【政治経済】平成床屋談義 町の噂その308

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その307
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1264164813/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 274won【ゴーストカーでコスピに乗って】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1264292390/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 33元【世界第二位の経済責任大国へ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263125141/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】（実質4NT$）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 12RUB【北方領土は帰ってくるか？】（実質13RUB）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254197780/
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 2EUR
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1260125869/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十九杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254282305/

wktk関連現行スレッド一覧(PC用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

裏側氏の知識が古いとか適用が間違ってるってなら具体性のある根拠示して更新に協力してあげりゃいいのにね

取って付けたような擁護はあってもしかたないんだよ、中身が無いと

仕分け人の発想に似たものを感じた。

沖縄
平成２０年
失業率　７．４％
人口　１３７．８万人
就業者数　６０．０万人
労働力人口　６４．８万人

５４万人（本島）×３３％　≒　１７．８万人

大雑把過ぎだが
６４．８万人　÷　１３７．８万人　≒　０．４７
１７．８万人　×　０．４７　≒　８．３７万人

８．３７万人分の雇用

１ヶ月２５０億ほどみればいけるかな？＞雇用

せっかくの興味深い議論も、一部の煽りレスのせいでケチがついたな。
裏側ニムも信者がつくくらいの存在になったんだね。

チラ裏だけど、前スレで話題になった在特会へのテロ襲撃について。

810 ：マンセー名無しさん ：2010/01/26(火) 02:46:18 ID:byqeOGvK
白マスクの少年のmixiネームは、どーしょー＠BOLD'OR

どーしょー＠BOLD'OR
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=16515772

今回の襲撃は計画的なもので、事前に計画の一端が
ミクシィ上のコミュニティで語られていました。


ザイトクウォッチ in 池袋
http://mixi.jp/view_event.pl?id=49419293&comment_count=76&comm_id=3323304

44 2010年01月10日 13:47 どーしょー＠BOLD'OR
西村がマジギレして向かってきたｗ
あいつが暴力できても、西村さんなら余裕なのにｗ

51 2010年01月10日 17:10 どーしょー＠BOLD'OR
飯参加できなくてごめんなさいm(_ _)m

（字数制限のため中略）

まさか頭の西村本人が高校生である私に顔真っ赤にして向かってくるとはｗ
この調子でやればいずれ奴らを逮捕させることができそうです。

散々外国人に向かって暴言吐いてるくせに、いざ図星を突くと顔真っ赤にして
　　　　くるとか民度低すぎｗ
まさに日本人の恥

私はこれからも奴らを挑発し、キレたところで逮捕させる方法を貫きます

よけいな肩書きとかほんといらないのにね
中身のみでいい
議論は

議論の内容おもしろかったから残念。

煽り系と相手を罵倒する系の擁護は傍観者を引かせるし
コテさんのアンチを増やしかねないからヒートアップは控えめが吉と思った。

>>13
経済効果が薄いから沖縄じゃ駄目という話はあまりにも視野が狭すぎるし、
かといって備蓄基地で沖縄がやっていけるというもの経済効果の見積もり
としては過大過ぎるというのが個人的な印象。

まあ現状では前スレ>1000の認識くらいでいんじゃないかな。
少ないとも沖縄にとって損になるような事は殆ど無いわけだし、沖縄はそれを
どう上手く育てて地域振興を図るかに知恵を絞るべきだと思う。

>>13
だね。
あと、最初のレスの応酬が良くなかったかなと思った。

自分にも専門があるんだけど、2ちゃんで話題が出た時に見解が違いすぎて、一瞬相手を素人と
思うことは時々ある。
実際、同業者でも事によってはえらくやり方や考えが違うのはあるんだよね。
で、そういうことって思わず口出したくなるんだけど、こういう時が難しいし危ない。
きちんと論議を深めず、相手を素人扱いするのは正に軽率というかケンカ売ってることに他ならない。
あの一言がなかったら、裏側さんのレスの口調も周りの反応も変わったし、流れも相当変わったんで
ないかな。

あんな茶々入れる側がかみ合わせる気の無いすれ違いは議論とは言わんと思うが…

勝利宣言したかっただけとちがうんか？
それとも沖縄は労働して得た賃金が循環しない所に消えていく闇の地なのか？

横からアホなんて言ってたのはお客さんかね

個人的にはコテに好き嫌い言った時点で信頼度０だな。
そんなどうでもいい話書かなきゃ議論にならんのかと。

相手の論を聞いてもいないのに、議論の終了を再三再四要求して
そのたびに勝利宣言を繰り返すのは議論といえるんだろうか？

そもそもこんなことが議論になるのは、
米軍基地が沖縄の経済に貢献してるっていう話の流れからでしょう。

石油備蓄で沖縄が食えるようになるかよw
なーんて言っている人は、
じゃあ米軍基地さえあれば沖縄経済は全部まかなえるんかよw
と突っ込みたくもある。

結論
どこのスレでも信者はウザイという事でｗ

>>21
そんなレベルにも達していないと思うぞ

ええと、なんか勘違いしてる人がいるようですが、とにかく話題をそらすのはやめよう。

で、今決まっているのは平安座島の設備を数百万バレル無償貸与です。
これならば現有設備の増設で対応可能です。
これだけでも象徴的な意味合い(沖縄を攻撃するものはアラブの敵)を持たせるには充分です
しかしながら、石油の業界全体でみると、これだけでは済まないのは容易に想像可能です。笑い。
前回の記事でも触れましたが、コスモ石油の外国人保有割合が2006年から07年にかけて大幅に上がっております
これによりコスモ石油の筆頭株主はインフィニティ アライアンス＝アブダビ投資庁(20％)となっております
ちなみに昭和シェル石油の第二位株主はサウジ・アラムコ(14％)ですね。

まず、日本の精油所が抱える問題。最大級のものでも日量25万バレルのプラントであり、水素改質や脱硫などの最新設備の
導入が遅れていますが、世界的には50-60万バレルのプラントが標準です。ところが日本の石油元売りには投資余力がないため、ここ数年で
大再編が行われます。JXエナジー等です。また、産油国も付加価値を付けるため、自前で粗精製を行いたいという願望があります。
コストの削減と投資の集約から100万バレル超のメガプラントを必要とするでしょう。
この規模になると、一国向けではリスクが大きいので、中間地点でのアラブ合弁資本による粗精製と多国間販売が必要です。
半製品の輸送コストを下げるには船舶による輸送が効率的です。しかも、軍隊が貼り付いている安全な場所です。
アラブが沖縄に目をつけるのは至極当然の成り行きです。
この段階に至ると、「備蓄」のレベルを超えることになりますね。毎日のように巨大原油タンカーが沖に停泊し、出来たナフサやガソリンを
日本や中国・台湾・韓国に中型タンカーで「輸出」することになります。

もちろん経済特区、保税地域など、税制で優遇することになりますが、プラントは合弁になるでしょうから
請け負うプラントが支払う法人税は相当なものでしょう。最終的には沖縄に一大コンビナートを作る可能性を開くものです。
残念ながら沖縄の観光価値は現状大失敗と言わざるを得ません。観光で沖縄県の所得水準を維持するのが不可能なのは
円の高いこのご時世、無理です。諦めてください。
VLCCは沖止めになりますが、中、小型ケミカルタンカーはバースに横付けしてたりしますね。

もちろん、前提として平安座あたりの埋め立てが必要となりますが、政府は沖縄がそれなりに自立できるよう、国内の一部を
見捨てるようなプランまでオプションとして持っているわけです。もっと地勢の利を使う方法はある。
円高に負けない碌な観光地を持っていない沖縄に落ちる額はたかがしれていますが、
石油業界と政府が石油系素材で自立するプランを受け入れなければ、沖縄はさらに貧しくなるだけです。
(ナフサを使った石油素材プラントの誘致ももちろん計画のうちです)
仕事が増えれば移住者も来るし、安価で高品質な労働力で地元に産業が興る。
備蓄単体では食えませんが、巨大精製プラントとコンビナートで相当数が食える。米軍がいなくなったとしても穴がふさげる程度は。

20年、30年先のお話になりますし、水面を埋める必要がありますが、これが沖縄のラストチャンスです。

どんな産業もそうだけど、地域の理解が重要なわけですよ。
それを無視して行動するのは得策では無い。
ただし、往々にして民主主義に則って手続きをやると、産業が無くなっていくので悪しからず。
さらに、日本のバランスシートは余剰資金を大量に持っているわけではないので、
本土は打ち出の小槌では無いという理解も必要だ。

前スレの菅さんttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010012500741
の米国債を売ろうという発言も日本国債を買うための
資金を確保しようという動きなのだろう。
この動きからも分かるとおり、日本の財布事情はそんなに豊かでは無いのです。

さらに企業のお金を国債につぎ込めばいいじゃない、経常収支は黒字なんだから大丈夫でしょう
という意見もありますが、それは個人で言う定期貯金を使えと言うようなものですね。
使えなくはないけど、手数料が多く掛かるよ的なことが起きる。

途中ですが、
次期輸送機XC-1が初飛行。着陸は一時間後。

安保５０周年共同声明、米が格下げ要請　首脳→閣僚連名に
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100126/plc1001260934004-n1.htm

>【ワシントン＝佐々木類】
>日米安保条約改定署名５０周年で両国が発表した共同声明をめぐり、米政府が事前に、首脳同士ではなく外務・防衛両閣僚の連名に「格下げ」するよう日本側に打診していたことが分かった。
>米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で、県外への移設を模索する鳩山由紀夫首相が代替施設をキャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）に建設するという現行案を破棄した場合、
>オバマ大統領の政権運営に影響が出ると判断したためだ。鳩山政権に対する米政府の不信感が重要文書の作成に影響を与えた形だ。
>
>日米関係筋によると、米政府は昨年春以降、１月中の共同声明発表に備えて日米両首脳の連名を想定、文書の作成を進める方針だった。
>しかし、鳩山政権発足後、普天間飛行場移設問題で、鳩山首相が解決の先送りを繰り返したことから、ホワイトハウス関係者が昨年１２月、国務省の対日関係者に「大統領を巻き込まないでほしい」、
>と共同声明を閣僚レベルで処理するよう要請。国務省を通じて日本側へ伝えられた。

>　このため、日米首脳の連名による発表が想定されていた共同声明は急遽（きゅうきょ）、外務・防衛閣僚による共同声明に差し替えられ、普天間問題の記載も見送られた。
>日米関係筋の一人は、米国が「格下げ」を要請したのは「普天間のゴタゴタをホワイトハウスに持ち込まないようにするためだろう」と話している。

>>26
×　XC-1
○　XC-2 or C-X

>24
>備蓄単体では食えませんが、巨大精製プラントとコンビナートで相当数が食える。米軍がいなくなったとしても穴がふさげる程度は。
穴が塞げるってのは疑問だけどなぁ。
基地は経済的にも必要不可欠だと思うが。

日本全国の人口が
1950年：8300万
2005年：1億2800万
（約1.5倍）
でも３大都市圏以外の県は1.18倍程度。

沖縄
1950年：70万
2005年：135万
（約1.9倍）

通常の伸び率（1.18）とすれば83万程度
沖縄の特殊要因　＝　基地（ちょいと乱暴だがｗ）

135万 - 83万　=　52万人

人口52万人を支えるのはキツイと思うけどねぇ。

>>23
うーん、興味深いし、前段はその通りなんだけど

＞産油国も付加価値を付けるため、自前で粗精製を行いたいという願望があります

と、沖縄に巨大石油精製設備（これだけだとコンビナートとは言えない、石油化学
つまり、ナフサを消費する産業が複合されてないと）が建設されるって部分が大きく
矛盾してるかと・・・　　まあ、資本関係から言えば自前と言えるのかな

で、そのナフサを買うと想定されてる中国、韓国だって自前で完結する石油
コンビナートが欲しいし、保有してるわけだし

で、不思議なことに次のレスだと石油化学も必要となってるけど、そうなると海外及び本土との競合
に勝てるかな？　アジア地域は結構、化学プラントの競争力のある地域だよ？
で、更には住友なんて１兆円の巨大化学プラントをサウジ本国に建設済みなんだぜ？

いや、まあ興味深い話だし、沖縄の経済自立は必要だと思ってるんで、もう少し整合性のある
話をよろしければご教示ください

ああ、あといくら巨大な石油コンビナートでも、数十万人は食えませんよ？
今はプラント系の省力化が進んでるから、最新設備になるほど運転要員は少なくてすむから
てか、そう主張したのは裏側さんであって貴方じゃないけど

>>24
沖縄って他の南洋観光地のように住民全体がホストとして機能してないからねぇ…
環境だけに頼ってるから行く方もあの程度しかお金を落とせない

ドーピングで身の丈に会う程度を見失ったってのは不幸だわな

>>27
とうとうぽっぽお払い箱か
これでも呑気にオバマは〜信じてくれてるとか言うのかね
それとも政権倒れるの織り込み済みか

>>30
知能テストから逃げてたが本当に波及的な経済効果を理解してないのか？
部屋の前にお膳を運んでもらって買い物もメモを出せば買ってきてもらってるのか？

コテの不自然な肩入れが無理矢理過ぎるから、こっちからは従わない方がいいっていう
まともな判断ができるな。

>>26

XC-2ですね。ついに飛びましたか。

>>25
金融機関が放置しても買うでしょう。米国債を売る必要があるのか疑問ですね。
まともな運用先が国債しかないからです。
従って菅氏の論は意味を持ちません。

むしろ、市中の米国債の量が増え、円高になるばかりか、一気には売れないので
簿価と時価に乖離が生まれます。此の分の損は日本政府が負うことになりますね。

この手法は責任ある国家が行うべきでない外道です。

>>23
＞毎日のように巨大原油タンカーが沖に停泊し、出来たナフサやガソリンを
＞日本や中国・台湾・韓国に中型タンカーで「輸出」することになります。


で、蒸留過程で精製される軽油や重油、アスファルトはどうするんでしょう？
並行して本土内の精製設備を相当数、廃棄していく？
でも、揮発油部分を輸出しちゃったら、そっちは足りなくなるし？

おお、無事飛んだか
あとは着陸も無事に済みますように

コテさんの信者かどーかはともかく、>>33みたいなのがウザい。

>>33
素晴らしい茶々ですね（棒

16 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 10:08:44 ID:RHDxsgLL
あんな茶々入れる側がかみ合わせる気の無いすれ違いは議論とは言わんと思うが…

（まんが）
オバマ政権の進路：クリントンの（中道的）成功へ、あるいはカーターの（左翼的）失敗へ　（UAEの新聞漫画）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/85824b44-5386-4daa-9c68-f7344d1143b6.html

チェンジ＆ホープ、2010バージョン　（カナダ）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/2317814b-cc96-426e-9930-01146f6d7acf.html

今年の、ステート・オブ・ユニオン演説は・・
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/553521d9-7901-4e44-aa90-57df335dcb95.html

グーグルと中国　（スウェーデン）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/6ca8d40e-6b76-4a5d-b425-2f43681533ac.html

オバマ：金融機関の巨大化は阻止されるべきである
（政府干渉金融組織：ファニー、フレディ、社会保障、メディケア、メディケード・・・はどうなの？）
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/lb0125cd20100122081857.jpg

ええと、ついでにここで無駄話を
（嫌ならNGしてくれ）

昭和３０年代に堺で巨大石油コンピナートが建設されたんだけど
並行して、そこで働く人向けに「泉北ニュータウン」っていう１５万人規模
のニュータウンと、ニュータウン（内陸にある）と、当該臨海工業地帯を
結ぶ鉄道が計画されたのね
当時、花形部署だった「大阪府企業局」ってとこが総合計画を策定してね

でも、実際にはその巨大コンビナートには、１万人以下の正規雇用しかなかった
どんどん電子制御が進んで省力化されたからね

で、泉北ニュウータウンは予定通り建設されたけど、鉄道は用地は確保したけど
臨海工業地帯には繋がらず、北上して大阪市内と結ぶ南海高野線に接続された
まあ、堺は結局　本質的には大阪市のベッドタウンにしか成り得なかったって昔話

そのコンビナートには石油精製　二社、三井化学、宇部興産などの大手化学会社
多数、それに大阪ガスとかも立地して稼動してるんだけどね

で、それらは当然、周期的にメンテ工事（溶接、つまり火の使える期間を限定して
集中的にメンテする）があるし、その時には全国から職人・監督が集まるんだけど
堺及び周辺ののホテル・旅館の収容力なんて、３０００人以下
つまり、観光、一般ビジネス客、メンテ時の労働者が集中するピーク時でも
それで賄えるってこと

少なくとも沖縄の馬鹿にしているのを裏に読めるような内容は嫌いですがね。

狂信者が少数派のままならこのスレは健全だな。
フロ研は信者の跳梁を許して過疎気味になっちゃったけれど。

>>30

ええと、話がこんがらがった。まずメガプラント化は世界の趨勢で
資本力と(輸送費込み)価格の世界ですね。
あと、ナフサはエチレンのような単純なものだけでなく、例えば
住友ベークライトの半導体パッケージング樹脂のような高付加価値品、少量多品種にも
使われたりと、使い道は色々です。そういうところにはケミカルタンカーで送ればいいし
メリットがあれば移ってくるところもあるでしょう。
また、港湾関係の業務や、ロジスティクスで雇用が生まれますね。
ただし、数十万とまでは言いませんが、地方交付税不交付団体にはなれるでしょう。
むろん、コンビナートとして隣接していると輸送費は低廉ですが、半製品＋輸送費が
下回っていれば規模の小さなプラントは必要なくなるでしょうね。
それ以前に、サウジやアブダビの政策で半製品のみ売る、ということもあり得ます。

繰り返しますが日本でも新日石と新日鉱HDが合併し、不採算精油所を廃止すると説明しています。
これは規模の小さなコンビナートの解体を意味しますね。
そして下位石油元売りにはアラブ資本が入り込み、製販一体を目指しています。
この流れからみれば決して不自然ではありません。

ID:dYdu9K7d
っていうか何を主張したいのかもっと簡略にかけよ

つまり都合悪いんですね分かります

>>44
うん、国策として計画はちゃんとあると？
ありがとう

ただ、ナフサ・ガソリンみたいな高付加価値のものは良いとして
軽油以下をどうするのか？
揮発油系だけ、アラブの方針で半製品で売ったら、バランスが取れなく
なるでしょう？
他国資本の方針で国内のエネルギー、素材の運用が左右されるのもどうかと

メガプラント化の必要性と、国内の小規模精製プラントの採算割れ（日石高石とか）
については承知＆了解

>>45
沖縄に巨大プラントが建設されたら、一時的には俺は儲かるだろうから
嬉しいな

で、建設の終わるとID:bh8yIbJP氏が言ってる３０年後にはもう
俺は引退してるだろうし

ん、コンビナート自身の雇用と言うよりはその周りを含めたサービス業やら
税金といった部分を注視して頂ければ。

リゾートよりは効果が大きいと思うのです。

国際政治的な部分では現状でも必要充分ですが、地勢を生かした商売を
沖縄の方には考えて頂きたいんですね。

人がいるなら飯食わなアカン
飯がいるなら運ばなアカン
そういうこった

俺が信者に見えるようじゃ、片手落ちのまま終わらせようとせず
話の筋道を通せって言ってるだけなのもわからねぇんだろうなぁ

>>42
ぶっちゃけ、保守メンテで実績の無いところが入り込む余地は無いと思うけどねぇ。
ある程度は施工段階から関わってる必要もあるし。

地の利ってのかね（この場合は沖縄ってよりも設備の中）

>>41
あんたは、あんたの言う話が「沖縄人はクズ」「石油施設なんて作るだけ無駄、環境破壊」
という結論に容易に誘導される事を意識せずに反対論を吹聴してるように見える。

>>47
必ずしもガソリンやナフサが高いわけじゃないでしょ
軽油だけ採算が取れてる時期もある
去年のいつだかはナフサなんてひどい状況だった

だから、売るなら中間三品も売ると思うよ
売り先はアジア全域でバランス見ながら、南北アメリカと南半球も視野に入れて

>>49-50
食わせる人数を直接雇用数のことを言ってるようにしか見えんよな

ていうか、ID:bh8yIbJP氏は前スレで「コンビナートは100％ない」って言ってたが、
アレ根拠あったんすか？＞>>973

>>49
建設終了後の経済効果は
基地＞＞コンビナート＞観光だろうね

でも、全部並行してあるだろうし、お互いをそう阻害するわけじゃないから
喜ばしいね

ただ、建設バブル終了の時期に沖縄経済は物凄く苦しむだろうな
だからと言って、沖縄にとって必要ないとは思わないけど

日本全体の国益との整合性が取れるなら、是非やってほしい
くどいけど、これで沖縄人が全部食えるとか、１／３食えるとかには
ならないけど

>>54
輸送なんて往復なんだから売り先も近隣だけじゃないしね

>>47

幾ら何でも高付加価値品目だけ売る、なんて客商売ですからやらないと思いますし、
「合弁」ですから何でもかんでも水素添加なんてことにはならないかと。
なんせ「アラビアン・ライト」ですから限界はあるし、灯油がなければ
飛行機は飛べない、C重油がなければ船も動かないですから。

「原油そのままでは売りたくないね」というだけのことで。

>>52
おそらく、建設時には、日揮、東洋エンジ、千代田化工機あたりが
ジョイントで受注して、その下に
新興プランテック、山九、日揮工事、石川島プラント、月島機械あたりが工事会社として入るだろうね
ほとんど関東、それも横浜に集中してる

で、運転開始後のメンテ工事も、それらが元受になって傘下の中小工事会社や
職人グループを本土から送り込むことになる

もちろん、国策及び装置主体企業側の意向として、地元工事会社も育成（本土内の
各地方のプラントで普通にある現象）されるから、地元雇用も増えるけど
おいしい部分は、冒頭の１０社程度がかっさらていく

で、基礎とかの土建、プラント架台（鉄骨の構造物な）などは、大成、鹿島あたりのゼネコンが
日揮、千代田あたりの下請けして建設時には入るだろうけど、その部分は運転開始後は
大きなメンテでの金落としは少ないし、それも大成、鹿島あたりが元請けとして受注するから
地元に行くのは利益を削がれた残りかす

>>56
もちつけ、間違いにも程があるぞｗ

>>60

同意　完全に同意。　社名もいれてくれありがとう。
だから、地方の公共事業と言うと、馬鹿でもできる箱物を作り出すｗ
日本中で、役に立たない道路、橋、飛行場、建物を作るのもわかるよ。
だって役に立つものは、雇用にあぶれている人には、作れないだもの。

>>56
沖縄は水と電力がネックだし、原子力は反対が大きいだろうからね
まあ、電力は重油燃やす火力をコンピナート専用で建設する事で解決するかな？
（鉄鋼とかでは良くある）　重油全部はとても消費できないけど　
それに　>>54　では、精製される商品の消費って観点（余った分どうすんのよ）で
説明が充分じゃない　　アスファルトなんてどうすんのかねｎ？
電力だって、重油を消費するために火力を政策的にわざと残してたりすんのにね
本土内でも
低価格低付加価値品は輸送コストの締める割合が大きいからね
で、最大のネックはアラブ資本の販売方針に国内のエネ・素材産業が大きく左右されちゃう

だから、１００％ないは言いすぎでも、かなり可能性は低いと思ってる
付き合いのある大手エンジ、石油元売の人間でも、それを現実的に語る人間はほとんど居ないし

でも、実現したら嬉しいな、ベンツオーナーになれるかもな
別にベンツなんて欲しくはないけどｗｗｗ

あ、アホくさ...
>60
で、その本土からくるとされる技術者、職人はどこで飯を食うの？
どこに住むの？例え下請けとは言え沖縄に石油工業関連の職が生ま
れる事には違いないんだろ？
もっとぶっちゃけて言えば、警備員だって大量に必要になるよな。

裏側氏が言っていた通り、船が出入りすると言うことは、それに
伴なうサービス業が生まれるって事だよ。神戸であんまり生まれ
なかったのは、すでに神戸港があったからだろ。

どーして直接雇用しか目に入らないかね。間接的に生まれる産業
だって、立派な雇用のうちだ。

司法ジャーナル　ttp://www.shihoujournal.co.jp/

●時事通信配信記事
時事通信は２５日１３時１４分、「石川議員らの拘置延長＝小沢氏団体事件−東京地裁」という見出しで次の記事を配信した。

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件で、東京地裁は25日、衆院議員石川知裕（36）、
小沢氏の公設第1秘書大久保隆規（48）、元私設秘書池田光智（32）の3容疑者について、拘置を延長する決定をした。拘置
期限は2月4日。

●石川容疑者は１部自白（ｒｙ

●本誌編集長のコメント
「石川議員は『(小沢氏から借り入れた）現金４億円の収入などを陸山会の０４年分の収支報告書に記載しない方針について
は、土地購入前に小沢氏に報告し、了承を得ていたと供述』とているとされる。これでは東京地検特捜部は小沢氏の言う「事
実を包み隠さず話した」という説明について納得できるわけがない。石川容疑者と小沢氏が食い違っている以上、特捜部が
小沢氏から再度事情聴取するのは確実となったといえる」

沖縄産業振興策については冷戦時代から話があった。
太平洋ベルトや九州シリコンアイランド構想など有名だけど、
沖縄コンビナートもその中の一つだったはず。
石油やガスの一時貯蔵や精製施設は70年代には構想であったよ。

結局、基地問題で揉めまくったのとバブル時代のなんちゃってリゾートブームで
乱開発が進みまくったりして、話がなかった事になったけど。

現在の情勢が昔の計画をそのまま焼き直す事を許すかどうか
わからんけど、下地が無かったワケじゃないのは確か。
中曽根行革のあたりでも話が出てた希ガス。

>>64
だから、経済波及効果があることは全然否定してないんだけど？

で、>>41の堺の例でもわかるように、昭和３０年代建設のプラントでさえ
大きな雇用は生まない。　最新の設備なら尚更だよ。

で、建設時には万単位で人が従事するだろうけど、それも米軍の数十万に
比べたらとても少ない

で、建設が終わると、それが数千人、いや下手すると１０００人以下になっちゃう
しかも近頃はプラント建設の工期がどんどん短くなっていってるし、必要マンパワーもｌ
減ってる。技術の進歩、機械化の影響でね

で、流動物質（液体、一部粉体）である石油コンビナートの大多数の商品は、配管輸送が
可能だから、荷役の負荷・雇用がとても小さいんだよ
エクアドルじゃあ大変かもしれんけど、日本じゃあ、５〜２０人程度で充分オペレートと安全確保が
可能なんだわ

繰り返しいうけど、雇用や経済効果があるのは間違いないし、実現して欲しいとは思うけど
沖縄の多数の人が食えるなんて結果にはならないよ
敷地が広い装置産業だから固定資産税とかは落ちるけどね

>>64

ん、琉大の就職がよくなるかも、ですね＞直接雇用
人数はともかく、最大の会社が県庁、沖電が法人税トップなのは
あれなので、産業を興す可能性について政府が考えてるのは
いいことです。
このままだとじり貧ですから。プロ市民は良いでしょうがこういうオプションもあるよ
ということですね。

アラブも在庫があればとりあえずイランと一戦交えても現金収入があるし、日本は
優先的に割り当てて貰える。油が充分あれば米国の飛行機も飛べると。

JXエナジーがあるし、日本も資本を出すだろうからさほど心配しなくても良いかも。

>>62
前述の企業な方々も、雇用にあぶれているのでは？

>>69
あぶれてるね
大手エンジでさえ、傘下の中小零細に充分な仕事は全然まわせてない
国内にはもう大きなプラント建設がないからね
だから、沖縄に大きな工事があるなら、当然それらを大量に本土から
送り込むことになる

ttp://www.channelnewsasia.com/stories/economicnews/view/1032954/1/.html
China expected to step up measures to prevent economy from overheating
By Channel NewsAsia's Hong Kong Bureau Chief Roland Lim | Posted: 25 January 2010 2300 hrs
中国政府は更なる経済引き締めでオーバーヒートを防ぐ模様　　CNA

HONG KONG: Global markets recoiled last week on fears that China's economy may be overheating and more fiscal
tightening is to come. 　An interest rate hike is now expected as early as the second quarter, as regulators clamp down
on aggressive lending. There is speculation in China that the government will officially change its fiscal and monetary
policy stance at the party congress in March.
　中国政府による金利引き上げや財政政策、マネタリー政策の変更が3月の共産党大会に予想されるとの思惑がある。

Alex Wong, director, Asset Management, Ample Capital, said: "Hong Kong would correct further because of this
expectation. I think China banking and property stocks were already down a lot.　"Another sector which would be
affected would be Hong Kong properties. Many mainland investors come to Hong Kong to buy residential flats and also
Hong Kong property stocks have higher liquidity..."　　Meanwhile, analysts expect China's central bank to raise bill yields,
increase bill auctions and bank capital reserve ratios to mop up liquidity. - CNA/ms
アンプルキャピタルのアセットマネージメント部長、Alex Wongは「香港株式は、これらの思惑から更に調整する可能性があ
る。私は中国の不動産と銀行株は、既に大きく下げたと思う」という。「香港の不動産市場は、中国本土からの資金が流入し
てきたが、影響をうけるかもしれない」

sage　忘れすみません。

短期でも１割の人間が食えれば
波及効果は甚大だと思うけど。
あまいのかなぁ・・・

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐり、オバマ米政権が日本側に
「決着するまでは首脳会談に応じない」と通告していたことが分かった。複数の日米関係筋が２４日、明らかにした。

年明けに米政府高官から伝えられた。鳩山由紀夫首相が表明した「５月決着」を確実にしたいとの強い姿勢を示す内容で、
連立政権内の調整などで難航が予想される中、首相は苦しい決断を迫られることになりそうだ。

関係者によると、米政府は昨年末、ワシントンで国務省、国防総省、国家安全保障会議（ＮＳＣ）の対日政策担当者による合同会議を開催。
日米関係の悪化をこれ以上印象付けないようにするため、普天間問題の決着を優先して当面は先送りする構えだった同盟深化の協議開始に踏み切ることを決めた。

ただ、米側には、昨年１１月の首脳会談で「トラスト・ミー（私を信じて）」と発言したにもかかわらず、
移設先見直しを決めた首相への不信が強い。同盟協議に応じることで、首相側が
「移設問題の解決を急がなくても問題は少ない」と受け取ることを懸念。水面下では強硬な立場も示す必要があると判断したもようだ。
日米首脳会談は、６月２５〜２７日にカナダで開かれる主要国首脳会議（サミット）の際などに行うことが想定されている。
首相が先に、５月中に日米間の最終合意まで目指す意向を表明したのは、こうした通告を受けていた事情も背景にあるとみられる。　

しかし、米政府は沖縄県名護市のキャンプ・シュワブ沿岸部に移設する現行計画を「最善」としてなお堅持する方針。
新たな移設先を検討している日本側の結論を米側が受け入れる見通しは立っていない。
サミット期間中の首脳会談が実現しなければ、日米関係に大きな打撃となるのは確実だ。（2010/01 /25-02:32）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012400066

【普天間】 鳩山首相「移設先はゼロベースで」…官房長官の「自治体の反対を斟酌してたら何もできない」発言撤回には触れず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264468833/

19 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2010/01/26(火) 10:39:29 ID:ynqfFsY+0
ねぇ、白紙とかゼロベースって、具体的にどういう意味で使ってんの？

23 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2010/01/26(火) 10:42:54 ID:L1V1wEpj0
>>19
「ゼロ」って、「無」って意味だから何も考えてないんじゃないの？
もう政権交代して４ヶ月も経ってるんだけどなぁ…


>平野博文官房長官が、市長選結果をめぐり「自治体の反対を斟酌（しんしやく）していたら
>何もできなくなる」と発言したことに地元などが反発していることについては、首相は「当然、
>結果は一つの民意の表れだと受け止めている」と述べるにとどめた。

民主党の反対を斟酌（しんしやく）していたら何もできなくなる(棒)

>>68
IJPC規模の巨大プラント複合体だとして
年間の新卒採用は、各社合計年間１００人〜３００人程度の需要は
創出されるだろうね

あと、それにその下請けのメンテ・検査会社などにも年間に２００〜５００人程度の
新卒採用が見込める（但し、不況期を除く。だからトータルだともっと少ないかも）

大卒として欲しいのはその最大に見積もってもそのくらいかな？
で、装置産業側（つまり、石油会社、化学会社）の採用の半数以上は
旧帝大、東工大〜　大阪府立大、首都大学東京クラスのいわゆる一流〜１．５流大学の
理系院卒になるだろうから、琉球大学からの採用は最大でもその半分くらいかな？
地元優先を最大限考慮したとしても

もう民主党もどうしていいか自分で解っていないな。

?
沖縄に石油プラントとかの話がやたらと長く続くと思ってたら…。

基地産業の代替物としての石油プラントの話なのか。
そりゃ、「沖縄には石油プラントが来るから基地なんか追い出せばいいんだYO!」
みたいな話はムリだろ。

…そういう筋立てでこの手の話が持ち上がった試しはないも思うんだけど。

>>73
短期でも、沖縄地元からの雇用は５０００人は行かないだろうね
それに、食堂・給食業者、コピーメンテ、運送とかの付加雇用を足しても
１万人はとても無理だな

>>78
>>57だね

これって、作ったとして何か大きなデメリットとかある？

>>81
さあ、少なくとも俺は確実に儲かるね
ビジネスで食い込める自信は充分にある

無理だと思うけど、是非やってほしいね

マジレスすると、本土内のエネ・素材の生産・消費バランスと即応性が
大きく崩れる可能性があるんで、そこが心配だね
あと、アラブ資本にそれが振り回されるのも

連中の気まぐれと、気まぐれがなくともあの地域の不安定さを考えたら
不安だね

どうせ油はアラブから運んでるから関係ないんじゃないか？
それとも、オイルメジャーではなくアラブ資本との直接取引って話になるから、ってこと？

>>78

+αのお話。今のままの沖縄じゃ自活不可能だから
雇用創出と税収で地の利を生かして貰わないとねーという話

で、プラント屋さんから見れば直接間接雇用は1万〜くらい
で、僕からみれば交付税＋沖縄振興予算のブラックホールが
改善する程度の税収が見込める。
裏側さんは港湾整備でもう少し行けるかな？

という感じで

今んところは「サウジの油を沖縄のタンクに入れれば日本の国防上よろしく、
サウジもホルムズ詰まったら備蓄分売れるのでいいよねー」という公開情報
もちろん、それだけでは済ましたくないだろうけどね。

>>83
ID:bh8yIbJP氏、地球の裏側氏、そして俺のレス　ID:dYdu9K7d
を中心に前スレから読んでみてくれたら、どういう事かわかる

とくにID:bh8yIbJP氏のレスを重点的に

目の前にある中国に対しての危険性に比べたら
遠い国の不安定さの方がまだ遙かにマシだと思う

このカードまで行き着けなかったけど、雇用効率やコストについても
行き先が固定化・利権化した戦災保障の便宜金のルートを付け替えするにはいい機会だぁね
必ずしも効率的で適正なコストにする必要は無いんだから

大体裏側氏が人（油）質・特区的な用法を出してきてるのに引き合いに出すのが民間の堺泉北じゃあな…

>>83

油を彼らが半製品で出したがってるから。住化がサウジにプラント作ったように
そこがプラント屋さんと私の見解の相違の一つ。
ただ、定量化できないから難しい。私は合弁になるだろうから極端にはならないだろうという楽観論
彼はアラブ人に振り回される恐れがあるという慎重論ね。

>>79
本当に施設内の話しか思いつかないのかorz

春闘スタートかぁ
注目はトヨタだな
販売台数減、リコールの影響がどれくらいあるか

>>88
そう、そこはどこまで行っても平行線だろうね
でも、ありがとう、楽しかったよ

>>89
たしかに雇用者の家族とかそう言った視点が綺麗に抜け落ちているきらいはあるな。
直接雇用について論じるなら人口はなくて就業者に対する割合で比較しないと。

ID:dYdu9K7d
おもしろかったです。ありがとうございました。

>>89
「厳密」に「測れる」部分でないとお話にならないと思ってるんじゃね？

>>87
俺と裏側さんの見積が二桁違うから、国策だからどう、民間だからどうってレベルの
食い違いじゃないね

それに第一、堺泉北も「大阪府企業局」（当時は絶大なパワーと企画力で日本中の
地方自治のお手本になってた超花形部署）の主導だし、沖縄の当該の件だって
入居するのも、建設するのも民間企業だから形態としては同じだね
で、国または国策企業が所有するのは、おそらくその中の「石油備蓄」と、荷役部分
（実は既存の国の備蓄設備でも、実態は東燃ゼネラルとか日石が委託されてたりもしてます）

巨大コンビナートの一部としての割合は小さいね
面積は大きいけど、メンテ、運転にかかる費用はとても小さい

いや、こちらこそ楽しかった。不確定要素はそれこそ政治の世界のお話だし
アラブ人は実のところよくわからん人なんで。

額の多寡はあれ、沖縄人の自活に資すれば良いんだけど、プロ市民がいる限り
机上の空論なのもまた事実な訳で、はぁー。観光は疾うの昔に死んだのに。

つまり、
仮に沖縄全土が見渡す限り地平線まで全てプラント化するような事になっても、
数十万人は食えないという事ですね。

>>97
そうなったら、食う以前に住むところがない
コンビナート令とかで、保有空地の規定があるから

新手のコンビ打ちか？

>>99
コンビナート打ちｗｗ

仮定の話に、現実的な細かいツッコミされても困るなあｗ

そういう現実的な話は置いといて、
仮にそれほどの規模で実現したとして、
どの程度の人が食えるのかという素朴な疑問なんだけど。

>>92
直接雇用者の家族って意味なら、単身赴任率も高いと思うぞ。

>>97

その前に米軍の居場所が。このアイデアも米軍駐留とオイルパワー前提なんでさ

>>101
沖縄全土、少なくとも本島全部がプラントするほどの需要は
世界にないよ、マジレスすると

どうせアホみたいな案でウダウダ先延ばしするんだろうから
アメリカ所属沖縄軍にして地元で雇用しちゃえよ。

銃弾の代わりにハブを投げつけるんですね。わかります

辺野古なら名護から独立という美味しい餌がある。最終兵器。

>>104
ああ、日本レベルの対土地面積生産性で言ったらの話ね
アメリカ、ロシア、中東とかの世界中のプラントの面積を合算したら
当然、沖縄本島の面積を上回るだろうけどね

あっちのプラントの敷地のもったいない使い方は半端ないから

日経後場いきなり死亡してるんだけど何かあった？

あ、一つ忘れてた。南西石油、今はペトロブラスの持ち物だった。
まあそれだけ米軍のプレゼンスは魅力的なんでしょう。

>>109

企業・団体の選挙広告支出　米連邦最高裁「無制限」容認
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20100125013.html
アメリカでオバマがやらかしているのは、これくらいのはずだが。つまり、アメリカでも政治と金で争っている。

ヒラリーが技術は誰の味方にもならない。アメリカは技術の発展そ支援すると言っているのは
下がる要素じゃないだろうし。

他にニュースになっていない新しい情報があるのかな。

なんか知らんけどコンビナートとやらを作ったら
米軍基地が無いと危ないような気がする

>>110
ああ、それがあったね
忘れてた
１０年ほど前の大増設の時には俺もちょっとだけだけど
仕事に絡んだのに

>>96
基地絡みの金の動きにしても総額は十分なはずなのに中国並に配分の偏りがあるそうだからなぁ
それが周辺に落ちてない、お大尽が禄に居ないと言うのが沖縄の真の不幸と思うんだわ

>>114
基地がらみの補償金がプロ市民の活動家に搾取されてたら、これ以上の皮肉は無いな。

日本の総備蓄量が5億6600万バレルなので、数百万バレルはVLCC二杯分、
おおよそ10日で消えるレベルではあるので、メガプラント実現には
ちょいと無理があるかもです。一時置き場程度ですかね。
やるんだったら地下備蓄も含めた投資がいるでしょう。

ただ、ロシアみたいにガスのコックを握ってしまえると色々嬉しい気もします。

参議院でなぜか代用の事情聴取やってますなw

>>112
この件の一番のポイントは
「米軍が居てサウジのものが置いてある場所に手を出すような奴はその後一体どんな目に合わされるか」
という事ですよ。

えーと話して良いか分からんが
石油の件は他の計画との複合プランですよ
例えると
「沖縄に水が無い？ならば作ればいいじゃない？」
とか（砂漠の国で動いてますね色々）
「石油関連で自然が観光のウリにならなくなるなら
ホテル内でお金落としてもらう施設を作れば良いじゃない」
とかね
中にはメガフロートリベンジ！とか言ってるのは
さすがに業界の悲願とはいえ胡散臭いがｗ

>>111
米国民の大半、景気刺激策の支出を「浪費」と認識　世論調査
2010.01.25 Web posted at: 16:54 JST Updated - CNN
http://www.cnn.co.jp/business/CNN201001250011.html


オバマ大統領、中流世帯支援策を発表
2010.1.26 08:51
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100126/amr1001260854002-n1.htm

えーと。
親方日の丸沖縄にサウジ印の石油備蓄施設と米軍基地があれば、
日本はメシウマ！
でいいの？

>>109
中国の預金準備率引き上げとかが、
関連しているんですかね？
アメリカのこともありますし、何時どうなっても
おかしくはないんでしょうけれど。

>>121
そうなった場合には少なくとも、沖縄に手を出す奴はわかってるよなって
状態になる。

直接じゃないだけで説明内容が十分沖縄人は無能発言になってたり
風が吹けば桶屋が儲かる的な発想がまったく頭の中に無かったりで
いい年っぽいけど芸を仕込まれた犬のように仕事をしていたなつかしの粗大ゴミというヤツか

稼いだ金はどこで使ってたんだ？
家に入れた後は知らん、小遣いは居酒屋と本屋とゴルフとタバコとガソリンだけ、か？

>>123
外国人参政権とやらが成立すると支那がまとめて
持って行ってしまいそうな悪寒が…。

>>124
なんか、若い奴らの出した稚拙だが手直しすれば実現できそうな企画を、
粗探しして潰してそうな感じね。今の日本で権力握ってそうだわ。

あれ？床屋だったっけ、前に「沖縄弁の使えない沖縄県民」がいらっしゃったところは…

茶々でも使えば切り抜けられるっていう応酬はイラネ

ttp://www.businessweek.com/news/2010-01-25/china-s-stocks-drop-to-three-month-low-banks-developers-slump.html
China’s Stocks Drop to Three-Month Low; Banks, Developers Slump January 25, 2010, 11:30 PM EST
中国株式が三ヶ月来の安値、銀行や不動産開発が値下がり　　ブルームバーグ

The Shanghai Composite Index fell 63.53, or 2.1 percent, to 3,030.89 at the 11:30 a.m. local-time break, set for the
lowest close since Oct. 30. The MSCI China Index, which tracks 118 mostly Hong Kong-traded Chinese companies,
today joined the Shanghai index in falling more than 10 percent from last year’s high, entering a so-called correction
上海総合指数（SSE)は１１：３０に63.53ポイント（2.1％）下げて3030.89となり昨年１０月３０日以来の安値となった。

上海総合の今日の動き
ttp://finance.yahoo.com/echarts?s=000001.SS#chart2:symbol=000001.ss;range=1d;indicator=bollinger;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined.

一番訳が判らんのはこれだけ違う状況でなんで失敗の再生産になる前提なのか、なんだけどね

>>67
堺のとなり大阪には、既に天下の台所と呼ばれた巨大流通網が有ったんだよ。
だから、直接雇用意外の効果は小さい。で、沖縄には、そんなものあったかね？
物流が貧弱な中部もしくは北部に建設するんだから、相当効果有ると思うがな。

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK036987220100126
〔クロスマーケットアイ〕中国の引き締め策に過敏な市場、午後に地合い急変　2010年 01月 26日 13:54 JST

［東京　２６日　ロイター］　２６日の金融市場は午後に入り、アジア株安／円高が進行した影響で日経平均がマイナス圏
に下げた一方、円債が買われる展開になっている。きっかけは中国の一部の銀行が預金準備率引き上げをこの日から
実施すると正午前に伝わり金融引き締め観測が強まったため。ただ、同措置自体はすでに中央銀行から発表されている。
中国からの情報開示が限られる中で、融資規制に対する当局の姿勢の強さを見極めたい、との声が広がっている。

地合いが急変したのは日本時間の正午前。過剰融資を理由に中国人民銀行（中央銀行）から預金準備率の引き上げを
指示された一部の銀行が２６日から同率を引き上げる、と伝わったからだ。上海総合株価指数.SSECや香港ハンセン指数
.HSIが２％を超える下げとなるなど、軒並みアジア株が売られ、これに歩調を合わせる格好で主要通貨に対する円買いが
進んだ。ドル／円はストップロスを巻き込みつつ８９．８２円まで、ユーロ／円は１２６．８５円まで下げ幅を広げた。 中国の
預金準備率引き上げは発表済みだが、金融引き締めに神経質になっている市場参加者は、一気にリスク回避の円買い、
というイメージに走ったという。市場ではまた、今年の中国の新規融資が１９日までに１兆４５００億元に達したと地元紙が
伝えたことが円買い手掛かりとして話題になった。「前年とあまり変わらない勢いで、当局の引き締め姿勢がさらに強まる
との見方から、ドル／円や豪ドル／円などのクロス円を売り込む動きにつながった」（都銀）という。

>>131
新規に交通インフラを整備すると。

>>133
「ヤンバルクイナの森を守れ！」ですね、わかります。

10億100億台で2ケタ違ってて齟齬をすり合わせようともせず俺が正しい黙ってろとかｗｗｗ
いやこれはかなり笑える読み物ですね

ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?id=ASS0ISS15%2026012010
東証14時、下げ幅一時190円近くに　中国金融引き締め観測で機械株に売り　　日経

26日後場中ごろの東京株式市場で日経平均株価は一段安。１万0300円台前半に水準を切り下げ、前日からの下げ幅は
190円近くに達する場面があった。中国の金融引き締め観測をきっかけに、中国の経済成長の減速が意識されている。
コマツや日立建機、ダイキンなど「中国関連銘柄」を中心に売りが広がった。

中国の上海総合指数や香港ハンセン指数などの大幅な下げが投資家心理を悪化させている。外国為替市場で円がドル
やユーロに対して上昇していることが輸出関連銘柄の売りにつながった。大和証券キャピタル・マーケッツ投資戦略部の
西村由美次長は「過熱している中国経済を落ち着かせるには引き締めはまだ必要」と指摘。その中で「香港ハンセン指数
が２万ポイントを維持するかが投資家にとっての心理面の分かれ目となる」（西村氏）とみていた。

14時現在の東証１部の売買代金は概算で１兆937億円、売買高は16億4065万株。値下がり銘柄数は1120、値上がりは
406、変わらずは157だった。　東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）も下げ幅を拡大した。

>>134
結局、新規に産業を育成する気がないと…
国に集る気満々ですな…

>>133
さすがに、県南部の交通が整備された場所には、建設できないでしょう。
海上か陸上、もしくは両方になるんじゃないですか？
安全保障も絡むので、交通手段を一つにするのは危険でしょう。
後、本土の人間は、沖縄転勤喜ぶかね？おそらく、維持整備の人員は
可能な限り現地で採用になると思うよ。技術指導や定期点検の出張なら問題ないけど。

地元の原発は一番危険な部署に地元の人間が勤めてた事が以前の死亡事故で判明したっけ

鳩さんの御陰で、サウジもアメリカもご機嫌ななめという現状じゃあね

前スレの石油備蓄の話だが、見えたわ。

本土の石油備蓄の場合は、周辺のインフラが整備されておるから
それが存在すること前提で考えればよい。
だからタンク周辺の保守だけ考えればよい。
港から周辺のインフラまで意識しないよなｗ

何も無い場合‥港からふくめて丸ごとフルセットになるか。
全体の保守を考えるから、大きな雇用効果があるかｗ

発展途上国の場合は、道路から水や電気まで考える必要がある。
タンクだけ考えて済むのは先進国のみかｗ

>135
それは裏側氏にも言えることだけどね、草生やしてるし

【投資】国別の投資信頼度ランク、日本が初の圏外　米社調査［10/01/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264460725/

前スレからの流れを見ると、裏側氏が引き際を誤った感があるな。
高見ですまんけど。

というよりも、お触り厳禁なのに、破ったから粘着されただけ

>>127
ああ…。
言われて思い出した。
前スレにそう言うヤツがいたわ。

その泉北ニュータウンには中国人が続々と入植中、と

どっちもアホだろ。
地球の裏側はスレを自分のモノだと
勘違いしてる。空気読めないからな。
相手するから図に乗るんだよ。

>>143
そら前政権の財務大臣が有名言論誌の新年号で「日本はもう経済成長しない」と断言するわ
現政権はと言えば愛の戦士気取りの鳥類が首相、経済政策はと言えば埋蔵金探しとか
そんな国に誰も投資したくないわなw

>空気読めないからな。

pgr

話題の大前提が食い違っていたから
どっちが正しいもないと思うけどね。

アニメ・ゲームの海外展開、経産省が支援検討
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100125-OYT1T01065.htm

経済産業省は２５日、海外でも人気の高い日本のアニメやゲームソフトなどのコンテンツ（情報の内容）産業が、
海外で事業展開する際の支援策の本格検討を始めた。

６月までに政府がまとめる成長戦略に盛り込み、１１年度から事業化する方針だ。

経産省がこの日、初会合を開いた「コンテンツ産業の成長戦略に関する研究会」で、アジア市場を重視することで一致し、
支援の対象とするコンテンツなどについて議論を始めた。

支援策は、制作費を負担するファンドを官民で創設したり、インターネットを使ったコンテンツの流通網を
整備したりすることなどが柱となっている。

中小のアニメ制作会社では負担しきれない巨額の制作費をファンドが負担して優良な作品の制作を支援する。
さらに、中国や韓国と映画やテレビ番組などを共同制作してアジア地域で公開・放送することも目指す。
同時に海賊版対策なども進め、市場拡大を後押しする。

日本のコンテンツ産業の海外での売上高は、全体の２％弱で米国の約１８％を大きく下回っており、
海外進出が課題になっている。

＞さらに、中国や韓国と映画やテレビ番組などを共同制作してアジア地域で公開・放送することも目指す。

>>152
なるほど、自民党の時はワールドワイドでめざしていたのに、民主党だとアジア重視に
しないといけないのか。

コンテンツ産業の成長戦略に関する研究会-配付資料

議事次第（ＰＤＦ形式：60KB）
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100125a01j.pdf
委員名簿（ＰＤＦ形式：100KB）
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100125a02j.pdf

資料2 「コンテンツ産業の成長戦略に関する研究会」について（ＰＤＦ形式：150KB）
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100125a04j.pdf
資料3 「コンテンツ産業の成長戦略に関する研究会」研究会における論点−議論の対象とすべき課題の整理−（ＰＤＦ形式：1,009KB）
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100125a05j.pdf

>>153
市場の性質などから価値観の共有ができていたのがアジアよりむしろ西欧だったのにね

>>152
自民党の劣化コピーしかできないのか…

てんで無知な傍観者的にはどちらにも、各々聞くべき所があるような気がします。
なので
・日本人を雇用
・日本の設備
・日本のシステムの運用
でもって、どのくらいの人が潤せるかの人数を割り出して、
そこからブレイクダウン（でいいの？）していって、
そこから話を進めてくのが良いのじゃないかと思うです。

ご両人とも実績や経験があるようなのでそれを元にお話をしてると思うのですが、
周りは推測から話を膨らませるしかないので、辺にこんがらがってるような・・・。

過去の話をベースに、現在で考えるとどの程度の規模設備になるのか
自国のをベースに、日本でそれを運用したらどの程度の規模設備になるのか
どういう設備やサービスが必要で、其々にどの程度の人員が必要なのか
自分としてはメチャンコ興味深々です。

どんな状態になっても沖縄に手を出せるのは台風だけになる。と。

>>153
ミンスが見てるのはアジアと言っても特アだけ。
東南アジアは眼中にないけど。

某キルミンのＯＰ、ＥＤ歌ってるのはタイのユニットなのにね。

>>153
著作権保護という最大の壁はどうするつもりなんでしょうか

>>160
友愛の精神で、ばらまくんじゃないの？

>>157
そこにかかる費用も算出できると嬉しいかも。
それと、就労者数が出ればそれに付随するサービス業に必要な人数も算出できるしね。

イラクに派遣された自衛隊員、結構人死んでたんだな、恥ずかしながら初めて知ったわ…

906 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/26(火) 15:22:32 ID:5KxjxIc40
>>845
何も知らないんだな…
死人や自殺者が出まくりだったんだが。
それに本当に自殺だったのかも疑問。

イラク特措法に基づき派遣された隊員のうち在職中に死亡した隊員は、
陸上自衛隊が十四人、海上自衛隊が二十人、航空自衛隊が一人であり、
そのうち、死因が自殺の者は陸上自衛隊が七人、海上自衛隊が八人、
航空自衛隊が一人、病死の者は陸上自衛隊が一人、海上自衛隊が六人、
航空自衛隊が零人、死因が事故又は不明の者は陸上自衛隊が六人、
海上自衛隊が六人、航空自衛隊が零人である。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168182.htm

>>163
帰国後に無くなった人をあたかも任務で亡くなったかのような印象操作は関心しないな。

ttp://d.hatena.ne.jp/koheko/20100125/p1
今の日本には，「政治家をいくら叩いても自分の明日からの生活は安泰」というような，一種の平和ボケがあるんでしょう。
だから代案なき批判を平気で繰り返す。
まあ，井戸端会議のうちはいいですけど（井戸端会議の中には本当に聞くに堪えないものが多い），表立って発言するなら，せめて自分の支持政党なり支持者なりを表明した上で現政権を批判して欲しいと思います。
「すべての政治家が駄目」だと思うなら日本を出るとか，自分で政治をするとかお願いしたい

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　アメリカさん…
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　トラストミー☆
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

次にお前が張るAAは鳩山が殴られているAAだ！

何か円がおもちゃにされてますｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂／　　ノ　>　>>166
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/ノV
　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'⌒∪
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　( 　　 )/　氏ね!!
　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　( 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ

>166
　アメリカ映画「LIAR LIAR」の DVD パッケージって、こっそり「TRUST ME」って書いてあるんだよね（ｗ

　つまりアメリカ人からすれば、あれは「詐欺師の典型的発言」に聞こえてるんじゃないのかねえ。

>>160
特亜が違法コピーの1位2位と先日記事を見た気が…

>>166
氏ね

>>170
日本もアメリカも、簡単に私を信じて欲しいという奴は、詐欺師の類と思われているのでは？
行動を示さないとアメリカって、簡単に信用しないのかも。

言いたいことがあるならここで言えばいいのに。

901 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 15:47:26 ID:mOsLuYcP
地球の裏側劇場

主演　地球の裏側
Ａ　知的担当。「あなたのユニークな視点は尊敬に値するが、今回は」などとおためごかしを言う。
Ｂ　煽り担当。Ａを援護射撃し、口汚い部分を引き受ける。
その他　単発多数

次回の公演をお楽しみにね

>>170
これ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC_%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC
ttp://info.movies.yahoo.co.jp/detail?ty=mv&id=54734

確かに書いてある…ｗ

それかなり煽り臭いな
「本当に〜だったのか？」は
陰謀論者の典型文だし

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125529&servcode=400§code=410
　韓国は音楽の違法ダウンロードが世界で２番目に多いと、ＡＦＰ通信が伝えた。
アジアの大規模音楽業界博覧会ミュージックマターズ（Ｍｕｓｉｃ　Ｍａｔｔｅｒｓ）のドネット会長によると、昨年末１３カ国・８５００人を対象に実施された
アンケート調査の結果、回答者の２９％が音楽を違法にダウンロードしたことを認めたという。
音楽の違法ダウンロードが最も多い国は中国で、韓国は２番目に多かった。

>>171
これかな？流石の1-2フィニッシュｗ

>>174
無理、持論無いからとにかく当たり散らすだけ。毎度のパターンだろ。

名護市長選の結果に米紙読者から　「いざとなって泣きつかないで」
ttp://news.goo.ne.jp/article/newsengm/world/newsengm-20100125-01.html

もともと日本の民主党に甘いコラムだけど
米国市民はもうアメリカ帝国は無理だと思ってるのかもしれない
帝国の崩壊は意外に早くて１０年後かもしれないと思った

>>178
おっと、菅直人の悪口はそこまでだ

>>174
いい加減やめろよ。くだらねえ。

>>174
AがdYdu9K7dだろ？援護射撃なんていたか？

それにしても既視感があると思ったら
・データ、ソースを出さない
・対案が出てこない
・トラストミー

>>143
デフレで少子化の国の直接投資はそら後回しになるよね。
それ以外にも障壁はあるし日本は。

しかし、自民党政権の罪は重い。デフレの20年で日本はまるっきりダメな国になった。
失われた20年は、自民党の責任。そして、今後の失われる5年の責任は民主党。

地場企業に敵わないので進出しにくいというのもあるだろけど。IKEAとか強いものは
結果出してるし。

>>182
おっとみんす党の悪口はそこまでだ

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=abr._Y1bb2fU
中国:一部銀行、26日から預金準備率さらに引き上げ-ロイター(Update1 更新日時: 2010/01/26 15:57 JST

１月26日（ブルームバーグ）：中国の銀行数行に対する預金準備率の追加の引き上げが26日から適用される。ロイター通信
が複数の匿名の銀行関係者の話を引用して伝えた。ロイターは先に、中信銀行と中国工商銀行（ＩＣＢＣ）が預金準備率をさ
らに0.5ポイント引き上げるよう命じられたと報じていた。中国人民銀行（中央銀行）は12日、全市中銀行の預金準備率の0.5
ポイント引き上げを決め、18日から適用すると発表していた。

中国銀行業監督管理委員会（銀監会）の劉明康主席は、資本などの面で基準を満たしていなかった一部の国内銀行に対し
融資の制限を要請したことを明らかにした。同主席は香港で20日、与信の伸びを７兆5000億元に抑える考えを示していた。
同国銀行による新規融資は昨年、過去最高の９兆5900億元に達した。

中国の銀行が１月１日から19日までに実施した融資は１兆4500億元となった。中国紙の21世紀経済報道が26日、情報源を
示さずに伝えた。同紙によれば、中国当局は各行に対し、融資額を毎日報告するよう要請したという。人民銀と銀監会、中信
銀の広報担当者への電話取材に、今のところ応答は得られてない。ＩＣＢＣの北京在勤広報担当者はコメントを控えた。
ー--------------------------------------------------------------------------
中国の金融引き締め政策の顕在化で、アジアの株式市場にショックウェーブが。中国株は　ttp://stock.searchina.ne.jp/
01/26 16:17 現在値（現地時間） 前日比
* ﾊﾝｾﾝ指数 15:17 20164.439 -2.107% ﾊﾝｾﾝ指数
* Ｈ株指数 15:17 11482.880 -3.167% Ｈ株指数
* ﾚｯﾄﾞﾁｯﾌﾟ指数 15:17 3915.410 -2.435% ﾚｯﾄﾞﾁｯﾌﾟ指数
* ＧＥＭ指数 15:17 731.010 -2.558% ＧＥＭ指数
* 上海B株指数 15:02 247.002 -1.578% 上海B株指数
* 深ｾﾝB株指数 15:16 579.735 -3.209% 深ｾﾝB株指数
* 上海A株指数 15:02 3166.194 -2.428% 上海A株指数
* 深ｾﾝA株指数 15:16 1167.887 -3.140% 深ｾﾝA株指数
* 上海総合指数 15:02 3019.394 -2.424% 上海総合指数
* 上海_50指数 15:02 2311.447 -1.786% 上海_50指数

20年云々は置いておくとして、
民主の責任で今後失われる5年って事は
夏に衆参同時選挙がなされて民主は惨敗という目測があるって事ですか
民主が4年も政権に居座って政権交代後1年で復旧なんて無理ですしね

【中国】欧米メディアの「中国称賛」、真の狙いはほめ殺し？かつては日本も… 「日本の二の舞になってはならない」―中国紙[01/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264456145/

【日米中】対日外交、「高圧的で失礼な」ゲーツ訪日と「小沢訪中」、米国が初黒星―米紙ニューヨーク・タイムズ[01/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264455687/

【日中】「自民党は『反中国』になったのか」 訪中した愛知元環境庁長官、中国側から何度も尋ねられる[01/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264450553/

【日米中】中国党高官、訪中した愛知元環境庁長官らに「日米関係をしっかりして」、鳩山政権でぎくしゃくする日米関係を懸念[01/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264191948/

>>186
政界再編しかない。
誰もが臨んでる一番現実的なグッドエンド。
仕事やってる人たちなら、殆どこういう意見になる。

問題は、おＱな人たちのプライドとメンツをたてながら再編を行う方法。
そう言う意味で、全面対決煽ってる勝谷とかは完璧に空気読めてないね。
「小沢に騙された」と言う事にすれば、殆ど丸く収まるのに。

>>188
どう再編したらグッドエンドになるのか、皆目見当が付かないんだが。

板が違うならいくらでもお花畑にグッドエンドが転がってるよ。
ここでは無理だろう。

>>189
そりゃ再編の核になる三極がまだはっきりしてないからな。小沢後の動き次第だろう
シナリオとしては確かに再編に向かってる感じはあるけれど、どこがどう動けるかだろうなぁ

グッドエンドって始めて聞いた。
ハッピーエンドじゃね？

「小沢に騙された」を指摘するのはいいとして、「次は騙されないようにする」
という意識持ち続けさせるのと、騙されないようにする手段をおＱにどうやって
わかってもらうかが問題なんじゃないかなあ

グッドエンド、バッドエンド、トゥルーエンドっていう区分なら無いでもない。

「小沢に騙された」ではなく「マスコミに騙された」と認識して貰う方が好ましいですね

>>183
民主党＝古い自民党
なんか昨日もまた民主党の副幹事長がブーメラン投げてましたが……
失われた10年が始まった1991年、自民の幹事長だったのは誰でしたかね？

失われた10年じゃなくて20年だと屁理屈をこねる気かも知れんが、どっちにしても
連立政権時代も含んでるだろーが。なんで全部自民のせいなんだ？

うちの親父にも何度も言うけど忘れるんだよな、これ。

「自民は絶対悪」っつー先入観をどうにかしないと

>196
それだけ政権交代そのものを「良きこと」としたいだけですよ。
あるいは、詐欺まがいの商品買ってしまったり、あるいは地雷なゲーム買ってしまったりとか
そんな状態と同じ感情。
「俺は間違っていないんだ」と必死になって屁理屈をこねるのに、「ジミンノアシキイサンガー」
てのは都合がいいわけで。

【政治】 特捜“料亭密会写真”を入手　水谷建設からの接待証拠か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264494402/

>>197
別の政党にするしかないな。

>>192
なんか、ハッピーと言う言葉を使うのがなんとなく躊躇われたんで…。

これ本当かよ・・・orz

> 3 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/01/26(火) 15:26:57 ID:l0I7Qhqg0
> 今日の参院予算委員会は爆笑もの。
>
> 質問者：自民、林氏
>
> ――デフレ脱却の見通しは？
> 管「具体的な見通しはない」（←ホントに言ったｗ）
>
> ――子供手当の乗数効果は？
> 仙谷「幼保一体化でき、幼稚園が夕方まで預かるようになれば、1.3にも1.5になる」（はぁ、根拠は？）
> ――乗数効果とは？
> 長妻「あのその……」（しどろもどろ）
> 林「答えられないのか。そもそも指名もしてないのに出てくんな」
> ――乗数効果と消費性向の関係は？
> 管（官僚にレク受けるも理解できず）「林さん、ご存じなのに聞かないで」
> 林「これ以上はやめましょう。市場が暗くなるから」ｗ。
>
> ひとしきり大笑いした後、暗澹たる気分になったよ。

>>202
長妻のところ意外はおおむね合ってる。

こんなのに政治主導だとか言われ相手する官僚も大変だの

>>191
今の勢力分布はこんな感じ？
再編しようとしても収斂しないだろ、これ。

1.現実主義保守→自民（多数派）
2.小さな政府原理主義保守（？）→民主（一部）、みんな、自民（一部）
3.小さな政府原理主義リベラル（お花畑）→民主（一部）
4.創価学会→公明
5.共産主義→共産
6.電波→民主（多数派）、社民

少なくともこの2軸は存在するから、どう考えても小選挙区制にはマッチしない印象
a.（経済財政社会保障において）改革原理主義 vs 現実主義
b.（外交安保社会文化において）保守 vs リベラル

政界再編派はそれなりにいるのでは。
三極が来るらどこかなぁ。
正直、自民も民主も手詰まり感がある感じ。
（ネットだけ見てても）

デフレ、冷戦以降の外交方針、大量生産品以外の産業振興、少子化対策、
今までと同じでは絶対できない。
発想をがらりと変えることが必要なんだろうけど。

>>200
だからこその再編。
小沢と鳩山ですら、党名が違うと言うだけで自民党出会った過去がキレイになってる。
だったら、とっとと名前の違う代わりの何かにした方がイイ。

おＱどもの「俺たちの民意が自民党を壊したんだー！」という自己満足も満たせるだろ。
まさに朝三暮四ってやつなんだけどな。

>>205
ただ、小沢以降すなおに自民に流れが向かう感じでもないんだよねぇ。
どう動けるかって感じじゃないかな、今のところ。どこも決め手はないな

政界再編するとして、地方組織はどうなるんだろう。
現状、国政選挙は地方組織が重要でしょ。

再編再編いうけどさ、先進諸国でそんな大規模な政界再編した国あるの？
下手に政界大再編なんか起ったら政情不安国と諸外国から見られる恐れがあると思うんだが。

>>208
結局のところ、政策単位で再編したところで有権者が政局とスキャンダルと
気晴らししか政治に求めていない以上、再編したからといって政治が良くなる
訳じゃないと思うけどね。政界再編なんて、手段が目的になってるだけじゃね？

有権者が変わらないと、再編も起きない。
そのためには現在何が起こっているのか、何が問題で原因は何処にあるのかの
正確な情報が必要なんだけど（ｒｙ

官房長官、普天間、移設先自治体の同意いらずか…
抗弁に必死なおQやジミンガーが可哀想になってきた

国民の価値観がかちっとしないと
政治家もまとまりにくかろう

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264494402/

>>213
国民は消費者だからな。
政治家がいい商品を適正な価格で出せばみんな支持する。
誇大広告に踊らされるとか、
風評被害で潰れそうになるのも同じ理屈だな。

誇大広告なのに限って、ローンだったり・・・クーリングオフは利きませんかね？

>>216
買った消費者が悪い！
で事を済ますのが悪徳商人の道というもので。（ｗ
しかし今の政治がダメなら自分が政治家になれとか言い出す奴はなんなんだろう。
不二家のときだって毒餃子のときだって、自分でケーキ作ればいい！自分で餃子作ればいい！
という話には絶対ならないのに。

>217
毒餃子の時は聞きましたけどね。

聞こえてきた方向は別でしたが。
「自分で作った方が美味いって」とか、下手しなくても食い物スクリプト発動の方向で。

>>211
 >結局のところ、政策単位で再編したところで有権者が政局とスキャンダルと
 >気晴らししか政治に求めていない以上、再編したからといって政治が良くなる
 >訳じゃないと思うけどね。政界再編なんて、手段が目的になってるだけじゃね？
いや、全面的に仰るとおりなんだが…。
今の局面って、

な.../ :::早:::::l::::":::::::､:::: :ヽ.::::::::::::::::.:::::.こ:.: 駄.
ん/ :::::::く::::::|::::::::::::::ヽ:::::ヽ`:､:::::::::::::::::い::: 目
と.!:::､::::.:::::::::.ｌ:.:::::::::::::::ヽ::＼:::ヽ.::::::::::..つ:. ..だ
か:..: :::|,::: :: :、丶: ヽ: :: :ヽ :::'-::ヽ:::::::::..・ら ..
し::::|:::::::y::::::::ヽ:::::ゝ:ヽ,::::::＼.::::ﾞ''.::ヽ::::::・: .
な:,:::.ｌ:::::lヽ::::::::、:":::::､: ､:::::::ﾞ'.ｌ'-、::.:ｌ::::・::.: .
い.!:,::::ﾐ､:ﾞ!,ヽ::::: ｌ::::.＼ヽ,＼::..,.＼＼.ｌ::.::::: ...
と.! ｌ::.:::､::::ｌ从_:::::l::,,'.:/_､ﾆ,,__､i::|:､''"!:::::::, .
.・:::.ゝ. !./ﾞ! :^lゝ＼|::l ゞ='ﾊ":`.,!`)l:'":::::":::/ ..
.・::ﾍ::: `''`:ゝ-:"::::::::ｿ":.､:´ ｀-'‐' ι,.|,i::i'::::/..
.・. ::ﾐ ｀::::::::::::::::::::::::　　　　　　 　　ﾉ.|.l::::i./ ...
.　　ヽ''ｌ､:::::::::::::::::::　　 　　　　　 .i　.,l/::::|:,i"
　　　 .'ﾙ:::::::::::::::::ゝ_-　　　　　　 U,..ｌ,i|::l/:. .
.　 　 　 ヽ::::::::　　 　 　 　 　 　 ﾞ'/ゞ.从､.! ...
　　　　　. ヽ::::::`ヽ..二"''‐　　　 / ,iﾞ.::|"l/‐ .
　　　　　 ／ﾞ:､::: `―　　　　.／,,､/ .ﾞ|　! ......
　　　 ／ 　.ヽ: ＼　　　　_／ ／ l./ 　ﾞ
. , ／　　　　l ヽ .｀'― :(,ﾞ／ﾞ　 //

まさにこれだろ

今更ながら仙谷せんせいの酷さにビックリｗ
ミラクルさんは慣れてるから驚かないけど
比べてもさらに酷いｗ部下の官僚さんに同情・・・

一度やらせてみてください詐欺

>>217
買った物について文句を言った場合の反応

・売って来い
・お前には合わなかった
・事前に調べとかないからだろｊｋ
・愚痴なら他所でやれ
・はいはいネガ乙ｗｗｗ
・（対立）メーカー社員乙ｗｗｗ

こんなとこかねぇ。

政権交代でダイエットに成功した人は居そうではあるな（個人差があります）
摂取できるカロリーが減って

ロープや練炭の売れ行きが好調です（某スーパー店員）

>>223
岡田さんのことですね

間違えた。
こっちだった。

ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro005804.jpg

失礼しました。
誤爆です。

ジャスコはこのままだと本当に死んじゃうよねぇ。
死ぬか殺されるか、どっちかの権利をやろうレベルだし

S&P 8年ぶりに日本国格付けネガティブに
理由は現政府の無策
起債市場は荒れ模様

ムーディーズのようにコロコロ変えたりしないS&Pが遂に！
まだ様子見だけどこのまま続くようならきっちり下げてくる
日本は資金分捕り合戦に負けるというシナリオ
財務省は管に圧力掛けるべき

>>228
「愚直な性格」が仇になりましたね・・・

>>230
民主党には向かない性格ですね。
あそこで生きれるのは嘘吐きの機会主義者ですから。

>>230
クソ真面目だしなぁ。

官僚やってればよかったのに・・・

>>202
マクロ経済学すらマスターしてない人が閣僚やってるのか……
こりゃMARCH以上の経済学部生だったらだれでも出来る仕事だな
脱官僚なんて民主党にとって夢のまた夢だという事がよーく分かった

>>233
あ、あれ？流石に元官僚のオカラさんは、経済学の多少は知ってるんじゃないか？
実家だって流通関係なんだし

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/01/26(火) 18:25:01 ID:???0
米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２６日、
日本国債の格付け見通しを「安定的」から「ネガティブ」に引き下げたと発表した。

鳩山政権下で組まれた２０１０年度当初予算案では、新規国債発行が４４兆３０３０億円と空前の規模に達する。

財政の健全度を示す基礎的財政収支は、１０年度に２６兆６５００億円の赤字となる。このため財政再建は遠のき、
本格的な経済回復は時間がかかるとしている。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100126/fnc1001261804015-n1.htm

さすが、民主党

>日本の民主党連立政権が財政悪化やデフレ進行を食い止める策を採らなければ１段階格下げする可能性があると指摘している。
NIKKEI NET（日経ネット）：
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20100126m1ASFL26073260110.html

格下げが確定ですかね

>>235
まあ麻生さんに責任転換するのでｗ
何とも思いません、ねえ仙谷せんせい

現政権は素で金勘定ができねーからなぁ・・・・・・

>>174

ウリは何担当だったニカ？
工作員扱いとは癇癪起きる

>>234
だからこそあの顔色。
近いうちに心の病気でご退場だろうけど、後任が居ないな・・・

>>238
国民の半分も、金勘定がまともにできないかもしれません
江戸三大改革と田沼政治の功罪なんかも、享保・寛政の良い面と田沼・天保の悪い面しか知らないかもしれませんし・・・

そうなると利権政治＝悪、倹約＝善になるでしょうし

中国の労働者がどんどん我がままになって　日本企業悲鳴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264500677/

民工の仕事は、大卒はやらないから
大卒とは関係ない世界の話なのかな？

>192
事件は解決したけどとてもじゃないけどハッピーとは言えない時に使われるよ
ヒーローやヒロインが犠牲になって解決したときとかね

>>242
インフレが止らなくなるぞこりゃ

340 名前：親切な愛の名誉民主党員の印「◎」（職員見習え）[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 12:05:16 ID:GIXsPIIg

■　舛添要一　憲法（脱税　陳情　補正執行停止）普天間移設　など
http://syslabo.org/up144/download/1264469687.zip　DLKEY　sanin

■　林芳正　普天間移設　成長戦略（目標はあっても見通しはありません・菅大臣）乗数効果でもめる　
（ﾏﾆﾌｪｽﾄは現実的でありません・仙石大臣）
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/27520　DLKEY　sanin

■　西田昌司（午前）　故人献金取調べ（子供手当総額を指お降り数える総理）
http://ppup.dip.jp/uploader/download/1264475072.zip　DLKEY　sanin

■　西田昌司（午後）取調べ2　鳩山家子供手当（返したら課税はなくなるよ　無理やり税金払ったのは国税庁の調査逃れでしょ　どうやって資産蓄えたのよ？
　登記が何で遅れてるのよ）小沢幹事長疑惑　検察批判活動　とか
http://syslabo.org/up144/download/1264484640.zip　DLKEY　sanin

■　森まさこ　政治資金収支報告書　脱税疑惑　ﾀﾝｽ株記載ないよ　小沢さん資料偽造してるよ　
報道の信憑性　とか
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/110295　DLKEY　sanin

ひろた
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 11:05:38.26 ID:p8VKeC+n
菅「子供手当ての真の効果は日本が活力を失っていることへの筋道を付けるという大きな効果だ！」

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 11:16:00.17 ID:p8VKeC+n
ぽっぽ「国債を発行するのではなくて歳出の無駄を削る努力をしていってその結果が史上最大の予算です」

>>246
クダは酔ってるな。自分の言葉に。
ぽっぽは…　日本語でおｋ？

>>236
お灸層やジミンガーの連中は、いい加減、後の世代に
「お前等のせいでこうなったんだ」
と、槍玉に挙げられると言う可能性を理解すべきであると思うんだがなぁ。

会社の中では、槍玉に挙げられているけどな。日頃から政権交代マンセー連呼していた連中は。

>>248
早いな。槍玉に挙げられるの

>>248
理解出来てれば元からおQやジミンガーにはならないとおも。

>>249
普通じゃね？

>>228
ジャスコ、本当にもうこいつらに付き合わなくて良いんだよ。

･･･そう言ってやりたい。

>>228
ttp://kyokutoustudy.up.seesaa.net/image/A5D6A5E9A5C3A5AFC6E2B3D5A4CB-thumbnail2.jpg

　　　　　＿＿＿　AA　 　　
　　*〜/　 ●　⊂ ・・P　
　　 　 | ●　 ●（＿∀）　ｗｗｗ
　　　　U U￣￣U U　

>>253
兄者が出てくるならまだしも、何でお前がここにいるんだよｗｗｗ

>>251
パトラッシュをあてがわれるのは時間の問題じゃないかな
関係ないがパトラッシュでググったら候補にパチンコの台がヒットしてうんざりしたよ

>>246
与党が精神論一辺倒ですか
一億火の玉、終わりも間近ですね

>>234,240
しかも愚直なだけでは勤まらないような所の大臣やらされてるし
上がアレだからさらに辛そう

1月26日20時25分配信 毎日新聞 ＜鳩山首相＞売却株一覧「あなただけに見せてもいい」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000096-mai-pol

ｗ

>>258
ドリフじゃないんだから

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　あなただけに見せてもいい
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□　l丶l丶
　　　　　/　　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣ヽと、　ｉ　←官房長官
　　　　　　　　　しーJ

>>256
きっと前の戦争の時もこうだったんだと思う
マスコミやおQな人らの反応や行動も含めて

　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　
　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　
　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　
　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　＜　あなただけには見せてもいい
　　　　 　 |　∪　 （__人_）　 |　　　　
　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/　　

AAの進化にとってこの内閣は革命的なのだけは認めてあげたいｗ

こういうワケのわかんない状態の帝国政府と、経済制裁まじえつつ和平交渉ずっとやり続けてたら、
いきなり空母６隻で奇襲攻撃に来たんだから、アメリカから見てやっぱり日本はわけわからんだろう。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::: ..::::: . ..:::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　::∧の∧::。::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::　゜
:. .:::::。:::........　.　.:::::::::::／＼ <‘∀‘　 >:::::: ::::::::::::。::::::::::: ..::::: . ..:::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　( θ　⊂, 　 ⊂ﾉ　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::::。:::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　::ヽ,／ （,　ヽ,ノ:::::::::.... .... ..　.:::::::::::::::::゜:::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　.......　.. .:::　)ノ :::::::::゜::::::::........ ..::::　:::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 :.... .... ..　.:.... .... ..　:.... .... ..　.:.　... .... :.... .... ..　.:....
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　このスレは......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　ﾉﾑﾀﾝに見守られています
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>262

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　
　　　　　　　　　 ／""´ヽー⌒＼　 ｀ヽ
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （◎ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　　　　　　/　（｡　）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

いちいち真面目に付き合ってくれるアメリカが可哀相になってくるな。

>>264
そもそも日本人から見ても訳わからんし、当事者の政府も自分が何をやっているかわかっていないし
外国から見たらいつまで経っても警戒の対象だろうな

政権交代が多発する日本は外国からみたら言論や政治信条が自由な国で
それゆえにブーメランが返ってくるフリーダムで危なっかしい国だと
思われていたりして。

・・・自民党独裁が続く異常な国だ、
とかなんとか、騒いでなかったっけ。

我々は民主党。民意とは民主党の意志という意味だ。お前たちの意向は
我々と同化される。抵抗は無意味だ

普天間移設、法的決着も＝地元拒否時の対応に言及−平野官房長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000139-jij-pol

>平野博文官房長官は26日午後の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖
>縄県宜野湾市）移設問題について「（地元が）合意しなかったら物事が
>進まないということか。そこは十分検証したい。法律的にやれる場合も
>あるだろう」と述べ、新たな移設先の自治体が受け入れに応じない場合
>は、法的に決着させることも可能との見解を明らかにした。

　中略

>平野長官は会見で、自治体が移設受け入れを拒否した場合の法的措
>置に言及する一方で、「できる限り地元の皆さんの理解を得ながら決め
>ていく。地元を無視してという考え方は成り立たない」とも語った。　

鳩山政権を目の当たりにして思うのは、
「やっぱり開戦直前の日本帝国政府や軍部・マスメディアの行動を擁護できない」
ってことだわ。

渡辺昇一先生はじめ保守派論壇も言いたいことが山ほどあるだろうが、
戦前日本のすべてを弁護するのは絶対無理だわこれ。

>>271
バルタン星人とは金星人のことだったのか

・・・基本的に今も昔も変わってない、
ってことですか。

>>272
「アジア人のためのアジア」なる理想を初めから棄てていればとは思うね。

「アジア」ちうタームがすでに幻想なんだよな

>>273
Borgじゃね?

マスゴミが外部のコントロール下にある点とか。
サヨクが外国の軍事力を当てにしているところとかｗ
同じだな。

>>273
節子!それバルタンちゃう!!ボーグや!!

インフラ整備についてのニュースです

APC、物理インフラの統合管理ソフト強化--PUE計測、物理レイアウト画面で監視
http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20407402,00.htm?ref=rss

>>277
>>279
…ツッコミありがとう
つかバルタン星人がそんな演説を最初にぶっていたような気がして
反射的に書き込んだ
今は反省している

閣僚からも平野氏に苦言
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012600970
　平野博文官房長官が、米軍普天間飛行場の移設問題で、先の沖縄県
名護市長選の結果について「斟酌（しんしゃく）する理由はない」などと地元
合意を前提としない立場を示したことに、２６日夜の閣議後の記者会見で
閣僚からも発言が相次いだ。
　福島瑞穂消費者・少子化担当相（社民党党首）は「（選挙結果は）
民意の表れだ。ぜひ斟酌してもらいたい」と苦言を呈すとともに、「市長ときちんと
合意が成立するとか、当然のことだ。首長、住民の賛同が得られる結論が
望ましい」と強調した。岡田克也外相は「地元を無視する印象になるので、
表現は気を付けないといけない」と注文を付けた。千葉景子法相も
「結果は重みがある」と述べた。
　これに対し、前原誠司沖縄担当相は「基本的にわたし（の考え）と同じだ。
市長選は住民投票ではない」と擁護。沖縄県選出議員の反発に関しても
「冷静に、政府・与党一体となって案を考えていかなくてはいけない」と語った。
北沢俊美防衛相は「（移設先の検討過程で）沖縄の皆さんに過重な負担を
与えないとの配慮から出た発言ではないか」と指摘。国民新党代表の
亀井静香金融・郵政改革担当相も「官房長官は従来、沖縄県民の
意思は十分尊重していると言っているから、それでいいのではないか」と述べた。
（2010/01/26-21:58）

うっかり移転反対派が勝っちゃったせいでgdgdが更に延焼
平野もﾎﾟｯﾎﾟなんぞのために泥をかぶる必要ないのに・・・

>>281
今度のエンプラに乗ったバルタンさんは
他の人の頭パッカンできる人なので
気をつけましょう（棒

今度の映画のシリーズはボーグ出るかなー

100年や200年じゃ民族性ってそう変わらないって言うからね。
先の大戦と同じことにはならないと思うけど、揺り戻しでどうなることやら。

ニコニコ世論調査
普通に不支持６割ｗ

さすがネトウヨの巣窟！

すいません誤爆しました・・・orz

アバターに乗っかって
沖縄に攻め込むみんすとうという風刺マンガを載せる新聞はないのかね。

>>282
で、結局、みずほや千葉は
地方参政権が国政に影響を与えるって認めてるよなｗ

>>270
今も実質は小沢（旧）自民党独裁だけどな

♪極彩の楽園　独裁者の庭園
　時は一千一夜　魔の都♪
という曲がめちゃくちゃ似合うよな、
もはや永田町は

ID:dYdu9K7dって結局、そんなのじゃ沖縄は良くならないの！ったら良くならないの！しか言ってない気がする。

裏側さんのレスは夢があっていいのぉ・・・　沖縄も大切な臣民じゃけえのぉ・・・

外国人の地方参政権を通してから、
次は住民の意向を国は尊重すべきだ、

って方向に持ってくのは、
見え見えだわな。

・・・まあ、好意的に考えると、
あまりにも、お人よしすぎる。

逆に、外国に対して仕掛けるとしたら、
極めて侵略的すぎるとか、思わんのかな。

>>281
てっきりチョキしか出せない人とか頭の座らない人とかを

>>291
それどころか、本当は沖縄県民斯く戦へり。なんだけどね
今を見てるとアカのノイズが多くてそうは見えないけど

>>295
実は、沖縄地元紙の一面で、鳩山の基地問題に対する発言に、現行案も含むという事に
ぶれたという記事があるんだよ。

もしかしたら、昨日から出没している沖縄県民オールフンダララな論弁がでてきたのは
これが理由か？
と、おもってしまったけど、関係ないよなー

>>291
二次産業のみの経済効果及び波及というありえない条件下ならまあ頷けるけど、
実際には沖縄の主要産業でもある三次産業への波及が馬鹿にできないからね。

国家安全保障面という大きな大きなアドバンテージも抜けてるけどさ。
技術のみの移動だから経済効果も知れているってのはうーん、視野が狭い感じがした。

>>292
既にぽっぽが「地方の権限を強化して行きます」と言っている件

>>250
今日ニコニコで世論調査があったんだが
ネットの住人ですら、政界再編論者が４２％で一番多いんですよ？

5:20から
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm9505758

実はサイヘンダーが一番厄介なのかもしれませんぜ？
具体性の無い物を追い求めている可能性がね、あるかも。

681 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/01/26(火) 11:37:18 ID:uqIRNiQ+0
温雲松のファンドに
　ソフトバンクの孫ちゃんと、シンガポールのリー・シェンロン首相夫人の何晶率いるテマセク・ホールディングスが入れ込んでいる
ってことね。孫ちゃんもすごいところに食い込んでますな。
ところで、リー・シェンロンは、リー・クアンユーの息子なんだが、
　テマセクとタイのタクシン元首相の息子との関係というのがいろいろあるようで。
この辺りは詳しいヒトに教えて貰わないとわからない。

で、この記事に
　金融業で活躍する「太子党」一覧が貼ってあったので、日本語に訳しておく。

中共高官の子孫(=太子党)で金融業に就いている人物一覧
姓名　現職　親戚関係
温雲松　新天域資本共同出資者　温家宝の息子
仁克英　前美林証券中国投資銀行理事長　趙紫陽の息子の嫁
胡知鷙　クレディスイス中国信託銀行　理事総支配人　胡耀邦の一番上の孫娘
朱雲来　中国国際金融公司総裁　朱鎔基の息子
朱燕来　中国銀行香港発展企画部支配人　朱鎔基の娘
孔丹　中信集団理事長　孔元(前中国中央調査部部長)の息子
陳元　国家開発銀行理事長　陳雲(中国共産党の元老)の長男

ああ、
　血統は金
ですな、中国。

沖縄の人は基地の周りのうるさいのを片づける商売をやれば、観光業の人からも感謝されるはず。

温雲松 要募10億美元基金

【經濟日報/記者劉煥彦/綜合報導】
2010.01.26 03:18 am

大陸國務院總理温家寶的兒子温雲松創辯的私募基金業者新天域資本公司，計劃募集一档10億美元的私募基金，
將投資準備股票上市的大陸龍頭企業。
路透引述多位消息人士的話説，這將是新天域資本公司於2005年成立以來，所募集的第三档且規模最大的一档基金。
目前公司管理的資産規模達5億美元，而先前曾參與提供資金的外國企業包括日本軟體銀行，及新加坡主權財富基金淡馬錫。
自從新天域資本2007年籌募首档基金以來，由日本知名資訊業大亨孫正義掌舵的軟體銀行(=Softbank)，
及由新加坡總理李顯龍夫人何晶主掌的淡馬錫控股(=Temasek Holdings)，一直都是新天域資本公司的長期投資者。(これらはみな新天域資本公司の長期の投資者である)
消息人士指出，温雲松自從美國芝加哥的西北大學Kellog商學院獲得工商管理碩士（MBA）學位後，
曾經至香港摩根士丹利(モルガンスタンレー)求職，但當時大摩顧忌温雲松的身分特殊而没有進用。
數年後，温雲松在北京創立電信設備製造商優創科技公司，主要客戸包括平安保險、中信證券及招商銀行等大陸主要金融機構。
温雲松創立新天域資本後，多半是由一起創業的事業夥伴出席公開場合，自己隱身幕後。
一位消息人士説：「他們是非常穩定的團隊，不是老同學就是老朋友，彼此都非常熟悉對方。」
儘管温雲松身分特殊，新天域資本公司在大陸仍被視為一家外資基金業者，因其法規結構縁故，而且主要資金來源為美元。
新天域資本創業後，快速投資數家具備上市潛力與市場實力的大陸民間企業，
包括大陸頂尖風力發電設備製造商新疆金風科技。已在深[土川]證交所掛牌上市的金風科技，今年打算在香港上市，籌募15億美元資金。
除了温雲松，多位中共高層的第二代或第三代都投入大中華區的金融業發展。
在大陸本土金融業發展的有大陸國務院前總理朱鎔基兒子、中國國際金融公司總裁朱雲來；朱鎔基女兒、
中銀香港發展規畫部總經理朱燕來；以及中共開國元老陳雲兒子、國家開發銀行董事長陳元。
在外資金融業也有俗稱太子黨的第二代身影，包括趙紫陽[女息]婦、前美林證券中國投資銀行董事長任克英，
以及胡耀邦長孫女、瑞士信貸中國區投銀董事總經理胡知鷙。

【2010/01/26 經濟日報】

>>299
サイヘンダーね…民主政権に絶望したおQやジミンガーが乗り換えた予感

>>303
しかし結局見えない何かと戦ってることには変わりないと

>>304
そして、モウダメダーへ・・・

ダメだったら戻せばいい、

ってチベット人が聞いたら、
どういう顔するやら。

>>296
民主党とその応援団は全方位攻撃も意図せずにやれるから可能性はゼロではないかもしれないよ
彼らは自分たちで扇動しといてこれだから、この基地騒動は普通に考えれば分かりやすい大きな切っ掛けになるんじゃないかな

>>304
お世辞にも「戦っている」と言えるのかどうか
ただ単にビジョンもなく成算もなく焦る心のままに
手近な殴りやすい奴を叩いているだけなんじゃないかと
言わば家庭内暴力の延長線上で政治語ってるだけですよ

>>305
そして将来またお花畑がトップに・・・。

>>305
それでもラ党についてまともに評価をしないなんてどうなんでしょう＿＿＿

少し考えれば誰にでもポジティブな評価は可能だと思うのですが、我が党より

>>306
殴られても文句言えませんね

殺されないだけマシという意味で

>>304
別にサイヘンダーでもいいけどね
1.日本が今後どういう道を歩むべきか
2.それを実現する人材を過去の言動・行動から選択する
ということまで考えて政界再編を叫ぶのなら

スクラップアンドスクラップみたいな芸人が出てきて茶化してみんな冷静に戻る、というのが
シェイクスピアなんかによくあるけど戯曲は戯曲

>>310
妬み、嫉み、憎しみその他もろもろこの世の悪をすべて○ッと自民におっかぶせたせいで再評価したくともできないのですｗ
再評価した時点で、自分の今までしてきたことが厨二病以下であると言う事を認識せざる終えなくなって身悶えどころか(ry

実際OQのメインストリームの団塊なんてのは自民とともに進んできた世代なのにねぇｗ
自分たちがやって来たことを自分たちで否定してると何で気付かないんだろう・・・

>>312
結局その後どうなるかをろくに考えないでちゃぶ台返しすればよくなると思ってる人が多すぎるよな
今回も結局安易にちゃぶ台返ししてろくなことにならなかったわけで

まじぇまじぇするなら政治家となる人材全体の底上げが無いと無理

沖縄共和国やら、北海道共和国やら、
統治は独裁で、実態は間接支配を受ける、
ってな方向かな。

北朝鮮だって、選挙はあるんだそうだ。

>>316
主席以外の名前を書けば素晴らしいバカンスが用意されているだけだけどなw

ああ、そうそう。

沖縄共和国は将来、
核武装するかも知らんわな。

反対デモなんかやったら、
鎮圧されるだろうけど。

政治構造のちゃぶ台返しはともかく、経済構造のちゃぶ台返しは必要だと思ってるヒトもまだまだいるよね
日本経済の現状の苦境は経済構造の転換に失敗したからだとか、信じてるから、小泉の構造改革とか、
民主のコンクリートから人へとか内需主導で円高歓迎とかにコロッと騙されるw

>>308
その人が認識していればそれは戦っているのですよ、たとえ傍目からはそう見えなくても＿＿
冗談は置いておいて、その場限りのガス抜きにしかなってないのが何とも切ない
「ない物ねだっても与えてくれる人なんていない」っていっても気付いてくれないんだよなぁ


>>312
そして自分の理想と少しでもずれると叩き始める、と
と言うか、1、2を実践できる人はそれこそおQ思考やｼﾞﾐﾝｶﾞｰから抜け出してそうな気がする


>>315
そのための選挙制度のはずなのに、なぜかお笑い芸人大料理

>291
本当にそれだけしか読み取れなかったのなら自分の日本語能力を疑った方がいいと思う

240 名前：..[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 10:50:51 ID:Tv5as2x2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264433454/666
666 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 02:59:57 ID:Ks7rjMvL0
■町村
中選挙区時代に、もう亡くなられましたけども、
選挙区におられました高橋辰夫先生、あるいは渡辺省一先生がよく言っておられた。
“町村さん、鳩山さんと同じ選挙区にいるのは辛いんだ”と。
“何がですか？”って言うと、
“もう室蘭とか苫小牧とか、あちこちに鳩山ボトルというのが置いてあって、みんな飲み放題だ”と。
“鳩山さんのパーティーに行くと、ものすごいお土産が出てくる”と。
“秘書が３０人も４０人もいてね、もうとてもではないけれどもね、あの金権・物量には敵わないんだ”と、
あのお二人がずいぶんよく言っておられましたが、（亀井：言わなかったよ俺には！）　
それにはやっぱり自らの足元を見ておられないから、平気でユートピアみたいなものを言えたんだなあということが、
実はよくわかってきたわけでございます。

【政治】石川容疑者「小沢先生からビニールパックされた座布団の形の１億円を４つ受け取った」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264479194/
1 ：出世ウホφ ★：2010/01/26(火) 13:13:14 ID:???0
民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体による土地購入をめぐる事件です。逮捕された衆議院議員の石川知裕容疑者が、
小沢幹事長から受け取った４億円について、「ビニールパックされた座布団の形の１億円を４つ受け取った」と供述していることが、
関係者の話でわかりました。

小沢幹事長の資金管理団体「陸山会」が購入した土地をめぐっては、石川容疑者が特捜部の取り調べに対し、
「小沢先生から受け取った４億円で土地代金を支払った」などと供述していることがわかっています。

石川容疑者はこの４億円について、「１０００万円ずつ束になった『レンガ』が１０個ずつビニールでパックされていた。
札束は１億円ずつ座布団のような形になっていて４パック受け取った」などと供述していることが、
石川容疑者側の関係者の話で新たにわかりました。

石川容疑者は、パッケージされた４億円を陸山会の複数の口座に分散して入金したということです。
入金された口座の一つには、水谷建設側から裏金５０００万円が渡されたとされる後に同じ金額が入金されていて、
特捜部は石川容疑者の説明に不自然な点がないか裏付けを進めています。（26日10:56）

石川容疑者「座布団の形で１億円４つ」
http://www.mbs.jp/news/jnn_4340524_zen.shtml

支援機構：みずほ筆頭に５行から資金調達、大半は日航向け(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=aBZfWPW6zyMU

ＩＨＩ、医薬品参入　インフル、ワクチン原薬生産
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100126ATDD2600C26012010.html

>>312
なんだか、特撮ヒーローものみたいになってきたな。
大戦隊モノと混じってる気もするけどｗ

セイケンコウタイダー　　　　2009年8月まで放送
｢強敵！アソー将軍を倒せ！｣
　　　　　↓
ミンシュトウセイケンダー   2009年9月放送開始
｢適応！百日ルール！｣
　　　　　↓
ジミンガー　　　　　　　　　　　2009年12月末放送開始
｢極悪帝国ジミンの遺産｣
　　　　　↓
セイカイサイヘンダー　　　　2010年8月開始予定
｢そして伝説へ…｣
　　　　　↓
モウダメダー（仮）　未定

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125529&servcode=400§code=410
韓国は音楽の違法ダウンロードが世界で２番目に多いと、ＡＦＰ通信が伝えた。

こんなもんだよチョンは
自国の文化もへったくれも無いから、他国人に集る事しか考えてない。

>>320
＞そのための選挙制度のはずなのに、なぜかお笑い芸人大料理

政治家の質を上げるための人材の底上げと同時にそれを見分ける投票者の目が必要なわけで
現状の「キャッチーなスローガンをぶち上げる政治家」が受ける状態では
自分の手の届く政策を掲げる良識ある政治家より
夢を語って実現すると息巻く政治家が受けるのはしかたないかと

まあ、自分も十分目が超えてる有権者とは言い難いですが、それでもそれなりに考えて投票しているつもり

麻生さんがホテルで飲んでる、
これは、たいへんな問題です。

一方、鳩山さんはお金で苦労したことがなかった。

核の密約が存在した、
これは大変な問題です。

一方、彼らは着々と核の配備を実行していた。

・・・昨日まで叩いてたことを、
明日は褒め称えて実行するのが常套手段だ、
って、まだ分からんのかな。

>>321
いつものアレの手口だよ
その行為で全て台無しだけどな

こんなのが出てきちゃったよ。
国会で追及されたらどうするんだろう。

642 ：名無しさん＠十周年：2010/01/26(火) 21:55:19 ID:iU3h42X40
最初から辺野古が既定路線。国民の生活が第一（笑）

[510]名無しさん＠十周年<sage>2010/01/26(火) 20:35:31 ID:4oUmrdBA0
登記簿にしっかり小沢一郎の文字があったな。
平成１７年に辺野古に１５００坪の土地買って基地移転で
ボロ儲けようとしてたのがバレバレじゃん汚沢ｗｗｗｗｗｗ

[511]名無しさん＠十周年<sage>2010/01/26(火) 21:00:11 ID:4oUmrdBA0
登記簿
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org595984.jpg.html

>>233
こんなもん経済学部生だったら偏差値50の大学の一年でも答えられるよ
ケインズ主義の欠陥まで行くと２年次以降かなｗ

>>215
生産者は有権者だけどね。政治家は機械ｗ

リロしてなかったorz

http://jlab.tv2ch.net/3/s/123698.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up15122.jpg

>>324
これは新潟鐵工からの系譜だな、きっと
あそこは昔からバイオに強いし、実験プラント〜スケールアップまで
手馴れてるから

資金管理団体の不動産取得「モラル上も問題」　首相
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100126ATFS2601V26012010.html

　鳩山由紀夫首相は26日の参院予算委員会で、政治家の資金管理団体による不動産の購入について
「買うとすれば当然、モラル上の問題も出る」と好ましくないとの考えを示した。前原誠司国土交通相も小沢
一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る政治資金規正法違反事件に関連して
「政治資金で不動産を買うべきではない」と強調した。

　前原氏は改革クラブの荒井広幸氏が「陸山会がこれだけ多くの不動産を持っているのは異常ではないか」と
質問したのに答えた。小沢氏と距離を置き、党代表も経験した有力閣僚の前原氏が小沢氏の政治資金の
取り扱いは不適切との考えを示したことで、党内や世論の動向に影響する可能性がある。

　資金管理団体による新たな不動産取得・保有は、2007年の政治資金規正法改正で禁止された。自民党の
西田昌司氏が「小沢氏の団体が土地を保有しているのはモラル上も問題はないと考えるか」と質問したのに対し、
首相は「法的に持てないようになっているから、モラル上の問題も当然出てくる」と答えた。 (20:47)

>>333
もはやテレビで取り上げられることはないだろうな。

>>331

あれ？カンカンは弁理士じゃなかったっけ？
受験時の必須科目のはずだけど。ミクロマクロ

>>333
1944年のは勘弁してやれよw

>>330
鳩山の株といいなんだこいつらｗｗｗｗｗ

亀井氏「国民の相当数、冷静な判断能力ない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000070-yom-pol
＞国民新党代表の亀井金融相は２５日、衛星放送ＢＳ１１の番組で、小沢民主党
＞幹事長の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件に関して
＞「今の国民は相当数が大脳皮質で冷静に判断する能力をお持ちでない。新聞が
＞『けしからん』と書いたりすると、その人（小沢氏）が何を言っても耳を貸さない」
＞と述べた。

>>333
下の画像のフリップの一番上の土地、陸山会がどっかに貸した先からまた寄付されてたりと不思議ですなあ・・・・
貸した先まで小沢一郎がらみとか
http://cgiexp.ddo.jp/cgi-bin/up.cgi?mode=view&rf=00000280.jpg

>>340
さりげなく今の与党批判じゃないか
ミンイガー
が一番大きな柱でしょうに、民主党の

>>340
>「今の国民は相当数が大脳皮質で冷静に判断する能力をお持ちでない。

その“能力をお持ちでない国民”から貰ったんですよ？、あなたが今座ってる椅子はね・・・・・・・・・。

誰か自分の足を打ち抜いてるAA作ってくれないかな。

>>211の言う通りで、政界再編しても上手くいくとも思えないし、
理想の形になるとは思えないねー。
古今東西、民衆が自分たちの生命や生活に直接関わらない事でまで
含めて、政治に興味を持ち、政治にたいしてある種「誠実」に取り
組んだ歴史なんてないだろうよ。

民主党は、前の選挙で負けた自民党と同じく、まさに「愚か者は経
験に学ぶ」を実践してると思うんだな。
自民党と戦ってどうするんだと。ましてや検察と戦う何でいわんや。
党内で戦わないと。小沢率いる黒い民主党と戦う白い民主党の構図を
作られるのが自民にとって一番嫌でしょうよ。
参院選なんか負けてしまって、民主版YKKを生み出す格好のチャンス
を逃してる。
そんな人材がいるのかはしらんがねwww

自民党が60年間第一党を守り続けてきたやり方を真似すればいいのに。
政界再編なんかしなくていいから、賢いブッカーさん方がんばれと。

（まんが）
グーグル＠中国　（Romaniaの新聞漫画）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/ee9b980c-9e74-4994-8b9a-d136d62630d6.html

現代政治用語の解説　（ニュージーランドの新聞漫画）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/f0621113-a2f1-4e65-ba25-2974bde6b454.html

バック・ツー・ザ・フューチャー
（It's the economy, stupid はクリントンが第一期の選挙戦で広めたキャッチ）
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/8d4ed0a6-b889-40ca-a8d8-627562da8b32.html

大銀行への襲撃
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/mrz012610dAPR20100126033636.jpg

>>319

円高に騙されるのは本気で馬鹿かたんなる勉強不足だろうが
苦境の原因はそれでは何？

>>340
激しく同意だが貴様らが言える立場か阿呆。
というか、これだけマスゴミに庇ってもらっているのに、よくそう言えるな。

>>347
良薬口に苦し、ってほんと？
――不景気対抗策の過去、現在
http://cruel.org/krugman/ryoma/nopain.html

>>349

はあ、でもその簡単な政策すら民主はともかく自民もできなかったやね。

・・・まあ、健全な努力ってのは、
１０年や２０年じゃなくて、ずっと続けられるわな。

具体的に、どのくらい続けられるかってと、
広く人的資源も含めて経済能力が極限まで衰退して、
貸し借りも対消滅で消えて、完全に経済が無くなるまで。

永田町ディープなお話．

検察も乗るかそるかだ。
小沢幹事長に続けられると，自らが危うくなるから。
死にもの狂いの感さえある．

小沢幹事長の最側近がまた一人行かれそうだ。
お札（逮捕礼状）は有印私文書偽造・同行使とのこと

までも実際には、

そこまで行くのは逆に困難で、
相対的に充分貧しくなればまた、
上向きになるんだろうけど。

››350
こういう、アキラメロンてえの？　どっちも無駄とか自民も同じとかいう奴って
おＱ層や民主支持者よりムカつくようになって来たわ、最近。

>>351

ごめん、何が言いたいのかよくわからない。

>>350
変えるのは難しいんだよ。　良くも悪くも。
今にして思えば自民は周囲に与える影響を最小限に抑えながらゆっくり変えていってたんじゃないかな。
10年〜20年単位でさ。

>>350
阿修羅にしか記事が残ってないのでアレだけど、一応自民はやろうとしてたんだよ
けど日銀が動かず、その後は構造改革しか議論されなくなった

「アコード」の導入を要求〜日銀総裁に竹中金融相〔東京新聞〕
2002 年 10 月 06 日

竹中平蔵金融・経済財政担当相が、日銀の速水優総裁と会談した際、政府と中央銀行の
間の政策協定を意味する「アコード」の導入を要求していたことが六日、明らかになった。
竹中金融相は同時に、インフレ期待を高めるための物価目標（インフレターゲット）の設定
も提案するなど、日銀に政策転換を求めた。速水総裁はこれらの要求に対して否定的だが、
不良債権処理が加速すれば一時的にデフレの進行も避けられないため、金融相は今後
ともこれらの要求を続けていく考えだ。

http://www.asyura.com/2002/hasan15/msg/159.html

竹中金融相、日銀総裁にインフレターゲット導入を要請〔朝日新聞〕
2002 年 10 月 06 日

竹中金融相は３日の会談で、不良債権処理の加速を表明したうえ、「公的
資金が必要なら注入する」と明言、「日銀にもやってほしいことがある。インフレターゲットだ」
と速水総裁に求めた。同席した日銀幹部が「タブーではないが、合理的な論議が必要だ。
勉強している」と応じると、竹中氏は「勉強の成果を早くみせてほしい」と畳みかけた、という。

一方、日銀は、金融市場に潤沢に資金供給していても実体経済にお金が回っていない現状
を踏まえ、「いまの物価をすぐに上げられるような金融政策手段はない」と、インフレターゲット
には一貫して否定的だ。物価を上昇させるために株や不動産を購入することにもつながりか
ねず、「日銀財務の健全性をゆがめ、通貨の信認を損なう」と強く反発している。

http://www.asyura.com/2002/hasan15/msg/150.html

何ツーの？
・公共投資事業による刺激投資策イケイケ指向
・インフレターゲット指向
・清く正しい支出削減指向
・庶民にお金を配れば社会不安が無くなって勝手に景気回復ミュージカル！指向
・お金なんて汚いモノからさよなら指向
…何でもいいんだよ。

ただ、今の民主党がどの指向を政策として持っていたとしても、
それを決断して実行していけるかどうかの解は既に出てると思うんだよな。
（絶対に明確な指標なんて無いと思うけど。マニフェストからすでに離れてるわけだから）
いい加減にしろと。

>>354

これも意見さ。
同じと言うかこの件についてはってこと。
何がなんでも全部自民指示じゃないとおかしいというわけでもないっしょ。

経済の健全さという錯覚は、
経済の消滅を招くってこと。

おさつの価値を金が保障してたのは、
経済が消滅しても、金には変えられる、
ってだけの話で、それじゃ意味がないんだよ。

>>354
言うだけムダだと思うよ。
｢どっちでも同じ｣てんなら自民でイイ訳なんだから。
自家撞着というか矛盾してることにすら気づいてない。

オレには選択することの責任を回避して、
中立地帯から議論のワンサイドブッ叩いてるようにしか見えないけどね。

自分の意見がない奴が、他人の意見を利用してるだけ。
ポストモダンが流行った時代は既に過去のことなのにな。

竹中の主張は一貫してる
2chではアメリカの犬扱いだがw

竹中氏：政府・日銀はアコード締結を−デフレ克服への取り組み不十分
更新日時: 2009/12/16 11:55 JST

12月16日（ブルームバーグ）：元経済財政相の竹中平蔵慶応大学教授は16日午前、政府の
成長戦略策定検討チームの会合後、記者団に対し、政府・日銀のデフレ克服に向けた取り
組みは不十分との認識を示した上で、政府・日銀はアコード（政策協定）を結ぶべきだとの
見解を示した。

竹中氏は「日銀は今でも世界最強の中央銀行だと思う。何の責任も負わされておらず、
何の目標も与えられていない」と指摘。その上で、「物価は１％から３％ぐらいの中に抑える。
そのためには政府は需給ギャップをなくすために努力をする。だから金融面から日銀は
最終的にその結果を出して下さいというルールを、政府と日銀がアコードを作るということだ」
と述べた。

竹中氏は「これは経済財政担当相としてやりたかったが、やっぱり自民党の理解が得られ
なくてできなかった。新しい政権の下でやれるチャンスはあると思う」と期待を示した。

会合の席上でも竹中氏は、日本はデフレを克服しないと、財政健全化もできないとし、「日銀
にも相当頑張ってもらわなければならない」と述べていた。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=alUOrdvOPRA4

>>359
>何がなんでも全部自民指示じゃないとおかしいというわけでもないっしょ。
おかしか無いが、だったら自民も〜とか言うなよｗ。

言って置くぞ、民主・鳩山は『自分たちなら出来る！』と国民に言って今の地位に居る。
つまり過去に自民が何をやってようが、そんなの関係無い。
今出来なきゃ、それは全部民主が責任を負うんだよ。
『予想以上に自民の〜〜』と言いたいんならせめてそれに見合う政策や対応してからにしなｗ。

少なくとも自民なら出来た事（例えば党内での主席追求とか＿＿＿＿）をやってからだな。＞ジミンモー　は。

>>357

1998年だっけ。日銀の独立性云々の法律。

日銀にも事情があるんだろうが、本当に動かざること山の如しだな。
自分たちの理念守るためなら国力衰退す容認なんすかーみたいな。
しかし竹中かよw

>>361
団塊の運動家モドキに多かったねぇ

>>361
うーん、立派だがそうして自分みたいなのを矛盾した自分の頭で考えない愚民だと廃除してたらますます自民支持へらんかえ？

>>364
1997年だったな＞改正日銀法
与党時代の社民党が書いたらしいがw

日銀新総裁の与党内決着についての談話
２００３．２．２４
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html
社会民主党全国連合
幹事長 福島瑞穂

>日本銀行の新総裁として福井俊彦元日銀副総裁の就任が自民党内の調整によって了承された。
>福井氏の能力・識見等については、社民党が与党時代に仕上げたと自負する日銀法改正の際に、
>日銀サイドの責任者として辣腕を振るわれたことからも、期待を寄せたいと考える。

さらに瑞穂は所謂インフレターゲットにつながる政策に頑強に反対している

>インフレ・ターゲット策は取り得ない選択肢であることを、福井新総裁は政府・与党に毅然と通告
>（最後通牒）する必要がある。

財政問題で日本政府を袋小路に追い込むには巧いやり方だったと思うw

>>362
金融関係のブロガーとかにはそこまで悪し様には言われてないね。

>>365
団塊という言葉の意味を厳密に定義するのなら、さすがに違うだろ。
あれは明確に反権力・反体制を選択してた。
｢なんでも反対｣主義でもいいけど、選択してた。

どっちかというとその後のシラケ世代とかバブル世代の特徴だと思うよ。
己の立ち位置や考えを曖昧にしたまま、他人を引き合いにするの。
今の30後半から40後半くらいだろ。

>>366
?
すまん、何を言われてるのか本当に分からない。
文章整理してくれないか？

そもそも、>>361で言ってることの趣旨において、自民の支持・不支持は全く関係ないのだが。
｢貴方は、どういう理由で○○を選んだの？｣を自分なりに持ってない奴は
何も考えていないのだから、そういう奴に何を言ってもムダという話なんだけどな。

日本人のインフレと負債に対する誤った恐怖感をなんとかしないとどうにもならんよ。

従業員は働いて会社に貸しを作り、
会社は借りの証文として給料を払う。
経済は、貸し借りの交換で成り立ってる。

貸し借りの連鎖が拡大するのが好景気なら、
今は、貸し借りの連鎖が縮小してきてるわけで、
全体的に経済は、衰退してきますわな。

一方で、新興国は成長してきてる。

世界全体としては、経済が成長してるんだけど、
ただ平均化も進行してるから、豊かな地域では逆に、
経済が縮小しつつある、ってのが今の流れなだけで。

>>371

おかしいくらいその当たり思い込んでるね。

>>370

？ごめんよ自分もあなたが何言いたいのかわかんないよ。

確か南洋のどっかの島で、

別の村の連中から贈り物を送られたら、
それに倍する贈り物を返さないと気が済まない、
って文化があったとか、なかったとか。

日本人、貸しを作るのは平気でも、
借りを作るのは、あんまり好かんかも。

お前らもう寝ろｗ

>>374
？？？
じゃあ、>>366で言いたかったことをまとめてくれるだけでもいいんだが…。

>>361のオレのレスが起点で、
>>366の自民支持が減るという結論の話に論理展開したのかわかんないのです。
というか>>361で複数使われてる｢自分｣という単語が指している主体が不明だし。

>>377自己訂正

 >というか>>361で複数使われてる｢自分｣という単語が指している主体が不明だし。
                   ↓
 >というか>>366で複数使われてる｢自分｣という単語が指している主体が不明だし。

>>371
インフレ単体は別に良いけど、調子乗ったアホどもがリスクから目を逸らして突っ走って投機でコケて、市場崩壊させるだろ

>>377

自分を矛盾してるとか思考がおかしいとか結論下して敵みたいな感じにして何かになるのかなあ？
よく分からん。

自分＝俺。
ここに比べると消極的に自民支持。
自民意外入れたことはない。
民主は外国人参政があるからだめだけど、でも自民にもたくさんそれってどうよと言う疑問はあった。

なんでデフレなのかと、
インフレに向かうデメリットは何か、
ってあたりを把握する必要はあるかな。

経済のルールに則って新興国が発展するなら、
それ自体を非難するわけにゃいかんわけだけど、

むしろ、経済のルールを捨てるんであれば、
実力行使で解決しなきゃいけなくなるだろうし、
現に、そっちの備えは、どこもやってる。

日本は、微妙だけど。

>>381
なんかその辺りの対策が冷戦時代から手薄な気がしてならない。
以降は言わずもがな。
その件でいい資料サイトあったけどどこだったか。

駄目らしい・・・


【速報】ウィルコム、会社更生法申請へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264525403/

極端なことを言えば金本位制ってのは、
自給自足が前提でしか成り立たないんじゃないの。

大根を分けてやったら、なんか紙切れをよこした。
なにこれ、って聞いたら相手の行商人が言うには、
きれいな反物でも甘いお菓子でも、それがいっぱいあれば、
誰か交換してくれますよ、と。

でも、誰も交換してくれなかったとしても、
金には交換できますから、大丈夫です。

・・・金と交換してもらっても、
困るだろ、ＪＫ。

米本位制だろうが、土地本位制だろうが、
軍事力本位制だろうが、結局のところ、
経済が壊れりゃ、どうにもならんわな。

経済は貸し借りの連鎖で成り立ってんだから、
借りを返す（貸しを作る）能力と、借りを返す常識が大事なわけで、
踏み倒すとか奪ってくるなら話も変わるし、実績から信頼度を見たり、
実力行使に走らないように、互いに牽制したりもする。

・・・ああ、そういや、

旧共産国で国営企業の株を国民に分配したら、
その役に立たない紙切れを二束三文で買い集める人がいて、
気がついたら大金持ちになってた、なんて話もあったっけ。

陸山会に裏金１億円を用意
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010012700054

http://pic.2ch.at/s/20mai00135386.jpg

777 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 01:28:36 ID:KIB2jEQM
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews007923.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews007922.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews007927.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews007948.jpg

ﾗ党は酷すぎ。
自分達のやって来た事を棚に上げて、
我が党を批判するなんて！

日航社長に大西氏　５４歳、日本エアコミューター社長
http://www.asahi.com/business/update/0127/TKY201001260461.html

クロマグロ禁漁の新決議案　モナコ提出、大幅供給減の可能性
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012601000487.html

土地購入前日 融資を申し込み−石川議員
http://www.nhk.or.jp/news/t10015235921000.html#

10年世界成長見通しを3.9％に上方修正、回復は予想以上に強い＝ＩＭＦ
1時58分配信 ロイター

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100127-00000379-reu-bus_all

　１月２６日、ＩＭＦは２０１０年の世界経済成長率見通しを３．９％に上方修正。昨年１０月時点の見通しは３．１％だった。
国際通貨基金（ＩＭＦ）は２６日、２０１０年の世界経済成長見通しを３．９％に上方修正した。
世界金融危機からの回復が予想よりも強いことを理由に挙げた。
　２００９年１０月時点の予想は３．１％だった。
１１年については４．３％との予想を示した。
また、１０年の米経済成長見通しを２．７％に上方修正する一方、１１年は２．４％に減速すると予想した。
ユーロ圏の経済成長見通しについては、１０年を１．０％に上方修正し、１１年は１．６％との見通しを示した。
１０年中国経済成長見通しは１０％に上方修正し、１１年は９．７％と予想した。
インフレ圧力については、大半の国で引き続き抑制されるとの見通しを示した。
ＩＭＦは「世界経済の回復は予想された以上に強く始まっているが、地域によってスピードが異なる」と指摘。
先進国の大半で回復は弱い状態が続き、高水準の失業率と債務拡大が政策担当者の課題になるとの見方を示した。
一方、新興国や発展途上国の回復は強い内需にけん引され力強いとしている。
当分の間、基調インフレが低水準で推移し失業が高水準にとどまると予想されるため、多くの中銀は年内も金利を低水準に据え置くことが妥当との認識を示した。
一部新興国では、大規模な資本流入が資産価格や為替相場に及ぼす影響に関して懸念が強まっていると指摘した。
回復がぜい弱なため財政政策は引き続き景気支援に重点を置き、今年実施が計画されている刺激策は完全に実施すべきとしている。

・・・上から降りてくのと、下から登ってくのが、
ある程度のところで穏やかに釣り合えばいいけど、

勢いよく登りすぎて、水面からとび跳ねた魚が、
どぶんと潜って沈んでく、みたいになっても困るね。

>>391
エリアルレイヴでフルボッコにされながら上がってるだけのような気もする

>>297
アレを思い出したけどな
製造委託されただけなのに　ウリたちが“創った”ニダ！
ってヤツ

関係者でもただの従業員でその程度の視野だったと思うよ
波及効果の回答見てひっくり返ったもん

給料を金で支払われたら、とりあえず、
金を買ってくれるお店を探すわな。
そうでなけりゃ、買い物もできない。

なんたる間抜けな堂々巡りざんしょ。

通貨は真珠やダイヤモンドじゃないんだから、
高い価値を維持し続けてりゃいい、ってもんではない。

>341
角さんのどこかの河川敷を思い出します

昨日の国会で
西田さんが言った　一度も働いていない総理
に心打たれたw

なんでそんな人が国の舵取り？

そしてBSフジのよしみがまともに見えたよ
参院選来るかも？

>>395
> >341
> 角さんのどこかの河川敷を思い出します
>
> 昨日の国会で
> 西田さんが言った　一度も働いていない総理
> に心打たれたw
>
> なんでそんな人が国の舵取り？
>
> そしてBSフジのよしみがまともに見えたよ
> 参院選来るかも？

今の感じだと民主が票を失っても、その分自民が票を集めることはないかもね。
色々あって、もう何処にも投票する先がないように感じるこの閉塞感が今の日本なんだな。

勝手に騒ぎまくって、
勝手に沈鬱になってる、

って人たちがいるだけじゃないの。

民主もダメ、でも自民はもっと…って人は
自分の選挙区内で、よりマシな人に投票って考えにはならないの？

>>396
その閉塞感は本来評価されるべき人々が不当に貶められているからじゃないかと。
麻生さんや中川さん、そしてこれまで平和と繁栄を謳歌してきた日本を支えた官僚の人たち。
本当ならその功績を称賛されるような人々がバカだ酔っ払いだ天下りだと非難される。
で、代わりに絵空事のようなことを言う連中を褒めたたえる。
まるで仮面ライダーを引き合いに出して、頑張っている本物の警官たちを貶すような所存。

>>399
いや、最近の仮面ライダーだって、無闇に警察を
ただの無能の集団のように描写するような失礼はねえですよ？

マスゴミは既に情報テロレベルだと思う。

>>397-399
隠居親に

テレビと新聞が適当なのはこの手のひら返しでよくわかったろ
今は自分で大元に当たれるんだから自分のペースで情報小出しにしてる連中相手に受身で居ずに
持て余してるヒマ使ってちょっとは自分で調べてみたらどうだ

と、言ってみたら引退ノートPCと基本的な巡回先ブックマークを要求されたが一応自分で調べるようにはなったな
自分で考える能力を取り上げられたままのやつが最期に地獄見るんじゃねぇか？

ではここで自分の選挙区をw

私は栃木1区
自民に入れたくても･･･
衆議院選は麻生さんの為に自民にしましたが。

追記

今はまだレベル１なのでテレビ新聞との突き合せをして慣れるまで半年ROMれ状態

仮面ライダーだと思ったら、ただのバッタ怪人だったでござる、の巻

むしろ目尻が吊りあがって黄色いマフラーの仮面ライダーだったでござる

閉塞感に陶酔しているのが「おQ」でそ。
政治は分からないと言いつつ、自民は駄目だと言い張る。
どこがどう駄目なのと聞くと、目を逸らし口を噤み耳を塞ぐ。
挙句に「誰が政治家になっても変わらない」と言い出す。
なら現状維持でいいじゃねぇか…

>>406
だったら政治に参加しないで？迷惑だから
って言い放ってやりたいｗ

ttp://www.data-max.co.jp/2010/01/post_8569.html
注目される２月４日　小沢幹事長は！？　　　2010年01月27日 08:36 更新

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地取引をめぐる疑惑は、２月４日に大きな山を迎える。
同日は、この事件に絡み政治資金規正法違反容疑で逮捕された衆院議員・石川知祐容疑者らの勾留期限。石川容疑者
の起訴は確実と見られ、小沢氏も何らかの判断を迫られる。
　
永田町では、地検特捜部によって小沢氏の逮捕許諾請求が行なわれるとの観測もあるが、小沢氏自身が「幹事長辞任」
のカードを切るとも言われている。現職国会議員を含む新・旧の秘書らが起訴されることの意味は大きいということだ。

小沢氏は昨年、西松建設事件で公設秘書が逮捕された後、ギリギリまで引っ張ってから民主党代表を辞任。その後は選
挙に集中し、総選挙の大勝で政権交代に結びつけており、今度も夏の参院選に向けて政治責任を果たしたという形をとる
ものと見られる。国会開会中の永田町は、最重要の予算審議をよそに小沢問題にだけ注目が集まる。

>>407
そうすると今度はカルトと共産がのさばる原因に…というジレンマw

メロン売りに、閉塞感売り、相変わらずイカモノ売りの多いことだ（ｗ

司法ジャーナル　　ttp://www.shihoujournal.co.jp/

●時事通信配信記事
時事通信は２６日１０時２１分、「石川議員側の準抗告棄却＝10日間の拘置延長で−東京地裁」という見出しで次の
記事を配信した。

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」をめぐる事件で、東京地裁は25日付で、衆院議員石川知裕容疑者
（36）＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝の弁護人が、拘置延長決定を不服として申し立てた準抗告を棄却した。
同地裁は同日、石川容疑者について2月4日まで10日間の拘置延長を決定。弁護人が決定取り消しを求めていた。

●本誌編集長のコメント
「２月４日まで東京地検特捜部と小沢氏側の攻防が続く。小沢氏は党大会における強気の姿勢を事情聴取後、一転変
えている。判断するのは自分ではなく、検察側だと悟ったからと私は思う」

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010012702000094.html
外国人参政権・官僚の答弁禁止　　『小沢法案』はや黄信号　　2010年1月27日 朝刊

民主党の小沢一郎幹事長の肝いり法案の今国会成立に黄信号が点灯している。政治資金問題で東京地検の事情聴取
を受け、絶大な影響力に陰りが出ているからだ。典型例が永住外国人に地方参政権を付与する法案。けん引役の小沢氏
の動向次第では、慎重派の勢いが増すことも予想される。　（関口克己）

同法案をめぐっては国民新党代表の亀井静香金融相が反対を明言している。このため、平野博文官房長官は二十六日の
記者会見で「きちっと閣内で合意しないといけない」と述べ、与党三党の党首級による基本政策閣僚委員会で調整を図る
考えを示した。

小沢氏は今月十一日の政府・民主党首脳会議で、同法案について「日韓関係を考えると政府が出す方がいい」と述べ、党
議拘束のかかる政府提案とするよう要望、鳩山由紀夫首相も了承した。小沢氏が法案成立に積極的なのは夏の参院選で
在日本大韓民国民団（民団）の側面支援を期待するとともに、参政権付与に熱心な公明党と慎重な自民党との間にくさびを
打ち込む狙いがあるとみられる。小沢氏は二十三日、自らの資金管理団体による土地購入問題で事情聴取を受けた。今後
の捜査の進展次第では、小沢氏の党内に対する影響力が弱まり、同法案の慎重派が息を吹き返す可能性も出てきた。

すでに民主党内では「これで法案は難しくなった」（推進派の中堅）、「とてもできる状況ではない」（慎重派のベテラン）との見
方が強まった。小沢氏に近い議員も「できなくなったのではないか」と漏らした。同様に、内閣法制局長官を含む官僚答弁を
禁じる国会法改正案も小沢氏をめぐる政局の推移に成否がかかってきた。

そもそも官僚答弁の禁止は、新たに法律で規定しなくても現行法の運用で実現できる。小沢氏の推進力が衰えれば、それだ
け法案の実現性が低くなるのは確実だ。

>>>>「これで法案は難しくなった」（推進派の中堅）、「とてもできる状況ではない」（慎重派のベテラン）

政党政治なのに小選挙区は人を選ぶとか何の寝言だろうかと常々思う。
民主のクチだけ立派な能無しパンダどもが当選する助けにしかならないのに。

>>412
＞夏の参院選で在日本大韓民国民団（民団）の側面支援を期待するとともに、
＞参政権付与に熱心な公明党と慎重な自民党との間にくさびを
＞打ち込む狙いがある

まさしく、手段のために目的を選ばない状態だな
季違いじゃね？

>>413
なら、投票用紙にエア候補者名を書けばいいとでも？

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/27reutersJAPAN135408/
ＩＭＦ、新興国への急速な資金流入で資産価格過熱を懸念 (ロイター)　　[ 2010年1月27日7時14分 ]

［ワシントン　２６日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）は２６日に公表した国際金融安定性報告で、新興国への急速な資金
流入により、資産価格の過熱をめぐる懸念が高まりつつあるとの見方を示した。

資産価格の上昇は危険なバブルの域には達していないものの、一部の国では上昇圧力が大幅に強まっているとし、「政策
当局者は資金流入と資産価格上昇について無関心ではいられない」と警告。「景気回復が根付くに伴い、資金流入によって
生まれた流動性が過剰な信用の伸びや持続不可能な資産価格の上昇をあおる恐れがある」との見方を示し、海外から多額
の資金流入がある国の当局者は、景気対策として講じた緩和的な政策を比較的早期に転換する必要に迫られる可能性があ
るとした。

ＩＭＦのオリビエ・ブランシャール調査局長は、先進国が利上げによって資金流出を抑制することも考えられるが、先進国経済
はなお弱く、こうした措置は時期尚早だと指摘。このため新興国側が対策を講じるほうが理にかなっているとし、「（資金の）
出入りを制限するならば、流出するほうではなく、流入する側でなければならない」との見方を示した。

一部のエコノミストの間では、２００９年に急速な景気回復を遂げた中国について、小幅成長にとどまる先進国からの資金流
入を受けた株価や不動産価格の急上昇をめぐり警戒感が高まっている。

ブラジルも海外からの投資が大幅に拡大し、金融取引税の導入などで資金流入の抑制を図っている。（後略）

よし！共産党がブレイク寸前だな！

>>415
自分は候補者の所属政党で決めますよ。
その候補者本人の政策に賛成できなくても目を瞑ります。

共産・公明・社民・新風・幸福その他は論外。
白票や泡沫政党への投票は、勝たせたくない政党を利するだけ。

>>412
いっそ野党との審議も禁止してはいかがかな。

>>414
明治維新では慶喜公でさえ海外勢力を引き入れることはしませんでした。ミンスが平成維新と言うのを聞くと腹が立ちます。

家康の再来と呼ばれた人か。
歴史は要所要所の人物を見ると、凄いよな。

歴史に残る偉人が出てきてほしいですね。私は平沼さんに期待しています。

後世の奴が自分の都合に合わせて適当な人の評価押し付けてるだけの傾向って大きいし、
幕末なんかいい例だ。

竜馬とかね

鳩山-小沢ラインは悪い意味でなら歴史に残るかも知れないじゃないか

>>425
主席は、教科書には載らないけど、解析本がでるくらいの人物として語り継がれるだろうね。

鳩山-小沢ラインは日本省解放の英雄になるかもしれませんねorz

さあ、お縄一郎までもうすぐだw

｢裏金1億円を用意｣=水谷経理担当者が証言-｢小沢氏側へ｣と調達･陸山会事件

時事通信 [1/27 5:00]
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体｢陸山会｣の土地購入をめぐる事件で、
中堅ｾﾞﾈｺﾝ｢水谷建設｣(三重県桑名市)の元経理担当者が､東京地検特捜部に対し､｢小沢事務所に持って行くため､5000万円ずつ2回､現金を用意した｣と証言していることが27日､関係者の話で分かった｡
水谷建設元幹部は1億円を小沢氏側に裏献金したと供述｡
特捜部は､陸山会が購入した土地の代金に､水谷側からの裏金が含まれていたとみて捜査している｡
水谷元幹部は特捜部の事情聴取に対し､2004年と05年に､小沢氏側に各5000万円､計1億円の裏献金を渡したと供述している｡

関係者によると､水谷建設の元経理担当者は､｢元幹部から『小沢事務所に持って行く』と言われ､
04年10月と05年4月ごろに､それぞれ現金5000万円を用意して渡した｣と証言したという｡
04年に現金を受け取ったとされる衆院議員石川知裕容疑者(36)は､翌銀行営業日に同額を陸山会の口座に入金｡
ほかにも数千万円の入金を繰り返し､これらの資金で土地を購入していた｡

http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20100127-00000023-jijm_s-soci.html

>>422
自分も平沼さんには期待していたのだが、この間変なことを言ったし、
あまりにも様子見が過ぎるような・・・・・・

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2010/01/27/0800000000AJP20100127001500882.HTML
北朝鮮がＮＬＬ北側地域に砲射撃、韓国は対応射撃　2010/01/27 10:43 KST 韓国、聯合ニュース

【ソウル２７日聯合ニュース】北朝鮮・朝鮮人民軍が２７日午前９時５分ごろ、黄海の白リョン島に近い北方限界線（ＮＬＬ）
北側の海上に海岸砲数発を発射し、韓国軍がこれに対応射撃を加えたことが確認された。

軍消息筋によると、着弾地点は前日に北朝鮮が宣布した航行禁止区域内で、ＮＬＬ北側の地域だという。これに対し、
白リョン島の海兵部隊は射程距離３〜４キロメートルのバルカン砲で対応射撃を行った。青瓦台（大統領府）関係者は、
双方は空に向けて射撃したため、人命・財産被害はないと伝えた。

青瓦台はこれを受け、国家情報院の元世勲（ウォン・セフン）院長、国防部の金泰栄（キム・テヨン）長官、統一部の玄
仁沢（ヒョン・インテク）長官らによる緊急安保対策会議を招集した。

>>407
おれ、森元総理の人が選挙の時に「無党派は家で寝てろ」と言ってたのがよく分かる。

今のおＱとかジミンガー見たいに、自分の決断の責任を人に押しつけるような奴らが
投票することに意味は無いと思うんだよね。

>>423自身がまさにおQの発想w

>>430
ttp://english.yonhapnews.co.kr/national/2010/01/27/16/0301000000AEN20100127003200315F.HTML
"We have confirmed North Korea's firing of several artillery shells, but they did not cross the NLL. We are on high
military alert," Park Sung-woo of Seoul's Joint Chiefs of Staff told reporters.

The South Korean navy responded immediately by firing shoreline Vulcan cannons with a range of 3-4 kilometers, an
official at the presidential office said, requesting anonymity due to the sensitivity of the issue.
The Joint Chiefs of Staff and the defense ministry did not confirm whether Seoul fired back at the North.

あせったオバマ支持者たちは全国の新聞や雑誌に膨大な数のオバマ支持の投書を送り始めたらしい。

Obama has suspicious number of letter-writing fans named 'Ellie Light'
By Sabrina Eaton, The Plain Dealer
January 22, 2010, 5:35AM
http://www.cleveland.com/open/index.ssf/2010/01/letter_writer_claims_diverse_r.html

> 　ここ数週間、ライトのバラク・オバマ大統領を支持するほぼ同じ内容の手紙が数十の新聞の
> 投書欄で掲載されている。どの手紙もライトが新聞の販売地域の住民であることになっている。
> 「今こそアメリカ人は政治は大変な仕事だと気が付くべきです。
> 大統領だからといって、魔法の棒を振って何もかも治すことなど出来ないのです。」
> と１月１９日のフィラデルフィアデイリーニュースに掲載された自称フィラデルフィア住民の
> エリー・ライトは書いている。
>
> 　これは、１月２０日付けのサンフランシスコイグザナーに載ったライトの手紙の終わりの
> 文章と全く同じだった。ところが、ライトの住所はアメリカ大陸を横断したカリフォルニアの
> デイリーシティー市となっていた。

>>434
左翼ってのはどこでもいっしょってことかw

>>434
小浜を伏せればわが党と勘違いしてしまいそうだ

記事を見て鳩研と勘違いしてしまった
謝罪はするが反省はしない

（まんが）
オバマ大統領の年頭教書（State of the Union)演説
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/236f87ec-9c92-4df7-adfb-c17b1a9ffee0.html
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/120f0679-d105-43dd-9e07-e662f9d0a83f.html
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/553521d9-7901-4e44-aa90-57df335dcb95.html

オバマ大統領のアジェンダ
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/4f8c6018-dca8-4cf3-b4b0-3230954256c8.html

>>419
野党の質問禁止で、民主党の独演会を毎日開くのか。

ttp://publicpolicypolling.blogspot.com/2010/01/fox-leads-for-trust.html
Tuesday, January 26, 2010
Fox leads for trust：Americans do not trust the major tv news operations in the country- except for Fox News.
飴の世論調査：米国国民は一般的にTVニュースを信用しないが、FOXはその中では最も信頼されている

Our newest survey looking at perceptions of ABC News, CBS News, CNN, Fox News, and NBC News finds Fox as the only
one that more people say they trust than distrust. 49% say they trust it to 37% who do not.
CNN does next best at a 39/41 spread, followed by NBC at 35/44, CBS at 32/46, and ABC at 31/46.
最新のTV各局（ABC、CBS、NBC、CNN、FOX)の国民からみた信頼度調査によれば、一般的に国民はTV報道を信用しない。
ただし、FOXについては信用出来る＝49％、信頼できない＝37％と信頼できるとする意見が多い。しかし、CNN=39/41、
NBC=35/44、CBS=32/46、ABC=31/46と、他のTV局は信頼出来ないとする意見が多い。

Predictably there is a lot of political polarization in which outlets people trust. 74% of Republicans trust Fox News, but no
more than 23% trust any of the other four sources. We already knew that conservatives don't trust the mainstream media
but this data is a good prism into just how deep that distrust runs.
共和党支持者はFOXを信頼する＝74％、その他のTV局を信頼する＜23％

For Democrats the numbers are a complete opposite- a majority trust all of ABC, CBS, CNN, and NBC while only 30% have
faith in Fox News. Continuing the trend in our polling over the last few months that independents hate everything, a
plurality of them distrust all five outlets we looked at.
民主党支持者はFOXを信頼する人は30％、その他のTV局を多数派が信頼している

NBC is the most popular choice among Democrats at a 62/17 spread. Although 'NBC News' was the entity named in the
question it's possible respondents could have been lumping MSNBC in with it given the good numbers on the left. At a
17/69 spread CBS was the least popular with Republicans, perhaps indicating residual unhappiness from the Dan Rather
days. CNN finished second among Democrats, Republicans, and independents suggesting that it may be the least
polarizing of the major tv news operations.
民主党支持者の信頼の高いのはNBCで62/17、共和党支持者に最も信頼されていないのはCBSで17/69

>>425
そんなお二人がタッグを組むとこうなるそうです。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews007959.jpg

These numbers suggest quite a shift in what Americans want from their news. A generation ago Walter Cronkite was the
most trusted man in the country because of his neutrality. Now people trust Fox the most precisely because of its lack
of neutrality. It says a lot about where journalism is headed.
現在では（クロンカイトが一世を風靡した昔と異なって）視聴者が自己の信頼できると考えるTV局を選ぶ傾向になっている。
TV局の中立性ではなく、その政治的立場によって視聴者がそれを選ぶ時代になっている。

（この調査の詳細データ）
ttp://www.publicpolicypolling.com/pdf/PPP_Release_National_126.pdf

ギリシャ、中国政府に最大250億ユーロの国債購入を打診＝ＦＴ紙
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-13546420100127

>ＦＴ紙によると、中国政府はギリシャ国債の購入には同意していない。

>>440　>>442
メディアの「中立性」が、アメリカでは、最早、まったく問題にされない（そういう建前や、おとぎ話は信用されない）というのは
考えてみるべき現象で、アメリカのみならず、今は（世界が）そういう時代なのではないか、と思える・・

オバマを称える歌を小学校に強制とかあったな。すげえダサい大統領だ。

>>429
失言だったとは思いますが、民主の数々の暴言を報じないのに今回の報道はマスゴミの保守潰しでそれだけ警戒しているのだと思います。

>>431
「国民に政治に関心を持たせてはいけない」（うろ覚えで発言者も不明）と言うのを聞いて不快に思いましたが、現状をみると否定できません。

>>444
向こうのマスコミは、元から、立ち位置をはっきりさせたと思う。

>>446
国民は政治に興味なんかないよ。
あったら選挙で景気対策より政権交代を支持するなんてありえんもん。

>>448
日本国民にも、米国国民にも言えることですね〜＞景気対策より政権交代

政治に興味なんかないけど
一言言い捨てて一家言あるようなフリをしたいのが、おQさん。
さあ正直に言え、\26.000呉れるなら中国共産党でも支持すると。

>>428

証言だけでは弱くないか？
っても逮捕に必要な要件分からないから分からんな。

>>431
その発言はマスゴミが切り貼りした発言だよ

森元総理は
「無党派層は家で寝ていてくれればいいと思うけど
そう言うのはいけないと思うでしょ」
と言うような発言だった

>>452
ぜんぜん逆になっとるｗ

>>452
んにゃ、確か「無党派層が寝ていてくれればいい（勝てる）けど、そうじゃないのでわからない」という
選挙予想に関する発言だったと記憶してる

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601080&sid=aLcQ2bjv3qxA
China’s Stocks Decline, Led by Property, Commodity Producers
中国株式は不動産やコモディティが値下がり、昨年10月以来、上海総合指数が一時3000ポイントわれ　ブルームバーグ

Jan. 27 (Bloomberg) -- China’s stocks fell, sending the Shanghai Composite Index below 3,000 for the first time since
Oct. 30, as raw-material producers dropped on lower commodity prices and Morgan Stanley downgraded property
developers.

‘Dead-Cat Bounce’　投資家はデッド・キャット・バウンスに注意を
The continued underperformance of resource-intensive industries including property, cement and steel is negative for
China’s yuan-denominated shares and global markets, China International Capital Corp. said.
Hao Hong, CICC equity strategist, said in a report that investors should “be aware of a dead-cat bounce” in China
equities after their tumble this year.

いまだに捏造と分かってて利用してる奴の方が多し

ttp://www.copperinvestingnews.com/1849/chinese-growth-concerns-thwart-copper/
Chinese Growth Concerns Thwart Copper　Tue, Jan 26, 2010
中国経済の成長鈍化の懸念から、銅価格が低迷

The metal fell to a 1-month low of $7,194 last Friday. Copper stocks in London Metal Exchange warehouses are currently
at 533,575 tonnes, the highest level since early March 2009.

All signs seem to point to slowing economic growth in China. The recent moves by Beijing to tighten monetary supply,
including lifting the yield on central bank bills, and ordering banks to hold higher reserves show that the nation is taking
steps to cool economic growth. In fact, these measures have accomplished exactly that, the Shanghai Composite Index
is down 2.42 per cent, to its lowest level in almost three months.

>>454
1次ソースは大事ですね（ｷﾘｯ

>>458
議事録をアップデートすればいいのです（ｷﾘｷﾘｯ

【フィギュアスケート】四大陸選手権出場の浅田真央に嫌がらせ予告！開催地・韓国のネット上で試合の邪魔を呼びかける書き込み相次ぐ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264540971/

>>454
「寝る」は永田町言葉の「寝る」だからねぇ。

小沢さんの辺野古の土地の件らしい。

-------
チャンネル桜の大スクープ！

小沢さんが辺野古飛行場予定地付近に１５００坪の土地を購入してました。
現地取材を含めて詳細はyoutubeでお楽しみください。

【小沢一郎】沖縄の土地購入は何のためだったのか？[桜H22/1/26]
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y17uh-O6-jE

>>459
アップロードでは？

議事録を後日アップデートするのは民主党だけだw

>>450
そういうこったな。
これまでの経緯や容易に予想される結果無視して都合のいい想像のみで選択した
気になってるんだもん。

もう一つ、現状の制度システムを無視したしょうもない英雄願望を脳内で膨らませて
委ねた気になっているのも特徴ですわな。
必要なのは施政者であり篤実な実行であるのに何故にこの日本で過剰な変革を
求めるのだろうかと。

>>363
大事なことを忘れてるぞ。

> 言って置くぞ、民主・鳩山は『自分たちなら出来る！』と国民に言って今の地位に居る。

　「政権交代の準備は万端だ」「いますぐ政権交代すべきだ」

と奴等は言っていたｗ

>>463
原典を改変しちゃえって意味でしょ

新聞社がネットでやってるよね
同じアドレスで更新注記も無しで弄るの

>>450
> 政治に興味なんかないけど
> 一言言い捨てて一家言あるようなフリをしたいのが、おQさん。
> さあ正直に言え、\26.000呉れるなら中国共産党でも支持すると。

528 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 11:02:11 ID:yBCCHnL90
>>516
> 沖縄人をだますのは簡単
> 基地を全部なくして税金をタダにするといっても簡単に信じるw
> 土人だから目先のことしか考えられないw

日本人を騙すのは簡単
派遣を全部なくして子供手当を1人月２万6000円もあげるっていっても簡単に信じるｗ
土人だから目先のことしか考えられないｗ

民主党にとって議事録はwikiみたいなものなのか、但し改竄記録が一切残らない仕様の

>>463
アップデートしてアップロードすれば完璧なの

>>467
選挙での得票数だと衆院での差は１割。
名護市に至っては２０００票の差もない。
あれだけマスコミが煽ってもな。

沖縄ってあれだけ基地の予算だのをもらっておきながら、道路整備とか街路樹切るとか
そういう部分の手入れをしないのだろうか

サトウキビ畑はたくさんあるが、道路にはみ出放題だし
草や街路樹を手入れしている所も見た限りではなかった
台風に対する防風という役割もあるのだろうが、それをかんがみてもほったらかしなんだよな
本州ならば行政がそういう部分はきっちりする
那覇とかはさすがに綺麗にしていたが
沖縄の行政はお金を何に使っているのだろうか
それともあれは県民性みたいなものなのか？

少なくとも沖縄は精密爆撃だと広がらないのははっきりしたから
薄くでも広く直撃するように絨毯爆撃する方が良いでしょ
それでもなお、遊び場所の従業員にすらならないってのならもう琉球時代の生活レベルにしてもらうしかないよ

特段の配慮をって錦の御旗があってもそれで食って遊んで寝るだけのンコ製造機を作ってるってのは可愛そうで見るに耐えん

極端だのう

いつもの人がいつものように暴れている

平和だな

>>471
おおらかだから苦情なかったら放置かもね

ttp://news24.jp/articles/2010/01/27/07152382.html
“土地購入確認書”本当に知らない〜小沢氏 < 2010年1月27日 13:15 >

民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体の土地購入をめぐる事件で、小沢氏が０７年の会見で「土地購入時に交わした」
と説明した確認書が会見の直前に作成されていたことについて、小沢氏は東京地検特捜部による事情聴取に対し、「本当
に私は知らない」と供述していたことがわかった。

資金管理団体の土地取引をめぐり、小沢氏は０７年の記者会見で、０５年１月７日付の確認書を公開し、「私自身が作成し
ている」と話していた。特捜部の調べで、この確認書は、会見直前に作られたことがわかっている。しかし、関係者によると、
特捜部による事情聴取の中で、小沢氏は確認書作成の経緯について「私は本当に知らない」と供述したという。

また、収支報告書の虚偽記載の容疑について、小沢氏は「秘書が勝手にやった」とする調書に署名したが、その前に「秘書
なりに気を利かせてやったことなので、もう少し柔らかい表現にできないか」と訂正を申し入れていたこともわかった。
特捜部は、小沢氏の説明の不自然な点などをさらに調べている。

>>407
そういうと相手も怒るんですけどねぇ。
なんていうのでしょう、わてくしはちゃんと考えて、
投票してほしい、というところですけどねぇ。
少なくとも「誰が政治家に」というのだけはやめてほしいです。

>>426
麻生政権−鳩山政権のことをしっかり書けば、
凄い歴史教育になると思うのですけどねぇ。
まぁ百年二百年先の話でしょうけれど。

>>444
日本のメディアもこうすりゃいいんですけどねぇ。
まぁそれで報道がまともになるか、といえばあれですが、
選択肢自体は増えますし。

>>476
気を利かせて土地購入……？
この場合、マネロン以外に何に気を回せば土地購入なんてするんでしょう。

>>475
おおらかというより、適当って言わないかそれ

>>476
>小沢氏は確認書作成の経緯について「私は本当に知らない」と供述したという。

あれだけ自信満々にマスコミに出しておいて？

アカヒやhentaiに限らず、あれで“不偏不党”と思ってるならカスゴミ関係者は全員認知症だろーがよ。

>476
「私自身が、すべて書いております！」
って自信満々にいってた書類だよな、あれ。そもそもあれの署名、本人自筆だっていってなかったか。

　それを「知らない」って……老年性痴呆症かよ。

沖縄は「沖縄時間」があるからなぁ。
それでえらい目にあった（´・ω・｀）
あそこはビジネス環境的には日本じゃないような気がする。

元からかどうかは分からないが、アメリカ支配で駄目になったフィリピンと被るように思える。

>>482
○○時間というのは日本全国にあるぞ。
標準語と方言みたいなもんだ。

>>482
沖縄タイムがある？
仕事で遅刻する人としない人でも沖縄県民にいるのに、馬鹿な事をいうなよｗ
仕事に関係する事は、全てが個人の資質にかかわるだろ、県民性でいうのなら
移住組みの本土出身者が、沖縄タイムになじむ理由はなんだよｗ

>移住組みの本土出身者
はっきり言うぞ。
使えない脱サラお花畑野郎だ。沖縄をスポイルするダニ。
ネイテイヴだって携帯があるから融通無碍に時間を変更しくさるぞｗ
まぁ、沖縄だから仕方ないけど。
そうなる理由が仄見えるから非難しているわけではないが。

沖縄も大阪もそうだが過剰な郷土愛はその土地を腐らせるだけということで。

>>484
ホールの技術者が何時も三時間遅れで来るのは何故なんだろうか・・・
後で死ぬのは、まぁ我々外注なんだけどね。

創価学会員が、神ともあがめる池田大作ってのは、
昔。サラ金の取り立てや時代に、
レイプ事件を起こした在日朝鮮人だよ

>>478
あそこはそれでいいんですよ

>>486
そうやって実際にある違いを受け入れられない頓馬はどうしたもんかね


>>482
『俺たちは今までこうやってきたから〜』ってならそのまま腰蓑巻いててくださいなって気にはなるよなｗ

PTAなんかも本土からの転勤組の親がうるせー、って感じで扱われてるみたいね。

とはいってもどんどん改善されてるらしいが
それはそれでさみしかったりする観光旅行民

ふと思い出すのは都会に就職して昔はこうだった会話のとき
「子供の頃（35年くらいまえ）は父親のスーパーカブに子供3人のってがあたりまえ」
といったら首をぶんぶんふられた

>>492
我が家では、自転車でした、親子4人乗り。

>>484
>移住組みの本土出身者が、沖縄タイムになじむ理由はなんだよｗ

沖縄タイムスを牛耳ってるのは、本土復帰後に沖縄を植民地にした社会党入植者でしょ。

>>482
確か沖縄に開設したアニメスタジオもそれで撤退したとか聞いた＞沖縄時間

光画部かｗ

>>484
朱に交われば・・・・

のんびり出来るなら、のんびりしたいし。

>>492
そりゃ都会じゃママチャリに三人乗りだからな。

永住外国人への地方参政権付与｢憲法違反｣は誤り

市川市議会　反対派の陳情棄却
民団支部の説得が実る

千葉県市川市議会は、永住外国人の地方参政権付与に反対する意見書の採択を求めた陳情を
20日、本会議で棄却した。出席議員36人のうち、賛成に回った議員はゼロ。付与反対を表明していた
自民と民主の４人は退出、票決には加わらなかった。議案は19日の総務委員会で採択されていた。

この日の本会議では付与に消極的な姿勢の議員が、「地方といえども明確に憲法違反」との立場
を表明。これに対して、公明党と無所属の両会派議員は、「市川市議会はすでに地方参政権付与を
求める意見書を採択している」「これまでにも国会で法案が上程されてきたが、憲法違反であれば、
内閣法制局が認めるはずがない」と主張した。

わずか１日で形勢が逆転した裏には、民団市川支部（朴健市支団長）の果敢な働きかけがあった。
同支部役員は、民団中央本部の呂健二運動本部長代行と連携をとり、各議員を訪ねて歩き、陳情
趣旨の不当性を説いて回った。これを受けて鈴木啓一（自民党）、戸村節子（公明党）の両議員が
いち早く動き、各会派所属議員に「市川市議会で通したら恥」と、棄却に向けた説得工作を展開した。

本会議当日は、民団と市民団体の関係者10人余りが傍聴に詰めかけた。これが最後の決め手と
なった。陳情書採択に反対していた議員の一人は、「最後は皆さんがたの傍聴が大きな力になった」
と語った。

朝日新聞の調査によれば、昨年の政権交代以降、47都道府県のうち、14県議会が永住外国人の
地方参政権の付与法制化に反対する意見書を可決してきた。このうち、７県はかつて、賛成の
意見書を可決している。千葉県議会でも昨年12月22日、反対の意見書を可決した。

ソース：民団新聞
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3692&corner=2

>>499
陳情？？？
響伯じゃあないのか？？？

>>499
だったら内閣法制局はそのままでも構わんはずなのに、
なぜかどうこうしようとしてる与党の立場は？

【民団/参政権】「帰化すればいい」という発言には、外国人を帰化によって屈服させ、２級市民に甘んじさせようとする心根がある［01/27］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264575959/

【民団】実働年代に支えられた厚く手堅い『参政権』賛成世論…「日本に帰化すればいい」というのは問題すり替え型の反対論［01/27］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264572838/

>>462
小沢が辺野古に土地を買ったのが平成１７年。
飛行場予定地から１０キロ離れたところで、
基地ができればばんばん飛行機が上空を飛ぶから、
お金むしりまくりかｗｗｗ結構なこったｗｗ
まとまった土地だから、国にお買い上げされて大儲けも可能。
こうやって確実に儲けるんだね。

辺野古現行案除外、稲嶺氏が小沢幹事長に直訴へ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100127-OYS1T00208.htm

おざーさんのお返事が気になるところです。

>>495
東南アジア以下かいな…。＞沖縄

それとも、TAPやDRを一人前に育てた東映やMADが
余程並々ならぬ努力をしたのだろうか。

話ぶった切りで申し訳ないが、今の国の財政状況を目の当たりにしたら
言えないかもしれないが、例えば漏れの地元の九州の国東半島に単線
でいいから鉄道網を敷かないと、都心一極化がもっと進むんではないかと
思ってる。どうせ鉄道を田舎に敷いても誰も使わないと思われて
廃線の一方で新たな鉄道網ができないのかなあ？

>>505
沖縄民はなんとなれば国にたかればいいから、東南アジアと比べて
必死さがまるで無いみたいな話を聞いたような

>>506
交通網が整備されると田舎の過疎化は加速されるのはガチ。

>>506

　うろ覚えなんでソース確認はやってくれという事で。
　たしか、昔宇佐神宮参拝用の鉄道があって、それが豊後高田まで延びていた。
　元々日豊線の基本構想は宇佐―高田―田染―中山香だったのが、地主の反対で没になったとか。

　中津市にも耶馬渓電鉄があった事もあり、あのあたりの私鉄はモータリゼーションと過疎化の進行で綺麗に消えているんだよね。

プチストロー現象みたいなことが起きちゃうんですかね？
まぁ、便利になれば街に行きたいというのはありますし。

>>507
というか、県民性がね。
てーげーですからｗ

>>507
今はインフラさえ整ってればどんな土地でも関係なく出来る産業なのになぁ。

>>511
本土の人間でさえ地獄を見る業種に、南国の人間が続けるのはやっぱ難しいか。
九州と四国が国内アニメ制作の南限かね。

>>512
つうか、沖縄県民でそういう趣味な人は本土に流出するだろ。
まー、映像メディア用の人材育成には、力をいれているようだけど。

赤い人がTwitter参戦

>>512
中の人がいうにはアヌメ産業は
資料館としての巨大書店（なんか図書館は使いがてが悪いらしい）と
シャワー・風呂と飯屋が自社サーバが一体化されたビルがあれば効率が良いそうな。

これの>>351以下だね＿＿＿

ttp://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_army_1263482131

仮想化と過疎が加速する！

>>434
左翼なのにライトとはこれいかに

>>502
>【民団】実働年代に支えられた厚く手堅い『参政権』賛成世論…「日本に帰化すればいい」というのは問題すり替え型の反対論［01/27］

３０・４０代の実働年代で賛成の比率が高いのは
平日の昼間に調査しているからだったりして。

夫婦別姓はそこまで悪いかって聞かれて答えに詰まってしまった
それどころか、大して問題ないんじゃないかって…

今一度、夫婦別姓の弊害・問題点をざっと教えてもらえませんか？

沖縄も大事だけど、小沢失脚すると日本の魚が消えちゃうんだけど
そっちのが大問題なんだよ

また来たよ…

ど、どの針に喰らいつけばいいんですか？

>>519
まず、子供にどっちの姓を名乗らせるかって問題がでてきそうな…

あまりにも見え見えの釣り針だから食いつくなよ

小沢ポセイドン説

>>519
夫婦同姓はそこまで悪いか？って聞いてやれば良かったのに。

夫婦別姓ではなく親子別姓という観点からせめてみるとどうかな？
離婚したわけでも無いのに、親と子の苗字が違うのはどうだと

親子別姓になると家族観に影響でるとか？

>>523
あ…すみません、それ忘れてました

>>471
県民性じゃないかな。
嘘か真か沖縄時間とか、子供が平気で夜中に出歩くとかいうのを聞くし。

>>515
先輩説自重ｗ

>>478
てーげー（適当）主義なんて言葉があるねぇ。

>>530
沖縄時間は実在する。
まさかリアルに光画部時間が存在するとは、と衝撃を受けたw

煩雑になる諸々を圧してまで、なんで別性を導入したいのか逆に疑問。
会社では旧姓で通してる人とかいるけど、それで何か問題でもあるのかな。

戦後、すぐに片山内閣というのがあってのう…。
やっぱり今と同じ混乱じゃったあ…。

アメリカでも過去にはカーター政権がやっぱり同じような事しでかしておったんじゃあ…。

鳩山政権のアレッっぷりは確実に歴史に残るじゃろうが、
（個人的に村山と羽田と宇野以上のコミカル総理が出てくるとは思ってもいなかったが。）
我々はこれくらいで弱音を吐いてはイカン。
つぎは菅じゃぞ。

とっぴんからりのぷう

>>517
【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_

>>519
２世帯以上だとかなり鬱陶しくなると思うけどなー

佐藤さんの家　→　佐藤・上田・斉藤さんの家

○○家ってのが用を成さないようになりそう。

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/549550.jpg
さすがにうちの親もマスコミ叩いてたわ。
自分達の飯の種の為に人の通夜撮影してる奴らがいうセリフじゃない。

>>519
詳しい話は識者におまかせするけど、家族関係を希薄にするってのは典型的な全体主義者の
支配確立手法だから、その一点だけでも支持できないなぁ。

名前でよびあう運動とかで矛をおさめてほしいものだ
夫婦別姓派

針を使わないことが問題なんだよ。
網なんだよ網。網がヤバい。まじヤバい。海が網で埋め尽くされてしまう。

漁船の漁獲能力＞＞お魚の生存を許さない網の壁＞＞＞＞＞お魚の繁殖能力
この等式は、床屋民としては知って当たり前なのは言うまでもない。

だから、規制がないとお魚はいなくなる。お魚と漁師どっちが大事かというと、もちろんお魚な！

>>515
週刊誌月刊誌が2日遅れとか通販の運賃が離島料金ってのは地味に響く気がするw

>>515
Amazonの巨大倉庫がベストだな＿

>>519
逆に夫婦別姓の利点ってなんだろうね？

>>515
昔は月刊誌は5日遅れだったんだよ…
コミックも5日〜一週間遅れでね…おかげで予約が出来なかった。

>519
そしてここだと叩かれそうな、「家」の連続性についての視点で言えば。

別の姓を名乗ってしまうと、むしろ実家の影響力とかそういったものを引き継いでしまって、
場合によっちゃ「疎遠にしておきたい」実家の影響力が強く出てしまう、ということも、問題点
としてあり得るわけで。

まして、この少子化のご時世。「結婚はしていいけど一人っ子なんだからウチの墓も守れ」とか
で、実家の都合に引きずり回されることも考えられるな、と。

と、安価ミス。>>544は>>541宛て。

だから沖縄には漫画喫茶がやたら多い。
本土から発売日に空輸してきて、それで客を呼んでる。

自分と子どもで姓が違うと疎外感あるわいね。仲間はずれ感。
で、親子まではまだいいんだけど、孫になったらまた色々ありそう。
うちの姓を名乗んない孫には財産やらんみたいな話とか。

すんごいくだらない話に聞こえるでしょ。でも結構、リアルになると揉めると思うよ。

>546
国内でもKindle発売するようになって、ラインナップが揃えば一番恩恵受けそうな予感。

あと結婚してんのかどうかがわからないから重婚詐欺みたいのが
多くなるとか。

>>547
財産云々までいかなくても、孫の苗字で揉めまくるのが容易に想像できるなｗ

>>515
ちょっとした監禁施設になっちゃうがｗ

>>519
中国と韓国でしか存在しない制度だから、別姓だったら日本人と思われなくなってしまう。
どちらの姓も偽名だと疑われたりして、信用されなくなる。

>>481
遅レスだがこんなの筆跡鑑定ですぐにわかることだよな、小沢ってやっぱりアホの子なのか？

>>550
ここはひとつ、それぞれの姓を順番に並べて行って［山田・田中・太郎］とか

>>554
どっちを最初に持ってくるかでモメる。

R田中一郎か

家族内で姓が異なることによって家族関係を希薄化させることこそ、全体主義の手法だと思うけどな。
スターリンがやったことからも分かるように。子供手当にもこういう要素があるよな。

夫婦別姓のメリットって突き詰めていくと
運転免許書などの公的書類の変更手続きをしなくてすむってことしか残らなかったように思う。

>>550
うん。親子孫三代、大体50年ぐらいで家とか血筋、親族みたいな話は
ガッタガタになると思う。古い家や商売、特殊芸能技能の家以外は。
墓守るとか法事とかも何がなんだかわかんなくなると思うな。

今の制度がベストかどうかは人によると思うけど、原則が決まっていると
やりやすいのよね。お上側も実は国民側も。
ここしばらく続いてきた原則を変えると、大変革になると思う。というか根底から崩れる。

考え方が逆だよな。おいらたちはもともと夫婦同姓で育ってるんだから。
「嫌だ」って人がそれなりの論拠を述べるべき。
っていうか嫌だって人は自分の親のことどう思ってんだろね。不思議。

>>543
「嫁いだ」ってことで夫方の親や親戚に嫌な目に合わされた人とかな？＞別姓推進派
介護や同居云々でもめることも多いみたいだし
女性側の姓に変わることを嫌がる男性も多いしね。本人は納得してても親が反対したり

でも、子供の名前の件や事務手続きの煩雑さを考えると言うほどメリットないよね

しかし、別の意味で結局一部の特殊な趣味趣向の人々しか使わない制度に
なるかも知れない、という可能性は否定できない。
「その辺面倒だし」で、どっちかの姓に統一するケースの方が多数派になる気が
しないでもない。

>554
その辺だと、エーリッヒ・フォン・レヴィンスキー・ウント・フォン・マンシュタインが頭に浮かぶｗ

日本は何か大きなメリットがあって夫婦同姓を選んだというより、
古くからの伝統・慣習でやってきている訳だから、「メリットは？」と
指摘されると一瞬言葉に詰まるのは仕方ないとこがあるね。

こちらから夫婦同姓のメリットを挙げるのも大切だけど、夫婦別姓派には
別姓の明確なメリットを挙げさせ、それに対し疑問や矛盾をついていくのも
いいかもしれない。

同姓に対する別姓の明確なメリットって無いでしょ？

>>551
船みたいなのと思えばよろしｗ

>>562
同窓会で、旧知の人間と会ったときに独身の振りをして火遊びできる・・・とかかな（棒

人権擁護法をさっさと制定しろ
コピペしかできない馬鹿ネットウヨどもなんぞ
刑務所に入れて、終身ネット禁止にしろ。

・・・・ＯＣＮは、規制ばっかでもううんざりだ。

普段意識をしない位上手くいっている制度だから、そのよさなんて制度を改悪してデメリットが噴出しない限り見えないものなんじゃないかな。
根拠もなく官僚を批判する連中とかと根っこは同じなのかも。

ま〜た民主党の脱欧入亜か
入り婿が別姓になる可能性もあるんだが、その辺は連立組んでるみずぽはどう考えてるのかね
まあその場合も家族間の繋がりが希薄になるから、離婚促進を目的としてるならいいのかな？

一人っ子多いんだから祖父母あたりで子供の名前の取り合いが起きるんじゃないかな。
独身を装うのが容易って問題もあるし、日本の家族制度に火種を撒いてるとしか思えん。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ﾍ
　　 |ヽ､　　 「´￣｀ヽ､___/⌒ｌ !__.ゝ／!
　　 ヽ,　>､__! __,. -‐''─‐'--'!､／「｀く
　　　　i´　 ｀ゝ´ 　　　　　　　 ヽ./ｰ-' 　　,. -‐-､
　　　　 ｀Y´　 ／　/　　i　　',　 　',　 　／ 　 　　:
　　　　 ./i　 / 　 ‐!-!　ハ - i　i　 | 　//　　　　　:
　　　　く |　 L,ハｧ!-!､」　Lｫ;!､ﾚﾊ」 .//　　　　　　:
　　.r┐｀! 　 | 　i !'ﾄ_j　　　ﾄj'!〈 |　 //　　　　　　　:
:￣￣￣ !　 /! .ﾊ,""　　_ 　 "ﾝ i　//　　　　　　　　:
　釣　り |　/　Vヽ|｀'i''r--r=i'|　l|.//　　　　　　　　　:
　禁　止! /|　 ./´｀ヽ!.>ﾑｲヽ! ///　　　　　　　　　　:
___________Y　',　.!　　ヽ!〈ﾊ〉!><{//　　..,,,,.. ...　　....　　 :
　　 | |.　 | 　 ヽiヽ. 　ヽ､_ _,!-//　　 _____　　　　　　　 :
:::::::::| |:::::::',　　　!､｀ヽ､{__{___ﾉ_ﾉ　 /⊂⊃ヽ 　　　　　　:
　 ゛⌒゛ 　 ヽ､ /ヽ7＞ｰ§‐Y､ヽ､i　≡三 i 　　　　　　 :
,,,....　　　　_／／::::/:::>',￣｀i⌒ヽ:ヽ､三Ξﾉ,,,...　,,,　　 　 :
　　　 ,,,....,く::/:::::::/iｲ^ヽ!_____!_____i_rﾝ､　　　　　　....,,　 　 :
'''-r--rー｀^ヽ＞-'｀￣i二__.i__二!---r---r--──　　 　 :
　 ﾊ /　　　Y　　　　i　i::L__!|::L」|　　 ＼ /　　　　i　　　　　:
　i　',　　　　!　　　　 !ﾊ､::::::ﾉ､::::::!　　　 Y　　　　 ﾊ　 　 　 　:
　i　　ヽ.　　ﾊ　　　　| 　￣　 i￣　　　　ﾊ　　　　　　i　　　　　:
〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー^'ー〜^'ー-　　:
　~　　　　~~　　　~　~　　　　~　　　~　　　　　　　　　　　　　　　: ∩
　　　〜　　　　〜〜　　　　　　　　　〜　　　　　〜〜　 　　 　 　:ﾄ|

「お袋がうるさいから別姓で頼む。名乗って欲しくないって言うんだ」

>>566

まさにこれ。
↓
>>4
> ・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
> ・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
> ・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。

>>562
働いてる女性の場合、そうでもない。
名前が変わると、会社内・相手先などに通達を徹底しないと、入れ替わりの激しい部署・会社とかだと、
「前に担当してくれた○○さん」は一体誰？ってことになり、頻繁にやり取りしてる人脈以外没になりかねないし、
仕事上の名前を変えない場合は、保険などの正式な書類とで事務がややこしくなったりと。

また、離婚したりして、元の名前に戻すと、プライベートなことなのに、
普通に仕事上のお付き合いしてるだけの人にいちいち説明する必要が生じたり、
おっさんに不愉快なこといわれたりするし、逆に変に気を遣われたり。

そして結構最悪なのが、結婚してからのキャリアの方が長かったりすると、
（年齢からして、結婚してからの方が普通は「キャリア」といえるものが出来る）
旧姓に戻すとしばらく「誰それ？」「離婚した○○さん」とか傷口に塩塗られるような枕詞がつく。
面と向っていうようなデリカシーのない人はいなくても、電話口なんかでは、ね。

周囲にはなぜか女性の離婚組が多いので、よくこういう愚痴を聞く。
まあ、しかし「離婚」を前提に「同姓」の不都合を上げるのもなんだしな・・・。

お墓どうするんだろう？
累代の墓が使えない。

>>573
新しいお墓が売れて経済効果が！ねーよｗｗｗ

>>572
仕事では結婚後も旧姓で通すことが可能だからそれもあまり理由にならないんじゃなかったっけ？

>>572
社会的に名前で呼び合う運動をたちあげてみない？
太郎さん花子さんと呼び合うのを小学校くらいから

ここらへんでひとつおさめてほしいものだ

>>572
女性の社会進出促進という点で、これは認めるしかないわ。
反対する奴ぁ、どうかしてる。

子供のことは別途考えよう。

誰も、お魚の話にのってくれないのな・・・
お魚離れは本当だったんだな・・・

>575
しかし公的機関と関係してくる部署（総務とか）とのやりとりによっては、旧姓（通名）と
本名の紐付けが上手くいかないケースもままあるわけで。

夫婦別姓もお魚と絡めることは可能なのかな。

>>572
結婚して姓がかわることによる明確なデメリットが発生するのは学術関係者位じゃないかな。
姓がかわることでこれまでの実績が白紙になりかねないとか、海外でも活動するような人は特に。
うちの従兄弟の婚約相手が姓が変わらない異常に拘る人で、結局結婚せずに別れたよ。
まあ多くの女性研究者はそんなことを跳ね返す位バイタリティがあるし気にしないみたいだけどね。

>>580
雌雄同体とか性別セレクトとかいろいろからめられる
わけないな

>>579
そこは、その特定の部署でその両方の姓を紐付きできるようなシステムを導入すればよいのでは？
仕事上で女性が旧姓を使うことが容易な環境を作る方向で努力すればいいと思う。
大元の社会制度を変える理由にはならないよ。

>>579
そんな無能な総務は業務を中国にでも丸投げしろと言いたい。

>>399
一条さんとG3-Xに謝罪を(ry

>>404
真さんがそっちに行ったぞ。

>>495
証券会社のコールセンターが撤退した話は聞いた事がある。
しっかし流れ早いなー。

・・・おおざっぱに言っちゃえば、

欧州では財産の所有権が個人単位だから、
夫も妻も対等であることを求める思想が、
夫婦別姓を求めてるんじゃないの。

東アジアの場合は男系氏族名なわけで、
これは生まれたときから一生、変わらない。

伝統的価値観が云々とかってよりも、
母系集団の姓、男系氏族の氏、家族の名字、
世帯の屋号ってな感じに変わってきたわけね。

南米に移住した人とかの場合、
複数の名字を持ってる人もいるみたいだけど、
あっちは、どんな感じなのかな。

そういえば友人の研究者も事実婚長かったな

>>579
実際に総務にいた俺から言わせればちゃんと書類を出せば何の問題もないよ。
現実的には>>581のいう学者さんくらいじゃないかな。

別姓にこだわるなら結婚にこだわるのもまたおかしな話だわな。

まあ、女性の一部とはいえ、なんかむかつくとか、
やっぱ不便とか不公平感をもつこと自体はあって当然とはおもう

ケアする方向にベクトルをばむけてほしいし
そういうのは暖かく支援したいとも思う。

ホリエモンからミラーマン臭がする

検察の捜査について、これだけは言っておきたい
- マル激トーク・オン・ディマンド - ビデオニュース・ドットコム　インターネット放送局
ttp://www.videonews.com/on-demand/451460/001341.php

>今回の事件で検察が執拗に小沢氏を狙う理由について堀江氏は、はっ
>きりと「民主党が進めようとしている司法制度改革を何としても阻止したい
>から」と言い切る。それは堀江氏の経験では、民主党の司法制度改革が
>実現してしまうと、自身に対して行われたような捜査や立件は難しくなる
>からだ。

>588
そんなもんですか。

しかし、身内が結婚して、その時に思いの外「家」という存在が出てきてそこに面倒さを
感じてしまった私としては、私自身の賛否は別として、女性が受けるプレッシャーみたいな
ものは何となくだが想像できる。本人達はともかくとして、周囲が「家に入る」だの、という
感覚をどこかしら持っている中では大変そうだ。

……私自身はまだ全くアテがないがなｗ

NHKが、正社員解雇の裁判がどーのとやっていた

派遣の身分をどうこうするのはないのな。日本から仕事無くなるね。
中国のコストがあがってきて、日本で派遣を使ったほうが安い場合もあるらしいよ。

俺としては他人が別姓にしようがどうでもいいし
やりたきゃやればいいんじゃね？ぐらいにしか考えてないわ
人倫にもとる行為でもないし
クローンも別にいいんじゃね派だからその辺無頓着なのかな
一応保守派のつもりなんだけど

日本で言う「家」ってのは、
基本的に世帯の感覚なわけで、

だから名字というのは、この場合、
実は屋号の感覚に近い、と思うね。

財産は世帯のものであって、
個人は、世帯間を移動できる、
みたいな感じ。

原則、収入や支出は世帯単位で行われるから、
収入を得る権利として女性が働く権利、
とか言われても、あんまりピンとこない。

実家が近いと多少は気楽になるかな？
こんどきいてみよう
嫁ぐもしくは婿に入る場合。
やっぱ避難先が近くにあるといいんじゃないかと。
ついでに共働き率も上がりやすくなるし出生率もあがるみたいだ
田舎ならでは

>594
結局うちのケースでも、考えてみれば範囲は精々親子レベルの話にも見えたから、
多分屋号的なんだろうなあ。感覚としては。

ま、次男の話だからそうだったのかもしれんが。

どっちの姓を継ぐかというのは一人っ子同士の結婚だも結構切実な問題だろうね
ほとんどの場合男性側の姓になるだろうし

通い婚とかの時代はどういう扱いだったんだろう

通い婚の場合は、女性は生まれた家を出ないで、
男性が通うわけだから、母系集団の姓かな。

この場合、生まれてくる子供は、その集団に属することになるから、
母親の兄弟、おじさんが父親みたいな感覚になる。

・・・らしいよ。

>>597
子供が複数居て生まれた時から兄弟姉妹で名字が違うのもどうなんだろうな

>>591
女系であろうと男系であろうと、面倒なもんは面倒なんですよ。
今は男系がメインだから、女性がどうこうと言われているだけで。
枠組みが変わっても、何がしかの枠組みがあれば、誰かが(誰しも）窮屈な思いをします。

個人的にはどっちになっても不平を出すのは女性側だと思う。
男性はそういう問題からの身の処し方が、逃げるか全責任負うかどっちかなんで。

ややこしく感じるな通い婚

・家に入るという抵抗感
・なんでこっちが引かなあかんねんというラオウ的な素朴さ

この二つが発動した場合のケア方法
いいのはないかしらん

関門海峡で昨年１０月、海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国籍コンテナ船「カリナスター」が
衝突、炎上した事故で、運輸安全委員会は２７日、事故前後の現場海域の状況が映った
レーダー記録の一部を公表した。

「できる限り右側を通行する」とされている関門海峡で、当初は中央付近を航行していた
コンテナ船が、別の貨物船を追い越そうと左側に寄り、対向からほぼ直進してきた護衛艦の
進路に入る形で衝突した様子が示されている。

*+*+ jiji.com 2010/01/27[20:07:18] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010012700961

一人っ子同士が結婚しても
二人うめばどっちの家も絶えないって利点じゃね？

>>572
友人がまさにそんな感じで「別姓にしろー、めんどくさい」とか言ってたな。

>>575,581
なんか前にドクターか何かだと論文の同一性が云々みたいなこと
言ってる人が居なかったっけ？（スレで
そっちの世界はよくわからんけど。

でも、苗字ってファミリーネームって言われてるくらいだから
別姓になったらまさに家族解体の方向になるんだろうねぇ。
家の中の家族関係はともかく、同じ姓を名乗る事による帰属性みたいなのが
薄まっちゃうって言うか。

>>600
民主党案では一応「結婚する時に子供の名字は決めておいて、統一する」になっていたお。
だから「複数の兄弟が違う名字な家族」にはならないらしい…

>>565
にいちゃん、鏡の中にだれぞおるんか？＿＿＿

>>604
でもその場合一方の姓は変わってるよね？そういうのを気にする人もいるんですよ
今は過渡期で一人っ子同士の結婚が増えればそれなりに折り合いがついていくんだと思うけど

夫婦別姓が現実化したら、住民票取り扱いのソフトもまた改修がいるんかのう。
地方政府にその負担が出来るのかね。

>>603

運輸安全委員会ＨＰ
http://www.mlit.go.jp/jtsb/index.html

・・・記憶が不確かだけど、

生まれてきた子供が男の子なら、
父親と同じ一族名を名乗り、

女の子なら母親と同じ一族名を名乗る、
って折衷方式の文化もあった気がする。

平成維新で創氏改名とな？

日本で夫婦同姓の歴史ってそんなに長くないんじゃ。明治からだよね、確か
まあ、それはいいとして
どうも現政権は夫婦別姓と婚外子差別の廃止をセットで考えてるような
節があるけど、それだと、じゃあ婚姻ってなんなの？って話になってしまうような

>>603
今ごろそんなもん出してくるなんて卑怯ですぅ

夫婦別姓になると、在日同士で結婚した家族は
苗字が４つになってしまうん？

>>611
家紋みたいな感じ？

・・・日本の場合は基本的に、

日常的に財産を管理してるのが妻、
ってのもあるんで、そのへんの前提を踏まえないと、
根本的なところで話が食い違ったりすんのね。

>>581
自分の知り合いの女性学者さんは、
旧姓併記が一般化されればそれで事足りると言ってたよ。

歴史的な変遷で、名前に関する単語が、
あいまいに使われてるから注意する必要があると思うけど、

大陸や半島で言う姓とか氏ってのは、今では、
男系氏族名の意味で使われてるんじゃないか、
と思う。

日本で言う姓とか氏とか名字ってのは、
世帯名のことだと思ったほうが良いんじゃないか、
とかも思ったり。

時代が変われば「旦那の姓にできなかったのは差別や」になるかもね。

家紋も自由に選べるようにしよう！とか主張をしていた人たちがいたような気がするなあ。
なんか色々区別がつくのがまずいんですかね。

>>604
知り合いの家が、親が一人っ子同士の結婚
子供複数のうちの一〜ないし二人を戸籍上で祖父母の養子にして、
どちらの家の名前も残るようにしていた家庭がいくつかあった。
ただ家族の中で姓が違う人いると、やっぱり色々と面倒そうだったよ。

>>618
日米で仕事している友人は旧姓をミドルネームみたいに
間に挟みこんで使ってるらすい
２つの苗字を=でつなぐのか・でつなぐのかは聞いてないが

海外では=で苗字や名前つながってる人いるよね
日本でもそういう表記してもいいかも
あくまで「通名」だけど

>>622
面倒なのがやならやらなきゃいいんじゃね
やりたいやつだけやれば

>>613
それが、民主党の目的でしょ。
婚姻関係なんかどうでもよくて、
婚外子にも権利・権利・権利････････
そのうち、会った事の無い他所の国の子どもでも
書類上で養子縁組して、権利・権利・権利･･･････

何度も言ってると、利権になるねw
「子どものため」って言えば、免罪符だと刷り込まれ。

自分の知る限り、夫婦別姓を熱心に主張する人は
案外、実生活での夫婦関係・家族関係が不安定だ。

夫婦同姓の方が、役所の人がこの人は日本人だと判別しやすいと思うんだ

>>613
社会的には女性は古くから
未婚の場合は父親の娘、既婚の場合は夫の妻として
名乗ったり認識されていたから
夫と同じ姓を名乗っていないだけで、実質的には夫婦同姓だったとみなしていいのでは？

現在の姓＝世帯名（戸籍管理上もそういう扱い）で
明治以前は、父親や夫という世帯主の名前がその世帯名として扱われてきたようなものなのだから。

なので、戸籍を世帯管理から個人管理に変更するというのも
危険な政策といえる。

旧姓とか使い分けてこんなことしちゃう場合もあるのが難点
しかしまあ小沢さんの界隈って身内でカネがグルグル回ってますなー
http://cgiexp.ddo.jp/cgi-bin/up.cgi?mode=view&rf=00000281.png

・・・田舎に行けば今でも、
日常的に屋号を使ってる家とか、
あるわな。

それはそれなんじゃないの。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264525343/9
9 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/27(水) 02:06:13 ID:URzasr0l0
自民党の森まさこ議員が、「政治資金収支報告書を毎年自分で確認していますか？全ての閣僚にお聞きします」
という質問をすると、すかさず民主党の簗瀬参院予算委員長がこう言う。
（以下、私のおおざっぱな記憶だけで再現する）
委員長「どの大臣に聞いているのですか？」

森「全大臣です。順番にお願いします」
委員長「大臣を指名して質問して下さい」
森「……わかりました。菅大臣、亀井大臣、福島大臣、岡田大臣……（以下、全部名前を言う）」
委員長「ちゃんと１人を指名して下さい」
森「は？」（委員会室は民主党、自民党他議員達のヤジの嵐）
森「……では、菅財務大臣に」
委員長「質問は何ですか？」
森「え？先ほどお聞きした通りです」
委員長「ちゃんと質問をして下さい」
森「……え?、菅大臣にお聞きします。政治資金収支報告書を毎年自分で確認していますか？」
委員長「（すごくゆっくりした口調で）財務、大臣、菅、直人君」
菅「見ております」
森「委員長」
委員長「森ま……」
森「次は福島……」
委員長「ちゃんと私が指名を言い終わってから質問して下さい」
森「……」
委員長「森、まさこ、君」
森「次は福島大臣、お願いします」
委員長「質問は何ですか？」
森「は？もう言ってますが」
委員長「福島大臣への質問をちゃんと言って下さい」

ずーっと、こんな感じ。（以下略） http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-4813.html#more

阿久根市長：「庁舎内での撮影取材を原則禁止」通告
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100127k0000e040088000c.html

鹿児島県阿久根市の竹原信一市長は２７日、「市役所庁舎内での撮影取材を
原則禁止する」と通告する文書を毎日新聞など新聞社と通信社、テレビの
計１２社にファクスで送付した。市長は年始の仕事始め式など公式行事でも
「新聞社の取材はお断りする。理由は言わない」と取材拒否を続けている。

　通告文書では、理由を「市政運営への影響を考慮」とだけ記載。例外的に
「市長が認めた場合は撮影を許可」とした。

　撮影禁止理由について市長は直接取材に応じず、市総務課を通じて
「文面に書いてある通り」と回答した。同課によると、庁舎内での行事や
式典、会議などのすべてが撮影禁止となるという。

　竹原市長は数カ月前から、元係長男性の懲戒免職や差別記述問題などに
ついての報道機関の取材を拒否。職員に対しても「マスコミの取材には一切
応じるな。接触もするな」と通達するなど、庁内での取材活動を規制している。


もう一体どこの総書記だか大統領だかなんだこのひと。
…それでも「自治労組合員やマスコミと戦う市長かっけー」という
奴は間違いなくいるんだろうな…。

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

“早期派遣で効果の可能性”
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015235861000.html

ハイチで起きた大地震で、日本政府は現地の治安情勢などを理由に
消防隊員の派遣を見送り、ほかの国に比べて支援が遅れたという指摘が出ていますが、
東京消防庁は地震の発生から１時間後には隊員を派遣する態勢をとったということで、
幹部からは「救助活動に参加していれば、一定の成果を上げられたのではないか」と
いう声が上がっています。

>>630
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 　 ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
/　　　//　　　/　　ト--（　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,l　　//　　　/
　/　// 　 /|　　　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　 　　）　　/　　　　/
　　/ 　 ／　|　　/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 　 （
`'ｰ-‐''"　　 ヽ/　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼ 　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　// ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　　ヽ 　）
　か　っ　.あ{　　　　 ./　、　　　　　　　　　f　',　　　　　 i　 /
　ァ　 て　な !　　　　i　ｼ　　. . . . `―'ノ l ii l　(ー　　　　l　(
　 |　 答　.た i　　　　 ﾐ '"　　　_,,.,,_:.:.:.:,.　 _j_　.:.:.:.　　 　l 　ﾘ　　　　/
　 |　 弁　だ　',　　　（　　 　。',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′ノ
　 | 　し　 け　',　　彡 　 o　,,゜,￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣゜o Ｏ
　 |　 た　に　 |. ', 〆､ﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!
　 |　 じ　 　 　|二ﾉ　'　　　u　　　　,ィ'" 　 　 ﾄ、　　　 ,!
　ッ　.ゃ　. 　　 | !'　　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　"　　,'　　 /
　! !　な　 　　　 ',i,'　　　　 　／　 _,,...,＿,,..,、l　　　 /.　　　　　 /
　　　い　 　　　　ヽ,　　 　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　　 ,/　　//　　　/　　/
　　　で　 　　　　.／.　　 /　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 　/.　　　　　　/
　　　す　 　　　 /'、ヽ　 .l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ 　, ｲレ､、/　　　　　/
　　　　 　 　　 〈　ヽ丶　丶　ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ　,i'lヽ、　｀ヾー--､_
　　　　　　　 '⌒ヽ´ヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'".,/ノ,l　 ＼　　＼　　ヽ

>>625
>案外、実生活での夫婦関係・家族関係が不安定だ。

こういう時は「案の定」では

>>613
それ国民全員が姓を使い始めてから、ずっとって事じゃない？ｗ＞明治から
別姓、離婚なんかで不都合があるのはわかるんだけど、技術的に対応できると思うんだよな

>>631
なんぞこれ

地方にケンカ売りまくり

「地方の意見は関係ない」　官房長官が外国人参政権問題で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100127/plc1001271901014-n1.htm

>平野博文官房長官は２７日の記者会見で、政府が永住外国人への地方
>参政権（選挙権）付与を検討していることに対し、都道府県知事や地方議
>会から反対表明や反対決議採択が相次いでいることについて「自治体の
>みなさんの決議・意見は承知していないが、そのことと、この問題とは根
>本的に違う問題だ」と述べた。参政権付与法案提出は、地方自治体の意
>見に左右されないとの見解を示したものだ。

>民主党は昨年の衆院選の政権公約（マニフェスト）で「地方主権」の確立
>を掲げているが、平野氏は「（この問題）地方主権の考え方とはまったく
>違う」と指摘。その上で「地方自治体の問題ではなく、わが国に住んでい
>る住民の権利としてどうなのかという概念だ」と主張した。

>>632
ラ党政権でXC-2が実用化されていれば・・・。

>>565
コピペで何か被害でもあったの？
床屋のテンプレ通り、荒らしは枯死を待ちましょうでいいんじゃね？

・・・個人名・宗教名・氏族名・旧姓＝世帯名、

とか名乗りますか。

>>638
大規模規制ぽいよ

ソース
★100116 news 「さすが日本の自衛隊だな」コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263641844/


★100116 news 「さすが日本の自衛隊だな」コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263641844/140-142

>>554
将来、山田中さんになるな

>637
>632については、ヘリに群がる被災者の動画見てから、そうも言えなくなった今日この頃。
あんな状態じゃ、急いだところでろくな事にならん。
救助に行ったら撃たれました、じゃ誰も救われん。

政府の支援表明が遅れたりとか、首相の人口発言とかは別ですが。

>>632
送るのは良いけど兵站どうするつもりだったんだろ。
初期救助の3日間だけ動ければそれで良いということなんかな。

・・・現地調達？

>>635
なんなのか本気でわからない…。

>>641
どこの市町村合併ですかそれは。

ひらがな姓があちこちで増加とかしたり。

ZDNet Japan - 韓国のトゥービーソフト、RIAのUI開発プラットフォームで日立システムと販売代理店契約を締結
http://japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000056182,20407498,00.htm?ref=rss

>>632
隊員に先駆けて、ぽっぽ他中国詣でをしたわが党一団を放り込むのはどうかな

ttp://www.youtube.com/watch?v=d0nERTFo-Sk&feature=player_embedded
"Fear the Boom and Bust" a Hayek vs. Keynes Rap Anthem
ようつべビデオ：ラップミュージックで語るハイエクとケインズ、ブームとバス
トの脅威

エコノストーリーズTVの製作になるビデオ・クリップ、7分32秒。良く出来てい
ると思う、ちょっと面白い（ただし英語）　中身は、経済危機の対策についての
基本的な考え方を、両人が歌いながら語るというもの。
Econstories.tv is a place to learn about the economic way of thinking
through the eyes of creative director John Papola
and creative economist Russ Roberts.

In Fear the Boom and Bust, John Maynard Keynes and F. A. Hayek, two of
the great economists of the 20th century, come back to life to attend an
economics conference on the economic crisis. Before the conference
begins, and at the insistence of Lord Keynes, they go out for a night on
the town and sing about why there's a "boom and bust" cycle in modern
economies and good reason to fear it.

このビデオ・クリップにFTアルファビレの記事が注目して、紹介している
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2010/01/27/135271/further-reading-444/

>>630
これって議会制民主主義の実質的な否定だよね

>630
じっくり読んでみたが。
なにこの牛歩戦術与党版ｗ

参議院選を睨んで自民党が４月に分裂って話が出てるんだが・・・
水面下で動きがかなり慌しくなっている。
政界のフィクサーと言われるX氏の下で
財界も動いている。

>>636
これ、物凄い発言なんですけど、
なんでか総スルー。

>>650
ナメクジ戦術とでもいいますかね？ｗ

>>651
やふーのトップにも来たね、そのニュース。
ここ1.2日で地方によくもこれだけ「思いつく限り」ってほど沢山
喧嘩ふっかけたもんだなｗ＞平野
現代日本で戦国史を再現するつもりだとしたら笑ってやるんだが、
そのつもりは無さそうだよなぁ。

次は民主に入れないって思ってるけど、自民はもっとやだって人結構居るんだろうな。
自民も民主も分裂して再編してくれないだろうか。

>>652
日に日に暴走して碌でもない発言が増えてるよな＞平野
俺パナ製品は意識的に買わないようにするわ

しかしトヨヤもこってりやられてるな
どうする？経済産業大臣…

>631
まぁ電波で有名な阿久根市長だし
ttp://www5.diary.ne.jp/user/521727/

どさくさでなんか言ってるのがいるが、板間違えてるだけだろう

なに？ﾐﾝｽ儲がもう自民分裂に希望を託すようになってるの？
いくらなんでもへたれるには早すぎると思うんだけど・・・

>>482「日向時間」も同じようなニュアンスです

ミンス儲・おQ層は死んで罪を償えよ…

「菅」財務相、「勘」違いで「官」頼り
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100126/fnc1001262251020-n1.htm
　菅直人副総理・財務相が２６日の参院予算委員会で答弁に詰まり、
審議を中断して官僚の助言を仰ぐ場面があった。「脱官僚依存」の先頭に
立つ菅氏だが、疎いとされる経済政策の難しさを痛感させられた格好だ。
　「官依存」は自民党の林芳正前経済財政担当相との質疑で起きた。
菅氏は「１兆円の予算で１兆円の効果しかないやり方をやってきた」と述べ、
自民党政権の投資は経済波及効果が低かったと批判した。
　すると林氏は「乗数効果のことを言っているのか」と反論。鳩山政権の
目玉である子ども手当の乗数効果をただしたところ、菅氏は子ども手当の
支給額のうち消費に回る割合を示す「消費性向」について「おおむね
０・７程度と想定している」と答えてしまった。
　林氏は首をかしげながら「消費性向と乗数効果の違いを説明してほしい」と
追及すると、菅氏はついに困窮、審議は計４回ストップした。
集まった大串博史財務政務官や官僚の助言を受けて「乗数効果の詳細な
計算はしていないが、子ども手当の効果はある」と強弁したが、
林氏は「役所の人が紙を持ってきてあわてて答えることがないように」と
あきれ顔だった。

どうしようもないなこの財務大臣
・・・今の内閣で職務にふさわしい大臣がいるかって問題はさておき。

表向き、の話として自民が分裂なんてことになっても困るのは
ミンスやおQのほうだと思うんだけどねｗ
仮に自民が幾つかの党に分かれたとして、それまで魔法の呪文
「ジミンガー」をひたすら口にすることで心の安定を図っていた
おQどもの根底に根ざす「恨」思想は、果たしてどっちに向くかな。

>>560
介護だけで考えると実子が親をみるより
嫁が見たほうが色々精神的にはいい気がする
うちだけの話かもしれないが

>>643
地球の裏側から補給線伸ばす必要は無いと思う、近くにでかい倉庫あるんだし

今の状況を日本隊がどうこうってのは確かに無理っぽいけど
消防庁の1時間後の準備完了ってのが何が必要で何をしに行くつもりだったかを物語ってるわけで

>>655
松下にとっては政経塾を乗っ取った奴も、組合で利益を貪り従業員を食い物した奴も
同様に敵でしかないと思う。

>>664
それは幸運な例外じゃない？
嫁と親の関係が良好ならそれでもいいかもしれないけど、
実際は色々あること多いよ

【外国人参政権】鳩山首相、今国会の提出は困難との認識…「国民新党が強く反対しているので、簡単な話ではない」［01/27］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264598322/

油断をさせるのが狙いかね。

>>666
マスコミ広告におけるスポンサーに当たれってのを当てはめてみたけど、上手くいかないかな？
最近買った二次電池がよく見たらエボルタでなくエネループだったのは単純ミスなのでノーカンね

＞政経塾を乗っ取った奴
これよく知らない
できればｋｗｓｋ

公明と組んだらやります宣言だな。

>>669
狙いというか、鳩山のことだから次に逆のこと言っても普通のことだしどうなるか分からんｗ

>>669
そっちのスレにも書いてあったけど、選挙に在の協力を取り付けるための
「都合のいいニンジン」として利用してるのかもしれんね。

まぁ、ありえそうでありえない可能性だな。DQN尽くしのミンスが与党じゃ。

>>667
関係が良好とかじゃなく
血のつながりのない方が割り切って面倒見られる
血が繋がってると色々辛いことも多いし
って意味です

>665
　その通りで、人とかどうしても日本国内から持ち込まなきゃいけないような物だけ、空輸
（それこそ日航機チャーターしときゃいいわけで……貨物便余ってんだから）すりゃいいの。
　国内から船便にするのは、プレハブ住宅とか、復興開始してから必要になる機材ですね。
時期的にそうならざるを得ない。資金を提供して米国やメキシコ、南米から調達して国連に
提供してもいいんです。

　これが小泉や麻生だったら、多分キューバにナシつけて、キューバを中継点にして送り込
んでたと思う。フロリダ経由もいいんだけど、アメリカの支援でごった返すだろうから、別
ルートを確保する意味はある。

　そういうことすらしてないからねえ……

>>674
うちのママンと祖母がそんな感じだった

実の娘とはガチガチにぶつかって上手くいかず
嫁（ママン）は家が気に食わないと嫌ってたらすいが、
初めて一緒に暮らしてみて、そんな悪い嫁でもないと思ったらしく
おじおばの家あちこちで過ごして結局自らの意思で
うちで最期をむかえた

>>665
う〜ん、消防とか警察って基本的に野営して云々って組織じゃないでしょ？
米国から物資を融通してもらうにも、その物資の受け入れをする仕組みや
システム自体がないんじゃないのかなと。

>>675
キューバの中継基地利用かあ
日本の政治家でも小泉麻生くらいしか容易に実現できないだろうな
他の政治家にも出来る人がいて自分が無知なだけかもしらんけど

ただ今の鳩山政権だとハイチを見る視界にキューバが映ってても意識して見ないようにしてるような
何か不良を視界から消し去る心理に似てるかな

>>678
大丈夫だ。
あいつらは日本国内も見ないようにしてる

>>674
嫁の意見を聞かずに自分の判断だけで言ってるんなら、気が付いたら
離婚フラグ立ってるかも知れんぞ。

寺あたりで勉強してきた方がよくないか？

>>679
できれば日本のこと忘れて欲しい

>>674
680に同意。

1行目の段階でアウトな気が…
嫁の精神だってしんどいと思う。
全員で当たらないと乗り切れないぞ。基本は施設に入れて、
負担少なめなことだけ御願いしているってなら別だが。

>>681
ついでに金星嫁以外全部忘れてほしい。

1行目が「関係が良好であれば」なら
おｋなんではなかろうか。

介護職ですが、関係が良好であろうがなかろうが、
誰かにだけ多大な負担を掛ける前提で家庭介護するのは無理です。
嫁の人生と健康は大事じゃないの？
見ていると本当に気の毒だよ？

>>680　>>682
うちの母がね
娘と嫁の立場で介護したことがあって
やっぱ実の親のときは精神的にしんどそうだったから
嫁が見るって合理的なのかなーと思ったんですが
家族や親戚がバックアップするのは当たり前の話ですが
世の中には嫁に押し付けてしらんぷりな所もあるでしょうし
一概に嫁がみるといいなんて言えないですね、すみません

ちなみに祖母は施設に入って
兄弟とその嫁で面倒見てます

特捜が小沢の再聴取を見送ったそうですが…
これは特捜にがっかりエンドなのか、それとも
「駄目だ、秘書のせいか黙りしかしねぇ、もう次は逮捕直前だからな」エンドなのか…

別姓にして自由に選択できますって一見良い事に見えるよね。
何でもかんでも拘束されずに自由でいる事が良いという思想の人間には解らないかもね。
でもね、拘束される事の良さ、束縛される幸せって必要なんだよ。人間って。

週刊アサヒ芸能 2/4号 2010/01/26発売

■衝撃Ｗ袋綴　小向美奈子禁断ヘア・真梨邑ケイ騎上位濡れ場

■小沢一郎　ヤクザの掟

■小林繁江川との恩讐30年

小沢一郎ヤクザの掟を読んで金輪際小沢を支持しないことを決めますた

>>687
聞くだけムダという事も。
なにせ、とりつくろいの嘘ばかり並べるのだからｗ

>>687
今までのが”特捜”からの警告なのでは？

お互い手打ちにする可能性も否めないけど。

>>690
秘書のせいにしたり知らないって言い張ったりの繰返しですもんねぇ…

>>691
手打ちもなにも、ここで「やっぱり小沢は無理でした」じゃ
特捜の面子はボロボロ、どころか特捜＝悪みたいなマスコミのイメージが張り付いたままになるんじゃ？

>>690
事情聴取前に地検はどうせ嘘しか言わないからやらんでもいいって感じだって報道があったよな。

>>691
＞お互い手打ちにする可能性も否めないけど。

もう遅いでしょう。
あれだけ検察及び司法関係に喧嘩を売ったんだから。
現職の代議士も逮捕しているしね。
ここで，手打ちなんぞ言ってる人がいるのが不思議だわ。

検事総長，高検検事長は国務大臣と同じ認証官，天皇陛下か
杯もらってる官職ですよ。
法務大臣も，そう簡単には指揮権を発動できないし，発動す
れば民主党はどう国民に合理的な説明をするのか，下手すると
泡沫政党になってしまう。

検察一体の法則といえども，ここまで来たら検事総長といえど
も現場を止めることはできないと思います。
法務官僚も，警察官僚も息をのんで見つめているでしょう。

，なら．
、なら。

統一してくだしあ

>678
　キューバって医療レベルは高くて、今回も即日で医者を数百人規模で派遣してるんですよ。
　だから医薬品と、レクチャー役をする医者とを、JAL チャーターして送り込んで、支援する
手もあったはずなの。日本の医師団を大量に送り込むのもいいんだけど、後方支援として大量
の物資と金銭を送り込むのでもよかったはずなんだわ。

※そうしてれば JAL に対して合法的に仕事を与えられて、JAL 破綻に対する支援にもなったのに

>>696
官僚は思いついても、政治主導を唱えるミンスの方々には想像もつかない相乗効果ですな。
そのうち本会議中に折り鶴を作り始めるんじゃないか？

>>675
幼児的万能感未だ全開なんでしょうな
プロの言うこと素直に聞いたことまだ無いでしょあの連中ｗ

>>698
プロに話を聞く必要すら感じてない模様ですなw

>>699
まぁ、全責任を一身で受けてくれるってことだから
失敗必至の仕事振られるよりは害がないのかなぁ

>697
　ついでにいうと、キューバって、有数のニッケル産出国だし、脱モノカルチャー目指して有機農業
頑張ってたりしてるんですよ。パイプ増やしといて損にはならないですね、日本にとって。
※有機農業は生協がすでに取引してたりするそうで

　しかもアメリカはキューバと仲が悪いからねえ（ｗ
　その分、共産圏ということで中国が食い込んでますけどー（棒

　しかし、創価学会の支部があるとはしらなんだ（爆）

>>700
話を聞けない、理解できない人間が責任者になってる時点で「失敗必須」かと。

>>700
政権をまっとうする事が政治家としての責任の取り方ですw

>>695
694じゃないが…
行政文書だと，横書きなら「，と。」なんだわ．

>>696
あの組合がそんな面倒なことをやるわけないじゃないですか
本物のクズ集団ですよ。

>705
　それならそれで、日航潰す口実になるよ（汗

　時間最優先、予算度外視の、しかもとりっぱぐれなしどころか即金の国家によるチャーターだもん。
ましてやナショナルキャリアーとしての矜持を考えたら、受けないわけにはいかない話だからね。

※なにも争乱状態のハイチへ乗り込めといってるわけじゃないのだから、危険が云々にはならない

>>704
そうなんだ。なんかスマンかった。

・・・人道主義の旗印があれば、

日本の主権領域外でも、
自由に行動できるって思ってる人は、
いまだに多いような気がする。

自分の国で同じ状態になった場合だとか、
あの国は人道を無視してるから救済するべきだとか、
いろいろ考えると、ちょっと悩む。

んまあ、爾後の処置については各国とも押しつけあってるようですね。
米国が20年調教してもどうしようもないんじゃ本当にどうしようもない。
チャドとかマリとかのアフリカフランス語圏最貧国がぽつんとカリブにあって、
宗主国には独立と引き替えに賠償金を巻き上げられて以来200年内戦やってる
ローデシアとソマリアを足して二で割ったような悲惨な国です。
東アジアで言えばフィリピンの政治体制を北朝鮮に持ち込んだようなもんです。

正直、キューバも相手にしたがらないレベルですね。
二世代ほど強引に開発独裁をやらないと無理でしょう。

>>709

無理かどうかはまだ分からないな。
ドミニカでフランス中心の会議開かれるんだろ。。

>>710
つまり、フランスが要らないと投げた国と。
コートジボアールに仏軍投入、反乱軍側に兵器供給してまでフランス影響圏離脱を阻止したのと
正反対な動き（「多国間で協議」でフランス単独介入から逃げる）なわけで、それだけ金にならないと
判断された立証なわけで。

>>710

それはフランス中心と言うよりは「宗主国のおめぇが対応しろよ」という
意味ですね。過去フランスが行った暴虐に比べれば日本の植民地支配なんて
大赤字ですよ。引き上げるときにインフラ壊しまくって債務を負わせたのが
そもそもの始まりだし、フランスが逃げたらCFA地域はみんなそっぽをむくでしょう。
フランスが中心ということは米国が軍事面で協力する範囲は限定的。
多国籍軍はおろか、PKOでもトップを要求し、通らなければ部隊長を戦時昇進で無理矢理
最先任にする伝統がありますので。

普通このパターンだと安定したら中国人が移住してくるはずですが、未だその声が聞こえないと。
アフリカの奥地にさえ中華街作る連中が。

>>712
中国人すらﾋｬｯﾊ-されるとか、リアル北斗にも程があるわ…

ハイチの東側のドミニカでは被害がなく、ハイチだけ壊滅的被害というのが
納得いかないのだが。

外務省の海外安全情報データベースの見どころは、
ヨーロッパでアルバニア、アジアで北朝鮮、
アフリカで南アフリカ、中米でハイチかと。

ドミニカは配置が良かったんだ

>>714
震源がハイチ側だったことと、ハイチのインフラが劣悪きわまるのが原因じゃね

ttp://jp.wsj.com/US/Politics/node_26860
オバマ米大統領の一般教書演説（原文） 2010年 1月 28日 9:33 JST WSJ

オバマ米大統領は米国時間27日夜に一般教書演説を米議会で行う。事前に準備さ
れた演説原稿で同大統領は、「ワシントンで数十年にわたって相変わらず行われ
てきたような戦いをやめ、新しいことを始めるときだ。常識的になろう。巨大な
債務を残さずに、国民に投資するべきだ」と述べた。

以下はホワイトハウスが発表した演説内容の抜粋。（原文） (ry

>>714
ハイチの首都直撃の直下型地震だったんだからそりゃそうなるよ。
それは、阪神大震災で隣の大阪の被害少なすぎって言ってるようなものでは。

それに、もともとハイチとかみたいなところは首都だけが都市化していてそこに
出稼ぎとかで流入した人間があまりよくない住環境で大量に住んでるから、
被害がえらいことになったわけで。

震源に関してはあまりにも運が悪かったとしか言いようが無い。

>>708
仕分け機能が死亡してたら遠巻きに許可を待って壊滅していくのを眺めているしかないと

今回のはそういうことでしょう

司法ジャーナル　　ttp://www.shihoujournal.co.jp/
2010年01月27日号【陸山会事件】
水谷建設元経理担当者が「小沢氏側へと裏金１億円用意」と証言、本誌編集長
「再逮捕も視野に入れているのではないか」とコメント

●時事通信配信記事
時事通信は２７日４時５７分、《「裏金1億円を用意」＝水谷経理担当者が証言
「小沢氏側へ」と調達・陸山会事件》という見出しで次の記事を配信した。（ｒｙ
●産経新聞配信記事
産経新聞は２７日３時１８分、《現金授受現場に同席者…「紙袋渡すの見た」　水
谷建設裏献金疑惑》というタイトルで次の記事を配信した。（ｒｙ
●asahi.com配信記事
Asahi.comは２７日８時１６分、《水谷建設、高い受注率　「裏金」との関連有無
を捜査》というタイトルで次の記事を配信した。

●本誌編集長のコメント
「東京地検特捜部は水谷建設と石川議員、大久保秘書の関係を徹底的に捜査して
いることは間違いない。贈収賄事件では贈賄側が認めても、収賄側が金銭授受を
否認するケースはロッキード事件などで見られた。陸山会事件は政治資金規正法
違反事件だが、構造が贈収賄事件に酷似しており、証拠が固まれば立件する可能
性は高い。
　石川議員、大久保秘書の再逮捕、法務大臣への請訓、石川議員の逮捕許諾請求
も視野に入れた捜査をしているのではないか。２月４日で捜査は終わらない可能
性も出てきたと思う」

>>716を審議してやれｗなかなか思うぞｗ

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748703906204575026383940438488.html
JANUARY 27, 2010, 10:34 A.M. ET
Don't Drink the Milk：China's food-safety fixes aren't working.
中国のミルクは依然として安全性の確保が出来ていない、政府の食品安全対策は
機能していない　（WSJアジア版、社説）

2008年に起こった中国のミルクについての、メラミンの汚染事件が再発してい
る。中国の国営メディアは上海の企業であるPanda Dairy　の閉鎖を命じたと報
じている。乳幼児の食品についての薬物汚染は発生してはいけない類であるわけ
で、特に2008年に乳幼児6人の死亡と30 万人の被害者を出した後であるだけに、
この事件は深刻であり政府の食品安全対策が機能していないことを示す。食品安
全についての犯罪には、新たな規制によって厳しい罪が課せられているが、それ
らの事件の全てが摘発されているわけでもない。食品安全の問題は（情報の）透
明性と関連していることを中国政府は認識すべきである。そうした透明性なし
に、この問題は解決されない。Panda Dairyは以前にも問題を起こした企業で
2009年2月に問題のあることはしられていた。今回の旧正月直前の摘発は余りに
も遅く、そうした状況は、この問題の解決の困難さを示している。

asahi.comは読者の思いが率直に現われてる

チャンネル桜のも出てたし
拡散しとくか


小沢先生、素晴らしいタイミングで辺野古に１５００坪買ってらっしゃる。
流石は不動産王だ。(動画あり)
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51405376.html
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/8/6/86366916-s.jpg

地震といえば東京も怖いな…。

>>725
土地価格の5%が地主に支払われるのかな
基地周辺の地価を上げるように開発したら地主ｳﾏｰ？
基地経済に群がる特性に加えて普天間だと周りに餌撒いた人いたんかな

読者の思い≠世間の常識的判断

【社会】 「ワクワククリエイターがハイチに千羽鶴」騒動、ハイチ関係者ら「理解されないかも」「届けるの困難」「喜ばれるだろう」★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264640652/

>さらに、ユーザーは27日の日記で、ハイチで信仰されているブードゥー教
>では、鶴は「悪魔の使者」として縁起が悪いとされており、千羽鶴を贈るの
>は失礼に当たると訴えた。

　略

>クリエーター女性は、取材に対し、「いろんな意見を受け止め、今後の動き
>を検討したいと思っております」と言う。とはいえ、千羽鶴は、現時点ですで
>に1000羽以上集まっており、時期をみて届けたい考えだ。「文化や国境も
>越えて想いを届けることはできると思っております」としている。

　略

>ハイチ共和国大使館の関係者は、「自己満足からではなく、相手の気持ち
>を考えて贈る方がやはり喜ばれます。 千羽鶴の意味を伝えるのも、簡単
>ではないかもしれません」と話す。一方で、「鶴のことについては、問題はそ
>んなにないと思います。日本から来れば、悪魔などと結びつけることはな
>いからです。日本を知っている人を通じて説明すれば分かり、たぶん喜ん
>で受け取られると思います。大使館に来れば、対応を考えますよ。危害に
>ついては、気をつければ大丈夫でしょう」と話している。


えーあーうー
目的と手段が完全に入れ替わってる

>>729
プレゼントに添えるカードみたいに、千羽鶴を支援物資につけて送るならともかく、
正直受け取った方は「何これ？」だろうね。

大使館だってはっきりとは言って無いけど、「そんなものはいらんから、
必要なものを送ってくれ」って言ってるし。

まあ、お花畑どもの頭の中では、
　自己満足からではなく、私たちは相手の気持ちを考えてるんだから
　千羽鶴を贈ったら喜ばれるってことだわ。
　千羽鶴の意味を伝えるのは、異文化交流の課題ね！
って変換されてるんだろうね。

･･･正直燃料として燃やされかねないと思うのは私の心が汚れているんでしょうかね?

>>730
日本のダメさなんだよね。クリエータを名乗るのに、文化や習慣のことに
想いが及んでない。文系のレベルの低さなんだよなぁ。

大目的は自己満と売名なのだから何としてもやり遂げるだろう
心無い反対派に負けず、善意の行動を貫く自分って設定が気持ちいいのだろうから
2chに波及したのも、本人たちにとっては旨味を増幅させるスパイスに過ぎんわな

>>731
燃料にされる展開なら楽しいな、と考えた俺よりは清い心かと

>>729
もう1ドル札で鶴折れよ

「こんなもんケツふく紙にもなりゃしねえってのによぉ〜ッ！！！！」とか
モヒカン風のハイチ人にやってほしいと思うのはおれだけか

>>732
文化や習慣に理解があるポーズをとりながら、実は自分たちの偽善しか押し付けてないって人種ですね。

しかも、この場合は緊急事態に対する支援なわけで。

例えば、先進国では十分治療できる病で苦しんでる少女を見舞って、
必要な薬じゃなくて、千羽鶴だけ持ってくようなもんでしょ。

>>734
はっはっは、燃やされて折った連中が「あんな国の救援隊なんぞ引き上げろ！」と火病起こすところまで想定内です

ま、ほぼ確実に民主「党」主義者でしょうな。

入院見舞いにドイツ人の友人から菊の入った花束貰った事あるが
アレくらいビミョーな気持ちになるんかな…

ヘリから物資と一緒に投げ落とされる千羽鶴。
こんなものいらねー、とかなぐり捨てられる千羽鶴。
押し寄せる難民の群れに踏みつぶされ、紙屑と化す千羽鶴。

このくらい予想しようよｗ

千羽鶴運ぶのだって、ただじゃないし、その貨物スペースで水でも送った方がいいだろJK。

>>741
ヘリの貴重なスペースに千羽鶴載せる訳ね。
薬や食糧を降ろして代わりに千羽鶴とか嫌がらせ以上だな…

いっそ食料で千羽鶴でも作ればｒｙ

>>740
あ〜、欠片ほども悪意がなく、むしろ気を利かせているのが分かるｗ
日本人に送るなら菊だろうってな。そのドイツ人和む

>>740
菊は元々「光明」「長寿」を表す花だから間違ってはいない。
まあ、現代じゃ葬式のイメージが強すぎるけど。

>>614
鳩ぽっぽが韓国が不利にならないようにしろって言ったから仕方なかったんです〜？
http://news.donga.com/3/all/20091030/23778061/1

>>746
ですよね。
世界三大権威のお一つの神聖なる紋章ですし。

>>743
インパールみたいなもんだね。
飢えた連中にビラを撒く、と

698

>>675
幼児的万能感未だ全開なんでしょうな
プロの言うこと素直に聞いたことまだ無いでしょあの連中ｗ

アマチュア過ぎるよなぁ経験がじゃなくクレーマー的な頭の中ガチガチな

>>746
在日フランス人から菊は皇室の象徴となっているから日本では縁起がいい花という
ちょっと日本人の感覚とは離れた認識を聞いた事があるが、なぜ菊が葬式に用いられる花
（縁起が悪い）となったのだろうか？