【韓国】「テコンVはマジンガーZの盗作」〜外国サイトで物議再燃　2

次スレを立てるか立てないか、結論が出ないまま埋まったので一応立てておきます。

「韓国が、日本のマジンガ−ZをコピーしたロボットテコンVの巨大像を立てようとしている」
ソース：NAVER/国民日報KUKIニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=143&aid=0002002792
（写真）
http://imgnews.naver.com/image/143/2009/09/11/090911ksk01-4.jpg

海外の有名電子製品及び新技術専門webブログ『ギズモード』が最近、『ロボットテコンV（以下、テコンV）』の
巨大像が韓国に建設されているという消息を伝えながら、テコンVが日本のマジンガ−Zをコピーしたと紹介
して物議を醸している。

ギズモードは、IT製品や未来技術などに関する素早い速報と具体的な使用した感想など、全世界のIT企業などに
大きな影響を与える超大型のインターネットブログ。

ギズモードは去る8日、『韓国の巨大な364フィートのテコンVの像は、ちっちゃな人間を踏みつぶすだろう（Korea's
Massive 364-Foot Taekwon V Statue Will Crush Puny Humans）』というタイトルの記事を出した。

ギズモードは記事を通じ、「最近、日本の東京・お台場潮風公園に建てられた実物大のガンダム（18m）よりも
ずっと大きい364フィート（約111m）のテコンVの像が、韓国のロボットランドに建設される計画だ」と伝えた。
投入予算だけ約5,800億ウォンに至るロボットランドは産業資源部が推進する大規模プロジェクトで、2012年頃に
仁川（インチョン）チョンラ地区に作られる予定だ。テコンVはロボットランドのシンボルとして、ロボットランドの
敷地内に入る事となる。

だが、ギズモードはテコンVに関連した消息を伝えながら、「多くの人は韓国のテコンVのマンガは、日本の
マジンガ−Zをコピーしたと信じている」と掲載した。

記事を読んだ外国のネチズン達は、「韓国政府がコピー作品の像を建てる事に大金を掛けるとは情けない」、
「韓国人達は恥ずかしい事も知らない模様」と皮肉っている。 一方、「人形象をした最初のロボットはマジンガ−Z
だが、かと言ってテコンVがコピー作品であると断定は出来ない」と言う内容の反論も出た。

テコンVの、マジンガ−Z盗作物議は初めてではない。

2005年、韓国の初期代表アニメーションのテコンVが、30年ぶりに復元されて放映されるという消息が伝わると、
日本のネチズン達は「盗作マンガをまた盗作するのか」と厳しく批判した。

日本のネチズン達は、1976年に韓国で製作上映されたテコンVが、1972年に日本で製作されたマジンガ−Zの
盗作だと絶え間なく指摘して来た。実際に日本インターネットでは、マジンガ−ZとテコンVに登場するキャラクターを
比較した数十枚の写真が出回ったりもした。

テコンVのキム・チョンギ監督は2005年の本報とのインタビューで、「マジンガ−Zが先に出て、スーパー人間型
ロボットを広めたのも事実」としながらも、「マジンガ−Zより遅くテコンVを創作して出し、マジンガ−Zの陰から
抜け出す為にどれほどたくさん悩んだか分からない」と話した。彼は、「自動車の場合、タイヤ4本にフタを
かぶせた所は似ているけど近くで見れば全く違うように、テコンVとマジンガ−Zも似ているが厳然には別の
創作物だ」と言いながら、「盗作の物議が浮上する度に物悲しい」と無念を吐露した。

【関連記事=ギズモード（英語）】
http://gizmodo.com/5354509/koreas-massive-364+foot-taekwon-v-statue-will-crush-puny-humans

twitch「ライブアクション　ロボットテコンＶのアートコンセプト**アップデート**

この度実写化されるロボットテコンＶが、どんなデザインになるか見たいですか？
テコンＶのラボが公開したコンセプトアートは、韓国人が愛してやまない巨大なテコンドー・キック・ロボットのデザイナーに相応しい人物として選任された、「ＴｒａｎｓＦｏｒｍｅｒｓ」第三作「Ｆａｉｉｅｎ」も手がけるジョシュ・ニッチその人によるものです。
はやる気持ちを抑えて下さい、これはまだ決定稿ではないのです。
どうです？あなたはこのデザインをどう思いますか？

こうして話している間にも、製作は続いています。公開予定は２０１１年。
あなたもこのコンセプトアートを、どうぞご覧下さい。

ソース：ttp://twitchfilm.net/news/2010/07/concept-art-for-live-action-robot-taekwon-v.php

参考画像：ttp://cap.in.coocan.jp/s/1284340859567.jpg
　　　　　ttp://cap.in.coocan.jp/s/1284340893484.jpg

ついで：ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d27358.jpg

ｉｏ９：韓国の巨大テコンドーロボット、ＴＲＡＮＳ　ＦＯＲＭＥＲＳ風に変貌

ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d27436.jpg
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d27437.jpg

韓国古典アニメ「ロボット　テコンＶ」の実写映画は長らく製作中ですが、ついに２０１１年の公開が決定しました。
このテコンドー・チャンピオンであるロボットの、新しく公開されたコンセプトアートがマイケル・ベイ監督の「ＴＲＡＮＳ　ＦＯＲＭＥＲＳ」にそっくりです。

しかし驚くなかれ、この新たに公開された「ロボット　テコンＶ」のコンセプトアートは「ＴＲＡＮＳ　ＦＯＲＭＥＲＳ」第２作を手がけ、第３作にも取り組んでいるジョシュ・ニッツィの仕事だからです。
そうは言っても、このコンセプトアートはまるでこれがベイ作品のものと錯覚させられる程衝撃的です。
また、ついこの前もプロモーション用のアートワークが出てきました。

１９７６年の原作では、凶器の科学者によって作られた悪の巨大ロボと戦うため、キム博士によって巨大ロボ「テコンＶ」が製作されます。
キム博士の長男キム・フーンは、テコンドーチャンプである彼の技を駆使してテコンＶを制御します。
フーンのガールフレンドで、やはりテコンドーの達人で天才操縦士でもあるユン・ユンヒーも共に巨大ロボを操縦します。
そしてキム博士の末っ子チョルは、やかんに穴をあけてかぶりロボットのふりをして立ち回るコメディ・リリーフです。

巨大ロボと武道の融合がカッコイイのは当然で、私たちは完成した映画を見る事を切望しています。
しかし、いまのところはニッツィのコンセプトアートにその断片をうかがう事にしましょう。

ソース：ttp://io9.com/5581110/koreas-taekwon+do+practicing-giant-robot-gets-a-transformers+style-makeover

【これが】テコンＶが独島に配備されたのは、高速道路にのれなかったから【現実】
ttp://www.youtube.com/watch?v=N7UQgtJeaq0&feature=player_embedded

最後の物悲しいたたずまいが、「竹島ＣＭ版」と対照的すぎて泣ける。
やはりヒーローの最大の敵は「現実」だった（「空想科学読み本」参照）

( ﾟAﾟ)y-･~~ ふ〜ん

初期のデザインのクセして色の配置が似ている時点でパクリでしかないわな

第一、マジンガ−Zの陰から抜け出す為にアッガイとかビグロとかグフとかイデオンを出してる時点で反省してないしｗ

こんな微々たるちがいで盗作ではないと主張してしまう

これが朝鮮人の限界なんだよ

奴らにしてみれば、どこか一箇所でも変えていれば、
それはパクリでなくオリジナルということなんだろ？
マジンガーＺの陰から抜け出そう抜け出そうとして結局似ちゃったって、
どれだけ創造力が無いんだよ。

こっちではコテつけないんですか？うんこさん。

結局、韓国はテコンV以外何も無いってことだ
いつまでたっても進歩しない民族だ

>>3 >>4関連の話題を完全スルーなあたり流石だなと感心する。

下手に「トランスフォーマーのデザイナー　韓国の盗作ロボットをデザインする」とかいうスレ立てたら
名誉毀損で訴えられそうだからな（俺が知らないだけで誰か立ててるのかも知れんが）。
「パクリロボットのリファインがＴＦのデザイン使いまわしでワロタ」的反応はあるみたいだけどね。
ttp://www.ubervu.com/conversations/www.hero-material.jp/2010/07/v_3784.html

しかし元々作ってたＣＧが国内から「今度はトランスフォーマーのパクリかよ」と批判されたからって
本元のデザイナーにデザイン依頼するとか相変わらず発想が斜め上だぜ。

あ、あと１年経ってたんだね。紹介されてるのは別スレだけど
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/512bccc433f396c521d6d9276c740dbe

>>4
そりもひとつのリファインなのかね（´・ω・｀）

建設予定のテコン像だけど、なんで111ｍなの？アニメ設定では56ｍなのに。
こういうロボットの記念像は設定と同じ大きさにして
このロボットが現実に存在したらどんなだろうというワクワク感
現実と夢のクロスオーバーを楽しむものでは？
設定と違うと台無しになると思うんだが・・・。

馬鹿は高いところやでかいものが好きだから。

それなら仕方がない。

お台場のガンダムが海外からもわざわざ見に来る観光客が出て盛況だった
のにカンシャク起こして、イルボンよりもっとでかいテコンVでウリナラの
ほうが凄いニダ！ホルホル〜って感じで設定無視の大きさになったんだろうｗ

そうそう、前スレを張るのを忘れていました。
【韓国】「テコンVはマジンガーZの盗作」〜外国サイトで物議再燃
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252733565/

ちなみに、当スレの3-5は自作画像を誇らしげに参考画像に紛れ込ませている事から、前スレで大活躍されたうんこさんだと思われます。

うんこさんはいろんなところでテコン贔屓の気持ち悪い妄想を繰り広げています。
[激マン！]永井豪
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274431054/830-832

ヘタに有名どころに頼んだもんだから、一気に浮かれ上がって妄想が強化されちゃったんじゃないかね。
制作者も罪作りなことをする。

>>19 乙
一年前のニュースだからテンプレは工夫して欲しかったけど。

>>21
実際どうなるんだろうね。
日本やらアメリカで公開されれば、こっちのデザインを宣伝費かけてプッシュしてくる訳で。
こっちのデザインが「テコンＶ」として認知されれば元のデザインの隠蔽にも一役買うだろうし
「マジンガーのパクリ」が言いがかりだと思う半可者も出てくるだろうぜ。
にわか嫌韓流が「トランスフォーマーのパクリｗｗｗ」とか言い出すかも知れない。
前者は簡単に論破できるとして、後者は他人の話聞かなさそうだからな。
正確な情報が一般まで行き渡ればいいんだが。

整形で体は原形をとどめず、包茎手術でズルムケて、アニメはトレースパクリで人材育成の手間を安く上げて
数年から１０００年経ったら、自分たちがオリジナルだと主張して元祖を貶める。
いったい彼らは、人間としての良心をどこに置いてきたんだろう。
生き残って最強民族となったとしても、それが本能だけで生きる動物ケダモノとどこが違うんだろう。
勝つためには何をしてもいいというのが、人間の道だろうか。
そんなの人の姿をした畜生でしかない。私はやっぱり韓国人には生まれたくないよ。

＞にわか嫌韓流が「トランスフォーマーのパクリｗｗｗ」とか言い出すかも知れない。

違うﾆｶ?
原型のアレンジという域からはみ出して崖から落っこちているが。
オリジナルのテイストを残せないリファイナーは屑。

そもそもあんな曰く付きのﾓﾝに、まともにモノ作れる奴は手を出したりしないw

ううーん、アニメは日本のパクリばかりしてきたのは間違いないだろう。
だけど、３Dオブジェとか見ると日本人にはできない物を作ってると思う。
済州島の秘宝館とか、日本の秘宝館のレベルじゃないくらい。
たぶん、やりたいことをすぐ表現するという国民性なんじゃないかなあ。
良くも悪くも。

>>24
いやしかし、今ふと思ったが、テコンVをちゃんとテコンVらしくアレンジすると
マジンガーZに対する著作権にひっかかるので、それを避けるために、むしろ故意に
トランスフォーマーっぽくしたのではという気も。

>>26
禿しく同意。

>>27
アレンジした結果、似ない様に努力したんだけど、マジンカイザーそっくりになっちゃいました
・・・とかボケをかまして欲しかったなあ。どうせならｗ

で、うんこさんはコテやめてしまったん？

>>22
「トランスフォーマーに関わってる人だから当然」でOKじゃね？
なんで前者が簡単に論破できて後者が苦労するのか分からん。
半可通だろうがにわか嫌韓流だろうが話し聞かない奴は聞かないし。

>>28
確かに、それならｽｹﾞｰ盛り上がって期待するwww　ﾃﾗｵｼｽwww

>>30
「俺の作風なんでw　ｻｰｾﾝwww」で済むよなw

いずれにしろ、今までのアメリカの例から言って、基本コンセプトがアメリカンなセンスに
塗りつぶされることも間違いなかろうし、とマジンガーもテコンも感じさせない全く別の、
パクリ無関係で安心して観られるものができあがりそうな気がしてきた。

気がするだけでパクリ問題は永久についてまわるだろう。
アニメのテコンを知らない人が実写版に興味を持って色々調べたら
マジンガーなど日本のアニメの劣化コピー作品である事実に突き当たる。
ネットを使えばそれこそ簡単に。

>>32
ｽﾏｿｽﾏｿ、テコンVを擁護しようという意図ではない。
あれは何をどうしようと誰がどう言おうと、パクリだと思っている。
きちんとした手続きを踏まない間は認める気は一切ない。

ただなんか、ドラゴンボールとかああいった、特にそんな意図でもないだろうに
結果として原作から全くかけ離れてしまったもの思い出して、笑えてきただけだ。
書き方も悪かった。反省して来る。

「ドラゴンボールの原作」ってのは、この場合は西遊記のことを指しているのか、
それともTVアニメシリーズに対するマンガ原作のことを指しているのか

ハリウッドのアレに対してその他のもの、だろ

>>32
「簡単」かなぁ…？

そりゃパクリパクリ言ってる奴は多いけど、情報の信用性っていう面でみると
しっかりと「問題」として扱ってるサイトって意外と少ないような気がする。
人によっては「昔のアニメロボットなんて、みんな似たり寄ったりだろう」とか
誤解してる場合もありそうだし。

原作アニメに興味持ったとしても、それこそ来年なら日本語版ＤＶＤ出てるだろうから
色々調べる前に実際にレンタルして観て終わりだろう。

簡単でしょ。
検証サイト探さなくても画像を見ただけでマジンガーに酷似してると分かる。

あはははははは、初めて見たｗｗｗｗ
テコンVだってｗｗｗｗｗ
なに？テコンドーとか関係すんの？かかと落しが必殺技？ｗｗｗｗ
アンディー・フグ型ロボットに吹っ飛ばされるん？ｗｗｗｗｗ

・・・あー面白かったｗ
どう見てもパクリだな
似てしまったらそれが独創だろうと作りなおさないといけないのが作り手ってもんだし、
もしも知らずに世に出して後で分った場合は、事情の説明・謝罪をして回収・撤収しないといけない
そこら辺の考えがないから未開人呼ばわりされることになる

>>37
だから「ロボットなんてみんな一緒でしょ」って人にとって
マジンガーと似てる事なんて問題にならないでしょーが、って話。

ていうか一般へのマジンガーの露出なんて完全にガンダムとエヴァに食われちゃってるし。
マジでマジンガー知らない層も、今は結構いるんじゃない？

逆に「興味もった」人は「もっと知りたい」と思うだろうし、そうなったら誰がどの程度の知識あるかだよね。
「マジンガーのパクリ」は見りゃわかるんだから、それ以上に「テコンＶ」について語れないと
「信用できる情報」とは思われないんじゃないかな？

ていうか>>37はテコンＶについてぐぐった事ないだろ。２ｃｈソースしか知らなさそうだな。

>>39
すまん、何が言いたいのか良く分からん。
皆マジンガーなんて知らないからテコンVがマジンガーのパクリなんて分からないだろう、と言いたいのか？

ロボット物において主役ロボのデザインは作品のキー・ビジュアル。
これがパクリなのは致命的。
漫画・アニメで絵の情報はそれだけで説得力があるし信用できる。

>>39なんでコテやめてしもうたん？

いい加減な取り上げ方をしていいとは思わんが、かといって知識の量で全てが決まるわけじゃないからなあ。
自分が言いたいことに対して、必要な知識を必要なだけ持ってれば良いわけで。
逆に知識自慢に夢中で何言ってるか全然分からない奴も居るし。

>>40 >>43
人によって必要な情報は違うと思うんだよ。

同じ記事を読んでも、テコンＶや韓国を叩くネタが欲しい人はそれだけを抽出するだろうし
テコンＶマンセーしたい人は褒めてる部分だけを抜き出すだろう。
そして客観的な情報を求める人は記事の信頼性や中立性を問題にするはずだ。

１００％完璧な作品はないように、１００％完全否定できる作品というのはまずない。
作品を全否定する記事っていうのは、全肯定してる記事と同じくらい信頼性に欠けて見える。

とにかく一度Ｇｏｏｇｌｅ検索してみて欲しい。
劇場公開されて、実際に鑑賞した人達の感想が結構出てきてるし、
何より内容を知らずして全否定という意見が説得力を持つとは思えない。

考えてもみてほしい。
実際に「ネットウヨク」と呼ばれているのがどんな人たちか知らず、その主張も聞かずに
語感だけで、あるいは他人の意見に便乗して「ネトウヨ最悪だな。日本から出て行けよ」とか言ってる奴がいたら、
その発言は個人の意見として取るに値するものだろうか？

誰がテコンを全否定してるの？「パクってる」という事実を指摘したら全否定になっちゃうの?
＞「ネットウヨク」と呼ばれているのがどんな人たちか知らず
それお前の事じゃねえの?
ただ「ネットウヨクとはこういう人たちである」って言われてるのを妄信して、勝手に自分の「敵」に当てはめてるあたり。

「スーパーロボット大戦」シリーズで、完全オリジナル機のみのシリーズ（OG）を除くと、
皆勤賞なのはマジンガーＺだけじゃなかったっけか。

>>45
いや、自分は全否定してるぞw　だってパクリだし。
>>44の

> １００％完璧な作品はないように、１００％完全否定できる作品というのはまずない。

これって一見もっともらしく聞こえるが、詭弁だろ。
奴はほんの僅かでもオリジナルな部分があったら、あからさまなパクリの部分には目をつぶってでも
とりあえず作品として評価しろと言ってるわけで、それは違うと思う。
しかし後半には同意。

っつーか、奴は一体何と戦ってるんだ。
ネトウヨ全員倒したところで、テコンVが認められるわけじゃないっつーのにw

>>44
見た目が明らかなパクリだからダメという意見に対して「内容を見ろ」は的外れだろ。
今の作品と比べても遜色ないというならまだしも。
ああ、お前の中では超名作なんだっけか。お前の中では。

あと、ざっと感想見てみたけど「なかなか面白い」以上のものはなかったぞ。

…なんかなー。
改めて俺の意見言うからちゃんと読んで意味考えろ。

「テコンＶ　盗作問題」で検索すると
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1R2ACEW_ja&q=%E3%83%86%E3%82%B3%E3%83%B3%EF%BC%B6%E3%80%80%E7%9B%97%E4%BD%9C%E5%95%8F%E9%A1%8C&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
「（映像）どこから見てもガンダムなテコンV ...」がトップに来る。
記事内にはちゃんとテコンＶの画像も出している。にも関わらず「どう見てもガンダム」。
記事自体はまともな事言ってるので、余計にタイトルのミスが気にかかる。
「記事内容、どっかのパクリなんじゃねーの？」
「筆者マジンガーに愛着ないだろ」って邪推をされても仕方あるまい。

これもそうだが、１ミリも似てないコンバトラーＶを持ち出してきたりとか
その場のノリと勢いだけでテコンＶ叩きや韓国叩きに乗っかってるバカがいる。
そーいった連中が出しゃばればテコンＶ批判する人間全員のイメージ低下につながる。

正直、テコンＶを批判するなというのは無理な話だと思うし、批判だって評価の一部で大切な事だ。
だから批判する人は「ちゃんと知識を持って、考えた結果としての批判」をしてほしい。
それこそ一部の無責任なバカとは違う、いち作品として認められない部分を否定しているのだという事を
態度で示していって欲しい。

テコンＶをパクリと批判してる奴が、肝心のマジンガーＺについて何の愛着がないのも問題だ。
どーでもいいと思ってる作品のパクリだから、本気で批判する姿勢が見えてこない。
テコンＶを叩くためにマジンガーＺを利用しているに過ぎない。

もちろん純粋にマジンガーを敬愛するからこそのテコンＶ批判もある。
そういった人達と、「祭りに乗っかって」「シャレで」やってるバカとは分別するべきだし
マジメに批判する立場なのであれば人の揚げ足取ってその場の優位を確保する事は無意味だ。
「自分はこう考えるから、テコンＶのこの点は看過できない」と、ハッキリと意思表示して欲しい。
その上で問題を討論しようじゃないか。

あと、日本の判例で「キューピー裁判」てのがあったのを思い出したんで
ちょっと調べてみようと思う。

>>49
> そーいった連中が出しゃばればテコンＶ批判する人間全員のイメージ低下につながる。

だからさ、誰のイメージが低下して、誰の、どういう利益を損じるわけ？
ぶっちゃけ、「韓国アニメなんか全部パクリ」という中傷誹謗が世間に流れても
そりゃ単なる自業自得だと思うがな。
で、別にネトウヨとやらが全員真面目に考えたとしても、所詮パクリはパクリ、
別にテコンVが世界に認められるもんでもないし。

> テコンＶをパクリと批判してる奴が、肝心のマジンガーＺについて何の愛着がないのも問題だ。

マジンガー自体の作品評価とは話が別だろ。
それとも、アニメフアンマジンガーフアン以外は、韓国パクリアニメを軽蔑したら
いかんとでも？
この何年もポッキー喰ってないし、ペペロも喰ってないけど、パクリのペペロは認めんし、
ポッキーの評価は変わらないよ。それと同じ。
前スレからみんなに言われてるじゃん。
まずはクリエーター側がパクリを認めて、その点をきちんと処理しない限り、作品として
評価は無理なんだってば。

> 「自分はこう考えるから、テコンＶのこの点は看過できない」

「自分はテコンVはパクリ作品だと考えるから、看過するも何も、最初っから作品として認めない。」
こんな感じ。

っつーか、>>49みたいな詭弁さえ持ち込まれなければ、ネタとしておもしろおかしく
細部を討議できるんだが。
むしろ、前スレの最後の方から、テコンの細部にツッコむのはテコンを認めることになる、
みたいな妙な流れになったのは、お前がそうしていちいち論点ずらしまくるせいw　つまらんw

>>49
何でも韓国起源にしないと気が済まない韓国人が、「ちゃんと知識を持って、考えた結果としての批判」なんてことしたことないと思うが。
パクリが露見して粘り続けて屁理屈言い続けてるのが面白いね、このスレ。

ガンダムやコンバトラーのパクリ→それは言いすぎだろ

…で、済む話だよね？

それと、検索結果だが自分は「【韓国ブログ】韓国のロボットアニメ『テコンＶ』、韓国人も憂慮する盗作問題」という記事がトップに出たんだが。
他の検索結果見てもそれっぽいのはなかったぞ。韓国で出たパチガンダムを紹介してる記事はあったが。
俺の環境では検索結果が違うのか？

>>53
前スレから暴れてるコテハン氏で、何度も何度も(ryそう言われてるんだけど、
どうやらここの全員を自分と同じ考え方、つまり「まずは検証しよう」に洗脳しないと
気が済まないらしいんだよw
奴だけが、いちいち書き込みの揚げ足取って屁理屈こねて、自分の考え方は正しいと
言い張ってる。
アニメ系の板にでもそういう見方のスレ立てて、思う存分ネトウヨ叩けばいいだろうに。
そろそろさすがにスルー推奨かな。

だけどなー
どうやら書き込み見てる限り、マジンガーをはじめとした日本のロボットアニメのことを心の底から好きだってのは
どうやら本当っぽいんだよなー

>>55
うん、それは確かだw
しかし、この板で、ロボットアニメに対する愛着そのものを根拠に、「パクリだから全面否定」という
意見を認めず、俺はテコン擁護派ではない＆パクリじゃないとは言ってない→だからまずは検証を
→だってお前たち愛はないのか、と、誰一人同調しないのに言い張って、それを通すために
相手のレスの揚げ足取るから、もう何が何だかw
まあきっと、テコンVについて詳細に語りたいんだろうけど、>>20みたいな奴だからさー。

テコンV自体もあれだけど、他のロボットアニメにでてたキャラまんま
敵役とかで登場させてるを見て唖然としたな。こんなことしてパクリじゃないとか
どういう神経してるのか理解不能。検証する必要もないほど丸パクリじゃん。

>>55
「昔の」が上につくんじゃね？
ライジンオーと勇者シリーズを比べて「代わり映えしない」などと言ってたし。
自分が子供の頃見てたやつは思い入れたっぷりに語るが、そこから外れたやつは通り一遍以下の知識しか持ってない。
懐古と自意識過剰をこじらせた、質の悪いヲタだよ。

>>53
普通はそうなる。私のもそうなりました。
たぶん、嫌韓サイトを検索ばかりしてる人は、検索結果が異なるのでしょう。
あの人はホロンだろうから、不思議ではない。

>>58
うむ。いや全くそのとおりだね。

ライジンオーと勇者シリーズをちゃんと見ていなくて、区別もろくにつかず、
作品の特徴も言えないような人間が勇者シリーズやエルドラン3部作を
仮に語ったり批判したりしたらおかしいよね。
「なんかおんなじようなデザインだし、パクリじゃねーの、オレには区別がつかない」
なんて言い出したら、まさに笑止千万だと思う。

・・・マジンガーとテコンVをちゃんと見ていなくて、区別もろくにつかず
作品の特徴も言えないような人間が、マジンガーやテコンVについて
仮に語ったり批判したりしたらおかしいよね。
「なんかおんなじようなデザインだし、パクリじゃねーの、オレには区別がつかない」
なんて言い出したら、まさに笑止千万だと思う。


興味のないものの区別がつかないのは人間の常で、ファンでなければAKBとかモー娘。
とか全く区別がつかないのと同じで、アニメファンじゃなければ、マジンガーとテコンVが
似ているぐらいに、エルドランシリーズと勇者シリーズは似ていると見えるだろうね。
作品に興味のない親なら「前に買ったでしょ、みんな同じじゃない」で済んじゃうぐらいｗ

もちろん、アニメのロボットデザインの系譜をきちんと作れば、テコンVはパクリで
勇者シリーズとエルドランシリーズは明確に別物だが。
この検証作業抜きで、「どうせチョンだしパクリだろ」というのは、結論の是非はともかく
ダメでしょうに。

堂々巡りだけど
「まず一目見てパクリとわかる」っつーの。
画像すら一枚も見もせずにパクリと言ってる奴がいたら問題だが、そんな奴何人いるね?

前から思ってたんだけど、画像一枚でパクリとわかる、は慢心だと思うが。

それがマジンガーより後に、マジンガーを知る人間によって、意図的にマジンガーに似せて作られた、という情報を得て
初めて「パクリ」と呼べるのであって、そうでなければ単に「似てる」だけだろ。

じゃあ｢一目見てパクリを疑われる｣で問題ないな。
そしてその疑いは正しいってわけだ。

>>61
だから、「一見しておなじに見える」のは、所詮、興味と関心の幅に依存するんだってば。

「日本人と朝鮮人が違う？どうせどっちもイエローだし、一目見て同じってわかるじゃん」
と白人のレイシストに言われても、さようでございますと言えるのかね？君は？

「一目見てパクリだと思う」のと「ちゃんと検証してパクリだと確認した」の間には
越えられない壁があるし、超える気がないなら厨房呼ばわりされてもしょうがないと思うぞ。

>>64
というか、前スレで検証してなかったっけ？
んで、「元のデザインを改悪しただけ」という結論が出てファビョっちゃた人が約一名居たんじゃなかったっけ？

ロボットアニメのことをよく知らない人が言う分にはちゃんと説明するがね。
どっかの誰かは自分が思い入れある作品については過剰なぐらい知識を要求するくせに、そうじゃない作品に関しては杜撰そのものだからな。
そのくせロボットアニメに対する愛だの何だのを盾に、自分の意見をゴリ押ししようとする。
自分が叩かれてるポイントぐらい認識してほしいね。上手く皮肉で返したつもりなんだろうが。

　いくら一見して同じに見えるだけでは……と強弁したとて、テコンＶがパクリであることは
明々白々な事実なわけでして。
　そこを伏せて議論しようとすること自体、きわめて問題なんだが。

　生物の遺伝的特性による類似と、人の創造物における類似とを同一線で論じること自体おかしいとおもわんのか？
ああ、創造物としてなら、車などにおける類似デザインというのはあるが、これは要求性能と様々な制約からくる
デザインの幅の限定からくるもので、パクリとはまた趣が異なってくるけどな。

>>66
＞テコンＶがパクリであることは 明々白々な事実なわけでして。
それを具体的に挙げろと言われると「誰がどう見たってパクリだろ」としか言えないくせに。

・頭部以外の配色がマジンガーＺとほぼ一致している
・乗り込みに使う乗り物の形状と色がパイルダーを簡略化したものである
・腕が外れて飛び、相手に打撃を与える攻撃方法が同一

以外で何か言ってみろや。
テコンＶは確かにパクリだが、お前の意見もどっかの受け売りだろがパクリ脳。

>>67
いやー、自分が受け売りだと他人も受け売りだと思っちゃうもんかねえ。
それだけで十分パクリじゃん。
なんでそれ以外にパクリ要素を指摘する必要あるの？

>>60
まず>>53のこれ、答えてくれない？

> 誰のイメージが低下して、誰の、どういう利益を損じるわけ？

根拠なくパクリだと騒ぐにしても、せいぜいがそんなこと言ってる本人が自分の株下げるだけとか、
あの胡散臭い監督とかあのあたりが困るとかそんなんだったら、良いことじゃないけど、
大騒ぎして検証するようなことでもないっつーか。
ロボットアニメフアンとしては腹立つけど、世間なんてそんなもんだし、だからこそクリエーターは
必死に、せめて二番煎じの枠に収めようとするわけでさ。
日本のロボットアニメのイメージが低下して、永井豪や東映動画や日本の利益を損じるっつー理屈なら、
そりゃ突き詰めたいし。

テコンがパクリと言われる事になんでここまでムキになる、と言うか憎悪を燃やしてるのかわけわからん。

たかだか朝鮮ごときのためにそこまで擁護する精神は普通ない。

できればその情熱をよそのテコンなんかじゃなく国内のガンガルや踏切戦士シャダーンに向けて詳細な検証をしていただきたい。

後の方は知らんがガンガルについては、作った側も「過去の恥であり黒歴史だ」って認識してるからな
広報の人に話を聞こうとすると「いや、あれの話はやめて」って頼まれるし
本社ビルにある同社の今まで作ってきた製品一覧ショーケースみたいなのにも入っていない

同じメーカーがミニ四駆のパクリみたいのを出してたことがあるけれど、それについては反応が逆で
「あれは、タミヤさんよりウチのほうが出したのは早いんですよ実は」って反論される

>>68
>>60=>>64本人も「パクリと認めないわけじゃない」なんだわ。
で、どうやらその上で、「作品として評価しろ」→「そのためには検証が要るだろ」ってことらしい。

>>69
元のカキコにかいてあるだろ。

バカ丸出しの奴が得意げに批判すると、テコンＶ叩いてるのはみんなバカウヨだと思われる、って。

特に匿名掲示板でそーゆー奴が出しゃばれば「嫌韓はこういう奴らばっかだな」っていう印象与えるだろが。

誰が損するって、真面目に韓国批判してる奴が損するんだよ。
そういうバカがいるから「ネトウヨ」なんて余計な言葉が生まれるんだろーが。

>>74
奴は、韓国批判のためにやってんの？　なんか逆だと思ってたんだが。
69は、奴の主張の「パクリじゃない部分は、作品価値を認めろ」に対してだよ。
テコンの作品価値を認めることにメリットがあるのか、ってこと。
「パクリかどうかの検証をする」ならいいんだわ。もしくは、どこがパクリかという検証なら。
むしろやる方がいいとも思う。

スマソ、>>69リンクミス。　>>53じゃなくて>>51ね。
んで、>>69は横レス。自分は>>51氏じゃない。

>68
　いやまあそもそも、
・色使いが一致する時点で、パクリ以外のなにものでもない
って話なんですけどね。

　それまでのロボットは基本「単色」なんです。例外はアトムですが、あれは「人に混じって生活する」ために、
人に似せているからああいう色になる（基本肌色、腰（パンツ）が黒、膝から下（ブーツ）が赤）のであって。

　そこに白黒＋赤のアクセントという、マジンガーの配色が登場します。
　これは何となく日本の城郭を連想させるものがあります。（だから鉄の城、という表現が似合う）

　なのに、そのような文化的背景がないテコンＶがなぜマジンガーと類似配色になるのか、考えれば答えは
「意図的に同じ配色にしたから」となるでしょうねえ。
※韓国的な配色であれば、もっと原色（特に赤）が多くなるでしょう

初代テコンの設定だがマジンガーＺの他の東映・ダイナミックロボの影響も見受けられる。
◎グレートマジンガー（1974〜1975）との共通点
＞首の後ろにかかるカバー、兜でいう「しころ」の部分が付く。
＞寸胴のボディラインがよりマッチョに。
＞格闘技アクション→グレートは33話以降ブルース・リー映画ブームの影響から
　　　　　　　　　　キック技を取り入れる。
◎グレンダイザー（1975〜1977）との共通点
＞手の甲より武器を発射。

キムチョンギの語る「マジンガーＺに似ないように努力した」の努力とは
僅かなアレンジと他のロボからの更なるパクリの上塗りと思うのだが・・・。

むしろ「パイルダーやロケットパンチみたいなもんまで付いてるのか。じゃあ言い訳不可だな」と思ったわけだが。

>78
　そもそもパイルダーがね。
　なにせ日本製アニメでは、明確なオマージュもしくはパロディとして意図的にやらない限り、同じ方式で
の搭乗はないんです。近いのはマシーンブラスターのロボクレス（ブロッカー１）ですが、あれは合体した
戦闘機がそのまま頭でもあるから、どっちかというとコンバトラーＶとかに近い。

　明確な頭部が存在し、そこに操縦席を兼ねる機体が合体する、というのは、本当に少ない。
　思いっきりパロディでやったのはマイトガイン（ブラックマイトガイン）ですが。

例の人には「わざわざ致命的なポイントを的確に纏めてくれてありがとう」と言うべきなのかな？ｗ

　ま、パイルダー方式は一応、ダンガードＡという亜流が存在しますが……
あれは頭に「ヘルメットとして被さる」からなあ。
　もともとかなり大きな機体として設計されていることになるし（なにせダンガードＡは全高200m）

>>80
戦闘機そのままが頭というのは、たくさんありますが、頭に操縦ユニットが
合体というのは確かにほとんどないですね。

まあ、ロボットの歴史が合体変形に向かっちゃったので、そうすると頭の
一部をユニット化することにメリットが全くなくなるという必然でしょうけど。

マジンガーとの差別化は難しい問題だけど日本の諸作品は試行錯誤や失敗も重ねながら果敢にチャレンジしている。
既出のマシーンブラスターもそのひとつでパイルダー形式を一歩進めた形を主役四体が違う方法で行っていた。

パクるだけで全く冒険しないテコンとは最初の一歩からして違う。

なんかきちんとした議論はじまったようだね。

付け加えるなら、マジンガーＺからして「マシンが合体してロボットの一部になる」という方式を採っていて
マシーンブラスターやダンガードＡはそれを順当に継承しているとも言える。
テコンＶは完全に「収納」されてしまうから、後のダイモスやダイターン３の方式と同じ。
「だったらもっとカッコイイデザインにすれば良かったのに」と思わざるを得ない。

>>84は「冒険してない」とは言うけれど、日本と違って当事の韓国では「コケたら次を」という感じで作れる程
アニメ作品を作る機会って無かったと思う。
日本のアニメをパクリまくって、国外では珍しいくらいロボットアニメを作っている韓国だけど、
日本ではその１０倍は作ってる。
「冒険しなかった」のではなく「冒険できなかった」のが実情というところだろう。

>>77の＞・色使いが一致する時点で、パクリ以外のなにものでもない 　って話なんですけどね。
は、>>88の指摘するダンガードＡまで累が及ぶので却下。
韓国のＴＶは当事モノクロだったから、地上波放送する事を考えると
「白と黒を順番に配置したカラーリング」という「前例」があれば、それを採用したのはむしろ自然だとも言える。

今回も反論ぽくなってしまったけど、このままマジメに議論する気があるならパクリの裏づけにできるネタも出すよ。
「それを採用したのは自然」とは言ったけど、それすら厳密には破綻してるしね。

俺は嫌韓ではないけど韓国擁護って訳でもない、ただ正確に批判や評価をして欲しいだけ。

>>85
テコンVって劇場版アニメだろ？ならカラーが前提じゃないの？
地上波放送なんてサラッと言ってるけど、その当時韓国に映画番組なんてあったのか。
というか、テレビ放送なんて考慮して作るものなのか。
適当に言ってないか？

あと、議論するなら例の人抜きでやりたいね。何か上から目線で仕切ろうとしてるけど。

>>86
多分>>85が「例の人」かと・・・

>>87
うん、知ってる。
もうはっきり「うんこは来るな」と言った方が良かったかな。

そか。
ホントは検証するなら他の板でやったほうがいいんだよね。
前スレでも出てたけどハングル板が適当なのかな?本来は学問板だからねあそこ。

っていうかさあ、別にみんなで検証しないでも、うんこ独力で検証してブログなり何なりに載せればいいんじゃね?
んで結果をこことかに貼る。
今のままだととっちらかったり、うんこ言うところの「揚げ足取り」で議論にならないし。

あんまり意味ないと思ったからＮＧ登録用コテハン外したけど、結局必要か。

>>89
>>1に「前スレで結論が出なかったから立てた」ってあったんで。
それに反対意見もなしに議論ってできるもんなのか？
またしょーもない韓国叩きで終始したいんなら適当なスレはいくつもある。
せっかくそれなりに知識がある人間が集まったスレなら、別に議論しても構わんだろう。
もちろんハングル板の方がまともな面子が集まってて、
こっちはてんで議論にならない「いわゆるネットウヨク」の巣窟だったら俺もそっち移るけどね。

>>86
ＮＧしてて見えてないかも知れないけど、ＴＶ放送された事はあるらしいよ。
そしてマジンガーのカラーリングが白黒でも映えるのは本当。
だからマジンガーのカラーリングを真似たとして、意味も無くパクった訳ではないという反論はできる。
問題は実際にはテコンＶは白黒ではそれほど映えないという点で、だから>>85では「破綻している」と言った。

しかし「何故マジンガーは白黒で映えて、テコンＶほそうじゃないか」というところから別な疑問が生じるし
それについて考えたり議論したりする気がない奴相手に語っても無駄なので反応みてる段階。

>>85
コクピット露出合体型は合体前のコクピットメカも合体後のロボットも格好良く整合性が必要なためデザイン的に非常に難易度が高い。
マジンガーＺはホバーパイルダー自体芸術の域に達しておりパイオニアでありながらマジンガーＺが不滅の存在である理由の一翼を担っている。
マジンガーほどでは無いがマシーンブラスターや逆転王は頑張ってる方だろう。

かたや収納型は整合性も気にせずコクピットメカ
もロボットも自由にデザイン出来るのが利点だ。
ゴーショーグンや微妙だが前期メカンダーロボがこのタイプ。
ひるがえってテコンだがコクピットメカ・ロボットともに格好悪さ極まりなく、この事からメカデザインの向上を目指したわけではなく単なるデザイン力不足、はっきり言えば逃げをうったに過ぎないと見てとれる。
デザイン力があればパクる必要は無いのだから、収納型と言う差別化は工夫でもなんでもなく実力の無さと精神の低さを如実に表してるだけ。

>>91
論点はテレビ放送されたことがあるかどうかじゃなく、「テレビ放送を前提とした作りなのか」だろ。
毎度のことだが何について言ってるかちゃんと考えて話せよ。
お前が自分で言ったんじゃないか。「地上波放送することを考えると」って。

>>91
｢次スレを立てるか立てないか｣結論が出ないまま終わったので

>>93
いっつもこんな感じだよな、こいつ。
既に1行目で、
> >>1に「前スレで結論が出なかったから立てた」ってあったんで。
って、どこにそんなこと書いてあるんだってのw
こうやって、自分の主張に都合良く読み違えるのも、迎合のために自分の立ち位置
コロコロ変えるのもデフォ。

　あいにくマジンガーZの配色とダンガードAの配色では、肩が明確に違う。
　マジンガーは肩は胸と同じ色だが、ダンガードAは上腕部と同じ色。これはダンガードAが飛行形態へ変形する
都合上、肩と上腕部を同色にする「必然性」と「妥当性」が存在するから。
　ちなみにテコンVの場合、肩がそもそもパーツとして存在していないので、見かけ上は違って見えるけどな。
（ただし胸から肩へと逆三角形の張り出しがあるため、一体化しているともいえる）

　またダンガードAの場合、下肢、特に膝から下に、赤い三角形というデザインが施されている（これも武器を格納し
ているという都合がある）のだがね。

>83
　身も蓋もない言い方をすると、パイルダー方式は玩具化したときに問題が発生しますから。
　つまり、「子供が扱うには小さくていろんな意味で危ないパーツが必要になる」のです。

　形状的にまずい（とがった部分があったりする）
　小さくてなくしやすいし、製作も面倒（なにせロケットパンチですらなくしますからね）
　かといって分離合体できないと子供が「これ違う」とかいってうるさい
※超合金魂は15才以上推奨だからそんなこと無視して再現性にこだわれますが

　なんで、パイルダー方式が廃れたのはある意味必然ではあります。スポンサー様がそんな
デザインを許してくれないから（ｗ

>>92
個人的にツバメ号＝偽パイルダーは「状況証拠」としてかなりのウェイトを閉めてると認めてる。

>>96
まあデザイン全然別物だしね＞マジンガーとダンガード
必然性が一切ないのにマジンガー丸パクリでないのはアニメーターとしてか
はたまた韓国人の意地か。
これは改悪なのか、それとも効果的だったのか判断付きかねてる。

>>93
そこまで知るか。「そういう事も考えられる」ってだけの話だろうが。
地上波放送を前提としなくても、新聞広告とかは白黒だろ。応用を利かせんか。

>>94
ま、またやっちまった…orz

ていうか過剰に俺に意見集中させんなや。
あまり混乱させられるとどっから答えていいかわかんなくなって
また意見グダグダになるだろうが。

> ていうか過剰に俺に意見集中させんなや。
> あまり混乱させられるとどっから答えていいかわかんなくなって
> また意見グダグダになるだろうが。

はいはい、人のせいにしないw
そもそも「テコン愛してくれ」以外の理屈が全部後付けなせいで、それぞれ個別に
反論しようとする時に、単に反論の反論するしかなくてブレるんだから。

おもちゃで表現できないため、と言うのは疑問。
超合金でない低年齢向けのソフビ人形はパイルダー脱着なし。
と言うか当時の技術だとジャンボマシンダーくらいでないと無理。
マジンガーＺに似ても似つかないプラモがそこそこの大きさだったので一応脱着した。がこれもパイルダーに似ても似つかない形状で二足歩行のための電池スイッチキー。

ライディーンのバイクが収納できない事、ゲッターが変形合体できない事、昔の子供は子供なりに理解していて無茶は言わなかった。
妄想はしていたけど。

あと各部の危険なとんがりだが昔はガンプラほどうるさくなかったし。
むしろ技術的に表現できなくてオフィシャルなのに似てないとか哀しい状況。
全部ひっくるめてテレビまんがとおもちゃの区別くらいついてた。

ところでうんこさん、>>3のアレンジ悪くないですね。
あとは頭部以外のデザインとかっこよくアレンジした主題歌を使ったアニメOP風PVですね。
頑張ってください。
自分が出来もしないことを対象にやれと言って、挙句「技術もセンスも情熱も無い」などと罵倒なさる方じゃないですよね?
うんこさんは。

【アニメ】韓国で国民的人気を誇る巨大ロボットアニメ「テコンV」、渋谷で公開[08/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281102633/492-520

>>98
知るかも何もお前が言ったことだからね。
テコンVを擁護したいがために、白黒テレビに合わせたとか適当なこと言うからだよ。
新聞広告は最初から白黒でやることが前提だろ。全く例えになってないぞ。

劇場版だからカラーが前提じゃないのか？と言ってるのに。

お前さあ、言うことが前にも増しておざなりになってきてるな。

>100
　いや、マジンガー・グレートの時には問題にならなかったんだけど、その後は（まさに超合金の成功により）
玩具として売ることが重要になっちゃったんですよ。
　ライディーンが曲がりなりにもゴッドバード形態に変化し、差し替えとはいえゴッドボーガンも使えたし。
その後のコンバトラーに至っては言わずもがなでしょ。グレンダイザーはちゃんとスペイザーの中に収納でき
ましたしね。

※コンバトラーＶのデザインを直前で変更したせいでスポンサー（玩具メーカー）とえらい騒ぎになったとかね

　で、その時点で「玩具として再現した際に問題が出るようなものは避ける」という制約が生まれたんです。
ですから後継作品にパイルダー方式が絶滅するのは必然だったんですね。
※確かダンガードＡでさえ、頭の飛行機なくす事例は多かったかと……

>>101
「マジンガーのパクリと言ってみろ！」とか何とか言いながら出したやつだよね。
あれ、うんこの絵なの？

うんこ責めに必死なカキコって自演くさいけど、前スレでもこんな感じだったん？

飛行機が頭部に合体…誰かダルタニアスとレザリオンも思い出してあげて…

>>104
多分そう。「誰か他の人が描いた凄くかっこいいテコン」と考えるにはちょっと微妙だから。

>>105
自演って誰の？うんこの？もしそうだとしたらその目的はなに？
それとも、もしかしてあんたがうんこで、｢自分を責める奴は自演｣ということでひとくくりにしたいの？

>>106
ああ、飛行機のデザインが目に浮かんでいたけど、何のロボのパーツだっけ？
と思っていた物がようやく思い出せた。感謝＜ダルタニアス

変形パターンそのものは、ありふれたものなんだけどな。
なんであそこだけ妙に個性的なんだろうね。

むしろヒーローメカに限定して言えば「頭に完全収納」って相当珍しいんじゃないか？

テコンVはマジンガーZのパクリ
テコンドーは空手のパクリ

パクリ大国特亜連合韓国

>>110
電人ザボーガーがいるぜ。（無人偵察ヘリだが）

巨神ゴーグはどういう括りになるんだ

って書こうと思ったんだが、あれ一応胸部にコクピットがあるんだっけ

鮮人根性丸出しです

ゴーグは命令（お願いか？）してるだけで
操縦してるワケじゃないでしょ

あれあれー？うんこさん、名無しにもどっちゃったのかナー？

492 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 10:45:27 ID:vrNMs1OI
>>491
口の中カラッカラにしながらだけどな。

まったく、韓国人に一泡噴かせたいなら「めっちゃカッコよくリメイクしたテコンＶ」を
「めっちゃカッコよくアレンジした主題歌」でアニメＯＰ風ＰＶでも作ってやればいい。
ブラック★ロックシューターみたいなやつ。

「日本人は韓国人以上にテコンＶをカッコよく表現できるぜ！！」ってなれば
韓国人のプライドもズタズタだろうに。

それが出来ないのが口先だけの「いわゆるネットウヨク」って訳さ。
日本人に生まれながら、技術もセンスも情熱もなく、人との繋がりも放棄した連中に
「作品」なんて作れる訳がない。
そういう連中がテコンＶを笑っても、それは「負け惜しみ」だ。

そんな笑い者のテコンＶでさえ、吹き替えでゆかなとみやむー出演してるんだから
そりゃ悔しいのはわかるけどな。
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
でさあ、上記の「人との繋がり」云々と作品を作れるかどうか、の関係について説明願えませんか?
「人と関わるのがあまり好きではない故に漫画家になって、一人で描いてる人」
って今そこそこ居ると思うんだわ。そういう人らの作ってるのは「作品」じゃないってのか？
上記の言葉はそういう人らへの侮辱に思えて、無茶苦茶腹立つんだわ。
技術、センス、情熱は納得できるんだけど。
お前、ただ「ネトウヨ」への悪口を言いたいが為に、余計なもん付け足したんじゃねえの？

謝ってくれねえ？一人で作品作ってる全ての人に。

「頭がハッチになってて、主人公の乗るマシンが乗り込む」って他にもあったはずなのに
いざ思い出そうとするとなかなか出てこないもんだな。
むしろ敵メカの機構だったんだろうか。あるいは特撮作品の何かと混同してたんだろうか。

頭以外だったらダイモスやゴーショーグン、そして個人的には格納タイプの傑作だと思う
ダイターン３の「マッハアタッカー」なんかがあるんだけどね。

日韓ともにロボットアニメは玩具展開と深い関係にあったからな。
登場メカの玩具を開発できた日本と、自国では開発できなかった韓国、
そこが両国のロボットアニメの明暗を分けた大きな要因だったと思う。

すでにある頭部にコクピット兼乗り物が合体って条件を除外すれば頭部コクピット自体は結構あるよな、ただマジンガーほどむき出しなのはダグラムやレイズナーくらいか？

ちなみにエルガイムのコクピットって何処だっけ？

胸

デザイン上の最大の特徴でもある「乗り物が合体」を除外したらあかんだろｗ

>>118 >>119
首、つーか咽喉（のど）から乗り込むなんて後にも先にもアレくらいだろうなあ…



ところで、ふとしたはずみに気が付いたんだけどテコンＶの腕って黒でも青でもなく水色ジャネ？

はて？なぜか突然単発ID同士で雑談が始まりましたね？
いえ、だからどうしたというわけじゃないんですけどね。

　有効と（自分では）思う反論を、ことごとく瞬殺されたからでないかと（ｗ

　テコンＶについて、客観的にマジンガー及び他の日本ロボットアニメと比較検討した結果だけを
見て議論してるから、感情論じゃ突っ込みようがなくなってるだけなんだけどね。
※だからちゃんと「テコンＶが初」である部分については一定の評価をしてるんだが

マジンガーの意匠全部消して「テコンドーロボ」としてリニューアルすれば誰も文句言わないんじゃないかな。
出来ればの話だが。

前スレより。
722 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/08/21(土) 19:14:00 ID:k11uSYWi
>>721
＞そんなことどこに書いてあったの?
素人が付け焼刃の知識で語ってるんだからウィキペディアに決まってるだろう！？
「唐手だと中国くさいから」って「空手」の名前で和式武道として認められたのが１９２４年。
まだ俺が生まれる前の話だから確かめようがないが、一応そう書いてあった！！

だいたい俺は個人的にテコンＶが好きなだけで、テコンドーや韓国の捏造歴史のフォローまで
押し付けるお前が間違ってる！！知るか韓国起源説なんか！！

お前はいいよ、そうやって難癖付けて相手追い詰めて、万が一不利な立場になっても
「ごめんなさい」も言わずに逃げりゃいいんだから。
テコンＶ大嫌いな口ぶりのくせして、実質ブーたれてるだけで何の努力もしてこなかった負け犬だもの。
けどな、こっちは「テコンＶけっこういいよ」って言っちまった手前、下手な逃げ方できねえんだよ。
お前らみたいな意地糞悪い、「和」の精神の欠片もない征韓論者のなりそこない相手をこれ以上調子付かせないために
せいぜい必死こいて抵抗するしかねえんだ。殴られるの覚悟で我ァ張り通すしかねえんだ。

それが日本の男の意地のあり方だろうが！！お前みたいなコウモリ野郎には分からんだろうがな！！
〜〜〜〜〜〜
「下手な逃げ方できねえんだよ。」
逃げちゃったねえ・・・。
「万が一不利な立場になっても「ごめんなさい」も言わずに逃げりゃいいんだから。」
言わないねえ。うんこさん。「ごめんなさい」も。
「お前みたいなコウモリ野郎」
テコン擁護→検証に乗り換えた自分のことですよね？

うんこさん、ひょっとしてずっと自己紹介してたんですか?
他人のことを「自演」「自演」言うのも自分が自演してるからですもんね。

>>124
むしろマジンガーから意匠消してビミョーな感じにしたのがテコンＶだと思うが。
「円柱状の手足」「黒を基調に上腕・太腿・腹部が白」は日本のアニメロボットも
かなり踏襲してるし、それをダメっていうのはちょっと。

>>124
ボトムズとかのメカデザインをそのまま流用してた事とか考えると要するに韓国のアニメ制作者には
オリジナルのデザインを考えるセンスが無くて、「どうせバレないだろうからパクってしまえ」という
発想しか無かったんでしょう。
ネットができて比較検討される時代が来るなんて誰も思わなかっただろね・・・

>>126

>>126
パイルダーとロケットパンチまで付いてますが。
顔つきもそっくりですが。
トランスフォーマーのスタッフがリファインしたやつも、顔は元デザインのままにしてるからマジンガーのリファインに見えるし。

むしろテコンVって、マジンガーに要らん飾りをゴテゴテつけたものなんじゃね？

顔は似てないんじゃないかな…？

そっくりとまでは言わんが普通に似てるだろ。

まあガイキング（旧）よりは似てるかも
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1159574.jpg
こいつに似てるかは微妙なところだな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1159577.jpg

つか、真面目に検証する必要ってあんのか？オリジナル部分のが少ないんだしw
ダンガードAの胸、配色って言ってたが、似てるのそこだけだろ？
一般的なパクリ疑惑って「一部が似てる」程度なのにテコンVは類似し過ぎで、あまつさえマジンガーと違う部分も別のパクリとか論外だろ

具体的に「どこがパクリ」かを指摘する意見がほとんど無いのが問題なんじゃ？
どの辺が類似点か聞かれて「見ればわかるだろ」は答えになってないなーとは思う。
答えをぼかして誤魔化してる印象だし、それで「間違いない」って断言されると逆に怪しく感じる。

挙げ句擁護してる側に「こことここが似てるんだよ」って教えてもらうとか、ちょっと情けないと思うし。

しかしさ、裁判ならそこんとこ指摘するっつーか、勝ち負けだから証明しなきゃいかんのは
分かるけど（だからむしろ裁判だと結果がややこしいことになったりする時あるんだが）、
作品としては、「一見して似てる」「なんとなく似てる」「パクリに見られる」ってだけで、
クリエーターの負けだとは思うw
つまり、今、何を目的に検証してるのかという問題っつーか。

まあ、パクリは前提で、ネタとして遊ぶのが一番楽しいわけだがw

>>135
端的に言うとうんこさんの自己満足のためだと思う＞目的

って言っても放っておいたら厨房の自己満足でスレ埋まるだろ。
自分の頭で考えられんガキ共がネトウヨ気取るから、サヨが調子に乗るんだよ。

ああ、やっぱりあなたがうんこさんでしたか。
>>116読んで、謝ってくれねえ？一人で活動してる全ての作家に。
あとブラックロックシューター張りにカッコイイテコンOPは今作ってるんですか?

>>134
・全体の配色
・コクピットの合体方式と位置
・ロケットパンチ
・胸のマーク

一個二個ならまだしも、一つの作品内でここまでやらかすと…
あとはググって「ビグロ」や「アッガイ」見てこいよw

>>139
うん、反論できない。

じゃ、このスレ終了って事で。
あとはネトウヨの皆さんが実にならない韓国叩きのコピペで埋めてくれます。

お逃げになりますか。さようなら。

ぶっちゃけ、テコンはパクリって話と韓国叩きを絡めてんのって、ここのとこ、うんこだけだと思うw

まあ実際にそういう人らも居るだろうけど、それを「全員（もしくはほとんど）がそう」
って言っちゃうからなあ、あいつ。

さて今回は本当に戻ってこないのか、
またウザったいナル全開の長文とともに帰ってくるのか。

テコンがマジンガーのパクリなのは、一目瞭然。
猿と象ほどの違いもない。パクリでないと言い続けてもそれは詭弁でしかない。
ところで、韓国や台湾の旧日本皇民だった国のアニメや特撮を見ると、支持される人気の物に、やはり似ている部分を感じることがある。
絵のパクリとかいうのでなく、ストーリーの前提となる伝説や背景などに。
アメリカ産のゴジラなどでは奇妙な違和感感じるが、韓台のものにはアジア的潜在嗜好の共通性とでもいうか、何か近いものを感じることがある。
台湾の子は、作品が日本と似ていると言われても怒るどころか喜ぶようだ。
韓国は逆だね。自国が最初、自国が開発、自国が起源、なんであのように必死なんだろう。見てて痛いくらいだ。

チョセンにそびえる　くろがねの城
スーパーロボット　テコンＶ
キムチの力は　ニダのために
スミダの心を　パイルダー　オン！
飛ばせウリなら！　ロケットナロ号
スミダ　ハスミダ！　ファピョファイヤー
テコンＶ！　テコンＶ！　テコーンＶ！

>>129
テコンのデザインはマジンガーを簡略化したものでは？
＞頭部はドーム状。パイルダーを描く必要が無い。王冠状のカバーの替わりに猫耳。
　目・鼻は単純な三角形の組み合わせ。ルストハリケーンの溝は無く、替わりにマルがひとつ。
＞胸部。マジンガーはブレストファイアーのプレート部品が付く表現。
　テコンはＶマークが貼られている表現。
＞あとはトゲ・鋲を付け足す。

作画の手間を省く為か、オモチャの部品点数を抑える為か・・・？

確証は無いが匂うな。

>>143
いや、俺自身は「さようなら」なんて言ってないけどｗ

ただこのスレがどうなるのか様子は見たいね。
散々叩かれつくしてペラペラになっちゃってるテコンＶをまだ叩き続けるのか。
それとも日本アニメと比較しながら、少しはまともな議論ができるのか。

>>122が茶々入れて流れが止まっちゃったけど、「マシンの乗り込み位置とその収納状態」だって
日本の作品と比べればテコンＶがマジンガーＺを「意図的にパクった」事の状況証拠の一つになるはずだ。

たとえキムチョンギ監督が「マジンガーをパクりました」と認めたからといって、それが決定打にはならない。
あのオッサンは今まで散々軸の定まらない嘘を吐きまくってたからだ。
「テコンＶがマジンガーを意図的にパクったもの」であると、誰もに認めさせるためには
ロボットアニメの検証に長けた人間がきちんと調べて「状況証拠」を積み重ねていくしかない。

このスレ住人がそこに辿り着くのと、俺が個人で研究成果をまとめるのとどっちが早いかな？
まあ、のうたりんどもは一生「俺がそう思うんだからそうなんだよ！！」とわめき続けるだろうけどね。

>>148
あなたには「我田引水」という言葉を贈ります。
その意味をよく噛みしめて下さい。

> あのオッサンは今まで散々軸の定まらない嘘を吐きまくってたからだ。

余計悪いだろw

>個人で研究結果をまとめる
「俺は一人でこんなに調べたぜ、スゲーだろ！」ってやりたいの？もう目的がこのスレであんたを批判した人を見返す、になってね？
つか、監督がパクリを認める事は無いだろうし、例え認めてもヤツらがパクリを止めるとは思えん。
留学生の友人はWikipedia見ただけで「これはダメ」って言ってたし、まともな国の人にわかってもらえたらいいよ。

うんこの言う検証って、要は「何に見えるかなクイズ」だからなあ。前スレでも散々やってたけど。
方向性が違うだけで「パッと見マジンガーにそっくりじゃん」と同じレベル。
あとはどうでもいい知識自慢がくっついてるだけ。
まあ、そのご自慢の知識とやらも作品の時系列を無視したり、アニメと特撮をごっちゃにしてたりという程度のレベルみたいだが。

おいコラうんこ、何逃げてるんだよ！！
お前以外に、テコンＶを語れる奴がこのスレにいるか？
いや、日本のロボットアニメ、マジンガーシリーズについてすら語れないニワカに得意顔させていいのか！？

お前は「テコンＶはマジンガーとは違う」って事を言いたかったんじゃないのか？
「マジンガーはテコンＶとは違う」って事を証明したかったんじゃないのか！？

逃げんなゴルァ！！

糞にも遠く及ばねえニワカネトウヨなんかに負けてんじゃねーよ！！
ろくに理論構築も出来ない消防脳に迎合してんじゃねぇ！！

マジンガーＺとテコンＶは全くの別物だと証明してみせてくれ！！頼む！！

>148
　その状況証拠とやらをきっちり考察してきたのはこのスレや前スレだぞ。
「主に君以外の参加者によって」だが。

　個人的研究として纏めるのは結構だが、恥の上塗りになるぞ。

>134
　んーでもパイルダー方式については明確にマジンガーＺからのパクリ以外の何物でもないしね。
日本製アニメで他にパイルダー方式を採用した例が絶無に等しいから。

　だって明確にマジンガーの後継機であるグレートは採用していても、「同じ世界観だが別の星で
作られた」グレンダイザーはパイルダー方式採用してないでしょ。有り体に言えばパイルダー方式は
「マジンガーの眷属」以外にはないんですよ。

ダルタニアスみたいに頭部に飛行機が合体(入る方向は違うが)するものもあるし、
一点だけで即パクリというのは乱暴か…とも思ったんだが、例えばドラえもんの様に
“腹のポケットから便利なアイテムを出す”ってキャラクターがいたらやっぱパクリと思うわな。
パクリのガイドラインとして
・類似点が多い
・類似点は少ないが象徴的なものが似てる
ってのはアウトだよな。
テコンVは類似点も多くて象徴的なものまで似てる訳だがw

>>153
おまえうんこだろ？

まあやれるもんならやってみろや。
もし本当に「他人に納得させられる論理で」それが出来たなら、確かに「パクリ」と言うなに説得力が出てくる。
今のままだと「一見パクリに見えるし、検証してもやっぱりパクリだが、それでもパクリと言うな」というまるでｷﾁｶﾞｲの言い草だからな。


・・まあ、無理だろうがね。

何か「見てわかる」は理由になってない
って意見もあるようだけど、似ている程度によるだろ。
中国のパクリ遊園地のドラえもんの着ぐるみを見た事あるが、
体型が丸くないとか、手が白い手袋とか、手首見えてるとか違う部分はあるけど、
誰がどう見てもドラえもんのパクリじゃん。

>>158
一見してよく似ているし、検証してもパクリだが、見てもない人間が
検証せずに、受け売りで間違った情報を要り混ぜて騒ぐのはみっともない。
デザイン以外のところに関しても、きちんと是々非々で議論するべき。

というのが一貫してうんこ氏のスタンスだったと思うけど。

態度には気に入らんところがあるし、議論の内容にも異論があるが
このスタンスに関して「だけ」は、氏を支持する。

>>160
確かに間違った情報を混ぜたりしたらそれは問題だが、パクリなのは間違いないし、言われても仕方ないと思う。
自分としては正直、テコンが著作権違反、盗作として訴えられたとして有罪になるかは微妙なレベルだと思うが、
パクリと言われて仕方ないレベルではあると思う。

この先どのような議論が行われたとしても、「パクリである」という結論は動かないと思うのよ。
であるから、言わば「テコンはパクリ」というのは「定説」として扱われて問題ないと思うし、定説ならば仮に詳しい内容を知らない人でも、その結論を唱えても問題ないと思うのよ。

完全に間違ってる、例えばガンダムのパクリであるとか言われたらその都度反論していいと思うけど、間違ってない事には反論できないと思うのよね。
勿論詳しく内容を知った上で言及するのがベターだとは思うけど。

「思う」ばっかりで申し訳ない。

>>161
誰もが知っていて、薄く広く語られる事柄ならそれでもいいと思うんだけどね。
テコンVなんて、マニアしか語らないようなマイナーアニメに関してそれってどうよ？
という話で。

なんかで話題が出たときに、「よく知らんけど、あれマジンガーのパクリだろ？」と
反応するのなんかは全く問題ないと思うよ。
だけど、いい加減な知識で「テコンVはパクリアニメ」と情報「発信」するのは
いかがなものかと。マニア向けの題材に関して発信するときは、最低限の
調査確認ぐらいはしろよ。と。

で、極東にスレを立てる意義って、そういう検証の場として活用するとうことじゃないの？
「パクリだぜ、プギャー」でスレを埋めるなら、そんなもん他所でやればいいし、ましてや
2スレ目なんて不要でしょ。

>>162
＞最低限の 調査確認

つうかマジンガー知ってる人が見たら0・01秒でパクリと気がつくのがテコンVだろがｗ
事実確認も糞も無いよ、見たらそのまんまパクリと判るデザインなんだから。

話がループするが、検証はもう前スレでやってるんだよ。
で、結局マジンガーのパチモンにすぎないと結果が出ちゃった。
それに納得出来ないうんこがファビョって前スレが終わっちゃったんだよ。

こいつの言う検証しろっていうのは、結論先にありきなのさ。検証した結果「ここがマジンガーと似てない」という項目が出ることを期待してる。
だから誰も取り合わない。

今ふと思ったんだが、

イルカってどう見ても魚だけど、哺乳類だよなアレ。

昔は獣の肉食うのはご法度だったけど、イルカや鯨はどう見ても魚だったから
食っても良かったんだよな、確か。

>>155
それはパクリのルーツはマジンガーだと特定しただけじゃね？
仮にマジンガーの発表からテコンまでの間にパイルダー方式が複数(永井以外で)在ったらどうか？
今現在、例えば目からビーム出したぐらいでパクリとは騒がんよな。
仮定ではあるが、パイルダー方式ではないが外見そっくりと、
パイルダー方式だが外見似てない、の二つがあったらどうか？
ま、後者でも更にロケットパンチまで持ってたら合わせ技一本！だろうけどw
テコンは合わせ技どころか反則負けのレベルだが、
パクリと断定する要素としてはパイルダーより外見のウェイトの方が大きくないかな。

余談だけど「ロケットパンチ大全」なるページによれば
「ロケットパンチの起源はｊ原作版ジャイアントロボのＧＲ２か？」
って書いてあった。
もっともアニメ、および主人公メカではマジンガーが最初だろうけど。
マンガや特撮作品まで範囲広げられたら専門家でもない限りわからんし。

あと亀だけど>>146がものすごく納得。

>>166
> 今現在、例えば目からビーム出したぐらいでパクリとは騒がんよな。
事例があれだが、意外と少ないぞ。目からビームを出すロボット。

ロボットじゃなくていいなら色々あるけど。
・・・グリーンマンとかでじことかｗ

韓国はギャグ漫画とかないの？
赤塚不二夫みたいな。
ハングル読めないから探せないんだよなあ。
おもしろいものが埋もれてるような気がするんだけどなあ。

>>169
韓国人は自分を笑いものにできないからギャグはあんまり発達してないんじゃないかと。

>>170
泊まった旅館に金田一とコナンも泊まってて全員ブルーになった
というコマ漫画には笑ったけどな。

>>170
そうでもないっぽいぞ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1163083.jpg

>>172
それキムチョンギが描いたの?

スーパーテコンVってデザインはザブングルで変形シークエンスはダイターンだっけ？

オモチャはどうしたんだろう？まあ、当時の日本でもサブングルのオモチャも完全変形
したわけじゃないから、別にどっちでもいいといえばいいんだけど。

>>174
ダイターンは肩の上のパーツが変形に重要で、それが無いザブングルが同様の変形は無理。
あと、当時のザブングルのおもちゃ（クローバー）は完全変形してました。

一つのスレに二つの間違いがあると言うのもまあ…

>>175
ザブングルをダイファイターに変形させようとすると辻褄が合わないのは
そのとおりだが、その辻褄の合わないことを、あのアホ監督はやったんだから
しょうがなかろう。

> あと、当時のザブングルのおもちゃ（クローバー）は完全変形してました。
結構差し替えなかったっけ？

>>175
誤読の上に間違いツッコミか

当時のザブングル、出来はよかったけど不要パーツもあるし「完全変形」とはいえんだろ

>>176
言いたい事はわかるが、「辻褄が合わない」事に関しては
日本にも「ゲッターロボ」という金字塔があるのであまり得意気にならない方がいいかと。

ちなみにスーパーテコンＶの変形とダイファイターじゃ、足の付け根の変形からして違うと思う。
手足が縮んで、頭と機首が入れ替わるだけだから、ギミックとしてはむしろザブングルより現実的。

>>174
「スーパーテコンV　おもちゃ」で検索したら紹介してるところがあった。
外見はザブングルの頭すげ替えただけ。変形ギミックは背中の翼を閉じて寝かせて頭に機首（これも別のロボット玩具の流用）をつけるだけみたいだね。

「ゲッター線で変幻自在」
こいつは十分な理由付けなんだがな。
「こういう嘘がまかり通る世界です」を思いついて、それを他人に納得させられたら
物語の作者として勝ちな訳だが…

話は変わるがその昔、真夏の車内に置き忘れた超合金が完全変形しておってな…

>178
　いや、ゲッターロボは、最初から「玩具で変形を再現させるつもりなし」でデザインされてるから。
　辻褄合わなくて当然というか、最初から合わせる気がない。玩具メーカーは
「3種類のメカが出れば、3体売れるじゃないか！」
って皮算用だし（ｗ

　まあ、各機体の重量合計したときに、合体後の重量にならなかったりするロボもあるけどな（ｗ

「最初からオモチャで再現する気が全くない。むしろ変身感覚」のゲッターと、
「ある程度再現できるロボットをパクッたけど、パクる時、変形システムを設計
できなかったので、辻褄が合わなくなった」スーパーテコンVとでは、レベルが
ぜんぜん違うよな。

ダイファイターみたいな変形をするなら、肩に機首パーツを付けておくだけで
とりあえずの辻褄はあうのに、その程度のことさえも出来なかったんだろうな。
この監督。

うーん、「スーパー」がザブングルのパクリなのはスポンサーの圧力じゃないのかな。
変えたくても監督の一存では変えられなかったとか…

こういう画像見ちゃうと、韓国アニメのパクリってクリエイターの意識や能力云々より
海賊版玩具を売りたかったスポンサーの都合が大きかったんじゃないかって気がする。
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201009250849500000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201009250849500001.jpg

>>183
関係者の発言もないのに背景事情を都合よく想像しても仕方ないと思うぞ。
主人公機以外もどっかで見たようなやつが出まくってるのを見る限り、「著作権意識の低い企業と制作者が売らんかな主義でやった」って見方もできるわけで。
制作者とスポンサーは常に対立しなきゃいけないわけじゃないだろうに。

むしろ対立しなかったから丸パクリになっちゃったんじゃないか？
どっちかが「日本の猿真似は嫌だ！」って頑として譲らなきゃ少しは違う結果になったかも？

あと画像にギャンが写ってるところ見ると、グフやらアッガイのパチモンも売ってたのかも。

スポンサーの利益主義に抵抗する高邁な監督が
シャアVSドズルとか巨大VF-1が鼠と闘う作品なんか作るだろうか（´・ω・｀）
テコンについては言い訳しているだけだろう？
聞くだけ無駄。

正論。スポンサーだってわざわざ細部を改造する手間なんかかけたくないだろうし、
関係者全員がなるべく楽して儲かる方を取ったんだろうね。
「だったらわざわざ金と手間隙かけてアニメなんか作るな」って思うんだが。

ところでスーパーテコンＶの飛行形態、なんか玩具と違うんだけど何故変えた
ttp://video.nate.com/clip/view?video_seq=16676471
そしてどっちが上面なんだ
ttp://video.nate.com/clip/view?video_seq=207690196

http://adon-k.seesaa.net/article/117375820.html
【韓国】マクロスとガンダムから生まれたアニメ「スペースガンダムV」、ロボットの精巧な作りに日本人技術者も驚嘆

＞面白い事実は、こうして作られたスペースガンダムVのロボット玩具があまりにも精巧に作られていて、日本の技術陣も感歎したということだ。
＞日本のアニメ製作会社や玩具メーカの立場から見ればデザインを剽窃されたにもかかわらず、だ。
＞実際、宇宙船やロボットなど３段階に変身する元祖バルキリー玩具より、スペースガンダムVの変身システムのほうがずっと柔軟で精巧だった。

すげーな韓国人の妄想力は。

２００９年に書かれた記事かぁ。そう昔でもないのに、まだそんな記事書いてるようでは、韓国はだめだな。

日本より優れているとか、それを日本人も驚嘆とか、日本の会社が要請したとか、常に日本をダシにしないと記事も書けないなんて。
韓国には韓国の良さがあると思うが、あまりに日本に対して優越感持とうという必死さが、かえって彼らの生産活動そのものを卑しいものにしてると思う。
在日の人をみると、パンチョッパリなどと本国では言われてるらしいが、むしろ韓国より優れたスポーツ功労者や芸能人文人がいた。
そういった人たちは差別をはねのけて、存在感を示したんだと思う。日本人だとか朝鮮人だとかいう狭い枠ではなくてね。
だから、日本人の私でも尊敬できる人がいる。韓国で生まれた自称知識層の人たちには、それができないだろうね。
せいぜい、日本との比較記事でホルホルすることで、原稿料もらう程度なんだろうね。

だよね。にわか嫌韓流が騒ぎ出す前の韓国批判っておおむね中立な視点だったのかも。


その上で>>188のリンク先のソースなんだけどさ、上のURL「キッズニュース」なのに
ハングルじゃなく漢字だらけって子供読めないじゃないか。誰に向けて発信してるんだ。

>>182
>そのていどのことも
いや実際、変形方法のデザインに関しては日本人の緻密さみたいなものが優れてるんじゃないか？
CGのトランスフォーマーなんか表面でパーツをゴチャゴチャ動かして誤魔化して車とか飛行機とかの名残が殆ど見られず、むしろゲッターの変形に近い。
ロボットの変形や合体という概念は日本の発明と言っても過言じゃないかも。

>>191
バンダイアメリカのパワーレンジャー関連のオリジナル商品を見る限り、
そうとばかりも言えない気もするけどな。

・・・韓国人がダメというのは間違いないだろうけどｗ

元祖バルキリー玩具より洗練された変形システムってなんなんだよ…
アオシマのイデオンか？ｗ

>>193
タンサー5の変形は素晴らしかった

>>176
調べてみたら>>176さんの言うとおりでした。申し訳ありません。

>>193
そう言われると、技術の進歩で複雑な変形や変形前後のスタイル向上は可能になったけど
「革新的な変形」って即座に思い付かないな…
目新しかったのは海外先行の「ビーストウォーズ」くらいで。

あれはバンダイが堂々とパクってたよな。

>>189
＞韓国には韓国の良さがあると思うが

韓国人自身が本当は自分たちを肯定できるようなネタが無いのにとっくに気が付いているから
常に日本を引き合いに出さないとダメな精神状態になってるように思える。
ホントは連中って全然自分たちの文化に自信なんか無いんだろね。

>>196
半分ネタでよければ「完全変形ゲッターロボ」とかｗ
あのゲッターが完全変形というインパクトはあったな。

個人的には特撮だけどマジキングは面白い変形パターンだと思う。

>>197
ならこれから作っていけばいいのに。韓国発の良質なコンテンツを。
韓国政府もテコン像なんてアホなもんに金を使わず、
その分を意欲・才能のある若いクリエーターに資金提供すればいい。
若い才能のチャンスを広げれば韓国独自の何かが生まれるかも。

>>199
まあ、言うほど簡単なことじゃないからな。勿論やる意義がないとは言わないけど。
若いクリエイターっていうけど、最近の作品を見ても「よく出来てるけどどっかで見た作品」の範疇を出てないと思う。
まあ、富野宮崎みたいな尖った人が日陰でくすぶってる可能性もなきにしもあらずだが。

>>200
日本ですらその傾向にある、というかそういう時期は断続的にあったとオモ＞どっかで見た作品

結局日本も韓国も根本的な問題は変わらないんだよ。
スポンサーになるメーカーは手堅く「今流行ってるもの」「今までやってきた事」「出来る事」で収めたいだろうし、
そのスキマを巧妙に突いて「今まで無かったもの」「画期的なアイデア」を組み込んだとして、
それがヒットするかどうかはほとんど運任せだしね。売れなきゃそれまででしょ。

そういった点でマジンガーＺは画期的なアイデアはもちろん、先人が生み出したアイデアやギミックを
的確に活かした点でも評価できる。
アトム、鉄人と続いた「日本のアニメロボット」という路線を極端に崩していたら多分受けなかっただろうね。
画期的すぎると視聴者がついていけない。

擁護する訳じゃないけど、テコンＶが「マジンガーの模倣」に収まったのもマイナスばかりじゃないと思うんだよ。
当事の韓国の子供達にとって前例の少ない「正義の巨大ロボ」が、イコールで「マジンガー」なのだったとすれば
それからかけ離れたすぎたロボットヒーローは戸惑いを感じただろうし、受け入れづらかったと思う。

アニメでも何でも、先進的すぎるものは反発を生むものだしね。あくまで「一歩先」で留めておかないといけない。
「パクリ」と「一歩先」の境界線っていうのは、紙一重で難しいものだと思うよ。

>>201
都合よく言葉を混同しなさんな。剽窃と発展は全く違う。
韓国アニメの問題点は模倣、酷い時は剽窃に終始して、発展が出来ないところだろう。
テコンVにしてもそう。最初は模倣でも、模倣した物を自分なりに消化してオリジナリティを出せれば問題ない。
でも、結局オリジナリティどころか後に行くほど酷くなってる。
玩具会社が悪い？正直、玩具の売上に気を良くして乗っかっちゃったとしか見えないよ。
海賊版玩具の宣伝アニメなんて、普通の監督ならクレジットをアラン・スミシーにしろってレベルじゃないかね。

それと、相手が商業作家なのにスポンサーに責任被せて養護するのはどうなのかね。
スポンサーの要求との折衷だって求められる能力だろうに。
スポンサーの言うがままにパチモンをそのまま出しちゃいました。でも僕は悪くありません、悪いのはスポンサーですなんて商業作家失格だろうに。

>>199
正論だし同意だけど、見てると現実には難しいと言わざるを得ないなぁ。
金とかシステムの問題以前に、あの国って、文化そのものに興味なさそうだからさ。

韓国内でマジンガーのタイトルを外して無断で放送してたろ。
＞それからかけ離れたすぎたロボットヒーローは戸惑いを感じただろうし、受け入れづらかったと思う。
韓国人クリエータの無能を論ってどうするｗ
その距離を埋められなかった創造者は屑と言ってよろしいかと。

連続殺人鬼とかにも犯罪者になる原因があったのだから本人ばかり責めるのは可哀想ニダ！

>>202
ああ、申し訳無い。
「商業作家なのに何のオリジナリティも付加できなかった作家も糞だが
それを助長するような要求を出し続けたスポンサーも屑だ」と言いたかった。

要するに韓国社会のなにもかもが悪い方向にいくように機能している訳で、
仮に日本の天才的アニメーターを送り込んで、日本の企業がスポンサーについても
韓国で活動する限り糞しか作れないって事だよ。
韓国のダメっぷりは日本の技術力や発想力を凌駕してるんだよ。

韓国玩具のＣＭ「トランスフォーマーＶＳスペースガンダムＶ」ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=W4et4QzUDno&feature=related

>>204
失礼、「子供達が」受け入れづらかっただろう、という意味ね。
元々マジンガーがあって、その印象が強く焼き付いていたら、そこから離れたデザインほど
「正義のロボット」として認識しづらかったろうな、って事。
多分俺でも、子供達が混乱しないようマジンガーに似た形にデザインしてたと思う。
将来日本のアニメで自分のデザインそっくりのザコキャラが出てきたら困るしｗ

>>206
＞韓国玩具のCM
？ネタで書いてるのか?アメリカ玩具だろ?

>>206
＞多分俺でも、子供達が混乱しないようマジンガーに似た形にデザインしてたと思う。
馬鹿かお前は。
同時期の日本で、どれだけ差別化の努力が払われたと思っているんだ。
物語的にはロボットプロレスと軽視され、営業的には玩具会社との確執を繰り返し
「巨大ロボット」から「機動兵器」へと進化した過程を振り返ってみろ。

そも子供向けのフォーマットは区々たるデザインより放送時間と営業戦略によって規定される。
似たようなものであっても、パッと見で同じじゃ駄目なんだよ。
新商品として売りにくくなるから。

>>207
トランスフォーマーは韓国でも販売されているぞ。
そしてよく見て欲しい、岩が割れてその中から出てきているからスペースガンダムＶで間違いない。
アニメ版ジェットファイヤー（スカイファイヤーだったか）は玩具と顔が違ったはず。
おそらく韓国向けにアニメパートを一部差し替えたものではないだろうか。
このように韓国では社会ぐるみでパクリを容認しているのだ。

>>206
トランスフォーマーのジェットファイヤーがどうかしたのか？
あれは玩具がタカトクバルキリーの流用ってだけだが。

もしかして釣りのつもりなのか。

ごめんリロってなかった

>>208
それは日本の場合だと思うよ。
韓国は子供の頃からパクリ品に囲まれて、似たり寄ったりに親しむ習慣ができてる訳だから
画期的なものより見慣れたものの方を好む傾向にあるんじゃないかな？
日本の同じロボット玩具から複数のコピー玩具が生まれて、それが売れるのが韓国。
そもそもＤＮＡレベルの劣化人種に、日本人の嗜好・傾向を当てはめるのは適当でないのでは？

もっとも正規輸出された日本のアニメや文化に触れて育った世代は、多少はあなたの言うような傾向にあるかも。
だが韓国人がその程度で進歩するとは思えないな。

どーせクソコテだろう

もしかして引っかかると思ってたの？

>>211
日本人にも馴染みが深い諸作品を、ウリナラ国産と勘違いするほど見ているのが韓国人。
それでなおかつ純ウリナラ作品には見るべきものが殆ど無いという異様さ。
それは韓国での創作活動がいかに低調であるかを雄弁に物語る。
ドラえもんからキャンディ・キャンディ、過去から現在までありとあらゆる作品を（違法に）視聴していながら
セラムンやキルミンを生み出せない理由はなんであるか？


「これはウリナラ作品ニダ」と生まれを剽窃し、少しも努力せずに他人の成果を
ただ盗み食いする本能が是正されない限り、美しい夜の創造者となることは決して無い。

うんこはネタも釣りも独善的だから困る

｢お前だけが理解できる｣ってのはネタっていわねーんだよ

TFといえば、かなり前にBS2で流してた韓国アニメ　ワンダーキディで
G1マトリックスのデザインをそのまんまパクってたな

韓国叩き同士仲間割れか？

三文字がこの先も糞であることは変わらないから安心しろ。

>>217
尻吹けよ。漏れてるぞ。

｢あれーおかしいなあ。韓国叩いてたのになんでバレたのかなあ｣

>>203
知的財産権の概念が浸透してない国にコンテンツ産業が育つ訳無いわな。
パクる事に罪悪感が無いからみんなパクるのが韓国人

>>221
結局、コンテンツ市場を育てるのを諦めて、韓国の芸能人は日本に出稼ぎというか押売り。

今更調べてみたら、G1劇場版の監督（韓国人）の会社がらみか＞ワンダーキディ

>>221
その逆もあると思うんだよな。
文化に興味がないから、パクることがどういうことか理解できないし、だから罪悪感も
湧かないし、徹底的に責める社会にもならない、みたいな。
元々芸術なり芸能なりが栄えて発達した所だと、評論みたいのもやっぱ盛んになるわけで、
そしたら何がいいとか悪いとか、二番煎じとパクリの差とか、そういう感覚も自然と芽生えて来るというか。
あそこはそもそも文芸とか大衆小説とか映画とか舞台芸術とかも薄いし、きっと、
精神的にまだ中世以前だからなんだろう。

＞元々芸術なり芸能なりが栄えて発達した所だと、評論みたいのもやっぱ盛んになるわけで
韓国叩きとテコンＶのこきおろし、それと個人攻撃に執着してる奴らが議論を阻んでるじゃねーかこのスレ。

なんか気に入らねえ理由がようやく分かったわ。議論を拒否してる奴ら、ＰＴＡのクソババアと同じなんだ。
奴らは読んでもいねえ手塚マンガの批判に始まって（実際はそれ以前からだが）
「子供の娯楽はとにかく叩いていればいい」っていうスタンスを現在にいたるまで頑なに貫いてるんだ。
そのくせ自分達は反省もしなければ建設的な意見も出さないし行動もしない。
自分達の固定観念に合わないものを糾弾するだけで、なんら発展的な事をしない。
その結果教育現場をイビツにし、ろくでもないガキ共を育て、社会を歪めていく。
そんな連中にソックリなんだ、クソウヨモドキは。

反論する気があるなら、パクリやテンプレじゃねえ「独創的な意見」ってやつを出してみろや。
正直クソつまらん言葉は聞き飽きた。退屈するために２ｃｈにいる事くらい無駄な事は無え。
ぶっ飛んだ意見や、常識の斜め上をいく意見を楽しめなくて何の匿名掲示板だ。
ネトウヨの仲良しこよしがしたいなら、無料掲示板借りて他所でやれ。

俺は「素晴らしいバカ」が見てえんだ。
カビの生えた韓国叩きも、片手間の個人攻撃もウンザリだ。
あがったババア共と同じ思考回路しか持たねえクズはお断りだ。
「テコンＶはマジンガーのパクリ」から変革できねえ奴に、進歩も発展もない。
衰退と滅亡しか導き出せない生きる屍はとっとと土の下に帰ってくれ。

自分の意見が容れられないと口汚くなるトンスルであった。
死ねよ。

>>226
韓国を口汚く罵るしか出来ないネトウヨが早速芸の無い返答をｗ
それともとにかく反論したいだけの粘着荒らしの方かね？
どっちにしろ実社会にも２ｃｈにも無価値な存在だよ、キミは。
それとも興味深いソースのひとつも見付けてきてくれるのかな？

ババアが嫌いだから読んだこともない女性週刊誌はいくらおとしめても構わないんですねｗｗｗ
自分はしつっっっっこく見てから批判しろっつーのにｗ

ロボットのデザイン以外にテコンがマジンガーから取り入れたと思われる部分
パクリまでは行かないがフォロワーと思われるところを挙げます。

◎テコンに登場するアンドロイド少女メリについて、
　敵側女性キャラが主人公側キャラと心を通わせ敵組織を裏切り死ぬエピソードが
　マジンガーの以下のタイトルに登場する女性型ロボットと類似します。
　「テレビアニメ版より」
＞38話よりミネルバＸ（機械獣だが元々マジンガーのパートナーとして設計された）
＞61話よりサイボーグ少女ローレライ(正体はラインＸ１の制御装置）
＞67話より人造人間エリカ（正体はエスピオナージＲ１）

　「漫画原作版より」
メリが破壊されたあとに残る心臓回路の描写はラインＸ（漫画ではドナウａ１)
が破壊されたあとに残るコンピューターの残骸のシーンに類似。
（なおハート型のデザインは鉄腕アトムの電子頭脳と類似

うんこ氏が何にキレてんのか、分かって的確に説明できる奴、誰かいる？

誰もテコンを褒めないから。

来月発売の週刊少年マガジン46号からの新連載「海賊と忍者と死神と侍とマフィア」
タイトルだけで業界騒然 作者の新人は真島ヒロ氏の元アシスタント★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/

この腐れトンスルは、
「テコンはマジンガーに非常に似ているが絶対にパクリではない」
「テコンはマジンガーの良きフォロワとして、ご本尊にも良き影響を与えた」
およそこういう寝言を捏ねているわけよ。
デザインというものは、どれだけ細部が異なろうとパッと見が同じだったらそこでアウトなんだよ。
それ以上の理屈なんざねえんだよ。

>>230
議論で勝てない上にバレバレな釣りまで失敗してファビョった。

ロボットのデザイン以外にテコンがマジンガーから取り入れたと思われる部分(つづき）
＞主役ロボは研究所で管理。設計は近親者。
＞敵のボスがマッドサイエンティスト。ロボット軍団で世界に戦いを挑む。
＞ユン博士は眼鏡はずした弓教授。共に娘は主人公のパートナー。

マジンガー以外から取り入れたと思われる部分
＞カーブ博士→ポンコッツ博士（鉄腕アトム）＋ビッグファイア博士（鉄人28号）
＞ヤカン少年→ロボタン　
＞敵テコンドーロボ→白土三平の漫画に登場する忍者（大摩のガロとか）
＞主人公とヒロインのヘルメット→キャシャーンとルナのヘルメット（人造人間キャシャーン）
＞敵の覆面戦闘員→Ｓ国スパイ団・白覆面の男とか（鉄人28号）

>「テコンVはマジンガーのパクリ」から変革できねえ奴に
ぱっと見パクリで多少調べただけでもパクリ
詳しく情報が出てきたらやっぱりパクリ…これ以上何の検証がいるの？

「テコンVのここだけはオリジナル」って調べたいだけなら個人的にやれば良い。
他人が一緒に調べてくれないからってキレるのはお門違い。

>斜め上が見たい
知らんがな。何でアンタを楽しませてやらなイカンのか。

>韓国叩き
韓国叩いてないレスは読めないの？
つか、韓国叩きが居る事は否定せんが、仮に日本のものを露骨にパクれば
相手がどこの国だって叩くだろ？

「何でもパクる国だから文化が育たず、文化が育ってないから悪びれもしない
おまけに韓国のパクリは枚挙に暇がない」

韓国には叩かれるだけの理由があるんじゃ？

つか、悪いけどもう一度何の目的で検証しなければならないと思ってるのか説明してw

２チャンネル、したらばに挑発　特ア？
http://mirumiru.linkulblog.net/e104196.html
http://megalodon.jp/2010-0927-0509-14/mirumiru.linkulblog.net/e104196.html
エロ演劇のシナリオ屋さん

>>233
> デザインというものは、どれだけ細部が異なろうとパッと見が同じだったらそこでアウトなんだよ。
> それ以上の理屈なんざねえんだよ。
「デザインがパッと見欧州車に似ている日本車は、燃費や信頼性が良くても
パッと見が似ている点でアウトで評価するべき点は全くない」と言っているのと
同じですが。それ。

「ちゃんと調べても、見るべきところはほとんど無い」とか「この辺が斜め上で笑える」
とか、そう主張するならともかく、「パッと見似てるからパクリに決まってる」では、
うんこより頭が悪いと言われてもしょうがないでしょう。

実際このスレの半分位は、うんこより頭が悪いと思うぞ。ウンコもたいがい頭が悪いけどｗ

>>238
よう、いい指摘だな。
確かに俺もたいがい糞だが、だからこそネタ探してテコンＶスレに来たんだ。
てっきり>>229や>>235みたいなのを基本に押さえた上で面白おかしくツッコミまくってると思ってな。
そしたらどうだ、どっかからパクってきたようなテンプレの韓国叩きばっかじゃねえか。
パクリアニメの批判をパクリでやってどうする。

しかも日本のアニメの事も知らないから、まともにアニメの話題になりかけると
>>122=>>125みたいな工作はじめるし。

知的好奇心も無い、ソースを元に自分の意見を練り上げるでもない、
他人の意見に反論するばかりで、自分自身は特に主張も信念もない、
そんな心がミイラになってる奴が、「創作」について意見しようって時点でムカつく。
俺が糞だとすれば、そういった連中は「糞にもならん」。


カキコついでに　>>235の＞敵の覆面戦闘員　は石ノ森テイストも入ってると思うが、
まあその辺は個人差の範疇か。

最近、sci-fiマニアな在米コリアンたちと3Dモデルを作って遊ぶんだが、誰もテコンＶに見向きもしない。
トランスフォーマーやガンダムやスターゲイトが好みのようだ。
韓国が政府もろともあの旧式ロボットをひっぱり出してきて、像まで立てる意義がわからない。
単に日本の巨大ガンダム像に対する負けん気の表れなのか？
よくわからんなー。

>238
　工業製品として、規格上限（全長・全幅・全高）が決まっている上に、要求仕様もほぼ決まっていて、
基本的なデザインラインが固定されてしまう車と、その辺が自由な創作物とを一緒にしたらいけませんぜ。
　逆にそこに制限があるが故に、個性的なデザインを模索するのに各社のデザイナーは苦労するのであって。
その辺はマジンガー以後の日本アニメにおける「マジンガーとは違うデザイン」の模索に通じる。

　もっとも、工業製品のデザインにおける制限を加味してもなお、韓国車や中国車のデザインのパクリっぷりは
失笑物だが。

>239
　少なくとも君もそういえるだけの日本アニメに関する知識持ってないだろが。
　知的好奇心？　知らないことを調べもせずに反射的にレスした人間が言える言葉じゃないぞそれ。

>>238
正直うんこの自演じゃないかなって疑ってるんだけど、>>116>>125のうんこの文章についてどう思う？
うんこはどのように糞だと思う？

失礼、125はあまり関係なかった。

>>241
最近はそうでもないけど、一昔前（いや、もうちょっと前か）の日本車には
首をかしげざるを得ない、どっかでみたようなデザインもあったわけで。
空力がどうとかそういう理由でデザインが似てくるとかいうのとは、ちょっと
違う次元で。

当然、アニメと完全に同じようには論じれないけど、「第一印象だけで細部を
見ない批評は必ずしも妥当ではない」例としては、適切でしょ。

>116ってうんこ氏の文章って確定なの？勝手に認定して、言ってもいないこと
について非難するのは、人間の屑の所業だと思うんだが。

まあ、書いたのが誰はともかく、116の文章は頭が悪すぎる。
> 「日本人は韓国人以上にテコンＶをカッコよく表現できるぜ！！」ってなれば
そもそも、なんでこんなことを日本人がしてやる必要があるんだ？
影響を受け、リスペクトしている作品をアーティストが自分テイストでオマージュ
というのならいくらでも事例がある（そしてたいがいがっかりする羽目になるｗ）けど
パクリ作品に対して、そんなことをするなんて話は聞いたこともない。
・・・ということに尽きるのでは。熱湯浴云々以前に。

失礼しました。貴方はうんことは別人のようです。
なお、あの文について自分はうんこの文章だと確信しておりますが、証拠はありません。
その件について自分をなじられるのならば、甘受いたします。

>>244
一般論としてはそうかもしれないけど、テコンVには適用できないと思うぞ。
パッと見「だけ」じゃなくてマジンガーに独特と見られる要素まで同じなんだし。
つか、何度も言うけど検討はしたんだよ、前スレで。
その結果がおかしいというなら別だが、とうに過ぎた段階の話を蒸し返されても困る。

うんこは全スレの議論を無かったことにして、「安易にパクリ認定してる」と言いたいようだがね。

>>244
>「第一印象だけで細部を
見ない批評は必ずしも妥当ではない」例としては、適切でしょ。

いやあ、不適切だろ。類似性に対する許容範囲が違い過ぎる。
確かに過去似すぎたり奇抜だったりしたものはあるだろうが、
奇抜なものは淘汰され、似すぎたものからは脱却していくもんだ。
個人的には車のデザインはもっとバリエーションがあって良い
とおもうが、「既存の作品に似せない」以外の制限が無い創作物
はやはり「ぱっと見でアウト」だろ。創作物と工業製品を比較するのは
不適切。

ゴッホのひまわりの贋作を描いた画家をつかまえて
「技術は素晴らしい」とか誉めたいのか、と。
ひまわりを模写し、他の名画の要素も描き加えて
「パクリとは言えない」なんて言ったら画壇では失笑ものだが。

それでも(例え見た目も設定もパクリでも)作品自体を評価
したけりゃすれば良いが、する価値無しと思ってる人間に無理強い
する事じゃない。

>>244
工業製品は実用に際して機能やデザインが効率的なものに修練
されていくものだからなぁ…

例えば包丁を奇抜なデザインにしてるところは無いんじゃないか？
車とか腕時計とか見た目も購入動機になりえるものはデザインを
工夫するだろうが…

過去に日本車も外車に似てたってのは事実だろうけど、模倣からオリジナル
に発展させただろ。
途上国が先進国を模倣するのは独力でやるより早いからだが、
大国、先進国を気取ってる中韓は未だにパクリを悪びれもせずにやってる
常習犯だからなぁ…

>>224
朝鮮半島における文化とは中国の完全コピーを指していた、つまり「模倣」が基本だった訳です。
ところが欧米の価値観では文化とは「オリジナリティ」が重要という概念が重要であり、韓国も
その影響下においてオリジナリティを持ってないと諸外国から馬鹿にされる・外国に対して
ウチはこういう国ですとアピールができないという状況になりオリジナリティが無い(当たり前だ。
中国の模倣こそが朝鮮の文化だったのだから)のにオリジナリティがあると主張したいがために
日本やら中国などの文化を朝鮮がオリジナルであるというねつ造を行うようになったのだと思います。

元々社会の成熟にしたがって文化が発生した訳では無く、外国に対する見栄で韓国文化がどうとか
言い出した状況なのでオリジナリティとは何か・パクリとは何かという概念自体がよく判ってないのでしょうね・・・

>>246
前スレ及び、このスレでの検証作業は否定しないよ。

そういう作業の必要性を軽視して、「パッと見でアウト」だけを強調する人間を
うんこ以下だと言っているだけで。


>>247
あまりいい実例が思いつかないけど、仮に「画のタッチやキャラデザは
特定のマンガ家の影響を受けすぎて個性が全く無いけど、ストーリーが
抜群のマンガ家」というのがいたら、自分はその作家のストーリー部分を
高く評価するだろうね。

・・・そういうのはデビュー前だから許されるんで、大抵はプロデビュー前に
編集に直されるだろうし、そもそも、そういう評価可能なポイントがテコンVに
あるかどうかというのも全く別の話だけど。

>>250
まあでも、作家としては一目見て「○○にそっくり」って言われちゃったら負けだとは思うけどね。
特にテコンVの監督は似せないないように努力したなんて言ったもんだから、「努力してこれかよ！」というツッコミをわざわざ呼び込んじゃってるし。

こういう時に俺は発言しない方がいいとは思うが

以前キムチョンギ監督が「自動車はみんなタイヤが４つ」みたいな事言ってたけど
かつての日本では、そして今でもどこかの国で「オート３輪」という車が活躍している。
法律や交通事情の問題もあるが、技術が許せば従来の形にこだわらずより合理的・機能的なものを
生み出す事は、一見それが違和感のあるものでも「進歩」の一種といえるだろう。

逆に、技術が許しても固定観念が変化を許さない事はままある。
コンビーフの缶が丸くないのは、あまりにも「コンビーフの缶の形」が一般化しすぎたせいだと聞く。
レストランで尻尾のないエビフライが出てきたら面食らうし、四角いコンビニおにぎりもまだ珍しい。

それを踏まえた上で>>251のような意見が、果たして正当なのかというのはちょっと思うところはある。
確かにキム監督は日本のアニメのノウハウは学んでいるが、全てを習得していた訳ではない。
「テコンＶ」が作られる時、「巨大ロボットヒーローアニメ」を作るノウハウを持っていたのは日本だけだ。
そして当事の韓国は決して裕福ではなかったし、何度も言われるように元々独自性に欠ける民族だ。
そこで、現代の日本人が見ても差別化され、日本のアニメからの進歩が見て取れる作品を生むのは、
本当に可能だったのだろうか。

マジンガーＺは画期的だったが、デザイン的に奇抜とは言えない。
むしろ基礎は「人間の手足を直線的にし、関節に線を引いた」だけのプレーンなもので、アニメで動かしやすい。
テコンＶはマジンガーに似ているが、同時に他のアニメロボットにも似ているのはそのためだ。

奇しくも>>251が引用しているように「努力してこれかよ！」というのは、本当に「努力してこれ」だった可能性はある。
マジメに作ってこの程度の技術とセンスしかなかったのなら仕方あるまい。
日本国内で公開される予定があった訳でもない、韓国国内限定であれば、その許容範囲で効率的にまとめる必要はあったはず。

ただ韓国の未熟さを笑えればいい、という人はともかく、それなりの知識と考える意思のある人は
その辺を想像してみてほしい。
その上で、「海外初の巨大ヒーローロボットアニメ」が苦しい環境で満足な形に完成しなかった事や
その後の韓国ロボットアニメの堕落っぷりを惜しんでほしいと思う。

>252
　はいアウト。

　マジンガーＺとグレートマジンガーは同じスタッフだが、勇者ライディーンはまったく別だ。
つまりライディーンの制作者達は、「ノウハウのない状態で」マジンガーとは違う物を作り出そうと
努力した結果、巨大ロボットで人が乗り込むという点以外はほぼ別物の作品を生み出している。
※もっとも特撮ドラマや時代劇なんかがベースとしてあるのは確かだが

　したがって、韓国にはノウハウがないから、ってのは言い訳にならんのよ。

>>252
うーん、「車なんかみんな似てるじゃないか」って主旨の意見があったから
「工業製品と創作物の比較は不適切」って言ってるんで、
そりゃ築地に行けば市場を三輪車が走ってるさ、小回りきくし。幼児が乗る三輪車だって転倒防止の目的がある。
ここで言う車ってのはもっと一般的な乗用車の話だろ？そりゃ、土木作業に必要ならブルドーザーでもショベルカーでも設計するさ、用途に合わせて。
包丁だって出刃、菜切り、柳刃と色々あるように。
ただ四輪が圧倒的多数なのは横転しにくいとか、馬力の問題とかエンジン収納のスペース確保とか理由があるだろ。
だから「現実的な制約を受ける工業製品と、模倣に気付かれさえしなければ形状や設定は考えつく限り自由な創作物」を比較するのは無意味だよ。

解るか？車の形状が似てるのは合理性の帰結、

アニメロボットの形状が似てるのは努力、才能、知的財産権に対する意識の欠如。

テコンと監督に同情的なのは一向に構わないが、パクリ常習国家から出てきたものを重くは扱えんよ。

で、うんこさんが考える「テコンVのオリジナル、評価すべき点」ってどんなとこ？

>>252
ノウハウが無い初期は模倣でも良いとしよう。
しかし、それなりにノウハウが蓄積されてるはずの後年までやらかしてる時点で、手っ取り早くパクるような人だったと言われても仕方ない。
もっとも、これも何度も何度も言ってることなんだがね。どっかの誰かさんは理解を拒否してるようだが。

というか、「マジンガーを参考にしました。作家として未熟だったので影響を脱し切れませんでした」ぐらいに言っておけば角も立たないだろうに。
無理に言い訳するから余計叩かれるんだよ。

>>252
あと、

>技術が許しても固定観念が

ってのはやっぱり創作物には当てはまらんよ。絵画の世界でプロの画家が
「ひまわりと言えばゴッホ、だから真似して描いた」って言えばパクリじゃないと？
日本のロボットに限らず、様々な創作物が単なる模倣を脱却してオリジナリティの発揮に心血を注いできた結果、
「一見して似てるものは避ける」という風潮に行き着いたんだから。

>>256
韓国の場合ネットの無い時代は「外国の創作をパクってもバレないからいいや」という発想で延々とパクリ続けてきたから
オリジナリティを磨こうという発想が生まれなかったのではないかと。

>>250
そうだね、絵が描けなくて原作者になったヤツ、逆に話がつまんなくて絵だけ描いてるヤツ、
そんな両者の合作で“オリジナリティ”溢れる作品をヒットさせた例もあるな。
中身を見ないで駄作と評するのは誉められた事ではないかもしれないが、見た目パクリの作品が軽んじられるのは仕方ないよ。だから皆工夫するんだし。

車に例えていたが、仮に外見が外車そっくりな日本車があったとして、「でも性能は良いんです」じゃ笑われるよ。
その車への評価は「性能は良いがデザインをパクった車」でおしまい。
だから車大国アメリカに認められる為に日本メーカーは努力した。

性能を見ずに…とは言うが、かつての日本の家電みたいにオリジナルの性能を越えでもしない限りはパクリ扱いさ。

だからテコンVも「こんなパクリアニメわざわざ見たくねぇよ」って扱いなんだろ、パクリ車に乗りたくないように。

で、誰が「見てないけど中身も駄作」って言ったの？

というかこのスレの主旨は「テコンVはパクリか否か」じゃないの？
だったら中身はともかく外見でもうアウト、は仕方なくないか？

ってか、単純にテコンVに魅力がないから海外では盗作扱いなんじゃないの?
韓国人には大人気なんだから巨大像作ればいいじゃん。
どっちにしろ韓国でしか人気ないんだから

>>252
ああ、書き忘れた。
コンビーフの缶に例えてるが、比較対象としてはやはり不適切。
アニメロボットは食品やその容器などと違い、「見た目のデザイン及びカッコ良さ自体がオリジナリティを求められる対象」だから。
子供の弁当向けに星型のおにぎりを作る型などは売ってるが、コンビニで丸や三角以外のおにぎりが無いのは
「既存の形以外に作る手間と、万が一それにクレーム(食品を玩具にするな)とかを避ける無難な選択」と言えなくもない(真相は知らんが)
エビフライやてんぷらはもっと簡単。「調理時に掴みやすいから」見た目の豪華さを出すためにわざわざ頭を残す例さえある。
まあ、万が一おにぎりやエビフライの形もパクリはダメ、ってなっても誰に著作権があるかわからんだろ。

重ねて言うが、「外見の形状や設定などがオリジナルであると認められれば著作権の対象となる創作物」と他のものを比較するのは無意味。

>261
　ちょっと毛色が違うが、動物にも収斂進化というのはあるわな。
　同じような環境に生息する動物は適応進化の結果、形態が似るという。

　それこそサメ・硬骨魚類・イルカ、なんてのは収斂進化の例だが。クジラが実のところ系統的
には一番近いのが「カバ」だなんて、今の姿からは想像もできんでしょうが。
※現在は「鯨偶蹄目」なんて分類の仕方もあるくらいだし

このスレのおかげでうなされて目が覚めた。流石に夢の中でまでテコンＶ見たくないんですけど。

しかしふっと気が付いた。
なんかみんな「韓国は日本アニメから脱却してオリジナルを作る事が可能だったはずなのに
あえてそれをしないで安直に丸パクリする方を選んだ」っていう前提で話してない？
個人的にはその辺ちょっと疑わしいと思うんだけど。

このスレ見てるとさ、誰が見ても、っていうテコンＶとマジンガーの類似点への批判や
それぞれのカキコへの反論とかはあるけど、
「同じ状況でも、俺はここはこうした」とか「テコンＶのデザインはこうするべきだった」ていう
そういう意見って皆無だよね。
テコンＶや韓国がダメだって結論を出して、そこで終了な感じっていうか。
「そこからどうするか」っていう、「先のビジョン」は見えてないなって気がする。

日本のロボットアニメも、今はちょっと停滞期で先詰まり感がある訳だけど、
「今までのロボットアニメはこうだったから、次はこんなのやろうぜ！」的なものがない、
あるいはそれを出来ない状態だからだと思うんだよね。

韓国のロボットアニメ、ていうか文化って、ずっとそんな感じだったんじゃないかな？
日本の技術は優れているから、それを模倣して「追い着く」事は考えられても
「追い越す」ために必要なビジョンが見えなかったり、見えてもそれが出来ない事情があったり。

日本だったら、例えば「マジンガーがコレをやったから、俺は更にこういう機能を付けるぜ！！」とか
「マジンガーのココが気に入らないから、俺はこうする！！」っていう作家がいたから
ロボットアニメは進化してきた訳だけども、韓国の場合上下関係が厳しいお国柄もあるし
「師匠の教えが絶対正しい」というのはあったかも。
まず１００点取る事が目標で、１２０点取ってやろう、ってバカな事考える奴を輩出できない、
それが韓国の弱点になってるんじゃなかろか。

あんたらはどう思う？１００点取れない奴も１２０点目指す奴もバカだと切って捨てるかね？

>>262
おはよう、254です。

>「韓国は日本アニメから脱却してオリジナルを作る事が可能だったはずなのに
>あえてそれをしないで安直に丸パクリする方を選んだ」っていう前提で話してない？

当時の韓国がオリジナルを作れたかどうかは甚だ疑問だが、作れないからと言ってパクリが許される訳じゃない。
そして安直なパクリじゃないという根拠に乏しい。逆に韓国の安直なパクリは枚挙に暇が無い。日本や韓国に及びもつかないものしか作れない国でも韓国ほどパクらない。
だから確信犯扱いは仕方ないかと。

>「同じ状況でも、俺はここはこうした」とか「テコンＶのデザインはこうするべきだった」ていう
>そういう意見って皆無だよね。
>テコンＶや韓国がダメだって結論を出して、そこで終了な感じっていうか。
>「そこからどうするか」っていう、「先のビジョン」は見えてないなって気がする。

何で韓国アニメを良くするためのアイデアを日本人が出さないといけないの？それは韓国人がやれば良い事。
100点だろうが120点だろうが目指せば良いよ、“パクリというカンニングをせず”に、ね。

では、おやすみなさい。

>>262　　＞俺はここはこうした
オレがキムチョンギなら、スポンサーから「マジンガーまるパクしろ」っていわれたら
「マジンガーよりかっこいい売れるロボット考えるのでオリジナルでいかせて下さい」
ってスポンサーを説得する。
ひとりでロボの良いデザインを作れないなら、三人寄らば文殊の知恵。
スタッフや外部から有志を募りコンペ方式で皆のアイデアをまとめあげる。
それで興行成績が悪かったら、その責任を甘んじて背負う。

パクらなきゃいいだろとしか言えんだろ。
それ以上は天下国家論みたいになる。

いや、まあ口で言うのは簡単なんだよ。
それこそパッと見だけで「マジンガーの盗作」とか言ってるだけならスゲー楽だと思うんだよ。

でもさ、例えば不意に韓国人が話に入ってきて
「じゃあお前ならどんなデザインにしたって言うニダ。試しに描いてみせろ」
とか、食ってかかられても困るし
「韓国人には無理だが、日本人ならマジンガーっぽくなくリファインできますよね」
って無茶振りされても困る。
試しに描いてみたがこの有様だし。
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1285638583688.jpg

いざ突っ込まれた時に「パクリなもんはパクリなんだよ！」とか
「お前ら韓国人には永久に日本に追い着けないんだよ！」とか
具体性のない「お前の母ちゃんデベソ」的な反論しか出来なかったら情けないし…
韓国のサイトで「日本人にこう言ってやったら泡食ってたニダ。チョッパリ口ほどにもないニダ」とか
「日本人ならいいアイデア出せると思ったが、意外と使えないんだな」とか
自分達の事棚に上げて好き勝手言われるのも気分悪いし。ていうか絶対言う。

なので、もうちょっとこう、なんか「あー、やっぱり日本人の考える事は画期的だな」とか
「日本人の言う事は説得力あるな」的なテンプレを誰かが考えてもいいんじゃないかと。
個人的には「ストーリーはいいと思う。デザインに関しては、もっとテコンドーっぽさを押し出した方がいい」
とかあたりが彼らでも理解できてそれっぽいと思うんだが。

>>262
>>266
論点が違う。
こちらが言ってるのはあくまで「テコンVはマジンガーの安易な模倣である」だ。
だから明らかな類似点を指摘すれば事足りる。
テコンVをかっこよくアレンジできたところで、何の証明にもならない。

お絵描き遊びがしたいならブログでも借りてやれ。
そんなに追い詰められてるならもう見るなよ。

マジンガーの安易な模倣である事は、もう証明されてるんじゃなかったの？
うんこ氏もパクリだと判断してるんだから、これ以上その点については語る必要ないんじゃない？

>>268
なら引き下がればいいとしか言いようがないな。
こんなところでテコンVのお絵描き大会なんて開かれても困るわ。
この馬鹿は自分が受け入れられてるわけでもないのに場を仕切りたがるからウンザリする。

>>266
いくらなんでも、「日本人が一人残らずクリエイターではない」ことで、
韓国人から難癖をつけられはしないと思うぞｗ

だいたいテコンVをマジンガーっぽくなく、リファインしろと言われても、
マジンガーっぽくないテコンVにしかない要素が、極めて少ないから
パクリだと言われているわけでしょうに。

マジンガーっぽくない、これぞテコンドーロボというものをデザイン
するというのならまだしも、テコンVをマジンガーっぽくなくリファインって
定義的に無理難題でしょうｗｗ

…じゃあ、逆に聞きたいんだけどさ

俺が色々見て回った限りでは、少なくとも２００７年には
２ｃｈに「テコンＶはマジンガーのパクリ」って内容のスレ立ってるみたいなんだけど
この３年間で２ｃｈのテコンＶスレってどんな進歩、ないしは変化があったの？

テコンＶがマジンガーに似てる、韓国のアニメだから多分マジンガーをパクったんだろう、
そこまでは誰でも思い付く訳で、興味持った人が２ｃｈのスレであーだこーだ論議した結果
「マジンガーのパクリだろう」からどこまで話が進んでるの？

>>271
日本語DVDが出てから進歩がなければアレだが、情報量が増えないと
致し方ないところがあるのでは。

まあ、2007年なら韓国語版DVDが入手可能なので、もうちょっと議論が
進んでいるべきだと言われればその通りでしょうけどね。

・・お前は２ｃｈを何だと思ってるの?

結局自分の好きなテコンにケチつけられるのが嫌なだけじゃないの？

日本人で普通にロボ好きな人にとっては汚物でしかないんだけどな、テコンは。
パクってるだけじゃなく日本のロボをおとしめようとしている韓国になんぞ気を使ってやる必要はこれっぽっちもない。
と言うのが普通の感覚。

うんこさんが朝鮮人でも在日でもないなら、よほどの物好きかお人よし。
でもってそうゆう感覚を持つのは個人の自由だけど決して人に押し付けるものじゃない。
むしろオンリーワンとして誰に何と言われようとその道をひとり進めば良いだけ。

うんこは２chに何を期待してるのか知らないが、お前は2ｃｈの管理人でも、スレ主でさえもないんだから、
〜〜をしろ、するな、なんて言う権限一切無いのわかるよな？

もうお前はmixiでも行ってやったほうがいいと思うよ。今はもう招待制じゃないから友達が一人も居なくてもＯＫ。
テコンＶのコミュニティもあるから。全然盛り上がってないけど。
がんばってお前が盛り上げろよ。

すまん、聞き方がまずかったかな。


何年も「テコンＶはマジンガーのパクリ」を頑なに繰り返し続けて、君らは一体何がしたいの？

というかテコンVを見た、少なくてもマジンガーを知っている人で、
「テコンＶがマジンガーに似てる、韓国のアニメだから多分マジンガーをパクったんだろう」
なんて感想を持つ人が世の中にタダの一人もいるとは思えん

「なんだこりゃマジンガーのパクリじゃん(笑)」ってのが大方の感想だろ

法的にどうだとか、細部のデザインがどうだとか、そんなことは関係なく、
それが「普通の感想」なんだな
単なる感想なんだから、それに対してより深い議論だの進歩だの、
そんな余地なんか最初から存在しないんだよ

>>276
そりゃ、時々、「パクリじゃない部分もある」とか「そこをパクリだというのは間違ってる」とか
「パクリじゃない部分は作品として評価しろ」とか「パクリかもしれないけど、主張の
細部が違う」とか言い出す人がいるから、その都度それを検証してんじゃね？

あと、韓国側がアクション起こして来るからそれに対するリアクションな。

面白くないお笑い芸人は単にバカにされるだけの存在。
彼のお笑いを真面目に検証しようとか、どうしたら面白くなるかなんて客はする必要ないし考えもしない。
面白くなかったり他の芸人のネタをパクって滑っても徹頭徹尾本人の責任であり能力の問題。

テコンも同じ。

繰り返し続けて…とは言うが、毎度同じ人が「うは、何これパクリじゃん」って言ってる訳じゃないだろ。
スレが立つたびに一定数の新規者が「初見の感想」を述べてるんじゃ？
誰かにとってはテコンを非難する人が同じに見えるのか知らんけど、少なくとも大多数というか圧倒的多数の初見の感想はパクリで一致を見てる。
何がしたいとか言われても「別に何も」としか。
何だか「2chに来た以上、“言われるかもしれない”韓国側からの反論
を全ての日本人が論破できるくらい研究して、テコンVを発展させる知恵を絞れ」って
言ってるみたいだが、それは韓国側がする事。てか2chを何だと思ってるの？
韓国叩きが気に入らないみたいだが、2chの極東板にスレ立ててそんな事言われても…
そりゃテコンV知らずに韓国叩きたいだけのヤツも寄ってくるだろ。
真面目に議論だけしたいなら、議論スレやサイトを見習って
･荒しはスルー
･ツッコミや反論にはそれこそ“検証して回答”
この二つが出来ないと…

立脚点が違う上に、目的地も異なるんだから
話が平行線になるのは仕方ないかと。
いや、平行線ですらなく、ねじれの関係か。

>>282
やっぱりそうなのかね…俺は前スレを見てないし、テコンVも写真を見ただけだから
内容については触れてない。個人的に「韓国産でも良いものは良い」のスタンスなので
三人のガンマンの韓国映画(タイトル忘れた)もまぁ面白かったし、格闘家の秋山も
柔道出身にしては打撃が上手い、とヌルヌル事件までは認めてた。

だからこそうんこ氏に>254で「テコンVのオリジナル、評価すべき点」を質問したんだが話題が逸れる一方。

うんこ氏が言うように、ほっといたら「テコンはパクリ」から進まないかもしれんが、進める義務も必要性も無いし。
うんこ氏が参加したところで、少し話が進むと矛盾に突っ込まれ話題逸らし、単発の「パクリはパクリ」って意見をスルーしないで振りだしに戻る…
うんこ氏はテコンの話題が進歩してないと言うが、進めてはツッコミをスルーして話題を戻してるのは当人だからなぁ…

>>283
ノム・ノム・ノムかな？＞ガンマンの映画
俺も別に韓国産全て否定してるわけじゃない。
力道山だって大山倍達だって朝鮮人だし、現在の韓国人だって評価に値する人間も居るだろう。
ただここがテコンVスレだからそういう話が出てこないだけ。

>>284
「グッド、バッド、ウィアード」だった>ガンマンの映画

うん、そう思う(良い点は評価したい)から「俺の知らないテコンVの良いところ」を質問したんだがスルーされてのぅ…

>283
　無理でしょ。だってテコンＶとマジンガーくらいしか知らないんだもん。
　膨大な日本ロボットアニメの系譜をきちんと調べているとは思えない。

　テコンＶのオリジナルな部分（※）って、漏れが指摘したんだし（ｗ

※
　複数のパイロットが乗り込み、かつ機体のメインパイロットが頭部にいず、サブパイロットが頭部にいるのは
テコンＶが初。これに追いついたのはデザインレベルではエルガイム（イメージイラストの FATIMA）、完全な
形としては FSS の映画化まで待たねばならない。

>>285
ノムノムノムは韓国題ね。「いい奴、悪い奴、変な奴」奴、奴、奴、でノムノムノム。

良い子悪い子普通の子か

日本文化が禁止されてたからパクったんだろ。
テコンＶもガンダムＶもトンチャモンもパクリだよ。

>>286
永野護がテコンVをパクったってか？
冗談もホドホドにしとけ,笑われるだけだぞ。

どこにもパクったなんて書いてねーだろｗ

ああ、>>254の ＞うんこさんが考える「テコンVのオリジナル、評価すべき点」ってどんなとこ？ って釣りじゃなかったのか。
オタクが好きな作品について語りだすと本当に訳分からなくなるから、それで自爆するのを狙ってるのかと疑ってしまった。

正直なところ俺も「テコンＶのオリジナル」については 全く評価していない。
Jollyさんが>>286で改めて指摘してくれた部分も、敵メカや特撮・漫画作品なんかも含めれば前例は多分あるだろうし
それを「オリジナル」って言ってしまうには安直すぎるという反論が容易に予想できる。
追加で言えば、この時期の「主役ロボット」で「腕に堂々とスパイク付けてる」のも珍しい（オモチャで遊ぶ時痛いから）
と思うし、以前はまれに指摘されてた「巨大ロボでネコミミ」なんて、パッと思い当たるのは「ニャンダバーＺ」くらいだ。
つーか、テコンＶ関連の主題のほとんどが「独自性に欠ける」がテーマなのに、
重度のロボオタだもない俺がどう反論したところで多勢に無勢じゃ勝てる訳ない。

逆に言うとその辺がテコンＶの魅力でもある。
内容も含めて、どう見ても「日本の古いロボットアニメ」なのに「ハッキリとは分からないが何かが違う」という妙があって
その「違い」を見付けるために何度か見てるうちに、テコンＶに妙な親近感が沸いてしまう。
テコンＶの顔はパッと見間抜け面に見えるが、巨大ロボとしてはめずらしい柔和な表情でもある。
「おっさん顔」とでも言おうか、見ていて飽きない、見ていると親しみがわいてくる顔をしている。
この辺は韓国で「アストロガンガー」がヒットした事とも無縁ではあるまい（多分偶然だろうけど）。

ストーリーも日本のロボットアニメと「抑えどころ」が似ていて抵抗なく同感できる。
主役ロボのテコンＶは、無敵の力を持ってはいても、敵を蹴散らすだけで結局誰も救えてないし、
悪の組織に作られた美少女アンドロイドは人間の優しさに目覚め、さらわれた人達を逃がし、
自爆レバーを引いて敵基地もろとも爆死する。
政治色もそれほど濃くないし、シナリオ書いた人は真剣だったんだろうと納得できた。

そしてカープ（カーフ、カーブ、キャップ等と表記される事もある）博士が悪にはしる件の回想シーン、
まるでネット上でのテコンＶ批判に対する皮肉ではないかと思えて一瞬ゾッとした。
「お前達は災いを生み出す肯定を、そのままなぞっているのだ」と言われたような気がした。
結構本気になっちゃった原因はそのあたりかも知れない。

>292
　なんだ、本当に理解してなかったのか。
　特撮ものも含めて、メインパイロットが胴体、サブパイロットが頭部にいるというのはテコンＶが
初めてなんだよ。
※そもそも特撮もので「複数の人間が乗り込む」のはバトルフィーバーロボ以前にはない

　ただし、それが生まれた背景があまり考えられていないのは確かだけどな。本来別である
サポートロボを出せないが故に一体で賄わねばならず、目視で戦う関係上頭部におくしか
なくなってしまったのだが。
　明確なデザインラインの元に胴体にパイロット（一番容積的に余裕があるから）、頭部にサブ
パイロット（生体コンピュータとして）という永野護のコンセプトとは意味が異なる。
※もっとも、帆船のフィギュアヘッドのモチーフもあるのだろうけれども

　テコンＶのストーリーの押さえどころが日本ロボットアニメと似ているのは当たり前なんだよ。
そこら辺も丸ごと持ってきているだけだから。並行進化で似た訳じゃない。

>>293
いやいや、テコンＶのメインコクピットは胸ですし（でかいスクリーン完備）、
ハッチが閉じて収納される以上直接目視してる訳ではないので、別に頭から乗り込む必然性はないですから
俺としてもやっぱりマジンガーのパクリと判断せざるを得ないところですが。
まあ、頭にあった方が出し入れがスムーズではありますけどね。
しかし当事まだギミックのかぶってるロボがいなかったというのは素直に驚きました。

ストーリーについては、「丸ごともってきてる」とはおっしゃいますけど粗悪化しなかっただけマシかと…
日本アニメの「いいところ」を「分かってない」奴が適当に上辺だけパクったんじゃなくて、
「日本のアニメが良いと思ったから、良いと思っう部分をパクった」んなら、
それはそれで責める部分じゃないと思うんですけど…

うわほんとに日本語読めないらしい
書いてある内容全く理解してねえ

>>293-295
あわわ、>>294訂正します。

デザインや合体方法の類似だけでなく、前例もないところを加味すれば
ツバメ号や頭部に搭載される点はマジンガーＺからのパクリと考えるしかないでしょう。

ただ、ツバメ号のキャノピーが露出していないのでマジンガーやガンタンクのように
直接目視するための頭部収納という理由ではないと俺は考えます。
頭部にあれば戦闘中でも出し入れが簡単という事は考えられるかも知れません。

そもそも本編を見る限り、テコンＶにサブパイロットを乗せる必要性が見当たらない事も含めて
なんとかマジンガーＺとの差別化をしたかった意思はあったんでしょうけど、
だったら何故デザインを別物にしなかったものか、その辺が不思議というか残念というか。
翼端のホバーをロケットエンジンに変更とか、機体色をオレンジに変更とか
限りなく無意味な小技を使う理由がわからん。

ども、254です。

>>286
そうなんだ。確かに頭部にサブパイロットは珍しいな。
一瞬アニメ版ゼオライマーが浮かんだけど、あれは頭部がメインで腹がサブだし、サブも正確には装置だし。何よりテコンVより後ですしね。
デザインやストーリーでももっと工夫を重ねられればパクリを脱却できたのに。

>>287
あ、同じ映画だったんだ。韓国題は知らなかった。

>>289
日本文化が禁止されてたから本物が入ってきてバレる事はないだろうと考えた可能性は濃厚でしょうね。
中韓共通の知的財産権への意識の低さ、半日教育で日本を蔑視してる事も韓国のパクリ行為の原因だろうね。

>>292
>重度のロボオタだもない俺がどう反論したところで多勢に無勢じゃ勝てる訳ない。

あれだけ叩かれれば過敏になっても仕方ないが、勝ち負けではなく検証が目的で、自分に知識が無いなら
荒しはスルーして指摘はきちんと受け止めないと。
あとうんこさんの反論が反証ではなく、反論のための反論になっているのも問題です。
指摘と違う方向に話を持っていって、「韓国の状況も考えろ、可哀想だろ」では
「韓国に対する愛はないのか」と叫ぶ人達と同じになってしまいますから。

今日はやけにおとなしいなｗおい。いつもそうなら多少は敵も減るのにな。
おめーは他人を攻撃するから攻撃されるんだよ。

＞日本文化が禁止されてたから本物が入ってきてバレる事はないだろうと考えた可能性は濃厚でしょうね。
韓国では1975年に（無断で）放送した。
タイトルは適当に韓国版で、しかも複数あるもより。

＞「韓国の状況も考えろ、可哀想だろ」
デザイナーの創作ノートから抜粋しても無視したぜ。
知識が無いばかりか、いろんなブログからの継ぎ接ぎで羊羹をぶっているから
本人にも始末の付けようがなくなってるもより。

>297
　というより、「メインパイロットより高い位置にサブパイロットがいる」自体が皆無といっていい。
ゲッターロボの時代より常に、「頭取ったヤツがメインパイロット」だから。
　ガンバスターは両胸に並列だし、複数合体タイプだと胴体（胸）にメインパイロットがいて、
そこが頭も形成しますから。別パーツで兜が被さるけど、兜にはパイロットがいないし。
　んー……ガオガイガーのファイナルフュージョン・マニュアルモードの時くらい？
一応肩パーツの方が上ではある。とはいえ合体後は単に「乗っているだけ」だから、パイロット
として働いてないか……

……儒教的上下関係から言えば、テコンＶ方式は「韓国としてはあり得ない」気がしてきた（ｗ
※FSS は頭脳である頭（ファティマ）と、体を動かす心臓（ヘッドライナー）って見方もできなくはない

>>299
他人をパクリ、パクリ、って言うくせにまず何より自分がパクリ意見なんだよなw
本当は>>153みたいに「パクリなんかじゃない」って言いたいのに、どう理屈こねても正当化できないから、
仕方なく反論に反論してるうちに「ちゃんと検証しろ」ということになった。

>>300
搭乗ワンダバが無いあたりで、安易なコクピット位置の移動に過ぎないと思われまち。

ロボットのコクピットが中央にある場合、合体せず単独で変形する点が重要かと。
それはトポロジカルなパーツ移動の基準点が搭乗者位置にあるがゆえに。
無変形である場合でも見た目の重心位置に存在します。
なんでかと言えば、演出上の要求からでし。
Zガンダムまでロボットは常に外骨格でしたが、永野護によるフレームアーキテクト＝内骨格構造の確立で
ロボットのボリュームコントロールが容易になったと思われまち。
エルガイム、FSSで到達したフレーム構造により全身の関節が無理なく可動することになりまちた。
コクピット位置が不明瞭だった時代は終わったのでち。

なんかいきなりコアな話になってきましたね！！俺ついていける自信ないです！！ｗ

>>300 ＞「メインパイロットより高い位置にサブパイロットがいる」自体が皆無といっていい。
言われてみればそうですね！素で気付きませんでした。
考えようによっては「テコンＶ＝基地」「フン＝司令官」「ヨンヒ＝隊員」と考えて
「基地タワーのヘリポートにマシン発着場がある」という見立ても可能ですけどね。
「鉄（くろがね）の城」のパクリなだけに。

スペースガンダムＶの敵キャラで「頭が真っ二つに割れて、中からエネルギー弾を撃つ」奴とか、
韓国人は「頭」という部位を何だと思っているのか疑いたくなります…ｗ

でも、その辺の「日本人から見ればセンスオブワンダー」なところでも、
筋が通ってれば斬新な発想ととらえる事もできるんですよね。
学ぼうと思えば「テコンＶ」からでも学べるのが日本のクリエイターの貪欲さというか…

「グレンラガン」なんか、頭にメインパイロットがいるのに「頭を外して投げつける攻撃」をやってましたけど
「頭が武器でもいいよね」っていう発想の自由さを得るのって実は難しい気がします。
海外アニメを「日本人のフォーマットに合わないからダメ」って切り捨てるんじゃなく、
「コレは日本人には思い付かないよね」っていう視点を持てた方が楽しいと思うし
クリエイターにとってはむしろ有用なスキルだと思います。

>303
　勇者ライディーンの後期（封印解除後）ではゴッドバード状態からヘッドカッター
があるんだが？　もしかして知らないのか？
※まあ玩具では再現してないけど……スパロボシリーズの武器としてあるよなあ

　人が乗った物をそのままぶっ飛ばす、のは……ネタとしては超重神グラヴィオンの
グラヴィトンプレッシャーパンチかねえ。ロケットパンチの「中」に人がいて、しかもそ
の人がパンチを「操縦」しているという。

ラガンのドタマ攻撃は、元来が体当たり攻撃可能だからだろ…
本当に一話から見てたのか？
馬鹿なの？死ねよ。

アニメじゃないが
自分自身がミサイルになって突っ込んでいくキョーダインなんてもんもあったぞ

>>299
ほうほう、つまりマジンガーより後発なのは勿論、75年に(無断で)タイトルを変えて放送し、
翌76年にテコンVがスタートした、と。

当時の韓国人はマジンガーが日本のアニメだと知らなかったみたいだし、マジンガーの設定はどんな変更があったんですかね？

と言うのもテコンVが(韓国版)マジンガーの続編扱いでなければデザインの極端な類似に疑問は湧かなかったのか、と。

>>300
なるほど。あ、ガンタンクはどうでしょ？前半は二人乗りで頭部=ガンナー、胴体=ドライバーだったと記憶してますが。あれは戦車みたいなモンだしサブパイロットと呼んで良いものか？

>>304
そういえばダンガイオーも人の乗った腕飛ばしてましたね。操縦はできなくて『勝手に飛ばすな！』言われてましたがw

飛ばしはしないがZZのビームライフルも人乗ってましたね。ライフル時は上下逆になるので、これ重力下でどうすんだ？と思ってたら以後描写されなかったw

頭そのものを武器にする、ってのは大昔にアトムでやってた
溶かされて汎用手足付けてるから7つの威力が全部使えないとか
相打ち覚悟で腕や頭を飛ばしてたヘラクレスとか
恥を忍んでパターンか、ドクタースランプあたりでのネタとしてとかね

その手の「まじめにやってるのにネタになる」が日本アニメに影響与えるとしたら
韓国自製アニメではなく、メインで下請けに入ったトランスフォーマー2010辺りだわな

出典が透けて見えても、18年前にBS2でやってた韓国アニメの2020ワンダーキディは
普通におもしろかったよ

>>303
うーん、やっぱりズレてるなぁ。テコンVが斬り捨てられてるのは「日本人のフォーマットに合わないから」ではないでしょう。
トランスフォーマーだって大雑把な変形、いい加減な脚本でも“アメリカらしさ”に魅力を感じたファンがついてます。

>>304
テコンより前って事なら特撮になっちゃうけどウルトラセブンがありますね。まぁ
頭“が”武器ではなく
頭“に”武器ですが…

記憶に間違いが無ければ確か永井豪原作のスープーマンってギャグ漫画で頭を飛ばしてたような…
後か先かって話なら80年代だった筈なので後発でしょうが。

>>304
あ、ヘッドカッターありましたね！！超合金魂はＤＸ版に同梱されてるんでした。
ていうか「人が乗ったまま」も、よく考えれば体当たり系は全部そうか…
ボスボロットの頭部とかもやたら外れてたし、別に斬新じゃないのかも、グレラガ…

いや、やっぱり斬新な気がしますが！！まあどっちみち韓国関係無いですけど。

>>307
タイトル変えたバージョンは初耳だけど、「マジンガーＺ」として放送された版のＯＰなら
ttp://www.youtube.com/watch?v=H6auRyZv0_I&feature=related

>>309
まさか「はまだよしみ」が出てくるとは思わなかった。懐かしいなあｗ


まあ、それぞれテコンＶを嫌ってる理由それぞれだと思いますけど、
未確認の情報とか「多分こうだろう」っていう予想まで強く主張するのは良くないと思うのですよ。
テコンＶはマジンガーとの類似も多いけど、違う部分も結構あって、
実際に本編観た感じでは、劣化も含めて「マジンガーとは別物」な作品になっちゃってるし。
そう言った意味で「マジンガーの丸パクリ」とか「盗作」っていうのは正しい情報とは言えないと思うし、
そういった話を信じて「騙される」のは日本人な訳ですしね。

非難するにも正々堂々と非難してほしいっていうか。
相手を叩くために、結果的に「嘘をついて人騙してた」ら、韓国と同じにならないか？と思うし。

とか書いてもまた「韓国擁護か」「テコンＶ擁護か」と言われるんだろうな。何この失望感。

>>310
じゃあ、>>1-2の記事そのものに、事実を誤認している、もしくは歪曲している部分がある、
スレ住人は、間違った記事に騙されている、ということ？

絵がパクリでもストーリーが違えばパクリ「作品」といえない。
映像・音楽・ストーリーすべての面で酷似してないとパクリ作品ではない。
主役ロボのデザインがパクリだからって作品自体がパクリみたいに言うな。
って言いたいのかな？

>>311
記事自体は問題ないと思うんですけど、スレタイが不正確かと。
テンプレをちゃんと読まないと、「盗作」だと断定されたと受け取る人も出るし、
そのつもりでカキコする人も出てくるでしょうしね。
>>1のリンク先のソースでは「盗作？」になってるんですけどね…故意に外したのでないと思いたい。

ひとつひとつは些細でも、小さな間違いを重なって事でいつの間にかイメージの誘導がされている事は
充分ありうると思うんです。喜んでコピペする人がたくさんいて、誰も間違いを訂正する人がいなければ
結構危険なんじゃないでしょうか。

>>312
パクリ作品とか関係なく、明確に誤りな情報は訂正して欲しいし、
知らない部分についてまで憶測で批判するのは誤解を生むからやめて欲しいってだけです。

>>313
だったら何で1スレの時に、スレタイについてを論議の主題として提示しなかったの？
もし「パクリ」と「盗作」が違うというなら、それについてでもいいけど。
その結論次第では、2スレでは変更できた可能性もあったのに。

あ、意地悪で言うんじゃないけど、うんこ氏が言いたいのは実は下であって、いろいろ言ってるのは
このための単なる付け足しじゃないかと思ってる。

-------------------------------

982 名前： うんこ ◆1yM6qbhqY6 [sage] 投稿日： 2010/09/13(月) 00:24:01 ID:S57vhGLk
>>979
邪魔だボケ！！俺はこの「残念な内容」のテコンＶを見て「俺だったらこうするのに！！」的な創作意欲をそそられる
日本のクリエイター（アマチュアふくむ）が面白い事やってくれそうだから、一方的な風評をどうにかしたいだけだ！！
韓国人限定でしか語れないロボットアニメがあるのが我慢ならんというのもあるし！！
今実写映画作ってるけど、「ジョシュ・ニッチに声かけるなら、頼むから日本人にも口出しさせてくれ」って言いたいのだが
他の日本人がさんざんこき下ろしてるようじゃそんな事言えねーだろうが！！
ああクソ、日本人が参加すれば絶対面白くできるのに！！
せっかく「５０ｍの巨大ロボ映画」が単体で作られるのに、いちばん巨大ロボに詳しい日本人クリエイターがハブられる屈辱！！
嘘でも「私たちは韓国のロボットヒーローに敬意を持ってます」的な事になってれば！！親日家の大統領が口ぞえしてくれたものを！！
コレこけたら「やっぱり巨大ロボットものは売れない」ってダメ押しにしかならんだろうが！！
とばっちりでハリウッド版ガイキングの企画が流れたらどうする気だ！！

うんこの本音は>>153だろ？

国内のロボットアニメですらネタ扱いされてるものが多いというのに
テコンＶだけ特別扱いして評価しなければならない理由があるかい？
好きな人が自分でやるならかまわんけど、指図される覚えはないし

>307
　ガンタンクの場合、胴体がメインパイロット（コアブロックあるし）なのに、実際の戦闘における砲撃は
全て頭部側が行っていて、メインパイロットは機体制御しかしていないという点を考慮すると、果たして
メインとサブの区分けが正しいのかどうか、って感じになりますね。
　どっちかというと操縦士と砲手だから。

　のちに単座に改修された際には「頭部」で集中コントロールしてて、コアブロックシステムガン無視
してますしねえ……（ｗ

　ZZ のビームライフル尾部のコクピットは、Gフォートレス時の機首が準備段階では存在していず、
プラモデルの設計をいじれる場所がもう武器しかなかったため、無理矢理追加したという（ｗ

>>310
> テコンＶはマジンガーとの類似も多いけど、違う部分も結構あって、
> 実際に本編観た感じでは、劣化も含めて「マジンガーとは別物」な作品になっちゃってるし。
> そう言った意味で「マジンガーの丸パクリ」とか「盗作」っていうのは正しい情報とは言えないと思う
『「実は有名作品のパクリだけど、下手だから別の作品にしか見えない」というジャンル』
((c)島本和彦@吼えよペン)でしかないような気が。

>>310
>テコンＶはマジンガーとの類似も多いけど、違う部分も結構あって、
>実際に本編観た感じでは、劣化も含めて「マジンガーとは別物」な作品になっちゃってるし。
>そう言った意味で「マジンガーの丸パクリ」とか「盗作」っていうのは正しい情報とは言えないと思うし
丸パクリと言う言葉が「完全コピー」というニュアンスなら間違いでしょう。
しかし「僅かな部分コピーではなく、過度のコピー」というニュアンスなのではないでしょうか。

確かにマジンガー以外からもパクってますが、しかし複数作品からパクって混ぜたからと言って別物としてしまうのは乱暴かと。

そもそも創作物は一つ一つ別物になって当然です。
マジンガーを名乗り、全く同じ物語を作ったのなら、それは「新解釈の入らないただのリメイク」であり、原作者の許可を得て無ければ名称等の無断使用です。

だから正確には
「テコンVは複数の作品から多数の意匠やギミック等のアイデアを盗んで掛け合わせた盗作」
であり、模倣として許容される範囲を逸脱しているでしょう。

>>318
なるほど。メインとサブの定義ってどう分ければしっくり来ますかね？

>ZZのビームライフル
玩具作るのも大変すなぁw

連投失礼。

>>283で「韓国独自でも良いものはある」の例として挙げた「グッド・バッド・ウィアード」って映画は
イーストウッドの「続・夕日のガンマン」ていう映画が元ネタらしい…

続・夕日のガンマンを見てないのでどの程度オリジナリティがあるかわかりませんが、韓国の完全オリジナルではないので例に出すには適切じゃなかった。

得意気に間違えてた事とか、映画を引き合いに出しておいてイーストウッドの名作見てないとかﾊｽﾞｶｼｽorz

>>314
すまん、前スレでは気付かなかった。灯台元暗しorz

>>320
＞複数作品からパクって混ぜた
…なんかソレ普通にないか、日本の作品で？

>>319は「吼えろペン」読んでるから多分薄々分かってるだろうけど、

「パクリ」が「アリ」か「ナシ」かと言えば「アリ」なんだ。

例えば「体の半分が青で、半分が赤の変身ヒーロー」があったとすれば
当然「キカイダーのパクリ」と言われるだろう。
しかしその作品が大ヒットしたら、それはその作品自体に魅力があったからだし
盛大にコケたとしても単に作品がつまらなかったからで、キカイダーをパクったからコケた訳じゃない。
大ヒットした作品をろくに見もしないで「キカイダーのパクリ」だけで非難してる奴がいたら、
傍からは単なるヒガミにしか見えないし、
コケた作品だったとしたら「キカイダーをパクったから失敗したとでも言うのか」と石ノ森ファンに反感を買う。
そしてテコンＶは、韓国では「大ヒットした作品」なんだ。
韓国人から見て、テコンＶをろくに知らない日本人が「所詮パクリだ、劣化コピーだ」と騒いでいるのは
果たしてどんな風に思われるだろうね？

オリジナリティ、新機軸というのは作品の大きな魅力になり得るが、必須ではない。
だからこそ新機軸を打ち出した作品は高く評価される。逆に言えば、多くの作品は「画期的」なものではない。
テコンＶがパクリである事を、まるで犯罪のようにあげつらい、それが広まって「パクリは悪」という風潮になれば、
日本の創作者達も「既存作品に似ていると批判されるのではないか」という不安を抱くようになるだろう。
素人は考え無しに騒ぎ立てればいいと思うだろうが、日本の作り手も追い詰められる結果になってしまう。

日本人作家の独創性にだって、限度というものはある。その辺はみんなどう考える？

>>322
日本人作家の独創性には限度はあるだろうが、「パクリはダメ」という倫理はしっかり存在してるんだよｗ
パクったら叩くという健全な消費者も存在してるしなｗ

＞「パクリは悪」という風潮になれば、
日本の創作者達も「既存作品に似ていると批判されるのではないか」という不安を抱くようになるだろう。

とっくになってるだろそんなんｗ
何十年前の人間・・いや、別の国か別の次元から来た人間なのか?お前。

俺も原点に立ち戻ってみます。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html

えーと、テコンてその「提言」とやらを妄信した人らによって叩かれてるの?
で、やっぱり相変わらず「テコン程度のものはパクリとは言わない」って思ってるの?

「デザインをパクってることは認めるが、
　その程度のことで内容も見ずに叩くのは間違ってる」

ってのが彼のスタンスなんじゃないかと思う

>>327
デザインをパクってる時点で叩かれても仕方が無いと思うのが普通の人。
うんこのの倫理は他者と共有できるようなものではないかと。

･元ネタを知っていてもらわないと困る。
･元ネタを知ってるとニヤリとできる。
･元ネタを知られるとまずい。

http://pds1.egloos.com/pds/1/200510/15/33/c0039533_1001822.jpg
http://pds1.egloos.com/pds/1/200510/15/33/c0039533_1003762.jpg
http://pds2.egloos.com/pds/1/200510/15/33/c0039533_1004483.jpg
http://pds1.egloos.com/pds/1/200510/15/33/c0039533_1005084.jpg
http://pds1.egloos.com/pds/1/200510/15/33/c0039533_1005635.jpg

http://gorudrann.up.seesaa.net/image/3.23.1.jpg

どういうストーリーか知らないけど、凄いリスペクト精神だよね。

見事に>「デザインをパクってることは認めるが、
　その程度のことで内容も見ずに叩くのは間違ってる」って原点に立ち戻ってしまいましたね>うんこ氏

パクリとしては「○○から武器を出す」ってギミックよりは外見のデザインの方が罪が重いでしょう。
というかそのギミックをパクリって言い出したら武器を出す場所が無くなるw
だから同じ位置に武器が搭載されていても種類や形状が違えば無視されます。

例えばグレンダイザーもダイモスも手の甲に武器が内蔵されてますが

・全身のデザインが似てない
・武器の種類、形状が異なる

のでパクリではありません。対してテコンVは

・全身のデザインか酷似
・武器の種類は異なるが、発射位置とその形状が酷似
と、一点挙げただけでもアウトです。

ライディーンとダイモスも「顔を覆う装甲が左右に展開」というギミックは似てますが、他は似てません。ギミックの二つ三つは似ていてもデザインは似せないのが普通じゃないでしょうか？

例えば仮面ライダーWは体の左右で色が違い、赤と青の配色もあったように思いますが、デザインがキカイダーと異なります。まぁ、ライダーの名を冠する以上、石ノ森へのオマージュなんでしょうね。

>>330
ちょ、どこで見付けてきた！！ｗリスペクトっていうかパロディですな。
まあ「偽ウルトラマン」的な計画を企んで作られた偽ロボット達なのかも知れんが。

>>331
て事は、マジンガー以前にマジンガーそっくりのロボットが漫画なり特撮で存在してたら
マジンガーがどんなに名作でも「パクリアニメ」になるの？
逆にマジンガーそっくりの外観の後発アニメロボットは全部マジンガーのパクリ？

>>330
ズォーダー大帝までパクるなよう・・・。

>>332
>マジンガー以前に
なるでしょうね。でも無いからマジンガーはパイオニアなんでしょう。

>マジンガー以後に
グレートマジンガーはそっくりですが、原作者が同じなので被害者が存在しませんし。

中には

・オマージュやパロディとして
・主役級でないロボットに
マジンガーに似せたものがあるかも知れませんが。

明確なパクリの線引きは本来難しいものですが、パクリにパクリを重ねて余裕でその線を飛び越えたのがテコンVではないでしょうか。

むしろ、「外観が似てるくらいなら盗作とは言わない」なんてのが常識としてまかり通るようになったら、
日本のクリエーション界はすべて、壊滅への道を歩み始めるだろうに。

ついでに言うと

テコンVみたいなデザインのロボットが韓国アニメの敵メカとして一度だけ出た(主役ロボはきちんとオリジナルデザイン)だけで、
他にビグロやアッガイも出てなかったらオマージュで済んだかもしれません。

既存の作品のデザインを模倣して利益を得た、他人のアイデアを盗んで商売したから“盗作”なんです。
素人がひっそり真似した事を原作者が知ったとしても、原作者は無視するでしょう。
ただし、それを商売にしたら著作権の侵害になります。

先に言っておくとコミケの二次創作はまた別の話ですし。

>>335-336
う〜ん、>>333は書き込んでから「よく考えたらコレ質問する意味ないな」と思ったんだけど、
そこまでハッキリと断定されたら考えを改める必要を感じてくるなぁ…

つまり、
作品を象徴する何かが「明らかにパクリだ」と断定できるなら、その内容を確認するまでもなく
また詳細な検証を省いて「意図的に模倣した『盗作』である」と考えてかまわないし、
それを公言してもなんら問題はない
って事でいいの？

たとえばそれに対して、俺みたいに反論してくる相手がいた場合も、
「盗作」は「決定事項」だから、改めて議論や検証をする事で物議を蒸し返すべきではない、
って事でいいのかな？

もうひとつ、ごく少数の人しか知らない、あるいは滅多に話題にのぼらない作品の場合、
たとえば俺が「この作品は間違いなくパクリ」と判断したら、それを「盗作」と非難する事に問題はない？

ゴーバリアンとマッハバロンを出す気かい？
ttp://www.youtube.com/watch?v=fEpF-EgOyP0&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=SErYTpoN_bw
しかしゴーバリアンは永井豪原案のダイナミック系ロボ。
マッハバロンは顔のパーツ構成とパンチを飛ばすのが共通してるが
マジンガーと混同しそうになるほどではない。
当時はマッハバロン程度でも「マジンガーの真似」と言われてた。
テコンは・・・やりすぎだよ。

「丸出だめ夫」は？

ゴーバリアンは元々スポンサーサイドから「デザインはマジンガーで」って発注があったわけで。
まあ、視聴者としては「なんだこりゃマジンガーじゃんpgr」な反応が主だったし、
ストーリーがグダグダだったこともあって結果的には失敗作扱いではあるけれど

OPだけは良かった

>>339
よくは知らないが調べるとドラえもんとキャラのプロットが似てるとあるが？

>>340
ゴーバリアンに対する評価が低すぎる。



・・・EDも悪くないぞ。

>>341
「ちょっと太ましいのび太」な感じのメガネのダメ少年と、少年を助ける役割のロボットが登場。
細部は違っているが、特にのび太とだめ夫が酷似している。
個人的には「この時代の作品に目くじら立てても」とは思うが、例としてあげてみた。

それよりも>>337の件について、これでいいのか、俺の思い違いがあるから修正が必要なのか。

あまりにスレの人達と話が合わないので、「テコンＶはパクリ」というみんなの意見に合わせるために、
不本意ながら「テコンＶが意図的にマジンガーを模倣した」という事で自分を納得させる理論を自ら構築したのだけど
そこまで譲歩させておいてまた俺に考えさせる気かね。

まあこのままゴーバリアンの話になってもそれはそれで面白そうだが。

>>337
>作品を象徴する何かが「明らかにパクリだ」と断定できるなら、その内容を確認するまでもなく
また詳細な検証を省いて「意図的に模倣した『盗作』である」と考えてかまわないし、
それを公言してもなんら問題はない
って事でいいの？

ストーリーと“デザイン”のパクリとは別問題です。例え良く出来たストーリーだったとしても盗作を許す理由にはなりません。
公言したければ間違いの指摘を受ける覚悟のもと、自己責任でどうぞ。

>たとえばそれに対して、俺みたいに反論してくる相手がいた場合も、
「盗作」は「決定事項」だから、改めて議論や検証をする事で物議を蒸し返すべきではない、
って事でいいのかな？

いいえ、ご自由に。ただ、議論も検証も要らないと言う人に無理強いは出来ないのでいい加減スルーされては？

>もうひとつ、ごく少数の人しか知らない、あるいは滅多に話題にのぼらない作品の場合、
たとえば俺が「この作品は間違いなくパクリ」と判断したら、それを「盗作」と非難する事に問題はない？
ありません。その場合、間違いを指摘された時の対応でその人の評価が変わり、その人の発言の信憑性が問われますが。

>>343
おっちょこちょいでダメな主人公が起こしたトラブルを、脇のしっかりした
キャラがフォローするというの自体は、コメディのパターンの一つだからな。

「相方がロボットである」というだけではちょっとパクリと呼ぶには弱いかと。

普遍的な部分が似るのはしょうがないんだよ。
例えば「ロボットに人が乗り込む」というの自体は、マジンガーが元祖とはいえ、
他のロボットアニメで、ロボットに人が乗るからといって、それをマジンガー
のパクリとは誰も言わない。

まあ、仮にだが「ロボットの操縦者は、頭部から乗り物でドッキングして搭乗し
操作するのがアニメのロボットの普遍的スタンダード」になっていたとしたら、
テコンVの乗り込み方式も、パクリ呼ばわりされなかっただろうね。

>>337
別に>>343みたいに、わざわざ理論を構築したり、合わせたり、譲歩してもらわなくていいよ。
話がややこしくなるだけだし。
で、>>337については、自己責任でどうぞ、としか言いようがない。

＞たとえば俺が「この作品は間違いなくパクリ」と判断したら、それを「盗作」と非難する事に問題はない？
　
ほほう。貴公はどんな権威をお持ちかな？

>>344の追加
>その内容を確認するまでもなく
また詳細な検証を省いて「意図的に模倣した『盗作』である」と考えて…

意図的かどうか？を論点にしたいのであれば裁判でも起こさないと検証は難しいでしょうが、
「意図的でなくても似てしまった」からといって後発側が謝罪なりデザインの変更をしないのは礼儀に欠けますね。他人のアイデア、著作権を侵害した行為事態は故意でも過失でも事実です。

また、プレデターはデザイナー自身がチェンジマンのブーバにインスパイアされた事を認めています。
つまり、意図的に模倣してもあの程度の類似に収まっています。

翻ってテコンVですが、監督の原作者に対する謝罪は無く、
「影響を脱しきれなかった」と認めました。つまり故意か過失か模倣をした、という事です。
そうして生まれたテコンVは「模倣をしても殆どオリジナリティを出せなかった」という残念な結果に終わりました。
過剰な弁護は恥の上塗りにならないでしょうか？

またパクリと言うのは加害者を加害者と呼ぶ事と変わりません。加害者の呼び方に故意とか過失とか一々付けないのと同じです。

模倣する事は悪ではありません。行き過ぎた上に独自要素が無い事が問題です。

逆に聞きたいんだけど、うんこ氏の考える「テコンＶのここがダメだ」っていうところってどこ？
そっちを明らかにした方が、このスレの住人との見解の違いがわかりやすいと思うんだけど。

前スレで何度問われてもスルーしていたな。
そういう奴だから聞いても無駄。

＞監督の原作者に対する謝罪は無く
彼は「韓国一著作権にうるさい男＠朝鮮日報」だそうだ。

う〜ん…
なんていうか、どれも「自分の発言に責任持ちたくないから言葉遊びで逃げてる」
って感じが拭えないなぁ…

「自己責任でご自由にどうぞ」って、匿名掲示板じゃ「言ったもの勝ち」「釣れれば勝ち」な訳でしょ？
嘘ついて人を騙しても、責任取らずに逃げればいいだけの話だよね？キムチョンギと同じだよねソレ。

俺もひとつ、「どうしようもない事実」というのを挙げさせてもらうよ。
「永井豪はテコンＶを訴えてない」、それがどういう事かわかる？
永井豪は個人でも、マジンガーの著作権で利益を得ている企業は多岐にわたるし、
仮に韓国で裁判にならないとしても（現代じゃ充分なると思うが）、
日本国内で「テコンＶ」に対する差し止めは充分可能じゃないか。
何故それすらやらないか、現実はそうなってないか、考えた事ある？

都合の悪い事からは目を反らして、都合のいい情報だけをパッチワークしてる奴が
強い口調や数に頼って道理を捻じ曲げて得意になってるだけじゃないか。
例えば>>350、下二行のソース持って来い。じゃなきゃお前の言ってる事は嘘で
「このスレの人たちを騙す目的で書き込んだ」とみなす。
それでも構わない、どうせ匿名だから責任とらずに逃げてもいい、そう思うならスルーしろ。

お前ら見ておけ。お前らのやってる事はID:ZOHeX8yhと何にも変わらないと証明してやる。

>>351
前のスレでも言われてたけどガンダム裁判を見て韓国で裁判起こしても絶対勝てないのが判ってるから
訴えなかったんだろｗ
君が何者か知らんが韓国では法廷での偽証罪は日本の600倍だしあちらの裁判所はまともじゃないのは
上記の裁判で立証されてます。
そんな国で裁判起こしても何されるか判らん怖さがある訳で。

遠慮無く証明してくれｗｗ
ハンドルネームがあろうとも、おめーも所詮は匿名だｹｰｾｯｷ｡

>348
　インスパイアの例でいえば、

・ロボコップ
　宇宙刑事ギャバンに影響を受けたことを認めていますな。それどころかデザインを引用させて
欲しい、と監督からバンダイへ申し込みがあった（そしてバンダイは快諾している）。

・STAR WARS
　ダースベイダーの仮面が、日本の甲冑からデザインモチーフを得ています。というか、伊達政宗
所用の兜が参考にされている（他にもドイツ軍の鉄帽とかありますけど）。
※ドコモの CMって、それを狙ってるんだろうか（ｗ

　まあそれ以外にも「クロサワ」作品に影響を受けてる監督ですが。

>>352
だから「日本国内での差し止めは可能だろ」と>>351で言っている。
それすらやらないのは何故か？

言うまでもない、お前らが「盗作」と騒いでるテコンＶは
法的には「マジンガーに酷似している」とはいえないし、
永井豪先生もダイナミックプロも、各関連会社も、
「これはマジンガーとは違うね、別に著作権侵害はしてないよね」と判断したからだ。

お前ら「いわゆるネットウヨクモドキ」が頑なに検証を拒否しつづけるのは
検証する事によって「それほど似てない」のが証明されるとマズイからだ。

なんか腹立ってきたので攻撃的な文章になったが、
「お前がそう思うのならそうなんだろう、お前の中ではな」とかありきたりの文章で返したくないから
反論あるならソースもってこい。海外サイトでもいい。だが朝鮮中央日報はダメだ、信用できん。

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Y0RoLCU-OnIJ:genkizirusi.at.webry.info/201006/article_1.html+%E6%B0%B8%E4%BA%95%E8%B1%AA%E3%80%80%E3%83%86%E3%82%B3%E3%83%B3&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

矮小で歪んだ馬鹿の思考能力では測れないんだろうな
つか、当の韓国人たちですら大多数が認めてるらしいのにね

エセ朝鮮人の限界か

>>332
リスペクトと書いたのは皮肉なんだが・・・本当に日本語が不自由だなあｗ

朝鮮日報なのか中央日報なのか、どっちなんだよｗ韓国の三大新聞が信用できないっツーなら何が信用できるんだよｗ
個人のブログとかですか?ｗ

永井豪が「公式否定していない」からって肯定されてると決め付けて、それを他人に押し付けるなよ。気持ち悪い。
お得意の「かも知れない論」で返すが、「韓国人に何言っても無駄だな、厄介だからかかわりたくないな」と思ってるかもしれないだろうが。
「お前がそう思うのならそうなんだろう、お前の中ではな」って、それはまさにお前に向けられるべきもんだよ。

こらトンスル。
お前の言う検証とは何だ？
前スレすべての比較考証から逃亡した挙句、よそのサイトからの
引き写しで居丈高になれる理由はなんなのだｗ
テコンが日本人だけでなく、本国人からも「恥知らず」と呆れられている現状は
どうなのよ？

>>351
はぁ…言葉遊びで逃げてる…ですか。
>344>348を書いたのは俺です、あなたの質問に一つ一つ答えたつもりですが？どこがどう逃げてるのか“具体的に”指摘してもらえませんか？
少なくとも俺は明確な間違いを指摘されれば発言を訂正くらいするつもりですが？

・テコンV を日本で展開したとしても、それによってマジンガーZ 関連の商品の販売に影響があるわけではない。
つまり、「商売上の不利益を被っていない」。
・日本人であればどう見てもテコンＶがマジンガーＺの粗悪なパクリであることは自明であり、騙されたりしない。
つまり、「購買者も不利益を被らない」。

　故にお目こぼしされているだけだ、っつーのがなぜ気付かん。

　例えばポケモン同人誌事件なんかは、あれの流通によって、ポケモンのイメージが損なわれたから問題
となったのだが、テコンＶはその域にすら達していないわけで。


　ぶっちゃけていえば、「コミケの中堅どころ以下のサークルの出した自己満足パクリ」レベルでしかないのよ。

>360 追記

　ただし、韓国が「テコンＶがロボット物の本流ニダー！」とかやって、事実と異なることを世界に喧伝しようと
すれば、それは「マジンガーＺが本来受けるべき利益」を損ねていることになるので、訴訟されるがな。

　巨大テコンＶですら笑いものにされるだけで済んでるだけマシなんだよねえ（ｗ

相手がアメリカなら黙るくせに
ttp://2ch-library.com/fujiko/rcomic/1094810910.html#R38

マジンガーの版権がナムコやバンダイに移ったら息の根を止められる。
豪ちゃん的には「パチもんもひとつだから」なのよ。
粗悪な類似品にいちいち目くじら立てるのもみっともない…
こういう寛大な永井スラムキング豪センセイに三跪九叩頭の礼で感謝しろ。

>>330
もの凄いオナヌー漫画…
翻訳が見てみたいなw

一目でアウトとわかった。
それがすべてだ。

>>362
ネットユーザーがパクリって指摘してるのも同じだし、著作者が看過してるのもおんなじ。
アメリカだからどうって問題じゃないよ。
まあ、藤子氏は、うまえもんですら看過してるしな。

さくらももこはチビ子ちゃんガムを提訴してたな。

ディズニーも「たこぶえ」は看過してる。
あとミッキーバール。

たこぶえはエンコリで火病ったチョンが貼りまくってたな。
メーカーもう無いだろw

たこぶえは看過されているんじゃなくて、気付かれなかった訳で。
世界中の類似商品を根絶しようと思う狂人はゲイツだけだ。
トンチャモンを放置している連中にあれこれ言われる筋合いではないがなｗ

んじゃ自分は、「テコンVは、マジンガーZを盗作した疑いが明かな作品」と位置付けるわ。
少なくとも、スレ内容を検索で検証してみた限りでは、盗作疑惑そのものは明かと思えるし。

というか「たこぶえ」はVOWで有名になったと思ってたが

【アニメ】日本のアニメシーンに激震をもたらす(？)映画『テコンＶ』オフィシャルウェブサイトオープン＆お面付きチラシ配布開始
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1279190768/

うんこさん、今度はこっちに沸いています。

>>362は単に

「テコンVを叩いてるネトウヨはアメリカ様に逆らえないチキン」

って言いたいの？それとも
「アメリカのパクリはスルーしてんだから韓国も見逃して下さい」

っつってんの？

どっちにしてもテコンVの正当性を証明出来ないんだがそれで良いのかw

まあ、日本の著作権ホルダーはアメリカに限らず外国には及び腰なんだがな。

特にJASRACは、個人経営の居酒屋から集金してる暇があったら、
今の時代に合った著作権の管理方法を、海外の団体と共に検討しろ。
J-POPとか、発売日の翌日には海外鯖で絶賛配信中じゃねえか。
サイトの所有者が日本人だと、速効で捕まえに来るが、中国人とかだと撒き放題じゃないか。

そもそも盗作に対する著作権裁判事態が難しいからな。
盗用の故意性を証明する事が困難だから、被告が原告に金払って和解ってケースも多い。
そうなると有罪でも無罪でも無くなるが、イコール無罪ではないし、それと一般人が避難する事は別問題。

…だってーのに
「永井豪は訴えてない(ｷﾘｯ」とかもうw

>>374
海外の違法サイトから、著作権料をがっぽり引っ張ってきて
著作権者に還元できたら、国内でちょっとぐらいアレでも
拍手喝采されると思うんだがなあ＜JASRAC

よく見るとテコンＶのデザインって曖昧だしな。
目を半円にして黒目入れると一気に横山ロボっぽくなるし。

モビルフォースガンガルやら最強戦士ドンやらと同じレベルの存在

パロディとしてお情けで見逃されてるだけだっての
勘違いも甚だしい
当の韓国人たちですら「韓国の恥」「やめてくれ」なんて言ってる始末だぞ

でもソレを「著作権侵害だ！」って騒ぎ出したら日本の創作界も末期だと思う。

韓国政府もパクリ問題があるテコンより近年のヒット作のキャラクターを
韓国を代表するイメージキャラとして推せばいいのに。
欧米でヒットした児童向けアニメ「プッカ」などが適任だと思う。
なんでテコンにこだわるのか分からない。
他国はおろか自国民の評価も芳しいものでは無いのに

>>379
ガンガル程度(国内で細々)だったらそうかもしれんが、

パクリを指摘されても恥もせず、
我が国の誇りとばかりに名誉国民にして、
巨大像建設を計画して、
恥知らずにも元ネタの国に売り込みかけてるが？

ガンガルみたいなパチもんレベルのやる事じゃねぇって意味では？

マルイ本社の入り口にあるショーケースには歴代の自社製品が展示してある
現在の主力商品であるエアガン以外にも、ミニ四駆モドキとか（これはタミヤよりも先に作ってたそうな）
RCゴジラやモスラまで展示してあるが、ガンガルは見あたらない

「ガンガルは置かないんですか？」って聞いたら物凄い微妙な顔された
ま、いわゆる忘れたい黒歴史ってヤツだな

まー、考えてみりゃ日本の基準に合わせなきゃいけない理由もコレといって無いしなぁ…
実写版テコンＶとかアメリカではそこそこ稼げそうだし、日本で評価される必要もないもんな。

ていうか、元々日本製のトランスフォーマーを除いて日本でヒットした海外ロボットアニメなんか皆無だしょ？
何のために日本公開したのか分からんけど、評価される事は最初から期待してないのかも。
元々批判の声はあったから、嫌韓のネタにされても失うものもないし。

暖簾に腕押し、糠に釘、２ちゃんや嫌韓サイトで一生懸命叩いても多分何にもならんと思う。
まあ叩けさえすれば満足って奴は楽しめていいだろうけどね。

そう言う風に被害者である日本人をおとしめてまでテコンを擁護する事自体、理解にくるしむ。

馬の耳に念仏、柳に風、２ちゃんや嫌韓サイトで一生懸命擁護しても多分何にもならんと思う。
まあどんなに擁護したって、白馬は馬に非ず、じゃねぇ…

擁護か？
「韓国側にメリットがないのに態度改める訳ない」っていう風に読んだけど>>383

>>383
テコンVが比較できるカテゴリだから、劇場用アニメでもいいんだよな？

アイアン・ジャイアントは成功したと言っていいのでは？
興行収入は微妙だったみたいだけど、評価はかなり高いぞ。

>>387
それがあったな！！
ちょっとジャンルが違うけど、その方向で攻めれば多少はあるかも。
「ロボコップ」を「サイボーグ」でなく「ロボット」と定義できれば
幅がひろがりそうな気がするな、なんとなくだけど。

既出だけど、国によってはテコンＶを批判したくても
「自分の国でロボットアニメ作ってから言え」って言われたら言葉に詰まる場合もあるし、
日本ほどの勢いで叩きづらいかも知れないしね。

それはない

パクリをえらいとは誰も思わんよ

歴史にifはないんだけど、もし仮に「テコンVそれ自体はマジンガーZのパクリだけど
そこで経験を積んだクリエイターが、オリジナル韓国アニメのパイオニアになった」
というようなことでもあれば、「パクリだけど、歴史的記念碑」となりえたかもしれないね。

でも、実際には「そこでパクリの味を占めた業界が、さらに破廉恥なパクリに邁進した」
というのが韓国アニメの歴史だからテコンVの製作時に、仮に多少マシな志があった
としても「韓国パクリアニメの元祖」という評価は不動でしょ。

これは、当該作品を見る見ない、あるいはその中身とはまったく別の「歴史の流れ」から
の評価として、異論をさしはさむ余地はないと思うな。

>>389
「じゃあ自分達でもロボットアニメ作ってみろよ！！」って言われて
「よーしみてろ！」と息巻いて作ったら日本アニメのパクリっぽいのが出来たでござるの巻

とかいう展開になったら嫌でしょ。
日本ともアメリカとも差別化されたロボットアニメ作るとかどんだけハードル高いんだよ…

７０年代ならなんとかなったかも知れないけど、今じゃもう無理だと思いますよ。
ロボットもの作るノウハウだってないでしょうし、何より日本のロボットアニメが凄すぎて
絶対にイメージ引っ張られると思います。

日本アニメに全く似ないロボットアニメを作ろうと思ったら一度日本のロボットアニメを全否定する、
そのくらいの覚悟はいるでしょうし、ほぼ確実に形になる前に挫折するでしょうね。

「そんな事はない。パクリじゃないロボットのデザインくらい簡単だ」というなら、
ご自分で描いてうｐしてみて下さいな。

テコン作者がインタビューでマジンガーについて多少なりとも言及しているので、
永井豪氏サイドがリスペクトと判断する可能性はあると思う。
それよりもサンライズと磐梯に喧嘩売ってる方がヤバい気がする。
奴らに慈悲は無いぜ？

>>391
ああ、なーんか引っかかってたのがようやく分かった。お前パクリと模倣をごっちゃにしてるだろ？

前にも例が出てるだろ。プレデターとブーバ、ロボコップとギャバン、ダースベイダー…これらのオリジナル部分と模倣部分のどっちが多いんだ？
デザインやアイデアの“一部”を真似るくらいならお互い様なんだよ。テコンはアレもコレもって、度が過ぎるから叩かれてるって理解出来ないの？

ていうか、そんだけ丸パクリするくらいならマジンガーのフィルム切り貼りして一本でっち上げた方が早いよな。
頭悪いよな。

>>390
今度はさ、よそが追従できないからテコンは偉い、て論法？

なんでそこまでしてパクり品を持ち上げなきゃいけないの。

悪い
395は391へのレスです

390さんごめんなさい

>>391
>「じゃあ自分達でもロボットアニメ作ってみろよ！！」って言われて
〜中略〜
>とかいう展開になったら嫌でしょ。

嫌だねぇ、だから皆工夫してるんだが？

>日本ともアメリカとも
〜中略〜
どんだけハードル高いんだよ…

えーと、ハードルが高くていオリジナルが創れなかったらパクリもOKなん？

>今じゃもう無理だと思いますよ。

テコンより後に創られたビーストウォーズはトランスフォーマーの流れを汲んでるがカナダ制だった筈。コンボイに似せるという制約はあるがオリジナリティに溢れてないか？

>日本アニメに全く似ないロボットアニメを
〜中略〜
>ほぼ確実に形になる前に挫折するでしょうね。

プレデターとブーバはシルエットは似てるが細部と設定が違うだろ。誰が全く似せるなって言ったんだ？似せすぎだからマズイんだろ？
アニメじゃなければC3PO、R2D2、アイ・ロボットとかあるが？
海外にオリジナルロボットアニメが殆ど無いのは事実。それが「創れない」のか「日本制で満足して創らない」のか知らんが、パクリを許す理由にはならんだろ？

>ご自分で描いてうｐしてみて下さいな。

絵が描けない奴は批判しちゃイカンのか？屁理屈も大概にしろよ。

必死だな

うんこくんは本当にバカだなあ

俺はダグラムとかボトムズに衝撃を受けたなぁ。
オリジナリティなんて頑張ればいくらでも出せるのに、何でパクりに走るかね。

クリエイターの駄目なとことスポンサーの駄目なとこと所属国家の駄目なとこが相乗効果起こしてるんだろ。

>>397
＞絵が描けない奴は批判しちゃイカンのか？
残酷な話だけど、そういう事になるかも。

人ってのは正直なもんで、「できる」人間と「出来ない」人間がいれば
「できる」人間の方が評価されて当たり前だ。

模倣から始めて独創的な作品を作れるようになった日本アニメや
従来の巨大ロボットアニメより画期的な要素を持ったマジンガーＺは評価されて、
模倣から丸パクリするまでに堕落した韓国アニメや
従来のロボットアニメに依存しているテコンＶがバカにさえるのが当然なのと同じ。

「だから皆工夫してる」と自分でも言ってるからわかるだろうけど、
バカにされたくなかったら努力して「できる」ようになるしかない。
それが嫌ならバカにされる方に甘んじても文句を言う資格なんてない。

キムチョンギは最低の監督だと思うけど、それはあくまでプロとしての姿勢の問題で
人としての価値を比べると「パクリロボットすら思い付かない」奴はキム監督未満でしかない。
彼とて努力した結果アニメーターになったんだから。

みんなテコンＶをボロクソに言ってるけど、それは寅の威を借る狐でしかない。
マジンガーや、素晴らしいロボットアニメを生み出したのは努力した先人達であって
あんた自身ではない事は肝に命じておいてもいいんじゃないかな。
あるいは、あんた自身が優れたロボットデザインができると証明してみせるかだね。
結局２ｃｈにいる限り、俺達は「口だけ」と思われても仕方ないんだよ。

そうだね、うんこさん。だから、
「めっちゃカッコよくリメイクしたテコンＶ」を
「めっちゃカッコよくアレンジした主題歌」でアニメＯＰ風ＰＶでも作ってやればいい。
ブラック★ロックシューターみたいなやつ。

作りなよ。今のままだと２ｃｈの無名のｷﾁｶﾞｲの戯言で説得力ないけど、評価される作品作った人となったら言ってる事多少おかしくても説得力が出てくるよ?
技術もセンスも情熱もあるんだから作れるよね?

模型板だったかで、むちゃくちゃかっこいいガンガルを（ほぼフルスクラッチで）作ってた人がいるけれど
別にその行為によってガンガルが再評価されたりとかそういうことは起こらなかったし起こらないと思う

>>404
そのモデルの製作者は絶賛されたでしょ?

>>402
詭弁、屁理屈のオンパレードだな。

＞人ってのは正直なもんで…
＞模倣から丸パクリするまでに堕落した韓国アニメや
＞従来のロボットアニメに依存しているテコンＶがバカにさえるのが当然なのと同じ。
＞バカにされたくなかったら努力して「できる」ようになるしかない。
＞それが嫌ならバカにされる方に甘んじても文句を言う資格なんてない。

同じな訳ねぇwそれじゃ仮に俺がテコンを誉めたらそれも無意味か？映画の評論家は全員監督か？
批評、批判に資格は要らないんだよ。仮に内容を見ずに批評したって、その中身が間違ってたら批評した人間の株が下がるだけ。
仮に俺がアニメ監督で、テコンより酷い作品作ってたら、俺の作品をコキ下ろせば良いだけ。お前の理屈じゃ殆どの評論家が職を失うぞw

＞キムチョンギは最低の監督だと思うけど、それはあくまでプロとしての姿勢の問題で
＞人としての価値を比べると「パクリロボットすら思い付かない」奴はキム監督未満でしかない。

ｸｿﾜﾛﾀ。人間の価値基準狭すぎwその理屈だと日本の同人漫画家や、下手すりゃ「僕の考えた超人」とか投稿してた小学生以下の人間だが>キム監督

もうテコン�Wとかテコン�Vとか続テコンとかテコンagainとかあったことにしろよ。

うんこさんの理屈だとプロ並のアニメ技術を持ってないと批判してはいけない。

視聴者とかファンは単にアニメ作品を投げ与えられて絶賛してなくちゃいけない。

そんな世界はどこにもないぞ。
アニメに限らず素人の批判に晒されない作品は何の意味もない自慰行為でしかない。

>>406
うんこさんの世界では、まず何よりロボットものを作れる人間のみが至上のステータスを持つんですよ。
それ以外は総じてカス。

早く地球を去って自分の世界に帰って欲しいですね。

批判っつーか叩いてるだけな気が。しかも韓国まで意見届いてるのかソレ。

あとうんこの主張は「ネウヨ自重汁」であってテコンＶマンセーじゃねえｷｶﾞｽ。

>>410
まあネウヨ自重については同意だが、テコンが特亜製じゃなくても、問題の本質はそう変わらんと
思うが。
で、「韓国製だからという理由だけで無条件にテコンを叩く」のはいかんけど、「テコンを例として
韓国を分析する」とか「テコンの背景にある韓国の問題を叩く」のは、ここにスレ立ってる以上、
ある程度仕方ないんじゃ？

あ、


今唐突にわかった


「色と形で判別する能力が異常に低い」奴がまぎれこんでるんだ。


「絵が描けない」なら絵心の有る無し、センスの有る無しで済むが
「図形が描けない」あるいは「図形を理解できない」は、コミュニケーションに支障をきたす問題だ。


女だな。

「韓国製だからと無条件でテコンを叩く」レスってそんなにある？

ほとんどは「どうみてもパクリだから叩く」とか、あと無茶苦茶な理屈で擁護してるレスへのツッコミが大半じゃね？

>>413
同意。
何でもとりあえず韓国叩き、ってのはｽｹﾞｰ少ないと思う。面白半分の煽りさえ少ない。
なのに>>355みたいに、レッテル貼りしてくるんだよなぁ。

前スレでもそうだったけどうんこさんは被害妄想気味。

>>411
「仕方ない」か。
結局それ以外の選択肢無いのかもね。擁護してる側も、批判してる側も。

>>415
それと、「自分は糞なので、それと言い争うお前らも糞」と相手を引き摺り下ろしたがる。糞味噌一緒くたにして。

ようつべに「宇宙円盤大戦争」あがってたのな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DMuupOkUqlY&feature=related

さて、これもテコンＶへの影響を考えに入れるべきか否か。
まーこのスレ的にはマジンガーＺに似てさえいればいいんだろうけどさ。

まず目的を明かしたら？
「テコンVに影響を与えたと思われる作品」を特定してどうしたいのか、

テコンVはパクリであるという証拠固めをしたいなら協力者も出るかも。

逆にテコンVを擁護したいなら煽りはスルーして「客観的な事実」を拠り所にしないと、
「多分こうなんだ」じゃ説得力が無い。

パクリかどうかは置いといて「すご科学」的な理論補完のifを楽しみたいなら2chは不向きかも。
個人ブログでやった方がスムーズじゃないかな？

反対意見の提供者を追い出して「客観的」な議論が出来るもんなのか？

そも、過去いくつかテコンＶスレ立ったけど、そこにどんな「議論」があって、それは何の是非を問うてたんだ？

「テコンＶはパクリ」という「答え」を決めて、そこに収束するために反論を潰していく作業を「議論」と呼ぶなら、
確かにここで自分の意見言うのも、ユニークな意見を期待してスレ覗くのも無駄だわな。

だからてめーは２ちゃんをなんだと思ってるんだっつーの。
｢テコンＶを検証しよう｣ってスレタイのものが立って、それが何年も継続してるってんならともかく、時たまテコン関連のニュースが出て、それに応じてスレが出来る、ってのを散発的に繰り返してるだけだろうが。しかも同じ板でさえない。
テコン関連のスレに粘着して延々と何年も叩き続けてるやつなんてそういねーよ。お前の頭の中以外には。

>>420
>反対意見の提供者を追い出して「客観的」な議論が出来るもんなのか？
>そも、過去いくつかテコンＶスレ立ったけど、そこにどんな「議論」があって、それは何の是非を問うてたんだ？

知らんが全てのスレが議論を目的にしてた訳じゃないだろう。
つか、「反対意見なら何でも受け入れるのが議論」ではないだろ。証拠や客観的な事実を基に主張をぶつけるのが議論だと思うが、
うんこの意見や主張は穴だらけな上に人情に訴え、筋の通らない論理を展開して間違いの指摘をスルーしとるぞ。

>「テコンＶはパクリ」という「答え」を決めて、そこに収束するために反論を潰していく作業を「議論」と呼ぶなら、

テコン否定派はそうだろう。で、肯定派が事実や根拠に基づいて反論、その中から客観的事実を導き出すのが本当だとは思うが
肯定派が異論を挿し挟む余地の無い事実や根拠を提示出来てないから一方的に見える。

否定派だって「頭部にサブパイロットを乗せるのはテコンVが初」って事実を否定してはないだろ？

でも>>149はさ、
＞テコンVはパクリであるという証拠固めをしたいなら協力者も出るかも。

＞「多分こうなんだ」じゃ説得力が無い。
って言ってるじゃない？

それって「テコンＶがパクリであるという証拠固めはできてない」って事だし
うんこが「本編見てみろ」って言ってたのも「多分こうなんだ」で語ってる奴が多い、と
感じたからじゃないの？実際アニメでも放送前と放送後で評価変わるのってあるし、
「俺達がパクリで許せないと思ったから一般人もそうだ」的な無理なこじつけは多少あったと思う。

まあ「>>149の言葉尻とらえた揚げ足取り」なんだけどね。

証拠固めなぁ…自分でこんな言葉を使っておいてなんだが、実際に俺らが訴訟を起こす訳でもないし、
「盗作疑惑ってのは疑われた時点でアウト」って言われるのも解る。アニメのロボットに限らずあらゆる創作物が「既存の同種に似せない」事を大前提にしてるし。
で、大半の人は「見た目が似すぎ、アウト」って言ってる訳で、見た目は中身を見なくても解るだろ？「似てるかどうか」だぜ？

「中身を見ろ」ってのは「ストーリー等を評価しろ」って言い分であって、「外見のデザインをパクったかどうか」とは無関係だよな？

「テコンV？あんなモン見なくたって糞」って言ってる奴に「中身も見ろ」なら解るが、
「見た目マジンガーそっくりじゃん」って言ってる奴に「中身も見ろ」は的外れだろ。

どうしても中身を評価して欲しかったら「内容の○○の部分は面白い」って提示すればいい。
それでも見ない奴に強制はできんわな。
で、中身が面白かったらパクリ疑惑は許されるんだろうか？俺は別問題だと思う。

こじつけって言うが、日本だけでなく海外、果ては韓国内からもパクリ呼ばわりされてて、
擁護派の方が少数に思えるんだが？これは「大多数の共通認識」じゃないだろうか？

んでも上半身だけ見れば結構違ったり

いやなんでもない。

うんこは自分を名前で呼ぶ人なのか？
キモいな。

大多数の共通認識と言うよりネトウヨのテンプレートなんじゃないのか。

日本公開されて、見てきた奴がどんな感想持ったかの引用とかまるきりスルーじゃねえか。
「どうしても見た目のパクリがテコンＶの全てだという事にしたい」と必死に取り繕ってるようにも見えるんだがね？

そういえば前スレで「結果的に似たのではなく、あくまで意図的なパクリだという証拠でもあるのか」ってうんこが言い張ってたな。
それくらいはハッキリした根拠を示してもいいんじゃないか？ネトウヨの偏向的な憶測なんかじゃなく
「大多数」が納得できる形でさ。

自分に都合のいい情報しか拾えないし発信できない奴ばかりなら絶望的だけど。

>大多数の共通認識と言うよりネトウヨのテンプレートなんじゃないのか。

海外の人も韓国人もネトウヨかwいいけどww

>日本公開されて、見てきた奴がどんな感想持ったかの引用とかまるきりスルーじゃねえか。

だから「物語の内容とデザインの類似は別問題」だと何度言えばw

>「どうしても見た目のパクリがテコンＶの全てだという事にしたい」と必死に取り繕ってるようにも見えるんだがね？

見た目に関してはパクリで終了だと個人的には思ってる。で、何人が「見た目でアウトだから内容もダメ」って言ってんの？

>そういえば前スレで「結果的に似たのではなく、あくまで意図的なパクリだという証拠でもあるのか」ってうんこが言い張ってたな。
>それくらいはハッキリした根拠を示してもいいんじゃないか？ネトウヨの偏向的な憶測なんかじゃなく
>「大多数」が納得できる形でさ。

逆に「意図的じゃない証拠」を出せるのか？それは悪魔の証明って言うんだぜ。
だから盗作裁判は「盗用の疑いが濃い」とアウトになるって知ってる？

>自分に都合のいい情報しか拾えないし発信できない奴ばかりなら絶望的だけど。

うんこは「自分に都合の悪い情報」を無視しまくってるが？

>>427
でも、反対意見でひっかかる部分を一つずつにきちんと論証するのではなく、
そうして「ネトウヨの妄言」と一括でくくるのも、同じくらい偏向的だと思う。

>>425
そうな。でもその相違点と類似点のバランスが圧倒的に「似てる」方に傾いてるからこそ、海外はおろか韓国人にさえも「恥」とまで言われるんだろう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=joek7L9v1CI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=scNo73uiwro&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=3QUGTVzYYx0&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=qejKlVCU3x8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=psrwNw_hUD0&feature=related

ギリシャ版のようです。参考にどうぞ。

｢うんこは｣じゃなくって｢俺は｣って書けよ。キモいなｗｗ

反論に対する批判になると盛り上がるけど「俺はこう思うんだけどどうだろう？」っていう提言は少ないよね。

加えて「大多数の意見はこうだ」っていう言い方はおかしいんじゃないかな？
あくまでも「いち個人の見解」として提言や反論をするべきでは。
個人の見解をさも事実認定であるかのように断言してしまうから話が噛み合わなくなる。

＞反論に対する批判になると盛り上がるけど

それは誰かさんの反論が的外れで屁理屈ばかりだから突っ込まずにいられないというかw

＞「俺はこう思うんだけどどうだろう？」っていう提言は少ないよね。
＞加えて「大多数の意見はこうだ」っていう言い方はおかしいんじゃないかな？
＞あくまでも「いち個人の見解」として提言や反論をするべきでは。

特に「皆○○と〜」とか書いてない限りそれは「個人の意見」だろう？お前は「あくまで個人の」って付けないと全体の意見にしちゃうの？
根拠も無く大多数の意見を決めつけるのは良くないな。そこに根拠が無ければ無視するか、根拠が無い事を突っ込めばいい。
で、スマンがどのレスが「根拠も無く大多数の意見を決めつけてる」のか教えてくれ。

＞個人の見解をさも事実認定であるかのように断言してしまうから話が噛み合わなくなる。

いや、噛み合わないのは誰かさんが展開した論理の矛盾を指摘されても、
無視して議論を途中で放棄してるからだろ。

ちなみにうんこが書いた
「永井豪は訴えてない、だからテコンはパクリとは言えない」
この酷い 事実認定 をどう思う？

>>427は
>>48の
>あと、ざっと感想見てみたけど「なかなか面白い」以上のものはなかったぞ。

これをスルーせずに取り上げろって事か？

>>435
それを信用してスレの総意にするかどうかって話では？
ttp://coco.to/movie.php/486/review

「面白い」のベクトルがかなり明後日の方向だけどｗ
でも「ネタ映画として押さえておきたい怪作」って感じは伝わってくる。
「Ｇガンダム」を「あれはガンダムじゃねえ！」って全否定するか
「ガンダムとして間違ってるが面白い」と受け止めるか、みたいな感じかもね。

●リチャード・コシミズ5.31福岡講演会より抜粋・・


「日本の右翼は北朝鮮勢力なんです。」
http://www.youtube.com/watch?v=S-i01hIciqE


またでちゃいました 永田町の中枢はこんなのばっかりだったんです。
http://www.youtube.com/watch?v=MYbfBerXAY8


郵政民営化　わかってないから支持
http://www.youtube.com/watch?v=7rDQDSuYzeg






本編はこちら・・

リチャード・コシミズ　5.31福岡講演会　【売国奴小泉純一郎＆オウム事件】
http://www.youtube.com/watch?v=5YQouV5Mdao&p=10C2C3B15CBEEEDF&index=1&feature=BF
（全編自動再生）

>>４３６
テコンをGガンに例えるのはやめてくれ・・・

>>438
同感
制作側の熱意と愛情、創意工夫はテコンとは比較にならない。

ハッキリ言って侮辱行為。
韓国以外のアニメファンなら同意してくれる人は世界中にいると思うぞ。

>>438 >>439
それはあなた達がＧガンを「実際に観た」からでしょ？

俺もＧガン大好き、下手すると全ガンダムの中で一番好きだけど、
放送前に設定とメカデザインだけ見た時は完全に見下してたもん。
「ロボットプロレスをガンダムでやるなボケ！なんだこのダセエ主人公メカ！」とか言ってて、
イザ第一話観たら完全にハマっちゃったし。
そのまま東方不敗登場、ゴッドガンダム起動、決勝リーグにラブラブ天驚拳まで勢いで熱狂してたが
冷静に考えるとマーメイドガンダムとかマンダラガンダムとか、「ガンダムじゃねえ以前の問題」な奴が
結構な数出てたなと。
正直本編観てなくて「マンダラガンダム、めっちゃカッコイイ！！」って言ってる奴がいたら
ちょっとどうかと思うぞ。まあ好みの問題って言えばそれまでだが。

ガンダムの生みの親なのに、あそこまでパチモン臭のする「ガンダム」を考え出した大河原御大は
ある意味偉大だなやはり、と後に思ったね。

オマケでネオコリア代表ガンダム。この「パクリなのは明らかなのに、絶対ガンダムじゃねえ」って感じが
コリアニメの興味深いところだ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1185022.jpg

・・それは「ガンダムをパクってる別の何か」だろ？
大河原は普通に偉大だろ？どこに「ある意味」なんてつける必要があるの？

お前本当に日本語をイチからやり直せよ。
それか半島行って帰化しろ。お前には親和性高いよきっと。

>>441
いや、普通に偉大だけど、それまで「ガンダム」って固定概念でガッチガチになってたからさ。
そこに「タイムボカン」のノリを持ち込んで自ら「ガンダム」っていう分厚い殻を破壊した御大の力を
改めて凄いなと。
普通自分の代表作になってる作品のイメージ自分でぶち壊せないでしょ。
スカルガンダムがまんまドロンボーメカだったり、マタドールガンダムはグランゾートの邪動神だったり
「ガンダムのデザイナー」っていう評価に隠れてしまった自身の過去作品への回帰もいいし。

そういう深みがあるのに、一部で「Ｇガンは認めない」とかいう了見の狭いガノタがいる訳でさ。
なんか損してるなと。あいつらはＧガンのメカもテコンＶも同じ「パチモン」にしか見えないんだろうなと。
そう思うんだ。

最後三行で急に話が破綻してる…

あ、なんか分かったw

確か人気作品の続編が出ると「こんなの○○じゃない！俺は認めない！」って言い出す厨房いるわw

なるほど、テコンＶが面白いってそういう事か。

だからテコンとGガンを同一線上で語るのをやめてくれっつの。

>>436は単に例えがマズかっただけだとは思うが
>>438 >>439は
「頭部にはガンダムの名残を残す」
「各国を代表するイメージをデザインに盛り込む」
という制約の中でもオリジナリティを発揮し、
ガンダムの正当シリーズとしては異色の物語を構築し、賛否両論巻き起こしたGガンと

「似せない努力をしたと言いながら」
「海外や韓国からもパクリの疑惑が濃厚と言われ」
マジンガーの正当シリーズでもないのに、オリジナリティを発揮できなかったテコンVを一緒にしてくれるな

って事じゃ？要するに「大胆な意欲作」と「パクリ疑惑の作品」を 賛否両論 って枠だけで同列に扱うな、と。

勿論「実際にGガンを鑑た」からこその愛情ってものが後押ししてるだろうが、
じゃあテコンVを実際に見たら「Gガンと同列に扱ってもおk」になるか？と言えば、それはまた別の話。

>>446
個人的にはテコンＶもある意味「大胆な意欲作」だとは思うが。
当事の韓国では日本文化がご法度だったのに、日本アニメのパクリ作品作って
大々的に劇場公開したんだからな。
バレたら関係者は確実に投獄だし、フィルムも抹消されてたろうｗ
それほどのリスクを負ってまで「安直なパクリ作品」をわざわざ作ったんだから
韓国ではパクリに人生を賭ける価値でもあるんだろうぜ。

あるいは彼らにとってマジンガーＺは「ターヘルアナトミア」並の価値があったかだ。

>>299によると、75年にマジンガー放送してたらしいが。パクリよりそのままもって来る方が大胆なｷｶﾞｽ

一見パクリと見せかける作風なら良かったのにねぇ。
デュアル！とか最初はだまされたが、まぁまぁ見れた。

>>448
それは俺も不思議だったんだが、アメリカ放送版とかのフィルムだったのかもな。
「原本」が英語だったら「アメリカのアニメです」って言っとけば、
えらいさんは日本の「テレビまんが」なんか関心なかっただろうし。

そう考えるとそれほどリスク高くなかったのか。

>>448−>>450
つか論点がズレてる。大胆かどうかじゃない。Ｇガンが一部のガノタに否定されてるのは従来のガンダムの枠をハミ出したから。
昭和ライダーファンが平成ライダーを否定するのと同じ。

そしてテコンＶが叩かれてる理由が
「従来のロボットアニメの枠に納まりすぎたから」

実際日本のアニメでも既存作品から代わり映えしない作品はおおむね評価低いしな。
しかし主役メカのデザインだけで作品そのものが評価されてるのって
永野護とかみたくよっぽど特殊だったり異常にカッコよかったりだよな。
テコンＶが日本作品だったら確実に埋もれてる。

正直、パクりデザイン以外でテコンを叩く気は無いなぁ。
スペースガンダムとやらも、名前とバルキリー関係のパクリが叩くポイントだし。
内容が面白いかは見てないので不明。

>>453
でも、「内容を見てから」「絵が描けて、オリジナルデザインが出来る」人じゃないと批評しちゃ駄目らしいぞw

>>454
まあ予告編に出てくる敵ロボットのデザイン見ただけでも
「マジンガーに似てるとか似てないとか言っていられる次元じゃなかったんだろうな」
って思うけど。

「ロボットのデザインってどうしたらいいのか分からん」って奴が辛うじてひねり出したデザインを
大人気なく叩くのはちょっと気が引けるな、という気持ちはある。

もっとも日本のアニメのメカデザインだってケチ付ける奴はいるんだし
その辺のモラルを今更求める方が間違ってるんだろうけど。

厳密に言えばイデオンにも、ITC作品（UFO)のほぼインターセプターが出ている。
そういうものをパクリと解釈するか遊びと取るかだが…
テコンの場合は誰も好意的に解釈してくれなかった訳だ。

本編に影響ない範囲でちょろっと出る場合は黙認されるケースが多い。
この事例もデティールは全く異なるので法的にはぎりぎり。
告訴のどうのという話は皆無だが訴えられたら幾分モメると思われれる。
しかし、うる星やつらでBGにエンタープライズが描かれたケースでは
後日に差し替えになった。版権管理側のスタンスで始末の方向は変わる、というお話。

これは極めて主観的・感情的な結果な訳でもあるのだが…
そういう「多数の意見」ってえのは重要だぜ。
ま、主役の黒シャアが緑ドズルと闘う場合は遊びでもオマージュでもないのだが。
ガンダムメカもバンクで使ったから遊びとは言えない。
犯罪である。

まーな＞多数の意見
「胸にＶ字」はジャイアントロボの方が古くても、
Ｚもグレートもゴチャマゼにして「マジンガーのパクリ」って言われちまえばそれまでだ。
わざわざ「パクリだよ」って宣伝してくれるボランティアもたくさんいたしな。

今度はジャイアントロボ持ち出して来たか。で？「胸にV字」はグレートもパクってるって？
どうあってもマジンガーやグレートを貶めたいのな、テコンの価値が上がらないからって。
似てんの「胸にV字だけ」じゃねえか。まさかテコンは胸にV字がある「だけ」で叩かれてるとか思ってんの？
何度も何度も「似てる部分が多過ぎる」って言われてきたのにまだ現実を受け入れられないのか。

Ｚとグレートごっちゃに…って重箱の隅か。マジンガーって言われてＺとグレート両方思い浮かべられない程
日本アニメをご存知ない方ですか？

オリジナルの放熱プレート配置は、そもそもV字じゃないし（´・ω・｀）

胸にＶのロボなんて、そこら中にある。
OP見ただけで｢うわぁ…｣ってなるテコンと同じにしちゃいかんだろ。
色々独自色出しとけば良かったのに。
配色が胴着っぽかったり、
主人公が胴着着て巨大化したりとか。

>>460
殆どマジンガーと同じなのに頭部だけ（微妙に）コリアンテイスト。
だから余計にアレなんだけどねｗ

ところで諸君、余は主張する。テコンは「パチもん」であると！

http://livedoor.2.blogimg.jp/newskorea/imgs/f/6/f6f98a41.jpg
世宗大王とかいう李氏朝鮮の人の銅像です。
テコンのネコ耳は李朝の王族の冠がモチーフかな？

敵メカにもネコミミと角付きがいるけど、どうなんだろう。
グレートの頭部を再解釈したとかナントカって話も出てたよね、確か？

>>462
賭けてもいいが、この銅像のデザイン自体が今世紀に入ってから作られたモンだろ

なるほど。グレートの王冠状カバーをうしろにずらせばテコンのネコ耳になりますな。
とんがっとるし。

なんたら将軍の兜をモチーフにしたって事のはず

思い切り中華じゃん…

まぁ、マジンガーＺだって口元が西洋甲冑をモチーフにしてるって言われてるし、他国のものをモチーフにして悪いわけじゃない。起源を捏造さえしなければ。

むしろバイキングの兜がモチーフに思える＞テコンの頭

>>466
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201007231754025&code=100100
ネタ元はこれか。李舜臣の兜がモチーフね・・・。

http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/readnp/k126.html
中華風の甲冑。日本刀持ってる。似てねえし。
マジンガーのパクリを隠すためのキムチョンギのいつもの虚言か・・・

>460
＞主人公が胴着着て巨大化したり

　アストロガンガー（融合だが）なのか、
　ダイアポロン（巨大化してロボットを「着る」）なのか、
　ゴーディアン（マトリョーシカロボット）なのか、
どれになるのかねえ（ｗ

　ちなみにマシンロボ　クロノスの大逆襲のバイカンフーはまんまゴーディアンですが、
あれは「玩具の金型を転用するため」というスポンサーの事情だったりする。
※ゆえにサンバルカンに出てきたジャガーバルカンが出てきたりするのも同じ

テコンはどたまの鉢巻が朝鮮弓兵っぽい。
ﾃｸﾞｯｷ掲げたら韓国風味という最近のトレンドは「手抜き」というのではなかろうか。

>>470
＞ジャガーバルカン
これか
ttp://www.youtube.com/watch?v=6PdS5V3MWdE

>>460
あの時期のアニメロボットには意外と少ない＞胸にＶ字
パッと思い付くのってザンボット３くらいしか。

グレートがあまりに堂々とやっちゃったんで、イメージ引っ張られてくなくて
あえて外してたのかも知れないね。
「パクリはダメ」っていうより「かぶるのが嫌」というデザイナーの心理から、
日本のアニメロボットは多様化していったのかも知れない。
本当にパクリが非難される時代だったら、「ロボットに人が乗って操縦」っていうアイデア自体
「マジンガーのパクリ」って言われてたはずだし。

>>472
ちょっと変形でよければボルテスV
逆三角形とその変形だと、ダイターンとバルディオス
ちょっと時代がずれるけどゴッドシグマ

胸にVっぽいラインがあるだけでよければバルキリー

狭義のVはともかく、「胸に下向きに尖った意匠」というもの自体は
かなりありふれていると思うよ。

胸になんにもないのは不恰好だし、逆算三角形の胸のフォルムに
収めるとなると、下に尖った意匠になるのはほぼ必然だし。

>>472
突っ込む所が違う。

>457は
>「胸にＶ字」はジャイアントロボの方が古くても…

つまり「胸にV字」をパクリと叩くならグレートマジンガーもパクリになる…ってトンデモ理論をほのめかしてテコンを擁護してる。
その理屈で言えば「ジャイアントロボ以降で胸にV字があるロボットはパクリ」になってしまう。そんな訳無い。

同時期であろうとなかろうと、胸にV字があるくらいではパクリにあたらない。
グレートは光線を発射するブーメラン、ザンボットは飛行時の翼、ボルテスは剣…おおよそV型って以外、差異に溢れてるだろうが。

グレートがやっちゃった…って、グレートはパクリなのか？ジャイアントロボとグレートに胸のV以外の類似点があるか？

テコンVの胸のVはパチモンにありがちな「ちょっとだけ変える」だと思うがな。
ブレストファイアーっぽい意匠を簡単に描けるように単純化しましたっていう。

>>474
＞グレートがやっちゃった…って、グレートはパクリなのか？
すまん、そうじゃなくて「グレートの胸Ｖ字があまりにも象徴的だったから、
後続作品ではデザインとして使いづらかっただろうね」って意味で。

＞トンデモ理論
胸のＶ字が別パーツになってるグレートよりも、胸と一体化してるジャイアントロボの方が
デザインとしてはよりテコンＶに近いって意味なんじゃないの？
>>475の言うように、よりシンプルで原始的なデザインになってるというか。
胸のＶはマジンガーからパクったのか、パクリではないのかという点で意見違うけど。

>>476
もっぺん>>457読んでこい。

ジャイアントロボの方が近いって意味ならそう書けばいい。何故書いてないか？

>古く「ても」〜「マジンガーのパクリ」って言われちまえば
…って不満を表してるだろ。しかも

>Ｚもグレートもゴチャマゼにして
…って、盗作疑惑問題の本質に関係無い揚げ足取り。

>わざわざ「パクリ」って宣伝してくれるボランティア…

この嫌味な一文からも「テコンVがパクリ呼ばわりされる事に不満」なのが明らか。
>>455でも屁理屈で擁護してるし。

「胸のV」が使いにくかったかどうかは>>473読め。工夫の余地がある事を証明してる。

うんこさんは日本語が不自由な人なんです。
許してあげ・・・なくていいです。

言ってる事は間違ってないが上から目線が気に入らない。
>>477は何様なの？

>>479
新参かい?

>>479
貴方様は>>1から読み返されては如何でございますか？

見てきました。

「テコンＶについてちょっと考察してみようか」
→「チョンアニメにパクリ以外の要素なんかある訳ねーだろw」
の繰り返しですね。
せっかく有意義な意見もあるのに、話をさえぎる書き込みで読みづらくなってしまっているのが非常に残念です。

>>482驚きました。

「コテハン氏の主張」→「誤りを指摘される」→「コテハン氏の筋の通らない反論」→「更に誤りを指摘される」→「以後スルー」
という基本の流れを見落とされていますね。
せっかく間違いを指摘してもらっているのに、都合の悪い部分は読めないようで大変残念です。

あと、お疲れさまです。

>>483
いや、うんこ氏の言い分におかしいところが多々あるのはともかく
「チョンアニメにパクリ以外の要素なんかある訳ねーだろw」
と言っているバカが多いのは事実だぞ。

人と問題はちゃんと分離して議論するべきでしょ。

それができないのなら、あまり韓国人を笑えない。

>>484
> 「チョンアニメにパクリ以外の要素なんかある訳ねーだろw」
> と言っているバカが多いのは事実だぞ。

できたら多少でもいいから抽出してくれないか？
そんなに多いとは思えないんだが。
そういう方向に話持って行く人は、具体的にどのレスのことなのか言わずに多いって
くくるんで、なんか話が噛み合ってないというか、ひょっとしたら感じ方そのものが
違うのかもしれんという気がしてきた。

>>484
そもそもここは議論の為のスレなのですか？
だったら何故>>1に
・憶測のみの意見や荒らしはスルー
などのルールが示されていないのでしょう？

また、何を目的とした議論なのかも名言されていません。「テコンVがパクリか否かを検証」するのでしょうか？
それとも「テコンVの内容を批評」するのでしょうか？

勝手に「議論すべき、議論とはこうあるべき」と押し付けていませんか？

仮に(何らかの)議論をする事が参加者の総意になったとして、不特定多数の人が自由に書き込める
掲示板では荒らしが皆無とはいかないかもしれません。
では何故コテハン氏は全うな指摘をスルーして荒らしをスルーしないのでしょう？荒らし発言に中身など無いでしょう？
とても議論をしたい人の態度には見えません。

付け加えるなら、「テコンVを評価しよう、検証しよう」と言ってる側からその
「評価すべき点」が殆ど提示されないのでは議論も検証もできませんが？

うろ覚えだけど、前スレの終わりくらいで
「テコンＶが評価されてない事ではなく、”きちんと批判されてない”のが問題なんだ」
ってあったと思うんだよ。

テコンＶは批判されて当然だとしても、その勢いで目につくところを片っ端から非難してると
日本の作品のグレーゾーンの部分まで黒って事になってしまう危険性がある訳で。
だからちゃんと検証して、基本アウトだけどここはギリギリセーフにしておこうとか、
そういうのを割り出していくぶんには意味があると思う。
幸いこのスレで「ブレストファイヤーまでパクってる」とかいう書き込みは見た事ないから
それ相応に分別のつく人で住人が構成されてると思うし。

その上で日本の作品では許容されている部分まで踏み入ったテコンＶ批判については
訂正するなりツッコミ入れるなりしていかないと、感情論での叩きがエスカレートしていくだろうし
根拠のない嘘までが許容されて正当性を欠く中傷に成り下がる危険が十分あると思う。

著名な漫画家やアニメ関係者で、テコンＶを表立って批判してる人って少ないと思うんだよ。
それって批判がエスカレートして、自分の作品や自分が影響を受けた作品まで累が及ぶ危険を
ちゃんと分かってるからじゃないかな。
でなきゃ名前出して創作やってる人が、盗作寸前の作品に対して声を上げない道理がないもの。

なんか、うんこの自演を見てると、アニメとかの敵役が様々な手段をこうじて悪事を働く→主役に見破られて敗北、みたいなパターンを見ているようで、ある意味微笑ましいな。様式美だな。

>>487
意味はあるかもしれませんね。ですが議論を謡ったスレでもないのに、参加者に強制は出来ないでしょう。だから荒らしはスルーすべきなんです。

>日本の作品では許容されている部分まで踏み入ったテコンＶ批判については
>訂正するなりツッコミ入れるなりしていかないと、感情論での叩きがエスカレートしていくだろうし
>根拠のない嘘までが許容されて正当性を欠く中傷に成り下がる危険が十分あると思う。

日本作品で許容されている部分まで踏み込んだテコンV批判とはどのレスですか？
うんこ氏の「永井豪が訴えてないのはテコンVをパクリではないと認めている」
という「憶測のみで根拠の無い嘘」まで許容すると、正当性を欠く検証になりかねません。
だから他の参加者達は氏の誤りを指摘し続けてきましたが、氏は認めず何度も薄弱な根拠で話題を逸らしています。

「韓国叩き」的なレスがある事も事実ですが、スルー出来ない程多いでしょうか？
前スレと同様に、現スレでも氏を除いた面々の方が検証を進めているように見受けられますが？

>>487
加えて気になる事が一点。

「検証もせずにテコンVをパクリとする意見」が広まる事を危険視する人達が、
「根拠も無く永井豪がテコンVはパクリではないと認めている」という不正確な情報
に対して危惧を表明しないのは何故なんでしょう？

>>490
ようやく見付けたんですけど
＞「根拠も無く永井豪がテコンVはパクリではないと認めている」という不正確な情報
って>>351 >>355 ですか？違うかな。
>>351>>355に対しては>>360に適切な答えが返されてますが。

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>>491
返されてるから…何ですか？一度否定されたらOKですか？では、「根拠の無い韓国叩き」も一度否定したら終わりでいいんですか？

私は>>360は適切な答えとは思いません。Jolly Rogers氏の憶測でしかないからです。
訴訟の面倒を嫌ったのかもしれませんし、コストに見合わないと判断した可能性もあります。
個人的には「永井豪がテコンVを訴えていない理由は不明」でしか無いと思います。つまり、法的には黒ではありませんが白でもない。
憶測の域を出ない意見はあくまでも憶測として扱わないと検証とは言えません。

ちなみに>>489の「議論スレじゃないんだから、議論や検証を押し付けるのはお門違い」って主旨はご納得頂けました？

他スレより拝借。
11 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/07/16(金) 21:56:25 ID:N6HP1LL3
初代テコンVの台本と、制作初期に関係者へ配布された宣伝ポスター。
http://pds9.egloos.com/pds/200808/03/88/e0063488_4895588bb1902.jpg

企画段階の題名はマジンガーテコン。グレートマジンガーの続編オリジナル映画｡
テコンVは元々マジンガーシリーズの続編として企画されたので、
>>11のスポンサー集めも兼ねたポスターはモロパクリ
ソースはないけど韓国のブログとかによると、韓国でのマジンガー人気があれば
日本が許可を出すと思ってたらしい
ところが許可が降りずに顔だけ差し替えて今のようになったとのこと。
↑
これ本当？それともネタ？テコンのデザインは元々はグレートのまるパクか？

>493
　大企業の法務部門なめたらいけませんよ。
　永井豪及びダイナミック・プロが動かなくても、「映像としてのマジンガーＺ」に対する
権利がある東映アニメーションや、「玩具のマジンガーＺ」の権利者であるバンダイなどは、
きちんと法的措置を取りに行きますよ。
　その大企業がコストに見合わないと判断したのなら、それはつまり「無視しても
日本国内なら問題ない」と判断したととるべきでしょう。そしてそれは全世界でも同じ。
　唯一リスクがあるのは韓国ですが、韓国は名にし負う「人治国家」ですので、まともな
訴訟になりません。ガンダム裁判の例もありますしね（あれは結局二審で勝ちましたが）

　で。
　議論スレじゃないからという趣旨ですが、そもそも前スレでさんざん「検証」をやってきてるんです。
概ね擁護側の幼稚な理論を瞬殺する形ではありましたけれど（ｗ　ただしそれは客観的を
心がけられた物であって、それによって得られた「検証結果」に関して押しつけとは心外
きわまりますな。
　いっときますが、韓国やテコンＶが憎いからとかそうするのが楽しいから叩いているわけでは
ありません。検証の結果、叩かれるに足る理由があるからです。

>494
　真偽は不明ですが、韓国内での人気があれば許可が得られるだろうという皮算用については、
キャプテン翼の例がありますからねえ。

ほんと煩わしい民族。
おばかなくせにこざかしい。

何か検証しろっていう話を蒸し返してる人がよく出るけど。
前スレでも、このスレでも「これこれこういう部分に明らかな類似性がある。しかもこれはマジンガーに独自のものである。従ってテコンVはマジンガーの剽窃、良く言っても模倣である」
という話はしてるんだよな。
で、それを突きつけられると約一名が必死に話題逸らしするっていうパターン。ずっとこれの繰り返しなんだわ。

結局、この「うんこ」とかいう奴って「自分の好きなものをけなされるのが許せない」っていう子どもっぽい感情で動いてるとしか思えないよ。
だって人の話全然聞かないんだもん。自分の主張を一方的にがなりたてるだけで、コミュニケーション能力皆無。
テコンVとマジンガーを比較検証する意義は否定しないが、こんな奴が入るのは勘弁。ブログかTwitterで思う存分垂れ流してろ。

こんなもん一目瞭然じゃねーか

>>495
ああ失礼、真っ向否定のつもりは無いんです、自分もおおよそそんな理由だろうとは思ってます。
でも東映やバンダイの公式コメントがあるとか、確認した訳じゃないですよね？
そこにこだわるのはうんこ氏の都合良く拡大解釈された「かもしれない論」を否定したいが為なんですよ。

それと「検証結果」とは一度も書いてないので誤解しないで下さい。
うんこ氏が「都合の悪い発言を無視し、未だに検証の必要性を訴えている」から「検証しなきゃならん理由は無い、したくない奴の書き込みを否定するな」と言ってるんです。

>500
　そりゃあ話が違う。
「都合の悪い発言を無視し、『検証結果も無視し』、韓国に都合のよい検証の必要性を訴えている」
のであって、つまり客観的検証ではなく韓国主観的検証を望んでいるだけです。

　そしたら「そんな検証する理由はない」でしょ？　そもそも検証の目的が間違ってるんだから。
そういう検証は「したくない」ではなく、「してはいけない」のですよ。

訴えない＝黙認・不干渉と取るならまだ分かるんだが…。
うんこの場合訴えない＝テコンVを積極的に評価してる　と解釈してるみたいだからね。
論外だな。

　ついでだからテコンＶ製作当時の情勢を纏めとくと、
・韓国は軍事政権下
・公式に日本文化の流入を禁止していた
・したがって、韓国では「日本製であることを明示された」アニメは存在していないことになる
・同様に漫画もない（海賊版はものすごく出てる）

というあたりから、「日本製の物ならパクっても愛国無罪」的な感覚が存在していたのは、
多くの海賊版漫画などを見ても明らか。

　加えて、当時アニメ「マジンガーＺ」の制作会社である東映動画は「制作作業を韓国のスタジオ
に委託」していたので、韓国のアニメ関係者は（彼らだけが）マジンガーＺについて多くを知ること
ができる立場にあった。

　これらの「客観的事実」をもとに、公開されている画像などの資料を「客観的に検証した」結果、
一部には独創的な部分が認められはするものの、全体的にはパクリ（それも稚拙な）の域を脱し
ていないという結果を得るに至ったわけで。
　しかもそれでいてなお、テコンＶそのものに対しては「まあ当時の情勢だからね」という擁護も
あるんですよ。だからこそ現在になって、巨大な像を建てるなど世界中に失笑の種をばらまく
つもりの韓国が笑いものにされるよと忠告してるわけで。

　それを「テコンＶに対する愛はないのかー！」的なノリだけで否定されても、そんな話聞く耳
もてるわけがないんですよ。

横からスマンけど

確かに他人に議論を強いる権利は無い。
けど、じゃあこのスレで何を語ればいいの？

以前に「テコンＶは見た目がマジンガーのパクリ、それが全て」って言ってる人いたけど
そういう人は「テコンＶについては語り尽くした」と思ってるの？

>>496
レスどーもです。自分でもソースを調べたのですが韓国の掲示板しか引っ掛からなかったです。
http://www.ruliweb.com/ruliboard/read.htm?main=ani&table=ani_info&num=3627

ここでも伝聞のようです。また永井豪がテコンは盗作ではないと認定したとかいう
ソースなしの伝聞も飛び交ってるようです。
でも概ね韓国のオタクの大多数ははテコンは剽窃作品で恥かしい物と思ってるようです。

>>504
各々が自分の責任において好きなこと話せばいいんじゃねえの？

>>501
>そりゃあ話が違う。
>韓国主観的検証を望んでいるだけです。

どこがどう違います？韓国主観的…ってのは解ってますよ。
だから>>419で(検証したがる)目的を明かせって書いたんです。嘘や矛盾を一つ一つ潰すために。
確証も無く「訴えられてないからパクリじゃない」に、確証もなく「目溢ししてるだけ」じゃ水かけ論でしょう。

>そしたら「そんな検証する理由はない」でしょ？　>そういう検証は「したくない」ではなく、「してはいけない」のですよ。

それは屁理屈。俺も既に結論は出てると思う。ただうんこが
「認めない、もっと検証しろ」
「検証してないネトウヨのレスばっかり」
って戯言を言うから「議論スレじゃないんだから何書こうが勝手」
「お前の言う“検証”なんかしたくない奴に“検証しろ”とか押し付けんな」
って言ってるんです。

まあ、どっちにしてもうんこ氏は認めないでしょうが。>>504を見る限り、またループしてるし。

一方、北朝鮮は222mのキムイルソン像を・・・

>>494
この流れの中アレだけど、企画段階で仮の名前と画をあてがっておくのは普通。
ウルトラマンも企画段階では「レッドマン」だったし、初期稿とかめっさ気色悪いデザインだった。

企画段階で加盟や仮デザインは当たり前だし
玩具もイメージ試作に競合つかうこともあるけどな（実写TF司令官とかな）

番宣ポスターがアレ、ってのはパチモン大王超えてるだろ

内容どうのこうのというか、もう少しネタ仕入れてもいいような気ガス。

なんかこのスレって話題が偏ってるっていうか
「ガンダムは知ってるよ。毎週ジオンのメカをガンダムがやっつけるアニメでしょ」
的な、合ってるけどなんか違う感じ、がするんだよね。

>>511
じゃあお前が話題振ればいいよ。
皆の興味を引けば乗ってくるだろうし。そうじゃなきゃスルーされるだけ。

流れが自分好みじゃないからって文句言われても困る。

>>512
このスレの住人が「テコンＶはパクリ」以外の話題に食い付くかなぁ。

とりあえずテコンＶのパチモノ「テコン�X（ファイブ）」の存在はみんな知ってるよね？

じゃあ俺は同人で｢〒⊇ソ∪｣書くぜ。

>>513
テコンV（ファイブ）とやらの話をしたいなら、それが何なのかある程度紹介しないとダメだろ。
名前だけ出して「食いついてこない」なんてボヤかれても困るぞ。

うんこもそうだが、話できない人間って話題の振り方が唐突なんだよな。
いきなり固有名詞だけ出して周りが「？」となってるのを見て、「折角俺が知識を披露してるのに食いつかない。見識が狭い」と言う。

まあ画像貼ったり動画のリンク貼ったりしてもたいていスルーだから探り入れたんだろ。
今日は流れも悪いし。

実はテコンＶの頭部デザインは永井豪によるもので、
グレンダイザーのせいで流れた「ゴッドマジンガー」のラフ案に手を加えたものだとか
当初頭の角はパイルダーの翼が変形したものだったとか
頭のリングは「アイアンキング」みたくする予定だったのをキム監督が読み違えたとか
口元の球体は獅子のくわえる玉(ぎょく)だとか、
詳しい話が出てきたところでこの流れじゃスルー確定だろ。

>>515
っていうかそもそもうんこの自え（ｒｙ

あんまり目くじら立ててやるな！
マジンガ―Ｚだって、ロボット三等兵のリスペクトなんだからｗｗｗ

ロボット三等兵ってマジンガーZと似てるの？

まーた単発祭りが・・・

自分に厳しいと「流れが悪い」とかﾜﾛｽｗｗｗ

「論じゃ勝てません」と認めてるようなもんなのに、自分のノミより小さいプライドがそれを認めないんだろう。
哀れ。

白と黒のコントラストが目に映えるカラーリング、
胸に輝く真っ赤なマーク、マジンガーの影響を強く受けています！！

ttp://www.youtube.com/watch?v=0_4LAg3qTZc&feature=related

メカデザイン＞ほりのぶゆき
キャラクターデザイン＞ほりのぶゆき
脚本＞ほりのぶゆき
アニメーション制作＞蛙男商会

これで最高に面白いテコンＶが出来る。

>>523
凄く見たいんだが

｢狂人の真似とて大路を走らば、すなわち狂人なり｣

つまりうんこは狂人

愚者のまねをすれば愚者になってしまう。
賢者のまねをすれば賢者になれるかも。
パクリをしてるとパクリ作家にしかならない。
しかし他人がまね出来ないアイデア・イマジネーションを具現化する努力をすれば
永井豪みたいな大作家になれるかも。

キムチョンギへの皮肉ともとれる。

それを以て自戒としようと思うのが君子。
ズボンのチャック全開で他人のヅラがズレてるのを笑うのは？

>>528
チャックとヅラを元に戻すこともせず、「開いてない！」「ズレてない！」と必死に言い訳したらそりゃ笑われる。
アホな理屈までくっついてるんだから尚更。

そもそもチャックが開いてないのに開いている奴が非難するなと言うのがおかしいというオチ

テコンVはもっと評価されても良いんじゃない？
コリアニメの原点というか出発点として。
んー、何か中身は関係無いって言うけど作品としての批評
は殆どされてないし。
パクリ云々だって訴えない方が悪い、と言えなくもない。
クオリティは低いけど、韓国の当時の状況なら
りっぱなモンだと思う。

中身の批評＞作画についての個人的感想は日本の1960年代の作品レベルでしょうか。
例を挙げると黄金バットや妖怪人間ベムの第一動画作品。
劇画風キャラのタッチはマッハGOGOGOや紅三四郎など初期のタツノコ作品。
あと鉄人28号（白黒）やスーパージェッターなどエイケンのテイストも感じます。

しかし70年代のマジンガーＺやガッチャマンのレベルには達してないと思います。

順当な評価かも＞60年代アニメ
監督自身も「十年は遅れていた」とか言ってたしね。

惜しいのはロボットをスムーズに動かしてるところかな。
セル画の枚数が少なくて動きがカチカチするのを逆手にとった事で
日本のロボットアニメは「らしさ」を演出できた。

>>523
亀だけど、ソレほりのぶゆき原作のアニメ見たいだけじゃんｗ
そのスタッフならマジンガーＺのパロディでも十分見たいわｗ

なんかさ、「日本のアニメに対してはこういう評価・批判の仕方はしないよな」っていうカキコ見ると
やっぱり「韓国製」って偏見なしでテコンＶを見るのって無理なんかなって思う。

あと>>532がディズニー外してるのは入れ忘れなのか
「ディズニーはみんなパクってるからノーカウント」っていう意味なのか。
内容や質を比較するなら日本以外のアニメとも比較できればいいんだが
いかんせん名作以外はあまり知られてないしな。
７０年代に作られたスーパーマンやらバットマンのアニメがあったはずなんだが。

ストーリーに関してはＢ級好きが期待するような右斜め上的破綻はありません。
しかし日本人から見るとありがちなエピソードを集めている印象を受けます。
まとまってはいますが作画も含めて独自性・革新性が感じられません。
場面転換も紙芝居的でタメがありません。そのため視聴者は登場人物に感情移入できません。
前フリ（フラグ）もないのでキャラのセリフや芝居が唐突に感じます。
推測ですが監督をはじめ脚本・演出等に作画マン上がりなどの素人しかいなかったのでは？
全体的な印象としてアマチュアの仕事。プロとしては・・・という感じです。

>>535
それが普通なのかも知れませんよ？
日本のアニメや海外の一部アニメスタジオの技術（色んな面で）が
突出してただけかも。
「ありがちなエピソード」も、見方を変えれば「王道を踏んでいる」とも言えますし、
８０年代以降の「設定やストーリーに懲りすぎて破綻していった」ロボットアニメをいくつか見てると
マジンガーやボルテスＶなんかを見てた世代には悪い感じではないかと
（ネット上でもそういう意見が散見できますし）。

誰も見ないでしょうけど、とりあえず参考用に
ttp://www.youtube.com/results?search_query=cartoon%E3%80%8070%27s&aq=f

>>536
ただの古参ヲタにありがちな懐古趣味だね。
それにしたって70年代「風味」だから馴染みやすいってだけで、作品の出来とは別。

あと、韓国製だからって割引いて見るなというなら下駄を履かせてやる必要もない。
日本の作品だってディズニーやハリウッドと比べられてきた。
「ディズニーやハリウッドが突出してるだけ」なんてのはただの言い訳だ。

>>537
＞ただの古参ヲタにありがちな懐古趣味だね。
＞それにしたって70年代「風味」だから馴染みやすいってだけで、作品の出来とは別。

韓国ドラマと同じやね、昔風のドラマにオバハンが嵌まるのと。

線引きが難しいところだとは思うが…

アメリカ人が昔のアトムや鉄人28号を見て
「モノクロって時点で見る価値がない。所謂トラッシュフィルム」とか
「動きが雑すぎ。言い訳の出来ない手抜きアニメ」とか言ってたら
「ちょっと待て、こっちの話も聞け」って言いたくなるだろ。

>>539
「当時のレベルを考慮しても」そこまでマンセーするような出来じゃない、ってことなんじゃないかな。

>>540
だから韓国の若い層は嫌がってるんじゃないかな？
「パクリな上に出来も良くないものを祭り上げるとか老害何考えてんだ」
みたいな感じで。

個人的には「当事の韓国の文化や風潮を知るための映像資料」として
価値はあると思うけど。
その「雰囲気」というか「空気」を感じられるのが結構興味深い。
翻訳版がどうなってるか知らないけど、冒頭の試合シーンでチョリ（ヤカン君の中身）が
「アニキー、勝ったらボクのメンコ全部あげるからガンバレー！！」っていうセリフがあったりして
確かに６０年代の日本の香りに近いかも知れない。

脚本・演出がイマイチのテコンＶですが、近年の韓国アニメも難ありです。
ワンダフルデイズやNHK-BSで放送された一連の作品しか観てないのですが・・・。
作画は少数ながら上手い人がいますが（ダメな回が多いが）、脚本・演出はおしなべてダルかった。
韓国アニメの歴史はもう40年を超えてるのに、なんで人材が育ってないのか。
そろそろ名作とか、米にカートゥ―ン・アメコミ、仏にBD、日本にマンガみたく
韓国独自の様式を生み出す天才が出て来てもいい時期では？

多分才能ある人は本国見捨てて外に出るんだと思う

その移住先は？

日本かアメじゃね？

>>542
韓国ドラマの脚本演出もあれだから、韓国独自の様式を発揮した結果が
アレだと思ったほうがいいのでは。・・・韓国漫画もそうだし。

なんというか、適当に思いついたかっこよさげなシーンを繋いでいるだけで
辻褄とか構成とか緩急とか、そういうものが欠けてるんだよなあ。根本的に。

日本人が監修に着くと多少ましになるみたいなんだけど。

歌なんかも日本とは盛り上げ方というかサビのタイミングというか、ちょっとズレてるよね。
単に日本人が5･7･5の音の並びに馴染んでるからかと思ってたけど。

「スーパーテコンＶ」は中盤以降なら話のすすめ方良かったんだけどね。
逆に日本のアニメでも「サイボーグ009 超銀河伝説」なんかはシナリオが外人さんなんだが
何を描きたかったのか分からんかったし。

根本的に「間」とか「殺陣」とかは本格的に学んだ人でないと、日本人以外には無理かも知れん。
とはいえ、テコンＶの場合「ちゃんとコンテ切ったのか、タイムテーブル作ったのか」
って言いたくなる部分が多すぎるからなw

才能あるなあと思った韓国系クリエイターならピーター・チョンがいましたわ。国籍アメリカだけど。
あとは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・知らない・・・。

なんだ？また自分が立てたオナニースレでホルホルしてるのか？

>>531
ちょw 縦ww

「間」とか「ミエを切る」とかってのは、日本特有のものに近いでしょうね。
（他にもあるかもしれないけど。）
で、それが幸い世界的にも通用し、カッコいいと評価され色々取り入れられた。

一方で、韓国人特有の美学とか、展開ってのも間違いなく「ある」とは思うんだ。
不幸にも世界的に受け入れられなかったり、稚拙と勘違いされたりするだけで。

連中、韓国人らしさを残しながら、世界で通用するように洗練させる・・なんて
絶対に考えないしな。

マジェマジェ、クチャクチャの食文化が、他国からは残飯・無作法にしか
見えなかったり、韓国の伝統文化って世界的なスタンダードとあさっての方向に
向かっているんだよな。全体的に。

新闇行御史の作家とか、なんとなく日本とは違った味を感じさせられるよ。
それがいいほうに行けばいいんだけど、ただの違和感になる場合もある。

>>550 >>531
くそう、言われるまで気付かなかったｗしかし確実に流れを変えた１レス。

>>551　
なんとか「表現」として昇華できんもんかとは思うが、韓国人自身が気付かないうちはな。
テコンＶも、純粋に作品として観ると「惜しい〜、日本のスタッフで作り直してぇ〜」って思うけど、
その辺日本人にはどうしようもないしな。


関係ないけど動画でテコンＶ観た人に聞きたい。
…テコンＶって、ゴリラ臭くない？

>>553
＞くそう、言われるまで気付かなかったｗしかし確実に流れを変えた１レス。
えっ。

>>553
いや、作り直せば？

ttp://danga-muace.hp.infoseek.co.jp/rabo6ig.htm
ttp://danga-muace.hp.infoseek.co.jp/rabo9gold-s.htm
ttp://danga-muace.hp.infoseek.co.jp/rabo6ufotj.htm
ttp://danga-muace.hp.infoseek.co.jp/index.html

テコンもこのテイストを取り入れリメイクすれば人気が出る.

塗り絵とかプラモにおさえときゃ本当に｢よくあること｣だったんだけどねえ・・・
パチモンで劇場用映画まで作っちゃうとねえ・・

たいらだ〜よロボットや、らんららら〜テコーンＶ
〜中略〜
うりゃりゃうりちゃぎテコーンＶ！

という主題歌がステキすぎる。

スカーレットマクダランみたいに、チキュの平和を守ればいいよ。
地球には関わるな。

ところで対象年齢は何歳まで？

戦隊シリーズ観て喜んでる3歳児が観ても苦痛だと思うが

>>556
むしろそのテイストしか持ってないんじゃないのか…

>>557
いや、逆にそこがツボな人もいるかと。
韓国のパクリアニメにも色々あって、アニメ化されてない玩具オリジナル商品のデザインを
そのまま使っちゃいました、っていうレアなものもあるみたいだし。
どうせならアトランジャーとレッドホークヤマトをパクってくれれば良かったのにと思う。

>>560
まで、ではなく４０歳以上。
ぬるい萌えアニメかＣＧバリバリのハッタリ視覚効果アニメしか見た事が無いガキ様はお断り。

パチモンアニメを見て大笑いして楽しむ、ってのはそれはそれでアリだとは思う
「うわー、シャアが黒いよ、黒いよ、って仮面を取ったらアムロだよ」でひっくり返って笑ったよな

けどそれってえらくニッチというか、アングラなものをそのアングラさ故に笑いの対象にして楽しむものだし

ちょっとスマン
情弱な俺に教えて
１１１mのテコンV建設どうなった？
着々と建設は進んでいるのか？
それとも、もう倒壊したのか？
その後のニュースって見かけなくてさ

タイかベトナムかの、番組中ひたすら変形合体を繰り返し、
終始謎ビームを放つアニメの方が興味をそそるw

>>563
今むこうのニュースサイトで確認してきたけど、テーマパーク建設計画自体が物議をかもしてるらしい。
まあ当初から「税金使ってまで建てるもんじゃねえ」とか言われてきたけども。
一時期は「設定どおり５６ｍで」っていう話もあったんだけどねぇ。

つか、よく考えたら「アニメロボットをモチーフにした”建物”」としては
フツーに世界初になるのかなコレ。お台場ガンダムは中に人入れないし。

>>564
それはテコンＶと比較するまでもなく興味あるなｗ
詳細でなくても、情報持ってたら教えて欲しい。

>>564
それロボットアニメじゃなくて実はトリップビデオとかじゃね？

>>561
つまり古臭いセンスの奴しか楽しめないということだな。
いやまあ、古臭いのは別にいいんだが。周りに馴染めないのを妙な選民意識に変換して劣等感の埋め合わせにしちゃう奴って始末が悪いよね。

>>565 サンクス
ちょっと楽しみにしていたんだけどなあ
まあ２mくらいのでも作ればいいよね
倒壊の危険性もないし、税金もちょっとでいいし

>565
　うーん……富士急ハイランドのあれは建物＝ロボットじゃないからなあ。
※建物の中に実寸台のロボットが鎮座してるが（ｗ

建設費を日本にタカリに来ないでね。その前に日本に借金返してね。

中身を施設とかにして集客を狙ってるんだろうが、
とかく国内でも反対意見が聞かれ、
評価の分かれる作品だからなぁ…もしか
すると計画中止になるんじゃないだろうか？あるいはテーマパーク
だけ作ってテコンVの事は「プランの一つに過ぎなかった」とか
無駄に言い訳考えてそう
ww

>>568
＞２ｍくらいの　それは一応ある。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1195309.jpg

>>567
許す心と認める心を持った「大人」なら、センスがいい人でも鑑賞できる。
ろくに世間も知らないガキ様には退屈以前の電波映像にしか見えませんので。

>>569
フツーに「韓国政府アホス」と思ってたら、意外と前例がない事に気付いて軽く焦ってます。
>>571の言うとおり実現の可能性が遠のいてるのでちょっと安心というか。

>>572
何かちょっと前に、日本国民よテコンVに目を向けよ！みたいに噴き上がってた奴が居たが。
「40代以上で」「許す心と認める心（何を？）を持ってる」日本国民しか見ちゃいけない代物だったのか。
まあ、物好きで懐古趣味入ってる奴なら見れるかもって意見なら同意だが。

しかしまあ、褒めるのも大変だね。
皆に受けると言ったり選民のための作品であるとアジったり。
けなすであろう人間を一生懸命先回りしてレッテル貼りしたり。
実に涙ぐましいな。

作品の評価を高めることには何ら寄与してないところが、さらに涙を誘う。

悲しいけどこれパクリなのよね。

お前、そうやって他人を攻撃するってことは、自分もどんどん攻撃していいですよ、ってことだよね？

あ、言うまでもなくうんこ宛ね。

>>565
ゲッツ板谷の怪人紀行に載ってたが詳細は不明。
特撮かもしれん…

　　 ┌── ┐　　　　 ┌─ ┐
　　　|　　　　 |　　　∧　|　　　|
　　 ｜＿＿　|-γ´ Ｏ )| ＿__|
　　　 ＼＿_＿_＼Lー」/＿__/、
　　　　|::::::::| ﾉ　　　　。　　ヽ:::l
　　　　|::::::/　　,,,....... ﾉ ヽ.,,,,, ||
　　　　,ヘ;;|　　 　=・‐,　 =・‐ |
　　　　（〔y　　 | |-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　　　　　　　　／´｀ヽ´｀ヽ´｀ヽヽ
　　　　ヽ,,,,　　 | | ..ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　　　　　 , /　 (　　 |　　|　　|｜
　　　　　 ヾ.|　 Ｕ / ,----、 .√￣ﾌγ´⌒＜/|　　 |　　|　　|　　|　l
　　　´√￣ヽ＼　　 ￣二´/ﾉ　　// l　Ｏ　 / |　　 ｌ　 /　 /　 /　/
　　　(　 ＼　＼ ｀ ───'/　　/ l　| Ｏ　＜|　|＿ヽ し､__ﾉ､__ﾉ__/

どんな出来になるか想像の域を出ないが、
そうとう気合い入れて作るだろう。
なんせ、韓国の威信がかかってる。
単純にクオリティの問題だけでなく、
エンタメソフトの枠に納まらない人気を持ち、
これからも作られ続けるだろう。
支持者を嫌う品の無い批判もいずれ消える。

>>579
うるせえよ。黙れクソ野郎。
てめえに嫌われる原因があるから嫌われるんだよ。

【日本の保守・右翼＝ニセ右翼＝隠れ朝鮮人＝売国集団＝統一協会＝CIA支配下】


　自民支持ネトウヨ　・・・　勝共系朝鮮カルトウヨ（自民支持・親米）
　　　　　　　　　　　　　　　　自民党青年部＆自民ネットサポーター
　　　　　　　　　　　　　　　　自民党から在日特権を享受していた在日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　上記のネトウヨに扇動誘導された純朴純粋な田舎青年日本人
　　　　　　　　　　　　　　　　いわゆる”ネットで真実ｗ”の自民党政治の最大被害者層
　　　　　　　　　　　　　　　　一部の金持ちと在日の為に利用されるバカB層。







　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|壷|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |　 今日も一日あらゆる問題を　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　はぁはぁはぁ　　　　　　　　　　　　　　ミンスの責任にしてきたのか？

つうか…いち娯楽作品に国の威信を背負わせるのは可哀想な気がするな。
作者も日本制ロボ倒してﾎﾙﾎﾙしたくて作ったんじゃなかろうに。

これからもパクリ続けます宣言。

完パク宣言ですね。

お前をネタに　使う前に　言っておきたい　事がある

>>579
斜め乙

おっさんたち乙。
ところでおっさんたち、このニュースどうぞ。
ttp://gs.inside-games.jp/news/247/24756.html

テコンVだって数十年間お蔵入りだったわけじゃあるまいに。
本当に良いものなら自然に色んな動きが出きてもおかしくないはずなんだがなあ。

精々半年ちょい前に自分が知ったからって、
ちゃんと評価しろ！って言い出す馬鹿は居るけどね。

テコンＶって、そもそも韓国人に人気なの？
ときどき、懐かしアニメとか反日韓国人が対マジンガーロボットとして描いてるけども。
ネットゲーム関係で出会った韓国人から、テコンＶの話を切り出されたことがないよ。
あれだけ自己顕示が強い傾向ある人々から。
他のもので、韓国最高〜みたいな自慢話を聞くことはあるんだけどね。

>>587
星銃士なついな。
テコンに足りなかったのは、こういう舞台設定に合わせた造形なんじゃなかろうか。

コンバトラーＶのパクリだと思ってた！

>>591
だわな。ビスマルクは銃士をモチーフにしたからこそあのデザイン。

テコンVはテコンドーが名前の由来なんだから、テコンドーの胴着姿をモチーフにして胸に太極旗でも書いときゃ良かったのに。

ゴルドラックやボルトロンは海外ではゲーム化されてるんだっけ？
誰か知ってる人いない？

チョンはロクなことしねえなあ(笑)

>>595
仕方がない。なぜならチョンだから（笑）

>>595 >>596
そういう君達は何をしてくれるというのかね

ネタないなら無理して書き込むなや。

理詰めでこられたら困るくせにｗ

>>598
意味も無く>>595-596みたいなカキコが日常化しちゃうと
他所のネウヨネサヨが罵り合ってるバカスレと同じになっちゃうでしょうが。

じゃあdat落ちを待つだけだなｗ

どうせ実写版も大コケするだろ。
さよならテコンぶい。ひまつぶしのネタにはなったよ。
九州外伝＝うんこもバイバ〜イ。

もう理屈を考えることすら面倒になったか。
ダメなオッサンヲタ丸出しの奴だったな。あの大張正己が左手で描いたような絵といい。

このままダラダラネトウヨコピペ貼ったり一行煽り続けたりして終わるのかね。実に情けない。

うたスキ動画評価スレ4【JOY】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1274944778/

このスレにうんこを酷くしたような奴居るよ！560くらいから。

ところで円高ドル安がかつてなく酷い事になってる訳だが
これが日本アニメの海外展開と韓国アニメ産業に与える影響とかどう考える？

九州外伝＝うんこは新シャアで暴れてるモリゾーと同一人物という説もある。

>>604
韓国アニメ→ウォン安でも内容が糞だから外国で受けない
日本アニメ→円高でもネット上に違法掲載されてるのを見てる奴が多いから関係無い

CGのテコンはなかなか格好いいと思う。
しかし、原作のテイストがあんま残らないアレンジだよなぁ…

うんこのアレンジよりは万倍もマシかと思う。

>>606
＞ウォン安でも内容が糞だから外国で受けない
いや、意外と内容が薄いほうが放送局としては使い易いかも。
アメリカとかではカートゥーンとして放送する訳だから、ストーリーが単純で
過激な表現が少ない方が好まれるし、日本のアニメはテーマ性があるぶん時事問題なんかに触れちゃったりすると
設定なんかを大幅に変更する手間がかかるしね。

日本アニメに類似していてなおかつ放送コードに抵触しない韓国アニメが
「代用品」として使われる可能性はなきにしろあらずだと思う。
アメリカがバックに付いてその気になれば、著作権なんて外圧でどうにでもなりそうだし。

>>607
どうせ見ないで批判するのが出てくるので、メリケン好みの作品にした方が売れるんだろうけど。
まあ、どんな作品になったにせよ「実写版マジンガー」作る時の参考にはなってくれると思うけどね。
主に反省点で。

>>609
「日本アニメのイミテーションで、つまらない分、政治的に正しくて無害」という
ポジションが一番の狙い目かもしれませんね。

独島の守護者などというたわけたプロパガンダに両足を突っ込んじゃっている
から、テコンVは絶対にその枠には入れないけど。

つってもアメリカ批判じゃないですからね〜。
イエロー同士の小競り合いに口挿むつもりなら「竹島は日本領だっつってんだろ」って
釘刺してくれてるハズでしょ。

>>609
内容が糞を何故か「内容が薄い」に変換してるとか、著作権を外圧で何とかしてくれるとか、サラッと目茶苦茶なこと言ってるなお前。

うんこはいつも滅茶苦茶だろ。

>>609
アメリカって世界一知的財産権に厳しいんだけどｗ
ディズニーとか個人のブログにディズニーキャラを載せただけで訴訟起こす訳で。

そもそも本当に内容が糞なのか今でも。
ポロロとかプッカとかいうのは時々名前聞くけど見たことないんだよな。
日本人の好みに合わなくても海外では人気ある作品とかはありそうだし。

>>614
知的財産権に厳しいっつっても、結局商売の話でしょ？
日本の作品がハリウッド映画になった時に、原作への敬意ってどうなってるよ。

金さえ払えばでかい顔して原作レイプしてもいい、なんて考えてる奴らが
日本作品の著作権を本気で守ってくれるとは思えない。
技術力如何によっては、日本アニメを微妙に変えたコピーアニメを韓国で作らせて
制作会社にアメリカの企業名冠して「オリジナル」って言い張るくらい、あの国の連中ならやるぞ。

「アニメ文化の本場はアメリカなのに、日本アニメばっかり輸出で儲けて気に入らない」
とか思ってるんじゃないかって常々思ってるんだが。
牛肉の時でも何でも、酷い条件突きつけてきてたろ。アニメが標的にならんと何故言える？

>>616
アメも小ぎたないけど、タテマエもルールも無い所は論外って事だろ。

>>616
知的財産権を何だと思ってんの？知的財産を無断使用も盗用もせずに金払うなら構わんだろ。
それで出来上がった作品が原作レイプなら、俺達視聴者は見ないとか、評判するって選択肢がある。
アメリカに権利を売ったのが気に入らないなら権利者を評判すりゃ良い。
敬意だけ払われても一文にもならん。

敬意とは別だろうがホラー映画のハリウッドリメイクに日本人監督が呼ばれたりしてるな。
アメ人に「暗闇からドーン！」ってビックリ箱的演出しか出来ないからなんだが。

>>616
そのハリウッドリメイクはちゃんと権利買ってやってるんだろうが。
原作改変と盗作・剽窃は全く別物だろ。

だいたい、韓国アニメを外圧まで使って守る義理がどこにあるんだ。
盗作と問題になったらポイされるだけだろ。お前も言ってるとおり、どうせ日本アニメの代替物なんだし。

考えようによっちゃ日本アニメにいちばん敬意がないのは日本人だからな。
視聴者は金も出さずに平気で文句垂れるわスポンサーは予算出さないわ
業界もうやっていけないらしいじゃない。

そりゃ敬意やら版権尊重より金出してくれるとか安く下請けしてくれる方が有り難いわな。

>>616
＞金さえ払えばでかい顔して原作レイプしてもいい、なんて考えてる奴らが
　日本作品の著作権を本気で守ってくれるとは思えない

なんか凄い勘違いしてるようだけど、原作通りに作るという条項でも契約書に書いてない限り
アメリカのような契約社会では原作改変は問題にならんのだけど？

あと「パクリ」と「原作改変」は全然別問題なのに何で故意に混同するの？
そうやって論点を曖昧にして自分に都合のいいようにミスリードするのばっかりやってて楽しい？

>>621
著作権に対する意識のあり方が日本とは違う、って事では？
原作改変とパクリの違いはあれど、日本作品が軽んじられてるという点では
共通してると言えるかと。
＞契約書に書いてない限り アメリカのような契約社会では原作改変は問題にならんのだけど？
っていうのは、つまり「契約書にないから自分達の都合のいいように変えちゃってもいいもんねー。
日本人の作った作品にテーマとか持ち味とかワロスｗ」って態度で作品作ってもいい訳でしょ？

折角日本作品に魅力を感じて企画立ち上げても、商売の都合で全然別物になっちゃったりとか
あるいはマクロス→トップガンみたく美味しいところだけパクってアメリカ人の功績にされちゃったりとか
程度の違いこそあれ根本的な部分で問題がないとは言い切れないんだし。

アメリカ人は日本の作品をなめてても許せるが、韓国人ならブチコロスとかいう人なら仕方ないけど。

>>622
「あれど」って…天と地ほどの差があるわ。
著作権が切れてない作品で商売するときは、きちんと版権買ってやるべしというのは日本もアメリカも変わらない。
あと、原作の大幅な改変なんて別に珍しいことじゃないし、やったからといって悪意あるものと決め付けることも出来ないだろ。
お前はフィルムに焼き付いた人間の思考を読み取れる超能力者か？

今度はアメリカ叩きに持ってきたいのか。姑息なこった。

>>623
うんこはそうやって論点をずらして問題を曖昧にしようとしてるんですよ。

>>620
敬意と金がごっちゃになってますよ。
あなたにとって敬意を払うというのは金を払うことなんでしょうか？
文句と言うのはありがたいもんです。

＞あなたにとって敬意を払うというのは金を払うことなんでしょうか？
それ以外の方法があるのか馬鹿。

うわぁ…

うわぁとは何だ。
こちとら商売で物を作っているんだ。
芸術ｗじゃねえんだよ。
それが判らない奴は業界人であろうとも、著作権について発言する識見など無い阿呆だ。

金銭以外の敬意ならファンサイトで口コミ広める行為だって敬意だろう。
お前が何作ってんのか知らんが、売れてないのは視聴者が金払わないせいか？じゃあ、売れてる作品との違いは何だろうなw

>>629
売れてる作品は程度の差はあるが消費者が見て「面白い」と思えるものなんだろうけど、
売れて無い作品は大抵が「つまらない」という事でしょう。

>>630
そう一筋縄でもいかないんでない？
作品自体は面白くても、関連商品が売れなくてスポンサーがテコ入れを要求して
その悪影響で結果的に駄作の烙印を押された作品もあると思うし。
「商品」として作ってると言っても、「売れる商品」を目指すには相応の技術やセンス、環境と時の運が複雑に絡んでる訳だし。

例えそれが三十年前の韓国アニメだろうと、一面だけ見て「それがその作品の全てだ」なんて
アニメを語る上でやっちゃいかん事だと思うけどね。

「ガンダムはロボットとか出さずに人間ドラマだけで十分」って言ってる奴とか
「わかってない」でしょ、明らかに。

つか俺は>>626、>>628に突っ込んだんだ…ま、安価つけなかったけどさ…

>>631
だからどのレスが「見てないけどクソ、見てないけど価値無し」って言ってんだ？いい加減1レスくらい提示しろよ。
お前の目には「韓国アニメを褒めないレス」は全て「中身も見ずに叩くレス」に見えるのかも知らんが、
叩かれてるのは「パクリ行為を強く疑われる事実」であって、
「作品自体が面白いかどうかは別」だって何度も言われてるだろ。

「ガンダムという作品」を語ってる場でそれを言っても、言った奴が笑われるだけ。
で、このスレは「テコンVという作品」を語ってるスレなのか？
俺はてっきり「テコンVのパクリ行為を叩く」スレだと思ってたが。

そんなにテコンVについて語って欲しかったら「テコンVの見所」の一つでも提示してからだろ。

>>632
＞「観てないけどクソ」って言ってるスレ
前スレ。

ていうか、君こそ自分が気に入らないカキコは全部テコンV擁護に見えるのかい？

日本アニメだって無敵じゃないんだ。韓国のアニメと批判するだけの関係でいていい訳じゃないでしょ。
むしろ今まで以上に強いパイプが必要になるんじゃないかな。
日本が育てた技術ごと他国のアニメ会社に引き抜かれたくなかったら、ビジネス以上のつながりが必要だと思うけど。

>>633
前スレにいたとして今もこのスレにいるのか？
ごくまれな例外を取り上げてどうするんだ

>>631
＞「ガンダムはロボットとか出さずに人間ドラマだけで十分」って言ってる奴とか

それってガンダムのファンじゃないでしょｗ
ガンダムseed辺りにしか興味の無い腐女子じゃないの？

ガンダムはさすがにガンダム抜きじゃ成立せんな。

CA抜きでもダグラムのストーリーはほぼ成立するけど。

>>632
> 「見てないけどクソ、見てないけど価値無し」

多分自分のことだと思う。ただし、少し違うというか、

・公式サイト、ニュース等及びスレ内での意見に関する検索結果で、テコンはパクリであると
思った。
・パクリ作品を、作品として評価はしない。
通常の作品と同等には扱えないというか、パクリに見えるという時点で、価値はないと思う。
・「見ていない」というのは、見たくない・見る必要がないという意味ではなく、テコンが金を払わないと
見られない状況である以上、パクリ元に金が入る行為をしたくない、ということ。
つべ等に上がっている映像も違法アップロードだから、違法アップロードという行為自体を
支持したくないので。
通常のテレビ放映等があれば見てみると思うし、批評はできれば見た上でする方がいいとは
思うが、上記理由でテコンについては適用できない。
・ただし、人に見るなという気はないし、作品に対する個人的な思い入れを否定する気はない。

>>609みたいな使い方されるのは心外ではあるが、元々うんこ氏は、見ずに批判するという
行為はネトウヨ叩きにいいように利用されるぞと警告しててくれたわけだし、仕方ないと思うw

>>633
＞「観てないけどクソ」って言ってるスレ
＞前スレ。

突然前スレ全否定かよ。つうかスレじゃなくて「レス」を出せって言ってんだが。

＞ていうか、君こそ自分が気に入らないカキコは全部テコンV擁護に見えるのかい？

俺が「気に入らない書き込みをテコン擁護認定してる」根拠は？

＞日本アニメだって無敵じゃないんだ。韓国のアニメと批判するだけの関係でいていい訳じゃないでしょ。
＞むしろ今まで以上に強いパイプが必要になるんじゃないかな。
＞日本が育てた技術ごと他国のアニメ会社に引き抜かれたくなかったら、ビジネス以上のつながりが必要だと思うけど。

一見もっともな事を言ってるようだが、それをパクリ常習反日国とやる意義が見い出せないな。

>>624
うん、一々話を軌道修正する必要があるから非常にめんどくさい。

>>633
いい加減なことばっかり言ってないで典拠を提示しろ。
売り言葉に買い言葉で適当なことばっかり言ってるから集中砲火浴びるんだろうが。
お前が叩かれてるのは韓国アニメやテコンVを擁護してるからじゃなく、お前のコミュ能力が皆無だからだよ。
どこの国のアニメが好きでも、普通に話しできる人ならこんなことにならんわ。

あと、他国と提携するのはやぶさかではないが、韓国？ありえないね、あんなモラルがない国。

これだけ集中砲火されれば、反論出来るものも出来なくなるな。
叩いてる内容もバラバラだし。

プロの引籠ネット厨毒は２ちゃんでは無敵だとわかった。

言い訳かこわるい。
周りと違う持論を強く提示する場合、反論が来る事を想定して
持論を補強する為の資料とかロジックの構築をあらかじめ用意するものだろう。
うんこ＝九州外伝はそれをせず行き当たりばったりのカキコするから苦しくなる。
元の住処の武装神姫とかいうおもちゃ板のスレでも複数IDでの自演やらで住民から嫌われてるんだろ？

>>641
みんなスルーしてたから突っ込んだらいかんのかと思ってたが

なんでその九州某って奴押してるんだよ。有名なネサヨか何かなのか。

>>642
おもちゃ板のあらし。
調べると複数IDでの自演、長文、言葉のニュアンスが似ている。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1286796182/
ここの>>132-134も参考に。

アンカーはリンク先のです。連投すいません。

だって描く絵が同じなんだものなｗ

次につながるようなまともな批判なら受け止めようもあるし、
反論のために色々調べるのも悪くなかったが
そろそろ手を動かすための時間が惜しくなってきたんで。

気に入らない相手が大多数だったが、少なくともバカはいなかったから
あんたらをバカとは呼べないし、あんたらをバカと呼ぶ奴がいたらそれはそれで反論したい。
同じように実際観てみて結構面白かったから
テコンＶを非難だけで語る奴がいたら反論する。
それだけの話だし、それはこれからも変えるつもりはない。

>>646
かっこつけてる暇があるならもうちょっと人と話す能力を身につけろ。

>>467
「人」？

ああ、「馬鹿に負けた」ことにはしたくないんですね。
逃亡なさりますか、お疲れ様でした。

>>648
…もしかして647とレス番間違えたの？
で、「お前らなんか人間じゃねえ」的な煽りがしたかったの？

去り際まで低能丸出しだな。

>>637
そこまでこだわってるのなら、いっそテコンＶの存在自体を無視したほうが早くないか…
いちいちパクリを気にしてたら、世の中やっていけないだろ。

>>638
＞俺が「気に入らない書き込みをテコン擁護認定してる」根拠は？
>>638=>>632なのかな？
＞「韓国アニメを褒めないレス」は全て「中身も見ずに叩くレス」に見えるのかも知らんが
ていう根拠は？少なくとも>>631からそういう意図は読み取れないんだけど。

>>639
どこの国も「日本人の感覚に合わせたモラル」なんて持っちゃいねえと思うが。
つーか俺達自体リアルじゃ言えねーよーな非モラルな事垂れ流したいから２ｃｈに来てる訳だし。

>>634
プッシュしてるのは否定しないのなｗ
でも>>641は正論だと思う。だんだん主張もぼやけてきたし、余計なレスに惑わされすぎ。
他人の我を折るつもりなら、もっと独善的に我を張り倒すくらいじゃないとね。

>>651
読み取れねぇのかよw

>>630で単に一般論で「面白い作品は売れて、そうでないのは売れない」って傾向の話を振られて突然

>>631
>例えそれが三十年前の韓国アニメだろうと、一面だけ見て「それがその作品の全てだ」なんて
>アニメを語る上でやっちゃいかん事だと思うけどね。

だぞ？誰が「韓国アニメだからって理由で、一面だけ見て判断してる」んだ？

>>651
「盗作・剽窃をしない。少なくとも気軽に行わない」
この1点すら守れない国と提携なんて出来ないと言ってるんだよ。
ふてくされた子供がケチつけるみたいな物言いをするな。書く時間と通信費の無駄。

>>651
＞プッシュしてるのは否定しないのなｗ
九州外伝なる人物が運営してる掲示板に、以前うんこが貼ったやつとそっくりな絵があったんだが。
同一人物ということでいいのかね。絵だけ持ってきてる可能性もあるが。

絵だけじゃなくて意見もカブってるものｗ
それだとうんこさん自身が散々罵倒してた「コピペ野郎」になっちゃうｗ

うんこいなくなったら俺もいいかげん引きあげるかな。
叩ければ相手は誰でもいいネウヨが混じってる気配がするし。

・・匂うな。

>>656
同じIDでのレスは他にない。
なのに「俺もいいかげん引きあげるかな。」か・・・。
つまり君は「別ID」で書き込んでた、ということかな？

>>651
> そこまでこだわってるのなら、いっそテコンＶの存在自体を無視したほうが早くないか…
> いちいちパクリを気にしてたら、世の中やっていけないだろ。

いやいや、作品価値はともかくネタ的に興味深いし、黒歴史として封印しようという意思が
働いていものなら無視するフリくらいはするけど、新作だのロボットランドだのとブチ上げて
くれてるわけだからw
別に、パクリという事象に興味を持っても、人生やっていけないというほど高頻度で起きることでなし、
特に困りはしないよ。

>631
＞「ガンダムはロボットとか出さずに人間ドラマだけで十分」って言ってる奴とか
＞「わかってない」でしょ、明らかに。

　うむ。まあ、あえていうなら「ガンダムはロボットアニメではあるが、本質は人間ドラマとしての側面の方が強い」
とでもいうべきですかね。

　もっともこれはガンダムに限らず、長浜ロマンロボットシリーズとその DNA を受け継ぐ物全てにいえることですが。
　いやまあ、もっとぶっちゃけていえば、「単に強いロボット出すだけじゃ面白くも何ともない」ってだけですが（ｗ

　実のところこの辺はグレートマジンガーですでに萌芽が見えてますしね……考えてみれば特撮ヒーローものでも、
ウルトラセブンあたりでもうその辺に踏み込んでますし。その辺は単純なアメコミヒーローとは一線を画しているかも。

コテハンのjyollyさんはともかく、
そのうち気に入らない意見はみんなうんこ認定しだすから気をつけろよ。
じゃあｎ

>>661
うんこの書き込みは大抵見分けつくでしょｗ

いい加減奴らは初代テコンから離れられんのかね。
テコン以降も色々作ってんじゃなかったっけ？
マジンガー系統も新作あるけど、いっぱいあるロボット物の中の一つだぜ？
韓国スーパーロボット大戦とか出せばいいのに。
売れるかどうかはともかく。

初代テコン以外の韓流ロボは完全丸パクだったり、さらに酷いデザインなので・・・。
パクリと蔑まれる初代テコンでも、まだマシな方なのれす。

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm


十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

そもそもパクリ格闘技のテコンドーをロボ設定に取り入れたのがイカン。
そこで秋山成勲の創始した新感覚の格闘技「ヌルンドー」を推したい。

すっごいすべるぜ！！

ここはトンスラーG20が出撃しないと…

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

トンスラーG20のうた

ウリら世界の創設者
ベンチマーキンカントリー
国連の酋長だ超カッケえ
今日もホルホル G20
ウリナラ起源を通すため、
いや、世界の誤認を正すため
ゆけ G20 トンスラーG20
とべ G20 トンスラーG20
もうすぐ取れるのノーベル賞

うんこ次は懐かし漫画板のマジンガースレにいるのか・・・。
しかも真マジンガーアンチのたてた糞スレに。哀れよのう・・・。
まあ自業自得なんだが。

あれはコピペだべ？もとはあいつの文だろうけど。

本人以外があんな長文コピペするとは考え難いがな。

いや、あいつの気持ち悪さを晒すためにコピペしたやつはいるよ。
おかげでうんこに自作自演認定された。

>>673
漫画板の>>23〜>>25に
「以下はある人物の気持悪さを晒すためのコピペ」とか書いて無いし。
書いて無いならコピペの中身が主旨だと思われても仕方ない。
元の文を書いた本人が自演よばわりするのも仕方ない。
で、本人らしき人物が自演認定してなけりゃ、本人の主張と受け取られるだろう。
事実、過去に書いた文なんだし。

>>668
真マジンガーの替え歌あちこちに貼ってるみたいだけど
今川になんか恨みでもあんの？

うんこが居なくなると静かだね。
あいつの言を借りると、頑張って「テコンはパクリ」だと宣伝してくれてたんだね。あいつがｗ

特に語る程のモンでもないからな>テコンV

例えメカデザ等がパクリじゃなかったとしたって、それなりに面白い作品なら勝手にスレも立って伸びるだろう。
それが無いって事は並以下の作品に過ぎない証。アニメ映画板のスレの伸びなさ加減w

先ず露骨なパクリって時点で他の真っ当な作品と同列に扱っちゃイカン…
って事がわからない奴がゴネてただけだからな。

★日本こそ地上の楽園★52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1284128228/303

うんこはまるっきりこれだよねｗ

このスレ的にはどう判断する？
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010102100043

>>679
こんだけ似てるとパクリ言われても、敗訴しても仕方ないかもしれんな。

だが、そもそも低年齢向けだから一目見てウサギと判るように余分なものが殆ど無い位簡素化されたデザインだからなぁ…
簡素なデザイン“だから”類似点が多いと見るか、簡素なデザイン“にしては”差異が多いと見るか…

で、何でテコンVスレにこんなニュース持ってきたの？スレ住民がサンリオ擁護→じゃあテコンだってパクリとは言えない…とかそんな流れがご希望？

単純で平面的な線画で、頭身の低い服を着たウサギを描くと
まあ、ほぼ必然的にああいうデザインになるんじゃないかな。

ただ、それこそ、韓国のマシマロみたいな方向へ向かう
デフォルメの仕方もあるんで、方向性の選び方自体が
作家性でありオリジナリティだ、という評価になれば、
盗作となっても不思議でないレベルのグーレーゾーンだね。

ていうかサンリオだって今や世界規模で展開してるブランドなんだから
こういう事にはもっと配慮があって然りなんだよね。
マイメロディはきちんと差別化してるのに、脇が甘かったというか。

まあ、率直に残念だわ。

テンコなんぞ笑いのネタとしてもイマイチ。
日本のロボは名作も多いがネタの宝庫でもある。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5032923

これこそ意味不明合体の白眉！

コレ変形もゴーカイなんだよな＞ギンガイザー

合体でいえばダイアポロンも凄まじかったんだな。
ガキの頃好きだったけど物心つく前だったから、
今改めて見ると相当気色悪い。

>>684
＞ダイアポロン

今考えたらロボットじゃなくて人間が巨大化して鎧を着てるような感じだよね・・・

＞ギンガイザーのデザイン。スタジオぬえの、宮武さんの仕事とは。
どーしてこうなった。
左手に剣、右手に丸ノコ持った人間の形を放棄した合体ロボなんて怖いよ・・・。

ぐぐってみると当事の合金トイとかすげえぞｗ

でもなんか愛おしいよね、こういうの。
こうして紆余曲折があって今の日本の、ていうか
世界のロボットアニメがあるんだなぁ。

当事は必要に追われて作ったのであっても
それらの積み重ねが確かに世界中のロボット作品を支えてる。
だから人気作品でけじゃなく、マイナー作品にもファンがいる理由を
少しでも感じて欲しいよね。

･･･匂うな。

超合金魂にダイアポロンとギンガイザー欲しいな。

そろそろ上げておくか。テコンをパクリと知らしめたいうんこさんの遺志を継いで。

ふと思ったんだが、
以前「今時の子供でもマジンガーくらいスパロボで知ってるだろ」的なレスあったけど
子供の頃実際にヒーローだった世代と、単なるゲームの一ユニットでしかない世代では
かなり認識違うような気がする。

テコンＶが韓国でも若い層に反感買ってるというのが事実なら
リアルタイム世代との認識の違いって日本でもあるのかもね。

>>691
件のレスは「今の世代はマジンガーなんて知らない（だからテコンVをパクリと言われてもピンと来ないだろう）」という発言を受けてのものだが。
思い入れの度合いやニュアンスなんて関係ないんじゃないかな。マジンガーというロボットアニメを「知ってる」ことが大事なんだから。

｢ふと思う｣ことが多いなこの人はｗ

【要拡散】マスコミが封印する支那人の凶悪犯罪【コピペ推奨】

支那人が知り合いの車椅子の障害者の心臓を滅多刺し！愛媛殺人事件
犯人は被害者の心臓を狙い、執拗に包丁でえぐった！その回数は十数回！
http://ameblo.jp/lm161861/entry-10664842601.html

サイパン島で支那人が銃乱射！南朝鮮人を子供を含む13人殺害！
犯人は対象を日本人と誤認した節あり！
http://blogs.yahoo.co.jp/saipan_is_number1/58773789.html

周知あげ

ほす

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210251664/-100
２年前の記事だが当時の韓国人のホルホルぶりには笑っちまうぜ。
昔の自分たちの妄言に身悶えるがいい。

今も大して変わらんだろ？

「詭弁の特徴」ってコピペ、うんこそのままだなｗ

これスゲーな


★朝鮮人工作員が必死で隠したがる朝鮮右翼在特会１０の真実★

�@在特会活動家・慶次郎氏、自分の出自が朝鮮系であることを暴露
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9949601
�A元在特会会員が自身が朝鮮の血を引くことをブログで告白
　　http://blogs.yahoo.co.jp/sengunno/archive/2010/9/18
�B大日本愛国党高知県本部の右翼活動家・齋藤氏、在特会内部の朝鮮人活動家の存在に言及
　　http://jcphata.blog26.fc2.com/blog-entry-1746.html
�C在特会の運動に朝鮮系人士が参加
　　http://www.shukenkaifuku.com/KoudouKatudou/2009/091128.html
　　>参加者の川内信英さんが 「自分の父は在日朝鮮人だが-」と切り捨てた
�D在特会発足時の副会長は朝鮮人
　　http://www.youtube.com/watch?v=fMIrOZ5zHZs
�E増木重夫在特会初代関西支部長は北朝鮮宗教・統一教会関係者
　　増木先生がAPTF南大阪/真の家庭運動純潔ラリーに参加　http://s02.megalodon.jp/2009-0407-0022-19/ameblo.jp/3549-1960/entry-10122071370.html
　　→真の家庭運動＝統一協会　2006年6月28日(水)「しんぶん赤旗」　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-28/20060628faq12_01_0.html
�F統一教会朝鮮議員筆頭・山谷えり子と応援に駆けつけた在特会幹部数名の蜜月写真
　　http://mid.parfe.jp/gyouji/H21/2-21-hirosima-matue/DSCF2582.JPG
　　前列右から1番目増木重夫、前列右から2番目山谷えり子、後列右から1番目荒巻靖彦、後列右から3番目西村斉
�G在特会よーめん親衛隊(在特会の警護担当部)代表＝朝鮮住吉会系構成員⇒在日の疑いあり
　　http://youmenipip.exblog.jp/12811284/
　　日本青年社＝指定暴力団住吉会
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9D%92%E5%B9%B4%E7%A4%BE
�H在特会同系列・排害社の金友代表は朝鮮風黒塗り街宣車に乗る街宣右翼活動家
　　http://green.ap.teacup.com/boukyou/108.html#comment?guid=on
�I在特会をはじめとする「行動する保守」の会合に住吉会系大日本一誠会会長が参加
　　http://shinpuren.jugem.jp/?eid=499#comments

テコンVの敵は、国家の敵なんだろ。
だったら遊園地みたいなところじゃなくて、北朝鮮との境界線付近に像建設しないとダメだろ。

そろそろ上げておくか
うんこさんの遺志をないがしろにしてはいかんからな。

テコンＶの口に付いてる丸い部分。あれはＳＭの道具のボールギャグやろ。
http://www.epism.com/info/gag.htm
いや〜キムチョンギのセンスには脱帽やで。
ほんま時代を先をいくかっこええデザインやわ〜。

パンフレットによると「マジックキュー」というらしいが＞口の○

テンコＶの動力源はウンコと聞いたが。

パイロットシートは便座になっており、セルフでのエネルギー補充が可能。

427 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/11/08(月) 04:37:45 ID:r7nxghej

小清水の話は胡散臭いし妄想も多いが、
在特会が統一系チョンという指摘は間違っていない。
それにカルトＳのコア部分が済州島系北朝鮮人だというのも正しい。
Ｓの韓国系帰化人Ｉが死にかけているので、
Ｓは朝鮮総連の傘下に組み込まれた可能性が高い。
今日の日中関係の悪化で一番得をしているのが北朝鮮。
その中で起きたのがtubeへの流出事件。ネトウヨを煽っているのは大阪の在日北朝鮮人。
今日本人が戦うべきはまず諸悪の根源である北朝鮮だ。
自民党、民主党の両方にいる売国パチンコ擁護議員の追放と
警察のパチンコ関係団体への天下りを禁止すること。
パチンコ賭博を禁止し、宗教に課税することを何よりも優先すべき。
ネトウヨは全て民主が悪いと話しをすり替える事で間接的に北朝鮮を擁護しているが、
自民にも民主にもパチンコ癒着カルト癒着議員がいることが問題なのだ。
中国を警戒するのは当然だが、北朝鮮を利する事だけはけっしてしてはいけない。
最悪の隣人は北朝鮮だということを忘れてはいけない。
ネトウヨが中国だけを目の仇にして北朝鮮をほぼスルーしてきたことを忘れてはいけない。

西崎義展死んじゃったね。

いや、てこんのネタが無いので・・・。

ネトウヨ煽りコピペ貼ってるのうんこか？

>>708
まあ、誰も見た奴がいない訳だからな

語るほどの内容がない、という可能性は考慮しないのか?

見た人の感想も「昔風の作りで懐かしい」っていう程度だからな。
クソミソにけなされてる（パクリ関係以外）わけでもなければ、大絶賛されてるわけでもない。
作品そのものだけ見れば空気。

このスレだって基地外が約一名暴れてたからここまで伸びたわけだし。

テコンの動画Youtubeにも結構upされてるけど
見て、嘲笑う分には、いいネタかもね。
ムダ毛フリチンのテコンブイイ♪

日本のアニメファンが
勧善懲悪モノのアニメみて楽しめるのか？

>>704
食料の奪い合いをして、何でも混ぜて食べる文化だったから、トックをのどに詰まらせてあのような口になっても不審に思わない。

>>714
まんが水戸黄門はおもしろい

>>716
「今時の」って事だろ

しかしロボットに限らず朝鮮民族ってホントにデザインセンスがないね。
昔、日本の茶道でもてはやされた李朝家具や朝鮮白磁にしても
いびつさや粗末な作りを良しとする侘びの精神に適っただけ。
これらが成立した理由は高価な顔料等の原材料費をケチったためあのスタイルになった。
カッコイイ・美しいを昔から追求してきて、それが生活の中に文化として根付いてる国と
それが無い国との差がデザインにも現れるというか・・。
力強いカッコよさを追求してあのデザインに至ったマジンガーと
マジンガーの見た目だけ模倣したテコンの差というか・・・。

韓国で３ﾒｰﾄﾙのテコンＶが売りに出されてた

テコンＶと聞くとケツ穴がムズムズするんだ。
なんでだろう？

猪飼が寄生虫入りキムチを食べてラッキーと叫ぶから

なあに、かえって免疫力が付く。