【政治経済】平成床屋談義　町の噂その148

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その147
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230979646/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 189won【時は船獄、嵐の事大】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231258435/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 18元【早めの正月休み突入】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229297236/
【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ ２RUB【帝政時代の資源恐喝】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230942874/

【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十六杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229606814/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

前スレで、バックファイアが新型とかいっていた人へ。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230979646/812
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230979646/815

の人ね。


「スホーイ」とか「ツポレフ」ってのは、設計局の名前。
日本の自動車で言えば、「トヨタ」とか「ホンダ」に値する名前なの。

だから「スホーイ」だけだと新型か旧型だかわからんのよ。
「スホーイ」だけなら、第二次大戦くらいからあるから。

「トヨタ車」といっても、「レビン」、「ハチロク」と「プリウス」じゃあ、ぜんぜん違う車でしょ？

軍オタからみると、ものすごい頭の悪いことを言っているのでああいうことはいわないでくれ。

「スホーイ」だけいったら何種類の飛行機があると思ってんだ、っていう話になるから。

>>6
前スレ962で返事しといた
新聞の記事の書き方が錯覚の原因かも

>>1乙でございまする。

>>1乙！

東京理科大、太陽電池向け硫化スズの湿式での薄膜生成に成功
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0620090106aaah.html

>>6
別に件の人をかばう義理もないが、重箱の隅つつきっぽいのでちょっと横レス。

普通の人が「スホーイ」つーと、最近だとSu-27以降を指すと思うのだが。

地上攻撃に使うなら戦闘機であるSu-27フランカーよりも
よりその用途に特科した攻撃機Su-25フロッグフットの方が良いと思うのですが

サンダーボルトとかルーデル神とか出てきそうだから、そろそろ自重してくれ

>>11
そうだとしても、それはそれでで
「SU-27シリーズは爆撃機じゃねーよ」とか、
「いやまてSU-27IBは戦闘爆撃機だ」とか
むちゃくちゃになるんで、「スホーイ」というだけで一緒にするな、という結論は変わらん。

こ、これは>>1乙じゃなくて事大主義云々

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009010701000824.html
北京市、家禽流入を禁止　鳥インフル対策強化　2009年1月7日 22時14分

【北京７日共同】新華社電によると、北京市衛生当局は７日、市内に住む女性が鳥インフルエンザウイルスに
感染して死亡したことを受け、生きた家禽類の市外からの搬入を原則禁止するなど感染拡大防止対策の強化に
乗り出したことを明らかにした。

北京市では、市内に通じる道路や鉄道などに検疫所を設け、運び込まれる動物に対するチェックを強化。市内
の養鶏場でも消毒に力を入れているという。

前スレ…
2兆円でできる公共事業ですか


北海道新幹線と九州新幹線を一気に打通しちまえばどうだろうか（ぉ

できれば宇宙開発に投資してほしいニダ
多くの人にとっては無駄だろうけども

2兆円でできる公共事業ねぇ・・・
環境問題にリンクして電気自動車の普及とかどうでしょ？
>>18
宇宙開発は軍事産業（ミサイルもロケットもある意味いっしょなので・・・）と絡ませないと予算が取れないので難しいですね・・・

現役の農家だけど派遣村にいるような奴らには来て欲しくない。
ああいう中途半端な奴らが来ても邪魔なだけだよ。

ハイブリッド車購入の半額補助でどうよ。
100万台くらい行けるか？

>>19
＞環境問題にリンクして電気自動車の普及とかどうでしょ？

TOYOTAがアップをはじめました
２兆円縛りで国交（国土交通ね）的な使い方はきつそうだな

そもそも減税の代わりに給付金を支給するんだから、給付金がなくなれば単に減税されるだけじゃないの？

|∀･)･････ 何故かもう見れない件　ググると引っかかるんだが

★六本木ヒルズ前で逮捕の刃物男、契約を切られたわけでなく仕事の内容を理由に再契約せず

・2008年12月30日、東京・港区の六本木ヒルズで刃物を振り回したとして逮捕された男が、
　「契約を切られた」と供述していたが、警視庁によると、切られたわけではなく、契約が満期を
　迎え、次の仕事の内容を理由に、再契約をしなかったことが明らかになった。

　2008年12月30日、東京・港区の六本木ヒルズ前で、「刺すぞ、このやろう」と叫んで刃物を
　振り回すなどしたとして、椎名賢次容疑者(28)が現行犯逮捕された。
　犯行をほのめかすような発言をしていた椎名容疑者を、視聴者が偶然撮影していた。
　事件当日の朝、椎名容疑者は「(どんなお仕事をされてるんですか?)会社辞めちゃったんですよ」、
　「自分はばかだったんで何もできなかったんですけど」、「あした、ぜひ頑張って、幸せに。
　WE CAN CHANGEで」などと話していた。

　椎名容疑者は都内の私立大学を卒業後、美術関係などのアルバイトを転々とし、2007年3月から
　派遣社員として働いていた。
　椎名容疑者は「契約を切られた」と供述しているが、警視庁によると、切られたわけではなく、
　12月中旬に契約が満期を迎え、次の仕事はやりたくない内容との理由から、再契約はしなかったという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090106/20090106-00000020-fnn-soci.html

「2兆円あったら思い切った政策ができる」
「具体的に何？」

「ばらまかないで福祉に回せ」
「だから具体的に何に使うのよ？」

いつまでたってもこんなやりとりだな。
具体的な案はﾈﾀに近いしw
銀行に預けてもその銀行は貸し出し先がなくて困ってたり。
貸し倒れ覚悟ならいくらでもあるけど。

適当な口実で、
騒ぎを起こすのが目的、
とか、やめてくれんかな。

海自ソマリア派遣へ新法、今国会提出へ…海賊船射撃も検討
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090107-OYT1T00007.htm

>>25
前スレでも結局、具体的に何がいいのか教えてもらえなかったなぁ

ｾﾌﾃｨｰﾈｯﾄに使えって言う奴もいたが
たかが2兆円程度で足りると思ってるのかと。
派遣村だ不景気だって必要以上に騒いで
消費心理を全力で冷やしてるﾏｽｺﾞﾐを
電波利用料の減免止めて潰すのが
一番の景気対策だと思う今日この頃

橋下知事の案を鳩山総務相が激怒したそうだが…
「給付制限するかどうかは各自治体に任せる」と言ってたのに
拒否しちゃまずいんじゃないか？

>>25
「内需刺激」ってーのは基本がバラ撒きなんですよ。なかでも有名なのが、
ベン・バーナンキ（現FRB議長）の「ヘリコプターでバラ撒け」発言ですよね。

バラ撒くな＝内需刺激をするな、であって
内需刺激が必要＝バラ撒きが必須、」なんですよ。

この辺をキッチリと解説しないメディアは信じちゃいけません。

>>30
400万以上年収がある家庭、結構ありそうだし、リンボーダンスのバーが低すぎる
ってところなのかしらん。



うちの田舎じゃ子供が少なくて、学校の統廃合が進んでるんだけど、大阪府は
どーなんだろうね？

統廃合が進んで、この学校だけはきっちり残りますってところまで話が詰まって
いないと、耐震補強した後で廃校になりますってのじゃ無駄だしねぇ

そもそもこの2兆円、去年のうちには配る算段がついて、
今頃どう使うか悩んでるはずだったんではないかと。

# なんでも反対する人達のおかげでそうなってませんが

で、(長期的な視点に立った)公共事業につかうとして、その効果がいつ頃
現れるかがみえません。"長期的な国益に沿った公共事業"がどんなものか
決めるだけで年単位の時間が必要なんじゃないかなぁ

ライオンデルバセル、米事業部門が破産法11条の適用を申請
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-35738020090107

＜川崎重工業＞「モトＧＰ」への参戦休止、経費削減で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090107-00000074-mai-bus_all

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ＴＢＳ、赤字転落の可能性も…保有株値下落で評価損９７億円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090107-OYT1T00588.htm?from=main3

08年12月の米雇用者数、69万人減　予想の３割増、民間リポート
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090107AT3L0705A07012009.html

>31
ですな。
個人的には、一万円を現金で、
2千円は一定期間内に消費した1万円分のレシートを貼り付けて有効になる金券にする
スタンプカード方式でもよかったかなとは思うけど。

>>35
まぁその辺りは方法の違いですな。
勿論、そうなると二兆円の枠内に嵌まらないところも
あるやもなんですが、取れる方法自体は多岐に
わたるのではないかな、と。

>>31
公共事業に使った方が余計に金を使うんだよ。
だから効率がいいんだから。

そんなこと常識なのに
どこまで層化に毒されれば気が済むんだ？

>>35
それなら十万円出したら十一万円分使える商品券を購入出来るようにした方が経済効果高そうだと思うなぁ…

>>37
> 公共事業に使った方が余計に金を使うんだよ。
> だから効率がいいんだから。
バラ撒きと公共事業とで、どちらが内需刺激が
高いかのソースの提示をお願いします。
私が提示できるのは、バーナンキの「ヘリコプターで撒け」発言です。

>>39

＞私が提示できるのは、バーナンキの「ヘリコプターで撒け」発言です。

何の提示にもなってない。どっちが優位かって話をしろよ。

・・・ぶっちゃけて言っちゃえば、
誰にも正解は分かってない、
んじゃないの。

>>40
>>39が酷いのはもちろんだが、貴方もソースを求められていることを忘れずに。

＞私が提示できるのは、バーナンキの「ヘリコプターで撒け」発言です。

　内閣総理大臣織田信長、に元ねたがあったとわｗ

2兆円の部分だけでどの程度浮揚しかなぞ調べようが無いからな。
そういや公共事業は無駄だってやり玉に上がってたよなw

確実に、雇用は確保できると思うけどね。

>>44
公共事業が無駄なのではなくて
無駄な公共事業が問題なんだろう。

>>32
でも給付制限を（メディアの言い方でシャクだが）丸投げしちゃった以上
こういう処理されても文句言えないと思うんだよね…

おそらく「そこまで制限されては景気刺激にならん」という事なんだろうが、
それなら「なんで制限の最低ラインを国が決めなかったんだ」と言われちゃうし…

ここは「国民一人一人が使っても市町村が使ってもカネが回ることには
変わりありません」といって認めた方がいいと思うんだが。こういう自治体が
増えれば野党も反対しづらくなるし。

雇用増加の効果もあるし、
断然公共事業だろう。

尻に火がついたみたいに、
開発、開発ってのも、まあ、
困るといえば困るねぇ。

>>46
無駄じゃない公共工事の具体例まだ。

>>40
> 何の提示にもなってない。どっちが優位かって話をしろよ。

>>37
> 公共事業に使った方が余計に金を使うんだよ。
> だから効率がいいんだから。
>
> そんなこと常識なのに
> どこまで層化に毒されれば気が済むんだ？

との、ご発言だたので、ソースの提示をお願いしたのですが、
この発言はご撤回なされる、との理解でよろしいでしょうか？

>>41
> ・・・ぶっちゃけて言っちゃえば、
> 誰にも正解は分かってない、
> んじゃないの。
当然でしょう、オープンクエチョンです。
だからこそ、給料の稼ぎがいがあるってもんです。

ですが、幾らなんでも
> 「内需刺激」ってーのは基本がバラ撒きなんですよ。なかでも有名なのが、
> ベン・バーナンキ（現FRB議長）の「ヘリコプターでバラ撒け」発言ですよね。
これは経済の基礎中の基礎でしょう。

省エネ関連でも良いだろう。
原子力発電所を増設しても良し。
太陽光発電の施設を作っても良い。

とりあえず、参考になりそうなリンク群。

地域振興券の消費喚起効果等について
http://www5.cao.go.jp/99/f/19990806f-shinkouken.html

「地域振興券」および「定額給付金」の政策効果に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a170187.htm
衆議院議員平岡秀夫君提出「地域振興券」および「定額給付金」の政策効果に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b170187.htm

公共事業の効率的・効果的実施についての検討委員会
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/policy/chu.htm
第6 公共事業の効率的・効果的実施に向けての取組み
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan01/6.html
三重県公共事業評価システムについて
http://www.pref.mie.jp/jigyos/plan/hyouka/system/h_system.htm
　生活密着型公共事業の雇用効果は？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/200330seikatu_mityakugata_.html
公共事業等の費用対効果算定
http://www.sogokagaku.co.jp/pdfgijyutu/gijyutujyouhou0709.pdf

公共事業が雇用者所得に与える効果
http://www.cosmoplan.co.jp/study/tyousa/syotoku_kouka.htm

>>52
で、後で無駄に高く作ったと騒ぐわけですねw

提案：「何でもいいので買った領収書を国に提出したら、5％キックバックがある」

どうでしょう？

>>54
ランニングコストがかからないものだったら
何でも良い。
今後ニーズがあるものは作ればいい。
ニーズが無いのにランニングコストが掛かるもの
を作るから無駄なんだよ。

まぁそれが二兆円、一過性のお金で出来るかどうか、なのではないかな、と。
でも、消費刺激としては一番手っ取り早いのも事実では？
もともとの名目が、減税、消費刺激、生活対策と三つの側面を持っているわけですし、
それ以外の事をするならまた予算を作ったほうが堅実でしょうし。

こんな感じ。単純比較は出来ないが。

地域振興券の消費喚起効果等について
http://www5.cao.go.jp/99/f/19990806f-shinkouken.html
＞地域振興券は、調査世帯については、本年３月〜６月の消費を直接的に、
＞振興券既使用金額の３２％程度分、新たに喚起したとみられる。
＞これを、交付済額約６，１９４億円のベースに単純に換算して、年ベースのマクロの消費効果をみると、
＞消費の押し上げ額は、２，０２５億円程度（ＧＤＰの個人消費の０．１％程度）と推定される。

公共事業が雇用者所得に与える効果
http://www.cosmoplan.co.jp/study/tyousa/syotoku_kouka.htm
＞１．直接効果（1.直接効果計算表参照）
＞最も高い地域が北海道の0.10978であり、最も低い地域が中国の0.07780であった。
＞つまり、100億円の公共事業によって北海道では約11億円、中国では約8億円の雇用者所得が生じることを意味している。
＞地域比較をすると、北海道、関東、近畿が高く、中国、四国が低い。
＞地方に比較し大都市圏を抱える地域の方が公共事業の雇用者所得に与える効果が高いといえる。

＞２．間接効果（2.間接効果計算表参照）
＞直接効果とは異なり、最も高い地域が関東の0.17161、次いで近畿、さらに北海道の順になる。
＞最も低い地域は、やはり中国の0.10910である。その差は100億円の公共事業で計算すると、約6億円となる。
＞地域比較では、上記と同様のことが言えよう。

元気そうでいいなあ（棒読み

627 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 投稿日：2009/01/07(水) 23:45:47 ID:???
ベネズエラ、イスラエル大使を国外追放
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200901070004.html
>（ＣＮＮ）　
>ベネズエラ政府は６日、同国に駐在するイスラエル大使らを国外へ追放すると発表した。
>チャべス大統領は国営テレビとの会見で、
>パレスチナ自治区ガザへの侵攻を続けるイスラエル軍の行為を「パレスチナ住民の大虐殺」と呼んで非難した。

>ベネズエラ外務当局は声明で、
>「わが国はパレスチナ住民との団結を示し、肉親を失った悲しみを分かち合い、
>責任者が厳罰に処されることを見届けることを誓う」と宣言。
>イスラエル政府が「国際法に違反」し、「国家テロを計画」しているとの理由から、大使追放を決めたと述べた。

>チャべス大統領はイスラエル軍を「臆病者」と呼び、
>「世界各地のユダヤ人に、イスラエル国家の犯罪的行為に反対するよう呼び掛けたい」と語った。

>一方、イスラエル首相府のレゲフ報道官は「詳細は聞いていないが、
>ベネズエラはイランの過激派を無条件で支援するような珍しい国。他国が後に従うことはないだろう」と、自信を示している。

チャベスはん、ダチョウ倶楽部の領域に………

ヘリでばら撒き
↓
台風ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

の神展開ｷﾎﾞﾝ

>>54
AuかPt買って箪笥の裏に

>>56
だったら新幹線だな。金額的にも

昔の公団住宅にエレベータ付けるとかさ。
高齢化社会の対応とか、耐震工事でも
何でも探せばあるだろう。

>>56
なるほど。原子力発電所やら太陽光発電の施設はﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄがかからないんですか。
いやあ初耳だわwならもうちょっと電気料金安くしてもらわなきゃなw

ピラミッド建設も公共事業だった、
って話まで出てきてたりするわな。ｗ

>>62
よく考えないで書き込んでるだろw

>>63
春には温暖化で大騒ぎしたたのなんなの？

>>65
川に水門つけるよりマシだろ。

内需刺激策の目的如何によりますが、

１．一般的な公共事業
２．重点的な予算配分
３．薄く広いバラ撒き

の、大雑把にいって３種の支出形態の優劣の議論になるかと思います。
結論は、申し訳ないけど、「わからない」です。分かれば論争になってないです。

１．一時的なカンフルにしかならない。
２．将来予測が外れたら、全てが壮大な無駄になる。
３．ローリスクだがローリターン。

古賀が作った橋よりもマシだろ。

>>56
ランニングコストがかからない物なんて無い。
ランニングコストを払っても十分ペイするかどうか出考えるべきです。

ランニングコストを考えず、予備部品を調達しなくて、共食い整備やりまくったあげくに
予備エンジンの9割が使用不能だったり、そのあげくに飛行墜落させたり、
戦闘艦の主砲をサビで詰まらせて暴発させたりって、それなんて韓国軍だよ？

>>62
完全に思いつきだけだなw
古い公団住宅なんざとっくに立て替え始まってるわ。
で、高齢化社会への対応って具体的に何だ？
それやってどの程度景気浮揚効果があるんだ？

>>64
二日酔いで工事休んだなんて記録があるそーなｗ

「とりあえず消費を煽りたいんだったら2週間限定ぐらいで1割還元セール。
払い戻しの財源を税金で」かなあ。

>>70
必要なものは作ればいいだろ。
そんな何も無いと考えるのは層化脳だ。
あるよ。

みんな頭に毒まわりすぎ。
麻生さんの口から出た言葉は
層化の言葉でも信じるんだな。

>>68
全部やろうとしてるわけで。一時的なカンフル剤として給付金を入れただけでしょ。
この3つのどれかしかやったらいかんという話でもなし。

Elevatorがランニングコストのかからない機械だとは、初耳です。
どこのメーカーのものですか？

>>74
> みんな頭に毒まわりすぎ。
つ鏡

ついに必要なものってなんなのかは出なかったなw

>>60
大陸資本を吹っ飛ばしますか？ｗ

やっぱり中国国内で内戦でも起きない限り景気回復は無いんじゃないのかねえ。

>>76
んなこと言ってないだろう。
高齢化してる団地で日本はあふれてるよ。
金持ってる老人から維持費もらえばいいだろう。
建設は公共事業でやればいいよ。

必要なもの……道路？
少なくとも田舎の方はまだ若干交通の便が悪いところはありますし。
しかして、それは地方の交付税でも出来る話ですし、
景気対策になるのかなぁ、と言えばどうかなぁと。

>>74
必要なものがうかばないならそう言えよw

>>75
> 全部やろうとしてるわけで。一時的なカンフル剤として給付金を入れただけでしょ。
> この3つのどれかしかやったらいかんという話でもなし。
それが残念ながら、この3つのどれかをやったらいかんという政党があるんですがな。

>>80
高齢化している団地の住民は小金持ってなさそうじゃね？

給付金の効果ってどうやって事後評価するの？

>>74
麻生がどうとか一切関係ありません。
変なレッテルを貼る前に自分の無知を晒すのは止めたらいかがですか？

必要なら作るって、その必要な部品を作るためのリードタイムとか考えないのでしょうか？
まさか、あなたが「戦闘機を明日欲しいから、無い物を部品から今すぐ作って一日で仕上げろ」と言われて
余裕で製造できるんですね？

モノ作りの仕事をされてないようですが、ここには製造業の人もいるので馬鹿を言わない方が良いですよ？

>>82
公共事業をやることが無いのか？あるのか？
君はどっちの意見よ。
何も無いと言えるのが頭おかいしだろ。

>>84
そもそも住民の半分がブラジル人にににに

定額給付金で、所得制限を定めたら余剰金は自治体のフトコロ、って案
いつの間に撤回されたのか？
橋下案では余剰金が大阪府に入らない、とかＮＪで言われているけど。

いざというときの能力を維持するにも、
常のアイドリングは必要だもんねぇ。

>>80
維持費＝ランニングコスト　ですね。

ランニングコストが必要ないんじゃなかったんですか？

>>74
必要な物は作ればいい。
別に2兆円をそのために使う必要はない。
必要なんだから正規の予算で作ればいいじゃん。

ところで55の提案に誰か意見が欲しい・・・

>>85
いつもどおり投げっぱなしですしメディアも検証報道なんかは行いませんよ。

>>74
前向きなのは良いことだが、現実的に考えることは必要だよ。

それと、雪の中に頭を突っ込んで冷やした方が良い。落ち着け。

>>87
現在出されている補正予算案では公共事業をすべきではないと考える
事業の選定から着手、効果が出るまでに時間がかかりすぎるからね

>>92
キャッシュバックする金を地方自治体がどうやって調達するか考えてないので馬鹿丸出し。
現実味が全くないので馬鹿の戯言。と言ったら怒りますよね？でも現実はそんな物です。

>>92
５％じゃ小売りが各自設定している割引と率が変わらんからどうだろうねえ。

>>85
>>58に貼りましたが、地域振興券ではアンケートなどを取っていたようですね。
統計的な手法と合わせて、評価するのではないでしょうか。
官僚の中の人が書き込んでくれると面白いのですが。

>>89
> 定額給付金で、所得制限を定めたら余剰金は自治体のフトコロ、って案
> いつの間に撤回されたのか？
撤回されとらんがな、、民主党の反対で法案が通りそうにない、ってだけです。

>>89
オレも今まで知らんかった。
制限かけるところが現れなかった（むしろ全国町村会から文句ばかり言われた）
から必要ないと思ってこっそり削ったんだろうか？

>>92
手間がかかりすぎると思う

まだ冬休みなんか？

>>102
うちの大学は今日まで
まぁ中学までなら始業式は半日で帰れるんじゃね？

別に給付金が悪いとは全然思ってないが、対抗案にろくな物がないので
自分で色々考えた結果、一番何とかなりそうだと思ったのが>>55なんだ。
もちろん問題があるのは100も承知。

財源は返還率で調整出来る。手間は給付金配るのとそんなに変わらないと思う。
利点は消費した方がより得になること。
自分が考える一番の欠点は、先にお金をもらうのに比べて気分を高揚させないこと、かな。

>>80
>>56
> >>54
> ランニングコストがかからないものだったら
> 何でも良い。
> 今後ニーズがあるものは作ればいい。
> ニーズが無いのにランニングコストが掛かるもの
> を作るから無駄なんだよ。

言ったそばから忘れるとはどこぞの我が党の方ですかw

>>104
事務手続きが死ぬほど煩雑だと思う・・・
マンションとか車とか欲しい人には最高だろうけどｗ

>>103
では、明日からは幾らかマシになるかな・・・。

建造物はランニングコストがかからないのです＿＿＿

こうですか、わかりません＞＜

>>104
確定申告で医療費控除ってあるのはご存じ？
控除対象になる領収証が10万円以上あれば所得から控除されるんだが、
もの凄く手間がかかるから活用している人が少ないんだよね、医療関係者ですら。

これのカテゴリーを外した制度を作れば煩雑すぎて税務関係がパンクするよ。

人数が必要そうな公共工事を考えると、電線地中化！とか。
でもこれ内需拡大というよりも雇用創出事業だな。

いや、多分いつもの人だろ。
渡辺が首相の器があるとか何とか言ってた奴。
多分、アメポチ氏ねと自民分裂ｵﾜﾀと層化氏ねの3種類ぐらいの主張を
日ごとに内容変えて繰り返しに来てるよ。
書き込みのお仕事が3交代なのかしらん？

>>109
誰にいくら返したかを記録する必要がなければ
楽かなと思ったんだが。

うん、そしたら自営の人が自分のもの全部買って大もうけ詐欺だな。ありえんわ。

そうすると物品や金額にある程度制限をするしかないかな。
でもそうすると自動車税とか住宅ローンを減税した方が手っ取り早いな。
それだとますます気分の刺激は望めないな・・・。

確定申告自分でやってるけど
医療費控除別に面倒ではないですよ
控除分の一連の計算の流れでやるだけ

>>113
普通の被雇用者は自分で確定申告しないから

>>112
ちなみに医者は自分の家族を診ても控除対象になったりするんだよね

>>113
単価がそこそこでちゃんと管理していれば楽なのかも
3月過ぎてからクライアントから数百円程度の領収証が数百枚入った封筒が送られてきて、
泣きながら控除対象の医療費を抽出して全部足したら9万9千5百円数十円だった経験からトラウマになってる

>>110
>人数が必要そうな公共工事

江戸城作ろうぜ
もちろん設計も工法も本物どおり
観光名所になって税収増も期待できるし

>>110
平城遷都1200年を記念して何か事業をやったりしないのかな
平安遷都1100年記念の時は平安神宮が造られたんだが

>>116
すっかり忘れてたけど、小泉さんによる日本橋の首都高移設案というのが有ったな。

>>116
エジプトのピラミッド作りかよｗ

http://online.wsj.com/article/SB123133706173060821.html?mod=testMod
Intel Slashes Sales Estimate
インテルは4Ｑの収益見通しを引き下げ

インテルは4Ｑの収益見通しの下方修正を発表、売り上げを$8.2B（11月の予想は8.7〜9.3B)マージンを55％
前後とした。世界的な景気後退で半導体製品の需要が落ち込んでおり、11月の売り上げは9.9%下落している。
（後略）

ピラミッドを建設するなら、
農閑期に行うべきらしいよ。

>>116
いいね、次の都知事はお前がやってくれｗ
江戸城建築なら雰囲気的に参加する奴沢山いるだろうな。

こういう公共事業はもっとやるべきだと思うんだ。

東京オリンピック…

>>17
こういうときに地域が偏るのはあんまり良くないんだな。
だから耐震補強とかは何処にでも必ずあって
やれば結果は確実に残り、
先々には結局やるもんだから悪くないよね。

自分だったら二兆円は見せ金にして
社会保険番号か納税者番号を導入しちまうがな。

>>121
中国の史書「春秋」にも「城壁を築くなど大規模な土木工事は夏に行うべきでない、
農閑期の冬にやれ」との記述があるしな。

>>121
ファラオは偉大だったのですね。

現代のピラミッドは宇宙開発事業とか、
古代遺産保存や復元のために使うと良いよな、マジで。心の底から。

そうすると、
きっと野党とかが「無駄金だ！」とかいって国民を煽るんだろうけど。

なんか、いいネタないかね。ｗ

夢にお金を賭けられないような、心の余裕の無い国にはなりたくないですね・・・ｗ

公営カジノ。

チンチロリン、丁半、マージャン、花札などの東洋系で、
雰囲気も時代劇に出てくるような感じにして海外からの客も呼べるように。

もちろん雇用も兼ねて。いかがでしょう？

あげてすいません…ＯＴＬ

道州制を実施して、各州に副首都を建設。大土木工事。
各州に建設だから、地方による不平感なし。

自由に任せたほうが上手くいくなら、
ためらうことなく、自由に任せるべきだよ。

ただ正解は誰にも分からないし、
楽観でも慎重でも、すぎれば害になる、
と思う。

>>133
給付金で、地方に自由に任せるといった途端に、アレだぜｗ
上手くいかないことは明白でしょ。

>25
実弾射撃するなら…
ソマリアに行く前に
一度、日本海…、竹島辺りで、予行演習しといた方が良いと思うんだけどなぁ〜

>>116
賛成。
熊本城が築城400年を記念して本丸御殿を忠実に復元したら、
昨年の入場者は日本の主な城郭では日本一だった。
国産木材の活用、伝統技術の継承にもなるし・・・
コンクリートの大きな建物より、伝統的日本建築の方が見ていて飽きないし落ちつくよ。

いや、釣られるなよ。
江戸城は却下だろ。

135 >27
アンカー間違えた上にアゲてしまった

天守閣の復元くらいなら……。
まあ、存在した時期自体が短い物なんだけども。

んー、２兆じゃ足りないだろうが各地方の拠点都市・市町村への人口集中・
移住政策に使って欲しいかなぁー。
拠点都市・市町村へ人口集中させて、公共交通機関が生き易い環境を作って
欲しいね。

大都市圏外の各地方でも車なくとも余裕で住める環境作らないと人口流出は
止まらんと思うなぁ。まぁ、金持ちはどこでも住めと。

いや、本格的に考えると、
場所が被るからさ。ｗ

複製なら問題ないけど。

>>140
それをするなら正しく地方自治体の力が
必要になってくるのかな、と思われます。
やはり幾ら言ったって地方には地方でしか
分からない不便さがありますから。

東京が江戸城なら、広島で実物大の「大和ホテル」を・・・。

電線地中化とか公共事業的に良さそうな気もするのですが、コスト的に厳しいのでしょうか？
上下水道や光ケーブルも連動させてメンテナンスをしやすくしたりとか。素人考えですが。

個人的にはリニア計画を前倒しして着工して欲しいところではある

現段階じゃやっぱ公共事業じゃねーの？
群馬のNo2でさえ、先日潰れたばかりだろ
（もっとも最後のタネ銭で賭けに出ちゃったのが敗因ぽいが）
関東だったら北関東自動車道と圏央道を一気に前倒ししちまったらどうだろう？
土木事業は物流も活発化し、当然燃料業界も。

ハイブリッド車は一気にやりすぎると燃料業界がヤバい事になる
この問題はソフトランディングさせるしかないと思うぞ

あとは今だと、養護施設関連の補助かねえ
当然給与に使ってもらう方向で。低賃金が原因で逃げてる人増えてるようなので。

>>144の意見で気づいた。光ケーブル＋インターネットのさらなる普及はどうだろう
将来的な日本の国益を考えると、これが一番の気がする

とりあえず”派遣切り”とやら実態調査からじゃねーかな

>>147
賛成だ。働きたくないヤツと働く場所が見つからないヤツを混同してはいかん
やはり公務員宿舎に住まわせて一時的に保護するのは苦渋の選択かもしれん

>>35
地域振興券の時も言われていたが、大部分の家庭では、
券を日用品を購入に充て、浮いた金を貯蓄に回してしまうので、その類の小細工は無意味。

回りくどいことをしても効果がないのははっきりしているのだから、給付はシンプルに現金でよい。

しかし、景気刺激のためには、給付金がいかに貯蓄に回されず消費に使われるようにするかを意識しなければいけない。
そのためには、定額ではなく、所得が低いほど高額で、所得が高いほど低額な、変額給付金にするべき。

貧しい者には頭が悪い者が多く、後先を考えずに収入全てを使い切る（もし後で生活に困ったら
国に助けてもらおうと考える）輩が大部分を占める。

なお、前スレで「なぜ派遣は貯蓄をしていないの？」という旨のレスがあったが、それも「ソープと
パチンコで全て使い散らしてしまうから」である。
因みに、ワーキングプアでも、生活水準を収入に見合った程度に抑えて、1000万円以上の貯金をした人もいるらしい。

善悪を別として、せっかくの税金をを無駄にしたくなければ、この愚か者連中の習性を利用した方が良い。

>>144-124
それを実際にやり始めて、現場の末端まで金が回るのに何年かかると思ってるねん。
というのと、「失われた10年」のデフレ不況で、公共工事による景気対策ってのが
あまり効果無し。とマスゴミが報道しまくったのも大きいでしょうね。

>>146
ハイブリッド車そのものがソフトランディング手段と言うことを理解しないと。
ハードランディングさせて良いなら水素自動車か燃料電池自動車が本命ですよ？

>>149
でも現金だと「渡した分を使わずに貯金」をやるからねえ。
お金がないときは、その日用品すら削るのが基本でしょ？
日用品でも一時的に期限を切って消費に回せるようにするのは大きいと思うんだ。

地域振興券の場合は結局「ガキと老人」という偏った分布の人間にしか配らなかったのが
決定的な失敗要因だと思います。

>>146
>あとは今だと、養護施設関連の補助かねえ
>当然給与に使ってもらう方向で。低賃金が原因で逃げてる人増えてるようなので。
心理的にはここに突っ込むのが一番いいのかもしれんが単年じゃすまない上に
年々増加させなきゃならないわけで。

>>149
半数が貯金したとしても、1兆円が使われる計算になるかと

嫁曰く
「トヨタが全力で買い物するようなもんでしょ？　効果ゼロってわけないはず
　うちもセール打とう」

せっかくソース貼ってあるんだから、脳内妄想じゃなくてちゃんと検証すればいいのに。
もっとソース持って来るとか。

シニアタウン

シニアタウン (Senior Town) とは、高齢者が集まって街を形成し暮らすコミュニティのことをいう。

主に55歳以上であって健康かつ活動的な人たちが集まって、新たな高齢者だけの街を形成するものである。
日本では街の形成はまだまだ珍しく、マンションなどでの小規模な試みが中心であるが、近年になって、
2007年以降の団塊の世代の大量退職を控え、今後どのように定年を迎え、定年後の人生をどう過ごす
かが大きな問題となっており、その意味ではシニアタウンは大きな注目を集めている。

アメリカ合衆国では、1960年以降これまで約2,000ヶ所の街が新たに建設され、人口数万人規模の
「退職者の村」はよく知られた存在になっている。

新たに造られる街は、現存する市街地から離れた土地を開発する事例が数多く見受けられ、
文化・娯楽施設や病院、公園などを揃え、独立した街の機能を備えたケースもある。

なお、アメリカ合衆国では、「アクティブ・リタイアメント・コミュニティ (active-retirement-community)」や
「シニア・コミュニティ (senior-community)」「コンティニューイング・ケア・リタイアメント・コミュニティ
(Continuing Care Retirement Communities)」などと呼ばれるものがある。
前期高齢者は高齢者用の戸建て住宅に住んでレジャーを楽しみ、後期高齢者は医療の
バックアップのある高齢者向け集合住宅で生活支援等を受ける傾向にある。アメリカ合衆国では
家の住み替え制度が非常に進んでいる。高齢者は上記のコミュニティから、自分のライフステージに
合うものを選択し住み替えていくことが普及している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
公共事業としてこういうのは、どうでしょうかね？

シニアタウン構想はあまり賛成できない。
老人ばかり集まった町なんか。
いろいろな年齢層が交じり合って暮らす方がよいように思う。
老人が小さい子にお話をしたり、遊びを教えたり・・・。
人間、何歳になっても何らかの形でお役にたっていると
感じるほうが大事だと思う。

>>154
日本人の高齢者ほど、自分で取得した土地に対する執着心が強いように感じます。
その辺を考慮しないと難しい気がする…

>>124
>>32

一口に耐震補強といっても、実現までに問題ありありなのよ。
学校はアンカー引いたとこの通りだし、公営住宅は建て替えの時期が来てるのが
多いみたいだし。


ところで住基ネットの番号は？

発信箱：異端児の処遇＝与良正男（論説室）

　政治とカネにまつわるスキャンダルなどが発覚し、自民党が追いつめられるたびにテレビに出演しては、
野党顔負けの自民党執行部批判をぶつ。かつて政権に就く前の小泉純一郎元首相はそんな役回りだった。

　メディアは内輪もめの方を面白がるから野党の影は薄くなる。一方、国民の側も
「やはり自民党は自由に物が言えて考え方も幅広い党だ」と妙な安心感を持った人が多かったはずだ。

　結果的には小泉氏は自民党の延命に多大な貢献をしているのだと当時も思ったものだ。
そして自民党は「党をぶっ壊す」と叫ぶ小泉氏を首相に選び、究極の延命策を講じた。

　当初、私は渡辺喜美元行政改革担当相も同じような存在だと見ていた。
早期の衆院解散・総選挙にせよ、定額給付金の撤回にせよ、渡辺氏の主張の多くはごく当たり前の話だ。
共鳴した人は多かっただろう。

　しかも、渡辺氏が政権批判している間はメディアの世界では野党の出番はほとんどなし。
確かに私たちメディアも安直だけれど、党執行部は渡辺氏に感謝していいとさえ思ったほどだ。

　だが、そんな雰囲気にはならなかった。それは、異端児（実は世間では常識派であったりするのだが）
を許容できない今の自民党の余裕のなさを如実に映し出しているように思える。

　どうやら渡辺氏の離党は確実のよう。渡辺氏も覚悟があるのだろう。再三書いているように、
新党結成にせよ何にせよ、行動を起こすなら衆院選前だ。そして選挙で有権者の判断を仰ぐことだ。
私は「衆院選後に政界再編を」という勝手な離合集散話には決してくみしないが、
選挙前に動くのなら納得する。

毎日新聞　2009年1月8日　0時06分
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20090108k0000m070145000c.html

>>154
マスコミに「姥捨て山はけしからん！！１１１」と叩かれて終わり

どうやっても政治家や役人が使い道決めるより、ばら撒いてもらってこっちで使い道決めたほうがマシ

>>160
同意。

ところで所得制限って実際には何を基準にやるの？

納税に関するデータは法的にほかの事への転用ができないし、
それ以外に所得を把握する方法があるのかしらん。

ﾂﾞﾗだねのｺﾒﾝﾃｰﾀｰが夕べのお客さんと同じ事を喋ってる件。
あれだけ官僚叩いてたのに給付金の分だけは
有効に使うって前提で喋れる面の皮の厚さがすげえw

逆じゃない?
夕べのは自分の意見なんか持ってないでしょ。

韓国の米国産牛肉事情
Korean chains on board
ttp://beefmagazine.com/mag/0101-xpress/

ちょっと遅レスだけど地域振興券は金券だったのも問題視されてたような・・・
それでも、GDP0.1%ってはすごいと思った
今回の給付金はまず減税の代替措置である（年内に出来ないと、減税と大差ないぽいけど）
キャッシュで配るから銀行貯蓄されても、銀行のキャッシュが増えるって＋効果がある。の2点で振興券と比べるのとはだいぶ違うと思うが・・
たんす預金の心配もあるとは思うけど、確か銀行振込みの予定じゃなかったっけか？
それをわざわざたんす預金にする人が居たら・・・まぁどうしようもないかな・・・ｗ

>>139
じゃあ大奥と松の廊下再現で

>>17
亀だがこれはイイ！と思うんだがな。
別にこの２線に限らず整備新幹線につぎ込むという意味で。
景気対策にもなるし。

問題は給付金に反対してる輩はまず例外なく反対することだろうけどｗ

>>162
2007年まで地方の住民税は累進課税制度を導入してて、年収は100万円単位で細かく
税率が分類されててな。
一昨年まではなぜか全ての地方が住民の年収を完璧に把握してたわけだ。
一昨年まではなぜか毎年できた事が今できないわけなかろ。

総務省が提示してる今回のボーダー1800万円はリーマンだろうが個人投資家だろうが
個人で確定申告をしなきゃいけないボーダーと同じライン。
年収1800万円なんて全員に調査してた頃に比べりゃ調査候補も圧倒的に少ないし。

個人的な経験を装うと
容易に嘘を仕込めるし検証できないので
この手の安いスレでは操作するのが簡単だな。

>>168
江戸の庶民としては地方の新幹線に金突っ込む前に
３環状とっとと完成させろ。人しか乗れない新幹線と
物流の要の道路とどちらが重要じゃﾎﾞｹ。なわけでして。

>>169
いや、だから税務データは金を撒くには法的には使えない、という話では

【政治】野党「国会で麻生首相が給付金を受け取るかを明確にしなければ審議ストップも」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231371241/

国会議員の歳費を時給制にすると、どれくらい浮くかなぁ

>>172
税務データーは法的に使えないけど、統計とかはその税務データーから算出されるだろ？
その統計データーを基にできないの？

給付金を還付金扱いにすればいいんじゃないの？

>>171
俺、大阪なんだけどな・・・
そんなこと言えば新幹線も３環状？も大阪には直接的な恩恵は無いわけで。
間接的な物はあるが。

そもそも深い意味で言ったわけでなく給付金が景気対策なのを理解しようともせず
安易に福祉対策に回せと言う奴や何の具体案も示さずただ他の用途に回せとか言う奴を
皮肉ったつもりなんだが。

>>173
なんだこりゃ

>>172
ん？
だからその原則論で行くなら国所轄な税務局のデータを住民税目的で自治体が知ってたのも
他の用途で他の組織だから同じ理由でアウトになっちゃうって話。

住民税目的で一昨年まで毎年知ってたのと全く同じデータを給付金目的で今年知るのは
駄目だなんて話は通らんよ。
知るルートは一昨年まであったんだから手間がかかるなんていう言い訳も通らない。

この不景気に、今すぐ活用できてランニングコストを考えてもペイ出来てしかも必要な
公共事業をやってない、なんていったらどんだけ無能なんだよって思うよな。
是非ともそういう案を出せと言いたい。そしてそれが実行されたら絶対叩かないという
保証付きでｗ

しかし今無駄無駄言ってるものも、ペイ出来る予定を屁理屈こねて考えた末に出来て
るんだよな、全て。

>>170
便所の落書きを操作してどうするの？
煽りでなく知りたい

>>177
受け取りません、では審議続行
って返事は数秒でおわるけど、やりとりに30分くらいかかるのでは。
えらく無駄な時間だろうに

>>178
技術的に出来るかではなく法的な根拠を持たないと無効化訴訟起こされたときに負けると思うよ。

>>181
[33]名無しさん＠九周年<>
2009/01/08(木) 08:42:31 ID:4G8CN8+r0
>>麻生首相は、自らが受け取るかどうかは「その時、判断する」と依然として明言を避けている。

受け取れば矜持の無いさもしい人間、辞退すれば政権内の方針の不一致を露呈。
とりあえず判断から逃げたら、そこを野党に突っ込まれました。
アホすぎて笑えもしない。つか、情けない。

まあ間違いなくこうなるでしょうな。

>>182
内閣提出法案が違法なら勝手に裁判でもなんでも起こせばいいんじゃねｗ
勝てれば退陣に追い込めると思うよ。

給付金は違法だから裁判所命令で廃止なんてオチには100％ならんけど。

>>184
だから給付金ではなく給付金の所得制限に関する行政側の所得把握の手段が違法だと訴訟を起こされるんだろうが

なんで麻生が「高額所得者は辞退しろ」なんて言ったかがわからんのか

>>185
判決が出る頃覚えてる人間が何人いる事やらw

>>185
へ？給付金の受付に納税証明書の添付を義務付けるだけですみませんか？

>>183
「給付金は生活補助＋景気刺激なのだからもらって使います。以前
申し仕上げたのは生活補助を念頭に置いていたからです。方針転換
ではなく意味の追加です。」で終了だと思うんだがなぁ。

まあもう何言っても「ぶれてる」と審議拒否するつもりだろうからな。
ホントサボる手段を考えさせたら天下一品だぜｗ

>>185
給付金そのもが違法じゃないというなら訴えに何の利益があるんだ？
麻生は退陣汁って判決でも出せって言うのか？

あの辺の法的根拠がクリーンにならないから麻生は「辞退しろ」なんて口にしたんであって、
クリーンになるのであればそんな事を最初から言わんよ。

そう言う事情を報道しないから普通はそんなこと知らんけどな

>>189
なんでそんなに話が飛躍するの？
麻生自身が法的根拠がクリーンにならない事を知ってるから「辞退」論が出てきた、と言うてるだけだろうが

それともなにか？マスコミが言うように思いつきで「辞退しろ」なんて言い出したとでも思ってるのか？

>>143
それなら現代版信濃を・・・赤城でもいいけどｗ

ところで内閣支持率調査はまだか。
先月は週一の割合でどっかがやっていた
記憶があるが、
いまやったらどうなるかな?

>>193
露骨だよねw

>>168
一時的に予算を２兆円分増したとしても、次の年には減ることがわかっているのなら企業は設備投資
をしたり新規に雇用したりしないんじゃないかなぁ。

給付金はどれだけ使われるかは不明だけど、半年とか１年の間にパッと使われて後のことを考えないで
いい点は優れているよな。

>>193
ﾀｲﾐﾝｸﾞを計ってますんで少々お待ち下さいw

>>183
そうなってまうんか。

>>191
●わかりやすい12000円の行方

給付資格者が給付金を受け取った場合：個人の収入
自治体が所得制限をした場合：年収調査後に自治体の歳入へ組み込み
給付資格者が給付金を辞退した場合：調査なしで自治体の歳入へ組み込み
給付資格者が何の手続きもしなかった場合：全額国庫にバック

ちなみに(,,ﾟ�听)の「さもしい」発言は「年収１億円以上の人」限定の発言だったから
衆議院議員歳費と総理大臣報酬を足しても１億もらえない(,,ﾟ�听)本人には適用されない話だぞ。

受け取って寄付します、とかね。

>>198
(,,ﾟ�听)は株式の配当金とかの収入もあるから、
その辺を入れたら年収1億円以上にならないか？ｗ

それにしても足をすくうためなら手段を選ばないねえ。
すばらしい。

>>200
株式の配当金？？

>>202
実家の配当じゃね？

出来レース潰して鳩山GJだよ。
派遣と外国人奴隷こき使って不況になれば後始末は国に丸投げ。
国の財産は格安で掠め取ってウハウハ。
お前らは利益のためなら国家すら潰すソ連崩壊後のユダヤ人オリガルヒかっての。

「かんぽの宿」新たな火種　オリックス譲渡「出来レース」「経営の判断」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000097-san-pol
>１２月２６日にオリックスの１００％子会社であるオリックス不動産への一括譲渡が決まった。
関係筋によると総額１０９億円で帳簿価額１２３億円を大幅に下回るという。
>オリックスは７日、「当社が把握している限り、総合規制改革会議などの過去の答申中に
郵政民営化というテーマは出ていない」とのコメントを発表し、宮内氏と郵政民営化の関係を否定。

米アダルト業界重鎮2人、4600億円の財政支援要請　[01/08]

　米成人向け男性誌ハスラーを創刊したラリー・フリント氏ら成人向け業界の重鎮2人が
このほど、低迷する米経済が業界に水を差したとして政府に50億ドル（約4600億円）の
財政支援を求めている。

　フリント氏と、「ガールズ・ゴーン・ワイルド」シリーズのクリエイター、ジョー・フランシス氏
は米議会に対し、「米国の性的欲求を回復させるため」自動車メーカーに用意されたものと
同様の財政支援を求めた。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1231380313/

バーボンかと思ったら…ｗ
でも皮肉の聞いたなかなかいいジョークだと思う。

>>205
見事なﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸだなw
さてどう回答するか？

今１６万円で野次られましたけど、あなた方民主党に流れたのは
４０００万以上ですよ！

ｗｗｗいいぞ、もっとやれ。

>>155
亡き祖母の介護経験から言うと
老人ばっかのとこで預かってもらうと老け込みがものすごい勢いで加速するんですよねぇ

脊髄反射+思いつきで恐縮だけど
そうなると例えば経営難な私学とそれらの施設を併合するような場所もあっていいよね。

>>207
kwsk

数兆円の裏予算を組んでアンデルセン神父を量産(妹なのか?)して、
日本に巣食う反日エイリアンどもを処分する秘密組織を創立しる。

>>210
予算委員会での葉梨議員の質疑のひとコマ

>155
ニートとかは精神的に大丈夫なのか、と心配し始めた。
一度も社会の役に立ったことがない人はその状態が続いても何とも思わないかなｗ

>208
生き甲斐がないと、老け込み早いとは思う。
でも、生き甲斐まで与えないと、基本的人権尊重といえないのかそうでもないのか。
祖母は晩年ケアハウス入って、その中じゃ動ける方で他の老人の世話とかもしたり
してた。それでも「はよう死にたい、はよう死にたい」ばかり言ってた。
生きられる間は、その環境を整えないといけない、それはわかる。
でも生きたいと思う気持ちも与えないといけないかどうか。

>208
昔、うちのじいさんが老人会の集まりに行きたがらないので
なんでか聞いたら『あんな年寄りばっかりの所、面白くない』と…

>>211
内閣情報局第１３課か？ｗ

我等、国民にて国民にあらず
公務員にて公務員にあらず
臣民にて臣民にあらず
我等、刺客なり、国家の刺客なりｗ

>>214
だから、地域の小学校の空き教室に、老人の集会場（地元医者の定期往診有り）を
作れと繰り返し言ってるのに。名無しでだけど。

>216
小学校じゃ若いおねーちゃんとかいないじゃん。
うちのじいさん子供苦手だったし。
子供と老人の相性はいいばっかじゃないよ。

年寄りの集まりの話題って自分の健康と今までの生き様自慢ばっか？ｗ

それが出来ない人つまらない人には面白くないかもね。
正直ネットで交流出来るような人はそういう集まりは楽しみはないだろうね。
ただ、周りの人とつながりがないとなにかしら困るって状況はあるかもしれな
いけど。

生活の世話をしてくれる老人ホームで日ながネットに夢中で時間を過ごすと
かどんなニートの理想郷？とかな。

>>218
うむ。そうでもないな。人数が多ければ、干渉しあわずに
ボランティアやらで外出しっぱなしの人とかいるし。

生き様自慢より、仕切りたがりが問題あるらしい。

>>214
70代の人とかと話す機会が結構あるんだけど、年寄りばっかしかいないと話がどうしても
病気だなんだのばっかりで暗くなる、若い人と話すとそういうのがないからいいって言ってたな

自民・民主両党による年金の抜本改革案
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
基礎年金−最低生活保障の明確化
一、 １人あたり、現在の国民生活水準における月額7万円程度の給付水準を将来にわたり確保する。
一方で、高所得者に対しては、年金課税見直しによる給付抑制を今後のオプションとする。
二、 財源には、税を充てる。全ての国民に消費を通じて負担を求めつつ間接徴収であることから納税義務者も少なく徴収上のメリットが大きい消費税を基幹税とすることが相当である。
なお、年金制度自体はできる限りわかりやすくシンプルな制度とすることに配意する。
現在の基礎年金は基本的に個人単位であり、夫婦２人はであれば、満額で月１３万２，０００円であるものの、高齢遺族は夫が亡くなると途端に１人分の６６，０００円になってしまう。単身高齢者はもとより６６，０００円。
低所得の単身高齢者が、所得や生活の実態に応じて追加受給ができる制度（現行の生活保護制度との中間の位置付け）を創設する。対象者特定には、確定申告など既存所得税制を活用し、簡素なものとする。
積立保険料比例年金（現役時の所得比例年金）への移行
一、　 保険料の名のもと国民から費用を徴収する以上、所得再分配は極力排除し、現役時に納めた保険料に応じて給付がなされる制度とする。この観点から、名称も「積立保険料比例年金」とする。
二、　 拠出建てであることから、給付水準がはじめから設定されることはない。まさに自助努力を政府が支援する制度である。
三、　 共済を含め、現行の各種制度を統合し、積立保険料比例年金の対象者は、自営業者や農林漁業者などを含めた全就業者を基本とする。
四、　　厚生年金の純債務２７０兆円の解消には、特定の世代に負担が重くならないように、５０年以上の期間をかける。
基礎年金を全額税方式にすることによって企業の厚生年金保険料の基礎年金相当分が浮くことになるため、それを二重の負担の解消に充てるなどによって、純債務の財源とする。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

自民党衆議院議員河野太郎「ごまめの歯ぎしり」ブログ　2008/12/25 木曜日
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/977

なんかナーシング・ホームと混同してない？

老人ばかり集まった町って言うけど、海外で言うシニア・コミュニティ、リタイ
アメント・コミュニティって55才以上で、日本でいう老人って感じじゃ無いよ。

テニスコート、プールとかスパがあったりして、郊外にあるから自然環境も良いし、
ハイキングしたり、それなりに生活を楽しんでる感じがするけどな。

その人たちが年をとったら、どうするんだろうという気はする

>>223
介護施設と葬儀屋と墓石業者と教会と遺産相続顧問弁護士がニコニコして待ってる。

>>221　同じ日の我が党議員のエントリー
超党派の年金改革を

　今日の午後、民主党の岡田克也、枝野幸男、古川元久の各議員、そして自民党の野田毅、
河野太郎、亀井善太郎の各議員、そして私の7名で、年金制度の抜本改革案として、超党
派で示すべくあたためてきた案を発表しました。
　岡田氏から今年5月、「年金の抜本改革案を作りたいので力を貸して欲しい」と要請さ
れました。6月初めからこのメンバーで議論を重ねてきたものです。
　現在の年金制度は国民の信頼をもはや得ていない、したがって抜本的な改革が必要であ
るという認識のもの議論を進めました。
　具体的な内容としては、税金で賄う基礎年金の導入、そしてこれに上乗せする所得比例
年金を基本とした、すっきりとした、わかりやすい年金制度を作ることを提言しています。
私たち民主党がマニフェストに示してきた年金制度改革案の考えと基本的な流れを同じく
するものです。
　年金制度にかかる議論に関しては、これまで百家争鳴の状況。しかし、年金制度とは極
めて技術的な制度であって、しっかり精緻な議論を詰めていけば、政党ごとの考え方といっ
たものを超えて、あるべき姿が抽出できていくものだというのが私の持論です。
　しかも、年金制度というものが、人の一生という長い年月をかけて信頼と安心を保障し
ていくべきものであることを考えれば、政権交代が起こるたびに年金制度が右左に動くよ
うなことは好ましくありません。この点からも超党派による叩き台の提示は意義のあるも
のだと思っています。
事実、私は最近の年金制度の議論を見ていると、与党の側からも、私たち民主党がかねて
から議論していた税金で基礎年金を賄う方式に関する意見が続出しているなど、議論は同
じ方向を向きつつあると思っています。
　記者会見では、「このタイミングで超党派の改革案を出したということは政界再編を念
頭においたものか」という、政局がらみの質問が、予想されたことですが多く問われました。
　しかし、政界再編など政局がらみの目的を持って、今回の年金制度の検討を行ったので
は全くありません。
　あくまでも純粋に技術的に、どのような年金制度が国民にとって望ましいのかという観
点から議論したものです。今回の改革案が、政治の世界での年金改革議論を強く推し進め
るきっかけとなることを期待して止みません。
ttp://blog.livedoor.jp/hiroshi_fromsaga/archives/51713087.html

高齢者がやれること、まだまだ街中に残っていると思いますし、町も必要としてると思います
我が家周辺の高齢者は、児童の下校時に揃いの帽子と旗を持ち、通学路をガードしてます
老若男女、挨拶を交わすので治安維持にも一役かってるし
高齢者も責任負うことで社会参加をしている、という意識を持つことができるようです

あ、もちろん>>154 という選択肢もありだと思うし否定しません
それを望む人がいるのなら、そういう場所を作ってみても良いかと

運スレより転載

地デジ普及の遅れを受けて、2011年7月24日以降もアナログ放送が受信可能に - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090108_analog_tv/

個人的にはやっぱりな、という感想が。

>>228
CATVという条件は抜けていますけど？

つまりＣＡＴＶ加入するか黙ってデジタル対応機器買えってことか。

2011年には、１０００円ぐらいのアダプター付ければ、
既存のTVでもハイビジョン映像が見れるようになるだろ。

>227
日本人は労働人口の減少考えると５５歳なんかで引退して悠々暮らすって無理だろ。
それどころか７０まで現役でいろって話になっていくと思うんだけどなあ。

強いて言えばいまの団塊だけは切り離せるかな、所有資産的にも。

高齢者が社会の監視保護者として参加できる環境つくるには、高齢者が詐欺にだまさ
れない程度の知恵と不法外国人に襲われない自衛力が必要な気がするんだけど。
あやしいやつがいたら声かけようにも、その老人自身が怪しいやつと思われる社会だし。
その周囲の自治体が、その老人を公認するようなシステムすら必要になってくる。

>>229
あ・・・見落としてたorz
やっぱ転載する時は流し読みじゃなくきちんと元記事に目を通さなきゃダメだな・・・

漏れの15年物の14型ブラウン管テレビでもハイビジョン映像を見られるようになるんですね。ありがたい。

>>231
受信はともかくとしてﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ映像そのまま写すのはさすがに無理だろ。
ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝが写らないからって困ることは何もないが。

個人的には同意。

「英語での英語授業」は生徒も保護者も教師も困る　

「英語の授業は英語で」――。１０年ぶりに全面改定される高校の学習指導要領案の目
玉は、「コミュニケーション能力の重視」を打ち出した英語授業の見直しだ。英作文や
文法まで流暢にペラペラとやれ、というわけだ。

「現場を知らない人たちの空理空論です。英語での授業が成立する高校は多めに見て２
割。それ以外の学校では、英語嫌いを増やすだけです」
　こう呆れるのは、法大教授の尾木直樹氏（臨床教育学）だ。
「英語の授業が初めてという小学生や中学１年生に英語で、というならまだ分かります
。高校生は中学の３年間で、すでに７割以上が英語嫌いになっている。そんな人たちに
最初から最後まで英語で授業をすれば、ウンザリして、ますます英語から遠ざかってし
まう。彼らには、日本語で、英語の必要性やおもしろさを教え、英語好きにしていくこ
とが大事なのです」（尾木直樹氏＝前出）

　学力レベルが高い進学校でも、英語での授業は敬遠されるという。
「進学校は良くも悪くも受験を意識しなければなりません。生徒や保護者も受験対策を
望みます。そのため、私立の進学校では、表向きは英語で話す授業になっていても、実
際はこれまでのように受験に向けた授業をやるでしょう。国は方向性を決めるだけでい
い。英語力を上げる方法は現場に任せるべきです」（尾木直樹氏＝前出）

　外国人を見たこともないような地方の生徒が海外では通用しない“日本語英語”を聴
きながら授業を受ける。これはもうマンガだ。

（日刊ゲンダイ2009年1月5日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/08gendainet05019146/

「割引郵送料」悪用問題、朝日広告社が制度利用の団体仲介

　障害者団体向けに郵送料が割り引かれる「低料第３種郵便物」制度が企業のダイレクト
メール（ＤＭ）広告の郵送に悪用されていた問題で、朝日新聞の関連会社「朝日広告社」
（東京都中央区）が、この制度を使ったＤＭ１７万通の印刷を請け負っていたことが８日、
わかった。
　同社は「不適切だった」として、関係した社員の処分を検討している。
　同社によると、昨年１０月初旬、取引先である大阪市内のスポーツ用品販売会社から依
頼を受け、割引制度を利用している福祉団体（文京区）を紹介。その後、大阪市の会社か
らＤＭに使う広告と封筒の印刷を３７０万円で受注したという。
　大阪市の会社は当初、印刷・通販会社「ウイルコ」（石川県白山市）に依頼する予定だっ
たが、朝日新聞が制度の悪用問題を報道したことでウイルコから断られたため、朝日広告
社に紹介を依頼したという。
　この割引制度を適用すると、通常５０グラムまで１２０円の郵便料金が８円に割引され
るが、８割以上が有償購読者であることなどの条件がある。
　朝日広告社は「福祉団体から『制度の利用は法的に問題はない』との説明は受けたが、
確認していなかった」としている。
（2009年1月8日12時36分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090108-OYT1T00408.htm?from=rss&ref=newsrss

(-@∀@) …

>>228
CATVって今でもｱﾅﾛｸﾞで新規加入できるのか？
そうじゃなきゃ今ｱﾅﾛｸﾞで契約してる人が延命されるだけだが。

>>226
>>232
地域コミュニティーを維持するにはものすごく労力が要りますよ
それを払おうとしている人は少ないと思う

>>236
日本英語では、実際に外人とコミュニケーションが取れないのはマジ。
発音が違いすぎて聞き取れないし、聞き取ってもらえない。
とは言え、英語で英語の授業するより、夏休みに一ヶ月ほど留学すれば良いと思うぞ。
一ヶ月も海外で生活すれば、日本英語ではわからない部分も多少はわかるし、耳が慣れるのに最低一ヶ月。

>>236
実際、わてくし中学生の頃の個人塾で隔週日曜日に
そういう英語だけの授業をやっていたのですが、
中々難しいと思うんですよね。
今となってはそれなりにリスニング力もついて非常に
ありがたかったわけなのですが、それは塾の先生（日本人）が
英語ぺらぺら、英字新聞、英語での冗談何でも御座れ、な
方でしたので、やりやすかったというか。
英語嫌い云々よりもそういうネイティブとも普通に会話できる
ような先生がかなりの比率で居ないと厳しいのではないかな、と。

>>235
TVなんて写ればいいっしょ、正直。
録画だって、DVD録画で十分画質。

ハイビジョンTVに金かけるぐらいなら、
ハイビジョンサイズの液晶のついたブルーレイ再生可能なPC買った方がいい。

>227
茨城に　オーシャンロッジ　ってのがある。
こういうの、薄気味悪くてどうもなあ。
年食ってからコミュニティ参加をゼロから始めるには向き不向きがあるな。

>>240
受験英語は英語ソースで情報を入手する技能を習得する手段としては非常に効率的なんだよねえ
あと文書。

別にペラペラ話せるようになるのが正しいとはおもわんね

>>239
老人力を活用するためにも、警察力の強化が必要でしょう。

麻生首相は、総務大臣時代に警察官の大幅増員を図って
治安悪化に対抗したけど、今後さらに推し進める必要がある。

でも、公務員の人員増は、今から下準備をして、、夏までに財務省を説得できる資料を作り、
秋に予算要求して、それが国会を通過して、2010年春からとなる。採用はさらに遅れるし、
戦力としての育成にも年月が必要。

予算を通す間に、外患誘致政党が政権に割り込めばリセットされてしまう。
困ったもんだ。

>>240
ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞの番組で英語で喋ってる日本人に英語の字幕付けてたな。

【政治】 "民主・小沢氏の不動産問題" 小沢氏の資金管理団体、実質的な違法献金授受か…鳩山総務相「言語道断だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231391186/

>>205
カテゴリにびっくりw

日本のバラエティ番組じゃ、日本人が喋っている日本語に逐一字幕をつけているぞ。

>>249
あれは、言葉が聞き取れないお年寄りの為という名目よりも、発音が悪いタレントと
印象操作をする為にやっているからね。

>>245
警察力強化は、
昨今のつまらない軽犯罪法違反や下らない爆弾予告で頑張ってないで、
ヤクザやカルトを壊滅させてからだろ。

今強化なんてしたら、外人犯罪は減らないばかりか、
日本人の生活が無駄に息苦しくなるだけ。

>>228
地デジ入らないのはもちろんケーブルテレビなんか来てねえんだがどうすんだうちみたいな山奥は
まぁどうせあんな下衆番組見ねえんだけどさ

テレビそんなに嫌なら見なければ？
ケチばっか粗製濫造されても。

>>251
国民にとっては、別に息苦しくないだろ。
百歩譲って、一時的に困る事態が発生しても一ヶ月で慣れるものだ。

例えば、安倍内閣で10万円以上の送金には本人証明が必要となった時も、
金融関係者は、『天下の悪法となる。』と公言していたが、さしたる混乱も発生しなかった。

しかし、これにより、金融機関を使った送金状況が掴みやすくなったワケで、
この締め付けは犯罪組織にはジワジワと効いてきている。

ヤクザやカルトの締め付けは、一気に首を刎ねる事は出来ない。
時間を掛けて、貧血状態・飢餓状態にして、動けなくなった処をヒットするのがベスト。

>>253
スクランブル化か。

>>251
壊れ窓理論ってのが本当なら、
軽犯罪をとりしまる基本こそが治安向上に役立つ、らしい。
らしいというのは、統計的な調査報告書よんだんじゃなく、
それこそ新聞テレビがニューヨークの事例を報道してるのななめ黄泉しただけだから。

久々に実家に電話したんだけど、派遣騒ぎの事をたずねたら
「一部の話なのに、マスコミが騒ぎすぎ。」「派遣ってもともと切られて当たり前なのにね。」と言ってた。
テレビと新聞のマスゴミしか見ないのに、まともな感覚をしていてホッとしたｗ

>>254
>>256
警察国家化して、不便なら慣れろという発想は異常。

警察の評価基準もおかしい。
点数ではなく、検挙率で評価すべき。

今月は○○点上げろ！とか、
元々その月の犯罪件数が少なかった場合、
何の落ち度のない国民を因縁つけて犯罪者に仕立て上げて検挙し、
「今月○○点達成しました！」とやってるのが今の警察。

既存の評価基準＋システムのまま警察力の強化はいけない。

>>258
>>256のは>>251の

＞昨今のつまらない軽犯罪法違反や下らない爆弾予告で頑張ってないで、
＞ヤクザやカルトを壊滅させてからだろ。

この部分が、治安向上においては優先順位がむしろ逆だという事例があるらしい

といいたかった。

治安回復を語りたいのか、警察システムの不備を語りたいのか、後者なら自分はとくに意見はない。

>>258
交通事故と交通取り締まりを同列に扱うのはおかしいですよね？
事件発生と検挙は、犯罪の広域化に則した考え方ではありませんよね？

>>260
交通事故を防止するための交通取締りは、運転者に「罰金」程度ですむが、
既存の軽犯罪等では犯罪者にしてしまうので、同列には語れないし既存警察の正当化にはならない。

又、取り締まりを強力すれば犯罪は減るのか？というと、
秋葉原の例で分かるように、どんなに強化しても犯罪者は出てくる。

今自分が語ってるのは、どうやって犯罪を減らすか？ではなくて、
今の警察システムでは、一番問題になってる犯罪捜査をする人員や予算を、
無駄で楽な、重箱の隅をつつき続けるような検挙ばかりに費やされているのが問題だと言ってるだけ。

その証拠に、
どう考えたって自殺じゃない新聞記者の死亡をすぐさま自殺扱いにしたり、
流れからいって悪意が全く無い掲示板で予告した人をすぐさま逮捕し、
ちいさな事件であるのに顔晒し、名前晒し、所属会社名晒し等を行ったり、
都心では外国人犯罪が増えてるのに、日本人ばかりに取り調べをやっていたりと、
こういう状況のまま警察力を強化しても、ろくな日本にはならないと、とう言いたかっただけです。

>>261
赤切符は前科になりますが？
そもそも反則金と罰金は違いますから。
軽犯罪で、万引きなどと同様に逮捕でない検挙がありますよね？
同様に考えるなら、悪質なケースなら逮捕もありうるのですよ。
一事が万事論は、大ざっぱな考え方をする人が多いのでしょうか？

飲酒運転は取り締まりを強力したら激減したよ。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/safety_data/alcohl_interlock/18_1/sankou.pdf

>>261
君が言うのは証拠というより傍証の類だろう。そもそも犯罪捜査と治安改善を一緒に考えていないか？

君が言っているのは、犯罪が起きてしまった後の話題。ぶっちゃけ、絵になる犯罪捜査なんぞ、安物テレビドラマの中にしかない。
その一方で、如何に犯罪を防ぎ、その発生率をを減らす視点も必要。これは、犯罪被害者を減らす点からも重要だと考える。

確かに、秋葉原クラスの事件をゼロにすることは不可能であろう。しかし、同種の事件が毎年10件発生するのと、3年に1件発生するのでは、
前者は毎年170名の死傷者、後者は毎年6名の死傷者となり、年間164人の死傷を防げる。
このように直接目に見えず、治安維持により救われた国民の数を考えるのも意味がある。

日本でも昭和40-50年代までは覚醒剤でラリって包丁を振り回す通り魔殺人事件が、数ヶ月毎に発生していたんだよ。

交通取り締まりや職務質問をやたらにするなと言っているように思えるのは気のせいだよね。

韓国人元慰安婦、韓国政府と米軍を告発　ＮＹタイムズ紙
1月8日15時57分配信 産経新聞

米ニューヨークタイムズ（電子版）は８日、韓国の元慰安婦のグループが、
１９６０年代から８０年代にわたって米兵との性的行為を強制されたとして、
当時の政府指導者に謝罪と賠償を求めて告発したと報じた。
このグループは組織的な慰安施設の設置に直接的に関与したとして、
米軍と韓国政府をあわせて告発した。

同紙によると、元慰安婦のグループは朝鮮戦争後、韓国に駐留していた
米軍の基地近くにあった慰安施設で米兵を相手にした売春を強要された
と証言。一帯では、米軍の憲兵隊と韓国当局者が施設を見回り、番号札を
使って性病に感染したとみられる慰安婦を排除しており、性病が疑われた
女性は警察当局が、窓に鉄格子がはまった「モンキーハウス」と呼ばれる
施設に収容し、快復するまで治療が施された、と証言している。

同紙は、韓国の専門家が、当時の韓国政府は米軍の撤退を恐れており、
それを防ぐために手段を選ばなかったと指摘しているとし
「慰安施設には韓国政府と米軍の積極的な関与があった」とする別の専門
家の談話を伝えた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000542-san-int

>>261
何か警察にえらい目に遭わされたん？

>>264
＞日本でも昭和40-50年代までは覚醒剤でラリって包丁を振り回す通り魔殺人事件が、数ヶ月毎に発生していたんだよ。
それマジ？

>>257
正月田舎に帰った折りに、友人３人とその話題になったが、
擁護するヤツは居なかった。

>>267
過去に冤罪で犯罪者にされそうになった事があってね。
当事者になって初めて、警察が暴走したら止まらなくなるというのが分かるんだ。
それじゃ遅いっていう・・・。スレチだからもういいけど。

派遣村みてると、派遣の問題なのかなとはおもった。
超底辺の人はむかしからいるし。
若い子だけでいいよもう。元気にあそんで子供つくろうとおもえるような社会をめざして、
派遣もふくめて包括的に問題をとらえ直して。

>>267
昭和55年頃(1980年代初頭）は第二次覚醒剤ブームと言われて、
覚醒剤が絡んだ事件は大きく報道され続けていた記憶がある。

その中で深川無差別通り魔立てこもり事件がピーク。

覚醒剤を使う→常用する→発狂して『通り魔』になる。と日本社会が
認知したので、ようやく厳罰化して現在の取締り体制になる。
わずか25年前の話。

アメリカの新駐日大使がジョセフ・ナイに内定したそうで。

米駐日大使にジョセフ・ナイ氏起用＿オバマ次期大統領
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1231401298/
ttp://www.asahi.com/international/update/0108/TKY200901080126.html

>>272
>アメリカの新駐日大使がジョセフ・ナイに内定したそうで。

それだけはないと思っていたのに・・・

>>269
それはお気の毒に・・・・
でも、少し警察憎しの余り感情的になりすぎてる気がする。
確かに警察を盲目的に信じる事はできないししちゃいけないが
それでもわが国の警察は諸外国の警察に比べればしっかりしてると思うよ。

>>271
その時代に比べりゃ今はかわいいもんだな。

それなのに治安がさも昔に比べて大幅に悪化してるように報じるマスコミはどうしようもないな。

【韓国】「売春を強要された」…韓国人元慰安婦が韓国政府と米軍を相手に謝罪と賠償を求めて告発。ＮＹタイムズ紙が報道[01/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231399472/

日本から金が取れそうにないから、方向転換したか？
それとも相手をかまってられないほど金に困ってるか？
北朝鮮が背後？
なんにせよ、自滅か・・・？ｗ

ジョセフ・ナイは著書を何冊か読んだが、いまだに「ソフトパワー」という概念が
自分の嫌いな物を貶すための道具にしか見えない

>>269
冤罪にすらならなかったのならまだまともなんだよ。
巧妙に逃れる悪質なケースを想定しているからね。

>>275
賄賂を受け取らないからな。
実際かなりクオリティ高いだろ、検挙率とか見ても。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35766920090108
焦点：米国3年債の海外需要に陰り、バブル崩壊の兆しか 1月8日 16:25 JST

［ニューヨーク　７日　ロイター］　７日に実施された３年物の米国債入札では、特に海外の投資家を中心に需要
が衰える兆しが見られ、米国債市場のバブルが崩壊しかねないとの懸念が高まった。実際に米国債市場が崩壊すれ
ば、世界経済に深刻な影響をもたらす恐れもある。

海外の投資家は５兆８０００億ドルに上る米国債の半分程度を保有しているが、この日行われた３００億ドルの３
年債入札では、海外勢による落札額は通常を下回る水準にとどまった。
米政府は金融システムや自動車業界の救済に必要な資金を調達するため、今年は約２兆ドルの債券を発行する計画
で、この日の３年債入札も過去最大規模となった。

海外の中央銀行による入札分を含む間接入札者の落札比率は約２８％で、１２月に行われた３年債入札の３５％を
大幅に下回った。

米国の短期国債利回りは昨年１２月中旬に、リスク資産から安全資産への資金シフトが加速したことで過去最低水
準まで低下した。

しかしアナリストによると、投資家はここにきて記録的な低利回りとなった米国債をさらに買い進むことを躊躇
（ちゅうちょ）し始めた。それによって利回りが反転すれば、資金調達に苦しんでいる企業や家計の借り入れコ
ストを押し上げ、低迷している景気に追い討ちをかけかねない。

最近になって米国債が売られている理由の１つは、米国債に対する株式や社債の利回りスプレッドが過去最高水準
に達したため、昨年末から投資家が株式や社債に打診買いを入れてきたこと。第２の理由は、世界全体でソブリン
債の発行が増加しているほか、米国債の大量発行も控えていることで需給懸念が生じていることだという。
その結果、１０年物米国債の利回りは昨年１２月中旬につけた過去最低の２．０４％から５０ベーシスポイント
（ｂｐ）程度上昇した。（中略）

米国債への需要を占う上で、８日に実施される１６０億ドルの１０年債入札が関心を集めている。

>>275
今の時代は、ラリった通り魔より怖い中国人が沢山いるから何とも言えん。こちらはマスコミは報道しないけどね。

中国人は威嚇射撃に怯まず、警官を絶命させる太刀筋で突っ込んで来る。いわゆる「血路を開く」という行動。
だから警官側も威嚇射撃抜きで１発目から足を狙う事も許可されたと聞く。

足さえ止めれば、とりあえず殉職の危険は減る。12/30に暴れた六本木ヒルズの無職男は威嚇射撃で怯んだらしいが。

>>278
まあ、他の国じゃ冤罪にされてるわな、恐らく。
日本じゃ弁護士を呼ぶ事だって出来るんだし。

>>279
その通りですね。

ただ、凶悪事件の対処に関しては不満を感じたりもするが。
でもそれは警察というよりマスコミやアカ連中といった奴らのせいだからな・・・

http://online.wsj.com/article/SB123138381368763379.html?mod=googlenews_wsj
Lenovo Expects Loss, Plans Major Revamp
中国ＰＣメーカーのLenovo Groupは３Ｑに損失計上、大幅リストラを計画

Lenovo Group Ltd.は３Ｑの決算が赤字になる見込みと発表し、合わせて大幅なリストラを実施するとした。
人員の11％削減や取締役の給与賞与の大幅（30〜50％)な削減などが含まれるという。Lenovo Groupは世界
第四位のＰＣメーカーであるが2009年第一四半期中に2500人の従業員を削減するとしている。香港株式市場
で同社の株価は発表を受けて17％下落した。ＩＤＣの調査では同社の世界のＰＣ市場のシェアは３Ｑに前年
の8.2％から7.7％に低下している。

>>281
マスコミは発砲の結果犯人が死んだとしても
犯人の人権がﾌﾝﾀﾞﾗﾗと言うんだろうなあ。前後関係一切無視して。

まあ、警察官は無抵抗で死ねとかいう国会議員もいるし、
そもそも昔はシージャック犯を射殺した狙撃手を殺人罪で告訴したバカがいたからねえ。

冤罪を減らすためには予算投入による捜査力の強化以外にないと思うのだが。
痴漢冤罪とかはまぁ特殊環境もあって難しいだろうし、被疑者候補に挙げられること自体は回避しようがないけどね。

>>285
男性専用編成と女性専用編成を交互に走らせよう
イスラム圏でやってた気がするから大丈夫

【マスコミ】 "新聞、ネットに負ける" ０９年、ネット広告が史上初めて新聞広告抜き去る…テレビに次ぐ第２のメディアになる見通し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231395853/

>>273

そういえば、管直人に対して「給油邪魔したら反米とみなす」と釘を刺しとったな。ナイは。
それに対して管は「日本は給油活動ではなく、アフガンに対して水をやりたい。それが貢献」と言い放ったとか。

面白いなら別に何流でもいいよ。

今年は“英流”　ドラマ「刺激的」と日本に浸透

英国のＴＶドラマが、日本で市場を広げている。昨年２月まで続いた
米脚本家組合のストライキでハリウッドのドラマ撮影が滞り、
需要が高まったのが大きな理由。また「お堅い」と言われがちだった内容や
キャスティングが、ハリウッドに触発されて刺激的になってきたのも、人気の秘密のようだ。

ＣＳの女性向けエンターテインメントチャンネル「ＬａＬａＴＶ」が放送中の
「ロビン・フッド」は、英放送協会（ＢＢＣ）のヒット作。古典的題材だが
セクシーな登場人物たちの恋愛模様や、主人公の人間的弱さも描き込んだ斬新な脚本がうけ、
本国では最高視聴率３７・７％を記録。５１カ国・地域で放送されている。

ＬａＬａＴＶの三浦由里・セールス＆マーケティング部長は「女たらしでチョイ悪なロビンと、
愛する人のため自ら剣を取るヒロイン。現代の視聴者も共感できる作りになっています」と分析する。
７月には英国版「セックス・アンド・ザ・シティ」ともいわれる「ミストレス」を放送するなど、
英国枠は今後も拡大する予定だ。

ＢＢＣワールドワイドジャパンでは、過去２年の年間ドラマの
販売時間数がそれ以前の約２・５倍に。木下美雪マネジャーは「ストライキの影響で特需です」と話す。
過去の名作シリーズしか買わなかった局が最近では、新作にも興味を示すようになったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000617-san-ent

ＢＢＣはTopGearが見れればどうでもいいよ。

まあ寒流とかいうわけわからんのに比べればまし…か…？

>284
地元で数年前に起きた事件
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/987dd452032f6af92dd745cff8dd9fe3

中国人が警官襲ってきたので射殺したら訴えられました。
ど田舎の駐在さん、気の毒。

英物かぁ。
Monty Python、Dr. Who、Red Dwarf 知ってるのこれくらいだな。
Monty Python　のコントとかは皮肉が聞いてて面白い。

ミスター・ビーンは？

モンティ・パイソンはウィザードリィのネタ元と知って、興味を持ったのが
出会いだったなぁ

イギリスドラマは昔からNHKや民放でもやってたし
スカパーやBSでもたくさん放送されてるし
何を今さらですよね

去年見たドラマで一番面白かったのはSAS英国特殊部隊
一昨年はthe office
どっちもイギリスだ

State of Playもだよ！
State of Playもだよ！！

>>295
>去年見たドラマで一番面白かったのはSAS英国特殊部隊

それって元SAS隊員のアンディ・マクナブが原作とかですか？

ドラマじゃないけど英国製といえば
謎の円盤UFOだな〜

>>276
年齢が合わないんだろうな、きっと。

これはアレか、フォースの韓国面に堕ちた人間を英国面で塗り直そうとかそういう魂胆か？

英国製といえば、サンダーバード

渡辺氏「９日にも離党」２次補正にも反対
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090108/stt0901082041006-n1.htm
自民党の渡辺喜美元行政改革担当相は８日、国会内で記者団に対し、「麻生太郎首相では天下り根絶は無理だ。
離党のタイミングは今日、考える」と述べ、９日にも離党を決断する考えを表明した。

　１３日に予定されている平成２０年度第２次補正予算案の衆院本会議での採決についても
「きょうはもう決定だ。アウトだ」と語り、否決に回る姿勢を示した。

　渡辺氏は８日の衆院予算委員会を急遽（きゆうきよ）傍聴し、国家公務員制度改革に関する首相の答弁に対し、
「麻生さんでは天下りの根絶は無理だとわかった。自民党で一生懸命やっても首相があの調子だ。
役人答弁と同じで官僚専制政治に手を貸している。お手上げだ」と強調した。

　渡辺氏は、各省による公務員の再就職あっせんを首相が承認する仕組みの撤回などの「霞が関改革」を含めた
７項目の提言を首相あてに提出し、実現されない場合「速やかかつ真摯（しんし）に検討されない場合、離党する」としていた。

　渡辺氏はこれに先立ち、党公務員制度改革委員会に出席。
霞が関改革の徹底などを求めたが明確な回答が得られず「話にならない」と途中退席していた。


菅氏が渡辺造反を歓迎「インパクト大きい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090108/stt0901082019005-n1.htm
民主党の菅直人代表代行は８日、党本部での記者会見で、自民党の渡辺喜美元行政改革担当相が
平成２０年度第２次補正予算案の衆院採決で反対する意向を表明したことについて、
「渡辺さんがそういう行動をとられる影響は極めて大きい。閣僚経験者であるだけでなく、
反対理由そのものが国民的な理解を得られる。非常に大きなインパクトがある」と述べ、歓迎する考えを示した。

>>302
彼はまだしがみ付いているんですねー。
いやなら離党したほうが綺麗だと思うんですが。

霞ヶ関改革案を無視されたから、2次補正案に反対？
意味がわからん

兄が警官なのですが、毎日疲れたが口癖になってます。
だから、増員には大賛成です。
話を聞いていると（具体的な話はしてくれませんが）、どこも人数が足りなくてとても大変そうなのですよ。

そのうえ国籍法でチャンコロが山ほど入ってきたら、
日本中の警官が過労死するんじゃねーかな。
あいつら数だけは多いから…

…それが目的か？

２次補正予算、１３日衆院採決へ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY200901070223.html

給付金「消費刺激の効果」＝方針転換に理解求める−代表質問・首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009010700766

定額給付金給付事業に係る留意事項（平成20年12月20日）
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/081220_3_1.pdf

定額給付金給付事業の概要（平成21年1月6日）
ttp://www.soumu.go.jp/teigakukyufu/pdf/090106_1.pdf

父親の渡辺美智雄は偉かった。86年の街頭演説で、

「野党は選挙民に甘い話ばかりする。教科書をタダにしろ、年金は上げろ、掛け金はまけろ、
老人医療費は無料化だ、おまけに長生きさせろときた。こんなことをワンセットでできますか。
財源のことも考えずにね。こんな甘い話につられて野党に投票する人は、毛針で釣られる
魚みたいなもんだ。知能指数は高くないよ」

と息巻いた。

しかし、自分の息子が毛針そのものになってしまうとは思ってもみなかったろう。

農業法人が２月までに379人募集
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090107AT3S0701807012009.html

失業者ら１０００人ヘルパーに養成　東京都、予算８億円計上
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/090107/lcl0901072327004-n1.htm

佐賀市が２５６人雇用創出へ、国交付金で４０事業展開
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090108k0000m020103000c.html

金融庁：地銀４０行に公的資金投入へ　改正金融強化法活用
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090107k0000m020119000c.html

首相が11―12日に訪韓、経団連幹部も同行
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090107AT3S0700F07012009.html

ガザ紛争で電話会談＝日・イラン外相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009010800002

外相、タイなど３カ国訪問へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090107AT3S0700G07012009.html

中曽根外相がカンボジア、ラオス訪問へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009010700767

与党が「海賊対策」でプロジェクトチーム、法制度協議へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090107-OYT1T00631.htm

|∀･)･････ ついに来ました

【政治】国家公務員OBが天下りを繰り返す「渡り」、首相が廃止を表明へ…霞が関の抵抗は必至
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231349738/

政府は７日、国家公務員ＯＢが複数の公益法人などに天下りを繰り返す「渡り」について、
出身省庁によるあっせんを廃止する方針を固めた。麻生太郎首相が８日にも表明する。
民主党は天下りあっせん自体の廃止を求めており、公務員改革に積極的な姿勢を
示す必要があると判断した。

国家公務員の再就職をめぐっては、２００７年に成立した改正国家公務員法によって、
１２年以降は、各省が渡りも含め天下りをあっせんすることが禁じられるが、
これを大幅に前倒しすることにした。
渡りを廃止した後は、政府は公益法人などの生え抜き職員や民間人らを幹部に積極的に
起用する方針。しかし、霞が関の抵抗は必至とみられ、曲折も予想される。

*+*+ jiji.com 2009/01/08[01:28] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009010800031

>>306
国籍法でチャンコロが山ほど入ってきたらって何それ？

>>311
渡辺何某氏はこれではやっぱり納得しないんですかねー？
この状況でよくもこっちにも手が回るなぁ、と。

>>313
よしみちゃんがハブられてて、知らなかっただけだったりしてｗ

>>312
平行世界のお話には触れないで下さい。

収入減を嘆く前に少しは見るに堪える番組を
http://news.livedoor.com/article/detail/3967213/

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─
●麻生太郎の「強く明るく」
━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─
[「安心、活力」]

　新年、明けましておめでとうございます。麻生太郎です。

　年頭にあたり、私は、新しい国づくりに向けた決意を新たにしております。

　「安心」、「活力」。４日の記者会見では、この２つの言葉に、私の思いを込めました。
ご覧いただいたメルマガ読者の方も多いかも知れません。

　私が目指す目標は変わりません。それは、「安心して暮らせる日本」。そして、「活力ある日本」です。

　強い決意をもって、この難局に立ち向かい、国民の皆さんの生活を守るため、やり抜く覚悟です。

　５日から、通常国会が始まっています。地域における雇用創出、定額給付金による家計への緊急支援、
中小企業への資金繰り対策、高速道路料金の大幅引き下げなどを行うための第二次補正予算を提出しました。

　さらに、来年度予算。すでに執行している一次補正予算とあわせ、３段ロケットで、切れ目なく、対策を実施します。

　できるだけ早く、成立させたい。早期に成立させ、実行することこそが、最大の景気対策です。

　現在の危機的な経済状況の下で、雇用対策をはじめ、経済対策の問題には、与党も野党もありません。
国民生活を守るため、１日も早く、国会で成立させ、これらの対策を実行に移さなければなりません。

　「悲観主義は気分によるものであり、楽観主義は意志によるものである。」

　これは、フランスの哲学者アランの言葉。好きな言葉です。未来は、私たちが創るもの。
明るい未来を信じて、行動を起こす。そうした強い意志が、未来を切り拓く、大きな力になるのだと思っています。

　本年が、皆さんにとって、実りの多い１年となるよう、心から祈念しております。私も、そのために全力を尽くす所存です。

>>317
>>「悲観主義は気分によるものであり、楽観主義は意志によるものである。」
いい言葉ですね。

松純さんとこの伊勢神宮参拝写真で、松純さんが不自然にカメラ目線が
多くてワロタ

>>313
本当にこの難局であっても多方面でいろいろ動く首相ですなあ。

>>319
> 本当にこの難局であっても多方面でいろいろ動く首相ですなあ。
いやー本当です。クリスマスカードにも礼状を貰っちゃいました。
ご本人直筆のコピーに朱印です。宝物にしますよ。

09年の韓国経済、11年ぶりにマイナス成長へ＝野村インターナショナル
ttp://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK831025420090108

なんとか致命傷で（ｒｙ

首相だけじゃなくて、閣僚も官僚も自民執行部etc
自分の使命を果たそうとしている人のなんと多いことか

足を引っ張ろうとする人はそれ以上いるけど…

>>320
住所は直筆だった。マジですごいね。

>>273
ヒラリーを国務長官に選んだ時点で、オバマは駄目な子だな…と思っとりましたが
まさかナイ教授が駐日大使になるとは。

1990年代初頭、アメリカが（というか世界中が）、
ソ連が消えて次の時代は平和な時代になるぞーとお花畑思考しているとき、
中国の危険性に気付いていた国防省のエロい人たちによって
日本の重要性を必死こいて教え込まれた人物です。＞ナイ教授
まぁ学者なんで理論を大事にするところもありますが、
著書の『国際紛争』を読めばわかるようにバランスの取れた考え方の人です。

三菱自動車、プジョー・シトロエンにＥＶ車供給を検討
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090108-OYT1T00285.htm

>>323
いや、ありゃパソコン印字です。ああいったフォントがあるんです。

>>326

パソコン印字じゃない。
住所に「一」の字が2箇所、夫婦連名で出したので「様」が２つあったが、
それぞれ二つの文字が明らかに違う形だった。
パソコン印字だと同じ文字は同じ形でしょ。

>>326
それでも、返信来ただけｲｲｼﾞｬﾅｲｶ・・・
俺返信すら来なかった(´･ω･`)

>>324
早く最新版の訳出ないですかねえ
本当に楽しみだ

>>328
消印が銀座で昨日の夕方だったから関東圏外の人は明日以降届くと思う。

自分で食べる機会がないからアレだが、こんにゃくゼリーとはそんなに危険な食べ物なのか。

こんにゃくゼリー、弾力性変わらず 窒息事故時と比べ

窒息事故で問題になっているこんにゃく入りゼリーについて、国民生活センターは８日、現在の
　市販品でも硬さや弾力性が事故時の商品と変わらないものが多いとするテスト結果を発表した。
　「従来通り子どもや高齢者に食べさせてはいけない」としている。

　昨年また乳児の死亡事故が起きて製造を中止したメーカーが多いなか、昨年１２月に市販
　されていた一口サイズのこんにゃくゼリー３２製品（６社分）を調べた。０７年７月の前回調査時に
　比べ、大幅に軟らかくなった製品もあったが、ほとんど変わっていないものが多かった。
　形や大きさに大きな変化はなかった。

　市場の９割以上を占めるとされるマンナンライフ（群馬県富岡市）の「蒟蒻（こんにゃく）畑」は
　硬さが２割ほど減ったが、弾力はほとんど同じだった。

　警告表示と弾力性などの改善を理由にした同社の販売再開に対し、産業技術総合研究所の
　研究グループ「子どもの傷害予防工学カウンシル」は「どの程度効果があるか、科学的根拠を
　示してほしい」などとする質問書を昨年１２月１日付で送っている。

　代表の山中龍宏医師は「のどにはまる一口サイズだから窒息しやすいのであり、形と大きさを
　変えなければ解決にならない。まして弾力性がほとんど変わらないのでは、リスクはほぼ
　同じだろう。警告を目立たせても、小さな子どもは読めず、事故再発の危険がある」と指摘する。

　マンナンライフは「事故後に業界でまとめた取り決めに従い警告表示を改善したのが、販売再開の
　主な理由。弾力性はテスト条件によっても結果が異なり、社としては多少なりとも下げたと
　考えている。質問書への対応は検討中」としている。
　http://www.asahi.com/national/update/0108/TKY200901080193.html

しかし、山のように届いてたのに律儀に返信してくれるんだ
俺も書いときゃよかったorz
きっと選挙・誕生日なんかにも応援メッセージスレとか立つんだろな

俺は人気があるところを知らせたくて、わざと党本部に送ったから
ご本人の手に届いてるか怪しいなあ。
ちなみに関東です。

>>331
ま、こんにゃく畑がダメなら、早く餅を発売停止するべきだけどなｗ

子供とお年寄りが食べちゃダメというのなら。

>>316
現代・・・ｗ

まあ記者の方も様々ですからねｗ

>>327
印刷だと思うよ
自分はご夫妻それぞれに一通ずつ出したんで二通来たんだが、全く同じ

>>332
次はバレンタインカードがターゲットになってますw

>>311
うわぁ。ついにメスを入れたな…。
官僚どもが一気に麻生の足下をすくってくるぞ…。

大丈夫かなぁ。。。

>>327
そりゃあれだ、違う秘書からの返信なんだろう。
入れてるフォントが違ってるんだろうJK。

>>337
少なくとも勝算のないバクチはしない人だと思いたいですけどね。

問題は、揚げ足取りに対する対抗策だけですけど。

>>337
選挙戦への対策に舵を少しずつ切り始めたのかな。

>>336
バレンタインで思い出したが、アレな団体様がたは、また石原都知事イベントをやるのだろうか。。。
麻生首相イベントとかもやったりしてね。。。。まあ、まさかねえ。

>>330
マジすか！
今からｗｋｔｋしちゃいますぜ・・・ｗ

>>329
本来の予定より早く出るんじゃないかなぁ。
話題性抜群でしょう。

キューバ革命５０周年　改革そっちのけの権力闘争
ttp://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200901070006o.nwc

天然ガス紛争：原因「露首相周辺の権益に抵触」…露専門家
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090108k0000m030119000c.html

>>251
むしろ、警察があるから（力が強いから）、暴力団や朝鮮カルトをつぶせなないわけだが。

警察官僚と半島系暴力団・カルトの間の癒着は誰の目にも明らか。

暴力団経営の違法産業（パチンコ、ソープ、サラ金）への警察官僚の天下り、
朝鮮カルトが運営する団体（統一教会の自動車教習所など）への警察官僚の天下りなど、
叩けばいくらでもホコリは出てくるだろ。

　／l、
（ﾟ､ ｡ ７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )〜


　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜


　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

う、かぁいい。

【自民】葉梨氏「民主党の某議員が『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』と言ってるが？」→佐藤大臣「国の責任じゃない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231427616/l50


【自民党】“攻撃は最大の防御”葉梨氏「民主党議員へのマルチ業界からの献金は4000万円以上。更に議連結成し講演会で推奨も」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231426804/l50

>>325
そういえばピッグ３も三菱の車欲しいと言ってましたね。
死亡確定ですかｗ

>>331
幼児や老人に大人のダイエット食品食わす感覚が間違っています。

麻生さんがアランを引用していたのが感慨深い
自分はその名を見たのが今江祥智と御厨さと美の作中だ
時代を感じる

>>297
SAS英国特殊部隊のシーズン2までの原作に参加してるのは
湾岸戦争でアンディ・マクナブと同じ部隊にいて
1人脱出できたクリス・ライアンですね

こんにゃくゼリーがダメで、餅はお咎め無しの意味が解らん。
しかし、今時のカロリーオフ的食い物に金払う気が知れんが。
顎動かして、胃酸出して、腸働かしてそれなのに栄養０なんて
貧乏な俺としては、水飲んだ方がマシ。

>>351
一行目だけ同意。

The NYT and the information theory of the leisure class.

これはワシントン法学大学院のKenneth Anderson教授のブログで、ＮＹＴの宅配をついに止めることにした事
を機会にＮＹＴについて評論しているもの。長い(4部作)けれど、なかなか鋭いところが。ビジネスモデルと
差別化戦略について、ＮＹＴのそれをＷＳＪと比較したりしてＮＹＴの戦略の失敗を論じている。ネットの時代
の新聞の、どの内容要素に焦点をあわせるか（ＮＹＴはオピニオンにフォーカス）は興味深い問題だけれど、こ
の評論で彼は何故ＮＹＴの戦略が機能しないのかについて論じている。

http://kennethandersonlawofwar.blogspot.com/2009/01/nyt-and-infomation-theory-of-leisure.html
Content was already shifting. The Wall Street Journal, by contrast, always had to remain anchored in the
core presentation of semi-specialized facts and data to satisfy a hard nosed business audience, but it
wrapped that staid, fact-oriented newspaper around a conservative, polemical editorial page, while
keeping them emphatically separate, and so got two national audiences for one paper. The Times could not
do that.(ry

・・・national target audience was what David Brooks famously called the Bobos, the market oriented yet
professional, bourgeois yet bohemian, affluent and self-regarding, self-involved elites of the major
cities. They didn’t seek facts as such from the New York Times. They already had the ones that really
mattered from other, more specialized sources. The only factual area where the Times retained an edge
was in foreign reporting, but years of shutting down foreign bureaus and cutting correspondents had
largely depleted that competitive advantage, to the extent that this new readership cared about it.(ry

In the Times’s new business model for content, the newspaper is really a magazine and opinion is the
draw. (ry

Facts are expensive; opinion cheap. And confirmation-bias-cocooning ? cheapest of all. But newspapers
made a fatal mistake deciding their competitive advantage lay somewhere other than facts.(ry

>>351
栄養補給じゃなくて嗜好品として考えれば、TVやPC、ゲームに読書やらと同じ。

>>353
ネットの時代には「事実報道」は多くのソースから供給されるから、それには大きな付加価値は無くて、
いわばコモディティに近いので、ブランド新聞社が独自性と差別化を明確にするためにはOpEd評論や、
その文化的環境を前面に出して売り出すべき、という考え方があって、これは一見するともっともなよ
うに見えるかもしれないけれど、必ずしも正解ではない。読者は事実検証の確実性の高いニュースソース
を求め、オピニオンと事実報道の峻別(=メディアの基本)を求めるものであってオピニオンの価値だけで
新聞を評価するとは限らない。OpEdへの過度の傾斜は基本をないがしろにすることになりかねないから。

二兆円でJRと飛行機フェリー使った国内移動9割引にしたらどうかなとおもた
金と時間あるジジババが地方に金ばらまいてくれるんじゃないか。

>>348
これ恐ろしいほどTVでやってないな。

岐阜は奴がいる限りどんなに理屈の通らない事でも通してくるからな
こんにゃくにしても、雇用にしても……

>>353
そういうネタは、いったいどこから拾ってくるんですか？
海外での2chみたいなサイトがあれば良いんですが、どこで見つければいいかわからないっす。。。

論調から思うに、３５３氏は「外電さん」じゃないかな？
最近またこのあたりをうろうろするようになったので懐かしいっす。

…野暮は言うなよ。
粘着がまた出てくるぞ。

さてさて、>>331をマニュフェストに入れていた野党があった筈ですが……
まさか政局の為に反対しませんよねぇ？

反対したら完璧に、みんすなら！って国民にも二枚舌の嘘つき野朗って認知されんじゃね？

＞311

運スレにこんな書き込みあったけど、
どうなん？

215 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/09(金) 08:34:04 ID:YJWi5N7A
>>213
ニュースの時間を見なよ。
渡り廃止表明はトバシ。
実際は、「政令は撤回しない」(ワタリはやり放題)と明言してしまった。

>>357
まあ、今に隠せなくなるよ。騒ぎが大きくなればなるほど。
まだ反撃始めたばかりだしね。
司直の手が入れば嫌でも報道せざるを得ない。

しかし、予想通り年明けから攻勢始めてきたな。

反転攻勢は底を確認してからか。
支持率調査結果がどんどん目減りする状況で、
底をさぐっていたんだろうか。
おたおたする自民の若手にはちょっと理解できなかったのかな。

反転できるまでじっと我慢の子ができるか、途中で切れて玉砕するか、か。

おっと、よしみちゃんの悪口はそこまでだ。

>>367
あ、それ無理

だって、こうなると格の違いがｗ

葉梨は先々どうなるかな。
警察官僚上がりは亀井に平沢。
後藤田あたりになれるのか？

よしみに県議の一部が同調している様子＠地元紙
船田のインタビューも載ってたけど
お前が言うなよwって内容だったな

>>359　>海外での2chみたいなサイトがあれば良いんですが

残念ながら、そういう便利のが存在しないので、各分野別に（その日の）注目ブログエントリーなどを
リストうｐしているようなサイトをテキトーに巡回しています。たとえば、　
＜政治・時事・そのほか＞
ttp://www.memeorandum.com/
ttp://pajamasmedia.com/
＜金融・経済・マーケット＞
ttp://abnormalreturns.com/
ttp://v2.ftalphaville.ft.com/

>>371
おおおお。ありがとう！
即効ブックマークｗ

>>331
自分は一回しか食べてないんだけど
あれって一口サイズにしてはデカイ。
なのにうっかり全部口に入れてしまって噛み切るのに大変だったよ。
２ちゃんでは擁護派が多いみたいだけど、自分にはムリだ。

>>373
一口サイズだとするっと口に入ってのどにつまりやすいから、
わざとでかくしてあるんだよ。
あれは一口で食べるもんじゃなく、少しずつ噛み切りながら食べるもんだ。

そういう要望はマンナンに出せばいいんじゃね
ただ、万人に等しく受け入れられるってのは無理があるからなぁ

デカイ方が噛みきる動作が間に入るから、結果的にいい気もするし。
ちっちゃいとつるん、と一気に飲んでしまいそうで。

>>373
あれは噛まないと食べられないようなサイズにしてるんだよ。
小さい方が簡単に飲み込んでしまってのどを詰まらせてしまう。

生産止めるのはやり過ぎだと思う。

ただ注意喚起が不足してる感が否めないから
パッケと一つ一つの容器に一気に食べるなとデカデカと
但し書きを義務付けるあたりが妥当ではないかと。

>>374
そうだったんだね。ありがとう。

あげてしまった。すみません。

正直、あんだけデカデカとパケに書いてあるのに、もう表示はいいだろ…と思わなくはないなぁ

いい口実で適当に暴れてる奴には、命の危険は無いとたかをくくってるだけだしね。

あれは一口で食べることが難しいようにワザと大きく作っているんじゃなかったかな

いっそ3倍くらいにすればどうだろう。それで飲み込む馬鹿はしらん

タピオカみたいな粒状にしてそれを寒天で固めて一口サイズすれば・・・・
素人が考えた形状くらいとっくに試作してボツになってるんだろな・・

>>382
一時期流行ったよーな気がするなぁ、巨大菓子。
うまい棒みたいなポッキーとか。
まだ地方のお土産屋さんなんかで見るけどさ

三倍のこんにゃくゼリー、ちょっといいなぁと思ってしまった

海外のタバコの箱みたいに、袋にデカデカと
ドクロマークでも描いとけ。最悪死ぬぞと。

なぜかバケツコンニャクゼリーという語が頭の中を過ぎった

バケツぷりんならぬ、バケツこんにゃくゼリーか。
かんてんぱぱでうってないかなｗ

>>386
それ、とてもすてきｗ

バケツプリンのよーな、バケツから抜くときのあの緊張感は無いけどさｗ

>386
それはちょっと食べてみたいな。
パーティ向けとかで
マンナンライフさん作ってくれないかな。

堅さが違うとおもうけど、すでに素があったｗ

ttps://www.kantenpp.co.jp/shop/shp0003.php?no=00302&pno=00003
125ｇ×3袋

■ 中袋1袋（125g）でカップ約7個分

■ 合計　約21個分

■ カップ1個分（80ml）約71kcal

こんにゃくの食物繊維って胃の中で膨張するんではなかったか？
なので満腹感を得られてダイエットになると。
あまりでかくすると・・・ｺﾜｲﾖｰ

喉を通らないけど口に入ってしまう程度の大きさ、ってのが問題だと思います。
口にも入らないくらい大きくすれば良いかと。
まーバケツほどデカくなくても良いと思うけどw

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35779420090109
オバマ次期米大統領の経済政策：識者こうみる　　1月9日 11:04 　ロイター

●期待感が徐々に色あせつつある　＜東洋証券　シニアストラテジスト　児玉克彦氏＞
●総額提示で材料出尽くし　＜三井住友銀行　市場営業推進部チーフストラテジスト　宇野大介氏＞
●政策期待は織り込み完了　＜三菱ＵＦＪ証券シニア投資ストラテジスト　吉越昭二氏＞
●市場心理の落ち着きで財政配慮の余裕も　＜りそな信託銀行　チーフ・ストラテジスト　黒瀬浩一氏＞

なんで総理が定額給付金受け取るか受け取らないかで
国会での答弁で時間を浪費するかな？

定額給付金がダメならダメな理由と代替案を示すべきだろうに。
雇用対策とか社会保障にまわせって
定額給付金は景気対策で打ち出したんだからそれはまた別の話だろうが。

反対ならほかに2兆円を景気対策で有効な施策出していくことで
政権担当能力ってのを見せ付けられるんだろうが。

>>392
どうせだから普通の板コンニャクサイズに。
……刺身コンニャクのように薄い板型にするのはOKか？

本気で給付金が「話にならない」ほど愚かな政策だと思うなら、他国が行った給付金に関しても
「そんな事をしてはいけない」と諫めるような記事が出てくるべきだと思う。

同じ事は銀行への公的資金投入に関しても言える。
あの件で小泉は「世紀の大愚策」だと罵倒されていた。本気でそう思っていたなら、相手の国を思えば
同じ愚策を行おうとしている国に諫言してやる事ができるはずだ。

逆に構造改革で景気回復とうたってた人間も、他国に構造改革の輪を広げる努力をしたらどうか。

Wが今度は（国会で総理不在の）首相官邸へ質問状持って
突撃したそうです。秘書官に質問状受け取り拒否されてました。

…必死で話題つくって仲間を増やそうとする努力に涙が止まりませんｗ

>>396
涼宮ハルピン「中国様北朝鮮様韓国様以外の国に興味はありません」

>>397
どこかで聞いた話だと思ったら、経団連の新春の集いに突撃した派遣村ｗの連中じゃねえか。

>>394
一応、ご提案が代表代行からございましたが、

クダ「私なら２兆円を２１年度予算でこう使う」
(,,ﾟ�听)「それは民主党の案？クダ委員個人の案？、今は補正予算やってんだけど２１年度予算の案？はまた今度な」
ゴーシ（＝山本モナの前の不倫相手）「民主党の案じゃございません」

で撃沈です。ブーメランにすらなっていません、単なる自爆です。

>>392
粒状か糸こんみたいなのを容器の形状に固めておいて、口に入れたらバラバラに分かれるのは駄目か？

>>400
ダメだよ。
バラバラになった途端に、乳幼児や老人の口の中にあふれて、喉を詰まらせる確率アップだよ。

もともとの問題は、乳幼児と老人への提供であって、下手したら子供の事故も増えるかもしれない。

>>395
板こんにゃく型、良いかも。
素人考えですが容器のコストも落ちると思うし箱詰めでも余白がなくなると思います。
ただ、切り分ける手間が増えます（そのため切り分けの大きさは自己責任になる）が死ぬよりはマシかなーと。

>>400
クラッシュタイプというのがあるので「喉を通るほどの小ささ」という意味においてはクリアしてるかなと思います。

http://www.mannanlife.co.jp/lineup/index.html

>>397
最近、ｗの行動を見る度に嘲りというか薄ら笑いが出てしまうんだが。

>>397
何か哀れだなここまで来ると。
ピエロにすらなっちゃいない。

自業自得以外の何物でもないがｗ

>>397
加藤以下だよな・・・・・・・・・・・・
Nさんを思い出す

>>401
水で流し込むか、最悪吐き出せればOKかなと…
やっぱ素人考えですかね

いや、加藤のようにすぐに力尽きずに、最後まで頑張って派手に散って欲しい。

その意味では今のところ加藤よりマシだと思うｗ

こんにゃくゼリーだけど、どうせ潜在的な危険があるのならば乳幼児だけは絶対安全なもの
（暴論だがある意味老人は死んでも構わん）はできないものか。

>402
板こんにゃく型は気道の入口を面で塞ぐ可能性があります。

遊び食べってか、どんな形状にしてもヘンな食べ方を発明して遊ぶのが子供。
タピオカパールのような小さなボール状にしても一気飲みする奴が出るでしょう。


子供って危ない事＝スゲー＝その日のヒーローなので、無闇と死と隣り合わせです。
金魚池で段ボールボート遊びしたり、コンクリの高塀の上を歩いてみたり
ブランコで空中一回転、飛んで着地失敗とか、ダンプの荷台に上がって飛び降りとか。
本来は自己責任の認識と周囲の注意喚起でなんとかするもんです。

法事の度に参列者を妙チクリンな気持ちにした挙句、親類の集まりでネタになる
覚悟がない奴（幸運な未遂者や親）はやってはいけないし、やらせてはイカン。

フォークで人が刺せます
ナイフで人が切れます

こんな危険物を野放しにしているとはいったい国は何をやっているのでしょうか。
スプーンで幼児を殴ればいちころですよ。

>>409
子供の頃を思い出して思わず笑みが。心当たりがあるものがいくつかあるような…。

寒いだけな

Ｗさんの暴発は、自民党を過少評価してしまったようで。

>>409
いくつか記憶の中に残っている事が・・・

>>409
かくれんぼでトラックの幌の中に隠れてるうちに寝ちゃって、気がついたら隣町ってことがｗ
お巡りさんにすごく感謝。

そのせいか、旦那もお巡りさんさ

自動車トラック電車、こんな走る凶器が堂々と走り回っている社会は果たして
正常といえるのでしょうか。ライターなどという重火器を放置して放火されたらどうするのでしょうか。
我々はポルポトを見習うべきです。

>>363
公式に表明したみたいだけど

国家公務員の「渡り」　首相、原則廃止へ「厳格に対応」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090108AT3S0800P08012009.html

> 麻生太郎首相は8日の衆院予算委員会で、退職した国家公務員が公益法人などへの
> 再就職を繰り返して多額の退職金を得る「渡り」について「原則廃止という
方向だ」
> と表明した。出身省庁による元公務員の再就職あっせんを承認する際には「厳格に対応
> していきたい」と強調した。民主党の仙谷由人氏への答弁。

>>397
これが本当なら管直人クラスまで落ちた事に・・・不様な

>>397
理解不能・・・・国会欠席してやることかねぇ・・・・
逝ってよし、バカ辺！！

>>410
日本印度化計画がいま再び動き出すな

>>416
アーミッシュの村へようこそ

>>417　うーん、中央省庁で死ぬほど働いてあの給料じゃあ、
民間に逃げる人続出するのでは。
商社なんかが官僚引き抜きとかはじめるんだろうか。

天下り禁止じゃなくて、「渡り」が禁止ということね。

実は、問題の構図自体はシンプルなんだよね。
国民は「官僚をどう遇するのが適当」と考えているのか……これだけ。
その十分条件がいつまで経っても示されないままに、どんどん官僚が
叩かれる。官僚もそれに応じて、どんどん内向きに、自己防衛にばかり
努めるようになる。
これも、昨今国内で顕著になってる「相互不信」の一局面でしかない。

1回はいいのか。それならしょうがないか。
とはいっても、国民は天下り駄目、官僚は生涯年収ががたべり、
両方からつきあげくらいそう。

50歳で天下り55歳で渡り60歳で再度渡り65で引退。
渡り廃止で玉突き発生でどうなるのかな。

大学の教授も国立が60歳定年、私立が65歳定年で、うまいこといってるけど、
そのうち駄目になるんだろうか。

>>422
高級官僚になれるぐらいの人材なんだから、金が欲しければ最初から弁護士などに
なると思う。40年後の天下りを見据えてわざわざ官僚になるやつなんていないでしょう。

また上に行くほどポストが限られているから、敗者の再就職先斡旋としての天下りは必要
悪だと思う。これをなくすならまずポストを用意しないと。

ただねえ、天下りを2年ぐらいで繰り返す渡りってのは癒着構造そのものだから、これは
廃止していかないと。

いわゆる「天下り」にも、国民の選良たる政治家の統制を及ぼそうとする政令なの
だから、問題ないと思うのだけどな。

だいたい、「渡り」を全面禁止などしたら、必要な時に、必要な人材を振り返ること
が難しくなるんじゃないだろうか。

>>426
村上ファンドじゃないけど、途中でね、いろいろコネと仕組みつくってドロン組がふえるのはやだなーと。

1.天下りによる癒着 2.「渡り」による高額な退職金（特に政府補助金が出てる機関）が
天下り問題のポイントだから、この両者を潰しておけば天下りというか各種機関・民間への
再就職自体が問題にされることがおかしい、となるはず。

問題を切り分けて検討するとか、問題解決の場面では普通なのにね。
メディアは煽るばかりだから。

>>415
女の子で、そんな壮大な冒険をｗ

もはやＷさんは活きる屍だな。
早速ヤマタクとかが禿鷹になって突っついてる。

>>428
こないだ自殺した偽メール事件のあの人も、国費で留学したらさっさと
官僚辞めて…というパターンだったよーな。
割とこんなの多いみたいだね


>>430
高速に上がる前で良かった…と今さら思うｗ

>>428
もう天下りという構造でそうなっているんじゃないかと。

そして村上は40歳という若さで退職したみたいだから、そういうレールから
も外れていたと思うよ。金儲けがべらぼうに巧かっただけで。

>>429

そうなんだよね。
あとは業務に比べて給料そのものも高すぎるんじゃないかとかね。

なんか「天下りは悪」というスローガンの下とにかくイチャモンをつければそれで
いいと考えているのがねぇ。

まあマスゴミは煽っているというよりも、頭を使って考えることがそもそも出来ない
人たちの集まりなんだろうな、と最近はあきらめるようになりましたｗ

>>429
特殊法人の退職金の算定基準を勤務年数の２乗、上限は20年とかにして
20年で今と同じくらいの額になるなら渡り発生しても問題ないと思うんだ。

わてくしも天下り（この言い方どうなんでしょうねぇ）自体は
必要悪だと思いますねー。
彼らは何だかんだで優秀なんですし。
名前失念してあれなんですが、政府が斡旋に仲介するって
方法ありましたけど、これもちゃんとした規範の中で行われる
なら、十二分な方法だと思いますよ。
勿論、渡りは原則廃止するべきですが。
抵抗も酷いんだろうなァ、と思わないでもないですが。

でもそうなると、渡辺何某が暴れていた理由が潰されそうで
少しかわいそうな気も。

天下りが必要悪っておいおい
日本は職業選択の自由を認めない基本的人権のない国ですか？
それとも官僚は足抜け禁止の893稼業ですか？
優秀な奴は就職禁止だなｗ

問題なのは法外な報酬と退職金
官から民への転職が問題なのではない

そもそも訓練のいらないエキスパート（人脈付き）なんて普通に売り手市場な訳で。
で、その人材が良かったから次も同じルートから、ってのは同じ学校卒を採る新卒採用と一緒。
レールになる前は自然にできた道だったんだから、渡りは原則廃止ぐらいで留めておかないと
双方困るし、職業選択の自由をも侵す事になりゃしないか。

>>437
その法外な報酬を加味しての、必要悪という
言葉だったのですが、言葉足らずで申し訳ないです。

報酬が適性であれば、そこまで叩かれないのであろうし、
優秀な人材が多いのですから、官から民へは、有意義な
ものになりえるだろうとも思っています。

企業や金のある産業は、常にに893気質な連中に狙われ続けてる。
政治893に貢ぐか、
本物893に貢ぐかどっちかを選ぶとしたら、
前者の方がマシってやつで。

そんな連中は消えてほしいけどね。

>>438
元官僚ってそんな使い勝手の良い人材でもないらしいぞ。頭の回転は速い
んだが、なんか独特だとか。天下り先の企業だってその出身省庁とのコネ
が欲しいだけで、特にその人材が欲しい訳じゃない場合が多い。

>>440
消えたら消えたで外来893への免疫もなくなるんじゃよー

ま、難しい問題ではあるよね

>>441
>天下り先の企業だってその出身省庁とのコネ
>が欲しいだけで、特にその人材が欲しい訳じゃない場合が多い。
ｺﾈも何もないどこぞの民間人採るよりはるかに役立つな。

>>439
その適正な報酬とやらは一体いくらなのか
いい加減はっきりしておかないとな。

>>417

今日のＴ豚Sの朝ズバでみのもんたが「首相は「渡り」公認
官僚天下りし放題の麻生さんの答弁に喝」みたいなことをやってたけど
あれは飛ばしでつか？

>>445
みのもんたの会社も、官公庁むけの商材あつかってるし、
一番詳しい芸能人じゃないのかなあ。
率直な天下りに関する意見をばぶっちゃけてほしいｗ

天下り官僚の使い勝手が悪いのは当然だろうねぇ
何せ今までずっと役所育ちなんだからさ
ただノウハウと人脈ってぇのはヤツらは確実に持っている
天下り禁止なんぞしたら、どこに行くかわからんぜ？
国土交通省を例にとってみよう
ヤツらは国土防災や日本のインフラのエキスパートだ
当然それらのウィークポイントも熟知してる
天下りを完全禁止したらどうなる？
ウォッカや陶器あたりが食指を動かして、最初は技術指導者として招待
後にハニトラで…

なんてぇ事を考える俺は暗黒面に落ちてるだろうか？

>>445
こういう切り取り方もあるみたいだから、あながち間違いとは言い難いけど…。
毎度のことながら編集権の濫用といわれても文句言えないレベルだと思う。

「わたり」例外規定、首相「撤廃すると言うつもりない」
http://www.asahi.com/politics/update/0109/TKY200901090011.html

> 官僚が天下りを繰り返す「わたり」のあっせんが、８日の衆院予算委員会で取り
> 上げられた。わたりの撤廃を求める野党議員に対し、麻生首相は「原則承認しない」
> としながら、例外規定を含む政令は見直さない考えを示した。

ネトウヨ涙目


報道ステーション 01/09 21:54〜 (テレビ朝日)
　　▽バラマキ政策の象徴だ
　　　１９兆円で全国に１２８港でも流通は釜山に集中
　　　ムダ行政

こんにゃくゼリーの話題にもどって恐縮なんだけど、消費者センターの報告では大人がスプーンで小さく切って食べても
喉につまったケースが指摘されてるね。誤嚥で気管に入ったということだろうけど、グルコマンナンの水分を吸って膨らむ
性質を考えるとこんにゃくゼリーという存在自体がリスク性のある食品と言えるのかも。
ただ、ゼリーじゃないこんにゃくで同様の事故が起こりうるかと言うこと次第で対策は打てるんじゃないかな。

>>450
餅やご飯の事故＋死亡事例と件数を出してみろ。





コンニャクゼリーは何も悪くない。

ですがスレまで宣伝に来なくていいのに……弁明？

最近このスレの雰囲気変わった？

>>453
大勝利に向かっての工作に熱が入ってきたという事じゃね？

特に変わってない。
定期的に「このスレの雰囲気変わった？」と尋ねる人が出てくるところも含めて。

徐々に変わってはいるだろう。
参院選の直前とは明らかに違うし。

>>451
オレがカキコしたのはこんにゃくゼリーの持つリスクを加工方法の調整で軽減できるんじゃないかと言う話で
べつに悪いかどうかと言う話はしてないけど、何イライラしてんの？やな事でもあったか？

ちなみにオレ自身は伝統的に食べ続けてきた普遍的な食品と歴史の浅い加工食品じゃ
統計を同列に評価できないとも思ってるのでご飯や餅の件は念頭に置いてないよ。
大体粘性とか吸水性とか食材としての組織特性が全然違うんだから、喉に詰まるって言う
現象だけを以って水平比較すること自体適当と言えるかどうかは疑問だし。

>>449
朝日も莫迦だな。

かりに、いったん物資が釜山に集中するにしても、その物資を日本の津々浦々
まで、あるいは津々浦々から運ぶ際には、重要港湾など無駄扱いされている
128港のいずれかが用いられるというのに。
だいたい、我が国は外国航路･内国航路ともに莫大な量の船舶が毎日出入りを
しているうえ、台風や地震といった様々な災害を想定しなければならないのだか
ら、大金かけて多数の港を維持管理する必要があることを、想起できないのか
ね。

そもそも、「津々浦々」という言葉を、知らないのか？

>>454-456
なるほど。。

>>458
アサヒが、日本語のちゃんとした使い方を知らないだけじゃね？ｗ

具体性のない印象論なんぞチラシの裏にでも書いとけって感じですが･･･
いちいちスレで聞かなきゃ、自分の印象に確信もてないなんて小学生か
荒らしでしかないでしょうよと。

>>461
自分は定期的にザーっとROMるのが大半だったから、
論調が微妙に変わってるようで「あれ？」と思った訳。

何に対する論調がどう微妙に変わったの？

元々、色んな人がいるわけだから、統一見解があるわけじゃないと思うんだけど。

名前：鉄火巻φ ★ 投稿日：2009/01/09(金) 12:42:33 ID:???0
期限後の宿泊先確保＝都内２旅館２５０人分−派遣村

　職と住まいを失った元非正規労働者らを支援する「年越し派遣村」実行委員会は９日、
旧小学校など都内４施設が１２日に使用期限を迎えた後の宿泊場所を確保したと発表した。
１６日までをめどに都内の旅館２カ所を借り上げるという。
　同村長の湯浅誠さんによると、派遣村では９日にも生活保護の支給が始まる人や、
アパートの契約に至った人もいる。
　２旅館では約２５０人が収容可能といい、１２日午後に現在の旧学校施設などから
引っ越す予定という。（2009/01/09-12:26）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009010900383

…えーと？旅館？

>>460
三面記事に弱いからねｗ　＞日本語ダメダメ

>>464
ひとり１日５千円と仮定しても、毎日１２５万円のコストがかかるわけか……４泊で５００万。

>>463
うまく言葉に出来ないけど、
ライトだったのがヘビーになった感じ。

逆に考えるんだ、スレの雰囲気が変わったのではなく自分の感性が変わったと考えるんだ。

>>467
ああ、政権交代が本当になりそうだもんね…。

真剣に政治を考える人が増えて来たんじゃね？
俺だって半年POMったばかりの新人だし

随分偉いレスですね
あと半年ロムってた方が良かった気もするけど

政治を考える人が増えるのは不景気な時だって麻生が言ってた…な気がする
まあよくもわるくもここは床屋だけどね

>>470
節子、POMやない。ROMや。

>>471
アンタがROMって無いんだから、OKだと思うよ

政治を考えなくても良い状態、鼓腹撃壌、ってやつだね。
昔は意味が分からなかったけれど、今、よく分かるようになってしまった。
団塊から上の世代は、まだこの状態のつもりなんだろう。

>>437
馬鹿なことを言うな。

絶大な権力（次期事務次官等の選択権など）を持ったキャリア官僚OBが、一般企業に移ること自体が悪だ。
報酬の金額が問題なのではない。例え年200万であろうと、ダメなものはダメ。

現役官僚を言いなりにさせることができる人間が、官公庁に利害関係を持つ企業にいるとまずいんだよ。

確かに、日本では全ての国民に職業選択の自由が認められているが、そもそも、人権というものは
公共の福祉を目的として制限を課すことができる。

例えば、通常の労働者にはストライキ権が認められているのに、公務員だけは禁止されているのもそれ。

よって、もしキャリア官僚だけは一生再就職禁止という法律を作っても、違憲にはならない。

キャリア官僚の退職後の再就職は、徹底的に潰すべき。

>>476
日本語でおｋ

官僚が退職したら、公務員の縛りはねーだろと

中国のTwitterで、巷にもてはやされているというフレーズ(と英語訳）

1949年只有社会主義能救中国；1979年只有資本主義才能救中国；
1989年只有中国才能救社会主義；2009年只有中国才能救資本主義

ttp://www.t-salon.net/2009/01/china-and-world-in-2009.html
Tuesday, January 06, 2009 China and the World in 2009
There is this saying that has been circulated around by Chinese Twitter users:

In 1949 only Socialism can save China;
In 1979 only Capitalism can save China;
In 1989 only China can save Socialism;
In 2009 only China can save Capitalism.

>>476
天下った官僚さんが現役さんを訪れるの巻

現役・・・またきたよ、でも後でお世話になるかもしれんしなあ、適当に話して目線あわさんとこ・・・
OB・・・（びくびく）わしの賞味期限もきれかけか・・・
　　　　でも挨拶ついでにちょっとだけおしえてもらえないかなあ

>>476
官僚絶対悪論者の方ですか？ｗ

安い賃金で夜遅くまで働いて転職禁止という職場で働きたい「優秀な」人は少ないと思いますが？
官僚なんかだれでもできる論者ですか？
官僚の給料を1/4にしろっていいだします？ｗ

>>476
ｽﾚの雰囲気が変わったのは
こんなつまらん餌に食いつく輩が増えたって事もあるか。

もしくは、キャリア官僚OBから権力を取り上げる
（利害企業が官僚OBを受け入れる意味をなくす）だけでもよい。

根を断ってしまえば、自然に公官庁から企業への人の流れは止まる。
旨みがないのに大金を払って官僚OBを入社させる企業なんてあるわけないしな。

で、この「権力」とは何かと言えば、前述の通り、「現役官僚の人事権」だ。

よって、全官僚の人事を決める、完全に全省庁から独立した機関を作れば、天下り問題は解決するわけだ。

なお、今、設立が検討されている人事機関は、各省庁から人を集めるもの（人事処理の共有化でコストダウン？）で、
それとは全くの別物なので注意。

必要なのは、人材的にも予算的にも完全に独立した、省庁と同等の発言力を持った、どこにも口を挟まれることのない人事機関だ。

>>483
＞人材的にも予算的にも完全に独立した、省庁と同等の発言力を持った、どこにも口を挟まれることのない人事機関

そこ乗っ取られりゃ一発で終わる
特大セキリュティホール作ってどうするの？

結論
実社会を知らない脳内正義の考えなんぞ時間とスレの無駄

>>480
元キャリア組じゃないだろ？　それ。
もしキャリアOBが来たら、上げ膳据え膳だろう？ｗ


どちらにせよ、公務を間接的に行える立場にある人間が、
利害企業に金をもらってそこに便宜を図るなんていうのは、現役官僚の汚職と何ら変わりない。
完全な犯罪だ。グレーじゃなくて真っ黒だ。

この状態が放置されているのは、異常としか言いようがない。
厳しく罰せられるべきだ。

>>483
＞キャリア官僚OBから権力を取り上げる

権力ってのは相対的な代物でね。
取り上げる以上は他所に分配せにゃならんのよ。
で、どこに割り振るのかね？　

取り上げた国会議員に与えるってんなら、アカ乙って言うしかないし、
閣僚に与えるってんなら軍靴の音が聞こえるよ！

ちなみに宙ぶらりんってのは無しだべ。
権力は行使されて、初めて薬にも毒にもなるが放置すれば腐って確実に毒になる。

>>487
取り上げた国会議員→取り上げたわが党他リベラル国会議員

>>458同意

釜山の変わりは香港、上海、高雄とあるが
横浜や神戸やそのほか日本に陸揚げの港の代わりは無いのにな
いくら釜山ににもつ集めようが日本に整備された港が無ければ日本には物は入らない

>>458も述べてるように災害で其の港が使えない事態、阪神淡路大震災の例のように
災害被害で使えなくなったらそれらを補完できるように他の港を整備し管理する必要があるのにねｗ

>>「現役官僚の人事権」
こんなもんありえんだろう。

>>486みたいな馬鹿の事も考えて仕事せにゃならんとは官僚ってのも大変だなー

いつもの踊り子さんだから触れないように。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227794973/126
こういう奴と、表裏違えど同類なんだろうね、こういうのは。
苦笑で済まないけど
>>491

>>486
基本的に官僚の権力はポストに対して付くから、ＯＢが権力揮うのは無理だよ。
企業が期待しているのは身内意識の活用と言った方が正確。

>>493
日本語でおｋ

天下り官僚ってたっていろんな年代がいるわけだろ？出世レースから落ちていった人たちなんだから
若くして優秀なのに身体壊して出世コースから外れちゃった官僚はどうすりゃいいのさ？

>>494
たぶん踊り子さんは、黒幕が欲しいんですよ。
絶大な権力を握る、ポストに就かない謎のMr.X。


権力を握るにはそれなりの”根拠”が必要だけど、
それを想像する脳がぽっぽ並にしかないからコピペで喚いているだけ。
闇の組織論と一緒ですわ。

NHKのニュースで小沢民主席の姿がちらっと写ってたけど
メイクしてたな、やはり調子悪いんだろうか？ｗ

>>494
利害企業は、天下りキャリアOBに、年数千万円払う。
単なる「身内意識の活用」程度のものだったら、そんな大金を出す企業は無いだろう。

絶大な権力があって、それが数千万以上の価値を生むからこそ、利害企業は天下りを引き受けるわけだ。

小沢氏、派手にコートの襟を立てて、裏地のチェック生地まで見えてたね。
そんなに首筋を冷やすのが病気に障るのか。

そんな健康状態で首相or与党代表が務まるのかな、と疑問に思う。

>>441
>>447
官僚と民間では、求められるものが余りにも違います。
民間が重視するのは、リスクを取ってでも儲けを出すことです。
しかし、官僚には無謬性が求められます。
そのため、「間違えないこと」に無駄とも思える手間をかけているのです。
アメリカに比べて対応が遅いﾌﾝﾀﾞﾗﾗと叩かれるのは、この辺も関係していると思われます。

というわけで、官僚として優秀であった人が、企業で活躍できるとは限らないのです。


>>470
それジュースｗ

>>482
一桁台から入れ食いですが何か？

天下り規制について考えるなら、規制するべきは癒着であって天下りそのものではない
ことを忘れてはいけないと思う。たとえば環境庁の化学物質を規制する部門にいた人間
が化学コンビナートを運用する企業に入る場合でも、その人が専門知識を元に廃棄物処
理システムを考案するのには益はあっても害は全くない。申請において撥ねられるような
項目を修正することも、企業官庁双方の利益になりこそすれ害にはならない。こういう官
民交流は積極的に活用するべきで、角を矯めて牛を殺すようなまねには賛成できない。

もちろん、正規の手続きを踏まないで申請を通したりしたら害しかない。ただ、もう一つ
忘れてはいけないことがある。そういう現役官僚の背任は、現行法でも犯罪だし、だから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
現行法を正しく運用すれば対応できるということ。間違っちゃいけないんだけど、天下りに
よる癒着があった場合、罪を犯しているのはまず現役官僚になる。ＯＢじゃない。だから
天下りを禁止するかどうかと言うのはひとえに官庁の綱紀をきっちり正せるかどうかの問
題であって、退職したＯＢが不正を試みるかどうかの問題では全くない。そこを履き違える
とちょっと議論にならない。

>>499
もう10年以上前の話だから今は違うかもしれないけど、とある企業のトップが「東大卒でも
女性は取らない」と断言していた。性差別じゃないよ。そのトップ曰く「東大卒を取るメリットは、
10-20年後にその人間の元同級生が官庁で出世している可能性が高いからである。女性
の場合その頃には退職している可能性が極めて高いため、取るメリットがない。」（出典：
浅羽道明『大学でなにを学ぶか』）

東大卒なんて一人雇用するのは累計数億の買い物になるわけだけど、その人脈には
相応の価値があるというわけだよ。というか、「身内意識の活用」に単なるとか付けるの
はちょっと首をかしげる。

>>499
天下った人をどう使うかというと、さっきも書いたけど、
一番大事な「情報入手」に使いますと思います（ぼかせぼかせ）

影響力を行使するのは、ほら、わかるでしょう、アレをつかいますと思います。

んで、いとんな会社がそれをすると、振り出しに戻るという恐ろしさ。
押しくらまんじゅうですね、使わないと脱落する

ただ、新規企業の参入障壁になるから、まあ適度に規制は必要ではありますな。

×天下りを禁止するかどうかは
○天下りの弊害を抑えられるかどうかは

表現がずれてたんで修正。

>>502
政治家の人脈を「お友達」とか言ってしまうようなものですねｗ

>500
というか正直秋までもつのかいな？
という気がしなくもないんだが。

いっそ国会スケジュールを「100年に一度の大事なときだから」と
超過密にしてしまえば…
まあこういう不謹慎なことは言うもんじゃないけど。

単純に間違えたのか知らんがｗPOMるってのは多分虹裏ネタだね
>>502
男と女は色々と違うからなあ
結婚退職の可能性が濃厚な女を取りにくいのはよくわかる
むしろ女は女の武器を使うべきだと思うんだが…平等論者に怒られるかな？

>>499
そもそも、中央官庁から離れた時点で権力もくそもないだろｊｋ

「コネ」と「権力」をごっちゃにしてないか？

>>505
研究でも、自分の専門とずれた分野について調べないといけなくなったら先ず頼るの
は同窓生だし・・・やったことはないけど、営業でも一番大切なのは顧客の開拓と信頼
感醸成だろうし・・・人脈作れない管理職って魚集めない鵜だし・・・
人脈甘く見るってのはちょっとどうだろう。まだ学生さんなのかな？

>>494
おいおい、年数千万て、そりゃ複数人の手当てを合算した金額だよ。
一人に対して払っている額じゃないし、よほどの大企業でもなければ合算しても
そんな額まで届かない。

あと、利害企業が天下りを受け入れてくれるのも、あくまでご利益があることを“期
待”してのことに過ぎない。　あくまで、天下り受け入れによって退職後の生活の面
倒みるから、なにか面倒ごとがあったときに、処分官庁からの処分を軽くして頂戴
という趣旨で、企業が現役官僚に間接的に影響力を行使しているのに過ぎないは
ず。
だいたい、戦前や戦後すぐならばいざ知らず、ここ最近はマスコミの監視と政治家
の締め付けのために、たとえ次官経験者であろうが、影響力など微々たる物に過
ぎない。そんなんにお金を使うくらいなら、素直に現役官僚や政治家に違法になら
ない形での利益供与を行うと思うが。　

>>509
人脈は金を積んでも中々得られるもんじゃないですからねー。
そこを侮ったり、重要視しないのは如何なものかと。

>>500
小沢「俺、政権交代したら総理大臣になるんだ・・・」

企業への金融支援を本格化＝新オペで１兆２０００億円供給−日銀
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009010800066

市場での資金調達：日本企業６５％減　９３年以降最低水準
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090109k0000m020082000c.html

景気悪化しないよう、あらゆる手段とる可能性＝財務・金融相
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35762720090108

首相「ドル基軸維持が国益」　衆院予算委、給付金除外は否定
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090108AT3S0800C08012009.html

ああ、だから天下りが不正に使われかねないことについては否定しないよ。
その原因をＯＢの権力だというと完全に明後日の方向に吠えることになるか
ら修正しているだけで＞ID:ku+0LkWB

ただし、その場合問題があるのはまず現在の官庁であってＯＢではないとは
言っておこう。

>>494
基本的に天下るのは、次官レースに敗れた人たちなんだが
次官まで勤め上げた人は天下る必要がないんだがね
で、次官になれずに天下った人間に、次官の指名権があると考えてるの？君は

>>506
国会スケジュールを超過密にしても、出ていない人には関係ねぇｗ
つーか国会無視してあれほど地方まわってる人が健康に問題あるとは
思えないんだよなぁ…
むしろ小沢アレルギーだが反自民な層を取り込む策にも見え無くない。
「政権取っても小沢は総理にならない」と思わせてる、という。

「渡辺氏の処分は軽すぎる」と山崎拓氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090108/stt0901082048007-n1.htm

細田幹事長「解散は春以降」 衆院再可決を最大限活用と強調
ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009010801000592.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 01:35:24 ID:W9WcMO93
■地域振興券と小渕内閣支持率推移

地域振興券の有効期間は、1999年4月から9月まで。
ttp://www.crs.or.jp/5062.htm

定額給付金で自民党の支持率が上がったら、今までのネガキャンが無駄働きになるﾆﾀﾞ!!!

>>515
誤爆？

>>516
ああ、あの民主党をほめることができない可哀想な人達ｗ

>>515
かけらも考えてないです。

>>518-519
ゴメン間違った
ID:ku+0LkWBの>>483とかに向けたつもりだったんだが

>>516
地方でちやほやされ続けてるから、健康に問題あってもどーにかなってるってのはどうかな？

>>449について　ｗｋｔｋスレでは

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231258435/649

>>432
税金で留学させてもらって学位とったらさっさとバイバイってのが多すぎて
留学後１０年以内の退職は学費を返還することが望ましいｗ
っていう努力義務が制定されたんじゃなかったけ？

主席研より配達

20090108国会衆院予算委で、民主党逢坂誠二議員が夢を語るドリーム質問
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GyTWPxIqIpA

20090108国会衆院予算委で民主党・菅副代表とモナ男がコント
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mkY7xUXDPQ8

新春特番「爆笑・オンエア・衆議院予算委員会」でコント二本立て
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hOZfy7WeXvY

フィリピン人との結婚後に生じる一般的な事件
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~v-o-t/philippin1-jiken.htm

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　外人はこんなのばっかりだな

>>524
ミンスのかたがたって本当に話が長い割に要点がつかめませんねぇ・・・
私の頭が悪いだけかもしれませんが

国防副長官にロビイスト起用、「排除」規定自ら破る

　【ワシントン＝小川聡】オバマ次期米大統領の政権移行チームは８日、
国防総省ナンバー２の国防副長官にウィリアム・リン元国防次官を起用すると発表した。

　リン氏は米軍事メーカー、レイセオン社の副社長を務める現役ロビイストで、
オバマ陣営が当選後に掲げた「ロビイスト排除」の倫理規定を自ら破った形だ。

　リン氏は１９９７年から２００１年まで国防次官を務めた後、０２年にレイセオン社に就職し、
「連邦政府や議会との連絡」（同社）を担当。
ＡＰ通信によると、昨年６月にもミサイルやレーダーなどに関するロビー活動を展開していたという。

　政権移行チームは昨年１１月１１日、「過去１年以内にロビー活動を行った者は、
政権内の同じ分野で働くことを禁止する」などとした倫理規定を発表していた。

（2009年1月9日11時20分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090109-OYT1T00292.htm

>>526
「カマしてやろう」って気持ちが強すぎて、そこを中心に話を組み立てちゃうからだと思う

更に目前のことに反応するのが必死で、木を見て森を見ない。
自分で判っていないことを話すんだから、判るように話せるはずがない。

転載の転載
700 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 20:22:04 ID:ipE4FrvF
転載ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231492831/505
505 名前：港のお仕事(只今対応中) ◆Yh5DmyaDrU [sage] 投稿日：2009/01/09(金) 19:23:30 ID:f8VKGZLe
ξ 　　　ヽ　　　＞1乙、みんな乙
i　θjl_!_!j 　　
ヽ!l|ﾟ ‐ ﾟﾉ! 　　さて予定通り（笑い）、インド支部によるボイコットの期日が確定しました。
　/j｀▽ i> 　　早く対応するがいい、大韓民国。
　〈_ノLゝ　　　　
　. |__ｊ_ｊ　　　　ITWFでのボイコットも「まじで」時間の問題だぞ？（予定をしらされた人間


932 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 19:40:25 ID:prgnXFhe
568 名前：港のお仕事(只今対応中) ◆Yh5DmyaDrU [sage] 投稿日：2009/01/09(金) 19:32:59 ID:f8VKGZLe
ξ 　　　ヽ　　みなさんこんばんわｗｗｗ。
i　θjl_!_!j 　　年末の某スレで2月〜3月の間に自体が動くとか言ってた人間です。
ヽ!l|ﾟ ‐ ﾟﾉ! 　 すでに、報道されたのでバラシマスガ、12月中旬（用は判決が出た辺り）からボイコットは業界に通達が出てました。
　/j｀▽ i> 　 まずインド支部が2月中旬、本体が3月末あたりでした。
　〈_ノLゝ　　　で各社それぞれ便の対応を行っていた（港の予約変更や便の振り替え）、そして俺の正月はとんだ。
　. |__ｊ_ｊ

まぁ、言える範囲だとそんな感じなのです。
言い換えれば俺の報告自体が、ボイコット対策の準備内容なのですよ（w）
で、昨日夜に仕事に出かけたのは、2月頭のボイコット宣言が流れたわけで・・・。
常に伏線です。

で、予定より早くなったのであしたからの3連休飛びました（泣く）

>>526
葉梨議員のいやらしさに比べたらｗ

<丶｀∀´>外人差別はいけないﾆﾀﾞ

バナナはおやつに入りますか

小泉総理時代
民主党「バナナはおやつに入りますか」
小泉「あなたが入ると思えば入るし、入らないと思えば入らない」
民主党「総理は質問に答えていない。入るのか入らないのか」
小泉「あなたね、おやつかどうかは心の問題ですよ。あなたはどうなんですか」

安倍総理時代
民主党「バナナはおやつに入りますか」
安倍「入るかどうかは大事な問題で、適切に判断しなければならない」
民主党「総理は質問に答えていない。入るのか入らないのか」
安倍「入るかどうかで八百屋と駄菓子屋のどちらかに迷惑がかかるので慎重にならざるを得ない」

福田総理時代
民主党「バナナはおやつに入りますか」
福田「バナナですか？あれ黄色いですね」
民主党「総理は質問に答えていない。入るのか入らないのか」
福田「そんなこと知りませんよ。あなたが考えてください」

麻生総理時代
民主党「バナナはおやつに入りますか」
麻生「なんで、そんなこときくの？」
民主党「総理は質問に答えていない。入るのか入らないのか」
麻生「今はもっと大事な問題がある。おやつごときに構っていられない」

小沢氏が総理大臣になったらたぶんこうなる
自民党「バナナはおやつに入りますか」
小沢「それはあなたたちが先送りにしてきた問題じゃないですか」
自民党「総理は質問に答えていない。入るのか入らないのか」
小沢「与党時代に決めてこなかった人たちに答える義務はない」

>>488
その結果大臣の嗜好によって国としてまったく統制のとれない私利私欲が国政に繁栄されるってことですね？
わかります

>>488
ｼﾞﾐﾝの皆さんはおやつに入ると言っても入らないと言っても
どっちにしろﾏｽｺﾞﾐにはここぞとばかりに印象操作で叩かれるので
どっちとも言わず巧妙に対応していたわけですね、流石ですねｗ

　そういや、文春だったか新潮だったか忘れたけど「民主大勝利280議席」とか煽っていたなぁ。
　そんな状況下で、与党が選挙なんてする訳ないだろうに。常識的に考えて。

　宮沢政権前夜を思い出したけど、wさん喧嘩が下手なのよ。
　解散という所まで持ってゆく為に、あの当時の小沢さんは「内閣不信任案」という明確な目標を立てて人を選別していたけど、さきがけ連中は中立を保って離反したんだよなぁ。
　wさんはそんなさきがけ臭がする。
　あの人は小早川秀秋じゃなくて吉川広家なんだという所をみんな勘違いしているんだろうな。

　けど、まじて野党連中どうするんだろう？
　春まで与党を叩ききる自身あるのか？
　交付金を避けて二次補正成立されたらどうするつもりなんだろう？
　ましてや、wさんの離反が影響なくて給付金が通ってしまったら手の打ち様が無いんだが。

>>532
上手く出来てるなｗ
安倍ちゃんの配慮ﾜﾛﾀ

しかし、片手落ちだぞ。
ゲルを想定しないとなｗ

>>536
「そもそもバナナの定義、なにをもってバナナとするかと・・・」
以下５時間省略。

>>532
小沢総理（仮）の受け答えってさ、今のマスゴミじゃー独裁だと罵られてもおかしくないんだけどねｗ
実際に、ありえそうなやりとりだなｗ

石破総理が誕生したら・・・
民主党「バナナはおやつに入りますか」
石破「十分に検討を行い、しかるべき時期に、具体的な例を以て子細を述べさせて頂く次第でございます。
　　　その際には、あくまで、現場の状況に即した対応をとり、
　　　一つの解釈にこだわるような硬直した姿勢は避けられるべきと考えております」
民主党「総理は質問に答えていない。入るのか入らないのか」
石破「では、現段階で認識されている各問題ごとに、若干の説明をさせていただきます
　　　　まず、バナナという食物がどのように扱われているか、ということから見てまいりますと、
　　　　バナナは分類上多年性の草本であり、市場において、バナナ、とされる果実は実際には野菜と同等であります
　　　　〜中略〜
　　　　このように問題は多岐にわたり、また、解決しなければならない項目が複数絡み合いながら
　　　　同時に議論の俎上にのぼってくるものでございます。ゆえに、質問は、的確にお願いしたい」

まず貴方のおっしゃるバナナというものが
はたしてどういう定義のものなのかからお話しないとなりません
そもそもバナナというのは〜

から始まって延々と続くんですね、わかりますｗ

>>537
いやその場合はおやつの定義じゃないですか？ｗ

石破「先ずおやつ、ということですが、何を持っておやつとするのか。
袋詰めのお菓子はおやつとなるでしょうが、果物もおやつと呼ばれるときもあります。
しかし、この果物、お弁当に入っていたりと（以下略」

>>536
民主党「バナナはおやつに入りますか」
ゲル「そもそもバナナというものは熱帯地域を原産地とした植物から…」


二時間後


ゲル「…このように国民の皆様には思われているのでありますが、しかしながら私としましては…」
民主党「…Zzz」
自民党「…Zzz」
公明党「…Zzz」
社民と(ry

>>541
なにを言ってるんだ、石破の説明だぞ！？


バ ナ ナ も お や つ も 両 方


定義を説明し始めるに決まってるじゃないか！！
時間これだけで二倍ｗｗ

>>536
やや不謹慎で失礼するが

新進党「バナナはおやつに入りますか」
村山「そうじゃのう」
新進党「総理は質問に答えていない。入るのか入らないのか」
村山「何しろ遠足ははじめてのことじゃったんで、精一杯やったと思いますよ」

ゲル大人気ワロタ

「仮に、バナナをおやつに含めるという行為をおこのう場合・・・」

中国人民銀、旧正月控え偽造紙幣への注意を呼びかけ　2009年 01月 9日 15:59 JST
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-35792020090109
　［北京　９日　ロイター］　中国人民銀行（中央銀行）は９日、旧正月の休暇を控え、精巧な偽造紙幣に
対する注意を呼びかけた。新聞では、偽造は極めて精巧で、紙幣識別装置も判別できないと報じられ
ている。
　中銀は「偽造１００元（１５ドル）紙幣の大半は識別がさほど難しくないが、旧正月には現金取引が多く
なるので注意が必要」と述べた。
　旧正月は２６日から始まり、この時期に家族に新しい衣類や贈り物を買うのが伝統となっている。
　これまでに、１４省以上で偽造紙幣が見つかっている。

製造元はどこだろう？

>>547
本命＝北
対抗＝自国内

大穴が思いつかない

>>538
マスゴミも本人も忘れているみたいだけど
主席のマスゴミ嫌いは新進党代表幹事以来筋金入り
間違いなく高みに登ったら対立する関係

大穴＝実は純正品

…流石に無いか。

>>550
大穴＝昼間は本当の造幣局、夜は従業員がコピー品を作成


中国だとありえそうで困る。

>>551
偽ブランド品そのものだな

>>550-551
ああ、ありそう。

２次補正、１３日に衆院通過＝民主反発、参院審議拒否へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009010900614
　衆院議院運営委員会は９日午後の理事会で、１３日に本会議を開き、２兆円の定額給付金を盛り込んだ２
００８年度第２次補正予算案と関連法案を採決することを小坂憲次委員長の職権で決めた。与党の賛成多
数で可決、参院に送付される。民主党は「給付金の議論が不十分」と反発、参院審議には当面応じない方針。
（以下略

うちの課長（民主支持）涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
この補正予算枠を活かす手段プレゼンしてたのにｗｗｗｗｗｗｗ
今年度の決算立て直せるはずって断言してたのにｗｗｗｗｗｗ
さすがにあれだけはやく出せ出せ言ってたこれを引き延ばすはずがないとか言ってたのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・いや、まあ、正直割としゃれにならんのだけど。

>>551
ブランド品なんぞワザと不良品を作って、それを裏で偽ブランドとして売り捌くらしいからなぁ。

>>551
昼は本物を印刷
夜は国歌総がかりで元の偽札作り

＞553

課長馬鹿にしてやれ。

>>556
バカにはしないよ。民主党はいつ通すのかなんで通さないのかとか、胸張って一番上まであげた
提案どうするのかとか聞きまくるだけで。

たぶん、「そんなときは自民党が黙ってみてはゐませんよ」が聞けると予想。

>>557
次の課長は君だ

>553
まあ予測通りだな。だけど、どこまで引き延ばすかねえ？
やり過ぎると選挙的に逆効果だろうと思うから、
長くて今月いっぱいくらいかなと思ってはいるんだが。

>>559
三月半ばぎりぎりまで引き延ばすと思ってる。だって、あそこブレーキがないじゃない。
一端審議拒否始めたら、「もうやめよう」って主張は「そんなことしたら面子が」って圧力
につぶされると思う。

>>553
アホだｗ
給付金貰いたいのに年内に二次補正出せ出せ言ってた連中の顔を見てみたい。

ところで21年度予算案（＋税制など付随する法改正）の審議は、衆院側ではいつ始まる？
二次補正を通したらすぐに着手するのかな？まさか参院で二次補正が否決（または時間切れ）
→衆院再可決後じゃないよね？>>553

>>561
文末の>>553はコピペミスです。申し訳ございません。

昔ソニーがこんなことやってツッコミ受けまくってたのを思い出した。
ソニー「メモリースティックの粗悪なコピー品が出回っているが純正品と区別がつかない。
そこで当社に郵送すれば調査し、コピー商品だった場合は交換する」
ユーザー「それ純正品の不良品だろ、純正じゃない方が高品質だし」

>>419
亀＋マジレスすると、
今日は本会議ではなく委員会なので、
所属している委員会が開かれていなければ
元々休みかと。

>>561
衆院予算委員会が補正から解放されてからのはず。
だから今月早いうちに補正を通す必要があったわけで。

>>560
それじゃ、日中戦争か太平洋戦争じゃねぇかよ

>>566
まさにそう。ああ、あの党が止まれないと考える理由がもう一つあった。あそこっても
ともと定見があって反対している訳じゃないじゃない。もしも、Ａ案はＢという基準に基
づきＣという統計から考えると賛成できないっていう形で全体の筋を纏めていたら、Ｂ
に基づいてすりあわせしたりＣについて議論したりできる。そうすれば妥協案を受け入
れてもＢから統計Ｃ’を検討した結果とかＣを元にＢをＢ’に一時修正した結果とか主
張して筋を通せる。

でも、元々の筋がないのに行動始めちゃってるから、そもそも自分たちで妥協案を
作ることができない。だって根拠もなにもないんだから。そうなると、普通の妥協案
では筋を立てることができず、反対の動機になってる壮大な理念を満足させるよう
な物は自民が受け入れなくても無理はないと思わせるようなものにしかならない。
これじゃあ党内が妥協の方向でまとまることはあり得ないと思う。面子にこだわる前
に頭使わなかった悲劇だね。

これもやっぱり大日本帝国軍。

>>560
早くだせ、早くだせの言い訳になってたのが60日を考慮しない場合って感じで
今出さず、2009年になって出すのは対応が遅いみたいに散々言ってたのにｗ
今国会でもやらせないなら今まで支持してた連中も流石に考え直すんじゃねｗ

そこを何とかしてしまうのがマスゴミマジックでして…。

>>569
いやおそらくこれで1月下旬まで参議院が旧正月休みをとるとさすがに国民が異常さに気がつくだろ
二次補正予算が衆議院を1月13日に通過済みであることをさすがに報道しないわけにはいかんだろ

>>570
あたしゃ、そこで気づくくらいなら、今まででとうに気づいてると思いますんで。

怒るに一票。

日本人はおいたに寛容なときも相当あるけど、実害がない場合に限る。どこに実害を
見るかはある程度人によるけど、今回の補正サボタージュで実害を見ない層ってのは
ほぼあり得ないから。さらに、サボタージュで得をする層ってのもほとんどないから。

ちなみに、うちの課長は最悪でも否決までしか想定してなかった。

>>567
さらに重要なのが
自分達の出した案であっても反対する
ってとこだろう

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090109AT3K0901F09012009.html
12月の米雇用、52万人減　失業率は7.2％に悪化

【ワシントン＝大隅隆】米労働省が9日発表した12月の雇用統計（季節調整済み）によると、非農業部門の雇用
者数は前月に比べ52万4000人減り、11月（58万4000人）に続く大幅な落ち込みとなった。年間ベースでは258万
9000人減で第2次大戦中だった1945年（275万人）に次ぎ、戦後としては最大の減少となった(ry

２次補正、与党が１３日に衆院通過の方針…民主は審議拒否へ

自民、公明両党は９日、２兆円規模の定額給付金などを柱とする２００８年度第２次補正予算案と関連法案について、
１３日に衆院予算委員会などで採決し、同日中の衆院本会議で可決させる方針を決めた。

民主党は採決に反対すると共に、参院での審議には当面応じない方針だ。
衆院予算委員会は９日の理事会で、１３日に採決を行うことを委員長の職権で決定。
小坂憲次衆院議院運営委員長（自民）は、１３日夕に本会議を開き、
２次補正と関連法案を緊急上程し採決することを決めた。

自民党内では１３日の衆院本会議の採決で、定額給付金などに反対し、
離党の意向を表明している渡辺喜美・元行政改革相が造反すると見られる。
党執行部は渡辺氏に同調する動きが出ることを警戒している。

民主党は９日、党本部で小沢代表ら幹部が協議し、与党側が１３日に採決した場合、
参院での審議に当面応じない方針を確認した。参院では、定額給付金分を削除する修正案を提出し、
審議に復帰する見通しだ。同党幹部は「早ければ数日で審議に入る」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090109-OYT1T00711.htm?from=navr

渡辺さん、造反すんのか。
さらなる造反者のサプライズもあるのかな。

>>567
いや、俺はちょっと違うと考えている。
あそこは、中の人たちの理念とか価値観とか、
根本的な部分で、妥協ができないレベルで違っている。
なんで、下手に議論するとその違いが明らかになり、
妥協できないから、分裂するしかない。
お互い薄々気がついているから、お互い触れないようにしている。
最後の結果は同じではあるけど。

セフレにはなれるが、結婚はできない男女みたいなもん。

>>574
思ったほど動かなかったね。

>>575を見て思った。
もしかして、民主は渡辺たった一人のそれも口約束に全ての希望を賭けて審議拒否
の道を選んだの?

一旦審議拒否始めたら容易に止まれないのに。

>>575
元々渡辺氏は二次補正予算が後手になるのが
行かん、って論調だったはずなのに、此処で離党したら
意味無いと思うんですけどねー。
まぁ、裏に何があったかを知る由はないんですが。

ミンスは審議拒否か。ってことは30日ルールか。
関連法案含めるとさらに70日くらい。
しかし、今回の予算を押し通すのも勇気がいるよねー。

ここまで酷いと、逆にヤオか釣りなんじゃないかとさえ思えてくる＞Ｗ氏

>>581
渡辺も安倍チャンと同じように父上の遺言があるんじゃないの？
安倍チャンはラキチンだったけど渡辺は執念深そうだよね。

>>581
それは2ヶ月後にわかると思う。

流れを見てると自民から造反者が出て→内閣支持率が低下。下手したら１０％切り？
→麻生さん総辞職→自民が再生グループ立ち上げ→選挙管理内閣設立→総選挙

って感じに思うがどうなるかな。

つーか、いい加減早く離党しろよと散々アチコチから突っ込まれてると思うんだが＞バカ息子
首相にも党執行部にも全く相手にされて無いってのに、
ダチョウ倶楽部の真似するだけでサッパリ出て行かないから、
世間からは明らかにヘタレとしか思われてないじゃん。
今更出たってインパクトも何もねーっての。
ホント、加藤並みのヘタレだわ。

>>572
そっかぁ。じゃあ、日本人が絶対怒るポイントと給付金を掛け合わせればいいわけだな。
給付金は、食料限定クーポンってどうよ。

>>580
結局、「去年に二次補正出さずに今出した方が結果的には早く成立する」
っていうのが証明されてしまいましたな

>>575
出るでしょう。つか出なかったらﾏｼﾞでﾐﾝｽを釣るためのｺﾝﾄだと思う。

>>572
おいおい、その課長大丈夫か？ｗ
さすがに最悪の事態を想定していないのは痛いよ。

>>587
ミンスは追い込みの一手だろうからな。
そうくれば、こうやる戦法だろう。

新防衛大綱策定に着手　日米関係やテロなど主要テーマ
ttp://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2009010801000384.htm

【米国海軍】イージス艦　18隻のうち16隻を太平洋に集中配置、北朝鮮ミサイルに備え[01/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231494818/

【図解】ロシアからのガスの依存度
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2555842/3662869

ブルガリア、エストニア、フィンランド、ラトビア、リトアニア、スロバキア―― 100％
ルーマニア―― 94％
オーストリア―― 82％
ギリシャ―― 81％
ハンガリー―― 80％
チェコ―― 74％
ポーランド―― 69％
スロベニア―― 52％
ドイツ―― 44％
EU―― 42％
イタリア―― 30％
フランス―― 16％
ベルギー―― 4％

>>585
引き留める人もついていく人もいないから加藤以下かと

なんとか麻生さんに取って好転できれば良いのだが・・・
今のままじゃ不憫すぎる。

>>593
加藤と山拓別路線だからさ。

付いて来そうなのウジャウジャいるだろう。
300議席の１０％付いて行けば関連法案可決できないから
そこで総辞職になっちゃうし。
俺ら時代を変えるぞみたいな勘違いした若手がいるからな。

>>595
ついてくる人がいますかねー。
イマイチどうなんだろうという気がしないでも。
渡辺氏は数字を見ると、選挙はそれなりに強いみたいですが、
仮に自民と言う看板が消えて、勝てるような若手がそこまで
いるのかなー、と思う次第であります。

ハイブリッド戦車などＣＯ２削減対策…自衛隊も省エネ作戦
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090109-OYT1T00438.htm

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

時代を変える？
アレに付いて行って時代を変えられると思ってる奴がいるなら、
そいつはよっぽどのアホだわ。
アレは政治家の器としてみると、加藤や一太とどっこい。
下手したらイラ管レベルかもしれんぞ。
普通に考えて一太を担いで新党作りたいか？

>>596
春になれば自民の看板がマイナスみたいな空気になるだろ常考。
どうせつまんない若手は負けるんだし。

>>598
アホだから勘違いして国会議員になった若手が大勢いるのは事実だし。

相変わらず具体的に話せない人が。若手って誰のことなのやら。
30人あげてみなよ。

>>598
一太は自民再生の立場らしいよ。

スルー検定実施中ですかw

実際のところ、残念ながら、民主は立場上自民から離党を誘えないんだよね。
自分のところに入れることができないし、選挙協力も難しいから。第一に全選挙区
候補が公認ないし内定してしまってる。第二に、今自民から衆院に人を入れるても、
予算審議で党内の『結束』を荒らされるのが目に見えてる。最後に国民生活を考え
てとかでもう一回造反されたら目も当てられない。

若手が雪崩を打つきっかけとして、
目立ちたがり屋の小泉が議員辞職したりってのもあるかもしれん。

当然息子の選挙対策してからだろうが。

それでも資金が潤沢にあれば良かったんだけどねえ・・・
残念ながら次の交付金入金は四月なのです。

＞604

よしみちゃんの所は民主候補立ってないんだよねー

オバマ大統領誕生の訳
ttp://www.insightnow.jp/article/2329

マーケティング論っぽいんだけど身近な人を思い浮かべて
「なるほど！」と思い当たるところが多かった。

>>597
ポルシェ版タイガーでも開発するつもりなのか？

>>597
>>609
なんか動力に致命的な欠陥を抱えそうだよなあ。

>>608
続きがよめねぇよマジ糞サイト晒すなゴルァ！！！
と思う俺は核家族っ子。

>>597
戦車っつったら、軽くても40tはある。

>>612
ちなみにシリーズハイブリッド駆動方式は今年度研究完了予定

【パレスチナ】 即時停戦を求めた安保理決議を拒否[01/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1231504959/

【イスラエル】 即時停戦を求めた安保理決議を拒否[01/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1231508508/

>>595
選挙資金も無いのに離党する若手なんているのか？
いまさら新党立ち上げしても意味無いんだぜ。

何故かとにもかくにも政権交代君は12時以降は出てこないみたいだからレスしても意味無いぜ。
だから>>615
シンデレラに対するように大切に扱わないと。
魔法はすぐに解けてしまう。

>>584
>選挙管理内閣設立

そんなもの自体あり得ないってなぜ気がつかない？

つか民主党って全選挙区で候補者って決まってたのか？
小沢の鞍替えの話じたい決着したっけ？

もう民主に金が無くなった。
↓
公明に頼るしかない！！！
↓
公明も金が無い！！！
↓
野「給付金くれよ！！！」
↓
自「あー、早くても支給は４月ぐれーから？みたいなウィッシュ！」
↓
ふざけんな！！今可決して選挙やったら、俺たち金無い状態でやんのかよ！！
↓
自「みたいなぁ〜ｗｗ」
↓
冗談じゃない！引き伸ばしてやる！！３月下旬まで引き伸ばしてやる！！
そして給付金で助けろ！！
↓
自「それやるとー、マジ国民の野党離れが起きるんじゃないか〜みたいなぁ〜ｗｗｗｗ」
↓
若手＋野党「もう限界だ！八方ふさがりだ！！」

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090110/image/kptos1.html
麻生さん何やってるんすかｗ

アラブストリートの恐れるものは、イスラエルがクレージーになること・・・
http://www.powerlineblog.com/archives/2009/01/022505.php

Israel may have reached a deterrent moment in its war in Gaza against Iranian-backed Hamas. I spoke
with a senior Arab diplomat last night. He told me that the Arab street is afraid that "the Jews
have gone crazy."
Yes, it's true. He noted, "Israel has begun to restore its deterrence" in the Arab world. "Hamas
miscalculated," he added. They had thought Israel would not attack, but would merely accede to tougher
Hamas demands for an improved "Tahdiya," their version of a temporary calm.

この外交アナリスト(Dan Diker)の言辞を信じるなら、ハマスは計算違いをしたわけで、イスラエル側が軍事的
に反撃するとは予想していなかった。イスラエル側の自己防衛本能を刺激しすぎて予想外の軍事的紛争になって
しまったことに。こういう計算違いは常に起こり、ひとつの問題はイスラエル側にもあって、ハマスにイスラエ
ルを見くびるようにさせてしまったことになると思う。ひるがえって、この国は極限まで耐えてその後で爆発す
るカルチャーがあるらしいのだけれど、こういうのはたいへん危険。相手に、この国も十二分に反撃の可能性が
あるのだと常にわからせておく必要が。

>>621
例のチャーチル（でしたっけ？）の言葉といわれるアレですか…。

ハマスを特ア、イスラエルを日本に置き換える事も出来そうだね。

耐えるのでなく、適度に撃ち返しとけ。って話だな。

西松建設、裏金２０億円　東京地検が本格捜査へ
http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY200901090338.html

>>623
現状では置き換えは出来ないかと。

もしも日本が反撃をするとして、どこの国に対して、どのようにできる？

いま日本を切れさせたら、
むしろ経済面で実弾飛ばしそうｗ

６カ国協議：「ミサイル怖くて出席」北朝鮮、日本を非難

　【北京・西岡省二】「日本が６カ国協議にのこのこ来るのは、我々のミサイルが怖いからだ」。
北京で昨年１２月に開かれた６カ国協議で、北朝鮮首席代表の金桂冠外務次官が、
厳しい核計画の検証を求める日本へのいら立ちを強め、さまざまな非難を繰り返していたことが分かった。

　同協議は１２月８〜１１日に首席代表会合が開かれ、２国間接触を交えて核検証方法の文書化を目指した。

　複数の協議関係者によると、これらの席上で金次官は経済・エネルギー支援の早期履行を主張。
日本の負担分を豪州などが肩代わりする案を取り上げて
「他国の代理負担に反対しない日本は恥知らずで無責任だ」などと声を荒らげたという。

　さらに、米首席代表のヒル米国務次官補との個別接触では、日本との対話を促されたのに対し
「日本は繰り返しわが国との対話を要求しているが、その理由は何か知っているか？　
わが国のミサイルが怖いからだ」と説明したという。

　今回の協議では、議長国・中国が日米の意見を盛り込んだ文書化草案を提示したが、
北朝鮮は「こんな内容なら本国に報告しない」と一切の論議を拒否。
これに先立つシンガポールの米朝接触でも米国側の説明を全く聞き入れなかったという。

　協議関係者は「北朝鮮は検証問題で米国が譲歩しない背後に日本の圧力があると考え、
あらゆる理屈を動員して日本を排除しようとしている」と指摘している。

毎日新聞　2009年1月10日　2時30分
http://mainichi.jp/select/world/news/20090110k0000m030125000c.html

>>625
ｷﾀｰ
ここで仕事してくれなきゃ。しっかりしてと頼みたい。

>>628
もうヤクザにはヤクザのやり方で
『１発なら誤射』でやるしかないんじゃね・・・・・

>>629
そんじゃまた総連手入れでもやるか。

>>631
真綿のマフラーですねｗわかります

>>631
西松調べたら総連が絡んでいた！
なら最高なんだが、さすがに無理か。

>>626
「現状」に限定せず、今はまだ過程にあるとすれば可能性が無いとは言い切れないと思う。
IMFおかわりしそうな国相手に>>627の言うような手段で・・・とかさ。
などと言う例を出しつつも異常に燃える人が出たらイヤだから、この件はレス不要。

>>633
ちょいと検索すると、回り道しながらも絡んでいそうな記事を載せたBLOGが引っ掛かる。
どこまでが関係してるのか分かりにくいけど、読んでみると結構面白い・・・w

エロ拓絡みで北鮮砂利利権！というレスをたまに見るけど、総聯が絡むとしたら
ソレかな？

西松は民主絡みじゃなかったっけ（うろ
いや自民が絡んでもおかしくないけど

我が党の主席のお名前が上がっているわけですが、
どの時代の主席なのかが問題だと思います。

自民党時代かもしれませんね＿＿＿

二階とか森元とかいちおー貰ってるね、金。
額はダントツで我等が小沢民主席だけど。

毎度思うが、安倍政権の頃からつつかれてる自民党の「政治とカネ」問題って、
ほとんどが数万〜数十万なんだけど、我が党の場合桁が一つ違う場合が多々
あるよねぇ…。

まあ、応援団たるマスコミが隠してくれるんだけどさ

嗚呼、小沢終わったなｗ　みんすもオワタ。

>>625
＞国内分は、全国の支店が下請け業者から工事費を還流させたり、架空経費を計上したりする手口を使っていたとされ

青森で西松が鵜飼用地買収が発覚した件が記事になってたが東京地検が絡んでたのか
ひょっとすると結構な疑獄事件になるのかも知れんね

特捜が動くってことは、「挙げられる確信を得てるからだ」とよく言われるね
もし挙げられたら、国策逮捕だとか騒ぎそーだなぁ

国会議員を検挙する場合、議会の同意がいるんだったよね？　確か。

>>638
＞まあ、応援団たるマスコミが隠してくれるんだけどさ

民主党が政権を盗った後に、さも今発覚しました！的な報道するネタとして取っておいてるんだ！
なんて想像は希望的観測過ぎますね･･･

>>642
実際に幹部級の手が後ろに回らない限り、報道はされないんじゃないでしょうか。
今まで散々民主党をプッシュしてきたマスコミ自身のメンツが立たん（と、中の人が思う）でしょうから。

＜イスラエル軍＞住民を住宅に集め砲撃…３０人死亡　ガザ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000115-mai-int

国連人道問題調整事務所（ＯＣＨＡ）は９日、パレスチナ自治区ガザ地区のガザ市近郊のザイトゥン地区で、イスラエル軍によって誘導される形でパレスチナ人市民約１１０人が集まっていた１軒の住宅に、同軍が複数回砲撃を加え、子供を含む約３０人が死亡したと発表した。
負傷者が運び込まれた同市のシーファ病院は死者数を３２人としている。

>>641
外為法も引っかかってるしね

パレスチナの犠牲者800人に＝子供・女性も多数−ガザ軍事作戦
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090110-00000022-jij-int

作戦が始まった昨年12月27日以降の死者は少なくとも800人、負傷者は3330人となっている。この中には子供230人、女性92人など民間人多数が含まれている。

一方、イスラエル側の死者は、兵士10人と民間人3人の計13人。

イスラエルとハマスの交戦はしばしば「暴力の応酬」と形容されるが、実際の被害状況は極端に偏っている。　


6：2009年1月10日 7時25分
ユダヤはナチスに虐殺されたが、その報復を、全く、過去の虐殺と
無関係なパレスチナ人に行っている。
今の世界、彼らこそ、ナチスである。そして、国連安保理で棄権した米国は
ユダヤ財閥に牛耳られて、イスラエルの虐殺行為を容認しようとしている。
テロリストは誰なのか？

西松建設OB団体の政治献金
http://image.blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/imgs/7/b/7b3fe13e.jpg
陸山会(小沢一郎)1400万円
新しい波(二階派)778万円
幸政会(尾身幸次)400万円
春風会（森喜郎)400万円
自民党東京参院比例11支部(藤野公孝)400万円
民主党参院比例区第9総支部(渡辺秀央)200万円
賢友会(山岡賢次)200万円
藤井孝男後援会200万円
政経創造研究会(山口俊一)200万円

オジャー逮捕まで逝けるのか、と考えるとちと微妙か？
資金源潰しという意味合いで逝けば、致命的なんだろうけど。

森元さんや２Fも、いざとなればライバル党が捻出してくれるが、
主席の場合だと主席自身が我が党資金源の一つだから、捻出もクソも・・・・

あ、「俺の金」だから党資金に手をつけても横領ににはならんですね＿＿＿

主席の逆ザヤ不動産売買も関連するのかな

かんぽの宿譲渡問題　鳩山総務相、来週にも「事情聴取」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000529-san-pol

日本郵政が「かんぽの宿」７０施設をオリックスグループに一括譲渡を決めた問題で、鳩山邦夫総務相は９日午前の記者会見で「来週初めにも日本郵政から譲渡のいきさつなど詳しく事情を聴きたい」との考えを示した。
一方、民主党はオリックスグループの宮内義彦最高経営責任者（ＣＥＯ）を衆院予算委員会に参考人招致するように求めた。
鳩山氏は記者会見で、宮内氏が議長を務めた政府の規制改革・民間開放推進会議（現・規制改革会議）が、平成１６年８月の中間報告で「公的宿泊施設の廃止、または民営化」を盛り込んでいた事実を指摘。
「私は『李下に冠を正さず』と言っている。宮内氏は直接タッチした事柄から身を引き、遠くから改革を見守るべきだ。法的な問題ではなく倫理の問題だ」と述べた。

また、鳩山氏は「経済状況は厳しいが、必ず変わる。景気が上昇する中で売却を考えるのが当然だ」と述べ、譲渡は時期尚早だと認識を示した。

一方、９日午前の衆院予算委員会では、民主党の枝野幸男衆院議員が「オリックスが応札したこと自体が理解不能だ」と述べ、譲渡契約を問題視。
鳩山氏の主張について「良識ある発言だ」と賛意を示した。

「かんぽの宿」は郵政民営化にあたり、２４年９月までに民間譲渡または廃止が法律で決まった。
これを受け、日本郵政は昨年４月に一括売却に向け、公募を行い、２７社が応札。
２度の入札の末、昨年１２月にオリックスへの売却が決まった。
売却額は１０９億円だったとされている。

原田武夫：「かんぽの宿」問題が示す日本マーケット大転換の潮目
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000042-scn-bus_all

>>649
アレはおとぽっぽが「言語道断だ！」って言ってたねぇ
葉梨議員もマルチ問題と一緒にちくちくしてたｗ

このスレで「我が党」つかう奴は主席ｦﾀｗ

>>652
代表殿研究スレの方からおいでになった方々ではなかろうか

「みんす党」を使うのは軍事板の方から今北方々だったりして

>>644が状況想像できないんだけど

＞　砲撃から生き残った主婦、オーラさん（２９）が、ガザ市在住の毎日新聞助手に語った話によると、数
＞十人の武装イスラエル兵が４日朝、ザイトゥン地区の一角に固まって住む市民１００人以上を、銃を突
＞きつけて１軒の建設中の平屋建て住宅に集め、「動くな。何もするんじゃない」と言い残し、立ち去った。
＞　ところが５日朝、戦車が住宅を砲撃、１発は住宅を直撃し、もう１発は敷地内に着弾した。オーラさん
＞の子供６人のうち２人は死亡。オーラさんと夫は、負傷した他の子供たちを抱きかかえ外へ避難したと
＞いう。
＞　オーラさんは「半分屋根のないような狭い住宅で、私たちは羊のように押し込められていた」と語った。

ボロ住宅なのに100人入れても大丈夫？丸一日見張りなし？その間そんなボロ住宅にずっととどまり？
1日放置の間水や食料はどうしたの？戦車近づいても逃げずに残ってた？

・・・なんぞこれ？

住人が被りすぎ

>>652
ｺｺを含めて、そのすべてのスレに常駐しているオイラはどうなるんだ・・・・・・

http://hissi.org/read.php/news4plus/20090109/L01VdklrRUk.html
こういうのは邪魔なチンピラだけど

3分の2は与党が握っているんで
小沢をムショにぶち込むのは可能だったよね

>>658
小沢には、それよりも二階や渡辺がいろいろ証言する方が怖いんじゃないかな？

>>656
更に加えて「月研」「SF初心者これだけは読んどけ！」その他色々の住人でございますｗ

>>658
司法と立法をごっちゃにしてる時点でその結論付けはどうかな

>>641
森・二階も関わっているから大丈夫なんじゃね？

編集権を盾に主席隠しをして報道する可能性のほうが大きいと思うが。

関わってるから証言が出るんじゃないか。

>>630
１発で国家機能を停止さしめる程の威力を持つ兵器って・・・ｗ
ジャバウォックでも嗾けますかｗ

>>654
ハマスの盾にされてたんじゃないの？
本気で殺す気なら外さないだろうし。
そもそも戦車砲より効率の良い兵器があるような気がするし。


>>658
＞両議院の議員は、法律の定める場合を除いては、国会の会期中逮捕されず、
＞会期前に逮捕された議員は、その議院の要求があれば、会期中これを釈放しなければならない。（日本国憲法第50条）

なので、もともと逮捕できるんじゃないの？閉会中なら。

さっき東国原知事が地元TVに出て、景気対策について話していた。
「景気というのは波だから、3年待てば必ず良くなる。その回復後、どんな県にしたいかという観点から考えたい。
まずは農業。派遣切りで労働者があぶれている今、農業にとってはむしろチャンスと考えるべきだ。
希望者には住まいと助成金も与えて、一定期間農業を体験させる。誰しもなれる職業じゃないが、残る人は必ず出てくる。
そして人材。教育に力を入れたい。そしてその人材を県に留めるための企業誘致は欠かせない。
勿論不景気で反応が悪いが、だからといって企業誘致を止めるというのは安易で、そういう今だからこそ
準備を進め、企業へのアピールを行ってゆきたい。」

景気低迷を煽るばかりでなく、回復後どういう国にしたいかと言う観点で国会が進んで欲しいものです。

>>665

きわめて正統な手段だな・・・

>>665

発想としてはごくまともなんだけど、実現しようとすると農地法関係で色々ありすぎてどこかで挫折すると思う。

景気低迷時は、回復するための手段を講じると共に、
回復後のための準備を行う期間だと考えるべきです。
悪いから元に戻す、という方法は準備とは言いません。
とも言ってたな。
どこぞの党に聞かせてやりたかった。

>>668
景気低迷時というのは、政権交代の為の準備期間です。
景気低迷を理由として徹底的に政権を叩けるのだから、これほど美味しい時期はありません。

くらい考えていたとしても、俺は驚かないな＞どこぞの党

【経済】マスコミへの広告の出稿量激減　悲観的なニュースや論客ばかりを重視した当然の結果　三原 淳雄・MONEYzine
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231551135/

ソース持ってきてみた

特区で一部認められた規制改革の早急な全国規模での実施
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/03/wg/action/04/1-2.pdf

農農村村活活性性化化特特区区
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/dai2/2siryou3.pdf
３ページ

特定農地貸付けに関する農地法等の特例に関する法律の一部を改正する法律
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/16220050610052.htm

全国的に適用される特例措置について
http://www.pref.mie.jp/muras/satoweb/report/tokku2.htm

米消費者信用残高3.7％減　11月
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20090109D2M0900B09.html

ボーイング、民間機部門で4500人削減　08年の受注半減
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090110AT2M1000T10012009.html

米シティ、個人向け証券事業の売却検討　ルービン氏は辞任へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090110AT2M1000R10012009.html

アメリカの基幹産業3つの状況・・・ボーイングは787をとっとと仕上げろ。

>>672

ラプター売れるようにすれば問題ないのに

とわざと言ってみるテスツ

【選挙　ウワサの真相】「民主独占の県が続出する…らしい」 (1/4ページ)
2009.1.10 10:18
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090110/stt0901101022000-n1.htm

ボーイングはグラマンに買収されてしまえ

>>539-543
色んな意味でひでぇｗｗｗｗｗｗ
>>598
お断りします(AAry

307 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/09(金) 23:35:28 ID:MHLGQke00
米覇権衰退を見据える中東　
２００８年１０月２８日
http://tanakanews.com/081028mideast.htm
▼オバマ就任直後に国際的な大危機が起きる？

米国では、外交通で知られる民主党のバイデン副大統領候補が、最近の選挙演説の中で
「オバマが大統領になったら、就任後半年以内に、国際的な危機が発生し、
オバマは（１９６２年のキューバ危機に対処した）ジョン・ケネディのように、試練に立たされる」と発言した。
バイデンは、この件をホワイトハウスからの情報として得たと言っている。（関連記事）

１０月１９日にＮＢＣテレビに出演したパウエル元国務長官は
「オバマ就任翌日の１月２１日か２２日に、危機が起きる。それがどんなものか、今はわからない」
と、唐突に奇妙な発言をした。（関連記事その１、その２）

--------------------------------------------

株や為替やってるひと、この日前後は要注意な。

>>674
北海道や新潟や岩手で負けるようじゃ話にならないだろ・・・

>>678
愛知、大阪、大分を忘れとる

>>665
住み込みで農業ってある意味凄い解決方法だよな
失業・住居・農業の３問題が一気に解決するのだから。
これに対して行う政府支出に文句が出たら性質上いくらでも反論できるし。

まぁマスゴミが「弱い者を狙い撃ち」という見当外れなイチャモンを付けてくる可能性はあるけど。

>>680
問題はどちらかというと農業団体側の反発では。

>>677
その頃世界は「オバマの姿勢自体が危機の原因になるのではないか」と懸念していたとさ。

オバマと貿易:警報が鳴り響く
Obama and trade: an alarm sounds
By Jagdish Bhagwati
http://www.ft.com/cms/s/0/bfd9e546-dda5-11dd-930e-000077b07658.html

＞More important, Mr Obama has missed the bus on preventing a slide back into protectionism.
＞His pronouncements on the car bail-out disregard the lessons of the early 1930s
when the Smoot-Hawley tariff was signed into law and a competitive raising of tariff barriers ensued.
＞もっと重要なことに、オバマは、保護主義への後退を防ぐためのバスに乗り遅れている。
＞彼が自動車業界の救済支援策を表明したことは、1930年代前半にスムート・ホーリー関税
＞法案が可決され、関税障壁の引き上げ競争を誘発した当時の教訓を無視している。

↓つい先日もテレグラフがフーヴァーを引き合いに出してオバマの政策を懸念
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/3d130f4a1b5af551f1b6a29349e79b6c

ここの所、英紙はオバマの保護主義的姿勢に対する警戒色を強めていて、まだご祝儀ムードの残る米紙(もちろん同様の懸念をする記事もあるが)とは大分空気の差を感じる。

>>678
北海道だと、町村、武部、中川ですら、毎選挙ごとに「今度こそ落選の危機！」って囁かれるくらいですから。
反自民風が全国に広がってるっていうのに都合のいい事例なんでしょうね。

「今度こそ落選の危機！」って囁かれる人に鳩山（兄）が混ざるのは内緒にしておきますけど（ｗ

ｍｊｓｋ

【社会】産廃を取り扱う名成産業（社長は韓国籍）の改善命令問題で韓国領事が圧力
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231555272/


基準を超えた騒音などが検出された名成産業（名古屋市）の産業廃棄物焼却施設
（愛知県春日井市）が昨年末に二度目の改善命令を受けた問題で、施設に反対する
住民団体が九日に県庁で会見し、県は当初、施設の設置許可を取り消そうとしたが、
在名古屋総領事館の働き賭けを受けて改善命令にとどめた疑いがあるとの
見方を明らかにした。

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_092648.jpg

名成産業株式会社に対する行政処分（改善命令）について(愛知県庁公報)
http://www.pref.aichi.jp/0000014848.html

首相、雇用維持に「企業の気概必要」　衆院予算委
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090109AT3S0900L09012009.html

２次補正、与党が１３日に衆院通過の方針…民主は審議拒否へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090109-OYT1T00711.htm

【定額給付金】細田幹事長「格好つけずに受け取ればいい」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090109/stt0901091222005-n1.htm

「中期プログラム」なければ国債金利は大きく上昇＝麻生首相
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35785320090109

「内閣人事局」で総務、行革相が協議
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009010900692

地方分権「２次勧告通り」工程表に　首相、党内調整を指示
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090110/plc0901100029000-n1.htm

ロシア上院議長、13日来日
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090109AT3S0900V09012009.html

日・イタリア首相が電話会談
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009010900925

麻生首相、１１日に訪韓＝シャトル外交で対話強化
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009010900758

【ガザ侵攻】特使派遣を検討、麻生首相「苦慮している」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090109/plc0901091304008-n1.htm

東シナ海ガス田共同開発、早期の交渉を確認　日中戦略対話
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090109AT3S0902409012009.html

外務省、アフガンに文民派遣へ　復興チームに参加
ttp://www.asahi.com/politics/update/0109/TKY200901090298.html

親書：ブッシュ大統領から麻生首相あて　イラク復興で謝意
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090110k0000m010017000c.html

麻生首相、谷内前外務次官を助言役に起用へ
http://www.asahi.com/politics/update/0109/TKY200901090312.html

>>682
金融サミット宣言の貿易に関わる部分の一部

○われわれは、金融システム改革におけるＧ20の役割にかんがみ、今次原則と
決定の実施をレビューするため、2009年4月30日までに再び会合する。
〔開放的な世界経済へのコミットメント〕

○保護主義を拒否し、内向きにならないことの決定的重要性を強調。この観点から、
今後12カ月の間に、投資・貿易に対する新たな障壁を設けず、新たな輸出制限を課さず、
ＷＴＯと整合的でない輸出刺激策もとらない。

○ＷＴＯドーハ・ラウンドを成功裏に妥結に導く大枠について本年合意に至るよう努力。
貿易大臣にこの目標の達成を指示し、必要に応じ、直接支援する用意をする。


>期待はしていなかったが…

釜山について　ｗｋｔｋよりチラ裏
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231258435/700,822,826,838,841,848

シーファー駐日米大使　
「小沢民主党代表、日米同盟を破壊することによって
　政権を誕生させようとするのなら失望を禁じ得ない」

　沖縄米軍をすべて撤収し有事のみ駐留を認めるという
「有事駐留論」を提唱する日本の民主党の姿勢について大使は
「沖縄から米軍が完全撤退することはできない」と言明。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231555371/
　
　
「尖閣近海で戦争おきたら、沖縄に来てくれよ」ってか・・・

民主が中心の政権が出来るとして、何処と連立するんだろね？
仮に衆議院で単独過半数を取ったして、参議院は単独過半数持ってないよね
公明？


イスラエルとパレスチナだけどイスラエルの戦果？しか聞こえてこないね
今回は停戦開けたらパレスチナが迫撃砲で攻撃を始めたのでイスラエルがフルボッコにしたら非難囂々か・・・

ロシアとグルジアもグルジアがロシアに侵攻して逆にフルボッコにされただけでしょ

asahi.com（朝日新聞社）：リーマン破綻予言のネット論客逮捕　韓国検察「虚偽だ」 - 国際
ttp://www.asahi.com/international/update/0108/TKY200901080241.html
捕まったのってミネルバ氏かね？

>>690
ライバル党から加藤プリンスを呼び寄せて一本釣りとか？
メダカは何匹いてもメダカだけどね。

>>689
既出だと思うがもう一度。親日だそうだが、ふたを開けてみないとな…
民主は外交に強い議員が非常に少ないので、自民に手を突っ込むしかないと言われているね。

駐日大使にナイ氏有力＝「ソフトパワー」提唱の知日派‐次期米政権
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009010800995

　【ワシントン８日時事】オバマ次期米政権が次の駐日大使に、クリントン前政権で
国防次官補を務めたジョセフ・ナイ・ハーバード大教授を起用することが有力となった。
日米関係筋が８日、明らかにした。民主党系のナイ氏は、超党派で対日政策報告書を
策定したことのある知日派の代表格。次期政権は日本との協力強化を進める上で同氏が
適任と判断しているもようだ。

>>691

【韓国】ネットの「経済大統領」ミネルバ氏、虚偽情報流布逮捕＝リーマン破綻的中させ有名に［01/08］★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231423290/

【韓国】検察　ミネルバに「経済レポート」を書かせ、本当に単独犯か調査中[01/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231511131/

>>694
うおうｗ
これは酷い

>>694　続報

【盗作】ミネルバは、経済専門サイトや他人ブログの文章を書き写しただけと検察が結論［01/10］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231560188/

>>641
そういう話はよく聞きますね＞特捜

しかし、何かまた民主が掟破りなことしそうで
怖いといえば怖いですが、それは考えすぎですよねー。

>>664
バンダースナッチではどうでしょう？ｗ

>>665
中々いいこと言うじゃあないですか。
現実問題として壁はあるでしょうけれど。

>>690
やはり現在の野党とじゃないですかね？
そうなると色々大変でしょうが。

ミネルバ逮捕は虚偽情報流布じゃなくて、本当は国家機密漏洩罪じゃないのかｗ

最後の記事のトルコがお怒りのようです、という趣旨の話が気になる。

イスラエルのガザ侵攻もう一つの見方
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/01/no_478.html

なぜ西岸のパレスチナ人は沈黙しているのか。
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/01/no_479.html

レバノンからもイスラエルへミサイル攻撃か
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/01/no_480.html

イスラエルはガザ侵攻で友人を失うのか
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/01/no_481.html

>>699
ちょっと流れできになった点がありました

NO・１１７９イスラエルのガザ侵攻もう一つの見方
　イスラエルの戦争開始の動機が、クルサト・アトルガン氏の主張の通りであるからであろうか。イスラエル側はいまだに、明確な戦争目的を語れないでいるし、どうもいま一つ、戦闘に気迫がこもっていないような、気がしないでもない。
　それに引き換え、パレスチナ側ハマースは、決死の戦いを展開している、と言えるのではないか。この精神面での違いが、今後イスラエル側に思いのほかの被害犠牲を、生み出すことがあるのではないか。

NO・１１８２ガザ侵攻でイスラエルは友人を失うのか
　イスラエルが進めたガザ侵攻は、あまりにも完璧であり、ガザを完全に封鎖した状態で、これでもかというほどまでに空爆を続け、ガザの住民が茫然自失の状態になってから、陸軍部隊を投入するというものであった。
　このため、ガザでは建物が広範にわたって破壊され、住民は食料も医薬品もない状態に置かれている。幼児までもが多数犠牲になり、飢餓の状態に置かれているのだ。

この方は1179でイスラエルの侵攻への注力度にたいし疑義をもっているよう（根拠は不明）でしたが、
3日の経過観察でそうではないと判断し、1182の記事にいたったのでしょうか。
こういうところがどうも読んでいてきになりました。
速報てきなもので、あまりこまかい部分、心情、推定は重きを置かず、
事実関係に言及しているところだけよんだほうがいいでしょうかね。

書いてる内容はBSの早朝海外ニュースとそんなにかわらないきもしますが、
ねぼけ気味なので、トルコヨルダンエジプトの状況を欧米のテレビがどう報道するか、しばらく気にするようにしてみます。

中国の著名ブログである「bullog.cn」がアクセスブロックに
この事件は各所で論じられているけれど、TIMEの記事も取り上げていて↓
ttp://china.blogs.time.com/2009/01/09/charter-08-fallout-continues/
Friday, January 9, 2009 at 5:23 am Charter 08 Fallout Continues

Today a prominent mainland blog site, bullog.cn, was blocked, which may also be connected to Charter
08. A few of the liberal outlet's bloggers wrote about the document, and at least four signed it.
I spoke briefly with Bullog founder Luo Yonghao this afternoon. He said he wasn't sure why the site was
blocked, and wouldn't speculate on a Charter 08 connection.

この↓ロイター記事の報告では、Bullog.cnだけでなく、新たに14のサイトが当局の弾圧の対象
ttp://uk.reuters.com/article/technologyNewsMolt/idUKTRE5040F120090109?sp=true
China widens "vulgar" online crackdown

トルコに中東を平定してもらうのかｗ
オスマンの再来として。

CNNがハマスの関係者提供の(フェイク)ビデオを放映、ブロガーの指摘と抗議でCNNはビデオを一時取り下げ、
ビデオの内容の真贋をめぐって論争が続いている・・
ttp://hotair.com/archives/2009/01/09/cnn-republishes-fake-atrocity-video/
CNN republishes fake atrocity video; Update: CNN responds
posted at 8:00 pm on January 9, 2009 by Ed Morrissey　

Yesterday evening, I wrote about CNN’s use of an obvious fake video, sourced from Hamas’ webmaster,
of an alleged Israeli attack on two young boys playing on a roof. After being exposed by blogs, CNN
took the video down without any explanation.
昨日ブログで指摘したCNNの「やらせビデオ」はハマスの提供したもので二人の少年が屋根上で遊んでいるところ
をイスラエル軍が攻撃したというもの。ブログでこのビデオの虚偽が指摘されて以降、CNNは説明抜きでビデオを
取り去っている。このやらせビデオはようつべにもうｐされているわけだが（後略）

LGFのサイトでも、このCNN放映のビデオの真贋の議論が・・
ttp://littlegreenfootballs.com/article/32404_CNN_Says_the_Video_is_Genuine

>>703　この真贋論争はまだ決着していないようなのだけれど、最近の国際的紛争では当事者サイドから
ニュースメディアに情報だけでなく写真やビデオが積極的に流される傾向が。少なくとも自社のカメラマ
ンの手になるものではない写真やビデオの扱いには慎重さが要求される・・

626 名前：ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/10(土) 04:08:19
>>610
福島の、土地はタダで手に入れようの巻
http://www.iju-fukushima.com/modules/experiences/details.php?bid=13

山形県Ｕターン情報センターのご案内
http://www.pref.yamagata.jp/business/work/6110009u-turn-center200704.html

山形県と福島県の町や村がコラボすれば、

ま、収支に関しては、後は、近隣町村と県に広告予算を確保するだけでいいな
その広告費も、１年間枠を取れば、今なら思いっきり買い叩ける

今は、お金より、知恵が将来の資産を生む時代

収支なんて、すでにある資産を活用すれば、すぐに合わせられる話だな

ま、おまいはたぶんバカだろうから、
田舎の中古物件なんか、借りるやつもいない状況なんて、
まったく知らんのだろうがな

東北あたりの限界集落の土地家畑の５年無料リース物件なんかつくっても、
近隣の家々の冬の雪落としをボランティアで手伝ってくれるだけで、
自治体の冬の負担は十分ペイするんだな
子供と一緒に移住すれば、田舎の学校に活気が戻ってなおよろしいわけだな

ま、街の常識と、田舎の常識を一緒にしてはいかんな

長期的な食糧危機の可能性はいぜん高止まりの今だからこそ、
田舎の土地家畑の５年無料リース物件というのは、
派遣でこき使われるよりはいいと思う都会の人間をつるための
いいネタになるわけだな

>>280,>>527,>>574,>>677,>>682,>>699

なるほど、なかなか興味深いね…

最近NYTや変態毎日、テロ朝などの既存メディアの限界は色んなところで言われてる話だけど、
じゃあ新しいメディア経営や報道の形ってのはどういうものになるんだろう？
双方向性？ 一次ソースの正確性？ 専門的な分析力？ ブログなどとの連動性？
今のメディアに足りなくて需要がありそうな、こういう部分が中心になっていくのかな？

>>698
斜め上で、両方でしょ。

>>707
ニュース風のバラエティはやめて、ほんとにニュース番組を作るだけで
いいんじゃないの？
あとタレントや芸人に好き勝手なコメントを垂れ流させるんじゃなくて、
自社の論説委員をしっかり確保するとか。

時事問題をあつかうバラエティはあっても良いと思うけど、そればっかり
だからね今は。

公務員の天下り批判があるなら、辞職後の受け皿としての放送局なんかどうだ？
給料は国家公務員準拠で民間マスコミとは一線を画し、国政と地方行政に関わった
逸材がニュース報道と解説をする。

上にも挙げられているけど、公務員は無謬性を求められる職業なのだから、
報道にはぴったりの人種なんだけどね。

それこそ、火事の報道は消防士が、国会の報道は国会職員（笑）と役割分担も出来るし。

>692
衆議院は、過半数行かなかったら意味在るかもしれんが
間違って2/3とか取ったら、加藤なんて民主もいらんでしょ

>697
現在の野党はただ単に反自民ってだけでしょ
今の状況からただ単に自民が民主に置き換ってねじれたままとかならんかね

メディアは先の戦争の後始末をしっかり付けるべきだと思うんだ。
だからいつまでたっても日本を貶すことしかできないでいる。

欧米のメディアはユダヤ人のものになってしまったが、日本のメディアは
かろうじて朝鮮や中国に親しみを感じているｗ日本人が主体となっているのだから

なんで、国内の「報道モドキ」番組にはコメディアンを使うのか？

海外にも、コメディアンが主体の時事ネタのパロディ番組はあるけれど、それは明確にエンターティメント
に区分されていて、番組冒頭に「これはパロディであり、出演者はジャーナリストではありません」という
お断りが入ったりする。お笑いエンターティメントとジャーナリズムを峻別しないメディアは、まるでお話
にならない。

>>707
方向は多様化じゃない？
ちょうどネットが諸々のコミュニティに分かれているみたいに、放送局もターゲット層に
合わせて特化型の小局に分かれていく。あとはそれぞれの方向性に合わせて質やや
り方は決まってくると思われ。

>>713
日本のメディアはキャスターとコメンテーターすら区別しないからな。
キャスターは自分の意見を述べずにコメンテーターに振れっての。

週間子供ニュースぐらいだ、まだマトモにやっているのは。
キャスター＝子供という形だが。

ＮＨＫの教育番組では、
昔から、やってなかったっけ。

>>716
手話ニュース？

チョンマスゴミの元締め、日本テレビの氏家と、電通の成田を
潰さない限り、マスコミが正常化されることはない。

こんな感じの。
http://www.nhk.or.jp/kids/program/nyanchu.html

>>714
多様化か…果たして地デジがそれを後押し出来るかって事になるんだろうけど。

今のメディアの問題は散々言われてるから良いとして、
ここでネタにしたいのは『これから新しいメディアを作る場合』という事で考えたいのよね。
今後統廃合が進む中で、次の主要メディアはどの媒体が握って、
どういう経営モデルを作って、どういう報道の形を取るかって事を。
例えば、基本的な報道は通信社のような短い事実のみのもので、
専門家などに出来事の詳細な分析をして貰うみたいな形とか。

でもメディアが変わっても、
ソフトは、大昔からの流れを、
継承してたりすんだけどね。

>>721
で、ハイビジョンTVは単なるハイビジョンモニターとして大活躍するわけだ。
B-CAS？、デジタルチューナー？なにそれ美味しいの？みたいな。

>>720
過去スレで書いたけど、現在報道に携わっている人間（少なくとも編集権を行使しうる
立場にいる人間）をパージしないと、新しい経営母体を作ったところで報道の質という
意味では何も変わらないと思う。

>>718
既存のマスゴミは衰退化すれば良いだけで、正常化を期待する必要はないんじゃね？

メディアが変わっても、
受け取る人間の側は、
変わるわけじゃないし。

実は地デジはBS/CSデジタルより低画質

スタンスを変えることが出来ない場合。今のＴＶメディアが丸ごと取り残されるんだろうね。
新しい、今のＴＶと言う形以外のチャンネルが生まれて、そちらにメインを奪い取られるのだろう
そのチャンネルはＩＰを使って配信されるのはほぼ間違いないだろうね。

>>723
パージは何も報道界から追放するって形でなくても、
今の報道機関そのものが経営難から潰れてしまうorユーザーから捨てられる事でも良い訳で。
つまり、ユーザーのニーズに合致していて、経済界からの協力も得られやすい経営モデルを作れさえすれば、
現メディアから編集権は幾らでも奪い取れる。
NHKが民放から視聴者を分捕ったのが良い例。
今のメディアの質がもの凄い低いから、質の高い物を見せられればユーザーが自然と付いてくる土壌は出来ている筈。

情報の収集側と発信側は分かれていくんじゃない？
自社で一括するより身軽になれる。

>>720
全人類が発信源になる時代。
どこかが覇権を握るような事はないだろうというか無理。
必死であちこちで多様化、多極化の流れを押さえ込もうとする人たちがいるけど。

地球が狭くなったので、宇宙で暮らし始める奴がそのうち出てくるだろうな。
冗談でなく、2ch王国的なものが。

【政治】安倍元首相、「村山談話は破棄、安倍談話を出すつもり…が、日中共同宣言にも盛り込まれた壁は厚くやむなく継承」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231578065/

以前に経団連会長がTVメディアに不快感をあらわした、というニュースがあった。
政財界にも、国内メディアの現状を良しとしない向きはあるのだろう。必要なのは
腐りきった閉鎖体質の打破と競争の促進なのだから、実力のあるワールドクラスを
呼び込む手も。その気になればマードックあたりに声をかければ面白くなろうものを。

>>731
この人を攻撃しまくってた「保守」は二度と信用しないわ

>>720
新しい経営モデルは、もうできている対価型になると思う。番組や局に対して対価を払う形。
多様化はその結果。正直広告型はもうダメだ。完全にネット広告に負けてるし、見てる人間に
も見放されてる。

そして、こうなると視聴者の望まない番組を作っていたら普通に淘汰される。視聴率なんて
曖昧なものでなく、質はてきめんに売り上げに繁栄してしまうから、切磋琢磨を促せるし視
聴者の声も確実に届くようになる分見る側の満足度も増すと思う。ついでに、広告代理店み
たいな中間搾取も消えるからコストダウンにもなろうし。

事実報道系のはそういう需要がある層に提供すればいいし、分析も需要がある層に提供す
ればいい。ビジネスとして成立すれば提供する局は当然出てくるかと。

ちょっとスカパーの番組表見てたら、「大前研一監修インターネットで視聴者が参加できる
ビジネス専門チャンネル　￥15,7500＠月」なんて物まであったｗ
大前じゃ見る気になれないけど、こういう提供があるってことはこの値段払っても見る価値が
あると判断している層が一定数いるんだろうね。これだったら日本で100人もいれば十分ペイ
するだろうし。

コンマの位置がおかしかた。1万5千7百5十円＠月だと。
企画立てたやつもよく通したな・・・

ついでに17,850だった・・・orz
なにをどう間違ったんだろう

分析系か、
ネットで独自に情報集めてる人の方が詳しそうだな。

>>736
落ち着けｗ
157500円だろうが17850円だろうがどっちにしろ高いよ。
だれが大前に月1万以上もつぎ込むんだろう？
年1万円だって高いわ。

【社会】西松建設、国内外で総額裏金２０億円　東京地検が本格捜査へ　
小沢民主党代表らへ脱法的政治献金★２

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231586519/l50

自由経済の場合、工場は自由に物品を作り、沢山売った者が生き残る。
当然ながら、資金繰りに詰まって倒産する企業も発生するし、作らない自由もある。

計画経済の場合、共産党本部が、生産数を決めて工場に指示し、
生産物を消費側に振り分ける。過不足は発生しないし、競争もない。

電波を独占している今のマスコミはほぼ計画経済。マスコミ改革と
言っても、往年のソ連共産党の権力争いの範疇を出ないのが現状。

番組枠を公開で売って、局が内容にタッチしないなら資本主義？
それなら施設は国が管理した方がよいか。

マスゴミは3年後には衰退しているだろう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1228605922/

給付金　甘利氏辞退、野田氏は「飛騨牛」

　麻生内閣の迷走が止まらない。定額給付金の受け取りをめぐり、閣僚の間で９日、足並みの乱れが露呈した。
１１人が受け取りを表明したが、甘利明行革担当相（５９）は辞退、与謝野馨経済財政担当相（７０）ら５人が
麻生太郎首相（６８）と同じく明言を避けた。政府は個人の判断にゆだねる方針だが、河村建夫官房長官（６６）が
辞退の甘利氏を「格好付け」と批判。定額給付金は与野党間だけでなく、政権内でも対立の火種となりつつある。

　連日批判にさらされている定額給付金の是非をめぐり、政権内の温度差が露呈した。
受け取り派の理由は、多くが景気刺激効果。野田聖子消費者行政担当相（４８）は
「（地元岐阜県の名産品）飛騨牛を食べるとかいろいろある」と述べ、（中略）

　しかし、甘利氏は「家計支援という趣旨で言えば、私は申請しない方がいい」と辞退表明。
「消費刺激の責務があるので、家族には私のポケットマネーから給付し、地元の商店街で使うよう要請したい」と述べた。
また、高額所得者への給付金支給に反対していた与謝野馨経済財政担当相（７０）ら５人は明言を避けた。

　そもそも昨年末まで、麻生氏自身が議員など高額所得者の受け取りを「さもしい」と否定的だったのが今月６日、
自民党の細田博之幹事長が「景気対策のため国会議員も使うべき」と主張。雪崩を打つように、
受け取り容認の動きが出てきた。自民党の反発もあり、公明党に配慮したためとも言われる。

　河村建夫官房長官は９日、閣僚の受け取りは個人の判断に委ねるとしながらも、
公明党の会合では「『辞退する』と、格好をつけるようなことを言う人もいる」と、甘利氏を批判。
この矛盾が政権の迷走ぶりを示している。

　この日の衆院予算委員会で、麻生氏は受け取りに関して「予算が決まり、地方に来て配分される
段階で判断する」と述べるだけ。首相周辺も「『さもしい』とまで言ったのは、やはりまずかった。
あれがなければ『自分も景気対策のために受け取る』と軌道修正できた」と悔やむ。
官邸サイドからは「正直、公明党には責任取ってほしい」との恨み節まで漏れている。

日刊スポーツ（抜粋）　http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090110-448670.html

>>699
【国際】イスラエル軍、ガザ住民を住宅に閉じこめ、戦車で砲撃…子供を含め３０人死亡-パレスチナ★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231577832/-100

なんかニュー速＋全体のスレの勢いが最近けっこう落ちてる。
東亜かビジ板あたりに流れた？

鬱になりそーなニュースか、叩き合いスレばっかりだから、最近書き込まずにROMってる
私のよーなのもいますな

>>733
「お友達内閣」なるバカ語を作り上げてマスゴミ集中砲火の端緒を作った宮崎哲弥
曽野綾子を筆頭とした勘違い組、麻生クーデター説の上杉隆、
マスゴミの「御用保守論客」に成り下がった保坂正康・半藤一利・秦郁彦etc...

>>743
給付金の構想初期は国家公務員に辞退させる目論みが有ったからな。
今の異常な官僚・役人叩きを終息させる為にも、議員・公務員の辞退が望ましかった。

もちろん、マスコミにとっては、いくら叩いても反撃されない都合の良い対象が
国民から赦されるのは困るわけで、給付金を受け取らせることが重要。
完全にマスコミの術中に落ちている。

>>741
現在も番組枠の売買は実質的に広告代理店がやっている。
番組枠を公開で売っても、広告代理店が買い占めて
二次販売してしまうだろうから、今と変わらないと思う。

>>734
所謂コンテンツ産業ってものがより力を持つ時代になってくると。
今はまだ下請け製作会社が酷い形で虐められてるけど、将来的にはこの部門が主となって、
既存メディアとの主従関係が変わるかもしれない。
現首相はコンテンツ産業に特に着目している政治家だし、既存メディアの経営難と共に、
この方面は更に加速していくかもしれんね。

>>740
確かに今までは電波という狭い器の中で計画経済をやってれば良かった。
ところが、ネットという電波を通さない形で情報を発信する場が出来て、
高速化と大容量化が進む事で個人が動画を公開できるようになった。
個々のコンテンツの質で競争できる時代が来てしまった。
今まで計画経済だった既存メディアが、突然自由経済に放り込まれたわけだ。
果たして既存メディア群は、崩壊した共産主義と同じような末路になるかどうか…

>>745
資金が尽・・・はは、いや、まさかｗ

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229216546/

>>748
なるほど。
んじゃ、不買運動しかないか。

ネットでの動画配信なら自社でできるし、わざわざＴＶで流す必要がないしな。

>>747
そいつら自称保守でさえないんじゃw
どっちかつーと櫻井とか屋山あたりじゃなかろうか