【政治経済】平成床屋談義　町の噂その205

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その205
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1245246810/

経済関連姉妹スレ
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1245403217/
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http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
http://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

�@理想論を規範論にする
�A当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
�Bプロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
�C難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
�D成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
�E現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
�F新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
�G新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
�H新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
�Iできない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
�Jトレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

スレタイを間違えました。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その206　です。

次スレは
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その207　になりますので、
次スレを立てられる方はご注意願います。

トリガーセット

>950あたりになる前に、一度は>7をコピペする。

>>1乙なのです

（日経の記事、ハメネイ演説について）
＞宗教の権威を背景に、改革派の自制を訴え、事態収拾へ活路を探る指導層の決意を鮮明にした

あほらしい。お馬鹿な日経記者の寝言。ハメネイの言っているのは：

�@選挙に不正は無かった、アハマディネジャド当選の正当性に疑いの余地は無い
�A抗議活動を許さない。それは国内を不安定にする
�B外国勢力がイランの選挙につけ込んで、悪意ある活動をしており、特に英国はそうである。彼らはイランの敵であり
　抗議活動を支援し、煽動している。

この演説は、最高宗教権威にはむかう事を許さず、警備力を使って事態を鎮圧するという、反対勢力への宣戦布告に他ならない。

感染国：88 ヶ国・地域 　(除台湾)　
　　　　（+12 ﾊﾞﾐｭｰﾀﾞ諸島、ﾊﾞｰｼﾞﾝ諸島、ﾎﾟﾘﾈｼｱ、ﾏﾙﾃｨﾆｰｸ島、ﾖﾙﾀﾞﾝ、
　　　　　　　ｷｭﾗｿｰ島、ｶﾀｰﾙ、ｻﾓｱ、ｽﾘﾗﾝｶ、ﾏﾝ島、ｼﾞｬｰｼﾞｰ島、ｲｴﾒﾝ ）

感染者：　39,620　(+3692)
死者：167 名 (+4)
　ﾒｷｼｺ 108(+0) 　US 44(-1) 　ｶﾅﾀﾞ 7(+3) 　ｺｽﾀﾘｶ 1(+0) 　ﾁﾘ 2(+0)　　
　ﾄﾞﾐﾆｶ共和国 1(+0) 　ｺﾛﾝﾋﾞｱ 1(+0) 　ｸﾞｱﾃﾏﾗ 1(+0) 　ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ 1(+1)
　ｲｷﾞﾘｽ 1(+1)

感染者が100を超えた国：23ヶ国（+8）
　US 17855(+0)　　ﾒｷｼｺ 6241(+0)　　ｶﾅﾀﾞ 4049(+1071)　　ﾁﾘ 2335(+641)　　　　
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 2112(+289)　　ｲｷﾞﾘｽ 1461(+235)　　日本 666(+61)　　ｽﾍﾟｲﾝ 499(+11)　　
　ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ 733(+390)　　中国 382(+64)　　ﾀｲ 310(+281)　　ﾊﾟﾅﾏ 272(+0)　　
　ﾄﾞｲﾂ 195(+25)　　ﾌｨﾘﾋﾟﾝ 193(+116)　　ｲｽﾗｴﾙ 152(+35)　　ｺｽﾀﾘｶ 149(+45)　
　ｸﾞｱﾃﾏﾗ 128(+9)　ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ 127(+41)　ｴﾙｻﾙﾊﾞﾄﾞﾙ 125(+30)　　ﾌﾗﾝｽ 118(+38)　　
　ﾆｶﾗｸﾞｱ 118(+62)　　ﾍﾟﾙｰ 112(+21)　　ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ 100(+11)

ttp://www.who.int/csr/don/2009_06_17/en/index.html

前スレでムカついた書き込みが一つある。
あのな、前スレ791よ。テンプラをオランダ人だかポルトガル人だか知らんが、宣教師の子孫に食わせてみて元が自分たちの料理だ何て気付くものかってゆーか貴様フリッター食ったことねえかさもなきゃ極度の味オンチだろ。
そこまで換骨奪胎して初めて日本料理を名乗れるんだ。原形（あるのか？）とどめてないラーメンでさえ未だにシナソバ扱いだぞ？

と、真夜中に料理談義フラグをセットしてみる。

忘れてた。依稚御都(いちおつ)

>>1乙です。

>>1乙〜。

>>12
「冷やし中華など中華料理ではない！」という返しを待っているのだろうか……ｗ。
まあ「亜種」止まりのものを日本料理というのは確かに違和感がある。
結局は「亜種」の程度論争になるのかねえ……。

個人的には仏蘭西料理のデッドコピーみたいなもんを「創作和食」などと
言ってる連中もありがたがってる連中も滅亡すればいいのにとは思うが。
厨房映ってバーナー持ち出されてると激しく萎える。

酢豚にパインは邪道の極み

>>15
んー、バーナーを使っての料理が美味しくないという経験でもしたの？
俺は、バーナーであぶった牛肉の握りに黒酢ベースのタレで食べさせれたけど
美味しかったなー

んー、客はうまけりゃー、亜種とか本家とか関係ないんだろうけどな。
焼肉巻きお握りが売れる時代なのに。

>>16
酢豚のパインってお肉柔らかくするためでしたっけ？
パイン入り酢豚と言うのを食べたことないんで、あんまり想像できませぬが。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090619-OYT1T01074.htm
「西松献金」公判　小沢氏は「天の声」を説明せよ（6月20日付・読売社説）

公共工事の受注で、小沢事務所から「天の声」が出ていた――。法廷という公開の場で検察がこう指摘したのだから、
その実態を説明するのが政治家の責務だろう。
-----------------------------------------------------------------------
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090620k0000m070156000c.html
社説：西松前社長初公判　「天の声」小沢氏説明を 毎日

小沢事務所の「天の声」で同社の共同企業体（ＪＶ）が受注した両県の公共工事は１２２億円に上ると指摘した。小沢
前代表から明確な説明を聞きたい。

大英図書館、19世紀の新聞200万ページ分をネットで公開
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090619_294964.html

家計の金融資産、２年連続減の１４１０兆円 株下落響く
http://www.asahi.com/business/update/0617/TKY200906170319.html

ＨＩＶ感染者１１２６人 ６年連続で最多更新http://sankei.jp.msn.com/life/body/090617/bdy0906171950010-n1.htm

県内届出事例にみる長野県のＨＩＶ／エイズの現状と特徴 （平成19年末現在版）
http://www.pref.nagano.jp/eisei/hokenyob/aidsgenjou.htm

踏み間違い誤発進防止システム---ペダルを踏み込む速さと操作量
http://response.jp/issue/2009/0618/article126128_1.html

結婚式で親友役やります 派遣ビジネス盛況
http://www.asahi.com/business/update/0618/TKY200906180043.html

リニア新幹線Ｂルート要望相次ぐ 伊那でＪＲ東海が説明会
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=14572

北ミサイル、来月上旬にも発射・青森通過か…防衛省分析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090617-00001184-yom-int

>>19
読売は兎も角も毎日まで……。
しかし、説明しないに1アイスランド・クローナ。

（まんが）
聖職者の戦車
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/9296c923-1757-434a-9182-6e164834ad12.html

イランの選挙不正
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/bc420929-8474-48e9-be37-8613d700a965.html

ハメネイ師
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/6331317f-ef2f-4e47-987f-1f29eca07647.html

イランの自由の女神
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/07603ba4-8aa9-48d3-9211-75bae9e7f2cc.html

イランのブロギング
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/021748ac-85d9-4933-80a8-1732062f40a5.html

日本以外の国なら、この事件でジャーナリストは小沢さんのコメントを求めて殺到し、何かの言葉を
引き出すまでは引き下がらないでしょうに。国内にまともなメディアは、ひとつもありません。

>>19
なんで小沢は逮捕されないの？
政治不信とかどうでもいいから早く逮捕してほしいんだけど。

小沢さんの地方へのカラ手形論まじっぽいよねｗｗｗ

（AEIブログから、イラン関連）
ttp://blog.american.com/?p=2243
The Revolutionary Guards’ Creeping Coup　By Ali Alfoneh　June 19, 2009, 12:04 pm
革命防衛隊の、忍び足のクーデター　By Ali Alfoneh

ハメネイの失策から国内が混乱し、事態の鎮圧の為に彼は自ら育ててきた革命防衛隊の武力に頼る以外に方法が無い。
結局この事件で、革命防衛隊（IRGC)が実験を握るような展開になり、勝者となるのでは。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://blog.american.com/?p=2123
Iran’s Demographic Revolution　By Apoorva Shah　June 17, 2009, 5:59 pm
イランの年齢別人口構成と、その政治への影響　By Apoorva Shah

グラフ1　ttp://blog.american.com/wp-content/uploads/2009/06/figure12.jpg
グラフ2　ttp://blog.american.com/wp-content/uploads/2009/06/figure24.jpg

So here’s a country with a relatively stagnant economy and the most number of young people the country has had
in recent memory?and perhaps will ever have during the next 30 years. Is the current turmoil just a bump in the
road? Twenty years from now, when today’s young, Net-savvy Iranian activists are all grown up (with fewer
children than their parents had, of course), what will Iranian society look like?

>>18
それは副次的な効果だとか。
Wikiによれば欧米人の味覚に合わせたらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%A2%E8%B1%9A
>古老肉(?老肉)は、もともとパイナップルが入っていない料理だった。
>清の時代、欧米人の住んでいた地区のレストランで、欧米人の好む味付けにするため、
>パイナップルやケチャップが加えられた。

ttp://dailynews.sina.com/bg/news/int/kwongwah/20090619/0228369606.html
華郵： 支付?大開銷 朝鮮詐領全球保險金　 2009年06月19日 02:28 光華日報
華郵： 巨大な支出を支払います 朝鮮は騙して全世界の保険の掛け金を受け取ります

《ワシントン・ポスト》は、北朝鮮が全世界的な保険のペテンを通して、外貨を獲得すると木曜日に報道しています。
儲けて軍事の武器の必要を支払います。郵報は指摘しています：“朝鮮の政府は大量に怪しい交通事故、工場の火災、
洪水の損失などの災難を通して、全世界の最大の保険会社から数億ドルの賠償請求処理の金を得ます。”

報道によって、これらの銭也は朝鮮の指導者の金正日の派手な生活で過ごさせます。米国の前で国務院の官吏の艾薛爾
は華郵に教えます：“これらのお金で金正日は核爆弾開発の戦術をとり、権力の強化に努めている”艾薛爾はブッシュ
政府の任期の内、北朝鮮のが各条項不法に行動することを追跡する業務に責任を負います。多国籍の保険会社はすでに
成北韓の最大の現金引出機。彼は表して、“朝鮮は結局いくらをだまし取って見積もりにくくて、保険会社がずっとだ
まされやすいためです。”

たくさんの保険会社、ドイツのAllianzGlobal Investorsを連ねて、イギリスのLloydに相当することに働くように守っ
て、2005年のピョンヤンの1台のヘリコプターの墜落し大破する政府の倉庫について論争になおあります。郵報の引用す
る裁判所の書類の内容によって、これらの会社は朝鮮が飛行機墜落事故を捏造すると思って、朝鮮の裁判所の認定する
書類をも捏造します。保険会社はピョンヤンがだまし取ってくる保険を常用して金を給付して金正日の個人の支出を支
払うと思っています。しかし去年12月、これらの原告は5800万ドルの和解の金を給付することに賛成することを決定し
て、つまり朝鮮の要求の95%。本部によってロンドンの法律会社Law-Nowに設置して、これらの保険会社は初めは朝鮮の
法律に従って事を進めることに同意し(後略）

ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html
西松事件裁判―「天の声」はここだけか　朝日社説

こんな批判や疑念に答えるためにも検察は小沢氏以外の政治家側への捜査を急ぎ、結論を出してほしい。
とくに二階経産相をめぐっては、二階氏が代表を務める政党支部に対し、西松建設が社員の個人献金を偽装していた疑惑
があり、市民団体が、二階氏側の団体などを政治資金規正法違反で東京地検に告発している。

＊2ちゃんに出現する、極めて程度の低い工作員の論点ずらしと瓜二つなのが可笑しい。国内メディアの社説は、所詮
＊この程度のもの。

>>21
>読売は兎も角

嫁売りももうダメよ。
1年で2回も1面トップに誤報を載せる新聞を誰が信用する？
韓国斗山重工業と東芝・IHI原子力発電で提携。
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/news/20080826.htm
トヨタ、経営危機のGMにハイブリッド技術を提供か？
http://www.afpbb.com/article/economy/2605513/418775
嫁売りの飛ばしを否定するアドレスなのは既に両方ともナベツネ壁新聞は削除してるから。
因みにも誤報もう1個あったんだけどｿｰｽが見当たらなくて・・・

検索すると両方ともかなりヒットするので事実を消せない、馬鹿な社員の所為で
落ち目になると発行部数世界1なのも考えものですなぁ、ﾅﾍﾞﾂﾈという名の主筆。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(裸の王様)

同一ソースによると思われる国内報道

北の国営保険会社が保険金詐欺で首領様に２０００万ドルの誕生祝い？ - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090618/kor0906181657003-n1.htm

指導者に誕生日プレゼントを贈るという朝鮮民族の感覚がよく分からん。
事実上強制なのは分かっているけど、そういう発想自体が日本人には
出てこないような。

若者の新聞離れ、インターネットの普及、広告収入減少、宅配・紙メディアのビジネスモデルの時代錯誤、・・
新聞業界は、世界的に大きな変革期に来ているわけで、飴では幾つかの新聞がつぶれ電子版だけに移行したものも。

その一方で、ネットの普及は一般消費者の情報への選択のセンスを高めているので、優れたメディアは世界の市場
で勝負する事が出来ます。商売の勘の鋭いマードックがWSJを買ったのは、生き残るためには本物、一流であること
が必須条件であることを悟ったからでしょう。(もちろん、タブロイドとか、そういうニッチ市場は残りますが）
老いたるなべつね主筆に全く時代の流れが読めていないのは、悲劇というか、喜劇というか。

現時点のシェアの大きい事は、何一つ保障にならないだけでなく、大きな危険です。GMやシティグループがそれを明
確に示しています。

前スレにもあったネタですが日本語訳された内容のインパクトが凄かったので

忘却からの帰還: 南アフリカでは2.7%の男性が10歳未満で初レイプ
ttp://transact.seesaa.net/article/121832774.html

東京への一極集中についての話。
参考人 （エコノミスト 元経済企画庁長官） 堺屋 太一君 衆議院調査局国会等の移転 に関する特別調査室長 五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

議員の数を減らすという話はしばしば出るけど、さてどうなんだろうなぁ、と。
第45回衆議院総選挙総合スレ1079
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245425275/より。

6 無党派さん ｓage 2009/06/20(土) 00:31:49 ID:JEK5BaIA
日本の選挙制度は、元々英国、ドイツに倣ったもの。適正議員数は人口比で考えた方が良い
民意を反映させるため人口を鑑みて、衆議員定数600以上が望ましい。
/国民の代弁者たる議員の数は多いほうが民意の汲み上げに優れることは自明/議員は試験で選ばれず
選挙によってえらばれる人柄や思想または縁故で選ばれえる現状では数が無いと優れたものも出てこない
/議員の育成や議員になる人の新たな参入、世代交代やら入替えの面でもマイナス面が出る
/官僚行政組織の監督監査、予算の精査、議員立法制定など機能低下も予想される

○議院内閣制☆立憲君主国
日本　人口12728万人　参議院242議席　衆議院480議席
英国（イギリス）　人口6027万人　上院700議席　下院646議席　
スペイン　人口4319万人　上院259議席　下院350議席
カナダ　人口3357万人　　上院105議席　下院308議席
オーストラリア人口2129万人　上院76議席　下院150議席　
オランダ人口1631万人　上院（第1院）75議席　下院（第2院）150議席　
スウェーデン　人口901万人　一院制349議席　

○議院内閣制☆共和国大統領制度
ドイツ　人口8242万人　上院（連邦参議院）69議席　下院603議席
フランス　人口6234万人　元老院343議席　国民議会577議席（7議席が海外領議員）
イタリア　人口5987万人　元老院（上院）民選議員（315議席）＋終身議員（現在8名）代議院（下院）630議席
ポルトガル人口1070万人　一院制230議席

>>34
つーか、頭の中に思い浮かぶ風景が激しく空振りしてるンよ
日本人の常識の限界

ハメネイ師の金曜日の演説と今後について、エコノミスト

ttp://www.economist.com/world/mideast-africa/displaystory.cfm?story_id=13888193
Do the authorities dare beat them down? Serious bloodshed is looking increasingly likely. The regime has might on
its side. It has already killed dozens, say the opposition (and seven, says the leadership). It may go still
further to protect the status quo. But it is impossible to predict whether that will crush its opponents or stir
them up still further. Iranian politics, ever unpredictable, now holds the entire world’s attention.

イラン政府は抗議行動の群衆を打ち倒すのであろうか？　深刻な流血事件の危険が、加速的に高まるように思える。
政府はそういう鎮圧を行う力がある。すでに数ダースの人が殺されている、と野党勢力は言っている(政府は7人とい
っている）イランの現状が従来どおり続くという可能性もある。しかし事態の先行きの予測は困難であって、政府が
野党側を潰す事になるのか、逆に野党勢力を活性化させて混乱を増すのか不明である。いつも予測不可能なイランの
政治が世界の注目を集める。

ttp://www.newswire.ca/en/releases/archive/June2009/19/c8612.html
Iran - European Union's 27 leaders urged not to recognise Ahmadinejad's reelection
国境無きレポーターズ、イランの危機的状況に鑑みＥＵの27国に、アハマディネジャド政権を承認しないよう
求める書簡を発送

"The European Union and its member countries must not falter in their defence of freedom of expression," the
letter continued. "No government would have recognised the results of such a sham if it had taken place anywhere
in Europe. Must the normal standards be abandoned because it is Iran? That would be a stab in the back for all
the Iranian citizens who believed their ballot could change their destiny."

6月12日以降に、少なくとも18人のジャーナリストが拘束され、不当な自白を強要されるなど異常な事態が起きているという。
要求された自白というのは「イランにベルベット革命を起こすために働いている」というもの。

>>15
中華起源の和食、じゃ駄目ですか
カルフォルニアロールなんか和食じゃないやい

麻生は都議選に勝てると根拠無く信じてる気がする。
そして衆院選も勝てると信じて何も準備をしてなさそうだ。

その妄想が一番根拠無いと思います。

英で日本製の高速列車快走　通勤と五輪の足に期待 - 47NEWS（よんななニュース）
ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061901000169.html
　【ロンドン１９日共同】鉄道発祥の地、英国で１８日、日本製高速列車が初めて試験走行した。
最高時速は２２５キロで、英国内線で最速。通勤や、ロンドン東部の２０１２年夏季五輪会場への足として期待されている。
（以下略）

youtubeのBBC公式チャンネル：Javelin train speeds from London
ttp://www.youtube.com/watch?v=aU6AcFz5Lao
どんな内容なんでしょう

>>32
日本では、皇室への私的な贈り物は、禁止されています。
何故なら、とんでもない数が贈られて来るからだそうです。

総理にクリスマスカード贈ったりしてたのはどこの国の国民だったかと小一時間と(ry

>>34
そこは京レかよw

採蜜に使う刃物も改正銃刀法の対象に 困惑する養蜂業者
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090619-OYO1T00684.htm

粗大ごみ回収 「無料」のはずが高額請求 (1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090619/sty0906190812000-n1.htm

太田市が放置自転車撤去コスト試算 一台あたり３万７０００円 群馬
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/090619/gnm0906190232000-n1.htm

パリ国際航空ショー、対日商戦が白熱 次期主力戦闘機巡り
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090619AT1D1800718062009.html

低所得層向け金融充実へ 金融庁が新たな金融機関検討
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009061801001084.html

貸金業の参入規制厳格化 改正法、18日３次施行
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090618AT2C1701G17062009.html

独立系貸金 強まる逆風 武富士・アイフル 資金調達で苦戦
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906170017a.nwc

「200年住宅」計算倒れか税優遇のメリットより、初期コスト大？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090611/197365/

「アシュラー」に「仏像ガール」 広がる仏像人気
http://mainichi.jp/select/wadai/everyone/news/20090617mog00m040017000c.html

何もない村が成し遂げた国家的プロジェクト：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090616/197754/?P=1&ST=spc_k-change

【民主党】前原副代表に聞く 民主党政権の外交・安全保障政策は 小沢第7艦隊問題「僕が米国側なら自分で守れと引き揚げさせる」[06/19]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245405238/

前言撤回さんはやっぱり駄目じゃけえのう…

日米安保で日本を守るのは
アメにとっても同盟国全てからの信用という命綱なわけでな……

>>43
へぇそうなんだーと思って確認してみたら憲法で規定されていたのは知らなかった
皇室経済法の施行されている時期や内容からみると量や金額が問題になったのではなく
象徴天皇制を成立させるための制限のようだね

　日本国憲法
　　第八条
　　　皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。

　皇室経済法
　　第ニ条　第4号
　　　前各号に掲げる場合を除く外、毎年4月1日から翌年3月31日までの期間内に、皇室がなす賜与又は譲受に係る財産の価額が、別に法律で定める一定価額に達するに至るまでの場合

懐かしいな、と。
テロリスト
http://qazx.blog.eonet.jp/docdoc/2007/10/post-23c9.html

　　　(~)　　　
　　γ´⌒｀ヽ　
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　
　　（　´・ω・）　ホサヨ諸君、おはいお。
　　 （:::::::::：:::）　まだ眠いから、二度寝すると宣言しておこう。
　　　 し─Ｊ　

>>53
誤爆です。
すみません。

>>54
ニットさん市況ではいつも乙w

首相「質の行革を重視」 業務改革推進協議会が初会合
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090619AT3S1901U19062009.html

>>48
自分で守れと言うなら当然軍拡核保有空母保有自衛隊拡大なんでもありデスよね？
5000億円防衛費削減とか日本を滅ぼす「マニフェスト」を反省しましたか？
汚沢さんは。

さて、兵庫県知事選ですが・・・。
ペパーダイン失脚後の福岡補選での福岡の人のジレンマがよくわかる・・・。
白紙か橋下の名前でも書いて入れておこうか・・・。

>>34
いいねぇ、イケイケだねぇ
１０歳未満にレイプされたい

>>51
佐藤栄作が昭和天皇に盆栽を献上したときに
「砂糖は憲法を知らないのか？」と仰ったのはわりと有名なお話

なんでシュガーやねん＿|￣|○

間違いはしゅーがない

これが憲法違反になるのか

>>60
この、凡才めっｗｗ

【審議中】

　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　 ＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／

>>59
10歳未満の男子が「アーッ」される話なんだが・・・。

>>34
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
┏━━━━┓　　　　　　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　　　　　 　 　 ┏┓┏━━━┓
┗━━━┓┃　　　 　 　 　 　 　 //, '/　u.　　 ヽﾊ 　､　ヽ 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃┏━┓┃
　 　 ┏┳┛┃┏┳┳┓┏━━〃 {_{＼　　　／ ﾘ| ｌ │ i| ━━━━━┓┃┃┗┛┏┛┃
　 　 ┃┣━┛┃┃┃┃┃　 　 ﾚ!小ｌ●　　u. ● 从　|、i|　　　 　 　 　 ┃┃┃　 　 ┃┏┛
　 ┏┛┃　 　 ┗┻┫┃┗━━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ｜━━━━━┛┗┛　 　 ┗┛
　 ┃┏┛　 　 　 ┏┛┃　 ./⌒ヽ__|ﾍ.u　 ゝ._）　u. j /⌒i ! 　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 ┏┓
　 ┗┛　 　 　 　 ┗━┛ 　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│ 　　 　 　 　 　 ┗┛　 　 ┗┛
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南アフリカも男の娘ブームか（違

>>66
横レスだが「アッー！」じゃね？

>>60
先帝陛下は辛党だったわけね

Asked about their age at the first time they had forced a woman or girl into sex, 9.8% said they were under
10 years old, 16.4% were 10-14 years old, 46.5% were 15-19 years old, 18.6% were 20-24 years old, 6.9% were
25-29 years and 1.9% were 30 or older.

だから>>59の方が正しいとおも。

間違えた。
>>71に対するコメント
＞レイプ経験者が男性全体の27.6%なので、全男性の2.7%くらいが10歳未満で初レイプという有様。
も入れないと数字が合わない。

【政治】児童ポルノ禁止法改正案、２６日に衆院で審議入り ”単純所持”禁止の与党案と”取得”禁止の民主党案★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245459603/

ヒートアップしているなぁ。
気持ちは分からんでも無い。

献上品は無償ならいいんだけど、宮内庁が受け取るかどうかを
審査するので返品されるのがほとんどらしいとか、献上品のリストは公表されないので
皇室ウォッチャーが映像をチェックして始めて公になることが多い。

先帝陛下に直接献上するのは駄目で、必ず宮内庁の確認が必要で、佐藤総理の場合は
宮内庁の許可が下りるのは確実だからどっちかというと先帝陛下の件のご発言は筋論と
考えておいた方が良い。良い盆栽はかなり高価で謁見のときの飾りには最適だし、
当然わかってる人が献上するからには相当なもののはずなので。

今回のイランの内乱事件について書いているものの中で、出来の良いと思われるもの(部分）
ttp://tehranbureau.com/2009/06/19/iran-makes-history-again/
Iran Makes History Again By RAMI KHOURI in Beirut | 19 June 2009

The particulars of the Iranian situation these days are specific to Iran’s political culture, where a secretive
ruling elite seems to suffer serious ideological rifts, and a major generation gap is also coming into play.
The spontaneous mass defiance of the ruling power structure, though, is not Iran-specific. If this turns out to
be a serious challenge to the very legitimacy of the Islamic Republic’s system of government, rather than a
narrow protest about the presidential election, we should not be surprised to see the Iranian precedent spilling
over into other, Arab, parts of the Middle East, in a way that the 1979 Islamic revolution did not.

今回の事件はイランの政治文化に特有であり、そこでは秘密主義の支配階級のエリートが深刻なイデオロギー上の亀裂に
悩まされているように見える。さらに、大きなジェネレーション・ギャップが影響を与えている。もっとも、自発的な大
衆の抗議を支配階級が無視するというのは何処にも見られることであるが。もしも今回の事件がイスラム共和国の統治シ
ステムの正統性に対する深刻な挑戦となるのであれば、つまり一時的な大統領選挙への抗議行動に終わらないのであれば、
それはイランの示す先例が中東のほかのアラブ諸国に影響を与えることになっても驚くに値しない。それは1979年のイラ
ンのイスラム革命が中東に大きな影響を与えたのと同じである。

（筆者はレバノンのディリースター紙の編集長でベイルートの大学教授）
Rami G. Khouri is Editor-at-large of The Daily Star, and Director of the Issam Fares Institute for Public Policy
and International Affairs at the American University of Beirut, in Beirut, Lebanon.

>>75　訂正　大きな影響を与えたのと同じである→中東に同じ(イスラム化の)波及の無かったのとは別の形で、そうである

>>74
どうもうろ覚えで書いたのが失敗のようでした
陛下の御質問という本（今見たら著者岩見隆夫だわこれ））の中の記述がいくつか頭の中でごっちゃになってたようです

佐藤が盆栽→事前に宮内庁より断られていたにもかかわらず先帝陛下の金婚式のお祝いにと盆栽を持参
　　　　　　　　　宮内庁で協議し持ち帰らせる

佐藤は法律云々→（先帝の）皇后陛下のお着物が酷いと絹の反物を持って宮内庁へ
　　　　　　　　　　　　宇佐美宮内庁長官（当時）が門前払いし陛下に御報告
　　　　　　　　　　　　佐藤は法律（皇室経済法）を読んでいないのかと御発言

でした、訂正します

司法ジャーナル　ttp://www.shihoujournal.co.jp/
【検察と政治】検察側、西松建設・前社長、国沢幹雄被告に禁固１年６月を求刑、判決は７月１４日、本誌編集長のコメント
●本誌編集長のコメント
「検察側の冒頭陳述、論告はほぼ予想通りであった。判決は執行猶予をつけた有罪であろう。
　検察側の冒頭陳述、論告を検証する限り、これまでの小沢氏、民主党の対応は政権交代を主張する政党、その代表として、
　あるべき姿ではないことが明らかにされたとの感じを強く抱く」
----------------------------------------------------------------------------------
【検察と政治】国沢幹雄被告の初公判に対する小沢氏の弁護人の反論、本誌編集長のコメント
●本誌編集長のコメント
「司法改革により、検察審査会が力を持ったことは誰もが知っていること。東京地検特捜部が二階氏側を不起訴処分にした
　ことは不評であることは間違いない。
　大久保被告の弁護人、民主党幹部もそこを逆手にとって検察批判を繰り広げている。検察側は再捜査のうえ、国民が納得
　する説明をすべきだ」

麻生さんが総裁選に出るって時点で言ってたことが「火中の栗を拾うのか」なのに
その栗を拾った人のケツ蹴り上げてる奴が麻生おろしとかｗ
お前が総裁選に出ろよｗ

誤爆

>>80
Go back

>>81

>>81
>>81

>>81>>81>>81

以上、ゆくぞ、ゴバック、突っ込め！突っ込め！突っ込め！突っ込めHei！！

でした。

もう６４歳なのか。


スー・チーさん、拘束のまま64歳の誕生日迎える
2009年 06月 19日 16:33 JST
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-38638620090619
［ヤンゴン　１９日　ロイター］　ミャンマーの民主化運動指導者アウン・サン・スー・
チーさんが１９日、ヤンゴン郊外にある刑務所内で６４歳の誕生日を迎えた。

　スー・チーさんは、自宅軟禁中に許可なく米国人男性と面会したとして、国家防御法違
反の罪に問われており、有罪となれば最長で禁固５年の刑が科される可能性がある。これ
に対し、スー・チーさんの支持者らは訴追の不当性を訴えるとともに、ミャンマー軍事政
権に対する制裁強化を国際社会に呼びかけている。

　スー・チーさんの弁護士は、ロイターの取材に「いつくかの誕生日プレゼントや食べ物
を送るつもりなので、彼女は何人かの訪問者と一緒に祝うことができるだろう」と述べた。

　大詰めを迎えていた裁判は現在、スー・チーさん側が求めていた証人３人の採否をめぐ
って審理が中断している。

400 名前： ◆Dt7kg.HARI [sage] 投稿日：2009/06/20(土) 09:52:51 ID:G1iPNuaa
>>399
え。俺、資本主義の申し子だと思ってたけど違うのwwww
「共産党に入れろ」については、民主党の支持層の構成話と繋がってる。

これも何度も書いてるけど、民主党の一度目の躍進は、共産・社民の支持層を
かっぱいでできたもので、「二大政党の可能性」が初めて騒がれたとき、
いちばん割を食ったのは共産党だった。（社民は零落した）
故に、民主は「ライト左翼」とか、「学生運動経験者」とかのうち、
極左になりきれなかった層が結構いるわけだ。

で、民主がさらに躍進して過半数を得ようと思ったとき、左側にはもう取るべき票がないから、
今度は右派（というより、保守、守旧、或いは旧来の利権を改革によって奪われた人ｗ）の
不満を煽る形での票奪取になる。小沢が地方行脚して農水票を切りくずしてるのは、
農水票＝自民党の元々の支持層であり、同時に「保護農政の恩恵に預かっていた利権層」だから。
小沢は、民主になれば「昔の自民党が戻ってきますよ」と囁いてきたわけだね。

自民にとって最もいいのは、中道右派よりの保守が自民に集約され、民主が本来の55年体制的な意味での
「交替可能な左派」に集約されることなんだけど、それは民主が自民内部の中道右派よりの保守に
手を突っ込まない場合だ。

逆に、民主に政権交替しても「中道右派よりの保守的な政治」が行われるならば（昔の自民だけど）、
つまりは、「左派に汚染された民主ではないならば」、もう少しマシな状況が期待はできる。
今、民主がとっちらかった主張をしているけれども、それらの多くを仮に本気で突き詰めようとしたら、
「格差社会解消」「郵政国有化」「天下り禁止」の支持層は、より突っ込んだ共産のほうが、
意見が近いわけで。
民主から左派層が共産に舞い戻ってくれたら、民主の左派支持層は減って大幅に党勢が下がり、
左派の影響力が減る分、自民と連立の可能性は高まる。

そう言う意味で、これまでの自民に反対という理由で左派よりの主張をする人間が、
本気でそっちを正義と信じて究めたいなら、民主じゃなくて共産に立ち戻ったほうが当人の理想には合うし、
民主の左派毒は解毒されるし、自民の優位は高まる。ということ。

>>24
不逮捕特権でしょ？逮捕するなら国会閉会に合わせてやるんじゃないのかな

↓wikiからだけど

日本では現職国会議員の場合、国会の会期中のみ（参議院議員は例外的に参議院の緊急集会も含む）に認められていて、その間は逮捕されることはないが、現行犯の場合はこの限りではない。
ただし、司法官憲が議院に逮捕許諾請求をして、所属議院において逮捕許諾決議案が可決された場合、逮捕できる（日本国憲法第50条、国会法第33条、第34条）。
また会期前に逮捕された議員は所属議院から釈放の決議がなされた場合、会期中は釈放しなければならない。
両議院の議員は、法律の定める場合を除いては、国会の会期中逮捕されず、会期前に逮捕された議員は、その議院の要求があれば、会期中これを釈放しなければならない。（日本国憲法第50条）

>>87
民主は昔の自民になるしかないと思うんだが。これは、大きな政府、官僚主導、経済統制志向、
防衛戦争限定で常識で考えるならかなり左より。自民が小さな政府、政治主導、自由経済、
海外治安維持路線を取っているから、これで政策パッケージとしては合理的な対立になる。

ただし、防衛戦争限定路線を取るなら、日米安保の将来像をどう描くかっていう深刻な問題が残ってるけど。
30年前の自民は国防と外交に関して問題なくアメリカに頼りきれたけど、今のアメリカにその国力はないし、
日本も昔みたいに大目に見てもらえるほど弱くはない。

>>89
アメリカの共和党と民主党みたいな、ですね？

>>90
アメリカの民主党はイデオロギー戦争上等だからなあ・・・
トルーマン・ケネディ・クリントンって並べてみたらわかるとおり。あそこまでいくのはちょいと勘弁。

食品リサイクル

上からの販売期限が近づいた弁当安売り禁止命令にあんな裏があったとはね。
本末転倒とはまさにこのことか？

食品処分には重税でも課して安くしても売り切った方がいいと思わせないとな。

てか各コンビニともAMPM方式でいいじゃないかと思う

アメリカの
共和党は独立主義
民主党は「女王陛下と共に！！」

>>92
それは本部直営店だけで個人オーナー店は暗黙の了解で安売りをしていますけどね。

自分の知ってる所は一度廃棄処理した上で割引シールを貼って賞味期限ギリギリまで店頭に並べる。
レジを通すときはバーコード処理ではなく手打ち「その他」扱いで通してましたけど。

まぁそれのおかげで売上管理に問題が出かねないので、イオンの「まいばすけっと」とかは
割引率を30％と決めた上でレジで処理する方法を取っているようですけど。

>>89
それなのに、

大きな政府 ＞ 自民以上の小さな政府＋相反するバラマキ
官僚主導 ＞ 自民以上の政治主導

が現状なのがどうしたものかと。
麻生自民党が中負担中福祉に代表される現実路線（小さな政府や大きな政府といった
スローガンに縛られない）を取っている以上、政策の対立軸を設定しにくいのかも。
そのためか、対立軸が政策の現実性や政権担当能力という有権者に一見わかりにくい
陰に隠れているのが不幸な現状かと。

ちゃんと突っ込んで見てみると対立軸は数多あるのだけれども、報道されない…。

きちんとした対立を報道した場合、ミンスさんの杜撰さが浮き彫りに出ちゃいますからねぇ・・・

片方に数字を求めておきながら、もう一つは曖昧表現でもOKって報道姿勢を見れば見るほど
如何にミンスさんを上に見せようかという必死さだけは伝わってきますけど、それは別の話ですしね。

>>96
財源（消費税）を言わない自体、選択肢に入らないのが普通なんだけど

自民　○
民主　−
社民　△
共産　◎
新党　▲

とかね。政治になると通常の金銭感覚がマヒするのがいまの日本。
政治って打ち出の小槌じゃないってのに

>>50
それ、結構忘れられているところですよね。
曰く、「アメリカは日本を助けない」とか。
だったら、同盟は何の意味があるのか、と聞きたいところなのですが。

>>78
これ、検察審査会が力を持つ云々は兎も角、
其処での判断を見直せ、というのはどうなのでしょう。

>>98
一番不幸というか、なんと言うかなのは、
民主党が野党第一党というような気が……。

共産党は確かな野党
民主党は確かに野党
社民党は確か野党

貼りたかっただけゴメソ

>99
「互いを攻めない」
戦争をふっかけた側が同盟になんの意味があるとか言われて、これだけと言われても
なんか言い返せるんだろうか。

だれか>>101を日本語に翻訳してほしいの・・・

戸締りや三橋に『完全にヤバイ！麻生政権』という本を出して欲しいね。

>>99
戦国時代でさえ同盟関係にある国に
他国から攻められたら助けに行くってあったわけだしねぇ。
行かなければ当然、内から去るものや他の同盟国から同盟遺棄やらと。

最近の各国の動きを見ると、どことなく戦国時代っぽいなと思う。
必死に同盟関係を強調したり敵と味方を分けるのに必死というか。

完全にヤバい！>>103の頭の中

>どことなく戦国時代っぽいな
間違いなく乱世ですからねぇ

麻生首相、地元で事務所開き　総選挙目前？！

麻生太郎首相が支部長を務める自民党福岡８区支部と個人後援会の事務所開きが２０日、
福岡県の飯塚、直方両市であった。麻生首相は出席しなかったが、
千賀子夫人が「党にとっても麻生にとっても厳しい選挙。勝ち抜くことができるよう
力添えをお願いします」と訴えた。

解散権を握る首相の陣営は「誤解を与えないため」水面下の活動に徹していた。
しかし、衆院議員の任期満了まで３カ月を切ったことから事務所開きを決めた。
首相の地元が「目に見える活動」を始めたことで、総選挙に向けた各方面の動きに微妙な影響を与えそうだ。

この日の、事務所開きには後援会幹部や県議、地元自治体の首長ら約３００人が参加。
ガンバロー三唱で気勢を上げた。
一方、同区の民主党公認の立候補予定者山本剛正氏は、いつもの週末同様、選挙区内で街頭演説をこなした。
いったん閉鎖した飯塚市内の民主党福岡県８区支部事務所は７月１日に再開する。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/103598

来週にでも衆院解散しそうだね。

『完全にヤバイ！ID:VRV702B5』

属国の誹りを受けてまで忠実であろうとした日本をアメリカが切り捨てればどうなるか？
そして、米国信用の源はその軍事力なわけで、他国の軍事力に屈して日本を見捨てれば、そこにもクエスチョンマークがつく
つまり、道義と実力の両面において米国の信用と権威は失墜する
・・・そうなったらドルがどうなるか、ちょっと見物な気はするが

>>109
シミュレーションだけで十分です…

>107
あと３ヶ月で任期満了になるのを忘れていませんか＿＿＿



話をぶった切るけど、イランの今のゴタゴタを「欧米＆イスラエルの陰謀！」っと
叫んでいる人たちがいるんだけど（小浜くんの専スレとかで）、
どこかにソースがあるんだろうか？

>>111
その手の人達とオバマ応援団の声闘とか見てみたいｗ

彼らにとって反米の国は味方ですから

>>111
解散じゃないのかな？

>>109
つーか、日本を切り捨ててまで屈したのが北朝鮮だったりした日には、世界各国の大国から小国まで
核開発を開始しそうですな。

>>87
どこの板のコテか知らんが妄想が酷すぎるなｗ

どこが妄想なのか指摘してないってのがどーにも。

選挙互助会であるミンス党内部の派閥を分類していけば、>>87 は結構面白い。

>>116
どういう点でどの部分が妄想であり、実際にはどうだと考えていてその根拠はなんなのか、
を書かないとただのレッテル貼りですよ。

レッテル貼りがやりたいなら、他のスレへどうぞ。

国籍法改正案は土壇場になって変わった修正案が可決されたんだな

すんません、一時ソースが見つからんです。


中国で発見の新型インフル、重症化しやすい可能性　東大
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090620AT1G1903S19062009.html
　中国で見つかった新型インフルエンザウイルスに、人の体内で増殖しやすくなる遺伝子変異が起き
ていることを、東京大医科学研究所の河岡義裕教授らが確かめ、19日明らかにした。感染すると重症
化しやすいタイプに変異しつつある可能性がある。この変異を持つウイルスがどの程度広がっている
かは不明だが、河岡教授は「今後増えるかどうか注視する必要がある」と話している。

　遺伝子変異が見つかったのは、５月31日に中国・上海で22歳の女性から分離したウイルス。河岡教
授らは公表された遺伝子情報を分析。ウイルスの増殖能力にかかわる「ＰＢ２」という遺伝子の配列
の一部が、これまで見つかったウイルスに比べ人の体内で増殖しやすいタイプに変わっていたという。

　豚インフルエンザから変異した新型インフルエンザのウイルスは鳥、人、豚の４種類のウイルスが
複合したことが分かっている。ＰＢ２は鳥インフルエンザのウイルスから引き継がれ、人の体内では
増えにくいとみられていた。(07:00)

>>118
後半が丸々妄想だろ。読んで理解できないのか？

>>120
ほい、一次ソース。
そういうときは、キーワード（この場合「東京大学医科学研究所」とか）で
ニュース検索するといいよ。

ウイルスに新たな変異を確認
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013749941000.html#
中国で検出された新型インフルエンザのウイルスが感染を広げる間に変異し、ヒトの体内で、
より増えやすい新たな特性を獲得していることを東京大学医科学研究所のグループが確認しました。
変異したウイルスが広まれば、健康被害が大きくなるおそれがあると指摘しています。

東京大学医科学研究所の河岡義裕教授のグループは、世界各国に広まっている新型インフルエンザの
ウイルスにどのような変異が起きているのか、データベースに登録された遺伝子の情報を
詳しく分析しました。その結果、先月末、中国・上海で、２２歳の女性から検出されたウイルスが、
新たな突然変異を起こしていることがわかったということです。変異が起きていたのは、
ウイルスが、みずからをコピーして増殖する際に働くＰＢ２と呼ばれる遺伝子で、
ヒトの細胞で、より効率よく増える変異が起きていたということです。
現在、各国に広まっている新型インフルエンザのウイルスには、この部分の変異が起きていませんが、
河岡教授は「変異を起こしたウイルスが広まれば、症状が重くなるなど健康被害が大きくなるおそれがある。
各国と連携してウイルスの変異と、重症になる人の割合に変化がないかなどを注視していくことが重要だ」
と話しています。

閉じる

>>120
ああ、ごめん、この場合の一次ソースって
発表した論文ってことね。
とんちんかんなレスしてごめん。

ちょっと探してくる。

>>120
たぶんこれ
Emergence and pandemic potential of swine-origin H1N1 influenza virus
Nature 459, 931-939 (18 June 2009)
ttp://www.nature.com/nature/journal/v459/n7249/pdf/nature08157.pdf

>>122
いや、東京大学医科学研究所のサイトに上がってなかったので。
したがって、研究所が発表している現物ソースが無いのよ。

>>121
この変のスレに出入りしている人は、マスゴミ信者になるタイプじゃないから
自分の感じている事、知ってる事にしっくりと嵌れば参考にするし、そうじゃなかったら無視するだけの話。
自分的にはなんか面白いと思うｗ

前回の衆議院選挙は実質2週間しかなく、通常選挙には対応しない
東京組(政策秘書まで)ほぼ全員動員して、普段動員しない宗教団体に
頭下げてどうにか選挙「戦」を乗り切ったものの、準備不足と周知不足で
その後後片付けや名簿の整理に半年かかったのを思い出すよ。

麻生さんところはお金に困ってないから先に箱を立ち上げて通常業務外で
こつこつやりはじめるんだろうけど、普通選挙の準備には二ヶ月程度必要で
一応元大臣なうちの貧乏代議士のところも地元事務所で仕込みを始めてますよ。

なんてったって常勤のスタッフが私設秘書含めて8人程度だし、どうせ任期満了まで
あと3ヶ月しかないのでどこの事務所も動いてます。
県議市議や首長さんたちと連携しなきゃならないし、人足の調整もしなきゃならんので。
選対構えても初めは事務所スタッフ＋数人しか普通いないし、選挙準備は体制の構築展開で
なるべくかっちりやっとかないと人が増えたところで困るだけなんで。

いやね、今回は解散の時期そのものがインテリジェンスなので、お金持ってる麻生さんが
大々的に事務所開きをやったとしてもこっちとしちゃ「任期満了から大体一月後」に投票があり得る
という認識しかないのでむしろ準備は過去何回かより楽ですなぁ、と。
北朝鮮がノドンで選挙介入する気満々ですからね。そっちも含めてインテリジェンスです。
今回は天皇陛下カナダ御行幸のご都合もあるので、いきなり万歳三唱ないだけでもありがたいです。

というか、今回は勝ちすぎた前回より議席が減るのはまあ確定事項なんで、
民主党が何やってもとりあえず国家や国際問題にならないように重要法案を
2/3再議決使ってでもねじこむのが麻生さんの現在の任務ではなかろうかと
愚考しますが。なので可能な限り任期満了まで引っ張ると思いますよ。
児ポとか割とどうでも良い法案は(支持団体の都合上)拳を振り上げたふりをして店ざらし廃案とか
喫緊の問題はとにかく経済対策関連と金融関連、安全保障関連ですから。

「わが党」の方が踊ってるので、ちょっと便乗して踊ってみますた。内容は無保証ですと呟いておきますね。

>>121
わてくしバカですので、あなたに説明能力がないことくらいしか理解できまへん。

>>124
あ、�dクス。飛ばしではないようなので、一安心。

…しかし、英語すか。
ネイチャーの日本サイトに日本語訳っぽいのが載ってるようなんだけど、ユーザー登録が必要だったり…。
うーん、悩む。

>>125
ごめんｗ

ttp://mainichi.jp/select/science/news/20090616ddm041040037000c.html
> １５日付の英科学誌「ネイチャー」（電子版）で発表した。

だったので、ネイチャーに探しに行こうとしたら、
もう>>124が見つけてくれていた。

解散総選挙って、最速でいつ？
で、遅くていつ？

>>130
乙！

>>127
興味深い話�d
北朝鮮の船への臨検に関する法案もありますからね
早期解散どころか任期満了に限りなく近いと予想しております。

>>131
最速でも最遅でも、任期満了までなし。

>>131
最速で来週月曜日、最も遅くて9月10日

なんてことを聞いて何か意味があるんだろうか・・・？

>>127
任期満了から一ヶ月後に投票日になるように解散したら、
批判されないかな？

>>121

「確かな野党」さんと4トロさんたちはかつてリアルに殴り合った仲ですからね。
勢い余って何人も殺してますし。
その辺の常識があれば「ムー」だなって気づくはずなんですが若い人なのかな?
自共連立の方がまだ現実的だと思えますよ。(まあこれはぜったいありえないでしょうが)

>>135
いや、一時帰省するんだけど、選挙に参加できるかどうかが気になってて。

>>127
◎『衆院選投開票日』は、公職選挙法（31条）で

　　　「任期満了」→　国会会期末が衆院議員の任期満了前53日以内であれば
　　　　　　　　　　　閉会日から「24日以後30日以内」と定める。

　　　「解散」　　→　解散の日から「40日以内」と定める。

　・麻生首相が７月28日の会期末までに衆院を解散しない場合、日曜投票なら
　　⇒「８月２３日投開票」が確定する。（任期満了：9月10日）

　・麻生首相が表明通りに延長国会会期中に解散すれば、最も遅くて
　　⇒「９月６日投開票」となる。

・7月3日から同17日まで両陛下カナダ・アメリカご訪問
・7月8日から同10日までイタリアでサミット
・7月4日はアメリカ独立記念日
・7月8日は金日成命日
・7月上旬に北朝鮮ミサイル発射の可能性

どう考えても7月を過ぎるまで解散するとは思えないな。
それと特亜がピーピーうるさい8月15日を過ぎるまでは解散して欲しくない。

また解散予想かｗ　ワタナベ総理はどうなったのやら。

とりあえず、これまでの外しっぷりからして8/23と9/6はなくなったな。

8/23は仏滅だから、真っ先に除外じゃないの？

あと9月投票だと、解散日によっては8月分の手当てが出ないという問題がある。

>>142
公職選挙法に定められてるから選べないんだよ。

>>137
『共産党vs街道抗争50年史』って感じ。

>>143
北が核ミサイルうったり、宣戦布告したりしたら流動的になる?
外国からしたら日本を滅ぼすといわれている自民党政権が続いた
方が都合がいいわけですよね。

援護くるかもしれませんねwww

>>142
麻生さんが解散しなかったら、
総理大臣の意思にかかわらず、
8月11日告示、8月23日に投票って
決まっちゃうってこと

>>139
投開票は9月の方が良いな。8月は帰省なり旅行なりで不在者が多そうだ。

>>145
恐ろしいこと言いますね。

ttp://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM#s5
＞衆議院議員の任期満了に因る総選挙は、議員の任期が終る日の前三十日以内に行う。
＞　前項の規定により総選挙を行うべき期間が国会開会中又は国会閉会の日から23日以内に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
＞かかる場合においては、その総選挙は、国会閉会の日から24日以後30日以内に行う。

数字をいじってまでなにやってんの？

>>127さんは
＞いやね、今回は解散の時期そのものがインテリジェンスなので、お金持ってる麻生さんが
＞大々的に事務所開きをやったとしてもこっちとしちゃ「任期満了から大体一月後」に投票があり得る
＞という認識しかないのでむしろ準備は過去何回かより楽ですなぁ、と。

と書いておられたので、任期満了が8月23日と決まったのに大丈夫なのかなあと。
国会会期末に解散しても9月6日投票ですし・・・・
もう選挙は始まったようなものです。

正直解散するとは思えんけどな
本来なら選挙すらやってらんねー状況ではあるけど法律で任期が切れちゃう以上どうにもならんし

>>151
麻生さんは何もしないんですかね。
8月11日から選挙戦が始まるんですかね。
任期満了選挙　8月23日が運命の日ですか

>>149の規定から、8月に臨時国会を開会したら、その会期は最長で9月10日まで、選挙は10月初旬。

>>153
可能なことは可能なんだけど、
国民の大批判を浴びてそんな異例なこと麻生さんがするかな？

法律上の規定とやらはどうなった？

>>153
1ヶ月ちょっとの会期で何を決めるかっていう問題もあるし、
国会を開く理由が作れないと思う。

>>150の断言の根拠が知りたいわけだが。

>>156
憲法改正とか

>>157
断言も何も任期満了選挙は8月23日投票に確定してしまったので、
今国会の最終日に解散して伸ばしても9月6日投票ですよ。

根拠も何もこれ以上伸ばせません。

ありゃ、壊れたラジカセになっちゃった。やっぱり相手するだけレスの無駄だったか

だれか民主ちゃんに知恵を授けてあげて（＞＜）
【政治】 民主党、ＳＮＳを開設…東京都民向け
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245401186/

↓↓↓↓

荒らし放題？民主党のSNS、ついにサービス停止
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/06/20_01/index.html

↓↓↓↓

民主党SNSに「自民党コミュ」など乱立→停止→再構築の「知恵と工夫」募集(ｷﾘｯ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245477589/

http://sns.tokyolife.jp/より
東京ライフ電子フォーラム
2009年6月20日
民主党東京都総支部連合会
「東京ライフ」編集部 総編集長 鈴木 寛
「東京ライフ」電子会議室の再構築にあたっての「知恵と工夫」募集のお知らせ
ーインターネット時代の新しい民主主義の実現に向けてー

空想の世界の住人がやってきてるなｗ

>>154
その時、韓半島で戦争が起こっていても無理？

>>159
だから、何時、誰が決めたのか。
その決めた事を伝える情報源はどこなんだと聞いているんだ。
お前の脳内オナニーを聞きたい訳じゃないんだよ。

必死ダナー(AA略)

え゛〜。みなさん目を覚ましてくださいよ。

どうやって麻生さんを助けるか考えないと間に合いませんよ。

最近上から動員かけられたのかな

そういやマスコミの報道では麻生総理の政権担当能力とやらが絶望的なまでに低下してるそうですが
そんな麻生政権がレームダック化せずに仕事をバリバリこなしてるのが不思議ですな。

それというのも麻生総理が「解散権」というカードを存分に利用しまくってるのもそのひとつの理由だと思います。

>>162
ニュースでさんざんやってるじゃないですか。
通常国会の延長の会期が決まったので、
公職選挙法により8月23日が任期満了の投票日になったんです。

この人も久しぶりな感があるな。
スレの連続性というものを知らされてなんとなく安心した。

「家計所得を２割増」民主党、マニフェスト骨格固める
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090620-OYT1T00530.htm
＞月内の取りまとめを目指して最終調整する。

・・・何時になったらまとまるのやら。

任期満了の投票日は、任期満了日から1ヶ月後の１０月だと
勘違いしてる人がいるんじゃないかと思ってんですが、
違いますか？

8月23日ですよ〜。　みなさん目を覚ましてください。

>>169
サルがタイプライターでハムレットを打ち終わる程度の時間が掛かるだろう

>>157
多分マスコミが恣意的にやってる「自民党総裁任期」と「衆議院議員任期」がごっちゃな人

つ〜か、何で選挙の日程でこんだけ荒れているんだ？
政治部記者や政党関係者が、毎回毎回予測外れまくったのに焦ってここに聞きにでも来ているのか？

>>173
不思議だよね
我々は淡々と投票するだけなんだけどさ。

尤も去年から解散予想時期外しまくりの民主党幹部だのマスコミだのは政治音痴だなと
生暖かくみているだけですが。

>>172
ソースがほしいんですか？ニュース見てませんか？

幾らでもありますよ。さんざんやってるんですから。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090603/157612/
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009060202000096.html
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009060100973

>>173
結論ありきだろ。聞きに来ているという感じではないな。
ぶっちゃけ、扇動の効果が落ちてるけど、それに代わるプランが無いので今までの手法を繰り返すしか無いんじゃね？

まあ、「嘘も百万回言えば真実になる」とか、声闘なんかの風習を持っている民族も居るわけだが。
そっちかもしれんね。

わらたｗ
どこにも２３日と決まったことが書いてねぇｗ

>>175
>>149参照。
臨時国会が「現在会期中」の臨時国会とは限らないことに気付けば話は簡単。
現在会期中の臨時国会が終了した後に、任期終了までもう一回別口で臨時国会の
招集があるかもよ。北朝鮮関連の動向などによってはね。
そうすると

> 総選挙を行うべき期間が国会開会中又は国会閉会の日から23日以内に

の前提が変わってくることに気付くべき。

西松と朝日の一件以来、紆余曲折あった工作活動が、
鳩の乱を契機に、総動員を掛けてきてるんじゃないですか？
向こうの人に取って都合の悪い案件も、裏でいくつか進んでいるようですし･･･。

いつもの人、二人羽織君、カルトセクト、etc･･･しかし、嫌なオールスターだな、オイ！

任期満了→8/23
臨時国会開催→最大10/18
たったこれだけになぜそんなに拘るのかむしろそっちが（ｒｙ

臨時国会開催する理由と根拠はマスコミが隠している自民党部会の動きにあると
私は見ているんだけど。
まあこっちも結構な博打になりかねないけど。

たまにでも当たればさぁ信用もするけどなぁ＞せんもんかの予測

というかむしろ、お盆と選挙活動が重なることはないという見方から、２３日には否定的じゃないか？

>>173
ネット朝日のことだし、荒らしに来てると見るべきだろう。

ま、ニュースが本当のことを言っているならとっくの昔に解散
していたはずなのにねぇ。さて、第二の椿事件になるのかな？

ここでは初めてだが、これはギャグなのか？
こんなの通じないのは分かってない！？

>>180
みんな忘れてるんだけど、クリオネ幹事長の別名って

> 竹下登から「私の次に選挙に詳しい」と評され、「選挙博士」の異名を持つ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/細田博之

なんだよね。何の策も弄せずに選挙戦に突入するとは思えない。

>>177
任期満了の場合8月23日投票

通常国会の最後の日で解散　9月6日投票

って書いてあるじゃないですか。

投票日が何時になろうが淡々と投票するだけなんだけど
用事と重なれば不在者投票するだけだし

そんなに日程が気になるのって何故だろうね

実はトンデモチラ裏なので話1/10で聞いてほしいんだが

どうも何かの決済、または返済期日がうにゃむにゃなので焦ってるらすい
期日過ぎると嫌でも公表せざるを得ない、もしくはバレる可能性のあるおぜぜっぽい

あ、ソースはないので醤油でひとつｗ

>>180
臨時国会解散なんて曲芸は自民党議員で肯定してる人は
一人もいませんよ。
どこにありますか？
9月6日が最終ですし、麻生さんが判断されると思います。

投票日などたいした問題ではない。
おい鳩山、現実路線になれ。頭がﾊﾟｰの社会党の言うことなんか聞いてないで、早く追い出せよ。

ID:k2yXiKX9　が言っているのは「任期満了」による総選挙は「8月23日」ということだろ。
これは間違っていない。

しかし他の人が語っているのは「解散」を含めた総選挙日であって、そこら辺が噛み
合っていないだけではないかな。

>>188
この流れだと一瞬、１０分の１じゃなくて１月１０日のように見えてしまう・・・

>>191
その通りです。実質9月10日以降の投票にはならないでしょうし。
任期満了だと10月投票でまだ先だと勘違いしてるフシがあったので、
しつこく書いてみました。

残り少ないので何か麻生さんを応援する手段はないかと考えてるのですが。
選挙間近なのに、すごくシラけてる感じがするので不安になります。

>>188
サラ金めぐりしてる議員もいるなんてニュースになってましたしねぇ。
小沢代表辞任でポスターも作り直し。
選挙事務所を借りたり解約したりの繰り返し。
若手の民主議員は疲弊しまくりじゃないでしょうかね？ｗ

そこに朝鮮資金で飼い慣らしですね

>>194
個別案件に加えて国税マターもあるらすいでっせ、お代官様
「無駄を省くには徹底した徴税」←これｗ

国税地方税共に今期大きい人事異動ないんだよなあ、特に実務者

「地上の太陽」へ第３の道＝レーザー核融合「衝撃点火」−実証に成功・大阪大

　太陽の内部で起きている核融合反応を地上に再現し、電気をつくり出す核融合
発電。次世代エネルギーとして各国で研究が進む中、大阪大レーザーエネルギー
学研究センターの村上匡且准教授らのグループは、レーザーを使った新方式「衝
撃点火」の実証実験に成功した。欧米で研究中の方式に比べ１０分の１のエネル
ギーで発電が可能な上、設備がコンパクトでコストを抑えられるのが特長という。

　核融合発電は、原子核同士が融合する際に生じる莫大（ばくだい）なエネルギー
を使って電気を起こす。燃料は海水に含まれる重水素と三重水素で、地球温暖化
の原因となる二酸化炭素を排出せず、原子力発電に比べ放射性廃棄物が少ない。

　核融合反応を起こすには、燃料が超高温、高密度に圧縮された状態をつくり出
し、「点火」する必要がある。レーザーで圧縮する方式では「中心点火」と「高
速点火」が主流だが、村上准教授は２００４年、第３の方式として衝撃点火を提
案、実証に向け準備を重ねてきた。実験には阪大の大型レーザー「激光XII号」
を使用。直径０．５ミリの球形の燃料に漏斗（ろうと）状の金属を差し込み、漏
斗内側の燃料小片（インパクター）にレーザーを当て、別のレーザーで圧縮した
主燃料に衝突させた。核融合反応で発生した中性子の数は従来方式の１００倍に
増幅し、衝撃点火の概念が実証された。（2009/06/20-15:40）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009062000197

変態だ〜！

>>193
白けてるんじゃなくて、貴方の言う「応援運動」が胡散臭いって思われてることに気付け
と言うか、「目を覚ましてください」とか「どうやって麻生さんを助けるか考えないと間に合いませんよ」
とかカルトの物言いとしか思えない

オープンソースらしい。


新型燃料電池車「アーバン・カー」、ＣＯ２排出は３分の１
2009.06.20 Web posted at: 12:47 JST Updated - CNN
ttp://cnn.co.jp/science/CNN200906200001.html
ロンドン（ＣＮＮ）　環境に配慮した自動車の開発に取り組む英企業リバーシンプルが
このほど、新型の燃料電池車「アーバン・カー」の試作モデルを公開した。二酸化炭素
の排出量は１キロメートル当たり３０グラムと、超低燃費で知られる独フォルクスワー
ゲンの「ポロ・ブルーモーション」に比べても約３分の１に抑えられている。

燃料電池車は、水素と空気中の酸素の化学反応から得られる電気で走行し、水を排出する。
リバーシンプルによると、アーバンカーはブレーキをかけた時に発生するエネルギーで走
行エネルギーの約８割をまかなうため、燃料電池を従来の５分の１の大きさに抑えること
ができ、車体の軽量化が可能となった。

同社を設立したヒューゴ・スパワーズ氏はかつて、レースカーの設計、開発を専門とする
エンジニアだったが、車の排気ガスが環境に及ぼす影響に危機感を覚え、方向転換を決意
した。アーバン・カーの開発は過去９年間にわたる研究の成果だ。ソフトウエア業界の
オープンソース方式と同様、アーバン・カーの設計内容はすべて公開し、外部の専門家
から改善提案などを広く募るという。

同社では、アーバン・カーを月間２００ポンド（約３万１６００円）のリースで提供する
方針。水素燃料にかかる費用は１キロメートル当たり約１５円にとどまる見通しだ。

当面は試作モデルを１０台生産し、さらに次の段階として、特定の区域に５０台を提供し
て試走実験を実施する計画。対象区域は確定していないが、英国内の小都市としてオック
スフォード、ピーターバラなどが候補に挙がっているという。

[画像]新型の燃料電池車「アーバン・カー」の試作モデル
ttp://cnn.co.jp/science/images/CNN200906200004.jpg

>>197
おおっ、とうとう爆縮公開しちまっただｗ
だけどこの記事だとまーた「火事になったら放射能がフンダララ」騒ぐおバカちゃんが

閉会から23日以内にやっちゃいけませんよって解釈で、任期満了でも9月6日もあり得るんじゃないのかと
思ったんだけど間違ってたらｺﾞﾒﾝ

>>198
え゛ー。結構長いことスレ住人やってますが、
選挙間近なのに、反応が薄いんですよ。
勝負は任期満了だって、みなさん言ってたじゃないですか。
あと2ヶ月になりましたから頑張りましょうよ。

次の衆院総選挙には3つのパターンがあるのだな。
1.今国会をそのまま閉会した場合→任期満了で8月23日総選挙
2.今国会で解散した場合→最長で9月6日総選挙
3.今国会閉会の後、臨時国会を召集し解散した場合→最長で10月18日総選挙

3番だけは「いづれかの議院の総議員の四分の一以上の要求」が無ければ
出来ないから、本命2番、対抗1番、大穴3番といったところか。

>>203
> 3番だけは「いづれかの議院の総議員の四分の一以上の要求」が無ければ
> 出来ないから、本命2番、対抗1番、大穴3番といったところか。

ちょっと違う。

> 内閣は任意に臨時会の召集を決定することができる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/臨時国会
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本国憲法第53条

>>202
スレを政治運動体か何かと勘違いしてはいないかね。
ここには統一された意思も動員もありゃしないよ。

>>185
選挙に詳しいのと、選挙で勝てる策があるのか、というのは別な気もするし、
幹事長とは別に選挙対策委員長という役ができてしまったから、どの程度選挙に関わってるのかも分からない気はする。

>え゛ー。結構長いことスレ住人やってますが、

長いことやってて「名無しで」そんな物言い（長いことスレ住民云々）を
すればどう思われるか理解できないなら、貴方はこのスレどころか２ｃｈに向いてない

>>204
おお、すんません。勘違いしていましたね。じゃあ麻生総理は最長10月18日
までの総選挙をいつ実施するかのフリーハンドを握っているということか。

こりゃあ情報戦だねえ。早く準備すれば干上がるし、遅く準備すれば出遅れる。
資金源に余裕のない人は正念場だろう。人ごとだから実に面白い。

>>207
え゛ーがいけなかったでしょうか・・・・・orz。

名無しだとまずいとかはありませんでしたよね。

>>204
いやあ、まずいと思いますよ。
通常国会終了後、すぐ臨時国会を召集するってことですから。

自民党の先生方は否定されてますし。

>>206
それはそうなのですが。
選挙担当は主に公認関係・戦術が中心で、大きな戦略については幹事長も見る
だろうと。それに勝てる策がなくても、座して死を待つタマには見えないｗ

>>208
相手もその可能性があることを理解していないと、情報戦にはならないのではｗ
通常任期切れで選挙日程確定と思わせて、メディアがどんなネガキャンネタを
ぶつけてくるのかを確認してからおもむろに…という可能性もありえるのでは
ないかと妄想。
いずれにしても、国内政局だけではなくて国際情勢次第の面も大きいですね。
まずは都議会選挙をまあまあの結果で乗り切れるかどうかでしょうか。

>>194
サラ金の借入金総額規制はマダだったんだっけ？

>>210
>自民党の先生方は否定されてますし

ソースよろしくお願いしますね。
招集があり得るとすれば、国際動向などに緊急対応するために必要な法制絡みだとは
思いますが。

今日のＮＨＫ抗議デモ前の集会？に旧皇族・竹田宮の方が来たらしい。
慶応大の憲法学者の人かな。

>>213
臨時国会を8月に召集するってソースを私の方が欲しいくらいです。
そういう情勢では無いと思うんですよね。

自民・菅氏、１０月総選挙否定　「９月１０日までに」
http://www.asahi.com/politics/update/0606/TKY200906060002.html

河村建夫官房長官は２日午前の記者会見で「（衆院議員の）任期の中では最後の国会であり、
重要法案を確実に成立させたい」と述べた。延長国会後に臨時国会を召集して
任期満了の９月１０日に解散すれば、１０月２０日まで投票日を先送りすることも可能だが、
こうした日程を否定した発言だ。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060201000410.html

>>212
19日からじゃなかったかな？
ちょっと某ブログコメ欄でチラ見しただけですが。

>>185
今の自民党の中で選挙に詳しいのは、
森元さんか細田さんなんだって。

で、元々幹事長には選挙に詳しい人を、と思って
麻生総理は本命細田さんだった。
でも、最初から細田さんで、となるといろいろ横槍が入るので、
森元さんに「元総理に依頼するのは異例中の異例だが」と言って
幹事長就任を要請して、
「さすがにそれは」というという形を作って
「じゃ、細田さんでお願いします」って感じで細田幹事長が誕生した、とのこと。

その辺も、麻生さんの戦略の上手さが出てるエピソードだな、と思ったよ。

>>215
＞延長国会後に臨時国会を召集して任期満了の９月１０日に解散すれば、１０月２０日まで投票日を
＞先送りすることも可能だが、こうした日程を否定した発言だ。

ここんところは記者の「作文」でそ。

可能性でいえば、>>203だってことではないですかね。

個人的な印象では気苦労が多いからかもしれないが、細田氏は老けた気がする。

>>218
臨時国会は9月開催が通例なので、
特に何もないのに8月開催は無いと思いますよ。
選挙後に国会を開催すればいいじゃないってことになりますから。

自己解決。間違ってました
ｽﾚ汚しｽﾐﾏｾﾝ

臨場感あふれる＝ショービジネス


日本の政治家もTwitter活用　国会を“生中継”
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/18/news019.html
日本の国会議員がTwitterを使い始めている。政治の動向についてコメントしたり、国会などでの
議論の様子を投稿。議員の活動にリアルタイムで触れられる。

2009年06月18日 09時31分 更新

逢坂議員のTwitter　ミニブログ「Twitter」は、バラク・オバマ米大統領などが活用していることで
知られているが、日本の国会議員も使い始めている。政治の動向についてコメントしたり、国会など
での議論の様子を投稿しており、議員の活動にリアルタイムで触れられる。

　日本の国会議員では、衆議院議員の逢坂誠二さん（民主党）と橋本岳さん（自由民主党）がそれぞ
れTwitterアカウントを持ち、精力的に更新している。

　逢坂さんは、17日に行われた党首討論の様子を、議員会館のテレビで見ながらリアルタイムで投稿。
「与党の財源議論は、完全に迷宮入りしている」など時折意見を織り交ぜながら更新するスタイルで注
目を集めた。

橋本議員のTwitter　橋本さんは、自民党総裁選の前倒し署名の紙が送られてきたことを打ち明けたり、
「農水省なう」など居場所をつぶやいたり、政策についての意見を述べたりしている。

　18日に衆議院本会議で採決がある臓器移植法案についても、それぞれが意見を投稿するなど、国会
議員の日常や考えに、リアルタイムに接することができる。

　衆議院議員選挙を前に逢坂さんは、選挙期間中のTwitter利用について総務省に問い合わせ、結果
をTwitterやブログに掲載。「選挙に関連する書き込みはできない」という答えだったという。

>>209
天然だったらいい荒らしになれるよ☆

迷宮入り、ねえ
面倒臭がって近寄りもしないで外から「こんな建物は必要ない！」って
叫んでるだけなら確かに苦労はないだろうけど

財源問題は誰かがどうにかしなきゃいけないことだし、それをするのが
政治家の仕事のはず
政権盗っても何の問題も解決する気がないことがよくよく解った

逢坂って予算委質疑で、
地方自治体の職員のことをもっと考えろ！って直球で言った人でしょ？
給付金けしからんブームのときに

>>224
なるほど、迂闊な発言をログとして記録し、吊るし上げるのに使う、か。
そっちの用途は思いつかなかった。
これは面白い。興味がわいてきた。

>>215
可能性があると主張しているだけで、「招集する」とは主張してないですよん。

>>227
かなり低い可能性としては残ると思いますけど、
遅くても9月6日と見てた方が良いと思います。

>>217
フォローありがとうございます。
その話、確かにありましたね。話題になったような気がします。

>>228
だから決め打ちはよくないと。
北朝鮮絡みの現在の情勢見て、「かなり低い可能性」と言い切る勇気は俺にはない。

吊るし上げっつか素直な感想なんだけども

ついったをそういう目的で使いたいなら
魚拓とっておいたら良いんじゃないですか

>>230
どういうことが考えられますか？

>>231
“生放送”での失言であるからこそインパクトが大きい、と考える層も居るかと思った。
映像よりはインパクトが薄いと思うけどさー。

麻生さんは７月２日解散で勝負にでるよ。

俺の予想。

静岡県知事選の争点を知りたいんで、静岡県民降臨希望

まぁ、定額給付金の件で地方自治体の職員の仕事が増えそうで大変そうだ、というのなら分からなくはない。
報道もされていたし、ここでも中の人らしき方のレスがあったような。
やっぱり大変だったのかな。

出羽守。
アジテーションをマイルドに言い換えると“共感のコミュニケーション”になりそうな気が。


“ネットと政治”を考える（前編）
――オバマにできたことが、なぜ日本の公職選挙法ではできないのか？ (1/6)
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/01/news038.html

“共感のコミュニケーション”へのパラダイムシフト
(中略)
　オバマの（コミュニケーションをとった）世界は違います。宗教が違う、人種も違う、
考え方も違う、米国という非常に多様性を持った社会の中で、人々の心を1つにしたので
す。多様性はイノベーションの源とも言われますが、分断や対立を醸成する温床でもあ
ります。オバマのコミュニケーションはそれを乗り越えて1つにした。ここで「説得型コ
ミュニケーションから、“共感のコミュニケーション”にパラダイムシフトがあったの
ではないか」と思います。

（長いので以下略）

>>228
将来の可能性を否定する材料は今のところない。
だからあなたの言う確定した日付を連投するのはどうかと思うけど。
なまじ日付が決まって利するのは野党とﾏｽｺﾞﾐだけなんだなこれが。



　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　 ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶


このAAを送ります

>>232
例えば、交戦規定に関する問題とか、有事法制で議論されていない領域の扱いとか。
現状では議論するだけで反対論があったけど、無法状態で立法・行政が行われるのは
法治国家としてまずい。おそらく延々と議論してるヒマはないから基本原則＋有事終
了後の報告義務その他の決定など、最低限の法的根拠だけとりあえず決める形になる
と思うんだけど。

マスメディア運営会社が倒産して、資本注入するかどうかで招集されることもあり得
るのかもしれませんがー（棒）

>232
北のミサイルが「グアム方面」に向けて発射されるとブースターが「陸地に落ちる」らしい。
グアムに向けて撃つ可能性は低いみたいだけど、日本の陸地に落ちる事を考慮してくれるかどうかは
怪しいんだよねぇ…　最近、戦争相手は日本だと分析されているし。


北ミサイル、来月上旬にも発射・青森通過か…防衛省分析
（2009年6月18日03時10分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090617-OYT1T01184.htm

>>237
そもそも幼稚園から「国旗の誓い」やらせてるアメリカ国民が
オバマ以前にそんなにバラバラだったのかという素朴な疑問w

北の動向によっては
臨時国会召集も充分にありえる

しかし何も安全保障関係で問題がなければ
臨時国会召集する必要もないんじゃなかろうか

なんか某党首のような日本語能力の方が混じっているようで

>>238
あまり国民に支持されないような突飛なことをやっても
逆効果だと思うんですよね。
麻生さんもその辺は十分に考えておられるでしょうし、
１０月に伸ばすと言っても、1ヶ月程度のことですから
どこに有利とか不利とかもう無いところまで来てると思います。
何故そのようなハイリスクを取る必要があるのか、

１０月に伸ばすと今度は自民党の総裁の任期が先に来ちゃうので
自民党が無理なんだと思います。

解散総選挙日程には全然詳しくないけど、
解散総選挙日程関係の報道には飽きた。

>>237
・・・オバマの話には説得力がないって言ってないか？

>>239
緊急性は無いように思いますけど。

>>240
戦争が起きるんですか？

>>107
おお！　mac miniスレの住人がこんな処にww
core2もGPUも結局は乗っかったんだ、
何時かの来週にはぜったい解散するんだぜ、
なぁ、兄弟w

>>244
夏休み期間と選挙期間が重なれば、
私は選挙のお手伝いをするつもりです。

私としては重なって欲しいんですよね。
８月23日だと丁度いいです。

>>242
です。
ちなみに、他に可能性のあるケースとして何か考えられます？

>>246
戦争が発生している最中に（もちろん発生直前／発生した場合）、
「緊急性は無いように思いますけど」もクソもないだろうに…。

>>241
総論賛成、各論反対でしょ。
愛国心煽る方向は成功でも、政治的な個別案件では利害の対立ががが
「うちの党が、一番ガンダムをうまく使えるんだ」と

>>245
だから舞台装置としてネットが必要だったという話では？

>>249
８月までに北朝鮮と戦争が起きると？
何か凄いことになってきました。
海外に避難した方が良いでしょうか？

日本のネットで本当に残念なこと　「梅田発言」の波紋[2009年6月19日]
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/gatoh.aspx?n=MMIT11000018062009
(略)
■知的エリートの革命は日本では起こりえない

　梅田氏の著書や発言を読むと、選ばれし知的ネットエリートによる「革命待望論」があるよ
うに見える。しかし、日本も変化しつつあるとはいえ、米国ほどには社会が階層化されておら
ず、教育レベルの高い中間階級が政策立案や企業活動や支え、中高年が年功序列で意思決定を
握っている。シリコンバレーならいざ知らず、日本の構造では起こりえない話だ。

　シリコンバレー在住で「パラダイス鎖国 忘れられた大国・日本」の著書がある海部美知氏
はブログで、梅田氏がネットによって登場を期待したのは知的な議論が行われ、実行に移さ
れる「バーチャル・アテネの学堂」だったとし、「彼は日本（あるいは日本語世界）の知的エ
リートたちがふがいないことを攻撃している。同時に、知的エリートの世界に参加したいと潜
在的に思っている人たちをつまらない嫉妬で引きずりおろそうとする『大衆の愚』に怒ってい
る」と分析している。

　「知的エリート」や「上の人」が具体的に誰をさすのかはわからないが、国や企業、研究の
意思決定を行う人々だとすれば、何もせずにバーチャル学堂をつくることは難しい。

　なぜなら新たなメディアは従来の枠組みや序列といったパラダイムを変化させる力があるだ
けに、中高年にはネットに参加するメリットが少ない。既存メディアとともに既得権益を守っ
たほうが得だからだ。一方、ネットの「大衆」は40代以下が中心で、従来のコミュニティーか
ら締め出された人々も少なくない。このような世代間対立を内包した日本のネットの状況を解
きほぐさなければ、ネットを知のインフラにし、日本発のサービスを世界に展開することはで
きない。

■日本のネットのためには「大人」が必要
(中略)
　本当に残念なのは、ブームとしてネットを取り上げるのではなく、粘り強く中高年に可能性
を伝え、若い経営者には問題を解決して社会とのコンフリクトを減らすように助言・指導する
「大人」が少ないことが、いっそう明らかになったことではないだろうか。

>>235
争点？ないよｗｗｗ
県内のマスコミはみんな横並びの御用マスコミだし。

まぁミンス党が候補を一本化できなかった時点で勝負は見えてると思うけど

戦争はないが、今より揺さぶりをかけてくるとは思う
死亡してたはずの拉致被害者が人知れず生存してた！とか、キム・ヘギョンを投獄する！とか

>>253
解説サンクスって、争点ないのかよw
それなら民主は候補を一本化すればよかったのに

>>215
可能性があれば準備するのは当然。
あっちは宣戦布告マガイの事を言ってるし、
ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=98680
攻撃手段も持ってて実際に打っている。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061800033

特アの国は民主党が政権について方が都合が良いから、色々仕掛けてくると思うけど。
どういう風にするかが解らないがwww

>>254
では、北朝鮮の行動の分析ですが、
日本向けに行動してると思われてますか？
国内問題のような感じがします。
揺さぶりをかけてるとすれば中国とアメリカか。

>>250
分断や対立のない国にしたいといいつつ
政策ではなく人種で大統領を選んだ国・・・

逢坂氏って、予算委員会で
「１国のトップリーダーが『わたしは新聞を読まない』と公言するようなことがあっていいのか」
って質問した人ですね。

mixiで"国会でそんな質問するのはどうよ"ってエントリ立てたら、
本人(っぽい)アカウントから足跡があって噴いた

>>252
以前よりはマシになったとはいえ、ネット業界（特にWeb制作関連）に「大人」が
少ないのは事実。事業会社の部長級以上としっかり話ができる人材が少ない。
ITバブル参入組で生き残って規模拡大してきたところが多く、そうした会社で長年
やっている人は一般の事業会社での経験も少ないし、是非以前に相互の流儀が理解
されていないことは確かかもしれない。

>>258
黒幕をおしえてやろか？


ユダヤだよ！ユダヤ！
あとフリーメーソンに三百人委員会な
ロスチャイルドやロックフェラーも絡んでおり
これはマヤの古文書にもそれに触れた記述もある
ネオテンプル騎士団も絡んでるらしいぜ
ここだけの秘密な

>>258
日本向けってより全方位でやってるでしょｗ
後半2行がよく分からないんで、主語とか抜いてるの補ってくれ

対日宣戦布告とかがあったら、世界各国の損害保険会社が
どんな反応を示すんでしょうか。

>>263
国内問題というのは後継の問題で、中国に後継を含めた体制維持を
認めさせたいということ。中国と北朝鮮の間に意志に乖離があるように見えます。

北朝鮮が戦争を仕掛ける可能性は極めて低いと思われます。
現体制の維持が最大の目的であるので、戦争を仕掛けるのは
崩壊を意味します。

北朝鮮は核保有と核ミサイル開発を中国とアメリカに認めてもらえれば
体制は維持できると信じていると思われ、
日本には北朝鮮を攻撃する能力は無いのですから、商売相手であり
強請れる国なのですから、日本を攻撃する必要も無いでしょう。

今までの瀬戸際外交と何ら変わらないと思いますが。

>>265
なるほど、納得した
俺も戦争が起こるとは思ってないしね
だが日本と韓国に揺さぶりをかけてるのもまた事実
今回はノドンを準備してるからね

日本や韓国に態度を軟化させて欲しいんでしょう

＞今までの瀬戸際外交と何ら変わらないと思いますが
それが効かなくなってきたんで、さらなる揺さぶりとしての>>254なわけで
まあ考えたくもないことではあるが、他にさらなる揺さぶりが思いつかなかったんで

戦争が起きるとすればアメリカが仕掛けることですが、
それも考えられないでしょう。
ロケット飛ばしても同じような感じなんでしょうし。

ですから総合的に考えて９月６日まで総選挙なんだと思います。
私の希望は８月２３日とｗ　個人的な都合ですけど。

>>255
まぁ今言われて改めて３候補のマニフェスト見たんだけど
坂本＞http://www.sakamoto-y.com/pdf/sakamoto_policy.pdf
川勝＞http://www.k-heita.com/mani/heita_mani02.pdf
海野＞http://www.unno-toru.com/MANI_WEB.pdf
静岡空港が完成した今となってはこれといった争点もないわけで
だから結局は人気投票になるんじゃないかな。
だからこそどこの党も国政トップレベルが応援に来るわけで。

ちなみに関連スレでは、坂本さんは数年前の十数万の事務所費問題を引っ張り出されて叩かれ
川勝さんは某麦焼酎と同じ名前のサイトのコピペを引っ張り出されて叩かれ
海野さんはサヨウナラ
あと１人誰だっけ
って感じで。

ちなみに周りの人は坂本さんが東部出身だから入れるとかそんなレベル
きっと中部や西部も同じレベルじゃないかな。
さらに超個人的には坂本さんは俺の母校の先輩なわけで

>>268
　|∀･)ﾉ　ﾊﾗｶﾗ!!

声は腹から出すんだぞー……　ごめん。

すごいねえ。法律上あり得ないとかわめいておいて、捏造を指摘されたら
全力で願望垂れ流しか。北朝鮮が暴発した方が解散総選挙が早まるなら
暴発すると必死で訴えてたんだろうなあ。

実にどこぞの国の新聞記者のようだ。

>>265
本人達は瀬戸際外交継続のつもりでしょうが、外部環境が変わりすぎていますね。
こと、イランーイスラエルの今後を考慮すれば、北に対しては従来の立場は取れないアメリカ。
日本の再軍備・核武装の可能性も出てくることを恐れる中華。
軍部のどれ位が侵食されているか解らず、その上経済的にも追い込まれた韓国。
この韓国のスタンスの変化が重要と見ています。

私は今回は、状況開始と見ていますがね。

>>252
いつもそうだけど、「そっかお前は口だけなんだね」、で終わってしまう文章をどうしてこう臆面もなく発表できるんだろう。
ニュー速の連中ならともかく、わざわざニュースサイトで名前出して垂れ流すのって恥ずかしくないのかな・・・

>>271
誰でもいいから叩きたいのかな。
叩く相手を間違ってると思うけど・・・・

>>273
それが権利（マスゴミの）だと勘違いしてるんでしょ。

そろそろ、言葉（事実も伴わない、覚悟もない）は本当に無力だ、と痛感して頂きたいですね（笑

>>252
本当の大人ってのは他人が趣味でやってることに
助言とか指導とかエラそうな口は挟まないものだと思ってた

任期満了選挙になるのが、今までの見方だと思ってたので
任期満了の８月２３日になれば、スレ住人の方々の考えられた通りなんだと思います。
１０月の引き延ばし選挙になるというのは、今まで出てきて無かった考えだと思うので
新しい見方なのかなと。日曜日だからお客さんが多いのかな？

土曜日だからでしたね。

どの辺をさして「口だけ」と評しているのか、指摘してないってのがどーにも。

>>278
スレタイ確認してみた？
スレ、間違っていないですか？

こういう時こそテンプレを読み返すですよ！

>>277
全文引用しないと読まないの？
リンク先ではネットベンチャーの話が書かれているわけだが。

カネが絡んでるんだから、趣味じゃないだろ。

スレの総意などないと何度言えば

>>280
最終段
＞本当に残念なのは、ブームとしてネットを取り上げるのではなく、(ry
これだけで分かりますよね

>>282
解散のひとはＮＧに放り込んだけどねｗ
妄執に凝り固まっちゃってるところなんか哀れすぎてて見てらんない。

>>283
ああごめん
バーチャル学堂云々に引きずられて経営者って見落としてた

でもビジネスならよけいに他人が上から口を挟むって微妙な気が

>>34
こんな国でワールドカップ開催なんて…他の犯罪率も高いし大丈夫なのか？

ワールドカップ行く前
女性Ａ「私、観戦（ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ）に行くね〜。(^o^)/」
友人Ａ「いてらー」
帰国後
女性Ａ「感染（エイズ）してきちゃった。orz」
友人Ａ「？」

【毎日新聞】「新聞に真実を報道する義務はない」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216099312/

こいつももうどうすりゃいいんだか・・・

>>289
真実を報道しない新聞に、何の価値があるのか
ご教授願いたいところでありますが。

>>285
・現在の経営陣は中高年。カネ持ってるのも中高年。
・ベンチャービジネスにカネを出させるには、中高年を説得するしかないので若者はもっと中高年を説得しろ。

ということだが？
こいつの経歴は、こうなってる。

> 藤代　裕之(ふじしろ　ひろゆき)
> ブロガー＠ガ島通信
> 略歴
>　１９７３年徳島県生まれ。立教大学21世紀社会デザイン研究科修了。広島大学文学部哲学科卒業後、
>徳島新聞社に入社。社会部で司法・警察、地方部で地方自治などを取材。文化部では、中高生向け紙
>面のリニューアルを担当し「若者の新聞離れ」対策に取り組む。徳島大学付属病院医療情報部助手を
>経て、マイネット・ジャパンアドバイザーなど。

つまり、こいつは中高年の側で、「若者」を説得しようとしている。
そしてＷｅｂ媒体でプロパガンダ打つという「行動」に出ている。

で、俺としては、バズワード関連の整理には便利なので引用したわけだが？

>>291
この辺の立ち位置の人って多いよね。望田ウメオみたいな感じ。

>>292
中高年に睨まれずにカネを引っ張り出し、企画を通すという点では、自ら行動しているとも言える。
商売としては妥当と思われる手法だが、いつ論調が変わるか見ものだったりもする。

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8110623.stm
Key excerpts: Khamenei speech　10:15 GMT, Saturday, 20 June 2009 11:15 UK
金曜日のハメネイ師の演説の重要部分(抜粋、英訳）ＢＢＣ
---------------------------------------------------------------------------------------------
金曜日のハメネイ師の演説はイランの歴史に残りそうなものと思えるけれど、まともな英文翻訳の全文テキストが
見つからないような。ツイッターで流布されている（全文)英訳はあるけれど、ちょっと酷い文章。ビデオニュース
で部分的に英訳されたものをみても、翻訳の流暢さは重要と思う。ＢＢＣのこの英訳は、重要部分だけであるので
全文翻訳でないところが残念だけれど、それでも重要な（一次)資料と思える。

幾つかの翻訳とビデオを見た限りで判断すると、ハメネイ師の言っていることはインテリジェンスを疑わせるレベル
と思う。一国の最高宗教指導者の演説がこれなのかと疑問に思ってしまう。イラクのシーア派の最高宗教権威である
シスタニ師の言辞と比較すると、歴然たる差が有る。（このＢＢＣの部分抜粋に含まれていない酷い部分もある）

>>293
引っ張るのはいいんだけど、成果あげられるわけじゃないんだよね。
無理やり金にするとか多いし。老人層が金出したサービスで恩恵受けるわけじゃなし。

ハッカーと画家の著者がやってる投資会社みたいなのを、ダンコガイあたりがやれば良いと思うんだけどな。
有能な青年にチャンスを与え育てる（失敗してもOK）みたいなのもあっていいかなと。

キャリア官僚ってそういう面があったとおもうんだけれど。今はそういう磨かれるってのは
オーナー企業の抜擢とかくらいしかないのかなぁ。

麻生首相と鳩山代表って、項羽と劉邦に似てるよな。戦闘（党首討論etc・・・）は項羽＝麻生優勢なのに、
戦場以外の要素で項羽は戦う度に、次第に劉邦＝ぽっぽに追い詰められているって感じだ。

ぽっぽが劉邦とかねーよｗ

兄ポッポに日本国総理大臣としての資質があるのでしょうか？
党首討論の顔合わせの時、握手するしないで
「どーすればいい？どーすればいい？」って
付き添いケロピーの顔見ながら鼻の穴おっぴろげーで
子供が威嚇するみたいな態度や
テレビで財源聞かれるたびに「今やってる！今日は資料持ってきてない！」って
たらふく食った後に財布忘れた振りする姑息なペテン野郎みたいだし
こんなん栗きんとん婦人にもフンッってあしらわれそう
緊迫し始めてた頃にのこのこ北の怒りを買うような南訪韓とか
北の日本に宣戦布告の一因にもなった気がするんですけど
誰がなっても何とかなるもんなんでしょうか・・・

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす

あたりか。

おとぽっぽが范増とか言い出しそうだ。

>>287
商売の元金を調達できるなら、他人から口出しされる謂れは無いだろう。
だが、出資者相手だと、口出しされるのは仕方ない。というか当然。

>>290
包んでよし、丸めてよし、敷いてよし

>>298
バラク・フセイン大統領に大統領の資質はあるのでしょうか？

私の読み方がかなり違っていたみたいです。失礼しました

売り上げか特許料のみこみ以外でお金が引き出せる世界もあるんですね。

>>261
web関係者…俺たちのほうが時代の最先端なのに、ジジイどもはどうしてわかってくれないんだ？

既得権益層…近頃の若い奴らは、どうして年上のありがたい言葉をおし頂かないで突っ走るんだ？


って言ってるように思うなあ…

「私が見てわかるようなことをやっているなら、
今の若い連中はボンクラですよ。
私が見てもわからないことを若い連中がやっている、それが楽しみで仕方ないんです」
…本田宗一郎

くらいデンと構える必要もあるんでない？

クリスチャンの麻生首相であるが、子供の頃から祖父の吉田茂に連れられた参拝しており、
今の身分で靖国神社に参拝するなら例大祭だろうから、衆院選の前に、自民党総裁選挙と
秋の例大祭の参列というイベントを入れる手もあるね。

>>252
意味が良くワカラン。かつて飯研は、世界最高峰の韓国大統領シンクタンクだったと思うが。
一次情報が原則としてない中で、あれ以上の韓国研究の内容は見たことがない。
そういう事例は、他でもかなりあると思うぞ。
そもそも、知的エリートの革命って何だ？欧州のようなエリート層なんて、日本に無いじゃない。

>>294
フセインの口腔検査写真を思い出した。
釣りに成功したということかねぇ。

>>303
リモコンロボットでおｋということですね。

>>307
我が党スレも民主党を知るには絶好のアイテムｗ

SNSも学習ツールとして使い始めてるんだけど。

>>307
おちつけ。
＞知的エリートの革命
なんて階級社会ではない日本ではそもそも起こりえないって評論だ。

でも、中高年がどうこうってのはあまり賛成できないかな。たぶん、その手の説得は無駄。

「新しい概念が主流になるとは、新しい概念を説く人間が古い概念の持ち主を
説得することではない。古い概念しか知らない人間が引退し、新しい概念に
なじんだ人間が主流になることである」物理学について by リチャード・Ｐ・ファインマン（たぶん）

>>303
担ぎ上げられる、という資質はあるようですけれど……。

>>305
まぁ、お金を持っている層に認められる、というのも
一つの道ではあるのであろうとは思いますけれども。

>>295
現在のシステムでは、資金源が税金だと、どうしても成果を求めざるを得ない。
ただ、比較的近いのは未踏ソフトとかかね。

あとは、理念持ちの大金持ちがパトロンになるとかしか。
ポッポ兄弟も、政治じゃなくてベンチャー投資家だったら評価ベラボーに高かったかもしれんのにね。

>>304
ベンチャービジネスといっても、詐欺風味とかビジネスモデル特許とかだけではないのよー。
報道だと、そっちの方が見栄えが良いんだろうけどさ。

>>311
許認可持ってるのも中高年だからな。今は耐えるしかないと考える奴が居たとしても不思議ではない。
だから、ガ島通信の奴がいつ論調を変えるか、見ものだったりする。

>>222
つーてもウラ取りしにくいし個人のやることだからって捏造し放題な気もするのよね＿＿＿

波紋が広まってからこっそり訂正入れるアサヒるやヘンタイに教わってたりして＿＿＿

>>311
おっと失礼。でも、アカヒみたいな物言いなんだよね、この人。
>英語圏では「総表現社会参加者層」そこがある種のリーダーシップを取っているわけだよね
そんなもんが無くて、全員参加なのが日本社会の特徴だろうに。

>日本のネットは、能力を生かし切れていない−大学の教材が全部出てくるとか
何の意味かワカラン。私は理系出身だけど、文章教材なんて初学者には必要でも、
研究者には、論文の方が重要じゃないの？第一、日本でもテキストぐらい聞けば教えてくれるだろ。

>252
金と権力のある中高年と喧嘩するな、ってニュアンスもあるが
そこまで卑屈な捉え方しなくていいと思うんだがな。

ネット規制はエロゲの件みたいに利益が絡まないと出来ない。

見落としてた
>>233
ついったーって削除が簡単なので
使うなら魚拓とっとくのが良いんじゃなかろうかと思った次第
ツールとか使わないとログも読みにくいし

>>313
研究開発製造は最初から考慮すらされてなかったんですね、という意味です

>>312
お金を持ってる層に認められる＝正しいとも限らないしねえ。

例えばBNFがファンド作るって言ったら
ものすごい勢いでカネが集まるだろうけど、
ひろゆきが新しい会社始めるって言っても誰も出資しないでしょ？

でも、ニコニコ動画はyoutubeといい勝負してる。
どっちが創造的かはわかるよね。

>303
それアメリカだと放送コードに引っかかるからｗ
例え建前でも、右左関係なく愛国を口にする国は羨ましいけど。

豪首相、友人に便宜疑惑＝野党が辞任要求
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000059-jij-int

【シドニー20日時事】オーストラリアのラッド首相が友人経営の自動車販売会社に便宜を図った疑惑が浮上、野党側から辞任を求める声が上がった。ただ、疑惑の核心の電子メールは存在が確認されておらず、首相は20日、偽メールの疑いがあるとして連邦警察に捜査を求めた。

さぁ、退陣するか、豪州版偽メール事件となるか。

「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html

>>296
あやまれ。中国人にあやまれ。（AA略）
たぶん釣りだと思うけど高祖は中国史上最高のリーダーとされているぞ。

鳩山（兄）はまあオウムの宣伝担当の人といった感じかな。

国会延長はギリギリで重要法案出しておいて、
野党が審議しないのでしょうがなく延長します！　とかできないのかね？ｗ

【政治】橋下知事「民主党の国家像は現実離れ」と批判　公開討論の要請も★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245498190/

自分を高く売りつけたくても、お花畑の住人が相手だと大変だろうなw

460 名前：l4d ◆9SQEaHy2qM [sage] 投稿日：2009/06/20(土) 18:19:02 ID:6hL2IxYg
ttp://www.foxnews.com/politics/2009/06/19/military-set-intercept-north-korean-ship-suspected-proliferatin-missiles-nukes/
・北朝鮮船舶「カンナム」を中国近海で追跡している米軍が、海軍横須賀基地に配備されているイージス艦「ジョン・Ｓ・マケイン」による
　貨物検査実施を検討。
・同艦は既に周辺海域に向かった。
・現時点で検査実施の命令は下されていない。
・米軍は中国の関与を避けるため、カンナムが同国近海を離れた後に検査に踏み切る可能性。
・海軍のＰ３Ｃ哨戒機も上空から監視。
・カン・ナム号は過去にも大量破壊兵器を運んだことがある。
・カン・ナム号は黄海を南下中。

＃横須賀から派遣した艦船が臨検、となれば野党が騒ぎそう。
＃北朝鮮側としても再犯船を使用ということで、神経戦の様相。

>>324
通常国会は１回しか延長できないんだそうな。

>>327
ああ、なるほど。
だから臨時国会を召集しないと駄目なのねん


ズィーバーリー・イラク外相の麻生総理表敬
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20090619_192603.html

>>322
アメリカは禁酒法の顛末を忘れたのだろうか？

>>325
まぁ……民主党に国家像を求める事自体が間違いというか、
流石にそれくらいは分かって居るのでは、とｗ

>>305
若い連中は経験が足りない
年取った連中は情報が足りない
これが自分のまわりの困った状況、これが何とかできるとマシになるんだけど。

>>323
これを貼れと言われたような気がする。

62 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/19(金) 19:32:32 ID:OeNcFdWVO



小沢は『黒』でした。


ちゃんちゃん

65 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/19(金) 19:34:28 ID:QI6rx4+y0
>>62
そんな失礼な事をいうなよ。
まだ、黒だと決まったわけじゃないだろ。

ttp://uproda.2ch-library.com/140467pfh/lib140467.jpg
これを見る限り、小沢は白だな。

203 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/19(金) 21:25:22 ID:WkG5nx7G0
>>65
髪型に麻原分が足りんだろ

289 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/19(金) 21:53:10 ID:QI6rx4+y0
>>203
何か、猿の軍団みたいになってしまったww
ttp://uproda.2ch-library.com/140557uUw/lib140557.jpg

>>332
うわぁ（AA略

>>332


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>331
それ我が党そのもののような

>>153 >>178

良い着眼点ですね。やはりこのスレは切れる人が多い。
微妙な言い回しで申し訳ないんですが、そこも含めてインテリジェンスです。
麻生総理の目はどちらかというと国外を見てるようです。国内的には撤退戦ですが

北朝鮮の問題もありますが、タイ王国の王位継承如何ではタイ式民主主義が終了する可能性があり
これもまた興味深いです。これは数年以内に起こりうるインドシナ半島域最大のリスクで
マラッカ海峡の安全を確保するために行政側がある程度の自由裁量を持てるようにする必要があるでしょうね。
ご心配なさらずともかなりの確率で一時的に下野するのは織り込み済みです。
で、総理も国体の藩屏(古い言い回しですが)たるべしとの覚悟はお持ちだと思いますので、祖父に倣い泥を被って
「討ち死ぬ」ことも厭わないでしょう。国会議員としての地盤は盤石ですし。

しかし工作員ってほんとうにいるんですね。ID:k2yXiKX9さん。笑い。

繰り返しますがこの問題は突き詰めるとインテリジェンス、諜報謀略になります。
100年に一度の、という枕詞は国際的なレジームチェンジ、にも掛かっていると思ってください。
旧経世会の方々はともかく、実体の旧社会党系の方々にその能力はない、と思ってますので
観劇者の皆様におかれましてはそのあたりも踏まえて頂ければ、と思っております。

なお、自由民主党では党員を大募集しております。年間4000円で個人でも確定申告時に控除が効きます。
また、10-20人ほど集めて頂ければ代議士の政治報告会、懇話会を設定いたしますので、各代議士事務所に
電話、FAX、電子メールでお問い合わせください。地域担当秘書がお伺いします。

>>331
若い連中は経験が足りない？

じゃ、就任当時ケネディより若かったリンカーンが
アメリカを建国して大統領になれたのはなぜ？

>>335
若い連中は経験が足りない
年取った連中は頭が足りない

>>332
これは酷い……ｗ

>>338
そして何より反自民しかない。
というか……こんな政党が野党第一党だなんて……。

>>336
えーっと　議員本人乙　でいいのかな？ｗ

米議会“Ｆ２２輸出検討も”
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013757991000.html
>アメリカ議会下院の軍事委員会は、さきに可決した国防予算案の中で、
>最新鋭戦闘機Ｆ２２について、国防長官に対し日本への売却を検討するよう求める条項を盛り込んでいたことがわかり、
>Ｆ２２の対日輸出に向けた機運が高まっていることを示す動きとして注目されています。

>アメリカの戦闘機Ｆ２２は、現在世界で最も性能の高い戦闘機と評価されており、
>日本政府も次期主力戦闘機の有力候補として導入を検討しています。

>ただ、Ｆ２２は機密性が高いとして、現在アメリカの法律で輸出が禁止されているうえ、
>ゲーツ国防長官はコストがかかりすぎるなどとして、来年度以降Ｆ２２の調達を停止する方針を打ち出したため、
>日本への導入は難しいとみられていました。

>ところがアメリカ議会下院の軍事委員会は、雇用維持の観点から１８日、
>Ｆ２２の調達継続を盛り込んだ来年度の国防予算案を可決し、
>この中で国防長官に対してＦ２２の日本への売却を検討するよう求める条項を盛り込んでいたことが明らかになりました。

>これは議会内でＦ２２の対日輸出解禁の機運が高まっていることを示す動きとして注目されていますが、
>ゲーツ長官は、こうした議会の動きに不快感を示しており、
>最終的に日本への輸出が解禁されるかどうかはなお微妙な情勢です。

>>340
最近仕事がんばりすぎの自民党青年部と見ましたが？

タイがネパールよろしく、王室廃止で共和制移行なんてこともありうるんかねー。

F22は値段がねぇ。
機密情報料込みって感じがする。

金融詐欺、被害70億ドルか　米司法省が投資会社トップら起訴
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090620AT2M2001220062009.html
>米司法省は19日、大規模な金融詐欺などの疑いで
>米投資会社スタンフォード・フィナンシャル・グループ会長のアレン・スタンフォード容疑者（59）らを起訴したと発表した。
>被害は70億ドル（約6700億円）にのぼる可能性がある。

>スタンフォード容疑者らは譲渡性預金（ＣＤ）での運用を約束して顧客から資金を集めていたが、
>実際は一部を容疑者自身に貸し付けたり、高リスクの不動産投資などに流用していた。
>不正の舞台となったのは英連邦アンティグア・バーブーダを拠点とするスタンフォード・インターナショナル銀行。
>米司法省はアンティグアの元規制当局トップも起訴した。

>米国では金融危機が深刻化してから、相次いで投資会社による金融詐欺が発覚している。
>昨年末には米ナスダック・ストック・マーケットのバーナード・マドフ元会長が
>「ネズミ講」に似た手口で投資家に数百億ドル規模の損害を与えた疑いで逮捕されている。

>>345
またか・・・

外国人労働者、欧米で受け入れ制限広がる
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090620AT2M1201V20062009.html
>景気後退による雇用悪化を背景に、欧米で外国人労働者の受け入れを制限する動きが広がってきた。
>ポルトガルは今年の移民割当数を前年比半分以下に削減。
>英国や米国でも外国人専門職の受け入れ要件を厳しくする規制が強まっている。
>自国民の雇用確保を優先する形だが、
>労働市場の「保護主義」の高まりは長期的な経済成長の阻害要因になる恐れもある。

>ポルトガル政府は欧州連合（ＥＵ）域外からの移民受け入れ枠を半分以下に減らす。2008年の8600人から3800人にする。
>同国は中南米やアフリカから移民を受け入れてきたが「厳しい経済状況を受け、
>労働需給を改善させる」（首相府）という。

イラン 改革派が抗議デモ中止
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013761341000.html
>大統領選挙をめぐって混乱が続いてきたイランで、
>最高指導者のハメネイ師が改革派に対し抗議行動をやめるよう警告したことを受けて、
>改革派側は日本時間の２０日夜計画していた抗議デモを中止すると発表し、
>抗議行動は収束に向かう可能性が出ています。

>イランでは、１２日に行われた大統領選挙をめぐって、
>アフマディネジャド大統領に敗れたムサビ元首相を支持する改革派が選挙に不正があったとして抗議デモを繰り返し、
>死傷者がでる事態となりました。

>これを受けて、最高指導者のハメネイ師は１９日、選挙に不正はなかったとして、
>改革派に対して街頭での抗議行動をやめるよう強く警告しました。

>改革派は数日前からテヘラン市内の広場で日本時間の２０日夜８時半から大規模な抗議デモを行うと予告していましたが、
>ムサビ元首相は、みずからが運営するホームページに「政府側から許可が得られなかったため、
>きょう予定していた抗議行動を中止する」と発表しました。

>支持者の中にはデモを強行すると話す人たちもいますが、市内の広場では治安当局が、
>厳重な警備体制を敷いているということです。
>ムサビ元首相を支持する改革派はホームページで、
>「今後もあらゆる手段を通じて要求を実現させる」とも述べ、
>選挙のやり直しを求めていくことに変わりはないとしていますが最高指導者の発言を受けて抗議デモの中止を決めたことで、
>改革派の抗議の動きは勢いを失う可能性が出ています。

>>337
何処に食いついているのか解らないんだが．．．

今の若い連中に経験を積ませるだけの仕事（チャンス）が無い、経験を積むには時間×密度が必要だから
年寄りはこれまでの経験にあぐらを掻いて、新しい情報を仕入れないのに対して、勉強中の若者は新旧の情報にふれざるを得ない。

違う時代の境遇を比較しても仕方が無いでそ、たとえば信長なんかは４０代で天下取り手前までいったし。

言いたかったのは、高度経済成長を経験した年寄りと、ネット時代で情報が溢れている現在の若者の間に
奇妙な断絶があるよというだけなんだ。

真空管やアナログコンピュータがどうのこうのという年寄りと、携帯電話をいじり倒す若者が共存している時代なんだ今は。

>>336
うぁ、中の人かよｗ
まあその真偽もふくめて336氏の話は面白い。

何だかんだいっても自分の集められる情報と信じるところに基づいて
候補者に票を入れることができるし、それしかできないんだよね。

>>342
なんにせよ、お疲れ様です、と言ったとこですかね。
頑張ってください、とも。

>>347
まぁこのご時世、移民なんてやってられませんわな……。

>>343
その辺のリスクを見込んでかメコン川周辺国への布石打ちを
着々としてるなぁ＞日本外交
また、ベトナムへの様々な優遇とかもマラッカ海峡＆インド洋への
展開を考えると興味深いし

「課題解決型国家」を目指せ＝中国に抜かれる日本の針路−通商白書
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009061900148&rel=j&g=soc
＞経済産業省は１９日の閣議に２００９年版通商白書を報告した。
＞名目ＧＤＰ（国内総生産）で世界３位の中国が来年には日本を追い抜くとの
＞国際通貨基金（ＩＭＦ）の経済予測を踏まえ、「『世界２位の経済大国』としての
＞（日本の）地位も残りわずか」と、日中逆転に初めて言及。
＞その上で、日本の針路として「課題解決型国家」を掲げ、地球温暖化をはじめ
＞世界が直面する問題の解決に貢献することで存在感を示すよう訴えた。
＞白書は、日本は「ヒト、モノ、カネ、ワザ、チエの提供」を通じ、「世界の課題を
＞解決しつつ、日本の利益にもなる」ビジネスモデルを構築すべきだと主張。
＞こうした課題解決型国家の役割として
＞(1)太陽光発電、エコカー、省エネ機器、水処理など先進技術を海外に普及
＞(2)開発途上国の社会資本整備や資源開発へ資金を供給
＞−などを例示した。


　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

世界の課題を任されるのはこりごり

>>353
白書には、環境問題に対する姿勢しか書いてなくて、中国に追い抜かれる云々は
記者の追加だったら笑うなｗ

>>340

一番手か二番手の秘書さんだと予想

日程とう実務的なことに言及されてますし。党員関係の詳しいことは本人しらないと思う。

>>353
現状の中国を鑑みて、抜かれるという可能性が
よく分からんですが……。
いやでも、GDPは抜いちゃうんですかね？

>>357
数字的には抜かれる可能性はあるけど、実態がおいつくかどうかだね。
でも、それを正確に伝えないのがアレだからなー

>>357
ドル建ては為替でなんとでもなるから・・・

そういえば円高に振れた２００８年度がどのくらいだったか
全然報道しませんねｗ

「世界二位の経済大国」に「環境問題を解決」する「ワザ」と「カネ」を
無償「提供」しろとか言い出しそうでwktk

>>359
ほとぼり冷めるまでは購買力平価ですｗ

ＧＤＰが抜かれた瞬間に日本の国際競争力はもはや誰も省みないほどに奈落の底に突き落とされるってか？
・・・馬鹿馬鹿しい。
それで世界にかまってほしければ貴重な省エネ技術根こそぎ無料で提供すべしってか？
・・・頭沸いてんじゃねぇの？
詐欺商法と言う事が変わらないじゃないか・・・。

省エネ技術は死守しないととおもうんだが
省エネ「製品」はどんどん売っていってもいいと思うんだ・・・
勿論、技術をパクられない事と、省エネ分のアガリの何割かを頂く事が前提だけど。

>>336
偏向報道の電波がキツい日本のテレビ・新聞は、どうやってシめるんですか？
現在、マスコミ側が明確に敵サイドなのを、有効に利用するように感じられます。

プーチン式で

>>362
国家自体が詐欺集団ですから…

>>353
通商白書の概要は短くまとまってわかりやすいので一読の価値ありかと。
ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2009/downloadfiles/2009_00gaiyo.pdf

…どう見ても記者の作文です。ありがとうございました。

日本の場合デフレーションが続く限り名目GDPは伸びないだろうね
財政問題とかも名目GDPが伸びない限り解決不能だし
かと言って、そのことに危機感もってる国民も少ないし
実質GDPが伸びてるんだから無問題と信じてる人もいるし
どうしようもないねw

>>349
経験を積むには時間×密度が必要、ですか。

じゃ、高度経済成長を経験した世代は、
既に高度経済成長を経験していた？

そんなわけはないでしょ。
目の前の課題をただひたすらに片付けて経験していって、
それが後に高度経済成長と呼ばれてるだけでしょ？
それは戦争を乗り越え、経済しかないと理解した当時の老人世代が、
わけもわからないまま当時の若い世代を資金面・知識面等
全力でバックアップし、
それによって世代間の断絶を乗り越えたからじゃないの？

>>355
このあたりの要約かと

第3章 我が国のグローバル経済戦略と対外経済政策
第1節 対外経済政策の方向性（PDF形式：2,370KB）
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2009/2009honbun_p/2009_13.pdf

１．グローバル経済の中の日本の姿
(1)下がり続ける日本経済の世界シェア 〜 世界第３位の経済大国へ

第2 章で見たように、今時金融危機前までは輸出主導による戦後最長の景気回復をしていたにもかかわらず、
日本経済の世界におけるシェア（比率）は低下している。我が国GDPの世界に占めるシェアは、一時は米国に次
いで約18％を占めていたが、1995年以降年々低下して2008年には8％にまで落ち込んでおり、今後もさらに低
下を続けることが見込まれる。

IMF は、2010 年には中国が名目ＧＤＰで日本を抜くと予測するなど、日本の「世界第２位の経済大国」としての
地位も残りわずかとなっている3。また、国民の豊かさを示す指標の一つである１人あたり名目GDP も、OECD
加盟国中で３位（2000年）から19位（2007年）と急落している。ＩＭＤ（国際経営開発研究所）の国際競争力ランキ
ングにおいても、日本の総合順位は調査が開始された 1989 年から 5 年連続で１位だったものの、その後徐々
に順位を落とし、1998年に20位になって以降2008年は22位と、20位前後を推移している。

>>367
乙。

やっぱり、中国に云々なんてかかれていなかったｗ

>>370
要約に記者の個人的感想をいれちゃーダメだよｗ

>>367
どうもです。確かに書いてないような……ｗ

えっ?w

>>370
時事と共同はもはや「通信社」としての体為していないなぁ。
正直、大手四社以上にガンなのがこいつらのような気が。
いかんせん、地方紙の地方関連以外の記事はこいつ等の発信記事のコピペだし。

>>374
いや、君に対してじゃないよｗ

時事の記者に対しての感想。

良かった、経産省がぶっ壊れたんじゃなくてｗ

ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/25579.xls

GDPのデータをここから抜いてエクセルファイルにしてみた。
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/weoselgr.aspx

ジンバブエのN/Aが哀愁を誘う

>>370の注意書きで

＞2009年中に日中逆転が起こる可能性もある。中国が年率８％の経済成長を遂げ、日本の経済成長率が前年比
＞-3.5％以下となった場合など。

ってありえんの？ありえないだろ。

>>377
本当に、一次ソースをあたるという事の大事さを思い知らされる事件でしたｗ

>>379
我が党に政権交代すれば余裕ですｖ

> IMF は、2010 年には中国が名目ＧＤＰで日本を抜くと予測するなど、日本の「世界第２位の経済大国」としての
> 地位も残りわずかとなっている3。

と書いてあるわけだが
文の前半はIMFからの引用、後半は経産省の判断でしょ？
脚注の3には

>3 2009年中に日中逆転が起こる可能性もある。中国が年率８％の経済成長を遂げ、日本の経済成長率が前年比
>-3.5％以下となった場合など。

と経産省独自の予測も書いてあるよ

>>381
日本から中国に生産設備送りまくるんですね。
たしかに余裕ですｗ

ＩＭＦ予想：世界経済マイナス成長　０９年日本５．８％減
http://mainichi.jp/select/biz/subprime/archive/news/2009/03/20090320k0000m020107000c.html

IMF：2009年・2010年の中国経済成長予測を引き下げ
http://news.livedoor.com/article/detail/4124327/

> 4月22日、IMF（国際通貨基金）は、2009年の中国GDP（国内総生産）成長予測を、
>今年1月の6.7％から6.5％成長へと引き下げた。

>>384
確かこれ、実質のマイナス成長なんでしたよね？

オバマ大統領が車のセールス？＝ＧＭ「国有化」で自虐ジョーク
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009062000194
＞【ワシントン２０日時事】
＞「革張りシートに温かい木目調の内装。単なる車を超えた安らぎが得られますよ」−。
＞オバマ米大統領は１９日、放送業界主催のパーティーで、米政府が事実上国有化
＞した自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の新型車をまるでセールスマンの
＞ような口調で売り込み、爆笑を誘った。
＞破産したＧＭの「国有化」政策に対しては、納税者から厳しい批判が上がり、
＞「オバマ・モーターズ」とやゆする声すらある。
＞大統領はこれを逆手に取り、「いろいろと試行錯誤した結果、新たな救済策を
＞発表します。車を買って座席の下をごらんなさい。あなたも自動車会社の
＞オーナーだと書いてありますから」と自虐的なジョークを飛ばした。
＞ジョークの受けは上々だったが、景気低迷と雇用悪化にあえぐ米経済にとって、
＞自動車産業の立て直しは切実な課題。
＞大統領は「テレビやラジオで働く皆さんには不振業界のつらさが分からないで
＞しょう」と皮肉った。

米国債の保有量が日本を越えた！日本ｵﾜﾀ！

みたいな報道もﾁﾗﾎﾗありますが、
「日本は米国債を窮地の途上国に支援したので」

と言う前置きなくｵﾜﾀｵﾜﾀと騒ぐのは見苦しいな>地上派各局

豪首相、友人に便宜疑惑＝野党が辞任要求
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009062000191
＞【シドニー２０日時事】
＞オーストラリアのラッド首相が友人経営の自動車販売会社に便宜を図った疑惑
＞が浮上、野党側から辞任を求める声が上がった。
＞ただ、疑惑の核心の電子メールは存在が確認されておらず、首相は２０日、
＞偽メールの疑いがあるとして連邦警察に捜査を求めた。
＞疑惑は、首相の友人の自動車販売会社が政府の業界支援制度を優先的に利用
＞できるよう財務省幹部に働き掛けたという内容。
＞この財務省幹部は１９日の議会で、首相の側近から連絡を受けたと証言した。
＞ただ、同幹部によると、側近から受けたとされるメールは見つかっていない。

なんだこれ

>>387
それより少し前までは
米国債保有しすぎ
日本ｵﾜﾀ！

と言ってなかったかと

・・・アメリカで社会保障やるったって、
どうやって実現するか、ちょっと考えてみりゃ、
オバマさんが悩むのも分かるわな。

企業だからできてた部分もあるわけで。

>>388
おわっ
オーストコリアが、いきなりキナ臭いｗ
てか、そのまま真似しなくてもいいのにｗｗ

Ｆ22の対日輸出検討を要求　米下院軍事委、修正条項を可決
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090620AT2M2002020062009.html
>日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に据える米最新鋭戦闘機Ｆ22を巡り、
>米下院軍事委員会が2010会計年度（09年10月〜10年９月）国防予算権限法案の中に
>「対日輸出の可能性の検討」を求める修正条項を盛り込んだことが明らかになった。
>Ｆ22には米国内法に禁輸措置があるものの、修正条項では日本に限定して政府に輸出検討を促した。

>修正条項はコネティカット州選出のジョー・コートニー下院議員（民主）が提案、委員会で可決した。
>同法案の成立後、30日以内に「輸出仕様」の価格や、
>改正が必要となる現行法など５項目について議会に報告するよう国防長官に要求している。
>成立には本会議での採択が必要となる。

>米議会では地元選挙区の雇用問題を背景に、Ｆ22の生産継続を求める声が拡大、
>その一環として同盟国への輸出を認める機運が出始めている。
>米上下両院が18日までにそれぞれ可決した09会計年度（08年10月〜09年９月）補正予算案でも、
>Ｆ22の「輸出仕様」の研究開発に予算を使うことを容認するくだりが盛り込まれた。

>>388
あれ……何かデジャヴ……。

>>389
どっちに転んでも日本を沈めたいんですよね。

>>381
>>383
ああ・・・確かにそれなら楽勝だな。

あながち可能性がないわけではないということね。
現実的には順位なんて気にしてもしょうがない。問題は中身だし。

>>385
中国の場合、地方→都市部の労働力移動の吸収に年6%の経済成長が必須だったはず。
中国の統計は信頼性が低いので、予想が6%ちょっとなら実態は…

>>392
んー、これは日本側の根回しＧＪ！
と、いえるべきな結果なの？

「Ｆ２２、対日輸出検討を」米予算法案に修正条項
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090620-OYT1T00468.htm
>日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである「Ｆ２２」に関し、
>米議会の２０１０会計年度国防予算権限法案の審議で、
>「日本への輸出の可能性」を検討する報告書提出を義務づける修正条項が加えられ、
>下院軍事委員会で可決されていたことが１９日、わかった。

>　「Ｆ２２」は米議会の禁輸措置が導入の壁となっている。

>修正条項では、
>〈１〉輸出型の価格
>〈２〉輸出型開発の技術的な可能性と開発に必要な期間
>〈３〉日本にＦ２２を売却した場合の戦略的な影響
>〈４〉米航空産業への影響〈５〉必要な法改正――などについて、
>国防総省に対し、同法案が成立してから３０日以内に報告することを義務づけている。
>同法案は１６日に同委員会で可決された。

>米議会では、Ｆ２２の輸出型開発の調査費を盛り込んだ０９会計年度補正予算案が上下両院を通過しているが、
>今回の修正条項は、日本に限定した輸出の検討を求めているのが特徴だ。

>>394
たまにはGNIとかも気にして欲しいですよね

>>396
むこうの雇用問題とかもあるので・・・
増産が決まればメーカーは一息付けるし、
職を失う人たちもいなくなるし。
スパイ防止法が制定されたのも影響あるかもですね。

ttp://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jGSJEAPs_r2T2wxsL5G3t4z-jajQD98UFDIO0
Witnesses report fierce clashes on Tehran streets
By ALI AKBAR DAREINI and NASSER KARIMI ? 42 minutes ago
テヘランの街頭で抗議行動の3000人が警官隊と衝突　ＡＰ　42分前

TEHRAN, Iran (AP) ? Police beat protesters and fired tear gas and water cannons at thousands who rallied Saturday
in open defiance of Iran's clerical government, sharply escalating the most serious internal conflict since the
1979 Islamic Revolution.
Eyewitnesses described fierce clashes near Revolution Square in central Tehran after some 3,000 protesters, many
wearing black, chanted "Death to the dictator!" and "Death to dictatorship!" Police fired tear gas, water cannons
and guns but it was not immediately clear if they were firing live ammunition.
テヘランの街頭で3000人の抗議行動が起こり、催涙ガスや放水で鎮圧しようとする警官隊と衝突する事件がおきている

>>398
ああ、あのマスゴミ各社ともひっそりと報道して、その意味を理解をしていないというｗ
あの法案か。

なにげに、知らないうちに色々な状況が整いつつあるね。

>>395
ああ、もうごまかしが効かない状況まで
追い詰められてるんでしょうかね……。

>>398
GNI見ても
「やはり日本は低いので（ｒｙ」とか言いそうですね。

>>235 県民じゃないけどあの女性候補、強そうに見えない。だいじょうぶなの？

F-22のモンキーモデルなんて、エアインテークの部分を単純にして
ウェポンベイを使用不能にするだけで十分性能を落とせると思うん
だけどな

>>353の記事は特に問題ない、という事で大丈夫だよね？
何かあるのかと思って何回も見直してしまった。

>>395
そもそも電力消費落ちてるのに、本当に経済が+成長してるのか？って話で＜中国
どこかから謎の省エネ技術でも導入したんかいな？

Ｆ２２生産継続は「大きな問題」　米国防長官が反発
ttp://www.asahi.com/international/update/0620/TKY200906190465.html
>「世界最強」とされる米軍のステルス戦闘機Ｆ２２をめぐり、米オバマ政権と議会が対立している。
>軍事費抑制のために生産中止を決めた政権の意向に反し、議会が生産継続に動いているためだ。
>生産中止でＦ２２の輸入をあきらめかけていた日本には、追い風になる可能性もある。

>ゲーツ国防長官は４月、１０年度（０９年１０月から１年間）の予算編成に向けた米軍の装備見直し案の中で、
>Ｆ２２の生産を計画済みの１８７機で中止する方針を表明した。
>１機１億４千万ドル（約１３５億円）と高価でアフガニスタンやイラクにも派遣されていないＦ２２より、
>現場の兵士の役に立つ装備に手厚く予算を配分する狙いがあった。

>だが、雇用確保などを理由に生産継続を求める業界の声などに配慮して、
>下院軍事委員会は１７日、１２機の製造に必要な費用などとして約３億７千万ドルを含む１０年度予算案を可決した。
>一方、上院も１８日、高度技術の流出防止を目的に禁輸措置が課されている
>Ｆ２２の「輸出仕様機」の開発調査費を含む０９年度の補正予算案を可決した。

>こうした動きについて、ゲーツ長官は１８日の記者会見で
>「私がオバマ大統領に行った提言とは反対で、大きな問題だ」と強く反発。
>だが、オバマ大統領が予算案に拒否権を発動する可能性については「現時点ではそこまでは言わない」と明言を避けた。

ステルス無くしたらF22の意味無いやん

>>186
よくわかんないんだけど今の国会が閉会したら、任期までの間に
臨時国会を開くことはできないの?

>>404
「世界の課題を解決するために日本の技術を配りまくるよ！」
のくだりに一抹の不安を感じる　ということはあるかも

>>405
人民自転車発電なのです。
最後まで貢献した人民は土壌再生のために有効活用されるのです。

・・・冗談、ですよ？

アメリカも、これを機に日本がやった痛みのある改革を実行できればいいのにね。
流石にアメリカに圧力をかけれる国がないから、無理か。

いや、あの痛みを伴う改革ってのは、
日本という田舎を、アメリカのような都会にする、
って感じだったんじゃないの。

んで今、都会のアメリカがコケて、
田舎の日本がフォローしてるわけで。

Police clash with protesters as suicide blast hits Tehran shrine
ttp://www.dw-world.de/dw/article/0,,4409822,00.html
"A few minutes ago, a suicide bomber exploded himself in the shrine," police official Hossein Sajedinia was quoted
by the semi-official Mehr news agency as saying.
テヘラン市の南部にあるモスクで自殺攻撃爆弾が爆発した。Mehr通信社が警察官のHossein Sajediniaの証言を引用して
報道した。

The Combatant Clerics Assembly (ACC), a group of moderate clerics, said it and supporters of opposition leader,
Mir Hossein Mousavi, were issued a stern warning not to encourage demonstrators to gather in the capital, Tehran.
モサヴィ支持の、戦う聖職者協会（ＡＣＣ）はテヘランでの抗議行動を行わないように警告を出している。

>>381
>我が党に政権交代すれば余裕ですｖ


自民党の政治家　「われわれに中国を任せれば、10年で日本並みにしてやれるのだが」

民主党の政治家　「ふん、わが党に日本を任せれば、1年で中国並みにしてみせるよ」

>>408
何か起きたら当然臨時国会開くんじゃない？

だから小泉さんが、新党で政権をとってれば、
こんな捩れた構図で、わけわからん状態とか、
なってなかったと思うんだけど。

今の流れは、自民党に戻る流れだったわけで。

>>414
なんと言う笑えないジョークｗ

>>414
10年で中国を日本並みにできる人なんて世界中探してもいないだろ

>>369
>じゃ、高度経済成長を経験した世代は、
>既に高度経済成長を経験していた？

じゃぁ言い替えよう、高度経済成長を経験させてもらった世代ということに。（ITの場合はIT黎明期に読み替えて）
物が無かった所から色々作っていった時代だからそれなりに得難い経験を積んでいて
歳をとって一応物事の先読みが出来る、と本人達は思っている。
一方、若い連中は今育っているわけで、色々チャレンジしようとする。
その中にはすでに答えが出ててやるだけ無駄な事もあったりするし、全く新しいアイデアもいっぱいある。

ぶっちゃけ頭が良い悪いじゃなくて、時代の流れが速すぎるのひとつの要因じゃないかと
年寄りの経験を生かすことも、若い世代の良質のアイデアだけを取り出す事も出来ていないんじゃないかな。
そういう状態が>305になると思う。

>>413　の自殺攻撃はアヤトラ・ホメイニ霊廟（mausoleum)だという報道がある
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/20/AR2009062000256.html
Suicide bomber attacks Khomeini shrine in Iran　Saturday, June 20, 2009; 11:09 AM
TEHRAN (Reuters) - A suicide bomber blew himself up at the mausoleum of the father of Iran's revolution, Ayatollah
Ruhollah Khomeini, state media said Saturday, in an attack coinciding with more unrest over a disputed
presidential vote.

>>409
そういう事は経産省にはよくある事、という見方もあるみたいだね。

たぶんここで見たような。
民主党ですがネチズンの皆オラに力を貸してくれ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245486039/

>>404
いつもの切り貼り記事なので特に意味はないかと。
まぁ、こんな些細な記事でさえこの有様なので、見出しの記事の怪しさといったら…

>>418
物理的に不可能だからな。
１３億の人口総中流なんてｗ

予算見直し、有識者機関で検討　民主・岡田氏が構想
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090620AT3S2000S20062009.html
　民主党の岡田克也幹事長は20日、衆院選で政権交代を実現した場合の「子ども手当」など主要政策の
財源確保に関連し「霞が関の外から専門家を集めて予算を徹底的に見直す。その金を集めて新しい政策
に使う」と述べ、有識者による新たな検討機関を設置する方針を表明した。福島県南相馬市の講演で述べた。
　岡田氏は「役人に任せたら、大幅な歳出の見直しはできない」と指摘。政治家が主導する「予算の総組み
替え」に強い意欲を示した。 (20日 22:19)

・・・税制細則や関連法規令に通じた外部専門家ってどこにいるんだろう。もと大蔵・財務官僚の評論家くらい？
とりあえず、真面目に来年度の予算案提案する気があるなら、その専門家会議とやらはもう開催してないと
概算要求に間に合わない。

来週もNHKから目が離せません！

■NHK総合　「ＪＡＰＡＮデビュー」第4回　軍事強国　
　　6月28日（日） 午後9時00分〜10時13分 放送予定

日露戦争で軍事面でも“一等国”に躍り出る日本。
しかし、それは世界のパワーバランスの中できわどく勝利を得た戦争だった。
イギリス、アメリカそしてフランスといった列強が日本とロシアのそれぞれを
つぶさに分析し、自国の国益をしたたかに計算していたのである。

開戦直前に結ばれた日英同盟などによる技術や情報の提供が、
日本軍を利したのは明らかだった。しかし、以後日本は自国の力を見誤り、
外交的にも戦力面でも情報戦を軽視し、国際協調の機会を失う。
日本が地獄を見る太平洋戦争は、「敵を知らず己も知らない」戦いに陥る。
「軍事強国」をめざした日本が、なぜ瓦解していったのか。
新資料を駆使し、主に国際的な同盟関係を巡る情報戦の面から描いていく。
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/090628.html


■NHK教育 「日本と朝鮮半島2000年」第3回　仏教伝来
　　6月28日（日） 午後10時00分〜11時30分 放送予定

いま日韓の歴史研究者たちが熱い視線をおくる発掘現場がある。

韓国南西部、百済の古都プヨ（扶余）にある6世紀の王興寺跡だ。
2007年10月、この発掘現場から1430年前の金・銀・青銅の舎利容器が
入れ子状で発見された。舎利容器に刻まれた文字から、王興寺は
百済王の発願で577年2月に創建されたことが判明。

最新の研究成果をもとに朝鮮半島と日本の仏教外交、
さらに古代国家形成を支えた渡来人の姿に迫る。
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2009/0628.html

国内マスゴミの記事製作において、彼らがもっとも力を入れて技術開発しているのは
「事実でないとまではいえない(＝訴訟されても勝てる)が、悪質なイメージ操作で読者の誤解を誘う」という
日本マスゴミ独特の洗脳手法です。

>>403>>407
というか弄るとしたら多分アビオニクス関係かと
誤解を恐れずに言えば、ステルス性や超音速巡航能力よりもF-22の戦力価値を高めている要素だから
この辺り参照
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/15.html

そして心神プロジェクトの最重要課題の一つも、高度なアビオニクスを開発することにある
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/93.html

モンキー・モデルだとしても、見える部分では全く違いは無いと思われ
というか一般論として、本国仕様と全く同一の兵器を供与するなんてのは殆どありえないことだよ
冷戦期のソ連のモンキーモデルなんて、そりゃもの凄いぼったくりだったし

>>424
うまく見直しできないときには、全て有識者の責任に（ry

>>424
専門家の財務官僚たちが
莫大な量の資料を必死になってまとめているのに

がいぶのせんもんか？

>>424
この間の党首討論でもぽっぽが突っ込まれまくってちっとも返せなかったから
今のうちに反撃ネタを作っとこうって腹かもしれない
まあ、ただのポーズという話かもしれないけどｗ

>>428
なんという外部第三者委員会・・・

>>424
政権交代すれば、直ぐにでも組めますよ！
……と、言いそうなので困りますが。

・・・外国人でも党員になれる民主党なんだから、
外部から、そりゃぁ色々な専門化が、集まるんじゃないの。

>>403
そんなことをしても何故か「予想」と「必然」でどっかのプラモデルメーカーが正解
導いちゃうんですっ＞＜

999 ：日出づる処の名無し ：sage ：2009/06/20(土) 00:49:06 (p)ID:k2yXiKX9(4)
1000なら麻生さん華々しく散る。

>>425
おお、ＮＨＫは抗議を無視しての強行放送かｗ

外部からの専門家ってまさかミネルバとか？

北朝鮮（国籍の）専門家がイラン出国準備
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000556-san-int
>イラン国内に滞在している北朝鮮の核やミサイルの専門家が、
>イランから出国する準備を進めていることが２０日、分かった。
>中東情勢に詳しい情報筋が明らかにした。
>実際に出国するかはわからないものの、イラン情勢が流動化する事態に備えているという。

>情報筋によると、北朝鮮の専門家はイラン国内の複数の施設で、
>イラン側と協力しミサイルなどの開発に携わっている。

>北朝鮮専門家たちは不測の事態に備えて、個人の所持品に加えて、
>コンピューターなどの機密関係の機器、書類などを整理し、出国に備えているという。
>両国間の協力関係に変更はないものの、
>「イランとの核やミサイルでの協力関係が発覚しないようにするための予防措置とみられる」（同筋）という。
（以下略）

>>438
どーこを通って帰るやらー♪
こーこはお国を何百理〜♪

お船かな？

>>438
>「イランとの核やミサイルでの協力関係が発覚しないようにするための予防措置とみられる」（同筋）
産経が普通に記事にしている状態で「発覚しないように」も糞も・・

>>436　ガンガレ犬ＨＫ、どんどんやって国民に犬ＨＫの実態を明らかに示すのは、たいへん良い事だ

>>440
海もダメ、陸路もダメ、空路もダメ。
であるならば、地下（ｒｙ

ＧＭ、１１年に黒字転換へ＝米紙
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009060500398&rel=j&g=int
＞【ニューヨーク４日時事】
＞米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は４日、連邦破産法１１条（日本の
＞民事再生法に相当）を申請した米自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が、
＞２０１１年の黒字転換を目標としていると伝えた。
＞同紙によると、今年は１７５億ドル（約１兆７０００億円）、１０年は１３億ドル
＞（約１２６０億円）の赤字が見込まれているが、１１年に３０億ドル（約２９００億円）
＞の黒字に転換。
＞１４年には黒字額が７８億ドル（約７５５０億円）に拡大する見通しという。

不審死捜査に反発し暴動＝２００人が負傷−中国湖北省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009062000319
＞【北京２０日時事】
＞中国湖北省石首市で１９日、２４歳の男性の不審死を「自殺」と断定した警察当局
＞の捜査に納得しない民衆による抗議行動が発生した。
＞中国人権民主化運動情報センターによると、２０日には２万人超の民衆が警察と
＞衝突する暴動に発展、警棒で殴られるなどした民衆約２００人が負傷したという。
＞市側の発表では、男性は１７日、同市内の勤務先のホテル前で遺体で発見された。
＞警察は、遺書が見つかったとして他殺の可能性を排除した。
＞一方、同センターによると、ホテルの経営者による殺害を疑った遺族が、火葬を
＞急ぎ遺体を運び出そうとする警察当局を阻止。
＞遺族に同情した民衆が当局に投石するなどし、衝突に発展した。
＞警察・消防車両６台が破壊されたという。

>>444
さて、これはどうなりますかね。
労組が物凄くネックになりそうな気もしますが、
様子見ってとこでしょうか。

ムサヴィ前首相が、イランのガーディアン・カウンシル(護国評議会)に送った書簡(ペルシャ語)をグーグルの
「ペルシャ語翻訳α版」で日本語に機械翻訳したもの
ttp://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fa&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.ghalamnews.org%2Fnews-21175.aspx

さすがにこれ↑は、ちょっと読めないけれど、ペルシャ語→英語の機械翻訳は、何とか読めるレベル
ttp://translate.google.com/translate?u=http%3A//www.ghalamnews.org/news-21175.aspx&hl=en&langpair=auto|en&tbb=1&ie=UTF-8

>>446
ボルトは売れば売るほど大赤字という話もあるんですけどね。

>>425
今晩も「ニッポンの未来」だったか言う番組で、CO2排出量15％規制について
麻生首相の「国民のご理解ご協力を…」について街頭ｲﾝﾀやって、みな
「そんなの迷惑です」「今は生活で精一杯です」てなｺﾒﾝﾄ流してたな。
引くけりゃ引くいで環境問題軽視と文句言うｺﾒﾝﾄを流す癖に。

ちなみに数週間前NHKﾗｼﾞｵで
「今世界的金融不安で、資本がこれから秋にかけて日本に集中することが見込まれる。
ｱﾒﾘｶが不安定な今、日本に国際的ﾘｰﾀﾞｰの資質が求められる。日本がうまく世界を牛耳れば、
2〜3年はこの傾向は続くし、その間世界をどう主導できるかが日本の評価を左右する」
という方がいらっしゃいました。今、その通りに動きつつあるなと思いますが、
こんな状況の中で、あの党への政権交代を行うのって日本にとって、世界にとって損失じゃないかと。
ならﾏｽｺﾐはどうして煽るのかと。そう考えてみると、国外からのﾑｰを予想したくなります。

都会が不景気だから、田舎に戻る人や金もあるだろうけど、
なんか根本的に、勘違いしてる人がおらんかな。

>>443
(彼ら曰く)打ち上げロケットに乗って宇宙に還り(ry

世界的な経済の不調で、
中国の都市部から出稼ぎの人が、
田舎に戻りました、と。

じゃあ、中国の田舎が、
中国を牛耳ることになるのかね？

えっ

えっ

あるいは、痛みを伴う改革を継続して、
日本の都会化、一種の地域宗主国化を継続して、
ちょっと前までの英国みたいな感じを目指すとか、

この状況で。

テヘランのホメイニの霊廟で爆発(一部で自殺攻撃と報道）のあった件について、アルジャジーラの記事

ttp://english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/06/2009620132947283202.html
Al Jazeera's Teymoor Nabili, who recently returned from covering the Iranian presidential election, said that many
people would believe the explosion was "a government conspiracy".
"The official media is widely distrusted ... so irrespective of who really carried out that bombing, I am sure that
the protesters on the street will feel that the government has simply engineered something to blame them for something else," he said.

最近のイラン選挙の取材から戻ったアルジャジーラの記者、 Teymoor Nabiliは「多くの人が、この事件は政府による工作と
思うだろう」と述べている。「国営メディアは多くの人に信用されておらず、全く尊敬されていないので、この報道された
爆発事件でも、抗議行動をしている人たちは政府が何かの非難材料を作る陰謀をたくらんでいると思うことになる」
テヘランでは外国メディアの取材が禁止され、イランのメディアの取材も強い制限が課されている。

>>452
そんな民主的な中国なら誰も敵視しないだろjk

んで日本は、どこまでやれば、
世界を牛耳れるのかな。

テヘランの状況は良くわからない。報道管制がしかれており、国営メディアの報道は必ずしも額面どおり
受け取る事が出来ないので、事実の検証は現在殆ど不可能。ＢＢＣのテヘラン駐在員の最新の電話報告は：

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8111065.stm
What might happen next?
The opposition supporters won't go away. I think we may be in for a game of cat-and-mouse.
I think the opposition supporters will want to try to re-assemble, maybe later tonight, maybe tomorrow. And of
course the government will be trying to stop them.
My impression is that now the government has got its act together more, they've thought through their strategy
against the demonstrators - which is clearly to try to break them up and to stop them assembling and at the same
time possibly to rally their own supporters.

Ｑ：状況の展開で、次に起こりそうなことは何か？
Ａ：抗議行動は沈静化しないだろう。恐らくこれは、鼠と猫の追っかけごっこのような状況だと思う。私が思うに、野党勢力
　　は勢力の再結集を望んでおり、今日の深夜とか、明日とか、そういう試みを望んでいて、もちろん政府側は、それを阻止
　　しようとしている。私の印象では政府側が体制を強化している。彼らは抗議集団を分解し集会を止めさせる戦略を立てて
　　いる。さらに、政府支持側のデモ行動を計画しているかもしれない。

自爆とか、マジわからんなぁ・・・

中途半端に都会化しても、
便利に使われるだけで、損になる。

徹底するなら大日本帝国だけど、
あれはあれで、疲れる。

金と人と物の流れは、
状況に応じて制御できたら楽だけど、
進むのは簡単でも、戻るのは大変だね。

中国もイランのように選挙してからデモなり暴動起こせばいいのにね
あぁ一党独裁だったか

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/090621jijiX577/
「数カ月前から不正計画」＝ムサビ氏、改めて選挙無効主張−イラン (時事通信)　[2009年6月21日1時7分]

【カイロ２０日時事】イラン大統領選で敗北した改革派ムサビ元首相は２０日、ウェブサイトを通じ、再選されたアハマ
ディネジャド大統領側が数カ月前から不正工作を計画していたと主張、改めて選挙結果を無効とするよう求める書簡を当
局側に送ったことを明らかにした。ロイター通信が伝えた。元首相はこの中で、「これらの腹立たしい手段は、投票の数
カ月前に計画された。不正行為をかんがみ、選挙を無効とすべきだ」と訴えた。　

＊この、護国評議会への、ムサヴィの書簡の内容は　>>447

・・・中国は、ちょっとヤンデレ傾向が怖いかな。

中国やロシアが物騒なものを持って、
お兄ちゃんは、私の物なの！
あんな女に渡すくらいなら云々！

とか壊れた情景は怖い。

与党なら辞任レベルだけど民主なら産経以外どこも報じないという・・・

【臓器移植】民主・輿石氏「急がなければ死んでしまうわけでもない」 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/090618/bdy0906182310008-n1.htm
民主党の輿石東（こしいし・あずま）参院議員会長は１８日の記者会見で、「臓器移植法案を最優先でやらなければいけないとは思ってない。
急がなければ死んでしまうという話でもない。一日も早く救いたい気持ちは分かるが」と述べた。
輿石氏はまた、民主党が国会に提出している母子加算手当を復活させる生活保護法改正案を挙げ、「母子加算（法案）のとのかねあいもある」と指摘、
同法案の審議状況をにらみつつ、臓器移植法改正案の審議に臨む考えを示した。

>>464
愛がないものをヤンデレとは言ってほしくないんだぜ。
むしろ最近の某社エロゲで保険金殺人企んでたアレとかの同類だろ。

・・・戦国時代も、それなりに安定してくると、
お互いに、魅力で惹きつけようとすんだけどね。
また崩れたかな、ってところだから、どうも良くない。

どこの国も地域も、本領安堵に一所懸命で、
楽市楽座の余裕も無い、と来たもんだ。

欧州議会で左翼勢力が大きく後退、9月のドイツ総選挙でも左派が敗退すると予想されている。欧州の政治動向について
ＷＳＪのコメンタリー、「レビュー＆アウトルック」

ttp://online.wsj.com/article/SB124545309071432827.html
Except for Britain and certain quarters of Vienna, conservatism in Europe shares little with the Hayekian brand of
liberalism. A paternalistic right, along with the socialists, passed restrictive labor codes and created state-run
pension and health systems. The welfare state empowered narrow interests to defend the status quo. Before the
Obama Administration Euro-fits the U.S. economy, Americans need to know that this model saps economic dynamism and
is nearly impossible to fix.
英国と、さらにウイーンの一部分を除けば、欧州の保守派というのはハイエク型のリベラリズムには程遠い。温情主義的な
保守派は社会主義勢力と共に労働契約に制限的な規制を課し国営の年金制度や健康保険制度を作っている。この福祉国家の
考え方は現状維持に傾く傾向がある。オバマ政権の目指す欧州型の経済体制というのは、それが経済のダイナミズムを害す
るものであることをアメリカ国民は知るべきだ。

For decades, Europeans have been frustrated with low growth, chronic unemployment and fading competitiveness.
The answers tend to come from the right, and successful center-left politicians have embraced market reforms
(think Tony Blair). On the Huffington Post earlier this week, columnist Robert Kuttner bemoaned the left's
collapse in Europe: "American progressives used to look longingly to Europe, with its stronger trade unions and
its more comprehensive social protections. Those are still there, but unraveling under assault." Failure will do
that.
数十年にわたって欧州は経済成長の低さ、慢性的な失業の多さ、競争力の衰退に悩まされてきた。これらの問題への解決策
は右派から出てきて、成功している中道左派(トニー・ブレアとか）の政治家は市場改革を賞賛している。りべラルの論壇で
あるＷｅｂサイトのHuffington PostにRobert Kuttnerが欧州の左翼の崩壊について書いている。「アメリカの進歩派勢力は
従来、欧州を仰ぎ見て、より強力な労働組合、より総合的な社会保障に憧れていたのだが、それらは欧州に存在しているもの
の現在は攻撃の対象になり、ほころびつつある」それは失敗の結果である。

＊オバマ政権の欧州的モデルを賞賛している能天気で脳味噌皆無の連中が、現在は大きな政府の時代とか寝言を言っている
＊のだけれど、彼らが眠りから覚めることはあるのかしらん、まあ、脳味噌枯渇障害の連中は放置以外に無いけど。

なんだろう。民主党政権の頼りなさはUSSRが来た道のような気がしてきた
革命で乗っ取ったは良いけど実務経験無しの連中では社会が回らず、
官僚をKGBで見張り、軍人を政治将校で見張る体制。ある程度ノウハウを得たら大粛清。
これは住み難い独裁政治の予感

>>467
楽市楽座は余裕があったらやるようなもんじゃないだろ
魅力の証でもなんでもないし

ありゃ商人に対する異常に高効率な織田の集金システムあっての話だ

テヘランからの報告、アルジャジーラ
ttp://english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/06/2009620184151643728.html
Witnesses said that dozens of people were hospitalised after being beaten by police and pro-government militia in
the capital, Tehran, on Saturday.
"Lots of guards on motorbikes closed in on us and beat us brutally," one protester said.
"As we were running away the Basiji [militia] were waiting in side alleys with batons, but people opened their
doors to us trapped in alleys."
Supporters of Mir Hossein Mousavi, a defeated reformist candidate, had planned to stage a rally in the city's
Revolutionary Square, but arrived to find their way blocked by police.
A witness told Al Jazeera that police were turning people away.
"The roads were pretty much blocked by the militia, they were out with retractable metal batons. It looked like
they were very frantically trying to keep people from the area," he said.

モーターバイクに乗ったBasiji(政府側のボランティア民兵、私兵組織)が抗議行動の集団に突っ込み、暴力を振るっていて
市民が家のドアを開けて、逃げる野党勢力を家に入れて保護している。テヘランの革命広場での抗議集会は警官隊に阻止さ
れ、多くの道路は民兵にブロックされている。彼らは抗議デモの人たちの集合を阻止するために暴れている。
UPDATED ON:Saturday, June 20, 2009　22:37 Mecca time, 19:37 GMT

日本って最近、豪と印と同盟を組んだ記憶があって今探してるんだけど
豪のソースは見つけられたんだけど、印がうまく見つけられない。

安倍内閣 戦後の三国同盟（日、豪、米）
ttp://seizi.twwwa.org/archives/53169287.html

日本国とインドとの間の安全保障協力に関する共同宣言
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/india/visit/0810_ahks.html

↑はなんか違う気がするんで、誰か良いソースがあったら教えてください(´・ω・`)

麻生は判断を誤った。すでに犀は投げられた。
本気で賭けに出るつもりのようだ。風は鳩山弟に向いてきている。
二ヶ月もあればけっこうな準備が出来るだろう。
もはやこのまま選挙しても自民が勝てる見込みは薄いので分裂した方が
まだ票が稼げる。

鳩山前総務相「若手議員決起を」　党内新勢力結集に意欲

　日本郵政の西川善文社長の続投に反対して更迭された鳩山邦夫前総務相は２０日、
地元の福岡県久留米市で講演し、「自民党を根本から改革しなければならない。若手
議員にも決起してほしい」と訴え、次期衆院選前に自民党内で新たな勢力の結集など
を目指す考えをにじませた。

　鳩山氏は「いま選挙をやったら自民党はぼろ負けする。しかし、民主党に政権を渡す
わけにはいかない。民主党には政治とカネの問題がありすぎる」と主張。その上で「私
のこの夏の行動が成功するか失敗するか、選択肢はいっぱい持っていたい」と述べた。

　ただ、鳩山氏は記者団に具体的な対応をたずねられると、「政治の流れ次第で決める」
と明言を避けた。党総裁選への出馬についても「あまり現実的なものとして考えてはいな
い」と述べるにとどまった。

　麻生太郎首相に更迭された経緯に関しては、「４月初めまで私と首相は日本郵政の経
営陣を一新しようと完全に歩調があっていた」と強調。さらに自民党の菅義偉選対副委
員長ら首相側近を念頭に「妙な振付師が『鳩山を切っても内閣支持率は下がりゃしま
せんよ』と言って首相をはめたのではないか。麻生内閣を作った男として悔しい」と述べた。

　また「首相には西川氏を続投させると、世論が牙をむくと何度も忠告した。誤った判断
を無理強いする人たちに乗り、一国のリーダーとして非常に残念だ」と述べ、首相の翻
意も批判した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090620/stt0906202036001-n1.htm

>>472
印はまだ共同宣言までだよ

>>472
印、豪ともに安保宣言止まりだからそれであってるよ
というか懐かしいキ○ガイブログだなオイ

安倍さん、フジで故人献金に触れたね。

ttp://news-en.trend.az/world/iran/1491603.html
At least 19 dead in Iran unrest, hospital sources say　21.06.09 04:27
病院関係者によれば、イランの抗議行動で、これまで少なくとも19人死亡

Thousands of defiant protesters clashed with police in the streets of Tehran on Saturday in protest of last week's
presidential election. The unrest left 19 people dead, hospital sources said. Unconfirmed reports put the death
toll as high as 150 on the seventh day of post-election demontrations, CNN reported.
病院関係者のソースに寄れば、これまで19人が死亡、未確認情報では150という数字があるとＣＮＮが報道。

忘れないうちに貼り

>>7
スレタイを間違えました。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その206　です。

次スレは
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その207　になりますので、
次スレを立てられる方はご注意願います。

>>477　ツイッター・ソースには、より過激なものもあるけれど、現在ニュースを検証する手段が無い
4.22 pm. Conf'd Iran Fatemiyeh Hospital Tehran: 30-40 dead as of 11pm; 200 injured. Police taking names of
incoming injured.

　　 （＼＿＿＿/）
　　 |::ノ:::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::::::::::::/|::::|　サイ──！！
　 |:::::::::::::●:::::/ |●|　
　/､::::ヽ:::::::::::/　|:::::::＼
/::::::::::::::::::（ ・--・）´>::::)
(:::::::＿＿]:::::::::::/　[:::／
　|::::::::::::::::::::::::/
　|:::::::／＼::::＼
　|::::/　　　 )::::::)
　W　　　　（:::::＼
　　　　　　 ＼vv)
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ＜うるせぇ、犀投げつけるぞ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aCmEeeHoFLVQ
Mousavi Calls for More Iran Protests After Police Quell March　By Ladane Nasseri and Ali Sheikholeslami
ムサヴィ元首相、警官隊の抗議行動鎮圧に対して、更なるデモ行動を呼びかけ(ブルームバーグ)　19分前

June 21 (Bloomberg) -- Defeated presidential candidate Mir Hossein Mousavi called for further demonstrations in
defiance of the country’s supreme leader as Iranian police used truncheons and water cannons to disperse
protesters in Tehran.
If Iranians “are not able to defend their rights in a civil, peaceful reaction, there will be dangerous ways
ahead,” Mousavi said in a statement on his Web site.
ムサヴィ元首相は更なるデモ行動を呼びかけ「イランが、平和的な行動をする人の権利を守る事が出来ないのであれば、
その行く先には大いなる危険が待ち受ける」とＷｅｂサイトの声明で述べた。

>>481
よーわからんな…つまりはハメネイ師の警告無視して抗議行動しようって事かな？
これだけど政権打倒目指しているようにも見えるけども…

ハメネイ＝アハマディネジャド政権に対抗して、ラフサンジャニ＝ＡＣＣ＝ムサヴィ勢力が、政治闘争の真っ最中。
それがわからないのは、国内メディアがニュースを正しく伝えていないから。

>>483
ハマネイって宗教指導者でもあるんだよな？それに反逆して良いって事？

ハマネイって…ハメネイの間違い(´･ω･)

ttp://online.wsj.com/article/SB124549040718034221.html#mod=rss_Today%27s_Most_Popular
President Barack Obama Saturday challenged Iran's government to halt "all violent and unjust actions against its
own people.'' In a statement, Obama said the universal rights to assembly and free speech must be respected. He
said the U.S. "stands with all who seek to exercise those rights."

オバマ大統領は土曜日に、イラン政府にメッセージをおくり、イラン政府が「自国の人々に対する暴力的で違法な行動を止
めるように」求めた。言論・表現の自由や、集会の自由は普遍的であり、尊重されるべきで、アメリカ政府は「自己の権利
を行使する全ての人々を擁護する」（ＷＳＪ）

>>484
イスラム教徒にとって、絶対的であるのは信仰や、神の教えで、それは必ずしも聖職者の言葉と常に一致する保証は無い。
アヤトラ間で意見の相違のある問題は少なくない。

>>390
アメリカが社会保障をはじめるとなると

移民問題をかなり積極的に規制しないと無理っす。今は企業や個人で各種保険に入ってるからですし。
教会が施しをしてますしね。

>>487
�d

【中国】湖北省石首市で7万人暴動　発端は1人の男性の不審死　政府は鎮圧に1個師団投入　現場からの詳細レポート（画像、動画あり）
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245541513/

>>488
シンガポール風にCHANGEするのは如何でしょうか＿＿＿

何回もチェンジしているとナポレオンとかヒトラーが出てくるぞｗ

オバマが健康医療制度改革を実行すると困るのは製薬会社
折角のニクソン医療改悪制度が無駄になってしまう

まだ貼られてないようなので投下

フジテレビ「新報道2001」 最新世論調査 6/21(日)放送 18(木)調査
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
● 麻生内閣支持率
不支持　72・4 ％
支持　　20・6 ％
● 次の衆院選投票先
民主　40・4 ％
自民　16・4 ％
● 首相にふさわしいのは
鳩山由紀夫・民主党代表　54・8 ％
麻生太郎 首相　　　　　 20・4 ％
● 自民総裁選前倒し
反対　46・0 ％
賛成　40・2 ％
● 内閣改造
賛成　47・6 ％
反対　42・0 ％

木曜調査ってのがポイントか、来週は一体どうなってるんだろう
ぽっぽが過半数越えってなぁ・・・

あの国の医療保険制度をなんとかできたら心から尊敬するよ。
よくみんな我慢してるなとも思うけど、
結局きちんとしちゃうと今現在より経済的負担が増える連中が多いんだろうな。

>>472
インドとは「同盟」じゃなく防衛協力であってると思う

日本共産党の小池晃政策委員長は２０日、ＴＢＳ系「みのもんたのサタデーずばッと」に各党代表とともに出席しました(ry

民主党の野田佳彦幹事長代理は「検察の一方的陳述だ。（起訴されている小沢氏の公設第１秘書の）大久保氏や弁護団が否定
する主張をするだろう。それを注視したい」と述べ、「二階俊博経産相も検察審査会から『不起訴不当』の議決を受けた。
民主党だけが追及されるのはバランスを欠いている」と発言しました。

小池氏は「『天の声』が出ていたといわれる期間に、１２２億円の公共事業が西松の共同企業体に発注され、約半分が西松建
設にいった。その西松から小沢氏側に２億６千万円が回っていた。これは税金の還流であり、国民として黙っておれない問題
だ」と指摘。「大久保秘書は西松からの献金だと知っていたなどの証言がリアルに出ている。民主党がしっかり説明しなけれ
ば、『一方的だ』と言っても説得力がない」と述べました。(ry
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-21/2009062102_02_0.html

富裕層→民間医療保険料払っている。某林檎の肝臓移植順番待ちを金の力ですっとばしたヨタ話もちらほら
貧困層→医療保険料払えない高額だから医者に行けない。

医療保険制度が変わったら富裕層が不利？

>>483
ムサビは故ホメイニ師の舎弟だったりして、
その辺がさらに事態をややこしくしてるんだっけ？

ホメイニ舎弟のグランド・アヤトラ、ハッサン・モンテザリなども今回の事件ではハメネイ師を批判しています。
彼は、ハメネイのライバルNo1でしょう。

ホワイトハウス発表、オバマ大統領のイラン向け声明文
ttp://www.whitehouse.gov/the_press_office/Statement-from-the-President-on-Iran/
THE WHITE HOUSE　Office of the Press Secretary
For Immediate Release June 20, 2009

Statement from the President on Iran

The Iranian government must understand that the world is watching. We mourn each and every innocent life that is
lost. We call on the Iranian government to stop all violent and unjust actions against its own people.
The universal rights to assembly and free speech must be respected, and the United States stands with all who
seek to exercise those rights. (後略）

>>497
その、いわゆる貧困層が「健康な時にも保険料を払う」という行為に納得するかね。

>>501
納得せんだろうねw

中間層だって病気持ちでなければ簡単な保険に加入しとけばすむから、
多分、現在は日本の国保よりは安くすんでる人が多いんじゃないかな。

少なくとも、10年ちょっと前暮らしてた時は自分はそうだった。

>>502
連邦政府相手の訴訟とか起こす人間が出てくるんじゃないかと危惧。
そして尻馬にのるロウヤー達。

>>500
日本語訳の記事まんまだけど使われている単語がえらく強気な気が…

>>497
人権の問題でナマポサイキョーになります

オバマのイラン向け声明は、明確にイラン政府(ハメネイ師)を非難していますから、その意味するところは
小さくありません。(中国と露西亜は、先週のSCOサミットでアハマディネジャドと握手しています）

パチンコ店消えた ９５‐０８年 福岡は３０％減 ギャンブル性高まりファン敬遠
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/103616

【新型インフル】「季節性」並みに対応策緩和 厚労省が新指針 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090619/bdy0906191118004-n1.htm

【国際】中国が独自報道禁止 民衆の『天安門』想起恐れ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009062102000092.html

米ニューメキシコ州、世界初「宇宙旅行の拠点」建設に着手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000008-cnn-int

<米国>人種差別、上院が謝罪…黒人奴隷解放から１４４年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090621-00000010-mai-int

転貸禁止のＮＡＴＯ軍事資料 海自が商社から入手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090621-00000514-san-soci

変わらぬ“なれ合い体質” ＮＡＴＯ資料問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090621-00000515-san-soci

会長、理事長が引責辞任＝前財務部長の横領発覚で−全日本大学バスケ連盟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000098-jij-spo

児童ポルノ 与野党で法案の一本化を急げ（6月21日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090620-OYT1T01029.htm

野村が外資並み成果主義、高額報酬でも雇用は保証せず
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090621-OYT1T00192.htm

ダイムラー、ポルシェに出資検討…大規模再編の可能性も
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090620-OYT1T00634.htm

日航への指導・監督を強化…国交相が異例のコメント
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090619-OYT1T00946.htm

苦境打開へ合同企業説明会…４大学就活スクラム 明治・法政・中央・日本女子
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20090620-OYT8T00562.htm

文科省：初の共同設置大学院、認可を諮問 来年度開設
http://mainichi.jp/life/edu/news/20090620k0000m040067000c.html

エコブームも消費に偏り“官製特需”息切れ！？プリウスに受注集中
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009062010_all.html

「広告は将来への投資」電通・成田豊最高顧問に聞く
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009062024_all.html

博士志願者、定員下回る＝５年連続、入学者は７割未満に−中教審が適正規模提示へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009062000198

ＦＸ取引はギャンブルか 証拠金倍率規制に投資家が猛反発 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090619/fnc0906192140017-n1.htm

個人株主が初の4000万人超、外国人保有比率は過去最大の低下
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPJAPAN-38641320090619

米に新幹線 ＪＲ東海会長セールス
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906190070a.nwc

>>493
おとぽっぽがらみと党首討論か。
あんだけ神編集やらかせばなぁ・・・。
しかし、マスコミこれで民主に貸しを作ったと思い込んでいるかも知れんけど、
問題は連中が「借りを作った」と理解しているかどうかなんだがなぁ。

ニューヨーク州バファローの別々の公立学校の生徒２名が重症化により入院。
生命維持装置で治療を受けている。
患者はHarvey Austin School 97　８年生１５歳のマシュー・デイビス少年と、
Charles Drew Science Magnet School 59 Museum Campus の４年生の少女。
ビデオインタビューを受けて少年の母は、少年は現在生命維持装置につながれ ているが、腎機能が非常に低下して
（持病ではない）危険な状態にあると答えている。

Another critical case of H1N1 in Buffalo
Student is in critical condition
Updated: Friday, 19 Jun 2009, 11:43 PM EDT
ttp://www.wivb.com/dpp/news/Another_critical_case_of_H1N1_in_Buffalo_20090619
↓
バファローの少年が死亡

15歳の少年はICUで治療を受けていたが死亡した。
もう一人の9歳の女の子は重体だか進展はある。

少年の母親「これはjokeではありません。本当に深刻な事態です。子供に何か兆候があったら
こんなことになるまで待っていてはいけません」
ttp://www.wivb.com/dpp/news/Buffalo_boy_with_H1N1_virus_has_died_20090620

新型インフルで死亡したとの報道。
気になるのが母親のこんなことに〜
重症化するまで放置プレイだった？ぽい言葉と少なくとも少年が疾病持ちじゃなかった様子

グーグル翻訳がペルシャ語サポートを始めたので、これを使ってペルシャ語のニュース・ポータルを英語翻訳して
閲覧出来るようになった。ペルシャ語サイトのなかで、比較的使えるという評価のある　ttp://balatarin.com/を
英語翻訳してみると：

ttp://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fa&tl=en&u=http%3A%2F%2Fbalatarin.com%2F

カザフ、日本の新型原発導入へ １８年完成目指す
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062001000519.html

ブラウン英首相、相次ぐ問題に「傷ついた」「明日にも去るかもしれない」
http://www.afpbb.com/article/politics/2613264/4284199

英議員の経費乱用問題、ロンドン警視庁が捜査開始の方針
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200906200024.html

【仏国ブログ】フランス人も納得の味、日本の洋食
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0618&f=national_0618_016.shtml

美食の都で本格和食材、初の取引 パリ・ランジス市場で
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061601000096.html

自動車輸入９割減 ロシア極東 関税大幅引き上げ影響
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/172592.html

地方版再生機構、９月にも発足 設置法成立
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/172594.html

世界で生活水準の高い都市ランキング発表--1位はチューリッヒ、東京は3位
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/16/047/

ちょっと前に静岡県知事選のお話が出てたけど
静岡県民から見ると、どうも川勝氏で圧勝ということらしいです。
坂本氏の党内評判（東部）があまりにも悪いことと
本当なら石川知事は川勝氏を推薦したかったそうで（自民、民主推薦で）
さらに言えば、坂本氏の立候補は川勝氏が当初不出馬だったために行ったそうです。

マスコミが「自民、民主激突！」なんて煽ってますが
実際には知事選後に「麻生政権に打撃！自民失墜！」という見出しを後に書いて
自民を叩き落すためにやってるのが本当かもしれない。
というのが個人的感想。

世界で生活水準の高い都市ランキング発表--1位はチューリッヒ、東京は3位
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/16/047/

は↓とは違う結果なんだね。
「生活水準」と「暮らしやすさ」の違いがよく分からん。

【調査】 「世界一住みやすい都市は？」 １位・バンクーバー、日本では大阪がトップに…英誌★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244678818/

工作活動ご苦労

>>513
じゃあ実際には前知事の後継者なんだね川勝氏
坂本氏も何かかわいそうだな

>>515
一人いなかったことにするあたり、民主党支持者って本当に薄情。

>514
それがわからんのはちょっと恥ずかしい

オバマのイランへの外交方針は転換された、と見なすべき、なのかどうか。

イランの中についての詳しい解説。
インフォグラフィック：イランの権力構造
http://amesei.exblog.jp/9879749/

サハラ砂漠から欧州へグリーン電力供給計画始動 Desertec
http://blog.goo.ne.jp/globalobserver/e/a8b4dc6c3d5e828c854ac624a48889fe

ハメネイ追い落としは難しいかも、というような話。
イラン：デモ隊の民衆は捨てられた！？専門家会議がハメネイを全面支持（Tehran Times）
http://mondoselect.seesaa.net/article/121914612.html

該当記事
Assembly of Experts expresses strong support for Leader’s guidelines
http://www.tehrantimes.com/index_View.asp?code=197201

テヘラン6/20：禁じられたデモに参加した民衆にまた死傷者
http://mondoselect.seesaa.net/article/121911490.html

神権政治への信頼性が毀損された、というような話。
ハメネイ師の焦りとイスラム体制の終焉
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/06/no_595.html

ピストンやら回転運動やらとの記述があるので、機械動作部分が存在する御様子。


自動車が通過すると発電する道路、英発明家が製品化
2009/6/19 15:13
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906191513&lang=
自動車が通過する際の衝撃エネルギーを利用して電気を発電するメカニズムを英研究者の
Peter Hughesさんが発明し、「Electro-Kinetic Road」として製品化。クリーンでエネル
ギー手段として英地方自治体などを中心に導入する動きが拡大していることが17日までに
明らかとなった。

この「自動発電道路」のメカニズムは非常に単純で、自動発電道路には自動車の通過時
に生じる重みを利用してわずかに上下するような構造が組み込まれており、自動車通過時
に生じる上下運動を内部でピストンを使って回転運動に変換。その上でその回転運動を利
用してモーターを回して発電を行うというもの。

製品化された自動発電道路の場合、自動車の通行量によっては最大で30kWhもの発電を
行うことが可能という計測結果もでており、ガソリンスタンド、パーキングエリアなど
での普及拡大が見込まれている。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200906210174.html
「ハメネイ、恥を知れ」　パリでも抗議集会、数千人参加 '09/6/21　共同

【パリ21日共同】イランの反体制組織、ムジャヒディン・ハルク（ＭＫＯ）の政治部門、国民抵抗評議会（ＮＲＣ）は20日、
パリ郊外で集会を開き、数千人の参加者が「（イランの最高指導者）ハメネイは恥を知れ」と気勢を上げた。参加者らは、
イラン大統領選の不正に抗議しデモに参加する人々への支持を表明した。

ＭＫＯの共同議長マリアム・ラジャビ氏が「イランの人々は叫んでいる。（イランの権力中枢を構成する）聖職者は去れ」
と演説すると、会場を埋め尽くした参加者から大きな拍手がわき起こった。集会には、ＭＫＯが拠点を置くパリだけでなく、
欧州各国、米国、カナダなどから支援者が駆けつけた。ラジャビ氏は「イランの聖職者支配体制は弱体化した。抵抗運動は
続く」と述べた。

>>520
日本では、ＪＲの駅で、床を通勤客に踏ませて発電するテストをやっていた。
こっちでは、圧電素子を使ってる。発電効率わるいけど。


ＪＲ東京駅に「発電床」　通勤パワーを利用！？
2008.1.18 16:39
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080118/edc0801181639001-n1.htm
　「乗客の足踏みでクリーンなエネルギーを」−。ＪＲ東日本は、乗客が改札を通過する振動で
電気を起こす「発電床」の実験を１９日から東京駅八重洲北口で始めるのに先立ち、１８日、
改札周辺に敷いた白いマットを報道陣に公開した。

　実験は平成１８年秋に続き２回目で、今回は３月初めまで発電効率や耐久性を検証する。「発
電効率を前回実験の百倍にできれば、実用化の道が見えてくる。今回は１０倍以上を実現したい」
と担当者。将来的には自動改札機など駅設備の電力をまかないたい考えだ。

　発電床は、スピーカーに用いられる「圧電素子」と呼ばれる直径３５ミリの円盤状の部品を１平
方メートル当たり約６００個敷き詰めている。電気を振動に変えて音を出すスピーカーの原理とは
逆に、人が踏んだ際の振動で電気を生み出す仕組みだ。

　設置面積は約９０平方メートル。１人通過で１００ワット電球を０・０１秒、１日トータルで
約８０分点灯させる５００キロワット秒の発電量を見込む。蓄積されていく発電量は、改札そば
のディスプレーで表示する。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009062102000092.html
中国が独自報道禁止　民衆の『天安門』想起恐れ　2009年6月21日 朝刊

【北京＝平岩勇司】大統領選をめぐる不正追及がデモ隊への発砲事件に発展したイラン情勢にからみ、中国共産党中央
宣伝部が国内メディアに「独自報道を禁ずる」と緊急の通達をしたことが二十日、関係者の話で分かった。イラン情勢
は中国で民主化運動を武力弾圧した一九八九年の天安門事件を想起させるため民衆を刺激する報道を禁じたとみられる。

十九日に出された通達は「イラン政局情勢についての注意」と題され「事実関係のみを伝え特集記事を組まないこと。
トップニュースにも扱わないこと」と指定。「評論記事は国営新華社通信と人民日報の配信を使い、その他は一切認め
ない」としている。民衆への発砲に異議を唱える評論が現れることを特に警戒しているようだ。

また、「インターネットサイトには書き込み欄を設けない」とも命令しネット上で議論が盛り上がることも警戒。二十
日付の中国紙は一面でイラン情勢を取り上げていない。中面では扱った中国紙もあったが、内容は新華社の配信記事ば
かりで命令を守った形だ。

中国では地方政府の不正に怒る民衆暴動が多発。中国当局は天安門事件二十年や建国六十周年となる今年、特に抗議行
動の高まりを警戒し「不安定要因」につながりかねないニュースに敏感になっている。

>>520
へー、ピエゾじゃないんだ。それは新しいね。

>>513
最初に静岡県知事選の話を書いた者です。

> 坂本氏の立候補は川勝氏が当初不出馬だったために行ったそうです。

それは坂本さんじゃなくて海野さんのことじゃないでしょうか。
だからこそ今ミンスが割れてるわけです。

きっと513さんは中部か西部の方なんでしょうね。
東部は空港関連で16年間苦い思いをしてるので坂本さんで割とまとまってますよ。

ああ工作員とでも何とでも呼んで下さいウチの高校の先輩ですから。
ってこのスレに俺と269さんとあと何人いるんだろう某高校出身者…

>>522
なお、コレやってるのは、株式会社音力発電という慶應から出たベンチャー企業。

株式会社音力発電
ttp://www.soundpower.co.jp/

発電床のスペックはこんなかんじ。

>『発電床R』
>人や車がその上を動くことにより発電する床。「振動力発電」を応用したもので、
>発電量は使用する圧電素子の枚数、その他仕様にもよるが、標準スペックのもので
>体重60kgの人が二歩歩行することで0.100.3W。

イギリスの奴と同じ感じの道路に付けるタイプもあるそうな。

>『振子型振動力発電機"!』
>圧電素子の先に振子をつけて振子が揺れることで素子を歪ませて発電する装置。
>（導入実績）
>首都高速道路株式会社からの受託研究として、首都高を走るクルマの振動エネルギー
>を、電気エネルギーに変換し発電するための装置として設置。中央環状線の荒川に架
>かる、五色桜大橋（足立区）に設置し、イルミネーションに必要な電力の一部を賄っ
>ている。現在、10機が設置済みで今後随時増設予定。

ttp://www.soundpower.co.jp/products/img/img_photo2.jpg
（五色桜大橋）

>>526
本当に人力発電という言葉が実現してくるんだなとｗ

名前が出なかった人が泡沫候補と見なされているなら、気にかけられないのも分からなくはない。
坂本という人は前に辞任した政務官の人なのかなと。
静岡知事選では麻生首相の応援断る
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090621-OHT1T00057.htm

振動で発電するのか
ならラブhの・・・いやなんでもない
でも色々応用が利きそうな話だのう

ピエゾの場合の問題は効率と寿命、ピストン形式の場合、最大の問題は、発電板内の振動
（後ろから圧力が消えて前に圧力かかったら、板の中で揺れるだけでピストンまで揺れが伝
わらない）と『不整脈』（間断的に留まったり動いたりするから、その都度静止摩擦力を突破
しないといけない）になるかな。第一感ピエゾの方が良さそうに思えるけど、さてどっちが
勝つかな？

>>520
整備どうするんだよｗｗｗ

>>530
音力発電の方は、会社の名前のとおり、音なんかの微細振動での発電を想定しているっぽいので、
当分はかち合わないんじゃないかなと思う。
この辺読むと、航空騒音での発電とか言ってるし。

音力発電って何だ！？　エアバスも大注目の日本発グリーンベンチャー(1)
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/b7858e5a6558bf5e6754c4ffa09ecdd7/
音力発電って何だ！？　エアバスも大注目の日本発グリーンベンチャー(2)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/b7858e5a6558bf5e6754c4ffa09ecdd7/page/2/
音力発電って何だ！？　エアバスも大注目の日本発グリーンベンチャー(3)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/b7858e5a6558bf5e6754c4ffa09ecdd7/page/3/


髪型がキモい。

俺、音力発電社員乙ｗｗ

>>493

テレビの影響も大きいしもうこの２０年以上の日本の不景気と
閉塞感に「うんざりしている」って感じなんじゃないか。

実際民主の政策がとんでもないのを知っても、現実的ではないのを
知っても、それでも自民より可能性があると思っているんじゃないか。
２０年は長い。すごく長い。
その間にデフレだの成長率が悪いだの教育の低下だの
生活がどんどん悪くなれば「もう嫌」ってなってもおかしくはない。

首相が漢字読めないとかそんなことはもうどうでもよくて
そういうのが根本にあるんじゃないか。
自民のこの２０年の政治は、成功も多いが失策も多い。
（官僚が自民に擦り付けたのも多いけど）
その失策で生活辛くなっている人増えている。
俺の近所の人もその１つのせいで自殺した。
そんなときに「生活第一」と「弱者保護」を言われればそりゃあ
そちらに靡く。実際がどうあれ聞こえいい方に行くもんね。

願わくば郵政に関して民主に不利な点が選挙直前に出ればいいが…。
ただ選挙にここで勝っても、いずれの党も少子化や教育などの
根本的な国の建て直しは難しいだろうな。
それは国民も何と無く分かっているだろうさ。
だから民主の支持率もメディアのあれほどの援護にも関わらず、
思ったよりは上がっていないんだろうけど。

「娯楽の王様」なんて言い方、聞いたことが無い。


【遊技】パチンコ店消えた：ギャンブル性高まりファン敬遠、不況が追い打ち [09/06/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245547609/

「娯楽の王様」と呼ばれ、不況の影響も受けにくいといわれたパチンコの店舗が全国で減り続けている。
昨年末は、全盛期の1995年より約3割少ない約1万3000店となり、九州・沖縄でも約2300店が約1500店に減った。
ギャンブル性が高い台が増え、お小遣いで遊べなくなったところに不況が追い打ちを掛け、客足は遠のくばかり。
借金してまでパチンコに興じる「ギャンブル依存症」の認知度も高まり、
業界を取り巻く環境は年々、厳しさを増している。

●不況追い打ち　業界悲鳴

警察庁によると、九州の店舗数は昨年末現在で福岡が30%減の422（95年比で186減）▽佐賀81（同じく41減）
▽長崎181（76減）▽熊本189（107減）▽大分147（72減）▽宮崎152（96減）▽鹿児島264（157減）。

店舗の減少について、福岡県遊技業協同組合は
「ギャンブル性の高い台が増え、客層が限られる傾向があったが、そうした層も景気の後退で離れていった」と分析。
さらにパチンコ台がかつての1台約20万円から約30万−40万円に上昇し、
競争に伴う店舗の大型化でも費用がかさみ、経営を圧迫している。

こうした現状を打開するため、貸し玉料を従来の4分の1にした「1円パチンコ」導入の動きが広がっている。
福岡県でも昨年の夏以降に増え、約70店が導入した。
ただ従前の収益を確保するには4倍の客を集める必要があるといい、苦境脱出の決め手になり得ていないのが実情だ。

福岡市のある店長は
「初心者や離れていった人たちに、パチンコが気軽に楽しめる大衆の娯楽であることを再認識してもらう方策を考えたい」
と力を込めるが、ギャンブルに対する根強い批判もあり、道のりは険しそうだ。

ソース：西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/103616

>>534
「娯楽の王様」は60年代頃までは映画、7年代から90年代まではテレビだったはずだけど・・・
まあﾁｮﾝ業界だし自称というか僭称かな。

>>534
最近パチスロ系の広告が多いのは
いよいよ危機が迫って焦っている証拠なのか。

一方、大手ではこんな感じで。


パチンコ最大手「マルハン」、売上・営業利益とも過去最高
2009/6/ 5
ttp://www.j-cast.com/2009/06/05042634.html

　パチンコホール最大手のマルハンは2009年6月3日、09年3月期の決算報告で、売上・営業利益とも
過去最高となったことを明らかにした。売上高は、2兆559億7000万円、営業利益は、506億2100万円。

　同社では、その理由について、いち早くパチスロ設置比率を適正化したこと、低貸玉営業を導入
したことなどを挙げている。1年間で21店を出すなどして店舗数は全国で243店に達した。今後1年で、
さらに20の出店を目標にしている。

そういえば、最近パチンコ狂いの親のせいで、
子供が不幸に見舞われる系の報道がめっきりなくなったよね。
意図的なのかな？

ttp://www.ft.com/cms/s/0/42d414c4-5d32-11de-9d42-00144feabdc0.html
BBC blocked　By Ben Fenton in London　Published: June 20 2009 03:00 |
BBCの衛星TV、ペルシャ語のワールドサービスが、イランからの妨害電波でブロックされた（FT）

As a result, the BBC World Service has added broadcasts from three other satellites that are out of reach of the
jamming equipment. The BBC said the jamming began last Friday, the day Iranians went to the polls, rather than
when popular unrest began to grow.
BBCはこの対策として、他の3つの衛星を使い、ジャミング電波の届かない場所からの衛星TV放送を続ける。ジャミング電波
は、先週金曜日に妨害を開始しているという(後略）

>>534
一度万札を掴む快感を覚えさせたからには、もう後戻りは不可能

>>538
サラ、パチともにTV業界のお得意様ですからね。
意図的に隠してる可能性は大いに。
ただ、季節的なものもありますので、これから気温が上がるにつれ
徐々に増えていくのかもしれませんが。

>>537
1年間で店舗を10％増やせばまあ増収増益にはなる罠
既存店営業成績はどうだったんだろ？

>>534
幻の爆発力！　街から消えたパチスロ「４号機」が続々と…「行列のできる」店舗摘発
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090620/crm0906201301014-n1.htm

違法賭博にギャンブル性の高い台が流れて行って、
ギャンブル依存症患者が押し寄せてるって事かな？

>>533
日本の『不景気』と『閉塞感』って奴は、ＴＶを初めとしたメディアが誘導し続けた結果でもあるんですけどね。

どんな数字が出ようとも「数字のまやかし」「実態が伴わない」「世間ではそう思ってない」と言い続けていたら、
今度の100年に一度の大不況というマジなのが来ちゃって、でも世間は不況といわれ続けていた分慣れて
しまっていたので実感が沸かずに…泥沼に嵌まり込んだ状態になっちゃったって感じだし。

>>540
楽して儲かるうまみを知ると夢よもう一度と入れ込むのが人間の性だからなあ
そうなると儲かるメリットのみしか目が行かなくなると言うのが典型的なギャンブル中毒患者

踊り子さんに触るのは、マナー違反です

>>476
お、触れたんですか。
というか、これ、与党ならかなり問題になりそうな
ことなのですけれども……。

>>503
ただ、それってヤケクソというか、本末転倒というか……ｗ

>>520
これ、設置する値段とペイする電力のつりあいは取れるんですかね？

>>534
パチンコやパチスロはやったことがないんですけれど、何が面白いのか
よう分からんですなぁ。
麻雀とか、トランプのほうがよっぽど面白いというか。

>>522
20年くらい前に京都のベンチャーがやってたなあ
踏まれる圧力に耐えられなくて没になったらしいけど

>>547
一回試しに打ってみた事があるけど、テレビの垂れ流しと似てるかな＞パチンコ
流れる玉、発光する電飾、アニメーションする液晶画面
気が付くと、ただただ時間と金だけが消費されるという不毛。

現実逃避したい人にはお勧めかもしれないｗ

>>539
やべえ、どっちも必死だ
しかし、落としどころが解らんなぁ・・・。

ttp://satofumiya.blog46.fc2.com/
これは…

すまんageた…orz

>>544

もちろんそれもあるだろう。
でも、現実に生活苦しい人、自殺する人随分増えたろ。

>>549
だったらテレビゲームのほうがよさそうな……ｗ
ネットゲームでもいいんですかね？ｗ　いやこれは危険かｗ

>>549
娯楽にしても費用対時間効率が無茶苦茶悪いんだよね……。
１秒1発の計算でも10分で2400円。多少出ても延びる時間は数十秒。

まだナムコに100円玉の山を献上してる方がまし……
でもないか、他の出費が破滅的だしｗ

FXなんか0.5秒で200ppだお…

orz

>>554
韓国じゃ、ハンゲーのウェブボードゲームやらが、リアルマネー取引と合わせることで
賭博になる点が問題視されてます。

結局、韓国のゲーム産業って、賭博を内包することで嵩上げされてるってことかな。

娯楽効率としては
インターネット最強、ということで。

初期費用と最初に設置する手間が面倒だけど。

>>558
個人的には費用対効果最強は読書（ジャンル問わず）だなぁ
投資に対して潰せる時間が最強

ヘビーな読書家だとまた意見は違うと思うけど

ネトゲは、娯楽としては格安で遊べちゃうしね。

嵌ればヤバイがｗ

顔見れない本名も住所もわからないので人間の惨い物欲をも観察できちゃう
し、廃人さんとお話もできるし、ゲーム内ストーカー、ゲーム内恋愛等・・

人間観察が趣味な人には、お勧めｗ

>>559
図書館を活用すれば確かに。

でも、月にハードカバー4〜5冊買ったら
インターネットの月額使用料金を越えてしまうから、
自分の中では微妙。

図書館が充実してる土地ばっかりじゃないしなあ。
うちのところなんか酷いもんだ。

日本が自殺多いのはそれを禁忌とする倫理・規範が無いのも大きいと思うよ
堕胎もね

読書＝小説ってイメージがありすぎる日本は不幸だよ。

読書つっても、科学の一般向け解説書とかもあるんだし、そっちのが役にたつし。

レゲーを中古で漁って、ダラダラやり込む分には
金はあんま掛からん気もするが

>>564
ブルーバックスとか学術文庫が充実してる本屋なんて
都会にしか無いよ。

ちょっとまえの新書ブームのときに
入門書としては手ごろな新書が大量に出版されたけど。

Fallout3とか
すげえコストパフォーマンスだぜ

>>561 >>564
自分は知識書とか趣味系の本とかが中心でハードカバーとか買わないんで大して投資しないんですよね
図書館は想定してなかったけど、確かにタダで読めるから活用すればかなり安上がりかな

漫画も娯楽としてはいいんだけど、シリーズ物のコミックは1冊手をつけるとシリーズ全部読みたくなって
コスパが悪くなるという罠がｗ

自殺者の原因･動機

健康問題･　　　　48%
経済･生活問題　23%
家庭問題　　　　　12%
勤務問題　　　　　　8%
男女問題　　　　　　3%
学校問題　　　　　　1%
その他　　　　　　　　5%

ギャンブルとして最上なのは株式投資だと思うの

趣味の最上が読書ってのは同意

趣味が裁縫やガーデニングってのはだめですか？(´･ω･`)

あとギャンブルは宝くじとかtotoとか

>>571
いいでしょ。裁縫とか作る系の趣味はあんま金かからんすね

昔気になってたゲームを思い出したように買う程度か＜娯楽
図書館でも身近にあれば違うのだろうけど、本は値段と、かさばって心情的に捨てられないのと、根詰めて読むと直ぐ読み終わってしまう点から安易には買えない。
子持ちとかだと、携帯は金が馬鹿にならなかったりするのかな、と。

宝くじやトトは胴元のピンはねがしゃれにならないレベルだから・・・
株なんて0.1％のオーダーだし。くじとちがって運の要素が低くて実社会
の力との兼ね合いがかなり強いのがアレだけどｗ

というか、胴元が返還率を完全にコントロールできる時点で、あくどさでは電子制御パチンコと
ほとんど変わらんとおも→公営ギャンブル一式

認可ギャンブルには夢見料を納めているんだよ。

totoは一応一部がスポーツ振興に回るらしいから続けてるけど当たらんね

公営とパチの差って儲けた金がどこに回るのか、って差だよね。
福祉にそれなりに回るのかミサイル行きなのか…とか。

てか、パチンコって普通に違法だろ。
何で黙認されてんだよ。

>>579
直接金銭を受け取っていたら違法だが
景品→換金はグレーゾーンで難しいらしい

宝くじとかTOTOとかを、買う貧乏人をバカにする人がいますが

あれは、合理的な判断です。不合理に見えるクジを当てるほかには、彼らに2億円を稼ぐ方法は
ありません。不合理なクジが、合理的になる環境へ追い込まれただけです。

>>580
いや、同じ手口でやったら捕まるから、その詭弁は通用しない
例えば、ゲーセンにあるようなポーカーゲーム機で、景品交換所を店外に設けても捕まる

パチ産業が警察官僚の天下り先だから黙認されてんだよ

>>581
一番バカにしてるのはお前だ。

>>569
自殺の統計には出てこないけど、癌患者の「容体が急変して死亡」には
悲観した患者の自害が相当数含まれていると聞きます。

難しい問題ですが、身体が治る見込みが無くて、自分の医療費が家族の
負担になるのなら、自害を選んでも責められない部分があります。

金銭負担だけを論ずるなら、医療保険に入っていれば、軽減する問題ではありますが。

ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062101000282.html
ムサビ氏、合法デモの容認求める 殉教の覚悟、深刻な対立へ　2009/06/21 15:41 【共同通信】

【テヘラン２１日共同】イラン大統領選の結果をめぐり、改革派支持者と治安部隊が２０日、テヘラン中心部で衝突、
銃撃戦に至ったことを受け、選挙戦で敗退した改革派のムサビ元首相は同日声明を発表し、合法的デモの禁止は「危
険な結果」をもたらす恐れがあるとして、イラン指導部にデモを容認するよう求めた。イランのファルス通信が伝えた。

ムサビ氏は、最高指導者ハメネイ師が求めた改革派のデモ中止を事実上拒否したことになる。またロイター通信が目撃
者の話として伝えたところでは、ムサビ氏は２０日、テヘラン南部で殉教の覚悟があると発言。自分が逮捕されたら、
全国規模のストライキを行うよう国民に呼び掛けた。治安当局との衝突で多くの支持者が負傷したことで、態度を硬化
させつつあるようだ。(後略）

>>585
完全な対立……というか最悪な状況へ

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009062100061
反大統領デモ、過激化の懸念＝ムサビ氏は最高指導者に挑戦−イラン　（2009/06/21-14:55）

【カイロ２１日時事】保守強硬派アハマディネジャド大統領が再選されたイラン大統領選での不正を疑う改革派ムサビ
元首相支持派は２０日、最高指導者ハメネイ師の要求を無視して反大統領デモを継続した。断固鎮圧する構えの当局と
デモ隊の衝突は激化しており、当局の弾圧強化や犠牲者拡大に伴うデモの過激化という悪循環に陥る恐れがある。(後略）

>>585
ついにここまできちゃったか・・・

>>583
え？なんで？

>>585
ムサビの背後は欧米諸国の陰謀でいっぱいだ〜！！

アハマディネジャド大統領の就任を、
中国とロシアは肯定的に評価してる、

とかなんとか。

米や欧州は聞こえてくるけれども気のせいか英の声があまり目立たない…
内政の足の引張り合いでそれどころじゃないのは判ってはいるものの。

イランがこんな状況だとタリバンが調子付いてくる可能性もあるしアフガニスタンが(´･ω･｀)

>>589
つ貧乏人
だと思う
後は全体的な言葉の雰囲気かな？

>>582
ちゃんとポーカーゲーム機設置店とも、ゲーム機のプライズを買い取る中古屋の他に中古屋からプライズ買い取ってゲーム屋に卸す店も作れば良いんじゃないの？

>>593
まぁ、自分もそのtotoを買う人なんですけどね。
なぜ、買うかというと上の通りでしてw

確率とか関係ないんですよね、億単位の金を労せずして手に入れるのは
クジしかないんですから。

>>260
どっかの本で、太平洋戦争当時、
日本の政策決定を首脳陣が新聞見ながら決めてた
って酷評してあったなｗｗｗ

ムサビの背後に直接いるのは、イランの聖職者連の宗教指導と、
民主主義体制に恐怖を抱くサウジアラビアかなぁ。

ツイッターにうpされているもの　(注意、射殺死体写真）
ttp://twitpic.com/7j5d9
ttp://twitpic.com/7h9wf
ttp://twitpic.com/7xwy9

イスラエルとしてはムサビの方が厄介、という事らしい。
穏健なイメージのせいで、イランへの攻撃の賛同が得にくくなる、という事なんだろうなと。

>>597
サウジは違うんじゃ？イランで衝突繰り返してるの見ても、シーア派とスンニ派って
そんなに仲が良いとは思えない。シーア派の祭政一致国家が出来る方が、イラン
イラク戦争当時のイラクの立場に立たされる危険があって怖いんじゃないかと思う。

何かイランの話で盛り上がってるけど、日本になんか関係あるんっすか？

北鮮と核取引

中東で火遊びやられるのははた迷惑の極みだし。

ムサビに統治能力があるならアフマディネジャドよりマシかな。

>>600
サウジは、王政をアメリカに否定されるのを怖がってる。

まぁ、若者が多く、かつ、発展できない国って事は、早晩内乱か戦争を行うって事だからなぁ。

>>604
イランの選挙に介入してどういう結果になったら、その目的にかなう成果が得られるの？

>>594
それ以前に風営法でゲームの遊戯結果を店外に持ち出すのは禁止されている
ゲーセンのメダルを余ったら預けろ、と必ず書いてあるのはそのせい

オスマントルコ復活でEthnicCleansingしてもらうのが一番手っ取り早いんだけどなｗ

イラン版の天安門事件が迫ってますね。また大量の血が流れますか？

投稿できるかな？

ムサビ氏って首相時代に核開発を始めた張本人だよね？
大統領選の公約も「核開発推進」だったし、
正直いってどっちが大統領でも日本にとっては大差なさそう。

>>610
おや、お久しぶりです。今回の目玉は誰が大統領になるか、というより
宗教的権威が存続できるかということなのかなと思ったり。

>>606
中東の混乱は、国際原油価格高騰につながる。アメリカはそれを避けたいから、
仕方なく介入している。アメリカ国民の生活のために。

で、サウジ王政は、中東の安定化のために見逃されてる面があって、このまま混乱していくなら
ついでに、サウジを民主化誘導して、原油価格の安定につなげていくという手を考えるかもしれない。

サウジとか、油国家も楽じゃない。

>>610
じゃあ統治が混乱する可能性の低い分アフマディネジャドのがマシな・・・？
ここまで来たらそうも言ってられないか。手出しするもんじゃないしなこんなの。

>>612
中東の混乱を避けたいから、ただでさえ混乱しているならもっと混乱させてしまおう？
悪いけどﾜｹﾜｶﾗﾝ。サウジアラビア自身が安定している限り、アメリカが中東全域を
抑えるのでもなければスンニ派の盟主に手は出すわけがない。

そもそもイランとの関係が不明。

>>613
すまん、実はスレを読まずに勢いでレスした。

>>610
どちらに転んでも情況が好転しないコトが解れば、それはそれで。

社会悪撲滅！！【利権政治・カルト・マルチ・ギャンブル・行政対象暴力】『ルールある経済社会へ！』　『税金は負担能力に応じて！』
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ! 反権力！社会正義！
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 困った時は日本共産党
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 自由と民主主義の宣言http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ世帯年収300万円未満　日本人の30%（厚生労働省）http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,
党員４０万人、機関紙１６５万部、地方議員３０００人（第１党）地方支部２２０００支部、地区委員会３００箇所、地区役員１１０００人
県会議員保有４３都道府県、後援会員３６４万人、派遣村相談全国１６１ヶ所活動ボランティア１万人
協力団体・全日本民医連（47都道府県1728事業所）、民主商工会（47都道府県615ヶ所）、全労連（47都道府県120万人）自由法曹団（弁護士1700人）
頻繁に使用する論拠参考資料引用元（OECD先進１７ヵ国)核不拡散条約（ＮＰＴ）、東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）
Ｑ＆Ａ　日本共産党　知りたい・聞きたいhttp://www.jcp.or.jp/faq_box/index.html北方領土、竹島、沖ノ鳥島、尖閣諸島は日本の領土です
自衛隊の海外派兵をやめ、軍縮の措置をとること、世界中の国から攻撃される心配が無くなった時に国民の圧倒的多数が同意すれば解消する
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191809018-n1.htm
第二条　日本共産党は、日本の労働者階級の党であると同時に、日本国民の党でありhttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
（似非右翼、似非左翼、暴力集団、成り済まし、デマ等はお断りします）

共産党（笑）

>>615
確かに。
どちらにしろ、核と言う問題に関してはどうにもならんのですかな？
イマイチ、あの辺りの情勢はわかんねーんですが……。

>>595
ジェイコム男だって、
大学中退ニートから巨万の富を築いたんだが。

でも、あれはあの道で無茶苦茶努力しているから
「労せずして」にはならんだろうけど。

>>611
> おや、お久しぶりです。今回の目玉は誰が大統領になるか、というより
名無しでは時々来てたけどねｗ。

> 宗教的権威が存続できるかということなのかなと思ったり。
ムサビのバックにはアヤトラ・ラフサンジャニがいるから、
宗教的権威の存続という点でも変わらないですね。

それよりもイラン型のイスラム統治方式に
持続性があるかどうかが試されているんでしょ。

トルコ・インドネシア形の政教分離方式、
サウジなどの王族支配方式、
パレスチナ形の組織浸透方式、
そしてイラン型の宗教統治方式。

イスラム世界も近代化を目指してるんだろうけど、
民族・文化・慣習も色々で、横槍もはいりまくるし、
何かと難しいよね。

>>618
アメはアフガン対策でパキがアレなので、地理的要因からイランの支援がほしいとか何とかいう話をチラ裏で見た事が。
ムサビは穏健保守で、ラフサンジャニは対米融和派らしいので、この陣容で変化が無ければもうどうにもならんだろ。

日本からすれば、イラン−北鮮間の取引が問題なのであって、イランが単独で核開発する分には別にどーでも。
ただ、アメにしてみればイスラエルががが

宗教的権威(グランド・アヤトラ）というのは、イラクのシーア派にも、他の国にもあって、そういうのは
イラン独自ではないのだけれど、問題は憲法や国民投票や、そういうメカニズムを宗教権威がひっくり返
すようなことを認めるかどうか、ということ。いってみれば絶対君主制なのか立憲君主制なのかという(ry

>>621
＞イランが単独で核開発する分には別にどーでも。
日本によるイラン・アザデガン油田開発の権益が反故に

日本は油田の有無で北朝鮮とイランの核開発に対する
対応を変えるのかと言われる罠

>>621
ふむふむ。アフガンの話は此処でも在りましたよね。

>>623
そういう権益の関係もあるんですな。
うーむ、難しい。

>>621
おいおい、北朝鮮とイランの核開発がおおっぴらにならなかった状況でさえ油田権益から撤退しなけりゃならなかったのを忘れたのか？

>>623
>日本は油田の有無で北朝鮮とイランの核開発に対する
>対応を変えるのかと言われる罠

変えて当たり前だろう。
「関係の急激な変化は好ましくないので、粘り強く説得を続ける」方向で良いんじゃねーの？

>>617
民主や自民に対するつっこみは的確で鋭いんだが、なんせ基本的な政策にまったく賛同できないしなあ・・・

イランの中が混乱するのは、イランから何らかのの形で干渉を受けてる国としては都合がいい、という事もあるらしい。

>>621
1行目は今日のサンプロでやってた

>>626
>>625の状況で差をつけると
イラン経由北行きのルートが出来る
今の制裁の輪とPSI体制に
言いだしっぺの日本が大穴空ける事に

石油高騰ならアフリカ某国で英蘭会社の石油パイプラインが爆破されて先物市場が値を上げている。

んでソマリアにもタリバンが根付いたようだがソマリア・エチオピア連合軍ですったもんだし始めている。
ちなみにエチオピア軍はあの地域ではかなり強力。タリバンの行く先はさぁどちら？

>>630
だから、イランが単独で核開発する分には、ＰＳ�Tは絡んでこないだろ？

>>625
おいおい、今よりも状況がゆるい状態ですら権益維持できなかったのに、今後も権益維持できると？

痛い失敗ケースとして諜報機関設立の肥やしにするしかねーだろ。
ただし、顔を繋いでおくために説得は継続。

>>632
PSIの基礎になるワッセナー協定の禁輸措置が絡む罠

差をつけると日本は各国が参加してる
兵器開発に転用可能な機材の移転や
資金の移転阻止に穴を開ける気かという話に

>>601
原油の輸入先でしかも円払いできる国

【政治】自民党・鳩山前総務相が暴露…「辞表を書いてくださいと事前に用意してあった(署名を強要された)」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245569873/
(；´∀｀)おとぽっぽは何がしたいのかいまひとつ理解が…

イランはペルシャなんで、イランが核を持てば
サウジが核開発に走るでしょ。
中東で核のドミノなんて恐すぎます。

>>636
アニキよりはマシかと思ってたが、所詮は鳩山家の人間だったと言うオチですね

後ろからマシンガン撃ちまくりｗ

>>636
卑怯が正義なのですね。

鳩弟の件は盟約は破棄されたので、あとは自由に振る舞います、というだけの話かなと。

おとぽっぽ側だけの報道で判断したくはないがどーみてもおとぽっぽが官邸側に意趣返ししているようにしか(´･ω･`)

>>622
> いってみれば絶対君主制なのか立憲君主制なのかという(ry
結局これなんですよね。イランの宗教独裁体制って、
ホメイニ師だからこそ成り立ってた体制にみえる。

北朝鮮も同じで、金日成は党を支配して独裁したけど、
金正日は憲法を改正して軍部独裁に体制を変えた。
そうしなければ独裁体制がもたなかったんでしょうね、きっと。

金正雲は果たしてどんな体制を築くのか？
それとも混乱を招くのか？

兄貴のためになりふり構わず働いてると思えば実に美しい兄弟愛。

>>636
何か物凄くWさん臭が……。
離党しないだけ、Wさんよりはいいんでしょうけれど。

>>634
あ、ようやく解った。
ぶっちゃけ現時点で、核開発に必要なシロモノで、海上ルートでイランへ運び込むようなものが残ってると思うか？
加えて、イラン近辺で海保なり自衛隊なりが実際に臨検できるか？

あと、俺の言ってる「差をつける」というのは、将来的な権益確保のための人道支援や外交ルート維持の事。

イランの体制は、法律上では、最高宗教権威というのは絶対ではありません。聖職者による専門家会議は最高宗教権威
を罷免したり変更できる事になっています。ただし、これまでこのメカニズムは使われていません。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244882984/512-515

若干面白い考察。

マスゴミは10月選挙も有り得るようなミスリードをしてる。
任期満了以降の選挙なんて、やっちゃいけないことなのに。

対応を変えるといっても、イランに対する制裁を緩くします、なんて事を日本政府が言ってる訳でもないしなぁ。
約束を破り続けている北朝鮮には制裁をきつくしていくけど、それとイランへの制裁の話は別なような。

>>647
今は最高宗教指導者のハメネイ師と、
その罷免権を持つ聖職者専門家会議の
ラフサンジャニ議長とが対立しているわけで、
国家体制としては、安定した持続性のある
システムにはみえないんですよね。

>>648
面白いですね、この考察。
勝っても、負けても、ですか。
何となく、後者は不安なのですけれども、うーむ。

専門家会議の三分の一がラフサンジャニ支持、25%は保守派、40%は中間派で、現状は、政治闘争中であるわけです。

やっぱこの人、未だに人気あるんだね　いろんな意味でｗ
スレの勢いがすごいです。

【政治】安倍元首相「民主政権は日本の安全を託すことのできない政党と総理大臣」「極めて危険」、さくら市氏家公民館で講演
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245543564/
【政治】「『一度民主に政権渡しても』の考えは危険。日本の安全託すことができない政党と総理が登場したら大変なこと」　安倍元首相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245573973/
【西松事件】安倍元首相「小沢氏は答えようとしないが、民主党は説明責任を果たすべき」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245544193/

>>646
だからね

ぶっちゃけイランと北に差をつけて
臨検の法的・組織的な根拠を
わざわざ傷つける行為を何故やる必要があるの？

と言ってるわけ
今制裁措置に差をつける意味がないし
人道支援や外交ルート維持が行われている以上
対応変えて差をつける必要もないと思わないか

ま何にしても日本が嘴を挟む問題じゃないでしょ。
火中の栗を拾う必要はなさそうに思う。

日本は明治維新で近代化を成し遂げたけど、
イスラム世界は未だに近代化できずに
試行錯誤で苦しんでいるんだと思うな。

イランの人口は革命以後の世代がかなりの割合を占めるようになってて、そういった世代にホメイニ師等が革命体制存続を訴えてもピンとこない世代が多いんだよな
逆にホメイニ派に抑圧されてた宗派なんかは恨み骨髄になっちゃってるし

「党改革に若手決起を」鳩山邦夫氏、総選挙前政局に意欲
ttp://www.asahi.com/politics/update/0620/TKY200906200179.html

　自民党の鳩山邦夫前総務相は２０日、地元の福岡県久留米市で講演し、「民主党に
いま政権を渡すわけにいかない。自民党が出直し的改革をできるか、総選挙までの
最大のテーマだ。私もやってみるが、若手も決起してもらいたい」と訴え、総選挙前に
党内政局を仕掛けることに意欲を示した。「これから何が起きるかわからない」と首相退陣
の可能性も示唆。「この夏、おやっと思うような行動をしても、正義のためとご理解
頂きたい」と述べた。

　鳩山氏は日本郵政の西川善文社長人事について「（株主総会のある）２９日まで大臣を
やらせてほしい。西川さんらを認めない。許認可権を行使し内閣を去る」と首相に求めた
ことも明かした。受け入れられず辞表を出したという。

（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

銀座、新橋で聞いた鳩山ＶＳ西川　政局混乱うんざり
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090613/stt0906130841006-n1.htm
総務相辞任に発展した、鳩山邦夫氏と西川善文日本郵政社長の「かんぽの宿」売却をめぐる対立。
本紙は今週、東京都内で、鳩山氏と西川氏のどちらを支持するかを街頭で聞いた。
　調査は銀座、新橋の２カ所で行い、回答者は計５０人。
西川社長の続投を支持するのは約４０％の２２人、鳩山氏を支持するのは約３５％の１８人で、
「どちらでもない」は１０人だった。
　このうち、銀座では西川支持が１５人で、鳩山支持の７人に倍以上の大差。
一方、新橋では鳩山支持１１人、西川支持７人で逆転し、“庶民派”に鳩山支持が多い構図もうかがえた。

　「民間企業の体裁を整えようとしている日本郵政に対して政治家がなぜ口出しするのか。
鳩山さんは何様のつもりなのか」。茨城県つくば市の男性団体職員（２５）は
鳩山氏の強引な手法に疑問を呈した。

　銀座を歩いていた墨田区の男性会社員（４３）は
「西川社長の進退問題よりも大事なことはいくらでもある。鳩山さんは何をしたいのか分からない」。

　新橋でも、名古屋市の男性会社員（６０）が
「鳩山さんは意地になりすぎている」
と話すなど、西川氏への評価より、鳩山氏への批判を西川支持の理由とする声が目立った。

>>654
真ん中でいきなり自演が発覚してて吹いた
>>659
割かし冷静なんですかねぇ、みなさん。

>>655追記すると

日本が掲げる核兵器開発阻止･核軍縮推進は
イランと北朝鮮との待遇の差を見れば判るように
油田の有無で揺らぐ程度の話

と見なされる態度しめすのはまずいだろJK、という話
油エサにすれば日本はケツ振ると思われたら
後々困るだろ

ましてやスレで出てた北とイランの核開発の関連
踏まえれば
>>646の実際に云々以前の話と思われ

ヘンタイの報道では（ｗ

鳩山氏は５月２７日には、鳩山氏と懇意な渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長兼主筆から西室泰三東京証券取引所会長
でめどがついたとの連絡を受け、西川氏の交代に自信を示した。

鳩山氏のボルテージは６月に入って急激に上がっていく。６月３日夕。鳩山氏は渡辺氏と東京都内で極秘に会談した。
関係者によると渡辺氏は「鳩山さん、あなたは英雄だ。西川は悪者だ」と激励。さらに「あなたを切って西川を残す。
これがどういうことか。簡単に分かる話なのに、麻生（首相）も与謝野（馨財務・金融・経済財政担当相）も分かって
いない」と語った。政界にも大きな影響力がある渡辺氏の一言一言が鳩山氏を鼓舞したのは間違いない。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090613ddn002010023000c.html

>>655
イランの核は日本にとって脅威ではなく、北鮮の核は日本にとって脅威。
イランは原油産出国だが、北鮮から原油は出ない。

これ以外に何か理由があるのか？

ＰＳＩは、行われるだろう。緊急度の高い朝鮮半島近海を中心として。
だが、イランに対する対応を緩くしたと日本政府が喧伝しない限り、ＰＳＩ体制に傷は付かない。

>646 で書いているとおり、俺の言っている「緩くする」というのは、
「将来的な権益確保のための人道支援や外交ルート維持の事」の事だ。

何か問題があるのか？

>>658
政治家が真顔で「正義のため」とか言い出したら碌な事がない
鳩山の「正義」に反するものであれば悪として処断され粛清されてしまう

まてよ、この手法は郵政選挙の小泉と同じ手法だなｗ

>>658
既におやっと思うような行動しているんですが、
その辺りはどうなんでしょう？

>>636
やはり兄弟だったということでしょうか。
自分が敵だと思った人間には友愛を示さない兄と
自分が裏切られたと思った人間には義を示さない弟。

>>661
あー、現在の原油権益が今のまま維持できると考えてる人かー。
そうでなければ、「油をエサに」とは考えないしなー。

>>633 で書いてるとおり、あれはもうムリだと思っている。

>>663
イランの核と弾道弾は北朝鮮からの技術移転品
過去に日本はイランに対しても武器輸出規制された物を
輸出してる
これで二重基準適応したらまずい罠

PSI体制は世界的な物で半島近海だけで行われるものでない
最初の基点からやり直し


>>667
×現在の原油権益が今のまま維持できる
○将来の原油権益をエサにすれば何でも受け入れると思われては困る

やり直し

ttp://www.earthtimes.org/articles/show/274172,extra-rafsanjanis-daughter-other-relatives-arrested-in-iran.html
EXTRA: Rafsanjani's daughter, other relatives arrested in Iran　Sun, 21 Jun 2009 09:41:34 GMT　Author : DPA
ラフサンジャニの娘他がイランで逮捕される

Tehran - The daughter of Iran's former president Akbar Hashemi-Rafsanjani and four relatives were arrested over
their involvement in protests against alleged election fraud in Iran, the Fars news agency reported Sunday.
ラフサンジャニの娘と4人の親族が抗議行動への参加を理由にイランで逮捕された。

鳩山兄弟に限った話ではないが、その場の気分で発言や行動する議員が多い気がする

まさかと思うが、ID:xHQNdcvJってカーン博士とか核の地下ネットワークなんかを知らないとかじゃないだろうな？

>>663
ここは補足しておく
＞「将来的な権益確保のための人道支援や外交ルート維持の事」

>>655で書いたが
既に行われている「将来的な権益確保のための人道支援や外交ルート維持」
以上をあえて今する必要はないと思われ

いまgtgtしているところで下手に動いて
横から火種投じかねない真似はしない方がいいと思われ　

>>668
あー、そうだねー。

二重基準、なぜ日本だけが厳密に守るのかー。
自縄自縛だねー。

>>671
知ってるぞー。で、拡散した情報規制できたー？

>>673
>二重基準、なぜ日本だけが厳密に守るのかー。
>自縄自縛だねー。

よりによってウラン濃縮用遠心分離機の基幹部品
日本からイランに輸出されてるからだろJK
ttp://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20090216173918790_ja

間抜け過ぎる真似で自縄自縛になってるのに
更に自爆してどうする

>>673
> 二重基準、なぜ日本だけが厳密に守るのかー。
核を持たない日本が、国際社会で独自の地位を保持し
一種の尊敬すら勝ち得ているのには、
二重基準を持たない馬鹿正直な外交姿勢も
大きな理由の一つなんですよ。

その利点といってもいいかもしれない特徴を
イランのために捨てる必要は感じませんね。

>>675
核拡散の初期段階で対応ミスってて、開発最終段階で規制かけたところで、リカバリ効かないだろ。
イランや北鮮国内に、日本の特殊部隊（どこの？）でも突っ込ませるのか？
あらかたイラン国内に機材搬入は終わってんだよ。
だから、イラン方面でのＰＳＩに象徴的な意味以外は無い。

>>653
Assembly of Experts expresses strong support for Leader’s guidelines
http://www.tehrantimes.com/index_View.asp?code=197201

上記の記事はその専門家会議の中身とは全く関係ないものなんでしょうか？
翻訳して見たけど、結局よくわからなかったもので。

>>676
ＰＳＩは行う、人道支援や外交ルート維持は行う。
何か問題があるのか？

アザデカンについては、フランスやロシアも権益を持っていたと思う。
外交姿を疑われることが怖いのであれば、権益なぞ捨ててしまえ。つうか維持できるカードがあるのか？

>>677
イランに搬入された機材は再搬出しないと？

>>677
だがその象徴的な意味を揺るがせたら
今後の大量破壊兵器を拡散を阻止する
大義名分も失い
日本はじめ各国の大量破壊兵器阻止
体制にダメージが来る罠

取り返しのつかない失敗をした上
リカバリせず更に将来の危機を放置し
更にここで姿勢変えて
日本は油の有無で自国の主張や
国際的な審議も裏切ると見なされれば
今まで先人が築いてきた信用途方もなく傷つける罠

>>679
>>626>>663基点で石油権益は維持すると読めた
ｲﾗﾈなら>>663の
>イランの核は日本にとって脅威ではなく、北鮮の核は日本にとって脅威。
>イランは原油産出国だが、北鮮から原油は出ない。
>これ以外に何か理由があるのか？
この書き方はない罠

>>679が結論なら、イランへの対応変える必要はないと思われ

>>676
大丈夫、イランにはいつもの通りの対応すなわち、
「遺憾の意」でも発射しとけば無問題。
北ですか？　そりゃ自国に照準合っててノドンテポドンいつ飛んでくるか
わからんような相手には、自然と遺憾の意レベルが上がった対応になりますが何か。
イランが日本に北と同じくミサイル飛ばしたら北と同じような対応を致しますよ、
二重基準にならないように。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090621/stt0906211839005-n1.htm
小沢氏が首相批判　西松違法献金事件にはダンマリ　2009.6.21 18:38

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062100123
「政権交代の夏」にする＝西松公判には触れず−民主・小沢氏

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062100119
小沢氏の参考人招致も＝自民・菅氏

権益維持できるだけの有効なカード無いのに権益にこだわるのは何故なんだ。
カード作るために一時的に引くということは考えないのか。
美しい御題目だけではどーにもならんだろ。

>>681
「イランと北鮮への対応は、現状ですでに差が付いているので、現状維持」ということならばそのとおり。
最初から、人道支援と外交ルート維持だけやってろと書いているんだが・・・。
ＰＳＩは、上にも書いた通り、イラン方面に関しては象徴的な意味しかないと考える。

ただ、アザデカンの権益は維持できるだけの確証が無いので、放棄すべき（いずれ失効すると思うが）。

>>679
国家というものは、最も永続性の高い組織体なんですよ。
その永続性の高い組織体のとる外交戦略は、
永続性の高い理念に裏打ちされているべきなんです。
そうでないと環境の変化に対応しきれずに、
ミスマッチに苦しむ事態に追い込まれかねないからです。

> ＰＳＩは行う、人道支援や外交ルート維持は行う。
何を為すべきかも勿論とても大事なことです。

同時に、何故それを為すのか、という理念も大事なんです。
結果としての行為が同じならばそれでいい、
というものではないということです。

現在のイラン情勢のような短期的な事象で外交方針を選定することは、
短期資金を調達して長期投資に回すようなもので、
いつかどこかでツケを払わされかねない危うさを感じます。

> ＰＳＩは行う、人道支援や外交ルート維持は行う。
行為そのものが変わらないのなら、なおさらのこと
馬鹿正直に二重基準を排した外交姿勢を堅持することに、
何の不都合も感じません。火中の栗を拾う場面じゃない。

>>680
あー、パキスタンは核武装完了につき、開発機材は当分要らんだろー。
どの辺想定してんのよ？

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/21(日) 19:32:58 ID:qXmg9u+S
日本では顔をかくして在日イラン人デモだそうですｗ
不法滞在者ヤクの売人大集合？
アメリカでもオーストラリアでも顔だしてデモしてた
お祭り騒ぎかうれしそうなのもいた。自国のことなのに・・

http://mainichi.jp/select/world/news/20090621ddm041030128000c.html
イラン大統領選：現職再選　デモ隊衝突、在日イラン人ら抗議　顔隠し集会−−東京
　◇顔隠し２００人集会

>>685
では、その外交姿勢を縛っている（と周りから見られてる？）原因であるアザデカンはどーすんのよ？
口先だけを嫌っているのだから、それこそ二重基準だー。

>>660

> >>659
> 割かし冷静なんですかねぇ、みなさん。

ビジネスマン男性対象だから、主婦層相手にしたら別の結果が出るかもしれん

朝日の基地外投稿第182面
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1242123898/l50

871 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/06/21(日) 07:42:56 ID:pzZ+T/R/0
沖縄タイムス　6月19日

理解する努力 武力より大切　　田仲　康忠（宜野湾市　57歳）

誰だってバカにされたら腹が立つ。昨今の外交問題は米国の武力による絶対支配じゃないか。
一方的に強者の論理を押し付けられ、「はい、わかりました」と黙って従えというのか。
「そんなの我慢できない」というのが北朝鮮の気持ちだろう。
核さえ手に入れば対等に渡り合えるとしたら、当然それを欲しがる。
北朝鮮の瀬戸際外交をなじるなら、そこまで追い込んでしまった責任は誰にあるのか。
北朝鮮が経済的に苦しんでどうにもならない状況は、誰もが認めている。
だったら彼らを助けてやろうじゃないか。彼らを武力で従わせるのじゃなく、もっと分かり合えるように、
たまには北朝鮮のわがままを聞いてあげられる程度にやさしく付き合っていけないものか。
北朝鮮だって、核を持ったからといってそれを使うほどばかじゃない。
万が一それを使うと自分たちだって破滅することぐらい十分承知しているはずだ。
ただ、核さえ持てば、どの国とも対等に付き合えると思っている。

>>686
>「パキスタンが」「どの辺」
話かみ合わない理由がわかった希ｶﾞｽ

・・・さっきからの見てるとID:xHQNdcvJは
「現在の視点」だけに囚われ過ぎてね？

だから「将来」含めた大量破壊兵器転用可能な
機材の輸出規制とPSIの意義を現在の視点だけで
揺るがす話が出るし、
>>688で過去から継続していま問題になってる契約
どうするかと言う話がごっちゃになるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>688
別に今までどおりでいいでしょ。
何か新たな対応をしなければならないわけじゃない。

北朝鮮貨物船、最終目的地はミャンマーか…韓国テレビ報道

　【ソウル＝竹腰雅彦】
大量破壊兵器の関連物資を積んだ疑いがあるとして米軍が公海上で追跡中とされる北朝鮮貨物船「カンナム」について、
韓国のニュース専門テレビＹＴＮは２１日、「最終目的地はミャンマーとみられる」と報じた。韓国情報消息筋の話として伝えた。

同筋によると、北朝鮮の武器輸出に使われてきた貨物船「カンナム」には１号から５号まであり、今回追跡中の船は２０００トン級
の「カンナム１号」。船は１７日に北朝鮮西部の南浦(ナムポ)を出港、米当局は、シンガポール経由でミャンマーに向かう可能性があるとみている、という。

北朝鮮とミャンマーは１９８３年１０月、韓国閣僚らが北朝鮮工作員に爆殺されたラングーン（現ヤンゴン）爆弾テロ事件を機に断交したが、
２００７年４月に国交を回復。北朝鮮はロケット砲などの武器を供給する見返りに、ミャンマーからコメなどの食糧を入手してきたとみられている。

　「カンナム１号」は両国の国交回復直後の同年５月、自動小銃などの小型武器をヤンゴンまで運搬したとされる。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090621-OYT1T00581.htm?from=top

>>691
重要なのは「今」だろ。どう考えても。

外交的な力が必要となるのであれば、防諜機関の強化と諜報機関の設立は必須だろう。
日本には核も外征軍も無いんだから。
失敗ケースを外的ショックとして利用するしかないだろ。
学生運動世代が死に絶えるまでは待てない。

>>694
>重要なのは「今」だろ。どう考えても。

過去からの継続と将来の展望無視して
「今」だけ話しても意味ないと思われ
つかその辺欠けた話になってたぞID:xHQNdcvJ

現在の状況の原因と今が重要になる
根本抜いてどうするよJK

>>692
状況と契約が不整合起こしても、整理は行わないということか。

つうか、「のらりくらり」で回避して、基準すら設けないであいまいにしておくということか？
基準が無ければ確かに二重基準ではないが・・・。

>>695
外交的な力を必要とする将来の在り方考えず
過去のケーススタディと失敗を踏まえないで
場当たり的に動いた結果がこれだよ！

なんてのは洒落にならん罠
>>685見りゃわかるだろ

アザデガン油田関連。
石油公団は潰れて正解だった、とか？

続・イランのアザデガン油田
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20040224#p1

[response] アザデガン油田の話。
http://d.hatena.ne.jp/kmiura/20040224#p1

イランのアザデガン騒動は「省益油田の挫折」失われたのは経産省の面子、日の丸油田の夢と混同するな
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061009/111321/

アザデガン油田開発で試される日本の資源外交（最終回）
http://blog.goo.ne.jp/maedatakayuki_1943/e/0202c90119b3a0af2c16235d8f761133

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200906200014.html
>米上下両院がイラン政府非難の決議採択、抗議デモ弾圧などで
>ワシントン（ＣＮＮ）　
>大統領選の不正疑惑をめぐり改革派候補の支持者らによる抗議デモが連日のように続くイラン情勢で、
>米連邦下院は１９日、集会などを弾圧しているイラン政府を非難する決議を賛成４０５、反対１で採択した。

>決議は、米下院外交委委員長らの提案。
>イラン国民の人権、表現の自由、同国の法の支配などを支持するとしている。上院も同日、同様の決議を採択した。

>両決議に拘束力はない。
>しかし、オバマ米大統領がイランとの核交渉などをにらみ、
>アフマディネジャド政権への非難に慎重な姿勢を見せる中で、米議会が圧力を掛けた格好ともなっている。
>昨年の大統領選で共和党候補だったマケイン上院議員が特に、オバマ氏の慎重姿勢への批判を強めている。

いずれにせよ、さしあたりで言うなら、対イラン政策は両陣営の有力者にこっちの交渉窓口紹介して
おくことと、北朝鮮関連で臨検とか輸出阻害とかの筋を通す対応しておくことくらいで、後は静観が
最善なのでは。

でも権益放棄は愚策かな。ああいうのは紐付けておくのが重要なんだから。

>>695
過去からの積み上げでデッドロックになってるなら、そこは変更しなきゃ不味いだろ。
確かに過去からの契約は確かに重要だとは思うがね。
ただ、契約が破棄された際、日本には契約を履行させるための物理的な力が無いわけだが。
将来、そのような状況への対処を考えると、やはり現時点での行動が必要だろ。

で、日本は核や外征軍は持てないと考えると、やはり諜報と防諜が。
有権者の意識を諜報や防諜に向けさせるには、大きな失敗ケースが必要じゃね？

北鮮の核が日本国内で炸裂すれば一発なんだろうが、そんな自体は願い下げだ。


つうかなんかチャットみたいになってる・・・。

http://www.iuf.org/cgi-bin/dbman/db.cgi?db=default&uid=default&ID=5985&view_records=1&ww=1&ja=1
こんなんクーラーのきいた部屋でせっせとつくって
世界中に拡散して、煽って
バスの運転手や工場労働者のイラン人が死んで
何人死んだー！政治が悪い！革命だー！
って、なんか変。
アフマ・ハメネイVS・ムサビ・ラフサンジャニでも
イランから核がなくなるわけでもないのに・・・
http://www.zmag.org/znet/viewArticle/21758

とりあえず26日までに収束すればいいけど
イラン攻撃にてぐすね引いていた米が圧制介入しやすくなると
こあい。

やっぱり日本にはまんが館があったほうがいいとおもた。