【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】94次資料

南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】93次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252251645/l50
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
北の狼投稿集：「便衣隊」考編 南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック

個人的おまけｗ


652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

>>1

南京事件があったとは？
どの場所で、誰が、どのくらい犠牲になったん？

極悪非道な日本軍兵士って、ウォーって奇声をあげて叫びながら犯行に及んだ
んだよね。

>>12
こういう馬鹿がわいてくるので　>>1の南京事件はあったという記述は表現を考えたほうがいい

<丶｀∀´>＜判った、日本軍は魚屋ニダ

>>12
タクマニアさん、おはようございます

>>10
> 肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

なりません。

南京で問題にしているのは、いったん拘束したのちの殺害だからです。

交戦中、敵兵を殺傷すること自体は、原則的に問題ありません。

しかし、ハーグ陸戦法規中には、

「交戦当事者の兵力は、戦闘員及非戦闘員を以て之を編成することを得。
敵に捕はれたる場合に於ては、二者均しく俘虜の取扱を受くるの権利を有す。」

とあります。極端に言えば敵兵を殺そうと捕まえようとどっちでもいいけど、
捕まえたら捕虜の取り扱いをしなければならないのです。

問題は、捕まえた敵兵に捕虜資格について疑義のある場合です。

簡単に言えば戦時重罪が成立するかどうかです。

だから裁判義務の有無が議論になるのです。


この否定論もグースさんのページで論じられているのに・・・・
レベル高すぎて理解できないのかな。

>>17
それ以前に便衣にて外的手段を行使した者は犯罪者ですが何か？

>>17
> >>17
> それ以前に便衣にて外的手段を行使した者は犯罪者ですが何か？

害敵、ですよね。

つまり、いわゆる南京の便衣兵は犯罪者だとおっしゃるのですね。

問題１．その犯罪者を、日本軍は先ずどうしたのですか？
問題２．その犯罪者を、日本軍はどうやって犯罪者と認定したのですか？

模範解答１．いったん拘束したのだと思います。
模範解答２．それらしい青壮年を拘束した後で、中国軍兵士らしいのをより分けたのだと思います。

問題３．ではそのより分けた中国軍兵士らしいのを、日本軍はその後どうしたのですか？

つーか

>南京で問題にしているのは、いったん拘束したのちの殺害だからです。




へぇ、民間人は関係ないんだ

どこの世界の模範解答で「〜だと思います」で○くれるんだろ？

市民に偽装し、降伏もせず潜伏＝味方でも市民でもない＝消去法で敵と判断

>>19
> へぇ、民間人は関係ないんだ

引用部を抜くと意味が通じませんが・・・

>>20
> どこの世界の模範解答で「〜だと思います」で○くれるんだろ？

問題の質とか場合によって、よくあること「だと思います」ｗ

> 市民に偽装し、降伏もせず潜伏＝味方でも市民でもない＝消去法で敵と判断

市民に偽装してるのに市民でないとどうやってわかるんですかね。

>>21
>市民に偽装してるのに市民でないとどうやってわかるんですかね。
体つきをみたり、自治委員会の中国人と一緒に相談したからだと思います。

>>22
> 体つきをみたり、自治委員会の中国人と一緒に相談したからだと思います。

グーなお答えです。日本軍は一応そうやって選別までしてます。

では、何のためにそんな選別をしたのでしょうか？

何故か質問になったぞｗ

それも、とっくに答えが出ていることを

>>18
＞問題３．ではそのより分けた中国軍兵士らしいのを、日本軍はその後どうしたのですか？

当然の如く、処断したと思われますが何か？

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。
　
　休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。

【便衣兵は交戦資格＝捕虜資格を有するか？】

ハーグ陸戦協定
第一章 交戦者の資格
* 第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
1. 部下の責任を負う指揮官が存在すること
2. 遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
3. 公然と兵器を携帯していること
4. 戦争法規を遵守していること
* 第2条:未だ占領されていない地方の民間人が、敵軍の接近に伴い第一条を充たす（軍隊等を）編成する猶予なく応戦するために公然と兵器を携帯し、戦争法規を遵守している場合は交戦者の資格を有する。
* 第3条:交戦当事者は、戦闘員、非戦闘員をもって（部隊を）編成を編成することが認められ、俘虜となった場合、双方とも等しく俘虜としての扱いを受ける権利を持つ。


『戦時国際法論』立作太郎
　上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に必要とする後述の四条件を備へざることを得るものではない。
　正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然之を具備するものと思惟せらるるのである。
　正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失ふに至るのである。

国際法辞典　筒井若水編
ゲリラ(抜粋）
　伝統的な戦時国際法は、戦闘員資格をもつ正規軍による敵対行為だけを適法とし、文民等その資格を欠くものはもとより、
正規兵であっても不正規軍の適法な構成員資格を満たさない者の敵対行為は交戦法規に照らして違法としてきた。

戦闘員（抜粋）
　国際法上、適法な害敵手段によって敵を攻撃し（敵対行為に正当に従事でき）、敵に捕らえられた場合は、犯罪人としてではなく、捕虜としての待遇をうける権利をもつもの。



【結論】
便衣兵は、ハーグ１条所定の四条件を充たすものではないのであるから、交戦資格は認められず、したがって捕虜としての扱いを受ける権利を有しない(ハーグ３条)

【無裁判処刑だったという誤解】vol.1
(肯定派は軍律裁判がどのようなものかわかっていない)

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif

肯定派が行わなければならないとされている裁判の正体は、「軍律裁判」のことです。
この軍律裁判は、驚くほど簡単な手続きで処刑ができます。
非公開･非対審(被告人の出廷不要)、弁護士などつきません、控訴も認められません、にもかかわらず科される刑罰はほとんどが死刑です。

肯定派は、軍律裁判を【現在の司法裁判】類似のものと勘違いをしているのです。
現在の司法裁判とは似てもにつきません。人権の保護などは当然に目的としておりません。
この軍律裁判は大日本帝国憲法下では認められていたのですが、日本国憲法では認められておりません。

頭の良い人は気づくと思いますが、処刑されているならば、100％軍律裁判は行われているのです。
なぜなら処刑には時系列的に�@憲兵の取調べ�A処刑命令�B処刑の事実の順となりますが、
上官の処刑の判断(処断)が軍律裁判ということになり、この裁判の結果が処刑命令だからです。

右翼って、日本にいる不法滞在している中国人は悪いって、理解できるのに、
中国を侵略した日本軍兵士は悪いって思わないんだよね。

実に都合のいい思考回路だ。

でも朝鮮人は、密入国したのに開き直ってるよね



そうか、日本軍は強制連行されて中国に連れていかれたんだｗ

>>29
当時の日本軍は、在日米軍と同じようなものです。
条約等によって法的根拠はあるので侵略ではない。

中国に軍隊を置いていたのは、日本だけじゃなくて欧米も置いていた。
日本が全部追っ払ったんだけどね。

上海停戦協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%81%9C%E6%88%A6%E5%8D%94%E5%AE%9A

これを中国側が一方的に破って引き起こしたのが第二次上海事変。


実際は、日本側は防衛戦争だったんだよね。

これ以降停戦協定は結ばれていないので、南京まで攻めていっても、国際法的には合法。

支那人は金が入ると軍備につぎ込んで軍事的冒険をする。
これは支那人の性だなw
1900年の北清事変も1937年の支那事変も同じ、
2009年現在も軍拡爆走中、そろそろ中共は軍事的冒険を始めるよ。

>>29
で、日本がした侵略って何よ？

>>25
> ＞問題３．ではそのより分けた中国軍兵士らしいのを、日本軍はその後どうしたのですか？
>
> 当然の如く、処断したと思われますが何か？

確認ですが「処断」とは具体的にどういうことですかね？

なにやら長文をコピペしていきなり結論の方がおられますが、

>>10
> 肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する
敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を
加えられないという結論になります。

議論の対象にしているのはこれだけです。

彼は、軍律裁判は必要ない、と言っています。

それは敵兵に対する攻撃だからだ、ということです。

しかしそれには問題がありました。

正規兵の敵兵をいったん拘束したら捕虜の取り扱いをしなければならない、と言うルールの存在です。
捕まえたら普通、殺傷行為はできないのです。

南京事件のいわゆる便衣兵は、拘束されたのちに殺害処分されているのです。

だから、これら便衣兵は戦時重罪だから捕虜の権利はなく殺していいんだ、
という理屈が出てまいります。

ならば、戦時重罪かどうかを判定する軍律審判（軍律裁判）が必要である、
ということが慣習法上の問題として浮かび上がってまいります。

で、>>28のような方もおられますので、それが軍律裁判かどうかはさておき、

便衣兵の処刑には軍律裁判は必要である、がとりあえずの結論でいいですね？

先ずこの点の諸兄への確認をしておきたいと思います。

>>36
いやいや、それは未だ諸説あって結論が出ていないことなんだが。

「敵兵」、すなわち「交戦者資格を持つもの」については捕虜の資格が与えられるが、
便衣兵のような「交戦者資格を持たないもの」に対しては捕虜資格はない。
交戦者同士の戦闘であるならばハーグ法が適用されるが、単なる大量殺人犯についてはハーグ法は適用されない。
その場合は法によって裁かれるが、敵国の占領中の法の整備がまだできていない場合は軍律によって裁く場合もある。

さらに言うと、この時点では捕虜に関するジュネーブ条約の追加項目には日本は加わっていない。
すなわち「捕虜として扱う」にしても、捕虜をどのようにして扱うかは日本が決めることなんだな、コレが。

便衣兵についても「ハーグ法の4条件を満たしたもの」、特に“制服を着ている状態”でなければ交戦者としては認められず、
交戦中に逃げ出したところで「逃亡」しただけで「降伏」してはいないので戦闘中に服を脱ぐことは許されない。


そもそもこういう話は「実際に裁判が行われていない」という前提で話すことであって、
裁判が行われているかどうかが分からなければ無裁判について誰も何も追及できないはずなんだが？
「日本軍は無裁判で処刑した」という確たる証拠でもあるとでも？
むしろラーベあたりが「軍事裁判にて中国兵を処刑した」ことを記録しているのだがねぇ。

新スレだから名前を書くのをうっかり忘れていたよｗ
いやあ、すまんすまん。

＞南京事件のいわゆる便衣兵は、拘束されたのちに殺害処分されているのです。

当然、拘束された後殺害されていない兵士もいるだろ。その割合は、どの程度と考えているか、見解をお願いします。

まーた始った・・・

揚げ足探し

便衣兵は交戦者の資格がないため捕虜として扱われる権利がない

それだけのことだわな

>>36
全くもって意味不明
どう曲解すれば「軍律裁判は必要ない」という論調に見えるのか、実に理解しがたい

そもそもの発端は、かなり以前に「難民に更衣敗残兵が混ざっていても、文民への被害は絶対に許されない、これが大虐殺だ！」という肯定派の主張に
対する反論として出たカキコなのに、まるで漢字の読み間違いを見つけたマスコミみたいピンポイント攻撃してる姿が誠に痛々しいね

はしゃぐ前に日本語の文章の勉強をしておく事を強くお勧めしておく

>>37

便衣兵の捕虜資格云々の話は何もしていませんよ。

焦点を当てているのは、「軍律裁判」だけです。

また、その存在の有無の話をしているわけでもなく、あくまで法律論です。

拘束された後に殺害処分されているという南京のいわゆる便衣兵処刑の問題に関して、

軍律裁判は必要かどうか、だけです。

グース氏は軍事的必要原則、すなわち戦数論を違法性阻却事由としてあげておられるので、
グース氏もまた明言は避けつつも原則としては軍律裁判は必要との説を採っています。

> いやいや、それは未だ諸説あって結論が出ていないことなんだが。

とりあえず、スレ的にはどっちかわからん、ということですか？

>>42

私の誤読でも何でもいいですが、軍律裁判は必要なんですね？

簡単な質問ですので、明確な回答をお願いします。

>>43
軍律裁判が必要ないのではなく、「何故そんな話になるのか」聞いているのですが。
法律論というディベートではなく、事実は何だったかを知りたいのではないのですかね？

仮に軍律裁判が必要だったとしましょう、で、それが何か？
‘日本軍が裁判を行っていないという事実’を断定できない限り、その主張は全く意味をなさないことに気がついていますか？
そもそもラーベも‘軍事裁判を行って処刑した’と記録しています。
南京国際委員会も「合法」と述べています。

当時、『何があったか分からない』、根拠も資料もかなり不足している現在から違法合法と述べることなどとうてい無理でしょう、新たな証拠が出てこない限り。
判断できるのは、当時その場にいて判断できる立場から判断した人だけでしょうな。
そしてラーベは実際に処刑を見ている、南京国際委員会も見ている、しかし『違法』と告発したことは全くない。
キミタチが勝手に根拠もなく「違法」と騒いでいるだけだろうに。
「処刑するための裁判記録が見あたらない」と言われても、単に資料が足りないだけだろうという他ないんだが。
例えば小川法務官は日本軍に対し軍律裁判を行っているが、その裁判記録はあるだろうか？
「確実にあると分かっている裁判記録ですら見つかっていない」のであれば、例え軍律裁判をしてもその記録が出てこないと言う可能性も非常に高い。

と言うか、軍律裁判が「記録に残るもの」といったい誰が決めたのか？


ま、無裁判処刑が違法か合法かという話は、実際に日本軍が裁判を行わずに処刑したという裏付けを見せてもらってから話して欲しいなあ。
裁判した可能性が十分あるというのに、無かったことを前提に話されてもなぁと言う感じだよなぁ。
いやホント。

そもそも他国の許可なく侵略した件、どうされますか？

>>46
チベットと、モンゴルと、東トルキスタンは中国の侵略を許可したのか？

人のことより、まずは自国のことだろ？

中国がチベットの侵略して開き直っているなら、日本も同じようにすればいいだけの話。
中国がチベットにした謝罪や賠償と同じように、日本も中国に対して同じように行えばいい。
「日本のやり方」では納得いかないのであれば、「中国のやり方」を真似すればいい。
それだけの話。

で、それが何か？
「事実が何だったか」に何か関係あるの？

>>46
人のことより、まずは自国のことだよね？ｗ

まあ、他国に許可なく侵略する軍なんかみんな屎だろ。
イラクを侵略したアメリカ軍
チベットを侵略した中国軍
ベトナムを侵略した韓国軍
アジア各国を侵略した日本軍


みんな目屎鼻屎

＞屎


中国でしか使ってませんよｗ

>>51
で、相手国に戦争を仕掛けることが侵略な訳？

>>36
＞便衣兵の処刑には軍律裁判は必要である、がとりあえずの結論でいいですね？
処刑には上官の処刑命令が必要であるという意味でなら賛成です。
>>28に書いてあるとおり「処刑命令を下す判断」つまり「処断」が軍律裁判なのですから
上官の処刑命令に基づいて処刑したのであれば、裁判は行われているといえます。
>>28によって無裁判処刑という概念自体が否定されていることになります。

>>36氏は、具体的にどのようなイメージで日本軍が中国兵の便衣兵を無裁判で処刑したと考えているのか
おそらく誰も理解できていないのでしょうから、提示する必要があります。
どのように処刑したと考えているのか具体的に提示してください。

また当時としては、一部例外として捕虜を処刑することも合法とされていましたので付言しておきます。

>>36
なお南京城内においては、25条の防守地域ですので、無差別攻撃が合法として認められていたのにもかかわらず、
便衣兵の摘出・処断の方法にでたという、その前提事実をきちんと踏まえて議論を構築してください。

中国側の便衣兵戦術の違法性・安全区委員会の便衣兵安全区流入の失態等の責任を無視することなく議論をすすめていただきたい

基本的に、>>36氏の議論の前提として、相手側が休戦や降伏していたことが前提なのですが
そのような事実は、認められていないのでかなり無理矢理の難癖だと思います。

仮に便衣兵がいて、仮に処刑しても良かったとして

で、その便衣兵を何人処刑したのよ

>>36
軍律裁判は不要。
戦場に残っている兵は攻撃されるのが当たり前。
兵は戦場から撤退して離脱するか、降服するか、死ぬかの３択しかない。
便衣兵は、降服出来ないので、拘束されようが、逃げようが、攻撃してこようが離脱するか殺されるまでは、戦場に踏みとどまっている兵。

>>43
>便衣兵の捕虜資格云々の話は何もしていませんよ。
>焦点を当てているのは、「軍律裁判」だけです。
>拘束された後に殺害処分されているという南京のいわゆる便衣兵処刑の問題に関して、
>軍律裁判は必要かどうか、だけです。

『必要ありません』（キッパリ）

「捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手に裁判が必要」というのは1949年のジュネーブ条約から。
タイムマシンでも使わない限り、1949年の条約を1937年の南京に適用する事はできません。
ttp://www.mod.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.htm
防衛庁
捕虜の待遇に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第三条約）
昭和二十八年十月二十一日
第四条〔捕虜〕Ａ　この条約において捕虜とは、次の部類の一に属する者で敵の権力内に陥ったものをいう。
(1)　紛争当事国の軍隊の構成員及びその軍隊の一部をなす民兵隊又は義勇隊の構成員

第五条〔適用の始期及び終期〕　この条約は、第四条に掲げる者に対し、それらの者が敵の権力内に陥った
時から最終的に解放され、且つ、送還される時までの間、適用する。
�A　交戦行為を行って敵の権力内に陥った者が第四条に掲げる部類の一に属するかどうかについて疑が生
じた場合には、その者は、その地位が権限のある裁判所によって決定されるまでの間、この条約の保護を享
有する。

そんでもって1937年時点では「捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」

『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊
指揮官の自由裁量とされていたが、1949年条約はその考え方を根本的に修正し、敵要員を捕獲
した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の待遇を与えるよう、その始
終期を判然と定めた（第５条第１項）。』
（足立純夫『現代戦争法規論』）

中国人を堵殺したのは朝鮮人

>>45

> 軍律裁判が必要ないのではなく、「何故そんな話になるのか」聞いているのですが。

は？いつそんなことを私に聞きましたか？・・・どーでもいいですけど。

とりあえず、あなたの場合は「軍律裁判が必要かどうかはわからない」という解釈しかないようですね。

あと他の方々は、>>54では必要、>>58では不要となっており、どうやらこのスレも100スレ近くを
経てすら見解の一致が見られていない、というのが事実のようです。



では、事実についてのお話に付き合いましょう。

南京事件に関する論説などを発表した秦先生やら東中野先生、その他大勢の方々の
お書きになられたもので、軍律裁判をした、という事実を示した方は一人もおられません。
否定派の諸先生方におかれても、です。

ここを代表するネットだけです、軍律裁判があったかもしれない、
みたいな事を言っている方がおられるのは。

そんな事実が提示出来たら、便衣兵処刑は軍律裁判を経ているものであり合法
で決着がとうの昔についているはずですが。

付言しておきますが、否定派に属すると思しき諸先生ですらも
複数の諸先生が軍律裁判なしだから違法との趣旨のことを仰られてます。

従いまして、われわれ一般人よりははるかに知識の長けていると思われる
諸先生方においてすらそうなのですから
軍律裁判などなかった、と結論せざるを得ません。

>>61
ハーグで要求されているのは通常裁判ではなくて、人権を考慮していない軍律裁判であることは異論はないと思います
ハーグの当該項目が求めているのは「人権の保護」ではないと言うことは明らかですね
つまり仮に裁判がなかったとしても、所謂捕虜の人権に対して何ら影響しないということで
裁判の有無によって虐殺であるかどうかには何ら影響がないと言うことです

「裁判をやらなかったから虐殺だ」って言う肯定派の論理は、言いがかりとしか思えませんね
それとも「虐殺は人権問題じゃなくて政治問題だ」とでも主張するんでしょうか？

>>61

こんなのがあるぇ〜♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　■【オッペンハイム国際法】
　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/sensuu/hr_takemoto.htm
　投降者の助命は、次の場合に拒否しても差支えない。
　　�@白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して。
　　�A敵の戦争法違反に対する報復として。
　　�B緊急必要の場合において。すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の
　　　自由が害せられて、軍自身の安全が危くされる場合において。

　　特に�Aに注目♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　『敵の戦争法違反に対する報復として』
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

日中戦争勃発以降、支那兵による『便衣隊戦術』に関しては、今更議論の余地は無い・・・(´・ω・`)

　■ならば、敵の戦争法違反に対する報復として『便衣を着た兵士を処刑する事』は、
　　オッペンハイム国際法解釈に照らし合わせて『違法性は無い』と断言できるだろう♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

アホのレスを引用♪・・・(笑
　　　↓
　★61 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 01:59:25 ID:DyUNP2xu
　　従いまして、われわれ一般人よりははるかに知識の長けていると思われる・・・

オッペンハイムやマックネーアやウェストレークが肯定している見解である事だし、
便衣兵処刑は、何ら問題は無いと言えるだろう♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>61

ところで『兵士が便衣を着る事』は、国際法違反だよな？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>43
>拘束された後に殺害処分されているという南京のいわゆる便衣兵処刑の問題に関して、
>軍律裁判は必要かどうか、だけです。
それは、拘束される前の行動や拘束され方にもよるし、そもそも拘束された後に殺害処分された
というのがどういった状況に該当するかがよくわからないというか、お互いの一致を見ていないまま
議論が進められてしまっている。

議論の前提として、どの部隊がいつ何人殺害したという記録を議論するのか明確に指示して欲しい。
そんな状況はごく少ないはずだから。

>>61
＞あと他の方々は、>>54では必要、>>58では不要となっており、どうやらこのスレも100スレ近くを
＞経てすら見解の一致が見られていない、というのが事実のようです。

いやいや　>>54にもいっているとおり、いつ、どこで無裁判処刑なるものが行われていたのかという
肯定派の具体的な事実の提示がないのであるから、議論が進められないのですよ。

ただいえることは、南京は戦場(防守地域ハーグ25条)であり、かつ便衣兵は捕虜の資格を有しない(>>25)のであるから
そのまま撃ち殺しても合法であるということです。

日本軍は、本来する義務のない軍民選別を行っていますので
それに基づいて処刑命令がなされているのであれば、
軍律裁判を行っていないということはできない(>>28)というものです。

何度もいっておりますが、便衣兵戦術をおこなった中国軍に主に責任があることは、意見の相違はないでしょう。

>>61
>あと他の方々は、>>54では必要、>>58では不要となっており、どうやらこのスレも100スレ近くを
>経てすら見解の一致が見られていない、というのが事実のようです。
本質的に、あなたが明確にどの事例を議論するか示していないことが原因ですよ。
早く、示してくださいね。

>南京事件に関する論説などを発表した秦先生やら東中野先生、その他大勢の方々の
>お書きになられたもので、軍律裁判をした、という事実を示した方は一人もおられません。
>否定派の諸先生方におかれても、です。
「処断」であれば、通常、法に従って釈放から懲役、処刑まで執り行われた事が陸軍軍法から
読み取れます。軍律裁判は記録が残らないから明確にそういわないだけですよ。

>付言しておきますが、否定派に属すると思しき諸先生ですらも
>複数の諸先生が軍律裁判なしだから違法との趣旨のことを仰られてます。
え？そんな人がいるんですか？それはいったい誰ですか？示してください。

結局、いつもの何の提示もせず逃げてお終いの御方のようですが・・・

>>61
> とりあえず、あなたの場合は「軍律裁判が必要かどうかはわからない」という解釈しかないようですね。
そうではなくて「そこまで考える段階ではない」と言うのが正解ですが。

本当に無裁判処刑だったのかどうかも分からないのに、なぜそれを議論する必要があるのかさっぱり。
本当に無裁判処刑だったという前提の元で成り立つのではないですかねぇ？

> 南京事件に関する論説などを発表した秦先生やら東中野先生、その他大勢の方々の
> お書きになられたもので、軍律裁判をした、という事実を示した方は一人もおられません。
> 否定派の諸先生方におかれても、です。

「南京大虐殺」の定義が違うからでないかい？
そもそも南京大虐殺って何が問題なんだろうねぇ？
教科書などでは「女性子供を虐殺した」ことが問題視されて居るんだが、何故かキミは無裁判処刑が問題のごとく語っているからねぇ。
自分に都合のいい部分から語るってのはどうだろうかねぇ？


で、「先生」を出してくるのは肯定派の権威主義ですが、事実を語るのに権威主義は関係ありませんよ？
だいたい「肯定派の先生」とやらは果たして何人いるのでしょうかねぇ？
たかだか数人程度、しかも生きている人間が片手で数えるくらいの先生がたでは主張に何の根拠もないんだけどｗ
つか「軍律裁判があったとはいっていない」が何故「軍律裁判はなかった」になるのかよくわからんｗ
言ってなければ「無かったことになる」という君の頭が理解できないねぇ。

そもそも他の大多数の歴史学者の人々が南京大虐殺があったとも無かったとも言わないことこそ、まさに南京大虐殺がまだ資料不足の事実かどうか分からない代物だと証明しているようなものですが。

通常の割には、裁判記録全然出てこないよなあ

>>61
フルボッコだな。
でも、回答しないで次の話題に移るんだろ〜な。

右翼って、やたら便衣兵云々言うけど、そもそも悪いのは他国に侵略した方なんだけど。

自国に他国の軍が不法侵入してきたら、あらゆる手段で反撃するのは当たり前。

テロを容認するｂａｋａ

当然、今のイラクやアフガンは見えないｗ

１１分で論破。

>>61

まずはキミが軍律裁判がなかった明確な証拠を挙げるべきだわな。
それがあって初めてキミの主張に根拠が伴うのであって、根拠の
ない主張は妄想でしかないわな（笑）。

キミのいってることは反日至上主義者の常套手段である『立証責任のスリカエ』
でしかないわな。そんなに日本ならびに日本民族が憎いのかね？？

>>71
つまり、自国民を盾にして戦闘を仕掛けても問題はないと。なんとすばらしき人権意識ですね。

>>61

キミはグース掲示板でボロクソに叩かれている中卒フリーターのトラ猫（K-K)か？？

少しは羞恥心をもちなはれや（笑）。

>>61
>そんな事実が提示出来たら、便衣兵処刑は軍律裁判を経ているものであり合法
>で決着がとうの昔についているはずですが。

便衣兵（捕虜資格なし）に対しては裁判は不要という根拠が>５９で示されているが。
正確には裁判が必要とされたのが１９４９年からということ。
それにもかかわらず肯定派がジュネーブ条約を無視して「便衣兵にも裁判が必要だったんだ」と見苦しく騒いでるだけｗ

そもそも日本軍が南京にいたこと自体が問題なのだが。

やつらがテロ犯だったわけだし。アジア各地で無差別虐殺やっていたし。

すると、アジアから人がいなくなったんですねｗ

で、中国共産党は許可を得て中国にいたんですか？ｗ

>>78
もともと南京には日本軍なんていなかったろ

上海で起きた事件から、結果としてそうなったという話だ。

で、大山事件は中国によるテロってことで良いよな？

>>78


>>31-32

南京は中国の領土だったしね。中国人は許可もなにも自分の領土だから。国民党
もね。日本の領土でもあるまいし。

>>83
満州は支那の領土じゃないということは同意いただけますか？

>>84
無理です

そもそも、当時中国人という国民は存在しません
つか、国籍の概念すらない上に多数の民族が入り混じっているカオス状態

戸籍どころか国民の定義すらなく、国境の出入りはし放題


要するに、事実上の無政府状態＝国家なし

>>85
満州って、いつから支那の領土になったの？

>>78
タクマニアさん、こんにちは

毎日ご苦労さまです

最近南京問題について興味持っていろいろ調べてんだけどこのスレためになるわあ。

否定派肯定派のＨＰ見ても正反対の事言ってて正直何がホントなんやらチンプンカンプンだった。
思考錯誤とかいう掲示板で質問したら聞いただけなのにフルボッコにされるし…


これからも真実に迫る情報待ってますです。

そういうレスをすると、自画自賛の自演だと妄想する人がいるから心の中に・・・ｗ

タクマニアマニアさん。今日もネット監視のアルバイトご苦労様です。

日本軍兵士が悪い人達ばっかりだったって、小学生でも理解出来るけどね。

それが分からない人達って、幼稚園児並？

>>92
日本語でおｋ

>>91
今日も１日お疲れ様でした

肯定派の「裁判やらなかったから虐殺」って論理が理解できないんだが
仮に裁判やっていたことが証明できたら「虐殺じゃない」と認めるのかな？

>>95
虐殺のための名目裁判だとか言いだしそうだなｗ

でも、それ言っちゃうと東京裁判がｗ

あと、「市民を盾に戦った訳じゃないから便衣兵じゃないニダ」って言い訳もするけど
「市民を盾に逃げた」兵隊の方が余程酷いと思うんだが
しかも、市民に対する強盗強姦などの山賊行為しながら逃げ回っていたんだよね

ん？・・・(´・ω・`)

一匹の南京原理主義者が、『無裁判による便衣兵処刑は虐殺だ〜！』とか
喚いて、絶望的な自爆テロを敢行してたが、あえなく失敗か？・・・(´・ω・`)

ようは、一般市民を虐殺しまくった日本軍兵士

日本軍兵士を虐殺した中国軍

これでOK？

よう文盲

ID:9+o0huBg


こんなスレに粘着してたら、朝鮮人だってバレバレじゃないかｗ

【新説】南京大虐殺は韓国人の仕業？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247487149/

>>100
お、いまどき分の悪い一般人虐殺説に言及するのかｗ
おまえの言葉で、ちょっと語ってみろよｗ

【本日開催！】【１０月３日(土)・東京都渋谷区】 緊急 街頭宣伝活動！！ −日本が ニッポン への危機、守るぞ日本！−

【主催：チャンネル桜】 http://www.ch-sakura.jp/topix/1290.html

　　街頭宣伝活動（デモ） 12時00分〜　「渋谷」駅ハチ公前広場
　　 　　　　　　　　　　　 　15時00分〜　民主党本部周辺 　　　　　　※ 雨天決行！

…【人権擁護法阻止】【外国人地方参政権付与阻止】��國神社に代わる「国立追悼施設」の建設阻止、皇室典範改悪阻止、
　 日教組教育の推進阻止、友愛精神に基づく「東アジア共同体」阻止、国防・安全保障の軽視反対 …
　　戦後最大の危機を迎えた中、日本を守るために私たちに何が出来るのか？
　　今こそ、草莽ひとりひとりが立ちあがるとき！!　多くの皆様のご参集をお待ちしております！!

　 案内チラシは こちら → http://www.ch-sakura.jp/sakura/savenippon-protest1003_flyer.pdf

日本軍兵士は、アジアの人々を徹底的にポアするように指示されていたからね。

虐殺するノルマがあったから、みんな必死だった。

（殺すのに必死だったらレイプしてる余裕ないよなぁ・・・バカチョソの脳は作りがシンプル・・・）

麻原＝東条をはじめとする極悪人
サリン事件実行犯＝日本軍兵士
サリン実行の被害者＝中国の一般市民
第二サティアン＝靖国神社
オウム信者＝当時の日本国民

日本軍には、兵士一人あたり3人を虐殺、1人を強姦するノルマがあったから。

守れない兵士は自爆テロとかやらされたから、みんなノルマ達成のために必死だった。

お前はこっちで、朝鮮人を擁護してろｗ


http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247487149/



朝鮮民族の“恨（ハン）”概念の本質
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411084374

朝鮮人 - 通信用語の基礎知識
http://www.wdic.org/w/POL/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA
主な特徴詳細は追って書かれるが、大まかな朝鮮人の特徴は、次の通りである。

未練がましい (潔くない)
執念深い (粘着質)
嫉妬深い
女々しい
現実と妄想を区別できない
まともな自尊心(プライド、誇り)を持たないため、あらゆることに文句を付ける
名誉よりも金銭が大切である
大声で喚くことが正しさの証明と考えている

いや、こうだろ？

宅間守＝日本軍兵士
池田小学校＝南京
生徒＝南京市民
包丁＝日本刀

宅間って、極悪人同様に処刑されたよな？

靖国にまつられたのか？極悪人の時みたいにこそーり。

タクマニアさん、こんにちは
今日も精が出ますねｗ

>>62
> ハーグで要求されているのは通常裁判ではなくて、人権を考慮していない軍律裁判であることは異論はないと思います
> ハーグの当該項目が求めているのは「人権の保護」ではないと言うことは明らかですね

先ず、ハーグ条約の前文を確認しましょう。

「人道の法則及公共良心の要求より生する国際法の原則の保護及支配の下に立つことを確認する」

マルテンス条項と呼ばれる部分の一部ですが。

人権を考慮することは人道だと思いますが、間違ってますかね？

> つまり仮に裁判がなかったとしても、所謂捕虜の人権に対して何ら影響しないということで
> 裁判の有無によって虐殺であるかどうかには何ら影響がないと言うことです

虐殺って何なんですかね？定義不要なんですか？

一応、不法殺害＝虐殺ということだけは肯定は･否定派の合意は得ていたと思うのですが。

つまり、南京事件でよく議論される便衣兵処刑問題に関して
　裁判がなかったら違法＝虐殺
　裁判がなくても合法＝虐殺と呼ばれる筋合いはない
だったと思うのですが（あくまでも裁判の有無のみに関して）。

>>63

> 　　　『敵の戦争法違反に対する報復として』

便衣兵処刑問題で戦時復仇をいう人は始めて見た気がします。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/reprisals.htm
こちらをよく読んで戦時復仇が合法的に成り立っていると思われるならある意味尊敬に値しますね。

> オッペンハイムやマックネーアやウェストレークが肯定している見解である事だし、

あなたが示したリンクをご自身でよく読んでおられますか？



>>64
> ところで『兵士が便衣を着る事』は、国際法違反だよな？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

交戦中に便衣になって、市民と区別できない状態で害敵行為を行えば違法ですね。

ただし、法律解釈において、この種の便衣状態は「交戦権がない」と解釈するのであるならば、
交戦行為を行っていないのであれば、違法とはいえないように思われます。

また、ハーグ第23条の禁止事項において背信行為と解釈するのであるならば、
殺傷行為を行わない（行なう意思がない=武器の不所持）のであるならば、
これも違法とは言えないと思われます。

>>65
> 議論の前提として、どの部隊がいつ何人殺害したという記録を議論するのか明確に指示して欲しい。
> そんな状況はごく少ないはずだから。

代表的には第九師団の第七連隊が安全区内の潜伏敗残兵を摘出し処分した、というものです。

細かな資料は、戦闘詳報や日記、証言などあちこちに散らばってありますが、
戦闘詳報には敵軍の死体として場内掃蕩で約７０００という記録があります。
資料を示したwebとしては
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/9D.html
ですね。

連投規制を受けるので取りあえずここまで。


あんまりあちこちからレス受けても、物理的に返せないのでご容赦・・・してくれないよねｗ

>>113
>先ず、ハーグ条約の前文を確認しましょう。
>
>「人道の法則及公共良心の要求より生する国際法の原則の保護及支配の下に立つことを確認する」

前文以前に【国際法の原則】を確認しましょう。
ハーグ条約によって保護される者はハーグ条約を尊守している者のみ。
ハーグ条約を尊守していない者に条約による保護は適用されません。

それとも、「支那兵はハーグ条約を無視してもハーグ条約による保護は受けられる」という主張ですか？
また、「殺害された支那兵は捕虜資格のある正規の捕虜だった」と主張するなら、殺害された支那兵がハーグ４条件を満たしていた証明が必要ですが？

肯定派の主張は「支那兵はハーグ条約に違反しても無問題。だけどハーグ条約の保護は受けさせろ」と言ってるようにしか聞こえない。
しかも「正規の捕虜」だった証明は一切無し。
詭弁の見本みたいなもの。

簡潔にすると、侵略した日本軍が悪いということですね。

>>113

>虐殺って何なんですかね？定義不要なんですか？

戦場における虐殺の定義を示すのはキミのすることだわな（笑）？

一応、不法殺害＝虐殺ということだけは肯定は･否定派の合意は得ていたと思うのですが。

はぁ？ 殺人＝虐殺ですか（笑）？？ならば虐殺のない社会などないわな。


つまり、南京事件でよく議論される便衣兵処刑問題に関して
　裁判がなかったら違法＝虐殺
　裁判がなくても合法＝虐殺と呼ばれる筋合いはない
だったと思うのですが（あくまでも裁判の有無のみに関して）。

裁判がなかったならば日本兵個人の服務違反ってことでしょうな。
いずれにせよ虐殺とは程遠い話しだわな。
相手国であるシナから「違法だ！！」との指摘はただの一度も
ありませんから違法じゃないんでしょうな。当事者が主張しても
いないことを主張するキミは反日至上主義者でしかないわな。

＞交戦中に便衣になって、市民と区別できない状態で害敵行為を行えば違法ですね。

ただし、法律解釈において、この種の便衣状態は「交戦権がない」と解釈するのであるならば、
交戦行為を行っていないのであれば、違法とはいえないように思われます。

また、ハーグ第23条の禁止事項において背信行為と解釈するのであるならば、
殺傷行為を行わない（行なう意思がない=武器の不所持）のであるならば、
これも違法とは言えないと思われます。


当事国であるシナは現在に至るまでただの一度もそのような主張をしておりませんから、
キミの個人的解釈など無意味の一言だわな（笑）。

>>115
>代表的には第九師団の第七連隊が安全区内の潜伏敗残兵を摘出し処分した、というものです。
そう。それしかないはず。南京大虐殺と言われているものは、その降伏してこなかった約6770名で殆どすべて
であるという事でよろしいか？まずは、それらが通常の捕虜と全く違うものである事を提示しておく。
それらが、「処断」されたという根拠も。

「南京戦史」329P　安全区の掃蕩より
> 　安全区内の掃蕩を担当した歩七は、十二月十四日より二十四日に居たる間、
> 便衣兵（引用者註：正確には便衣隊）六、六七〇名を処分した。
> また戦車第一大隊大地中隊（歩七に配属）は戦闘により
> 撃滅した七、八十名のほか二五〇人を捕虜として収容。
> 以上を含む第九師団の処分累計は約七、〇〇〇名である。
> （第九師団作戦経過の概要、歩七戦闘詳報、戦車第一大隊第一中隊戦闘詳報、『伊佐（歩七聯隊長日記）』
>
> 　戦車第一大隊第一中隊の敗残兵掃滅と捕虜後送
> 　十四日、歩七に配属された戦一第一中隊は安全区周辺を掃蕩中、
> 我（引用者註：多分この「我」は日本軍の意）に抵抗する敗残兵七、八十名を射殺。
> なおこの際投降の意思表示をした二五〇人は捕虜して収容し、後送の処置をとった。
> 　歩七は十二月十四日より二十四日の間、六、六七〇人の敗残兵を摘出処断。

【捕虜して収容し、後送の処置をとった】
これから確認できることは、投降の意思表示をしたものはちゃんと捕虜として収容している。

>>115

＞代表的には第九師団の第七連隊が安全区内の潜伏敗残兵を摘出し処分した、というものです

あれれ？？？投降して捕虜となったシナ兵殺害が問題じゃなかったの？？？
降伏勧告に従わず潜伏していた敵兵を処分することに何の問題があんの？？
キミあたまだいじょーぶか（笑）？

>>115
後、陸軍公文書における「処断」とはどんなものだったか示しておく。

さて、「摘出処断」されたと記録されているにも係わらず、なぜ「処断」の意味と正反対の「無裁判」に
なるのか証明して欲しい。

陸軍刑法
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hm41-46.htm
第二十五条　党ヲ結ヒ兵器ヲ執リ反乱ヲ為シタル者ハ左ノ区別ニ従テ【処断ス】
一　首魁ハ死刑ニ処ス
二　謀議ニ参与シ又ハ群衆ノ指揮ヲ為シタル者ハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ処シ其ノ他諸般ノ職務ニ従事シタル者ハ三年以上ノ有期ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス
三　附和随行シタル者ハ五年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス

【処断】の内容
↓
【死刑】
【無期若ハ五年以上ノ懲役】
【又ハ禁錮】
【三年以上ノ有期ノ懲役】
【五年以下ノ懲役】

まだ合法説にすがってるのか

>>123

ならキミが違法だと立証してみなはれ（笑）。
それができたらキミは肯定派の英雄だわな。

立証って、それだれが判定すんの？
裁判官？

>>125

第三者が自由に判断するに決まってるやんけ。それが論争ってもんだけど。
キミあたまだいじょーぶか（笑）？

で、結局のところ立証できないわけね。

>>125
違法だというのなら，君が立証すれば？

>>125

ちなみに相手国であるシナは現在に至るまでただの一度も「違法だ！」と主張した
ことがありませんわな（笑）。にもかかわらず、なんでキミは違法だと思うの？
ただの反日至上思想か？？

>>126
第3者という意味でなら、自分が既に第3者で
合法説は支持できないという判断を下してますので・・・

>>119
「害敵手段＝交戦」じゃないぞ
陣地構築や軍事関連物資の運搬、武器装備の整備とか情報収集も含まれる

>>113
ハーグの人権保護は、軍律裁判を許容した時点で終わっている。どのように言葉を飾ろうが、ハーグの求めている
「裁判」では人権保護されるはずがない。
実質ハーグは兵士の人権保護は蔑ろにされた法体系である。従ってハーグ違反≠虐殺であることは明らかだ

朝鮮話法

「〜は、〜だ」

そうなの？

「根拠は、何となくウリがそう思ってるからニダ・間違いないニダ」

やっぱ朝鮮人だわ・・・

>>114
戦場に兵士がいる状態で交戦権がない訳がない。
便衣兵は、捕虜資格が無い兵士。
兵士が戦場にいれば、殺されるのが当たり前

>>129
合法説は支持できないが、どの法律に対して違法なのかは答えられないとｗ

「ハーグ条約でもジュネーブ条約でもない法律に違反している。しかし法律名は答えられない」

実にスバラシイ判断だなｗ

親日法ニダ

便衣兵って、日本軍兵士が自作自演したんだけど。


廬構橋事件同様に。その当時日本は自作自演ばっかりやっていたし。

>>136
ID変えてまで妄想を垂れ流さなくていいよ

そんな日本からは帰国しようじゃないか>>136w

>>129

で、違法説は立証できないってことな（笑）。

129は朝鮮論法そのものだわな（笑）。

そもそも日本軍兵士が南京にいた時点でアウト。

>>141
まだ1アウトだな(笑)
あと2つ、頑張って考えてね(笑)

>>134
いえ、ハーグ条約でもジュネーブ条約でも、南京で日本軍の行った行為は
虐殺に値する行為である、との見解です
そして、合法説の主張である便衣兵や裁判をしたはずとの主張が仮に
国際法廷のようなもので審判にかけられた時、到底認められる事はないだろう

というのが、議論を拝見しての判断です

南京大虐殺で死刑になった日本軍兵士って、極一部だよね。


中国の法によって裁かれるべきなんじゃないの？

>>143

そのキミの個人的見解がなに？？
当事国のシナですらそんな見解をもっていないようですが（笑）。

そもそもキミは国際法を理解していない大バカだわな。

裁判の必要の有無で
裁判がなかったら違法って何の法に違法するのかよく分からんのだが

>>146

それ以前に143は無裁判であること決め付けている単なる反日至上主義者です。

>>146
俺は違法かどうかで虐殺か否かを決めるという論理が判らないんですよ
仮にウイグルとかチベットが南京と同じ時代なら、どう考えても合法ですが当然虐殺でしょ

えーと、ベトナム戦争・・・


中国も韓国も北も参戦してますな

自国でもないのに

そうですね、違法かどうかと言われたら違法だと思いますし
万が一合法だという見解になったとしても、人道上の非難は免れないと思います

これもずっとここを読んでそういう見解になりました

>>148

ならば戦争は虐殺行為の応酬ってことになりますな。
『戦場における虐殺』とはなにかを明確にするべきでしょうが、
肯定派はそれをすると困るからあえて曖昧にしてるのですよ。

>>150
人道上の非難をしたいのなら、他と比べてどうか？って話になりますよね
で、、君の言う南京大虐殺（≒捕虜殺害）に匹敵する事件で、南京並みに非難されている事件は何かありますか？

君たちは相対化されたら南京を糾弾できないから、「違法行為」という絶対評価を求めているんじゃないの？

>>150

ならば戦争そのものが悪いということだわな。
人道上の問題などは個人の主観でしかないので不毛な議論。

で、結局のところ違法だと思うというだけであって、違法の
根拠は何ら示せないわけな。

キミの思い込みと朝鮮論法はいらんわな（笑）。
もっと羞恥心をもちなはれ。

>>152
南京大虐殺は捕虜殺害だけじゃなく、民間人の殺害も多数あったとの認識です
南京だけが特別なのではなく、中小の虐殺は両軍ともにあるとの認識です

>>154
いや、他の事件というのは、南京以外で世界中で非難されている事件のことです
私はそのような事件など知らないのですが
例えば民間人8000人が焼き殺された名古屋大空襲はどうでしょうか？
名古屋大空襲の映画が何本も作られて、名古屋市がアメリカに抗議しまくっているなんて話は全く聞きませんが

>>153
まあ、ここに来るまで南京大虐殺はあまり詳しくなかった人で
ここや関係スレの議論を見て、どういう見解になったかの一サンプルでしかない事は確かです

結構長いこと見てましたけど
私には否定派の話は納得できるものとは程遠かったですね

>>154

>南京大虐殺は捕虜殺害だけじゃなく、民間人の殺害も多数あったとの認識です

あらゆる戦争につきものだわな（笑）。で、なんで南京戦における日本軍だけ
批難されるや？？？

>>155
広島長崎と無差別爆撃は、非難されてるとの認識です
無差別爆撃については、東京大空襲がその象徴的存在として全面にでている認識です

>>156

123 ：日出づる処の名無し：2009/10/03(土) 14:29:55 ID:AGUHMsJZ
まだ合法説にすがってるのか

↑キミの発言な。
無知なら無知らしくこんな挑発的なこといわないように（笑）。

ちなみにキミを納得させようと思っている否定派などおらぬと思うが。
あんた何様？将軍様・首領様かね？？思い上がりも程ほどに（爆笑）。

虐殺の明確な定義って結構難しいでしょうね

虐殺（と糾弾されるようなもの）＝戦争法規違反の殺害

だともだけとも限らないし

それ以前に安全区の便衣兵掃蕩において
無裁判=違法の根拠がよく分からんので誰か教えてくれるとありがたいんだけど

>>158

で、それらはキミの基準でいえば虐殺やないんか？？

>>157
南京は中国が日本から受けた戦時犯罪の中でも、規模が大きかった事と
資料が多かった事から象徴的に扱われ、その他中小の虐殺に比べ目立つだけとの認識です

>>159
あまり説得力もなく
その説が出てから随分経ちますがまったく広まっていかない説であるのに
いつまでもこういうスレの中で頑張ってるんだなあという認識でしたので
そう言いました

>>161
虐殺ですよ

>>160

私の「戦場における虐殺」の定義は、戦闘行為とは一切無関係な無意味な
一般市民の殺害です。戦闘行為に関係することであれば、たとえ民間人殺害であっても
それが直ちに虐殺になるとは思いません。また、捕虜殺害については国際法
違反の議論の余地はあるものの、敵兵である以上は虐殺ではありません。

日本軍は侵略したアジア各地で悪いことばかりしたけど、
その象徴が南京大虐殺だからね。

>>162

いやいや原爆とか都市空襲の方が民間人殺害目的の明らかな虐殺ですが
それを批難せずに、事実関係が曖昧な南京を持ち出すこと自体が不思議
でなりませんな。キミはなにがなんでも日本を貶めたい反日至上主義者
としか思えんわな。

>>163

で、キミの論に説得力はあったんけ（笑）？そもそも説得責任は
いいだしっぺの肯定派にあるんだけどな。これ議論の常識な。

>>165
あ、いえ、改めて言われなくてもだいたいそちらの言い分はわかりますので・・・
結構長い事見てましたから

これからもちょくちょく見てますので、頑張ってください

>>164

教科書には虐殺だと書いてありませんよ（笑）。
事実関係が曖昧な南京戦における日本より米軍を糾弾したら？

それをしないのはキミが単なる反日至上主義者だからだわな。
そんなに日本ならびに日本民族が憎いのかね？

違法説の，「裁判なしだから虐殺」って論理がいまいちよくわからん

>>168

で、キミの定義はなんなの？
それもなしで「虐殺だ！！」ってか（笑）。

>>143
ハーグ条約のどの項目に照らして，虐殺（＝不法殺害）だといってるのか，よくわからない。
あとジュネーブ条約って，1929年のやつか？　あれだったら確か，南京戦当時は加入してなかったんじゃなかったっけ？

>>169
ネットのこういう場でそちらから質問されたから虐殺だとの判断は述べましたが
普段の生活やネット上で、日本軍を糾弾したり、戦争中の何かを非難するってことは無いですよ

では

>>158
南京と広島長崎じゃ規模が全然違うと思うんですが
繰り返します。南京と同程度で世界的に非難されている事件とはなんですか？

どう見ても、最初に結論ありきです
ありがとうございましたID:AGUHMsJZ

>>173

あいよ。大バカ晒すだけだからもうこんほうがええぞ（笑）。
無知は無知らしくおとなしく生きていきなはれ。

>>172
南京当時というか、ジュネーブ批准したのは戦後ですからね

何か釣られたような気分だ

>>178

低級肯定派によるイチャモンであり、よくあること（笑）。
ま、高級肯定派なんぞおらんけどね。

>>114
　　★http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/reprisals.htm
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　どこのチンカスソースを出してんだよ？バカ犬・・・(´・ω・`)
オイラが一体何処で『復仇(＝日本兵が便衣隊戦術で報復する事)』を書いてるんだよ？・・・(´・ω・`)

オイラが書いたのは『報復』としての『投降兵の助命拒否』についてだぜ、アホ・・・(´・ω・`)

　■【オッペンハイム国際法】
　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/sensuu/hr_takemoto.htm
　【投降者の助命は、次の場合に拒否しても差支えない】　　　　　　　←※字が読めてるか？・・・(´・ω・`)
　　�@白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して。
　　�A敵の戦争法違反に対する報復として。　　　　　　　　　　　　　　　←※字が読めてるか？・・・(´・ω・`)
　　�B緊急必要の場合において。すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の
　　　自由が害せられて、軍自身の安全が危くされる場合において。

　　特に�Aに注目♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）　⇒　『敵の戦争法違反に対する報復として』

日中戦争勃発以降、支那兵による『便衣隊戦術』に関しては、今更議論の余地は無い・・・(´・ω・`)
ならば、敵の戦争法違反(＝支那兵の便衣戦術)に対する報復として『便衣を着た兵士の投降を拒否し、
処刑する事』は、オッペンハイム国際法解釈に照らし合わせて『合法』と断言できるだろう♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　
佐藤和男氏の見解文も使えそうだな・・・(´・ω・`)

　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/satoukokusaihou.html
　　第二に、相手側の交戦法規違反に対する戦時復仇としての助命拒否であり、
　　相手方の助命拒否に対する復仇としての助命拒否の場合もある。
　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　　　『相手方の助命拒否に対する復仇としての助命拒否』
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
『支那兵が投降した日本兵をどの様に扱っていたか？』も、今更議論の余地は無い♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
即ち、『便衣を着た兵士の投降拒否』は、何ら問題ない♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★114 名前：16 ◆GSy0iqeWb. [sage] 投稿日：2009/10/03(土) 13:21:59 ID:CklxrqUA
　　法律解釈において、この種の便衣状態は「交戦権がない」と解釈するのであるならば、
　　交戦行為を行っていないのであれば、違法とはいえないように思われます。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
まだK-K流チンカス論を肯定しているバカがいるんかよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　正規兵　⇒　交戦資格者　⇒　捕虜資格有り
　便衣兵　⇒　「交戦権がない」　⇒　交戦資格者ではない　⇒　では『捕虜資格は？』♪・・・（・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
便衣兵に『捕虜資格』があるわけ？？？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


こっちもいくか♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★114 名前：16 ◆GSy0iqeWb. [sage] 投稿日：2009/10/03(土) 13:21:59 ID:CklxrqUA
　　また、ハーグ第23条の禁止事項において背信行為と解釈するのであるならば、
　　殺傷行為を行わない（行なう意思がない=武器の不所持）のであるならば、
　　これも違法とは言えないと思われます。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
『便衣兵はハーグ陸戦規約第23条に違反しているワケではない』と言いたいらしい♪・・・(笑

　■でも便衣兵は『略奪』はやったよね♪♪♪♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　支那兵は逃亡するときのために、あらかじめ『便衣』を用意してたとかありえないよね♪
　　つまり、便衣兵が着てた『便衣』は、略奪したものがほとんどだよね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

そして、ハーグ陸戦規約も『略奪』は禁じているよね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
　第四七條：掠奪ハ、之ヲ嚴禁ス。

便衣兵は『ハーグ陸戦規約第47条違反者』でOKだよね♪♪♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>114

このアホは、前レスでこんな決めつけを書いてるんだが・・・(´・ω・`)

　★36 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 16:16:41 ID:/lZ4hdhF
　正規兵の敵兵をいったん拘束したら捕虜の取り扱いをしなければならない、と言うルールの存在です。
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　この根拠は何だ？・・・(´・ω・`)


ちなみにオイラの大好き(笑)なフォーリン・アフェアーズにはこう書いている・・・(´・ω・`)

　■http://www.foreignaffairsj.co.jp/document/q_and_a/iraq/pow.htm#6
　　『戦争中に敵軍によって拘束された人はすべて戦争捕虜とみなされるのか。』

　　回答：
　　すべてがみなされるわけではない。誰が正式に捕虜とみなされるか、誰がジュネーブ条約の保護の対象
　　となる権利があるかについては、大幅なグレイエリアが存在する。ジュネーブ条約は、紛争当事国の軍隊
　　の構成員が敵に拘束された場合に戦争捕虜にあたるとしている。また、紛争当事国の兵力の一部を構成
　　する民兵隊及び義勇隊の構成員も戦争捕虜にあたるとしている。ただし、後者の場合は、以下のような条
　　件を満たしていることが必要となる。
　　　・部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
　　　・遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
　　　・公然と武器を携行していること。
　　　・戦争の法規及び慣例に従って行動していること。


一体どこの条文に『一旦拘束したら捕虜の取り扱いをしなければならない』なんて書いてるん？・・・(´・ω・`)

日本軍がやったことは誰がどう都合良くみても虐殺だろ？

>183
過去スレ全部読み直してこい

右翼の妄想ばかりだけど。

>>185

『南京大虐殺はなかった』と『右翼思想』になんの関係があるんだよ？・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

まずは、日本軍兵士の犯行現場に行くことだ。

空想じゃ歴史は語れない。

>>187

オマエが行ってこい♪虫けら♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>188

『南京大虐殺はなかった』と『右翼思想』になんの関係があるん？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）　※二回目・・・(笑

188　→　187　ね・・・(´・ω・`)

『南京大虐殺はなかった』と『右翼思想』になんの関係があるん？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）　※二回目・・・(笑

>>182のサイトには面白いことが書かれてるねぇ

Q.戦闘員が普段着を着ることは合法か。
A.この問題はグレイエリアに属するが、一般的には、合法とはいえない。国際法の専門家は、戦闘員はカモフラージュはできるが、普段着を着ることはできないとしている。

南京大虐殺はなかったことにしたい＝右翼思想

>>191

うむ・・・(´・ω・`)
つまり、『支那兵が便衣を着る行為自体が合法とは言えない』と言うこと・・・(´・ω・`)

>>183
>日本軍がやったことは誰がどう都合良くみても虐殺だろ？

その『日本軍がやったこと』を明確に回答できた肯定派は存在しないんだがｗ
ID:I1W1Sqv0が日本軍が何をやったか説明できるのかよｗ
せめて虐殺されたのが軍人なのか民間人なのかぐらいは答えられるよなあ　（ニヤニヤｗ

何かID変えてまで書き込む人多いな

>>193
ところで，さっきの文章には
「ジュネーブ条約は、紛争当事国の軍隊の構成員が敵に拘束された場合に戦争捕虜にあたるとしている」
って書かれてるんだけど，これだと「正規兵だったら捕虜じゃん」って突込みが入りそうだな

>>192

日本語が理解できないのか？虫けら♪・・・(笑
『南京大虐殺はなかったことにしたい』と『右翼思想』に何の関係があるんだよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

じゃあ逆に聞くが、
『南京大虐殺があったことにしたい』＝『サヨク思想』か？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

日本軍兵士は、無差別に罪のない一般市民を虐殺しまくりました。

加害者の日本軍兵士が自白しています。被害者の遺族や状況証拠からも間違い

ありません。

>>196

便衣兵は『軍隊の構成要因であった事を証明出来ない』から無理・・・(´・ω・`)

>>198
自白や状況証拠とやらを是非見せていただきたい

結局、『便衣兵』の問題点として、

　�@交戦資格者としての『捕虜としての待遇』を受ける権利が補償されない
　�A便衣兵は、一般市民のカテゴリーにも属さない　※そんな条文・学説は無い

故に、例え無慈悲にヌッ殺されたとしても、その殺害行為を糾弾する『法的根拠』
が無い存在となってしまっていると言う事・・・(´・ω・`)

つまり、

　■捕虜にもなれない、又、一般市民でもない『便衣兵』を殺して、
　　何の国際法に違反するのか？

の質問に対し、肯定派は沈黙するしかない・・・(´・ω・`)

右翼が百人斬りはなかったと、日本の裁判所で裁判起こしたけど、

敗訴しました。日本の裁判所も認めたことになります。

>>202
別に裁判所が認めたわけじゃないけどｗｗｗ

>>202

はぁ？？日本の裁判所ではそのような訴訟はできませんが（笑）。
おまえはチャンかチョンだな。

言い訳するな。だったらなんなんだ？

>>202

日本の裁判所には歴史事実の有無を判断する能力も権限もありませんが（笑）。

ちゃんとぐぐって調べろ。知らないだけだろ？

>>207

誰にいってんだ？チャンかチョンならもっと日本語を勉強しなはれ。

何でID変えて書き込むの？

>>202
百人斬りは場所も期間も南京大虐殺とは全く関係ないんだがｗ
それとも南京大虐殺の範囲をそこまで拡大するという新しいサヨクの主張かよｗ
南京だけでは虐殺が証明できないから、見苦しく無意味に範囲を拡大していくしか能が無いのかよｗ
まさしく無能の証明だなｗ

オイラが宣伝してあげる映画『南京！南京！』の見所・・・(´・ω・`)
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/090927/art0909270139000-n1.htm


支那軍、南京城内に突入してきた僅か数万の日本兵相手に、なす術も無く大敗！・・・(`・ω・´)

神に見捨てられた南京市民達！わずか数週間の内に軍民合わせて30万人以上が
むざむざとヌッ殺され、阿鼻叫喚絶対地獄に叩き落される！・・・(`・ω・´)
『大爆笑・中国人腰抜け最弱伝説』が誕生した歴史的瞬間！・・・(`・ω・´)

そんな中、蒋介石は南京市民を見捨てて、重慶へ大逃亡！・・・(`・ω・´)
毛沢東は西の僻地で、恐怖のあまり脱糞しながら見てみぬフリ！しかも抗議もせず！・・・(`・ω・´)


映画『南京！南京！』・・・支那人、人類史上最弱への道・・・(`・ω・´)

ご期待！・・・(`・ω・´)∩

>>209

チャンかチョンだからだよ。

２０２『日本の裁判所で裁判起こしたけど』
日本人ならこんな表現しないから。

別に百人斬りと南京大虐殺が関係あるなんて言ってないと思うが。

日本軍兵士がアジアの一般市民に残虐だった一つの例であって。

>>213

で、百人斬りがあったという証拠は？？

>>213
ほうほう，百人斬りで斬った対象は一般市民なんですか？

これは初めて聞いたな

>>123

合法説広めた一人だけど

このスレ読んだだけでも　
めちゃくちゃ広がってるぞ

お前がフルボッコなのを見ていて感慨深いわ・・・。
肯定派は永遠に非論理的・感情的な、その態度でいいとおもう
誰も支持しなくなる日も遠くないね。


日本軍が人道的かそうではなかったかは、安全区に対して総攻撃をかけてない時点で決定的である。
一方便衣兵戦術をとった中国側は、一般市民を巻き込んでいる点において人道的ではないのは自明。
責められるべきは中国側だよ。

裁判記録よめ。

>>216

もっと虐めてやりたかったのだがあっさり逃亡しやがったよ。
便衣兵となって反撃のチャンスでも伺ってんじゃないかな（爆笑）。

ID変えて書き込む奴ってまさに便衣兵だよなあ……ｗ

>>191
>>>182のサイトには面白いことが書かれてるねぇ
中身を何も確認してない事が丸解かりだなｗ
冒頭にぐらい眼を通したらどうだｗ

Q.国際法では、戦争捕虜の扱いに関してどのように定められているか。
A.戦争捕虜に関する最も重要な国際法である、【一九四九年に締結されたジュネーブ条約】の共通第三条で、戦争捕虜は人道的に扱われなければならないと規定されている。

【一九四九年に締結されたジュネーブ条約】についてのことなのに１９３７年の南京にどうやって当てはめるつもりなんだろうｗ

サヨクがわざと言及しなかった点。

Q.戦争中に敵軍によって拘束された人はすべて戦争捕虜とみなされるのか。
A.すべてがみなされるわけではない。誰が正式に捕虜とみなされるか、誰がジュネーブ条約の保護の対象となる権利があるかについては、大幅なグレイエリアが存在する。
ジュネーブ条約は、紛争当事国の軍隊の構成員が敵に拘束された場合に戦争捕虜にあたるとしている。
また、紛争当事国の兵力の一部を構成する民兵隊及び義勇隊の構成員も戦争捕虜にあたるとしている。
ただし、後者の場合は、以下のような条件を満たしていることが必要となる。
・部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
・遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
・公然と武器を携行していること。
・戦争の法規及び慣例に従って行動していること。

印象操作に必死ｗ

>>217

おまえが読んだほうがええぞ。

まずは、犯行現場に行くことだな。俺は修学旅行で行ったけど。

>>222
で，その犯行現場で死体は見てきたの？

>>222

で、タップリと洗脳されてきたわけな（笑）。

>>213

ここは何のスレ？
何で関係のない話してるって自分で言ってて気がつかないの？朝鮮族だから？ｗバカチョンだから？白丁だから？

ちなみに、中国への修学旅行が始まったのは平成８年以降でありますｗ

道理でゆとり脳なわけだ

当然、天安門事件も知らなきゃこんな事件も知りませんわな

修学旅行、中国列車衝突事故
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage128.htm


補償がひどかったんだこれ

ここは数少ない否定派の憩いの場
ここぐらい、自由にオナニーさせてやれよ

結局、今日も肯定派は南京で何があったか説明できませんでしたｗ
具体的に説明すると否定派に瞬殺されるものだから、肯定派は内容の全く無い書き込みをダラダラ続けるしかないようだｗ
全く反論できないから一言レスで反論したつもりになって、自分の無能さから無理矢理眼をそらして精神的安定を図ろうとじたばたしているだけだなｗ

理屈じゃ宗教の説明はできないからね

自演と一行を繰り返すしかない

>>228
最初から敗北宣言ですか（笑）

何があったって、日本軍が逃げまどう南京市民を手当たり次第に
無差別に虐殺しただろ？
加害者や被害者の証言、裁判記録を読めよ。

自分が見てないという理由でなかったなんか決めつけるな。

アメリカ人が原爆投下はなかったって、言うみたいなもんだぞ。

南京大虐殺は世界的に見ても、周知の事実なのに。

親日国ですら、この事件に関しては擁護しない。ウヨクも孤独な戦いだな。

そもそも、日本政府も認めているからな。

ましてや民主の幹部はほとんど南京大虐殺記念館に行って、献花までしている。

>>232-234
おまえら認識が古い。

【ラーベの感謝状】
「私どもは貴砲兵部隊が安全地帯に砲撃を加えなかった立派な遣り方に感謝し、
安全地帯の中国人一般市民の保護に関する今後の方策について貴下との接触を確立するために、
この手紙をお送りしております。」
（第一号南京日本軍司令官への手紙一九三七年十二月十四日付、執筆者は安全地帯国際委員会委員長のジョン･ラーベ氏）


一般市民の虐殺はほぼ否定されている。国内で城内虐殺を肯定する学者はもういない現実ｗ

>>232

B-29は現存してるが？

>逃げまどう南京市民を手当たり次第に

ほう、初耳だな
裁判記録にあると？

どこに？脳内？ｗ

>>235

×あまえら

○バカなお前

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247487149/

967 ：日出づる処の名無し：2009/10/04(日) 11:53:35 ID:G6s6+uT0
ようは、ウヨクは日本軍の犯行には寛大ということだろ。

968 ：日出づる処の名無し：2009/10/04(日) 12:22:54 ID:K9xb2Rbr
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
極悪人も靖国にまつられれば、ウヨク的には神様になるからな。


別スレならバレないと、単発の意味がなくしてしまうのがﾊﾞｶﾁｮｿ
朝鮮人しか火病を起こす必要のないスレに粘着してるのは朝鮮人です罠ｗ
元は中国で広まった噂なんだからｗ

ウヨクって、義務教育もまともに受けずに家にばかり引き篭っているから、

おかしな歴史認識しか出来ないのかな？

便衣兵の問題は、

一般市民を保護すべきであるから、戦闘員は非戦闘員と
明確に区別出来るようにして戦闘に参加すべしと言う事。

仮にある国が非戦闘員と区別出来ない格好で組織的戦闘行為をしたとしたら
その国の一般市民に犠牲が出た場合、その責任はそのような行為をした
その国の戦闘集団にある。
彼らは一般市民を戦闘に利用した＝戦闘行為に巻きこんだって事。

又そのような行為は一般市民を保護すべしという条約の精神
に対する背信行為であって、そのような行為をする者は
正規の捕虜として人道的扱いを受けるに値しない。

何故なら彼らこそが人道的精神を踏みにじる者であるから。

つまり一般人を装う戦闘員は
戦争に関する人道的ルールの精神を拒否したと言う事であり

そのルールを放棄したと言う事であり

当然その保護の恩恵も放棄した事に成る。

北の思想教育や中共の共産党絶対主義を信じ込んでいる連中は日本の義務教育を受けていないだろうなｗ

まあそういう連中だったらいまだに「北朝鮮はこの世の楽園！」「毛沢東万歳！中国共産党万歳！」なんておかしな歴史認識しかできないだろうがなｗ

>>232
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html
▼虐殺派の中心である笠原十九司教授の見解
「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」というのはまったくの虚像である。そこで実際に発生した南京事件の実像の紹介を簡単にしておきたい。
『南京大虐殺否定論　13のウソ』　P92

大虐殺派の学者からも否定されて，気分はどう？ｗ

そうかそうか、ミンジョク学校は学校じゃないから未就学にしかならないことを言ってるんだね>>239ｗ

たしかに朝鮮右翼は義務教育も受けていないなｗ

ちゃんと義務教育受けていたら、南京大虐殺とか日本軍の悪行とか学校で習う

はずだが。中には、南京に修学旅行行く学校もあるのに。

それは勘違いだよ

ゆとりｗ

>>245
いや、こんな事がありました
くらいしかやらないだろ
普通の人は事前全体の知識は皆無だと思う

事件全体、の間違い

自分が受けていない教育を、勘とネットからの受け売りでしゃべっているからねぇｗ

脳内設定では、昔から南京が教科書に出てたことになっているのだろうｗ

最近南京大虐殺が教科書に載りだしたのか(笑)

そうだけど何か
それ以前は、単に中国との戦争としかｗ

バカの上塗り乙

最近てのがどの範囲を指してるのかにもよる
30年くらい前からだいたいの教科書にでるようになったはずだから
これを「昔から」と捉えるか「最近から」になるか

はずだからｗ


願望の事実化は統合失調症の病状

何言ってんだこいつ

ひんと

>>245
>義務教育

最近ID変えてまで粘着して書き込む人がいるから怖いお……(；ω；)

最近のヒントってのは、答を知ってて出すんじゃなくて
知らないし、調べるのめんどいから
相手に調べさせようって使い方らしい

何かしらんけど

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247487149/

これが立ってから必死になってるのがいて笑える

ってことは書き込んでるのは，中国人ではなく朝鮮人ってことになるのかな？
あーあ，おまじないは効かないかｗｗｗ残念

自分がヒントを見てもわからないのは、自分がバカだからわからないだけと認めず、ヒントの出し方が悪いんだと言い張るクレーマー

分断工作怖いですう

一人で必死だな

と、ＩＤ変えて必死に言ってます

修学旅行で南京に行った時、遺族の人に遺体の写真とか、日本軍兵士の残虐な

手口を聞いて涙が出たよ。謝罪しない先人達に代わって謝罪の作文読んだな。

遺族の人も日本人を見る目が変わったと言ってくれた。

右翼もまずは、日本軍の犯行現場に行くべきだよ。

>>257
>義務教育

義務教育（ぎむきょういく、Compulsory education）とは人（国民・保護者など）が
子供に受けさせなければならない教育のことであり、日本国民には教育を受けさせる義務がある.

[日本国民には]教育を受けさせる義務がある.

修学旅行で南京に行って謝罪なんて聞いたことがないな

韓国に行って謝罪，なら聞いたことがあるが……

つーか、自称遺族が自分の身内が殺された写真を、自分たちで撮って持っているわけがないという現実

政府発行写真でしょうか？ｗ

韓国よりも中国の方が謝罪すること多いからね。

最近は減ったが、中国にはかなり修学旅行に行っていたよ。

何年留年してるんだと・・・

もしそういう修学旅行があって，謝罪したという事実があるならば，
なぜニュースにならないんだ？

韓国のときはニュースになって中国のときはニュースにならないなんておかしすぎるだろ……

で、義務教育での修学旅行で中国に行くという話を聞いたことがないのだが・・・>>245>>255ｗ

インターネットで調べれば？国立の小学校とか行きまくっているはず。

何てキーワードでぐぐればいいの？

右翼って、本当に無知が多いなあ。誰かリンク送ってやれ。

【国立の小学校】？ｗ

早くリンクくださいｗ

ﾜﾛｽw

中国の小学生は【日本に】修学旅行で来るんだ
それがベースになってたのね、自分がそうだったから日本の小学生もってｗ

>>271
厳島神社や原爆ドームには結構行くんじゃない.
鳥取砂丘も中国だし、秋吉台や出雲大社もあるよ.

冗談はおいといて、中学生までの修学旅行で支那へ行くのは
少ないじゃないかな

東京の国立市だろ？

>>279
ずいぶんと限定したもんだな、「くにたち」にしても「こくりつ」にしてもｗ

いや、義務教育の用語解説されてもw

南京に修学旅行行っている間はよく街宣車が来ていたよ。

右翼って、うざいなあって。暴力でしか自分の主張出来ないのかって。

282 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/04(日) 16:33:39 ID:1UO+UzUZ
南京に修学旅行行っている間はよく街宣車が来ていたよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


そうですか、右翼は中国人なんですねｗ

自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教科書の話してんだけど

いや，修学旅行の話始めた奴がいたから，それに乗ってただけ

じゃあ教科書の話に戻ろうか

義務教育では、南京のことなど全く教わっていない

以上

例の教科書誤報（虚報）事件があったのが８２年かな


そもそも、日本の義務教育での昭和前史は、受験に関係ないので三学期の休み時間となっているのが常識

>>285

----- 引用 -----
> 50年代後半になると幾つかの南京事件を書いていた検定教科書は全部消えていきました。
> 南京事件は70年代半ばからまた少しずつ書かれるようになるわけですが、全部の教科書で書かれるということでいえば、
> 中学校の教科書で84年版、高等学校の日本史で85年版、小学校の教科書で92年版ということになります。
> そういう意味では、すべての子供が南京事件を学ぶことができないという時代が戦後40年近くあったということになります。

教科書に「南京大虐殺」はどう書かれてきたか 俵義文
----- 引用 -----

俺の世代はみんな習っているらしいが、上をみたところだと全教科書に載っているとは言いがたいでしょ

教科書の流れで、ヒントが義務教育ときたから
意味が分からんと思ったが
修学旅行に対してなら、まあわかる

しかし、何が悲しくて中国に修学旅行に行くような学校に入学したんだろうね
学力がカワイソスだったんだろうか？

俺は中学、高校とも修学旅行は京都奈良だったな・・・

南京大虐殺は、日本史の一ページだよ。

悪い歴史もちゃんと教えるのが教育。

よほど、バカを晒されたのが口惜しかったらしい

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247487149/974

論ずるに値する高級肯定派求む。ま、いまだかってそんな奴いないのだが、
年々レベルが低くなる一方だからな。292などその典型だわな（笑）。

>>292
どうせ一人しかいないことはバレているんだから、いちいちID替えなくてもいいよｗ

>>285
産経新聞 13年4月3日（火）
「つくる会」など8社合格 ・文部科学省　教科書検定結果を発表
　「南京事件」については、日本軍に殺害された中国人の人数を「十数万人」「約二
十万人」などと具体的に記述していたのは現行の六社から二社になり、ほかは「多
数」などと変更した。

新日本婦人の会（2005）
「南京大虐殺」はすべての社が書いているが、１社をのぞいて具体的な犠牲者の数を示さなくなった。

新しい中学校歴史教科書についての資料
ttp://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000kyoukasho%20siryo
・南京大虐殺についての記述も大幅に後退している。まず、「南京大虐殺」という名称を使っていた４社中２社が
「南京事件」に変えている。本文で３社が「虐殺」という用語を使っていたが、すべて「殺害」「殺した」に変わって
いる。また、現行本では６社が犠牲者数を書いているが、それを残したのは２社で、他は「大量に」「多数の」「大
ぜいの」「多くの」に修正している（１社はわざわざ「犠牲者数については定説がない」という脚注をつけている）。

教科書によると
「殺害された中国人の人数の具体的な記述は六社から二社」
↓
「１社をのぞいて具体的な犠牲者の数を示さなくなった」
↓
「犠牲者数については定説がない」
と変化してきているｗ
肯定派はいったいどこの教科書を使ったんだろうなｗ

Rockin' The Suburbs/Ben Folds

うわ誤爆ったorz

誰か人数書いてあるっていったっけ？

>>299
>・南京大虐殺についての記述も大幅に後退している。まず、「南京大虐殺」という名称を使っていた４社中２社が
>「南京事件」に変えている。本文で３社が「虐殺」という用語を使っていたが、すべて「殺害」「殺した」に変わって
>いる。

ここら辺って肯定派にとっては死活問題じゃないの？「南京大虐殺」が載っている教科書は2社しかないという意味でｗ

何で俺にそれを聞くんだよ
質問したのは俺の方だし

>>301
ん？君は>>299で「人数はどうでも良いだろ」て主張しているから、
人数以外も教科書では表記が後退しているって話をしたんだけど
なにか都合が悪かった？

>>301

おまえも大バカだのぉー（涙笑）。

>>301
ここは病人がひたすらオナニーする場所だから
かかわるのは程ほどにしといたほうが良いと思うよ
眺めてる分には楽しいけど

254 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 15:22:37 ID:GCjGkpxp
何言ってんだこいつ


ｗ

何も反論できない肯定派が、自分の無能を誤魔化そうとして無様に失敗している様子を笑われるスレになりつつあるなｗ
少しは具体的に反論できれば否定派から嘲笑されることも無いのにｗ
議論には議論で応じればいいのに反論できないから人格否定に走るってのは実に性根が卑しいというか、朝鮮人的というかｗ

だいたい、朝鮮人は日本の手先だったんだから
転向ｗして、日本をたたいたとしても

中国人からすれば、未来永劫責め続けられるのにな
難癖はいくらでもつけられるぜ？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247487149/


朝鮮人って馬鹿なんじゃね？

朝鮮人と言えば、このスレでタラリを朝鮮人認定したら
見事に思考錯誤の「タラリが北チョンを共和国」と言っている
発言に修正が入りました（笑）

このスレでしか話題にしなかったのに、奴らも見ているんだね

して、>>297はいつ頃の人なん？

７０年代をちびっとしか知らないワシにはさっぱりわからんちん

>>309
現役の人で、２００１年のアルバムだよ
興味があるのならコレをどうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=kvL3TaLSYsM
http://youtube.com/watch?v=FAVuK5efP4Q

もとい

ワシが知ってるのは７０年代をちびっとだけって事

そもそも、極悪非道な日本軍兵士が南京に侵略したことが一番の問題だよ。

ウヨは三十万という数字が怪しいから、事件そのものがなかったことにしようと

必死だけど。

何だ、バカチョン修学旅行生も【３０万】は嘘だとわかってるんだｗ

連日自爆乙

捏造とか言い出す人間もいるのだよ。
ほんと　人間なのかな

朝鮮人とは言うけど、人間かどうかは知らんな

なんせ普通の人類とは違って、黒い山葡萄原人から進化したそうだから

「南京のどこで殺害されたのか、実行した部隊名は何か、犠牲者数は何人ぐらいなのか、死体はどこへ行ったのか、一切不明だけど捏造ではない！」
というところかｗ

まともな思考能力を持った人間の考え方ではありませんねｗ
「将軍様の言うことは絶対だ！」「共産党本部の言うことは絶対だ！」
なんて上の言うことに全く疑問を持たない精神的家畜や思考能力を放棄した心の底からの奴隷でないと導けない結論ですねｗ
そんなのが本当に人間といえるのだろうかｗ

北朝鮮が拉致したというのは捏造だと言ってた連中がいてだな・・・
「どこに証拠がある！」「北朝鮮がそんなことするわけがない！」などと言っていたのだが、



結局、【証拠の積み重ねによって嘘をつき通せなくなった】わけだが


やってみｗ

まぁ肯定派に証拠の積み重ねなんてできないだろうねえ

>>270
日中記者協定　ってのがあって、中国側に不利益な報道はできないのが日本のマスコミです
核についてもアメリカ、北朝鮮のことは報道しても中国のことについて報道できないのはこのためです

詳しい説明はこちらをどうぞ
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/20.html

>>319
台湾独立と無関係

つか、日本人が詫び入れたなら、中国にとって不利益なニュースじゃないから流せるでしょ

裁判記録にはどこの部隊がやらかしたか、ちゃんと記述があるからね。

それに基づいて死刑にされたんだから。

じゃあどこの部隊がやって誰が殺されたのか言ってみろよ

773部隊

はぁ？武器も持たずにか？ｗ

どんなハルクなんだｗ

>>324
どこの部隊だよｗ数字だけ並べられてもわかんねーぞ

って・・・


"773部隊"の検索結果 9 件


はい？

774部隊ならどっかの板の名前になりそうだが

漢字の読み書きができないのは知ってたが、数字もわからないとはな、白丁・・・

”774部隊”　なら438件ヒットしたのに。
こんなのがヒットするんだけど

惑星連合＠TS9ch掲示板
50 名前：一般兵＠第774部隊: やっぱプレラットでしょう 惑星連合最強種族、プレラットマンセー ... 98 名前：一般兵＠第774部隊: TS9に異動届出すでちゅ そうすれば、任務中にひまわりの種食べ放題でちゅ 公務員の特権でちゅね ...
www.ts9.jp/cargo/raika2ch.htm - キャッシュ - 類似ページ

この板の名無しを決めるぞ2（投票所）
774部隊 774戦争 第774師団 774個師団 774連隊から応答ありません 774キーボード軍 第774師団キーボード連隊 ... 飽食の774部隊義勇兵さん ハーグ条約第774条 自宅警備774方面軍 第774次世界大戦 国防774号作戦 作戦会議＠七七四号室 ...
ranran2.net/app/2ch/war/1221318919/l50 - キャッシュ - 類似ページ

楽しそうだけど、仲間にはしたくない部隊ですね・・・

■在日韓国人による犯罪
【在日韓国人がバイクの大学生に因縁つけ暴行。３０発殴る】
http://www.youtube.com/watch?v=9K2SEDH65sE&feature=player_embedded

【在日韓国人によるタクシー強奪の一部始終】
http://www.youtube.com/watch?v=0xYHIRS5-_I&feature=player_embedded

【在日韓国人が日本人を丸焼きにし、逮捕】
http://www.youtube.com/watch?v=5PnUApBB_bQ&feature=player_embedded

【在日韓国人を逮捕、１８キロのコンクリートを、路上の男性の上に落とす】
http://www.youtube.com/watch?v=UVn86hY0MvE&feature=player_embedded

【不法就労の在日韓国人　韓国人経営のホストクラブ摘発】
http://www.youtube.com/watch?v=BjBmwVpXrWk&feature=player_embedded

【南極で韓国人による暴行事件】
http://www.youtube.com/watch?v=TYjCL2KSdvU&feature=player_embedded

■中国人による犯罪
【在日中国人のグループが日本人を強盗致傷、被害者は失明の危機】
http://www.youtube.com/watch?v=M7dqESQui90&feature=player_embedded

【日本国籍を取得するため胎児認知を悪用の中国人逮捕】
http://www.youtube.com/watch?v=UPB-Q3tamDU&feature=player_embedded

【在日中国人が高級車などの偽エンブレムをネットオークションで販売】
http://www.youtube.com/watch?v=9R-o66NuhRg&feature=player_embedded

スレに関係ない内容をレスすれば、南京大虐殺も朝鮮人の仕業になるのか？

あいかわらず右翼の発想はしょぼいな。街宣車で騒ぐ右翼と同レベル。

南京大虐殺をやったのは、主に広島と長崎の部隊だよ。

その天罰として原爆が投下されたんだから。

よほど、バカを晒されたのが口惜しかったらしい

283 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 16:35:36 ID:5UvdeVjg
282 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/04(日) 16:33:39 ID:1UO+UzUZ
南京に修学旅行行っている間はよく街宣車が来ていたよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


そうですか、右翼は中国人なんですねｗ

>>334
お前前にも同じこと書いてたよな

もうすぐ教科書に南京虐殺の件がほとんどの教科書に載ることになるよ。
日中の歴史研究でその部分は合意できている。
今、別の部分でストップしているけど、もうすぐ合意される。

ちなみに、人数は書かないみたい。
多くの民間人が巻き込まれた、っていうような表現だそうだ。

そうそう、ソース、っていうか南京の件では合意できているのが分かるやつ。
実際のところ、南京以外がまだもめているけど、南京はある程度合意できているんだよね。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090115/chn0901152204003-n1.htm

>>338
>研究をめぐっては昨年末にまとめの報告書が発表される予定だった。
>当初は南京事件（１９３７年）などに関する記述が注目されていたが、関係筋によると、
>日中戦争史の部分について双方が「両論併記」の形で簡単に触れることで合意したという。
これ、普通は「物別れ」って言うと思うんだ

>報告書の発表は当初、昨年７月だったが、その後、昨年末への変更後、現在は「今年の春」と遅れている。
全く目処が立っていないんだが

ドイツを見習えよ。ナチスのやらかしたこと、近隣諸国と合同で正確に書いているから。

>>339
方一方で「六・四天安門事件」を正当化しようとしてんだから無理だよねｗ

数か問題じゃないからね。例え一人でも一般市民を虐殺したら犯罪なんだから。

ほう、戦闘中にねぇｗ

>>340
ドイツが国家賠償を行った国を挙げてくれないか？
ちなみに日本の戦後賠償一覧
ttp://photo.jijisama.org/compensation.html
賠償金は一兆三百億円超
Ｑ：日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。
（単位は億円） 賠　償 準賠償 各種請求権
ビルマ（ミャンマー） 720.000 612.000 　
スイス 　 　 12.0000
平和条約１６条 　 　 45.0000
タ　イ 　 96.000 54.0000
デンマーク 　 　 7.2300
オランダ 　 　 36.0000
フィリピン 1980.000 　 　
スペイン 　 　 19.8000
フランス 　 　 16.7280
スウェーデン 　 　 5.0500
インドネシア 803.088 636.876 　
ラオス 　 10.000 　
カンボジア 　 15.000 　
南ベトナム 140.400 　 　
イタリア 　 　 8.3305
英　国 　 　 5.0000
カナダ 　 　 0.0630
インド 　 　 0.0900
韓　国 　 1080.000 　
ギリシャ 　 　 0.5823
オーストリア 　 　 0.0601

>344続き

マレーシア 　 29.400 　
シンガポール 　 29.400 　
ミクロネシア 　 18.000 　
北ベトナム 　 85.000 　
ベトナム 　 50.000 　
アルゼンチン 　 　 0.8316
モンゴル 　 50.000 　
補償総額 6565億9295万円 　 　
在外資産の喪失 3794億9900万円 　 　
中間賠償 1億6516万円 　 　
合　計 １兆３６２億５７１１万円
（国立国会図書館外交防衛課作成の資料）
（借款は除外）

ドイツは原則として個人賠償という原則を採用していることは、よく知られていることですが、このことは裏返せば、ドイツ人にも個人賠償の原則が適用できるということです。
つまり、かつてドイツが侵略した地域ならびにドイツが失った領土に存在していたドイツ人の資産に対しても個人賠償が適用されるということです。
　実際、ドイツの賠償政策で日本であまり語られないことなのですが、最も重要なのは、このドイツ人への個人賠償という問題なのです
（ここで数字が挙げられないのが残念ですが、実はドイツの戦後賠償の大部分はこのドイツ人に対する個人賠償に費やされているのです）。
ポーランド側がドイツ側から個人賠償を受け取るということは、平和条約で賠償問題が解決されていない結果、逆もまたなりたたなければなりません。
つまりドイツ人が現在のポーランド領で喪失した資産は、その喪失した個人に対してなされなければなりません。

反日主義者は「国家補償を行わないドイツを見習え！」と言ってるらしいｗ

>>342
南京大虐殺って一人だったの？

一人だったら個人レベルの犯罪だし，南京「大虐殺」なんて言葉はおかしいよな

南　京大さん虐殺事件

【中国/アフリカ】中国による新植民地主義に懸念の声…『慈悲深い中国』は幻想 [09/10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254842170/

>337
たしかに国民党軍は民間人を大量に巻き込んでるな。
実際どう書いてあるのかねえ？

支那事変以降、最大の民間人犠牲者を出したのは
国府軍の黄河決壊事件で100万人以上なんだけど
教科書に載せるのか?(藁

日本軍は沖縄では自国民を虐殺しまくったけど。
どこの国の軍隊も自国民を虐殺するもんだ。

>>352
＞ どこの国の軍隊も自国民を虐殺するもんだ。
南京大虐殺は中国軍の仕業だそうです(笑)

南京大虐殺はチョンの仕業２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254825589/

幸せな程低脳なネトウヨと、間抜けなサヨと、普通のチョンと、サヨの工作員が
仲良く中凶の手の平で踊るスレ

黄河決壊事件では　日本軍が支那避難民を救出している。

支那は教科書に載せろよw

民潭ツールｗ
民潭ツールｗ
民潭ツールｗ

>>356

こ、これは・・・

http://www.nikaidou.com/2009/09/25/1-2.jpg

南京大虐殺をやったのは、主に朝鮮人の部隊だよ。

その天罰として南北が分断されたんだから。

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　// 　 　 　 　 ,へ 　　　　 ﾍ　
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　 　 　 /ハ ＼＿／ 八　
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_愛●国_|　ネットで真実を知った愛国烈士
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）そんな俺たちの思想は
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　） 間違ってはいない
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ ただ情報弱者が多すぎるんだ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　新 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　 風 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´ (　 .命 ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　　　　維新 （t 　）

南北が分断したのは、日本がいい加減な植民地支配したからだよ。

>>360
具体的に何がどう悪かったのか説明して貰おうか

朝鮮人を甘やかしすぎた結果、南北が分断されてしまった。

>>360
朝鮮戦争〈第1/2巻〉 (1977年) 児島襄を読めよ。朝鮮人が如何にバカか良くわかる。
和田センセイもこの本に反論していないからw
すれ違いなのでここまで。

南北が分断したのは、連合国による分割統治以降なのだが・・・

>>357
なんか在日の本性が伺えるというか…
国際化社会と、アジアの声に耳を傾けるのと、在日のわがままを聞いてやるのとは全く別物なんだがな。
どこから「国際化社会＝在日」なんて思考が出てくるのやら（嘲笑）
在日が嫌われるのは普通の日本人と異なる思想を持っているからではなく、在日の思想が「理由も根拠も無いが日本人は在日を優遇しろ！」
「日本人は在日に従え！」という代物だから。
日本人だろうと在日だろうと権利を主張するには義務を果たす必要があるだけ。
在日の言ってる事は「義務は果たさないが権利をよこせ」というもの。
しかも何の根拠も無く当然のように。
『口先では偉そうな事を言っておきながら、自分では行動せず、結果が伴わなくても報酬を要求し、能力的に全く無能』
（朝鮮半島の歴史を見ればそれがよくわかるw）
そんな連中が受け入れられるわけが無い。
それを受け入れるのは国際化などという言葉を勘違いした脳ミソがお花畑の馬鹿か、日本人の振りをした工作員ぐらいのもの。
実際、日本人を装った在日の工作員が多すぎる。
やっぱりそういう連中はまとめて日本から駆除するべきだな。

チョンは地球のゴミ

南京大虐殺をやらかした極悪非道な日本軍兵士見ていると、
おまえらは宅間守か？て全員に往復ビンタしたくなるよね。

何という右翼思想だ>>367ｗ

>>367
どこで見たんだよｗ

何か最近下品な煽りレスしかないよな
釣りかどうかは知らんけど

これのせいで火病ってるんだろ

南京大虐殺はチョンの仕業２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254825589/

>>371
南京大虐殺なんてなかった！　って言えば朝鮮人の冤罪（？）も晴れるだろうに……

【韓国人による人種差別】

【韓国警察が日本人観光客を暴行】
http://www.youtube.com/watch?v=gr3nH-44EpA

【韓国人の複数の男が路上で女性にレイプする様子を防犯カメラがとらえる】
http://www.youtube.com/watch?v=cyjBFqygo6w

【韓国人教授、日本人学生に単位を引換にセックスを迫る。
ベトナム人・コロンビア人に対しても人種差別を行う】
http://www.youtube.com/watch?v=C0wwEMnj5EQ

【元韓国人の民主党議員ハク・シンクン　韓国ドラマファンについて】
http://www.youtube.com/watch?v=A2bvswc8usw

【韓国の反日デモ　日本国旗の日の丸を燃やす】
http://www.youtube.com/watch?v=ZCEpspt8Vik

ソースまだ？うよたん？

「南京大虐殺は朝鮮人の仕業」を完全否定する証拠は何もないので
やはり朝鮮人が犯人だよな

推測だけなら誰でも出きる。証拠まだ？また捏造？

右翼って、南京大虐殺はなかったんじゃなかったんじゃないのか？
否定出来なくなったら朝鮮人のせいにするのか？
ほんとヘタレやな。

肯定派のクソ理論でいくとチョンの仕業を否定できないから笑えるなｗｗｗ

南京大虐殺は、宅間守みたいな日本軍兵士がやったんだよ。
問題は宅間が日本人かどうかだ。日本人なら南京大虐殺の犯行は日本人。

宅間は元日本軍兵士だったからぬ。在日なら日本軍兵士にはなれないからね。

　　　

　　　　からぬ



タッチミスじゃありえませんねｗ

携帯からだからね。

【レス抽出】
対象スレ：南京大虐殺はチョンの仕業２
キーワード：YuhrNkgF

76 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/08(木) 21:32:12 ID:YuhrNkgF
極悪非道な日本軍兵士は、朝鮮半島で強姦しまくって、人口を倍増させたからね。

【レス抽出】
対象スレ：南京大虐殺はチョンの仕業２
キーワード：YuhrNkgF

76 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/08(木) 21:32:12 ID:YuhrNkgF
極悪非道な日本軍兵士は、朝鮮半島で強姦しまくって、人口を倍増させたからね。

【レス抽出】
対象スレ：【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】94次資料
キーワード：YuhrNkgF

382 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/08(木) 21:32:57 ID:YuhrNkgF
携帯からだからね。

>>382
民潭ツールだからじゃね？

要するに・・・気になって気になってしかたがないチョンコですねｗ

全く，ｽｸﾘﾌﾟﾄ相手に俺らは何をやっているのだか……

日本軍兵士が悪いことばかりやったっていうことは、小学生でも分かることだけど。

お前は未就学だろがｗ

282 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/04(日) 16:33:39 ID:1UO+UzUZ
南京に修学旅行行っている間はよく街宣車が来ていたよ。

右翼って、うざいなあって。暴力でしか自分の主張出来ないのかって。

283 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 16:35:36 ID:5UvdeVjg
282 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/04(日) 16:33:39 ID:1UO+UzUZ
南京に修学旅行行っている間はよく街宣車が来ていたよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


そうですか、右翼は中国人なんですねｗ

284 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 16:39:24 ID:mw0jFpW0
自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

便衣の攪乱工作兵がこのスレにはいるようだ

>>388
いや、彼は街宣車に乗っていたから、よく知っているんだよｗ

南京大虐殺がなかったとかいうやつは、義務教育受けていないだろ？

やたらID抽出が好きな奴がいるが
何をそんなにはしゃいで抽出してんのか
毎回微妙だ

抽出してるのは１レスしかないのだが・・・


分裂発作か？ｗ

>>　392 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/08(木) 22:13:27 ID:C3U6ICvK
>やたらID抽出が好きな奴がいるが何をそんなにはしゃいで抽出してんのか毎回微妙だ
そうか、ではこういうのはどうだ(見事なまでに全て単発ID)。

374 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/08(木) 20:53:55 ID:LQ9hxkwG
ソースまだ？うよたん？

376 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/08(木) 21:09:13 ID:UkTrDNnE
推測だけなら誰でも出きる。証拠まだ？また捏造？

377 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/08(木) 21:11:59 ID:f/94ZlSy
右翼って、南京大虐殺はなかったんじゃなかったんじゃないのか？
否定出来なくなったら朝鮮人のせいにするのか？ほんとヘタレやな。

379 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/08(木) 21:17:34 ID:51oNAhg6
南京大虐殺は、宅間守みたいな日本軍兵士がやったんだよ。
問題は宅間が日本人かどうかだ。日本人なら南京大虐殺の犯行は日本人。

380 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/08(木) 21:21:55 ID:cvIJmfZz
宅間は元日本軍兵士だったからぬ。在日なら日本軍兵士にはなれないからね。

382 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/08(木) 21:32:57 ID:YuhrNkgF
携帯からだからね。

387 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/08(木) 21:47:19 ID:Ssp/OwYv
日本軍兵士が悪いことばかりやったっていうことは、小学生でも分かることだけど。

391 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/08(木) 22:07:43 ID:6p8oDVIs
南京大虐殺がなかったとかいうやつは、義務教育受けていないだろ？

何でID変えて書き込むんでしょうねぇ……

つーか、携帯で見るようなスレじゃないだろ
荒らし目的でなきゃｗ

>>392
『~~~~~~~~~』←これも大好きだよなｗ

重複を除くと３個だけだけどな



で？

何か本人がやたら反応してるｗｗｗ
お前過去スレでもそれよく使うよな
いや、別に悪いとかそういうつもりはないからｗ
必死になって強調したいんだな、ってのはよく伝わってくるよ

つまり・・・

気にしてるんですね、苦しいのでｗ

というか、~~~~~~~~~~~~~を貼られてるのは、


タクマニアだけなんだが・・・自己紹介乙ｗ

>>400
>気にしてるんですね、苦しいのでｗ

どうやら、ストライクらしいですね.
きっと,私らのことを1人だと思っているだろうな.

>>402
>私らのことを1人だと思っているだろうな.




ﾌﾟｯ

民潭ヘイ民潭ハイ民潭ホー！
民潭レディー民潭セッ、さぁ行くよー！
何が出てくるか楽しみだね〜
民潭ミー民潭ユー民潭ドアー！
ミースカムースカ民潭ドアー
民潭ーツール、民潭ーツール、民潭ーツール　《みんなの民潭ーツール》

今日のミステリー民潭ツールはなにかな？
複数ID連書きソフトだ！やったね〜〜〜！

二人で一人、バロムワンなのだよ>>402と>>403はｗ

>>405
おや、バロムワンをご存知ですか、奇遇ですね (もしかして同世代? koueiもだが)
もし同世代なら、南京事件には詳しいはずですね

口だけ見ると変身忍者なのは内緒

右翼は都合の悪い書き込みは、タクマニアという架空の人物を作り上げて
そいつ一人のせいにするからな。一体タクマニアは何人いるんだよ(藁)
それとも左翼の別名がタクマニアなのか？
宅間自身は右翼だったのだが。

>>408
民潭ツールで9〜10時、12〜13時、15〜16時、の間に一行レス繰り返してる宅間が大好きなチョンの事を 宅間マニア 略してタクマニアって言うんだお

18時以降は延々と一行レスが続くけど…

>>409
アラン・スミシーみたいなもんだよねｗ
本家ではとっくに廃止されたみたいだけど。

カルト・オブ・ヤスクニ議員を追放しないとまた米共和党にフルボッコにされる

>>408
10時の休憩にもタクマニアの書き込みあるよ

一応業務の時間には書き込みしてないみたい

あと30分以内にタクマニアさんに会えますよ

嘘つき！またいつものように捏造か。

右翼は今頃必死に、他のスレで十時台にそれらしい書き込みがなかったか
確認しているに違いない。見付からないから、きっとシカトするよ。

タクマニアの書き込みがないと何か問題になるのかｗ

右翼が嘘つきという証明になっちゃうな。
つーことは右翼の主張＝南京大虐殺はなかった
も嘘ということになる。

つーか、右翼の主張なんか、街宣車で騒ぐ人と同レベルなんだから、
大半の人は相手にもしないだろ？勝手に言わせておけばいいんだよ。

>>416
>412の
>10時の休憩にもタクマニアの書き込みあるよ
をさしてるのか？
未来の予想が外れたことと、過去にあったことについて嘘をつくのと同等に扱うのかよｗ

過去にタクマニアが何度も単発IDで書いてるのは過去ログで明らかだしな。

でも、右翼は中国人なんだろ？→>>388ｗ

>>418
「朴」は釣りに引っ掛からずに昼過ぎまで我慢しました、って自慢しに来てるんだよｗ

以前はタクマニアって言われても反応なかったのに、最近は気になるみたいだなｗ

お昼休みは我慢できなかったの？

次は15時の休憩の時間？

やっぱ、タクマニアじゃんｗ

A級戦犯を祀ることは、宅間守をﾋｰﾛｰにするのと同義
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1250171069/
176 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/09(金) 12:52:09 ID:+EKQHiWv
宅間は死刑で仏になった。日本軍兵士は神になった。
こんな世の中でいいのか？

単発IDで必ずageてるもんなｗ

もっと上手くやれよｗ

無理かチョンの知能じゃｗｗｗｗｗｗｗ

十五時の休憩にもそれらしき書き込みはなかったね。

仕事しているタクマニアと、無職で丸一日２ちゃんねるに張り付いているバカうよ。

どちらを応援したくなるかは言うまでもない。

>仕事しているタクマニア


何でそう思った？知り合い？ｗ自分を大きく見せたかった？ｗ

で、お前バカだよな実際

A級戦犯を祀ることは、宅間守をﾋｰﾛｰにするのと同義
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1250171069/
181 ：日出づる処の名無し：2009/10/09(金) 19:30:47 ID:PR+9wSAN
日本軍兵士が犯罪者と理解出来ない人はかわいそう。



ニワトリでも道憶えるぞｗ→>>422

右翼が予想した時間には書き込みないからね。
右翼はいつもタクマニアの書き込みがないか張り付いているいるね？暇なの？

419 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 12:57:09 ID:rfAcz85/
でも、右翼は中国人なんだろ？→>>388ｗ




つまり、中国人は嘘つきだと言ってるわけだw
なら南京大虐殺は嘘だよね？>>427が自分で言ってるんだからｗ

タクマニア必死だな……

>>424
えらいでちゅね〜

今まで我慢したんでちゅか〜？

>>408

タクマニアたちは日々ネットウヨクと戦ってるんだよねｗ

かっこいいｗ

宅間は右翼なんだが。戦うのは左翼とだろ？

宅間守＝日本軍兵士
これでOK？

いちおう　南京は　小学校じゃなくて　戦場なｗ

馬鹿にはどっちも一緒にみえるらしいがｗ

自分で、「朴」はバカですって言って何が嬉しいんだろ？


433 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/09(金) 21:24:30 ID:DUWMqht1
宅間守＝日本軍兵士
これでOK？



日本軍は創価学会員の朝鮮人じゃないけどなｗ

>>433
正解には詫間守＝日本人としましょう

タクマニアは民潭ツールで2ちゃんに書き込みするのが「仕事」です。って自爆しちゃうバカｗｗｗ

南京大虐殺が三十万人以上だったかどうかは、南京に不法侵入した日本軍兵士が
四万人いたかどうかで決まる。
この謎かけ分かる人いますか？

１人７，８人殺せば可能な計算だな

日本軍兵士＝宅間守なら辻妻が合うな。

国民党の兵士は小学生並だってか


こんなバカがいるようじゃ朝鮮族は絶滅させられるなｗ

バカの見本がぞろぞろとｗ
小銃は１個師団人員の半分以下にしか配備されていない

日中両軍一個師団単位の装備比較表（戦争直前）
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page006.html
日本軍　人員 21.945人　歩騎兵銃 9.476挺

１月までにほとんどの部隊は南京から離れている。
ttp://www.jinsei-iroiro.net/www_member/rensai/shinsho/shinsho921.html
1937(昭和12)
○12月16日頃　⇒各部隊は新配置に向かう移動開始。南京地区は第16師団が主力で残る。
　　　　　　　　　第10軍主力　　⇒杭州占領作戦実施のため反転、24日抗州占領
　　　　　　　　　上海派遣軍第13師団⇒津浦線北上作戦参加
　　　　　　　　　同　第101師団　　 ⇒上海地区
　　　　　　　　　同　第9師団　　　 ⇒蘇州地区
　　　　　　　　　同　第3師団　　　 ⇒鎮江地区　
○　　20日　山田支隊→浦口へ、浦口の国崎支隊→南京へ
○　　21日　松井大将、南京から上海へ
○　　22日　佐々木少将、城内粛清委員長に就任⇒苛烈な便衣狩りを再開する。
　　　　　　　　上海派遣軍司令部(湯水鎮)､城内へ移転。
○　　24日　第16師団の難民区査問開始(〜1月5日)
○　　28日　第10軍司令部、抗州へ移駐

第16師団の保有する1万挺弱の小銃で30万人が殺されたとでも言いたいのだろうかｗ

>>440
日本軍兵士＝宅間守＝チョンなら辻妻が合うな。

まぁ南京大虐殺が事実かどうか知らないが、チョンという種類の生き物たちがキチガイなのは事実だなｗｗｗ

そういうお前らが一番キチガイ。早く仕事探せや。

と、連休の入りで言ってしまう、世間から乖離したヒキ哀れ・・・

日本軍兵士って、ウォーと奇声を上げて叫びながら犯行に及んだからね。

鳩山は何も言わないよなｗ

２０世紀の世界ランキングでは、

１位：毛沢東
２位：スターリン
（桁が小さくなって）
３位：中国傀儡のポルポト
４位以下（誤差範囲内）：ナチスドイツ及び便乗したヨーロッパ諸国/北朝鮮その他

>>449
黄河でやらかした蒋介石とかチベットでやらかした�ｹ小平が入っていないぞ

まとめたからこっちにも投下。使いたい人はどんぞ・・・(´・ω・`)
　　　　　【まとめレス：中島氏団長日記記載について・・・(´・ω・`)】
肯定派が『藁にもすがる想い』でよく引用する中島師団長日記が以下・・・(´・ω・`)
　★http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D6%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%BB%A4%CC%CA%FD%BF%CB%A1%D7%A4%C8%A4%CF%BC%E1%CA%FC%A4%CE%CA%FD%BF%CB%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%A4
　　大体捕虜はせぬ方針なれば・・・此七、八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々
　　見当らず、一案としては百、二百に分割したる後、適当のカ処に誘きて処理する予定なり。

上記を読むと、『捕虜を取らず、すべて殺害していた』かの様な印象を受け、肯定派が好んで
ミスリード用ソースとして引用している。しかしこの中島師団長の言に対して、第38連隊副官児
玉義雄氏は猛烈に反対している事が判明している・・・(´・ω・`)
　■http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D6%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%BB%A4%CC%CA%FD%BF%CB%A1%D7%A4%C8%A4%CF%BC%E1%CA%FC%A4%CE%CA%FD%BF%CB%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%A4
　　師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で
　　伝えられた。私は、これはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。

結局、中島師団が捕らえた捕虜は殺害されず、第38連隊により護送されている・・・(´・ω・`)
　■http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D6%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%BB%A4%CC%CA%FD%BF%CB%A1%D7%A4%C8%A4%CF%BC%E1%CA%FC%A4%CE%CA%FD%BF%CB%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%A4
　　また歩兵38連隊は12月14日、7,200人の投降兵を武装解除して収容し、捕虜として
　　後日南京城内（第一監獄所）へ護送している。

では、中島師団長は何故『捕虜はせぬ方針』と解釈していたのか？・・・こんなソースがある・・・(´・ω・`)
　■http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/16D.html
　　「南京戦史」
　　中央部は「捕虜と呼ぶな」といい、現地軍の最高司令官は「釈放せよ」といい、
　　参謀長は「俘虜を作れ」と言っているのである。

　　これと全く反対に「捕虜を取るな」といっているのが中島師団長であった。
　　中島師団長の十二月十三日の日記には「捕虜にはせぬ方針なれば片端より片付くることとなし・・・」
　　がある。この方針が次官通達の「捕虜と呼ぶな」を「捕虜を取るな処分せよ」と誤って解釈したものか、
　　或は師団長独自の見解をもって決心したものかは判然としない。
　　（「南京戦史」P３４１）

要するに、単なる中島氏団長の勘違いだった可能性が高い・・・(´・ω・`)

否定派だが
正直　勘違いという結論はないだろう　もちっとましな検証してくれ

>>452

クスクスクス♪・・・（・∀・）
学習能力が無いのぉ〜♪・・・（・∀・）

　★452 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 10:26:34 ID:JAjejA8D
　　否定派だが

　　　↑

この『切り出し方』がワンパターンだよな♪・・・(笑

バカチョン脳、よく覚えておけ♪・・・（・∀・）

　■ここの『否定派』は、『否定』を書くときは必ず『論拠』か『ソース』を
　　　提示するんだよ♪ドアホ♪・・・(笑

ま、『白痴』しかいなくなった肯定派に『論拠』や『ソース』を求める
のは無理か・・・（・∀・）

　■もう『肯定派』＝『便衣兵』だよな♪
　　　類は『友』を呼ぶんだな♪・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>452

おい♪『否定派』を名乗る蛆虫朝鮮人♪・・・（・∀・）
『白痴肯定派』の資料をプレゼントするぜ♪・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%d4%bb%a6%bb%d8%ce%e1%a4%ce%b5%ad%cf%bf%a1%a6%be%da%b8%c0
　　南京大虐殺において軍司令部から統括的に虐殺命令が出ていたとする資料は存在しない。
　　軍司令部の幕僚の記録していたものを見ると、統括的な虐殺命令はなかったとするのが至
　　当である。しかし、軍の各階級において虐殺命令が出ていたという「受け止め方」をされてい
　　たことを示す資料は多くある。

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　　『南京大虐殺において軍司令部から統括的に虐殺命令が出ていたとする資料は存在しない』
　　『しかし、軍の各階級において虐殺命令が出ていたという「受け止め方」をされていたことを示
　　　す資料は多くある』

　　【結論】
　　■軍司令部から命令が出ていない以上、中島師団長が『大体捕虜はせぬ方針なれば』と
　　　解釈していたこと自体が不自然・・・（・∀・）

即ち、『中島師団長の勘違いだった』と解釈するのが妥当♪・・・（・∀・）

肯定派だが
夏休みはとっくに終わってるのに
まだ夏休みの宿題やってる奴がいるな

お前に何を言われようと否定派だが

結論が「司令官の勘違い」でしたで済む話じゃねーだろーが馬鹿か？
勘違いに陥った点につき重過失があるから、責任は免れねーんだよｗ
客観的に考えろ　東中野みたいに　ドグマに陥って自滅するぞ

>>456

『論拠』を書けや♪蛆ムシ♪・・・（・∀・）

どこが間違ってるんだよ？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>456

おい、糞蛆ムシ・・・(´・ω・`)

　■http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D6%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%BB%A4%CC%CA%FD%BF%CB%A1%D7%A4%C8%A4%CF%BC%E1%CA%FC%A4%CE%CA%FD%BF%CB%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%A4
　　また歩兵38連隊は12月14日、7,200人の投降兵を武装解除して収容し、捕虜として
　　後日南京城内（第一監獄所）へ護送している。

中島師団に捕らえられた捕虜は、結局、歩兵38連隊に引き渡され、護送されている・・・(´・ω・`)
『大体捕虜はせぬ方針なれば』が軍の方針だったのなら、
　　
　�@何故、歩兵38連隊にはその指示が通達されてなかったんだよ？
　�A何故、中島師団長は捕虜を歩兵38連隊へ引き渡したんだよ？

説明できるんか？・・・(´・ω・`)

出来もしねークセに・・・(笑　蛆ムシの分際で・・・(笑

>>456

おい、糞ムシ・・・(´・ω・`)

　★456 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 16:53:16 ID:JAjejA8D
　　勘違いに陥った点につき重過失があるから、責任は免れねーんだよｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

　結果的に捕虜を殺害することなく歩兵38連隊に引き渡した中島師団長に
　一体どんな『重過失』があるん？・・・(´・ω・`)

わかってねーな

勘違いでした　の結論では　責任は免れねーのｗ
勘違いでした　の結論では　責任は免れねーのｗ
勘違いでした　の結論では　責任は免れねーのｗ

１００回言ってみ

捕虜をとるべきか、とらないかを勘違いする司令官って



普通いねーよな　　いたらアフォだけど　アフォだといってるわけね

>>460

だから一体どんな『重過失』があるん？・・・(笑
結局、殺害されずに捕虜は護送されてるじゃん・・・(笑
字が読めんの？・・・(´・ω・`)

　　■http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D6%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%BB%A4%CC%CA%FD%BF%CB%A1%D7%A4%C8%A4%CF%BC%E1%CA%FC%A4%CE%CA%FD%BF%CB%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%A4
　　また歩兵38連隊は12月14日、7,200人の投降兵を武装解除して収容し、捕虜として
　　後日南京城内（第一監獄所）へ護送している。

勘違いが一体何の『重過失』になるん？・・・(笑

>>470

単なる感想文だな・・・(´・ω・`)

　★461 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 17:10:17 ID:JAjejA8D
　　捕虜をとるべきか、とらないかを勘違いする司令官って
　　普通いねーよな　　いたらアフォだけど　アフォだといってるわけね

はい♪何度でも繰返す質問♪・・・(笑

中島師団に捕らえられた捕虜は、結局、歩兵38連隊に引き渡され、護送されている・・・(´・ω・`)
『大体捕虜はせぬ方針なれば』が軍の方針だったのなら、
　　
　�@何故、歩兵38連隊にはその指示が通達されてなかったんだよ？
　�A何故、中島師団長は捕虜を歩兵38連隊へ引き渡したんだよ？

>>461 訂正な・・・(´・ω・`)

再掲
単なる感想文だな・・・(´・ω・`)　バカかよ・・・(笑

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★461 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 17:10:17 ID:JAjejA8D
　　捕虜をとるべきか、とらないかを勘違いする司令官って
　　普通いねーよな　　いたらアフォだけど　アフォだといってるわけね

　　『普通いねーよな』　←　どうやって証明するん？・・・(笑


はい♪何度でも繰返す質問♪・・・(笑

中島師団に捕らえられた捕虜は、結局、歩兵38連隊に引き渡され、護送されている・・・(´・ω・`)
『大体捕虜はせぬ方針なれば』が軍の方針だったのなら、
　　
　�@何故、歩兵38連隊にはその指示が通達されてなかったんだよ？
　�A何故、中島師団長は捕虜を歩兵38連隊へ引き渡したんだよ？

>>462
だーかーらー　勘違いしてるんだろ？
自分でいってるよな

勘違いってのは間違いでしたってことで　ミスなんだろ？
捕虜をとるかとらないかを勘違いしてたんだろ

そんな勘違いをする司令官は不適格でしかないわな

捕虜を引き渡そうが、ひきわたすまいが

捕虜をとるかとらないかを「勘違い」←君のドグマ
してたんだから

だめな司令官だったんだねｗ　君認定
んで否定派のだれがそれを支持しるわけ？

>>460

おい♪白痴の『エセ否定派』♪・・・(笑

　★460 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 17:07:47 ID:JAjejA8D
　　わかってねーな
　　勘違いでした　の結論では　責任は免れねーのｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

　中島氏団長に一体何の『責任』があるん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

この資料が読めないのか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　■http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/16D.html
　　「南京戦史」
　　中央部は「捕虜と呼ぶな」といい、現地軍の最高司令官は「釈放せよ」といい、
　　参謀長は「俘虜を作れ」と言っているのである。

　　これと全く反対に「捕虜を取るな」といっているのが中島師団長であった。
　　中島師団長の十二月十三日の日記には「捕虜にはせぬ方針なれば片端より片付くることとなし・・・」
　　がある。この方針が次官通達の「捕虜と呼ぶな」を「捕虜を取るな処分せよ」と誤って解釈したものか、
　　或は師団長独自の見解をもって決心したものかは判然としない。
　　（「南京戦史」P３４１）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　　『中島師団長の十二月十三日の日記には「捕虜にはせぬ方針なれば片端より片付くることとなし・・・」
　　がある。この方針が次官通達の「捕虜と呼ぶな」を「捕虜を取るな処分せよ」と誤って解釈したものか、
　　或は師団長独自の見解をもって決心したものかは判然としない。』

声を出して100回読めよ、白痴の『エセ否定派』♪・・・(笑

>>464
>>465

何度も聞いてるのに永遠ループ・・・(笑
これが『否定派』なワケねーな・・・(笑

　■勘違いしてたことで『何の責任』と『何の重過失』があるんだよ？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★456 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 16:53:16 ID:JAjejA8D
　　勘違いに陥った点につき重過失があるから、責任は免れねーんだよｗ

　★460 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 17:07:47 ID:JAjejA8D
　　わかってねーな
　　勘違いでした　の結論では　責任は免れねーのｗ


具体的なものも一切示さずに喚いているワケか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

わかんないやつだなー

自分の結論を１００回読めよ

「勘違い」っていってんだろう？
勘違いってのは過失なんだよ

捕虜を捕るか捕らないか　を　勘違いは　ふつうの司令官は　しねーのｗｗｗｗ

>>465

『肯定派』が話しを逸らそうと、もう必死だな♪・・・(笑

　★465 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 17:18:45 ID:JAjejA8D
　　だめな司令官だったんだねｗ　君認定
　　んで否定派のだれがそれを支持しるわけ？

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

中島師団長がだめだったかどうかなんてレスは何処にも書いていない♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

んで、この白痴の肯定派は下の資料には完全フィルター♪・・・(笑

　■http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/16D.html
　　「南京戦史」
　　中央部は「捕虜と呼ぶな」といい、現地軍の最高司令官は「釈放せよ」といい、
　　参謀長は「俘虜を作れ」と言っているのである。

　　これと全く反対に「捕虜を取るな」といっているのが中島師団長であった。
　　中島師団長の十二月十三日の日記には「捕虜にはせぬ方針なれば片端より片付くることとなし・・・」
　　がある。この方針が次官通達の「捕虜と呼ぶな」を「捕虜を取るな処分せよ」と誤って解釈したものか、
　　或は師団長独自の見解をもって決心したものかは判然としない。
　　（「南京戦史」P３４１）

>>468

わかんないやつだなー♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

たとえその場では中島氏団長は勘違いしてたとしても、その後歩兵38連隊に捕虜を引き渡し、
護送している。つまり、『実際に捕虜殺害は起きていない』♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　■http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D6%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%BB%A4%CC%CA%FD%BF%CB%A1%D7%A4%C8%A4%CF%BC%E1%CA%FC%A4%CE%CA%FD%BF%CB%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%A4
　　また歩兵38連隊は12月14日、7,200人の投降兵を武装解除して収容し、捕虜として
　　後日南京城内（第一監獄所）へ護送している。


にもかかわらず、勘違いしてたことで『責任』や『重過失』があると喚く肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★456 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 16:53:16 ID:JAjejA8D
　　勘違いに陥った点につき重過失があるから、責任は免れねーんだよｗ

　★460 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 17:07:47 ID:JAjejA8D
　　わかってねーな
　　勘違いでした　の結論では　責任は免れねーのｗ

一体何の『責任』や『重過失』があるん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

「勘違い」でしたっていえば

許されると思ってる　お前に乾杯ｗ

夏休みの宿題くんのような人材は
是非肯定派の前面にたっていて欲しいと思うので
ID:JAjejA8Dは邪魔するんじゃないよｗ

ごめんごめん
肯定派じゃなくて否定派の前面ね
こっちこられたら困るｗｗｗ

つーか、話がかみ合ってないぞ


「なかじまけさご」がアホだったとしても、何の影響もないのだが

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page028.html
上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』第９号付録

　同夜午後７時頃、仙鶴門鎮西方に約２〜３００の敵襲を受けたるも難なくこれを 撃退せり。
　１４日午後４時砲兵指揮官、内山少将、仙鶴門鎮に来られ 、敵襲後の状態を視察せらる。

　これより先午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。
　該俘虜の大部は１３日早朝仙鶴門鎮及び新庄付近を襲撃せるものにして、事後北方に退却し我が部隊各所に駐屯し有力なる為ついに、企図を放棄し武器を捨て降伏し来れりものなり。


第１６師団歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表

備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが １４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。

　【午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。 】

>>471

『勘違い』によって、何の『責任』や『重過失』に該当するのか、一切示すことなく
喚けるオマエに乾杯ｗ・・・（・∀・）

たとえその場では中島氏団長は勘違いしてたとしても、その後歩兵38連隊に捕虜を引き渡し、
護送している。つまり、『実際に捕虜殺害は起きていない』♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　■http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D6%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%BB%A4%CC%CA%FD%BF%CB%A1%D7%A4%C8%A4%CF%BC%E1%CA%FC%A4%CE%CA%FD%BF%CB%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%A4
　　また歩兵38連隊は12月14日、7,200人の投降兵を武装解除して収容し、捕虜として
　　後日南京城内（第一監獄所）へ護送している。

にもかかわらず、勘違いしてたことで『責任』や『重過失』があると喚く肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★456 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 16:53:16 ID:JAjejA8D
　　勘違いに陥った点につき重過失があるから、責任は免れねーんだよｗ

　★460 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 17:07:47 ID:JAjejA8D
　　わかってねーな
　　勘違いでした　の結論では　責任は免れねーのｗ

一体何の『責任』や『重過失』があるのかには答えず仕舞い♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

「なかじまけさご」がアホだと言ってるのは
夏休みくんだけだからなあ

もう一度まとめ・・・(´・ω・`)

中島師団長の下記記載『大体捕虜はせぬ方針なれば』は、中島師団長の解釈としては、
従来からの方針であった事が伺える・・・(´・ω・`)
　★http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D6%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%BB%A4%CC%CA%FD%BF%CB%A1%D7%A4%C8%A4%CF%BC%E1%CA%FC%A4%CE%CA%FD%BF%CB%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%A4
　　大体捕虜はせぬ方針なれば・・・此七、八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々
　　見当らず、一案としては百、二百に分割したる後、適当のカ処に誘きて処理する予定なり。

となると、師団以上からの指示という事になり、司令部からの方針となるわけだが、司令部から『捕虜はせ
ぬ方針』等の指示は一切出ていない・・・(´・ω・`)
　★http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%d4%bb%a6%bb%d8%ce%e1%a4%ce%b5%ad%cf%bf%a1%a6%be%da%b8%c0
　　南京大虐殺において軍司令部から統括的に虐殺命令が出ていたとする資料は存在しない。
　　軍司令部の幕僚の記録していたものを見ると、統括的な虐殺命令はなかったとするのが至
　　当である。しかし、軍の各階級において虐殺命令が出ていたという「受け止め方」をされてい
　　たことを示す資料は多くある。

更に『南京戦史』にもこの様な記述がある・・・(´・ω・`)
　■http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/16D.html
　　「南京戦史」
　　中央部は「捕虜と呼ぶな」といい、現地軍の最高司令官は「釈放せよ」といい、
　　参謀長は「俘虜を作れ」と言っているのである。
　　これと全く反対に「捕虜を取るな」といっているのが中島師団長であった。
　　中島師団長の十二月十三日の日記には「捕虜にはせぬ方針なれば片端より片付くることとなし・・・」
　　がある。この方針が次官通達の「捕虜と呼ぶな」を「捕虜を取るな処分せよ」と誤って解釈したものか、
　　或は師団長独自の見解をもって決心したものかは判然としない。
　　（「南京戦史」P３４１）

　　　⇒『「捕虜を取るな処分せよ」と誤って解釈したものか、或は師団長独自の見解をもって決心
　　　　　　したものかは判然としない。』

以上より、中島氏団長の『勘違い』であったと解釈するのが妥当・・・(´・ω・`)

中島師団長の『大体捕虜はせぬ方針なれば』の記載までを否定される事は、
白痴肯定派の連中にとっては、『恐怖』に値するらしい・・・(笑

以下、パニックに陥った肯定派の恐慌レス♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★456 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 16:53:16 ID:JAjejA8D
　　勘違いに陥った点につき重過失があるから、責任は免れねーんだよｗ

　★460 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 17:07:47 ID:JAjejA8D
　　わかってねーな
　　勘違いでした　の結論では　責任は免れねーのｗ

　★461 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 17:10:17 ID:JAjejA8D
　　捕虜をとるべきか、とらないかを勘違いする司令官って
　　普通いねーよな　　いたらアフォだけど　アフォだといってるわけね

　★464 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 17:17:00 ID:JAjejA8D
　　そんな勘違いをする司令官は不適格でしかないわな
　
　★465 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 17:18:45 ID:JAjejA8D
　　だめな司令官だったんだねｗ　君認定
　　んで否定派のだれがそれを支持しるわけ？

　★468 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/11(日) 17:23:12 ID:JAjejA8D
　　勘違いってのは過失なんだよ
　　捕虜を捕るか捕らないか　を　勘違いは　ふつうの司令官は　しねーのｗｗｗｗ


『勘違い』が『過失』だと喚きちらす南京原理主義者♪・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

まぁ、仮に勘違いだったとしても、
部隊にも損失は無し、捕虜も殺害されてない
これで何の責任を取れと(笑)

　　　　　【まとめレス�@：中島氏団長日記記載について・・・(´・ω・`)】

肯定派が『藁にもすがる想い』でよく引用する中島師団長日記が以下・・・(´・ω・`)
　★http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D6%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%BB%A4%CC%CA%FD%BF%CB%A1%D7%A4%C8%A4%CF%BC%E1%CA%FC%A4%CE%CA%FD%BF%CB%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%A4
　　大体捕虜はせぬ方針なれば・・・此七、八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々
　　見当らず、一案としては百、二百に分割したる後、適当のカ処に誘きて処理する予定なり。

上記を読むと、『捕虜を取らず、すべて殺害していた』かの様な印象を受け、肯定派が好んで
ミスリード用ソースとして引用している。しかしこの中島師団長の言に対して、第38連隊副官児
玉義雄氏は猛烈に反対している事が判明している・・・(´・ω・`)
　■http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D6%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%BB%A4%CC%CA%FD%BF%CB%A1%D7%A4%C8%A4%CF%BC%E1%CA%FC%A4%CE%CA%FD%BF%CB%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%A4
　　師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で
　　伝えられた。私は、これはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。

結局、中島師団が捕らえた捕虜は殺害されず、第38連隊により護送されている・・・(´・ω・`)
　■http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D6%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%BB%A4%CC%CA%FD%BF%CB%A1%D7%A4%C8%A4%CF%BC%E1%CA%FC%A4%CE%CA%FD%BF%CB%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%A4
　　また歩兵38連隊は12月14日、7,200人の投降兵を武装解除して収容し、捕虜として
　　後日南京城内（第一監獄所）へ護送している。

では、中島師団長は何故『捕虜はせぬ方針』と解釈していたのか？・・・こんなソースがある・・・(´・ω・`)
　■http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/16D.html
　　「南京戦史」
　　中央部は「捕虜と呼ぶな」といい、現地軍の最高司令官は「釈放せよ」といい、
　　参謀長は「俘虜を作れ」と言っているのである。

　　これと全く反対に「捕虜を取るな」といっているのが中島師団長であった。
　　中島師団長の十二月十三日の日記には「捕虜にはせぬ方針なれば片端より片付くることとなし・・・」
　　がある。この方針が次官通達の「捕虜と呼ぶな」を「捕虜を取るな処分せよ」と誤って解釈したものか、
　　或は師団長独自の見解をもって決心したものかは判然としない。
　　（「南京戦史」P３４１）

要するに、単なる中島氏団長の勘違いだった可能性が高い・・・(´・ω・`)

　　　　　【まとめレス�A：中島氏団長日記記載について・・・(´・ω・`)】

中島師団長の下記記載『大体捕虜はせぬ方針なれば』から判断すると、中島師団長は、
捕虜を取らない方針は従来からの軍の方針であったと解釈していた事が伺える・・・(´・ω・`)
　★http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A1%D6%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%BB%A4%CC%CA%FD%BF%CB%A1%D7%A4%C8%A4%CF%BC%E1%CA%FC%A4%CE%CA%FD%BF%CB%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%A4
　　大体捕虜はせぬ方針なれば・・・此七、八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々
　　見当らず、一案としては百、二百に分割したる後、適当のカ処に誘きて処理する予定なり。

となると、師団以上からの指示という事になり、軍司令部から出された方針となるわけだが、
だが、軍司令部から『捕虜はせぬ方針』等の指示は一切出していない・・・(´・ω・`)
　★http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%d4%bb%a6%bb%d8%ce%e1%a4%ce%b5%ad%cf%bf%a1%a6%be%da%b8%c0
　　南京大虐殺において軍司令部から統括的に虐殺命令が出ていたとする資料は存在しない。
　　軍司令部の幕僚の記録していたものを見ると、統括的な虐殺命令はなかったとするのが至
　　当である。しかし、軍の各階級において虐殺命令が出ていたという「受け止め方」をされてい
　　たことを示す資料は多くある。

更に『南京戦史』にもこの様な記述がある・・・(´・ω・`)
　■http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/16D.html
　　「南京戦史」
　　中央部は「捕虜と呼ぶな」といい、現地軍の最高司令官は「釈放せよ」といい、
　　参謀長は「俘虜を作れ」と言っているのである。
　　これと全く反対に「捕虜を取るな」といっているのが中島師団長であった。
　　中島師団長の十二月十三日の日記には「捕虜にはせぬ方針なれば片端より片付くることとなし・・・」
　　がある。この方針が次官通達の「捕虜と呼ぶな」を「捕虜を取るな処分せよ」と誤って解釈したものか、
　　或は師団長独自の見解をもって決心したものかは判然としない。
　　（「南京戦史」P３４１）

　　⇒『「捕虜を取るな処分せよ」と誤って解釈したものか、或は師団長独自の見解をもって決心
　　　　したものかは判然としない。』

以上より、中島氏団長の『勘違い』であったと解釈するのが妥当・・・(´・ω・`)

>>480
ポイントはそこだよね、どう考えても

勘違いというより
日本軍は捕虜を取る方針だった
しかし中島師団長は捕虜は殺してしまうべきと思っていた
その事を日記で愚痴った
それだけの事だと思うんだがなぁ

>>484
日記に仕事の愚痴を書くのがそんなに問題か？
「上司に「この商品を100個売ってこい」と言われた。売れるわけねーから捨ててやろう。穴掘って埋めて、川に捨てて…」
と愚痴を書き連ねておいてしっかり100個販売した後、同僚に日記が見つかり「あいつは商品を売らずに捨てていた！」なんて言われてもなあｗ

結局のところ南京大虐殺あったってことは勘違いってことですな（笑）。

オイラの疑問の発端はこの部分ね・・・(´・ω・`)

　■http://www.geocities.jp/yu77799/matumoto.html
　　『大体捕虜はせぬ方針なれば』
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　この『大体』の部分・・・(´・ω・`)
　　　　^^^^^^^^^
この部分を見る限り、『捕虜はせぬ方針』は『元々そう決まっていた事』
と解釈される。少なくとも中島師団長はそう解釈していた・・・(´・ω・`)

だが、軍司令部はその様な指示は一切出しておらず、又、他の師団長が
同様の解釈をしている様子も無い・・・(´・ω・`)

又、歩兵38連隊もこの様な方針があった事を知っていた様子も無い・・・(´・ω・`)

故に『中島師団長個人がそう解釈していた』というのが結論で、
その理由は、オイラは単純に『勘違いだった』と解釈している・・・(´・ω・`)

その根拠として、捕虜を護送した歩兵38連隊児玉義雄氏は、捕虜を殺害せず、
護送したことについて、中島師団長から咎めを受けなかった事があげられる・・・(´・ω・`)

　■http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page030.html
　『南京戦史』P341-345
　これに依れば口頭ではあるが、「処置せよ」と指示されているのである。しかし、この
　歩三八の戦闘詳報によれば、隷下の第十中隊は十二月十四日、七千二百人の投降兵
　を武装解除して捕虜として収容し、後日南京城内（第一監獄所）へ護送しているのである。
　いうなれぼ、師団長の方針、命令に違反して捕虜として収容したことになる。そして後日、
　何のとがめもなかった。

中島師団長が、本当に『捕虜はせぬ方針』を軍命令を解釈していたのなら、上記措置は
軍命令違反となるが、それを咎めていない・・・(´・ω・`)
『勘違い』がわかったからだと推測している・・・(´・ω・`)

だからさ、個人的解釈はどうでもいいんだよ

殺したとバカどもが解釈した捕虜が、実際は３８連隊経由で後送されてたって事がツボだろ

中島日記については色々解釈はあるようだが，実際に捕虜が殺害されてないってのは確実な事実だよな

「中島今朝吾日記　（第十六師団長・陸軍中将）
◇十二月十三日　天気晴朗

(中略)

一、本日正午高山剣士来着す　
　　捕虜七名あり　直に試斬を為さしむ
　　時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込（事）斬りたり

（後略）

こんな事書いてますけど。

十二月十三日正午ねぇｗ


出典は本勝だよねｗ


高山剣士って誰かな？普通名前書くよね

>>490
南京大虐殺は７名で良いのでしょうか？

捏造とか言い出す、国民の頭の中は、どういう構造なのだろう？
恥ずかしくないのかね

よお、タクマニアｗ

何でバカはバカなの？朝鮮人だから？ｗ

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】第75次捏造資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/
122 ：日出づる処の名無し：2009/10/12(月) 11:49:07 ID:nLFWfOkc
残忍な日本人には、制裁は必要

南京大虐殺はチョンの仕業２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254825589/
296 ：日出づる処の名無し：2009/10/12(月) 11:43:47 ID:nLFWfOkc
日本人は、南京大虐殺博物館に行くべきだろう

城内大虐殺は否定されたってことでよろしいかな？

かなり昔にｗ

極悪非道な日本軍兵士に、
お前は宅間守かって突っ込み入れたくなるね。

いや違う。宅間守が日本軍兵士の南京大虐殺をぱくったんだから、
宅間守に対してお前は日本軍兵士かと突っ込み入れるべき。

そんなこと、どっちでもいい。どっちも悪いことには変わりないんだから。

だって宅間は喪家の朝鮮人だものｗ

ソースは？
また思い込み？願望？捏造？
まあまず百％ソース示さないで逃亡だな。

兄貴が朝鮮籍の日本人って知ってるかバカチョンタクマニア？ｗ

宅間止まりの日本と違って、韓国は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%82%B1%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

大邱地下鉄放火事件　死者１９２人　負傷者１４８人
やはり南京の犯人は朝鮮人で間違いない

宅間が朝鮮人というソースは？

あるわけないだろ？ソースが週刊誌とかだから出せないんだろうし(笑)

まあいつものことだから、相手にするな。

なんか中島中将って性格的に天の邪鬼っぽいよね。
上からの指示をわざと曲解するようなところがありそう。

上層部が捕虜を釈放しろとか捕虜と呼ぶなとか捕虜にしろとか最前線の
実情をしらず、好き勝手なことをいってるのに反発して、「捕虜をとらぬ
（捕虜を処分する）方針」などと書いたんじゃあるまいか。

「捕虜を取らぬ」って処分以外に釈放の可能性もあるんじゃないの

>>509
それに続けて、大壕のそばまで連れて行って処分する予定、と書いてあったりするから
これは捕虜虐殺の証拠だろう、と虐殺派はいうんだが。　ま、あくまで予定は予定に
すぎないんでね。

宅間はチョンにとってはヒーローだからね

>>510
当初の予定＝捕虜を取らない＝釈放が実行できないから，処分するって風に現場で急遽変更した，っていう
可能性も考えられなくはないけど，虐殺派はそこのところどう考えてるのだろう……

ま，いずれにせよ捕虜はちゃんと収容されているようだけどｗ

>>509
実際、その様な証言をする兵もいる。
捕虜の管理はゆるくて、逃亡する捕虜がいても気にしなかったと。

>>512
上層部では、捕虜をどうするかについて、結局、何の統一方針も決められなかったようだね。
結局、捕虜をどうするかは全部現場の判断に任されたのが実情にみえる。だから、捕虜を銃殺しろ
なんて命令には、下が従えない、平気でやったりする例もあったりするわけだ。

中島中将についての唯一の伝記、研究書がアマゾンで手に入るけど、東条に和平を進言したとか
敗戦を公言したとか、軍人としては奇矯な振る舞いが多い。「反骨の異端児」というのが、伝記の
キャッチだが、まあ平たく言えば天の邪鬼ってことだわな。　南京虐殺の研究には兵士や軍人の
日記がよくつかわれるけれど、日記を資料につかうならば、日記の筆者の性格についても分析しないと
資料批判は不十分であると思われる。

>>514
なるほどねえ……

反骨の異端児だというのなら，勝手に捕虜を殺すものと思い込んでても，矛盾は生じないな

で、「南京大虐殺は捕虜７人の試し切りだった」でOK？

>>516


「〜と、日記には書いておこう」でおｋ？

>>517
懐かしい表現だｗ
40代半ばくらいだね、君はｗ

>>518
お前もなｗ

皆で湯治にでも行くか？ｗ

おっさんネタなのか
さっぱりわからん

若者のオイラにはおっさんネタなんてわかんないっす

>>518-519
ゴホンといったら ですね

>>514
>上層部では、捕虜をどうするかについて、結局、何の統一方針も決められなかったようだね。
>結局、捕虜をどうするかは全部現場の判断に任されたのが実情にみえる。
アホか。軍法・軍律に規定されていれば方針何ぞ不要だろ。

粛々と規定通りに執り行いましたｗ

>>524
んなこといったって、>>458に引用されている「南京戦史」という資料からの引用によれば

＞中央部は「捕虜と呼ぶな」といい、現地軍の最高司令官は「釈放せよ」といい、
＞参謀長は「俘虜を作れ」と言っているのである。

中央部と最高司令長官と参謀長で、みんないうことが違ってるじゃないか。

おっと、>>458は>>478の間違いでゴンス。

オイラ的には中島師団長が本当に勘違いだったのか、それとも他に理由が
あったのかは断定はできない・・・(´・ω・`)

だが、少なくとも肯定派の連中がいまだに中島師団長の日記を引用して
いる(※捕虜は殺害されなかったにもかかわらず)以上、何らかの見解を
まとめるべきだとオモタ・・・(´・ω・`)

その見解が肯定派にダメージを与える見解なら、公表する事をためらう
理由はないとオモタ・・・(´・ω・`)

>>526
>＞中央部は「捕虜と呼ぶな」といい、現地軍の最高司令官は「釈放せよ」といい、
>＞参謀長は「俘虜を作れ」と言っているのである。

>中央部と最高司令長官と参謀長で、みんないうことが違ってるじゃないか。
中央部と最高司令官と参謀長がそれぞれ何に対してそういっているのか示してごらん。
それらが別のものに対してなら君の説は全く意味がない。
それに、「俘虜を作れ」は日本語としておかしい。捕虜は無理やり作るものではない。「俘虜として捕れ」が正解だろうし、
だったら「（処断の後）釈放せよ」と矛盾しない。

それとも、捕虜資格があって降参してきた敵を中央部は「捕虜と呼ぶな」と言っていたというソースでもあるんですかね？

>>526
そして、そんな「上層部では、捕虜をどうするかについて、結局、何の統一方針も決められなかったようだね。」
なんて理由で
「結局、捕虜をどうするかは全部現場の判断に任されたのが実情にみえる。」
なんつうのは暴論で、法があれば法に従ったと考えるのが自然だし、
「だから、捕虜を銃殺しろなんて命令には、下が従えない、平気でやったりする例もあったりするわけだ。」
こんな現場が法に従わず恣意的に処刑したとミスリードするような意見には同意できない。

>529
>捕虜資格があって降参してきた敵を中央部は「捕虜と呼ぶな」と言っていたというソースでもあるんですかね？


公式には、【日中共】戦争だと言ってないから

>>531
そういう理由だったら「捕虜と呼ぶな」＝「捕虜として扱うな」ではないでしょ。
捕虜資格があるものの扱いがどうだったか語るときに引用するようなものではないでしょ。

要するに、「これは戦争ではないのだから捕虜という呼び方をするな」と言ったものが、
「上層部では、捕虜をどうするかについて、結局、何の統一方針も決められなかったようだね。」
につながるのはおかしいということ。呼び方の問題と扱いの問題を混同している。

それに、そう考えると
「これは戦争ではないのだから捕虜という呼び方をするな」
だったのならイコール「（捕虜のようなものは）捕れ」ということに他ならない。
だったらその3者は大きな矛盾を含んでいないと考えられるが・・・

そこらへんは解釈次第でどうとでも取れるあいまいな部分

戦争ではないのだから戦争捕虜は取れない＝そもそも戦争でなければ捕虜は発生しない

と言われたら、「そういう解釈もあるわね」としか言えない

じゃ何だとなった場合は知らん

>>535
だから、呼び方と扱いの問題を混同しているって。
存在しないものならば、呼び方について言及する必要が無い。
呼び方が問題になるのなら、その存在を認めているということ。

要するに戦争ではなく事変だから捕虜という風には正式にはいえないけれど，
実質は捕虜と同じだってことかな？

実際の結果から考えても、それが自然だと思う。

参謀：捕虜捕ってこい
中央部：おい，捕虜って呼ぶなよ
司令官：その後釈放してね（はぁと

まぁこう考えれば確かに矛盾はしないな

>>529
＞「（処断の後）釈放せよ」
（処断の後）ってのは、処刑のあとという意味か？　捕虜を殺害したあと、その捕虜を釈放
できるわけがない。意味不明だな。

「捕虜を作れ」ってのは、「捕虜を捕れ」と同義じゃないの？　「捕虜を捕れ（捕って拘束・収容せよ）
という意味なら、「釈放しろ」と矛盾するし、俺はそう解釈したよ。


>>530
＞こんな現場が法に従わず恣意的に処刑したとミスリードするような意見には同意できない。

法があれば、というんだが、それはどういう法かというと、便衣兵は裁判なしで処刑してよい
等々を論ずる戦時国際法の議論でしょ。投降兵を捕虜と見なすか便衣兵とみなすか、それを
現場の判断でやった、なんて実例もあるんではないの。

>>540
ようやくわかった。君は、処断の意味も捕虜資格も理解していない。

>「捕虜を作れ」ってのは、「捕虜を捕れ」と同義じゃないの？　「捕虜を捕れ（捕って拘束・収容せよ）
>という意味なら、「釈放しろ」と矛盾するし、俺はそう解釈したよ
（捕って拘束・収容せよ）が無ければ「処断の後釈放しろ」と矛盾しない。

＞法があれば、というんだが、それはどういう法かというと、便衣兵は裁判なしで処刑してよい
>等々を論ずる戦時国際法の議論でしょ。投降兵を捕虜と見なすか便衣兵とみなすか、それを
>現場の判断でやった、なんて実例もあるんではないの。
違う。それは「捕虜」の話ではない。

どうやら南京初心者とお見受けするが？

>>540
処断＝判断であって処断≠処刑。
日本語の問題だね。

>>540
>>514の>結局、捕虜をどうするかは全部現場の判断に任されたのが実情にみえる。
では無く、結局、便衣兵を捕虜とするかは全部現場の判断に任されたのが実情にみえる。
ということか? 主張が変化してないか？

『処分』と『処断』ね・・・(´・ω・`)
肯定派のミスリードに騙されないように・・・(´・ω・`)

　■http://kotobank.jp/word/%E5%87%A6%E5%88%86
　　【処分】：公法上、具体的事実や行為について、行政権または司法権を作用
　　　　　　　させる行為。行政処分・強制処分・保護処分など。
　■http://kotobank.jp/word/%E5%87%A6%E6%96%AD
　　【処断】：さばいて、はっきり結論を出すこと。きっぱりと決定し処理すること。

多分、肯定派ではなく、初心者さんだと思う・・・

まさか「断」だから首を切断することだと思ったとか

日本語の漢字も自分のトコと同じ意味だと・・・

で、処断ってのは具体的にどういう刑罰を何人に与えたのさ

処断は刑罰の名前じゃないと何度・・・

処断と処断刑は別の意味だぞ

>>547
現地軍の最高司令官は「釈放せよ」と言ってるんだから、大半は「釈放」だったろうね。
1万人程度は収容所送りになっているようだが、それも多くは釈放されているようだ。

けれども、中島日記をみても、彼ら捕虜を実際に殺害したという記述はありません。また当時の日本軍の記録をみると、
この7000〜8000人の捕虜は結局殺害されず、捕虜収容所に送られたことがわかるのです。
当時の膨大な資料の集大成である『南京戦史』（偕行社）は、様々な資料を引用し、こう結論しています。
　「これらを総合すると、堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所（第一監獄所）に護送し収容したことは
明らかである」（P324）
　また資料によれば、当時南京の捕虜収容所は、これら7200人の捕虜を含む、計１万人ほどの捕虜を受け入れたとなっています。
彼らの多くは、そののち釈放され、故郷に帰されました。あるいは苦力（クーリー）として労役に雇われた者も多く、また後に上海の
捕虜収容所に移送された者もいました。
　さらに、そのうち約2000名は、のちに汪兆銘の親日政権の南京政府軍に編入されました。その中に、劉啓雄（りゅう・けいゆう）少将も
いました。彼は南京安全区に潜んでいたところを摘発され、しばらく苦力として使われていましたが、1940年に南京に成立した汪兆銘政府
において和平救国軍の軍長となった人です。

それはどうでもいい
言葉が気に入らないなら言い換えようか
具体的に処断てのは何をしたんだい
何人にどういう事をしたのさ

>>549
妄想はいいから資料くれよ
大半が釈放されたんなら日中双方の兵士による証言も大量にあるだろう

>>550
だから、大半が「釈放」されたと・・・

>>552
妄想はいいから資料くれよ
大半が釈放されたんなら日中双方の兵士による証言も大量にあだろう

>>551
あーあ。結局キチガイだったか。寝よ寝よ。

なんだ只の妄想か

どこの誰だか国府も掌握していない雑兵を、何で日本軍が知っているんだと・・・

>>541
＞「処断の後釈放しろ」と矛盾しない。
処断は処刑でないと。

＞違う。それは「捕虜」の話ではない。
武器を捨てて逃げ出した相手を射殺すべきか捕獲すべきかって
けっこう悩む問題だと思わない？

＞どうやら南京初心者とお見受けするが？
初心者だよ。

>>542
すくなくとも、虐殺肯定派は処断＝処刑とみなしてるんじゃないの？
それも違うの？　それと処断という用語は他にも軍隊内でいろいろと
用例があるわけかな。通常いわれることの単なる判断のことをさすと
考えて言いわけ？いついかなる場合でも。

>>543
捕虜か便衣兵か投降兵か逃亡兵か、非常に多くの状況が考えられるんだから
捕虜と便衣兵の境界だって、それほど強固に確定しているとは限らないだろう。
戦場の状況によって、判断も変動するんでは？

まずいっておくと、アフォには理解できないからね。

国民党軍の戦力統計・被害統計によると
南京戦後原隊復帰できなかったものは生死問わず36000人（この内1万以上は収容所送り）。
上海戦区全体の当年の陣死者33000人(上海〜南京全体で）。

埋葬記録と丸山証言もあわせ、死者は2万以下だったと考えられる。
したがって、以下の処断の大半は「釈放」であったと考えられる。

・「南京戦史」による、日本側資料からの推測、（）は準拠史料
1.雨花門外歩六六の第一大隊…約600名処断（歩六六第一大隊戦闘詳報）
2.幕府山山田支隊…約3000名処断（推測）
3.玄武湖東方―下関、太平門歩三三…約2000名処断（歩三三戦闘詳報）
4.獅子山歩三三第二大隊…約200処断
5.難民区東方歩二〇第四中隊…328名銃殺
6.難民区歩七（掃討）…約6500名処断（第九師団作戦記録概要、歩七戦闘詳報、戦一第一中隊戦闘詳報）
7.馬群付近歩二〇第十二中隊、第三機関銃中隊…約200名銃殺
8.和平門東西歩三八、歩三三…約400名処断
9.南京近郊歩三十旅団…約2000名処断
10.その他の諸隊（推定）約1000名処断

肝心の、釈放したって資料マダー？
どこそこの収容所に入れた捕虜を釈放したって記録は？
その収容所にいた兵の証言は？
釈放された何万の中国兵の証言はー？
なんで東京裁判では、どこそこの収容所の捕虜は逃がしましたって、日本側弁護人が言ってないのー？
ねえねえどうしたの否定派さん
なんで黙っちゃうの？ｗ

122 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 13:54:56 ID:1t8xfalW
>>115
後、陸軍公文書における「処断」とはどんなものだったか示しておく。

さて、「摘出処断」されたと記録されているにも係わらず、なぜ「処断」の意味と正反対の「無裁判」に
なるのか証明して欲しい。

陸軍刑法
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hm41-46.htm
第二十五条　党ヲ結ヒ兵器ヲ執リ反乱ヲ為シタル者ハ左ノ区別ニ従テ【処断ス】
一　首魁ハ死刑ニ処ス
二　謀議ニ参与シ又ハ群衆ノ指揮ヲ為シタル者ハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ処シ其ノ他諸般ノ職務ニ従事シタル者ハ三年以上ノ有期ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス
三　附和随行シタル者ハ五年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス

【処断】の内容
↓
【死刑】
【無期若ハ五年以上ノ懲役】
【又ハ禁錮】
【三年以上ノ有期ノ懲役】
【五年以下ノ懲役】

>>559
じゃ、中国兵の名簿を出してもらおうか
それがないと話にならん

>>561
何でそんなものが必要なのさｗ

>>560
処断というのは、軍律裁判後処刑、ということも意味する訳ね。
禁固、懲役は「収容」という意味も含むのかな。

中国兵が存在した事を証明できないからだが？



バカの理屈に従うと、記録がないと存在しないらしいからｗ

榊原参謀証言

＜極東軍事裁判＞
俘虜は南京に行く迄は軍司令部まで送附せられたものは多く入城後約四千位の俘虜を
収容しましたが、その半数は上海へ送り、半数を南京で収容して居た。自分も幾人かは
一般労務に使用してゐるのを見ましたが、残虐な取扱をした事はない。用務がなくなれ
ば放免して居る。現に泗県の劉某は方面してやつた一人であるが、彼に聞けば取扱ひ
振りは判ると思ふ。俘虜の遁亡・窃盗などは稀ではなかつた。窃盗をして捕へられた者
は正式に処断されたと思ふが、遁亡したものは其の儘放置した筈である。
（「南京大残虐事件資料集」１　P258)

陸軍刑法
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hm41-46.htm
第二十五条　党ヲ結ヒ兵器ヲ執リ反乱ヲ為シタル者ハ左ノ区別ニ従テ【処断ス】
一　首魁ハ死刑ニ処ス
二　謀議ニ参与シ又ハ群衆ノ指揮ヲ為シタル者ハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ処シ其ノ他諸般ノ職務ニ従事シタル者ハ三年以上ノ有期ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス
三　附和随行シタル者ハ五年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス

【処断】の内容
↓
【死刑】
【無期若ハ五年以上ノ懲役】
【又ハ禁錮】
【三年以上ノ有期ノ懲役】
【五年以下ノ懲役】

>>564
名簿が無いと証明できないのは、中国兵として戦ったのがどこの誰なのかってことじゃないの？
一人ひとりの名前が不明だと、日中両軍が戦闘しても兵士が居なかったことになるの？
「俘虜として収容した」も、無かった事になるのー？
ねえねえ不思議すぎて笑えるんだけどｗ

>>536
だから違うと

>左ノ区別ニ従テ【処断ス】

その下にある中から当てはまるものに区別して判断するんだと

>>560
処断の内容じゃなくて、それは刑罰の種類

>>567
自分の強弁を逆手に取られたからって、そんなに口惜しがらなくてもｗ

『戦時国際法論』日本評論社Ｐ62　立作太郎著　昭和１９年７月初版
上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。

>>568

＞>>536
＞だから違うと

＞>左ノ区別ニ従テ【処断ス】

＞その下にある中から当てはまるものに区別して判断するんだと
ちょｗ意味わからん

＞処断の内容じゃなくて、それは刑罰の種類
それはこぴぺだから、処断の結果、とでも言い換えようか？
要は、処断=死刑では無いことが示せればいいので、君の主張は単に論のすり替えに過ぎないと思うが？

>>569
いや、純粋に笑えるんだけどｗ

>>565
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen4.html

>>571


だからね、文章はそのままになってるけど、元の体裁は縦書きだったはずだから、左記は下記になるので

>左ノ区別ニ従テ【処断ス】
はレスでは下記にあたる
一　
二　
三　
を指す

>要は、処断=死刑では無いことが示せればいい

そうだからこそ↓はダメだろう、処断の内容が死刑じゃ


【処断】の内容
↓
【死刑】
【無期若ハ五年以上ノ懲役】
【又ハ禁錮】
【三年以上ノ有期ノ懲役】
【五年以下ノ懲役】

やっぱここはいいな
たまにからかうと面白いわ

笑うバカか・・・

お大事に



懐かしいな「ゆう」ｗ

寝ると言って寝ない人がいるなｗ

かわいそうだからその辺にしてあげなよ

じゃ、お先に、寝よ

【レス抽出】
対象スレ：【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】94次資料
キーワード：寝る


576 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:26:10 ID:fjHam6f1
寝ると言って寝ない人がいるなｗ

かわいそうだからその辺にしてあげなよ

じゃ、お先に、寝よ




抽出レス数：1


お大事に・・・ｗ

>>573
で、なんでそれが>>536にかかるのさｗ

>そうだからこそ↓はダメだろう、処断の内容が死刑じゃ
意味がわからんな。処断=死刑なのか？
【無期若ハ五年以上ノ懲役】【又ハ禁錮】【三年以上ノ有期ノ懲役】【五年以下ノ懲役】
は処断の結果ではないとｗｗｗ

>>567
>名簿が無いと証明できないのは、中国兵として戦ったのがどこの誰なのかってことじゃないの？

捕虜条約ぐらい理解しとけ。
まあ肯定派にそんな知能があるわけないかｗ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/ko_hou/1929.htm#05
俘虜の待遇に関する千九百二十九年七月二十七日の条約
【第五条】
（氏名、階級及番号に関する訊問応答）俘虜は其の氏名及階級又は登録番号に付訊問
を受けたるときは実を以て答ふべきものとす
若右の規定に背くときは同種の俘虜に与へらるる利益を制限せらるることあるべし


氏名及階級又は登録番号を答えなければ「捕虜」にはなれない。

毎回毎回肯定派は反論できなくると「寝る」とか「からかってただけだ」なんて負け犬の遠吠えしながら泣いて逃げ出す事しかできないのかねｗ

>>578

だから

【死刑】
【無期若ハ五年以上ノ懲役】
【又ハ禁錮】
【三年以上ノ有期ノ懲役】
【五年以下ノ懲役】

これは刑の種類であって処断ではない、
この中から（罪刑法定主義ともいえるので勝手に刑罰の重軽は決められない）
処断（やったことに見合う刑をあてる判断）する

処断を判断に置き換えればわかるだろ

結論を出すのが判断であって、その対象は刑の重軽だけじゃない
部下に休暇をやるかどうかを【決める】のも、勲章を与えるかどうかを【決定】するのも処断

>>559

書いてんじゃん・・・(´・ω・`)

　■http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen4.html
　　『堯化門で捕虜になった七千人なり四千人なりは、南京の捕虜収容所に収容され、
　　　最終的には「労役」なり「汪兆銘軍への参加」なりの運命を辿った、というのが定説
　　　に近いものになっています。』

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　今んところ、これが『史実』ね・・・(´・ω・`)

　　んで、
　　『しかし資料をよく読みなおすと、その根拠は必ずしも十分なものではなく、彼らが実際
　　　に最終的に助命されたのかどうかは不明としか言いようがありません。むしろ、そのう
　　　ちかなりの多数が殺されてしまった可能性も見えてきます。』

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　これは、『本当は、こうあって欲しい』と願うバカゆうの願望・・・(´・ω・`)

>>580
論点ズレ杉。俺のレスをどうとれば「処断＝処刑」となるのか説明してくれって事。

>結論を出すのが判断であって、その対象は刑の重軽だけじゃない
>部下に休暇をやるかどうかを【決める】のも、勲章を与えるかどうかを【決定】するのも処断
んな事はわかっている。軍法における例を出して、初段の結果は処刑とは限らないだろう、
というのが俺の主張。

俺のレスをどうとれば「処断＝処刑」となるのか説明してくれ。

>>572
年末までに約7000名が開放され、翌1月に残りの半数が上海に送られたであろう事はよくわかった。

最初一万人程度の捕虜が収容され、翌昭和十三年一月六日に「三千六百七十人もいるそうだ」と第十六師団経理部の小原立一少尉の日記に記されている。

榊原参謀証言
＜証言による「南京戦史」＞
中央刑務所に収容された俘虜は約四〜五千であったと思います。それは翌年１月、上海地区の労働力不足を補うため、多数の俘虜を列車で移送し、
約半数二、〇〇〇人を残したように記憶しています

>>580
>【死刑】
>【無期若ハ五年以上ノ懲役】
>【又ハ禁錮】
>【三年以上ノ有期ノ懲役】
>【五年以下ノ懲役】

>これは刑の種類であって処断ではない、
それらを処断の内容改め処断の結果とは言ったが、処断そのものとは言っていませんよ？

>これは刑の種類であって処断の結果ではない、
何で？

>>584
諦めた

伝わらん

朝鮮語で「処断」は殺害することだから話がややっこしくなるんだよw

韓国歴史教科書には、「安重根が伊藤博文を処断した」と書いてある。

>>579
> 氏名及階級又は登録番号を答えなければ「捕虜」にはなれない。

なら捕虜のリスト持ってくるのはそちらの仕事だね
「捕虜」として扱い、釈放したと言ってるんだから
頑張って捕虜の名簿持ってきてねｗ

>>581
そこまで言うからには、定説と言える程の資料を知ってるんだろうね
榊原証言では、堯化門の捕虜と結びつく証言もなけりゃ
上海以外の捕虜がどうなったかも言ってない
上海の捕虜も、釈放したと証言してるだけで他に資料が無いしね

ほらほら、定説だってんだから複数資料があるんだろ
もってらっしゃいよ

>>587
おいおい。
捕虜として扱わなきゃならなかった、という話が先じゃないのか？ｗ

>>587
便衣兵は氏名も階級も確認できませんので名簿も作成できませんがｗ

過去スレの肯定派の主張によれば、命令書や資料などはみんな日本軍が焼いたとの事ですがID:fjHam6f1はこれらに同意せず
資料は残っているという主張なのですねｗ

>579
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/ko_hou/1929.htm#05
俘虜の待遇に関する千九百二十九年七月二十七日の条約
【第八条】
（捕獲及宛名に関する相互通告）交戦者は第七十七条に規定する俘虜情報局を通じ成るべく速に一切の俘虜の捕獲を相互的に通告するの義務を有す
交戦国は又俘虜に宛てたる家族の通信の到達すべき公の宛名を相互的に通告するの義務を有す

>一切の俘虜の捕獲を相互的に通告するの義務を有す
《相互的に》…中国軍が捕虜の名簿を通告してきた事ってあったかなあｗ
中国軍がやっていないのに日本軍だけが義務を果たさなけばならないなんてのもおかしな話だなｗ

便衣兵言ってる奴は底なしのアホだな
否定派が捕虜って言ってるんだから捕虜なんだろ、なんで肯定派に噛み付いてんだ
お前はパブロフの犬か
捕虜って言葉に反応して、便意兵！って吠えて肯定派に噛み付く犬w

その「捕虜」は本当に捕虜として扱われる条件は満たしてるのか？

>>592

>>26
どう考えてもゲリラです。本当にありがとうございました。

>>587
否定派の主張は「捕まえたけど捕虜資格がない」。つまり日本軍には名簿を作る必要がないと言うこと
だから捕虜名簿の提出義務は、肯定派だけが一方的に負う物ですよ
奴らが捕虜だと日本軍が認識していたというなら名簿提出してね

ゲリラは他国に不法侵入して犯罪やりまくった日本軍のほうだけど。

便衣兵って、不法侵入してきた日本軍に応戦したんだけど。

日本軍には虐殺や強姦する数のノルマがあったからね。

>>596
ゲリラ（guerrilla）とは、予め攻撃する敵を定めず、戦線外において小規模な部隊を運用して、
臨機に奇襲・待ち伏せ・後方支援破壊等の攪乱や攻撃を行う戦法、またはその戦法が用いられた戦闘、
さらにそうした戦闘を遂行する武装組織を言う。 wikiより

日本軍には当たらないなｗ

>>597
>日本軍に応戦
じゃ殺されても文句ないなｗ

>>598
妄想ならチラ裏に書いておけｗ　自分が馬鹿だって喧伝しているだけだぞｗ

朝鮮人タクマニアの一人芝居ですから

毎日何か一言書き込まないとバイト代が出ないんだろうｗ
放っておくとうっとうしいが真面目に相手をするのは馬鹿馬鹿しい。
チョウセンメクラチビゴミムシはさっさと駆除しないといけないなｗ

>>596
ゲリラの定義を勉強しろタクマニアｗ

民団ツール使っているのなんてバレバレなのに、良くやるよなｗ

>>587

『ID:fjHam6f1』　←　なんだ♪この程度のレスしか書けないバカだったかよ・・・(笑

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★587 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 07:38:41 ID:fjHam6f1
　　「捕虜」として扱い、釈放したと言ってるんだから頑張って捕虜の名簿持ってきてねｗ

この論法、使わせてもらうワ♪・・・（・∀・）

　■『南京大虐殺は定説』なんだよね♪・・・（・∀・）
　　だったら、『犠牲者の名簿』ぐらいあるよね♪・・・（・∀・）
　　なんたって『大虐殺』だもんね♪・・・（・∀・）
　　ほらほら♪複数資料があるんだろ？もってらっしゃいよ♪・・・（・∀・）

肯定派は犠牲者名簿出せやｗ

改めて抜粋するまでも無いと思うけど、笠原の見解・・・(´・ω・`)

　■http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6
　「中国軍は南京城塞の周囲１〜２キロにある居住区全域と南京城から
　　半径１６キロ以内にある村落と民家を強制的に焼き払った」

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　この見解だと、どー見ても南京大虐殺は支那兵の仕業だとしか
　解釈できない・・・(´・ω・`)

>>603
いや、偶にとんでもない誤字やらかしているから
奴は手打ちの可能性が高い
手打ちで同じ事を書き続けるバカってのも更に酷いと思うが

俺もタクマニアのような仕事をして金もらいたい
うらやましい

「アンカー一つにつきいくら」らしいから、タクマニアは違うでしょうｗ

>>604
いやいやｗ
おれ自身は別に捕虜の名簿無くても構わないんだけどさ
あんたと同じ穴の狢の否定派ID:X48uQBPvがそう言ってるわけでさ

>>561
> じゃ、中国兵の名簿を出してもらおうか
> それがないと話にならん

昨日の流れでいきなり「名簿」なんて持ち出したのは彼だからｗ
それがないと話にならないらしいよｗ
だから昨日、否定派の諸君が「捕虜は適切に扱った」事を証明する為には
名簿が必要なんだよ、きっとｗ

ほらほら、彼の為にさっさと名簿もってきなよ

俺は>>567で言ったとおり、名簿が無いと「捕虜を捕まえた」っていう証言や戦闘記録まで無くなるなんて
馬鹿な事は言ってないさｗ

>>564
> 中国兵が存在した事を証明できないからだが？
>
>
>
> バカの理屈に従うと、記録がないと存在しないらしいからｗ

彼はなんだか知らないけど、名簿がないと一切合財が無くなると思い込んでるらしいよｗｗｗ
いや、いったいどこをどう読んだらそうなるのかｗ

で、もうすぐ一日経つわけだけど

否定派は「捕虜を適切に扱った」資料を

なん〜〜〜にももってきてないわけだ

ま、結局妄想だったってこと


はい終了

と捕虜が虐殺された資料がだせない肯定派が今日もキャンキャン吠えておりますｗ

>>610

オイラには関係無い♪・・・（・∀・）

『南京大虐殺は定説』なんだよね♪・・・（・∀・）
だったら、『犠牲者の名簿』ぐらいあるよね♪・・・（・∀・）
　　
なんたって『大虐殺』だもんね♪・・・（・∀・）
ほらほら♪複数資料があるんだろ？もってらっしゃいよ♪・・・（・∀・）

え？無いの？無いの？マジで〜〜〜？？？♪・・・(笑

あれ？　「捕虜を不適切に扱った」資料なんて有ったっけ？

不適切に扱ったという根拠はないけど、日本軍だからやったに違いない。
やっていないというなら「適切に扱った」資料を出せ！

と？

>>610

支那兵って『残虐』だね♪・・・（・∀・）

　【笠原の解釈・・・(笑】
　■http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6
　「中国軍は南京城塞の周囲１〜２キロにある居住区全域と南京城から
　　半径１６キロ以内にある村落と民家を強制的に焼き払った」

>>613
まあ、今後それでいくなら別にいいけど
>>567のように軽くいなせばいいだけだ
それで自分たちの方が説得力が出ると思うなら、どうぞどうぞ使ってくださいｗ

>>616

無様な『強気』がミエミエだぜ♪・・・(笑

広島原爆犠牲者も名簿があるのに・・・

長崎原爆犠牲者も名簿があるのに・・・

沖縄戦犠牲者の名簿もあるのに・・・


どうして『南京大虐殺の犠牲者の名簿』は無いの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

支那政府は今まで何をしてたの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


え？ホントに無いの？無いの？マジで〜〜〜？？？♪・・・(笑

>>615
笠原はほんとに、中国兵も日本兵も公平に扱うよね


さて、そろそろ昨日の否定派が昨日妄想した
「捕虜は適切に扱った」は時間切れだ

そんなものを裏付ける資料は何もなかった

後だしの証言すら、乏しかったｗ


以上、終了

>>617
もう「捕虜を適切に扱った」のを証明する為の資料が無いのはわかったってｗ

しかしここはほんと面白いなｗ

>>618

『捕虜』に関してはまとめてるから、近々オイラ見解を上げるワ・・・(´・ω・`)

それよりマジで『南京大虐殺を信じてるヤツ』に聞きたい・・・(´・ω・`)

　■なんで『南京大虐殺の犠牲者名簿』が無いん？・・・(´・ω・`)
　　　　　支那政府は一体何をやってたん？・・・(´・ω・`)

『南京大虐殺の犠牲者名簿』が無い事を不思議に思わんの？・・・(´・ω・`)

当時、日本軍による捕虜の扱いに対して苦情が来ていないなら、
それは「適切」という範囲内に収まっていると言うことだろ？

559 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:02:41 ID:fjHam6f1
肝心の、釈放したって資料マダー？
どこそこの収容所に入れた捕虜を釈放したって記録は？
その収容所にいた兵の証言は？
釈放された何万の中国兵の証言はー？

561 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:06:16 ID:X48uQBPv
>>559
じゃ、中国兵の名簿を出してもらおうか
それがないと話にならん

562 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:07:29 ID:fjHam6f1
>>561
何でそんなものが必要なのさｗ

564 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:09:27 ID:X48uQBPv
中国兵が存在した事を証明できないからだが？



バカの理屈に従うと、記録がないと存在しないらしいからｗ

>>621
そんなに名簿に拘るなら、南京攻略戦で戦死（ちゃんとした戦闘行為の末の戦死ね）した
中国兵の犠牲者名簿もってきなよ

名簿が無いならいない、ってんなら
南京攻略戦での中国兵の戦死者名簿が出てこない限り
日本兵は誰と戦って死んだんだって話になるし
何を捕虜にしたんだって話にもなる

つまり名簿が無い限り、戦闘そのものすら君は「無かった」と言ってるわけだよ
馬鹿だよね、はっきりいって

　支那政府の主張する『南京大虐殺』の犠牲者数

　　　＝　広島原爆犠牲者数　＋　長崎原爆犠牲者数　＋　沖縄戦住民の犠牲者数


これで『南京大虐殺の犠牲者名簿』が無い事を『不思議に思わない』ヤツの

理由を聞いてみたい・・・(´・ω・`)

だから、名簿ってのは名前を書くもんなんだがな・・・


それがあったとして、中国兵かどうかは中国軍にしかわからないから突き合わせるためには


561 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:06:16 ID:X48uQBPv
>>559
じゃ、中国兵の名簿を出してもらおうか
それがないと話にならん

>>622
とりあえず、否定派の彼が欲しいのは名簿らしいよ

>>623
名簿が無いと中国兵が存在しないことになるらしいねｗ
ほんとアホだよなｗｗｗ
俺は釈放した資料や証言をくれと言ってるのに
別に日本兵でもいいんだぜ

ま、日本兵の名簿持ってないけどｗ
名簿がないから日本兵もいなかったとか言い出すのかなｗｗｗｗｗｗ

>>624

そんな話しはしとらん・・・(´・ω・`)

　■支那政府の主張する『南京大虐殺』の犠牲者数

　　　＝　広島原爆犠牲者数　＋　長崎原爆犠牲者数　＋　沖縄戦住民の犠牲者数


これで『南京大虐殺の犠牲者名簿』が無い事を『不思議に思わない』ヤツの

理由を聞いてみたいだけ・・・(´・ω・`)

>>624
南京なんて幻なんだよｗ
早く目を覚ましなさいｗ

逆にいうと、誰の名前でもいいから記述したものでいいなら

北京の電話帳を写しても、本物か偽物か判断できない事になるｗ

わかったよ、日本兵の証言でもいいよ

どこで何人釈放しました

こういう証言を集めれば、それなりに裏を取れるものがあるかもしれないだろ

さあさあ、さっさともってらっしゃい

>>632↓

559 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:02:41 ID:fjHam6f1
肝心の、釈放したって資料マダー？
どこそこの収容所に入れた捕虜を釈放したって記録は？
その収容所にいた兵の証言は？
釈放された何万の中国兵の証言はー？



なくてもいいんだなｗ

>>628
そんな話もしてないよ
南京での犠牲者の話だろ？

中国兵を戦闘で殺したんだから、戦死者名簿あるはずだよね？中国に
日本だってあるじゃん
何でないの？
中国兵はいなかったから？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
いやいや、捕虜として扱っていないから名簿が無くても不思議じゃない
アレが捕虜だというなら、逆に君らが名簿持ち出せば楽になるよ

名　簿　が　存　在　す　る　な　ら　ね

>かもしれない


　ｗ


他人に頼るな

それをしなきゃならんのは誰だｗ

>>629
あ、そっかーｗ
アホかｗ

>>632
名簿は無くても、捕虜をどう扱ったかの資料があればいいじゃない、この場合
でもそれだと、否定派のごく一部が「話にならない」らしいからさｗ

榊原参謀証言すら覆せてないのになｗ
やっぱあほなみだわｗ

>>634
>>633

>>633

『日本兵』や『中国兵』や『捕虜』の話しはしていない・・・(´・ω・`)

　■支那政府の主張する『南京大虐殺』の犠牲者数

　　　＝　広島原爆犠牲者数　＋　長崎原爆犠牲者数　＋　沖縄戦住民の犠牲者数


支那政府はこれだけの犠牲者が出たと言うのに、『南京大虐殺の犠牲者名簿』が

全然無い事を『不思議に思わない』ヤツの理由を聞いてみたいだけ・・・(´・ω・`)

>>632
ごめん>>634は>>636の基地外向けレスです

>>636


559 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:02:41 ID:fjHam6f1
肝心の、釈放したって資料マダー？
どこそこの収容所に入れた捕虜を釈放したって記録は？
その収容所にいた兵の証言は？
釈放された何万の中国兵の証言はー？



なくてもいいんだなｗ
>名簿は無くても、捕虜をどう扱ったかの資料があればいいじゃない

出てるがｗ

おお、そろそろ連続投稿制限かかってきたわｗ
ちょっと早いけど今日はこのへんにしとくか

ほんと、ここの馬鹿をからかうのは楽しいわ

>>637
後だし証言一個しかありません

てことでいいですかぁ？ｗ

>>639
> 『日本兵』や『中国兵』や『捕虜』の話しはしていない・・・(´・ω・`)

お前ここ何のスレだと思ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
南京には捕虜は居ません。ゲリラを拘束しただけですよ

2chの仕組みもわかってないIEバカガキだったかやはりｗ

>そろそろ連続投稿制限かかってきたわｗ

そろそろも何もｗ

>>642
baka

>>642

『南京事件』のスレじゃん・・・(´・ω・`)
『南京事件』において、日中の最大の争点は『犠牲者数について』じゃん・・・(´・ω・`)

だからオイラは『犠牲者』について尋ねている・・・(´・ω・`)

　■支那政府の主張する『南京大虐殺』の犠牲者数

　　　＝　広島原爆犠牲者数　＋　長崎原爆犠牲者数　＋　沖縄戦住民の犠牲者数


支那政府はこれだけの犠牲者が出たと言うのに、『南京大虐殺の犠牲者名簿』が

全然無い事を『不思議に思わない』理由は何？・・・(´・ω・`)

　�@本気で不思議に思っていない。
　�A『不思議に』思いたくない。

どっちかしかないよね？・・・(´・ω・`)

>>627
とりあえず、捕虜の扱いに対して「不適切」として苦情が来るほどの扱いはなかった

ってことでいいのだね？

>>642
証言一つと言い張るのなら、7000人の移送まではOKだね
そして収容所で全員殺害した証拠は一つもなく
死体すら発見されていないのは何故かな？

>>648
やだなあ，魔法で消したに決まってるじゃないですか

>>642
あれあれ？
何の後出しかなｗ
堯化門の捕虜を虐殺した資料があるの？ｗ

>>644
投稿制限繰り返すと、制限長くなったりするし
まあこういうのは管理者の定めたシステム上の注意でもあるから
そういうのには素直に従って、そこらへんでやめとくのがベターよ

んじゃね

自分で、なくてもいいという資料を出せと吠えてたのは何だったんだと・・・


>>559>>636

ドッペル君なのか分裂君なのか

>>651
bakasugi

>>651
恥の上塗り知ったか乙ｗ

>>651

これがわからん・・・(´・ω・`)

　　【肯定派の特徴】

　　南京大虐殺を信じてる連中とは、

　　支那政府の主張する『南京大虐殺』の犠牲者数

　　　＝　広島原爆犠牲者数　＋　長崎原爆犠牲者数　＋　沖縄戦住民の犠牲者数

　　これだけの犠牲者数が出ているにもかかわらず、『南京大虐殺の犠牲者名簿』が
　　全く無い事について、『全然、不思議に思っていない連中』だ・・・(´・ω・`)

　　そして、『何故、不思議に思わないのか？』を尋ねると、何故か『他の話し』ばかりを
　　始めだす・・・(´・ω・`)


不思議に思わないの？・・・(´・ω・`)

それとも、『不思議だ』と思いたくないの？・・・(´・ω・`)

>>655
いや、８０００人強の名簿なら存在するよ
尤も一昨年の12月にいきなり登場した代物だけどね

>>621
>氏　お久しぶりです.　活躍されているようですね、喜ばしいことです。
さて以下の件ですが

>『南京大虐殺の犠牲者名簿』が無い事を不思議に思わんの？・・・(´・ω・`)
実は以前やまんば氏が以前みたという犠牲者名簿ですが、一応存在しております。
笠原氏をはじめとする大虐殺派にとっては不利な情報ですが。

----- 引用 -----
>2007年8月13日、江蘇省南京市で資料集『南京大虐殺犠牲者名簿』と『南京大虐殺生存者名簿』が出版された。
>資料集は今年12月13日の南京大虐殺70周年記念日を目指し、南京大虐殺史研究会・虐殺記念館らが共同で編集したもの。
>『南京大虐殺犠牲者名簿』は8242人の名前が収録された。うち死亡時の年齢が50歳以上の老人が1510人、子供が262人となった。
>『南京大虐殺生存者名簿』には2592 人が記載されており、男性1469人、女性1050人、性別を特定できなかったものが73人となっている。
http://www.recordchina.co.jp/group/g10493.html
---- 引用 -----

これから幾年か経っているので、幾ばくかの上積みはあると思うが参考までに日本と比較してみよう。
沖縄　平和の礎　　　　　　234,183名
長崎　原爆死没者名簿　　　149,266名
広島　原爆死没者名簿　　　258,310名
東京　東京空襲犠牲者名簿　78,868名

平和の礎は 「国籍及び軍人、非軍人を問わず、沖縄戦などで亡くなったすべての人々の氏名を刻んだ」ため単純にはいかないが
上記の人数はそれぞれ氏名まで確認された合計である。こういったものと比べると幾ら占領下にあって人口調査が困難だといえ
南京での犠牲者数が大雑把かというのがよくわかる。

専ブラでも投稿制限はでるぞ

>>656

そういえば、なんかそんなニュースがあったね・・・(笑

南京事件の犠牲者名簿・・・・あるにはあるみたいだけどね。

だから全くないというのはちょっと間違い。

>>657

サンクス♪・・・(´・ω・`)∩

オイラも今しがた、656氏から言われて思い出した・・・(笑

組織的活動をしていた国民党軍の戦死者名簿すらでてこないのなら
そもそもそういうものは、作る気がないんじゃないか
あちらの方は

>>658
一応jane使ってんだけどね
彼らの思い込みはたいてい外れてるよｗ

>>663
あ、まだいたんだ。

一つ、根本的なことを聞きたいんだけどいいか？

最初に「捕虜の扱いが不適切だった」と言ったのは誰？

ゆうのページをぼーっとみてたら実際にはいろいろあるように見えてくるから不思議だね。

大井満氏『仕組まれた"南京大虐殺"』より
　捕虜の不法処断
　このように、ここまでにいわゆる不法殺害なるものは見られないが、しかし純然たる
不法行為にあたるものが、まったくなかったかというと、残念ながらそうは言いえない。
　それは雨花門外において、百十四師団所属の六十六聯隊第一大隊が、千二百四十
の捕虜を、家屋に収容してから少しずつ連れだしては処断しているのだが、この場合は
明らかに不法な行為と言わざるをえない。

　高松半市氏　第一大隊第四中隊
　数はそれほど多くはない。その半数くらいであったと思う。私の中隊で処分したのは
百名くらいと思う。当時中隊で満足に行動できる兵は七、八十名で、捕虜監視に多くの
兵力を割くことは不可能であった。
（『南京戦史』）

　食糧もなかったためと記録にはあるが、これは便衣兵ではない。いかに激戦の最中
とはいえ、不法な捕虜殺害であることは明らかだ。
　ただ数となると、第一大隊のみの行為とあるから、四ケ中隊であることからして、
千二百は誇大戦果と見られ、高松氏の言うように、実数は半分の六百程度ではない
かと思われる。
（同書　Ｐ１９９〜Ｐ２００）

否定派の著者だと思うけど、そんでもこんな事書いてるみたいだし。

オイラはどっちでもいい派だけどｗ

>>662
軍人には給与払って居たんだから、当然名簿自体は存在した筈なんですけどね
で、極東軍事裁判にも出せなかったと言うことは、余程都合が悪かったんでしょうね

>>664
自分が最初に聞いたのは、処断って具体的に何をしたの？

これがほんとに最初の最初

それに対する回答が、捕虜は適切に扱って多くは釈放しました

「捕虜の扱いが不適切だった」と言った人はいません
君の妄想

風呂入って寝よ

>>663
>>577に出てくる妄想障害者についてどう思われますか？

>>667

547 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:42:50 ID:fjHam6f1
で、処断ってのは具体的にどういう刑罰を何人に与えたのさ

550 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:51:41 ID:fjHam6f1
それはどうでもいい
言葉が気に入らないなら言い換えようか
具体的に処断てのは何をしたんだい
何人にどういう事をしたのさ

551 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:53:31 ID:fjHam6f1
>>549
妄想はいいから資料くれよ
大半が釈放されたんなら日中双方の兵士による証言も大量にあるだろう

553 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:54:52 ID:fjHam6f1
>>552
妄想はいいから資料くれよ
大半が釈放されたんなら日中双方の兵士による証言も大量にあだろう

555 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:55:39 ID:fjHam6f1
なんだ只の妄想か

559 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:02:41 ID:fjHam6f1
肝心の、釈放したって資料マダー？
どこそこの収容所に入れた捕虜を釈放したって記録は？
その収容所にいた兵の証言は？
釈放された何万の中国兵の証言はー？
なんで東京裁判では、どこそこの収容所の捕虜は逃がしましたって、日本側弁護人が言ってないのー？
ねえねえどうしたの否定派さん
なんで黙っちゃうの？ｗ

誰が死んだか把握してないし、そんな気もないんだろ

南京大虐殺って捕虜殺害の是非が論点だったのですか？？？？？？

>>667
それじゃあ、「捕虜の扱いが適切だった」資料を要求する理由がわからん。

人のことを妄想扱いする前に、自分の言いたいことをまとめておけよ

>>665
>百十四師団所属の六十六聯隊第一大隊が

いまさらこんなもが出てきても笑い話としか思えんｗ
このスレではもはや藤村の遺跡捏造と同じレベルの扱いになってるのにｗ
まだこんなものを証拠扱いしている肯定派が存在するのだろうかｗ
まあ、いたら生暖かく見守ってやろうｗ

>>670
>誰が死んだか把握してないし、そんな気もないんだろ
残念ながら、そのようですね。朱教授の意見に全面的に同意するわけではないがこういった動きもあった。
----- 引用 -----
>【外信コラム】北京春秋　犠牲者に名を与えよ　2007.12.20 03:21
>南京事件７０周年の翌日の南方都市報に朱学勤・上海大学歴史学部教授の論文が掲載されていた。その論は決して親日的なものではないとはいえ、深く共感した。
>「パール・ハーバーの記念碑には犠牲者の姓名がしっかり刻まれていたのに、南京大虐殺記念館には３０万人の犠牲者の名前はない」
>朱教授によれば、中国は世界有数の戸籍管理の厳しい国であり、犠牲者の姓名を調べようとすれば、可能であるはずだという。
>中国政府は長く、民衆が南京事件に言及するのを禁じてきた。それが許されたと思ったら、いきなり犠牲者３０万人という数字が出てきた。
>朱教授は「数字が大切なのか犠牲者を悼む気持ちが大切なのか」と訴え、政治宣伝の具と化している南京事件に中国人自身が
>追悼の念を失いかけている点を鋭く突いている。広島の原爆記念館にも靖国神社にも犠牲者・戦没者の名簿はある。
>知らない人の名を見て初めて感じる痛みがある。３億元の財政的余裕があるなら、記念館の拡張ではなく、犠牲者の身元調査費に投じるべきだった。
>だが、７０年間そうしてこなかった中国政府の怠慢を、中国人のほとんどは問題視しない。
>曖昧模糊（あいまいもこ）な南京事件でこの一点こそ、まぎれもない本質のひとつではないのか。（福島香織）
----- 引用終わり -----

>中国は世界有数の戸籍管理の厳しい国


・・・

>>673
> いまさらこんなもが出てきても笑い話としか思えんｗ
> このスレではもはや藤村の遺跡捏造と同じレベルの扱いになってるのにｗ
> まだこんなものを証拠扱いしている肯定派が存在するのだろうかｗ
> まあ、いたら生暖かく見守ってやろうｗ

ええ？そうなの？

と思ってググると、なるほど「旅団命令により捕虜は全部殺すへし」と書いた
戦闘詳報とやらが捏造だということなんだね。

肯定派は証拠だと思っているらしいことは、
超有名ネット肯定派のＫ−Ｋのページもまだあるし、
そうなんだと思うよ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/66i_a.htm

でもさ、オイラの引用したのには高松半市氏って人が処分したって
当事者が証言してるんだけど、そこんとこはどうなの？

>>675
確認しておくが、朱学勤は上海大学歴史学部教授であり、上海平和発展研究センター主任でもある。
そういう立場の人の発言は、一応尊重すべきでは。

全文ではないが朱学勤の主張
>>http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html

おっと、鳥が抜けていた
677はオイラね

>>676
証言でよければこういうのもあるんだが。

小宅伊三郎小隊長（曹長・指揮班長（後第1小隊長代理））の証言。
「戦闘詳報について言えば、第四中隊の戦闘詳報は私が書いていました。もちろん捕虜処刑などありませんから、そんなことは書いていません。」

【　第１１４師団編成　】
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/sosikizu/D114.htm#66i_4
［第4中隊］
手塚清、小宅伊三郎、岩崎喜太郎、大貫竜雄（龍雄、竜男）、田沼希平、栗島利一郎、柴山静、平沢新次郎
熊倉金四郎、加藤箕三郎、山形徳治、高柳清平、田波希平、県栄、五島喜作（善作）、石川覚、町田正、
田島正勝、野沢豊太郎

高松半市氏の名前は確認できない。
せめて階級でも判明すれば判断する材料になるんだが。

>>667
だからお前は捕虜資格さえ理解できていないんだから100万年ROMってろ
便衣兵の処置
捕虜として扱われたー捕虜として認められた
捕虜として扱われなかった-捕虜資格が無い為捕虜として認められなかった

つまり、捕虜としての扱いが適切であった者=捕虜であり、捕虜の扱いは適切であったということ。
便衣兵が捕虜として適切に扱われなかったのら、それは捕虜ではない。

そんなことも永遠に理解できない>>667

>>680
「適切に扱った捕虜」の話をしだしたのは否定派のほう
それを裏付ける資料を持ってくるように言った
誰も便衣兵の話なんてしてないよ
あんたは一人で、一昨日から何をとんちんかんな事ばかり言ってるのかね

>>681
南京捕虜収容所の運動会

ttp://nanking1937.web.fc2.com/PHOTO/index.html

>>682
キャプションが欲しいねえ
中国兵の生き埋め写真てのもいつのものなのか

>>681
>「適切に扱った捕虜」の話をしだしたのは否定派のほう
だったら余計な口出しするんじゃんええヴォケ

>それを裏付ける資料を持ってくるように言った
>>680をよく読め資料なんて必要ないわｗｗ

>誰も便衣兵の話なんてしてないよ
お前が何にも理解してないだけ。南京の議論の論点など便意兵の処置以外に無いわｗｗ
>あんたは一人で、一昨日から何をとんちんかんな事ばかり言ってるのかね
お前一人が有りもしない捕虜有資格者の殺害について論じているだけｗｗ
それならさっさと捕虜有資格の殺害の証拠を出せ
話はそれからだｗｗｗ

>>679

> 小宅伊三郎小隊長（曹長・指揮班長（後第1小隊長代理））の証言。
> 「戦闘詳報について言えば、第四中隊の戦闘詳報は私が書いていました。もちろん捕虜処刑などありませんから、そんなことは書いていません。」

「そんなことは書いてません」って、じゃぁなんでそんな戦闘詳報が残ってるんだよｗ

戦闘詳報に虚偽が書いてあり旅団命令と言うのは嘘だ、と論証したのは板倉であるが、
そんな命令はなかったはずだと言ってはいるが、捕虜虐殺自体は否定してない。

>>685
捕虜虐殺の最大の根拠が否定されているんだよ。
つまり主張自体が最初から否定されている
虚偽の虐殺命令書まで作って、中国側は何がしたかったのかな？

間違えた・・・・つか、よく読まなかった。

小宅伊三郎氏は、第四中隊の戦闘詳報を書いていたのであり、
大隊の戦闘詳報を書いていたわけではない。

以下、　小宅氏証言。

最後に、渋谷第一大隊長代理、平沢第四中隊長代理あたりが実際命令したらしいという話も
あるが、どう思いますか、という問いに小宅氏は、
「あの前後、渋谷さんや平沢さんがどうしていたかはっきりしませんが、ともに第一大隊本部
いたのではないかと思います。また、捕虜がいたことについては一刈大隊長も知っています。
問題は捕虜についてですから、連隊長以下でできることではありません。
　しかし実際どうだったのか、捕虜を捕らえて第四中隊を指揮していた私すら知らないので、
相当混乱していたと思います。誰がどうしたのか私には全く分かりません。
　第一大隊戦闘詳報に書いてあるのでしたら、形の上では一刈大隊長ということになるのでしょうか」
　このように答えた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D.html

つまり、小宅氏は「旅団命令により捕虜は全部殺すべし」と書かれた大隊の戦闘詳報を
分からないとは言うが、否定してはいないのである。

>>686
> >>685
> 捕虜虐殺の最大の根拠が否定されているんだよ。
> つまり主張自体が最初から否定されている
> 虚偽の虐殺命令書まで作って、中国側は何がしたかったのかな？

どこがどう否定されてんだよｗ

ちゃんと説明しろや、低脳ｗ

>>685
>「そんなことは書いてません」って、じゃぁなんでそんな戦闘詳報が残ってるんだよｗ
>
>戦闘詳報に虚偽が書いてあり旅団命令と言うのは嘘だ、と論証したのは板倉であるが、
>そんな命令はなかったはずだと言ってはいるが、捕虜虐殺自体は否定してない。

命令として実行されていないなら、日本軍の組織的行為ではない。
捕虜も戦闘詳報に記載されているように殺害されたのか、逃亡、反抗の結果殺害されたのか、殺害されず開放されたのか
逃亡したのか一切不明なんだが。

そもそもこの戦闘詳報はあくまでも「第一大隊のものと言われている」だけであって第一大隊のものだとは確認されていないんだがな。

「誰が書いたのか分からない、どの部隊のものかは分からない戦闘詳報がある。根拠は無いが第一大隊のものにしておこう」
こういう主張か？

第一原本は存在せず、
「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」 「軍事的慣例と異なる記述」 「全文を通じてその表現は極めて異様」
『南京戦史』（p317）偕行社
ここまで異常な点を指摘されているのに、それでも「この戦闘詳報は第一大隊のものだ！」とでも？
板倉氏も「後日改竄された可能性がある」とまで言っているのに。

この戦闘詳報を第一大隊のものと判断する根拠は何だ？

>>688
肯定派の主張は「虐殺命令があったから虐殺はあった」だろ？
で、虐殺命令が否定されたら後半の「虐殺があった」の根拠が無くなるんだがｗ
何の根拠も無しに「虐殺があった」と主張するなら、それは妄想と言うんだよ

>>687
>小宅伊三郎氏は、第四中隊の戦闘詳報を書いていたのであり、
>大隊の戦闘詳報を書いていたわけではない。

そう、第四中隊の戦闘詳報には捕虜殺害なんか書かれていないのに、大隊の戦闘詳報にはしっかりと「第四中隊が捕虜を殺害した事」が書かれている。
そして「捕虜を殺害した」という大隊の戦闘詳報は真偽不明の上、内容は矛盾だらけで異様な記述。
しかも原本は存在しない。

それでもまだ「この戦闘詳報は第一大隊のものだ！」とでも？

日本軍兵士には虐殺するノルマがあったからね。

白丁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E4%B8%81#.E6.9C.9D.E9.AE.AE
朝鮮半島で白丁が受けた身分差別は、以下のようなものである。

1. 族譜を持つことの禁止。
2. 屠畜、食肉商、皮革業、骨細工、柳細工以外の職業に就くことの禁止。
3. 常民との通婚の禁止。
4. 日当たりのいい場所や高地に住むことの禁止。
5. 瓦屋根を持つ家に住むことの禁止。
6. 文字を知ること、学校へ行くことの禁止。
7. 他の身分の者に敬語以外の言葉を使うことの禁止。
8. 名前に仁、義、禮、智、信、忠、君の字を使うことの禁止。
9. 姓を持つことの禁止。
10. 公共の場に出入りすることの禁止。
11. 葬式で棺桶を使うことの禁止。
12. 結婚式で桶を使うことの禁止。
13. 墓を常民より高い場所や日当たりのいい場所に作ることの禁止。
14. 墓碑を建てることの禁止。
15. 一般民の前で胸を張って歩くことの禁止。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

スレと何の関係あるの？また話をそらせようという戦略？

南京大虐殺はチョンの仕業２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254825589/

白丁とは何の関係もないのだが。

○白丁【には】関係ない

6. 文字を知ること、学校へ行くことの禁止。
7. 他の身分の者に敬語以外の言葉を使うことの禁止。
10. 公共の場に出入りすることの禁止。

>>681
不適切に扱ったという証拠が無い以上、扱いは適切だったとみなしても問題ないだろう。
もちろん、「適切だったとみなす」ことに異議があるなら、それ相応の「不適切であった」証拠を持ってくればいいだけの話。

捕虜を適切に扱い、釈放した根拠は、もう打ち止めってことでいいのか？

惨たらしいやり方で、三十万人もの人を、嬲り殺した民族は、人類の汚点

捕虜を虐殺した根拠が薄弱なんだがｗ

>>685
>「そんなことは書いてません」って、じゃぁなんでそんな戦闘詳報が残ってるんだよｗ

その戦闘詳報にこう書いてあるんだが？

>ttp://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%C2%E866%CF%A2%C2%E2%CC%E4%C2%EA%A1%A1%C5%EC%C3%E6%CC%EE%C0%E203
>たしかに、小宅小隊長代理の言うように、一刈第一大隊長は戦線から離脱していた。
>そのため第一大隊命令-----たとえばすでに見た「第四中隊ハ全員ヲ以テ捕虜ノ監視ニ任ズベシ」
>という命令----などは、渋谷大尉（第一大隊長代理）の発令となっている。

そしてID:ekTsBHn9が持ち出してきた高松半市氏はこう証言しているんだが。

>665名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2009/10/14(水) 00:06:07 ID:ekTsBHn9
>高松半市氏　第一大隊第四中隊
>　数はそれほど多くはない。その半数くらいであったと思う。私の中隊で処分したのは
>百名くらいと思う。当時中隊で満足に行動できる兵は七、八十名で、捕虜監視に多くの
>兵力を割くことは不可能であった。
>（『南京戦史』）

戦闘詳報が正しければ高松氏の証言が否定され、高松氏の証言が正しければ戦闘詳報が否定される。

そしてその戦闘詳報は「原本が存在せず、内容は矛盾し、表現は異様、執筆者不明、部隊名不明」
今まで散々肯定派に「この戦闘詳報が第一大隊のものとされた経緯は？」と聞いても誰も答えてくれなかったんだがｗ
ID:ekTsBHn9が代わりに答えてくれるのか？ｗ

>>681
捕虜に関しては便宜上「捕虜」と言っているだけであってそれが「正式な捕虜」であった根拠が無いんだがｗ

日中間の関係は、国際法上の戦争ではないので、日本側から戦争を決意したと思われるよ
うな言動は避けろと。
「戦利品」や「俘虜」という名称は戦争を連想させるから極力使うなよ。と、いう通達が出ている。

ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page030.html
次官通牒
陸支密第一七七二号昭和十二年十一月四日
交戦法規ノ適用三関スル件

四、軍ノ本件三関スル行動ノ準拠前述ノ如シト雛帝国カ常ニ人類ノ平和ヲ愛好シ戦闘二伴フ
惨害ヲ極力減殺センコトヲ顧念シアルモノナルカ故ニ此等ノ目的二副フ如ク前述「陸戦ノ法規
慣例ニ関スル条約其ノ他交戦法規二関スル諸条約」中害敵手段ノ選用等二関シ之力規定ヲ
努メテ尊重スヘク叉帝国現下ノ国策ハ努メテ目支全面戦ニ陥ルヲ避ケントスルニ在ルヲ以テ
日支全面戦ヲ相手側ニ先ンシテ決心セリト見ラルルカ如キ言動（例へハ戦利品、俘虜等ノ名
称ノ使用或ハ軍自ラ交戦法規ヲ其ノ儘適用セルト公称シ其ノ他必要己ムヲ得サルニ非サル
二諸外国ノ神経ヲ刺戟スルカ如キ言動）ハ努メテ之ヲ避ケ叉現地ニ於ケル外国人ノ生命、
財産ノ保護、駐屯外国軍隊ニ対スル応待等ニ関シテハ勉メテ適法的ニ処理シ以テ第三国ノ
紛糾ヲ避クルノミナラス皇軍ニ対シテ信頼ヲ抱カシムル如クスルモノトス

そして「捕虜」という名称を極力使用しないようにした結果、現場が混乱し「捕虜」という名称が
不適切な状況においても使用される事態になっていた。

>ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen3.html
>佐々木少将の手記
>その後、俘虜続々投降し来り、数千に達す。激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。
>多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵隊ならずとも「皆やってしまへ」と云ひ度くなる

>俘虜続々投降し来り
通常であれば「正規の捕虜」に対して使用されていた「捕虜・俘虜」という呼称が投降兵、もしくは敗残兵に対して使用されている。

補足しておくと
>上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する
「殺すな」という上官の命令を無視している。

　日本軍は南京自体では結構殺してますよ　全部殺しちゃえばさ
完全隠蔽できるからね　喋んなよみたいなね

>>705
＞全部殺しちゃえばさ
＞完全隠蔽できるからね　喋んなよみたいなね

妄想乙

>>705
そもそも、「何」を隠蔽するために殺す必要があったというのだ？

705の言い分だと安全区の人間も
殺さないといけなくなるが？

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう危険の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

http://www.shomei.tv/pro■ject-1300.html

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／ 　※軽犯罪法違反、韓国は日本の４４倍
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　
『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』

南朝鮮　　 猫を縛って犬に噛み殺させる動画流出

http://www.youtube.com/watch?v=f8_hralOEhk

当時の参戦者高松半市氏（第四中隊の一等兵）の証言によれば、
当時第一大隊各中隊（一、三、四中隊）で満足に行動できる兵は七、八十名程度であった。
また捕虜の数も一、六五七人の半分以下で、第四中隊が処分した数は百名ぐらいであったと述べている。

『南京戦史』（偕行社）ｐ318参照

一等兵みたいだけど誰の命令かが不明なんだよな

日本軍には虐殺する数のノルマがあったからね。

否定派がちゃんと論拠を出しているのに
705とか712はノータリンみたいな一行レス
なのが面白い。

>>703
その便宜上の捕虜、でもいいけどさ
それを「適切に扱って」「ほとんどを釈放した」と否定派が言ったわけさ
否定派側からそういう主張が出た以上
根拠となる資料をもっとだしてもらわないとねえ

別に証言でも写真でもいいよ
それらだって複数突きあわせれば蓋然性の高さを認めることくらいできるんだけど
ぜんぜんもってこないんだよね、資料

これじゃ否定派の妄想だと言われても仕方ない

見たくないものを見えないと言い張る痛さ

>>714

キミの論法は反日至上主義者の常套手段である立証責任のスリカエだわな（笑）。
不適切に扱ったという史料がなければ、適切に扱われたと判断するのが通常人
の思考だわな。

>>716
どっちが立証責任をすり替えをしようとしてるか、
通常人なら（というかあんたも言ってる事とは裏腹に本心では）分かってるだろうから
あんま気にしてないんだけど
捕虜を「適切に扱って」「ほとんどを釈放した」と何か根拠がありそうな事言ってるんだし
たまには否定派のもってくる資料でもみてやるかと、折角つついてやってんのに
な〜〜〜んにも持ってこないのは心底がっかりしたよ

>>717
だからお前は捕虜資格さえ理解できていないんだから100万年ROMってろ
便衣兵の処置
捕虜として扱われたー捕虜として認められた
捕虜として扱われなかった-捕虜資格が無い為捕虜として認められなかった

つまり、捕虜としての扱いが適切であった者=捕虜であり、捕虜の扱いは適切であったということ。
便衣兵が捕虜として適切に扱われなかったのら、それは捕虜ではない。

そんなことも永遠に理解できない>>717

475 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 17:42:54 ID:8BBsBq0n
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page028.html
上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』第９号付録

　同夜午後７時頃、仙鶴門鎮西方に約２〜３００の敵襲を受けたるも難なくこれを 撃退せり。
　１４日午後４時砲兵指揮官、内山少将、仙鶴門鎮に来られ 、敵襲後の状態を視察せらる。

　これより先午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。
　該俘虜の大部は１３日早朝仙鶴門鎮及び新庄付近を襲撃せるものにして、事後北方に退却し我が部隊各所に駐屯し有力なる為ついに、企図を放棄し武器を捨て降伏し来れりものなり。


第１６師団歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表

備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが １４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。

　【午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。 】

>>719
うん、まあ、捕虜を南京に護送したのは読み取れる
で、「適切に扱った」資料と、「釈放した」資料を持ってこないのよ

衣川武一氏　回想記
第１６師団　歩兵第１９旅団　歩兵第２０連隊　第１大隊所属
「われわれの取扱った捕虜約二、〇〇〇のうち、帰順を申し出る者は、若干の米麦と白旗を持たせて帰郷させた。
年末ころまでに約半数が帰順し、半数は使役として働かせた。腕章をつけて食料の運搬や炊飯などさせた。
中山門の内側の土嚢の中に玄米の麻袋があり、わが部隊は大助かりであった。
が、水と燃料には苦労した。これらは捕虜の使役で補うことができた。
かれらは一日中食料の準備に終始した。
私はその指揮にあたったが、「衣川先生」と呼ばれ、捕虜とわれわれとのあいだに自然に親近感が芽生え、捕虜殺害などとんでもない話である。
これらの捕虜は、転進するさい全部帰郷させた。」

>>721
あんた、もってくるならせめてここの前者じゃなくて後者にしなさいよｗ

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%BC%E1%CA%FC%A4%B5%A4%EC%A4%BF%CA%E1%CE%BA%A4%CF%A4%B4%A4%AF%B0%EC%C9%F4%A4%CB%B2%E1%A4%AE%A4%CA%A4%A4

つまりこのページによれば、>>721は

「研究者には公開されていない代物であり、資料と見なすことは不可能である。
田中は重要資料の改竄を行なった「前科」を持ち、周知の資料引用においても
堂々と改竄をして議論する人物なので、信憑性はほとんどない。」

という事だそうだ

682 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 07:40:54 ID:fFT9rpqK
>>681
南京捕虜収容所の運動会

ttp://nanking1937.web.fc2.com/PHOTO/index.html



683 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 08:24:32 ID:y+9xNh5w
>>682
キャプションが欲しいねえ
中国兵の生き埋め写真てのもいつのものなのか




何が出されても難癖をつけるだけのクレーマーｗ

またはじまったよｗ

どう見ても、自分が何かを出せる脳力はなさそうなクレーマー

547 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:42:50 ID:fjHam6f1
で、処断ってのは具体的にどういう刑罰を何人に与えたのさ

550 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:51:41 ID:fjHam6f1
それはどうでもいい
言葉が気に入らないなら言い換えようか
具体的に処断てのは何をしたんだい
何人にどういう事をしたのさ

551 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:53:31 ID:fjHam6f1
>>549
妄想はいいから資料くれよ
大半が釈放されたんなら日中双方の兵士による証言も大量にあるだろう

553 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:54:52 ID:fjHam6f1
>>552
妄想はいいから資料くれよ
大半が釈放されたんなら日中双方の兵士による証言も大量にあだろう

555 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 00:55:39 ID:fjHam6f1
なんだ只の妄想か

559 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:02:41 ID:fjHam6f1
肝心の、釈放したって資料マダー？
どこそこの収容所に入れた捕虜を釈放したって記録は？
その収容所にいた兵の証言は？
釈放された何万の中国兵の証言はー？
なんで東京裁判では、どこそこの収容所の捕虜は逃がしましたって、日本側弁護人が言ってないのー？
ねえねえどうしたの否定派さん
なんで黙っちゃうの？ｗ

668 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 00:11:33 ID:SxxArsmW
>>663
>>577に出てくる妄想障害者についてどう思われますか？



>>724
何と言うお前が言うなｗ

じゃ簡単に>>623-654