【政治経済】平成床屋談義　町の噂その212

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その211
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1246368678/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 230won【ストライキファイターズ双龍烈火病】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1246265349/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 24元【今日の料理】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1245117530/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 7RUB【正しいクビの切り方】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1246390525/
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 1EUR
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1243754191/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十八杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1246350981/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
http://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

�@理想論を規範論にする
�A当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
�Bプロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
�C難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
�D成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
�E現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
�F新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
�G新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
�H新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
�Iできない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
�Jトレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

468 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 19:31:35 ID:wR7zUpD60
北朝鮮が短距離ミサイル発射と報道


【ソウル２日共同】韓国の聯合ニュースは２日、北朝鮮が短距離ミサイル２発を発射したと報じた。

http://www.47news.jp/news/flashnews/



579+7 ： クチベニシラン(長屋) [] ：2009/07/02(木) 19:21:26.95 ID:ZKrpYzcg
ttp://uploda.info/jlab-dat/s/10433.jpg

629 ： ヤエヤマブキ(東京都) [] ：2009/07/02(木) 19:27:05.15 ID:bT2Pl1n/ (2/2)
>>579
これ200海里入ってね？
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/ryokai_setsuzoku.html

>>7
これだと1000km前後飛んでるからノドン？

あれを短距離ミサイルってのは変な話だけど。

そのキャプ画が間違えてんですかね

短距離ミサイル２発を発射＝日本海側から−北朝鮮

　【ソウル２日時事】韓国軍合同参謀本部によると、北朝鮮は２日、日本海に面した咸鏡南道新上里から、
地対艦短距離ミサイル２発を午後５時２０分と同６時に発射した。北朝鮮は日本の海上保安庁に軍事訓練を
行うと事前に通報していた。２度目の核実験強行を受けた国連安保理制裁決議に北朝鮮は強く反発しており、
対外的に強硬姿勢を示す狙いもあるとみられる。

　韓国軍当局は、北朝鮮がさらに中・短距離ミサイルを発射する可能性があるとみて、警戒を強めている。
特に、米国の独立記念日である４日前後に発射するとの見方も出ている。

　聯合ニュースによると、軍関係者は今回のミサイルが約１００キロ飛行したと分析。最大射程１２０〜１６０キロの
ＫＮ０１地対艦ミサイルとみられる。

　２度目の核実験を実施した５月２５日から２９日にかけて、北朝鮮は計６発の短距離ミサイルを日本海側に発射。
その後、平安北道東倉里などで長距離弾道ミサイルの発射準備とみられる動きを見せていた。（2009/07/02-19:55）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009070200749

漫画家、ポケモン社長ら会合＝メディア芸術センター準備委−文化庁

　「国営漫画喫茶」との批判を受けた国立メディア芸術総合センター（仮称）の建設に向け、文化庁は２日、
具体的な事業内容を検討する設立準備委員会の初会合を開催した。漫画家の里中満智子さん、ゲームソフト
販売会社ポケモンの石原恒和社長らが委員として出席。「施設は若い人の作品発表の支えになる」「逆風の
世論は遺憾だ」などと意見を交わした。

　里中さんは「漫画は本も原稿も、時間がたてばぼろぼろ」と保存施設の重要性を強調。石原社長は
「『民間に丸投げして責任回避できないか』という考えでやれば、うまくいくものもいかなくなる」と、同庁に
ハッパを掛けた。アートユニット明和電機の土佐信道さんは「アニメ、漫画は日本では低級文化だが、
海外で高級文化として扱われることがあり、かつての浮世絵と同じだ」と指摘。「浮世絵の時代と違って
国際競争がある。日本の商品を紹介するショールームにすべきだ」と述べた。

　国の財政支援を求める声も上がり、同庁の高塩至次長は「人材育成、調査研究の予算を獲得し、
センターに委託していきたい」と応じた。

　準備委は月内に基本的な計画案を策定する。同庁は２０１１年度の完成を目指している。（2009/07/02-19:45）
ttp://jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009070200841

>>9
もしかして方角と飛行距離だけ聞いたあげく、一桁間違えたんじゃあるまいな・・・

【虚偽記載】民主・鳩山代表「国民が知りたがっている疑念や質問に全てきちんと答えたつもりだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246533361/

答えてないだろ、と思った人は非国民です by 代用

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090702/stt0907022021015-n1.htm
【故人献金】民主内に広がる動揺 　2009.7.2 20:17

民主党の鳩山由紀夫代表による政治資金収支報告書の虚偽記載問題で、与党が２日、衆院政治倫理・公選法改正特別委員会
で鳩山氏らの参考人招致を求めたことから、民主党内では困惑が増幅している。鳩山氏は「説明責任は行った」としており、
党幹部も幕引きに躍起だが、「党のイメージダウンにつながる」（中堅議員）との懸念がくすぶり続けている。思わぬ形で
つまずいた「鳩山民主党」に事態打開の決め手は容易にみつからない。(ｒｙ

>>1乙です。

>>9
で、ポコポコ撃ってますけど、今回の目的はなんなのですかね？
構ってくれってことなんでしょうか。

>>14
「鳩なんぞ言う政治家のほうばっかり見ていた寂しいニダ!!こっちも見るニダ!!」
こうですね(ry

>>1乙ー

>>1乙

ＥＵ：ラトビア向け融資の２回目を今月実行、12億ユーロ−欧州委
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a3PlX_noso7E
５月のユーロ圏失業率：9.5％に上昇−99年以来で最悪
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aaQYBuJEDs_E
アイスランド中銀：政策金利を12％で据え置き−通貨の下支え狙う
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbnindex/?pubid=10
スウェーデン中銀：市中銀行に総額1000億クローナ融資へ−期間１年
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aJdGPtarHhtA

>>7
これ2年くらい前の画像じゃね？

>>14
税の減免を認めろってことじゃ？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090702/trl0907021847017-n1.htm

前スレ996

民主右派なんて民社党出身のごくひと握りしか居らず何の力も持たない。
小沢と一緒に出てきた連中は、最早社会党出身者と寸分の違いもない。

野田とか葉梨、河野みたいな政策が民主党と同じクズは、民主党の得票数が減って
保守派で閣僚を押えられるようになれば、何も出来なくなるよ。

>>18
そういえば最高裁で敗訴確定したんだっけね。
判例もできたことだし、課税に弾みが付くといいんだけど。

スレタイ遊びすぎｗ
【裁判】 死んだ鳩山積みの男、初公判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246534876/

>>19
日本語でおｋ

>>15,18
何でも理由が付きそうなだけに、どれがどれやら、
という気もしますがｗ

>>16
EUの惨状が結構伝わってきますけれど、
内情はもっと酷いんじゃないかな、と思ってしまいます……。
実際、酷いのでしょうけれども。

>>16
ついかで

欧州中銀、政策金利を据え置き　市場安定策の効果見極め
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090702AT2R0100V02072009.html
スウェーデン利下げ、政策金利0.25％に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090702AT2M0203A02072009.html

スウェーデンが微妙です

>>19
ありえない未来を妄想するのは楽しいですか？

>>24　
ラトビア→スウェーデン→？
さて次はどこだ？のルーレットになってるな。予想としては回りまわっている英。

そんなに必死なのはなぜ？っていうかここで工作しても誰も釣れませんよｗ
もっと別のノンポリのスレいって占領するつもりでないと

>>27
俺は工作員じゃない
ただ自分の思うことを書き込みしているだけだ

>>26
オーストリアもＧＤＰの６−７割東欧に突っ込んでるからあやすい。

>>28
工作員じゃなくてソレなら相当やばいなお前

ウンコの相手するとウンコが付くよ。
専ブラ入れてなくてNGにできないとしたらそれは自業自得。

ここよりももっと君の話を聞いてくれるスレがあると思うんだ
ここはスレッカラシばかりだからねｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246533188/
ここなんてマジおぬぬめ

>>27
自分の意見を言い張る事と、それを指摘する人との応酬で
スレが埋め尽くされまともな話が出来なくなれば、良識的な人は出ていきます。
こうしてスレが劣化します。
つまり構う方も荒らしです。

>>33のようなことを書いて火にニトロを注ぎ込む人も同罪ですｗ

このスレは>>6をテンプレに入れているのに…
典型的なかまってちゃんな踊り子さんに触りたがる暇人さんが多いのは問題ですよね。

スルー検定表でも貼ろうかしら　J( 'ｰ`)し

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

あなたはスルーできていますか？

【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246535968/

ということらしいんだが、これと並行して既存風俗叩きも強化してどうするつもりなんだろうね？
性犯罪が単純に急増するか、地下化して暴力団の資金源になるだけだと思うんだが

スルーだスルーだなんていっている奴が一番スルーできてねえだろが
だったら話題出せや

どちらかというとスウェーデンがラトビアに突っ込んでた、という形なので
まずほかの国より咲にスウェーデンがのっぴきならなくなると思われ

「国旗・国歌が嫌いな教員は辞めるしかない」知事発言にメール殺到　支持が９割
2009.7.2 19:19

　埼玉県の上田清司知事が「日本の国旗や国歌が嫌いな教員は辞めるしかない」と県議会で発言したことを受け、
県庁にメールが殺到していることが２日、分かった。このうち９割以上が「知事に同感」という意見という。

　県によると、メールは２日午後５時現在で４７７通。このうち４５７通が「知事に同感する」という意見。電話での意見も１３件
あり、１１件が知事に同感するとの意見だった。

　同感する意見には、「正論だと思う。よくぞ言ってくれた」「思想・信条の自由とは別の話。『ルールは守る』が民主
主義のルールだ」などがあった。一方、「同感しない」という意見には「発言は慎重にすべきだと思う」などの指摘があった。

　上田知事は２日、報道陣に対し「国民や県民の常識は健全だと思う」と話した。

----
ソース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090702/stm0907021920014-n1.htm

>>37
自民にそんなこと考える頭がわるわけない
どうせ何も考えていないさ
ああ、きっと自民は暴力団と癒着してるんだ

>>37
警察利権である風俗にメスを入れられてヤクザ涙目
ポルノ流通にも手を入れられて更にヤクザ涙目
資金や流通に問題無いポルノは今まで通り店に並ぶ

わるわけない一族禁止。

>>37
こういったけしからん犯罪が増えるのだと思います。

【広島少年院暴行事件】少年同士で殴らせたり、裸で抱き合わせたり　「C型肝炎の奴に刺した針だ」と手の甲に刺すケースも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246537700/

　広島少年院（佐藤公昭院長）の法務教官による収容少年への暴行事件で、広島地検は２日、
特別公務員暴行陵虐容疑で再逮捕した田原克剛容疑者（４３）ら４教官が少年同士を殴らせ
ようとしたり、全裸で抱き合わせたりするなど矯正教育を逸脱した行為を繰り返していた
ことを明らかにした。

　地検によると、昨年１１月から暴行が増加、内容もエスカレートしていた。「誰が見ても
虐待と言えるもので、極めて悪質だ」として、背景についてさらに調べを進める。

　４人の逮捕容疑は昨年１１月〜今年２月、少年院の寮内浴室や寮監室などで当時１５〜２０歳
の少年計１３人に対し、殴ったりけったりするなど計１６件の暴行や陵虐を加えた疑い。

　地検によると、法務省広島矯正管区（広島市）が同日追加告発した１４件に、捜査で判明した
２件を合わせた。いずれも容疑を認めている。

　「Ｃ型肝炎のやつに刺した針だ。おまえにもうつしてやる」などと言って、少年の左手甲に
針を刺したケースもあった。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070201000785.html
▽元ニュースソース
少年院教官が数十人に暴行＝矯正管区が調査−広島…時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200904/2009041700347

＞少年同士を殴らせようとしたり、全裸で抱き合わせたりするなど
＞少年同士を殴らせようとしたり、全裸で抱き合わせたりするなど
＞少年同士を殴らせようとしたり、全裸で抱き合わせたりするなど

>>37
暴力団対策の一環なんじゃない？
いまでも、結構、犯罪組織にとっての金蔓になっているそうだから。

>>41
随分日本語が不自由ですねwww

献金虚偽記載：与党が鳩山氏らの参考人招致要求
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090703k0000m010095000c.html

…企業・団体献金を３年後に禁止する政治資金規正法改正案で「企業献金依存の自民党
体質」をあぶり出す狙いだった民主党は、鳩山氏の問題発覚で守勢に追い込まれ、
１日時点で「法案を所管する佐藤勉総務相が内閣改造でどうなるか分からない」との理由で
審議入りに反対。佐藤氏が総務相に残留したにもかかわらず、２日も審議に応じなかった。

>>45
性犯罪の抑止にはなりませんな

【児童ポルノ】児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気「自民党が電話を一方的に切る行為」をして非難
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246532437/l50


自民党へ児童ポルノ・表現規制の件で電話してみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071

これ電凸するときに使えるな。酷い対応の時はニコニコにアップ

>>42
>>45
じゃあ暴力団そのものを直接取り締まれよ
日本くらいなもんだよ、暴力団が平然と事務所とかおける国は

これも自民政権の弊害だな

そういえばダイレクトメールの件どうなったのー

米国6月、雇用統計　-46.7万人、失業率9.5％
ttp://www.marketwatch.com/story/us-payrolls-down-467000-in-june-rate-at-95
Jul 2, 2009, 8:30 a.m. EST
U.S. payrolls down 467,000 in June, rate at 9.5%

Workers lost jobs at a faster pace in June than in the prior month, the Labor Department said Thursday. Nonfarm
payrolls shrank by 467,000 in June higher than the 325,000 decline expected by economists surveyed by MarketWatch
and the 322,000 jobs lost in May. The unemployment rate ticked higher to 9.5% in June from 9.4% in the previous
month. Economists had expected the unemployment rate to rise to 9.6%. Average hourly earnings were flat at $18.53.
Economists had been expecting a 0.2% gain. Earnings are up 2.7% in the past year. The average workweek fell six
minutes to 33.0 hours. Hours worked fell 0.8%

>>42
>資金や流通に問題無いポルノ

ありえません

ラトビア限定なら。ところでもう一個国忘れてた。

アイルランドをＡａ１に格下げ＝ムーディーズ
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38837320090702
　［ロンドン　２日　ロイター］　ムーディーズ・インベスターズ・サービスは、アイルランドの格付けを
従来のＡＡＡからＡａ１に１段階引き下げた。アウトルックはネガティブ。
　ムーディーズは、予見し得る将来、債務負担の増加が見込まれると指摘。経営が悪化した金融
機関の資本再編が政府財政の悪化を助長していると述べた。
　競争力向上や名目賃金低下の実現が景気回復のカギと指摘した。

要約：ムーディーズ大口顧客はアイルランドから撤退済み

ああ、日本最大の暴力団は民主党支持でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
鳩山さん、参考人招致のうちに応じておけばいいのにね。
だって、応じない場合次は証人喚問になっちゃうんでしょ。

まだコレを貼る必要があるのですかね

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/26232.txt
・児ポ法は朝鮮潰し

>>46
これで自民は死んだ
日本人は不誠実、不正義なるものを決して許しはしない
ポルノがどうこうじゃない、国民に対して不誠実な態度を取ったことが問題だ

>>52
ＲＵと嫌なデッドヒート繰り広げてる・・・・

>>52
アメリカの失業率も結構な数字になってますなぁ。

>>54
アイルランドはこの先生きのこることが出来るのでしょうか。

>>48
元々取り締まるべき性犯罪少ない
先進国の取り決めで児童ポルノ取締り強化しなくちゃならんのを
今まで先延ばしにしてきただけ

それに性犯罪を抑止したければ摘発と罰則を強化するのが王道

>>56
とはいえ党首討論とか見ると口げんか弱そうだしな…
攻められて泣くんじゃない？

>>52　記事にあるように、予想は-32.5万人だったので、かなり悪い値。もっとも、5月の雇用統計はいくつかの理由から
良く出すぎ、という指摘はずっと以前からあって、このくらいの数字が現実的（経済状況の実際)なのかも。

>>62
いつか日本史上初、国会の絨毯上でﾔﾀﾞﾔﾀﾞAAをやってくれると
信じて期待している

>>62
クリオネが質問に立たないかなぁ…と思う俺がいるｗ

ＲＵだとロシアじゃまいか

ＥＵだ>>59

>62
証人喚問は質問に決められたとおりにしか
答えらんないんじゃなかったっけ？
しかも嘘ついたことがばれたらタイーホ

第一回目の麻生さんからの軽いジャブ程度の牽制に対しても涙声で反論にならない言動をして
実況スレで「鳩山涙目ｗ」と馬鹿にされていましたからねぇ・・・

今回の直撃団に対してでは半狂乱状態になったりしてｗｗ

>>64
それは見たい〜ｗ

とはいえ、泣いたら泣いたでマスゴミは
「与党の強硬な攻めに鳩山代表涙の訴え！」とかなんとなくいじめっ子に対抗するいじめられっ子みたいな報道やりそうで…

>>29
ドイツも忘れていた。自動車産業がなんとか踏ん張ってはいるけれどいつ崖から
墜落するやら

>>52
数値が……

>>70
【審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ 　ﾟuu(ω・`)
　 ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ 　ﾟuJﾟ

>>65
鳩山さんに細田さんはらめぇぇぇ

>>61
はけ口縛っといて取り締まりだけ強化なんで無意味だし
却ってアングラ化とか口封じのための強姦殺人が横行しまっせ
なにせ今度は人間の根源の欲望の話ですからな
先進国の多くはポルノは合法的で国によっては公娼まであるでしょうが
ちゃんと取り締まるだけでなくはけ口も用意しているんです

「児童ポルノ・表現規制の件で各政党に電凸取材しました」

・自民
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071
・公明
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509494
・民主
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509595
・共産
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509578
・社民
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509546
・国新
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509451

>>67
開始前に偽証しないと宣誓して、署名するんだよね。
ロッキードの時だっけか、手が震えてサインできないなんてのがあったのは？

>>73
つまり、「僕からエロを奪ったらゆるさないぞ！
エロを奪ったら切れて性犯罪起こしちゃうよ！」宣言ですか？
通報していいですか？

嫌な話しがあったり、楽観的な見方があったり、
アメの不動産関係はどうなるんでしょうね。

マンハッタン集合住宅価格、７年ぶり下落−リーマンの影響ようやく
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aBUXQHoM16dc
低リスク住宅ローン延滞率拡大
ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200907020048a.nwc
米住宅ローン担保証券投資が復活−「大やけど」負った米銀が購入中
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a6h4zvJ6yBis
米エール大のシラー教授：リセッション終息近づく−住宅価格が示唆
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=at7MuZSs5WlY

おまけ
米ＧＭＡＣ、有限会社から株式会社に転換−株式公開が可能に
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aWOwo5FL_k_U
ラトビアやウクライナなど東欧８カ国はデフォルトの恐れ−ＲＢＳ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ai3bUuX1aALA

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090702AT3K0201G02072009.html
６月の米失業率、9.5％に悪化　雇用者減、予想上回る46万7000人　　日経

【ワシントン＝大隅隆】米労働省が２日発表した６月の雇用統計（季節調整済み）によると、失業率（軍人を除く）は前月
より0.1ポイント悪化し 9.5％となった。一方、非農業部門の雇用者数は前月から46万7000人減った。雇用者数減は５月
（32万2000人、改定値）を上回り、市場予想の平均（36万5000人）よりも悪かった。戦後最悪のペースで悪化してきた雇用
情勢は底入れの兆しがまだ見えない状況だ。 (21:36)

>>57
ありがとうございます


大詰めでしょうか、アフガンに動きがあった模様

FT.com / US & Canada - US Marines launch Afghan offensive
ttp://www.ft.com/cms/s/0/f9489ad4-66b7-11de-a034-00144feabdc0.html
U.S. Marines Try to Retake Afghan Valley From Taliban - NYTimes.com
ttp://www.nytimes.com/2009/07/03/world/asia/03afghan.html?hp

>>76
すれば？してみろや

証人喚問は全会一致で議決、という慣例も、
ちょっと前に参議院で破られたしなあ。

>>76
やれよｗ

>75
yes
wikiみたら証言拒否も基本不可ｗ

児ポ法関連は専門スレでどうぞ…って前から言われてたような気がするんですけど？

最近一番近い証人喚問って誰だったっけ？姉歯？

>>75
あったなあ、そういうの。少なくともそれだけ正直だったんだろうな。
今じゃ姉歯が堂々と偽証して権威も薄れたけど。

>>81
迅速採決とか色々あったが、結局自分らに対しても、それが行われる可能性が
あるってところに全然頭が回らんよな。民主党て。
敵に対して甘えるというか何というか。

>>65
むしろゲル希望。

>>88
じゃあ最狂タッグで

雇用統計の内訳、ＷＳＪ
ttp://online.wsj.com/article/SB124653569538485257.html
According to Friday's report, hiring last month in manufacturing fell 136,000, bringing the total since the
recession began to almost two million. Automobile employment accounted for 27,000 of that decline. Construction
employment, meanwhile, was down 79,000.
Employment in the service sector -- the main source of U.S. jobs -- fell 244,000. Business and professional
services companies shed 118,000 jobs, and financial-sector payrolls were down 27,000.
Retail trade cut 21,000 jobs and leisure and hospitality employment fell 18,000, reflecting weakness in consumer
spending.
Temporary employment -- which economists consider a leading indicator -- fell by 37,600 last month. In May, that
sector posted its best performance in many months, fueling some hope that the labor market was finding its
footing.
Continuing a trend throughout the recession, education and health care added jobs last month. Those labor-intensive
sectors, particularly health care, are shielded somewhat from trends in the overall economy.
The government shed 52,000, largely the result of layoffs of workers hired temporarily to prepare for the 2010
Census.

>>88
ゲルなら時間は無制限で頼むｗ

一時期鬼門扱いだった農水相、ゲルになってから静かだなぁ…とふと思う。

>>79
ﾉｼ

ついでに看取るスレチラ裏まとめ（今日の分追記、再うｐ）
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/26333.txt

ロシア・コーカサス地方のムー
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/26289.txt

>>62,65,88,89
おまいらわが党をつぶす気ですかｗ

ニコ動のこれですらWkt_______gkbrだというのに______

998 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 21:21:31 ID:G3PUB94F
>>887
明日のニコ動、この人来るんだよな…。

ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv1722225
> 2日目は、前後半2部構成でお送りいたします。
> 前半は「経済政策」について自民党の町村信孝議員と、民主党の増子輝彦議員が、
> 後半は「財政政策」について自民党の谷垣禎一議員と民主党の中川正春議員が激論を戦わせます。
だそうです。

>>89
一番バッターはタイゾー希望ｗ

>>93
＞07月03日
＞開場：14:20 開演：14:30

時間も出しておかないとね。

>>91
だなあ最初から農相だったら松岡さんは(´；ω；｀)

−−解散までに役員人事についてやるお考えもないと

　「今、しゃべって…（笑いながら）あの、みんな何回もしゃべったら、おれが
ポロっと別のことをいうと期待して聞いているんかね。あの、靴は脱いだらちゃんと
そろえなさいよと何回もいわないとわからないっていう世代の子供をもっているのか
どうか知らんけど、その程度に扱わんといて」

−−首相が党役員人事をやるといったことは確かになかったと思うが

　「確かになかったと思うんですがじゃない。ありません」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000642-san-pol

証人喚問についてちょっくらwikiで調べたら、去年やってるんだね。
山田洋行がらみで、呼ばれたのが宮崎元伸。
その前が同じく、山田洋行絡みで守屋武昌。

去年やったのをすっかり忘れていたわ・・・。

・・・新幹線は非常に早い列車だけど、
リニアは地上を飛ぶ飛行機なんだから、
拠点を最短距離でつなぎたいわな、そりゃ。

甲府と飯田をつなぐなら、
赤字の松本空港と結びつけて、
なんか考えりゃいいのに。

と、ふと思った。
流れと関係ないけど。

>>71
1分考えてしまったｗ

>>76
単純所持規制がかかった国が、規制後はレイプ犯罪などの性犯罪が
増加する傾向があるってデータが有るのよ。

米国雇用統計の発表で、欧州株が値下がり、ダウ、ナスダック、Ｓ＆Ｐ先物も値下がり
London/quotes/comstock/23i!i:ukx 4,268 -73.05 -1.68%
Paris/quotes/comstock/11d!ppx1 3,151 -66.50 -2.07%
Frankfurt/quotes/comstock/30p!dax 4,777 -129.61 -2.64%

踊り子さんと、その関連ネタに触るのは止めてください

>>99
中央東線が東海所管だったらやったかもね、長野新幹線同様
在来線を切り捨てるのと引き替えにw

>>101
ただまぁ、児ポの定義自体は、現行規定と変わらないから、欧米のように完全に規制された国と、
日本のようにしばらくは甘々の規制が続きそうな国とじゃ、単純な比較はできそうに無いような。

考えるのはＪＲじゃなくて、
長野県のほうだと思うけどね。

>>101
エンドユーザー（下品でスマソ）にとっては何も変わらない。
児ポ法自体は96年からあり提供、製造（撮影と複製）、頒布、公然と陳列する事が禁じられている。
今流通してるレベルのブツなら今後も流通可。今流通させられないレベルのブツは処分してください
ってだけ。

騒ぎ立ててるのはロリペドマニアとみんすの工作員。

Flash News　NY時間午前（更新：07/02 21:42）

円買いが優勢。米雇用統計で非農業部門雇用者数変化-6月が-46.7万人と事前予想（-36.7万人）を下回る結果となったこと
でリスク回避志向の高まりが意識された。また、トリシェECB（欧州中銀）総裁の記者会見では「最近のデータ、年内の経済
活動が低迷することを示唆」「労働市場は今後さらに悪化する見込み」とややネガティブなコメントが意識されユーロは対円
で下げ幅を拡大している。　ドル/円　96.43-45　ユーロ/円　135.16-23　ユーロ/ドル　1.4023-28
ttp://sec.himawari-group.co.jp/report/marketnews/index.html

あと一歩のようでなかなか決まってくれない…

ＩＡＥＡ次期事務局長選、途上国と先進国の溝またも浮き彫り
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090702AT2M0203502072009.html

　国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は２日、特別理事会を開き11月に任期満了を迎えるエルバラダイ
事務局長の後任を決める投票を行った。在ウィーン国際機関日本政府代表部の天野之弥
大使と南アフリカ共和国のミンティＩＡＥＡ担当大使の両候補に対する投票の１回目では３月同様、
双方とも必要な票数を得られず核を巡る先進国と途上国の対立が浮き彫りとなった。

　同日午前に行われた投票では出馬した３候補のうちスペインのエチャバリ経済協力開発機構
（ＯＥＣＤ）原子力機関事務局長が最少得票で除外された。続いて行われた投票で天野氏の
獲得票は理事国35カ国のうち必要数に１票足りない23票。ミンティ氏は12票だった。このあと
同様の投票が繰り返され、それでも決まらなければ両候補への信任投票に切り替わる。

>>93
おい、なんだその一軍と永久補欠の戦いｗ

選挙後の財政政策、日銀への態度を議論しつくすならいいが、どうせ時間の無駄になりそ

諏訪湖周辺では、地元の銀行から融資を受けたデベロッパーが土地を買収してる、
ってのは確かな情報？

中央東線が諏訪湖周辺で一部単線なのは、
複雑な利権があるから、とも聞くけれど、
これも関係あるのかな？

北朝鮮が4発目ミサイルを発射、軍事訓練目的と推定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000045-yonh-kr

訓練目的にしたって、花火じゃあるまいし。

中国の新華社通信は2日、北朝鮮が本日4発目の短距離ミサイルを発射したと伝えた。

第一回戦　７月１日（水） 於：ANAインターコンチネンタルホテル東京 B1F「グローリー」
・テーマ…将来ビジョンと政権担当能力
・出席議員
　　自民党：園田博之（衆議院議員 政務調査会長代理）
　　民主党：長妻昭（衆議院議員 政策調査会長代理 ネクスト官房副長官 ネクスト年金担当大臣）
　　　　　　　福山哲郎（参議院議員 政策調査会長代理 ネクスト官房副長官）

第二回戦　７月２日（木）　於：ANAインターコンチネンタルホテル東京 B1F「オーロラ」
【前半】
・テーマ…経済政策
・出席議員
　　自民党：町村信孝（衆議院議員 日本経済再生戦略会議会長 税制調査会顧問 前内閣官房長官）
　　民主党：増子輝彦（参議院議員 ネクスト経済産業大臣）
【後半】
・テーマ：財政政策
・出席議員
　　自民党：谷垣禎一（衆議院議員 税制調査会副会長 元財務大臣）
　　民主党：中川正春（衆議院議員 ネクスト財務大臣）

第三回戦　７月７日（火）　於：日本財団ビル　大会議室
【前半】
・テーマ：医療・年金・介護政策
・出席議員
　　自民党：大村秀章（衆議院議員 厚生労働副大臣）
　　民主党：枝野幸男（衆議院議員 医療制度調査会会長 元政策調査会長）
【後半】
・テーマ：雇用政策
・出席議員
　　自民党：川崎二郎（衆議院議員 与党・新雇用対策に関するプロジェクトチーム座長）
　　民主党：津田弥太郎（参議院議員 非正規用対策プロジェクトチーム副座長）

土地が狭くて、昔ながら、
なだけじゃないの。

はるか昔に、
絹の輸送で線路を引いた、
とか何とか聞いたような。

その当時のまんま現状に至ってる、
って感じじゃないの、単に。

>>115
長妻が面白かったｗ

アメリカの歴史を建国前後から、見てみると

戦争相手のイギリスの船に海賊行為したり、不動産買い占めたり
戦時国債投機してたり、奴隷労働させたり、奴隷輸入してた連中が
建国エリートだったりして、当時からやったもん勝ちの世の中っていう。

いまだに子孫が不動産持ってたり。民主になっていいかもな。政治家主導ってのも
問題あるなぁ。建前として政治家主導、その後は金持ちによる金持ち優遇政策になるんだろな。

日本語でおｋ

>>115
第四回戦　７月８日（水）於：ANAインターコンチネンタルホテル東京 B1F「グローリー」
【前半】
・テーマ：環境政策
・出席議員
　　自民党：川口順子（参議院議員 環境調査会会長 元環境大臣）
　　民主党：岡崎トミ子（参議院議員 ネクスト環境大臣）
【後半】
・テーマ：農業政策
・出席議員
　　自民党：谷津義男（衆議院議員 総合農政調査会長 元農林水産大臣）
　　民主党：筒井信隆（衆議院議員 ネクスト農林水産大臣）

第五回戦　７月９日（木）　於：日本財団ビル　大会議室
【前半】
・テーマ：外交・安全保障政策
・出席議員
　　自民党：山崎拓（衆議院議員 外交調査会会長 元防衛庁長官）
　　民主党：松本剛明（衆議院議員 安全保障委員会筆頭理事 行政改革調査会長 前政策調査会長）
【後半】
・テーマ：国と地方
・出席議員
　　自民党：衛藤征士郎（衆議院議員 地方行政調査会長）
　　民主党：玄葉光一郎（衆議院議員 分権調査会長）

http://www.genron-npo.net/pressrelease/003485.html
---------------------------------------------------------------------------
明日のニコは今日やった奴の録画なんですね。

それにしても・・・最終日の前半のテーマ・安全保障で自民側が出してきたのが『山崎拓』って・・・
笑うしかないのかな？

あと、土地を買いあさってるって話は、
実のところ、聞いたことが無いなぁ。

>>120
いちおうPTのトップだからね、海賊委員長も同じ派閥だし。

ワロタｗ

171 ：本当にあった怖い名無し ： ：2009/07/02(木) 04:13:09 ID:PgYbR9gJ0
「麻生おろし」

意味：偉大なる山岳である「麻生」から降りてくる力強い風。

>>120
自民が国防を蔑にしている証拠ですね

>>123
それなんて神風ですか?

72 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/02(木) 07:52:44 ID:OOkzeVDv
駄菓子菓氏、チラ裏乙です。
ハイジですが、寝る前に前に書いたことに追加ってほどでもないけど、
書き足しておくﾚﾘﾋ。
ユナイテッドな方々ですが、金の切れ目が縁の切れ目、ｷﾑの切れ目も円の切れ目なのか
元活動していたハズの方々が、もう囀って囀ってｶﾅﾝ！みたいでっせ。
囀っているのは、もちろん潜り込んだのも含めてですが……潜り込ませたのはｹﾞ〜ｯﾌｫﾝ、ﾖﾛﾚﾘﾖﾛﾚﾘﾌ〜♪

しかし、２ｃｈでは殊のほか哀された彼の国のコメディ…じゃなかった酋長の件といい
今回の江沢さんの件といい、その絵を描くよう進言した黒幕っているのか？
indirectに、さらにさらにたどれるものか？

では、おやすみﾖ〜ﾛﾚｲﾎ



501 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/02(木) 21:47:06 ID:OOkzeVDv
うちの総理の刃物ぶりときたら、ちょっと驚いたどころの騒ぎじゃないﾖ〜ﾛﾚﾘﾎ。
肉を切らせて、血を一滴まで絞りとって、骨はｷﾞｯﾀﾝｷﾞｯﾀﾝにして骨粉にまでしちまう
レベルなのなｗ　ｇｋｂｒ過ぎるｗｗｗ
仕掛けはほぼ完了か？　それともまだ追い込むんか？　
どこの誰のﾀﾏｷﾝまで握っちまってんのかねｗｗ　全ては総理の手のひらでの出来事なんかね？
どこまで読んだらいいのか、本当にわからなくなってきた。怖すぎるｗｗ

>>97
これ……普通にされたら切れますよねぇ……。

>>126
こりゃ、コリアは大変そうだ。

なんいってｗ

>>126
総理の掌だって
おおこわいこわい。

>>126
意味不明だ。日本語でおk。

>>126
弟子を思い出した

>>123

♪「あっそう〜お〜ろ〜しにぃ〜　さ〜あっそおおと〜　そ〜てんか〜ける〜　に〜ち〜り〜んんのぉ〜」

一般国民と意識の差が激しい在日マスコミの自民切り捨ては、
犠牲はあったが日本にとって『天佑』かも試練ね。

>>126
おーこわｗ

>>126が全く理解できない

韓国の過去に遡って、歴史清算とかやってんのはまぁ感情的にはありなのかなぁと
サムスンはスルーだけど。

アメリカはひでーことやってんじゃん。民族浄化みたいなこともさー。富裕層のなかには
そういう人らの子孫たちもいるだろから、200年くらい遡って資産没収とかすればいいのになー。
あの5兆円詐欺の一族郎党の資産没収とかさ。

>>134
韓国でつかまった経済予言者の日本版みたいなもんだよ。
信じるものは救われるんだ。

・・・はい？

>>113
いぁ、だからさ、やつら、領海内に0.001mmでも・・とか、臨検したら云々
とかさ、今の日米の対空防御ってのがどういうものか判って無いんだから。
シルクワーム北朝鮮版で軍艦が沈むと思い込んでるから撃つのよ。要するに
脅しね。

ああ、一つだけあったか。某隣国のなんちゃってイージスが・・・・・・・

538 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/07/02(木) 22:38:01 ID:Guq/u722
警視庁麻布警察署に「芳賀大輔」氏の捜索願が出されたとの事。。。

>>123
麻生おろし
作詞 中川昭一 作曲 古関 裕而

1.麻生おろしに颯爽と
蒼天翔ける専用機
日帰りの排気麗しく
輝く我が名ぞ自由ミンシュトーゥ

2.闘志溌剌勃つや今
マジレス既に敵を衝く
クリオネの意気高らかに
無敵の我等ぞ自由ミンシュトーゥ

3.選挙当落幾千たび
鍛えてここに国会の
勝利に萌ゆる栄冠は
輝く我等ぞ自由ミンシュトーゥ

論拠も示さずに書いて事情通ぶりたい人っているよね

>>141
便所の落書きに何を言っているんだ

>>140
次はトーマス・オマリーが歌ってCD化ですね。

>>121
ですよねー。

あと、中央東線では、唯一あそこだけが単線なんです。
街中の平地なので、土地がないわけではないし・・
国鉄（JR）がふっかけられて、買収を諦めたのではないかと・・・。

>>139
あー
やっぱりですか…

>>143
「ミンシューゥファンハーイチバンヤー」ですな

>>142
便所の落書きを聖典にしている>>137さん　ふふふ

>>139
友愛されたな・・・

>>143
オマリーはやめてｗ
良い人なんだけどｗ

>>141
公衆トイレの個室に入ってふぅと一息。ふと正面に「右を見ろ」と書いてある
素直に右を見るか、バカバカしいと知らぬフリをするかは個人の自由ってことよ

>>139
友愛が現実に…(ｺﾞｸﾘ

>>139 看取るスレの反応が面白いわよ　J( 'ｰ`)し
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1246460919/540-556

>>149

スカウトとしては民主党なみなのは秘密ですう（＞＜）

音叉ニムはなんでまたよくわからない書き込みを転載するようになっちゃったの？
最近おさまってたのに

126はそろそろ仕込みが完了して反撃の狼煙？のｗｋｔｋをごにょごにょした文だろ
いぱーん人は祭りが始まるまで、それが何でいつ開始なのかを知る由は無い

>>123
お前がそっちに行ってるから我が虎が..............orz

国の危機だ、役目をはたして帰ってこい。

>>139
ワロス、捜索願いは、関係者以外でも出すことできるのか？

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090702/stt0907022129017-n3.htm
【鳩山ぶら下がり】地方議員の献金は「慣習」（２日）

【政治資金の虚偽記載問題】
−−自民党は虚偽記載問題で鳩山氏の参考人招致を求めている。社民、共産党の党首からも説明を求める声が出ているが
「私はこの間の記者会見で、すべて、いわゆる記者のみなさん、すなわち国民の皆さんが知りたがっているさまざまな疑
念や質問に対して、それなりにきちんとお答えしたつもりであります。従いまして、私なりに説明責任は行ったと。そう
思っています。参考人などの問題に関しては、これは国対の判断に委ねたいと思います」

−−民主党北海道９区総支部への地方議員からの献金について、鳩山氏の原資だったのではないかと自民党は指摘しているが
「どうぞ、お確かめになってくださいと」

−−９区総支部は調査したのか
「しました。私ではありませんが、それはある意味で昔からの慣習で、すべて地方議員も寄付をして、９区の運営に当たって
いるということであります。どうぞ、お確かめになってください」

【政治資金の虚偽記載問題】
−−鳩山氏は政倫審に出たらどうかという意見も自民党から出ている
「そのへんは全部、国対や現場にお任せします」

−−政治資金収支報告だけでなく、資産報告についても修正する考えは
「ええ、できるだけ早く修正をいたします。今、その準備をしているところであります」

>>139
だから早く保護すべきだったのに・・・留置場にさ

>>139
ソースがないな〜微妙。。。。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090702/stt0907022138018-n1.htm
【故人献金】共産・志位、社民・福島両氏が鳩山氏の対応を批判 2009.7.2 21:37

志位氏は「鳩山氏は説明責任を全く果たしていない。これで幕引きを図れば民主党の自浄作用が問われる」と強調。
（１）多額の個人献金があり「個人献金が少なかったから」との動機は不自然（２）献金原資が鳩山氏の自己資金という
根拠が示されていない−と指摘した。

福島氏は「鳩山氏は問題の全容解明のため説明責任を尽くすべきだ」と強調。動機の不自然さと併せ、５万円以下の匿名
献金が多額に上ることに疑念を呈した。同時に「与謝野馨財務相の迂回（うかい）献金疑惑では自民党も説明責任を果た
していない」と指摘した。

>>139
友愛されちゃいました？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ・・・？

【故人献金】自民党が鳩山代表の参考人招致を要求……民主党「自作自演だ」「選挙目当てだ」→審議拒否
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246528184/1
時事通信
----------
自民が鳩山代表の招致要求＝民主は拒否−虚偽記載問題
　自民党は２日午後の衆院政治倫理・公選法改正特別委員会で、政治資金収支報
告書への虚偽記載を認めた鳩山由紀夫民主党代表の参考人招致を求めた。次期衆
院選を控え、与党は「重大な犯罪行為」として徹底追及する方針で、民主党のイ
メージダウンを図り、与党への逆風を和らげることを狙う。これに対し、民主党
は招致に応じない考えだ。【以下略】
----------
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070200735

【民主党の反応】
-----
　与党は同特別委で鳩山氏の献金問題を追及する構えだが、民主党は「与党の
自作自演につきあう必要はない」として、審議を欠席する見通し。
http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY200907010415.html
-----
　一方、民主党の山岡賢次国対委員長は２日の記者会見で、参考人招致について
「（衆院）選挙に役立つように揺さぶっているのだろうが、そんなこと（招致）
はあり得ない」と拒否する考えを示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070200735
-----
　民主党の山岡賢次国対委員長は参考人招致に関して「選挙に役立つ揺さぶりを
しているのだろう。あり得ない」と応じない考えを示した。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070201000657.html

>>113
俺の誕生日を祝ってくれてるのかもｗ

ミンスの皆さんは自作自演の日本語をわかっていらっしゃるのだろうか？

また韓国語と日本語では自作自演の意味が違うのさー

自作自演のプロフェッショナルが集まるツーちゃんねるでは餌にもならん記事。
読み物としては愉快だがｗ

以前自作自演と言い続けていたΩという団体がありましたな
そいつらの方が自作自演の達人だったわけですが

IAEA次期事務総長に天野氏当選！

byNHKぬぽこ

ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>167
悪口と一緒で自分達が普段やってることを基準に物事を見るんだろうね

>>168
お、久々に明るい話題が。

自分がやっていて罪悪感を感じていることは、他の人間もやっているに決まっているのです。
それが間違っていて全面的な非難の対象になることは、自分の心が一番よくわかっているのれすから。

>>162
つまり国策故人献金だった、と。

>>168
ヽ(´ー｀)ノ　わーいｗ

麻生さんになってからこの手のが多い気がす。

>>168
ｲﾔｯﾎｰ！

>>168
日経にもきた。良かった
ＩＡＥＡ次期事務局長に天野氏　初のアジア人
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090702AT2M0200702072009.html

ＩＡＥＡ次期事務局長に天野氏　初のアジア人
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090702AT2M0200702072009.html

　【ウィーン＝岐部秀光】国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は２日の特別理事会で、
11月に任期満了を迎えるエルバラダイ事務局長の後任に
在ウィーン国際機関日本政府代表部の天野之弥（ゆきや）大使（62）を選出した。
天野氏は12月の正式就任後、原子力の平和利用と核不拡散を担う同機関の運営を取り仕切る。

　ＩＡＥＡ事務局長にアジア人が就くのは1957年の発足以来初めて。
国際機関への拠出金の割に低いとされた日本の国際社会での
発言力強化につながることも期待されている。任期は４年。(23:08)

今度はバッドニュース。。。orz

厚労省によると大阪でタミフル耐性を示す新型インフレウイルス検出

ｂｙ携帯時事

>自作自演
つまり例の秘書や献金したのも自民党の工作員だったと言いたいわけか。

>>177
外国の話でよかった

与那国島に陸自配備検討　尖閣諸島近く中国反発も
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009070290103204.html

　防衛省は１日、陸上自衛隊の部隊を南西諸島の国境にある与那国島に
配備することを検討する方針を固めた。同省首脳が明らかにした。

　日本防衛の重点を旧ソ連を仮想敵国とした北方から南西諸島に移す配置見直しの一環。
年末に決定する新「防衛計画の大綱」に反映させたい考えだが、周辺には中国が
領有権を主張する尖閣諸島があり、中国の反発も予想される。

　沖縄県には現在、那覇に陸上自衛隊第１混成団が置かれている。混成団は島しょ防衛を
打ち出した現大綱に基づき、本年度末に旅団に格上げされ、約１８００人から２１００人へ増強される。
しかし、与那国など先島地方は沖縄本島から約５００キロ離れており、部隊配備を検討することとした。

　外間守吉・与那国町長は先月３０日、浜田靖一防衛相を訪ね、陸自誘致の要望書を手渡した。
浜田氏は「国境の島である与那国島は国防上も重要」と積極的に検討する考えを表明。
近く与那国町を視察する意向も伝えた。

　ただ、与那国島への部隊配備は以前も検討されたことがあるが、インフラ面の不備などから見送られた経緯がある。また、与那国町は台湾との直接航行で振興を目指す「国境交流構想」を推進中で、地元には部隊配備で周辺国を刺激し、構想が停滞すると心配する声もある。

>>177
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
北朝鮮からも祝砲撃ってもらえてよかったよかった
なんだろう、このカードの切り方は

北朝鮮の花火は、中国と関連しているのかも。中国は2日に、北朝鮮問題交渉代表が、北朝鮮以外の4ヶ国を訪問して
協議すると発表。このやり方は、従来の中国の方式とちょっと異質。さらに江沢民(ry

>>177
あらら…スウェーデンで見つかって間もないのに大阪で発見とな。
タミフル駄目ならリレンザは…

>>177
秋冬が怖いのう
南半球はどうなっとるかのう

>>177
またマスクを買い占める仕事が始まるのか・・・
備蓄分が前の騒ぎでだいぶ減ったからなぁ・・・

>>177
いつかは発生するし、現状では弱毒性だしなぁ…

ロシアですべてのカジノ閉鎖、大量の失業者を懸念する声も
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-38834820090702

　［モスクワ　１日　ロイター］　ロシアで賭博禁止令の施行に伴い、
すべてのカジノが１日に閉鎖となった。カジノ業界からは、
今回の措置で同産業で働く１００万人の３分の１が失業するとの声が上がっている。

　プーチン首相は大統領職にあった２００６年、内務省がグルジアの犯罪組織と
複数のモスクワの賭博業者を関連付けたのを受けて、賭博の禁止を発案していた。

　ロシア当局は、極東の沿海など地方４地域に賭博を制限し、ラスベガス方式の
カジノ地区にすると計画している。候補地には北朝鮮国境地域なども含まれるが、
まだ何も建設されておらず、専門家の間では計画は失敗するとの見方もある。

　同国のカジノ業界は、閉鎖について少なくとも１年前から知っていたが、
当局が本当に実施すると考える関係者は少なかったとみられる。

　モスクワには中心部のカジノ３０店舗を含む約５５０カ所の賭博施設があった。

>>175-176
これは非常にいいニュースですね。

>>177
むぅ……リレンザはどうなのですかね？

>185
オーストラリア・南米辺りで大流行とか。

幽愛こえー

>>151
同時刻に皆同じ反応ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>177
生物の進化は止まらないか。
生物の定義は置くとして。

天野新事務局長には是非ともご活躍いただきたい。

>>159
ソースは後から付くものだよ。

>>176
喜ばしい…と素直に思いたいのだけど…
どうも北朝鮮の相手したくないから押し付けられた感がぬぐえない…

>>196
北はクリスマスを迎えられるかの方が疑問ですが。

>>195
おたふくですか？

IAEAの天野事務局長の就任祝いに、日本はプルサーマル民生用発電の取り組みや、
核燃料再処理施設の国内保有の動きを強めよう。
原発関連の施設受容した自治体に補助金は出すが、
暴利は貪らせないようにしないとな。

>>196
トップ自ら「責任」を強く打ち出しているわけでｗ

>>179
日本人もたくさん住んでるんだよorz

この蒸し暑いのにマスク着用は勘弁してくれ。

また、大阪か

陰謀論で言えば、タミフル耐性インフルエンザや、鳥インフルエンザが、パチンコパーラー経由で
感染拡大すれば、パチンコ屋に逝くパチンカス＝バイキンマンの図式が成り立っちゃう罠。

反論しようにも、パチンコパーラー経由で感染拡大しないと保証するのは、
悪魔の証明そのものなので不可能。

これはもう、言った者の勝ち。（法律に触れる内容は不味いけどね。）
日本でも結構早く>>188が現実になるかもしれないなぁ……ワクテカ。

この人は落選がほぼ決まったかな。　ネットでの支持はほぼ皆無のようだ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246546232/

なんかパチンカス界隈や半島絡みの議連にも関わってるみたいだしなあ。
余計ネット上の擁護の余地がないｗ

>>203
パチンコ屋だと肝炎の方が危ない

>>177
何かまた前回みたいに神戸大阪をスケープゴートに騒ぐだけ騒いで、後は無かったことにとかするような

早く流れ過ぎて何かに絞って話をする気にもならないね。
工作性向おめでとうといっておこうか。

>>168
日本の核監視が主目的なのに日本人を選んだのかよｗ

>>208
大丈夫ですっ＞＜
、また民主党代表の虚偽献金蒸し返すからｗ

持病でもともとタミフルリレンザ使わせてもらえないので特に感慨なし
手洗いウガイを引き続き頑張るのみ

「薬飲めば死にやしねーのに、このマスク狂信衆愚どもめ」的に
煽りまくってたあの先生がどんな顔してるのかはちょっと見てやりたい

大抵このスレで騒ぐ人が出てくるときは解り易いｗ

>>209
これで日本は開発しまくりんぐ

とか疑心暗鬼になる国があったりなかったり

>>213
新たにできるかもしれない国立メディア芸術総合センターで

「これはモックアップなんだからね、間違えないでよね！」

と言いつつひそかに（ry

>>148
元ネタは絶好だったような。

>>199
再処理施設がそろそろなんだよなぁ。
この先どうするかはともかくとして、
ここまでは必須だったのにかなり遅れちゃったね。
もんじゅの影響はやっぱ大きかったんだろうね。

・・・覇権で土地を囲い込むのは何のためか、
ってことと、すごく密接に関係してると思うけどね。

どこだったか当選は微妙とあったが…
何にせよ日本が矢面に立たない緩いポジは無理か

>>215
元ネタは「ポア」か「総括」だと思ってました。

>>215
原発でボヤが頻発していましたが、もんじゅも某国の工作の線はないかな？

疑うときは状況に関わらず、
公平に疑わんとなぁ。

誘導されてもツマらんし。

文殊に関しては運用(中の人間の質）が悪いだけという話が、俺の耳に
国が言っても業務を改善しないとか。

運用に問題があるなら、
最悪、潰すしかないんじゃないの。

>>214
アニメに登場した兵器の実寸大模型だから大丈夫だね
内部構造までリアルに再現するくらい展示物なら仕方のない話だ

>>214
何故か天井が開く建物の中で、遺憾の意1号2号展示ですか？

・・・市民団体が抗議に来て、
小学生が作文とか読みそうだな。

これって既出じゃなかったのか。
真偽のほどはまだわかんないけど…ぶちかましたれっ

8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/07/02(木) 22:05:06 ID:2mChVuG9
アメリカＮＢＣテレビ

日本海に展開していたアメリカ海軍の巡洋艦から20発のトマホークミサイルが
北朝鮮領海内に向けて威嚇発射された模様。

アメリカ海軍高官は現在事実を肯定も否定もしておらず事実を確認中だと答えた。

>>218
あぁ、そうなのかも。

ウィルス（インフルエンザ）
友達（友愛）
万博（大阪）


そのうちボーリングか法王のネタもでるか？

>>226
ｋｗｓｋ

１回掃射だけなら問題ないよなw

>>226
二十発てｗ

まぁ実際一発撃っても仕方ないんでしょうけど、
やる気マンマンじゃないですか。
事実なら、ですけどｗ

ｽﾏｿ。詳しいことはわからないっ♪

他ｽﾚに貼られてたから、確認しにきたんだわ。
ﾒ欄見ると、極東板かなと思うんだが。
明日になると出てくるかな。wktk

>>226
まぁ北ならありえるな。ただ後先考えずなら愚鈍だがｗ
万が一着弾した場合はどうなるか考えた事なかったのか？北への攻撃口実与えるだけだぞ

>>231
�d
明日が楽しみだ

>>231
名前欄は東亜+板だな

東亜だぞ･･･
発見したが単発のようだ
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246539736/

ＮＢＣで北朝鮮ミサイル発射について触れているのはこれのようだが

http://www.msnbc.msn.com/id/31701834/ns/world_news-asiapacific/

>>232
ｽﾏｿ…読み間違えた。北が威嚇してきたんじゃなくて米が発射したかも、だな

この手のソース不明の書き込みが本当だった例を自分は知らない。
報道関係の家族に召集がかかったとか予備役がどうしたとか、戦闘機が沢山飛んで行ったとか。

皆さん、仕事が速くていらっさいますw

ガセかどうかはわかんないけど、ちょっと痛快だったことは禁則事項です

冷静に考えてみればどこからトマホーク発射したとのソースを得たのか不思議。陸上ならトマホーク発射は
見れるけど海上では船出さないと、しかも作戦中の海軍についていかないと確認できないような…一般船が航行できるのか？

最近はソースが付かないガセに踊らされることが増えているな。
「これホント？」とか聞く前に海外サイト巡るなどして調べろっての。

まあ広めるために自作自演でばらまいているのかもしれんけどね。

>>180

あれれ、今時の防衛大綱では先島は「取られてから取り返す」んではなかたっけ？
空中機動による迅速な空挺展開はやっぱ難しかったか。

混成部隊を1個中隊あたり配備なんだろうが、エアカバーがない状態での部隊駐留はないから
下地島空港に常駐部隊か足の速いF-22Jの沖縄配備が前提となる。
あと、歴史的な理由で与那国西半分が航空警戒空域になっている問題を
なんとかしなくちゃならんなど問題山積。飛ばしかな？

普通国境地域ってのは緩衝地帯扱いで軍隊を置くべきじゃないんだが
結構切羽詰まってきたのかどうか。
台湾有事の際に中国軍が先島を占領して台北を脅かすような事態があり得ると認識したのかもしれない
だとするなら橋頭堡構築防止のために特科がメインか。

>>240
仮に事実だとしたらまず考えられるのは※海軍のリークなんだけど、
ここは気象庁に一票ｗ

・・・北朝鮮が、自国のミサイルを観測していた場合、
同時期に、アメリカが多量のミサイルを撃てば、
北朝鮮の軍関係者は、それを見るかもなぁ・・・。

>>226

古くなったトマホークをタクティカルトマホークに入れ替えるのを兼ねた
デモンストレーションかな

つまるところ、ガセかマジか、
よく分からんね、こりゃ。

数日中には判るかもなｗ事実なら「愚かにも米軍から発射されたものを迎撃、破壊し人民を守るために将軍様が導いて下さった技術力の高さを帝国主義者共に示した」と

…ハン板に居すぎたかなｗ

本当なら今頃国際平和に対する非道の仕打ち！とか北がガナリ立ててんじゃない？

CIA○が2ちゃんねるに書き込む→各板に拡散→朝鮮が釣られる
そういうことだったんだよ＿＿＿

ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー

で、※国誕生日の夜に本番やらかしてくれたら楽しいのに

飴が金無いのにトマホーク発射する訳ないじゃないｗｗｗｗｗｗ

>>250
それか両陛下が※国にご滞在されている時にやらかしそう

警告で済むなら、
平和じゃん。

>>251
もっとカネのないどっかの国が撃ちまくってる現実

こんなのもあった
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200907022003
http://www.technobahn.com/news/images/200907022003m.jpg

>>56
１民間人に国政調査権発動しようとした党が拒否したらあかんよねｗ

まずソースもついてない情報を1�_でも信じてる人がいるのが驚きなんだが…

【皇室】今上天皇は昭和天皇の実子ですか?【東宮】
元号が平成になってから、太平洋戦争の終結の条件の内容がバレはじめている。
天皇家の命の保障と引き換えに、戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本がかぶり、
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪になることで太平洋戦争が終わった。
崩れやすい軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、守り続ける為に、
戦後日本の権力者達は、捏造歴史肯定派にされている。
皇室においては、皇位継承権のない事を確認されて、
そのまま東宮や常陸宮となり、今日、今上天皇や常陸宮となっている。
紀宮の嫁ぎ先がなかなか見つからず、条件の悪い黒田君となったと言う事。
今上天皇は、皇位継承権がないと言う事で去勢されている。
常陸宮も去勢されるはずだったが、
まさか彼の精子は使われないだろうと言う事で、去勢はされていない。
今上天皇や美智子さんなどは、
捏造歴史は受け入れられないと言う事で、皇室から追放された本物皇室に、
精子を出すように依頼するも断られ、三笠宮家にも断られ、
しょうがないので、常陸宮の精子で東宮や紀宮を作っている。
敗戦国の宿命だが、偽皇室は永遠に口止め料を戦勝国などに払うことになる。
経費がかかりすぎだ。何とかならんのか。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1244119798/101-200

一見して信じがたいような話を、ソースも無しに議論のネタにするのは無意味。NBCのニュースサイトで確認すれば、
そういうニュースがあるのか、無いのかは解る。ソースの確認も無く、あちこちにコピペするなぞ厨房そのもの。

軍事関係は釣りに使われやすいんだな。
何故なら良く分かってる人とあまり良く分かってない人の距離が近すぎるから。

DJIA*　　8280.74　　-223.32　　-2.63%
S&P 500*　896.42　　 -26.91　　-2.91%
Nasdaq*　1796.52　　 -49.20　　-2.67%

ウォール街は雇用統計の悪いデータ発表の後で大きく下げている。米国は金曜が休日なので、これが週末の値になる。
NYSEはシステム障害があったようで、取引時間を15分延長するというケチもついている。
New York Stock Exchange trading was extended for 15 minutes until 4:15 p.m. following "system irregularities,"
according to a statement from the exchange.（WSJ)

石油価格が3.75％下落して＄66.3をつけている。米国の景気回復速度に懸念が出ていて、石油価格が今後下降に向かう
のでは？といった観測もあるような
The report "is confirming what we saw earlier in the week with the dropping consumer confidence," said Phil Flynn,
vice president at PFG BEST Research. "This reinforces the outlook for weak petroleum demand and should put
downward pressure crude prices.(マーケットウォッチ)
ttp://www.marketwatch.com/story/crude-oil-futures-extend-pullback-below-70

石油先物・NYME9月、5日チャート
ttp://finance.yahoo.com/q/ta?s=CLQ09.NYM&t=5d&l=on&z=m&q=l&p=&a=m26-12-9,r14&c=

日本分担率12％台に急落＝影響力低下も−国連予算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000203-jij-int

>>263
常任理事国（拒否権付き）になれないならその半分でいい

パソコンＴＶも視聴率に加味…ビデオリサーチ、２年後から
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090702-OYT1T00839.htm
　ビデオリサーチ社は２日、２０１１年７月から、パソコンによるテレビ視聴も視聴率調査の
対象に加えると発表した。

　現行の視聴率調査は、テレビチューナーを搭載したパソコンや録画機を通じた視聴は測定の
対象外となっており、「実態を反映できていない」との指摘もある。

　同社は、技術的な課題をクリアしたパソコン視聴について、地上デジタル放送に移行するタ
イミングに合わせて、実用化することを決定した。テレビによる視聴だけを対象とした従来の
視聴率の概念は変わることになる。録画による視聴の測定についても実用化に向けた研究を続
けている。
（2009年7月2日20時26分 読売新聞）

「髪の元」細胞で神経修復、脊髄損傷治療に道
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090702-OYT1T00267.htm
　人間の髪の元になる細胞を使って、切断されたマウスの足の神経を修復することに
北里大など日米の研究チームが成功した。

　脊髄(せきずい)損傷や事故で切断された手足の再生治療に応用が期待され、米専門
誌に発表した。

　同大の天羽康之講師（皮膚科学）らは、体毛の周囲にあり、毛のほか神経や筋肉、
皮膚の細胞に変化する能力を持つ「毛包幹細胞」に着目。この細胞を髪のそばから
取って増やした後、マウスの末梢(まっしょう)神経の切断部分に移植した。

　その結果、８週間後、切れた神経はつながり、足の付け根から電気刺激を与える
と足が動いた。自然治癒にまかせたマウスに電気を流しても足は動かなかった。

　毛包幹細胞は、胚(はい)性幹細胞（ＥＳ細胞）や新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）に
比べ変化できる器官は限られ増殖能力も低いが、人間に移植した際のがん化の危険
性は少ない。

（2009年7月2日13時53分 読売新聞）

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090703/crm0907030033001-n1.htm
【郵便不正】「俺はフィクサー」元厚労省部長が政治家の窓口に 2009.7.3 00:28 産経
　
障害者団体向け割引郵便制度の悪用をめぐる虚偽有印公文書作成事件で、民主党国会議員から障害者団体証明書発行の依頼
を受けたとされる厚生労働省障害保健福祉部の元部長（５７）が、複数の国会議員から陳情を度々受けていたことが２日、
関係者への取材で分かった。元部長が「政治案件」の窓口役だったことは職員の間で広く知られていたという。事件では、
元雇用均等・児童家庭局長、村木厚子容疑者（５３）が“政治力”を持つ上司の指示に応えようと偽造に至ったという構図
が浮かび上がっている。

「おれはフィクサーだから」

関係者によると、元部長は周囲にこう吹聴し、週の半分は議員会館に出入りしていた。部下の職員らには「政治案件はきちん
と処理しないといけない」「議員には貸しを作っておかないと」とよく口にしていたという。元部長は、平成１８年、局長級
の政策統括官を最後に退職したが、執務室には故郷・香川県の巨大な地図が掛けられ、「『退官したら知事選に出てほしい』
と地元からよく頼まれるんだよ」とうれしそうに話していた。関係者は「まるで政治家の総合受付窓口のようだった。元部長
が抱いていた政界進出への野心を議員に利用されたのではないか」とみる。

一方、厚労省関係者によると、当時、元部長の部下の課長職にいた村木容疑者は目的実現のために粘り強く仕事を進めていく
タイプ。法案を通すために裏工作をするような策略家ではないが、上司に対しては「イエスマン」だったという。証明書の偽
造にかかわったとされる当時は、介護保険法改正案などの法案づくりの準備中だったが、関係者は「法案を通すためというよ
り元部長の指示に忠実に従い、さらに部下の係長に指示しただけではないか」という。この関係者は、「元部長がいたからこ
そ起きた事件だろう」と指摘している(ry

>>>>>>>「おれはフィクサーだから」
>>>>>>>週の半分は議員会館に出入りして
>>>>>>>「政治案件はきちんと処理しないといけない」
>>>>>>>「議員には貸しを作っておかないと」
>>>>>>>まるで政治家の総合受付窓口

(笑）国民と社会への公僕ではなくて議員様の・・

米国雇用統計についての評論、Pimcoの社長Mohamed El-Erian、FTに掲載されたもの
ttp://www.ft.com/cms/s/0/1e06911c-6719-11de-925f-00144feabdc0.html
American jobs data are worse than we think　By Mohamed El-Erian　Published: July 2 2009 16:16

What if the US unemployment rate rises above 10 per cent and stays there for an extended period?
・・・
Notwithstanding its recent surge, the unemployment rate is likely to rise even further, reaching 10 per cent by
the end of this year and potentially going beyond that. Indeed, the rate may not peak until 2010, in the 10.5-11
per cent range; and it will likely stay there for a while given the lacklustre shift from inventory rebuilding
to consumption, investment and exports.
・・・
The US faces a material probability of both a higher Nairu (in the 7 per cent range) and, relative to recent
history, a much slower convergence of the actual unemployment rate to this new level. This paradigm shift will
complicate an already complex challenge facing policymakers. They will have to recalibrate fiscal and monetary
stimulus to recognise the fact that “temporary and targeted” stimulus will be less potent than anticipated.
But the inclination to increase the dose of stimulus will be tempered by the fact that, as the fiscal picture
deteriorates rapidly, the economy is less able to rely on future growth to counter the risk of a debt trap.
・・・
Think of this as yet another illustration of the fact that the US economy is on a bumpy journey to a new normal.
The longer this reality is denied, the greater will be the cost to society of restoring economic stability.

＊クールで明瞭な解説、しかし憂鬱な宣託・・

7月中旬〜9月末　関東南部 M8規模発生も
http://www.e-pisco.jp/r_ion/attention/090702.html

信憑性は、日本のマスコミ並ですが。

>>255
ごついナイト２０００？

>>242
>あと、歴史的な理由で与那国西半分が航空警戒空域になっている問題

それは台湾側が外したらしい

>>249

ΩΩΩ

ΩΩΩΩΩΩΩ
ΩΩΩΩΩΩΩ
Ω　＊ ΩΩΩΩ
, ：
,
,　　　　　：
,　　　　　：
　　凸

どうも倫理委員会で歯無しに収支報告偽装を追求されてるもより。

７月１日（ブルームバーグ）：著名ストラテジストの１人である武者陵司氏は１日、自らが代表を務める
独立系リサーチ会社「武者リサーチ」代表としての活動を始めた。
（ｒｙ
現在の日本株に対する投資スタンスは強気。「リスク回避の反動による大逆流はまだ道半ばだ」とし、
日経平均株価は年内１万2000−１万3000円まで上昇すると予想している。

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=azEmc7PR1V4U

>>273
流れ的に、突っ込みにくい人選だ（;´Д｀）

>>275
きちんと仕事をする葉梨は中々いい働きをすると思うぞ
児ポ葉梨の破綻っぷりはすごいけどなｗ

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-03/2009070301_04_1.html
鳩山献金 実名の８割虚偽 ０５―０７年個人分を訂正 2009年7月3日(金)「しんぶん赤旗」

民主党の鳩山由紀夫代表の資金管理団体「友愛政経懇話会」の政治資金収支報告書の虚偽記載問題で、鳩山氏側が２００５
〜０７年の３年分の収支報告書から１１８件（実数７０人）、計１７７１万２０００円分の個人献金をそっくり削除してい
たことが２日、本紙の調べでわかりました。

３年間に個人献金として記載された８８人のうち、名前を勝手に使われた個人は約８割に相当します。鳩山氏が虚偽献金に
ついて会見した６月３０日に、収支報告書を訂正していたもの。これによると、０５年は５１人、５２件の個人献金計７０８
万円、０６年は３８人の個人献金計５４１万２０００円、０７年は４８人の個人献金計５２２万円をそれぞれ、削除していま
す。重複を避けると７０人になりました。

７０人には、本紙の取材に「献金を頼まれたことも、したこともない」と証言した人や、故人が含まれており、虚偽献金を削
除したものです。今回の訂正で、削除された虚偽の個人献金１７７１万２０００円は、そのまま鳩山氏の「貸し付け」として
処理され、０７年段階で鳩山氏からの「借入金」は８０００万円から９７７１万２０００円となりました。

政治資金収支報告書が現在、閲覧できるのは０５〜０７年の３年分。友愛政経懇話会をめぐっては、鳩山氏側は、０８年まで
の４年間で約９０人が行った個人献金が虚偽記載だったとしています。

>>277
デタラメ放題もいいとこだよねぇ…というか普通に犯罪だろう。

>>277
これが本当だとすると自分達は挙げられないと本気で考えていたとしか思えんな

>>277
相変わらず調べだしたら速いな赤旗は

そろそろ鳩山の個人資産と政治資金すり合わせると出所不明の金が浮かんできそうだなｗ

正直ポルノ改正反対派も葉梨並みの破綻してるけどな

赤旗の調査能力はすごいわね　J(;;;'ｰ`)し

北方領土は「日本の領土」と明記　改正北方領土特措法が成立〔7/3〕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1246585624/

>>277
昨日「赤旗がアップを（ｒｙ」と書き込もうかと思ったが自重した。
やっぱ速いな赤旗はｗ

色々なところにもぐりこんでるのね

公安とどちらがすごいかしら

>>285
カテゴリ別記事
政治と金
【関連】 西松建設 | 政党助成金 | 政務調査費 | 事務所費


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2009年7月
企業献金 即禁止せよ/佐々木氏 “政治買収の手段だ” [2009.7.3]
政治とカネ/民主 提出法案 自ら審議拒否？/自民席もガラガラ [2009.7.3]
献金疑惑究明は国会の責任/共産党が金権腐敗究明委/志位委員長が会見 [2009.7.3]
鳩山献金/実名の８割虚偽/０５―０７年個人分を訂正 [2009.7.3]
虚偽献金 ナゾだらけ/鳩山民主党代表 [2009.7.2]
鳩山民主代表 匿名献金３億円超/１０年間で 個人分の６割 [2009.7.2]
鳩山民主代表虚偽献金認める/“故人”など４年で１９３件２２００万円 [2009.7.1]

速さが足りないｗ

比例は共産に入れるのもやぶさかではない

なまぽゴリ押しがなければ
共産もあり

不正献金疑惑追求中＠衆院倫選特

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

【第171回常会】国会中継実況スレ part17
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1245221476/

が、票を入れる気は無い
重要なのは議席じゃないからなｗ＞共産

でも共産党って「自民党金権政治」ってフレーズを使うから嫌だ。

共産党の支持母体である労働組合は金権追求を最大目標とする組織なのに
自分を棚に上げて何を言っていやがる。

>>291
共産党の力の源泉は、議員ではなくそれを支える党組織・職員だからなｗ

自民党よりはるかに多いらしい＞党職員

昨日の衆議院のネット中継見て、共産に入れる気なくなりました。

なんなの、この共産党を推す流れは

資料集　ID:g24+TPmu氏による【共産主義は何故　危険か?】の授業
http://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_51.html

いやや。

>>295
アカヒの分断工作じゃね？
他の板でも自民sageがやんわり減ってる気がするんだわ

共産党は用法、用量を守り正しく（ｒｙ

調子乗ってんじゃねーぞ共産

お前らは万年野党やってればいいんだよ

ネコイラズみたいなモンかと。>>共産党
自分に使う？馬鹿言ってんじゃねえ！という感じ。

>>299
多分、与党になる気は鼻から無いと思うがｗ＞地方除く国会限定

共産は幸福実現との差別化をどうするのかしら　J( 'ｰ`)し

幸福実現党やたら活動してるから恐ろしい
結構支持者いるのかな
この支持者票が抜けることで一番割を食うのはどこの政党なんだろ

>>303
新風がもうちょい使える連中だったら出てこれなかった存在だろうなぁ

オウムの時もたらと活動してた印象だったろ
それとまったく一緒さ
支持者は信者　信者は奴隷

新聞の1ページに幸福実現党の広告があったんだが・・・
「消費税はありえない　北朝鮮はゆるせない」だってよ

国会に10議席以上有れば、党首討論できる。
共産党が民主の代わりに党首討論に出てきた方が、論戦は分かり易くなるとは思うが…

>303
自民党
あそこは自民党を支持していたのであそこの信者票は間違いなく減ります
どのていどの影響があるかは知りません

オウムもＴＶＣＭとかやってたっけ？

>>307
たしかに党首討論できる程度には数がいてくれた方が面白いとは思う。
どうせ誰もカウンターとして以外の役割は求めてないんだろうし。

宗教団体はやかましく走り回ってる割に中身がない。
「財源は宗教法人からもちゃんと取った税金です」くらい言ってみろｗｗｗ

>>306
ポスターに
・消費税・相続税の廃止
・北朝鮮のミサイル阻止
とか書いてあるんだぜ。どうするんだよw

>>309
ＣＭではないが、当時のワイドショーの取り上げられ方はＣＭ以上の宣伝効果ではあるまいか
わ〜た〜しは〜やってない〜潔白だ〜の前まではｗ

幸福実現党、
会社の近くに幸福の科学の教団施設があるから、
毎日街頭演説してるのだが、
北朝鮮のミサイルを阻止したら日経平均は2万円を超え、
消費税は必要なくなります！と言っていた。
自分には全く意味が分からなかったのだが、
信者には通じるのか？

>>313
「政権取ったら株価3倍！」よりは謙虚だな。

>>313
洗脳済なら条件反射でハイル○○○ー！と返すから意味なくても理屈間違っててもいいんだよ

>>312
オウムはいかにも胡散臭い連中、って見た目が語ってくれてたが
幸福は電車の吊り広告や駅のポスターで見る限りはあまり宗教カラーが出てない。
釣られる有権者が多いんじゃないか、と不安だわ。

>>316
大丈夫でしょ
昨日道ですれ違ったおばちゃんたちが選挙カー見た途端に
「オウムと一緒」って切り捨ててたからｗ

>>317
宗教はおばちゃん世代より若い世代のほうがひっかかるんでない？
あと変に頭のいい奴とか

共産党と幸福実現党に分散させたいんだろうな。
気になる点と言えば幸福実現党が形として出来る前は、幸福実の科学の信者はどのくらいの数でどこに投票してたかが気になる。

こちらは人口一万ちょいの田舎です。
生気のない顔したおっさんが選挙カー走らせてた。
去年できた新しい家の玄関前にポスターが貼ってあって、
ちょっと気味が悪くなりました。

うちの近所に回ってきたのは車からの声かけもたどたどしくて冴えないおっさんだった。

幸福実現党、という名前がまずうさんくさいと思わないか？　普通の人は。
いかにもお題目だけで、実現する頭も力もなさそうな名前としか思えないぞ。

うちの地区はピンクの服着た目の死んだおばちゃんだ

うちもだ。その隣は公明党。どっちもどっち…

>>311
でもHPには2030年までに人口を2億にと書いてるとみた。
移民でもさすきかよ。

うちは漫画家。
なめた気持ちで立候補してると……知らないよ。

>>326
漫画総理と対決だあああの人か

>>325
日本近隣でそれだけの数を移民させられる国と言えば…

>>327
選挙区に顔も見せない新人候補って仁義的にどうなんでしょｗ

>.325
そうですよ？アジア・アフリカから数億人単位の移民を募るそうです。

これだけでも「アホか」ですな。

>>329
選挙事務所立ち上げたら支持者一同を集めて
「候補者は・・・この中にいる(｀･ω･´) ﾋﾞｼ!!」
とかやるんじゃまいか。

幸福実現党の人が、来週の金曜にチャンネル桜の討論番組に出るとか言ってた様な・・・

>>331
なるほど
期待しておきますｗ

【赤旗】 「指摘のとおり。政権交代だけが争点となるのは適切でない」 〜「公正・公平」な報道を　共産党、新聞・ＴＶ各社に要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246592031/-100
共産党の話題が出たので

近頃共産党がまとも過ぎて怖いわw

>>335
共産党は昔からまともです、まともに狂ってるだけです

狂人紳士

マトモっても共産党とか社民党にもスポット当てろってことじゃないの？

まあ、赤に用は無いけどな。

>>338
社民は>>336からまともをマイナスした政党だよねぇ？

【社会】民主・鳩山代表らを告発　献金虚偽記載容疑で東京地検に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246593155/


　　　　　　　 (⌒Y⌒)
　　　γ⌒´(⌒*☆*⌒)
　　／／ ""´（__人__)~
　 i;/.　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）　
　 .i　 ( ・）｀ ´( ・）　i,/ 　担当者が勝手にやったの
　　ｌ　　 （_人__）　　 |　 　　　ボクはわるくないお★
　　＼　　｀ｰ'　/')／　
　　　と/　　　ノ　
　　　(´　_ 　〈
　　　 し'　ヽ,_,）

>>329
当選するまで顔出しＮＧとかほざいてるんだっけｗ

>>341
ぽっぽさん捕まったな。解散レッツラゴーだな。

ダンボール特需ｗｋｔｋ

>>341
ダンボール特需ktkr━━(ﾟ∀ﾟ)━━

新作

492 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 13:11:18 ID:EAPUgoIq0
　　その汚ねえ手をどけろ！ 　　　　　　　　　　　僕たち、どうなっちゃうの？
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" :::::::::::ヽ:;::|　　　　　　 ：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
　　|::::::::::|.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |ﾐ|　　　　　 ： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::|
　　|:::::::::/.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |ﾐ|　　　　　 ：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|
　　|::::::::|.:::::::::::::::::::::::::::　,,,,,　　 |ﾐ|　　　　　　：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|
　　|彡|.::::::::::::::::::::::::::::: ''"""''　|/　　　　　　 　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i
　　/::::|:::::::::::::::::::::::::::::: -= ・=　|　　　　　　　　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　|:（::::::::::::::::::::::::::::　 | "''''"　 |　　　　　　　　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ
　　.ヽ,,:::::::::::::::::::::::::::　 ヽ　　　 |　　　　　　　　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　 |:::::::::::::::::::::: ^-^　　　　|　　　　　　　　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
. 　　　　|::::::::::::::::‐-=＝=-　　 | |:＼ /⌒⌒⌒＼　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::
　　 　　 ,＼.:::::::::　"'''''''"　　　/　/:::／/ / / /⊂) ヽ＼　.｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::
　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／　/:::::::::::::: 　　　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／

276 名無しさん＠十周年 　[sage]　2009/07/03(金) 13:04:27 ID:SIltNN8E0
　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　もしもし？
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　　鳩山由紀夫を告発する会ですけど
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>152
メンチとかあの辺を見ていると、ねぇ。

もう、テレビCMに出る専属タレントでええやん、と思う。
「阪神電車が、いちばんや〜！」で、十分好感度は保てるんだから。

それと、「トーマス」で別の何かを思い浮かべた。なんだったのか良く思い出せない。

訳ワカラン団体が告発したってだけで政治ゲハ板の奴ら大喜びだな。
もう少し落ち着きゃあいいのに…

そういえば、あの降伏実現党のポスターのおばちゃんは誰なんだろ

>>350
見たこと無いけど教祖の嫁かなんかじゃないの？
党首でしょ。

>>277
というか、この赤旗の調査能力って、
一政党には要らないものなんじゃないかなぁ、と……ｗ
まぁ逆に、その調査能力が怖さを物語っているような気もしますが。

>>336
それは果たして狂っているのか、いないのか……。

>>341
しかし、これどうなるんでしょうかね？
一応、真黒だ、ということは分かるんですけれども。

偽の土地取引話で３千万円詐取容疑　不動産社長ら逮捕
ttp://www.asahi.com/national/update/0701/TKY200907010130.html

＞偽の不動産投資話を持ちかけて３千万円をだまし取ったとして、
＞警視庁が１日、東京都千代田区の不動産会社「岡田興産」会長、
＞森本安俊容疑者（７２）＝板橋区板橋４丁目＝と同社役員、
＞鷲野巣美代子容疑者（６１）＝同＝を詐欺容疑で逮捕し、発表した。
＞同庁によると、森本容疑者らは、元国会議員と関係が深いように装って出資者を信用させていたという。

ここはジャスコが経済産業省時代に代表取締まられ役やってた会社ですｗ
それがばれて省を退官しますた
そこの社長がｗｗｗ
これは国策逮捕ですねｗ

日本語でおｋ

>351
正解、教祖の嫁で二代目党首の大川きょう子

元国会議員？現某党幹事長のあやまりじゃないのか？

>>341

　　　 (⌒Y⌒)
　　 (⌒*☆*⌒)
　　　~（__人__)~
　　　　　 | ,、
　＿　 　 |/ﾉ
　＼｀ヽ、|
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　　　　 `L,,_　　　　　 　 (⌒Y⌒)
　　　　　|ヽ､)　　　　 　(⌒*☆*⌒)
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　 　 　 ヽ,　,γ⌒´　　　　 ヽ,ノ
　　　　　 ∨ ／ ""⌒⌒＼ 　）
　　　　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　　　　 　 !ﾞ　　(　 ）｀ ´(　） ｉ/
　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>346
で、次にオカラは誰に手をかけるんだ？ｗ

>>348
機関車かエロゲか、それが問題だ

>>358
そりゃあミラクル★カンでしょｗ

>>350
アフロディーテの生まれ変わりだそうですｗ

>>360
夫が釈迦の生まれ変わりでしたっけ。
当時の言語で何かしゃべってくれｗ

>>361
なんか、生まれ変わった時点で言語機能その他は生まれ変わった肉体に
準ずるらしいよｗ

イタコも「降ろす」と「生まれ変わる」の違いこそあれ、同じことらしい。
だから、ﾏｲｺｰを降ろしてくれと頼むと、津軽弁のﾏｲｺｰとお喋り出来るわけだ。

ベッカムの訛りは日本語で言う所
ズーズー弁てなネタをふと思い出した

>>353
名前を語ってたのは相沢英介、でも岡田の会社。

語られてた・・・だね、ごめん。

>>361
てか、釈迦はともかくアフロディーテって実在してないよねｗ

癌を甘く見てはいけません
みどり十字・ギロチン・年金・派遣村・・・
裏の火付け役は癌だ
いつもちゃぶ台をひっくり返してきますた
ひたひたとお遍路の足音が聞こえてくる
インフルの増殖とともに・・・

>>366
アフロディーテは男だろ？と俺の腐敗脳が囁いております。

(まんが）
7月4日の米国独立記念日の準備
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/40874178-6f0e-4ee3-979a-2177c6c74f19.html

ミッション・アコンプリッシュド
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/mrz070109dAPR20090701021224.jpg

>>368
アフロディーテは愛と美の女神だよ。

>370
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up28913.gif

コーヒーかお茶を含んでどうぞ







【都議選】社民・福島みずほ氏「『時代はだんだん社民党、時代はどんどん社民党』だ。平和と社会民主主義のために都議会を変えよう」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246589467/

>>368
リアル魚座の小学生に辛苦を舐めさせた男ですね、わかります

　　　 ∧,,∧
　　　( ´･ω･）　もうどんどん社民党でいいよ
　　　(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼

もんもん社民党

>>372
だんだん どんどん ぐんぐん ずいずい
っていうフレーズが浮かんだ。

最後はM字開脚で斜面を滑っていくような感じで

>>376
うつ伏せ？頭は崖下向いてるか？

>>372
だんだん　どんどん
どんどん　ぱんぱん
ぱぱんがぱん
あ・そーれ

みずぽﾀｿがＭ字開脚をすると聞いて

>379
グロ画像禁止。

>>372
みずぽの味方の人間の精神的なツラさに、思いを馳せたいんですけど。

40年前の瑞穂たんなら。

麻生おろし、か・・・

麻生のおろし〜よ、吹くな〜ら吹けよ〜、
ヤマ(事件)か〜らヤマ(事件)へ〜と、我ら〜は駆ける〜、
昨日は人事〜ね、今日ま〜た解散、煽〜り立てつ〜つ、
お〜○○ハイル〜。

（シーハイルの節で歌ってみてね）

>>325

亀だけど、移民が無理なら与党は少子化対策どうするんだろう。
人口減少が進めば内需で経済を凌ぐのも難しくなる。
経済対策や前の骨太の中でもいくつか示されたけど、あれだけでは難しいんじゃないか。

今回の対策
・安心子供基金
・子育て支援拡充
・高校生授業減免
・女性特有がん対策

骨太の方は飽くまで方針だからこれからいろいろ対策作るのかもしれないけど、財源の不安がある。
（消費税で賄うのかもしれないが）
エンゼルプランはいまいち効果が見えなかった。
果たして選挙後はどうなるだろうな。

>>384
出会いの場を作るのも考えてなかったっけ？
過疎地域では既にやってるけど、カップルを作れば少子化対策にもなる。

338 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/03(金) 15:34:05 ID:zoeqQIHeO
髭男爵がお送りするっぽい貴族のお漫才
「人の非難ばかりしていたら、自分の虚偽記載がバ〜レた」の巻(前編)

○山ルイ５３世(男爵)：ヒ〜グチ君、個人献金は集まっとるかね？
公設秘書(ヒグチ君)：はい、５億円を越えて、ぶっちぎりのトップです。

男爵：ペース配分〜！
ペース配分だよヒグチ君。それじゃ不自然じゃないかね。
ヒグチ君：大丈夫です。支援者リストから適当に選んで寄付したことにすれば。

男爵：他人献金やないか〜い！
だいたい本人が知ったら怒るじゃないか。

ヒグチ君：じゃ死んでる人にすれば大丈夫ですよ。
男爵：故人献金やないか〜い！

ヒグチ君：いっそのこと適当な住所に…
男爵：無人献金やないか〜い！
ヒグチ君：地方議員経由なら…
男爵：もういい、マスコミもわが党の味方だから適当に処理しといてくれたまえ。

(後編に続く)

385 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/03(金) 15:43:40 ID:zoeqQIHeO
髭男爵がお送りするっぽい貴族のお漫才
「人の非難ばかりしていたら、自分の虚偽記載がバ〜レた」の巻(後編)

ヒグチ君：男爵！大変です！！朝日新聞があっさりバラしました。
男爵：ん〜事情が変わった。

ヒグチ君：さっそく弁護士を呼びますね。
男爵：ノーン！
ノーン！何でいきなり弁護士。
まるでもう逮捕されたみたいじゃないか。こういう場合、公認会計士とかじゃないのか。

ヒグチ君：公認会計士とか呼んだら、全部バレちゃいますよ。
あ！そしたら、結局、弁護士いりますね。

男爵：ノーン！ヒーグチ君。君は秘書だろう。こういう時に何をするべきか分かってないのかね！
ヒグチ君：分かりました。
全て私の独断でやったことにするんですね。

男爵：ゆうあいせいし〜ん、友愛精神だよヒグチ君。

ヒグチ君：でも、男爵。僕が寄付した個人献金、故人献金にはしないで下さいね。

男爵＆ヒグチ君：ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ。

男爵：オールボアール！！

＞・女性特有がん対策 
これ性病のHPVの事だね。
現状は出来婚をもてはやすとか性病対策の間逆を行ってるのが笑えるな。
こればっかりは流石の自民も打つ手無しだよな。

野党で、ここまで追い詰められるのだから、
与党になったら、集中砲火間違いないな。

ニコニコ討論　民主　自民
http://live.nicovideo.jp/watch/lv1722225

>>384
移民に関して問題視されるのは、犯罪者レベルが入ってくること、だと思う
真面目に働く人、日本のルールを守る人なら、問題ないのでは？

だから○○国人優遇とかが、いちばんよくない気がする
国籍に関係なく、日本語が出来て常識がある人なら、自分は受け入れてもいいと思ってる

中国人留学生とか、国単位でくくられて来る人のほうが、よほど要らない

第壱話　使徒、不明金
第弐話　見知らぬ、法律
第参話　鳴らない、携帯
第四話　雨、逃げ出した後
第伍話　イオン、心のむこうに
第六話　決戦、北海道第9区
第七話　弟の造りしもの
第八話　アキヒロ、来日
第九話　瞬間、友愛、重ねて
第拾話　献金ダイバー
第拾壱話　静止した国会の中で
第拾弐話　公約の価値は
第拾参話　公安、侵入
第拾四話　党代表、魂の座
第拾伍話　嘘と黙秘権
第拾六話　死に至る事件、そして
第拾七話　四人目の執行部
第拾八話　票の選択を
第拾九話　票の戰い
第弐拾話　マスコミのかたち ネトウヨのかたち
第弐拾壱話　新党首、誕生
第弐拾弐話　せめて、日本人らしく
第弐拾参話　涙目
第弐拾四話　最期のシ者
第弐拾伍話　終わる国会
最終話　世界の中心でユウアイを叫んだけもの

劇場版　　　　シト新生党
劇場版　　　　Air/まごころを、君に

>>384
どんだけいるのか知らんが
堕胎されてる子達、何とかならんかな？

>>393
出産費用ゼロ、生み捨ておｋ、養子大推奨になれば、どうにかなるんじゃ？
そしたら、すぐ出生率倍かと

ただ高校〜大学〜就職のラインをどうにかしないと、誰も育てないと思う

>>393
どうやって育てるか、だわな。

それはそうと>>393はIDから英国人だと思うがどうか？ｗ

親が育てる気の無い、能力が無いのに子供を生んだら、
”チャウシェスクの子供たち”の再現になるだけだろ。

>>393
そりゃ無理だ。未婚で妊娠して中絶（→不妊の原因へ）か
結婚しててこれ以上育てられないとか、場合によっては不倫相手の子とか色々事情があるんだから。

>>394
日本を滅茶苦茶にする気ですか？

>>394
育児しない親って、子供にとっては大迷惑ですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そんなモラルのない国だけにはなって欲しくないなぁ

ストリートチルドレンが現れたりするのかな

>>396
たださ、子どもが出来なくて悩んで、必死に不妊治療してる夫婦もいるわけで

日本人には強い血縁主義が、この件はいろんな意味で足引っ張ってると思う
もしこの辺がもっと、アメリカみたいにおおらかなら、幸せな子と親が増えるかなーと

>>395
そーいうあなたのIDは（^^ ；

>>400
特亜人も大喜びですね。

>>396
まあ、そうなんだけど。
でも昔っから、別に能力があるから産んでるんでも無いしね
>>400
日本って伝統的に強い血縁主義なんてないよ
養子多い。あるいは多かった。

やっぱ無理かな
せっかく産む機械が生産性高いのにw

>>400
それは養子とかでは解決しないよね？
そういう民族的な価値観はいきなり変る＆変えられるようなものではないからなぁ

>>395
ジェームズ・ボンドかグレート・ブリテンか、それが問題だｗ


>>400
真摯に育てるということをどうやって担保するか、って問題もある。
人身売買や虐待の温床にもなりかねん。
そういう懸念があるからこそ現行の特別養子にも
要件が既婚者であることだの家裁の審査があるだのめんどくさいことになってるわけで。
……いや別に光源氏計画とかそういうことは考えてないが。

>>394
手っ取り早く出生率を上げるなら既婚者への育児負担の軽減が先だと思う。
既婚者の望む子供の数は３人だが現状では２人だからね。

ただそれだけでは限界があるから独身者の数を減らす（今流行の婚活？）のが
次の策だと思う。
シングルでも子育てしやすくするのは悪くないとは思うが（母子、父子家庭の補助）
初めから未婚の親を増やすのは家族制度の崩壊だと思うから奨励するのは反対。
保育所の数とか現況でも足りないんだからね。

>>400
アメリカでも幸せになるとは限らないよ。
子どもを養子にすると手当てがつくから、
生活費を養子をして稼いでいる。
16歳になれば大人だから追い出せばよい。
そしてまた新しい子を養子にするというわけ。

はじめ、養子も何人もなんて、なんてすばらしい
人格者なんだと思ったんだけどね。唖然としたよ。

０８年の出生率１・３７ ３年連続上昇、厚労省統計

　女性１人が生涯に産む子供の推定人数を示す合計特殊出生率が、２００８年は１・３７
だったことが３日、厚生労働省の人口動態統計（概数）で分かった。０７年と比べ０・０３
上がり、過去最低の１・２６を記録した０５年から３年連続で上昇した。都道府県別では
最高が沖縄の１・７８で、最低は東京１・０９。

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060301000586.html

>>401
あなた、ドイツ人っぽいですね

>>403
強いと言えば地縁共同体といったところかね・・・

　子供増やしたかったら、国をビンボにするのが一番。
　夜は家帰って寝るしか楽しみが無いようにすれば、否応なく子供は増える。
　今の生活水準を維持しながら子供を増やすのなんて、基本的に無理。

>>403
生産性とか言ってる時点でなんか違うな
作ればいいってもんじゃないだろに
一番に考えるべきは、子供の育成環境だと思うよ

>>403
稼働率は高いなｗ
でも育てられる環境に無い子ばかり稼働率高くてもねｗ

>>406
ああ婚活（苦笑）ね。根本的にハズしてるから成果上がりそうにないな。
年増女に無理やり迫られて妊娠→責任取って！のケースは増えるかもしれんが

>>411
夜間に灯火管制すれば子供は増えるだろうさ

　親は無くても子は育つ。

>>411
国策停電か？

んじゃ夜間定期停電かね

>391
常識って奴は文化に根ざしてるから難しいと思うなぁ

>>411
夜は節電のために国を挙げての停電ですねｗ
そういえば夜間は航空図が真っ黒になる国がありましたね……

>>392
俺のコーヒーかえせ〜〜〜〜www

>>414
エコですねっ

>>391
それは賛成。
ただ今の日本に来たがる人がいるかと言うことと、そのためには今の硬直した企業システムを
大胆に改革して、労働者の権利がきちんと確保されることと、外国人も差別されずに
安心して働けるようにしなくてはならない。
でも言葉の壁と、今はどうしても団塊が退職してもまだ年齢高い層が票田に多いから、改革が自民にも難しいんじゃと。
いい方法が思い付かない。

>>393
安心して育てられる環境や養子縁組があればな。
そうだ。後バカの惑星を前見たけど、バカが増えても、バカの中から頭いい子供は必ず出て来る。
だからマジで貧乏でも欧州みたいに学費の心配がなければいいんだがなあ。

　夜間国策停電って、エコっぽくていいじゃん（ｗ

>>400
アメリカの養子縁組された子供たちが皆ハッピーになってると？

不妊治療してる人たちは自分らの血の繋がった子供が欲しいのだから
それをどうこう言っても仕方ない。
人間社会に参加出来ない子供を悪戯に増やしても、
人権が弊害になって国としての体を保てなくなるだけだ

チャウシェスクやアフリカで実証済みでしょう。

>>379
いつみずぽたんとしてハッスル参戦が決まったかと思ったじゃないかｗ

今日ポストに大川党のチラシが入ってて
選挙カーが回ってた。こんな田舎まで…

そういや新聞に広告も載せてたな
金有り余ってんのか？

少子化対策に既婚女性に給付金、独身女性は宝石を持つのと車乗るのを禁止した政治家が昔いたそうな。

あと適齢期の女性を競買にかける。もちろん美人は高く売れる。で、そのお金は売れ残りの女性の持参金にすると言う方法もあったそうな。

>>384
そこに挙がってるのは根本的な治療法ではないわな
現役(2・30代家庭持ち)への支援ではあるけど

一番の治療法は20代後半〜30代前半の職と収入の安定では？

氷河期世代の社会への絶対的な不信を解消せん事には
この問題の完治には至らないと思う

>>426
うちのほうでも講演会やるよ！っていう新聞広告あった
信者しか集まらない気がするんですが……

スタートダッシュなんじゃないかな？(ﾟ∀ﾟ)

>>384
身の丈に合った経済力を持った国に変換するしかないだろ
ある程度老人が減って若年人口が増えてくれば再び生活に余裕が出始めて
出生率も向上してくる

無理やり今を維持するために不確定要素を急速に導入するのは諸外国の例を見るに
自殺行為にしか思えない

>>395
ライセンスを持っているんですね分かります。

>>426
やっぱり宗教は儲かるんじゃないですかね？

>>428
少子化対策を止めて、年金や医療の原資にでも充ててくれた方が余程
少子化の解決に役立つだろうな

子供の扶養家族が中学校を終わるまでは、該当世帯の不動産の負担を軽減してやれや。

>>430
経済力は、ありまくりじゃないか？
偏ってるだけで

>>427
独身税の制定
結婚資金支援法
３人産めば崇められる
学費はタダ



無理か。

人口減少経済と移民等に関する一考察
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/column/oguro_001.htm

1998年改訂の国連人口予測における中位推計をベースライン（シナリオ�T）として、
「1995年以降に移民の流入がないケース（シナリオ�U）」、「1995年以降における総人口
ピークの水準を維持するケース（シナリオ�V）」、「同様に、ピーク時の15〜64歳人口を
維持するケース（シナリオ�W）」、「同様に、ピーク時の15〜64歳人口の65歳以上人口に
対する割合を保つケース（シナリオ�X）」について、必要な移民流入数を推計し、2050年
までの移民総数や平均年間移民数を比較

↑のページの図表から日本と少子化が日本同様に深刻な韓国のケースを抽出すると

必要移民累計(2000年-2050年) (単位1000人)

　　　　　　　　　シナリオ�V　　シナリオ�W　　　シナリオ�X

日本　　　　　　　17,141 　　　　　32,332 　　　　523,543

韓国　　　　　　　 1,509 　　　　　　6,426 　　　5,128,147

人口ピーク時の高齢化率を維持する(シナリオ�X)には

2050年までに、日本は5億2354万3千人、韓国は51億2814万7千人

の移民受け入れが必要w

少子化対策とか言う割に１を２や３にする対策ばかりで
０を１にする対策なんか皆無なんだよな。

>>417
ＰＣなし、電灯なし、電源不使用の娯楽のみ……
夜になったらローソク立ててサイコロ握りしめて卓を囲めと？！

>>435
独身税なんて偽装結婚ブローカーのカモが増えるだけじゃん。

氷河期の連中達は家族を作って子供を育てる時期を逸してるでしょう。
もし、少子化対策を本気でやるなら、これから社会に出る
ゆとり世代と現在の小中の連中の教育を見直し、集中した方たが
効率が良いと思うけどな。

根本的に男が結婚したがらなくなったからなぁ
問題はそこだよ。

>>437
結果としてパイ握るならそれもありｗ
昼間っからおげふぃんですまん

>>433
それだと、余計に出生率が減る

本気で金がかかるのは、高校〜大学
義務教育じゃないから行かせなくたっていいんだが、現実問題として、特に高校は行かせるしかない
高校が実質的に、義務教育化してる
加えて子どものことを考えると、出来れば大学も、ってなってエスカレート

ここをどうにかしないと、絶対に出生率は増えない
逆に義務教育さえ終われば余裕で生きていけるなら、もっと子どもは増えてる

人口も経済もなにもかも右肩上がりじゃないと、国が弱体化or亡国になるってのは
病的だろ。有る程度を維持＝一時的には衰退に見えるけど　して行くことが出来ればいいんじゃね？
何もかも右肩上がり（拡大化）ばかりを望むのは帝国主義時代と変わらないだろ？
国土が足りなくなったら、植民地探しにいくのか？

嫁ならモニターの中にいるから３次元はいらん。



冗談ですよ。

>>428
じゃあもう無理じゃね？
一度落ちた氷河期世代への職なんてそうそうないぜ
仕事はあるから食いつないでいけるけど

不信の解消も一体どうやるのか

>>442
問題は人口減少ではなく人口ピラミッドの歪み

フリーター世代達は結婚すらできないわけだが、育児に対する税金投入は
彼らに対する虐めでもある。

しかし、沖縄という貧乏県の方が出生率高いというのはアレか？
貧乏なほどＸＸＸというｗ

>>430
62:2009/06/06(土) 01:30:20
どこで止まるのか皆目見当も付かない衰退局面。
2050年〜2055年あたりに、高齢化率が40%を突破して、
以後2105年（人口4459万人）になっても40%を割り込まないって予測されている。
なかなかこの見通しで楽観論は描けない。

有名な統計だけど。
http://www.prb.org/pdf08/08WPDS_Eng.pdf
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm

もちろんこのままだとは思わないけど、知識経済を目指すにしろやっぱり子供の減少はまずい。

>>437
そこで、4人で囲むかついたてを立てて何人かでさいころを握りながら囲むかで
その人の趣味が

うち、自営の共働きだから、出産〜育児期までは、自分が働けない分、
収入がものすごく厳しかった。厳しかったどころか、借金までしたですよ。
最初の子供って、何かと物入りなんだよね。うちは二親とも片親だから金銭面で頼れないし。

出産後、すぐに働けるわけでもないし、保育所に預けられるわけでもない。
仕事復帰後、しゃにむに働いて、白髪も増えたがw今、やっとこ余裕が出てきて、
二人目を考えられるようになったところ。

>>439
それなりに自分が認められる相手だとね、頑張って支えたい、一緒に子供も育てたいっておもうんだけどね。
こればっかりは男の責任、女の責任ともいえないしね。
自分、働いてる時には、まず出会いがなかったな。
あと、自営業を許容してくれる男の人が、なかなかいなかった。
その点、今の旦那はありがたいです。

職種も多様化してるし、なかなか難しいね。

>>434
うん。多少力を失ったとしても世界ベスト５かその近辺には踏みとどまれると思う
だっとしたらその上を維持せんがために無理やり移民を導入する必要性はあるのか？ということですわな

>>430
> >>384
> 身の丈に合った経済力を持った国に変換するしかないだろ
> ある程度老人が減って若年人口が増えてくれば再び生活に余裕が出始めて
> 出生率も向上してくる
>
> 無理やり今を維持するために不確定要素を急速に導入するのは諸外国の例を見るに
> 自殺行為にしか思えない

てっとり早く老人を減らし若者を増やす方法を皆で考えようか。

諸外国における少子化の状況

国・地域 　　　　　年次　　　合計特殊出生率

アメリカ　　　　　2006年　　　　　　2.10
フランス　　　　　2007年　　　　　　1.98
タイ　　　　　　　　2005年　　　　　　1.90
スウェーデン　　2006年　　　　　　1.85
イギリス　　　　　2006年　　　　　　1.84
ドイツ　　　　　　 2007年　　　　　　1.45
イタリア　　　　　2006年　　　　　　1.35
日本　　　　　　　2006年　　　　　　1.32
シンガポール　　2006年　　　　　　1.26
韓国　　　　　　　2007年　　　　　　1.26
台湾　　　　　　　2006年　　　　　　1.12
香港　　　　　　　2006年　　　　　　0.98

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2008/20pdfhonpen/pdf/column1.pdf

>>447
娯楽が少ないからじゃないかな？
他県にいくってのもままならないし

>>447
沖縄は経済的に厳しくてもそれなりに生活できる面があるからじゃないかね

将来の教育費負担を考えて子供は2人まで、という既婚者は多いよ。
中学以降の教育費負担が軽減されればもうひとり…という既婚者は増えるかも。
独身連中、特に男性は安定した職と収入がなければ、
そもそも結婚に踏み切れない。
妻が働いてもいいんだけど、
女性は妊娠・出産で一時的に休職するリスクがあるから、
子供を望むなら男性が無職・非正規雇用だと厳しいだろうね。

贈与税を大幅に下げて相続税を大幅に上げると
生前贈与利用で老人世代の金が若年層に回らないだろうか。

>>448
そもそもそんなに平均寿命が伸び続けるという予測もどうなんだかという感じだな
団塊世代もその下もどう考えても寿命が長いとは思えない

>>443
むしろ、私の相手はモニターの中にしかいない件
リアル女なんて、この世には存在しない！そう思えば心の平安が(以下略

>>454-455
ま、沖縄のゆいま〜る精神はおそろしいからな。
さすがに最近はご近所付き合いは疎遠な家族は多いかもしれないけど
血族の付き合いはすさまじい。
金によるトラブルも多いのも確かだけどね。

あと、娯楽に関して言えば、そんなに酷くはないんだけどね。
逆に夜型社会だからというのもあるかもしれんがｗ

>>445
ピラミッドのゆがみはわかるけどな、今の少子化（労働力の不足）だけを見て
やたら移民を増やしても、１０年もすれば移民も年取るだろ？
今の50~60歳が寿命尽きれば有る程度、落ち着くからそれまでの間、何とかしないと・・ってのが、
一番の問題みたいな気がする。
社会構造ってのか（金有ると幸せ！）みたいな感覚を少し見直さないと
・・・そんな気がするんだよな。

高齢化のスピード(2004年推計)　　　　　　　　　　(単位 : 年)

　　　　　　　　　　高齢化率7%　　高齢化率14%　　倍加年数

日本　　　　　　　　　1970　　　　　　　1994　　　　　　　24
中国　　　　　　　　　2001　　　　　　　2024　　　　　　　23
韓国　　　　　　　　　1999　　　　　　　2016　　　　　　　17
香港　　　　　　　　　1983　　　　　　　2014　　　　　　　31
シンガポール　　　　2000 　　　　　　2016　　　　　　　16
タイ　　　　　　　　　　2005 　　　　　　2025　　　　　　　20
マレーシア　　　　　 2018 　　　　　　2038　　　　　　　20
インドネシア　　　　 2018　　　　　　　2037　　　　　　　19
フィリピン　　　　　　 2024　　　　　　　2044　　　　　　　20
ベトナム　　　　　　　2020　　　　　　　2034　　　　　　　14

少子高齢化の速度

ベトナム＞シンガポール＞韓国＞インドネシア＞タイ＝マレーシア＝フィリピン＞中国＞日本＞香港

>>445
所謂ベビーブーム世代の影響さえ乗り切れれば、何とかならないのかな？

>>461ソース
近年にみる東アジアの少子高齢化
http://www.jaas.or.jp/pdf/52-2/p95-112.pdf

明治時代の日本の人口は4000万人くらいだったらしい。
それでもアメリカやハワイにどんどん移民していた。
今と事情が違いすぎるけど、日本の適正人口ってそんなもんじゃない？
今は高齢者が多いのが問題ってだけで。

俺、27で月収18万円だよ。ボーナス5万くらいしかもらえないよ。
でも毎日定時帰宅できるからそれに甘んじて仕事続けているんだけど、
帰った後、資格取ったり英語の勉強しつつお金も貯まったので来年、友人宅でお世話になりながら海外留学するよ。
んでそのまま現地で働こうかなと思ってみたり･･･。

今の仕事も凄く楽なんだけど業績悪化してるし潰れることも前提で考えたらホントにこのまま薄給で続けていいものかどうか・・・。

>>456
贈与税は下がっていたな。
相続税はどうだっただろう？

移民が流入してきたときの歴史上の先例はいくつか存在してるでしょうが、
少子高齢化が進んだ場合の歴史上の例っていうのは未だかつて存在せず、
これから先どういう風に進むのかは全く予測がつかないって状態なんでしょうか。

>>465
厳しいと思うが決めたなら仕方ない。まあ頑張れ。

高さ18Ｍ!!鉄人28号原寸大モニュメント、今秋完成へ
http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid2278.html

我が軍はガンダムに続き鉄人まで開発に成功したようだ
しかもFRPじゃなく特殊鋼板で製作された本物の鉄人らすぃ…

>>452
老人のピークは団塊の世代を迎えた後に減っていく。団塊世代最後尾が
1949年産まれ、日本の平均寿命が82歳なので、82-(2009-1949)＝22年
踏ん張れば老人は減っていく。2031年頃ね。

ただ当たり前だがその頃には団塊Jrは子供を産める年齢になく、このまま
子供が減っていけば団塊Jrもその後の大きな社会的負担となってくる。

実際の所2011年ぐらいまでにいかに彼らに結婚して子供を産んでもらえる
かじゃないかな。それに間に合わなかったら（それっぽいが）次世代にツケを
回したと言うことだね。

少子化対策に絞っていえば今も昔も無為無策だと言われても仕方ないな。

日本人は子育てに金かけすぎなのかな？
外国はもって適当？

【調査】子どもの発育環境、日本が首位 国際ＮＧＯ「セーブ・ザ・チルドレン」発表 [12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228913890/

国際的な非政府組織（ＮＧＯ）「セーブ・ザ・チルドレン」が、子どもの発育に適した経済状況や
教育環境が整っているかどうかを２０００−０６年のデータで１３７カ国を調査した結果、日本が
トップとなった。同団体が「世界人権デー」の１０日に発表した。

International Save the Children Alliance

The Child Development Index
Holding governments to account for children's wellbeing

The Child Development Index - data
http://www.savethechildren.org.uk/en/docs/child-development-index_data2008.xls

RANK Country
1 Japan
2 Spain
3 Canada
4 Italy
5 Finland
6 Iceland
7 France
8 United Kingdom
9 Germany
10 Norway

>>450
それ以前の問題で、出会いも恋愛も結婚も興味無いとか、したくない男性が増えてるって事。

>>460
そそ。優秀で日本に馴染んでくれる移民を確保できるかどうか以前に、
移民自体が時間稼ぎにしかならないって事。

>>462
乗り切るどころか団塊のせいで若手の雇用と給与が圧迫されてるからなぁ
しかも企業も2014に団塊が65で退職したとしても若手の給与を一気に上げる訳でもないでしょ。

>>444
それがガラポンだと思うデス


移民は少子化対策じゃあないと思われ
アメリカ的なニューカマーによる消費拡大の最終手段であるという事かと

単純な算術として、世代で考えると氷河期世代とは団塊世代の実際の
子供の世代が多いわけで、団塊世代がどれだけ子供を産むかと考える
なら、案外氷河期世代に子供を作らせない、というのはバランスの適正化
として、正しいのかも知れない。

>>474
いや人口の絶対量が問題なわけじゃないから、それは無茶な解釈w

>>472
結婚する必要性が無いからねぇ

自分一人ならどうとでもなるし

つか、氷河期世代って団塊jrよりほんの少し（５年くらい？）下だと思うけどねえ。

>>456
同感、周りも３人ほしいけど学費の事を考えると・・が多かった。
まさに調査結果の通りだなと思ったし、賢いお宅ほど先々の事を考えて二の足踏むからなあ。

我が家も三人の学費が２人になったとたん（一人は社会人）
「学費ってやっぱり重かったなあ」というのが実感だし
せめて高校の学費がもう少し下がるとかなり負担感は減ると思う。

無理だろうけど大学も国公立は正直もう少し下げてほしいなあ。

【調査】 結婚したい人、増加中…「結婚したくない」人のうち２３％が「結婚したい」に変化
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173469600/

>>453
アメリカもアメリカで白人系と非白人系（混血含む）に分類すると白人系は大差ないんじゃね？

>>470
骨太で中期の少子化対策が２７年時点で子育て支援サービス制度を創設と言っている。

>>477
高卒（ギリギリで短大も？）で就職した団塊Jrは、スレスレで氷河期回避
けど大卒は、がっつりバブル崩壊氷河期突入
10次面接までやった友人がいる

>>480
ソース忘れたけど、白人ビシバシ産んでたような。

異性や結婚に興味ない、したくないなんて人はもう放っておくしかない。
んな個人の自由に立ち入る裁量は行政にはないし。

だけどしたいけど結婚できないなんて人にはなんからの後押しは必要
だよね。

教育費に関しては公教育の復権を目指すべき。公立中学が入学試験・
面接を設けても良いぐらいだ。

>>478
高校以上の教育費負担は別に考える必要無いっしょ
３人なら高卒で就職→残り２人の学費稼ぎ
でいけるんだし。

〜独身男女1000人調査〜 結婚意識と婚活に関する調査
http://www.macromill.com/r_data/20090224konkatsu/index.html
2009年 02月24日

Q.あなたは、将来、結婚したいと思いますか。(単位%)

　　　　　　今すぐにでも結婚したい　結婚したい　できれば結婚したい　　結婚したい合計
男性
25-29歳　　　　　　10.9　　　　　　　　　　　　31.4　　　　　　　　36.8　　　　　　　　　79.1
30-34歳　　　　　　9.0　　　　　　　　　　　　　26.4　　　　　　　　44.4　　　　　　　　　79.8
35-39歳　　　　　　7.0　　　　　　　　　　　　　26.0　　　　　　　　44.0　　　　　　　　　77.0
40-44歳　　　　　　10.8　　　　　　　　　　　　10.8　　　　　　　　44.6　　　　　　　　　66.2
45-49歳　　　　　　14.0　　　　　　　　　　　　4.7　　　　　　　　　41.9　　　　　　　　　60.5

女性
25-29歳　　　　　　14.3　　　　　　　　　　　　37.5　　　　　　　　26.8　　　　　　　　　78.6
30-34歳　　　　　　14.9　　　　　　　　　　　　28.1　　　　　　　　39.5　　　　　　　　　82.5
35-39歳　　　　　　3.5　　　　　　　　　　　　　24.6　　　　　　　　40.4　　　　　　　　　68.4
40-44歳　　　　　　11.8　　　　　　　　　　　　14.7　　　　　　　　35.3　　　　　　　　　61.8
45-49歳　　　　　　9.5　　　　　　　　　　　　 0.0　　　　　　　　　57.1　　　　　　　　　66.7

氷河期は団塊の次男、三男あたりが該当するような

少子高齢化の中国はすでに移民受入国に

【中国】広州にアフリカからの移民が急増　中国経済に魅力[07/01]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246479838/

>>486
興味無いのが二割以上居るね。こりゃ無視できる数じゃないな。

>>484
>んな個人の自由に立ち入る裁量は行政にはないし。
故にジリ貧って話だねぇ。

結婚率の低下に歯止めはかけられん以上、下げ止まるまで待つのみ。

>>471
金がかからざるをない環境なら、そうなるのは仕方がない、というような気はする。

>>486
Qあなたが、結婚したいと思う理由であてはまるものをお知らせください。（複数回答）
＜ベース：結婚したいと考えている人＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男性　　　　　女性

精神的な安定が欲しいから　　　　　　　　　　　57.6　　　　　　63.0

好きなヒトとずっと一緒にいたいから　　　　　 61.9　　　　　　55.0

孤独な老後は嫌だから　　　　　　　　　　　　　 44.8　　　　　　57.7

親を安心させたいから　　　　　　　　　　　　　　42.2　　　　　　52.3

子供が欲しいから　　　　　　　　　　　　　　　　 42.9　　　　　　49.7

経済的な安定が欲しいから　　　　　　　　　　　 9.1　　　　　　44.7

社会的な信用が欲しいから　　　　　　　　　　 16.5　　　　　　12.7

生活に変化が欲しいから　　　　　　　　　　　　14.9　　　　　　12.3

生活が便利になるから　　　　　　　　　　　　　 10.6　　　　　　10.7

結婚するのが当然だと思ってるから　　　　　　6.9　　　　　　10.0

独身だと出世しづらいから　　　　　　　　　　　　2.8　　　　　　 1.3

その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.9　　　　　　 2.0

>>486
まぁだいたいそんなところかな。

鳩山「民主が第1党になれば友愛の力で自殺者を止められる。今日がその幕開けの日だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246606921/
…ポルナレフになった気分だ。

移民受け入れ政策に関しては
「成功例が１つも無いのに何故やるんですか」
「今回に限って、我国に限って上手くいくと考えているのなら根拠を示してください」
に答えられる人間が1人もいないのが全てだと思うな。

それに少子高齢化問題ってのは人口ピラミッドが一時的に歪な状態になり、
望ましい形に戻るまで少々時間がかかるのが問題なわけで、
要するに過渡期に発生する問題なわけです。
でも移民を受け入れたらその過渡期を過ぎても移民が消えて無くなるわけじゃない。
それどころか子供や孫が産まれているのは確実。
一時的な問題を、恒久的な問題と引換えにしてはたして解決したと言えるのか？

>>485
それを本人が望むなら良いけど・・（学費稼ぎ）
親としたらどの子も平等に教育機会を与えたいと思うよ、
まあ奨学金とかは以前ほどきつい縛りがなくもらえるし
助成金とかはあるけど子供の数ではなく年収で切るからなあ。
子供の数が少ない人ほど実質負担が少なくなる構造、だから生まなくなるんだよね。

ここら辺は既婚子持ちじゃないと実態はわかりにくいかも。

子を持つ親ではないが、とりあえずせめて人並みに大学までは出してあげたい、という親の心境は理解できる。

>>484
する気がない人を無理やり結婚させる必要はないけど
一定以上の年収があれば金を負担してもらうのはありかもね
子供1人とまでは言わないまでも0.5人育てるぐらいの金額
それを３人目が欲しいような夫婦に回す

ユネスコの定義における高等教育機関（大学およびその他のすべての高等教育機関・課程）への進学率

2004年度

1位　 89% 　　大韓民国(四年制大学・専門大学)
2位　 87% 　　フィンランド（四年制大学・ポリテクニク）
3位 　82% 　　アメリカ（四年生および二年制大学）
3位　　82%　　 スウェーデン
5位 　80% 　　ノルウェー
6位 　72% 　　オーストラリア（四年制大学・TAFE）
6位 　72% 　　ギリシャ
6位 　72%　　 ニュージーランド
9位 　71% 　　ラトビア
10位 　70%　　スロベニア
33位 　54% 　日本（通信制大学・放送大学および専修学校を含めた場合75.9%）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%AD%A6%E7%8E%87

>>495
奨学金もなあ……給付奨学金ならまだしも学生支援機構だと、
高校３年・大学４年間（実家から通う）と計算しても約３００万、
大学で下宿などしようものなら約６００万の借金。
無利子とはいえ、卒業した途端返済の引き落としが始まる。
でもっていまはこの額面が信用情報として流される。
家計の非常用口座としてそれなりに有益ではあるけどねえ……。

>452
不謹慎だが、今回のインフルエンザが若者ではなく、
団塊に蔓延するような形だったら、一番よかったのか・・

>467
歴史はあまり詳しくないんで間違ってたらすまんが、
出生率低下の先例というと、
19世紀フランスとかかな。
20世紀の初頭ではヨーロッパ全般で出生率が下がって
大きな社会問題になってた気がする。
ヨーロッパ白人種の衰退論、黄禍論、後のナチスの人種意識なんかも
こういった文脈の上にあったはず。
ついでに戦前日本の産めよ増やせよ的な政策も、
この世界的な潮流の影響を受けてるんじゃなかったかと。

産まれてくる子供は全て国が一元管理して、原則親から取り上げる。
そのうち実親の身元、収入などが一定基準を越えている場合は、
そのまま実親に戻し、基準外となった子供たちは、養子縁組を希望する
まともな親達に振り分ける。

昨今の虐待の状態を見ると、それの方が幸せな気がする。

コンビ打ちの時間ですか？

>>483
たぶんアメリカの白人社会も日本と似たような傾向だと思うね。
つまり、都市部の高所得層は少子で、田舎の低所得はぼこぼこ作りたがる。

>>499
遅きに失しているけど、学生支援機構ものは今後、給付奨学金への移行が検討されている。
まだ審議会であーでもないこーでもないレベルだが、３年程度で実施されるんじゃね？

在日の生活保護費用が無くなれば日本は変わる

いかにも…くさいのがわらわらきてるけど
今日何かあったっけ？

>>495
まぁ、中２で親離婚して小学生の弟２人でも高校までの学費はどうとでもなったからなぁ
就職氷河期真っ只中だったけど、選ばなきゃ普通に仕事あったし。

自分用の学費に親戚から５０万ほど借りたけど

無利子で１００万も貸してくれれば十二分だったかなぁ。

なんか鳩山代表が告発されたらしい。

奨学金は企業が節税対策として奨学金制度を設けられるような仕組みに
すりゃいいんじゃないかな。企業としても選べるパイが大きくなるのは良い
ことだろう。

>>499
奨学金も返済きついよ、自分が貰ってたから子供にはさせたくない。
特に今は就職状況が悪いし返済を考えるとちょっとね。
>>503
それは良いニュースだ。真面目に頑張る学生が助かるといいな。

>>505
鳩告発と>>284くらいかな

　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::|　
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::|　
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::|　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　|:::::::::::::::::: ‐=・=-::::::|;;/⌒i　次の代表は菅だ
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .|:::::::::::::::::::::'ｰ-‐'::::　　　）.| 　
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |:::::::::::(､_,､_)＼:::　　　　ノ　　お前用済みな
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|:::::::::＿＿_ 　 ＼　　　 |_　　　　
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |:::::::くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ:::::::ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼::::::::::　　　 ／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

第2次産業じゃ働いてもギリギリって世界になりつつあるわけで
加えて日本には資源がないから、技術と知恵を求める方向が止まるわけもなく
そもそも技術と頭脳で生きていくってのは、国策だし
だからせめてそのスタートラインにだけは立たせたいと、大学に入れる方向は加速しまくり
そんなわけで、教育費は高騰の一途

けどその国策にかかる費用をいちばん払うのは、親だったり
そんでそれを言うと「親なんだから出せ、当たり前だ」となるわけで
かといって、子ども1人増えたからって、必要な教育費が湧いて出るわけでもなく
なら頭数減らして集中投資、となるのが道理

しかもバカ高い額がかかるから、ちょっとでも将来に不安要素があると、結婚自体しづらいし
そもそも結婚して使える額減らして汲々とするより、1人で悠々自適に生きたほうがいいや、なんて向きも

この資金ループ断ち切らないと、少子化は止まらないと思うんだが

>>511
ダウト
鳩兄が消えたら辛うじて議員に居座っている小沢さんが孤立する

移民移民いってる奴は、戦後大量に入ってきた在日をどう思ってるのかね。

終戦時から居座ってる数より、一旦帰国した者を含めて終戦後に入国した者の方が多い。
騒いでる真正基地外よりもサイレントマジョリティ、帰化済みの者の方が多く、旧社会党
現民主党の固定支持層になっているわけで、中国系は勿論、優遇策により他の国の
出身者も民主党支持層に回る可能性が高い。

外国人参政権を実現させてしまえば、呼び寄せ乗っ取りが容易く出来てしまうんだから
スネークヘッドみたいな移民マフィアが各国で競って数を増やすのは避けられないし
制限や規制を設けようとしても、現場をおさえてるのが公務員組合である以上、機能しな
い実績には事欠かない。
移民の数が増えれば、地方公務員の国籍条項撤廃が国家公務員にいたるのも避けられまい。

>>511
この2人を纏めて始末して得するお方は誰でしょうね
オカラさんか、ミラクル管さんか

>>391
その常識が問題な訳で。。
国によって常識は変わりますしね。
個人では問題の無い人でも、集団に交わると問題を起したりとか。

>>512
大学行くと就職率下がるけどなー

今の数字は知らんが高卒で９０％後半、大卒で５０％後半くらいか？

白河の清きに魚もなんとやら、という言葉もあるからなぁ、と。

>>494
だからこそ１０年前の時点で旗から見ても効果なさそうなエンゼルではなく
もっと強い政策するべきだったんだよね。

更に問題は以前渡辺チカだっけ？も言っていたが、市場にも教育にも期待できず
日本の未来に希望が持てない優秀な人が流出することか。

>>514
生活水準を下げるなら、移民の必要性は無いねぇ。
動ける人間が減って、動けない人間が増えるってだけの話だから。

アメリカのような「移民ウェルカム、ただし後は自己責任でおｋ」という国じゃないからな日本は

>>515
前なんとかさんを思い出してあげてください。

とはいえ、兄ぽっぽが降りるとなると、
色々小沢も拙いような気はするんですが。
彼、西松のことを今掘り下げられている状態ですし。

病院のエンゼルセットって、無くなった患者の処置セットだったよな。
ナースのお仕事で見た記憶。それからエンゼルプランと聞くと何だか不吉だわ

>>521
基本的に合わんしな＞移民
ゆるやかに衰退を受け入れれば何も問題ない訳で。
それも、後３０年ほど凌げば何とかなるし。

>>522
不味い所か幹部の座を引き摺り下ろされてもおかしくないです
お金を稼げなくなった小沢には存在価値がありません

>>515
朝日マスコミが仕掛けたんだから、オカラさんだと思う。

ミンスで頭を取れそうなのって
イチロとオカラとマエとカーンとポッポくらいかしら？　J( 'ｰ`)し

大穴で田中眞(ry

一番得するヤツが誰かといえば
まず間違いなく代表の座が転がり込んでくるヤツだよなぁ

　　 　： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：.　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　　　　　　　　　
　：/　　　／　:::::::::::::::::::::::|　　　 　＼：　　　　 　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ
： / 　/￣　　　　　u:::::::::::::＼_　　　 |：友愛.....　 ：/　　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　　　　　　　..,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　友愛....：.// '''''　　 ''''''''''.　.::::/::::::::::|：鳩山君..　　　|＿＿＿●＿＿＿|
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　：.||　 　 .)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：もう駄目だ.....lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　.：.|. （ ◯）　 （ ◯） .::::::|;;/⌒i.：.　　　　　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　あの献金はおかしいよなぁ
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　：.| "ー .ﾉ　　'ｰ""‐' :::::::::::）.|：　　　　　　　　t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　はっきりさせようじゃねーか
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　.： |　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ：.　　　　　　　　 !､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　 ： |.　 　.　　　　　＼　.:::::::::|_..：　　　　　　　 　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 ： |　　. r―--､　　.::::::::: /|:＼＿/⌒⌒⌒＼__..へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　　
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　 ｀ﾆﾆﾆ´ 　.::::／/:::::::::／/ / / /⊂)ヽ 　 ｀ー‐´‐rく　 .|ヽ　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　 ／　/::::::::::　　　 　　　 .　 〉､＿_＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　／　　/::::::::::::::::

>>517
頭脳を育てるとは何かというと、要は創造力や応用力、臨機応変力、柔軟な発想とかで勝負するってことでしょ。
でも、経験によって養われる直感力のほうが重要になってきてる。仕事の経験の中でしか身につかないから。
その仕事のポジションにつけないと、どんなに賢くて優秀でも身につかない。逆にそのポジションにつければ
高卒であっても、OKなこともおおい。そういう点で差別化を図るようになるんだろうなと。

これは、職業教育だけじゃダメで、中古の家を見たときにどう改築すれば高く売れるか？などを瞬間的に
想像出来るとかそういう能力で。経験と教養や論理を背景にした直観力。これを今後育成していき、文化の文脈を
各国に長期滞在させて多様性を確保するとか。

職業教育の復活は、確実に階級を固定することになる。公教育で深い教養（人間の本性がどうだとか、西洋美術を見て
西洋人が好む感覚を身につけるとか）が身につくような教育をすることが重要かなと。

日本人が柔軟で創造力があって生産的になれば、なんとかなるんだろうなと。

>>521
移民は、移民先の国で孤立しているから、移民先の流儀にあわせなくても白い目で見られない。
個人の事が中心になるから、犯罪や困った行動は多くなる。

日本は無理だよ。

　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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>524
基本的に移民否定派は衰退をある程度は受け入れようって人が多いね
肯定派は衰退を防ぎさらなる発展をって人という印象がある

ならべて書くと肯定派がよさそうに見えるけど
無理をすれば手痛いしっぺ返しを食らうので俺は否定派

回収状況が芳しくない、というニュースを以前見た覚えがある。
【社会】業務用カキナイフ「違法」 三重県警の判断に業者憤慨
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009070302000152.html

というか、移民を受け入れた場合のトラブルの責任って誰が持つんだろ。

ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070301000537.html
イラン改革派、統合の動き 強硬派圧力に対抗　2009/07/03 15:51 【共同通信】

【テヘラン３日共同】イラン大統領選の結果に対し大規模な不正を訴える複数の改革派組織の指導者らが統合の動きを見
せている。選挙を管理する護憲評議会が強硬派アハマディネジャド大統領の再選を最終的に確定し、当局が改革派指導者
らの身柄拘束に踏み切る可能性が出てきたためだ。

改革派は６月の大統領選で別々の候補を擁立。しかし、デモ弾圧成功で勢いを得た強硬派はムサビ元首相ら改革派に対す
る訴追圧力を強めており、改革派は「大同団結」で長期戦に持ち込む構えとみられる。　「市民の権利と１票を守るため、
不正を告発する政治組織を結成する」。アハマディネジャド大統領に「正統性がない」と主張するムサビ氏は１日、声明
で今後の受け皿となる新組織結成を表明。改革派のもう１人の候補、カルビ元国会議長も合流する意向だ。

国営メディアは、国会議員１００人が司法府に「違法な言動の阻止」を求めたとの発言や、強硬派の人民動員軍の一部が
ムサビ氏の訴追を要求したなどと伝え、改革派への圧力をさらに強めている。

>>535
底辺で貧乏してる庶民。犯罪や脅迫、治安の悪化。

金融資産の利息で暮らせる金持ちは、ゲートシティを作るでしょ。
不動産収入で暮らす金持ちは、治安の悪化で地価下落して損するかな。
労働者階級も、辛いね・・・35年ローン組んでて・・・

やっぱり、移民を受け入れて成り立とうと思ったら
アメリカみたいに最初から移民で作った国じゃないとやっていけないんかなぁ。

オランダだったっけか、移民推進派が真っ先に逃げ出したの。

>>535
自治労伊賀の在日脱税が発覚した後、証拠も何もなしに個人の元市長のせいにしてたな
民主党員の常套手段なんだろう

>>534
そりゃそうでしょ。利便性を追求して得られた一つの解答をここに来て否定されるんだから。
手に馴染んだから大量に仕事をこなせるのに、今更代えるのは無理難題すぎる。

>>537
…格闘技・武道が流行したりしてな。>>治安の悪化
そして、予想をはるかに下回る移民にともなう「経済効果」。
日本式の社会制度慣習等に基づいた経済システムを根本から変える気があるならともかくね。

雇う企業に負担させれば良いよ。
社会に同化させる費用までね。
日本人雇った方が安くつくように

>>538
世界で成功してる移民国家は、アメリカだけ！らしい。

亀レスだが6月末にTX八潮駅前で幸福実現党の候補者がっぽいのが演説してはいたんだが、支援者も見当たらず家族でこじんまりと演説してる感じだった・

候補者の奥さんはベビーカー連れてたし。


彼らは落選しても仕事に復帰できんのかなぁとふと思った

>>538
“先住民を虐殺して土地を略奪した”移民で作った国、という一番重要な前提が抜けてますよ
それを21世紀にやろうとしてるのが移民推進派
犯罪統計や公営住宅占有率、不法占有者の数で、既に明白に結果が出ている。

>>535
誰も持たない、国内にイスラム国家が存在する状態を作ってしまったオランダの政治家や
リベラルを推し進めた富裕層は国外へ逃げた。

ところで最近統一がらみのあれこれが噂になってるけど（真偽はともかく話題になりうるって意味で）
半島はもう実質統一済み、じゃないのか？
表向き離反してるフリをして、お互いがお互いを理由に支援をせびりつつ
国際的な会議の場では２票を持っているのと同じ、というのは
半島のそういう戦略なんだろうと理解してるんだが。

欧州先進国の移民問題はたいへん深刻。各国のデータを眺めていると、人口比で移民系の比率が(二世三世などを含めて）
5％を越えるあたりから、急速に社会的・文化的摩擦が噴出するようです。（5％というのは英国のシンクタンクの言って
いる数字です）

「恒久平和調査局設置法案」本日７月２日（木）国会通過の可能性あり。
http://genyosya.blog16.fc2.com/blog-entry-1373.html

>>542
難民の受け入れなんかだと、その国の文化で育つし、その国の流儀で生活しようと
難民側は努力する傾向が強いそうで、数が少ないこともあり、問題にはならないとのこと。

ある国から別の国へ移民する人数って、人口の2%くらいらしい。戦争やらで上下はするだろけども。
で、そういう特異な2%がアメリカを作ってきたという歴史もあり、アメリカの制度や文化がそういう方向に
最適化されたのではないかっていう説が。

日本の移民は日本海や太平洋の荒波にもまれて、
密航仲間が大勢死んだあげく、生き残った末の残虐行為手当として、
日本国籍を与えるのでなけりゃあつまらん（棒）

>>540,547
まあ、そんなとこだろうね。他国の例を見ろっつっても見ようとしないやつは多そうだけど。
…つーか、会社同士の合併時とか中途入社大量採用後の社内とかを考えてみれば、んな暴言言えないと思うんだが。

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200907030016.html
米国に最大の脅威与える国は北朝鮮と、世論調査で５２％回答

ワシントン（ＣＮＮ）　米国民の５２％が北朝鮮が米国にとって最大の脅威を与える国家と感じ、約４分の３が北朝鮮は
米国ハワイ州を直撃出来るミサイルを保持していると信じていることが最新世論調査で２日分かった。ＣＮＮとオピニオ
ン・リサーチ社が共同実施した。

このほか米国に脅威を及ぼす国としては４３％がイランを、２０％が中国を、１１％がロシアを挙げていた。
北朝鮮が仮に米国にミサイル攻撃を仕掛けた場合、９０％強が米国は軍事手段で報復すべきだと回答した。
今回調査は６月２６日─２８日に米国人成人１０２６人を対象に電話で実施した。

>>391>>422
ルール守る守らないのレベルじゃなくて、そのルールをめぐって衝突が
起きるのよ。

移民の怖い所は、それ・・　ルールは、その民族の歴史・伝統が背景に
あるから、良い悪いでなく、好むか好まないかのレベルで衝突が起きるから
終わりが無いの。

銭や犯罪といった問題だけで済まないのよ。

>>534
ダイバーにとっても死活問題だからなあ……。
放置釣り糸で命を落とすのは水鳥だけじゃないし。

人の心と環境だったら、どっちが儲かるかな、と思った。

移民を受け入れた当初は、それなりの理由があってやったんだろうなぁ、と。

>>536

テロの輸出を積極的に推し進め、身内優遇で腐ったラフサンジャニを担ぐと
いくら改革路線でも米国の支援は得られないし、ハタミ師担いで思い切った
決断をした、というのはムーサヴィーらしからぬ英断で、活動家の
ホメイニ孫4兄弟が合流できればイスラム神権体制は崩れるんじゃないかな。

例の討論会のニコでの評価

討論会第一部（町村信孝ｖｓ増子輝彦）の投票結果

自民79.9％　：　民主4.1％　：　どちらでもない16％

討論会第二部（谷垣禎一ｖｓ中川正春）の投票結果

自民77.1％　：　民主4.3％　：　どちらでもない18.6％

>>552
富裕層が、世界共通的に無国籍になってきてるよね。
ノブレスオブリージュってないし、アメリカが金融資産の利益に課税をしはじめたら
他の国に移住するんだろうね。

富裕層から脳内お花畑の先導役や指導者が現れるのは良くあること。
彼らは建前が大好きですから。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1981154
産み落としが可能になるとこういうのができそうだけどな。


金持ちはタックスヘイブンに逃げるでしょ。ぶっつゃけ２０００万ぐらいあれば国籍は買えるんだよね。
国から逃げられないとか、国から出ろよとか言っている人がいるけど。

で結末は決まったかのようなｱﾎﾞｰﾝ…

問題なのわー、その富裕さを支えてるのが自分の所属する国家だってことを往々に忘れがちなことかな。

>>558
なんていうか、もう少し善戦してもいいんじゃないですか。
仮にも野党第一党なんですし。

インテリはいつもそうだわな

タックスヘイブンな国はオランダ、ドイツ、スイスだったけ？オーストリアも入っていた気もするが

>>564
昇り竜な民主に落ち目の自民です！

>>561
タックスヘイブンはいま各国政府から目をつけられている。
あのスイスの銀行が陥落したんだからな・・・他のTHはgkbrじゃね？

>>563
いや、アメリカの富裕層は世界の国境をなくそうって会議をつくって支援してるようですよ。
ルールを統一する。自分たちの資産が減らないように。ほとんど王侯貴族ですよ。

戦争がないと、富裕層の入れ替えがないんですよね。ルールは富裕層が有利なように変更されますし。

>>566

そんなでかい国じゃないよ。
シンガポールとかモナコとかドバイとかだよ。

タックスヘイブンをどうにかしようと思ったら
軍事力で小国の軍事費を上げまくるしかないんだよ。
そうすりゃタックスヘイブンなんて言ってられなくなる。

>>570
戦争で吹っ飛ぶような小さな国じゃないか
そんな国に資産を置いて不安じゃないのか？

>>569
金持ちすぎて（つっても結構危ういけど）頭蕩けてるんだろうな。

>>559
最初に想定していた時点では、『世界市民』ってやつは富裕層から生まれてくるもんだったんだろうかね
どうも、中流階級あたりが自発的に目指して運動していたかのような偏見があるが

>574
お話に登るような「世界市民」は、なんというか寧ろ、共産主義がらみの臭いがする。
「プロレタリアートよ団結せよ」の代わりとしての、なんというかヒッピーがヤッピーになったので
もっと聞こえのいい言葉にした、そんな感じの。
世界同時革命論の今様の焼き直しというべきか。

富裕層はもっと別の、もとからそうであった、と言うような類の気がする。

>>572

小国でしょ。財源無いよね。だから、法人税とかを安くして富裕層を優遇したのさ。
そうすると、安い税金でも彼らにとって大金だから、国の財源が体感でたくさん増えたことになったわけさ。


小国は税収が増え万々歳＝企業や金持ちは税金を合法的に安くできて万々歳
まさにWIN-WINな関係さ。

小国がある限り、こういう政策を取る国は増える可能性が常にある。

金持ち達が取る手段は、戦争が起きたら次の国に国籍を移す、そして戦争原因になった小国とは別の国を徹底的に叩く。
これを繰り返すだけ。

>>558
この組み合わせだと、4％もいることに驚くべきかもしれない。

>>576
汚いなぁ
資産移す間もなく吹っ飛んでしまえ

>>576
＞金持ち達が取る手段は、戦争が起きたら次の国に国籍を移す、そして戦争原因になった小国とは別の国を徹底的に叩く。
それ金持ち逃げたら財源無くなって国として崩壊って事だよね

>>558
なんとなく音声だけ聞いていたけれど、閣僚経験者とネクスト大臣の貫禄の差
が出たような感じだった。

政策を訴えれば訴えるほど支持が下がるてのはどうよｗ

JBpress、より。
歴史的な雇用悪化（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1314

つまずいた米消費マインド指数（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1319

日銀短観6月調査（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1321

SF連銀総裁が超ハト派発言（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1325

「食のデフレ」深化（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1332

米6月雇用統計の弱さ（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1340

パリ航空ショーは不況知らず？会期中に129億ドルの大型商談（鈴木 春恵）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1299

「ゆるい」金融、創出できるか？銀行以外にも送金業務解禁（谷中 文彦）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1304

２ちゃんねるも、所有者はシンガポールの会社だったりするからなぁ

タックスヘイブンの恩恵を受けてるのは、アメリカやイギリスの金融富裕層（超特権階級）だから
当然、自国への影響力もあって。あと、アメリカは絵画を1億円で買って、10億円に値上がりする。
その絵画を寄付すると、10億円分の税控除が認められるそうで・・・

それに、ヘッジファンドの元に資金が集まり、富裕層による世界の大企業支配が完成しつつある。

アメリカは、格差があってもまだまだチャンスがあるので、みんな成功者を嫉妬せずに
頑張ってるらしい。アメリカ人の希望が潰えたとき、世界は富の再分配への道を歩むと思う。

第二部聞けたけどひどかった
数字も具体性も一切なしで
「与党のいけない処は長年見てわかってます
変えてみせますやらせて下さい」
こればっかり
よく4％も支持したなって位

>>585
その4％ってのも、動員かけてそれだったら……w

いや、その富裕層も脳内はお花畑と思うぞ。
例えば移民政策。
中国が合法的に中国人を1億人移民させて
合法的に選挙で中国人国家議員を過半数以上だし
日中戦争の謝罪と保障の為純潔日本人の資産没収とかを
議決すると野垂れ死にしちゃうんだがｗｗｗ
真面目な話、オーストラリアとか国民の20%が中華・朝鮮系で
すでに国が乗っ取られかけてるし。
今の中狂なら移民受け入れすると容赦なく国家支援のもと乗っ取って
日本人の財産没収とか日本人粛清とかするだろね。

>>586
というか、幾らニコニコ動画という場所であるとはいえ、
これは余りにも酷すぎるでしょう？ｗ

実際タックスヘイブンがあると便利なんですよね。
物流拠点になっているところが多いし。
その上法人税を下げてくれるとなると嬉しいはず。


ヘッジファンドって所謂ユダヤ・・・・・・・
その一族のほぼ全ての期間を流浪で過ごした民族が、この程度の流浪で疲れるとは

おっ、ノックだ。誰か来たから行って来る。

>>584
あ、なるほど。
だからこそ、不満を逸らすために矢鱈とHow to本が有るわけかな。

>>584
オバマ政権以降のまきもどしはかなりｱﾚだと思うが。
公的資金受け入れたらボーナス没収とか逝かれてる。

ニコ割アンケートですら、内閣支持率はマスコミより高いとはいえ30%台だったはずでは？
なのに何だ今回の政策支持率はw

>>590
で、希望が潰えた中高年は、福音系キリスト教にすがるという構図があるそうです

>>592
国策支持率ってことで、手をうたない？

>>593
そこに統一教会と利害関係がある奴が待ち受けていて、スケープゴートの日帝批判を
やるわけか

>>592
だて、ニコ割は不意打ちだもん。
ニコ生の中継を見ているということは最低でも政治に興味がある人がそこに居たと言うこと。

政治に興味を持つと自民党を支持しだすという構図だろうね。

ここって壷売り挑戦臭がプンプンするんですけど

富裕層にとっては国もまた使い捨ての道具という構図が定着したからなぁ…。
金があればどこにいたって最高の暮らしが出来るなら
金を稼ぐシステムを守り続ければいいだけで。

国対国とか、宗教対宗教なんていうのは隠れ蓑に過ぎないよ。
だからこそ国家主義や民族主義を差別の温床と徹底的に否定する教育も広がったんだろうし。

次の都議選どうなるかな。
鳩山今のこと、そこまでニュース派手ではないよな？
都民の方いるなら自分の周囲だけでも雰囲気どんな感じか教えて欲しい。

>>592
どっちかというと、ミンスの政策というか今回出たミンスの議員の言があまりにも酷いから
自民に流れたって感じでしたね。

巨大企業が国家を超えた共同体になるってＳＦ（ジャンルで言えばサイバーパンク？）は割とある気もするけど、現実もそうなるんだろうか

トロピコお勧め。

>>596
自民を指示するんじゃなくて民主を切り捨てるようになるんだと思う。

>>503
イエス。
日本もある程度同じ状況にある。
具体的には東京の出生率が低いんだよね。


過去の歴史からいえば
都市は常に人口流入にさらされており
人口を増やすことは悪いことだと考えられていた観がある。

逆に農村は恒常的に都市に人口を供給し続けてきた。
その供給源としての地方が機能しなくなってきた。

さて、日本はどうすべきだと思う？
個人的に注目している指標は東京圏の人口増減なんだけど。
これが下がり始めると経済面の落ち込み加速しだすと思うね。

>>600
具体性がない
討論になってない
自民に対して本当にしょーもない一言を入れてから話し始める（民主の伝統芸）

ネットではなくてリアルではどうだろう？

ソ連・中国共産党とか国連のアカ職員といったパトロンの意を受けた、
文芸家・芸術家連中のミスリードのパワーは酷いのう。

>>601
火の鳥にそんなエピソードがありましたね。

>>599
駅前で自民の人が鳩山代表の献金のこと非難してたよ
別駅前では民主の人が新銀行東京のこと非難してたよ
立ち止まる聴衆はどっちもほとんどいなかった

なるしかないんか…ポセイドンに

>>607
この辺も、日本じゃまだまだ知られてないのが歯がゆい
--------
＞アメリカが2008年に公開した731部隊の資料。

＞"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
＞"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
＞「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

＞731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
＞米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
＞http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm
-----------------
騒ぐと色々不味いのかもしれないが、濡れ衣が晴れたことをもっと周知すべきじゃなかろうか。

>>609
そんなものか。
こちとら北陸は自民が強い地域だが、何か双方に冷ややかな感じ。
これまでに無いムード。

>>610
トーキョーＮ◎ＶＡとか・・・

>>611
「悪魔の飽食」を読んだ星新一の感想が正しかったってことだろうか？
「そんなに凄い研究をしてたんなら、米軍は無理矢理でも石井をアメリカに連れて行って、研究を続けさせるだろ」とか言う感じの

人口減とかすぐ熱くなる人がいるけど、一つだけ指摘しておきたい。
総GDPの減少と一人当たりGDPの減少を同一視して、人口が下がる＝GDPが下がる
＝一人当たりGDPが下がる＝個人平均所得が下がるとかいう図式は多分間違ってる。

一般論として、人口が下がれば資本生産性が下がり労働生産性は上がる、つまり賃金は
増える。労働力が希少になるんだから当然だろう。上で言うと、人口減とGDP減は正の相関
を持つ可能性が高いし、一人当たりGDPと個人所得も正の相関をもつ可能性が高い。でも、
総GDP減と一人当たりGDP減が人口減少局面で正の相関をもつ可能性はかなり低い。と
言うよりまずあり得ない。

>>609
まぁ東京の場合、昼間の駅頭で演説されたって、そこは自分が
投票権持ってる選挙区じゃないしなぁ。
そもそも仕事中に足止めて聴いてたらマズいもの。

>613
そういえば、ドイツのロケット研究者は米ソ両方から狙われていたよね…

＜自民党＞総裁選前倒し署名「都議選まで自粛」山本拓氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000099-mai-pol

('A`)

>>614
しかし老人の比率が上がり医療費がかさむと。

潘基文国連事務総長の訪日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/rainichi_sg_0906.html

麻生総理大臣と潘基文国連事務総長との会談（概要） 平成21年7月2日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/aso_kd.html

麻生総理大臣と潘基文国連事務総長の共同記者発表（概要） 平成21年7月2日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/aso_kk.html


中曽根外務大臣会見要旨　平成21年7月3日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20090703_114656.html

>>618
医療費ってのはGDP増要因でございますがね

イラク石油相が来日へ　油田権益獲得で新日石などと最終調整
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090703/env0907030140000-n1.htm

国際帝石はブラジルにおける日本企業初の油田生産開始で続伸
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0625&f=business_0625_100.shtml

>>620
その財源はどこでしょうか。

>>614
それは理解しているつもりだよ。
ロシアあたりは違うし。
だから尚更GDP落下は深刻だと思う。
為替の問題だけでもない。

>>622
医療保険だろう。

>>624
無限に湧き出る夢の財源をお持ちなんですね。羨ましい。

>>613
米国が重視していたのは七三一部隊より登戸研究所。
登戸の研究員は戦後、アメリカにわたって技術指導している。

>>624
ではその医療保険の原資は？

>>625
政府支出が増えればGDPは上がるから、
公務員の給料を上げてもGDP増なんだぜｗ

財源とは別の話

>>626
登戸研究所というと、電波標定機『タキ』とか殺人光線（笑）とかの？

>>611
何も見当たらなかった、ということですか。
じゃあ結局アレはなんだったのか、と。

>>628
政府最終支出に当たりますからね。
緊縮財政をすると、結局GDPは落ちちゃうというか。

>>613
結局ただの防疫部隊で、疫病にかかった人間を連れて行ってしまうことからの
都市伝説がベースみたいだね。

イラクは戦後すぐに「実はアルカイダと関係なかったことがわかりました」と公表しただけ
まだ良心的なのかもしれないが…。
戦中・東京裁判プロパガンダがどれだけの「日本人への偏見」の温床になったやら。

>>629
「匣の中の娘」と「憑き物落とし」と「楽しい事」ですよ

>>627
保険料さ。

てか、いい加減いちいち相手するのがあほらしくなるくらいﾃﾝﾌﾟﾚだね。後のもまとめて答えちゃえ。
Q.その分勤労者世帯の負担が増えるじゃないか。
A.老人層にも応分の負担を求めればいいだろう。
Q.年金だって現役世代の負担が
A.老人層に働いてもらうのに何か不都合が？

労働人口維持するのに、無理に人口増に持っていかないと絶対にだめだとか考えるのは
どうかしてると思う。

ついでに言っとくと、人口漸減賛成派だ。理由は、今の人口が多すぎると思っているから。
8000万位まで下がってもいいと思ってる。

日本列島で考えた場合、自給自足可能ラインは五千万〜６千万人位だって言うのをどっかで読んだ記憶があるけど・・・
流石にそこまでとは言わないけど、もう少し淘汰されてもいい気がします。

まずは在日朝鮮人とか言う寄生虫を排除…ではなく帰国していただくだけでも、生活保護という負担減になって
いいと思うんですけどねぇ。

「労働法、守られないのは日本だけ」舛添厚労相が嘆き節
http://www.asahi.com/national/update/0702/TKY200907020211.html

【労働政策】非正規と正規の労働者の収入格差、5倍に--『労働経済白書』 [06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246329189/

「４千人が過労死ライン」と労組 霞が関の国家公務員
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html

米カリフォルニア州が財政非常事態を宣言
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38826720090702

「アニメの殿堂」、文化庁が軌道修正 新築こだわらず
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200907020262.html

最低賃金じゃ暮らせない…
http://www.yomiuri.co.jp/national/yuragu/yuragu090629.htm

エルピーダメモリは自力再生できないなら潰れる方がいい（山崎 元）
http://diamond.jp/series/yamazaki/10086/

>>634
一人頭の稼ぐ額と使う額を増やせば、
人口が減ってもGDPは維持できる、かも？

移民の話も少し。
先進国の高齢化：定年の終焉（The Economist）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1312

官僚政治との戦い勢いづく民主党の官僚批判、権力構造は変わるか（Financial Times）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1315

ユーロ圏、不安定化のリスクドイツとフランスは歩調を合わせよ（Financial Times）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1308

景気後退と賃金：おとなしい米国人（The Economist）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1302

リンクトイン対フリーメイソン勢力増すSNSと伝統的なクラブ（The Economist）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1324

英経済、50年ぶりの大幅マイナス成長（Financial Times）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1329

進展しない東シナ海ガス田問題日中政府、開発遅延に終止符を（Financial Times）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1338

財政：政治家を帆柱に縛りつける（The Economist）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1333

>>634-635

それじゃどこぞの選民思考と同じととられるぜよ
あんまり過激な発言は控えた方が

まぁ、不法滞在者に帰ってもらうことは大切だと思うけどね

>>637
一人当たりGDP・GNIが維持できれば、総GDP規模を維持する理由なんかないよね〜
ってのが率直なところ。人口が決定的な要因持つのは長期間の全面戦争くらいだし。
そのために国土への負荷をむやみやたらと増やしまくるのは将来的にマイナスとしか
思えない。

「初めに笑い最後に泣く」ロシア流通事情知らないと大怪我する商習慣とは（菅原 信夫）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1322

是か非か？ マスコミへの公的資金「無駄」の定義を考える
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1291

7月に株は買うな？投資理論では説明がつかない経験則（大島 健）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1328

心の真空状態にある中国人「中国株式会社」の研究〜その14（宮家 邦彦）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1316

そうだ、地方大学に相談してみよう高知と鳥取、産学官連携で地域交通を改善（鶴岡 弘之）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1318

検証・米国ネット覇権は盤石か迫りくる中国企業の脅威（原田 泉）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1317

「甘ったれ」日航は再建可能か政府頼みの「若旦那」体質（多田 博）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1323

>>606
収録現場でもニコほど差は付いて無いけど自民の方が支持されてましたね
後半は民主支持の人はほんの数人だったと思います

しかし児ポ法に関して、業界が反対の声をほとんどあげないのは何でなんだ？
自民案の内容がある程度残っただけでも
かなりいろんな業界にとって打撃になるだろうに…。

それに自民党内からも異論があまり聞こえてこないのも不思議だ。
素人目に見ても明らかに問題がある部分が複数ある法案なのに
なんで人権擁護法案のときみたいに与党内で意見が割れないんだ？

介護の人手がとても足りません、というような事になったら外国人受け入れが進む、とか。
農村に外国から来たお嫁さん、というのはしばしば聞くけど。

中国農村発、世界消費ブーム到来？思わぬ力秘めた山寨機の実態とは（山谷 剛史）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1313

世界の車に使われる画期的金型技術（愛知県・江南特殊産業）（橋本 久義）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1285

「踊り場」相場は視界不良住宅、雇用改善せず、出口戦略は棚上げに（松原 怜）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1305

日銀「出口政策」は半歩前進？完全脱却は遠い道のり
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1307

夢のような髪の毛のお話「自毛植毛」で禿げが元のフサフサに（長野 修）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1300

あまりにトホホな地域ブランド支援政策（田中 章雄）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1306

トヨタ復活へ、章男新社長なら大丈夫「60年目の危機」からホームポジションへ（田中 正知）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1301

>>643
実際の運用ではネットで言われてるような規制にはならないからではないでしょうか
ネットの場合、極端な例を持ち出したりするのは良くある事ですから

児ポ法自体は三次エロという暴力団の資金源の一角に切り込む武器だからだな
どこぞのマフィアによる人身販売に対する足がかりであるという話も…

>>603
衆院で2桁の議席を持つのは自・公・民の3党だけだもんね。
公明党は創価の、民主党は組合の出先機関だって事を知ってしまったら
あとは自民党しか無いからね。

「景気後退したから政権交代」＝鳩山代表が首相に反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090703-00000168-jij-pol

・・・もう、我が家の回りの貴方のポスターは、キレイに無くなってますが。

児ポ法>>57

>>646
あと、援助交際系にも切り込めると言う話も

>>643
他人に頼らずに自分で第一次ソースを集めてみたらいいじゃないか、
どんな問題も結局のところそれしかないぜ。

>>643
自民案の猥褻の基準は現行と同じだから今OKなものは規制されないからねえ
むしろ民主案の方が緩いように見え実は猥褻の基準がはっきりしてて出版的には危ないくらい

>>645
少なくとも創作物規制と十八歳未満かどうかの判別方法が自民案のまま通っただけで
漫画・アニメ・ゲーム・アイドル業界と青春ドラマをよく作るテレビ・映画会社は
かなり表現萎縮をしないといけない上に、
過去の作品の修正もしないといけないから
かなりの打撃になると思うんだが…。

民主、鳩山氏の参考人招致拒否　集中審議も反対
ttp://www.minyu-net.com/newspack/2009070301000666.html
>山岡氏は「政局や政略のため、自分たちの都合で人を呼び、
　いたぶるようなことは断固させない」と述べた。

マルチ山岡が「呼ばれて、いたぶられる」順番は、次の次の次ぐらいかね

>>653
その自民案とやらの、表現規定の部分は現行と変わらず。
つまり、表現萎縮ってのはネットでの過剰な反応（煽り）と見て間違いない。

過去作品の修正もね。

児ポ関係だったらこっちの方が相手してくれると思いますよ
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1242777365/

>653
それ、どこの世界の自民党案？

>>655
そこが良く分からないんだよ。
葉梨氏はサンタフェも駄目だって言ってたし（後で言ってないとか言い出したけど）、
ジャニーズ規制も最初は言葉を濁してた。
結局本当のところはガチガチに規制したいんじゃないのかという不安がぬぐえない。

ジャニーズ上半身裸」禁止の可能性が高いのはむしろ民主党案
　　個人的には、現行法上、「児童ポルノ」に該当しないのではと考えている。
　　　　　　↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459153　（１７ｍ１０ｓ〜）
　・自民案ではジャニーズも児童ポルノになる危険性について発言、
　　民主案では当該しないように改案した（民主・枝野）
　・質疑応答の末、出来が良くない定義が良く判らないと答弁を濁す（自民・葉梨やすひろ）


●「『サンタフェ』を廃棄しろ」って誰が言った？
　　「サンタフェ」を１年以内に廃棄しろと答弁した旨の記事が載り、私自身目を疑った。
　　　私は、そんな直截的な答弁は行っていない。
　　　　　　↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　（１５ｍ２５ｓ〜）
　・自民案では『サンタフェ』も児童ポルノになるから捨てないといけないことになりますよね（民主・枝野）
　・今のご質問ですけど、１８歳未満の児童ポルノについては1年間の猶予期間内で廃棄するのは当然
　　大手の出版社であろうが有名な女優であろうが関係ない話（自民・葉梨やすひろ）

これはあれか？チラ裏まとめの奴をもう一回貼れと言うお達しか?

昭和にも貼りましたがねｗ
あとは>>57
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
（平成十一年五月二十六日法律第五十二号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

自民改正案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
民主改正案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17101012.htm

葉梨のHP
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194
野田のHP
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html

>>638
フリーメイソンとオンラインネットワークの話だが、独自取材もあるものの半分は
Le Nouvel Observateurの特集記事のパクリだな。
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/obs/p2324/
フリーメイソンの特集かよと思って辞書引きながら記事読んだから分かるｗ

「例えば規制されたとして、パヤオやトミノが自重すると思うか？」と、
騒いでる人たちに聞いてみたい気がするな。
オーラバトラー戦記や小説版ガンダム修正するトミノなんてまったく想像できねえｗ。

『コミックマスターJ』の「チャイルドブロッカー」近辺でも
読めばいいんだと思わないでもない。

>>663
オーラバトラー戦記というと……えっと、日本からバイストンウェル落ちた女の子が亜人に犯されるとこだけ覚えてる。

>>659
民主案では猥褻の定義の部分を
＞殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態
というとても限定されたものに変更する内容になってる
これだとムラムラするかどうかに関係なく、健康的な姿でも見えたら駄目になってしまうわけよ
極端なことを言えばスポーツの国際大会の映像すら危ない（さすがにここまで極端だと実際に取り締まりはしないだろがｗ）
猥褻の定義は男女関係ないから、ジャニーズの若い子が上半身裸で映った写真はやはりひっかかる恐れがある

サンタフェの件はその文章では葉梨議員の回答はサンタフェを指しているとも一般論を言っているとも読み取れる
後者の場合、出版社や有名女優に関係なく猥褻物は猥褻物だと言ってると読み取れる
葉梨氏はサンタフェがどういうものか知らなかっただけなんじゃないの？

ちなみに現行法はかなり曖昧な定義がなされている。自民案が危険というなら現行法で十分危険なのだよ

今回のじぽでわぁわぁ表現の規制がどーだとか騒いでる奴は、歌舞伎の
「かさね」でも一度見てみると良い。
「色彩間苅豆」が正確なお代だが、これまんまな単語が隠してあるわけよｗ
自分で作りもしない奴が騒いでるようにしか見えないけどねぇ。

>>663
小説版ファーストなんて、読んだ人皆無だと思う。
中坊の頃ソノラマ文庫版を純粋なノベライズだと思って読んで目が点になったわw

>>667
乳首の色でしたっけ。セイラさんの。

>>655
葉梨がギャーギャー言ってるだけなので、文句は葉梨に言えばよろし。
誰かが日本は現行法で敵基地攻撃可能って言っただけで日本が即座に宣戦布告するわけでないのと同じ。

>>665
ちょっとわかりにくいかな
＞後者の場合、出版社や有名女優に関係なく猥褻物は猥褻物だと言ってると読み取れる
は
後者の場合、出版社や有名女優に関係なく猥褻物に該当するのであれば猥褻物として対処すべきと読み取れる
と読んでね

>>668
「お守り」もらう話とかもありましたからねぇw

>>663
リーンの翼ですら修正しないだろうな、御大
アソコにドライバー・・・・

>>643
さあね。
この三角合併のときなどと同じようにこのスレが肝心なときになんの役
にも立たないことだけは変わらないが。

>>671
我ながら碌でもないことばかり憶えてると思う。

さんかくがっぺい・・・だと・・・？

>>663
表現者がみんなパヤオやトミノみたいに肝の据わってる人とは限らないわけで
萎縮される人は少なくないよね

>>667
「乳首って小さいのだな。」とか
弾除けの縁起を担いで、「女性の陰毛」を欲しがってみたり。
アムロ君は小説の中では色々やってましたぜｗ

>>670
なるほどなぁ。
あと>>57
も読んだけど結局ヤ○○つぶし、
特亜つぶしと考えていいのかな。
エロゲーにそこまで初期投資がかかるとは思えんが。

>>678
マネロンのテクの一つだという話があるデス

>>674
まあ厨坊のころの衝撃は仕方あんめえ、と
冴木忍読んで反革に振れた俺がトラウマ掘り起こしてみるｗ
てかちょうど葉梨くらいの世代じゃねえのかなあ、富島建夫読んでﾊｧﾊｧしてたのって。

>>517
大卒で60％ほどしか就職できなかったら、社会的な大問題でしょ。
そんなニュースは聞いたこと無い。

居酒屋でも書いたが
----------------------
継続審議(閉会中審査)は送付先の参議院が議決しなければならない
で、入り口の単純所持か取得罪かの部分で妥協の余地がないので
店晒しは確定。修正協議を始める合意ってのはお互いの内部に説明するためのアリバイ作りでしょう
協議しないってのは手続き上ばればれだから。

警察は流通に手を突っ込んでお金の洗濯をさせないことが優先。
この件をネタにエロゲ流通とかDownload販売とかAVに口を出せるような体制を作ったので目的は達成したかと。
------------------
だから今回の与党案すら当事者が全くやる気なく支持圧力団体向けポーズを取ってるだけで
廃案デフォルト決定だってのに。

例の流通と自主規制団体に警察が圧力を掛けてるのとは別件で切り離して考えろよ
ヤクザが業界から撤退して再開しても大丈夫になったら解除されるし、
デジぱれが基準を撤回したのも同人ルートならダミー会社でお金をジャブジャブ
洗濯できるほどの規模じゃないからどうしても必要なら同人でやれ、という
警察の意思表示に見えないか?
彼らにしてみれば流通に手を入れることで黒い金主を淘汰するのが目的だし、
現に同人で喰ってる元商業なんてけっこうある。
これは法律云々じゃないので別件。大手DLサイトのDMMが北都映像で、ここはヤクザの表稼業やっている
で、DL系のメインはお手軽陵辱ゲームというあたりで察しろよ。
ちなみに警察から圧力が掛かった大手販売はメッセとかソフマップに混ざってここもしっかり入ってる。
エルフに出資して過去作独占販売とか、近いところではSystem32にスパイウェアもどきを入れる
DRMをかけたりと、表でも臭いことをやってるからで、イリュージョン云々はきっかけに過ぎない。
あまりにも手際が良すぎるのであらかじめ仕込んでたと思える。
(この辺は業界人スレでも出てきてるネタだ)
ついでにいえば、DMMは同人界隈ではやる気がないと評判が悪い。
つうわけで「沙織事件」の時よりましだというのは同人規制まではやらないという感触があるから。
今のDL陵辱系のレベルなら同人でも余裕で作れるはずだ。CyCとかはさすがにかわいそうとは思うが。
-------------------
冨野御大の小説版は黒歴史ですよはい

トミノ氏が自著のガイア・ギアを闇に葬ろうとしているという話は聞いたような

>>681
進学も含めた数字なのかそうでないのか、それが問題だと思われ。

そもそも児童ポルノ禁止法は犯罪被害者救済の法であって、
風紀取り締まりの法律ではない。
与党は風紀取り締まりに熱心なあまり、被害者救済を十年もほったらかしにしてきたから
反対派や現場が怒ってるわけだ

>>681
中国じゃなくて？

大学生の就職率９年ぶり減少 ９５％、過去３番目の高さ

　今春卒業した大学生の就職率（４月１日現在）は前年同期を１・２ポイント下回る９５・
７％だったことが２２日、厚生労働、文部科学両省の集計で分かった。前年同期比で９年
ぶりに減少した。高校生の就職内定率も３月末現在で前年同期比１・５ポイント減の９５・
６％で７年ぶりに前年を下回った。

　大学生の就職率は１９９７年の調査開始以来、２０００年度の９１・１％が最低で、今
回は３番目に高い。厚労省は「景気悪化で前年を下回ったが、就職氷河期と呼ばれた２０
００年初めごろに比べるとひどい状況ではなかった」としている。

http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052201000642.html

>>678
つ「スタッフ人件費」「事務所リース経費」「開発マシン・ツール調達経費」
　「外注費用（声優費用、スタジオ経費、主題歌＆BGM）」「雑誌等広告費」etc
最低数千万無いと、一般の流通に乗せて店頭で真っ当に手にとってもらえる
代物はできないぞ。

従来はこれ、流通が作品の版権や将来の利益を担保に出資してたんだけど、
何せ毎週数十本が発売になる市場では当たり外れが大きいんで、なかなか
苦しい状況になってきてるのよね。

>>685
被害者のケアやフォローに関してはまったく進んでいないって話は聞いたな。
まぁこれはこの国の犯罪関係全体にいえることだろうけれど。

>>686
中国は大卒理系の就職率４割らしい。
ちなみに平時は大卒理系の就職率６割とか。
メイ○ックの人事の人が言ってた。

これは去年の話だからもっと減ってるだろうな。

本年度大卒者の無職率は15％、平均失業率を大きく超える―中国
http://news.livedoor.com/article/detail/3870209/

中国、2009年は大卒生1千万人が就職難の危機
http://j.peopledaily.com.cn/94475/6561823.html

就職浪人、軍に来い！　中国軍、大卒１２万人受け入れ
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20090627026.html

>>690
中国すごいな…。
けど中国が体制的に危機に陥る可能性が高くなるのは
軍事関係の人の生活がやばくなったときだよね？
そこのところはどうなんだろう。

>>691
15％だと↓と矛盾するな
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0108&f=business_0108_052.shtml
　上記6部門は、09年の目標として大卒者初就職率を70％以上と設定。また大卒者が失業した場合、
失業登録後半年以内の就職率を60％以上確保すること、家庭の経済条件が困難な場合は登録後
半年以内の就職率90％を目指す

まああの国の公機関が言うことが矛盾しまくるのは珍しいことじゃないけどw

中国は大卒が就職できないのもそうですが、
出稼ぎの人間で、職を失った人が多いというのも、
非常に忌々しき事態のような。

まぁ、其処を何とかすれば、どうにかなる、という
話でもないんですが。

中国の実際の失業率はかなり恐ろしいことになってるんだろうか

>>639
さすがに６３４と６３５を一緒くたにまとめるのはどうかと思う・・・

中国にもFランクいっぱいあるんだろうな・・・

それに、中国はサービス業のが発展可能性があるよね。製造業よりもさ。
ネット系だと、すごい人数がいるから

改正案読んでもどの条文がどう問題なのかさっぱり解らん（汗
誰か判りやすく教えてくれんもんかいな

>>697
あの国って国立大学以外無いって聞いたが。

>>697
とりあえず、あれだけ投資を回してもらったのに大卒の雇用生み出せなかった製造業は、
今後15年はアッセンブリ以外なにもできないと思う。

>>699
それは誤解。というか10年くらい前まで。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0712&f=column_0712_003.shtml
＞　　６月半ばに河南省の鄭州大学で、学生数千人がデモを行い、校舎や宿舎などを破壊する騒ぎを引き
＞起こした。と言っても、民主化などを求める政治的なデモではない。鄭州大学の正式な卒業証書をくれ
＞ないのは詐欺だ、というのがその理由だった。背景には教育産業化という深刻な問題が横たわっている。
＞　　中国では近年来、独立学院と呼ばれる大学が多く生まれた。全国で約３００校にものぼる。一見すると
＞公立大学なのだが、実は公立大学が官・財と合同で設置したもので、民営のメカニズムによって運営され
＞ている。合格基準は低く、教育の質はあまり高くない。高いのは学費だけと言ってよい。鄭州大学も同じ
＞やり方で、「昇達経貿管理学院」という独立学院を創設した。
（以下略）

そしてここまでがんばって手に入れた大卒の肩書の効用は（tbs

国策として子供を確実に増やすなら、「独身税」導入しかないと思います。

独身者に高率の税を課し、それを子供がいる家庭に給付して、
全ての子供を、実質、独身者が養うようにすればいいわけです。

独身でいても、家庭をもっても、手元に残る金額が同じなら、
子供を作らないと損、と思う人は多いはずです。

人権を制限することになりますが、公共の福祉のためには、それは容認されるべきでしょう。

>>702
基本的には賛成なんだが
男子クラス→理系工学部で女性との出会い自体がない俺はどうすればいいんだ…。
家が遠いからバイトも部活・サークルもあんまり出来ないし。

そこら辺のフォローも頼むぜ、いやマジで。

>>701
そうだったんですか・・・300校って何気に多いですね。
私立の教育の質が低く、学費だけが高いとか中流の数が多い日本しか成り立たないと思ってましたが
中国もそうだったんですね。

>>701
急激に大学が増えてるってことは、質はないがしろにされてるってことだよね

箱はすぐに作れるけど、良い先生はそんなに速く育成出来ない。

>>702
収入が少なくて「これじゃ結婚もできやしない」と嘆いている人は？

>>703
趣味もって、明るくニコニコオープンな姿勢。

就職はなぁ…

各社間・業種間の差は有れど、評価（給与）は学歴による定価制だろ？
だったらみんな高学歴狙いに行くわなｗ

それは損得で子供を作らないという人はいなくなるだろうけど

何らかの事情で子供が得られない、伴侶が見つからないｗ人への差別的政策じゃないかｗ

>701
　Φなるあぷろーち、と申したか。


　うわ、なにをする、きさまらー(闇鍋スレに引きずられて行く)

>>702
公共の福祉ってのは「単なる社会一般のため」じゃなくて他者の人権が侵害されている場合を言うんだぞ
狙い撃ち的な独身税より扶養控除増やす方がいいんでないか

　しまった、>703だた

>>702
>独身でいても、家庭をもっても、手元に残る金額が同じなら、
>子供を作らないと損、と思う人は多いはずです。

それはどうかな？　
今の若い連中見ても自分のことばかりで、
家庭つくろうなんて微塵も考えているように見えんがな･･･

>>708
学歴による定価制だとすると、大卒の派遣工員は高卒の正社員工員よりも高い給与をもらってないと
おかしい。

>>702
14条で婚姻について個人の同意以外のものを明文で排除している
のに、そこに国家が介入しようっての？

課税対象の「独身者」をどう定義するのかとか問題は山積み。
夫婦別姓やシングルマザー支援の活動家も敵に回るだろうし。

>>710
爆破首輪……もとい爆破指輪とはマニアックなプレイだな。
闇鍋よりも空鍋がお似合いだぜ！ｗ

……「やみなべ」一発変換が「病み鍋」でした……orz

>>713
自由：プライスレス、って視点が抜けてるなｗ

>>714

っ 各社間・業種間の差は有れど

子供を作れない人はどないせいちゅーねん。

不妊治療で幾ら使ったと…
結局は駄目でしまいには諦めたさ、ええ。

実際中国では北京大か清華大じゃなきゃ・・・という風潮は強いようですね

同志には工場でライン工をやってもらう、と言われたくなければ

>>703
男子クラス→理系工学部→家が遠い
まあそれ全て自分で選んでる道なんだけどなｗ




そこまで俺と同じ。その後俺は大学院まで行って技術職の花形の職業に着いたは良いが激務で体壊して退職。
プー２年でぎりぎり国家公務員なったは良いが、実家から飛行機ないといけない辺境の地で採用。
全然仕事楽じゃなく結構な薄給激務で転勤地獄ｗ
まあ今年結婚してやっと生活というか人生が安定したような気がする。

>>716
同じ社内で同じ仕事やってる正社員と派遣社員の工員を比べてるよ？

>>718
北京大とか出ても就職ないから、みんな必死で海外の大学やら大学院やら
研究員職やら・・・

>>706
そういう人が子供を持てるようにするための「独身税」です。

自分が食べていけるだけの収入さえあれば、子供は
どこかの独身者が出した税金で養えるわけです。

ガラの悪い子供が少し増えるかもしれませんが、
支那や朝鮮からの移民の子よりは、はるかにマシでしょう。

>>713
独身者は金がありあまっているから、自分のことばかりに
使い散らせるわけです。

>>717
普段は顔にだ三区手も、子供の話は地雷って場合は多いわな。
かく言う私も、まぁ、なんだ・・・

その分、全力で税金納めさせていただきます！

理系に理系職場で出会いが少ない人の場合、皆お見合いで幸せになっている。
ソース自分の友人と同級生

>>720

…

>>717
積極的に産もうとしてる人のケアからやってほしいよね。
不妊治療は保険適用にするべき。

>>720
北京以外だと海外に逃げる切符があんまりもらえませんしぃ
こころがペキンと折れてしまいます

>>725
それは正直言って国の政策としては厳しい。

独身税ねぇ。400万まで控除ならそれでいいけど。

独身税導入するくらいなら普通に増税して
「子供の医療費・学費は国・自治体が負担します」って言った方がまだ実現の可能性があるんじゃないかな。

不妊治療は負の面もある事は理解して欲しいかなぁ、運良く子供を授かっても
色々と障害を持って生まれる場合が多いのよね。
もちろん、そんな事を気にしない親御さんが多いと信じたいけど、
苦労してるんで、結果に精神的にまいっちゃって虐待に走る親御さんも
それなりにいらっしゃるのですよ、はい。
子供が欲しいと言う事であれば、30歳までがベターだそーです。

>>726

>こころがペキンと

コレがホントの「タネも仕掛けもチョトある」

派遣と正社員比べてるけど、実際は責任とかは正社員が背負ってて、飲み会やら組合やらと雑用も結構
やってるんだよな。派遣さんは大抵そんな事には気づいてなくて、同じ仕事をしてる気になってる。
派遣ってのは大抵の人間がなるべくしてなってる末路だよ。

>>728
大半が控除対象になりそうな悪寒・・・。

>>730
大目に見ても35までだよと言われ、それでも二年ほど余計にやって…やっぱりだめでした。
駄目なもんは駄目なんだねと言って愚痴った兄夫婦のところは、嫁さん38で4人目を授かったと聞かされ、
神様のサイコロってホント不条理に出来ているのだと思った記憶があります。

>>717
本当に欲しい人には出来ないんだよね。

うちの場合は諦めはじめた頃にやっと出来て、
医者にも「すごい」と驚かれた。そんな我が子は
ちょっとアトピー気味だけど、可愛くて可愛くて。

だいたい30越えて１歳経る毎に１％前後奇形なり障害抱えて
生まれる確率が上がるんだとか。
数年前授業でやった部分なので曖昧ですが。
若くして産めるのが理想なんですが難しいですなぁ。

698さん

児童ポルノ禁止法ですか？

>>734
いや、出産経験があると、すごく妊娠しやすくなるんだよ。
たがが外れるというか。

>>703
君のために国が抽選で強制的にカップリングするというのはどうだろう？
もちろん拒否権はない。

>>735
オカルトになっちゃうけど、なにかの願いと同じことみたいだ。
求めすぎると、求められない。気持ちが高ぶりすぎてはいけない。

>>703
本来なら欧米のように、留学生から二、三倍の学費をふんだくって学費を下げ、寮完備
にして自国民を最恵待遇し、多少の生活の余裕を作るべきなんだが、実際は自国民を
犠牲にして、特亜人を優遇する外道な経営がされている。

学校周辺の地主連中のいけにえには留学生をあてがってやればいいんだよ。

ポルポトさん　まだお盆には早いですよ

住民票基準で成人以上出産年齢以下の単身世帯が
住んでる住居に課税したらどうか。
借家は大家に課税。
赤の他人同士でも同一住居に複数で住んでれば非課税。
ただし、同性な赤の他人だけだと課税。

>>741

推薦状が贋物だったり、酒田短大みたいに経営の問題で受け入れるところもあるし。

【政治】民主・鳩山代表「景気後退したから政権交代（が必要）なんでしょ」 麻生首相に反論★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246627700/

・・・・何が何だか分からない

【政治】企業献金少なく、秘書に焦り　虚偽記載の動機で説明修正…民主・鳩山代表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246627788/
　鳩山氏は先月３０日の記者会見では「個人献金があまりにも少ないから（秘書が
増やそうとした）」と説明していたが、鳩山氏への個人献金は少なくないと指摘する
声が与野党にあることから、説明を修正したとみられる。　

・・・・（言葉がない　開いた口がふさがらないようだ

社会における結婚をさせる仕組みが機能しなくなっているなら、国が世話を焼くのも方法の一つ、とか、
民間でできる事は民間で、という事でそういう類いの商売を繁盛させるのも一興、とか。
国民総結婚時代が異常だっただけとか、
生涯未婚率の増加傾向は2、30年前から観測されていた事だから別に、とか。

【鳩山代表謎献金】 「献金、明らかになると困る別の理由があるのでは」…共産党書記局長が記者会見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246496430/

書記長自重。

もうすぐ34だけど大学時代の友人、一人しか結婚して子供持ってる人いないや
まず多動が遺伝しそう、でダウン症、相手も高齢になるから自閉アスペもか

>>702
貧乏で不細工はもうどうしようもないな

>>747
さすがに永遠の野党は格が違った

我輩はお金も心も豊かではないので貧乏人です（´・ω・｀）

>>747
これだから共産党は……ｗ

>>750
操作能力凄いですね。

まぁ、何にしても独身税は憲法違反だから導入は無理だな。

>>682
よく分からんな。主な目的を隠してダミー法律を作るより、真っ正面から
撲滅に動くのが正道じゃないか。暴対法制定のごとくさ。

>>747
協賛はお金持ちだからなぁ･･･。
献金がてら、我が党の中でスネークしてる奴がいてもおかしくないな。

>>750

共産党も民商問題ではあまり誉められないんだがなぁ
節税出来た分のいくらかを手数料と別に共産党への献金扱いにして上納させてるし

あと、1969年から始まった90TK計画の試作車を70年代にすっぱ抜いてるあたりは
恐ろしいと思う。自主路線で中共や反スタでよかった。
これがこみん☆てるん路線だと完全にスパイだし

>>738
うちがそう。断乳すると即妊娠を繰り返し、S61,S63、H2,H4、H6とぼこぼこ生まれたｗ
3人目産まれたあとリング入れたのに妊娠したときは、驚いたわ〜〜
流石に5人生んだ後、卵管結びました。
大学院、大学生２、高校生１、中学生１を持ってる訳ですが、国立にしても私立にしても
本当に学費が高いと思います。（650万/年）
私の世代だから、何とかしているけど、息子世代は教育費を考えると子供5人は持てないのだろう、と思います。
貧乏しても子供は好いものですが。

>>756
中帰連と一緒に悪魔の飽食を創作した奴らに自主路線も糞もないと思う

独身税を作ると税金をある程度納めている独身者はタックスヘイブンに逃げるだろ。

海外に派遣され人員になればいいし、結婚していないから会社としても派遣しやすい。

共産党が情報収集能力を発揮できるのも後数年でしょう。
数年すれば全共闘世代が一線を退いてしまうから。

実際。学費は高いからね・・・。
国にもよるけどむしろ海外の大学の方が安いんじゃないのだろうかと思ってみたり。学歴ロンダもできるしね(ﾏﾃ
ただ、卒業するとなると厳しいと思うけどね。

アメリカの州立大学の年間学費は２００万円。
アメフトのスタジアムがあったりするのはそのためです。

別に海外の方が安いということはない。ただ、学生が借金しているだけ。

アメリカの学費は日本より高いぞ。
しかもほとんどの学生が自分で学費まかなってるし

アメリカってそんなに高かったのか･･･

日本の場合親が大学費用を出すという考えだから学費が高く見える。
大学費用を子供が出すなら、対したお金はかからない。

＆アメリカは高校まで義務教育です。

>>671
皆川ゆかが描いた外伝のノベライズでは、主人公が女性オペレーターからお守りを貰って、
同僚パイロット（もちろん男）からは激励のパンチを貰ったのを後輩パイロットが
「同僚パイロットからお守りを貰った」と誤解するなんて一幕があったな。
つかあの「お守り」ってどんな都市伝説が元になってたんでしょ。

しかし学費を払うために軍隊に入隊したり州兵になったりして、それで
貧乏人のせがれ共が戦場でバカスカ戦死傷している実情が良いとも
思えない。

そら旧日本軍でそ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6906187
高校まで義務教育にすれば、こういう馬鹿を消せるのかね。


なんにしても日本の底辺は恐ろしい

>>768
いや、日本軍に限らず、時代だな
現代は一人っ子や2人兄弟が増えて、戦場で死なれるのは昔ほどイージーじゃない

野村、ロンドンで株式売買シェア３位に　６月、リーマン統合効果
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090703AT2C0201O02072009.html

　欧州市場で野村グループの株式売買シェアが急上昇している。
６月のロンドン証券取引所での株式売買シェアが6.3％と３位となり、
自己売買を除く対顧客取引のシェアでは10.5％と初めて首位になった。
米リーマン・ブラザーズの株式部門を引き継ぐ以前の野村のシェアは100位以下にすぎず、
リーマンの統合効果が表れた。

　野村は昨年９月、破綻したリーマンの欧州・中東部門から株式事業と投資銀行事業を買収。
人員や顧客口座を引き継ぐとともに両社の株式売買システムの統合作業を進め、
１月から新システムを使った売買注文の取り次ぎをスタートした。 (07:00)

>>769
コメントしてるやつの見下しっぷりも怖い。

派遣叩きの流れですか

太陽電池、新素材で安く　ＪＦＥや三菱化学、鋼板や樹脂活用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090703AT1D0205R02072009.html

　鉄鋼・化学大手が相次ぎ太陽電池向け新素材に参入する。
ＪＦＥスチールは低価格の電池の基板に使うステンレス鋼板を開発。
三菱化学などは自動車などに使う折り曲げ可能な電池向けに樹脂などの実用化を急ぐ。
素材メーカーの支援で太陽電池の新技術開発が加速すれば、
発電コストを現在の約半分の家庭用電力並みに下げるという政府の目標達成が近付く。
市場拡大を通じ二酸化炭素（ＣＯ2）など温暖化ガス削減にも貢献しそうだ。

　現在主流の太陽電池には発電材料にシリコン、基板にガラスをそれぞれ使う。
ＪＦＥが開発した鋼板は高価なシリコンを使わない新型電池向け。
太陽エネルギーを電気に換える割合を示す発電効率が10％程度と
シリコンを使う電池の15％に比べ低いが、発電コストは４割程度安いとされる。
連続加工ができる鋼板を使えばさらにコストが下がる。
米企業にサンプル出荷を始めており、年内にも量産に入る。 (07:00)

>>771
なんだかんだで、野村も中々やりますよね。
ﾁﾗｳﾗにも、此処は恐ろしいところだ、なんてお話がありましたが。

米軍兵士について、世間一般家庭より貧しいとか、学歴が劣るとか、有色人種が多いとか、そういう説は正しくありません。
アメリカ国内にもそういう誤解があって、ケリー上院議員がその類の失言をして話題になったことがありますが、米軍が統計
資料を公表して説明しています。シンクタンクなどの資料もあって、国民の一般平均に比べて、人種、学歴、収入面で統計的
に異なる事実はないことを明らかにしています。貧乏人が軍隊云々と言うのは誤解で、むしろ一般平均より少し経済水準が高
い程度だそうです。

オールバックは戦闘社員の証ですからね

>>721
こいつキモ過ぎる

結婚済みの兄弟が子供や家のローンを理由に遁走して、
離れて暮らす親の生活費と医療費のほとんどをだしてる俺は首吊るしかないな
独身持ち家なし、給料の３分の１とボーナス全額親に吸い取られて希望も無く生きてるわ

>>767
中には市民権獲得のために軍隊に入る人もいるみたいですね･･･

>>767
教育費を払うために、親が戦死しそうですｗ
確かに欧米のように、大学の費用は本人負担の風潮は羨ましいと思うのですが、
あちらは奨学金などが非常に充実していると聞きます。
母校やわが子の学校程度しか知りませんが、企業奨学金、学内奨学金、役所系奨学金も
件数もそれほどありませんし、支給額も学費＋学生生活費（寮など）には足りません。
旧育英会の奨学金は借金ですし、返済が大変になると聞きます。
他人事ではないのですが、大学数を減らすことも考えるほうが良いと思います。
成績の余り良くないわが子でも「入れる大学がある！」と進路希望に「大学」と記入してしまいました。
精一杯努力しての大学進学なら価値も違うと感じます。

変な神話が蔓延してるなあ。

米英では、普通の学生は返済必須のstudent loanしかとれないよ。
独仏では国公立の授業料は無料（ドイツは授業料導入始めたんだっけ？）だけど、
その代り進学率は低いし、大学に進める人間そのものが選別されている。
総じて無料とか言うのは北欧諸国くらいだけど、所詮税金でその分取ってるんだから同じこと。

そもそも、大学の授業料を無料にするのには賛成できない。大学が自分の人生にとって価値が
あると思うなら、自分の負担で行くべきだ。他人の財布をあてにするのはおかしい。

>>665
＞これだとムラムラするかどうかに関係なく、健康的な姿でも見えたら駄目になってしまうわけよ
ムラムラするかどうかなんて主観以外の何物でもないじゃないか
どこぞの情治国家じゃあるまいし法の基準は客観的であるべき

中学＞高校兼専門学校＞就職
こんなパターンをもっと整備して、雇用した企業に助成金とか

>>783
高専なんか助成金もないのに求人応募が山と来るけど、志望する学生数の方が足りて
ないんだよ。志望倍率が２倍強で求人倍率が２０倍とかなんだから。

・・・高専って、もっと評価されるべきだよねぇ。

>>765　>>767
奨学金が充実してるんだろ。

>>784
20倍？

減ったなぁ…

>>784
うわ、いまそんなに違うのか
でも志望倍率2倍ってことは、定員倍には出来るな

ただ高専、頭いいヤツが基本行くからなぁ・・・
だからこその求人倍率って気がする
求人が20倍だからって、卒業生20倍にしたら、求人が減りそう

>>785には禿げ胴

とりあえず普通科の高校に出して、とりあえず大学卒業させておけば無問題的、な価値観が基本なのかな、とか。
テレビとか、新聞とか、中学校の教師とか、親も含めて。

>>778
それは一回家族会議開けｗ
もしお前に何かあったら親は飢え死にするぞ？っていうかそんなわけはない
そういう事態になれば今まで言い訳して逃げていた兄弟が援助を始めるからだ
お前一人が全部抱える道理など一つもない。絶対に逃げるな兄弟にも支払わせろ
あまりにも理不尽だ