【政治経済】平成床屋談義 町の噂その309

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その308
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1264463618/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 274won【ゴーストカーでコスピに乗って】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1264292390/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 33元【世界第二位の経済責任大国へ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263125141/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】（実質4NT$）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 12RUB【北方領土は帰ってくるか？】（実質13RUB）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254197780/
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 2EUR
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1260125869/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十九杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254282305/

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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

結論決まった奴のトヨタ叩きは、最近調子こいてたけど
すごい勢いで滑ったな。
民主政権が無いと自民が腐ったままとか、後づけを強弁する奴も
今も根強いけど、同レベルの物言いに見える。

>>7
そりゃ小沢や亀井が自民に居残ったままじゃ、腐ったままになるのもやむを得ないな

魚も食べられなくなるしね

来た！さかなクン来たっ

>>7
ジミンガー言ってる割には普天間の件(自民党時代に決まったものは白紙だよ〜)を言ったら黙る人間が身の回りに多いｗ

都合良いねっつうたら民主支持者にﾌｧﾋﾞｮられた…

ttp://www.ft.com/cms/s/0/0df15030-0c75-11df-a941-00144feabdc0.html
Euro undermined by Greece concerns　By Peter Garnham　Published: January
29 2010 02:00 | Last updated: January 29 2010 02:00
ギリシャの負債問題で、ユーロが安値に　　FT、29日

The euro dropped to a six-month low against the dollar and a five-month
trough against the pound yesterday as concerns mounted over the finances
of Greece and other countries on the periphery of the eurozone.
対ドルのユーロ価格が6ヶ月来の安値になっている。対ポンドでは5ヶ月来の安値
で、ギリシャやその他の国の公的債務の問題が悪影響を与えている

"Our rationale is that concerns over Greece's fiscal position are
escalating. Greek bond spreads are wider than at any time since Greece
joined the euro, and spread widening is now afflicting other peripheral
member states," said Gareth Berry at UBS.　He said Portugal's
uninspiring budget on Wednesday had done little to allay fears about its
commitment to deficit reduction.　"Further rating downgrades cannot be
ruled out," said Mr Berry.
UBSのGareth Berryによれば、「我々の考えでは、ギリシャの公的債務の問題は
エスカレートしていて、ギリシャ国債のスプレッドがEU加盟以来の大きさになっ
ている。このスプレッド拡大は今や周辺諸国にも悪影響を与えている」という。
彼によればポルトガルの発表した予算は債務削減へのコミットメントに欠けると
ころが多く、「この先、レーティングの低下があり得るとの可能性を無視出来ない」

民主でヒュンダイソース流行ってるのかなあ
前スレ終わりだけじゃなくてニコ生でも見かけたし

shigenobutamura
米国の「ジャパンナッシング」。岡崎久彦氏は「クリントン国務長官がホノ
ルルで『これから米国はアジアに向かう』と演説。米国とＡＳＥＡＮの首脳
会談があり、2回目はハノイでやる。日本には連絡がない。岡田外相は
『東アジア共同体に米国は入れない』と言ったが、中国は『米国は入れる
べきだ』と。 2 minutes前 from web


オバマ政権は鳩山政権ガン無視を決断したように思える

>>14
そらあんなのと関わり合いになりたくないだろう、JK

（まんが）
アバターとオバマの相違点
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/d31137cf-3903-41ff-a3ec-903c3bb47bc3.html

印刷出版の終わり？（iPadやキンドルを意識）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/c5f5830b-d1c2-495c-ba9a-dc02454009d7.html

iPad救済者
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/4929357a-8bcf-413e-9cbb-89a61606d53c.html


ジョブズ
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/sbr012810dBP20100128032202.jpg

タリバンへの求愛の手法（ドイツ）
（タリバンに経済的支援をして職業訓練などにより政府側に寝返らせる構想があ
るとのニュースに関連）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/f141662c-9e58-4fd7-962f-ccf68e9e5b46.html

気が触れた人が電車に乗っていたらそこに誰もいないかのようにスルーするのと同じかね。

バッシングを通り越して無に帰されたのか…

>>12
しかし、こうやってユーロに影響（当然といえばそうかもですが）する
ギリシャをどうするんですかね？
爆弾は抱えておきたくない、かといって、助けるのは難しい、
切り離すの難しい……。

そうこうしてるうちに爆発するに決まってる
で、ポルトガル・アイルランド・スペインも誘爆と

北キプロスがアップを始めました

>>19
警告は安倍政権時代に受けてたじゃん、下手すると小泉あたりでもやってるかもしれん。
そこから放置してき、リーマンショックを受けても「でも爆発しない！しないったらしない！」と
逃避を続けてる香具師等が対処するわけないじゃないですか、>>20の言う通り。
ちなみにギリシャ融資はドイツが最大じゃなかったっけ？、誘爆にドイツも入るのでは？

スペインが中国に武器売ろうぜとか言い始めたのは
金を儲けつつ内戦狙いどすか？

>>22
そこまで来たら欧州全土が爆発するから関係ないと思った

爆発の応酬になるのか

>>19
為替レートとしては、本来マルクが負わされる為替高の不利益を、ユーロ参加国が
受けてるわけだから、ユーロ建て以外の債務が極端にあるわけでもない限り
下がった方がいいはずだよ。
ショートポジションをホールドしてるおいらの為にも

金融機関が下手こいて潰れるとか、米英の様に量的緩和が出来ない為に救済が
し辛いとかは、為替レート以上の問題だけど

ギリシャ与信はドイツ、スペイン、イタリア、ポルトガルじゃなかったけ…ドイツ以外は皆爆弾持ち

>>25

>>13 きっこソースというのもありましてね

>>24
いずれは欧州全土が大炎上するだろうけど、現段階だと未だ保つでしょ
日本の株バブル崩壊→土地バブル崩壊→長銀・山一破綻までの流れを追うなら
巡航速度で４，５年、突貫速度で２，３年てとこが目途なんじゃね？
全速でチャリンコ漕いでる内に周辺のファンダメンタルが変わってしまって
結構保ってる韓国みたいな事例もあるし、今はチャリンコ漕ぐのが正解で
チャリンコ漕いでる連中で誰が脱落してくのかを眺めつつ本邦の生き残り戦略を
と逃亡戦略を探ってくのが真っ当な生き方じゃね？

麻生政権が続いてたらギリシャが潰れようがドバイが吹っ飛ぼうが麻生が
何とかしてくれるからまぁいいかで済んでたんだけどなー

ギリシャを助けるとスペイン＆その他の救済を迫られる。
上から目線だった銀行勤めの中の人は今年になって元気がない。
状況は深刻らしい。

>>31
そいやギリシャがIMFに駆け込まないのは何か理由があるの？

後はフランスとスイス。なにげにスイスが色々と片足突っ込んでいるみたいが＿＿＿＿

欧州のどこかが爆発→他国に連鎖ｱﾎﾞｰﾝだから関係国は必死にもなる

>>25
応酬というより導火線のような。
最終的に欧州という超大型火薬庫まるごと吹き飛ぶ可能性あり、
その場合スイスイギリスが抱え込んでた闇も爆風でまき散らされるか消えるか。

>>32
普通にIMF救済できるレベルを越えてるだけでは？、ギリシャだけで。
これが連鎖した日にはね・・・
まあ、IMF入りが不利をもたらすと及び腰なだけの可能性も否定はせん。

>>34
応酬＝おうしゅう＝欧州
ちなみにどっかの国の幹事長は押収

>>34
ま、俺らはウクライナレベルじゃねぇよ！ということかな
個人的には欧州金融連環計が炸裂してばよえ〜ん！ばよえ〜ん！ばよえ〜ん！
と何連鎖しちまうんだろ、ｄｋｄｋと面白がってるけど解法が無いでも無いんだよね

ただそれには小泉や麻生並みの実力と輿望と口の巧さの揃った日本の宰相が
英米に根回しした上で英国と共闘しつつ、独仏を口説き落とす必要がある。
無理だね、こりゃ

今までの経歴だと
小泉…米
福田…中東
麻生…欧州、およびアフリカ大陸一部

が適材だったわけだけど…民主には特アでも適材はいない現実。

>>37
なんかその歴々、無能な民主政府をよそに独自外交で
動いてる気が･･･

小沢氏「父は遺産残さなかった」　27年前の新聞記事で明かす
ttp://www.j-cast.com/2010/01/28058974.html

小沢一郎民主党幹事長が27年前の新聞記事で、「父からの遺産はなかった」
と明かしていることが分かった。その一方で、自身の資金管理団体「陸山会」の
土地購入原資4億円について、小沢氏側は「父親から相続した遺産が元になった」
と説明している。どちらが正しいのか。小沢氏の説明はこれまでも二転三転しており、
事態は混迷を深めるばかりだ。

略

>>38
米でイーグル巻き上げる豪運
中東でオイル巻き上げるﾌﾌﾝ
欧州でユーロ巻き上げるｽﾅｲﾊﾟｰ

こうですか？わかりません！

>>32
FTとかEconomistとか読んでる限りだと、どうもギリシャは表に出してる数字がでたらめで、
先日の財政赤字3%→12%でさえ、欧州の中の人は信じてナいっぽい。
IMFに駆け込むとそこら辺の数字のうそが全て明るみに出てしまうとなると、そうそう駆け込む
わけにも駆け込ませるわけにも行かないのではないかと。

現在体ギリシャ戦略は1．助ける、2．見捨てる、3．ギリシャが自力で何とかする、4．さらに粉飾する
の4択で、そのうち一番ありそうなのが1．・・・じゃなくて残念ながらというかやはりというか4．っぽい。

>>41
なんだ、中国と同じ理由か。

しかし、経済大国・中国とどう付き合うかというテレビ番組をみて、なんの冗談と思ってしまう。
エンゼル・バンクという漫画の全部が正しいとはいわんが、分母をみる人間になれという言葉には
納得したなー

１０億人もの人間をも中流までに押し上げられない国が、経済大国とはなー

>>41
そしてギリシャ非限定の話じゃないか、もしかしてユーロ圏全体に共通した話じゃないか？て流れ、と。
少なくともスペインポルトガルは真っ黒、イタリアもかなり濃いしフランスドイツですら白に見えない、と。
まあ、ユーロ圏を作って以降も自国経済囲い込みは辞めてなかった時点でユーロの信用性皆無、
そのユーロに依存した部分は崩壊します罠。

>>41
なるほど把握。
とっととIMF送りにした方がいいんじゃね？
そしてギリシャ再建担当をJAL問題を見事解決した我が国の誇る逸材、
前途洋洋の積りで本人だけ意気揚々大臣に任せればきっと上手くいくさ。

>>40
どこかのチラ裏で油買うだけじゃなく水売ってきたとか何とか＞エージェント

>>43
解法の一つがユーロ圏域をガチガチに固めてメガフロート化することなんだけどな
今の戦列艦からナオからジーベックから果てはナイスボートや筏まで鎖でぞろぞろ
繋ぎあったお馬鹿な状況は乾いた藁積んだボロ船一隻が着火一発すれば凄い惨事に
なりそうだからすげー嫌なんだが。
そうしてユーロ圏域内の債権を内債化すれば表向きは日本と同じ状況になる。
そこからの処理がまぁなんだ、くそ長く、くそ面倒臭く、日本人以外に耐えられる
国民はいるのかよ？って過程を辿ることになるわけだが。

＞ナオからジーベック
大航海時代2かよｗ

ヨーロッパのことだから、なんか“画期的”な新ルールを作ってごまかすことになるんじゃねーの
その結果世界で「信用」というものの価値が大幅に毀損されることになりそうだが

連環の計ｗ

>>46
結局今回の問題も「ギリシャはユーロ基準が我慢できなかったので粉飾した」
「ユーロ圏他国はギリシャの負債を負うつもりがないから有耶無耶にするつもり」
で、どこも「耐える」つもりなんて毛頭ないから炎上したわけで。

>>48
ユーロ圏全体にスイスルール適用とか？w
＃顧客以外に銀行が持つ情報を提供しないと憲法に規定してあるんだっけw

ロシアの新型ステルス戦闘機、予定通り、本日初飛行に成功した模様。


357 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2010/01/29(金) 15:26:37 ???
PAK-FAきたよー
ttp://www.youtube.com/watch?v=mp0yd6no7B4

>>51
インテークがいまいちじゃね？
ユーロファイターと同程度のステルス性能なんかな？

>>51
初飛行っていうか初走行だよね、これじゃ

エンジンテストみたいなもんかな？

>>52
設計コンセプトからしてサイレントフランカーだから4.75世代ぐらいだろう

■次の文章を見て問題に答えなさい。

・焦りを隠せないのが小沢氏に近い中堅議員らだ。

　２７日午前、民主党の衆参国会議員の国会事務所のポストには、「民主党衆参国会議員
　各位　これを読めば石川議員逮捕の背景が分かります！！」と書かれた森裕子参院議員の
　メモと【　A　】のコピーの束が投げ込まれた。
　党内でもあえて小沢氏擁護を声高に叫ばなければならないことが、親小沢派議員の
　苦しい立場を示している。（抜粋）

●問題【　A　】に入る文章を答えなさい。

1　小沢幹事長自らの政治資金収支報告書の詳しい説明
2　検察を批判する記事を載せた日刊ゲンダイ
3　石川議員の弁護士である安田好弘弁護士の報告書
4　検察側のリーク報告


■【答え】　

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264737955/l50

「私的使用の為の複製」とかなんとかいうのには当たらないよねそれ
違法行為じゃないのかね

>>57
ﾋｭﾝﾀﾞｲ側が「わが社の記事をこのような形で使っていただけるとは光栄です！どうぞどうぞ」
って言えばいいんじゃね？著作権ってそういうものじゃなかったんだっけ

あーなるほど

>>58
ヒュンダイといえば今日所用で神田駅にいってキオスクをのぞいたら
誇張抜きで例のヒュンダイ山積み、フジ残部僅少状態になってて
ちょっと顔がにやけたｗ

>>56
こいつ週間現代をネタに国会で質問して安倍ちゃんに怒られただろw
懲りてないんだな。

>>61
前スレに出てた「小沢はシロだﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」叫んでたって
国会議員ってコイツじゃね？

>>52
PAK-FAが搭載しているかどうかは知らないけど、
レーダーブロッカーというものを使ってインテーク（というよりエンジン）からの
レーダー波の反射を抑える方法がある。

>>55
フランカーの要素を網羅し、かつ超音速巡行にステルスなんだから
第五世代のカテゴリー入りして問題ないと思うけどなあ。

>>39
相続税の脱税はもう時効だろうから、「実は遺産はあった」、にするんじゃなかろうかw
倫理的な事は民主党的には問題にならないようだし。

>>65
元々倫理なんざ一欠けらだって持ち合わせていない連中ですけぇ。
自殺をした松岡農相の葬儀の日に党首討論の日程をぶつけて、葬儀への出席を妨害するクズ野郎どもですから。

>>65
小沢一郎の議員生活が４０年だとして、歳費の半額程度
毎年１０００万円ずつこつこつ貯めていかないと４億円なんて金額たまらないのですけど。

「ママにもらった」ですべて解決。

>>65
検察「ではそれを立証して下さい。なお貴方には資金洗浄の嫌疑がかけられており、
立証出来ない場合はその『遺産』が裏側資金として検挙されることを警告しておきます」
既に事態はここまで来てると思われ、「資金源」だけじゃなく「その立証」が要求されてるかと。

『週刊新潮』が東京地検特捜部の部長である佐久間達哉が
「こうなったら殺（や）るか殺られるかだ」とつぶやいたと伝えている。

佐久間達哉は、東京地検特捜部の責任ある立場にある立場にあるのだから、
検察官が殺すの殺されないのと言うという言葉を
使うことをどう思っているのかを国民に説明する義務があるのではないか？
しかも、佐久間達哉が「殺（や）られる」という言葉で表しているのは、
東京地検特捜部長という地位を失うということであり、
「殺（や）る」というのは小沢一郎を起訴するということである。

つまり被害妄想にとりつかれた佐久間達哉は自分の立場を
守るために公訴権を発動しているのであるとあからさまに語っているのである。
これが佐久間達哉が公訴権を私物化していることでなくていったい何なのか！
明らかに佐久間達哉によって公訴権は乱用されているのだが、
このような法秩序の概念のかけらもない人物が検察庁の要職についていることに対して、
政府と法務省は重大な責任を有している。

鳩山首相は、佐久間達哉のような狂気にとりつかれた検察官の刃が国民に向けられたら、
どうやって責任を取るつもりなのか。
国会でその点をはっきりとさせるべきであろう。

NIKKEI NET - 村田製、純利益5.9倍の210億円 10年３月期見通し

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100129AT5D2900A29012010.html

>>65
オヤジ（角さん）の遺産（裏金）ですとか斜め上の展開だった日には、会社休んででも事態の推移を見守りたくなってしまうぜ

あーあ

日航破綻が商社を直撃　三菱商事は３２４億円の損失計上
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100129/biz1001291906035-n1.htm

>>69
落ち着け。立証責任があるのは検察ではないかい。
今の段階では、まだ小沢は推定無罪ってやつ。

>>74
検察は裏金であることを立証する責任があるが、小沢がそれを否定して別の主張をするならその主張の立証責任は小沢にあるんじゃないの？

「記憶にございません」

>>76
なんと懐かしい小佐野賢治。

>>70
週刊新潮の記事のコピペ？

ﾎﾟｯﾎﾟの頭の中が理解できない・・・

【政治】「おまえのことじゃないか！」「税金払え！」 鳩山演説の「労働なき富は大罪」にヤジが殺到★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264761438/

35

>>34
応酬＝おうしゅう＝欧州
ちなみにどっかの国の幹事長は2000万円押収

2月1日(月)発売の月刊誌【正論】3月号から

⇒前衆議院議員・西村眞悟の怒りの巻頭言：日本に仇（あだ）なす無道の人、小沢一郎に告ぐ！
■我が国の神聖に土足で踏み込み、中国共産党に拝跪する政治家は要らない。ここに直面する国家解体の危機の正体を明らかにする
⇒怒り爆発の本誌総力特集：炎上！　小沢民主党
�@これでも「小鳩」政権に日本を託せるか！　政治ジャーナリスト　花岡信昭
■自らの疑惑について検察と「全面対決」とは…。国家を統治する者の「矜持」はどこにいった
�A各界論客が怒りの提言：もう黙っていられない！　小沢幹事長への退場勧告
ジャーナリスト　高山正之／作家　北康利／拓殖大学教授　呉善花／評論家　金美齢／作曲家　すぎやまこういち／日本戦略研究フォーラム会長　中條高徳／アルピニスト　　野口健／札幌国際大学教授　大月隆寛
�B亡国の独裁者を心理分析してみれば　　評論家・深層心理学者　林道義
�C誰も“暴走”小沢一郎を止められない　　ジャーナリスト　山村明義
�D一挙公開！知られざる小沢発言の異様　　 産経新聞政治部記者　原川貴郎
⇒＜今そこにある危機を直視せよ＞日米同盟空洞化がもたらす日本の衰亡　京都大学教授　中西輝政
■国民が知らぬ間に転換された国策。小沢“外交革命”の大罪を問う
⇒中国が狙う日本“属国化”の詭計　評論家　石 平
■天皇まで政治利用した北京政府。政権交代は胡錦濤の思う壺だった
⇒あえて民主党に賭けざるを得ぬ拉致の現実　特定失踪者問題調査会代表　荒木和博
■真実に蓋をしたのはいったい誰か。今こそ国民は傍観者的態度を改めよ！
⇒民団在日本大韓民国民団の参政権運動は在日のためにならない　　首都大学東京教授　鄭大均
⇒「坂の上の雲」から“輝く雲”を消し去ったＮＨＫ　私立皇學館高校教頭　本間一誠
■日本を貶めるためなら何でもありか。これでは司馬作品に名を借りた反日プロパガンダだ
⇒連載コラム：評論家・潮 匡人の「リベラルな俗物たち」追撃編――日本を惑わす鳩山首相のブレーンの正体／やっぱり疫病神だった寺島実郎　
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/1002/mokji.html

アメリカで大家（不動産投資っていうんかな）やってる日本人女性のブログおもろい

そして、アメリカヤバいw　いい加減過ぎる。企業や行政のミスを証明するのは、消費者側の
責任とかwwww　グーグルストリートビューでなんとも思わないわけだわ。

バンカメが、別の家と間違えて、差し押さえされる大家とかwwwwwwwww
しかも、借主ビビって逃亡w 21世紀型市民革命ってエントリでは
13%のカードローン金利を突然30%に引き上げられた女性の話が出てたり。
やばい、アメリカは本当に企業天下だ。金融部門は殿様商売なのね。

アメリカでいきるのはサバイバルって感じ。日本のサービスはすごいわ・・・

冷静になった。アメリカ人が起業しまくるのも分かる気がした。
金の問題が本当に厄介だ。一気に稼いで金の問題を解決したいって考える
IT関係の人がいるのもわかる。

ひるがえって、日本という国は安心して暮らせる社会と言えるかもしれない。アホみたいな
面倒が少ないように思う。外国人の金持ちに住んでもらう案を原口大臣が言ってたけど
現実味を感じたよ。

もう20年前と比べて日本全国どこ行っても同じ風景になっちゃったな

大店法以降ロードサイドショップの展開による郊外化の文化面の弊害はデカイ
お祭りとか伝統文化取り仕切ってたおっちゃんや家族も、イオンやら何やら出来て店閉じちゃったからな〜
お祭りでも先頭立って取り仕切ってたのに、居なくなった今じゃグダグダ
学校とか出向いて伝統文化色々教えてたんだけど後継者もいなくて打ち切り
一カ所で顔見える範囲で暮らしてたのに、みんな点在して車生活
日本の保守層は何してる〜？？？
日本の根幹の国土と文化やばいぞ〜？？？

蒸し返しで悪いんだけど、前スレで出てた「夫婦別姓の弊害・問題点」って話
対論として一番判りやすいのは
「自分ら夫婦が別姓を使用するしないに関わらず自分達の払った税金がそれの導入予算にぶっこまれる」
だと思うのだが。
ミンスのマニにある高速道路無料化やら義務教育とか高校無償化とかも全部そうなんだけど
掛かってた費用が０になるわけじゃないんだから、結局利用者（学校の場合は保護者か）が
直接払ってた分を税金でまかなうだけっしょ？
国民の何割かの利用者の利益の為に国民全員が負担受けるって迷惑な話だと思うんだが。

授業料無償化なんて独身の自分には賛成者がいっぱいおるのかさっぱりわからんのだけど。
これから結婚して親になるとしてもさ、子供卒業してからも延々他の誰かの子供のために
税金からの天引きで授業料納め続けると考えると人生８０年オーバーの現在、
累積額で比べりゃ最終的に３年だか６年学校に払ってた金額を上回りそうな気がするんだけどな。

＞国民の何割かの利用者の利益の為に国民全員が負担受ける
税金って、そういうもんじゃないか？

>>86
税金は元々そういうものだけど、
受益者負担（別姓の場合は事実婚になるから不利益かもしれんが）で
済んでた所までわざわざ税金大量につっこんで皆で負担にしましょう
って言ってるミンスの法案には賛同できないって話。

>>87
同意。
昔、子どもを保育園に預けていたとき、つくづくそう思った。
やっぱり、保育料無料化なんて動きがあったけど、
５年間、歯を食いしばって頑張って払う方が、
死ぬまで払い続けるより良いと考えていたもの。

>>84
少し前まで大規模店による価格破壊を賞賛してたのはいい思い出。今もしてるか。
それに乗っかった大衆や、それ以前の内外価格差批判も背景にありましたね。

>>84
地方によっては無理矢理「◯◯祭り」を新たに作って町おこしを
しようとして滑っている事例もありますね。
１０数年前の高校倫理の教科書では「ハレの日」と「ケの日」と
フラストレーションの解放と連帯感を作成しつなぎ止めるための
「祭り」の重要さが書かれていましたが、今こそ祭りの重要さを
本格的に再確認しないと本当に手遅れになるかもしれませんね。

夕刊フジ予想　　民主68 自民33
ただし小沢留任だと単独過半数割れとか何とか

文春
・選挙区

【1人区】
■　岩手、奈良、長崎
●　沖縄
▲　秋田、三重、滋賀、徳島、山形
★　青森、香川、栃木、佐賀、岡山、愛媛、高知、大分、和歌山
☆　富山、鳥取、鹿児島、山梨、宮崎
△　石川、熊本、島根、群馬
○　福井、山口
民主系18、自民系11

【複数区】
北海道：民自　　　　静岡県：民民
宮城県：民自　　　　愛知県：民民自
福島県：民自　　　　岐阜県：民自
茨城県：民自　　　　京都府：民共
新潟県：民自　　　　大阪府：民共公
長野県：民自　　　　兵庫県：民自
千葉県：民自自　　　広島県：民自
埼玉県：民民自　　　福岡県：民公
東京都：民民自公共
神奈川：民民自

民主23、自民15、公明3、共産3

【比例区】
民主19　社民2　自民13　公明6　共産6　みんな2

>>82
その代わり、商品返品し放題とか、ノンリコースローンとかのルールがあるからな。
向こうなりにバランスをとっているんでしょう。

部分を切り取って比べても意味が無いというのは良くいわれる話だ。

>>91
夏の選挙を、いまから予想？
気が早いな。

言霊とかでないの〜ｗ
マスコミの言うとおりになりますよっつー

ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/20100129_yol_oyt1t01211/
進退の判断、小沢氏に求める…野田氏が示唆 (読売新聞)　[2010年1月29日22時13分]

民主党の小沢幹事長の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件に関し、野
田佳彦財務副大臣は２９日、小沢氏に進退の判断を求める声を上げた。一方、小
沢氏は同日、幹事長続投への強い意欲を改めて強調した。

党執行部や小沢氏を支持するグループは、小沢氏を擁護する構えを鮮明にしてお
り、今後、小沢氏の進退をめぐって党内の対立が表面化する可能性が出てきた。

野田氏はＴＢＳの番組収録で、小沢氏の進退に関し、「政権交代の意義を出すに
は、７月の参院選で安定政権になることだ。その大命題に沿った判断を、何かの
事実があった時にはするということだ」と述べ、小沢氏が刑事責任を問われるよ
うな場合は辞任すべきだとの考えを示唆した。

野田氏は、鳩山首相が小沢氏に「闘って下さい」と発言したことについても、
「党が（小沢氏を）支えるという話ではない。政府が支える立場ではなおない。
表現の仕方を間違ったかもしれない」と語り、党と小沢氏の問題は切り離すべき
だとした。

党内では野田氏のほかにも、前原国土交通相が小沢氏の資金管理団体が土地を購
入したことに関し、「政治資金で不動産を買うべきではない」（２６日、参院予
算委員会での答弁）と述べるなど、小沢氏と距離を置く発言が出始めている。野
田氏は党内で約４０人のグループを率いる。前原氏のグループにも約５０人が所
属。民主党内では、これまでは小沢氏への表だった批判は少なかった。野田氏ら
が小沢氏の責任を追及する姿勢を公に見せ始めたことで、党内の「沈黙」が破ら
れる可能性もある（ｒｙ

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/20100129_yol_oyt1t01367/
米ＧＤＰ、年率で５・７％増の高い伸び (読売新聞)

【ワシントン＝岡田章裕】米商務省が２９日発表した２００９年１０１２月期
の実質国内総生産（ＧＤＰ）の速報値（季節調整済み）は年率換算で前期比５・
７％増で０９年７９月期の２・２％増に続き２四半期連続のプラス成長となっ
た。市場予想を大幅に上回る０３年７９月期（６・９％増）以来、約６年ぶり
の高い伸びとなり、米経済の回復傾向を示した。ただ、０９年通年のＧＤＰは
２・４％減と１９９１年以来のマイナス成長となった。

０９年１０１２月期は、ＧＤＰの７割を占める個人消費が２・０％増と伸びた
ことが全体を押し上げた。自動車や家電などの耐久財は０・９％減と落ち込んだ
が、衣料品などの非耐久財が４・３％増と好調だった。中国など新興国の景気回
復を追い風に輸出が１８・１％増と大幅に伸びた。

米ＧＤＰは、０８年秋の金融危機で０８年７９月期から戦後初の４四半期連続
マイナスを記録。０９年１３月期には６・４％減まで落ち込んだ。しかし、
０９年２月から実施された７８７０億ドルの景気対策を受けて０９年７９月期
に５四半期ぶりにプラスに転じていた。

バカ語り来てたんだな

まずは手っ取り早いところからと言うことで、前方不注意さんの仕事っぷりを
検証しましょうや

ＪＡＬ問題で検証チーム＝民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010012901134

>民主党は２９日、日本航空が経営難に陥った原因を追及するため、「ＪＡＬ
>問題検証チーム」を参院政策審議会に設置した。桜井充参院政審会長を
>中心に、関係者から意見聴取することなどを予定している。党幹部は「ＪＡＬ
>問題を調べれば必ず旧政権のうみが出る」としており、同社に赤字路線の
>運行を強いてきた政治の責任を明らかにしたい考えだ。
>同党はまた、特殊法人の統廃合を検討する「特殊法人精査チーム」も参
>院政審に設置した。（2010/01/29-20:07）

・・・とどめをさしたのは？

ギリシャのCDSについて、FTアルファビレ
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2010/01/29/137341/whos-selling-greek-cds/
Who’s selling Greek CDS?　Posted by Tracy Alloway on Jan 29 10:22.

From BNP Paribas on Friday:
Exposure to Greece: who is most exposed? As Greek sovereign CDS spreads
continue to widen and underperform today, we ask ourselves the question
more pressingly about who is most exposed. We hate to break the news,
but it is impossible to say. We detail cash exposures below from the
information available to us. However, what will spook the markets is CDS
/ counterparty risk (our understanding is that Greek banks were active
CDS players), and there is no way of finding out about these particular
exposures. Therefore, as long as Greek sovereign and bank spreads remain
under pressure, this will weigh on the wider European banking sector.

FT Alphaville has heard this rumour before. Greek banks selling CDS
would make some sense. It’s essentially a win-win bet. If Greece doesn’t
default on its debt, protection-sellers will likely earn a nice profit.
If it does, well, the Greek banks will probably be crushed anyway.
結局のところCDSの売り手であるギリシャの銀行が破綻時の保証を行えるわけは
ないので、カウンターパーティ・リスクはCDSを買った側がかぶってしまうと。

ギリシャに対する外国銀行の債権保有（エクスポージャー）一覧表
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2010/01/greececlaims.jpg

ポルトガル、スペインに対する外国銀行の債権保有（エクスポージャー）一覧表
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2010/01/spainportexposure.jpg

>>98-99
データを冷徹に判断したら労組に行き着いたりしてｗ

ミシガン消費者信頼感指数
1月74.4

米ＧＤＰ、速報値とはいえ5.7％
中身が良くないっぽ

>>91
前回の地滑り的大勝をまたするって？

馬鹿だろマスゴミ

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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　::ヽ,／ （,　ヽ,ノ:::::::::.... .... ..　.:::::::::::::::::゜:::::::
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:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　このスレは......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　ﾉﾑﾀﾝに見守られていま　　す
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>100
ギリシャどうするんでしょうねぇ。
何処まで延焼するのか、気になるところ。

>>91

　いや、出してくれて助かる。
　ビラまきの目安ができるからね。
　とりあえず、

★　青森、香川、栃木、佐賀、岡山、愛媛、高知、大分、和歌山
☆　富山、鳥取、鹿児島、山梨、宮崎

　の14選挙区に集中してビラを撒ければ。
　このあたりは僅差（一万もしくは相手票の一割以下）のはずだから、それをめどに票の寝返りを逆算すると、これら14県で240万枚という所か。
　ラ党の金足りるかな……

　（注）ビラの有効率は５％で計算

ところで「年金」を廃止して「ベーシックインカム」を導入したら
「年金基金」の運用に四苦八苦しなくて済むぞ！！

とか主張している人が居るんですが、ベーシックインカム制度ってのは
どの程度実現可能なんでしょ？

民主党政権だと「ベーシックインカム制度」に外国人を乗せるのは
確実になりますが、そうなると不法滞在者を追い出さないと
たかりに来るだろうな

>>62
そいつじゃない。
そいつなら会う前に断ってる。

もうちっと中枢の人間がそういう調子だったから、民主党終わってるとおもいますた。

（まんが）
日米関係と普天間問題（シンガポールの新聞漫画）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/93e9272d-2e42-4c53-bf2e-04a2661988b8.html

ナンシー（ペロシ下院議長）とハリー（リード上院院内総務）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/88ae158b-20ab-4167-a33e-9ca9d33c4ad7.html

政府財政支出
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/lb0129cd20100128085845.jpg

医療改革・タイタニック号のキャプテン・オバマ
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/mrz012910dAPR20100129035946.jpg

米国議会とオバマ大統領
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/varv01292010a20100129053434.jpg

>>107
積み立てなしにダダ配りした場合、恒久財源の枯渇もさることながら労働人口の意欲減退
も大きな問題ですー

最近よくそのBI（ベーシックインカム）論見かけるんだけど共産主義とどう違うのかと。

・・・出入りの自由と、
社会福祉制度を両立させるのは、
至難の技なんじゃないかと。

>>110
ていうか「子ども手当」もBIと同じようなものに思えるんですが…

そんなものに金配るんだったら高校大学の奨学金にかかる金利を下げるとか
幼稚園保育園を増設したほうがいい気がするんですけどねー

ベーシックインカム論は貧乏人のみ得をする制度で
高額の税金を払ってる方は大反対　やりたきゃアホ同志のみでやれよって感じ

赤い人たちはベーシックインカムに偽装して共産主義システムを
作りたいのかなw

>>110
色々な主張をネットで読むと、
「資本主義という枠内で共産主義的社会保障を行う」
って感じですね

年金や生活保護の財源をそっちに振り分け、全ての有資格者に配分すれば
その配分したお金は消費に回り、経済も回る
生活保護のような人的コストの掛かる手段よりはずっと良い

ベーシックインカムをばくちに使うかもしれないよと言う主張には
・勝手に使わせて自滅するのは自己責任
・電子マネー化してばくちに使えないようにする
と言う主張があるようですね

>>107
高所得で高額税金払いたくないやつから順次国外逃亡、
最終的に働く気がないやつだけ残ったら、どーなると思います？

（-@∀@）　働きアリの法則を知っていますか？＿

>107>110>111
みんす党は政権交代のお手本をイギリス労働党にしたっていうけど、
これじゃどう見たって、ブレア労働党じゃないわな。
ゆりかごから墓場まで、福祉国家システムの超劣化コピー。

アトリーだっけ、ロールスロイスのジェットエンジンを
スターリンにプレゼントしちゃったのは。
そういう意味でのﾊﾞｶさ加減も、含めて
みんす党政権は、古い労働党的な20世紀の臭いがぷんぷんする。

働かなくても十分な生存を保障してくれるなら、
働かずにブラブラして過ごす人が増えるんじゃないの。

不足する労働力は外国から輸入する、
とかするのかね。

豊かになりたい欲望に期待するなら結局、
相応の飢餓感が必要、ってだけかも知らんが。

・・・ま、どっちにしたって、
いつまでも続くとは、とても思えないけど。

/aXXX
ほんと毎日張りついてやがるな。独白野郎。

困窮してる国に対する支援にも同じことが言えるけど、

結局のところ、支援は種もみにすぎないんだから、
食いつぶしてお代わり、食いつぶしてお代わりだと、
かえって足腰が弱くなりますわな。

ピンはねで下まで届かないっては問題外だけど、
まあそりゃ、最初から投げてるんじゃお話にならない。

なんだ？新種のｱｷﾗﾒﾛﾝ売りか？

BIについては、ネットで賛否両論を読んでみたが、可成りの「英知」を
政治家と役人に要求しますね

果たして其れを生み出すに相応しい有権者であるかという思いが
有ります

わたしはプログラマからSEの真似事までやった経験がありますが
一件「これが良い！！」と言う仕様は、どこかに大きな落とし穴が
潜んでいたりするもので、果たして「英知」を信じて良いモノかどうか
疑問に思うのです

ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_27461
【社説】鳩山首相の優柔不断　　WSJ日本語版

24日の沖縄・名護市長選で当選した稲嶺進氏は、辺野古沖合の基地建設を決めた
2006年の日米合意を白紙に戻すよう望んでいるが、正式な拒否権を持ているわけ
ではない。最終決定権を握るのは鳩山首相だ。しかし、稲嶺氏の当選によって、
日米間の緊張は一段と深まった。

この問題について責めを負うべきは鳩山首相以外にない。発足以来、鳩山政権は
基地移転計画の賛成派と反対派の両方を懐柔しようとしてきた。岡田外相は今月
ハワイでクリントン米国務長官に「同盟深化」を訴え、新たな協議を開始すると
発表。鳩山首相は従来、昨年12月に決定を下すと言明していたが、今では5月だ
としている。25日には、名護市長選が「民意の表れ」を反映していると述べ、移
転を検討する委員会が一から議論をやり直す方針を示した。

首相の優柔不断が長引けば長引くほど、自らの主張を貫き一段の譲歩を迫ろうと
する野党や沖縄県民が勢いづく。また、日米同盟は危うい状態にあるとの国民の
懸念が高まれば、政権に対する信頼度は低下する。
　・・・・
合意を支持することを拒めば、日本の対米関係が危うくなるだけでなく、リー
ダーとしての鳩山首相の威信に傷がつく。これこそが、民主党が痛い思いをしな
がら学んでいる教訓だ。

ベーシックインカム制度の導入された未来像が余りに素晴らしいので
疑り深いわしは、とても信用できん


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／


ということで、お休みします

BIは制度として博打(社会保障体系を大幅に改編するという意味でも経済効果という意味でも)なので
せいぜい「おとな手当て定額減税(商品券)」くらいにしておくのが無難かと

>>120
コテつけろって何度か言われてたけどスルーだったしな。
しかたないから発見次第NGにしてるが正直面倒

>>125
笑った　確かに耳当たりのいいことは信用できないわな。うん

善し悪しの問題じゃなくて、

貸し借りの循環が成り立たなくなって、
遅かれ早かれ行き詰るしかないんじゃないの。

アメリカが公的な社会福祉制度を厚くできないとか、
中国が都市と農村で戸籍を分けてるとか、

単純に非難して済む問題なら、
話は簡単なんだろうけどさ。

BIなんか導入したら3K仕事がやり手いなくなってアウトなんじゃね？
その人材確保のために給与が上がる可能性があるから良いなんて説も
あるらしいけど、そこのコストが上がっちまったら、日常生活のラン
ニングコストがとっても高くなるんじゃないでしょうかね？

・・・それ以前に、

家さえ無くたって、ブラブラしてるほうがいい、
ってほど無欲な人たちだっているし、甘やかしてくれるなら、
俺だって、どこまで甘えるか分からんしなぁ・・・。

>>123
税制上の所得控除は多くの人にわかりにくいと不評だけれど、
よく調べてみると税の負担が偏らないようにうまく設計されていることがわかる。
特に低〜中所得層が控除で受ける恩恵は非常に大きいのだけれど、
一番文句を言ってるのがこの層なのがとてもおかしい話。

もし控除を廃止して簡素な制度にしたら彼らは賞賛するかもしれないが、
実際には同程度の所得でもちょっとした所得差で税の負担に偏りが出るのは必至。
わかりやすい（一般大衆がすごい制度だと理解できる）制度が必ずしもいい制度ではないといういい例。


Softbankが980円のホワイトプランを発表した時、携帯契約数が爆発的に増えた。
しかし、旧来ユーザーでプランを熟知したユーザーはこれをかなり冷ややかな目で見てた。
なぜなら、ホワイトプランは使えば使うほどこれまでのプランより高くなるように設計されてたから。
確かに携帯の料金破壊という意味で画期的ではあったのだけれど、消費者へのごまかしを巧妙に仕組んであったわけ。
（当時、Softbankには他キャリアのプランが全て存在し、適切なプランを選べば料金は相当安くなった）

＞ベーシックインカム
導入するなら最低賃金と生活保護と年金と失業保険その他はなくなるのかな？
パートのバイト代が低いのと同じで、BI+賃金で人並みに暮らしていける程度の賃金水準になったりしてｗ
BIで暮らす人とか、食事の野菜とかが減って医療費が余計に掛かりそうな気もする

【自動車】ホンダ、海外で65万台リコール：南ア、米国で発火3件
[10/01/29] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264778471/

BIはぎりぎりの生活ぐらいはなんとかってので経済学徒たちの間では5万ぐらいがいいんじゃない？って感じ
最低限野宿じゃなくて漫喫ぐらいには入れる程度でいいだろって

>>136

うーん、セーフティーネットになるのかなぁ。
高負担低福祉がそれでなんとかなるとも思えないけど。

経済効果を考えるなら、ドル買って、
国外に撒いたほうが安全じゃないの。

溜まったドルは、アメリカで物資調達して、
また他の国に支援すりゃいいし。

国内で撒いてるだけだと、
続けられなくなった時点で、
先が見えないし。

>>137
どっちかというと派遣切りなんかにあったとしても、その途端野宿とかじゃなくてもいいようにって感じで
それのみが福祉って利用方法じゃないって態度が優勢なんじゃないかな

負の所得税ってのもあって、まずそっちを導入した方が生保の人が全く働かないってのを緩和できると思うけどね

>>133
杉並の和田中学の藤原校長が以前、
「現代は超便利社会で、便利すぎて物を考えなくても生きていける
から、あぶない」
みたいなことを言ってましたが、それを思い出しました。


シンプルであるという事はそれだけはっきり差が出るってことなのにね。
手間を避けるためにシンプルである事と、手間をかけてシンプルになる事は
違うというか。
思考放棄と最適化の違いというか。

BIは前者の匂いがプンプンするので、どうなんだろう？って気がします。

304:名無し募集中。。。 2010/01/29(金) 20:55:21 .46 0
問題起こした米国メーカーってアメリカの国と組んだわざとでは無いみたいだけど
パッケージ責任としてTOYOTAが請負会社を訴える事そのものが違法に当たるとか。
メーカーじゃ無くて国が先に釘刺して来るのが酷いよな　

309:名無し募集中。。。 2010/01/29(金) 22:32:25 .64 0
トヨタ自動車による大規模なリコール問題をめぐり、
アメリカのＧＭ＝ゼネラル・モーターズなど複数の自動車メーカーは、
トヨタ車の保有者が自社の車に買い替えた場合に、
１０００ドル＝日本円でおよそ９万円を支給することになりました。

>>140
とはいえ、「現在の税制を完全に把握しているのは、おそらく自民党税調の山中貞則先生ただ一人だろう」など
と言われた状況と、なんら変わりがない点は、それはそれで困ると思うけれどね。

まぁ、なんにしろ、バランスが大事ということなのだろうけれど。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100130-OYT1T00066.htm
４億円通帳に「先生」記載、小沢氏は「知らない」 （2010年1月30日03時01分
読売新聞）

小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件
で、同会の元事務担当者の石川知裕衆院議員（３６）が２００５年、前年の土地
取引に充てた４億円とは別の現金４億円を同会の口座に入金した際、預金通帳に
「先生」という文字が記されていたことが、関係者の話でわかった。

石川容疑者は「小沢先生から４億円を預かった」と東京地検特捜部に供述してい
るが、小沢氏は特捜部の事情聴取に、この４億円について「知らない」と話して
いる。特捜部は小沢氏の説明は不自然とみて、０５年の４億円の原資についても
解明を進める。

小沢氏は今月２３日に特捜部の事情聴取を受けた後、記者会見を開き、０４年
１０月に土地代金に充てた４億円の原資について言及。家族名義の銀行口座から
引き出すなどして、港区内の事務所で保管していた資金が当時、４億数千万円あ
り、うち４億円を陸山会に貸し付けたと説明している。

小沢氏の説明が事実だとすると、０４年１０月の土地購入後には数千万円しか残
らなかったことになり、約５か月後に別の４億円を小沢氏がどのように調達した
か、説明が求められそうだ。関係者によると、小沢氏は２３日の特捜部の事情聴
取では、０５年の４億円の入出金について、「知らない」と話したという。読売
新聞は、０５年の４億円の原資について小沢事務所に質問したが、２９日までに
回答はなかった。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100130/crm1001300314004-n1.htm
【主張】小沢氏の土地購入　原資の疑惑さらに深まる　　2010.1.30 03:14　　産経

民主党の小沢一郎幹事長をめぐる不可解な土地購入問題がまた明らかになった。
平成１７年１１月に沖縄県宜野座村に広大な土地を購入しており、購入資金の原
資がはっきりしない。また小沢氏の名義で行われていた資金管理団体「陸山会」
の不動産購入に対し、国会質疑で税務上の問題が指摘されるなど改めて批判が出
ている。同氏をめぐる不動産取得には疑問点が多い。
　
沖縄県にある問題の土地は、米軍普天間飛行場の移設予定地の名護市辺野古に近
い原野約５２００平方メートルだ。推定５０００万円前後といわれる。
　・・・
これほど多額の資金を不動産に投じること自体、疑問であり、異常なことだ。総
務省によると、２０年末現在で不動産の所有を届け出ている資金管理団体は陸山
会だけだという。国会質疑では前原誠司国土交通相が「政治資金で不動産を買う
べきでない」と答弁したが、これが常識だ。政治活動に不動産は必要ないはずだ。
　
世田谷区の土地をめぐる政治資金規正法違反事件では、小沢氏の個人資金を陸山
会に出し入れするなど資金操作が行われた疑いがある。不動産購入資金が政治資
金なのか、個人の資金なのか判然としないことも問題だ。また資金管理団体には
税の優遇措置があり、購入原資や相続の際にかかる税金を逃れていたのではない
かとの疑問もでている

政治家個人の不動産取得など国民の多くが不信を持つ事態を小沢氏はどう受け止
めているのか。検察当局は土地疑惑の全容解明にさらに努力してもらいたい。

＊劣化の激しい最後の角栄弟子、見るも無様に哀れな（ｒｙ

>>144
まぁこれで旧自民党政治も消えるんですかねぇ？
流石に甘い考えだと思いますけれども。

まあ、どっちにしたって政治家は、
清廉潔白で疑いを受けちゃまずいわけだから、

仮に基地が移設されるとしても、利益を得る、
なんてことは無いんだろうけど。

>>145
しかしマスコミや民主党に叩かれまくったおかげで、近年の自民党
トップクラスの身ぎれいな事。（少なくとも見た目は）
うまく隠したり、処理してるだけかもしれないけど。

日歯連以降、大きく表立って出たのは二階くらい？
（あ、小沢直系だw）

目も眩むような金額が飛び交う民主党に比べて、
実は精々事務所費レベルか、致命傷にならないポジションの人間な
イメージがあるのは気のせいかな。

http://twitpic.com/105rci
http://twitpic.com/zz91f
http://twitpic.com/zttj3
http://twitpic.com/zom3w
http://twitpic.com/zcsg8
http://twitpic.com/ywspf
http://twitpic.com/ysbeu

【社会】 「お前を殺してやる！」 横綱・朝青龍、男性に暴行か…「相手はマネージャーで示談もした」は全てウソと判明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264750197/

907:名無しさん＠十周年 :2010/01/30(土) 07:30:04 ID:akX86/3fO
朝青龍は将来モンゴルで今以上に影響力を持つコトになるしな


千本引きの紐を辿ったら


千本とも


朝 ● 院 ● 覚先生


やら


ヤーレンソー●ン♪ソー●ン♪ソー●ン


に繋がっているのか？


既に朝青龍の周りにモンゴル船籍の船舶を持っている人がいたりしてw
さすがにそこまでは無いかぁw

>>146
『法的に問題は無い！１１！１１！ジミンガー！１１！１！！』で強行突破だろｊｋ

>>147
窓際族になった自民党とニート議員だらけの民主党との違いだな

>>114
保証額はいくらで保証対象はどの規模かを考えさせるだけで、
あきらめさせるに十分だと思うんだ。

たとえばパートの主婦にフルタイム労働者と同等の保証を認めるのか？
それなら、月一労働で補償金だけ平然ともらうのが正しい行動になる。
労働時間でと言うなら、逆に一番保護が必要な母子家庭の母親に
とって、生活保護よりもずっと厳しい制度になる。

あるいは学生には保証するのかとか、数千万の資産を持ってる人間
にまで必要なものなのかとか、総じて言えば必要がなくて働かない人間と
働けない人間を識別するのか否かとか。少なくとも、前者への保証は
全くの無駄金。

同じく、病気で働けないのと、月一労働のくっちゃねとをどう区別する
のかとかね。

きっちり調べればいい？一人につき一人監視者が必要ですな。

生活保護３〜５年で打ち切り検討 大阪市長、国に提案へ
http://www.asahi.com/politics/update/0125/OSK201001250152.html

年金担保の融資ルール変更 減収で生活保護申請相次ぎ
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012601000632.html

「公的扶助とワークフェアの法政策」
http://homepage3.nifty.com/hamachan/fujoworkfare.html

アメリカで日本車がこんな状況じゃ、新しい技術で作った車なんか
怖くて売れないよなぁ。任天堂みたいにかれた技術に回帰するのか？

つーかプリウスのシフトレバーをなんとか汁！

・シフトレバーがＨ型４方向動作
・シフトレバーが操作後中央位置に戻るから、直感的に状態が分かりにくい
・パーキングはシフトレバーと別のボタン

普通のＡＴと同じにしておけばよかったのに。なぜ安全に直結する部分を変えるか分からん。

>154
でもこれ、名前を変えられる人についてはどうするわけ？

BIが実施されたら、働く人がいなくなる。ってのは独り者の論理のような気がする。
嫁+子供二人いる人間としては、食うだけ出来れば良いってもんじゃない。

教育にも金が掛かるし、旅行にも連れて行ってやりたいし。
当然ＢＩもらっても働き続けるし、現在の収入にプラスしてＢＩが可処分所得
として加わる分は丸々浪費させてもらいますよ。

>>158
それは「『食うだけ出来れば良い』立場の人は働かない」ことへの否定にはならんのでは。
「食うだけ出来れば良い」という立場に居続ける人なんかいない、ってことでもない限りは。

一人納得する奴のおめでたい世界と折り合いがつくわけも無し。
こいつに限らんが。

>>157
外国籍の人に「生活保護を出す」のを止めればいいと思います。本当に。
文句があるなら、国に帰れと。


オマケ

↓某ブログでの小浜くんの教書演説について、「数を数えました〜」のお話

The I-ME-MY count of SOTU….
January 28, 2010 · 6 Comments
http://templeofmut.wordpress.com/2010/01/28/the-i-me-my-count-of-sotu/

> オバマが演説中に自分について何回述べたかを丁寧に勘定している。
> 一人称のI, My, Meの内訳は、I が１３６回、Myが９回、 Meが７回。
> それに対して、アメリカ市民１７回、納税者が２回、「あなたがた」が９回だったとして、
> いかに演説が自分中心ものだったかを物語っている。

>>１５８
疑問が二つ
まず、その源資が自分の税金から出ることは理解してる？
つぎに、教育を言いながらすべて消費に回すとはこれいかに？
教育費用は人生の一時期に集中してかかるんだから、それ以外の時期には貯蓄に回さざるを得ないだろ

ところで、あれって一定基準よりも収入が低い場合に不足分を充当する話じゃないの？
なんでか自分が負担すること考えずにもらえることばっかり考える人のいるのが不思議。

よっぽど働いてないのかな？

>>158
逆に言えばますます非婚化が進む事になる。
真面目に働く人がバカをみる世界には絶対にしてはいけない。

>>162
その辺の感覚を棄てて欲しくないわな、少なくとも政治家には。

欲をいえば棄てない政治家を選んで欲しい。

民主党はBIにどれだけの予算がかかると踏んでるんだろう。

>>162
多分、どこかに溜め込んでいる大金持ちや大企業がいて
それで日本の金の動きが止まっていて、そこからお金が出るとでも思っているのでは
どこぞの政党の幹事長じゃあるまいし

溜め込んでいるのは庶民なんだから、食品や燃料なんかの生活必需品への間接税増税みたいな形で
庶民が虎の子を使わざるを得ない状態にして財源を抜くに決まってるわな
一世帯にはか細い切実な生命線でも全体で見れば莫大な額になる

>>166
なんか、漫画エンゼル・バンクが語った、政府は国民を不安にしておかないなといけない。
なぜなら、その不安を解決するのに税金を搾り取っているからと同じ感性を感じるなｗ

これは、セイフガーという古のヒーローの復活か？ｗ

>>165
一応、民主党はBIについての勉強会はやっているようですな

>>142
wikiで見たが凄い人だったんだね山中先生はｗ

# 県議会議員の選挙では馬に跨って街宣していた。
# 国会初登院時の服装は、アロハシャツだった。
# 一年生議員の頃は名を上げるため積極的に先輩議員を殴り、時には本会議場入口で待伏せしていた。
# 一年生議員の頃、当時の吉田茂首相に会釈したが無視された時に、「こら待て吉田、なんだその態度は」とあわや乱闘になろうかという騒ぎを起こした。

（　＾ω＾）

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/30reutersJAPAN136325/
ギリシャ・ポルトガル・フランスのソブリン債リスクが最も上昇＝業界調査 (ロ
イター)　[2010年1月30日8時45分]

［ニューヨーク　２９日　ロイター］　クレジット・デリバティブ・リサーチ
（ＣＤＲ）が２９日に発表した調査から、ギリシャ、ポルトガル、フランスのソ
ブリン債の信用リスクが９月以降最も上昇したことが明らかになった。

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、上位８１カ
国のうち１６カ国の信用リスクが５０％超上昇したことを示し、ギリシャの
ＣＤＳについては９月以降２５０％超と急上昇した。

ポルトガルのＣＤＳは２１７％で２位。次いでフランス（１２２％）、スペイン
（１１１％）、米国（１００％）、日本（９５％）となっている。

調査はスプレッド拡大の要因について、長期的に投資する実需筋が政府債券を大
きく売却した可能性があると指摘した。

>>158
BIの増分だけ賃金が減る可能性とかってないの？

>>162
そっちは負の所得税ってやつ
ベーカムは全員がちょっとした年金もらえるようなもの

>>171
推進派の人が言うには「就労する人の総収入」は変化しない
但し「収入の明細内容が変わる」と言うこと

ベーシックインカム制度を導入するためには、法人税を全廃し
製品に対する法人税分を削除させる
そして、消費税を上げるということですね

考えた人によると「消費税が上がっても値段が高くなることはない」と言う前提

>>173
それなんかおかしく無い？

就労者からたとえば5万税金を取って5万還付する。
非就労者や子供の分の給付はどこから持ってくる。

それとも、総収入は変わらないけど可処分所得はtbs？

>>84
森政権から始まり小泉政権時代にシカゴ学派経済論＝新自由主義が米国を中心に世界を席巻したからねえ
日本のその流れに沿って改革の大合唱の中「構造改革」という名前に変えてネオリベ政策を押し
すすめそれを支持したのは、だれあろう保守層、無党派層であったわけだ
ある意味自業自得だね
リーマンショックで世界中でネオリベ幻想は崩壊したわけだが、日本はいまだにその夢をみて
安倍→麻生じゃ逆戻りだといって、よりラジカルな民主を今度は支持した
それが今の日本

>>174
ttp://bijp.net/

一応、推進派のHPを読んでみてくれ

>>176
＞所得税です。'08年度、総所得総額は約257兆円ありました。
＞BIの所得保障によって現在の所得控除は不要となりますので、
＞ここに一律45%の所得税をかければ115兆円を捻出できます。

だめだなこれは。所得税が大増税になる。単純に税率1.5倍、それも
これまでは政策的に支援する必要があると判断していたところから集中的に
とることになる。
ただでさえ就労者の税負担と高資産不労層の分断が深刻になってるのに、
これ以上就労者を締め上げるのは論外だ。

>>174

「素晴らしい構想は開発現場に大きな穴が潜んでいる」
と言うのが火事場を渡り歩いたプログラマの経験則なんで、
BI制度には「恐ろしく深く大きな穴」が潜んでいそうな気がする

と言うのがワシの根拠のない見方なんですよ


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／

>>177
扶養控除無くなるだけでも酷いのに、基礎控除もなくなったら低所得者の負担がとんでもないことになるよな。
いきなり全部無くすとか白紙にするとか、ゼロベースで見直す(笑)とかは、
中身を理解できないからどこが問題点かわかりませんって言っているのと同義だから議論に値しないと考えてよさそう。

金曜日の米国株式について、驚くようなQ4・GDPのジャンプや消費者信頼感指数
の改善にも関わらず、市場は大変ネガティブな動きに終止したことで、 WSJやFT
がそれを問題視する記事を書いている。マーケットがポジティブなニュースを無
視している現状は、株価が修正局面に向かっている事の示唆ではないか？と疑っ
ている。うむむ、たしかにS＆P500の1073という終値（1080あたりの下値サポー
トを割っているので）は問題かも？
----------------------------------------------
ttp://www.ft.com/cms/s/0/81ef771c-0ce5-11df-a2dc-00144feabdc0.html
US stocks fall despite positive GDP growth　By Samantha Pearson in New York
Published: January 29 2010 15:19 | Last updated: January 29 2010 23:01
米国株式はポジティブなGDPにも関らず下落　（FT, 29日）

Colin Cieszynski, an analyst at CMC Markets, said the market’s reaction
to the GDP data showed investors were more concerned about where the
economy was heading in 2010 after mixed earnings reports this week.　“A
key question now facinginvestorsis,if5per cent-plus US GDP growth
can’t send the markets to new highs, what will it take?”　He added that
it could be “a sign that markets may be in consolidation mode for some
time to come”.
----------------------------------------------
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748703389004575032711875293710.html?mod=WSJ_Markets_LEFTTopNewsInt
Weak Tech Reins In Stocks　 JANUARY 29, 2010, 4:18 P.M. ET
市況概要：テクノロジーセクターの弱さが市場を抑える　WSJ、29日

However, some traders worry that the Dow's 6.1% decline so far from its
recent high, set on Jan. 19, leaves room for more downside before the
average hits the 10% threshold that usually defines a correction.

民主党にベーシックインカム制度導入を期待する人が多い

鳩ぽっぽ総理やおじゃわ主席の汚いお金の動きをやって平然とする政党に
ベーシックインカム制度の前提であるお金の動きの透明化は無理だろう

>>175
＞安倍→麻生じゃ逆戻りだといって、よりラジカルな民主を今度は支持した
さりげなくウソをつかないように。
なわけねーだろ。

>>178
> 「素晴らしい構想は開発現場に大きな穴が潜んでいる」
同感です。
私が務めている会社の親会社の管理職が、考えた構想がそうでしたねぇ。

今まで、人がやってきた設計作業を自動化しようというのでしたが。
開発、運用で失敗しました。

細かなパラメータの調整には、業務に精通している人の経験が必要で、
自動化しづらいものでしたが、無理にパラメータの指定を簡略化したことで、
使い難いものになりました。

運用がしょっちゅう介入しなければ、システムが回らないのです。
＼＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　.　＼／
　　　　　　　震
　　　　　（*´∀｀）　別の業務に展開したくないですねぇ。
　　　　　（　つ日）
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

>>175
ごめん、ネオリベのせいで日本全国同じ風景になったっていう理屈が全く分からないんだけど

同じく
＞年金・児童手当・失業手当・生活保護・失業給付廃止
こっちはなかなか面白いね。左派な人達の発想とは真逆の
政策だけど。


>>178
↑みたいな制度最大の争点は、どこぞのCMじゃないけど、生活に必要な支出は
ライフステージによって変化することを完全に切り捨てている点になるとおもう。

たとえば、親の家に住む単身者なら、時給800円で週4日6時間働けば、
サラリーマンの小遣いよりも遙かに多くの遊び金を手にできる。これでそれほど
不満はないだろう。一方、子供2人を高校と大学に通わせている片親
家庭だと、たぶん家賃無しでも生活費と合わせて月に20万程度が
必要になる。

前者に5万渡すのは不労者を増やすだけで福利厚生には役に立たない。
後者に5万*3渡しても、必要な最低限の支出に5万足りない。そして、
福祉保護の対象はおそらく前者ではなく後者なのに、前者に楽をさせて
後者を苦しめる制度になる。

諸々の手当年金廃止で一律化は、所得税増税とは逆で、働けて働いて
いる人間がもっとも得をする制度になるだろう。各手当が必要とする分よりも、
手当を受けていた人間への支給は下がるから。

それで良いかどうかは、うん、政策判断だね。

>>180
これは投資情報誌のバロンズの記事
ttp://online.barrons.com/article/SB126454828428535667.html?mod=BOL_hps_dc
Falling BRICs Can Shake Other Emerging Markets　By MICHAEL KAHN | MORE
ARTICLES BY AUTHOR
Chart breakdowns for ETFs that play Brazil, India and China are
signaling trouble ahead for other bourses.
BRICSの株価の低下は、ほかのエマージング市場を揺るがす可能性も　バロンズ

＊この記事はテクニカル分析の解説・予測を行なうもので、中国（FTSE/XINHUA
　CHINA25　ETF), ブラジル（ETF),インド（MSCI　INDIA　ETN)、およびMSCIエ
マージング・マーケットETFをとりあげて、これまでの上昇基調の変化が起こっ
ているのではと書いているもの。

For investors, it is yet another sign that money is moving away from
assets considered to be risky and toward assets considered to be safer.
The mood of the market has indeed changed to one of caution.

全国津々浦々にイオンのショッピングモールが！１１！

>>175>>182
脳天気なおQを踏み台にして、サバイバルを謀ってくさい。

>>183
上手く動いている機械を置き換えるには其相応のテスト運用が必要なんですがね
しかも本業に影響しないテスト環境で

確かにBI制度は理論的には上手く行くかも知れませんが・・・
確か社会主義も理論的には上手くいっているはずでした

>>182
大衆はより「改革」＝緊縮財政、規制緩和をのぞんだが
安倍→麻生のネオリベからのゆり戻し＝ケインズ的政策を拒否した
といえばいいかな
そもそも大衆（民主支持者＝おQ）は新自由主義やケインズ的修正主義も理解してないが
なんかメディアの言う美辞麗句を信じてそのとおりすれば、いずれ景気もよくなって
なんか良くなるのではないか、程度してか思ってない
自由主義的政策をのぞみつつ手厚い福祉政策を望み大企業向け成長政策を妬む
という矛盾きわまる政治を望んでいるのが現状でそれを具現化したのが今の民主党
だから、結局ｇｄｇｄ政策がいろいろと出てくるわけだ

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-30/2010013007_01_0.html
公共事業を食い物に　小沢氏疑惑の核心　　しんぶん赤旗、2010年1月30日(土)
「しんぶん赤旗」

民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」による土地購入疑惑は、政治
資金規正法違反（虚偽記載）事件として捜査がすすんでいます。この事件は、原
資にゼネコンからの裏献金が含まれている疑いがあることから、小沢氏と公共事
業をめぐる疑惑へと発展しています。政権与党の幹事長の疑惑は、小沢氏の刑事
責任にとどまらず、政治的・道義的責任をきびしく問うものとなっています。事
件の全容を解明し、その責任を糾明することは国会に課せられた重大な責務で
す。（「政治とカネ」取材班）

土地購入疑惑　原資にゼネコン裏献金か（ry
・説明が二転三転（ｒｙ
・関係者が詳細に（ｒｙ

ゼネコン支配　「天の声」発し　カネも票も　「胆沢ダムは小沢ダム」（ｒｙ
・献金増やし受注可能に（ｒｙ
・選挙になると動員され（ｒｙ
・元は税金―国民に被害（ｒｙ
・９３年から共産党が追及（ｒｙ

>>175

単純に、小泉が「痛みを伴う改革すればよくなる」と主張してそれに賛同した連中が
「俺が痛い思いをするのは嫌だ」って、安倍に肘鉄食らわし、じゃあそこら辺手直ししようぜとしたのが
福田や麻生だったけど、「そもそも自民党政権がダメなんだよ」って判断して民主党に入れただけ。

正直、ネオリベだとかそういった思想なんて関係なく、その場の空気（マスコミ様が大活躍する訳だが）
に呑まれて付和雷同的な行動しただけじゃねーのとしか思えないんだけどなぁ。

>>189
人の知恵は、限りがありますからね。
予め、全てを見通すことは難しいです。

社会主義者、共産主義者の誤りは、神ならぬ人が考えた事を
「間違いの無い正解」だとしたことにあります。

仮説は、実験または観察により、裏付けられなけれはなりません。
＼＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　.　＼／
　　　　　　　震
　　　　　（*´∀｀）
　　　　　（　つ日）
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010013002000050.html
小沢氏関連団体　不記載入金　計２１億円に　2010年1月30日 朝刊

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」をめぐる政治資金規正法違反事
件で、二〇〇四〇五年の間に小沢氏関連の政治団体「改革フォーラム２１」の
口座に、新たに六億円の資金が入金されていたことが、関係者への取材で分かっ
た。特捜部もこの資金移動を把握、同団体の当時の事務担当者らから事情を聴く
などして、資金の性格を調べているもようだ。

フォーラム２１をめぐっては、〇四年十十二月に計十五億円の資金が入金され
ていたことが既に判明しており、政治資金収支報告書に記載のない入金の総額は
計二十一億円となった（ｒｙ

>>189
社会主義が上手くいかなかったのは、資本主義が破綻する原因を錯覚していたからでしょう

>>182
いつものアレだよ

つーか、おQ層って楽観主義者じゃないように思うんだけどな。
むしろ日本の先行きに悲観的で、これから何かが急激に良くなるわけではない、むしろ悪くなる可能性が強い
と考えて財政再建論に説得力を感じているように思うんだけど。
だから予算額が増大していくことに対して強い不快感を示してるわけだし。

>>193
科学の基本姿勢だね
仮説と現象が異なる振る舞いをする場合は、仮説が間違ってるか、現象をきちんと観察できていないか、その両方か

今の総理、副総理も一応科学を志したはず？なのにアレなのはねえ…

>>197
ああいう人種は口では悲観的な物言いしても
「でも自分だけは大丈夫で、関係ないし責任もない」と思っているから非常に性質が悪い

>>197

正直、居酒屋で「あいつの采配はけしからん。俺ならこうやる」と演説する類と変わらん＜お灸層
問題なのは、そのレベルの人間が閣僚にわんさかいることなんだが。

>>197
おQ層ってどっちかというと革命だの何だのお花畑のままだから自民党・官僚＝悪で決めてるだけかと。
みどものゼミの教授なんて政権交代したぞヽ(*´∀｀)ノ ｷｬｯﾎｰｲ!!だったよ。
仕分け作業で補助金がなくなって実験できず中止になった授業も多いのに

官僚と戦うかっこいいポーズを決めるだけの民主党よりも、
公共事業で景気と雇用を支えていた官僚の方が
よっぽど国民の味方だったでござるの巻

>>202
どうだろうなぁ。基本的にずっと財務省の主張が国民の中で説得力を持ってるという感じはしてる。
そういう意味で官僚ってやられ続けてるのか？ってな疑問もあるな

>>201
何そのうちのゼミの教授ｗ
まあ例の仕分けで、補助金削減されてしまったようで、
次の日から政権批判しだしたという実に分かり易い御仁だったが。

>>198
科学者は　「疑ってﾅﾝﾎﾞ」　の商売だから、これについていけない人、要するに
心の拠り所が無い人は、科学が宗教じみた　「信ずべきもの」　になってしまう。
オウム真理教にハマッた理系連中も同じ。

科学者こそ、正しい信仰心を心の中に据え置いて、科学が宗教にならないよう心すべし。

>>204
どこにでも居るんだな。
みどものゼミの教授は酒呑んでるときに安保闘争の話をしだしてデモに参加する事＝青春だとのたまいおった。
で、「今の学生は行動力がなくて情けない」だと。どこの60歳児だよ・・・orz

>>203
まぁ消費税UPにも理解示してるぐらいだしw
日本国民はマゾが酷すぎるよw

去年の年末に円高で輸出産業全滅、大不況の可能性をＴＶで特集したりして
、少しだけだけど職場のおＱ達の意見が変わった。そして鳩山・小沢問題。

今は「民主に変わっても自民と一緒だな」になっているｗ

まぁＴＶの影響力の大きさが判った半年でした。

>>208
社会党政権時代を思い出すな・・・・・同じこと言ってる。
連中さえ居なければ故小渕首相の苦労も減ったろうに

アニメの絶対タブー、即お蔵入りの絵面が、靖国神社って話を聞いた事が。
なんでも国粋主義を助長させるから、という理由らしい。

マスゴミメイキングニュースじゃ、逆の目的でばんばん使われていて、
ナンだかねとか思う今日この頃。

今やばい状況にあるみたいだけど財政支出を伸ばしつつ
インタゲでGDP比率を抑えてきた欧州ってやっぱり
日本の財務省と根本的に思想が違うのだろうか

>>208
当面は

・凄く悪化する
・緩やかに衰退する

の２択だからなぁ、「どっちでもプラス方向に動かないのは一緒」ってのは正しいし。
負担増・給付減の流れは数十年くらい我慢しないとどうにもならん。

>>210
鷲宮神社に御霊を御分霊したらどうなるんだろうという
アホな考えが浮かんでしまった

>>200-201
どうなのでしょうねぇ。
日本はだめだ、自民はだめだと、といいつつもここに期待している節もある。
実際、民主党が経験不足で、それが分かって、褒められたものではありませぬが、
自民党の再建、というのもある程度夢に見ている。
ツンデレって奴かね、今流行の。

>>208
テレビはすさまじい効果がありますからね。
正しい方向に使われないだけ、あれですけど。

そうだねぇ、民主党は
ベーシックインカム制度導入解散総選挙で
自民党以下、野党に止めを刺しますかね？

>>201,204
「政権交代で授業が減ってヤッホーイ」て言ってあげれば良かったのに
本心で言ったらおしまいですがね。

>>214
米で賃貸一戸建ての大家（10戸以上持ってるそうな）やってる日本人のブログによると
テレビのニュースはジャンクなので見ないってさ。

米でも一般人の経済認識は追ってる人の6-9ヶ月遅れているとのこと。業界情報を持ってる人だと
マスコミよりブログのが役にたつそうだ。つまり、テレビとマスコミはもうどうにもならんの
じゃないかな？構造的に無理がありそう。

ここのスレの人たちって、経済にも政治にも興味あるし、海外のことも知ってるじゃん？
んだから、投資とかすれば儲かるんじゃないの？

市況でやれ

>>214
「ダメなら変えればいい」は自民への消極的な期待というか、「最悪でも自民があるさー」という甘え。
「ダメ」が分かってからでは遅いこともあるし、「ダメ」からの立て直しが出来るにしても、元に戻すまでに
どれだけの金や時間が必要になるかとか、きっとそんなことは考えもしないんでしょう。

お灸の人達って、悲観論とか財政再建論とか関係なく、ただ単にマスコミに踊らされて
「自民じゃだめだ、民主ならきっと何かよくなる、よくならなきゃいけない」と思い込まされて思考停止してる
考える能力や現実を見る能力が残念な人達なんじゃないかと個人的には考えます。

>>219
お灸層ってのは、政治に興味ないだけなんよ。
人間の情報処理能力の限界が、お灸を生むんだと思う

おQ層が「現政権は自民と同じ」じゃなくて「自民よりひどい」という現実に気づいてくれないとなあ。

>>219
いや、悲観論と財政政権論支持は強いと思うよ。
最近では民主党政権の組んだ予算が巨額になったこともあって、森永辺りが「日本が借金塗れなんて大嘘ですよ、
あれは資産なんです。財務省に騙されてるんですよ」なんて言いまくってて、それがどの程度効果があるのか
知らないが、概ね懐疑的だろう。
政府が何か積極的に支出をして産業を発展させて日本を豊かにするなんて論法は説得力を得てない、信用されていないと
感じる。だから、民主党になって唯一評価できるのが仕分け作業という世論にもなっている

>>161
＞オマケ
そりゃ実行する権限も責任も背負ってるんだから当然でしょう

自分以外が中心なジミンガーやヒショガーじゃないんですから
どんなに綺麗事を叫んでもそれを実行するのは｢I｣であるべきです

>>222
だねぇ。
故に、バラ撒きは評価されない。

「支出は増やすな」「サービス落とすな」「福祉はしっかり」「税金上げるな」
こんな感じだろうし。

実行出来る政党は存在しないがｗ

>>223
そう言われて、我が党のハトなどをみればハッとするね
お花畑理念は語るけど、そこには私がどうこうするみたいな具体的な言い方はほとんどないね
私腹を肥やす時だけは自分中心なのに

>>224
そこで、魔法の施策「ベーシックインカム制度」ですよ（棒

>>224
「支出は増やすな」「サービスは落ちるんだろ？」「福祉は崩壊してるんだろ？」「税金上げるんだろ？」
ってのが世間の声だと思う。
んで、ある程度この疑問符がある部分に関しては仕方がないとも感じてるだろう。
この上で公務員が無駄遣いしまくってるって報道が飛び交ってるんだから、当然怒りは向かうわな。
個人的にはそういう状況なので筋を通す意味での公務員改革は政治的に不可避だろうと思う。
ここの筋さえきっちり通せば現実的な政策を訴えていくのは、ちゃんと支持されるんじゃないかとも。
一方、政府支出を拡大させて発展するんだって政策を訴えていくには、また違った提示が必要だろうし、より一掃のかなりの
苦労も必要になると思う。

OECD各国の対GDP比での税収割合比較

OECD Factbook 2008: Economic, Environmental and Social Statistics
Total tax revenue
As a percentage of GDP
http://puck.sourceoecd.org/vl=5984037/cl=12/nw=1/rpsv/factbook/100401-g1.htm

>>227
>公務員が無駄遣いしまくってる

この辺りはなぁ。
警察の不祥事とかなんかにしたって、警察職員総数３０万弱居る内、年間に２〜３人も捕まれば
「また警察か！」ってなる品

自衛隊とか米軍なんかもそうだけど。

その割に脱税には甘い気がするが（ある意味、税金の横領なのに）

>>228
2009年度版
OECD Factbook 2009: Economic, Environmental and Social Statistics
Total tax revenue
As a percentage of GDP
http://puck.sourceoecd.org/vl=5449213/cl=13/nw=1/rpsv/factbook/10/04/01/10-04-01-g1.htm

前原さん、よく言った。
あんたは、国益が良くわかっている。

一方、森田さん、あんたはやっぱり三流大学出だね。
ここ2代の自民党総理大臣も三流大学でだったけど、高所でものを見ることが出来ないようだね。

まあ、羽田空港の変遷から紹介しよう。
1960年ごろ、羽田空港の能力は、17万5000回転だった。
1968年時点で、すでに13万回転を超え、限界は目に見えていた。
将来の需要予測では、羽田空港の限界を超えていた。

そこで、「東京問題懇談会」のもと、計量経済学、イコール・フッティング論、コスト・ベネフィット分析(
C/B)、外部性問題の４点を中心に議論された。

その結論は、埋立を行い、計4本の滑走路とする案が出来上がった
それにより、17万5000回転が45万回転と３倍近い回転率となる。

ところが、である。
横槍をしてきたものがいる。
運輸政務次官も経験した三塚博である。
彼は、破産したハマコーにして、「カネに関して狡猾」というすばらしい評価を得ている人物だ。
すでに運輸省では外信でも羽田埋立をリリースしていたのだが、三塚は利権のために空港誘致を千葉の富里にむりやり設定した。
ところが、地元での反対運動があり、やむなく国有地である三里塚に変更した。
ここには、利権疑惑があり、三塚はこの中心人物だ。

この個人的な利権のために、三里塚闘争の場となり、死亡者も出てしまった。
政治屋の個人的な利権のために。
簡単にいえば、多数の被害者を出したのは、三塚が利権のために暗躍したためである。

結局、開港したところで国際空港としては滑走路が１つしかない情けない状態となった。

>>222
>だから、民主党になって唯一評価できるのが仕分け作業という世論にもなっている

これが本当だとすればデモクラシーも末期的ですな
我が党は中国共産党日本支部ですから仕方ないですが

マスコミが自称「公平中立」な報道してくれてるおかげでトンデモ回答になってるのがおQでしょ。
改竄されたデータ与えられたら高性能なスパコンでも出てくるのは間違った答えにしかならない。
まあ民主の場合改竄されたデータをお花畑コンピュータに入れて答え出してるだけだけどｗ

かように、酷使様の語りから分かるように、両者全く差は無いわけだ。

>>231
フラッグキャリアをごみアライアンスにむりやり移させて太平洋路線を捨てさせて、
北東アジアハブを仁川に渡す大臣のどこが国益わかってんだ？？

つーかハブ構想っていうけど、ハブになりえるのは地理的に太平洋路線→アジアしかないと思うんだが。

>>232
歳入を１兆円上げる事よりも（否増税）、歳出を１０００億減らした方が評価される傾向にあるからねぇ。

会社なんかだと逆になるがｗ

>>231
おまいプロジェクトX見てないだろう。
羽田の沖合展開が可能になったのは1980年代の地盤乾燥
技術の進歩によってなんだが。

>>235
「日本の」国益とは限らない罠。

>>238
ああ悪い。
いつもの癖で「日本の」国益だとおもってレスしてしまった。

日本の団塊ジュニアの一部は、すでにアメリカの物まねしか出来ない
40ー50代の作ったモノを買いたくないんだよ。きっと。

橋げさんがこれからさらにどんどん引っ掻き回すんだろうなあ。

>>240
ぶっちゃけなあ、中国に工場作って、品質を広告とブランドで誤魔化して稼ぐってのもアメリカの後追いだよなあ。

電卓なんか、一万越えの製品でさえ中国製になってるからな。
利ざやを稼ぎたいだけで、日本国内では採算が取れないってのが言い訳だってことが良く分かるわ。

仁川がハブといっても、あそこ韓国ドメしかいないじゃん（´・ω・｀）

「これは夢ね……」

菅氏発案「平日にデートができる財務省に」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100129-OYT1T01161.htm

俺、この案件が終わったらデートするんだ！

>>244
予算審議で忙しい時期にこんな何の意味がない自己満足を押し付ける馬鹿がトップにいるって、財務省の職員はたまったものじゃないな。

お前ら民主党のことバカにしてばかりだけど、あの成長戦略（棒 だって
評価してる人はちゃんと評価してるんだぞっ！！

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100121/212281/?P=3
　この新成長戦略は、需要と供給の区別、短期と長期の区別もできてない、
大学授業の課題レポートだったら、ほとんど落第の出来だが、あえて、1つだけ、
評価したい点を見出した。それは、「環境、健康、観光」を成長のための
ポイントに上げたことである。
　幸いなことにこの3分野とも、地方自治体の役割が中心となる分野である。
環境も、観光も、健康も、地域ごとに異なる特色を持ち、地域の独自性が
はっきりと打ち出せる分野である。
　地域をよく知る地方政府が、まさしく「地域主権」で、アイデアから実施まで
独自に進めることができる。中央の民主党政権なぞ無視すればよいのである。
　「中央」から資金を持ってくることに腐心して終わる公共事業（インフラ建設）
とは異なり、地方がはつらつとなるだろう。つまり、新成長戦略は、

　「　鳩　山　政　権　は　要　ら　な　い　」　成　長　戦　略　な　の　で　あ　る　。

米が台湾へＰＡＣ３など６４億ドル兵器売却へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100130-OYT1T00196.htm
>米国防総省の国防安全保障協力局は２９日、
>弾道ミサイルを撃ち落とす地対空誘導弾パトリオット改良３型（ＰＡＣ３）システム１１４基を含む
>兵器総額約６４億ドルを台湾に売却する方針を決め、議会に正式通告したと発表した。

>議会が３０日以内に異議を表明しなければ売却は実行される。

>オバマ政権下で台湾への新たな武器売却は初めてで、
>ネット検索大手グーグル社へのサイバー攻撃や核開発をめぐるイラン追加制裁問題などで
>ぎくしゃくする米中関係が一層険悪化する可能性がある。

>輸出されるのは、ＰＡＣ３のほか、
>多用途ヘリＵＨ６０「ブラックホーク」６０機、オスプレイ級沿岸機雷掃討艇２隻、
>対艦ミサイル「ハープーン」１２発、多機能情報伝達システムなど。
>台湾側が強く求めたＦ１６Ｃ／Ｄ型戦闘機６６機やディーゼル潜水艦の売却は見送られ、中国に一定の配慮を示した。

>オバマ政権高官は、売却方針決定を中国政府にも伝達したと明らかにし、
>「（売却に関して）中国の許可は求めない。米中は成熟した関係にあり、こうした問題を乗り切ることが出来る」と述べた。

中国にイラン制裁強化要請　米国務長官
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100130ATGM3001230012010.html
>フランスを訪問したクリントン米国務長官は29日、
>パリのエコールミリテール（士官学校）で講演し、
>イラン核問題で中国に対し、対イラン制裁強化に合流するよう呼び掛けた。

>イランは国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が提案した低濃縮ウランの国外輸送を拒否。
>国連安全保障理事会常任理事国とドイツで構成する６カ国会合参加国の大半は制裁強化の方向だが、
>中国だけが対話重視の姿勢を崩していない。

>国務長官は「対話路線を離れて（イランに対し）圧力と制裁を加えるべき時だ。
>核装備したイランはペルシャ湾岸地域を不安定にすると認識するよう中国に強く求めていく」と語った。

日銀白川総裁の講演の論旨
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264774452/507-510

>>249
中国「制裁強化はいらん！」

中国がイランにちゅうごくするべき

>>244
藤井の爺様がマシに見える日がこようとは思わなかったわ・・・
ほんとこのお遍路が財務大臣に適任だと考えている奴って、どんな思考回路しているんだ？

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010013090183313.html
大成建設最高顧問を聴取　陸山会事件で東京地検　　2010年1月30日 18時33分

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」をめぐる政治資金規正法違反事
件で、東京地検特捜部が、大手ゼネコン「大成建設」（東京都新宿区）の相談役
最高顧問（７３）と「鹿島」（同港区）の会長（７５）から、任意で事情を聴い
ていたことが、関係者への取材で分かった。

２人はいずれも社団法人「日本土木工業協会」（土工協）の会長経験者。大成建
設の最高顧問は２００６年に土工協が談合決別宣言した当時、会長を務めてい
た。特捜部は、談合決別宣言するまで東北地方の公共工事で行われた受注調整の
実態や、小沢氏の事務所とのかかわり、決別宣言後の状況などについて、説明を
求めたとみられる。

鹿島は０４年１０月、岩手県奥州市の胆沢（いさわ）ダム関連工事を別の大手ゼ
ネコンとの共同企業体（ＪＶ）で受注。大成建設は０５年３月に別の同ダム関連
工事をＪＶで受注。両ＪＶの受注総額は計約３６６億円。特捜部は年明け以降、
鹿島や中堅ゼネコン２社を捜索。ゼネコン関係者から事情聴取を続け、小沢氏側
への資金提供の有無を調べている。

大成建設の最高顧問は０１年４月から０７年３月まで同社社長で、０５年４月か
ら昨年４月まで土工協会長。鹿島会長は１９９６年６月から０５年６月まで同社
社長。９８年４月から０５年４月まで土工協会長を務めた。

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

これでも、増税とか言い出す政府と官僚をどうにかして欲しいわ。
労働者にとっては、この世の煉獄

ttp://www.reuters.com/article/idUSTOE60P03O20100129
FACTBOX-Five political risks to watch in Japan　Fri Jan 29, 2010 3:48am
EST　　By Linda Sieg
現在の日本ウオッチの、5つの政治リスク　by　リンダ・シーグ（ロイター主任
東京特派員）

Following is a summary of key political risks to watch:
日本の政治的なリスクで最も大きい5つのものは：

* FISCAL DILEMMA　財政赤字と政府支出増大の問題
* PRESSURE ON CENTRAL BANK?　日銀と政府のマネタリ政策の不一致
* YEN INTERVENTION　円ドル相場への政府のインターベンション
* FUNDING SCANDALS　小沢氏の政治資金スキャンダル
* U.S. BASE DISPUTE　沖縄米軍基地をめぐる日米の不一致

>>255
この手の、突発的な統計やランキングを持ち出すのには、何か裏話がありそうな予感。

欧州wktkスレに似たようなものがあったな…ポーランドﾏﾝｾｰしたIDだったけれど

うん？　法人税？

捏造だ陰謀だという前にソースも載っけているんだから読めばいいじゃない。

トータルの税金て一体どういう意味だ？個人の所得に対する税率って事か？

ttp://news24.jp/articles/2010/01/30/07152621.html
現金受け渡しに兵庫県の建設会社社長が同席　< 2010年1月30日 20:02 >

民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件で、
土地購入の翌年に中堅ゼネコン「水谷建設」の元幹部が小沢氏の秘書・大久保隆
規容疑者に５０００万円を渡したとされる現場に、兵庫県の建設会社社長が同席
し、元幹部と大久保容疑者を引き合わせていたことがわかった。

元幹部は「０５年４月に都内ホテルの喫茶店で大久保容疑者に現金５０００万円
を手渡した」と東京地検特捜部に話していることがわかっている。関係者による
と、その現金受け渡しの場に、大久保容疑者と親しかった建設会社社長が同席し
ていたという。

この建設会社は、岩手・胆沢ダムの工事で水谷建設の下請けとして工事を受注し
ており、建設会社社長は特捜部に事情を聴かれていることがわかっている。特捜
部は建設会社社長が水谷建設の元幹部を大久保容疑者に引き合わせるために立ち
会っていたとみて、既に提出された喫茶店の領収書などの証拠を基に引き続き捜
査を進めている。

大久保容疑者は、これまでの特捜部の調べに「現金受け渡しの事実はない」とし
ていて、建設会社社長は日本テレビの取材に対し、「一切コメントできない」と
話している。

>>259
競争力ランキングだから法人税とかが主かね？
確かに法人税率は日本けっこう高い。

>>260
あの資料は算出根拠も何も載ってなかったから、ソースとは言いがたい。

>>261
貼った本人がよくわかってないに一票

財務省のサイトに多くの資料があって、例えば

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm
OECD諸国の国民負担率（対国民所得比）

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm
租税負担率の内訳の国際比較

煽っているように見えて実は内容を教えてほしいツンデレ君とみた

>>263
デンマークが上の方にいるところから判断するとそれっぽいな。
少なくとも個人にかかる税金だけじゃないってのは確かみたいだ。

>>260が正しく読めばいいだろ、率先して。

それすらできず煽り妨害牽制に走るのはもっての他だ

>>255のページ見てもよくわからんが…競争力＝トータル税金？

>>255

所得税（地方税含む）最低30%、消費税24%のノルウェーの労働者が
日本の労働者より税金安いわけないだろ、あほか

で、いつになったらID：QgXgz9oYはトータルの税金とはどういう意味なのか説明してくれるのかね？

>>261
あった。
ttp://www.weforum.org/pdf/GCR09/GCR20092010fullreport.pdf
6.05 Total tax rate
This variable is a combination of profit tax (% of profits),
labor tax and contribution (% of profits), and other taxes
(% of profits) | 2008
Source: The World Bank, Doing Business 2009

だそうな。profit taxは企業活動の収益に対する税金、labor taxは”労働
使用に対する税とみなされる雇主・雇用者・自営業者の社会保障負担から
なる労働税”ってやつの模様。contributionはたぶん社会保障負担。
全部法人税だな。

>>261
>Total tax rate (hard data)
>This variable is a combination of profit tax (% of profits), labor tax and contribution (% of profits), and other taxes (% of profits)
企業の生み出す利益に対する税の合計といったところかな。
ちなみに、
>116 France 65.4
>117 Brazil 69.4
>118 India 71.5
>120 Italy 73.3
>124 China 79.9
を意図的に無視してるあたり、恣意的な情報操作を疑われても仕方ない。

>>273
>124 China 79.9
・・・だれかこの資料つくったやつに裏経済とか人治制とか
下有対策とかを教えてやれ。

PDFファイル見てるけれどバルト三国の成長率が2009年度ｈば−10％台
…確かバルト三国の失業率も16％〜20％台だった記憶があるから
これやっぱりヤバイ気が…

>>273
労働者となんの関係もない統計じゃねえかw

要するに>>255は「日本は法人税が高いからもっと低くしろ！」と言いたいのかな？
たしかに労働者の働き口として企業を日本国内に引き止めるためには必要な措置かも知れんな。

課税のルールは、第一に所在地に課税すること、第二は活動場所に課税すること。
これは世界共通のルール。

法人の場合は、ペーパーカンパニーにしちゃえば法人税の安い国を所在地にしちゃえばいい。
外資系なんか、ほとんどタックスヘイブンに本店を置いてる。
経団連なんかが法人税を下げろって言ってるのは、日本の法人税が他国より高いから。
税収のうち法人税率なんか３０％近くある。
国民一人当たりはインフレやら社会保障なんかで４０万円ほど必要って言われてるが、
年収５００万円のリーマンだって４０万円も税金は払ってない。

この国を支えてるのは黒字を出してる企業と金持ちってのが真実だよ。

>>278
結局法人税下げたところで内部留保にまわって社員の給料にまわらなかったらもっとだめになるだけなんだけどな。
法人税下げたらどこかでそれの埋め合わせをしなけりゃならんし。

企業が逃げ出すか人が逃げ出すか、だな。

内部留保ないと１０年前の様に企業がバッタバッタ死んでいくからねぇ

企業が生きてれば何とか人は生きていけるが
その逆はないんじゃないかね

「いじめられて悔しい」＝民主・輿石氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010013000317

　民主党の輿石東参院議員会長は３０日、甲府市内で開いた国政報告会で、
「政治とカネ」の問題を抱える鳩山由紀夫首相と同党の小沢一郎幹事長について、
「鳩山首相は非常に気を配る。小沢氏も顔に似合わず優しい。こんなに優しい２人が
何でこんなにいじめられるのか、悔しい気持ちもある」と述べた。

　輿石氏は、実母から多額の資金提供を受けていた首相が施政方針演説で
「労働なき富」を戒めた際、野党が激しいやじを飛ばしたことに触れ、
「お金持ちであろうと首相は２４時間、日本で一番働いている」と首相を擁護。
「閣内に送った人たちを、わたし自身が小沢幹事長としっかり支え、夏の参院選で
勝利するのが民主党の使命だ」と強調した。　（2010/01/30-19:51）

>>281
笑うところが一つもないなｗ
ミンスのコワモテヤクザの筆頭格みたいな奴が「いじめられて悔しい」って……

>>227
その無駄遣い公務員が揃って支持しているのは民主党ですよという囁きをその方々にですね


JALなんかも不採算部署を切ろうとした時に仕事を取り上げるなフンダララって
労組が一番邪魔してたとかそういうオチがありそうでー

>>281
引きつり笑いしか浮かばん……。

よろしい、ならば更に虐めてやる、だ。

>>281
＞首相は２４時間、日本で一番働いている
外食食べ歩いたりおこずかいもらったり自分の部屋に籠もって
資料整理だかなんだかするのが首相の仕事だとは知らなかった。

>>281
これがいじめというのならば、
前総理のあれはなんだったんですかね？
リンチ？
そもそも、ルール破った奴を糾弾して何でいじめなのか。

前首相の方が数倍も働いていたし、いじめられ方はもっとひどかったと思う。
つか自業自得だろ。

邦人77人全員を救出＝ペルー・マチュピチュ遺跡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100130-00000025-jij-int

中国、米中軍の相互訪問を停止　台湾武器売却で報復措置
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100130AT2M3003P30012010.html
>中国国防省は30日、
>米政府による台湾への武器売却計画の正式決定に対する報復措置として、
>米中の軍幹部の相互訪問計画をしばらく停止すると発表した。
>米中両政府はゲーツ国防長官と中国軍の陳炳徳総参謀長の年内相互訪問などで合意していた。

>>281
前首相に対してお前等とゲスゴミが行った事は、はるかに下劣且つ酷いものだったのだが。
クリオネなんかが前首相に対して言った場合には「そうだわな」と同情するが、お前等には一片の同情心もわかんわ。

税制調査会の中での原口大臣の発言について
http://www.cao.go.jp/zei-cho/chukei/chukei.html

ここの平成21年度第27回税制調査会中継中で以下の発言がありました。
3:14から
ホントにお疲れ様でございます。
私のほうから二つの大きなパラダイムについてお話をさせていただきます。
一点目は会長（管大臣）がお話になった番号であります。
私たちは電子政府を作ろうと思っております。そしてクラウドコンピューティングという新しい概念
が出てまいりました。
一方、総務省は住基ネットという番号を持っています。私たちこれについてははネガティブな対応を
取ってまいりました。
で、今会長がお話になったように、中央政府が上から番号を押し付けて、そして管理するという考え
方ではなくて、クラウドコンピューティングの中で国民が自らの情報を、まさに自らの、国民の権利
としてコントロールできる。そういう番号があってもいいんじゃないか。
納税者番号やさまざまな社会保障番号、それから住基ネットの番号というものを統合したうえで、ま
ったく違った形の発想でやらしていただきたい。
これが第一点でございます。

以下略

これって、どうしても個人情報を隠したい人向けにわざわざ作ってるよねぇ。
私が韓国面に落ちているんだろうか．．．

子ども手当を未納給食費に充当、首相が検討
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100130-OYT1T00794.htm?from=top
>鳩山首相は３０日、今年６月から支給を始める子ども手当について、
>受け取る親が給食費や保育料を支払っていない場合、
>未納部分と相殺して支給できる仕組みなどを検討する考えを明らかにした。

>視察先の甲府市内で山梨県内の首長らから要望を受けた首相は、
>記者団に対し「仕組みが何かできないか考えたい。そう簡単にできるかどうかは分からないが、
>具体的な要望に応えられる政府でありたい」と語った。

>ただ、政府は２９日、「子ども手当の支給を受ける権利は差し押さえることができない」とする
>子ども手当法案を国会に提出している。
>厚生労働省は「法案を変更するのは難しい。対応できたとしても事務作業は相当混乱する」（幹部）としており、
>調整は難航が予想される。

>全国市長会は２７日に、保育料などの未納分と子ども手当が相殺できる制度設計の検討を求める緊急決議を採択している。

クラウドコンピューティングの意味わかって言ってるんだろうか？
多分流行ってるから出しただけだろうなぁ・・・

>>293
ネットワーク上に沢山あるリソースを適時適宜に利用できるシステムと
個人情報の保護の間に橋など無い。
＞国民が自らの情報を、まさに自らの、国民の権利
＞としてコントロールできる。そういう番号があってもいいんじゃないか。
お隣の国・韓国では誕生日まで改竄可能だったな…

どう好意的に見ても、わかってないよねぇ。
なんか、恐ろしいものを作ろうとしているんじゃないかと思ってあげてみた。

>>295
提案して来た会社が、○と棒で構成される邪な魔法文字国の連中なんじゃないか。

民主党の中枢部、ブレーンがまっかっかなんだろ。

この手の番号を統一して個人を特定しやすくするメリットって
大きいと思うんだよね、行政サービスを受ける立場でも、
税金を徴収する立場でも。
デメリットは、ごまかしが利かなくなるｗ
通名とかすぐばれそう。

住基ネットに対して情報漏えいに対する安全性何とかいってなかったっけ？彼ら。
クラウドコンピューティングって、余計に危ないんじゃね？

>>297
びっくり君の政府もまっ赤っか! - ハトヤマ仮面

クレカ番号どころか各種政府認可までIT化とやらに邁進した某国は
お陰様で番号抜かれ放題になった（対策いまだ立たず）筈ですが…

>>298
名古屋のだぎゃーだったか、安全性を確認するために住基ネットに侵入してみる！
とかものすごい斜め上論理をぶちかましてた気がしたなｗ
本気で言ってるにしてもそうでないにしても、相変わらずミンス出身の連中は
口が軽いこと軽いこと……

>>293

今クラウドクラウドっていっているサービスってのは、昔SaaSとかASPとか
レンタルサーバとかタイムシェアリングサービスとか計算センターとか
そういうものの焼き直しなのね。国内に関しては。

GoogleとかAmazonみたいに、本業用にあちこちのISPやらDCにおいている
計算機のリソースをまとめて余った分を販売するモデルじゃないと意味ないの。

参考資料

主要国の個人所得課税（国税）の税収
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/026.htm

付加価値税率(標準税率)の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm

給与収入階級別の個人所得課税負担額の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm

租税負担率の内訳の国際比較（国税＋地方税）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm

ＯＥＣＤ諸国の国民負担率（対国民所得比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

国民負担率の内訳の国際比較（日米英独仏瑞）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

国民負担率の内訳の国際比較（日伊加丁瑞）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020_1.htm

納税番号だけでいいよ

>>301

少なくとも住基に関しては、その件以降VLAN禁止になったよ。物理的に
違う線、端末を使わなきゃならなくなった。

バーチャルマシンとかリモートデスクトップで工夫してコスト切り詰めた自治体が馬鹿を見たんだ。

レンタル鯖屋とか企業内ソフトが全部！googlezon-ibmにもってかれるので　
国内のSI屋が、クラウドをディスッてるだけです。

iPhoneのときもdisってた。

実際どうなのかは分からんが、多分彼の脳内にあるクラウドは
「公的ＩＤを全て掌握した上で中韓にアウトソーシングしてコストを減らし、それを自分の功績とする」
事だと思うの。

自分の立てた素晴らしい計画しか見えないから、その結果どうなるのかなんてマジで頭にないねこれはｗ


>>306
クラウドそのものは既存のサービス群に統一した名前をつけただけのものだが、

現在においてクラウドを画期的な技術のように喧伝する詐欺師には注意するべき。誰とは言わないけどｗ

>>291
クラウドって何かわかってねえだろ、原口。

それに国民が「自分で」「任意の個人情報を」「自分で結びつけたIDを」管理する
って何だ？まったく意義・意味がわからない。
最終的には住基ネットに社会保障番号や口座情報を紐付けたんだが、これまで住基
ネットに反対してきたから口先で煙幕張って誤魔化してるとしか思えない。

>>295
盛和がそこにも絡んでるんかな。

>>291
ただ、管理と即応の面で本人と情報とをシームレスに繋げられる一意の番号的なものは今日日そろそろ無いとつらい

>>300
あそこには何をあてがっても運用失敗する
簡単で完璧な対策は韓国人に扱わせないこと

>>308
プライバシーを自分で管理することで、利便性をとるかプライバシーをとるかを
個人に判断させようってことかな。クラウドなら、サービス提供会社の乗り換えが
容易になるし。国が業者選定でおしつけになるこもない。ただ、プラットホームとなる
ベースを作る企業はどうしてもデカいとこになるけど。

自分のデータを自分で管理する。真っ当だな。

>>283
> >>227
> その無駄遣い公務員が揃って支持しているのは民主党ですよという囁きをその方々にですね
>
　はっきり言って不愉快
　給与が民間と比較して適正かどうかは（少なくとも行政には利潤という観点はない）おいても
　無駄遣いを決定するのは特別職公務員であり、それを選挙で選んできたのは有権者だ
　ついでに言うと、職場で民主党を支持しているのは少数派　決めつけは止めてもらいたい

>>291
＞クラウドコンピューティングの中で国民が自らの情報を、まさに自らの、国民の権利
としてコントロールできる。そういう番号があってもいいんじゃないか
つまりネット上に載せたくなければ載せなくてもいいわけですね。
お前クラウド言いたいだけじゃないのかと小一時（ｒｙ

ソフトウェアだから、いずれ寡占状態になるんだろうけれど
多くのなかから、優秀なサービスを提供した企業が勝つように
クラウド上に競争環境を作り出す。クラウドのインフラ側はデカいとこしか
出来ないかもしれんけど。

そうすると、政治的な癒着で企業を選定することが難しくなる。たとえば組合系ソフト屋が
作ったサービスに組合系がまるごと入るとかは規制すんのかな？強制の規制ね。
サービス提供会社の認定や基準で、政治判断が入るかな。ま、日本企業に作らせてあげれ。そこは。

ああ、これはいい。とてもいい。中小企業にもチャンスがあるし、利用側による
プライバシーの管理が出来る。

原口はわかってる。わかってないのは批判してるほうだ。ソフト屋は民主に入れるだろうな。これ。
莫大な規模の事業。IT産業復活くるわ。

>>229
そのへんはお得意のダブルスタンダードってやつで。

彼らは、大衆の心を熟知しており、
その僻み根性に付け入り、煽り、輿論を操作して、
より刺戟的な情報をばら撒き、情報の渇望感を高めていくのです。

しかし、最近はインターネットがそれを邪魔しているので、
うまく設けられなくなったかと。

>>292
「納税者番号を割り振って戻し減税等を行うためのプラットフォームにする」というのなら評価できるんだが、そんな記述無いなー。

つーか、アカい連中から背番号化に関する話題が出たってことは、反対のための反対をしてたという事の証明かねー。

踊り子さんなんでしょうか
痛いクラウドはストライフでおなかいっぱいです

ツィッターとやらを無意味に貼ってれば偉そうにできるってほど、ここらの程度は低いですからな。

日付が変われば前日の自分のＩＤへ自己レスでしょー。
時刻的に。

ブログとツイッターと掲示板と。
いろんなものが出てきて面白い。

しかしまあ、このスレはまだ工作対象なのか。

まあ、メロン売りの小銭が減っていくだけだしなぁ。

踊り子てmeのことですか？
しぇーとしか言いようがありませんな

クラウドにすれば、ベース基盤を他の国に輸出することも出来るし
ネット経由でもいいけど、日本の技術力向上にもつながる。

デカいデータがないと、技術力つかないしさ。だから、グーグルはyoutubeの猛烈なトラフィックを
買った。いいわ。本当に良い。

・・・国際的な企業連合が共同で個人情報を管理して、
国家は極限まで縮小するって言ってるんじゃないの。

ＩＤ管理を自由化すれば、何割かの個人情報は確実に中国にアウトソーシングされるもんなｗ
中国へのホワイトカラー移転の煽りに一枚噛んでるんじゃないの？こいつ。

踊り子さんのお肌、衣装に触れないようお願い申しあげます

拍手、拍手をお願いします。

拍手がございますと踊り子さんもハッスル、ハッスルいたします

>>289 の詳報


台湾へ武器売却、関連米企業に制裁も　中国が報復措置
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100130ATGM3003130012010.html
【北京＝佐藤賢】中国国防省は30日、米政府による台湾への武器売却計画の正式決定に対する
報復措置として、米中両国軍が計画していた相互訪問を一時停止することを決めた。中国外務
省は武器売却に関連する米企業への制裁や、近く予定していた安全保障分野の次官級対話の延
期も発表。北朝鮮やイランの核問題などでの協力関係を見直す姿勢もにじませた。

　中国国防省は30日に発表した談話で、武器売却について「中国の核心的利益を損ない、台湾
海峡の安定に重大な危害を与える」と非難。軍事交流の一時停止に加え「情勢次第でさらなる
反応をする」と指摘し、追加の報復措置を検討する方針を示した。

　両国は昨年、ゲーツ米国防長官と中国軍の陳炳徳総参謀長の年内相互訪問などで合意したが、
今回の措置が影響をする可能性がある。中国政府は2008年10月に米政府が武器売却計画を米議
会に通告した際も軍事交流の中止を通告。09年１月のオバマ政権発足を受け同年２月から交流
を再開した経緯がある。 (23:01)

別にクラウドの技術向上するのは構わんがなんで社会保障や税で使わなきゃならんのかと。
国民総背番号制だなんだと騒いでたのはどこの誰だよ？

>>312
あんたがその勢力から外れてるだけで全部がきれいだとでも言うの？
＆
一緒くたにされるのがいやなら黙って見てないで誤解を解くように動きなさいな
見過ごしておこぼれもらってんじゃないの？

求められている自浄作用ってのはそういうことです
あそこは特別な部署だから、あいつらは俺たちと違うから、、、そう思ってはいませんか？外からは一緒ですよ

人を納得させる努力も無いうちから、見下す対象を決めて弁論を始める
代物ってのも、滑稽なだけでなくうざいものですね。

クラウドがなんとなくWeb2.0と重なって見えるんだよなー

スカイネットの誕生であるｗ

ふむ、クラウドに関していろいろ見方あるようなので、
その部分については批判を取り下げてみようかな。

けど、番号を自分でコントロールって部分はどう？
出したり引っ込めたりできるってことなら、そんな必要ないんじゃないかといいたい。
番号の統一ができれば税収上がるんじゃないかと思ってるんだけど。

>>332
ずっと出してなきゃいかん性質のものだと思いますが。出さなくていいなら絶対に出さんわw

って言うか、

国際的な規格に基づいて個人情報を共有、
とかまで考えてんじゃないの。

>>332
情報つっても名前だけで受けられるサービスとぁ
収入まで教えなきゃならないサービスとかいろいrでてくるから

・・・発想としては、アメリカ的だけど。

>>328
１　その勢力って具体的に何
２　おこぼれって具体的に何
３　見過ごすって具体的に何
４　自浄作用って具体的に何

どうもいいけど、東アジア共同体とどれくらい関係あるの？

自分で管理するってのは、

どこの保険に入るか、年金はどうするか、
それぞれで管理しろ、って意味だったりして。
国家とは無関係に。

小沢一郎宅の書斎には秘書ですらたやすく入れず、高さ50センチほどの
金庫が置かれている。

と週刊エコノミストで毎日新聞編集委員が元関係者から聞いた話として書いている

なんか子のスレくねくねしてない？

くねくねの指すところがわかんねぇよｗｗ

>>332
いや、踊り子さんもクラウドってバズワードで何か勘違いしてるっぽいｗ
この場合、民間競争の活発化なんてまるで関係ないし。
そもそもクラウドかそうでないかは、原口の提案とまるで関係ないし。
提案自体も国がカネ出してまでやるシステムじゃない。
さっさと仕分けしろ、蓮舫。

住基ネット＆社会保障番号＆納税者番号を統合して、口座の名寄せにも使うなら
税の捕捉漏れ対策になるし、定額給付金だ子供手当だというような場合に必要に
なる事務作業は相当に効率化されるはず。
ただよくクロヨンやトーゴーサンと言われるような所得の捕捉漏れの解決には、
別の対策が必要だと思う。特に現金商売業種に対しては、口座だけを監視しても
脱税防止にならないから。

ただ、所得が低い人が家を購入したりすると、（某幹事長のように）資金の出所
について尋ねられることがある、というような話は聞いたことがある。

メタルギアソリッドと関係があるんじゃないですかね

子供がくねくねします

>>342
話題が複数並行進行してるからじゃないかな
>>341
慣れると面白いんだお

あれだろ、♪バ〜ラが咲いた♪の倅で波乗りやってる奴だろ

北朝鮮が2人目の米国人拘束を通達＝米国務省
2010年 01月 30日 12:04 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13631720100130
［ワシントン　２９日　ロイター］　北朝鮮が２５日に米国人男性を拘束したとされる問題で、
米国務省は２９日、北朝鮮が拘束の事実を通達してきたことを明らかにした。
　朝鮮中央通信社（ＫＣＮＡ）は２８日、中国から北朝鮮領内に入った米国人の身柄を拘束して
いると報じた。ＫＣＮＡはこの人物は北朝鮮に「不法侵入した」とし、当局による取調べを受け
ているとしている。

　国務省のクローリー次官補（広報担当）によると、政府はこの米国人の身元を確認しておらず、
スウェーデン政府を通して連絡を取ろうとしている。米国と北朝鮮との間に国交はないため、米国
はスウェーデンを通して北朝鮮と交渉する。

　北朝鮮は昨年１２月、領内に入った米国人人権活動家ロバート・パク氏の身柄を拘束。アナリス
トらの間では、北朝鮮がパク氏を米政府との交渉に利用しようとしているとの見方が出ている。

>>345
懐かしい名スレがｗ

子供がくねくねします
http://salad.2ch.net/baby/kako/1003/10035/1003560862.html

＞けど、番号を自分でコントロールって部分はどう？
恣意的な運用し放題ｗｗｗｗ
国家が基本情報をデフォルトで割り振り、そのあとのパスなりを
自己変更可能というならまだ分からんでもないが…

原本となる納税基本番号を自己申告する馬鹿が居るのかｗ
そういうことだ。

ねようとおもてマイスリー睡眠薬てのを飲んだら
なんか文字gくねくねしてるんだよ。もじゆれるしw

>>348
また韓国系か？
先日の発砲といい、かなり切羽詰まってる気がする＞北

>>351
睡眠導入剤飲んだらパソコンとか見てないで布団に入って寝なさい
特にマイスリーの効き目は短いから

rajaao oyasumi nasai

>>328
レスがないならもう寝るわ

・・・国家が個人情報アカウントを管理して、
情報の公開や非公開設定は、個人が自由に行えるとか。

保険や年金に加入してないと、赤字で警告されたり。ｗ

>>338
『通名制度』の一般化で、新しい自分を複数造りあげ、
利用者の金融方面における融通性を伸張します（棒）

家や車を買うときは、お店の端末で指紋認証を行うと、
必要な情報が参照できて、契約情報も記録されるとか。

税収上がるまでは無理か。

けど、なんかの社会保障の申請するとき
身分証と一緒に源泉徴収くっつけたりしなくちゃならないなんて無駄すぎると思うのよね。
さっさと統一しろと思うんだけど、なぜ単純にくっつけようとしないのか。

いろんな保障を受けるにあたっての抜け道作ろうとあがいてるようにしか見えない。

外国人参政権

民主党　４２０中　賛成　３９０　
公明党　全員賛成
社民党　全員賛成
共産党　全員賛成
自民党　一部賛成

自民党　反対
みんな　一部反対
国民新党　反対


ここからは産経ソース

都道府県　３３賛成
反対　１４

市町村　１４００　賛成
市　１１　反対　

出入国管理や、海外でトラブルにあったときも、
すぐ参照できるんなら便利かもしれない。

反面、かなり怖くもあるけど。

>>350
>恣意的な運用し放題ｗｗｗｗ

だよなぁ。
それにどうせ、この辺のシステムを運用するの、社保庁クビになった奴らの同類になったりするんじゃねーの？とか思うわ。

>>348
前回はガイドが米国人を売ったがさて…

「朝鮮系だけ別枠」ってのを公言したわけだよなぁ。


外国人参政権、拙速避けるべき…総務相は慎重
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100130-OYT1T00266.htm
　原口総務相は３０日午前の読売テレビの番組で、今国会への提出が検討されている永住
外国人に地方参政権を付与する法案について、「民主主義の根幹にかかわることは行政府
がやるのではなく、国権の最高機関である国会がやるべきだ。しっかりと議論し、拙速を
避けることが大事だ」と述べた。

　同法案の内容が政府提出法案にはなじまず、法制化にあたっても慎重な検討が必要だと
の考えを示したものだ。

　同法案が政府提出となる場合には所管大臣となる原口氏の発言は、波紋を広げそうだ。

　原口氏は、付与の対象となる永住外国人について、「サンフランシスコ講和条約で日本
国籍を離脱しなければならなかった特別永住外国人への付与と、それ以外の人とでは全く
議論が違う」と指摘した。

　同法案を巡っては、民主党の小沢幹事長が政府提出法案としての早期成立に意欲を見せ
る一方、国民新党代表の亀井金融相は反対の意向を表明している。

（2010年1月30日10時18分 読売新聞）

>>359
だから、統合されると困る人、その人達が支持する政党が反対してきたんですよ。

>>363
ウリスト教宣教師かねぇ？


北朝鮮、２人目の米国人の拘束を通報と　国務省が発表
2010.01.30 Web posted at: 13:12 JST Updated - CNN
http://cnn.co.jp/usa/CNN201001300002.html
ワシントン（ＣＮＮ）　北朝鮮の朝鮮中央通信が２８日、中朝国境を越え不法入国した米国
人１人を拘束したと報じた問題で、米国務省のクローリー次官補（広報担当）は２９日、
北朝鮮当局が国務省に２人目の米国人を拘束していると伝えてきたことを明らかにした。
この米国人の拘束の経緯や身元などは不明。

北朝鮮は昨年１２月２９日にも、中国との国境を越えて不法入国した米国人１人を拘束した
と発表。今回の通報は、２人目は１２月の人物とは異なることを明確にした形となっている。
朝鮮中央通信は２人目を調査中としている。

同次官補は２８日、２人目の拘束について確認出来る情報をまだ入手していないと述べてい
た。ただ、朝鮮中央通信の報道を深刻に受け止めていると指摘、事実であるとの想定で対応
を進めていると述べた。北朝鮮で米国の利益代表を務めるスウェーデン大使館を通じて詳細
な情報や面会を求めているとみられる。

北朝鮮と米国は核開発問題で対立しており、米国人の拘束を受け、北朝鮮が米朝交渉の材料
にする可能性がある。

昨年１２月に拘束された米国人について北朝鮮側は身元などを明らかにしていないが、米国
務省のケリー報道官は、韓国系米国人の宣教師ロバート・パーク氏が北朝鮮に入国したとの
情報があるが、確認できていないと述べていた。

また、昨年３月には中朝国境付近で米国人の女性記者２人が不法越境したとして逮捕され、
強制労働１２年の判決を受けたが、クリントン元大統領の訪朝で金正日総書記の恩赦を得て、
釈放された事件もあった。

公設の図書館じゃダメなん？


「書店のない町」で住民が署名運動　米テキサス州南部
2010.01.30 Web posted at: 11:49 JST Updated - CNN
http://cnn.co.jp/business/CNN201001300001.html
テキサス州ラレド（ＣＮＮ）　メキシコ国境に近い米テキサス州南部の町から、米書店大手
バーンズ・アンド・ノーブルの系列店が撤退した。地元で唯一の「本屋さん」を失った住民
たちは、再び書店を誘致しようと署名運動に乗り出している。

（中略）

運動を主導する市当局の報道担当者、ゾーチル・モラさんは、「住民がメキシコ移民だから、
貧しいからといって、本を読まない町と決め付けるのは間違いだ」と主張する。

確かに、当地の識字率は決して高くない。全米教育統計センター（ＮＣＥＳ）が２００３年に
実施した調査によると、同市を含むウェブ郡の住民のうち、４８％は基本的な読み書きができ
ないと判定された。

モラさんらによれば、書店がなくなった影響で、識字率の向上が妨げられる恐れさえあるとい
う。「読み書きの力や読書を楽しむことがいかに大切か、それを子どもたちに知ってもらうう
えで、書店は大きな意味を持つ。かけがえのない存在なのです」――モラさんは、そう力を込めた。

>>366
ロバート・パーク？ロバート・朴じゃなくて？

>>366
どうなんしょ？あっちに渡った韓国系アメリカ人っぽいけれどもいつ渡米し、市民権を得たのやら。
米はキリスト教国だし宣教する意味がないような…多分「北の同胞を救うﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」やってそうな気がｗ

>>364
>離脱しなければならなかった特別永住外国人

いやいや離脱したんなら、この際喜んで帰化しろよとw

・・・またか。

>>368
韓国では朴でParkって書くんだったと思う。

罰則規定って無いのん？


公設秘書の兼職横行１９０人、原則禁止なのに
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100130-OYT1T00874.htm
　国が給与を負担している国会議員の公設秘書の兼職が目立ち、与野党が衆院議院運営委員会で
対応策を協議している。

　２００４年に改正された国会議員秘書給与法は、公設秘書の兼職を原則禁止している。しかし、
議員の許可があれば認められる「抜け道」がある。

　読売新聞社の調べによると、企業や労働組合などと兼職している公設秘書は１９０人にのぼる
（１月２８日現在）。

　また、兼職を認めている国会議員は衆参合わせて１６４人で、政党別では▽民主党１２２▽自
民党２７▽公明党４▽共産党１▽社民党２▽国民新党１▽みんなの党３▽新党日本１▽無所属３
――と、民主党が圧倒的に多い。

　公設秘書には毎月約３０万〜６０万円の給与が支払われており、「給与の二重取り」といった
批判もある。２５日の衆院予算委員会で、鳩山首相は「原則禁止の部分がやや骨抜きにされてい
る」と述べ、問題があるとの認識を示した。

（2010年1月31日00時02分 読売新聞）

>>373
民主党が圧倒的に多いのはなぜ？

>>374
トップからして順法意識が薄いから、じゃね？
瑞穂以外の閣僚全員がそんなんだからな。

そういえば、前政権の補正予算止めた件、あれの法的根拠ってどうなってんの？
現政権の補正予算が通った時点でおｋなんかね。

>>374
オジャワさんみたいに秘書の給与を議員へ寄付させてたりしてな

>>375
予算は、あらかじめ決められた枠だけで、
執行するかしないかは行政にゆだねられてるので、
内閣で執行停止とするのは、とりあえずセーフじゃないかなぁ。

決算認定がされないかもしれないが、
現在の国会であれば、決算認定も通るよね。

>374
労組からの出向かな？
形だけ会社に籍がある労組専従か、
あるいは公設秘書に名前を貸しただけか。

>>374
総理！総理！のあの党出身者が多かったりして
ノウハウ的に

>>378
名前貸しかな？
一旦支払われた給与は、献金の名の下に議員に戻る仕組みだろう

>>367
識字率低すぎだろ。

中国製冷凍ギョーザによる中毒事件が発覚してから２年が過ぎた。中国側が歓迎する民主党・鳩山政権の発足で
　真相究明が進むかとみられたが、反応は鈍く、昨年末には中国側で捜査責任者が人事異動するなど幕引きムードも漂う。
　「民主党政権なら譲歩してくれると思ったのに」。鳩山政権からは、熱意のない中国への恨み節も聞こえてくる。

　「中国に対する日本人の好感度調査で、女性は男性より好感度が低くなっている。ギョーザの話が効いているのでは」
　岡田外相は２６日の記者会見で、事件の影響が色濃く残っている現実を語り始めた。
　岡田氏自身、今月１７日に行われた中国の楊外相との会談で、女性の好感度で中国側に「警告」、事件解決を迫る
　つもりだった。だが、東シナ海のガス田問題に時間を取られ「警告」はまぼろしに。悔しい思いをしたばかりだった。
　岡田氏は昨年９月の就任以来、この問題で中国側に迅速な対応を求めてきた。
　鳩山政権発足後、初の顔合わせとなった昨年９月末の上海での外相会談では「ギョーザ問題をうやむやにして
　もらっては困る」と切り出し、議論のほとんどをギョーザに費やした。
　この会談で岡田氏は「現在までの捜査の状況をそのつど報告してほしい」と中国側に捜査状況の報告も要求。
　「日本の主婦層が中国の食品を食べなくなっている。それでいいのか」と迫った。就任まもなく岡田氏の強い主張に
　驚いた楊氏は「やることは相当やった」と防戦に追われたという。

　鳩山首相も昨年１０月の温家宝首相との会談で、毒物が「中国側で混入した」との見方を示し、混入場所の
　特定を求めた。だが、年が明けても捜査状況に関する中国側からの回答はなく、事件が棚上げされかねないことへの
　懸念は強まりつつある。

　両政府は昨年１０月の首脳会談で、食の安全に関する日中閣僚会議の定期開催で合意。今年２月にも食品、添加物、
　乳幼児のおもちゃを対象に、日本側による中国の国内施設への立ち入り検査を可能とする合意文書を取りまとめるが、
　「自民党政権ではできなかった事件の真相解明を」との思いが鳩山政権には強い。
　「民主党政権には、中国も譲歩するだろう」という淡い期待が空回りしているともいえそうだ。（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100131/plc1001310110000-n1.htm
あほ丸出し政権

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100130-OYT1T01154.htm
野田財務副大臣「子ども手当満額支給は困難」 （2010年1月31日01時07分 読売
新聞）

野田佳彦財務副大臣は３０日、愛知県豊田市で開かれた民主党支部の会合で、
２０１１年度からの子ども手当の満額支給について「月額２万６０００円では総
額５兆円を超す。防衛費より高くなり現実的に厳しい。（１０年度の）１万
３０００円で効果を見ながら額を考えるべきだ」と述べた。

民主党が衆院選政権公約（マニフェスト）で掲げた２万６０００円の支給は、厳
しい財政事情を踏まえ難しいとの見方を示したものだ。また、永住外国人に地方
選挙権を付与する法案には「明確に反対だ。外国人が帰化の手続きを簡略にでき
るようにすればいい」と述べた。

沖縄の米軍普天間飛行場の移設問題には「首相は５月末までにと言っており、こ
れができないと参院選に勝てない」と強調。「（県外移設は）実質的にはないと
思う。きちんと説明し、落とすところに落とさないといけない」と語った。

＊つまり、先を読んで、ポスト小沢の名乗りを（ｒｙ

・・・内側に撒くよりも、
外側に撒けってばよ。

328 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 00:06:32 ID:W8d4FExj
>>312
あんたがその勢力から外れてるだけで全部がきれいだとでも言うの？
＆
一緒くたにされるのがいやなら黙って見てないで誤解を解くように動きなさいな
見過ごしておこぼれもらってんじゃないの？

求められている自浄作用ってのはそういうことです
あそこは特別な部署だから、あいつらは俺たちと違うから、、、そう思ってはいませんか？外からは一緒ですよ


>>328
１　その勢力って具体的に何
２　おこぼれって具体的に何
３　見過ごすって具体的に何
４　自浄作用って具体的に何
５　黙って見てないで誤解を解くように動っくって具体的何

先ず（敢えて機種依存文字を使用
�@　自治労のこと？　新規採用者はほとんど入らないから少数派だよ　まぁ自治体によって違うだろうけど
�A　おこぼれって何。お小遣いとか接待とか？　まず考えられないな
�B　見過ごすって、例えば政策効果が小さいとか、自治体の区域内での格差を広げるのではないかとか、
　XX先生の土地があるから舗装しろと過言うこと？球場や美術館、コンサートホールとか作っていること。
　　政策効果が小さいかどうかは、予算を組む段階で検討している。政治的な決断があれば従うしかない。
�C　自浄作用って何。無駄遣いや不適切な事務処理で自治体の財政に影響を与えたことはない。どんなことを
　想定しているんだ。
�D　動くって何。公務員は政治的活動を制限されているから、言論による説明は事実上できない。そもそも、
　公務員の仕事は、法令、予算、上司の指示に従って行うもので、その施策が「おかしい」「金の無駄」とか個人
　でおもっても、まずは指示に従うのが官僚制度。官僚が好き勝手に物事を決めているわけでhない。

ttp://www.businessweek.com/news/2010-01-30/germany-s-bruederle-rules-out-european-rescue-for-greece.html
Germany’s Bruederle Rules Out Bailout for Greece (Update1)　January 30,
2010, 11:20 AM EST
ドイツの経済大臣、Rainer Bruederleはギリシャへの救済の可能性を否定　　ブ
ルームバーグ

“I don’t think that a bailout is the right way because German and French
taxpayers can’t pay for Greece,” Bruederle said in an English-language
interview in Davos, Switzerland today. “Maybe they will give certain
help, but first it’s for the Greeks to solve their problems.” When asked
what kind of help he’d consider, he said “it’s too early to discuss.”　
ドイツやフランスの納税者がギリシャ政府救済に税金を使うことを承認しないと
述べてギリシャ政府が自力で問題解決すべきとした。

>>385
悔しいのはわかるけれど、単発で反応しないのは踊り子さんだからさわっちゃダメ。

>>386
国内向けにはそう言わざるを得ないんだろうけど、ＩＭＦにぶち込むなり
早めに対処しないと特大ブーメランがEUを飛び交うような

・・・「国内」は救済するんじゃないの。

ドコモ、ｉＰａｄ用「ＳＩＭカード」販売へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100131-OYT1T00010.htm?from=main2

>>390
これってipodにも刺さるんでは・・・
と思ったらカードのサイズが違うのか、残念。

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100131k0000m040080000c.html
陸山会事件：水谷に５０００万円出金伝票

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、中堅
ゼネコン「水谷建設」（三重県桑名市）の社内に、０５年４月に５０００万円を
出金したことを示す伝票が残されていたことが分かった。水谷建設元幹部らはこ
の時期、小沢氏の公設第１秘書、大久保隆規容疑者（４８）＝政治資金規正法違
反容疑で逮捕＝に東京都内のホテルで５０００万円を渡したと供述しているが、
東京地検特捜部は授受を裏付ける物証の一つとみて、出金伝票を既に入手した模
様だ。

また、この授受に同席したとされる人物が特捜部の調べに「水谷建設元幹部が大
久保秘書に紙袋を渡すのを見た」と証言していることも新たに判明した。
-----------------------------------
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100131/crm1001310146002-n1.htm
「鹿島」「大成」「清水」トップら聴取　胆沢ダム受注時の幹部　2010.1.31 01:45

民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる政治資金
規正法違反事件で、東京地検特捜部が、国発注の胆沢（いさわ）ダム（岩手県）
工事を受注した大手ゼネコン「鹿島」（東京都港区）や「清水建設」（同）、
「大成建設」（新宿区）の受注時の社長らから一斉に事情聴取したことが３０
日、関係者への取材で分かった。工事受注に至る経緯や小沢氏側への裏献金の有
無などについて説明を求めたとみられる。

>>385
無自覚の人質兼共犯者の見本のような回答だなぁ、よく飼いならされてるわ

尤も反抗すると足元が崩れるようにうまく作られてるからなんだが

ん？

ID:zkeGJHts
>>325
>ハッスル、ハッスルいたします
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1264158835/

>>382
どうせ福田が何もしてないとか勘違いしてた口だろうな……
裏を知らず表面だけで出来るって勘違いしたノムヒョンと同じ轍を踏んでるな。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010013102000051.html
小沢事務所に有権者名簿　ゼネコン６０社　１５万人分　　2010年1月31日 朝刊

小沢一郎民主党幹事長が一九九八年一月の自由党設立後、初の国政選挙となった
同年七月の参院選で、小沢氏の事務所がゼネコン六十社から有権者の名簿の提出
を受けていたことを示す資料を、本紙は入手した。資料によると、六十社が提出
した名簿人数は約十五万人に及ぶ。名簿を提出したというゼネコン関係者は本紙
の取材に「名簿を基に選挙事務所が電話をかけ、反応の良しあしで名簿の質を評
価された」と話している。

小沢氏の事務所は、各選挙事務所が名簿を基に有権者に電話をかけた結果を、反
応の良しあしで「Ａ」「Ｂ」「Ｃ」の三段階に分け、留守は「ル」、不明は
「不」と分類し、名簿の質を評価。各業者ごとに結果をまとめ、「Ａ」「Ｂ」な
どの評価が、それぞれ何パーセントだったかが集計されている。資料には、社員
らが選挙の手伝いをした記録もあり、神奈川県には三十七社の社員ら二百人以上
が送り込まれた。一社で二十人以上を出している業者もいるほか、一人が二十日
以上手伝いをしているケースもあった。

ゼネコン関係者によると、こうした選挙応援は、ほかの国政選挙や東北地方の知
事選などでも行われており、社員が選挙を手伝う場合は会社に休暇届を出し、経
費は会社側が負担していたという。名簿を提出した別のゼネコン幹部は「東北で
は、小沢事務所が関係する選挙のために汗水流して協力すれば、仕事が降ってき
た」と話している。小沢氏の事務所は、本紙の取材に回答を寄せていない。

>>390
ipadは流行らないだろうね。apple tvの二の舞でしょ。
電子ブックとパソコンの二兎を追ったのが間違い。

持ち歩くには大きすぎる
せめて畳めないと…

>>398
でもいいんだよ。自社CPUの実験が出来たじゃない。

イオンで中国製が売れなくて困ってるんですねわかります

windows os より軽くて安全なOS　を入れるとPCの小型化ができるかもね。
まあ、それよりはバッテリーを小型化することだけど。

>>392しかし今の汚沢先生の事件判りやすすぎるな。

問


汚沢先生は３．４億円で土地を買いました。汚沢先生は２．８億円
自分の裏金からだしました。足りないお金をどこから持ってきたでしょうか。
そういえば汚沢先生は少し前に建設会社から０．５億円献金をもらいました。

馬鹿な国民にもわかるように事件は進んでる。

うちの身内も公務員でばりばりの自民支持派だが

忙しい時期は週の半分は徹夜で泊まり込み
家に帰ってこれる日の平均睡眠４時間未満
土日ほぼなし（フルの休みは年５日くらい？）
盆正月休み併せて２〜３日
そのうち過労でぽっくり逝くんじゃないかと思う

こんな生活やってるのもいるのに一緒くたにされるとホント辛いよ
民間だって厳しいのは分かってる。
自分は民間務めのOLなので。
「サラリーマンのくせに」とは言われないのに
「公務員のくせに」となぜオヤジが言われなくちゃいかんのか

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-30/2010013015_01_1.jpg

>>403
まだ足りなくね？w

>>404
公務員の実態を知らない人のほうが、絶対多数だからだよ。

ワタシ自身は、地方中級の小役人だけど、
IT系に勤める友人達に、哀れみの目で見られるからね。
仕事内容、待遇その他。

銀行、マスコミ、その他高給取りの人たちからは、決して言われない公務員批判。
たぶん、わかりやすい批判対象なんだろうねぇ。

「公務員はどうせ守ってもらえるんだろ」っていう
妬み嫉み恨み辛みは凄まじいからねー

そんなにいやならやめろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こんなところでグチこぼすだけで辞めないってことはそれだけおいしいってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どうだ？図星だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だったら公務員になればいいのにな。


俺は民間がいいけど。

>>404
公務員が私的流用をやってフンダララというのは、団体（一般人には公務員の労組と言った方がわかり易い）が
裏金を作るのにフンダララと言い返してみる、とか。実際、あったしな。

そっちのほうに話を持っていくと、急に話題変えるやつ結構居るぜー

　　　　　　　_, ._
　　　　　（　・ω・）んも〜
　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
　　　､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裏金もなぁ・・・
予算システムの欠陥を補うために、
違法と分かってて仕方無くやってたりすることもあるし。

現金受け渡しに兵庫県の建設会社社長が同席　< 2010年1月30日 20:02 >
ttp://news24.jp/articles/2010/01/30/07152621.html

民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件で、
土地購入の翌年に中堅ゼネコン「水谷建設」の元幹部が小沢氏の秘書・大久保隆
規容疑者に５０００万円を渡したとされる現場に、兵庫県の建設会社社長が同席
し、元幹部と大久保容疑者を引き合わせていたことがわかった。

元幹部は「０５年４月に都内ホテルの喫茶店で大久保容疑者に現金５０００万円
を手渡した」と東京地検特捜部に話していることがわかっている。関係者による
と、その現金受け渡しの場に、大久保容疑者と親しかった建設会社社長が同席し
ていたという。

この建設会社は、岩手・胆沢ダムの工事で水谷建設の下請けとして工事を受注し
ており、建設会社社長は特捜部に事情を聴かれていることがわかっている。特捜
部は建設会社社長が水谷建設の元幹部を大久保容疑者に引き合わせるために立ち
会っていたとみて、既に提出された喫茶店の領収書などの証拠を基に引き続き捜
査を進めている。

大久保容疑者は、これまでの特捜部の調べに「現金受け渡しの事実はない」とし
ていて、建設会社社長は日本テレビの取材に対し、「一切コメントできない」と
話している。

公務員制度改革における、公務員の横破りに切れているんじゃないの？

>>413
予算に無い急な出費にどう対応するか、というのは官民問わず悩みどころですな。

>>416
「予算外」が簡単につけば、問題解決です罠。

ただ、民間と違ってそれが難しいと。

小沢事務所に有権者名簿　ゼネコン６０社　１５万人分　　2010年1月31日 朝刊
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010013102000051.html

小沢一郎民主党幹事長が一九九八年一月の自由党設立後、初の国政選挙となった
同年七月の参院選で、小沢氏の事務所がゼネコン六十社から有権者の名簿の提出
を受けていたことを示す資料を、本紙は入手した。資料によると、六十社が提出
した名簿人数は約十五万人に及ぶ。名簿を提出したというゼネコン関係者は本紙
の取材に「名簿を基に選挙事務所が電話をかけ、反応の良しあしで名簿の質を評
価された」と話している。

小沢氏の事務所は、各選挙事務所が名簿を基に有権者に電話をかけた結果を、反
応の良しあしで「Ａ」「Ｂ」「Ｃ」の三段階に分け、留守は「ル」、不明は
「不」と分類し、名簿の質を評価。各業者ごとに結果をまとめ、「Ａ」「Ｂ」な
どの評価が、それぞれ何パーセントだったかが集計されている。資料には、社員
らが選挙の手伝いをした記録もあり、神奈川県には三十七社の社員ら二百人以上
が送り込まれた。一社で二十人以上を出している業者もいるほか、一人が二十日
以上手伝いをしているケースもあった。

ゼネコン関係者によると、こうした選挙応援は、ほかの国政選挙や東北地方の知
事選などでも行われており、社員が選挙を手伝う場合は会社に休暇届を出し、経
費は会社側が負担していたという。名簿を提出した別のゼネコン幹部は「東北で
は、小沢事務所が関係する選挙のために汗水流して協力すれば、仕事が降ってき
た」と話している。小沢氏の事務所は、本紙の取材に回答を寄せていない。

アジア太平洋自由貿易圏へ行程表　経産相、ダボス会議で表明
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100131ATFS3001F30012010.html
【ダボス（スイス東部）＝藤田剛】直嶋正行経済産業相と仙谷由人国家戦略・行政刷新相は30日、
世界経済フォーラムの年次総会（ダボス会議）に出席し、それぞれ東アジア共同体構想、世界経
済の動向について、各国首脳らと討議した。直嶋経産相は米州も含めた「アジア太平洋自由貿易
圏」を実現するための工程表をつくると表明。仙谷国家戦略相は金融危機の再発防止に注力する
方針を示した。

　東アジア共同体構想の議論には、タイのアピシット首相やベトナムのズン首相、豪州のクリー
ン貿易相らが参加し、構想をさらに進展させることで合意した。共同体は開放的な枠組みにすべ
きだとの意見が大勢を占めた。直嶋経産相は東アジアの大規模なインフラ整備事業に協力する方
針を示した。

　世界経済動向の議論にはサマーズ米国家経済会議（ＮＥＣ）委員長、国際通貨基金（ＩＭＦ）
のストロスカーン専務理事、ラガルド仏財務相らが参加し、世界経済は最悪期を脱したとの認識
で一致した。ただアジアに比べて低調な欧州経済に懸念が相次いだ。(07:00)

そうではなくて、実際に酷い事をしている公務員がいるからでしょ。
しかもその酷い事が、半端なく無残なものなのに、
誰一人処分もされず責任も取らず。
ときどき官僚や公務員がテレビに出ると、
自分たちの待遇や特権について、「それだけの仕事をしている」
「当たり前だ」というコメントを平気で言う。
俺の奥さんも公務員だから、全ての公務員が腐敗しているとは思わないが、
国民のストレスは限界近くまでたまっているよ。
だからこそ、事業仕分けという公開処刑が、あれだけ人気を博した。

公務居制度改革　違法　政令
あたりで検索をかければいいじゃない。

このスレで公務員の酷さを知らないと言うのもすごい話だよね。

>>413
そういうのは、一応はオフレコ的な扱いにしましょｗ
時には勘違いする奴も、官民多いですしｗ

>>417
民間でも個別の案件では多少融通は利きますが、最終的には全体の予算枠内に納める事が
要求されますから、増えた分だけ何かを削る必要が出てきたりしますよ。

まあ、それを見越して予め不自然じゃないレベルで予算申請時に金額を水増ししたりしますね。
ノートラブルで予算が余る分には誰も文句は言いませんから。

>>420

もう、１年前の今頃の話しになるのか……
少なくても、公務員制度改革の結果によって、自民党では無理だと言うのは
選挙に行く、まともな有権者の間では常識になったでしょう。

だからこその大敗

伊丹どーにかしろよ
つうか、空港外資規制も弄るのかね、これ。


国交省、成田上場益で関空支援
2010年 01月 31日 02:02 JST
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2010013001000520
　国土交通省成長戦略会議の航空分野に関する論点の中間整理素案が３０日、明らかになった。
関西国際空港会社が抱える１兆円超の負債を減らし経営を支援する方策として、成田国際空港
会社の株式上場益、大阪（伊丹）空港の民営化や資産売却で創出した資金の活用を検討すると
明記した。羽田空港には、ビジネス顧客が多い国際路線を就航させハブ（拠点）化の達成を目
指す。前原誠司国交相の主張に沿う形で行政転換を打ち出した。

>>424
「選挙に行く、まともな有権者」とやらの常識によって選ばれた政権がアレですか？？

ずいぶんとおもしろいことを言う人だ。

「ミンスはダメだが自民もダメだ」という方向に転換したと、どこかで読んだ。

>>426

まあ、そういうことですよ。
国民は怒りを覚えている

その怒りに対応しないのが悪い。

少なくても小沢は対応する。選挙に勝つという勝利条件においては、小沢とそれ以外とでは格が違いすぎる。

>>423
使わないと分かってるものに予算申請しといて、
他の物に付け替えとかですね。

>>428
そして、その有権者は後ろ指を刺されるわけだｗ

まー、おかげさまでこうなっている状態ですし、参議院選挙移行の阿鼻叫喚の日本が
想像できますなー
ちなみに、公務員改革を邪魔したのも民主党という事実に目を覆っている以上は、その
指摘は笑い種だな。ｗ

>>429
>使わないと分かってるものに予算申請しといて、
>他の物に付け替えとかですね。

これもそうだよなぁ。つかわねーよな。

>>373
公設秘書の兼職横行１９０人、原則禁止なのに
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100130-OYT1T00874.htm

治安悪化のハイチで略奪続く　日赤職員は成田に帰国
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index6.html?now=20100130215453
>大地震から18日がたったハイチでは、食料などの救援物資が足りず、
>飢えに苦しむ市民が道路を封鎖してトラックなどを襲う事態が今も続いています。

>グレシアという小さな町では、市民が叫びながらがれきや家具などを道路に投げ入れて封鎖し、
>トラックを止めて食料など援助物資を奪っています。
>この町の住民によると、国際機関の支援物資は近くの大きな町へ運ばれるものの
>自分たちの小さな町は素通りされるということで、住民の飢えと不満はピークに達しているということです。

>一方、地震発生から12時間後にいち早く被災地に向かった日本赤十字社の職員が30日午後に帰国しました。
　
>日本赤十字社・白田尚道参事：
>「いろんな被災地を見てきたが、言語的にこんなに多様なのは初めて。
>英語、フランス語、スペイン語、クレオール語の4つができるのが一番良い」
　
>白田参事は、現地で2週間にわたって日赤医療チームの受け入れ体制を整えてきましたが、
>多様な言語が飛び交う現地での支援活動の苦労を振り返りました。
>被災地では、現在も日赤から派遣された15人の医療チームが支援にあたっています。

学生限定とはいえ、まだ21％もあるのかよorz

キャンパスアンケート：鳩山内閣支持率２１％
ttp://mainichi.jp/select/seiji/campus/news/20100129org00m010029000c.html

結局、自浄能力があるかどうかが問われているんだろうねー。
そのまともな公務員さんが、腐っている連中を追い出せるかどうか。

追い出せなきゃ、そりゃー同じムジ穴に見られるのは、官だろうと民だろうと同じっしょ。

民主党なんか、まさにそれだろｗ

まあ、西洋人が犯罪に巻き込まれたら面倒だ支那


「白人限定」住宅地に住民ら反発、中国・四川省
2010年01月30日 22:36　発信地:北京/中国
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2689047/5252624
【1月30日 AFP】中国南西部、四川省成都に建設中の集合住宅地が、「西洋風の見た目」の外国人に
しか部屋を賃貸しない方針を打ち出したことをめぐって、中国国内では19世紀の租借地時代以来の
人種差別との怒りが巻き起こっている。国営英字紙・環球時報（Global Times）が29日、伝えた。

　この方針を打ち出したのは成都の「天府インターナショナルコミュニティー」。中国人は、外国の
パスポート（旅券）を持っていても、同住宅地に住むことはできないという。

　開発に携わっているChengdu Hi-Tech Propertiesの関連会社でマーケティング部門に勤務するWang氏
は、中国人の入居禁止について、国際コミュニティーを「純粋」に保っておくために必要な措置だと語った。
「国際コミュニティーが純粋に保たれているようにしなければならない。外国人とは西洋風の見た目を
した人びとのこと。それ以外の人びとについては、そのうち歓迎するかもしれない」

　中国で「西洋風の見た目」とは、白人を意味する。
　この住宅地には教会や学校、病院、公園などの施設も併設され、約5000人が生活する。
　開発の第一段階は10月に完了するという。

　グループ企業、Chengdu National Hi-Tech Zoneの建設計画部トップのゼン・シャオミン氏は、国営英字紙
チャイナ・デーリーに対し、外国人限定の方針は、コミュニティーを「真に国際的」にするために必要だと
語った。「地元住民には一切販売しない。外国人にだけ賃貸する方針だ」

　この開発計画に対し、成都在住の中国人やネットユーザーらの間で、差別主義的で、1800年代のアヘン戦
争後に租借地が作り出されたことを想起させるものだとして怒りが巻き起こっている。
　成都市民のGao Songさんは、「中国人を締め出して人種隔離をするつもりだ」と批判。ネットユーザーの
Zhao Yalingさんは、昔「中国人お断り」との看板が立っていた上海の黄浦公園のようだと非難している。(c)AFP

>>433
アンケート内容書いてないから何とも言えんな。
しかもアンケート元のNPO法人ドットジェイピーってのがなぁ

>>436
見出しだけの既成事実一人歩きを狙っているのかもしれん。

>>429
いやぁ、うちのところは流石にそれは無理ですよ。
やるなら相見積りであえて高い方の見積金額を項目ごとに積み上げて申請するとかですね。
で執行時は本命金額+値引き交渉で予算を浮かすと。

少なくとも民主党は人気取りのパフォーマンスだけは
自民よりも上だからなあ。

今の民主党なんて、あの事業仕分けだけで支持率もっているんじゃないだろうか？
実際の効果なんて関係ないんだろう。
官僚の公開処刑、官僚への復讐という事だけで、
ある程度国民のストレスを解消する事に成功したのが大きいんだろうな。

本当に中共や韓国の様に、国民の不満をそらし、ストレスを発散させるのって
重要だとつくづく思い知った。
でもその手段まで、中国や韓国を真似して「反日」ではなあorz

>>433
変態アドレス踏むのがイヤなら、こっちでどーよ？


＜キャンパスアンケート＞鳩山内閣支持率２１％
1月29日14時29分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000013-maiall-pol

　ＮＰＯ法人「ドットジェイピー」（本部・東京都港区）が全国の大学生らに行ったキャン
パスアンケートで、鳩山内閣を支持する学生が２１％にとどまることが分かった。不支持は
３４％で、支持を大きく上回っている。毎日新聞社が１２月に行った世論調査の支持率５５％に
比べると大幅に低く、学生に不人気な実態が浮かび上がった。

　調査は１１〜１８日、全国の大学生ら７５０人を対象に、ネットなどで行われた。民主党に
求めたいことでは「首相のリーダーシップ発揮」が３８％と「政治資金疑惑の解明」の２３％を
上回っており、鳩山由紀夫首相のリーダーシップに不満を持っている学生が多かった。一方、
最大野党の自民党に対して求めることは「過去の自民党政治への反省」が３３％、「世代交代」
が３１％となっている。民主党に不満を持つ若年層をどう吸収するかが自民党の課題になりそうだ。
【柴沼均】

>>428
そもそも民主党の支持母体の１つが公務員労組である事。
かの年金問題で、有権者の言う所の「悪辣な公務員」に対して温情措置を示しているのが民主党。
「政治家主導」とか言いながら、実は財務省主計課のシナリオだった事業仕分け。

怒りに対応するどころか増幅しかしていないのに、「小沢は対応する」って、どこ見てほざいているんだ？
ついでに言えば、天下りの一件でも麻生が現実的なプランを提示したのに対して、公務員の定年延長なんてプラン出したの
一体どこのなんと言う政党だったかと？
だから「公務員はフンダララ」と言って民主に投票した有権者が嘲笑されているんだが、君もテレビの刷り込みを自分の意見とする輩ですか？

>>434

上が腐っているんだから下も腐っているんだろうと言われるのは当然ですね。
組織は上から腐敗するのです。

>>430
今、参議院選挙を行えば、自民55民主45ぐらいで、自民党が第一党にはなりますよ。
ですが、連立与党にフルボッコにされるでしょうけどね。

有権者が民主党にそこまで夢を託しているとは俺には思えないな。
自民党よりは、マシ程度の話しでしょ。それも景気対策とか生活対策とかもどうでもいいらしい。
もし、有権者の生活が本当に苦しいのなら共産党が伸びるはずだ。

>>442
連立与党にフルボッコにされるって、具体的にどう？

なーんか、つぎはぎな意見のような印象。

NPO法人ドットジェイピーって、大阪の学生サークルが母体になって出来たみたいだな。
議員インターンシップとか言うので政治への関心を高めるんだってさ。

出身議員リスト
ttp://www.dot-jp.or.jp/about/info/ob/

>>443
公明党の票が敵に回られると、今の自民党には何もできない。

>>443
それ、自分の意見まとめてるだけだから、加担してやる必要ねーよ

>>430
>>428別人だが後ろ指刺されてもいいぞ
まともかどうかはともかく大多数の国民の目線で考えられない政治家と公務員は死ねば良い
今回とばっちりを食らった議員には復活してほしいが
少なくとも自民党が裏切ったと言う感覚を有権者が持っているのは変わりない

公務員ガー←NEW

公務員はフンダララって人は選挙前にも湧いてたな

まあ、ヤミ専従を駆使する民主党はブラックなんていうレベルじゃないんですけどね。
どちらにせよ、選挙活動に関わってくるんじゃないよ公務員

>>438
なるほど。

429は高価な消耗品を一個多く注文しといて・・・みたいな手です。

イラクとアフガン、勝ちなのか・・・？


米国防計画、サイバー攻撃など多様な脅威対応へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100130-OYT1T00809.htm
【ワシントン＝小川聡】米国防総省は、「４年ごとの国防計画見直し」（ＱＤＲ）を２月１日に
発表する。アフガニスタンなどでの対テロ戦争が長期化し、中国などが対艦ミサイル攻撃やサイ
バー攻撃の能力を高めている現状を踏まえ、「多様な脅威」に対応できる適応能力の高い軍事態
勢の構築を打ち出すとみられる。

　読売新聞が入手した昨年１２月時点での案では、国防の目標として、〈１〉アフガニスタンと
イラクの二つの戦争での勝利〈２〉紛争の予防・抑止〈３〉幅広い緊急事態への備え――を掲げ
ている。その上で、米本土防衛や、サイバー分野での効果的な作戦実施などが重要な任務になる
としている。さらに、こうした米軍の能力を維持・強化するため、同盟国における米軍駐留や緊
急展開のための基盤を強化する必要性を指摘している。

　これに関連し、沖縄県の普天間飛行場移設問題を含む在日米軍再編合意の実施について、引き
続き日本と調整を続ける方針も盛り込まれる見込みだ。
（2010年1月31日10時52分 読売新聞）

>>442

>有権者が民主党にそこまで夢を託しているとは俺には思えないな。
>自民党よりは、マシ程度の話しでしょ。それも景気対策とか生活対策とかもどうでもいいらしい。
>もし、有権者の生活が本当に苦しいのなら共産党が伸びるはずだ。

そんな連中が、>>424で君が言う所の「選挙に行く、まともな有権者」な訳か。
どう考えてもその有権者後ろ指刺されるだろ。自分の生活に直結している景気対策や生活対策無視して
公務員バッシングで憂さ晴らすためだけに投票しましたという事じゃねーか。

ホンジュラスのセラヤ前大統領がドミニカへ出国、7カ月の政治混迷に幕
2010年 01月 28日 13:38 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-13581020100128
［テグシガルパ　２７日　ロイター］　ホンジュラスでクーデターにより昨年６月に大統領の
座を追われたセラヤ前大統領が、１１月２９日に選出されたロボ新大統領の就任に伴い、９月
から身を寄せていたブラジル大使館から２７日にドミニカ共和国へ出国した。
　空港では、数千人の支持者が離陸までエールを送っていた。

　これにより、７カ月にわたる同国の政治混迷が終結した。

　ドミニカ共和国への航空機は同国大統領が用意したもので、セラヤ氏は２６日、地元ラジオに
対し「私はドミニカ共和国から招待を受けており、それを受け入れる。当然、新政府の承認を得
ている」と語った。

>>444
ああいたいた。
全能感ばりばりなかなりのお花畑系集団だよ。

ジミンガーから始まって、今「***ガー」って何種類くらいあるんだろう？
政策で点数を稼げないからって、不満の矛先そらしの生贄ばかり探し
てるのはなぁ

>>448
国民の目線ガーも付け加えておいた方が良いな。
つ〜か「国民の目線」って具体的にどんなもんだよ。
マスコミが政権批判に使うけど、これ程抽象的概念もないと思うんだがね。
ついでに言えば、これの行き着く先はポピュリズムな訳なんだが、国民の目線ガーの
連中はそういった事を理解しているのか？

>>452
> どう考えてもその有権者後ろ指刺されるだろ。自分の生活に直結している景気対策や生活対策無視して
> 公務員バッシングで憂さ晴らすためだけに投票しましたという事じゃねーか。
まあそういう事でしょうな。どこが政権取っても大して変わらん（と思ってる）から
それなら政権交代させた社会の変化に参加した俺カコイイ、ついでに憂さ晴らしウマーってところかと。

>>452
公明党員だろうが、社民党員だろうが、選挙に行く人がまともな有権者なんですよ。
何処の政党支持でも、選挙に行かない有権者なんて
選挙に勝つという勝利条件においては、どうでもいいんです。

選挙に行く人達に自民党はもう駄目だ。こう思われてしまっては駄目ですね。

だから、安倍とか途中で辞任とかありえないし、首相は靖国にも行けばよかったし、
公務員改革でもちゃんとやり切ればよかったのですよ。
遠慮するようなのはいらない。だから、鳩山を国民は見限っているでしょ。
かと言って民主党が見限られているかどうかは微妙だが。

おそらく、国民が望んでいる総理は、政策がある小沢なんだろうな。

>>456
扇動した連中は、「民意」をコントロールできると思ってるんだろうなぁ。

成功体験って怖いね！！

>>442
>自民党が第一党

ならん
はっきり言うなら自民党にはカスしか残ってないのにどうしてそう夢をみれるのだか…

来年目指すべきなのは絶対安定多数を民主単独で取らせない事
『自民党が駄目なら民主で』と言う思考停止している有権者に対して『この議員だから投票する』と人をみる有権者に戻すのが一番大事でしょ

小沢の対応って愚民をどう騙せるかってことだろう

今日もメロン売りは忙しいのであった（´・ω・｀）

グミンガー

>>460
ほう。
じゃあ今の自民党には残っていないカスではない議員の名前を挙げてみてくれ。

国営ではないです。


「アニメを観光資源に」東京都が世界に情報発信　　2010.1.31 10:58
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100131/mca1001311100000-n1.htm
　海外で日本のアニメがブームになっていることから、東京都は日本アニメに関する情報を世界に
向けて発信することを決めた。将来的にはガイドブックを海外配布するほか、作品の舞台となった
街の“史跡化”を進め、「聖地巡礼ツアー」として海外観光客を呼び込みたい考えだ。平成２２年
度予算案に調査費３００万円を計上した。（宮原啓彰）

　ユーチューブやニコニコ動画などインターネットの動画投稿サイトの普及で、近年、多くの日本
アニメ関連動画がネット上に流れている。

　これにあわせる形で、日本のアニメ文化の海外での認知度も急速に上昇。人気も高まっており、
例えば、フランスで行われる日本アニメイベントの参加者が平成１２年は３２００人だったのに、
昨年は１６万５５００人と５０倍まで急増している。
　また、外国人観光客で訪日理由にアニメなど日本のポップカルチャーを挙げた人は伝統建築や温
泉などに続いて、フランスでは５位、米韓では６位（２０年調査）に食い込み、新たな観光目的に
なっている。

　実際、女子高生の日常を描いた人気アニメ『らき☆すた』の舞台である埼玉県鷲宮町をはじめ、
『新世紀エヴァンゲリオン』で戦いの舞台となった神奈川県箱根町、『ｔｒｕｅ　ｔｅａｒｓ』の
富山県南砺（なんと）市などには外国人観光客を含めた“聖地巡礼者”が押し寄せる現象も起きている。

　都はこれまでも国際アニメフェアなどを主催してきたが、「通年でアニメを観光コンテンツに活
用していなかった」と都幹部。「都内には日本のアニメ制作会社の約８割が集中し、スタジオジブ
リの『耳をすませば』の舞台となった多摩市や、松本大洋さんの『鉄コン筋クリート』などの作品
ロケ地である吉祥寺など多くの観光資源が埋もれている」と言う。
　都は、ロケ地の情報提供などを担うフィルムコミッションと協力して、都内に実在する町がアニ
メの舞台となるように制作者に働きかける方針。同時に都内に実在するアニメの舞台を整備して史
跡化し、秋葉原や中野など関連グッズの販売店が集中する街とつないだツアーを海外の旅行業者に
売り込むとしている。

>>465
国が頼りになりそうにないから、俺たちでなんとかしよう！という自治体や
企業や個人がどんどん増えていくと予想

>>460

今すぐに選挙したらの話しだから実際には、どうなるかわからないよ。
2月の選挙予想は、まだ出て居ないし。

鳩山とか麻生とかみたいに、その時になったら前言を翻しますよという
政治家を有権者が望んでいないのは確かですね。

麻生の郵政選挙を私は支持していなかった発言はヤバかった。

俺の政策はこうだ。だから俺に従え見たいのが望まれている。
その時になったら政策を変えますとか言いながら、自民から立候補しようとしているのは論外ですね。
誰とは言いませんが。

公務員制度改革潰したのは民主だろうが。
天下りについても麻生政権で渡り全廃実施済。
いったい何が不満なのか。メディアに煽られてるだけだろ。

それに無茶苦茶なことやってるのは地方自治体の職員だろうが。
地方公務員をどうにかするのは地方自治体（首長や地方議会）であって、
国じゃない。地方公務員に対する憤りを国政選挙で晴らすのはただの馬鹿。

あと自治労とか公務員組合連中をパージできないなら云々とか言ってるけど、
馬鹿専従は民間にもたくさんいるし、今の内閣にもその種の連中がいるけど
そういうのは知らんぷりなのか？

>>468
簡単に言うと妥協したからでしょ。

遠慮するなと有権者の総体は望んでいる。だから民主党は社民党を切れとかいう話しも出てくる。
民主党も妥協し始めているから、将来はわからないよ。

>>458

何でそこで靖国が出て来るんだよと思うが、まあそれは置いておくとして
「選挙に行く人＝まともな有権者」じゃないよ。
「まともな有権者」と言うのは、内政や外交など政党の個々の政策をきちんと読んで、
それが実現可能なのかどうかを検証し、更に自分で優先順位を選んで、初めて政党に投票する人のことだろうが。
単に世間の空気に流されて、半ば衝動的に投票する連中を「まとも」とは言えないわな。

もう１つ付け加えるならば、小沢に政策があるってどうやったら判断できるの？
あれは徹頭徹尾、選挙屋であり政局屋なんだが。

>>467
世界や国内の状況に応じて政策を変える人間が論外だとしたら
まともな有権者とやらの政治レベルはすさまじく低いんだな
有権者にとって論外なのか、あなたにとって論外なのか聞いてみたいものだが

レス乞食に構うなよ（´・ω・｀）

>>470

＞もう１つ付け加えるならば、小沢に政策があるってどうやったら判断できるの？
＞あれは徹頭徹尾、選挙屋であり政局屋なんだが。

その通りです。フィクションです。夢です。幻です。幻想です。
そんなものは存在しません。

>>471
選挙に勝つという意味に置いてですね。

明らかに有権者は先鋭化している。血に飢えていると言ってもいい。
それを自民党や保守が意識しているとは、私には思えません。

>>466
いやぁ、自力でどうにかできる程度のカネや人材、自治体に残ってるか？

まあ、地元のデカい企業が支援してくれるなら、その辺はどーにかなるのかもしれないが・・・

>>473
はっきり言うが、有権者は政策の一貫性なんて見ていない。すくなくとも投票行動には反映されない。
10年以上の長期計画を争点にした選挙なんて最近ないし
あなたの言うとおり政策の一貫性が求められていたら、民主党は第一党になってない。

政策の一貫性とは、周囲の状況に変わりなく宗教的に特定の方針へ邁進することを指した

「１＋２＝３」と答えた次の問題で「３＋４＝７」と回答したら論外だと言われたでござる、の巻
状況が変わっても同じことやりゃいいんなら、政治を人がやる意義はどこにある

国民同士が血を血で洗う闘争を繰り広げるしかないという、終末論期待のお綿屋
さんですか。どれだけ自民の選挙戦術をくさしても、現政権のダメさは変わらない
というのにね。

>>467
原理主義者より現実主義者の方が百倍信用できるぞ。
現実を見ずに俺様理論を押しつけられる国民はたまらない。
それから現実には政治家がコントロールできるものと、そうでないこともあること
を忘れずに。

ちなみに麻生前総理の郵政改革に関する話はあんたの言ってることと違う。
勝手に話をねじ曲げないように。

>>473
幻想なのに、現実直視しないで幻想に縋るの？
そういう有権者は後ろ指さされても文句言えないだろうに。

それに「明らかに有権者は先鋭化している。血に飢えていると言ってもいい」
と言っている訳だけど、その先鋭化している連中を満足させる為の政治を行えと。
それの行き着く果てはワイマール体制崩壊させたドイツになりかねないのだがね。
そもそも「憂さ晴らしのための生贄を探す」のがどれだけ不毛なのか位いい加減理解しろと。
ましてやそれが選挙対策のためだとか言うんだから、尚更馬鹿馬鹿しいわ。

>>465
まあ、赤毛のアンの舞台なんかも観光地になってるようだしな
架空の人物なのに、実際にすんでいたかのような観光資源を活用するのは間違いじゃないだろうし

>>477
まあ、周辺環境変わってないけど、自分たちの立場が変わったので、意見を翻してる連中は居るわな。
昔と違って、イロイロと動作ログが残るって事、理解できないのかねぇ。

>>481
意見というより仮面だね。

党ではなく個人を見て投票するというのはある意味正しい事の様に思うんだけども
現実として政党政治において個人の意見というのはあんまり反映されないんだよね
その個人が党を左右できる立場にいるならともかく

>>482
確かにｗ
ただ、議員先生なら、自分の口から出た言葉には責任取ってもらわんとねぇ。それで選挙通ったんだし。

一部の連中にとっては、選挙自体が目的なんだろうけどねぇ。

>>483
せいぜい、非拘束名簿方式の比例区で
投票したい政党の候補者のなかから、使える候補者を選ぶくらいしかないわな。

>>483
特に、小選挙区と比例代表制の組み合わせでは、「人より政党」で
選ばざるを得ない難しさがあるね。
中選挙区制なら、まだ人を選ぶ余地もあるのに。

表紙や見出しに躍らされて、中身を精査しない有権者。
教育は大事だね。

>>483
あー、ミンスの若手にたくさん居るといわれている、保守系議員とか？

まあ、観測されると消えちゃうんだろうけどさー

>>481
だからネットを敵視する、と。
インターネットを利用した選挙運動を解禁する動きがあるけど、その辺の制限や
禁止事項の内容に（どさくさ紛れで）ここや鳩研のような通年営業の情報交換スレ
への制約が入ってくるのでは？という疑念が。

>>485
そういうのが昔ながらの選挙らしさだよね。
単なる知名度の高い有名人の人気投票じゃなくて。
ただ非拘束名簿方式といっても、実際は支持母体の動員力の多寡を計るだけの
装置になっていたりすると何だかなあと思う。

本当に、小選挙区比例代表制って、良くないわ。
つくづく選挙制度改革は失敗だったと思う。

>480
　水戸には「風車の弥七」の墓があるそうな（を
　いやまあ、実際にはそのモデルであろうとされる人物の墓ではあるんだが。

そういえば銭形平次の墓とか無かったっけ？

薬事審不承認でも解約できず＝新型インフルの輸入ワクチン−厚労省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010013000260
　新型インフルエンザの輸入ワクチンは、厚生労働省の薬事・食品衛生審議会で販売が承認され
なかった場合でも解約できる規定がなかったことが３０日、分かった。審議会は今月に承認を了
承したが、緊急輸入の必要性が問題となり認められなければ、販売できないワクチンを国が購入
する事態となりかねなかった。
　輸入ワクチンは副作用の評価を理由に契約解除ができないことも分かっており、同省関係者は
「契約時はワクチンの確保を急いでいた上、海外企業との交渉経験がなく、不利な内容になった」
と証言している。（2010/01/31-02:33）

小沢に政策がある！！

ワロタ

金が欲しいだけだろ。辺野古の土地は値上がり期待上げｗ　駄目でも産廃用。

>>489
どうかねぇ。
普通なら、「管理できないなら制御せよ」で、無理に潰すと拡散するだけになると考えるはずだが。
ただまあ、現与党は打たれ弱いので、後先考えないかもなー。

いずれにせよ、技術的な逃げ道はまだ幾つか残ってる。

>>483
何か以下絶望レスが続いてるが自分はまだ絶望しきってはいないのでw
と言うか結果を求めすぎ

誰かが言っていたが『教育を直すには３代かかる』と言うのを聞いたことがある
自分は政治も同じぐらいかかると思う

以上下らない話でしたw

>>494
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　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　　私は官僚政治を打破し、真の政党政治を実現します。
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　　
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　　すなわち、官僚の利権を全て我が手に！！！！！
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
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生活様式や技術レベルの差が激しくて、生活保護予備軍にしか見えないんだが。
日本版フルブライトまでイけるんかー？


ミャンマー難民の面接開始へ＝日本での定住に向け−タイ北部
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010013100011
【バンコク時事】日本政府は２月２日から、タイ北部メソト市の難民キャンプで暮らす
ミャンマー難民に対し、日本での「第三国定住」に向けた面接を始める。２０１０年度
から３年間で９０人を受け入れる。
　第三国定住は、本国から他国に逃れた難民を第三国が受け入れる制度。ミャンマーと
の国境から約１０キロにあるメーラ・キャンプで面接が行われる。日本政府は国連難民
高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）が作成したリストの中から、面接対象者を絞り込んだ。
　定住が決まった難民は日本語研修などを行った後、秋にも来日する。「定住者」の在
留資格が与えられ、生活に適応するための指導や職業訓練などの定住支援を６カ月間受
ける。
　同キャンプは、カレン族など約５万人が暮らすタイ最大規模の難民キャンプ。日本政
府は２００８年１２月、ミャンマー難民の第三国定住での受け入れを決めた。　
（2010/01/31-05:03）

こっちの方がいいか。

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　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　　私は官僚政治を打破し、真の政党政治を実現します。
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　　
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　　すなわち、官僚が私腹を肥やさないように、
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　　私だけが私腹を肥やせる政治体制を築くのです。
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
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>>434
そこに尽きるのにそこんとこの空気が読めない上に規則だからと寝たフリ
やはり親方日の丸で商売じゃないからなんだろうと思わざるをえん


>>441
ここんとこの自作自演にコロっとやられて義憤で利敵行為をしちゃってる
そんな方々が今回ミンスを勝たせてしまったわけで

つか、ジミンガーの怒りの矛先の大半がそれな気がする
そんなにバカなのか、バカなんだろうなぁと

私の投票先はどちらも自民党でしたよ。

良心に恥ぬ行いをし。汝、国を売る事なかれ。
どちらがより売国なのかを競うのは勘弁して欲しいね。

クラウドですか・・・個人的には、限定的な普及に留まると思いますが

.　 　 ☆ 　 　 `､流､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　ψ
　　　　　　　　'‐（　ﾟωﾟ ）´ /　゜　
　　　､_　　 　 　<´<ﾊ>,ﾌつ
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′

親とミンスのクズっぷりについて語る時、こっちが何言っても
「お前は世の中の事をわかってない」
「自民党に任せてずっと駄目だった人の気持ちになってみろ」
って言われるんだよなあ。
……そんな間抜けに足引っ張られるこっちは誰に文句言えばいいのやら。

>>503
あんたが任せてた連中はみんな今民主にいるじゃねーか
と言ってやれば良いじゃない？例を挙げればキリがないぐらいいるし。

>>427
民主主義はより使えない馬鹿を排除するシステムであって、より使える人材を求めるシステムではないと
有権者が理解するまでこの混乱は続くっと。

>>465
そういえば国営アニメ喫茶w構想を全力で潰した政党があったな。

>>504
定期的に色んなスレで出ますね。この話題。

>>507
おQ層が救いようのないくらいバカでしかも学習出来ない極めつけのバカ、って説の証左かと

>>505
日本特有のお涙頂戴型情緒的ロマンティシズムが
（最低限政治絡みだけでも）現実主義に取って変わらない限り
不可能なことと思われる

>>498
どっかの無人島に隔離施設作って、出来の良い上澄みをすくって日本社会に入れる、
くらいのことをしないとやばい事になるだろうね。　5年以上そこに居住するなら不妊処置必須
とか。

落語を音声配信「ニフティ寄席」
若手落語家が披露した古典落語を有料配信する「ニフティ寄席」がスタート。
2010年01月28日 16時52分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/28/news076.html

　ニフティは1月28日、若手落語家が披露した古典落語の音声を有料配信する「ニフティ寄席」を
　スタートした。月額315円。
　二つ目の若手落語家が公開収録で披露した1本30分程度の古典落語を、毎月4本、PC向けに配信する。

　ダウンロード形式とストリーミング形式で配信。ダウンロードデータのファイル形式はMP3で、携
帯音楽プレーヤーに転送できる。

　同社は昨年4月まで「ぽっどきゃすてぃんぐ落語」を配信。サービス休止の際、熱心なユーザーか
ら復活を求める声が多数あり、新サービスとして復活した。

　今後は、公開収録や交流会への無料招待や、落語家からのメッセージが入った色紙のプレゼントも
行うなどして落語好きが集まるコミュニティー作りを目指す。


ニフティ寄席
http://yose.nifty.com/

>>503
むかつくんなら、財産の生前贈与でも強要しなよ。

>>500
何故に他の有権者を「ジミンガー」と馬鹿にするのかが分からんなあ。
その「馬鹿」すら騙せなかった自民党が大馬鹿だということになるぞ。

>>503
直接ダメさを語ったら拒否されるに決まっているだろ。プライドってもの
があるんだから。質問で攻めろ。あくまで誘導して相手に気づかせる事
がポイント。

公務員改革なら、その必要性は認めつつ民主党の支持団体に公務員
組合がいることを言って、民主党に出来るかなあ？と尋ねるとかね。

うそつきカルト覇権内閣のおかげで世界中のカモにされで
トヨタ・ブリヂストンだけならまだしもホンダまで・・・
ゲバ棒しか振れない無能な内閣のマイナス成長戦略を絶賛してる信者も
日本中に焼夷弾が降ってきでも気づかないんでしょうか。
中国イオンで毒餃子でないどいいですね。

>>513
　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

自民党の失敗は　国民を信じすぎていたことだけだ　

日本人的すぎるんだね　話せばわかってくれるという考えがさ
馬鹿扱いして適当パンとサーカスをくれてやればよかったのさ

まともに判断できる人向けの対応は必要だけど

>>516
×国民

○マスコミ業者

普天間移設、最後は国の責任で＝岡田外相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010013100038
　岡田克也外相は３１日、テレビ朝日の番組で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の
移設受け入れの是非が争点となった同県名護市長選の結果について、「たしかに一つの民
意だから重い。しかし、これ（移設問題）は大きな争点であったもののすべてではない」
と指摘した。その上で、移設先について「最終的には安全保障の問題として国がきちんと
決める」と強調した。
　外相は米国の台湾への武器売却に中国が反発していることについて、「今回の動きは中
国にとっても予想の範囲内で、米中がこれで決定的に対立することはないと思う」との認
識を示した。　（2010/01/31-12:53）

>>517
うん　はじめはマスコミが悪いと思っていたんだけど

自分たち(自分の人生そのもの)のことを決めるのに他人頼みで　調べようともせず
考えようともしないのは　自分の責任ではないかなーとミカ(ryは思ってみたりするのです

>>499
民主応援団の中の『自称知識人』の思惑は>>497だったでしょうな
官僚の采配でやっていた部分の決定を、シンクタンク（笑）になって自分が仕切れる
もちろん実現へのすりあわせや実行で生じる責任までは考えません。それは官僚の仕事です
僕チンたちはアドバイザー的な立場で決定権を持つ民主党政治家に仕える名軍師（ｷﾘﾘｯ

ええ、どこぞのニートみたいな魂胆です
ま、現政権が余りに無能すぎて当てが外れたようですがね

>>516
小泉氏はそこら辺が賢いというかなんというか
あの人、国民信じてないでしょ
徹底したリアリスト＆ニヒリスト

>>517
いやあいくらマスコミの扇動があったとはいえ、ちょっと考えればおかしいとこは
いくらでもすぐ見つかっただろ＞民主

自民党が国民のレベルに期待しすぎていたという点は否定できないと思うぞ。

>>519
では、全有権者の6割のイージーマインドおQ達がこの先どうなろうと、
知ったこっちゃないっすよねえｗ

カスゴミも自民sageでがんばってりゃ風見鶏で済んだのに民主ageやっちゃったからな

今回は忘れずに情けもかけず詰め腹切らせないと

小沢一郎幹事長と「陸山会」の問題
« 城内 実（きうちみのる） オフィシャルサイト （衆議院議員）
http://www.m-kiuchi.com/2010/01/30/ozawamondai/

今週の某日の夜に私の知り合いの方を介して小沢一郎民主党幹事長の例の
土地購入原資を巡る問題と関わりのあるX氏とお会いした。 最初はあまり気
乗りはしなかったが、X氏が城内実のファンなので是非会 って欲しいとたの
まれたので都内某所の個室のある居酒屋でこっそり会っ た。X氏はすでに
検察から事情聴取を何度か受けているとのこと。今回の X氏から聞いた話
と私がこれまで関係者などから得た情報をもとに感じた ことを以下でしるす。
（関係者の第一次情報をもとにしたものであくまで私の憶測である）

一、検察側は水谷建設などから関係者の供述だけではなくかなりの物的
証拠を握っている。

二、先般の東京地検特捜部による小沢一郎幹事長に対する事情聴取はあ
くまで形式的なもので、「最後にいいわけの機会を与えてあげよう。実際に
どういういいわけをするか聞いてみようではないか。」という程度のもの。

三、２月４日に逮捕された石川知裕代議士の拘留期限が切れるが、再逮
捕されると思われる。その際、政治資金規正法事件からより刑罰の重いあ
っせん利得罪、贈収賄事件に切り替わる可能性が高い。小沢一郎幹事長
までいくかで現在水面下で最後のせめぎあいをしているところであるが、
世間一般の予想に反して相当厳しい状況である。

四、検察側や特定の政党に大変詳細な情報を提供をしている個人ないし団体関係者がいる。
某国情報機関か。いずれにせよ、その存在は不明。
事実だとすると田中角栄が逮捕されたロッキード事件に似ている。
　

>>524
まぁ、いちおう、広告費激減という懲罰は喰らっているけど。

組織・機関への信頼度の推移(日本)(%)

　　　　　　　　　　　1995　 2000　 2005

新聞・雑誌　　　　 71.6　　70.2　　72.5
自衛隊　　　　　　　59.5　　61.5　　69.5
テレビ　　　　　　　　68.1　 65.1　　67.4
警察　　　　　　　　 76.3　　48.1　　65.1
国連　　　　　　　　 46.5　　46.4　　52.2
環境団体　　　　　 56.6　　50.0　　50.1
大企業　　　　　　 32.2　　25.3　　36.2
APEC　　　　　　　 31.8　　32.2　　36.2
女性団体　　　　　 37.0　　36.6　　32.5
労働組合　　　　　 39.7　　33.5　　30.4
行政　　　　　　　　 35.0　　29.4　　30.2
政府　　　　　　　　 30.0　　25.4　　29.1
国会　　　　　　　　 24.2　　19.7　　21.4
政党　　　　　　　　 17.2　　16.5　　16.8
宗教団体　　　　　 12.5　　　9.0　　 8.3

組織・制度への信頼度の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5213.html

>>523
いちよう日本人だからバッサリ切り捨てるわけにもいかなくて・・・
さすがに　お前ら日本に要らないから処分するとかはナシで
だからといってこっちの首を絞めてくる相手をそのままってわけにも　うーん

どうするのが一番犠牲が少ないかな

>>492
碑なら神田明神のなかにあるよ。

>>526
それは本来思い描いてたウハウハスポンサーとの総入れ替えが途中で止まっちゃっただけかとｗ

>>530
500億あれば

>>528
「増え過ぎた日本人で地球が持たん時が来てるのだ！」
って言ってる超本人と一緒に大気圏外で燃えて貰いましょう

>>531
年間500億予算を付けるなら
外国の報道を翻訳して流したほうが有意義だと思うのだが。

今日のFTにあるマーケットの現状についてのコメンタリー

ttp://www.ft.com/cms/s/0/fb07221e-0d3d-11df-af79-00144feabdc0.html
Investors have no new reasons to be fearful　By John Authers　Published:
January 30
投資家の恐れるべき新たなる理由が生じたわけではないのだが　By John Authers

Were any of these new developments really unforeseeable a month ago? No.
Back then it was plain that China needed to rein in its banks, the
European periphery had a fiscal problem, and the US political class had
a problem working out a coherent response to its economic woes.

So why the correction? According to Morgan Stanley's European equity
strategist Teun Draaisma, history's big "relief rallies" average about
70 per cent - about the rebound that stock markets have had - and this
is followed by a 25 per cent "correction," as part of the ongoing bear
market that typically follows a big shock.
マーケットを取り巻く環境で、問題視されるEU周辺諸国の負債問題、中国の銀行
融資の引き締め、アメリカ政界の混迷の増大などがあるけれど、特に目新しいも
のではない。先週の株価下落の理由は何かといえば、モルガン・スタンレー欧州
のTeun Draaismaによれば、回復過程の常である修正であるという。歴史的に、
株価の暴落からの回復が平均70％に達すると、平均して25％の修正が見られる。
今回の株価下落が昨年3月の底値に迫ることはあるまいけれど、市場は依然とし
てベアマーケットにあることに変わりがない。

>>532
それはエコだね！

やはり今年のマクラーレンは
キモい
な

ttp://f1-gate.com/f1car/f1_6328.html

>>533
つkeyholeTV

まあ、自民政権下の遺産なんで全廃されそうだが

すいません誤爆しましたﾆﾀﾞ…

>>528
殺しあわせるのが一番じゃね？

>>536
Wチャンプ体制のマクラーレンは消し
と言うかエキゾーストとかハイドロが酷そうだ
フェラもダメらしいしベッテル鉄板かな

>>528
本気でアルファケンタウリあたりに引っ越したくなるよ・・・

執政官[エナジーが足りません]
執政官[エナジーが足りません]
執政官[エナジーが足りません]
執政官[未確認生物と接触しました]

>>528

そこで三級選挙の導入ですよ。
民主主義なんていうのは、国会の一番上に、揺らぎの王を据えるような物ですからな。
そのコストが安いはずが無い。

>>540
とか言ってると予想もしてなかったところが！
だと楽しいのですが

>>543
デラロサ相手なら可夢偉は楽かも知れない
新人相手には滅法強い富士子でなくて助かった

オバマ演説、事実誤認　最高裁判決批判　「非紳士的」苦言も
2010.1.30 22:06

　【ワシントン＝犬塚陽介】オバマ米大統領の一般教書演説の一部が「非紳士的だった」と
批判を受けている。企業や団体が無制限に選挙広告に支出できることを認めた連邦最高裁判決を
批判した際、一部が事実に反している上、反論の余地のない状況での一方的批判が
「無礼であり、尊敬の念を欠く」と受け止められたためだ。
さらにはオバマ大統領と最高裁判事の“因縁”も掘り起こされる事態となっている。

　オバマ大統領は２７日の演説で、最高裁判決を「特定の利権に関心を持つ国外企業も含んだ
勢力に対し、無制限の支出をわれわれの選挙で認めるものだ」と厳しく批判した。
最高裁判事９人のうち６人が目の前で演説を聞いていた。

　演説で触れた「国外企業」について、最高裁判決は判断しておらず、
オバマ大統領の事実誤認が露呈してしまった。弁護士出身だけに、普段からオバマ大統領には
手厳しい米紙ウォールストリート・ジャーナルは、２９日付の社説で「ハーバード大法科大学院の
卒業生なら、少なくとも事実を正確に把握できないものか」と苦言を呈した。

　オバマ大統領とアリート最高裁判事の折り合いの悪さが明るみに出たことも国民の関心を
高めている。オバマ大統領は上院議員時代、アリート判事を「合衆国憲法の解釈に関しては、
弱者よりも強者を支持している」と批判。アリート判事も大統領就任が決まったオバマ氏が
連邦最高裁を表敬した際には姿を見せなかった。

　一般教書演説を目の前で聞いていたアリート判事は、判決批判に顔をしかめて首を振り、
何かをつぶやいていた。米テレビ局はこの映像を繰り返し放映しており、
読唇術の専門家などを呼び「真実じゃない」とつぶやいているようだと伝えるなど、
因縁を交え大統領と司法の確執を報じている。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100130/amr1001302210017-n1.htm

>>545
オバマも、細かい部分でやっちゃったなーというの公共電波にのってしまうのは
一緒だなーｗ

>>542

シンガポールみたいにするかい？

オバマ氏、ロビイストにご機嫌うかがい　朝食会を開催
2010.1.29 22:42

　【ワシントン＝佐々木類】初の一般教書演説から一夜明けた２８日朝、オバマ政権が演説で
こき下ろしたロビイストたちの懐柔にさっそく乗り出した。ワシントン政界の「変革」を掲げる
オバマ大統領だが、わずか半日で彼らのご機嫌をうかがう姿勢に、批判が集まりそうだ。

　２７日夜に行われた一般教書演説は雇用や財政政策に注目が集まった。だが、隠れた大きな争点として
オバマ大統領は、ワシントン政界の「変革」を達成するため、「ロビイストを政界から締め出す」
「私がワシントンに来たのは、ロビイストの影響力を排除するためだ」などと刺激的な言葉を並べた。

　連邦議会専門紙「ザ・ヒル」によると、この演説にロビイストたちの反発が予想された
ことから、大統領周辺の意向を受けた財務省のフレッド・バルダサーロ上級顧問が、
有力ロビイストらとの朝食会を２８日の朝になって慌ててセット。

　招待文は、「午前１１時半に、お会いしましょう。ホワイトハウスはあなたの参加を大歓迎します。
（演説をめぐって）意見交換いたしましょう。マスコミ取材はありません」というものだったという。

　実際、この朝食会に参加した複数のロビイストは大統領の発言に「ホワイトハウス主宰の
電話懇談会にしょっちゅう誘われて意見を求められているのに…」と不快感を隠さない。

　ワシントン市内には街の真ん中を貫く「Ｋストリート」という繁華街がありロビイストたちの
事務所がひしめき合っている。オバマ大統領が「Ｋストリートを狙い打ちせよ」との指示を出す
一方で、裏では懐柔策に躍起となっている実態が浮かび上がった形だ。

　大統領は就任後、ロビイストを「存在自体が間違いだ」と批判し、政治の変革を訴えてきた。
だが、医療保険改革が紛糾し「ロビイストはブッシュ前政権の２倍になった」（ＵＳＡトゥデー）
という指摘も。これが「支持率低下の一因となっている」（米ＣＢＳテレビ）との分析もある。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100129/amr1001292243015-n1.htm

>>528
余計な詮索によって自民に投票した自民支持層は、
自らのサバイバルに専念しる。
助けようとして二次遭難したらつまらんぞ。

>>498
フルブライトのような厳しい学力審査や人格チェックをやらいんだから
当然フルブライトのようにはいかないんじゃない？
なにより、片道切符でしょ、こっちは。フルブライトに模すのは無理なんじゃ...
ベトナム難民受け入れや残留孤児の帰還事業でもわかるように大量のなまぽを生むのが関の山かと.....
なんとかしてあげたいのは人情だけど

応募殺到も突然中止！　中国で「手抜き工事ビル倒壊」見学ツアー
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090727/chn0907270949002-n1.htm

貴重な観光資源に野暮なことを・・・

>>551
こういう転んでもただでは起きないってのは嫌いじゃなかったんだけどなぁｗ
皮肉ではなく

転んだら相手も転ばせればいじゃない

死者がいたかどうかが問題じゃね？
日本の場合に限らず、死人が出てたら不謹慎。

米議会の深奥部に迫るチャイナ・ロビー　議員地元選挙区でも経済活動
2010.1.31 17:37

◆強まる影響力

◆地元利益と密接

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100131/amr1001311742003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100131/amr1001311742003-n2.htm

>>554
死者が出たなら尚更に慰霊碑を建ててでも公開すべきと思う
人命に関わる手抜きが繰り返されたらたまった物じゃない

>>541
シド・マイヤーズ アルファ・ケンタウリ のネタ?
よく分からんが面白いゲームなんですか

>>548
日本の某さんに良く似てる。、結局は人気取りなんだよな…
BSでやっていたけれどもマサチューセッツの補欠選挙は
オバマﾏﾝｾｰしていた無党派層が一気に共和党へ流れたとの事。

オバマはかなーり独善的と思われてる模様。
話せばわかるとの「能動的」自分の言動が正しく周囲を見ない「自己中」
┐(´∀｀)┌

>>557
設定が楽しめれば、何とかってレベルかも。
なんだかんだいっても、かなり前のゲームだし。

>>547
国民の主権に対する挑戦なので、私が賛成しているわけではないが、
そういう案もあるぐらいに考えておいて欲しい。

>>558

オバマさんは、国民に対する説明が足りない。というか、政策がアメリカ国民に合わないｗ
フランスとかドイツとか日本なら、可能な政策かもしれません。

>>559
�d

居酒屋の方に張られてたんだけど

【デス】東原亜紀が小沢を大絶賛【ノート】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1260620893/

最終兵器か！

「イエス、ビール・キャン」、米一般教書演説聞きながら一気飲みゲーム
2010年01月28日 18:36　発信地:ワシントンD.C./米国

　【1月28日 AFP】27日、バラク・オバマ（Barack Obama）大統領初の一般教書演説を聞きながら、
全米各地で震える人たちがいた。とはいっても、かれらが震えたのは恐れや怒り、期待のためではない。
「一般教書演説ゲーム」なるものを準備し、カクテル・シェーカーを必死に振っていたのだ。

　一般教書演説は米大統領が年頭にあたり、上下両院の議員に対し、基本政策を説明するものだが、
「一般教書演説ゲーム」はこの演説を聞きながら、あらかじめ決めておいた言葉やフレーズ、人名、
国名などが出てきたら、ゲームの参加者はカクテルのショットかビールを飲みほすというのが
基本ルールだ。2002 年、当時プリンストン大学（Princeton University）の4年生だった
マーク・メルツァー（Marc Melzer）さんとハワード・ドイチュ（Howard Deutsch）さんが考案した。

　今年は大統領が演説中に「希望（ホープ）」「変化（チェンジ）」という言葉を口にした時、
また国名ではイラク、アフガニスタン、イラン、パキスタンが出てきたら一杯あおるというルールだった。
また、オバマ氏がよく口にする「はっきり言おう（Let me be clear）」、「間違いなく（make no mistake）」
というフレーズでも一杯飲むと決められた。さらに前政権から引き継いだ問題にオバマ氏が言及した場合、
それから92歳のロバート・バード（Robert Byrd）上院議員をカメラが映した場合には、
なにか「年代物」のアルコール飲料を口にするというルールもあった。（中略）

　今年ほかに加わったルールでは、ミシェル・オバマ（Michelle Obama）大統領夫人が映ったら、
1ショットを一気飲み。ミシェル夫人の「美しい上腕」が映ったら、バーテンダーが「上腕筋」を
使って作った「美しいカクテル」をさらにもう1杯。
オバマ大統領が「改革（reform）」と言ったら、「特別ゲスト」が紹介されたら1ショット、
ナンシー・ペロシ（Nancy Pelosi）下院議長の顔がズームインされたら、表情を変えずに1ショット。
もしも「刺激（stimulus）」策という言葉が出たら、エスプレッソを1杯・・・何杯もショットを
飲んだ後に、このエスプレッソは歓迎すべき「救済」となるだろう。(c)AFP/Karin Zeitvogel

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2688208/5246835

>>562
一方、日本では『いのち』をキーワードにした多くの参加者が急性アルコール中毒になった（棒）

>>563
鳩研で「『思い』が24回」と予想していた住民がいましたよ。
単語は外れたけど、回数は当たっていたwww

>>564
そんなトトカルチョしてるんだ鳩研

一回は「ひぃのち」だから23回じゃない？

>>419
＞直嶋経産相は東アジアの大規模なインフラ整備事業に協力する方針を示した。
東アジアに発展途上国って北朝鮮しかないと思うのだが、
鳩山内閣は北朝鮮への大規模なインフラ整備事業への援助を決定したと理解していいのだろうか

>>567
まあモンゴルって見方もある

自称「発展途上国」の中国さまが…

>>562-564
　酒フイタwwちょwww

>>569
Ｇ２０参加国は「主要国」扱いでしょうが
>>568
モンゴルって東アジア扱いだったか。すっかり忘れてた

>>571
特定アジアではないだろう

日銀：金融市場レポート 2010年1月29日
ttp://www.boj.or.jp/type/ronbun/mkr/mkr1001a.htm
ttp://www.boj.or.jp/type/ronbun/mkr/data/mkr1001a.pdf

みんす儲の好きなクラウドってのは、単なる責任逃れ集団言い掛かり装置だな。

小林よしのりが外国人参政権で民主を烈しく批判したそうで、
その影響でｺﾞｰ宣板で嫌韓が急激に盛り上がっているようだが、なんかｲﾔﾝな感じ。

小林は今まで「自民は（麻生や中川など）個人は支持するが政党は支持しない」
「民主は主張は怪しいが可能性がある。若手は保守。皇室典範改正支持」を貫いてきた。

今頃、この話題で保守の顔して民主党叩きをするのは気分悪い。
叩きの必至加減が自分が一番嫌ってたネトウヨと全く同じじゃないかと。
民主党、何年も前から言ってることなのに今頃言い出すのも、
人気取りや今後のポジションを意識しているようで感じ悪い。

たまたま今、主張が保守になっていると言うだけで、今後いつ掌を返すか分からない。
それだけに、小林とその支持者達は容認したくない。
俺って度量が狭いですかね？

不況、それもひどいデフレ不況の中でことさらに財政赤字を強調するのは
消火は考えず、一町丸ごと焼き尽くすまで放置して
焼け跡に再建するってのが国＝財務省の考えである事がわかる。
風上に住んでる人達だけが生き残るだろうな。

>>527
新聞・雑誌、テレビが高すぎると思ったら、
下のほうに
（資料）電通総研
の名前がズラリｗ

>>575
っていうかあんたは外国人参政権はどう思ってんのさ

とりあえず、自民党は立場的に不利なんだから一票は一票で割り切らないと。

>>578
575です。

正直、外国人参政権は反対なんだけどさ（ただし感情的に反対するのは逆効果だと思う）
だから味方になるのは嬉しい筈なんだが、今まで取ってきた行動を見てるとね。
彼の主張はやたら扇情的だし、そのノリでいつか在日の権利を！なんて言い出しそうで。

今まで在日差別をやめろと言い続け、逆差別には沈黙し、嫌韓流も頭から嘘と決めつけてた位だし。

>>575
反体制ということであれば、主旨は一貫している。
主張はハァ？だが。

>>580
使えるモノは（使える範囲で）使うべきとは思わないかね？

>>575
本人は兎も角、支持者ってのはその時その時で入れ替わるもんだよ
一部信者はおいといて、そこまで熱狂的でもないと思う。大体が便乗と煽りじゃね？

そもそも国民が政治オンチばっかりなのは時間が無いからだと思うんだよなー
限られた情報しか得られないから特定のメディアに振り回される

使えるモノが暴走しだしたらどーしよう＿＿＿＿

>>575
君は、ゴー宣を自分で読んだ事無いだろう？
それって巷間に流布しているレッテル貼りの評価を
そのまま信じているだけじゃない。
自分で読んでみれば良い。その上で同じ評価なら
それでいいんじゃないの。

578 ：日出づる処の名無し ：2010/01/31(日) 21:16:37 ID:xw0ogNtM
>>575
っていうかあんたは外国人参政権はどう思ってんのさ

579 ：日出づる処の名無し ：2010/01/31(日) 21:17:05 ID:IRCUic7W
とりあえず、自民党は立場的に不利なんだから一票は一票で割り切らないと。

580 ：日出づる処の名無し ：2010/01/31(日) 21:24:25 ID:vqwR/Ldy
>>578
575です。

正直、外国人参政権は反対なんだけどさ（ただし感情的に反対するのは逆効果だと思う）
だから味方になるのは嬉しい筈なんだが、今まで取ってきた行動を見てるとね。
彼の主張はやたら扇情的だし、そのノリでいつか在日の権利を！なんて言い出しそうで。

今まで在日差別をやめろと言い続け、逆差別には沈黙し、嫌韓流も頭から嘘と決めつけてた位だし。

コピペミスったorzごめん。

ＮＨＫでただいま放送中の、孤独死に関する特番こわいよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
視聴覚すべてにおいて、
下手なホラー映画なんかよりはるかにずっと怖い。

・・・・明日はマジで自殺者が大量発生するぞ、これ。。。

NHKドキュメンタリーはたまに自殺者の増加の原因になりそうなときがあるからなあ。

>>587
泣き女でもいないよりマシ？

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

まあ、本気で国際分業を否定して、鎖国するなら人数は少ない方がいいから
いいんじゃないの？

番組欄見ただけで見る気なくなったわ

ttp://www.ft.com/cms/s/0/81e3e090-0cf5-11df-a2dc-00144feabdc0.html?nclick_check=1
Republicans eye high-profile US Senate races By Hal Weitzman in Chicago
共和党はマサチュセッツに続いてシカゴの上院議員補選を狙う　　FT

Now the Grand Old Party is focused on another prize Mr Obama’s former
Senate seat in Illinois.　“For the first time in a long time, the
Republicans have a good chance of winning this Senate seat,” says Paul
Green, a professor of policy studies at Roosevelt University in Chicago.
オバマの前のシカゴ選出上院議員議席の補選について、共和党がチャンスを伺っ
ている。シカゴのルーズベルト大学教授のPaul Greenは「長い時期にわたって民
主党に独占されてきたイリノイ州で、共和党は始めて勝利の機会がある」という。

＊以前の世論調査では民主党候補が有利であったけれど、最近の銀行がらみのス
キャンダルなどがあって、イリノイ州の上院議員補選も見通し不良、予測が難し
い状態。尚、州知事も同時に補選がある。

ttp://www.politicsdaily.com/2010/01/31/illinois-senate-governor-primary-tuesday-is-obama-state-up-for/
Illinois Primary on Tuesday: Is Obama's State up for Grabs?

>>587
音楽がなんともいえない。
「そして5人は帰らなかった」ばりに。変なところに気合はいってて、もー〰

>>594
>>29
>>17
>>1

今、ＮＨＫで放送された、孤独死に関する特番、
日本全土で、
人生に絶望する奴が１００万人単位で出たぞ。。

　　　　明日朝から、日本各地で、自殺者多発でバスや電車止まりまくりだろ。コレ。

>>595
あんたかどうかはしらんがあちこちにこれ貼って何したいの？

さぁ　来週もみんなで糸色　亡月　しよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　王

み・・・見なくて良かった・・・
いやどうせＴＶは韓流に占領されてるけどな・・・OTL

新しい煽り手法？

>>386
これは確かにそういうしかない部分もあるんでしょうけれど……。
どうにもならないといえばそうなのかもですけれど。

>>497,499
もう十分権力も金もあるじゃないですか、っと。
まぁ彼はそれでも足りなかったから、
こういう事態になってるのかもですが。

>>551
流石にこれは感心せざるを得ないんですけどもｗ

>>593
しかし、この選挙の行方はどうなるんですかのぅ。
もう、アメリカは民主党じゃあ、という空気なんですかの。

ちょろっと見てみたけど、レポーターの視線がひたすら不愉快だったから
すぐやめてしまった。

『なぜ』地縁社会を捨てて都市に出てくる人がたくさんいるのかっていう
観点が全く欠けてる。それで都市に出た人が孤独死してますよ〜って
じゃあまずお前らからとっとと田舎に帰って隠避な近所づきあいやってろよ。

NHKやばかったな。BGMで感情操作とかいまだにやるのな。
もうNHK見ないわw

ta-zan山本の言う通り、マスコミなんかに触れずに楽しく生きるのが良い。
将来不安になることしか言わない。

ま、日本はEUと同盟を結ぶべきだよ。アメリカじゃなくてね。

＞ま、日本はEUと同盟を結ぶべきだよ。アメリカじゃなくてね。
なぜ、今まさに沈もうとしている船に乗らなあかんのかと

だいたい、ＮＡＴＯってものがありましてね（ｒｙ

>>601
今の日本とこれまでの日本はヤバいぞっていうメッセージかな。
ワークライフバランスの実現出来る社会を目指そうてことになりそう。

>>603
番組の内容としてはさ、今の日本のやり方はあかん。てな話なんだよね。
そうなると、オランダとかスウェーデンみたいなマターリ社会をですね。

まぁ、景気悪いのと日銀がデフレを・・・マスコミの不勉強なのかわざとなのか
経済のこと詳しく報道しなかったしね。過去。

>>603
つまりヨーロッパもNATTO食えとd('A`)

>>606
つ小沢さんから座布団一枚

>>601
「孤独死怖いだろ？　なのでシナ嫁を！」という方向に行くかもしれんね。

そう言えば先日、７０過ぎの老人がシナ嫁に殺された事件の裁判がありましたね。確か。

>>606
エロイカより愛を込めての
多羅尾坂内を思い出すじゃないですか

日本の左翼って反近代主義だよなw
閉ざされた地縁血縁共同体を破壊することで都市化、近代化が進行するわけだけど、
その過程で生み出されるのが左翼の大好きな自由な個人、その無縁化された個人が
形作る社会が「市民社会」で、これもまた左翼の楽園なわけなのに、なぜか日本の左翼は
自分たちの存在の可能性の条件に対する異常な嫌悪をもってるね
一種の婉曲的な自己嫌悪なのかな？w

>>593
オバマの口車がまだ有効か、この結果で解る訳か・・・。
でも、アメ民主が勝とうが負けようが、経済は保護主義路線だよなぁ・・・。

市民社会から何を為すか。到達点、目標を失って、現状を否定することしかできなくなってるね

>>605
> そうなると、オランダとか

なるほど、外国人に参政権を与えて国を混乱させるのが良い、と？

>>613
ワークシェアリングかな。ようするに、9時-5時で働けて、将来の不安なく
子育てが出来て、夕飯を家族みんなで食べられる社会。休みの日にのんびり出来る社会かね？

まぁ、NHKの高給取りにそんな番組作られても説得力がない。彼らの年金は月50万を超えてる
だろうし。いつものように問題提起で、感情操作メインで、数字は出さない。

年間の老人の死亡者数のうち、何％が孤独死なのかとかすら放送しない。

>>607
ビニール製でムレるねこれ('A`;)

パンクな人生を送ったベルギーの王子が孤独死
2009年11月13日08時00分
http://news.livedoor.com/topics/detail/4448128/

ttp://mainichi.jp/select/today/news/m20100201k0000m010076000c.html
毎日新聞世論調査：小沢氏「辞任を」７６％内閣支持５０％

毎日新聞は３０、３１日、全国世論調査を実施した。小沢一郎民主党幹事長の資
金管理団体を巡る事件で元秘書
の石川知裕衆院議員が起訴された場合の小沢氏の進退について「辞任すべきだ」
との回答が７６％に達し、「辞任
する必要はない」の１８％を大きく上回った。一方、鳩山内閣の支持率は５０％
で、前回調査（１２月１９、２０日）から
５ポイント減ったものの５割台を維持した。

>>614
んな、よその国のいいとこだけつまみ食いなんてできなかろうに。

>>614
いつもの日本オワタ、アキラメロンTVショッピングだよな
極端な例を普遍的な事例であるように扱って感情を煽る
電通の手口にも入ってなかったっけ

高齢者の人間関係の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1307.html

高齢者の生活困窮度の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1305.html

高齢者の健康状態と医療の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1840.html

いい商売だよな〜＞米国


対イランで湾岸諸国が増強　米から兵器購入と米紙報道
2010.1.31 22:05

　３１日付米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、サウジアラビアなど親米の湾岸諸国が、
イランの脅威から石油関連施設や港湾施設を防衛するために、米国から最新兵器を購入したり、
軍の人員を増強していると伝えた。

　米政府、中東諸国の政府当局者の話として報じたアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）ドバイ発の記事によると、
イスラエルの懸念を考慮し、米政府は目立たないように各国の軍備増強に協力。
過去２年で、ＵＡＥは地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）や高高度防衛ミサイル（ＴＨＡＡＤ）などを
１７０億ドルで購入した。サウジと合わせて、２年間の武器購入は２５０億ドルに上るとしている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100131/amr1001312206006-n1.htm

>>619
それを遺書にかかれてさ、自殺されたら困るんじゃないかなぁとか思ったり思わなかったり。
結局握りつぶすんだろーけど('A`)

メンタルヘルスの国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2140.html

うつ病・躁うつ病の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2156.html

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　国民の皆さん、絶望してはいけません！
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　私はパワーストーンやヒランヤやムーのお陰で　
　 　 !ﾞ　　 (^ ）｀ ´( ^） ｉ/　　　幸と結婚でき総理にもなれました！！
　 　 |　/// （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　　　　　東京都・鳩山由紀夫さん
　 　 ／　　　　　　　.＼

>>624
ひとまず、ムーは稀代の魔道書だなｗ
パワーストーンは古からの印だし。
ヒランヤは・・・ま、さか、かがやけるペ（りゃ

>>617
いっつも思うけど辞任ってなんだよ
幹事長辞任と議員辞職の区別をはっきりつけろ
幹事長辞任でお茶を濁す狙いが見え見えだぞ変態め

マスゴミ拡声器の恐ろしさは、どんな物事でも普遍性を説明しなくても“普遍性”が有ると誤認識させるところだよな。

>>626
朝日なんて

「小沢幹事長辞職を」６７％、内閣支持４２％　世論調査　2010年1月17日23時25分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY201001170273.html

NHK教育で再放送の朝鮮半島の番組も酷かった
JAPANデビューが叩かれまくったので
代わりに日本と朝鮮半島2000年を再放送しまくり

ディレクターが韓国人らしい
http://japansea1905.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/etv2000nhk-a97e.html

>>628
朝日ですら最早隠せなくなったか・・・
と、言うより、あそこはもともと主席の事大嫌いだからなぁ。テレ朝と違って。
で・・・毎日はいつものように忠犬振りを発揮していると。

>>621

中東の連中は武器の使い方を知らんから。
この間のイエメン部族征伐なんか、チャレンジャー戦車を駱駝のように操って
いてなぁ。車長がサーベルで「突撃ぃ」とやってたり、F-15Eでどっかんどっかん
打ち込んでやがるの。

さすがに軍事顧問じゃなくて自前だったけど、アラブの出す値段は同盟国の5倍、国内調達の
10倍なんてのが相場。彼らチャレンジャー1両50億くらい払ってるはず。
ちなみに10Tkのお値段は10億どころかそれ以下

ttp://www.guardian.co.uk/world/2010/jan/31/iran-us-patriot-missile-gulf
US boosts missile presence in Gulf as warning to Iran
Pentagon expands Patriot missile programme across Middle East after
Tehran repeatedly spurns hand of diplomacy
James Sturcke and agencies　 guardian.co.uk, Sunday 31 January 2010
13.38 GMT
米軍はイランへの警告として湾岸諸国へのミサイル（防衛）のプレゼンスを強化
　英・ガーディアン

ttp://www.nytimes.com/2010/01/31/world/middleeast/31missile.html?hp
U.S. Speeding Up Missile Defenses in Persian Gulf
By DAVID E. SANGER and ERIC SCHMITT　Published: January 30, 2010
米軍はペルシャ湾岸アラブ諸国へのミサイル防衛の導入をスピードアップ　　NYT

The Obama administration is accelerating the deployment of new defenses
against possible Iranian missile attacks in the Persian Gulf, placing
special ships off the Iranian coast and antimissile systems in at least
four Arab countries, according to administration and military officials.

>>617
秘書が逮捕されている現状でどうするべきかについては全く聞いていない
ところに変態の誘導を見た

>>631
トム・クランシーが合衆国崩壊でネタにしてたなぁ
アメリカから戦車買ったけど、見た目が派手で楽しい射撃訓練ばっかやってて整備も碌にできねぇって

>>632
台湾でも武器売却でもめていたけれどこれ世界中に武器売りこんで
少しでも財政浮上させようってか？ｗ

・・・なんか、中東が正しい気がしてきた。ｗ

【民主党】「党内の出来事はすべて報告」「マスコミ露出や発言の制限」　徹底的な新人教育　統制する小沢執行部の管理術
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264932250/97
97 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/31(日) 19:32:38 ID:wblYdy8ZO
どこのブラック企業だよw

一方、頭蓋骨がヘリウム入れになっているとしか思えない金星人と
愉快な仲間たちは今日もカルティックだった
【鳩山演説】閣僚「労働なき富というのは…」首相「（ガンジーが）間違っているんですか？」とむきに　読上げた松井氏は感極まり涙を★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264923232/

＜DEBKAファイルの記事、31日＞
ttp://www.debka.com/article/8573/
debkafile's US military sources confirm that Washington plans to treble
the 10,000-strong US troop contingent, already present in Saudi Arabia
for guarding its oil fields and port facilities against medium or
short-range Iranian missile attack, or sabotage by Hizballah marine
units trained for their mission by Iran's Revolutionary Guards Corps.　
DEBKAの米国軍事筋ソースによれば、米軍はサウジアラビアに駐留する1万人の米
兵を3倍増にする計画がある。これは石油・港湾施設のイランのミサイルからの
防衛のためであり、またイランによって訓練されたヒズボラからのテロの防衛の
ためでもある。

更に米国はサウジアラビアのミサイル防衛を強化する計画がある

Administration officials also feared that Israel might be goaded into
going forward with a military operation against Iran's nuclear
facilities. The Gulf Arab states were in need of reassurance too.
米国政府はイスラエルがイラン核施設への軍事行動に進むことを警戒しており、
こうした情勢からペルシャ湾岸諸国は軍備強化の必要を感じている。

The abruptness of this step pointed to the administration having woken
up to the realization that its diplomatic and military position in the
region was in grave jeopardy and in dire need of shoring up without delay.
オバマ政権の最近の、ペルシャ湾岸諸国への動きは、従来の対話路線でのイラン
との交渉からリアリティに立ち戻ったもので、この地域の軍備が早急に強化され
る動きにある。

>>637
これで森ゆうこが野放しってのが、また凄いわなｗ

>>620　>>623

この間、日本の貧困割合が高いっつーのを同じようなデータを使って
論破したら、嘘つきの馬鹿扱いされたのを思い出したよ……orz

NHKの番組見たが、あれだけ悲観的結論ありきの構成を
NHKの取材力で裏付けしたら、信じない人はおそらくいないね。

ここにいる人たちでもない限り。

・・・見てないから推測だけど、

だから、結婚しといたほうがいいよ、
ってな感じとかじゃないの。

>>642
都会にいたら結婚しようが死別したらもう独りだし近くに兄弟がいようが
疎遠になってそれまでだよって感じだった。

テレビ大好きMHK大好きな層が死滅して、テレビに影響されやすい人達の
人口割合が減ってNHKの地位がまた下がる・・・という

>>639　DEBKAの記事のタイトルは
US speeds up its own and Gulf allies' preparations for clash with Iran
米国は自己とペルシャ湾岸諸国の軍備をイランとの衝突に備えて早急に強化

つまり、一連の動きはイスラエルなり米軍なりの、万一の軍事的衝突に備えるも
のとする見方。国内メディアがそういう可能性の考慮にいたらないのはいつもの
ことだけれど、読者をミスリードするもの。

カウチポテトが評論家に化けたの並べても、白けるだけだな。

社会的な支援体制が無いと困るよ、
って言うか、そういうのが気になるお年頃の人たちが、
社会のトップに立ってる今日このごろなんじゃないの。

まあ、気持ちは分からないでもないけど。
実際、介護とか直面してる人も多いだろうし。

・・・つか、年代的に言うと、

自分たちが苦労した後で、
自分たちの老後を考えてる流れ、
なのかな。

>>638
ごめんなさい。こんなアホ当選させてごめんなさいｂｙ京都府民

>>638
スレタイ読んだだけで、情けなくて涙が出そうになった。

まあ、始末が良いと言うか、
最後まで意地を張るというか、

単に、あてにしてないだけかな。ｗ
俺たちは苦労したけど、これ以降は無理だろうとか。

>>643
見てないが、別に問題提起としてはいいんじゃねえの。
個々が自覚して何かしらの対策を取れば、それはそれで
放送した意味があるんだから。

>>649
うちも京都府だが、輪にかけて酷い連中ばかりだよな…。
府知事選どうなるんだろう、民主単独候補擁立→票が割れて共産知事とか勘弁して貰いたい。

>>643
だから支那でもピーナでもなんでもいいから、結婚しときましょうね的な作り。

>>632
完全に用意を進めていますな。
いったい何が始まるんです？

>>652
放送した側がその程度の意図でやったなら、ね

自分も含めて、ここのレベルが日本全体の認識だとは思わない方がいい
そうでないと、将来、国を誤っている現状を回復することすらできなくなる

昨日の、読売新聞の朝刊に書いてあったが、
ブラジル、インドも土石流がごとき、
チャンコロキチガイの輸出攻勢と雇用崩壊にはマジキレしてるな。
しかし、味をしめた悪辣で狡猾なチャンコロが、自己を反省し
為替変動制に移行するわけがない。

　　　　　　　　　結論、チャンコロはいくらたってもチャンコロ、全面核攻撃によるせん滅しかない。

いやぁ、どうだろ。
なんだかんだ言っても、
あの世代ってのは、

結婚するなら日本人にしてくれ、
ぎりぎりの年齢になっちゃったんなら、
再婚までは許容範囲、とかじゃないの。

社会的に制度が整っているなら、
安心できる、ってことじゃないの。
それはそれで、分からないでもないけど。

・・・俺たちは苦労したけど、
子供以降の世代には苦労させたくない、

あるいは、あてにならないから、
社会的な制度が必要だ、と思ってる、
とか。

まあ、放置しとけば今の流れだと、
また大家族に戻っちゃったりしてな、
バラバラだと生活が大変とかで。

>>625
こら！うかつなことを…

>>657
俺らも固定相場制に移行すればいいじゃんｗ

・・・固定相場制だと、
相手が上がると破綻する、
とか何とか。

>>653
今の民主党なら、共産党のほうがマシだろう。
少なくとも三権分立は理解しているし、
党員も日本国籍保持者に限定している。

>>663
へー永住外国人に選挙権だけでなく、被選挙権も与えるべきだと主張している共産党がねー
へーすごいやー

>>653
そうなったら困るなあ。稲森さんが日航再建に失敗して
前貼りと喧嘩別れすれば良いのですけどねえ。

千葉県市川市の市議会で永住外国人への地方参政権（選挙権）の付与に反対する意見書の採択に
委員会レベルで決議しながら、在日本大韓民国民団（民団）のロビー活動の結果、一夜にして本会議で
否決されていたことが３１日、分かった。外国人参政権では、在日韓国人らが地方選の投票権を得ることになる。
「国家の主権や独立を脅かす恐れがある」と外国人参政権に批判が広がるなか、民団の組織的な「巻き返し工作」が明らかになった。
議会関係者によると、外国人参政権に反対する意見書の採択は、１９日の市議会総務委員会で可決された。
「地方といえども憲法違反」という理由で、賛成５、反対４の１票差。翌日の本会議での採決を待つばかりだった。

しかし、こうした動きに民団市川支部が反応した。議会関係者によると、民団中央本部と連携しながらのロビー活動が始まり、
主な議員を訪ねて反対決議の不当性を指摘。市議会の公明党と多くの自民党系議員らが指摘に応じ、
「憲法違反という文言が盛り込まれているのはおかしい」と言い出した。
無所属議員も加わり、「市川市はすでに付与を求める決議をしている」「国会で法案が上程されたこともあるのに」といった声が挙がったという。

翌２０日の本会議には民団やその支援者ら１０人余りが集結。決議直前に行われた議員らによる討論は、委員会と一変し、
採択に反対する意見ばかりになった。採決の結果、採択に賛成の議員はゼロ。付与反対の立場の議員４人のみ退席し、
３６人中３２人が否決にまわったという。こうした経過について、民団新聞は「わずか１日で形勢が逆転した裏には
民団市川支部の果敢な働きかけがあった」と掲載。ロビー活動が奏功したと強調した。

百地章・日大教授（憲法）は「外国勢力の働きかけで自治体の意思決定が覆った。まさしく『政治工作』だ。
議会は国益に対する意識が乏しく、無警戒過ぎる。参政権付与で、こうした動きがもっと公然と行われる恐れがあることを憂慮している」と話す。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100201/plc1002010037004-n1.htm

今日、昼過ぎから、まとまった降雪が関東地方を見舞う

あさっての昼ごろ、
しっかり雪化粧したシンとした、東京都心部。

ニュース速報で、
「東京地検特捜部が、民主党・小沢幹事長を政治資金規正法違反で逮捕」とかおきたりしたら、もう笑うしかない。

・・・同じ「日本人」なのに、
差別を受けている、

って感覚なんじゃないの。

雪か…何かありそうですね
血を見ないと良いんですが…

20日程度は許容範囲っ！

こうですか？

ttp://www.focus-fen.net/index.php?id=n208622
Heavy snowfalls snarl transport in several European cities (ROUNDUP)
31 January 2010 | 19:05 | FOCUS News Agency
豪雪が幾つかの欧州の地域を襲いドイツなどで交通に支障

Berlin/Bratislava/Budapest. Heavy snow snarled up transport in Germany.
Three people have died in road accidents that occurred due to slippery
with ice roads. Police urged motorists to leave their cars in garages.

ttp://www.examiner.com/x-7324-Coastal-Carolina-Weather-Examiner~y2010m1d31-National-Weather-Highlight-for-1--30--10-Snowstorm-pounds-Virginia-Beach
National Weather Highlight for 1 / 30 / 10: Snowstorm pounds Virginia Beach
スノーストームがバージニアの海岸地域に襲来

ttp://www.washingtonexaminer.com/opinion/columns/Sunday_Reflections/More-impact-is-what_s-next-for-the-Tea-Party-movement-83041312.html
Glenn Reynolds: More impact is what's next for the Tea Party movement
By: Glenn Reynolds　Sunday Reflections Contributor　January 31, 2010
ティパーティ（草の根の抗議行動）は更に政治に与えるインパクトを強めてゆく　ｂｙ　グレン・レイノルズ

A year ago, the Tea Party movement didn't exist. Today, it is arguably the most popular political entity in America.
The movement is already more popular than the Republican or Democratic parties, according to a recent NBC /
WSJ poll .Even in blue-state California, three in 10 voters identify with the Tea Party movement.
一年前には、地域住民のティパーティ（草の根）抗議行動と言うのは存在しなかったのだが、今ではアメリカ全土を覆
う著名な政治行動になっている。それは民主党や共和党の政治行動よりもポピュラーな存在になっているとNBC/
WSJ世論調査が示している。カリフォルニア州のような民主党色の強い地域でさえ、有権者の3割がティパーティ抗議
行動の支持者である（後略）
------------------------------------------------------------
国内メディアは、飴のティパーティ抗議行動などを報道していないのだけれど、これは金融機関やGM救済の手法、
医療改革により高騰の予想される医療費などに抗議して地域の草の根の起こしている抗議行動がインターネットに
よって全米に伝搬しているもの。先のマサチューセッツ州補選の民主党敗退にしても共和党の行動のためというより
もティパーティなどに現れている住民の不満のためと解釈される。オバマ政権に強いNOを突きつけているのは共和
党というよりも、一般住民（中間派、独立系を含むので必ずしも共和党系と言えない）のアンチオバマアジェンダ；

・・・お茶会一揆ですか。

【日中】 中国で「歴史共同研究報告書」のNHKニュースが一時放送中断 〜「天安門事件」などの視聴制限か？ [01/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264948454/

まあ、共産圏では、
よくあることだ。

>>675
まあ、中国や韓国がホームゲームの時のサッカー中継は30秒程度のディレイ放送だろ。
日本も人のこと言えねーわな。

情報流出防ぐ措置で、そこら辺に中国当局に不都合な真実をのっけとけばいいんでないのｗ？

ボストン茶会事件の全国版なんだろか

各ニュースの総時間を表示して、
どのくらい削られたか分かるようにすりゃいいんじゃね。

つか、中国人だって検閲は認識してるわけだし、
一種のジョークだろ、こりゃ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100201-OYT1T00086.htm
陸山会の収支報告書、記載と違う出入り２７億円　（2010年2月1日03時07分 読売新聞）

小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る政治資金規正法違反事件では、政治資金
収支報告書の記載とは異なる同会の資金移動の実態が次々に明らかになっている。

その総額は２００４〜０７年で約２７億６４００万円。虚偽の記載については、収支報告書を訂正するのが望ましいが、
同会の場合、訂正は複数年にまたがるほか、同会と資金をやりとりした関連政治団体の報告書も直さなければなら
ず、容易ではないのが実情だ（ｒｙ
（略）
この結果、同会の収支報告書に記載のない出入金は、０４年が計約９億３２００万円、０５年が計８億円、０７年が４
億円。資金の移動がないのに収入や支出として報告書に記載があったのは、０５年の計約６億３２００万円で、総額
は約２７億６４００万円に達する。

もし、同会が０４年分を訂正すると、翌年以降の収入総額などの整合性がとれなくなるほか、関連政治団体の報告書
も訂正が必要になってくる。また、０７年分の同会の収支報告書に書かれた収入総額は約１億８２００万円で、同会
が訂正で０７年の４億円の支出を記載すると、収支がマイナスになってしまう。

一連の報告書の虚偽記入について、小沢氏はこれまで「単純なミス」との発言を繰り返してきたが、簡単な訂正では
済まない可能性が高まっている。

>>677
よく読めよｗ

・・・よく読んだ上で、
分かってて書いてるんだと思うよ。

>>641
情報源がＴＶしかない以上どうにもならんｗ

田舎の両親も、ＴＶや新聞のスポンサーの質が悪くなり
どんどん世の中から取り残されているのを感じている。
それゆえＴＶや新聞の情報にしがみ付こうとしている感じだな。

ＴＶや新聞が潰れ初めて本格的に焦り始めると思うわ。

ttp://www.roubini.com/euro-monitor/258345/after_greece__and_portugal__does_spain_come_next_
After Greece, and Portugal, Does Spain Come Next?
Edward Hugh　Jan 31, 2010 4:16PM
ギリシャ、ポルトガルに続いて、公的負債が問題化するのはスペインか？　ｂｙ　Edward Hugh　ルービニ・コム

＊スペイン経済について論じている。この筆者のポッドキャスト（英語、35分）があって：
ttp://www.matthewbennett.es/2244/interview-with-edward-hugh-spain-zapatero-europe-exports-immigration-and-internal-devaluation/
ttp://blog-post-audio.s3.amazonaws.com/interview-edward-hugh-2.mp3

今週のマーケットについて、かなり悲観的な見方をしているアナリストが。
まあスペキュレーションはスペキュレーションとして、いずれにせよ、今週も、ユーロの動きは注目に値しそう。
ttp://seekingalpha.com/article/185662-the-week-ahead-risk-is-off-the-cliff-unwind-has-begun
Risk is off the cliff and the unwind has just begun　　ｂｙ　Brian Dolan

Last week we expressed caution that the risk sell-off that has characterized the month of January was at a
tipping point. That point has been broken to the downside and we are now expecting a further unwinding of long
risk positions, which should see stocks, commodities and the JPY-crosses (EUR/JPY, AUD/JPY, etc) extend
recent declines more aggressively.

ttp://www.sanspo.com/shakai/news/100201/sha1002010507000-n1.htm
小沢氏に民主内から集中砲火…辞任要求も 　　2010.2.1 05:06

反小沢勢力の一揆がぼっ発した。小沢一郎民主党幹事長（６７）の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる収支
報告書虚偽記入事件に関し、小沢氏と距離を置く同党の有力６議員から１月３１日、示し合わせたように「幹事長辞
任」を促す発言が相次いだ。いずれも「国民に理解を得られなければ」という注釈付きではあるが、最新の世論調査
で国民の８９・５％が「今夏の参院選に影響あり」と問題視しており、あからさまな“小沢おろし”の様相だ。
（略）
今回の問題で逮捕された小沢氏の元私設秘書で衆院議員、石川知裕容疑者（３６）ら３人の刑事処分を２月４日に控
え、東京地検特捜部の捜査は大詰めを迎えている。並行して党内の危機感もピークに達しつつある。

えーと・・・前もこんな感じで追い出されたんだっけ小沢

それはそうと、石川議員はどうするんだ？
有罪確定まで辞める気が無いのかもしれんがｗ

まあ、あそこの選挙区のかたには
心の底から人生見つめなおしていただくっていうことで。

…………お灸すえるつもりがまさに自分の家に火をつけてた典型…

>>690
お灸は中選挙区時代の感覚だと思うわ。

小売業から、ドンドン撤退していってくれるよ。
特にお菓子関係の売れ行きは、あんまりよくないとか。

田舎が寂れるのは悲しいね。

>>690-691

お灸層はそこまで悲観していないでしょ。

一番悲観しているのは、前の選挙で自民党に投票した人達だ。
我々は自民党が追い詰められていることを知っている。
もう、自民党はもちそうにない。

ちょっと思い立って、民主党のマニュフェストを見てみようと公式ページを開いたんだけど、
「ファイルが壊れています」とかでPDFファイルが見れなかった。
何か小細工しようとしてるんじゃないか？

民主党　web-site　民主党の政権政策Manifesto2009
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html
『「民主党の政権政策Manifesto2009」のPDFファイルをダウンロードいただけます。』のとこ。

みれたけど

見られたよ。
最初に開けた時重かったけど

PC再起動して各種ブラウザで試してみたが、やはりダメだった
ウチのPCの問題かもしれないので、いろいろ調べてみる
お騒がせしてスマン

>>687
集中砲火したって、豪腕（笑）でなんとかしちゃうんでしょうな。
何とかなっているかはさておき。

珍鈍マスコミを使えばドルジも社会的に抹殺出来る見本となる事例だな。
ドルジは強すぎた、まともに勝てる力士がいない。
しかし六本木の帝王とやらはほんとに上手く嵌めたな。
これでまたどこかに貸しを作って美味しい汁を吸えるってか。

所詮選挙の為の互助会だから、選挙に影響あるとみるや即手のひらを返したってところか。
離党されると選挙の資金面で困るから、誰一人として議員辞職を要求しないところが露骨だな。

>>693
メロン売り乙

>>657
記事読んでて以前裏側氏の言ってたネタの後追いだよなとか思ってた。