【政治経済】平成床屋談義　町の噂その245

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その244
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【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 245won【高値の花火】
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【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 27元【泡い期待】
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【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 1EUR
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【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十八杯目【持込歓迎】
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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
http://toanews.info/index.php?kako_tokoya

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
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政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 68
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251635288/

しかしこいつらのオメデタさも大概だなｗ

一乙

ところで今回の小選挙区全国でまとめると、自民とミンスの得票率どれくらい？

>>8
衆院選：民主小選挙区、５割の得票率で７割の議席
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/news/20090831k0000e010071000c.html

　定数３００に占める獲得議席数の割合（議席占有率）は民主党７３．７％、自民党２１．３％で、
その差が３．５倍だったのに対し、得票率は民主党４７．４％、自民党３８．７％で差は１．２倍しかなかった。

>>9
トントン

それほど大きな差では無かったんだな
次回に希望が持てる

小選挙区オソロシス〜

>>8
せっかくこのスレにいるんだから、
できるだけ自分で調べる癖付けた方がいいよ。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/news/20090831k0000e010059000c.html
>小選挙区の有効投票総数は７０５８万票で、得票率は民主党が４７．４％、自民党が３８．７％
>比例代表の得票数も民主党が前回比８８０万票増の２９８４万票、自民党は同７０８万票減の１８８１万票

↑かぶった。

>>10
前回の衆院選でもそんな結果だったはず。

民主の誰かが「だから小泉首相がそれほど支持されている訳ではない！」とか言ってた記憶が。

>>1乙です。

しかし、だいぶ床屋も落ち着いてきましたかね？

小選挙区って死に票多いんだな。

小泉の頃はそれほど気にしてなかったんだが、確かに色々と問題はあるな。
さすが小沢が持ち込んだやり口。混乱しか生み出さないぜ。

［総選挙09］自工会、民主党政権にいきなり懸念
ttp://response.jp/issue/2009/0831/article128902_1.html

民主党はマニフェストで地球温暖化対策として「CO2排出量について2020年までに
1990年比で25％削減」を掲げているが、自工会では「経済活動や雇用に与える影響、
国民負担の大きさから実現の可能性について懸念がある」とマニュフェストに反対する姿勢を明確化。

>>7
このスレではしゃいでる層はどんな人たちなんだろう。
民主党の言動、政策をよく理解した上であれだけ楽観できるのは一つの才能だ。
すでに第一の関門、補正予算執行停止が待っているというのに。

中小企業支援策、理解できてる国民ほとんどいなさそうだ。

中選挙区制にはどんな問題があるんだっけ？

>>17
すでに最底辺で、失うものなど何もないなら、周囲が没落するのは楽しいかもしれないね

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1251659137/202

いやはや、まさかね・・・

>>18
中央よりも地元の利害優先になりやすい。党中央の公認権による統制が利きにくい。
というのが問題としてよくあげられる。

私も中選挙区の方が良いと思う。結果が極端とかそういう話以前に、小選挙区では
有権者の候補者選択権が著しく制限されるから。支持政党の支持しがたい候補者に
票を入れるかどうかって話ね。

>>18
過半数を取るには、自党の議員同士が選挙で戦うことになる。
結果、当選には党の支援だけでは難しくなり、党内の議員グループが強固になる。

>>20
もう見れないんで内容掻い摘んでお願いできますか

さーて、ガラポン信者だった親父（国家公務員）が泣きを見ることになるのかgkbrしながら大学の勉強しますかね

>>20
見れないぞ
コピペしてくれ

>>20
読めないんだけど、何て書いてあるの？

>>22
それは嘘。歴史的に見ても、たとえば戦前の日本も中選挙区だったけど、別に派閥
はできてない。常識で考えても、だれそれを総理大臣にしたいから、この候補者の方が
自分には得だけど、別の候補に入れるなんてのは考えづらい。

あれは、中選挙区を否定するために持ち出したたわごと。

>>20
コピペ

看取るスレの衆、ﾖ〜ﾛﾚｲﾋ

閣下が仕込んだタマが、民主党議員として当選しているﾖﾛﾘｗ
しかも複数（人数は敢えて明かさない）、ここが閣下のコワイところﾖﾛﾘ。
あるようで無いのが（ダブルとまでは言えないのが）その逆パターン、つまり民主が自民に仕込んだタマﾖﾛﾘ。
流石にそこまでの経験は無かったということﾖﾛﾘ。

正直選挙結果はこちらの想定以下ではあったﾖﾛﾘ。
この点内国の票読み情報について、こちらサイドでももう一度洗いなおす必要があるﾖﾛﾘ。
しかし中川（酒）落ちは、こちらとしては想定内、むしろあの方は裏に回ると最強ﾖﾛﾘ。

一度だけ、メッセージを

今まで自分の外情報を使って下さった、忍仙人へ

間もなく潜ります。今まで自分の外情を使っていただき、感謝申し上げます。
いつも通り全力を尽くしますので、何もご心配無きように。
必ず戻ってくるつもりでおりますが、もし万一全てが終わるのなら、
それもまた無上の喜びであります。
その時はじめて敷島に戻れる、自分が自分に帰れるのですから。

看取るスレの皆様、
必ず戻ってきます。日本国を、何とぞ頼み申し上げます。何とぞ頼み申し上げます。
そのためにどうか元気で、力のある限り生きて生き抜いて、頑張り通して下さい。

本居宣長のこの歌を最後に
敷島の　大和心を人問はば　朝日ににほふ　山桜花　
では、本当に潜ってくるﾖﾛﾘ

>>18
落としたい奴を落とせない
そこそこの地盤があれば当選してしまう

負けたからって小選挙区制度を叩くのはどうかと・・・
じゃあ、民主過半数ちょい、自民　過半数に少し及ばずのほうがましなのかな？
いっしょだろ
選挙制度の問題ではない、民主のほうが票が多かった事実を評価すべき

小選挙区制で　な　い　場合の最大のデメリットは
第３極の少数日和見派が第１極につくか第２極につくか選べることで、より民意が反映されない可能性があること

>>23
国家公務員ってまさに直撃じゃないの。
数ヵ月後、首とかつらないようによく見張っといた方がいいよ。

かくして、日本人は久しぶりに自分たちの祖国を衰亡させることができる政党を手に入れた。これこ
そが、戦後の栄光と苦労のすべてが最後に到達した運命である。


290 可愛い奥様 2009/08/31(月) 21:18:50 ID:BuQfqARm0
NHK生討論をちょっと見ただけで起こった事

Q.子供手当てもいいけど配偶者控除廃止とかやりすぎじゃね？
A. 岡田「これは皆さんに誤解されてるからはっきり言いたい。
　　「専業主婦が優遇されている現状を打破しないといけない。」

Q. 高速道路無料化ってちょっとどうよ？考え直したら？
Ａ. 岡田「高速道路代から一般道の整備費が出てるから高速道路しか走らない人には不平等、
　だから高速道路無料化！」

Q 高速道路無料化の渋滞で地方からの農産物輸送が時間も読めなくなるよ？
A 岡田「鹿児島は高速道路が渋滞なんてしない」

Q 地方から東京に輸送するまで色んな高速道路乗り継ぐわけだけど？
Ａ 「そんなことない！」

視聴者FAXの財源への不安を紹介、連立予定の他党出演者にも少したたみこまれると
Ａ 「もう選挙は終わったんだからできない、できないなんて言わないで！」

Q 米紙に寄稿の「鳩山論文」相次ぎ批判　米国内の専門家ら
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908280447.html
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20090829D2M2901J29.html　について
A岡田「そんな論文出していません、失礼な事言うな！出してない！出してない！出していません！」

>>23-25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1250563591/201

俺的には　先端産業への投資は重要じゃない　って発言が一番びっくりしたなぁ。
経済回復とかそもそも考えてもいなさそうだ。

国民のレベルが低いと言う前に
自分のレベルを上げないとな。

みなさんありがとう

>>28
べつに負けたから言ってるわけじゃないよ
第三党以降の野党の議席数があまりに少なすぎる
そもそも自分は二大政党制なんて大して意味がないと思ってるんだ
自民が単独過半数取れないけど与党、くらいがちょうどいい
（野党がまともならの話だけど）

>>15
一票の格差もデカい。町村みたいに15万票とって落ちるのもいれば、
4万5千票で当選するのもいる。

>>32
大企業優遇しちゃ駄目。大企業があっても失業率は減らなかったから、
給料少ない人に直接ばらまく。って趣旨だからね。

まあ、俺もバブル崩壊時に公的資金突っ込まれる銀行員に同じ感想を持ったので
民主党のことを悪くも言えないんだけどな。
でも、給料は下げようね。と思ったけど。

>>16
いきなり、ってずっとそういうところはありましたよね。
自工会も「どうしてこうなった」状態でしょうに。

>>30
出してない、って出しちゃったんですから、
そんな言い訳ないでしょう。
小学生だってもうちょいマシな言い訳しますよ。

>>32
考えてないっって・・・当然でしょ
景気回復なんて主張してない
主張してないことを実行はしない　至極当然

>>32
岡田って通産官僚出身だよな。中身入れ替わったのか。

>>32
お隣の国々を見ているからじゃないですかねぇ？

中国にせよ韓国にせよ、技術を朴って初期開発コストを回避した結果の利益増大ってやつですし。

中選挙区制にすると、現時点の勢力分析をすれば
単独過半数をとる政党はなくなるだろうな。
自民党が複数議席とれる時代ではない。

>>40
その場合、日本はどこから技術パクれば良いんだ？と
言える人間が誰もいないんだろうなあ。

>>40
ねえ…どこから技術朴るの？

>>32
先端に限らず投資というものを無駄認定する党だからしょうがないですね
何の世界でも種まきの重要性を忘れるとあとからとんでもない事になるのに

>>28
比例復活の矛盾があるので中のほうがマシだよ

>>32
その割に、ぽっぽは新しい経済基盤を問われると
馬鹿の一つ覚えみたいにバイオとか何とかほざいてた件。

>>30
論文の件の話になったらいきなり慌てだしたよなｗ

>>46
バイオって採算取れるまで研究費がっぽり持ってかれるんだけど、
支那に技術ただみたいな値段で売却予定なのにどうやって回収するんだろ？

>>15
小選挙区、良くないね。
郵政選挙のときだって極端すぎると感じたな。

しかし今回も死票が多い選挙だったな。
小沢は末代まで許せんな。

>>19
まあ、そこら辺が自民党引きずりおろしてはしゃいでる馬鹿の想像力の限界なんでしょうけど。
日本の底辺なんてまだまだぬるい。

日本が二流・三流国に落ちぶれた時の底辺の状況はすざまじいものになるのにね。
今の日本で既に底辺なら、落ちた日本で底辺を抜け出してる可能性はゼロ。
それでも、「自分は悪くない！政治が悪いんだ！」と叫んで、
盗人になるしかない自分を正当化するんだろうな。

>>29
一応検察官だからねぇ…司法分野削るとは思えん
いや、我が党は無駄があれば許さないんでした…笑えねぇorz

>>49
極端にするのが目的の制度なんだから。
中選挙区制は単独過半数の政党を出させない制度だ。

>>30
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)

(；　Д　) !!

>>42-43
そりゃもちろん・・・・・・・・・彼らの脳内に存在する技術先進国からではないかと。

>>51
今よくよく考えたら、原爆落とされたときでさえ
日本は決して底辺じゃなかったような気がするんだ
田舎の農業地帯はなにげに全然豊かだったし、あと人的資源という意味でもさ

ばっぽん！
ばっぽん！

民主、各省庁の概算要求を抜本見直しへ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T01206.htm

　民主党は３１日、２０１０年度予算について各省庁が提出した概算要求を抜本的に見直し、
予算の全面的な組み替えに着手する方針を明らかにした。
　同日締め切った概算要求は合計で約９２兆１３００億円と過去最大となったが、
大幅に変更される見通しだ。



みんなで、ばっぽん教団に入信しようぜ！

参議院は単独過半数をとるのが今後難しくなるでしょう。
参議院の重要性は増してくるでしょうね

お仲間来ました
家とは異業種ですが

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/08/31/22.html
>2009年08月31日（月）
>宝建設が自己破産申請へ　推定負債総額は２４億円
>甲府市の建設業宝建設が３１日、自己破産申請の準備に入った。推定負債総額は約２４億円に上る。
>東京商工リサーチ甲府支店によると、宝建設は１９４９年に創業し、県や甲府市などが発注する大型建築工事を中心に手がけてきた。
>ピーク時の２００６年７月期には、２６億５８００万円を売り上げたが、公共工事の減少により業績が悪化。
>外注への依存が高い上、金融機関から年商に近い借入金があり、資金繰りの目途が立たなくなった。
>推定負債総額は約２４億円で、３２人の従業員は解雇されたとみられる。
>今年の県内の経営破たんとしては３番目の規模となる。
>宝建設は現在、甲府・山城小の屋内運動場の建築工事などを手がけているが、甲府市では契約を解除した上で、
>あらためて入札を実施する予定。

>>47
故人論文だな、間違いない。

>>48
お互い精神衛生上の理由から、あいつらに論理的整合性を求めるのは
やめたほうがよさそうだな(´･ω･`)

追加
Ｑ、子ども手当ての支給については所得制限を設けるべきでは？
Ａ、岡田「所得の把握が出来ません」


あと、さすが民主党きっての経済通、凡百の評論家風情とは格が違いますね。


244 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 21:39:07 GV8w0ZLI
今、犬HKで藤井翁が「財源は気合い」とおっしゃってます
※補足：「気合」で探せば、財源になる無駄が発見できるという趣旨の発言のようでした。

267 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 21:42:36 zpLwV133
ＮＨＫで、民主党　最高湖面藤井
「国が自由に使える金が７０兆ある。９兆円抽出が出来ないわけがない
民間を考えても分かること」
「財源は必ず見つける。見つからなければ、政権交代した意味がない」

>>53
ふむ。中選挙区時代の自民党はあり得ない存在だと。

>>17
ヲチして勝手に見下して自分は賢いと錯覚してる連中ですか
正直そういう奴らはネトウヨ、ブサヨと呼ばれる連中よりも
遥かに劣っている存在だと思う

まあ、スレそのものに乗り込まないのはありがたいがね

>48
現状のバイオ分野で採算のとれているのは医療系しかない。
そのほとんどが創薬。
世界中でがんばってるタンパクの機能解析や生体機能解析は、
今のところ全くお金にならない。
iPS細胞しかり億単位の金がかかる分野なのだが、理解できてないだろうね。

>>62
あの時代には戻りようがないでしょうね。

バイオバブルはもうとっくに露と消えたんだよ・・・

参議院で勝てると思っている人達がいるようだけど、
次の選挙から外国人参政権が来るから

そのことを忘れずに

>>65
＞中選挙区制は単独過半数の政党を出させない制度だ。
読める？

社会党は単独過半数をとるくらい
候補擁立していませんでしたから。

週刊誌【AERA】9月7日号(今週号)
⇒民主党政権樹立記念大特集：有権者は「ハ・ト・ヤ・マに決めた！」

�@誕生！民主党政権

●母・安子さんが作った「鳩山由紀夫首相」
●戦後初の「理系脳首相の頭の中−東大工学部計数工学科→スタンフォード大学で専門は「問題解決学」
●成田元秘書官が語る鳩山由紀夫が学んだ「細川護煕官邸の教訓」
●「小沢政権」の次の狙いは「来年夏の"衆参ダブル選挙"」
●東京1区620人即日調査で分かった「民主党支持は"年収ダウン"で昼食は"100円マック"」
●常勝公明党執行部壊滅で「小選挙区から撤退」

�A自民党「負け！負け！負け！」

●野田聖子「日本発の女性首相の座遠のく」
●麻生太郎「神様が与えてくれた試練」
●中川昭一「ひとえに私の責任」
●山崎拓「南無阿弥陀仏状態」
●古賀誠「30年来の支持者からの批判」
●森喜朗「オレは一体何と戦っているのか」
●福田康夫「負けちゃったら困るなぁ」
●福田衣里子「島原の乱で"クマ退治"成る」
●赤城徳彦「集会でヘナヘナ座り2回」
●片山さつき「遅すぎた"土下座"」
●小池百合子「バンザイ無しよ！」

http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20090907.jpg

しかし中選挙区制だと永遠に憲法改正は出来ない気はするな。

反省会はもういいでしょう。

そろそろ未来を考えよう。次の選挙から外国人参政権が来るのは、ほぼ決定だけどどうするよ。

今日の工作員はnGCqA5Ywか

そうそう小選挙区は憲法改正のための制度

>>74
選挙制度と憲法改正はほとんど関係無いでしょ。

憲法改正よりマスコミ規制のほうが先だと思う。
今の状態だとマスコミによっていくらでもコロコロ与党が変わる危険性があるからな。

まだ地方と国政ごっちゃにしている人いるのか

>>72
本当にそうかな？
世論調査で国民の大多数が反対してるんだし、次の選挙を考えたら怖くてそんなこと出来ないと思うが。


まずは、補正予算の執行停止を本気でやるのかで、鳩山政権の方向性が見えそうな気はする。

>>75
政策次第では衆院の2/3以上で憲法は改正できるからね。実は。

とはいえ、なかなか2/3を得られないから安倍さんが国民投票を作ったんだが。

>>79
両院の２／３ですよ。

>>57
民主党（＋その他）政権の、各省大臣は、どんな仕事をするんだろうなあ。
自分トコの省は、これほどの仕事をしていて、それにはこれくらいのゼニが必要だ。
ということを主張するってのは、この政権ではタブーになるんだろうか。
自分トコの省の仕事を、ばっさばっさと削り、仕事をなくして予算をなくすこと。
それが、大臣の仕事になるのだろうか。

だとしたら、すげぇパラダイムシフトだな。

>>80
そうでしたか。失礼。

そうすると比例の参院で2/3ってかなり難しいなあ。

特に平和な日本だとね。

平和ボケしすぎての反動だけが怖いです。

>>19
>>63
スレを軽く見渡して罵倒ばかりだったので、
頭が痛くなってさっさと閉じざるを得なかった。
人を見下す発言は自分の品性のなさをアピールすることなのに、
日本はいつからこんな人が多くなってしまったのだろう。

無能な働き者ほど恐ろしいものはないな

>>81
一体、何がしたいんでしょうね。
抜本的に変えるってことは、今までの概算要求はおかしい、ってな
ことになるんですし、そうなると新たに仕事を探してお金を要求すべきなんですが。

というか、もしや民主党って概算要求すら、悪いものだと思ってそうです。

外国人参政権＋二重国籍＋大量移民のセットか

今の選挙制度であれば

政権は衆議院が決める
政策の最終決定は参院の意思が尊重されるようになる。

二院制がやっと意味のあるものになってくると思いますね。

>>17
定額給付金を叩きまくっていたブログに
緊急経済対策には中小企業支援策とかもありますよ、
とコメントしたら、逆ギレされて馬鹿にされたなぁorz

>>86
中韓よりも欧米人の方が実行しやすいんじゃね？ｗ
入管で撥ねられにくいしｗ

>>85
自民のやってきた事をとにかく否定したいだけかと
それなんて隣の国？

>>70
ここへきても相変わらずファーストレディ大解剖はやってくれないんですね。
あの年でアメリカンスクール出身の嫁の話題ってやっぱタブーなんすかね？

>>78
だからこそマスコミにｽﾙｰしてもらって国民の知らぬ間にｺｿｰﾘ通すんですよgkbr

国家戦略局で「政治主導」に＝予算編成、一変も−民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009083101422
　民主党は、政権発足後の予算編成過程を一変させる方針だ。自民党体制下で、予算の
方向性や経済財政運営の基本方針を決めてきた経済財政諮問会議を廃止。閣僚をトップに
据えた「国家戦略局」を新設し、予算の骨格や重要施策を決定する。主に官僚が担ってきた
省庁間や政府内の政策調整も、大臣や副大臣ら政治家が行い「政治主導」を実現したい考えだ。
　同党は政権発足後、迅速に予算編成作業を開始するため、当面、政令などで「国家戦略室」を
設置。その後、設置法案を提出し「国家戦略局」に格上げする方針だ。首相直属の戦略局に
強力な権限を与え、「政と官」の関係を見直すことで政治がより大きい役割を果たす狙いがある。
　小泉政権以降、「官邸主導」を演出した諮問会議は予算の方向性を定めてきたが、公共事業の
削減幅など具体的な数値は財務省が策定する概算要求基準（シーリング）で提示。個別施策は
各省庁からの積み上げで決めており、民主党は「官僚丸投げ」と批判してきた。
　新設の戦略局は、より具体的に予算の骨格を固める。「国家の資源配分にかかわる大きな
施策は戦略局で決める」（民主党幹部）とし、ガソリン税（揮発油税）などの暫定税率廃止や
「子ども手当」創設などの重要施策はトップダウンで決定する方針だ。さらに、閣僚らをメンバー
とする「閣僚委員会」が省庁間の調整にあたる。
　ただ予算査定の権限は、これまで通り財務省に残るため、戦略局の役割分担は不明確な
点も多い。戦略局という舞台装置とその人選が「政治主導」実現のカギを握る。　（2009/08/31-18:54）

目標にはできることを掲げましょうね？
省庁の調整ができる人間なんて民主党にいないだろうに。

>>57
いっぽんじゅっぽんばっぽん！

もうなんでもいいやorz

>>91
気付いたら外国人参政権通ってた、は有り得るけど、実際に地方選挙があれば嫌でもみんな気付くでしょ。
それのみを目標にしてるんなら兎も角、一度政権を取れば少しでも維持しようってベクトルが働くと思うんだよね。

個人的にはトンチンカンな経済対策の方がよっぽど恐怖なんだけど。

希望的観測すぎるのかなぁ。

>>94
気づいてからでは遅いですぜ

マスコミとパチンコだけが勝ち組。

抜き打ちで通すようなら正直ほとんど恐くないかな。

国民合意を最初から無視して通したような法律なら、民主党政権が永遠に続くのでも
ない限り撤回するのは簡単だから。実際に反対派が圧倒的ってのは大きいよ。

>>95
確か外国人参政権は改憲のハードルが有ったような。
改憲するには国民投票ですよ。

菅直人「選挙の翌日に概算要求を締め切った。これが霞ヶ関のやり方だ！」→法令で決まってました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251721355/

案の上である。

>>92
専門のプロにまかせりゃいいのにアホか
適材適所ってもんがあるだろうに

>>99
ばかだ・・・・

てか、本当に関連法規しらんのなこいつら。それでどうやって予算組むつもりなのか
と小一時間

>>92
どうでもいいんだけどさ
慣れない権力もって自分たちに都合が良いように
好き勝手やった挙げ句に自民に政権取り返されたら
自分たちのために作った装置が全部自民のものになるんだぜ？

選挙前に自民が強権を発動しなかった理由が多分これ

10年度予算概算要求は過去最大、民主見直し方針で編成難航も
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11268120090831
>［東京　３１日　ロイター］　
>財務省が３１日に締め切った２０１０年度予算の概算要求額は一般会計で９２兆１３００億円程度と
>当初予算ベースで過去最大規模に膨らむ見通しとなった。

>ただ、３０日の衆院選で次期政権を担うことになった民主党は概算要求基準を抜本的に見直す方針を表明しており、
>予算編成作業が難航することが懸念されている。

>衆院選での民主党圧勝を受け、９月中旬にも同党を中心とした新政権が誕生することになり、
>予算編成プロセスが大きく変わる。
>民主党は首相直属の「国家戦略局」（当初は国家戦略室でスタート）を設置し、
>政治主導で予算の骨格を決定する方針で、
>１０年度概算要求基準についても「抜本的に組み替える」（幹部）ことを表明している。

>このため、例年であれば概算要求締め切りを受けて開かれる主計官会議が見送られ、
>当初予定されていた報道各社による概算要求データの受信風景の撮影も中止された。

>撮影中止について丹呉泰健事務次官は３１日午後の会見で
>「概算要求が堅持されるとの誤解を与える恐れもなしとしないことも含め、総合的に判断した」と説明。

>今後の予算編成作業に関しては「新政権の新たな方針が示されれば、適切に対応する」としながら、
>「（１０年度予算の）年内編成、年度内成立が重要」と
>日本経済に悪影響を与えないためにも新政権が早期に予算編成方針を示すことが不可欠との認識を示した。

>１０年度概算要求額は０９年度当初予算に比べて３兆５８００億円程度増加し、過去最大規模となる。
>このうち一般歳出は５２兆６７００億円と同９４００億円の増加。
>地方交付税交付金は同９６９５億円増の１７兆５４２８億円、国債費は同１兆６７２１億円増の１７兆５４２８億円になる見込み。

>>98
「外国人参政権に反対するのが憲法違反ではない」という判決しか出てない。
傍論で「地方だったら良いんじゃね？（超意訳）」と言われてるので油断禁物。

>>102
少なくとも「国家戦略局」と「政治任用１００人を省庁に」って、自民党とかでも使えるからな。

>>101
でもさ
ミンスに票を投じたようなマスゴミに見事踊らされた連中は
「民主党SUGEEEE！　そこにしびれるあこがれる！」と思うんだよ
誰も法令の事なんて突っ込まないんだから

無理だろｗｗｗ

84 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:54:52 ID:???

１．シーリング策定（前年度）
　↓
２．各省庁、来年度予算請求を積み上げて財務省へ提出（ＧＷ〜夏前に終了）
　↓
３．財務省、概算要求を整理、政府へ提出←今ここ
　↓
４．政府予算案取りまとめ､復活折衝（いつも年末頃）
　↓
５．国会審議（年明け〜年度末前）

さて、この流れを、今から「１」の見直しからスタートするのです。

>83
日本に６０万人いるミンジョクが殆どジャン

>>100
でもまぁこれで決定責任に関して完全に政治家が負う形になるんじゃないのかな
官僚は執行管理責任に限定しやすいね。
誰がこんなことをやったんだ、責任者を出せってなった場合に分かりやすいよ
今までみたいに無駄に官僚に批判が飛ぶことはなくなるだろう、とは思うね

>>92
本か何かで読んだんだけど、予算編成って各省庁からあがってくるものを、
財務省の各産業セクションに精通した超優秀な官僚達が、微に入り細を穿ち叩きまくり突っ返して
作り上げるとかって話だったような。

政治家100人送り込むだの政治家主導だの、みんなが勝手な事言って余計ｇｄｇｄになるだけじゃねえの？

>>102
そんな装置が自民にとっても有用かは疑問だがな

>>111
そこをこじ開けて、統合戦略局とか作ったら日本無双ですよ。
そこに情報部も設立すれば・・・。

>>107
そうかな　俺はできると思うよ
組めなかった分は支出しなければいいだけ
収入を全部使わなければならないというわけではない
支出せずにすんだでしょ　ほら無駄が省けた
経済？しらんがな　マニに書いてありますか？

>>110
そもそも要求を全て無視したとして
何を手がかりに予算を決めるのかと

家庭の主婦だって一月に何がいくら必要か考えるってのに
ミンス首脳陣は鉛筆ころがしでもして決めるつもりかね

>>104
その傍論を根拠にやろうとしているのが民主・公明・社民・共産・新党日本なわけで
自民党も石破や舛添が党首になったらこっちに流れるだろうな

>>112
また政権交代になったらそれも悪用される危険

>>102
一番期待してるのは、過去の内閣の声明等なしよってやってくれることかな。
自民党も無視できるようになる。

なんかみんなえらく楽観論だな

できるできないで言えば　できない
やるやらないで言えば　やる

やるけどできない
それが答え

叩かれるの覚悟で現実路線に転換する可能性もある　けど
理想論で突っ走る可能性もあるんだよ
我が党をなめてはいけない

>>113
それ死亡フラグｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

自民新総裁、２８日に選出＝石破氏が出馬に意欲−首相会見「政権奪還を」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009083101143
＞自民党は３１日午後、党本部で臨時役員会を開き、麻生太郎首相の後継を
＞選ぶ総裁選を９月１８日告示、２８日投開票の日程で実施することを決めた。
＞石破茂農水相が出馬に意欲的なほか、舛添要一厚生労働相、谷垣禎一元
＞国土交通相らの名が取りざたされている。

>>107
表紙だけ書き換えて再提出するかもなw＞官僚側

>>99
本当に案の定である、ですなｗ
もうやだこの与党。

>>107
そりゃ無理ですよね。
延々このスレでも言われてましたけれど、
本当にどうするんでしょ。
やりますといって出来るものじゃねーですよ。

ゲルの国会質問((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ぽっぽの答弁+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

こいつぁとんでもない国会になりそうだぜ

>>117
それは悪手。
内政だけ、国家内の政党間の争いとしては正しい手法だけど。
それ以外、つまり外交に対しては、悪影響しかない。

民主党は、やっちゃう可能性があるけれど。
日本国がそのようになったら、日本国が終わり。

866 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/08/31(月) 22:39:53 ID:YapjJQSk
衆院選：谷垣派運動員を買収容疑で逮捕　京都府警
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090901k0000m040109000c.html

第一号

あ、あれ？
っつーかそもそも>>99のリンク先にある関連法規を無視してできるのかね？

補正予算の執行停止はわかんないけど、

（歳入歳出等の見積書類の作製及び送付）
第八条　財政法第十七条第一項の規定により、内閣に送付すべき書類は、財務大
臣の定めるところにより作製し、前年度の八月三十一日までに、これを内閣に送
付しなければならない。

概算要求の提出はここに縛られてるし、概算要求無しにとりまとめもへったくれもないような？
それとも抜け道になるような法規があるんだろうか？

>>114
だよねー(´･ω･)

来年の参議院を考えると経済が疲弊しきっているだろうから
竹中をＴＯＰにするのがいいと思うけど。

>>124
ハニ垣からか。民主党は尻尾掴ませるほど甘くなかったって事？

>>124
いきなり総裁候補からとは

>>126
もっと経済をすり減らしてどうする。

それなら、まだエコロジー小池の方がましだ。

>>124
谷垣さん・・・総裁選で名前が挙がった途端に・・・

しかし、ど田舎親戚に聞いた話だと、昔は候補者はお金を配りまくっていたというな。
さすがに今はそこまで露骨にはやらんだろうけど。

>>127
最初にメインディッシュはないでしょ
まず自民行っておいて、反転して本丸直撃、とか期待

・・・ひょっとしてさあ、

新自由主義の人たちって、
国家間の経済格差を保ったまま、
新興国で生産して豊かな国で売る、

って形を永遠に続けられるとか、
勘違いしてんじゃないよな。

放置しても、対処しても結局、
グローバルな自由経済を続ければ、
いずれ、均衡化に進むだけなんだけど。

>>129

いや、派遣業もパートも無理となると、食えなくなっている層が出てくるはずですよ。

>>124
おおっと？
まぁ買収容疑ならしゃーないですか。

ほかにどんな名前が出てくるのか。
確か二百件弱でしたっけ？

24時間働けば、自民党政権の3倍の速度で
政策を実現することも可能。

>>113
ケケ中だと最後の頼みの郵貯をスッカラカンにしかねん。

あいつとWは「サブプライム救済に郵貯使え」とか言ってたからなあ。
大まじめに。

>>135
まあな、我が党の人材はライバル党の奴とは気合いが違うから・・・

>>135
官僚さんが過労死してしまいます＞＜

>>138
全部民主党でやるらしいから大丈夫ｗ

>>138
政治家主導なんだから、政治家が働いてくれるので問題有りませんよ（棒）

>>138
公務員２割削減に一役買いますね＿＿

>>135
そういえば団塊の人が「民主が政権をとれば、みんなやる気になるからすぐに経済回復」
と言っていた。すごいや！

>>140
主導ということは決めるだけ決めて後は…

>>142
なにその大躍進

まあとりあえず、その人がサービス残業に励む分には別に止めない

官邸主導というのは、能力が 官邸＞＞＞官僚 の場合に有効であって、
その逆の状態では、共産国の政治将校とかいうのと同じような気がするけど、
民主支持者は、過去の中国やソ連の状況を知ってるのか不安になる。

>>135
ゼロに24かけてもゼロなんですよ？

>>136
救済してどうするんですか、言う話ですよね。
いや、大事ですけれども、何で他国の尻拭いを無条件に
しなきゃいけないのか。

民主党執行部は、寝る間も惜しんで2週間位で入院してくれないかしら。

>>142
第二次大戦の反省がなっちゃいねえ連中ばっかりだorz。

物量無くして戦争に勝てないんだよ。

>>142
もう根性論で若者をいじめるのはやめて欲しい。
ニートやひきこもりが増えたのもその感覚があるからなんじゃね。

>>142
退職して毎日暇みたいだし、ボランティアして貰いましょう（棒）

>>142
やる気があれば回復するのは好景気だけでしょ・・・
何という無能

>>147
日本政治には麗しき入院芸がありますね＿＿

民主・鳩山氏「米紙論文、反米ではない」 : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090831-OYT1T01277.htm?from=ranking

こいつ早晩壊れそうな悪寒

オカラさんは民主党の尻拭いに必死なんです
無能だけど唯一の良心なので責めないであげてください＞＜

>>153
反米に期待した私達団塊世代は（

>>153
そんなもので壊れるくらいならどうの昔に・・・って既に壊れてるだろｗ

>>153
それを決めるのはあなたではなくて、
受け取った側です、っていう突っ込みはなしですかね？

>>154
やる気のある無能って一番タチが悪いんだぜ。

>>142
俺、今日はやる気出なくて、職場ニートしてたよ。

>>157
鳩「NYTの論文は国内向けですが」

>>156
それもそうだ・・・・

>>157
FTAで除外品目勝手に決められるとかほざいた連中に今更何を。
それ、韓国が勝手に言ってアメリカに否定されて火病起こすパターンを
なぞってるんだけど。

>>160
確かに東京支社は朝日新聞社内にあるんだけどね。

>>153
鳩山さんにもわかる様に説明してあげるか。

民主党内に60人くらい前原グループがいるとして
彼らが、現民主党執行部は社会主義的だとして
自民党との連立に動くようなものとでも言えばいいのかな。

>>153
えッ、とっくに壊れてたんじゃないの?

http://www.j-cast.com/election/images/senkyo006.jpg

敗けたにしては余裕があるな・・・

いい笑顔ですこと

>>166
余裕ありすぎだろうがwwww
これ事情知らない人が見たら確実に勝った側だと思うよw

>>165
操り人形が壊れるってのは、操る糸が切れることですから。
糸を切って勝手に動き出したら、壊れるではなく何かが取り憑いたと言うべきかと。

【日銀】白川総裁、国債購入は拒否…民主党政権が財源捻出を日銀に求めてきた場合 [09/08/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251722162/

はい詰んだ。民主党の（脳内模様が）バラ色な政策今詰んだよ。

>>166
この表情ｗ
チラ裏のソースになるか？ｗ

>>166
本当に、麻生さんは「負けた」ンですかのぅ?

>>72
外国人参政権と人権擁護法案は諦めた。
成立は止められないと思う、特に次の臨時国会で出されれば可決される。
これによる治安の悪化と同和差別利権の復活も仕方がない。惨敗した以上、止めようがない。
その上でどうするか考えるべきだ。ま、方法が今のところ思いつかないけど。

いかさまも何もなく正真正銘の正攻法で119。それなりの数の人間はちゃんとみてたと。

>>173
法案提出と同時に違憲審査出すくらいかね。
それも難しいと思うけど、後は個々の民主議員にどんだけ
反対させられるかだなあ。それも難しいけど。

>>173
覚悟を決めるのは良いが諦めるにはまだ早いぞ。執念深いのは日本社会に
おいて往々にして欠点となりがちだが、こと政治においては話は別だ。

最後まで粘って、駄目だったら悲観せずにすぐに頭を切り換える、これが理想。

>>175
日本の違憲立法審査はそんなシステムになっていないからそれはムダ

>>175
働きかけるなら民主よりも国新かな。
連立政権は少数決

>>177
そうなのか。しかし、日本人の人権が弾圧されまくってるなあorz。

情報流出で１等陸尉逮捕　隊員１４万人分の氏名、連絡先
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/08/2009083101001071.htm

自民衰退でさっそく中共のスパイが暗躍か

>>166　うむ〜〜〜〜むむ

（まんが）
鳩山由紀夫氏　（タイの新聞漫画）
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/764377d5-455d-4877-b658-3ea7c8786410.html

>>166
予算案編成で民主〜霞ヶ関で揉めて民主党崩壊のきっかけでも、
見越してたんでしょうか

>>166
なんか「勝ってよし、負けてよし」を思い起こされるな。

日本人の真の目覚めを期待したい。

>>176
成立前提で対策建てておかないと、総崩れになると思うよ。
ま、どんな対策があるのか、と言われると苦しいけど。
衆院での賛成が三分の二を越えそうだから、付帯条件を付けることさえ困難。

>>180
お、日本の防衛が詰んだような。

>>173
可決されても、施行されるのかのぅ……?

【論説】 「ニュース速報＋板の荒れ方…麻生さん、ネトウヨというパラノイアの支持を真に受けたか」「２ちゃんは終焉に」…小田嶋隆★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251706870/
>とはいえ「記者」も、色々だ。ある記者には「特定の思想や立場を推進することを旨とした工作員」
>なのではないかという疑惑がつきまとっているし、別の記者は「一人の人間ではなくて、一つの記者名を
>何人かのグループが共同運営している」と噂されている。事態は単純ではない。

うるう人か

>>187
どう見てもこの論説員は2chジャンキーです。本当にありがとうございました。

>>180
これを死刑に出来ないのが日本

>>166
俺こういう場違いな笑顔を一度見た記憶があるんだわ、参議院で郵政民営化法案を否決された時の小泉氏ですけどね。
公邸に戻るときにマスコミに向かっていい笑顔を振りまいてました。
あれ見て「ああ、この人ここから勝ちに行く気だな」と思いました。
麻生氏、埋伏の毒でも仕込みましたかね？

>>170
日銀の独立性に救けられますか・・・

>>173,175
新人議員にFAX攻勢とか。

大臣「こんなん経済対策用意したから試算その他よろ」
官僚「把握。こんなんできたけどどうよ」
国会「ここ微妙じゃね？」
自民「おｋ。そこ直してこんなんできました」
国会「おｋ」
民主「無駄遣い！審議拒否！」
自民＆官僚（うぜぇ…）

↑今まで
↓これから

大臣「こんなことやりたいから法案作ってきた。これ通そうぜ」
官僚＆自民「いや無理だろ常識的に考えて…」
大臣「官僚支配！旧弊の打破！」
民主「そうだそうだ！」
官僚「マジでやるの？しかも実行するの俺らとか何の罰ゲームよ」
自民「ポシャっても知らんぞ」

>>191
総裁人事に絡むgdgdで民主恨んでる人間は多いだろ日銀。

>>188
小田嶋はなあ
本田△ネタで芸スポでボロクソにやられてたっけなあ

参政権って通るんかねー。民主党の中でも３割が反対でしょ

>>191
塞翁が馬ですな

>>190
俺も同じこと思った チラ裏にもあるしね＞埋伏の毒
作り笑顔とホントの笑顔は目を見れば分かる
これは目も笑ってるホントの笑顔だ

>>191
時間が稼げれば可能性があるけど、秋の臨時国会で提出されると
圧勝に酔っている議員を変えるのは難しいと思う。特に、新人の陶酔は酷いはず。

>>195
その３割がまるまる反対に回ったとしても２１０人。公明社民がいれば十分通る範囲内ですよ。

>>191
もちろん、反対の意思表示はしますよ。

>>195
筆頭の一声で動く小沢チルドレンが150人超でしたっけ？
何の問題があるのでしょう

過半数の過半数を抑えているのです

>>166
今日の麻生さんの会見を聞いて、民主に投票した母が、
「この人こんなにいい顔できるんだ。話し方も立派だし。」と言った。なんという今さら。

でも、実際にそれぐらい、負けたとは思えないほどいい顔してたよな。

しかし、地方参政権って国民投票なしで決められるのか？
郵政とは違うんだけどな。
やっぱり、俺達の力に不可能はないと思うんだろうなー

外国人参政権は小沢の気まぐれで、審議開始が遅れたりして。

>>202
実際、民主党に一度やらせてみようという腹はくくったんだろ。
責任は果たしているわけだしなｗ

あとは、国民が掛け金の支払いだけだ。

＞前スレ　秋田二区の人

同二区です　ノ

民主県連を辞めて川口さんを応援に回った人たちは民主に
丸ごと戻る約束になってるとスタッフが言ってました

また彼が立候補したのでノロタ氏が激怒し
事務所を借りれないようにしたので
誰かの個人名義でようやく借りたそうです

政権交代しか言ってないので
ただのミンス系なんじゃないかと思うんですが
小坂の地元ではどうなんでしょうか

>>166
こういうときに笑える人間ってのは
どんなときでも恐ろしいもんです。

>>170
ありゃりゃ、どうするんでしょうね。
いくら国内にマネーがあるといっても、ああいう風にたたき続けたんですから。
それはそれで面白そうですが。

>>187
絶望した！うるう人に絶望した！

>>161
なにこの笑顔www
ホントに心から笑ってるのが伝わってくる。

しかし民主の国家戦略局？無理じゃね。
超巨大企業一年分のお金の配分を新人バイトがやるくらいﾑﾘw
説明されたとしても何言ってるかさえわからんのでは？




スマンいい例えできなかった…

>>107
政権交代がいままでなかったから、たまたま、初めてなだけ。

>>209
つ【細川政権】

>>209
選挙権のなかったお前は黙っていろｗ

すいません、どなたか242弾のdatをお持ちの方はいませんか？
さっきまで鳩研のログを消化してたら落ちてました…。

>>119
出るのかゲル。個人的には前スレにあった高村総裁が見たいんだが。

なんで野田は比例で復活当選できるんだ…？

>>209
はじめてのおつかいはトラブルがいっぱい！

カメラマンは近くに沢山いるけど
誰も助けてくれないしー

国家戦略局
ナ　チ　ス

>>213
古賀の腰ぎんちゃくだったから。

>>215
SAとかSSじゃないの？

民主党がナチスだったら。

>>212
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/29968.zip

>>217
ナチスはとりあえず一般的な自国民に対してはやさしかった件

あとイメージ戦略の象徴たる軍服に関しては
マジでかっこよかった（かっこよく作るのが上手かった）

>>200
また紙の無駄扱いされる事態を避けるためにも
どうか請願法に拠った方法でお願いします。

>>199
公明は今回の敗北による太田らの辞任で
新体制になれば、これで正々堂々と
民主へ擦り寄れる状況ができるしねぇ。

公明・太田代表、北側幹事長が辞任表明
http://www.asahi.com/politics/update/0831/TKY200908310192.html
公明代表も辞意　新体制、特別国会までに
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009083102000228.html

>>219
制服の格好良さだけならイタリアも良いぞ。

それ以外取り柄がないとか言わない。

今回は絶望というより失望だな。
日本人の大半て心からバカだったんだな。

>>214
あたまのなかで
はじめてのおるすばん
に変換されました

>>220
イタリア人は少人数戦や個人戦ならエースや勇者を第二次大戦でも出しているぞ。

>>223
そうだよ
今までだって利益誘導が悪いだの世襲が悪いだの
さも被害者ぶって文句言ってばっかりだったけど
それ選んだの有権者じゃんていつも思ってた

国民も自分が投票した結果の責任を考える練習を
しなくちゃいかんよね
まぁそんな耳の痛い話はマスコミもしないけどさ

>>206
秋田スレではそのへん民主内のプロレスではというレスがありましたね＞民主県連抜け
氏の民主入り発言自体は今日付けの地元紙のウェブでも見れます
これ以上は秋田スレで聞いた方がいいかも？自分も地元は小坂でないので…

>>161じゃなくて>>166だた。
しかし上の記者の分析はズレてるな。
民主の国旗切り裂きは「盛りあがらなかった」
じゃなくて「したくなかった」だろ。
しかもまとめて「ネトウヨ」認定とか…

だから部数減るんだよ。

>>223
高卒以下を馬鹿にするわけではないけれど、
大卒でさえ政治に対する興味はきわめて低い。
自分で調べようとしないので、マスメディアがたった一つの情報源とかざら。

そういう人の多くが仕事の上でも自分で調べようとしないからたちが悪い。
「え、そうなの？」「知らなかったわ」「すごいね」
せっかくインターネットという便利なツールがあっても、
ネット世代がこれでは先が思いやられる…

>>226
地方切り捨てだって、「公共工事いくない」「ゼネコンは賄賂で汚い」と
「農家は税金収めてない」とか、そんなのばっかりだったから、
公共工事切って地方を衰退させたわけだしなあ。
俺は「地方ネットでアニメが見られない」から都会に出てきたというアホな口だけど。

>>228
マスゴミの分析は、全てが的外れだからな。

>>230
いや、実はそれは結構大事なことですよ。
結局のところ、田舎に魅力や仕事が無いからどんどん都会に若者が流出しているわけですし。

>>191
国債買ってもらって財政出動って、本来、景気対策としてはそんなに悪くないことだと思うのですけど。
麻生政権の景気対策への協力に消極的だった（様に俺には見えた）日銀。
その消極性が鳩の暴走にもブレーキをかけてくれるとは、何とも皮肉ですな。
まだ日本にはツキが残ってるのかしら。

>>221
公明は、「カルトだけど自民と組んでるし、まともなことしかしてないから」って理由で、今まで許されてきたんだと思うんだけどなあ。
民主なんかと組んで、狂気まる出しの法案成立なんかさせたら、「ついに来やがった！」とばかりに、完全カルト認定だろ。
タッグを組んだ民主ともども、今度こそ「民衆の敵」認定されると思うが、そんな危ない橋を一気に渡るかな？

>>233
ほら。ガキと老人へのばらまきでかなり非難喰らってたし、
馬鹿な法案は自民が握りつぶしてたってのが大きい。＜公明
民主が公明と組んで、お花畑に拍車をかけられるのが一番怖いよ。

>>233
麻生に対す消極的態度と、鳩山の要望拒否の間には、大きく離れたものがあるｗ

こんばんわ床屋。

残念ながら衆院選はあんな結果になってしまったわけで、
もう出来ることは無いかなと悲観してたんだけどここは落ち着いていていいね。

何処も彼処も敗因分析どころか戦犯探しと悲観論に塗れてて、投下できる雰囲気
じゃなさそうだったんでここに少しだけ投下させてほしい。

今回の結果は大変残念だし民主党政権に不安も尽きないけれど、残念ながら暫くは
国民の手から政治を動かすチャンスが遠のいたのは事実として受け止めなきゃなら
んと思う。

自民党内で醜い権力争いが麻生内閣の足を引っ張ったのも確かだし、敗戦理由を探す
事も大事だけれど、今ちゃんと考えなきゃならないのは来年の参院選やその先の衆院
選、さらにその先の日本の未来のことなんじゃないか。

そう考えたときにやっぱり何とかしなきゃならないのはメディアのあり方というか、
情報を如何にして正確に有権者に届けるかって事だろうと思う。

>>226

この話はループになるんだろうけど、国民として選んだ責任とかそう言う層って本当に考えないよなあ。
で、「騙された！」
巻き込まれるこちらはいい迷惑だよ

ここにいるみんなには言うまでも無く既存のメディアは「編集権」「報道の自由」
「報道しない権利」を逆手にとって情報をコントロールしてきたわけでそれを何とか
正す策を模索するべきじゃないか。

そもそも今のメディアの問題点って報道すべき事実と、記者(あるいはメディアの)主
観を巧妙に織り交ぜて世論をコントロールしてるとこなんじゃないかと思う。
報道すべき実績を片隅に追いやって漢字の読み違いやら、意思決定以前の意見と混同
させてのブレ報道なんてのは好例かと。

でも、だからといって事実だけを羅列してるニュースは、余程時間と知識を有してい
る人にしか使いこなす事は難しいということも(メディアの口車に乗るようで癪だけど)
事実だと思う。
そういう意味では今のメディアの在り方ってのはニーズに乗った必然と言えるんじゃ
ないかな。重ね重ねすごく癪だけれど。

理想的には取材を行って事実だけを羅列集積する情報社と、その情報を元に整理し
解説を付け商品化する新聞社(やその他メディア)に分離できればベターで、情報社
が複数社できて情報の厚みができればベストだと思ってる。

だけど、既存メディアは絶対そうはならないと思う。
なぜなら記者クラブを始めとして一時ソースにあたれる権利とノウハウを利権として彼
らは持ってるし、それこそがメディアの力の源泉だから。

じゃ、そこに参入するだけの資本と力を一般有権者の力で作ることが出来るかと言
えばそれも難しいでしょう。
それだけのことが出来るなら毎日の不買運動ももっと苛烈だったろうし、ここまで
生存してるわけが無い。

ならば、そこに参入するだけの資本と力を持った(例えば)海外メディアが出てきたと
してこの体制が崩れるかと言えばそれも難しいと思う。

はっきり言って詰んだ。
俺たちはメディアに操られるしかない。

…と思ったけど実はここに今のメディアによる情報独占を打ち破るヒントが隠され
てるような気がする。

参院選は小沢がもう対策練っているだろうなあ。

確かに一般有権者はメディアから流された情報しか受け取ることは難しいけど、
報道された内容から事実を抜き出すことは可能なんだと思う。
その抜き出した情報に、メディアが報じた「追跡可能な」情報、例えば新聞紙面で
あれば「何年何月何日 ○○新聞 関東版 3面」やWebであればURLと魚拓を付加する
ことでメディアが付け足した主観を抜き取った1.5次ソースになるんじゃないか？

さらにこれに省庁や各国のプレスリリースなんかを加えれば情報ソースとしての
信頼性を「自腹を切ることなく」「既存メディアに寄生して」担保できると思う。

これを集積羅列することで前述の情報社の役割を俺らの手で作れると思うだがどう
だろう。

さらにこれを抜粋し紙面化することで新たな新聞社の役割を担う事も(長い道のり
だとは思うけど)無くはないと思う。

政治に関して言えば表に出ない水面下の動きまでは追いきれないだろうから難しい
としても経済や科学、医療なんかは赤字神や戸締り役を出すまでも無く専門家が多
く潜伏してる2chならではの分析ができると思うし、そこでの分析が正確であれば
あるほど既存のメディアに無い存在感を示せると思う。
それが直に結果につながるとは思えないし本当に長い道のりだろうけれども。

もちろんこれだけの事をするには莫大な人手や時間が必要だと思うけど、ここや
ｗｋｔｋ、看取るスレ、鳩研、フロ研なんかでメディア情報を持ち寄って分析し
てることの延長でいけないかなと。

報道から事実の抽出するプロセスの透明化とか管理運営体制、メディア情報を引用
することの著作権なんかに問題はあると思うけど、少しづつマスコミ専制を切り崩
すための小さな一歩としてどうだろう。

>>240
ま、家庭のムダ金を減らしましょうキャンペーンをすれば、民主党の大料理ですね。

>>232
確かにそうなんですよね。
わてくしも田舎の人間なんですけれど、それでも
やっぱり、地元は誇りに思う、というか。
歴史がある、というか神話の島だからでしょうけれど。

>>237
結局、マスメディアが使ったりする「既得権益」だとかは
便利な言葉なのですよ。
ああいう風に悪いことばっかり言っていると、それの存在は
何もかも悪いと思ってしまう。
でも、そのくせ、政治家はみんな汚い、だと言っちゃって、そこに
矛盾が生まれるのですけれど、それをちゃんと認識している人は少ない。
自分への戒めともしておきます。

>>242
政治にもマスコミにも是々非々の立場で行かないと無理だよ。

お前らオール巨人のブログみてみろよ。
民主に投票した人の選挙に対する見解ってあんなもんだ。
マスゴミが伝える事以外は知ろうとしないんだぜ。
これって結構怖いな…

>>221
北側らが抑えていた浜四津に代表されるお花畑組ageやね、しばらくは

>>245
是々非々にいくためのソースを自分たちで保持保存できないかなーと。

>>248
多くの住人が存在否定しちゃってるから無理。

>>248
個人の保存はできるでしょ。

＞日本人の大半て心からバカだったんだな

ttp://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/news/20090831k0000e010059000c.html
小選挙区の有効投票総数は７０５８万票で、得票率は民主党が４７．４％、自民党が３８．７％

アメリカも日本も、だいたい安定的な政党支持者は、中長期の平均で35〜40％％内外、スイッチボーター（浮動票）が
10-15％程度。スイッチボーターがマスゴミの一方的報道を信じて行動すると、10％程度までの差がつき小選挙区制
では、これが大きな変化を生む。問題はスイッチボーターへのアピール戦術やメディアのバイアス。国民を愚民呼ばわ
りする事から建設的な議論は生まれない。

外国人参政権より前に、人権擁護法案だろ。

人権擁護法案成立
↓
外国人に参政権が無いのは差別だね。
↓
国会は、人権擁護委員会の指摘を是正する義務がある。
↓
外国人参政権成立

>>251
だから、そのスイッチボーダーがメディア依存している以上は、メディアが国を支配すると
いっても過言じゃない。
それは、アメリカをはじめとする先進国にも見られる現象です。

日本の将来

>>249
多くの住民が「何の」存在を否定してるんだろ。
メディアであればその代替になれないかとおもうんだけど。

>>250
保存はできるんだけど、それが信頼「される」情報ソースになるかって言えば今ひとつ
じゃない？

>>251
アメリカのメディアは、少なくとも保守、核心の両勢力が競争しています。そういう状況はメディア支配とは言わない。

>>246
コメント欄に津川氏のリンク貼ってやれ

つーか企業、特に大企業はこの状況をどう思ってるんだろうな…。
少しはヤバイと思って新たな世論形成の場への支援を考えるなりしてくれるのか？

>>240
子供手当ての最初の支給日は来年６月
その直後に参議院選挙で大勝利って青写真はあるよｗ
幹部の誰かがポロッて言ったはず

>>251
浮動票だけの結果じゃないよ。
大差になったのは保守層の離反が大きかった。
自民党の鉄板区が崩壊したのは、これが理由。

>>259
同時に扶養控除も廃止だろ

>>258
新たに、ということであれば考えているのでは？
景気が悪い悪いとあおってたら大企業だって面倒でしょうし。
毎日新聞の祭りじゃあないですけれど、スポンサーが降りる、ということもありましたし。
ただ、それをちゃんとできるようになる、というのには
まだ受け皿的なものが、ネットやそれ以外でも少ないのかな、と。

>>258
冗談抜きで、国外に逃げる計画だと思う

>>259
地方には控除を残して、都市部は無しというトンデも税制のおかげですねｗ
それでは都市部の票が逃げると思うし、今の話を実現したら青写真事態がなｗ

>>255
まあ、そう言う意味では、第三者にでも参照できるように
引用元のインデックスをつけてｿｰｽとするのは良いのですけどね。

>>257
どっちもどっちだなあｗ

>>263
そりゃー、企業を悪いものにしちゃった政府ですからね。
つきあってあげる必要性は皆無だわなｗ

これで、失業率アップだよー

>>259
さらにいえば補正予算を精査するといって停止している間に
何が起こるかわからんぞ

>>255
メディアを潰すのが目的化すると是々非々の立場は守れない。
メディアを叩く情報を是とするようになってしまうから。
政治もそう。一政党に肩入れすると対立政党を叩くのを是とするように
なってしまう。

>>265
所詮芸人だから目上の人のいうことには絶対服従なのさｗ

>>263
日本に「ハイじゃあ国外に逃げましょう。」
なんてことが出来る企業って本当にいるのかねぇ

ミャンマー情勢。
香港紙明報
ttp://hk.news.yahoo.com/article/090830/4/dyr6.html
ミャンマー国営テレビによると、戦闘で政府軍26人、コーカン族側8人が死亡。
コーカン族側兵士700人が中国内に逃げ込み、国境で武装解除された上で
入国を許されている。

>>166
ｗｗｗ

>>257
若手芸人ならまだ笑えるんだけどねぇ・・・

オール巨人：1951年生まれ
津川雅彦：1940年生まれ
調べたら、50過ぎで10ほどしか離れてないのにこの思考はもう・・・

>>265
情報が偏るから多くの人には支持されないよ。

民主のやりたい事って、実際にやろうと思っても難しいことばかりのような気がします。

・補正予算中止→具体的にどういう手順を踏んで中止できるのか？予算を与えられた省庁が素直に従うか？
・高速道路無料化→財源を「具体的」に示せるか？どう説明するのか？
・子育て支援→財源を国民が納得するか？どう説明するのか？
・外国人参政権→法律違反だ！をかわせるか？参政権を得る外国人の条件は？

>>272
簡単なことでオール阪神は団塊だわな

午前９時４０分　登庁し、報道陣の取材に対応。
衆院選で当選した府内の複数の民主党候補が選挙期間中に一部の報道機関に
「不勉強なコメントを出した」として「財政再建の厳しさを分かっていない。
国民に痛みを与えない財政再建ができるなら、裸で逆立ちして御堂筋を歩いてやる」。

１０時１０分　知事室で職員から報告を受ける。

午後１時　戦略本部会議に臨む。

４時２０分　報道陣の取材に応じる。庁舎移転を目指す大阪ワールドトレードセンタービルディング
（ＷＴＣ）の購入費約８５億１８００万円に関して「非常にお買い得」。

４時半　知事室へ。報告を受けるなどする。

　８時１０分　退庁。

9月1日0時17分配信 産経新聞　橋下知事「不勉強なコメントを出した」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000502-san-pol

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>274
いや、それは大前提です。
ですが、参議院の暴挙をメディアが目をつぶったせいで、肯定されちゃったので
暴挙の可能性を話しているのです。

>>261
>>267

普通に考えればそうなんだけどミンスだから
本気で大勝利だと考えていると思うよｗｗ

>>276
ちょ・・・おまえが間際になって「民主で決まり!!!」とか言うからアホな府民は民主特攻してこんな事態に

俺のノブ姉票が泣いてるぞ・・・

>>270
余裕であるよ
安くて切り捨て可能な人材がうようよしてるんだぜ？

>>272
津川さんは映画で東条英機役をやったときから思想に目覚めたそうだ
そういう機会でもなきゃ、殆どの国民は無党派の薄らサヨクだよ

メディアが各自に独立した立場で、競合的に政治的主張を行うのはかまわないのですが、全ての主要メディアが
「椿事件」的談合の元に、意図的、一方的にプロパガンダを行う事は完全なルール違反で、民主主義の敵です。

>>278
給料明細見た瞬間に騙された！と思う人が多数なんじゃないの？

>>274
あれですよ、多くは語りません。
二文字ですみます。
「無理」。
どうｇｄｇｄになるのか、楽しみではありますがｗ

>>280
何か、因果なものでありますな。
映画で思想に目覚める、というのは。

>>282
麻生政権の時に決まった事です
我々の責任ではありませんと代用が言うに決まってるでしょ

>>284
それは明らかに嘘だから完全に子育て層から支持を失うだろうよ

>>284
それ、あからさまに嘘だろ・・・。言い出すことは否定しないが。

>>265
うん。第三者が証拠として検証可能な形のソースを残すことは大切かと。

>>268
メディアを潰す事が目的じゃなくてメディアが一次ソースを独占してる毒を薄める事が狙いかな。
どんな情報でも事実部分だけ残しておく。
それによって逆に主観部分による誇張や捏造があきらかになるわけだし。

>>273
集める情報はスレ住人から工作員までﾊﾞｯﾁｺｰｲで、それを分別する記者(というか編集者)が事実部分を
分離できればなぁと。
もちろん編集者による主観が混ざるかもしれないけど「どの編集者が」「どの部分を事実と見た」って履歴が
公開され、かつ編集者の量とレーティングによって罷免される制度が透明性を持って担保されれば偏りは
さけられるんじゃないかなぁ。

>>282
誰も気づかないと本気でみんすが思ってそうで怖いかと

今ほどみんなが給与明細気にしてる時代はないのにな

>>284
そして颯爽と嘘言うな、とマジレス氏辺りに言われるんですね。

メディアは事実報道と意見表明と組織的にもガバナンス的にも分けないとダメ

「何が正しいか」を政府なり、オーソリティなり、専門家が決める事はできません。国民主権なのですから
決めるのは個々の情報消費者である国民です。必要なのはオープンな競合的市場で、消費者が選択肢
をもてること、そういう透明な市場を確保する事でしょう。

>>291
本当にそう思う。

国民の厳しい審判を受けて
メルマガ　第１５５号 2009年8月31日12時
taku.net 山崎拓の主張
http://www.taku.net/voice/show_text.php3?ID=6LABn

このたびの総選挙の結果を、国民の手厳しい審判として厳粛に受け止めています。
敗因は、私個人ならびに自民党の力不足ということに尽き、
ご支援いただいた皆様には深くお詫び申し上げます。

自民党は、私も長く籍をおいて参りましたが、立党時の、国を再建する燃ゆるがごとき情熱と理想が徐々に
失われてきたと言わざるを得ません。
小泉総理になって自民党を壊すと叫びながら構造改革路線を突っ走りましたが、
後継者の選択を誤ったこともあり、本当に自民党が壊れてしまいました。

国民の期待を裏切る国政運営が積み重なったことの猛省に立ち、党幹部の経験者として、
解党的出直しに貢献していく所存です。
いかにして建て直しが可能か、同志とよく相談し熟慮して行動して参ります。

>>281
ちゃんと独立した立場で、企業として己の利益を追求してるだろｗ
選挙・混乱・不安は金になるぞ？

俺の倫理的には

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

だがｗ

倫理とかあいまいなのは嫌いなのよね、
法によって治めるのみだ。

メディアの政局好きを抑える方法を考えた。


選挙速報やめて、結果だけ出すようにすれば良いんじゃね？

>>287
うちはハン板からの習慣なんだが、
ソースを出す時は基本的にURLつけて、
実際の雑誌なら、その巻数や発売日とかを提示して載せておく。

嘘だというなら、その雑誌を見てから言えとｗ

メディアに関して少々レス
＞メディアが一次ソースを独占してる
記者会見とかを可視化はよくやってますし、そこから引っ張るのは大丈夫だと思います。
現場記者の集めてくる情報に関しては、まだ信頼性はあるのですよ。
問題は、それを集めた時のデスクの取捨選択が現実離れしてるわけで。
あと、記者の作文というか、想像や仮定で書いている記事も多いので
そうしたものも全部集めた上で、事実でないと指摘する方がいいですね。

＞編集者のレーティング
まあ、記者さんでは「マタオオニシカ」とか「朝日の本田」とか過去にあったわけですが
編集委員級になると、まだ一般に名前が出にくいですよねえ。
朝日の社説だって、それとなく若宮？　と判ったりするから。

出来うるとしたら、情報から出てきた記事に対して、是非を下すぐらいしかないでしょ。
無論、理屈をつけて出来るならそうするべきでしょう。
そうした評価を重ねた上で、編集者の信頼度を示す土壌を作れればいいのですが。

>>295　株式市場であれ、他の市場であれ、市場にはルールがあって、それを守らない参加者は排除されます。
利益追求は言い訳になりません。ゼネコンの談合も同じ。

>>298
書いたろ？ｗ
法（ルール）によって治めるのみだ

>>232
今日のカンブリアで、三元豚の会長が
折角大学作ったのに皆東京へ行ってしまう
と嘆いてましたな。
学科とか見ると地元で就職するのに
不都合な感じではないと思われるのだが。

>>292
本来ならそうあるべきだと思います。

でもオープンな競合的市場はメディアの利権で閉ざされ消費者はメディアの用意した選択肢
しか選べない現状を少しでも変えたいなぁと。

>>287
難しいと思うけどねえ。
メディアってのは、そもそも党派を超えたレベルでやらないと
成功し得ない。多数派にならないんだから。

本人がそう思ってなくても情報を取捨選択してしまうから、
偏ってしまって、今までと同じく住人のための保管庫になるだけだと思うな。
住人を増やす、門戸を開放する心構えでやらないと
本人がそう思っていなくても、結局は偏った方向になるだけだと思いますね。

逆に言えば、偏らない方向性になると
今までの住人の人たちが不快になるから反論される。

>>292
そうですなぁ。
ただ、それも現状ではちょっと難しいですよねぇ。
どうしたものか……。
メディア自体はぶっつぶれることなく、それなりの形を残すのでしょうけれど、
その後の受け皿がどうなるのか、というのも。

メディアのルール違反の実例は、椿事件ですが、あのときの処置を曖昧にした事が、大きな問題を残したわけです。
ルールというのは公正な競合、透明な市場を守るためのものです。

同じような考えをもった、ごく少数の人たちのための
情報保管庫としては、ありでしょう。
それは目的がはっきりしてますから。

しかし、そこには偏った考えがあるわけで、
偏りを認識したうえで
それはあっていいんだと思います。

>>305
行政指導があったはずだな

>あのときの処置を曖昧にした事が
それはマイルールｗ
どの物差しで計ってるかは知らんが、処置の適当・不適当を決める権限は無い

>>246
デヴィ夫人のブログも凄いよ。
送ったメッセージは一応目を通してくれてるみたいだけど
まるで聞く耳なし。

>>297
> >>287
> うちはハン板からの習慣なんだが、
> ソースを出す時は基本的にURLつけて、
> 実際の雑誌なら、その巻数や発売日とかを提示して載せておく。
> 嘘だというなら、その雑誌を見てから言えとｗ

食客さん始め多くの方はソースを明示されてるのは素晴らしいと思います。
惜しむらくはスレはdat落ちしてしまうので、システム的に閲覧可能な状態にできると後々
まで情報としての価値を保てるのになと思ってます。

> メディアに関して少々レス
> ＞メディアが一次ソースを独占してる
> 記者会見とかを可視化はよくやってますし、そこから引っ張るのは大丈夫だと思います。
> 現場記者の集めてくる情報に関しては、まだ信頼性はあるのですよ。
> 問題は、それを集めた時のデスクの取捨選択が現実離れしてるわけで。
> あと、記者の作文というか、想像や仮定で書いている記事も多いので
> そうしたものも全部集めた上で、事実でないと指摘する方がいいですね。

例えば同じ政治家の会合の記事であっても、別のメディアが報じると違った内容になってる
なんてのも散見します。

そこからまずは「誰と誰がどこで会合を持った」という事実のみを抽出しておく機能（機関）で
もって事実の真実性を(メディアに依存しますが)担保し、それと実際の記事を持って事実でな
いと指摘する。

つまりは「事実のそれなりの担保」と「事実でない記事の指摘」が別々の機能で行えないかなと。

>125
罰則が無ければ、努力規程でしかないので、無視してもOK（我が党的には）

>>294

>敗因は、私個人ならびに自民党の力不足ということに尽き、
党の責任にすんな。おまえがいつまでも自民党にしがみついてたのも自民党が負けた一因。

>党幹部の経験者として、 解党的出直しに貢献していく所存です。
さっさと離党しろ。

本当にどこまでもクソなヤツだな。
さっさと腹上死してしまえ

>>309
検証が偏りにならないという担保が無いよね。

今回の反省点だが、民主党に対するネガティブキャンペーンが過ぎたと思う。
民主党なら日本が滅びるのは確定なんだが、そんな事誰も信じないんだと思う。
おまえ明日死ぬよって言われたら反発するか馬鹿にするかだよそりゃ。

まあでも、これから肌身で解ってもらうしかないんだよな。
掛け値のない事実だから。

>>297
> >>287
> ＞編集者のレーティング
> まあ、記者さんでは「マタオオニシカ」とか「朝日の本田」とか過去にあったわけですが
> 編集委員級になると、まだ一般に名前が出にくいですよねえ。
> 朝日の社説だって、それとなく若宮？　と判ったりするから。
> 出来うるとしたら、情報から出てきた記事に対して、是非を下すぐらいしかないでしょ。
> 無論、理屈をつけて出来るならそうするべきでしょう。
> そうした評価を重ねた上で、編集者の信頼度を示す土壌を作れればいいのですが。

うまいこと説明できないので心苦しいですが・・・。

100人の投稿者が「こんな記事出てたよ」という投書を行う
↓
複数のメディアソースから類似の記事をグルーピング
↓
30人の編集者のうちランダムで選ばれた5人の編集者が事実部分を抜粋し事実認定を投票。
過半数で事実認定
↓
事実認定されたソースが1.5次ソースとして公表。
グルーピングされた記事のURLと共に、そのソースに対して「どの編集者が」
「どのように投票したか」が併せて公表

のような形で事実認定を可視化し、編集者に対する信頼性を読者側に判断させ編集者の罷免
することができれば面白いかなと。

>>311
まぁ、タフさんだからｗ

>>302
少なくともここに集まる面子に汎用性って、どんだけハードル高いんですか・・・。

たぶん、ここに集まる人はおいらを含めて専門的な知識とか情熱が多い人だと考えてます。
そうした多数派を形成するためのメディアなら、意味がない。
多数派が要らないとは言わないが、そのためにするのなら、既存のメディアと一緒だろう。
既存のメディアがこの板とかで嫌われるのは、専門知識の無さや解釈が幼稚だからでしょ。

願わくは、ここにいる住人や他のスレッドにいる専門家がそれぞれの知識や見解を蓄積し、
その集積したものを、だれかが編集し公表する人が欲しい。
「人の将」よりはも「将の将」が来てくれることを望みます。

今のネットを散見する限り、
自民党支持をどんどん極小化させる動きに
見えてしょうがありません。
幅広い年代層から支持されないと駄目ですし、
民主党の支持者を奪う覚悟で望まないと
参議院選挙も危ういです。
半数の国民は情報が無い馬鹿なのだと言う
論理が通用するはずもありません。

>>302
公表された記事の「どこを事実と見るか」っていう部分では、編集者の数が担保されればという前提に
おいてそこまで党派性は現れないと思うんですが甘いですかね？

>>303
記事に現れた事実を「どう評価するか」はともかく事実に対して反論ってのは難しいんじゃないかと。

>>306
そこまで偏りますかね？

事実を事実として保管できれば、それに対する分析の偏りというか独自性が出来るのはむしろ歓迎すべき
事なんじゃないかと思います。

>>312
>偏りにならないという担保がない
なあ、寝言か？　それともお前の書き込みが偏ってないという保証をどこかから貰ってるのか？

>>318
私たちは少数派なんです。まずそこからスタートしなければなりません。
私たちは正しかったのか？
という検証も必要なのだと思います。

>>318
事実は事実で良いんです。それは否定できないでしょう。
しかし、検証に偏りがあると
誤った事実でも方向性が合っていれば検証しなくなるんです。

>>311
本人幸せじゃないかw

>>312
偏らない担保ってのは多くの人の目に晒されて尚許容されるという事でしかなし得ないと思います。

というか。

まず
1. 事実は事実としてあって
2. それに対する検証がどうか

という2ステップが意図的に混同されていることこそが今のメディアの問題点だと思いますので、
人の目の数によってまず1を担保し、そこから導き出される2の多様性はと選択の自由を許容する
という形を作れないかなぁと。

同じ事実(1)に立脚した検証には幅があり、見る人、検証する人により見方が変わるという実例をもって
して既存メディアの主観を「数ある主観の１つ」にまで薄める事ができればいいなぁと。

>>318
収集業務に携わる人数＞＞＞＞選別して編集する人数
だから、選別の段階で偏るとは思うねぇ。
リソースは無限じゃないし、結局集めた情報の幾許かは捨てられるハメになる。

衆院選：民主小選挙区、５割の得票率で７割の議席
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/news/20090831k0000e010071000c.html

　定数３００に占める獲得議席数の割合（議席占有率）は民主党７３．７％、自民党２１．３％で、
その差が３．５倍だったのに対し、得票率は民主党４７．４％、自民党３８．７％で差は１．２倍しかなかった。

>>319
話の通じない人と思うのは私が偏ってるせいだね、きっと。

>>323
＞多くの人の目に晒されて

多くの目に晒されるには門戸の開放が必要です。
同じような考えの人たちだけの集まりでは検証が甘くなりますし、
それは決して多くの人ではなく、少数の人なんです。
私たちは少数派という認識を持たなくてはいけません。

>>321
> >>318
> しかし、検証に偏りがあると
> 誤った事実でも方向性が合っていれば検証しなくなるんです。

事実を元に検証することと、主観の混ざった事実を元に検証すること。
さらにはその検証が合っていた(妥当だった)かを後々検証できること。

これらは厳然として違う意味を持つと思いますがどうでしょう。
短期的には誤った検証に迎合したとしても、長期間蓄積した事実に目を背けることは
なかなか難しいんじゃないかと。

>>327
少数派とか五月蝿いが、少数派になってなにか変わることがあるの？
現時点だって少数派であることは変わりないというのに。

>>328
仲間内でやることを否定する立場ではありません。
それはありだと言うのは前述した通りです。

「これが2ちゃんねらが認定した事実です」
って限度で価値はあるんじゃないの
それ以上でもそれ以下でもない

ID:13b7Q+w9は否定ばっかだね。
なんか建設的な提案はないの？

>>329
少数派で何が悪いかと言えば悪いことはないですよ。
永遠に少数派意見というだけであって。

>>331
それ無理ｗ
一部の２ちゃんねらなら可だろうけど
あるいは○○のスレ住人くらいならなんとか。

>>332
私は少数派にはいたくない。多数派になりたいという立場です。
このスレでそれを実行するとすれば、もっと門戸を開放するということですね。
是々非々の立場で望むと言うことです。
既存マスコミを潰すとか対立政党を潰すという考えは排除するということですね。
あくまで多数派になることを目的にやっていくということです。

>>324
たしかに情報飽和による切捨ては問題ですね。
困りました。

>>327
門戸を閉ざすつもりも必要も無いと思います。
「私たち」がどの人たちを指すかはさておき、党派の境を超えてまずは前に進むというのが良いと思います。

既存マスコミに勝つ正確な情報量と対立政党に勝る説得力があれば
これらに打ち勝つことができます。

>>335
結局の所
その考え（意見・スレタイでも何でも）に反応（共感・反感等）した人しか集まらんから、門戸の開放っても限度があるけどなー

>>337
誇大妄想乙・・・・。２ちゃんの、しかも自分以外のねらーに、どんだけ期待するんだよｗ

>>335
そもそもスレの総意とかはないわけだけど。
少数派同士もある程度同意できる軸があれば多数派となれると思います。
マスゴミをつぶすとかではなく利用して偏りの少ないソースを作れないかという話なんでは？

考えてみると結局誰もが少数派な気がするなー。対立軸によってどちらにいるかが変わるだけで。

ネットに足りないのは強制的に情報を受信させる能力では
マスコミが現時点で独占している能力です

【衆院選】 石破茂氏、ボロクソで生々しい総括 「森総理の時に自民党は終わっていた。郵政選挙は地方では票を減らして敗北だった」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251730410/

>>339
ネットは有用なものが求められます。何もこのスレだけでということではなく、
ネット全体ということですね。
有用なことであれば、簡単に伝播するのがネットなんです。

>>341
足りないのは受信させる能力ではなくて「依存性」ではないですかね？
「え？そんなことTVで言ってたよ」と言えば食い付きが良いですから。

>>331
朝日：「x月○日 鳩山代表と志井委員長が民主党本部で会談した。
　　　　志井委員長は『前向きな会談が出来た』と記者団に語った。」
産経：「x月○日 鳩山代表と志井委員長が民主党本部で会談した。民主
　　　　党本部に現れた志井委員長は額に汗を浮かべながら民主党政権で
　　　　存在感を示すためにはこの会談が重要になると（以下小説）
朝日：「x月○日 志井委員長は鳩山代表との会談を終え、
　　　　『前向きな会談が出来た。友愛社会実現に向けて協力したい』と語った」

みたいな記事から、
　　x月○日 鳩山代表と志井委員長が民主党本部で会談した。
　　会談を終えた志井委員長は『前向きな会談が出来た』と記者団に語った。

という事実部分を抽出し、その抽出された記事に対して
「この記事のソースをxxx人が確認し事実だと感じました」

というような提示ができたらソースとして価値を持たないですかね？

>>345
朝日がダブってる ('A`) 読売とでも読み替えてください

>>345
yahooみたいなシステムってことですか？

>>337
> 既存マスコミに勝つ正確な情報量と対立政党に勝る説得力があれば
> これらに打ち勝つことができます。

正確な情報：
　　一次ソースは(新聞|テレビ|etc)ですが何か みたいな。
　　勝てはせずとも互角には持ち込めます。
　　一次ソースが間違いだとすれば即ち既存メディアの間違いですから。
　　現状基盤が無い状態で互角に持ち込むことって意味ないですか？
情報量：
　　量的には何ともです。

対立政党に勝る説得力：
　　どの政党にしても「言い逃れ」「風化狙い」は解消できませんかね。

>>341
強制的に受信させて考え変えさせる事ができたとして、それをやったら既存メディアと同じ轍を
かならず踏むことになります。

ちゃんと有権者個人個人が自分の選択が正しかったのか、後から検証できる基盤が必要なんだ
と思います。
すごく回りくどくてまどろっこしい事ですが。

>>347
> >>345
> yahooみたいなシステムってことですか？

すいません。yahooのどの部分かわかりません。
YahooのHeadlineであれば通信社のデータそのままかニュースの要約かと思います。

>>345
その例は元記事がほとんど事実しか書いてないから
記事の焼き直しに過ぎなくてあんまり価値無いんじゃないの

価値があるとしたら主観だらけの報道らを最大公約数でまとめたものかな
ただそれもあくまで2ｃｈでやる以上「ソースは2ｃｈ」程度か、
あるいは、「A社の記事が”事実”に一番近いです。一部の2ｃｈねらが保証します」程度の価値じゃないかな

>>350
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000730-san-pol

この記事のように下の方に「この記事どう感じたか？」って投票があることです。

>>348
現状、マスコミに勝つ手立てはネットへの「依存性」などから言って無いと思います。
だからこそ互角に持っていければ目標は達成されるかと。

>>351
すいません。ちょっと例が不適切だったかもしれません。
意図していたのは

> 価値があるとしたら主観だらけの報道らを最大公約数でまとめたものかな

と同じです。
主観(だらけ|含む)の記事の中から抽出した「事実っぽい」部分を抽出して保存公開することが重要だと思います。

> 記事の焼き直しに過ぎなくてあんまり価値無いんじゃないの
記事を保存する事も重要かと。

> ただそれもあくまで2ｃｈでやる以上「ソースは2ｃｈ」程度か、
> あるいは、「A社の記事が”事実”に一番近いです。一部の2ｃｈねらが保証します」程度の価値じゃないかな

>>236の通り時節柄 床屋に投下しましたが2chに限定せずに、それこそはてサだろうが在日だろうがﾊﾞｯﾁｺｰｲで
やれればいいと思います。
事実認定がおかしければちゃんとKickできる仕組みがあることが重要だと思います。場所に限らず。


・・・お祭り大好きなVipperどうしよ('A`)

vipperって以前と比べると戦力落ちた気がする
結束力が無いような

・・・立場が明確で、利害の異なるスポンサーが、
それぞれに新聞を出してれば、面白いのに。

そっちのほうが、よっぽど役に立つ。

某スレでの敗因分析
「風」とかマスコミ以外の要因がどこかにあるはず

198 ：無党派さん：2009/09/01(火) 01:41:14 ID:Hq9j1wSL
>>19
敗因分析
１）小泉構造改革と中曽根税制改革は
　　下と国から毟って上にバラまいただけで、全然、国全体のパイを増やさなかった
２）プラザ合意後の円高以来、内外人件費格差を補助金で調整しなかった上、
　　日系中国工場製品の輸入販売に5％消費税しか課税しなかったから、地方に
　　行くべき工場が安い人件費を求め、ライバル国の中国などに流出して地方が
　　「空洞化」し土建で息をつく状態に陥ってしまった

３）中曽根税制改革はビルトインスタビライザーを破壊し膨大な財政赤字を発生
ケインズは
　Ａ）国債刷って不景気対策　財政出動
　Ｂ）景気が回復したら「財政出動で景気が良くなった受益者から」
　　　累進税・法人税で回収・・・　と言うシステムなのに、
Ｂ）をぶっ壊して、財政出動しても「財政出動の食い逃げ」をされ借金が膨張する
　　「下から毟って上にばら撒く税制」で国民投票も通さなかったため下から激しく
　　抵抗されて消費税で自民は3度も選挙で大敗したし、法人/所得減税実施
　　消費税難航で「国家税収の１/３」が吹っ飛び、未だ税収不足の有様

204 ：無党派さん：2009/09/01(火) 01:42:54 ID:Hq9j1wSL
４）中曽根時代、300議席取って派遣法を通し、小泉時代に工員にまで拡大
　　若年層のうち雇用不安定な貧困層が男子４割・女子5割にまで拡大し
　　結婚率が低下して少子化が深刻化した
　　　人件費節約分は競争力強化に使われず、株主配当と、経営者報酬に使われた
　　　経団連は非正規化で毎年20兆円以上の人件費削減を得て、自民党は数千万人に
　　　嫌われてしまったが、経団連が自民党に払った分け前は毎年30億円だけだった
　　　賃金を中国人に近づけながら、物価は自動車もビールもＴＶも中国並みに下がらない
　　　「ダブスタ・グローバリズム」だった
５）財界に言われるままに、海外工場製品に課税したり・国内工場に人件費補助せず
　　地方空洞化放置のまま、公共工事を削減したから、地方は全く食っていけなくなった
６）構造改革の内ゲバで土建や郵便局員を切り、創化学会に極度に依存せざるを得なくなった
７）人生80年だから団塊世代の定年を69歳に引上げ、年金暮らしを10年に抑えるべきだったが
　　小泉政権は財界に言われるまま60歳で年金生活入りさせ20年年金暮らしにさせてしまった
８）財界にいわれるままホワエグ・後期高齢者医療制度でサラリーマン・老人も敵に回した
上記、全部を小沢に付け込まれ負けてしまった

保守傍流の、聖域ある構造改革・税制改革・地方空洞化・ダブスタグローバリズム
は、最初は下を騙せたが、そのうち騙しきれなくなった

>>352
「誰が」この記事を編集して、それに対してどれだけの人が(Yes|No)としたかが
別の記事から横断的に見れれば近いかもしれません。

>>352
> 現状、マスコミに勝つ手立てはネットへの「依存性」などから言って無いと思います。
> だからこそ互角に持っていければ目標は達成されるかと。

既存マスコミに「勝つ」ことよりも今の枠組みの中でどう互角になるかが鍵でしょうね。

>>354
工作員が嫌で離脱してるとか？

明日も仕事ですのでこれで落ちます。
長々とお付き合いありがとうございました。

必ず読ませていただきますのでご意見ありましたらよろしくお願いします。

そーいえばFTAどうするんだろ。

>>361
ウルグアイラウンドの時みたく小沢は金でなんとかしようとするだろ。

また拾いもの。
衆議院総選挙・議席予想情勢スレ反省会(82)★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251668076/より。

189 無党派さん sage 2009/08/31(月) 12:29:32 ID:ut9gNfG3
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 11:17:46.56 ID:92ZgKad9
ざっと集計してみた。

全国計　７０,３６２,８５６　

民主　　２９,８４４,７９９　（42.416%）
自民　　１８,８１０,２１７　（26.733%）
公明　　　８,０５４,００７　（11.446%）
共産　　　４,９４３,８８６　（　7.026%）
社民　　　３,００６,１６０　（　4.272%）
みんな 　３,００５,１９９　（　4.271%）
国民　　　１,２１９,７６７　（　1.734%）
日本　　　　 ５２８,１７１　（　0.751%）
幸福　　　　 ４５９,３８７　（　0.653%）
大地　　　　 ４３３,１２２　（　0.616%）
改革　　　　 　５８,１４１　（　0.083%）
本質　　　 　　　７,３９９　（　0.011%）

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 11:21:12.18 ID:92ZgKad9
>>267
これの得票ソースはNHKサイト、集計はエクセル。

190 無党派さん 2009/08/31(月) 12:29:56 ID:SjUDvsSE
小沢は新生党時代の改新事件から大連立事件まで左派を斬り捨てて
自民保守派と組んで改憲をはじめとする諸政策に取り組みたい
という願望を持ち続けていたと思ったが今回の選挙では左に変節したと
批判を受けながらも単独政権に舵を切ったのは何でだろうか

>>363続き
196 無党派さん sage 2009/08/31(月) 12:33:07 ID:yL42JykU
>>190
左の方が妥協もするし話せば分かる。労組の中に小沢シンパ作ったから左派議員は抵抗しづらい。
逆に、右の方は言うこと聞かない。

456 無党派さん sage 2009/08/31(月) 14:36:13 ID:9Sd5DK25
>449のデータがずれたので修正

>189のデータから、比例全国区のときの議席配分をExcelで計算してみた。
**** *A* *B* *C
民主 *89 *87 *78
自民 *53 *55 *49
公明 *20 *21 *21
共産 **9 **9 *12
社民 **3 **4 **7
みん **5 **3 **7
国民 **0 **0 **3
日本 **0 **0 **1
幸福 **0 **0 **1
大地 **1 **1 **1
改革 **0 **0 **0
本質 **0 **0 **0

合計 180 180 180

Aはオーバーフローを含まない純粋の比例結果
Bはオーバーフローを含んだ実際の結果
Cは全国区のときの比例結果

小政党には有利なんだけど、幸福に議席が回ってしまうのがネック。

>>363続き
248 無党派さん 2009/08/31(月) 12:57:37 ID:Wv9PX2yh
次の焦点は10月の神奈川と静岡の参議院補欠選挙。この2つを獲れば参議院民主党会派は社民党抜き過半数にあと一息になる。

またこの2つの補欠選挙で公明党はどうするのか、自民党と一緒に戦うのか自主投票になるのかも注目すべきポイント。

253 無党派さん sage 2009/08/31(月) 13:00:11 ID:7xS2QqLA
自民が浴する公明票の恩恵ばかり上るけど、公明が野党に落ちて連立も解消した場合
公明の集票力も相当落ちると思うぞ

511 無党派さん sage 2009/08/31(月) 16:05:36 ID:loJ5d1/r
羽田の長野3区は、除々に差を詰められてきているな。運動量がだいぶ落ちてるんだろうな。

00年　9.6万票差
↓
03年　7.2万票差
↓
05年　4.1万票差
↓
09年　3.2万票差

※参考　夫人予想　 　（7.8万票差）
長野03 民主 前13 *74 羽田****孜** 157385 当
2699＊ 自民 元02 *66 岩崎**忠夫** 77230
�K�L＊ 共産 再** *55 岩谷**昇介** 33688
＊＊＊ 幸福 新** *52 江原****学** 1562

>>363続き
500 無党派さん sage 2009/08/31(月) 15:37:18 ID:INXSCDUH
公明党　比例票数

2005年　8,986,583票
2009年　8,054,007票

完全に自民にコケにされたということ
与えた票に対するあまりにも少ない見返り
もう２度と自民とは組まないだろうな

708 無党派さん sage 2009/08/31(月) 20:47:51 ID:M5zigR0P
>>704
本人も周りも「渡辺喜美」を過小評価しすぎていた。
チルは山内以外「賭け」もせず自民党と一緒に沈没を選んだわけだ。清水は門前払いだったがｗ
長崎は馬鹿だなぁ。ヨシミについていけば選挙区当選も夢ではなかったし
そうなれば比例票稼げたから田中甲まで復活できた…

733 無党派さん sage 2009/08/31(月) 21:21:37 ID:XnE/uQEf
タックル
森永「自民党こんなのつくって配ってたんですよw」
http://up4.pandoravote.net/img/panflash017530.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash017531.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash017532.jpg

自民側席
「俺は知らない！」
「党本部が勝手につくった！」

糞ワラタ

　　
　
　
【動画あり】　西村率いる基地外ウヨ達が民主党へ日本初の抗議行動を実施　抗議内容は日の丸ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251744404/

　
　

>>363続き。たぶんこれでレス拾いは終わり。
736 無党派さん sage 2009/08/31(月) 21:30:07 ID:owwu4gnf
１区を民主が落とした都道府県
　福井
　鳥取
　島根
　岡山
　広島
　山口
　愛媛
　 高知
761 無党派さん 2009/08/31(月) 22:07:12 ID:ypCpzQZp
>>736
近畿より西に民主党の重鎮がいないのが弱いね
顔が知られているのって佐賀の原口と徳島の仙石くらいだもの

鳩山　北海道
横路　北海道
小沢　岩手
渡部　福島
菅　　東京
野田　千葉
羽田　長野
赤松　愛知
岡田　三重
前原　京都
940 無党派さん sage 2009/09/01(火) 01:38:30 ID:thIxmz4X
これの結果を半分以上あてたらかなりすごい
北海道７区　秋田２区　茨城２区　神奈川１３区 富山３区　福井１区　岐阜５区　高知１区　大分２区

名簿屋に売ったのでは、というような意見があった＜陸自情報漏洩

投票率（小選挙区）
http://www3.nhk.or.jp/senkyo/html/top/rit.html

衆院党派別得票数・率（選挙区） (時事通信) 【時事通信社調べ】（選管確定）
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/090831jijiX460/

TBSも画面上にその手のテロップが出てたような。
どうしてこうなった！ 日テレの総選挙放送が２ちゃんねる化！
http://news.livedoor.com/article/detail/4323358/

民主と「みんな」の比例議席、他党へ ４議席「譲渡」
http://www.asahi.com/politics/update/0831/TKY200908310039.html

民主勝ち過ぎ、「2大政党制」雲散霧消か 自民残党、「野党の覚悟」と“乗っ取り”の算段
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/

平沼グループはとりあえず改革クラブと合流したらどうかな、と思った。
西村という人が落選したから政党としての資格が失われるかも、との事。
｢平沼グループ｣結成､第３極目指し１５人で
http://blog.livedoor.jp/ytkdsz3000/archives/50517494.html

東京都議会第１党、民主党から初の議長
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/20090831_yol_oyt1t01376/

衆院常任委員長全ポスト、民主が要求方針
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/20090831_yol_oyt1t01424/

民主、無党派の５割吸収＝自民は支持層離れ−出口調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009083100452

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813212908.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813163317.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090817032556.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090819024530.jpg

>>370

吐き気がする。
民主支持層のイラストはエラをもっと強調して
釣り眼にすると近くなるかもな。

>>358
・何らかの形で作業者に利益があること（現金でも精神的な物でも）
・情報の受け手が、アクセスする事で利益を受けること（こちらは経済的な事の方が好ましい）
・スケーラビリティーがあること（規模が拡大しても維持出来る事）

が無いと尻つぼみになるだろうし、上手くできていれば作った時点で勝手に回るような気がする。


目的から考えて、次のようなのも必要かな。
・メジャーになっても腐らない事が保証されている（様に見える）仕組みがあること。

さて、本日の相場はどうなるかな。
素人眼にはあげる材料がまったくないように見えるが・・・
他の市場は散々だったようだし、
民主の政策の経済へのやばさが広く認知されてきたようにも見えるし、
やっぱり下げだろうな。
問題はどういう下げになるかだ。
坂道なのか
ナイアガラなのか
崖になるのか。

>>373
また昨日と同じパターンだと思うよ。
民主のお陰で日本もワロス化しとる。

>>370
昔のゴーマニズム宣言なみの下品さだな（最近のは知らない）

>>370
ブーメランってなんだっけ＿

高野孟が全く同じこと言ってる。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/300_----.html

　第２に、自民党の支持基盤の驚くべき劣化である。同党の伝統的な支持基盤である
郵便局長会が一挙に民主・国民新支持に転じたり、医師会が茨城県で丸ごと民主に
乗り換えたり、農協の一部が自民離れを起こしたり、目を覆わんばかりの状態を呈している。

本論説で前に述べたように、自民党は93年宮沢政権で一度死んだが、翌年、自社さ政権
という奇計を以て蘇生し（ゾンビ１）、01年森政権でもう一度死にかけたが
小泉＝田中真紀子の変人・奇人コンビで再蘇生したものの（ゾンビ２）、そこでは
もはや自民党総裁自らが「自民党をブッ壊す」と呼号する以外に政権維持の方策はなかった。

その後には、小泉が残した「300議席」の遺産を活かしつつ、小泉改革の疑似性を克服して
それをまともな軌道に乗せて行くことで21世紀に生きる道筋を見いだすべきだったにも
かかわらず、実際には、安倍の偽改革、福田の非改革、麻生の反改革と退嬰化を重ね、
麻生に至っては「小泉改革を否定し、元の自民党に戻す」と公言する有様で、これでは
国民が自民党を見放して改革の旗を民主党に委ねようと思うのは当たり前である。

その意味では、小泉の疑似改革性がはらんだ矛盾がこのような形の破綻を招いたとも言える。

>>373
今朝のニュースじゃ「民主党政権への期待から一時、今年最高値を記録」と応援してましたね
終値は言及しませんでしたが

>>373
昨日の落ち方にご祝儀がない形になりそう
結局昨日の上海も含めた乱降下は民主の影響はあったのかな？


>>370
キモヲタは民主支持じゃなかったっけ？ｗ

>>379
未だに児ポ安泰って喜んでるバカがいるもんな

…作家業で食っていけなくなる奴がいっぱい出るのよｗ

どこの大企業も本社移転は考えているでしょ・・・・・・・。
日本経済は崩壊しないかもしれないが、雇用は拙い局面に達しって要るよ。

一緒に日本から出て行く人はともかく、それ以外はリストラだからね。

放送法を改正して、政治的中立をはずす。
NHKを国営化する。
新聞＋TV+ラジオなど複数メディアを持株会社で統合
できないように、ファイアウォールを立てる。

こうして、メディア間で、互いに攻撃・牽制しあう仕組み
だな。二狐共食の計。

懐古がてら、宮澤政権から細川連立政権までをぐぐってるんだが、
公的資金注入とマスコミ文化人経済界の大反対運動のからみが、
えらく少ないか、あっても単独でかたられてて違和感がある。
宮沢政権のgdgdは金丸以降の政治不信と政治改革がメインだが、
不良債権問題で宮沢首相にNOつきつけたのもかなり重要な要素だと
おもうんだ。マスコミが煽り国民も同意した結果の失われた10年だ。
まさに自業自得。残酷な民主主義のシステム。これを選挙前に
十分周知すべきじゃなかったのかなーとも思う。

政治関係のWikipediaは弄られまくりだ。

>>377
>小泉改革を否定し、元の自民党に戻す」と公言する有様で
なるほど、それで旧田中派の民主に票が集まったのか
（元の自民党に戻すなら旧田中派に任せた方が早い）

…というのは冗談として、麻生さんの意図は「ひずみが大きく出た部分を直したい」
だったと思うのだけれど、高野さんの要約だと過激すぎて適当でない。
読者には正確でない情報が印象として残る。

>>385
その記事を否定できるほどの労力をさける人は少ないからなー
まぁ、勝ち馬にのって調子に乗っているほど、その落馬したダメージは大きいから。

【民主】「郵政民営化見直し法案」民主が次期臨時国会に提出へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251754920/

やれやれ、正気かね

おはよう。
テレビつけたらアカヒで光の戦士を吊し上げしてる。
相方のミンス議員があまりの追求に呆けちまってる。

近いうちにメールの人の真似する奴が出るなあ。
ゲスゴミは氏んでほしい。

>>388
持ち上げて叩き落すのがゲスゴミの本性ですから。

>>387
株の民間への売却を凍結する、という内容みたいだけど
見出しだけだと再国有化するみたいな印象だね。
マスコミは（煽るのが）うまいというか、（日本語が）ヘタというか
飛ばしの段階で真意が国民に伝わらずポシャってしまった政策、たくさんありそうだな…

八ツ場ダム、入札凍結へ　国交省「新大臣に従う」
http://www.asahi.com/politics/update/0901/TKY200908310440.html

朝日がソースでスマン。
２０１５年度完成を目指して住民移転とか進めてた八ツ場ダムは民主党が事業中止を要求してたんだが、
昨日８月３１日、谷口事務次官が９月予定の本体工事の入札凍結を表明したそうな。

八ッ場中止？地元落胆
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20090831-OYT8T01366.htm

現地では中止を危惧する声があがっていたようだし、
民主党の政治の先行きが不安……ゴホゴホ、今後が注目されますなあ。

>>390
物書きなのに日本語が不自由でセンスがないんだよね。
まあ新聞の場合は意図的に誤った印象を植え付けることもあるからあれだが。

強烈なスタグフレーション懸念ｵﾒ

>>389
民主党を持ち上げてた部分をしっかりしらしめないとねｗ

しかし、朝日の記事でも、
「しかし、これまでに支出した３２１７億円のうち１４６０億円は下流の１都５県が負担しており、中止すれば各都県へ負担金の返還義務が生じる。」
って書かれているんだが、さしあたってこのお金をどこからひねり出すか？

読売の方の記事じゃダム建設を当て込んで現地ではいろいろとやっていたようだけど、
ダム中止による現地の経済損失とかと天秤にかけてみて、本当に「お得」な選択なのかね？

そういや、自民の高齢化はどうするのかね。
次の選挙の時あたりに大量に新人出して新鮮さでも演出するか？
けど、それだと小沢ガールズ（笑）の二の舞になりそうだよな

間違っている、間違っているぞ
>>395
返還義務を定めて無駄遣いの事業をとめにくくする法律を作ったのは自民党だ
よってわが党はそんなものに縛られる必要はないんですよ＿＿＿

次は中堅がまた再選するんじゃね？
中川酒と葉梨あたりは今後も必要だと思う

1/12【桜プロジェクトＳＰ】２１９Ch最終・キャスター大討論！[桜 H21/8/31]
http://www.youtube.com/watch?v=nMJtrU2kX68

補正組み替えは年明け 民主、秋の国会は執行停止のみ
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090101000076.html


はい死んだー。日本の経済今死んだー。

なんか鳩山、しょっぱなから評判芳しくないね、特に西洋から。
中国、韓国が持ち上げてるのは、明らかになんかの意図あってのことだってのを
民主は判っているんだろか？

これから何が起るやら、ﾜｸﾃｶのたねは尽きない。個人的には、複数いる親北議員が
勝手に個人外交始めると見る。お隣の2MBはまともなので財閥の民間外交を潰した
ようだが、鳩ノムはどうするだろうか？

>>400
いいや。

世界経済の終わりです。

>>401
中国も持ち上げてないぞ

>>400
コレやったらどうなるか言及しないマスゴミは死んだほうがいい

>>401
持ち上げてるのはマスゴミだけ

宗主国様も韓国も、今日本が飛んだら
確実に自分達が破滅する事がわかっているので
これだけ圧勝されるのは悪夢でしかない

経済対策はスピードが、、

>>405
お隣さん、歓迎してなかったっけ？

>>406
ラ党の経済対策を全力で止めた実績のあるわが党にそんなものあると思いますか？

>>405
韓国は普通に喜んでるぞｗｗｗｗすげー幸せな奴らだと思うｗ
中国は裏のある歓迎と懸念両方だな

>>407
少なくとも中国は自分の破滅フラグが立ったのを認識してる

韓国はまだ見てないが、そこまで馬鹿じゃないだろう…

韓国は、
竹島の放棄、過去の謝罪と再賠償
中国は、
尖閣諸島の放棄、防衛費削減・MDの放棄、日米安保の後退

これらをやるのは民主の今が一番可能性があると思っている。経済なんか
日本が潰れたところで時が経てば回復可能だが、外交・防衛案件は一度
アクションをとれば終り。歓迎してないはずはないよ。

>>410
思いっきり歓迎していたよ。
対日貿易がプラスになるって。
韓日関係も改善されるって。

>>３５６
多分この手のがブレーン面して民主党にいろいろ吹き込ん出るんだろうな。
この点だけは心のそこから哀れみを覚えるよ。事実認識から間違ってて、
まともな政策を立案できるわけがない。どこが間違ってるか？過去スレに全部書いてるからさがせば？
正直､この認識のままで突っ走ってくれれば、民主党支持の中核をなす五十前後の世帯の姿焼が出来そうだから
あえて指摘はしない。

>>411
中国は国民に「自分達の未来は薔薇色だ」という
夢を見続けさせることによって辛うじて一つにまとまっている
経済的に破綻して夢から覚めたらバラバラになって国その物が終わる

外交的には確かに有利だが、その前に分裂する危機があるから
国の運営もまともにできなくなるのはガチで不味い

>>411
今の経済状況で反日のみで国民を抑えるのは無理じゃないか？
現在のポジションでうまみだけをより多く吸い取りたかったのが隣国だと思ってる

>>387
唯一これだけは支持する。
郵政民営化見直しこれは「国民の声」だ。
郵政なんてもうどうでもいいことでそんなことを議論している場合じゃない。
小泉だの郵政民営化だのそういう時代はもう終わった。それだけは心得てくれ。
問題はそんなどうでもいい瑣末な問題ではなくもはや国家の浮沈だ。

>>387
見直しは、小泉の時から言われているし。
見直しているから麻生もそれなりの現状にあった対応をしていた。
これは、普通のことだよ。

>>416
？

もう、再国有化ではないよ？

>>400
自民党は
「とにかく日本の経済対策は待ったなしなので、その点は民主党と協力する」
と言ってるのに…

こりゃ弱小政党の自民党が何言っても聞きそうにないな

>>417
「見直し」ってのが具体的に何を指すかだな。
株価が落ちてるときに無理に売ることなくね？ってのなら分かるが
連立予定の相手に民営化自体を中止汁って勢力がいるわけで。

早速マスコミがネガキャン開始だね。
週刊新潮『われら衆愚の選択』

>>418
ゆうちょ銀行かんぽ生命「だけ」は完全民営化して誰が買収する予定だったの？
外資かオリックスのような政商がまた安く買い叩く予定になっていたわけでしょ。
それが不可能になるだけで十分だよ。

それにしても皆が注目している時期に、何であんな本音をペラペラ書いた論文（笑）を
発表したのかな？頭の中身の薄っぺらさを世界に露呈してしまった。
今頃、事務所が翻訳した、だの、一部省略がある、などと言い訳を始めているが、
それだとますます信頼性を疑われるよ。自分の名を冠した論文には一字一句責任を
待たねばならないのは常識。

>>383
結局有権者を馬鹿呼ばわりするのはﾌﾝﾀﾞﾗﾗなんだけど

結果見れば　馬　鹿　ば　っ　か　だったのさ

見た目だとかこうなるとおもろくね？とかそういう基準で投票している奴がめちゃくちゃにしてるんじゃないのか？
>>370がよく示してるわ
ｷﾓｦﾀがこれでも自分なりに考えて主張していることをｲｹﾒﾝがクールにスルーしている姿なんだろうが
イケメンがクールにスルーしてしまったがためにこんな結果になったんだろうが
まあこれからイケメンたちも地獄に落ちるんだからかまわんけどな

>420
加えて、
｢消えた年金記録を郵便局員に調べさせる！｣
だしなw

>>294
＞後継者の選択を誤ったこともあり、本当に自民党が壊れてしまいました

許せぬ・・・
だったらお前が小泉の後総裁選に立てばよかったんじゃない？

>>401
普通どんな総理が誕生してももう少し好意的な報道されていたような希ガス
今まで野党党首だったということを差っぴいてもな
あと海外マスコミは触れてないが外国の政府はこの総理（予定）がマリオネットであることも
十分承知しているから冷淡な反応しそうだな

>>422
>外資かオリックスのような政商がまた安く買い叩く予定に

味噌汁で顔洗ってこい

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy210427.htm
未執行分の三兆円を止めるって具体的にどれなんだろうね。

>>426
奴はもう本当に消えて欲しい。
後ろから撃ちまくって足引っ張りまくってたくせに何言ってやがる感がひしひしと。


>>422
まだこういうこと言ってる人がいる……

>401
欧米で評判が悪いのは、やはりあの鳩山友愛論文がまずかったんだと思うよ。　

特にキーワードの「友愛」=fraternityとしちゃったのがねえ。
このスレでも先週末話題になったが、
fraternityの同胞愛、とか仲間との擬似兄弟的な強い絆、といった本来の意味、
それに伴う他者への排他性のニュアンスを本当に知らなかったんだろうか？
知ってて使ったのなら、それはそれで恐ろしいけど。

それとフランス革命の自由、平等、「友愛」のスローガンに押し込んで、
格好をつけようとしたのはわかるが、
自由、平等は人類普遍の権利として法や政治の世界で用いられているが、
fraternityというのは、モラルの問題であって、きっちり定義のしようがなく
また上記の排他的なニュアンスを避けて、
法や政治の世界にはなじまないとするのが一般的。
だから「自由」と「平等」のバランスについて、論じることはあっても、
fraternityを政治や法の議論で扱うということはまずない。

向こうの人たちは、大アジア主義的ともとれる主張に懸念すると同時に、
こいつ法や政治の基礎の部分を分かってないかも・・・という
金融危機後の大事な局面で、麻生プロに代わって素人臭い奴が出てきたという
不安感を覚えたんじゃなかろうか。

郵政問題見直しはもうどの政党が勝っても規定路線。
郵政改革を止めるななどと叫んで自民党が今後復活できるの。滅びの道だよ。
そんなものはもう争点ですらない。そんな感覚じゃ自民党の復活はありえない。

横山ノックが大阪府知事に選出された時の、府民の気持ちが分かったような気がした。

>>423 今頃、事務所が翻訳した、だの、一部省略がある、などと言い訳を始めているが

麻生さんは全ての責任を負って他人の所為にして責任逃れをしなかったのに見苦しいですね。
総理として国政に全責任を負えるわけがない。

秘書がやりました

>>431
>同胞愛、とか仲間との擬似兄弟的な強い絆、といった本来の意味、
>それに伴う他者への排他性のニュアンス

なるほどそういうことですか。
「排他性」については、かの「石工組合」と何か関係があるのかとも想像しますが
どうなんでしょうか？あの一郎さんの孫だし。

>>400
うわ・・・・
リアルで死刑宣告じゃん
マジオワタな

郵政見直しと郵政民営化の白紙撤回はまったく違うよね。

>>431
フランス革命から「友愛」の流れ関係は政治的な血生臭いも伴う事への認識が鳩陣営には多分ないと思われ。

米英どころか独にまでm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!されていたよーな

「あの論文は日本の雑誌に寄稿したものであって、世界に向けて発表したものではない」
みたいなことも言ってたけど、もうこういう言い訳は通用しないことを銘記すべき。
現在では、日本語で発言したことでも、直ちに翻訳されて全世界に伝達される。
日本語を、国内の日本人だけにしか通じない秘密の言葉などと思うのは間違い。
このことは日本国内にいる外国人ジャーナリストが今まで何度も指摘してる。

国内向けなんていう時代遅れなことが通用するのは、半島くらいだわな

>>440
ていうか、逆に気分悪いよねその言い訳。

なんてーの、日頃にこにこあたりさわりのないこと言ってる知り合いが
仲間内で自分の悪口言いまくってるのってスパッと自分に言われるより
腹がたたんかね？

西欧中世でフラタニテと言えば、同業組合とか地縁的宗教共同体などを指す

メーソン説の信憑性がますます…

グローバル云々言う割にはな。

>>436
>同胞愛、とか仲間との擬似兄弟的な強い絆

欧米人が見れば、特亜への帰属と読むのが普通だと思う。

>436
英語のfraternity、フランス語のfraterniteは、大元はキリスト教の教区の信徒の絆、
日本で言うと檀家のつながりみたいなものが語源になってるはずですが、
フランス革命のときは、革命の理念を信じる仲間の絆、愛といった扱われ方をして、
裏を返すと仲間じゃない人に対して、
外国人はもちろん、革命の理念を受け入れない同国人に対しても、
非常に攻撃的な行動が生まれてしまった（ギロチン乱発、ヴァンデーの虐殺など）わけで。
言うなれば、村の団結が深まれば、村八分も起こりやすくなるといった感じかな？

先に言ったようにfraternityはモラルの問題で、
自由、平等のように、普遍原理として扱われてこなかった、
自由平等は対概念として語られるけど、fraternityは横においてあるというのは、
そういった危うさゆえなのかなと。

「石工組合」のことはよく知らないのですが、
鳩山一郎が自身のテーマとした友愛にfraternityという訳語をあてたのは、
「石工組合」を意識してたのかもしれませんな。
孫が意味を深く考えもせずに、使ってしまったのは、無知の故なのか、それとも…

>443
ミンスがカルトだらけなのを知ったら海外で自殺者出るな。

ハトさんフリーメーソンなんだから
分かりやすくていいじゃない

米報道官「普天間、再交渉せず」…民主新政権にクギ？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090901-OYT1T00333.htm?from=top

民主党中心の新政権発足から間もないタイミングで９月下旬、国連総会などに合わせて
日米首脳会談が見込まれており、それに先だって民主党側にクギを刺しておく
狙いがあるとみられる。

アメは着実に手を打っているな、当然だが。

>>449
再交渉して醜態晒す状況になるより、交渉しないでくれるアメリカは優しいですね。

【政治】民主・鳩山代表「米紙論文、反米ではない。寄稿した事実も無い」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251733605/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000728-san-pol

…寄稿した事実もない…　真面目に分析しようとした自分がﾊﾞｶだった
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>432
郵政改革の見直しを当初の計画通りにしようとしたら叩かれた首相
って姿をつい最近みた気がするのに。

>>449
これってどうするんですかね。
参院民主も、衆院選で大量当選した左派も、民主党支持団体も黙っちゃいないと思うんですが。
お花畑の連中にとっては経済対策なんかよりもはるかに優先順位が高いのに。

>>430
同志と相談ってあるけど、ただのエロ爺になっちゃった今
こいつについてくる人なんていないよね

この記事のラスト、ちょっと印象悪いなぁ。党首討論から逃げてたのにまたかよ。
てか、組閣に手間取ることを予期してるのかなぁ。

民主・山岡国対委員長、特別国会の早期召集を要求
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090901/stt0909011024008-n1.htm

　また「本格論戦は特別国会の後にしたい」として、
民主党の鳩山由紀夫代表が首相指名された後の所信表明演説は
特別国会では行わない方針を示した。

>>391
・・・・そういうことの繰り返しが先の佐用の件なんだが。

>>455
政権交代しか言ってこなかった人が、その目標が達成されてしまったために目標を失い、
これからの方針・所信ってのが無くなっちゃったから仕方が無いのだと思います。

まぁ「友愛」って言葉は残ってはいますけど、それだけで終わらせたら…国内メディアは
応援団だしごまかせるけど、海外メディアは面白おかしく取り上げてくれること確実ですし、
とにかく何を言われようとも時間を稼いぎまくって、新しい所信をでっち上げないとね。

今さらながらfraternityを辞書で引いてみた。
（OXFORD Advanced Learner's Dictionaryより）

a feeling of friendship and support that exists between the members of a group
あるグループのメンバー間に存在する友情と支持の感情

要するに友愛って、一つのグループの間にしか適用されないものなんだね。
グループ以外は知ったこっちゃありませんと。

>>451
「寄稿したわけではありません。『ＶＯＩＣＥ』という雑誌に載ったものを、
その新聞社が一部を、抜粋をして載せたものだと。そのようであります。」

「載った」ってどういうこと？自分がVOICEに寄稿しなければ「載らない」でしょ？
本当にその「新聞社」が勝手にやったのなら犯罪もので、訴訟でも起こすべき
です。

こいつは東大の工だそうだが、しかるべき学術誌に論文を発表したことが無いの
ではなかろうか。

日本が真空パックされちゃってたりしてｗ

>>458
鳩ぽっぽって行間を読めない人なのかも。あと、子供手当とかで釣られた人たちも。

>>461
子供手当てに釣られた人は、単に目先の金で目がくらむサモシイ人なだけなような…。

>>431
鳩山由紀夫のもう一つの人間性は

「排除の論理」ですから

>>453
アメリカはそのあたりすでに織り込み済みだろｗ
党内でﾌﾝﾀﾞﾗﾗｰ！ってやってもらったほうが党が結束する事態を防げるし
政変の確立も高まるってもんだ

>459
ｺﾞﾐ売ソースだと
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090831-OYT1T01277.htm
>論文は日本の月刊誌「Ｖｏｉｃｅ」９月号に掲載されたもので、
>英訳は鳩山事務所で行ったという。同紙関係者は本紙の電話取材に対し、
>「紙幅に合わせて短縮し、いくつか不明瞭(めいりょう)な単語を変えたが、
>内容で本質的なことが編集で変えられたことは断じてない」と強調した。

自分とこの事務所で英訳してるってのに・・・
でも、あの下手な翻訳は納得。
事務所のバイトか秘書にやらせたのでは、あの程度になるだろう。

>>218
ID変わったけど212です。ありがとうございました。

>>311
＞腹上死
それエロ拓的には最高な死に方じゃないですか。

>>423
そりゃまソフトクリームみたいな甘〜い鳥頭ですからね（苦笑

>>466
自慰でも腹上死する事があるらしいですが（棒）

>>458
Pocket Oxford Dictionary(POD)によると、

fraternity:
brotherliness; religious body; guild, set of men of same class or
with same interests.

だと。要するに、音羽御殿に集う人たちのことかと。

>>463
なんという「ｳﾘとﾅﾑ」

経済対策での失策がマスコミで取り上げられるようになると、
民主支持者は、自分の投票行動の正当化として、民主の何を称賛するようになるのかな。

>>462
しかし、「定額給付金」のときには散々バラマキとか批判しときながら
「子供手当」はスルーですか。。。。どーなってんだこの国

>>471
>>471
官僚との癒着をﾌﾝﾀﾞﾗﾗヽ(`Д´)ﾉ
利権のﾌﾝﾀﾞﾗﾗヽ(`Д´)ﾉ
小沢ガールカワイイ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>471
なんでも官僚のせいにしておけば問題ない。とはいかないだろうなあ、さすがに。
民主の政策を評価して投票した人ばかりじゃないだろうし・・・

>>472
不特定多数にバラ撒くのではなく、一部の人に撒くのはバラマキではないというのが彼らの主張で
その主張自体は間違っていない

問題は、バラマキはべつに悪ではなく、
正当な理由と目的と手段があれば立派な政策だということ
逆の見方で言えば、対象を絞り込めばいいわけではない
本来必要ない人にも無駄金が渡る民主案は、効率の悪い駄目な手法だ

んでもってさらに、バカに金をやっても無駄遣いするから、
金の使い道は政府が決めるっていう自民案はまったくそのとおりだと思う
その点定額給付金は、無駄遣い推奨の金だからまったく事情が違う
賢く貯蓄でも効果はあるけど、できれば使ってほしいわけだから、現金バラマキで問題ない

何が言いたいかっていいますと、
「ブーメランの投げ返し方には気をつけよう」

塾講師＞衆議院議員
バイト＞衆議院議員

華麗なる転進

>>478
人生ゲームみたいだな

>>479
一年後に解散総選挙→落選で、職安で職探しする時、経歴で
　「民主党国会議員」
って書くのかね？
恥ずかしすぐる〜ｗｗｗ

>>473
妙なものが混じってるぞｗ

>>480
どれだけぶっ叩かれても任期満了までやるそうですが

>>475
472の主張は
自民のバラマキは悪いバラマキ
民主のバラマキはいいバラマキ

なにこれ　ひどいマスコミ　だろ

>460
半島真空パックではなく、鳩真空パックになります。
G20で与謝野が土下座して来るんだろうが、欧米の怒りが凄まじいだろうなあ。唯一有効な作戦を出していた日本がこれまでの成果をポイ捨てしちゃって、麻生さん不当に馬鹿にして切り捨てたわけで。

その怒りが鳩なんぞを勝たせた馬鹿な日本人にも向くわけで。

>>482
トップがそう思ってても野心がある奴ってかならずいるものでねえ

>>483
自分の意見は「子供手当はバラマキじゃないって思う人には聞いて貰えないよ」

>>471
称賛なんかしません。
俺は不安なのは分かっていたﾌﾝﾀﾞﾗﾗと言うだけです。

>>482
ジャパン・ナチスの誕生だな。
永遠総理大臣法案を提出するだろう。

>>488
ああ、それだと小沢がクーデター起こすｗ

>>484
与謝野さん、体調不良で欠席するって今朝の記事でみたよ
副大臣の竹下さんが代理出席だってさ

今から鳩山サブレで商標登録獲っとけばいいのかな？

>>488
オカ板の芳賀スレ他多数が友愛されちゃったし
2ｃｈが消されるのも時間の問題だったり。

あの饅頭屋どうすんのかねえ・・・
靖国に鳩山サブレ（@491商標登録）はおけないだろ・・・

>>490
選挙の無理が祟ったか。。。。
ご自愛ください。

>>490
街頭演説の時に倒れたんだっけ…今はゆっくり休んで欲しいな

与謝野さん秋葉原で待ってます(´；ω；｀)

>>492
あれはローカルルール違反なだけ。
デーモン小暮閣下スレとか板違いのスレと共に
まとめて消された。

>>492
あれは板のローカルルール違反だろ

子ども手当ては所得制限がないなら
子どもが3人いる家庭には金持ちも貧乏も78000円
お金がないから子ども増やしたくても増やせない家庭には0〜26000円
そもそも結婚すら出来ない層はどうなるわけ？

一番得をするのは正規雇用の労働者

>>499
しかし控除関係見直しだからもらえるところでも満額もらえるわけじゃない
もらえないところはもっと支出増

>>499
>そもそも結婚すら出来ない層はどうなるわけ？
お前らのようなｸｿの役にも立たん負け組はせめて金くらい貢げって事。

>>294
＞後継者の選択を誤ったこともあり、本当に自民党が壊れてしまいました。
＞後継者の選択を誤ったこともあり、本当に自民党が壊れてしまいました。
＞後継者の選択を誤ったこともあり、本当に自民党が壊れてしまいました。

あまりに腹に据えかねたので苦情メール送りつけてやった。
何だこのくそったれは？政治は他人事じゃねえんだぞ。

皆さまの愛すべき山崎拓へのご意見・ご感想はこちらまで！
http://www.taku.net/opinion.php3

>>499
> そもそも結婚すら出来ない層はどうなるわけ？

できちゃった婚を推奨します。

>>503
むしろ参議院選出馬もくろんでそうだからそれを阻止する方向に向けたほうがいいと思う

親の介護と育児の両立は経済的にも肉体的にも無理であります。

>>503
こういうことは党内でやる議論であって、一般人にアピールすることじゃないのにね。
「自分は悪くない、悪いのは総裁と党」って。

それがわかってない、イタイ奴らが自民党には多すぎる。

>>400
補正年明け？雪国死亡確定w

参院選を前にして、またカバが何か言い出すんだろうな・・・
あいつだけは落ちてほしかったが、憎まれっ子世にはばかるといったところか

>>507
ああ、最近流行のネガティブ思考の方々なんです。
他人や所属組織の責任を言う人は、そういう人達なんですって。

自己責任に対する嫌悪感を持つ人達は、ひとまずそういう人達であると。

ｹﾞﾙもなあ・・・

>>507
チラシに文句言う議員もね。

民主党は１日、政府、与党が国際金融危機を受けた景気対策として成立させた歳出総額約１４兆円に上る
２００９年度補正予算について、秋の臨時国会では当初表明していた組み替えを行わず、未執行分約３兆円の
執行停止にとどめる方針を固めた。組み替えは来年の通常国会に先送りする。

４月に廃止された生活保護支給の母子家庭への加算（総額約１８０億円）は、鳩山由紀夫代表が「社会的に
困っている人のために大事な予算を使う」として復活を表明していたことから、臨時国会に第２次補正予算案を
提出して実現する方針だ。

補正組み替えに踏み込まないのは、来月にも開かれる臨時国会には、作業が間に合わないことが明白になったため。
民主党関係者が非公式に財務省に照会し判明した。

民主党はこれまでに、０９年度補正予算に１１７億円が盛り込まれた「アニメの殿堂」と批判する「国立メディア芸術総合
センター」（仮称）事業などを廃止することを表明。臨時国会で補正予算組み替えを行い、母子加算などの財源に充てる
方針だったが、変更した。

補正予算には、複数年度にわたる事業を行うためとして４６基金に総額４兆３６００億円を支出することが盛り込まれている。
一部は既に執行されていることから、執行停止の対象となるのは３兆円程度と見込まれる。

民主党は来年１月に開かれる通常国会で、執行停止を解除し、補正予算組み替えを行う方向。党政策担当者は
「秋の臨時国会では、雇用など緊急を要するものに対応する」としている。

共同通信
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090101000076.html

これくらい最初からわかりきってることだろが！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻

チラシ、共産党なんか政策書いて
選挙のない時でも撒いてるよ。

>>513
これは・・・結構早めに首を括る方が続出しそうな予感が・・・

＞民主党関係者が非公式に財務省に照会し判明した
官僚がさぼろうとしているだけだ！　マニ何とかを守れ　組み替えろ！！！！＿＿＿＿

>>513
こんなわかりきっているものを皮切りに、どんどん麻生内閣＆官僚が
仕掛けたトラップカードが発動するんでしょうね

>>515
おちつけ。
未執行分だけだ、少し傷が浅い。
もちろん、致命傷にはかわらんがなｗ

母子加算復活か。
周りに、茶髪ヤンママ、昼間はパチンコ、夜は酒&男とカラオケってのしかいないからイメージ最悪なんだよな。。。

>>513
インフルエンザ対策は？

東北地方は、10月前後に米の収穫が始まるね。
今回の不作に民主がどう対応するか楽しみ。

>>520
薬害がでるのでしません

>>521
台風被害による、葉野菜の値上がりも予想されています。

57 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/09/01(火) 00:11:12 ID:FgnbgbgY0
〜8/30の記者会見〜
・エコカー補助金
・家電のエコポイント
・子育て支援関連
・高校生、大学生支援(授業料減免等)
・医師不足解消の為の基金の創設
・婦人系のガン検診の無料化
・介護職員の収入アップ
・住宅購入時の生前贈与税の減免
・学校耐震化、太陽光パネル設置、IT化
・雇用を確保する為の中小企業への補助
・失業者への生活支援金の給付
・失業者への住宅支援
・地方への総額2.4兆円の交付
※総額13兆9000億円

これが無くなります。少なくとも半年以上なくなります、下手すると全部。

683 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/09/01(火) 02:34:02 ID:xseIU3AS0
>>57
そりゃ2次補正予算だけですよね。
執行中の1次補正予算も当然未執行分は停止されます。
・出産一時金の拡充
・子育て応援特別手当
・妊婦健診の14回分無料化
・第三子以降の保育料無料化（注：幼稚園の費用ではない）
・住宅ローン減税
・中小企業の育児支援

これらも政権移行後は廃止（凍結）されます。

>>516
直轄含めたら地方との調整も膨大だろ。引っ込んでろ。

>>521
自民党のせい
自民党がいたから天気が良くならなかった
さっさと政権交代をしておけば景気も天気も明るくなってたはずだ

改行が多いって怒られたorz

>>524の項目のうち、停止されるのはどの三兆円分なんだろう。
どれもこれも大切な気がする。

>>521
所得補償が出ると思ってる農家はメシウマ
これを騙るモシモシ詐欺に注意したいね

>>521
みんす「コメの緊急輸入で対処します！」

　（（ (ヽ三/)　　　　　　　　　　　　　　　　去年１２月…
　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　
　 　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　
　　　 l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　　　　　　　　
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　どうせ解散は先だから、宿題はまだしなくて
　　　　　＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))　　　いいお
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ 　　　　　　　　　　今年９月１日
　　　　　 γ⌒´　　 　　＼
　　　　 ／／ "" ´⌒ ＼　 ）
　　　　 i;/ 　 _ノ 　ヽ､_　 ｉ　）
　　　　 ioﾟ(（･ ）) (（ ･）)ﾟoi,/　学校をずる休みして宿題しているけど
　　　　 ｌ　　 （__人__）　　 |　三学期まで間に合わないお！　　
　　　　 .＼　 ｀ ⌒´　_／
　　　／´　 　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　l　　l　　 .＿＿＿
＿_l　　l_¶＿＿＿＿＿/＿/＿_/　　　　 ヽ
　　＼,　´-'ヽ ￣|￣￣￣￣|　　l二二二二l
　　　 ヾ＿ノ　 　|　'''' '　　　|　　l二二二二l
　　　|. 9=ε-8　|　'''..--　　|　　l二二二二l:::..
　　　|　　　..''　　|　　''-.　　,|

【政治】「間に合わない」　補正予算組み替えは年明け　民主、当初方針を変更　未執行分のみ停止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251776173/

>>528
その補償をだす予算質疑は来年まで開かれないんですけどねｗ
メシウマだとおもったら、餓死しましたという流れでは？

8-3=6ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>529
今回は、前回の細川内閣時と違って政府倉庫に備蓄はあるはずだよ・・・
もっとも、中が抜かれていたり、埋蔵金と称して海外に売られていなければの話だけどｗ

>>529
消費者はそれでいいかもしれないけど、
農家は不安だろうね。
民主が早く具体策を提示してくれればいいな。
自民より対応早く、補償が受けられるという安心感、これ民主には大事だな。

>534
それでまたタイとかの不評を買うわけですね。

>>533
汚染米のどたばたでずいぶん処分しなかったっけ？

功績といえる功績がメディアセンター廃止だけだったら劣化版青島幸男になっちゃうな

辻本防衛大臣だけはやめてくれ・・・

>>535
鳩「食味は劣っているが、仕方がない」
本気で言いそうで怖い。

>>446
>理念を信じる仲間の絆
同志スターリンですね、わかります。

>>537
青島に失礼。
国単位で行う鳩山政権ですから黒ノムに匹敵、いやそれ以上の功績を残してくれるに違いない（棒

さっそく北からのお便りが＿＿＿＿

【北朝鮮】日本民主党の勝利を受けて･･･謝罪を要請［08/31］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251773949/

http://www.sym.jp/i/data/Mahler/Knab6.html
子供＝国民
母＝民主

>>507
山拓始め、マスコミにおだてられて好き勝手にしゃべる奴が多すぎ。
「今の社長では市場競争に勝てない」なんてことを社員が社外に向けて
しゃべる企業があったとしたら、そんなところから誰も物は買わないだろう。
マスコミはおもしろおかしく煽り立てればネタになるからやってるだけなのに、
注目浴びたら嬉しくてしゃべりたくなるのかねえ。

「日本にとって素晴らしい日」
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20090901-01.html

＞台湾や韓国のように日本の有権者も、ひとつの政治集団から別の集団に、権力を平和的に移動させたのだから。（すばらしい日だ）
＞与野党が激しく入れ替わる政治というのも、ある種の二大政党制なのだろうが、それは実に頼りない不安定な体制だ。

前からそうだけどFTもれっかががが

>あるイタリアのテレビ・プロデューサーが「民主主義の歴史的勝利をあちこちで祝っている日本人の画像をとってこい」
>と、カメラマンを外に送り出したのだが、そんな光景はどこにもなかったのだという。「何も録画できなかったんだ」とこのプロデューサーは嘆いていた。

今回はこれに尽きる

>>544
＞これで日本もやっと、台湾や韓国なみになったということだ
これ絶対に褒めてないよな
今どっちも政権ひどいじゃん・・・

>>546
台湾や韓国レベルまで落ちて素晴らしいということですよ。

>>545
クダさん（ｒｙ

>>543
自民党解党を踏まえているんじゃない？

まー、俺的には看板と人員が再編された政党が現われても良いと思うよ。
政界再建も結局は自民党内でしか実現できないという事は、どれほどのレベルだよと
なさけなくなるけど。

>>400
遅レスですが、これは本当に笑えない……。
民主党は事の重要性がわかってやっているのか、
わからずにやっているのか。
どちらにしろ、サイテーですが。

>>488
ナチスといっしょにしちゃぁ、ナチスに失礼では？

>>513
執行停止対象のが四兆円中、三兆円ってこりゃ、
死活問題なんじゃあ……。

>>546
先ほど、ワイドショーかなんかでやってましたが、
オバマ政権発足と同じようなもの、らしいですね、今回の選挙結果は。
アナウンサーが喜んだように読み上げてましたけど、決してホメられてませんよね。

民主主義の勝利どころか、民主主義の黄昏という気も。

>>551
いやいや、民主主義の勝利でしょ。
「民衆の望むところ」が実現したんだから。
その結果、国が滅んだとしても。

>>536
今年の早場米は平年並みか、やや不良
http://www.maff.go.jp/toukei/sokuhou/data/suitou_090815/suitou_090815.pdf

農林水産省によると平成20／21年（20年７月から21年６月）の主食用米需要実績は、824万トン

政府は100万トンを備蓄しているから、来年度も不作でなければ問題ないはずｗ

＞後継者の選択を誤ったこともあり、本当に自民党が壊れてしまいました。

そういや、その「後継者」を選択したのは議員だけじゃなく全国の党員が多いのに、
党員という支持者に喧嘩売ってるぞ、おい。

>>550
>ナチスといっしょにしちゃぁ、ナチスに失礼では？

クメールルージュの日本版だから、苫小牧ルージュとかピジョンルージュ辺りかな

>>544
犯人は男性または女性。
10代から30代もしくは40代から60代の犯行。

このパターンですね。

ttp://www.kanzhongguo.com/news/308351.html
姜維平の評論：軍区を取り除く建設委員会の提案は大きい災いを引き起こします　雑誌「開放」2009年08月31日

近頃、軍区を取り除くという建設委員会のニュースが、香港の鏡報を通じて速やかに伝わって、関心を集めています。私は
この刊行物を読んだことがなくて、しかし香港の鳳凰衛星テレビの有名な評論員の何亨高がニュースネットを通じて8月1
日に"49年の建国以来の軍隊の最大の改革"を紹介して、そしてそれが"陸海空、第2砲兵部隊などに分散している構造
を打ち破ると語って、四大戦略区の軍事の資源の一体化に利益があって、"小軍事委員会を設けることが道理にかなって
いる"　

このニュースは軽くありません。、評論員の何氏は香港・文匯報の編集長をする時、私はすこぶる友情があり、彼は有名な
散文家何家の子で、確かな才能と学問は非凡で、人となりがまた正直で温厚で信仰が厚くて、1998年私はかつて招待に
応じて彼とその住まいで茶を賞味して心おきなく話して、今なお友情は忘れ難くて、彼の古くからの友人です。しかし鏡報の
社長の上述の見解に対して本当にいい加減に同意することはできません

香港の鏡報が鳳凰の衛星テレビの中港の間の特殊な位置付けがあり、私は部隊が大胆に7大軍管区を取り消し 4大戦略
区に変えるというのは、決してありもしない話ではなく、根も葉もないうわさでもなくて、現在の中国共産党中央が苦心して
思慮している重大措置の1つと思います。ただその結末は確かではなく、意見の相違が懸案となって解決していないだけ
であるため、きっとわざと香港メディアを通じてリークして、風向を試みて各界の反応をみているのです。

この改定案は現在の中国社会の対立が緊迫しているため、至る所に危機をはらむ情勢に火に油を注いで、軍区建設委員
は動乱と分裂の災いを招きかねず、私は反対しますと研究討論の上で思っています。

�ｹ小平の亡くなった後、中国の"政治強者"は江沢民、胡錦涛、中国共産党中央などの指導の中核の人物ではあるけれど
国を治める理念どんなに華麗でよく響いているにせよ、その一方で、国内情勢を見知っていて、"政令は中南海を出ません"
（中国最大の独裁者の毛沢東が生前言った言葉）を覚えているので、彼の言った"（私は）北京近くの地方までしか管理す
ることができません"　という謙虚な言葉を思い出します。勿論これは過少評価ですが毛沢東でさえそうなのだから、まして
江沢民と胡錦涛のこのような"非強者"はなおさらです。

辛亥革命の時に武昌武装蜂起の味、新疆の騒乱、意外にも胡錦涛にどうしても公式訪問を中断して北京に戻らなければ
ならないように強いて、新疆ウルムチの民族の対立はひとまず静まりますが、しかし"弱者治国"顔面はなくします！

でも胡錦涛が帰国する事から、中国共産党の高層の挙止は見て、中国人民解放軍は全体的にまたあって彼のコントロー
ルの下、不安定な様々な兆しが現れて、たとえば薄煕来の重慶でやるいわゆる"将軍の後代の人の合唱団"形式のデモ、
上述の情勢不安定の例の1つで、胡錦涛は張海洋などの太子党に向って官等・称号を授けて、軍隊に腰を曲げています。
中国の軍隊に独立性が無いことを示して、それは党の指導の下でどうしても内政と権闘に介入します。

"64"事件は党内の派閥の争いの明らかな証拠で、軍区の建設委員会の主張が気運に乗じて生まれることを阻止し、やか
ましく論ぜられるのは胡錦涛の勢力が衰微するので、疆の大官の強権の飛躍を閉じるので、1筋1筋の新しい軍閥は改革
の名義に命中して、それぞれ一地方を奪い取って独断専行して小朝庭を創立して、そこで彼らと京城の代理人の内外が
呼応して、いわゆる"4大戦略区"の青写真のその悪辣なたくらみがあるわけで、それは言葉にして言わなくても明らかです

何亮亮の紹介の情況から見て、未来の戦略区、戦略軍は共同司令部ですから、戦略区内各省委員会の書記などの構成
"小軍事委員会"、は責任の地区を分けて、やらざるを得ません。しかし私は、このモードの規模は小さいが、機能は完全
に揃っていて、すでに機構が膨大で指揮がよくとれないので、統一する中国の版図を4に分けるに等しくて、4人の軍事委
員会主席は4つの大軍閥になって、彼らはきっと憤怒している人民蜂起の九州に分裂することを本当を助けて、あるいは直
接軍事クーデターを実施して、たとえば、南部の戦略区、広州軍区を含んで、雲南と貴州の2省の管轄した南シナ海艦隊、
空軍、第2砲兵部隊と武装警察、この状況はただ事ではありません！と思っています。

いったい、今の地方の官吏の手の中は終わると1人の兵がなくて、すでに庶民を抑圧する鬼畜の勢いになって、そして往々
にして北京の中南海に挑戦して、いったんこんなに大きい軍事の翼を挿したら、どのように高慢に飛び回るべきですか？
"小軍事委員会"の指導者となると、中国共産党中央のから任命して、たわごとを言うのです！
この4大軍閥が禍根を残す時に、中国の新しい軍閥の割拠の時代、誰をもうすぐ始めて最後に誰に知るよしがないように指
導します！国家はいったん分裂したら、戦火は続ざまになって、経済の崩壊、周辺は言って元来小国を待って、虎視眈々と
して、人民が生き地獄の苦しみを受けて、百は苦しみに始まります！何の亮亮の兄、この事は絶対にいけません！

軍区建設委員会は区分の取り除くことを強調します、何兄は中国の周辺の隣国を挙げて分析し情勢を返して、私はこれが
わざとわけの分からないことを言う現在の中国が内憂が外患より大きいことを見て、治に居て乱を忘れないのは悪くなくて、
わざと人をびっくりさせて大いに使わないで別を言う必要はないことができて、光の8500 億元の債券、中米の２つの大国を
1台の軍事用の車両の上で縛って、きっと破竹の勢い"黄世の仁"と"楊白が働きます"誰結局誰を恐れるのであろうと、ど
のみち中国と米国のこの２つの大国だけが必要で一致団結して、いかなる国家がだからに侵入することが恐くなくて、中国
の指導者の当面の急務、世界の潮流に順応するべきなので、普遍的な価値を受け入れて、できるだけ早く政治体制改革
を行って、名誉回復"64 "，1党の執政を廃止して、言論を開放して、腐敗一掃の汚職追放、社会の両極への分化のもたら
す鋭い対立を解決して、子孫後裔のために１つの本当の民主と法の社会を創立して、腕前は緩むことに逆らって、ハトを飲
んで渇きをいやして、火遊びをすることとこのような"軍区の建設委員会をまき散らします"のトリック形をやることしかできな
くて、きっと自らその身を焼きます

雇用調整助成金等休業等実施計画届提出事業所数及び対象者数
ttp://www.mhlw.go.jp/za/0731/d05/d05.pdf　（pdf注意）

大企業
事業所数 2,586事業所（2,288） 対象者数 637,087人（661,010）
・中小企業
事業所数 72,946事業所（64,904） 対象者数 1,745,844人（1,677,981）
・合計
事業所数 75,532事業所（67,192） 対象者数 2,382,931人（2,338,991）

２４０万人全員解雇されるわけじゃないだろうし　たいしたことないじゃん＿＿＿＿

>>555
民衆の勝利と言う意味ではその後も含めてフランス革命でしょｗ

世界史ではもっとフランス革命後に何が起こったかも教えるべきだと思うんだ・・・

>>560
お先真っ暗だし、この先雇用調整がし辛くなるおそれがあるから
今解雇するには絶好の理由付けになる。

>>557　>>558　>>559
香港の雑誌「開放」で姜維平の言っている事は、共産党中央が検討中の「7大軍管区を取り消して4大戦略
区に変える」改革案は、中国を四つに分割する原因を作る、という。こういう提案が考慮されているのは「現
在の中国が内憂が外患より大きいこと」からくる（危険な）政治闘争の一つの現れである、という。

>>560
子育て手当てを貰ったら失業したでござるの巻

>>436
単純に自由・平等・話し合いだと思っていればいい。だからフランスは議会を開いた。
友愛とか、そもそも、訳がおかしい。

ヨーロッパは単純に、軍事・人口・産業・技術が世界トップとなるスーパー国家の出現に警戒しているだけでは？
グダグダの世界経済を武力で統一するとかやられたら、それが第三次世界大戦だからね。

>>484
日本叩きをした欧米も悪いだろ。その影響で２０年近くも不景気なんだから。
今回の選挙結果はその総括。

>>488
アドミラル鳩の方が近いかも

>>562
経営学の教本にはリストラせよと書かれている。むしろリストラするべきという論調がおきてもおかしくない。

公明の太田さん辞任か。まあ当然か。
公明の中では好きなほうだったのに残念だ。
見た目と声。

>>566
中身がどうであれ、演説には迫力があったな。
惜しい人を…

>>544
あー、実にイギリス人らしい皮肉だなぁorz

>>566
解散後にＴＶで一番評価の上がった人だったね。
あの声と風貌なら時代劇のお代官様にもなれそうだ。

自由・平等・友愛って、違和感ない？
ずっと博愛だと思ってたけど・・・いつから友愛になったんだ？

>>561
フランス本国でもフランス革命後の恐怖政治は暗黒の時代らしくてそう簡単に話題に出来ないらしい

>>569
そうはいかんざきと二人で悪役商会に（ｒｙ

>>534
ラーメン屋で民主ﾎﾙﾎﾙしてたあの親父はどうなっちまうのかｗ

公明の大田代表は、公明党はまともな党に変わる可能性を感じさせてくれる人物だったな。
青年部は現実路線、政治家になるのに仕方なく公明から出ている等の噂を信じたくなるような人物だった。
惜しいのは惜しい。

PKO,国際救援活動には自衛隊参加おｋ

　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ社民党



今、CNBCにて

>544
ふーん、皮肉乙。
それじゃみんなで吹き飛ぼうか、ドル買わない、飴国債も買わない、
損しない禿鷹運用こそ国益。



こう思ったら病んでるかな？

>>572
そうはいかんざき氏は今回も当選してるのでそれはないんぢゃ?
…とマジレス｡

>>566
あれだけ押しの強い人は出てきそうもないなぁ…｡

そういえば、旧ココム規制からは脱退するの？中国様にとっては、それが一番の急務だと思うのだけど。

>>575

＞国際平和協力法で規定されている人道的な国際救援活動のための業務としては、
＞　・紛争によって被害を受けた人の救出、帰還などの援助
＞　・紛争によって被害を受けた人に対する食糧、衣料、医薬品などの配布や医療活動
＞　・紛争によって被害を受けた施設や自然環境の復旧
＞などがあります。


…ただし自衛隊は丸腰に限る。

色々と言われているが、新政権は国内問題に手をつける前に加州騒動に見舞われる。
経済対策に振り回され、国内は阿鼻叫喚の状態に追い込まれ、お灸をすえた者、それを回避しようとした者諸共
火達磨になると見ているが。

>570
自由・平等・博愛ってかたちで日本語では定着しちゃったけど、
実は誰もを愛するって意味の博愛という語は誤訳だってのは有名な話。
狭いグループ内の結束、友情、団結を謳っているので
フランス語のfraterniteは同胞愛とか、同志愛、極論するとﾔｸｻﾞの仁義とか、
そういった訳語のほうがふさわしい。

もちろん友愛なんて意味不明な言葉は使いようがない。

どこかのチラ裏？
> 624 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/01(火) 14:06:44 ID:sbSNAMzQ0
>
> 鳩山内閣（仮）支持率きました　３３％だって＠ラジオ

>>581
はっきり「団結」だとかと書いてたのは呉智英だったな。

>>582
少なくともこのスレじゃソースを元に議論したい。そういう2chの伝聞ではなく。

>>584
だからチラ裏と断った
まあ週末には各社のが出そろうだろうしね

鳩山内閣（仮）支持率きました　９２％だって＠ラジオ

>>295
おっしゃることはよく解ります。
俺は、倫理を大切にしたい。裁けないけど。
政治家の「法律違反ではない」を聞くたびに、倫理観の低い日本人の増加もうなずける。

自分の狭い社会人経験から
機能仕様書（六法全集？）に決まった内容（各法律）のみしか記述していないと、
長年運用してうちに目的が手段化してしまう。メンテナンスも非効率。
必要機能の目的（法の趣旨）をはっきり記述すれば、幾分緩和される。

なので、倫理・道徳教育は大切なんだ！が自論です。

>>584みたいなのがいるから
>>586みたいのが出るんだよな

鳩山内閣（仮）支持率きました　エネルギー充填１２０％だって＠徳川機関長

＠ラジオ　じゃなくて、＠放送局・番組名くらいまで書いてあれば
追っかけられるかもしれないのにね

閣僚の顔ぶれも決まってないのに支持率もクソもないだろ

今、時事・共同のサイトを見てきたけど鳩山支持率の記事は無かったよ。

>>589
耐ショック耐閃光防御！

>>582は反省してろ

>>582
うちはゴミ捨て場じゃありませんぜ

>>581
そっちの違和感もあるけど、今まで博愛で通ってたのが鳩山が友愛なる言葉をメディアにのせ始めたあとに、
フランスの三色旗まで友愛されちゃったような・・・
友愛って言葉に威厳を持たせるために博愛を友愛に改竄したってことはないよな？

単発が湧いてきたな

>>511
ゲルがどうかした？
総括の話なら分析凄いとおもったよ
自民はゲルをトップに据えて再生してほしい

いつも選挙終了後の短期間で支持率調査はやっていたっけ？

>>598
総括と言いつつも中身はﾔﾏﾀﾌとそれほど変わらんよ
まあこんだけ負ければ文句や愚痴を叩きたくなる気も分かるけどな

ｹﾞﾙは国会で喉から血が出るまで論戦してほしいものですな

チラ裏と断ればなんでも貼っていいと思うなよカス

正直、チラ裏を免罪符にするのは、いかがなものかと思うが、
レスをすること自体は自由だとも思う。
もちろん苦情をいうのもありだとも思う

>>600
安倍とかの情けなさを見てたら腹も立つだろう

支持率なんてチラ裏持ち出さなくてもそのうち出るんだから待てばいいのに

単発の暴言は同一人物だろうな

短髪短髪うるせーなｗ
床屋だけにな

>>606
うまいねこれは　つ◇

後ろから撃ったって非難される人達は、
結局自分は責任を取らずにいることが叩かれる要因だと思うので、
責任を取らなければいけない立場に就けば、また違った評価になると思う。

あまり根拠はないが、石破・桝添・伸晃あたりは、割と真面目にやるんじゃないかな。
河野は駄目だと思うけど。

>>603
後ろから盛大に撃ってた輩の一人がゲルなんだが…

>>609
あのできなささと失態みてたらそうなるだろう
ゲルが防衛大臣農水大臣として立派に仕事してる人だぞ
ゲルは立ち回りが上手いし弁も立つ
大違いだよ

>>609
少なくとも麻生政権時のは、マスゴミの印象操作だったんじゃなかった？
後でゲル、ブログかなんかで反論してたと思ったけど。
んな意味で言ってねーYO!って。

>>610
> ゲルが防衛大臣農水大臣として立派に仕事してる人だぞ
> 防衛大臣として
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲル支持だけどゲルのスレから見ると安倍さんや森元さんなんかは人気ないのなー
自分はその２人も閣下も含めてまるっと自民支持だからなんか落ち着かない

>>609
それを反省してかどうかは分からんが
麻生さんの時は党をあげて総理を支えていかなければいけないとブログでも常々言ってたよ

>>609
ID: CMNJ557U は痛い麻生信者だから相手にしない方が良いよ。
こいつらのせいで真面目に麻生を支持している人が迷惑してるんだぜ。

ところで先日から麻生さんageて安倍さんsageるか
安倍さんageて麻生さんsageるか
そこにゲルからませたりよさのんからませたりで
あからさますぎる分裂工作を行っているコンビ打ちがいる件について

今回「非総理経験者」「小選挙区当選」「閣僚経験者」「当選回数が多い」
「知名度がある」という条件で抽出した場合の自民党総裁候補は、

細田7回、鳩山（弟）11回、石破8回、谷垣10回、石原(伸)7回、高村10回、
二階9回、加藤(紘)13回の8名ぐらいか。

ゲルは森の時代から自民党は終わっていたと言っていたが
それは麻生政権も含めている事になるんじゃないのかね？

>>613
反省じゃないと思うよ
ゲルはずっと麻生さん支持の人

シンクタンクも持たず、政策立案の能力も
また各業界の実情や現場も知らない
ドシロウトの議員が300人集まっても
なんにもできないだろう。
お茶くみのオバハンに、代議士が務まるかって。
肝炎ねんちゃんもムダだよ。

>>613
そりゃ麻生さんの時は最前線だったからな〜
後ろ弾を恐れる方になったからでそ
安倍内閣で無役だった頃の、後ろ弾ｶﾞﾝｶﾞﾝ撃つような機会主義者なのがゲルの本質かと

>>611
でも両院議員総会の署名やっちゃったということは、そういうことを目的としていたとしか考えられないよということじゃ？
総会じゃなくて懇談会でいいのに


>>618
でも前々回の総裁選では福田支持では

石破総裁二階国対委員長で回してみますか。

>>613
森元さんはプロレスラーでありガチだから今回も寝技を期待したいところですな

>続いて石破は｢町村合併で自民党を支えてくれた町会議員さんや村会議員さんが少なくなった。
>建設会社もかつての力がなくなった。農協もかつての面影はない。
>それを置き換える努力が足りなかった結果が今回ということだ｣。

何でこの事を麻生に提言しなかったのかね？不思議だね〜

>>616
そこから、有権者に「自民の古い体質」というイメージのある人物を除くと・・

>>616
細田・・・今回の執行部　鳩山（弟）・・・何回も出入りしていてあやしい　石破・・・顔
谷垣・・・　　石原（伸）・・・今回の執行部　高村　　・・・二階・・・出戻りであるうえ西松
加藤・・・大将だから

成り手がおらんなあ

>>624
麻生も同じ事言っていたな。

賢い人から見たら、愚直でいい人ナ安倍さんは頼りないからね・・・
強いリーダーには向かない。。

ふと思ったのだが、宇宙人ナ鳩山さんは、故郷に帰るために軌道エレベータを建設すれって言わないだろうか？
この路線で行けば、さらに面白いのに＿＿ｗ

>>628
学歴もアレだし頼りないどころか
自民党の職員達からもブログで馬鹿にされてたねｗ

野に下ったから、予算を盾にとって金ばら撒いたり餌撒くことすらできない
財界からの集金力は衰え、世襲率46%の高齢化ジジィ政党
まぁ、当面は野党だろ

>>619
いやまったくで・・・・・・
自分の生活に関係なかったり、社会党政権の時のようにまだ余裕があるときなら
「何にも出来なくてすぐ潰れるぜ、ザマァｗ」なんだが
今の状況では何も出来ないってのは悪い冗談というか、悪夢というか

思想信条政策の支持はせんけど、民意で選ばれて政権担当したからには
まああんたら選んだ人らを裏切らんようにしっかりやれよ、と言うべきなんだろうが
このザマでは確実に国家運営の空白期間が出来ちまうよ

>>613
同志よ。

>>627
知っていて対処できなかったのか…
ダメダメじゃねえか麻生…

>>621
派閥縛りはなかったんだっけ？＜福田支持

女性総裁という話題性に賭けて、小渕よか、
比例復活だけど、高市とか抜擢すれば、
マスコミ受けは良いかもね。

>>633
知ってたとして何ができたんだよ。
死ね、民主党信者。

なんだよこれは･･･

【日本・北朝鮮】北朝鮮の貨物検査法案、民主提出へ…政府案と同内容[09/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251785416/

>>627
麻生さんはその点では反安部ちゃんです
市町村合併路線は安部ちゃんのライフワークの一つで
麻生さんはそれに対しては強固に反対の立場で
総裁になったらその路線に強烈にブレーキかけましたから

どちらの言い分も一理あるんだがね
さて、民主政権はこの問題はどちら路線かね？
しばらくは手もつけられんでしょうが

民主は小沢が資金面と選挙で支えてたけど
自民にはそういうのいないね
公明との離婚を考えたら参院選まともに戦えないかもなｗ

>>637
それに関しては最初からその予定だった
麻生氏もずっと選挙戦で話してた

>>638
安倍さんってなんだかなあ･･･

>>636
これが麻生信者ですね。キモイなぁ。
問題点がハッキリしいてるのにそれに対処しなかったのもどうかと思うけど
こんなアホどもに支持されてたんなら大惨敗も仕方ないよね…

>>633
時間がかかることもあるからね
地道にこつこつせなあかんところだ

>>637
謝罪汁！のお手紙来てたけどどうするんだかｗ

こんな連中がいがみあってりゃそりゃ負けるさ
まずはあんたたちの放逐が再生の第一歩だわｗ

>>642
その「問題点」とやらを解決する策を提示してみろよ。
反麻生の自民党支持者を演じる優秀な民主党支持者さんなら簡単なことだろw

右翼イデオロギー路線逝ったら社民党化するよ

踊り子コンビが２組で今日は盆踊り大会？

>>646
麻生信者は程度が低いなあw
今度自民党関係者に合うからこの事を報告しておくよw

話を豚切るが、9月ってカリフォルニアの支払い期限あったよな

総裁候補を選ぶに当たっては相性も考えないとな。安倍と小沢は相性が
悪かった。あれが鳩山・前原ならまた違っていただろうけど。

あの宇宙人をやりこめるという点では鳩山(弟)か石破が最適なのかな。
それこそ安倍さんを充てられたら良かったんだけどな。

あ、>>616に古賀10回を入れ忘れていた。考えにくいけど、一応条件上は
当てはまるので。

>>622
二階じゃ古賀より悪質な小沢支援をするだろう。
奴が元新生党員かつ野中の愛弟子だということを忘れてるのか

菅は、公示直後の調査で180議席は獲れると読んでいたと語っていた
そんな連中が、麻生の周りを固めてたんだな

>>641
自己レス
内政も外交イマイチで成果が何もないんだよね

はい、コンビ打ちのお時間に入りました〜
お客様は踊り子さんにお手を触れないでくださーい

>>646
麻生は業績あるからなあ…
２日でブレたり、友愛の精神でアメ公挑発したり、経済政策停止したりする、どこぞの人と違って

ここに出てくる名前みんな過去の人ばかりだなｗ

>>650
メリルさんが財政支援をしてくれる事が決まってぎりぎりセーフ。爆弾としては依然残ってはいる。
今のカルフォルニアは財政よりも山火事で大忙し…

>>652
それよりも西松でスケープゴートにされる可能性が高い

やあ、またしてもコンビ打ちですね？

てか、サンドバッグもスケープゴートも別に欲しくはないんで帰ってくれないかな？

>>644
北朝鮮からではさすがにスルーするでしょう
鳩さんもそれが受けの良いパフォーマンスになると思うようなアホじゃない
陰ではともかく表立ってはやらんでしょうから

スレタイｗ

【友愛】北朝鮮の貨物検査法案、民主提出へ　※廃案となった政府案とほぼ同内容
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251784736/

二階の後継って準備出来てるのかな？
それなら差し出しても良い機会かもね。

国民福祉税とかまた出してきそうな気がする・・・・・・・

>>646
ID:9vVz+sQAにアンカーをつけて歩合給を稼がせてると、自作自演を疑われるよ

>>664
夕方に撤回ですね？わかります

“圧勝”民主政権始動！　小沢、閣外支配の人事構想
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090831/plt0908311657000-n2.htm

※民主党新政権　閣僚名簿（予想）　
総理大臣　　鳩山由紀夫
官房長官　　岡田克也　菅直人　直嶋正行
国家戦略局担当相　藤井裕久
総務相　　　原口一博　亀井静香（国民新）
法相　　　　−−−−
外相　　　　寺島実郎（民間）　菅直人
財務相　　　岡田克也　榊原英資（民間）
厚労相　　　長妻昭
農水相　　　菅直人筒井信隆
国交相　　　馬淵澄夫
経産相　　　枝野幸男
防衛相　　　前原誠司　長島昭久
文科相　　　−−−−
環境相　　　福島瑞穂（社民）
金融担当相　松本剛明　大塚耕平
行革担当相　野田佳彦
消費者行政担当相　田中真紀子
少子化担当相　　　蓮舫
幹事長か代表代行　小沢一郎

今のところ自民側の報道ってあまりないね。
しかしこれからの民主の政策、ある意味どうなるんだろ。
民「僕空飛べるんだ！」
自「早くやれよ(ﾆﾔﾆﾔ)」
官僚「手伝わないよ、自分でやるんでしょ？(ﾆﾔﾆﾔ)」
国民「出来るよね！期待してる(ｷﾗｷﾗ)」
周り囲まれて逃げれないのに…

党の建て直し自体は、貶し合いではなく建設的議論で持って
少し時間をかけるべきだが、
まぁ、さしあたり野党自民党がやるべき戦術は、
徹底的に小沢に肉体的精神的負担をかけること。
扇の要はひとつしかなく、病気持ち。
4年間持たせないようにするには、
お昼寝する時間を与えないことだな。

国会で質問のたびに、
「午睡のために欠席しておられる小沢「首相」に聞きたいところなのですが、
〜大臣にお答えをお願いします」
党首討論でも
「小沢首相にお答え願います云々」
間違いを指摘されても、てへっ言い間違えちゃった。ごめんね。でいい。
ﾎﾟｯﾎﾟが逆上でもしようものなら、それはそれでﾏｽｺﾞﾐのﾈﾀになる。
それにつけてもカルタゴは・・・戦法でいけばいい。

それとどうせ小沢は、国会サボって参院選の準備の地方周りをするから、
各都道府県の自民県連は、何やってもいいから妨害工作して、
小沢にストレスを与える。国会サボってるわけだし。

もちろん西松事件の追及も徹底してやる。
小沢の顔色が悪くなり、首筋を隠すようになれば成果ｱﾘ。

>>668
いやダイジョブ。
「飛んだ！飛んだよ！大きく羽ばたいているよ！」って叫んでくれるマスコミがいる限り。

>>667
予想に横路輿石がはいってないけど、
このあたりの左派はどういう扱いなんだろう
瑞穂がいるからいいのかな

>>670
衛星軌道上から歌が届くんですね、わかります。

>>670
で、地面に向かってまっさかさまに落ちてゆくのは何故か横で見ていた国民という・・・

>>670
馬鹿には見えない飛行術なんですね、分かります。
>>671
自分で貼っといてなんだけど、まぁ予想だから…。

>>567
ｶﾞｶｰｲﾝの知り合い曰く、太田は男子部だか青年部上がりなんで辻説法はメチャメチャ上手いらしい。

>>615
フロ研にも出張してなかったかそいつ。

>>626
どうしても消去法で高村とゲルの一騎打ちになってしまう。
というか顔とか言うなｗｗｗｗｗｗｗ

この手の閣僚予想って、後でサプライズがなかったとか言いつつ予想ははずしまくってるような印象がしま来るんだが

>>668>>670>>673
なんか封神演義（原作小説の方）の聞仲の死に方を思い出したｗ

>>670
国民「ほんとだ！凄い！…あれ？よく見ると(ﾏｽｺﾐが)
後ろで支えてるだけじゃん！ふざくんな！」

っと気付いてほしいんだがなぁ。

>>669
鳩山を無視して小沢一本に絞ってもいいかもね
小沢が前にやった手の裏返しだ

>>675
ｹﾞﾙも出戻りなんだけどね
正直ｹﾞﾙは何回も書いている通り最前線で論戦を張るべきかと

>>629
あの自民党職員のプロガー石破の支持者だったよね
「石破塾塾生のさ○○としては〜」って言ってから
安倍さんの事罵りまくってたね
麻生の事はお気にだったみたいだけど
今どういう心境だろう

つか、普通に鳩山が不安、この人そのうち自殺でもしやせんか？

自民総裁選、地方票増へ　役員連絡会　日程には異論も
http://www.asahi.com/politics/update/0901/TKY200909010189.html
３１日の臨時役員会では、党所属国会議員（２００人）と４７都道府県連代表（各３人計１４１人）の投票で選出する方式で
「９月１８日告示、２８日投票」の日程で行うことを決めていたが、１日の役員連絡会では地方の声を重視すべきだとの異論が噴出。
地方票を３００票に増やす方向となった。

党員になって無効を承知の上で麻生さんに投票したい。

>>681
でもあのブロガーの言う通り安倍さん演説酷かったしなあ
中身がスカスカで聞いてた職員もあきれ返ってたんでしょ

>>678
まあそうやっていて、崖っぷちでいきなり手を離すのがマスコミの常套手段だから
誘いに乗らない奴は強引に投げ飛ばすけどね

>>682
友愛ですよ、友愛

>>610
仕事は仕事として評価するが、マスゴミに簡単に利用された
裏切り行為の評価には関係ない。

>>684
小泉首相の次だったから、余計にそういう風に見えただけじゃないかな？

人並み以上には、ちゃんと演説できていたと思いますよ。

>>688
職員の人にもだめだこれって言われたんだよ
人望無さ過ぎ

麻生と安倍のシーソーゲームはよろしいが、福田について語れないのだから
やっぱり工作員なのだなーとｗ

そんなに安倍ちゃんが復権するのが怖いのか？ｗ

>>684
先月の28日に安倍氏の演説見たけど
麻生さんレベルじゃないが、そんなに悪くなかったぞ。

安倍さんの首相辞任は謎すぎた。

トンスル臭いのが湧いてるな。

安倍さんは普通に演説上手いぞ、失礼だな。

>>691
やはり、最近の安倍叩きはそういう面もあるのかねー？
さくらとかためいけと、ゆきさいとかが恐れているのかねｗ

>>689
それはそれで、あくまで一職員の感想であって、全体からの感想が根拠となる“人望”には
直接結びつきませんよ。

>>469
fraternity って、現代アメリカ人が聞くと、
大学のfraternities やsororities　を連想することの方が多いと思うんですよね。
同じ寮に住み（日本と違い、メンバーである寮生が新入生の入居・入会を決める、単なる寮ではない）、
仲間意識の強い集団なんですがね。
入会の儀式まであったりするし。
卒業後も関係は続くし。

>>513
なんか皮肉にも、執行された時は「2兆円のばらまきなんて」とか酷評された経済テコ入れ補正予算が、
廃止されて初めて評価されるかもしれませんね。

麻生になってからの自民党も、この危機に際してまとまれない見苦しさがあったけど、
それでも、「民主党よりはましだった」とか評価されるんでしょうかねぇ？

たとえ小泉さんでも、いち職員がこきおろすことはあるでしょうよ
それがプーチンさんでも、おそらくは（心の中限定でしょうけど）

>>688
人望がどうこうはわからんけど、
安倍総理の演説は前後ふたりと比べても飛び抜けてわかりにくかったよ
このてのスレで予備知識入れてても、何が言いたいのかわからないこと多かったもん

>>692
総理として責任ある演説をするのと、
言いっぱなしが可能な立場から演説をするのでは
必要とされる能力が違うんだろう

>>698
今年は、自民党の再評価はマスコミも、民主党にいれた奴等も、絶対に口にできないよｗ

もう、森が首相をやればいいじゃない。小沢に勝てるのは森しかいないでしょ。

ホントかどうか知らんが総理を辞任したときの安倍さんの健康状態は結構きつかったらしい。
内外から足を引っ張られていろいろ大変だったらしい。
ソースは後援会の人から聞いたとカーちゃんが。

もう一人いたよね男の職員安倍に
「職員の生活のことも考えろとか」言ってたやつ
麻生にも言ってみなって感じ

お触り厳禁かもしれないが
安倍の演説の一例

ttp://www.mofa.go.jp/mofaJ/press/enzetsu/19/eabe_0822.html

>>684
あのブロガーは周りに影響されて視野が硬直していたようにしか見えなかった
けどね。投資家やエコノミストや政治家秘書に囲まれて、ついつい自分の立場
を忘れた愚か者だった、という記憶がある。

>>700
＞このてのスレで予備知識入れてても、何が言いたいのかわからないこと多かったもん

同意

＞総理として責任ある演説をするのと、言いっぱなしが可能な立場から演説をするのでは
＞必要とされる能力が違うんだろう

両方合わせて見ても総理つーかトップの器じゃない

>>703
なんでそんな健康状態になるってわかってて総裁になろうとしたんだか疑問です

>>705
そんなの官僚が書いたもんじゃん
それに日本国民にむけての演説じゃないし

どう見てもみんすから金もらっていたとしか思えんけどな
あの頃の内部職員の安倍叩きは

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=awYcNY5OV2J8&refer=jp_top_world_news
上海総合指数はさらに25％下落も、中国株は「バブル」−謝国忠氏

９月１日（ブルームバーグ）：モルガン・スタンレーの元アジア担当エコノミストの謝国忠氏は８月31日、中国の景気回復
は持続不可能だとして、同月の月間騰落率が世界で最悪だった上海総合指数がさらに25％下落する可能性があると
の見方を示した。

上海総合指数は31日に前週末比6.7％安の2667.75と、2008年６月以来最大の下げを演じ、弱気相場入りした。融資の
伸び悩みで中国経済は回復軌道を踏み外す恐れがあるとの懸念が広がった。謝氏は同日のブルームバーグテレビジョ
ンのインタビューで、上海総合指数が「2000以下になるだろう」と予想し、「相場は深刻なバブルの領域にある」と指摘した。謝氏は07年４月に中国株の急落を予想して的中させている。

中国株安を受け、先進23カ国の企業で構成されるＭＳＣＩワールド指数は0.8％下落。ＭＳＣＩの新興市場国指数は1.5％安
と、２週間で最大の下げとなった。バンク・オブ・ニューヨーク・メロンの中国企業ＡＤＲ（米国預託証券）指数は2.3％安。

上海総合指数の８月の下落率は22％と、ブルームバーグが調査対象とする89種の指数で最大だった。金融機関は資産
バブル回避のために融資を引き締めており、当局は鉄鋼やセメントなどの業界に対して余剰生産能力を抑制するよう勧告
している。４兆元（約54兆5000億円）規模の景気刺激策と記録的な額の新規融資で中国経済は今年、少なくとも８％の成
長を遂げるとの観測から、上海総合指数は昨年11月の安値から103％上昇していたが、８月の下落で騰勢に歯止めがか
かった

>>708
今でさえこれだものｗｗ
よっぽど都合の悪い法案を通したんだろう。

安倍の演説の問題点は内容じゃなくて喋り＞早口こもりがち
実況スレでも内容じゃなくてその点について指摘する人は多かった。

>>707
その病気に関しても、高校時代にかかり、一時沈静化していたのだが。
総理の業務によるストレスは、想像以上であったと言うことだろ。
だいたい、議員時代には再発していなかったみたいだしな。

>>689
伝聞の伝聞でそこまで書けるとはな
せめて原文の問題点くらいは抽出しろよ

>>709
こういうネタが出てくる、っていうことは、もうだめなのでしょうなぁ。
まぁ、数字を見ても恐ろしいほどの下げっぷりですけど。
まだ、行くところまでいってはいない、というのが
救いというか、なんというか。

>>693
安倍も福田もテロ特通すためじゃないの

>>711
早口と滑舌直そうと努力してたみたいだけどね

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=av8xPEdYWuag&refer=jp_asia
【テクニカル分析】１ドル＝87円の円高も−91円74銭水準突破なら

９月１日（ブルームバーグ）：米金融大手ＪＰモルガン・チェースは１日、ドル・円相場の見通しについて、ドルが７月の安値
の１ドル＝91円74銭水準を下回った場合、現行から約６％安となる87円付近まで下落する可能性があると指摘した。
ＪＰモルガンの為替テクニカル・アナリスト、ナイオール・オコナー氏（ニューヨーク在勤）は顧客向けリポートで、前日ドルが
「１ドル＝93円20銭−93円10銭の支持水準を下抜けしたことで、直感的なドル安連想が広がり、一段安となるリスクを高め
た」と指摘し、７月の安値を「再び試しにいく」可能性があるとした。

同氏はその上で、１ドル＝91円74銭の抵抗線を下抜けした場合、ドルは昨年12月−今年１月に形成した「ダブルボトム」の
底の１ドル＝87円水準に向けて下落する公算を指摘した。ダブルボトムは、同程度の下落が２回起きることで形成され、そ
の後の反発の可能性を示唆する。ドル・円相場は日本時間午前９時53分現在、前日比0.1％安の１ドル＝93円06銭で取引
されている。

>>711
討論は上手いのだが、やや言いたい事を詰め込みすぎて早口になる
傾向はあったな。

>>713
原文は、たぶんにさくらのｂｌｇなんだけど、自民党本部より指摘されて職員のｂｌｇを
閉鎖されたといって消えているので、原文はひっぱりは無理だろうね。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090901AT2M0101O01092009.html
北朝鮮外務次官が北京入り

【北京＝佐藤賢】北朝鮮の金永日（キム・ヨンイル）外務次官（アジア担当）が１日、平壌発の高麗航空機で北京入りした。
訪問の目的は不明だが、中国外務省幹部と会談する見通し。10月の中朝国交60周年を控え、今後の高官往来や交流
事業の進め方について話し合うとみられる。中国は北朝鮮の核問題を巡る６カ国協議への復帰を改めて求める可能性が
ある。(15:04)

安倍さんの早口と滑舌はマスコミが馬鹿にして叩いてたな

>>717
高橋せんせの本で、財政出動と金融対策セットでやらんと、
出動して景気持ち直しても為替差で海外に吸い上げられるんやでー
とかいてたんだが、いまいち金融つうか日銀がこうやるべきのあたりが理解できなかった

んでいつまで離間工作続ける気なんだ？

>>721
麻生の漢字読み間違いたたきの予兆が、すでにあったのか。

>>719
運スレの過去スレあたり当たれば抜粋くらいは出てくるかもね

>>722
安心しろ、経済オンチの民主党のおかげで、円高放置でそのまま国内企業全滅だ。

>>708
まあ、安部ちゃん追い落としは脱官僚路線に反発した役人の反乱でしょう
党内部抵抗勢力に続いて官僚を槍玉にして散々悪者にしちゃったからね
安部ちゃん支持だが、これはまずかったと今でも思う。
官僚の影響や勢力削るのがマクロで見て正しいにしても
大っぴらに「悪者」にしたのはいくらなんでも悪手だろう
民主党もあんま官僚を悪者にしていると多分痛い目に遭う（つってもポーズだけだろうが）

ttp://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=97718
グローバル情報＝日本の次期政権に警鐘、海外紙が「市場主義的な改革はとても重要」
2009/09/01 15:57

日本の民主党は先の総選挙で、社会福祉の充実や労働者保護のほか、長い経済的スランプから脱するために進めて
きた米国スタイルの市場メカニズム優先の改革路線を捨て去ることを公約し、圧倒的な勝利を収めた――インターナシ
ョナル・ヘラルド・トリビューン紙（ＩＨＴ紙、電子版）が１日に伝えた。

ＩＨＴ紙によると、次期首相の鳩山由紀夫民主党代表は選挙運動の中で、近年の「過剰な」市場主義的改革路線から離
れると約束して聴衆を沸かせたが、多くのエコノミストは、日本は低迷する経済を刺激すること以上に米国型の規制緩和
とマーケット主導の経済成長路線を推し進めることの方が必要ではないかとみているという。

マッコーリー証券の日本担当チーフ・エコノミスト、リチャード・ジェラム氏は、「『改革』は、日本の政治において悪い言葉に
なってしまった」とコメント、「日本はこれまでよりも生産性向上のためにマーケットの力を生かすことに消極的になっている。
だが、（市場改革という）変革はとても重要なものだ」との見解を示した。
提供：モーニングスター社

麻生-安倍ラインと
小泉-麻生ラインがあるとどうも都合の悪い人間がいるのは確かだ

共通点は自民党分断
それをやって利益を得る（もう得た）のは民主党
その黒幕は小沢だろ

>>719
ttp://web.archive.org/web/*/http://lovelysakura.way-nifty.com/sakura/

これで幾らかサルベージできる。

>>724
むしろ、マスコミの仕込みの時期だったようにも思う。
で、麻生政権で結実したと。

安倍さんは意識してゆっくり喋るだけでかなり雰囲気変わるだろうな。
ゆっくり・はっきり話すメリットは、
聞き手を自分のペースに巻き込めることなんだよね。

あれ？
もしかして今でも安倍、福田、麻生と漏れなく指示してるｳﾘは異端？

>>715
今は表向き健康状態が辞任の原因となっているけど、辞任直後に海外では小沢にテロ特措法延長を潰された為だと報じられています。
その瞬間小沢は世界の秩序の敵になった訳で、流石の小沢もそのヤバさに気がついてその案件での妨害行動を弱めたんですね。
だからこそその後の短期間の中断で福田さんはテロ特措法を再度通す出来たと、まあそういうことらしいですな。

またTBSで自称経済ジャーナリストが、主婦向け番組でドル建て預金を推奨するのか。

>>733
( ´∀｀)人(´∀｀ )

>>726
あの人ら「悪い奴らがどこかにしこたま溜め込んでいるに違いない」という発想で動いてますからな・・・・・・
投票した人もおそらくそうなんでしょうけど。どこの時代劇かいな

本当は今はもう世界のどこにもお金がなくて
政府がお金を生み出す手助けをどのようにするべきかってのが肝心なんだが

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aBniP3Ixnk0M&refer=jp_japan
「脱官僚」政権の出方うかがう財務省−予算の組み替え難題(Update1)　更新日時　: 2009/09/01 13:21 JST

９月１日（ブルームバーグ）：衆院選で圧勝した民主党は、従来の国の政策決定プロセスを「官僚丸投げ」と痛烈に批判し、
政権交代後に政治家主導に転換する方針を打ち出している。自民党政権で予算や税制などの政策決定に深くかかわっ
てきた財務省は来年度予算編成を控え、「脱官僚」を掲げる民主党の出方を慎重にうかがっている。

衆院選の投開票が行われた先月30日夜、菅直人代表代行はテレビ朝日の番組で「明日の段階で麻生（太郎）首相は概
算要求を止めるべきだ」と語気を強めた。来年度予算の概算要求の締め切りは31日。菅氏は「今さら概算要求を変えるこ
とはできない、これをベースにしてくれと言ってくるのは目に見えている」と財務省をけん制した。

これに呼応するように、財務省は31日午前に主計局で予定されていた概算要求締め切りの作業風景のテレビ撮影取材
を急きょ中止。丹呉泰健財務事務次官は同日夕の記者会見で「概算要求が今後も堅持されるのではないかという誤解を
与える恐れがある」と説明した。

民主党にとっては、子ども手当や高校の無償化などマニフェスト（政権公約）に掲げた看板政策を来年度予算に盛り込む
ことが政権交代後の最優先課題。麻生政権が７月に策定した概算要求基準（シーリング）を抜本的に組み替える方針を
表明しており、来年度予算で必要となる所要額7.1兆円を、補助金の無駄遣いや特別会計の運用益などで確保するとし
ている。さらに、財源捻出（ねんしゅつ）のため、今年度補正予算にもメスを入れ、一部事業の執行を凍結する構えだ。
一般会計総額13兆9256億円の補正予算のうち、「国営マンガ喫茶」と批判する国立メディア芸術総合センター建設費
（117億円）や雇用対策の基金（7000億円）などをやり玉に挙げている。

　　　　　　　　　　　新政権の指示待ち

しかし、予算の組み替えは簡単ではない。補助金の多くは地方交付税や社会保障費などの交付金として地方自治体に配
分されている。補正予算は６月の地方議会で既に執行が決まった事業も多い。民主党が狙う外国為替資金特会や財政融
資資金特会の運用益は内外金利の影響を受け、それぞれ1.8兆円（09年度）と1.3兆円（同）と前年度比で半減するなど減
少傾向。財投特会の金利変動準備金3.4兆円（同）は、基礎年金の国庫負担引き上げの財源などに転用され、10年度でほ
ぼ底をつく。

>>733
自分も支持してるよ

>>732
自分は治す努力をしてたのは偉いと思う
まあ治ってないしそんな努力は他の人はｐｇｒでどうでもいいことだろうけどね

同省は例年であれば９月から一斉に始まる来年度予算の査定作業を、社会保障費や義務的経費などに限定して実施。
今年度補正予算の執行状況のヒアリングも進めているが、本格的な予算編成作業は新政権の指示を待って着手する。
民主党は景気が低迷する中、「越年予算」は避ける方針で、編成作業は年末まで４カ月の短期決戦になる。

丹呉次官は会見で、「新政権が示す新たな方針に沿って適切に対応したい」としながらも、「民主党からアプローチは特段
ない」と言明。その上で「現在の経済、社会情勢を踏まえれば、年内編成を行い、来年の通常国会に予算を提出し、年度
内に成立させることが日本経済にとっても重要だ」と強調した。

　　　　　　　　　　新組織の立ち上げ見守る

民主党は廃止する経済財政諮問会議の代わりに首相直属の「国家戦略局」を設置し、官民の人材を結集して予算の基本
方針を策定する方針だ。民主党の鳩山由紀夫代表は31日未明の記者会見で、新局の設置は法改正が必要なため、まず
は「国家戦略室」を立ち上げて「政調会長並み」の担当相を置く考えを明らかにした。さらに、鳩山代表は行政の無駄遣い
を洗い出す「行政刷新会議」を早急に設置する考えを表明。その上で、「３年間ぐらいの期間の中で予算の事業仕分けを徹
底的に行えば、９兆−10兆円のお金を十分に生み出すことができる」と自信を示した。

　　　　　　　　　　　税制改正も

政権交代に伴い、税制の決定過程もがらりと変わる。民主党はこれまで与党税制調査会と首相の諮問機関の税制調査会
の２つの組織で行っていた税制改正の議論を、新たに財務相の下に設置する政治家が構成する政府税制調査会に一本
化する方針だ。ここでも政治家が責任を持って税制改正作業と決定を行うとしている。民主党のマニフェストには、ガソリン
税などの暫定税率の廃止や、所得税の配偶者控除・扶養控除の廃止など大幅な税制改正項目が並ぶ。景気低迷に伴い
今年度の税収が４兆−５兆円程度下振れる可能性も指摘されており、財務省は2.5兆円の減収につながる暫定税率の廃
止には特に慎重。同党との調整のタイミングをうかがっている。

>>732
みんな、育ちのいい若旦那だと思っているのだから、確かにそっちの方が良いでしょうね。


ところで、知らぬ間に、国策捜査だぁ＿＿＿


民主・前原派の会社役員、飲食接待で買収容疑

　　衆院選京都２区の投票管理者の立場にあるのに、有権者を飲食接待し、
　　同選挙区で当選した民主党の前原誠司氏への投票や票の取りまとめを依頼したとして、
　　京都府警は３１日、京都市東山区清水、会社役員田中博武容疑者（６４）を
　　公職選挙法違反（投票管理者による買収）容疑で逮捕した。
　　
　　発表などによると、田中容疑者は、衆院選が公示された８月１８日に東山区第６投票区の投票管理者に選ばれたが、
　　同日午後１０時頃、同区内の飲食店で、有権者９人に１人当たり約１４００円の接待をし、
　　前原氏への投票などを依頼した疑い。調べに対し、容疑を認めているという。

（2009年9月1日11時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090901-OYT1T00310.htm

【衆院選】民主党・前原派の会社役員　飲食接待で買収容疑で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251772372/l50

>>737
世界中で秘匿銀行口座を暴きだしてｷﾞｯﾀｷﾞﾀに！なんてやってる時代ですからねえ

>>735

いや、あってるだろ。０になる可能性も高いがｗｗ

>>741
実際は攻撃的と言うか、攻勢での討論なんかはかなり得意だよね安倍さん
自民のあの面々(野党)VS我が党とか楽しみすぎるｗ

>>733
ナカーマ( ´∀｀)人(´∀｀ )
特に福田総理は今年になってようやくその功績を理解しました。
媚中派とかいってスイマセンデシタ！

>>480
超安定多数なんで　ま、3年は安泰でしょ
上納金がひどくなければ家が立つ
辞職さえしなかったら　ﾀｲｿﾞーみたいに解散まで勤めれる

一人は自営業だし

ttp://www.chosunonline.com/news/20090901000009
衆院選09：「進歩勢力の発言力拡大、日米同盟揺らぐ」（上）　民主党外交ブレーン、川上高司教授に聞く

川上高司・拓殖大教授（安全保障論）は「民主党政権発足後、日米同盟が懸念されるほど揺らぐ可能性がある」と指摘した。川上教授は日米同盟に詳しく、民主党の外交ブレーンの一人だ。

−民主党の外交ラインの力学関係は。

「今回の選挙で民主党内は左から右まで、そして現実論者もリベラリストも皆勝った。このため、リベラル会や旧社会党系
の声が強まれば、日米同盟が大きく揺らぐ可能性がある。リベラル勢力が入閣すれば、当初から日米地位協定を見直すと
か、（米海兵隊の）グアム移転協定を破棄するとかいう論議が始まるのではないか。その瞬間、日米同盟は原点に戻るか
崩壊する」

−具体的にどういう問題が障害となるのか。

「ジョセフ・ナイ氏（ハーバード大ケネディスクール前学長、国際政治学者）が『日本がしてはならないこと』を挙げたことがあ
る。沖縄問題、日米地位協定、インド洋給油問題など（に触れること）だ。民主党はすべてに触れた」

−リベラル勢力が主導する可能性はあるか。すると、日本はどんな道を歩むのか。

「意外に半々ではないかと思う。（リベラル主導となれば）当然中国に接近するはずだ。しかし、現在の日本が中国にとって
魅力的な国なのか。経済的にも弱く、平和憲法9条のために軍事力も大したことがない国に何の価値があろうか。中国と同
盟を結ばなければ、必然的に日本は軍事大国の道を歩むはずだ。北朝鮮の核といった脅威に対応するしかないからだ」

−（現実論者の）小沢一郎代表代行の力が強まったが。

「それでもまず、左派、リベラルが登場するとみている。万一鳩山政権が倒れれば、次には岡田克也政権が生まれるはず
だ。そうした中で小沢代行が政策に強い影響力を発揮し、現実路線を歩むとみられる」

>>リベラル勢力が入閣すれば、当初から日米地位協定を見直すとか、（米海兵隊の）グアム移転協定を破棄するとか
>>いう論議が始まるのではないか。その瞬間、日米同盟は原点に戻るか崩壊する」

>>741
谷垣はんの陣営といい
京都はなんかあるのかね

ぶぶずけアタックでもされたんだな

ちょっと質問なんですけど、スレ違いかな？

共産の立ち位置がどーなるのか、ちょっと知りたいのですが、どーなっちゃうんでしょうか？
民主に擦り寄るのでしょうか？
それとも、与党となった民主と強調することなく、確かな野党として、居ない子扱いになっちゃうのでしょうか？

>>749
確かな野党として、孤高の存在になる。
だって、民主党に中国のパイプも握られているんだよ？
すりよってどうするｗ

>>747
いいやりとりだなーとおもったら、朝鮮日報か
さすがに極東軍事に関しては、遊びで記事かいてる日本の新聞と、
死活問題と認識してる韓国の新聞では、レベルが違うな
若干願望まじりかもしらんが

>>737
まぁ金融資産という意味で溜め込んでいるのは確かに
そうなのかもですが、悪いやつらばかりか、というと
そういうわけじゃあないですしねぇ。
手助けチックな事は今の補正予算であってもちゃんと
使うべきところにつかったり、としていたわけですけれども、
これまで否定しちゃったら、どうするのか。

>>747
連立組んじゃったら、入閣させざるを得ない気もするのですが。
民主党にもリベラルはいるでしょうけれども。

>>733
( ´∀｀)ノ友愛＼（´∀｀ )

いま一つ何やってんだか分らなかった福田さんの真価が最近分かってきた

ttp://www.chosunonline.com/news/20090901000010
衆院選09：「進歩勢力の発言力拡大、日米同盟揺らぐ」（下）　民主党外交ブレーン、川上高司教授に聞く

−リベラル勢力が登場した際、望ましいシナリオは。

「『ミドルパワー』へと向かうことだ。日米同盟を維持こそするが、現在（自民党政権）とは異なり、『強化』から『弱体化』
へとシフトし、外交・経済的に中国、韓国に接近する道だ。この可能性が最も大きい」

−ほかのシナリオは。

「小沢氏が初めから力を発揮するシナリオだ。来年初めに国防政策、核政策などで米オバマ政権の確実な政策が示さ
れるはずだ。それを見て、民主党も政策を再検討すればよい。政権交代が現実となり、民主党の立場も来年初めまで
に政策を見直す方向に、現実論の方向へとシフトしそうだ」

−民主党内の米国通は。

「長島昭久、前原誠司の両氏。日米同盟支持を明確にしている人物だ。しかし、オバマ政権と太いパイプを持っている
議員はまだいない」

−民主党の公約のうち、外交政策を評価するとどうか。

「大平、福田政権時代のような全方位外交、包括外交、等距離外交に向かいそうだ。アジア中心、中韓中心−。ノスタル
ジーが感じられるほどだ」

−民主党の対北朝鮮政策は。

「北朝鮮にラブコールを送るだろう。米国、韓国、中国との協議なく、単独で乗り出すのではないかと心配だ。全体を見ず
に政治的利害によって接近する未成熟な議員がいる」

>>>>日米同盟を維持こそするが、現在（自民党政権）とは異なり、『強化』から『弱体化』
>>>>北朝鮮にラブコールを送るだろう。米国、韓国、中国との協議なく、単独で乗り出すのではないかと心配だ。

やたらと書き込みが飛んでるんだけど、どの話題を流したいのかな

>733
( ´∀｀)人(´∀｀ )

郵政選挙の後、安部、麻生の時にだけ、マスゴミのネガキャンが酷かった気がする。
安部の時は、バンソコ。
麻生の時は、ほっけの煮付け、カップラーメン。
福田の時は、あまり無かったのが不思議。

福田のマスゴミ対策が功を奏したのか・・・
それとも、ネットで人気の高い両名を、目の仇にしたのか・・・

>>733
よかったな、案外みんな支持って人多そうだよ。私もだ。

ていうか、マスコミが言うほど小泉さん以来の自民はぶれてないと思う。
この先どう路線が変わるか分からないしそれを支持出来るか分からんけど。

>>757
ひとまず、自民党全体は評価待ちだか、個人を支持する姿勢でいいんでない？
俺は、若獅子、安倍、麻生、町村など・・・あれ？

漢字の読み間違いを叩いていればよかった平和な時代は、もう過去になったのか。

>756
福田は中国より、と思われてたからねぇ>マスゴミ
ガス田も日本外交の敗北扱い。

>>750
現状では参議院があるからみんすは共産党とそうそう突っ張ってばかりもいられんよ
共産党もそれがわかってたから「自公政権打倒！（みんす政権に対しては）建設的野党」
なんてスローガンで戦ったのさ

結果はもくろみがはずれて頭抱えていることだろうね
でも参議院の状況は公明がみんす側に行かない限りは一年間変わらんのでねえ

ttp://www.heritage.org/Research/AsiaandthePacific/wm2600.cfm
August 31, 2009
Japanese Election Poses Challenges for U.S. Alliance　by Bruce Klingner　WebMemo #2600
日本の選挙によって、日米同盟への挑戦が起こる　　Ｂｙ　ブルース・キリンジャー（ヘリテージ財団）

・Electorate Eager for Change
・The DPJ's Clouded Strategic Vision
・A Bumpy Road Ahead for the Alliance
・Status Quo?

U.S. patience will be tested, however, by Japan's lingering reluctance to alter the comfortable status quo in which
Tokyo emphasizes economic solutions to security challenges and provides minimal military resources to defend its
national interests overseas.

Washington can take some comfort from knowing that dire predictions of a dramatic leftward lurch in Japan are wrong.
But even minor policy changes or alterations in tone will have far-reaching implications and strain the alliance.

Washington should also be concerned that perhaps the best it can hope for is maintaining the bilateral status quo
. However, the current state of affairs is becoming increasingly inadequate to address either Asian or global security
challenges. The Obama Administration should make it clear that a slow transformation of the alliance is incompatible
with the rapid pace of global challenges.

>>756
あの時マスコミは安倍さんのネガティブキャンペーンに全力を傾けて準備していたので、
突然辞任されたおかげで、その次の福田さんを叩くネタを用意できなかったらしいですよ。
福田さん自身もマスコミ付け込まれるような隙は見せませんでしたから。

>>761
公明はどうすんだろ

>>758
みんすよりましという論点で支持しているよ
河野のほうの太郎のいう意味もわかる、自民党を自民党と心象つける連中がしぶとく生き残ったことには
慙愧の念を覚えている

福田さんはさらっと学校行事としての靖國神社、護国神社訪問を解禁にしたのもいい仕事

>>764
次期党首次第。
浜ババであれば、民主すりより確定という読み。

>>764
来年の参議院選前に動くんじゃないの？
自公連立の執行部は全員討ち死にしたし
参議院公明の意思がより強く反映されるでしょう
10年与党のうまみを味わって今更冷や飯食いを我慢できるとは思えん

>>711
うん、そう。内容にかかわらず聞き取れない,詰め込みすぎなのがきつかった。
再び表舞台に出る前に徹底的に鍛えて欲しいんだが、この数年でどこまで上達しただろう

>>759
昨日ＴＶ見て本当に思ったよ。漢字の読み間違いなんてアレに比べりゃずっとマシだよ…

>>762　のシンクタンクのアジア外交専門家の評論にあるように、飴は民主党の外交安全保障政策に相当の危機感
があるように見えて、現状維持が出来れば最善だが、ひとつ間違えれば日米関係が予想しがたい事態にまで悪化す
る可能性があるという。
But even minor policy changes or alterations in tone will have far-reaching implications and strain the alliance.

>>771
現状維持、出来るんですかね？
民主党は意味不明な「日米対等」を唱えていますし、
どうなるんでしょう。

★鳩山代表に期待度７１％

・共同通信社の全国緊急電話調査で、民主党の鳩山由紀夫代表に「期待する」と
　答えた人は７１・１％。

　http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20090901010005581.asp


こんなもんか

>>771
東アジア共同体なんか作ったら全力でぶっ潰すぞコラ
っていう脅しでしょうなあ。

>>771
アメリカにとって、鳩山は村山レベルにとどまるか、それともノムヒョンレベルまで突き抜けるか、
というのは選挙前からの関心事でしたからねぇ。

>>773
大いに期待する
ある程度期待する
消極的に期待する
期待する部分もある
ﾆｱ 期待しない

の5択問題と見た
流石に高すぎる