【祝】谷垣自民党研究第14弾【改選第一党】

【いちばん。】谷垣自民党研究第13弾【再び。】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1276939763/l50

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/tanigaki_s
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
ネクスト・ジャパンtwitter http://twitter.com/NextJapanLDP

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
　　　　　　　 　/＼ | 　 |
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　　　　　　　　 ヽ＿ ／

谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

・「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト
読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）

3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

テンプレ追加

自民党ネットサポーターズクラブ
http://www.j-nsc.jp/

以上です。 　　　すみません、上のテンプレに入れそこないましたorz

>>1乙
勝栗まんじゅうをどうぞ
つ○

>>4
自殺は自己責任だよね
カネなくても死ぬわけじゃない

　>>1 乙であります。
　

>>1乙です。

ポスターは、今回地元から再選された議員さんのはとてもよかったと思います。
若い人ではないけど、シリアスな表情・カメラ目線ではない・少し斜めから撮ってる
というもので、真剣みが感じられて好感もてました。

逆に去年の衆院選で落ちた元議員さんのは、
確か笑顔を正面からばーんと大きく撮ってて、選挙ポスターによくある感じのでした。
まあ、ちょっと無理に笑ってる普通のおじさんという印象・・・・
でもこないだ谷垣さんの街頭演説行ったら、直接その方を見かけて、
え、普通に男前でエリート然とした素敵な人じゃない！とちょっとびっくりしました。
ポスターでこんなにイメージ変わってしまうものなんだ、って思いましたよ。

例えばビジネス雑誌とかに出てきそうな写真とか、いいんじゃないかな？と思います。
なにか一生懸命喋ったりしてるしぐさを撮ったようなの。

実力があるんだからイメージ戦略に力入れてもいいと思うのですよ。
中古マンションだってリフォームすればしっかり売れるわけだし。

ポスターは自分のセンスで選んでるんじゃないかな。
赤字神もＭＰＪのコピーとしょぼいチューリップ使ってたし。
自分のセンスに自信があるのは結構だけど客観視は必要だね。
こういうときにもＪＮＳＣで人気投票でもすればいいんだよ。

つか、JNSCで作れるんじゃないかな、ポスターやコピーは…。
こういうところでネットリソース（有志）を活用してもよいと思う。
可能なら協力したいし＞＜

しょぼいチューリップ。。。。昭ちゃん。。

★山教組弱体化★業界、公明票が穴埋め

３７４５票の僅差(きんさ)で３選を果たした輿石氏の支持組織の中核は、出身母体でもある山教組だ。
山教組には「３日選挙」の伝説がある。「劣勢な選挙も短期間でひっくり返す」ほどの組織力を持つというわけだ。

だが、北海道教職員組合の違法献金事件などで、「先生と選挙」への世間の視線は厳しくなり、
今回の参院選は、現職教諭の動きは鈍った。代わって法的に選挙活動の制限がないＯＢを中心に
活動したが、結果は自民党の新人、宮川典子氏（３１）にぎりぎりまで追いつめられた。

輿石氏陣営は今回、別の組織票を頼った。公明票だ。
「バーターしませんか」
輿石陣営幹部が複数の公明党議員らの自宅を訪ね歩いていた。同党が山梨選挙区の「自主投票」を
表明した６月１７日以降のことだ。

輿石陣営が「比例は公明」を指示する代わりに、公明支持者に「選挙区は輿石」を依頼するという非
公式の選挙協力の打診だった。

ある公明党市議は証言する。「バーターに応じた。自民党側からは何の働きかけもなかったから」

読売新聞の参院選出口調査にも「バーター」の効果が見て取れる。公明支持層の約５割が宮川氏、
２割以上は輿石氏に投票していた。今回、公明党の比例選の得票は４万７６４６票に上った。

自主投票を決めた業界団体はどうだったか。県建設業協会や県農協中央会の幹部は「自民党との
つきあいがあるから、宮川氏へ流れた票が多い」と見る。だが、輿石氏に流れた業界票が以前より増えたのは確実だ。

山教組の弱体化を、公明党や業界票など、輿石氏と距離のあった組織票が穴埋めしたとも言えそうだ。

だが、山教組幹部は意気盛んだ。「宮川氏を支持した自民党県議は来春の県議選で落選させる。選挙の恨みは選挙で晴らす」
山教組が再び「選挙集団」に戻るのかどうか。それを決めるのは現職教諭たちだ。

（2010年7月14日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20100714-OYT8T00832.htm

おすそわけでーす
いろいろもってきましたよー

参院選０７１２ 列島ドキュメント nhk
ttp://www1.axfc.net/uploader/S/so/77977
討論SP０７１２ 有権者の声にどうこたえる nhk
ttp://www1.axfc.net/uploader/S/so/77979
ワールドカップ総集編０７１２ nhk
ttp://www1.axfc.net/uploader/S/so/77980
ホンマ０７１２ 危ない流行SP fuji
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/78945
視点論点０７１２ 参議院選挙の結果と分析 nhk
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/72019
黒現代０７１３ 再び「ねじれ」へ 政治はどう動くのか nhk
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/78946
視点論点０７１３ 国際標準化と日本 小川紘一 nhk
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/72020
学べる０７１４ 2hSP 参院選挙日本の借金右翼と左翼日米安保 asahi
ttp://www1.axfc.net/uploader/P/so/73956

>>10-11
これからはプロデューサー的な人を置かないと駄目なんだろうねぇ。

前スレの神奈川がカオスってるって話だけども、東京のベッドタウンという
新興住宅地的無党派層が多いのと、昔ながらのイナカ町なところが
混じってるせいもあるかもしんない。
東京とはまたちょっと違う感じでモザイクと言うか。

　直接、関係ある事かどうか、正直言って分からないのだが、参考になるかもしれない事があるので、書いてみる。
　一般的に「サヨク」と呼ばれる人達が求めている物は「革命」です。
　（現民主党政権も革命連呼する事で有名ですが）
　また「サヨク」にとって、理想とする革命とはどういう物か？
　私達右派勢力からすると「ロシア革命じゃないのか？」と考えますが、実際に聞いてみると、そう答える者は少ない。
　
　「フランス革命」
　あれの方が解答が多いんです。
　王政打倒による共和政体の確立。
　勘違いしやすいのですが、彼らは共和制を望んでいる訳ではない。むしろ共和制を忌避している。
　（アメリカだって共和制の国ですからね）
　王政を打倒したいんです。
　
　で、そのフランス国民議会に置いて、議長席から右側（右翼）に座った保守派は王政維持に寄る穏健な改革を
主張したのに対し、左側（左翼）に座った革命派は王政打倒を主張。
　その時、左翼勢力は伝説的なプロパガンダを実行するんです。
　「パンが無ければケーキを食べれば良いじゃない？」
　マリー・アントワネット王妃がこう言ったとする噂をばら撒いたんです。
　（実はこの当時、他にも数種類の噂がありました）
　実際問題、逃亡未遂事件を起こして威信失墜していた王室にこの攻撃は効きました。
　そして、国民の離反を招いたルイ１６世とマリーアントワネット王妃のギロチンに拠り王政打倒。

　彼らの理想が「フランス革命」である以上、そう言った宣伝効果に対しては細心の注意をしておく必要があるとは
思います。
　実際問題「みぞゆう」のネタだけであそこまで引っ張った実例が今のマスコミにはあります。

ちょっと教えてください。

自民党は特殊法人に対してどのように対処する予定なのでしょうか。
Ｒ４がジャンヌダルクになったのは、やはり仕分けでしょう。
そして民主は仕分け劇場で公益法人にメスをいれたので、これが一定の評価を得ています。
民主支持者が、鬼の首でも取ったかのように、仕分けを誇るのがなんともはやです。

自民党的には、この手の天下りと、受け皿である法人についてどう対処するのでしょうか。

なんか勘違いしてねえ？
ここあくまで研究スレであって自民党員スレじゃないんだぜ？

>>19
うん、だから聞いてるんです。
よく研究してるんだろうなあ、思って。
よく分かんないですよ、自民の天下りに対する姿勢って。

事業仕分けという名前ではなかったけれども
無駄の排除としての見直しはやってましたよ

ただあんな処刑ショーみたいな方法じゃなかったですけど

行革担当相が渡辺喜美のときのやつね。

既に発表された過去の”結果”であれば覚えている人もいるかもしれないが、
未来の仮定である”予定”なんて答えられると思ったのはどうしてなんだろうなあ。
そういうのは自民党に直でメール送ったほうが早いんじゃない？


ただ、分かりやすい結論なんて出てこないと思う。
民営化できるものは移行する、と簡単に言っても、民営化すべきである事業を請け負っている
法人であるか、民営化した場合の影響はどうなるか等の影響まで考えなければいけない訳で、
○○だと言ってるのに違うじゃないか！ってことになりかねないから、○○だから××、みたいな
フローチャート的な”予定”を教えてなんて無理っしょ。

マジレスな長文が返ってきたら読んでみたい気もするがｗ

>>12
JNSCでデザインコンペとか、今回の選挙ポスター駄目出し大会とか
やってもいいかもね
正直、落ちた本人も何が悪いかわかってないし
県連にもセンスがないってこともありがちだと思う
民主レベルに写詐欺する必要はないと思うけど、
良いところをどかんとセールスポイントにして掲げられるのは必要

色々答えて頂き、ありがとうございました。
KYだったら、ごめんなさいです。

ROMに戻ります。
ありがとうございました。

>>24
良い案だと思うから、自民党に意見具申するのも良いんじゃない？
（何でしたら、自分が、代理で具申してきますが……）

意見具申と申したか
今日、大阪府議連に「自衛隊の公務災害事務手続きの外郭団体成立」を具申してきた

自衛隊と裁判官だけ、内部組織で公務災害（一般で言うところの労務災害）の手続きをやってて不正食らってエラい目に遭ってる友人がいるんで
いいと思ったものはどんどん意見具申すればいいと思うの
ちゃんと聞いてくれるし

>>18　まだROMってるかな。
回答にはならないけれど参考になる動画をどうぞ

10_6_20J-NSC山形＠後半
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11138462?mypage_history
ゲストの加藤紘一氏が10：40あたりで地元民から無駄遣い・天下りについて直球で質問されてる。
返事不要。参考動画ニコでｽﾏｿ

579 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 19:55:07 ID:h2awkj6v0
自民党豪雨災害対策本部
http://p.twipple.jp/3H7pt

ゲルが長官で、副長官の一人がリモリンか・・・・勝ったな・・・・（ﾅﾆｶﾞ?

ポスト谷垣の最有力候補

・額賀福志郎
・石原伸晃
・石破茂
・河野太郎

谷垣は長期的に総裁に居座るだろうね。

ゲルは総裁候補としていよいよ準備が整いつつある
なにより政調会長やって党内で一気に人望が高まった
部会のトップに若手中堅をつけて、一緒に仕事して尊敬を勝ち得たね
緊急の対策本部長にさっとつくあたり、もう半公認の次期総裁だろう

問題は、ゲルが総裁になるとき、どれだけいい流れで総裁にできるか、だろう
ムダに使ってしまったら取り返しがつかない最強のカードだからね
そのためにもガッキーにはもう少し頑張ってほしい

>>17
フランス革命って派閥争いの挙句ロベスピエールが恐怖政治やって
内政外政酷いことになって、フーシェらが熱月の反動起こして
そして「皇帝」を抱くという結果になるんですけどねえ
日本じゃベルサイユのばらのせいか、革命が賛美されてるだけで
終わってしまってる印象があると思いますが
ルイ16世も14,15と累積してきた借金や不満が噴出したそのときに
王位にいたというのが不運だっただけで、なかなか名君だったという評価もあるし

>>29 (n‘∀‘)ηｷﾀﾜｰ
うちの地元はたいした被害はなかったけど、それでも昨日、一昨日と
消防団で駆り出されて、ほとんど寝てねぇ
今日のニュースを見る限り、総理はひきこもってたみたいだし
災害が起きてるというのに政権与党が完全スルーしてるって
なめてんのかヽ(`Д´)ﾉ と憤ってたとこだ

宮崎の口蹄疫の対応にしてもそうだけど、自民党ができることがあれば
どんどんやってほしい

石破以外ないだろうね

>>26
自分は三橋後援会入ってるからそっちでも機会を見て
言おうと思ってるけど、もしよろしければ>>26さんからもお願いしたいです。
色んな方面から意見が行った方がいいだろうし。
落ちた本人の前で、自分の後援会以外の人に目前でガンガン言ってもらったり、
赤ペン入れ大会されたりとかね。
落ちるのには絶対理由があるし、組織票が堅い相手とわかって出るなら
絶対勝つつもりでいてもらわないとなおさら「ムダ」以外の何者でもないと思う。

ここを見てる自民党関係者も木道さん以外にたくさんいるだろうけど、
ご検討お願いします。

>落ちた本人の前で、自分の後援会以外の人に目前でガンガン言ってもらったり、
>赤ペン入れ大会されたりとかね

さすがにそれはキツすぎないか・・・？

２００７年より比例票が減ってるっていうのは
悲観的にならざるを得ないなあ。
議員は増えたので魅力的な政党にならないと

森、麻生、福田、谷川なんかは正式に引退宣言すべきだなあ。

わかり易すぎだろｗ

>>38
いいからブログ更新してろ一太

ここで大連立なんかしちゃいけない（キッパリ）

>>38
自民党−３００万票
民主党−５００万票
みんな＋８００万票

今回、比例票が減ったのはみんなの党に流れたためですよ。

>>42
みんなの党が主張するようなウイングは
自民党から切り離したわけですから
その票が自民党のものだと主張されるのはどうかと。
それをまた取り込むということですか？

>>28
見させて貰いました。面白かったです！
いやあ、加藤さんに対するイメージ変わりましたわ。
ありがとうございました。ｍ（＿）ｍ

>>24
J-NSCでやりたいこと意見募集！ってメール来てたから
思いつきでもどしどし送るのがいいと思うよ。

>>17
フランスに限らず漠然と欧州に対する憧れがある人が多いですね。

事業仕分けとか移民とかの地で破綻した制度を取り入れようとするのが不思議で仕方ないっす。

さて民主党政権は公務員改革は出来るのかな？
お手並み拝見・・・という所まですら行かないと思うけれど。
でも自民党が復権しても出来るとは思えない所が切ない。
結局、法律でガチガチに守られて特権階級化しているからなあ。

まあしかも労働法で守られてるからな
事実上、インフレを起こしつつ賃金を据え置いて実質賃金改定をする方法が一番の解決の早道になっている。

自分は一昨年に「リーマンショックによる円高に備えてインフレによる円高誘導せよ」
と主張して（後にカツマーや菅がインフレ円安派に転向するほど流行するとは思わなかった）三橋氏と対立してたが、
それを唱えた理由の一つは公務員をはじめとする賃金の下方硬直性に対抗し労働市場の軟化拡大を目指すという主張も含まれていたのよね。
まあ、その辺は今は消え去って世間に流布してるが。

間違えた、円高誘導じゃねえ、円安誘導だ

>>32
選挙中に管が、自民党には谷垣と小泉Jrの間に人がいないと言ってたのが、
一般的なOQ層の認識だと思うので、総裁候補として、YKKや麻垣康三のような
コピーを作って人材をアピールしたらいいと思う。
たとえば総裁選経験者からINK（石破、西村、河野）とか

おそらく、ほとんどの人は谷垣・石破は同年代だと思ってそうｗ
１０歳以上年離れてるんだけどね

>>50
いま５０代で経験も能力もあって万能型の政治家というと
石破、茂木、小野寺だろうね
それぞれ専門分野が違うというのがまた妙味
しかし残り二人はあまりにも知名度が…
つづいて最近よく名前が出る林芳正だろうか

安倍さんもまだ若いんだよなあ...

>>50
下手に河野とか持ち上げちゃうと、テレビでいらんことばっかり喋りそうでいやだ

甘利(61)、松純(60)、菅(62)
石破(53)、塩崎(50)、稲田(51)

思いついたのはこんな感じかなぁ

>>52
林さんはなんで衆院に行かないんだろうか。
参院会長なんてなったら移れなくない？

>>56
参院側を取りまとめる有力者も必要だろ。なまじ青木氏が引退したわけなんだし。

山口は２区以外は自民がいるからね。
２区から出たらいいのに

>>52
ゲルはどこかで、自分は経済が弱いから、
そこを強化しないかぎり総裁選には出ないとか言ってなかったかな？

棚橋さんも忘れないでください。
大臣経験もありで声も通るし。

おおっと西田さんを忘れてもらっては困るぜ。

>>56
安倍さんとかぶるからだよ
選挙区鞍替えか、安倍さんと対決するかしかない
だからもったいないと言われつつ参院に居続けている

そういうわけだから、参院だから…というのは
この人の場合、あまり障害にならない
たぶん参院から総理が生まれるとしたらこの人だろうな

>>59
ゲル曰く

もともとが銀行員で、経済もそれなりに勉強してきたつもりですが
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-6843.html

参院では総理になれない理由って

衆議院の解散権を持った総理が参議院議員ってのはどうなんだ？
って事が一つにあるわけですから

>>64
しかし次期総理にしたい人NO.1だったのがﾏｽｿﾞｴさんだったあたりをみると、
世間一般的にはそんなことどうでもいいと思われていると思われｗ

できたら衆議院に鞍替えして欲しいな
山口２区じゃ厳しいのか？
相手が岩国出身で林は下関

ズバコロ０７１５ tbs
ttp://www1.axfc.net/uploader/P/so/74011

おすそわけでーす

>>62
あべっちが参院に行くか引退すればいいんじゃないか。
お腹痛いのはなおったのかな。

・2010参院選の総得票数

自民 比例　1407万票 選挙区　1955万票
民主 比例　1845万票 選挙区　2541万票

この状態で参院選大勝利と言わなければならないところが、自民党の苦境を物語っている。
総得票数では圧倒的な差をつけられてるもんね。
勝利できた第一の原因は、宗教政党である公明党との連立があったことでしょう。
やはり幸福の科学とか統一教会とか靖国などの自民党応援団とは、底力が違う。
だが政治に宗教を関与させた代償は大きいはずだ。

でも公明党が選挙上手と言っても、それは民主制国家の精神に反し、
主権者を愚弄するものじゃないかな。
自民党と公明党のそれぞれの選挙区での票のバーター取引がなくなれば、
すぐに自民党は崩壊するし、公明党も没落すると思う。

>>69
小沢が無理して何人も擁立させたのが大きいんじゃね？
その結果票を喰い合って負けたが擁立人数が多い分、得票数も増えた

それに得票数で言えば前回衆院選なんか4割も有ったんだし
その頃から自民崩壊、溶解と唱えられていたものの
崩壊するどころか今回の選挙で勝ったじゃん

我が地区にいる参院のドンと呼ばれる人は今回公明とバーターしたらしいが、
彼はいつ自民党に入ったんだ？

>>70
その方が納得できる見方だな
基地外は放置に限るがｗ

どうでもいいけど統一教会は自民じゃなくて民主な

これマジ？

25 名前：国会法改正案で独裁が成立し日本の民主主義が崩壊してしまいます。[中国人ビザ規制緩和反対] 投稿日：2010/07/16(金) 17:26:33 ID:jMgMXAZz0
※※現在、災害対策特別委員会は開けない

民主党、とくに自身の選挙のため輿石、江田が頑張って通常国会を閉幕させた
頑張りすぎて閉会手続きも行ってない閉会手続きには国会が開かれてない
期間の取り決めが含まれている
よって、次の国会が開かれるまで動けない委員会は以下のとおり

2010年6月16日 本会議(取りやめ) - -
2010年6月16日 内閣委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 総務委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 法務委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 外交防衛委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 財政金融委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 文教科学委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 厚生労働委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 農林水産委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 経済産業委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 国土交通委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 環境委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 予算委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 決算委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 行政監視委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 災害対策特別委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 沖縄及び北方問題に関する特別委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 政治倫理の確立及び選挙制度に関する特別委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会(取りやめ) - -
続く

つづき
2010年6月16日 政府開発援助等に関する特別委員会(取りやめ) - -
2010年6月16日 消費者問題に関する特別委員会(取りやめ) - -
2010 年6月16日 国際･地球温暖化問題に関する調査会(取りやめ) - -
2010年6月16日 少子高齢化･共生社会に関する調査会(取りやめ)
生活保護の母子加算、１２月復活へ 財源は災害対策用の予備費




2010年6月16日 災害対策特別委員会(取りやめ) - -

幹部２人の党員資格を停止　自民鳥取「候補支援せず」
2010.7.16 22:47

　参院選で自民党候補を支援せず、党の規律を乱したとして、自民党鳥取県連は１６日、
党紀委員会を開き、県連筆頭副会長の藤井省三県議と県連副会長の村田実県議に、
党員資格の停止１年間の処分を下した。

　藤井氏は、参院選に民主党から出馬した医師が勤める病院の経営者。
県連によると、藤井氏は「中立の立場でいたい」として、
自民党候補を推薦するはがきに自らの名前を書かず、返却したことなどが問題視された。
村田氏は自らの集会で医師が演説したことを容認した、などとされる。

　藤井氏は「中立を貫いたことに後悔はない」と処分を受け入れる考えを示す一方、
村田氏は「演説は私の知らないところでされた。処分は許せない」としている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100716/stt1007162247006-n1.htm

>69

選挙戦略もあるから得票数なんざ比較してもあんまり意味ないじゃね。
一人区で勝つために限られたリソースを効率的に駆使して結果を出したと
解釈すべきなんだ。今回の自民の選挙は。

R4が東京で170万票取ったって議席はひとつしか得られない訳だしな
無党派層の取り込みとかはまた別の戦略が必要だろうし、無党派に関しては
メディアや風をどう取り込むかだからなあ(´･ω･`)

メディアに関してはどうにかせんとかんと思う

>>77
>R4が東京で170万票取ったって議席はひとつしか得られない訳だしな

R4の140万票は　「民主党」への140万票に加算されるから
民主党への割り当て議席１つ２つ分ぐらいは底上げに寄与している。

>>78
比例区と選挙区を区別して下さいな…

>>79
スマン、R4は比例区と勘違いしていた・・・orz

>>69
>勝利できた第一の原因は、宗教政党である公明党との 連立 があったことでしょう
野党間での　連立　って違和感あるのだが？
せめて協力　連携　位にしない？

つか、>69の分析はそれほど的確でもないので、こんなに構う必要も
なかったな。ちょっと反省している(´･ω･`)

比例得票率

民主　31.6
自民　24.1
みんな　13.6
公明　13.1
共産　6.1
社民　3.8
たち日　2.0
改革　1.7
国民　1.6
創新　0.8

選挙区に比例で投票した党の候補がいない場合、
自民に厚めに入りそうなのが公明＋みんな＋たち日＋改革＋創新で31.2
民主に厚めに入りそうなのが社民＋国民で5.4
この差はでかいな
まあみんなに関しては地域によって民主に厚めだったり自民に厚めだったりなのかもしれないが

残念太郎に事業仕分けメンの白羽の矢がたったらしいけど
災害対策費を仕分けちゃった責任を転嫁するつもりかな？

事業仕分けに自民・河野氏起用？　政界に憶測飛ぶ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100717/plc1007170129002-n1.htm

山梨は輿石が公明と協力要請したとか言うニュースもあったし、
同じ選挙区に公明の候補がいたところもあるし、どこまで影響があったか簡単に言えないよね

人口の多い選挙区で落選した候補者が少ないところで当選すると決まってるわけでもない
第一昨年の衆院選の時はそんな声はでないのに、民主が負けたときだけ文句言うのはおかしいよねw
今野党がうまく誘導したら小選挙区制廃止できるかもしれないけど

【政治】 菅内閣、「菅談話」発表か。村山談話を超える可能性も…「韓国の植民地支配に対し、最大限の誠意」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279279257/

【政治】仙石官房長官、『「日韓併合１００年」政府見解、どういうものか多少イメージしている』検討していることを明らかに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279255992/


一難去ってまた一難
下手すりゃ永久にたかられるってのに
自民党として何か対策ある？
これの直前に管首相に辞任してもらってうやむやに出来ないものかねえ

時事通信の都道府県別得票率データから作成

選挙区得票率
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1031867.png

比例得票率
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1031870.png

選挙区-比例差（右に行くほど比例より選挙区で取れている）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1031874.png


図中黒が共産党で、これを与野党の境目に当ててグラフを描いてみたが、
実はどの選挙区でも、選挙区票でも鰭意表でも与野党の間の得票率比はおおむね同じ。
自民党が1人区で大勝したのは1人区では公明どころかみんなの党支持層も一緒になって民主批判をしていたから、という感じ。

みんなや旧自民系無所属が候補を立てたところだと票が割れている。
民主が2人以上候補を立てたところでは公明票の半分に相当する票が選挙区で民主党に流れてるね。

527 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 12:39:55 ID:k/NUU/cF
明日繰り上げ発売の週刊誌【AERA】7月26日号から
⇒仰天スクープ：「ロシアスパイ」が民主党に接近していた！

⇒今総選挙をやってみたら「民主党135vs.自民党273vs.みんなの党28」

⇒発覚スクープ：菅直人は本当は「消費税率22%」だった

■「普天間隠し」に強い政策を求めていった全内幕
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100726.jpg

>>88
アエラが狂った＼(^o^)／

>>88

http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100726.jpg
「これからもひっパウルたこ」ってすごいな。
記事を信用する気が失せる。

>>51
それとなく周囲にあたってみたら谷垣より石破が年上だと思われてた
とくに誤解は解かずにおきますた

解けよｗ

やっと書き込みできる…>>1乙ぬるぽ。

>>90
アエラにはよくあること。
たまに殺意を抱かせる駄洒落も出てくるから気をつけろ。

>>84
トバシかと思って読んでみたら、本人やる気まんまんｼﾞｬﾏｲｶorz・・・・
最悪だ、これだけはやめれ。本気でやるんなら離党してくれ。
こんなことされたら自民を支持し続ける自信がなくなる。

>>93
がっ！

アエラと週刊朝日のあさぴーグループ内での棲分けはどうなってるるのだろう？
読者層でいうとアエラ＝「みんな」系　週刊朝日＝典型的おＱ？

>>95
アエラは(-＠∀＠)脳の女性向けの記事を載せていると思うわ。

大連立がうまくいけば一年経たずに政権復帰だな。

>94

実施に際して自民党としての主張を通す姿勢を出すかだな。
出さずにホイホイ誘いに飛びつくようじゃ毒まんじゅう食らうバカだと
思うんだが＞ダメ太郎

まだほんとにダメかどうかの分水嶺だね。政治ってコワイねー

協力しなきゃしないで「自民党は狭量で協力を持ちかけたのに応じない」とレッテルを貼られ
したらしたで失政があった場合責任を押し付けられる
難しい話だよ

だから「自民党が主張する仕分けは◯◯が前提で目標が△△」等々
本来の戦略的な意味合いでの「仕分け」をやるべきだとアピールする

それが飲めないなら間違った仕分けだから参加しない、と主張する
これだけで得点稼ぎにはなると思うんだけどなあ
野党なんだから理想論ブチ上げて「やれないならやらない！」と
声がデカイ方が勝ちって感じに突っかかっていいと思う
ダメ太郎はそういう攻撃に向いてると思うんだけど

うまく立ち回れば、民主のダメな仕分けにダメ出しするいい機会にできる

細かいことはいいんだよ。
政権に戻りさえすれば。

公明党と連立なんかされた日にゃ
全ては水泡に帰すわな。

>>100
要は、太郎がいままでライフワークでやってきた
自民の仕分けの質そのものが問われる局面だね

太郎の参加が、自民の仕事の優秀さをあぶり出す結果になるのなら
大賛成だな、どんどん入ってくといい

…そのまま民主のほうが素晴らしい、で民主に行くことになっても…
まあ、それはそれで
正直、惜しくはない

>>95-96
　朝日グループさんは結構、そういうのが多いですよね。
　最も代表的な物が週刊朝日だと思われますが、纏めているサイトがあったので置いておきます。
　http://hyukkyyyy.blog61.fc2.com/blog-entry-465.html
　http://kenkodieting.blog87.fc2.com/blog-entry-1966.html
　上記の方が3ヶ月で、下記の方が1ヶ月でここまで変動しました。
　2ch的に「ＯＱ層」と呼ばれ、この様に変動の激しい情報をそのまま鵜呑みにしてしまう人が結構いる。
　これが何故なのか？

　２ｃｈ的には結論出ていると思われます。
　「何も考えていないから」
　何か確固とした考えや理念、思想があるなら、ここまで揺れ動きません。
　私が思うのは、読む方が何も考えていないなら、書く方も何も考えていないのでは無かろうか？
　週刊朝日さんは時々読ませて頂く訳ですが、正直「その場の思いつきで書いてないか？」って記事が目立ちます。
　率直に言ってしまえば「これ、本当に取材したのか？」って記事が目立つんですね。

>>98-100
　で、その流れで、今、マスコミが言ってる事は
　「とにかく、自民党は民主党に協力するべき」
　結論から先に言いますと、ある程度までの事は協力するべきだと思ってます。
　選挙に勝ったからと言って、何でもかんでも反対しまくっていたら、国家と国民のためになりません。
　ただ、納得できない事もある訳です。
　野党だった時の民主党は与党だった時の自民党に協力したのか？
　審議拒否を何回やったのか？重要法案を審議棚晒しに何回したのか？そういう事をしていた民主党を当時のマスコミは
きちんと責めたのか？
　自分達の都合が悪くなった時だけ協力してくれって言うのはムシが良すぎないか？
　ましてや大連立？
　民主党政権は社民党との約束は守ったんですか？国民新党との約束は守ったんですか？沖縄県民との約束は守った
んですか？最低でも県外じゃなかったんですか？辺野古の海を埋め立てるのは自然への冒涜じゃなかったんですか？
　これだけ、他人との約束を守らない民主党が自民党相手にだけはちゃんと約束を守るという根拠が私には分からない。
　むしろ、率先して破るに決まってる様に思えて仕方ありません。

　と、いう訳で協力できる法案は協力しても良いけど、大連立とか論外と思ってます。　

>>100 >>103
　結局、大切なのは、何が協力しても良い事で、何が協力しては駄目な事なのか？って事になると思います。
　
　協力してはいけない筆頭が「外国人参政権」「夫婦別姓法案」「子供手当て」等々になると思われますが、
「事業仕分け」その物は協力しても良い分野なのでは無かろうかと思われます。
　むしろ、民主党だけに事業仕分けをやらせていたら、はやぶさの予算を削るし、災害予備費は削るし、口蹄疫の
真っ最中に畜産振興会の予算を削るとか、無茶苦茶もここまでやれば凄いの領域になっています。

　なので、私個人的には協力しても良いとは思うのですが、党としては、
　「無駄を削るのは反対しない。むしろ賛成なので協力するけど、子供手当てを削った方が早くね？」
　とも言っておく必要があるかと思われます。

そうですねえ。確かだめ太郎も子ども手当は仕分けてたはずだし、
経済効果も期待できないのは明らかになってきたし、財源ないし、
子ども手当撤回が参加の条件だったら痛快ですね。

マスゴミあたりは「自民はできもしない条件を要求して仕分けに協力しない
云々」言うでしょうけど、ここぞとばかりに反論していただきたい。

ガッキーが大連立の可能性について聞かれた時、ゼロです！って言い切ってたから
連立はないでしょう
今からあんな奴らと連立組むところは無いｗ

自民党にとっては、建設的な野党姿勢をアピールすることによって
ねじれ国会を利用した法案潰しをやりまくった
野党時代の民主との違いを鮮明にするべきでしょう。

政権復帰という意味では遠回りにはなりますが
党そのものの再生と、政権奪取が両立する訳はありませんし。

民主を抱き込んだ方が勝ちだろ。
創価に抱き込まれたら終わりだよ。

創価民主なんかできたらヤバイわな。
新進党の強化バージョンだぞこれ。

ガッキーが総理になればOKだぜ

そうそう。ガッキーが総理になったらいいなぁ。

今のこの状態、ガッキーが総理大臣なら
もっと落ち着いて景気回復できそうなのに。

でもマスゴミが重箱どころかコンテナの隅をつつくような報道を、日がな一日垂れ流しそうな気もする…orz

民主は無論だが、ｺﾞﾐどもを何とかしないとな。
ヤツらに金を出してるのはｼﾅﾁｮﾝなんだよな…

その第一歩としてD通潰れないかなヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>115
いえてるorz　ニュースを見るのがつらくなるかも。

子供手当てと、高校無償化と、高速無料化の予算を仕分けすれば
ダメ太郎をちょっと見直す。

こんな計画があったのか
うらやましい

【政治】 自民・谷垣総裁、富士登山を断念
○総裁は富士登山断念、新人には苦言　自民、引き締め躍起

総裁、新人、浮かれるべからず――。今回の参院選で改選第１党と大勝した自民党の執行部は、
党内の引き締めに躍起になっている。

まずは谷垣禎一総裁。選挙後、同僚議員から８月７、８日の日程で富士登山に誘われた。東大
スキー山岳部出身で、頂上でのご来光を楽しみにしていたが、１５日に急きょ取りやめを決めた。
自民党は次の臨時国会で「本格的論戦を」（大島理森幹事長）と長めの会期を求めている最中。
今回比例区で当選した民主党の谷亮子氏が選挙中に富士登山したことに対し、自民党内には
「浮かれている」との批判もあったことから、谷垣氏は踏みとどまったようだ。

また、党執行部は１５日、今回当選の新人らに「感謝の気持ち」と「国政を担う責任感」を説く文書を
送付。５年前の衆院選で大量当選した新人議員の一人が「料亭に行きたい」などと発言し、批判
された反省を踏まえた。党幹部は「当時の二の舞いにならないように」。

□ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY201007170430.html

>>109
なんでも反対で足引っ張りまくった民主党にその後勝たせる国民だぞ

斉藤次郎ＧＪ

日本郵政からゴールドマンサックスの運用人が駆逐されていた！（国民新党 森田高）
http://www.youtube.com/watch?v=gb8SDMGeVus

西川の体制では、ゴールドマンサックスから運用代理人が日本郵政に入ってきました。
だから、３００兆の資金の差配をこれは日本国民ではなくゴールドマンノ代理人が、
お金を飛ばす権限をもったわけです。

で、斉藤さんは叩かれてるけど、天下りとか何とか言って。
この斉藤さんの体制になって、ゴールドマンの運用人たちは今どうしてるかと聞いたら、
まぁ速やかに駆逐しましたと、という事を言っておられたんですけど、これは大変懸命な判断で、
まさに国益を守るかどうか、あの人は20年に一人のスーパー官僚といわれた人だけど、
あそこまでいっちゃうと、私利私欲とか超越してて、国を守るためにどうしたらいいのかっていう、
概念でしか行動しない人だと僕らは思うんです。

>>115
　実は私もそれを心配しています。
　ボールペンを咥えていた。ホッケを喰った。「みぞゆう」。
　↑この様なネタで散々こき下ろした実績があります。
　普通に考えて「またやる」と考えた方が良いと思われます。

>>119
　選挙期間中、私、２ｃｈが使えなかったのでやむなくツィッターでやって
ましたが、
　「谷亮子が山に登る事で政治家としての素質が証明されるというのなら、
自民党の総裁は大学時代、どれだけ山に登ったと思ってるんだ」
　と、いう主旨の事を書きまくりました。
　いっその事、「本物の山登りとはどういうものか？」を示して欲しかったと
思いますが、まぁ・・・仕方ないかと思います。

山登りに関しては
悪妻の言いなりで弟夫婦や老いた両親に迷惑ばかりさせる盆暗という表現がぴったりな人も好きなので
そういう人達と一緒にみられるので自粛した方がいいと思ったのでよかったと思う。

不敬な人は巣に帰った方がいいと思うよ^^

>>122
下手すると「谷亮子の二番煎じ登山」とか報道されてたかも
…なんてね

>>106
＞「事業仕分け」その物は協力しても良い分野なのでは無かろうかと思われます。
・始めに結論ありき
・見せ物化
・天下りが居る事と組織の有用性の区別
・専門知識の無い人が超短時間で決めつける
・将来への投資という観点の欠如
・日本国としての対外責任という観点の欠如
・民主党政権が新たに始めた事業は一切対象外
これらの問題点を改善しないで「仕分け」に協力されたら俺の一票返せって自民党に言いたくなるぞ

>>125
それがもうされてたのよ、妄想記事で。。。

谷垣総裁も富士登山　山岳部出身の健脚見せる？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100716-00000035-sph-soci

おまけに15日にもう止めてるのにこの記事って、悪意以外の何物でもない。
叩きどころがないから、ちょっとの事でこじつけようと必死って感じ。

>>122
ホッケの煮付けをふしゅうしたり
みぞうゆの水害で、
安城もしくは岡崎だったからいいけど、
なんてことがあったな。

麻生は首相になってからの話じゃないし
その前からも似たようなエピソードは数知れずあって
さすがにフォローしようがないよ。

富士山にいくべきかどうかは、別にして
そんな自由もないのはいくら総裁といえど、かわいそうだな…
今、災害で大変だから自粛しなくちゃいけないのかもしれないけど、
落ち着いたらぜひ、いってください。
本人も楽しみにしてたと思う。人の趣味に難癖つけるとか
今のマスメディアは、本当にゴミだわ

>>128
>麻生は首相になってからの話じゃないし
>その前からも似たようなエピソードは数知れずあって
>さすがにフォローしようがないよ。

鳩は首相になる前から
・インドのシン首相に「敬虔な仏教徒ですね。」
・サラリーマンの年収が下がっているんですね、１０００万円ぐらいですか？
・日本は日本人だけのものじゃありません。

フォローのしようがありませんね＿＿＿＿＿＿＿＿

>>130
その通り。
鳩山と麻生は甲乙つけがたいアホだ。
鳩山弟が麻生の応援団やってたのも納得だろ？

>>129
せっかく素敵な趣味なのに、難癖つけられるって本当にお気の毒だよね。
人物像が広まったらもっと支持が上がりそうなのに。
それぞれの年代や趣味が限定されるけど、各分野の政治を離れた雑誌とかで
地道にアピールして行く方がいいのかも。　テレビは恐ろしい。

>>125
これからは富士登山をはやらせたのは俵とか言い出すのかね、くそマスゴミは。

とりあえず勝って兜の緒を締めよを常に頭に入れといた方がいいよ。
かつて小泉総裁下でわが世の春を謳歌した自民党員が、
今度は進次郎が応援してくれれば勝てると勘違いしてだらけられちゃ困る。

>>130
沸点低すぎ

>>134
お客さまでしょう

Fy6/p9nDさん
どうぞ
つ【ぶぶ漬け】

>>100
そうそう、谷垣さんが菅の消費税案擦り寄りに対して
ピシャッと返してるのと同じ姿勢を、より派手な河野が
アピール出来れば、自民と河野自身の株どっちも上がるんだよね
河野の5月だかのムダボはそれなり筋が通ったやり方してたから、
ここで河野が雑念入らなければ出来ると思うんだけど

無駄撲滅太郎は、総裁ポストを狙うとかって変な色気を出さなければ、まだいいのにな

>>133
　結局、その後意見が一番正しいかと。
　結局、マスコミとしてみれば、どんなだろうが難癖を付けられると確信してるでしょう。
　そもそも反自民がスタンスですから、もう「何でも良いので」叩けるものがあれば、朝から晩までやる可能性が
あると思います。
　最大限に気をつけるべきであって、慎重になるのがいちばんかと思います。

もうすぐ大連立で政権復帰だな
野党生活も終わりだー

無党派、自にも流れる　民、強み発揮できず　出口調査
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1052/20100712_09.htm
　共同通信社と河北新報社が１１日実施した参院選出口調査によると、東北各選挙区の民主党候補は党支持層
をほぼ固めたものの、強みとしてきた無党派層の支持を集めきれなかった。自民党候補は党支持層を手堅くまとめ、
無党派層からも民主党を上回るか、拮抗（きっこう）する票を獲得し、焦点となった１人区での競り合いを制した。
　出口調査で「支持政党なし」と答えた無党派層は、各選挙区とも１．５割程度。

先週号の週刊朝日をかってきて、
ちょっとよんだけど週刊朝日によると

民主党は、小沢の複数区での複数擁立で、比例をおしあげ、
結局、１人区での惨敗を補ったという考え。

要するに小沢戦略がずばりあたったということ。
自民党の幹部も
またしても小沢にやられた」をほぞをかんでいるとのこと。
多くの民主党の議員の実感も「小沢のおかげでこの程度負けでしのげた」ということだそうだ。

実際複数候補を擁立せず、やっていたら、３０人台で、菅は総理継続なんてとんでもない状況だった。
静岡県の幹部が、敗北を小沢の責任といってるが、実際はまったく逆だった。

＞実際複数候補を擁立せず、やっていたら、３０人台で、菅は総理継続なんてとんでもない状況だった。
いや、現状でも総理継続なんてとんでもないレベルの与党の負けだろ

>>141
最大の目標であった２議席独占は完全に失敗してることは一切無視してるな

谷垣さんが首相の椅子を要求すれば
民主は飲むんじゃないかな。

思考回路が痛太みたいな人がいるなｗ

脅しと騙りを繰り返すだけの民主党に、｢取引｣なんて
上等な事が出来たら今の状況は生まれてないと思う。

>>141
なんで「選挙区」での複数擁立で、即「比例票」が増えるんだよ・・・。

今回、選挙区はみんしゅでー比例はみんなかなーとかいうノリだぞ、おキューは。

自民党内では>>133の言うとおりの意識でいてもらいたいけど
傍目にマスコミは民主党の分のごまめの歯軋り一緒にしてあげすぎw
まあ要は「今の民主も自民も（もう少ししたらナノ党も）だめ、
どこへ入れても同じだから解散総選挙なんて意味ない」
って方向にも持って行きたいのかな

そういえば山梨の敗因は堀内っぽいね。
知名度があっても挨拶も握手も苦手なスターを候補にするのはやっぱ無理があったんだな。
神取兄貴を見かけたけど人が寄ってきて当然みたいな、
興味があっても票を入れてくれるとは限らないのに知名度だのみでのんびり構えてたようなところがあった。
これだけタレントだらけの中じゃその価値観が薄れるし、
その中で子宮頸がん予防というはっきりしたメッセージを出し続けた三原を見習って戦略を考え直さないとね。

欲を出さないで、あと３年じっくり野党をやって垢を落としてください。
参議院選で勝ったことで、党の選択の幅が広まったと思います。
党名もかえちゃえば、ジミンガーも次第に効果がなくなるでしょうし、
３年後には、マスコミも自滅していることでしょう。
私は自分の力でそれまで生き残ります。

>>149
その３年後、日本が存在していればいいのだがな

自民党の勝因をまったく分析せず、無視しつづける政治ジャーナリズムの偏見は行き過ぎだ 　2010.7.15
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C06585.HTML

　政治ジャーナリズムの貧困は目を覆うばかりである。
　第一に、大新聞の世論調査にもとづく予想は、ほんの一部を除いて、ほとんどすべてが、外れた。大新聞は予測を間違えたのだ。
　選挙が終わって、大新聞を注意して見ているが、「自らの間違った予測」を検証する記事が見当たらない(あったら教えて
いただきたい)。間違った選挙予測をしたことに、知らぬ顔をしつづけているように感じられる。反省すべき時には反省してほしいと思う。
　7.11参院選で民主党が敗北した原因を、民主党も大新聞も検証していない。「民主党の失政と菅首相の消費税をめぐる発言のブレ」
との指摘はこれ自体は間違ってはいない。部分的には当たっている。しかし、これをすべてのように民主党も大新聞も言っているのはおかしい。
根本原因は鳩山・小沢体制の政治の間違いにあった。その上、菅首相が国民を欺瞞する政治を行ったことが、敗北の主原因である。菅首相は「策士策に溺れた」のだ。

　だが、自民党の勝因を無視するのは問題である。ここで自民党の勝因を二つだけ指摘しておきたい。
　一つは、自民党地方組織が、地方の選挙公約(ローカル・マニフェスト)を作成し、それぞれの都道府県の自民党組織が、
自主的に、草の根レベルで選挙戦を戦ったのである。これが重要な勝因の一つである。
　もう一つは、内紛を抑えたことだ。マスコミは内紛を煽る。内部からの批判者は、マスコミで英雄視される。このため、
見識なき若い議員や野心家は、マスコミの悪魔の誘惑に乗せられた。
　政党にとって内紛は致命傷になる。自民党は、選挙にあたって内紛を封印した。　谷垣総裁が主張した「消費税10％」に党内には
強い異論があったが、内紛を抑えて団結を守った。忍耐が自民党に勝利をもたらした。これを無視してはいけない。　

マスゴミ、どれかひとつでも土台として確保できないもんかねえ。
国民の意識も高める必要あるけどやっぱりメディアひとつくらい、まともな
ものがないと。本来NHKあたりに期待したいところだったけど、どうにも
ヒドいからな。あそこも(´･ω･`)

首都圏のメディアのひどさは地方よりも群を抜いて悪いと思うので、まず
ここに何かしらテコ入れできないとそもそも国政が不安定になる。

で、今回の参院選では戦略ってあったの？

勝って兜の〜っていう人がちらほらいるけど
正直、「勝った」っていう表現には疑問だらけなんですが

＞正直、「勝った」っていう表現には疑問だらけなんですが
自民党執行部の設定した勝利条件は
・与党の過半数阻止
だから勝利条件をクリアしてる。
さらに、改選議席第一党になっている。
これで満足するかしないかは各々の判断だが、
さすがに「勝利ではない」というのは無理がありすぎる。

このスレをロムってたけど
谷垣さん推してる人って２種類で
自民党がまとまることが大切だと思ってる人と
このまま存在感ないままで居て欲しいという理由の人

この２種類が谷垣さんを擁護してるみたいだけど
戦略と目的がはっきりしないのに擁護ってムリがありすぎる

君は何が聞きたいのかね

>>154
戦略があっての結果ならわかるよ
で、戦略あったの？

たまたま民主党が自滅して第一党になった結果だけで
なんら分析していないなら、政権獲りとかほぼ不可能なんじゃないですかね？

疑問は、谷垣執行部には戦略があったのかなかったのかってことですね
もし、戦略が無くて、たまたまのまぐれ勝ちで浮かれてるなら
次でまたボロ負けするんだろうなあと思うんですよ

それを言い出したら、先の衆議院選挙での政権交代に、なんか戦略的なものがあったのかと。

デマゴギーとプロパガンダしかなかったじゃん。あと、付ける薬のないバカか。

>77に書いたけど、「一人区で勝つ」が基本戦略だったと思う。

今回の選挙は風で勝った選挙じゃない。あとはまあゲルのブログでも読めば
自民の戦略と、それを達成できたから勝利したというのは理解できるハズ。

これをまぐれ勝ちにしか見えないとしたら、まあ、見る目がどうかしてると
思う。

国民の民主党に対する不信感と公明党の選挙協力以外に
なぜ勝ったのかを明確に説明できる人いるんですか？

谷垣さんの選挙中の主張は概ね筋が通っていて良かったけれど
比例では票が伸びていないという結果はもっと重く受け止めないと
また民主党のラベル変えパフォーマンスで脇役にされてしまいますよ

>>157
戦略の有無と勝敗は直結しないから質問が成立しない。
戦略があった場合でも、戦略が機能したしないと勝敗は必ずしも直結しない。
戦略があって、戦略が機能しても負ける場合があるしね。

＞なんら分析していないなら、政権獲りとかほぼ不可能なんじゃないですかね？
分析すれば政権取れるってモノでもないだろうし、
参院選と衆院選で戦略が変わるのは特に驚く事でもない
なにより、ここで分析してるしてないと自民党本部で分析してるしてないは直結しないと言うより無関係。

答えられないなら絡んでこなくていいですよ
詭弁も甚だしくて話にならない

おいおいここで大連立に動かなかったらアホだぜ。
一太みたいなアホは反対するだろうが。

なんかめんどくさいからNGにしよう

公明党の足引っ張って公明党が連立するなら
自民も連立する形にした方がいい。
ベストは谷垣首相だがなあ。

>>160
オマエは呑気なアホだな。
公明党がミンスと連立したら自民終わり
日本が終わりだから
それを止めるのが最優先だよ。

所詮、>>165みたいなセリフしかでてこないのがこのスレのパターンですね


>>167
それがわからないから、公明を切れなんて暴言が飛び出すわけで

>>165
同じくｗ

大連立は反対。関わったらロクな事がないはず。
民主党は自然と中から崩れてくると思う。
とにかく今は統一地方選挙にむけて着々と準備しないと。

選挙において議席を獲得する以外の戦略目標ってあるの？
共産党みたいな野党で良いと思ってる党なら別だがそうではないし

>戦略の有無と勝敗は直結しないから質問が成立しない。
>戦略があった場合でも、戦略が機能したしないと勝敗は必ずしも直結しない。
>戦略があって、戦略が機能しても負ける場合があるしね。

比例得票率

民主　31.6
自民　24.1
みんな　13.6
公明　13.1

共産　6.1
社民　3.8
たち日　2.0
改革　1.7
国民　1.6
創新　0.8

選挙区に比例で投票した党の候補がいない場合、
自民に厚めに入りそうなのが公明＋みんな＋たち日＋改革＋創新で31.2
民主に厚めに入りそうなのが社民＋国民で5.4
この差はでかいな
まあみんなに関しては地域によって民主に厚めだったり自民に厚めだったりなのかもしれないが

ゲルの読みが正しいと思う
民主は、かなり近い時期に割れる可能性が高いよ
そんときに流れてくる破片を選別して拾えばいい
焦って大連立は愚策じゃないかなあ

…いや、拾うようなもんがあるかどうか、怪しいとは思うけどね
ゲルの意見の中で唯一疑問なのはそこだな

>173

拾わないと当座の数が揃えられないってのはあると思うんですな。
そうした玉石混淆が良くないところって気もするけど…
政治はベストはないので。そういうことなんだろうと思います

戦略があったのかとこんなところで聞かれても、そんなの中の人以外にわかるわけなかろうｗ

石破の読みｗ
もう大連立に動いてるよ。
自民党が政権に戻るのを
支持できない奴は工作員だなｗ

公明党の狙い通り公明党は理想的な議席で
キャスティングボートを握ったわけだ。
みんなの党は足りなかった。
今回の選挙の勝者は創価学会だよ。
民公連立を止めるには自民が民主と連立を組むしかない。

>>173
出来ることなら吸収はせずに同一会派程度にしておきたいですな　＞分裂組
改ク組の脱北時点で少しでもマシそうなのは完全に居なくなってるし…

でも10パー増税で今の党内まとめたって想像以上にすごいことだと
思うよ、肝心要の経済、財政政策で同志であった与謝野と袂分かちつつ
内部にナノ党かぶれの連中抱えつつだからね

どうせ普天間，代表戦でgdgdだから，今すぐ大連立する必要はないと思うけど
地方統一選過ぎたら，アリじゃないかなぁと思う。
ただし信用出来ないので自民党が総理大臣で解散権を持つ条件付で。

今回の選挙で，改選第一党とは言え８４議席ということは，次の衆院選で勝っても
参議院は民主党から５,６人釣ってこないとねじれたままだし
民主党が意地でも３年解散しない可能性もある訳で，そういう点をクリアしやすいという
利点はあるんじゃなかろうか？

今の民主党と連立するくらいならgdgdの挙句解散・総選挙まで持ち込んだ方が
いいと思うけどね…
分裂する上で、ならまた各論での判断もアリかと思うけど

民主党がgdgdだっていうのは皆わかりきった事だけど
マスゴミが当の民主党を責めずに、協力して連立を組んでやらない
自民党が悪いってネガキャンされる可能性はあるよね。
早めに「保守の党」っていうのをもっと前面に打ち出して
理念が違いすぎて連立は無理って方向にアピールするのもひとつの手かも。
谷垣さんにはぜひ8月15日には靖国に行ってほしいな。

地方統一選までは，gdgdの民主党に公明が擦り寄るのはないと思うけど
統一選過ぎれば，支持率下がっても大丈夫そうだから民公連立しちゃうんじゃないかと
思うんだけどどうだろう？
民公連立出来ると，意地でも３年持たせられるから，それが怖いんだよね。

まぁ常に最悪の予想の斜め上をカッ飛ばして行く民主党だから分裂待ちの方が賢いかｗ

>>183
＞常に最悪の予想の斜め上をカッ飛ばして行く民主党
ｗｗ　本当に想像つかないよね。
とにかく菅は法案がどうのこうのより、自分が総理でいることが
最重要だろうから節操なくなんでもしそう。

>>183
民主に政権担当能力なさすぎで
すり寄ったら次の選挙で勝てないってのをどこまで計算するかだな

人気絶頂の頃でも少数議席の社民、国民新党相手にあれだけ振り回されたんだぜ？
公明、ましてや自民の手綱が握れるわけないと思うけどなあ

ああでも、振り回された感じだが民主もはっきりとした方針が無かったせいで
ある意味社民も国民新党も、そして沖縄もアメリカも国民も民主に振り回されたとも言えるか
連立したところでうまく行くとは思えんな

>>185
そう，多分それが，民公連立の最大の障害だと思う。
３年，まぁ正確には衆参同時選挙までは持たせられるけど，その後は絶対終わってるからね。

正直，前の衆院選後に，次の参院選では公明，民主組むだろうと予想してたのに
ここまで来てるので，もう自分は民主党の斜め上っぷりを予想できないわｗ

>>186
いや，民主党に手綱を握らせるつもりはさらさらないんだが…
むしろ公明が手綱を握るのが怖いだけ。

安易な連立には反対だ。下手をすれば二度と無党派層を取り戻すことが
できなくなる。
福田総理の時とは自民の数が違う。小沢主導の民主党と連立でもすれば
すべて食い尽くされる。連立するとすれば、民主党が割れたときにその
一方か、来年予算成立後解散となった場合に、自民が党勢を回復し、
自民、民主ともに過半数を獲得できない場合だろう。

確かに，連立組めば無党派は全部みんなの党に行きそうだし，保守復活を願う層からも
支持下がるかもしれないか。
まぁ自民党からタムコーしか釣り上げられない今の小沢に食い尽くされるとはおもわないけど。

やっぱりここは分裂待ちの様子見ですかね。

そういえば結局、現職の中堅若手は今んとこタムコーしか離党してないね
（しかも今回見事に落選したし）
民主はともかくみんなの党とかにはもっとホイホイ行くかと思ってたけど

>>185
次の選挙って？
今後、民主党が
衆議院議員総選挙や参議院議員通常選挙が
やるとでも思ってるんですか？

>>191訂正
×衆議院議員総選挙や参議院議員通常選挙が
○衆議院議員総選挙や参議院議員通常選挙を

参院選の開票結果が出た後、
自民の中の議員で「総選挙までに、谷垣には降りてもらうかも」
なんて言ってるのがいたみたいだが、
党存亡の危機の時は火中の栗を拾おうとしなかった奴が
良いとこ取りしたいだけか？

これからが地獄の始まりなんだよ

谷垣は軽減無しの消費税１０％を菅に要求出来るのか？
また次の衆議院選挙でも押し通せるのか？

公明党が離反した場合、衆議院での勝利が全く見えてこない・・・

　ものすごく根本的な問題なんですけど、連立を組む為には連立合意が必要なんです。
　連立合意がgdgdだった場合、その連立政権はすぐに崩れます。
　最近では民主、社民、国民連立、更に昔では、細川連立内閣しかりです。

　連立を組むような合意形成が今の民主党に出来るのか？
　その場の思いつきで合意文書を作る事は出来ると思いますけど、
　「やっぱ、あれは無理」
　って後で言い出しそうな気がする。
　（現実問題、社民党と合意していた「最低でも県外」は反故されました）

　あと、公明党さんの事に関しては・・・
　本当に民主党の所に行くんだったら、今までも行く好機は幾らでもあったと
思うのですが、今日まで行ってません。
　９月の民主党代表選挙の結果がどうなるか次第で、可能性が出て来るとも、
言い切れないのですが、公明党の皆さん、菅総理の事を「仏敵」って呼んで
るんですよね。
　http://www.youtube.com/watch?v=WqpAEZjWa_I
　とりあえず、当面は無いと思います。

http://mytown.asahi.com/tokushima/news.php?k_id=37000001007130002
徳島> 記事

本社出口調査　無党派層、民主離れ

【参院選/栃木】記者は見た！　民主重鎮・簗瀬進氏、なぜ新人に苦杯　３選阻んだ舞台裏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279473822/
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100718/elc1007181201000-n1.htm

最も大きかったのは、民主政権の支持率低下だろう。コアな民主党支持層と労組の組織票はあるものの、
もともと浮動層の取り込みがなければ当選はおぼつかなかった。それが支持率低下で浮動層のうち民主寄り層が逃げ、
一部は上野氏に行き、多くを荒木氏に食い荒らされた。

ふわふわとした浮動層を足場にし、いざというときに全力で支えることのない組織に頼りすぎた結果といえそうだ。
（宇都宮支局　高橋健治）

>>194
まず予算が組めるのか？これから頻発するであろう災害に対応できるのか？
実務能力がなさ過ぎて民主は詰んでると思う

公明やみんなが民主の駄目さ加減と与党のうまみ、どっちを選ぶかは読めないけど

>>195
確かに，あの民主党にまともに合意文書を守れるとは思えません，実際に社民だけじゃなく
国民新党も反故にされそうですし。
あと公明党についてですが・・・やっぱり宗教団体という所は行動原理が違うので
少し読みづらいですね，私も当面は連立はないと思ってますが。

とりあえず大連立なんて言ったのは，民公連立が成立し解散しないという
(自分の中では)最悪の想定を考えた状態から，回避する方法は何かな？
と考えた結果，自民党が総理になり解散権を得てしまうのが一番だろうなと思い
言ったことなので，アレと連立するなんて！と不快に思った方には申し訳ありませんでした。

では，元の生息地，クダ研に帰りますｗ

>>195
某サイトですが、仙谷官房長官の秘書の中に
矢野絢也氏の元スタッフがいるみたいです。
この情報が確かであれば、「仏敵」認定されてますよねｗ

>>196
この記事の最後の方、”選挙戦終盤になると「民主に勝たせるわけにはいかない」という声が増えた”
の辺り。徳島で何があったかというと、地元テレビ局で連日、中心の人を変えつつの公開討論が
録画だけども放送されていたんですよね。1日2人で3日くらい。その他、生での出演ももちろんあった。

このとき、吉田民主党候補は討論なのに絡んでいく姿があまり見れなかった。
逆に、中西自民党候補はどんな話題でもとりあえず食いついてた。共産や無所属の候補と共に。
割と印象的だったのは無所属の人で、無所属で3500票（ほぼ1%）近く取れたのは討論のおかげだと思う。

あと吉田中心の討論は最後、外国人参政権に賛成しますって言って理由を問い詰められて
”仲良くしたいから”などトンチキな答えを返してたために集中砲火を受けていたときに、テレビ局が
時間だからと無理矢理切ってしまい、まともに返せないまま終わったのは印象ものすごく悪かった。

ググったら参考動画があった。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11314877

消費税はこっちでは重視されていなかったと思う。もちろん共産党の街宣車なんかは”民主党の増税に
反対します”等のことを常に流していたけれど、だったらそれで自民が勝つのは不自然。ただそれでも、
最後の一押しになった可能性は捨てきれないんだよなあ。与党と野党の重みの差か。

今回は仙谷が大臣や官房長官になっていたこともあって応援演説は本当にいろんな人が来ていた。
けれど、そこまで強く反応してた覚えはこっちではないかな。ただ、例外が一つだけ。

高速道路問題、こっちではNHKですら15分の特集組んで地元企業にインタビューしてで9割以上の団体が
反対してますって報道を5〜6月にやっていたほどで、それの反動がかなりあったであろうとも思われる。
前なんとかさんが来て都合よいこと言ったけど、中立を貫くはずの現職知事ですら、この人にだけは突っ込んでた。

ただ、中西が勝つとは誰も本気では思ってなかったから単純に余裕ぶっこいてた可能性もある。
自民党は小池が公認貰えないとなると無所属ででも出るって言ったかと思えば新党改革で出ることになり
実際の候補は二転三転。やっと決まったと思ったら30歳の凄く若い人が出てきて吃驚した。
選挙速報では、公明票のほとんどが中西に入ったと言っていたのも影響してると思うけど、これは自民と
公明の連立云々よりも徳島には仙谷がいるからの方が影響高そうな気がするかな。公民候補居ないし。

>>190
＞民主はともかくみんなの党とかにはもっとホイホイ行くかと思ってたけど
奴等にも選考基準があるだろうさｗ
しかし、BSフジの録画を見たが、みんなのPHP前社長が痛すぎる。
テレビ向きではないというレベルではない痛さ。
みんなの執行部は二度とテレビには出させないんじゃないかな

そんな感じで、「消費税発言」のブレが問題というよりも、前なんとかさんの「高速道路問題」が
一切に触れられていないのは違和感がある調査かなと思われる。中西は若い分、当選したときに
本人も言っていたようにどんどん仕事やって実力付けて欲しいところ。

>>200
＞某サイトですが、仙谷官房長官の秘書の中に
＞矢野絢也氏の元スタッフがいるみたいです。
TBSの報道特集で、仙石の公設秘書に矢野の子息がってやってました。

でも、菅とか仙石が「仏敵」認定だとするならば、
「仏敵」を執行部から外せば連立できるって事にもなるわけで

木原せいじのブログのコメントにあったけど
今回の参院選で党員の動員はなかったみたいね。
ほかの多摩地区のほうでもなにやってんだといわれるくらい動いてなかったけど
JNSCと支部のほうをうまく連携とることはできないかな。
去年のギャンブルパンフはダブって配られることがあって
なにをポスすればいいのか様子を伺ってたんだけど、
今年は政策パンフが全く入ってこなかった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100719/stt1007190252000-n1.htm

なんかイッタのブログがソースみたいな記事にみえた('A`;)
キモいなあ……何もかも有耶無耶なあたりが。こんな書きっぷりでも記事にできるのか
産経は

所詮右の朝日だからねえ
どっちかというと大連立狙いかと思ってたけど

>>206
足を引っ張るベテラン議員って一太かねえ

>>208
イッタは「永遠の若手」でしょ？　自称だけどさ…

転載
0718　honkakutouron　feisu　記者が見た参院選　民主大敗のウラ側　週刊朝日　日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲ　ｽﾎﾟｰﾂ報知
http://www3.puny.jp/uploader/download/1279449159.zip
DLKEY　bs11

これ面白い
１４分４５秒あたりから
自民は消費税１０％で詳細になぜかを石破がじっくり説明したが
民主は自民がそうだからってだけでふざけてるのかと

>>206
ｲｯﾀのブログがソースというよりも、（ガクッ）とかを削っただけで
ｲｯﾀのブログ記事そのまんまかと思ったわｗ

>>188
ずいぶん弱気だな。
近づいて食ってやるくらいの気概が無けりゃ
支持は戻ってこないぞ。
強いものに人はなびく。
そんな弱気でどうするよｗ

一太が大連立するなと言ってるんだから
大連立が正解だ。

ガッキーがテレビで連立の可能性はゼロだと言ってるんだから、
大連立なんて言い出したら叩かれるネタを提供するだけじゃないの？

>>210


たまたま、本放送見てた。

二ツ木が司会だから、どんなものかと思ったけど、結構面白かった。
それから、ニッカンはあなどれない新聞だなと思ったよ。

レンホーの実態を言い当てている、金谷ヒデユキの歌は再放送禁止なのかｗ？

>>215
これ見てた。　面白かったよね。結構現場の生の声っぽかった。
あと日刊ゲンダイ、こんなヤツが書いてるのかと思ったｗ
レンホーはやっぱり性格悪いんだね〜ｗ

>>215
金谷ヒデユキ　なつかしいー
まだ生きてたか。

イッタっていつの間にか清和会抜けてたんだな。

>>152
産経じゃ力不足？
きっちり選挙前には民主の暴走を止めるか、国家解体を認めるかの選択肢と１面で全力自民プッシュしてたよ？
ＮＨＫは公共放送だから自民の宣伝舞台にはなれないだろ
自民を悪く報じている印象はまったくないが

産経は正直「何がしたいのかわからない」時がある。
社で論調が統一されてない。民主批判には「自民もダメ」が基本セットだし
よく分からない社説で自民を不当に貶めている時も見受けられる。

…と、思うんだけどな。
何にしても自民に対する「よくわからない貶し」は産経も相当なレベル。

>>219
たしかに産経は「反民主」で一貫してるんだけどさ
なんつーか、プレーンな視点から記事が書けなすぎる
いつもなんか妙な判断が記事に入っちゃってるんだよね
俺らが思うとおりにやれば自民党支持してやってもいい、みたいなね
そういう意味じゃ変態やアカヒとベクトルが違うだけ

阿比留瑠比のブログ読んでるとがっかりするよ
プロ意識なさすぎ、個人感情垂れ流しすぎ

で、NHKに対する期待としては、別に自民ageを促すんではなく、「より客観的な情報」を
報道して欲しいのが期待値。昔はよくも悪くも淡々としてたと思うんだけどな…。
周辺各国の状況や国内のこと、偏向フィルター外して報道してりゃあ、他のメディアの
おかしさも気づきやすくなるし、そもそも民主政権なんか多数派や無党派層が選ばねえ
だろう、と思った次第。

今のNHKはドキュメンタリーすらダメ。プロデューサーが欲しい絵集めて話組み立ててる
だけになり果ててる。

犬HKはもう手遅れだ

ＮＨＫは、けっこう面白い番組も多いと思うけど。

NHKは公平なふりあるいは視聴者が公平だと信じているから余計にたちが悪い。

>>220
ああ、それは思うなあ
この１年民主批判をしない日はなかったけど自民の応援記事も実はほとんど見た記憶がない
谷垣なんてぜんぜんといっていいほど取り上げてないからね
本当に
＞産経は正直「何がしたいのかわからない」時がある。
これはうまい表現だ

>>221
その辺は個性の範囲で許されると思う
署名のあるブログで情報発信してるんだから、書きっぱなしではないでしょ

>>222
ＮＨＫみても少なくとも民主支持にはならないんじゃないかな？
政治じゃなくて放送してる番組全般ということなら、確かに変なのもたまにあるが
ちなみに俺はＪａｐａｎデビューは感心してみてるよ
台湾蔑視とか批判されるけどそうは思えないなあ

産経の自民に関する記事の〆はいつも
「保守政党として立て直すべきです」

産経の定義するところの保守とはなんだろうね
基本的には朝日・毎日よりちょっと向いてる方向が近いだけ、とは思うが

　どのマスコミも、
　「現在審議中のこの法案、メリットはこの様な物で、デメリットはこの様な物です」
　と、いうような基本的な情報を一切流さないのが問題かもしれないです。

　一旦、国会が開かれれば、何十本もの法律が国会審議される訳ですが、どういう法案が今、どの程度審議されて
いるのかとか流しません。
　（流石に予算委員会くらいはやってますけど、その他の委員会とかほぼガン無視です）
　「え、そんな法律が審議してたの？」
　って事がザラです。

　そういう番組があっても良いと思うのですが、絶対にどちらかの勢力に肩入れし過ぎてる物しか出来ないであろうと
考えられるのが今の悲しい現状ですかね。

>>224
ダーウィンが来たは面白い

>>224
名曲探偵アマデウス　がお気に入りっすｗ

いや　まあNHK面白い番組あると思うし否定しませんです('A`) …

政権交代以降、報道に関してはなんか隔靴掻痒というか。
もう少し今の政府のまるでなってない所を「淡々と」報道すりゃいいんじゃないの？

と、思わされた次第です。
ヘタしたら報道しなくなってきてる気がする＞NHK

>>232
　批判される事が怖いのではないかと思ってます。

　一般的に２ｃｈではマスコミの事を「応援団」と呼ぶんですが、民主党政権をとにかく絶賛し続ける事を生きがいに
している様にすら行動していました（「最低でも県外」ですら大絶賛してましたから）
　だから民主党の人は批判される事に対して極端なまでに免疫が無いのですが、当のマスコミも批判される事に
対して全く免疫がありません。
　批判してくる事にない相手に対してだけ意気揚々と叩き続ける。

　精神発達未熟な子供が、生きているアリをひたすら踏み潰して悦に浸る様な物です。
　なので、そういう所に任せずに自分で情報を伝達する方法を作る必要があるのかもしれないです。
　

『自民党のさいたま市議がとんでもないことをしてくれました。「外国人地方参政権」という単語を「日韓の懸案」という表現に置き換えてごまかしたうえで、自民党主導で意見書を提出し、可決させました。』

これってツイッターでは出回ってるようだけど、2ちゃんではあまり話題になってない？
まあ、この「『韓国併合』100年を迎え信頼と希望の100年を築き上げていくための意見書」というのの全貌がイマイチよくわからんのですが

ttp://tetsuharu.tumblr.com/post/814896052

NHKの偏向報道は、口蹄疫の初期の報道（報道しない自由）で改めて実感。
夜7時のニュースで参院選挙前に1秒も選挙報道がなかったのには驚いたし選挙報道が少なかった。
限りなく民主党のために、「報道しない自由」を使ってるよ。
公共放送として不要としかいいようがない状況だよ、NHK。

「名誉傷つけられた」　ＮＨＫ偏向報道訴訟でパイワン族男性が意見陳述
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100514/trl1005141215002-n1.htm

【話題】NHK朝番組『あさイチ』で女性の胸がモロ見え！ 意図的にモザイクをつけなかった事が判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279110377/

今日のタックルでも、谷垣さんの露出が少ないのが残念だ。
自民党議員へのテレビ出演依頼は、あきらかに偏ってる。
自民党のイメージアップにつながる人材は他にいくらでもいるだろうに。

「自民党が議席を伸ばしたことはよかった」　49.2%
「ねじれ状態をよくないと思う」　61.5%
「参院選の結果に満足していない」　51.5%
次の衆議院選挙では「民主党などの与党」に勝たせたい　50.3%
「政策ごとに野党に協力を求める部分連合を目指すべきだ」　69.8%

結局、どうすればいいんだ？
日本のルーピー有権者たちは、どうなればいいと思ってるんだ？

政界再編に決まってるだろ

自由民主党という名前を変えればOKかもしれん。

>236

あー、なるほど。設問の罠、あるいは最近の傾向を示してたのかこれ。
>次の衆議院選挙では「民主党などの与党」に勝たせたい　50.3%

・ねじれはよくない→与党に勝たせたい
これは「民主党など」が罠で、別に民主党に勝たせたい訳じゃない人間も
与党に勝たせたいと思ったらこれを回答しうる。

でもって最近は「勝ち馬に乗る」投票行為が傾向としてあるらしいね。
勝つ方=与党に自分の票を入れたい、という投票心理。
それが組み合うとこんなキテレツで頭を疑うような結果になるんだな。

ねじれの件にしたって民主が野党の時は良い審議拒否
与党になれば野党の反抗にあうかわいそうな民主党ってな扱いだもの

　公明党さんの連立の事でちょっと気になったので、聞ける範囲の人に聞けるだけの事を
聞いてみた。
　あくまで、本当に一部の範囲の人の一部の意見なのですが、参考になるかもしれないの
で書ける範囲の所まで書いてみる。

　私個人的な考えでは、かつて新進党という政党があったのですが（代表は小沢一郎）、
参議院にいた公明党は最後の最後までこれに参加する事を拒否した経緯から、民公連立は
多分、ありえないだろうと考えていたのですが、
　「今なら、与党に戻れるかもしれない」
　と、考える公明党の人は結構いるみたいです。
　
　ただ、その人達が考える問題点は、菅総理はかつて公明党を延々と攻撃しまくった
経緯があって、「仏敵」と呼ばれる有様であって、公明党内部を纏める事は難しいと
いう事と、民主党を信じて良いのかどうか分からない。
　内閣支持率は「下り最速伝説」と言われるまでに凄い下がり方をしているので、
これと「心中」する様な事が公明党に取って、良い訳がない。

　９月の代表選挙まで様子を見て、それから考えよう・・・って感じみたいです。
　基本的に自民党が民主党よりも信用に足る言動をしていれば、良いのではなかろう
かと思われます。
　国民の皆様のみならず、「他の野党の皆様」にも信用に足るということで。

　あと、法案毎に政党毎に個別協議に応じるって方向で行く事になるのですが、
>>234 の件が地味に良くない影響を与えているっぽいです。
　知っての通り、公明党って外国人地方参政権に賛成なんですが、
　「でも、自民党にも賛成派の人っているんですよね？」
　って、リアルに言われました。

　ちょっと前まで、
　「自民党は外国人地方参政権だけはガチで反対だから、いくら民主党と
いっても、組んでこれを通過させたら、自公に戻すのは難しくなってリスクが
高いから止めとこう」
　って感じだったらしいのですが、
　「自民党内にも賛成派がいるみたいだし、案外、結構だいじょうぶなんじゃ
ないか？」
　と、いう意見もあるらしいです。

　今一度、改めて反対の意思表明を強くしておく必要があるかもです。

>>241
”自民党が”ではなくて公明党がどう動くか
池田大作がどう動くかなんで
自民党がどういう行動をとろうとも関係ないよ。
自民党が良いから公明党が応援したのではなく
自民党を応援した方が得だから公明党は自民党を
応援したんだよ。

そもそも今まで
>次の衆議院選挙では「民主党などの与党」に勝たせたい　50.3%
こんな設問あったっけ？

最近の世論調査は、もっていきたい結論ありきで
とんちんかんな質問してるから、いったい何考えてるんだ？って結果ばっかり。
マスゴミは自民党の存在感を消そうと必死だから
埋没しないようにしないと。

外国人地方参政権は民主党でも割れると思う。
　第一は外国人地方参政権は認める形
　　　A 帰化によるもの（亀井さん型）　　　
　　　B　特別縁故者のみ（首長の許可型）判例の傍論はコレ
　　　C　 無制限型（千葉大臣型）一番危険
そして其々に甲、乙、が存在して、その先には国政選挙権の問題もあるし
公権力行使等公務員の判例とも喧嘩する。

甲　外国人地方参政権は選挙権まで
　乙　外国人地方参政権は被選挙権まで

そもそも、強制連行によって自由を奪われた外国人、という定義は
小池さん？野田代議士かによって論破され根拠がない話だし、
その論踏襲したとしても、帰化では何故いけないのか？という論拠を民主は
何時ものように話してない。
外国人地方参政権を認めるなら、日本人の2重国籍や無国籍も認めるのか？
問題点は多様すぎる。
　だから前提条件、A<B<Cのどれか、与えないのか？立脚点が肝要だと思います。
不安を煽るだけで、「ギリシャガー」といって仕事が書類整理になった2人の総理を
我々は思い出すべきです。

あ、>>242 のwood roodサンへの提案です。
さ、クダ研に帰るか。スレ汚しすいません。ホントはもっと書きたい。
因みに、選挙権を与えると、被選挙権は与えられます。

外国人地方参政権は自民、公明、民主それぞれ
政策課題の優先順位はかなり低いな。

外国人地方参政権は反対は保守を意味すると思う、だから優先順位は上位。
民主のスクツである「みんなの政治」においても
9割以上が反対。
みんな、自民がコレに反対してるのもみんな、自民党の躍進理由の一つ。
個人的意見だから、絡まないでくださいね。

民主党は、例えれば正規空母4席喪失の状態なんだから、これから先の継戦能力はない。
すくなくとも主導的立場に立ちつづけてゆくのはもう無理。
大連立など問題外だ。日本の解体を目指す連中と講和などありえん。
民主党の無条件降伏まで徹底的にやれ。

>>247
＞＞みんな、自民がコレに反対してるのもみんな、自民党の躍進理由の一つ。

無い無いｗ　アホウヨみたいなこと言うなよー

このスレは麻生スレとは一線を画してるんで
そういう輩はそっち行ってやってくれ。

怪文書ビラ撒きに代表されるアホウヨ路線からの離脱、
現実路線への回帰が
自民党に求められてることだよ。

>怪文書ビラ撒きに代表されるアホウヨ路線からの離脱、
現実路線への回帰

？？もっと具体的に書いてくれよ？コイズミガーか？
上から読んだら、なんとなくID:jFKRxWpUのカキコが分かりました。
そういう意見も、ごく少数ならあるかもね。
NGにしました。有難う。

保守云々が理由ではないと思うけどな
子供手当てに喜んだ人、無駄削減派の人は自分にお金が落ちない動きにはうるさい傾向があるよね

参政権とお金とは直接関連付けられないかもしれないけど、
子供手当ての外国人への給付や、先日の大阪の中国人への生活保護のニュースへの反応を見る限り
外国人への権利増大→自分の分け前が減る、ぐらいの考えなのでは

若者にアピールしやすいよう、大学のそばに選挙事務所を構えたのはよかった。
車通りの多い交差点というのも良かった。

問題は、となりのテナントがエロビデオ屋だったこと、事務所にしたとこがしょっちゅう
テナントが入れ替わる縁起悪いところだったこと。


というのを、地元の県連に言う勇気が出ない。
エロビデオとか口に出せん。

外国人参政権はもともと小沢が、公明と自民を断絶させるために仕掛けた癖球だろう
いろいろ総合的に考えると実現可能性はとても低い
憲法改正が必要になるだろうからね

>>254
ちょとﾜﾛﾀｗ
「風俗関係店」とかでいいのでは？

自民党が消費税アップに向けて具体案をまとめるという。

選挙で議席を増やしたから、有権者は消費税アップを容認したと思っているらしい。

世論調査では、消費税アップ容認が過半数を超えた。

しかし、世論調査の回答は建前が多いから、当てにならない。

自民党はあとでハシゴを外されるだろう。

俺は民主支持者だが、菅にはがっかりだよ
情報発信がまったくできてない
ぶらさがりなんて首相の独壇場なのに、逆に怖いから受けたくないとかへたれは首相になるなと
自民は参院選で勝ったのは公募が大きいんだろうね
若返って実力がある人間を擁立し、当選させたわけだから
それに引き換え民主の小沢チルドレンはくそみたいなのばっかりだからな
小沢が党を割って出て行ったらほとんど無条件についていってしまいそうだ

保守も>自民党の躍進理由の一つ。と書きました。
Wood rood　さんが外国人参政権を上で出したから書いただけです。
誤解させたらすいません。

>>256
うーん、一応普通のビデオも置いてるんだよね。
ただ、普通の棚かと思ったら肌色なパッケージがどーんとあったりするのでビビる。

>>260
スダレがかかってるか？否かで判断かな......

そうすると、昔通ってた某池袋の予備校はスダレあるんだよなぁ
近くにブチィクホテルもあるし、間違えたらどうするのだと＿＿

>>260
「いかがわしい店」でいいじゃん
なんでエロビデオとか剛速球で攻めようとするんだよｗ

>>243
　はい、その通りだと思います。全くその通りです。
　こっちはこっちで生き残るために必死ですけど、向こうは向こうで生き残るために必死です。
　しかも、微妙に議席を減らしているので（民主党ほどではありませんが）結構ピリピリしてます。

　ここで、自民党が公明党をガン無視で民主党と連立を組もう物なら、
　「一応、俺達、自民党を応援したのに、何それ？
　もう、良いよ。自民党に遠慮する必要なんか全くねぇ、元々俺達は外国人地方参政権賛成だった。
　構わないから、民主党とこの法案通しちまおうぜ。
　これで来年の統一地方選挙は安泰だ！」
　↑最悪の展開です。これを避ける必要はあると思います。

>>245
　で、その流れで、本当に「Ｃ案」が通ってしまいかねない。
　根本的に問題点の理解が国民の皆様に浸透してない（そもそも憲法15条違反な上に国家主権の
譲渡）ので、そこから始めるのが良いかもしれません。
　民主党も公明党も「一部の国民がヤバイ」って気が付いてるだけの物は簡単に手を付ける傾向が、
ありますが、「大多数の国民がヤバイ」って気が付いてる事は迂闊に手を出しません。

>>263
>憲法15条違反ではなく、93条�U項に外国人地方参政権はあたるンだ。
民主が主張する傍論は93条に「住人」に外国人地方参政権は憲法では
禁止されてない、と判例で出た（社会情勢加味の上）
問題は「93条�U項」の「住人」が
　　　「15条」　　の「日本人」に含まれるか？が問題。
例えば、日本国籍を持たない「外国人住人」もいるわけで（留学生とか）
故に、首長が認可すれば禁止されるものではないと傍論ですら濁してるわけです。
外国人地方参政権は、国政選挙の被選挙権ですら与えてしまう危険なものですから
短兵急には通らないと思います。他の判例と喧嘩しすぎる。
理由は、民主でも>245にカキコした通り割れると思うし
今の民主が外国人地方参政権を触れるほど、一枚岩ではないと思います。
たとえ、主席ですら...

しかし、Wood roodニムからレスがつくとは.....

>>263
確か、衆議院での小池氏の予算委？の
外国人地方参政権の危険性が凄く分かり易かった。
Wood roodニムがソレをみて、自分の言葉で話せば伝わると思う。
Wood roodニムが、その動画を見たければ探しますけど.....

>>264
　その通りです。
　民主党は一枚岩じゃないです。
　一枚岩じゃないなら、何とかなるかも知れないって思いますよね？

　一番重要なポイントは>>234 の件で
　「自民党も一枚岩ではないのでは？」
　って「あの方々」が考えだす危険性があるって事なんです。

　なので、「改めて」もう一度、反対の意思を明確にして置いた方が無難かと思ったので書いてみました。

>>266
応援団（マスコミ）ですよね。
ラ党へのネガは政権交代後、ずっとです。
ラ党も一枚岩ではないけど、民主に比べれば遥かに硬いと思います。
外国人地方参政権の危険性（ステルス3法案「産経調べ」）の周知は重要です。
ラ党が>245のABC,付与しないの、立ち位置を固めて、
反対の意思をあげるのは大賛成です。
ねじれ（よじれ「お腹が」）国会になったおかげで、周知は出来ると思います

>>267
ここは鳩研じゃないですよｗ＞ラ党

しかしたしかに、自民党が一枚岩でないってのはまずいよね。
マニフェストでは外国人参政権反対って言ってるのに。

>>268
すいません、だが、謝罪と賠償は（ry）現在はクダ研、9月に交代＿＿
romります。
ガッキいいよ。応援してる。

>>269
しまった、現在はクダ研だったｗ
素で鳩研って書いてたｗ
どう見ても存在感無いよなあ、今の総理って。
仕事が無いから重役出勤してきましたとかって、マジなめてんのか？って思うわ。
太郎の爪の垢でも煎じて飲ませていただけっつの。

>>270
今の代用も9月まで。
閣下と比べるのは余りにも、閣下に失礼。

ガッキも閣下に、勝るとも劣らぬ逸材。
ラ党は今のままでおｋ。
九州地方、秋田、群馬、かなり透徹してる。
後は、時間だけあればおｋ。

次期衆院選候補者、自民が空白の９８選挙区で公募を通達　候補差し替えも
2010.7.21 12:07

　自民党は２１日、次期衆院選の候補者となる衆院選挙区支部長のうち、
空白となっている９８選挙区で公募や予備選を行うよう都道府県連に通達した。
参院選で「ねじれ国会」となり、今後の政局の混乱を見据えたもので、
谷垣禎一総裁は同日の党役員連絡会で
「早期の衆院解散・総選挙に対応する体制をしっかりしなければならない」と指示した。

　大島理森幹事長は役員連絡会後の記者会見で
「参院選では公募で選んだ若い候補者が党の新しい力となった」と述べ、公募の成果を強調。
すでに選任を終えた支部長についても、参院選での自民党候補の得票結果などを踏まえ、
差し替えを検討する考えを示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100721/stt1007211208005-n1.htm

　微妙にどうでもいいかもしれない話なのだが、参議院選挙用のポスターが、未だに撤去されていない
箇所が、最近、妙に目立つ気がする。

>>270
ｸﾀﾞがあまりに穢れているから閣下の爪の垢なんて拝領した日には
聖水かけられた魔性のように焼け爛れるのではないかと存じます。

谷垣に岡田効果があんま見られないのはなぜだ？

谷垣総裁が言うには

臨時国会は30日の召集が固まったようです。参議院選挙の結果、与野党が逆転して新しい形の国会、良識の
通る国会を進めることができます。野党共闘して、先の国会のけじめ、予算委員会の開会等しっかりした審議を
求めてまいります。
http://twitter.com/Tanigaki_S/statuses/19058146476

↑これを受けた大村秀章議員が

民主党がこれまで言ってきた嘘八百を厳しく糾弾し、ボコボコにします。秋にも解散に追い込むよう追い詰めます。
http://twitter.com/ohmura_hideaki/statuses/19061632436

既に殺る気マンマンの御様子です。

ブーメランの大軍が民主を襲う

>>273
鳩山政権の間中政権交代ポスターだったところもちらほらw
党員の目が行き届いてないんですかね

>>273
マジレスすると選挙後（特に今回や前回みたいに変化の激しい結果が出た時）は
党職員とか秘書が離党入党繰り返して落ち着くまでにだいぶ時間かかる

その間はポスターとかも放置される、引き継ぎとかちゃんとされないと風化するのを待つことに

>>276
殺る気マンマンワロタ

うなぎ犬無双ふたたび

殺る気みなぎっててﾜﾛﾀｗｗｗ
頑張れ期待してる

こちらについても質問していただきたく
【口蹄疫/宮崎】 自治体の責任などを究明する第三者委員会を設置　山田農相が意向★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279696248/

>>273
新しいポスターできているのでしょうか?
静岡２区の片田舎ですが、まだちらほら参議院のポスターがありますよ。
(これについては、民主党のも放置状態がチラホラ在りますが…)


静岡選挙区の岩井氏が、当選できて良かった一方、ちょっと気になったこと。

宅建協会での数分間の応援スピーチがありまして、双方の代理人が来ましたが……
民主党の代理人、若い衆で元気がありました。
岩井氏の代理人、せめて若い人を呼んでください。orz
ちょっとのことですが代理人のスピーチだけでも、これはやばい……と思わざるを得ませんでしたので……

言わなきゃ届かないんでは。

山本一太は何がしたいの？
総理大臣になりたいの？

>286
まあ、彼が森元さんを殊更に敵視するのは、森元さんの立場になりたいからだろうね

>>287
だなー、あの立場になるのが究極の目標なんだろう
とにかく人事と政局にしか興味がないからね

実際は、森元さんは党四役を全部やったという筋金入りの党務のプロで
立場だけ同じになっても、どうしようもないんだけどね…
調整ってものをまるで知らないイチタには理解できないんだろう

そういう馬鹿に限って自分が上に立ったら
強権発動しまくりで独裁者呼ばわりされ追い出されるのさ。
もっとも、イッタが上に立つ可能性は低そうだが。

>>273
うちの周りで撤去されないポスター
幸福党、女性党、国民新党、民主党
なんか負けたとこばっかりだな

上のほうから読んできて、ものすごく勘違いしていたことに今気づいた。
自民党代表のような顔をして一太がTV出演するのは、一太に出演依頼があるからなのか。
自民党から代表として誰かを出演させてください、というわけじゃないんだな。
一太なんて出演させたら自民にとって害毒にしかならんだろう！なぜ出演させるんだ、と憤慨
してたんです、実は。
自民党が選んで番組に送り込んでるんだと思い込んでいた。
疑問が氷解した。

>>291
幹部クラスでないうち、まともな自民中堅の話や討論は
BSのほうではまだしもカットされずに放送されるんだけど、
地上波民放は、特に収録の場合は話にならんね現状

柴山議員とか大村議員とかが出た時、
2人の発言はあったんだろうけど一言も放送されず。
柴山議員なんかは多分、良い意味でもプライド高いし執行部だし
俺ら党としても頑張ってるんだよ的な建設的な話したんだろうなと

だめ太郎やイッタが党務で主導権を握る立場になったら、たぶんこの党は割れる。
まあそんなヤワな政党じゃないと思いたいけど

みんなの党か２３２３の党がイチタ先生を抜擢したらいいのに。

【世論調査】自民党の政権復帰を期待せず６０％…ＮＨＫ調査★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279738673/

かなしいけどこれが現実なのか・・・

まあ、世の中テレビ脳やお花畑の主のご期待通りにならないもんだから。
期待通りになるようだったら現政権もこんな醜悪な状態を晒すこともなかったろうし。

痛い目に合わないと現実が

>>295
普段から常に自民を支持してる人って2〜30%くらいじゃない？

>>297
すでに痛い目にあっている地域ではどうなんだろうね＜自民党の支持率
自民や民主とか以前に、もう政治というもの自体に信用が無くなってしまった気もするけど。

自民だったら、俺の終了待遇が改善されるとかそんなことはないからね
成長戦略とかいうけどはじめからフリーターの俺は蚊帳の外だろ？
不遇な若者の雇用をはっきり改善するような政策打ち出さないと自民の復活はないと思う

与党が過半数割れしたからと言って自公で過半数取った訳じゃないから舵取りが難しそうだなぁ

>>295
たぶんこの６０％のうち多くが「政界再編」を期待してるんだと思う
要するに「新しい党」であることが大事、そういう時期なんだろうね

ぶっちゃけ今は、ガッキーやゲルといったガチな政治家たちを中心に
政策を支持する支持者の拡大と、地方の県連の立て直しを進めてくしかない
規模が縮小したなりの党基盤を再構築する時期
そして長い目でみれば、それは自民にとって悪いことじゃないと思う
政界再編が起きたときにもね

>301

まあこの政権でも改善はもっとないだろう
けどね

自民党は企業の解雇権の緩和とかマニフェストに出してるように国家が世界で勝つことに重きを置いてるからな
俺のような能力がとぼしい人間が甘い汁を吸うことを死ぬほど嫌っていると思う

>>294
2323が離党したときついていかなかったのは、「ｲﾁﾀさんは本物の小者だから、擦り寄る相手を間違えない」
ってどっかのスレで読んで笑ったことがあるｗ
実際その選択は正しかったということが、今証明されたｗ
（2323からお呼びがかからなかっただけかもしれないが）

>>295
なんだかんだいいつつ、民主党も自民党もナノ党も、
「このくらいがちょうどいい」って人が大半なんだなｗ
結局今回の選挙に満足してる人が半数くらいいるんじゃん

北のスパイ呼んでるけど、大枚はたいて拉致被害者取り戻してから解散とか考えてたりして

そういや今年1月頃、青山氏がアンカーで
山拓が北ルート関連で自民に不利民主に有利な動きするとか
言ってたのどうなった？　まあ青山氏は先走り多いからあれだけど
その後山拓は座敷牢入りであまり勝手に動けなくなったみたいだし
民主は時機も読まず要領も得ず独自にやったのが今回、とかか？

>>308
知ってるぞと牽制する意味もあったんじゃないの？

ニコで定例記者会見を見てきた。
それにしても本来の野党というのはこういうもんなんだろうな。
今まで社会党や共産党や民主党…etcやらのごり押し絶叫居直りねちねちなどを見て
野党というものはそういうものだと思っていたが、それこそ刷り込まれた誤った認識だったんじゃなかろか。

>>310
何がなんでも反対して、対案も出さず、議論にも応じず、政権を
取るためなら何をしても言ってもいい、というのが今までの野党ですよね
何故かそれをしなければ野党ではなく、反対のことをしている自民を与党ボケと言うのが不思議です
ボケてるのはこんな言葉思いついた奴なんじゃないかと

>>311
今まで普通の野党を知らなかったんで、前例と違うから
理解できない可哀想な人だと思うようにしています

そういえば自民は記者クラブ以外に記者会見解放したのか？

>>311
報道等の「与党ボケ」という言葉に違和感があったのですが
なるほどと納得できました

>>295
小泉がいってたように３年は民主党にやらせないと国民は理解しないだろう

みんなの党あたりにもやってもらえば目が覚めるのかね

　本当に正直な事を言うと、当初の私の予測では、みんなの党が速攻で民主党に擦り寄って、グダグダな連立合意で
強引に連立。
　速攻で、渡辺代表と菅首相が大喧嘩。
　「今すぐ、公務員10万人を解雇しろ！天下りになるから転職先も探す必要なし！失業率？そんな物知るか！」
　そこで「ね？出来もしない事を言う人達の末路が分かったでしょ？」って言うつもりだった。

>>310
　その話の流れで、正直言うと、みんなの党が自民党の参議院議長職の奪取を容認するとは全く思ってなかった。
　（本当に正直言うと、今でも直前で裏切るんじゃないkと思ってたりします）
　定例会見を見させて貰いますと、本当にみんなの党が応じてくれるんでしたら、議長職を狙えます。
　定例会見を見るに、党の方針は
　「とにかく、民主党の国会運営は乱暴。今からはちゃんとやりますって言うのもちょっと信じられないし、担保が
欲しい。国会運営の責任者、議長職はお譲り頂きたい」
　筋は通ってます。
　委員長ポストとの綱引きでどうなるかは微妙ですが、（特に議院運営委員長と予算委員長）狙うべきかと思います。

>>295
　で、そういう話の流れで、やっぱり今現在だとそれ位の数字になっちゃうんだと思います。
　でも議長職含めて、重要なポストを押さえれば、ちゃんと話し合いせざるを得なくなってきますので、そういう場所で
信頼を取り戻せるだけの言動・対応をこれからしていく事が重要になって来るんだと思います。
　大した事をしてないのに一時的に支持率が跳ね上がっても、凄い勢いで落ちるって現象は今現在、リアルタイムで
起きていますので、「大した事を」これからする必要があるのかと。

>>317
民みん政権だけに夏の終りと共に逝きそうですがねw

今思うと、みん党はアピールがうまかったな。
できもしない理想で釣るけど、

「自分たちがなにをしようとしてるか」

はちゃんと言ってた。
具体的じゃないし現実的じゃないけど。


うちの県の自民候補、応援演説する県議とかは、

「民主党がいかにダメか」
「わが県がどれくらい問題をかかえているか」

ばっかりで、なにをしたいのかさっぱりだった。
将来を見据えたビジョンとかやりたい政策とか、前向きなこと言うとアウトなんかね？

みんなの党はミンスの代表選の後小沢に誘われて
細川政権の再現で渡辺首相になり、その後ｇｄｇｄになっって解散なんてのを想像するｗ

>>273
ポスターってすぐはずさなきゃダメなんだっけ？
うちは勝手に張られた探偵事務所の看板隠すのに役立ってるんで、そのままがいいんだけど。

>>317
みんなの党って
出馬に必要なお金を持った有象無象の集まりで
意見がバラバラな感じなんだけど。

【政治/静岡】無所属の城内議員に復党打診　自民県連会長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279871466/

>>322
みんなの党はいまんとこあってもいいと思うよ。
傍から見てると理念的に一番うそついてない政党だと思う
反自民反民主反官僚反利権
意見バラバラなのも与党にならない限り大丈夫、渡辺も与党なんか入れないのわかってるだろうし

浮動票が民主にも自民にも流れないし、もしかしたら総選挙で片方が300近く行くのはもうないんじゃないかな
1:1:1/5政党制とか名前つくかも

みんなの党は、反官僚、行政改革一点突破が党是みたいなものだから。
期限付きの使い捨ての政党として役に立つような気がする。
ていうかそれ以外は、まるで見えないしなｗ

みんなの党、一人一人を見ていくと外国人参政権賛成や左っぽい人もいるから、
個人で民主に入る人が結構出るんじゃないかな？

あーやっぱりか
たち日に合流するかと思っていたが華麗にスルー
実家近所の自民県議が復党工作しているからって話はあったが・・・・

ていうか渡辺以外は全員、外国人参政権に賛成だろ？
行革以外は、思想も哲学もバラバラだよ、あの党は。

日テレにりもりんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>329
ああ、某所のマンガねｗ

>>323
・・・次、塩谷入れるのやめよっかな・・・・・・
なんでこいつ復党させるんだよ馬鹿が

>>331
工作員乙♪

# 田勢康弘の週刊ニュース新書【菅政権とどう対峙?自民党の政権戦略】
# 参議院選挙で与党・民主党を過半数割れに追い込んだ野党・自民党。「ねじれ国会」の中、菅政権とどう向き合い、政権奪取を目指すのか。谷垣総裁にそのシナリオを聞く!

出演 【出演者】田勢康弘(ジャーナリスト)、大江麻理子(テレビ東京アナウンサー) 【ゲスト】谷垣禎一(自民党総裁)

宮川さんは次の衆院選に出るのかな？

norikomiya
2010.07.24 00:21:15ある地域支部の反省会＆激励会がありました。
支部の皆さんの熱い想いに心動かされました。これからの私が果たしていくべき「責任」とは一体何なのか…。
きちんと考えて、答えを出していきたいです。
支部の皆さん、勇気が出る会をありがとうございました！

kennoguchi0821
2010.07.24 00:28
宮川さん、野口です。立派な戦いでした！アッパレですよ。確かに次に繋がった。自信を持ってください。
個人的な意見としては次の衆議院選がいいのではと思っています。それではまたです

>>324
理念も何も…。
「公務員憎し」っていうことしか伝わってこないなあ。
外交のアジェンダなんかひどいもんだし。

渡辺はニュースステーションに出たときこんな事言ってたからなぁ
「公務員10万人首にしてハロワに行かせる」
こんな無茶な事言ってるのが殆のアジェンダじゃ、末路はどう見てもおジャンだ

>>337
×ニューステーション
◯報道ステーション

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100724/stt1007240037000-n1.htm

見出しだけ読むと「何だと？？」と思わされるが、これって大連立なんて寝言言ってるのは
民主のボケじじいだけかいな

“救国円卓会議”ってちょっと前に「首相経験者が発言」という記事をどっかで見たけど森元さんだったのか

>>337
ｗさんって、公務員になんか私怨でもあるのかね

>>319
調子のいい前向きなことだけをぬかすのは、
他の党の仕事かと。

>>331
信念とどう整合性をつけるのかな？

結局、現実可能な政策を打ち出すのが自民党の仕事だと思う

その実現可能であるということの重大さを
無意識下かもしれないけど
国民が認識し始めたんじゃないかなぁ？

ここで路線を変えるのは違うと思う

>>336
ここも綱領ないんだっけ。だったら理念もクソもないわな。

個人的に「？」と思ったのは、
全盲の視覚障害者を選挙にだしておいて、
アジェンダとやらの音声版、点字版が用意されていないことが疑問だった。

>>337
無駄があるから効率を良くするために綱紀を正し、業務の評価基準を見直す
とか言うならまだしも、１０万人単位で首を切って失業者を増やし、景気をどん底に
たたき落としますと公言している党が、この不況の折に支持されているなんて、
この国の国民は気でも違ったのか？

>>346
ν速+とか見ると、公務員を底辺のブラック企業以下に落としたい
日本や地方自治体を終了させたい人間がいるんだなあと思う
それほど過激じゃなくても、「公」権力に盾突く、古い秩序ぶっ壊すの
格好いいとか思ってるような…な人は少なくないだろうし

小泉の時に、郵政民営化をする過程の文脈で
「公務員削減」が言い出されて、これのウケが良かった。

公務員を削減する前提としての郵政事業があったのに
前提がどっかにいってしまって、思考停止的に
「公務員は無駄なもの」としているのはいかがなものか。

ガッキーが今テレ東でも連立はないって言い切ってた

なるほど，じゃあ期限きって大連立して解散〜って流れはしない訳か。
まぁきっちり衆院選で勝って，政権奪取した方がいいのは当然だし，衆院選で勝ってしまえば
ズタボロになってるだろう民主党は，次の参院選までにナノ党，自民に崩されまくるだろうしね。
ここで焦らず，じっくりいくのはいいと思う，ヤオさんは既に寝業仕掛けてそうだけどｗ

>>348
公共事業の効率は必ずしもいいわけではない・・・というか、ぶっちゃけ効率の
悪い部分が多いんで、事業の見直しのための棚卸し自体は大いに結構なんだよね。

ナノ党の場合、このへんの前提がすっぽり抜け落ちて、明らかに、目的と手段を
間違えているのがなんともかんとも。
その辺が、あのボケナスの限界なんでしょうね。

アジェンダ（笑）読んでたら、まぁご立派で景気の良さげな数字がザラザラ出てきたんだけど
「あんたソレ常識的に考えてムリでしょ？ｷﾁｶﾞｲﾚﾍﾞﾙまで法改正しなきゃ出来ないんでしょ？
何をどうやって改正して実現しようってんだよ。それ書けよバーカ。
見てくれは（ホスト崩れみたいな品のない衣装で）若ぶってるクセに、
書いてることは、大作家になりたい病のジジイが始めたブログみたいな文章だなｗｗ」
という気分になりました。

>>352
とっても気が合いそうですｗ
どこのチャンネルも「みんなの党大躍進！」はやたら扱うけど
あの大風呂敷アジェンダを大研究！なんて企画は一切ないのねー（棒）と思ってます。

みん党が政権とってホントに言ってること実行したら暴動起こるんでねｗ
でも国民が安定の大事さを改めて理解する良いきっかけにはなるがｗ

>>353
まあ！やっぱり似たようなこと感じました？　嬉しいなっ♪
しかしＴＶの中の人を含めて、アツく政治談議している人たちの何パーセントが
公約を読み比べているのだろうか…と思ったわ。

Ｎ速しばしば見かけるが、公務員の待遇を目の敵にする国民は一定数いるからな。
公務員を２割減らせばあたかもすべてがうまく行くかのような。
実際、公務員は他国から比べると比率が多いわけでもないのに不思議なことだ。

>>356
自民をダメだと思ってるのと同じ発想なんだと思うが
実際に一部はやり過ぎな面もあるしね。

駄目な部分を見て全否定だからねえ
問題があるならそれを一つ一つ治療しないといけないのに、
いきなり腕や脚をぶった切ってみました、みたいな乱暴さ

政権交代の大合唱を見てても思ったけど、何かが劇的に変わることを期待してる人多いよね
急激な変化は副作用も大きいはずなんだけどなあ

ところで公務員批判の根本的な所って嫉妬心なんだろうか

そりゃあ色々な面で特権階級化している上に、
実際に様々な優遇をされているわけだし
国民の反感を買うのはある意味で当然だろう。

>>355
マスコミは去年の夏に夢物語みたいな公約を一緒になって
煽った反省は全くないのねと思うよね。
でも選挙後に煽って思いのほか支持率伸ばしてきたら
なんかピタっと持ち上げが止まった様な気もしなくもないｗ

妬まれるような高給を取っているのは、ごく一部の超エリートで、
民間で言えば上場企業の社長クラスの仕事をしているんだから
給料が高くて当然だと思うんだがなあ。

>>358
職員の社会保障や給与体系、雇用条件がしっかりしてない
国や自治体ってそれこそ一般の住人もまともに生活できない筈なんだけどね

正直マスゴミのほうがよっぽど「特権階級」だろ
バブルの頃でなんか停止してるような馬鹿もいるようだし
あの頃は公務員が安月給って馬鹿にされてたそうなのにね

「お役所仕事」っていう言葉もあるし、イメージで公務員嫌ってる人もいそうだよね

公務員嫌いなら嫌いでいいけど
その癖自分の子や孫は公務員にさせたがる人間ってのが相当いるのがなんとも

イメージと言うよりは、長年の恨みの蓄積だろうなあ。
年金も天下りも、何十年も前から問題視されていながら、改革出来ずにいた聖域だから。
そして自民は、改革するすると言いながら、結局は、骨抜きにされて小泉も出来なかった。
というのが国民の評価なわけだし。
国民の自民に対するアンチっぷりもそれが原因だと思うよ。
官僚を吊るしあげる人民裁判でしかない民主党の事業仕分けが
なぜあれだけ国民から喝采を受けたかが、それを物語っていると思われ。
実際、国民の官僚に対するストレスはかなり限界近くまで来ているだろうし、
それはまんざら的外れな怒りというわけでもない。

金持ちを貧乏人にしても
貧乏人が金持ちになるわけじゃ無いニダ

その辺は、サッチャー女史が歴史で既に証明してくれたるんだけどねぇ・・・

年金も天下りも、テレビが急に騒ぎだすまでほとんどの国民は無関心だったお。
そもそもそんなたくさんの一般国民が、日常的にエリート官僚に接する機会をもってて、
しかもそのストレスが限界にきてる、と考えるのはいくらなんでも無理がありすぎるお。
もうちょっと上手に釣ってほしいお。

>>368
その恨みの一部がメディアに向き始めた
全部とは言わない
一部ね

>365

それこそが「イメージ」だし「印象操作の成れの果て」だと思う訳。それが全てじゃ
ないはずだしね。官僚といってもピンキリだろうし優秀な人も相当に居るだろう。
ストもできないんだから一定の身分や収入が保証されるってのはアリだと思うんだがなあ。
問題は問題として片付ける部分もあるだろうけど、大々的なパージが本当に必要なのか？
と。

この状況を作り込んだメディアの罪は相当に深い。>362にも書かれているが
マスゴミの方が編集権を抱え込んで特権階級化して腐敗しきってると思う。

いろんな演出で社会の流れを誘導する、
なんてのは良くある話で、それが犯罪的なら、
テロってだけですわな。

>>369
今回の政治の混乱の影響をハッキリと国民が認識できるようになったとき
その原因はマスコミにあると煽動すべきだとマジに思ってる
わざわざ民主党が悪いと非難すればかえって国民から反発を招きかねない
なにせ民主党を選んだのは国民自身だから
しかし悪いのはマスコミである、国民はマスコミに騙された被害者なのだと誘導してやれば
上手く国民自身の責任が転嫁できるので乗って気安いと思う

　マスコミさんたちは、「実際に何をやっているか？」よりも「絵的に面白い物」を求めますからね。
　
　「政争」「政紛」「内紛劇」なんて大好物です。
　人生のためになる話をしてくれる教師よりも、大好物のお菓子をくれる先生を好む子供と同じですよ。
　マスコミさんたちは「大好物のお菓子」をくれそうだから支持しているに過ぎません。
　
　問題は、大好物のお菓子ばっかり食べて、人生のためになる話を全く聞かない子供がどんな大人になるんですか？
　その一点だけです。

多磨墓地に行ったら、そこには東郷平八郎、山本五十六など、多くの軍人達が祀られていた。
軍人の名簿があったので、ぱらぱらとめくってみた。

阿南陸相の辞世の句がでていた。
「日本を敗北に追いやったのは軍人の責任だ。切腹して謝罪するほか無い。
これで神州日本が滅亡しないことを信じて先にしなせてもらう」とあった。

これには納得した。責任感もあり、軍部が間違っていたことを認めているのだ。
だが、腹立たしい辞世もあった。

名前は忘れたがその軍人は言う。
「日本は原爆に負けたのでもない。まだ勝てた。
ただ腰抜けの重臣が天皇陛下をそそのかして無条件降伏をうけいれたのがいけない。
最後まで日本を焼土として戦えば、日本は米国に勝てたのだ。今は無念の切腹をする」

このタイプの軍人こそ、当時の典型なのだ。
彼らは竹槍でＢ29爆撃機や原子爆弾に勝つつもりだった。
同じタイプの軍人達はサイパンで破れ、マニラで破れ、沖縄で破れながらも、負けているとは認めなかった
『おお馬鹿者』だ。
だが、そういう『おお馬鹿者』に支配されていたのが、戦前・戦中の日本だった。
彼らは『おお馬鹿者』だけでなく、むしろ『狂気の人々』に近いといっていい。
こういう人々に支配されていた当時の日本の様相を見ると、米国が原爆を投じて、
終戦をはやめようとしたという言い分にも一理出てくる。
そう、こんな「おお馬鹿者」に支配されていた日本は、原爆でも落とされていなかったら、
それこそ竹槍1本で機関銃、戦車、爆撃機、原子爆弾に対抗していただろう。
それこそ日本民族の滅亡につながったに違いない。
こういう軍人たちの無知は、無責任であり彼らこそ『日本人の敵』だと見なさないといけない。
だが日本のほとんどの人々が、この戦争を支持していたのも事実だ。
いったに、日本人の心理に何が起こったのだろう。

>>374

>これには納得した。責任感もあり、軍部が間違っていたことを認めているのだ。
>だが、腹立たしい辞世もあった。
>名前は忘れたがその軍人は言う。
>「日本は原爆に負けたのでもない。まだ勝てた（略

ああ、お前ん中ではな。
ベンチャー企業で働いていたときに、この手の
負け（失敗）を認めたがらない人は大勢いました。

まあ人間、信じたいものを正当化するものだから。
メディアに煽動誘導されるというのはただそれだけでなく、国民の空気に「そうしたい」
という漠然とした共通認識があるようには思う。おそらく先の大戦時にもそういう空気が
あったんだろうと思う。今の「なんとなく自民sage」のような。

やるせないのは、先の大戦と敗戦、その反省と教訓を経てなお今日のような偏向・煽動が
横行することと、それに乗せられる国民の多いことだ('A`) 。

>>376
散々扇動して洗脳しておいて、軍部のせいに全て出来る
マスコミはいいなあといつも思う

どうも公務員を擁護しているのは、相当に若い人達みたいだな。
少子高齢化が進んでこのままいけば年金が立ち行かなくなる事も、
特に公務員の共済年金が優遇されて格差が大きい事も、
組織ぐるみで天下りの慣習、体系を作り上げている事も、
数十年前から、普通に指摘されていた問題だよ。
最近言われ始めた事じゃない。
もっとも若い人なら、最近のマスコミ報道を見て、
初めて知ったと言う人もいるかもしれないけどｗ

現状、日本の公務員の数が多いとは思わんが、
このスレに散見されるように、公務員の特権性や、国民との格差に目をつぶって
あくまでも一部のエリートのみの限られた問題と矮小化しようとするのも不思議な傾向だと思う。

現状、日本の一般会計の税収と、国家地方の公務員の総人件費はとんとんだよ。
公務員の総人件費だけで、一般会計の税収がすべて消えるってまともな国だと思う？
労働法に規定されていないはずのボーナスが公務員にあるというのもおかしな話。
さらに退職金と年金で、国の予算を圧迫している。

公務員の給与体系の問題は一部の国家官僚だけの問題じゃないよ。

国家公務員平均年収６６２万
地方公務員平均年収７２８万
上場企業平均年収５８９万
民間平均年収４３４万
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
上場企業の平均と比べてさえ、地方公務員の給与は、１４０万も高い。

【賃金/北海道】2006年度の道民所得、246万3000円　96年度以降で最低に［08/12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230271276/
一方公務員は・・・北海道　７２８．５万円

>>378
全就労者に占める公務員のパーセンテージは？
で、公務員全員がその平均給与をもらっているのか？

平均なんだから全員が貰っているわけ無いねｗ
そんなの民間だって同じ事だよ。
知り合いにエリートでも何でもない、末端の地方公務員が居るが、
４０代前半で、年収５００万半ばだしね。

「周りに比べてもらい過ぎてる！」で下げていったらほんとにカネが回らない土地に
なってくんじゃね？　という気がせんでもない(´･ω･`) 。

財政が持たないなら見直しは当然必要になるが、それがナノ党や民主党のやり口でうまく
いくとは思えなかったりする。

公務員より安い給料しか出せない企業は酷い
とか言っちゃいけないんだよね、きっと

>>380
民間と公務員じゃ母体となる数が違いすぎる
だから公務員で問題とされるのは一部とされる

>>383
君の論理が本気で解らないｗ
何言ってるんだ？

そんなに公務員に金を出すのがイヤなら、違法行為を働いている公務員をクビにすればいいじゃん
あえて棒は付けません＿

>>385
最後最後

>>386
あれ、おかしいなぁ

>>385
棒はわが党信者の専売特許、
さては民主党のスパイだな＿＿

>>378
別の話題になるけど、生活保護って、どれくらいの予算支出の比率がでて、
１年でどれぐらい貰っているんだろう……
本当に病気で苦しんでいるなら、当然の権利だけど……

なにも働かずに、年金生活者以上にもらって(場所によっては最低賃金以上貰っているところも)
税金もかからない、諸費用もかからないじゃぁ不公平じゃないかな?

それともう一つ、
削るのは重要ですよ。
どうやって、一般庶民からできうる限り増税せずに税収入を増やすか。
いかにして債務を削っていくか。

あまり、給料の削減をやり過ぎると、モラール(やる気)が落ちますし、
経済活動も冷え切りますよ。(給料が下がるので市中に出回るお金も小さくなる)

本当は、こういうときにはお金をばらまくではなく、仕事をして貰ってお金の出回りを大きくし、
沢山税金を納めて貰うのが一番ですよ。
(生活保護者の優遇は正直者が一番馬鹿を見るし、
パチンコにお金が回ることで北朝鮮関連団体等にお金が回るので、我が国にメリットがない。)

公務員叩きは自分が公務員試験落ちて挫折したことにコンプレックス持ってるものと
思ってたけど違うのかなあ。
丁度学歴コンプと同じような感じで

バブル期の連中は、就職時に馬鹿にしていた公務員のほうが今堅実な選択だったことに嫉妬とか

>>388
自民党員に何を言うか！
そういう貴殿こそ二重スパイでは無かろうか！

公務員より給与の高いマスゴミ様が叩きまくっているので、誘導嫉妬かと

＞どうも公務員を擁護しているのは、相当に若い人達みたいだな。
若いとか言っていただいて、恐縮ですわ。

私はこれまでの人生で、エリート官僚コースに乗った後輩とか、特別職公務員とか
日教組に入ってない教員の人とか、いろんな人と知り合ったですよ。
その人たちと、仕事しねぇで高給取ってる一部の悪徳官僚を一緒くたにして
公務員全部を叩く気にはなれないのですよ。
自分よりも高給貰ってる人々を妬んで溜飲を下げるような習慣も身に付いていませんのでね。

あと「公務員」と「国民」がまるで別モノであるような書き方されてますけど
「公務員」という呼び名は「国民」の中に含まれている、ただの職業を指す言葉では？
「官吏ＶＳ人民」みたいな考え方に馴染んで来られた方ですか？

要するに自治労は官僚とは似て非なるものなので死んでいい。

>>396
ちゃんと｢自治労は｣を付けないと誤解を生むぜw
労組も連合に近くなればなるほど腐っていく。
排除できないものか・・・

国家公務員法と地方公務員法を厳密に適用すればいいんだけど、いつの間にかなあなあになってますねぇ
その辺の歴史がどっから始まってるのか、電波無しでまとまってるサイトってないもんでしょうかね？

　だからこその「公務員制度改革」なんでしょうね。
　多分、本当に凄く良い仕事をしていて、それを納得していれば、いくら給料を
貰っていようが、誰も文句を言わない。
　私個人的には公務員というのは「言われている程には」楽な仕事ではないとは
思っているのですが、ウヨもサヨも揃って、今の公務員の姿はおかしいと思って
いる訳です。
　サヨ勢力から見ると、
　「大した仕事もして無いのに、俺達より給料が良いなんて許せねぇ」
　ウヨ勢力から見ると、
　「裏専従って何？政治活動したいなら休みの日にやれよ。仕事中にやるな」
　みんなの党、あれが上手かったのは、この両方の不満を見事に代弁したから
でしょうね。
　完璧に公務員を悪役に仕立て上げてる。

　確かに不満を捌かせるには良い戦法だったと言えるのですが、それは解決策に
ならないんですよね。
　本当にみんなの党の言うとおり、公務員の首を切りまくったら失業率が急上昇
するのは確実な上に、今まで執行していた作業が人員不足で出来なくなる。
　
　「今まで監督不行き届きで不真面目な公務員が一部いた事は誠に申し訳ない。
　これから、ちゃんと真面目に仕事をさせます」
　公務員制度改革って、早い話がこれを具現化すれば良い訳で、それが出来れば、
みんなの党が持っているメリットを全部取れる。　
　どうやったら、不真面目な奴が出ないで良い様になるかってのが話し合いに
なるんでしょうけど、根本は多分、それだと思う。

>>391
自分も公務員挫折組ですが、そう言う感情にはならなかったなぁ……
毎回コミケついでに公務員の友人(元戦友ｗ)と会うけど>>395さんの意見の通り。

>>399
選挙戦術に”どこか明確な敵を作る”ことが大事ですからね……
なんだかんだ言って小泉氏の改革を継承する方針のようなので
１点集中型のわかりやすい戦術を立ててくるので厄介な相手ですな……

　公務員側も、もっと露出してテレビドラマでの活躍している題材に協力したり、
いろいろな雑誌に公務員側の弁明(1公務員としての立場で偏見に対する反論とか・)
を載せてもらうとかしてほしいですね・・・・

>>391
Ｎそくなどの公務員たたきは毎年公務員試験受けるが勉強しないから落ちることに対する屈折した感情だといわれてるね

>>378
1975年ぐらいまでは公務員の初任給が4万、民間が5万という時代だった
そこから公務員は最近まで昇給していき民間は不況で公務員との差が開いてきた
不遇なものたちは金持ちを貧乏にすればみんな公平になるというがそれじゃ共産党と同じで、民間給与が少なすぎるという発想はないのか？
福利厚生だって本来すべての労働者に与えられるべきもので公務員が過剰じゃなくて民間が貧弱すぎるんだよ

>>389
生活保護は100万世帯超えてるし、150万人ぐらい受給してるんじゃないか？
年間の国の予算規模が2兆円ぐらいで地方との折半だから国全体では4兆ぐらいかかってる
一人当たり年間260万ぐらい。
医療費も免除されるからとんでもない好待遇だよな
中野区なんかは区の予算900億のうち100億が生活保護関連に使われてるとか
結局労働環境が悪すぎるから生活保護もらったら一生抜け出せなくなってしまうんだろうな

>>395
公務員のたたかれる理由は年収以上に福利厚生だからね
俺なんかは国民一律の福利厚生施したほうが効率がいいと思うけどね
本来公務員クラスの福利厚生が得られて当然なんじゃないかな
職業によって福利厚生、年金を分ける意味がわからない

>>399
左翼は公務員ひいきじゃないのか？
共産党だって公務員が支持者の割合が最も高いでしょ
ネットのなかだと特にウヨが自分より待遇がいい公務員を目の敵にしている傾向を感じるが
闇専従は一部の問題で実際全体の公務員システムや天下りから比べると瑣末なものだ
公務員の人件費は民間からすると相対的に高いが民間並に安易にさげていいものかと思う
アメリカやフランスみたいに公務員の割合が日本よりずっと高い国ならともかく日本は現業公務員は少ないし今でも国際的にはそれほどじゃない
ギリシャは労働者の2割が公務員で月の給料が2000ユーロだけど、手当てを含めると総コストは7000ユーロになっていたというからさすがにそれはおかしいと思うが

>>400
　「内部を結束させる最も有効な手段は外部に敵を作る事」
　そういう格言があるらしいですが、「我々国民の敵」を明確に作っちゃった戦術に関しては、小泉選挙戦術も、みんなの党の
選挙戦術も完璧です。
　でも、戦略的にはアウトなんですよね。
　やってる事ははっきり言って
　「内部の不満を外部に向けてるだけ」
　今の北朝鮮と一緒です。

　みんなの党の戦術、参考にするべき事も多いんですけど、参考にしてはいけない事も多い。
　「日本の国民同士」が争うのは長期的な国家戦略として確実に日本の利益にならない。
　日本人が皆で豊かな未来を築くってのが、こっちの方針なので。

>>402
　昔は公務員ひいきがあった面もありますけど、今、その傾向は少なくなってきたと思う。
　理由は「俺達より給料が良い」から。
　どうしても、結果の平等を求める傾向がサヨク勢力にあるので、民間より給与水準が良い今の公務員に良い感情はあまり
持ってないと思う。
　で、そのサヨク勢力の望みどおり、「何でも誰でも公務員（もしくはその基準に）」ってやっちゃった国がギリシャなので、
そこは何ともいえないかもです。

>>403
>どうしても、結果の平等を求める傾向がサヨク勢力にあるので、民間より給与水準が良い今の公務員に良い感情はあまり
持ってないと思う。

その割に一番元気なサヨクセイリョクは専従を抱える仕事もしない似非公務員とマスコミばかりな気が。連合や全連は組織成立経緯から別口ね。

マスコミの元気なサヨク連中って、サヨク活動をファッション的に頑張りすぎて、気づいたらまともな就職先がなかったので・・・ってのが1960年代は多かった。
特にテレビ局はカタギが就職するところではないという扱いだった。

挫折組が公務員に敵意持っててもそりゃ心情的には仕方が無いよ
面接行って自分に出来る限りの事やって、にも拘らず「お前なんかイラネ」と自分を切り捨てた連中に対して
温かくなれと言うほど人間は出来てない

とそろそろ公務員試験撤退を真剣に検討している人間が行ってみる
まぁこれも嫉妬乙ｗとか言われて終わりなのかな

公務員の給料というよりは、存在がわずらわしいんじゃないかな。
わざわざ、わずらわしくしてるしね。省と書いて省み省く。それができなくなった
公務員などいらないしょ。草刈にも免許がいるらしいぞ最近。

公務員に対する不信感というより
もっと漠然としたものだと思う。

漠然とした不信感をもつ人の特徴として
上から目線という言葉を使うということがある。
人の上下関係が大好きな人たちじゃないかな？
ちなみに、私はキャリア官僚になった同級生に
公務員に対する不信感を告げられたことがある。
その友人があまりにも病的なのでそこから疎遠になった。
キャリア官僚は忙しすぎだと思う。

公務員たたきが好きな人からはひがみ根性を感じるね
福沢諭吉の言葉でこの世でもっともみじめなのは他人をねたむことですというものがあるが、やっぱりそういう人間は充実した人生を送ってないんだろうね
他人をうらやむより自分の人生を楽しく生きる方法を考えたほうがずっと生産的だ

公務員の心の持ちようじゃないの。
自分の知ってる中では公の精神をもってるのはいないぞ。安定してるとかって、そんな感じばかりだ。
では、誰が生民のためにしなければならないんだ。まぁ学校の役員でもやらしとけばいいんだよ。
いつでも仕事抜けられるから。ひまだろｗ

公務員が公僕精神にあふれているなんて思わないよ
今だったら受験する人は収入と安定した身分、福利厚生を見込んでるんだから
年収200万固定で福利厚生ゼロだったら逆に人材難になるだろう
そんな公務員の待遇とか、志とか批判してもまったく意味がない
悔しいなら自分で勉強して採用されればいいだけの話
それができないなら自分が能力が乏しいんだからそれなりの人生を送るしかないだろう？
公務員批判してるやつは自分が能力が乏しいくせにあたかも自分のほうが公の精神があるとか、仕事ができるとか勘違いしてるやつばかり
みてて哀れになってくるよ

なんだか結局、自分が詳しく知らない職業や人、身近にあったわずかな例を根拠にして
マスコミやらどこかの誰かの口車に乗って、無責任に叩いてるだけな気がする
で、自民叩きや谷垣さんに対しても弱気とかでも同じように叩くけど、本当に何をして
いるかなんて、詳しく知らないんだよね
指摘すると言わなくなったりするけど、また別の「よく知らない何か」に、叩くというか文句を
つけてる
ある種の代償行為や感情の捌け口として行っていて、心の底から憎んだり消滅を願って
いる人は少ないんじゃないかな
叩いてる「よく知らない何か」になれたら、逆に手を引っ込めそうな気さえする
あ！これ現与党の方々の行動だね
実体験は昔ながらに狭かったりするのに対して、恐ろしいほど目に見える情報
（一方的で誰かが得をしてる）が現実の感情を左右してしまってる

マスコミに言われたくらいでここまで不信感が蔓延するかな。
客観的に言うと、見捨てたというほうがしっくりくるんじゃないの。
あんなに尽くしてあげたのにね。（笑)

公務員なぁ。
なんつーか、根底に法律に関する無知があって、無知が故の不信感みたいなものが
噴出した結果が、公務員や官僚叩きになってるんじゃね？
国も地方も行政レベルじゃかなりのサービスを提供してるのに、使いにくいというか
身内や知り合いに法律関係や会社経営、役人がいなけりゃ知らない人ばっかりだもん。

木道ﾆﾑもいってたけど、亀井さんがぶちあげたモラトリアム法案だって
使いたい人いっぱいいたわけだけど、結局使えないものになっちゃってるしさ。
法律や条令つーのは、国会議員や地方議員が作るけど、実際運用していくのは
公務員になるから、そこに批判が集中するんだよなー。とおもったりする。

それこそ底辺と呼ばれるような人たちがちょっとした手続きをめんどくさがってるために
行政サービスが受けられないのを公務員が悪い、になっているのが多々あるよなぁ、と思ったりする。

今言われているﾜｰﾌﾟｱ層も、地方行政に相談しに行ったら、何らかの補助が出たり
減税、免税措置とかあると思うんだよな。公営住宅への入居の優先とかもあるはず。
そういうのを調べもせずに批判ばっかり取り上げてるもんなぁ。

マスコミが伝えるべきことを伝えてないのも問題だよねえ
公務員がどう仕事してるかじゃなく、不正とか仕事してないとか
そういうことがニュースになるのはまあ仕方ないとしても
こういうときは行政がこんなことやってる、とか伝えればいいのになあ
ってこと沢山あるのにね

根底は医者叩きと同じなんだと思うよ。

自分の知らないことを仕事にしている人がいる
↓
なんかちゃんと暮らしてる
↓
（不正やってるから）儲けているに違いない！

みたいな思考回路。

いわゆる”ちゃんと暮らしている”ていうことがすでに妬みの対象だもの。
うちの家、父ちゃんが公務員だったけど、父ちゃん40代のときの年収400万切るか切らんか、ぐらいだったよ。
だから、母ちゃんも働いて、子供のおいらと妹が料理や洗濯掃除をして、”ちゃんとした暮らし”をしてたんだけど
それが妬みの対象になってる、てことだもん…

マスコミもそうだけどやはり身内から聞いた話が一番心に残るね＜公務員だめ
年金問題が発覚する前の社保庁窓口の対応のひどさとか。
郵便局もよくよく思い出したら横柄だったな。
市役所行ったら奥で寝てる人がいたり・・・うーん・・・
ま、最近は改善されてきているのでいいけどね。

マスコミが地方公務員と国家公務員を意図的に混同しているのが問題な気がする。

民主とナノ党が人減らせー給料減らせー天下りはんたーいと言っているのは全て国家公務員。
地方公務員に関しては触れていない。
一方、一般の国民が日常的に接しているのは地方公務員。
田舎の役所ではバブル期くらいまでは大した能力の無い人がコネで採用され、好待遇でぬくぬくと老後を送る、なんてザラだった。
しかも退職後も「雇用保険がないから」と市の臨時職員をしていたりする。　

この人たちに対する風当たりは強くて当然だと思う。
国家公務員は民間に行けばもっと高い給与をもらえた人たちなわけで、根本的に違うのに。

鹿児島の某市、市長のブログとかいっちゃってるように見受けられるのに
2ちゃんに関連スレ立つと市の職員や市会議員叩きが酷いものなあ…
あの市の実情は知らないが、とにかく悪いのはそっちなんだな、と
宮崎の口蹄疫も東国原以下県が叩かれてたし…

きれいな2F

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C06617.HTML

自由民主党の二階俊博代議士に聞く　「改選第一党」になった原因

　森田　谷垣総裁、大島幹事長の誠実さ、一生懸命さが国民の心を打ちました。地方の自民党員、とくに地方議員の皆さんが
一生懸命にやっているのを見ました。こうしたことも「改選第一党」となった原因のように私には見えますが。
　二階　谷垣総裁、大島幹事長を先頭にして、党幹部はもちろん地方党員の皆さん、党の職員の皆さん全員が一生懸命やりました。
各候補者はもちろん、国会議員も地方議員も本当に頑張りました。実際、参院選で敗北したら自民党は崩壊、解党の危機に瀕したでしょう。
谷垣総裁も大島幹事長も他の幹部もみんな必死でした。このような必死の努力が同志の心に響き、「天運」を呼び込んだのかもしれないと感じています。
　森田　総選挙で大敗を喫してから10カ月後の参院選で、自民党が、政権党で圧倒的にリードしている民主党に勝つというのは、奇蹟のようなことです。
　二階　自民党政権の時代には、業界団体が自民党の選挙の時によく動いてくれました。しかし、自民党が野党になり、民主党が政権をとると、業界団体が動かなくなりました。
港湾関係や土地改良関係は自民党から出馬予定の候補者が、民主党からの圧力を受けたら、あっさりと立候補をやめてしまいました。民主党は各業界団体へ露骨な働きかけを行い、
自民党を応援するような業界団体には予算をつけないと圧力をかけました。一部に、「それでも自民党を支持する」と言って頑張ってくれたところもありますが、多くは政権与党である民主党の圧力に屈してしまいました。
そんななかで切り崩しに抗して自己の信念を貫いた人々が自民党に結集したのです。信念をもった人々が自民党を支えてくれたのです。
　森田　そうしますと、自民党は、民主党の徹底した業界団体切り崩しに負けなかった信念をもった真実の自民党員の組織になったのですね。
　二階　そうだと思います。自民党は、自民党への猛烈な逆風が吹き荒れるなかで、耐え抜いた人々の結集体になった、といえると思います。
たしかに自民党は地方では勝ちましたが大都会地では一歩及ばなかった。しかし、大都市地域の有権者の意識は、生活が、よりきびしくなりましたら、変わると思います。

>>417
そうそう、糾弾すべきは地方公務員。

あいつら凄いぞ。
書類の記載ミス多いし、ファイルよく間違えてるし
たった１枚プリントアウトしてくるのに鬼のように時間かかるし
机にうつ伏せて寝てるし、果物剥いて食ってるし（勤務時間内
電話の応対なんか聞いてたらアフォ過ぎて泣けるし
明らかに仕事に対して人数多過ぎるし態度は横柄なのが多いし
時々見かけるあの寿司桶は自費ではないだろうし

減らすべきは国家じゃなく地方。

>>420
地元の役所は物凄く親切丁寧で対応してくれるし、
そういう人みたことないな。自治体によるのでは。

自治体によって色々事情が変わるから、
なんとなく全国共通認識があるような、国家公務員を槍玉にあげてるのかもね。
マスゴミは「なんとなく」で叩いたり持ち上げる相手を変えてくるし。

>>421
個を尊重しましょうとかいいながら評価するときは
公務員、女子高生、老人、中高年、若者とかの集団で
レッテル貼りしやがるんですよ。
ダブスタも甚だしい

どんな組織にだって、良い奴もいれば悪い奴もいる。
当たり前の事だけど、だからといって問題を見過ごすわけにもいかんわな。

ものすごく親切で丁寧な地元密着型公務員の方々が居るが、
その反面、その面倒見の良さが、悪い方向にも作用してしまう事もある。
引きこもって出勤してこなくなって早２年という様なうつ病公務員を
みんなでかばって助け合う。
一見美談だけれどね、
その期間、仕事してないのに、給料もほぼ満額手に入れ、
ボーナスも普通に支給されているという、うつ病公務員が俺の知っている範囲で２人いるよ。

別の知り合いの公務員に、それはおかしいだろと言うと、
おかしい事は認めながらも、
「公務員は簡単に首に出来ないから。」
「管理職の責任になるから、不都合な事は問題がない様に装う。」
「他の自治体に勤務している公務員と情報交換しているが、どこにも一人くらいそういうのが居る。
うちだけじゃない。」
って言い訳する。

そいつ個人は良い奴だ。
公務員一人一人を取り上げれば、みんなまじめに仕事をしている良い公務員だ。
でも残念ながら個人の人格とは関係ないんだよね。
特定の誰かの責任と言うよりも、組織ぐるみで何十年もかけてそういう慣習が出来ちゃっているのが問題なんだよ。

まあ互助の精神が徹底しているのは羨ましい事だけどね。
なんせ子供手当てだって、
公務員は、自分で役所に書式揃えて時間をとって申請する必要もなく、
勝手に支給されるから。
助け合うシステムが確立されているから、組合が全部やってくれる。
知り合いの公務員の給料明細に普通に「子供手当て」って書かれているのを見て
なんだか、せつなくなったがｗ

「毛頭考えていない」自民・大島幹事長が民主との大連立否定
2010.7.27 11:27

　自民党の大島理森幹事長は２７日の記者会見で、
仙谷由人官房長官が民主、自民両党の大連立の可能性を示唆したことについて
「菅内閣維持のための発言としか思えない。今、大連立の可能性は毛頭考えていない」と否定した。

　大島氏は、福田内閣時代に民主党との大連立構想が頓挫したことについて触れた上で
「その時に先頭に立って反対をして、痛烈な批判をしたのは今の官房長官ではないか」と指摘。
「自分たちの政権維持のためというならば国民は納得しない。
その場しのぎの言葉を羅列することが政治不信を高めている」と語った。

　国会議員歳費を現行の月割りから日割りに変更して支給する法案については、
「議院運営委員会の場で前向きに議論したい」と従来方針を改めて強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100727/plc1007271129007-n1.htm

>>418
市の職員の批判をしている人をtwitterで見ると
生活が苦しいというのは、批判とセットで出てくる。
仕事場がないみたいだね。
その中で公務員でやっている人には確実に妬みがあるんじゃないかな？

まあ、その公務員の給料の多くは
国からの交付金なんだけどね。

　思ったより、スレが伸びてて驚いた・・・

　今、こうして公務員問題について、「多角的な議論」がされた訳です。
　「多角的な議論」ってのは、「良い所も見れば、悪い所も見る」って事なんです。
　これが最も大切なんです。
　みんなの党と民主党、揃って、この事が苦手です。（最もヤバイのはマスコミですが）
　物事の一部だけを見て絶賛するか、物事の一部だけをみて大批判するかのどっちかです。
　どんな組織にだって悪い点はありますし、どんな組織にでも良い点はあります。
　人間がやっている事に完璧なんて、あってはいけない。
　悪い所を改めて良い所を伸ばすようにしないといけないのに、「悪い所があるから良い所も全部カット」（例、公務員の
１０万人カット政策）するか、「良い所があるから、悪い所は無視」（例、子供手当て）と、両極端です。
　例えば、>>423 みたいな事があった場合、その上に立つ「政治家」は、
　「その現場で手に負えないことがあったら、怒らないから正直に言ってくれ。こちらでも対策を考える」
　って、事で「さーて、どうしたもんかねー」って現場の責任者と本人とを交えて相談して物事を決めるべきなんです。
　民主党やみんなの党は、多分、これが出来ないけど、自民党はこれが出来る。（典型的なのは宮崎の口蹄疫）
　
　例えが良くないんですが、
　「髪が薄いのですが、どうすれば良いですか？」
　って問題があったとすると、民主党の場合は、
　「髪が薄い事に問題点があるんですか？ハゲでも良いじゃないですか？生えてなきゃ駄目なんですか？」
　って対応で、みんなの党の場合は
　「いっその事、残りの髪を全部抜きましょう。そうすれば、薄いって言われませんよ」
　こんな感じなんですよ。（「公務員10万人カット」とか言ってるもん）
　
　根本の問題が何も解決してない。
　「まずは食事療法から試してみて、効果がなければ、カツラも良いかも知れませんが思いの他、費用がかかります。
実際にはこれ位で・・・もしくは、薬物治療などもありますが体質に合うかどうか調べる必要があります。そして最終的に
生えなかった場合は、残りの髪を生かしたヘアスタイルとして、この様な物が・・・」
　と、やるべきなんです。

　30日からの臨時国会、向こうは根本的に解決しない提案を数多く持ってくるはずなので、こちらは解決できる提案で
対抗する必要があるんだと思います。

>>426
国政にせよ党改革にせよ、現実的な対処ってのは
えてして地味とか面白くないと見られるもんですよな
その例だって、うはwwなノリで傍目に盛り上がりそうなのは
民主党とみんなの党の答えだもん（苦笑

谷垣さんの自民党内改革とて、10月から中身を追って見ると
公募形式にせよ役員人事の若返りや議論のオープン化にせよ
一時のノリじゃなくちゃんと根付くよう一歩ずつ確実に進めてきてるのに、
お花畑連中は魔法レベルの変革でないと認めようとしない。
たとえば自分の会社で、ベテランいきなり全員リストラして
役員を半端な中堅で占めたらどうなるとかを想像出来ないのかもだけど

>>28で簡単な数字を出しつつ地方公務員に対しても削減していかねばならないとかなんとか言ってるな。
一部抜粋

加：・・・県の天下り、市町村の天下りっていうのはね。みんな目を向けて無いんだけどもこれも実は
市役所の保険課長を終ったら、どっかの社会福祉会の副理事長で月収25万ぐらい64まで働けるとか。
こういうことを誰も議論しないんですよね。でも市民・県民は以外によく見てますよ。
略
公務員はね中央の公務員が年間９兆円使っています。都道府県が10兆円使っています。市町村が11兆使っている。
合計30兆。それに小学校、中学校の義務教育、負担金7兆円使っています。だから合計37兆なんです。
これを民主党の言うとおり２割カットすればそれだけで7兆円浮くんです。4年間でやりますといって最初の1年何もやりませんでした。
山形県の斉藤知事がね、4年間で6％カットしたんです。そのやり方が傲慢でけしからんと言ってあの人選挙で落ちましたけどね…
公務員の給料、特に地方の公務員の給料をカットするのは至難の技です。以後略

【政治】「日本復活特別枠」創設＝１兆円超を政策コンテスト−２７日にも決定・概算要求基準★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280207449/

舐めてるとしか思えないよなぁ
政権が政権の責任の下にどういう日本にしたいのか明確なビジョンがないから
こんな人任せなことがでてくる・・・

どこが多角的な議論なんだか
公務員バッシングを
・公務員の道を挫折してひがみ根性に取り付かれた馬鹿
・マスコミに煽られている情弱
と決め付けてお仕舞だっただけじゃない

>>430
それを批判するのであれば、それだけの答えを持っているのかね？
今の時点で判断できる情報で考察した議論だが

国民は、ひがんで公務員をバッシングしているわけではないとは思うよ。
ある程度話を聞くと、自分が能力はないのは自覚している人は多い。
だけどね、仕事中に靴下脱いで爪を切る某課長とかさ、仕事中に髪きりにいくのはいいとして
飲酒運転する警察とかね、それで飲酒運転取り締まるのかいと冷ややかな目は多いな。
公務員自体に公の精神がないのに、何故に国民に公の精神を押し付けるんだ。
後ね、今まではね、いろいろと贈り物とか接待とかしたでしょう公務員に、急にそういうのが
だめな風潮になったが、だめだからそれでいいかい、ずいぶん冷たいね。みんなね藁にも
すがりたいのは沢山いる。だから新しいものに期待するそれもしかたがないことだね。
ガッキーに期待することは劉邦の法三章ではないが、簡素化することも大切じゃないかな。
今の世はどちらにしても、大道廃れて仁義あり、ある意味コンプライアンス不況だからね。

谷垣総裁、来春の衆院解散可能性に言及

　自民党の谷垣総裁は２７日、東京・有楽町の日本外国特派員協会で講演し、
来春に見込まれる来年度予算の関連法案の採決をきっかけに、
政府・与党を衆院解散に追い込む意向を示した。

　谷垣氏は早期解散の必要性を改めて強調したうえで、
「予算は（衆院優越の）憲法の規定で通るが、
予算を動かすには赤字国債を発行する特例公債法案を通さなければいけない。
参院で通せるかどうか、いろいろあやがある」と述べた。

　消費税など税制の抜本改革を巡る超党派協議については、
「政府・与党が基本的な税制についてしっかりした設計図をまとめれば、
いつでも協議に応ずる用意がある」と語った。

（2010年7月27日18時40分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100727-OYT1T00831.htm

＞来春の衆院解散
ガッキー、優しいなぁ・・・
半年以上、わが党を晒し者に・・・
いや待ってあげるとは

>>430
確かにそんなニュアンスを含んでいる様な煽りレスや冷やかしレスが
意外と幅を利かせていて、ちょっと面喰ったわｗ
ここは自民スレだし、公僕に対してプラスの思い入れが強い、
良く言えば純真な保守が多いせいだと思う。
居酒屋とかなら反応も違うんだろうけどな。

１日１０時間サービス残業の中央省庁の官僚も、
年間に数日しか休日をもらえないでひたすら閉じこもって働く公立病院の医師も、
危険に身を挺して立ちむかっていく消防や警察の人々も公務員だろ。

だから、ひとくくりにした議論は無駄だという話なんだろ。

それを、なんでもかんでも公務員ということで一律にまとめて、
語ることが問題だという話なんだろ。

惜しいな
「だろ」の後にｊｋつければアキオになれたのに

今一番アレな公務員を削減する話なら大いに賛成ですよ

>>437
やらない夫に髭が生えるわけか、常識で考えて。

　で、話が戻るわけですが、結論として公務員の仕事に国民の理解が得られてないって事だと思うんですよ。
　話が微妙に深刻な方に行ってた物なので、色々と相談してまわってみたのです。
　「そういえば、公務員嫌いの主張を各種眺めてみて http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%80%80%E5%AB%8C%E3%81%84&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLL_ja&redir_esc=&ei=AtVOTNbjN47mvQP_7oA7
気なる事がある。警察官を叩いてるのが、ほとんどいない。これの理由は何だ？」
　警察も他の官庁に負けず劣らず不祥事が多いんですよ。
　でも、公務員叩きをしている組織の主張をずらっと見ても警官の人員削減しろって主張している組織は少ない。
　公務員削減が謳い文句のみんなの党ですら
　（みんなの党 アジェンダ http://www.your-party.jp/policy/manifest.html）
　「警察」の文字は一文字も出てこない。
　
　で、おＱ層ってテレビ情報がメイン情報源であり、テレビの言う事は大抵、鵜呑みにすると云う事から
　「警察２４時の影響が大きいんじゃないか？」
　警察の地味な活動を特番形式でやっている「警察２４時」って番組がありまして、定期的に放送されているわけですが、
ひょっとして、その影響じゃないか？って所まで行ったんです。
　「なら、普通の公務員の地味な活動を訴える番組を作って貰えれば、理解が得られるんじゃないか？」
　まで、行って「今のテレビ局がそんな物を作る訳がない」で、話が終わりかけたんですが・・・
　凄い方向に話が進んだんです。
　「とりあえず、出来る所から、やってみたら良くね？」
　そこで見せられた物に衝撃を受けたので、ここで紹介させて頂きます。

　ニコニコ動画、在日米陸軍チャンネル
　 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch292
　米軍がニコニコ動画にチャンネル持ってた事にビックリしたんですが、結構頻繁に更新している。
　マスコミベースだと米軍も公務員同様に事件・事故を起こした時くらいしか、報道しないので自分で始めたらしいです。
　で、これに関しては先駆者が確かいたはずなんです。
　ニコニコ動画、自民党チャンネル
　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
　公務員はこういう仕事をしていますって物をこんな感じで流してみれば「多少なりとも」理解が得られるんではなかろうか
と、思って、それこそ公務員のチャンネル作りを支援してみればと思った。
　民主党チャンネルはえらい事になっているので、これなら自民党は出来るんじゃないかと考えた次第です。

>>440
ちょいと話がズレるかもしれませんが、
自治体ごとに、面白いお仕事をけっこうやってるんですね。

夏の最高気温の高さを逆手に取った「あついぞ！熊谷」事業
http://www.city.kumagaya.lg.jp/kanko/atsuizo/index.html
埼玉県所沢市の消防車。ロゴがYAZAWAみたいでカッコいい。
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shobo/shobohonbu/shobohonbu5/keibo_01/index.html
各地のご当地ヒーローとか。
http://season.nifty.com/summer/08/localhero/index.htm
http://hero.ktay.biz/

こういう仕事に取り組んでるチャレンジャー（？）を取り上げれば
「ルーチンワークで高給取ってる公務員」てイメージが少し拭えるのではと思いました。

　とにかく、国家公務員への批判が凄い＝国家公務員の仕事への理解が浸透してない＝国への不信感
　って、ことになるので、そんな状態で政治家が国民に向けて何を発信しても行き着く方向は
　政治不信→政治家への不信→政党政治への不信→議会制への不信→民主主義への不信→独裁体制樹立。
　この黄金コース確定です。
　今現在「民主も駄目だが自民も駄目」キャンペーン実施中で「政党政治への不信」の所まで来させようとしてい
ますので、ここから先は何とかして食い止めないと行けないので、「理解してもらう事」に力を注いだ方が良いかも
と云う気がしますです。はい。

映画やドラマ、小説やドキュメンタリーで賞賛されて、
現実にしばしば体を張って人命を救う、
消防士や警察官、海上保安庁の救助隊員さんのような人々が、
公務員であることもみんな忘れているような気がします。

まずはそこからかな。

このスレの空気を見る限り「理解してもらう」じゃなくて
「啓蒙してやる」の方が正しいんじゃないの？

分かる気がする
自衛隊なんか完全に冷や飯ぐらいだしなあ・・・

>>440
自民党（仮）チャンネルは知っていたけど、在日米軍チャンネルは知らなかった。
登録したよ、ありがとう〜
テレビのことはもう当てにならないから、こういうのはどんどんやったほうがいいよね。
このまえの選挙のときの、ガッキーと丸ちゃんの政見放送すごく良かった。
週一くらいでいろいろアップしてゆけば、ガッキーファンも増えそう。
ほかの先生のもやったらいいと思うなぁ。オレらも政治のことも勉強になるし。

追加。

こういう動画があれば、人に見せるときも楽になるな。
ようつべとかニコ動の動画見せても全然信じない人がいるから。

>>440
警察って


　批　判　し　に　く　く　あ　り　ま　せ　ん　？（仕返し的な意味で）

>>446
＞このまえの選挙のときの、ガッキーと丸ちゃんの政見放送すごく良かった。
＞週一くらいでいろいろアップしてゆけば、ガッキーファンも増えそう。
＞ほかの先生のもやったらいいと思うなぁ。オレらも政治のことも勉強になるし。

自民党ステーション5chの「オレの話を聞いてくれ！」が
モロそれに該当すると思うよ
http://ldplab.jp/station/5ch/
ニコでも各動画同じ題名である
普段はそれこそ週一かもっと頻繁にアップされてる

最近の自民党ステーションの動画を順繰りで流すストリームがあればいいのにな
ラジオ感覚で聴けて良いし。テレビなんかよりも面白いかと。

YOUTUBEでそういう設定にボタン一つでできればいいのにな

ｳﾘは一貫して警察と陸上自衛隊を批判してるんだが…
どーやったらあんな気違いが山盛り出てくるんだかorz

＞443
海上保安庁
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3678693
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4597975

消防庁
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813329
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3850615

自衛隊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3299686
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4088144

自衛隊非公式CM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12331

ホント、二言目には公務員は税金泥棒、と言うように刷り込まれてる人はどうすればいいんだろう？

>>442
評価基準と綱紀を厳しくして襟を正すのと、地味な広報を繰り返すしかないでしょうね。

公務員の作業効率が平均で見ると民間に比して悪いのは確実だと思うし。

公務員は営利事業じゃないから、事業仕分けのときのどこぞのバカのように
稼働率とか、収益率が低いことに文句をいうのは頭が悪すぎるにしても、
作業効率を上げて、仕事のクオリティを上げるとか、今までできなかった仕事を
少しでもこなすようにするとか、そういった努力は必要じゃないか？

特に地方公務員は。

>>452
ＴＶで税金ドロボーって騒いでいる人たちは　30代でもかるーく年収１千万超えてますよー。
と怒り（と嫉妬）の矛先を変えるくらいしか思い浮かばない。

警察批判に関しては交通違反の取り締まりに関してはよく聞くね

公務員の不祥事に関してはもともと母数も多いし、
人数あたりの発生率を見ないとなんともいえないと思うので保留だなあ
多ければ多いほど変な人の割合も増えるだろうし

>>448
ちょｗｗｗ

>>453
公務員改革をしないといけないのは、コストの問題じゃなくて、モラルの問題なんだよ。
だから財源確保のために公務員の人件費を下げるとか仕事を効率化するとか言うのはお門違い。

もし公務員が「コスト意識をもって仕事をするように」と言われて、
本当に費用対効果だけ考えて仕事するようになったらどれだけ困るか
みんな想像できないもんかな？

公務員はあるべき仕事を効率良くクオリティ高くこなすことが重要であって、
金のことを考えたら国が終わるよ。
しらねーぞ、住民票一枚3000円取られるような世の中になっちまっても。

>>457
効率化という言葉を、「時間当たり作業量」という意味で使う分には
問題ないでしょ。

民主党みたいに、費用対効果という意味で使ったら大問題で、
国の屋台骨が一気にポッキリいっちゃうけどｗ

>>457

うんにゃ。
コスト無視したら財政破綻一直線。
国の歳入が増えないのに公務員人件費の上昇はおかしいだろ。
本来の観点から言えばバブル期以降の公務員人件費の上昇は
歳入の増加を伴わないものだから認めにくいものだ。
歳入と人件費のバランスを重視しなければ財政がおかしくなって当然。
だから本来は政党ごとに大きな政府(公の仕事が多くて公務員多い)とか
小さな政府(最小限の公の仕事で公務員が少ない)のビジョン説明をすべきなんだけど。
例えば年金制度もやり方によっては社会保険庁もいらないし。

公務員の仕事は基本的に公の仕事であって
民間でできない事を請け負っているわけだから

コスト"だけ"で一概に語ることはできないでしょ

>>460

コストだけ話じゃなくて歳入とのバランスや
大きな政府か小さな政府かの選択の話だよ。

失業者を発生させるよりは、公務員として雇用を生む方がはるかにましでしょ。

それとも、20万人ほど首を切って、給与を払うかわりに生活保護なりなんなりの
形で金を出すほうが建設的だとでもお考えで？ｗ

景気が悪くて失業者が多いから、公務員の人件費を増やして、臨時雇いの
公務員の数を30万人ぐらい増やせという話ならよくわかるんですが。
経済学的に見ても正しいし。

本来は与党スレで論じられるべき話なんだけど
現与党がアレだからなあ
相変わらずこっちが真面目な政権与党スレ状態（苦笑

>>462

それ現状の前提が間違い。
公務員は公務員法によって簡単にリストラできないから
大量採用は大間違い。
そして臨時雇いの公務員の数を大幅に増やせというのは
実質、生活保護等のばら撒きと同じで乗数効果が低いのでよいとは言えない。
そんな乗数効果の低いものするなら公共工事とか特定産業に対する
インセンティブの方が遥かに乗数効果が高くてマシですよ。
君の主張は民主党の福祉による経済成長とかと大差のない愚策です。
乗数効果とかをもう少し熟考すべきですね。

　一時間くらい必死こいて考えてみた。
　多分、両方とも言われている事は正しいんですよ。
　「民間で出来ない事をやるのが公共サービスだから、コストを考えるべきではない」
　「かといって、コストを度外視すると、財政破綻する」
　背反する考えなんですけど、これを両方とも解決する方法、一つしかない。
　「税収を増やす。」
　この一点。
　去年の総選挙の時から自民党が言ってることなんですけど「持続可能な成長戦略」がどうしても要る。
　確実な税収があるならば、多少コストに見合わない事をやっていても許されるし、多少コストに見合わない事を
やっていても財政破綻を心配しなくて済みます。
　
　とにかく、一番ヤバイのが「とにかく支出を減らす」→「サービスが低下する」→「収入が減る」→「で、また支出を
減らす」という悪循環に入るのが一番やばい。
　毎日新聞社さんが、それに入ってるらしいんですが
　http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/theme-10011839635.html
　知っての通り、毎日新聞社さんは結構にぶっ飛んだ記事を書いて信用を無くし、売り上げが激減したのですが、
その煽りで、支出を減らす事で利益を出そうとして記者の取材費などを削りまくった挙句、記事の質が低下して
更に売れなくなり、更に支出を減らすというえらい事になってます。
　（ちなみに今月の参議院選挙の議席予想も毎日さんだけ、豪快に外しました）

　日本と云う国その物が毎日新聞を変態扱いして馬鹿に出来なくなりかねないので、税収を増やす事を考えた方が
良いと思われました。

>>465

違います。そんな話ではありません。
乗数効果の低い事業(無理に公務員人件費を増やす)に使うくらいなら
乗数効果の高い事業に使う方が合理的という主張ですよ。

>>465
> 　背反する考えなんですけど、これを両方とも解決する方法、一つしかない。
> 　「税収を増やす。」
いや、そこに至る前に。

「コスト以外の指標で、公務員の業績を適切に測定する」があるから。
このへんをすっとばすと、>426みたいなことをいって民主党を馬鹿にできませんよ。

「どれだけのコストで、どれだけの案件を処理して、どういう効果を上げるか」
これを事前の計画として、きっちりとつくり込む。実施後にどれだけ達成できたかを
測定し、チェックし改善案を作成する。これだけで計画が妥当であるか、あるべき
レベルで実施出来ていたのか、かなりチェックできます。

現状これできてないでしょ？仮にやっても、なあなあだし。

まずこれをやって襟を正す。作業効率を上げれるところまで上げて、できた余力で
できるだけのことをやって、どこまでの経済効果があがるのか設計する。

税金の話をしてもいいですが、人件費を削るだの、税金を上げるだのという話を
する前に、現実的な処方せんを忘れてはダメでしょう。

>>467
そのためには、専門知識のある常勤の公務員を一定数そろえて、
各分野で計画立案に従事する体制をととのえるとともに、
各分野で事業結果の検討、ないしは外注した事業のチェックにあたるための人員も置いて、
常勤の公務員で最低限の基本的行政だけは運営する体制を作るしかない。

そうすると、現在の体制ではとてもとてもまったく人数が足りないので、
最初はなんとか人数を増やすしかない、かと。

>>465
　もしかして、「傾斜生産方式」の事ですかね？
　
　知らない方も多いと思いますので、念のため、ご説明しますと、２ｃｈ的に評価の高い麻生元総理の祖父、吉田茂元総理が
戦後日本を再出発させる時にやった政策
　(ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%BE%E6%96%9C%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F）

　当時としては、鉄鋼業・炭鉱業が明らかに乗数効果が高いって事でそれにひたすら突っ込んで、結果的に成功しました。
　その気になれば、今でも応用は可能で、菅総理は福祉・介護事業がいけるはずだから、それをやろうと言うわけです。　
　（例の「第三の道」ってやつです。私個人的にはコムスン事件の例があるので、福祉・介護事業でこれを応用するのは、
止めた方がいいと思ってます http://www.nikkeibp.co.jp/news/feature/536828/）
　
　持続可能な成長分野にそれを投資するんでしたら、それはアリかと思います。
　間違いなく、昔から自民党が言ってる「持続可能な成長戦略」に合致しますし、それで税収が増えれば公務員問題の件も
多少コストに合わない事をしていても、カバー可能になります。

　何に突っ込むのかが問題ですけど。

>>467
　コストってそっちの意味ですね。
　ごめん、勘違いしていた。事業収益的な意味だと勘違いしていた。（民業圧迫だと言われる方の件）
　
　公務員がいくらのお金を使って、いくらの事をするのか？
　それは確かに大事。
　確かにそのリーダーシップを発揮するのがいいと思う。

　多分、それをやるんだったら、事業経費と事業内容を公開させるのが早いと思う。
　どこぞの省のどこぞの局では、これだけの予算でこれだけの事をやった。あっちはこれだけの事をこの予算で
やったってのが公開されれば、それが速く進むと思います。

>>469
＞菅総理は福祉・介護事業がいけるはずだから、それをやろうと言うわけです。

ｗｗｗｗいや、それはありえないでしょｗ
看板としては掲げているようですがクダさん他、ミンス全体として興味の無いこと以外は夜警国家目指しているんじゃないかと


>>440
えーと、あくまで一部の意見だと思って欲しいんですが、

交番の警官一人一人は頑張ってると思うんですが、
警察全体の人気はあんまり高くないと思います。

うちの自治体で警察の天下り団体が地域へ落ちる金をゴニョゴニョしたせいもあるでしょうが

>>470
しかし、もともと予算はわかるわけで、政策評価も発表されているわけで、
それを簡単にまとめたものもあるわけで。

たぶんそれは信用できない、
どこかで無駄があるだろうという見込みのもと発案されたのが例の仕分けでしょうが、
結局、あの方法ではほとんど言うに足る無駄など見つからないで、
必要なところを壊すだけということもはっきりしたわけで。

>>450
聴くのだと、自民公式の演説や会見動画なんかは、
にこさうんどとかで結構音声変換されてるぽいね
自動で順繰りに流すのは
今のとこ作業BGMの要領で各自が、かなあ

こないだ見たら、
「谷垣禎一総裁 丹波・篠山バスの旅」
今までの再生数 : 244736040 ／ 今日の再生数 : 985570
／ 今日の変換数 : 1418 ... 　にﾜﾛﾀ

あの「ありがとうございまあーす」でなごむ人多いのかｗ

ガキ研に初めて書き込みさせて頂きます。

ちょっと旬を過ぎたネタなのですが、選挙期間中にクダ研か床屋で「消費税は景気回復後に上げるんだよね。」
と聞いている人がいました。
特に自民党の説明が不足していたとは思いませんが、自民党の参院選政策集の中で、もうちょっと大きな字で書いておくとか、
最初の方に書いておくとかしておいた方が良かったと思います。

あとは、大まかな政策の優先順位を付けてくれると良いなと思います。
私は政治に興味があるので政策集に最後まで目を通しましたが、多くの有権者は最後まで読む事はほとんど無いと思います。
政策を網羅せず、重点政策だけを書いた物でも良かったのではと思いました。
民主党のマニフェストは、作り方だけは上手いなと感じました。

個人的には、憲法に触れられているのが良かったとは思いましたが。

本当は自民党に直接メールした方が良いのでしょうが、政党にメールするのは気が引けるので、
こちらに書き込みさせて頂きます。

ガキ研は、落ち着いていて良いですね。

>>449
おー知らなかった！ありがとう！！

国会ないから仕方ないかもしれんが、自民党、ちょっと参議院選の結果でたるんでるな。
影で長老が仕切っているような印象をもたれたらダメだ。長老が意見を言うのは
いいんだ。だが、表でやって理屈で納得させられないなら、よけいなことするな。

>>476
そういうことをいうのは決まってる人だよね。
この前までは青木だったけど次は誰が槍玉に上がってるんだろう。
自分に役職が回ってくるまで実力者を叩き続けるつもり？

>>477

のんきなことを言っていると次の選挙でまた痛い目を見るだけ。
マスコミもまだ自民を批判したがっている状況を甘くみないほうがいい。
俺は一太は好きではないが、全部おかしなことを言っているとまでは思わない。

ガチンコで言い合って、長老の方が、説得力があるのならそちらを採ればいいし。
若手の意見がいいならそっちを採ればいい。

>>474
おこしやすガッ研（←略称これね）へ

ここは議員さんはほとんど見てないと思うんで
（木道さんもあくまで地方の一般党員だし）
是非その意見を「なまごえ」に送ってほしいです
自分も最初敷居高かったけど、慣れればなんてことない
https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl
何気にネクストジャパン用のなまごえも出来てた（ページ右下）
http://www.jimin.jp/nextjapan/index.html

>>476
参院人事はなんか色々あれしてますが、
今日は衆院農水委が開かれまたガチバトルでした
自民からは宮腰議員と江藤議員
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11547936
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11546827
口蹄疫全然収束してない！ってのと、
山田大臣の人非人ぶりを再確認したよ…

全体は、逢沢一郎議員のツイッターとか見ると
議運理事もまた忙しくなったようで
やっぱり野党は国会で戦ってなんぼだなと思った

>>455
母数が多くても割合は変わらないだろう
絶対数は増えるだろうが
警察は警視庁だけで50000人だからそりゃ、なかには不届きなやつもいるさ
俺はもと警察官だが、明らかに収入以上に負担の大きい仕事をやってるよ
俺はこんなきつい仕事は、ほかの人にやってもらえばいいって思ってやめてしまったんだから
もっと国民は警察、自衛隊、消防などを尊敬するべきだと思う

>>457
その辺は難しい
たとえば近くに市役所の分館がああるんだが、すごく狭いのに職員が15人ぐらいいるからね
いついっても利用者はほとんどいないし、もともと面積が大きくない市なのになんで分館なんて作るのかわけがわからん

>>462
今生み出している臨時雇用は官製ワーキングプアだからなあ
俺の実家の町役場では臨時新規の採用はしないで臨時職員だらけになっているが、なんと日給5800円だよ
もちろん出勤した日しか給料は出ないし、福祉厚生もほとんどない
年間200日労働しても116万
こんなんで生活できるわけがない

>>481
私が犯罪で捕まってＴＶニュースに出ても、よっぽどの凶悪犯でなければ
勤め先の会社名までは晒されないもんなー。
警察官や自衛官はどんな小さな犯罪でも絶対に職業が報道されるもんね。
そう考えると、民間人の不祥事と公務員の不祥事の絶対数の差なんか測れないわな。

>>464
＞実質、生活保護等のばら撒きと同じで乗数効果が低いのでよいとは言えない。
これは明らかに誤りだろ臨時職員は労働してその対価を受け取っているんだぞ？
どこがばら撒きなんだ？
本来正規雇用するべきなのに金がないから臨時に置き換えて行ってるんだよ
あたかも臨時の職員は働いてないみたいな言い草だぞ
そもそも生活保護の乗数効果と臨時職員の乗数効果がなんで同じなのか説明してくれよ

>>466
だから臨時職員は無駄な人件費じゃなくて不当に安い人件費で働かされているんだって
本来福利厚生いれれば1000万かかるところを200万で臨時5人雇うという発想なんだよ
そもそも臨時職員の給料なんて溜め込まれるわけないんだから全部消費されるんだよ
乗数効果とか意味も理解しないで使ってるお馬鹿さんですか？

>>482
一般人が酒に酔って暴れてもニュースになるわけないしね
一方自衛隊や警察がこんな事すれば、規律がどうのこうの、たるんでるだの…
マスコミが意図的に叩く方向に持っていってるから、なんとかしないと
まだまだこの風潮は無くならないだろうね

そもそもイチタの言うことを信じてないから参院会長の話はもっと信用できる人から
直接語られない限り何も言えない。
だいたいイチタやその周辺の河野シンパはあれだけ長老の謀略とか攻撃しておきながら
自分が誰を立てるか書いてないあたり卑怯だと思う

個人的な自民党残念七奉行
塩崎　河野　平　後藤田　大村　世耕　一太

>>484
警察官は金でできる仕事じゃないのに世間からは、さぼってるとか裏金を私的流用してるとかいわれるのはきついよ
住民との信頼関係が希薄になってきたことも近年の体感治安の悪化につながっている

自衛隊も同じでしょ？
国民（マスコミの誘導）は自衛隊を税金の無駄遣いとか思ってるが、国防は大変な仕事だよ
体を張る警察官や自衛隊は住民から信頼されないと力がでないことをもっと社会は認識するべきだと思う

　公務員の人件費に対する不満から、警察、自衛隊に対する不満、全部共通するのですが、
一言で言うと、
　「何をやってるのか、分からん」
　もしくは、
　「本当に真面目にやってるのか、分からん」
　何でしょうね。
　多分、広報とか真面目にやってるとは思うのですが、それがどうにも浸透して
いない。
　
　ふと、思い出したのですが、選挙期間中に言われた事で
　「政権交代したのは良いけど、役場の窓口の対応とか全然、変わらんじゃないか」
　ってのがあった。
　どうにも、昔、国鉄が民営化してＪＲになった時くらいの変化を期待していたみたい
なんですよ。
　（あの時は、何だか偉そうだった駅員のサービスが良くなったとか、朝改札を通る時は
「言ってらっしゃいませ」って言うようになった。とかあったんですよ）
　多分、そういう身近な所が最も口コミ情報になり易いので、その辺りから始めて、それ
ぞれの事業規模、事業内容の切磋琢磨をしてもらうと良いんじゃないかと思います。
　
　しかも、冷静に考えたら参議院選挙の公約集に、ちょっとですけど書いてある。
　http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf
　（↑自民党参議院選挙公約集 250-259参照）
　一般の方は消費税の所しか見てないと思うのですが、とにかく「やります」って
言って選挙やって、何とか勝たして貰った訳ですから、このままやっても良いので
は無かろうかとは、思います。
　（民主党のマニフェストみたいに「書いてあるから」の理由だけで実情ガン無視
で押し切るのは、もちろん論外の方針で）

警察官や自衛隊も貴い職業かもしれないが、貴くするか賎しくするかも、やはり人しだいです。

>>487
こう言ってはなんですが、270もの政策、読むのは政治マニアだけです。

その250番目から書いてあると言っても、国民の目にはほとんど止まっていない
と思うべきです。
読めるものを作るとか、読ませる工夫とか、もうちょっと政策以外のところにも
力をつぎ込むべきでしょうね。自民党は。

子供マニフェストは、効果はどうあれ良い案だったなぁと感じた。
子供達を守るのも政治の仕事であるけども将来その子達が
今の大人のような風に流されず良識的判断を下せるよう
少しでも政治を身近に、興味を抱くものにするようなのはいいなと。

J-NSC立ち上げ時だったかな？のガッキーの話を動画で見たけど
ちょっと一般人ではわかりにくいかもな、単語を
かなり噛み砕いて分かりやすく説明してたのを見て
こんな誠実な政治家は中々いないよなぁと思ったりもｗ
知らない人、わからない人が良識的で独自の判断をする取っ掛かりとして
わかりやすい政治というのも必要なのかもしれんなと思った瞬間でした。

>>487
フルボッコにされたあとの社会保険事務所はちょっとだけ態度や言葉遣いが普通の人が増えた。
ただ相変わらずの無愛想なおっさんとかもいて、死ねよ閑職自治労とか思ったりもするが。

>>485
気が合いそうｗ　本当に残念な面々。
自分も一太が何を言っても「個人的な嫉妬乙」としか思えない。
あとマスコミやブログを通して文句言うのも嫌い。

まあ公務員の中でも働いてない部類の人が民主党の支持に回って、
一緒になってちゃんと働いてる公務員を糾弾してるんだから救いがない。
このまま公務員改革やったって、働いてる公務員がどんどん冷遇されて、
本来糾弾されるべき働いてない公務員はおとがめなし、になるだけ。

>>491
こないだ郵便頼んだらシャンプーリンスの試供品くれた。
貯金してティッシュもらったことはあるけどこれが改革なの？

>>485
反派閥派の人達が多いですねw

>491
一般企業で事務の職場が丸見えって所、余りないですよね。
お客様と接触のある部署(銀行窓口なども)は、ちゃんとそういう外向け部隊で
固められてるし、内勤や営業には無愛想な人やこっそりさぼってる人もいる。

職場が目に見えるオープンな場だけに、アラが目に付くってのもあるし。
自分の周囲の就業態度と比べないで公務員だけ理想で見るのは無理があるなあ、と。

自分の周囲の就業態度と比べて劣悪だから、
イメージが悪いというのが普通でしょう。

>>489
　ええ、選挙期間中、絶対にこれ、渡しても読まないだろうと思ったので、ローカルマニフェストと簡易版J-ファイルしか
配って無かったです。
　ただ、一応、「そういう提案もしていた」と云うことで、何とかご了承頂ければ・・・

>>491
　自分達の姿が注目されているかどうかってのも、ありそうな気がしますね、それ。
　お外に出ない女性の化粧が雑になる様な物と言うと御幣がありそうですが、多分、その「態度や言葉使いが普通に
なった人」は、自分達の仕事ぶりに注目が増えた事に気が付いたんでしょうね。
　なので、広報する時は、仕事ぶりに注目してみるのが良いのかもと、そのレスを読んで、思った次第です。

>>478
ｲﾁﾀさんは、政局や人事のことをネットでｇｄｇｄと愚痴ってないで、
国会で与党を叩いてた方が株が上がると思うんだ

副議長は尾辻氏選出へ、議運委員長は鈴木氏　参院人事
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100729/plc1007291911010-n1.htm

民主、自民両党の参院議員会長が２９日午後、国会内で会談し、新たな参院人事のうち、議長は民主党、副議長と議院運営委員長は自民党から選ぶことで合意した。
これを受け、臨時国会召集日の３０日に行われる参院本会議で、議長には民主党が推す西岡武夫議運委員長（７４）が選出されることになった。また、自民党は副議長
に尾辻秀久参院議員会長（６９）を推し、議運委員長に鈴木政二国対委員長（６２）の起用を決めた。

議長人事をめぐっては、自民党やみんなの党などが野党共闘で取るべきだと他の野党に呼びかけていたが、共産、社民は一貫して第一党の民主党から選出されるべき
だとしたほか、公明党も慎重姿勢を崩さなかった。

このため、鈴木氏が２９日午前、野党各党の幹部と個別に会談し、議長ポストを断念する意向を伝えた。

民主党の参院選総括を批判、自民・谷垣総裁
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100729/stt1007292033008-n1.htm

　自民党の谷垣禎一総裁は２９日の記者会見で、民主党がまとめた参院選の総括について
「消費税自体が敗因だったというのは当たらない。しっかりした観点のなさ、ずさんな取り上げ方が
不信を招いた」と断じた。また「消費税だけで民主党に批判が集まったのではなく、政治とカネの
問題などで、政権運営の資格に乏しいと国民が判断した」とも批判。臨時国会で行われる
衆院予算委員会に自身が質問に立ち、「与党にとって厳しい結果が出た原因をどう考えている
のか解明していきたい」と述べた。

暴いておやりよゲル☆ガッキー　【平成22年臨時国会・期待age動画】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11557153

>>480
ガッ研でしたか。失礼しました。
ここはぬるぽの多いインターネッツですね。

「なまごえ」にはメアドが必要なようですので、週末にでも新規にメアドを取得して送ってみます。
教えて頂いてありがとうございました。

>>501

だったら秋の国会に増税法案出せ　ﾊﾐｶﾞｷＷ

あれ？今日の臨時国会はＮＨＫでやらないんですかね？

法案だしてどうするの？

数スレぶりに

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>603

ロングパスしたorz　改めて

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>503と自分

ガッキーやるなあ。

>>500
とりあえず昨日、議運委員長が自民に決まってちょっとホッとした
鈴木さんはwiki見たら「国対のプロ」らしいから頼りにしたい

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100730/plc1007302246032-n1.htm
＞議長と議運委員長が与野党で分かれるのは、平成５年の細川連立政権以来となる。

安倍ちゃん時以来の参院でもそうだったか。知らなんだ

民公連立したら議運委員長の解任って出来るの？

　>>511
　委員長の解任動議、もしくは委員長の不信任案が参議院で賛成多数で可決すれば、
解任は可能。
　つまり、民公連立が成り立ったら、その瞬間にあり得ます。
　逆を言えば、民主党が参議院過半数を掌握する事態にならない限り、あり得ない。

　そして、委員長解任決議を提出するためには、委員長特権で強引な議事運営をして
いたという証拠が要る。
　委員長特権で強引な議事運営をしなければいけない事態とは、どういう事態かと、
言えば、野党共闘に失敗して、自民単独で動いてる事態です。
　逆に言えば、その事態は、自民以外の野党が
　「自民党と組んでるより民主党の方が信用できる」
　と、考えている事態です。
　それは、どういう事態かと言えば、国民の支持が自民党から離れ、民主党に
向かっている事態。
　
　逆に考えれば、その事態はどういう事態か？
　いわゆる「無党派層」の方々の取り込みに失敗する事を意味します。
　前回の参議院選挙、比例投票では民主党が自民党を上回っています。
　特に都市部でその傾向が顕著です。
　前回選挙は一人区に勢力を傾ける選挙方針でしたので、ある程度仕方がない
としましても、放置できる状況ではないと考えられます。
　小泉進二郎議員が「この選挙、勝ったと思っていたら、次の選挙は負ける」と
言ってましたが、実は私も同意でして、この様な事を逆に考えていけば、逆に、
無党派層の取り込みが出来れば、他の野党が民主党に擦り寄るメリットが無くなり、
こちらの有利に議会運営出来ると言う事になります。

　と、言うわけで、急務なのはそれかなと、思います。

>>502
そう言えばこの二人月曜日の予算委員会（代表質問）に立つそうだ。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2010-08-02&ch=21&eid=11511
「衆議院予算委員会質疑」　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜衆議院第１委員室から中継〜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（国民新党・新党日本）田中康夫
　　　　　　　　　　　　　（自由民主党・無所属の会）谷垣禎一
　　　（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）石破茂
　　（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）柴山昌彦

頑張ってくれ。応援するぞ。午後の部からだそうだ。

AM1422KHz ラジオ日本
長野祐也の政界キーパーソンに聞く〜２１世紀日本への提言〜

【８月の放送予定】
１日　谷垣　禎一　自民党総裁�@
８日　谷垣　禎一　自民党総裁�A

放送時間：日　あさ8：45〜9：15
メールアドレス：[email protected]

国内外の政治課題や政局の焦点、日本のあるべき姿などについて政界のキーパーソンを招き徹底討論します！

以下の放送局で同じ日曜日に放送されています
□ ＭＢＣ南日本放送　 　８：００〜 ８：３０
□ ＫＢＣ九州朝日放送 １０：１０〜１０：４０
□ ＣＲＫラジオ関西 　 　 １８：００〜１８：３０

http://www.jorf.co.jp/PROGRAM/keyperson.php

>>513
1月の予算委ではガッキーの次が
たしか柴山さんと棚橋さんだったけど
今回はガッキーに続けてゲルって鬼だなw
第一ガッキーの多重・中長期トラップも超怖いしさ

んでクダさんはルーピーほど鈍感力強くない
どうなることやら

>>515
居眠りするに１００ジンバブエ・ドル

1月21日の予算委員会谷垣質疑で
最後にクダさんが谷垣さんにちょっと答弁したが
ハトヤマガーとトウノアレー（小沢の一声）出動させてたw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9454157

>512

無党派層を取り込むなら「イメージ戦略」は必要不可欠だけど
どうなんでしょうねそのへん。

あとマスゴミはひとつふたつ血祭りに上げてかからないとダメだと思うんだけど

麻生は凄まじい勢いで失言連発してたからなぁ
選挙期間中に「年寄りは働くことしか能がない」と言い放ったときはもう笑うしかなかった
おかげで失言しない谷垣が輝いて見えるわ

みん党は本当に昔の民主にそっくりだよな

世襲だらけなのに、若くて新しい改革派政党で売ってるところも
右と極左が混じってて、安保政策が棚上げ状態なところも
それをメディアから全く突っ込まれずに、ひたすら持ち上げられてるところも

切り貼り

床屋新スレに貼って２分半かｗ

おりゃ民主支持者だが、さすがに風向きはやばいと思うよ
床屋で主人に話を聞くと自営業者には消費税は想像以上にいたいみたいね
今回、みんなの党にいれたっていてったな
客の傾向でも選挙結果と、客の事前の反応はほとんど一致するんだってさ
急速に民主支持が去年と比べて減ったといっていた

>>522
自営業者は完全に自民を見切ったってこと？
でも増税かかげる谷垣が勝ったんだよな
谷垣が秋に１０％法案を出せるかどうかが見物だね

民主は負けたが、得票的に自民が勝ったとは言えないな。

>>524
まあ、自民がいま油断したら次に負けるとこだけどね
比例票に関してはこのたとえ↓が上手いw（阪神には謝る

名無しさん＠十一周年 ：2010/07/22(木) 21:05:43 ID:5MBPNiDP0 (2 回発言)
○巨人1-0阪神●
●巨人2-9阪神○
○巨人3-2阪神●

阪神ファン「得失点差を考えれば、実質的に阪神の勝ち！」

>>523
いや自民はいま野党だから、民主の政策に注目してる感じがする
ただなんでみんなの党に入れるのかわからん
理由は消費税増税に反対してるからしかないんだもん
床屋も場合、消費税が上がっても料金あげられないから５パーなんて上がったらとんでもない打撃になるんだってさ
客の中ではやっぱり去年民主に入れたけどやっぱ民主は不安だっていって自民に入れる人が多いっても言ってたな

民主党がなに考えてるかは知らないけど、少なくとも自民党は太郎の頃からずっと、
「まずは数年間景気回復をする、それでも税収が上がらなかったら増税を考える」って言ってるのにな。
今すぐ消費税上がると思ってる奴多すぎ。

民主支持やめた？社交辞令？　日医が勉強会提案　自民不快感
2010.8.2 10:25

　日本医師会が参院選後、自民党に社会保障に関する勉強会の開催を提案していたことが１日、
分かった。自民党は民主党支持にかじを切った日医が関係修復に動き出したとみていたが、
日医は民主党との関係も引き続き維持する方針を示していることから、真意を測りかねている。

　自民党幹部によると、谷垣禎一総裁らが７月中旬に日医を訪問した際に、
原中勝征会長らが提案したという。谷垣氏はその後の自民党役員会で日医側の話を披露。
１１日投開票の参院選では日医の政治連盟、日本医師連盟が推薦する民主党公認候補が落選したため
出席者からは原中氏が自民党支持に転換したのかと驚きの声が上がったという。

　実際、日医連は７月１４日、民主支持一辺倒を見直す方針を打ち出した。もっとも、原中氏は
同月２８日、菅直人首相に「社会保障費や医療費を守ってくれる限り、民主党を応援する」と表明した。

　自民党内からは、その後日医側から勉強会の具体的な話がないため
「単なる社交辞令のひとつだったのではないか」（党中堅議員）との不快感も出ている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100802/stt1008021027002-n1.htm

>>527
> 今すぐ消費税上がると思ってる奴多すぎ。

だって、切り貼り編集で応援団が煽るからさ…

ニコ生で委員会見てたけどとても見るに耐えなかったわ
ミンス議員の頭悪すぎ

床屋での話だと、やっぱり公務員に対するやっかみが強いと感じた
自営業とか民間が不況で苦しんでも公務員は安定って言うのが許せないらしい
だからみんなの党の公務員１０万人削減とかめちゃくちゃ共感してる雰囲気だった
それと国会議員数削減、歳費半減とかも熱烈支持してたな

そういう方向性だと、じゃあ何故公務員にならなかったの？という話にしかならないような
なれなかったのなら論外だし

公務員をやっかむ人が実は公務員になりたかった、というわけじゃないんじゃ・・・
（そういう人もいるかもしれないけど）
不況に収入が左右されない、不況に鈍感なのが腹立つんでしょう。たぶん。

あと、テレビ中心で情報を仕入れてると無難は無難。
話を適当にあわせる必要があるときなんかは重宝する。
問題はテレビが同じことしか言ってないこと。チャンネルいくつもあるのに。

　とりあえず、初日の予算委員会が終わりました。
　まず、一番、びっくりしたのは・・・
　「普天間と政治と金の問題をクリアした。選挙中、その様に仰いましたね？これはどういう意味なのでしょうか？」
　「一定の段階を踏んだ事を意味します。解決した訳じゃない」
　多分、マスコミ報道には一切、乗らないんだろうと思いますけど、そういうやり取りがありました。

　あと、根本的に菅総理の話が長い上に意味不明なんですが、それを全部、谷垣総裁が原稿用紙一行程度に
纏めてから、質問に移る技術が凄かった。
　何が凄いって、あの発言内容を理解出来る事に驚いたですね。
　とにかく、今日は囲碁で言う所の布石を打ちまくったって感じですね。全質問に言質を取ってましたから。

　あと、石破政調会長の質問は、とにかく怖かった。
　いきなり「文民統制とは何ですか？」から入って・・・なんというか、実況板でも言われてましたが、「民主党向け、
政権夏期講習」の様相を呈していた。
　とにかく、本当に真面目にやる気があるんだったら協力するから真面目にやれって事だと理解しました。
　
　柴山議員は、民主党その物の不正を突く方針で、攻め切れているのかどうかなのか微妙な感じが個人的には
していたのですが、菅総理が「こういう事はその時、喋りました。調べずに質問したんですか？弁護士なら・・・」
「調べてます」の流れがドツボ過ぎた。
　菅総理、あのままのらりくらりと5時まで逃げ切れば、何も問題無かったのですが、柴山議員の圧勝に終わった。
　ただ、敵失で勝ったので、あんまり喜んじゃいけないと思う。

　朝の与党側の質問とかも一応に見たのですが、菅総理にとにかく、覇気が無い。
　石破政調会長の質問が見事だったのですが、日本を本当にどうするべきなのかの提案をするのが先決ですね。

　あと、30分独演会をやって、質問の回答も求めなかった新党日本の田中代表は論外の方針で。

>>534
谷垣さんの取った言質の中でも特に
「予算に年金などの金は使わない」
菅さんドツボずぎ
10月以降の予算編成で効くぞと実況で言われてましたね

にしてもルーピーの1月頃までと比べたら
マスコミも菅さんかばってくれないねえ
まあ9月に民主の代表と内閣が替わっても
国政の問題は引き継がれるだけだけど

>>524
谷と蓮舫が人口の多い都市部での得票数を稼いだことと
小沢が複数擁立してさらに稼いだことも加味して考えないと

柴山はとどめを刺せる機会が5回くらいあったのに全部寸止めで終わらせたような
微妙な不完全燃焼感が……
ゲルの後だから余計に物足りなく感じてしまう面はあるんだろうけど

>>534
>調べずに質問したんですか？弁護士なら・・・

「あんたの目の前にいる柴山さんが弁護士だよ！！！」
と心の中で全力でツッコミ入れてたわ。

民主党議員は国会で言ったことも、他国と約束したことも
平気で翻すから ＋ 総理が変わればまたちゃぶ台返しするから
あまり「言質を取った」とも言えないんだけれどね。

まあ、あと３日間、こってりと補習でし絞られなさい
＆フラワーロックも真面目にノートとってろってことです。

　ちょっと前置きが長いです。長文失礼。

　あと、今日の件と別件で、自民党は都市部に多くいる無党派層をどうやって取り込めるか？ってのが課題に
なっている訳なのですが、特に「おＱ層」とされている層。
　この「おＱ層」の中でも中核を為すとされているのが、団塊世代の人達の動向。
　団塊世代の人達と云うのは、1947年から1949年の第一次ベビーブームで生まれた800万人ほどの層。

　大体にして、そろそろ還暦を越えている年齢で、戦後教育の強い影響下にあり、学生運動との関連も非常に
深い世代であるとされており、集団よりも個人を尊重する傾向が極めて強いとされています。
　だから、正直な話、こう考える人達は少なくない。
　「とりあえず、今さえ何とかなってくれれば・・・先のことは知らない。自分たちはもう、いないから」
　その様に考える根拠として日本の平均寿命。
　男性７９．５９歳であり、女性８６．４４歳です。
　http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=28472
　その事から、ちょうど還暦を過ぎたあたりの団塊世代から見ると、
　「あと２０年くらいもってくれれば、あとはどうなろうが構わない」
　と、いう発想が生まれる人もやっぱり出てくるとなります。

　その後がどうなろうが構わないと思ってたら、そりゃ民主党みたいに明らかなまでにその場凌ぎの政策をやって
いる政党でも支持しますよね。むしろ、そっちの方を支持したくなる気持ちも分からないでもない。
　で、これをどうすれば、意識改革してもらえるかと考えた訳で、色々と調べてみました。

　ここまでが前置きです。

で、ここから本題。
　
　そもそも、平均寿命っていうのは今年生まれた「０歳児の平均余命」を指す用語です。
　今年生まれた新生児が何歳位まで生きられるかって数字なんです。
　その証拠に、男性７９．５９歳、女性８６．４４歳を超えた年齢の方は今もおられますし、８０歳の平均余命は男性で
８．４５年、女性は１１．３２年です。
　http://www.jili.or.jp/knows_learns/q_a/life_insurance/life_insurance_q2_exp1.html
　↑ソースとしてこの表を出しましたが、このソースには団塊世代の方の「平均余命」も記載されています。
　明らかに「平均寿命」より高い数値が記載されています。
　（当然、今現在まで「死んでない」人達ですから、高くなるのは当然です）
　しかも、凄い事に日本と云う国は「毎年確実」に平均寿命と平均余命が伸び続けている奇跡の国です。
　「あなたが考えているよりも、あなたの余命はまだ、相当ありますよ」
　って、事実を突きつければ、「今さえ良ければ・・・」と云う発想をやめて貰える・・・かなという考えです。

>>524
自民は守りの選挙で勝てるとこに集中して無駄な候補だしてないし
得票数で勝負じゃないの分かってるから

谷垣は次期総理にはなれるだろうね。

>>540
昔の人は水や土もいい環境で育った野菜とか食べて、農薬やら食品添加物やら無いから
元気に長生きできる人が多いけど、団塊世代くらいから、食品がそうじゃなくなってきてるし
生活の乱れなども多くなってきているので、平均寿命はこれから短くなると聞いたことがある。
だから、　「あと２０年くらいもってくれれば、あとはどうなろうが構わない」 と思ってても
そんなに長生きしないかも･･･という話もある。
まあ医療技術も発達するだろうし、どこまで信憑性あるかは不明だけど。


健康で長生きするならいいけど、病気で永らえたら悲惨だよ〜　って脅してみて、
医療や年金制度とか、子供たちの収入を真剣に考えさせるとかって逆のパターンもありかとｗ

>>539
> 　「とりあえず、今さえ何とかなってくれれば・・・先のことは知らない。自分たちはもう、いないから」
> 　「あと２０年くらいもってくれれば、あとはどうなろうが構わない」

あれ？　うちの親が居る（苦笑）

http://twitter.com/NextJapanLDP
＞【番組出演】谷垣禎一総裁が、本日８月２日（月）２１：００〜　
＞ＮＨＫ「ニュースウォッチ９」に出演します。ぜひ、ご覧ください。

>544
年金の多少の積みましの代わりに選挙権放棄させる、でいいんじゃないのかとすら思える

>>543
今の70〜80代は戦中戦後の物資不足の頃に子供時代を
過ごしてるけど元気だしなあ
実際のところ、餓えや腐ったものの害と農薬や「添加物」の害は
どっちが重くなるのか分からないんだよね

>>547
癌になったりとかは、戦後生まれでしょうね。
あと、成人病関係。自己管理出来なければ、長生きできない。
戦後生まれはみんながみんな、そんなに長生きしないと思いますよ。

今の７０代８０代の人々は
戦中戦後の凄まじい環境の中から生き残った、
基本的に生命力の強い厳選された人々なんじゃないのかな。
弱い個体なんてとっくに淘汰されてるから、たぶんこれからも結構長生きする。
生まれたときから恵まれた医療の存在する環境下で生きてきた若い世代
（生き物としてのポテンシャルがたいして高くなくても生きてこられた）は
添加物とかはどうあれ、今のお年寄り達よりもずっと平均余命が少なくなると思うよ。
もちろん丈夫で注意深い人は長生きできるだろうけどね。

そういや、寿命が４０歳になるとか、
無茶苦茶な本の広告を見た覚えがあるけど、

縄文時代の平均寿命は、
３０代そこそこじゃなかったっけ。

沖縄地区の参議院選挙で、基地推進派から基地反対に舵を切った候補が当選したんだが、
自民党が政権を取ったらちゃんと県外に基地を移してくれるですよね。

さて…自民党は常に現実をベースに物事を考えるハズだが……

>>540
木道さんは、うちのカーチャンよりちょっぴり上（焼け跡世代）かしらん？
昨日実況スレで、「後期高齢者医療制度廃止で、カーチャンがっかりorz」　と書き込んだ者です。

今、カーチャンはパートタイムで特養ホームのヘルパーしてます。（齢60半ば）
昨年までは夜勤もこなしておりました。
さすがにベッド移動や入浴介助の力仕事からは外れておりますが
食事や着替え、下の世話の介助などをやっております。
あと年が年だけに、時々は入所者家族からの苦情対応などもやっております。

カーチャンいわく、入所者の年代がはっきり別れているというか・・・
自分の年代の人たちも、そろそろ入ってきてもおかしくないのに、その辺りがスッポリ抜けているんだそうです。
どちらかといえば　「入所者家族」　にかかっているんだと思いますが
自分も含め、その辺りの人たちの衰えがハンパではないと。
お粥しか食べられなくても、「刻み」や「とろみつき」の食事しか取れなくても
やたら体力頑健な入所者（７０代後半より上、もれなくボケ）が多いのが、本当にキツイといってます。
それでも年金だけでは生活できない、自分の医療費までは工面できないと
未だに働き続けております。
オイラたち子供が不甲斐ないばかりに・・・ごめんよカーチャン。

そんなカーチャンは「確かな野党の新聞」で、日々国政を勉強中。
就任当初から、ガンガン長妻大臣にダメ出ししておりました。
同時に　舛添元大臣がどれだけ有能だったかと、たまの帰省時に熱弁をふるわれます。

中卒集団就職組で、学生運動とは全く無縁だったカーチャンは
筑紫、鳥越あたりのコメントなど、馬鹿馬鹿しくて聞いてらんないそうです。
あんなボンボンどもに、本当の国民の暮らしが判ってたまるもんか！と。

>>553

特養とかの介護関係には選挙の票狙いで
変な思想をもった職員が入り込んでるから
お母様に要注意とお伝えください。

特養とかにいる比較的頭のクリアな人たちは
基本的にラ党支持者だと思うんだけどね 。。

まさか基地反対を高々に掲げて当選しておいて、政権を奪還したとたんに
基地は沖縄固定なんて言ったら、今度こそ沖縄県民はブチ切れるな。
自民党は、民主党と絶対に同じことするなよ！！

県外、国外で、上海に置いたらどうか。

上海に米軍が駐留するなら、
誰も文句は言わないんじゃないか。

>>554
ええ、いろいろいらっしゃるようですよ。

そうかガッカリは、職員入所者問わず見受けられるそうですが
古くからの熱心な信者というのはそうそう居ません。
他所から移ってきた人に多いかもしれませんが、どちらかといえば少数派です。

労組系は、昔、町内の大きな工場で派手な争議をやらかしたらしくて
当時を知る人々には、非常に生暖かい目で見られております。
いずれも真宗王国と呼ばれる土地柄では、村八分並みに嫌われておりますｗｗｗ

カーチャン愛読紙の版元である　「確かな野党」　は
結構まともなこと書いてある、とか、議員さん個人がよく働く、とか評判がいいけれど
何故か党本体の支持にはつながらないのが、本当に不思議ですｗｗｗ

先週金曜日に共産党系の弁護士と話をする機会があったけど、頭でっかちでまるっきり使えない上に人の話を聞かない
どれくらいかってーと、通信簿に「人の話をきっちりと聞きましょう　×」と書きたくなるくらい

その前の週に会った共産党系の弁護士は頭でっかちなだけで他に考えが廻らない
こんなんばっかりかよorz

しんぶん赤旗の記者の人は愛想いいし頭の回転いいのに、この差は一体なんなんだろう？

>>559
筆坂秀世氏の「日本共産党」を読まれたらいいと思うよ。その違いが何となく判るかと。
今、手元に無いので多くは書き込めませんが、平たく言うと

　「あそこは議員（あるいは議員候補者）よりも、党職員のほうが偉い」　のだそうです。

看板はいくらでも替えがきく、本当に偉いのはブレーンとなる我々職員だ！と。
だから現場の叩上げよりは、党職員出に重きを置かれるのだとか。

>>559
おめーそりゃひとつのサンプルだけで全体を語るのか？
河野太郎をもって自民全体が語られてうれしいか？

>>560>>561
むう
これは何とも言えなくなってきました

>>560
それ中国的な思想だな。

>>563
官僚の方が議員よりも偉いっていう発想も似てない？

この前の参院選の東京選挙区は、共産党にとって象徴的な敗北かも。

伝統的な「弱者はせいぎ−、大企業氏ね！」やったのに、競り勝ったのは
みん党の元起業家さん。

一人区での直接対決ではなかったにせよ、敗北感大だろうなぁ

>>550
新生児死亡率が半端ない近現代以前は、それで自然と短くなるからなあ
出産時の女性死亡率も高かった訳だし
今のままの医学水準があれば、悪くても60前後かと思うが

>>550
戦後の平均寿命の推移
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3370000.html
[平均寿命]から読み解く
http://www.unlimit517.co.jp/ana85.htm
*関連→縄文時代の平均寿命について
http://sicambre.at.webry.info/200701/article_10.html
*関連→日本の人口について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241901622

ぶっちゃけ、新生児・乳幼児、子供の死亡率が高くならない限り
悪くて平均50〜60代ってところなんじゃないかなって気が。

>>565
１人区での直接対決で共産は勝てないし自分も勝てないことはわかってるだろう
国民もいい加減大企業たたきはうんざりしてるし、社民と同じで賞味期限切れなんだよ

>>568
テレビに出て早くからポスター貼って知名度だけは十分だったんだけど
それだけじゃダメだったんだな。
意外と国民は見てる

>>569
自己レス
党のイメージで負けたのかも

>>569
候補者の小池は討論番組で共産一よく出ているが選挙結果はそんなもんなんだよね
共産はだれがテレビに出ても言ってることはほぼ同じだし
正直小池をテレビで見てこの人に任せてみようという気になる人はほとんどいないだろう
医者らしいけどまるまるとして不健康そうだし

>>547-553
　私の年齢は、一般的な２ちゃねらーより若干年上ですけど、その当時言ってたことは、
　「戦後になって、最近の子供は俺らより明らかに良い物を食ってる。絶対、長生き出来るに違いない」
　って、言ってたんですよ。
　（食生活のバランスを取って、適度に運動して、規則正しい生活しないと長生きできないですが）
　その時々の価値基準で「長生き」の基準が変わってるんですけど、戦後、一貫して「平均寿命」が延びているのは
間違いないんです。（>>567 さんソースありがとうです）
　「どうせ、自分は死んでるから大丈夫」
　そう思ったら、大変な事になるんです。
　（正直言って、私が今、実感してるから。体がまだ動くので、働く羽目になってるから。）
　絶対に、いわゆる「おＱ層」の人達もこれから大変な事になるんだから。その考えだと。
　って、事を言えば少しは考えてくれないかなぁ・・・って話です。

　>>565 >>569-571
　東京選挙区は何かと情報が入ってきますので、ちょっとだけ調べてますけど、小池さんは知名度をバックに戦うつもり
だったんですよね？
　なら、どうして、無党派層の取り込みにもっと力を入れなかったのか、全く理解不明です。
　（「テレビでおなじみ」は平成の今、ありえないです）
　松田さんの取り込みは実に上手かった・・・と、言わざるを得ないです。選挙の基本的な事を全くしていなかったみたい
ですが、本当に無党派層の取り込みだけで勝ちましたからね。
　小池さんの所は何気に組織だけはしっかりしてますから、その気になれば出来たはずなんですよね。

　自民党も無党派層の取り込みが急務になってますから、参考にさせて頂くべき事案だと思います。

>>564
それもそうかもしれないね。
日本人の感情としては、忠臣蔵や三国志が好きなように勧善懲悪が深層にはある。
官僚が議員をなんとかするなんて感じは日本人の好みではない。そこは利用されてるかもしれない。
中国的な思想とは、易姓革命の国体らしく上を変えてやり直しの精神にあるんですよね。
逆に日本人は、馬鹿殿であろうとそれに忠義を尽くすという感じの不器用な生き方が好きなのです。

　あと、今日の予算委員会。
　とにかく、田村議員はテレビ中継のある時間に出場、おめでとうございます。
　内容を一言で纏めると、「とにかく、本当にこれで予算が組めるんですか？」
　与党サイド、特別会計に手を付けようとしているのが丸分かりだったので、釘を刺しまくりですね。
　野田財務大臣から「議論しても良いけど、手を付けるべき物ではない」（意訳）って答弁を引き出しているので、
まぁ、これは大丈夫っぽいです。法案を変えないと手を付けられないですし、応じられない事を伝えてるので、
非常に良かったと思います。

　平沢議員は、もうなんと言うか、釣堀に餌をガンガン投げまくった感じでしたね。
　キムヒョンヒの問題から、遊覧飛行に、北教祖、挙句はＪＲ総連から革マル派までフルコース。
　どの餌に食いつくか？ってのが焦点でした。
　でも、与党サイド、途中からそれに気がついたみたいで中井大臣が引き伸ばし工作を図ったので、今日はこれ、
駄目かなぁ・・・と、思ったら、最後の最後、日の丸、君が代の件で菅総理が見事に食いついちゃった。
　中井大臣の「私の責任で遊覧飛行させた」は、多分「あなたの責任なんですよね？」って議論をそっちに誘導を
する目的で逆に餌を投げ込んだんでしょうけど、菅総理、切れちゃった。

　あれさえなければ｢最後まで低姿勢を貫いた菅総理」を演出できたんだろうね・・・と、思いました。

【政治】金元死刑囚の観光、韓国側「要請していない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280831893/
【政治】「菅首相、ラジオ番組で君が代斉唱を拒否したとの話が」→菅首相「証拠を挙げていただきたい」と声を荒げ反論★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280830957/
↓証拠
http://www.youtube.com/watch?v=xr5jarlCrvA

>>574
もしあそこで「大変に軽率な発言・行動でした」
とかやられたら攻め手にかけたかもしらんですな。

やったらやったで民主支持母体との関係がまた危ういんでしょうが。

>>575
CXが珍しくソースつけたよ

340 ：日出づる処の名無し ：sage ：2010/08/03(火) 18:11:54 (p)ID:LzKWTMX1(13)
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/655590.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/655591.jpg

誰かがここで言ってたが
大連立で政権復帰のチャンスだから
民主党に対して下手なこと言ったら帰ってボコられるとか
しかし空気読まない西田くんが今日も張り切ってるぞw

２月の自民党と公明党は喧嘩腰だったのにｗ

西田、与謝野（脱税王発言）、石破（箇所づけ告発）

公明党（小沢と湾岸戦争）

一昨日からの臨時会、馴れ合いになってるｗ

ゲルと勝栄は不発

公明党の井上は紳士

アベトモはだらだら

江田憲だけが面白いｗ　

喧嘩腰ならいいってもんでもあるまいに…。
「○○無双！」とか言って喜んじゃっている人も多いけど。
何か、中韓とは表面上でも仲良くするのは気に入らん、
強制的に今すぐ在日は叩き出せ！竹島や尖閣も即刻武力行使で取り戻せ！
それこそ愛国心！
みたいなまず実現不可能なこと言う人たちと似ているなぁ。

「ハングマン」みたいな分かりやすさを国会に求めちゃうのは
「サーカス」を見せろって言ってるのと同じ。
いやしくも国会なんだから、地味でも丁寧で建設的な次に繋がる
議論が行われる事が大事なはず。

まあ、今は締め上げてバッサリやる方が受けるんでしょうけど、
それを喜ぶ人は自分のを望むバッサリじゃないとまた文句を
言うだけでしょう。。
フランス革命の市民と同じ轍を踏みたいのかな。

>>579
尖閣諸島は日本の実効支配下にありますが何か？
あと竹島に関してはフォークランド紛争の実例はありますよ
やらないだけで
在日は強制的に追い出すとかは無理でしょうね
外聞が今の時点では悪すぎる
フランスあたりに前例作ってもらわないと

>>580
右派で国政やるの可能な現実対処能力あるのは
安倍ちゃんレベルの右くらいまでだと思うけど、
櫻井よしこさんとかの「保守論壇」からは
彼にしろ麻生さんにしろ毎度ヌルいと叩かれ、
ガッキーに至っては存在すら無いもの扱いですよw

フツーの国民のニーズに答えながらこの国まわせる手腕や
全方面の政策やネットワークを保守右派のメンツだけで
全部備えてるならいいけど、現実の日本はそうじゃないのに

あ、独断と偏見でいえば
麻生さんは政治軸でも右ってほどじゃなくて
ガッキーと同じく中道保守だと思うけどね
んでゲルとか与謝野氏あたりが保守左派
あまり右左関係なさげなのが林さんとか茂木さんとか

脳内の理想じゃなくて現実に対応して政策を作ってくれればそれでいい

>>581
紛争解決を許してくれる情勢ではないだろ
竹島に日本ブランドを急降下させるほどの魅力がない。
誤解されるようなことをせず、徐々に主張を強めていくしかない。

三原じゅん子氏、参院議員当選後初の映画イベントに登場
ttp://www.oricon.co.jp/news/confidence/78728/full/

初登院の時は森元総理の隣で今度は大島幹事長と。
相当気合入れて育成中ですね。頑張って欲しい。

>>582
櫻井は現実を知らんのかわざとか知らんけど
たまに無理なことを要求するのがちょっとな
それでも応援してくれるならまだしも後ろから撃ってくるし
政治家になれよと思うけど櫻井自身は成る気がないのが
卑怯だよなあ

阿比留瑠比のブログ、ムカついためっちゃムカついた。
しかも自分に同調するコメントのみに返答。
アビル嫌いになりそうだ・・・・
結局著名人で選挙後、ガッキーと自民にＧＪしてくれた人って森田実ぐらい？
友達も「谷垣さんは政治家の器じゃない」みたいに言うし、かんしゃくおこる！

自民・谷垣総裁は「大連立」でも狙っているのかと…（2010/08/03 11:36）
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1728156/#cmt
（国を憂い、われとわが身を甘やかすの記）

森田実ねぇ…

>588
阿比留は安倍さんが辞任してからこちら、どうもね
自分自身の色眼鏡を直すことを諦めた感じ
彼の信者達もしかり、「国を憂う自分自身」に酔っているだけで
英雄待望論に染まってしまっている

>589
森田も余り筋のいい人とは思わないが、政権交代後も
自民sageを続ける連中に比べれば・・・ジャーナリストたるもの
常に政権与党を第一に批判すべき、と言ってそれを実行してるだけマシか
昨年の今頃までに比べれば、批判しやすさは段違いだろうしw

>>587
まあ、そんなん言うならお前出やがれは気分的に同感だけども
一言居士に議席割かれるのも国民的には微妙だから、
保守論壇の方々にはどうか一般人論客のままでいて欲しいw

>>588
あと津川さんも、「谷垣も麻生も平沼も（創新も？）ダメ！」だしねえ
ブログでも俳優業の延長で夢と理想を振りまいてくれてるのだろうと
思う事にしてるが、それを本気にして政治不信に陥る人がいるから
そういう影響力ある人はもうちょっと発言に気をつけて欲しいところ

>>588
前からそういう気があったような。

　もう、ぶっちゃけた話、国民の皆様が野党に何を求めているか？そして、求めている物を提供できているか？って
問題なんでしょうね。
　
　昨日の柴山議員とか、今日の西田議員の質問、私みたいに政治活動している様な人間からすると絶賛物ですが、
一般国民の方に、受けるかって言うと・・・どうにも受けてないっぽい。
　菅内閣の支持率は駄々下がりですが、「今すぐ辞めさせるべきか？」って聞いたら、正直な所、
　「それは、ちょっと・・・。いくらなんでも、総理大臣を変え過ぎ」
　って、所でしょう。
　野党に求められているのは、
　「出来るんだったら、ちょっと、何とかしてやれ。」
　多分、そんな感じ。
　率直な感想として「何で自分たちがやらなきゃいけないんだよ。もう、解散するべきだ」って思うのですが、それを
言ってしまうと、
　「なら、みんなの党でも良いや。何とかしてやれ」
　って、事になってしまう。むしろ、マスコミさん的には、そっちに誘導したいでしょう。

　多少、歯痒い思いはありますけど、今は地道にやるしかないと思う。
　「自民があれだけ言ってたけど、民主はやっぱ駄目か・・・」
　って、所まで行って、ようやく、国民支持が回復するんだと思う。ちょっと気長にやらないと無理かなと思ったです。

>>588
＞自民・谷垣総裁は「大連立」でも狙っているのかと…（2010/08/03 11:36）
＞http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1728156/#cmt

http://twitter.com/Tanibi_S/status/20193307986
谷垣「私の頭の中に大連立というのは今全くありません。
国会で議論する中で一定の結論を得るという努力を
先ずすべきじゃないでしょうか。
あんな乱暴な国会運営があった直後に大連立といっても、
あまりにも右から左へ振幅が激しすぎ」
10.7.24テレ東：田勢康弘の週刊ニュース新書
------

自分も見たけど実際そう言ってはっきり連立を否定してた
「（もし政権奪回したら）単独政権でやりたい」ということまで言ってた
だいたい選挙前も今も谷垣は毎回いつも否定してるっつーに
マスコミは飯の種として大連立か政界再編の話が欲しいだけ

>>593
＞「自民があれだけ言ってたけど、民主はやっぱ駄目か・・・」

衆院選で自民がどれほど勝てるか、っていうのはこれにかかってると思うんです。
やはり自民離れ・嫌いは根強いと思いますし、
民主の悪政の影響はまだ少ないと思ってます。

今後、最悪の事態を考えれば
よりひどい状況が訪れてようやく民主はダメ、自民でなければになりにくいのでは？
とまで思ってしまいます。

>>584 >>594
　世論調査やって、「大連立を望む回答が５０％を超えました」とか、いう事になれば、少しは考えてみましょうかって、
気になりますけど、むしろ、国民の支持が離れますよね。もう確実に。
　「おまえら、大連立しないって言ってたじゃん」
　って、大批判大会が始まるのは確実です。
　消費税発言で二転三転を繰り返した菅総理をバカに出来ません。

　そもそも、連立を組むためには連立合意しなきゃいけないのですが、その「合意」が出来ないから無理。
　自民党がやるべき事は、昨日の谷垣総裁、石破政調会長みたいに「これは、こうなっていて、それはそうなっていて、
やるんだったら、こうで・・・」って意見。２ｃｈ的には「夏期講習会」と称されているみたいですけど、国民が求めているの
は、正直、あっちなんじゃないかと思ったです。

単独政権でやりたいといっても実際の所単独は難しいだろうな

>>593
「無双！」とか「フルボッコｗｗ」とか喜んでいるのって、
結局ネットユーザーだけの話なんだよな、ほとんど。
だから、谷垣のような紳士的な姿勢を崩さないのは結構いいと個人的には思っている。
総裁としての品位ってものを感じる。
鳩山や菅にはそれがないもの、全く。

西やんは鋭いけど正直言ってあのネタはワンパターンに陥ってるかな。
いずれにしてもポッポも小沢もいったん辞任してるわけだし。
菅がかばって何もできないという追求はありだろうけど。
今日は世耕が一番良かった。

>>599
一昨日、柴わんがツイッターで
「貴殿は与党を汚職ネタで叩いてばかりいないで政策の話をしろ」
とか絡まれててちょっと不憫だったなw
本人もちゃんと返信してたし他の人からも
「いやそれチーム戦での役割分担だから」
「政治と金はきっちりしなきゃだめだから」
って援護射撃入ってたからいいけど

ガッキーが言ってるように、野党の第一の役割として
国民の怒りや疑問を体現しつつ、
責任持って国政にも参加するって姿勢なんだよって
もっと分かってもらわないとね
政策ビラって普段から配れるんだっけ？出来たらしたい

>>599
や、でもワンパターンと思うのもネットユーザーなんだよなｗ
普通の連中はそんなにマメにチェックしないもん、国会中継なんかｗ

長妻みたいに応援団が繰り返しプッシュしてくれるならともかく、
それは期待できないわけだから、とにかくしつこくやり続けるってのも
アリじゃないかね。　数撃ちで、引っかかる可能性も高くなるし。

>601
そういう地道な攻撃が覆しがたい「イメージ」を作り出すんですよね。
まさに自民党は、それをマスコミにやられたし、今もやられている。
これに対抗するのも根気のいる作業ですし、何度も見るような人にとっては
飽きるかもしれませんが、それでもそれをしっかりやっていかなくては。

>>601
全然解決してない話を、下火になったからって引っ込めたら
それこそ政局だけで疑獄追及やってたってことになるしね

あの共産党が「自民は与党の時も少なくとも証人喚問に
応じてたのに民主あんたらなんなの？」とまで本会議で糾弾したのも
証人喚問要求を去年12月頃から自民が止めないでやって来て
それでも応じない民主党、っていう構図がはっきり出来たからかと思うし

>>601
>とにかくしつこくやり続けるってのもアリじゃないかね。

あると思います！
自分も自民党が下野してから、国会中継を見るようになったのですが
正直、野党民主党よりも、質問の内容が濃いというか専門的で
揚げ足取りのための質疑じゃないことがありありと判ります。

今日質問されてた山田議員は１期目で、たぶん初めてでしょう？
故中川さん、ゲルの他に、あれだけ農政全体に詳しい方が
まだ自民党に控えているというのは、実に頼もしいですよ。
農協にいらした方なんですね。

同郷の自分からすると、あのプロフィールで首長選とかに出ないのが不思議ですが
おそらく地元の支持基盤が弱いのかしら、とも思いました。
ちなみに、山田議員の出身地から、今回みん党の議員さんが当選してます。

>>604
山田俊男議員は去年11月10日も予算委員会で質問に立ってまっせ
http://www.nicovideofire.jp/watch/sm8774263

その時はアカ松も他の閣僚よりは会話が成立してたから
まさかあそこまで酷い奴だとは思わなかったけどさ…
山田さんは淡々としてるけど農政の話面白いなと思った
中川昭一氏ゆかりの砺波も地元範囲らしいね
ニコのLDP動画でAAも出来てたよw

　∧_∧　　　　　　　 .　
（ΘΨΘ ）山田（チューリップの絵文字）　=
.O┬O　) /─|砺波ﾁｭｰﾘﾌﾟ|=
◎┴し'-◎ ≡￣◎￣◎￣ =

>>601
というかね、政治と金ばっかりってマスコミは言ってたけど
追求しなかったらしなかったで、何故追求しないんだって絶対言うよ
とにかく野党になっても叩き続けるのが応援団なんだから

>>605
おお、それは失礼いたしました！

砺波も隣町ですが、実は馳議員の生家のほうが近いかもしれませんｗ
今の自分は他県在住ですが、地元の企業に勤めていたとき
馳議員の後援会（プロレス時代）に勧誘されたくらいですので。

みん党の議員さんも、もともとは自民党で森元さんのところで秘書をなさっていた人です。
（馳議員のブログにも名前が出てます）
結構つながりは深いですよ。

　・・・って考えると、両方やらないといけないって事になりますね。

　とことん攻撃して追求する側と、とことん話し合う側の両方。
　一人でどっちも出来るって人はいないので（いるけど、実際両方やるのは難しいので）分担してやるのが、
効率が良い、って事になりますかね？

　攻撃側が、柴山議員、大村議員、棚橋議員、西田議員、丸川議員、義家議員、等々
　交渉側が、谷垣総裁、石破政調会長、伊吹校長、江藤議員、佐藤議員等々
　そんな感じですかね？
　
　あとは、ちゃんと連携してやるようにするだけ。
　一発、どかんと形勢逆転させたいって思いますけど、現実問題、それは無理があるので、地味にやっていく
しかないですねぇ・・・

>>608
うん、役割分担だと思うんだよね。　マスコミはアレだから、いつまでも政治とカネでは…みたいな、
利いた風な事ヌカす訳でね。　それはそれで、新しい商品（切り口）も提示しつつ、今までやってた分も
キッチリ商いするとｗ

事実上の首相選びとなる民主党の代表選挙は、9月14日に投開票が行われることになった。
菅直人代表（首相）が続投に意欲を示しており、閣僚の間からも菅氏を推す声が挙がっているようだ。

小沢グループがよほどイイ玉を担がない限り、菅氏が再選されることになる。
参院選挙の結果が示したように国民は菅政権に「ノー」を突きつけたにもかかわらず、である。

　菅首相の「消費税発言」は本人が言うように不用意だったのではない。
あの発言で明らかになったのは、民主党とりわけ菅政権が国民生活を本位に考えていなかった
、ということだ。それが本性だったのである。馬脚を現したとも言える。

働いても働いても年収が124万円以下のワーキングプアが厚労省の推計で641万人もいる（07年）。
それ以外の勤労世帯でも所得は下がる一方だ。消費税を上げたら生活はさらに苦しくなる。
購買力は一層低下し景気はもっと冷え込む。

　「どうしても消費税が必要というのなら、国会議員の定数を削減し、公務員の給与総額を減らしてからだ。
国民に増税をお願いする前にもっとやることがあるでしょう」。こう主張したみんなの党は大躍進した。
有権者もそう判断したのである。

消費税発言はことほどさように致命傷だった。
有権者の信頼を失い、野党からも小馬鹿にされる菅首相が、他に有力候補がいないという
理由で再選されるのは日本の政治にとって不幸である。

政界に影響力のある某メディアのプロデューサーによれば、原口一博総務相が出馬に意欲を見せており、
このメディアににじり寄っている、という。「様子見しながら勝てると踏んだら代表選に立候補するつもりだ」。
永田町に地獄耳を持つ知人はこう解説する。

「巧言令色すくなし仁」という。原口氏はそれを地でいく人間だ。その場その場できれいなことを言う。
「あれっ、こないだの記者会見で言ってたことと逆だぞ」というケースがしばしばある。

野党ではあるが、自民党の谷垣総裁の方が識見、人格ともに菅、原口両氏より上だ。
自民党政権に戻れという訳ではない。個人的な力量としては民主党のお二人より優れているという意味だ。

　ちょっと明日の件があるので、今朝方、みんなちょっと集まったので、ふらっと、その話をしてみて、なるほどと、
いう意見があったので、載せてみる。

　「民主党をバコバコ叩きのめしてるのがインターネットの掲示板とかだと受けるんだけど、一般で受けないみたい
なんですよねー。そこだと「夏期講習会」って呼ばれてるんだけど、谷垣総裁や石破政調会長みたいなのが、一般
には、受けが良いっぽい。どうなのかねー？」
　って、言って見たら、
　「あ、それ、簡単だよ」
　あっさり、答えましたね。
　「そのインターネットの掲示板の人達は自分達と同じで、民主党の事をあまり良く思ってない人が多いんだよ。
　叩きのめして欲しいと思ってる人が多いんだよ。
　だから、実際にバコバコに叩きのめしてる姿に共感するんじゃね？
　そこにいる人達が正に望んでいる物が提供されたから、絶賛されるんだよ。
　一般の国民の皆様も、民主党を叩きのめした方が良いと思ったら、それが受ける様になるんじゃないかな？」

　私の個人的な意見ですけど、やっぱり、攻撃と交渉の両方をやった方が良いと思ったです。
　国民の多数派は「交渉」の方を求めてる様子ですが、「攻撃」を求めている人も絶滅した訳じゃない。
　

>>611
ラ党で冷や飯食ってる人達も参院選前までは
谷垣氏の追求は手温い！総裁を辞めるべきだと騒いでいた件。

小泉親子や石破氏が受けるのは話が分り易いという事に尽きるんだと思いますが。

神奈川16区に「ヤンキー先生」義家氏、自民が擁立の方向/衆院選
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1008050011/
自民党が次期衆院選の神奈川16区（厚木・伊勢原市、相模原市の一部、愛甲郡）に、「ヤンキー先生」こと参院
議員の義家弘介氏（39）を擁立する方向となったことが４日、分かった。

自民党の16区は、昨年８月の衆院選で落選した元衆院議員の亀井善太郎氏が政界から引退する意向を決め
たことなどから候補予定者が不在になり、選考を急いでいた。

自民党は16区が決まると、友党の公明党元職がいる６区を除き、県内の衆院小選挙区のすべてで、候補予定
者が確定することになる。

今度、自民党が政権を取ったらどのように国が変わるのでしょうか？
・年間の自殺率は低下しますか？
・今度の参議院選では辺野古基地反対でしたが、本当に基地は県外に移設されますか？
・アメリカへの思いやり予算の減額は行われますか？
・天下りはなくなりますか？
・公務員の給料は民間並に下がるんでしょうか？

>>613
お、ヤンキー先生鞍替えか。面白いことになりそうだ。

>>615
時期衆院選は参院選と一緒って可能性が高いからな

解散して衆院選があって与党になれても、
衆院２/３以上をとれん限りは衆参ねじれで、
予算を通過させる以外のことはできんから、
まだ野党でいてもらいたい。

今衆院選やっても都市部が重要だから参院選の結果を見るとやはり第一党は民主になるんじゃないか？
みんなの党がどうなるかわからないが小選挙区３００だから結局民主と自民の一騎打ちだろう

東京都ってノブテルが見てるの？
東京で差がついたのはあれが一番の元凶じゃない？

東京のあれは「仕分けを評価している人が多いから」だと思うわ…
民主党のことをボロカスに腐すのに、仕分けだけは評価している人が結構いるのよね。
仕分けの象徴が「蓮舫」だっただけだと。

蓮舫って基本的に印象悪いはずなんだけどなあ

>>621
民主政権の悪行を一番最後まで実感できずに
夢の中で生きていけるのが首都圏のQ達だと思う

>>622
それはそれで幸せな人生かもしれんなｗ

>>616
どゆこと？

「まだ野党でいい」なんて悠長な感じはしないなぁ。
どうやって解散させるんだろ？

>>624
民主からしたら確実に負けるとわかってる衆院選はあと３年はしないでしょ？
そうなると次の参院選は３年後の７月、衆院議員のにんきは３年後の８月だからダブル選挙になるんじゃないかってこと

>>625
なるほど。
でも3年持たせられるほど、代表候補の数が残ってるんだろか…。

仙谷よ、ガッキーも安倍ちゃんもこんなに言ってくれてる、優しい人達ｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗ
今ならまだ間に合う、まだ引き返せるから、馬鹿なことはおやめ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

首相談話「必要か疑問」＝谷垣氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010080500798

首相談話、容認できぬ＝安倍氏グループ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010080500920

>>620
同意。仕分け効果。
・元より御上嫌い！仕分け最高！な層が積極的に
・仕事で忙しく、TVに映る「仕分けの演出」をそのまま受け止めた層が「じゃあ蓮舫で」
大きく分けてこんな感じで蓮舫に投票したと思う。
TVだけで見たら、あれは勧善懲悪前提のショーだったから。

あと自分東京なんだけど、
本当に選挙期間中自民の選挙カーの声聞かなかったよ？
力入ってないんか？と思ったよ。その辺もあるとは思う。

>>627
＞首相談話「必要か疑問」＝谷垣氏
＞http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010080500798

今回定例会見動画が上がってなくて文章だけ出てた
（広報さんカメラ不調だった？）

平成２２年８月５日（木）谷垣禎一総裁　定例記者会見
http://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2208/220805.html
（該当部分抜粋）
請求権問題なんていうものをまだ考える余地があるような事を
官房長官が発言していますが、昭和40年の日韓基本条約、
それに伴う色々な合意によって解決されている問題な筈です。
それを不用意に蒸し返すということは、まず極めて方向として
間違っているのではないかと思います。

今、プロセスということを申し上げましたが、果たして談話を出すということも、
与党、政権の中でプロセスを踏んでのことなのか、
あるいはこういうと失礼かもしれませんが、思いつきに類することなのか、
そのあたりに問題があるのではないかと思っています。
談話については、過去に村山談話等々ありました。

１００年ということで、未来志向でいろいろやっていこうという発想は
必要だと思いますが、今、談話ということをする必要があるのか、
私は大きく疑問に思っています。

>>629
動画あがってましたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=WcOPei6iIHg

>>629
　一応、民主党の話題なので、菅研に投下したんですけど、私個人的には、
その首相談話を出す目的は、代表選挙を乗り切るため。
　もっと言えば、「民主党籍を持つ韓国人」の支持を磐石にするために、だと
認識しています。
　（注※ 民主党は日本国籍が無くても入党可能です）
　
　言っちゃ何ですけど、国より党を優先させている。
　多分ですけど、民主党の党内に限っては、確実にある程度受けるんですよ。
　でも、一般国民はドン引きです。
　　
　似たような例がありまして、今年の参議院選挙、国民支持が全く得られて
いないのに、国民新党の頼みを無理に聞いて郵政改革法案を6時間で強行で
採決しました。
　郵便局員の皆様は大絶賛しましたが、一般国民はドン引き。
　国民新党に至っては一議席も獲得できないという、惨敗中の惨敗。
　
　自民党としては、ここで「一般国民の味方」になるべきかと思います。

平とかイチタとか、ある意味、綺麗に洗脳されてるなあと思うわ。
ツイッターで有権者意識調査のしがらみを取り上げてたけど、
その「意識」はどうやって形成された物なのか、考えてみればいいものを。

>>632
だってテレビ大好きだもん一太

>>631
国民新党が大惨敗したのはそれもあるけど、ちょうどゆうパック遅延問題が起きていたからです。まちがいない！

それにしても外国人に直接首相が選ばれる事にすごく抵抗感があるんだが…何とかならんのかいな。

>>630
あ、ほんとだ�d
いつもとは逆にテキストうｐが先で動画が後になったんですね
久々にニコでなくつべで見たらやっぱこっちのが画質良くて
ガッキーさんがイケメンだｗ

>>631
過去の談話も、中韓の反日っぷりを知らない層からも
「河野／村山よく言った！」なんて声は殆ど聞かれず
概ね問題発言扱いな報道だった記憶があります
日本が悪い事したと思い込まされてる人にとっても、
何を今更って感のほうが普通

イチタセコーコウノあたりはなぜ自民党にいるのか謎

>>636
一太にまとわり憑かれていつも一緒くたにされてるけど
施工だけは外してほしいな。
そんなに痛い発言ないと思うんだけど

ここらあたりに馬鹿自民が集まってるのかな。

昨日から気になってたんですが、
どなたか>>614に回答できる方いらっしゃいます？
私はこの方の質問には正直答えられません
これらの質問はどの政党が政権受け持っても世界情勢上というか、
日本の情勢的にっていうか無理だろうと思います。
今の民主党が問題なのはそれ以前の問題だとは思うのですが、
おQさんたちに質問されたらみなさんはどう返しますか？

すいません
なんか変な人の下に来てしまったみたいです

>>639
自分の考えくらい書けねーのか　馬鹿か？

>>639
・年間の自殺率は低下しますか？
１億２０００万もいるんだから、一定数自殺が起こるのはしょうがない。
かりに半減させようとすると、結局努力しない人間に生活保護を配ることになる。
まさに死ぬ死ぬさぎが横行する。
よって自民党は自助努力を優先し過度に国民を甘やかすことはしない。

・今度の参議院選では辺野古基地反対でしたが、本当に基地は県外に移設されますか？
それはそういわないと当選できなかったんだから選挙戦略でしょうがない。
いかに民主前の状況に戻せるかがポイント。時間はかかる。

・アメリカへの思いやり予算の減額は行われますか？
無駄なものは削減するべきだが、現状米軍は日本にとってコストパフォーマンスのいい戦力だからある程度の費用は負担するべき。
アメリカは年間６０兆も防衛費をつかっている。
日本が５兆円で済んでるのはアメリカのおかげ。

・天下りはなくなりますか？
俺にはわからないがすべてが無意味な天下りだとはいえない。

・公務員の給料は民間並に下がるんでしょうか？
公務員は優秀な人間がなるべき。
そのためには基準以上の賃金が与えられるべき。
現状は公務員が優遇されてるんじゃなくて民間がひどすぎる。
公務員も貧乏にして国民総貧乏にするべきではない。
公務員を貧乏しても一般国民が豊かになるわけじゃない。

>>642
自民党時代に増えてた自殺者が自民党に戻って減るわけないよな

自殺に関しては難しい。
自民、民主とわず本音はそうだと思うよ。（公言したら辞職ものだから言えないだろうが）
大多数の国民は苦しくったって自分の力で生きてるわけでしょ？
今の日本が努力する人が生活できない国だとは思わない。
自殺する人は率直に言えば病気の葉っぱみたいなっもの。
木全体を守るためには、それらをケアしても何の意味もない。
何もしないでみすてるべきじゃないと思うが、自助努力の精神だけは絶対に必要だ。
じゃないとまっとうに生きて税金払っている人が馬鹿を見る。

自殺率以外は、明確に悪いことかどうか断言出来んのよな。
そこら辺の議論から始めないと

>>614

>>641
できれば、あなたのご意見をお伺いしたかったです
>>642
ありがとうございます
正直辺野古基地と天下りの件が私に分からないところです
民主反対しか考えてなかったので、自民の辺野古基地反対というのは
正直見てませんでした。
でもこれって県外反対だったのですか？
ちょっと後程調べてみます
思いやり予算とかは、正直自衛隊が動けない部分をカバーしてもらっている以上
必要経費だと思っていますし、暴言かもしれませんがそれで沖縄の方の生活も
成り立っている部分があると思っています

>>644
ちょっと陳腐ですね。

N速みたいに、安楽死施設って言うのは反対。
俺の言ってるのは優生学じゃなくて、全体のバランスってことだよ。
日本の社会システムは俺はかなり公平だと思う。
所得が少ない俺なんかは税金も本当にわずかなものだし公共インフラも整っている。
普通に生きていくのにとても満足できる国だと思う。
だから人生に行き詰る人は言ってしまえば自分の管理ができない人だと思う。
計画性があれば日本ほど計画通りに人生が進む国はないんじゃないか？
幸福度調査だと日本は下のほうらしいがそれが何でわからない。

>>648
あなたかなり世間知らずですね。大丈夫ですか？

>>649
何がどうずれてるの？

>614>639 私見でよければ。
１
個人的に自殺は最後の権利と思いたいので事前に手続きを踏ませて
「いつでも死ねて後処理もきちんとします」な法整備をきちんとすれば
むしろ安心感から発作的突発的な自殺は減るような気がします。
２
今ある一番危険な基地だったっけ、それがへのこだったと思います。
へのこからは住民の安全を目的とした移設のために立ち退きますが、
現時点では沖縄からは基地は当分無くせません。
米軍基地を退けても自衛隊を置くし、占領されても中国軍あるいは韓国軍が居座ります。
ただし、当初の予定より移設はだいぶ遅れることでしょう。
民主が住民合意を卓袱台返ししたため旧来の現行計画案を呑めない空気ができました。
３
むしろ迷惑料をとられるのではと思っています。
合意に至っていた契約を一方的に反故にしたのですから。
しかし国民が不快感を抱いていることは伝えられるでしょう。
４
善悪の区別なくひとくくりに天下りと呼んでいる間は絶対に無くなりません。
悪質なものを規制する仕組みを作るものと思われます。
５
むしろ逆に民間の給料を公務員並に上げる意図で政策を作ると思われます。
しかしそれによる計上利益を給料に反映しない企業とできない企業が出るでしょう。
結果として給料格差は即座にはなかなか縮められないでしょうが、
反映しない悪質な企業を名指しで糾弾すべきは労働組織のはずです。
国の繁栄と国民の幸せは相反する要素ではありません。車軸の両輪であるはずです。
政策がもたらすビジョンが幸せな未来なら、与野党間で反対のために反対しない限り通すでしょう。
右翼も左翼も両方あって国という飛行機は国民の幸せを乗せて飛ぶことができるのです。

もうID変わったかもしれませんが、>>646です
>>648
語弊があるかもしれませんが、日本の社会システムは
公平というか弱者にも快適に過ごしてもらうことを想定しているような気がします
>だから人生に行き詰る人は言ってしまえば自分の管理ができない人だと思う。
この意見は私には耳に痛いです
これから頑張ります
>>幸福度調査だと日本は下のほうらしいがそれが何でわからない。
この意見にはすごく賛成です

>>651
不治の病気以外を理由に安楽死なんて認めてる国はないよ。
何より安楽死をいったん認めちゃうと、安楽死の勧めが絶対に起こる。
本人の意思に家族だったり社会だったりが介入する。
介護負担が大きければ、必ずおばあちゃんもう十分生きたでしょ？
自分の始末が自分でできなくなったんだからねとなってしまう。
日本じゃ人の助けないと生きられない高齢者は何百万人といる。
これらの人は死にたくないといっても援助なしでは生きられないんだからどうしても安楽死の方向に進んでいく。

なんか9月解散って噂が流れてるみたいだけど、するかねえ？
ミンスは醜態さらして次は302議席から確実に議席を減らすだろうし、
勝っても参議院はねじれ状態
権力にしがみつきたいミンスにとって今解散するメリットがないと思うんだけども

>>650
ずれてるとは言ってないよ。
例えば４０歳正社員が、親が病気になり会社を辞めて看護介護をしようと決心
したとして３年後親が死んで働こうと思ったら正職員の口はなく派遣しかない
、というのが日本の現実だということです。親の看病の為の退職を「自分の
管理ができない」というのはあたらないということです。今の日本は働く気
があって能力があっても働き口を見つけられない社会だと思いますよ。私は
公平とも弱者に快適とも思いません。大卒でも卒業時就職しなかったら正職員
にはなれないからわざと留年したり大学院に行かざるをえないのです。卒業後
フリーターとかになったら一生フリーターか派遣の確率が高いことになります。
就職氷河期に卒業を迎えたら一生正社員になれないかもしれないなんておかしい
ですよ。これが自民党の作った社会です。

>>655
それはあまりにも視野が狭いのではないですか？
あなたは何か資格を持ってらっしゃいます？
大卒で特に大学院卒で就職できないから留年って方は本当に
真剣に職探ししました？
確かに今は昔ほど楽には就職できません
だからと言って自分がやりたいこと以外の職にはつきたくないと言うほど
世間は甘くないと思います。
ある程度資格を持っていれば職は何とかなると思う私は甘いのでしょうか

>>654
民主が過半数取れない場合参院は自民、公明連立じゃ過半数取れないしやっぱりみんなの党はキーになるんかな？
自民が衆院選だと単独で過半数は厳しそうだししばらく混乱は続くんだろうな。

>>655
全体の印象ではそれでも日本は暮らしやすい国だと思う。

40代で親の介護のために仕事をやめざるを得ないって話はたまに聞くけどその親だったら、高齢者だから行政サービスは手厚く受けられるよ。
俺の祖母は20年以上前に脳内出血で左半身不随になったが俺の両親は行政の助け受けて仕事も続けながらずっと懸命に介護やってるよ。
その間旅行、行楽にも祖母の介護のためにほとんどいけないがそれでもそうする価値があると思って両親は介護している。

そのまあ新卒第一主義って言うのは今の流動化が進んだ時代には適合してないとは思う。
だから自民党は労働市場の流動化をマニフェストで訴えてるでしょ？
企業は解雇しやすく、労働者は雇用もされやすく、こうするしかないんだよ。

俺はアルバイトで一人暮らしやってるけどかなり快適に感じるけどなあ。
収入から言ったら絵に描いたような弱者だけど普通に楽しく生きてるぜ？
いかに決まった収入の中で最大限楽しく生きられるか俺は追及している。
金は楽しい人生の必要条件じゃないからね。
あまり国に不平を抱くより自分で改善点があったらそれに取り組んだほうが楽に生きられると思うなあ。

>614の
>年間の自殺率は低下しますか？
の質問の意図を汲めていなかったら申し訳ありませんが…

自殺率は平成10年に跳ね上がり、それ以降はほぼ横ばいです。
ですから、いきなり自殺率が下がるかと言われても過去十年の
政治と経済状況には大きな波があるので政権が変わったら変化するとは
一概には言えないと思います。

ただ、警察庁生活安全局生活安全企画課の資料によると、
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/220513_H21jisatsunogaiyou.pdf
近年の自殺最多年令層は50代で、一番多い動機は「健康問題」で約5割です。
自民党が掲げていた、中負担中福祉の実施とその財源の確保運用を行えれば
自殺率の低下を目指す事は可能ではないかと考えます。

自殺の原因は貧困だけじゃなくて、虐めとかもあったりするからな。
ついでに不審死も自殺扱いされると聞いたことがあるが、その辺りも自殺率の上昇に繋がってるのかもしれない。
後は宗教も関係しているかも。自殺を禁じてる宗教とかあったりするし、宗教概念の薄い日本では最後の歯止めが弱いのかも。

それと、俺個人としては安楽死施設は凄く欲しいし、実際に作るのはありだと思う。
ただ実際に安楽死に至るまでに、施設でカウンセリングなどの措置を取ればいい。
自殺志願者受け入れ施設があるだけで、突発的な自殺は防げる可能性が上がる。
カウンセリングでも駄目な場合は死なせてあげるのも、個人の尊重としてありだとは思う。
それに土に還るだけじゃなくて、施設内での自殺ならば臓器の提供なども容易いだろうから、真に生きたい人の手助けにもなる。

>>655
他国ではそういうことが可能なのですか？
一部の人ではなく、多くの人がそういう事ができていますか？
主観や印象論ではなく正確なデータを伴ったソースをお願いできますか？

日本はかなり暮らしやすい国というのは同意
ただ、どうがんばっても人間的能力的に駄目な人っていうのはいるわけで、
その人達に死ねとは言えないので、そこをなんとかしないといけないと思う

>>656
あなた真面目な方みたいですね。
私が言ったのは定性的な話です。ある程度資格を持って職をなんとか探した
人は勿論そこそこの数いると思います。そして大学卒業した位の年齢で職が
あればなんでもいい、というなら正職員の口は無いことはないと思います。
ただ事務職に就きたいというのは身の程知らずの大望ではないからそういう
人に林業とか農業でもいいじゃないか、という訳にはいかんでしょう。

一番問題なのは中年でリルトラされた人です。妻子があって住宅ローン払って
いる世代でなんでもいいという訳にはいかないということですが実際は日雇い
のガードマンの仕事くらいしかなくて住宅ローンどころか家族の生活費にも
足りず、家は競売、妻とは離婚というようなことになります。

私は仕事はあっても正職員は、いったん普通のレールを外すと難しいと思いま
す。仕事はあり求職があっても殆ど全部パートとか派遣だということです。パ
ート、派遣は怪我、病気になったら解雇されますし、厚生年金なしで自分で国
民年金に入らねばならなかったり昇給すらない職も多くあります。夫婦とも正
職員でないと結婚しても子供をつくって育てるのは経済的制度的に不可能です
。女性はある程度の時期になったら退職せざるを得ないし子育て中には正職員
でも復職は困難です。昇給を考えると子供の教育費を捻出するのも困難です。

>>657
>俺はアルバイトで一人暮らしやってるけどかなり快適に感じるけどなあ。

それは結構なことですがマクロで考えたら男女が結婚し子供を育て老後を
大きな不安無く過ごせる、必要はあると思いますよ。少子化の大きな原因
の一つは派遣、パートが多く経済的に困難だからで、少子化が日本の国力
を弱めています。だから政治を考えるなら今貴方が快適だ、という感じ方
以外の見方をしないといけないと思います。

>>661
あなたは御不快になると思いますが言わせてください。
リストラ対象になった方は今まで何をなさっていました？
会社は利益を上げてなんぼのものです
それに対して何かされてきましたか？
確かに社内のパワーバランスでリストラされた方も多いと思いますが、
残念ながら私はその実例を知りません
ですので、そのような方々が次の職を探せなかったかどうかも分かりません
正直、努力しないとダメだと思うのですよ
努力したくなかったら生活保護を受けるというのも手かもしれません
そのほうが最低賃金で生活するよりましと思いますので…

自殺現象を経験し、また進行を止められないので
安楽死施設で阻止させるという手段も、納得しそうなところがある。
でもその最終手段の手前で、なにかできる日本、
共同体だとまだ信じている。
自殺者数をこれ以上増やさないためにも、
頓珍漢な経済管を追い出すことが先決。

>>659
そりゃ逆だよ。
自殺が不審死扱いになってるんだよ。
実際は10万から15万人とも言われてるからな。
死ぬことを前提したカウンセリングなんてやるわけないでしょ？
だから安楽死施設を作ると社会から厄介者に死の圧力にさらされるからありえなって言ってるでしょ？
どこの国で作って成功してるのか実例を紹介してよ。

>>660
＞ただ、どうがんばっても人間的能力的に駄目な人っていうのはいるわけで、その人達に死ねとは言えないので、そこをなんとかしないといけないと思う
これすごくよくわかるわ。
知り合いでもなんでそんなにお金の使い方おかしいのか理解できない人がいる
人生計画的に生きればうまくいくのにまるで工夫とか向上心が感じられないという

>>661
そこまで厳しくはないと思うが
新聞とかで書かれていることそのまんまだよ

>>662
俺は彼女も非正規の仕事やってるが俺のイメージでは今のままでも結婚して生活できると思うけどな
そもそも二人で暮らしたら生活コストは食費以外は半分になるし、子育てだってそんなにお金はかからないって
日本は非正規雇用どおしで結婚しても工夫次第で問題なく生活できるって
できないのは新聞とかの読みすぎだから

>>663
今回のリーマンショックも１９９０年からに日本のバブル崩壊でも、まず
物やサービスが売れなくなります。会社は在庫を削減するためと固定費を
削減するため先ず雇用を減らし、生産設備の稼働を縮小します。その時点
で多くの人が解雇されますし、企業倒産が起こります。銀行の信用リスク
の為貸し出しを縮小したら運転資金を借りられなくなった企業は大黒字でも
倒産します。そして有能な社員でも失職するということです。今回のリーマン
ショックでも失職した人が全て自己責任ではありえまなせん。そしてそのような
時期に再就職するのは非常に困難です。

>>663
本当に朝日とかの社説でよんだことあるような書き方だなあ
現状分析は良いけど、じゃあどうすればいいと思うわけ？
俺の答えは今のままの社会で十分幸福に生きられるから個人で工夫すべきってものだけどあなたは違うんでしょ？
それを何も明らかにしないで現状の不満だけいってもしょうがないよ。
俺だってもっといい考えがあるからそっちにシフトしてるよ。

>>667は>>666の誤り。失礼。

完璧とも思わないが、リーマンに対しては
麻生さんが雇用面など上手くやっていた。未だに評価変わらない。
後の世代からも感謝される首相になると思う。

294 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2010/05/02(日) 10:09:28 ID: 2/YyoBjU0
自民は60点だが、100点じゃないから0点だ。
民主は、30点しかないが、0点の自民よりずっとましだ。
なんだこの腐った論理は。
--
100点なんて、これだけ日本に人がいれば絶対無理、90点ですらむずかしい。
自民はそこそこ運営していたのに、100点じゃないから0点とほざく民主党とマスゴミにだまされて
30点以下の民主に交代させたわけだ。

だれと話してるのかよく分からなくなりました。

どうすればいいかというのは陳腐ですがよく言われる安心安全です。
働く気があり能力があれば正職員になれる社会、運悪く会社が倒産しても再就職
出来る社会です。人が働けば価値が生まれ、収入が増えたら消費して景気が良く
なります。そしてそういう人達が結婚して子供を産み育てやすい社会が必要です。
先に書きましたが人口というのは国力の根幹ですから。人口が増えたら国際的に
日本の地位は上がります。私の視点では自民党政治は良くなかったということに
なります。

>>669
重要なのは時代の流れに日本の終身雇用年功序列が不利になってるってことだよ
つねに一定数の正社員を維持することがリスクになっている
だから自民のいうように流動化を進めて解雇権の拡大とセーフティネットの拡充が必須
民主みたいに解雇権の絶対聖域化みたいなのは本当にくそ

なぜ、そうしたかの観点がすっぽり抜けてて、
そうしたから悪くなった、ってのが結論に来るから困る。

派遣の拡大によって経済格差が開いたのは、
大企業優遇で既得権を握ってる連中が私腹を肥やしたからだ、
とかね。

中途半端に状況を把握してて、
無暗な国家社会主義に暴走するよりは、
まだマシなのかも知らんが。

>>671
それをうまくやっていたのが自民（特に経世会）だったんだよ
半共産主義ともいえる
バブル崩壊まではそれでうまくいっていたけど今は通用しない
能力があるから仕事に就けるはずだというのは共産主義でしょ
需要がない以上、労働力があまってても仕事を用意するとかえって供給が増え物の値段が下がることになる
資本主義である以上好況不況の波があるんだから、今の不況を目にして共産主義が言いなんていっちゃいかんよ
結局、言ってることは共産党と同じだけどどうやって実現できるか示せないでしょ？

あと、人が減ったら国力が落ちて大変だから、
どんどん移民を入れるべきだって意見の人は、
アメリカに移住すると言う手もあるんじゃないの。

>>671
現状の原因は政治だけ？
政治が完璧ならどうなってたの？

>>672
日本人は特別かも知れませんが、企業にとって有利な雇用環境で労働者は
消費をなぜかギリギリまで抑制し、子供も作らなくなったんですよ。
１円でも安い牛丼を探す時代です。つまり今の雇用環境が消費抑制、少子化
デフレの原因です。

>需要がない以上、労働力があまってても仕事を用意するとかえって供給が増え
物の値段が下がることになる

能力のある人が職に就いて収入を得たら、かれは消費するから需要が増えます。

新興国と経済環境が混ざれば、
経済が希薄化するのは当然じゃん。

状況は極めて単純で分りやすい。

節約ってうるさかったのは、マスコミや雑誌では？

>>677
俺が特別なのかもしれないが、夫婦そろって非正規雇用でも将来的に何も不安はないよ
子供は3人か4人儲けるつもりだし、自分の嗜好を抑制すればできないことはないだろう
日本の中だけじゃなくて世界と競争しなくちゃいけないんだから、企業に好待遇を求めても無駄
今の待遇の中で最大に効率的な生き方をするべきだと思う

食費を浮かせるなら牛丼探すより弁当作った方がいいと思うよ！

というのはさておき、労働者に都合の良い環境を整えた結果、
会社が倒産して仕事がなくなったらどうするのかな？
悪いのは格差じゃなくて格差の固定化だって言ってたのは誰だっけ

書き忘れましたが消費抑制、少子化、デフレのもう一つの大きな原因は
悲観的な情報を繰り返し誇張して垂れ流す日本のマスコミです。常に
将来に対する不安を煽り続けていますから。

>>678
能力があったら雇用されてるよ
企業にとって魅力的な人材じゃないから雇用されないんだから
たとえばバイトに自給5000円払っても全部消費するから景気がよくなるといってるのと同じに聞こえるなあ
需要と供給で給料は決まるんだから現状人あまりないじょうしょうがない

同じ仕事してもらうのに、月三万円で働くか、
三十万円じゃないと働かないかなら前者を選ぶわな。

でも日本じゃ、経済環境が異なるから、
月三万では生活できない。

デフレで経済が１０分の１まで希薄化すれば、
ようやく釣り合うようになるけどね。

>>683
そのマスコミの代弁者みたいになってると思うが？

現在のデフレ進行ってのは通貨の価値が上がってんじゃなくて、
経済環境の希薄化が進行してるだけだから、緩慢なバブル崩壊が続いて、
徐々に経済は縮小してくことになる。

きちんと対応しても、放置しても、
降りるか落ちるかの違いしかないとも言えるけど、
どうせだったら、下手に落ちるよりも上手に降りたほうが、
その先は楽になるし、途中の犠牲も少なくてすむよ。

>>671見てて、
「能力がある人」って聞こえがいいなって思った。

働く気があって能力があっても何らかの事情で正社員になれない人もいるし、
雇用者と被雇用者とのバランスの上で能力があっても正社員になれない人もいる。

じゃぁ、能力ってどんな能力があれば、
みながみな例外なく正社員になれるの？って思う。

「連続投稿ですか連続３回」とか出て投稿難しくなりました。
お疲れ様です。

それ、みんな同じだよ。

書き込みボタン連打とかすると、
おさるさん呼ばわりされて小一時間、
書き込めなくなる。

マスコミにも原因があるのでは、というのに同意。
ＷＨＯだっけ？　自殺手段や方法の内容について詳しく報道すんな、真似して
自殺するやつが増えるぞ、って発表してるのにまさにその逆を嬉々として行って
いるのが日本のマスコミ。
硫化水素自殺や練炭自殺なんか、連日「おいおい、それ教えちゃ不味いだろう…」
な内容をご丁寧に図解付き、死ぬまでの時間まで説明してくださった。
そのおかげでムトーハップの会社も倒産に追い込まれたっけね。

>>683
少子化に関しては、景気のいい時は「DINKSが今新しい」とかいって、
個人の欲望を拡大化させたから、悲観的というより、
個ばかり主張して日本の社会性をドンドンぶっ壊していったんじゃないかな。

>>691
自殺幇助ですな。

そういえばバブルで日本中が沸き立っていた時に海江田という人がテレビで
一般の人ももっと株買いましょう。アメリカではみんな株で資産運用してますよ
とか毎日言って家庭の主婦を啓蒙していたなぁ・・・
悪魔のささやきだな…とか思いながら見ていたがあの人バブルの後、どうなっちゃんただろ＿＿＿

>>692
DINKS連中自体は全く懲りてないよな