【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】96次資料

南京戦はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】95次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1255865026/l50
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
北の狼投稿集：「便衣隊」考編 南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック

個人的おまけｗ


652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

結局南京大虐殺はなかった学者はいないんだっけ？

＞南京戦はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

>>11
教科書検定　古い資料根拠に合格　著者らは後に記述修正
ttp://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/a1b8c65950e4931aad7a5d733839cf57
≪「南京犠牲者２０万人以上説が最有力」≫
　南京事件の犠牲者数をめぐる日本国内の学説は「二十万人以上」が最有力−とする記述が高校教科書検定で合格したが、文部科学省が根拠として示した五人の “大虐殺派”学者の著書は古い資料で、
ほとんどの学者が犠牲者数を下方修正していることが産経新聞の調べで二十九日分かった。
四万人説の“中間派”やゼロだとする“まぼろし派”からも批判の声が上がっている。（教科書問題取材班）
　■諸説配慮が…
　南京攻略をめぐっては、戦闘による死者は万単位あっても、民間人の大量虐殺はなかったことが判明しつつあるが、今回検定を合格した高校歴史教科書十九種類のうち四種類が中国政府の政治的宣伝
である「三十万人」や「二十万人」という誇大な数字を記述している。
　実教出版の日本史Ａは南京大虐殺記念館の犠牲者表示を「３０万人以上」として検定をパスしたが、実際は「３０００００」で、「以上」の文字はない。
　三省堂の世界史Ａは検定申請段階で「２０万人以上とする説が有力」とし、諸説を配慮するようにとの検定意見を受けて「さまざまな説があるが、そのなかでは２０万人以上とする説が有力」と書き換えて合格した。
　■１人は１０万説
　二十万人以上説が最有力との記述をパスさせた理由について文科省は「日本や東アジアの近現代史を専門とする学者の中で、二十万人以上説をとる人が相当多い」として、
▽洞富雄元早大教授（平成十二年死去）
▽藤原彰一橋大名誉教授（十五年死去）
▽笠原十九司都留文科大教授
▽吉田裕一橋大教授
▽江口圭一愛知大名誉教授（十五年死去）
−の五人を挙げた。
　さらに根拠資料として五人の著書を示したが、産経新聞が調べた新しい文献では、笠原、吉田、江口の三氏は、この十年ほどの間に十万−二十万人に下方修正している。
　笠原氏は一橋出版の世界史Ａ教科書（今回の検定の対象外）を執筆しており、南京事件の犠牲者について「大量の」とし数値を避けている。
《《《洞、藤原両氏も、もともと戦死者を含めて二十万人以上としており、不法殺害を二十万人以上とする歴史学者はいない。》》》

教科書に載せてから下方修正するとは、つくづくセコイというかｗ

ついにスレが『南京事件はありました』⇒『南京戦はありました』に
変わってしもうた・・・(´・ω・`；

>>13

つまり『自己解釈南京大虐殺論』があるのみという事ね・・・(´・ω・`)

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。
　
　休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。

【便衣兵は交戦資格＝捕虜資格を有するか？】

ハーグ陸戦協定
第一章 交戦者の資格
* 第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
1. 部下の責任を負う指揮官が存在すること
2. 遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
3. 公然と兵器を携帯していること
4. 戦争法規を遵守していること
* 第2条:未だ占領されていない地方の民間人が、敵軍の接近に伴い第一条を充たす（軍隊等を）編成する猶予なく応戦するために公然と兵器を携帯し、戦争法規を遵守している場合は交戦者の資格を有する。
* 第3条:交戦当事者は、戦闘員、非戦闘員をもって（部隊を）編成を編成することが認められ、俘虜となった場合、双方とも等しく俘虜としての扱いを受ける権利を持つ。


『戦時国際法論』立作太郎
　上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に必要とする後述の四条件を備へざることを得るものではない。
　正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然之を具備するものと思惟せらるるのである。
　正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失ふに至るのである。

国際法辞典　筒井若水編
ゲリラ(抜粋）
　伝統的な戦時国際法は、戦闘員資格をもつ正規軍による敵対行為だけを適法とし、文民等その資格を欠くものはもとより、
正規兵であっても不正規軍の適法な構成員資格を満たさない者の敵対行為は交戦法規に照らして違法としてきた。

戦闘員（抜粋）
　国際法上、適法な害敵手段によって敵を攻撃し（敵対行為に正当に従事でき）、敵に捕らえられた場合は、犯罪人としてではなく、捕虜としての待遇をうける権利をもつもの。



【結論】
便衣兵は、ハーグ１条所定の四条件を充たすものではないのであるから、交戦資格は認められず、したがって捕虜としての扱いを受ける権利を有しない(ハーグ３条)

やまんばちゃんが正体表して他のスレで南京ネタを語り出したので、こっちに連れてこようと思うw
逃亡してからどうなったか彼に聞いてみそｗ

ちなみに彼が潜伏していたのはこのスレ

日の丸・君が代　総合スレ　Part36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1258552060/

スレ違いだからこのスレに来いと誘導しておいたので、
彼が来なければ、本スレで何も言えずに違うスレでしか語れない、まさに「負け犬の遠吠え」と言うことでしょうなｗ

やまんばｗｗｗ

小川日記の１２月５日条には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

で、問題の写真

http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/081217/acd0812172107008-p1.htm

あれ？思考錯誤で見たぞこれ？関係ないって認めちゃうんだｗ

>また、朱成山紀念館館長も「3枚は戦争の背景を紹介する写真として使用したことはあるが、南京大虐殺そのものの展示で使ったことはない。
>置き去りにされて泣く赤ん坊の写真は上海南駅で撮影されたもので、

展示会「上海で殺戮行為の日本軍、南京に向かう」で使ったことはある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>その3枚の写真そのものは、いずれも歴史の事実に符合するものだ。また、新館にこれら3枚の写真を陳列したことはそもそもなく、オープンから1年経っても1枚の写真も入れ替えておらず、
>日本外務省からの通知を理由に写真を撤去したような事実は全くない。」などと主張をした

主張するのはタダ

毒ギョーザの件でも「中国で犯行が行われたのではない」と主張したｗ
中卒以下のかく乱ｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1255865026/998
998 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:06:04 ID:JArUurGY
■またか！産経新聞・捏造写真発覚！■
1 ：夕刊フジは産経新聞子会社 ：2005/11/01(火) 07:09:18 ID:uD3i3U3a
産経新聞が虚偽写真　記者が合成、おわびを掲載
産経新聞大阪本社は３１日、１０月２５日付夕刊の写真グラフで
掲載した月を背景に飛ぶコウノトリの写真は合成で、虚偽報道
だったと公表。３１日付夕刊一面でおわび記事を掲載した。

でっていうｗ
朝日新聞（訂正も謝罪もないままなので事実認定）
朝鮮人の戦時徴用は２４５人　その他は犯罪者以外自由意思で在留
http://muyo.exblog.jp/4988294/

>>18

あれだけまとめてレスしたって事は、ピンポンダッシュの書き逃げ決定だっての


よほど自分の過去レスを出されたのが口惜しかったんだろう
だったら考えてからレスすればいいのに、なんていう【常識】は朝鮮人にはない

>21
>その3枚の写真そのものは、いずれも歴史の事実に符合するものだ。また、《新館にこれら3枚の写真を陳列したことはそもそもなく》、《オープンから1年経っても1枚の写真も入れ替えておらず、》
>日本外務省からの通知を理由に写真を撤去したような事実は全くない。」などと主張をした

《【新館に】これら3枚の写真を陳列したことはそもそもなく》
《【オープンから1年経っても】1枚の写真も入れ替えておらず、》

南京大虐殺記念館…2007年改装・新館オープン

つまりこういうことかｗ
　　∧∧　
　／ 中＼
　（； ｀ハ´） 　撤去したんじゃないアル、 （新館には）元々展示してなかったアルヨ。
　（　~_)_~ ）　 え、展示してた・・・？いや、昔の話しで南京大虐殺と違う展示アルヨ。
　｜ Y | 　　ま、まあ、中日では違う見解アルのことネ・・・。
　（_＿）＿）

チョンの仕業ｗｗｗ

>>23
>つまりこういうことかｗ
面子を気にするお国柄なのでプライドが許さないのでしょうね．

3枚の写真に対するそれぞれの見解をみると
1. 置き去りにされて泣く赤ん坊 -> 展示会で使ったことはある
2. 日本軍に虐殺された幼児たち -> 十数年前に展示をやめた
3. 笠原十九司氏が誤用した写真 -> 誤用とは認めない
というわけで，過去には存在したことを朱館長が認めている

つまり『最近になり撤去した』ということは間違いだと述べているに過ぎない

南京虐殺は韓国兵の仕業スレに毎日一回書き込むのを日課としていたのに
オチてしまった

新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて

スイス政府著「民間防衛」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


中国による対日ロビー活動Part１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

中国のチベット侵略虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0

http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。

そもそも日本軍には、侵略したアジアの国々で虐殺する数のノルマがあったからね。
だから日本軍兵士は競うように虐殺に走ったのだから。

虐殺のノルマ？？？？？？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1258552060/293
293 名前：藁んば[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 11:47:46 ID:CxaoVW5n
>>261
>おやおや、南京大虐殺の本スレから逃亡しっぱなしのやまんばちゃん、元気ぃ？w

へえ？「南京大虐殺の本スレ」なんてどこにあるの？
極東板の【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】○○次資料、なら知っているけど。
そこ、アク禁で書き込みが出来なくなったので止めちゃったけど、其のスレ立ててくれるな
何時でも君のお相手をしてあげるよ。（確かそこから逃亡したのは、解説者クンじゃなかったかな？





バカ、涙目で妄想を吠えるも虚しく響くのみ・・・

>>26
結構人気があるスレだったから継続スレを立てるか、あるいは肯定派の墓標になってる

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】第75次捏造資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/

に元記事貼って韓国兵の仕業スレにしちゃえば？

虐殺や強姦のノルマが達成した部隊には奨励金が支払われたからね。

その奨励金はいくらなのさ？？？

中国や東南アジアといった中国人の多い地域では、そのノルマが一段と高かったからね。
未達だったら、ひのきみ特攻隊で自爆テロやらされるからみんな必死だった。

で、ノルマは一人どのくらいなんだ？？？
奨励金はいくらなのさ？？？

奨励金はないだろ？
性奴隷をただて手にいれたり、慰安所でやりまくるただ券はもらえたけど。
ようは、性欲を満たすために虐殺したようなもんだろ？

日本軍兵士一人あたり民間人3人虐殺するのがノルマだったのは有名な話。
強姦のノルマは聞いたことないけど。

チョンコの単発って、単発の意味ないよねｗ

俺のじっちゃんもそんなこと言ってたよ。一番きつかったのは、性奴隷を拉致ることだったらしい。

肯定派だけど、ノルマなんて聞いた事無いな
どの資料にそんなもん載ってるんだい？

そんなこと資料に載せる訳ないだろ？
資料がないからなかったとは言わない。加害者がそう言ってるし、
実際に被害者もあれだけいるのだから。

実際にあれだけの日本軍兵士による虐殺や強姦事件があったんだから、
軍の関与がなかったとはいえんやろ？

日本軍が侵略したアジア各国で悪いことばっかりやって、国際社会から注意されたら、
逆切れして国連脱退したんだよな。

あら？そうだったっけ？
虐殺を何度もやめるように連合国が言ってもやめないから
原爆落としたはず。

なんだ、妄想か

自演やってる

>>39->>44ホロン部夜勤係の皆さんでした(笑)

>>39バカチョソ

おや？南京に朝鮮人がいたと言うんですか？ｗ

あほか？いるわけないだろ？南京に侵略した部隊の名簿見たことないのか？

おまえら、日本軍兵士の犯行現場とか行ったことないのか？

チベットか、東トルキスタンか。

日本軍って、チベットでもやらかしたのか？

>>49
名簿見せてよ

日本は、大人しくしてるけどね。

日本を叩くだけで、いつまでも通用するわけがないんだわ。

39 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/25(水) 19:02:57 ID:E3zbaoc6
俺のじっちゃんもそんなこと言ってたよ。一番きつかったのは、性奴隷を拉致ることだったらしい。
~~~~~~~~~~~~~~
48 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 19:45:46 ID:4iwDxudU
>>39バカチョソ

おや？南京に朝鮮人がいたと言うんですか？ｗ

49 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/25(水) 20:11:37 ID:0Mn5XOdj
あほか？いるわけないだろ？南京に侵略した部隊の名簿見たことないのか？






ネットキムチ達は何がしたいんだ？ その２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232015986/

何故、中国が通州大虐殺を隠蔽するのか？

理由は簡単。隠蔽しなければ当時の日本のスローガン「暴支鷹懲」が俄然説得力を持つようになり、日中戦争が正義の報復戦争、9.11同時多発テロ後のアフガン戦争のようなものだということが、
世界にバレバレになってしまうからなのだよ！

通州事件って、敵国に不法滞在していたやつらをスパイ容疑で始末したやつだろ？

おや？裁判が必要なんじゃなかったのかな>>57中卒以下？ｗ

>>34時系列知らない？

なかったと言ったり、朝鮮人がやったと言ったり、あいかわらず右翼は
主張がぶれまくっているね。

朝鮮人参は南京にいなかったと言ったり
朝鮮人であるじっちゃんが南京に行ったと言ったり

中卒にもなれないバカには困ったもんだ

ちなみに、【朝鮮人がやった】といってるのは【中国です】ｗ

それを鵜呑みにして反論しない右翼。

誰に？ｗ

連れて来いよ、お願いしてｗ

もう、バカチョンが必死すぎて涙ぐましい・・・文盲だしｗ

【珍説】南京大虐殺はチョンの仕業アル３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259146514/
3 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/25(水) 20:12:40 ID:0Mn5XOdj
ソースは？また捏造？妄想？

4 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/25(水) 20:21:51 ID:QZYgRVxQ
ある訳ないだろ？
南京大虐殺の事実が否定出来なくなった右翼が苦し紛れに言っているだけなんだから。
相手するな。

5 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/25(水) 20:31:16 ID:/9XBtwSM
>>3-4
ソース？このスレの>>1ぐらい読めよｗ

6 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/25(水) 20:42:43 ID:I3p8pbtL
>>3->>4苦情は中国様へ(笑)

>>60
肯定派がぶれていないような言い草だなｗ

15 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/26(木) 08:51:58 ID:ybBQ2+AD
何でも都合の悪いことを朝鮮人のせいばかりにするから、原爆落とされるんだよ。
馬鹿。

16 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/26(木) 08:56:25 ID:FYMHHh75
確かに南京大虐殺の実行犯には広島や長崎出身者が多かったからね。
神様はちゃんと見ているね。朝鮮人の犯行だったら、ソウルとかに原爆落とされるだろ(笑)

17 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/26(木) 08:59:52 ID:Ij97anI5
南京大虐殺より悪名高いマレー大虐殺も広島の部隊がやったってどこかで見たことある。
やはり原爆投下は天罰なんじゃないの？アジアの人々の総意だったし。
原爆投下直後は、アジア全体がお祭り状態だったし。


劇団ひとりｗ

中国人が言ったことを紹介したにすぎないのに
チョンのこの必死さは笑える。
たんなる紹介文なんだから日本人にソースを求めるなアホ〜
中国人に聞け。
嘘つきパクリ土人のチョン！

中国政府の発表に間違いはない
民主政権の鳩山首相、岡田外相も認めてる
南京虐殺は真実だ!!!

>>69
ホント、肯定派って権威主義だよなｗ

>>69
と言うことは、「日本で３０万人説を唱えている者はいない」と言ってる肯定派の方々は嘘つきなんですねｗ

本当に大虐殺がないと思うならこんなの紹介しないだろ？
中国の右翼分断作戦に乗っかってどうするねん？

肯定派は一切ぶれてないよ。一貫しているから。
それに引き替え右翼は、最近は痛々しい。仕事がなかったり、ストレス溜っているからなんだろうけど。

まだこの糞みたいなスレあったのか……
否定派は↓のサイトを熟読しとけ


ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html

>>73
＞ 肯定派は一切ぶれてないよ。一貫しているから。では、肯定派の南京大虐殺の定義をどうぞ。
言えるでしょ？
ぶれてないなら(笑)

これが肯定派の現実・・・。　ご冥福をお祈りします

　★http://list.jca.apc.org/public/cml/2009-October/001797.html
　　　とほほ（平志朗）さんが亡くなられました
　★http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=thr;id=sikousakugo#atop
　　　ご心配ありがとうございます。
　　　10月27日自宅で死亡しているのを貧困ネツトワークの仲間が見つけました。
　　　死亡は10月25日だったようです。私は昨日夕、とほほさんの通夜に出席してご冥福を
　　　お祈りしてきました。死亡の原因は糖尿病に関連したものではないかと思います。

>>73

71 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 15:13:49 ID:bWKvYRvG
>>69
と言うことは、「日本で３０万人説を唱えている者はいない」と言ってる肯定派の方々は嘘つきなんですねｗ

もう、バカチョンが必死すぎて涙ぐましい・・・文盲だしｗ

そもそも日本軍兵士が南京にいた時点でアウトだろ？
日本人か朝鮮人かしらんが。
そこにいた日本軍兵士は全員死刑でいいんじゃないの？
右翼と朝鮮人も納得するだろ？

もう、バカチョンが必死すぎて涙ぐましい・・・文盲だしｗ

69 名前：日出づる処の名無し [] 投稿日：2009/11/26(木) 13:54:44 ID:eDdc5OiI
中国政府の発表に間違いはない
民主政権の鳩山首相、岡田外相も認めてる
南京虐殺は真実だ!!!

71 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 15:13:49 ID:bWKvYRvG
>>69
と言うことは、「日本で３０万人説を唱えている者はいない」と言ってる肯定派の方々は嘘つきなんですねｗ

73 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/26(木) 19:04:47 ID:ewzfR+IH
肯定派は一切ぶれてないよ。一貫しているから。
それに引き替え右翼は、最近は痛々しい。仕事がなかったり、ストレス溜っているからなんだろうけど。

77 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 19:10:26 ID:bWKvYRvG
>>73


と言うことは、「日本で３０万人説を唱えている者はいない」と言ってる肯定派の方々は嘘つきなんですねｗ

>>79
コピペ秋田(笑)
次は｢許可無く外国に侵入｣
か、｢日本人兵士は宅間｣か？(笑)

>>79
何度も同じレスばかりw
ならば不法入国している朝鮮人もアウトですねw
全員死刑でいいでしょうw

確かに、アジアを侵略した日本軍兵士がみんな宅間だったら、全て話の
つじつまが合うんだけど。

文盲のﾊﾞｶﾁｮｿはこっちｗ

【珍説】南京大虐殺はチョンの仕業アル３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259146514/

そうだな。日本に不法侵入している外国人も、アジアに不法侵入した日本軍兵士
も全員死刑でいいじゃん？何の問題があるの？

http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/shindan/index.html

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

>>86
別に良いんじゃない？
皇軍は条約に則って駐屯してただけだしｗ

不法入国と密入国を死刑にしたら、在日いなくなるなｗ

またまたひらめきましたw




日本が悪い事をしたから原爆を落とされたというなら、
朝鮮人達は日本以上に悪い事をしたから「永久鮮犯」なんですねｗ

いや、朝鮮人は日本人ほど悪いことはしなかったから原爆は投下されませんでした。

>>86
その「不法性」を証明するのはおまえらの仕事だぞ。

昔から言われていることなのに、なんで学習できないんだろうね。

>>91
いいえ。「永久鮮犯」なんてとても耐えれる罪ではありませんｗ

その上に【棄民】だぞｗ

韓国政府要人発言

李東元外相−韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」

金鐘泌首相−現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」

全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」

91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」

盧武鉉大統領　03年6月の訪日時　TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」

南京に侵入する許可なんかいつもらったんだ？
北が拉致ると激怒するくせに、自分達のことになると随分寛大だな。

許可なんかもらっている訳ないだろ？
だから国内外から強い反発まねいたんだから。

文盲の【一人芝居】ﾊﾞｶﾁｮｿはこっちｗ

【珍説】南京大虐殺はチョンの仕業アル３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259146514/

>>74

単なる『拘束兵』処刑を『南京大虐殺』と言ってのける南京原理主義者の
厚顔無恥ぶり・・・(笑

出て来る話は敗残中国兵の処刑話しばかり・・・(笑

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

朝鮮人は　悪　だったから　日帝に支配されたんだ　YO！


天罰で　おｋ

おっと支配されたのは　日本だけじゃなかったかｗ

半万年の植民地　あわれｗ

朝鮮人　鏡をみたら　モンゴル顔


なんでだろ〜　なんでだろ〜〜　ななななんでだろ〜

生物が進化の過程で、絶滅の危機に瀕したとき、
生き残りを賭け、突然変異が多発するという。

最近の虐殺肯定派の、奇妙キテレツの書き込みの数々は、
正に彼らが絶滅寸前であることを暗示しているのである！

こんなスレが立つこと自体、否定派がかなりやばいという危機感を感じるね。
本当にないと思うなら、中国の意見なんかに賛同しないし。

バカはもう、スレの区別がついておりませんｗ

植民地支配は天罰には該当しません。
原爆や地震が天罰です。

自民族同士で殺し合い、祖国分断（朝鮮戦争）や自国民大虐殺（光州事件）は、天罰をおそれて自分で罰をほどこしたのか？朝鮮人。w

内部での争いが何で天罰なんだよ(笑)

>>107
どうやらまともに文章も読めなくなったﾊﾟｶﾁｮﾝ(笑)
｢天罰を恐れて｣て読めないか？

そもそも南北分断は、日本がちゃんと植民地支配してなかったから。
面倒見てやるって、言っておいてあの有り様だから。

南北分断させた天罰が阪神淡路大震災。
日本に大地震が多いのは、まだ過去を清算していないからだよ。

関東大震災は、朝鮮を侵略まがいに植民地支配した天罰だよ。
南京大虐殺の天罰は、これから起こる東海大地震だし。

>>110
つまり日本にとっての「天」と、朝鮮にとっての「日本」は同義なんだねｗ

　　　　　　　　おまえが朝鮮人なのも天罰です

天災があってもその都度、それ以上の発展をしてきた日本が恨めしいか、チョン？

>>107
天罰だからこそ内部で争わせたんですよｗ
じゃないと関係ない外部に迷惑がかかるじゃないですかｗ
あ、永久鮮犯だから「他への迷惑」とか考えた事ないのかｗ

まあ、どちらにしても我々は朝鮮人ではなく日本人に生まれた事を天に感謝しようｗ

プサンの火災も、日頃の右翼の朝鮮人に対する行いが悪い天罰だよね。

>>117
右翼の朝鮮人？

反日朝鮮人が右翼の朝鮮人にやっている嫌がらせの事か？ｗ

朝鮮人同士で、勝手にやっててくれｗ

>>117
×日頃の右翼の朝鮮人に対する行いが悪い天罰
〇日頃の右翼による、朝鮮人に対する行いが悪い事への天罰
これだから母国語が日本語じゃないミンジョクは(笑)

そういうこと言ってると、また天罰が下るぞ。
神様はちゃんと見てはるんやから。

右翼は日本語しかしゃべれないからね。
朝鮮人は日本語も朝鮮語もしゃべれる。
左翼は英語もしゃべれる。(学歴も高い)
右翼は北ちょんにでも行けや。

>>121
朝鮮語話せる朝鮮人が北チョンに行くべきだろ

いや、北ちょんは、ゴミみたいなやつが行くべきだ。
右翼は何の役にもたたないし。

>>121
確かに否定派主義者は劣等な虐殺ＤＮＡしか所持しない日本人の中でも最高劣等ですからね
狭い日本島の中でしか言葉が言えないでしょうｗ

せめて日本軍の犯行現場に行ってから意見するべきだ。

>>121
>朝鮮人は日本語も朝鮮語もしゃべれる。

朝鮮語がしゃべれることに何かメリットがあるとでもｗ
人間が犬の言葉をしゃべることが出来ないからって別に不都合など無いなｗ

>>125
いや待て、そこは朝鮮人の犯行現場だｗ
【珍説】南京大虐殺はチョンの仕業アル３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259146514/

まずは朝鮮人がやったという証拠を示すことだな。
南京に侵略した日本軍兵士に朝鮮人がいたかどうか調べるだけでいいのに、
朝鮮人がいないから示せないんだろ、ぼくちゃん。
悔しかったら示してごらん。

俺は修学旅行で南京に行って、先人達の悪行を謝罪しに行ったが、
犯行を行った日本軍に朝鮮人がいたなんか聞かなかったな。
展示資料も見た記憶あるけど、死刑になった人たちみても日本人ばかりだし。
そもそも朝鮮人が日本の侵略戦争に強制させられたのは
この事件の何年も後なのだが。
なんかまともにレスするのもあほらしくなってきた。

>>128
いやいや、チョンは日頃から「被害者の証言は絶対ニダ」と言い張っているが
被害者の中国人の証言があるから証明はそこで終わり
第一南京で暴れた朝鮮人が日本軍所属などとはだれもいっていない
何しろ当時、朝鮮人は３０００万いたんだからその全てのアリバイ証明できないよなｗ

それとも方針転換して「強制連行」、「従軍慰安婦」は全部証明されていないと認めるのかな？
勿論「日本軍による南京大虐殺」もね

マジメにレスなんかするなよ。
右翼はかまって欲しくて仕方ないだけなんだから。

>>129
＞俺は修学旅行で南京に行って
そのコピペも秋田(笑)
朝鮮学校は南京に修学旅行に行くんだ(笑)

日本の公立学校で修学旅行で南京とか行っていること知らないの？
今はそれほどじゃないけど。
あんた本当に日本人？ああ、義務教育もまともに受けていないのね。

>>133
思い切って高校名晒してみろよｗ

劇団チョンコ一人芝居ｗ

東邦高校

http://sakura4987.exblog.jp/3686278/

鹿児島隼人人工高校

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1501/150116hayato.html

世羅高校は韓国に謝罪の修学旅行

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/97718aa0649001667af7e75aa94a0f68

旧日本軍の残虐行為を示す中国の南京大虐殺記念館の一隅に、多数の
千羽鶴が飾られているコーナーがある。日本から修学旅行で訪れた
高校生らが贈ったものだ。

　見学した高校生はどう感じたのだろうか。鹿児島の県立高校生は、
同館を訪れた感想文をこうつづった。

　「日本人が中国人にどれだけひどいことをしたのかがよく分かりま
した。どのパネルも悲惨なものばかりで目を覆いたくなりました。
特に山積の死体の写真や日本兵が首を切ろうとする直前の写真が印
象に残りました。同じ日本人として、絶対に許されるものではなく、
とても恥ずかしく思いました」

　別の生徒はこう書いた。

　「あまりにも無惨（むざん）な写真を１枚１枚見ていくごとに、
涙があふれでていた。私と同じ日本人が、中国人に対して人間のす
ることじゃないことをしていたなんて。私は彼らと同じ日本人であ
ることが恥ずかしかった。それに、あんなひどいことをした私たち
日本人に対して、優しく接してくれる中国人の偉大さに驚いた」

管直人も訪問

http://j.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html

>>139
>それに、あんなひどいことをした私たち日本人に対して、優しく接してくれる中国人の偉大さに驚いた

中国人が日本人には優しく、朝鮮人を家畜の如く扱うのは、やはり南京の犯人が朝鮮人だからだろうな

言い訳ばかりするな！
中国の反日と反韓どちらが大きいと思っているの？

で、>>129の高校はどれ？
世羅は韓国だから関係無し。
しかも元売春婦の前で生徒に土下座させて、
騒ぎになった問題校。
あと2校も日教組の極左教師が自虐史観を教えまくってる所。
とてもモデルケースにはならんわな(笑)

>>140と>>142は、二人一組なのか一人二役なのか、
別スレでも同じタイミングでカキコしてるね。
思想調整部も大変だ(笑)

>>142
何も政府が工作していないのに、中国では反韓酷いらしいね

>>139
>どのパネルも悲惨なものばかりで目を覆いたくなりました。

「南京大虐殺は、写真を根拠に証明したのではないから、写真がことごとく捏造だと証明されても関係ない！」
などと言い訳するバカがいたが、洗脳のための必須アイテムだというのは、この発言からも間違いないと言える。


何れにせよ、南京は通州の報復という側面もあるのだから、日本人が謝罪するのは馬鹿げている！
通州の犠牲者の半数は朝鮮系なので、朝鮮人犯行説が仮に真実だとしても、彼らを非難するのはお門違いなのである！

>>146
>朝鮮人犯行説が仮に真実だとしても
間違いなく事実だから、何しろ被害者がそう証言しているｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000000-rcdc-cn

2009年9月28日、今年4月に中国で公開され、日本でも来年公開が予
定されている南京大虐殺をテーマとした中国映画「南京！南京！」
が、スペインで26日（現地時間）に開催された第57回サンセバスチャン
国際映画祭で最高賞のゴールデン・シェル賞を受賞し、陸川
（ルー・チュアン）監督がその喜びを語った。新京報が伝えた。

授賞式の舞台で、陸監督は「このような結果になるとは思いもよらな
かった。大学の4年間を南京市で過ごした際に、何回も南京大虐殺記念
館に足を運んだ。いつかはこの事件を映画に撮りたいというのが当時
の夢だった」と語り、私生活での恋人で、同作品でヒロインを演じた
秦嵐（チン・ラン）とともに喜びを表した。


さらに陸監督は「アジア以外ではほとんどの人が南京大虐殺について
知らない。戦争を顧みる気持ちがなければ、誰もが（映画の中の日本
人主人公）角川のように『戦争ロボット』の一部になってしまうだろ
う。戦争を顧みるのは一民族のことではなく、全人類に関係すること
である」と語り、映画の公開地区のさらなる拡大に期待を示した。


同作の受賞理由について、サンセバスチャン国際映画祭の選考委員は
「かつての日中戦争映画のように一方だけの視点で描かれておらず、
（日本人と中国人両側からという）斬新な視点によって廃墟の中の人
々の残酷な現実をショッキングに表現している。戦争中における生き
ることに対する渇望と両民族が直面した苦悩の瞬間が切実に感じられ
る」と評価している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091122-00000052-mai-cn

　【南京（中国江蘇省）鈴木玲子】中国江蘇省南京市の「南京大虐殺
記念館」で２２日、日本人留学生が企画した旧日本軍による南京虐殺
事件の学習会が開かれた。

　南京で学ぶ留学生たちが「南京と日本の歴史を考えるきっかけをつ
くりたい」と自主企画し、約５０人が参加した。同館で日本人留学生
が提案した日本人向け学習会の開催は初めて。

　

日本が南京大虐殺での非戦闘員殺害認める

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xnyfgk/t314164.htm

日本政府は２４日、閣議で了承された答弁書の中で、南京大虐殺で非戦
闘員を殺害する行為があったことを認めた。

▽南京大虐殺について日本政府の答弁書は、非戦闘員の殺害または略
奪行為等があったことは否定できないと考えている。

日本の侵略軍は１９３７年１２月１３日、南京攻略後、国際条約に
公然と違反し、南京城内および郊外で放火、殺人、強姦、略奪を行
い、武器を捨てた中国の兵士と手に寸鉄も帯びない市民を３０万人
以上虐殺し、悲惨極まりない南京大虐殺を行った。

中国側は、南京大虐殺には動かぬ証拠が山ほどあり、国際社会には
すでに定説があり、日本が正しい、責任ある姿勢で歴史問題を適切
に処理することが、真にアジアの隣国と国際社会の信頼を得るのに
役立つと繰り返し指摘している。

1994年8月、当時自民党政調会長だった加藤は中国人民抗日戦争記念館
を訪れ「ここに来るのは長年の願望だった」「来年は終戦から50年。
日本では、どう50年を迎えれば良いか議論しており、日中戦争が本
格的に始まるきっかけとなった盧溝橋を訪れることができたことは
意義深い」とした。また、外務官僚時代にハーバード大学に留学し
た際に「蘆溝橋事件が起きるまでの一年」と題した論文で修士号を
取得したことを述べ、「亜州歴史的真実只有一個（アジアの歴史の
真実はただ一つ）」と記して抗日記念館の館長に献じた。

ラーベというドイツ人が日記を残しており、それが南京事件の第一級
の資料とされています。有名な資料です。ラーベの日記の存在は世界
にも知られているし、日本と同盟軍であったドイツでさえも、その事
実は認めています。

南京において、虐殺、強姦があったと認められます。強姦については
、当時南京に女子の学校の責任者としての役割を担っていた女性宣教
師の証言があります。彼女は、南京事件のときに、自分の学校に避難
してきた多くの女性を日本軍による強姦から守ろうとして、不眠不休
で働きました。彼女は、戦後はその重圧の結果でしょうか、精神に異
常をきたし、自殺しました。教師として南京の金稜女子大学（文理学
院）に赴任していたアメリカ人宣教師、ミニー・ヴォートリンという
名前の女性です。

>>152
＞ ラーベというドイツ人が日記を残しており、それが南京事件の第一級
＞ の資料とされています。有名な資料です。ラーベの日記の存在は世界
＞ にも知られているし、日本と同盟軍であったドイツでさえも、その事
＞ 実は認めています。
ラーベの感謝状って奴な。
日本軍が南京市民20万人のために
食糧を調達した事に対するお礼が書いてある。
やはり大虐殺は捏造ですね(笑)

>>152
南京の真実/ジョンラーベ/講談社/ページ147
12月26日
（略）さて日本当局は、兵隊用の売春宿を作ろうととんでもないことを思いついた。
何百人もの娘でいっぱいのホールになだれ込んでくる男たちを、恐怖のあまり、ミニ（ミス・ミニ・ヴォートリン）は両手を組み合わせて見ていた。
一人だって引き渡すもんですか。それくらいならこの場で死んだ方がましだわ。
ところが、そこへ呆然とするようなことが起きた。我々もよく知っている、
上品な紅卍会のメンバーが（彼がそんな社会の暗部に通じているとは思いも寄らなかったが）なみいる娘たちに二言三言やさしく話しかけた。
すると、驚いたことにかなりの数の娘たちが進み出たのだ。
売春婦だったらしく、新しい売春宿で働かされるのをちっとも苦にしていないようだった。ミニは言葉を失った。

とうとう中卒４０過ぎkoueiさまは、イケメンも出せなくなったかID:GE546nQl
しかし、根本的にバカなのは隠しようもないｗ


中?人民共和国?日本大使?
http://www.china-embassy.or.jp/chn/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ば〜かｗ

右翼の反論は説得力がないね。否定ありきだから。

お前は中卒だからか、言葉がないよなｗ

134 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 11:08:10 ID:DptIfTTD
>>133
思い切って高校名晒してみろよｗ


136 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/28(土) 11:47:12 ID:GE546nQl
東邦高校




（私立ですけどｗ）

137 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/28(土) 11:53:32 ID:GE546nQl
鹿児島隼人人工高校



138 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/28(土) 11:58:29 ID:GE546nQl
世羅高校は韓国に謝罪の修学旅行



（韓国がどうしましたか？ｗ）



結果、言ってしまった後から必死に探したのに一校ｗ

>>137
>鹿児島県議会で昨年七月、県立高校の修学旅行先から中国の
>南京虐殺記念館を外すよう求めた「新しい歴史教科書を作る会」
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>の陳情が採択されたが、本人の希望による選択性ながら県内で
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ただ１校同記念館を見学先にしている隼人工業高校では前年より
>~~~~~~~~
見学希望者が増えていた。
>　県議会の一般質問で桐原琢磨議員の質問に回答した福元紘教育長
>によれば、同校では１２月２日から６日の日程で修学旅行を実施。
>２年生１４５人が中国を訪問したが、同記念館と中山陵の選択性で
>~~~~~~~~~~~~~~~
>１０４人が記念館を見学した。
>~~~~~~~
>　前年は１５２人中７０人が同記念館を見学していた。

鹿児島県は
《修学旅行先から南京虐殺記念館を外している》
《隼人工業高校は県内でただ１校同記念館を見学先にしている》
《見学者は104人》
どう見てもわざわざ《修学旅行先から外れている》南京虐殺記念館を見物しようなんて物好きは、鹿児島県でさえ極々一部でしかありませんｗ

右翼は修学旅行で南京に行っている学校なんかないって思っていたくせに(笑)
朝鮮学校かとか聞いたのはぼくちゃんでしょ？

産経ニュース　2007.11.14

円高で海外旅行が身近になった１９９０年代以降、修学旅行先に中国
や韓国を選ぶ学校が急増した。文部科学省によると昨年度に中韓を訪
れた中学は２８校（２１４９人）、高校は３２４校（４万３０９人）
に上る。南京大虐殺記念館や盧溝橋抗日戦争記念館などを訪れる。

原爆被害は日本の加害が原因
---------------------------------------------------------------
中国・南京市の「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」（南京大虐殺
記念館）の朱成山館長（４９）が５日、広島市の原爆資料館を訪問し
た。今回が５度目だが、原爆資料館長で初の戦後生まれの館長となっ
た畑口実さん（５７）と初めて対面。ともに体験談を語ることは出来
ないが、「だからこそ、被害で生じた憎しみだけを
伝えるのでなく、新たな平和への思いが発信できる」（畑口館長）
と語り合い、両館
の協力を約束した。

朱館長は「展示方法も優れており、核廃絶への訴えがよく理解できた。原爆で壊
滅したヒロシマは、南京の被害とよく似ている」と畑口館長に語り
かけた。

一方で、「原爆被害は日本の加害が原因。まだ、その歴史に十分触
れていない」と加害展示の充実を求める場面も。畑口館長は「それ
ぞれの方法で平和を伝えることも重要。歴史認識の部分へ、踏み込
む難しさもある」。違った歴史観と歴史認
識を持つ資料館を導く立場の違いもにじませた。

＜南京大虐殺＞記念館新館、オープン1年足らずで500万人入場―江蘇省


2008年11月26日、江蘇省南京市にある南京大虐殺記念館（中国名称；
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館）新館は07年12月13日のリニュー
アルオープン以来、わずか1年足らずで入場者数が500万人を突破。
そのうち、海外からの入場者数は44万人となっている。

朱館長は「入場者数が多い国は、日本や韓国などのアジア諸国が主
だが、新館になってからは米国や欧州、アフリカ諸国からの入場者
も増えている」と話している。

>>160
で、お前の母校は何処なの？・・・・朝鮮学校だから答えられないんだなｗ

もうアホしかいないな

鹿児島県の公立高校で記念館を訪問しているのは１校だけｗ

ttp://www.47news.jp/CN2/200207/CN2002070201000170.html
鹿児島県議会が陳情採択　修学旅行で虐殺記念館外せ
　鹿児島県議会は２日午前、県立高校の海外修学旅行の訪問先から中国・南京市の虐殺記念館などを外すよう求めた
「新しい歴史教科書をつくる会」鹿児島県支部（支部長・村島定行鹿児島大工学部教授）の陳情を、賛成多数で採択した。
　陳情は１９９９年１２月に提出された。同記念館を「反日洗脳教育の牙城ともいうべき（施設）」と位置付け、修学旅行先を
「特定教師集団の意向に迎合する形で決定しているのは、著しく公正中立さを欠く」などとしている。
　県教委学校教育課によると、修学旅行で虐殺記念館を訪問した県内の公立高校は９９年までは毎年１０校近くあったが、
陳情提出後の２０００年に２校に減り、０１年以降は１校だけになっている。
2002/07/02 03:13 【共同通信】

訪問国別　実施工数と参加生徒数（延べ数）
ttp://shugakuryoko.com/chosa/kaigai/2007-03-joukyou1.pdf
中国を訪問先に選んだ公立校は68校。
韓国104校、シンガポール91校、マレーシア70校、北アメリカ74校、オーストラリア63校。
公立私立を合わせても中国を訪問先に選んだのは10％前後ｗ
68校の内訳は北海道0校、東北5校、関東6校、中部13校、近畿6校、中国四国26校、九州12校。

修学旅行で中国に行ったのなら中部、中国四国の可能性が大きいなｗ

大阪府立箕面高校
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohsaie/journal/25/25-7.htm

『南京大虐殺記念館』に行くと、それまでの華やいだ空気は一変
する。掘り起こされた多くの人骨を収めたケースのそばを通って
館内に入ると、旧日本軍の行った夥しい数の残虐行為の写真や記
録に圧倒されそうになる。館内に被害者の悲鳴や呻き声が充満し
ているようだ。「何でこんな事になったん！」と泣き崩れる生徒
達。そうだね、君達のような汚れなき魂を持った人間が数人でも
軍部の中枢にいれば、こんな悲劇は起こらなかったかもしれな
いね。私達は千羽鶴を供え、黙祷を捧げた。

タクマニアはよくkoueiと混同されて中卒呼ばわりされるが、
複数居る設定だから全然反論できない・・・無様だな

もしかすると奴も中卒かも試練が

平成12年度海外修学旅行実施状況
ttp://shugakuryoko.com/chosa/kaigai/2000-01-joukyou.pdf
●訪問国別の件数及び生徒数
中国132校ｗ

7年で半減ｗ
ボロボロだなｗ

>>167
旅行後の生徒へのアンケートで、『南京大虐殺記念館』
が印象に残った場所ベスト3に入ってなかった件(笑)

>>164


"鹿児島隼人人工高校" に一致する日本語のページ 2 件


人工高校って何だろ？

極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、ウォーって奇声上げて叫びながら
犯行に及んだんだよね。

人工高校って何だろ？

知るか。自分で調べろ。

134 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 11:08:10 ID:DptIfTTD
>>133
思い切って高校名晒してみろよｗ


136 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/28(土) 11:47:12 ID:GE546nQl
東邦高校




（私立ですけどｗ）

137 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/28(土) 11:53:32 ID:GE546nQl
鹿児島隼人人工高校



138 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/11/28(土) 11:58:29 ID:GE546nQl
世羅高校は韓国に謝罪の修学旅行



（韓国がどうしましたか？ｗ）

「ジェノサイド」で起訴　スペイン法廷、江沢民らに召喚状
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/11/html/d62722.html

>　国外法廷で裁かれても、中国国内で判決が実行できるかどうかは分からない。しかし、江沢民らがスペイ
>　ンに入国した場合は、即刻逮捕される。また、スペインとの締結国に入国する場合、逮捕・身柄請求を要請
>　できる。

素直に考えて
鹿児島隼人人工高校 -> 鹿児島隼人工業高校
だろうなw

やはり日本語が不自由な永久鮮犯か?w

ホームページがそうなってるんだけど。
残念でした、永久戦犯の子孫さん。

>>178
じゃURLをだしてみなよ

>>179
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1501/150116hayato.html
奴が挙げた記事のページ

特殊な人には「隼人人工業高校」に見えるらしいぞ

>>180
見出しが誤りだろ、記事をよく読め永久鮮犯(大爆笑

ただ１校同記念館を見学先にしている隼人工業高校では前年より
見学希望者が増えていた。

アンカー間違った、失礼しました
正しくは >>178

日本人が撮った南京大虐殺に関するドキュメンタリー映画が11月14日、
東京の映画館で上映される。南京大虐殺をテーマとした映画が日本で
公開上映されるのは、今回が初めて。

　この映画が上映される東京・渋谷のミニシアター「アップリンク」
の責任者は10月14日、同紙記者の取材に応じ、「どんな人であろうと
、どんな考え方の持ち主であろうと、全ての人にこのドキュメンタリ
ー映画を見てほしい。そして、自分自身の眼で見た事実を基に、新た
な意見や感想を示してほしい」と胸の内を語った。

　「南京・引き裂かれた記憶」というタイトルのこのドキュメンタリ
ー映画は、映画監督の武田倫和氏と定年退職した大阪市の元小学校教
師が共同で制作した。映画では、中国人や元日本兵など南京大虐殺の
体験者計13人が実名で証言を行っている。「アップリンク」責任者に
よると、30歳の武田倫和監督の祖父は元日本兵だったという。

23日午後、上海在住の日本人250人以上が集まって映画「南京！南京
！」を観賞し、陸川監督と共に、この作品や南京大虐殺に対する認識
について交流した。陸川監督は、結果よりも交流の過程のほうが重要
だとし、「交流によってのみ中日両国国民の認識は近づく」と話した。
　映画を観終えて観客は、作品の撮影手法、俳優の演技、作品の中
で描かれている日本文化など様々な角度から監督と交流。話題は自
然と、南京大虐殺の歴史への見方に集まった。上海で働く日本人の
妻は涙を流しながら、旧日本軍が南京で犯した罪に対する罪悪感か
ら彼女の夫は今でも南京に行く勇気がないし、街中でも日本語を使
いたがらない、と陸川監督に伝えた。また、南京出身の夫をもつ日
本人女性は、陸川監督の勇気に敬意を表した。

>>162
>一方で、「原爆被害は日本の加害が原因。まだ、その歴史に十分触れていない」と加害展示の充実を求める場面も。

南京こそ通州の加害が原因。
その歴史に触れ、加害展示すべきである。

南京大虐殺の生存者、夏淑琴さんが起こした名誉毀損訴訟で、東京
高裁は21日、1審判決を支持し、「『南京虐殺』の徹底検証」の著者
と出版元が原告の名誉感情を侵害したと認定し、400万円の賠償の支
払いを命じる判決を言い渡した。新華社のウェブサイト「新華網」
が伝えた。

報道によると、中国を侵略した旧日本軍による南京大虐殺の間に米
国人のジョン・マギー牧師が撮影した記録フィルム「南京暴行紀実」
は、南京城南門東新路口5号で市民2家族11人が惨殺される様子をあり
のままに記録している。この時生き残った少女が、当時わずか8歳だ
った夏さんだ。

1998年に日本の展転社は、右翼学者である東中野修道・亜細亜大
教授の著書「『南京虐殺』の徹底検証」を出版した。東中野教授は
著書で「この少女は夏さんとは別人」と誣告し、夏さんが事実を「
作り上げている」と事実無根の指摘をした。

神奈川県在住の岡崎俊一さんは14日、侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀
念館（南京大虐殺記念館）に足を運び、父親の堀越文夫さんが中国侵
略戦争中に残した白黒写真100枚余りと戦時中の勲章を自らが寄贈し
た。うち、一部の写真は旧日本軍の兵士による南京大虐殺の現場を自
らが撮影し保存してきた真実の記録で、旧日本軍の大虐殺を確証す
る動かぬ証拠がまた新たに発見されたことになる。

南京大虐殺の生存者である李秀英さん（84）が、「『南京虐殺』への
大疑問」の著者松村俊夫さんを名誉棄損で訴えていた裁判で、東京高
等裁判所は10日、原告勝訴の一審判決を支持した。

李さんは妊娠中の1937年、旧日本兵に乱暴されそうになり抵抗し
たところ、3人の日本兵によって顔、腹部、脚を37カ所切りつけられた。
2年以上にわたる審理を終え、東京地方裁判所は2002年5月10日、
被告側に150万円を賠償を命じる判決を下した。
南京で暮らす李さんは10日、勝訴の判決について「日本の右翼勢力へ
の反撃になるだろう。真実は決して変わらないと信じている」とコ
メントを発表。日本の弁護士に対して感謝を表明した。

これだけ新聞記事があるのに、何で物的証拠が一つもないのかなぁ？
逆に証拠がない物を記事にすると言うのはジャーナリズムとしての良識が疑われるな

スペインの月刊誌「趣味」は先ごろ、世界の十大「負の遺産」観光地
を選出し、中国・南京の侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館（南京大虐
殺記念館）が中国で唯一入選した観光地となった。

　侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館は南京大虐殺の江東門の集団虐
殺現場及び「万人坑」遺跡の場所に建設されている。1984、1998、
2007年に現地で3度にわたり1000体近くの遺骸が発掘され、史学、法医
学、考古学などの多くの鑑定を経て南京大虐殺の被害者の遺骸と確認
された。

結局、南京大虐殺なるものがあったことは、証明できないんだなｗ

南京大虐殺の証拠写真、日本で発見

　南京大虐殺時に日本軍が中国の兵士らを生き埋めにしている現場
の写真が日本で発見された。同写真は、神戸市灘区に住む日本市民
によって提供されたもので、中国で広く認識されている写真とは
別の角度から撮影されたもの。かねてから一部であった合成写真と
の見方を覆す証拠となった。朝日新聞が14日に伝えた。

南京大虐殺の真相を記録した撮影機が帰郷

一台の16ミリ撮影機が2日、南京の侵華日軍南京大虐殺遇難同胞記
念館に寄贈された。寄贈者は米国のダーウェイ・マーチ氏。

この撮影機はマーチ氏の父の故ジョン・マーチ氏が所有していたも
の。ジョン氏は1937年、20人の欧米人有志とともに南京に国際難民区
を設置し、南京の難民の救済活動を行った。ジョン氏は生命の危険を
も顧みず、日本軍の残虐行為と南京市民の悲惨な状況をこの撮影機で
記録した。1946年、ジョン氏は撮影した記録フィルムを、南京大虐殺
事件の証拠として極東軍事法廷に提出した。

>>192
＞日本軍が中国の兵士らを生き埋めにしている現場
民間人ではないので問題無し(笑)
やはり大虐殺は捏造ですね(笑)
朝日新聞のお墨付きとは(笑)

南京大虐殺の加害者証言をまとめる　日本民間研究者

民間団体「日本銘心会」の松岡環会長は15日に開かれた南京大虐殺加
害者証言調査シンポジウムで、中国侵略戦争に参加した旧日本兵や現
地の被害者から収集した証言などをまとめた歴史資料「南京戦・探索
封存的記憶――原日本老兵102人的証言」（南京戦・封じられた記憶を
訪ねて――旧日本兵102人の証言）を紹介した。

同会と旅日華僑中日交流促進会は1997年10月、東京、名古屋、大阪
、広島など6都市で「南京大虐殺情報ホットライン」を開設。その後4
年間をかけ、調査員らが南京大虐殺に参加した200人以上の旧日本兵を取材したほか
、南京を何度も訪れて被害者の証言を収集、大量の貴重な史料を撮影
、記録した。


史料は、南京大虐殺に関与した旧日本軍第16師団、第9師団の33連隊
、38連隊、36連隊、68連隊所属の旧日本兵らの証言が中心。これらの証
言や陣中日記などにより、南京大虐殺が逆らうことができない「上部
の命令」によって引き起こされた惨劇であることが分かる。この研究
成果は15日、日本で出版された。

ID:GE546nQl
のやっていることは

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Pict2551-Monster-640x480.jpg

こういう写真を見せて、

「ねーねー、ネッシーっているよね。ほら、写真もあるし」

と言っているに過ぎない。

んで、証明しろ、と言ってもどこかから別の写真を持ってきて、

「ほらね、やっぱりいるんだよ」

と、繰り返すだけ。

>>186
>ジョン・マギー牧師が撮影した記録フィルム「南京暴行紀実」
>は、南京城南門東新路口5号で市民2家族11人が惨殺される様子をあり
>のままに記録している。

なるほど。マギーは惨殺される様を観光客気分で撮影していたんだね。

孤児をカラスが狙う場面を撮影したカメラマンは、非難を浴び自殺したが、
マギーは自責の念を何も感じなかったんだね。

>>192
ところで写真をどう見たら「生き埋め」と「遺体の埋葬」の区別が付くのかな？
遺体を埋めた写真が何の証拠になる？

>>197
その事件は12月のある日の事件だから日本軍の犯行と決めつけられないのよw

永久鮮犯が火病を起こしてコピペ爆撃
それも徹底論破されたものばかりw

>>199
というか最初は１２月１３日だと断言していたのに、日本軍の犯行とするのに無理があるから
態々「１２月のある日」に証言翻したんだよね
そう、彼奴等が認める様に、最初の証言通りだとすると中国人の犯行が濃厚ですね

と言うか「兵士」が死ぬのが何か問題があるのかとｗ
兵隊の仕事は金をもらって敵兵を殺す事と敵兵に殺される事。

金をもらってるのなら給料分は働いてさっさと殺されろ。

>>202
>「兵士」が死ぬのが何か問題があるのかと
民間人虐殺が虚構だとバレたから、ここしか責めようがないニダ

>>201
屍骸を埋葬したお寺にいけば死亡日時がはっきりすると思うのだけどね。

そもそも、右翼も南京大虐殺を認めたんじゃなかったのかよ(笑)
朝鮮人の仕業なんだろ？中国が提出した証拠から朝鮮人がやったという証拠を出すのが右翼の仕事だろ？

>>205
朝鮮人の犯行と逝っているのは支那人です。
日本は関係有りません。

永久鮮犯には理解できるかな?w

「南京大虐殺は朝鮮人の仕業だってさ」
で煽って
「中国人が言ってんだよ、俺に言うなよ」
のループが最近のブームらしいな

>>207
まあこれ以上はネタスレでやってくれw
【珍説】南京大虐殺はチョンの仕業アル３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259146514/

ID:GE546nQl　←　進歩も成長も無い南京原理主義者・・・（・∀・）

　　　■『観念』でしか語れない南京大虐殺・・・(笑
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

久しぶりにオイラ見解を投下する事にした・・・(´・ω・`)

オイラ的には『いわゆるサヨク脳の言う南京大虐殺』の犠牲者数に関しては
大体結論が出ている・・・(´・ω・`)

南京原理主義者達の自尊心と自負心を完全に叩きのめす事にする・・・(´・ω・`)

その前に予備知識ね・・・(´・ω・`)

　　【お借りしマス・・・(´・ω・`)∩】
　　■217 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/04/13(月) 13:13:54 ID:oZHTPzEY
　　犠牲者の人数を算出するにあたり信頼できる資料として譚道平の『南京衛戌戦史話』
　　（東南文化出版社1946年）での記録があります。
　　譚道平は南京防衛軍総司令官であった唐生智の腹心であり、南京防衛司令長官部参謀
　　処第一科科長でした。
　　"参謀処第一科"とは作戦を担当する部署で、譚道平参謀は作戦科の責任者ですから、
　　南京防衛軍の戦力を知る立場にあります。そういう意味では一番信頼性が高い推計であると
　　言えるでしょう。
　　『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、
　　総兵力８１,０００人」 と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、
　　保存４４,５００人」と算出している点です。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　　キーワードは『損失３６,０００人』・・・(´・ω・`)
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

まず、スマイス調査結果から南京市民の犠牲者数(※推測値)を見てみる・・・(´・ω・`)

　　【南京市民推定犠牲者数】：http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
　　『軍事行動：850』＋『兵士の暴行：2400』＋『不明：150』＋『拉致されたもの：4200』
　　　＝計7600人と推定されている・・・(´・ω・`)　←結論【Ａ】

　　※但し、上記は南京大虐殺があったとされる『1937年12月14日以降から6週間』の時期
　　　　を越えているものが含まれている。又、支那兵による市民殺害も上記に含まれている。

次に、下記が南京戦における支那兵の損失数・・・(´・ω・`)

　　【お借りしマス・・・(´・ω・`)∩】
　　■217 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/04/13(月) 13:13:54 ID:oZHTPzEY
　　『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、
　　総兵力８１,０００人」 と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、
　　保存４４,５００人」と算出している点です。
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　『損失３６,０００人』・・・(´・ω・`)　←結論【Ｂ】

最後にオイラが以前に投下したレスから見直す・・・(´・ω・`)

　　【埋葬数記録から・・・(´・ω・`)】
　　�@http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　　　【世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表】
　　　　死体数　男：41,183　　　女：75　　　子供：20　　・・・計：41,278
　　�Ahttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
　　　【南京市崇善堂埋葬活動一覧表】
　　　　死体数　男：109,363　　　女：2,091　　　子供：813　　・・・計：112,267

　　上記のうち�A南京市崇善堂に関しては活動実態が無いので除外となる・・・(´・ω・`)
　　　※【参考】：http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page008.html
　　よって確認されている埋葬数は世界紅卍字会の『41,278人』だけだ・・・(´・ω・`)　←結論【Ｃ】

以上を並べてみると・・・(´・ω・`)

　　■結論【Ａ】：スマイス調査結果による南京市民推定犠牲者数：『7,600人』
　　■結論【Ｂ】：南京戦支那兵損失数：『36,000人』
　　■結論【Ｃ】：世界紅卍字会埋葬数：『41,278人』

　　結論【Ａ】『7,600人』　＋　結論【Ｂ】『36,000人』　≒　結論【Ｃ】『41,278人』　・・・【オイラ最終結論】
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
再度繰返すが、結論【Ａ】はいわゆる南京大虐殺があったとされる時期『1937年12月14日以降
から6週間』を越えているものも含まれており、支那兵による南京市民殺害数も含まれている・・・(´・ω・`)
又、スマイス調査結果は摘出サンプルからの推測値であるから誤差があるのはやむを得ない・・・(´・ω・`)

　　■結論【Ａ】について・・・(´・ω・`)
　　支那兵は焦土戦術を行使しており、『軍事行動：850(人)』の中にはこの犠牲者も
　　含まれていると考えられる・・・(´・ω・`)

　　　【中国軍、焼き払いの狂宴】：http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html
　　　中国軍の放火による財産破壊を計算すると、簡単に二千万、三千万ドルを数え
　　　ることができるが、これは日本軍の南京攻略に先駆けて、数ヵ月間にわたって行
　　　われた南京空襲の被害より大きい。しかし、おそらくこれは、南京攻撃中の爆撃
　　　の被害や市占領後における日本軍部隊による被害に匹敵するだろう。

　　又、『兵士の暴行：2400(人)』にも、支那兵による暴行・殺害が含まれている・・・(´・ω・`)

　　　【東京裁判速記録第59号（エスピー報告書）「日中戦争資料集」P151】
　　　http://wapedia.mobi/ja/%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5
　　　「・・・最後の数日間は疑なく彼等により人及財産に対する暴行犯されたるなり。支邦
　　　兵が彼等の軍服を脱ぎ住民服に着替える大急ぎの処置の中には、種々の事件を生じ、
　　　その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行ひしなるべし。」

　　更に、言うまでもなく『拉致されたもの：4200(人)』が発生した原因は、敗残支那兵が
　　便衣兵化し、安全区内に逃げこんだからだ。故に支那側の責任でもある・・・(´・ω・`)

　■結論【Ｂ】について・・・(´・ω・`)
　　支那側損失数『36,000人』の内、約25,000人が便衣兵化したと推測される・・・(´・ω・`)
　　この『便衣に着替えている市中に潜伏するもの二万五千名』という深刻な状況は、結論【Ａ】
　　における『拉致されたもの：4200(人)』に大きな影響を与えただろう・・・(´・ω・`)

　　　【東京朝日新聞１９３７年１２月１６日】：http://www.nextftp.com/tarari/sonzaisinai1.htm
　　　「敗残兵にして便衣に着替えている市中に潜伏するもの二万五千名と推定されているので」
　　　【ニューヨークタイムズ　1937年12月17日（ハレット・アベンド記事）】
　　　「このほか軍服を捨て、武器を隠し、平服を着た兵士二万五〇〇〇人がいると信じられている」


更に考察を進めていく・・・(´・ω・`)
秦郁夫氏の最新の見解と比較しても、【オイラ最終結論】は矛盾しない・・・(´・ω・`)

　■http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E9%83%81%E5%BD%A6
　自著『南京事件』（中公新書）において、日本軍の不法行為による犠牲者数を「3.8万〜4.2万人」
　とし、以後も、いわゆる中間説（被虐殺者数は約4万人程度）を自身の見解としている。
　但し、2007年に出した同著の増補版では、
　「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ついでに日本政府の見解とも矛盾しない・・・(´・ω・`)
日本政府は単に『多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった』としているのみで、これが『いわゆ
る南京大虐殺に該当する』等は一言も言っていない・・・(´・ω・`)

　【Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。】
　　■http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/taisen/qa/08.html
　【回答】：�@日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった
　　　　　　　　ことは否定できないと考えています。
　　　　　　�A被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定
　　　　　　　　することは困難であると考えています。

又、ラーベは『いわゆる南京大虐殺』については全く言及していない・・・(´・ω・`)
※日本軍兵士による暴行のみを日記に記載しているのみで、これを南京原理主義者が勝手に
　『南京大虐殺の証言』と決め付けているだけ・・・(´・ω・`)

　ラーベの書状は食料事情を案じるものばかり・・・(´・ω・`)
　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm
　
　おまけにラーベは日本軍に感謝の意まで表している・・・(´・ω・`)
　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm
　【一九三八年一月十七日　南京日本帝国大使館御中】
　『日本軍当局が自治委員会に対して米一〇〇〇袋を割当てたこと、その引き渡しが今朝始まっ
　　たことを知りました。この量 が早急に一日米一〇〇〇袋に増量されて、二五万人の需要をも
　　っとよく満たすことができるようになるものと信じます』

言われている南京大虐殺が事実なら、こんなに呑気に食料事情を心配する余裕など無い・・・(´・ω・`)

上記日付の『一九三八年一月十七日』とは、いわゆる南京大虐殺が行われていたとする時期の
終わりの時期であり、南京大虐殺が事実なら、この日付当日の南京市内は犠牲者による累々とした
屍の山が気付かれていたハズだ・・・(´・ω・`)
だが、その次期にもかかわらず大虐殺についての言及は一切無い・・・(´・ω・`)


以上より、

　　結論【Ａ】『7,600人』　＋　結論【Ｂ】『36,000人』　≒　結論【Ｃ】『41,278人』　・・・【オイラ最終結論】
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　■オイラは、この数値が『いわゆる南京大虐殺の正体』だと判断する・・・(´・ω・`)

さあ♪南京原理主義者の諸君♪・・・（・∀・）

発狂してくれたまい♪・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>205
>そもそも、右翼も南京大虐殺を認めたんじゃなかったのかよ(笑)
>朝鮮人の仕業なんだろ？中国が提出した証拠から朝鮮人がやったという証拠を出すのが右翼の仕事だろ？


統合失調症患者のようなレスだな。


>214
>さあ♪南京原理主義者の諸君♪・・・（・∀・）

>発狂してくれたまい♪・・・（・∀・）


何だ、発狂してたのかｗｗｗ

>>207
本多勝一のオマージュですね。わかりますｗ

どうして、96スレも消費して　否定派がぐうの音もでない証拠の提示ができないんだろう　＾＾；

>>217
否定派によってぐうの音もでない程、肯定派が証拠と称するシロモノがことごとく粉砕されたからでしょうｗ
後は手垢のついた使い古されたネタを繰り返し持ち出す事しかできなくなったからでしょうねｗ

最近の10スレ程度に至っては、具体論に入ることすら出来ずに
ひたすら印象操作しようと失敗し、バカを晒しているだけだからな

いや、このスレでは、否定派をたまにからかってればいいので

別にこっちは心療医じゃないので、否定派の頭から妄想を取っ払ってやる必要も義務もないしね
他のスレで普通の人が病人の戯言にひっかからないように注意さえしてればいい

>>220
＞ 別にこっちは心療医じゃないので、
確かに、患者の側だな(笑)

＞ 他のスレで普通の人が病人の戯言にひっかからないように注意さえしてればいい
他のスレでも手垢のついたコピペ貼りしかできないのが肯定派(笑)
確かに病人の戯言だな(笑)

まあ、南京まぼろし派の嘘に、普通の人が騙されないようにするってのも
随分と酔狂ではあるわなあ
その意味では確かに俺も病人仲間だｗ

と、何時も通り何も具体的なことを論じられない「永久鮮犯」であった。

「孔子学院」って今どのような感じでしょうか。

南京大虐殺時に日本軍が中国の兵士らを生き埋めにしている現場 の検索結果 約 10,300 件中 1

アサピーは便衣兵 - あした - Yahoo!ブログ
南京大虐殺時に日本軍が中国の兵士らを生き埋めにしている現場の写真（上）が日本で発見された。
同写真は、神戸市灘区に住む日本市民によって提供されたもので、中国で広く認識されている写真（下）とは別の角度から撮影されたもの。 ...



↑不思議だなぁ、アドレスをコピペすると書き込みができないんだなぁｗ

最近はアホしかいないから、楽だわ

肯定派も落ちぶれたもんだな。

>>225
その画像は、どう見ても日本人カメラマンが撮影しているように見えるんだよねえ
外国人がその場所に忍び込んで撮影したとはとても思えない。
で、オリジナルは朝日新聞社にあるらしい。

ttp://nanking1937.web.fc2.com/PHOTO/index.html

>>228
つうか多数で囲んで生き埋めにするとかあり得ないシチュだよな

>>220

＞このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
＞対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

ま、ここの連中ですらこういう前提は認めてるわけだしね
２ｃｈがアンダーグラウンドだとしてもこの程度であれば、まあ、別にたいして問題じゃないんじゃない？
しょせん現実世界の影響を受けざるをえない感じだ

>>230
いや、軍部の命令による虐殺は「０」と算定するしかないだろ。
最近の肯定派のていたらくでは。

>>231

どうとでも

軍部命令による虐殺はなくしたいのは君らの心情だろうな、とは思うけどｗ

実際一件もないし

>>233

＞実際一件もないし

言いきったｗ

さて、言いきれる条件がないのは君らとしてもご存じだろうし、でもこういう風に信じたいんだよな

＞実際一件もないし

>232
それは「便衣兵の処刑を虐殺と定義する」ととっていいのかな？
そのものさしをつかうならそれでもいいが、当時米や支那の皇軍を遙かに上回る「虐殺」も俎上に載せるからな。
市民を襲った山賊まがいの国民党軍は皇軍とは比較にならない残虐行為をしてるんだからな。
ものさしを二つ使うなよ、ダブスタは許さん。

>235

＞市民を襲った山賊まがいの国民党軍は皇軍とは比較にならない残虐行為をしてるんだからな。

君の皇軍とやらが、残虐行為をしている事実は認めるかな

「僕は悪いことしてたけど、あいつもやってるよ」

ちなみに
＞市民を襲った山賊まがいの国民党軍は皇軍とは比較にならない残虐行為をしてるんだからな。

これなに？説明できる？

君の言う皇軍の残虐行為を明らかにしたうえで、それをはるかに上回るなんとか、か

・・・できんの？ｗ

>>236
>君の皇軍とやらが、残虐行為をしている事実は認めるかな
>>235に書いてある、「便衣兵の処刑」のことだね。
降伏しなかった便衣兵約6670名を処断したことは認めるよ。

＞これなに？説明できる？
便衣兵が平服を得るために守るべき市民を襲ったことでしょ。

>>236
>「僕は悪いことしてたけど、あいつもやってるよ」
お前は幼稚園児かw何という幼稚な解釈だwww

>>235にそって言うならこう書くべきだろ
「僕は犯罪者を処刑したけど、それを虐殺というなら、あいつはこちらとは比較にならない残虐行為をしているよ」

>>238

＞便衣兵約6670名を処断したことは認めるよ

これが君の言う”残虐行為”に当たるかは分からんが、たいそうやってるよね

便意兵６６７０名か。おまえらが持ち出しといて笑える数じゃないぞ？


＞市民を襲った山賊まがいの国民党軍は皇軍とは比較にならない残虐行為をしてるんだからな。

これなに？説明できる？ てのは、なんか資料でもあんの？てこと

あんなら持ってきな。君の推測なんか聞いてないよｗ

>>239

＞「僕は犯罪者を処刑したけど、それを虐殺というなら、あいつはこちらとは比較にならない残虐行為をしているよ」

犯罪者であるという確固たる判断もないうちに便衣兵約6670名を殺したのか？

比較以前の問題だね

国民党軍の略奪については、ラーベの日記なんかにも触れられてたりするけど、
否定派としてはラーベの日記を信憑性の高い資料とは認めたくないだろう
（そうすると皇軍の略奪強姦虐殺の描写まで認める事になるからね）

そしてそれは他の資料についても同様
否定派なんかやってると、資料の出しどころに困るよねｗ

>>240
>これが君の言う”残虐行為”に当たるかは分からんが、たいそうやってるよね

>便意兵６６７０名(の処断）か。おまえらが持ち出しといて笑える数じゃないぞ？
で？俺がそのことについていつ笑ったかな?示してもらおうか。

＞これなに？説明できる？ てのは、なんか資料でもあんの？てこと
はあ？兵士が平服でいるのに、どうやってそれを調達したかは自明だろ。

>>241
＞犯罪者であるという確固たる判断もないうちに便衣兵約6670名を殺したのか？
何で確固たる判断もないと言えるのかな？

ま、南京大虐殺と言われているものの正体が便衣兵約6670名の処断でしかあり得ない
ということについては意見の一致を見たようだな。

クズですら認める６６７０名だ

ホントはそれ以上がある、と想定するよ。現実としてはね

>>244
>ホントはそれ以上がある、と妄想するよ。脳内としてはね
ご自由に。君がどういおうと証拠が無いものはどうしょうもないわなwww

>>243

君ら否定派ですら出さざるをえない真実、てのがある、てことだよ

便意兵として、だけでさえどんだけやったか、といういい例示だね

>>245
証拠なんて知らんし、ま、ここはおもろいね

ネトウヨとして意見まとめときなよ、ちょくちょくのぞかせていただくわ

>>245
あと、
＞
は原文引用してやれよ

たとえ２ｃｈでもそれくらいがルールだろｗ

おお、ほんとだ
否定派はマメに捏造するんだなｗ

ｲﾁｬﾁﾝ君sage覚えたんだよかったねｗ

>>246
>証拠なんて知らんし
証拠がどうでも良いのなら「南京大虐殺はチョンの仕業」で決まりだな
何も証明しなくても中国人が言っているからコレで良いだろｗ

>>250

「証拠」てなに？

ま、それがないとなんともならない、という君らがたまる場所だとは思うけど、
ホント、「証拠」てなんなの？

ネトウヨの基準を明らかにしてほしい

>>251
別に「チョンの仕業」で問題無いだろ？中国人も言っていることだしｗ

>>246
>君ら否定派ですら出さざるをえない真実、てのがある、てことだよ
>便意兵として、だけでさえどんだけやったか、といういい例示だね
犯罪者の処断、だけでさえどんだけやったか、といういい例示だね
で、犯罪者で無いものはどれだけ処断されたのかね

＞証拠なんて知らんし、ま、ここはおもろいね
だろうな。知ってたら言えないことばかり言ってるもんな。

＞あと、
＞＞
＞は原文引用してやれよ

>ホントはそれ以上がある、と妄想するよ。脳内としてはね
のことかwww

中国版ネトウヨの言う事なんて真にうけるなよ
馬鹿じゃねえのｗ

>>252
＞「チョンの仕業」
それでいいならそれまで、てことだよ

おい、ネトウヨはバカばっかか？ｗ

・・・片付け方が、適当すぎるだろ。

>>255
チョンの仕業で何が問題なのかな？君の基準だと証明すら要らないんだろｗ

>>251
>ま、それがないとなんともならない、という君らがたまる場所だとは思うけど、
>ホント、「証拠」てなんなの？
なんの根拠も提示せずあったとしか言えない奴に何を言っても無駄だろうが
とりあえず、「あった」とする根拠をもってこい。
議論の末、双方が認めざるを得なくなったものが証拠となる。




246 名前：日出づる処の名無し [sage]： 2009/11/29(日) 23:51:49 ID:niDKbTht (9)
>>243

（大虐殺肯定派と）君ら否定派ですら出さざるをえない真実、てのがある、てことだよ

結局大虐殺肯定派と言う者が何の根拠もなくあったあったと言っている事がはっきりした訳だが。
このスレも96次まで議論され尽くした結果が、「降伏しなかった便衣兵6670名の処断のみ」
なんだよね。

>>257、258

歴史に「資料」はあっても「証拠」「証明」という用語はないからね

だから教えてほしいな、と言ってるわけだ

>>260
罪を問うなら証拠はあるだろwww

>>260
だから「チョンの仕業」だと君に教えているんだがｗ

>>260
>歴史に「資料」はあっても「証拠」「証明」という用語はないからね

そう思っていない人が大量にいるようでwww
ウェブ検索結果
歴史 証拠 で検索した結果　1〜10件目 / 約15,500,000件 - 0.05秒

ウェブ検索結果
歴史 証明 で検索した結果　1〜10件目 / 約20,300,000件 - 0.51秒

＞便衣兵6670名の処断のみ

これをやってよかった、という基準てあんの？

公に認められたやつでさ

つか、発想が適当すぎるだろ。

都合次第で、話をつくっちゃうんなら、
そもそも、最初から適当ってだけじゃん。

>>264
>これをやってよかった、という基準てあんの？
それについて議論を始めようか。
他に議論のテーマはないと言うことでいいんだな?

>>264
全部チョンの仕業だけどな、証拠はないけどｗ

ここも96次まできて、膨大な議論が積み重ねられた結果、常に
「降伏しなかった便衣兵6670名の処断のみ」になるんだよな。

>>264
おいおい、>で引用するのにトリミング捏造したらいかんだろwww

>>261、262，263

でも歴史の用語としては「証拠」も「証明」もないよ？

この位は分かる？ｗ

>>269
>でも歴史の用語としては「証拠」も「証明」もないよ？

>この位は分かる？ｗ

アホだねえww
近代の歴史は証明可能か不能か、の話だろ。用語の話ではないわwww
それに、犯罪であれば証拠が必要だろwww

ウェブ検索結果
歴史 証明された で検索した結果　1〜10件目 / 約1,590,000件 - 0.38秒

>>269
それじゃ「チョンの仕業」でFAだなｗ

>>269
言葉の定義を議論したいのか？
それなら南京大虐殺とは何かと言うことも用語として存在しないはずだが？
そのくらいは分かっているよな？
もちろん南京大虐殺とは何が問題か言ってくれるんだよな？

こちらの質問には一切答えず、ヘタクソな印象操作で結局墓穴を掘るのみ。
いつものイメージ戦略君のようで。

>>270

＞近代の歴史は証明可能か不能か、の話だろ

たぶんここにすりかえがあんだよな、君ら
近代史は歴史にあらずか？どういう方法をもってなにがあったかを知る？
歴史は再現不能じゃないし、科学にはなりえない部分もある。

というのはどう？ｗ

>>271

ま、君はそれでいいよｗ

>>274
>近代史は歴史にあらずか？どういう方法をもってなにがあったかを知る？

何回も同じ事を書かすんじゃねえ、ヴォケ

258 名前：日出づる処の名無し [sage]： 2009/11/30(月) 00:52:30 ID:XE5p5rNt (9)
>>251
>ま、それがないとなんともならない、という君らがたまる場所だとは思うけど、
>ホント、「証拠」てなんなの？
なんの根拠も提示せずあったとしか言えない奴に何を言っても無駄だろうが
とりあえず、「あった」とする根拠をもってこい。
議論の末、双方が認めざるを得なくなったものが証拠となる。

268 名前：日出づる処の名無し [sage]： 2009/11/30(月) 01:09:34 ID:XE5p5rNt (9)
ここも96次まできて、膨大な議論が積み重ねられた結果、常に
「降伏しなかった便衣兵6670名の処断のみ」になるんだよな。

>>272

この問題の定義も定まってないうちからかみついたアホがいる、てのは認める？

ま、現実的にはそういうレベルだよ。

>>274
とりあえず寝るつもりだから根拠を持ってくるように。
それと、一応眠くなるまで監視しているかもしれんからそのつもりで。

根拠なく他者を殺人犯扱いしているなら単なるキチガイとして扱わせてもらう。

>>274
チョンの仕業である南京大虐殺について証明も何もないだろ？
犯人である奴らに文句言えよ

>>264
>これをやってよかった、という基準てあんの？
>
>公に認められたやつでさ

肯定派の無能さを証明しているレスだなｗ
戦闘を中止するにはちゃんとした手順が必要。
それが白旗だったり、投降だったり、休戦の申し込みだったりするわけ。
いわゆるハーグ条約というやつでこれが国家間で取り決められた《公に認められたやつ》ｗ

「降伏しなかった便衣兵」…肯定派がどう言い訳しようが単なる敵兵ｗ
掃討戦を行う時、敵兵を犯罪者として扱う事例なんてありましたっけｗ
降伏しなかった敵兵＝交戦中の敵兵なので攻撃を続行するのに何の問題もないｗ
自分の意思で「降伏」という選択をせずに「逃亡」「撤退」という戦闘行為を継続していたのだから
攻撃されるのは当然ｗ

『「投降」も「降伏」も「休戦の申し込み」も行っていない敵兵を攻撃してはならない』という
国際法（公に認められたやつｗ）は存在しないｗ

>>276
>この問題の定義も定まってないうちからかみついたアホがいる、てのは認める？
スレ的には定義は明記されている。
それを認めないのに自らの定義も提示できない哀れな大虐殺肯定派が存在すると言うこと。

1 名前：日出づる処の名無し [sage]： 2009/11/23(月) 00:31:52 ID:wo3nWwRR (10)
南京戦はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。

>>276
南京の定義など「南京陥落から６週間の間に３０万人の民間人を含む中国人が日本軍に虐殺された」
で固定されていただろ？で、それが捏造だとばれてから肯定派が色々話を誤魔化しているだけ
「で、現在何処まで君は戦線を後退させたのかな？」ってのが、「君の南京の定義は何？」の正体だｗ

>>277

＞根拠なく他者を殺人犯扱いしているなら単なるキチガイとして扱わせてもらう。

ま、ここが限界か。
歴史事例には必ずしも現代日本の刑法的な判断のみが適用されるわけじゃない

＞「降伏しなかった便衣兵6670名の処断のみ」

ここに関してもね

>>282
「南京はチョンの仕業」すら論破できないのが君の限界だよ
悔しかったら君の論の中で否定してみろよ

>>282
>歴史事例には必ずしも現代日本の刑法的な判断のみが適用されるわけじゃない
ま、ここが限界か。
近代歴史事例には必ずしも証明不能なわけではないのに大虐殺肯定派は証明を放棄している。

＞ここに関してもね（歴史事例には必ずしも現代日本の刑法的な判断のみが適用されるわけじゃない）
双方がその証明を認めている事柄だが。
君、日本語理解できてる?www

246 名前：日出づる処の名無し [sage]： 2009/11/29(日) 23:51:49 ID:niDKbTht (9)
>>243

（大虐殺肯定派と）君ら否定派ですら出さざるをえない真実、てのがある、てことだよ

>>281
彼のマジノ線は「歴史用語に証明はないんだからどんな資料を持ってして
南京大虐殺＝降伏しなかった便衣兵6670名の処断のみと言ったところで
用語的な証明はなく、だから南京大虐殺はあった」らしいよ。

それに対しては、「近代歴史は証明可能だからさっさと根拠を持ってくるように」で十分。
未だにまったく何の根拠も提示できていない醜態をさらしていることが理解できないらしい。

>>279

ハーグ法持ち出すんなら個々の便衣兵とやらがハーグ法に違反していた証拠でも出すんだね

ハーグ法は戦時の非人道的な行いを禁じることことが原則で、条文にもそれ以外の文章はない

解釈についてはいろいろあるけど、それが実際に適用された例もない

>>281
＞南京の定義など「南京陥落から６週間の間に３０万人の民間人を含む中国人が日本軍に虐殺された」
＞で固定されていただろ？

・・・誰が固定したの？

>>286
君は中国の主張を否定するのかな？自称被害者が訴えることが嘘だというなら
事件そのものが疑われるのが当然だよな

>>284

＞近代歴史事例には必ずしも証明不能なわけではないのに大虐殺肯定派は証明を放棄している。

近代歴史事例、とやらであれば証明可能、てのが前提じゃないでしょ？

証明可能でなければ信じない、てのであれば話は別だけどさｗ

>>288
その理屈だと「チョンの仕業」で終わる話だがｗ

>>285

＞「近代歴史は証明可能だからさっさと根拠を持ってくるように」で十分。

いやいや
そんなの唱えてる学者さんもいないでしょｗ

新説？ｗ

>>287
中国側の主張だって無条件に信じるわけじゃないね、もちろん

君らと同じように感情的なフィルターがあること位は知ってるよｗ

好きとか嫌いとかじゃなくて、

半島の兵士の仕業ってのは、
どう考えても無理筋だろ。

>>288
>近代歴史事例、とやらであれば証明可能、てのが前提じゃないでしょ？
近代歴史事例、とやらであれば証明不可能、てのが前提じゃないでしょ？
普通、近代の歴史事例であれば相応の記録が出てきて然るべきなのに
それを全く出さないなら、「あった」などと主張するべきではない、と言うことだよ。

＞証明可能でなければ信じない、てのであれば話は別だけどさｗ
近代の歴史なんだから証明されて然るべきなのに、それが証明されないのであれば
到底認められないなあwww

>>286
>ハーグ法持ち出すんなら個々の便衣兵とやらがハーグ法に違反していた証拠でも出すんだね

アホ？
ハーグ法持ち出すんなら個々の便衣兵とやらがハーグ法を遵守していた証拠でも出してみろｗ

ハーグ陸戦規定
第９条
全ての戦争捕虜は尋問された際、真実の氏名と階級を名乗る義務がある。
もし捕虜がこの規則を拒絶したとき、階級にみあった利益を享受できない責任を負う。

便衣兵はどうやって「真実の氏名と階級を名乗る」ことが出来たのだろうｗ
軍服を着用して認識票でも所持していれば確認できただろうがｗ

それとも「便衣兵は軍服を着用して認識票も所持していた」とでも？（嘲笑）
兵民分離義務を定めたハーグ条約に違反している以上、便衣兵はハーグ条約による保護の対象外ｗ

>>288
おまいが南京大虐殺はあったと信じる根拠は何だ？
まずそれが聞きたい。

>>290
＞＞「近代歴史は証明可能だからさっさと根拠を持ってくるように」で十分。
>いやいや
>そんなの唱えてる学者さんもいないでしょｗ
では、君の主張は「近代歴史は証明不能」な訳だねwww

じゃあ、何をもって「南京大虐殺はあった」などという妄想を垂れ流しているの？質問1　
最後のチャンスをやるから近代歴史は証明不可能であるYesかNoかで答えてねww質問2

>>290
じゃ具体的に中国の主張の内、どれを信じるのか答えてくれるよね？
・３０万
・６週間
・南京市内
・民間人を含む

このうちどれが嘘で、どれを君が信じているのか？そして信じていないなら正しくはどうなのか答えてくれ

>>292

＞近代の歴史なんだから証明されて然るべきなのに、それが証明されないのであれば
＞到底認められないなあwww

でもこんなの、２ｃｈ以外で聞いたことないしなあ

誰かこんなの言ってる人、公なレベルでいる？ｗ

歴史として判断するなら、それなりの基準に従わないと

>>297
逆に証明されていないけど歴史的に認められている近代の事件って何ですか？
近代の歴史で証明は付きものでしょ

>>297
>でもこんなの、２ｃｈ以外で聞いたことないしなあ
それは君が2chしか知らないからだよww
たとえば日本の建築などでは建物という証拠が残って入れば何百年前のものでも
工法／素材などが証明される。

当たり前のことは誰も言わないだけなんじゃないかなあww

>>293

それに反してたなら、そういう証拠がないとね。
その条文だと、ハナから軍人を捕らえた事例しか想定されてねーんじゃねーの？ｗ

>>297
それなりの基準って何だ？
歴史はいったいどのような基準で決められているんだ？
教えてくれないか？

>>300
君は「犯罪者が違法行為をやったと証明しろ」と言っている様な物だぞ
違法行為をやったから犯罪者になるくらい理解できるよな
戦闘中に民間人の衣服を奪って逃げること自体がハーグ違反なんだよ
仮にハーグ違反していない兵士ならば、それを便衣兵と呼ぶことはない

>>299

＞たとえば日本の建築などでは建物という証拠が残って入れば何百年前のものでも
＞工法／素材などが証明される。

このレベルで歴史問題も証明されなきゃならない、という意見を証明されないとなんとも。

繰り返すけど、そんなの歴史のレベルじゃ聞いたこともないｗ

>>303
それじゃ君の言うレベルで認められている近代の事件挙げられるよな
一つも事例がないのに何で君に同意しなくちゃいかんの？

このスレ内でやってる限りは
俺は高見の見物させてもらうか
いいぞー否定派ー踊れ踊れー

>>301
「資料」て言葉があること位は教えてやったろ

君は知らないのかな？

>>302
ハーグ法は、それが定めてある条文以外になにも告げてはいない

君らが悪用できる、と思っている部分でさえね

それを適用できるかどうか、という判例もない

分かる？

>>303
学会で認められてたか？
南京大虐殺は歴史であると学会で認められたソースは出せる？
本当に歴史的事実と認められているなら、少なくとも学界で認められていなければ話にならないだろ。

>>303
＞このレベルで(近代の)歴史問題も証明されなきゃならない、という意見を証明されないとなんとも。
＞繰り返すけど、そんなの（近代の）歴史のレベルじゃ聞いたこともないｗ
えええ？気は確かか?
例えば、東京大空襲や広島／長崎の原爆でも被害者／行方不明者は明らかになっているし、
大2次世界大戦でも日本ではいつどこでどれだけの戦死／行方不明者があったかも判明している。
もちろん南京でも確かに資料がある範囲で精査されたら降伏しなかった便衣兵摘出処断6670名
だけが残った訳だけど。
まさか、過去スレも読まずに発言してる?

君、無知すぎるんじゃない?

>>306
>「資料」て言葉があること位は教えてやったろ
えええ？全くそれを出さないことが問題なのに、言葉があったらなに?

それと、>>295の質問には答えずじまいなんだねwww
よっぽど都合悪い質問しちゃったかなwww

じゃあ、何をもって「南京大虐殺はあった」などという妄想を垂れ流しているの？質問1　
最後のチャンスをやるから近代歴史は証明不可能であるYesかNoかで答えてねww質問2

>>304

ふさわしい態度で対しない限りある種の扉は開かれない、てこと。

別に君が君の世界観でなにをやろうが知ったことじゃないけどさ

>>310
>ふさわしい態度で対しない限りある種の扉は開かれない、てこと。
>別に君が君の世界観でなにをやろうが知ったことじゃないけどさ
誰の質問にも全く答えず、あるあると言って憚らない資料も全く出さず、
この言葉ですかwww

みんなの質問がかなり都合悪いので全く答えられないことは理解できたwww

>>310
つまり「類似する事例は何一つ無いけど、俺様の主張だけは認めろ」と言いたいんだね
馬鹿馬鹿しいわ

便衣兵が、ゲリラであり、捕虜資格がを持たないことは　>>16-17　にすでに書かれている。

戦時国際法関係は　>>10　で肯定派は打ち砕かれている。


国内では南京城内においては虐殺があったとする学者はいない。

>>306
資料だけ？
それをどんな風に解釈するのかで全然違うだろ。
資料の整合性も調べなければならない。
東方見聞録に日本が黄金の国だと書かれているからその通りだとでも言うつもりか？
肯定派の資料の見方はそのくらい強引だからな。
その前に資料だけあれば学者がどのように解釈しているのかそれは必要ないってことなのか？

【便衣兵の処刑に軍事裁判が必要か否か】
法務官の見解では、休戦が成立していない時点では、明確に不要と書かれている・


小川日記の１２月５日条には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

>>307
係争中であります。結論は出ていません。ま、日本政府としての公式発表でも待つんだねｗ

>>308
でも実際解決できる理論なんてないしね

あくまで資料を積み重ねて地道にやってくしかない

>>316
係争中？
結論は出ていない？
つまり南京大虐殺は実際にあったかどうか歴史学会でもまだ判断されていないって事？
それならなんで学者たちでも結論が出ていないのに南京大虐殺があったと言えるの？

>>316
>あくまで資料を積み重ねて地道にやってくしかない
このスレが何スレ目なのか声に出して100万回言ってみること

資料の積み重ねで証明可能な近代歴史である南京の事例において、
ここも96次まできて、膨大な議論が積み重ねられた結果、常に
「降伏しなかった便衣兵6670名の処断のみ」になるんだよな。

>>316
でさ、捏造だから未だに係争中だと考えないのかな？
７０年も経っていて何一つ証明されていないが事実だとされている事件など何かあるのかな？
類似の事例は全て捏造が疑われているよ

>>316
ま、印象操作したいなら、何の根拠も提示せずその上根拠を出せない言い訳に
終始する姿が第三者的にどれだけ印象が悪いのか理解するこった。

>>306
>ハーグ法は、それが定めてある条文以外になにも告げてはいない

いまさら何を当たり前のことをｗ
国際条約には罰則は規定されていない。
条約が締結されると国内法が整備されそれにしたがって法が運用される。
でもって戦時には戦時法が運用され、戦地では国際法に優先して軍律が運用されるわけなんだがｗ
軍律の目的は自軍の安全確保。
便衣兵はハーグ条約にも日本軍の軍律にも違反している。

ttp://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/gunjikeisatu.html
軍律制定に関する意見
参謀部第一課
意見なし
参謀部第二課
左に該当する者は厳罰に処す
一、日本軍の位置、兵種、兵力、行動等を他に漏らしたるもの
二、流言蜚語を放ち治安を妨害せるもの
三、日本軍の布告文「ポスター」等の貼付を拒否妨害、毀損したるもの
四、便衣隊、密偵、兵器等を隠匿せるもの
五、混乱の機に乗じ掠奪暴行を敢てし罪を日本軍に帰せしめたるもの
六、治安維持を拒否し又は之に当れる支那人の行動を妨害せるもの
七、兵器を所持するもの(P195)

軍律が適用されるのは休戦が成立した後ね。


【便衣兵の処刑に軍事裁判が必要か否か】
法務官の見解では、休戦が成立していない時点では、明確に不要と書かれている・


小川日記の１２月５日条には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

>>314

資料の整合性は調べてもいいんじゃない？

ま、その結果がどうなってるかは俺が言う必要はないと思うけど

>>315

法務官、て当時の日本軍の？

ていうか、もしハーグ法を盾にしたいなら、処刑された人は正しく手順を踏んだ、という記録がないとだめなんじゃないの？

概念論や総論だけじゃなんとも

小川法務官もしらないド素人ですか　＾＾；


肯定派ってのは無知・無学・教科書レベルか、確信犯のどちらかだけど
君はどっち？

てか否定派は、ごりごりの軍国主義者とか偏見を持ってる馬鹿？

>>323
資料の整合性が正しかったと裏付けられたことは一度もなかったはずだけど？
その結果がどうなっているのか知っているのなら教えてくださいな。
他の誰も知らないならおまいが言う必要が出てくるだろ。
いいだしっぺなんだから。

処刑についてはラーベが見ている。
軍事裁判が行われ処刑されたと。
南京にいた委員会も処刑について確認しているはず。
それなのに抗議が来なかったのはなぜなんだろ？

>>323
今でいう警察の取調べ調書のみで死刑にできたというのに

やっていないというのがおかしい。
(憲兵の取調べの写真は存在する)

>>321

戦時国際法より軍律が優先的に適用される？

・・・ほんと？それ、ソースある？ｗ

>>323
>資料の整合性は調べてもいいんじゃない？

>ま、その結果がどうなってるかは俺が言う必要はないと思うけど
確かに言う必要が無いというか、言ってしまえば君にとって極めて不利な状況になるでしょうね。

資料の積み重ねで証明可能な近代歴史である南京の事例において、
ここも96次まできて、膨大な議論が積み重ねられた結果、常に
「降伏しなかった便衣兵6670名の処断のみ」になるんだよな。

＞ていうか、もしハーグ法を盾にしたいなら、処刑された人は正しく手順を踏んだ、という記録がないとだめなんじゃないの？
単なる一般兵ではなく、警察権／司法権の執行を任務とする憲兵が調査している記録がある。
これに対して何の根拠もなく「正しく警察権／司法権が行使されなかった」などと言っても通用しません。
「警察の捜査は不当だった」と主張して根拠を出さないのと同じですね。

>>327
国際法って法律に似ているが法律じゃないだろ。罰則規定もない戦時国際法をどうやって運用するのか考えたことあるか？

>>325

正しくない、として否定された資料もないのかな？

じゃ、変わらず係争中、てことだ。結論はない。

>>326
それで死刑にしてないのがおかしい、て言われてもどうなんだろ、て感じだね

>>327
優先順位は　国際法＞軍律　だな

>>329

肯定派の俺としては、別にハーグ法どうこう考えてねえよ

そいつは否定派に言ってやってくれ

ま、原理的にもハーグ法のような人権法が否定派に利用されることはないと思うけどね

>>322
休戦が成立していないのなら当然戦闘中ですねｗ
つまり便衣兵を軍律違反の犯罪者として処刑したのではなく、戦闘を継続した結果という証明ですねｗ
どちらにせよ軍律によれば便衣兵は原則死刑ｗ

軍律に規定すべき条項は其の地方の情況によりて必ずしも画一なるを必要とせざるも、大凡を左の所為ありたるものは死刑に処するを原則とすべきである。
一、間諜を為し及びこれを幇助したる者
二、通信交通機関を破壊したる者
三、兵器弾薬其他の軍需物件を掠奪破壊したる者
四、敵兵を誘導し、又は之れを蔵匿したる者
五、我が軍隊軍人を故意に迷導したる者
六、一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者（仮令ば便衣隊の如き者）
七、軍隊の飲料水を汚染し、又軍用の井戸水道を破壊したる者
八、我が軍人軍馬を殺傷したる者
九、俘虜を奪取し或は逃走せしめ若しくは隠匿したる者
十、戦場に於いて死傷者病者の所持品を掠奪したる者
十一、彼我軍隊の遺棄したる兵器弾薬其他の軍需品を破壊し又は横領したる者
　而して此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。何となれば、殺伐なる戦地に於いては動もすれば人命を軽んじ、
惹いて良民に冤罪を蒙らしむることあるが為めである。軍律の適用は峻厳なるを以て、一面にては特に誤判無きを期せねばならぬ。而して其の裁判機関は
軍司令官の臨時に任命する判士を以て組織する軍事法廷にて可なりである。
（篠田治策著『北支事変と陸戦法規』　外交時報788号掲載　外交時報84巻に収録）

便衣兵が正規兵であれば降伏していない敵兵なので攻撃されるだけ。
便衣で逃亡すればハーグ条約による保護の対象外。
休戦後日本軍に捕まれば軍律によって死刑ｗ

>>330
＞それで死刑にしてないのがおかしい、て言われてもどうなんだろ、て感じだね
いやいや、裁判手続がないというのが肯定派の主張であり
死刑にしたという記録がないってのが否定派の主張だから

死刑にしたという証拠の提出を是非だしてくれ

>>330
結論がないのなら南京大虐殺があったと断定することもできない。
終了。

否定派も、便衣兵が降伏したり、休戦が成立していた歴史的事実があれば

肯定派の言い分もわかるが、そのような歴史的事実がないのに、あたかもあったかのように言うから否定されてるわけで
もう少し、否定派の言い分も勉強したほうがいいよ

>>333

軍律、てのが当事国が一方的に定めた規則であるとすれば、公平性には根本的に疑問があるがな・・・

死刑ｗ

とか言ってるけどさ・・・

>>332
ハーグがどうでも良いなら、便衣兵の処遇は軍律だけで決めて良いって事を認めるんだな
で、軍律では便衣兵処刑は問題なし・・・・ぷっ

>>332
残念ながら
ハーグ法の適用関係では否定派は完全に勝利している　>>10

軍事目標主義においては、南京は防主都市だから無差別に攻撃されちゃうんだよ

パリのように無血開城するしかなかったの

中国側の司令官が無能だからそれをしなかったの　(ナチスの将校は開城するようにアドバイスはしていた)

>>337
敵兵の処遇に公平性を求める必要が何であるのかな？

>>337
>軍律、てのが当事国が一方的に定めた規則であるとすれば、公平性には根本的に疑問があるがな・・・
この発言が無知さを表しているな
条約に従って国内法が制定されると>>321で親切に書いてくれてるのにw

>>334

便衣兵６０００余名を処刑した、と言ってんのは君ら否定派のアホだぞ？

>>335
君らネトウヨに結論を与えるつもりはないんだよｗ。未定状態をあてがわれて、大人しくだまってろｗ

>>342
>便衣兵６０００余名を処刑した、と言ってんのは君ら否定派のアホだぞ？
「処断」ね。無知＆捏造にも程があるww

>>327
>・・・ほんと？それ、ソースある？ｗ

無能な肯定派の為のお勉強の時間ｗ

『軍律法廷』Ｐ41　北博昭著　朝日選書
これは結局、軍律審判というものが自軍の安全をなによりも第一とするところから生じている。
その特性の背景にはまた、軍律法廷の設けられる時期が交戦下、場所は作戦地・占領地であること、したがって審判に時間をかけているわけにはいかない、
てぬるい処罰ですますわけにもいかない、という事情も指摘できる。つきつめていえば、この法廷は、威嚇により、その地の最高指揮官が戦闘集団である軍
の能力をより発揮させる為の補助機関なのであった。
　一方、後者の、自軍への敵対行為をwar treason、つまり戦時反逆罪（敵軍幇助罪、反逆罪）という。軍用の鉄道や電話を壊す、間諜をはたらく（スパイ行為）、
兵器を奪うといった軍の行動を妨害する行為である。戦争の法規および慣例つまり国際法に違反するものかどうか、といったことには関係がない。
これらの行為はすべて、作戦地域・占領地の軍からすれば自軍への反逆、つまりは敵軍への幇助となる。

『軍律法廷』P13　北博昭著　朝日選書
　占領地における間諜（スパイ）を例にとって考えると、間諜は国際法上は合法ですから国際法違反には問えません（国際法では裁けない）。
かといって間諜を放置する事は自軍にとって多大な不利益をもたらすので、軍律で『間諜（スパイ）』を違法行為と定め、犯罪として処罰する権限が認められています。
　敵兵が私服で偽装して（捕虜資格がない状態で）占領地に潜伏している場合、国際法違反に該当しなくても、軍律違反として処罰することが認められます。


軍律は、国際慣習法の認める範囲で、違法行為とするのか定めることが可能。国際法に違反するかどうかは無関係。
例えば、自由に移動することや言論活動を行うことは国際法には違反しないが、軍律では違法行為として制限することが認められている。

>>338

ハーグ法が、君らネトウヨにどうこう利用されるものではない、て言ってんだけどね

だるいな・・・

>>339
軍事目標主義ｗなつかしいなあ

あー、それいいや。いまそれ唱えてる学者さんもいないでしょｗ

>>345
まったく根拠のない脳内理論全開レスですね　第三者にはまったく理解できないｗ

てか脳がないから説得という行動に移せないｗ

>>342
学会でも結論が出ていないのに南京大虐殺があったとおまいが言うのもおかしいだろ。
おまいたちが言わなければこっちも黙るが何の根拠も出せずにあったと言うのならその根拠を聞くのは普通だろ？
便衣兵を処刑してもラーベたち委員会が何もいっていないのも含めて聞きたい。

>>343

言い換えたところでなんかごまかせんの？

>>344

北博昭で調べてみたけどね・・・ま、軍事目標主義もそうだけど、
それ、今の俺達が利用しなきゃいけないもんなの？

ハーグ法においては

日本軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞便衣兵　

なんだけどね＾＾；

>>345
>ハーグ法が、君らネトウヨにどうこう利用されるものではない、て言ってんだけどね
ネット右翼ってw朝鮮人が何で否定派やってるのさww勘違いも甚だしいwww
で、なんでハーグ法を引用したら君にとって都合が悪いのかなwww

>>348
>言い換えたところでなんかごまかせんの？
無知だ。極めて無知だ。処刑＝処断だと思ってる？YesかNoで答えてねww

＞それ、今の俺達が利用しなきゃいけないもんなの？
ちゃんと国際法より軍律が優先する事例が書いてあるじゃんww
あまりにも理解力がなさすぎwww

ネトウヨとか言ってる時点で　馬鹿決定ｗｗｗ

>>347

学会とか学者が君らネトウヨにくみすることはない、ということ位分かる？

日本政府は、相当数の虐殺の事実をすでに認めている。これに戦争当事者の日本軍がどの程度かかわったか？
限りなくクロに近いグレーの状態、て感じだよ

おもちゃ壊れました。
誰だよ壊したの？

>>353
何回もいうけれど、国内の学者で南京城内で虐殺があったと主張している人はいないよ。

日本政府は、主語が日本軍とは言っていない。

>>353
学会や学者がこっちにくみすることがないと何で言えるの？
無いことを可能性に含めていなければ学会は既に南京大虐殺があったことを認めているだろ？
そのくらいはわかりそうなものだけど。
日本政府が相当数の虐殺を認めていると言うのも初耳。
ソースは？
聞いたこと無いんだけど？

>>349
ハーグ法においては、非人道的行為が証明されるか否か、だけでそもそも優も劣もないよ

だるいな

>>351

＞ちゃんと国際法より軍律が優先する事例が書いてあるじゃんww

・・・？北博昭？

だから、これはその人がそう言ってるだけじゃないの？

>>357
ハーグは便衣兵を認めていないから　明確に優劣は存在するよ

>>357
例えば国内法で無罪だがハーグで有罪の場合、罰則規定がないハーグでどうやって刑を決めるのかな？
国際法＞軍律という運用は物理的に不可能なんだよ

>>356

学者は、東なんちゃらの大将で十分だろ

＞日本政府が相当数の虐殺を認めていると言うのも初耳。
外務省の公式見解でも見てみれば？

加害者不定の状況確認ができるだろ。殺害、略奪行為か。文言は多少違うけど

>>360
外務省の公式見解

なんどもいうけど、主体　誰がやったか書かれていないよ
犠牲者が相当数いたとも言っていない

君の早とちりだね
早とちりなやつが肯定派になるんだがｗ


霞ヶ関文学ｗにまんまとだまされている馬鹿

>>357
>だから、これはその人がそう言ってるだけじゃないの？

下記のように書いてあるのだが?これが一般的ではないと?
では、君が自由に移動することや言論活動を行うことは軍律でも制限されない
とする説を提示すればいいだろうww

ウソツキには100％不可能だろうがwwww

以下、引用
例えば、自由に移動することや言論活動を行うことは国際法には違反しないが、
軍律では違法行為として制限することが認められている。

玉虫色って意味知っているかな？　外務省の見解はまさにそれｗ

よって根拠にならない

>>358

ハーグ法を持ちだしたいなら、便衣兵として処刑された人々が、きちんとそのような嫌疑を受けた上で処刑されたことを証明しろ
少なくとも６０００余名のな

>>359
しらねーよ、ハーグ法を持ちだしたいのはてめえら否定派であって、その証明責任は俺にはない

ハーグ法で日本軍の行為を正当化したいなら、その証拠を持ってこい

>>360
>外務省の公式見解でも見てみれば？
>加害者不定の状況確認ができるだろ。殺害、略奪行為か。文言は多少違うけど

で、その加害者って誰よ?不定?不明？

>>364
軍律出して問題無いと主張しているが、ハーグが優先するとほざいたのお前だろｗ

>>360
十分ってどういう事？
それだけで学会は結論が出ないの？
そのくらいでいちいち結論が出ないのなら、他の歴史でも結論が出ていないと思うんだけど？
反論する学者はどの歴史にも必ずいるけどそれで結論が他の歴史の場合は出ていないと言うことはないよね？
学会で肯定派の学者が言っていることが認められていないから結論が出ないんじゃないの？
その辺はどうなの？

日本政府の言って言ってることだけど、外務省の公式見解を見てもそんなこと言っていないよ？
勝手におまいが思いこんでいるだけじゃない？
こんな曖昧な言い回しでは虐殺を認めているとは思えないけど？

>>364
>ハーグ法を持ちだしたいなら、便衣兵として処刑された人々が、きちんとそのような嫌疑を受けた上で処刑されたことを証明しろ
何回も同じ事を言わせるなヴォケ

単なる一般兵ではなく、警察権／司法権の執行を任務とする憲兵が調査している記録がある。
これに対して何の根拠もなく「正しく警察権／司法権が行使されなかった」などと言っても通用しません。
「警察の捜査は不当だった」と主張して根拠を出さないのと同じですね。

＞ハーグ法で日本軍の行為を正当化したいなら、その証拠を持ってこい
アホか？ハーグ法それ自体に上の文章に沿う証拠があるのか?
それに、日本軍の行為を違法だという方が違法性を証明しなけりゃならんだろww
責任も証明も押し付けるなよ、お前の仕事だ、逃げるなwww

>>362
・・・軍事目標なんちゃらもそうなんだけど、スルーされて消えてしまったものに対してどう反論すりゃいいのかな

・・・ま、とりあえず君はそれが現存のものとして効力ある、と建ててくる、て感じ？

>>361、363

ま、状況位は認めるわけだ。あ、>>363は認めないのかｗ
俺はそれでいいかな。被害状況が確認されてる、てこと。

ここから先の話はまだこれからだしね

未定状況ゆえに君らが好き勝手に言う

>>368の訂正
＞ハーグ法で日本軍の行為を正当化したいなら、その証拠を持ってこい
アホか？ハーグ法それ自体以外にに上の文章に沿う証拠があるのか?

しかし、こっちの質問には全く答え無い奴だな。そこがポイントなのは明白に
なるのに弱点晒しながらよくやるわww

>>369
>・・・軍事目標なんちゃらもそうなんだけど、スルーされて消えてしまったものに対してどう反論すりゃいいのかな
反論しろなどとは言っていない。お前の主張のとおり、下記が個人の見解であって一般的ではない
とする説を出せと言ってるんだ。

ウソツキには100％不可能だろうがwwww

以下、引用
例えば、自由に移動することや言論活動を行うことは国際法には違反しないが、
軍律では違法行為として制限することが認められている。

>>365。367
現状不定。

>>366
？
ハーグ法に対して軍律が優先する、と言ったのはいたけど？ｗ

>>368
ハーグ法には非人道行為に対する禁止事項しかないぜ。

それでなんかやりたいなら、証明すんのは君らじゃないの？

できるかできないかは別として、「僕らはハーグ法守ってました」て言いたいのは君らの方だろ？ｗ

もうkoueiくらいしか残ってないと思ったら
kouei以下がまだ残ってたのｗ

>>369
被害状況が分かっても誰がやったか分からなければ意味ないのでは？
南京大虐殺ではなく誰がやったか知らないが虐殺だけを認めてるって事？
グレーって事は日本政府も結論を出していないって事でいいのかな？

>>371

君が一般的である、という見解出しなよ

無理だろ？

ググッてもでてこねーような学者さんｗの意見をさすがにいちいち真に受けてらねーよｗ

戦時国際法上合法説

事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。主にネット上に見受けられる。
軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。
にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。
南京事件の原因は、第二次上海事変を起こした蒋介石や、日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、安全区に侵入した中国便衣兵、侵入を許した安全区委員会にあるとする。

>>372
つまり現状では誰も結論を出せていないって事だよね？
南京大虐殺があったと誰も断言できていないんだよね？
それならおまいはなぜあったと言えるの？
政府も学者も結論を出していないことなのに？

>>374

いいんじゃない？それで

ハナからそれを元に好き勝手言いたいのがネトウヨだろ？ｗ

ハーグ法に照らせば

便衣兵になった中国兵が悪かったで　結論済み。

南京事件の原因は、

第二次上海事変を起こした蒋介石や、
日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、
侵入を許した安全区委員会にある


こいつらも責任はあるでＦＡ

>>378
何の根拠もなく、誰も結論を出していないことをさも事実と認められたかのように言っているのは肯定派の方だと思うけど…

>>377

俺もあったとは言い切れない（というか定義してない）んだぜ？

でも、なかった、と言いたい人は多いわけで、変な理屈こねちゃあこんなとこでぐずぐずやってる

一つ一つ、そういう枝を刈りたいね、てのが本音かな

>>382
肯定派も同じ理屈が通りそうなものだと思うけど？
変な理屈をこねているのは圧倒的に肯定派だろ？
南京大虐殺は学者も日本政府も結論を出していません、で終了じゃないの？
それを前提に議論するというのならいいんだけど。
学者が認めてる、日本政府が認めてる、根拠はあります（しかし出さない）と言うのが典型的な肯定派じゃないの？
違うの？

軍律を定めることができる根拠規定がハーグ43条だから

国際法を排除して軍律が優先適用されるってことはないよ。

>>382
で、君の目論見は悉く失敗しているよな
全く論という物がないのだから当然の話だがｗ

>>384
罰則規定がない国際法をどうやって適用するんですか？
国際法批准というのは、それに沿った国内法などを整備するという約束事に過ぎない
我が国は様々な国際法に批准しているが、それの違反で起訴や有罪になった人間が
いるかどうか考えたら判ることですよね。東京インチキ裁判はそれ自体が国際法違反だから話にならないが

>>225
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=sinnosuke_jya&id=25723308

>>234

だから、現状では一件もないし

あったらお前が喜んで見せてくれるだろ？ｗ

>>244
↓

>>240
>あんなら持ってきな。君の推測なんか聞いてないよｗ




なんだ、いつもの吠え逃げバカか

で、どうして話題にすらなっていない朝鮮人擁護が混ざってるのかな？



ﾁｮｿ必死ｗ

無能な肯定派にもわかる軍律＞国際法の例ｗ

ハーグ陸戦条約
第二章 間諜
第29条:交戦者の作戦地域内において、敵勢力に通報する意志をもって、隠密に、または虚偽の申告の下に行動して、情報の蒐集をしようとする者を間諜とする。
故に、変装せずに、軍人として情報収集の為、敵軍の作戦地域内に侵入した者は間諜と認めない。
軍人であるか否かに係わらず、自軍または敵軍宛の通信を伝達する任務を公然と執行する者も間諜と認めない。

中支那方面軍軍律
>321
>左に該当する者は厳罰に処す
>一、日本軍の位置、兵種、兵力、行動等を他に漏らしたるもの
>四、便衣隊、密偵、兵器等を隠匿せるもの

ハーグ条約では間諜（スパイ）を認めている。
つまり国際法上合法。
しかし軍律では処罰の対象ｗ
軍律で処罰される事と国際法は無関係ｗ

>>385
>ググッてもでてこねーような学者さんｗの意見をさすがにいちいち真に受けてらねーよｗ
http://s.luna.tv/search.aspx?q=%e5%8c%97%e5%8d%9a%e6%98%ad&d=&s=0&gl=jp&hl=ja&channel=channel003
かなり多くの書籍を上梓しているようだが?
ごんな検索したんだかｗｗ

>>348
＞それ、今の俺達が利用しなきゃいけないもんなの？

じゃあ、それを今の俺たちが今の基準で無視していいものなわけ？

>>348
>それ、今の俺達が利用しなきゃいけないもんなの？

まさか「70年前の出来事を現代の基準で判断する」とでも言いたいのか？
70年前合法だったのが現代では違法というのもあるんだが。
肯定派の理屈だと江戸時代の出来事を現代を基準に判断しかねないな。
当時違法とされていなかったなら何も問題ないだろう。

水戸光圀は辻斬りの無差別殺人で死刑ｗ

>>382
そりゃ、資料も根拠も提示できない、検討したことも無い人間には「わからない」しか言えないだろう。
しかし、この96スレまで続いた膨大な議論の結果出された結論と言うものが当然あるのだよ。
それについてお前のような素人がとやかく言っても仕方あるまい?
要するに、調べる能力も考える知力も無い、何の根拠も資料も出せないなら黙ってROMってろ。

げ・・・(`・ω・´；

また南京原理主義者の連続自爆テロが・・・(`・ω・´；

南京大虐殺はチョンの仕業でもーまんたい♪・・・(笑

誤爆した！・・・(`・ω・´；

しかし「便衣兵摘出は国際法違反ニダ」という連中は、明らかな国際法違反である東京裁判をどう考えるのかな？
靖国を国際法違反のA級戦犯で批判する朝鮮中国は、国際法守るつもり全くない様だが

>明らかな国際法違反である東京裁判をどう考えるのかな？
そんな国際法なんて存在しないけどね。

>>401
だから事後法といわれるゆえんだね。

>>401
>そんな国際法なんて存在しないけどね

法の不遡及は国際法どころか法の基本なんだがｗ
そういえば「親日法」なんて遡及法を作った、原始時代に逆行するようなまねをした国家が日本の隣にありましたねえｗ

>法の不遡及は国際法どころか法の基本なんだがｗ
どこが基本なの？
国際法の教科書に書いてるのかな？

>>404
国際慣習法って言うやつね
人殺しが犯罪だというのと同レベルの話だよ

そもそも日本軍兵士が南京にいたこと自体が犯罪なんだけど。

その当時の日本軍兵士は百害あって一利なしだったからね。
だから戦後二度と軍隊を持たないことを誓わされたんだから。

>>406
それはおまえの脳内学者の見識か？ｗ
いい加減、民団ツールで書き捨てなんかやってないで、ここで意見交換してみろよ

>国際慣習法って言うやつね
それなら法理上「不遡及」には当たらないけどね。
「不遡及」の原則は罪刑法定主義だけど国際法には援用されないから。

>>409
東京裁判が刑罰じゃないとしたらリンチですかｗ

他国に許可なく無断で土足であがりこむのは悪いことくらい
小学生でも分かるだろ？

>東京裁判が刑罰じゃないとしたら
国内法上の刑法とは違うよ。
国際法上の戦争犯罪を裁く裁判だから。

東京裁判はアメリカの温情裁判だったのだが。
極悪非道だった日本軍兵士がほとんど裁かれず、
アメリカ以外の連合国がアメリカに猛抗議したのに。
日本は温情だから受け入れておいて、不服って、どういうこと？

>>411
ああ、在日どものことか。納得

>>412
国際法には刑罰の規定がありませんから裁くことは不可能です
規定がないのに裁くとしたらそれは違法ですよね
フセインでさえイラクの国内法で裁判掛けられたの知らないのかな？

>国際法には刑罰の規定がありませんから裁くことは不可能です
ポツダム宣言が国際法のうちの特別法に相当するって知らなかったのかな？

>>416
不遡及の原則すら認めない法モドキがどうした？
明らかに法としての用件満たしていない物を根拠にどうしろと？

>>416
ポツダム宣言のどこに刑罰が書いてあるんだ?

>>416
戦後の日本は山程条約結んでいるけど、国際法違反で懲役食らった奴一人くらいいるんだろうな？

>不遡及の原則すら認めない法モドキがどうした？
やっぱり分かってないみたいだね。
どこからか仕入れた半端な知識で語っても無駄ですよ（笑

>ポツダム宣言のどこに刑罰が書いてあるんだ?
条文を読んでみれば？
「吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルヘシ」
ちゃんと戦犯を処罰するって書いてるでしょう。

そりゃ単なる報復宣言だろがｗ

>>420
量刑書いてないじゃないかw
平和に対する罪は?

反論したいならちゃんと国際法を踏まえてしてくださいね（笑

>>420
厳重ナル処罰って具体的に何かな？量には重軽があるから懲役の長さとか死刑とかが決まるって常識だよね
で、何処に量刑が書いて有るのかな？

>量刑書いてないじゃないかw
半端な知識じゃ通用しないって言ったのに。
量刑というのは審理した結果下されるものですよ（笑
最初から量刑が決まってる裁判なんて存在しません。

>>425
はぁ？検察が法に従って刑罰要求しているの知らないの？
量刑の規定が無ければ気分次第で万引きでも死刑判決出せるのかな？

>厳重ナル処罰って具体的に何かな？
極東国際軍事裁判所条例にありますよ。

>検察が法に従って刑罰要求しているの知らないの？
だから、量刑は最終的に下されるものです。
あなたは「量刑書いてないじゃないか」と言ってますが、
そんなもの裁判で審理してみなければ分かりませんよ（笑

量刑とは
「裁判所が処断刑の範囲内で刑の種類や程度を決めること」

分かりました？

罪刑法定主義に基づいていないと認めたようですｗ

>量刑の規定が無ければ気分次第で万引きでも死刑判決出せるのかな？
なんだ（笑
法定刑のことを言いたかったのか。これだから半端な知識の人とは議論が成立しないわけだ。

>>427
国際法の中で、「処断刑の範囲内での処断刑」は何処に規定してあるのかな？
例えばハーグ条約でも出して説明してくれないかな

>罪刑法定主義に基づいていないと認めたようですｗ
最初から基づく必要はないと言っていますが？
→>>412

罪刑法定主義は国家に対する個人の罪状が法理上の規範対象です。
国家間における国際法規（ポツダム宣言＝特別法）は適用外です。

だが、根拠はないｗ

さすがだな【朝鮮話法】ｗ

>例えばハーグ条約でも出して説明してくれないかな
ハーグ陸戦条約は一般法ですから特別法（ポツダム宣言）がそれに上位します。
国際法の常識です。

事後法大好き朝鮮人参ｗ

>>431
国際法で不遡及の原則が無視されたのって、東京裁判とニュルンベルク裁判位しかないのにそれが異常だと思わないのかな？
普通条約批准前に違反があっても、それで咎められることはないだろ

で、国際法なら遡及法が赦されるってのは一体何が根拠なんだ？まさか「東京裁判」とか言わないよなｗ

>>433
ポツダム宣言が国際法上合法だという根拠は？

>それが異常だと思わないのかな？
思いませんが。
日本がポツダム宣言を受諾した以上、戦犯が裁かれるのは国際法上当然のことです。

http://kazstomach.crafthand.com/?eid=96
　戦争犯罪規定に関しては、ハーグ陸戦規定及びジュネーブ条約・戦地にある軍隊の傷病者の治療に関する条約違反に補足して、
海戦に於ける捕獲行使の制限に関する条約などがある。
　また、具体的な処罰対象として、連合国戦犯審査委員会は、1943年12月、1919年パリ平和会議で具体化された戦争犯罪32項目を採択・公表している。
　1944年5月「無差別な集団逮捕」が付加されて、合計33項目になったが、ポ宣において特別な規定がない限り、処罰対象となるのは、連合国戦犯審査委員会が公表した戦争犯罪33項目が全てである。

　当然ながら、ポ宣第6条「日本國國民ヲ欺瞞シ之ヲシテ世界征服ノ擧ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラレザルベカラズ」については、
国家行為に対する懲罰や所要の措置を講ずる旨の規定ではあるが、

本条項は個人に対する処罰を規定したものでは無い。

　東京裁判は、ポツダム宣言とは無縁の、無条件降伏したドイツに対する国際軍事裁判所条例の一部語句を修正した極東軍事裁判所条例に基づき行われた。

　国際条約の一部として議論された国際軍事裁判所条例と異なり、極東軍事裁判所条例はGHQの命令によりポ宣に反して決定されたものである。

　従って、東京裁判のA級・対平和罪追及は、ポ宣条件の離脱乃至新条件の追加であり、ポ宣第5条に違反する。

　然しながら、軍隊の無条件降伏後では、東京裁判開廷を避ける状況ではなく、法廷でポ宣違反・事後法問題等に抗議したが、
裁判というより戦争の継続として、日本は不法な裁判であろうと不当な判決であろうと、受容しなければならなかった。
　
　敗戦国をA級・対平和犯罪国家と定義して、戦勝国は報復を正当化したが、東京裁判の理念・判決は、判例・国際法慣習として成立していない。

>>438
そんなどこの誰かも分からないブログなんて長々と引用したって意味無いって（笑

>>437
受諾というなら日韓条約や日中条約で全て清算済みというのは認めるのかな？
あと只2つの例外を持ってして、それが国際法上有効だと言い張るのはおかしいと思わないのかな

BC級戦犯の中には、旧植民地出身の朝鮮人・台湾人がいた。その数は、朝鮮人が148人、台湾人が173名だった。


朝鮮人戦犯148人のうち、軍人は3人だった。1人は洪思翊中将であり、2人は志願兵だった。この他、通訳だった朝鮮人16人が中華民国の国民政府によって裁かれ、うち8人が死刑となった。
残る129人全員が、捕虜収容所の監視員として徴用され、タイ・ジャワ・マレーの捕虜収容所に配属された軍属である。

尚、敵国の婦女子をはじめとする民間人を抑留したジャワ軍抑留所の監視にも朝鮮人軍属があたったため、オランダ法廷で戦犯となっている。

朝鮮人については「日本の正規軍より凶暴だった」「体罰では、日本兵よりも彼ら（韓国人）を遥かに恐れた」「
日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは日本国籍を持つ韓国人であった」などをはじめ、その凶暴性についての証言が数多く出ている。

>>439
おやおや、自分は何度もやってるのに他人はダメだと言う俺様ルールですか？


　　　　　　　　　「やまんば」さんｗ


内容に言い返せないからってそれはないでしょうｗ

>日韓条約や日中条約で全て清算済みというのは認めるのかな？
多国間条約ならサンフランシスコ講和条約だし、個別条約ならその二カ国に対しては
決着していると考えていいんじゃない。

>「やまんば」さんｗ
私はその人じゃないんですけど（笑

ごまかそうとするレスは速いなｗ

>>443
つまり、完全に解決したはずの戦前のことを持ち出して喚く
韓国や中国政府は「国際法違反だ」というのがあなたの主張なんですねｗ

そんな奴らの戯言何時までも聞いているのは馬鹿馬鹿しいねぇ

>韓国や中国政府は「国際法違反だ」というのがあなたの主張なんですねｗ
そんなことは言ってませんが？

>>447
でも、受諾すれば遵守義務が生ずるってのが君の主張でしょ？
前言撤回しますか？鳩山の様に

ここまで、論拠の提示なし


さすがだな朝鮮話法ｗ



ソースはウリが言ってるだけ

>でも、受諾すれば遵守義務が生ずるってのが君の主張でしょ？
具体的に義務違反があればね。
で、どんな違反行為があります？

>>450
例えばガス弾の処分費用の要求とか明らかに違反ですよね
中国人や韓国人の相次ぐ戦後補償裁判も違反事項と言えますね

質問返しが始まりました

>例えばガス弾の処分費用の要求とか明らかに違反ですよね
どこがでしょう？
具体的にどうぞ。

>>453
戦前の物は平和条約で全て解決したはずだがｗ

具体的な違反行為があったと説明できないわけですね（笑

>>455
全てにガス弾が含まれない根拠はあるのか？
具体的に反論できないのは君の方でしょ

>全てにガス弾が含まれない根拠はあるのか？
韓国や中国政府は「国際法違反だ」と言いだしたのはあなたですよ？
国際法のどの条約のその条項がそれに相当するのか分からなければ
違反しているかどうかなんて分かりませんよ（笑

>>457
分かりませんよって議論放棄ですかｗ
「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明」で
戦争賠償責任は互いに放棄していますよ

それともガス弾は戦争と関係無いと主張するつもりなんですか？

日中共同声明で中国側は日本国に対する戦争賠償の請求を放棄してますがなにか？

>「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明」で
>戦争賠償責任は互いに放棄していますよ
それは知ってますよ。あなたの言っている「ガス弾の処分費用の要求」というのが
どんなもので、日中の個別条約のどの条項に抵触しているのか聞いてるんですが。

>>460
君はガス弾が戦争と関係無いと主張するのかｗ
戦争に関係無ければ、そもそも日本に放棄する前の責任すら発生しないがｗ

>君はガス弾が戦争と関係無いと主張するのかｗ
そんなことは言ってませんが。
質問の意味が分かりませんか？
繰り返しますよ。

あなたの言っている「ガス弾の処分費用の要求」というのがどんなもので、
日中の個別条約のどの条項に抵触しているのか聞いてるんです

>>462
君が認めた様にガス弾が戦争と関係有るとするなら
それに関する処理費用は戦後賠償以外の何なのかな？
かもしれないって車運転する時だけにしろよｗ

まだ理解していない様ですね。
あなたは自分が言い出したことを説明も出来ないのですか？

あなたの言っている「ガス弾の処分費用の要求」というのがどんなもので、
日中の個別条約のどの条項に抵触しているのか聞いてるんです。

「市民のための環境学ガイド」をいつも楽しく読ませていただいております。
前から不思議だったのですが、いまだに良く分からないことがあります。

◆疑問◆
　排出権という選択肢はメカニズムデザイン的にベストチョイスなのか？
発展途上国に金をばら撒いたなら、その分排出ＣＯ２が増えるのではないのか？
例えば日本の車も「村に１台」から「一家に２台（現在８千万台弱あるんですね）」
と増えていき、排出ＣＯ２が増えました。こういう事を促進するだけにならないのか。
　発展途上国に金をばら撒くよりも「ＣＯ２削減に関わる研究や国家プロジェクトに
強制的に金を使う」とすべきなのではないのか。
このあたりに関する考察を「市民のための環境学ガイド」で取り上げていただけないでしょうか。
宜しくお願いいたします。

これからも頑張ってください。
応援しております。

>>464
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
五 中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

これに違反していない根拠を示してくれ

ようやく半歩前進しましたね（笑

「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明」のうちの
「日本国に対する戦争賠償の請求を放棄すること」を問題視しているのは分かりました。

次にあなたがやることは、「ガス弾の処分費用の要求」というのがどんなものかの
説明です。では、どうぞ。

>>467
これ今まで貼らなかったのは>>460で知っているとレスしているからだ。
なんか議論する気無いんじゃないの？

次は「ガス弾が戦後賠償と関係無い根拠」出す方が先でしょ？
何も根拠がないからと逃げるのはここら辺にしとけ

>これ今まで貼らなかったのは>>460で知っているとレスしているからだ。
ですから「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明」は知ってますよ（笑

私は、あなたが言っている「ガス弾の処分費用の要求」というのがどんなもので、
日中の個別条約のどの条項に抵触しているのか聞いてるんです。
じゃあ、「ガス弾の処分費用の要求」というのがどんなものかの説明をどうぞ。

>>467
ガス弾は戦争と関係無いの？
早く根拠出してね

>>469
言い訳良いから早く根拠示せよ

>ガス弾は戦争と関係無いの？
どうもこちらのレスに対する理解が低いみたいですね（笑
言いだしたのはあなたですよ？
「ガス弾の処分費用の要求」というのがどんなものかの説明する義務はあなたにあります。

>>472
論がないから俺に責任押しつけですかぁ？
結局君にはガス弾を戦後賠償じゃないとする論拠無いんでしょ

あなたが言ってる「ガス弾の処分費用の要求」とは
中華人民共和国国内にある大量の旧日本軍の遺棄化学兵器の廃棄に要する費用のことですか？

＞中華人民共和国国内にある大量の旧日本軍の遺棄化学兵器

大量ってどのぐらいの量ですかぁ？

>大量ってどのぐらいの量ですかぁ？
まずこちらの確認に答えてください。説明はそれからです。

東京裁判の話題の時も量刑と法定刑を間違えて使ってるし、
もしかして「旧日本軍の遺棄化学兵器の廃棄に要する費用」のことを「ガス弾の処分費用の要求」と
言ってるのだとしたら、もう少し共通理解ができる言葉を用いて欲しいのですが（笑

>>476
それで良いが、言い訳というか遺棄化学兵器処分費用が戦争賠償じゃないという君の言い分まだかな？

>>437
で、ポツダム宣言受諾時点で、Ａ級戦犯の規定はあったの？無かったの？

>中華人民共和国国内にある大量の旧日本軍の遺棄化学兵器
と表現すると、まるで日本軍が主体的に化学兵器を遺棄したみたいだな。

>>476
＞>大量ってどのぐらいの量ですかぁ？
＞まずこちらの確認に答えてください。説明はそれからです。

説明マダー？

>それで良いが
成る程。では「旧日本軍の遺棄化学兵器の廃棄に要する費用」であることを前提にして説明しましょう。

>大量ってどのぐらいの量ですかぁ？
大量というのは1999年、日本国政府と中華人民共和国政府による覚書にある文面を用いてます。
公文書ですから相互に確認をした上で交わされているわけです。文面は以下の通りです。

>両国政府は、累次に亘る共同調査を経て、中華人民共和国国内に大量の旧日本軍の遺棄化学兵器が
>存在していることを確認した。旧日本軍のものであると既に確認され、及び今後確認される化学兵器の
>廃棄問題に対し、日本国政府は「化学兵器禁止条約」に従って遺棄締約国として負っている義務を
>誠実に履行する。

さて、この「日本国政府及び中華人民共和国政府による中国における日本の遺棄化学兵器の廃棄に関する覚書」は
日本政府と中華人民共和国政府によって交わされた公式な条約ですから、1972年時点で交わされた
「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明」に上書きされるわけです。そして、その国際法理上の根拠は
両国が批准した1997年の「化学兵器禁止条約」に求められます。この条約は国連の概説期間である
化学兵器禁止機関（OPCW）によって管理されています。そして当該条約は、遺棄国に処分に必要な費用や技術の
提供を義務付けています。ですから、上記の「中国における日本の遺棄化学兵器の廃棄に関する覚書」も
「化学兵器禁止条約」も日本が批准した正式な国際法ですから、あなたが言う「日本国に対する戦争賠償の請求を
放棄すること」違反には相当しません。

＞公文書ですから相互に確認をした上で交わされているわけです。

日本の遺棄化学兵器、と中国が接収した旧日本軍の化学兵器、の区別がつくんですか？
すばらしいですね。どんな科学技術化非常に興味がありますがｗ

>日本の遺棄化学兵器、と中国が接収した旧日本軍の化学兵器、の区別がつくんですか？
そこまでは分かりませんよ（笑
私が調査したわけじゃないですから。その質問は確認したとする外務省にしてください。

>>483
大量にソ連製の化学兵器が混在していた為に埋めたのが日本じゃないとばれていますよ
つまり既に「化学兵器禁止条約」と言う根拠は失われました

次の言い訳どうぞｗ

>>478
>ポツダム宣言受諾時点で、Ａ級戦犯の規定はあったの？無かったの？
日本のポツダム宣言受諾は1945年8月14日ですね。
それより少し前の8月8日行われたロンドン会議で国際軍事裁判所憲章が
決められていますから、Ａ級、Ｂ級、Ｃ級という戦犯の罪状別分類は
されていました。

>>484
>大量にソ連製の化学兵器が混在していた為に埋めたのが日本じゃないとばれていますよ
そうした問題提起は外務省にしてください。私は「日本国に対する戦争賠償の請求を放棄すること」
に対する違反の有無についてのみ説明しているだけですから。

>>485
それだと、すでに首相じゃなかった東条英機は関係ないなｗ

>すでに首相じゃなかった東条英機は関係ないなｗ
関係ありますが。
東京裁判の範囲は1937年から1945年までの時間軸を範囲として定めています。

>>485
根拠が偽りである以上、違反は明白ですよね
君の言い訳もそこで打ち止めですかぁ

>>487
バカか？
法が効力を発揮するのはそれが施行された時点からだ

>根拠が偽りである以上、違反は明白ですよね
ですから偽りであると言うのなら外務省に問題提起して下さい。
私に言われても困りますよ（笑

>法が効力を発揮するのはそれが施行された時点からだ
ロンドン会議で確認されたことは国際連盟憲章、不戦条約、ハーグ陸戦条約を法源とした
戦犯認定ですから事後法というのは間違いです。

>>484
旧日本軍の遺棄化学兵器に関しては、旧日本軍のものであろうがなかろうが
日中共同宣言を無効化し化学兵器条約を遡及させ、覚書を結んだ以上処理しなければならない立場にある。

溺れた犬は棒で叩け、か。
害務省とはよく言ったものだな。

>>490
つまり、「違反じゃないと言う根拠は何も分からないけど違反じゃないに違いない」ってのが君の主張かｗ

ばかじゃね

それと遡及の根拠が遡及法じゃ話にならないんですけど
遡及しても構わないとした法が、行為（１３９７年）以前に存在していないと、
それ自体が国際法違反になりますよね
で、１３９７年以前に存在していた、ポツダム宣言が合法という根拠となる国際法は何ですか？

>「違反じゃないと言う根拠は何も分からないけど違反じゃないに違いない」
どうやらあなたには日本語が通じない様だ（笑

ここまで一切、論拠の提示なし



ウリが勝手に言ってるだけｗ

>>493
最後はそのいい訳かｗ
結局違反じゃないという根拠無いんだろ
有るなら示してみろよ

やまんば先生の話題逸らしが読めるのは極東板だけ(笑)

事後法で裁けるのなら、

イエスキリストさえも極悪人にできる。


連合国が正義なら　
わざわざ事後法で裁くようなことはしなければよかったんじゃないか？

しかし東京裁判が国際法違反ってのは常識の範疇だと思っていたが
奴は何でもケチ付ければいいと思っているのか？論もない癖に

>>497
実際連合軍の方が悪だからね。日本軍の何十何百倍も民間人殺して居る

ぐだぐた議論しているが、日本軍が悪いことしたことにはなんら変わりない。

東京裁判は日本にとっては温情裁判なのに。

連合国側の戦争犯罪人は何名処刑されたんだ?

>>490
で、そこに「共同謀議なんかしちゃだめよ」と書いてあったのか？

どこの条約にも

平和に対する罪なんて存在しません

日本軍の場合は、罪のない一般市民にあれだけ危害加えたからね。

>416名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2009/12/01(火) 13:27:38 ID:cruCDmFI
>ポツダム宣言が国際法のうちの特別法に相当するって知らなかったのかな？

>420名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2009/12/01(火) 13:42:14 ID:cruCDmFI
>やっぱり分かってないみたいだね。
>どこからか仕入れた半端な知識で語っても無駄ですよ（笑

他人を「半端な知識」と言えるほどの知識があると自称するID:cruCDmFIのトンデモ説ｗ

【ポツダム宣言が国際法のうちの特別法に相当するって知らなかったのかな？】

もし真面目に言ってるんだとしたら、本日の肯定派ナンバーワンの面白発言だな（笑笑笑）
まあどうせいつものように根拠も出さずに逃亡だろうがｗ

東京裁判においていわゆる事後法、法の不遡及の原則に反していたことは
それ自体の批判はあって良いわけであって、実際批判されている。

そもそも守るべき法が存在しない状態で、どうやってその未来のまだ見ぬ法に従いうると言うのだ？

これは当然の問題である。

一方で、国際法の性質から、東京裁判自体は成立してしまっているというのが否定し得ない
現実である。講和条約に調印するという国際法の取り決めに従って受け入れたからである。

この二つのルールは分けて考えなければならない。

前者は東京裁判が、法の原理に反しているという問題であって、これはやはり大きな禍根なのである。
事後法で裁くなど、犯則と言って差し支えない。

だが、その犯則は見逃され、決定は覆らなかったのである。

ハンドをしたアンリを審判は犯則としなかった、審判の決定がサッカーのルールにとっては
大前提であり、覆すことはできないのと同じである。

蛇足であるが、南京事件については一般の戦争犯罪として裁かれたのであって
事後法で裁いたのではない。

>>507
君の理屈だと違法な法律という物が一切存在しないことになる。受け入れたことと東京裁判という
行為自体が国際法違反である事は全く別の話でしょ

問題にしているのは東京裁判の存在じゃなくて、それが国際法としては違法かどうかと言うこと
全て清算済みである南京を「国際法違反であると追及する立場の物が、東京裁判を見過ごす事への矛盾ですね
そう、奴らは国際法を守れと主張するなら、A級戦犯という摩訶不思議な物を同じ理由で排除するべきです

>>507
東京裁判の問題点は、事後法だけではない。

検察官・裁判官がすべて、戦勝国から選ばれており、偽証罪が存在しなかった等
数え上げたらきりがない。

東京裁判の判決＝南京大虐殺　という主張なら南京大虐殺とは『通例の戦争犯罪』でしかない。

東京裁判における戦犯の区分は
A項　平和に対する罪
B項　通例の戦争犯罪
C項　人道に対する罪
この中で『C項　人道に対する罪』で有罪になった日本人はいない。
松井大将が有罪とされたのは『B項　通例の戦争犯罪』によって。
つまり東京裁判で認められたのは単なる『B項　通例の戦争犯罪』であって『A項　平和に対する罪』でも、
『C項　人道に対する罪』でもない。
肯定派の主張通り、東京裁判で南京大虐殺が認められたとしてもそれは単なる『B項　通例の戦争犯罪』
でしかない。
そもそも東京裁判の根拠は「極東国際軍事裁判所条例」。
東京裁判の為だけに作られた条例を根拠にして開催されたもの。
裁判でどれだけ有罪判決が出ようが裁判自体に法的根拠が無い。
さらに検察の証拠を無条件に採用し、弁護側の証拠は理由も無く却下し遡及法を適用してまで導かれた
判決に意味など無い

>>507
>ハンドをしたアンリを審判は犯則としなかった、審判の決定がサッカーのルールにとっては
>大前提であり、覆すことはできないのと同じである。

相手チームはハンド自由、オフサイド自由、反則でもホイッスルひとつ無し。
自軍はドリブルをしただけで反則を取られ、パスを受けただけでイエローカード。
スライディングタックルをしたらレッドカード。
さらに後半30分経過後に前半のゴールを全て取り消される。
公式試合と思っていたら実はＦＩＦＡの認定していない単なる草サッカー。

東京裁判をサッカーに例えるとこんな感じか。
とても試合が成立しているようには思えないな。
それでも「試合は成立している」「試合で反則したことを認めろ」とでも？

肯定派の主張
「東京裁判の判決に従え」（試合は成立している）
「南京大虐殺（通例の戦争犯罪）があった事は認められている」（普段は反則でもなんでもないがこの場合は反則！）

つーか、サッカーには元々「手を使ってはいけない」というルールがあったわけで、
審判はその現場を目撃していなかったわけで、



>>9
>一見関係ありそうで関係ない話を始める

自ら受け入れておいて、違法とか言うなよ。
なんなら、再審請求すればいいじゃん。
もって死刑になる人が出るからやらないんでしょ？
なんなら、被害国の法律に基づいて裁こうか？

>>513
再審請求（笑）

>>513
アムネスティ条項って知ってる？
国際法においては通常、講和条約（平和条約）の締結・発効によって、戦争が正式に終結するものとされる。
つまり、講和の成立（平和条約の効力発生）によって、国際法上の戦争状態が終了する。
アムネスティ条項とは、「戦争中に一方の交戦国の側に立って違法行為をおかしたすべての者に、講和条
約（平和条約）の締結・発効によって他方の交戦国が責任の免除を認める」というもの。
アムネスティ条項では「全面的忘却」（oubli general）――すべてを水に流すこと――の精神に基づいて講
和条約（平和条約）の締結・発効によって「交戦諸国相互間で、永久の忘却、大赦ないし免罪があるべきも
のとする」と規定されている。
しかしサンフランシスコ講和条約第十一条では、「これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出
獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基づくの外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表
者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基づくの外、行使することはできない」とある。
つまり国際法によれば、サンフランシスコ平和条約の締結によって戦犯を処罰する根拠は存在しなくなる
にもかかわらず、第十一条によって連合国の同意が無ければ戦犯の処罰は継続するとされた。
事実A級戦犯が国際的にも公式に釈放されたのは連合国11カ国の同意を得た1956年になってから。

サンフランシスコ講和条約第十一条はアムネスティ条項に反している。
しかし第十一条を受け入れなければ講和条約は締結できない。
結果、日本は第十一条を受け入れサンフランシスコ講和条約を締結した。
そして第十一条に従い日本は戦犯の刑を執行し連合国の同意を得て釈放している。
日本が受け入れたのは「刑の執行」であって「裁判そのもの」ではない。

単発が本職のﾊﾞｶﾁｮｿにかまうことはない


208 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/02(水) 09:00:34 ID:tk25OH2/

つうことで、東京裁判は国際法違反でFAだな。肯定派はハーグを語るなら
まず東京裁判はインチキだと認めるんだな

民主支持のネトウヨである肯定派は馬鹿の集まりだなｗ

>>515
普通刑が執行されればそれで終わり。
いかなる形であれいわゆるＡ級戦犯とされている人達は死刑になったり服役したりして罪を償っている。
肯定派は「一度有罪判決を受ければ罪を償っても未来永劫有罪」とでも言いたいように見えるな。
日本は東京裁判の判決に従い戦犯を処罰し、戦犯とされた人達は罪を償い、連合国とも平和条約を締結し、アムネスティ条項における
「交戦諸国相互間で、永久の忘却、大赦ないし免罪があるべきものとする」という要件が成立している。
やはり死者に鞭打つような風習を持った連中には国際常識というものが欠如しているな。

日本政府は、その違法な東京裁判を事実上未来永劫受け入れると宣言した。

敵は本能寺にあり、だな。

>>520
>日本政府は、その違法な東京裁判を事実上未来永劫受け入れると宣言した。
はあ？
犯罪者でさえ服役して刑期を満了して出所すれば罪を清算したことになりますけど？
事実日本政府はＡ級戦犯の刑を執行し、戦犯は刑期を終え釈放されてますけど。
連合国とも平和条約を締結してますのでそれ以前のことを持ち出す国などありませんけど。
た　だ　し　『『『『中国と南北朝鮮を除いて』』』』
裁判の結果、刑が執行され平和条約まで締結されてるのに
『『『すでに終了した裁判』』』を
日本政府がいつ「東京裁判を事実上未来永劫受け入れると宣言した」のか？

【日中】 「旧日本軍の化学兵器、早く撤去せよ」 「早く中国人と生態環境への危害をなくせ」　化学兵器禁止機関で中国代表発言〔12/2〕
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259746189/

とっくに嘘がばれているのにまだ言い続けているよ、このバカ国家
こんな奴らの戯れ言を、未だに信じているバカって何物なんだろうね

誰が遺棄したのか「遺棄化学兵器」
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column040.html

　　この問題を取り上げた今月の朝日新聞に、こういう注目すべき記事があった。
　「中国に遺棄された推定７０万発のうち、すでに回収されたのは約３万６千発。（中略）
　まだ回収されていない毒ガス弾などの大半は、戦後、　中　　国　　側　が吉林省敦化市の
　ハルバ嶺地区に埋めたとみられる。」（9/13夕刊、栗原健太郎署名）

つうか使えない兵器を７０万発も保有していた処から嘘だよなぁ
それほど余裕があったのなら日本が戦争に負けるはず無いわ

オイラの前レスがずい分遠くへ行ってしまった・・・(´・ω・`；

>>209
>>210
>>211
>>212
>>213

今日はこの続きを書く・・・(´・ω・`)

既に『いわゆる南京大虐殺』は物理的に不可能である事を書いたが、更に補足する・・・(´・ω・`)

安全区内で大虐殺が行われていない以上、肯定派は安全区以外で大虐殺を証明するしかない・・・(´・ω・`)
この安全区以外の人口を考えてみる・・・(´・ω・`)

　■　http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html
　【一九三七年十二月十九日　F・ティルマン・ダーディン】
　一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は五万人以上を
　数えるものと思われるが、その死傷者は多く、ことに市の南部では数百人が殺害された。

1937年12月19日の時点でダーディンは安全区以外に5万人以上の市民が自宅待機していたと推測し
ている。しかし、この待機市民のほぼすべてが後に安全区に避難している。その根拠がこれ・・・(´・ω・`)
　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm
　【ラーベの書簡：第六号文書　一九三七年十二月十七日】
　『もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民
　　の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。』
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　【ラーベの書簡：第二十二号文書　一九三八年一月十七日】
　『・・・この量 が早急に一日米一〇〇〇袋に増量されて、二五万人の需要をもっとよく満たす
　　ことができるようになるものと信じます。』

　●1937年12月17日時点で『20万人』だった安全区避難市民が翌年1月17日に『25万人』に
　　増えている。この『25万人』という数値は、1937年12月17日時点での『20万人』に、自宅で
　　待機していた市民(※約5万人)を加えた数値と一致している・・・(´・ω・`)

　●故に、1938年1月17日の時点で、ほぼすべての南京市民が安全区に避難した事になる・・・(´・ω・`)
　　(※でなければ、増えた5万人は、南京市外部から日本軍の包囲を突破して南京市
　　　安全区内へ避難した事になる・・・(´・ω・`))

　　　結論【Ａ】：即ち、南京市民のほぼすべてが安全区に避難していた事が判明する・・・(´・ω・`)
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

更に、スマイス調査結果では、南京市城外にはほとんど人がいなかった事が算出されている・・・(´・ω・`)

　■http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
　【スマイス調査結果】
　Ａ．城内・・・２１２６００人　に対し、Ｂ．城外・・・８５５０人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかも、この城外の住民の大半が無事であった事が判明している。その根拠がこれ・・・(´・ω・`)
　　　　　　 　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　■http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page003.html
　【『南京事件資料集』アメリカ関係資料編P184】
　・・・〜中略〜南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも関わらず、25万が
　安全区に入り込み、数千人が同区外に留まって さらに悲惨なめにあうことになった。 〜中略〜いく
　つかのセンター記録を参照にしてM・S・ベイツとW・P・ミルズが準備した。・・・・1938年2月18日

　●日付を見れば判ると思うが、『1938年2月18日』は南京大虐殺が終了した後の日付だ・・・(´・ω・`)
　　(※南京大虐殺は1937年12月14日から約6週間の間の出来事とされている)

　●スマイス調査結果は『城外：8550人』であり、国際委員会結論は『安全区外：数千人』と範囲に
　　違いがあるのだが、南京市民のほぼすべてが安全区に避難している以上、国際委員会結論
　　『安全区外：数千人』の大半は南京城外市民であると考えられる・・・(´・ω・`)

　●仮に南京城外区に犠牲者が出ていたとしても、日本軍によるものとは限らない・・・(´・ω・`)
　　■http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html
　　【一九三八年一月九日　F・ティルマン・ダーディン】
　　中国軍、焼き払いの狂宴
　　日本軍が句容を通過し、さらに進撃したことは、中国軍に放火の合図を送ったことになった。
　　これは城壁周辺での抵抗の最後の準備であったことは明らかだ・・・・・・中国軍部は、市周
　　辺全域の焼き払いは軍事上の必要からだと常に説明していた・・・
　　■http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6
　　肯定派の笠原十九司教授でさえ「中国軍は南京城塞の周囲１〜２キロにある居住区全域
　　と南京城から半径１６キロ以内にある村落と民家を強制的に焼き払った」としている

このスマイス調査結果は、実数と極めて近い数値が導き出されていると考えられ、信憑性は高い・・・(´・ω・`)

　●スマイスが統計により導き出した南京市内及び市周辺の人口は『22,1150人』と導き出されて
　　おり、ラーベの書状による1938年1月17日の時点での安全区市民数約25万人と近い数値が
　　導き出されており、スマイス調査結果の信憑性の高さが伺える・・・(´・ω・`)
　　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou02.htm#No19

以上より、

　　結論【Ｂ】：南京市城外区でも虐殺は無かった事が判明する・・・(´・ω・`)
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

即ち、結論【Ａ】　＋　結論【Ｂ】　より安全区以外でも南京大虐殺は物理的に不可能である
事が判明する・・・(´・ω・`)

南京大虐殺を信じていたタコはさっさと逝けよ〜・・・(´・ω・`)

とほほが先に地獄で待ってるぜ・・・(´・ω・`)

次回はオイラなりの視点で『南京市崇善堂』の資料をぶっ壊す・・・(´・ω・`)∩
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

史学板では殺害地域や殺害人数について議論しているのに
ここの馬鹿どもときたら・・・

存在自体を否定ですかｗ

>>531
では、どのような客観的事実を以て「日本軍による民間人虐殺」が有ったと考えておられるのしょうか？
是非教えていただきたい

>>531
狼狽してますねｗ
意味不明な感情的反発ではなく、根拠と資料を持って反論しましょうｗ

>>531
>史学板では殺害地域や殺害人数について議論しているのに
>ここの馬鹿どもときたら・・・
>
>存在自体を否定ですかｗ

史学板とやらでどの程度の議論ができるものやらｗ
学問板って、世界史板で南京大虐殺の話題が出たら「ここは学問板だ！ソースを出せ！」と大口を叩いておきながら、極東板から
ソース付で反論したら学問板のくせに全く反論が無くなったという低レベルの連中の集まってる所ですか（嘲笑）

つーか、殺害地域や殺害人数なんてここではとっくに議論し尽くされて肯定派が必死にそこには触れまいとしているのにｗ
肯定派が自分から「殺害地域や殺害人数」を明らかにしてくれるとは実に面白そう…いや、無知をさらしてい…いやいや、実にありがたいｗ
史学板とは肯定派が「これから自爆するニダ！」と宣言しているところですかｗ

>>531
どうして黙るんですか？ｗ ほらほら、昼休みになりましたよｗ
感情論ではなく、根拠と資料をもって反論してみてくださいｗ

史学板のスレって↓これ？

南京戦前後を語るスレ【3戦目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1247375148/

>>531
結局の所、中国の言うような南京城内での殺害については、考えることをやめたわけですか？

>>537を見る限り

>史学板では殺害地域や殺害人数について議論しているのに
の正体って
>中国って３０万を城内で殺したって言っているよね→そんなこと言っていない→wikiで見た

と言う程度の低次元な話ｗ

直近のレスだけ見て判断されても・・・

では、レス番をどうぞ

頭から150あたりまで読んだが、一方的に肯定派が叩き潰されてるだけなんだが
論拠のない願望をソースにしてるだけでｗ

>>540
まだ居たんですか？ｗ
往生際が悪いですねｗ まだ南京大虐殺があったと信じてるんですか？ 頭弱すぎですよｗ

南京大虐殺：事件に遭遇「被害者の証言」聞く会−−６日　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20091203ddlk40040339000c.html

　１９３７年１２月の南京大虐殺事件に遭遇した被害者の証言を聞く集会が６日午後１時半から、中央区舞鶴１の全労済モルティ天神ビル９階で開かれる。

　証言するのは、中国・南京市に住む楊翠英さん（８４）。事件当時は外国人たちが設けた安全区に避難して
いたが、やってきた２人の日本兵に父親と１歳の弟、父方の祖父と母方のおじを殺されたという。１週間後、妊
娠中だった母親は男児を出産したが、その弟も間もなく餓死している。

変態は、100人斬りで日本が幾ら失ったのかという反省が全くないな
嘘つき連れてきて出鱈目流すなんて報道機関がやる事じゃないわ

今日の夕刊にこのニュースの続報載ってたわ
そのうちWebの方にも出るかな

>>543
安全区内では虐殺は無かった事が定説なんですけどｗ
倒産寸前変態新聞は新たな南京大虐殺伝説でも作る気なのでしょうかｗ

南京大虐殺：歴史事実の認識から国際理解を　元日本海軍兵が証言−−あす大阪の集会で
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2009/12/04/20091204ddf041040009000c.html

　犠牲者数を巡る議論のある南京大虐殺について、南京攻略作戦に参加した元日本海軍兵士と、家族を日
本軍に殺害された中国人女性が証言する集会が５日、大阪市で開かれる。元海軍兵士による証言は珍しく、
体験者が高齢となるなか貴重な機会となる。【湯谷茂樹】

　証言するのは当時１８歳の新兵だった大阪府の三谷翔さん（９０）。佐世保から乗り組んだ駆逐艦「海風」は
、日本軍が南京を占領した１９３７年１２月１３日から２５日ごろまで、揚子江岸の南京・中山ふ頭の沖合に停
泊した。

　三谷さんは１７日に上陸し、式典参加のため南京城内に入った。後ろ手に縛られたり、４〜５人がつながれ
るなどさまざまな殺され方をした中国人の死体の山をいくつも目撃。「海風」に戻ってからは、トラックで２０人
、３０人とふ頭に運ばれた中国人が機関銃掃射で虐殺される様子を艦上から繰り返し見て「規定違反のこん
なことしていいのか」と感じたという。証言集会を前に三谷さんは「歴史の事実をきちんと認めてから、国際理
解や親善は始まる」と語った。

　証言する中国人女性は楊翠英さん（８４）。日本軍の暴行から逃れるために避難した南京城内の安全区で１
歳の弟が日本兵に踏み殺され、父は銃剣で突き殺されたという。

　証言集会「戦場の街南京−安全でなかった国際安全区」は５日午後６時半、大阪市中央区北浜東３のエル
おおさか。２人の証言のほか、調査報告なども行われる。主催は南京大虐殺６０カ年大阪実行委員会（０９０・
９９８６・０９７２）。参加費１０００円。

　１０日午後６時半からは、神戸市灘区山田町３の神戸学生青年センターで、楊翠英さんが証言する「南京大
虐殺・幸存者の証言を聞く会」がある。参加費１０００円（学生５００円）。主催は神戸・南京をむすぶ会（０７８・
８５１・２７６０）。

>>521
悪名高い村山談話を、歴代内閣は踏襲すると言っている。
又、靖国神社の代替施設を造る意志もあるようだが、目的はＡ級戦犯外し。これが完成すれば、未来永劫東京裁判の判決が固定化することを意味する。

さて、どうする？

>>547
三谷翔は三上翔と同一人物。言ってる内容が同じ。

元兵士が語る「大東亜戦争」の真相　しんぶん赤旗
ttp://www.geocities.jp/kfujioka0515/shougen1.htm
　日中戦争中の1937年12月13日、中国の首都・南京(当時)を流れる長江(揚子江、幅1キロ)に、日本海軍の駆逐艦「海風」が停泊していました。
三上翔さん(86)=大阪市=は、伝令・照尺手として乗り組んでいました。
　「騒ぎを聞いて川面を見たら、何10人もの中国人の死体が山積みになったいかだが、3つも4つも流れてくるんです。」
20万とも言われる日本軍に包囲された南京城は、この日早朝、陥落しました。
陥落前後、日本軍将兵が一般民衆や捕虜の虐殺、性的暴行、略奪等を繰り返しました。
後に知られる「南京大虐殺」です。
「海風」が所属する海軍第24駆逐艦隊は、長江を遡って南京に侵入、艦砲射撃を繰り返しました。
上官が「撃て」
　いかだを見たのは同日午後。
攻撃を終えて錨を下ろし、兵士が一息入れた時でした。
「撃て。」上官の命令が飛びました。
　「「生きとるやつがおったらいかん」と、私も甲板から小銃でパンパンと撃った。見ても兵士か市民かわからん。動く者はおらんかった。」
当時18歳。
この年6月に海軍に志願したばかりでした。

1937年に6月に18歳で海軍に志願して12月に実戦配備なんてありえない。

ttp://kamomiya.ddo.jp/%5CSouko%5CC01%5CTamaki%5CN_sute.htm
２．三上翔（83・仮名）志願兵・・・・・支那方面艦隊第3艦隊大1船隊第24○○艦隊
　
　第３艦隊＝第２遣支艦隊と報道されている。
　遣支艦隊の創設は、昭和14(1939).11.15。　　
　南京事件は1937年の8月だから、遣支艦隊はこの時点では存在
　しない。
　　参考ホームページ
　　ttp://www.d7.dion.ne.jp/~ishida_m/ren_kiso.html
　　ttp://www.warbirds.nu/kakuki/kyosaku/2kan/serika.htm
　　ttp://www.kt.rim.or.jp/~kaliy/CF411201.htm

　　「初代」第二遣支艦隊司令長官
　　昭和14(1939).11.15 海軍中将高須四郎
　　ttp://homepage2.nifty.com/nishidah/ja03.htm#2CF

それと当時貴重だったトラックを、たかが捕虜2，30人の移送に使用するとかあり得ないよな
現場にいた人間なら簡単に分かる嘘だよ

>>550
参考ホームページ全滅だぞ

>>552
じゃあ代わりにこちらで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E8%89%A6%E9%9A%8A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E8%BB%8D%29
第三艦隊 (日本海軍)
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
第三艦隊（だいさんかんたい）は、旧日本海軍の部隊の一つ。
常設だった第一艦隊・第二艦隊と違い、必要に応じて編制・解散される特設艦隊であったため、日露戦争から太平洋戦争までの間に六代にわたって編制と解散を繰り返した。
四代（1932年2月2日新編〜1939年11月15日第一遣支艦隊へ改称）
1939年11月15日より、支那方面艦隊隷下の3個艦隊は「〜遣支艦隊」へ改名することになり、第三艦隊は「第一遣支艦隊」へ改名すると同時に、司令部の兼任も解除された。
編制（新編時）
第一遣外艦隊‐平戸、天龍、対馬、常盤、安宅、宇治、伏見、隅田、勢多、比良、保津、堅田、鳥羽、熱海、二見 駆逐艦浦風 第24駆逐隊

第三艦隊が改称されたのは第２遣支艦隊ではなく第一遣支艦隊。
第24駆逐隊は37.5/31佐世保鎮守府駆逐艦海風､江風で新設され司令は久宗米次郎(兵41和歌山)大佐。
6/30竣工した山風を8/31竣工した涼風を編入している。
慣熟航海も無く、志願して半年もたっていない新兵が実戦に参加したというだけでも疑問。
さらに
山風　1942年6月23日戦没
江風　1943年8月6日戦没
涼風　1944年1月25日戦没
海風　1944年2月1日戦没
わざわざ生存者が少ない第24駆逐隊の証言を選んでいるという点も疑問。

少しでも肯定の証言があると条件反射的に否定、疑惑で論ずるという姿勢はどうなのかな・・・

その程度の証言とかは他にもあるんだけど。


南京大虐殺ははなはだ疑わしい、つかあり得ないと思うけど、
トラックで中国兵を運んでいる写真とか中国兵の死体の写真とかは
普通にあるぞ。

照査の全く行われていない証言ばかりに頼っていたから、いつの間にか｢大虐殺｣というトンデモ都市伝説級にまで話が膨らんだのですねｗ

よくわかりましたｗ

ちなみに安全区内での犠牲者数は国際委員会が公表していますよｗ

肯定派の人達はもう一度基礎から勉強しなおしてくださいｗ

>>554
>南京大虐殺ははなはだ疑わしい、つかあり得ないと思うけど、
>トラックで中国兵を運んでいる写真とか中国兵の死体の写真とかは
>普通にあるぞ。

当然それぐらいは理解しているが、条件反射的に肯定し無条件で信じているのは肯定派。
三谷氏の証言を確認すればわかるが証言の内容は船の上から「死体を見た」「処刑しているのを見た」というだけ。
便衣兵であれば見かけは市民と区別がつかないし、処刑されている理由が抵抗した為か、逃亡しようとした為か、
スパイ行為なのかそれとも他の理由があったのか三谷氏が知っているはずも無い。
処刑の理由が不明な以上、「武装解除を拒否して逃亡を図って捕らえられた便衣兵」の可能性があるとさえいえる。

証言だけでは何の意味も無い。
というか真偽の確認できない証言がいくらあっても意味は無い。
真偽の確認できない証言を条件反射的に肯定し、無条件に盲目的に信じ込んだ結果が現在の肯定派の惨状。

中国兵の死体＝虐殺ではない。

>>553
> 慣熟航海も無く、志願して半年もたっていない新兵が実戦に参加したというだけでも疑問。

徴兵された場合だけど、ここ読むと
http://www4.ocn.ne.jp/~heisei/ore002.htm

昭和十八年五月四日に入団して教育開始
八月十五日新兵教育は終わる
で9月には南鳥島の警備隊に配属されてるから
訓練期間て割と短いんじゃないの

疑問ていうからには標準的なスケジュールを知ってるんだよね？
ちょっと教えてくれない？

【書評】近代史解釈は蒋介石の悪質な情報操作で日本の評価が逆転している・《中国の戦争宣伝の内幕》F.V.ウィリアムズ

満州で日本がおこなった行為は「サンタクロース」だ
近代史解釈は蒋介石の悪質な情報操作で日本の評価が逆転している
F.V.ウィリアムズ著、田中秀雄訳『中国の戦争宣伝の内幕』(芙蓉書房出版)

この本の原題は『Behind the news in China』で、1938年に出版され、翌年には日本でも翻訳がでた。
1938年といえば、昭和13年。対米戦争はまだ開始されていない。
反日の気運が燃え上がり、前年には通州事件が起こっている。
中国は混沌の極みにあり、日本は満州国を建国したが欧米列強と鋭く対立し、やがてABCD包囲網が完成する。
アメリカでは中国の悪辣な反日宣伝を懐疑し、日本の宣伝下手がアメリカの誤解をうんでいる事態を憂いたジャーナリストがいた。
ところで当時の本書の翻訳は「伏せ字」が目立った。
理由はドイツに関しての記述で、当時の三国同盟の絡みがあり、ドイツ重視外交。だからドイツが中国で
反日の企みをもつグループと接触していたりしたの情報は「伏せ字」にされた。
訳者の田中氏はタウンゼントの『暗黒大陸中国』を発見され、翻訳されたことでも知られる近代史研究家。
■ソース
宮崎正弘の国際ニュース・早読み
http://www.melma.com/backnumber_45206_4686812/

>>554
遺体は動かないが捕虜は足が付いている。似ている様で全然違うぞ

肯定派のお馬鹿さん達は照査不能の証言よりも、もっと資料の勉強をしましょう。

戦術的勝利の積み重ねでは戦略的勝利には結びつきません。証言を積み重ねても歴史的事実とはなりません。

相も変わらず滑稽なチンドン屋証言ゴッコに頼っているようですが、南京大虐殺を信じる人が少なくなった理由を考えてみましょう。

>>558
それより所属艦隊が南京当時に存在しなかったことに対して弁明出来るの？
そこで嘘つき確定しているジャン

>>558
戦争末期をくらべてどうする？
第一涼風は8月31日に竣工したばかり。
先任士官など存在しないし乗員も訓練されていない。
まさか軍艦は新兵ばかりで乗組員の訓練も無しで実戦が出来るなんて思ってないよな？

>>562
37年時点では海軍第24駆逐艦隊として行動してたんだから
別におかしくもなんともないと思うんだけど
ひょっとして相当頭悪い人？

>>563
だから標準的なスケジュールを知ってるから、疑問だって言ったんだよね？
「末期と比べてどうする」と、明らかに訓練期間に違いがあるとわかってるなら
末期は数ヶ月だけど南京攻略戦の頃の訓練期間は知ってるんだよね？
それを教えてよ
そこが肝心なんじゃない

>>564
捕虜を２，３０人ずつちまちま運んで殺していると主張しているのはこいつだけ
つまり、こいつが正しいとすると他の証言は全部嘘
あんたはどちらを信用するのかな？

>>566
あなたの認識がいいかげんなんだと思いますよ
ていうか、>>564のような反論したんだから、あなたのやることは
海軍第24駆逐艦隊が南京攻略戦当時に無かった事を説明することでは？

海軍第24駆逐艦隊の元隊員の証言が　唯一絶対に正しいってことには　なりませんよ

>>567
こっちの目的は奴が嘘つきだと証明すること、それ以外はどうでもいいよ
で、>>566に対しては君はどう答えるのかな？

>>569
この人の証言が成立すると、他の人の証言が全部嘘になる、
という排他論理がどういう理屈で成り立つのかが全く理解できない
そもそも2択になりえないものを、さも2択であるかのように誘導してるだけで
見た瞬間に失笑するレベルの初歩的詭弁です
こんなの今時やる奴がいるんですね、と思い>>567のようなレスをしました
ご理解ください

>>570
でもさ、こいつだけがトラックの証言しているんだぜ。他の人間が誰も見ていないのはおかしいと思わないのか？
他の人間はみな徒歩で捕虜を移動させたと言っているのにね
君は両方が正しいことを言っている可能性としてどのような状況が想定できるの？
おれはこいつが嘘を言っているとしか思えないのだが

>>571
真実かどうかは別として、他に証言があるか否かという話であれば
ちょっとぐぐってみたところ他に見つかりましたよ

「わたしの見た南京事件」奥宮正武
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_okumiya.html

下関の処刑場に近づくと、この日もまた、城内の方から、中国人を乗せた無蓋のトラックが、
続々とやってきて、倉庫地帯に消えていた。
　再び、警戒中の哨兵にことわって、門を入ったところ、前々日と同じような処刑が行なわれていた。
そこで、ある種の疑間が生じた。
　それは、
「多数の中国人を、大した混乱もなく、どうして、ここまで連れてくることができるか」
ということであった。
　そこで、処刑場の入口付近にいた一人の下士官に、その理由を尋ねた。ところが、彼は、何のためらいもなく、
「城内で、戦場の跡片付けをさせている中国人に、〃腹のすいた者は手を上げよ〃と言って、
手を上げた者を食事の場所に連れていくかのようにして、トラックに乗せているとのことです」
　と説明してくれた。

>>572
陥落当日に捕虜をトラックで次々と移送ですかぁ。日本軍はよほどトラックが余っていたんですねｗ

おいおいおい・・・(´・ω・`)
反日外道の『松岡環』と一緒に写ってるみたいだが、

　★http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200912030078.html
　防衛省防衛研究所図書館が所蔵する「第二十四駆逐隊　支那事変日誌」によると、「海風」
　は１２月１２日に南京攻略戦で陸上部隊を支援する任務につき、中国軍のトーチカや砲台を
　砲撃。同１７日の南京入城式に陸戦隊員を派遣。その後、南京やその周辺の警戒にあたり、
　同３０日に佐世保に向けて出港した。

ウソ吐き新聞アサヒはこう書いてるが、ちなみに『海風』は、

　■http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E9%A2%A8_%28%E7%99%BD%E9%9C%B2%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6%29
　白露型駆逐艦　←　これ、外洋駆逐艦じゃん・・・(´・ω・`)

こんな外洋駆逐艦が河(揚子江)を上ったの？・・・(´・ω・`)

ちなみに『砲艦』、

　■http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B2%E8%89%A6#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E6.B5.B7.E8.BB.8D.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E7.A0.B2.E8.89.A6
　比較的小型で主として沿岸・河川・内水で活動する、火砲を主兵装とした水上戦闘艦艇の事を指す。
　第二次世界大戦以前の中国において活動した諸外国の河川砲艦が代表的である。これらは揚子江
　の深さや速度に合わせた設計の艦艇であり、喫水が非常に浅く作られているとされているが・・・・


いつもの事だが、証言内容を照査せんでも大丈夫なんか？・・・(笑

南京攻略戦を改めて見ても、海軍が参加していたとは書かれていない・・・(´・ω・`)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%94%BB%E7%95%A5%E6%88%A6

>>573
きちんと文章を読めていませんよ
トラックで云々と書かれているのは13日の出来事ではないです
本文中にある13日と言う部分

「（註　十三日、一部の部隊がここで敗残兵を処刑したとの
記録があるが、私の見たところではそれだけではないようであった）」

どこをどう読んでも、湖に遺棄された遺体を見て
それらが殺されたのが13日の話だったんだろうと思い出してるだけです
だからこの日はどうかんがえても13日より後の出来事です
文章を読み進めていけば、これが12月26日、27日の話だとわかります

>>576
それじゃ13日と言っている三上翔氏とは全く違い話なんですねｗ

>>574
もっと上流まで行く事を考えれば吃水浅くしないと危険だろうけど
吃水3.5mならはっきり言って余裕だろう

>>577
そもそも>>549の三上氏の話のトラックは「20日前後と記憶しています」って書いてあるんだけど
あんたどっから１３日と読み取ったの？
さっきから日本語不自由すぎない？

>>578

テキトーな事書いてんじゃねーよ・・・(´・ω・`)
『照査』はとれてんのか？って聞いてんだよ・・・(´・ω・`)

　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/jp_gun/houkoku.html#Anchor-58626
　南京遡行作戦経過概要　第一掃海隊
　〔烏龍山水道より南京下関まで（一二月一三日）〕
一三二三（一三時二三分、以下同じ）前衛部隊出港、北岸揚子江陣地を砲撃制圧しつつ閉塞戦を突破、沿岸一帯
　の敵大部隊および江上を船艇および筏などによる敗走中の敵を猛攻撃、全滅せる者約一万に達し・・・・・一五三〇頃
　下関付近に折から城外進出の陸軍部隊に協力、江岸の残兵を銃砲撃しつつ梅子州付近まで進出し、掃海索を揚収
　す・・・・終夜江上の敗残兵の掃討をおこないたり。
　笠原十九司『南京事件』Ｐ１５９
　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　『第一掃海隊』
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^

確認できる『海軍』の南京攻略戦に関してはこれのみ・・・(´・ω・`)

ちなみに『長江遡行作戦』に参加した『砲艦保津』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E6%B4%A5_%28%E7%A0%B2%E8%89%A6%29

外洋駆逐艦が南京攻略戦に参加したわけか？・・・(´・ω・`)

さあねえ
ぐぐるとこんな情報はあったけど

戦史叢書『中国方面海軍作戦1』467〜468p

南京突入（一三日）　烏龍山砲台の守備兵は十三日未明の陸軍第十三師団山田支隊の
進出及び海軍部隊の砲爆撃により、敗走した模様であった。
南京においては陸軍部隊は城内に突入し始めた。　近藤指揮官は急速閉塞線を突破して
南京に進出するに決し、12：00 ころ各隊に進撃を下命した。

13：30 前衛隊 （保津、勢多、掃一、掃三号、山風、海風）、15：15 主隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^

（二見、掃一、掃四号、江風、涼風、安宅は錨鎖に掃海索が絡まり出港が遅れ、
近藤指揮官はとっさに江風に旗艦を変更、南京入港後安宅に復帰した） の順に
泊地発、縦陣列で閉塞線を突破し南京に向け進撃した。

>>578

肯定派の白痴どもは、何でも『都合のいい証言』なら飛びつくダボハゼ
ばかりだが、戦闘詳報その他資料をつき合わせてんの？・・・(´・ω・`)

『水雷戦隊』である第二十四駆逐隊の戦闘詳報と比較したわけか？・・・(´・ω・`)

肯定派の白痴にこんな事聞いても無駄か・・・(笑

もしかして『旧海軍兵士』の中で、で南京大虐殺を証言してるのは、
この老いぼれ一匹だけなん？・・・(笑

>>581

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=ffea4ca4fcf9qbfma4kfn5febbv7obfbfaj5doc0a47a4dea47a4ga4a6&sid=552022058&mid=180
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　　　ああ、ここに書いてるな・・・(´・ω・`)

了解した・・・(笑

>>581

そこを引用するなら、ここまで書けよ・・・(笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=ffea4ca4fcf9qbfma4kfn5febbv7obfbfaj5doc0a47a4dea47a4ga4a6&sid=552022058&mid=180
ここでは、「江上、江岸は敗走する敵大部隊、舟艇、筏 (いかだ) で充満していた。
各艇はこれらに猛攻撃を加え」 とあるが、どこまで本当だろうか？

南京城内から脱出しようとした連中は、船がないので、とっくに城内に戻っている。
幕府山から烏龍山の間は第2軍が全員渡河したので、もう殆ど船がないだろう。

午前10時ころには下関は佐々木支隊によって占領されている。

海軍が閉塞線から、進発するのが 12：00 、海軍が来るころに、
敵大部隊がどうやって渡河できる？

江上にあるのは、下関から流れてくる漂流者や大量の漂流死体では？
海軍は、これを銃撃して、手柄にしていないか？

陸軍佐々木支隊も漂流死体に銃弾を浴びせて手柄にしている。
海軍も同じ漂流死体に銃弾を浴びせて手柄にしている。

その前に南京の南西部で第6師団が攻撃している。
これらの戦果は三重に重複しているだろう。

しかして、これらの漂流死体を作ったのは、主に、中国軍の同仕打ち。
南京南西部の戦いのみ日本軍の関与。

何も知らない、善人心の日本人は、これらの漂流死体を
日本軍の大虐殺によるものと思いこんでいる。

>>559
これ戦前の翻訳本もってるわ
高い金出して買ったのに、復刻版出すのかよ・・・
もっと早く出してくれよ・・・
原本が手に入らなくて伏字になってるところが気になってしょうがなかった

　★http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200912030078_01.html
　「何万人もが殺される場面を全部見たわけじゃない。でも、虐殺がなかったなんて
　　ありえない」

南京大虐殺の証言者って、こんなんばかりだな・・・(笑

>>581
だから｢証言｣ばかりに頼ったらダメなんですってばｗ
証言だけでＯＫなら論争の余地はないでしょ？ｗ
資料もしっかり調べて、矛盾無く南京大虐殺を説明できて、はじめて歴史的事実になるんですよｗ
その勉強が左翼さん達は足りないようですねｗ

で、海軍がどうしたのよ？

南京・史実を守る映画祭は日本でやるらしいな。

>>589
だから普通の人はそんなプロパガンダ祭には興味はありませんってばｗ
謝罪フェチの左翼さん達だけのお祭りですよｗ

謝罪フェチの左翼さん達は、三谷さんが南京大虐殺を証言しながら謝罪してる様子を見ると、人知れず身を震わせながら射精してるんでしょうねｗ

>>581
ああ、>>581がURLを示さなかったのは、それ以外の部分が自説を否定するものだから
トリミングの必要が有ったからだね。しかし、相当品性下劣な人間性なんだな、コイツは。

>>565
この爺さんが6月に志願した時点で、志願兵はすでに5月から訓練を開始している。
志願兵であれば海軍は年2回前後期の募兵。
訓練兵は四等兵。
配属されると三等兵となり、「新三」と言われ海軍では一番下っ端。
半年後に新たな「新三」が配属されいままでの「新三」は「旧三」となり、雑用から解放される。
この爺さんは３７年６月、１８歳の時、志願して佐世保の海兵団に入ったと言ってる。
ttp://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200912030078.html
37年の5月にはすでに志願兵の訓練は開始されている。
訓練開始から配属まで半年。
次の「新三」が配属されるまでさらに半年。
6月に志願したこの爺さんが12月の南京に派遣されるには5月の訓練兵を飛び越さなければ無理。

>>526
この民間人５万以上と予想したのは12/19の時点なのか？　その「一方」の前に「日本軍の砲弾が新街口近く
の一角に落ち」と書かれているが，これは12/11のことだから，その予測も12/11の段階のものなのでは？

> http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page004.html
> ○それ弾損害を与える
> この記事も『南京が占領される前』の記事です。
> 「日本軍の砲弾が新街口近くの一角に落ちた」のは「12月11日」これは各種史料で確認できますが、当HP
> においては「アメリカ大使館報告」に該当報告があります。（ラーベ日記にも記載あり）。すると、「自宅に待
> 機していた民間人は5万以上」というのは12月11日現在の予測と考えてよいでしょう。13日の陥落までには
> 、多数が安全区に避難したと考えられます

3 ：可愛い奥様：2009/08/05(水) 02:29:44 ID:5RUWXVh00
★斎藤工ブログでの反日発言集

･日本は、韓国に対してやった事の歴史を黒幕にしようとしてる。
･ソウルで本当の家族のような人達に出会う事ができた。
･WBCで日本が韓国に勝ったけど彼らは温かい拍手で日本を祝福した。日本が逆の立場なら出来ない事。
･韓国人を見てるといかに日本人が当たり前の事が出来てないかが分かる
･ヨーロッパから見たら所詮日本なんかアジアの隅っこでしかない国
･日本は、閉鎖的過ぎる
･靖国参拝批判
･浅田真央＆阿部元総理を「上手く滑る」と小バカにする
･日本は「この国は集団イジメをする」「イエローモンキー」呼ばわり、韓国人には「方々」をつける
･日本は、韓国に対してやった事の歴史を黒幕にしようとしてる。
･靖国参拝は、ドイツで言えばヒットラーの墓参りに国の代表者がいくようなもの。
などなど。

>>594

オイラレスの526は、『上海12月18日発』の部分を入れる必要があった・・・(´・ω・`)

　【一九三七年十二月十九日　F・ティルマン・ダーディン】
　【上海　十二月十八日発　ニューヨーク・タイムズ宛無線】　←　※この部分・・・(´・ω・`)
　■　http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html
　一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は五万人以上を
　数えるものと思われるが、その死傷者は多く、ことに市の南部では数百人が殺害された。

ダーディンの居た南京発から上海が無電を発するまでどの程度のタイムラグがあるのか
は不明。よって上記ダーディンの報告が12月11日のものなのかはオイラは判らない・・・(´・ω・`)

　●しかし、オイラは上記ダーディンの報告が12月11日と解釈するには無理があると
　　判断した。それはこの部分・・・(´・ω・`)

　　　　『その死傷者は多く、ことに市の南部では数百人が殺害された』
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　●日本軍は12月11日の時点では、まだ南京城内には突入していない・・・(´・ω・`)
　　と言う事は、この数百人の犠牲者は『支那兵によるもの』としか解釈できなくなって
　　しまう・・・(´・ω・`)

　●ダーディン記事である事から判断して、オイラ、これは無理があると思う・・・(´・ω・`)

>>594

オイラは下記資料と比較して結論を出している・・・(´・ω・`)

　【ラーベの書状】
　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm
　・【1937年12月17日】
　　　『・・・秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に餓死者が・・・』
　・【1937年12月18日】
　　　『・・・二二名の西洋人だけで、二〇万の中国市民に給食し・・・』
　・【1937年12月21日】
　　　『・・・また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧は・・・』
　・【1937年12月27日】
　　　『二〇万市民を養うために、前記二万担の米をわれわれが確保することを、許していただけるようお願い・・』
　・【1938年1月17日】
　　　『・・・二五万人の需要をもっとよく満たすことができるようになるものと信じます』

　【ラーベの日記：1938年1月17日】
　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou02.htm#No19
　難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったと
　ころに住んでいた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。

　●【ラーベの書状】でも【ラーベの日記】でも1938年1月17日の時点で安全区市民数が
　　25万人に増えている。この時点で新たに5万人の難民が新たに流れ込んだと推測さ
　　れる・・・(´・ω・`)

　●新たに流れ込んだ難民は、城外が支那兵により焼き払われている以上、城内安全区
　　外から避難してきた南京市民であると判断する・・・(´・ω・`)

　●これを裏付ける資料として【一九三七年十二月十九日　F・ティルマン・ダーディン】を
　　根拠としている・・・(´・ω・`)

>>594

時期についてはオイラとグースさんでは微妙な解釈の違いがあるが、下記見解では一致
しており、大した違いではないと判断する・・・(´・ω・`)

　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　●526 名前：<[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 00:11:52 ID:yqsNWPMr
　　結論【Ａ】：即ち、南京市民のほぼすべてが安全区に避難していた事が判明する・・・(´・ω・`)
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>594

補足ね・・・(´・ω・`)

　【グースさんお借りしマス・・・(´・ω・`)∩】
　■http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page004.html
　�@日本軍の砲弾が新街口近くの一角に落ち、100人以上の死傷者を出した。
　　　それ弾による死者はほかにも100人はいるものと思われる。
　�A一方、安全区という聖域を見出せずに自宅に待機していた民間人は5万以上
　　　を数えるものと思われるが、その死者は多く、ことに市の南部では数百人が殺
　　　害された。

言うまでもないと思うが、�@と�Aは別個の犠牲者数ね・・・(´・ω・`)

解説thx

増えた５万人は，城外からの流入じゃなくて城内安全区外からの避難ってことかな

　■http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200912030078.html

なんでコイツは『ウソ吐き伝道師：松岡環』と一緒に写ってるだ？と思ってたんだが、
コイツの事か！・・・(´・ω・`)

　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　■http://www.history.gr.jp/~nanking/books_tvasahi020815.html
　　※三上　翔さん（83歳・仮名）　　←　この時は『三上』って紹介されてたんだな・・・(笑


あの『日本兵スーパーサイヤ人伝説』を作り上げた馬鹿本出演者かよ・・・(笑

そういう事なら、オイラも遠慮なく『印象』を語らせてもらうワ・・・(´・ω・`)

　■http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200912030078.html
　　※左上の『ウソ吐き伝道師』と爺さんが写ってる写真に注目・・・(´・ω・`)∩

　●これ、正に『ウソ吐き伝道師』が爺さんの『記憶操作』を行っている瞬間の
　　写真だよな・・・(笑

　●爺さんの記憶を引き出そうと装いつつ、『ウソ吐き伝道師』が持ってきた写真
　　により、爺さんの記憶を修正している写真だよな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　●裁判で言うところの『誘導尋問』そのものだよな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

これで『南京大虐殺』を証明しようとしてるわけか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>600

オイラ、そう解釈している・・・(´・ω・`)

南京城外が支那兵により焼き払われている以上、城外住民が数万人も居たとは
考えにくいとオモ・・・(´・ω・`)

グースさんは他資料とも照査した上で結論を出しており、
根拠が十分にある・・・(´・ω・`)

だからオイラレスを鵜呑みにせず、各自で確認してみてくれ・・・(´・ω・`)∩

続報ｋｔｋｒ
【南京大虐殺「火を噴く機関銃　倒れる人」　元日本兵証言】
http://www.asahi.com/national/update/1205/OSK200912050145.html

　日中戦争のさなかの１９３７年に「南京大虐殺」を目撃した元日本軍兵士や生存者の証言を聞く集会が５日
、大阪市内であり、約２６０人が耳を傾けた。

　「機関銃がババババッと火を噴き、何十人もの人がばたばたっと倒れていった」。元海軍兵士として南京攻
略戦に参加した三谷翔（みたに・しょう）さん（９０）＝大阪府＝は、揚子江に停泊した駆逐艦から見た南京の
河畔の光景を語った。「殺害した兵士も出征前はよき父であり、頼もしい青年だったはず。殺すか殺されるか
の日々の中で、人間が壊れた。戦争こそ元凶だ」と語り、「憲法９条を両手で握って守り続けて」と呼びかけた
。

　初来日した楊翠英（ヤン・チュイイン）さん（８４）は１２歳の時、農民だった父親を日本兵に銃剣で刺殺された
場面を、体を震わせながら語った。「なぜ罪のない農民が殺されなければならなかったのか今もわからない。
今日皆さんに話をしたことで気持ちが少し軽くなりました」と話した。（武田肇）

>>593
ちょっとぐぐってみたんだが、佐世保海兵団の入団は確かに5月と12月の方がヒットするページが多かったけど
6月や1月もあることはあったんだよ
これとか

山川 新作
大正9年、高知県に生まれる。昭和13年6月、佐世保海兵団に入団

兵科などでも募集時期に差があったりしたんじゃないだろうか

>>593
で、この人の場合は1月入団だけど、配属は5月
訓練期間は4ヶ月ほど
http://eletec.hp.infoseek.co.jp/kaiyuukai/25shuunen/25shuunen_kinengou.html

昭和15年の話だから三上さんの2年半後に入団した人になるね

ごめん
山崎　光夫さんのとこね>>606

http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up7983.jpg

>>604

相変わらず『便衣兵』には触れないんだな・・・(笑

さすが倒産寸前反日アサヒ・・・(笑

『武田肇』　←　コイツも既に派遣村登録者だし・・・(´・ω・`)

>>609
あんたの文、読みにくいし何言ってるかいまいちわからんので
ごめんね

>>610

何がわからんの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>610

おい♪馬鹿・・・(笑　何がわからんの？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　�@相変わらず『便衣兵』には触れないんだな　←　これか？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　�A『武田肇』　←　コイツも既に派遣村登録者だし　←　これか？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

まあ、読んでないから、何がわからないのかもわからない状態だけど・・・・

>>613

馬鹿はさっさと逝けよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

こっちはとりあえず、三上さんが本当に6月入団で12月に南京にいたのか？
っていう一部の人の疑問について話してるんで
�@�Aともに余り関係なさそうね
寝よ

>>615

　　　つまり、現時点で全く『ウラ』が取れてないってジャン・・・(笑
　　　　　　　　何で今更そんな『議論』をするん？・・・(笑


『ウソ吐き伝道師：松岡環』とのツーショット・・・(笑
おまけにこの撮影日もウソ吐き伝道師が用意した写真により『記憶操作』手術
を実施中♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
■http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200912030078.html

しかも、『南京戦元兵士102人の証言』の『出演者』・・・(笑
■http://www.history.gr.jp/~nanking/books_tvasahi020815.html
　※三上　翔さん（83歳・仮名）　　←　この時は『三上』って紹介されてたんだな・・・(笑

いやぁ〜、肯定派の『拠り所』は愉快だな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

さっさと死んでろ・・・(´・ω・`)

『ID:d1oOCdMa』　←　理解力『0』のコイツは捨てといて、

オイラが『便衣兵』に触れる理由はこれ・・・(´・ω・`)

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　■http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200912030078.html
　「兵隊の格好をしたもんはおらんかった。首のない死体は切り口が内側にくぼみ、
　　ゼリーのように固まっていた」

　●『兵隊の格好をしたもんはおらんかった』　←　これが『便衣兵ではない』とどうして
　　言い切れるのか疑問だから・・・(´・ω・`)

『便衣兵』の存在は今更議論の余地は無く、ハレット・アベンド記事より『25000人』と
推測されている・・・(´・ω・`)　　※オイラレス212参照

即ち、大量の『便衣兵』が安全区に逃げ込まなければ、便衣兵と間違われて市民が
殺害されることも無かっただろう・・・(´・ω・`)

『兵隊の格好をしたもんはおらんかった』の中には、本当に一般市民だった犠牲者
もいたかも知れないが、この事態の原因は『便衣兵』にある・・・(´・ω・`)

　●即ち、『いわゆる南京大虐殺』の本質は『便衣兵』抜きでは語れないという事・・・(´・ω・`)
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


『ID:d1oOCdMa』　←　オマエは読まんでいいよ・・・(笑
理解力も読む気もないだろうし・・・(笑

永遠に『可能正論』のドツボにはまってろ・・・(´・ω・`)

参考資料・・・(´・ω・`)

これも立派な『証言』だよな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　【投降兵の状況：島田勝己氏の遺稿（歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長）】
　中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。
　紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理をふり返ってみると、「敵を殺さなければ、次
　の瞬間、こちらが殺される」という切実な論理に従って行動したのが偽らざる実態である。
　（「証言による『南京戦史』（９）　＝『偕行』１９８４年１２月号Ｐ５）

支那兵が『便衣兵戦術』などを取らなければ、平服を着ている市民に疑いの
目が向けられることは大幅に避けられただろう・・・(´・ω・`)

『便衣兵』を語らず、『いわゆる南京大虐殺』を語る事は不可能・・・(´・ω・`)

逆を言えば、『便衣兵』をよく知らないヤツが証言ゴッコをやっても
『真実』からは遠い・・・(´・ω・`)

>>609はそういう意味のレスだぜ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
わかったか？『ID:d1oOCdMa』　←　木を見て森を見ずの馬鹿・・・(笑

南京大虐殺は無かった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260022893/

さっきのニュースの，ν速での議論
このスレには肯定派が少ないからν速を見てると面白いね

戦場における虐殺ってなんですか？？
戦場ならば虐殺ともいえる悲劇があるのはあたりまえですよね？

虐殺のない戦争などありえません。にも係わらず南京大虐殺といって
ことさら日本が糾弾されることに違和感を感じざるを得ません。

南京大虐殺なんて従軍慰安婦と同じ反日至上主義者の妄言でしかありませんな。

>>620
従軍慰安婦は歴代の総理も外務省もその存在を公式に認めていますが？
妄言はあなたのレスのようですねｗ

>>621
「従軍慰安婦」という言葉自体が戦後に創られた造語なのに、従軍慰安婦が居たとでも？w
左翼さん達の思考回路は面白いですねw

>>622
それでは歴代の日本国総理大臣は居もしない人々に対して謝罪したと？
全くろくでもない国ですなニッポン国という国は。

>>623
全く存在しない「従軍慰安婦」に謝罪したのですから、実害はありませんw
存在しないから補償問題も生じませんw
そもそも、少し調べれば「従軍慰安婦」という言葉が公文書上には無いにもかかわらず、何故この言葉をそのまま用いたのでしょうか？w
小泉元首相に手玉に取られた左翼さん達が哀れで滑稽ですw

>>623

売春婦に道義的謝罪しただけのことでしょ。貧困女性を買春して申し訳なかったと。
本来は謝罪することありませんが、外交辞令で謝罪したということが理解できませんか？
あなたは大バカですな。

>>624
さて、歴代の総理が村山談話踏襲を表明したまま、誰ひとり撤回することもなく
外務省のＨＰには従軍慰安婦についてのコメントが載ったままと記憶してますが
日本国政府は何時「従軍慰安婦」に対する認識を変更されたのか教えて頂きたいのですが？
それともなんですか、日本国政府がその存在を認め謝罪している問題を
たかが一平民の貴方が政府見解を覆して見せるとでもおっしゃるのですか？
一度病院に行かれる事を真剣にお勧めしますｗ

南京スレなのに慰安婦の話題とかｗ

>>625
大バカは貴方のほうですよ。
外交辞令で謝罪しただけ？
アホですか？
　
世の中ではその行為を「謝罪」と言うのですよ。
明日の朝ホームから電車に飛び込んだ方が良いですよｗ
そんなバカ、どうせこの先生きてても大した人生は送れないでしょからｗ

>>626

日本政府見解をどう受け止めるかはあなたのご自由ですから、あなたのなかで
従軍慰安婦がいたのは間違いないんでしょうな（笑）。

それならば大変なことですから、韓国政府は自国民保護のために日本政府に
対して損害賠償するべきだと思いますよ。

あなたは病院にいかなくてもよろしいから、韓国政府にそのことを強く訴えなさい。
ま、基地外として相手にされないでしょうな（笑）。

>>628

だからなんだというのですか？

あなたのすべきことは韓国政府に対して、日本政府に賠償を求めることですよ。
ま、基地外として相手にされないでしょうな（笑）。

>>626
涙を拭いて小泉元首相に騙されていた現実と向き合いましょうｗ
小泉元首相は何故公文書上には存在しない「従軍慰安婦」という言葉を使ったのでしょうか？ｗ
韓国でも朝日新聞でも「挺身隊として言われたのに騙されて従軍慰安婦にされた」というものでしたよね？ｗ
ならば何故「挺身隊」に対する謝罪がないのでしょうか？ｗ
また多くの韓国女性が軍に無理やり連行され、慰安婦にされたと主張しています。
ならば何故「慰安婦」に対する謝罪が無いのでしょうか？ｗ
「挺身隊」も「慰安婦」も公文書上に使われていた用語です。
これらの公式用語を用いなかった理由は何ですか？ｗ
あなたに答えられますか？ｗ

>>629
頭の回転が非常に悪い方のようですので、貴方にも理解できるようにお話しましょう。
例えば、
詐欺の疑惑をかけられてる会社の社長がその詐欺行為を認め
被害にあわれた方々に謝罪しているのに、アルバイト風情が居酒屋の片隅で
「詐欺行為はなかった！」と喚いてみたところで頭がイカレてる思われるだけです。
被害者が被害を訴え、加害者がその行為を認め謝罪している事がらに対し
貴方ごときが何を喚いても、それは妄言でしか無いのです。
今後恥をかきたくなかったら覚えておきなさい。

>>632
韓国で日本が一番迷惑をかけたのは、いわゆる親日派の人たちなんだが

謝罪はしたが、誰に謝罪したかは、玉虫色なわけで

君がアルバイト風情なのはよくわかったから
生活保護から早く抜け出して日本に税金を納めなさい

>>632

刑事訴訟ならびに民事訴訟といった司法判断が出ていない以上は、単なる
当事者の言い分でしかありませんわな（笑）。

で、小泉首相は日本国家による犯罪（強制連行）を認めたのですか？
謝罪って道義的謝罪でしょ。日韓併合してごめんなさいってね。

謝罪する必要なんか全くないけど、これも外交の一つだからね。
そんな高度な政治判断なんてキミには理解できるわけないわな（笑）。

>>633
公衆の面前で涙を流しながら土下座して許しを請うた者が
トイレの個室で「あれは本気じゃない！！！」と大声で喚き立てるような真似は止めなさい。
みっともないですよｗ

>>635
親日派のみなさん、ご苦労をかけて申し訳ない

と謝ったのに

従軍慰安婦に謝ったと　場末の居酒屋で　【　勝手に　】解釈しているのは　君のほうだけどｗ

>>632
どうやら何故小泉元首相が「いわゆる従軍慰安婦」などという曖昧な言葉を使ったのか考えた事もなかったようですねｗ


このスレには「日本政府は南京大虐殺を認めている」なとという珍論を言う人がいますが、全く同レベルですねｗ


何故、小泉元首相は「挺身隊」の方達に対する謝罪を行わなかったのでしょうか？
何故、「慰安婦」の方々に対する謝罪がないのでしょうか？
これら公式用語を使った謝罪の言葉が無い理由は何ですか？ｗ

>>634
貴方にとっては非常に受け入れがたいことでしょうが、
これは裁判ではないのですよ。
まずその事を胸に刻みつけなさい。
つまり
「従軍慰安婦」という単語がどうだとか、証言の信頼性がどうだとか
そんな事は全く意味を持たないのです。
被害者が被害を訴え、加害者がその事実を認め謝罪したという事実だけで
完全に成立してしまう事なんです。
お気の毒、お気持ちだけは察してあげましょうｗ

朝三暮四　ちょうさんぼし

意味
　目先の違いにとらわれて、全体のことに気づかないこと。
　知恵（ちえ）のある人が、知恵のない人をまるめこむこと。

解説
　宋（そう）の国にさる好きのおじさんがいて、さるにえさをやっていたのじゃ。
しかし、えさをやりすぎて、おじさんは貧乏（びんぼう）になってしまったのじゃ。
そこでおじさんはさるたちにこう言ったのじゃ。
「今日からえさは、どんぐりを朝に３つ、日暮（ひぐ）れに４つにするからな。」
えさを減らされて、さるたちは怒ったのじゃ。
「じゃあ、朝に４つ、日暮れに３つならどうだ？」
そう言うと、さるたちは喜んで、おとなしくなったのじゃ。
このことから、目先の違いにとらわれて、全体のことに気づかないことや、知恵のある人が、知恵のない人をまるめこむことを、『朝三暮四（ちょうさんぼし）』というようになったのじゃ。

まっこつ、朝鮮人は、朝三暮四の猿のようじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638

はいはい、わかりました。
で、小泉首相は具体的に何をみとめたわけですか？

明確に引用してくださいな。

まっこつ朝鮮人は

狂犬病予防の注射をした飼い主に噛み付く犬のようじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お気の毒ですが、朝鮮人を文明化させたのは日本です。　＾＾ｖ
土下座して感謝してねｗ

>>635
まだ現実と向き合えないのですか？
まだ小泉元首相に手玉に取られた事を自覚できないのですか？

そんないい加減な認識力だから、左翼さん達は世論から乖離した奇人集団になってしまうんですよｗ

何故公式用語である「挺身隊」という言葉が使われなかったのですか？
何故「慰安婦」という公式用語が用いられなかったのですか？

この理由を考えた事もなかったのですか？ｗ

ちなみに当時は売買春行為は違法ではありません。商行為です。

>>638
小泉元首相は「従軍慰安婦」以外には謝罪していませんよｗ
「慰安婦」にも「挺身隊」にも謝罪していません。


日本に来てまでパフォーマンスをやってた自称従軍慰安婦の方々は「挺身隊」や「慰安婦」の方々ではなかったのですか？ｗ

ならば日本政府は何故公式用語でもある「挺身隊」や「慰安婦」という言葉を用いなかったのですか？ｗ

君達の最後の砦が「いわゆる従軍慰安婦」という単語のようですが
どんなにしがみ付こうが謝罪した後となっては滑稽でしかありません。
　
ボコボコに叩きのめされた後で
「それでもオレは拳を握りしめていた！」
程度の負け惜しみでしかありません。
貴方がたは、日本国総理大臣が「謝罪」したということを胸に刻みつけ
今後口をつぐみなさい。
そして、悔しかったら主権者である貴方がたの力を持って村山談話を撤回させることです。
まあ、頑張りなさいｗ

>>646
ぜんぜんわかっとらんなｗ

>>646
私のレスからことごとく逃げてまわった事こそが「現実」ですよｗ
自覚してください。

>>648
日本国総理大臣の発言と外務省の公式見解を
貴方ごときが撤回できるというならばもう一度聞いてあげますよｗ
　

>>646

ま、キミの思想の自由だから好きなように解釈すれば。
現代人は従軍慰安婦＝売春婦ってのが常識だと思うがね。

現実に存在しなかった「従軍慰安婦」に謝罪しても、その謝罪を受け取れる人はいませんｗ

また、存在しない以上、補償問題等の実害も生じませんｗ

究極の売国さん「河野洋平」がしでかした大失態を、小泉元首相は見事に「歴史上存在しないもの」として葬る事に成功しましたｗ

>>648

別に撤回する必要もないけど（笑）。

だからキミたちも済んだ話を蒸し返さないようにね。
キミの脳内に従軍慰安婦がいたことは認めるよ。

>>650
そうさせて頂きましょう。
ここの住人は
日本国総理大臣が売春婦に向かって涙を流しながら土下座し
謝罪を行ったと認識しているってねｗ

>>653

よかったな（笑）。満足したか？

>>649
撤回する必要は「全く」ありませんｗ

従軍慰安婦という架空の存在に謝罪する事で究極の売国さん河野洋平のミスを帳消しにしておりますｗ

あなた達左翼さんの「負け」ですｗ

最近は教科書からも消えたそうですねｗ

小泉元首相の方が何枚も上手だったのですｗ

>>654
まあ、悔しかったら村山談話を撤回させてから出直してきやがれ！
っていう話ですｗ
お疲れさまｗ

>>656

はぁ？なんでそんな必要あるの？？ワシはどーでもええけどな。

ま、キミにとっては村山談話マンセーなんだわな（笑）。

>>653
まだ居るんですか？ｗ
よほど悔しいとお見受けしますが？ｗ

小泉元首相は「架空の従軍慰安婦のみ」に謝罪し、教科書からは従軍慰安婦という言葉が消えました。
存在しなかったのだから当たり前ですねｗ

世間も自称従軍慰安婦の方々に関心はありません。

つまり、あなた達左翼さんの「負け」って事ですよｗ

何故、教科書から従軍慰安婦という言葉が消えたのか、あなたに説明できるのですか？ｗ

>>658
それがどうかしました？
悔しかったら村山談話踏襲発言を撤回してから出直してきやがれ！
っていう話ですｗ
　
極東住人の理論武装、大した事ないっすねｗ

>>656

村山談話を撤回させるのはあなた達左翼さんの使命ですよｗ

いい加減な小泉元首相の謝罪を訂正し、「挺身隊」と「慰安婦」の方々への謝罪にしなければ、誰も謝罪を受け取る事ができませんよｗ

自分達の浅はかさと軽率さを反省してください。

小泉元首相の「言葉遊び」に騙された事を自覚してください。

>>659

朝鮮丸撃沈されるってとこだな（笑）。

>>659
「理論」ではなく「常識」の問題です。
謝罪する対象が存在しなければ謝罪を受け取る人はいません。
自称従軍慰安婦の人達は、本当は「挺身隊」や「慰安婦」の人達であり、であるならば謝罪にはそれら公式用語を用いなければ誠意あるものとはなりません。

小泉元首相は、いい加減な言葉遊びによりこの問題を葬り去りました。

本来であれば、あなた達左翼さんは激怒しなければなりません。

しかし、小泉元首相の言葉遊びに誑かされた左翼さん達は、迂闊にも喜んでしまいましたｗ

その結果、本当の慰安婦問題は消滅し、教科書からも消え去る事態となりました。

自覚してくださいｗ

>>660
それでは決定的な事を言いましょうか。
小泉首相自身の考えが
貴方の主張する見解通りだと
証明するソースを提示して頂きましょうか。
それができなければ、それは貴方個人の妄想で有ると言う事になります。
さあ、小泉首相が貴方の主張と同じ意図を持って発言されたと言うソースを提示してください。
　
ｗｗｗ

>>663
その言葉そっくりあなたにお返ししますｗ

>>663

いやいや、キミが小泉首相が加害の事実を認めた発言を引用すれば済む話だよ。
どこ、どこ、どこにあんのや（笑）？

>>664
私は被害者が被害を訴え、加害者がその事実を認め謝罪しているという現実を指して論じております。
良いですか、私の方は現実なのです。
さあ、貴方の見解が真実であると言うソースをどうぞｗ
　
　
ｗｗｗｗ

>>665
おやおや追い詰められてトボケ逃げ状態に突入ですか？
　
あまりに情けないｗ

>>666

だからその具体的発言を明示してくださいな。
どこ、どこ、どこにあるんや（笑）

>>667

でっちあげだから引用できんわな（笑）。

>>663
まだ居たんですか？ｗｗｗ
悔しさがにじみ出てますよｗ

それこそ逆にこちらが聞きたい事です。
小泉元首相は答弁の中でも「いわゆる従軍慰安婦」という言葉を何度も用いてましたが、「挺身隊」などという言葉は一度も使ってません。
小泉元首相は「挺身隊」や「慰安婦」への謝罪は全く行っていないのに、何故従軍慰安婦という造語にそれらが含まれると勝手に解釈してしまったのですか？ｗ

迂闊だったと思わないのですか？ｗ

小泉元首相が一体どこで「挺身隊」や「慰安婦」の方々を含めて謝罪したのですか？ｗ

>>668
複数で話の矛先をコロコロ変えながらトボケ通すなどという戦法は
私には通用しません。
ID:vUM9eQJU　が自分の見解が真実であると言うソースが提示されるまで
少々お待ちを！
　
ｗｗｗ

>>666

ですから被害者は「挺身隊」や「慰安婦」の方々であり、対して加害側とされる日本政府が謝罪した対象は「従軍慰安婦」ですよｗ

ちぐはぐだとは思わないんですか？ｗｗｗ

それともご自分が小泉元首相に誑かされていた事を認めたくないのですか？


教科書からも消えてしまってるんですよｗ
きちんと現実を受け止めているのですか？

>>ID:vUM9eQJU
あらあら！
小泉元首相の胸の内を知りつくしたがごとき発言を繰り返してきたくせに
その真実性を証明するソースを求められたら提出できずに
トボケ通すつもりですか？
　
そんな薄っぺらな理論武装で、良くこの私に噛みついてきましたねｗ
ある意味、褒めてあげますよｗ

>>673
その言葉そっくりあなたにお返ししますｗ

>>671
だから真実は、被害者である「挺身隊」や「慰安婦」の方々に対し、加害側である日本政府は「造語である従軍慰安婦」にしか謝罪してないのですよ？ｗ

ちぐはぐだとは思わないのですか？
日本語は大丈夫ですか？ｗ

韓国に対して謝罪しないといけないのに、古代朝鮮に謝罪してるようなものですよｗ

これが誠意ある謝罪ですか？ｗ

>>673

被害者は「挺身隊」や「慰安婦」の方々です。
対して小泉元首相は「従軍慰安婦」に対してしか謝罪しておりません。

これで「挺身隊」だった方々の名誉は回復されるのですか？

いつ小泉元首相が「挺身隊」の方達に謝罪したのですか？

>>ID:vUM9eQJU
小泉元首相の胸の内を明らかにするソース
　
　
　
まだ〜？
　
　
ｗｗｗ

小泉総理ってのはコレのことかい？ｗ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
>　いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
> 私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、
> 心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。


従軍慰安婦問題ってのは「直接的強制連行」が問題であって、
これ読む限りでは別に強制連行について言及しているわけではなく、
単に「ソープ嬢として嫌なこともあったでしょう、それについて謝罪します」としか読み取れないなぁｗ
「強制連行をしてすみませんでした」ってのはどうやったら読み取れるんだろうか？ｗ


延々と同じ事を繰り返しそうな勢いなので、たまにはお節介をｗ
コレについてどう思うかはそれぞれに任せるとしようｗ

>>673

で、君自身の主張根拠は一切なしってことな（笑）。
いわゆる妄想ってやつな。

>>678でFA.

>>673
「挺身隊」の方々の名誉は、「挺身隊」の方々に対して日本政府が謝罪してこそ名誉が回復されます。




「挺身隊」の方々は「従軍慰安婦」ではないのです。
常識でしょう？





その「挺身隊」の方々に全く謝罪していない小泉元首相の謝罪は誠意あるものなのですか？

ならば何故今も韓国内では謝罪を要求する抗議が続けられているのですか？ｗ


なにをどう解釈すれば、あの小泉元首相の言葉遊びが「謝罪」になるのでしょうか？ｗ

左翼さん達の劣化ぶりを再確認させて頂きましたｗ

>>678
勉強不足、出直してきなさい。
その程度の認識で噛みついてくると大恥をかくこととなります。
引っこんでいる事を推奨しますｗ

>>673

朝鮮丸またもや撃沈されるってとこか（笑）。

解説者さんありがとうございますｗ

>>677
これが誠意ある謝罪ですか？ｗ
この文章のどこに「挺身隊」や「慰安婦」が含まれてるのですか？ｗ

>>682
具体的な反論はできないのですかｗ

>>682

で、君自身の見解は一切ないわけな（笑）。

>>682
言われなくても別に私はこの件に関してこれ以上言う気はないよｗ
私でなくとも他の人々の方が遙かに優秀だからねぇｗ

まあ、少なくともキミの言うことの根拠にはなり得ないって事だけどねぇｗ

つーか、従軍売春婦の話がしたいのなら他でやれ。
まあ、南京大虐殺について全く反論できないから肯定派はなんとしても話をそらしたいんだろうがｗ
所詮、朝鮮人ごときの考えなんてその程度のものだな（嘲笑）