【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】109次資料

南京戦はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】108次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1271172994/l50
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。


ついでに
★716 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]]
　根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
　あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
　それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
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北の狼投稿集：「便衣隊」考編 南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック

以後、個人的おまけｗ


652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません

休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。


小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。


この点についても、日本軍は適法に行動していたのだとおもいます。

以上テンプレ＋αでした

この後は持論も議論も論拠もない大虐殺被肯定（？）派の担当者の方が

「真 相 は 捕 縛 し た 不 正 規 敗 残 兵 ３ 万 以 下 を 処 断 す る 際 の 手 続　き 上 の 不 備 に 過 ぎ な い 」

と文字通りに『 南 京 大 虐 殺 は 嘘 』と書き逃げコピペで親切丁寧に説明してくれます

それでは大虐殺被肯定（？）派の担当者の方、業務規定の通りに毎度お馴染みの論破済みコピペをどうぞ。
こんな感じ（↓）でｗ


-------------引用開始------------------------------------------------------------------------

否定派によると「学説の裏付けのない主張はトンデモ論に過ぎない」そうです。←ここ大事。

さて、否定派がいくら無裁判処刑を合法化しようとしても、軍事的必要性の在った場合と、4条件違反者が
敵対行為の現行犯だった場合以外での無裁判処刑は違法です。残念ながら学者・有識者の見解は、東中野
を含めてことごとく裁判が必須との事です。


------------中略-----------------------------------------------------------------------------

まとめ
　南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑です。敵拘束兵の処刑記録は探せばいくらでも出てきます。それでも
犠牲者が３万人を越える事はないでしょう。

-------------以下は感想文なので略-------------------------------------------------------------

●戦時国際法上合法説とは？
事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして証拠価値を認めず、
現在では最早完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、
虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。主にネット上に見受けられる。
軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、
この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、
戦死に準じた扱いとする)。
にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、
安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、日本軍は、
裁判(軍律審判)を行っていると主張する。
南京事件の原因は、第二次上海事変を起こした蒋介石や、日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、侵入を許した安全区委員会にあるとする。

というわけで、否定派は中国の言う事は捏造だらけだけど
名簿だけは捏造せずに3,000人だけだと信用するそうです
なんで名簿だけ捏造しないんでしょうねｗ

989 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 22:58:19 ID:O9Y8lRs9 [7/9]

たまに不思議に思うんだけどさ、否定派は中国の証言や写真は全部嘘だ！捏造だ！
と、言う割には、「名前は3000名しかない」なんてところは妙に信用するんだよな
否定派の言うレベルでの捏造をしまくってんなら、偽りの名簿くらいなんてことないだろうに
そこだけは彼らの中では中国は誠実らしいｗ

990 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 22:59:36 ID:kTywFXr7 [1/3]
中国【でさえ】３０００人ということだろうがｗ
読解力なさ杉ｗ

991 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 23:02:55 ID:Mm1ZTMrA [5/8]
まるで朝鮮人のようですねｗ
実際碑文がそうなってるんですけどｗしかも>>990の言うように日本語の読解力がない、まるで朝鮮人のようｗ

無知で無学で手ぶらなら、普通の日本人は黙ってますよ
外国の人なら違うかもしれませんけどｗ

993 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 23:08:54 ID:O9Y8lRs9 [8/9]
>>991
> 実際碑文がそうなってるんですけどｗ

そうなってると言うならさっさと碑文に書いてある事をここに書きなよ

994 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/06/03(木) 23:09:58 ID:Mm1ZTMrA [7/8]
>>993
中国語ですがｗ
しかも、3千人の名前を書き出せと？ｗ

まるでキチガイか朝鮮人のようなことを言うんですねｗ

中国【でさえ】３０００人と言っているということだろうがｗ
読解力なさすぎｗ

>>17
>>15を見る限り・・・まだわかってないｗ

否定派曰く

「中国は捏造だらけで南京大虐殺の証拠とされるものは何もかも嘘
・・・だけど名簿だけは捏造してない」

という事です

病人同士の会話なんてわかるかよｗ
お前らの言ってる事を理解できないから、何年経っても世の中の認識は変わらないんだよｗ

まるで朝鮮人ですね、日本語の会話がわからないなんてｗ

目いっぱい膨らませた結果が3000人だと理解できないって・・・ｗ

膨らませた、って事は3,000人も捏造ってことかい？ｗ

証拠ないものｗ


アホですか？朝鮮人ですか？アホ朝鮮人ですか？ｗ

>>17
>>22を見る限り、こんな簡単な話を理解するのに30分以上かかる模様・・・ｗ

白丁に日本語は理解できないからしょうがないｗ

前スレ>>978
>> 4 NHK上海支局にアサピーは何をやっているんだw 南京で報道が有ればキチガイ左翼は絶対報道するだろう
>
>だろう、って言われてもｗ
>少なくとも記念館は万人杭の上にあるんだから、
>「君が」絶対というからにはそれを発見した時の報道があるんだよな？
>是非教えてくれないか

ID:O9Y8lRs9の主張：「遺骨は出てるけど別段日本で報道されてない」つ>974
ID:dGEsUOrQの主張：「南京で遺骨が出たと言う報道はされていない」つ>976

ID:dGEsUOrQは「南京で遺骨は出ていない（報道されていない）」と主張しているのに、なぜか
>「君が」絶対というからにはそれを発見した時の報道があるんだよな？
と、ID:dGEsUOrQが「発見したときの報道がある」と正反対のことを言っているかのように決め付け。
さらに「南京で遺骨が出たと言う報道を教えてくれ」とID:dGEsUOrQが主張していないことに対して回答を要求。

毎度毎度肯定派は、『相手が主張していない事を捏造し、回答を一方的に要求する』…藁人形叩きしかできないようですｗ（嘲笑）

いやぁ、今日もすっかり「自称肯定派の朝鮮人」にからかわれ、遊ばれてしまったなぁ、まいったまいったｗ

じゃあこう言い換えようか

否定派曰く

「中国は捏造だらけで南京大虐殺の証拠とされるものは何もかも嘘
・・・だけど名簿だけは控え目に捏造しますた！（ｷﾘｯ」

という事ですｗ

文盲って悲しいね・・・

つ【詭弁のガイドライン】【悪魔の詭弁術】

>>27
何が言いたいのかさっぱりわからんｗ

単純に「名簿自体も信用ならないが、仮に本当だったとしても被害者はせいぜい3000人ですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ」と言っているだけじゃないのかねぇ？ｗ
名簿は3000人、死体もない、それで数万人とか言われてもなぁ、という感じですよｗ
「被害者」が居なければ、誰が殺されたか分からないというのに、ねぇｗ

で、民間人ってのは、何人だったの？

肯定派「これが南京大虐殺の証拠だ！」
否定派「？３０００人分しかないけど？」
肯定派「否定派は「名簿だけは捏造せずに3,000人だけ」と信用するのかｗ」
否定派「？？３０００人分しかないのに大虐殺の証拠なのか？」
肯定派「なんで名簿だけ捏造しないんでしょうねｗ」
否定派「？？？なんで大虐殺なのに３０００人分【しか】名簿がないんだ？」

………つくづく日本語が理解できない白丁の相手は疲れるｗ

一つのレスに書かれている日本語の意味を理解させるのに、何度も言って30分かかる

こいつに全体を理解させるのは、物理的に今世紀中じゃ時間が足りないだろｗ

ちなみにさ、面白いから指摘せずに3,000人を犠牲者という内容で話を進めたけどさ
実はあれ犠牲者じゃないんだわｗこれがｗ

まあ否定派が碑文に3,000人とある
と自信満々に言うから、どこまで知ってるのかな？と思って微妙に内容すり替えて話を進めてたんだけどさｗ

まったく、大して調べもせずに話しをしてんのはどっちだって話だよなｗｗｗｗｗｗ

33 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 00:16:41 ID:v0Kl5Xxa [1/2]
ちなみにさ、面白いから指摘せずに3,000人を犠牲者という内容で話を進めたけどさ
実はあれ犠牲者じゃないんだわｗこれがｗ

34 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 00:19:41 ID:v0Kl5Xxa [2/2]
まあ否定派が碑文に3,000人とある
と自信満々に言うから、どこまで知ってるのかな？と思って微妙に内容すり替えて話を進めてたんだけどさｗ

まったく、大して調べもせずに話しをしてんのはどっちだって話だよなｗｗｗｗｗｗ

>>34
…で？ｗ
いやまあ、日本語が理解できない点は否定しないのな、キミｗ

うん、まあ、反論があるならどうぞｗ
根拠を以て反対意見を述べれば、そこから議論が始まるからねぇｗ
このまま言いっぱなしで終わるのかと思っていたよ、キミがｗ

そろそろまともに根拠を出してくれるのかねぇ？ｗ

少しは調べろよｗｗｗｗ
そしたら今度の>>34にはまともに反論できるようになってんだからｗ
（まあ、まだ仕掛けはあるんだけどね）

ググる先生フル回転ｗ


978 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 21:07:35 ID:O9Y8lRs9 [2/9]
>>976
どうでもいいが俺は色々な場合を提示してるわけで、全部絶対にそうだぜ！証明できるぜ！
って意味で箇条書きにしたわけじゃないぞ
ムキムキしなさんなｗ

973 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 07:21:23 ID:dGEsUOrQ [1/3]
>>962
南京の人口は、戦前が最大100万、現在は約600万
城外も開発が進み建物が込み入っている。現在の状況は
グーグルマップで確認するがよい。
南京戦当時は、人力で掘っているから深い穴を掘ったわけではない。
当然、開発で土木工事の土を掘り返している。
工事現場で人骨が見つかれば、事件性が有るかどうか
現場監督では判断が付かないから、警察の臨場となる。
警察が事件性の有無を判断することになる。
また警察に連絡が入れば、南京戦の遺骨である可能性が有るから
南京記念館にも連絡が行くだろう。
しかし、記念館が周辺地域の遺骨調査をしているという話は聞かない。
となると、
1 遺骨は掘っても出てこない。
2 現場監督が通報しない
3 南京記念館が調査をしていない。
さてどれだ?

974 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 08:16:30 ID:O9Y8lRs9 [1/9]
4 遺骨は出てるけど別段日本で報道されてない
5 既に主な埋葬地には記念碑が建てられている
6 他の場所で発掘された遺骨も記念館のショーケースに詰め込まれたりしている
7 川に流した分も多い

あと他になんかあるかい？

978 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 21:07:35 ID:O9Y8lRs9 [2/9]
>>976
どうでもいいが俺は色々な場合を提示してるわけで、全部絶対にそうだぜ！証明できるぜ！
って意味で箇条書きにしたわけじゃないぞ
ムキムキしなさんなｗ

> 4 NHK上海支局にアサピーは何をやっているんだw 南京で報道が有ればキチガイ左翼は絶対報道するだろう

だろう、って言われてもｗ
少なくとも記念館は万人杭の上にあるんだから、
「君が」絶対というからにはそれを発見した時の報道があるんだよな？
是非教えてくれないか
俺も当時の報道内容は知りたいし

> 5 記念碑の下に遺骨が有ると確定しいているのか?

さあ？記念碑に何て説明があるのかちょっと調べてきてよ
ただ虐殺された場所というだけなのか、埋葬してあるところに建てたのか
また埋葬してあるなら掘ったのか

> 6 どのショーケースか教えてくれ

何かの動画で見たきりだわ
適当に検索すりゃ見つかるんじゃねえの

> 7 長江に流した分は最大10万程度、残り20万はどこに行った?

君が何を言ってるのかよくわからんのだが、「川に流した分も多い」という部分なのだから
「長江に流した分は最大10万程度」だと「君が」言うなら、
「川に流した分も多い」という表現は何の問題もないだろｗ
そもそも30万説は俺も信じてないし、俺に「残り20万は？」なんてムキムキ質問されても知らんがなｗ

>そもそも30万説は俺も信じてないし

と言いながら祈念館の言う事を真に受けて矛盾を感じない朝鮮人

979 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 21:17:27 ID:O9Y8lRs9 [3/9]
ちなみに記念館の万人杭ってここの20のことかね？

ttp://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/nanjing002.html

「1998年４月30日以後､新たに発掘された遇難者の遺骨」ってあるから、
「絶対報道するだろう」って事は、報道はあるんだよな？
いや知らねえけどｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↓

>>35
>まったく、大して調べもせずに話しをしてんのはどっちだって話だよなｗｗｗｗｗｗ

>ちなみにさ、面白いから指摘せずに3,000人を犠牲者という内容で話を進めたけどさ
>実はあれ犠牲者じゃないんだわｗこれがｗ

【レス抽出】
キーワード：犠牲者
抽出レス数：5

テンプレ１，３，４，１３………………………………………………………………３３

テンプレを除けば>33まで【犠牲者】という言葉は出てこないｗ
白丁の頭の中でどういう脳内妄想で話が進んでいたのか実に興味深いなｗ



理解したいとは思わないがｗ

それ貼り付けるのはかまわんけど
たぶんネトウヨ以外の人間には、
君らの思惑通りの受け止め方はしないと思うよ

それより、>>34に対する反論はないのかい？
少し調べてみなよ、君らもまともな反論をしたいだろう
正解したあかつきには、君らの勘違いをひとつ指摘してあげるからさｗ

論ですらない妄想に反論しろとは、何と言う文盲朝鮮人ｗ

ちなみに

985 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 22:32:47 ID:Mm1ZTMrA [3/8]
ちなみに、祈念館にある碑には3000名【しか】名前がありません

おかしいですね、正規兵として雇用関係があり、給料をもらっていた人間だけでも相当な数の名前がわかってるはずですけどｗ
まして住民なら当然名前ぐらいｗ



いかに>>34が日本語を読解できないかおわかりでしょうかｗ

なんだ、結局調べもしないのか
ここの病人は、無敵くんごっこがしたいだけなんだなあ
まあ、いつも通り朝鮮人朝鮮人と喚く発作が酷くなってきたようだがｗ
ここのチョンチョンスズメはまっことやかましいぜよｗ

ごまかすごまかすｗ
【名前が】とあるのを人数にすり替え（実は文盲の誤解ｗ）、それを指摘されるとごまかすごまかすｗ

993 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 23:08:54 ID:O9Y8lRs9 [8/9]
>>991
> 実際碑文がそうなってるんですけどｗ

そうなってると言うならさっさと碑文に書いてある事をここに書きなよ


994 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/06/03(木) 23:09:58 ID:Mm1ZTMrA [7/8]
>>993
中国語ですがｗ
しかも、3千人の名前を書き出せと？ｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まるでキチガイか朝鮮人のようなことを言うんですねｗ

正直に、「文盲だから3000と300000を間違え、碑とは↓の事だと思い込んだウリは白丁です」って言えばいいものをｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nj06.jpg

>>46
調べたのなら言えばいいのにｗ

と言うか、前スレで「自分も知らない」のに適当なことを言っていたのは放置なんだなぁｗ
そして他の誰も言ってもいない“犠牲者”と話をすり替えるって寸法かｗ

まあいいけど、何か語りたいのであればとっとと語ればいいのにねぇｗ
多分、また勘違いした浅い話をみんなから突っ込まれるに100ペリカｗ

で、調べろ調べろって【何を】調べろって言ったの？

日本語が不自由な馬鹿は主語がないから意味わからんのだけどｗ

>>48
もしかして『碑文に書いてあるのは「遇難者」であって「犠牲者」ではない！』とでも言いたいのではｗ

キチガイ否定派のチョンチョン発作が一段と激しいｗ


あの碑文にある3,000人が間違いなく犠牲者ってことは
ちょっと調べればすぐわかる話ではある
が、病人のやり口はやっぱり”事実を突きつけて反論”という手段は絶対に使わないんだなと改めて実感した
あんな簡単な嘘にすらそれをやらん

ひたすら「チョーセンジンチョーセンジン」「文盲文盲」と叫びつつ
発言を意味も無くコピペするだけ（これでいかにも”晒している”かのようにして、心理的優位に立ちたいらしいｗ）



所詮、ここに引きこもるしかない病人どもｗ
やることがせせこましいねえ

>>52
>あの碑文にある3,000人が間違いなく犠牲者ってことは
>ちょっと調べればすぐわかる話ではある

>>33 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 00:16:41 ID:v0Kl5Xxa [1/6]
>ちなみにさ、面白いから指摘せずに3,000人を犠牲者という内容で話を進めたけどさ
>実はあれ犠牲者じゃないんだわｗこれがｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

キチガイの分裂発作ありがとうございましたｗ

今日のサンドバッグは頑張るねえ。

>>52
で？
即効で前言を翻すなんて、まさか>51は本当だったのかｗ
>もしかして『碑文に書いてあるのは「遇難者」であって「犠牲者」ではない！』とでも言いたいのではｗ

>9
>■ 詭弁のガイドライン十五条+5
>主観で決め付ける
>
>資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>
>勝利宣言をする

ｗｗｗ

>>ID:v0Kl5Xxa

>34に対する反論ってこれのことか?
>>犠牲者名簿壁の名簿追記作業をスタートする予定という。
>>計画によると、名簿壁の長さを30メートル伸ばし、約3千人の犠牲者の名前を追記する。
>>工事は、今年8月15日頃竣工の見通しで、追記後の名簿人数は1万人近くに達する。

清明節に南京大虐殺犠牲者を追悼
http://j.peopledaily.com.cn/94475/6941878.html
記念館犠牲者名簿壁の写真
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp388025271.jpg

お、少しは調べてきた奴がいるようだな
さて、では次
現在の犠牲者名簿にある人数は何人だ？

>>57
普通に文章を読めば、その答えは書いていないか、>>56にｗ
それとも別のことを言っているのかい？ｗ

>>57
日本語の理解できない白丁のお前ごときに相手に質問する権利があるとでも思っているのか？

>33 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 00:16:41 ID:v0Kl5Xxa
>ちなみにさ、面白いから指摘せずに3,000人を犠牲者という内容で話を進めたけどさ
>実はあれ犠牲者じゃないんだわｗこれがｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>52 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2010/06/04(金) 01:12:23 ID:v0Kl5Xxa
>あの碑文にある3,000人が間違いなく犠牲者ってことは
>ちょっと調べればすぐわかる話ではある

論理的思考なんて難しいこと（白丁にとってはｗ）は言わないから、せめて日本語が理解できるようになってからにしろよｗ

もっと正確な数を、と思ったけど、これは8242人から増えてる可能性もあって1万人近くなのか
8242人は最新の数とは言えないな、すまんかった
調べてくれてありがとう

http://j.people.com.cn/94474/6840901.html

一番下の写真はきっと南京に違いないな
否定派はバカだからどうで頭から捏造だと決め付けるだけで
何の資料も根拠も示せないだろうけどｗ

つか、結局はさんざん言っていた割には自分が間違っていた、とｗ
まあ、予想通りというか何というかｗ

結局「アレは犠牲者ではない」と言う発言の真意は何だったんだろうねぇｗ

どうでもいいような、背景が分からないような写真を見せられてもなぁｗ
そんなことより、大して調べもせずに発言していた今の心境が聞きたいねぇｗ
あれだけバカにしておいて、すみませんの一言ですませられるキミのその感性もすごいけどなｗ


写真について語るなら、「きっと」南京に違いない、と『また大して調べもせずに』発言されてもねぇｗ
本当に南京なのかどうか、検証はしないのかい？ｗ
このおっさんが検証もなしに中国に渡しているようにしか見えないんだがｗ
「捏造」じゃなくてもう少しちゃんと検証しろと言っているんだがなぁｗ

「写真から一体何を読み取れるのか」、その辺の解釈が肯定派は適当すぎるんだよなぁｗ
思いこみと独断で写っていない事象まで証明されたかのごとく語るのは勘弁してもらいたいねぇｗ

>60

8242人というのは「南京大虐殺犠牲者名簿」(出版物)の数じゃなかったっけ
私が提示したのは犠牲者名簿壁．記事を読む限り工事が完了するまでは
シンクロしていないようですね

南京大虐殺犠牲者名簿は2007年の出版だが，その後の追加に関して
過去ログにソースをはった記憶があるのだが，今は自分のログが掘れない．

>>61
「常識」として本物だと主張する側に資料や根拠を示す義務があるんだが。
資料や根拠を示さずに本物だと主張するのは「捏造」とか「妄想」と言うんだがｗ

当然、「捏造」でも「妄想」でもなく、その写真が南京のものだと言う資料や根拠を示す事ぐらいできるよなｗ

>>61
大東仁
1965年愛知県生まれ。奈良大学文学部史学科卒業。
90年真宗大谷派にて得度。同朋大学別科（仏教専修）修了。
現在、真宗大谷派円光寺住職、名古屋教区教化センター嘱託。

戦後生まれの坊さんが記念館に写真を寄付したからどうした？

肯定派さん。大虐殺された民間人ってのは、何人って定義になったの？
50人位のまんま？

大東仁氏の写真がどういうキャプションで寄贈されたのかも知らんのか否定派はｗ
つーか俺も知らねえけどなｗｗｗ
どうにかして知りてえもんだな

前スレの書き込みに対するレス＾＾；
>>954
＞数万人規模の虐殺のうち　大半は中国側自身で行っているし
　ウソを言ってはいけません。本当と言うなら根拠を出しましょう。あと当時の南京に便衣兵がいた
という証拠も。

>>955
南京で日本軍が大規模な虐殺を行ったことは学術的にもとっくに確定しています。教科書や歴史
事典等を見ればわかります。また日中戦争は日本の負けでした。広い中国を日本は責めることが
出来ず自滅しました。これも高校の日本史の範囲ですね（失笑）。

>>956
南京大虐殺とは「日中戦争で南京が占領された１９３７年１２月前後に南京城内外で、日本軍が中
国軍の投降兵、捕虜および一般市民を大量に虐殺し、あわせて放火、略奪、強姦などの非行行為
を加えた事件。」（広辞苑）
　また死者の出ない戦争がないのは当たり前です（失笑）。それは「死体がない！」と毎回叫ぶ否定
派の皆さんに言ってください（失笑）。戦争でも強姦殺人や捕虜の不法な殺害、一般市民を「遊び」で
殺害することなどは虐殺です。

「この東京裁判では、日本軍が1937年、日中戦争で南京を占領したとき、
多数の中国人民衆を殺害したと認定した（南京事件）。
なお、この事件の実態については資料の上で疑問点も出され、さまざまな見解があり、
今日でも論争が続いている。」（新しい歴史教科書）

教科書を見ると論争が続いていると書いてあるね
大虐殺派の学者やそのシンパがいろんな場所で「勝利宣言」したものをいくら集めてみても
論争が続いているという事実はごまかせないかな
確定済みとか解決済みとか北朝鮮みたいな言い方だね

否定派によると「学説の裏付けのない主張はトンデモ論に過ぎない」そうです。←ここ大事。

さて、否定派がいくら無裁判処刑を合法化しようとしても、ハーグ陸戦条約の4条件違反者が敵対行為の
現行犯であった場合以外での無裁判処刑は違法です。学者・有識者の見解によると、便衣兵を捕らえた
場合はことごとく裁判が必須との事です。

『「南京事件」の探求』北村稔　立命館大学教授　歴史学者（中国近現代史) 2001年 P101
　筆者の見るところ、「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文適用に関する当時の法解釈に基づく限り、日本
　軍による手続きなしの大量処刑を正当化する十分な論理は構成しがたいと思われる。両者の論争は
　「虐殺派」優位のうちに展開している。

「板倉由明『本当はこうだった南京事件』推薦の言葉」原剛　軍事史研究家　軍事史学会副会長 1999年
　まぼろし派の人は、捕虜などを揚子江岸で銃殺もしくは銃剣で刺殺したのは、虐殺ではなく戦闘の延長と
　しての戦闘行為であり、軍服を脱ぎ民服に着替えて安全区などに潜んでいた「便衣兵」は、国際条約の
　「陸戦の法規慣例に関する規則」に違反しており、捕虜の資格はないゆえ処断してもよいと主張する。
　しかし、本来、捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべきもので
　あって、第一線の部隊が勝手に判断して処断すべきものではない。

『昭和史の論点』秦郁彦　歴史学者（日本近代史）・法学博士 2000年 P96，97
　南京事件の場合、日本軍にもちゃんと法務官がいたのに、裁判をやらないで、捕虜を大量処刑したのが
　いけないんです。捕虜のなかに便衣隊、つまり平服のゲリラがいたといいますが、どれが便衣隊かという
　判定をきちんとやっていません。これが日本側の最大のウイークポイントなんです。・・・捕虜の資格がある
　かないかはこの際関係ありません。その人間が、銃殺に値するかどうかを調べもせず、面倒臭いからせず
　にやってしまったのが問題なんです。

『現代歴史学と南京事件』吉田裕　一橋大学教授　歴史学者（日本近代史） 2006年 P70
　もちろん、正規軍の場合でもこの四条件の遵守が求められており、それに違反して行われる敵対行為は、国
　際法上の「戦時重罪」を構成する。しかし、そうした国際法違反の行為が仮にあったとしても、その処罰には
　軍事裁判の手続きが必要不可欠であり、南京事件の場合、軍事裁判の手続きをまったく省略したままで、正
　規軍兵士の集団処刑を強行した所に大きな問題がはらまれていた。以上が私の主張の中心的論点である。

続く

『戦時国際法論』立作太郎　国際法学者　日本評論社 1931年版
　凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審間すべぎものである。
　然れども全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。

「北支事変と陸戦法規」篠田治策　国際法学者　外交時報８４巻通巻７８８号　1937年10月1日 P54，55
　軍律に規定すべき條項は其の地方の情況によりて必ずしも劃一なるを必要とせざるも、大凡を左の所爲あ
　りたるものは死刑に處するを原則とすべきである。(略）
　六、一定の軍服又は徽章を著せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者（假令ば便衣隊の如き者）
　（略）而して此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。何となれぼ、
　殺伐なる戦地に於いては動もすれぼ人命を軽んじ、惹いて良民に冤罪を蒙らしむることあるが為めである。

「南京の支那兵処刑は不当か」東中野修道　亜細亜大学教授　政治・思想学者 『月曜評論』 2000年3月号P55
　その違反者は、「死刑に処するを原則とすべきである」（54頁）が、処刑の前に「必ず軍事裁判」(55頁）に
　かけるべきであると篠田博士も注意を促していた。
　これは当然であったろう。便衣隊の一人として狙撃などに従事するときは、囚われたときのことをあらかじめ
　考慮して、自分は便衣兵ではなくどこそこの市民であり、名前（偽名）、住所、家族関係は次の通りという言い
　分を用意していたであろう。そこで相手の弁明を査問して、事実関係を明確にしない限り、良民が菟罪に苦
　しむことになるから、「軍事裁判」ないしは「軍律会議」(昭和十二年十二月一日「中支那方面軍軍律審判規
　則」)の手続きは、氏も言うに、「不可欠」であった。
　しかしそれはあくまで安全地帯の支那兵が便衣兵であった場合の話であった。

おまけ
『世界戦争犯罪事典』秦郁彦、佐瀬昌盛、常石敬一　文藝春秋 2002年
　軍律会議は国際的に慣習化されており、日本も既に日清戦争の時からこれに類するものを設置していた。
　軍律会議は、軍の作戦地域などにおいて、軍司令官以上が作戦の遂行上公布した軍律に違反した日本人
　以外の人民を審判するため設置されるもので、（中略）当時は、中支那方面軍、上海派遣軍、第一〇軍に
　そ　れぞれ軍律会議が置かれていた。したがって、便衣兵は捕虜の資格がないとするのであれば、軍律会
　議で　審判し処断すべきであり、第一線部隊が処断してよいものではない。
　しかし、軍法会議、軍律会議は、本来少人数の違反者を対象にしたもので、多数の捕虜集団や便衣兵の集
　団を裁判したり審判することを想定していないので、実際にはこれらの集団を裁判し審判することは能力的
　に不可能に近かった。だからといって、能力的に不可能だったから、第一線部隊の殺害が不法殺害ではな
　い、として許容されるものではない。

佐藤説をもってしても敵拘束兵の無裁判処刑は違法です。

「南京事件と戦時国際法」佐藤和男　国際法学者　『正論』 2001年3月号 P314-315
　　学説上では、助命を拒否できる若干の場合のあることが広く認められている。
　（略）
　　第三は、軍事的必要の場合である。交戦国やその軍隊は、交戦法規を遵守すれば致命的な危険に
　さらされたり、敵国に勝利するという戦争目的を達成できないという状況に陥るのを避ける極度の必要が
　る例外的場合には、交戦法規遵守の義務から解放されるという戦数（戦時非常事由）論が、とりわけ
　ドイツの学者によって伝統的に強く主張されてきたが、その主張を実践面で採用した諸国のあることが
　知られている。
　　この「軍事的必要」原則は、第二次世界大戦後の世界においてさえも完全には否認されていない。
　例えば、ミネソタ大学のG・フォングラーン教授は、無制限な軍事的必要主義は認めないものの、「必要」
　に関する誠実な信念や確実な証拠が存在する場合には、この原則の援用や適用を容認している。
　　もっとも、同教授は、極度の緊急事態の不存在や、軍事的成功への寄与の欠如が明らかにされたなら
　ば、軍事的必要を根拠にした違法行為は、戦争犯罪を構成するものになると警告している。
　（略）
　　ちなみに、オッペンハイムの前記著作第三板（一九二一年）は、「敵兵を捕獲した軍隊の安全が、捕虜
　の継続的存在により、死活的な重大危険にさらされる場合には、捕虜の助命を拒否できるとの規則が
　ある」と主張している。同書第四版以降の改訂者は、同規則の存続は「信じられない」との意見を表明し
　ている。
　　学界の通説は、右のような場合には、捕虜は武装解除された後解放されるべきであるというものである。

どこにも一旦拘束した兵を無裁判で処刑してよい、あるいは攻撃対象を移動させ改めて攻撃を続行しても
問題ないと書かれていません。 むしろ敵兵拘束により、“交戦法規を遵守すれば致命的な危険にさらされ”
る場合以外は、助命を拒否できないと書いてあります。また、“捕虜の継続的存在により、死活的な重大危
険にさらされる場合”、“学界の通説は、右のような場合には、捕虜は武装解除された後解放されるべきで
あるというものである”と説明しています。
さらに、“極度の緊急事態の不存在や、軍事的成功への寄与の欠如が明らか”な場合の助命拒否は戦争
犯罪になるそうです。いったい否定派はどこをどう読んでるんですかね。

「南京事件 − 虐殺否定論の動向)」吉田裕　一橋大学教授　歴史学者（日本近代史） 1999年6月5日講演より
二、南京事件をめぐる論争について （２）国際法の無視による虐殺の否定
　これらは国際法の歪曲ですが、もうひとつは国際法の無視です。これは何度言ってもこの主張を無視するんですけど、
彼らが言うのは便衣兵ですね。資料８を見てください。小林よしのりさんのマンガ。「便衣兵 − つまりゲリラである」、「軍
服を着ていない、民間人との区別がつかない兵である」、「国際法ではゲリラは殺して良い」、「ゲリラは掟破りの卑怯な手
段だからである」。いい加減にしてほしいんですけど、ちょっと一言説明しておきますと、ゲリラ、民兵、義勇兵というのは
国際法の中では主流ではなかったんですね。（中略）もう一度見なおしてください。４つの条件を満たしてのみ、民兵や義
勇兵には交戦資格が与えられる。だから捕虜になった場合でも、人道的に処遇されるということです。まあ第一項はいい
ですよね、責任者がいる。ところが、第二項の遠方より認識しうべき固着の特殊徽章を有すること。たとえば都市ゲリラの
場合、民衆にまぎれて、市民に紛れて行動するわけですよね、私はゲリラですってワッペンをつけて回るバカはいないわ
けで、これはゲリラの活動を規制する面があるんですね。当時の国際法自体がです。国際法は目安として重要なんです
けれども、国際法自体が歴史性というものをもっていて、特に戦前の国際法はゲリラという形をとって現れるような、民族
的抵抗を抑え込む役割を果たしていた。その歴史性ということを考えにいれないといけません。しかしそれを押さえた上で
もやはり当時の国際法からみても無理な主張を彼らはしています。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　便衣兵というのは１９３２年、昭和７年の第一次上海事変の時に登場してくるんですね。これは便衣という一般人の服で
すね、これを中国の学生や労働者が着て、正規兵も少しいたようですけど、民間人の服を着て、上海で一種の都市ゲリラ
をやる。単独で行動して拳銃で狙撃したり手榴弾を投げる、これを便衣兵というんですね。そういう民間人の服を着てゲリラ
的な行動をする戦闘者、これが便衣兵です。これは当時の国際法の解釈では、現行犯でですね、手榴弾を投げてきたり、
拳銃で狙撃してきたときは、現行犯で正当防衛で反撃できますけど、処刑するにはこれもやっぱり国際法上は軍事裁判の
手続きが必要なんですね。小林よしのりは国際法上は殺してもよいと書いていますけれど、これは全くの間違いで、軍事裁
判の手続きを経て、初めて処刑ができるわけです。それはそうなんで、民間人の服を着て、武器ももってないのに、お前は
目つきが悪いからゲリラだろうとか、まあ南京ではそういうことで殺しちゃったんですけど、そういうことをやると大変なことに
なるわけですね。事実、第一次上海事変の時には、日本の外務省の電文の中に残ってますけど、かなり誤認というか、間
違って一般人を殺してしまった。日本人の居留民が自警団みたいのを作って、自分たちで検問をやって、通行人を処刑しち
ゃう、殺害しちゃうんです。外国人まで間違えて殺害した例があって、これは日本の出先の外交官が本省に報告してますけ
ど、かなり間違えて一般人を殺してしまったのです。そういうこともあるから、当時の国際法の解釈でも、間違えて良民を、冤
罪の良民を殺してしまう場合もあるから、必ず軍事裁判の手続きを経ないと処刑できないんだというのは、当時の日本軍の
常識でもあった訳ですね。ところが、南京でやったことは、まず厳密にいって、便衣兵という戦闘者はいません。多少散発的
な抵抗はあったと思いますけど、『南京戦史』をみても、先ほどの『証言による南京戦史』を読み返してみたんですけど、難民
区の掃討に当たったのは第９師団の第７連隊という連隊で、その上の旅団長の副官の談話が載ってましたけど、城内に入
って難民区に入っても、殆ど抵抗はなかったということを言ってるんですね。だから中国軍の便衣兵による抵抗は無かった。

戦時重罪犯であるだけで即決処刑を可能とする学説・見解は存在しません。

『上海戦と国際法』信夫淳平　国際法学者　丸善 1932年 P114，P125-126
　現交戦法規の上に於て認めらるゝ交戦者は、第一には正規兵、第二には民兵（Militia)及び義勇兵団
　（Volunteer Corps)にして（一）部下のために責任を負ふ者その頭に立ち、（二）遠方より認識し得べき固着の
　特殊徽章を有し、（三）公然兵器を携帯し、（四）その動作に付戦争の法規慣例を遵守するといふ四条件を具
　備するもの（正規兵も是等の条件を具備すべきは勿論である）
　然るに便衣隊は交戰者たる資格なきものにして害敵手段を行ふのであるから、明かに交戰法規違反である。
　その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬し、正當防衞として直ちに之を殺害し、叉は捕へて之を戰時
　重罪犯に間ふこと固より妨げない。

便衣隊の害敵手段行使現行犯は正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦時重罪犯に間う事と言って
るだけで、交戦者資格無き者というだけで即決処刑してよいとは言ってない。因みに南京で確認できた便衣隊は5,6人。

『国際法辞典』筒井若水　国際法学者　有斐閣 1998年 P81
　伝統的な戦時国際法は、戦闘員資格をもつ正規軍による敵対行為だけを適法とし、文民等その資格を欠くもの
　はもとより、正規兵であっても不正規軍の適法な構成員資格を満たさない者の敵対行為は交戦法規に照らして
　違法としてきた。

不正規軍の適法な構成員資格を満たさない者の敵対行為は、違法と言ってるだけで即決処刑してよいとは言ってない。

『戦時国際法論』立作太郎　国際法学者　日本評論社 1944年版 Ｐ62
　上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るもの
　ではない。　正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。正規の
　兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。例えば、正規の兵力に
　属する者が、敵対行為を行うにあたり、制服の上に平人の服を着け又は全く交戦者たるの特殊徽章を付したる
　服を着せざるときは、敵により交戦者たる特権を認められざることあるべきである。

正規の兵力に属する者が四条件を欠くときは、交戦者の特権を失うと言ってるだけで即決処刑してよいとは言ってない。

続く

「南京事件と戦時国際法」佐藤和男　国際法学者　『正論』 2001年3月号 P317
　一般に武器を捨てても（機会があれば自軍に合流しようとして）逃走する敵兵は、投降したとは認められない
　ので、攻撃できるのである。安全区に逃げ込んだ支那兵は、投降して捕虜になることもできたのに、　それを
　しなかったのであり、残敵掃討が諸国の軍隊にとってむしろ普通の行動であることを考えると、敗残兵と確認
　される限り、便衣の潜伏支那兵への攻撃は合法と考えられるが、安全区の存在とその特性を考慮に入れる
　ならば、出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むことは、軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪
　行為（対敵有害行為）を構成すると認められ、安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な捕虜
　の資格がないことは既に歴然としている。

安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しい為、正当な捕虜の資格はなく、軍律審判の対象たる戦争犯罪行為である
とし、逃走する敵兵は投降したとは認められないので攻撃できるが、逃走する敵兵以外を攻撃してよいとは言ってない。

「南京事件と国際法」吉田裕　一橋大学教授　歴史学者（日本近代史） 『南京大虐殺の研究』 1992年 P95-125
　しかし、『南京戦史』の主張に従って、難民区内に本来の意味での『便衣兵』が多数、潜伏していたと仮定しても、
　その殺害を正当化することは、国際法上不可能である。なぜなら、国際法の上では『便衣兵』の処刑には正規の
　軍事裁判の手続きが必要であり、軍事裁判の手続きを省略した殺害が許容されるのは、その『便衣兵』が敵対行為
　の『現行犯者』であった場合に限られていたからである

便衣兵が敵対行為の現行犯者であった場合は軍事裁判の手続きを省略できると言っているのであり、戦時重罪犯で
あるだけで軍事裁判の手続きを省略できるとは言ってない。
※因みに吉田裕は南京に便衣兵は居なかったという説を唱えている。

即決処刑を許容するのは信夫淳平と吉田裕で、信夫は便衣隊の害敵手段行使現行犯の場合、吉田は便衣兵の敵対
行為現行犯を具体的に指摘している。これらの現行犯以外での即決処刑については言及してない。
佐藤和男が現行犯とする安全区への逃げ込みは、正当な捕虜資格が得られないと言っているだけで、軍律審判の対象
であるとの事。この行為に対し即決処刑してよいとは言ってない。佐藤が許容する殺害とは逃走する敵兵への攻撃である。
筒井若水と立作太郎は、４条件を備えていない正規軍は交戦者たるの特権を失い、違法であると言っているだけで、
４条件を備えていないからといって即決処刑してよいとは言ってない。

つまり、どの説も戦時重罪犯であるだけで即決処刑が可能とは言っていない。戦時重罪の構成により直ちに殺害できる
場合がある、若しくは交戦者の特権を失うと言っているに過ぎない。学者・有識者の見解で、戦時重罪犯であるだけで
即決処刑を可能とする説は存在しない。

佐藤和男の言う違法な虐殺行為ではない潜伏敗残兵の摘発・処刑は、何人だったのでしょうか。
検証してみましょう。

「南京事件と戦時国際法」佐藤和男　国際法学者　『正論』 2001年3月号 P317
　　兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得
　ない。多人数が軍律審判の実施を不可能とし（軍事的必要）― 軍事史研究家の原剛氏は、多数の便衣
　兵の集団を審判することは「現実として能力的に不可能であった」と認めている―、また市街地における
　一般住民の眼前での処刑も避ける必要があり、他所での執行が求められる。
　したがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる。

先ず、兵民分離査問（12月24日〜1月5日）での潜伏敗残兵の摘発人数を見てみましょう。

佐々木倒一少将私記
　１月５日　査問会打切り。この日までに城内より摘出せし敗兵約２０００、旧外交部に収容

このうち何人が解放されたかというと、

読売新聞　１９３８（昭和１３）年１月１０日
　敗残兵一掃のため行われた難民調査は、暮から始められて７日漸く一段落を告げて、敗残兵１６００名と
　その他のものは安民居住の証を与えられ、今では大手を振って城内を歩けるようになった

兵民分離査問で摘出された敗残兵は２０００人、うち１６００人は良民証を与えられています。残りが全員
処刑されていたとしても４００人が最大値です。
佐藤和男の言う「潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる」は、最大でのも僅か
４００人。否定派の無裁判処刑合法論は、僅か４００人の処刑が合法であるという論だったんですね。

否定派が言う「日本は極東軍事裁判の諸判決を受け入れたのであり。裁判そのものは受け入れていない」は、はたして
本当でしょうか。単純に言えばサンフランシスコ講和条約の accepts the judgments の訳の問題です。では政府見解を
見てみましょう。

外務省　歴史問題Q&A
問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
　1.極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名
　が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けた
　ものです。
　2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
　極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはない
　と考えています。　　 　　~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　　　 ~~~~~

平成18年2月14日　衆議院予算委員会
小泉総理大臣 「極東国際軍事裁判所の裁判については、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知している
　が、我が国は、日本国との平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。御指摘の答弁は
　いずれも、この趣旨を述べたものであり、その意味において相違はない。」

麻生外務大臣 「Ｂ級戦犯、Ｃ級戦犯含めまして、複数の裁判所の決定に皆従うという意味で、ジャッジメンツというぐあい
　に複数になっているというように理解するのが正しい英語の理解の仕方だと存じますので、裁判所の判決ではなくて
　裁判を受諾したというように、サンフランシスコ講和条約第十一条はそれを意味しているものだと理解しております。」

安倍官房長官 「今申し上げましたように、私は、もともとの正文である英文を引用してジャッジメンツと申し上げたわけで
　ありますが、政府においてはそれは裁判ということで訳しているわけでありますが、基本的には、要はこれは何を我々は
　受諾をしたかといえば、先ほど申し上げましたように、この判決について、またこの法廷もそうなんですが、それも含め
　て我々が異議を申し立てて損害賠償等々をする、そういう立場にはない、こういうことではないだろうか、こう思います。」

政府見解ではjudgmentsを裁判としている事がお判りいただけたと思います。
そもそも、「判決」を受け入れるのと「裁判」を受け入れるのとでは何の違いもありません。判決を受け入れるという事は、
その判決理由や裁判所の管轄権をも受け入れることを意味し、判決理由や管轄権を認めず、刑の執行のみを受け入
れるという事にはなりません。また、もし刑の執行の受け入れのみを要求するのでであれば、サンフランシスコ講和条約
第11条には accepts the sentences と書かれていた筈です。

否定派は支那兵は投降していないと言いますが、実際には各部隊で投降を受け入れています。さらに、指揮官自身が捕虜
として認識していた事が下記の史料から判ります。しかしその後捕虜は殺害されているのです。
○&●＝１次史料、△＝２次史料（1次史料の補足として記載）

○第１６師団第３０旅団長　佐々木倒一少将私記 『南京戦史資料集�T』
　12/13「【俘虜】ぞくぞく【投降】し来り数千に達す」
○第１６師団長　中島今朝吾中将日記 『南京戦史資料集�T』
　12/13「十二日夜仙鶴門堯化門附近の砲兵及騎兵を夜襲して尽（甚）大の損害を与へたる頃は敵も亦相当の戦意を有し
　　　　　たるが如きも其後漸次戦意を失ひ【投降】するに至れり」
△第１６師団佐々木支隊所属独立攻城重砲兵第２大隊　沢田正久中尉証言 『証言による南京戦史』『南京大虐殺の証明』
　12/14「私は梶浦俊彦中隊長とともに、自動車で仙鶴門鎮へ走り、部隊を点検しました（略）われわれは墓地を利用して、接近
　　　　　する一部の敵と相対しました。やがて友軍増援部隊が到達し、敵は力尽き、白旗を掲げて正午頃【投降】してきました。
　　　　　その行動は極めて整然としたもので、既に戦意は全くなく、取りあえず道路の下の田圃に集結させて、武装解除しま
　　　　　した。多くの敵兵は胸に「首都防衛決死隊」の布片を縫いつけていました。【俘虜】の数は約一万（戦場のことですから、
　　　　　正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します）でしたが、早速、軍司令部に報告したところ、「直ちに
　　　　　銃殺せよ」と言ってきたので拒否しましたら、「では中山門まで連れて来い」と命令されました。」
※仙鶴門鎮付近（堯化門附近）の投降兵７，２００人は南京城内に護送され収容されましたが、残りの捕虜はこの様になりました。
　　　　　　　　　　　↓
●第１６師団歩兵第３３連隊戦闘詳報 『南京戦史』
　12/10〜12/14　［俘虜］将校１４、准士官・下士官兵３，０８２　［備考］ １、俘虜は処断す
　『偕行「南京戦史」』によれば太平門で１，３００人を処断、他の場所で１，７９６人を処断

続く

○第１１４師団歩兵第６６連隊第一大隊戦闘詳報 『本当はこうだった南京事件』
　12/13「午前七時〇分予定ノ如ク行動ヲ起シ機関銃ヲ斉射シテ聯隊主力ノ城門進入ヲ掩護スルト共ニ同時ニ当面ノ掃蕩ヲ開始
　ス…掃蕩愈々進捗スルニ伴ヒ【投降】スルモノ続出シ午前九時頃迄ニ三百余名ヲ得友軍砲弾ハ盛ニ城内ニ命中スルヲ見ル」
△第１１４師団歩兵第６６連隊第一大隊第４中隊第１小隊長代理　小宅伊三郎曹長証言（城塁「兵士たちの南京事件」）
　12/12「それでも中国兵は三三五五【降伏】してきたので、私のところで検問して後に送った。(略）あとで千二百の【捕虜】が
　いて、他の隊が捕まえた【捕虜】二、三百も合わせると千五百人（偕行『南京戦史』では１６５７人)になると聞いた記憶がある」
※上記の捕虜はこの様になりました。
　　　　　　　　　　　↓
●第１１４師団歩兵第６６連隊第一大隊戦闘詳報 『南京戦史資料集』
　12/13「午後三時三十分各中隊長を集め【捕虜】の処分に附意見の交換をなしたる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分
　配し監禁室より五十名宛連れ出し、第一中隊は路営地西南方谷地第三中隊は路営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地
　附近に於て刺殺せしむることとせり（略）各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終り連隊に報告す」

○第１３師団山田支隊長(第１０３旅団)　山田栴二少将日記 『南京戦史資料集�U』
　12/14「他師団に砲台をとらるるを恐れ午前四時半出発、幕府山砲台に向ふ、明けて砲台の附近に到れば【投降兵】莫大に
　して仕末に困る（略）【捕虜】の仕末に困り、恰も発見せし上元門外の学校に収容せし所、一四、七七七名を得たり」
○朝日新聞 1937年12月17日朝刊 ［南京にて横田特派員16日］
　「両角部隊のため烏龍山、幕府山砲台附近の山地で【捕虜】にされた一万四千七百七十七名の南京潰走敵兵は（略）それが
　皆蒋介石の親衛隊で軍服なども整然と統一された教導総隊の連中なのだ、一番弱ったのは食事で、部隊でさへ現地で求め
　ているところへこれだけの人間に食はせるだけでも大変だ、第一茶碗を一万五千も集めることは到底不可能なので、第一夜
　だけは到頭食はせることが出来なかった」 注：山田支隊が捕らえた投降兵は軍服を着用しています。便衣兵ではありません。
※上記の捕虜はこの様になりました。
　　　　　　　　　　　↓
●第１３師団第103旅団歩兵第６５連隊第４中隊　宮本省吾（仮名)少尉陣中日記 『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』
　12/16「【捕慮兵】約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す」※この部分の筆記をNNNドキュメントで放映
　12/17「【捕虜兵】の処分に加はり出発す、二万以上の事とて終に大失態に会ひ友軍にも多数死傷者を出してしまった」
●第１３師団第103旅団歩兵第６５連隊歩兵砲中隊　菅野嘉雄（仮名)一等兵陣中メモ『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』
　12/16「夕方より【捕虜】の一部を揚子江岸に引出銃殺に附す」
　12/17「【捕虜】残部一万数千を銃殺に付す」※この部分の筆記をNNNドキュメントで放映
●第１３師団第103旅団歩兵第６５連隊第７中隊 大寺隆(実名)上等兵陣中日記『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』『南京事件』
　12/18「昨夜までに殺した【捕リョ】は約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なって居るそうだ」
　12/19「揚子江の現場に行き、折り重なる幾百の死骸に驚く。石油をかけて焼いたため悪臭はなはだし」

否定派が挙げる即決の軍事裁判を検証してみましょう。
＞・ラーベの日記にも即決の軍事裁判が行われた事が記されている。

ラーベの日記　１２月１７日
　軍政部の向かいにある防空壕のそばには中国兵の死体が三十体転がっている。きのう、即決の軍事
　裁判によって銃殺されたのだ。日本兵たちは町をかたづけはじめた。山西路広場から軍政部までは
　道はすっかりきれいになっている。死体はいとも無造作に溝に投げこまれた。
　『南京の真実』P124

　先ず説明すべきはラーベの日記は１次史料ではありません。日記は1938年にラーベがドイツに帰国し
た後に加筆されたもので、さらに出版の為に編集までされた２次史料で３等史料です。1996年に出版さ
れました。現在では日記の検証が各所で行われ、数々の矛盾と誤認を指摘されています。また、日本
語訳に誤訳が多い事でも知られています。では「中国兵の死体が三十体転がっている。きのう、即決の
軍事裁判によって銃殺されたのだ。」という箇所のドイツ語原文はどうなっているのでしょうか。日本語訳
の「軍事裁判」では漠然としているので、軍事裁判の内、どのような裁判であったのか考察してみます。
　 30 Leichen von chinesischen Soldaten, die dort gestern standrechtlich erschossen wurden.
訳「(戒厳令下の)即決裁判により昨日そこで撃たれた支那兵３０の死体。」
　 Standrecht＋lich（〜の）は厳戒令の；(戒厳令下の)即決裁判による；ですが、この即決裁判には正式
な裁判という意味はありません。standrechtをドイツ語版のWikipediaで調べます。
　 Standrecht bezeichnet im Wehrrecht den Zustand, bei dem die von den zivilen Behörden ausgeübte
　 Gerichtsbarkeit auf den höchsten Militärbefehlshaber übergeht, dem ein Kriegsgericht zur Seite steht,
　 das so genannte Standgericht.
訳「シュタントレヒトは防御状態の呼称です。これにより当局によって取り締まる管轄権は軍の最高司令
　 官に権限が委ねられます。そして軍法会議という制度が設置されます。いわゆる即決裁判です。」
この文章は戒厳令の説明文ですが、前後の文脈によりStandrechtを即決裁判または即決軍法会議と訳
す場合がある事も確認できています。さて、ラーベはStandrechtと書いていますが、ドイツでの軍による
正式な裁判はMilitärgerichtsbarkeitになります。ラーベは日本大使館及び日本軍と接触していて、軍の
情報を得られる立場にあったのに、1938年以降に加筆されている日記においてもMilitärgerichtsbarkeit
と書けなかったのです。ラーベはこの銃殺体がどの様な経緯で撃たれたのか知らなかったし、その後も
情報を得られなかったわけです。Standrechtは正式な裁判ではない即決裁判ですが、ドイツと違い日本
は即決裁判を行える軍の規則はありません。したがってラーベが（戒厳令下の）即決裁判と書いていたと
しても、そのような制度がない日本軍が即決裁判をしている筈がなく、裁判が在った根拠になりません。

否定派が挙げる合法な処刑を検証してみましょう。
＞・南京国際委員会の第37号文書第185件にも日本軍の処刑を「合法な処刑」と記載されている。

南京安全区委員会文書 「第三十七号文書」
　第百八十五件　一月九日朝、クレーガー氏とハッツ氏は、安全区内の山西路にある中央庚款大廈の
　真東にある池で、日本軍将校一名と日本兵一名が平服の一市民を虐殺するのを目撃した。
　クレーガー氏とハッツ氏が現場に着いた時には、男は割れた氷がゆれ動く池の水に腰までつかって
　立っていた。将校が命令を下すと、兵士は土嚢の後に伏せて、男に向けて発砲し、男の肩に弾丸が
　あたった。再度発砲したが弾は外れ、第三弾で男は死亡した（１)。（クレーガー、ハッツ)
　（１)われわれは、日本軍による合法的な死刑執行にたいして何ら抗議する権利はないが、これがあま
　りにも非能率的で残虐なやり方でおこなわれていることは確かである。そのうえ、このようなやり方は、
　われわれが日本大使館員たちと個人的に話し合ったさいに何回も言ったような問題をひきおこすので
　ある。つまり、安全区内の池で人を殺すことは池の水をだいなしにするし、そのため、地区内の人々に
　たいする給水量が大幅に減少するのである。このように乾燥が続いており、水道の復旧が遅れている
　さいに、これはきわめて重大なことである。市による水の配給は非常に手間どっている。(報告者注)
　『南京大残虐事件資料集　第２巻』P114〜P115

「平服の一市民を虐殺するのを目撃した」と書かれている事から軍律審判の判決による処刑と推測する
事はできますが、合法的な死刑執行としか書かれてなく、どこにも軍事裁判が行われていたとは書かれ
ていません。合法としたのもクレーガーとハッツがそう感じただけで、両者とも死刑に至る経過を知りま
せん。
　また、この処刑が合法であった可能性はありません。軍律審判の判決による処刑であれば、中支那
方面軍軍律審判規則によって、検察官の指揮に依りその執行は憲兵が為す事とされていますが、男に
向けて発砲したのは兵士です。検察官（検察官は法務官の中から所管軍法会議長官によって任命される）
を将校と見間違えたとしても、憲兵と憲兵以外の兵科は帽子が全く違い、憲兵の帽子は将校と似ている
ので、この兵士が憲兵であった可能性はありません。検察官と憲兵それぞれ見間違えるとしたら将校二名
と思うか、将校一名と兵士一名のうち、将校が発砲したと思う筈です。つまり、この場に居た日本兵は検察
官と憲兵の二名ではなかった事になります。したがってこの処刑が合法であった可能性はありません。

南京事件初心者用ＦＡＱ
�@ 便衣兵とは何ですか？
　Ans．広義と狭義があります。広義は、一般市民と同じ私服・民族服などを着用した中国兵士（Wikipedia）で、
狭義は、抗日義勇軍・新四軍・遊撃隊のように当初からゲリラとして編成された部隊（偕行『証言による南京戦
史』）です。また、狭義の便衣兵は便衣隊・ゲリラ部隊と同義として使われ、広義の便衣兵はハーグ陸戦条約
４条件違反者という意味が内包されます。※このFAQでは広義の意味での便衣兵を使います。

�A 便衣兵は捕虜になれないのですか？
　Ans．なれます。但し必ずなれるとは限りません。このような議論で否定派は立作太郎の『戦時国際法論』の
一節を引用します。「正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然之を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失ふに至るのである。」
　どこに捕虜になれないと書いてあるのでしょうか。交戦者たるの特権を失うと書かれているだけです。交戦者
の特権とは捕虜として扱われる権利だけではなく様々な権利があります。特権を失うとは、ゲリラ戦に至った
場合、現行犯はその場で処刑されても仕方がない、間諜と間違えられても仕方がない、文民と間違われて
刑法犯とされても仕方がない、こういった場合に権利を主張できないという事です。また、捕らえた敵兵をいつ
から捕虜とするかは指揮官の自由裁量ですから、４条件違反者であっても捕虜にして構いません。なぜなら
４条件違反者を捕虜とする事を禁止した条約・慣習法は存在しないからです。何れにしても立作太郎は便衣兵
を捕虜としてはならないとは言っていません。
　簡単な例えで説明しましょう。正規の交戦者が着替えている最中に無抵抗で敵軍に捕らえられたとしましょう。
（戦場に居たのですから捕らえられずにその場で射殺される場合もあります。これは違法ではありません。今は
捕らえられた場合を考えてみます）この者は捕虜になれないのでしょうか。答えは「捕虜になれる」です。軍人が
軍装ではなかったり武器を携行していなかったといえども、これを罰する条約・慣習法は存在しません。４条件
違反者が害敵手段を採れば戦争犯罪になりますが、４条件違反者が戦場に居ただけでは犯罪になりません。
不審者として拘束される事はあっても即決処刑はできないのです。指揮官の裁量次第では捕虜にもなれます。
　因みに、1929年ジュネーブ捕虜条約において、【第一条（俘虜の語義）本条約は第七編（或種非軍人に対する
条約の適用）の規定を害することなく左の者に適用せらるべし。（一）陸戦の法規慣例に関する千九百七年十月
十八日の「ヘーグ」条約付属規則第一条、第二条及第三条に掲ぐる一切の者にして敵に捕へられたる者】と
されており正規兵又は之に準ずる非戦闘員であれば、捕えられた場合、捕虜としての扱いを受ける権利を持ち
ます。日本は1929年ジュネーブ捕虜条約に署名をしていますが批准はしていません。しかし、南京戦時に国際
法上の捕虜の定義が確立されており、ハーグ陸戦条約を批准している以上、ハーグ条約でいうところの捕虜は
1929年ジュネーブ捕虜条約で定義された捕虜となります。したがって便衣兵であっても投降してきた場合や降伏
した場合は、戦時重罪犯として裁判が行われるまで拘束されるか、指揮官の裁量次第で捕虜になれます。

�B 便衣兵を捕らえた場合は即決処刑（無裁判処刑）してよいのですか？
　Ans．いいえ。便衣兵は交戦者資格がないので即決処刑して構わないという解釈は、ハーグ陸戦条約に
より否定されています。害敵手段・攻囲及砲撃の章で下記の禁止事項があります。この禁止事項は相手側
の交戦者資格有無に関係なく禁止されています。※ハーグ陸戦条約上は、交戦者資格無き者は捕虜にな
れない、交戦者資格無き者は条約の規定から外れるとは一切書かれていません。

第二款　戦闘、第一章　害敵手段・攻囲及砲撃
　第二十三条　特別ノ条約ヲ以テ定メタル禁止ノ外特ニ禁止スルモノ左ノ如シ
　　ロ　敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト
　　ハ　兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
　　ニ　助命セサルコトヲ宣言スルコト
　　チ　対手当事国国民ノ権利及訴権ノ消滅、停止又ハ裁判上不受理ヲ宣言スルコト
　便衣兵（交戦者資格無き者）であっても背信の行為を以って殺傷する事はできない。便衣兵であっても武器
を捨て投降してきた者を殺傷する事はできない。便衣兵であっても助命しないと宣言してはならない。便衣兵
であっても権利及び訴権を奪ってはならない。また、裁判を行わないと宣言してはならない。よって、捕らえた
便衣兵は戦時重罪犯として裁判が行われるまで拘束しなければなりません。

　チの対手当事国国民には、民兵・義勇兵団を含む交戦者が含まれます。国民とは住民の意味であるという
解釈はできません。ハーグ陸戦条約では住民・人民と、国民を使い分けて記述されています。
対手当事国国民：the nationals of the hostile party　住民・人民：the inhabitants
陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約の前文に次の記述があります。「人民及び交戦者」。この部分の原文は、
the inhabitants and the belligerents となっています。では、ハーグ陸戦条約における国民とは何でしょうか。
国民が住民の意味であれば、チの項の原文はこうなっている筈です。the inhabitants of the hostile party
しかし実際は違います。国民(nationals)＝住民(inhabitants)＋交戦者(belligerents)と考えるのが自然です。
因みに権利及訴権の原文は law the rights and actions ですから、訴権に限らず法的な行動全てを指します。

　否定派は「捕獲した大量の便衣兵を裁判にかける事は能力的に不可能であった」と原剛も認めていると言い
ますが、原剛は「だからといってこれが合法であったとは言い難い」と書いています。では、全員を裁判にかけ
る必要があったのでしょうか。兵士は指揮官の指示に従っているだけなので、部隊に戦争犯罪行為があった
としても兵士全員を裁判にかける必要性はなく、部隊を統率していた指揮官がその責任を負うのであり、通常
は指揮官のみの裁判で済みます。便衣兵全員を裁判にかける事は不可能であったから処刑したという理屈
は成立しないわけです。

�C 便衣兵を捕らえた場合は本来どのように対処すべきだったのですか？
　Ans．便衣兵はハーグ陸戦条約の４条件違反者ですから、戦時重罪犯として軍事裁判の判決により処する
のが本来の手順でした。裁判が行われるまでは拘束される事になります。裁判の種類は中支那方面軍軍律
審判規則第十条により、特設軍法会議になります。罪状は陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則第一条違反となり、
適用される法律は陸軍軍法会議法になります。罰則も陸軍軍法会議法に定められた規則に依ります。この
特設軍法会議は1938年1月初旬に設置されるのですが、この時に中支那方面軍と上海派遣軍、第十軍の管
轄区分を定めた「中支那方面軍に於ける各軍法会議の事務取扱に関する件」を松井軍司令官が制定します。
この規定によると「陸軍軍法会議法第一条乃至第三条及第六条記載の者に対する被告事件を審判」する事
になっており、第六条の記載にこう書かれています。「本条は、戦時又は事変に際し軍事上の必要に基き第
一条に記載したる以外の者に対しても、亦如何なる犯罪であっても總て軍法会議に於て裁判権を行ふことが
出来得る旨を規定したるものである」つまり、自国の軍人に限らず、敵国軍人・軍属であっても戦時における
あらゆる犯罪を管轄する司法権限を有するという事です。
　例外もあります。捕らえた者が軍人か民間人か判断できない場合（便衣兵嫌疑者）は、軍律審判で真偽を判
断するしかありません。間諜（スパイ）嫌疑者も、軍人か民間人か判断できない場合は同様に軍律審判で判断
するしかありません。軍人と判断されれば次は軍法会議での裁判となり、民間人と判断されれば釈放されます。
尚、占領地の住民の犯罪は中支那方面軍軍律により、軍律審判による行政処分を受ける事になります。
　また、軍法会議により支那兵が死罰となったとしても、刑の執行は陸軍軍法会議法第五百二条により陸軍
大臣の命令がないと出来ません。
　裁判の対象になるのは全ての便衣兵ではありません。捕らえた部隊全員が便衣であれば部隊の指揮官が
その責任を問われ、軍服を着用した部隊にあって個々で便衣に着替えていた場合は個人に責任が問われま
す。前者の場合、指揮官以外を捕虜とする事も出来ます。余談ですが南京戦時、国民党軍人・軍属のうち軍服
着用者は２割程しか居なかったと言われています。そもそも制服を支給されていなかったのです。したがって殆
どの場合、部隊の指揮官のみを裁判にかければ済む事になります。

�D 安全区で捕らえた便衣兵は文民保護というハーグ条約の主旨に反しています。即決処刑は合法になりますか？
　Ans．なりません。ハーグ陸戦条約のどこにも兵民分離について書かれた条文はありません。否定派が条約
の主旨をまるで条文の如く吹聴しているだけです。これは否定派のダブルスタンダードで、ある時は条文に書か
れていないから合法と言い、またある時は条文に無い条件を当てはめます。該当条文が無ければ、４条件違反
以外の違反行為はありません。但し国際慣習法としては問題があります。しかしゲリラ活動の為の潜伏ではない
ので、安全区に潜伏していたのを発見されたとしても、正当防衛としてその場で射殺しない限りは通常の戦時重
罪犯として対処しなければなりません。実際に安全区内で捕らえられた便衣兵について、ゲリラ活動を示唆する
記録はありません。捕らえられた便衣兵に関してはどの記録を見ても武器を携行していないのです。ゲリラ活動
の記録も若干はありますが、それらの記述では「便衣隊」「ゲリラ部隊」とされており、ここでいう便衣兵とは別の
存在です。（掃討戦時に物陰から射撃された記録はありますが、射撃した兵はその場で殺害されており、射撃し
た兵が便衣兵であったという記録はありません。掃討戦時に攻撃された例では兵を捕らえておらず、応戦してい
ます。これは戦闘の延長ですので敵兵の殺傷は合法となります。不意に手榴弾を投げられ、拘束兵が逃亡を図
った記録もありますが城外の出来事です。安全区で捕らえた兵が抵抗したという記録はありません。）
　軍装を放棄し、便衣でいる事自体が害敵手段という見解は、この件には当てはまりせん。害敵手段とは戦争の
目的を達成する為に敵に対して行う暴力的または策略的行為ならば、安全区に逃げ込んだ便衣兵は戦争目的
達成に何ら寄与する事はなく、武装も放棄しているのですから、件の便衣兵に当てはめるのは無理があります。
　また、文民保護の観点でいえば、否定派は防守地域であれば軍民無差別攻撃して構わない、南京を占領下に
置くまでは城内で兵民問わず何人殺害しても合法と言いますが、この論法こそ文民保護を無視しています。安全
区で捕らえられようが安全区外で捕らえられようが便衣兵への対処はAns.�Cの様に実施されなければなりません。

�E 捕らえた便衣兵は裁判後、処刑されたのですか？
　Ans．いいえ。裁判が行われた記録はありません。公式記録にないどころか、嘘を吐く事ができる証言でも裁判
に参加した者も見た者も居ません。南京戦に参加した兵の日記・メモ・手記の記述にも裁判に参加した者も見た
者も聞いた者も居ません。また、極東軍事裁判松井石根判決文に「このようにして、右のような捕虜三万人以上
が殺された。こうして虐殺されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ行われなかった」とあります。
　松井石根裁判での弁護側反証に以下の様なやりとりがあります。中山証人：安全地区内に一部の敗れた兵が
潜んでおりまして、しかも武器を持って潜んでおったのでありますから、これを探し出しまして、すなわち軍法会議
にかけて処断したという事はあるいはあったと思います。それを大袈裟に伝えられたものと思います。サトン検察
官：彼らが射殺される前に、軍法会議にまわされたのは幾人でありましたか。中山証人：数は覚えておりません。
　この中山証人が本当の事を言っている保証はありませんし、実情を知っていたのか判りません。何れにしても
「あるいはあった」「覚えておりません」との証言から判るように推測で言っているだけです。そもそも城内で摘出さ
れ刺射殺された兵は6670人であり、数が合いません。その後の判決でこの主張は一切認められなかったのです。

�F 軍事的必要が在った場合は捕虜を殺害してよいとの学説がありますが南京戦時に適用できますか？
　Ans．いいえ。南京戦時に軍事的必要は国際慣習法として成立していませんでした。以下記述を参照下さい。
「いわゆる南京事件の不法殺害」原剛　軍事史研究家　軍事史学会副会長　『日中戦争再論』 2008年 P143-145
　　また、第一次世界大戦前後にドイツで唱えられた、軍事的必要 ( 危機 ) の場合、国際法規慣例の遵守よりも
　軍事上の必要性が優先するという「戦数論（Kriegsrason）」を援用して、大量の捕虜・便衣兵の殺害は危機回避
　のため正当であると主張する論もあるが、多くの国際法学者はこの「戦数論」に反対している。立作太郎もこれを
　認めることは、「戦時法規の自殺に外ならぬ」と言い、さらにこの論は「交戦法規全般の拘束力を微弱ならしむる
　ものである。此説はドイツの一部の学者の唱道する所に止まり、国際慣習法上に於て認められたる所ではない
　のである」と論じている。南京占領時の日本軍は、当時の「戦闘詳報」・「陣中日誌」・将兵の日誌などを見る限り、
　捕虜や便衣兵を殺害しなければならないほど、危機に瀕してはいなかったのである。したがって、たとえ軍事的
　必要 ( 危機 ) 論が一部に認められていたとしても、この論は適用できないと言わざるを得ない。

『戦争法の基本問題』田岡良一　国際法学者　岩波書店 1944年 P122
　従って「戦数は否定されていない」と主張する場合でも、それは必ずその正当化となる根拠を示した上で主張され
　なければならず、ここで否定された肯定論とても「緊急権」を根拠としているように、単に「戦数によって戦争法を
　逸脱出来る（ことは否定されていない）」などと主張することは許されるべきではないと思う。

『国際法辞典』筒井若水　国際法学者　有斐閣 1998年 P72
　クリークスレーゾン　独Kriegsrason
　第一次大戦前に主としてドイツの学者によって唱えられた考え方であるが、戦争法はそうした必要を既に組み込ん
　だものであり、濫用を正当づけるための口実として使用されるおそれがあるとして批判が多い。

『現代戦争法規論』足立純夫　国際法学者（国際人道法） 元防衛大学教授　啓正社 1979年 P28
　第１次及び第２次世界戦争を通じて、Kriegsraisonの主張及びその実行はしばしばドイツ軍により行われた。国際
　法学者の大部分は既に第１次世界戦争以前からこの主義に反対している。

『オッペンハイム国際法論 第３版』ロナルド・F・ロクスバーグ　1920年
　「投降者の助命は、次の場合に拒否しても差支えない、第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵
　に対して、第二は、敵の戦争法違反に対する報復として、第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容
　すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危くされる場合においてである」
南京戦前の第４版(1926年)では「第三は、緊急必要の場合において・・・」以降の部分は削除されています。つまり、
南京戦の時点で緊急必要の場合（軍事的必要）における助命拒否は国際慣習法として認められていなかったのです。

�G 捕虜は戦時復仇の対象として殺害したと考えられますか？
　Ans．考えられません。戦時復仇は交戦相手に戦争法規を将来遵守させる目的に限り、戦争法規の禁止または
制限に反する措置を許されるというものです。国民党軍が南京から撤退している状況下では交戦相手に対し、戦争
法規を将来遵守させるという目的を失っています。交戦相手が復仇の措置を知りえない場合、復仇を行う事はでき
ないのです。復仇自体は南京戦時に認められた行為であり、現代の国際法においても復仇として行われる行為の
違法性は阻却されますが、復仇に至る過程と復仇の手段及び範囲は理に適っていなければならないのです。
以下記述を参照下さい。

『現代国際法入門』エイクハースト・マランチェク　成文堂　1999年 P573
　復仇は、国に戦争法の遵守を強制する、延いては実際上国際法一般の遵守を強制する主要な手段の１つであ
　る。　復仇は、通常は違法行為であるが、しかし復仇が向けられる国が行った先行違法行為より合法とされる行
　為である。すなわち、それは、先行違法行為に対する一種の返報である。復仇は、他の救済手段（たとえば、抗
　議および警告）が失敗に終わったときにはじめて使用される。

『戰争と國際法』立作太郎　国際法学者　東京外交時報社 1916年 P35-38
　　戰時復仇は戰時に於て行ふものであって、敵國政府叉は軍隊の交戦法規違反の行爲叉は敵国私人の不正
　なる敵對行爲に應じて、敵國、敵軍叉は敵人に対して加ふる所の惡報である。理論としては、敵をして將來に於
　いて交戰法規を遵守せしめ、若くは不正の敵對行爲を行はざらしむる目的を以て、叉は敵の既に行ひたる交戰
　法規違反の行爲、若くは其他の不正の敵對行爲の結果を復舊し、不正行爲を行へるものを處罰せしむる目的
　を以て行ふべきものと為すのが、學者の唱ふる所であつて許多の學者は戰時復仇が交戰法規違反の救済の
　手段としてのみ之を認むのであると稀するのである。（中略）
　　交戰國の一方が交戰法規に違反せる場合に於て、他方の交戰國は交戰法規の遵守の義務を解除せらるる
　者であるか否かは一の問題である。或る學者は一方の違反は他方の交戰者に對して、交戰法規を遵守するの
　義務を解除すると爲すのである。（リユーダー・ホルツエンドルフ　國際法提要第四巻二五五頁）若し此の説が正
　しいとすれば、復仇手段は對手國の違反行爲の救済の目的を以て之を行ふに限らずして、苟も對手國に交戰
　法規の違反あれば此方も亦交戰法規違反の行爲を行ひ得ると爲さねばならぬ。併しながら假令對手國が違反
　行爲を行ふも、直ちに此方の交戰法規遵守義務が解除せらるるのでは無くして、其の救済を求むるを得るに至
　るのみであるとの説が最も有力なのである。（ウエストレーキ 國際法戰時一一四頁）此等の見地より見れば復仇
　は對手國をして將來に於て交戰法規を遵守せしめ、若くは敵の己に行へる交戰法規違反の行爲の結果を復舊
　せしむる目的を以て行ふべきものであると言はねばならぬ。

�H 捕虜と俘虜の違いは何ですか？
　Ans．戦前は捕らえた者を総称して捕虜と呼んでいました。捕虜のうち、公式に扱われる者は俘虜と呼ばれます。
また、「戦地において虜となるのは捕虜といい、相手国において拘束されるものを俘虜という」（秋月達郎）とする解
釈もあります。戦後は俘虜という言葉が使われなくなった為、従来の意味の俘虜であっても捕虜と記される事が多
くなっています。戦前の捕虜と俘虜の使い分けの例が下記文章です。

飯沼守少将日記（上海派遣軍参謀課長） 1937年10月9日　『南京戦史資料集』 P142
　歩戦協同不十分なり（敵の夜襲に追踉する夜襲）“俘虜”を作る如くす敵動揺の兆あるに乗し来る者は“捕虜”と
　すへし、彼等は日本軍に捕らわれは殺さると宣伝しあり之を是正すること

尚、南京戦２ヶ月前に俘虜の扱いに関する訓令が発せられていました。

戦闘二問スル教示　上海派遣軍第十三師団司令部　1937年10月9日　『南京虐殺の徹底検証』 P93，94
　11、俘虜ノ取扱二就テ
　多数ノ俘虜アリタルトキハ、之ラ射殺スルコトナク、武装解除ノ上、一地ニ集結監視シ、師団司令部二報告スル
　ラ要ス。又、俘虜中、将校ハ、之ヲ射殺スルコトナク、武装解除ノ上、師団司令部二護送スルヲ要ス。此等ハ軍
　ニ於テ情報収集ノミナラズ宣伝二利用スルモノニ付、此ノ点、部下各隊ニ、徹底セシムルヲ要ス。但シ、少数人
　員ノ俘虜ハ、所要ノ尋問ヲ為シタル上、適宜処置スルモノトス。

しかし支那事変は日本側・国民党側双方とも、戦争ではなく地域紛争であるという立場を採っていた為、上記の訓
令が発せられた後、俘虜の名称を努めて避ける様、下記の通達が出されました。厳密に言えば、戦争ではないの
で俘虜という名称は使えなかったわけです。

交戦法規ノ適用二関スル件　次官通牒陸支密第一七七二号　1937年11月4日 『南京戦史』 P339
　日支全面戦ヲ相手側ニ先ンシテ決心セリト見ラルルカ如キ言動（例へハ戦利品、“俘虜”等ノ名称ノ使用或ハ軍
　自ラ交戦法規ヲ其ノ儘適用セルト公称シ其ノ他必要己ムヲ得サルニ非サル二諸外国ノ神経ヲ刺戟スルカ如キ言
　動）ハ努メテ之ヲ避ケ

これらの経緯は、南京事件の史料を読み解く上で知識として頭の片隅に置いておかれる事をお勧めします。

まとめ
　南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑です。敵拘束兵の処刑記録は探せばいくらでも出てきます。それでも
犠牲者が３万人を越える事はないでしょう。３万人以下とはいえ、これだけの人数を無裁判で処刑すれば虐殺
と呼ばれても仕方がありません。
　しかし否定派は、当時は他国の軍隊も捕虜を無裁判で処刑していたと反論をします。他国もやっていたとすれ
ばその国も虐殺をしていた事になるだけで、他国もやっているからいいという事にはなりません。対手国が戦争
法規を無視してるとしても文明国である日本は遵守義務があるのです。単なる手続き上のミスである、処断が
処刑とは限らないという反論に至っては愚の骨頂というしかありません。もはや否定派の反論は肯定派の主張
を歪曲するか、肯定派を十派一絡げにし、市民大量殺害の記録は無いから南京事件は無かったと言い張るし
かないのです。そうしなければ中間派（中・小虐殺派）に言い返す言葉が無いからです。市民にも相当の犠牲が
あったでしょうが戦争である以上、市民の犠牲者は出ます。しかし組織的に市民を殺害した証拠はないので市
民殺害を以って南京事件の本質とする理由がありません。肯定派でも市民大量殺害説を唱える者は少数です。
否定派は存在しない大虐殺肯定派に対しシャドウボクシングをしているのです。また、広島・長崎への原爆投下、
都市への空襲の方がはるかに残虐であり大犯罪と言いいます。これには同意しますが、だからと言って南京で
日本軍が犯した犯罪が相殺されるわけではありません。戦争犯罪はどれも酷く、南京事件もその中の一つです。
　前掲した様に、否定派がいくら無裁判処刑を合法化しようと試みても、学者・有識者の見解はことごとく裁判は
必須との事です。もはや無裁判処刑合法論は破綻し、この期に及んで合法論を唱える者は無教養と言わざるを
得ません。追い込まれた否定派の中には裁判が在ったと主張する者も居ます。裁判が在ったとする根拠は、無
裁判で処刑された証拠が無いからと主張する有り様です。処刑の記録があり、その処刑に対しての裁判記録・
証言が無いのだから自明なのですが決して認めません。およそ論理的とは言えない主張です。或いは詭弁と知
りながら言っているのです。
　別の観点から見れば、否定派は信じたい事以外は認めない思考停止状態に陥っていると言えます。その傾向
は無裁判処刑合法論以外でも、証言についての反応で見られます。例えば処刑を見たという証言は検証できない
と言い、処刑など見た事もないという証言は無条件で信じます。当たり前の話です。処刑は城外で行われました。
城内に居た者は見れる訳がありません。また、処刑の場に立ち会った者は日本軍の中でも僅かであろう事も付け
加えておきます。処刑を見た者と見なかった者、相反する立場が共存していても矛盾しません。
　他にも、陥落直後に城内で飲食店や露店が営業していたから南京は平和であった、だから虐殺など在り得ない
と言います。しかしこれも城外での処刑が無かった証拠にはなりません。このように否定派の主張は全く非論理的
であり、２択にならない条件を２択に誘導し、虐殺は無かったと詭弁を使います。証言は証拠にならないというの
なら、一切の証言を無視すべきです。持論に都合のいい証言は信じ、そうでないものは切り捨てるといった手法
では、その史実探求に誠実さは望めません。日本が過去において過ちを犯したと思いたくないのは判りますが、
史実の探求に感情論を持ち込んではいけません。

以上、テンプレ変更箇所は、
・南京事件初心者用ＦＡＱ�G，�Hを追加
・南京事件初心者用ＦＡＱ�Hの追加により、まとめの記載「敵拘束兵の無裁判大量処刑及び捕虜の殺害」を元の
「捕虜の無裁判大量処刑」に戻す。
・その他文言の見直し等。

"南京事件初心者用ＦＡＱ"というものが存在していない件

>だからと言って南京で日本軍が犯した犯罪が相殺されるわけではありません。
そら、兵隊が戦争で殺されただけの南京と、本来守られるはずの民間人が
大量虐殺された原爆や大空襲が相殺されるはず無いよなｗ

今、宮崎で処分した牛を埋めるのに困っているが、
それを考えると「30万人」が如何に荒唐無稽な数字かよく分かるな・・・・

そうえいば南京でも埋葬地は、南京市の公有地か寺院なんだよ
私有地に勝手に穴を掘って埋めたわけではない。

>>93
国内の肯定派は20万人〜数万人という主張で「30万人は多過ぎ」とかいいつつ、中国に対して文句は言わないよね。

>南京大虐殺とは「日中戦争で南京が占領された１９３７年１２月前後に南京城内外で、日本軍が中
>国軍の投降兵、捕虜および一般市民を大量に虐殺し、あわせて放火、略奪、強姦などの非行行為
>を加えた事件。」（広辞苑）
というのと、
>南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑
が、どう考えても同じものには見えないんだがｗ

あと、処刑→虐殺とか、途中で言葉を変えるなよｗ

>.95
そのくせ、祈念館の言い分をそのまま事実化してるんだよね
中国の言い分をそのまま足したら30万超えるのに

足し算できない子かな

つうか>>70からのやたらと長いコピペ（テンプレだとw）、前スレでも
散々反論でてたけど、全部スルーかよ。

もう同じことの繰り返しで、スレ消化すんなっての。

声闘ってやつでしょう

>>68
>ウソを言ってはいけません。本当と言うなら根拠を出しましょう。あと当時の南京に便衣兵がいた
>という証拠も。

『チャイナプレス』『飯沼守日記』『ニューヨーク・タイムズ』で確認されているんだがｗ

『再審　南京大虐殺』 P151　明成社　
日本会議国際広報委員会、 大原 康男、 竹本 忠雄著
　ラーベ日記２月３日の部分にラーベが転載した『大陸報（チャイナプレス）１月２５日』の記事。（但し、日本語版では該当部分は削除されている）
--------- 以下引用----------------
中国軍の将校が隠れていた！
報道によると、高級将校が外国大使館に隠れていた。
12月28日に安全区で摘発、高級将校23名、初級将校54名、下士官、兵1498名。
南京保安隊長は難民区4区の工作を指導、八八師副師長馬宝山中将と警察局高官もいた。
馬将軍は反日感情と動乱を扇動、王新蕘保安隊長は部下3名と掠奪強姦市民に対する脅迫をしていた。
　また、発見された武器は、大砲一基、チェコ製マシンガン21丁、ライフル50丁、手榴弾7000発などである。
----------------------------------
（『The Good man of nanking』 172-173　 ラーベ日記の英語版)

『南京戦史資料集』P232
　飯沼守（少将、上海派遣軍参謀課長）日記
1月4日（快晴）
憲兵は南京難民区区域或いは外国大使館に潜伏しある不逞徒を捕らえつつあり。八八師副師長など主なる者なり。

南京事件資料集・アメリカ関係資料編P444　青木書店
『ニューヨーク・タイムズ』1月24日上海発　ハレット・アベンド
「本報告の報じる南京における査問会議は、難民キャンプおよび非軍事化されたはずの安全区に中国人将校２３名下士官５４名、兵士１４９８名が隠れていた、その内の一部は掠奪の件で処刑されたということを明らかにした。
これらの高級将校の一部は、大使館、領事館、その他中立国旗を掲げた建物に避難している事が、特に強調された。
これらの平服の中国軍将校及び副官は、明らかに多くの場合大量の軍需物資を隠匿していた。
某国大使館近くと特に曖昧に言及された一防空壕の捜索では、軽砲1、機関銃34、小銃弾42.000、手榴弾7000、砲弾 500、迫撃砲2.000が発見された。

『南京虐殺の徹底検証』P275　展転社　東中野修道著
　それが、1938年1月3日上海発の『ニューヨーク・タイムズ』の記事（1月4日付）である。
　「元支那軍将校が避難民のなかに---大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」と題する記事は、次のように言う。以下は全訳である。
≪南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう≫

便衣で非武装地帯の安全区に潜伏する武装した支那兵は便衣兵ではないとでもｗ
そもそも略奪暴行を行ったのが日本兵だと言う根拠は？
日本兵ではないと言う根拠ならあるがｗ

1938年2月17日付大阪朝日新聞
「皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る　【同盟南京二月十六日発】
　皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わっているので、在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
　右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
　この不逞（ふてい）極まる支那人は、かつて京城（現在の韓国ソウル）において洋服仕立を営業、日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、
皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである」


>ウソを言ってはいけません。本当と言うなら根拠を出しましょう。
ゲラゲラゲラｗｗｗ

あたし肯定派だけどさすがに21レスも一方的にレスを貼り付けるのはどうかと思うの

>>95
> 国内の肯定派は20万人〜数万人という主張で「30万人は多過ぎ」とかいいつつ、中国に対して文句は言わないよね。


ああそうか、否定派の文句ってのはチョーセンジンチョーセンジン泣き喚く事だったな

世間一般ではね、「30万人は多過ぎ」ってどう見ても文句になるんだよ
わかったかい？ｗ

支離滅裂で前後の脈絡がなく、日本語として意味不明でわかりません
アンカー先とレスが無関係ですｗ

何を急に火病発作起こしてるかと思ったら、やっぱり日本語が不自由なキチガイさんでしたかｗ

53 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 01:15:27 ID:HBlteLmB [12/15]
>>52
>あの碑文にある3,000人が間違いなく犠牲者ってことは
>ちょっと調べればすぐわかる話ではある

>>33 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 00:16:41 ID:v0Kl5Xxa [1/6]
>ちなみにさ、面白いから指摘せずに3,000人を犠牲者という内容で話を進めたけどさ
>実はあれ犠牲者じゃないんだわｗこれがｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

キチガイの分裂発作ありがとうございましたｗ

56 名前： ◆MvRbZL6NeQ [sage] 投稿日：2010/06/04(金) 01:22:54 ID:Yq+hQdhB [1/2]
>>ID:v0Kl5Xxa

>34に対する反論ってこれのことか?
>>犠牲者名簿壁の名簿追記作業をスタートする予定という。
>>計画によると、名簿壁の長さを30メートル伸ばし、約3千人の犠牲者の名前を追記する。
>>工事は、今年8月15日頃竣工の見通しで、追記後の名簿人数は1万人近くに達する。

清明節に南京大虐殺犠牲者を追悼
http://j.peopledaily.com.cn/94475/6941878.html
記念館犠牲者名簿壁の写真
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp388025271.jpg

59 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 01:38:53 ID:Zavei/5q [4/8]
>>57
日本語の理解できない白丁のお前ごときに相手に質問する権利があるとでも思っているのか？

>33 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 00:16:41 ID:v0Kl5Xxa
>ちなみにさ、面白いから指摘せずに3,000人を犠牲者という内容で話を進めたけどさ
>実はあれ犠牲者じゃないんだわｗこれがｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>52 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2010/06/04(金) 01:12:23 ID:v0Kl5Xxa
>あの碑文にある3,000人が間違いなく犠牲者ってことは
>ちょっと調べればすぐわかる話ではある

論理的思考なんて難しいこと（白丁にとってはｗ）は言わないから、せめて日本語が理解できるようになってからにしろよｗ

67 ：日出づる処の名無し：2010/06/04(金) 07:24:55 ID:v0Kl5Xxa
大東仁氏の写真がどういうキャプションで寄贈されたのかも知らんのか否定派はｗ
つーか俺も知らねえけどなｗｗｗ


たった二行の文章でも、論理破綻を起こせるお人ですから。
日本語の能力は相当なものでしょう。

いや、普通に理解できるレベルだからｗ
「30万人は多すぎ」が文句じゃないって理屈の方が、理解不能だからｗ

自称肯定派が笠原センセをクレーマーだと言ってますｗ

朝鮮人の普通は世界で通用しませんよ

馬鹿にしか理解できない事＝普通じゃない

馬鹿にだけ理解できない事＝普通

「３０万人は多すぎ」と宣う奴が肯定派を名乗ること自体が矛盾してる思うのは俺だけ？
肯定＝支持だよな普通は？


３０万人は間違い
↓
南京大虐殺は嘘
↓
新説
↓
これが事実だ！

となるのが論理的な流れだと思うのだが
ここでアレコレ騒いでる肯定派は

南京大虐殺は事実
↓
３０万人は眉唾
↓
南京大虐殺は事実

と実に奇妙な帰結ばかりで持論の展開も、南京大虐殺の立証も否定も全く行わないってのが不思議だ

ひとつ文句を言ったらクレーマー
さすがは否定派ｗ
0か1かしかない脳みそなのが良くわかるｗｗｗｗｗ

数万〜20万でも南京大虐殺と呼称しても大して問題ないからだろｗ
さすが0か1しかない否定派ｗ
間は一切ないｗｗｗｗ

大がつくのが嫌なら、南京虐殺でもいいけどｗｗ

笠原センセが一言しか言ってないと妄想する事象肯定派
最高権威を否定してどうすんだとｗ


さすが文盲朝鮮人

>>53 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 01:15:27 ID:HBlteLmB [12/15]
>>52
>あの碑文にある3,000人が間違いなく犠牲者ってことは
>ちょっと調べればすぐわかる話ではある
↓
>>33 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 00:16:41 ID:v0Kl5Xxa [1/6]
>ちなみにさ、面白いから指摘せずに3,000人を犠牲者という内容で話を進めたけどさ
>実はあれ犠牲者じゃないんだわｗこれがｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>112
それは君個人の「フィーリング」であって、全く客観性の伴わない落書きなんだよね
だったら「南京大虐殺：ID:v0Kl5Xxa説」と銘打って、コテハンも付けた上で主張すべきだな

>>68
＞数万人規模の虐殺のうち　大半は中国側自身で行っているし

上海に攻め込んだ中国兵は70万　それが整然と南京まで撤退していたわけではありません。
南京攻防戦において、四方１０キロは、焦土作戦によって何もありません。
漢奸狩りの記述はいたるところにあります。
日本を断罪する南京安全区委員会の委員達の証言(つまり自白)もあります。

＞あと当時の南京に便衣兵がいたという証拠も。
どう見ても、便衣兵ですがｗ

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif

kjlfajlkajlkjalkjalkjalkjlkajlkajlkajlkajkljalkj

何か今、日中歴史共同研究でまとめた日本側の数字を
俺個人のフィーリングだと言ったキチガイがいたぞ

文盲だから文章を理解できてないだけだしｗ
笠原センセをクレーマーにしたバカが言うかとｗ
バカの常識は世界の非常識

二言目には「文盲」ｗ
文句ひとつでクレーマーｗ
クレーマーだといったのはお前らだろｗ
つまり「クレーマーにしたバカ」はお前ｗｗｗｗ
バカはお前ｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
> バカの常識は世界の非常識

ここだけ合ってるｗｗｗｗ
世界の認識は「南京大虐殺はあった」
お前らの常識は「【世界の】南京大虐殺は嘘【常識】」（笑）
否定派（バカ）の常識は世界の非常識ｗｗｗｗｗ

そこの部分だけ合ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾞｶﾁｮﾝ必死

煽ってるつもりが耐性低くて自分が着火ｗ

都合の悪い文盲レス実物さらしはスルーｗ


さすが文盲朝鮮人

>>53 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 01:15:27 ID:HBlteLmB [12/15]
>>52
>あの碑文にある3,000人が間違いなく犠牲者ってことは
>ちょっと調べればすぐわかる話ではある
↓
>>33 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 00:16:41 ID:v0Kl5Xxa [1/6]
>ちなみにさ、面白いから指摘せずに3,000人を犠牲者という内容で話を進めたけどさ
>実はあれ犠牲者じゃないんだわｗこれがｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【中国】 チベット人の政治的拘束が８００人、他に１０００人が行方不明…米議会公聴会で明らかに [06/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275653404/

不都合な話はスルーばかり
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1271172994/
871 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 01:50:59 ID:fN7e+IFk [10/28]
Ａがやって許される事は、Ｂがやっても許されるのが法治なので、そもそも違反ではない

と言う事で>>868乙

874 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/05/30(日) 01:53:41 ID:M3AqT2/e [14/19]
＞Ａがやって許される事は、Ｂがやっても許されるのが法治なので、そもそも違反ではない

中国がチベットに対してやって許されないと言うなら、日本が中国にやったことも許されないだろ

なに言ってんだｗ

877 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2010/05/30(日) 01:57:09 ID:/2cRyZFj [5/11]
>>874
その中国が「侵略ではない」ときっぱり言い張っているわけですがｗ
それなら日本の侵略も同様に侵略ではないと言えるよねぇ？ｗ

いや、キミがどう思おうが、キミは関係ないからねぇｗ
当事者という話であるのなら、被害者の言っていることをベースに考えないとねぇｗ

878 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 01:57:11 ID:fN7e+IFk [12/28]
>>874
チベット許されてないのか？　温家宝が死刑になったのか？ｗ

>>117
ん？
まさし君個人のく「フィーリング」だと思うのだが何か？

＞何か今、日中歴史共同研究でまとめた日本側の数字を
＞俺個人のフィーリングだと言ったキチガイがいたぞ

「諸説入り乱れて合意どころではありませんでした」としか読めないがねぇ、君が言ってる「日中歴史共同研究」の結論は？
これこそ「学者個人のフィーリング」のみが先走って満足な研究すら出来て無いという証拠だね

しかしまぁ、キチガイとかなんとか下品な言葉を乱発すると君の品位の方が疑われないかね？

君の品位の方が疑われないかね？（ｷﾘｯ

惨めだな文盲朝鮮人ｗ
何も言い返せないが、黙っていると火病起こして眠れないので一行レス

頭にあるのは「悔しいニダ」「ｶﾝｼｬｸｵｺﾙﾆﾀﾞ」だけで、もう南京なんて頭にない
そのくせ自分の言った言葉が出されるとスルーｗ

チョンチョン雀の発作が激しいなｗ
二言目にはチョーセンジンチョーセンジンとさえずらないと自我が保てないらしいｗ

> そのくせ自分の言った言葉が出されるとスルーｗ

あの病人特有の「他人の発言をとにかくコピペ」行為は放置する以外に無いんだぜｗ
本人はアレで「どうだ！晒してるんだぞ！俺のが優位なんだぞ！わかってんのかコンチクショウ！」
って顔真っ赤にしながらコピペ運動に勤しんでるんだから、生暖かく見守るのが人情ってもんだろｗ

文盲！文盲！朝鮮人！朝鮮人！
お前は読解力が無いんだ！
だから俺たち否定派の言ってる事が理解できないんだ！
この文盲！朝鮮人！この！この！
なんで理解できないんだ！南京大虐殺なんてなかったんだよ！
俺の言ってる事が何で理解できないんだ！
何で理解してくれないんだ！
なんで！なんで！なんで・・・
みんな理解してくれよう・・・
みんな否定派の言う事を理解してくれないんだよう・・・ｳｯ
ボクの言ってる事がおかしいんじゃなくて・・・理解してくれない世の中の方が・・・悪いんだよう・・・ｸﾞｽｯ

火病できる人間の発想は凄いなｗ

ID:qng76soIは南京大虐殺の話はしないのか？

言った言わないをはっきりさせたるために、相手の言ったレスを貼るのは普通ではないのかと
ソースってのはそういうもんだろ、文盲朝鮮人君？>>126ｗ

しかも前スレの事もこのスレの事もに逃げっぱなしってどういうことかね？
同じ人間が、相反して矛盾する二つのことを言ってるのはおかしいだろう？→>>121
また、>>122には本論なのに、まったく理屈での反論がないままどころか、見えないふりをするしかないってどういうことだね？

>>129が言うように、南京の話をしない人間に
気持ちの悪い朝鮮人のような粘着されても得るものがないし迷惑なんだが、世間の常識として間違っているだろうか？ｗ

何度も言ってるだろ
否定派を嗤いに来てるんだと
何度言ったら理解するんだよこの文盲ｗ

その割に、前後で違うことを言って笑われて、威張ってチベットの話をしたものの反論に詰まって逃げ出して笑われて

笑われて笑われて火病起こして言い訳して、笑われて逃げるだけの日々が続いているようだが


朝鮮人のようにおかしな趣味だねｗ

>>131
否定派とは何を否定してる人なん？

チベット？それは俺じゃないぞｗ
根拠も無いのに思い込みの激しい病人どもだｗ
あ、病気だから仕方ないのかｗ

言うと思ったよ「俺じゃない」ｗ

じゃ、前スレからＩＤの繋がり追ってみようか？ｗ

>>135

> じゃ、前スレからＩＤの繋がり追ってみようか？ｗ



まあ、やりたいならいいんじゃないの（失笑）
どうぞ

やはり逃げるしかないんだねｗ

どうせつながりを証明したとしても「証拠がないから俺じゃない」（＝苦し紛れで南京大虐殺全否定の自爆ｗ）だろうから、
面倒な事はしないが、別人でもいいから>>122に反論・・・




朝鮮人に、出来るわけのない事をしろと言うのは酷だったかｗ
無理は言わないよ負け犬君ｗ

>>117
>日中歴史共同研究でまとめた日本側の数字を
数万から２０万、全然纏まっていませんがなｗ

（危ねえ・・・繋がりを証明されて同一人物だとバレるところだった）

世の中には「必死ちぇっかー」というのがあってだね・・・

まだこんなアホなスレあったんだ　自民党時代の公式見解を否定するなら自民党を否定すれば

>>138
日本側は複数の説があって、それを挙げたってだけだよね。「20万人を上限〜2万人」説だと考えても、
中国側は相変わらず「30万人以上」説だから、中国は日本側を、日本は中国側を否定してることになる。
>>131はどっちの否定派を嗤いに来てるんだろう。

>>141
「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」って文のこと？
南京で便衣兵はどうやって衣服や食料を調達してたのかな。

外務省: 歴史問題Q&A
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない
　【と考えています。】
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

>>141
そのアホスレのアホたちに敵わず
肯定派はみんな遁走しちゃった件について。

自民だって間違うことが多々あるのは、周知の事実。
それでも消去法で選択してるだけで。

枝野あたりも　十分否定派だろうな

すでに肯定派は共産党ぐらいじゃないか

なんだ、結局IDの繋がりで証明してくれるわけじゃなかったんだ
まあ繋がりなんてないけどね、俺とチベットの人は別人だし

否定派肯定派って言い方は、どこに線が引けるかわかりづらいよな、確かに
基準のひとつに、夏事件を否定するかしないかで考えればわかりやすいかも
ここの連中は夏事件すら否定するバカばっかりだしｗ

「中国人がそういっている」を根拠にしてしまう大虐殺派の学者先生とは
違うから自分は否定派だな　きっと。
歴史の検証ってそんな単純なものではないと思うし。

とりあえずこの2つがYESにならない奴は、否定派ってことにしよう

�@夏事件は日本兵の起こした事件である可能性が非常に高い
�A幕府山事件は処刑目的で1万人以上の捕虜（敗残兵に間違われた民間人含む）を殺害した事件である

君の俺様定義に付き合うのは１レスだけにするわ

おいおい、�@�AがYESにならない奴は誰がどうみても否定派だろｗ
つか>>148の方がずっと俺様定義って表現がぴったりじゃないかｗｗｗ

×おいおい、�@�AがYESにならない奴は誰がどうみても否定派だろｗ
○おいおい、�@�AがYESにならない奴は俺がどうみても否定派だろｗ

でしょ。君が勝手に定義して勝手に言ってるだけ。

あのさｗ

「�@も�Aも事実無根だと思うけど私は否定派ではありません」

これが成立すんのかよｗ
しねえだろｗｗｗ

定義の話に持ち込んだら「俺様定義だ！」って言っとけばいいやとでも思ってるのかもしれないけど
使い方を少しは考えろよｗｗｗｗ

�@�Aの答えがどうとか今はまったく関係ない
�@�Aがそもそも君の俺様定義だねって話しかしていない

君も肯定派否定派の線引きは簡単ではないとわかっているようだから
この辺であきらめたらいいと思うよ

いやいやｗ
南京大虐殺で知られる代表的なその2つ否定しといて、否定派じゃないってありえないからｗ
それが俺様定義って表現は全く適切じゃないからｗ

夏ちゃんの件は、物理的に無理なんだがｗ

未就学の朝鮮人にはわからないかな？

大変だよな、遊んでいると言いながらスレ荒らして人を遠ざけようとする工作の仕事も

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】第75次捏造資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/

>>96
は？ｗ
「日本軍が中国軍の投降兵、捕虜および一般市民を大量に虐殺し」のなかに「南京事件とは捕虜の無
裁判大量処刑」が含まれるのは普通に理解できるよねｗ

＞あと、処刑→虐殺とか、途中で言葉を変えるなよ
　意味不明ｗ違法な処刑は「虐殺」とも言えるんだけど。

>>100-101
ウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ当時の海外の新聞は虐殺の証拠になるんだｗｗｗｗｗ「遺体は？物証は？
名簿は？捕虜資格は？？？」全部ないけど証拠になるんだね（失笑）。さすが超ダブルスタンダー
ドの否定派だｗ

しかもその記事では「平服で一般人を装って相手を安心させ攻撃を仕掛けるゲリラ」の存在は一
切確認出来ません（失笑）。本当に「便衣兵」がいたというなら、上記の意味でのゲリラとの交戦
記録を提出しなければなりません。もちろんそんな記録はありません。つまり当時の南京に「便衣
兵」などいなかったのです。これも学術的にとっくに結論が出てることですね（失笑）。

俺様脳内ルールは、現実の世界では通用しませんけど

「上海で便衣兵がいた」というだけで十分なんだが

>>115
>>159 やれやれ＾＾

こうして、やまんばの土日は無駄に費やされて消える

>>156
ああ、お前は紛う事無き否定派だよｗ

>>158
「含まれる」と「同じ」は、意味が全く違うだろｗ
数学的記号なら、集合で「⊂」と「＝」は別物になるわけだがｗ
「同じ意味ではない」と指摘しているのに、「含まれる」とすり替えるのはどうだろうかねぇｗ

>>159
当時の新聞を根拠として使っているのは肯定派なんだがなぁｗ
同じように根拠として使っても肯定派の論理なら当然、認められるはずなんだがねぇｗ
コレ否定って事は、すなわち肯定派の他の同様の根拠全てが否定って事になるんだがねぇｗ
キミがダブルスタンダードを犯しているって事に気がついてほしいねぇｗ

つか、「平服で一般人を装って相手を安心させ攻撃を仕掛けるゲリラ」ってなんなんだｗ
逆に言えば、安心させなければＯＫとでも思っているの？ｗ
一体何が問題なのか、さっぱり分かっていないようでｗ
ゲリラ（便衣兵）が問題になっている理由、キミ、理解しているのかねぇ？ｗ
答えてごらんよｗ


そもそも「便衣兵」と言う言葉自体、便宜上使っているだけなんだがねぇｗ
このあたりは他の肯定派とも共通認識なんだがねぇｗ
今更、便衣兵とは何かについてキミだけと定義ごっこをしてもしょうがないんだよねぇｗ

まあ、学術的とかいっているようだから、その辺のソースを是非とも示してもらいましょうかねぇｗ
当然、出せるよねぇ？ｗ

当時の海外の新聞記事は虐殺の証拠になるらしいので出しておこう。虐殺があったのは確定だｗ

「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」　ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日
　Ｆ・ティルマン・ダーディン
（中略）南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐
殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨ
ーロッパの暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。　無力の
中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的に
逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人か
の兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。　塹壕
で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は
塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けら
れることもあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

>>166
ダーディンは、その時点では南京にいませんが何か？ｗ
当時の新聞記事が何でもかんでも証拠になるとでも？ｗ
キミ、証拠の意味、分かっているのかねぇ？ｗ

他から聞いた程度の不確定な、裏付けのとれないような伝聞記事は証拠になるとでも？ｗ
キミの頭ってば愉快だねぇｗ
げらげらげらげらｗ

>>165
いや、辞書なんだからある程度抽象化して表現するのは当たり前だね（失笑）。普通に日本語が理
解出来れば「日本軍が中国軍の投降兵、捕虜および一般市民を大量に虐殺し」のなかに「南京事
件とは捕虜の無裁判大量処刑」が含まれるというのは理解できる。もちろん後者の方がより具体的
に説明している。


あともちろん当時の海外の新聞は虐殺の証拠になるよ。それを認めるの？だったら「南京大虐殺
はあった」で確定して終わりだろｗｗｗ当時の新聞等に「便衣兵」の記録がないのは述べた通りね。
「平服で一般人を装って相手を安心させ攻撃を仕掛けるゲリラ」が問題なのは、こうしたゲリラは
「敵を背信の行為で殺害すること」にあたり当時の国際法からみても違法だからだよ。そんな違
法なゲリラを正当な手続きで処刑するならその処刑は合法的と判断される。でもそんな
違法なゲリラはいなかった。だから日本軍が大量に行った処刑も違法行為。
簡単な話だｗやれやれｗ

>>167
いやだから、否定派が便衣兵の証拠として当時の記事を出してきたからこっちも出したんだよｗ
どうすれば虐殺の証明になるか具体的に示してみろよ（失笑）。しかも否定派の出した新聞は便衣兵
がいた証拠に一切なってないしｗあと記事が出版された時点で南京にいなかったからなんだよｗ
２１世紀みたいにインターネットが発達した時代とはワケが違うんだぞ（失笑）。記事の内容は日本軍
自身の多くの記録や証言とも一致することからも分かるように事実だ。

よしもう出かけるｗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

>>168
いやいや、ある出来事においては抽象的じゃダメだろｗ

そもそも「南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑」と断定している時点で“民間人虐殺は肯定していない”のだから、
「日本軍が中国軍の投降兵、捕虜および一般市民を大量に虐殺し」とは一致しないんだよねぇｗ
含まれるとか詭弁を語られてもなぁｗ

もっというなら、「日本軍が中国軍の投降兵、捕虜および一般市民を大量に虐殺し」と言う主張なら“民間人虐殺の根拠が存在する”、
「南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑」では“”民間人虐殺の根拠が存在しない”場合のいい方なんだよねぇｗ
で、実際には民間人虐殺の根拠は存在するのか否か？ｗ
キミは勘違いしているようだが、二つの主張は全くの別物なのだよｗ
民間人虐殺があるか否か、それを述べずに無裁判処刑に問題をスライドさせているだけの詭弁でしかないんだよねぇ、キミの言っていることはｗ


で、民家人虐殺の証拠はあるのか否か？ｗ
まずはその辺から聞いておかないとねぇｗ
「含まれる」と言う逃げ口上で問題をスライドさせて虐殺があったか無かったかをうやむやにさせるような詭弁はもう聞き飽きたからねぇｗ


ついでにいうと、当時の新聞記事が何でもかんでも証拠になるはずもなくｗ
何を以て証拠と見なすか、それが分かっていないお子ちゃまだねぇｗ
更に、便衣兵について何も理解していないご様子ｗ

> 「平服で一般人を装って相手を安心させ攻撃を仕掛けるゲリラ」が問題なのは、こうしたゲリラは
> 「敵を背信の行為で殺害すること」にあたり当時の国際法からみても違法だからだよ。

ぷｗ
背信行為の意味を全く理解していないんだねぇ、キミぃｗ
戦闘中に市民服に着替えることは認められているのかい？ｗ
南京に逃げ込んだ中国兵は、「戦闘中である」ことを理解している？ｗ
「攻撃を仕掛ける」の定義をも分かっていないようなら、もう少し勉強した方が良いねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらｗ

>>169
否定派という決めつけもすごいけどなｗ
まあ、それを置いておくとしても、否定派が出してきたのは反証であって「新聞記事なら証拠になる」と言う話ではないんだがねぇｗ


つか、こっちに虐殺の証拠を求めるなよｗ
肯定派の仕事だろ、それｗ
証拠がなければ、虐殺犯として日本軍を非難することなど出来ないはずなんだがねぇｗ
殺人事件で、被告人弁護士に殺人をどうやって立証するのか聞くのか？ｗ
キミのやっているのはそういう自らの無知を認めるようなものなんだがねぇｗ


そもそも便衣兵をキミは勘違いしているんだよねぇｗ
南京大虐殺スレでは、便宜上、「南京城内で市民服に着替えた中国兵」を便衣兵と呼んでいるのだよｗ
その辺はココにいた肯定派とも共通認識が成り立っているんだからねぇ、後から来てああだこうだ定義を述べられてもなぁｗ
ついでにいうと、便衣兵やゲリラの何を問題にしているのか、一体争点はどこなのか理解していないだろ、キミｗ


あと、その場に記者いなければ新聞記者の記事など伝聞だらけで信憑性に乏しいだろｗ
裏付けのとれない話が何の証拠になるのやらｗ
「インターネットの発達していない当時」だからこそ、逆に現場にいることが信憑性の向上につながるのだよｗ
伝聞のような伝言ゲームで、果たしてどれだけ正確に伝わると思っているのかねぇ？ｗ

記事の内容にしても、そもそもが抽象的、戦後の捏造されたかもしれない証言と一致していたからって何だろうねぇ？ｗ
つか、否定派証言者は取り上げないんだよねぇ、キミタチはｗ
肯定派証言者が一致したからといって否定派証言者を取り上げなければダブルスタンダード、取り上げれば矛盾点が現れるんじゃどうしようもないだろｗ
で、日本軍の記録の多くと一致するといっても、一体どこが一致するのか是非とも教えてもらいたいねぇｗ
結局は、「一致したようだ」と思いこんでいるに過ぎないと思うよｗ

まあ、もうちょっと証拠やら根拠やらについて勉強した方が良いと思うよ、坊やｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>168,169
朝鮮人は何度も同じものを出してくるんだね。w
過去レス読め。

物理的に無理だというと、レッテル貼って自己満足ですか？>>164

都合よく主人公が、偶然に偶然が重なって助かるのは、安っぽいパルプフィクションの中ぐらいですよｗ

>>175
そう言ってるのは否定派だけｗ
ここで引きこもってるお前らだけｗ
「物理的に無理」といくら言っても世の中にさっぱり理解してもらえない否定派哀れｗｗｗｗ
どっかの教授のように、「研究に値しない」と裁判で断罪されるのがオチｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
まーた、デタラメを言ってｗ
「研究に値しない」といったのは地裁だからねぇ、何の価値もないんだがｗ
地裁の言葉をありがたがっているようじゃあ、裁判自体の仕組みすら理解できていない外国人ですか、キミ？ｗ


まあ、こうやって人格非難するしかあとは出来ないものなぁｗ
「世の中にさっぱり理解してもらえない」とか、またまたご冗談をｗ
何の根拠も証拠もなく詭弁を言うのがお好きですねーｗ
まあ、そうやって自分で思いこまなければ、完全敗北した自分自身を慰められないってのは哀れだねぇｗ


いやあ、こういう負け犬の遠吠えを聞くのは実に楽しいねぇｗ
キミ、結局は何一つ南京大虐殺についてあったと言えていないこと、理解しているのかねぇ？ｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>176
君が銃剣で３回刺されて一週間放置で生還したら証明できるよｗ
まあ夏は子供だから大人の君なら軽い軽い

>>176
可能性の有無を言ってるのに、「ここ」と「あそこ」で変わるんですか？ｗ
それとも、「誰々があったと言ってるからあったんだ〜！」の朝鮮事大主義ですか？

世界の万人に共通する物理を、あなたは説明できないんですよね？
しかも最後はお約束で「自分の願望を事実化しての現実逃避」ですけどｗ

確定した事実なら、どこかの受け売りでも何でもいいから、理屈として説明できるでしょう
（朝鮮人には無理でしょうけど）

まぁ何が凄いって、寝る時間すら削って（あるいは昼夜逆転型の廃人？）
必死に「ウリはからかって遊んでるの〜」って言って笑われるのが趣味ｗ

否定派をからかうのが趣味、か
確かにここまで楽しんでるんじゃ、趣味といえるのかもなｗ

自分の事を言われてるのが、他人が言われてるのを横で聞いてるように感じられたら末期です

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。



逃げ場がなくなったので横に話をそらすしかないバカ乙

>>179
まあ物理って程大げさな物じゃなくて、「思いっきり刺されて放置されたら死ぬ」という常識の範疇だけどね

しかし否定派は面白いね
「3回刺されたら必ず死ぬ」
これは物理法則らしいですｗ

>>184を実験台にして
刃渡り40センチの銃剣で思い切り3回刺してみたら
死ぬかどうか分かると思う。

人体実験だってさ

さすがキチガイの巣窟、発想が素敵ですなｗ

>南京大虐殺とは「日中戦争で南京が占領された１９３７年１２月前後に南京城内外で、日本軍が中
>国軍の投降兵、捕虜および一般市民を大量に虐殺し、あわせて放火、略奪、強姦などの非行行為
>を加えた事件。」（広辞苑）

こんなのは無かったので、俺は、否定派
当然、政府見解も、否定派
上の方で出てたコピペも、否定派

>>186
やっぱりチキンは一味違うなw

そりゃ間違いなく否定派だな

朝鮮人の、吠えながら逃げるしかないパターンにも飽きたな

八歳の子供の背中を刺したら、貫通しまんがなｗ

まんがなｗ

何も言い返せない
何もできない
でも口惜しいから粘着する
しかし何もできない朝鮮人には、やはり何もできない

生きてるだけで罰ゲームの朝鮮人、無限ループ地獄ｗ

【日中】ＡＶ女優鈴木杏里、日本の中国侵略に「いつも体で謝罪」「中国人に自らの体を捧げることで日本の中国侵略への謝罪を…」[06/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275722819/

実際何も言い返さなくても、君らの面白発言を引き出すだけで
普通の人は君らを支持しないのはわかってるんでｗ

その割に、隔離スレでは必死にＦＡＱからの受け売りコピペを貼りまくってましたがｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/
お仕事のようにｗ

結局南京大虐殺の犠牲者は何人だ？このスレは犠牲者数を出すのが目的では無かったのか？
やっぱり四万くらいかな。

ﾊﾞｶﾁｮﾝによると、3000人の碑名も嘘だそうですｗ

池沼中間派「犠牲者は３万人を超えることはないでしょう」

>>196　>やっぱり四万くらいかな。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

>>196
4万人の内訳は？

他の事実度外視して言葉尻だけで、「この殺害が絶対無かったとは言い切れない」
って論調で加算していくから、数決まらないんだろうな
東京裁判以外、今も昔も、そんなんで裁判にならんだろｗ

>>159
>ウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ当時の海外の新聞は虐殺の証拠になるんだｗｗｗｗｗ

白丁乙ｗ
新聞を虐殺の証拠だと言ってるのは肯定派ｗ　つ>166
否定派が新聞を虐殺の証拠にしているのではなく、肯定派が新聞を証拠にしているから同様に新聞を出しただけ。
肯定派お得意の原因と結果の逆転理論ｗ

第一、新聞記事が事実だと主張するなら、同様に便衣で非武装地帯の安全区に武装した支那兵が潜伏していたことも事実という事になるｗ
さらに南京で掠奪暴行を行っていたのは日本兵に化けた支那人だったという事になるｗ

肯定派の主張
新聞記事は事実　つ>159

新聞記事より
安全区に支那兵がいた つ>100
支那兵が日本兵に偽装して略奪、暴行を行った　つ>101
南京で不逞支那人が皇軍の名を騙り掠奪暴行を行った　つ>101

「当時の海外の新聞は虐殺の証拠」という肯定派の主張により、南京で行われた略奪、暴行は日本兵に偽装した支那兵の仕業という事が確定しましたｗ

>>166
>無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていた
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>にもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。

つまり『まだ投降していなかった』ということだなｗ
投降していない敵兵を何で助けなきゃならないんだ？


>安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの兵隊は、
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。

交戦当事者ではない安全区委員会にその身を委ねているだけで、日本軍に投降していないなら殺されて当然だなｗ

肯定派の持ち出したダーディンの記事により支那兵は降伏も投降もしていないことが確認されましたｗｗｗ

>>202
伝聞記事は証拠にならないと言いながら自説に都合のいい記述だけは信用するんだなｗ

>>203
頭悪すぎ
肯定派が証拠に新聞記事を出してきて、否定派がじゃこの記事はどうなのよと、別の記事を
出してツッコミを入れているんだろw

肯定派にとって都合よくかかれた記事【でさえ】こうなるって事だけどな>>203ｗ

>>203
伝聞記事を証拠だと言い張っているのは肯定派ｗ
「肯定派は伝聞記事を証拠にしてもいいが、否定派は伝聞記事を証拠にしてはならない」とでも？

お前らが伝聞記事を証拠にするなら、こちらも同じ事をするだけだ。
まさか拒否することは無いよなｗ

>>115　>>162

裁判官と検察官がグルで　１００％被告に不利な　裁判において

弾劾側に不利な事実を自白しているわけだから

通常の判断からいって、それらの自白はめちゃくちゃ信憑性がたかい

ピンポーン、肯定派でーす
否定派さーんどうしましたかー
死んだんですかー？

夏事件すら否定するレベルの超マイノリティなおばかさんたちー
絶望して自殺しましたかー？ｗ

夏事件は　日本軍にアリバイが成立しているからなぁ・・・。

やっぱ、可能性として高いのは中国兵になるわな

湧いたｗ

中国や日本の大虐殺派がいう一般人無差別虐殺という側面でみると
「夏事件すら」ではなく「唯一の夏事件」という感じ
一般人無差別虐殺の根拠がまったくだせていないのが現状

理屈で行くと、どんなのが出てきても同じ結論になってしまう繰り返し

文盲！文盲！朝鮮人！朝鮮人！
お前は読解力が無いんだ！
だから俺たち否定派の言ってる事が理解できないんだ！
この文盲！朝鮮人！この！この！
なんで理解できないんだ！南京大虐殺なんてなかったんだよ！
俺の言ってる事が何で理解できないんだ！
何で理解してくれないんだ！
なんで！なんで！なんで・・・
みんな理解してくれよう・・・
みんな否定派の言う事を理解してくれないんだよう・・・ｳｯ
ボクの言ってる事がおかしいんじゃなくて・・・理解してくれない世の中の方が・・・悪いんだよう・・・ｸﾞｽｯ

6月6日
レス抽出
キーワード：文盲、朝鮮人

レス：1　>>214

なんだよ、夏事件について　肯定派の再反論があるのかと思ったら



　　　　　　　　だせないのかｗ

頭に残ってるのは「朝鮮人といわれて口惜しいニダ」だけだったようですから
他の人は最初から記憶にも留めてないのにｗ

さｗｗｗいｗｗｗｗはｗｗｗｗんｗｗｗｗろｗｗｗｗんｗｗｗｗｗ

キチガイ否定派が議論しているつもりになってるｗｗｗｗｗｗ

まずは病気を治してから出直して来いｗｗｗｗｗｗ

何度も言ってるがこっちはお前らを嗤いに来てんの

キチガイを説得する為の無駄な努力なんてする気無いの

もう何年もお前らキチガイどもが勝利宣言し続けてるのに世の中全く変わらないから
お前らと議論なんて全く意味無いの

少しは自分の立場を理解しろよこのキチガイ！ｗｗｗｗｗ

いやーあと何度キチガイが勝利宣言したら世の中変わるんだろうねｗ

で？
キチガイと連呼してれば嘘も事実になると？
さすが声闘の国から来た人だｗ

もう変わっていると思うが、ねぇｗ
15年ほど前なら、核武装議論も慰安婦問題も、南京大虐殺についても異論を唱えることができない雰囲気だったのに、
今では普通に議論することが可能になり、関連図書も出ているからねぇｗ

田母神さんの本とか、昔なら世間から存在が抹殺されていたであろう人までちゃんと売れているんだからねぇｗ
昔に比べれば遙かに世の中は変わったよなぁｗ

特定アジアに対する見方、自衛隊に対する考え方、普天間からの日本の防衛のあり方とか、
まあ、左に偏った人々は必死で「世の中は変わっていない」と言いたいんだろうねぇｗ
そういうのを詭弁と言うこと、理解しているのかねぇｗ


いやあ、それにしてもこうやって負け犬の遠吠えを聞くのは楽しいねぇｗ
人格非難しかできなくなるほどもはや何も言えなくなっている様は、実に見ていて愉快ｗ
嗤いに来ていると言っておきながらすごい必死、むしろこっちが大爆笑ｗ

そんなに涙目で必死になって言い訳をしなくてもいいからさぁｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>70-89
めんどくせぇ

>>89
＞処刑は城外で行われました。

　ソース　プリーズ

>>220
何故か工作がバレた隔離スレには顔出さなくなったのよねｗ
もう単に、ここでまともな話をされては困るので、罵倒の応酬しかしてないスレにしたいのでしょう



夏事件は、事件の存在だけが事実と思われるが、名乗り出た人間が夏当人であるとの確認はなく
また加害者となると、日本軍である可能性は限りなく小さくなる一方


こんな現状認識でおｋ？

過去ログに<氏による検証があったはず

<氏や解説者氏の論理的意見には全く反論出来ず、
ひたすら罵倒して草を生やすだけ、
やまんばも劣化したものよのう(笑)

だからやまんばって何だよｗ

嘘つき朝鮮人の代名詞だがなにかｗ

否定派、肯定派、
そしてやまんば派(笑)

217 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 12:32:57 ID:VSfAPz1c [4/6]
頭に残ってるのは「朝鮮人といわれて口惜しいニダ」だけだったようですから
他の人は最初から記憶にも留めてないのにｗ

虐殺肯定派って、「南京大虐殺ってなに？」
「どういった出来事？」「どういった問題？」「何人虐殺されたの？」
そのような問いには絶対と言っていいほど答えないよね
話をはぐらかすばかりで、明確に答えた肯定派を知らないんだけど・・・
答えないどころか、否定派にその答えを求める肯定派は何人も居たけどね。

もうすでにゲームセットで10-0で否定派が完敗してるのに
「まだ終わってない！」「勝ったのは俺たちだ！」「逃げるのか！」
と、引きこもり場所のここでやんやん喚きちらしてるのが君らねｗ

逃げるも答えないもねーしｗ
既に終わってるしｗ
長年の論争の果てに出た結論が「上限20万で日本に責任がある」だしｗ
夏事件を否定してんの、いまやここのキチガイだけだしｗ

現実は厳しいのうｗ
君らの妄想は何も繁栄されてないのうｗ
哀れよのうｗ

ピンポンダッシュが煩いのう

ピンポンピンポンピンポーンｗｗｗ

>>231の言い分を日本語に直すと
｢ウリは何も答えられないニダ！｣
ですね(笑)

どこから見ても、根拠のない勝利宣言してるのは朝鮮人なんですけどねｗ

ここまで鏡を見ないとは、余程自分に自信がないのでしょう

「数万から20万」の「数万」って正確には「2万程度で民間人を含まない」と言う事実から逃避している肯定派（笑）であった

南京大虐殺の定義が、数千から数万の捕虜の殺害となってるなら通用するかもしれませんがね

そんなのが共通定義になってるなんて聞いた事ないですが

>>221
無知乙。
最近になって急に変ったわけではない。南京大虐殺について異論を唱えることができない雰囲気なんか昔からねーよ。
家永教科書裁判からずっと続いてきてるし、偕行社による南京戦再検証は1980代前半から取り組まれている。

>>238
「南京は嘘だ」とはっきり言った河村たかしがお咎め無しだったよな
時代は明らかに変わって居るぞ

>>238

つ【永野茂門法務大臣】

火病してるのって、ピンポンダッシュの人だったのかｗ
負け宣言初めにするのって、いい手だよね。
「ウリは最初から負けてるんだから、言い負かされたわけじゃないニダ」

河村みたいな小者と法務大臣の発言じゃ重さが違うだろｗ
病人の感覚はあいかわらずおかしいなｗｗｗ

逆に現職閣僚から「南京大虐殺はでっちあげ」なんて話が出てこないどころか
小泉首相が答弁で河村のアホな質問書に対して、いやあった事は否定できない事実だから
と回答してるんだよｗ

しｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗもｗｗｗｗｗｗ

河村の質問書の内容にある論拠が、あの東中野大先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よｗｗｗりｗｗｗにｗｗｗよｗｗｗっｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗ

あの有名な！ｗｗｗ東中野大先生ｗｗｗｗｗｗｗｗ

「学問研究の成果に値しない」と吐き捨てられた東中野大先生！ｗｗｗｗｗｗ

と、話をそらす朝鮮人

朝鮮人の基本
何を言ったかではなく、誰が言ったかで真偽を判断する事大脳

>>242-243
まだ地裁の判断をありがたがる奴が居るのなｗ
日本の裁判制度を理解していない無知乙ｗ
「だから？ｗ」としか言い様がないわけでｗ

逆に言えば、キミみたいな小物と河村市長の発言の重みは違うだろうねぇｗ
キミに小物とか言われても、本人は苦笑するしかないだろうねぇｗ


ついでに言えば、東中野センセの内容は、別に論破されては居ないからなぁｗ
あくまで一つの説であって、名誉毀損とか言われてもそれとは別問題って事を理解できていないのなｗ
つか、キミ、あの説について論破できるの？ｗ
まあ無理だろうねぇ、他人の陰に隠れて陰口しか言えないキミには、ねぇｗ


そもそも「あったことを否定できない」ってのは、「あったと断言すること」と全く意味が違うんだがねぇｗ
要は可能性の問題であって、逆に言えば無かった可能性も存在するという裏返しなんだよなぁｗ
結局のところ、「南京大虐殺は何か」が確定していないってのに、あったかどうか言えるって言うのがおかしいんだよねぇｗ


今一度聞こうか、「南京大虐殺って何？」ｗ
あったと言うことが確定しているのなら、当然、答えられる質問なんだがねぇ？ｗ
「何があったか分からない」けど「あったんだ」とか言われても、ねぇｗ
誰が理解できるのやらｗ

で、「ソース：ウリが言ってるだけ」の朝鮮人とは違う日本人の場合、原文を出す

いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm


>>242ダウト

ああそうか、チョンコに堅い日本語は読解できないわなｗ

もう結論は出ているのだよ
否定派の妄言は、首相にはてきとうにあしらわれ
裁判所には罵倒され（そして高裁も最高裁も地裁判決を支持）
唯一の逃げ場であるここで、「まだ終わってないんだい！」「否定派の言う事が真実なんだい！」
「文盲！朝鮮人！」「チクショウ！チクショウ・・・・」
と喚き散らしお互い慰めあってる否定派どもｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗ

なんか、むしろ、

このスレは平和なんじゃないか、
って錯覚が生じてきた。

なにがダウトだアホｗ

まさに>>246は↓この状態ｗｗｗｗｗ

文盲！文盲！朝鮮人！朝鮮人！
お前は読解力が無いんだ！
だから俺たち否定派の言ってる事が理解できないんだ！
この文盲！朝鮮人！この！この！
なんで理解できないんだ！南京大虐殺なんてなかったんだよ！
俺の言ってる事が何で理解できないんだ！
何で理解してくれないんだ！
なんで！なんで！なんで・・・
みんな理解してくれよう・・・
みんな否定派の言う事を理解してくれないんだよう・・・ｳｯ
ボクの言ってる事がおかしいんじゃなくて・・・理解してくれない世の中の方が・・・悪いんだよう・・・ｸﾞｽｯ

質三
　それにもかかわらず「非戦闘員の殺害は否定できない事実」という政府見解や、日本軍は市民や捕虜を殺害して国際的な非難を浴びたという教科書記述は

いったい何を根拠としているのか。

市民虐殺と捕虜虐殺があったと明確に記載されている、南京陥落当時の、既に検証された記録をご教示いただきたい

答二、三及び五について
　御指摘の「事件」については、御指摘の「新たな研究成果」を含め、種々の議論があることは承知している。お尋ねの「既に検証された記録」が何を意味するのか必ずしも明らかでないが、
これまで公になっている文献等から総合的に判断すれば、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない

　　と考えている。

　また、歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく、
学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検定の時点における学説状況等に照らして、記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。

（根拠はないｗ）


質四
　旧日本軍兵士の聞き取り調査等により、南京大虐殺を行ったという証言を得たことはあるか。また、南京市民において、親族が虐殺されたといった類の証言ないし証言録を政府は取得したことがあるか。

答四について
　お尋ねの「証言録」が何を意味するのか必ずしも明らかでないが、外務省として、御指摘のような当時の関係者に対して直接聞き取り調査を実施したことは確認されていない。

（調べてもいないｗ）

>>249
やはり、「文盲朝鮮人」という事実が口惜しくて火病起こしているとｗ
前の日の事を翌日まで持ち越すなんて、日ごろから相当なコンプレックスになってるんだな棄民ｗ

>>240
永野法務大臣が　辞めた経緯は　

南京発言に関して、野党が騒いで国会を遅延させたから　

国会を正常化させるために辞職したのが理由


これをサヨクが、南京はあったと勝手にミスリードした
以後、歴史認識問題をネタに国会を遅延させる戦術を取り続けたため

以後与党大臣は歴史認識に関して自由な言論を言い出せなくなった。

そしてクソサヨがそれに悪乗りしたってのが実情

だから、名誉毀損の裁判であって、
南京事件の有無とは関係無いと何回言われたら理解出来るのかなこの朝鮮脳は

嘘の実情をここまであからさまに言われると清清しいなｗ

国会議員からなる

南京問題小委員会総括
http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

ってのもある

「同小委員会は、一次資料を中心にした検証の結果、南京攻略戦
が通常の戦場以上でも以下でもないとの判断をするに至った。」

さてと、棄民の白丁相手しても何一つ得るものがないから他所行くか

>>230で釣ってみたけど誰も釣られないのね
それともやっぱり誰も答えられないのかな？
だれか１人ぐらい「いやそんなことはない、
南京大虐殺はハッキリした疑いようない出来事だ！！」といえる奴は居らんのか？

ずっと見ててはっきりといえる事は・・・


　★このスレの肯定派は→ID:xmLLmFzC←コイツ一人・・・(笑笑笑笑
　　（※コイツに賛同するヤツは『0』！・・・(笑　）


肯定派がたった一人で喚いてるだけじゃん♪・・・（・∀・）
K-Kは重度の鬱状態、池沼中間派は自殺・・・そして肯定派はID:xmLLmFzC←コイツだけw

　●やっぱりこれが【　現実　】ってヤツだったんだな♪・・・（・∀・）
　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪


それより、オイラ的にはこの超DQN首相の今後の暴走に期待している♪・・・（・∀・）
　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★南京大虐殺記念館に献花する【　菅"ガンス"直人　】首相♪・・・（・∀・）
　http://mil.news.sina.com.cn/2002-05-05/65381.html
　http://news.sina.com.cn/c/2002-05-05/1559567107.html

　★日本民主党の菅"ガンス"直人幹事長が南京大虐殺遭難同胞記念館を見学♪・・・（・∀・）
　http://www.chn-consulate-fukuoka.or.jp/jpn/xwdt/t64687.htm

民主党は宦官の巣だから、代表は宦官巣かw

そりゃ、病人の隔離スレに来るようなのは大半がお前らキチガイなんだから
肯定派が来ないのは仕方ないだろｗ
スレタイからして否定派のスレじゃねえかｗ

>>256
お前が一番面白い雀なのに・・・どっかいっちゃうの？

>>260

K-Kも重度の鬱病だし、池沼中間派は自殺したし、オマエも精神が病んでるじゃん♪・・・（・∀・）

オマエと同類に見られたくないから、他の肯定派が寄り付かないだけなんじゃないの？・・・(笑

そういやミラクル莫迦も寄り付かないな

つかそもそも、俺がピンポンダッシュして遊びたくなるほど
最近閑散としてたじゃんｗ
否定派の唯一の安息の地にもかかわらず
肯定派どころか否定派も少なかったじゃんｗｗｗ
もう少しで否定派絶滅宣言するところだったなｗ
何しろ、唯一の否定派の巣にいないんだからｗｗｗｗ

強姦カウント君も大口を叩いて行方不明w

休日に2chでピンポンダッシュして遊ぶとか……ｗ

ここ20年ほど肯定派の学者、有名人の面子は変わってないんじゃないか?
若手が入ってこない、南京詐欺じゃ飯が食えなくなったかw

>>264

世の中の大半が"南京大虐殺はあった""と思ってるのなら、
尚の事、こんなスレで時間を費やす必要は無い・・・(´・ω・`)

しっかりとした肯定派の論拠を確立すればいいだけの事・・・(´・ω・`)

だが現実は、南京大虐殺を信じてるヤツはますます少なくなり、
肯定派の主張を正当化できる論拠も乏しくなり、おまけに肯定派の人材も
高齢化・老害化して完全な行き詰まり状態・・・(笑

せめて精神的な余裕を見せようと"からかってるだけだ！"と言うものの、
そのレスが必死すぎて"からかい"ではなく"ムキ"になってるのが笑える・・・(笑

このスレで一番必死になってるのはオマエだよ、バーカ・・・(笑

>>260
ああなんだ、最近きた肯定派さんですかｗ
まあ無理もないねぇ、最近見ただけでは居ないものなぁ、肯定派諸君はｗ

ちょいと前はコテハンは肯定派ばかりだったんだがねぇｗ
Ｋ−Ｋクンに会ったら聞いてもらいたいねぇ、なぜ最近来ないの、ってねｗ

肯定派が来ないんじゃなく、肯定派が逃げていっちゃったんだがねぇｗ
と言うことは、そういう連中も重度の病人だったと言うことかぁ、なるほどねぇｗ
素晴らしいねぇ、肯定派を病人呼ばわりとはｗ

余裕があったら過去スレを覗いてみることをおすすめするが、ねぇｗ
一生懸命な肯定派が見られるからｗ
スレタイなんぞ知らんよ、南京スレはココだけなんだからなぁｗ
つか、その理屈だと他の議論でも否定派肯定派で色々なスレが乱立して、そこで否定派肯定派が別々にいなければならないと言うことになるんだがｗ
この板では一つの議論に対しては一つのスレしか立てられないし、ねぇｗ

そもそも否定派のスレだから来られない、と言う時点でそれこそ「自分たちの仲間しかいないような場にしか居られない」チキンじゃないかｗ
私ならむしろ肯定派のスレに乗り込んで聞くけどねぇｗ
と言うか、肯定派のサイトに行って、掲示板でさんざん聞いただけなのに、出入り禁止にされるからなぁｗ
何でだろうねぇ？ｗ

ま、否定派のスレだから来られないってのは、ただの言い訳、と言うか負け犬の遠吠えにしか過ぎないわなｗ
げらげらげらｗ

（肯定派が絶滅したままでスレが進行するのを恐れて荒らしにきてるﾊﾞｶﾁｮﾝｺが何言ってんだとｗ）


919 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 22:57:59 ID:fN7e+IFk [25/26]
大変だよね、本スレは荒らしながら、やまんば隔離スレでは受け売りコピペでｗ

http://hissi.org/read.php/asia/20100530/aWU5M1pHbUg.html

>>264
いや、別にいつも居なければならないという理由もないしｗ
ほとんど話すこともないのになぁ、何を話せとｗ
まあ、内部で定義すら違っているような肯定派諸君は、何を証拠とするか決定的な証拠が無くて色々話しているのかもしれないけどさｗ

つか、肯定派ってば何でほとんどこの板にいないのかねぇ？ｗ
いや、どこかにいるのかなぁ？ｗ
否定派絶滅宣言の前に、肯定派絶滅宣言すべきじゃないの？ｗ
それともどこかにいるのかねぇ？ｗ
私は知らないけど、さぁｗ

キミ、肯定派、見かけていないんだろう？ｗ
それとも知っているの？ｗ
是非とも教えてほしいなぁｗ
出来なければ、肯定派絶滅宣言をしてほしいねぇｗ
げらげらげらｗ

オイラ的には、マジで菅"ガンス"直人が"大暴走南京一発芸"をやってくれないか、楽しみ
でしかたないんだが・・・(笑


　★南京大虐殺記念館に献花する【　菅"ガンス"直人　】首相♪・・・（・∀・）
　http://mil.news.sina.com.cn/2002-05-05/65381.html
　http://news.sina.com.cn/c/2002-05-05/1559567107.html

　★日本民主党の菅"ガンス"直人幹事長が南京大虐殺遭難同胞記念館を見学♪・・・（・∀・）
　http://www.chn-consulate-fukuoka.or.jp/jpn/xwdt/t64687.htm


頼むぞ！菅"ガンス"直人！・・・(`・ω・´)∩
南京大虐殺記念館で"土下座パフォーマンス"をやってやれ！・・・(笑

宦官巣は、アメリカの虐殺戦争参加戦士の墓にも献花してるし
鳩は韓国の虐殺参加兵士の墓に献花してるし

どんだけ外国の虐殺にはマンセーなんだミンスはと

>>243
いやあ、彼の論拠は戦前南京に居たオヤジの話でしょ。直ぐばれる嘘言わないでくれるかな
それと一番重要なのは、その答弁に対して共産議員の蚊の泣くような反発しかなかったことだ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1253008581/

　名古屋市の河村たかし市長は１５日開かれた市議会９月定例会の一般質問で、１９３７年の
南京大虐殺事件について、３０万人以上が死亡したとする説について、「当時の南京の人口より
多いので絶対違う」と否定し、「一般的な戦闘行為はあったが、誤解されて伝わっているのでは
ないか」などと述べた。
http://www.excite.co.jp/News/society/20090915/20090915E40.071.html

　河村市長は「おやじは終戦を南京で迎えた。南京の人に本当に優しくしてもらい、名古屋に帰ることが
できたと言っていた。３０万人の虐殺があったら８年後に南京の人が優しくしてくれるのか」と疑問視。
「一般的な戦闘行為で市民が亡くなったことはあった。
捕虜収容所で放火があって市民が亡くなったり、残っている日本人を逃がそうとして銃撃戦になり、
市民が亡くなった。そういうものが誤解されて伝わっているのではないか。事件そのものについて
日中友好のためにきちんと検証し直す必要がある」となどと述べた。

　東郷哲也議員（自民）の市長の歴史認識を問う質問に答えた。

　河村市長は議会後、発言の真意について「日中友好を深めるため、正確なことを調べた方がいい。

（死者数は）３０万人説があれば、２５万、３万もある。国会議員時代にも質問主意書を出している」
などと語った。
　河村市長は著書の中で、「南京大虐殺は国民党のプロパガンダだったかもしれないとか言っていると、
『河村たかしは陰謀史観』とかいう声が聞こえてくる。ワシは特別変わったことを言っているわけではない」
などと記している。

　衆院議員時代の０６年には、政府に対し「いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問主意書」を提出。
教科書などに「市民や捕虜の殺害」などが記載されている根拠や、政府見解を改めてただした。当時の
小泉内閣は「１９３７年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害または略奪行為等があったことは
否定できないと考えている」と答弁書を出した。【月足寛樹、丸山進】

>149
>とりあえずこの2つがYESにならない奴は、否定派ってことにしよう
>
>�@夏事件は日本兵の起こした事件である可能性が非常に高い
>�A幕府山事件は処刑目的で1万人以上の捕虜（敗残兵に間違われた民間人含む）を
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
>殺害した事件である

>143
>外務省: 歴史問題Q&A
>http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
>問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
>　1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの
>非戦闘員の殺害
>~~~~~~~~~~~~~~~~~
>や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。


肯定派の主張によって日本政府は否定派と確定しましたｗｗｗ

213 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 12:03:07 ID:VSfAPz1c [2/17]
理屈で行くと、どんなのが出てきても同じ結論になってしまう繰り返し

>>276
>>1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの
>>非戦闘員の殺害
>>~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

質問だけど、下線部の主語はなに？
主語がないんだけど・・・。

中学受験レベル以下の脳みそ

>>278
確認できるのは安全区委員会の殺人４９件という記録のみなんだがｗ
まさか『南京大虐殺とは４９件の殺人事件の事だ！』とでもｗｗｗ

>276
>非戦闘員の殺害
>~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本政府は、『【４９件の非戦闘員の殺害】があったことは否定できない』と言ってるだけだなｗ
肯定派のような小学受験レベル以下の脳みその持ち主には難しすぎて理解できなかったようだなｗ

この日本政府の考えを否定するなら南京で殺害された非戦闘員の数を答えてみろｗ
答えられるものならなｗｗｗ

くだらない

委員会の面々は、南京城内の移動許可証を持っているから自由に移動できた。
夏事件でマギーが現場に行って撮影していることからも分かる。
委員は城内で事件が起これば支那人が通報するし事件を記録し現場を確認できる。
その上での49件な訳w

支那の当時の人口は約4億と言われている。男性人口が約2億となる。
また当時の国民党軍の兵力は200万、比率で言えば平均して男性の1%が
軍人となっていることになる。
これを南京にあてはめると、南京の人口100万の内、男性は約60万で
6000人前後が軍人ということになる。
彼らは南京市民でもあり軍人でもある。

元が南京市民であろうが、軍隊に所属しているのであれば単なる軍人。
一般人に戻るには除隊して軍人を辞めなければならない。
南京戦前後に【除隊した元南京市民の支那兵】の存在が確認できれば面白いと思うｗ
除隊していないなら南京市内への逃亡は軍事行動の為に潜伏中とみなされる。

徴兵された元南京市民は、日本軍から見れば「降伏していない単なる敵兵」。
支那軍から見れば「敵前逃亡した脱走兵」。
大抵の場合、脱走兵は文句なく銃殺ｗ

どちらにせよ支那軍に徴兵された時点で終了ｗ

どう考えても

南京事件は
蒋介石と唐生智の責任です。

つーか、文革の死体は一向に見つかりませんね、どうしてでしょう？

３０万の死体がいつの間にか消えてなくなるんだからそれぐらいたやすいことだろ

ゼンジー北京の仕業に違いない

俺はてっきり、こういう話なのかとｗ
>>278
>>非戦闘員の殺害
>>~~~~~~~~~~~~~~~~~
>質問だけど、下線部の主語はなに？
>主語がないんだけど・・・。
主語は支那軍です。
より具体的には、支那軍の焦土作戦・漢奸狩り・略奪・現地兵調達等々です。

>>288
中国に最大級の配慮をして主語（誰がやった）を抜かしたんだと解釈したが
これは小泉時代にできたと思った

後に町村が神発言したがｗ

否定派はひょっとして

「主語が無いんだから日本がやったとは言ってない」

なんて情け無い言い逃れを日本がやっていると言いたいのか？

>>290

小泉元首相に誑かされている事に"まだ気付かない"哀れで孤独な肯定派が一匹・・・(笑

>>290

オマエ、サヨク脳のクセに、小泉元首相の言葉を額面通りに受け取るのか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

哀れよのぉ〜♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

非常に的確な表現なのだがｗ

>>290
お前、ガキだからかバカだからかチョンだからかバカなチョンだからか知らないけど、
御役所言葉とか官僚言葉がどれだけ曖昧で玉虫色だと批判されてきたかも知らないだろｗ

公文書は、書かれている文言以上の意味を持たない

　■【Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。】
　http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/taisen/qa/08.html

　【回答】：�A被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定
　　　　　　　 することは困難であると考えています。


はて？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

日本は極東軍事裁判判決を"受諾"したハズであり、
その極東軍事裁判では、南京大虐殺の犠牲者数が"認定"されてたハズなんだが？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

否定派じゃあるまいし、そんな失笑ものな手段を使うわけないだろ
日本をバカにすんのもたいがいにしろ糞が

>>296



"現実と向き合おうとしない哀れで孤独な肯定派"が永遠に答えられない質問♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


　■【Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。】
　http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/taisen/qa/08.html

　【回答】：�A被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定
　　　　　　　 することは困難であると考えています。

　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　●極東軍事裁判判決では、南京大虐殺の犠牲者数を"10万人"と認定しているのに、

　　何故、極東軍事裁判判決を受諾した日本政府の見解が、判決文と異なるのですか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）




　　

｢談話｣と｢声明｣の区別もつかない哀れなやまんば派(笑)

>>296

小泉元首相は"日本をバカにした"のではなく、
オマエらみたいな"低学歴ニートチンピラ死民団体"どもの【　あやし方　】を提示したんだよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>296
薬害ＨＩＶでも薬害肝炎でも、年金問題でも外交密約でもやってるが何か？

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる

ちなみに、密入国の朝鮮人が大手を振って日本に寄生できてるのも、役人と政治家の玉虫色判断の結果な
法の適正運用を行えば、在日は無条件で籍に関係なく勧告へ強制送還か難民として収容だ

>>296
あらら、真実知っちゃったってか？

シナ兵が、日本軍の南京入城前に、一般市民を虐殺していたのは、歴史的事実だし
そらすら知らなかった肯定派は、モグリだし、ここに来ても意味がないね

俺はてっきり、こういう話なのかとｗ

「シナを主語に入れて、ウリ達を主語に含めないとは、許せないニダ」

これだけ分かりやすいと、否定派の頭がまともじゃないと理解しやすくていいな

大変だな、生きてるだけで罰ゲームの朝鮮人も

壁打ちと現実逃避しかできないで脳で生きてくしかないんだから

肯定派は政府が「太陽は西から上る」と認めたらそれが真実となるんだろうな。
政治と歴史の区別がつかない馬鹿は始末に負えん。

そういえば、半島統一戦の決着付けないのか？
統一地方選挙で与党ハンナラ党敗北とか、何時まで経ってもヘタレ民族だな。

>>89
＞それでも犠牲者が３万人を越える事はないでしょう。
＞肯定派でも市民大量殺害説を唱える者は少数です。

こんなことかいてるけど、肯定派のメインストリーム（南京事件調査研究会やそのシンパで
ある南京事件ＦＡＱの連中）は依然として「１０万ー２０万あるいはそれ以上」＋
一般市民大虐殺の立場でしょ。少数どころか圧倒的大多数だね。
なにより中国が３０万＋一般市民大虐殺を現在進行形で言っているじゃない

>>308
つうか奴らの言い分の「無裁判処刑」ってのは、「仮に裁判やれば幾ら殺しても問題ない」の裏返しだったりするんだよね
しかも国際法は厳密な裁判を要求していないから、過臨時裁判やっても全員死刑となったことは必然である

つまり「無裁判処刑」は虐殺行為じゃなくて「手続き上の不備」と言う事になりますｗ
あと、南京の兵隊死者行方不明は合計3万だから、3万処刑だと全員戦闘もせずに捕まって処刑されたことになるな

＞それでも犠牲者が３万人を越える事はないでしょう。
＞肯定派でも市民大量殺害説を唱える者は少数です。

そういや此が「肯定派のテンプレ」なんだよな>>90曰く
ということは日本で「犠牲者が３万人を越える」説を披露する奴は肯定派から見てもトンデモってことかｗ

でも個別のデータは中国様大本営発表でおｋ

総論反対各論賛成ってどこの社民党だと

【前スレの補足】・・・オイラは前スレで下記結論を出した・・・(´・ω・`)

　【結論】：いわゆる南京大虐殺において、市民の大虐殺犠牲者を確認する事は出来ない。

この結論を更に補足する。その根拠はおなじみの【　世界紅卍字会死体埋葬数統計表　】だ・・・(´・ω・`)

　●注目すべきは【　城内で確認された《　遺体数　》の圧倒的な少なさ　】だ・・・(´・ω・`)
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　■世界紅卍字会死体埋葬数統計表（※右欄に遺体収容箇所が書かれている。）
　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　《12月22日》　収兵橋一帯で収容 ・・・　収容数：129
　《01月26日》　西橋塘内で収容 ・・・　収容数：125
　《02月02日》　漢字路一帯で収容 ・・・　収容数：19
　《02月06日》　龍蟠里一帯で収容 ・・・　収容数：49
　《02月07日》　西倉壙 内で収容 　　　　　　　・・・　収容数：151
　《02月11日》　上海路一帯で収容 ・・・　収容数：20
　《02月14日》　古林寺山で収容 ・・・　収容数：109
　《02月19日》　市北部各地で収容 ・・・　収容数：672
　《02月20日》　龍池庵で収容 ・・・　収容数：154
　《02月22日》　市北部各地で収容 ・・・　収容数：30
　《02月27日》　市北部各地で収容 ・・・　収容数：337　　　　合計：1793
　-----------------------------------------------------------------　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　●"日本軍は南京《　城内　》市民を殺害した後、遺体を揚子江に流した"とする証言は皆無だ・・・(´・ω・`)
　　 即ち、南京城内で殺害された【　一般市民　】は、どこへ移される事もなく、城内に放置されたままだ。

　●その放置された遺体数が、たったの【【【　　1793遺体　　】】】でしかない・・・(´・ω・`)
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
もはや、""南京市民も無差別に虐殺された""とするトンスラK-Kチン論やタラリ糖尿病論やバカゆう幻覚症論
に正当性は全く無いと言って良いだろう・・・(´・ω・`)

>ということは日本で「犠牲者が３万人を越える」説を披露する奴は肯定派から見てもトンデモってことかｗ

ちょっと待て。俺は、3万以下つ〜のが中間派とばかり思ってたぞ。
だから何時も肯定派と聞くたびに、南京大虐殺を定義しろと言ってたわけだが。

>>313
いや、俺の認識ではスレタイからして「南京大虐殺（無印）」を否定するのが否定派で、肯定するのが肯定派
んで「俺様の南京大虐殺が真実だぁぁぁ！！」と新説をグローブにシャドーボクシングをしてるのは俺説派

だから「否定派ﾌﾟｹﾞﾗ」とか宣う連中には「先ずはお前の新説を披露しろよｗ」という意味で定義を求めてると思ったんだが？

何があったのかがはっきりしないと、否定のしようがないですね。

>>309
南京防衛軍の譚道平参謀の推計を言ってるんだろうが都合のいい数字だけは妄信するんだな。

その譚道平は『南京衛戌戦史話』(1946年）で「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と書いてるわけだが、別の書籍の『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』(1985年)
では「12月8日・・・・・ここにいたり、南京防衛に参加した部隊はすでに１０万人ほどに達した」と書いてるんだなこれが。

比率でいくと、総兵力８１,０００人と推計した場合の損失が３６,０００人なら、総兵力１０万人の場合は損失４４,０００人
なんだけど。先ずは同じ譚道平が書いた『南京衛戌戦史話』の推計が正で『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』
の推計は間違いとした証拠を提示してもらおうか。

そもそも手続き上の不備なら虐殺にならないと思ってる時点でアホ過ぎる。不備を認めてる分だけ他のまぼろし派
よりはましだが。

>>316
>その譚道平は『南京衛戌戦史話』(1946年）で
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
>「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
>「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と書いてるわけだが、
>別の書籍の『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』(1985年)
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
>では「12月8日・・・・・ここにいたり、南京防衛に参加した部隊はすでに１０万人ほどに達した」と書いてるんだなこれが。

反日政策が始まった４０年後に改めて書かれたものにどれだけ信憑性があると思ってるんだｗ
肯定派は一次史料を重視しているのではなかったのか？ｗｗｗ

広義での否定派の定義は>>314と同感だけども、
肯定派の定義自体も不明でそ？って事で>>315とも同感。
当然、中間派の定義も不明なんだが・・・

>>316

勝手に"比率で捏造"すんなよ！バ〜カ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


　「損失３６,０００人、保存４４,５００人」　・・・　by　『南京衛戌戦史話』(1946年）
　「損失３６,０００人、保存４４,５００人」　・・・　by　『南京衛戌戦史話』(1946年）
　「損失３６,０００人、保存４４,５００人」　・・・　by　『南京衛戌戦史話』(1946年）
　「損失３６,０００人、保存４４,５００人」　・・・　by　『南京衛戌戦史話』(1946年）
　「損失３６,０００人、保存４４,５００人」　・・・　by　『南京衛戌戦史話』(1946年）


『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』(1985年)には【　損失　】と【　保存　】について
の記載は何となってるんだ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

根拠の無い比率で"自己解釈"を曝すな！ボケ〜♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

うるせえなあ、そんなに定義したきゃいっそwikiに載ってる奴で仮定義でもすりゃいいじゃん
いまさら定義とかどうでもいいんじゃボケ

30万人以上
主に中国側の見解としてみられる。

十数万人以上
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。

4万人前後
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。

数千〜2万
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に統一する。

虐殺否定説・まぼろし説
一般的に「否定派」、「まぼろし派」、「虐殺なかった派」などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。

戦時国際法上合法説
事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に
証拠価値を認めず、最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、当時のハーグ国際法を解釈する
ことによって日本軍は合法的に処理したとし、虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。

>>316
>そもそも手続き上の不備なら虐殺にならないと思ってる時点でアホ過ぎる。

手続き上の不備どころか世界では民間人ごと攻撃しても大して問題にもされていないんだがｗ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】108次資料
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1271172994/l50
841
ttp://mltr.ganriki.net/faq01h.html
米軍と違って人命に気を使わない軍の場合，シリアのハマ・シティのように，原理主義過激派が潜んでる事を確認しただけで，国内4位の大都市の一区画を住民もろとも三日三晩の砲爆撃で皆殺しにし，廃墟を死体もろともアスファルトで舗装してしまうってな事も可能です．
　ハマの虐殺では，アムネスティによれば，少なく見積もっても一万数千人の民間人犠牲者が出たそうですが，さすがに効果覿面，その地域のテロリストは根絶やしになったそうです．
　まあ，有機農薬の代わりに砒素などの無機毒物をばら撒いて，地域住民ごと害虫を駆除するような荒っぽい方法ですけどね．

>>316
つーか、金をもらって殺し合いをするのが仕事の【軍人】が３〜４万人死んだからと言って何が問題なんだ？

>>316

特に重要なのはこれだ！ボケ！♪・・・（・∀・）


　【　損失３６,０００人　】　・・・　by　『南京衛戌戦史話』(1946年）
　【　損失３６,０００人　】　・・・　by　『南京衛戌戦史話』(1946年）
　【　損失３６,０００人　】　・・・　by　『南京衛戌戦史話』(1946年）
　【　損失３６,０００人　】　・・・　by　『南京衛戌戦史話』(1946年）
　【　損失３６,０００人　】　・・・　by　『南京衛戌戦史話』(1946年）


"総兵力が何人だったか？"は対して重要な数値じゃね〜んだよ！アホ♪・・・（・∀・）


>>320

てんでバラバラ・・・(笑笑笑笑

　　"　南京大虐殺とは？　＝　アナタの知らない世界の自己解釈　"　だな・・・(笑

しかも、どれもが"極東軍事裁判判決に反する歴史修正主義者"の主張・・・(笑

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>316
「無裁判処刑」と言っているのは君たちでしょ、つまり裁判しなかったこと以外に落ち度はないとｗ

今日もピンポンダッシュか・・・

wiki　ｗ

>>316

自殺した池沼中間派の代わりに


　"　罪が定かでない敵拘束兵を裁判にかける事の正当性　"　


を【　国際法学者の見解文　】を引用しながら説明してくれ♪・・・（・∀・）
出来るもんならの話だが♪・・・（・∀・）

>>316
つうか当時の米軍はマニラに艦砲射撃やっていたりしますよね
住民をターゲットにした大空襲や原爆もやらかしている（こっちは明らかに違法だが）

「１０万人ほど」の意味がわからないんでしょうね、ネイティブじゃないからｗ

あと、時間の流れもｗ

>>320
更にグチャグチャになった気がするが、
ともあれ、そゆ定義なんね。サンクス
>>327
マニラとドレスデンと沖縄は、悲惨そうね

チョンコの本音は

>いまさら定義とかどうでもいいんじゃボケ

ここだけｗ


定義がどうでもいいなら、あったと言ってもなかったと言っても、朝鮮人が火病起こす理由も必要性もないんだがｗ

つーか、「手続き上の不備」というなら敗残兵は「正式な手続き」を踏んで捕虜になったのかとｗ
捕虜になれるのは「正式な手続き」をした者のみ。
白旗を揚げたわけでもない連中や便衣の連中まで一緒くたに「捕虜」とすることのほうが無理がある。

>>332
「手続き上の不備」って話は「無裁判処刑」という言葉が如何に間抜けな物であるかと言ったまでで
事実との整合性を特に考慮した物じゃないですよ

>>89
＞対手国が戦争法規を無視してるとしても文明国である日本は遵守義務があるのです。

ねえよｗ

>>317
＞反日政策が始まった４０年後に改めて書かれたものにどれだけ信憑性があると思ってるんだｗ

推測とか感想文はいいから『南京衛戌戦史話』が正で『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』
が間違いである【証拠】を出せよ。自らは証拠証拠と相手に求めるくせ、に逆に求められると
何も出せないのが否定派ｗ

>>335
1985年に唐生智が生きていたか考えろよw
イタコの口寄せか?

やっぱ朝鮮人には「10万人【ほど】」の意味がわからなかったんだなｗ

ﾊﾞｶﾁｮﾝだから、それを実数と妄想して事実化したとｗ

>>335
>推測とか感想文はいいから『南京衛戌戦史話』が正で『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』
>が間違いである【証拠】を出せよ。

自爆乙ｗ
肯定派は一次史料を重視しているのではなかったのかｗ

だから肯定派が持ち出してきたものが
『何の関係もない中国人民政治協商会議全国委員会が40年後の1985年に書いたもの』であって、
否定派が持ち出したものは
『譚道平【本人】が1946年に書いたもの』
だという点を指摘しただけなんだがｗ

『肯定派は【本人】が【当時】記録した一次史料よりも、全く関係ない第三者が40年後に書いたものを信用する』ということかｗ
肯定派は一次史料を否定するそうですｗ

YouTube - 3年前の米軍ヘリによるイラク市民銃撃映像、告発ネットが公開
ttp://www.youtube.com/watch?v=kEKrja_crlA

さて、アメリカ大統領が死刑になるのかな？

>>336
誰も唐生智の話なんかしてないんだが。譚道平＝唐生智なのかｗ

>>338
嘘吐くな。否定派が言ってたのは>>309の
＞あと、南京の兵隊死者行方不明は合計3万だから、

だろ。間違えてるから『南京衛戌戦史話』の損失３６,０００人を教えてやったんだが。
それに元の書き込みも55次で中間派が書いたもの。勝手に否定派の手柄にすんなよ。55次で書き込んだ
奴は犠牲者数を８,０００人〜１３,９００人と書いていて、犠牲者とは兵士の事なんだけど。

＞『何の関係もない中国人民政治協商会議全国委員会が40年後の1985年に書いたもの』であって、

はい、それでは原典が1985年に初めて書かれたものであると証明して下さい。普通に考えれば 『江蘇文史資料選輯　第一六輯』
の中の「回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦」なんだから、文史資料選輯を読んで字のごとく、文史資料を選び、
集めてまとめた本なんだが。1985年に編集されたと考えられない時点で無知丸出し。つか推測は要らないから証拠出せよ。

しゅう【輯】［漢字項目］
［人名用漢字］　［音］シュウ（シフ）（漢）　［訓］あつめる材料を集めてまとめる。

それと、『南京衛戌戦史話』は史料批判が厳正に行われたものであるという証拠を出せよ。これはお前ら
否定派にとっては必須なんだよな。史料批判が行われていない史料は史料価値が無いんだろｗ　自爆乙。
否定派自らハードル上げてんだから世話がない。

>>340文盲ﾁｮｿ
自分で読めないのに貼ったのか？ｗ

『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』(1985年)

>>335
>推測とか感想文はいいから

>>340
>普通に考えれば


お前は脳内までﾊﾞｶﾁｮｿだのう・・・鏡を見ないｗ

>>340
次は中身のある言い訳考えてくれよ、空っぽすぎて話にならない

今日も涙目で必死にからかってるのぅ・・・

まずは
『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』(1985年)
の全文をスキャンしてどこかにUPしろよ。
つまみ食いはいかませんw

つーか、自分でわけわかっていない受け売りコピペ貼られてもな
どうせＦＡＱあたりからだろ？アドレス一行で済むｗ

だいたい、自軍の兵力すら満足に把握せず、人ごとに数字が違っててどうすんだとｗ
まして、その中から都合のよい【大雑把】な数を事実化して

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page005.html
「南京大虐殺の研究」晩聲社　P248〜250　笠原教授の記事

中国軍の数
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/china.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



10万と言う数は、数学としての10万ではなく、大勢と言う意味での形容詞でしかありませんねｗ
白髭三千丈
南京30万と同じようにｗ

>>340
>はい、それでは原典が1985年に初めて書かれたものであると証明して下さい。普通に考えれば 『江蘇文史資料選輯　第一六輯』
>の中の「回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦」なんだから、文史資料選輯を読んで字のごとく、文史資料を選び、
>集めてまとめた本なんだが。1985年に編集されたと考えられない時点で無知丸出し。つか推測は要らないから証拠出せよ。
原典が１９３７年の出来事をまとめた資料であっても『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』は１９８５年に作成されたもの。

史料
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
史料（しりょう、独: Quellen、英: Source, historical materials）は、歴史を考察する上で手がかりになるもののことで、紙に文字で書き記された文献や、考古学上の遺構・遺物・遺跡、イメージ史料となる絵画、写真、オーラル・ヒストリー、伝承などを含む。
一次史料
一次史料とは、その当時の生の史料、すなわち同時代史料のこと。古文書、当事者の日記、手記、手紙など、その当時の人物が作成した文書類や収集した事物など。
その時代のコインや新聞記事等も一次史料になりうる。
二次史料
二次史料とは、同時代史料以外の（一次史料などによって後から作成された）編纂物などのこと。
例えば、明治時代に書かれた「豊臣秀吉」伝は二次史料である。
ただし、研究テーマによってはこの著作自体をその当時の秀吉像や歴史観を知る一次史料として用いることも可能である。

『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』(1985年) は『南京衛戌戦史話』(1946年）を基に後から作成された二次史料。
自分から二次史料を持ち出すなんて、肯定派はいつから一次史料よりも二次史料を重視するようになったんだｗ

>>340
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page1.html
南京防衛軍の数について
1946年、東京裁判では「南京防衛軍は5万」と認定している。
1984年初版の中国側公式資料集である「証言・南京大虐殺」（日本語版） でも、南京防衛軍は「5万」となっている。
1985年11月に「孫宅魏」氏 が発表した「評唐生智在保衛戦中的功過」においては 「南京防衛軍10万」となっている。これは、当初10万という意味である。
1988年になると「南京防衛軍15万説」（孫宅魏）説が登場した。
なんら新資料が発見された訳ではないのに不思議なことである。
○現状で最も信頼度が高いのは、当時南京防衛軍作戦科の科長だった「譚道平推計(約8万）」である。これは「戦闘兵5万＋雑兵（後方支援）3万」というもので、当時の戦史との矛盾が最も少ない。

譚道平の「戦闘兵４９,０００人」は中国の公式記録である『史料選輯（侵華日軍南京大屠殺史料専輯）代第四輯（内部発行）』（日本語訳は 「証言・南京大虐殺」）にもこの数字が用いられている。
肯定派は中国の公式記録まで否定するのかｗ

>>340
>それに元の書き込みも55次で中間派が書いたもの。勝手に否定派の手柄にすんなよ。55次で書き込んだ
>奴は犠牲者数を８,０００人〜１３,９００人と書いていて、犠牲者とは兵士の事なんだけど。
本物の中間派のやったことを、お前のような肯定派のダニが中間派に成りすまして【自称中間派】のやったことにするんじゃねえよ。
他人の手柄をさも自分がやったように成りすまして横取りするとは【成りすましの自称中間派】は本当に性根が賤しいんだな（藁）

>>316
>南京防衛軍の譚道平参謀の推計を言ってるんだろうが都合のいい数字だけは妄信するんだな。
>
>その譚道平は『南京衛戌戦史話』(1946年）で「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
>「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と書いてるわけだが、別の書籍の『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』(1985年)
>では「12月8日・・・・・ここにいたり、南京防衛に参加した部隊はすでに１０万人ほどに達した」と書いてるんだなこれが。

>348
南京防衛軍の数について
1946年、東京裁判…「南京防衛軍は5万」
1984年、中国側公式資料集「証言・南京大虐殺」…南京防衛軍は「5万」
↓
1985年、「孫宅魏」氏 が発表した「評唐生智在保衛戦中的功過」… 「南京防衛軍10万」←今ココ（自称中間派が『１０万人だ!!!』と根拠も出さずに発狂中ｗ）

>316
>都合のいい数字だけは妄信するんだな。

ゲラゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
【社会】ＡＶ女優鈴木杏里さんの「日本の中国侵略に体で謝罪」は海外メディアのねつ造
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275994217/

虐殺で中朝友好がピンチです

北朝鮮が国境で３人射殺　中国、異例の正式抗議
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100608/kor1006082121004-n1.htm
　中国外務省の秦剛報道官は８日の定例記者会見で、中朝国境で４日未明、遼寧省丹東市の住民３人が北朝鮮側の銃撃で死亡、１人が負傷したことを明らかにした。
秦報道官は「事件発生後、中国側は事態を極めて重視し、直ちに厳正な申し入れを行った」と述べ、北朝鮮側に正式に抗議したことを確認した。中国が北朝鮮への抗議を認めるのは異例。
　住民らは違法に越境、貿易を行っていたとの疑いをかけられ、北朝鮮国境警備隊の銃撃を受けたという。
丹東は中朝貿易の約７０％が集中するとされており、銃撃事件は両国の往来に微妙な影響を与える可能性もある。
　秦副局長は「事件は現在、調査中であり、関係部門が適当な時期に（詳細な状況を）発表するだろう」と述べた。（共同）
↓
中国メディア「日韓が中朝関係を煽っている」…中朝国境での銃撃戦に 2010/06/08(火) 14:57:16 [サーチナ]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0608&f=politics_0608_006.shtml
6日、日本および韓国メディアが「中朝国境で3日夜に北朝鮮警備艇が中国の密輸船を銃撃し、中国人2人が死亡、1人が負傷した」と報じたことに対し、
中国メディアは7日、「日韓メディアが中朝関係を煽っている」と報じた。

　　中国メディアは、「丹東市（北朝鮮と接する国境の街）の警察は銃撃の事実を把握しておらず、北朝鮮警備艇が中国の密輸船を銃撃したという報道のソースもはっきりしていない」と報じたほか、
中国メディアの取材に対し、北朝鮮駐中国大使館も関連情報は入っていないと答えた。

　　環球時報が中朝国境付近の住民の話として伝えたところによれば、中朝国境の鴨緑江では漁船を使用した密輸はよくあることで、
密輸品の大部分は銅やイカなどであり、密輸を取り締まるための発砲もよくあることだという。しかし、最初は空に向けて警告として発砲することになっており、密輸船に銃撃するのは警告や停船命令に背いた場合のみとなっている。

　　これに対し、中国メディアは、「日韓メディアは銃撃戦は偶然ではなく、中朝関係が緊張しているために発生した、と報じた」としたうえで、
北朝鮮に対する制裁の声が高まっている韓国では、中国に対する不満の声も高まっていると報じた。

>>326
テンプレにこれだけ書いてあるのに見えてないとは相当な馬鹿ですね。

つ>71
「北支事変と陸戦法規」篠田治策　国際法学者　外交時報８４巻通巻７８８号　1937年10月1日 P54，55
　軍律に規定すべき條項は其の地方の情況によりて必ずしも劃一なるを必要とせざるも、大凡を左の所爲あ
　りたるものは死刑に處するを原則とすべきである。(略）
　六、【一定の軍服又は徽章を著せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者（假令ば便衣隊の如き者）
　（略）而して此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。】何となれぼ、
　殺伐なる戦地に於いては動もすれぼ人命を軽んじ、惹いて良民に冤罪を蒙らしむることあるが為めである。

つ>74
『国際法辞典』筒井若水　国際法学者　有斐閣 1998年 P81
　【伝統的な戦時国際法は、戦闘員資格をもつ正規軍による敵対行為だけを適法とし、文民等その資格を欠くもの
　はもとより、正規兵であっても不正規軍の適法な構成員資格を満たさない者の敵対行為は交戦法規に照らして
　違法】としてきた。

つ>75
「南京事件と戦時国際法」佐藤和男　国際法学者　『正論』 2001年3月号 P317
　一般に武器を捨てても（機会があれば自軍に合流しようとして）逃走する敵兵は、投降したとは認められない
　ので、攻撃できるのである。安全区に逃げ込んだ支那兵は、投降して捕虜になることもできたのに、　それを
　しなかったのであり、残敵掃討が諸国の軍隊にとってむしろ普通の行動であることを考えると、敗残兵と確認
　される限り、便衣の潜伏支那兵への攻撃は合法と考えられるが、【安全区の存在とその特性を考慮に入れる
　ならば、出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むことは、軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪
　行為（対敵有害行為）を構成する】と認められ、安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な捕虜
　の資格がないことは既に歴然としている。

“此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず”
“正規軍の適法な構成員資格を満たさない者の敵対行為は交戦法規に照らして違法”
“軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪行為（対敵有害行為）を構成する”
便衣兵であれば罪が定かであるから裁判が必須。正規兵であれば全く罪がないのに殺害した事になるな。
何れにしても違法。

あれ？昨日まで肯定派って話だったのに、中間派になってる？

>北朝鮮に対する制裁の声が高まっている韓国
あれ？制裁の方針のハンナラ党が劣勢と聞いたのに。変だなｗ

>>353
>安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【自称テンプレ】にこれだけ書いてあるのに見えてないとは相当な馬鹿ですねｗ

>70
>さて、否定派がいくら無裁判処刑を合法化しようとしても、ハーグ陸戦条約の4条件違反者が敵対行為の
>
>現行犯であった場合以外での
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>無裁判処刑は違法です。

バカの主張に従えば安全区の支那兵は除外される事になるな♪

>>353
>便衣兵であれば罪が定かであるから裁判が必須。正規兵であれば全く罪がないのに殺害した事になるな。
何れにしても違法。

正規兵で捕虜になるのを拒否した場合は銃殺でOK?

>>353

　★353 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 23:18:26 ID:fixy380O
　　"""　テンプレ　"""にこれだけ書いてあるのに見えてないとは相当な馬鹿ですね。
　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　何が"""　テンプレ　"""だよ？？？うぬぼれるな！♪・・・（・∀・）


何度指摘しても篠田氏の見解を""　トリミングして引用　""する極度の文盲池沼♪・・・（・∀・）

　■【『北支事変と陸戦法規』　篠田治策著　外交時報788号掲載　昭和12年10月1日】
　http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
　�@過去の二大戦役にて、克く陸戦法規を遵守して皇軍の名誉を輝かしたる如く、此の事変に於いて
　　もこの点に注意を払い、更に占領地住民に対しては軍律を厳重にし軍政を寛仁にすべしと謂ふのである。
　�A凡そ遣外軍隊は一地方を占拠すると同時に、軍隊の安全と作戦動作の便益を図るが為めに、無限の権力を
　　有するが故に、軍司令官は其の占拠地域内に軍律を発布して住民に遵由するところを知らしめ、軍隊の安
　　全と作戦動作の便益を害する者には厳罰を以て之れに莅み、同時に一般の安寧秩序を保持し良民をして安
　　んじて其の生業に従事せしめねばならぬ。
　・・・・・・
　�D故に予め禁止事項と其の制裁とを規定したる軍律を一般に公布し、占拠地内の住民に之れを周知せしむる
　　必要がある。
　・・・・
　�F軍律に規定すべき条項は其の地方の情況によりて必ずしも画一なるを必要とせざるも、大凡を左の所為あり
　　たるものは死刑に処するを原則とすべきである。
　　　六、一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者（仮令ば便衣隊の如き者）
　　　※【　便衣隊如き者　】とは、占領地住民が便衣隊如き振る舞いをした時を想定したもの♪・・・（・∀・）

　●�@より、【　占領地住民に対しては軍律を厳重にし　】軍政を寛仁にすべし
　●�Aより、《《　軍司令官は其の占拠地域内に軍律を発布して【　住民　】に遵由するところを知らしめ　》》る。
　●�Dより、故に予め禁止事項と其の制裁とを規定したる軍律を一般に公布し、【　占拠地内の住民　】に之れを周知せしむ

【　占領地住民　】に対する見解文を勝手に"便衣兵"にまで拡大解釈する池沼文盲♪・・・（・∀・）

>>341
文献のタイトルに唐生智と入っているから何だというんだ。
譚道平の推計と1985年に唐生智が生きていたかどうかが何の関係があるのか俺に判るように説明しろよ。

>>342-350
推測と感想文はどうでもいいから『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』の原典が1985年に初めて書かれたもので
あると証明しろ。『南京衛戌戦史話』は史料批判が厳正に行われたものであるという証拠を出せよ。お前ら否定派と
同じやり方で証明を求め証拠を出せと言ってるだけだ。自分達が普段要求している事を逆にやられたら出来ないのかｗ

>>347
＞『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』(1985年) は『南京衛戌戦史話』(1946年）を基に後から作成された二次史料。

はい、『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』(1985年) は【『南京衛戌戦史話』(1946年）を基に】後から作成されたという
ソースをどうぞｗ　『南京衛戌戦史話』を基に作成されたとするソースが出せなければ嘘と看做す。

>>348
＞肯定派は中国の公式記録まで否定するのかｗ

中国の公式記録だからといって鵜呑みにするわけねーじゃん。否定派は中国の公式記録を妄信するわけだｗ　じゃ虐殺在ったで終了だな。

>>349
＞他人の手柄をさも自分がやったように成りすまして横取りするとは【成りすましの自称中間派】は本当に性根が賤しいんだな（藁）

誰が横取りしてんだよ。否定派が書いたレスじゃないとばれてそんなに悔しいのｗ

>>350
「南京防衛軍10万」←今ココ（自称中間派が『１０万人だ!!!』と根拠も出さずに発狂中ｗ）

南京防衛軍10万とこのスレ内のどこで肯定派が主張してんだよ。レス番挙げてくんないか。
『南京衛戌戦史話』が正で『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』が間違いである【証拠】を出せとは言ってるけどｗ

自分の認識では、
兵士の殺害は違法ではないと認識していたが・・・？
違法だというなら「兵士を殺したら違法」だという法律を提示せよ
それは私服の兵士も含めてだぞ。

>>353


　『国際法辞典』筒井若水　国際法学者　有斐閣 1998年 P81
　　【伝統的な戦時国際法は、戦闘員資格をもつ正規軍による敵対行為だけを適法とし、文民等その資格を欠くもの
　　　はもとより、正規兵であっても不正規軍の適法な構成員資格を満たさない者の敵対行為は交戦法規に照らして
　　　違法】としてきた。


筒井氏の見解文には全面的に同意だが、"　交戦法規違反者を裁判にかけなければならない　"とのチン論を抜かすなら、



　　●"　交戦法規違反者　"を裁く【【【　法的根拠（＝国内法）　】】】を提示してみろ！♪・・・（・∀・）

>>353
>つ>71
>（略）而して此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。】
「【犯罪者】を【処罰】するなら軍事裁判が必要」と言ってるだけ。
交戦中の敵兵（便衣の場合も含む）を攻撃するのに裁判など必要ない。

つ>74
戦場で武器を持ってうろついていたら殺されて当然。
例え武器を持っていなくても不審人物とみなされれば射殺されて当たり前。

つ>75
>355
安全区内での摘発＝現行犯
現行犯は即射殺ＯＫｗ

>>353


　【佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』　「正論」平成１３年３月号】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/satoukokusaihou.html
　【五、結論的所見】
　　これまでに概観した戦時国際法の関連法規に照らして、南京攻略戦での日本陸軍の行動の一部始終（詳述は割愛）を点検す
　　ると、きわめて厳しい軍事情勢の下にありながら、戦闘部隊が交戦法規の遵守に非常に慎重な考慮を払い、激戦中にも能う限り
　　の努力をそのために払った事実が明らかにされ、筆者などむしろ深い感動を覚えざるを得ないのである。

　�C安全区の存在とその特性を考慮に入れるならば、出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むことは、軍律審判の対象
　　たるに値する戦争犯罪行為（対敵有害行為）を構成すると認められ、安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な
　　捕虜の資格がないことは既に歴然としている。

　�D兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。多人数が軍律審判
　　の実施を不可能とし（軍事的必要）― 軍事史研究家の原剛氏は、多数の便衣兵の集団を審判することは「現実として能力的に不
　　可能であった」と認めている―、また市街地における一般住民の 眼前での処刑も避ける必要があり、他所での執行が求められる。

　�Eしたがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　●佐藤氏の【　結論的所見　】をまるで無視した"　超ペテン・イカサマ・トリミング引用"を平然と曝す池沼文盲♪・・・（・∀・）

　●何度も指摘されてるのに、まるで""　学ぼうとしない　""文盲池沼♪・・・（・∀・）

惨めなもんよのぉ〜〜〜♪ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>358
ところで1985年に譚道平は生きていたのか?

ちょ〜っと朝鮮人の嘘を叩いてるので忙しいから後で（退屈で眠くなる話になってなければｗ）

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276008587/

>>353


　【佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』　「正論」平成１３年３月号】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/satoukokusaihou.html
　【五、結論的所見】
　�C安全区の存在とその特性を考慮に入れるならば、出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むことは、軍律審判の対象
　　たるに値する戦争犯罪行為（対敵有害行為）を構成すると認められ、安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な
　　捕虜の資格がないことは既に歴然としている。

　�Eしたがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　●【　前提　】：国際法学者佐藤氏の見解文より、"便衣に着替え、安全区に逃げ込んだ支那兵"処刑は問題なし♪


この前提の下、>>70-90の池沼発狂コピペキチガイの【　ギガトン級論理破綻　】を再度曝しアゲる♪・・・（・∀・）


　●まずは池沼発狂コピペキチガイの"儚い拠り所"がこれ♪・・・（・∀・）
　　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★吉田裕 『現代歴史学と南京事件』 平成十八年 七〇頁
　南京事件の場合、軍事裁判の手続きをまったく省略したままで、正規軍兵士の集団処刑を強行した所
　に大きな問題がはらまれていた。以上が私の主張の中心的論点である。


　●要するに、""敵拘束兵""および""捕虜""を""処刑するには裁判にかけなければならない""というもの。
　　 しかも、その裁判とは""軍事裁判（＝軍律審判もしくは軍法会議）""の事♪・・・（・∀・）

そもそも、【　軍律審判　】や【　軍法会議　】とは、【　規定された罪科　】を犯した者を裁くところ♪・・・（・∀・）

　■【『戦時国際法講義』　信夫淳平氏】
　占領軍司令官が【　軍律に於て規定する《《罪科》》　】には種々ある・・・・（中略）
　侵入地、若くは占領地に於ける【　敵対国の軍人　】及び常人（並に第三国人）の行為に対し
　【　之を処罰することを得る犯罪　】には、寧ろ戦律罪及び敵軍幇助罪の命題を以てするのが適当であろう。

　■【陸軍刑法(明治41年法律第46号)】
　第二条　本法ハ陸軍軍人ニ非スト雖左ニ【　記載シタル罪ヲ犯シタル者　】ニ之ヲ適用ス
　第四条　帝国軍ノ占領地ニ於テ【　陸軍軍人刑法又ハ他ノ法令ノ罪ヲ犯シタルトキ　】ハ・・・・

　●即ち、軍事裁判にかけるには【【【【　規定された罪科　】】】】を犯している事が【　大前提　】となる♪・・・（・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

しかし、南京戦での""敵拘束兵""および""捕虜""が【　何らかの罪を犯していた　】とする根拠は全く存在しない。

　●つまり、""敵拘束兵""および""捕虜""に適用できる【　軍律および法的根拠　】が存在しないという事。

　●普通であればこの時点で【　""敵拘束兵""および""捕虜""を裁判にかける事は出来ない　】との結論に至る。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　●それでも軍事裁判にかける必要があったと言い張るならば【　罪状をでっち上げる　】しか手段がない。


結局、《　""敵拘束兵""および""捕虜""を""処刑するには裁判にかけなければならない""　》との自己解釈は、

　●【　何らかの罪を犯していた　】ワケではない""敵拘束兵""および""捕虜""に対し、
　　""""　裁判にかけるために罪状をでっち上げろ！　""""　と主張している事にしかならない♪

　●ま・さ・に♪""　池沼発狂コピペキチガイパラドックス　""・・・ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>353


　●自殺した池沼中間派が最後まで答える事が出来なかった質問をアンタにプレゼント♪・・・（・∀・）


　★吉田裕 『現代歴史学と南京事件』 平成十八年 七〇頁
　　南京事件の場合、軍事裁判の手続きをまったく省略したままで、正規軍兵士の集団処刑を強行した所
　　に大きな問題がはらまれていた。以上が私の主張の中心的論点である。

　★「板倉由明『本当はこうだった南京事件』推薦の言葉」原剛　軍事史研究家　軍事史学会副会長 1999年
　　捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべきものであって、第一線の
　　部隊が勝手に判断して処断すべきものではない。

　【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】108次資料
　★123 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 02:30:32 ID:0/ybXBVf
　　実体として在ったのは敵拘束兵や捕虜の殺害であり、その手続きとして裁判が必要だったと言っている。

　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　●""手続きとして裁判が必要だった""と言うのなら尚の事、
　　""敵拘束兵""や""捕虜""の《《《　　罪状　　》》》とは一体何だったですか？？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>357
残念。篠田博士は、而して此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。
と書いている通り、軍事裁判にかけろとは言ってるが軍律審判にかけろとは言っていない。中支那方面軍軍律審判規則
によれば軍律の適用外者は特設軍法会議になるわけで、軍律の規則により軍律から外れて軍の司法制度が適用出来るわけ。

>>353


徹底的に、完膚なきまでに叩きのめされた""　大崩壊自己解釈　""にまだしがみついてるとはね♪・・・（・∀・）

哀れよのぉ〜♪・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>368

篠田氏の見解文は【　占領地住民　】に対するもの♪・・・（・∀・）

　■【『北支事変と陸戦法規』　篠田治策著　外交時報788号掲載　昭和12年10月1日】
　http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html

　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　　　　読んでみろよ♪♪・・・（・∀・）

　●"　敵拘束兵　"や"　便衣兵　"について言及した文がどこにあるんだよ？♪・・・（・∀・）

　　抜粋してみな♪出来るもんならなぁ〜〜♪♪・・・（・∀・）

>>358
>はい、『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』(1985年) は【『南京衛戌戦史話』(1946年）を基に】後から作成されたという
>ソースをどうぞｗ　『南京衛戌戦史話』を基に作成されたとするソースが出せなければ嘘と看做す。

>316名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2010/06/07(月) 23:26:32 ID:tHrAK2S4
>その譚道平は『南京衛戌戦史話』(1946年）で
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
>「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
>「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と書いてるわけだが、
>別の書籍の『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』(1985年)
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
>では「12月8日・・・・・ここにいたり、南京防衛に参加した部隊はすでに１０万人ほどに達した」と書いてるんだなこれが。

ID:tHrAK2S4という人物が
『譚道平は1946年の『南京衛戌戦史話』では「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」と書き、
1985年の『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』では「１０万人ほどに達した」と書いてる』
と主張しているがｗ

>>368


　【『北支事変と陸戦法規』　篠田治策著　外交時報788号掲載　昭和12年10月1日】
　http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
　　・・・・
　　六、一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者（仮令ば便衣隊の如き者）
　　
　　■【如き】→《比況の助動詞「ごとし」の連体形》活用語の連体形、体言、助詞「の」「が」に付いて、
　　　　　　　　　【【【【　比喩(ひゆ)・例示　】】】】を表す。http://kotobank.jp/word/%E5%A6%82%E3%81%8D


朝鮮型脳ミソには、日本語は難しいんだろうなぁ・・・(笑

無駄無駄♪・・・（・∀・）

精々、無駄で無意味なコヒペ作業でも繰り返してろ！♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>358
>南京防衛軍10万とこのスレ内のどこで肯定派が主張してんだよ。レス番挙げてくんないか。

つ>316
>ここにいたり、南京防衛に参加した部隊はすでに１０万人ほどに達した」と書いてるんだなこれが。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
数字は読めるか？日本語は理解できるか？文盲乙ｗ

　　335 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 09:35:57 ID:c5X7y9id
　　340 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 13:49:37 ID:c5X7y9id
　　358 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 23:47:03 ID:c5X7y9id

　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

　　朝も昼も夜も2ちゃんに粘着する池沼肯定派♪・・・(笑

　　完全に逝かれてるワ・・・(笑

　　南京大虐殺を信じたヤツは、こんな風になっちゃうんだな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　ふむw♪・・・(笑

>>358
>俺に判るように説明しろよ。
無茶言うなｗ

肯定派、否定派、大虐殺派、中間派、まぼろし派の定義がばらばらすぎる
wikipediaにいたっては大虐殺派のスタンスから定義したものだし一方的すぎる

当然○○派の中でも意見が違うところがあるだろうし、なかなかむずかしいものだな

>>368
>残念。篠田博士は、而して此等の【犯罪者を処罰するには】必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。
>と書いている通り、軍事裁判にかけろとは言ってるが軍律審判にかけろとは言っていない。

>361
>>つ>71
>>（略）而して此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。】
>「【犯罪者】を【処罰】するなら軍事裁判が必要」と言ってるだけ。
>交戦中の敵兵（便衣の場合も含む）を攻撃するのに裁判など必要ない。

戦場で不審な人物がいれば拘束されたり、犯罪者として捕まる前に、まず攻撃される。
殺害された中国兵が【犯罪者】として捕まったという根拠は何？

ま、どうやら裁判はあったようだからいいんだけどね。

・南京戦史に「摘出処断」と記されている。
・ラーベの日記にも即決の軍事裁判が行われた事が記されている。(再修正）
・一般兵士ではなく、「憲兵」による調査が行われている写真が存在する。
・中支那方面軍法務部が司令部の到着に先立ち、早くも12月14日に到着している。
・日本軍にもちゃんと法務官がいた。
・東京裁判でも「軍法会議にかけて処断したのが誤って虐殺したと伝わったのではないか」と証言されている。
・南京国際委員会の第37号文書第185件にも日本軍の処刑を「合法な処刑」と記載されている。
・憲兵が実際に行動しているのだから、「司法」がかかわっている。
・これだけの根拠が有るにもかかわらず、「裁判がなかった」等と言うのは明らかにオカシイ。
・裁判が無かったという証拠はもちろん根拠すら提示されない。

憲兵 (日本軍)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E5%85%B5_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
憲兵（けんぺい）とは、大日本帝国陸軍において陸軍大臣の管轄に属し主として軍事警察を掌り兼て行政警察、司法警察を掌る兵科区分の一種。

中支那方面軍軍律審判規則
第九条　軍罰の執行は検察官の指揮に依り憲兵をして之を為さしむ

大虐殺肯定派は「裁判記録が無いから裁判が無かった」等とバカの一つ覚えの様に言っているが、
記録が無かったら、確かに言えることは「有ったのか無かったのかわからない」の筈である。
これがアフォの論理では「裁判記録が無いから裁判が無かった」となるのだから笑える。
ましてや特設軍法会議や軍律裁判では通常裁判記録を取らないのだから、「裁判記録が無いから裁判が無かった」
等と言うのは全くアフォの脳内でしか成立しない事であるのは言うまでも無い。

普通、ある資料が無ければ他の傍証を当たる物だが、大虐殺肯定派がそれを頑なに拒むのは
「傍証をあたれば裁判があった可能性が高いという結論になってしまう」からに他ならない。

>>378

全くその通り。市民虐殺はもちろん、無裁判処刑も反日至上主義者のデッチアゲの一言である。
いい加減、勘弁してくれよといいたいね。

憲兵って、米軍で言うならＭＰのことだよね。

>>363
＞ところで1985年に譚道平は生きていたの

それを証明するのは1985年に譚道平が書いたと主張する否定派だろ。こっちは文史資料を選び、
集めて1985年に編集されたと考えてんだから（既に根拠も提示済み。本のタイトル『江蘇“文史資料
選輯”』が根拠な）、1985年に譚道平が生きていようがいまいが関係ない。
逆に言えば否定派は1985年に譚道平が生きていた事を証明しなければならない訳だｗ それが証明
できたら次は1985年になって初めて譚道平が１０万と書いたという根拠を提示しろ。また宿題が増えたなｗ
念の為言っとくが同姓同名の軍人を探してきて証拠なり根拠にすんなよ。

>>371
そういうのはソースとは言わない。言葉の意味から教えなきゃなんないのか否定派ってのはｗ
ソースというのは出典、資料、史料、ニュースソースだ。『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』は
『南京衛戌戦史話』を““基に””作成されたいうソースを出せと言ってんの。ここまで待って出せないん
だから嘘と見做す。否定派は嘘ばっかり吐くから困る。

>>373
どこが主張してんの？　同じ人物が２つの数字を挙げていると指摘しているだけだ。
主張というのはこっちの数字が正しいと明言する事。そんな事どこに書いてあんの？目がおかしいの？
＞同じ譚道平が書いた『南京衛戌戦史話』の推計が正で『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』
＞の推計は間違いとした証拠を提示してもらおうか。
と書いてあるだけだがｗ 早く証拠を出してくれよ。『南京衛戌戦史話』の推計が正しいと言ったのは
否定派だろうが。主張するなら証拠を出せよ。推測じゃなくて　証　拠　な。

お前等否定派と同じやり方で証明を求め、証拠を出せ、ソースを出せ、根拠を提示しろと要求すると誰一人と
して出来ないｗ　自分達が普段要求してる事をやり返されると何も出来なくて頓珍漢なレスしか付けれない。
自分が出来ない事を要求すんなよｗ　それとID:lHtdI89fが>>374でこう言ってるぜ。

＞　　朝も昼も夜も2ちゃんに粘着する池沼肯定派♪・・・(笑
＞　　完全に逝かれてるワ・・・(笑

昨日以前に朝と昼間から書き込んでる否定派を全否定ｗｗ　ID真っ赤な必死君に言われたかないだろうがなｗｗ

また、都合の悪いレスを全部すっ飛ばしたｗ

336 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 10:19:02 ID:iJ05q2yv [1/4]
>>335
1985年に唐生智が生きていたか考えろよw
イタコの口寄せか?

>>381

おまえはやまんばより劣るウルトラマンレオ級ってとこだわな（笑）。
ま、それでもイチャモン・チンカス・シナ人よりはましってとこだわな。

>>381

ちなみにおまえのいってることは反日至上主義者の常套手段
である『立証責任のスリカエ』だわな。

だからチョン・チョンは嫌われるのだよ（涙）。

>>381
>どこが主張してんの？　同じ人物が２つの数字を挙げていると指摘しているだけだ。

>316
>比率でいくと、総兵力８１,０００人と推計した場合の損失が３６,０００人なら、総兵力１０万人の場合は損失４４,０００人
>なんだけど。

総兵力１０万人を前提にして損失４４,０００人を主張しているようだが？
これも「主張ではなく指摘だ」とでも（嘲笑）

>>357
そもそも戦闘期間に限定した設問をあなたはしてないので、軍律は占領地民の規定であるという反論自体が
的外れです。自分で出した設問を忘れたのですか？　惚けられないように再掲しましょう。
＞"　罪が定かでない敵拘束兵を裁判にかける事の正当性　"を【　国際法学者の見解文　】を引用しながら説明してくれ
でしたね。占領下で蜂起した民兵も捕らえられれば敵拘束兵ですが何か？　設問自体がそもそもおかしいの
ですが、罪が定かでない敵拘束兵は裁判にかける必然性がありません。罪があるから裁判にかけるのです。
その罪を>>353で挙げたわけです。もっとも、罪がない敵拘束兵とは４条件を遵守した正規兵ですが、それが
なんで殺害されたかは判りません。判るのは殺害が違法行為という事だけです。

>>360
＞●"　交戦法規違反者　"を裁く【【【　法的根拠（＝国内法）　】】】を提示してみろ！♪・・・（・∀・）

それもテンプレに在るんだけどやはり見えてないとは相当な馬鹿ですね。つ>>84

Ans．便衣兵はハーグ陸戦条約の４条件違反者ですから、戦時重罪犯として軍事裁判の判決により処する
のが本来の手順でした。裁判が行われるまでは拘束される事になります。裁判の種類は中支那方面軍軍律
審判規則第十条により、特設軍法会議になります。罪状は陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則第一条違反となり、
【【適用される法律は陸軍軍法会議法】】になります。【【罰則も陸軍軍法会議法に定められた規則に依ります。】】この
特設軍法会議は1938年1月初旬に設置されるのですが、この時に中支那方面軍と上海派遣軍、第十軍の管
轄区分を定めた「中支那方面軍に於ける各軍法会議の事務取扱に関する件」を松井軍司令官が制定します。
この規定によると「陸軍軍法会議法第一条乃至第三条及第六条記載の者に対する被告事件を審判」する事
になっており、【【第六条の記載にこう書かれています。「本条は、戦時又は事変に際し軍事上の必要に基き第
一条に記載したる以外の者に対しても、亦如何なる犯罪であっても總て軍法会議に於て裁判権を行ふことが
出来得る旨を規定したるものである」】】つまり、自国の軍人に限らず、敵国軍人・軍属であっても戦時における
あらゆる犯罪を管轄する司法権限を有するという事です。

>>362
＞�Eしたがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる。

�Cと�Dの間で段落されて主題が変わってますが文盲ですか？　段落後は兵民分離後の話ですが。つ>>76
安全区内で捕らえられた４００人程度の殺害を合法と主張したいんですか。ずいぶん控えめな主張ですね。
兵民分離査問の前に随分処刑されてますがそれについては反論できないという事ですね。

>>366
＞しかし、南京戦での""敵拘束兵""および""捕虜""が【　何らかの罪を犯していた　】とする根拠は全く存在しない。

罪とは戦時国際法違反です。南京で言えばハーグ陸戦条約の４条件違反ですね。規定された罪科は軍律の話だから
軍律を適用する場合、軍律に規定がなければならいというだけの事。陸軍刑法は陸軍軍人・帝国臣民・従軍外国人及び
俘虜に適用される法で敵拘束兵は全く関係ない。陸軍刑法をコピペしてくる意味が判らない。馬鹿というより無知か。
正規兵も殺害されていて、これについては言わずもがな違法行為です。ご愁傷様でした。

>>367
＞　　""敵拘束兵""や""捕虜""の《《《　　罪状　　》》》とは一体何だったですか？？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

トリミング詐欺ご苦労様です。どちら文もその前文に罪状が書かれています。つ>>70
『現代歴史学と南京事件』吉田裕　一橋大学教授　歴史学者（日本近代史） 2006年 P70
　もちろん、【【正規軍の場合でもこの四条件の遵守が求められており、それに違反して行われる敵対行為は、国
　際法上の「戦時重罪」を構成する。】】しかし、そうした国際法違反の行為が仮にあったとしても、その処罰には
　軍事裁判の手続きが必要不可欠であり、（以降トリミングされなかった文に続く）

＞　　南京事件の場合、軍事裁判の手続きをまったく省略したままで、正規軍兵士の集団処刑を強行した所
＞　　に大きな問題がはらまれていた。以上が私の主張の中心的論点である。

「板倉由明『本当はこうだった南京事件』推薦の言葉」原剛　軍事史研究家　軍事史学会副会長 1999年
　まぼろし派の人は、捕虜などを揚子江岸で銃殺もしくは銃剣で刺殺したのは、虐殺ではなく戦闘の延長と
　しての戦闘行為であり、【【軍服を脱ぎ民服に着替えて安全区などに潜んでいた「便衣兵」は、国際条約の
　「陸戦の法規慣例に関する規則」に違反】】しており、捕虜の資格はないゆえ処断してもよいと主張する。
　しかし、本来、（以降トリミングされなかった文に続く）

＞　　捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべきものであって、第一線の
＞　　部隊が勝手に判断して処断すべきものではない。

どちらの文も文中に罪状が書かれているのにそれをトリミングし、まるで罪状が不明かの様に印象操作するとは、
卑怯なやり方をするもんだな否定派は。そうする事でしか否定論は成り立たない証拠です。
こうやって手口をばらされるのは相当恥ずかしいでしょうね。しかし議論のレベルが低すぎるわこのスレ。

>>381
しかしバカの理論はすごいなあw
>比率でいくと、総兵力８１,０００人と推計した場合の損失が３６,０００人なら、総兵力１０万人の場合は損失４４,０００人
>なんだけど。先ずは同じ譚道平が書いた『南京衛戌戦史話』の推計が正で『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』
>の推計は間違いとした証拠を提示してもらおうか。
これを書いたバカが『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』の資料としての正当性を証明するんだろw

譚道平は台湾に逃げでないのか? バカの理論だとこれを確認するのはバカの仕事だぞw

>>381

おうおう♪"一人ぼっち"の孤独な戦いを強いられてるのぉ〜♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

どうしたの？なんで必死になってんの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
"からかってた"んじゃなかったのか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

オマエ程度の池沼朝鮮脳タラリ型犬解釈力で、
南京大虐殺を立証しようなんざ、うぬぼれ過てるんだよ！・・・(笑

>>70-90　←　"論理破綻"を何度も指摘され、その都度"絶句モード"に陥ってるのに
　　　　　　　　　まだコピペし続ける厚顔無恥ぶり♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

普通のヤツなら"論理破綻が明らかになったレス"は、

　●恥ずかしくてもう二度と使う事は無いよな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

なのに池沼肯定派は"平然と"使い続けてるんだもん♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

まるで理解不能だワ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
"アナタの知らない世界"の域に達してるよな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

南京大虐殺を信じてるヤツらって、こんな池沼集団だったんだな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

どうせなら「【ほぼ】１０万」を５０万に事実化すればよかったのにｗ

>>387

まだ"壮絶な自爆レス"だった事を"認めたくない"らしい♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）



　★84 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 10:57:20 ID:EvdhfO+1
　　裁判の種類は中支那方面軍軍律審判規則第十条により、特設軍法会議になります。
　　罪状は陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則第一条違反となり、適用される法律は陸軍軍法会議法になります。
　　罰則も陸軍軍法会議法に定められた規則に依ります。

　　　　　【【【【　　この特設軍法会議は1938年1月初旬に設置されるのですが、】】】】
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　　この時に中支那方面軍と上海派遣軍、第十軍の管轄区分を定めた「中支那方面軍に於ける各軍法会議の
　　事務取扱に関する件」を【【【【　　松井軍司令官が制定　　】】】】します。


　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑


　　池沼が絶句する質問♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　●松井軍司令官が【【【　1938年1月初旬　】】】に設置した特設軍法会議を、
　　　 1938年1月以前に適用できるとする【【【　　根拠　　】】】を提示してくれ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>387

【前提】：『準用』とは？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　■【佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』　「正論」平成１３年３月号】
　http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/satoukokusaihou.html
　�@日本政府は翌年一月二十九日に、未批准の一九二九年捕虜条約の規定を【【　　準用する　　】】と回答している。
　�A【　　準用　　】とは【　　「必要な変更を加えて適用する」　　】との意味である。

　●�@＋�Aより、【　　一九二九年捕虜条約の規定を必要な変更を加えて適用する。　　】・・・(´・ω・`)

　●また、この【　準用する　】を英語に直すと・・・(´・ω・`)

　　【　準用する　】→【　apply mutatis mutandis　】→直訳すれば【　変更すべきところは変更して適用する　】
　　http://waei.hounavi.jp/je_word_%E6%BA%96%E7%94%A8%E3%81%99%E3%82%8B.php
　　※【　　mutatis mutandis　　】→【　変更すべきところは変更して　】http://eow.alc.co.jp/mutatis+mutandis/UTF-8/?ref=sa

　　【　例文　】
　　http://www.japaneselawtranslation.go.jp/law/detail_main?vm=&id=43
　　第二条の五　特許法第三条及び第五条の規定は、この法律に規定する期間及び期日に【　準用する。　】
　　Article 2-5　Articles 3 and 5 of the Patent Act shall 【　apply mutatis mutandis　】 to periods and dates provided for in this Act.


上記を踏まえると、

　■中支那方面軍軍律　第一条
　�@本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
　�A但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す

　●中支那方面軍軍律の適用対象は【【　　帝国臣民以外の人民　　】】♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　 勝手に【　中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者　】にまで拡大解釈してんじゃねーよ♪アホ♪
　　 【　日本語　】まで"自己解釈"して、チン論を垂れ流すとはね♪ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>388


オイラレスの>>365-366をよく読めよ♪文盲♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　●【前提】の段階で、【　便衣兵　】については佐藤氏見解文で結論済みだ！アホ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　●即ち、続くオイラレスの""敵拘束兵""および""捕虜""とは、

　　　　【　便衣兵以外の支那兵　】についてのレスだ！ボケ！♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^




再度池沼が絶句する質問♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


　●【便衣兵《《《　以外　》》》】の""敵拘束兵""および""捕虜""を裁く
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　 【【【【　法的根拠（※国内法）　】】】】の具体的条文を抜粋してくれ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）



裁判にかけようとしても、【　法的根拠　】がなければ裁判にかける事は出来ないぜ〜・・・(笑

>>382-383
つ358 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 23:47:03 ID:c5X7y9id [3/3]
　>>341
　文献のタイトルに唐生智と入っているから何だというんだ。
　譚道平の推計と1985年に唐生智が生きていたかどうかが何の関係があるのか俺に判るように説明しろよ。

唐生智が生きてないと譚道平は推計できないの？　ねえ何で何でｗｗｗ　文献のタイトル
「回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦」を訳すと「唐生智司令官の防衛地域南京の戦いの思いで」
なんだけど、文献のタイトルに唐生智を使う場合はイタコの口寄せが必要なの？　馬鹿なの？
譚道平の推計と1985年に唐生智が生きていたかどうかが何の関係があるのか早く教えてよｗｗｗ

>>385
立証責任は主張した側にあるんだけどｗ　俺は何も主張してないしｗ

>>387
南京防衛軍が１０万人だったらの話だから仮定に過ぎないな。損失は４４,０００人であるとどこで明言してんだよ。
その程度のイチャモンしか付けれないって事ねｗ

>>389
『南京衛戌戦史話』は史料批判が厳正に行われたものであるという証拠を出すのが先だろ。否定派の理屈でいくと
史料批判が行われていない史料は史料価値が無いんだろｗ　主張するなら証拠を出せよ。こっちは疑義を差し
挟んでるだけだから証明しなくていいんだよアホｗ

>>387

これも追加♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★387 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 23:57:48 ID:GR42W4bc
　　�Cと�Dの間で段落されて主題が変わってますが文盲ですか？　段落後は兵民分離後の話ですが。

　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　●""　兵民分離　""というたった一つの単語のみを引用して、佐藤氏の【【【　結論的所見　】】】全文を

　　 無視する朝鮮犬タラリ型トリミング脳・・・(笑



これが佐藤氏の【【【　結論的所見　】】】だ！捏造イカサマ改造チン論を曝すな！ボケ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　【佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』　「正論」平成１３年３月号】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/satoukokusaihou.html
　【五、結論的所見】
　これまでに概観した戦時国際法の関連法規に照らして、南京攻略戦での日本陸軍の行動の一部始終（詳述は割愛）を点検す
　ると、きわめて厳しい軍事情勢の下にありながら、

　　【　戦闘部隊が交戦法規の遵守に非常に慎重な考慮を払い、激戦中にも能う限りの努力をそのために払った事実が
　　　 明らかにされ、筆者などむしろ深い感動を覚えざるを得ないのである。】

　　・・・・（中略）・・・・
　したがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　●【　したがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる　】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　これ、読めたか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）　

>>395
>文献のタイトルに唐生智と入っているから何だというんだ。

伝聞+古い資料の焼き直し

>南京防衛軍が１０万人だったらの話だから仮定に過ぎないな
↓
>>316
>その譚道平は『南京衛戌戦史話』(1946年）で「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
>「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と書いてるわけだが、別の書籍の『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』(1985年)
>では「12月8日・・・・・ここにいたり、南京防衛に参加した部隊はすでに１０万人ほどに達した」と書いてるんだなこれが。

>比率でいくと、総兵力８１,０００人と推計した場合の損失が３６,０００人なら、総兵力１０万人の場合は損失４４,０００人
>なんだけど。先ずは同じ譚道平が書いた『南京衛戌戦史話』の推計が正で『回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦』
>の推計は間違いとした証拠を提示してもらおうか。

↓

328 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 00:18:55 ID:WvtdceTD
「１０万人ほど」の意味がわからないんでしょうね、ネイティブじゃないからｗ

>>395
バカ過ぎるw
>疑義を差し挟んでるだけだから

バカの疑義の根拠が「回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦」なんだろw

つか兵力や武器弾薬が枯渇してた訳でもないのに城塞都市を盾にした上でボロ負けして、
しかも総兵力の過半数が捕縛されたって、
近代戦史でも類を見ない程に現実離れした赤っ恥なんだがｗ

あ、半数近くだったか
どっちにしても軍隊としてあり得ない大失態に違いはないけどｗ

捕虜3万殺したって埋葬記録と明らかに矛盾しているんだよな
纏めて殺し居る筈なのに死体が散乱しすぎ
肯定派は埋葬記録まで嘘だと言い張るつもりなのか？

アカヒの穴埋め記事のおかげで、何十年もこんな無駄な議論をしなきゃならないなんて・・・ｗ

>>395

>立証責任は主張した側にあるんだけどｗ　俺は何も主張してないしｗ

んじゃ、あんた何がいいたいの？？
イチャモンつけてるだけか？

で、南京大虐殺はあったのかね（笑）？

つーか、捕虜が３万〜４万死んだからって【軍人】が死ぬのは当たり前だってのｗ

となると、「南京大虐殺」とは日本軍の何が問題なんだ？

こんな掲示板で勝利宣言や考察や推理など
おこなっても意味ないよ
矛盾点を指摘されても
30万人分の遺体を肯定派・否定派含めて提示できないし
２ちゃんねる内部での議論ほど
無意味なものは無いね。
しかしこれだけは言える。
否定も肯定も含めて
こうであると思い込むのは誤りの一つだ
日本軍は軍紀が維持できた、
日本軍は残虐だ、どちらも根拠なしの
思い込みからスタートしている。

このスレって無意味なことに固執しているな。
中国語での書き込みができない奴らばかりなのに
日本人だけで固まって議論しあっても
連帯感から日本有利の議論展開がおこなわれるだけ
チベットの一件にしろ中国人だけが集まって議論すると
被害者の数は過小評価されるか捏造説が訴えられる。
完全中立の立場にあるのでもない
民族への連帯感の強い者同士があつまって議論しても意味ないよ。
日本人がチベットの一件を議論すると
多分、捏造説が指摘されることは無いと思う
(人は愛国心から離れられないから
自民族の者への犯行にはしばし弁護的になる)。

>30万人分の遺体を肯定派・否定派含めて提示できない
否定派が30万人分の遺体を提示する義理があるのか？

>>408
悪魔の証明になるのだろうが
提示した方が議論が進みやすいのも事実
このスレでは真実より
日本の面子を守りたい奴が多いみたいだから
真実の追究より相手を議論で打ち負かしたい奴が多いみたいだけど
だが提示した方がより真実には近くなる

>>409

肯定派が南京大虐殺の定義すらだせないので、議論そのものがはじまりませんけど。
彼らの目的は事実の追求じゃなくて、日本を貶めることにあるからね。

それくらい理解できないかね？隠れ肯定派さん（笑）。

口で言い合うだけ、しかも日本人のみで。
しかも証拠は提示できない。
他者の意見の引用のみを繰りかえす。
これでは結論はいつまでたってもでないよ。
殺された犠牲者の遺体を用意できない環境では
いとも簡単に自分有利に発言ができる

小市民の俺からすると
実は30万人虐殺が真実になろうが興味が無い
事件があったか無かったかより
今日の晩飯のメニューを気にする俺からすれば
どうでもいいことだ。

否定派にしろ肯定派にしろ真実への追求より
自分の立場の面子を守って
議論で相手を打ち負かすことが目標になっているから
いつまでたっても結論はでないし
意見は一つに統一されない
俺みたいな気楽さがないと日本を貶めるか
面子を守るかだけの議論になってしまうよ

意味不明。
ないものを「出せ」といわれてもなあｗ

南京大虐殺の話を進めると俺のような
結論にたどり着くぞ
だれかが肯定派に組しても
こんな掲示板では証拠の開示などできない
殺された犠牲者の遺体を用意できない環境では
いとも簡単に自分有利に発言ができる。
もとからして犠牲者の遺体を用意できないのに
こんなただ口で言い合うだけならば
互いに相手の主張を崩すことはできない

>>412
論より証拠とは言うが
火の無いところに煙は立たないとも言う
論と言う火が立つのは
なにかあるから
そんだけ

こんな所で一生懸命議論しあっても無意味だけどな

>>411

要するにおまえさんはイチャモンつけたいだけな。

心が病んどるのおー（笑）。

自己顕示欲の強いコンプレックス丸出し野郎だわな（爆笑）。

“こんなところで”議論することが、果たしてどのような影響を与えるのか、誰にも分からないけどなw
例えば、盗作疑惑が２ちゃんねるで検証され、その影響で絶版・回収が決まった事もあるからねぇw
「無意味」と何の根拠もなく言われてもなぁw

そもそも「火のないところに煙を立たせる」連中が居るのも確かだしｗ
日本人の考えで物事を語られてもしょうがないわけでw



つか、「コイツは殺人者！」と言っている奴に「じゃ、その証拠を出して」と言うのは間違いなのかねぇ？ｗ
言われた方が「やっていない証拠」を出す必要があるのかどうかw
面子とか「誰も気にしていない」ことをあたかもそういう物のために言っているように言われてもなぁw
私は別に結論が「南京大虐殺があった」でも構わないのよｗ
ただし、明確な根拠と証拠があり、誰が見ても納得できるようなそういう論理的証明を求めるけどねぇw


『どっちもどっち』などというのが、検証においては一番迷惑なんだよねぇｗ
議論する気がないのなら来る意味がないだろ、ココにw

>>414

そのなにかってのは『反日』だわな（笑）。
反日思想がデッチアゲ（おまえさんにいわせると論ってか）を生む。
これは日本人なら誰もが知っている常識だわな。

そりゃデッチアゲなんぞ議論しあっても無意味だわな。

真実への追求こそが否定・肯定派双方を含めた目的ならば
意見は一つに統一しやすい
しかし背後に国益や政治的利害が存在する
議論には真実の追究と言うゴールは現れない
こんな所で意見しあっても
無意味なことに気付くだけ
南京大虐殺の話を進めると俺のような
結論にたどり着くぞ
真剣に結論を求めるのならこんなスレは無意味だよ
中国語もできない奴らが多いのに
第三者視点なんて無理

>>418

わかったから晩飯の心配しな（笑）。

>>418
キミのどうでもいい思いこみなど、こちらには何の関係もないからねぇw
中国語が読めない？w
それなら中国語で書かれた証拠なり資料なり持ってくればいいだけの話w
別に一人一人が読めなくても結構、「中国語が出来ない奴が多く」ても「出来る奴がいればそれですむ」話なんだがねぇw

これが、一人でやるのと、こういうところで検証するのとでは違うところなのだよw
キミがキミ自身で考えようが、それが正しいかどうかなど誰が検証できるのかねぇ？w

国益だの政治的利益だの、そんな物はどうでもいいｗ
と言うか、むしろこういう掲示板だからこそ、そういう存在があまり関係なくなるんだがなぁw

ココで話し合うことが無意味かどうか、キミに判断できるはずもなくw
むしろ、色々な人の色々な意見が聞けて、私みたいな奴にとっては非常に有意義だがねぇw
学者もたいしたことは言っていない、証拠はまるで出ていない、そもそも南京大虐殺とは何か本当は誰も知らないって事がよく分かったからねぇw


真剣に結論を求めたいからこそ、こういうスレは必要なのだよｗ
肯定派掲示板なんか、都合が悪くなると一方的に排除するからねぇw
誰に対しても公平で、どんな意見でも主張できる、故にここがもっとも公平に議論できる場だと私は考えるが、ねぇw


つか、最初から結論が一方的に出ている人には、どんな議論も無意味に感じるだろうが、ねぇw

日本で日本語じゃ無意味ってあんた・・・北京語で書かれた物だって翻訳できるんだが・・・

だいたい、、暇つぶしの雑談であってもかまわないんだがなｗ
結論を出す気などなく、ただあーだこーだ言ってるだけでもかまわない
だって2chなんだもの　　　みつを

日本がひどい事をしたねって結論が出ても一向にかまいませんよ、ワシがやったわけじゃないから
面子？面子を気にするなら負けた戦争の話などしないだろｗ
ＮＨＫのように、勝った戦争を賛美して自己満足してるのが一番だろう

で ID:aOyeQsVp

酸っぱいぶどうの話知ってるか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84

いったい何が口惜しかったんだい？

>>418
肯定派が３０万人の遺体を出さないんで議論そのものができないんだけどｗ
肯定派が出したのは、「死んで当然の軍人が３〜４万人死んだらしい」という事だけｗ
肯定派によればそれが南京大虐殺らしいけどｗ

日本鬼子

日本鬼子

南京大虐殺では30万人以上の
市民が殺されたという主張には
疑わしい点が多々見られる
しかしここは仮に疑わしくても
あったということにしておきましょう。
心の無い日本人によって
日本の悪徳の限りが忘却されている
状態にありますが
日本のしてきたことを考えると
この程度のウソつく行為なんて
本当にかわいいもので
笑って許せるジョークみたいなもんです
現代の日本は侵略、戦争、虐殺と
数多くの悪徳を実行して
多大な迷惑を中国に欠けた
そのことを反省せず
ジョーク程度の一件に
凄まじい目くじらを立てて怒っている
わたしは日本人の心の無さに
涙があふれんばかりの
悲しさを覚えるのです

どうあれ仮に疑わしくても
あったと言うことにしときましょう
それが先祖の罪を洗い流す
贖罪行為なのである

たくさんの中国人の命を奪って
多くの遺族を悲しませた
たとえ虐殺が無くとも日本軍は悪だ
大体にしてたくさんの中国人の命を奪って
多くの遺族を悲しませたのだから
もう気が済んだろ
日本人にはジョークを笑って許さねば
ならない必要性がある

現代史の日本は悪だ
これが真実だ
人の血を舐めたいと血に飢えた獣だ

>>426
現代史の中国は悪だ
これが真実だ
人の血を舐めたいと血に飢えた獣だ

鏡を見ろｗ

>>427
現代日本は他国に対して賠償金を支払わせたり
(よくＯＤＡが引き合いにだされるが
日本は賠償金を支払わせたりしているから
この国は単純な国ではないな)
侵略したり虐殺したり悪徳の限りを尽くしているぞ
少なくとも現代日本はＤＱＮだな
アメリカ様が愛と正義の原爆鉄槌を日本に対して
降してくれたからこそ日本は平和と正義を愛する
マトモな国家に生まれかわれたのです
アメリカ様には感謝しろよ

何だ釣りか

どうあれ相手が中国様でよかったな
これがアメリカ様だとジョーク程度ですまないからな
歴史捏造がジョークならば
原爆投下は鉄槌だからな

何だ、無職のチョンコか

天皇陛下万歳第五十二唱
864 ：日出づる処の名無し[]：2010/06/10(木) 13:10:41 ID:aOyeQsVp
若いのに天皇陛下万歳と書き込むのなら不幸だな
なにせ貴重な若い時代を無駄にしている

■日本のアニメ文化は世界中で大人気なのである【172】
55 ：日出づる処の名無し[]：2010/06/10(木) 13:13:14 ID:aOyeQsVp
俺はアニメを好きになったことが一度も無い
大半はくだらない内容で占められて
マンネリとご都合主義でなりたつ


■日本のアニメ文化は世界中で大人気なのである【172】
56 ：日出づる処の名無し[]：2010/06/10(木) 13:15:36 ID:aOyeQsVp
アニメって日本の恥部だよ
特にハーレムアニメは酷い
日本男児の妄想を具体化させた内容だから
外国人には見せたくない

...那个,谁能给我翻译一下?

>.432
google、不可ｗ

go↓

http://translation.infoseek.co.jp/?ac=Text&lng=zh

日本人は自分たちがなにをしてきたかだけを考えろ
いいな

>>431
俺がチョン？！
なんでこの俺が薄汚くて下等な朝鮮人にならねばならないんだ
レイプ野郎をだれが好きになるのか

>>434
お前、中国人か？
中国人ならチベットに謝罪したか？

>>434
中国人は自分たちがなにをしてきたかだけを考えろ
いいなｗ

チベット、ウィグル、天安門、、、ほかにも色々あったよなあｗ

前にもここに来てた中国人いたけど
ココ見てるって危ないんじゃないの？　

请问，这里的都是日本人吗?

>>434

> 俺がチョン？！

チョンは否定派の鳴き声だよ
興奮するとチョンチョン鳴くんだよｗ

しかもIP丸出しとかｗ

>>440
チョン本国って、サイバーテロ以来ここに匿名じゃ書けないんじゃないのかな

>>441
そっちは本物の中です

>>438

?正使用的文字被??表示。
↓
请问，这里的都是日本人吗?

>>442
inetnum: 121.14.162.0 - 121.14.162.255
netname: guangzhoushidongjingjisuanjikej
descr: guangzhoushitianhequzhongshandadao89haoCdong605
country: CN　　　→　（中国）
admin-c: ST-AP
tech-c: IC83-AP
mnt-by: MAINT-CHINANET-GD
changed: [email protected] 20100527
status: Allocated non-portable
source: APNIC

天安門とか書いてあるスレで大丈夫なのか？

>>444
内容によるでしょうね
残念ながら、フォントの関係上レスの翻訳が上手く行きませんでした

あ、レス番をリンクにしてウェブ翻訳できました

432 ：121.14.162.69 121.14.162.69 soul：２０１０／０６／１０（木）１８：２０：５２ ID：TVHQpAUv
...那个,?能?我翻?一下?
...あれは、誰は私にちょっと翻訳可能ですか？

438 ：121.14.162.54 121.14.162.54 soul：２０１０／０６／１０（木）１９：３２：２２ ID：２ d ５６ oPgG
??，?里的都是日本人??
伺って、こちらの都は日本人ですか？

>>423-424は翻訳するまでもないでしょうｗ
これなら大丈夫ですね

こっちの人かも

【中国】ネットで政府を称賛したり、政府のミスをかばったりするのが仕事の「五毛党」…１投稿につき０．５元の報酬［01/28］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264653954/

what do you think you are?damn you!

工口 日本

カタカナ書けないのか

フォントが入ってないのでしょうｗ

漢字が使えるから、日本語と同じように入力できると勘違いしてる子供かな

I think we should get along well each other instead of argue with the history of the war here,right?

AV!工口！毒害

支那畜あらわる？

用日?可以

>>392
＞　　　 1938年1月以前に適用できるとする【【【　　根拠　　】】】を提示してくれ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

その答えも>>387に書いてあるんだけど相変らず見えてないとは相当な馬鹿ですね。再掲しましょう。

Ans．便衣兵はハーグ陸戦条約の４条件違反者ですから、戦時重罪犯として軍事裁判の判決により処する
のが本来の手順でした。【【裁判が行われるまでは拘束される事になります】】

罪を裁く機関が設置されてなければ設置されるまで拘束するしかありません。捕虜全員を給養できなければ、
正規兵の部隊に属して個々に便衣化している者と、部隊全員が便衣であれば指揮官だけを残して解放すれば
いいでしょう。兵卒は指揮官の指示に従っているだけだから、部隊全員が便衣であれば指揮官にその責任が
問われます。また、罪を裁く機関が設置されていなくても陸軍軍法会議法は既にあるわけですから、事後法でも
何でもありません。この辺も頭の中がごっちゃになっている様ですね。少し整理してから書き込んだらどうですか。
それと、私の２レス対して７レスも付けたりして気持ち悪いんですけど。必死ですね。

>>393
意味不明。【【占領下で蜂起した民兵も捕らえられれば敵拘束兵ですが】】と既に書いてます。だから軍律も関係がある
わけです。あなたの反論では占領下で蜂起した民兵は占領地の規則である軍律が適用できない事になりますけど。
しかしいちいち論点がずれますね。あなたの設問は、
＞"　罪が定かでない敵拘束兵を裁判にかける事の正当性　"を【　国際法学者の見解文　】を引用しながら説明してくれ
ですよ。“罪が定かでない４条件遵守の正規兵を裁判にかける事の正当性”と書けば誰でもその設問に対して答えるで
しょう。設問さえまともに出来ない事を露呈してますね。

>>394
つまり便衣兵は戦時重罪犯なので裁判が必須と認めた訳ですね。

＞便衣兵《以外》の""敵拘束兵""および""捕虜""を裁く的根拠（※国内法）の具体的条文を抜粋してくれ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

既に>>387で答えてます。再掲しましょう。【【もっとも、罪がない敵拘束兵とは４条件を遵守した正規兵ですが、それが
なんで殺害されたかは判りません。判るのは殺害が違法行為という事だけです。】】４条件遵守の正規兵は裁判に
かける理由がないので設問自体が馬鹿げてます。それに敵拘束兵には全く関係ない陸軍刑法をコピペしてくる意味が
判らないと指摘しているのにその答えがありませんよ。また、規定された罪科は軍律の話だから占領後ですね。占領前に
捕らえた中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者と何の関係があるんですか。都合の悪い指摘はスルーする様
ですね。しかしここまでくるとループが目的なのか真性の馬鹿なのか判りませんね。

>>396
＞　●""　兵民分離　""というたった一つの単語のみを引用して、佐藤氏の【【【　結論的所見　】】】全文を

段落してるんだから仕方がないですね。日本語読めてますか？
＞したがって、問題にされている【潜伏敗残兵の】摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる。
と書いてるのだから【潜伏敗残兵】についてのみ、摘発・処刑は違法な虐殺行為ではないと言っているに過ぎない。また、
＞その一は、「安全区」に遁入・潜伏して、便衣（民間人の平服）に変装した支那兵の摘出・処断である
と書き出している様にあくまでも安全区内に限定した話です。>>362の�Cの文の前にこう書かれてます。
＞残敵掃討が諸国の軍隊にとってむしろ普通の行動であることを考えると、敗残兵と確認される限り、
＞便衣の潜伏支那兵への攻撃は合法と考えられるが、
つまり12月16日までの掃討戦を念頭に置いた文章です。兵民分離が厳正に行われた末と、段落して書かれた文章と
日時に隔たりがあります。主題が変わっている証拠ですね。また、掃討戦で摘敗残兵と確認されれば、それは戦闘中
なのだからその場で敵兵を殺傷しても何も問題ありません。このケースは最初から問題にしていません。
結局、原剛氏の記述をトリミングして引用しなければならない程、無裁判処刑合法論は根拠のない主張と佐藤自身も
暗に認めていますね。原剛氏は「だからといってこれが合法であったとは言い難い」と無裁判処刑を否定してるんです
がね。何れにしても安全区内に限定した反論しかできないって事ですか。安全区以外にも便衣兵は大勢居たわけ
ですがこれについては何も反論できないと受け取りました。で>>388の、どの文もその前文に罪状が書かれていた事
への反論は出来ないわけね。どうせこれ以上続けてもループするだけでしょう。粘着馬鹿と議論しても終わりがない
事は知ってますのでここらで私は引き上げましょう。肯定派テンプレが論理破綻してると叫ぶものの、肯定派テンプレ
の引用で全て反論できてしまうのだから呆れます。先ずは妄想癖を治して下さい。それでは発狂レスをどうぞ。

看不明日语，杯具

You "Chinaman"

House !

顔文字の発狂フラグがたったな。

Are you speaking English ?!I'm so sorry,I really can't understand what you say.

>>456
>Ans．便衣兵はハーグ陸戦条約の４条件違反者ですから、戦時重罪犯として軍事裁判の判決により処する
>のが本来の手順でした。【【裁判が行われるまでは拘束される事になります】】
>
>罪を裁く機関が設置されてなければ設置されるまで拘束するしかありません。

便衣兵は南京城内（安全区）で摘発されているんだが？
自称テンプレの都合の悪い部分だけ無視かｗ

>75
>「南京事件と戦時国際法」佐藤和男　国際法学者　『正論』 2001年3月号 P317
>安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な捕虜の資格がないことは既に歴然としている。

>70
>さて、否定派がいくら無裁判処刑を合法化しようとしても、ハーグ陸戦条約の4条件違反者が敵対行為の
>
>現行犯であった場合以外での
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>無裁判処刑は違法です。

大体、ハーグ陸戦条約の４条件違反者に裁判を受ける権利があるとでも思っているのか？
裁判を受ける権利があるのは捕虜だけだ。
さらに「捕まえたら捕虜の待遇を与えなければならない」とされたのは１９４９年から。

『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊
指揮官の自由裁量とされていたが、1949年条約はその考え方を根本的に修正し、敵要員を捕獲
した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の待遇を与えるよう、その始
終期を判然と定めた（第５条第１項）。』 （足立純夫『現代戦争法規論』

>>461

me too w

I d'n know english

ちょっと会話を試みてみよう。

>>461
そこの中国人、日本語、理解可能？
書くのが難しくても読めるのなら英語で答えて。

>>465
フォント入ってないから、ほとんどの文字は化けてる

何時になったら肯定派・中間派(?)から、
「ここでの・・・人の処断は違法な上、更に・・・の理由で虐殺である」
という話が出てくるのだろうか？

Are you Chinese?
We can't read your Chinese Letters here in Japanese BBS.
You should write in English or in Japanese if you want to talk.
こんな話？

いんじゃね、また顔出すかどうかわからんけど

ただ、横文字はワシがわからないだけでｗ

>>468
おおう、お見事。
ただそれだと、こちらの会話を伝えられないというか…
まあ、私の日本語を理解できていないだろうから、意思疎通は期待できないだろうけど。

天安門事件とチベット侵略について聞いてみたいんだよなぁ。


それにしても、なぜ中国人が…
前にも来た奴いるけどさ、どうやってココに来れたのかその辺が少し気になるなｗ
…もしかして、中国当局にマークでもされているか？ｗ

何時も思うんだが、固有名詞とか専門用語や文献の問題で、
国が違うと、歴史関係の議論って、全くできないんだよなｗ

とりあえず、頑張ってくらはい

470→>>447

罵倒してる分には大丈夫じゃね
間違っても民主化運動の人間じゃない

>>435-436
南京大虐殺を
否定している連中が
なぜチベットを引き合いにだす？
虐殺の証拠なんてまだ
提示されて無いぞ

>>チベット、ウィグル、天安門
お前たちのしてきたことの
免罪符にはならない
そしてこの場では
まったく関係ない話だ
このスレは日本の
過失を問う場だ
また中国の内政問題でしかない
それら諸問題に
口を挟むのはやめて欲しいね

他者に対して謝罪を問うのではなく
まず>>435が謝罪せよ
チベットに対して謝罪したかどうかなど
本来は関係の無い話だ
第一に日本が謝罪しなくてすむ理由にはならない

>>470
答えてやるよ
それがどうした？
なんか無関係があるの。この場で
まったく無関係で関係ない話をするのはやめてくれない
どちらも中国の内政問題の上に
中国では侵略とは定義されてない

>>475
各々の国での定義なんて実は無意味なもので、現実は世界の大勢がどう見るかで現実は規定されちゃうものなので

>>473-475

免罪符とは誰も言ってはいないが、ねぇｗ
ただし、「被害者が同じ事をして、更にそれに対して正当化している」のであれば、
同様のことをされても同じように正当化を認めるほか無い、と言うだけの話ｗ
チベットでの虐殺の証拠がないというのであれば、同様に、南京大虐殺の虐殺の証拠なぞ未だ出されたことはないのだがｗ

つか、「チベット侵略を中国の内政問題」とか言い切っちゃうあたりが、もう、ねｗ
そんなことを言っているのは中国人くらいじゃないの？ｗ
やっぱ、キミ、中国人？ｗ
チベット侵略を正当化している時点で、南京大虐殺、果ては日本の中国に対する行為を非難できるはずもなくｗ


そもそも日本は何度も謝罪しているけどそれを中国が認めないのであれば、それはやり方がダメだと言うことだからねぇｗ
それなら中国がチベットに対してどのような謝罪をしたのか、それを参考にするのは当然のことｗ
日本はそれと同じ事をすればいいのだからねぇｗ
で、中国はチベットに対してどのような謝罪をしたのかねぇ？ｗ


まあ、中国の性根は最後の一文でよく分かるのだがｗ
『中国では侵略とは定義されてない』、だからなんだという話だねぇｗ
これこそまさに自分たちの侵略行為は正当化し、自分たちが受けた侵略はいつまでも主張するダブルスタンダードなんだろうねぇｗ


チベットに対する中国の行為は立派な侵略行為です、それを認めない限り中国が日本の侵略行為を主張する権利はない。

>>474
日本軍が戦って殺したのは国民党兵士だけで、当時中国共産党の敵対勢力でした
感謝されることはあっても恨まれる筋合い無いですよね

>>477
だからなんなの
侵略を主張しても許される

>>478
中国人を殺しながらなに言ってんだ
たとえ同じ日本人が殺されても
自分に利があるのなら感謝するのか
同じ理屈で原爆投下を感謝するか
戦後の日本に生まれられたのは
アメリカの占領と原爆投下のお陰だと

どうあれ台湾も中国の領土としていずれ復帰する
チベットとウイグルは内政問題だ。
現代史上の中国は日本のせいで酷い眼に
あわされ続けたが
侵略されるだけの弱いだけの中国ではもうない。
もともと台湾は中国の領土だったが
日本に奪われた領土だ

↑典型的な中国人だな。
なんでもかんでも他人のせい。
自分の非は認めない。
議論する知識も資格もない模様。

>>480なんという中華思想(笑)
やはりチャンコは未開人だな

>>480
天安門事件を隠す中国共産党を信じているのですか！？
中国共産党は正しいと思いますか？
天安門事件は、どう思いますか？

>>479
>中国人を殺しながらなに言ってんだ
>たとえ同じ日本人が殺されても
>自分に利があるのなら感謝するのか

毛沢東は日本軍の侵略に感謝していましたがｗ
http://oshimas.iza.ne.jp/blog/entry/25506/
毛沢東の感謝のことばは、昔、社会党の佐々木更三委員長の訪中の際に伝えられた。
そして、日中国交回復に際して訪中した田中角栄首相に対しても、毛沢東は述べた。
後者に関しては、毛沢東の元主治医、李志綏の著書、邦訳の場合は、新庄哲夫訳『毛沢東の私生活（下）』（文藝春秋）（352頁〜353頁）に出てくるので、参考までに引用しておきたい。
「毛沢東はニクソンよりも田中との会談のほうがずっと心強く、親しみ深かったと思った。
田中が日本の中国侵略を謝罪しようとしたとき、毛沢東は日本侵略の『助け』があったからこそ共産党の勝利を可能ならしめ、共産中国と日本の両首脳があいまみえるようになったのだと請けあった」

>>480
ただでさえ官営少子高齢化（社会保障なし）政策で困ってるのに、さらに人口増やしてどうすんのｗ
もうしばらくしたら、飲み水さえ足りなくなるんですけど

>>479
中国人を殺したことが問題なら、君はチベットを中国と言っているんだからチベットも大問題ですよねｗ
第一南京の何百倍も中国人殺している
それに世界で一番中国人殺したのは毛沢東ですよｗ

>だからなんなの
>侵略を主張しても許される

ｗ

重火器も毒ガスも使わずに数日間の内に素手で３０万人を殺傷したスーパー日本軍。
もはや原爆も爆撃機も不要です。なぜこんなにも強い大日本帝国軍が毛唐ごときに
負けてしまったのか。謎は深まるばかりです。

たかが２０〜３０万頭の牛豚を殺し、運んで、埋める程度の作戦行動に
大量のユンボや大型トラック等の大型車両を動員し　
その上　不断に燃料資材の補給を受けての　
人目を憚る事なく　連日連夜の稼動と奮闘。

それでも３０日以上も費やし　未だ完了しない宮崎県と自衛隊。なんとだらしない事か！

掘削機械や運搬車両もなく　ガソリン・軽油も乏しい中、
人目を避ける為に　夜間にも灯火を使わず　それでもわずか数日の間に
街中に散在した遺体を集め　スコップや鍬などを使い人力で、
あちらこちらに大きな穴を堀り　　
衣服を始め　骨や毛髪まで、跡形も無いほど消し去り、処分した遺体を
投げ入れて埋め戻し、その余り土砂さえも痕跡を残さないほど撒き散らした

南京における　旧日本陸軍の　ノウハウと勤勉を見習え。
このだらしなさを　支那人が注視したら　
彼らの歴史観は変わり　鬼子・日本は侮りを受ける思う。

>>481-482
キミたちのように罵倒が目的だったり
揚げ足とりが目的の人と議論する気なんて無いね

>>483
俺がなにも知らないと思っているだろうが
そんなことは誰だって知っている
ただ一ついえることがある
天安門事件があろうと日本のやったことの免罪符にもならないし
批判の矛先を逸らすこともできない
天安門事件に激怒している中国人がいても
反日だよ
俺は隠れ反日と読んでいるがね

>>484
その発言をよくよむと
あくまで好意から主張しているにすぎないことがわかる
だが実際には許しているわけではないだろ

>>486
日本では内戦の方が多く
また秀吉や家康は日本人を殺していただけだが
ヒーローだ
だからなにとしか言えないのだけど

>>488
物理的には可能だろ
三ヶ月近くもの期間と兵力が10万人以上もいれば

122 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 22:52:54 ID:HBlteLmB [23/23]
【中国】 チベット人の政治的拘束が８００人、他に１０００人が行方不明…米議会公聴会で明らかに [06/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275653404/

不都合な話はスルーばかり
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1271172994/
871 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 01:50:59 ID:fN7e+IFk [10/28]
Ａがやって許される事は、Ｂがやっても許されるのが法治なので、そもそも違反ではない

と言う事で>>868乙

874 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/05/30(日) 01:53:41 ID:M3AqT2/e [14/19]
＞Ａがやって許される事は、Ｂがやっても許されるのが法治なので、そもそも違反ではない

中国がチベットに対してやって許されないと言うなら、日本が中国にやったことも許されないだろ

なに言ってんだｗ

877 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2010/05/30(日) 01:57:09 ID:/2cRyZFj [5/11]
>>874
その中国が「侵略ではない」ときっぱり言い張っているわけですがｗ
それなら日本の侵略も同様に侵略ではないと言えるよねぇ？ｗ

いや、キミがどう思おうが、キミは関係ないからねぇｗ
当事者という話であるのなら、被害者の言っていることをベースに考えないとねぇｗ

878 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 01:57:11 ID:fN7e+IFk [12/28]
>>874
チベット許されてないのか？　温家宝が死刑になったのか？ｗ

>>491
>日本では内戦の方が多く
>また秀吉や家康は日本人を殺していただけだが

大躍進の死者は何人ですか？
文化大革命の死者は何人ですか？
死者の数で言えば秀吉も家康も毛沢東の足元にも及びませんｗ

>>491
日本軍は12月中にほとんど撤収していますが?
12月22日以降残った日本軍は3千人前後。

つーか、中国とチベットは内戦してたんですか？ｗ

そもそも日本の歴史では、秀吉も家康も国家元首ではないんですけどｗ

>>490
で、天安門事件についてどう考えているのか是非とも聞かせてほしいなｗ
中国共産党の言っていることをそのまま信じている愚か者か知りたいからさｗ
共産党の言っていることが正しいとでも思っているのかねぇ？ｗ

と言うか、天安門事件に激怒している反日が、なぜ隠れ反日なのかよく分からないｗ
共産党をこっそり隠れて非難しているから隠れ反日なのかな？ｗ

あと、毛沢東の話は、どう見ても許しているだろｗ
謝罪しようとしてそれを制しているのだからねぇｗ
そんな事も読めないのかい？ｗ


>>491
戦国時代の話を持ってきても、なぁｗ
家康とかと同じ年代なのか、毛沢東って？ｗ
時代を考えろ、時代をｗ

と言うか、家康や秀吉をヒーローとは言わないよなｗ
ニュアンスが違う気がするがｗ


あと、10万人の兵力が3ヶ月間存在し、30万人を虐殺したと中国では習っているのか？ｗ
で、その30万人分の死体はどこに行ったと習った？ｗ
埋められている場所がどこだと聞いたか、本場の人に聞いてみたいねぇｗ

三ヶ月ではなく三週間の間違いだった

>>496
日本の免罪符でも探しているのかい
天安門事件がどうかしたのか
天安門事件の一件で中国に非があれど
日本の免罪符にはならんと思うが

>>490
共産党が国共内戦で勝利したのは、日本軍が国民党と値戦したからだけじゃなくて
旧満州のインフラや旧日本兵による協力も大きかったのだから
毛沢東が日本軍に感謝するのもごく自然なことなんだよ

>>497
２４００人の南京と１００万人の黄河大決壊を比較したらいいのか？

具体的な虐殺の証拠も示さずに、
顔真っ赤にして日本が悪い日本が悪いと叫ばれてもなぁ(笑)
議論にならないのはどちらだと(笑)

>>496→>>492

>>497
三週間なら一週あたり10万人だw 条件がもっときつくなるぞ。
トラックも重機もない現場で人力だけで一日あたり1.5万人を処理w
自分で何を逝っているのか分かっているのか?

そもそも日本軍兵士が現場で死体埋葬に従事した記録は
インチキ記録を含めても少数しかなく
継続して埋葬に従事した記録は皆無なんだが?

>>502
むしろ死体片付けの片手間に中国軍(この場合は八路軍や国民党軍とか合わせて)を軽くひねっていたと言う
中国軍無能論の証明をしたがっているんだよ！まぁ、結局終戦まで地の利を生かして日本軍を中国大陸から
追い出すことができたと言う歴史上の事実は見当たりませんでしたけどね。

戦史叢書によると日本軍主力が南京に滞在した期間は、12/13から12/20まで8日間しかない。
その間に30万人殺害し埋葬したとなると一日あたり3.75万人w
宮崎県に殺処分の方法を教えてやりたいw

1人の兵士が殺された。
30万の市民がそれを「聞いた」

「30万の市民が殺された」伝説の始まり

ID:d4rvjwfQは、コピペ厨だった。って結論？
1937年（昭和12年）7月7日の盧溝橋事件が発端で、
中国が日中戦争（支那事変・日華事変）を吹っかけてきたんじゃなかったか？
中国の教科書には、全く書いて無いのかな？
そっちの方が知りたい

朝鮮族のチョンコだな
>>431で火病スイッチ作動

俺はチョンではないぞ
なぜレイプ民族にされねばならないんだ
下等な民族のチョンにされねばならない
理由がわからん

そのセリフが、朝鮮人という己の血にコンプレックス（と変な自惚れｗ）を持ってる証拠

中国人は朝鮮人を、人とすら見ずに犬としか見ていないものｗ

なんだかな〜、ステレオタイプというかｗ
いくらなんでも釣りだろう。
あまりにもバカすぎる。

釣り基地チョン平(笑)

しかし３０万信者久々に見たな、こんな基地が未だ生き残っているんだｗ

今日もチョンチョンと賑やかだなあ

>>513
知ってるか？fusianasanと逆で、相手のリモホを見る方法があるんだよチョンコ

チョンチョン雀さんは、鼻くそでも食ってなさい
　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 ＿|__　　 　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　／　　　＼　 　 `ー'´ 　 　　／
　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽ　ﾋﾟﾄｯ
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
　|　 |　 |　 ＼ ::::::::::::::／
　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´

　　　　＿＿＿　　
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;　　　　
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、　　
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

260 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 16:34:31 ID:xmLLmFzC [12/13]
そりゃ、病人の隔離スレに来るようなのは大半がお前らキチガイなんだから
肯定派が来ないのは仕方ないだろｗ
スレタイからして否定派のスレじゃねえかｗ

261 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 16:35:38 ID:xmLLmFzC [13/13]
>>256
お前が一番面白い雀なのに・・・どっかいっちゃうの？





みっともないのう、チョンコでレス乞食で頭が悪いの三重苦ｗ

208 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 11:45:15 ID:xmLLmFzC
ピンポーン、肯定派でーす
否定派さーんどうしましたかー
死んだんですかー？

夏事件すら否定するレベルの超マイノリティなおばかさんたちー
絶望して自殺しましたかー？ｗ




何度やっても理論的に否定されちゃうねｗ

中国共産党より

大日本帝国のほうが１００倍まともだろう

日本が中国を支配していたならば、

中国の人民は、野菜を洗剤で洗って食べるなんてことは１００％ないわｗ

>>457


　★457 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 23:57:29 ID:2J/iFg+U
　　>>388の、どの文もその前文に罪状が書かれていた事への反論は出来ないわけね。

　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

　●""　ハーグ陸戦条約の４条件違反　""者を裁く【　国内法　】は存在しねーよ♪ば〜か♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　●"　便衣に着替え、安全区に逃げ込んだ支那兵　"を裁く【　国内法　】は無いんだよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


いいぜ♪自ら"　言い訳　"の機会を放棄するならそう支那よ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★457 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 23:57:29 ID:2J/iFg+U
　　粘着馬鹿と議論しても終わりがない事は知ってますのでここらで私は引き上げましょう。

　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

　　　　　　　　●このレスを忘れんなよ〜♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　　　　　　『やれやれ・・・』なんつって出て来んなよ・・・(笑

チン論肯定派ID:2J/iFg+Uの残り少なくなった拠り所をぶっ壊すオイラ見解・・・(´・ω・`)

　★76 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 10:51:29 ID:EvdhfO+1
　　佐藤和男の言う「潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる」は、最大でのも僅か
　　４００人。否定派の無裁判処刑合法論は、僅か４００人の処刑が合法であるという論だったんですね。

　●『佐々木倒一少将私記１月５日』と『読売新聞１９３８（昭和１３）年１月１０日』のみをもって
　　 "　合法処刑＝400人　"と"　自己解釈　"する肯定派チン論・・・(´・ω・`)


これをぶっ壊す・・・(´・ω・`)
まず、チン論肯定派も引用している佐藤氏見解文からおさらい・・・(´・ω・`)

　【佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』　「正論」平成１３年３月号】
　http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/satoukokusaihou.html
　兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。多人数が軍律審判
　の実施を不可能とし（軍事的必要）― 軍事史研究家の原剛氏は、多数の便衣兵の集団を審判することは「現実として能力的に不
　可能であった」と認めている―、また市街地における一般住民の 眼前での処刑も避ける必要があり、他所での執行が求められる。

　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　■ポイント�@：兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。
　■ポイント�A：一般住民の 眼前での処刑も避ける必要があり、他所での執行が求められる。

上記ポイントを踏まえ、オイラは下記検証を行った・・・(´・ω・`)

　【検証】：兵民分離は厳正に行われたのか？

この検証に対し、オイラは下記二点を確認してみた・・・(´・ω・`)

　【確認�@】：兵民分離は行われていたのか？
　【確認�A】：この兵民分離は《　厳正　》と言えるものだったのか？

おお，久しぶりの新見解だ
期待

【確認�@】：兵民分離は行われていたのか？

実は『兵民分離』が行われていた【　証拠資料　】が存在する。オマイラもお馴染みの下記資料だ・・・(´・ω・`)

　■世界紅卍字会死体埋葬数統計表（※右欄に遺体収容箇所が書かれている。）
　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　城内区遺体処理数　合計：【【【　　1793　　】】】
　-----------------------------------------------------------------　　
　●全処理遺体数42,278の内、【　城内遺体数はたったの1793！　】・・・(´・ω・`)

これは、日本軍が【　便衣兵らしい支那人　】を城外へ連れ出し、殺害していた事を意味しており、
佐藤氏見解文【　ポイント�A　】を満たしている事を証明している・・・(´・ω・`)


また、南京大虐殺があっていたとされる時期のスマイス調査記録（市部調査）を確認すると、

　■【スマイス調査結果からの南京市民推定犠牲者数】http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
　【　死亡原因『兵士による暴行』　】　⇒　《《《　2400人　》》》　※南京大虐殺に該当する項目のみカウント

　●この『兵士による暴行』による犠牲者の遺体は城内に放置されていたと考えられる・・・(´・ω・`)
　　※城内で、暴行により死亡した南京市民犠牲者を"　河に流した　"等の証言は存在しない。

　●このスマイス調査結果は【　世界紅卍字会死体埋葬数（※城内分）　】と矛盾しない。
　　 つまり、スマイス調査記録（市部調査）は【　信憑性が高い　】と判断できると言う事・・・(´・ω・`)
　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このスマイス調査記録（市部調査）が次のオイラ見解で重要になる・・・(´・ω・`)

>>522
サンクス・・・(´・ω・`)∩　ちょい長いけどカンベンしてくれ・・・(笑

【確認�A】：この兵民分離は《　厳正　》と言えるものだったのか？・・・その�@

言うまでもなく兵民分離が《　厳正　》に行われていなかったら、
多数の南京一般市民が"　便衣に着替え、安全区に逃げ込んだ支那兵　"と見なされ、殺害された事になる・・・(´・ω・`)

　★即ち、チン論肯定派どもの言う"　所謂南京大虐殺　"があった事を証明する事になる・・・(´・ω・`)

それを確認する資料がある。【　スマイス調査記録（市部調査）　】だ・・・(´・ω・`)

　■【スマイス調査結果からの南京市民推定犠牲者数】http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
　【　拉致されたもの　】　⇒　《《《　4200人　》》》

　●この《　4200人　》こそが"　便衣に着替え、安全区に逃げ込んだ支那兵　"と見なされた南京市民と言える・・・(´・ω・`)

仮に連行された《　4200人　》が全員殺害されたとしても、それは城外での事であり、佐藤氏見解文【　ポイント�A　】は満たしている。

では、《　厳正だったのか？　》を下記資料から検証してみる・・・(´・ω・`)

　■【東京朝日新聞１９３７年１２月１６日】：http://www.nextftp.com/tarari/sonzaisinai1.htm
　　 「・・・敗残兵にして便衣に着替えている市中に潜伏するもの二万五千名と推定されている・・・」
　　　
　■【ニューヨークタイムズ　1937年12月17日（ハレット・アベンド記事）】
　　 「・・・このほか軍服を捨て、武器を隠し、平服を着た兵士二万五〇〇〇人がいると信じられている・・・」

　■【南京特務機関　南京班第一回報告（一月二十一日提出）】
　http://page.freett.com/souther/sourcenanking2.html#nankingwar2005082004
　十二月十三日皇軍が頑強なる敵の抵抗を排除し、南京を占領せる際には、
　人口も著しき減少を示し居りしも、而も尚逃げ遅れ城内に避難し居りし支那民衆は
　【　大人男子一〇萬　】、女子五萬、少年少女五萬、計約二〇萬と推定せられ・・・・

【確認�A】：この兵民分離は《　厳正　》と言えるものだったのか？・・・その�A


　●数値を比較してみる・・・(´・ω・`)

　　■【　便衣兵：25000万人　】に対し、【　連行されたもの：4200人　】　⇒　比率は【　25000　：　4200　】
　　　 ⇒　即ち、【　便衣兵1人　】に対し、【　南京一般市民0.168人　】が間違われた事になる・・・(´・ω・`)

　　■【　南京一般市民大人男子：10万人　】に対し、【　連行されたもの：4200人　】
　　　 ⇒　比率は【　10万人　：　4200人　】
　　　 ⇒　即ち、【　南京一般市民大人男子1人　】に対し、【　0.042人　】が間違われた事になる・・・(´・ω・`)


　●【　オイラ的結論　】：兵民分離は《　厳正　》に行われていたと判断する・・・(´・ω・`)

　　 即ち、下記佐藤氏見解文【　ポイント�@　】を満たしていると判断する・・・(´・ω・`)

　　 【佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』　「正論」平成１３年３月号】
　　 http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/satoukokusaihou.html
　　 ■ポイント�@：兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。


以上、佐藤氏見解文【　ポイント�@　】【　ポイント�A　】が満たされており、尚且つ、【【【　兵民分離が厳正に行われていた　】】】
と判断されるので【　安全区内　】での便衣兵無裁判処刑は全く問題ない・・・(´・ω・`)


続きはまた後で・・・(´・ω・`)∩
※チン論肯定派は"　安全区外の便衣兵　"などと"""　　仮定　　"""しているのが笑える・・・(笑

　★457 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 23:57:29 ID:2J/iFg+U
　　安全区以外にも便衣兵は大勢居たわけですがこれについては何も反論できないと受け取りました。

>>525

表現を間違えたので修正・・・(´・ω・`)

　誤　：　【　安全区内　】での便衣兵無裁判処刑は全く問題ない・・・(´・ω・`)
　正　：　【　安全区内で捕らえた便衣兵　】の無裁判処刑は全く問題ない・・・(´・ω・`)

【渡辺喜美こそアメリカに日本を売り渡す売国野郎】

自民の看板だとヤバイから看板を架け替えました。自民党清和会のダミーですね。
●渡辺喜美「アメリカ様のケツの穴でもなんでも舐めさせて頂きます。」●
　　　　　　　「どうぞ100兆円お使い下さいご主人様」
　　　　　　　「みんなの党もよろしくね」

【円ドル人民元】「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」

　「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。
　　まず、日本は政府の保有分はもとより民間に対しても
　　住宅公社関連の債券を売らないように言います」　

うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。

　「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために
　　米国に提供するべきだと考えている」　

渡辺案は、米国の自力による住宅公社再建には限界があるとみて、
この６月末で１兆ドルを超えた日本の外貨準備を米国の公的資金注入の
資金源として提供する思い切った対米協調である。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm(1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n2.htm(2/2ページ)

>>520
＞　●""　ハーグ陸戦条約の４条件違反　""者を裁く【　国内法　】は存在しねーよ♪ば〜か♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
＞
＞　●"　便衣に着替え、安全区に逃げ込んだ支那兵　"を裁く【　国内法　】は無いんだよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

つ【陸軍軍法会議法】

神田の古書店街に行けば５万円くらいで陸海軍軍法会議法集が買える。買って読んでみたら。

拉致されたもの(4200人)の中には、
元は南京市民だったが、中国兵士として現地徴兵された人数も含むと思うのだが。

それらは敗残兵として、適切に処断されただけかと。
なので、更に《　厳正　》に行われていたと推定される。

>>528

何回も書いたんだがな。バカは"　自己解釈ループ　"するしか脳が無いのか・・・(´・ω・`)

　【『陸軍軍法会議法註解』田崎治久著、軍事警察雑誌社 p.21　第六条　】
　本条は、戦時又は事変に際し《《《　軍事上の必要に基き　》》》第一条に記載したる以外の者に対しても、
　亦如何なる犯罪であっても總て軍法会議に於て裁判権を行ふことが出来得る旨を規定したるものである。

　●上記《　軍事上の必要に基き　》松井軍司令官が定めたのが下記チン論肯定派レスに書いてるんだが？・・・(´・ω・`)

　★84 ：日出づる処の名無し：2010/06/04(金) 10:57:20 ID:EvdhfO+1
　　この特設軍法会議は1938年1月初旬に設置されるのですが、

　　　【【【　《　この時に　》　中支那方面軍と上海派遣軍、第十軍の管 轄区分を定めた「中支那方面軍に於ける各軍法会議
　　　の事務取扱に関する件」を松井軍司令官が制定します。

　　　この規定によると「陸軍軍法会議法第一条乃至第三条及第六条記載の者に対する被告事件を審判」する事
になっており、第六条の記載にこう書かれています。

村上春樹の１Q84にこんなセリフのやり取りがある

「『あいつら』はね、忘れることができる」とあゆみは言った
「でもこっちは忘れない」
「もちろん」と青豆は言った。
「歴史上の大量虐殺と同じだよ」
「大量虐殺？」
「やった方は適当な理屈をつけて行為を合理化できるし、忘れてもしまえる。
見たくないものから目をそむけることもできる。でもやられた方は忘れられない。
目もそむけられない。記憶は親から子へと受けつがれる。世界というのはね、
青豆さん、ひとつの記憶とその反対側の記憶との果てしない戦いなんだよ」
「たしかに」と青豆は言った。

>>529

補足乙・・・(´・ω・`)　オイラも異論は無い・・・(´・ω・`)



>>528

途中で切れてしまった・・・(´・ω・`)

つまり、チン論肯定派ソースによれば【　陸軍軍法会議法第六条　】の適用を松井軍司令官が定めたのは、
1938年1月初旬だ・・・(´・ω・`)

だからこうレスしたんだよ、ばーか・・・(´・ω・`)

　■392 名前：<[] 投稿日：2010/06/10(木) 00:29:38 ID:LGJZOjJF
　　松井軍司令官が【【【　1938年1月初旬　】】】に設置した特設軍法会議を、
　　1938年1月以前に適用できるとする【【【　　根拠　　】】】を提示してくれ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>531
やられていないのにシナチョンは何言っているんだろうね？

>>533
連合軍側がやった大量虐殺の話じゃない？
今でも必死で、プロパガンダ流しまくってるじゃない。
ドレスデン・東京・広島・長崎とか。
最近だと、在米クゥエート大使の娘ナイラが、
一度も行った事無いクゥエートの話でっちあげて、イラク攻撃したりしてるじゃない。

ユダヤだと思う

>>528


後でまた書くのはメンドクサイからここで潰しとく・・・(´・ω・`)

オイラレス>>392に対するチン論肯定派レスがこれ・・・(笑
　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★456 ：日出づる処の名無し：2010/06/10(木) 23:55:35 ID:2J/iFg+U
　　Ans．便衣兵はハーグ陸戦条約の４条件違反者ですから、戦時重罪犯として軍事裁判の判決により処する
　　のが本来の手順でした。【【裁判が行われるまでは拘束される事になります】】
　　罪を裁く機関が設置されてなければ設置されるまで拘束するしかありません。



上記の【　国際法をまるで無視した自己解釈大暴走　】は、佐藤氏見解文より明確に否定される・・・(笑

　　 【佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』　「正論」平成１３年３月号】
　　 http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/satoukokusaihou.html
　　第二次世界大戦の経験に鑑みて、一九二九年捕虜条約をさらに大幅に改善し拡大した一九四九年のジュネーブ第三条約
　　（捕虜の待遇に関する条約）の第五条は、・・・・・
　　「交戦行為を行って敢の手中に陥った者が第四条に掲げる部類の一に属するか否かについて疑いが生じた場合には 、
　　その者は、その地位が権限のある裁判所によって決定されるまでの間、本条約の保護を享有する」と規定している。


　●つまり、処遇が裁判所により決定されるまで拘束する事が定められたのは1949年のジュネーブ条約以降の話・・・(笑

時空も飛び越えるチン論肯定派の"　無限論　"・・・(笑笑笑笑

このチン論が特に笑える・・・(笑笑笑笑


　★457 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 23:57:29 ID:2J/iFg+U
　　安全区以外にも便衣兵は大勢居たわけですがこれについては何も反論できないと受け取りました。

　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

　●一体どの資料に""　安全区以外にも便衣兵は大勢居た　　""なんて書いてたの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

涙目でオイラ見解を睨みつけるチン論肯定派・・・(笑笑笑笑

　●オマエ、このレス忘れるなよぉ〜♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★457 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 23:57:29 ID:2J/iFg+U
　　粘着馬鹿と議論しても終わりがない事は知ってますのでここらで私は引き上げましょう。


　●"　屁理屈　"の機会を永遠に放棄したのはオマエの意思だからな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

そうかぁ、「便衣兵は大勢居た」んだぁ
それじゃ危ないから始末しないといけないよねぇ

書けば書くほどボロが出る。
肯定派のエライ人は無能な働き者をちゃんと処分しとけ。

ゲリラ相手に市街戦となると、バクダットのアメリカみたいに女子供も無差別に殺さないと
殺られてしまうからな。女子供無差別に殺すより、ゲリラ摘出したほうが、後々の被害が
少なく、治安も安定するわけだろうね。

安全区に、便衣兵を侵入させた　南京安全区委員会の管理が杜撰すぎたんだよ

>>524
範囲が違うものを一緒にすんなよ。

＞敗残兵にして便衣に着替えている市中に潜伏するもの二万五千名と推定されている

＞南京城内で一万五〇〇〇人以上の捕虜を得たと発表した。市内には、このほか軍服を捨て、
＞武器を隠し、平服を着た兵士二万五〇〇〇人がいると信じられている。

どちらも範囲は【市中、市内】で安全区ではない。稚拙なすり替えだな。それにこのような日記もあるんだが。

歩第7連隊第1中隊の水谷壮上等兵日記
　目につく殆んどの若者は狩り出される。子供の電車遊びの要領で、縄の輪の中に収容し、四周を
　着剣した兵隊が取り巻いて連行して来る。（略）
　それでも百数十名を引立ててくる。その直ぐ後に続いて家族であろう、母や妻らしい者が大勢泣いて
　放免を頼みに来る。市民と認められる者はすぐ帰して、三六名を銃殺する。皆必死になって助命を乞うが
　致し方ない。真実は分らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだろう。

歩第7連隊第2中隊井上又一上等兵日記
　壱拾弐月拾六日　午前拾時から残敵掃蕩に出かける。高射砲一門を捕獲す。午後又出かける。
　若い奴を三百三十五名を捕えてくる。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れて来るのである。（略）
　揚子江付近に此の敗残兵を連れて他の兵が射殺に行った。この寒月拾四日皎々と光る中に永久
　の旅に出る者そ何かの縁なのであろう。皇道宣布の犠牲となりて行くのだ。日本軍司令部で二度と
　足腰の立て得ないようにするために若人は皆殺すのである。

これのどこが兵民分離が厳正に行われた様子なんだよ。日本軍が主観で選んで家族が助命を請いに
来なければ殺すというだけじゃないかよ。

�@それでも百数十名を引立ててくる。
�A市民と認められる者はすぐ帰して、三六名を銃殺する。

ｗ

>>543
全員殺しても問題ないのに100名前後解放しているねｗ

>>525
比較の仕方がおかしいのによく誰にもか突っ込まれないな。先ず市中・市内に潜伏した敗残兵の内、何人が
安全区内に入って、その内の何人が摘発されたのか正確な数字が一切述べられていない。また、スマイス調査の
拉致された4200人は南京地区における戦争被害であって、城外の数字も含まれている。適当てない数字で
比率だされても意味がない。


>545
厳正かでうかが問題になってるって判らないの？

兵民分離が厳正ではなかったかもしれない日本軍が悪くて、
民間人を巻き込んだ主犯の便衣兵には責任はないとでも言うつもりかｗ

そもそも中国の場合、多民族天下だから、
日本の感覚とも、ちょっと違うとは思うけどね。

南京が占領されれば、治安の撹乱工作くらいするよ。

>>543
ええと、日記に関して言うならば（検証の方は私が横やりを入れるわけにはいかないからねぇ）、
単なる一兵士が自分で見ただけの、詳しい内容も知らない感想文では何の根拠にもなり得ないわけでw

例えば、「南京市民で兵士として参加した連中」であれば、処刑されても仕方が無かろうw
ただし、「市民」ではなく「敵兵」として処刑されるわけでw

実際にはどのような選別が行われたか、彼らには知りようがないw
と言うか、「便衣兵」を何の説明もなく連れてこられたら、そりゃあ「市民を殺したかも」と勘違いをしてもしょうがないw


つーか、助命に来なければ殺すって、どこをどう読めばそう言う判断が出来るのかさっぱり分からないw
あくまで「助命に来た家族が居る」ってだけで、市民は解放しているじゃないかw
別に助命に来なくとも、選別はいろいろやったらしいけどなｗ


これ見る限りでは、日記を書いた本人達は選別に参加していないみたいだし、なぁw
実際にはどのような選別が行われたのかは証明は出来ないが、ただし証言によればかなりチェックが入ったみたいだけどねぇw


そもそも一番大事なことは、厳密でなくても「市民を誤って殺害していなければそれでいい」わけでｗ
実際、これで誤って市民を殺害した事例が存在するのかねぇ？w
と言うか、むしろ市民を誤って殺さないようにして結構な中国兵が選別から逃れられたという話も聞くぐらいだからねぇw

>>546
あの時代の法も倫理も厳正な平民分離を要求していませんでした
当時の水準からしたら十分な配慮と言える物ですね
何しろこれ以上厳正な平民分離を行った記録がない
あなたは何故南京の日本軍だけにそれを要求するのでしょうか？

>>546
厳正？いつどこの何をを基準にしてるんだい？

吸血寄生虫ニダ＝在日朝鮮人

真面目に働く　善良な日本人が
　　　額に汗して働いて　納めた血税が

世界で一番　愚鈍で卑劣で狂暴で　なまけ者の
　　　吸血寄生虫ニダ＝在日朝鮮人に吸われている

生活保護　住宅　病院　学校　保育園
　　　脱税　刑務所費用　・・・

まさに吸血寄生虫ニダ＝在日朝鮮人
　　　日本人の血税を吸って生きる悪魔虫ニダ

街のダニとニダを　日本から追放しよう！

どんだけ人種差別丸出しだよｗ
おまえらチョンチョン雀の大好きな韓国が今ギリシャとやってるぞ
負けるように呪いでもかけとけ、お前ら得意だろそういうのｗ

自演乙ｗ

>>543

チン論肯定派が"　安全区外にも便衣兵は大勢居た　"とする資料を提示すればいいだけの事♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

だからこう書いてるだろうが♪♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　■537 名前：<[] 投稿日：2010/06/11(金) 23:47:58 ID:WHwbbLGP
　　 一体どの資料に""　安全区以外にも便衣兵は大勢居た　　""なんて書いてたの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）



尚、【　兵民分離が行われていた事　】については何も反論出来ないと受け取りました・・・(笑

>>543

便衣兵捜索に関する資料は、【　安全区内で実施されたもの　】しか記録に残ってねーんだよ！アホ♪・・・(笑
即ち、【　2万5千の便衣兵の大半が安全区に逃げ込んでいた　】以外の解釈の余地がねーのよ！♪・・・(笑


　■【南京特務機関　南京班第一回報告（一月二十一日提出）】http://page.freett.com/souther/
　一月元旦には陶錫三氏を委員長とする南京自治委員會が成立され、茲に該會は一月五日二〇萬の難民を國際委員會より
　接収するに至れり。尚我が軍に於ては、南京が完全に皇軍に包圍され、逃亡の餘地全然なかりし點にり推し、

　【　此の難民中には必ずや多數の敗殘兵、不逞分子が潜伏しあるものとみ、一月六日に至る迄、毎日嚴重なる捜査を行いて　】
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　其の検出に努め、

　【　全員を《　査問　》して　】多數の敗残兵を摘出せしか其の他一般般無辜の良民には、其の良民たることを證する「安居の證」
　を交附して、安居樂業せしめたり



　■【南京特務機関　南京班第二回報告（二月中状況）】http://page.freett.com/souther/
　南京城攻略の情勢に鑑み、

　【　敗殘兵及抗日分子相當多數難民中に潜在しありしこと《　事實　》にして　】
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　之が檢擧は喫緊の急務に屬し隠匿兵器亦城内外全域に亘り相當多數散在しありしを以て右捜索の必要もあり入城皇軍部隊
　に協力して南京の治安を早急に確立せしむべく自治委員會正式成立後直ちに警察廳の開設に關し計畫を進め一月十日舊
　首都警察廳舍に於て發會式を擧行したり 爾來各區公所の設置に伴ひ各區に警察局を設け特務機關治安工作員及憲兵隊指導
　の下に治安の任に當り相當の成績を擧げつつあり


チン論肯定派の脳内では、【　全く資料が存在しない　】のに"　安全区外にも便衣兵が大勢居た　"事になってるらしい・・・(笑

>>546

"　断片的　"にしか物事を捉えなれないチン論肯定派脳・・・(笑


　★546 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 19:07:24 ID:rCMJH31I
　　拉致された4200人は南京地区における戦争被害であって、城外の数字も含まれている。

　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

　●南京一般市民の大半は安全区に避難しており、城外に居たと推定される数千人も
　　 虐殺等の被害にはあって無い事は、前スレで証明したハズだが？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　●つまり、拉致された《　4200人　》は、【　安全区内の住民　】でないと矛盾をきたすのだが？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


まぁ、"　一つの単語に魂まで奪われる肯定派脳　"には理解できない事だったか・・・(笑

>>546
弁護士とかつけろってか？　アホじゃね？　
軍律審判なんてのは「みせしめ」だから
君のいう厳正な審判なんてのは地球上存在しない

占領下にあるのは絶対的な無抵抗と服従のみだよ


ちなみに、極東軍事裁判も裁判と呼べた代物ではない。控訴もできなかったしね

さて、"　自称テンプレ　"もどきのチン論コピペを繰り返している池沼肯定派の論理破綻を曝しアゲ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★吉田裕 『現代歴史学と南京事件』 平成十八年 七〇頁
　　南京事件の場合、軍事裁判の手続きをまったく省略したままで、正規軍兵士の集団処刑を強行
　　した所に大きな問題がはらまれていた。以上が私の主張の中心的論点である。

　★吉田裕氏『国際法の解釈で事件を正当化できるか』
　　http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen8.html
　　しかし、ここで決定的に重要なのは、立の次の指摘である。

　　　|凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所文は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
　　　|然れども全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。



歴史学会最強の池沼自己解釈　"　通称：吉田チン論　"　の根拠は、下記の立作太郎見解文だ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　■【立作太郎著『戦時国際法論』】
　�@凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は交戦国の任意に定むる裁判所に於て【　審問　】すべきものである。
　�A然れども【　全然審問を行はずして処罰を為す　】ことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。

　●�Aより、立氏は【　全然審問を行はずして処罰を為す　】事は禁ぜられると書いてるだけ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

それが吉田チン論の脳内解釈にかかると・・・

　【　全然審問を行はずして処罰を為す事は禁ぜられる　】　⇒　"　裁判を行わなければならない！　"

となっている・・・(笑

では、実際はどうだったかと確認してみると・・・・

　■【南京特務機関　南京班第一回報告（一月二十一日提出）】http://page.freett.com/souther/
　一月元旦には陶錫三氏を委員長とする南京自治委員會が成立され、茲に該會は一月五日二〇萬の難民を國際委員會より
　接収するに至れり。尚我が軍に於ては、南京が完全に皇軍に包圍され、逃亡の餘地全然なかりし點にり推し、此の難民中には
　必ずや多數の敗殘兵、不逞分子が潜伏しあるものとみ、一月六日に至る迄、毎日嚴重なる捜査を行いて其の検出に努め、

　　【【【【　全員を《　査問　》して　】】】】多數の敗残兵を摘出せしか其の他一般般無辜の良民には、其の良民たることを證する
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　「安居の證」を交附して、安居樂業せしめたり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　●全員を《　査問　》した事が記録されている♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


ならば、【　審問　】と【　査問　】を比べてみると・・・

　■【　審問　】⇒【　くわしく問いただすこと　】http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/100534/m0u/%E5%AF%A9%E5%95%8F/
　■【　審問　】⇒【　事情などを詳しく問いただすこと（※デジタル大辞泉の解説）　】
　　 http://kotobank.jp/word/%E5%AF%A9%E5%95%8F

　■【　査問　】⇒【　調べ問いただすこと　】http://kotobank.jp/word/%E6%9F%BB%E5%95%8F


以上より、脳内冬のソナタ・歴史学会のチン論貴公子""吉田裕""氏には、

　●【　査問　】ではダメな理由をご説明願いたい♪出来るものならの話だが♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>543
>これのどこが兵民分離が厳正に行われた様子なんだよ。

「水谷荘日記　戦塵」（歩兵第七連隊第 一中隊一等兵）
十二月十四日
昨日に続き、今日も市内の残敵掃蕩に当り、若い男子の殆んどの、大勢の人員が狩り出されて来る。
【靴づれのある者】、【面タコのある者】、【きわめて姿勢の良い者】、【日付きの鋭い者】、【等よく検討して残した】。
昨日の二十一名と共に射殺する。

こういった事を行った結果、百数十名→三六名。
これは後日行われた安全区の掃討と同じ方法。

『南京戦史』Ｐ387
　査閲の方法は、第十六師団参謀長・中沢三夫氏の『極東裁判における宣誓供述書』によれば、
「日支合同の委員会を構成し日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、委員が合議の上、敗残兵なりや否やを判定し、
常民には居住証明書を交付し、　敗残兵と認定された者は之を上海派遣軍司令部に引き渡した」ということであるが、師
団副官・宮本四郎氏の遺稿によると、捜査にあたった司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として「ズボンをまくりあげさせ、
短ズボンを穿いていた奴は太股に日焼けの横線がある。此奴は兵隊である。･･････紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。
それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、難民区から見に来ている男女中国人が、この男は何町の呉服
屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく」と記している。

また、兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）は、その実態を次のように述
べている。
「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵
隊と市民の区別は難しかった。しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一
緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。上着だけが民間服で、下着が兵隊服の
ものが多く、すぐ見分けがついた。」

訛りと言うか、言葉自体が違うんじゃないの。

うん、国府軍でやってきた人間はまったく違う言葉

テンプレもどき発狂コピペを繰り返してるチン論肯定派が沈黙する質問♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★387 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 23:57:48 ID:GR42W4bc
　　罪が定かでない敵拘束兵は裁判にかける必然性がありません。罪があるから裁判にかけるのです。
　　・・・・
　　もっとも、罪がない敵拘束兵とは４条件を遵守した正規兵ですが、それがなんで殺害されたかは判りません。
　　判るのは殺害が違法行為という事だけです。

　●チン論肯定派も"" ４条件を遵守した正規兵　""は裁判にかける【　必然性がない　】事に同意している♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


一方、安全区内で捕らえた便衣兵の無裁判処刑は、吉田チン論および佐藤氏見解文より完全に合法♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★75 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 10:50:47 ID:EvdhfO+1
　　「南京事件と戦時国際法」佐藤和男　国際法学者　『正論』 2001年3月号 P317
　　 出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むことは、

　　　【　軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪行為（対敵有害行為）を構成すると認められ、安全区内での摘発は
　　　 　《　現行犯 》の逮捕に等しく、彼らに正当な捕虜の資格がないことは既に歴然としている。】

　　　　　↓↑　　　　　↑↓　　　　　↑↓

　　「南京事件と国際法」吉田裕　一橋大学教授　歴史学者（日本近代史） 『南京大虐殺の研究』 1992年 P95-125
　　・・・軍事裁判の手続きを省略した殺害が許容されるのは、
　　【　その『便衣兵』が敵対行為の『現行犯者』であった場合に限られていたからである　】


また、あらゆる資料を確認した結果、
　●""　安全区外にも便衣兵が大勢居た　""とする資料は一切無し♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


そこで、【肯定派が答えられない質問】・・・""　一体誰を　""裁判にかけろというの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

つーか【４条件を遵守した正規兵】どころか、たとえ白旗を揚げても受け入れてやる義務は無いんだがｗ

ハーグ陸戦法規
第32条: 交戦者の一方が他方との交渉を行うため、白旗を掲げて来た者を軍使と規定する。軍使、及び、それに随従する喇叭手、鼓手、旗手、通訳は不可侵権を有す。
第33条: 軍使を差し向けられた部隊長は必ずしもこれを受ける義務は無い。

http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121301000404.html

後援会員が「殺した」と告白　南京占領７１周年で野中氏

　旧日本軍の中国・南京占領から７１年になる１３日、市民団体が「南京事件７１周年集会」を東京都内で開き、
野中広務元自民党幹事長が講演で、１９７１年に後援会の人たちと南京を訪れた際、日本軍兵士だったという
１人が「女子供を百数十人も殺した」と告白したエピソードを紹介した。

　「子どもと教科書全国ネット２１」など主催で、約３００人が参加した。

　野中氏の講演によると、後援会員は南京を占領した部隊の一員。野中氏らと訪れた城壁の近くで突然倒れ
「体がガタガタ震え、地の底に引き込まれる気持ちになった。やってはならない（ことをした）中にいた当時を
思い起こし、居たたまれなくなった」と説明。

　この後援会員は「占領した市内の点検を命じられ大きな土塀の家を調べたところ、中は女子供ばかりだった。
上官に報告すると、『その中に便衣隊（民間人を装った軍の部隊）がいるんだ。皆やっちまえ』と言われ、目をつ
ぶって、恐らく百数十人を全部殺してしまった」と話したという。

　野中氏は「規模は分からないが、異常で非人間的な事態があったことを、その人を通じ知ることができた」と
し「国の将来を思う時、歴史に忠実でなければならない」と訴えた。

反省文の書かされすぎじゃないの。

「掃蕩実施に関する注意事項」
四、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵とみなし、すべてこれを逮捕監禁せよ。
青壮年以外の敵意のない支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、
彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ。

>>566はこれに明らかに反するわけだがｗ
上官が注意事項に従わなかったとでも？

>>566
「誰が言ったか不明」「証言した人物が実在するか不明」「他人が話しているのを聞いた伝聞」
これにいったい何の意味があるとｗ
そもそもシリアがやったことの１００分の１以下でしかないがｗ

>321
>米軍と違って人命に気を使わない軍の場合，シリアのハマ・シティのように，原理主義過激派が潜んでる事を確認しただけで，国内4位の大都市の一区画を住民もろとも三日三晩の砲爆撃で皆殺しにし，廃墟を死体もろともアスファルトで舗装してしまうってな事も可能です．
>　ハマの虐殺では，アムネスティによれば，少なく見積もっても一万数千人の民間人犠牲者が出たそうですが，さすがに効果覿面，その地域のテロリストは根絶やしになったそうです．
>　まあ，有機農薬の代わりに砒素などの無機毒物をばら撒いて，地域住民ごと害虫を駆除するような荒っぽい方法ですけどね．

http://j.people.com.cn/94475/6950931.html

海部元首相「日本は南京で許されない過ちを犯した」

　日本の海部俊樹・元首相は13日に南京で、「日本は歴史上、南京の人々に対して許されない過ちを犯し、
一人の政治家として、南京の人々に対して深くお詫びしなければならない」と語った。

　南京市対外友好協会、日本日中文化交流促進会が共催した第1回中日お花見会が同日、南京市内の「和
平友好桜花園」で行われた。海部元首相、日中友好議員連盟会長を務める高村正彦・元外相が率いる日中
文化交流桜鑑賞団一行140人余りと、南京市関係者、市民らがお花見会に参加した。

　海部元首相はあいさつの中で、「私は南京に来て、まず南京の人々に対してお詫びを申し上げなければな
りません。日中両国の間の過去には不幸な歴史がありました。私は皆様が前を見て過去の教訓に学び、明
るい未来を築いていってほしい。日中両国国民の永遠たる友好を祈願し、この地の満開の桜のように、日中
両国国民の友情の花が永遠に咲き誇ることを願っています」と語った。

　海部元首相はまた、皆さんと共にここで花見に同席し、日中友好の友情を共に感じることができることに、心
より慶びを感じると語った。「私は今日は特別に満開の桜のネクタイをしてきました。これが私の日中友好の願
いです」。

　お花見会で、海部元首相、高村元外相はさらに、南京市の繆合林・政協主席らと共に中日国民の友情を象
徴する桜の苗の鍬入れを行った。会場では日本の華道家、茶道家、および南京の著名武術家が見事な腕前
を披露した。

　海部元首相、高村元外相は同日、中日両国の有名書道家の作品280点以上が出品された「国際書道芸術
展」の開幕式にも出席、海部元首相、高村元外相も作品を出展した。

　南京の「和平友好桜花園」は江寧県小牛山に位置し、在日中国人である劉洪友氏が提唱し建設された。20
08年10月に開園、石碑上に刻まれた園名は海部元首相が記したもの。（編集HT）

一人の政治家として
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『元』首相の個人的発言がどうした？
学者とか首相とか権威をありがたがって盲目的に従う朝鮮塵じゃあるまいしｗ
そんなものに意味があるとでも思っているのだろうかｗ