【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】80次資料

南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】79次資料
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221492899/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道

紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。


●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。

つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料>>６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

おまけ　南京関連ブログ集

櫻井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
櫻井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証　ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏　ついに30万突破！＠南京プロパガンダ
http://ihasa.seesaa.net/article/32322600.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
nmwgipさんのサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
北の狼投稿集：「便衣隊」考編
南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

以上、テンプレ。

解説者乙
登場時はひさびさの大型ルーキーと思ったが、いまや主軸か。
半年ぐらいで飽きると思っていたが、その根気に敬意を表する。

スレタテ乙。
正しいことはちゃんと主張していかないとね。

7はテンプレじゃないだろ。第一、

>撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられない

掃討する前に裁判が必要と主張した肯定派のレスは過去スレにない。在るというなら何次資料のレス番は何番か書いとけよ。
肯定派の主張を捏造してテンプレにするな。こんなせこい事やってて恥ずかしくないの。
元々在ったkouei対策が７つ目のテンプレだろ。

>>11
私も前々スレで>>7を外したんだが、それに対してやはり文句を言ってきている人がいたからねぇ。
だから仕方なく前スレでも入れたわけだが、正直、文句があるならキミが何故立てなかったのか、と言うことだよなぁ。
誰も立てなかったから立てたまでで、その辺は>>950を踏んだ人が立てるとかローカルルール無いんだよねぇ、このスレ。

ま、私は>>9でも言われているけど、まだまだ新参者でしかないからテンプレがどこまで可能か知らないので
その前のスレに従ったまでなんだよね。

ま、そのあたりはこのスレ終盤にでもなったら皆で話し合えばいいと思うのだが。

556 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 18:49:18 CkROwNs0
731部隊、関連文書について。
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1898527&st=title&sw=%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B9%E3%83%AC

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

〜まとめ〜
・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、７３１部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事させられた。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた
・人体実験の証拠は一件も発見されませんでした。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。

日本人の小説家が、共産党機関紙で連載した小説は

元の小説としての役割に戻りました。

文末にｗが付いてない文章が新鮮だなｗ
俺も文句があるならその人がスレ立てしてテンプレを貼るべきだと思う。というわけで>>1乙

>そのあたりはこのスレ終盤にでもなったら皆で話し合えばいいと思うのだが。
先延ばししないで今からやるべき。終盤に都合よく議論できるとは思えない。

コーエイ対策のテンプレはいれるべきだと思う。
最近、新参者？が相手するようになって活動が再び活発化したから。

軍服を脱いで市民になりすました敵兵の処分のことじゃないのか？

コピペ

肯定派シンパさん、毎度ありがとうございます。

第一、栗原証言の捏造に国民主権国家の国家機関である防衛研究所戦史部がかかわっている
ことが問題なんだよ。

その当人達が日本「南京」学会に所属していて会員と編集委員である、それが問題なんだ。

別に南京で大虐殺があったか、なかったか、の問題ではなく、なかったと言っている当人たちが
あったといっている人たちと同じ情報も保持している事実が問題なのです。

そこいらがお分かりいただけるとよいのですが。

コピペ

南京陥落時の捕虜の殺害の規模を書いたものは栗原利一のスケッチブックしかない。

その数は７万余人と書かれている。

７万余人が「大虐殺」なら、南京大虐殺はあったことになる。

こんなことは森松俊夫氏、原剛氏も否定できないことなのだ。

馬鹿につける薬はない　→　アホウ総理

核心対策も必要だと思います。

あ…、初見でもキチガイって判るから誰にも相手されてないかｗ

きみたち、森松俊夫さんって知ってる？

森松俊夫でググって。

たった２年前に、この人が私（栗原利一の息子）に電話で二度、嘘をいったのよ。

森松さんは実際には毎日新聞の記事の翌日に原剛さんと一緒に我が家に来たんだけど
私が掲示板に「１週間は過ぎていた。」と書き込んでいたものだから、それを読んでいて

「そうですねえ、私が栗原さんのお宅にお伺いしたのは新聞を読んでから４〜５日してから
原さんと打ち合わせて、それから電話してお伺いしたのですから１週間は経っていましたねえ。」
と最初の電話では答えたのよ。

森松氏が私に故意に嘘を言う、ということは栗原利一のスケッチブックには真実が書かれていて
かつ、栗原利一の毎日新聞や本多氏への証言は真実である、ことを隠したい、ということなのです。

>>21
>かつ、栗原利一の毎日新聞や本多氏への証言は真実である、ことを隠したい、という
>ことなのです。

たった１年前に自分で栗原証言を否定しといて何がやりたいんだ？

>【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】63次資料
>280 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/10/19(金) 11:57:49 ID:8iu+YEga
>ちょうどいい。
>直接本人に聞いてみよう。
>YES　か　NO で答えてくれ？
>簡単なことだ、これぐらいできるだろう？
>人数：１３５００人
>距離：４−５キロ
>全員到着時間：３−４時間
>射撃開始時刻：日没１時間前
>これは「栗原氏本人」の証言で間違いないな？
>YES　か　NO どちらだ？
>
>286 名前： 核心 ◆3LoJ1r4Lek 投稿日： 2007/10/19(金) 14:12:30 ID:70wXRFGz
>280
>ＮＯ

>>21
>かつ、栗原利一の毎日新聞や本多氏への証言は真実である、ことを隠したい、という
>ことなのです。

核心が自分で否定しているのになぜか「真実である」と主張する栗原証言の時系列を
整理するとこうなる。

「栗原証言」毎日新聞、「南京への道」より

日没：１７時
↓
一斉射撃：１時間＝１６時
↓
先頭の到着から３，４時間＝１２〜１３時
↓
捕虜の出発：午後＝１２時以降

どのあたりが真実？

>>23続き

ついでに時間と距離に関する核心の発言。
ttp://www.t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=2624;id=sikousakugo#2624
[2624]Re(7):捏造原稿のコピーについて
核心 - 06/6/12(月) 5:02 -
（水平撃ちの時間について以前父に確認した時に、本多氏への証言では１時間になって
いますが、私が疑問に思い「１時間では少ないのではないか？」と聞いた時に「２時間か
３時間か、いずれにしろ人柱が何回か出来て立っている人がいなくなるほど撃ち続けた
んだ」と言ってましたから。）

「１時間どころか２時間か３時間」

本多勝一『南京への旅』Ｐ307-318 栗 原 利 一 証 言
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
「なにぶん大勢の移動なので小まわりがきかず、全員をうしろ手にしばって出発したときは
午後になっていた。廠舎を出た四列縦隊の長蛇の列は、丘陵を西から迂回して長江側に
まわり、四キロか五キロ、長くても六キロ以下の道のりを歩いた。」

『四キロか五キロ、長くても六キロ以下』

以上より導かれる結論は
「１３５００人の捕虜が、午後出発して、６キロ先へ移動し、先頭の到着から３，４時間後に、
一斉射撃を２、３時間行い、１７時までに完了させた」
となる。

以上が核心の主張する
「栗原利一の毎日新聞や本多氏への証言は真実である」
という内容らしい。

コピペ

中国なんて１党独裁国家だから歴史の捏造をしていようが知ったこっちゃ無い。

歴史の捏造をしているのが自称、国民主権国家、民主主義国家などとほざいている
日本国の国家機関なんですよ。

これにはアメリカもビックリ、なななんだ、日本の民主主義のレベルはマッカーサーの
言った小学生６年生レベルから後退してしまったのか。

言論の自由、などとほざくことができるのは右翼だけなのか。

国家機関のＯＢの森松俊夫が栗原利一のスケッチブックに手を出して失敗した！

アメリカは失笑、中国は爆笑。

（これ、お気に入りのフレーズです。）

栗原も核心もパラノイアとしか思えないよな

>>26
核心は栗原氏の発言を捏造してるだけでは？
栗原氏は単なる戦闘の結果と言っているのに核心はそれを無理やり虐殺にしようとしてるだけ。
結果として栗原氏の証言の信憑性が無くなっているがｗ

核心、1937年12月12、南京の守備にシナ兵が何人いたか言ってみろ。
そして、何人が捕虜になったか言ってみろ。
そして、捕虜が何人殺されたか言ってみろ。

>>27
そういや栗原って城外での民間人殺害は無いと、笠原説と真っ向から衝突する証言しているんだよね
しかも本多の本の中でね。笠原と栗原を「両方とも真実ニダ」と言い張る肯定派は頭おかしいよ

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
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　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　＜　　　　　　　　 ＞
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コピペ

南京陥落時の捕虜の殺害の規模を書いたものは栗原利一のスケッチブックしかない。

その数は７万余人と書かれている。

７万余人が「大虐殺」なら、南京大虐殺はあったことになる。

こんなことは森松俊夫氏、原剛氏も否定できないことなのだ。

（一言でいうといつもいうとおり資料はダンボール箱で４〜５箱以上だからネットでなんか
公開できない。
当時の人が当時に書いた捕虜殺害の規模は栗原利一の７万余人だけど。
これを国家機関である防衛研究所戦史部も否定する資料を持ち合わせていない。
ということ。）

コピペ

この事件もまだまだ不明のところがある。

実行したのがＳ．Ｍ氏であることは某社のＭ社長の話しから分かりました。

「資料には担当の彼しかアクセスできないので、彼が社内で浮いてしまっているんです。」と言われて
実行犯であることは分かりました。

ところが彼が実行したのは２年前の２月から６月の間です。

森松氏が私の二度目の電話で答えたのは８月中旬です。
森松氏は自分で直接、資料破壊行為を行なったわけではないので、その状況は知らないのです。

アルバムから数枚の集合写真、スケッチブックからは彩色の市街図が破り盗られています。

当然ながら指示した人と実行した人は直接的関係なのか間接的関係なのか？
指示のあとで実行したことをどのように確認するつもりだったのか？
まだまだなぞの多い事件なのです。

物理的に不可能な点を指摘されても無視してコピペを続ける根性　『だけ』　はたいしたもんだ。
単にアルツハイマーや認知症で理解できないだけなのかもしれないが。

>>33
霊界からお父さんの通信が聞こえるんだって

それじゃしょうがないな・・・

２年前の出来事だから、記録もとってあるし、別に記憶違いはないよ。

２４年前の出来事とは違うから。

霊界からの通信は２年前なのか・・・

前略　栗原 ×× 様

大変お世話になっております。

先日はマイクロフィルム撮影ならびにデジタルカメラ撮影の
CD化作業をお手伝いさせていただきましてありがとうございます。

納品させていただいた製品はご満足いただけておりますでしょうか。
学術研究促進に貢献する業務に携わらせていただき光栄に存じあげます。


さて、 昨日７月６日、小平警察署様よりご連絡を戴きました。
内容は、 「栗原様から当社へ業務依頼され、納品・原本返却の後に
資料を確認したところ、一部が見当たらないとのこと」　
とのご報告がありました。

栗原様の大切な地図や写真が不明になったことは
大変な出来事であり、至極ご心配なことと拝察申しあげます。

昨日から本日にかけて 私だけではなく、当社の代表や取締役ともども重大な事と
捉え、社内緊急会議を開き、急ぎ可能な限りの確認を 進めております。

小平警察の方から
「直接栗原様と話されてはいかがでしょうか？」 とのご示唆をいただきました。
お電話のご連絡がとれませんでしたので、 メールにて失礼いたします。

大変お手数をおかけいたしますが、 ××までご連絡を頂きたく、
何卒よろしくお願い申しあげます。　　　　　 　　草々

前略　 栗原××　様

お世話になりありがとうございます。
昨日は午後から外出しておりメールを本日拝見し返答が遅くなりました。

４月５日の来訪者票がありますので追加で添付させていただきます。
会社休日のために2月１１日の来訪者票は記録を採っておりませんことをご了承ください。

又、大変お手数ですが、栗原様の電話発信履歴の写しを添付しての送信をお待ちしております。

よろしくお願い申し上げます。　　　草々

追伸：

当初より私は、記録資料の業務に携わることができ、また学術研究されていらっしゃる栗原様とご縁を頂き大変感謝しております。
現在もその気持ちは変わりません。

６月２日に栗原様のおっしゃる警察へ届ける旨の電話対応につきましては、申し上げた事は無く、記録資料を扱う私としま
しても、調査も行わないような対応をする信念で業務を行っていることは全くございません。

お会いした時に、申し上げるべきでしたが自分が表現ベタであることにより、申し上げる機を失ってしまい大変後悔しております。
いずれにしても、口頭でのやり取りになり、現状では真実を確実に証明する術がないことが悔やまれます。

現在、会社を離職することも考えております。
社長は「辞めないで真実を確認するように」と言ってくれますが、社内では、今回の件で非常に厳しい状況に置かれ、業務への
情熱信念を持ちつづけられるか不安な状況です。

また、今回の紛失疑念で警察に何らかの履歴がのこり、また、万一ＷＥＢ上、ブログ上等で社名などが少しでも公になれば
不況にあえぐライバル企業の格好の餌食となるのは時間の問題であり、お客様からの信用で商売をしている我々のような情報を
扱う会社では致命傷となる可能性があり、当社の行く末を憂慮してなりません。
それを社長も非常に憂慮していますが、私だけでなく私以外の上司、同僚とその家族の生活へも多大な影響を及ぼすことになってしまします。

このまま退職するにしても折角の御縁をこのような形で終わらせたくないのが正直な私の気持ちです。
会社にも迷惑がかからない方法をご検討いただきたく切にお願い申しあげます。
そして、今後も学術研究のお手伝いをさせて頂けるよう伏してお願い申しあげます。

まあ否定派は文句あるんなら
自分の歴史とやらを語れば？

自分の歴史を語るスレじゃねーだろハゲ！
馬鹿の言う事はさっぱりわからん・・・

なぜ栗原利一の息子の話で南京大虐殺があったことが証明されてしまうのか？

７万余人の捕虜の殺害

１．栗原利一は魚雷営の１日目の中国人の２千人の斬首について、息子に話していた。

２．大湾子の捕虜殺害は１万３千５百人である（スケッチブックより）。

３．６５連隊は全体で２万人の捕虜を殺害した（小野賢二氏の聞き取りより）。
　　（当時の新聞なども同じ数字を捕獲捕虜として挙げている。）

４．魚雷営の捕虜殺害は６５連隊である（小野賢二氏の聞き取りなどにより）。
　　（魚雷営の２日目、３日目は５千人が殺害されている。）

結果として６５連隊の２万人の捕獲捕虜の殺害について全て明白になる。

栗原利一は全体で７万余人と記述している（スケッチブックより）。
これは当時公表された捕獲捕虜や遺棄死体数とほぼ一致する。

つまり、日本陸軍は南京陥落時に全体として７万余人の捕虜を確信的に殺害したのである。

（中国側のいう３０万人説は死体の数なので矛盾しない。）

http://www.kuriharariichi.com/

私もネット程度では話きれないのはご存知とおりです。

私は自分から気ついたことは殆どなくて、他人の話などから気がついたことが殆どです。

某社でアルバムの写真を破り盗られて、平林貞治氏の編集した戦友会名簿を元に同じ写真を探したのですが
いまのところ見つかっていません。

我が家では普通のアルバムの一つとして７０年近くも、いつも身近にあったアルバムが他の人の家にはない、
そういえば今頃、親父が下関で２千人の中国兵の首を斬っていた、なんていえるやつも珍しいのだろう。

親父は警視庁剣道の助教出で、小平市剣友会元会長で、剣道７段範士で、話は確かなのだ。

だからこの世に栗原利一の息子が存在していれば（誰でも確認できる。）、南京では大虐殺があったことで
了解していただけることなのです。

これって、
「証拠はあるけど、なくなった。南京大虐殺は事実だ」って
核心が言ってるだけ、ってことか？なんか、その証拠のスケッチブックとやらの信憑性も怪しいし

栗原利一のスケッチブックなんて南京研究者なら誰でも知っているよ。

これに幕府山の捕虜を大湾子で殺害したのは１万３千５百人、全体では７万余人と書いてあるの。

某社にＣＤ−Ｒ化を依頼したら取引先だった防衛研究所戦史部関係者が裏から手を回して破壊工作を行なったの。
破壊された箇所も誰でも確認できる。

http://www.kuriharariichi.com/

>>45
戦後、反日工作員が描いた絵に、何の信憑性があるのやら
単なる一個人の妄想だしそれ以上でもそれ以下でもない

栗原利一を真面目に取り上げてる奴なんか殆どいない
「大虐殺があった」と言っている笠原でさえ
「栗原利一の言っている事はおかしい」と言っている

大体栗原利一の息子が本当に父の証言を世の中に認めてもらいたいと思ってるなら
２ちゃんねるなんかでグダグダ馬鹿なこと書いてるわけないじゃないですかぁｗ

>43

>つまり、日本陸軍は南京陥落時に全体として７万余人の捕虜を確信的に殺害したの>である。

>（中国側のいう３０万人説は死体の数なので矛盾しない。）


矛盾しないのが分かりません．


南京死体30万人（失礼30万人-7万人=23万人）事件ですか？

>>11
無裁判処刑は違法との主張は、Ｋ-Ｋ　ゆう　等の主要肯定派の方々が、常々主張していることです。
また吉田裕も似たようなトンデモ論法を展開しています。
テンプレ>>7は、それに対する反論であり、
これに対し、上記肯定派共は、降伏が受けられなかった以上、安全区に逃げるのは合法だと、自身が散々否定していた戦数論を展開して否定派から失笑を買っています。
Ｋ-Ｋ氏達が>>7を全面的に認めない限りはずす必要はないと思います。

解説者さんは、疑問に思わなければなりません。
なぜ>>7に執拗にこだわるのか？>>7をテンプレからなぜはずせとのクレームは、肯定派からのものであり
>>7はいわゆる南京合法派という、現時点では否定派のなかの否定派なのでかぜあたりは強いと思いますが
解説者さん自身ももうすこし>>7を研究して見る必要があるとおもいます。

>>51つづき

補足すると
降伏が受け入れられない以上と主張するが、南京安全区の敗残兵は降伏など一切していない。

すみません。

栗原利一のスケッチブックは大虐殺肯定派の洞富雄氏、藤原彰氏、本多勝一氏、小野賢二氏ほか
中国側の学者が引用しています。

この大虐殺肯定派はご存知のとおり瀕死状態にあったのですが、なんとか息を吹き返そうしている
ところです。

スケッチブックでは、まず白旗を掲げて投降、廠舎に収容、大湾子に誘導、殺害となっているのですが
全容は２年前にネットにアップされたばかりです。

そのほかにもご存知のとおり、追記による資料破壊も行なわれています。

私はいまは忙しくて時間がありません。

当分は２チャン以外には出没しないでしょう。

でも大虐殺肯定派の笠原には嘘だって言われてるｗ
要するにインチキ資料なんだな

一言でいうと、栗原証言の捏造に戦史部と右翼がコラボっている、ということです。

その証拠資料が例の如くワンサカある、ということ。

笠原氏は中国側の見解では捏造派に属します。

じゃ中国の見解が正しいのか？

25 名前：核心 ◆3LoJ1r4Lek [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 22:54:18 ID:4FFGlCmi
コピペ

中国なんて１党独裁国家だから歴史の捏造をしていようが知ったこっちゃ無い。




まあなんですなぁ。
忙しくて時間がない人が
終日時間を問わず２ちゃんねるに出没するはずないじゃないですかぁｗ

コピペ

防衛省に防衛研究所戦史部というところがある。

ここは戦後一貫して軍事史の捏造を行なって来た。

その集大成が森松俊夫氏などの編纂した「戦史叢書」です。

「戦史叢書」では南京では大虐殺がなかった、と明確に書かれている。

その軍事史を元に田母神氏のような発言が繰り返し、行なわれている。

私の場合、つい２年ほど前に森松氏と直接、電話で二度お話しさせて頂いて父の証言に関する
虚偽の証言を得ている。
また、それに関係して父のスケッチブックの破壊工作を命じたにも氏であることが判明している。

これは自衛隊をマッカーサーが旧軍人のパージを解いて、旧軍人により創設させたことに
よる必然的な結果です。

そのことを問題提起している。

時間が空いたときに暇つぶしにでています。

すみません。

>>1
＞このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。

犠牲者の数なんて算定されないだろうね、現実的には
別にそれができる、と信じるのは勝手だけど

いろいろスレ立てんのはいいけどさあｗ

核心よ、一個人の証言だけを、根拠にするのは弱すぎるぞ。

>>63
一個人の証言もあるってことですよ

君らの言う”根拠”とやらがなにかは知らんけどさｗ

>>64

で、おまえの言う根拠はなんなんだ？

>>65
”根拠”ってなに？ｗ

ごめん。

私は父の証言が捏造派の諸先生方により捏造された、という証拠資料を多々保持しています。

それはみなさんご存知だと思いますが。

また、そのことに関連した証拠資料も多々保持しています。

捏造された証拠があり、捏造した方々が確定できるのですから、本来の証言はとても意味の
あるものだと思います。

「レイプ・オブ・ナンキン」でも唯一の虐殺の証言とされているのですから。

>>66

おまえはいつもの基地外だからまぁええわ。

本多勝一氏から贈呈された「南京への道」とか阿羅健一氏から贈られた「ゼンボウ昭和６０年３月号」とか
板倉由明氏から贈られた文藝春秋とか、いろいろいっぱい。

>>68
＞おまえはいつもの基地外だからまぁええわ。

おいおいｗ

じゃあいつもの敗北宣言か？
俺は別にかまわないけどな。
否定派、だりいぞｗ？

核心よ、当時、栗原の証言のような事を連合軍は知っていたのか？
そして、東京裁判では何が裁かれたんだ？

>>70

はぁ？？敗北ってなんか勝負してましたっけ？
さすが基地外だわな（笑）。

>>72
喧嘩売っといて逃げんなよｗ

おまえらの言う”根拠”ってなんだよ
別に君らがなにも言えず逃げる分にはかまわんけぢさｗ

>>73

”根拠”ってなに？ｗ

>>74
”根拠”ってなに？ｗ

ははｗ
それは俺が聞きたいわけよ。＞ID:gtqktwiC

なあ、他の否定派もどうよ？
君らの言う”根拠”ってなんなの？

>>75

基地外には皮肉も通じんわな（笑）。
己の主張もなく誰に何の根拠が聞きたいんだ？？？

ちなみに「ない」ものに根拠はないわな。

>>75
根拠は、東京裁判の内容だよ。
お前、調べた事あるのか？

>>76
皮肉もへったくれもないよｗ

>>63
が”根拠”とか言ってるわけ

で、俺は聞いてるわけ

君ら否定派の求める”根拠”ってなに？ｗ

>>77
＞根拠は、東京裁判の内容だよ。

？
なんの根拠なの？

君ら否定派がなんか自分らの”根拠”とやらを出してくれんのはかまわないけどさｗ

>>80

おまえ肯定派じゃないんだろ？

>>80
お前、間違ってるぞ。64だぞｗ

>>81

反否定派だよ。否定派のアホは潰す

ははｗ

>>83
だから、俺が63で、お前は64なんだよｗ
お前、面白いなｗちょっと気に入ったｗ

>>82
(*･з･)･∵. ﾌﾞｯ!!

ふああ、間違いたああああｗ

以後
>>64
で・・・

>>83

だから相手にされんわな（爆笑）。

>>86
まあ、そっとしておいてあげてｗ

自称　反否定派　撃沈ｗ　はやかったなｗ

やっぱり頭悪そうだったのは笑った

はあ。

>>77
＞根拠は、東京裁判の内容だよ。

＞？
＞なんの根拠なの？

とかからやりなおそっか？

君らの言う”根拠”てやつだよ

>>89

さすが基地外、粘着質よのぉー（爆笑）。

>>87
で、ちなみに言うならおまえに気に入られるつもりもそっとしてあげられるつもりもないね

勝手になれなれしくすんなよｗ

否定派ならとっとと、
＞核心よ、一個人の証言だけを、根拠にするのは弱すぎるぞ。

以下の質問に答えなよｗ

ま、根拠とやらを一番分かりやすく言うのであれば「訴えられても勝てるレベル」ってところかねぇｗ
他の人は分からんが、私は昔から「十分納得できる証拠があれば肯定派になる」とまで言い続けているからねぇw
肯定派になれば責任追及を考えるわけで、当然、そこで実名を出して考えるよなぁｗ

もちろん、実名を出せば遺族などから訴えられることも十分考えられるわけでw
そうなると裁判所を納得させなければ駄目なんだよねぇｗ
ま、キミタチ肯定派が責任を取ってくれるというのなら話は別だがねぇw

東史郎とか言う肯定派証言者も、結局は裁判で名誉毀損食らったからねぇw
今のところ肯定派が訴えられないのは名指しで追及していないからで
（百人斬裁判はホンカツが「ジャーナリスト」だったことと根拠が新聞記事だったから名誉毀損を免れているだけｗ
　新聞記事をそのまま信用したなら仕方がないよね、と言うレベルであって、学者扱いされていないというのもあるがw）
実際に実名で追及しようものなら名誉毀損をいつ食らってもおかしくはないからねぇw


ま、そんなことはどうでも良いというのであれば、「実名」を出した上で議論してみたいんだがねぇw
一体誰が虐殺をしたのか、具体的に話さない？w
「根拠」があるなら別に構わないと思うのだがねぇw

>92
＞「訴えられても勝てるレベル」

ふうん、これが君の基準ってやつか
「裁判」を持ち出すと、某自称大学教授の裁判が響くんじゃないんの？
君ら否定派としてはｗ

>>93

おまえは基地外どころかチンカス野朗だな。やまんばの方がよっぽどマシだわな。

>>93
当然、東中野センセも十分な証拠がなかったために名誉毀損で敗訴、となったわけだがw
別に否定派を擁護しているわけでもないからねぇ、私はw
いつ私が否定派といったのかなぁ？w
勝手に思いこむのは別に構わないけど、それを押しつけないでいただきたいねぇw

で、東中野センセの裁判も肯定派証言者・東史郎の裁判もこちらは根拠がなかったためと判断しているわけだが、
キミはどうなのかなぁ？ｗ

ちなみに、根拠という判断を一番肯定派も否定派も納得できる形と言うことで提示したのだが、
キミの言うところの根拠とは一体何かな？w
それとも根拠なんか必要ないとでも？w

人殺しと他者にレッテルを貼るのに、何の証拠も必要ないと言うなら面白い話だよねぇｗ

>>94、95
えと・・・

君らが別に仲間を切り捨て後退する分には俺はかまわんけどねｗ

そんなにおびえんなよｗ
別に否定派の主張も認めなくはないのよ、問題はこの悲劇の総体を把握することだからね

こんな痛い人が代表で語っていて良いのか？肯定派は

>>96
仲間って何だ？w
東史郎を切り捨てている肯定派が言うことじゃないと思うがw

で、それが何か？w
ご託を並べる前に、とっとと“根拠”を見せてもらいたいものだねぇｗ
ま、名誉毀損が何かを全く理解していないようでは、あまり期待はしていないけどｗ

>>97
とりあえず間違った論理は潰す

俺はそれで動いてますけど？

>>92
自爆したなｗ
東京裁判を否定する「裁判で勝てるような証拠」があるのかねぇ？ｗ
あると思うならお前が裁判所に訴えてみれば？ｗ
「東京裁判は不当であり謝罪と賠償を求める」って名目でなｗ

>>98
君ら否定派がなにかを主張する気もないこの状況を
俺はどうこうする気もないけどねえ
どうせそれでおしまいだろｗ

＞ま、名誉毀損が何かを理解していない云々
名誉毀損ね・・・これなに？

東京裁判で南京大虐殺なんて取り上げられたっけ？

南京での捕虜に対する不当な虐待

で死刑になった方はいたはずだけど、民間人の虐殺で裁かれた判例ってあるの？

>>100
東京裁判は、やり直したら全員無罪だろ。
今なら、人権派弁護士が黙ってないぞｗ

>>99
> とりあえず間違った論理は潰す
> 俺はそれで動いてますけど？
肯定派の間違った論理は何故潰さないの？w

>>100
キミの言いたいことがよくわからんなw
東京裁判がどうしたって？w
こちらが求めているのは肯定派の証拠なのに、何故こちらが証明をしなければならないのか理解に苦しむねぇw
南京大虐殺があったと主張している以上、肯定派が証拠を示すべきなんだがｗ
話をすり替える詭弁はやめていただきたいものですなぁｗ

>>101
> 君ら否定派がなにかを主張する気もないこの状況を
> 俺はどうこうする気もないけどねえ
> どうせそれでおしまいだろｗ
げらげらげらｗ
で、キミは何一つ証拠を出せない、とw
まあ、その「負け犬の遠吠え」が聞けたのが何よりの収穫だねぇｗ

あ、例の物、ここに置いておきますねｗ

詭弁の特徴15条
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/kiben.htm
9．自分の見解を述べずに人格批判をする

> 名誉毀損ね・・・これなに？
その程度も知らないのに東中野センセの例を出したのかw
なんだ、私はこの程度の奴と話をしていたのかw

確か、毎日新聞の「記者の目」では「折角、事件から４７年目後にはじめて明らかにされた真実なのに」
とかなんとか、書いてあったような。

私は以前から南京での死刑５人は無罪だ、と言ってますよ。

野田、向井は交通違反で自車だけつかまったようなものだ、って。

朝霞宮が責任者だ、とも。

歴史的事実ですから、仕方がないんじゃないの。

こういったことが話せるのも国民主権国家となれたお陰ですよ。

>>104

＞肯定派の間違った論理は何故潰さないの？w
勘違いすんなよｗ
俺は反否定派だ、おまえらのアホなのを潰すっててんだよｗ

>>101 か
君が、名誉毀損とか挙げたのはなにに対して？

わくわくｗ

>>106
> 俺は反否定派だ、おまえらのアホなのを潰すっててんだよｗ
ふーん、ご苦労さんw
で、否定派ってどこにいるの？w

まあ、その前にキミがつぶされないようにねｗ


> 君が、名誉毀損とか挙げたのはなにに対して？
言っている意味がさっぱり分からないんだがw
名誉毀損って理解してる？w

まあ、>>64な人に一つ聞いておくかねぇw
私は否定派を支持しているわけではないが、当然、キミも肯定派を支持していないよね？w
肯定派が言っていることは決して断言できることでは無い、ともちろん言えるよねぇ？w

反否定派って言うのはそう言うことなんだがw

>>107
・・・否定派のコテハンなんて、君以外にいないからなあｗ

まあ名無しでもいいけどさｗ

＞で、名誉毀損とか
？
さあ？君が挙げた言葉だ

名誉毀損ｗ

>>104
だからそれを裁判で言ってこいよｗ
裁判で認められてもいないお前の解釈に価値はねーんだよｗ
東京"裁判"で20万の虐殺で認められてる以上、それを否定したいなら"控訴"する必要があるｗ
何もしないなら認めたのと同じｗ

>>108
ばーかｗ
俺の基本的な姿勢は肯定派だよ
でもそれ以上におまえら否定派がアホだと思ってるｗ

君が否定派を否定するには別にかまわないけどさｗ

>>108
＞私は否定派を支持しているわけではない

てのはまあ参考程度に聞いといてやるけどさｗ

>>105
核心、自分の頭で考えてくれ。人の証言や書物だけで、
判断するな。お前は、野田・向井両氏が百人切りを
したと、本気で思ってるのか。答えてくれ。

＞東京"裁判"で20万の虐殺で認められてる以上、

どこでも認めれてない件。
どうしてこういうすぐバレル嘘をつくのか？
所詮馬鹿しかいないのかｗ

>>109
> ・・・否定派のコテハンなんて、君以外にいないからなあｗ
おいおい、いつ私が「否定派」だと言ったかねぇ？w
人の発言を勝手に捏造しないでいただきたいねぇw

ま、キミが思いこむのは勝手だけど、それをこちらに押しつけないでいただきたいものだねぇｗ

>>111
> ばーかｗ
> 俺の基本的な姿勢は肯定派だよ
> でもそれ以上におまえら否定派がアホだと思ってるｗ
なんだそれw
まあいいんじゃないの、そのアホにすらまともに論破されるようじゃ、ねぇw
アホ未満って、いったい何だろ？w

ま、少なくともキミには論破は無理だと断言しておこうw
東中野センセの裁判を名誉毀損裁判だと理解していないようではねぇw
私が言ったわけではなく、名誉毀損裁判を持ってきたのはキミなんだがw
それすら理解していなかったのかねぇ？w


>>110
馬鹿じゃないの？w
裁判で認められていないって、「肯定派が裁判で認められた例はないんだが」ｗ
自分で肯定派を否定するとはねぇw
面白い人だねぇｗ

何の物証も無く「あった！あった！」と騒ぎまわる神経が分からない
気でも狂ってるとしか思えんｗ

>>112
別にどう思おうが構わんけどねぇ、キミ程度じゃ大したことはないようだしｗ

単純な話、否定の証拠がなければ人殺しって奴は確定すると思ってるの？w
いやあ、素晴らしいねぇw

>>115
ああ、名誉毀損、てのはそれかｗ
その某東なんとか先生とやらが名誉毀損以前になんて言われたか、もちろんご存知でしょう？
名誉毀損とか以前に、空気よめって感じだったね。

でも本当は、それ以前にやっぱきちんと調べてないことが問題なんじゃないの？

>>118
で、物証は？アホの寝言はいいからさっさと物証出せ。
極東軍事裁判で20万の虐殺が認められた論拠は？

適当な事ばかり言ってやがって低脳がｗ
まともに議論も出来ない低学歴猿は引っ込んでろ。

>>115
お前の言う「肯定派」って30万人説のことか？
20万人は認めるってことでいいんだな？

>>118
高裁では「不十分」という感じでしたが何か？w
まさか地裁の判断がそのまま通用すると思っていないよね？w


ちなみに、名誉毀損はかなりシビアだからねぇw
相当調べても「事実と断定できる」状態でなければ、可能性が高くとも名誉毀損になるのは常識なのだがw
つまり、確実な証拠がなければ敗訴になるんだが、もちろんその程度は知っていたよね？w
（例外的に、「事実と誤解するだけの理由」があれば免責にはなるがｗ）
人殺しと安部英（薬害エイズの例の人）を呼んでも名誉毀損が成立しているからねぇw

だからもしも肯定派が実名出して非難したら、高い確率で名誉毀損が成立するだろうねぇw
まともに実名出していないから誰も訴えていないだけでw

“証拠”が無ければ名誉毀損が成立するのは当然の話なんだがねぇw
ま、東中野センセはあまりにも否定するのには根拠が足りなさすぎた（何十年前の話だと思ってんだよw）からねぇｗ
それらを否定するってのがどれほど難しいかという話だよなぁｗ
で、反否定派とキミは言うわけだから、楽なものだよねぇｗ
人殺しという冤罪を晴らすためにしていることを、証拠も出さない肯定派の立場について否定派を攻撃しているんだからねぇｗ
クズという以外の言葉が見あたらないねぇ、キミにはw

>>120
そんなことより、極東軍事裁判で20万の虐殺が認められた論拠出せよ。
なーにが「東京"裁判"で20万の虐殺で認められてる以上」だハゲｗ
久しぶりの天然物だなお前。

外務省　歴史問題Q&A
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを
　　　率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

日本政府も「数を特定するのは困難」と言って２０万否定していますね

>>117
＞単純な話、否定の証拠がなければ人殺しって奴は確定すると思ってるの？w

そんなわけないです
まあ否定の証拠なんてあるわけないからどうでもいいけどさ

そう考えれば、君ら否定派が肯定派の証拠の積み重ねにどうこうできるわけじゃないから
どうでもいい・・・と言えばそのとおりだな

ふむ

>>122
東京裁判判決文
「日本軍が占領してから最初の6週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、20万以上であったことが示されている。これらの見積もりが誇張でない事は、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が15万5000に及んだ事実によって証明されている」
（日中戦争史資料集8　極東軍事裁判資料編P396）

>>123
「否定も肯定もしていない」が正しい

>>124
> そんなわけないです
> まあ否定の証拠なんてあるわけないからどうでもいいけどさ
さあ、これから出てくる可能性も十分あるわけでw
キミが断言することではないよね？w

> そう考えれば、君ら否定派が肯定派の証拠の積み重ねにどうこうできるわけじゃないから
> どうでもいい・・・と言えばそのとおりだな
証拠の積み重ね？w
簡単に反論できる物のどこが証拠なのかねぇ？ｗ
その程度も理解できない奴が、否定派に対して言ってもねぇw

その証拠とは、例えばどんな物なの？w
見せて欲しいねぇ、是非ともw

>>126
東京裁判の「２０万人以上」を受け入れているなら、態々独立した項目で「特定は困難」などと言うわけ無いだろ
２０万人説は日本政府から拒絶されたんだよ

>>121
君がなにやら葛藤の末に某なんとか中野さんを切り捨てたのが、
現実としては全てだよｗ

あと「研究に値しない」
という文言は高裁で訴却されたか？

否定された？教えてくれ？

>>125
> 南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、20万以上であったことが示されている

…「捕虜」も虐殺の中に入れるのか？w
>>122が求めているのは20万人以上の「虐殺」であって、それを見る限りでは捕虜も含めた総数が20万人であって
「虐殺が20万人」とは違うようなw

>>125
その裁判で論拠は示されず、人数の特定もなかったけどなｗ
しかも、日本軍の命令によってやった事も証明できなかった。
あのインチキ裁判でもその程度だぜ？
なんだよ「不作為な殺人」ってｗ

>>129
えーと、何で「地裁の判断」が高裁に関わってくるんだ？w
あくまで名誉毀損の要件だけで、高裁では不十分であるとしか言っていないんだがw
その辺を理解している？w

で、それが何か？w

>>130
は？ハッキリ立場を示せよ
捕虜を入れたら20万人だけど捕虜は虐殺に入らないから虐殺数は20万に満たない、ってことか？

まぁ捕虜を裁判無しでブチ殺すのも立派な虐殺だと俺は思うがね

>>132
別にｗ
まあ別に君らが否定しないことに関して俺が教えてあげる必要はないけどさｗ

>>131
それが根拠が無い不当な判決だと思うならお前が裁判起こして撤回を求めるべき
文句を言わないのは認めるのと同じなんだよ

>>135
日本政府は裁判やっていないけど２０万人受け入れ拒否していますが何か？

>>135
なんだその珍妙な理論。
低脳の言う事はさっぱり意味が分からん。
アメリカ国内の軍事裁判の判決に裁判起こしてどうすんだボケ。

>>136
肯定も否定もしていない＝文句は言ってない＝認めている

それにしても肯定派は何故にこれほど愚かなのか？

極東軍事裁判の判決は「不作為な殺人」だぜ？
意図しない偶発的な殺人ｗ

シナだってこんな判決認めてねーじゃん。
しかし、シナは裁判起こしたか？起こしてないよな。
もはや屁理屈以外の何物でもない。

>>137
虐殺が捏造だと確定できれば日本の名誉が回復できるんじゃないですか？
ついでに「中国の不当な要求」とやらも拒絶できると。
右翼の人には堪らないと思うんですがｗ

>>138
プッ

>>138
＞ 肯定も否定もしていない＝文句は言ってない＝認めている

基地外が喚く→アホ過ぎて相手にされない→「誰も俺に反論できねぇ、俺様TUEEEEE･･･！」

って事ですか？(笑)

>>142
それ、ネトウヨどもに聞かせてやりたいよｗ

全く問題なく百人斬りは認めていますよ。

下関での２千人斬りの一人だったのですから。

私は親父は全く非難していません。
同様にあの時代の人を非難していません。

私が２千人斬りの話を持ち出したので親父は森松氏あたりに

「私もさとりました。．．．」と電話で答えていたのだと思う。

そんな時代だった、その根本的原因は天皇主権国家という擬似近代的国家だった、と。

ついでに小野賢二氏からも聞かれたことですが

大湾子で一斉射撃の引き金となったＭ少尉は、当然ながら生きた中国兵の首を斬ろうとして
逆に刀を奪われた、と考えるのが妥当でしょう。

あの時代の日本兵に死体を斬る、などという発想はありえません。

核心ちゃん僕の質問の返答まだ？機銃と銃身の替えと弾薬の数とかかった時間。

原剛にでも聞いて。

そういったことで歴史的事実が消えるわけではないから。

私は基本的に栗原証言の採取や捏造について知っているだけだから。

その話しかできない。

日本政府の見解が根拠です。

って言い張るのを見て思い出した。
従軍慰安婦の証拠が何もない事を突っ込まれたマイク・ホンダのコメント。

「日本政府が河野談話で認めているのが証拠です。」

肯定派によると従軍慰安婦も歴史的事実なんだろうなｗ

私が落ちた後も、いい加減なことばかり言ってるのなｗ

>>133
> 捕虜を入れたら20万人だけど捕虜は虐殺に入らないから虐殺数は20万に満たない、ってことか？
> まぁ捕虜を裁判無しでブチ殺すのも立派な虐殺だと俺は思うがね
と何の根拠も無しに言われてもw
キミは>>125の中に、他の人には見えない「無裁判で処刑した捕虜」と言う文字が見えるようでw
まあ、その文章だけでは「虐殺20万」と言う数字にはならないねぇw
いや、普通に読んだらそうなるわな、どう見てもw

>>134
> まあ別に君らが否定しないことに関して俺が教えてあげる必要はないけどさｗ
はいはい、キミが何をしたいのか全く理解できないけどねぇw
否定派を否定したら肯定されるとか、そんな馬鹿なことを考えているのではないだろうねぇ？ｗ

>>138
> 肯定も否定もしていない＝文句は言ってない＝認めている
超大爆笑ｗ
「何が起こったか分からない」ということが何故か「認めている」と脳内変換されるようでw
いやあ、そんなお花畑な脳がうらやましいねぇw



ま、とっとと証拠とやらを見せてもらいたいものだねぇｗ
人殺しと証拠も無しに言えるのかねぇ、肯定派はw
つか、名誉毀損云々言っていた奴は結局は再反論がないのなｗ
都合が悪くなると放棄するってどういうことよ？w

>>125
・埋葬した死骸が15万5000なのになんで２０万以上認定されるのか？
・戦争してんだから戦死体(合法殺害)もあるはずなのに死骸がなぜ全て不法殺害死体にされてしまうのか？
まったく不思議な理論だ
そもそもすうぜん堂の埋葬データ自体捏造だし

東京裁判での南京大虐殺の争点はいわゆるおとぎ話
(ある意味ここででっちあげられた)のやつじゃないんですか
東京裁判で捕虜の無裁判処刑の是非が論点になったなんて聞いたこと無い
ろそ証言なんかが幕府山のこと指してるといえなくもないけど

否定派がいくら頑張っても森松俊夫氏や原剛氏の礼状は中国側にわたっている。

私の考えでは阿羅健一氏が栗原証言の捏造に成功したあたりで
防衛研究所戦史部と右翼は手を結んだのだと思う。

右翼の大半は在日チョンのエセ右翼ｗｗｗ

>>154
>防衛研究所戦史部と右翼は手を結んだのだと思う。
　陰謀があったと思うんですね　わかりますw

>>151
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねーで立場をハッキリしろよ
言葉遊びで逃げ道を作ってんのが丸分かりｗ

>>157
おやおや、間違いを指摘するのに立場なんぞ関係ないと思いますが？ｗ
それとも立場をはっきりさせれば>>125の中に「無裁判で捕虜を処刑した」とか「虐殺されたのは20万人以上」とか、言葉が見えてくるのかねぇ？ｗ
面白い人だねぇ、キミはｗ
少なくともはっきりとした20万人以上の虐殺と読むことは出来ないけどねぇｗ
それなら捕虜を含めない虐殺人数そのものを>>125から読み取れるとでもいうのかねぇ？ｗ

キミが自分の理屈ばかりを押しつけたところで、私は正論を言っているだけだからねぇｗ
何か間違ったことを言っているかねぇ、私は？ｗ
間違いを指摘されたからって、逆ギレすることはないと思うんだよねぇｗ

>>157
そりゃお前だろｗ
さっさと大虐殺の証拠出せ！
俺は証拠見に来てんだぞこの野郎！

>>158
お前はどう読むのかハッキリしろよ
議論はその後だ

証拠も無いのに大虐殺があったとかテキトー言ってんじゃねーぞ糞チョンｗｗｗ

シナ人　ポコペン。　
近代になっても、清朝とおなじことを国家レベルでやってる。

三国志ママゴトを未来永劫やってるから、文化が育たない。
損得、利害だけが人生の気の毒な人たち。

栗原利一のスケッチブックには大湾子で１万３千５百人、全体では７万余人とハッキリ殺害した
捕虜の数が書かれている。

これは当時の捕獲捕虜数、遺棄死体数とほぼ一致することは周知の事実です。

これが証拠でしょう。

なぜなら終戦時陸軍少佐で戦史部ＯＢの森松俊夫氏が破壊工作を行なって失敗した資料
でもあるからです。

>>160
普通に読めば「日本軍による中国軍の死者が20万人超である」としか読めませんがｗ
どこをどう読んだら「虐殺20万人」だの「無裁判の捕虜を処刑」だの読めるのか、教えてもらいたいものですなｗ

その夜は片はしから突き殺して夜明けまで
その処に石油をかけてもやし
柳の枝をかぎにして１人１人ひきじって
川の流れに流したのである。
我部隊は１３，５００であったが
他部隊合せて７０，０００余と
言って居られてた。
全く今考えて想像も出来ないことである。

（スケッチブックより）

　ＮVVVVVVV＼
　＼　　　　　　　　＼
　＜　　　　　　　　　｀ヽ､
　＜／　／"" ＼ .ノヽ.　＼
　　//, '〆　　　　 ）　　＼ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　ちょｗｗｗ栗原利一が証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　核心マジパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　 チョリーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／　 ゝ　　 :::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　 |　|　.|　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ./　　　　／　　　バ
　|　　　 |　　 l||l　从人 l||l　　　　　l||l 从人 l||l　バ　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>164
20万人は全員兵士だったという立場か？
ゴマかしてないでちゃんと答えろ

核心、百人切りは否定しておいた方がいいぞ。

>>151
別にｗ
ハーグ法に引き続き、東中野裁判でも後退すんなら止めはしないけどね
否定派ｗ

>>169

今夜も脳味噌にウジがいっぱい湧いてるようだな。

肯定派は百人斬りのやり方を科学的に説明し実験し実証しろ！
今でもシナ人がチベットとかでやってんのか？

「揚子江が真っ赤に」になるほど中国兵の首を斬っていた、下関の２千人斬りを
直接、本人から聞いている人間が、なぜ百人斬り程度を否定しなければならないのでしょうか。

たった百人程度はコンパクトカーの交通違反でしょう。

普通車だって３百人。

私は田中軍吉氏だって無罪論です。

（交通違反と同じで写真が撮られた車だけがチケットを切られたようなものです。）

>>172
当時の記者が、どのような意図で記事を書いたか考えろ。
まさか、記者が虐殺を目撃して記事の着想を得たとでも
思ってるのか？
明らかに、戦意高揚の為の創作物だろ。
逆に、虐殺があったら、絶対に記事に出来ないぞ。
以後、二度と両氏を侮辱するなよ。これは命令だ。

>>173
＞明らかに、戦意高揚の為の創作物だろ。

戦意高揚のためとなる当時の状況とかは認めるわけだｗ

＞逆に、虐殺があったら、絶対に記事に出来ないぞ
ふむｗ

>>167
20万人全員が「虐殺された人々」とかいうのかねぇ、キミはｗ
単に「20万人の虐殺」と言う要望に「捕虜・市民合計で20万人」持ってきても、それじゃあ20万人虐殺かどうか分からない、と指摘してあげただけなのに、ねぇｗ
別に20万人が兵士かどうかは分からない、当然、20万人が市民かどうかも分からないｗ
少なくともこれだけでは20万人虐殺などとは言えないと言うことは確かだねぇ、と言っているだけなのにｗ

ごまかすも何も、正論を言っているだけなのにねぇｗ
その辺に全く気が付かない当たり、自分で自分の恥を広めているだけなのに、ねぇｗ
関係ない人々も含めた合計人数を持ってきて、あたかも違法な虐殺の人数を多く見せる詭弁はやめていただきたいものだねぇｗ


この程度も気が付かないようでは、キミの言っていることなど信用できるはずもなくｗ
やまんばちゃんよりひでぇな、コイツはｗ

>>175
まあ君が分からないこといっぱいなのはよく分かるｗ

>>175
「お前の」立場を明らかにしろと言っている。
自分の立場もハッキリ示せない奴に議論の資格は無い
「私は○○だと思います。その根拠は□□です」
このように答えろ。

>>177
どのような立場でも、間違いは間違いと指摘できるはずだがねぇｗ
キミに資格云々を言われても、それなら最初から２ちゃんねるの様な掲示板でやるべきじゃないと思うがねｗ
間違いを指摘されて逆ギレしているようではまだまだだねぇｗ
それとも立場によって、間違いではないとでもいうのかねぇ？ｗ
面白い話だねぇｗ

そもそも立場って何？ｗ
何が正しいかは分からなくとも、何が間違っているかは立場が無くても別に構わないでしょｗ
最初から立場を決めているとか言う方がどうかしているよねぇｗ
特に肯定派は、断定できる証拠もないうちから肯定という結果が先にあること自体、おかしな話でｗ

まあ、それでも立場を聞きたいというのなら簡単に言おうかｗ
「キミの20万人虐殺で出した資料は別に20万人と確定した資料ではない」と言う立場だがｗ
コレで満足だね？ｗ

お前は言葉が通じないのか？
虐殺の有無、規模、正当性、その中の一般人･捕虜の有無
こういったことに対して「お前がどう考えるか」を示せと言っている

>>179
「シラねぇ」ｗ
だから肯定派に聞きに来ているというのにｗ
別に論破しに来た訳じゃないんだがねぇ、もともと私はｗ
なのに何故か肯定派諸君が逃げ出すんだよねぇ、こちらは正論で聞いているというのにｗ
それだけの話だｗ

ただ、少なくとも思いこみを押しつけるのは勘弁願いたいとｗ
こんな非常に単純なことしか言っていないはずなんだがねぇｗ

で、それが何か？ｗ

>>180
まあ君が自分の正論とやらでハーグ法やら東中野やらを否定しているのはよく分かるｗ

自分の立場を「シラねぇ」とは･･･
一度時間のある時に頭の病院で看てもらいなさい。なるべく大きめの。

>>165 ＞柳の枝をかぎにして１人１人ひきじって

これも前から疑問だった、柳の枝は「レ」字状なのか？13500体のために
上手い具合にそういう形の頑丈な枝がそこにたくさん落ちてたもんだ。
農民がわら束を引く発想って前言ってたけどわら束と死体は全然違うぜ
どこに引っ掛ける？胴体に？ぴったりはまる？まっすぐ進む？枝すぐはずれない？
「レ」の先が地面に引っかからないか？

素直に２人がかりで片手ずつ持つのが一番効率良さそうだが

>>182
イイヨイイヨーｗ
分からないことを分かるという方がどうかしていると思うが、ねぇｗ

ま、少なくともキミの方が先に病院で見てもらえば良いんでないの？ｗ
なぜなら、そんな私でも指摘できるような単純なことすらキミは気が付かなかったようだからねぇｗ

で、やっぱり未だに>>125を20万人虐殺の記録と言い張るつもり？ｗ
どう見てもこれだけでは「全部併せて20万人」としか書かれていないからねぇｗ
虐殺20万人の東京裁判資料を持ってきて欲しいというのに、何で合わせた人数の資料を持ってくるんだよ？ｗ
更にキミには無裁判処刑の捕虜という言葉が見えるようだからねぇｗ

ん、まあ、私の方が病院行くかもねぇｗ
キミはどうやら、病院に行っても手遅れのようだからｗ


げらげらげらｗ

ああ、これがいわゆる「煽り」ってやつですね。
一般的には「無視」が有効だそうですよｗ

でも気になってスレ覗いちゃうんだよね

「正論」なんて言葉は産経アカ新聞の用語だよ。

そんな言葉を使用した時点でアウト。

今日のサービス

柳の枝をかぎにして以降は小野賢二氏本人から直接聞いている。

柳の枝の元の一番太い小枝を残してかぎ状にする。
死体は黒こげもあるので直接手でもって運べる状態ではない。
二人一組となって一つの死体の両脇にかぎ状の枝をはさみ、死体を運んだ。

親父は死体を「一人一人」と表現しただけです。

>逆に、虐殺があったら、絶対に記事に出来ないぞ。

こんなこと、何十回も言っているけど。

「郷土部隊写真史」は昭和１３年発行だけど、虐殺なんて蒋介石のプロパガンダだ、とハッキリ書かれている。
もちろん捕獲捕虜は６５連隊なので２万人と書かれている。

貴兄の言っていることは両方が逆なのよ。

戦意高揚もあり、百人斬りなんて大量虐殺とは無関係なのでいくらでも記事にされていました。

（だから天皇主権国家というものと国民主権国家というものが理解できていないと南京は理解できないのよ。）

私だって伊藤塾に行って、伊藤塾長の憲法の講義を聴いてはじめて理解できたのだから。

はっきり言ってもう２ｃｈの南京スレは大虐殺大虐殺とプロパガンダしてる馬鹿を
検証派がからかって遊んでるだけだろｗ

やまんば、kouei、核心、数字固定、等々まともな証拠も上げれず論理的な思考もなく
意味不明な言い訳をするだけ。
それで本人勝ってると思ってるんだからね〜リアル精神人格障害者の類いだろｗ

捏造派が検証派って名称変更したの？

「南京の真実を検証する会」の初代会長、阿羅健一氏の栗原証言捏造の証拠なんてとっくに中国にも
わたっているけどね。

検証派というのが、捏造派の呼称なのね。
了解しました。

なんでこうも馬鹿なんだろうｗ
検証といっているのは客観的な説得力をもつという意味であって
阿羅が検証する会を名乗っているからといって全ての検証派＝阿羅になるのか？ｗ
秦にしろ東中野にしろ笠原にしろそれぞれ南京線を検証してるだろｗ
でそれが客観的真実、他人に説得力をもつものかは別問題だろうに・・・ｗ

>>193
認知症のボケ老人は放置で良いかと。
一見会話が成立しているように見えますが実際は意思の疎通ができていないので時間の無駄です。

コピペサービス

テレ朝の放送によると、教科書問題というのは、それまでの歴史では自衛隊が張子の虎のままだ、そこで教科書を改訂して国民を騙してやれ、ということで始まったそうです。

私もこの問題にかかわるようになって分かったことは、歴史の捏造は日本の自衛隊の創設と成長に深く根ざしているということです。
自衛隊は旧軍人のパージを解いて、旧軍人により創設されました。
当然というか自然に自分達の親たちの所業ですから、国民目線とは全く異なる歴史、軍事史を内部で形成しています。
それが右翼、保守勢力と結びつき、特に防衛研究所戦史部が中核となりそれらの捏造を行なっています。

これは政治家、メディアでは一般に知られているようなのですが国民には知られていません。
私も全く知りませんでした。

「戦史叢書」と南京大屠殺記念館の間の歴史認識の差ですから、当分は埋まらないでしょう。

幕府山事件の存在は否定しないとしても(規模は大いに疑問の余地あり)
ともかく栗原証言については大虐殺派の学者からも相手にされてないって
いうのは本当ですか

コピペサービス

走り出したら止まれない、それが天皇主権国家のこわさです。

ま、日本の南京大虐殺否定というのはその残滓ですな！

だからアメリカはイラクの民主化を行なっている。

大虐殺肯定派の洞富雄氏、藤原彰氏は親父と間接的に接触があったようだ。

だから藤原彰の「南京大虐殺研究札記」に親父の証言が載っているし、
親父の証言を元にしたから札記の２冊目はまともな記述になっている。

藤原彰は生前、戦史部には相当いじめられたようです。

親父はスケッチブックは公表しない、と小野賢二氏にも伝えていたようだ。

大虐殺肯定派の学者はいないし、量が半端じゃないので誰が研究するにしても
困るとは思う。
（なんせ最高裁の判決でさえひっくりかえせるような内容なのだから。）

だから私がとりあえず整理くらいはしようと考えている。

アメリカの占領後の統治は、日本以外では成功しなかった。
なぜか？
簡単なことである、元々日本が民主主義国家だったからである。
しかし、自身を正義とするために日本に民主主義をもたらしたを嘘をついた。
そしてその嘘にアメリカ自身が騙されてしまったのである。

ま、核心も自身に施された洗脳が解けんのでしょう。
受けた世代の教育がモロみたいだし。

栗原証言は本多勝一氏が取材ノートを保持していることからも分かるように
確定的です。

ただ、阿羅健一氏、田中正明氏、板倉由明氏、大井満氏などにより恣意的に
捏造されまくったので論争には使えなくなってしまったのだと思う。

それで洞富雄氏、藤原彰氏、小野賢二氏が栗原証言なしで６５連隊の虐殺の
実態を調べてまわったのです。

ところが栗原利一の息子の出現によって（森松俊夫氏をはじめとする捏造派は２０年以上
にわたって脅迫電話をかけてきています。）捏造の証拠は全て出てくるは、
自筆のメモも出てくるは、児玉証言が息を吹き返すは、下関での２千人斬首まで
確定するは、で南京で戦える状況ではなくなった、ということです。

そんなの常識です。

戦前は英米派かドイツ派かで、英米派が負けて一掃されてしまって真珠湾攻撃ですから。

敗戦により英米派が復活し、親米政権が出来たのです。

初歩的な回答ですけど、いつもいうとおり

「日本人は自分自身の手で国民主権国家にたどりつくことはできなかった。」のです。

憲法を勉強するとよく分かるけどね。
明治憲法では天皇が発議しないかぎり憲法の改正はできないことになっていたから。

天皇は神聖にして侵すべからず、で現人神だったからね。
なんせ２千６百年などといううそで国民を騙し続けていたからね。

そこいらが教科書を改訂すれば国民をまた騙せる、と考えた根拠かもしれないね。

いまでも大多数の一般国民は南京大虐殺はなかった、と考えていると思う。

朝日がソースとか言ってる馬鹿は引っ込んでろ！

朝日が戦前、戦中、どんな報道をしてきたか知っているのかクズ！
朝日が一度でもそれを真摯に反省し、国民に謝罪した事があるか？
朝日こそ軍国主義の悪しき体現に他ならない。

あんなメディアを支持し信用する奴は、軍国主義の亡霊以外の何者でもない。

国体明徴、大政翼賛会、なんせ主権者は天皇なのですから、別に朝日だけではないですよ。

平成のいまごろになって蒋介石のプロパガンダだ、などとほざいている
産経アカ新聞こそひっこんでろ、だろう。

>>204
黙れ腐れ軍国主義者。
相対化して罪が消えるとでも思っているのかクズ。
下らない妄言吐いてるんじゃないよ。

久松潜一氏が「臣民の道」で島崎藤村が「戦陣訓」の時代ですからねえ。

>>206
だからなんだよ？
だから朝日も毎日も読売も反省しなくていいってのか？
軍国主義者の手先だった前科持ちを、無批判に受け入れ、信用する精神が愚かしい。

>>205
侵略してたのは日本だけじゃないもん！とか言っちゃうアホウヨがこれを言うかｗｗ

>>208
俺がいつそんな事を言ったんだ愚か者ｗ
適当な事ばかり言ってるんじゃないよ。
朝日礼賛の馬鹿は引っ込んでろ。

ほぅ。つまり君はタモガミ支持者ではないわけだな。
ネトウヨには珍しく感心な奴だ

核心ちゃん！僕が質問した返答まだですけど。機銃と予備の銃身と弾薬の数、かかった時間ですよ それだけ証拠があるなら返答なんて簡単でしょ。

ほとんどは肯定派というキチガイを暇潰しに遊んであげるボランティアという立場じゃね？

私は朝日礼賛ではないですよ。

ただ、栗原利一が本多勝一氏に「歴史的なことなので事実を正確に話した」なんてことは
私が経緯を話さないと誰も分からないでしょ？

>>213
本田勝一等はもともと論評に値する人物ではない。
本田勝一が、自社の報道体制について苦言を呈したり、過去の報道に対し謝罪した事があるか？
本田勝一は常に朝日を礼賛してきた愚者である。

従って、右であれ、左であれ、南京事件において本田勝一を持ち出す人間は、真実を追求する気の無い者だ

きみたちって本当は肯定派のサクラじゃない？

なんせ南京大虐殺なんて話題にするだけで日本の国際的評価は下るだけなんだけどねえ。

終戦時陸軍少佐、防衛研究所戦史部ＯＢの森松俊夫氏が栗原利一のスケッチブックに手を出して失敗した、なんてことを言われたくないでしょうに、ねえ。

>>215
お前は一体何を言っているんだ？それが真実なら何であれどんどん言え。
そういう馬鹿な提案をする所が腐れ軍国主義者の愚かな点だｗ

森松俊夫氏に腐れ軍国主義者といったら随分怒ると思うけど。

いまごろになって器物損壊罪、業務上横領罪、窃盗罪の教唆犯か共謀共同正犯か知らないけど
随分、破廉恥なことをしてくれたもんだ、って陸士の同期性があきれていると思うのですが。

友達の大陸人に日本で会う事があって、こっそり聞いてみたんだが
３０万も殺してる訳ねーだろって言われた(´･ω･`)

森松 俊夫氏　　大正９年６月２０日　京都府出身
陸士５３期　元陸軍少佐　元陸将補
第１幕僚監部（現陸幕）第３部、武器学校教官、幹部学校教官
防衛研修所戦史編纂官などを歴任　昭和４８年退官、同戦史部調査員を経て昭和６０年３月退職
主要編著書
戦史叢書「支那事変陸軍作戦」「北支の治安戦」１・２ 　「支那事変」（国書刊行会）
「総力戦研究所」（白帝社）　「南方の軍政」（朝雲新聞社）　「指揮者の戦訓」（図書出版社）　など

>>210
朝日礼賛するような奴はお前みたいなクズばかりだ。
田母神は過去の日本の侵略戦争を正当化しようとする者であり、
朝日は過去の日本の戦争に積極的に荷担しただけではなく、
現在の中国の侵略戦争を支持し正当化するクズメディアである。

従ってお前のような者は現代の軍国主義礼賛者である。
右翼だの、左翼だの、という浅薄なレッテルを貼って回ってるような頭だから、
正しい現実が認識できないのだ。

>>217
だったらさっさと刑事告訴しろ。

被害届は２通、牛込署に受理されている。

告訴状の受理は私が証拠集めに奔走しないとできそうもない。
一度、告訴状を出したが、ことの重大さからか、警察がビビって受けとらないでいる。

私はいまは在宅介護なので忙しい、申し訳ない。
時間がない。

在宅介護「されている」んですね
わかります

不覚にも笑った。

肯定派は頭がイカれてる社会不適応者が多い、これ常識ね。

>>218
マジで！？ｗ

>>189
核心が、虐殺とは関係ないホラ話だと明言してくれて
うれしいよ。

天皇主権なんてまだ言っているあたりが老害だよな
どこをどう見たって立憲君主制じゃないか
2600年云々は神話だしｗ
南京大虐殺にリンゲージしてるなんて妄想以外の何物でもないｗ

核心は可愛そうだから刺激しないほうがいい。
そっとしといてやろうではないか。

栗原証言捏造事件というのは一大スキャンダルなんだ。

日本の言論界と防衛省防衛研究所戦史部が結託して個人の証言を潰そうとしたのだから。

だからいまごろ南京大虐殺なんて平気で言っている人間は、大虐殺肯定派のシンパなんです。

防衛省はともかく言論界は肯定派の味方だろ
なんで肯定派の証言潰すんだよ？
夢見てんじゃないよ耄碌親父ｗ

文藝春秋社、新潮社、これは捏造派に加担した。

これは常識。

その証拠もある。

だから始末が悪い、一大スキャンダルなんだ。

質問、話の流れ に対して

＞栗原証言は本多勝一氏が取材ノートを保持していることからも分かるように
＞確定的です。

急にでてくる彼専用法則のこういう文章が怖い

「両角さんじゃなきゃ、あれほどのことはできねえ。」なんて

本には書きにくい。

陰謀論は楽しいかもしれないけど
こんなところで平気でいんぼーいんぼーいんもーとカキコできてる時点で
事実無根だと気付くべき

タモガミに言ってやれｗ

陰謀論って私のことでしょうか？

別に陰謀ではありません。
日本国刑法上の犯罪について話しています。
詳細を知りたいのなら掲示板「思考錯誤」を読んでください。
森松氏だって否定はしませんよ。
直接二度も電話で話したのですから。

私だってビックリしているのですから。

こんなことは前回も言いましたが自民党国家議員でさえ知っています。

国会議員　←　国家議員

日本の領土欲はきもて悪い
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=379201&start_range=379191&end_range=379210

↑きもて悪い奴だな

わたし初心者なので
核心氏がいろいろ書いておられるようですが何のことやら
何でテンパってるのかわかりません

栗原証言って何？

「南京　栗原利一」でググってください。

小平市剣友会元会長、金鵄会小平市支部長、小平市福島県人会初代会長、東京都剣道連盟理事、東京都福島県人会理事だった父、栗原利一の幕府山捕虜殺害の証言に行き当たります。

栗原証言は南京問題のリトマス試験紙の役割を果たしています。

「レイプ・オブ・ナンキン」でも唯一の虐殺の証言とされています。

以下は南京での捕虜の殺害の規模を記した現存する唯一の資料です。

http://www.kuriharariichi.com/

>>244
そんな言い分中国政府が聞いたら激怒するなｗ

栗原利一という人が幕府山という所での捕虜殺害について証言したわけですね
で捏造事件とかつぶすとか言ってるのは何？本物と偽者があるんですか

＞栗原証言は南京問題のリトマス試験紙の役割を果たしています。

その証言を信用する者は善人、しない者は悪人？
それより以前に証言っていうのは検証しなければならないと思うのですが
そういうことは為されているんですか、信憑性はどうなんですか

>>247
いや、賛成（酸性）だと赤くなるからでは？

信憑性について論じられたことはない

証言を「真実だ」なんて主張したら、研究者としての地位さえ失われかねない程お粗末だからね
アレを信じるのは「反日カルト」だけだよ

核心だって解ってる。100％信じてる訳じゃないみたいだから。
人間はだれでも嘘をつく。栗原だけが、例外であるわけがない。

まぁ証言やら日記やらは基本的には信用するもんだからな〜
それらを排除すると歴史の半分ぐらいは白紙に戻す事になりそうだｗ
よっぽど特別な事情か、間違いである証拠がない限り信用すんのが筋ってもんだぜ

>23を見てまだ「栗原証言は信用できる」なんて言えるならたいしたもんだ。
そういう人は当然かかった時間について説明できるよな？

>>252
南京の場合「明らかにねつ造された証拠が多数存在する」って言う特別な事情があるんだが
勿論、少なくない数の証拠は明白にねつ造だと証明されている

朝日新聞・日教組に洗脳された無知無教養なキミがそう思うのも無理ないね。

【南京の実相―国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった】

なんと、日本の前途と歴史教育を考える議員の会監修の二か国語本がリリースされていた！！

　自民党に設置された「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」が収集した、
　南京陥落直後の1938（昭和13）年に中国国民党政府の顧維鈞代表が国際連盟理事会で
　「南京で２万人が虐殺された」と演説した議事録や、それに...

256>南京虐殺数＜２万人


議論は終わった。


疑問のある人は


中華民国の人に聞こう

　　　とうとう中国が空母を造船するそうだ。

　　　空母はどこに向かうのかね。

>>258
それほど心配する必要は無いのでは？

航空母艦
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

現代の空母の状況
空母に限らず軍艦を運用する場合、整備や訓練などを行う必要もあるため、常時1隻以上
を稼動状態にするには最低3隻程度は必要であり、その意味で空母をまともに運用できて
いるのはアメリカ、イギリスのみである。また、空母は軽空母サイズでも他の艦船に比べ運
用には費用がかかるため、アメリカを除いた国では他の艦船の稼働率に影響を与えている
のが現状である。

原子力空母
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
原子炉を使うコスト比較（艦の寿命を50年とする）
開発費
通常動力空母3353.4億円（29.16億ドル）原子力動力空母7407.15億円（64.41億ドル）
運用・維持費
通常動力空母12793.75（111.25）原子力動力空母17114.3（148.82）

出典：アメリカ合衆国会計検査院1998年 通常動力と原子力の空母のコスト比較

原子力空母では維持費だけでも約１日１億円。
まともに運用するなら３隻必要。
建造費＋維持費X３
日本なら保有できるでしょうが、某国では空母を保有したとたん経済が崩壊しますｗ

いいよいいよどんどん保有しておくれｗ

さらに空母だけでは撃沈される的になるだけなので護衛艦、および哨戒能力が必須。
これが空母ごとに艦隊単位で必要。
搭載する航空機、運用する人員を考えるとまともに運用しているのがアメリカ位しかないと
いうのもうなづける。
もし某国が空母を艦隊で保有したら「戦力が空母だけで地上戦力はゼロ」という事になりかねないなｗ

核心、来てないね

ときどきアク禁をくらうの。

コピペサービス

父の証言採取に関して２年前に私に２度、嘘をついた森松氏の経歴です。
２０年近く脅迫電話をかけてきていました。
スケッチブックの破壊を指示された方です。
これが中国政府の言う「日本軍国主義の復活」です。
グーグルで検索されるとわかります。
九段の「昭和の館」にはＤＶＤで唯一「戦史叢書」が鎮座しています。

森松 俊夫氏　　大正９年６月２０日　京都府出身
陸士５３期　元陸軍少佐　元陸将補
第１幕僚監部（現陸幕）第３部、武器学校教官、幹部学校教官
防衛研修所戦史編纂官などを歴任　昭和４８年退官、同戦史部調査員を経て昭和６０年３月退職
主要編著書

>>263
初めて核心に親近感がわいた

そんな俺はeo民

親父は幕府山の捕虜を大湾子で処分した件だけを公に話そうとしていた。

親父は１５日は下関で一日中、中国兵の首を斬っていたから幕府山のぼやは知らない。
しずれにしろ野戦釜で炊いて捕虜の与えたのだから、捕虜が煮炊きはない話。

多分、相手は森松氏だろう。
「私もさとりました。．．．子供には子供の考えがありますから。．．．あなたは南京に何の関係があるんだ。」

「私もさとりました。」は
私が下関の話を持ち出したから。
「ああ、あれか。あれは別の話だ。」と私に答えた件。

幕府山は三日間飼った、とスケッチブックが正しい。

１２月１５日は１２月１２日と記憶違いしている。
これはゼンボウ３月号の表紙にもそのように書いてある。

死体置場に置かれていたので戦闘日誌のようなものはない。
昭和１３年の分はある。
死体と一緒にある程度のものしかない。

毎度のことだが言ってることがわからない

核心ちゃん僕の質問の返答まだなんだけど！機銃と替えの銃身と弾薬の数！それとかかった時間ですよ。証拠かなりあるんだからこれぐらい簡単に返答できるでしょう？返答まだ？

核心ちゃんはみんなのアイドルですｗ

コピペサービス

南京大虐殺論争というのはまぼろしだからね。

あまりここいらで話題にしてもしょうがないよ。

たまたま正直に話したのが栗原利一で、その証拠を栗原利一の息子がもっている。

それだけの話だよ。

いつも思うが何故、栗原利一しか引用しないんだよ。
どんな検証でも複数の資料当たるのは常識だろ。

その栗原だって怪しいもんだ

【ウヨ脂肪】 櫻井よしこ（笑）ら支持、反日プロパガンダ修正映画『南京の真実』が全米で大酷評。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227836948/

　

核心は叩かれるために存在しているｗ
最高のサンドバッグｗ

栗原利一を補強するのが小野賢二と栗原利一の息子。

捏造派の栗原証言捏造の証拠ほど決定的なものはないの。

だから元々議論にならない。

真実が明らかになっている。

また来たのｗ

なぜ、栗原利一しか引用しないか？

簡単です。

森松俊夫氏、原剛氏、阿羅健一氏などの捏造派と共通の認識に立てる唯一の証言だからです。

コピペサービス

南京大虐殺が無かった、とか事件程度だった、とかは

大日本帝国陸海軍の生き残りの作った自衛隊とか防衛省がほざいている、

世界史的破廉恥行為なのです。

ひとりごと

別人である確率が７７兆分の1ということと
DNA鑑定の精度が７７兆分の1ということは同じじゃないとか言いだしそう

ひとりごと2

ＤＮＡの塩基の数は全人類の人口を超えてはいけないらしい。
確率は単純に数の多さで表せるらしい。

>>279、280

あの〜、
君は、７４次とかの人じゃないの？

>>281
すみません；
やまんばの頓珍漢なレスを予想してみたんですがはずれてしまいました。
ほんの出来心です
今は反省してます、で、消えます

>>278
>コピペサービス
>
>南京大虐殺が無かった、とか事件程度だった、とかは
>
>大日本帝国陸海軍の生き残りの作った自衛隊とか防衛省がほざいている、
>
>世界史的破廉恥行為なのです。

敵だった中国国民党政府の顧維鈞代表が国際連盟理事会が単なる事件以下であると！！

以下引用
ここから
ーーーーーーーー
出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2008/11/26(水) 02:22:14 ID: i9yhSbSa
【南京の実相?国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった】

なんと、日本の前途と歴史教育を考える議員の会監修の二か国語本がリリースされていた！！

　自民党に設置された「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」が収集した、
　南京陥落直後の1938（昭和13）年に中国国民党政府の顧維鈞代表が国際連盟理事会で
　「南京で２万人が虐殺された」と演説した議事録や、それに...
ーーーーーーー
ここまで

>>576

あなたが嘘つきか中国国民党政府の高官が嘘つきか？

敵だった中国国民党政府の顧維鈞代表が国際連盟理事会で単なる事件以下であると証言！！

以下引用
ここから
ーーーーーーーー
出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2008/11/26(水) 02:22:14 ID: i9yhSbSa
【南京の実相?国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった】

なんと、日本の前途と歴史教育を考える議員の会監修の二か国語本がリリースされていた！！

自民党に設置された「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」が収集した、
南京陥落直後の1938（昭和13）年に中国国民党政府の顧維鈞代表が国際連盟理事会で
　「南京で２万人が虐殺された」と演説した議事録や、それに...
ーーーーーーー
ここまで

事情を知らないので、森松俊夫氏、原剛氏、阿羅健一氏が
何をどういうふうに捏造したのかわからないんですが・・・

その捏造したものと捏造されてない正規のものを並べて示してください

栗原利一が１９８４年に公にしたスケッチブックでは

幕府山の捕虜を大湾子で殺害した人数は１万３千５百人

全体では７万余人と書いてある。

これは１９３７年当時公表された捕獲捕虜数や遺棄死体数と一致する。
日本軍は軍の組織として７万余人の捕虜を確信的に殺害したのである。

copy service
>286

栗原利一が嘘つきか中国国民党政府の高官が嘘つきか？

敵だった中国国民党政府の顧維鈞代表が国際連盟理事会で単なる事件以下であると証言！！

以下引用
ーーーーーーーー
出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2008/11/26(水) 02:22:14 ID: i9yhSbSa
【南京の実相?国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった】

なんと、日本の前途と歴史教育を考える議員の会監修の二か国語本がリリースされていた！！

自民党に設置された「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」が収集した、
南京陥落直後の1938（昭和13）年に中国国民党政府の顧維鈞代表が国際連盟理事会で
　「南京で２万人が虐殺された」と演説した議事録や、それに...
ーーーーーーー

ばっかじゃなかろかねえ！

１９８４年にスケッチブックが公になってはじめて知られた事実です。

蒋介石が実態も知らずにプロパガンダを行なった程度のことは１９３８年の天皇主権国家の日本でだって
知られています。

>288


中国人は実態も知らずにプロパガンダをしたとみとめるのね？

下記で南京30万人虐殺とプロパガンダをしたとたらよかったの。




以下引用
ーーーーーーーー
出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2008/11/26(水) 02:22:14 ID: i9yhSbSa
【南京の実相?国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった】

なんと、日本の前途と歴史教育を考える議員の会監修の二か国語本がリリースされていた！！

自民党に設置された「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」が収集した、
南京陥落直後の1938（昭和13）年に中国国民党政府の顧維鈞代表が国際連盟理事会で
　「南京で２万人が虐殺された」と演説した議事録や、それに...
ーーーーーーー

スケッチブックって実物を見ること出来るの？
さすがに触らせろとか言けど

２年前からネットにアップしてある。

http://www.kuriharariichi.com/

いっぱいありすぎて戦争体験談にしかみえないので
問題の部分がスケッチ帳の何番あたりか教えていただけませんか？
そして森松俊夫氏、原剛氏、阿羅健一氏が捏造したというのは
どういう風に？

申し訳ない。

それほどひまではない。

家に電話でしてください。

電話のほうが手間とらせると思うぞｗ
292の質問には答えられないと

白旗を掲げて投降する捕虜。
武器を燃やして捕虜を引率するところ。
それを収容した捕虜収容所。
三方から機関銃でうって殺害したところ。

これらを補充するものが小野賢二氏などの証言や資料の採取です。

http://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0040/0027.html

http://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0040/0028.html

これが１９８４年に明らかになった。
それから大虐殺肯定派、つまり史実派が生まれた。

核心ちゃん！僕の質問にはいつ返答してくれるの？？？機銃と銃身の予備と弾薬の数、それと かかった時間だよ！こんな質問簡単でしょ

はいはい核心（＝栗原スケッチ）は以下で論破・終了。すっこんでろ。
http://black.ap.teacup.com/tamanegi/68.html



あとこのスレ初心者な人へ。
核心とかいう人が本当はどういう人間か知りたい人は、
↓ここのコメント覧とか見ると参考になるだろう。
http://futuremix.org/2005/12/wikipedia

ものすごく端的にまとめると、虐殺あった派のフリをして「虐殺の証拠あります！」とネットで宣伝し、
真面目に南京問題を追求してる人達相手に「証拠資料格安で売ります！」って商売してる人。
多分、本当はこいつ虐殺あった派でもなんでもない。栗原利一の子供っつーのもたぶん嘘。

前々から核心はろくな奴ではないと思ってたけど（矛盾多いし）結局悪どい商売やってる詐欺師だ！て、ことか。

コピペサービス

なんとでもいって。

そうやって日本という国は世界史に恥をさらし続けるのです。

原爆が二発じゃ懲りない日本人。どうぞどうぞ３発目も４発目も浴びてくださいな。

これも前から言っていることだけど。

核心ちゃん！君の負け惜しみなどどうでもいいの！早く質問に答えてよ。機銃と銃身の予備と弾薬の数。それとかかった時間ですよ

また都合の悪い質問をスルーしてるのかｗ

前スレ>>985へ

中帰連と言うのは、撫順戦犯管理所という所に収容され、生きて帰ってきた日本人兵士の集まり。

この管理所は洗脳を行うところで有名。
映画「ラストエンペラー」で有名な溥儀が収容されて洗脳されてしまった事もある。

また、虐殺やレイプなど悪い事をしたと認めて文章に残せ！と脅迫して
それを受け入れた兵士だけが出所を許されてた。

んで朝日なんかが、この文章を

　　「日本軍の残虐行為の新証拠がでた！！！」

って、毎年毎年８/１５近くに報道してた。
最近はやらなくなったな、この手法。

ちなみに中帰連の有名人は、東史郎。
日記捏造の元祖。日本は残虐行為をしてその証拠が日記だ！って言ってた最初の人。
元上官が裁判起こして戦ったら、実は東の日記には原本が存在しない事がバレテ敗訴しましたｗ

>>302は誤爆。失礼しました。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227534292/37-41
ここに否定派の急先鋒の南京合法論が書かれている
核心なんか相手にしているより
興味深い

>>297
核心と言う人間が、差別主義者の上、薄汚い守銭奴だと言う事が分かりました。
彼の言葉は、ひとつの説得力を持たない上っ面の、商売にしたいだけのものだと分かりました。
反吐が出ます。

南京合法論が急先鋒つーより、逆に何が違法なのか肯定派が全く答えねーのが問題なんだよなｗｗｗ

>>304のスレのnative_Japaneseってコテから
コテコテの在日臭が漂ってるのは何かのジョークですか？

>>306
それは肯定派でもまとまっていない。
仕方がないので「人道への罪」という事になっている。

>>306
つうか70年も昔の話で、当事国間では一応決着しているんだから、違法合法も関係無いけどな
関ヶ原の小早川を断罪するのと何ら変わらないよ

>>309
はぁ？合法なものは合法であって
国家間の合意に口をはさむべきではないとかって、
民主主義国ではありえないんですがｗ

コピペサービス

便衣兵とか無辜の市民を虐殺とか下級兵士が勝手に殺害とか、全て戦史部側の捏造なのよ。

確かに城内の捕虜の一部には便衣兵はいましたよ。

でも肝心なのは城外における大量の捕虜の殺害なのだから。

だから南京とかそこいらが話題になれば必ず出てくるの。

すみません。

戦史部ＯＢの森松俊夫が破壊工作をして失敗したのがスケッチブックだから。

中国はスケッチブックがあるから虐殺があった、といってるの。

自民党国会議員だってそのくらいのことは知ってるよ。

城内の住民は無事だったのですね？

核心ちゃん！僕の質問にはいつ返答してくれるの？？？機銃と予備の銃身と弾薬の数とかかった時間ですよ それだけ証拠があってなぜこんな簡単な質問をスル〜してんのさ？？？

こっちで議論する人少なくなったな
肯定派は核心くらいか

コピペサービス

>数千〜2万
>一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小
>虐殺説に統一する。代表的な研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己
>（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、原剛（防衛研究
>所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる。

あのねえ、原剛がこの数字であるのは彼が捏造家である証拠だよ。
彼はスケッチブックは見ているし、森松と一緒に４時間も家にいたのだから。
二人とも丁寧な礼状を寄こしているよ。
ＣＤ−Ｒは中国側にも渡っていると思う。

板倉も同じ。
彼は一度も家に来ていないのに、本多勝一より前にきていた、と大嘘をこいた捏造家だよ。

>>310
捕虜殺害合法論ってのは理屈は通っているものの、初めて聞いた人間には理解し辛いって面があると思うんだよ
それよりも
１．捕虜殺しはどの軍隊でも普通に行われていた、ロシア、ドイツだけじゃなく、アメリカ、支那でも
２．捕虜殺しをこれほど非難している例が南京以外に無い
３．捕虜殺しの証言者のうち、少なくない人が民間人殺害を否定している
４．捕虜殺しは、民間人の殺害が証明できない肯定派の話題そらしの側面がぬぐえない
５．７０年前と今の倫理観を一緒にするな

ここら辺のアプローチで攻めた方が良いんじゃないのかな、合法論は素人お断りで敷居が高すぎる

核心ちゃん！僕の質問に早く返答してよ！機銃と予備の銃身と弾薬の数、それとかかった時間だよ。簡単な質問だろ？スル〜するほどのことではないだろう

銭ゲバで差別者の核心は、もはやコピペしか出来ないようだなｗ

>317

もしかして、森松俊夫さんご自身でしょうか？

あなたの経歴ならご自分でご判断できるでしょう。
私は武器は全く知りません。

核心ちゃん！検討違いもいいとこだよ！森松さんなんて人ではないよ。武器の性能なんて聞いてねーし！使用した数を聞いてんの！

　　　　　　　　　　 ＿_＿_＿_＿
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 　　 生きていても全然意味のない連中
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ 　　　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ 　　をかばってんだろ？
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
　|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼

>>316
１の時点で駄目だろうな。
他国がやってるから、日本がやっても許されるってこと自体そもそも理屈になってるの？
という話になる。
当時の日本自身の取り決めでも捕虜殺害は駄目、と布告されているのにやったんだから言い訳は効かない。
相手が反乱起こしたとかいう理由があれば別だが、すべての捕虜に当てはまるわけなし。

で、それが何？

>>322
相手の国民党は、逃げるために自国民を100万近く殺してるんだぜ
それでどうやったら日本の捕虜殺し１，２万程度を非難できるの？

日本が大陸から引き上げてから、
人民解放軍と国民党軍で四年戦って
その時の残虐写真まで日本軍になってる。
中台接近・統一で余計日本が悪者になる。

コピペサービス

どうも私が南京論争喧嘩の生みの親のようだ、とこのごろ気が付きました。

戦史室のお二方は親父と４時間も楽しく時間を過されたようです。
そこで、その翌日に丁寧な礼状をお書きになったのです。

その二日後に本多氏から電話があり私が親父に勧めたことから
本多氏の記事が書かれ、それを知った戦史室側は大慌てとなり板倉氏や
阿羅氏と手を組んだのです。

そして翌年に阿羅健一氏が毎日と朝日の栗原証言は捏造だ、というそれ自身が
捏造である記事をお書きになったのです。

それ故、南京とか歴史認識が話題になると私が登場せざるを得ないのです。

あしからず。

核心お前じゃねーよバーカ寝言は寝て言え

>>1
＞南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。


なるほど。
で、南京事件と南京大虐殺の定義は？

>>328
>>3読んでね

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1227513992/222
浅田真央おっぱい大きくなったなｗ

>>324
話が別だからだろ。
○○がやったから××を責めるな、なんて理屈が通じるわけがない。
その論法で日本が被害にあった件まで一切無かったことにしろ、といわれて納得するか？

>>331
架空の例持ち出して否定されてもね
で、具体的に何が否定できるのかな？

原爆無差別爆撃米本土日本人収容所

今回、心理臨床家の草柳和之が講演の際にしばしば演奏している“非暴力を伝えるピアノ曲”他、を演奏します。
草柳は、DV・性暴力被害者、さらに加害者のカウンセリングに長年携わってきましたが、「平和は家庭から」と痛感しています。
インド独立の父M.ガンジーも、著書『ハリジャン』で社会運動としての非暴力を提唱している中で、「非暴力は（中略）
家庭から始まらねばなりません」と述べています。南京大虐殺は1937年になされ、昨年・2007年は70周年に相当しました。
南京大虐殺は、「従軍慰安所」のシステムを作る契機となった集団レイプがなされたことでも知られます。
昨年11月に南京師範大学で行われた南京大虐殺をテーマに開催されたシンポジウムで、
私は、戦争とトラウマに関する短いレクチャーの後に、この“非暴力を伝えるピアノ曲”を演奏しました。
加害国の人間として、虐殺の慰霊碑の前で、同行した10数人の日本人とともに謝罪のセレモニーも行いました。
DV・性暴力、そして戦時性暴力も、性差別という点でつながっており、私にとって看過することはできません。
また、カウンセリングを通じて性虐待・性暴力被害者の話に耳を傾けていると、性的領域というのは、人間の根源的部分で、
それをぞんざいに扱われるというのは、存在の根源を脅かされることだと、実感します。足をお運びいただけると幸いです。
内容[ピアノ演奏＋講演]草柳和之（メンタルサービスセンター代表・カウンセラー/元・早稲田大学講師)
〔ファーストステップHPより〕

訂正
↑のソースは「東京ボランティア･市民活動センターHP」

> 南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

どうやら中年ニートが握キンから戻ってきたようですｗ

koueiよ、いい加減に社会復帰したらどうなんだ？
おまえが社会に適応できないのは、社会が悪いのでなく全ておまえ自身が悪いのだ。

>>337
>>338
お前に言われちゃお終いだな(藁

あら、そう。少なくとも私はひきこもり登校拒否の経験などありませんので、
キミのような社会不適応根無し草なんぞは理解に苦しむ対象でしかないわな。

まぁキミにはキミの世界というのがあり、その中の常識（世間一般の非常識）
に沿って生きているのだろうね（笑）。

koueiよ、まずは定職を持ちなはれ。

南京大虐殺で追われてきた奴もいないんだろうが
いても嘘だって証明されてしまうんだろうが
南京大虐殺を主張する学者など所詮自称歴史学者だ。
相手にするのは朝日の連中と共産党馬鹿教師だけ。

現実のわからん大虐殺より現実あった通州事件を授業で教えろぼけ。

>>340
>>341
お前に言われちゃお終いだな(藁

>>342
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

社会不適応者のkoueiはそれくらいのことしかいえんわな（笑）。

俺は「中年ニート」が誰のことか言ってないけど
どうも>>336は自分に心当たりがあるようですねえｗ　ニヤニヤｗ

>>345
>>346
お前に言われちゃお終いだな(藁

koueiよ、まずは高校に再入学して卒業しなはれや（笑）。

極東軍事裁判は受け入れたと言うより受け入れざる得なかった。
南京大虐殺があったかどうかとは別問題。
ウソツキ呼ばわりされていた中国人女性についても辻褄のあわない部分はたくさんあったが
嘘と断定する証拠には不足していると言うことで裁判に負けた。
南京大虐殺が証明されたと言うより、被害者が偽者と断定してはいけないと言う判決結果であるだけ。

現実のわからん大虐殺より現実あった通州事件を授業で教えろぼけ。

>>348
お前に言われちゃお終いだな(藁

>>349
> 嘘と断定する証拠には不足していると言うことで裁判に負けた。

ウヨにも二種類いて、素直に裁判に負けた事実を認めて話を続ける者と、お前のように
恥知らずなことに負け惜しみを赤面も無く書き連ねる奴もいる

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

賠償で解決してるなら
中国との問題もODAですべて解決済み。賠償は拒否しとるしな。

お前の言う南京大虐殺の定義を言え

１、34万人を一般人も含め無差別に殺害した
２、20万人を一般人も含め無差別に殺害した
３、捕虜を殺害したのが南京大虐殺だ
４、数万人は殺害してるだろうから南京大虐殺だ
５、一人でも虐殺すれば南京大虐殺だ

その答えしだいではお前の脳ミソを一般人が理解することは不可能だ。

>>351
> 賠償は拒否しとるしな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

ほう。見方でそこまで良く見れるのか対したもんだ。
しかしODAは受け入れたこれで解決済みだ。
解決済みなら教科書に載せる必要も無いんだよな？

>>353
> しかしODAは受け入れたこれで解決済みだ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

　　　　　　　「無かった」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

歴史修正は中国の十八番です。
中国は常に領土を広げる為に嘘の歴史を捏造し続けています。
（現在進行形です）

koueiよ、ひきこもり登校拒否中卒者のおまえは最下層の人種やんけ（笑）。
だから羞恥心があらへんわけね。ええのぉーひきこもり登校拒否中卒者は。

侵攻時に南京で殺害が無かったとは言わない。
侵攻時に殺害があるのは当たり前だからな。
だが通州事件も教えず南京大虐殺と名づけ、授業で嘘を摺りこみ続けていることに俺は腹が立つ。
国歌も歌わないような反国家馬鹿共産党教師は早くクビにしろ。
日本が嫌いなら日本にいてもらう必要なし

コピペサービス

南京大虐殺というのは南京陥落時に陸軍が捕獲捕虜を全員殺害した、というのが中核の問題。

捕獲捕虜が公表されていて、戦後、旧将校による自衛発砲証言のあったところには捕虜の大量殺害、
があったということ。

だから部隊別に捕獲捕虜をインデックスにしないと結論がでない。

秦郁彦などはそれを知りながら、あえて中国側のいう殺害場所をインデックスにしている。

秦郁彦以下の戦史部側、捏造派はそれにより故意にミスリードしている。

日本側の当時公表された捕獲捕虜数をインデックスにしないと結論はでない。

６５連隊は２万人で全て結論が出ている。

そういやウルトラなんとかは撤退したのか？

>>359
連隊で？

連隊は将校70名、下士145名、兵卒1440名、各部66名の総計1721名、乗馬14匹が定員
戦時でも2500行かないよ
しかも、正面兵力は多く見積もっても全体の三分の二しかならない
それが7倍以上の兵力を圧倒し、被害もほとんど出なかった、というのか？
化け物じみて強いな

・・・変だと思わない？

EARLYMORLEYBIRD 『日本併合し,在日参政権を全て認めよ! 朝鮮系総理を』

>361

貴兄は全くの初心者ですね。

栗原利一は１万３千５百人の武装解除後の大木の高さの武器の山に火をつけてもやしたスケッチを残しています。

あとは面倒なので自分で探して。

362 絶対に嫌だ。
361 核心君はお父さんと霊界通信やっているのでゆるしてやって！頭の病気で不自由してるから。

＜リビジョニスト（歴史修正主義）論法・年金編＞

１　証言は証拠にならない
　　「年金払ったって言う本人の証言は証拠にならない」
２　公文書こそが唯一の証拠
　　「年金記録は社保庁のデータベースには存在しない」
３　証拠書類が本物であるという証拠をだせ
　　「領収書は本物であるという証拠が必要」
４　あったならあったという証拠をお前が出せ，こっちが出すと悪魔の証明になるから不可能
　　「年金払ったなら，払ったという証拠を出すのは受給者，社保庁は何の証拠も出せない
　　　払ってない証拠は悪魔の証明だから」
５　以上のことから一切の証拠が存在しないためホロコーストは存在しなかった．
　　よってドイツは謝罪する必要なし．
　　「以上のことから一切の証拠が存在しないため，年金は払われていなかった．
　　　よって国は年金を支給する必要なし」

アホ論法にワロタｗｗｗ

9条はなくすべきではない。
憲法第1条2条3条4条5条6条7条8条10条になってしまうからね。

タイトル：日中戦争　戦争を望んだ中国望まなかった日本
著者：北村稔（日本）・林思雲（中国）
発行者：江口克彦
発行所：ＰＨＰ研究所
ISBN978-4-569-69300-2
初版発売日：2008年11月7日

ＰＨＰまで捏造派です。

一言いえばそれでおしまい。

国籍法が可決されたので日本はこうなります

少数民族倭族の日常
http://jp.youtube.com/watch?v=WLi51q0gNpM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=JUGp5mwTRIM

少数民族倭族の暴動
http://jp.youtube.com/watch?v=tJCinEN6eds&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM&feature=related

コピペサービス

あのねえ、防衛省防衛研究所戦史部ＯＢの森松俊夫などの靖国カルト一派が

栗原利一のスケッチブックを戦後６０年もたってから破壊しようとしたんだよ。

そんな気ちがい連中の教育している自衛隊なんて、とっくにアメリカが見離しているのよ。

だれだって破壊工作のあとはネットで確認できるのよ。

世界史的な破廉恥行為、日本の南京大虐殺隠蔽工作。

核心氏の言うことがいまいち時系列、整理できない。スケッチブックを戦後60年たってから破壊って、公になったの'84年て言ってなかった？

核心自身が捏造派なんでゴメンちゃい

森松俊夫氏、そのときおん歳８６歳、２００６年の出来事です。

森松俊夫氏と原剛氏は１９８４年８月８日の朝９時から４時間、我が家を訪問してます。

本多勝一氏は１９８４年８月１０日の午後に訪問しています。

それから２０年以上にわたって親父に脅迫電話をかけてきていたのです。

２００６年にスケッチブックをＣＤ−Ｒ化したら、その会社が戦史部が得意先で裏から手を回され一部破壊されたのです。

自民党国会議員でさえ知っている戦史部ＯＢによる国際的破廉恥事件です。

>>375
たかがスケッチブックだろ。
捏造し放題。

今日も核心ちゃんは通常運転。

戦闘詳報とか公報というのは米国でさえ美化して捏造されるものなのです。

上海上陸時の海軍召集兵による不発弾持込誤爆発が蒋介石軍の攻撃による英雄的戦死とかに。

ほう、ほう。

で？

>>330
スレ違いだが、オトナってことだよ。

10人20人でも言葉的には虐殺は虐殺、ソンミ事件でも
天安門事件も虐殺。光州事件でも虐殺。文化大革命は1千万の大虐殺。

もともと虐殺って人数は関係ないからな。
一人でもむごたらしく殺せば虐殺になるだろう。

「虐殺」という言葉自体が「むごたらしい」という発言者の主観が混じった恣意的な言葉だからね。
同義の言葉に「惨殺」というのがあるけど
「虐殺」の場合はさらにイメージとして「大規模に」とか「通常以上に」とかいったニュアンスが含まれる。
だから実際に誰かに「虐殺」という言葉を定義してもらうと
10人が10人とも違った表現や内容になっていてもおかしくない。

通称として使う分ならともかく、学術的な用語としては極めて不向きな言葉だ。
「虐殺」ですら定義が曖昧なのに「大虐殺」となると誰がどこで線引きしてるもんだか。

最初から言葉の定義がいい加減で明確な境界線なんて無いからなあ。＞虐殺

典型的なお人よし日本人なら、
戦闘での戦死者でも虐殺被害者と言い切っても不思議じゃない。
本当に、一から十まで見事にお人好しな所に付け込まれている。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89

ジェノサイド（英: genocide）は、一つの人種・民族・国家・宗教などの構成員に対する抹消行為をさす。
元はナチス・ドイツのユダヤ人虐殺に対して使われたため、一般には計画的大虐殺の意味で使われるが、
国外強制退去による国内の民族浄化、あるいは異民族、異文化・異宗教に対する強制的な同化政策による文化抹消、
また国家が不要あるいは望ましくないと見なした集団に対する断種手術の強要あるいは隔離行為など、
あくまでも特定の集団の抹消行為を指し、その手段が必ずしも殺戮である必要はない。


genocide はギリシャ語のgenos（種族・国家・民族）とラテン語の接尾辞 -cide（殺）の合成語である。
（中略）
日本語には集団殺害と訳されるが、ジェノサイドの実際の規定では殺害が伴わない場合もある。
また、集団殺人であっても、民族・人種抹殺の目的を伴わない場合はジェノサイドに当らない。


まあgenocide云々いうけどこんなもんですよｗ
ジェノサイド≠大虐殺　ですなｗ
人的規模や手段ではなく目的による定義でした

>>386その文献のURL(笑)は〜？
じゃあ通州事件や天安門事件も大虐殺あるいは超虐殺って言わないと不公平だなok

>>386
つまり南京大虐殺は１７人って事だな

>>388
ソースは朝まで生テレビで姜東大教授が作る会の3メンバー相手に放った反論です。
作る会の3メンバーは一言も言い返せずに完黙してしまいました、しかも同じやり取りが
計三回繰り返され同じく作る会の3メンバーは完黙していました。つまり姜東大教授に
論破されたのです。ok

>>388
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

南京は武装解除後の捕虜の「処分」が７万余にんです。

６５連隊の栗原証言、１３連隊の児玉証言がその実態です。

親父は２千人の斬首も担当していたので「処分」でもいいのですが

「大虐殺」と言われてもしょうがないとは考えています。

いつもいうことですが、このようなことが秘密裡に出来てしまうのが天皇主権国家なのです。

１９８４年にはじめて明らかになったことです。私の余計な一言で確定的になってしまって、すいません。

>>390
アホ臭くて無視しただけにしか見えないが
仮に南京大虐殺が17人と主張するなら何の問題もないけどね

>>390誰も解決してないなんて言ってねーよネトサヨ小僧(笑)
17人以上が虐殺なら、通州も天安門も大虐殺だろって言っただけ。
脊髄反射でファビョってコピペ貼る前に文章をよく読めよガキ(笑)

>>393
> アホ臭くて無視しただけにしか見えないが

いや、顔を真っ赤にして俯きながらﾓｼﾞﾓｼしていました、それは下手に言い返すと
第二の矢が飛んできてトドメを刺されてしまうと恐れたからです。ok
あの場面は姜東大教授の凄さを垣間見た瞬間でしたね、ガチで勉強している人と
歴史修正主義者の学力の差が露呈した決定的瞬間でもありました。

koueiと核心が己の主義主張を繰り返して言い争う構図ってのもあっていいと思いますなあ。
どうやら事件の認識そのものが違ってるらしいしｗ

…やっぱ、傍から見ていてもウザい水掛け論にしかならないから別にやらなくてもいいやｗ

>>395そりゃ笑いを堪えてただけだって(笑)今の俺みたいに(笑)

>>397
いや、顔を真っ赤にして俯きながらﾓｼﾞﾓｼしていました、それは下手に言い返すと
第二の矢が飛んできてトドメを刺されてしまうと恐れたからです。ok
あの場面は姜東大教授の凄さを垣間見た瞬間でしたね、ガチで勉強している人と
歴史修正主義者の学力の差が露呈した決定的瞬間でもありました。

>>395
17人以上死んだ事件など腐る程有るだろ。南京は何十万だか何千万だかの事件のうちの
一つだって事で良いのなら別に構わないけど。

民間人が死んだって事考えたら
福知山線事故＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南京
だよなｗ
文句有るなら、100人以上民間人が殺された証拠持って来いよ

在日にとっては
同胞の強気の態度は常に頼もしく見え
日本人は常にずるいことを考えているように見えるそうですｗ

>>399
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

結局言い返せなくて、コピペに逃げ込むんだよな
こんなのが「肯定派の代表」で良いのか？あんたら

　　　　　　　「無かった」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

>>386
＞昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
＞をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
＞殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
＞すよ。ok

平成16年国籍別日本国内の犯罪分析
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

中国人の凶悪犯罪が年間212件、韓国人は106件。

１７人でも大虐殺というのなら、
日本は「今現在」中国や韓国に「大虐殺」され続けてる事になるわけですが、
これについてはいかがお考えですかな？
公式に謝罪や賠償を要求しても良いのかな？
歴史教科書に「日本は中国韓国に大虐殺されました」と書くべきかな？

>>404
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#164】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「被害者である中国側が、当時はまったく南京虐殺を糾弾していない。虐殺が後世の捏造であ
る証拠だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
こんなに糾弾しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

>>405

＞ >>404
＞【言論チンピラ妄言解毒対策レス#164】
＞ ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
＞ 「被害者である中国側が、当時はまったく南京虐殺を糾弾していない。虐殺が後世の捏造であ
＞ る証拠だぁぁぁ！」
＞
＞ d(・∀・)ｙ一~~ブサメン学者のアンサー☆
＞ こんなに捏造しています。ok
＞ http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
＞ http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html


大体、交戦相手を好意的に書く指導者がどこの世界に(笑)
しかもリンク先のHPがそもそも捏造(笑)

あった、なかったはそれぞれが自由に判断すればいいんじゃないの。根本的な
認識の違いだから、双方の一致は絶対にありえないからさ。

ただ、これだけ意見が分かれる問題を教科書に載せるということについては、
教育の中立性という観点から十分な配慮が必要だとは思うね。

少なくとも教科書内容については、近隣諸国や国内左翼の不当な圧力に屈してはならない。
それさえ守られればあとは思想・言論の自由だね。

>>407
> ただ、これだけ意見が分かれる問題

分かれてないよ

>>408
３０万人は嘘ってのは国内じゃ統一された意見だよな
大きく出る奴でも１０万ぐらいが限界だし

数の問題だからな。
34万人説を説きながらひたすら歴史学者の名前を言う奴がいるが
34万人説を説いてる歴史学者などおらんしな。

残虐な殺人の仕方なら中国人の上を行く奴はいねぇ

>>409
> 大きく出る奴でも１０万ぐらいが限界だし

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

笠原の行政区説とか情けないよな。幾ら証明に行き詰まったからって
架空の事件をでっち上げてまで自説を押し通そうとするなんて、まともな学者のやる事じゃないよ

>>408

では、わかれていないことを明確に示しては？

いいだしっぺである肯定派がそれをできないから論争になっている
わけですよね？

あぁkoueiさんでしたか。

あなたは己と異なる意見は断じて排除するという言論封殺者としか思えませんので、
会話が成り立つことはありえません。したがって、私の発言は無視していただいて
結構です。

狼狽心ながらのご忠告ですが、ご自身を客観的にみる努力をされたほうがよいのでは
ないかと思います。それができない者は社会に適応できませんよ。

>>414
つ鏡

>>381
腹かかえて笑ったｗｗｗｗｗｗ

狼狽心じゃなくて老婆心な

申し訳ないけど、私が一応の結論に達したのが最近なので。

この問題はまだまだ続きます。

３０万人は犠牲者数なので全く問題ありません。

>>361
日本軍の人数や南京およびその周辺の滞在期間について興味あって
いろいろ調べてるんだけど、その数は何を参考にしたもの？

秦郁彦氏の『南京事件』p93に陸支密日記をソースにして、昭和12年11月20日時点での
第3、第9、第11、第13、第16師団の兵力は出ているんだけど、
このうち、南京攻略戦にかかわった部隊というのでさらにしぼっていくと、
第13師団でも山田支隊の人数を考えなければいけないし、第3師団にしても68連隊に
絞らないといけない。師団全体の人数と攻略戦に参加した人数は別だし。
「当時日本軍はこれだけいた　だから物理的に可能だった」みたいな肯定派の
短絡的な書き込みをたまに見るから、ちゃんと調べたいんだよね。

>>415
つ鏡（特大）

悪いけど旧日本陸軍は化け物じみて強かったといわざるをえない。

へっぽこ海軍は戦後すぐ再建されたけど、陸軍は再建されなかった

ハイハイ皆さん現実に戻る時間ですよー


スウェーデンのアイドル オーディションでメタメタにけなされる日本人
http://jp.youtube.com/watch?v=i6hGlawzFtQ&feature=related

チャンネル桜は真実を報道する番組なんだから
こういうのを報道しなくちゃｗ

>>422
でっていう

アンカ1個につき3円の歩合制らしいよ。

koueiのこの写真検証は本当？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>411
本多勝一　1931年、1932年、1933年の3通りを記しており、どれが正しいのかは不明である。
たとえば『中国の旅』ハードカバー版（1972年、朝日新聞社）によると1931年であり、同書文庫版（1981年、朝日新聞社）
によると1933年であり、『殺される側の論理』（1982年、朝日新聞社）によると1932年であるという。生年月日を記した
唯一の資料『現代日本人名録98』によると、1932年1月28日生まれだが戸籍上は1931年11月22日生まれであるという。

この生年月日さえもころころ変える怪しき人物、本多勝一の記事をまともに扱う朝日新聞。
ホラ吹き洞 富雄の研究を信じる朝日新聞。
自社で過去に扱った写真を南京大虐殺の写真として扱う朝日新聞。
いくら言っても信用できる要因がない。
また、南京侵攻時に多くのカメラマンや記者も南京入りしていたにも関わらず
朝日でしか南京虐殺の記事は無かった事実も知ってもらいたい。

>>425
おーい！！
現実みろよーーーー！

>>425
信用いて欲しければコピペじゃなく答えろよーー。
１．お前は34万人が正しいと思っているのかー？
２．20万人派かー？
３．ただ否定したいだけかー？
４．日教組なだけかー？

４が答えの場合は答えなくてよい。
黙って職を変えてくれ

>>418
その３０万人ってどこから出た数字だよ？

東京裁判までだれも３０万人なんて
言ってないぜｗ

>>406
蒋介石が行った南京焦土作戦は
東京裁判でも非難されてるんだがｗ
それは蒋介石が自分がやったことを
日本軍に押し付けたものだろｗ

蒋介石が田中正明に言ったこの言葉について答えろｗ

「南京に大虐殺などありはしない。
ここにいる何應欣将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録してあるはずです。
私も当時、大虐殺などという報告を耳にしたことはない。
松井閣下は冤罪で処刑されたのです」と言いながら、涙しつつ田中氏の手を二度三度握り締めたという。
南京は中華民国の首都であり、蒋介石は同国の総統であった。（『騙される日本人』（ＰＨＰ刊）より。　

田中正明が栗原証言を捏造した証拠はある。

中国にもわたっていると思う。

松尾一郎氏もご存知です。

日本のメディアが日本人を騙す、それが「南京」です。

核心ちゃん！君も捏造してんでしょ

>>429
東京裁判でも、支那の主張は二万人だよ……

三十万人説は共産党政権になって、かなり経ってから。

今は50万人？
シナ事変の被害者は3000万人だっけ？
どう考えても中共って、てめえでてめえの信用度を落としているよなあｗ
もっとも自国民に洗脳教育するならそれで問題ないのだろうけど。

>>434
数万なら納得はいくな。
しかし、数万なら中国人やアメリカが虐殺した数がはるかに多いから
とやかく言われる筋合いもねぇな。
あほな判決も受け入れ取るし、賠償の話しも決着はついている。
当り屋じゃあるまし何度もその話しで金取られる筋合いはない。

実際に朝日が出した写真は嘘ってのは逃げられない事実だから
何書いても信用できるはずもない。

>>431
その証拠の根拠をだせｗ

>437

ＣＤ−Ｒにして配ったけど、きみには届かなかった？

そんなのネットでは常識だよ。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

南京大虐殺なんて戦前の日本人は知らなかったの。
せいぜい、蒋介石が馬鹿なプロパガンダをして、失敗した、という程度のことしか
知らなかった。

東京裁判のころだって日本人は全く知らなかった。

１９８４年になって栗原利一のスケッチブックがはじめて世に出て
幕府山が１万３千５百人、全体で７万余人が知らされたのよ。

１９９１年になって小野賢二氏が６５連隊が全体で２万人、魚雷営が６５連隊と分かったの。

２００８年に栗原利一の息子が下関で２千人の斬首もしてました、と言ってんの。

私もこのごろになって森松俊夫氏が恥じも外聞も無く、スケッチブックを破壊しようとしたのか
理解しはじめましたよ。

核心ちゃん！2ちゃんやってる人たちは素人だからCD-Rを配らないと言っていたのは核心ちゃん君自身だよ。よく次から次に言ってること変えるよね。どうせCD-Rも捏造してんでしょ。

核心は嘘つきというより詐欺師でつ！捏造した証拠を肯定派に売りつけてるらしいから？

きみたち、確かに素人だね。

いまどき、ここいらに出没するのは全くの素人なのです。

捏造派は森松俊夫の名前が出てくるだけでビクビクしているのだからね。

そのくらいの大物なのさ、分かった？

もしくは君たちは隠れ史実派で私の下らないおしゃべりの相手をしてくれているか
だけどね。

>>443
その素人を納得させることが出来ないおまえは何？

アインシュタインが素人に説明しても時間の無駄というものなのさ。

本日夜7時のNHKニュースで｢フィリピンで日本国籍取得集団訴訟始まる｣

>>445
アインシュタインを持ち出すなよｗ
アインシュタインは当初は科学者にはほとんど受け入れてもらえなかったのは有名な話w
ちなみに、「日食による観測」という“検証”を行った上で一般に受け入れられた訳なんだがw

当然、核心君の今までの話も同じように検証してもらえるんだろうねぇw
素人にも分かりやすい、それこそアインシュタインが提唱した「日食による観測」という検証と同じレベルのものをw

>>447
ガリレオ？

>>448つ重力レンズ

非常識スレでやまんばをからかっていたんだが、
非常識スレはどこに行った？

？普通にあるではないか。
ていうか、本スレが核心ちゃんがコピペするだけの
過疎スレになっているからといって
偽スレを伸ばすのに貢献するのはいかがなものか。
やまんばで遊ぶのもほどほどにね。

偽スレは恒例のごとく容量オーバーで落ちたｗ
そのまま放置してあげれw

やまんばいじりの常習者である解説者氏が
「そのまま放置」とかいってもあまり説得力がないようなｗ

いい加減売国サヨは自分らが出してる
証拠の検討をやってもらえませんかね？ｗ
証拠の信憑性があるか調べないのが
サヨの特徴ｗ

無理だろう。
裏づけの取れない証言を一生懸命「証拠だ」と強弁するくらいしか出来ない上に
なんで単発の証言が証拠にならないのかも理解できずに
「証拠を出しているのにウヨが認めない」ってひたすらレッテル貼りを繰り返すだけ。

>>454
例えば埋葬記録なんか12月から埋葬していることになっているんだよな
虐殺が行われていた期間の筈なのに、中国人が墓堀やっていたらしいんだよね
つまり埋葬記録は６週間の無差別殺害が嘘だって言う証拠でもあったりする

戦前の日本の記録に南京大虐殺などという文字はどこにもない。
南京陥落時の民間には機密の捕虜の処分だから当然です。

東京裁判以降、これが大虐殺と呼ばれ糾弾されるようになった。

だからこれは戦前の天皇主権国家と戦後の国民主権国家の違いなんだ、と説明している。

７０年前の公刊された新聞などを見ればわかる。
どこにも捕虜の捕獲の記述はあっても、彼らの殺害の記述はない。

非常に簡単なことだ。

南京陥落のビデオ、大日本陸海軍部の撮影で占領後の
南京市街が見れるよ。売ってるし
30万も殺されてるのに、逃げもしないで暮らしてるバカな中国人が
映ってる

>>457
東京・リンチ・裁判を疑うという知性は
核心君にはないわけねｗ

パール判事の判決文を読んだことある？ｗ

>>460
サヨは東京軍事裁判を正当な手続きで
あったことにしないと
サヨが捏造した日本軍の犯罪を肯定できないからしないｗ
やつらの捏造の源って東京軍事裁判だからよｗ

私は南京陥落時に戦闘終了後、捕獲捕虜を全て殺害した事実について述べているのです。

イラクのフセインの最後を見れば分かるように、東京裁判の正当性なんていまごろ問題にしても何の意味もありません。

戦前の天皇主権国家では主権者は昭和天皇ただ一人というかただ一神だったのですから。

宣戦布告した当事者が戦犯に処せられなかったのは米国の都合です。

それほど不当な裁判だったというのなら、いまからでも昭和天皇でも裁いたらよいでしょうに。

裁判形式の講和会議だろ。

経営責任者は引責させられたけど、
法人とは、関係ないって話じゃね。

長崎で米国兵が原爆の調査に出かけた時に

米兵があまりにも紳士的なので、原爆を落とした米兵と調査に来た米兵とは違う国の人だと

長崎の人は考えた、とテレビで放映してました。

原爆を二発も落とされたのに日本兵の大人しかったこと、大人しかったこと、まるで南京の中国兵捕虜の
ようでした。とさ。

中国の兵士は秩序正しい、
って話かな。

これは嘯いていうのではないけれど、親父と私が南京が日常会話だったのは
二人とも戦争について同じ考えをもっていたからです。

何度もいうけれど
「人殺しの好きなやつほどいい兵隊になれる。」。
これは素質だ。
合法的に人殺しを国家が認めてくれるのだから。

ここいらはチャプリンの殺人狂時代でも考えればわかる。

あまり人殺しが好きになれそうもない人は戦争反対を唱えたほうがいいと思う。

シビリアン・コントロールの国では、
兵士が戦争するんじゃなくて、
政治家が戦争を命じるんだよ。

政治家は選挙民の代理人として選ばれるだけだから、戦争を命じる政治家を国民に選ばせる、

そのためには国民を騙す必要が出てくる。

国民が無知なら戦争は起きる。

南京もそういったところで事件化されている。

今日もセールスご苦労様です。
売り上げの方は順調ですか？

慈善事業みたいなものだから。

そういうことは日本「南京」学会系の人に言ったら？
彼らも生活のためにいろいろ書いているのでしょうから。

ＣＤ−Ｒをなぜ無料にしたか、というと某社のＳ．Ｍ氏が無料のジェイペグ・ビュアーは学術用なのでＣＤ−Ｒを
無料にしないと差し上げられない、といったんです。
しかも相手に氏名と住所、署名、捺印も必要だと。

これがいかに馬鹿げた話かネットの人ならすぐわかると思います。

ジェイペグ・ビュアーなんていくらでも無料でダウン・ロードできますからね。

某社のＳ．Ｍ氏ってわかりますか、新宿区箪笥町にある国際マイクロ写真工業社の榊満塁氏です。

ググれば出てきます。

なぜか商売の話になっておりますｗ

肯定派なんてみんな商売でやってんだろｗｗｗ

核心もしっかり商売やってるからね！

核心くーーん
お前のご主人様の中国共産党にも
チベット抹殺と東トルキスタン虐殺と
中国の軍事費増大を即刻やめるようにいえよｗ

戦争反対なんだろ？中共の犬のカスがｗ

今年は「南京大虐殺」ビジネスのかきいれ時だろうなｗ

>>474
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

核心ちゃんは賠償金目当てだったのか！？w

核心、本名「郭秦」、在日チャンコロ二世。
やはり賠償金目当てでしたｗｗｗ

コピペバカとウルトラバカとやまんバカは
シナバカチョンの系統臭いが
核心は単に実生活で誰にも相手にされなくておかしくなったかわいそうな子
のような気がする

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
/露助

>>479
三国人で生まれてくやしくてたまらないんですね　わかります　＾o＾v

ゲリラを処刑してたら、その中に民間人も含まれてたって事だろこれ

>>481
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

プレイヤーと観客の見分けがつかなかったら、
まともな試合にならないじゃん、って感じだな。

チームの服を着ないでプレイすると、
戦闘じゃなくて、単なる犯罪扱いってことでしょ。

結局核心は>>22についての矛盾を引きずったままここにいると思うけど基地外なの？

栗原証言というのは、あまりここで議論しても意味が無い。

たかだか数行で言えるものではないから。

栗原証言が重要な点の一つは阿羅健一、原剛、田中正明、板倉由明、大井満などにより捏造された証拠がある、
という事実。

つまり栗原証言の軌跡を調べると捏造派と史実派が区別できる。

というか、栗原証言を認めると南京なんて議論が成り立たなくなる、捏造か史実が区別できてしまうのだから。

また栗原証言ではイケメンさんの言うことは全てデタラメなのだから。

重要なのは栗原証言という事実。
だからイケメンさん、もう出てこないでね。

阿羅健一さん、貴方は栗原証言を捏造しましたね？　はい。　じゃあ捏造家です。

原剛さん、貴方は栗原証言を捏造しましたね？　はい。　じゃあ捏造家です。

田中正明さん、貴方は栗原証言を捏造しましたね？　はい。　じゃあ捏造家です。

板倉由明さん、貴方は栗原証言を捏造しましたね？　はい。　じゃあ捏造家です。

大井満さん、貴方は栗原証言を捏造しましたね？　はい。　じゃあ捏造家です。

本多勝一さん、貴方は栗原証言を捏造しましたね？　いいえ。　じゃあ捏造家ではありません。

南京論争は無くなる。

>487

トリップを真似るのは敗北を認めたと解釈させて頂きます。

>>484
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

戦闘に負けたからって軍服を脱いで、
民間人に紛れ込んだら、それ以前じゃね。

戦争の混乱に乗じた重犯罪者、
って見なされても仕方なくないか。

ところで共産党軍の兵士が犯罪を犯した場合、
共産党は、どういうふうに対処してたの？

>>491
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い！便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

>>489

私が核心本人です。

貴方こそ真似るのは敗北を認めたと解釈させていただきます。

>>489

本人と言うのなら証拠を見せてください。

貴方もトリップ番号#2200を使って真似ている偽物でしょう。

他の人が本人と言ってきても私が本物です。

イケメンも核心も偽核心もうざいからでてくるな！おまえら全員捏造野郎だよ。

便衣兵が不当に殺されたという証拠が無いんだよなｗｗｗ

あなたはどこで生まれましたか？

病院名を答えてください。

（これって楽しいじゃん。）

まともに相手してるやつなんて最初からいないんだから
本物だろうと偽者だろうと別にどっちでも構わない。

>>497
お前が核心本人かわからないのに正解かどうか判断できない
鳥ﾊﾞﾚしてたら偽物が本物のふりして書き込んでいる可能性もある
栗原の息子ということも怪しいな
栗原の本当の息子かわからない奴の偽物がでても何の問題もない
もとから本物かわからないんだから

>>495
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

【張作霖爆殺の真実】1/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
http://jp.youtube.com/watch?v=HTh1yMkmuK8&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=XsbC3BK9auU&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=233fsKFGurI&feature=channel_page
（３分５０秒辺りから本題）

防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』１〜３
http://jp.youtube.com/watch?v=pdASo00PbpQ
http://jp.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk
http://jp.youtube.com/watch?v=CpdKkvXIBpk

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

どうでもいいから早く証拠出せよ肯定派ｗｗｗ

>>502
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

ことしの紀念日は71周年なのに、経済破綻で
中国内のネットも盛り上がらなかったね。

核心も偽物が出るようになったかｗ

>>503
おーい。
気をつけないと
捏造がばれてる証拠が含まれてるぞー！
それだと全部捏造と思われてしまうからちゃんと書き直せ！

>>482
お前の目的はなんだ？
便衣兵をみとめたいんか？
日教組のように、ただ日本が悪いことをしてきたと教育したいのか？
ただのキチガイか？
南京大虐殺の定義もださんと反論だけするな。
お前の話を聞いてると数の問題やないと都合悪い時に殺人あったことだけ
強調して、それを認めると３４万人と言い出すたちの悪い中国人と
言うてることかわらんわ。

中卒ひきこもり社会不適応者のkoueiよ言論弾圧はやめたら？

>499

私がときどき出て来るのは偽者が出ていないかチェックするためでもあります。

以前、誰かが小平市の関東管区警察学校の校長名をあげろ、と質問しました。

三田村校長、森谷校長、館野校長、松本校長、大野校長ぐらいかな、私たちがいたころの校長は。

>>509
そういやその核心君の親父さん、栗原利一氏はまだご存命なのかな？

以下の文をコピペして拡散して下さい!!!
　　　↓
「【潰せ!】 反日サヨクが名古屋で南京虐殺記念館の資料を借り受け展示しようと画策!

このトンデモな反日売国な催しに参加している
　愛知子どもの幸せと平和を願う合唱団<ぞうれっしゃ関係>略年表
に、
　愛知教職員合唱団として、設立
と明記されている。

つ　ま　り、
　この反日売国の催しを画策している輩の一員に日教組が絡んでいる。

名古屋市の後援で開催が予定されているこの催しの正体は、共産革命を目論んでいる反日極左による日本という国の破壊を目的としたもの
である!

この様な催しの開催はなんとしても阻止しなければならない!


　【呼びかけ人・賛同者】
・天野鎮雄　http://www.gekiza.com/member/shizuo_amano.html
・名古屋市職員労働組合　http://www.758ssk.jp/
・やそすけ　http://yasosuke.net/
・エフシー・テック（株）　http://www.fctec.co.jp/
・富士ツーリスト　http://www.fujitourist.co.jp/
・日中友好協会愛知県連合会　http://www.nittyu-aichi.jp/
・堀田さちこ　http://www12.ocn.ne.jp/~sohyagi/hotta.html　
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
売国奴のコイツらに抗議のメール・電話・FAXをどんどん入れましょう!
特に、名古屋市職員労働組合への抗議は有効かと思われます。

http://buster21.at.webry.info/200812/article_24.html」

>510

解説者さんは多分あまりここいらの事情に詳しくない方なのですね。

ここいらの事情を拡大妄想ｗ

>>512
いきてんのなら、機会があれば普通に親父さんに確認したいだけw
キミの言っていることが本当なのかどうかをねｗ

つか、直接聞けばいいだけの話w
核心君の話など、はなから信用していないからねぇw

南京攻略戦に参加した人なら90歳以上？

>>515
去年のオフ会の時に95歳という話だから、生きているなら今なら96か7あたりか？ｗ
まあ、直接本人に聞かないと、核心君が何かしら隠している部分もあると思うのだがねぇw
少なくとも肯定派が不利になるような情報は隠すだろうねぇw

ここで話したこともちゃんと確認しておかないと、ねぇｗ

>>330
不覚にも勃起した・・・

>516

貴方が平成１８年の半ばのオフ会に参加された程度の知識しか持ち合わせていないのなら、正しい判断は
できないでしょう。

私は平成１７の秋に韓国のメディアや平成１８年の秋にフランス・フィルムの取材を受けてから勉強しはじめた
のですから。

小野賢二氏の諸論文は今年のＮＮＮドキュメントの後で読んだのですから。

戦史部によるスケッチブックやアルバムの破壊もそれらに従って露呈してきた事実なのですから。

肯定派に不利な情報は、まともな捏造派なら知っています。

私は史実派にとっても好まれているだけの存在ではありません。

でも私の保持している情報は、史実派が私をほったらかしにしていても彼らに十二分に利益のある
情報ばかりなのです。

だからＮＮＮドキュメントも世に出たのですから。

チラシの裏に書かれた世界史をご存知ないのですか？

私は話を捏造したことはありません。

>516

貴方は森松俊夫氏をご存知ないのですか？

日本の軍事史の大家で非常に有名な方です。

この方がスケッチブックの破壊を指示したと十分に確信できる証拠があるのです。

だから戦史部と記念館の歴史認識の差になるのです。

で、栗原氏が御在命かどうかは言わない、と…

戦史部側の歴史の捏造が明らかになったのもグーグルなどのネット検索技術の発達のおかげです。

日本「南京」学会の構成員をググれば彼らの組織的関係が明らかになる。

で、栗原氏が御在命かどうかは言わない、と…

桃太郎たちは鬼ヶ島に乗り込み、激しい戦いを繰り広げました。
そしてついには、鬼たちを虐殺し、メス鬼をレイプしてし、彼らの
財宝を奪い、意気揚々と村に帰還しました

ところが皆は桃太郎を非難しました。実は鬼とは、平和に暮らしている
隣村の村人達のことで、桃太郎が勝手に「鬼」と呼んで差別していたのです。
実際、桃太郎は正義などではなくヤクザの組員でした。

でも彼は、侵略の罪を認めず「虐殺などとは濡れ衣だ」と主張します。
それどころか、白地の真ん中を犠牲者の血で赤く染めたハタを、堂々と掲げ
虐殺の責任者であるヤクザの親分を讃える歌を歌い、かつて誓ったはずの
「もう悪さをしません」という掟すら、改正してしまえというのです。

桃太郎は世界から嫌われ、誰も彼を信じませんでした……

鬼の頭目は、ダムを決壊させて沢山の鬼を殺したんだよね
そう、桃太郎が殺したと言われる数なんて話にならない程の鬼をね

核心ちゃん君も立派な捏造君だよ

>>523
桃太郎に土下座して、手下にしてもらった豚がいました。
さんざん援助してもらい、お世話になったのに、
桃太郎が戦いに負けると、手のひらを返して桃太郎の悪口をいいまくりました。
でも豚は、自力で生活できないため、
無理矢理、桃太郎の家に居候し、ただでゴハンを食べさせて貰いながら
いつまでも、桃太郎の家から出て行きませんでした。

その情けない姿をみて、世の中の人全てが軽蔑し、
「連中は豚ではない。寄生虫だ」と言いました。
寄生虫は世界中から、忌み嫌われました。
でも寄生虫には、誇りや恥という意識が全くなかったので、
「元の臭くて汚い家には絶対帰らないニダ」
と言って、今でも、桃太郎の家に居候して、嫌われながらも
嬉々として住み着いているそうです。

だから最初からキリシタンの磔と同じだ、と言っている。

下関で６５連隊が２千人の中国兵の首を斬って「さすがも揚子江も真っ赤になった、アッハッハ。」なんて
栗原利一を知っている人だけが素直に信じることのできる話です。

現代の日本にとっては防衛研究所戦史部や大手メディアが歴史の捏造にかかわっていることの方が
大問題なのです。

キリシタンの磔は非常に良い政策だったじゃん
何言ってんだこの基地外親父ｗ

だから核心ちゃんは捏造君なんだよ

キリスト教の信仰は預言の成就に努力することで人間が天国に逝ける神との契約を
果たすことだよね？このことは黙示録に預言された身の毛もよだつ大災害や戦争で
人類の三分の一が死滅することで「千年王国」を成就させることだから、聖フランシスコ
やマザーテレサのような平和的態度は「預言の成就」に逆行する悪魔的態度だよね？

これってどっちがキリスト教として正しい態度なの？ 「預言の成就」？ それとも「預言の成就」
を真っ向否定する平和的態度？ どっち？

これは歴史の捏造か、そうじゃないか、の違いなの。

日本「南京」学会は歴史の捏造集団なの。

私はひまつぶしに出てきているだけだから期待されても、あまり重要な話はしないよ。

鬼大陸の子供達は赤い手帳を振りかざし､革命無罪･造反有理といって
歴史も伝統も仏像さえ破壊しました。
少しでも、お金・資本が欲しいと言うと親さえも密告、走資派･反革命と
叫んで、後ろ手に縛り目隠し、跪ずかせ後頭部へ銃弾を撃ち込みました。
さすがに見かねた桃太郎は､鬼達に優しく白い猫と黒い猫の飼い方を教えて
あげました。 出目足し、出目足し

キリシタン弾圧はどうかと言えば、まず当時のキリスト教がどんな物か知らなければ普通に核心君のような「無知」を晒す羽目になるんだよなぁｗ
例えば秀吉がバテレン追放令を出したのは、「日本人が奴隷としてキリシタン大名によって輸出されていたから」なんだよなぁ。
宣教師自身も奴隷商人と化していたし、他の宗教を非難どころか破壊活動までする有様。
少年使節団の記録にも、日本人の奴隷がいたことが記されているくらいなんだが。
当時のキリスト教って、侵略手段の一つなんだよねぇ。

そういう歴史を知らずして「キリシタンの磔」とか言われてもなぁw
ああそうか、処刑された連中は奴隷商人と同じレベルだってことを暗に言いたいわけだねｗ
なるほどねぇ、コイツは一本取られたなｗ

核心ちゃん安心しろ！君に期待してる人はいないから。
ある意味では期待されてると思うけど？

>>534
>例えば秀吉がバテレン追放令を出したのは、「日本人が奴隷としてキリシタン大名によって輸出されていたから」なんだよなぁ

・・・これは枝葉じゃないの？

キリスト教の信仰は預言の成就に努力することで人間が天国に逝ける神との契約を
果たすことだよね？このことは黙示録に預言された身の毛もよだつ大災害や戦争で
人類の三分の一が死滅することで「千年王国」を成就させることだから、聖フランシスコ
やマザーテレサのような平和的態度は「預言の成就」に逆行する悪魔的態度だよね？

これってどっちがキリスト教として正しい態度なの？ 「預言の成就」？ それとも「預言の成就」
を真っ向否定する平和的態度？ どっち？

>>536
逆にメインはなんだと思うの？

そもそも、仏教の一派かと思ってた、
って人たちもいたんじゃなかったか。

コピペサービス

いつもいうことだけど、新宿区箪笥町の国際マイクロ写真工業社の榊満塁さんは最重要な情報を持っている。

スケッチブックとアルバムが一部破壊されたのは事実で彼らも対抗手段を持っていない。

ただ、森松俊夫氏は直接、榊氏に依頼したのではない。

森松氏が直接、依頼していたのならＣＤ−Ｒを入手しているからスケッチブックがバラバラになっていないことは
知っていたハズ。

榊氏は自分に依頼した人物に写真や地図を渡していると思う。

その人物は戦史部関係者、もしくは戦死部ＯＢで榊氏に影響力を行使できる人物である、それは誰か？

八巻氏はこの経緯を知らなかったので彼ではないだろう。

南京大虐殺をやった極悪小日本人は核ミサイルで大虐殺じゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああ！！！！！

死ねブタｗ

>>542
何だ文句あんのかこのクズ野郎！
生意気な小日本人は列島ごと核ミサイルで木っ端微塵にしてやる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と、コキントー閣下がのたまっておったぞ！！！

>>543の人、貴方も道連れにされませんか？

あんな四角メガネなんかどうだっていいんだこの野郎！
お前が核ミサイルのテッペンに乗ってやって来いチンカス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　日本書紀によれば、雄略天皇は、残虐非道な暴君として記録されている。
市辺押磐皇子を殺した時のやり方は残虐で、体を切り刻み、馬の飼い葉桶に入れて
土中に埋めたと伝えられる。

　雄略天皇は、妃にした百済の池津姫（カイル王の娘）をいじめていたらしく、
彼女を不憫に思った石川楯（いしかわのたて）が、池津姫を励ましていると、
それを知った雄略天皇は、池津姫が石川楯と密通していると言いがかりをつけ、
大伴室屋（おおとものむろや）大連に命じて、来目部（くめべ）を派遣して
二人を磔にしたあげく焼き殺したという。雄略２年の事件である。

　凄まじい憎しみである。
　カイル王と軍君（市辺押磐皇子）に対する憎悪を、まだ少女だった池津姫
（おそらく、まだ十代の初めだったであろう）にぶつけたあげく、殺したのだ。
　池津姫の父であるカイル王も、雄略天皇に謀殺された可能性が高い。
カイル王を高句麗軍に売り渡したのは、おそらく雄略天皇であろう。
　任那正規軍に対して、「カイル王を前線に行かせ、そして見殺しにしろ」と、
命じたのではないか。

>>546
おぞましいが、遙か過去の事ですね。
現在進行形の彼の国々の方々には、これを反面教師として育って欲しいものです。

つか、流れが分からん。

>>核心さん

タラリ氏の忠告を忘れずに

>これまでの書き込みを拝見していますと、ここまで断言されるからには、証拠はないものの確かだろう
>なと思っていると後になって、核心さんが調べた結果それが覆されたことが一再ならずありました。

>核心さんが思いこみによってだれそれは捏造したとかいうことを書いていても、うっかり、それに乗る
>と怖いな、と思わさました。

>核心さんが「ここは捏造されたところ」とか「この人は捏造した」と言っても、それはまったく当てに
>はならないのです。具体的な証拠、発言、記録などが、この世界ではものを言うのです。よってご注意
>を促したく思います。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=5245;id=sikousakugo#5245

>>545
何だキサマ喧嘩売っとんかコラァァァァァァァアアア
戦争もできないヘナチョコ自衛隊で中国様の人民解放軍に逆らうなんざ８万年早いんじゃボケ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

南京大虐殺をやった極悪小日本人は罰として一人一万円中国様に賠償金を支払いなさい。
ただし、そのうち３％は手数料として私が頂きます。

>>536
いや本筋なのよｗ
秀吉は最初は信長のやり方を受け継いでキリスト教を擁護したんだが、前述の通り宣教師達が神社や寺を焼き討ち、
さらには日本人がキリシタン大名達によって奴隷として売られていることに激怒。
宣教師責任者のコエリョを呼んで止めるよう言ったが、むしろ「奴隷を売る日本人が悪い」と開き直って奴隷商売を黙認。
…こんな連中がキリスト教を布教していたんだからねぇw

ちなみに、三浦按針ことウィリアム・アダムスは家康の重要人物となったが、自分らの利益のためにアダムスを海賊とののしり、処刑しろと言ったのも宣教師どもだったりするw
どんな宗教だよｗ

まあ他にもいろいろあるんだが、この程度も知らないでキリシタンがどうのこうのと言うのは無知だと自ら証明しているような物だよ、核心君w

>>552

＞例えば秀吉がバテレン追放令を出したのは、「日本人が奴隷としてキリシタン大名によって輸出されていたから」なんだよなぁ。

本筋、ね
まあ君がどういう風に感じてるかは分かるが・・・

あとキリスト教も嫌いっぽいなｗ

>>553

チンカスくんはここでもイチャモンか・・・

おまえははよ死んだほうがええな（涙）。

>>553
感じているも何も事実なんだがｗ
事実すら覆そうというのかねぇw
まあ出来るというのなら別に良いんでないかいｗ

ちなみに現在のキリスト教は好きだが何か？w
ホームレスをやってみたときに闘争に巻き込まれ、そのときに飯を持ってきたのはキリスト教系のボランティアだけだったからねぇw
サヨクが協力するのは、公然と公権力に反対するときの暴力だけを提供ってんだからw
…安土桃山のキリスト教とあんまりかわらん気がするんだがな、今のサヨクはw
まあそんだけｗ

キリスト教じゃなくて、
原理主義だろ。

>>555
wikiもたいがいだけど、
＞例えば秀吉がバテレン追放令を出したのは、「日本人が奴隷としてキリシタン大名によって輸出されていたから」なんだよなぁ。
こいつが本筋な君の歴史観はおもしろいよｗ

キリスト教の、よくも悪くも宗教としての強力な感化力を明確な陰謀論として捕らえるのも
なかなかお目にかかれない

まったくスレを読んでないが
スレタイ通り世界に示した方がいい

原理主義の狭量じゃないの。

>549

>タラリ氏の忠告を忘れずに

とてもよい響きです。

私は肯定派と目される人物からでさえ、注意人物であると考えられているのです。

これほど私の中立的立場を証明してくれるものはありません。
もっとも、これは私が証拠資料をお配りする前の発言なので、その点は差し引いて考えていただいて
結構です。

>>557
いや、普通に事実を述べただけなのに、どうやったら陰謀論と読めるのかその読解力が欲しいねぇw
奴隷商売を黙認していた宣教師どもは無実とでも言うのかねぇw
人道的な問題としての南京大虐殺を語るスレで、奴隷商売を容認するキミの頭の中身を見てみたいものねぇw

つか、数字を統一しろよ、数字君w

私が犯罪の実行者が榊氏であるとか、背後的指示者が森松俊夫氏であるとかはＭ社長や森松氏などの
証言から推測できたことです。

直接の依頼者が戦史部ＯＢの原剛氏であったらどうでしょうか？

原氏はＭ社長によれば森松氏や服部氏の上司で責任者であったそうですから。

原氏に頼まれれば榊氏も断ることが出来なかったでしょう。

いずれにしろ榊氏は最重要な情報を持っていることがお判りいただけたでしょう。

>>561、562
あー、ごめんなさい。読みづらいのは申し訳ない。弁解しようもない

＞例えば秀吉がバテレン追放令を出したのは、「日本人が奴隷としてキリシタン大名によって輸出されていたから」なんだよなぁ。
だから君がこいつを”本筋”、としてるところをからかってるわけ。

事実としてはあったかもな。そんなのを否定する気は俺にもないよｗ

>>564
なるほど、要約すると核心君はバカ、と言うことかw
いやいや、そこまで言っちゃあ駄目だろw

傍から見ていると、
南京事件の論争では勝ち目が無いので関係ない方向に話題を誘導し、
さらに誘導先の話題でもヘタに論争をすると負けてしまうので、
議論出来ないように持論は述べず詳細にも触れず、
ひたすら相手の論だけを表面的にからかうという空っぽの誹謗を繰り返し、
なんとか憂さを晴らそうとしているとしか見えなくて痛々しくて可哀相。

>>330
ｗｗｗｗｗｗｗ

僕はゲルマンだけど。この事件はシナのねつ造って奴えしょ！　？

南京大虐殺の論争はあまりというか全く意味が無い。

殺人犯が自分で証拠を隠滅しながら、無罪を主張しているようなものなのですから。

私は殺人犯が証拠を隠滅した、という証拠を保持しているだけなのです。

６５連隊に限っても４０年間にわたり福島民友新聞社の阿部輝郎氏と終戦時少佐の平林貞治氏が２０人以上の
偽証証言でかためた数冊の本を書いているのですから。

私が保持しているのは板倉由明氏の手紙で平林貞治氏や原剛氏が板倉氏の仲間であり、板倉氏が栗原証言を
捏造した、という証拠だけなのです。

だから永遠に捏造派は論争をしけけることが出きるのです。

防衛研究所戦史部は公然とそのようなことを行なっているのです。

かくして日本は世界史的破廉恥国家の見本のような国となってしまったのです。

森松俊夫なんて陸士５３期卒業、終戦時少佐、自衛隊で武器担当などが専門ですから。

私のような素人では歯が立ちません、史実派のみなさんもご苦労さまです。

私が言えることは彼が本多氏の取材の二日前に原剛と４時間取材したことと、原剛と
同じように丁寧な礼状をよこしたことと、私に二度嘘をついたことぐらいですから。

そこから大湾子の捕虜の殺害でなにが使われ、銃弾は何発だったとか聞かれても
とりあえず面倒臭いので調べる気はしません。

私が森松俊夫氏や国際マイクロ写真工業社の榊満塁氏を叩けるのは状況証拠だけなんですよ。

戦史部の中や、国際マイクロの中なんてＭ社長や技術のＭ氏などからの証言しかないのですからねえ。

下関で２千人の斬首をしていたのを、どうやって証明するのですか？

さすが旧日本陸軍将校たちです。

>>572
そんだけ御託を並べるのなら、その証拠とやらをきちんと開示すればみんな黙るんじゃね？
言い逃れできないから証拠と呼ばれるんだから。
開示してもみんなに無視されるというのはその証拠が証拠としての能力を持ってないってことじゃね？
つまり証拠にもならんものを証拠だ証拠だと騒いだって馬鹿に馬鹿を重ねて私は大間抜けですと自己紹介してるだけじゃね？

>573

私の証拠はすでに各方面に行き渡っています。

だからＮＮＮドキュメントも放映できたのですから。

ただ、個人の書簡などが中心になりますから一般的な公開は不可能なのです。
森松俊夫氏や原剛氏の書簡は一般公開すれば著作権法に触れます。
私の所有物ですから複写権は私にあります。

>>574
個人の書簡で会っても重要な証拠になるのなら本人の承諾を得て公開可能じゃね？
歴史上の有名人の書簡なんかいくらでも公開されているし。
それで南京事件のかたがつくのなら公開拒否する方が少ないんじゃね？

なんか核心ちゃんと竹内巨麿が重なって見えるｗ

バカウヨは知らんだろうが、南京大虐殺は国際法違反でれっきとした大虐殺なんだよ〜ん

>>577
釣りにしても煽りにしても露骨すぎる。２点

南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真３枚を撤去


中国・南京市にある南京大虐殺記念館が、信憑（しんぴょう）性が乏しいと指摘されて
いた写真３枚の展示を取りやめたことが１７日、政府関係者の話で明らかになった。

撤去された３枚の１枚は、南京攻略戦の前に撮られ、「アサヒグラフ」（１９３７年１１月
１０日号）に掲載された写真で、農作業を終えたあと、兵士に守られて帰宅する女性や
子供が写っている。これを中国側は旧日本軍が女性らを連行する場面と紹介し、「農村
婦女は連れ去られ陵辱、輪姦、銃殺された」と説明していた。

この写真は戦後、朝日新聞記者、本多勝一氏の著した『中国の日本軍』や中国系
米国人作家のアイリス・チャン氏の著書『ザ・レイプ・オブ・南京』でも、残虐行為と関連
づけて紹介されるなど、国内外で繰り返し誤用されてきたことで知られる。

８５年に開館してからの同館の参観者の累計は１８９７万人。日本の修学旅行生らも
訪問している。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm

>>578
全く反論になってねーぞボケ！

そもそも、反論するつもりもない。１点

うちのレオ知りませんか？

>>582

レオって最近南京関係スレでよく見かける、数字コテ氏(いちゃモン氏とも呼ばれている)
が、ゴーマニズム板で罵ってから出没しなくなったような気がする。

もしかして数字コテ氏は、すごい人なのかもしれない。

>>583

あぁ、イチャモン・チンカス・シナ人のことね。
昨夜まで別スレでがんばっていたようだけど見事に撃沈。
さすがに恥ずかしくてでてこれないんじゃね。

やまんばも出没しなくなったな。

やまんばちゃんはほとぼりが冷めた頃
またひっそりと非常識スレを立て直して議論をループさせてるでしょう

>>584 >>585

しかし、レオ,kouei,核心,数字コテと比べると
やまんば氏がすごくまともに見えてくるのよね

>>587
やまんばがまともに見える時点であなたは奴らの術中にはまっていますｗ

>>588

大詭弁を駆使するとはいえ、相手に対して正面から向かっていく姿勢については他の
三人よりマシといえるでしょう。

kouei→言論弾圧者
核心→心神喪失者
数字コテ→イチャモン者
やまんば→大詭弁者

人工無能や禁治産者よりマシだからといって
それをまともと呼ぶのはいかがなものか

捏造・法螺吹き・開き直り・都合の悪いことは無視
叩かれたら相手の悪口を言わずにいられない

これを「相手に対して正面から向かっていく姿勢」といっていいものかどうかｗ

>>590

他の三人よりはマシだというだけであって、まともだとは全く思いませんよ。
勝ち目の無い論争に玉砕覚悟で向かってくる姿勢だけは認めてもいいかなって
とこ。つーか、他の三人があまりにも酷すぎるから。

>>590
人口無能はともかくとして禁治産者よりましというのはどうか。
禁治産者に対する侮辱、差別発言にならないだろうか？

ごめん
禁治産者じゃなくてキムチさんだったか

>>593
キムチは悪くない！特に日本製の辛いキムチはうまいのだ！
朝鮮人はどうでもいいがキムチには謝罪汁！

ひつこいかｗすまんｗ

ぱりぱりさくさくの白菜が良い。
べちゃべちゃ辛〜〜ヒィ　はヤダ

あれ？
南京の論争をするスレかと思ったら
やまんばがまともかどうかで論争するスレに来てしまったようだｗ

結局誰もやまんばをまともだと思ってないのだから君の勘違い
ここは今はキムチがうまいかどうか感想をのべるスレらしい

>>597
曲がりなりにも本スレなのにｗ

キムチ鍋は最初に豚肉とキムチを軽く炒めてからスープを入れると美味い。
好みで納豆とピザチーズもいいね

６００Ｖ

568 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 23:48:17 ID:oG09qj7P0
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%cc%b5%ba%db%c8%bd%bd%e8%b7%ba%a4%f2%b9%e7%cb%a1%a4%c8%a4%b9%a4%eb%b4%b7%bd%ac%a4%cf%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bfいずれにしても、事実としてはっきりと言えることは、
>当時の日本軍の記録には「掃討で敗残兵を殲滅した」と書かれている。
>「国際法違反の便衣兵を処刑した」という記述はない。
>居留外国人や海外の報道は、これを非人道行為と考えている。
>10年後の東京裁判で、弁護側は「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」と主張した。
>「無裁判処刑は合法である」とは主張していない。
>事件の40年後に定められた国際戦争法では、日本軍の行ったような行為は違法であると
>明文で記述されるようになった。

>これらが、この問題の扱われてきた実際の歴史だということだ。

>城内敗残兵は国際法違反のゲリラであり、その無裁判処刑が合法であったと主張する人がいる。
>しかし、仮に理論上そのような仮説を立てることが可能であったとしても、
>当時の日本軍は通常無裁判処刑のような扱いはしていなかったという事実がある。
>当時の軍の公文書でも国際法違反で処刑したとは書かれておらず、
>東京裁判の時にも無裁判処刑の合法は主張されず、
>当然ながら国際的にそのような主張が認められたこともなかった。
>今日では国際法に明確に無裁判処刑は違法行為であると記述されるようになっている。
その国際法とは起きたことの評価を踏まえて成立していることを無視してはいけない。

597 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 00:50:31 ID:mFL3fY3J0
>>568で説明されてるとおり、明らかに身の危険を
考えて逃げてる相手を殺すのは問題あるだろう。
しかも当時の軍部も合法的に処刑したつもりじゃなかったようだし。
「便衣兵だから〜云々」は勝手な跡付けもいいとこじゃない？

>南京事件での日本軍は裁判を行わなかっただけではなく、
>殺害の理由として「敗残兵」であるから、としか記録に残していない。
>「敗残兵」を拘束した上で殺害したのなら、捕虜虐殺と言われても仕方がない。
>後で非難を受けても、反論出来るように、根拠になる文書を残さなかったというのは、
>どう考えても失敗だろう。

>>601
ウヨじゃないけど　ぐぅ

全部憶測じゃん。いまさらなに言ってんだ。

憶測交えていいなら
指揮官との連携を欠いて統制が取れなくなった状態の兵士を、敗残兵と呼んでもおかしくないし
戦闘継続して掃討も、問題はないですね

あ、「ぐぅ」って言わなきゃいけないの？
GuGuガンモ

>>601

従軍慰安婦問題の 強制連行 -> 広義の強制連行
「仮に売春だったとしても、未成年を働かせたのは国際法違反」

と同じような戦略的後退だな

いい加減「この点については間違っておりました、すみません」
と素直に認めたらよいとおもうが

お約束みたいなので　ぐー

>>601
南京大虐殺の正体が「不法に捕虜を殺害した事件」と認識されているなら、その主張は多少価値があるけど
「３０万人の民間人を組織的に殺した」となっているから無意味なんだよな

南京があったと主張したいのなら、民間人の殺害は殆ど無かったことを認めるか
民間人殺害をちゃんと証明してくれないかな

>>601
つまり殺害されたのはほとんど軍人という事ですね？

民間人の殺害などなかったということですねｗ
たしかにこれはＧＵＵの音も出ないｗｗｗ

>575

森松俊夫氏は終戦時少佐、陸士５３期卒、戦史部ＯＢです。
我が家に２０年以上、脅迫電話をかけてきていました。
スケッチブックの破壊を指示した人です。

常識的に考えて、そのような方が手紙の公開を承諾されるとは考えられないでしょう。

ただ、これらの書簡は無料の学術的講演などで公開することは著作権法に触れません。

南京論争は学術的にはすでに決着がついているといわれていますが、一般の人が決着を実感するのは
私がそのような機会で説明する時になると思います。

父と私は個人的な体験を通じて、南京の話をしています。
個人的な体験なので記憶違いや思い違いは多少はあるでしょうが、基本的は話のブレはありません。

小野賢二さんからもそのような話はありました。

私の話はあくまで戦前の天皇主権国家では軍の処分として行なわれた捕虜の大量処分が、戦後、東京裁判以降は
大虐殺と呼ばれるようになった、という立場です。

大量処分　→　大量殺害

まだ夢から覚めないのね

偉大的導師
偉大的領袖
偉大的統帥
偉大的舵手　毛沢東万歳！　　　やっぱ将軍様より多いなぁ

アメとシナが大虐殺の再検証を必死で拒むのは、知られたくない真実が有るわけだ。
こいつ等、日本が反省してないだの騒ぐんだったら、再検証してテメェ等の言い分の有効性を
証明してみせればいいだけだろ。

>611

殺害された捕虜は蒋介石軍だけだし、共産党はそれにより内戦で勝利を収めたともいえるし、
捕虜殺害の指示者は朝霞宮だし、いままでの宣伝内容とは違ってくるでしょうねえ。

私も将来的には大屠殺記念館を訪れる予定でいます。

ま、フセインのクルド人虐殺のようなものだ、というとまたクレームが生じるでしょうけど。

「温和なフセイン」、などと昭和天皇を評してはいけないのでしょうか？

殺害された捕虜　→　殺害された中国兵

「核心」というコテハンのわりには、さっぱり核心に触れてくれないなｗ

南京事件の議論においてまず肯定派が押さえておかないといけないのは、

否定派が否定してるのは、
「東京裁判や中国で言われているような大虐殺」であって、
「日本の肯定派が勝手に定義した大虐殺」ではない、という事。

要点は、否定派も「日本軍は一切何の犯罪も犯してない」などとは言ってない事。
そら犯罪としての殺人やら強姦やらが、ただの一件も無いなんて事があるわけが無い。
しかし、それが「教科書に載せたり記念館を建てたりするほどの規模だったか？」が争点。
たとえば、「１人殺しても虐殺だ！だから虐殺はあった！」とか言われても、
「はいはいそうですね、じゃあ教科書に『犠牲者１人』と書けば？」としか言いようが無いわけで。
べつに戦時中じゃなくても、現代の平和な世の中でもしょっちゅう人は殺されてるわけで、
その都度いちいち「大虐殺発生！」とか騒ぎ立てるバカは居ない。それと同じ。

肯定派側が「東京裁判や中国が主張してるような大虐殺」を立証できないか、
あるいは肯定派自ら「さすがに我々も３０万説は支持してない」とでも言うのなら、その時点で議論は終了。
南京事件は「戦場ではよくある不幸な事件」程度の扱いとなり、「歴史に残る大虐殺」ではなくなる。

それで肯定派が満足なら、それで終われば良い。
満足しないのなら、直ちに「３０万虐殺」を立証するか、
もしくは「１人殺されても教科書に載せるべき！」とでも主張しろ。

ぐぅ〜　ってｗ
おまえら、学会信者かｗ

>>615
そもそも「大虐殺」や「虐殺」という名称自体が不自然なわけで。

史実派も捏造派も私がネットに登場したときから、私が父から聞かされていた話が下関での中国兵斬首であることは
知っていたハズです。

本多勝一氏の百人斬り訴訟が２００３年に起こされたことは偶然でしょうか？

捏造派は私が南京について勉強すれば下関での中国人斬首にまで行き着くことは予測できたでしょう。
そうすれば百人斬りどころではなく２千人斬りまで事実となってしまうのです。
その前に百人斬りを叩きのめしておきたかった、それが真実かもしれません。
素人の私が２千人斬りなどといったところで、百人斬りが否定できてしまえば信じる者は少ないでしょう。

一部URLに変更があったので、改めて以下をコピペして拡散願います!!!


「【潰せ!】 反日サヨクが名古屋で南京虐殺記念館の資料を借り受け展示しようと画策!

このトンデモな反日売国な催しに参加している
　愛知子どもの幸せと平和を願う合唱団略年表
に、
　愛知教職員合唱団として、設立
と明記されている。

つ　ま　り、
　この反日売国の催しを画策している輩の一員に日教組が絡んでいる。

名古屋市の後援で開催が予定されているこの催しの正体は、共産革命を目論んでいる反日極左による日本という国の破壊を目的としたもの
である!

この様な催しの開催はなんとしても阻止しなければならない!


　【呼びかけ人・賛同者】
・天野鎮雄　http://www.gekiza.com/member/shizuo_amano.html
・名古屋市職員労働組合　http://www.758ssk.jp/
・日中友好協会愛知県連合会　http://www.nittyu-aichi.jp/
・堀田さちこ　http://www12.ocn.ne.jp/~sohyagi/hotta.html　
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
売国奴のコイツらに抗議のメール・電話・FAXをどんどん入れましょう!
特に、名古屋市職員労働組合への抗議は有効かと思われます。

（ブログのURLが変わりました!）
　　　　↓
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_3.html」

コピペサービス

私と父親は、二人とも個人的な体験に基づいて話をしています。
個人的な体験なので記憶違いや思い違いも時にはありますが、大筋では話のブレることはありません。

私は、家にある資料はある程度の客観性を担保した上で全て中国側に寄贈する予定でいますし、そのように公言しています。

我が家にあってはなにげないアルバムの写真が、ある人には人生を破滅させるほどの犯罪に走らせるだけの価値のあるものなのだ、と自分の体験した事実を通して知ることができました。

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2008/11/post-e80b.html

以前、南京戦に参戦した日本兵の証言を聞く集会で聞いた話です。　

・南京の城壁は、山手線ほども広さがあり、
日本軍が行くことは事前に分かっていたため、
南京の中に避難エリアが作られていて、
すでに一般市民はその中に避難済みだった。

・激しい戦闘は城壁の外で、城壁そのものを巡る攻防戦だったのであり、
市街戦などしていない。　
城壁外の防衛ラインが日本軍に突破された時点で、
城壁を守っていた中国兵は一斉に逃亡した。

・戦闘が終わって初めて、開城、つまり門が開けられた。
すると中の街は、人っ子一人居ない、ゴーストタウン状態だった。　
一般市民の避難エリアは厳重警備され、
日本軍は将校すら、許可無しでは入れなかった。

・南京が陥落（開城）して２日後くらいには、城壁近くに市民が戻ってきて、
早くも日本兵相手に「南京入場記念」なんてハンコを売る商売を始めていた。
（実際にそのハンコを記念に買って、今も持っている兵士の方が複数居た）　

・逃亡した中国兵の一部が便衣兵となって民家に大量の
武器を隠し持っていたところは、確かに摘発した。
そこには、日本軍ではとても手に入らない、
当時最新鋭の高価なドイツ製武器が大量に隠されていて驚いた。

自分も話を聞くまでは、激しい市街戦があったのだろうと誤解していましたが、
事実は全く違っていたようです。

剣の達人腹抱えて大笑い。

>621

この話は私の理解している南京戦に近いです。

私の父は南京城外での捕虜の大量処分（＝虐殺）についてのみ話ています。
南京城内で無辜の市民を大量に虐殺、というのは捏造派が情報霍乱のために放置している話です。

元々は洞富雄氏が、陸軍が南京陥落時に大量の捕虜を得て、彼らを全員殺害したのだ、と推測したことから南京問題は始まっています。

ですから南京城内で激しい戦闘があった、とか無辜の市民を大量に虐殺した、とかの問題ではなかったのです。

なぜ、ぞのような大量の捕虜をやすやす捕獲できたかは南京城内にあった武器庫から南京城外の陣地には銃弾の補充ができなかったことが理由でしょう。

そのような捕獲捕虜は全員で７万余人であり、彼らを南京城外で確信的に殺害した、ということだと思います。

戦史部などとの関係（１）

２００６年２月に某社にスケッチブックとアルバム２冊を預けました。

２００６年４月に某社でＣＤ−Ｒ化の詳細を打ち合わせました。
このとき既にスケッチブックとアルバムは破壊されていました。

２００６月にＣＤ−Ｒを受け取り、翌日、オフ会で配布しました。

その翌週にスケッチブック、アルバム、マイクロフィルムを受けとりました。

さらに、その翌週にアルバムから写真が破り盗られていることに気づき花小金井駅前の交番に届け出ました。

某社からメールをもらい、某社に出向き、Ｍ社長などと話し合いました。

父の部屋で何か証拠になるものがないか探したところ、阿羅健一氏の記事の草稿のコピーと福永氏、本多氏、森松氏、原氏の名刺の貼られたバインダーを見つけました。

このころ森松氏に二度、電話を差し上げ証言採取についてお聞きしました。
（この回答が嘘であることは１２月ころに、氏からの手紙によって明らかになりました。）

また、このころ牛込書に出向き、説明しています。

多少、前後すると思うのですが森松氏の名刺などから戦史室に連絡してＣＤ−Ｒの寄贈を申し出ました。
最終的に戦史室、八巻氏より回答がありました。

戦史部などとの関係（２）


２００６年１２月ころ森松氏や原氏の書簡を見つけました。
これにより森松氏の電話の回答が嘘であり、氏がスケッチブックの破壊をを指示したことを理解しました。

２００７年中に告訴状の準備をするために同種の写真を入手することに努めました。
昭和の館に行き、戦史叢書がＤＶＤ化され資料となっていることを知りました。

２００７年秋にＮＮＮドキュメントの取材があり、小野賢二氏からいくつかの説明を受けました。
小野氏の指摘からアルバムの破壊も確認したところ、某社で明らかに私の指示とは異なった箇所を撮影しているのを知りました。

２００８年４月にＮＮＮドキュメントの放映があり、それにともない小野賢二氏の諸論文を読むことができ、６５連隊の捕虜の殺害について知ることができました。

森松氏や原氏の書簡と前後して、東中野氏の書簡などを見つけました。
森松氏、原氏、秦郁彦氏などが日本「南京」学会の構成員であることを知りました。

コピペサービス

萬世に燦たり―十四軍神を憶う (単行本)

陸士五十三期生会 (編さん), 森松 俊夫 (編集), 村上 浩 (編集), 西宮 正泰 (編集)

目次

積極果敢コレヒドール島攻略の端緒を開く―江浪康彦
挺身北方防衛の盾―横崎二郎
陸軍航空戦闘隊の至寶―尾崎中和
地上作戦直接協力の雄―金子清市
南冥貞察行の偉功―菅井清
陸軍雷撃特攻・軍神橘中佐に続く―瀬戸軫次
陸軍航空雷撃隊の鬼神―富永義夫
長駆サイパン爆撃の勇士―斉藤博
比島戦 特別攻撃隊・菊水隊隊長―丸山義正
海上特攻の先駆者 壮烈 艇と運命を共にした―小串脩〔ほか〕

こういう人たちに自衛隊を作らせたのが間違いの元だったのですが。

マルチコピペ（荒らし行為）を「サービス」などという辺り
どう考えても日本人のメンタリティがない子ですな核心ちゃんは

ウザいと思うものこそいてもスレを見てる人誰ひとりとしてサービスを受けてると思ってないので
余計な書き込みはやめなさい

核心は心神喪失者なので、刺激せずそっとしといてあげるのがいい。

コピペサービス

私も、私に衆人環視の中で二度も嘘をおつきになった森松俊夫先生が「萬世に燦たり―十四軍神を憶う (転展社)」の編著者の一人であることを知り、大変驚いています。

まさに防衛研究所戦史部は右翼メディアの礎だったのですね。

櫻井よし子って講演料３００万円取るんだってね
ウヨクやっていると儲かるんだね
朝日は赤字なのにずるいね

敗北宣言ktkr

>>632
その、赤字会社（朝日）の社員、役員はいまだに豪遊してるけど？

朝日も金取ってモノ売ってるんだろ。
赤字なのは別問題じゃないかね。

自作自演(珊瑚の傷とか)やって金とるのはズルくないんか？

>>632
サヨクは儲からないし、先行き見込みもないからもうやめたら？

でもそうすると自己否定になってしまって耐えられないんですう・・・

いやぁ〜、結構儲かるぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>638
何を収入源にして儲けているのか、教えてくんろ

以下の文をコピペして拡散して下さい!!!
　　　↓
「【潰せ!】 反日サヨクが名古屋で南京虐殺記念館の資料を借り受け展示しようと画策!

皆さんの御協力のおかげで名古屋市の後援は外されたが、
催しの阻止は出来ず!

詳しくは
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_4.html
を!

この反日売国の催しを画策している輩の一員に日教組と労組と生協が絡んでいる。

この様な催しの開催はなんとしても阻止しなければならない!

引き続き皆様の御協力を承りたく御願い致します!!!

　【呼びかけ人・賛同者】
・天野鎮雄　http://www.gekiza.com/member/shizuo_amano.html
・名古屋市職員労働組合　http://www.758ssk.jp/
・やそすけ　http://yasosuke.net/
・エフシー・テック（株）　http://www.fctec.co.jp/
・富士ツーリスト　http://www.fujitourist.co.jp/
・日中友好協会愛知県連合会　http://www.nittyu-aichi.jp/
・堀田さちこ　http://www12.ocn.ne.jp/~sohyagi/hotta.html　
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
売国奴のコイツらに抗議のメール・電話・FAXをどんどん入れて中止に追い込みましょう!

詳しくは
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_4.html
を!」

>>639
それは企業秘密だから詳しくは教えられんが、まあ、スポンサーがいるってことだよ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国？

これ以上は答えられ〜んｗｗｗｗｗｗ

ねえねえどうすれば仲間に入れるの？

>>643
まぁ、いいや。
ところで、陰毛が日に20本近く抜けるんだが、どう思う？

>>645
数えなければ1本も30万本も変わりありません
おなにーのやりすぎにには注意しましょう

こっちもだあっ！油でよく斬れんぞおっ！

youtubeであまりに酷いインド人を見つけた

http://jp.youtube.com/watch?v=qw0GuDHdflI&feature=related
のコメント2ページ目、あたり　shibownbown
http://jp.youtube.com/user/shibownbown

＞Stupid Japs use Germans apology to Polish as an example to urge Americans to apologize what they did to Japs......This is really funny.....
＞Only defeated and evil nations have to say sorry for what they did to the winners, but not the opposite.
間抜けなジャップ共はドイツの　（ハッキリ訳せんので勘弁

＞Japs deserved the two bombs, probably even much more....
日本人は核2つくらったのは当然、つうかもっとやるべきだった

＞Don't lose your own face by using your funny English....What you want to express is just crap...
（英語で捏造の事実を指摘してる日本人に対し）
愉快な英語で恥かいてんなよｗ　お前らは何を言いたいんだｗ？

インドは英語公用（ｒｙ

１つめ
間抜けなジャップどもはドイツがポーランドに謝罪したことを引き合いに、アメリカが日本に謝罪しろなんて言ってるが……笑い話だな。
勝者に土下座しなきゃならないのは、打ち倒された邪悪な国だけだ。敵対国すべてじゃねえよ。


……さすがに釣りだと信じたいｗ

>>644
「南京大虐殺はありました」と書き込むだけで、君も今日からネットキムチの仲間入りだぁぁぁぁあああ！！！

それで収入はいかほど頂けるんでしょう？

>>651
俺の場合は月２百万くらいかな？
ちなみに車はベンツとジャガーを持っておーるｗｗｗ

ttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
君たちの大好きな東中野が論破されてますよ

南京大虐殺はありました。



・・・それで賃金の請求はどこにすればいいんでしょう？

>>653
藁人形叩きで有名な「南京事件FAQ」のメンバーあるいは、それを参考にして
２ｃｈテイストも取り入れて作りました的な感じだね。
いくらたくみに藁人形を叩いて見ても事情を知らない人は騙せるかもしれないけど、
いろいろ調べてる人には響かないと思うよ

>>137
英国のマスコミは超一流誌からタブロイド誌に至るまで、実に胸のすくようなすばらしいキャンペーンを繰り広げた。
　まず、超高級誌の「インディペンデント」は、"Can you forgive them?"と、紙面最上段に大きなゴチック書体を並べて、
その見出しの下に天皇と他に３人の顔写真が計４枚、上下に２枚ずつ同じ大きさで大きく扱っていた。
左上が天皇で、他の三人のうち天皇の右隣りの写真は、１９８８年に１４歳少年に性的暴行を加えて殺し、
さらに２０人の少年たちの誘拐、強制猥褻、殺人に関わった疑いのあるイギリスの凶悪犯人シドニー・クックであり、
下欄の２人は、１９９３年のリバプールで起きた幼児殺害事件で逮捕された当時１０歳の少年殺人犯、
ロバート・トンプソンとジョン・ベナブルズだった。犯罪史上でも稀な凶悪殺人犯３人と天皇をわざわざ同じ扱いで並べて、
なおかつ写真のキャプションいわく−我々が悪魔祓いしようとしているもの−とあった。
さらにイギリスのマスコミは私が見ていてもうれしくてわくわくするようなすばらしい記事を続々と載せてくる。
「アキヒトは疑いなき戦争犯罪者であったヒロヒトの息子である。その彼に英国の騎士道に
おける最高の勲章が贈られるとはお笑いだ。」（デイリー・テレグラフ４月９日号）
「アキヒトがガータ勲章を贈られると聞いて私は丸１日不機嫌になった。彼の父ヒロヒトにも贈られたものだ。
明らかに政治的利益のための交換メダルに堕落したそれをここにバーター勲章と命名しよう。」（ウエスタン・モーニングニュース４月１７日）
「間近に迫ったアキヒトの訪問が、世紀のサディストは誰か、という議論を引き起こしている。
日本人かナチスか、セルビア人か、あるいはポル・ポトか。彼らの統治の邪悪さや被害者の苦しみに匹敵するものはない。」(ミラー４月２４日)
　そして、とどめの一撃として、５月２６日にロンドンで馬車パレードに望んだ天皇に対して、
一斉に尻を向けてブーイングを鳴らし日章旗を焼くという、実にスカッとするすばらしい行為を行ってくれたのだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/ukyup/o30-2.html

ナチスやセルビア人、ポルポトと同じくらい嫌われている。
南京大虐殺や従軍慰安婦をやったからねｗ

>>652
では、写真を。
EXIFの情報は削除してかまわない。

>>654
熱心に書き込みを続けておれば必ず接触してくるから心配すんな！
ただし賃金はウォン建てだぞｗｗｗｗｗｗ

コピペサービス

国税で歴史の捏造ご苦労さん

森松俊夫の正体

最近出版の本

萬世に燦たり―十四軍神を憶う (２００６年５月、転展社)

陸士五十三期生会 (編さん), 森松 俊夫 (編集), 村上 浩 (編集), 西宮 正泰 (編集)

目次

積極果敢コレヒドール島攻略の端緒を開く―江浪康彦
挺身北方防衛の盾―横崎二郎
陸軍航空戦闘隊の至寶―尾崎中和
地上作戦直接協力の雄―金子清市
南冥貞察行の偉功―菅井清
陸軍雷撃特攻・軍神橘中佐に続く―瀬戸軫次
陸軍航空雷撃隊の鬼神―富永義夫
長駆サイパン爆撃の勇士―斉藤博
比島戦 特別攻撃隊・菊水隊隊長―丸山義正
海上特攻の先駆者 壮烈 艇と運命を共にした―小串脩〔ほか〕

平成１８年に「軍神」ですから、国税で歴史の捏造も不可解なことではないのですね。

埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が15万5000に及んだ事実

この人数は東京裁判でも一転二転して
とても信憑性がないｗ

つうか埋葬隊が安全に活動できたのなら、１２月後半の虐殺は幻になるんだよな
中共は南京大虐殺を３日程度に縮めたいのかな？

安全ではなかったが、活動していたということだろう。

>>662
それなら埋葬隊が襲われたって記録が残る筈なんだけどね
何もないから安全だったんだろうな

中国人の語る中華思想とは

「日本も中国の一部です」中国人は平然と答える。「中華は民族概念ではないので、中華は漢民族の利益の問題ではない。
事実、異民族王朝は必ず中華となる。フビライ・ハンだって中国にきたら元という形で中華になった。
漢民族が多民族を中華にしたことはない、全ての民族は本質的に中華になりたいのだ」という。

中国人は続ける。「だから、チベット人だって中華になりたいのだ。しかし、その障壁として全時代的で非科学的な迷信があるので、
中華はチベット人を解放しているのである。民族も宗教も解放されるべきものだ」というわけである。王は役人となり、
男には仕事が与えられます。女は豊かな中華の男に嫁ぎ、子供には高度な中華の教育が与えられるのです。これが中華の徳なのです」

「中華は優れていなければなりません。逆にいえば優れてなければ中華ではないのです。
誰もがいいと思うからこそ、誰もがそこを憧れるからこそ中華なのです。そうした高潔な思想の前には感情に流されることは
あってはならないのです。中華は個別の利益を超えた全民族の幸福を考えているのです」

「違います。日本が進んで中華に属したいと望むことです。東アジアの平和はそれで実現しますし、それ以外には平和の実現はありません。
それに、今後、アメリカに見放されたあなたたちは、中華に属さず、一体どこで誰と生きてゆくつもりですか？すぐに分かります。
あなたたちは私たちを憧れるようになるのです。この国の誰もが中華になりたいと思うようになるのです。
あなた達は近い将来、何も持たない哀れな民族になるでしょう。私たち中華の繁栄を眺めるしかないのです」

「あなたたちは中国の属国でした。中華文化圏という枠組みを一歩たりとも出ていません。
それが明治時代以降に西洋の影響を受けたために、中華文化から外れただけです。
ただ、その文明は他ならぬあなたたちにとってさえ居心地が悪い。戻るところは中華文化の他にありません。
ただ、それは分からぬことでもありません。私たちでさえ、一時は伝統を捨て去りました。
しかし、それも百年の計の一部だったのです。世界に真の平和を築くために、中華は再び立ち上がるのです」

「過去に帝国を築いたことも無く、それが故に抽象思考の発展の無かった小国には分からないことでしょう。
私たちには歴史と思想があるのです。いいですか？文字面だけの歴史や思想ではありません。
そんなものに意味はありません。本物の歴史と思想があるのです。血の流れた歴史と思想だけが、人をひきつけるものです。
論争は無意味です。結論は現実に出ています。人々は中華に集まり、哀れな島国を見捨てるのです。それが現実です。
しかし、安心してください。私たちは日本を見捨てません。寛大な中華は日本を許し受け入れるのです」

中華じゃ無理だから、共産主義なのかと。

中華の冊封体制に入ったことがありませんｗ
万里の波頭で守られていましたから。
中華と同化するくらいなら鎖国を選びます。
中華思想なんぞ、全力でお断りしますｗ

なかなか良い電波だなｗ

今日はオリジナルで。

阿羅健一が日中戦争はナチスが仕掛け人、という本を書いていた。

これは全くその通りでしょう。
だからトーチカ戦で日本軍は兵を消耗しきってしまったのだから。
日本がナチスと手を組んだから、途中でナチスに引き上げられた蒋介石軍は敗走に追い込まれたのです。
だから大量の捕虜を得て、「処分」してしまったのです。

田母神も「蒋介石軍がだらしなかったからだ。」と正しい歴史認識で答えていたら面白かったのだけれどね。

陸士５３期の森松俊夫のように平成１８年に「１４軍神」などとぬかしているアホの作った戦史叢書を信じているよりかは国民目線に近かったでしょうに。

以下の文をコピペして拡散して下さい!!!
　　　↓
「【潰せ!】 反日サヨクが名古屋で南京虐殺記念館の資料を借り受け展示しようと画策!

皆さんの御協力のおかげで名古屋市の後援は外されたが、
催しの阻止は出来ず!

詳しくは
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_4.html
を!

この反日売国の催しを画策している輩の一員に日教組と労組と生協が絡んでいる。

この様な催しの開催はなんとしても阻止しなければならない!

引き続き皆様の御協力を承りたく御願い致します!!!

　【呼びかけ人・賛同者】
・天野鎮雄　http://www.gekiza.com/member/shizuo_amano.html
・名古屋市職員労働組合　http://www.758ssk.jp/
・やそすけ　http://yasosuke.net/
・エフシー・テック（株）　http://www.fctec.co.jp/
・富士ツーリスト　http://www.fujitourist.co.jp/
・日中友好協会愛知県連合会　http://www.nittyu-aichi.jp/
・堀田さちこ　http://www12.ocn.ne.jp/~sohyagi/hotta.html　
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
売国奴のコイツらに抗議のメール・電話・FAXをどんどん入れて中止に追い込みましょう!

詳しくは
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_4.html
を!」

陸士５３期生会のみなさんだって恥かしいでしょ。

いまごろ盗人の手引きかよ、陸士出も落ちぶれたものだ。
だから世界中から笑いものになってる、アメリカも日米の本格的軍事演習なんてとっくに諦めたようだし。

反日　→　愛日　のこと？

どうも、右翼のいう反日って愛日のことに思えるんだけど。

>>670
まぁ、右翼の言ってる反日ってのは愛国ってことで間違いはないよ。
ただ、２ｃｈ上の一般人が言ってる反日は反日で間違いがない。

>671

右翼の言う反日日本人って愛日日本人のことでしょ？

日本や日本人を愛している日本人を、日本の右翼は反日日本人って呼ぶんだよね？

愛日ねえ・・・水野？

>>672
かわいさ余って憎さ百倍というやつかｗ

>>672
そうである場合もある。そうでない場合もある。

画一的で二元論的な結論しか導き出せない、
それが君の限界。

核心ちゃんは父親の年齢からするといい年なんだが
なんかカキコがガキですな！ほんとは厨房でちゅか？

核心は介護で忙しいんだよな。
介護対象は親父さんか？
工作でスケッチとかを破壊され警察に訴えたが、捜査されなかったんだよな。
訴訟起こすのに証拠固めする時間がないので訴訟しないんだよな。
更に、データを販売してるんだよな。
素直に考えると、賠償ビジネスやってるとしか考えられん。
南京大虐殺というセンセーショナルなタイトルがなくなると商品価値が下がるから困るので煽ってるとしか見えんのだがな。

いや、核心は介護される側って話もあるよ

フム、そうなのかｗ
他スレでもチョイチョイ見かけるんで、何が忙しいのか、よく分からんヤツだなとｗ
南京事件の史料漁ってたら、やたらに核心がヒットするから、アタマから読んでみたけど、成る程、介護の助けがあったのかｗ
影武者がいたのねｗ

まだやってたのかバ核心ｗｗｗ
いい加減仕事見つけろやこの寄生虫野郎ｗｗｗ

核心ちゃんの正体は「韓流のダテ芸人」あいひマン・スタンダードだろ

>680

おまえも馬鹿だな！

「まだ」じゃないよ、「これから」だよ。

それも捏造派のお陰です。
いまどき２千人も中国兵の首を斬って「さすがの揚子江も真っ赤になった」なんて話を出きる人間も少ないだろう。

2000人を斬首したの？どうやって数えたんだろう。
記録は残ってないのかなあ。
首切り役は何人ぐらいだったのかしら？
遺体は揚子江に流しちゃったのかな。
探せば頭骨が切り離された遺骨が見つかるかなあ・・・。
揚子江ってかなりでっかい河だよ。真っ赤に染まったの？

>683

だから最初から言っているだろ。

こんな話は栗原利一を知っている人間じゃないと素直に信じることはできない、って。
自衛隊幹部学校にだって栗原利一を知っている人間はいくらでもいるよ。
なんせ小平市剣友会元会長なんだから。

無名じゃ全く影響力は無いよ。

栗原利一って誰ですか？不勉強なので申し訳ありませんが、自衛隊にも関わった事がありません。
影響力のある方の話しではなく、2000人を斬首したということが、俄かに信じられないのです。

2000人というのはどうやって数えたのですか？記録はあるのですか？
栗原利一という方は一人で2000人を斬首したのですか？斬首には何人の斬首役がいたのでしょう。
軍刀は刃こぼれしなかったのでしょうか？
斬首にした場所は？遺骨は発掘可能なのですか？
揚子江が真っ赤になるという表現に値するような斬首数だったのですか？
揚子江は、そこいらにある小川のような河なのですか？
人の言ってる事が全て真実であるのなら、このスレに書かれた核心なる方に対する疑問も、また確かなものでしょう。
まさか、俺が聞いたから証拠だ！アイツが話してたから真実だ！なんて言わないですよね。

これだから素人は困る、なんて言わないでくださいね。「南京大虐殺」「2000人斬り」は中学校生でも読めます。
興味があるからこそ疑問があり質問しているのです。
それに対する疑問に答えることができないなんてことはないですよね。
分からないなら分からないでいいですけど。

基本的に２チャン程度では説明不可能だろう。

それゆえ、言論の自由なんてほざいて歴史の捏造を行なっているんだから。

中学生ならまだ受験勉強が先だから、大人になったら「歴史学研究会」にでも入って歴史学を勉強してください。

結局、説明できないのですか？
これしきの質問にも答えれないのでは、説得力も何もないですね。

>人の言ってる事が全て真実であるのなら

これは非常に重要な基準です。

森松俊夫氏は私に２回、うそをつきました。

捏造派の諸氏は栗原証言について嘘をかき、栗原証言を捏造しました。

これらは証拠の存在する事実です。

ですから、森松俊夫氏や捏造派の諸氏はうそなつきのです。

彼らの書いたものを信じたいなら、それはそれで結構です。
田母神氏のように。
嘘をつくことは禁じられていませんから。

私は「戦史叢書」をお書きになった森松俊夫先生を「嘘つき」と公言できる唯一の人間だと自負しています。

皆さん方もそれゆえ「中共工作員」などと私をお呼びになったのではないですか？

森松先生の２度の嘘がなければ、捏造派の傷ももう少し浅かったでしょうに。

森松俊夫先生は嘘つきなのですよ。

自衛隊員のみなさん、よく理解しておきましょう。

>>688
少し論点がずれていますが、

> 森松俊夫氏は私に２回、うそをつきました。
> 捏造派の諸氏は栗原証言について嘘をかき、栗原証言を捏造しました。
> これらは証拠の存在する事実です。
> ですから、森松俊夫氏や捏造派の諸氏はうそなつきのです。

私は肯定派とか否定派とか捏造派とかのレッテルでみません。
ただ非常に気になるのは、ひとつの嘘で全てが嘘なのでしょうか。
その嘘によって、大きく真実が曲げられるものであれば正すべきでしょう。
なにしろ、ひとつの嘘で全否定されるのなら、核心さんの主張に間違いがあれば全否定されかねません。
成るほどと納得のいく証拠があるなら、なおのことです。
あなたの言う事実を明らかにしないと、あなたの説が妥当であると判断できません。
事実を明らかにすること＝核心さんの正しさの証明、になると思いますがいかがでしょう。
忙しいとか資料が膨大であるとかは、さしたる理由にならないのではないでしょうか。

また、あなたは、こうも仰いました。

＞基本的に２チャン程度では説明不可能だろう。

なら、なぜ説明不可能なものを挙げて他人を説得できると思えるのでしょうか。矛盾しませんか？


私の疑義は、下記の件についてです。２０００人の斬首？どんな状況だったのだろう？と。

>いまどき２千人も中国兵の首を斬って「さすがの揚子江も真っ赤になった」なんて話を出きる人間も少ないだろう。

これも説明不可能な状況であったということですね。
質問攻めで申し訳ないですが、２０００人斬首の詳細は分からない或いは不明でよろしいですか？
答えがそれであっても、私自身は、なんの問題ありません。
南京事件とは何だったんだろうという興味が薄れるわけではないですから。

下関での２千人斬首については魚雷営の１日目の捕虜殺害として「南京大虐殺研究札記」に記載されています。
魚雷営での捕虜殺害については洞富雄氏の著作にも２箇所に書かれています。

６５連隊が魚雷営の捕虜の殺害を担当したことは小野賢二氏の著作に書かれています。

３日間の捕虜殺害ですから「揚子江が真っ赤になる」ほどの中国人斬首が何度も行なわれたとはかかれていません。
それゆえに、父から９歳の時にはじめて聞いた話で近年父に確認した話が「下関での２千人斬首」と考えています。

これは昭和１２年１２月１５日の出来事です。
父が下関での中国人斬首に参加していたことは父の証言に影響します。
父は幕府山での火災は「えそらごと」と書いています。
一番妥当な考えは、父は下関にいて幕府山の火事（ぼや？）を知らなかったのだと思います。

【中国】永井隆博士の「日本軍医の美談」、「問題がある」として日本語教材から削除…中国側のご都合歴史教育[12/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230561647/

核心は資料を捏造し虐殺の証拠とか言って肯定派に売り付けてる悪徳商人だよ。

コピペサービス

ＴＶタックルの田母神氏は素晴らしかったです。

自衛隊上層部の無知を世界に発信していました。

それも自己増殖的に同じ歴史観の教育まで行なっていたというのですから。

私も田母神氏を応援しています。

これからも同じ発言を繰返し続けてください。

核心と最近現れないレオはリアル基地外だから相手すんなよｗ

コピペサービス（田母神氏のＴＶタックル恥さらし出演を記念して）

私も南京にかかわるようになって分かったことは、歴史の捏造は日本の自衛隊の創設に深く根ざしているということです。
自衛隊は旧軍人のパージを解いて、旧軍人により創設されました。
当然というか自然に自分達の先輩や親の所業ですから、国民目線とは全く異なる歴史、軍事史を内部で形成しています。
特に防衛研究所戦史部が中核となり右翼や保守勢力と結びつき、歴史の捏造を行なっています。

このことは政治家やメディアには一部に知られているようなのですが国民には殆ど知られていません。
私も全く知りませんでした。

核心はネトウヨ

核心はウヨではなく捏造した証拠をサヨに売りつける悪徳商人。

捏造証拠にとび付いたアホサヨが結局バカを見るから核心は確信犯のネトウヨｗｗｗ

「南京大虐殺はあった。」と言ってる人間がなんでネトウヨなんだよ。

秦郁彦先生お墨付きの大虐殺肯定派なのに。

「さすがの揚子江も真っ赤になった、アッハッハ。」

２千人もの首を斬れば、そりゃ揚子江だってまっかっか、だよねえ。

私も戦史部の八巻さんから「お宅のものは今後何も要りませんから。」と２年前に言われた意味を理解しました。

誰が見ても明らかにインチキとわかる捏造証拠を並べ立てて肯定派の信頼を著しく失墜させてる時点で君は間違いなくネトウヨですｗｗｗ

それを商売にしてんだからネットウヨよりたちが悪い

きみたち、ご苦労様。

私が肯定派路線、史実派路線から外れたときはアドバイザーが現れます。

いまどき「さすがの揚子江もまっかっか、」とか「児玉証言の血柱証言は真実」とか「東史郎は無罪」なんて実名でいえてしまう人間は世界中でたった一人です。

コピペサービス

石原伸晃の発言のほうが問題がある。
「田母神を支持しなかったら、将軍たちは自民党を支持しないよ、と言われた。」という発言。

日本もいよいよタイ並みの三等民主国家にたどり着くか。

確かに欧米ではない。

ついでに言っておくと、若いやつらは国に騙されているから無差別殺人に走る。

国は騙すものなのだよ、とくに官僚はね、大統領も首相も任期なんて多かが知れてる。

核心はいったい何人いるんだ？あっどうでもいいか！
国が騙す？そんなことみなさん知ってんじゃん！逆に信じてる奴どのくらいいるのさ？
相変わらずアホ〜なこと言ってんな。

>>708
ここまで逝っちゃってるのがシャバに何人もいるとしたらｶﾞｸﾌﾞﾙ

鳥割れしてるからその気になれば誰でも核心になれる。
なれるけど…なってもどうしようもないなｗ

私は以前からケネディ暗殺事件に例えている。

誰もオズワルドの単独犯だ、なんて信じていないけど公式発表はそうなっている。

南京も全く同じ手口、私は森松俊夫に電話で二度直接うそを言われた。

【投票】南京大虐殺は幻か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=2

>>712
こういうのって定義によるから単純にyes or noではないんだよね

じゃあなかったでいいんじゃね？

以下の文をコピペして拡散して下さい!!!
　　　↓
「【潰せ!】 反日サヨクが名古屋で南京虐殺記念館の資料を借り受け展示しようと画策!

皆さんの御協力のおかげで名古屋市の後援は外されたが、
催しの阻止は出来ず!


この反日売国の催しを画策している輩の一員に日教組と労組と生協が絡んでいる。

この様な催しの開催はなんとしても阻止しなければならない!

引き続き皆様の御協力を承りたく御願い致します!!!

　【呼びかけ人・賛同者】
・天野鎮雄　http://www.gekiza.com/member/shizuo_amano.html
・名古屋市職員労働組合　http://www.758ssk.jp/
・やそすけ　http://yasosuke.net/
・エフシー・テック（株）　http://www.fctec.co.jp/
・富士ツーリスト　http://www.fujitourist.co.jp/
・日中友好協会愛知県連合会　http://www.nittyu-aichi.jp/
・堀田さちこ　http://www12.ocn.ne.jp/~sohyagi/hotta.html　
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
売国奴のコイツらに抗議のメール・電話・FAXをどんどん入れる事により、
賛同者を減らす事により、賛同金（支援金）を減らし中止に追い込みましょう!

詳しくは
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_4.html
を!」

【新春短歌】　題は「平和」

＜国旗を掲げる家を見て＞
虐殺の血が赤き円を描く日の丸掲げることの悲しさ

＜日本の誇り＞
極東の果ての島なる小国が唯一誇るは憲法９条

＜日本の未来を想い＞
民が世は千代に八千代に民主主義の深く根付きて平和得るまで

今年も期待できそーにねーな、南京大虐殺の証拠ｗｗｗ

2chも終わったな。日本人が運営する掲示板に移住するわ。

●百人斬り裁判
【裁判長裁判官】今井功 【裁判官】　津野修 中川了滋　古田佑紀
●夏淑琴裁判
【裁判長裁判官】三代川三千代【裁判官】藤本博史　兼田由貴
●沖縄集団自決裁判
【裁判長裁判官】(一審）深見敏正 　（二審）　小田耕治
【裁判官】 (一審）島田佳子　永田雄一 （二審）　富川照雄　山下寛
●本多勝一名誉毀損裁判
【裁判長裁判官】土肥章大 【裁判官】田中寿生　古市文孝

で、南京大虐殺の証拠はいつになったら出てくんの？
いい加減待ちくたびれましたｗｗｗ

>712
南京大虐殺をやったと思わないが90%か
予想以上にネットでは否定派が浸透しているんだな。

大虐殺の定義をしていないんであまり意味のないアンケートだが、あるかないかと聞かれたら
ないと答えるしかないわな。

>>720
証拠が出てきたら、ニュースになるの？？

>>722
証拠が出てきたら今世紀最大の大発見です！

アポロ月面着陸のニュースと同じくらいだよ
で、オチも一緒(笑)

以下について議論していた者ですが反論出来る否定派が居なくなってしまいました。

●軍事目標主義？
＞南京において、安全区内に降伏していない支那兵がいたのであるから
＞戦時国際法的には、安全区内への(無差別)攻撃は可能かつ合法。
＞「軍事目標主義により民間人、正規兵、便衣兵もまとめて無差別攻撃しても国際法上合法」


【南京事件】右派は国際法も捏造
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227534292/-100
こちらで待ってますのでよろしく。

>>725
何が違法なのか、君がちゃんと説明するのが先だろうｗｗｗ

>>725
＞ 以下について議論していた者ですが反論出来る否定派が居なくなってしまいました。
そりゃ、いくらソースを出して反論しても、おまいが全部スルーしてりゃ、みんな呆れて相手しなくなるわなぁ(笑)

日本人は公然と嘘をつき続けるのはまずい、と思っているから、
支那が３０万人の看板をはずさないなら、泥棒にも一分の理がある、
と思い勝ちなんだけど、支那人は公然と嘘をつくことに良心の呵責
を覚えるわけではないので、相手の嫌がることをしないほうが、
なんぞと、福田前総理みたいなことは考えないほうがいいよね。

外交官や政治家で支那より発言・行動を繰り返している人のなか
には、支那から賄賂をもらったり、ハニートラップと言って、絶世の
支那美人とﾎﾁﾎﾁしている写真を撮られたりして、味方しないとばらす、
という策略に引っかかった人がかなりいるらしい。

マスコミや財界にも金を使って人を入れたり、スポンサーとして
圧力をかけたり…

こういうことを、共産党という支那の一党独裁の強大な権力で
実行するわけだから、日本もたまらないね。

小支那の朝鮮も似たようなもんなのに、民主党みたいな支那朝鮮
シンパが権力を握ったら…

>>727
スルーするのは反論できないから。
つまり議論に負けたという事。
南京大虐殺論争は肯定派の敗北で決着ｗｗｗ

また馬鹿が沸いてきたなあ

否定説の根拠足りうる文書をよろしく
スルーするなよ(苦笑）　>>729

>>730
君は肯定派？
じゃあまず南京大虐殺の証拠出してみｗｗｗ

無い文書は出せないってか>>731

図書館でも本屋でも行って勉強してから書き込んでくれ
日本の恥晒しだよ、あんた

>>732
何言ってんだ君は？
悔しかったら証拠出せってｗｗｗ
証拠もないのに「あった」とか言ってんのかね君は？

言を左右して逃げ回って、
決して否定説の根拠足りうる文書を提示しない
見苦しい奴だなあID:sXg51zyH
何の根拠も無いって素直に認めたら？

だいたい、何が出てくれば「証拠」として認めるのやら（苦笑）

>>734
南京大虐殺があったとか言ってんのは肯定派の方じゃないのかね？
まさか証拠も無しにあったとか言ってるわけでもないんだろうから、君があったと確信するに至った証拠を出せばいいだけなんだが。
まさかないとか？

>>735全くその通り。
そもそも南京事件があったって騒いだ方が確たる証拠を出す義務があるのに、証拠のほとんどが伝聞の伝聞やら捏造やらだから(笑)
>>734は教科書しか見てないな(笑)

教科書に書いてるから正しい、というものでもないわけだけど
否定するための根拠を>>735-736は持ってるのか？
と聞いているわけだけど。

不利なことはスルーか？
無い根拠は書けませんか？

「南京事件は無かった、なぜなら自分達が認めないからだ」
これ以外の根拠があるなら書いておくれ。

だーかーらー、肯定派が、まず証拠を出せっての(笑)
｢UFOが存在する｣
って意見があったとして、
まずUFOが存在する証拠を出してから議論がスタートするだろ？

おまいは何を証拠に南京事件があったと信じたのか、それを出せって言ってるだけなんだが。
それを見てから反論が始まるだろが

「南京事件は無かった、なぜなら馬鹿が証拠を出さないからだ」
はい終了
出しもし無いのに｢証拠｣として認めないとかまたかよ
>>737
お前言ってる｢否定説｣ってどんな中身？

このスレの住人であれば当然知ってるだろうが念のため

悪魔の証明 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>739
馬鹿丸出しだなあ。

「739は日本人ではない。なぜなら739は自分が日本人だという証拠を出さないからだ」
こういう論法って成立するのかね。

>>740
否定説が肯定説に対して勝利を収めたいなら、
肯定説の欠陥を証明すればよい。
欠陥を証明しても後から別のが出てくる、というなら問題だけど

肯定説の論破に成功した否定説の言説があるなら
是非ともそれを提示して欲しいのだが

>>741
＞ >>739
＞ 馬鹿丸出しだなあ。
＞
＞ 「739は日本人ではない。なぜなら739は自分が日本人だという証拠を出さないからだ」
＞ こういう論法って成立するのかね。

普通に成立しますが何か？
＞ >>740
＞ 否定説が肯定説に対して勝利を収めたいなら、
＞ 肯定説の欠陥を証明すればよい。
＞ 欠陥を証明しても後から別のが出てくる、というなら問題だけど
＞
＞ 肯定説の論破に成功した否定説の言説があるなら
＞ 是非ともそれを提示して欲しいのだが
＞
このスレを1から読めば？
じゃ逆に、否定派がグウの音も出なかった肯定派の証拠は？

実際あれば証拠があるんだから肯定派が出すのは当たり前
なければ証拠もないんだから

肯定派はムキになってるようだが、何もこっちはやみくもに否定しようってわけでもないんだよ。
まずは証拠を吟味しなければ否定も肯定もしようが無いじゃないか。
だから証拠を出せって言ってるのに、どうして出さないの？
ホントは証拠なんて無いからかな？

>>741
> 「739は日本人ではない。なぜなら739は自分が日本人だという証拠を出さないからだ」
> こういう論法って成立するのかね。
成立するが。