【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】84次資料

南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】8次資料　（83次の誤り）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234608823/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料>>６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

おまけ　南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
北の狼投稿集：「便衣隊」考編 南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

以上、テンプレ。
前スレを使い切ってから、テンプレを読み、自由にお使いください。

893 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/11(水) 16:27:00 ID:lgx/dEFE0
>>891
スレッドタイトルを読みましょうｗ
ここでは「南京事件」ではなく「南京大虐殺」について語っているのですがｗ
キミタチはタイトルの日本語も読めないのですか？ｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1198170123/801-900

南京大虐殺 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

中国では南京大屠殺と呼び、欧米ではNanking AtrocitiesあるいはRape of Nankingと呼ぶ。
日本では単に南京虐殺、南京事件とも呼ばれる。
南京事件という呼び方は、不法殺害の他に暴行・略奪・放火も含めて事件全体を論じる場合によく使われる。

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

南京大虐殺があったという証拠がないので、南京大虐殺がなかった事は否定できない。
これが事実検証派の結論でありますｗｗｗ

＞11

また2重否定で遊ぶつもりですか？スレがもったいないです。

＞これが事実検証派の結論でありますｗｗｗ

なかったことは目撃できません。なかったことを示すには状況証拠であり、外国人がらみものが3件も有りますが。日本人の証言も中国人の証言もここでは、おもく見られないので。あなたが事実検証派ならば証拠を挙げて下さい。簡単なことです。証拠も無いならレスはしないでね！

>>12
ん？何だお前？
なかった証拠を出せってか？
その前にあった証拠を出さなきゃ話にならんだろーがこの間抜けがぁｗｗｗ

＞13

なかった証拠を出せってか？ （これと）

その前にあった証拠を出さなきゃ話にならんだろーがこの間抜けがぁｗｗｗ（これは）

上の2つ矛盾してますが？

>>14
ほう、なぜ？

＞15
２重否定が使える人が？分からない。

これから、ごめんなさいあなたにはレスしません。

あしからず。

>>16
はい、さようならｗｗｗ

【解説者先生、驚愕の詭弁術】
そもそものきっかけは、「実際行われたものであるということは否定できない」という一文
普通の人には、実際に行われたことを肯定する、そんな意味でしかない文章だが
解説者先生の魔術にかかれば、この「否定できない」という言葉も見事に生まれ変わる。

【詭弁術その1】　「裁判官の言葉は一般人と違う」
法律用語の意味が一般で使われる言葉の意味とは違うように、裁判官の「否定できない」
という言葉は、一般的な用法とは違う。パールは裁判官だったので、そのパールの言う
「否定できない」は、「肯定も否定もできない」という意味になる

【詭弁術その2】　「言葉を付け加えることで意味が明らかになる」
「否定できない」という言葉の後には「しかし肯定もできない」という言葉を
付け加えることができる。こういうことができるから、「否定できない」という言葉は
「肯定も否定もできない」という意味を持っているのである

【詭弁術その3】　「架空の会話で言葉の意味が決められる」
「コレ本物？」「否定できない」という会話は、本物かどうか肯定も否定もできないという
意味の会話である。だから、「否定できない」という言葉は、「肯定も否定もできない」
という意味になるのである

凡人が言えば笑われるようなトンデモ論理でも、解説者先生の言葉の魔術で
なんだかもっともらしく聞こえてしまうのが、また不思議ｗ
凄いぞ、極東板が誇る希代の詭弁術使い、解説者。　君は不可能を可能にする男だｗ

証拠がなければ「なかった」事は否定できません。
肯定派はがんばって証拠出しなさいｗｗｗ

>>12
無かった証拠・・・例えば中国様の埋葬記録ってのはどうでしょうか
アレによると１２月22日には、中国の民間人が安全に埋葬作業ができたとあります
しかもこの崇善堂と言う団体は、日本軍の援助もなしに埋葬していたんだから
日本軍が特別な配慮をするとは考えられませんね

肯定派の方にお尋ねしますが、崇善堂の記録って本物なのですか？ニセモノなんですか？
本物なら、日本軍が片っ端から捕まえて処刑したなどという戯言は完全否定されますね

>>18

＞普通の人には、実際に行われたことを肯定する、そんな意味でしかない文章だが

普通の人には文字通り「否定できない」という意味でしかあって、「肯定する」と
いう意味にはなりえませんけど。「幽霊がいないことは否定できない」というのは
「幽霊はいる」という意味になるのですか？？？

あなたの日本語解釈は日本人のものとはいえませんね（笑）。

で、「南京大虐殺があったという証拠がないので、南京大虐殺がなかった事は否定できない」
ということでよろしいですか？ あなたの解釈では「肯定する」すなわち「なかった」という
ことになりますな（笑）。

>>21
また、この手の詭弁者が出てきたよ
解説者がどんなに頑張っても、パールの文章読めば
結論は分かるっちゅーの

＞本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、宣伝と誇張をできるだけ斟酌（しん
＞しゃく）してもヽなお残虐行為は日本車がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜（ふりょ）にたいし
＞犯したものであるという証拠は、圧倒的である。問題は被告に、かかる行為に関し、どの程度まで刑事的責任を負
＞わせるかにある。（中略）いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることが
＞らをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐は
＞ほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたってつづいて深刻であったことは疑いない。事態に
＞顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。弁護側は、南京において残虐行為が
＞おこなわれたとの事実を否定しなかった。かれらはたんに誇張されていることを愬（うった）えといるのであり、かつ
＞退却中の中国兵が、相当数残虐行為を犯したことを暗示したのである。（中略）本官の判断では、市民に関して南
＞京で発生したことにたいし、同人［松井石根］を刑事上責任あるものとするような不作為が同人にあったことを証拠
＞は示していない（東京裁判研究会『パル判決書（下）』講談社学術文庫　一九八四年

いやいやそこの名無し君、
>>18の詭弁を未だ貼り続けるとはねぇw
また最初からこの手の議論を続けるつもりかい？ｗ
そう言うキミがいくら>>22の様なパール判事の言葉を貼ろうが、
結論をキミの妄想で語られてもなぁw

それこそ詭弁だというのにw
キミのように、「反論できないから相手が言っていることを詭弁と言って逃げる」と言う使い方は間違って居るんだがねぇw
げらげらげらｗ

すこしはまともに自分の言葉で反論してみたら？w

又「否定できない」の解釈か。否定派は馬鹿だから前後の文章により「否定できない」の
意味が決まるって事がまだ判んないのかｗ　よってパール判事の「否定できない」は肯定の意味しかない。
あの文章以外の文章を持ち出し、必ずしも肯定とは限らないって言われても当たり前なんだけどｗ

>>23
また出てきたなｗ　解説者君

君が詭弁使いで無いことを示すには、パールの文章における「否定できない」が、
「断定できない」「否定も肯定もできない」といった意味で使われているということを、
他人に理解可能なように説明するしかないのだよｗ
そう読めるかもしれない。という可能性を提示してもムダだｗ

もともとの「否定できない」は、君が貼った文章にあったんだが、
>>22の文章を見ると、また印象が違うねえｗ
例えば、
＞残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたってつづいて深刻であったことは疑いない。
この文章を読む限りじゃ、パールが残虐行為の存在を肯定しているようにしか読めんのだがｗ

日本軍が戦後に「責任をとわれるようなもの」（軍務局長発の命令）の記録を焼いたせいで全体像がわかんないからねぇ。
まぁ残ってたとしても方針通りの捕虜殺害ならともかく、それこそばれたら当時のザルだった日本軍法ですら違法である行為まで記録しているとは考えづらいが。
（それだったらいくら憲兵が百人足らずでも記録精査したときにばれるだろうし）
シンガポール虐殺のように、一定の意図を持って組織的にやった行為というよりは、戦場心理と不用意な民間人との接触（略奪ないし現地調達のため）を増やした食料欠乏・軍隊内警察力の不足が引き起こした事件の総体だからね、南京虐殺は。
まぁ師団長自身が、軍刀の試し切りのためだけに捕虜を殺すような軍規の乱れ、それを呼んだ功にはやった松井司令官の追認されなきゃ完全抗命の戦域逸脱進軍が主因か。

>>24-25
また延々と言うのかねぇw
君たちが言っていたことがデタラメばかりだったわけだが、まだそのことに気が付いていない様だねぇw
また二重否定だと主張するかね？ｗ
また意味が「肯定しかない」と言うかね？w
キミタチがソースも示さず自分の主観だけ語ってもなぁw

例えば、
> この文章を読む限りじゃ、パールが残虐行為の存在を肯定しているようにしか読めんのだがｗ
等と言っているが、よくよく読めば、
> かつ退却中の中国兵が、相当数残虐行為を犯したことを暗示したのである。
「残虐行為があったことを認めていても」、それが誰の仕業かそこまでは認めていないんだがw

この程度の読解力しかない奴が、ソースもなしに自分たちの主観だけ述べてもなぁw
で、何が言いたいのキミタチ？w
自分の読解力がないことをまた晒したいのかねぇ？w

げらげらげらｗ

>>27
うん。さすがは、詭弁の天才。
例え新たなソースに追い込まれようとも、決してあきらめず
さらに詭弁を積み重ねていく。この粘り強さはなかなかのものだｗ
どこまで詭弁を続けていけるのか、ちょっと興味があるｗ

ただ、残念ながら、今回の詭弁は詭弁と呼ぶのも憚られる
質の悪い詭弁だと言わざるを得ない。少し不満であるｗ

＞「残虐行為があったことを認めていても」、
確認するが、パールは残虐行為の存在を認めたんだな？
「否定できない」は、「あったことを認めたって」ことで良いのだな？

じゃあ誰が残虐行為を実行したんだ？

>>29
チョンかチャンｗｗｗ

>>29
パールの文章を読む限りでは、
＞南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど
＞三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたってつづいて深刻であったことは疑いない。
って書いてあるので、当然日本兵。

ただし、>28にそれを書くと、解説者君は話をそらすのが上手だから、
「日本兵がやったという証拠な何だ」とか言いだすんだなｗ
解説者のような詭弁使いと話す場合には、余分なことは書かない方が良いんだｗ

問題となっているのは、パールの「否定できない」をめぐる
解説者先生の詭弁の素晴らしさだからね。
解説者は「否定できない」は、残虐行為があったと認めた言葉ではないと
詭弁によって説明しなきゃならん訳だ。
どんな詭弁で説明してくれるか、楽しみに待っていようじゃないかｗ

話逸らさずに。
日本兵がやったという証拠は何？パールの文章が証拠？

もっと何か言ってくれるかと思いきや、この程度かねぇｗ

>>28
> 確認するが、パールは残虐行為の存在を認めたんだな？
> 「否定できない」は、「あったことを認めたって」ことで良いのだな？
コレが本当の詭弁というものだよw
>>22には「否定できない」と言う言葉がない以上、「否定できない」と関連づけて話すことは出来ないはずなのに、ねぇw
自分の都合の良いように中略をするものだから、印象操作がひどいんだよねぇｗ
「残虐行為」そのものは認めているでしょ、それが誰なのかが問題であってw
残虐行為そのものを認めていないと、私が言ったかねぇ？w
あくまで日本軍によるもの、と言うことを大前提にして言っているはずだがねぇw
いやあ、詭弁もここまで来るとひどいねぇw

>>31
> ただし、>28にそれを書くと、解説者君は話をそらすのが上手だから、
> 「日本兵がやったという証拠な何だ」とか言いだすんだなｗ
違うねぇ、キミが悪質な印象操作をしていることを指摘してあげるんだがねぇw
>>22では前半部では「日本軍」なのに、後半では「日本兵」とすり替えているのだよｗ
その点を中略を使うことで上手に印象操作し、あたかも「日本軍による虐殺行為」をミスリードさせようとしているんだよねぇｗ

ちなみに、日本兵による行為は、一応南京国際委員会に寄れば49件あったらしいが、これはわたしも認めているんだがねぇw
ただし、「日本軍の意図しない範囲」、即ち「不逞な輩」が起こした事件まではさすがにあったと思われるよｗ
で、それも日本軍は認めて、その他のことはほとんどが中国兵による物と日本軍が言っているだけの話でしょうなぁw

ま、いつものミスリードを誘うような彼の詭弁にはほとほと参るねぇw
ついでに言うと、彼は私を詭弁だと言うが、「何がどのように詭弁なのか」全く語ることは出来ずじまいw
「お前、詭弁と言いたいだけやろｗ」と言う台詞がまさにぴったり当てはまるねぇw
げらげらげらげらｗ

>>33
＞もっと何か言ってくれるかと思いきや、この程度かねぇｗ

話が無駄に長いのが、詭弁家の特徴なんだな
下手に付き合うと誤魔化されるから、核心（ｗ）に近い場合には
あんまりレスが長くならない方が良いんだ。

確認しておく

>宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
>日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
>戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である (中略)
>本官は事件の裏づけとして提出された証拠の性質を、各件ごとに列挙した。
>この証拠がいかに不満足なものであろうとも、これらの
>鬼畜行為の多くのものは、実際行われたものであるということは否定できない
>しかしながら、これらの恐るべき残虐行為を犯したかも
>しれない人物は、この法廷には現れていない。
>そのなかで生きて逮捕されえたものの多くは、己の非行
>にたいして、すでにみずから命をその代価として支払わされている

これは解説者が貼った文章だが、この文章ではパールは鬼畜行為の存在を肯定していない
（否定も肯定もできない、断定できない）のだが、
>>22の文章の場合は、パールは残虐行為の存在を認めている。
そういう解釈でいいんだな？

解説者の主張は、そういうことだな？

>>34
短くてもそれが本質とずれていてはお話にならないわけでw
丁寧に説明しようとすれば長くなるのは当然のことw
説明しなければ反論してくるのは分かっているのだからねぇw

で、いい加減詭弁は止めろと言っているのに、ねぇw

> これは解説者が貼った文章だが、この文章ではパールは鬼畜行為の存在を肯定していない
>（否定も肯定もできない、断定できない）のだが、
> >>22の文章の場合は、パールは残虐行為の存在を認めている。
> そういう解釈でいいんだな？

こういう風に並べるなよｗ
関連がない物を同列のごとく並べてミスリードを誘うやり方が詭弁だと言っているのにw
私の文章は日本軍に対しての連中の行為を示しているが、キミが貼った>>22は「残虐行為」そのもので、誰がやったかまでは別問題だろw
日本軍も、中国兵がやったと主張しているとはいえ、残虐行為があったことは認めているんだがなｗ
もちろん、いくつかの日本兵による物も認めているようだが(大部分という台詞からも分かる）ｗ
それだけの話だよｗ

何故こうも混同させてミスリードを誘おうとするのかねぇw
いやはやｗ

>>35
いやあ、解説者は粘るなあｗ　さすがだｗ

つまり、>>22と>>34の文章は、同じパールの文章ではあっても
まったく別々のもので、>34のパールの文章は日本軍の行為についての文章だが
>22の文章は、残虐行為そのものについての文章だとｗ

それでは、ソースの提示を求めよう。>34は解説者が貼った文章だったね。
元ネタが何で、その元ネタのどの部分から、「日本軍限定の残虐行為」だと読み取ることができたのか？
>34を読むだけでは、日本軍限定なんて書いてないからね
まあ、>22の方には日本兵って書いてあるんだが、そこにはまだ触れないｗ

自己れすにしかリンク貼らないヤツって頭悪いよね


永久機関無能

普通に読めばパールの「否定できない」は肯定そのものなんだが、屁理屈並べないとどうしようも
ないところが否定派の苦しいところだな。否定派の理屈なんか世間一般では通用しないというのに。

普通はさ、文章をバラバラに解体して考えないわけよ。読んだままに受け取るのが普通の感覚なの。
まあ、世間ずれした否定派連中に何言っても無駄だけどな。

>>36
> それでは、ソースの提示を求めよう。>34は解説者が貼った文章だったね。
> 元ネタが何で、その元ネタのどの部分から、「日本軍限定の残虐行為」だと読み取ることができたのか？
> >>34を読むだけでは、日本軍限定なんて書いてないからね
> まあ、>22の方には日本兵って書いてあるんだが、そこにはまだ触れないｗ

>>34の文章には、「これらの恐るべき犯罪を犯したかもしれない人物」と続いているのだがw
文章が繋がっている以上、主語が日本軍の人々であることは分かるのだが、さてキミの方はどうなのかなぁ？ｗ

ちなみに「日本軍」と「日本兵」では意味が違うんだが、もちろんその辺は理解しているよねぇ？w

で、それが何か？w
キミが読解力がないことを示したかったの？ｗ

>>38にもついでに答えておくかw
ソースもなしに自分の主観だけ語っても意味がないんだがw
ま、「否定派の理屈なんか世間一般では通用しないというのに」と言う言葉は、
そのまま「人殺しを何の証拠もなく言うことは出来ないというのが世間一般の常識ですが」、
証拠の一つも見せてもらいたいものですなｗ


なにこの主観全開な反論というか、言いがかりはw
げらげらげらｗ

>28
>35

横やりです。
2つ質問が有ります。

ベイツ博士が証言したように、「残虐は
ほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたってつづいて深刻であったことは疑いない」
質問1「、、、、」はベイツ博士が証言がされたのですか？

質問2　もしベイツ博士が証言がされたのであれば「、、、、」は下の49件に含まれるのですか？
日本兵による行為は、一応南京国際委員会に寄れば49件あったらしい.

>>38
まず、自分が普通だという妄想を捨ててみようじゃないか
脳内ソースの無限循環なんだからｗ

>>40
ま、その辺はソースを示してくれるだろうから。
ID:0pzaepc3君が、ね。

まあ、日本軍の説明から読み取るに、「49件がそのうちに含まれている」と言うことでしょうかね。
ただし、これは推測に過ぎず、彼のソースが少ない以上は何とも言えませんが、
不逞な輩が居たことは日本軍も認めているし、何より軍律裁判、ではなく軍法会議か、それをちゃんと行っていたようだから。
ルールはきっちりしていた、と言うことでしょうか。

>>39
おいおい、ソース出してって頼んだのにｗ
少なくとも、どこでパールが言った言葉だか教えてよ。
幸い、>>22は元のレスを書いた人が、出典を明確にしてくれたからね。
ああいう感じでお願い。

＞>>34の文章には、「これらの恐るべき犯罪を犯したかもしれない人物」と続いているのだがw
＞文章が繋がっている以上、主語が日本軍の人々であることは分かるのだが

どうして分かるんだよｗ
中国人が犯人だったら、東京裁判（あっ、ソースが不明だから東京裁判と言明はできないかｗ）
まあ、パールが裁く裁判の法廷に現れてないのは当然だろｗ

>>39>>41

残念ながら俺が世間一般の感覚に近い証拠は、政府見解・日本並びに世界の歴史教科書・辞書で
証明されてるんだけどｗ　国士気取りで無かったと思いたい気持ちは判るが、現実が見えなくなってるのが
お前ら否定派なんだよｗ　それが現実離れだってゆーのｗ

俺は靖国にも参拝もするが、それでも南京事件は在ったと考えるがね。

>>42

肯定派に教えてもらって軍律審判と軍法会議の違いがやっと判ったんだ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>43
> 少なくとも、どこでパールが言った言葉だか教えてよ。
> 幸い、>>22は元のレスを書いた人が、出典を明確にしてくれたからね。
同じ出典なのに、何故説明を？w
580ページとか言えばいいのか？w
キミが言いたいことがよくわからんなぁw


> 中国人が犯人だったら、東京裁判（あっ、ソースが不明だから東京裁判と言明はできないかｗ）
> まあ、パールが裁く裁判の法廷に現れてないのは当然だろｗ
はいはい、詭弁どうもｗ
今更それを言うのかねぇw
どちらもコレが日本兵を対象にした言葉と言うことを大前提にして語っていたはずなのに、ねぇw
つまりキミは今までの大前提を全てひっくり返して一からやりましょう、と言うことかw
いや、別に良いけどねぇw

コレ始めたら、全ての被害者は誰だったか、そう言うレベルにまでなるというのにw
極東裁判でパール判事が語ったことなのに、出典を求めるならいざ知らず（つか、既に出ているのに聞くというのも間抜けなんだがw）、
「パール判事がどの裁判で語った言葉なのか」それから始めようというのだから恐れ入るねぇw

もはや幼稚な逃げ口上にしか聞こえないんだがw
げらげらげらｗ

>>44
> 残念ながら俺が世間一般の感覚に近い証拠は、政府見解・日本並びに世界の歴史教科書
> ・辞書で証明されてるんだけどｗ　国士気取りで無かったと思いたい気持ちは判るが、
> 現実が見えなくなってるのが
> お前ら否定派なんだよｗ　それが現実離れだってゆーのｗ
> 俺は靖国にも参拝もするが、それでも南京事件は在ったと考えるがね。

お、証明されているときたねぇｗ
政府は別に言っていないし、歴史教科書など何で当てになるよｗ
いやそれ前提にするなら、「女性子供を虐殺した」証明になるんだが、どうもここの人たちは「捕虜の不法処刑」が問題だそうでw
あれあれ、教科書に書いてあることを主張しないのは何故かなぁ？w
で、辞書でどのように証明されているって？w
肯定派お得意のホラですかw

はいはい、いつもの底辺の肯定派の戯れ言なぞ聞き飽きたw
現実が見えていないのは、さてどちらかねぇw
「全く証明されても居ない」と言う現実が、ねｗ

>>42

> 肯定派に教えてもらって軍律審判と軍法会議の違いがやっと判ったんだ。
勘違いしていただけなのに、ねぇw
で、それが何か？w
その程度で勝ち誇るとは、キミも案外安いねぇw
げらげらげらｗ
まあそうやって逃げるしか方法はないんだろうから、大目に見てあげようかw
げらげらげらげらｗ

>>45
ああ、同じ出典なんだ！
解説者は>>35で
＞関連がない物を同列のごとく並べてミスリードを誘うやり方が詭弁だと言っているのにw
と言うけど、同じ出典なら、そこそこ関係あるじゃないかｗ

それで、俺、その本持っていないんで教えて欲しいんだが、
580ページには、どっちが書いてあるの？
>>22、それとも>>34　？　
そして、もう片方の文章は何ページにあるの？

>>47
>＞関連がない物を同列のごとく並べてミスリードを誘うやり方が詭弁だと言っているのにw
> と言うけど、同じ出典なら、そこそこ関係あるじゃないかｗ
えーと、何コレ？w
この理屈なら、そのうち「猫も机も同じ四本足だから関連がある!」とか言いだしそうだなｗ
そういうのがまさに詭弁だというのにw
もう少しマシな言い訳をして欲しいよなぁｗ

で、私にページ数を聞くと言うことは、もちろんキミも出してくれるんだろうねぇw
>>22の私のページは580ページ、中略を挟んであとは590ページに書かれているわけでw

で、キミの文章は何ページ？w
もちろん答えられるよねぇ？w

おっと訂正、>>34が私の文章だったかw
>>48の>>22は>>34が正しい、と言うことでw

>>48
だから、本なんて持っていないよｗ

>>22は前スレにあった文章のコピペだよ。だから「＞元のレスを・・」って言い方した訳で？
同じ出典というからには、>>22の文章もあるでしょ。
長い文章だし見つけるの容易だと思うけど。どこに書いてある？
それとも、前スレにあった元レスの引用が間違っている？

>>50
ノンノン、それは通じないw
キミが正しいと思って使ったわけだから、当然、その発言責任はキミにあるｗ
今更「他の人が出したから」なんて言うのは通じないよｗ

つまりキミはそれが正しいのかどうかも分からず出してきたってことかい？ｗ
そしてその責任を他人に押しつけようとするのかい？ｗ
こちらに対して出してきた以上、キミはその出してきた物に対する責任を取るべきじゃないのかねぇ？ｗ
私は私の発言とその引用物に対してちゃんと確認した上で利用しているが、キミは全く確認していない、と？w
つまり、自分でもよく分からないものをベースにこちら側にに反論していたのかw
素晴らしいねぇw

で、何ページなのかな？w
本を持っているかどうかなど知らないよ、私はw
キミが出し、そしてこちらにも聞いてきた以上、キミも答える義務があるが、ねｗ
自分だけ逃げようとしても、それは通じないからねぇw

で、何ページなのか、ちゃんと答えてねｗ
プゲラｗ

>>51
相変わらず、そういうところは厳しいなあ
仕方ないからググってみたよ。
http://www.geocities.jp/yu77799/palsaikou.html
600〜601ページだって。確認してくれ

>>44

ほう、支持率が一桁とも言われる政府とねぇ・・・
とてつもない少数派ですなｗ

>>52
一部だけだねぇｗ
他の中略で区切られた部分は？ｗ
そこまでちゃんと答えないとｗ
一部だけ答えられてもなぁｗ
キミが聞いてきたことだからねぇ、最後まで正確に答えてねｗ
げらげらげらｗ

日中戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89

中国勢力の犠牲者数

発表年 犠牲者数 調査・出典 補足
終戦時 132万 GHQ調査・発表 国民革命軍のみ
終戦時 132万 国民党政府調査・発表 国民革命軍のみ
1948年 438万 国民党政府報告書 1948年までの確認数（【注意!】この時加算された犠牲者数の中には日中戦争終戦後に勃発した国共内戦などでの犠牲者数が含まれていることに注意。）
1950年代 1000万 共産党政権発表
1970年 1800万 共産党政権発表
1985年 2100万 共産党政権発表（抗日勝利40周年） これ以後 博物館や教科書で公式数字となる
1998年 3500万 江沢民発表 江沢民氏の演説で発言後、南京大虐殺記念館での公式数字となる
2005年 5000万 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）

日本軍の犠牲者数
45万5700人（1937-1945）

中国政府側の発表している犠牲者数がどんどん増えていっている訳ですが・・・。

肯定側の方達はこれについてどう思うんだ？

終戦時のキルレシオは約３だったのに。
２００５年ので計算すると、キルレシオが約１１１と、
３７倍に急速に拡大しているんだが・・・。

当時の日本軍は全員スーパーサイヤ人だったんですか？

>>54
本なんて無いから、いろいろググってみたんだが、これ版によって該当ページ違うのか？　
わけ分からんかったぞｗ　いろいろ探してみると、600ページに
「これらの鬼畜行為の多くのものは、実際行われたのであるということは否定できない」　と
「残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない」
の両方が書いてあるって話があるが、これで正解か？
http://www.eonet.ne.jp/%7Echushingura/p_nihonsi/episodo/251_300/276_03.htm
まったく、解説者は意地悪だぜｗ　本、持ってるなら教えろとｗ
しかし、>>34が日本軍に対する言及って読める個所は無いぞ。
むしろ、証拠が列挙された件（数十件か？）限定の話じゃねーかｗ

しかし、解説者の詭弁は、ときどき独りよがりになるクセがあるんだが、
何で日本軍と日本兵の区別をつけたがるのは、調べてる間に、やっと分かったよw
>>22は、日本兵（一部の不心得者）の話だから、パールが認めても無理はない
>>34は、日本軍（軍法会議で処罰されない品行方正な日本兵）の話であって、
日本軍による残虐行為については、パールは認めてないって話だったんだね
日本軍と日本兵を分けるのが、今回の詭弁のキモだったんだｗ
いや、せっかくの詭弁についていけなくて、こればっかりは申し訳なかった。
さすがは解説者と誉めておこう。詭弁もレベルが高いｗ
パールは日本兵の残虐行為までは認めたが、日本軍による残虐行為は認めなかったとｗ
その論理で、>>22と>>34の矛盾を解消する訳だｗ　>>22は残虐行為肯定の証拠にはならんと

しかし、「日本兵と日本軍は違う」ねｗ　普通は気付かんぞ、そんな細かいことｗ
>>27の時点では中国兵の可能性を示唆してたけど、>>33で日本軍と日本兵は違うって詭弁を発見するんだなｗ
この変わり身の早さと、その後の押し切り方は、本当に優秀な詭弁家だなｗ

>>56
はいはい、議論する前に、キミの作業はまだ終わっていないのだがｗ
>>22の最後の部分、
> 本官の判断では、市民に関して南京で発生したことにたいし、同人［松井石根］を刑事上責任あるものとするような不作為が同人にあったことを
> 証拠は示していない

この部分が何ページか、まだ示されていないように思えるが？ｗ
ページをチェックしてみたが、ここの部分に関して無かったように思えるが、ね？ｗ
これ、私にとっても結構重要な部分だからねぇ、是非とも示してくれたまえｗ
キミはキミが行うべき義務をちゃんと果たしてから言うべきだと思うが、ねぇｗ

ま、期待しないで待ってるよｗ
プゲラｗ

>>57
意味ねーｗ
議論したけりゃ本買えってかｗ　あんた本持ってるんだろうがｗ
意地の悪いｗ
その部分については、何も議論して無いだろーが
また、無意味に話を逸らすｗ

それより肝心の、>>34が日本軍に関する言及って部分はどこなんだよｗ
それを示すのが、もともとの話だろｗ
何を根拠に>>34が日本軍って話なんだか分らんのだが？
その部分のソースを出せってのが、もともとの話だぞｗ

おまえはしつこいな。

>>58
ノンノン、ちゃんと自分の義務を果たしましょうｗ
後々重要になるかも知れない部分だからねぇｗ
最後の部分は、結局松井大将がしたという証拠は示していないとはっきり述べている部分だからねぇｗ
キミが言ったことなら、キミが確認を取らないとねぇｗ

都合が悪くなったら逃げるというのは無し、なｗ
それが許されるというのであれば、議論が成り立たないのだからねぇｗ
最後までちゃんと責任は持とう、なｗ
キミがキミの発言に責任をとれないというのであれば、所詮は肯定派、言いっぱなしですかプゲラｗ　と言うことだからねぇｗ

話をそらすも何も、言い出して途中で自分は責任放棄はいけないなぁ、と言うことを指摘しているだけですがｗ
はいはい、言い訳は良いから、とっとと自分の発言に対する責任を守ってくださいなｗ
げらげらげらｗ

>>59
つーか、面白いんだよ。
解説者の詭弁って、毎回結構驚かせてくれるから。
パールの文章を、「残虐行為を認めていない」って理解するのは
かなり無理のあることだと思うんだが、
いろんな理由付けで、それなりにもっともらしい説明をしてくれるので
「優秀な詭弁って凄いな〜」と、素直に感心できるんだな

今日の、日本兵と日本軍は違う。にはやられたねｗ

>>60

＞私にとっても結構重要な部分

君に重要な部分なんてあんの？ｗ

真っ赤になりながら、面白いも何もあったもんかとｗ

まぁ要するに、他の話になると不都合だから一転突破というか一人をマークして、言質を取れるのを狙ってるだけなんだが

まあそういうところはあるよねｗ

２ｃｈの否定派もあとここ位でしょ、てのもあるしね

>>60
いつから義務になったんだよｗ
ソース元が示されてるだろうが。無駄に議論のハードル上げるなよ。
>>22が捏造の疑いでもあるのか？　それともあんたの持つ本では見つからないとか
ページ数まで要求する理由が分からん。何が理由だ？

つーか、何を根拠に>>34が日本軍って話なんだか分らんぞ
という部分の回答が無いんだが？　無意味な質問して誤魔化してるとしか思えんが？

しかし、こういう話のそらし方は巧いよなあ。
気を付けてても、ペースに巻き込まれる。ホント感心するよｗ

そいつを問い詰めてなんかなんか出していただきたい、てのもそりゃ筋だよｗ

>>20で証拠書いたのに、これは完全無視なのかな？

20 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/02/22(日) 13:16:26 ID:TDVw5rxY 1回目
>>12
無かった証拠・・・例えば中国様の埋葬記録ってのはどうでしょうか
アレによると１２月22日には、中国の民間人が安全に埋葬作業ができたとあります
しかもこの崇善堂と言う団体は、日本軍の援助もなしに埋葬していたんだから
日本軍が特別な配慮をするとは考えられませんね

肯定派の方にお尋ねしますが、崇善堂の記録って本物なのですか？ニセモノなんですか？
本物なら、日本軍が片っ端から捕まえて処刑したなどという戯言は完全否定されますね

都合の悪いものは見ざる聞かざる言わざる

893 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2009/02/11(水) 16:27:00 ID:lgx/dEFE0
>>891
スレッドタイトルを読みましょうｗ
ここでは「南京事件」ではなく「南京大虐殺」について語っているのですがｗ
キミタチはタイトルの日本語も読めないのですか？ｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1198170123/801-900

南京大虐殺 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

中国では南京大屠殺と呼び、欧米ではNanking AtrocitiesあるいはRape of Nankingと呼ぶ。
日本では単に南京虐殺、南京事件とも呼ばれる。
南京事件という呼び方は、不法殺害の他に暴行・略奪・放火も含めて事件全体を論じる場合によく使われる。

>>70
でさ、崇善堂の埋葬記録ってでっち上げで良いよね

＞「南京事件」ではなく「南京大虐殺」

そういや、そいうからには
「南京事件」と「南京大虐殺」の違い位は定義できてるのかしらん？

横やりで悪いけどさｗ

>>73
崇善堂の埋葬記録ってでっち上げっていうのは、肝も異存は無いよね

>>74
？
でっちあげって言うのには疑問も依存もあるけど？ｗ

>>74
異存・・・だ

まあ、君ら否定派がどうでっちあげと判断したのかは知らんけどさｗ

>>75
じゃあアレが真実って事は、いわゆる虐殺って奴は開城週間目には終わっていたと言うことだね
更に言えば、昨日終わって今日から外出ってのもあり得ないから、やれたとしても2，3日だね

これ、オモロイな・・・オイラ、始めて知った・・・(´・ω・`)
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

黒人を奴隷として散々売りさばいていたカトリックどもが、

　　『日本人を奴隷として売るような事はしていない！』

等と言っても説得力皆無だな・・・(´・ω・`)

そういえば、日本国内に巣食う「九条の怪」やら「市民団体と称しているニート・チンピラ」
どもって、カトリック系の団体が多かったよな・・・(笑

　　カトリック　＝　この地球上で、最も多くの生き血を吸った呪いの宗教

でおｋだな・・・(笑

松井やよりのウソ吐きも、「私の父は通信兵でクリスチャンだったから、中国人
を虐殺していない」なんてトンデモ見解を抜かしていたよな・・・(笑

　　カトリック信者である事　＝　人道主義に基づいた人権擁護派

とのイメージは、凶悪カトリック教徒どものでっち上げだったんだな・・・(笑
凶悪・邪悪・陰険・性犯罪宗教カトリックの虫けらどもに尋ねるが、

　　　売る方だけでなく、奴隷を買う方も悪いんだよな？・・・(笑

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

上記のソースはオモロイ・・・(´・ω・`)
オイラ、あらゆるとこに宣伝しまくってやろ・・・(´・ω・`)

・・・って言われても。

>>77
さあ、どうだろｗ

崇善堂の埋葬記録だけから
被害者全体がはかれるわけじゃないでしょ？

>>77
君によれば可能なのか？ｗ

>>82
証拠の一つもあげられない低脳が湧いてどうすんのよ？・・・(´・ω・`)

>>81
いや、彼らは安全に埋葬活動したらしいよ
まさか無差別殺人とか、中国人を見たら片っ端から捕まえるなんてやっていたら
埋葬作業なんてとても無理でしょ

>>68
都合の悪いときはこちらを非難して逃げるんだねぇｗ
>>47で私にわざわざページまで聞いておいて、自分は答えません、ではお話にならないｗ
こちらに聞いてきたのだから、当然、私にも聞く権利があり、キミにも答える義務があるｗ
> いつから義務になったんだよｗ
> ソース元が示されてるだろうが。無駄に議論のハードル上げるなよ。
> >>22が捏造の疑いでもあるのか？　それともあんたの持つ本では見つからないとか
> ページ数まで要求する理由が分からん。何が理由だ？

と言われたところで、寧ろ私が言いたかったことだが？ｗ
「ページ数まで要求する」、自分で言っていて何か矛盾を感じないかい？ｗ
自分で言っておいて、都合が悪くなると言い訳するってのは人として醜いねぇｗ

まず、議論の最低限のルールを守ってもらわないとねぇｗ
自分は良いけど相手はダメ、でははっきり言ってダブルスタンダードもいいところだｗ
最低限の部分すら守らないようではもはや議論も成り立たないのだがｗ
それが嫌なら最初からページ数など聞かなければ良かったのにｗ
今更自分の言葉を翻してもらっては困るねぇｗ

さ、では最後の部分は一体何ページか、答えてもらおうかねぇｗ
プｗ

つーか、肯定派のバカ蛆どもに尋ねるが、これって『証拠』じゃなかったわけか？・・・(笑
　　　↓
http://www.geocities.jp/yu77799/
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪
上記のソースを作った『低脳ヒマ人』どもは、『証拠にもならない』様なものを、何年もかかって
必死に集めてたんかよ？・・・(笑

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>78
関連ソースを追加・・・(´・ω・`)

　　http://www.hokkoku.co.jp/kagakikou/ukon/ukon19.html
　　(秀吉の作った)国内向けとみられる法令は11カ条からなっている。
　　　・・・・
　　注目すべきは次の十条で、日本人を南蛮に売り渡す（奴隷売買）ことを禁止。
　　十一条で、牛馬を屠殺し食料とするのを許さない、としていることである。
　　　　　　↓
　　・・『次の十条で、日本人を南蛮に売り渡す（奴隷売買）ことを禁止』・・
　　・・『次の十条で、日本人を南蛮に売り渡す（奴隷売買）ことを禁止』・・
　　・・『次の十条で、日本人を南蛮に売り渡す（奴隷売買）ことを禁止』・・

へぇ〜〜〜〜・・・カトリック教徒どもは日本人を奴隷として『買って』たんだぁ・・・(´・ω・`)

　　カトリックの蛆虫どもに尋ねるが、『買う』方も悪いんだよな？・・・(´・ω・`)
　　だって、オマエら従軍慰安婦問題では、「買った方も悪い」って言ってた
　　もんな・・・(´・ω・`)
　　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>86
問題はこのページだね
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b9%c8%d2%c4%bb%fa%b2%f1%a4%ce%cb%e4%c1%f2%b3%e8%c6%b0%b4%fc%b4%d6%a4%cb%b5%b6%a4%ea%a4%cf%a4%ca%a4%a4
彼らの主張によると、虐殺は12月末には終わっていたということになる。
つまり「6週間」というのは全くでたらめだと自ら認めることになるね
逆に「これが間違いだ」と言うことなら、埋葬記録の大幅な水増しを認めることになる

で、肯定派はどっちを採るのかな？

紅卍字会屍体埋葬隊（隊員約六百名）は一月上旬来特務機関の指導下に城内外に渉り
連日屍体の埋葬に当り二月末現在に於て約五千に達する屍体を埋葬し著大の成績を挙けつつあり
（日本軍南京特務機関『華中宣撫工作資料』より）

あの。日本軍自身の記録ですら、埋葬自体は一月から二月末（その後もさらに続行中）にかけても終わってないわけだが。

で、その紅卍会が南京自治委員会に提出した記録によると、
4月で三万数千体を埋葬、さらに埋葬続行中
8月で四万体に達する。

が、日本軍が南京戦直後に把握・発表した数字（上海派遣軍による八万余）でさえ埋葬数にあわず、
万単位の「浮いた」死体が発生する。
崇善堂の数字が水増しだとすると、じゃあ他の死体はどの団体がどう処理したんだ？　という話になる。
まぁ、問題の根本は資料の散逸なんだろうがね。
崇善堂はもちろん、紅卍会の資料すら完全ではなく、言われているのは「現在把握されている資料からみた数字」でしかないから、空白ができて当たり前だが。
このあたりは資料の収集と発掘を待つしかない、という気もする。

>>90足りない10数万の死体は、川に流して魚が食べたり、骨は水に溶けたらしいよ(笑)
肯定派の言い分だけど(笑)

南京の土壌は強酸性という珍説もあり。

>>91
それはウヨの妄想ではｗ

冗談はさておき、日本側の記録でも河を流れていった相当数の遺体が確認されている。
さすがに十万はありえないとしても、万単位の可能性はあるな。
そして総計すると（あくまで現時点での出ている資料からのものだが）原因はともかく十万単位の遺体があった推定は十分成り立つ。

>>93いやいや、核心とか、やまんばとかが言ってたよ(笑)
戦争してんだから、死体が川を流れてたって不思議は無いでしょ？
それが民間人か軍人か、不当に殺害されたのかは分からないけど。

>>94
だからそういってるだろう。
原因はともかく、と。
……もしかして毎度のことながら、「自分と違う意見を持っている人間＝極端な自分の反対者」と勘違いする奴に目を付けられたのかな？
こっちは資料と、その資料が散逸隠滅等で完璧じゃないこと、を前提として可能性を言っているにすぎないんだが。

何が始皇帝死って>>90
>崇善堂の数字が水増しだとすると、じゃあ他の死体はどの団体がどう処理したんだ？　という話になる。

可能性がどうとか言いながら、
埋葬数以外の死体が大量にあったと前提してる時点でｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
普通は、埋葬もなされないで夏を迎えれば、疫病の発生で日本軍すらも危うくなると考える

>>95
可能性でよければどんな突拍子もないことでも言えるんだが？
たとえば「死体が自分で歩き出して自分で穴を掘って埋まった」とか「南京にはＵＦＯが滞空していて宇宙人が死体を消し去った」とかｗ
根拠もなく、可能性　「　だ　け　」　を並べ立てるのならどんなことでもできる。
そういうのは「可能性」ではなく「妄想」というんだよｗ

>>95
君は「埋葬記録は真実であり、6週間の無差別虐殺はでっち上げ、有っても２，３日が良いところ」って事で良いみたいだね
で、川に流したって事だけど、その大量の死体を下流の上海や往来する船からの目撃がないんだよね
川の流れはゆったりしている大河だし、どうやったら誰にも見られずに海に流れたというのかな？
それとも遺体は川底に全て沈んだとでも主張するの？

日本人の残虐性を示す証拠写真 やはり南京大虐殺はあった
http://bear.lolipop.jp/upl/cgi/upl_img/3299.jpg

>>98
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#167】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「相当の悪臭が漂うはずだが、誰も死臭に言及していないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
死臭に言及した証言なんて沢山あります。鈴木二郎元記者『私はあの"南京の悲劇"を目撃し
た』など。ok

>>98
戦争していたのだから死体は山ほどあるだろ。

>>100
写真は？

>>102
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#178】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京虐殺の写真には、いつ誰が撮ったのかはっきりしているのが一枚も無いぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
○○がないシリーズ。目黒輜重連隊兵站自動車第１７中隊の村瀬守保氏、１３師団第２野戦
病院の佐々木周一軍医、アメリカ聖公会伝導団のジョン・マギー牧師の写真や映画など、た
くさんあります。ok

>>103
マギーフィルムは今どこにあるの？ｗｗｗ

写真が戦死者のものではなく、虐殺されたものだという証明ヨロシクｗ
いつどこで撮られた写真かわかっているなら部隊名は判断できるから、後は戦闘の結果かどうかを判断するだけだな。
当然写真が「戦闘の結果ではなく、虐殺されたものだ」と主張するなら根拠を出してねｗ
出せるものならｗｗｗ

>>104
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

紅卍会の埋葬場所は、調べてみるとスマイス報告都市調査の部分に重なっている。

三九式輜重車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E8%BC%9C%E9%87%8D%E8%BB%8A
車載重量が２００ｋｇちょっと。軍馬は一般農耕馬から選抜されていてもこれが限度。
５０ｋｇの死体を運ぶとすると四体しか運ぶことが出来ない。
埋葬隊は人力車でも使ったか？ｗ

>>101
山ほど遺体があってそれを流したというなら、上海とか下流じゃ目撃多数だろうね
で、何で目撃証言無いの？

>90
日本軍が南京戦直後に把握・発表した数字（上海派遣軍による八万余）

上の数字は大本営発表です。

南京戦はなく、無血・無戦闘入城です。

山本七平氏による「私の中の日本軍下巻」

山本七平氏を出せば異常反応する人がいますが？

>>109
まあ指揮官が逃げてるのだからなあ。
重慶政府の公式史料では死者は５０人程度だよ。
台湾に在った史料ですよ。国民党の史料だもの。

今日もイチャモン・チンカス・シナ人にkoueiね（苦笑）。
二人とも進歩もなし、羞恥心もなし。肯定派はこんな無能力者ばかりだわな（爆笑）。

>110

＞まあ指揮官が逃げてるのだからなあ。

逃げたのではなく撤退したが正確。（戦略的に）

南京を死守する必要はない。

放棄するなら雑兵の足を縛り付ける必要はない

唐生智自身も南京死守を蒋介石に宣言→戦況にビビって自分だけ逃走

>>108
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

河に流したという死体の話なのにｗ


だから中卒以下は・・・

籠城戦は救援部隊が進軍してくることを前提に作戦を立てるモノなんだが
漢口から援軍を動員した話は聞かないｗ

>>112
君、「唐」のことだよ。逃げただろ。撤退とは言わないよ。
朝鮮人と中国人がよくやりますよ。
指揮官は逃げる。部下には徹底抗戦。
まあ逃げるときに略奪するのがシナの戦術だけど。
日清事変でもあったでしょ。朝鮮人の虐殺。

>>117
つうか敵兵殺した日本軍より、味方を踏み台にして逃げたチャンコロ大将の方が
余程非難されるべきだよな
肯定派って頭悪いな

肯定派の目的はなにがなんでも日本を貶めたいことであり、大虐殺の有無などは実際のところ
どうでもいいってやつ。要するに人道主義を装った反日至上主義者でしかない。

南京戦は無血・無戦闘入城ですから。

またこのスレでは南京大虐殺は捕虜大虐殺が証明されていますから。
（民間人の虐殺の証拠はない）

捕虜大虐殺もなかったのでは？

>>120

捕虜大虐殺の定義ってなに？敵兵いくら殺害したとしても、戦争だからとしか
いいようがありませんが。

つーか、キミの言ってることは意味不明だな。

>121

南京大虐殺=民間人の虐殺＋捕虜虐殺(違法）

民間人の虐殺＝ゼロにほとんど等しい（このスレ等で示されている）

故に南京大虐殺=捕虜虐殺(違法）
故に捕虜虐殺(違法）が少なければ、南京大虐殺も少ない。

まぼろしになります。

南京戦は無血・無戦闘入城ですから。 捕虜も少ないと考えられます。上記の山本氏の本に氏が聞いた話として（３千６百名（南京城内））があります。

>>114
>d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
>南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
>ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
>ます。ok

南京大虐殺紀念館
住所：南京市水西門大街418号

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
【南京市崇善堂埋葬活動一覧表】
死 体 収 拾 地　　　　　　埋　葬　地　　　　　　死体数
水西門外から上新河　　付近の荒地菜園　　男18,429 女336 子ども23 合計18,788

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
【世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表】
水西門外二道杆子　女0人　子ども0人
水西門外南傘巷　　女1人　子ども0人

崇善堂の埋葬記録が正しいなら遺体は水西門から付近の荒地へ移動して埋葬しているはずなんだがｗ
南京大虐殺紀念館がある水西門の遺体はどこから湧いてきたんだｗ
しかも男の遺体と比較すると女子どもの遺体は極端に少ないｗ

ttp://ha3.seikyou.ne.jp/home/tom-hase/peace/aala/chin99_4.htm
●南京大虐殺記念館訪問と館長との会見（8/24）
その１は、85年に当記念館を建設したときに発掘された遺骨です。その2は、昨年４月から発
掘を続けているところからの遺骨で、これまで200体位あります。去年の４月30日に芝生を整
理中に４体の遺骨を発見し、そこから７層に重なった50体の人骨を掘り出しました。この54体
の遺骨のための小記念館を造ろうと工事する中で、さらに147体の遺骨が発見され、合計201
体の人骨がこれまでに発見されました。
これらの遺骨について専門家にチェックして貰った結果、1937年のものと判りました。老若男
女こもごもで3歳から60歳を超えたものまであります。
女性が比較的多い。人骨をよく見ると傷の跡が有るのが多い。60歳を超えた女性の頭骨には
弾痕がありましたし、18歳の女性は脇の処に軍刀で刺された跡がありました。中国の軍刀と日
本の軍刀の違いは一目瞭然です。また、9歳の子供の骨の上には釘が残っていました。これ
は、まだ生きていたので、大きな板の上に乗せ釘討ちして殺したようです。もう一つの骨にも釘
が残っていました。また、遺骨発掘現場には薬莢が残っており、その場所で発砲したものと思
われます。薬莢から判断して日本軍の仕業とわかりました。法医学上のチェックをアメリカでし
てもらいましたが、鑑定結果では60年間埋まっていた遺体であることが判りました。これで193
7年のことだと言うことがはっきりしました。生き残った人や埋葬に立ち会った人が３人おり、こ
の人たちにもチェックに立ち会ってもらいました。
鑑定した結果、日本軍の仕業だと言うことがわかりました。


なんか毒電波の塊みたいだなｗ
紅卍字会の記録では女子どもはほとんどゼロ。
崇善堂の記録でも男の方が多い。
しかも紅卍字会や崇善堂が埋葬した後なのに、中共が掘り出すとそれ以上の遺骨が出てくると言う怪奇現象ｗ

定派が便所の落書きで、無かった無かったと叫んだところで、教科書・辞書の記述・政府見解は
一向に変わらない。在ったという史実はほぼ確定していて、じゃ本当は何人なのって話だろ。
テンプレ見てみな。ただ無かったと叫んだところで説得力がないんだよ。世界に向けて
「何も無かった。在ったとしても合法」と主張すべきか否かよく考えたらどうだ。
何も無かったと主張すれば、アジアはもとより欧米の反発は必至だな。当たり前だよ、
真面目じゃないんだよ議論の過程がさ。それで国士気取だから質が悪い。
もう二元論馬鹿の単細胞は死ねよ。お前等こそが日本を貶めてんだよ。

このスレでなかったと叫んでる否定派ってどれ？
肯定派の証明能力がなかったと叫んでる否定派はいっぱいいるみたいだけど。

>>125

あ、そう。日本には学問の自由ならびに出版の自由が認められていますから、教科書・辞書の
記述が必ずしも正しいものとは限りませんが、それがなにか？
キミの祖国では認められていない概念だから理解できないようだね（笑）。

政府見解で『南京大虐殺があった』とするものなんてありましたっけ？？
使い古されたネタは使わないほうがいいよ（大笑）。

>>125
つうか肯定派の主張が「民間人を中心に30万人」から「民間人は皆無で、捕虜の殺害が数万」
って後退した時点で終わって居るぞ
最悪でも捕虜数万じゃ、「戦前によくある悲劇止まり」だぞ
ソ連やドイツやアメリカや中国、イギリスなんかは、それを遙かに超える悪行やらかしてるんだからな
肯定派は南京を主張するなら「30万人」堂々と主張しろよ

あ、朝鮮も戦後に南京を遙かに超える悪行やらかしてるよね
アメリカが北チョンと戦っている最中に、自国民をアカ狩りで20万殺したんだっけ
しかもだまし討ちで連行してね。その後済州島とかベトナムとか

南京の相手の蒋介石も、シナ事変での悪行の他に、台湾人を虐殺しているな

>>125

「嘘も百篇つけば真実になる」って毛沢東の言葉だったか（笑）？
おまえは大バカよのぉー（爆笑）。

韓国軍はベトナムで虐殺・強姦やり放題しておきながら、いまだ謝罪なし。

国民党は台湾人を大虐殺、共産党は文化大革命で中国人を大虐殺。
いずれも無辜な民間人の殺害である。

>>131
>>132
どいつもこいつも、南京が「捕虜数万程度の殺害」になったら涙目だよね
奴らの方が数倍酷いことしているんだから
もちろん東京大空襲や広島長崎、沖縄戦のアメリカ軍もね
でも、南京30万ってのはでっち上げだったんだよね

いや、肯定派にいわせると、米軍のそれらの行為はアメリカ司法機関の判決の下で
行われたそうなので合法だそうだ。その裁判記録を見せてほしいのだけどね（笑）。

>これらの遺骨について専門家にチェックして貰った結果、1937年のものと判りました。

中国には世界が知らない新技術があるらしいなｗ

>135

きっと遺骨には年号が書かれていたのだろう。

>>123
しかし埋葬地が「付近の荒れ地」って、ねつ造資料にしてもやる気なさ過ぎだろ

アク禁とれたか？

>>127
> 日本には学問の自由ならびに出版の自由が認められています

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#122】
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

>>128
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

裁判で重要なのは、判決主文であって、裁判官が勝手なことを言う傍論ではありませんＪＫ

中卒以下はバカなので、勝手に傍論を重要としてしまうので注意・・・しても無駄でしょうｗ

「東京裁判で、南京に関して判決を受けたのは松井大将一人であり、しかもその判決には
１０万人以上という根拠のない「推論」が添えられただけです

よって被害者数の認定すら二種類ある判決に合理性はない事を、自ら示しているのです

中卒以下はバカなので、その整合性のなさが理解できませんｗ

>>141
> 裁判で重要なのは、判決主文

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

バカ必死に後半スルーｗ

東京裁判で、南京に関して判決を受けたのは松井大将一人であり、しかもその判決には
１０万人以上という根拠のない「推論」が添えられただけです

よって被害者数の認定すら二種類ある判決に合理性はない事を、自ら示しているのです

中卒以下はバカなので、その整合性のなさが理解できませんｗ

そして中卒以下の致命的なバカさの披露>>142

辞書が判決主文だそうです

というか判決主文の意味がわかっていませんでしたｗ

>>143
東京大空襲の死者数は未だ正確な数字が判明していないのだが
東京大空襲は無かったと申すか？ｗ

>>145
東京大空襲では、遺体を仮埋葬した後に掘り起こして正式に埋葬しています
そのとき頭蓋骨の数を数えで数を確定している
そりゃ大空襲当時に他の理由で死んだ人間がカウントされたり
頭蓋骨が破壊された人は数えられなかったりするから
正確とは言えないかもしれないが「南京」とは正確さのレベルが違うんだよ

>>145
東京大空襲の死傷者

１９４５年３月１０日
警視庁の調査での被害数は以下の通り。

死亡：8万3793人
負傷者：4万918人
被災者：100万8005人
被災家屋：26万8358戸

死者数は遺体が早期に引き取られた者は含まれておらず、他に行方不明者も数万人規模で存在することから
実際にはより多い。民間団体や新聞社の調査では死亡・行方不明者は10万人以上と言われる。
東京市街地の東半部、実に東京35区の3分の1以上の面積（約41km2）が焼失した。

他の日も同様にわかるので全体の死傷者は把握できる。

ただ絶対一人残らず調査したかといわれると残念ながらそこまでの精度はない。確かに不正確な数字だな。

よし、ちょっと悔しいが、ここは譲って肯定派の数字もここにあげた東京大空襲の数字（体感）ぐらいの
精度があればいいことにしよう。

>>145
おいそこの中卒以下、>>144はあまりにも痛くてスルーか？ｗ

そもそも、東京裁判を絶対視している中卒以下の理屈によれば
東京裁判で訴因にも上がっていない東京大空襲はなかった事になるんじゃないのか中卒以下？ｗ

つまり、東京大空襲がなかったと言っているのはお前だ、中卒以下ｗ

太平洋戦争における全国戦災都市空爆死没者数　毎日新聞社　『空襲』　
全国113都市町　罹災人口計　9,640,771人　死亡者数　509,469人

青森市　1767人　日立市　1266人　千葉市　1173人　東京都　94225人　
横浜市　4616人 静岡市　1603人　浜松市　3239人　名古屋　　7802人　
長岡市　1167人　富山市　2275人 福井市　1600人　　津市　　1600人　　
堺市　　 1876人 和歌山　1101人　大阪市　10388人 神戸市　　6235人　
明石市　1464人　岡山市　1737人　呉市　　　2062人　広島市　260000人
高松市　1316人　八幡市　1130人　大牟田　1291人　長崎市　　74604人　
佐世保　1030人　鹿児島　2427人　

>>146
そりゃもちろん正確さのレベルに違いがあるといっても、南京大虐殺は検証されその被害者数
も認定されている、つまり南京大虐殺はあったと結論付けられている。

>>147
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

当時は配給手帳が有ったから行政側は人口動態をかなり正確に把握できたのよ。
東京大空襲：頭蓋骨を数えて確定している数。　＋　行方不明者
南京戦：発掘ほとんど無し　＋　伝聞情報　＝　なんだかよく分からない　

>>151
東京大空襲の死者数は未だ正確な数字が判明していないのだが
東京大空襲は無かったと申すか？ｗ

少なくとも１０万単位で数字が違う南京とは違うわな

中卒以下は数字も数えられないので、1・2・これ以上は「たくさん」で同じｗ

それで、氏名がわかってる南京の被害者って何人よ？

まさか清朝以来のすべてがごっちゃになっててわかりませんとか言わないだろうな
当然、国民党が処刑した共産主義者の遺骨は、別勘定で保管してるんだろうしｗ

>>153
> 少なくとも１０万単位で数字が違う南京とは違うわな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>154
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨
烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

ここまで何も言い返せないヤツも珍しいなｗ

相変わらず日本語がわからないのでレス内容が支離滅裂だし
>>141-148

>>156
あのー話戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

ああ、戻したんだが何か？

156 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 15:29:11 ID:14uLB6wc
ここまで何も言い返せないヤツも珍しいなｗ

相変わらず日本語がわからないのでレス内容が支離滅裂だし
>>141-148

>>158
つ>>157

>>157
>あのー話戻していいですか？

じゃあ話を戻して、南京大虐殺も東京大空襲と同程度の根拠が必要との事なので、
紅卍字会４万人、崇善堂11万人合計15万人分の頭蓋骨を出してみてくれ。
まさかその程度も出せないなんて事は無いよなｗ

ああ、戻したんだが何か？

156 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 15:29:11 ID:14uLB6wc
ここまで何も言い返せないヤツも珍しいなｗ

相変わらず日本語がわからないのでレス内容が支離滅裂だし
>>141-148

154 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 14:28:55 ID:14uLB6wc
それで、氏名がわかってる南京の被害者って何人よ？

まさか清朝以来のすべてがごっちゃになっててわかりませんとか言わないだろうな
当然、国民党が処刑した共産主義者の遺骨は、別勘定で保管してるんだろうしｗ

>>160
東京大空襲の死者数は未だ正確な数字が判明していないのだが
東京大空襲は無かったと申すか？ｗ

>>161
つ>>157

>>162
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>163
>東京大空襲の死者数は未だ正確な数字が判明していないのだが
>東京大空襲は無かったと申すか？ｗ

話を逸らそうと必死だが東京大空襲は《10万体の頭蓋骨》が存在している。
つまり最低10万人の死者が存在することは間違いない。
南京大虐殺で確認されている最低限正確な数字は？
人数を確認するには《頭蓋骨の数》を確認するのが一番正確。
頭蓋骨が無くても生きていける人間なんかいないからなｗ
支那朝鮮人なら頭蓋骨が無くても生きていけるのかもしれないがｗ

>>164
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より


【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>164
東京大空襲の死者数は未だ正確な数字が判明していないのだが
東京大空襲は無かったと申すか？ｗ

な、まったく答えられないので質問に質問で返すしかできないのが中卒以下

154 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 14:28:55 ID:14uLB6wc
それで、氏名がわかってる南京の被害者って何人よ？

まさか清朝以来のすべてがごっちゃになっててわかりませんとか言わないだろうな
当然、国民党が処刑した共産主義者の遺骨は、別勘定で保管してるんだろうしｗ

>>166
>東京大空襲の死者数は未だ正確な数字が判明していないのだが
>東京大空襲は無かったと申すか？ｗ

中卒には難しくて理解できないかもしれないが
「正確な数字が判明していない」のと「死者が存在しない」と言うのは全くの別の事。
東京大空襲は
正確な死者数＝10万人の頭蓋骨＋α

バカサヨの理屈は「＋αが不明だから10万人の死者は無かった！」
本気だとしたら日本語の理解能力に根本的な問題があるか、精神的に疾病を抱えてるとしか思えないな。

中卒の仲間同士や支那朝鮮でならその理屈も通用するのかもしれないけどここは日本なんでねｗ
自分の妄想が受入れてもらえる相手か病院で壁に向かってお話していてくれないか？
少なくともこちらは日本語が理解できる相手と会話をしたいので。（嘲笑）

>>167
> まさか清朝以来のすべてがごっちゃになっててわかりませんとか言わないだろうな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#154】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok

>>168
> 「正確な数字が判明していない」のと「死者が存在しない」と言うのは全くの別の事。

それじゃ不正確な被害者数でも南京大虐殺はあったと認めるんですか？ｗ

中卒以下じゃまともな歴史など習っていないので・・・



文革が清朝の時代に起きた事になっているらしい>>169ｗ


しかし肝心の点については、バカなので何も答えられないので、その部分だけはスルー

な、まったく答えられないので質問に質問で返すしかできないのが中卒以下

154 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 14:28:55 ID:14uLB6wc
それで、氏名がわかってる南京の被害者って何人よ？

まさか清朝以来のすべてがごっちゃになっててわかりませんとか言わないだろうな
当然、国民党が処刑した共産主義者の遺骨は、別勘定で保管してるんだろうしｗ

>>170中卒

都合が悪くなると戻ってばかりなので、一向に前進できず何歳になっても中卒の頭なのが・・・

156 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 15:29:11 ID:14uLB6wc
ここまで何も言い返せないヤツも珍しいなｗ

相変わらず日本語がわからないのでレス内容が支離滅裂だし
>>141-148

>>170
>それじゃ不正確な被害者数でも南京大虐殺はあったと認めるんですか？ｗ

つくづく日本語が理解できないようだな。
それとも理解したくないのか？

東京大空襲の総数＝正確な数（10万体の頭蓋骨）＋不正確な数（＋α）
南京大虐殺の総数＝不明（30万〜０）

どんな詭弁を用いても東京大空襲で最低でも10万人の死者が存在したことは頭蓋骨が存在する事から間違いない。
不正確な被害者数を除いても最低でも死者数は10万人。
しかし南京大虐殺は頭蓋骨どころか死体すら存在せず最低限の死者数すら不明。
そういえばこう言ってる様だし正確な被害者数は？

>>150
>そりゃもちろん正確さのレベルに違いがあるといっても、南京大虐殺は検証されその被害者数
>も認定されている、つまり南京大虐殺はあったと結論付けられている。

『『『その被害者数も認定されている』』』

認定された被害者数は何人？
まさか認定されているのに答えられないなんて事は無いよなあ（笑）

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたこと
を率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


南京の被害者の数は、全然確定していないね。日本政府によると

痴漢冤罪の泣き寝入りパターンと同じだろ

ここで痴漢したと認めれば逮捕されないが、否定したら逮捕して裁判が終わるまで拘置所入り

>>173
> 南京大虐殺の総数＝不明（30万〜０）

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>174
> 南京の被害者の数は、全然確定していないね。日本政府によると

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

泣きながらコピペを貼るしかない中卒以下哀れ・・・

だが、すべて根元からへし折られたものばかり・・・


辞書が判決文だと思うバカ
文革が清朝時代に起きたと思うバカ

しかし肝心の点については、バカなので何も答えられないので、その部分だけはスルー


154 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 14:28:55 ID:14uLB6wc
それで、氏名がわかってる南京の被害者って何人よ？

まさか清朝以来のすべてがごっちゃになっててわかりませんとか言わないだろうな
当然、国民党が処刑した共産主義者の遺骨は、別勘定で保管してるんだろうし

>>176

>150名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2009/02/24(火) 13:52:59 ID:d8lvQ0Mz
>そりゃもちろん正確さのレベルに違いがあるといっても、南京大虐殺は検証されその
>被害者数も認定されている、つまり南京大虐殺はあったと結論付けられている。

『『『その被害者数も認定されている』』』

認定された被害者数は何人？

>>179
> 認定された被害者数は何人？

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

また、都合の悪いレスはスルーで、答えにもなっていないコピペで何か言い返したつもりになる中卒以下

都合が悪くなると戻ってばかりなので、一向に前進できず何歳になっても中卒の頭なのが・・・

156 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 15:29:11 ID:14uLB6wc
ここまで何も言い返せないヤツも珍しいなｗ

相変わらず日本語がわからないのでレス内容が支離滅裂だし
>>141-148

辞書が判決文だと思うバカ
文革が清朝時代に起きたと思うバカ

しかし肝心の点については、バカなので何も答えられないので、その部分だけはスルー


154 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 14:28:55 ID:14uLB6wc
それで、氏名がわかってる南京の被害者って何人よ？

まさか清朝以来のすべてがごっちゃになっててわかりませんとか言わないだろうな
当然、国民党が処刑した共産主義者の遺骨は、別勘定で保管してるんだろうし

>>180
辞書が何かの根拠になると思っているとはさすが中卒ｗ

広辞苑
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
『広辞苑』では「一度登録した単語は財産のため削除をしない」という方針があるが第二版の時
に約2万項目を削除し、新たに約2万項目を追加した。これは初版で多く収録されていた古代中
国の漢文用語や国史の古典用語を整理したためである。
他にも捏造が発覚した「上高森遺跡」が第六版で削除された。

【【【他にも捏造が発覚した「上高森遺跡」が第六版で削除された。】】】

辞書に載っていても何の意味もないという見本。

では改めて、

>150名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2009/02/24(火) 13:52:59 ID:d8lvQ0Mz
>そりゃもちろん正確さのレベルに違いがあるといっても、南京大虐殺は検証されその
>被害者数も認定されている、つまり南京大虐殺はあったと結論付けられている。

『『『その被害者数も認定されている』』』

認定された被害者数は何人？

>>85
俺は解説者に謝罪しないといけないな。「意地悪などと言って済まなかった」
解説者が執拗にソースの提示を求める意図が分からず、意地悪などと言ってしまった
しかし、わざわざ2千円出してパル判決書を買って見て、驚いたね。
解説者のペテン師としての才能を、私は甘く見ていたようだｗ

「否定できない」の表現を巡って、解説者と楽しき詭弁論争をしながら、
俺は、「鬼畜行為の多くのものは、実際行われたものであるということは否定できない 」という一文は、
パールが南京大虐殺について述べた文だと、信じて疑わなかった。
しかし、解説者に強制されてパル判決書を読んでみて、ホント驚愕したね。
解説者がコピペしたその文章、南京大虐殺について書かれた文章では無いじゃないか！
まったく別の文脈で、日本軍が犯した非戦闘員に対する残虐行為について述べた文だったｗ
パールが南京大虐殺の存在を肯定してたって記述は、いたるところで見かける
その根拠は、>>22の文章なんだろうが、解説者は別の文章を、あたかも南京大虐殺の
話であるかのように見せかけるペテンを行っていたんだｗ
まったく、素晴らしいペテンだぜ。完璧に騙されてたｗ

ここまで見事に騙されると、もう腹なんて立たない。
良質の推理小説のどんでん返しに驚くように、最後に待っていた仕掛けに
ただただ驚き、解説者のペテン師としての才能に感服するのみである。
ここまで凄ければ、ペテンもエンターテイメントであり、芸術的でさえある。
解説者がソース提示を強く求めたのは、その素晴らしいペテンを分かって欲しかったんだねｗ
優れたペテン師は、その嘘を自慢したいという矛盾した欲求を抱えているものだ
自分のペテンで多くの人が騙されている。そのことを、どこかで自慢したいと思っているのだな
解説者は、俺にパル判決書を無理矢理読ませることで、その素晴らしきペテンの謎解きをさせてくれた
楽しませてくれて有難うと言いたい。
いや、解説者は最高のペテン師だよ。感動した！

２千円？

>>184
正確には2100円（税別）ｗ　
税別だぜｗ　レジで消費税分が上乗せされててビビったね。
税別に気付かないような注意力だから、解説者のペテンにも騙されるｗ

そう言えば、ペテン師解説者先生の求めていた、>22の最後の部分のページ数ってのがあったなｗ
答えは618ページ。今となっては、どうでもいい話だがｗ

>>182
> 認定された被害者数は何人？

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>185

それもありえない


お前がバカで、講談社以外からでてる別の本を買ったなら別だがｗ

そして中卒以下は、辞書が事実認定すると妄想


しかも、どこにも認定の文字はないｗ


国語辞書は、単語の使われ方を示すだけという常識もない

宇宙人
幽霊
化け物

全部辞書に載っていて、実在しないとは書いていないｗ

解説者はペテン師と云うよりもただの世間知らずの厨房だろ。屁理屈だけは一人前だが、
都合が悪くなると論点ずらしかスルー、トリミングで矛盾を作り上げ、無駄に長い文章で相手を罵倒し自己満足。
２ちゃんにはよく居るタイプだよ。このレベルが否定派の代表だから否定派のレベルが知れる。

>>187
何を言いたいのか分からんが、俺は自分でもバカだとは思うよｗ
バカじゃなきゃ、ペテン師に付き合うために本買ったりするもんかｗ
「パル判決書」講談社学術文庫で2006年発行の第19刷。意外と売れるんだなこんな本も　

>>190

同研究 パル判決書 (上) (講談社学術文庫
http://www.amazon.co.jp/%E5%85%B1%E5%90%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6-%E3%83%91%E3%83%AB%E5%88%A4%E6%B1%BA%E6%9B%B8-%E4%B8%8A-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%AD%A6%E8%A1%93%E6%96%87%E5%BA%AB-623/dp/4061586238

共同研究 パル判決書 (下)
http://www.amazon.co.jp/%E5%85%B1%E5%90%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6-%E3%83%91%E3%83%AB%E5%88%A4%E6%B1%BA%E6%9B%B8-%E4%B8%8B-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%AD%A6%E8%A1%93%E6%96%87%E5%BA%AB-624/dp/4061586246/ref=pd_bxgy_b_text_b/378-6793958-0820206

合計価格: ￥ 4,515

>>189
それは、解説者を見誤っていると思う
俺は、この板も含めて2ｃｈは長くやってるし、論争も経験してきた
しかし、解説者ほど見事な詭弁を使う奴はいなかった。
しかも論争の元ネタとなった文章からしてペテンなんだぜｗ
ペテン師として、高く評価されるべきだと俺は思う。
つーか、優れたペテン師だからこそ、南京大虐殺否定論を支えていけるのかとｗ

>>191
悪かったなｗ　少し迷ったけど、下巻しか買わなかったんだｗ
真面目に勉強する気ないのがバレバレだなｗ

>183

横やりです。
質問が有ります。

ベイツ博士が証言したように、「残虐は
ほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたってつづいて深刻であったことは疑いない」

「、、、、」はベイツ博士が証言がされたのですか？

もしそうなら証言は抽象的ですので、具体的にいつですか？、どこで、どのような残虐なことですか？を教えてくれませんか。
さらに「、、、、」は、
日本兵による行為は
南京国際委員会に寄れば49件あったらしいに含まれますか？


パル判決書に書いてあるから虐殺があったと私は（おそらく皆さんも）思われません。

今にして思えばパル判事は偽証に騙されて判決書の南京部分を書いたんでしょう。

ところで、支那軍が上海南京戦で清野作戦を行ったのを日本軍はいつ知ったんだろうか？

>>193
ベイツの証言ってのは、「最初の三週間ほとんど毎日まえの日のことに関する
タイプした報告または書簡を持って領事館へ行き、またしばしば館員とその件に関する
会談をなしたと証言をしている」（P594〜595）ｗ　ってところかな。
それ以上は、「パル判決書」には載って無い（と思うｗ）

これは、君がどう思うかじゃなくて、パールがどう思ってたかってだけの話だよ。
世の中には、南京大虐殺があったと思う人もいれば、無かったと思う人もいる。
パールは、あったと思う人の中の一人にすぎない。
解説者の凄いところは、「パールは虐殺があったと思う人だった」という常識を
ペテンの力だけで覆そうとした部分なんだな。

パールは虐殺があったと認めてるけど、パールは間違っていたって考え方は、あって当然
しかし、解説者みたいに、パールの本意を捻じ曲げるペテンをやっちゃあまずいだろとｗ

>195

ベイツ博士が証言したように、「残虐は
ほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたってつづいて深刻であったことは疑いない」

「、、、、」はベイツ博士が証言がされたのですか？

上の答えは分からない訳ですか？

ますます、パル判決書の南京部分は？になります。

パル判事はだれからの証拠（証言）をもとに？

>>126

＞このスレでなかったと叫んでる否定派ってどれ？
＞肯定派の証明能力がなかったと叫んでる否定派はいっぱいいるみたいだけど。

によれば、なかった派は絶滅か

かわいそうになｗ

共同研究「パル判決書」（下）
（P561）
　本官はすでに曲折とか誇張に関するある程度の疑惑を避けることにできない ある事例について
述べた。もしも我々が、南京暴行事件に関する証拠を厳密に 取り調べるならば、同様の疑惑はこ
の場合においても避けられないのである。
　南京暴行事件に関する2名の主な証人は許伝音とジョン・ギレスピー・マギーとである。 許氏はイ
リノイ大学の哲学博士である。法廷外で取られた同氏の陳述は本件において 証拠として提出され
ようとした。これは検察側文書1734号であった。我々はこれを 却下し、同氏は裁判所において尋問
を受けなければならないと決定した。 〜4行省略〜 　右の証人はいずれも我々に対して、南京にお
いて犯された残虐行為の 恐ろしい陳述をしたのである。しかしその証拠を曲折とか、誇張とかを 感
ずることなく読むことは困難である。本官は両証人の申した全てのことを 容認することは、あまり賢
明でないことを示すために、いくつかの実例を指摘するに 止めよう。

証拠として提出された許伝音とジョン・ギレスピー・マギーンの陳述について

【【【その証拠を曲折とか、誇張とかを感ずることなく読むことは困難である。】】】

こういう証拠が圧倒的にあったからどうしたと？

ワシは学歴ならびに人種差別はまかりならんという主義なのだが、koueiのような輩を
みていると、学歴による区別はつけるべきであると考える。同時に、国籍に
よる区別もしかるべし。

人間は平等であるが、学歴や国籍といった出自によって大きな違いがあることは
絶対的に否めないというのが万民共通の不動たる事実である。

己の劣等感を第一とする感情論なんぞ、社会の雑音でしかないわな。
kouei、核心、やまんば、イチャモン・チンカス・シナ人等の類ね。
いい加減、勘弁してくれよ。

>>197

おまえはイチャモン・チンカス・シナ人か？
相変わらずよのぉー（笑）。

>>200

学歴差別もありなんすかｗ

すげえな、君ｗ

はぁ？なにがいいたいの？
イチャモンはやめてくれません。

で、本質論は相変わらずないようだね（笑）。
キミは一体なにがいいたいのかね？

>>198
あんたは「パル判決書」持ってるのかｗ

そしたら、>>34に再掲した解説者のコピペ
>戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である (中略)
>本官は事件の裏づけとして提出された証拠の性質を、各件ごとに列挙した。
この（中略）の前までが、566ページ。＞本官は〜　以降の文章が590ページって分かるよね。
これを、一連の文章であるかのように見せかけたペテン。
実に素晴しいと思わないかい？

おまえはしつこいの一言な。

おまえはチョンかチャンか中卒だろ？

>>204
しつこく食い下がることによって、初めて解説者のペテンの凄さが分かったんだよｗ

「否定できない」が、南京大虐殺について書かれた文章じゃ無かったなんて驚きだろ？
こういうのって、面白いって思わない？

>>205

学歴か国籍にコンプレックスでも持ってるの？

そんなの、それで差別する方が間違ってんだから気にすんなよ！ｗ

650 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/02/24(火) 23:10:23 ID:y7Dy1XY00

>>631

> オージー俳優達の作品「オーストラリア」は、ダーウィンには上陸もしてないはずの日本軍が
> なぜか白人以上にアボリジニを虐殺してたかのような描写を入れてる。


厚かましすぎて笑っちゃうね



651 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/02/24(火) 23:19:35 ID:Z6B0rDq80

オーストラリアのタスマニア島の最後のアボリジニは、殺されて剥製にされて
大英博物館に送られた。ほんの10数年前、イギリスからオーストラリアに返還
された。
日本人を残酷だと喚く人たちの所業だ。
この映画に関しては、政府が断固抗議すべき。南京の二の舞だ。
日本に売国勢力がそのネットワークをほとんど完成させたのを知っているんだよ。
日本を見ていると、死に掛けたライオンを狙って禿鷹やハイエナが寄って来ている
ようだ。

★捏造がバレた張作霖爆殺事件
「爆発の瞬間」とされている写真

http://gb.buddhanet.com.tw/000images/19jzl/19jzl003.jpg
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tyousakurinn.files/image001.jpg

橋脚の上部が大爆発したにもかかわらず、その部分で煙が全く上がっていない。
橋脚ではなく、客車が爆発している。
標準レンズと思われるカメラで近距離で撮影されている（本来なら爆風で吹き飛ばされる近距離）
不自然なトリミングで、周りがカットされている。
馬に乗った人物に緊迫感が無い。

http://gb.buddhanet.com.tw/000images/19jzl/19jzl004.jpg

8両目で爆破したはずだが、前につながっているはずの客車が無い。
手前にこの爆発とは関係ないような残骸が既にある。
爆発の規模が小さすぎる。
こちらも不自然なトリミングで、周りがカットされている。（本当は見物人などがいると思われる）


以上の事から、この写真は
爆発の瞬間写真を、事件後かなり時間が経過した後に捏造したか、
検証後で、解体撤去のために爆破解体をしているか
いずれかのようである。

>>203
だからその「圧倒的な証拠」ってやつで南京大虐殺の何が証明されているんだ？
それとも肯定派の主張は
「南京大虐殺とは>戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものである」
という主張なのかｗ
３０万から較べるとずいぶんせこい数字になったなｗ

>>206

あ、そう。きばりなはれや（笑）

>>207

差別はまかりならんが区別はあるべきだわな。

>>201
学歴の話をされてはこっちも困るんだが、学習能力に差がある相手とは話にならんと思う

>>211

人は「国籍」や「学歴」により「区別」されるべき？

ふうん・・・

学歴云々はあくまでもkoueiを対象にした話しなので。

彼は己の経歴を明らかにしているわけだから、そうした評論をされるのも
致し方ないわな。

>>183
自分で勝手に思いこんで、人をペテン師扱いはいただけないねぇw

もともとパール判事についての発言は、82次の100番の
> 極東軍事裁判が不当だったという証拠を持ってこいって言ってるんだ。
> お前のは、単なる感想だろうが。
> お前の感想なんか聞いてないんだよ。不当だという証拠は何なんだよ！
コレに対するレスなんだがねぇｗ
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#120】は誤解を招く書き方をしているかも知れないが、元々はkouei対策だからねぇw
「パール判事はあくまで可能性を示唆したに過ぎず」を勘違いしたかも知れないけど、最初からコレは「南京大虐殺だけ」の可能性とは言っていないがw
一応間違っているといけないので過去レス調べたが、私が「パール判事の言葉は南京大虐殺についての物だ」と言ったのは一体どこか教えてくれるかな?w
私がそのように言った部分は全くなかったのだが?w
勝手に人の言葉を曲解して、例えば82次のレス番125で
> 出鱈目をいうんじゃない。パルが言っているのは、
> （１）「これらの鬼畜行為の多くのものは、実際行われたものであるということは否定できない」
> →裁判で提出された南京大虐殺の事例は、実際に行われたものであることは否定できない
> パルは、南京大虐殺の事実を「実際行われたものであるということは否定できない」と明記している。
と誰かさんが勝手に言ったぐらいで、「勝手にキミタチが南京大虐殺について言った言葉だ」と思いこんだだけじゃないかw

> その根拠は、>>22の文章なんだろうが、解説者は別の文章を、あたかも南京大虐殺の
> 話であるかのように見せかけるペテンを行っていたんだｗ
> まったく、素晴らしいペテンだぜ。完璧に騙されてたｗ
などと言っているけど、私がどこでそのようなことを言ったのか是非とも教えてくれないか?w
人が言っても居ないことをあたかも言ったかのごとく言い、人を非難するやり方こそ詭弁というかペテンと言うべき行為ではなかろうか、ねぇ？w
自分の勝手な思いこみをこちらに押しつけないでいただきたいねぇw

つか、
> パルは、南京大虐殺の事実を「実際行われたものであるということは否定できない」と明記している。
コレ君たちが勝手に言った言葉w
まともに読まずにこんなデタラメを言っていたのはどちらだと言いたいんだがw
自分で自分たちが如何にデタラメを言っていたか証明したわけだねぇw
げらげらげらｗ

>>213

区別するもしないも個人の思想の自由ですけど、区別することはあかんってことですか？？

>>210
俺が主張してるのは「解説者は優秀なペテン師である」ってことだけだよｗ
毎度のことながら、感心させられたね。

>>34を見れば分かるが、捕虜の前には一般民衆って入ってるんだ
一部分だけの切り貼りになったのは、解説者の素晴らしい切り貼り仕事を
知ってもらうことが、あのレスの目的だっただけで他意は無い

>>214

？

珍しくも逃げるね

学歴差別主義者のレッテルを貼られるのはいやなのか？

ネトウヨどもの心理はわかんねーな、マジで・・・

はぁ？意味不明ですな。

>>215
過去レスを調べられないが、優秀なペテン師のあんたのこと、
「否定できない」南京大虐殺についての言及であるようなことは言っていないはず。
ある意味、論争に制約がかかる中で、あれだけの詭弁を繰り広げたって事実。
そこに俺は感動している訳だ。

こないだの「日本兵」と「日本軍」のやりとりについても、俺はバカな捉え方をしていたが、
あんたは>>34の「否定していない」と、>>22の「疑いない」の矛盾を埋めるために
本来なら、>>34は南京大虐殺について述べたものでないって言えば良いところを
敢えて、日本兵と日本軍の区別みたいな詭弁を使った。その凄さに、俺は感心するんだな。

解説者には、ペテン師としての美学があって、決して捏造や嘘は使わないってルールを課してるんだろ
優秀で知識豊富なあんたのこと、その気になれば、もっともらしい嘘も作れるだろうに
それをしないで詭弁や切り貼りといった、一定のルールの枠内で頑張る。
それは素晴らしいことだと思うよ。

ああそうそう、「君たちが勝手に思い込んでいただけ」っていうのはその通り
だから、嘘つきでも、詭弁でも、捏造でもなく、ペテンという言葉を使わせてもらった。
悪徳消化器販売が消防署の方向から歩いて来て「消防署ほうから来ました」って奴ｗ
あれと同じだ。だからこそ感心してるんだ

>宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
>日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
>戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である (中略)

↑ここまでが、南京大虐殺への言及

↓ここからは、南京大虐殺とは無関係な文章

>本官は事件の裏づけとして提出された証拠の性質を、各件ごとに列挙した。
>この証拠がいかに不満足なものであろうとも、これらの
>鬼畜行為の多くのものは、実際行われたものであるということは否定できない
>しかしながら、これらの恐るべき残虐行為を犯したかも
>しれない人物は、この法廷には現れていない。
>そのなかで生きて逮捕されえたものの多くは、己の非行
>にたいして、すでにみずから命をその代価として支払わされている

あんた、本当に凄いよ
ペテン師で喰っていけると思うｗ

やまんばがどんどん馬鹿になってるｗ

>>217
>>>34を見れば分かるが、捕虜の前には一般民衆って入ってるんだ

>34
>宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
>日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
>戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である (中略)

「一般民衆に対する残虐行為の圧倒的な証拠」とやらはどうした？
そんな物今まで影も形も見当たらないがｗ

>>221
ま、その民間人虐殺に関する証拠ってのが、ことごとくニセモノであったり偽証であったわけだから
それを元に下した判決には、何の意味もないんだけどね

やまんばってまだいたんだ？あれもどうしようもないアホやったわな（笑）。
彼は死ぬまで反日至上主義者だろうし、その子孫はさらに酷いだろうね。

>>220-221
そう言うことを言って、東中野センセは名誉毀損で敗訴したわけだがねぇw
言質がかからないように自分の言葉に責任を持つことが、君にとっては詭弁という訳かw
なんだ、結局は自分の勘違いを詭弁と言って押しつけているインチキ野郎、と言うことかねぇw
げらげらげらｗ

> 敢えて、日本兵と日本軍の区別みたいな詭弁を使った。その凄さに、俺は感心するんだな。
と言っても、この辺は私は以前から主張していたことだがw
「日本軍による虐殺行為」が南京大虐殺というのであれば、「日本軍の意図とは違うルールを守らない連中が犯したこと」は南京大虐殺ではないと言うことは別に今に限ったことではないのだがw
その辺は、キミタチが“南京代虐殺とは何か”を全く理解していないからじゃないのか?w
まともに正確な定義を聞いたためしは無いんだがなぁw

つか、それを南京大虐殺のことに言及した台詞とか言っていたことは完全にスルーなのなｗ
で、人格非難して話をそらすという、まさに詭弁を君が行っているわけでw


これから分かることは、「肯定派という連中はいい加減なことで人を人殺しと言っている」と言うことですかなあw
人の話を読むことも出来ず、人を勝手にペテン師扱いだの詭弁師だの言うのは構わないけど、それが議論の本質かねぇ?w
私がペテン師であろうが、それが南京大虐殺と何の関係があるの?と言うことだねぇｗ
結局、負け犬の遠吠えにしか聞こえませんがw
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>225
ペテン師騒ぎを延々とやっているのが、やまんばじゃないの？

>>226
東中野の敗訴にこだわるが、あれって、自分で誤訳（意図的だと思うがｗ）して
それを根拠に、相手を嘘つき呼ばわりしてた奴だろｗ　敗訴は当然だと思うが？
東中野も、解説者と同じようなタイプのペテン師なんだと思うよ。（同一人物だったりしてｗ）

後学の為に教えて欲しいんだが、>>34にあるコピペの製作者は解説者？
よく、あんな離れた個所を結びつけようなんてアイデア思いついたなｗ
あれって、あのコピペって、koueiのどんなレスに対する対策だったの？

>>227
本人が隠しているのでなければ、臭いがしていない

やまんば君は、生活が苦しいんじゃないの？
去年、とあるスレで、俺、日本は教育費無料って書いちゃって
えらい剣幕でやまんば君に怒られたよｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223107171/
あれ以来、やまんば君と話したことないな・・・

A[極東軍事裁判が不当だというならその根拠を出せ」
B「極東軍事裁判については、バール判事はこのように証拠の不十分さに言及している」
A「それは南京大虐殺となんの関係も無いではないか。お前はペテン師だ。」

どちらかが凄いアフォですね。

>>228
えーと、何故このスレでいきなり東中野センセについて語らないといけないの?w
該当のスレで話そうよ、直接今、関係ないのなら、さｗ
人格非難したいがために他の話題を持ってきて問題をずらそうとしているのが見え見えなんだがw

> 後学の為に教えて欲しいんだが、>>34にあるコピペの製作者は解説者？
> よく、あんな離れた個所を結びつけようなんてアイデア思いついたなｗ
> あれって、あのコピペって、koueiのどんなレスに対する対策だったの？
って、何の関係が?w
>>231で先に言われたけど、「極東裁判での不当性を示しただけ」だから、別に途中省略しようが別に構わないはずなんだがねぇw

やってるレベルがだんだん幼稚になってきているねぇw
もはや人にレッテルを貼り、筋違いの言いがかりをつけるしか能がないのかねぇw
結局、私に対する嫉妬と恨みだけなのかねぇ、やまんば君、もといこの肯定派君はw
げらげらげらｗ

>>232
いや、前にも東中野敗訴の話を君がしてたから。
どういう意図であのネタを出してるのか分からんが、あれは当然敗訴だろｗ
だけど、東中野とそっくりって、ペテン師として光栄に思うべきだと思うよ
もちろん人格批判なんかじゃない。つーか俺、解説者を誉めっぱなしだぜｗ

＞別に途中省略しようが別に構わないはずなんだがねぇw
途中省略って、省略してる間に話題が変わってるじゃねーかｗ
ご存じのように、後半の「これらの鬼畜行為」に、南京大虐殺は含まれていない。
それを、別にかまわないって、あんたｗ
いや、さすがはペテン師。あんたのレスは、本当に楽しいわｗ

>>230
こっちは、彼是６年になるなｗ

>>233
> いや、前にも東中野敗訴の話を君がしてたから。
って、別に今関係あるかねぇ？ｗ
ﾀﾞｶﾗ何?ｗ
ｿﾚｶﾞ何?ｗ
南京大虐殺とどう関係あるの?ｗ
「関係ないことで話をそらす」詭弁は止めていただきたいねぇｗ

> ご存じのように、後半の「これらの鬼畜行為」に、南京大虐殺は含まれていない。
> それを、別にかまわないって、あんたｗ
> いや、さすがはペテン師。あんたのレスは、本当に楽しいわｗ
と言われても、私のレスは「極東裁判の不当性」で出しただけなので含まれていても居なくても別に関係ないんだが?ｗ
今更何を言っているのやらｗ
その程度も理解できず、勝手に南京大虐殺を言っていると思いこんで語っていたのかねぇ?ｗ
ちゃんと人の話はよく読みましょうｗ
げらげらげらｗ

何コレ?ｗ
自分の読解力のなさを棚に上げて人をペテン師呼ばわりしているのかねぇ?ｗ
やってることがあまりにも幼稚すぎるというかｗ
自分で恥を更に上塗りしてどうするのかねぇ、このひとはｗ

>>235
そういえば、そうだなｗ

>宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
>日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
>戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である (中略)

↑ここまでは南京大虐殺の話
↓ここからは別の話

>本官は事件の裏づけとして提出された証拠の性質を、各件ごとに列挙した。
>この証拠がいかに不満足なものであろうとも、これらの
>鬼畜行為の多くのものは、実際行われたものであるということは否定できない
>しかしながら、これらの恐るべき残虐行為を犯したかも
>しれない人物は、この法廷には現れていない。
>そのなかで生きて逮捕されえたものの多くは、己の非行
>にたいして、すでにみずから命をその代価として支払わされている

それで、このコピペをどう解釈したら、東京裁判の不当性の根拠になるのかとｗ
ああそう、コピペには俺の注釈を入れさせてもらった。悪しからずｗ

トリミングは解説者の常套手段ですよ。確か本人も、トリミングのどこが悪いって開き直って
いたからな。窮するとそういう手段を使うというだけの事。

>>236
日本国民は、国内にいる限り日本の法律以外に縛られることはない
そして裁判は、日本でのライセンスを持った人間でしか開くことは出来ない
海外で戦争した人間は兎も角、東條を始めとした政治家連中を裁く権利など最初から存在しない
特に平和に対する罪なんてでっち上げも良いところだ
だから東京裁判を純粋な裁判と考えるのなら茶番も良いところだよ
アレは連合国による形を変えた戦争行為であり、その結果が公正明大なんてあり得ないわけだ

>>236
法の裁きを受ける前に処刑されたことのどこが正当とでも?ｗ
ま、最低でも「全ての裁判を受ける前に処刑されている」んだがなｗ
それって正当なのか?ｗ

で、この程度の反論しかできないのか?ｗ
プｗ

＞　1943年、17歳の江沢民は実は当時、日本政府に協力した汪精衛政権の
＞下の南京大学に通っていた。

大虐殺の後の南京になだれ込んでくる中国人ｗｗｗｗ

　ゴ　キ　ブ　リ　は　自　ら　進　ん　で　ゴ　キ　ブ　リ　ホ　イ　ホ　イ　に　入　る

266 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 20:20:05 ID:ruEmvhCo
■江沢民が日本を恨む理由

　2003年3月26日、中国中央軍委、中紀委、政法委、中組部、国防部、
公安部、人事部、高検などに、中国第二世界大戦史研究会会員の
呂加平研究員から「江沢民の経歴及び入党時間等の問題を調査すべき
だ」という要望書が届いた。　ここで最も注目されたことは、江沢民が
父のことを隠し続けていたことである。それはなぜだろうか。

　1943年、17歳の江沢民は実は当時、日本政府に協力した汪精衛政権の
下の南京大学に通っていた。江沢民が上海交通大学に移ったのはのちの
ことである。江沢民の実の父は日本占領下の江蘇で公務員をしていた
、江世俊という人である。江沢民の履歴には、叔父江上青だけがいつも
載っているが、それは父が同時期の日本政府に協力していたからである。

　江沢民は当時、学生運動に参加し抗日運動に積極的に参加したと嘘を
ついているが、全くのでたらめである。江世俊と江沢民の親子が同時に
戦争時代の日本政府に協力した過去の自分と家族の歴史を調査される
ことを最も恐れ、自ら先頭に立って反日教育を行ってきたのである。
http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_02.html

>>201
ほんとに中卒だったんだ・・・・ｑ

>>241
そりゃそうさ、君。
高校に進学できる程度の頭があれば、南京大虐殺などという馬鹿げた話を信じるわきゃないだろｗｗｗ

>>242
おらは高校卒業しても信じてたぞ、そして実際どんな「酷いことが行われたのだろう」と思って
ネットで検索・・・・・・・

まんまと否定派の罠にはまっちまったさｗ

>>243
大事なことは、自分の頭で考えて判断するということだ。
人の言う事をただ鵜呑みにするのではなく、事実はどうだったのか、自分で一次資料をあたり判断すればよい。
高校生レベルの頭があれば誰だってできるだろｗｗｗ

中間派はともかく、否定派は現実では壊滅状態だしね。
ない、といってた石原慎太郎とかの保守御大すら転向。

>>244
で、君の言う一次史料ってそもそも何？
これって定義が別にあるわけじゃなく、むしろこれ以外信用できない、という論法で都合悪い証拠を抹殺しようって意図からの使用が多いわけだが。
実際に一次史料（戦闘詳報）でてきても、「それは正確に書ける人以外が書いた（という証言ｗ）」を根拠に否定するのが否定派だし。

肯定派の人は何を参考にしてるのかな？
そこが知りたい

>>245
国内じゃ肯定派は基地外以外残っていないんだが

否定派の代表でこのスレシリーズでも散々コピペされている東中野ですら、
自分は一つ一つの証拠を検証しようとしているだけで、虐殺を否定しているわけではないとか言い出しているしね。

>>249
言い出してるって。
最初からそう言ってるけど？

>>194
> 今にして思えばパル判事は偽証に騙されて判決書の南京部分を書いたんでしょう。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#173】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければなら
ない。この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は
歪んでいるぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するの
ではありません。事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」
「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したとパール判事は自らその「判決書」の中で明言して
います。そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴え
ていたのです。ok

チンピラコピペ馬鹿。
自分の知らないことは、嘘と決め付ける。
もしくはスルー
結局自分の都合良いようにしか
解釈しない
コピペ馬鹿。

> 自分の知らないことは、嘘と決め付ける。
> もしくはスルー
> 結局自分の都合良いようにしか
> 解釈しない
> コピペ馬鹿。

つ鏡

>>246
一次史料とは当事者の作成した文書。
もちろん当該部隊の戦闘詳報は一次史料だが何か？

凄いな中卒の妄想力は>>252
単発ＩＤに何か言ってるｗ

>>254
ホロコーストの詳細な記録は病的ともいえる。その地獄のような
状況は2chで散見する残虐な妄言を具現化した様相だった。。。
因みにドイツでホロコーストは無かったなどと言う歴史修正主義
の発言は逮捕される。

ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#1
http://jp.youtube.com/watch?v=jVBxgWtrYCw
ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#2
http://www.youtube.com/watch?v=UE0AhHxDYOk

ということはホロコーストはあったということですか？ｗ

どうせ中卒はホロコーストの意味わかってないんだろｗ

>>257
ホロコーストとは、狭義には第二次世界大戦中にヒトラー率いるナチス政権下の
ドイツおよび、その占領地域においてユダヤ人などに対して組織的かつ意図的に
行われたとされる大量殺戮を指す。広義には組織的な大量虐殺一般をホロコー
ストと称することもある。英語では前者を定冠詞をつけて固有名詞とし（the
Holocaust)、後者を普通名詞 (Holocaust) として区別している。動詞としても使
用されることがある。ホロコースト中にナチス政権によって殺害されたユダヤ人
の数は、一般的に600万人とされるが、それ以外にもロマ人、スラブ民族（特に戦
争捕虜）、共産主義者、ポーランド人、身体障害者、同性愛者なども迫害され大
量に殺害された。犠牲者の数には諸説あるが、900万から1,100万人にのぼると
考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

>>239
＞法の裁きを受ける前に処刑されたことのどこが正当とでも?ｗ

おいおい、ペテン師の解説者先生。>>236のコピペの、どこをどう読んだら
法の裁きを受ける前に処刑されたなんてことが書いてあるんだよ？
得意の詭弁による、驚きの回答を期待してるのでよろしくねｗ

あと「実際行われたものであるということは否定できない 」の「否定できない」が、
「断定できない」の意味で用いられていると考える根拠も欲しいし
（今まで言えなかった「これらの残虐行為」の中身も言えるようになったねｗ）
>>236のコピペの製作の意図とかも答えていただけると楽しい。
（kouei相手でも、ペテンには手抜きをしないってところが偉いよなｗ）
まあ、このへんの話については、解説者も逃げに入っちゃってるんで
あんまり期待しないで待ってるｗ

>>256
ホロコーストの一次史料読んだ事ないのでようわからんｗｗｗ

軍事衛星サテライトセンターからの傍聴で
日本上空核爆発覚悟で韓国号外・阿修羅：2009/02/25(水) 08:38:26中国KBS すでに日本終結している国土領土は海外に
切り売りしない限り支援させない奴隷国家で自由主張は無理である
国外のテロリストに日本の領土GPSで+19分 E139°45′N35°41′ にテポドンを投下する完璧な指令参考を送りつけている
日本の投下先は 緯度-北緯３５度２１分、 経度-東経１３８度４４分には核弾頭ミサイルを予定
GPSでの軌道修正ができないピンポインとで弾頭が到着できるシステムをリビア軍とアフガニスタン系のテロリストが共産した
これは北朝鮮の通信されている韓国中部連邦放送をジャックして情報を収集した。
２〜３つのミサイルが日本海や太平洋に投下されても同じく海底爆破で日本国内だと震度８以上の地震があるくらいの兵器が
ある。北朝鮮は中国スパイをに日本に送っていて日本の経済などの情報を北朝鮮へ流している。
現在アメリカは日本が共産（支援隊）として数兆円の援助しない限りアメリカも支援しない方面である。
国務長官はマスコミ関連にも伏せていること４月までには日本は不況どころではなくなるのはもちろん第三次の原爆以上の核を受ける

>>258

だ　か　ら

どうせ中卒はホロコーストの意味わかってないんだろｗ

>>260
ホロコーストの詳細な記録は病的ともいえる。その地獄のような
状況は2chで散見する残虐な妄言を具現化した様相だった。。。
因みにドイツでホロコーストは無かったなどと言う歴史修正主義
の発言は逮捕される。

ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#1
http://jp.youtube.com/watch?v=jVBxgWtrYCw
ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#2
http://www.youtube.com/watch?v=UE0AhHxDYOk

↑
ホロコーストの一次史料ｗ

>>262
つ>>258

>>264

ばーか

そこの頭に何と書いてある

>この記事には『独自研究』に基づいた記述が含まれているおそれがあります。
>これを解消するために独自研究は載せないを確認した上で、ある情報の根拠だけではなく解釈、評価、分析、総合の根拠となる出典を示してください。

つまり、主観に基づく思い込みの羅列でしかない


ノート:ホロコースト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

全削除の提案

アウシュヴィッツの死亡者数についての諸説とその推移

800万人説（1945年）

500万から550万人説（1945年）

400万人説（1945)

300万人説（1946年）

80万人から90万人説（1953年）

900万人説（1955年）

125万人説（1985年）

100万人説（1989年）

63万人から71万人説（1994年）

150万人説（1995年）

50万人説（2003年）

>>265
>>266
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

　　　　　　　「無かった」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

中卒の脳内では、日本は欧米にあるらしいｗ


しかも、自分が貼ったソースを自分で否定する支離滅裂ｗ

>>267
「自分が無かったと思えばそれは世間では無かったんだ！」
「否定派の馬鹿どもは自分には一言も言い返すことはできない！」
「自分が論破したと言えば根拠が無くてもそれは論破したことになる！」

以上、肯定派の脳内妄想でしたｗ
「チョコレートがほしい！」と泣き喚く子供みたいだな（嘲笑）

だいたい、ホロコーストの一次資料がようつべだぞｗ>>263

>>270続き


しかもアップしたのが・・・koue1ty



　　どこまでバカなんだとｗ

Kouei43になったんだｗ

>>251
ん？

パールって南京事件が存在したかどうかなんて触れてないんじゃないっけ？

>>273
> パールって南京事件

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok

【文化大革命】
〔「プロレタリア文化大革命」の略〕1966年に始まる中華人民共和国内の大規模な思想・政治闘争。
毛沢東・林彪らは学生中心の紅衛兵や軍を動員し、劉少奇国家主席ら党や行政の幹部を「資本
主義の道を歩む実権派」として実権を奪い、多数の粛清者を出した。しかし、全国で混乱がつづき、
林彪失脚など内部対立はやまず、76年には天安門事件が起こるに及び、毛の死後、77年終結が
宣言された。プロ文革。文革。

三省堂提供「大辞林 第二版」より凡例はこちら

人数とか適当に誤魔化しているよな。アカには数千万とか書けないんだろうな

もう一つ

国語辞典 [ 大粛清 ] で始まる用語の検索結果 0件
他の辞書で検索、もしくはキーワードを変更して再度検索をしてみてください。

だってよ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%E7%BD%CD%C0%B6&mode=0&kind=jn&dhit=0jn

一言もパルの名前が出てこないコピペに何の意味があるのかは、中卒以下にしかわからない脳内世界ｗ
>>274

なんだかなあ。
片方はとにかく真実を追求しようという姿勢なのに、もう片方はなんか思考停止というか、
まともな論立てが全く出来なくて、考えずに議論終了、みたいな姿勢にみえるなあ。

>>276
日本の学校逝けよバカウヨｗ

>>274
それは後付だよ。元々は南京事件だよ。

>>278

日本の学校でも、中学じゃ話にならんぞｗ

南京は指揮官の「唐」が逃亡したのでぐだぐだ。
一方、ラーベ達は自分の財産保護のため安全区を創った。
青島以降、ドイツ人とは大陸では日本は反目していたのです。

「南京安全地帯の記録」に書いてありますよ。
これ「南京安全区トウ案」が正式名称です。
「とうあん」といのは公式文書。
これに寄れば、２０人ぐらいかなラーベの報告はね。
それも又聞きだよ。
公式文書だもの。
と言うことで虐殺は在りませんよ。

パールはただA級戦犯として訴追された人たちがいわゆる南京大虐殺に関しては
かかわってないと言うだけでいいから、南京大虐殺の事実認定はしてないんだよな

「南京安全地帯の記録」は台湾で発見された文書です。
日本語訳も在りますよ。２，５００円と高いけどね。

>>283
おまえＡ�Hと南京の何が関係在るのかね。

＞：ラサ ◆rFLHASaFso
おい。おまえ、語ってくれよ。語れや。

少し説明しとかないと勘違いするかもね

東京裁判で、南京に関し被告となったのは松井大将一人だけ
しかもＡ級容疑ではなく、管理ができず戦線拡大を止められなかったという不作為の罪


という、罪刑法定主義も糞もないわけのわからん罪状で、管理責任なのに死刑と言う理不尽な判決

>>280
日本の学校逝けよバカウヨｗ

>>282
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#184】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件であるぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。国際委員会が、
これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。委員長のラーベはヒトラ
ー宛ての書簡で、犠牲者を５〜６万と推測していました。なお、49人というのは板倉由明氏
の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

>>283
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>287
まあ堂々巡りというか初心ｓｙにどうしろと。
あたしは此処に来たのは３年ぶりぐらいだけど。
基本的な本は読んで書いてくださいな。
批判・肯定本も含めてね。

で、有ったって証拠はまだ？

>>288
いや、本によると５３人と書いてあるよ。
あたしが訳文読んだら２０人ぐらいしかカウント出来ないよ。
これ重慶政府の公式文書だからねえ。まあ、シナ人やら
反日ドイツ人が書いた本ですからその半分ぐらいでしょ。
あの有名なドイツ人が陣地指導したのだよ。

>>291
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>293
それは戦争だよ。此処では住民虐殺のお話だよ。
分かりますか。ｋｏｕｅｉさん。ｏｋ

昔はもっと酷かったけどなあ。

この人。ｋｏｕｅｉさんは・・・。入れ替わったのかな。
それとも中の人なの。ｏｋ

当事者である台湾は、南京よりこっちの方が一大事なんだけどね

【台湾】馬英九総統、「二二八事件」についての見解を語る[02/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235569423/

>>294

南京大虐殺の基本資料じゃないの？

＞それは戦争だよ。此処では住民虐殺のお話だよ。

とか言ってるのを見ると違うらしいけど・・・

>>297

単なる戦闘行為を反日至上主義者が南京大虐殺と誇張しているだけやんけ（笑）。

>>297

キミはイチャモン・チンカス・シナ人くさいな。

>>289
>「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
>日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
>戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
>圧倒的である」

その「圧倒的な証拠」を基にﾊﾟｰﾙ判事が下した判決。

＜本件の当面の部分に関するかぎり、訴因五四において訴追されているような命令、授権または
許可があたえられたという証拠は絶無である。訴因五三にあげられ、訴因第五四に訴追されてい
るような犯行を命じ、授権し、または許可したという主張を裏づける材料は、記録にはまったく載っ
ていない。この点において、本裁判の対象である事件は、ヨーロッパ枢軸の重大な戦争犯罪人の
裁判において、証拠により立証されたと判決されたところのそれとは、まったく異なった立脚点に
立っているのである＞
（「共同研究　パル判決書　下」東京裁判研究会編　講談社学術文庫　昭和五九年刊）p５９０

「命令、授権または許可があたえられたという証拠は絶無である」

【【【証拠は絶無】】】ｗｗｗ

そんでもって東京裁判については

「起訴状の中の書く起訴事実全部につき全て無罪と決定されなければならず，また，これらの起訴
事実の全部からすべて免罪さるべきであると強く主張する」
（「共同研究　パル判決書　下」ｐ７２７）

「起訴事実全部につき全て無罪」ｗｗｗ

>>294
>>298

具体的に反論はないみたいだけど・・・

>>302

イチャモンになにを反論しろと？
キミの馬鹿げた挑発にひっかかる者などおらんわな（爆笑）。

ワシは学歴ならびに人種差別はまかりならんという主義なのだが、koueiのような輩を
みていると、学歴による区別はつけるべきであると考える。同時に、国籍に
よる区別もしかるべし。

人間は平等であるが、学歴や国籍といった出自によって大きな違いがあることは
絶対的に否めないというのが万民共通の不動たる事実である。

己の劣等感を第一とする感情論なんぞ、社会の雑音でしかないわな。
kouei、核心、やまんば、イチャモン・チンカス・シナ人等の類ね。
いい加減、勘弁してくれよ。

>>301
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨
烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

>>303

でも南京大虐殺の基本資料であることは認めるの？
認めない？

>>305
その「圧倒的な証拠」を基にﾊﾟｰﾙ判事が下した判決。

「命令、授権または許可があたえられたという証拠は絶無である」

【【【証拠は絶無】】】ｗｗｗ

>>306

南京大虐殺ってなんですか？戦闘行為との違いを明確にした上で説明してくださいな。

>>300

>「命令、授権または許可があたえられたという証拠は絶無である」

東京裁判におけるこの訴因五三とは、戦争の法規・慣例の違反行為を頻繁
にして常習的になすことを命令し授権し且つ許可することを共謀したというもの。
訴因五四とはその違反行為を現実に命令し受験し且つ許可したかというもの。

つまり前線部隊の勝手な判断で処刑が行われていたという事だな。
無裁判処刑を裏付ける資料ですね。否定派撃沈ｗｗｗ

>>306

そもそも私の私見を聞くことに何の意味があるのですか？？
イチャモンのネタ探しとしか思えませんな（笑）。

>>309

おまえは大バカだわな（涙）。

>>310

否定はできないのかな？

ふむ

>>311

反論できないから１行書き逃げですかｗｗｗ

>>312

戦闘行為と大虐殺の違いも説明してからいったら（笑）。
だからキミはイチャモン・チンカス・シナ人といわれるのだよ。

>>313

では、無裁判処刑があったと認定した記述をあげてくださいな（笑）。

>>313

ちなみに判決文そのものはあくまでも判決文でしかなく、具体的事実を裏付ける
史料ではありませんわな。

>>312
ねえ、そのうち大量の民間人虐殺の証拠ってどれですか？
仮に民間人虐殺が証明できなければ「南京大虐殺は嘘」って事になりますよ

>>309
>つまり前線部隊の勝手な判断で処刑が行われていたという事だな。

つまり「組織的に命令され、実行されたものではない」という事を認めるのですねｗ
肯定派が「日本軍の命令として南京大虐殺は実行されていない」と認めましたｗ

どいつもこいつも馬鹿ばっかだな。裏付ける資料としか言ってないんだがｗ
パールの判決文で南京事件を証明しようなんてこっちは思ってないぜ。
在ったという証拠は戦闘詳報にいくらでも書かれてるだろ。

で、馬鹿が組織的じゃないから合法とかいいだすのかｗｗｗ
軍人の個人犯罪も国家に帰結するって知らないのかよ。無知丸出し。
兎に角、状況からみて大量の無裁判処刑が在った事は明らか。
こっちは馬鹿のお前らに証明する義理はないんだよ。既に教科書・
辞書共に在った事になってますからｗ
否定派をからかうのはほんとおもろいわｗｗｗ

>>309→>>319



　　　　ｗ

>>319
>軍人の個人犯罪も国家に帰結する


つ【ソンミ村虐殺】


国家の責任は問われていないどころか、軍の責任者すら一人も起訴されていない

>>319

日本では学問の自由ならびに出版の自由が認められておりますから、教科書・辞書に
記述されたことが真実というわけではありません。極端にいえば単なる見解に過ぎない
こともありますわな。キミの祖国では認められていない概念だから理解できないかな（笑）？

>>319

使用者責任としての管理責任はあるでしょうね。で、それがなにか？
ちなみに原爆・都市空襲・沖縄民間人殺害について米国の責任はないのですか？
あ、キミの考えだとこれらの行為は米司法機関の裁判の下でおこなわれたから
合法行為なのかな？そうならその裁判記録みせてくんない（笑）？

>>319
>在ったという証拠は戦闘詳報にいくらでも書かれてるだろ。
>
>で、馬鹿が組織的じゃないから合法とかいいだすのかｗｗｗ
>軍人の個人犯罪も国家に帰結するって知らないのかよ。無知丸出し。
>兎に角、状況からみて大量の無裁判処刑が在った事は明らか。

「命令で捕虜を殺した」という戦闘詳報は例の「第一大隊戦闘詳報」ひとつ「　だ　け　」しか存在しないんだがｗ
また改めて「検証」してみる？ｗｗｗ
命令でないのならどこの戦場でもあった単なる兵士の個人的な犯罪だなｗ

「組織的でないのなら合法」などというトンデモ理論がどうやったら出てくるのか不思議だが、組織的でないのなら
責任は日本軍ではなく個々の兵士にあるのだからそれぞれ「虐殺があった場所」「虐殺があった日時」「虐殺を
行った人物」を特定しないといけないなｗ
さあ、該当するものを出してみてｗｗｗ

「無裁判処刑」というが捕虜や便衣兵は軍律審判の対象からは除かれているのだが？

方参二密第二八号
軍律実施上注意の件通牒
昭和十二年十月六日　北支那方面軍参謀長　岡部直三郎
今般方面軍司令官に於て軍律軍罰令竝軍律会議審判制規則を制定施行することに定めら
れしに付之が実施上左記の諸件を貴隷（指揮）下各部隊に徹底せしめ置かれ度く依命通牒す
左記
一、軍律及軍罰令制定せられしを以て爾今支那国人（敵対行為をなす者及捕虜を除く）に対
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
する事件は一切現地に於て処断することなく軍律会議に送付し該会議に於て審判処理せし
むる事とす
二、支那国人以外の外国人に対する対□（ママ）事件に干しては外交問題となりたる場合我
方の立場を有利ならしめる事肝要なるに鑑み出来得る限り確実なる物的証拠を蒐集確保し置くこと
　緊急にして必要に応じ相手国に其の実証を提示し得る様準備し置くを要す(「軍事警察」P213-P214)

>>321

陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約
第3条:前記規則の条項に違反した交戦当事者は、損害ある時は賠償の責を負うべきものとする。
交戦当事者はその軍隊を構成する人員の全ての行為に対して責任を負う。

前記規則とは軍令を指すんだけどｗｗｗ
馬鹿だから他国の例を出しても何の意味も無い事すら判らないんだな。またしても無知丸出しｗ

>>322-323

思想は自由だよ。否定派はずっと否定していればいい。ただ学問的には相手にされないだけの事だｗ

米国の責任はあるだろ。ただ残念な事にここは南京スレなんで関係ない話はしないで欲しい。
第一、他の国も同じような事をしていたからと言って減免される訳ではないだろ。そんな事も判んないの。

どうでもいいが、肯定派の言い分がどんどんちっちゃくなって来てないか？
日本軍が組織的に婦女子を多数含む民間人を10〜30万人殺害した
ってのが、中国様の垂れ流した南京大虐殺の本来の定義だよね？
その証拠はいつになったら出てくるの？

>>325

日中条約で解決済みなので、キミも含めた第三者がとやかくいう問題ではないわな。

学問的にどちらが通用するかは第三者が自由に判断すればよいことだわな。

あぁ、キミも人道的観点でなく日本を貶めたいだけの反日至上主義者ってことな（笑）。
他国が批難されないことを日本だけが批難されるのは、国際社会秩序維持という観点から
バランスを欠きますわな。そんなこともわかんないの（爆笑）。

>>326
60年前には有ったらしいが、いつの間にか一つもなくなったみたいだね

>>324
>「命令で捕虜を殺した」という戦闘詳報は例の「第一大隊戦闘詳報」ひとつ「　だ　け　」しか存在しないんだがｗ

命令されてなくて敵拘束兵を処刑した事が問題と言ってるんだけどｗ

>命令でないのならどこの戦場でもあった単なる兵士の個人的な犯罪だなｗ

その犯罪行為は国家に帰結しますｗ

>「組織的でないのなら合法」などというトンデモ理論がどうやったら出てくるのか不思議だが、組織的でないのなら
>責任は日本軍ではなく個々の兵士にあるのだからそれぞれ「虐殺があった場所」「虐殺があった日時」「虐殺を
>行った人物」を特定しないといけないなｗ
>さあ、該当するものを出してみてｗｗｗ

お前に証明する義理は無い。ここは言いっぱなしで構わない掲示板ですがｗ

>「無裁判処刑」というが捕虜や便衣兵は軍律審判の対象からは除かれているのだが？

はいはい、またしても無知丸出しですかｗ　捕虜はハーグ陸戦条約で裁判を保障されてます。
お前の出したのは専ら占領地の民間人を裁くための規則で軍律なｗ
便衣兵も投降してきた場合は、民間人と区別がつかないから軍律により処分されなきゃおかしいわなｗ
結局、軍法会議か軍律審判どちらかの裁判を経ないと死罰まで辿り着けない訳。判る？

>>329
いや、捕虜殺害した位じゃ「大虐殺」じゃないからね
逆に聞くけど、民間人の組織的殺害って嘘なの？

>>327

国士気取りで、過去の過ちを一切認めない単細胞脳では史料を正確に読む事はできんわな。
俺は先人を敬う気持ちはある。しかし在った事を無かった事にはしない。

俺、90年代前半が小学校時代やったんで、よくTVや学校で日本軍がアジアで非道いことをしたって叩き込まれた世代なんやけど
そんな俺の記憶では、南京大虐殺は、女子供含む一般市民を（軍人も含むんだろうが）約30万人を虐殺したって事件やったけどなぁ

ずいぶん規模が小さくなったもんだ

>>330

俺は最初から南京事件としか言ってないけど。そう言ってる奴に聞けよ。

>>329

敵兵である拘束兵を殺害することは基本的に戦闘行為ですから、特に問題があるとは
思えませんが。また、独断専行行為として処罰された日本兵はいないようですから、軍上部
の意思に従った行為としかいえませんね。なにを根拠に命令下の行為でないというのですか？
キミの妄想は聞きたくありませんわな（笑）。

ハーグ陸戦条約違反と公に認定された事例はただの一つもありませんので、なんら問題のない
行為だと考えますけど。国際司法機関で日本軍の行為がハーグ陸戦条約違反とでも認定されましたっけ？
復讐裁判といわれる悪名高き東京裁判ですら、日本軍はハーグ陸戦条約違反と認定されており
ませんが、キミはいったい何を根拠にハーグ陸戦条約違反というのかね？？？
キミの妄想は聞きたくありませんな（爆笑）。

>>333

では、南京事件ってなんですか？戦闘行為との違いを明確にした上で説明してくださいな。
ま、キミには無理だわな（爆笑）。

>>331

ですから、何があったかを根拠をもって説明してくださいな（苦笑）。
ま、キミには無理だわな（爆笑）。

>>325
肯定派が相手にされている歴史系の学会は何処？

>>329
>便衣兵も投降してきた場合は、民間人と区別がつかないから軍律により処分されなきゃおかしいわなｗ

『南京戦史』Ｐ387
査閲の方法は、第十六師団参謀長・中沢三夫氏の『極東裁判における宣誓供述書』によれば、
「日支合同の委員会を構成し日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、委員が合議の上、
敗残兵なりや否やを判定し、常民には居住証明書を交付し、　敗残兵と認定された者は之を上
海派遣軍司令部に引き渡した」ということであるが、師団副官・宮本四郎氏の遺稿によると、捜
査にあたった司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として「ズボンをまくりあげさせ、短ズボンを穿
いていた奴は太股に日焼けの横線がある。此奴は兵隊である。･･････紛らわしいのは逃亡兵
の方に入れる。それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、難民区から見に来て
いる男女中国人が、この男は何町の呉服屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと泣きすが
って哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく」と記している。
　また、兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）
は、その実態を次のように述べている。
　　「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊
で南方訛りであって、言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。しかし、体つきを見れば兵隊と
一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやっ
たので、一般市民を狩り立てることはなかった。上着だけが民間服で、下着が兵隊服のもの
が多く、すぐ見分けがついた。」

ちゃんと区別はされてるなｗ
で、便衣兵と判断された場合はこう↓

『上海戦と国際法』　信夫淳平
　然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふものであるから、
明らかに交戦法規違反である。その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬し
て、正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より
防げない。

・・・まあ、情で言うなら、
逃げようとするのも無理はない、
ってとこなんだけどね。

>>333
つまり、南京大虐殺ってのはシナのでっち上げって事だよね
終戦直後のでっち上げを、未だに真実だと言い張る中国のウヨクって最悪だね

逆に言えば、
敵が民間人にまぎれちゃうと、
疑心暗鬼で怖いのは同じ、
って話で。

>>338

又それかｗ　じゃ、全ての部隊で徹底して選別が行われていたと証明してねｗ
たった１例を挙げて何が言いたいの？　第一それは平民分離査問の話で、
城外で拘束され、無裁判で処刑された兵についての話じゃないわなｗｗｗ
はい、やり直しｗ

方参二密第二八号
軍律実施上注意の件通牒
一、軍律及軍罰令制定せられしを以て爾今支那国人（敵対行為をなす者及捕虜を除く）に対
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
する事件は一切現地に於て処断することなく軍律会議に送付し該会議に於て審判処理せし
むる事とす

この軍律をそのまま読めば「敵対行為をなす者及捕虜は現地に於て処断」しなければおかしいわけだがｗ
その場で相手が投降してくるのか、逃亡しようとしているのか、攻撃してくるのか一瞬で判断しなければ
ならない戦場で必要なのは敵兵に出会ったら攻撃すること。
そして便衣兵は「敵兵」として捕虜になる資格すらない。
便衣兵と判断された時点で捕虜資格は無い。
「捕虜資格の無い、敵対行為をなすもの」として処理されるだけのこと。
これは信夫淳平も認めているし、方参二密第二八号 でも軍律会議の対象から「敵対行為をなす者及捕虜を除く」
としている。


それと戦闘詳報に関してはこういう話もある。
ttp://d.hatena.ne.jp/meiwakoko/20070625
管理人様も東中野氏も、師団長及び旅団長の日記等並びに、連隊の「戦闘詳報」への
十分な検証をされて、おられられないのではありませんか。この問題(南京事件)の重要
な事柄でもあります。ネット右翼の方々まで批判されておりますが、管理人様の暴走で
有りましょう。因みに、「戦闘詳報」は連隊長の専行事項ですから、透かしの入った和紙
を使用していました。　わら半紙(現在は死語?)的な粗悪紙を使う事はありませんし、部
隊、将兵の論功行賞の基準となるものです。

「手帳」や「わら半紙」に書かれた戦闘詳報なんか論外ということですねｗ

>>335-336

お前に説明する義理は無い。ここは言いっぱなしで構わない掲示板ですがｗ
そもそも馬鹿に説明したって判らないだろｗｗｗ

>>342
つうかそれは１００％兵隊だから問題ないでしょ

>>344
いくらなんでもかっこ悪すぎるｗ

>>344
説明できない言い訳にしては酷すぎるな

>>344

そりゃ説明できないからそういうしかないわな（爆笑）。

>>342

敵兵が紛れているという事実のみで軍事目標としての攻撃が認められますから、
選別行為自体が日本軍の情けでしかありませんね。他国の軍隊ではありえないことでしょうな。

>>334

>敵兵である拘束兵を殺害することは基本的に戦闘行為ですから、特に問題があるとは
>思えませんが。

敵拘束兵と言っているのだから戦闘終了後の話をしています。読み取れないのかｗ

>独断専行行為として処罰された日本兵はいないようですから、軍上部
>の意思に従った行為としかいえませんね。

推測に過ぎないし証拠がないなｗ

>なにを根拠に命令下の行為でないというのですか？

命令文が見つかっていませんがｗ　しかも命令文が見つかったとしても違法ｗ　イチャモンですかｗ

>ハーグ陸戦条約違反と公に認定された事例はただの一つもありませんので、なんら問題のない
>行為だと考えますけど。国際司法機関で日本軍の行為がハーグ陸戦条約違反とでも認定されましたっけ？

事例が無くても法解釈上は違法。又、条約違反はというのは司法機関で認定するものではありません。
何も知らないならあまり知ったかぶりしない方がいいぞｗ

>>350

はぁ？日本軍とシナ軍がいつ休戦協定を結びました？？
シナ軍がいつ日本軍に降伏しました？？
戦闘終了ってキミお得意の妄想だわな（爆笑）。

>>349

戦闘終了後に拘束した敵兵にその理屈は通用しません。
そもそも無裁判処刑云々の話は全て戦闘終了後が前提の筈。
なにもかもごっちゃに話すところが否定派の馬鹿なところだなｗ

>329
>はいはい、またしても無知丸出しですかｗ　捕虜はハーグ陸戦条約で裁判を保障されてます。
>お前の出したのは専ら占領地の民間人を裁くための規則で軍律なｗ

捕虜には捕虜資格があるが便衣兵にはそんなものは無いから「殺害された捕虜」が
正規の捕虜だった証明＝ハーグ陸戦条約を遵守していた証拠は？

>342
>城外で拘束され、無裁判で処刑された兵についての話じゃないわなｗｗｗ
捕虜資格を持っていたことを証明できなければ何の意味もないなｗ

捕虜の殺害は具体的に城外のどの部隊が何月何日から何月何日までの間に行ったのかな？

ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/TimeTable.html
12月28日の配置（戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』）

で、南京戦史によれば戦闘詳報や陣中日誌の記録を合計しても16000人程度にしかならないのだがｗ

>>351

休戦協定を結ばなくとも戦闘終了の概念は成り立ちますが馬鹿ですか？
お前の理屈だと北方４島はロシアのものになるが、そういう馬鹿な事を
自分で言ってるって判ってんのｗ

>>350
日本は数多くの国際法に批准しているけど、「国際法違反」で刑務所入った人間居ないよね（東京裁判除く）
国際法に批准というのは、国内法をそれに併せて整備しましたって話だぞ
だから守らなければいけないのは国内法であったりするだけで、国際法の解釈は批准時点で完了しているんだ
だからアレを拡大解釈して当てはめるなんてあり得ない

>>350

はいはい、反日至上主義者の常套手段である立証責任のスリカエね。
違法だと主張するキミが違法の根拠をあげましょうね（笑）。

法解釈ってキミの妄想のこと（爆笑）？たとえ法学者の法解釈であろうが、
それはなんら公権力のない一私人の見解に過ぎんわな。

条約違法は司法機関でなくキミが判断するってことな。キミは首領様かね（爆笑）。

>>353

証拠出せ出せと言ってりゃいいんだから否定派は楽でいいよな。
じゃ、それ教科書と辞書出版しているところに言ってきなよ。
俺はお前らに証拠出す義理無いからｗｗｗ

>で、南京戦史によれば戦闘詳報や陣中日誌の記録を合計しても16000人程度にしかならないのだがｗ

16000人も無裁判処刑すりゃ大事件だわｗｗｗ

>>354

はぁ？意味不明ですな。キミの妄想概念持ち出されてもね（爆笑）。

>>357
やはり証拠無いんだね。ってことは君は根拠なしに日本を貶めようとしていたわけだ
酷い奴だ

>>357

日本では学問の自由ならびに出版の自由が認められておりますから、教科書・辞書に
記述されたことが真実というわけではありません。極端にいえば単なる見解に過ぎない
こともありますわな。キミの祖国では認められていない概念だから理解できないかな（笑）？
で、証拠はだせないってことでよろしいですか？

>>355

軍令違反だから国内法だろ。

>>357
２０世紀中盤ににアメリカ、ソ連、中国、韓国、ドイツなんかは数十万
ソ連や中国は数千万単位の「民間人虐殺」やらかしているけどね
それに比べて「軍人1万6千人」が君にとっては大事件なんだね

>>356

>条約違法は司法機関でなくキミが判断するってことな。キミは首領様かね（爆笑）。

やはり無知なようだな。条約は国家間の約束事、罰則はそれぞれの国が定めた
規則によるって事だ。そんな事も知らないの否定派ってｗ

>>357
>証拠出せ出せと言ってりゃいいんだから否定派は楽でいいよな。

立証責任は「ある」と主張する側にある。
当然のことだが？

>16000人も無裁判処刑すりゃ大事件だわｗｗｗ

「処分」「処断」「処理」と書かれた戦闘詳報はあるが「処刑」など書いてある戦闘詳報など存在しないのだが？
ある裁判でも「処分には「釈放」も含む」とされていたしｗ

立証責任は「ある」と主張する側にある。
「16000人も無裁判処刑した」と決め付ける根拠は？

＞364
＞357
前に挙げましたが。

南京大虐殺=民間人の虐殺＋捕虜虐殺(違法）

民間人の虐殺＝ゼロにほとんど等しい（このスレ等で示されている）

故に南京大虐殺=捕虜虐殺(違法）
故に捕虜虐殺(違法）が少なければ、南京大虐殺も少ない。

お二人の議論をまとめますと、

南京大虐殺=捕虜虐殺(違法）＜16000人

となります。

南京で日本軍があまり違法な事をしていないので、

嬉しいです。

>>363
＞ やはり無知なようだな。条約は国家間の約束事、罰則はそれぞれの国が定めた
＞ 規則によるって事だ。そんな事も知らないの否定派ってｗ
中国はハーグ条約を批准してるの？

16000人というのは戦闘詳報に記載された数であって違法殺害かどうかとは関係ない。
16000人の内、違法殺害が何人ぐらいなのか確認できなければ意味が無い。
肯定派は当然、違法殺害の根拠を出せるよな？

>>325によれば、南京大虐殺は「日本軍の内部問題」だったらしいな
国際法も何も無関係なｗ

>>344>>354>>361


もの凄いバカを、ライブで見れなかったのが残念

>>368

肯定派は最初から軍律及び軍令違反（国内法違反）と言っている。否定派が勝手に
国際法がどーたらって言ってんですけど。仲間内を批判してどうするｗ

>>370
勝ち誇った顔してるだろ　嘘みたいだろ　それ　自分の言ったことも覚えてないんだぜ

結局否定派の教養の無さだけが目立つな。軍律審判と軍法会議の違いは知らないわ、
国際司法が条約違反を認定すると思ってるわ、兵民分離査問を敵拘束兵の裁判と思ってるわ、
ハーグ条約を国民党政府が批准してる事も知らないわで、何も知らずに思い込みだけで
無かったと主張している。

かたや肯定派は全て知ってる訳。どっちが理にかなってるか明らかだよなｗ

>>370
間違ってれば仲間内だろうが批判してしかるべきだろうが。

まあ今回はそういうのとは違うようだが。

で、何で日本軍の内部問題を東京裁判で裁くんだそこのバカ？ｗ

>>372
ハーグ陸戦を国民党政府が批准していたとは初耳。
署名はしていたが批准していたかどうか確認できなかった。
是非、国民党政府の批准手続きを教えてください。

>>372
＞ 結局否定派の教養の無さだけが目立つな。軍律審判と軍法会議の違いは知らないわ、
＞ 国際司法が条約違反を認定すると思ってるわ、兵民分離査問を敵拘束兵の裁判と思ってるわ、
＞ ハーグ条約を国民党政府が批准してる事も知らないわで、何も知らずに思い込みだけで
＞ 無かったと主張している。
＞
＞ かたや肯定派は全て知ってる訳。どっちが理にかなってるか明らかだよなｗ
成る程。では全て知ってる肯定派さんに、日本軍が組織的に民間人を大量殺害した事を証明していただきたい。
本来の大虐殺の定義がまるきり確定してないみたいですが？

>376

南京陥落時に捕獲捕虜７万人〜１０万人未満を全て殺害した、これが中核的出来事。

別に時間や場所を特定して定義する必要はない。

これを否定しているのが防衛研究所戦史部というれっきとした国民主権国家の国家機関。

アホウ君と同様、日本国の国際的信用はゼロだから、ま、いっか。

>376

否定派が横やりするのはおかしいですが。
南京大虐殺の定義は
中国政府は根拠なく 『南京大虐殺は南京陥落から６週間、南京市（南京城区）で３０万人以上』主張している。

このスレ等で分かった事は南京大虐殺は上の日時時間場所において、「1万６千人以下の捕虜の虐殺の可能性あり、民間人の虐殺はありません。」

レス376さんの「本来の大虐殺（民間人の）」はありませんが
正確なところです。

よけいな事かもしれません。

>>378さん
有り難うございます。
ならば、この程度、と言っては失礼かもしれませんが、これ位の犠牲者が出るのは何処の戦場でも起こり得る事で、わざわざ教科書に載せて未来永劫日本を貶め続ける必要は無いのではないでしょうかねぇ。
シベリアに抑留された日本人捕虜の死亡者にしても、緩慢な処刑と考えたら、ロシアも余程酷い事してますよね。

>>379
過去の悪行を反省するのは美徳だよバカウヨｗ

>>380
＞ >>379
＞ 過去の悪行を反省するのは美徳だよバカウヨｗ
やっても無い事を反省したふりして相対的に周りを見下して快感にひたるのはただのバカ(笑)
お前一人で生涯中国に謝り続けてろよ(笑)

>>381
やったことをやっていないと開き直るのは詐欺師だ馬鹿ｗ

南京大虐殺は右翼や防衛省が絶対に負ける歴史的事実だから、右翼や軍隊の嫌いな人は頑張ってください。

私はどっちでもよい。

コピペサービス

自民党が憲法９条を変えることは可能だろう。

でも、南京大虐殺は歴史的事実だから削除することは不可能だ。

だから憲法９条を変える意味がない、
なんとしてでも南京を大虐殺から事件にしなければ、と国民を騙し続けて来たのですから。

南京大虐殺がなかった、なんて話を信じているのは日本人だけ。

コピペサービス

うちの親父（栗原利一）は６５連隊が昭和１２年１２月１５日に中国人２千人を下関で斬首した唯一の日本側の証言者だけれど

「さすがの揚子江も真っ赤になった。」と言ってたよ。

２千人も首を斬れば、さすがの揚子江も真っ赤にはなるだろう、納得のできる話だ。

誰がやったって？

koueiと核心は心神喪失者だからそっとしといてあげたほうがよい。
エサを与えず、刺激せず。やまんばとイチャモン・チンカス・シナ人は
心神耗弱者なので、思い切り笑いものにするべし。

>>382
だからやったと言うことを証明してくれよ
１６０００人の殺害が全て違法であったことをね
もし全て違法じゃないとしたら水増しだな

>>382
＞ やったことをやっていないと開き直るのは詐欺師だ馬鹿ｗ
強制連行などされて無いのにされたと言い張り、
従軍慰安婦なぞ存在しないのに名乗り出て日本から金を貰う
こういう連中を詐欺師と言います(笑)
中卒のお仲間は日本語が苦手みたいだね(笑)

>>388
> だからやったと言うことを証明してくれよ

その必要はない、なぜなら証明は終了して判決が出たんだから。ok
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>389
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#118】
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000289.html
「責任感じる」と謝罪表明　首相、慰安婦問題で

　安倍晋三首相は２１日までに米ニューズウィーク誌のインタビューに応じ、第２次世界
大戦中の従軍慰安婦問題について「日本の首相として大変申し訳ないと思っている。彼女
らが非常に苦しい思いをしたことに対し責任を感じている」と述べ、同問題では初めて「責
任」に直接言及して強く謝罪の意を表明した。

　慰安婦をめぐっては、米下院が日本政府への謝罪要求決議案を審議しているほか、米紙
ワシントン・ポストが社説で安倍首相を「責任を軽減しようとしている」と批判。このた
め首相は２６日からの初訪米を前に、米国世論の沈静化を狙って発言したとみられる。

　首相は「２０世紀は世界各地で人権が侵害されたが、日本にも責任があり、例外ではな
い」と強調。同時に「われわれは常に自らの歴史に謙虚になり、私たち自身の責任に思い
を致さなければならない」とした上で、旧日本軍の関与を認め謝罪した１９９３年の河野
洋平官房長官談話を継承する考えを重ねて示した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　|
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　| 　＜ 今日はくらいで勘弁してあげます・・・
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝

>>390
証明が終了してるのなら、その証明を繰り返せばいいだけだろ。証明したというのはそういうことだ。
疑義に対して同一の手順で解決できなければ証明したことにはならん。
>>392
公開オナニーは見苦しい。

>>392なんだ、ホントに中卒だったのか、構って損した。(笑)
精神的に傷ついたので謝罪と賠償を要求する。

「平和や友好や愛を感じるのに言葉なんか要らない−白幡幸英さん」
白幡幸英　Kouei Shirahata
1966年宮城県気仙沼市生まれ。高校中退後上京
http://www.chinasupercity.com/news/view_news.php?type=view&news_id=4708

そんなあなたに、中卒の頭の中が垣間見られるこのリンク

YouTube - koue1ty さんのチャンネル
http://www.youtube.com/user/koue1ty



４０を過ぎて、まだこんなので一杯

涙しつつ「南京に大虐殺などありはしない」と言った蒋介石

蒋介石と田中正明氏の会談（『興亜観音』第十五号・平成十四年四月十八日発行・田中正明氏
「東京裁判とは何か、七烈士五十三回忌に当たって」より）

　「約一週間の後、台北の旧総督府で蒋介石その他の要人とのお別れの宴が開かれました。
私ども同士一人一人が蒋総統の前に進み出てお礼を述べて蒋介石と握手をするのです。

最後に私は、蒋介石総統の前に進み出て、御礼の挨拶をした後、『私は閣下にお目にかかった
ことがございます』と申し上げました。すると、『いつ？どこで？・・・』とたずねられた
。
『昭和十一年（１９３６年）二月に、松井石根閣下と二人で、南京でお目にかかりました』。
そのとき「松井石根」という名を耳にされた瞬間、蒋介石の顔色がさっと変わりました。
眼を真っ赤にし、涙ぐんで『松井閣下には誠に申し訳ないことをしました』。

手が震え、涙で眼を潤ませて、こういわれるのです。『南京に大虐殺などありはしない。
ここにいる何應欣将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録してあるはずです。

私も当時、大虐殺などという報告を耳にしたことはない。・・・・・松井閣下は冤罪で
処刑されたのです・・・・・』といいながら涙しつつ私の手を二度三度握り締めるのです。」（後略

>中卒だったのか

中卒でなにか問題ですか？

家が貧しくて、親の面倒を看て、高校に進めなくて、なにか悪いのですか？

あなたの学歴を教えてください。

金が有って、親があなたの教育に金をかけて、それで大学に行けたんじゃないんですか？

それとも、高校の時から金をかせいで、自力で進学されたのですか？

>田中正明氏

これは史実派にとっては、右翼にとってのホンカツと同じだよ。

田中正明でアウト！

あと、きみたち、このスレ止めない限り、以下のことが書かれるからね。


森松俊夫が栗原利一のスケッチブックに手を出して失敗した、アメリカは呆然、中国は爆笑！

実行犯は新宿区箪笥町、国際マイクロ写真工業社、営業主任、榊満塁氏でした。

>>398
＞ >中卒だったのか
＞
＞ 中卒でなにか問題ですか？
中卒自体には何も問題無しだよ
ここで言う中卒=コピペ馬鹿のkoueiの事で、実際の中卒の方々には何ら差別的な考えは持ってないから念のため。

いってる内容がまったく噛み合わなくても
同じスレのイジメられ仲間の中卒くんは庇うんだね、核心ちゃんｗ
イイハナシダナー

>>400
核心さん、、
その人から名誉毀損で訴えられる可能性を考えたことがありますか？

>403

きみ、それはどういうこと？

名誉毀損に当たるためには、事実が無かったことを彼らが証明できなければならないのよ。

警察が被害届を２通も受理していて、この事件にかかわった警察官が１０名近くいるのに、それって不可能なんじゃない？

>404

私は１００％、彼らから名誉毀損で訴えられる可能性がないと知ったうえで書き込みをしています。

話題にすらなりたくない、といったところでしょう。

彼らは失うものが大きすぎて、私はむしろ得るもののほうが大なのですからね。

ここ、流れが速いねぇw

>>404
名誉毀損は、主張した人がその個人の名誉を傷つけ（事実かどうかにかかわらず）、
且つ主張した人がその証明が出来なければ、名誉毀損が確定するんだがw
もしかして核心君、そのレベルで名誉毀損にはならないとか思っていたの?w

被害届を出すくらいではｗ
捕まえ、それが本人の口から事実と白状させ、その根拠を裏付けたとなれば別だけどw
そういうの、ある？ｗ
なければ確実に名誉毀損な行為をしていることになるんだがw
「誰が名誉毀損しているか」ほぼ分かることだろうしｗ
「被害届を出した本人」だからなぁｗ

>>404
被害届けの受理は関係ないんじゃない？
被害届けは「私はこういう被害を受けました」という「届け」に過ぎないわけで、
万が一うったえられたとき、事実認定するのは裁判所であり、警察ではありません。
それを裁判所が事実認定したわけじゃないんですよ。
核心さんが何度もその人のことを書いたのを見たのですが、
じっさい、そのあたりのことをどのぐらい分かって書かれているのか
聞いてみようと思ったわけです。
回答を読む限り、訴えられる可能性についてはあまり気にかけていないようですね。

>406

貴兄の法律知識がどの程度のものかは知りません。

先方が名誉毀損で訴えても得るものがあるのは私の方なのですよ。

そのことをご承知おきください。

>>406
＞ここ、流れが速いねぇw

ああ、ペテン師先生は、>>259への回答よろしくねｗ

私は榊氏に対する告訴状を提出しに牛込署に出向きました。

自分で証拠をそろえなければならないことや、実害が僅少であることから全く問題にされていません。

>>410 警察は「告訴」を受け付ける機関じゃないから、
警察にだすのは「被害届け」じゃないのか？
告訴は裁判所でしょ。

>411

貴兄はほとんど法律の知識はないと思います。

◆◆　絶対正義　◆　絶対平和　◆　左翼思想　◆◆





http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235653435/l50

被害届も実際には警察官が全て書きます。

被害者は、資料などをもとに被害状況を警察官に伝えるだけです。

>>409
> おいおい、ペテン師の解説者先生。>>236のコピペの、どこをどう読んだら
> 法の裁きを受ける前に処刑されたなんてことが書いてあるんだよ？
> 得意の詭弁による、驚きの回答を期待してるのでよろしくねｗ

いや、普通に裁判受ける前に処刑されているだろw
「全ての裁判を受ける前に処刑する」のが正当でもいうのかねぇ？w
“同時に行われている裁判なんだから”、これが他の裁判で処刑される判決で処刑されたことをしめしていたとしても、他の裁判が終わるまで処刑はしちゃいけないだろｗ
例えるなら、オウムの麻原は一つだけでも死刑だけど、その他の裁判がある以上は裁判が終わるまで執行できないだろw
それとも君、それでも正当とか言うつもりかねぇ？ｗ
裁判は刑を決める場だけでなく、反論や弁明を言う場でもあるのだがw
つまり「どちらにしろ」、不当な裁判だったと言うことは事実、っつーことだがw

> あと「実際行われたものであるということは否定できない 」の「否定できない」が、
> 「断定できない」の意味で用いられていると考える根拠も欲しいし
裁判官が一方の証拠だけで断定するわけ無いだろw
他の人ならともかく、裁判官が断定しちゃったら確定なんだがw
それとも一方の証拠だけ見て裁判官は事実を判断していいのかねぇ?


え？ｗ
この程度に反論しろとか言ってたの？ｗ
君が如何に読解力が無いかを晒しただけのような気がするんだがw
まあ、君の場合は自分の主張にまともなソースを示すことなく、主観全開で言っているだけだしｗ
反論するなら確実な根拠をよろしくw
げらげらげらｗ

>>414
被害届けは「警察官が書きます」というわけじゃないよ。
わたしも２回ほど書いたことがある。
被害届けがもんだじゃなく、告訴を受け付ける機関は「裁判所」なんだよね。そこんとこよろしく。

>>401

ちょっと待て


核心は前に、「大学時代は実家を離れてた」と言っていたぞ



何もかもが嘘ばかりなんだな

>>408
損得を考えるのは訴える側で、核心君がどう考えようが関係ないと思うけどw
つか、>>410で読む限りではたいした証拠がないように思うから告訴できなかったのでは?w
と言うことは、相手から名誉毀損で起訴されたら確実に負けるねぇw

多分、ここですら誰も聞いていないようなことを誰が信じるかと放置しているだけだと思う。
もっと言うなら、kouieのように基地外に触るな、と言うことかw
そう言う意味では訴えた方が損をすると言うのはある意味当たってるw

ただまあ、一線を越えたら訴えられてもおかしくはないかなｗ
「何が一線に当たるか」は分からないけどw
少なくとも名誉毀損の要件が成立し、事実と信じるだけの根拠がない以上は免責にもならないだろうからw
侮辱罪よりかはどう見ても上に行ってるしｗ

まあ負けたとしても安いだろうが、ここの住民は大喜びで記念カキコしそうだｗ

>>415
おいおい、それ、回答にも詭弁にもなっとらんがなｗ
>>236のコピペは、東京裁判が不当だという根拠ｗなんだろ
そのコピペのどの部分に「裁判受ける前に処刑」なんて書いてあるんだ？
そもそも、>>236は、何の意図があって貼ったんだ？

まともに回答しろとは言わないが、せめて、もう少し凝った詭弁を使って欲しいｗ

ちなみに、名誉毀損は「言われたことが事実であっても成立」します

>>419
君が「東京裁判は正当だ」と考えている根拠を教えてくれないかな
アレが正当だとどうしても思えないんだが

>>420
ネットで毎日のように書かれているんだから、充分用件満たしているね
だから争われる事実ってのは、「実際事件を起こしたか」じゃなくて
「ネットに必要以上に書き込みされたか」になるね

こりゃ訴えられたら有罪だな

>>419
> >>236のコピペは、東京裁判が不当だという根拠ｗなんだろ
> そのコピペのどの部分に「裁判受ける前に処刑」なんて書いてあるんだ？
> そもそも、>>236は、何の意図があって貼ったんだ？

えーと、「東京裁判が不当」と言う事例を示しただけなんだがw
実際に「本来、パール判事が担当する裁判を行う前に処刑」されているわけだｗ
全ての裁判を受ける前に処刑するのは、君は正当と主張するつもり?w
それを言っているわけでｗ
君、何いってんの?w

>>423
えっ、ひょっとして、
>そのなかで生きて逮捕されえたものの多くは、己の非行
>にたいして、すでにみずから命をその代価として支払わされている
の部分？　これらが本来なら、パールが担当する裁判だったとか？　

解説者先生の強いお勧めで購入した本によれば、その文の後は
＞かような罪人の各所の裁判所で裁かれ、断罪されたものの長い表が、
＞いくつか検察側によってわれわれに示されている。かような表が長文に
＞わたっているということ自体が、すべてのかかる暴行の容疑者に対して
＞どこにおいてもけっして誤った酌量がなされなかったということについて
＞十分な保障を与えてくれるものである。
って続くんだが？　これが東京裁判の不当性の根拠？

>417

私は実家から大学に通っていたけど。

貴兄の記憶違いでしょう。


それから、森松俊夫というのは、南京を大虐殺から事件にしようとしている張本人だよ。

彼にすれば、こんなスレがあること自体が迷惑なのよ。

>422

きみたち、私は名誉毀損で訴えられて有罪になっても、得るものしかないのよ。

そこが分からないことが理解できないなあ。

森松俊夫は南京の事件化の黒幕的超大物だよ。

そのことを知っているの？

>>424
いや、私はそんなこと言ってないんだが、日本語理解できてる?ｗ
もともとこの文は「自分が担当する裁判そのものについて」語っている訳なんだがｗ
私が言っているのはそこなんだがｗ
つか、パール判事が何故
>しかしながら、これらの恐るべき残虐行為を犯したかも
>しれない人物は、この法廷には現れていない。
「この法廷」と言っているんだよｗ
つか、何故その法廷にパールが居るのか理解してる?ｗ
「裁判を行うために」居るんじゃないのか?ｗ
つまり、本来「この法廷」にもその被告が受ける権利があるからこそパールも存在するのであり、
全ての裁判を受ける前に処刑して良いなんて聞いた試しがないんだがｗ
それとも裁判が全て終わる前に処刑することは正当とでも?ｗ
それを聞いているのになぁｗ

人の言っていないように話を変えるなんて、君は本当に詭弁が好きだねぇｗ
げらげらげらｗ

森松俊夫が問題になれば、森松俊夫に関する全てが話題になるからね。

昭和５９年（１９８４年）８月７日に原剛と我が家に来て、４時間証言採取したこと、資料をコピーしたこと。

平成１８年に私と直接、電話で２度話したことなど。

それから、栗原利一のスケッチブックの破壊工作を指示した、となるんだから、裁判なんかできるわけがないでしょ。

防衛省が壊れちゃうよ。

>>425

核心くんよ、キミがいっていることが事実ならば不法行為として民事訴訟を
提起すればよいではないか。あ、キミは無能力者だから訴訟能力なしとされ
提訴できないか！こりゃ失礼（笑）。

>>428
やべえ、解説者の日本語が理解できなくなってきたｗ

俺の書いた
＞これらが本来なら、パールが担当する裁判だったとか？　と
解説者の
＞つまり、本来「この法廷」にもその被告が受ける権利があるからこそパールも存在するのであり、
って、同じようなことを書いていると思うんだが、どう違うんだ？
俺、話変えてしまってるのか？　マジで分からんｗ

つーか、パールが「誤った酌量がなされなかったと」と言ってることはどうつながるの？

これって、また壮大な詭弁につながるのかしらん。ワクワクｗ

ふと思ったが、ペテン師先生は、理解不能の言葉を駆使して
「理解できないのはお前の理解力不足のせい」ってやるつもりかな？
そういう詭弁もありだよね。
なんか、絶対理解不能な言語空間が登場したら、それはそれで楽しいかもｗ

>>431

しかし、おまえもホントにしつこいな（苦笑）。
おまえの人格は歪みきってるわな（哀涙）。

>>432

ワシはおまえのような歪んだ人間の存在こそが絶対理解不可能だわな。

>>434
でも、解説者のペテンって、面白いと思わない？

それより東京裁判が正当だったと考える根拠を聞きたいな。

>>435

いや、別に。
おまえの詭弁は聞き苦しいがな（笑）。

>430

そういうあなたは、もしかして森松先生ご自身だったりして。

>>438

キミは本当に誇大妄想狂だな。親父さんが気の毒でならないよ。

>>437
そう、面白くない？

>>236を見てよ、関係ない文章を繋げて切り貼りすると、
まるで同じ事柄について言及しているかのように見えちゃうでしょ。
こういうのって面白いと、俺は思うんだけどなあｗ

>>440

劣等感丸出しのおまえがイチャモンつけてるとしか思えんわな（笑）。

>>425

　　　　ログ


いつも嘘ばかり（というか現実と妄想の区別が付かない症状）だから、嘘と嘘が競合しちゃったなｗ

そもそも

398 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY [sage] 投稿日：2009/02/26(木) 20:55:06 ID:b/arpEKD
>中卒だったのか

中卒でなにか問題ですか？

家が貧しくて、親の面倒を看て、高校に進めなくて、なにか悪いのですか？




これがkoueiの事ならば、核心がkoueiだとなり
別人だと言うならば、勝手にkoueiの身の上を妄想で作り上げた障害者となる

どっちがマシかなｗ

目糞鼻糞

koueiはひきこもり登校拒否の高校中退者であって、清貧とは無縁な自己中だろ。

>439

やはり、森松先生ほどの大先生は、さすがに２チャンにご自身で書き込みをなされることはない。

当然でしょうなあ。

、、

>>440
お前がどんなに熱弁振るおうとも、東京裁判が裁判としてはインチキなのには変わりないけどな

>>431
> 俺の書いた
> ＞これらが本来なら、パールが担当する裁判だったとか？　と
> 解説者の
> ＞つまり、本来「この法廷」にもその被告が受ける権利があるからこそパールも存在するのであり、
> って、同じようなことを書いていると思うんだが、どう違うんだ？
> 俺、話変えてしまってるのか？　マジで分からんｗ

全く違うｗ
「他の裁判が他の裁判官により死刑判決を受けたとしても」、
その処刑は裁判が全て終わるまで実行するのは正当ではないと言っているのだがｗ
パール判事がその他の裁判に関わったかどうか、また、処刑がパール判事の裁判に関係するかどうかを別にしても、と言うことｗ
ここまで説明しないと分からなかった?ｗ
ごめんね、キミが日本語理解できると思って書いたんだけど、どうも>>415すら読んでいないとは思わなくてｗ
いやあ、すまんすまんｗ

で、キミは正当と思うの?ｗ
裁判が残っていても処刑することが?ｗ

>>431

国内反日至上主義団体の東横綱である朝日新聞（西横綱は日教組ってとこか）でさえ、
東京裁判の瑕疵を認めているのだが、おまえさんにすれば至極正当な裁判ってことな。
どう考えてもおまえさんは基地外だわな（笑）。

>>449
マジで、言わんとすることがわからんｗ
東京裁判の判決が出る前に、ＢＣ級戦犯の処刑をしたことが間違ってたってこと？
それとも、すべての軍事裁判が終了するまで、処刑をしちゃ駄目だったって話？

どのみち、>>236から、それらを読み取ることは無理なんだけどｗ
だから、何の意図で>236を貼ったのかって聞いているんだが？
「己の非行にたいして、みずから命をその代価として支払った」というのが、
東京裁判の終了前だったから、だから東京裁判が不当だって、そう言いたかったのか？
それを言いたいがために、>>236のペテンコピペを貼ったのか？

>>451
え？ｗ
> それとも、すべての軍事裁判が終了するまで、処刑をしちゃ駄目だったって話？
いや、その通りなんだがｗ

ちなみにコレ、もともとはKouei対策のコピペなんだがw
その辺を断った上で貼り付けたんだがねぇw
不当と言うから、不当な根拠を貼ったんだが、キミは被告が同時に行われる他の裁判を行う前にその刑を執行するのは正当だというのかねぇ?w
それを聞いているんだがｗ

>>452
おいおい、>>236から、どうやって読み取れとｗ
つーか、「否定できない」の詭弁解釈も意味ねーじゃねーかｗ

それで、Kouei対策のコピペって話だが、Koueiのどういうレスに対する対策だったの？
切り貼りのペテンをやる理由は、どこにあったの？

コピペサービス

日本の右翼は自国の歴史を潰そうとして、自国の防衛を道ずれにして潰した。

馬鹿な防衛省、右翼に道ずれにされて自国の防衛を潰しちゃった。

その心は？

>>454

そうなの？
で、それがなんだというの？？

>>453
> おいおい、>>236から、どうやって読み取れとｗ
「法廷に出るべき人間が、既に処刑されている」と言うような部分で十分読み取れると思うが?w
それ、正当なのかどうか聞いているのに、何故答えられないのかねぇキミはw

> つーか、「否定できない」の詭弁解釈も意味ねーじゃねーかｗ
いや、言いがかりを付けられたから反論したまでで、それについて私から主張した記憶はないのだがw

> それで、Kouei対策のコピペって話だが、Koueiのどういうレスに対する対策だったの？
> 切り貼りのペテンをやる理由は、どこにあったの？
中略しただけなのに、ねぇw
ま、Koueiが出てから語ってあげようかw
げらげらげらｗ

ほんと、詭弁とかペテンとか、そう言う言葉が好きだねぇw
勝手にレッテルを貼り付けて印象操作することがまさに詭弁なんだがw
まあ、今更驚かないけどねぇw

もう肯定派は12月28日の師団配置が出た時点でダメだろｗ
今まで隠し続けてきた洞、笠原、本多どもはどうやって責任を取るんだ？

東京・九段の靖国神社の偕行文庫に保管されていた『第六師団転戦実話南京編』上下二巻によると
六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京から揚子江上流の蕪湖に転戦しており、
十日間も南京にとどまっていなかった。
投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放して帰郷を促したり
する場面が記されている。

「１月に第6師団が虐殺を行った」という証言があったら面白いなｗ

きみたち、このスレがいかに下らないか。

南京は右翼と自衛隊、防衛省が結びついて大虐殺を事件にしている、ってことを国民に知らしめるのに好都合なスレだ、ということ。

その証拠が栗原証言の捏造、歪曲なのさ。

１．栗原証言を最初に採取したのは毎日、戦史部、本多氏。

２．栗原証言を最初に歪曲したのがゼンボウで阿羅健一（産経カルト新聞で蒋介石のプロパガンダだ、と一面トップで書いていたやつ。）。

３．次に歪曲したのが田中正明。

４．次に歪曲したのが板倉由明（秦郁彦（産経カルト新聞、正論の論説委員）のお友達）。

どお、この証拠は全て中国側にも渡っている。

それで情報戦などと図々しくも称しているんだけど？

（戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』）
P429
二一日各兵団は城内から退出し、二十二日から第十六師団が警備を担当した。
師団は一月五日頃まで粛正及び宣撫工作を実施し、治安の回復に努めた。
P432より
12月28日の配置
師団・部隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　配置
軍直轄の軍高射砲隊、軍通信隊　　　　　　　　　　　　　　　　南京
軍砲兵隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鎮江及び常州
第十六師団司令部、歩兵第三十旅団主力、直轄部隊　　　　南京
第十六師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湯水鎮、句容、秣陵関、その他交通上の要点
第三師団司令部、歩兵第五旅団主力、直轄部隊　　　　　　鎮江
第三師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無錫、江陰、常州、丹陽、金壇等
第九師団司令部、歩兵第六旅団主力、直轄部隊　　　　　　蘇州
第九師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　崑山、常熟、福山、太倉、劉河鎮、嘉定、南翔
（揚子江左岸地区）
第十三師団司令部、歩兵第百三旅団主力、直轄部隊　　　　●（さんずいに除）県
第十三師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来安、全椒、六合
天谷支隊司令部、歩兵第十旅団主力　　　　　　　　　　　　　　揚州
天谷支隊それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　儀徴、仙女廟、邵伯鎮
※天谷支隊は1/8揚州付近の警備を第三師団と交代し、1/16南京に到着、第十六師団に代わり同地警備
※第十軍は12/24杭州占領に伴い、軍司令部を杭州に移動。12/26新配備に移行
ここまで
第十軍、第五師団歩兵第九旅団（国崎支隊）　　　　　　　12/28　南京から船舶にて青島へ向け移動
第十軍、第六師団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12/16　蕪湖に転戦　　
第十軍、第百十四師団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1938/2　華北に移動

>461

どうもありがとう。

第６師団　第１１旅団　歩兵第１３連隊　児玉証言ですね。

私の推理が正しい、ということですね。

これも新資料があります。

児玉証言というのは、児玉氏が６５連隊の幕府山の捕虜殺害を自分が重機関銃隊で、同じく山上から虐殺に参加した現場を大湾子とかん違いして、毎日のインタビューに答えた、という件。

児玉氏の証言がかん違いであり、任意であるという証拠の葉書が２通、家にありＣＤ−Ｒにも納まっている。

そのこと。

新資料もある。

＜小沢代表＞対米追随脱却を強調　防衛力強化も言及


だから、私だって小沢で我慢している、といってた。

南京大虐殺がネット上で明らかにされている現状で、防衛力の強化なんて無理でしょう。

南京大虐殺は左翼のたわごとではないんだから。

どこと戦う気なのよ、大日本帝国は敗戦したんですよ、かん違いも甚だしい。

コピペサービス（１）

私は将来的には南京は講演会で説明して回ることにしています。
多くの日本人からすると不愉快かもしれませんが、この問題は私しか説明できないことを暫く前に知りました。

１．まず、私が９歳の時に父から聞いていた「さすがの揚子江も真っ赤になった」という中国兵の斬首の話なのですが、これは昭和１２年１２月１５日に６５連隊が下関で２千人の中国人を斬首したときの模様です。
下関は魚雷営と呼ばれる中国軍海軍の基地のあった近くで、その捕虜殺害の様子は中国側の証言しかありません。
魚雷営では１６日、１７日と両日で５千人の捕虜が重機関銃で殺害されています。

２．昭和５９年（１９８４年）に父が話した捕虜殺害の様子は幕府山付近の捕虜収容所に収容した捕虜１万３千５百人を１２月１７日に大湾子で殺害した時の模様です。
父は幕府山の捕虜殺害についてだけ当初から話す意思で、そのことだけを何度も話しています。

３．１９９１年ころに父の話を元に、福島県の小野賢二氏が６５連隊の下級兵士の証言や遺族から陣中日誌を集めて回りました。
これが昨年４月に日テレで放映された方です。
私はこの後で、小野氏の諸論文を知り、彼の調査した内容を知りました。
彼の集めた証言で重要な点は以下の通りです。

コピペサービス（２）

イ）　６５連隊の捕虜の総数は２万人であった（これは家にある当時の刊行物でもそのように記載されています。）。

ロ）　魚雷営の捕虜殺害は６５連隊であった（これは中国側にも３人の証言があります。下関での２千人斬首は１人しか証言していません。）。

ハ）　幕府山の捕虜収容所の１万３千５百人は大湾子で栗原証言の通りに殺害された。

４、結論として６５連隊の２万人の捕虜は２箇所で全員殺害され、その内の一箇所は大湾子であり１万３千５百人、もう一箇所は魚雷営で１５日に２千人斬首、１６日、１７日に重機関銃で５千人殺害です。

５．父のスケッチブックでは全体で７万余人と記載されています。これは当時、公表された捕獲捕虜の数とほぼ一致します。
つまり、捕獲捕虜は全員が殺害されたのです。

これらのことは肯定派、否定派とも既知の事実です。

下関での２千人斬首が非常に重要な出来事で、この事実を私がネットに出て２００１年に書き込みを行なった結果、肯定派、否定派の知るところとなり本多勝一氏は２００３年に「百人斬り訴訟」を起こされたようなのです。
（２千人斬首については日本側には父しか証言者はいません。）
この訴訟は、肯定派により新事実が明らかになり百人どころではなく３〜４百人斬首により殺害していることが明らかになっています。
こういったことは私しか知りえない内容なので、仕方なく説明して回ろうかと考えているところです。

私が多少、南京について勉強して、大虐殺肯定派になってからは、まともな否定派はいなくなった、というのが分かった？

＞東中野

この人、元々専門じゃない東洋近代史に何を考えて首突っ込んだんだろうね。
案の定おかしなことばかりいって、裁判にまでなって敗訴。
第一審では「学問研究の成果に値しない」といわれ、それまで持ち上げられていた某○転×の否定派サイトでも切り捨てられているしｗ

>>468

で、それがなに？それが南京大虐殺あったという証拠だとでも？？

皆が構うから核心くんがぶっ飛んだようだね（爆笑）。

>>469
いや、その点については別に何も書いてないわけだが。
ってかトンチンカンな人って、むしろ結論を同じくしたい側に迷惑なんじゃないの？
不利だと大変だな、関係ないレスまで自分への攻撃に見えるんだからｗ

>>470

いやいやトンチンカンはキミでしょ。民事裁判と南京大虐殺にいかなる関係があんの？
で、キミは結局なにがいいたいわけ？？

>>471
関係あるでしょ。
南京大虐殺について、実名証言した人を嘘だといった有名な否定派論客が完全敗北。
何考えて専門外のことに手を出したのかね、というレスなんだが。
いまだにこの人の論をしつこくコピペしているのもいるようだし。
で、なぜそこまで必死に噛み付いてくるわけ？
まさか本人ではないよなぁ、いくらなんでも。

>>472

はぁ？？本人でないと断定するには根拠がないとして名誉毀損になっただけであって、
裁判で本人であると断定されたわけでもないわな。で、それが南京大虐殺の有無と何の
関係があるんだ？？否定論敗北の判決でもありましたっけ（笑）？
日本国ならびに日本民族の名誉に関する問題ですから、多くの人が研究しててもおかしく
ないわな。ちなみに専門家って誰のこと？被害当事者である中国の主張と全く異なるトンチン
カンなこといってる笠原のことか？

>>473
あのさ、君の願望と現実には落差があるってしっておけよ。
「本人でないと断定」以下なんて日本語にすらなってないぞ。
何がいいたいのかはしらんが、判決文にはそんなこと書いてない。
ついでにいえば争点自体本人と断定とかとは関係ない。
実名で証言した人物を、嘘だといった本を出したことが名誉毀損にあたるかどうか裁判され、
その中で「学問研究の成果に値しない」とまではっきり判決が出た。
悔しかったら、君が東中野に変わって裁判でもして嘘だといってみたら？

>日本国ならびに日本民族の名誉に関する問題ですから、多くの人が研究しててもおかしくないわな。

きみって、本当は肯定派なんでしょ？

わざわざ、今更私につきあっても捏造派には全く利益はないからなあ。

私は、なぜ、森松氏などの捏造派が２０年以上も親父に電話をかけて来たか、理由の一つがわかったの。

捏造派の資料がうちに結構あるからだと思う。
それが肯定派に渡ってしまえば（というかＪＰＧは渡っているけどね。）捏造派にとっては痛手だということ。
現実にそれらを使用して、功を奏している。

>>474
名誉棄損って事実を争う審判じゃないよ。

名誉毀損裁判では仮に真実じゃないことをいってたとしても。
それが相応の根拠に基づいたことなら、免責されるわけだが。
東中野にはその程度すらなかったわけだしね。
他にも百人斬り裁判とか、逆に右が訴え起こした裁判あるけどこれらも全敗。
でもさすがに学術的にも論外、とまでいわれたバカは東中野ぐらいだよねぇ・・・

>日本民族の名誉

こんなことを本気で言うのは阿羅健一のようないなかっぺ、だけだよ。

別に南京大虐殺が親父の言ったとおりでも日本民族の名誉なんて聊かも毀損しないからね。

確かに平林貞治氏や両角業作氏あたりになると、自分達で計画し、指示したことだから（かつ、それを隠蔽するために戦後も捏造工作を続けたわけだけどね。）嘘つきだ、という意味では名誉は毀損されるけどね。

>>474
ttp://kamomiya.ddo.jp/%5CSouko%5CC01%5CAzuma_S%5CHanketu.htm
東史郎最高裁判決
最高裁は、「南京大虐殺」に関する本の中で元日本兵、（南京占領時の上官）の橋本光治
原告（８４）が「残虐行為をしたと実名で書かれ、名誉を傷つけられた」と主張して、東史郎
被告（８７）らに賠償を求めていた訴訟で、最高裁第２小法廷（河合伸一裁判長）は２１日、
５０万円の賠償を命じた東京高裁判決を支持し、東被告側の上告を棄却した。この決定で
東氏や出版元の青木書店側の敗訴が確定した。
　被告の東氏は南京大虐殺（１９３７年）に関して「わが南京プラトーン」を昭和６２年（１９８７
年）に出版し、この中で原告の元日本兵の行為についても記述した。東京高裁は平成１０年
（１９９８年）１２月、日中戦争の従軍日記をもとに記したとする、東被告側の主張にたいして、
「日記の内容を裏付ける資料は存在せず、（著者は）本件を目撃していなかったと推認せざ
るを得ない」と１審の東京地裁判決を支持していた。

ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/k981222tky.htm
東京高裁平成１０年１２月２２日判決
〔出版と名誉毀損−対東史郎･青木書店等元日本軍人謝罪広告請求／第二審〕
被控訴人の主張
　（二）被控訴人
　以下のとおり、本件各記述の内容は、全くの虚偽である。
本件行為は、科学的、物理的に実行不可能である。

第三　当裁判所の判断
３　記述３の実行可能性について
（三）これに対し、控訴人東は、手榴弾を袋の紐に結び付け、沼の中に袋を放り込んだ際に
は、既に下火になっていた可能性があると主張するが、そもそも前述の危険性を除外して
物理的な可能性だけを論じても意味がない上、記述３からはそのように認められないから、
右主張は失当である。

被控訴人の主張が認められて東史郎は敗訴ｗ
がんばって最高裁の判決を覆してみたらどうだｗ

裁判で勝つ→（それこそ事実認定自体にはまったく触れて無くても）虚偽が証明された、と宣伝
敗ける→裁判は事実認定してない、と（そこを検証した箇所があっても）言い逃れ。

これがデフォだからねぇ。
まぁ、お約束。

特に夏淑琴証言は、リアルタイムで日本軍の蛮行の証拠を撮影したマギーフィルムと照応（ってか本人登場）するから。
否定派としては目障りだったんだろうね。
でも最低限の検証すらしてないで書いちゃったからあぼん。
ある意味東中野は自分の思想に忠実だったんだろうね。

全長４０ｃｍの銃剣で刺し抜かれて手当も受けずに10日間も生きながらえた夏淑琴さん（笑

>>474

＞その中で「学問研究の成果に値しない」とまではっきり判決が出た。

これは裁判官の私見であって、判決主文は「名誉毀損にあたる」ね。
キミにいわせると裁判所は学問研究の審査機関のようだな。
おまえは大バカだわな（笑）。

>>477

民事裁判の目的は公権力による私的紛争の解決ね。おまえも大バカだわな（笑）。

>>480

東の場合は具体的記述が虚偽（事実認定あり）とされ名誉毀損。
東中野の場合は嘘だという主張に根拠がない（事実認定なし）ということで名誉毀損。

両者の違いがわからぬおまえは大バカだわな（笑）。

他にも李秀英証言を嘘だといった否定派の松村俊夫が敗訴した件もあるな。
この件でも判決で「村松の資料批判は妥当性無し」といわれている。

>>484

で、それがなにか？
裁判所は嘘か真実かを判定する機関ではありませんが。

んと、今ググってたら、否定派サイトで「東史郎裁判では虐殺の存在自体は肯定した、だから不当だ」とここのコピペウヨとは逆に批判しているところ見つけたんだが。
全文ってどっかで見れる？

>>485
だったらそういっておけばいいじゃないかｗ
そうやって判決のために事実を検証した箇所も都合悪けりゃ無視できる、としているのなら。
当然、都合よくても同じ論法使って持ち出すなよ？ｗ

>>486

その裁判は虐殺の有無を争うものではありませんから、肯定も否定もありませんわな。
少しは裁判知識を身に付けたら（笑）。

>>487

はぁ？意味不明ですな。ま、キミは裁判知識ゼロの大バカだからしゃーないか（笑）。

>>488
はいはい。だからそう思ってるのなら思ってなってｗ
お前の脳内妄想にまえで踏み込もうとは思ってないから。

>>490

で、キミは結局なにがいいたかったのかね？
大バカ晒して笑い者にされただけだったな（爆笑）。

>>490

私は客観的事実をいっているだけですが、キミにすると脳内妄想ってか（苦笑）。
無知は罪だのぉー（哀涙）。

否定派の言い分が「学問あるいは学術的に論外」という当たり前の事実をいってるに過ぎないわけだからね。そんなこと最初からわかってたこと。
この手の論争は特定の判定者がいるわけでもなし。
証言だから一切信用できぬ、とか自分達の誤読を棚に上げて偽証言だ、とかいってもそら無意味だわ。
悪質なのになると、田中正明のように同じ論派からすら批判されるような捏造かますし。
（しかも言い訳に終始して意図的ではなかった、とか……）

夏裁判のような「判決のために事実の認定にまで踏み込んだ部分」なら一定の信用性を与えることができるだろうが、
判決ってのはそれだけで導かれるものじゃないし。

>>493

南京大虐殺があったという証拠を挙げれば全て済む話しだわな。
いまだにそれができないってことは、普通に考えてデッチアゲだからじゃない？

>>494

意味不明ね。つーかキミの個人的主観なんぞどーでもええわ（笑）。

>>495
証拠はあってもそれを嘘呼ばわりして失敗する右翼がいるだけで、
現実には南京虐殺はもう事実だからね。
否定派ですらぞろぞろ転向して、今はじゃあ被害がどれぐらいだったのか、が論点だし。

>>496
日本語苦手？ｗ
「裁判所は事実認定する場ではない」「が、判決のために事実認定に踏み込む場合がある」その場合のものなら、少なくとも学術的に論外なイチャモンよか信用できるね、といってるに過ぎんのだが。
ああ、その程度すら気に障るわけね……

>>497

では証拠を挙げてくださいな。使い古されたネタだとわかっているけどな（笑）。

>>498
こういう間接的な内容でしか抗弁できない肯定派哀れということでＦＡ？

>>500

カルト教に洗脳された末端信者だから生暖かく見守ってやりましょう（笑）。

証拠云々いうのなら、東京裁判時点でのパル判事ですら

「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である」

としているわけだしね。だから世界は虐殺があった、と認識している。
虐殺はあったがもっと小規模だった、という主張になるのもむしろ当然だな。
全否定は無理だろ、当の日本軍自身の資料にさえ「師団長が、軍刀試し切りのためだけに連れてきた剣士に捕虜殺させました」なんて残っているぐらい。

まぁこのあたりは否定派から転進した石原慎太郎のいうとおり、

「南京での軍による不法な殺人については日本の関係者もほとんどは認め
ていても、問題はその数です…その数がいわれているものの十分の一だろうと、百分の
一だろうと、不法な殺人はもとより人道にもとるし、虐殺は虐殺でしかありません」

だろうね。
桜井よしこも、いつの間にか

「私は南京虐殺肯定派なんですけど」

と公言するようになったし。（中間派、とすらいわなくなった）

>>503

前も同じカキコしていた大バカ。

>>498

はぁ？南京大虐殺の事実認定に踏み込んだ裁判なんてありましたっけ？
キミの妄想はいらないよ（笑）。

南京大虐殺の話が、いつのまにか戦時における日本軍の不当な捕虜取り扱いの話にすり替わってるのはなぜ？

>>502
その「圧倒的な証拠」を基にﾊﾟｰﾙ判事が下した判決。

「その証拠を曲折とか、誇張とかを感ずることなく読むことは困難である」
「命令、授権または許可があたえられたという証拠は絶無である」
（共同研究　パル判決書　下）

それなりに責任ある立場の人間はさすがに機をみるに敏だね。
かわいそうなのは、彼らが言い逃げした否定論をそのまま信じてるウヨのみか。
普通なら最初から信じないだろうけども。

>>507

パール判決は日本無罪でしたね。無罪の判決文に何の意味があるのですか？？

>>508

はいはい、イチャモンね（笑）。

>>507
おいおい、判決といってミスリードかい？
出てる部分が判決（実際には個人意見書）からだぞ。
当然、「本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがらをすべて考慮に入れても」という>>502前段を無視しないよね？
ウヨとは違うにしても、日本贔屓だったパル判事が意図的に資料を斜め見してもこれだから。

>>510

具体的事実が示されておりませんが、いつどこでだれが何をした行為が南京大虐殺
としているのですか？？

辻政信みたいな奴が口頭で権限もないのにぶっ殺せ、と命令してそれを信じた奴がとばっちり、みたいなのがマレー侵攻作戦であったけど
似たようなことを長参謀がやりかけているしな（これは口頭命令受けた側が信じなかった、と証言しているが）
この種の行為は、やるだけで重罪なんだが当時日本軍内で問題になった気配すらない。
南京侵攻自体が本来越権行為だけどスルーされているし。

>>512

キミの妄想はいらないよ（笑）。

>512

長も東史郎も捏造派の負けなのよ。

うちのＣＤ−Ｒに証拠資料が含まれているの。

そんなこと、まともな捏造派はみんな知っているよ、だからいなくなったんだから。

うちの資料は少なくとも最高裁より確かなことは確かだ。その点は阿羅健一の日本法曹界の批判は的を得ている。

伊藤塾の落ちこぼれでも最高裁の間違いが指摘できるのだから（笑笑！）。

>>514

そりゃキミにも言論の自由が認められてるからな。無能力者だから裁判を受ける
権利は認められないようだな（笑）。キミは伊藤塾以前に人生の落ちこぼれやんけ。
ま、伊藤塾にはそういう輩が多いけどな。

>人生の落ちこぼれやんけ

どうでもいいけど、貴兄は関西人なんだ。
僕も関西には長かったから詳しいよ。
関西には友人も多いし。

僕はねえ、社会人をはじめた４年近くを関西で過したのよ。

それをかん違いしたんじゃないかな。

>伊藤塾にはそういう輩が多いけどな

伊藤塾の名誉のために言っておくと、ＬＥＣを受講して塾の分かりやすさが理解できました。

基本書と塾の勉強、これが基本です。

>>510
兵士個別の残虐行為はあっただろうね。
だからなに？
そんなものは通常の戦争犯罪であって「大虐殺」などと呼ばれるほどの事ではないが？
パル判事も否定派も兵士が個別に行った戦争犯罪までは否定していなかったと思うが。
まさか「世界中の軍隊は残虐行為などの戦争犯罪を全く行わず、日本軍のみが行った」とでも？
肯定派だけが、残虐行為＝大虐殺と言い張ってるだけだろう。
残虐行為＝大虐殺と言い張るなら　「残虐行為Ｘ30万」　程度は証明してみろ。

>>495　何故か左翼は単なる中国(共産党の）証言を証拠として受け入れる。答えは単純で共産党の発言は絶対的なモノであり、会議など民主主義な事は認められない(北朝鮮や中国・ソ連に議論など存在しない）カルト宗教と同じ考え。
否定派・肯定派の議論が『民主主義国』て同使われている単語では成立はしない。

>>510
あのさ、他の国は同時代に数十万規模の民間人虐殺やらかしているんだぜ
チャンコロやロシアに至っては数千万規模だ
そんな時代に、仮に「1万6千人程度の捕虜殺害」が有ったとしても、70年感も騒ぐ事柄じゃないだろ
日本軍の残虐性を訴えたいのなら、せめて「三十万人の民間人多数を含む虐殺」について証明してみろよ

もし、この程度の事件が日本軍最大の蛮行なら、同時代の世界から見て「日本軍は極めて品行方正であった」って結論になるわ

>同時代の世界から見て「日本軍は極めて品行方正であった

防衛研究所戦史部の考えは正反対のようですよ。

これも以前から言っていることだけど。

大虐殺と呼ばれる出来事の実行者が特定できてしまう、というのも珍しいんじゃない。

捕獲捕虜がいて、自衛発砲証言があって、その協力者が実行者、というとても奇麗な明快な論理なのです。

予想はしてたが>>458-460にはお触りしないなｗ

>>477
民事の名誉毀損裁判では、根拠があっても原告が名誉毀損だと言えば成立します
いまのところ例外に当たるのは、公益があるとされる報道ぐらい

被告が勝つには、原告がその当人ではないと証明する必要がある

>>481
32 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/02/08(日) 17:38:19 ID:iYpjDX3I
理解不能のうえに、法的な事柄意外 無知な人達に裁かれている訳だから、致し方無し。
銃剣で 腹を刺された、と言う証言が有ったハズだが、良く生きて居られたね。不思議。

33 名前：日出づる処の名無し[sageman] 投稿日：2009/02/09(月) 09:11:52 ID:1Xnpqzhj
まあ、致命傷でなければ生きてるわな。
不思議なのはお前の頭の中身じゃあないのか？
35 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 10:50:27 ID:ZTZ6w4hU
>>33

8歳のガキを【三回】も突いて殺せないような日本軍じゃ、とても何十万も殺せませんな、時間かかりすぎてｗ

もとい（透明の中卒で大卒のバカが挟まってたｗ）
>>458-459>>461

「赤い運命」論、以前も言ったでしょ。

百恵ちゃんの扮する女の子が実は検事の娘なんだけど、赤ちゃんの取り違えかなんかで、殺人犯の娘と入れ替わって育てられるという話。

殺人犯の娘の秋野暢子さんの扮する女の子が百恵ちゃんに向って「あんたなんか、殺人犯の娘でしょ！」って。

でも、事実は貴方が殺人犯の娘なのですから。

平林貞治氏なんか本当にお気の毒、捕獲捕虜の殺害を計画し、指示し、戦後は慰霊祭委員長、戦友会会長までも勤めながら、事実はただの嘘つきだった、などと言われてしまうのですから。

透明の中卒で大卒のバカか・・・

>>526
南京はＴＶドラマのか。ふーん。

コピペサービス
笠原、本多のような専門外の馬鹿は、戦史叢書の存在を知らなかったのだろう（藁

（戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』）
P429
二一日各兵団は城内から退出し、二十二日から第十六師団が警備を担当した。
師団は一月五日頃まで粛正及び宣撫工作を実施し、治安の回復に努めた。
P432より
12月28日の配置
師団・部隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　配置
軍直轄の軍高射砲隊、軍通信隊　　　　　　　　　　　　　　　　南京
軍砲兵隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鎮江及び常州
第十六師団司令部、歩兵第三十旅団主力、直轄部隊　　　　南京
第十六師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湯水鎮、句容、秣陵関、その他交通上の要点
第三師団司令部、歩兵第五旅団主力、直轄部隊　　　　　　鎮江
第三師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無錫、江陰、常州、丹陽、金壇等
第九師団司令部、歩兵第六旅団主力、直轄部隊　　　　　　蘇州
第九師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　崑山、常熟、福山、太倉、劉河鎮、嘉定、南翔
（揚子江左岸地区）
第十三師団司令部、歩兵第百三旅団主力、直轄部隊　　　　●（さんずいに除）県
第十三師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来安、全椒、六合
天谷支隊司令部、歩兵第十旅団主力　　　　　　　　　　　　　　揚州
天谷支隊それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　儀徴、仙女廟、邵伯鎮
※天谷支隊は1/8揚州付近の警備を第三師団と交代し、1/16南京に到着、第十六師団に代わり同地警備
※第十軍は12/24杭州占領に伴い、軍司令部を杭州に移動。12/26新配備に移行
ここまで
第十軍、第五師団歩兵第九旅団（国崎支隊）　　　　　　　12/28　南京から船舶にて青島へ向け移動
第十軍、第六師団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12/16　蕪湖に転戦　　
第十軍、第百十四師団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1938/2　華北に移動

価値観は記憶だ、というのは私の過去の名言。

今日の名言。

価値観とは料理の味のようなものだ。

私は関西に４年弱いたので、関西の味にも親しんでいるので、関西の料理は好きだ。

でも、東京の人にはあまりにも薄すぎるようだ。

阿羅健一みたいに青春までも東北の田舎で暮らすと、味の好みもそのようになる。

価値観とはそのようなものだ。

ばっかじゃねえの。

戦史叢書から児玉証言の価値が生じてくる、そんなの肯定派では常識だよ。

>>531　はいはい、何で手を縛ったか、答えてねｗ

>532

いろいろ書いてあることは承知しているけど、お互いに知らないことは議論しても意味が無い、でしょ。

>>533
核心隊長！　1万人以上を拘束するための紐を下さい！

還暦過ぎた団塊が、赤い運命見てたってかｗ


わらかすのう

>>533
あなたがが正しいという本多の著作じゃ、日本軍は捕虜をUの字に取り囲んで水平撃ちするんですよね
日本軍はどうやってﾄｲ面にいる味方の銃弾避けたんですか？
全て避けたとすると、もうマトリックスの世界ですね

>>457
＞「法廷に出るべき人間が、既に処刑されている」

こういうさりげないペテンを見ると、ペテン師解説者健在と思って嬉しくなるなｗ

だけど、「法廷に出るべき」なんて言葉は、どこにも書いて無えってのにｗ
まったく、さりげなく言葉を書き換えるんだから油断ならないｗ
BC級も含め、すべての戦犯が東京の法廷に出廷すべきだったとでも言うのかね、このペテン師は？
>>236のペテンコピペの、どこを読んだら「法廷に出るべき」なんて書いてあるのだかｗ

しかし、毎度のことながら、どんな質問にも、何らかのペテンで返す解説者の能力には驚嘆する
いや、今夜も感心したｗ

わらかすのう

>>537
>しかしながら、これらの恐るべき残虐行為を犯したかも
>しれない人物は、この法廷には現れていない。

本来出なくても良い人間に対して言う言葉ではありませんが何か?ｗ
この表現は「現れるべき人物が現れていない」の意味以外にありませんがｗ
この程度の日本語すら読めないのかねぇ、この御仁はｗ

だんだん反論というか言いがかりが幼稚になってくるねぇｗ
ま、言えば言うほどキミ自身の読解力のなさを晒すだけだがねぇｗ
プゲラｗ

>>539
おいおい、ゴリ押しかよ。解説者らしくも無い
せめて詭弁の一つも入っていないと、こっちは面白くないじゃないかｗ

それじゃ、下記の文章の詭弁的解釈をよろしく。
ご存じのように、「すでにみずから命をその代価として支払わされている 」
に続く文章ね。「誤った酌量がなされなかった」というのは何の話？

＞かような罪人の各所の裁判所で裁かれ、断罪されたものの長い表が、
＞いくつか検察側によってわれわれに示されている。かような表が長文に
＞わたっているということ自体が、すべてのかかる暴行の容疑者に対して
＞どこにおいてもけっして誤った酌量がなされなかったということについて
＞十分な保障を与えてくれるものである。

なんだよ、たった30万人ぽっちしか殺せてなかったのかよ
もっと気合いれて全殺ししときゃメンドクセーコトにならなかったのに

>>540
おいおい、言いっぱなしかよｗ
ごり押しも何も、正論を述べただけでダウンかｗ
はい、論破完了ｗ
げらげらげらｗ


あ、その引用文、何故、

> しかしながら、現在われわれが考慮しているのは、
> これらの残虐行為の遂行になんら明らかな参加を示していない人々に関する事件である。

ここまで引用しない?ｗ
さらに、

> ヨーロッパ枢軸の重大な戦争犯罪人の裁判において、証拠によりて立証されたと判決されたところのそれとは、
> まったく異なった立脚点に立っているのである。

コレを抜かしていては全く意味が違った物になるんだがｗ
インチキもここに極まれり、だねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>519

＞ 兵士個別の残虐行為はあっただろうね。
＞ だからなに？

ループさせんなよ。兵士の個人犯罪も国家に帰結するってんの。>>325
＞陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約
第3条:前記規則の条項に違反した交戦当事者は、損害ある時は賠償の責を負うべきものとする。
＞交戦当事者はその軍隊を構成する人員の全ての行為に対して責任を負う。


＞まさか「世界中の軍隊は残虐行為などの戦争犯罪を全く行わず、日本軍のみが行った」とでも？

これもループだな。>>325
＞他の国も同じような事をしていたからと言って減免される訳ではないだろ。そんな事も判んないの。

何で否定派って同じ事を何度も言わせんの。馬鹿だから？

>>542
＞コレを抜かしていては全く意味が違った物になるんだがｗ

>>236みたいな、ペテンをするならともかく、普通に抜粋しただけなら意味は変わらんよｗ
一部分だけ抜き出して、しかも、「法廷に出るべき」なんて言葉を付け加えれば、そりゃ意味も変わるけどｗ

東京裁判でパールが扱ったのは、残虐行為の命令、そして制止しなかった問題だろ
それって、残虐行為が存在した（否定できないって奴だｗ）ことや、そのことで断罪されたものがいるってことと
何も矛盾しないんだけど。つーか、残虐行為の存在が断定できないなら、「これらの残虐行為」なんて言わないぞｗ

>>543

だから何？シナから国際法違反を理由に賠償請求されたことはないので、なかったという
ことでよろしいかね（笑）？

減免もなにも国際法違反の事例などただの一つもありませんから、どの国もしていないって
ことなんでしょうな。

どちらでもいいから教えて欲しいんだが、そのパールの判決文と言われているのは、
何時どの裁判で話されものなのか知りたい。本当に判決文なのか甚だ疑問なので。

東京裁判でだされた意見書だよ。本旨は全員無罪ってやつ。

>>544
> >>236みたいな、ペテンをするならともかく、普通に抜粋しただけなら意味は変わらんよｗ
いや、普通に変わるんだがｗ
思いっきり主語が変わるがねｗ

ついでに言うと「酌量」はまともだろ、裁判のやり方が問題なのであってｗ
だから
> ヨーロッパ枢軸の重大な戦争犯罪人の裁判において、証拠によりて立証されたと判決されたところのそれとは、
> まったく異なった立脚点に立っているのである。
と非難しているわけでｗ


つかさ、「私のコピペで不当性を訴える」と言うことは既に終わっているわけだから、
別の物をくっつけて別の問題にずらしている時点で詭弁だよなぁｗ
何そのインチキ方式は?ｗ
げらげらげらｗ

つまり、私の方は論破完了しているんだが、何か?ｗ
ぷげらｗ

>>543
>ループさせんなよ。兵士の個人犯罪も国家に帰結するってんの。>>325

それならその兵士の個人犯罪を立証する必要があるが？
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason04.html
日本軍の南京占領後の状況を、12月13日から翌年の2月9日まで、その間ありとあらゆる事件を、
伝聞や噂話や憶測までまじえて報告した公文書がある。
　前記の「国際委員会」の61通の文書がそれである。
ちなみに、国際委員会書記長スミス博士も、「ここに記された事件（日本軍非行425件）は検証した
ものではない」と述べている。
　前記したように、この61通の書簡の中に日本軍の非行行為425件が記録されており、この文章は、
ティンパーリーの『戦争とは何か＝中国における日本軍の暴虐』と、徐淑希の『南京安全区當案』
に分けておさめられている。

「伝聞や噂話や憶測までまじえて425件」
内容は
殺人 49件
傷害 44件
強姦 361件　（多数3件　数名6件）
連行 390件　（多数1件　数名2件）
掠奪その他 170件

「殺人49件」ｗｗｗ

ついでに言っておくと中国は日本への賠償請求を放棄しているので兵士の個人犯罪を理由に日本に
賠償責任を求めることはできない。
つまりもう解決済みということ。
肯定派はなんでこんな簡単なことが理解できないのかｗ

>>548
＞いや、普通に変わるんだがｗ
そうだな、確かに切り貼りの仕方で印象は変わる。
この点に関しては、あんたはプロだからなｗ　よく分かっていらっしゃるｗ

> ヨーロッパ枢軸の重大な戦争犯罪人の裁判において、証拠によりて立証されたと判決されたところのそれとは、
> まったく異なった立脚点に立っているのである。
裁判のやり方は、ニュルンベルグ裁判も東京裁判も大して変わらないだろ
ただ、ニュルンベルグの場合は、残虐行為を指示したという証拠があったが、
東京裁判の場合は、残虐行為を指示したという証拠が無かっただけの話

あんたの切り貼りの前の文章に書いてあるもんね
＞訴因第五十四に訴追されているような犯行を命じ、授権し、また許可したという
＞主張を裏付ける材料は記録には全く載っていない
この文章を載せる代わりに、裁判のやり方が問題と付け加えると、
何か、東京裁判のやりかたは、証拠により立証されていないみたいな印象を与えるよね

いや、さすがはトリミングの天才ｗ
今夜も解説者のペテンの腕前を堪能できて嬉しいよｗ

きみたち、いつも私につきあってくれてありがとう。

私の南京を残す意思は全く翳りはない、安心してください。

私は誰も非難しません、誰にも謝罪しません、自分の知っていることを話して回るだけです。

南京大虐殺は６５連隊の栗原証言と１３連隊の児玉証言で誰にとっても十分でしょう。

それが事実であることを証明できればいいのですから。

>536

これは以前も何度も答えていること。

私は父から１００メートル四方の凹地で三方から撃った、と聞いている。
重機関銃は捕虜の側からは見えないように配置してた（小野賢二氏によると偽装してあったようだ。）。

重機関銃は河側の両端から上がる信号弾の間を射角として撃ったということだ。
かつ、斜め下方に向って撃っているので味方には当らない、という話だった。

ただ、誰でも知っているＭ少尉が生きている捕虜を試し斬りしようとして逆に捕虜の刀を奪われ、斬り付けられたために
その時点で射撃が始まってしまってＭ少尉と機関銃隊の下級兵士６名が味方の弾に当って犠牲になっている。

これは何度も話している。

歩兵隊の兵士から捕虜を引き継いで、凹地の中へ誘導して行くのは機関銃隊の役目だった。

歩兵隊には犠牲者はいない。

凹地に誘導中の機関銃隊の下級兵士６名とＭ少尉が犠牲になった、郷土部隊戦史で確認できる。

>>550
つまり、証拠も無しに有罪判決を出した東京裁判は不当と言いたいんだね
あなたの言うとおりだよ

いまなお忘れえない光景は、逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを天に求めたためにできた巨大な
��人柱�≠ﾅある。なぜあんな人柱ができたのか正確な理由はわからないが、おそらく水平撃ちの銃弾が
三方から乱射されるのを、地下にはむろんかくれることができず、次々と倒れる人体を足場に、うしろ手にし
ばられていながらも必死で駆け上り、少しでも弾のこない高い所へと避けようとしたのではないか、と田中（栗原）さんは想像する。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara02.htm

本多は思いっきり「水平撃ち」と言っているし、人柱が出来たなどと宣っているよね
普通上から打ち下ろしたら上に逃げる馬鹿は居ないよ
あなた方が本多を擁護し続ける限り、「日本軍はマトリクスrの様に銃弾を避けた」とでも主張するしかない罠

>>545

＞ だから何？シナから国際法違反を理由に賠償請求されたことはないので、なかったという
＞ ことでよろしいかね（笑）？
＞
＞ 減免もなにも国際法違反の事例などただの一つもありませんから、どの国もしていないって
＞ ことなんでしょうな。

国際法違反って何だよｗ　国際法っていう法律が在るとでも思ってんのかｗ
減免されないっていうのと国際法はそもそも関係ないんだがｗ　道義的責任において
酌量の余地はないという事だ。

>>556

はぁ？？全く意味不明ですな。おまえ頭だいじょーぶか？？
国際法違反については肯定派に聞きなはれ。国際法という法律はありますけど、
キミの脳内には存在しないわけな。道義的責任ってなに？？南京大虐殺って
道義的責任の有無が問題にされているのかね？
おまえは大バカのホームラン王だわな（笑）。

556にいわせると国際法という法律はないそうです。したがって国際法違反と
される行為も当然ないということになります。国際法違反と吠えまくる肯定派
の皆様は、彼のご高説を拝聴してくださいな（爆笑）。

>>557

この問題に、君が持ち出せる国際法、よろしくｗ
ハーグ法？

あと、道義的責任は放棄すんの？
ふうん

>>559

はぁ？私がなぜ国際法をだす必要があるのですか？？
道義責任を放棄って、道義責任があるのですか？

キミはイチャモン・チンカス・シナ人だね（笑）。

しかし、傍から眺めててもどっちがペテンなのか、もはや明らかだな。
片方は物凄く頭が悪い。極めて日本語能力が低く間違った解釈を繰り返し、
相手をけなす為だけにレスしている様に見える。

>>560

>>557
＞国際法という法律はありますけど

とか言ったわりには、かｗ

＞道義的責任ってなに？？南京大虐殺って
＞道義的責任の有無が問題にされているのかね？

同じ理由で、君は道義責任に対して結論は出す気はない？

まあ国際法も道義的責任も、どっちも負う気がないいんだろうとは思うけど

ID:kafq2mCU
は

>>562

では、国際法という法律はないということですか？？
ですから道義責任があるのですか？？

イチャモンはやめてくれませんかね（笑）。

思ったんだけど、

要するに日中関係がギクシャクしてれば、
用は済むのかな？

>>563

意味不明ですな（笑）。

>>564
だから、国際法にも道義責任にも関係ないんだろ、君はｗ

君もいう国際法、てのがなんなんだか挙げられないのみてるとさ

>>567

はぁ？国際法やら道義責任云々を吠えているのは556ですから彼に聞いてみたら。
イチャモンはやめてくれませんかね（笑）。

>.>567
横槍で悪いが、見ててよくわからないのだが君は日本の「どのような行為」に
対して道義的責任を負うべきと言ってるの？

国際法がないなんて、すごいな。
じゃあ、憲章や条約や協定や議定書はどうなるんだ？

＞条約（じょうやく）とは、
＞国際法上で国家間（国際連合等の国際機関も締結主体となり得る）で結ばれる成文法のことである。

うーん。「道義的責任の必要な具体的行為」がはっきりしないと議論しにくいねえ。
道義的責任と言われても人によって取り得る範囲が違う曖昧な言葉だと思うし、
それも平時ならともかく戦時だからねえ。

しかもそれは「国際法違反にならないもの」とは。いったい何なんだろうか。

>>570

556は大バカのホームラン王なので生暖かく見守ってあげましょう（笑）。

>>569

567はイチャモン・チンカス・シナ人なので生暖かく見守ってあげましょう（笑）

>>550
> ただ、ニュルンベルグの場合は、残虐行為を指示したという証拠があったが、
> 東京裁判の場合は、残虐行為を指示したという証拠が無かっただけの話

> 残虐行為を指示したという証拠が無かった
はい、ようやくそのキミの口からの言質、どうもありがとうｗ
まさに値千金、ずばりその通りｗ
つまり「日本軍が虐殺を指示した証拠など無かった」わけだねぇｗ
あったのは「日本兵が虐殺した」、それだけしかないと言うことｗ
日本軍が指示しなければ、果たして日本軍が行ったと言えるのかねぇ?ｗ
「南京大虐殺とは何か」、今一度考えてみてはいかがかな?ｗ
げらげらげらｗ

さらにキミが出してくれた
＞訴因第五十四に訴追されているような犯行を命じ、授権し、また許可したという
＞主張を裏付ける材料は記録には全く載っていない
コレも、まさにパール判事が「そんな証拠はない」と言ってくれていることだよねぇｗ
いやあ、ありがとさんｗ
まさか、キミがこちらの主張をさらに裏付けてくれるとはねぇｗ
いやあ、すばらしいねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>572
はい、そういたします。
いつもROMってたけど、夜の夜中だから読み間違えたのかと思いました。
読み間違いじゃにと確信したら、眩暈がしました。
こりゃあ、言わずにおれんわと、横レスしましたが、またROMります。
失礼しました。

>>574

ID:X6WCCqsx

は、この問題に適用すべきなんか挙げられるのかな

期待してるよｗ・・・と思ったらロムり宣言か

解説者 ◆ayPjxbmM2c
でも誰でもいいけど、君ら否定派は君らのなにかを組み上げてさらしてくれれば早いんだけどね

まあ、そういうのもないからなかなかそうも行かないのかｗ

>>ID:kafq2mCU

お前ちょくちょく出てくるけどほんと馬鹿だなｗ　お前が>>545で
＞減免もなにも国際法違反の事例などただの一つもありませんから
の、発言を受けて
＞国際法違反って何だよｗ　国際法っていう法律が在るとでも思ってんのかｗ
と言ってる訳だ。当時の日本軍の違法行為が国際法違反って誰がどの機関で決めるんだよ。
正解を先に言うと、誰もどの機関でも決められないんだな。つまりそんな事例自体が在り得ない訳。
在り得ない事例がないから何だっていうんだｗ　反論の仕方が馬鹿なんだよ。反論になってないしｗ


＞国際法という法律はありますけど、キミの脳内には存在しないわけな。

はい残念でした。国際法という条約・慣習・学説は存在するが、国際法という法律は存在しないんだなｗｗｗ


＞国際法違反については肯定派に聞きなはれ

馬鹿だから肯定派の主張も読み取れないんだな。肯定派は誰も国際法違反とは言っていない。
戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反してる
と言ってる訳。無裁判処刑は国内法により違法行為と言ってる訳よ。判る？ｗｗｗ


＞道義的責任ってなに？？南京大虐殺って道義的責任の有無が問題にされているのかね？

その通り。何も無かった等とは無教養にしか言えない台詞。無理な解釈の合法論で無かった事にしようとしても無駄。
つくる会の主要メンバーであった西部邁でさえ、南京事件及び支那進駐については日本に道義的責任
が在ると言っている。＞道義的責任ってなに？　って言ってること自体が馬鹿の証拠なんだがｗｗｗ
他国も同じ事をしていたから日本も許されるという考えが卑怯って事だ。馬鹿に判るかなーｗ

>555

私は本多氏を擁護はしていないよ。

本多氏の取材のあとは３ヶ月以上にわたって右翼側からの脅迫電話や手紙があった、これも何度も書いている。

本多氏はたった一度しか取材出来ていない。

右翼側の脅迫は功を奏して阿羅健一氏は３度は来ている。

私が本多氏に話すことを勧めて、私がある事情からその後のフォローをしなかっただけ。

小野賢二氏にも私は平和がどうのとか、いう考えは全くなく、あえていえば本多氏への義理を返している、と言ってある。

また、人柱が出来たことは父の実筆でも書かれている、自分の見える範囲でそのようなことが数度起きた、と。

中央に巨大な人柱、とは書いていない、父は後により正確な表現にした、ということです。

なんだか分からんけど、要するに、
中国と必要以上に、仲良くしなけりゃいいんだろ。

１００メートル４方の凹地で薄暮時から夜にかけてだから、自分の見える範囲で、は正確な表現だと思う。

私は本多氏から取材の申込みがあったときに「歴史的なことなので事実を正確に話したほうがよい。」と勧めた本人だから。

私が話すことに賛成していたことは親父は十分認識していたよ、電話口でもそのように応じていたから。

以前もいったように（証拠も残っている）戦友会の両脚をなくしたようなのから「話さないほうがいい。」という電話がある、
こういうのがこたえるのよ、児玉証言もそうなっている。

>578

貴兄は正しい。

公平に言うなら、
北朝鮮も正しいか。

>578

古くは中帰連

あたらしくは毒餃子にたいする中国政府の対応

邪悪な政府です。

中国はあまり、つきあってはいけない。

>>576
＞当時の日本軍の違法行為が国際法違反って誰がどの機関で決めるんだよ。
大は極東裁判などの軍事裁判に決まってるだろｗｗｗ

＞はい残念でした。国際法という条約・慣習・学説は存在するが、国際法という法律は存在しないんだなｗｗｗ
何この日本語ｗｗｗ　条約・慣習・学説は国際法として存在するが国際法は存在しない？キチガイここに極まれりｗｗ

＞馬鹿だから肯定派の主張も読み取れないんだな。肯定派は誰も国際法違反とは言っていない。
その言葉、よく覚えておくよｗｗ

＞戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反してる
＞と言ってる訳。無裁判処刑は国内法により違法行為と言ってる訳よ。判る？ｗｗｗ
ほーう。具体敵にどの国内法に違反したのかね。

＞西部邁でさえ、南京事件及び支那進駐については日本に道義的責任が在ると言っている。
で、その道義責任が発生する具体的行為は？

＞が在ると言っている。＞道義的責任ってなに？　って言ってること自体が馬鹿の証拠なんだがｗｗｗ
道義的責任が発生する具体的行為は？との質問にこれか。結局中身は無かったなｗｗｗ

>>573
今回の詭弁は、手抜きの話題そらしで面白くないな
>>236のパールの言葉を、どうやって東京裁判を不当とする根拠とするのか、
その詭弁を楽しみたいんだぞ。こっちは。

まあ、話をそらすのも詭弁のうちなんだが、こうも露骨なそらし方は萎えるｗ

>>547
＞東京裁判でだされた意見書だよ。本旨は全員無罪ってやつ。

ｻﾝｸｽ。じゃ解説者は大嘘吐きという事になるな。

>>428
＞もともとこの文は「自分が担当する裁判そのものについて」語っている訳なんだがｗ

これが既に嘘で、ただの意見書なんだから松井石根の裁判とは直接の関係がない事になる。

＞>しかしながら、これらの恐るべき残虐行為を犯したかも
＞>しれない人物は、この法廷には現れていない。
＞「この法廷」と言っているんだよｗ

判決がでた後の意見書なんだから本人が居ないのは当たり前だわな。第一、松井石根を指して
言っているのかどうかも判らない。

＞＞全ての裁判を受ける前に処刑して良いなんて聞いた試しがないんだがｗ

松井石根に限らず全ての判決言い渡し終了は1948年11月14日、パール判決書と呼ばれる意見書の提出は
その後である。パール判決書とは、審理が全て終了し、刑が確定した後で提出されているんだよ。
裁判では朗読を許されず、占領統治下では国内外にも公開を禁じられた只の意見書を、解説者は
本当の判決文と勘違いしている訳だ。なんという無知ｗｗｗ
全ての裁判を受ける前に処刑された等という事実は無く、解説者はまたもや嘘を付いていた事が
判明しましたｗｗｗ　何でそんな嘘吐くかなー。それとも場当りの屁理屈だったのかｗｗｗ　
否定派ってやっぱり教養が無いんだなｗ

人の話を都合よくつまみ食いして、何の証明もせずに自己満足できるならら楽だろうなぁ・・・



粘着すれども脳内のみｗ

>>576
簡単に言うと、道義的責任「しか」存在しないのね。

ようやく肯定派が何を言ってるのか分かってきた気がするが、
具体的にどの行為に対して道義的責任があると考えているのか改めて詳しく挙げてくれ。

ウヨは哀れだねぇ。必死で脳内国士気取って毎日工作しても

現実は思い通りに動かない。それどころか否定論いってた右派の大物さえ次々逃亡

最後の逃げ道として「被害はいわれているほど大きくない」という数量への論点拡散ですら、いつの間にか方向転換した石原莞爾に「言われているのの何分の一だろうが虐殺」とすっぱり切り捨てられ

哀れなり　Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

莞爾→慎太郎

>邪悪な政府です。

これってアホウ政権のことでしょ。

オバマも真剣にはつきあってはいけない、と考えているようだから。

>>576

＞馬鹿だから肯定派の主張も読み取れないんだな。肯定派は誰も国際法違反とは言っていない。

ほほう、肯定派の書籍・サイトでは国際法違反だと吠えまくっておるようですが、キミにはみえ
ないってことな（笑）。


＞戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反してる
＞と言ってる訳。無裁判処刑は国内法により違法行為と言ってる訳よ。判る？ｗｗｗ

はぁ？無裁判処刑だと軍令違反に問われた日本兵はおりませんから、無裁判処刑では
なかったんでしょうな。また、国内法の問題ならば他国から何らいわれる筋合いのものでは
ありませんな。

＞西部邁でさえ、南京事件及び支那進駐については日本に道義的責任が在ると言っている。

その単なる個人的意見がなにか？

この大バカにいわせると『南京大虐殺とは軍令違反と道義的責任の問題』だそうです。
こりゃまた新たな珍説ですな（笑）。

>>589

あ、そう。で、だからなに？
大バカ晒しは楽しいかね（笑）。

法律云々でいうのなら、その権限も理由も無いのに捕虜や民間人殺害したら、まず日本軍自身の軍法・内規にひっかかって処罰されるのが本来。
例によってそれを具体的に取り締まる憲兵の不足や、上級幹部さえ平気で越権・無断行為やってもお咎めなしという軍規の乱れで内部処罰さえろくすっぽ行われなかったからなぁ。
軍刀試し切りのために捕虜七人殺した中島師団長すらお咎めなし。
後に別件の略奪で処罰されたけど、捕虜殺害はスルー……。

>>583

＞ ＞はい残念でした。国際法という条約・慣習・学説は存在するが、国際法という法律は存在しないんだなｗｗｗ
＞ 何この日本語ｗｗｗ　条約・慣習・学説は国際法として存在するが国際法は存在しない？キチガイここに極まれりｗｗ

何この姑息なトリミングは。「国際法が存在しない」にすり替えてんじゃん。
「国際法という法律は存在しな」いと相手は言ってるし実際に存在しないんだけどｗ
よく勘違いされる国連憲章はcharterであってlawではないし、成立は1945年だから
当時は存在していない。否定派の言ってる国際法違反にならないって何の事だよｗ
否定派は生半可な知識しかないから恥をかくし、強引な解釈が成り立ち、自己矛盾
さえも気付かないんだろうな。肯定派との教養の差は歴然ｗｗｗ

>>594

根拠のない妄想垂れ流しな（笑）。

>>596
具体的反論できないから煽り一本槍はみじめだねぇｗｗｗ

>>595

＞何この姑息なトリミングは。「国際法が存在しない」にすり替えてんじゃん。
「国際法という法律は存在しな」いと相手は言ってるし実際に存在しないんだけどｗ

「国際法という法律は存在しない」といってんのはおまえやんけ！頭だいじょーぶか（笑）。
ちなみに「法律」という概念を広義にいったまでのことですが。

ま、イチャモンしかいえんわな（爆笑）。

>>597

ではそうした事実があったということを証明してくださいな（笑）。

＞「国際法という法律は存在しな」いと相手は言ってるし実際に存在しないんだけどｗ
＞よく勘違いされる国連憲章はcharterであってlawではないし

わ、英語だ
"International Law"は"law"でなかったんだ！　

>>595

＞よく勘違いされる国連憲章はcharterであってlawではないし、成立は1945年だから
当時は存在していない。否定派の言ってる国際法違反にならないって何の事だよｗ

おいおい、誰が国連憲章なんて持ち出したんだ？脳味噌にウジでも湧いてるのか（笑）。
肯定派の言ってる国際法違反になるって何のことか聞いてきてくんない？

「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、掠奪たえず、現に厳重に取り締まりに努力しつつあるも部下の掌握不十分、
身教育補充兵等に問題なおたえず。」
（田中新一・陸軍省軍事課長（当時）「支那事変記録」より）

南京陥落後現地入りし、師団長らとも面会調査した当時の軍人の記録
（人事局長への報告）
まぁ報告された相手の阿南惟幾も、後に中国に司令官としていった時長沙作戦で無断攻撃かけて敗北している（しかもやはりお咎めなし）状態だから、何の教訓も学んでなかったんだろうな。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>603
実在するよ。渡部昇一とか。
ただし専門外の英文学者とかだけどもｗ
当然、トンチンカンなことばかりいっているが、一応学者には違いない。

>>602

具体性がありませんから594を裏付ける根拠になりませんな。具体的事実
を示すように（笑）。

>>604
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>594
おやおや３０万人から7人に変更ですか
南京大虐殺も規模縮小になったものですね

平和や友好や愛を感じるのに言葉なんか要らない。koueiよ、おまえは言葉が多いぞ（笑）。

平成１８年にもなって陸士５３期生の森松俊夫が栗原利一のスケッチブックや写真アルバムの破壊工作したことはどうなる？

陸士５３期生会ででも問題にしろよ。

私も真相が知りたい。

>>609

キミの妄想だろ（笑）。事実ならば提訴すればよろしい。
キミは訴訟能力がないから後見人にお願いしなさい。

浅間山荘事件との類縁

以前から考えていることなんだけど。

南京大虐殺というのは浅間山荘事件の赤城山リンチ殺人のようなものだと思います。

太平洋戦争で、日本軍、なかなか抵抗するじゃないか、と評価していたら、
あとになって南京で大虐殺していたのか、だからあれほど抵抗していたんだ、と評価が下るのです。

浅間山荘事件で、赤城山のリンチ殺人がバレなかったら、彼らも英雄視されていた、ようなものなのです。

硫黄島、日本人もよくやった、などと言っていたら、なんだ、南京で捕虜を大虐殺したいたのか、と。

ま、それでいまだに国家機関、防衛研究所戦史部が認められない世界史的破廉恥事件なのだと思います。

>>611

話しの脈絡が全くなし。これだから心身喪失者は笑える。

>>611
立場が全く違うわけですがｗ
連合赤軍の同じ立場にいるのは、南京にいた中国軍ですよ。
どちらも追い詰められていたわけですから。
因みに一般庶民は彼等連合赤軍を英雄視などしていませんでした。
英雄視していたのは共産カブレだけでしたね。
一般庶民は傍迷惑な奴らとしか認識していません。

>>611
なるほど、じゃあ朝鮮南北戦争では北も南も頑張ってましたが、
あれは北朝鮮や韓国が大虐殺やってたから頑張ってたんですね。
ついでに言うと南北戦争には国連軍も中国軍も参加してましたが、
国連や中国も大虐殺してたって事ですね。なんだか世界は大虐殺だらけだなぁｗ

>>613
>南京にいた中国軍ですよ。
>どちらも追い詰められていたわけですから。

（まえにも挙げましたが。）

お詰められていません。南京から撤退しています。南京はもぬけの殻。

南京戦は無血無戦闘入城です。

死守するは日本人的考え方。


12月8日　蒋介石　南京を離れる。

１2月12日　南京正午突入

＞12月17日　松井軍司令官が乗馬姿で入城式

山本氏によれば、これは戦闘がなかったものと考えねばならない。

実際には12日正午の降伏勧告期限から、南京城の各城門への攻撃開始だね。
それまでに外郭従深陣地は戦死二千を出すものの、突破され、南京城は丸裸にされてしまった。

当初は城門での抵抗も烈しい物があったが、突然銃声が止み静かになった。
恐らく、南京守備軍の唐将軍の脱出がわかったんだろう。

無血戦闘と言うよりも、壊走する国府殿軍への、一方的な捕捉、殱滅戦であった。
なんとも憐れだが、最終的には、半数が後退できたのだから無駄では無かったのだろう。

>616さん


実際に見て来たように書いておられますが

だれが書かれた記事ですか？

知っておられるなら教えて下さい。

>>617
で虐殺も見たのかね。ぷ。

>>598
お前頭おかしいだろ。
「国際法という法律は存在しな」と「国際法が存在しない」じゃ意味が全然変わってくる。
こうやいって相手の論旨を勝手に変える事さえ意にかえさない卑怯なやり方が否定派の
特徴なんだよな。トリミングとすり替えを使わなきゃ言い返せないという事だろ。で、

＞「国際法という法律は存在しない」といってんのはおまえやんけ！頭だいじょーぶか（笑）

だよ。もうアホかと。話の筋が滅茶苦茶で、反論にもならない戯れ言ばかり。流石に教養が
ないだけはあるなｗ　だからさ、国際法という名の法律があると思ってんならその法律に
書いてある第１条でも挙げてみればいいじゃないか。簡単だろｗ

ごちゃごちゃ五月蠅いやつらだなぁ

とりあえずさ、ID:XnffPaxVの考えるものでいいから

�@南京大虐殺の具体的な定義を大雑把でいいから述べよ。
�Aその存在を証明できる証拠を簡単でいいので示せ。

どちらも確認さえできればいいのでぜひお願いする。話がすすまん。

ちょっと質問。
国内法という名の法律があるのですか？
ついでに軍令や軍律は法律じゃないですから。

576 ：日出づる処の名無し：2009/02/28(土) 04:40:40 ID:3xDtPq0w ?2BP(0)
肯定派は誰も国際法違反とは言っていない。
戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反してる
と言ってる訳。

>世界は大虐殺だらけだなぁｗ

これは正解でしょう。

ただ、大虐殺を事件にしたいんだ、と頑張っているのは今の日本。

大虐殺のままでほっとけば、なんのことか誰も判らなかったのだけど。

いまや平林貞治氏は大虐殺発見の最大の功労者ですよ。

>>615
> （まえにも挙げましたが。）
>
> お詰められていません。南京から撤退しています。南京はもぬけの殻。
>
> 南京戦は無血無戦闘入城です。
>
> 死守するは日本人的考え方。

プッ。

さて、"もぬけの殻"だと南京には虐殺する相手が居ないと云うことになるわけですがw

自分で捕獲捕虜殺害の謀議に加わり、計画し、指示し、実行し、かつその実行部隊まで書き残してくれたのですから。

さすが、陸軍の理工系、山砲隊隊長、やることが緻密だ。

『見てきたように』って……、それがグレート・チャイナ・ウォーにおける「戦史」じゃないの？
マニアックな話じゃ無い。大雑把で抽象的、常識的話しか無いと思うが。

「ダンケルク包囲戦」も「コルスン包囲戦」も見てこないと、あったかどうかすらわからない
と言うの？

いや、そもそも、南京攻略戦の経緯と「南京大虐殺」は別物の話だな。スマン。

>>621
はっはっはっ、おっしゃる通り！
どこまでバカなんだ肯定派はｗｗｗ

>>619

おまえもイチャモン・チンカス・シナ人の類だわな（笑）。
で、結局のところおまえはなにがいいたいの？
ほれ、いってみれや！

肯定派は主に次のように分類できる。

１．妄想系　　　　　　　kouei・核心
２．詭弁系　　　　　　　やまんば
３．イチャモン系　　　　イチャモン・チンカス・シナ人　

まよもな人間は皆無（笑）。

まともな人間は皆無だった。

折角、城内での虐殺日時が分かれば、どの部隊が行ったか一目瞭然の資料だけど何故に肯定派の反応が無いんだ？（藁
〜12月21日は各師団
12月22日〜1月17日までは第六師団
1月18日〜　天谷支隊

（戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』）
P429
二一日各兵団は城内から退出し、二十二日から第十六師団が警備を担当した。
師団は一月五日頃まで粛正及び宣撫工作を実施し、治安の回復に努めた。
P432より
12月28日の配置
師団・部隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　配置
軍直轄の軍高射砲隊、軍通信隊　　　　　　　　　　　　　　　　南京
軍砲兵隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鎮江及び常州
第十六師団司令部、歩兵第三十旅団主力、直轄部隊　　　　南京
第十六師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湯水鎮、句容、秣陵関、その他交通上の要点
第三師団司令部、歩兵第五旅団主力、直轄部隊　　　　　　鎮江
第三師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無錫、江陰、常州、丹陽、金壇等
第九師団司令部、歩兵第六旅団主力、直轄部隊　　　　　　蘇州
第九師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　崑山、常熟、福山、太倉、劉河鎮、嘉定、南翔
（揚子江左岸地区）
第十三師団司令部、歩兵第百三旅団主力、直轄部隊　　　　●（さんずいに除）県
第十三師団それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来安、全椒、六合
天谷支隊司令部、歩兵第十旅団主力　　　　　　　　　　　　　　揚州
天谷支隊それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　儀徴、仙女廟、邵伯鎮
※天谷支隊は1/8揚州付近の警備を第三師団と交代し、1/16南京に到着、第十六師団に代わり同地警備
※第十軍は12/24杭州占領に伴い、軍司令部を杭州に移動。12/26新配備に移行
ここまで
第十軍、第五師団歩兵第九旅団（国崎支隊）　　　　　　　12/28　南京から船舶にて青島へ向け移動
第十軍、第六師団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12/16　蕪湖に転戦　　
第十軍、第百十四師団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1938/2　華北に移動

間違った。
〜12月21日は各師団
12月22日〜1月17日までは第十六師団歩兵第三十旅団主力
1月18日〜　天谷支隊

旅団規模だと約二千人だから、歩哨にたてるのは多くても八百人。
虐殺が有った割には随分と少ない人数で警備しているなあ（藁

戦時編成の旅団の定員は約７５００名、特設師団の場合でも約７１００名だが？
しかも、歩哨しか虐殺できないのかね？

否定派って何が言いたいのだろうなｗ

>>632

で、虐殺があったの？あったというならその証拠を挙げてくださいな。

>>630

＞折角、城内での虐殺日時が分かれば、
＞どの部隊が行ったか一目瞭然の資料だけど何故に肯定派の反応が無いんだ？（藁

こういうのを見てると、すべからく文書や数値に表わされていないかぎり信じられんすよ、
という君ら否定派の根本的な構造が見えていいなｗ

>>634

だからなに？盲目的に信じる肯定派よりはまともだと思うけど。