【政治経済】平成床屋談義　町の噂その129

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶｽﾚ164won【SWAP×SWAP】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225364865/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 16元【金融危機を全力で隠蔽中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223895797/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 　2NT$【尖閣諸島・領有権問題】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219976745/

【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十五杯目【持込歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1220351813/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その128
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225089580/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1
乙です〜

　　　　　　　／トンキン＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／トンキン＼　　　はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　「地方はお荷物」とかデタラメ言ってｲｲ格好もできるし。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　（__人__）　　　　　|　　　とにかくとてもおいしいです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　それが何か？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

言い逃げも糞マルチコピペもどっちも不快で無意味だな

テレビに出てるみのもんたも、ただ言い逃げしてるだけだから嫌い

つまりみのさんはコピペバカと同レベルという事かー

>>9
むしろメディアそのものが（ｒｙ

不快感も一緒。
朝から晩まで、一週間を通してみない日がないのも一緒。

テレビはBS1の世界のニュースとはろーあにまるだけでいいや。

バラエティ番組は笑っていいともだけでいいです。
正直ほかに必要ない。

みのもんたは自分が社長やっている会社が、談合で刑事告発やら排除勧告されたりしたからな。
コピペバカより悪質だよ。

>>1乙。

前スレ999サンクス！
鯨かあ…太郎は鯨問題はどうするのかな。農作物についてはいろいろ言ってたみたいだけど。

>>15
ソース見たい

>>17
結構な騒ぎになりましたけどね・・・。ご存じない？

>>17
http://www.47news.jp/CN/200307/CN2003070301000643.html
http://www.47news.jp/CN/200307/CN2003070301000183.html
http://www.47news.jp/CN/200307/CN2003071501000325.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/みのもんた
http://ja.wikipedia.org/wiki/ニッコク

>>19
�d
その時期じゃ全然知らないはずだわ

やっと発表きた

【経済】日銀が金融緩和へ、利下げも検討　円高、景気の悪化で　[10/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225247967/

ＩＭＦ、パキスタンへの90億ドルの融資で合意−ＣＮＢＣ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=abxDmW9nZUNo&refer=jp_asia
2008/10/31 13:20 JST

　10月31日（ブルームバーグ）：国際通貨基金（ＩＭＦ）は、パキスタンに 90億ドル（約8900億円）を融資することで合意した。
米金融経済専門局ＣＮＢＣが、この交渉の事情に詳しい匿名の複数の関係者の話を引用し、報じた。

利下げはしないような…ん〜

為替 ：日銀政策金利 （更新：10/31 13:58）
0.20％引き下げ0.30％とすることに決定

.25下げると思ってたがさすが白川

>>24
えらく中途半端な下げ率…

え、下げるの？
流されてる感じだなあ

>>26
現状ただでさえ金利が低いんだから当然だろ

>>24
何その２０年パンチｗ

・・・って分かる奴いないか。

政策金利を0.3％に引き下げ＝日銀決定会合
2008年 10月 31日 14:09 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK020590420081031
［東京　３１日　ロイター］　日銀は３１日開催の金融政策決定会合で、政策金利である
無担保コール翌日物金利の誘導目標を現行の０．５％前後から０．３％前後に引き下げることを決めた。
賛成４・反対４だったため、議長である白川方明総裁が決定した。

景気の下振れ懸念が強まっていることから、量的緩和策政策を導入した２００１年３月以来ほぼ７年半ぶりに
金融緩和措置に踏み切った。
決定に反対した４人は、須田審議委員、水野審議委員、中村審議委員、亀崎審議委員。　
これに伴い、補完貸付利率も現行の０．７５％から０．５％に引き下げた。決定は全員一致。

また、新たに金融機関が日銀にもつ当座預金のうち、所要準備額を超える金額について、利息をつける仕組みを導入。
利率は０．１％。金融機関はこの金利よりも低い水準で市場で運用する必要がなくなるため、これが事実上の下限金利となる。

>>29
島本ネタですね。わかります。

【経済】 日銀、政策金利誘導目標0.2%引き下げ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225429654/

？？？？？

結局0.3%か・・・

>>33
ここで、大幅な値下げをしたら、余計な円高と株安を引き込み恐れもあるはｗ
最低でも、１００円まで戻さないと。

大幅な利下げで円高……？

あ、値下げか、何のことだか解らんが

いっそ0.4％とか0.35でも良かったんじゃ？

>>36
１０年パンチかよｗ　このネタもう自重する・・・

大陸棚延伸の国連申請決定、国土面積２倍相当の７４万平方キロ 10月31日11時25分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000019-yom-pol

　政府は３１日午前、総合海洋政策本部（本部長・麻生首相）を開き、
日本の国土面積（約３８万平方キロ・メートル）の約２倍に相当する約７４万平方キロ・メートルの近海海底を
新たに日本の大陸棚として認めるよう、近く国連の「大陸棚限界委員会」に申請する方針を決定した。

　近海の海底には石油の代替エネルギーとして注目されるメタンハイドレートや鉱物資源を含む
熱水鉱床の存在が確認されており、延伸が認められれば、海底資源の開発権を主張できるようになる。

　国連海洋法条約は、沿岸から２００カイリ（約３７０キロ・メートル）の海底を「大陸棚」として、沿岸国に海底資源開発権を認めている。
さらに、科学的データを基に領土と自然な地続きの大陸棚であると証明できれば、最大３５０カイリ（約６４８キロ・メートル）まで大陸棚を延伸できる。

北朝鮮の金総書記、元国家副主席の国葬に出席せず
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-34659020081031

でてこないねー金豚

やれやれ、日経平均株価が随分下がったね
麻生が変なことを言った影響だな

ありそうだね

>>40
kwsk

>>42
メル欄

【ラジオ】NHK-FM「今日は一日○○三昧」12月放送決定！　「ソウル」「カントリー」「人生と、時代と、歌」「アニソン・ファイナル」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225422900/l50


今日は一日「アニソン」三昧ファイナル
12月31日（水） 9:15〜24:30（11:50〜12:15、18:50〜19:20ニュース等のため中断）

さようなら2008、そして、さようなら「アニソン三昧」フリークの皆さん。
よりによって、『アニソン三昧』最終回は、大晦日に「紅白」の真裏での放送になってしまいました。
昨年4月30日に放送した「アニソン三昧」の放送当日24時間のＮＨＫホームページ・ページビュー数は、
番組としては紅白歌合戦（約251万）を抜いて昨年度放送された全番組中で最多（約315万）であった
にもかかわらず…。
そんなわけで、今回は最終回にふさわしく、劇場版もOVAもキャラソンもＯＫ！何でもあり！
華々しくパァーッと一緒に散ろうではありませんか。（リクエスト受け付けは、12月に入ってから）


今日は一日　○○三昧（ざんまい）
http://www.nhk.or.jp/zanmai/index.html

白川総裁の方なら見たぞ。

てす

米市場には「グリーンスパン・プット」、「バーナンキ・プット」なるものが存在する
さて日本の総裁名がついた「シラカワ・プット」が生まれたんだろうか？

今しがたのローカルニュースで知事の定例会見の様子
解散時期を巡る混乱について

村井長野県知事「解散たってメディアが勝手に煽ってるだけじゃんｗｗｗｗｗ」
記者「（半ギレで）じゃあメディアの責任だとおっしゃるんですか？」
知事「ンなこと言ってねえよｗｗｗｗｗ
　　　　解散催促するのはあんたらの勝手だけどさｗｗｗｗｗ」

知事の発言ではあるけど、国民の感覚もおおよそこんな感じじゃないのかねぇ

前知事よりは100倍使える知事だろうな、その対応だけ見ても

選挙の時しか出てこない政治家、日々の生活に追われている一般人に
マスコミも解散解散じゃうんざりもするよ。
総理がカップめんとか我が党が庶民居酒屋とか、逆に喧嘩売ってるんじゃ
無いかと思うくらいずれている。

庶民を考えた政治をしてほしいんであって
庶民のまねっこ遊びをしてほしいわけじゃないんだが

民主がクズ政党だと再認識した

市場安定化の追加策は頭に、タイミング見極める=財務・金融相

中川昭一財務・金融担当相は31日、日本記者クラブで講演し、市場安定化の追加対策について
「打つ手は頭にある。どういうタイミングで発動するかは慎重に見極める」と述べた。

具体的には、年末にかけての銀行等保有株式取得機構の買い取り再開などを検討しているとした上で
「あらゆることを考えたい」と述べた。また為替介入の方針については「ポケットには当然あるが、
それを引き出すか引き出さないか、いつやるのかは言わない」と語った。（後略）

ttp://special.reuters.co.jp/contents/government_article.html?storyID=2008-10-31T145406Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-346633-1.xml

>>51
その通り。ちゃんと国民のために働いてくれればいいんだよ。
うちの両親も連日の的外れな麻生叩きにうんざりしてる。
マスゴミに嫌われる政治家は日本にとっていい政治家ってことだよね。

民主党政権になればすばらしいと褒め称えるので的外れな批判はなくなります。
だから今こそ政権交代を！

だったら厭だ。

いったいどんな国民を日本国民だと思っているんだよ。
マスコミ嫌いが国民かよ。
マスコミとは適当にできれば上手く付き合ってもらいたいよ、政治家には。
大衆が政治嫌いになるのは得じゃない。

>>56
ま、ヒントも要らないだろ

575 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 10:14:43 ID:Lbj5TUcr
例の給付金と消費税増税の話で、こういうのが出てた。
---
530:名無しさん＠九周年 10/31(金) 07:29 gyAmbVNUO
>>497
消費税アップを追加経済対策とセットで発表はなかなかよかったと思うけどな。
富裕層なら「じゃあ、今の内に買う物は買おう」と思うだろ。
車とか住宅とか、やっぱり消費税は大きいからな。
日々のお買い物も重要だけど、やっぱりデカイ金額が動く買い物を
金持ってる奴らに買って貰う方が景気回復は手っ取り早いからねえ。
今の不況で消費が落ち込んでる中で金持ちに高い買い物をさせることができる。
つまり麻生総理の３年後に消費税アップ発言は経済対策になるってこと。
だからこのタイミングで消費税アップさせるって言ったんだよ。
---

減税だと納税額の多い金持ちほど減税額が大きくなって「金持ち優遇」と言われるけど、
一律給付金だと納税額の少ない人は金持ちより「納税額に対する還付額比率」が
大きくなるので、むしろ金持ちイジメなはずなんだけど、そこが伝わってないなあ、と。

消費税の割合額が大きい「大きな耐久消費財」を「買うなら今」と思わせて、
可処分所得の多い（生活余剰金のある）金持ちの消費マインドを刺激する良策
っていう話なんだけど、このレスがあるスレでは怒号に掻き消されてたｗ

泰葉のおかげでジャーナリストの肩書を守りたい勢力とエセが内紛はじめました、おもろいです

>>58
>一律給付金だと納税額の少ない人は金持ちより「納税額に対する還付額比率」が
>大きくなるので、むしろ金持ちイジメなはずなんだけど

「年収200万のシングルマザーに金を配っても液晶テレビを買う訳でもない。
主流である製造業の人に金を使って貰えるように定率減税を実施すべきだ」
と言い放つ、日本最大の自動車製造業系労組出身の国会議員がいてだな（ｒｙ

>>58
すごく納得

>>58
どちらかというと世代間格差の是正のためであって欲しいかな。

まあどっちにしろﾀﾛｻの経済政策にはセンスを感じないので
道だけ示してくれたらいいよ。

世代が断絶してんの？

>>58
あれ、その辺の話このスレでもまだ出てなかったっけ？
もちろん各種条件が整った場合という条件付きだけど、3年後って明言したのは
当然そういう意図があると思ってたんだけど。

ただ、駆け込み需要で一時的に内需が保ったとしても、税率アップ時の落ち込み
をどれだけ少なくできるのかは別問題。与謝野さん主張の段階的税率up作戦が
炸裂するのだろうか。消費に与える影響は減るだろうけど、零細小売店とか書店
はいやがるだろうなー、と予想。

食料品は3%にならないかな。

三年後のことは、
三年後にならなきゃ分からねぇなぁ。

エンジンのアイドリング次第、
とか。

「タロサ」とか書いてる書き込みはほとんどクソな件について

医療費の自己負担部分を上げて、老人が病院にかからなくなって死ぬようにしたら、出費の方が減るよ！
生活保護の人の医療費も自己負担させたら死ぬよ！
低所得者も死ぬよ！
ﾃﾞｽマーチのプログラマも死ぬよ！
金持ちだけの国が出来上がるよ。良かった〜♪

実際三年後に消費税うｐしなくても、
「三年後に消費税上げるぞ」という脅しそのものが重要だな。
三年あれば、家なり車なりを買う計画立てる時間も十分にあるし。

まぁ脅しなら具体的に何％にするかとか、詳細に語ってくれた方がもっと効果あるんだが。
それに主な金持ってる層は団塊の世代の爺さん達だから、
消費税うｐに加え相続税と贈与税の基礎控除額減らして、より小額の相続・贈与にも課税するぞも
やってくれた方がいいと思う。まぁそこまですると露骨かな

>>67
やめとけ
低レベルが集まってるの指摘したらどうなると思う。

>>49
でも、ＪＲ東海のリニア新線では、思いっきりエゴ丸出しだよね。
まあ、それが長野県民の希望なんだろうけど。

ＪＲ東海の案でいいんじゃないの。

恒常的赤字の地方自治体はいっそのこと自治を放棄して、
昔で云うところの『天領』にでもなったほうがいいよ。

>>64
消費を前倒しさせてなんか意味あるの？

>>74
金が回る→景気がよくなる。
金を流通させれば、否応無しに景気がよくなる。

>>71
それは仕方ないでしょ・・・・。いくらそこまで人として求めるのは、ね。
俺でもそういう行動に出ると思うよ、知事なら

>>74
いま、景気の減速で世界的に消費が鈍っているから、内需がある程度活性化すれ
ば内国企業各社は一息つける。

あと、三年耐え忍べば、金融市場の再編が終わって外需が回復している可能性が
それなりにあるから、そのころやってくる内需の減速をカヴァーできると期待している
のでは・・・

>>75
幸い日本は国民が保有する莫大な額の預貯金があるので、それほど無理無く消費の拡大が可能なんだよね。
他の国のように需要を借金で無理矢理生み出す必要が無いというのは極めて有利。

今の税配分のトレンドは社会保障費＞地方交付税交付金ではありまんか？

与那国と対馬と佐渡島、
能登半島と伊豆半島などなど。
軍事上必要な拠点でインフラ維持大変なところは、天領がいいな。

経済学で考えると、「貯蓄＝悪」でしかないからまず個人が消費すれば景気の底上げになる
これだけ一ヶ月の間に色々対策してきたんだし３年の間には回復してるだろ

つか、借金で自転車操業しろ、
とか行ってなかったっけ、最近まで。

ありゃ、訂正：行って→言って

一応経済学と金融工学は別個の物みたいだよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225089580/971
いやいや、決めつけはよくない。

もしかしたらこれそのものの世界を生きてる方なのかもしれないではないか。

鼓腹撃壌 十八史略 漢文 I think; therefore I am!
ttp://members.jcom.home.ne.jp/diereichsflotte/18CsAH/KOFUKUGEKIJO.html

彼の生活には何一つ県庁や市役所やその他お役所なんか何一つ関わってないんですよ
中国古代の理想の政治を体現してて素晴らしいぢゃないですか＿＿＿＿


…単に週刊誌が書いてるような公務員ライフに憧れてるとか
たまたま昼に窓口にいったら職員が昼飯食っててキレたとか
そんな可能性もあるけど。

これだけ毎日毎日TVで景気悪化だもうだめだ〜ってやってりゃ
そりゃ財布のヒモも固くなるよ。それが目的なんだろうが。

ちなみに>>85を探したらたまたま釣り上げたんだが。

ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2005_4.html

…現総理に中華への愛がないらしいことは分かった。

>>82
>つか、借金で自転車操業しろ、
>とか行ってなかったっけ、最近まで。

企業の利益は株主のもの。
内部留保を溜め込む経営者など邪道だ。
日本の株主や投資家を教育してやる！＠ウォーレン・リヒテンシュタイン

>>80
佐渡島は天領でしたっけ。

防人、もといバンガードっつーのも乙かもしれない。

来年七月解散、都知事選とダブル選挙が濃厚に

来年１、４、７、９月解散の可能性があるようだが、7月の可能性が高くなった。
解散するぞするぞと言い続けて引き伸ばし、もう任期満了で選挙だなと
誰もがあきらめたかけた7月に解散総選挙を行い、野党と公明が虚を突かれて
泡を食っている中、自民党勝利。これで麻生の権力基盤は磐石のものとなり、
政界再編も麻生主導で進む。

我が党の出番です

【政治】 民主・直嶋氏「日本が中国・韓国に迷惑かけたのは間違いない」…空幕長「日本が侵略国家だったとはぬれぎぬだ」論文を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225453644/

消費税率を上げる場合、税込価格の総額表示を改めると思うな。
でないと、税率を段階的に上げるのが難しいから。

>>74
将来の消費を先取りしたもので現在を潤せば
そのツケは未来に先送りされると思いますが。

>>77
他に比べてまともな意見だと思います。
変動を緩和したいということなら
他にも言いようがあったのではないでしょうか？
>>81
経済学にそんな考え方はないと思います。

【政治】民主党中堅議員「小沢氏、党首討論をやりたくないから今月上旬に一時入院したといううわさ」「本当に嫌なんでしょ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225083885/

直轄地はあってもいいナと思うがな
直轄になる側にメリットが無きゃアレだし、
軍事押し出すとうるさい連中がいるだろうしな

|∀･)･････ 漁師乙であります！

細田幹事長「解散風は僕の責任じゃない」

自民党の細田博之幹事長は３１日午前の記者会見で、早期解散論を唱えて解散風を
吹かせてきたこれまでの言動について
「私の役割としてやっている。責任があるとは考えていない。準備を怠るなと
警鐘を鳴らすのが私の役割だ。自民党がいかなる事態にも対応できる雰囲気づくり
で言ってきた」と述べ、さらに「読み違い」と述べた。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081031/stt0810311155006-n1.htm

|∀･)･････ テラ棒読みｗｗｗ

首相解散先送り　自民の大勢は歓迎　町村派や公明からは不満も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081030/stt0810302116007-n1.htm

2008.10.30 21:14
　麻生太郎首相が解散を先送りしたことを受け、自民党は大勢は歓迎の声を上げた。
景気失速により、解散すれば惨敗が懸念されたからだ。
一方、早期解散論の震源だった町村派や公明党には
「首相は勝負の好機を逃した」（中堅）など不満もくすぶっている。
　「きょう解散をするはずでございました…」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　３０日夕、都内のホテルで開かれた町村派若手のパーティーで、
早期解散論者だった細田博之幹事長はこうこぼし、失笑を買った。

>>93
>>81は、カネが回らないことを称して「貯蓄＝悪」って言ってるんだと思うよ。
本来、貯蓄した場合はそれを有望な企業に融資するのが銀行の仕事なんだが、
日本の銀行は働いてないから、カネが世の中を回らない。
カネが世の中を回らないから、景気が悪くなってみんなますます貯蓄に走る。

アメリカはそこを消費者になんとかさせようとして行き過ぎて
サブプライムローン問題になってしまったわけで。

銀行はちゃんと有望なところに融資しる。
これに尽きるんだけどね。
食糧だとか、エネルギーだとかさ。

＃ツクモの黒字倒産は、その象徴的なケースだと思うよ。
＃この環境で片っ端から貸しはがしって、どんだけアホなんだよ。
＃北風が吹いたら自分で氷水かぶって寒いって言ってるようなもんじゃないか…

麻生政権でカジノ合法化か…内外タイムス
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/naigai-2008092404369537/1.htm

ちょっと修正。
△本来、貯蓄した場合はそれを有望な企業に融資するのが銀行の仕事なんだが、
○本来、貯蓄した場合はそれを有望な企業に融資して世の中にカネを回すのが銀行の仕事なんだが、

フロッ研より。消費税を上げると、パチ屋にダメージが行くらしい。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225240198/882
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225240198/894
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225240198/903
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225240198/928

ここんとこの内需拡大策の財源ってもう出てるっけ？
自分はまあ、これまでの麻生ビジョンからして赤字国債なのかなと思ってたんだが。

速報　航空幕僚長更迭
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225455219/


面白い人だったが、今回はちょっと庇い切れないな・・・
思うところがあったとしても、組織のトップとしては、せめて勇退してから発言され
れば良かったのに・・・

書き忘れ。
問題となった、投稿論文の内容

http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

ア メ リ カ 合 衆 国 軍 隊 は 日 米 安 全 保 障条約により日本国内に駐留し
ている。これをアメリカによる日本侵略とは言わない。二国間で合意
された条約に基づいているからである。我が国は戦前中国大陸や朝鮮
半島を侵略したと言われるが、実は日本軍のこれらの国に対する駐留
も条約に基づいたものであることは意外に知られていない。日本は19
世紀の後半以降、朝鮮半島や中国大陸に軍を進めることになるが相手
国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはない。現在の中国政府
から「日本の侵略」を執拗に追求されるが、我が国は日清戦争、日露
戦争などによって国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守
るために条約等に基づいて軍を配置したのである。これに対し、圧力
をかけて条約を無理矢理締結させたのだから条約そのものが無効だと
いう人もいるが、昔も今も多少の圧力を伴わない条約など存在したこ
とがない。
（ｒｙ

>>102
銀行と生保は思いっきりアジるだろうけどね。

＃ありあまる資金で国債だけ買っておけば、
＃ノーリスクで儲かる今のぬるま湯を抜け出したくはないだろうから。
＃あとはリターンを気持ち程度利子とか保険の支払いだとか言って渡せばいい。

＃でもそれって、長期的には国の活力を前借りしてるだけなんだけどね。
＃しかも、自分たちだけが独占的に。
＃年末調整の時期ですが、あんたら死ぬほど優遇されてるでしょうが…と
＃サラリーマンの方は思うでしょうね。

拉致再調査拒否報道を否定＝総連機関紙

　【ソウル３１日時事】在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の機関紙・朝鮮新報（電子版）は３１日、
北朝鮮が日本人拉致問題の再調査を拒否する立場を中国に伝達したとする日本の一部報道について、
「朝中間にそうした話が行き来したことはない」と否定した。日朝関係筋の話として伝えた。

　同紙は報道について「（日朝問題の）こう着状態の責任を朝鮮側に負わせて、
朝鮮に対する圧力強化を合理化するための情報操作の性格が濃い」と主張した。（了）

（2008/10/31-18:00）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008103100903

>>104
若干陰謀論が混じっている＆美化し過ぎな気がするが、
そんなに問題にするような内容か？
更迭するくらいなら、赤ペンで直して公開して欲しいねｗ

市場安定化の追加策は頭に、タイミング見極める=財務・金融相
ttp://special.reuters.co.jp/contents/government_article.html?storyID=2008-10-31T145406Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-346633-1.xml

中川昭一財務・金融担当相は31日、日本記者クラブで講演し、市場安定化の追加対策について
「打つ手は頭にある。どういうタイミングで発動するかは慎重に見極める」と述べた。

具体的には、年末にかけての銀行等保有株式取得機構の買い取り再開などを検討しているとした上で
「あらゆることを考えたい」と述べた。また為替介入の方針については「ポケットには当然あるが、
それを引き出すか引き出さないか、いつやるのかは言わない」と語った。（後略）

>>97
おとうさんｗｗｗいつもの棒読みで言ったんだろうなあｗｗｗ

>>108
なぜ、俺様が貼った物を貼り直すｗ
まっ、結構重要だと思うけどねー。

麻生中川で金融サミット乗り込みとか、何の出入りだよｗ

>>110
ｽﾏｿ見落としてたｗ

>>111
いや、（後略）の位置まで一緒だったからさｗ
あんま気にせんといて。

酒）も色々とチラつかせるとか、巧妙になってきたなぁ。

小沢氏「選挙態勢維持を」

小沢氏は30日夕に党本部に入り、選挙対策関係者と打ち合わせ。麻生太郎首相の記者会見の
さなかに退室し、無言で党本部を後にした。
31日は中部地方の選挙区に入ってテコ入れする。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081031AT3S3001R30102008.html

「うちの閣僚や党役員は釣りの演技だけうまくなって…（嘆息）」

フィンランドの５年生がまとめた議論のルール

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

>>103
なんだかなあ……。
幕僚長はともかく、最優秀賞を与えた方たちの方が気になる。

某スレの甘えた奴全否定するもの列挙してどうなるってもんでもないのに

橋下知事、元議員ら１４人を提訴　政調費の目的外支出問題で　10月31日14時53分配信 産経新聞

　大阪府議会の政務調査費のうち平成１６、１７年度の約３億４０００万円が外部監
査で目的外支出と認定された問題で、橋下徹知事は３１日、府の全額返還に応じてい
ない元職を含む議員１４人を相手取り、計３５００万円の返還を求める訴訟を、大阪
地裁に起こした。府によると、地方自治体が政調費の返還訴訟を起こすのは珍しいと
いう。

　提訴されたのは、現職１０人、元職４人。当時の所属会派別では、自民４人▽共産
９人▽社民１人。１人あたりの請求額は約５００万〜１５万円で、いずれも政務を行
う際の調査費などに使用したとしている。

　府監査委員は昨年６月、１６、１７年度の政調費支出のうち約３億４０００万円を
目的外支出と認定。昨年９月、太田房江前知事は返還を求めた。応じた議員もいたが、
１４人は「議員活動に必要」として返還しなかった。

　このため、橋下知事は提訴することを決め、９月定例議会に関連議案を提出。府議
会も同意した。

　橋下知事は「今までの経緯などから議員にも言い分があると思う。行政の長が判断
すると府民に分かりにくいので、司法の判断にまかせたい」と話している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000562-san-soci

>>116
アパホテルって耐震偽造問題ん時にオーナーの女性が記者会見で泣いてたとこじゃなかったっけ？

>>103
まあ、如何に今の日本が異常であるかといういい証左だわな。
あくまでも個人として書いた論文を理由に役職を追われるなんて言論弾圧もいいところだ。

選挙態勢の緩み警戒＝消耗戦に候補者から不満も−民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008103101182

　麻生太郎首相が衆院解散を当面先送りしたことで、民主党の小沢一郎代表ら執行部は選挙態勢の緩みに
神経をとがらせている。態勢を緩めた途端に衆院解散となれば、立て直しは容易でないからだ。とはいえ、多
くの候補者は、資金面で限界に近い状態。執行部は、麻生太郎首相の出方を見極めつつ、候補者の尻をたた
くという難しい戦いを強いられている。

　「年末が近づくにつれ、国民の審判を仰げという雰囲気に必ずなる」。小沢氏は３１日、衆院選のてこ入れに
訪れた岐阜市内で記者団に、早期解散に追い込むべく首相と厳しく対決していく方針を強調。鳩山由紀夫幹事
長は記者会見で「（選挙用の）事務所を閉じることなく、大いに活動にまい進してほしい」と求めた。

　小沢氏はこれまで「１１月投開票」に照準を合わせ、党内に準備を加速するよう繰り返し指示してきた。このた
め、各候補とも既に、事務所やスタッフの確保などにかなりの資金を投入。あるベテラン議員は「事務所やスタ
ッフはひとまず減らさざるを得ない」と本音を打ち明ける。資金力の弱い若手を中心に「支援もなしに走り続けろ
といわれても困る」といった不満が広がっているのが実情だ。

　小沢氏は１日には長野県で、てこ入れを行うなど、全国行脚を続ける予定。自ら先頭に立って、臨戦態勢維持
に努める考えだ。

ごめん、ちょっと一言言わせてくだせぇ……。

>>114
ムライさん、乙。

受賞者　航空幕僚長とでかでかと書かれてちゃなぁ

まさに天文学的数字、インフレで1ドル＝約4兆ジンバブエ・ドルに
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081031_zimbabwe/

>Ｑ：野党側は、３年後に増税、引き上げたいというような方針を表明する中で、消費に一般の人が
>お金を回すようなことがない、という言い方でですね…
>
>Ａ：はい？　もう一回言って。
>
>Ｑ：つまり３年後に消費税を引き上げますと、そうすれば最終的には増税になるわけなので、現状
>ではお金をなかなか使いたがらないんじゃないかというようなことで、反発を強めてますけれど。
>
>Ａ：今現状、お金を使いたがらないのと消費税とどういう関係です？　今消費税は下がっているときに
>使えなくて、上がったら使える？　ちょっとおかしくねえ、それ？　論理としては。
>
>Ｑ：将来増税されるということがあるとするならば、ギリギリで駆け込み需要は発生すると思いますが、
>なかなか最終的にお金を今使うのをやめとこうと。今この時点です。直前になれば駆け込み需要は
>増えると思うんですけど、なかなか回さないのじゃないかと。
>
>Ａ：将来上げる目的は、基本的にその消費税に上げられた税が個人の、いわゆる年金、介護、医療
>という社会保障に戻ってくるわけですよ。社会保障に戻ってきて、自分の将来に安心が持てるようなる
>ようにしてるわけだから。ちょっとそれ全然、本当にそう言った？　あなたの理解が間違ってない？
>　野党の言った人がいるっていう話を聞いて俺答えてるけど、俺たちそんなこと言ったことねえなんて
>言われたんじゃ、俺も恥かくからさ。きちんとそれ裏とってよ。これすごく大事なとこよ。今一番肝心な
>とこ分かってない人、そんなこと言わないと思うねえ。ちょっとそれ論理的におかしいんであって、
>世界中で消費性向っていうものの付加価値税、日本で消費税と相関関係の図ってのを調べてもらったら
>分かると思いますけどねえ。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/primeminister/news/20081031mog00m010051000c.html

>>103
事務方的な幕僚長より、戦闘能力の高い幕僚人事を

　　「今、この時期に、早急に」

行う必要があったためと思われ。　　＞幕僚長更迭

それはいくらなんでも陰謀論だろお。
それが予定調和だとすると、賞を与えた企業が国家人事を決する秘密計画に荷担してることになるぞ。

>>127
陰謀論かどうかは、次の幕僚長が誰かでわかるだろう。

ふうん

べつに現職より実戦向きの幕僚長が選ばれたからって傍証にもならんべ。

TCI涙目ﾌﾟｷﾞｬｰ

Ｊパワー、ＴＣＩ保有株を取得 ６３１億円で
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008103101000788.html

Ｊパワー、ＴＣＩ保有全株買い取りへ　世界株安が誘因？
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/081031/env0810312108002-n1.htm

買い取り価格は、ＴＣＩ側から請求があった９月２９日を基準に過去３カ月間の株価の平均となる
１株あたり３８３０円で、買い取り総額は約６３２億円。１１月中旬までに正式に買い取りを行う。

ＴＣＩの平均取得価格は１株４５８５円で、今回の買い取り総額との差損は約１２４億円にのぼる

|∀･)･････ かゆ　うま

ヨハネスブルクで新型ウイルス発生、4人死亡　研究所「感染者が100人いるけど監視しているから大丈夫」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225405494/

【10月31日 AFP】南アフリカ保健省は30日、ヨハネスブルク（Johannesburg）で4人が死亡
した感染性のウイルス性出血熱の病原が、新型のアレナウイルスであることが特定されたと
発表した。

　南アフリカの国立感染症研究所（National Institute of Communicable Diseases、
NICD）のBarry Schoub氏は、米疾病対策センター（US Centers for Disease Control and
Prevention、CDC）が検査を行い、新型のウイルスを突き止めたと語った。

　南アフリカ保健省によると、最初にウイルスの感染が確認されたのは、ザンビアから
ヨハネスブルクの病院に航空機で搬送された女性だった。女性は入院から2日後に死亡。
その後、この女性に同行していた医師と、女性と接触があった看護師および清掃員が死亡した。

　NICDのJanusz Paweska氏は、「現在、病院で監視下にある患者は、（抗ウイルス）治療に
対して良好な反応を示している」と語った。

　Paweska氏は、ほかにも100人ほどが、この新型ウイルスに感染している可能性があるとして
監視下に置かれているが、危険な状態は脱しているようだと述べた。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2533905/3482284

南アフリカ・・・WCは無理かもな

トイレがないのは大変だ

>>104
なんか嫌な予感。渡部昇一とか西尾幹二、小林よしのり辺りが麻生叩き始めるかもな。
特に一番最後。最初に批判した民主党直島そっちのけで麻生批判おっぱじめたりして。

ま、影響力地に落ちたんで気にするほどのことはないかも知れんが。

【麻生首相ぶら下がり詳報】（３０日昼）「いいことばかり言う人無責任」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081031/plc0810311418005-n2.htm

>　−−景気回復の目安は？
>
>　「ＧＤＰの伸びだね。マイナスとはいわないけど、今ゼロくらい？貴方の頭の中では
>どうなっている？計算した？」
>
>　−−…すみません
>
>　「その種のレベルは調べてから聞け」

>>135
安倍ちゃんの時であの手の人間は見限ったよ。

>>135
渡部名誉教授は案外空気というか現実も読める人だから麻生政権がどうのじゃなくて
我が党や宗主国批判にリソース振り向けるんじゃなかろうか。

後の二人はまあやるだろうな…とくに一番最後は激しく同意。

>>131
ワロスｗ

>>131
市況１のクマスレに案内してあげたいｗ

ってのは置いといて、日経下がりまくってるのはこういう禿が多いからなんだろうなー。
そういう意味では、数十年単位では買いなのかも。

>>135
俺もそれが心配だ。

麻生さんがいわゆる売国サヨクとやらでは決してないことは明白なんだから、
とりあえず保守同士での無節操な叩き、内輪もめは勘弁してほしいんだが・・・。

自分有利な攻撃だけはOKなんだね

>>141
その3人にそんな影響力あるのかな。
昔はすごかったって以上のもんでもあるまいに。

なんだかなあ。
右に偏り過ぎた人間は、時として売国サヨクより足を引っ張る。
そう極端から極端に走ることはできないんだよ、国としては。
一つずつ積み重ねなきゃいけないのに、急ぎ過ぎる輩はいい加減にして欲しい。
一代でできることじゃないぞ。

>>48
そんな報道があったですか．テレビ見ないもんで.知らないや．

>>71
信濃は実質3-4県です．
それぞれの我が儘を聞く（フリ）が必要でしょう．

>>128
今回更迭された田母神航空幕僚長の専門は
高射運用（地対空ミサイル戦）
航空作戦による防空が主な空自の中では非主流派
MDが一段落したら交代すると思われていた

集団的自衛権の解釈で政府見解と
異なる発言と合わせて更迭はやむをえないだろう
次に来る幕僚長は空自本流に戻ると思われ

保守的文化人・知識人とやらは、安倍首相の時の行いで、結局左と同じと確信したお
ようはアジテーダー
保守も左も何を掲げるかの違いしかない

一国の首相という立場上、国民の８割以上の認識が揃わないと滅多な事は言えないさ。
有権者の約５割が自虐教育の影響が強い５０歳以上の情報弱者で、マスコミの
捏造・印象操作・ソースロンダリングを信じてるんだ。そう簡単に政府見解は変えられないよ。

>>147
どちらもセンターを自称するところが特にな。

>>146
やっとF-22という非現実的選択肢を除いた、次期F-X導入事業が動き出す。

>>140
確かに数十年単位では買いなのは確実だよね。現物寝かせておくなら
よいかも。
ただ、うちの職場でもそうなんだけど、全く投資経験ない人達が
今買えば！！！って騒いでるんだよね。住宅減税なんかもやるから
結構簡単に売り抜ける人達も大勢いそう。初心者ならではの暴落
パニック売りが怖い。

>>150
逆
予算緊縮も含め次期F-X選定のブレーキを掛けていた
むしろ今回の更迭により次期F-Xの方針は純減含め
更に混乱する可能性大

しかし本当にネウヨという者がいるとして

ネウヨ涙目なのは当たり前だろ、麻生は中道左派だろ。今までの総理が安倍さんを
のぞいて左過ぎたから右寄りと期待してたんだろうがなあ。売国ではないが右じゃあ
ないだろう。

いくら左だからといって、１０代の娘っ子を拉致されて黙ってる輩がおかしいだけであ
って、左でも国益考えて動くのは当たり前なんだけどな。

>>151
そーゆー人たちは、一旦上げた後で暴落したときに刈られる。
クマスレでお待ちしてますｗ

( ﾟДﾟ)y─┛~~

【アメリカ大統領選】オバマ氏「ビンラディンを消してやる」と発言 [10/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1225431402/

>>154
ナンピンすれば（ｒｙ

この幕僚長の言いたいことは分かるが、この人の立場でそれを素直に表現するとまずいでしょ。
自虐観が蔓延してるこの国でそれやっても、逆効果。
むしろ、大東亜戦争＝悪　と刷り込まれてる多くの日本人に、それ以上に阿漕で
人殺しまくりの国が隣にあるのに、今の自衛隊や国防意識でいいんですかって方が
問題提起しやすいんじゃないかと。
大東亜共栄圏以上に危険で、民族浄化もやりまくってる大中華共栄圏が現在進行形なんだから。

|∀･)･････ ３割負担にするべきですね。分かります。

障害者２９人が一斉提訴＝「自立支援法は違憲」−８地裁

障害者自立支援法に基づき福祉サービスの利用料に原則１割の自己負担を
課すのは「法の下の平等」を定めた憲法に違反するなどとして、障害者らが
３１日、負担料の全額免除申請を棄却した処分の取り消しなどを求めて８地裁に
一斉提訴した。原告側は「障害者を家庭に押し込める事態を招く」とし、同法の
廃止を求めている。

訴えたのは、埼玉、東京、京都、滋賀、大阪、兵庫、広島、福岡各都府県に住む
２９人の知的、身体、視覚障害者（１０−７１歳）と保護者。今後、岩手などで２次
提訴を予定しているという。

>>> http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008103101050

>>156
「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」という人に

やめろ!!　友人!!
変態になる気か!!　パンツ好きの変態に!!
パンツの力の　変態アニメの　本当の愛好者になる気か
同じだ　まるで同じ糞たれだ
パンツを肯定した変態と　パンツを否定した変態と
そんなパンツ丸出しアニメのDVDを買って　お前も人間の残骸になるつもりか
俺を　お前を　俺たちの葛藤を　彼岸の彼方へ追いやるつもりか

俺のような変態は　パンツを探さずにいられなかった弱い変態は
一般人に倒されなければならないんだ!!

やめろ友人!!　変態にはなるな　俺のような


という勢いで止めたいと思いますｗ

事件利用して自分を除外できる立場から何様というような態度露骨にして騒ぎだす奴は、
結局反発買うだけなんだけどな。

>>158
＞(10-71歳)
あざとすぎる
子供を使うなんて

>>38

総合海洋政策本部会合/首相官邸
平成２０年１０月３１日
ttp://www.kantei.go.jp/jp/asophoto/2008/10/31kaiyou.html

　平成２０年１０月３１日、麻生総理は国会内で、総合海洋政策本部の第４回会合を開催しました。
　この日の会合では、大陸棚の限界等についての本部決定が行われ、国連の「大陸棚の限界に関する委員会」に
申請文書を提出することが決定されました。
　会合終了後、麻生総理は「大陸棚の重要性というものを訴えさせていただいて、おかげさまで５年間かけて、
国連に提出できる膨大な資料を作り上げることができました。国連にあがって最終的なものになるまでは、
なおまだ数年かかるだろうとは思いますけれども、是非皆様方には日本の国家、国土、国益にかかわる話でもありますので、
引き続き連携を密にして取り組んでいただいて、よい結果を得られますように最大限の努力をお願いを申し上げます。」
と述べました。


関連
総合海洋政策本部
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/index.html

・海洋基本法の概要【PDF】
　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/konkyo4.pdf

・海洋基本計画の概要【PDF】
　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/kihonkeikaku/080318gaiyou.pdf

・海洋基本計画における主な海洋施策【PDF】
　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/kihonkeikaku/080318sisaku.pdf

インド北東部の連続爆弾テロ、死者77人　今年最大に
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081031AT2M3102931102008.html

コンゴ、武装勢力が東部で攻勢　ＥＵが部隊派遣検討
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081031AT2M3102X31102008.html

ロシア外相、11月４日来日
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081031AT3S3101K31102008.html

　外務省は31日、ロシアのラブロフ外相が4日から2日間の日程で来日すると発表した。
中曽根弘文外相らと会談し、北方領土問題やシベリアでのエネルギー協力などを巡って協議。
年内に予定しているプーチン首相の来日の地ならしを進める。
世界的に広がる金融危機への対応やヤマ場を迎えている北朝鮮の核開発問題なども話し合う見通しだ。(31日　22:01)

>>158
自分に都合の良い差別だけは受けたいってやからが多すぎる

ですが
279 旧0TK＠俺の歌を聞け〜〜〜！ ◆canl2pvBwM sage New! 2008/11/01(土) 00:03:08 ID:???
>>226
今回ので云えば、
『政治的活動を行ってはならない』という
コマンドどころか基本アルゴリズムの段階に組み込まれた
基礎ルーチンを、

『キルして』

やらかしたことが重大。
戦史研究や、戦略概念考察を行う
研究部門の部隊でもないのに
任務に専念せずこうした事をしていて、
まして一般に公表するという行為は、
他社に対する働きかけという意味で
『政治的活動』に当たるのでは。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
思想以前の問題。

知的障害者を持つ家族の者としては、働きに出ている時間だけどこか預かって
くれれば、他はいらないんだよ。

働ければ、生きていけるしな。介護する家族も障害を持つ者もね。

>>166
もっともあれが政治活動に該当するのか、という点では議論の余地は大いにあるけどね。

ウォール街の悪しき輸出品｢簿外資産｣−グリーンスパン氏は眠っていた
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aDMq72ZIs3Yk&refer=commentary
簿外資産を認める会計規則は、米国の金融機関が有害資産を全世界にまき散らす１つの原因となった。
米上院の証券関連の小委員会を率いるジャック・リード議員（民主、ロードアイランド州）は、この抜け穴が
「今回の危機を増幅させた１つの要因」と指摘している。どの程度に増幅されたかは次の数字で分かる。
世界の金融機関がこれまでに計上した評価損・貸倒損失の合計は6800 億ドル（約67兆円）余り。
その約３分の１は欧州の金融機関が出した。
(中略)
　ＦＡＳＢは過去10年にわたり、簿外資産をめぐる会計処理の問題に取り組んできた。
証券化される金融商品の大半は簿外資産となる。住宅ローンや消費者ローンなどの債権を証券化する際、
基になる債権を創出したオリジネーター（貸し手）は債権を別会社に売却することで、売り上げを計上すると
同時に資産（債権）を自社バランスシートから切り離す。この結果、資産は膨らまず、対応して自己資本を
増やす必要もないため、積極的に融資を増やし利益を高めることができる。
(後略)

原文は相当長いですが一読の価値はあると思います

日豪経済連携協定（EPA）締結交渉 第7回会合（概要）/外務省
平成20年10月31日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/10/1184461_918.html

（抜粋）
３．　今次会合では、物品・サービス貿易、投資、知的財産、政府調達、エネルギー・鉱物資源、食料供給等の幅広い分野につき
　　有益な議論が行われた。特に、

　（1） 物品市場アクセス分野では、第4回会合にて交換したリクエスト・オファーの内容に基づき、双方の関心事項につき
　　　議論を行った。農林水産品に関しては、今回は砂糖に関する議論を行い、日本側は砂糖を巡るセンシティビティにつき説明し、
　　　現行の国境措置が必要である旨主張した。鉱工業品に関しては、日本側の関心品目に関し豪州側のオファー改善を求めた。

　（2） サービス貿易及び投資に関しては、協定の条文案について議論を継続したほか、双方の関心事項について議論を行った。

　（3） エネルギー・鉱物資源分野では、第5回会合で日本側から提案した、豪州からのエネルギー・鉱物資源の安定供給に
　　　役立つような内容の条文案につき、豪州側の見解を聴取し、それに基づいた議論を行った。

　（4） 食料供給分野では、前回会合に引き続き、食料の安定供給確保のためどのような措置が検討できるかについて
　　　議論を行った。


日本・オーストラリア経済連携協定
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/j_australia/index.html

政治家に転身してもらえばいいんじゃないかな

>>162
29日に中国解放軍海軍司令員が訪日し防衛省を訪れていた。
ttp://www.mod.go.jp/j/news/youjin/2008/10/29.html
このタイミングで提出決定とはなかなか憎い演出だのー。

制服組の幹部が民間の懸賞論文に黙って応募してる時点でなー。

中身が「侵略じゃないお！」だろうと「いっぱい虐殺したからもっと賠償したいお！」
だろうと更迭しかないと思う。

言論の自由とやらは責任のない立場で存分に謳歌して頂きたい。

インド・アッサム州における連続爆破テロ事件について/外務省
平成20年10月31日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/20/dga_1031.html

１．　10月30日（木曜日）（現地時間）、インド北東部のアッサム州の中心都市グワハティ市をはじめとする州内各地において
　　連続爆破テロ事件が発生し、多くの死傷者が生じたことに、我が国政府は強い衝撃を受けている。亡くなられた方々及び
　　その御遺族に哀悼の意を表するとともに、負傷者の方々に心からお見舞いを申し上げる。

２．　無辜の人々を狙う今回の行為は許し難い行為であり、我が国政府はこれを断固として非難する。我が国政府は、
　　あらゆる形態、目的のテロを非難し、いかなるテロ行為も正当化し得ないことをあらためて強調する。

３．　我が国政府は、インドの人々が今回の苦難を早期に乗り越えることを期待するとともに、テロに立ち向かうべく
　　インド政府との協力を継続していく考えである。


参考
インド・アッサム州の連続爆発事件、警察当局が十数人を拘束
2008年10月31日 15:43　発信地:グワハティ/インド
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2534175/3483875

西村外務大臣政務官とキアラディア・アルゼンチン外務副大臣との意見交換（概要）/外務省
平成20年10月31日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/10/1184408_918.html

（抜粋）
２．　冒頭、西村政務官より、かつてアルゼンチンを訪問した際の思い出に触れつつ、キアラディア副大臣の訪問を歓迎した。
　　引き続き、現下の国際金融情勢に対する我が国の対応につき説明し、先般のアルゼンチンにおける民間年金基金の
　　国有化を含めた国際金融危機の影響等につき質問した。

３．　キアラディア副大臣より、現在の国際金融危機は先進国から起こったが、その影響は全世界に及び、アルゼンチンは
　　深刻な影響を受けてはいないものの、注視している旨述べ、国際金融システムの修正、金融市場の規制の強化が
　　必要である旨述べた。また、民間年金基金の国有化は加入者の利益を守ることが目的であるとして、資金不足への
　　懸念を否定した。

４．　西村政務官より、来る金融・世界経済に関する首脳会合には、アルゼンチンも参加されるところ、実りある協議としたい旨
　　述べた。また、アルゼンチンが健全な経済運営を堅持され、債務問題も解消されれば、日本企業のアルゼンチンへの
　　信頼が回復し、投資が増大する旨述べたところ、キアラディア副大臣より、日本とアルゼンチンがパートナーとして
　　協力できることを期待する旨述べた。

V4＋1中小企業振興ワークショップ参加者の西村大臣政務官表敬/外務省
平成20年10月31日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20081031_173735.html

１．　10月28日（火曜日）、外務省主催の「V4＋1中小企業振興ワークショップ」に参加するため10月27日（月曜日）から
　　31日（金曜日）の日程で来日中のヴィシェグラード４ヶ国（V4：ポーランド、チェコ、スロバキア及びハンガリー）（注）の
　　中小企業振興政策担当部局責任者5名が、西村大臣政務官を表敬した。

２．　西村大臣政務官は、中小企業振興に携わった自身の経験にも触れつつ、「V4＋1中小企業振興ワークショップ参加にあたり、
　　訪日を歓迎する。日本もV4諸国も中小企業の占める割合が非常に大きく、中小企業振興政策の重要性は大きい。
　　今次ワークショップで、我が国の中小企業政策を学び、貴国の政策の参考にして頂けたら幸いである。」と発言した。

３．　これに対しワークショップ参加者は、「日本の中小企業振興政策、中小企業の実情等を学ぶ機会を与えて頂き感謝する。
　　理論面のみではなく、企業訪問を通して実際の経済活動にも触れられる本ワークショップへの参加は、貴重な経験である。」
　　と発言した。

（注）　ヴィシェグラードは、ハンガリー・ブダペスト近郊の町で、1991年、ハンガリー、チェコ・スロバキア（当時）及び
　　　ポーランドの首脳がこの町に集い、社会体制の移行等について協力を進めることを目的とした地域協力の枠組み
　　　（ヴィシェグラード・グループ）を形成することを合意した。


ヴィシェグラード4ヶ国と我が国（V4＋1）の協力
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/europe/v4+1/index.html

・ヴィシェグラード4ヶ国
　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/europe/v4+1/image/map.gif

人間の安全保障基金「コソボ共和国の安定及び人間の安全保障の実現」への支援について/外務省
平成20年10月31日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/10/1184462_918.html
------------------------------------------------------------------------------------

ガーナ・タンザニアにおける港湾・輸送インフラ整備に関する調査について/外務省
平成20年10月31日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/10/1184406_918.html
---------------------------------------------------------------------

西村外務大臣政務官とカベルカ・アフリカ開発銀行（AfDB）総裁との会談/外務省
平成20年10月30日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20081031_174723.html

>>30

金融政策の変更等について（13時58分公表） (PDF, 194KB)/日本銀行
ttp://www.boj.or.jp/type/release/adhoc/k081031.pdf

経済・物価情勢の展望（基本的見解、10月） (PDF, 242KB)/日本銀行
ttp://www.boj.or.jp/type/release/teiki/tenbo/gor0810a.pdf

クリーン開発メカニズム（CDM）プロジェクト政府承認審査結果について/農林水産省
平成20年10月31日
ttp://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kankyo/081031.html

（抜粋）
　京都議定書に基づき先進国と途上国が共同で排出削減事業を実施し、その削減分を投資国（先進国）が自国の目標達成に
利用できる制度であるクリーン開発メカニズム（CDM）事業について、（申請者名省略）から日本政府の承認申請があり、
京都メカニズム推進・活用会議における審査の結果、事業承認指針に基づき承認されましたのでお知らせします。


CDMプロジェクトの概要（PDF：99KB）
ttp://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kankyo/pdf/081031-02.pdf

CDMプロジェクトの流れ（PDF：130KB）
ttp://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kankyo/pdf/081031-03.pdf

マラッカ・シンガポール海峡の航行安全対策に関する第2回航行援助施設基金委員会の結果について/国土交通省
平成20年10月31日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/kaiji02_hh_000018.html

　エネルギー輸送など世界貿易上、重要な海上輸送路であるマラッカ・シンガポール海峡（マ・シ海峡）の航行の安全及び
環境保全のために創設された協力メカニズム※に基づき、同海峡の航行援助施設の維持・更新にかかる費用を支弁する
基金の運営に関する第２回基金委員会が開催され、我が国は同基金への50 万米ドル（約5000 万円）の拠出のほか、
航行援助施設の維持管理事業へ協力、航行援助施設の現状調査など総額100 万米ドル（約1 億円）相当の協力を行うことを
表明しました。同会合の結果は下記のとおりです。

※　協力メカニズムは、昨年９月に開催されたＩＭＯシンガポール会議において創設され、「協力フォーラム」、
　　「プロジェクト調整委員会」、「航行援助施設基金」の３つの要素で構成。

（後略）

支援？

黄熱の流行ー中央アフリカ共和国WHO(EPR)/厚生労働省検疫所
2008年10月31日
ttp://www.forth.go.jp/tourist/topics/topics08-10.html#03

黄熱の流行-中央アフリカ（地図入りパンプレット）
ttp://www.forth.go.jp/tourist/topics/p2008/p56.html
-------------------------------------------------------

事故米に関する農林水産省の取組の中間的総括について/農林水産省
平成20年10月31日
ttp://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/seisui/081031_1.html
------------------------------------------------------------

日本・米国航空当局間協議の結果について/国土交通省
平成20年10月31日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000039.html

>>175

アルゼンチンを格下げ､金融危機と商品安でデフォルト懸念−Ｓ＆Ｐ(2)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aHQw4ltYhGoo&refer=jp_bonds
2008/11/01 00:58 JST

（抜粋）
　今月、アルゼンチン国債は急落。代表的なドル建て国債利回りは最高 30％まで上昇した。商品相場の大幅安で
同国の輸出と税金収入が打撃を受けた。フェルナンデス大統領が前週、民間年金基金の国有化を提案すると、
国債相場は下げ足を速めた。過去10年で２度目のデフォルトを回避するため、 260億ドルの年金基金を使用することが
国有化の狙いとみられている。
---------------------------------------------------------------------------------------------------

>>181
支援サンクス。

>>182
こりゃ、貴重な情報でした。
南米は、ブラジルへのアンゴラ、ナミビア、モザンビーク、や仏領ギニア、スリナム
などへの旧仏領植民地などからの流入がありますので、安心してはいられません。

真剣に今後の情報に注意しようと思います。

＃しかし、２ちゃんの方が海外居住者には役立つってのも、問題じゃないのかなぁ？
＃FORTHも名前は知ってても、普段は見ないからねぇ・・・・・

【拉致問題】「拉致再調査拒否」報道を否定＝総連関係紙[10/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225466497/


【中国】続報：「日本製しょうゆからトルエン検出」、中国が企業名と商品名を発表⇒キッコーマン「その商品名のものはない」[10/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225465062/

・・・商品って、まさか、
いやいやいや・・・まさかねぇ。

「日本から輸入した」という触れ込みの「中国製の偽物」からトルエンが検出されたんですね。わかります。
大体良く使う醤油にそんなもん入ってたら日本人全員体調不良になってるはずだしな

>185
糞ワロタｗ

>>184
少し前にも南アやザンビアで新型ウィルスが発見されてますので、お気をつけ下さい。

>>185　補足

中国で、日本のしょうゆ等からトルエン等が検出されたとの発表について/キッコーマン
2008年10月31日
ttp://www.kikkoman.co.jp/news/20081031.html?kh=top1031

　中国において、日本のしょうゆ等からトルエンおよび酢酸エチルが検出されたとの発表があり、
本日、在北京日本大使館において、弊社のしょうゆが含まれる旨、発表されました。

　この件につきましては、日本醤油協会よりすでに、「微量であり、人の健康に影響を及ぼすとは考えられない」 との見解が
示されております。
　弊社としましても、トルエンおよび酢酸エチルは、通常、しょうゆに含まれていること、検出量が微量であることから、
人の健康に影響をおよぼすものではないと考えております。

　なお、しょうゆ中に微量のトルエンが含まれていることについては、20年以上前より日本農芸化学会で報告されており
学会での定説とされています。
　また、酢酸エチルは、醸造物中に香気成分として含まれます。酵母によって生成されたエチルアルコールと原料由来、
あるいは酢酸菌や乳酸菌によって生成された酢酸から酢酸エチルが生成されます。


「日本しょうゆからトルエン（中国当局）時事通信」の記事に関して/しょうゆ情報センター
2008/10/31
ttp://www.soysauce.or.jp/news/files/20081031-01.pdf

>>185
セガに続き、キッコーマンもか…

>>190
なるほど
つまり今回のは中国側の嫌がらせ＆ブーメランか

>>103
就任早々後ろから麻生総理の足を引っ張った確信犯の元大臣と
どちらが罪深いかな？
あっちは国内の話題だけで済んだけど。

政府、国籍法改正案を提出へ 父の認知で国籍取得が可能に

・政府は３１日、未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば
　国籍を取得できるようにする国籍法改正案を事務次官会議で了承した。１１月４日の閣議で
　正式決定し、同日中に国会に提出する方針。両親の結婚を条件としている現行法の規定を
　違憲とした６月の最高裁判決を受けた改正。
　自民、民主、公明各党は賛成する見通しで、政府は今国会での成立を目指す。

　http://news.aol.co.jp/story/news.date=20081031135450&company=40&genre=05&sub=001&article=081031000433.html

民主党・小沢一郎代表がニコニコにて「１万人ネット会見」を開催します。
関心の高いテーマで、ユーザーのみなさまと意見を交わしていただきます。

司会進行：勝谷誠彦
開催日時：08年11月03日　開場：15：45　開演：16：00
引用元　 ：http://live2.nicovideo.jp/

罵詈雑言の弾幕と突っ込みなど激しいと思うのに、我が党の敬愛なる代表様、受けちゃって大丈夫なのか？

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_　　　　　反論禁止
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／....　 　 .....＼　　　ツッコミ禁止
　　　　　.　|:::::::::マスゴミ ｜　 ／　 　)　　( 　　＼　　過去の発言をほじくり返すの禁止
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ ‐=・=- 　‐=・=-　＼　俺が答えられない質問も禁止
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　常に俺肯定　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　これが守れたらインタビューでもTV出演でも受けてやるお　　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒

>>194 は誤爆です。

大量のブーメランが飛び交いそうな話だな

>>71
>長野県民の希望
人や立場によります。
ま、なんでも単純化すりゃ頭が要らないから楽ですよね。
「ｳﾘたち非長野県民は長野県民より道義的に優れているﾆﾀﾞﾎﾙﾎﾙ」

>>197
関係ある人とない人の温度差激しすぎｗな長野県民。
そんなの全国どこでも同じですが。
リニアは、ポーズかもしれませんな。
やるだけやりましたと。後で言えるようにするための。

前の知事（ペログリ）が県庁の記者クラブを潰して、村井知事がそれを踏襲しているのは、あまり知られてませんが、元々マスゴミとは仲悪いですよ。

パナソニック、三洋電機買収交渉へ　年内合意めざす
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081101AT1D310AL31102008.html

やっぱり電池か

7時のNHKのトップニュースは航空幕僚長を更迭。
この微妙な国会の時期に余計な問題を。

産科医、月300時間の拘束　過酷勤務明らか、初の実態調査

全国の一般病院や大学病院に勤める産婦人科医が、診療や待機などで拘束されている時間は
月平均で３００時間を超え、中には５００時間以上の医師もいることが、日本産科婦人科学会に
よる初の勤務実態調査の中間集計で３１日分かった。

単純に１カ月３０日として割ると、３００時間の場合は休日なしで毎日１０時間、
最長の例では同１６時間拘束される計算になる。

学会は「過酷な勤務の一端が数値で示された」とし、厚生労働省に報告。詳しい内容を
１１月１日に都内で開く公開市民フォーラムで発表する。

集計は一般病院の２２１人、大学病院の７６人の勤務医からの回答を基にまとめた。
一般病院のうち、当直勤務がある一般病院の医師は月平均４・２回の当直をこなし、
病院にいる時間は月平均３０１時間だった。

当直がない一般病院では、実際に病院にいる時間は平均２５９時間だったが、お産があると
必ず呼び出される「病院外での待機時間」も含めると、拘束時間は平均３５０時間に上った。

一方、大学病院の勤務医は、大多数が一般病院でのアルバイトもこなすため拘束時間は
平均３４１時間と長く、当直は月平均５・８回。最長で５０５時間だった。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008103101000299.html

バター関税引き上げ…輸入増えすぎで : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081031-OYT1T00592.htm

>>セーフガード発動により、機構以外が輸入する場合の高い関税率が３６０％から４８０％に上がる。
>>農水省によると、高級なレストランや菓子店で使われるフランス産の高級バターの価格に影響が
>>出る可能性があるが、機構が輸入する普通のバターに影響はない。


バターの品薄解消に向けた対策について
ttp://alic.lin.go.jp/topics/butter/shinausu-taisaku.htm

>>ただし、当機構が取り扱うバターはすべて冷凍の業務用バターであり、家庭用やベーカリー原料向けの
>>冷蔵バターは取り扱っておりません（これらは殆どが国産です）。
>>機構は、冷凍の業務用バターを輸入して国内に供給することにより、国内の乳業メーカーが家庭用や
>>ベーカリー原料向けの冷蔵バターを安心して製造できるよう努めています。


いわゆるスイーツ（笑）に影響があるわけですかそうですか

>>199
近所だしね。

そういえば守口市は財政的に大丈夫なんだろうか

>>202
全然大丈夫じゃなかったり
生活保護生活家庭数は府内トップ５に入るし、三洋からの法人税収入はここ数年０
累積赤字も大阪市ほどじゃないけど危機的状態になってる
起死回生の「守口門真市」計画も、住民投票でおじゃん

松下の城下町の門真市も似たような物ってところが笑いどころですけどね

サンヨーはエネループ作ったり頑張ってるのになあ。
元々電化製品としてはシャープと並ぶ「安かろう悪かろう」系だったけど。

>>204
サンヨーのマルチメディア関連技術部門のえらい人と会った事あるけど、微妙だったよー
転けるとしか思えなかったw

創業本家が分家を統合するって感じだな

学生時代に三洋は安くてお世話になったが悪かろうの印象はないけどな

安っぽいイメージ＆ブランド力が薄れていったのが原因

それはギャグで言っているのか！？（AAｒｙ

政府の責任徹底追及へ＝新テロ法案審議に影響も−野党
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008103101268

『小学校から勉強を』　「低レベル」論文内容　識者らあきれ顔
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008110102000087.html

ラブホ前では…民主、女性新人候補向けガイドの中身
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008103136_all.html

>>193
あーあ、結局認知すればＯＫで決定かよ…
そうすれば国籍取得のために形だけ認知ということが横行するのは目に見えているだろうに
今の政治家連中は物事を論理的に考えられないほどの馬鹿なのか？

>>210
死刑でさえ反対論が存在するのにDNA鑑定なんか強制できるわけがない

>>211
死刑の反対論だって少数派だろ
問題点を明確に説明すればこれではダメだと分かるはずだろう
日本を破壊したい奴にはどうかはしらんけど

>>210
でも、不倫系とかは簡単に認知しないからな。
結局は、父親側に左右されるってのは、これまで通りに変わらない。

自分の子供じゃないのを認知した場合って、何か罪に問えるの？

>>213
いつかのコピペでもあったけど
罰則が軽いので
日本人ホームレスに金を渡して認知してもらえばいいという話なんだよ

妙な酷使様が、論理的に考えないとか当たり散らされても、まず鏡を見る癖付けた方が良さそうな感じ

>>215
で、その子供はホームレスの父親をもつっていじめられるわけか。

>>217
認知したあとはもうただの無関係の他人ですってことでハイ、さよなら
後に残るのは小金を手にしたホームレスと
日本国籍を手にしたどこの子とも知らない子ども（この両者はあくまでも無関係）

偽装結婚が偽装認知になるわけだ。ま、最高裁判例がでた以上はやらざるをえん。

>>218
で、そこ子供をつかってナニをするの？

その件でそんな事が多発した時にまた対策をすればいい
事前に強制力を発動するのはﾐﾘ

>>220
「ウリはニポン人ニダ！パカにしないで生活保護よこすニダ！」
ってやるんじゃね？

>>220
「中国や韓国から認知にかこつけて偽装移民がいっぱいくるじゃないか！！１１！神州が特亜どもに乗っ取られるぞ
なぜ反対しないそうかお前らも特亜の手先なんだな！１！」

ものすごく品のない言い方だがようするにそういうことなんじゃなかろうか。

>>220
中国人や韓国人がそうやって自分の子どもに日本国籍を持たせ
内側から日本を侵食しようとするに決まってるだろう
極東板の住人ならそれくらいのことは分かるだろ

>>219
最高裁判例だってある一つの事件にかぎって物事を判断しているだけであって
違憲判決の拘束力はその判決内にとどまると考えるべきだよ
ある事件の判例をそのまま普遍的な基準にするのは無理がある

>>209
彼らにはコレをプレゼントしたい

つ【鏡】

>>222
>>223
そうならないと思うならその根拠を教えてくれ

>>224
で、現行法が違憲だという判断がでてるわけだけど、どういう形にすることを主張したいの？

>>224

それはそれとして日本人戸籍を取得し、法的にも国際世論的にも日本人である
子供達がなぜ？特アのために働かなきゃならないのよ？

いまテレビ寺子屋見てたら当たり前のことやってた
「情報を見極めるチカラ」下村健一

子供に教えること
・よく噛む
・偏らない
・左右を見る
・とびだすな

情報の受け取り方
・事実か印象かを良く吟味する
・１つの情報に偏らない
・スポットライトの周囲を見る
・結論を即断しない

このスレ的には当たり前でしょうけど
こんな片田舎のテレビ局製作番組で聞くことになるとは…

>>224
まー、諸外国の例も知っているけど、君の杞憂にたいして正面から反論する気もない。

もう全人類を日本人にしちゃえよ。

そして、憲法９条を守らせるための聖戦を行うのだ。

>>230

学校教育をまともにして、よく判断する能力を子供達に持たせればいいだけの話だよな。
どっちが得か判断付くぐらい能力は最低限欲しい。

>>228
ほら血統上も法的にも生活的にも日本人なのに特定アジアに偏愛を抱く方もいっぱいいるでしょ
いわんや血が繋がってて元の家族が特定アジアにいるならなおさらじゃないですか

と回答するに１０００ジンバブエドル。

>>228
親が特ア人だからに決まってるだろ。
親は自分の子にどんなことでもできてしまうんだよ

>>227
違憲判決では、父親がその子の本当の親であると言うことが明白だったから
認知のみで日本国籍を与えるべきだという判決を下したんだろ
だったら同じように父がその子の本当の親であることが明白であるときに限り
認知によって国籍を与えればいいということになるだろう

遠からず来る移民の時代を考えればそんなの大事の前の小事だよ

>>229
光の殺人犯の報道で、各マスコミの犯人叩きと被害者の必死に弁舌に対して、BPOとして激しく各メディアに
介入し、その流れの報道の抑制をさせたいと頑張ってた人でないの、下村健一 って。
偏らないとか事実か印象かを良く吟味するって、一見良さそうだけどその辺りの事知ってれば、随分と
胡散臭い意図が感じられるのでは。

まあ、認知した後の子供をどう扱うのか謎なのが問題だな。
その子供を認知したら母親も付いてくるとかなると、害になる。
子供だけ養護施設とかなら教育によっては少子化対策になる。

ただ、この認知規制緩和に対しても、移民と言う部分ではＮＧかもしれないけど
代理出産という面で言えば朗報な訳で。

俺は、そういう面から見ても、日本オワタと騒ぐ気にはなれないｗ

>>234
それは提出法案とほとんどおなじことを言ってないか？
認知制度の運用のあり方は、認知した場合に国籍を認める法改正とはほとんど関係がない
んだけど。まさか、国籍法に認知の定義を書き込めと言っているんじゃあるまいな。

|ーﾟ)　誰かｳﾘに英語力を分けてくれ・・・　テキトー翻訳ﾆﾀﾞ

Suspected US missile strikes kill 27 in Pakistan
http://www.guardian.co.uk/world/2008/nov/01/pakistan-usa

Suspected US missiles exploded in two villages in north-west Pakistan yesterday,
killing 27 people including foreign fighters, in the latest in a surge of alleged American strikes,
intelligence officials said.

One of the raids was targeting an Arab militant identified as Abu Kasha Iraqi,
but if was unclear if he was killed, officials said on condition of anonymity,
as they were not authorised to speak to the media.

Suspected US drone planes have fired at alleged militant targets in Pakistan at least 17 times since mid-August.
The increased frequency of the strikes has badly strained America's alliance with Pakistan,
where rising violence is exacerbating economic problems and threatening stability.

Scores of foreign al-Qaida members are believed to be hiding out in Pakistan's lawless border area with Afghanistan.
The area is also considered the likely hiding place of Osama bin Laden.
(後略)

パキスタン北西部にある二つの村に　アメリカ軍のミサイル攻撃
外国人兵士を含む２７人が死亡

攻撃の対象はアラブ人過激派アブカーシャ？　死んだかどうか不明？

アメリカの無人機は８月中旬から１７回も攻撃を実施　パキスタン−合衆国間の関係が緊張

パキスタン−アフガニスタン国境地帯に、アルカイーダのメンバーが潜伏しているらしい。
ウサマ・ビンラーディンもいる？

在日はダメだろ。教育がおかしすぎる。子供達のことを親が考えてない。
タカリで飯を食うと教育が歪むよ。

特アへの偏愛を抱いている人達って金持ちか、議論で飯食っているタイプに多いじゃない。
奴さんら現実に生きているのか曖昧だから、夢見ているだけっしょ。

国民の生活が辛いうちは夢で政策は決められないとちゃうんか？

>>240
＞if was unclear if he was killed
は十中八九it was unclear if he was killed のハイポだろうなあ・・・

下村の書いてる本
--------------------------------------
この本の第１章（＝対談シリーズの初日）は、｢メディアの“影”――報道被害発生のメカニズム｣。
報道自体が当事者を傷つけてしまう、いわゆる“報道被害”について、イラク人質事件で帰国後に
｢自作自演｣｢自己責任｣等の言葉で袋叩きに遭った日本人の１人、郡山総一郎さんをゲストに迎え、
考察した。
郡山さんは、事件当時からプロの写真カメラマンとして活動していて、事件後も、東南アジアの
貧困地区を捉えた写真で、上野彦馬賞（毎日新聞・九州産業大学主催のフォトコンテストのグランプリ）
を受賞するなど活躍している。ただ、それと並行して、実は今や写真週刊誌（当時彼を批判的に
報じていた某Ｆ誌）の契約カメラマンもしているのだ。あれだけ報道の吊るし上げを喰った体験者が、
写真週刊誌のカメラを持ったのは何故か？　そしてどんな仕事の仕方になるのか？

Pakistan urging US to intercede with IMF
http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2008\11\01\story_1-11-2008_pg7_22

Negotiations between Pakistan and the International Monetary Fund (IMF) are stuck on the question
of access to fund resources and interest rate adjustments.
While Pakistan wants close to 700 percent of its assigned Fund quota,
the Fund is unwilling so far to go beyond 500 percent. However,
the Fund is likely to agree to the money being ‘front-loaded’, as desired by Pakistan.


パキスタンはIMFとの交渉の仲裁をアメリカに求める

交渉が難航しているらしい

More than 120 militants defect from PKK: Turkish army
http://www.tehrantimes.com/index_View.asp?code=181305

トルコ軍がPKKをフルボッコ　PKKは逃走中

>>236 >>243
なるほど…。
番組ではサリン事件の河野さんの例を出して解説してました。
それを踏まえて「間違った情報に踊らされると、正義感を持って行動した人が加害者になる」
というようなことも言ってました。

確かに講師プロフィール見たら変態系放送局出身って書いてあって
あれっと思ったんですけど、要するにこの人は
何に対しても>>229の考え方を当てはめてしまう偏った人ということなんですかね。

>>236みたいな色の付いたようなことは全く言ってなかったので
初心者向けには良い内容だと思ったんですが…残念。

>>230

反論してくれよ。俺も知りたいし。

>>246
それって要するに、警察が間違った情報ばかり報道に教えるから、自分らTBSが率先して河野さんを
中傷し馬鹿にし叩きまくったのも、仕方ないって言ってるんでしょ。それってマスコミの仕事放棄と
責任転嫁の最たるものでないの？

>>233

それなんか間違ってるのか？

まー、何万人だかのフィリピン人親子が日本国籍を求めて、準備中らしいし。
ぶちゃけ、それを手引きする輩が国内に多すぎるから、根絶するのは無理でしょ･･･。

ガキぽこぽこ生んで一応日本人で労働力になってくれるなら・・・
ありかなあ。
金ないし生活保護に掛ける予算はがんがん縮小していけばいいじゃね
普通にくらしてりゃいらないモンだろうし、貰っているやつはどうせ選挙
行かないようなのだろうし

>>101
パチ屋もやばいがうちの業界も終わりだわ

働く・税金払う・日の丸に忠誠
国籍や参政権を欲しいなら義務を果たせ

中身は反日なのに、おいしいとこだけ貰らおうってのが気に入らない

そんな輩が何を言っても信用しない
それを養護する輩も信用しない
左巻きの輩は信用できない

ジョブカード、超低空飛行 フリーター支援策空振り

フリーターの雇用対策の目玉として、政府が本年度始めた就職支援の「ジョブカード制度」で、
カード発行件数が発足後半年たっても目標の２割にとどまっていることが１日、分かった。
景気後退で雇用不安が広がる中、鳴り物入りで導入した対策だけに、このまま超低空飛行が
続けば、批判が強まることになりそうだ。

ジョブカードは、政府の「成長力底上げ戦略」の柱となり、福田政権がまとめた２０１０年までに
フリーターを１１万人減らすとした「新雇用戦略」でも、中心施策と位置付けられた。

制度は職業訓練を組み合わせたもので、求職者は訓練歴やアルバイトを含む就職経験を
記したカードを作成。企業はカードを基に選考することで、ニーズに合った人材を探しやすく
する仕組みだ。「就職氷河期」にぶつかった中高年フリーターや主婦らを対象に、主に３つの
コースがあり、３カ月から２年間、訓練や実習を受ける。

しかし、９月末のカード発行件数は約２万件どまりで、０８年度目標の１０万件とは大きな開き
がある。中でも、正社員への橋渡し機能を期待された「有期実習型訓練」は、年度目標１万人
に対し実施できたのが約１５社で約５０人。賃金をもらって実習と座学を受ける仕組みだが、
終了後に正社員に採用された人は６人程度にすぎないとみられる。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110101000132.html

下村健一はオウムに肩入れしてたから
もう出てこないと思ったけど、よほどの人材難だろか。

>>204
亀レスだが三洋を早川なんぞと一緒にするなんて失礼にも程があるぞ
元々松下から独立した会社で、技術もあったし品質もよかった
それで白物家電の王様だった位なんだし、OEMでのシェアもかなりある

ブランドイメージが悪いのと経営者一族が馬鹿すぎたのが致命的だったが

>>228
斡旋した犯罪組織に利用されるだろうことは十分に考えられる。
また、事実を知ったとき本人はどうなるのだろう。
不幸な人生を歩む可能性は、そうでない子よりも激増するのでは？

やはり、血液検査なりDNA鑑定なりの縛りはあるべきじゃないか。

米フロリダ州地銀が破綻＝預金は保護−今年１７行目
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008110100123
　【ニューヨーク３１日時事】米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）は３１日、フロリダ州の地域銀行フリー
ダム・バンクが経営破綻（はたん）したと発表した。預金と支店４店舗は地銀大手フィフス・サード・
バンコープ傘下のフィフス・サード・バンク（本店ミシガン州）に引き継がれ、週明け１１月３日以降
も平常通り営業する。（2008/11/01-08:25）

一応準備をすました上での破綻？

>>239
「偽装認知」を防ぐため、虚偽の届け出には１年以下の懲役か２０万円以下
の罰金というのが低過ぎる。
金がなくていつ死ぬか分からないという者は、その時はその時、そうなって
もその程度ならいいや、って簡単にやりかねない。

そして、最大の問題点は、どうやって虚偽と見破るか。
ＤＮＡ鑑定を必須にしなければ、虚偽かどうか分からない。
ただ、ＤＮＡ鑑定を必須にできないなら、最初泳がせて不審な認知が多いか
ら調べたという理由で摘発し、その後必須にするなりの方策が必要かも知れ
ない。

>>258
数ある支店のうち４店舗だけ引き継がれたのか、支店が4店舗しかないのか
信用金庫みたいなもんなのかな

国籍法改正案、DNA鑑定より安価で速い血液型の検査もしないのかね？
父がO型、母がA型で子供がAB型とかありえない組み合わせならすぐわかるだろうに

>>260
これによると店舗は4つだけみたい。残りはオフィスだし。
ttp://www.freedombankfl.net/a_location.htm

血液型

抗原は、赤血球・血小板・白血球・血漿などに存在し数百種類が知られており、
その組み合せによって決まる血液型は膨大な数（数兆通り以上という説もあり）になる。
世界を捜しても、自分と完全に同じ血液型をしている人はいないとすら言われる。
この性質を利用して畜産、特にサラブレッド生産の分野において血液型が親子関係の証明に使われていた
（現在は直接DNAを鑑定する手法が用いられる）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B

>>259
一度与えた国籍は剥奪できるのか、って問題がある
中国残留孤児で偽装が発覚しても日本国籍を剥奪してない事例があるんだとか

認知って日本人の場合は他人の子だと知っていてもする人がいるけど
対外人の場合はどうなんだろね、してもいいのかね？

>>250
ピーノの場合はDNA鑑定しても血縁関係でるから仕方ないだろ。
問題は偽装だよ。この前の中国人夫婦みたいなの。

とりあえず、国籍法に認知の手続きまで書くのは非常識ですよ。

認知届の受理権限は地方自治体にあって、受理が適切かどうか判断できない場合
には法務省に照会する義務がある。だから、心配しているような話は、法務省から外国
人母と日本人父の認知の場合には受理照会をかけることとかいう通達がでればおしま
い。というわけで、認知手続きの悪用が心配な人は、とっとと法務省にメール送りましょう。

【NYタイムズ】日本政府、“戦時日本を正当化”の防衛省幹部を更迭…しかし麻生首相その他、同様の認識も依然多し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225512222/l50

Japan Fires General Who Said a U.S. ‘Trap’ Led to the Pearl Harbor Attack
By NORIMITSU ONISHI
Published: October 31, 2008
http://www.nytimes.com/2008/11/01/world/asia/01tokyo.html

人が自分の我が侭思い通りに動かないと耐えられない人間って、ここで
討論する耐性ってのも持ち合わせてないんでないのでは。

>>267
なぜかネットが法務省につながらない。どうしたんだろう？

>>270
ありゃ。本当だ。とりあえずアドレスは[email protected]。
あと1000文字以内だそうな。

>>265
うん、戸籍法では認めたいじょうは実子という立場みたいね。

で、確かに悪用もあるだろうけど、正規の運用もある。
やはり、悪用を防ぐ、露呈したら厳罰化していくという流れしかないと思うけど。

【政治】公明・山口政調会長「自衛隊は再教育が必要」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225516227/

公明党の山口那津男政調会長は１日午前のＴＢＳ番組で、先の大戦を日本の侵略とする見方に
疑問を示す論文を発表したとして、政府が航空自衛隊の田母神（たもがみ）俊雄幕僚長を
更迭したことについて、「自分の発言がどう社会に影響するかの判断力がない。こういう人を
自衛隊のトップに就ける任免のあり方に問題がある」と述べ、更迭は当然との考えを示した。

そのうえで、「自衛隊のトップもそれ以下も同じような考え方だとすれば、
再教育しないといけない」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081101/stt0811011015002-n1.htm

>>273
日蓮信者を破門するんですね！！

>>240
米軍空爆か、２０人死亡　パキスタン部族地域
2008.11.1 01:19
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/081101/asi0811010122000-n1.htm

　パキスタン北西部部族地域の北ワジリスタン地区で３１日、隣国アフガニスタンに
駐留する米軍の無人機によるとみられる空爆があり、地元テレビによると、国際テロ
組織アルカーイダ幹部を含む約２０人が死亡した。

　地元当局者によると、ミサイル２発による空爆でアルカーイダの中堅幹部が死亡した
もよう。パキスタン政府は領内での米軍の空爆を「主権侵害」として反発しており、
外務省が２９日、駐パキスタン米国大使を呼び出し、空爆の中止を求めたばかり。

　米軍は部族地域での空爆を８月中旬から少なくとも１５回実施。アルカーイダ幹部や
アフガン旧政権タリバン幹部らのほか、民間人の死傷者も多数出ている。（共同）
ーーー

＃UAVで2度にわたる空爆が行われ、会合に参加していた民兵にも多数の死傷者が
＃出ている模様。

カルザイ失脚後、米軍はパキスタン国境を越境しての空爆にパキスタン政府の
同意は不要との大統領命令を出している。理由は、パキスタン情報部に多数の
タリバンシンパが浸透しており情報が漏れてしまうため。
問題の地域はパキ･アフガンにまたがるいわゆるトライバル・エリアで、有史以来
特定の国に従属した歴史のない地域。パキ自身が爆弾テロの報復として正規軍
率いて進攻してたりする。

とりあえず、自分が送ったメールをさらしてみる。
件名：国籍法改正時の認知制度運用についての提案

法務省法務局　御中
晩秋の候、日々の務めを果たしておられる法務局の皆様には日ごろ
から感謝しています。
さて、昨日未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるようにする国籍法改正案が事務次官
会議の承認を得たことは皆様もご存じのことと思います。この決定は、
最高裁判例に基づくものであり、また、日本人の子供であるにもかか
わらず父親の一存で日本人としての権利を奪われている多くの子供達
にとっても福音となるものと存じています。
しかし、日本に在住することを目的とした偽装結婚等は何十年も前か
ら頻発しており、今回の国籍法改正も、一部の悪意ある外国人に不正
に利用される恐れが多分にあります。国籍法違反の罪は十万円以下の
罰金ないし一年以内の懲役と非常に軽いため、金に困っている日本人
男性に謝礼を渡して偽装認知を求める犯罪が特に懸念されます。
さらに、認知は、血統主義を旨とする日本の国籍法において、日本人の
血統を認定するものであり、偽装結婚以上に慎重かつ適正な認定が必要
ではないかと考えます。
そこで、偽装認知犯罪を防止するため、次の２点のような対策を取って
いただきたく、メールを送らせていただきました。
１．日本人男性と外国人女性の間に生まれた子供の認知届けは、
必ず法務局へ受理照会するよう各地方自治体へ通達を出す
２．法務局によるインタビューでは、ＤＮＡ検査を含む厳格な審査を
実施する
この対策により、日本人の血を引く子供達に日本人としての正当な
権利を与えるという今回の国籍法改正の意義を損なうことなく、偽装
認知を防止することが可能になると考えます。
お忙しい中お手数をおかけすることとなり恐縮ではありますが、ご一考
のほどよろしくお願いいたします。

>>276
乙です。素晴らしいです。

ANA（安倍、中川、麻生）でサンバルカン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm520439

上手いな

>>278
なつかしいな

届け出さえすれば無条件に認知って事はあり得ないし
さりとて戸籍法に具体的な手続きまで乗せることもあり得ないわけで。

運スレより。この前の投票率と票数の関係について
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224608670/581
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224608670/675
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224608670/683
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224608670/686

国籍法改正の発端が、
未婚で出産後だと、日本人男性側は認知したくても、母親が日本人ならおｋなのに外人だと無理
という現行法があるために出来なくて、これに違憲という判決が出た事だよな。

極まれだけど上のような状況の日本人にとっては有益な訳で、
日経以外には見当たらないけど、例の軽い罰則だけじゃなくて
>子を認知した男女の出入国情報を照合するなど審査体制を構築して不正を防ぐ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080720AT3S1802F19072008.html
とも書いてあるし。

wikiに国籍法の内容が書いてある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%953%E6%9D%A11%E9%A0%85%E9%81%95%E6%86%B2%E8%A8%B4%E8%A8%9F
非嫡出子で、母が日本国民である場合 ⇒子供の日本国籍取得可
非嫡出子で、日本国民である父から胎児認知を受けた場合 ⇒子供の日本国籍取得可
非嫡出子で、日本国民である父から生後認知を受けた場合 ⇒子供の日本国籍取不可

だからどっちかって言うと国籍法のバグ修正的な改正であって、そう騒ぐような物でも無いような気がするな。
そもそも、出生の時に父又は母が日本国民であるときは子供の日本国籍取得を認めるっていう大原則がある訳だし。
外の人間に国籍取得されたくなければこの原則をどうにかするべき話だ。

他にも以前話題になった偽装結婚や偽装養子とかいくらでも他の方法があるわけだし、
そういった不正の摘発に力を入れるしかないと思う。

為替の力って偉大ですね(棒)

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍
2008年----------------+--------------+--------------+--------●2位　福田・麻生　

↑一人あたりGDP推移

角栄時代のデータってありますかね？

>>284
そーゆーのは日本じゃなくて韓国を貼らないとｗ

>>283
もしかして上の方の国のGDP,全部換算しなおしたの？なんというか・・・よくやる。

wktkスレで拾いました

>>283

実質ユーロ・マジックだったわけだ

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008103101168

麻生太郎首相は３１日夜、自らが提唱した「３年後の消費税率引き上げ」を野党が批判していることについて
「上げられた税は個人の年金、介護、医療という社会保障に戻ってくる。自分の将来に安心が持てるようになる」と理解を求めた。
また、「きちんと景気を浮揚させた上でやる」として、景気回復が引き上げの大前提と重ねて強調した。
首相官邸で記者団の質問に答えた。（2008/10/31-21:06）

総理が発表した後にこれですか。
実現するまでに何回中身が変わるのやら。

「定額給付に所得制限」　１千万円前後を経財相示唆

与謝野経済財政相は、１日に出演した民放番組で、追加景気対策の柱である総額２兆円の
「生活支援定額給付金」について、一定の所得以下の世帯に支給対象を絞る考えを示した。

具体的な線引きについては明言しなかったが、「いろいろな説がある。８００万円とか、１０００
万円とか、１２００万円とか」と述べ、おおむね１０００万円前後を想定していると示唆した。

麻生首相が１０月３０日に対策を発表した際には、「全世帯について実施する。４人家族で
約６万円になるはず」と述べ、所得制限を設けず全世帯を対象に支給する内容だった。
与謝野経財相の発言は「ばらまき」批判を受けたものと見られるが、今後論議を呼びそうだ。

与謝野経財相は番組の中で、「年収３０００万円とか４０００万円とかもある人に支援が必要か
という問題がある。高い所得層の人にお金を渡すというのは、普通の常識から言って変だ」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081101-OYT1T00400.htm

政府、金融サミットへ「麻生イニシアチブ」を準備　財務相
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081031AT3S3101H31102008.html

中川昭一財務・金融担当相は31日、11月15日に米ワシントンで開く緊急首脳会合（金融サミット）で、
国際金融システムの見直しに関する日本独自の提案「麻生イニシアチブ」を打ち出す方向で準備を進めていることを明らかにした。
日本記者クラブでの講演で語った。

財務相は「日本は資金力も経験、人材もある。麻生イニシアチブではいろいろなことを考えている」と強調。
サミットでは世界的な金融危機への対応策で主導権を発揮する意気込みを示した。

　政府の追加経済対策を盛り込んだ第二次補正予算案の国会提出時期については
「今臨時国会中にでも通したい気持ちはあるが、事務的作業としては難しい」と指摘。
「国会対策上は別の次元の判断がある」とも述べ、慎重な見極めが必要との認識を示した。(22:01)

DNA鑑定か。
なんとなく鳩山兄とか若乃花とか林家三平とかを思い浮かべちゃった。
強く言うと連中はすぐに皇室を持ち出しそう。

パチ屋の話を見たかった。もう見れないアル

フロッ研より

579 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 15:59:48 ID:frswn4RI
>>569
よく考えてある施策だと思うよ
運送業車を対象にしないのは、これを理由に荷主から運送料を下げるよう
圧力がかかるのを防ぐため
また運送業にはこの施策によるガソリンの消費回転率の上昇が間接支援となる。
結果として高値で在庫してる油を一掃させ円高で購入した安い油を市場に早く流通させる
からだ。油の価格が下がるスピードを速める、この効果でもって間接的に運送業の経営を
助ける効果がある

またこのことは対外的な日本の外交力の上昇につながる。
世界的な一大不況へ突入する中で日本が例外的に油の購買意欲を保持出来るなら、
それは産油国に対し他国より強い購買主導権を有することになる。この効果は大きい

ETC限定にしたのは、ETC特需（とまではいかんが）を起こすため
これで実際どれくらいETC装備率が上がるか、政府は推し量ろうとしている
ETCの稼働率が上がればそれだけ交通の効率化が図れ、流通全体の費用対効果が改善する
ETCを設備投資する対象は一般家庭とレンタカー業者だろう
またETC装備率の上昇に伴いどれ位の経済効果が出るか継時変化を追いやすいため、
後から更に条件を緩和する際の参考指標になる。

580 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:00:32 ID:frswn4RI
>>569続き
この仮想対象が一般家庭(の車)であるのは特需を起こしうる必要条件を備えてるから
それは、これまで需要のなかったところに需要を発生させること、またはこれまでの需要
以上の需要を発生させること。潜在需要の掘り起こしが可能であること。
公共事業による経済効果がかつて大きく、今ないのはこの条件を満たせなくなったから。
今回の施策はこの点を狙ったものと考えられる
中央と地方、地方と地方間で人の行き来があればその分お金が動く。
仮に今回の施策で週10万台の車が片道平均400キロの旅行を行うようになるとする。
運転者が行き帰りで1000円程度のおみやげを買い、行先で一食食事をすると見た場合の
経済効果を考えてみると馬鹿にならない。それによる政府税収も馬鹿にならない。

他国からするとホリデー限定、ETC車限定、入場料1000円で高速乗り放題の施策に
間接的効果も含めたら下手したら年数千億にも及ぶ経済効果が発生し得るなんて垂涎もの
これから大暴風雨で国ごと沈みそうな東欧やASEAN諸国などからすれば日本チート過ぎ
笑うしかねーわｗｗｗって感じだろうと思う

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

なんかエライことになってる

【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225330394/

【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】02
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502128/


ついでに、というか鬼女板ｵｿﾛｼｽ　この情報集積力は怖い

皇室御一行様★アンチ編★part1370
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225413338/

皇室御一行様★アンチ編★part1371
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225465506/

＜皇室ゆかりの品、ヤフオク大量流出事件の一連の流れ＞

3月頃〜トプカプ宮殿と菊栄の二つのID名で皇室関係の品がヤフオクに出品され始める
↓
9月　東宮家、仮御所へ引っ越し　ヤフオクに本来流出が有り得ない物(天皇の冠)も含めて皇室関係の品大量出品される
↓
10月30日　不審に感じた誰かのコピペから2chで祭り開始　出品物の内容から出品者への疑惑発生
↓
盗難、贋作、脱税等犯罪の可能性を考慮して宮内庁、警視庁、国税庁、マスコミに電凸
↓
宮内庁「この件は初耳　宮内庁から出た物ではない　出るべき物でもない　対応を検討している」
↓
東京在住の出品者と写真撮影の場所特定作業盛り上がる
↓
業者登録無し、稚拙な写真の取り方、商品説明語調、値付けのデタラメさから業者ではないと判断
↓
写真撮影場所が同一であるため、出品者トプカプ宮殿＝菊栄と判明
↓
ギンザファイブ仙壺堂(主に着物の古着商)のブログでヤフオクと同じ内親王着物を発見
↓
出品者＝仙壺堂かと思われたがどうやら仙壺堂ブログ上で紹介されている内親王着物は委託品らしい
↓
では出品者＝品物の所有者？　出品者に対し出品物に関する質問メール開始　返事なし
↓
出品物のうち、本来流出が有り得ない物を中心にかなりの品が夜中に削除される
↓
今回のことに対する宮内庁からの返事メール待ち　
↓
２ちゃん有志、国会議員や政党事務所にもメル凸
↓
今んとこ、興味を示した議員もいるもよう。国会で取り上げられる可能性も？←今ココ

>>281
今、自己流でExcelデータに入れて楽しんでます。
基礎票云々の話が出てますが・・・。自治労とか日教組とか知らないが、
民主党に支援団体が存在する間接的データになりそうです。

>>295,296
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225434426/579-580
の続き
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225434426/636

>>298,299
2ちゃんを有効活用しているのは、世間に生活している主婦様ですね・・・。ｵｿﾛｼｽ。

次がオバマで世界と日本が大変そう

ここでも貼ってるんかい...........orz

時間があればも少しネチコチ分析したいのですが、今はちょっとね＞基礎票の比率とか
いかんせんデータ数が少ないですわな。

2chは立派なデータウェアハウスだなぁとｗ

>>294
>>101ですよね？

【政局より政策】麻生太郎研究第163弾【それが答えです】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225240198/

をhtml化しました。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/13126.zip

今日、昼食時に後ろの席の雑談が聞こえてきた。50代で、どうも兄妹らしい。
いけないことだと知りつつも少し聞き耳を･･･。

兄「お前新聞とかテレビとかちゃんと見てるか」
妹「テレビを見る時はドラマばっかりやね」
兄「そいじゃいかんが。今は政治が大事よ。ニュースを知らにゃ」
妹「でもいつも暗いことばっか言うから面白くないわあ」
兄「いや知らんといかん。最近政府がいろいろ政策を出しとるが」
妹「うんそうらしいねえ。どれを見れば分かるやろうか」
兄「にゅーすツースリーがいいが。政府の言うことに騙されんという姿勢が出とる。
　　他も騙されんようにしとるがやっぱり騙されとる。NHKが一番騙されとる。
　　麻生が金をくれるとかいろいろ言うけんど、あれは全部機嫌取りで、国民を騙そうとしとると。
　　そういうのは、国民がみんなで反対せんといかん。俺はよ、次の選挙は○○さんがいいと思うっちゃが(以下省略）」

出てきた議員は民主公認候補・・・結局は選挙の話でしたか。
選挙は先送りと言っているのに。しかも増税の話をしているのに何故機嫌とり？
しかし、ﾏｽﾒﾃﾞｨｱの評価が現政権をどのくらい批判しているかの一点のみというのが新鮮でした。
野党が信頼できるならそれもいいでしょうが。。。

>>300
どうせならこれも広めてほしいわー
【政治】 民主・小沢氏 「マスコミは大々的な民主党政権キャンペーンをすべき…政府対応次第で」「解散した方が政治空白避けられる」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225371149/
【腐敗】民主党が大手マスゴミに軽井沢１泊ゴルフコンペ付き接待【癒着】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225342948/

放送法第3条の2
放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

>>295
突っ込みどころ満載だろ…

>>306
> >>295
> 突っ込みどころ満載だろ…
突っ込みどころ満載でない政策など、この世に存在しない。
予言者じゃあるまいし、政府・与党に何を期待してるんだか？

>>298
でもぶっちゃけ鬼女って主婦として見たらどうなのよ？
鬼女が鬼女と呼ばれるのは自らの夫に対して黒い部分があるからだろ
俺は結婚どころか就職もしていない学生だけど
鬼女板に入り浸るようになるであろう女性と結婚するのはちょっと…って思うな

おっとこんな話をする場所じゃないなここは

>>306
しえ〜ん

━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─
●麻生太郎の「強く明るく」
━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─
[百年に一度]

　今、世界は、「百年に一度」とも呼ばれる金融危機の中にあります。

　日本の金融システムは、欧米に比べれば、安定していますが、国内の株価
が激しく変動するなど、日本の経済も大きな影響を受けています。

　先週出張した北京では、アジアやヨーロッパの主要国のリーダーと、金融
危機の問題について率直に話しました。日本に対する各国の期待がいかに高
いか、痛感しました。

　日本には、１０年ほど前に、金融危機を克服した経験があります。

　来月には、世界の主要２０カ国の首脳が、金融危機にどう対処するか、緊
急に会合を開くこととなりました。この経験を活かして、日本は、世界経済
の安定のために、リーダーシップを発揮せねばならん、と考えています。

　生活者を第一においた、新たな経済対策「生活対策」を本日決定します。

　毎日流れてくるニュースは、今後の経済を悲観するものばかりですが、実
際の生活まで暗くなってしまっては、本当に経済が悪くなるばかりです。

　痛みに直面する、様々な生活者の方々に、現実に効果を実感していただけ
るように、明るさにつながるように、大胆な政策を実施します。

　家計のやりくりにご苦労されている家庭の皆さん、さらに、不安定な雇用
にお悩みの皆さん、子育てにご苦労されているお父さんお母さん、住宅資金
にお困りの方々、にきめ細かく対応します。

　全体の雇用の７割を担う中小零細企業が、元気でなければなりません。国
際金融の荒波から守るため、年末の資金繰り対策に万全を期します。

　地方が明るくなければ、日本全体が明るくなりません。一般財源化する道
路特定財源から、１兆円を地方にお渡しします。

　あらゆる知恵を結集して、「百年に一度」の危機を乗り越えねばならない。
今こそ、政治の力が問われている、と考えています。

>>308
マスコミの出す情報で、韓国マンセーの女性より
現実を知っている分、パートナーとしていいと思うよ。

せこい目的で集まって同一の結論以外認めない奴なんざ、そんなに偉いもんでもないな。

>>304
権力を叩く＝正義かwwww
とんだ厨二病だな。二十代の若造である俺でもそう思うよ
オッサンら成長せいやwwwwwwwwww

>>312
それは当然だわな。
しかしあまりずる賢いといつの間にか騙されて…とかなりそうかも
まあいい女性と結婚するためには俺も男を磨かないとな…

>>308
童貞だからって他人のことを僻むな

>>315
いや、童貞の頃の方が人生充実してたろ？

>>304
まさに目から鱗だな
俺だったらまずマスコミのいうことを信用するなからはじまるからなあｗ

>>315
童貞卒業する方法教えてください＞＜
大学じゃ女性との出会いなんて無いし…

>>318
簡単です。気に入った女を押し倒せばいいだけです。
子供が出来ますので、責任は取りましょう。

対馬の向こうではみんなそうしてるよ

本日の池田信夫さんのブログ、特にコメント欄が色々と興味深い事になってるので
もしよかったら一読あれ。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/64997180aceb68c1cc4902d31e47e594

……もっとも、天皇家側の歴史観を「靖国史観」などと呼ぶのはどうかと思うが。

>>318
お金握ってお風呂屋さんへ行け。
はじめてなんですって自己申告すると、ベテランがついて親切丁寧に教えてくれるらしいぞ。

>>318
ソープへ行け。
３万円もあればいい。

>>318
風俗行け
出来るだけ暇そうなのを指名するんだぞ、たまの客だとサービスしてくれるかもしれん

322-324
揃いも揃ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学生で風俗なんかに行ってハマると怖いぞ。
ツノガエルのように地道にエモノを待て。

>>308
主婦と言うのはね､夫や子供のためなら鬼にだってなれるのですよ
あなたの可愛い仔猫ちゃんも､結婚すればあなたを守るために鬼になるのですﾌﾌﾌ

>>308
つ【鬼子母神】

人生の先輩方、ご助言ありがとうございます…
でも風俗だけは嫌だーーー！

正直、性交渉とか異性とのお付き合いとか、なにが楽しいのかが分からない
孤独なまま死んでいくもの嫌だけどさ

【チベット】ダライ・ラマ１４世来日　出迎えに笑顔で合掌[10/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225428334/

知らんかった。

>>275
>カルザイ失脚後、米軍はパキスタン国境を越境しての空爆にパキスタン政府の
ムシャラフでは？

といいつつ突っ込めない>>306であった。
●スタンダードでした。

>>329
就職すれば、お節介なオバサンが紹介してくれるよ。

>>334
マジで本当だから困る。
もっと困るのは親戚から振られるとき。
マジめんどくさい。

>>325
以上、北方謙三のジェットストリームアタックでした。

>>334
アレはマジで勘弁してほしい
しかも写真と全然違う顔とかJAROに訴えてやりたい

国保「無保険」の子ども救済＝１８歳未満、民主が改正案
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008110100226
　民主党は１日、親の国民健康保険料滞納で「無保険」となり必要な医療を受けられない
恐れがある１８歳未満の子ども救済するため、滞納の理由にかかわらず保険証を交付す
る国民健康保険法改正案をまとめた。今国会での成立を目指し、与党や他の野党に協力
を呼び掛けていく考えだ。（2008/11/01-14: 18）

健康保険料滞納の勧め

結果的にだけど解散したいなら小池を応援するしかなかったんだね。
一筋縄ではいかない人を応援した自己責任。

細かった首相とのパイプ＝解散見誤り批判の矢面に−公明執行部

公明党が求めていた１１月中の衆院解散・総選挙が見送りとなったことで、同党の麻生
太郎首相へのパイプの細さが露呈した。臨戦態勢に入っていた党内や支持母体の
創価学会内では、首相への不満が募るとともに、見通しを誤った太田昭宏代表や北側
一雄幹事長にも批判の矛先が向けられている。太田氏らは苦しい立場に追い込まれた。

「選挙に勝つのが一番大事。それが今だ」。太田、北側両氏は、解散先送りの雰囲気が
濃くなってきた１０月２６、２８の両日、ひそかに首相と会談し、解散断行を執拗（しつよう）
に迫った。しかし、首相は首を縦に振らなかった。

そもそも、公明党と学会は、９月の自民党総裁選中に「１１月２日投開票」に照準を合わせ、
準備を一気に加速。首相が金融危機への対応を理由に見送ると、今度は「同３０日投開票」
を想定し、総力で準備を進めた。与党関係者によれば、首相側から１０月上旬、「１１月３０日
投開票」が伝えられたとされるが、理由はどうあれ、再び日程の見直しを迫られることになった
のは事実だ。

首相は追加の経済対策を発表した１０月３０日の記者会見で「３年後の消費税引き上げ」も
表明したが、これも直前まで知らされていなかったという。党や学会内からは、首相に対し
「信用できない」（党幹部）との不満が噴出するとともに、「執行部は何をやっていた」（学会
幹部）との声も漏れる。特に北側氏は、「首相との窓口を自任していた」（同）だけに、同氏に
対する批判はより手厳しい。「こうなったのは北側氏の責任だ」と責任を問う議員もいる。

その北側氏は同日の記者会見で「（首相は）年内解散がないとは言っていない。常在戦場の
姿勢は変わらない」と、なお年内解散の可能性に言及したが、不満を募らせる党や学会向け
のポーズという側面もありそうだ。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008110100231

>>336
何その試みの地平線

>>338
正直者は馬鹿をみる、と。

>>323
北方謙三先生ではありませんか！

遅すぎた…orz
リロードしておけばよかった。

イスラム過激派が犯行認めると、アッサム州の連続爆弾テロ
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200811010023.html

グワハティ――インド北東部アッサム州の州都グワハティなど数都市で１０月３０日
起きた連続爆弾テロで、同州の警察当局者は１日、３人を拘束、聴取していることを
明らかにした。１０カ所前後で起きた事件の犠牲者は少なくとも７７人に増加した。

３人のうちの１人はグワハティでの犯行に使われた車と同一のナンバーを持つ
オートバイを保持していたという。３人の背後関係は明らかでない。爆発は
ほぼ同時刻帯に発生、市場やオフィス地区など混雑している場所が狙われた。

地元テレビは、事件に関連し、「イスラム治安部隊・インディアン・ムジャヒディン」
と名乗るグループが犯行を認めたと報じた。さらなる攻撃も予告したとしている。
この組織の詳細は不明だが、アッサム州で地元部族によるイスラム教徒移民への襲撃が
表面化した２０００年にその存在が初めて知られたが、その後、目立った活動はしてい
なかったという。

同グループは今回、地元テレビに送った犯行を認めるメッセージで、他のグループへの
謝意を示しており、警察は別の過激派が関与している可能性があるとみて調べている。
インドは今年５月から西部のグジャラート州などでイスラム過激派
「インディアン・ムジャヒディン（ＩＭ）」と名乗る組織が爆弾テロを実施、
多数が死亡している。ＩＭとイスラム治安部隊との関係は不明。

治安当局は当初、今回の事件の背後に同州の分離独立を目指す
反政府組織アッサム統一解放戦線（ＵＬＦＡ）がいると見ていた。
しかし、ＵＬＦＡは事件後、関与を否定している。

ULFA じゃなくて、イスラム系なんだ・・・

>>338
この案なら、増税or保険一元化+負担増で子供は一律に保護したほうがいいような。
どっちにしろ、放置してはいけない問題だね。

>>338
＞滞納の理由にかかわらず

これはひどい

>>346
これにDNA鑑定なしの子供の認知を加えれば、
朝鮮人の子供を大量に日本のカネで育てることが可能になりますね。

酷い話だ…

今日3ヶ月ぶりにバナナを買った
バナナパニックも収束に向かっているようで
価格もパニック以前に戻っていた

次のパニックのターゲットは何だろね
･･･ていうかいい加減学習しろよ日本人

>>346
・子供にしか保険証を交付しない
・国が肩代わりしたぶんは奨学金チックに成人後返済する

この2点を加えられれば良い制度かもしらん

>>321
池田氏の元投稿文は、論文に批判的なんだけど
コメント欄では、韓国や中国の妄言にきちんと対処していくべきだとか言ってる。
コメント欄に恐るべき謝罪主義者が登場したもよう。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_komei__20081031_2/story/20081031jcast2008229651/
共同通信が自民党と公明党にケンカを売ったようです。

＃これから激動の時期だってのに、ニュースソースをブログと国会放送だけで
＃やられたらどうすんの？飯の食い上げだよ、通信社。

＃最悪のタイミングで最悪の選択をする、どっかの民族みたいですね。

というか、>>338のソースの下のほうの記事見たら無保険の15才以下の子供が約3万3千もいるんだな
ちと多くね？

>>349
ああ、成年後の返済ってのはいいかも。自分では保険料を払わず、子供の保険証を悪用して
薬を入手する馬鹿親とかが心配だったけど、返済義務を課すなら歯止めがきく。

>>351
層化側が解散ネタを持ち出し難くなったんじゃないかと。

>>349
なるほどー
それならアリかもですね。

しかし親がDQNなおかつ病気がちな子は酷い目にｗ

厚生労働省の権限がまた強くなりますね！？

>>348
パナソニックが何かやらかしたのかと思った。

>>354
なるほど。そういう見方もあるんですね。
弱者層は創価学会の支持基盤ですし。

＃ということは、公明党は怒っているポーズだけ？

これぞまさしく公明の罠。でも、不発（違

>>355
>厚生労働省の権限がまた強くなりますね！？
そのときは
「ウリナラに愛はないニカ！！！謝罪しる！！賠償しる！！」と
騒ぎ出すことでわかっています。

闘論！倒論！討論！2008
『世界恐慌は来るか？！日本経済の行方 第２弾』

http://zoome.jp/atatata/diary/822
http://zoome.jp/atatata/diary/823
http://zoome.jp/atatata/diary/824
http://zoome.jp/atatata/diary/825
http://zoome.jp/atatata/diary/826
http://zoome.jp/atatata/diary/827

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081101/stt0811012155004-n1.htm

テロリスト扱いの次はガン扱いかぁ。
両方の共通点は絶滅させにゃならんってことかなｗ

チャンネル桜・・

>>359
また鳩山が「ガン患者に失礼」と言うんかな。
確かに民主党と一緒にされちゃ失礼だと思うがｗ

>>356
紛らわしい書き方で申し訳ないです
次の品切れはETCぽいですかね(バナナと方向性は違いますが)

>>303
ありがとうございます(´∀｀)

>>361
兄ぽっぽ「民主党を癌にたとえるとは何事だ！そんな与党に政権担当能力があるとは思えない」
↓
以前我が党の患部の誰かが自民党を癌呼ばわりしていたことが判明。

こうですね、わかります。

>>327
それと似た書き込みを変態新聞スレで見たときはぞっとした。
変態新聞は最も敵に回してはいけない人たちを回したんだなと。

>>303
このHTML化は良いですな．どんなツールか教えて音叉さん．

>>304
富山？

>>304
どげんかせんといかん県だお

>>304→>>367に訂正

ロシア、外貨準備1000億ドル超急減　ピーク比　通貨切り下げ観測も
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081101AT2M0100B01112008.html

【モスクワ＝古川英治】ロシアの外貨準備が急減している。中央銀行によると、
直近の準備高は4847億ドル（10月24日時点）と、8月初旬のピークと比べ1000億ドル超（19％）減り、
8カ月ぶりに5000億ドルを割り込んだ。
世界的な金融危機を受け、通貨ルーブルの防衛や資金繰りが悪化した企業の支援に使われたため。
ルーブル安を容認する事実上の通貨切り下げに踏み切るとの観測も出ている。

8月のグルジア侵攻から中銀は大規模なドル売り・ルーブル買い介入を続けているが、
通貨安に歯止めがかかっていない。
ルーブル相場は10月末に一時2年半ぶりの安値となる1ドル＝27ルーブル台に下落した。
(01日 23:33)

>>366
大昔からあるツールじゃん、htmlのしたの方にリンク貼ってあるし

なんつーかさぁ、とらぬ狸の皮算用とか、人事権の乱発とか、この人もうグダグダだね。

オバマ氏、当選したら「国のためマケイン氏重用」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000016-yom-int
11月1日11時1分配信 読売新聞
　【ワシントン＝貞広貴志】米大統領選の民主党候補バラク・オバマ上院議員は１０月３１日、当選した場合
の共和党ジョン・マケイン上院議員の処遇について、「最も国のためになる、あらゆる肩書を考慮する」と述べ、
対立候補を自らの政権で重用する意向を示した。
　ＣＮＮテレビの番組で、「マケイン氏を閣僚に任命する考えはあるか」との視聴者からの質問に答えた。
　オバマ氏は、激しい選挙戦の後でもマケイン氏に「敬意を払っている」と述べ、選挙後は、「強い協力関係を
築くことができる」との見通しを示した。
　一方、財務長官候補に関する質問には、ボルカー元米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長とサマーズ元
財務長官、投資家ウォーレン・バフェット氏の３人を「政策決定に当たってそばに置く人物」として挙げた。
　ただ、オバマ氏はこれまでにも、ゴア前副大統領やヒラリー・クリントン上院議員、パウエル前国務長官を
登用する“構想”を示しており、どこまで実際の人事と連動するかは不明だ。

最終更新:11月1日11時1分

５時台にＢＳ１１でやってた北朝鮮問題対論番組でもオバマがメタメタに叩かれていたな
この人の発言に拉致問題絡みが少ない上、ヒル次官補を大絶賛したものがあるらしく
オバマ当選の暁には拉致問題は大きく後退するであろう、と……

国のためにマケイン氏を重用しちょうよー

>>329
だったら永遠の童貞を目指しなさい
魔法が使えるようになるそうだよ

>>375
先生、当方魔法使いの資格を得たんですが未だに使えません
バグでしょうか

>>376
まー、ほう言うこともあるかも知れないね

>>376
先に妖精にならないと魔法使いにはなれないんだよ＿＿＿＿

>>376
そんなことないぞ
「くさいいき」「こおりつくわだい」「きもいおどり」
この３つは使えるだろ。

あと、｢はやりのことば｣もな｡

>>379
>>380

なにその村八分要素

【ネット/情報戦/中国】発信元は中国：ネットが「戦場」に…国境越えウイルス、大量データ攻撃[11/1]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225544385/

原題：ネットが「戦場」に…国境越えウイルス、大量データ攻撃

　「第６３回国連総会における麻生総理大臣一般討論演説（最終版）」。
麻生内閣誕生直後の９月下旬、こう題したメールが防衛省の主だった幹部に一斉に送られてきた。送信元は「内閣広報室」。
　「またか」。防衛省幹部は添付ファイルを開かないまま「ゴミ箱」へ捨てた。「これは内閣広報室を装った『なりすましメール』。ここ数年増えてるんです」
　同省の職員に外部から届くメールの４割がウイルスつき迷惑メール。その数は１日１万通に達する時もあり、多くは実在する組織や職員、ＯＢらの名前をかたる。
仕込まれているのは、開くと自動的に外部との通信を始め、情報を抜き取るウイルスだ。情報の行き先の多くは中国だった。同省幹部
は「メールの発信者が省の部内情報を狙っているのは明白」と語る。

（後略）

>372
これでｵﾊﾞﾏが落ちたら面白いんだけど…
ないだろうかな、やっぱり。

569 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/02(日) 00:58:54 ID:iqiLt8OC0
ググってたらこんなとんでもないものがｗ

鳩山由紀夫、元谷＆田母神とワインの会で語り合うの巻
ttp://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0411_wine.pdf

またブーメランすか（ｗ

小浜って結局ブッシュ共和党よりマシだろってことで支持されてるだけのような
具体的政策はお花畑っぽい
お灸すえるに似てて怖いわ

パナソニックと三洋電機、三洋の子会社化で大筋合意 : ニュース : 関西発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081102-OYO1T00115.htm?from=top

【主張】空自トップ更迭　歴史観封じてはならない - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081102/crm0811020318002-n1.htm

>>386
社長 島耕作のまんまじゃん。

ドコモなど25社、照明の光で高速ネット　09年末、実用化めざす
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081102AT1D3102B01112008.html

こんなのあるんだね。PLCよりいいかもね

>>387
さすが産経。期待通りの記事だ。

>>390
今回の件に対しては冷静で尤もな見解ですな。
むしろこの件で噛み付いている人間が言論弾圧を容認し、思想統制を強要する発言を
平気で行っている事の方が問題だったりするわけだが。

>>388
注：サムソンは関係ありませんｗ

>>389
セキュリティがよっぽどしっかりしてないと情報だだ漏れですな
あと野良モバイラーも大量発生の悪寒

まあ、仮にも現役空幕長が

＞自衛隊は領域の警備も出来ない、集団的自衛権も行使出来ない、武器の使用も極めて制約が多い、また攻撃的兵器の保有も禁止されている。
＞諸外国の軍と比べれば自衛隊は雁字搦めで身動きできないようになっている。
＞このマインドコントロールから解放されない限り我が国を自らの力で守る体制がいつになっても完成しない。

つって書いちゃうのは脇が甘いとかそんなレベルじゃないよね、と思う。
間違ってないかもしれんが現役自衛官、それも制服組のトップクラスがホイホイ投稿していい文章じゃねーぞ…。
勿論、今踊ってるぽっぽ以下アホのタコ踊りは「ああ、こいつら根っこからファシストなんだねぇ」と思わせるに十分なんだけどｗ

街角：ローマ　「日本軍のせいだ」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20081102ddm007070091000c.html

さすがヘタリア


航空幕僚長の件は、更迭するにしても決められた手続きをとっていたのかどうかは、
その妥当性も含めて検証する必要はあると思いますけどね。

どの道決定権は政府にあるのだから、現状のあらゆる不備に対して現場レベルから苦言を
呈するのはそれほどおかしいとも思えないけどね。
外国では別に珍しくない事だし。

現状に不満があったとしても、それが政府の方針に従わない事にはならないのだから。

>>396
冗談。官僚が政府の公式見解を、それも公に批判するなんて許されることじゃないぞ。
アメリカだろうがヨーロッパだろうが、批判はやめた後だ。

>>395>>396
日本に於いては国軍に対し少々行き過ぎなくらいシビリアンコントロールが効いている

という証左にはなるかと。国内ではなく諸外国が判断するにあたり。

>>394
記者会見で「我が党には政権担当能力が無い」と言い切っちゃった某最大野党党首みたいなもんでしょうか

>>396
397も書いてるけど、現役武官が政府の公式見解を堂々否定なんかやっちゃったら
更迭には充分過ぎる行いだよ。
アメリカだろうがヨーロッパだろうがこれは変わらない。

>>399
それは国家機密漏洩罪で逮捕されるフルシチョフ、みたいなアネクドートの類を
現実でやっちゃっただけの話なんでｗ
全然別の話です＿＿

そういやアメリカもイラク方面の指揮官クビにしてたっけか

極端は承知で原則論を言うと、官は個性や意見を持ってはならななぜなら、官僚は法の執
行者であり、法はいついかなる時誰に対しても同一の対応を行わなければならないから。
い。軍人の場合は戦時にはかなりの自主裁量が認められるけど、平時なら同じ。

その官僚が、政府見解を否定する意見を論文発表する？馘首になって当然じゃ。大臣でさえ、
政府公式見解否定したら閣内不一致で猛烈に批判されて政権転覆まであり得るのに。大臣の
手足である官僚が、大臣以上の言論の無原則を認められるなんて、統治の一貫性を守るため
にあってはならない。

×極端は承知で原則論を言うと、官は個性や意見を持ってはならななぜなら、官僚は法の執
　行者であり、法はいついかなる時誰に対しても同一の対応を行わなければならないから。
　い。
○極端は承知で原則論を言うと、官は個性や意見を持ってはならない。なぜなら、官僚は法の執
　行者であり、法はいついかなる時誰に対しても同一の対応を行わなければならないから。

推敲してたらずれた・・・orz

ちなみに、法や統治の一貫性よりも権力者の意向を優先することを人治主義と言いま
して、某C国の伝統芸ですな。法や統治の一貫性よりも民衆の雰囲気だのなんだのを
優先することを大衆迎合と言いまして、亡K国の得意技ですな。彼らが特亜とバカにさ
れるのは、バカにされるに値することを延々繰り返しているからですよ、とこれはさすが
に常識か。

立派な意見なのだから評価しこそすれ罰するのはおかしいと主張するのはご自由です
し、そのような意見は感情としては理解できますが、最低限日本の統治の質をそのレベ
ルに落とすべきだと説いていることだけはご理解くだしあ。

幕僚長は幕僚長なりに、こういう事態になることも予想した上で
現役トップであるうちに発表するインパクトを重視したんだろうけど、
政権からすれば「この大変な時期にそういうことするんじゃねーよ！！」って怒りのほうが先に来るんだろうな。

Japanese man petitions to marry comic-book character
http://news.yahoo.com/s/afp/20081030/od_afp/japancartoonmarriageoffbeat_081030061822

またひとつ、日本が勘違いされそうな記事が…

>>401
>>>399
>それは国家機密漏洩罪で逮捕されるフルシチョフ、みたいなアネクドートの類を
>現実でやっちゃっただけの話なんでｗ
>全然別の話です＿＿


639 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/11/01(土) 12:16:26 ID:RU6FEZoh
村山が総理だった頃、当時の防衛施設庁長官が「村山は馬鹿だ」と報道関係者にオフレコで
発言し、結局更迭されたという件がありましてだな。

ま、民間と同じく上司の機嫌を損ねちゃ左遷されるのは当然という事なのですよ。





誰ですか、本当のことじゃんって言ってるのは。



そこの人、国家機密漏洩罪で更迭されたんじゃありませんってば。

>>408
わが国では

判決は懲役12年
内訳は国家元首侮辱罪で2年
国家機密漏洩罪で10年

のシベリア送りですよ、同志！

>>406
> 幕僚長は幕僚長なりに、こういう事態になることも予想した上で

所詮は、人の上に立つ器にあらず。

己の欲望を、自らの組織や国を犠牲にしてでも満たそうとしただけのこと。
むちゃくちゃな浅慮だったんですよ。

> 現役トップであるうちに発表するインパクトを重視したんだろうけど、

航空自衛隊の幕僚長という、重い責任ある立場にある、
という自覚が決定的に欠けている。
インパクトより、後で生じる悪影響に配慮が全く無かった。メリットとデメリットの比較検討が十分に為されていなかった。
危機管理能力がない。

ということですよ。
庇い立てするに値しませんよ。

>>409
ソ連のジョーク集にあったなあ。

>>411
ええ、なんといっても日本は、わが国の元首も認める
「世界でもっとも成功した社会主義国」だそうですから、同志！

君らアネクドート中毒すぎだｗ

>>395
しかもそれを変態新聞が記事にしているというあたりが
なんというダブスタ。
とりあえずﾇﾎﾝが悪いと書けさえすれば、あとのことはどうでもいいという。

>>410
http://sessai.cocolog-nifty.com/
＞＞田母神論稿に絡む紛糾は、そうしたことを考えていた雪斎にも、迷惑な代物である。
＞＞「愚かな味方」と「賢明な敵」のどちらかを選ぶなら後者を選ぶというのは本当のことである。

結局、この一言に尽きるのでは

>>407
公的機関に認めさせようとするのは意味不明としか思えない。

>>394
俺はそんなもん思ってても口に出すなと思うし
そもそも戦争は戦争で自慢するこっちゃねぇボケと思ってるが
公務員って個人的な思想の自由も奪われてたんだっけ？とも思うな。
なんでいきなり更迭なんだ・・・まぁ俺が防衛相でも同じ事をすると思うが・・・

個人の思想を理由に公人が更迭されるのって民主主義的にありなの？
もちろん某教師みたいに公人と私人を区別せずに暴れちゃってる人は別ね。
彼を擁護する気は全くないんだが更迭はファシズムだよなこれ

>>415
敵として想定されてる左翼論壇の連中にも、その論者は決して「賢明な敵」という範疇でくくってないような気がする

>>417
>>403>>405
思想の問題じゃない。職業規範の問題。

内容が違ったら「言論弾圧だ！」って騒ぐのがマスゴミ。

>>417
「官僚が在職中に政府の見解を否定した」
更迭された理由はこっちだろうから、思想の自由とかは関係ないぞ？

テロ特通したい時期にやられても困るよね
民主はまだしも、公明のご機嫌損ねちゃ通らないんだし
残念ながら

>>415
せっさいｗ

おいおい、安倍をあれだけ馬鹿にして
福田を持ち上げていたのにまだ出てくるのかｗ

>>413
日本では「おかわりありませんか」が挨拶として使われる。
韓国では「おかわりありませんか」が現状として使われる。

韓国もIMF仲間ですからな、同志！

>>410
いや、庇い立てとかそういうんじゃなくて、たぶんこうなんだろうなあと思っただけで。
個人的な意見としては、「論文ってこんなのでいいの？2chとか巡回して纏めれば、俺も３００万貰える？」とかそんな感じ。

>>406
本人がここまで大事になるとは思わなかった、という趣旨の事を言ってたよ。

>>426
>本人がここまで大事になるとは思わなかった、という趣旨の事を言ってたよ。

そりゃそうだ。今までアパ関連媒体とかチョンネル桜関係とかで似たような言説繰り返してたのに、
いきなり今回だけ問題にされちゃったからなあｗ

>>339
解散は最短でも来年四月だ。苦しみはまだまだこんなものじゃないぞ。
民主や公明は悶え死にそうになっているなか、麻生が明るく元気に解散する。

>>427
「総理大臣（経営者）がかわったから。」
で説明つきますね。
ナメていたとしか思えませんよ。

シベリアはないから、千歳の雪かきか…

>>423
立位置的に与謝野んに近いからな
あと安部総理を評価しなかったのは何となく分かるわ
打つ手が拙く悪手を連ねすぎて自滅したからな

>>430
安倍氏は、一番最初に訪米じゃなく「訪中」を選択したのが最悪手だったな。

タカ派と見られていたイメージを和らげるための選択をと思ったのかもしれないが、
逆に欧米からは
　　「成りすましの親中派」
と見られるリスクを軽視し過ぎた。

>>431
バーカ、何やってたってダメだよ。
あの時はマジで改憲やメディア改革が見えていた。
だからこそ、サヨだけでなくウヨメディアも巻き込んでの安倍叩きはまさに気狂い沙汰だった。
もう、それを忘れてるようじゃ安倍批判なんかする資格はない。

>>427
マイナーな媒体での意見表明だったから今まで気付かれなかったか、
どうでもいい事だから放置されていたか。
もっと早くに気付いて自粛させるか注意しとけおけば今回の件は起きなかったかもね。
具体的にどんな言説をしていたかは知らないけど。
まぁ、無能な味方がまた一人片づいてよかった、と好意的に受けとるけど。

>>428
麻生さんがいくら元気でも自民党自体がぐったりしていてはどうしようもないし、
選挙協力や法案への対応で公明党や創価に消極的な対応されたら次の衆院選が益々厳しい情勢になる。
選挙まで公明党がもつかどうか、という事まで気をつけないといけない。

>>430
あのブログお仲間連中は最初っから「反安部」で固まっていたからなあ。

>>431
対外的にも小ブッシュと齟齬を生じてたのがありありだったからな

>>432
何だろうね。その改憲とかメディア改革とかの手が悪手なんだよ
安倍総理より何十倍も優れた嗅覚と戦闘センスのあった小泉総理がスルーしてたのに
改憲なんて戦争に巻き込まれてからじゃないと国民コンセンサスなんて現状じゃ取れないし
メディア改革なんて彼らが既得権益を守り続けて滅ぶに任せるべきだった

郵政勢力に対してさえ、小泉総理は慎重に慎重に事を進めて最後の最後でやりきった事なのに
安倍総理は余りに不用意に過ぎ、明らさまに過ぎ、準備も戦略も展望も無さすぎた

>>431
更に安倍さんは国内の対中感情を見誤った感も否めない。
確かに中国との関係改善は必要ではあったが、あれで潜在的な保守層の反発も買ってしまった。
自分は支持者に何を期待されていたかという点を見落としていた感じがしてならない。

んー、批評する視点は否定せんけど、マトモに話をしたいのなら口の悪さは押さえて欲しいな。

>>388
え？パナソニック終了フラグですか？

思考停止して参院選での大敗は全てメディアのネガキャンのせいで、
安倍さんには何も責任や落ち度はないんだー、
なんて甘い事が通用するはずないだろ、常識的に考えて。
まぁここの人に思考停止を強要するのが目的か、
典型的な「無能な味方」ならしょうがないがｗ

安部さんが打つ手は大体が妙手とかその辺の類いなんだが、ついていけない人にはことごとく悪手にしか見えんよな。対印豪とか
国内が衆愚状態だとレベル高い政治ってのも難しいよな

小泉改革の痛みに鎮痛剤を処方しなかったのが敗因だよ、単純な話。
僅かな景気回復基調に惑わされたのかな。

>>436
一行目は同意だわ。
しかし関係改善て言っても日本に対する敵視教育を放置してる中共政権に
対しては最大限譲歩したとして『戦略的互恵関係』の為に握手した写真を撮る
ぐらいしか取りようがないだろ
中国に媚びたように見えたのが最大のマイナスだろうね

消費税値上げといい、秋の行楽シーズン前の高速1000円といい
現状出来ることをやってるようにおもえる。現金ばらまきは公明のゴリ押しかなぁ？

税値上げ宣言しても、3年後にどうにでも出来る。景気悪いんで延期とか。それよりも
3年後という目安に応じてスケジュールが立てられるのがいい。消費換気は当然ある。
社会が準備出来るというのがいい。

結論ありきの論争ほど不毛なものはないよ

触るべきじゃないのかもしれんが

今回の幕僚長については

566 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/10/31(金) 23:41:17 ID:6RcH2KIk
>>527
それを言うなら
｢客の裸体を見て笑ってはいけない」と言う不文律を破ってしまった風俗嬢のほうが分かりやすいのでは｡
控え室で同僚相手に話すか､足を洗った後でなら許されるべき事だろう｡


……昼間からHなコピペでごめん

>>440
まあ、「その付いていけない人」向けのパフォーマンスをやりつつ手を打つべきだったな。
政策の方向性は良かっただけに、つまらない事で反発を買って潰されてしまったのは非常に残念だよ。

参院でなんとか勝っていれば、今頃は防衛強化と憲法改正への筋道が出来ていたかと思うと余計にな。

>>440
印度豪州については否定はしないよ。
しかしね、対米、対中という二つの大黒柱で悪手を打ったらダメでしょ
結果的に政権の命脈を絶ってしまった手を妙手なんて呼ばない
また民主主義国家である以上、国民の意識が何処にあるのか常に見据えて
政治を行うのは民主主義国家の総理でいる以上当たり前のことでそれを読み
違えたことを言い訳するのに衆愚状態だったからレベル高い政治は難しかった
とかいうのは何と言うか言うべきでないことだろ

>>441
>小泉改革の痛みに鎮痛剤を処方しなかったのが敗因だよ、単純な話。
>僅かな景気回復基調に惑わされたのかな。

同意。
地方を細目に回ってみれば参院選時の地方の経済状況が改善されずに
冷え込んだまま放置されているのに気づいたと思うんだが。
首都圏周辺の景気回復基調を全国の状況と勘違いしてCM組んで地方の
怨嗟を積み上げ、大敗北を呼び込んだって部分はあるね。

あれだけ事務所費問題とかで叩かれれば、どんな政権も持たないと思うけどね。
福田・麻生政権の閣僚だってそういう重箱の隅をつつけば何かしら出てくるでしょ。
つつかないだけで。

>>440
普通の人にわかって貰えない事やってたら、
普通の人に評価なんてして貰えるはずがないな。
参院選で大敗したのも道理だよね。
小泉さんの後がそんな人では普通の人も失望するだろうなぁ。

>>448
それについては>>435第２パラ参照。
だからこそ、メディア勢力は既得権益を守って滅ぶに任せるべきだったんだよ
不用意にメディア改革とかやりだすから死に物狂いの反撃を喰ったんだ
小泉総理が郵政改革やった手順を見ればいいよ。慎重に慎重を重ねて何年もか
けて外堀埋めーの内堀うめーの、内部切り崩し、補給断ち、枝葉の勢力を分断
して各個撃破して勢力の勢いを削ぎに削いだ上で、未だ政権転覆させられかけ
たんだよ？　本当に不用意過ぎたよ
上で

>>447
参院選で民主党に入れた人に理由聞いてみると大概「自民党にお灸を！」という話
じゃあ、何がダメだったか？を聞くとお金とか仲良しとかその辺の理由しか出てこない
正直、対米中で打つ手誤ったとか印豪でいい仕事したとかを分かっているとは思えない

>>442
小泉さんの時に中国が一番困っていたのは、話し合う必要など無いという姿勢で本当にチャンネルを閉じていた事なんだよ。
だから安倍さんは表面的には多少強行的でも、対話のチャンネルを開いてやればそれだけで関係改善になり得たわけ。
それをイキナリ中国詣でじゃ支持者は裏切られたと感じても仕方がない。

一旦強気に出てから譲歩する形で対話に臨めば、物事を表面でしか判断できない「愚民」もそれなりに納得できたと思う。

派閥がらみで無理なことは承知していても小泉後に麻生が来なかったのが悔やまれる
若武者を討ち死にさせ、退却の殿に老将ｗを置く感じ

退却の殿はﾌﾌﾝが務めたじゃん
いまは反転攻勢の陣頭に麻生が立っている

>>447
そうか。それじゃあメインはそうなんだろうな。
俺は小泉総理の残したものを受けて安倍総理がどう政権を切り盛りしてくか
興味があったから小ブッシュとの齟齬、温度差が気になってね
対米関係でのこうした部分がこまかい処でいろいろ日本の行動のトゲになってたよ

当時の参院選で大敗した理由で外交問題はほとんど関係ないと思うぞ。「正論」系
のオピニオン連中をがっかりさせたぐらいで、世論はほとんど無関心。今もそうだが、
有権者の大多数は生活のことにしか関心がないよ。

あのときは事務所費問題と年金が焦点だったような。安部政権の若年さに対する
不安と将来の年金に対する不安が思いっきり煽られていた。

んで、皆が批判票のつもりで投じたらあれよあれよと大敗北。

昨日菓子杯優勝チームの社長も
地方が元気にならなきゃなりませんと言ってたそうだが
全面同意だがどうやって元気にするの？って話になると
皆黙り込んでしまうわけで・・・
誰か良いアイデアありませんかね？

外交が票にならない事は政治家が一番よく知ってる
戦争の前後は別にしてな

うわっ
なんか変なのが湧いてる…

安倍さんは衆議院2/3と参議院過半数という小泉さんより良い状況で始まったというのに、
それを殆ど生かせなかった。
凄まじい糾弾を受けても仕方がない失態、と言っても過言ではない。

アメのニュースでは、オバマの悪口として「社会主義者！」って連呼してるんだが、なんか興味深いな。
一応アメ民主党は社会主義思考だとは言われてるらしいけど。

誤爆(*´･ω･)

>>453
麻生を慶喜にしちまった自民もなあ
１年前に麻生包囲網なんてやってる場合じゃなかったのに、もったいない事したよ

小泉さん直後はともかく一年前は福田さんの選択で合ってたよ
オリンピックとサミットがあって中国を刺激しても良くない時期だったし
この期間に対中感情が煽りに煽られたおかげで安倍さんのときに離れた浮動層が自民支持に戻ってきている

>>461
リベラルはアカだろw

>>460
善し悪しについては何も言わないが、その2/3を何度も使い続けたことによって
国民に「強力な武器を与えすぎた」「ゲームバランスを崩してしまった」という
印象を与えてしまい、その反動を受けたようにも思える。

>>464
福田の　
　　対特亜「対話っぽい路線」　
は見てて面白かったよｗ

ほんと、ﾌﾌﾝと言われるだけのことはあるｗ

>>467
結局中国に対して日本の国益を損なうようなことをしたのかというと
実は何もしてなかったりするからなぁ

>>456
>あのときは事務所費問題と年金が焦点だったような。安部政権の若年さに対する
>不安と将来の年金に対する不安が思いっきり煽られていた。

どの連中が煽っていたのか、それが安倍首相の政権運営とどのような関わりがあるのか、
そこまで考えられた上で投じた票がどれだけあったかが問題だな。

去年の参院選は、選挙が「国民の信任を問うもの」としての価値を失った選挙だったと思う。
マスコミが煽れば、票など幾らでも操作できることを示したものでしかない。

なんで当時の空気を無視するかね

あの頃はサブプライムもそれほど問題になってなかったし、
拉致問題とかもあって安倍一択だったろうに

過去の反省はもちろんするべきだと思うけど
ただ叩くだけ、批判するだけの論争は無意味だろうに

小泉改革で支持層の信頼が毀損していた事
郵政選挙大勝で浮かれたのかそれに気付かなかった事
これが抵抗勢力に易々とつけ込まれた原因だと思うな

ソ連と中国と韓国と外国人投資家に事大する旨味がなくなったから、
在日に乗っ取られた本邦マスコミは日本国内で対立を煽るのです。

>>456
> んで、皆が批判票のつもりで投じたらあれよあれよと大敗北。
批判票を「お灸」と称してマスゴミが煽ったのが遺憾ですけどね。
それにしても国政に直結する貴重な一票を「お灸」にしてしまった有権者も馬鹿だ。

基本的に一つの物事は別の事柄に密接に繋がり影響しあっているわけだけど
、一番判り易く実体験のある身近な事柄に別の事柄が繋がっていると思考が
及ぶ人は少ないよ。

だから、マスコミの煽りが効くわけで。

天下り禁止　→　税金で雇い続けなければならない
国家公務員給料値下げ　→　優秀な人材が集まり難くなる。

と、思いが及ばないしね。

>>413
「スターリンジョーク」って傑作があったんですが絶版になっちゃったんですよねぇ。

安倍政権の頃は派遣ドラマなんてやってて派遣会社が大きな顔してましたけど、
最近は全然そういうの見ないですね。いいことです。

>>460
安倍氏は外交も内政もよくやったよ。
郵政民営化に対して造反した議員を自民党に戻したのが、
唯一にして最大の失敗だった。

・有権者の郵政選挙の興奮が一気に醒めた
・安倍氏の言行不一致を疑われた
・選挙区調整もせずに復党を認めた事で、地方組織の建て直しが困難になった

復党を認めた時に内閣支持率が急落し、同時にマスコミの攻撃も容赦なくなった。
安倍氏なりの考えがあって実行したのだろうが、
有権者の造反を招くことにまで考えが及んでいたか?

>>467
> 　　対特亜「対話っぽい路線」　
距離の置き方が見事でしたよね。
皇族は元首は勿論のこと、皇太子といえども出席させず、
首相に過ぎない自分はヒョイヒョイと行く。

北朝鮮の扱いも、遣りすぎた二重スパイは検挙してましたし、
しかも罪状がなんと「ストーカー行為」、笑わせてもらいました。
対総連は内偵だけで、ガサ入れにまでは踏み込みませんでしたけど、
麻生政権になってからの成果に繋がる地道な操作活動を評します。

韓国は、まぁ、その、何かありましたっけ？
福田氏がどんな対応をしたのか覚えてません。

>>461
それは例の「配管工の方のジョー」から始まったNOBAMAキャンペーンでしょ。
なんかそのへんはぐだぐだ。最近の流れだとこんな感じ。

配管工の方のジョー「ウォール街の救済より俺らの救済らしいけどさ。あんたの公約だと俺の税金上がるよな」
小浜「税金は上がるけど問題ない。私と副大統領の方のジョーが富を再分配するから得だよ」
配管工の方のジョー「それなんて社会主義？」
小浜「違うよ。全然違うよ」

マケイン「共和党集会に配管工の方のジョーが来てくれました！」
配管工の方のジョー「俺、配管工やめてタレントになるよ！」
マケイン「ありがとう配管工の方のジョー！でも配管工じゃなくなったジョーに用はないぞ！」
配管工の方のジョー「あれあれ？そんな事言っちゃっていいんすか？」

（数日後）
マケイン「今日のゲストも配管工の方のジョーだ！」
スタッフ「……ジョーいません」
マケイン「……野郎」
スタッフ「ホテルに電話したら今起きたと」
マケイン「……我々一人一人が配管工のジョーなんです！」

アメリカって本当に選挙もアメリカだよな。

>>440
同意。
ここの皆様のおかげで安倍・福田の順番が如何に凄いかが解ったわ。
ありがとう。
ほんとに最近はニュースが面白いったらありゃしないw

>>476
よくやってたかどうかという「過程」よりも、ここで安倍さんが潰れて
しまったという「結果」はやっぱり最悪に近いと思う。

それにしても日刊ヒュンダイ、ひどいな。

死に物狂い久間元大臣が薬害ヒロインに猛反発
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/01gendainet02039021/

久間に対しては「古希間近の爺サンが大人げもなく」「強がっていた」
と悪意満載、福田には「ヒロイン」「臆（おく）することなく、持論を展開」
と持ち上げまくり。
福田の「将来に不安がつきまとう」なんて具体性のかけらもない素人
レベルの「感想」を「主張」と呼ぶこと自体恥ずかしいと思うんだが。

>>480
>「将来に不安がつきまとう」
もうノンキャリアで酒飲みまくりじゃなかった？

>>431
> 安倍氏は、一番最初に訪米じゃなく「訪中」を選択したのが最悪手だったな。

麻生総理（当時外相）の進言のせいじゃなかったっけ？

そういや安倍さんが潰されたおかげで（ってのも語弊があるが）
いわゆる言論人の胡散臭さに気がつきましたわ。

>>483
俺も。でもそういった連中は表立って批判されない罠。

>>466
強大な権力を与えたって、
その力でいい事をしてくれている、
と普通の人に少しでも印象付ける事が出来ていたならばあそこまで大敗しなかっただろうね。

>>482
安倍さんは外交に関しては福田さんの弟子筋にあたるそうな。
かつて二人で論戦になった時、安倍さんは福田さんに徹底的にやり込められた事があった、
という未確認情報もあったりする。

>>473
その馬鹿な有権者とやらが、支持したいと思う行動を全くしなかった、
あるいは、支持したいと思わせる政策を行わなかった政権が馬鹿なんだと思うよ。
これはいい事なんですと言って押し付けても、
信頼されていなかったら拒否されたり評価して貰えない。
大敗して当たり前。

探偵ファイル　皇族関連の品物がネットオークション！
http://www.tanteifile.com/newswatch/index2.html
皇室伝説はじまった・・・！

>>487
あの時期の偏った報道じゃ不可能でしょ実際
ましてやテレビや新聞等の比較的楽に情報の取得が可能な媒体がそれ一色に染まってる状態じゃ…

>>486
いや、麻生総理自身が
以前どっかでそういう趣旨のことを書いていた記憶があって。

あれ、どこで読んだか、ちっとも思い出せないorz

メディアが「ああ」だから、国民が「こう」なのか
国民が「こう」だから、メディアが「ああ」なのか

はてさて。

有権者が支持できるような政策を行っても、
それを伝える媒体であるマスコミが、
それを歪めて報道したらどうしようもないと思うがな。
いまでもテレビや新聞に重きを置いている人の方が多いのだし。

>>476
外交は解らなくないが、
内政は教育改革ぐらいしか思いつかなかったのだけど何か他にやったの？
公務員制度改革で何かしらやった気はするけど、覚えていない。
郵政の造反議員の復党はたぶん早過ぎたんだろうね。
安倍さんと国民との信頼関係が築かれる前に、
国民に不信感を抱かれるような行為をした、という事なんだろうな。
そう考えると中川秀直の態度は道理があったと思える。

なんでお通夜のような雰囲気なのだろうか。
>>488見ても分かるように、魑魅魍魎はもう死に掛けている。
戦後六十年を経てようやく新しい時代が始まろうとしている。
その扉を開くのが麻生政権であり、これから麻生と日本への
追い風が吹いてくる。バブル崩壊で刈り損ねた果実を日本が
得るのはこれからであり、暴風雨を通過した後日本の黄金時代
が始まる。

馬鹿な有権者とか上から目線が多いね今日は

>>489
批判しなかった媒体を探す方が難しいと思う。
朝から晩まで全てのチャンネルで、一般新聞からスポーツ新聞、雑誌に女性誌。

さすがにもうテレビは見なくなったな。

私見でなんだけど正直、「小泉総理の後任」ってことが結果的に安倍総理が失脚する
最大要因でしかないと思うんだがな。参院選は小泉総理時代の2004年のときも改選われという
「敗戦」をしたことは有名だけどその前から言われていたのが「参院選では与党が変わるわけではない
(＝政府にお灸をすえても大丈夫)」って誤った認識の話で、ひとつにはそこのところが安易に
引き摺られて艾票に変えてしまった事、さらにはその後の郵政選挙において小泉総理が巧みに
マスコミを利用する事で完全に野党を考慮の埒外に置いたことが快勝につながったわけで
そこからマスコミが慎重になって安倍総理のときに選挙日程が決まっているところから逆算して
日程を追っていって冷静に考えれば何が問題か不明な事務所費の使途をことさら問題であるかのように
報道する事で誘導をしていったこと、さらには小泉総理のときの延長でマスコミ越しで判断する
政治に対して関心のないタイプがそのまま延長で「マスコミに教えてもらった義憤」でモグサ票を
投じてしまった事なんかがある。後極めて問題だったのがいわゆる保守層の論陣の器の小ささ。
彼らの当時の論旨から分析すると大体が「この方面がずれてるのは極めて問題だっ！まぁ
基本的な方針は同じだけど」という大同小異の小異をことさら声高に叫ぶために、さらには
厄介な事に重鎮といわれる声の大きな人たちがやったために論調もマスコミと並んでしまい、
結果的に左派にとっての敵失となったわけで。小泉総理の時期もも期限間近あたりは保守派もアンチ小泉に
なってたからなぁと言う感もあるし。
おそらく福田総理と順番が逆だった場合は今とは違ってまだ安倍総理の任期内だったかも。
もっとも福田総理が退任するかどうかというところはあるが。

まぁ、参議院与党になれば何でもできると言うのは、この先相当の時間
政治を停滞させるかも知れんなぁとは思うな。
吊るそうが止めようが何しようが、メディアも批判すらせんのだからな。

誰が悪いとは言わんが…

>>482
麻生さんも最初の外遊は中国だなｗ

恐ろしい…


00 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 15:07:03
年末ボーナスの支給が終わるとリストラの嵐だよ
今回のボーナスが手切れ金だと思った方がいい
固定給、交通費、社会保険料を企業は支払えない
時給800円で生活する術を
考えておいた方がいいぜ
時給で働いてくれる人に置き換える算段を今各企業は真剣に行ってる
東京@会計士事務所関係者

>>489
あの時期の偏った報道というのは具体的にいつから？
閣僚の失言に対する追及のしつこさについてはよく記憶に残っているので同意するけど、
被害者意識が強い人や少数派を自認する人は、
常に自分達が批判されていると思い込む可能性があるから程度の問題については判断が難しい気がする。

え？最初っていうか就任２日後にアメリカ行ったじゃん。
国連でスピーチしたやつ。

>>502
あっ、そうだったｗ
そこでの豪州との首脳会談が最初だったね。

>>419,421
遅レスになっちまったけど
「職業規範の問題」「官僚が在職中に政府の見解を否定した」と言われたけど
個人名で発表した論文の内容如何で公人の地位が脅かされるなら
憲法、法、内規のどれかにその規定を明示してないと
それって大臣のパワハラってやつじゃねーの？
それの法的根拠ってあるの？俺聞いたことないんだけど。

ちなみに>>403,405にアンカー打たなかったのは普通にファシストの臭いを感じたからなんだけどｗ

>>501
失言もだけど、それ以外にも…。

・いわゆる事務所費問題（法的に問題ないのに道義的な責任ｗとか絆創膏とか）

・年金問題（自治労と民主党の関連黙殺）

このあたりを連日ねじ曲がった形で取り上げられたのは大きいと思うよ。
政権実績を正しく報道してれば与党大勝利とは行かないまでも、ここまでねじれた
状態が続かずに済んだのでは（改革クラブ程度の議席で参院でも多数を維持）、と
思う。

>498
となると、打てる手は
１、参院選挙まで粘って待つ。

２、小沢民主席の健康状態にプレッシャーをかける。
あくどい手だけど、党首が外せない審議日程を可能な限り詰め込んで、
衆院解散前につぶしに行くのが一番早い。
トップさえつぶしてしまえば、党の空中分解、参院の切り崩しも楽になるわけで。

>>504
自衛隊内規違反。
論文発表の場合、文章をチェックしてもらわないといけないのにしなかった。
コレは明文化されてるので取り違え様が無い。

>>504
507に先を越されたけど、服務規定として自衛隊内規があるわけだが
おもいっくそ抵触してる行為なので更迭されても文句が言えない。

つーか君から人治主義の臭いがプンプンするんだけどｗ臭えｗｗｗ

>>508
それの逆の見方をするなら内容での批判は筋違いという事になるわけだが。

>>509
チェック受けたら出せないのが判ってたから受けなかった、という話なのだから
それは論点がズレてるんだぜ

>>509
内容批判は恐らく筋違い。
ただ、内容によって起こる影響損得には立場上の責任も出てくるんじゃないかね
あときちんと審査を受けた場合は撥ねられる文章だった場合とかな。
まあ、思想そのものを問題視してるのは公明と野党側だが。

>>494
そうなってくれればいいと願ってはいても不安なのさ。
参院選のようにマスゴミの誘導で容易く民主党政権になってしまわないか。
参院選の時はお灸、今度は一度民主党にやらせてみては、を全マスゴミが
それ一色で騒げば、かなりの数が洗脳されかねない。
日本人の特徴の一つに、すぐ忘れるってのがあるしｗ

>>511
結局のところ、今回の件は内容の是非や内規どうこうよりも「政府が問題視した」から更迭された。
それだけの話なんだけどね。

>>513
「マスコミが問題視した」の間違いでは？

まあ民主党が勝ったとしても55年体制に戻るだけだからあまり心配はしてないね
国としてはかなり後退というか足踏みで世界から取り残されるだろうけど国民が選んだ事だからさ
左派にしても輿石の日教組みたいに国旗反対とかじゃない既得権護持派だし
以外と自民と社会が裏取引で国会運営をしてた昭和の頃みたいに安定して分裂しないかもしれないぜｗ

>>513
問題視したのはマスコミと野党だけ

>>513
文盲乙。

突っ込むのが馬鹿馬鹿しくなってくる・・・・

「首相は立派」「後に請求書」＝３年後の消費税上げで議論
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jiji-02X481/1.htm

民主党によると、天丼は1万円が相場だそうです。
さすが庶民政党（棒

　参議院の敗因って面白そうな事をやっているから便乗。
　選挙区で見ると一人区がのきなみ崩壊しているんだよね。
　合衆国大統領選挙なんかやっているので引き合いにするけど、「何があってもここは○○党」という鉄板エリアがあるのよ。
　で、日本の場合参議院前まで言われていた自民党鉄板エリアって言うのが、

　南九州・四国・山陰・北陸

　大雑把にこのエリアなんだけど、あらかたここが崩れた。
　四国なんて全滅だからね。本来ありえない事態だったりする。
　負けに不思議の負けなしとは良く言うけど、上の鉄板エリアってのが産業としてみると

　農業・公共事業・公務員

　というものしかなかったりする。
　郵政解散であらかた自民が切り捨てたものばかりだね。
　参議院選挙の実質的総司令官だった青木さんはそれを分かっていて、この鉄板エリアの再編を考えていたけどそこを小沢さんに纏めて取られてしまった。
　基礎票たる支持団体を捨てるというのは自民党再生には必要だけど、やはり痛いのは事実だったという事かな。

　郵政反対派を取り込んだ理由もそこ。
　彼らはその圧力団体の族議員として党中央を無視して選挙に勝てる地盤を保持していた。
　だから粛清されたともいうのだけど、彼らの持つ票はただでさえ投票率の低い参議院選挙で確実に入れてくれる票だからここの取り込みに失敗し、その果てにマスコミのネガキャンで無党派にそっぽを向けられたなら何やっても勝てないよ。
　なお、参議院で民主に入れたあのエリアの人々は暫定税率でとても痛い目にあっているので自業自得という言葉をかみ締めているのでは。

　まぁ、チラシの裏で読んでる人も居ないと思うので参議院敗北で与党系支持者から聞いた名言を紹介して終わる。

「自民は日本という国を良くしようとしていたが、国民は自分が良くならない事に不満を持っていた」

　名も無き敗者の言葉にしては味わいがあるなと思ったので。

>>519
なんだか日経ビジネスの「敗軍の将、兵を語る」あたりが取材に行きそうな名言ですね。
味わい深いです。

>>519
福井っす。
今は土建のお客さんたちも、ミンスのミの字もでませんなｗｗｗ
なんせ、今年5月から9月まで仕事めっさなしｗ

>>519
そういえばこの話題が出始めたときに産業祭りに出てそのいく途中の車の中でそういうことを考えていた
のに書くの忘れてたな、その類。

前回の参院選は正しく言えば
「生まれ変わろうとする政党と旧態依然の５５年体制の勢力争い」
だったんじゃないかって気がするな、やっぱり。支持勢力を国民自身という形にした事で国民が支持をすれば
強い力を持つが対する政党はほぼ全てが何かしらの強力な支持母体を抱えているため前者が支持されないと
あっという間に侵食されるってところじゃないかと。

正直なところ、その与党関係者の金言は感慨深いねぇ…

っと、関係者じゃなくて支持者か

いつも思うんだけど
「衣食足りて、礼節を知る。」と言うが、
今の現状をみると、
「衣食満ち足りて、ワガママを知る。」
というのが、しっくりくる。

なんと言うかローマ帝国末期の「パンとサーカスの要求」に近い気がするんですが。

>>454
城と兵隊と僅かな時間を残して良く守ったね。

>>460
実りの時期に何にも収穫できなかった安倍ちゃんには弁護するとこ無いなあ。

収穫はかなりあったよ。
教育基本法とかは地味に利いてくると思うけどねぇ

>>525
ていうか、そのものでしょ＞パンとサーカス

でも今の日本で一人だけ頑張ると、
みんなそれにぶら下がろうとするから、結局すべて台無しになってしまう。
だからリスクを取って起業しようなんて発想は消し飛ぶ。
それがゆっくりと、でも確実に日本を蝕んでる。

また焼け野原にしてGHQ呼ばなきゃダメなんだろうか？

「日本独自にテロ支援国家指定」　民主党対策本部の北制裁原案が判明
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081102/plc0811022035003-n1.htm

民主党の拉致問題対策本部（本部長・中井洽元法相）が、北朝鮮による日本人の拉致問題や
核・弾道ミサイル問題が一向に進展しない事態を受けてまとめた「追加経済制裁案」の原案が２日、明らかになった。

日本独自の「テロ支援国家指定」や在日朝鮮人の再入国禁止、北朝鮮への輸出と送金の全面禁止、
国内の北朝鮮関係団体の資産凍結−など北朝鮮に対して厳しい措置を盛り込んでいる。

５日の拉致対策本部役員会で協議のうえ正式決定する。

>>529
表面上は珍しく強気の案に見えるが、どうなんだろ
総連の連中が幾らでも抜けられる仕様だったら見せ掛けだけのフェイクとも取れるが

政権を取ったら党内左派や支持団体に押し切られてなかったことに、ってオチですか。

>>527
その改正は良かったね。
効いてくるのは16〜20年後だろうけど。

まあ何であんなに稚拙で急ぎ過ぎたのかが解らんなぁ。
権力も時間も人脈も何もかもが有ったというのに。

>>530
だがそうだとしても、国民に対するインパクトは大きい気がする。
テロ指定解除については、国民もかなりフラストレーションが溜ってるから、
ライトな反米票をごっそり持って行かれる危険がある。

>532
単に収穫できたものが見えてないだけじゃないの？

権力は有ったから足を引っ張られたんだし
時間も中国崩壊までに改憲できないと危険だと言われてたよね
人脈はちょっとわからんけども

>>532
> まあ何であんなに稚拙で急ぎ過ぎたのかが解らんなぁ。
数年後から十数年後に真実が出てくるかもしれない様な情報があるのかも。
もしかしたらフフンが急に辞職したのもなにか裏があっての事なのかも。
そう考えると仮定ばかりの話でとりとめが無いかもしれないが、なにか大きな事情があったとしか思えない様な事が多すぎる。
例えば飢朝鮮の事かもしれないし、中国の上海系の話かもしれない。

>>533
南に対してはともかく北には強気なのか、自民にこれ以上の強攻な案が出せないとふんで「言うだけは易し」を行ったのか。
骨抜きになることを織り込んで、骨抜きの責任を与党側に押し付けようとしているとか。

これで圧力かけたから次は対話ですね、っつって
ごっそり援助を北に送るための布石だったらいつもの我が党なんだが。

>>529　笑いものになるだけだよ。意味ねぇ〜


アメリカのテロ国家指定に重みがあるのは、背後に軍事力があるから。
自らの手で軍事を動かすことが許されていない日本がテロ国家指定しても、鼻で笑われるだけ。

下手すると「制裁？してみろ、ほれほれほれ〜」と挑発されて馬鹿にされて世界中に恥をさらすことになる。

>>529
これは自民党にぱくられる予感が。
さすがに自分の党案に反対することもあるまいｗ
あー、昔あった気もするけどｗ

>>524
井の中の蛙じゃないが、やっぱり満ち足りた中にいると、
当たり前すぎて見えなくなるものが多いと思うね。

海外に行って物乞いされたことはあっても、日本の中じゃなかなかないし。

>>527
親としては、本当に有り難いことだよ。
北海道という土地柄（それでも酒の地元だけに、他よりはまだマシなのかもしれない）もあって、
安倍ちゃんがやってくれたことに本当に感謝してる。

ところで、日本にテロ支援国家指定する根拠法なんてあったっけ？
その場合の対応規定って何？

いまやっている「日本とアメリカ」
なんだか犬HKにしては、まともなんだけど。
かえって不気味なくらい。

拉致関係で民主党は具体的によろしくない対応をした事があるの？
社民党なら解らなくはないが。

>>520
俺、あのコーナー大好き。アレのためだけに日経ビジネス読んでる。

>>543
拉致工作員の釈放誓願の署名をした輩が何人か。

>>545
それはいつの話？

>>528
ミクロとマクロを誤解している
政策では起業は難しいが、
個人では起業したい人は山ほどいる
あとはどれがめがねにかなうのかのミクロ政策を作ればOK

それが難しいんだけどなｗ

>>546
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>542
中国の台頭によって日米関係ぴーんち！大変だ大変だ！！な感じがとっても
んｈｋらしくてよかったですｗｗｗ

>>543
総連から金貰ってた議員を公表されたにも関わらず何も処罰していない。

>>546
ちったぁググれよ。

>>546
代表的なものは以下でぐぐるといいですよ。1989年らしい。

シンガンス　菅直人

>543
社会党（現社民党）の残党がもぐりこんでいる。

もう負け院に勝ち目は無いの？

オバマ地滑り的勝利っつってるのもあるし、その差は意外と小さいってのもある
結局アメリカは大きすぎてやってみなきゃわからんってのがあるんじゃね？

ググったよ。89年ね。
言っちゃ何だがネタが古過ぎる。
それらの議員の間抜けさは糾弾されてしかるべきだけども。

>>550
ああ、そんな話があったね。
それは重大な判断基準に成りうる。

まぁ実際、日本よりも中国との関係のほうが重要って流れは世界的にあるだろ
当の日本だって、中国とうまくやっていかなきゃならんのだし

だな
協調、敵対に関わらず
外交にうまくやらなくていいものはひとつもないよ
その辺のバランスを麻生さんには期待してる

吸い取れるところからは吸い取らないのは馬鹿だろww
って感じかもしれんけどな＞中国重要

ただ投資に見合うバックを期待しにくくなってきてるとは思うぞ
毒製品関連の事を考えると
あの国のいい加減さがかいま見える

各国虚像に踊らされてるだけなんじゃとも思えるな

いずれにせよ日本は今までのように後ろに下がってその他大勢の中で息を潜めてれば
いい時代じゃなくなったな。
これからどうなって行くのかニッポン。

ま、外交で選んじゃいないだろけどね、日本の選挙もそうだけど。

>>549
いつ麻生さんの国連演説や先日の会見での発言が出てくるかと
思っていたのだけど出てこなかったね。
編集が間に合わなかったのかな。

>>549
今までの犬HKなら日米離反工作とも思える番組が多くなかったか？

世界２位の経済大国という肩書
そろそろ使えなくなるんだよな

人口も人口だし、最終的に中国は
日本の数倍のGDPはいくだろ
中身・質はともかくとしてね

>>564
何位なんてどーでもいいから、抜けばいい。

経済大国なんてのはﾏｲﾅｽにしかならん、罰則付きのﾚｯﾃﾙだろが　ｊｋ

>>564
まあ日本も多くの国を抜いて今の地位にあるわけだからな
いつかは抜かれることもあるだろうさ
いつになるかは知らんがな

最も、中国経済だってこのままじゃどうなるかね
資源・公害の問題だって大きくなり続けるだろうし

>>553
確かにそれら不安要素になりうるが、実際に権力をもっていなければあまり問題ない。
自民における加藤紘一や山崎拓みたいなもの。
まぁ山崎拓は実際にしばしば北の関係者に会っているらしいからアレだが。

>>559
>あの国のいい加減さがかいま見える
同意。上層部はともかく、現場は日本の数億倍いいかげんだ。

現場がクソで上層部が頭がいいという、日本とは全く逆の国だよ。
それが作るものにも現れてる。

>>564
とりあえず今回の経済危機を乗り切れたらね・・・・
人口が多いのも善し悪しで、ナイジェリアみたいに混乱の火種が多くなってるだけのところもある
わけで。

それを別にしても、今の中国の経済発展はほぼ量的拡大で、未だに質的改善に至っている
ようには見えないのが最大の難点。これは１９５０年代のソ連が典型だけど、いずれ収量逓減
の壁にぶち当たる。都市に工場が一つしかない状態でもう一つ同規模の工場ができると生産
力は50%伸びるけど、99の工場があるところに新しくひとつ作っても１％しか伸びない。
１９５０年代当時のソ連だって、このままだと80年代には確実にアメリカを上回る経済大国にな
るって予想されてたけど、実際にはその頃には慢性的停滞に陥ってた。

これを避けるには、継続的な技術革新が必須だけど、さて中国はどうだろう？

だから産業スパイとかが問題になったりしてるんじゃなかろうか。

>>567
なるほど、民主党しかありませんね、次期政権は＿

レッドクリフって三国志の赤壁の戦いだよね。
あの話を読んだら、中国が反日を一旦休止しているけど、
味方のふりして日本を陥れる策ではめ込んでるじゃないかって
思えてくる。

なんか段々馬脚を現してきたなぁ

>>568

少なくとも他業界で起きたことでも日本なら再検査はいるしねぇ〜
うちは大丈夫か？って感じの...
情報漏洩関連がにぎわったとき、PCの持ち込み等を含め
厳しくなったところは多かったと思う
それをそのまま期待するのはなんだとおもうけど、こうも連続でだされるとね

もっとも中国国内では全く報道されないという可能性や問題はあるだろうけど

>>534
ん？よく分かりませんが。
何か良いものがあるんですか！

それとも中国崩壊までに改憲の道筋がつけれた
と言う意味で仰られてるんでしょうか？

>>571
何をどう見ればそうなるのかは知らないけど
加藤や山拓が実権握ることはもう無いだろ
握ることがあればそれは自民が崩壊したときだな

>>575
国民投票法とかじゃない？

＜麻生首相＞先月１３日解散明言　心変わりで公明と亀裂
11月2日2時30分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081102-00000011-mai-pol

まーたメディアの作文が始まった。
解散してくれない逆ギレとしか思えん。

なんだ侮日じゃん

>>556
＞言っちゃ何だがネタが古過ぎる。
度々そう言う話は聞くが、当時既にｼﾝｶﾞﾝｽは日本人拉致に関与していたと言われていた。
発覚前だから仕方なかったと言う部分はあるものの、発覚後も北との関係をひた隠し、
安倍に指摘されてやっと「あまり考えずに署名したので」と話したのみに過ぎず、
拉致支持者を助けたことに対する反省は、今日に至るまで一言もない。

ﾈﾀが古いからといって、菅の行為は糾弾されて然るべきだと思うよ。

>>572
親日反日の二元論でしか見れない奴は引っかかるんでない？

つか、友好か敵対かじゃなくて、その間の手打ちって考えると別のもんが
見えるかもよ。

なぜ今、この時期に手打ちするのか？
なぜ、あからさまに敵対しないのか？ってね。

赤壁は正史か演義かでずいぶん違うしなぁと思う周瑜Fan

>>576
間違ってもないなｗｗ
ていうか＿を見る度に不快になるんだが。
もちろんネタで民主支持なんだよな？

>>574
>もっとも中国国内では全く報道されないという可能性や問題はあるだろうけど
チェルノブイリ事故のときに報道管制を敷いた国の仲間でしょ？
そのくらいは当たり前にやってると思う。

>>582
違うもなにも正史には「曹操が赤壁で負けて軍を引きました」と漢文で10文字しかないじゃん。

>>564
そうですね。暴落してる上海株もそろそろ爆上げですよね。
全力で買っとくと良いですね。

国民投票法案は通ったが改憲は絶望的になったんじゃなかった？
確か自民と民主間での憲法についての協議を無視して国民投票法案を通したとか。
船田っていう議員が怒ってたという話。
事実認識が間違っているかもしれないが。

>>585
赤壁の場所自体もどこなのかよくわからないらしいしね

>>587
船田って自民党バリバリの左派というか、エロ拓やらゴミ下等と同じ
売国系じゃないか。そのくせ、外国人の参政権とか認めようとしてるし。

>>570
まあそういうことだわな。それに関しては日本も昔はかなりきわどいことまでやってたし、
企業ならそのあたりの対策はきっちりしていてしかるべきだから、やろうとすること自体は
多少は大目に見れるんだけど、国策でトロイまで仕込ませてる割には中国って独自技術
も市場も全然育ってないように見えるのはどうしたもんだろう？

素材産業は強いけど工業製品は総じて延々デフレ下だし、中国発の新製品が世界を驚か
せることも全くない。てことは中国の市場ってただただ価格競争だけやってるわけで、この
まま行くと市場の拡大どころか今のパイさえ縮小しかねない。技術革新をになうべき大卒
はサブプライム顕在化前の好景気の時期でさえ４割しか就職できず、しかもそいつらも目
先の給料が良いところに飛びつくから、ここ４-５年で管理職不足が深刻になってる。要す
るに人が育ってない。結婚相手に望む職業の高位にタクシー運転手が来るってのは、常
識で言って経済が育っている国のあり方とは思えない。しかも、唯一の売りだった低賃金
労働者の方は最近余剰人員が激減して給与も高騰中。まあこれはバラッサ・サミュエルソ
ン理論ってやつで常識的な経済学では当然なんだけど、低賃金労働に代わる武器って何
かあるんだろうか？

さらに、中国の経済成長の半分程度は沿岸部の不動産高騰と公共事業によるとされてい
るのに前者は崩壊、後者は北京五輪終了でかなりの部分が消滅とか、心配事が多すぎて、
とても中国が経済大国になるルートってが見えてこない・・・・

>567
残念ながら、当選回数、キャリア的に
旧社会(社民）党系の残党が今の民主の中軸になっているわけで。
輿石、鉢呂、山岡…
公務員労組という支持基盤がある限り、
選挙に弱い旧新進、民政系議員より確実に重職に付く機会は増える。

>>591
加えて小沢がアレなのばっかり引き込んでるから、悪い方向にしか行かないだろうね。

知り合いの加工屋さんの話では、外注コストは上海は既にアウトで今は大連辺りに発注だそうな。
それもあと数年持つかどうか、といった状態らしい。

しかもあとで手直しが可能な単純な形状の物を大量に製作する場合に限るとの事。

>>567 >>591
元プリンスは我が党政権樹立時に離党→政権に返り咲きするのでは? という
説もあるからにゃぁ。
近い将来、まさに55年体制の残り物な我が党政権が出来、これが1年続いたら
国力や信用がどん底に落ちそうだ…。

>>580
あの人まだ公式に謝罪してなかったの？
それは誠実さに欠けるね。
糾弾されてしかるべきとさっきも書いたんだけど、
あれは個人としての対応で民主党として対応ではないでしょ。
幹部の一人だから全く関係がないとは言わないけど。

>>591
ああそうだった。
あの人達はメディアに露出する機会が少なくて存在感が薄いからそういう状況なのをすっかり忘れていた。
加藤紘一についてはこのまま自民党にいても全く使われる機会がなさそうだから、
民主党に寝返った方が得かも。
谷垣さんあたりが総理になったら気持ち程度には使って貰えそうだけど。

強者が自ら譲歩することなどあり得ない。
戦わない者は支配されることに甘んじなければならない。　田母神俊雄

田母神俊雄氏の言葉は日本人のためになるものです。
もし共感してくれるのなら貴方の回りにも広めてください。
お願いします。コピペ推奨！！

>>597
う〜かっこいいですね。
女性の立場としては、なにかことがあると真っ先に虐殺される側なんで、
自国が強いのはいいことです。

チベットの女性たちみ民族浄化といって一日に何十人もに、レイプされたくない。
(絶対に、絶対に、あんな死に方、嫌…死んでも死に切れない)
反撃しようとしても、かなうわけないのはわかりきってるしOｒｚ

男の力、しかも武器をもった軍隊と、まともに戦えるわけないです。
自衛隊を強くし、攻撃されれば戦うぞと外国に示してほしいです。

ところで、さっきからマスコミ擁護、民主党擁護の変なのがわいているんですが…

>>589
その人の経歴は知らんが個人的にそういう売国系かどうかという括りは慎重に決めたいと思っている。
福田しかり高村しかり与謝野しかり河村(官房長官)しかり。

>>595
>あれは個人としての対応で民主党として対応ではないでしょ。
>幹部の一人だから全く関係がないとは言わないけど。

党は指摘を受けてとりあえず調査して「良く読んでなかった」という言い訳を言わせただけ。
民主党は、そんな不誠実な言動を戒めるべきだろうに、処分等を行った形跡すらない。
未だに代表代行に押し戴いたまま。そんな党の出す対北政策が信用できるでしょうか？

>599
>福田しかり
さり気なく福田を売国系に分類っすか？

>>601
逆でしょ

>>601
文脈読めよ

ボリビア大統領、国内の米麻薬取締局の活動を禁止
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2534610/3489664
>【11月2日 AFP】
>ボリビアのエボ・モラレス大統領は1日、9月に発生し19人が死亡した事件を支援したとして、
>米麻薬取締局（DEA）の国内活動を禁止したことを明らかにした。

>モラレス大統領は訪問先の同国中部のチャパレで、
>「（DEA職員が）政府高官や大統領の暗殺を狙う犯罪組織に対し資金援助を行い、政治工作をしていた」と語り、
>「DEAの国内活動を無期限で禁止する」と述べた。

>米政府は、モラレス大統領の発言について「ばかげている」と否定し、
>米・ボリビア間の協力中止は暴力の拡大と麻薬密売のまん延につながると警告した。

>DEAのガリソン・コートニー氏は、米ワシントンD.C.でAFPに対し、
>ボリビア当局者との間で3か月前から今後のDEAの活動について協議していたことを認め、
>モラレス大統領の決定について「残念な状況であり、残念な判断だ」と語った。

|∀･)･････ 混迷を極めてまいりましたｗ

解散「やろうやろう」＝先月10日、首相が細田氏に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000107-jij-pol

解散「逃げ水のよう」＝細田自民幹事長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008110100381

【インドネシア】国交５０周年で「インドネシア・日本博覧会２００８」開幕＝福田前首相、ユドヨノ大統領ら出席[11/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225554261/

定額給付金　予算案成立はいつ？　政局の焦点に (1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081102/plc0811022108004-n1.htm

定額給付金の所得制限「手続き煩雑」　中川財務・金融相
http://www.asahi.com/politics/update/1102/TKY200811020167.html

定額給付金「所得制限」与党内で賛否、調整難航も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081102-OYT1T00482.htm

鳩山幹事長：「１２月末解散、１月衆院選」ありうる
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081103k0000m010048000c.html

民主、国民新：沖縄１区の選挙協力にすきま風
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081103k0000m010080000c.html

>>604
ああ、これついに表に出ちゃったんだ。ってか、アメさん、交渉失敗したのね。
この話がちらりと聞こえたのが今年の3月頃じゃなかったかなぁ・・・・
モラレスは就任以来4回ほど狙われてて、1回はかなりアブナかったらすい。まぁ、
ベクテルに楯突くと、って話なんだけどね。

こっからはソースなんか無い（あっても公表なんかできない）チラ裏なんだけど、
DEAの秘密捜査資金をベクテル関係から流してたんじゃないかな？
で、アメさんは今年の5月頃から、裏で交渉してたはず。ただねぇ、今の政権は、
ネオコン一派を残してるおかげで、対ラ米工作は下の下。チリのアジェンデ工作の夢
よもう一度が強すぎる。もう、強権右派が生き残る余地は無くなった事を理解して
無いのよね。これで米国不況で金の流れが内向きになったら、コロンビアすら判らん
ってのにね。

オバマ、マケイン、どっちが政権とっても、もうモンロー主義回帰は無理かもよ。
イラクとアフガンで、レーガンの作り上げたパナマ、グラナダの軍事的催眠が解けた
からねぇ・・・それとクリントンで経済的に酷い目に遭ってるから、単純に今の政権
と違う民主党ってわけにも行かないしね。

>>607
なにやら恐ろしいチラ裏ですな・・・

アメリカは何処へ行くのか・・・

>>370
思ってた以上に早い。
暫くは踊場かと思ってたけど次のステージも間近なのかな。

裏側さんに聞きたいと思っていたのだけれど、ブラジル経済がやばい原因てなんですか？

資源はある、ｴﾀﾉｰﾙ化へのﾄｳﾓﾛｺｼ転作は順調、大統領は反米家だけれど、
それが経済悪化、IMF化まで結びつくのでしょうか。

ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝは�j連動が原因だったとしても、ﾌﾞﾗｼﾞﾙがそれほど深刻になるとは
思っていませんでした。
米経済衰退に連動しただけ？理由は何があるのでしょうか。教えて下さい。

>>610
テレビの経済分析の受け売りですが・・・・

まず、経済悪化ってほど、内国消費落ち込んでないんですよね。輸出もね。為替は
確かに落ちてるんですが、基本的に南米の為替は、その国内にあるドル対比の面が
あるんで、単純に内国経済だけじゃ語れません。
株が急降下した原因は日本と同じ。換金売りです。これははっきりしてますね。
ブラジルは最近大深度海底油田の開発が進んでまして、原油高もあって、これに相当な
金が流れ込んでました。また鉄鉱石高騰、農産物高騰は投機マネーの草狩り場になって
たのも事実。昨年くらいからのサンパウロ市場見れば判ります。

実はアルゼンチンもそれほど内国消費は落ちてないんですよ。ただ、あそこは、輸出
主体が農産物な事、エネルギーは輸入、っていう部分でブラジルよりも影響は大き
かったのは事実でしょうね。それと、国内的にちょっと荒れてた（農業生産者のスト）
ってもあるかも。

まぁ、ブラジルについては心配してません。以前のデフォルト時と違って、エネルギー
調達に外貨が必要無いですから、外貨が出て行くのは投資の引き上げと債権の価値消失
だけになります。借り入れは原油っていう担保がありますから、借り換えは出来ると
思いますね。あたしは、ブラジル危機ってのを煽ってる所があると思いますよ。
敢えて上げれば、グローバル化の流れで、急速に民営化が進んだ時入って来た米系資本
（ファンド）の引き上げとブラジルの金融が持ってるサブプライム債権の量でしょうか
ね。銀行はかなり溶かしてるのは確かですね。

ただですね、ブラジルが問題になるのなら、南米の他の国は軒並み問題になってなけ
ればおかしいんですよ。チリだって、南米で一番経済的に安定なんて安閑としちゃいら
れないはず。ドル化って事もあるかもしれないですけれど、エクアドルなんかこの世界
の大問題がトップニュースにならないくらい、関係無いですよ。本来なら吹き飛ばされ
ておかしく無いのに・・・・

日経はどうなんだろう？HFの換金売りが一巡したら上がる。ってのも
一理あって、麻生政権での優遇措置や減税で景気が良くなるかもしれ
ない。
だけど、一方では欧米の景気回復はほぼ絶望的。土地バブル、カード
ローンバブル、CDS等まだまだ弾ける実弾は揃っている。更に、職場で
今まで株なんてシステムすら知らないような奴らが今買えば絶対上がる
とか玄人ぶって語ってたりするこんな状況で、日経は上がるんだろうか？

>>611
すると、日本はつかのまの円高のうちに
企業買収なり、権益確保、海外進出をしておいたほうがいいわけですね？

んで、回復時には円安と。う、うまー

エクアドルは、アメに出稼ぎにいくひとおおいです？
NHKでやってましtね。パパの仕事なkなって、仕送りへって
一日１ﾄﾞﾙ生活つって。

株もだけど、

さしあたって銀行には頑張ってもらわんと、
巻き添えで被害がでても困るしなぁ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=etwUZAEDJCI&NR=1

裏側氏のレスから適当にググって探したもの。

チリ年表 その５
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/chronology/chile/chile5.htm

ニカラグア（グラナダ？)年表 その５
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/chronology/nicarag/~1982.htm

パナマの年表
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/chronology/mesoam/panama.htm

これは前に裏側氏が言っていた事件かな？
コロンビア軍の越境攻撃事件
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/edit/bolivia/aggression.htm

ラテンアメリカリンク集
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/links.htm
これはおまけ
米金融当局が社会主義化した日
http://www.diplo.jp/articles08/0810.html

「ネオタリバン」の戦略
http://www.diplo.jp/articles08/0810-2.html

景気が落ち込むと麻薬の需要も落ちるもんなんですか？

肝心のボリビアを忘れていた。

ボリビアの年表 その２
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/chronology/andes/bolivia2.htm

>>616
相関性見つけてみるのも面白いかもね。…余裕ないけど。
ただ社会不安とかで手を出す奴は先進国では増える気がする。

2012年まで生きてたら何か面白いモン見れるかなあ？
いや40過ぎて独り身だと何のためにこれから生き続けるのか分かんなくなって来たよ。
両親の面倒見終わったら俺ただのゴミじゃん(´・ω・｀)
・・・こんな人がご禁制のブツに手を出すんでしょうか。
ﾏｼﾞ自分が不安。

>>619
まず思考をポジティブにしないとｗ
外行って散歩でも何でもいいんで、身体を動かすと良いですよ。
脳味噌と体とに同じくらいのエネルギーを使わないと、精神が不安になりますよ。
何気に一人身って多いし、どっかの趣味のコミュニティーに顔出して友達増やすのも良い。
まぁ、趣味を見つけるのが一番かな。

【証券】日本株投信：マネー戻る、10月は7カ月ぶり流入超に…バブル後最安値を更新など割安感 [08/11/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225664751/

>>619
秋山小兵衛みたいにもっと年食ってから若い嫁もらって
楽しく暮らすために今からいろいろと備えるんだ。

出産費の一時金、支払い不要に…政府方針
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081103-OYT1T00032.htm?from=top
政府・与党は２日、少子化対策の一環として、病院に分娩(ぶんべん)費用を直接支払わずに、公的負担で出産できる制度を来年度から導入する方針を固めた。
若い夫婦などが費用を心配せず、出産しやすい環境を整えるのが目的だ。
また、出産費用を病院に支払わない親が増えていることから、医療機関の未収金対策としての狙いもある。
政府は来年の通常国会に関連法案を提出する方針で、来年夏以降の実施を目指す。
出産に関する現行制度は、親がいったん医療機関に費用を支払い、出産後に健康保険組合など公的医療保険から出産育児一時金（現在は３５万円）が親に支給される仕組みとなっている。
新制度では、健康保険組合などが出産育児一時金を直接、医療機関に支払うように改める。
さらに、出産費用が比較的高額になっている東京都などの都市部では、出産育児一時金と実際の費用との差額負担が生じているため、都道府県ごとに標準的な金額を定めて差額分を公費で上乗せ支給する。
（以下略）

※産科の問題が騒がれてるけど、この方法は効果的なような気がする。
妊婦たらいまわしが騒ぎになってるけど、ずっと検診していないから責任持てない、
と言う理由のほかに産み逃げ？も理由になっていそうだから…

>>619
休んでいる暇はないぞ>>619、出撃だ!!

>>622
でも、秋山の大先生は長生きし過ぎて、皆に先立たれて寂しい晩年なんだよね…。
池波さん、自分の身体の変調を映してか、何ともやるせない風情のラストだった。



日本の場合はメディアが不安感を煽りまくるからなぁ
麻生が「景気は気から」なんて言うのが判る気がする

>>619
そんなブツに手を出しても現実は何も変わらず、単なる現実逃避にしかならない。
愚かな経験者の感想ですｗ

ニュースを見ないDQNのほうが、たぶん楽観的なのはそうなんでしょう。
悲観煽ってばっかりですよ。議論なんてないんです。まじで日本オワタになります。

米のバイオエタノール大手がもろこし先物で失敗して倒産したんです。
ちょっとまえのNHKスペシャルに出てきた会社だった記憶が。
番組では、もろこしが、日本商社の工場でなく隣のエタノール工場へ運ばれますとか
遺伝子組み替えない奴を作ってくれってお願いしてましたけども。

NHKは国連や海外NGOなどに弱い・・・・遺伝子組換え作物に
反対してたのに、国連あたりから遺伝子組み換えにして収量あげないと、人類やばいんで
お願いしますって言われて、あっさり宗旨変更。どうにかならんもんでしょうか？

>>619
わかるような気がするな
確かに親より先に逝かないだけが目標になってる

ご禁制のブツに手を出すとは今の所思ってないがそうも言ってられなくなるんだろうか

すると、アメリカのどの政権になっても、日本に対する扱いはどれほど変わるのか
気になるところですね。

以前から、オバマになれば日本に対して厳しい態度を取るという人もいたけど
こうも世界に対してｇｄｇｄになっている以上は、強硬な態度は取れないと思っていいのか？

>>529
これって1965年の日韓基本条約にある「朝鮮にある唯一の合法政府」に抵触しない？

かの国の酋長みたいに斜め上にいかなきゃいいけどな。
でもなあ…オバマにはアレと同じ匂いがするし。取り巻きの政策ブレーンも？だし。

>>630
多分、その条約と意味を理解していないと思うよ。

>>631
確か外交のブレーンはクリントン政権のときと同じ人でしたね

下手な融和策で核拡散させたスタッフか・・・

＞619
判るぜ、その気持ち。
４０独で老親不調。
何とかしたくても何とかならない堂々巡り。
ネガティブな感情からのダメージコントロールが必要と考える今日この頃。

>>619
結婚すれば子供は出来るってもんぢゃないぜ。
結婚はすれば良いというもんでもない。
却って独身の方が可処分所得が多いので、気ままに暮らせると考える事もできるよ。
それはそれで日本経済に貢献するという意味もある。
何事もPositiveに行こうぜよ。

>>611
レス下さり、オブリガードでした。
ブラジルの危機ってのに違和感を感じていたので納得できました。

　帰ってみると以外に見ている人が居るのでもう少し続き。
　次の総選挙において何かしらの指針になってくれる事を祈って。

　参議院選挙において自民執行部が失敗をしなかったわけではない。
　郵政造反議員の取り込み等は語られているので他の所に視点を向けようと思う。
　まず、自民党長年の構造的欠陥だった参議院の独立性ってのがある。
　自民執行部といえど、参議院は中々入ることの出来ない独立王国だった。
　安倍さんが大将なのに総指揮は青木さんがするという権力の二重構造は最後まで自民を苦しめた。
　候補者選定、選挙戦術、重点選挙区の戦力投入まで、民主は小沢さんのところに一元化(というか小沢さんしか仕切れなかった)されていたのに自民は執行部と現場選挙区で軋轢が頻発していた。
　先にあげた自民鉄板エリアも票数を見れば惨敗というより競り負けた所が多かったりする。
　ちゃんとベストな手を打てていたら３-５議席は取れていた可能性は高かったんだ。
　ここは、次回参議院選挙では改善されると思う。
　自民参議院が壊滅し野党に落ちた現状で執行部の介入をはねつける力を失ったから。
　逆説的だけど、やっと自民党は党総裁の下で全ての選挙を戦うという政党になったのだろう。

　で、こんどは自民支持者の失敗。
　安倍さんが「何であんなに急いだ手を打ったのか？」というレスがあったけど、それも小泉さんの郵政解散の大勝利が遠因だったりする。
　そう、2/3を押さえた事による、憲法改正という選択肢が現実味を増した事だ。
　保守層、特に国士系にとっての悲願でもある九条改正に片手が届いた瞬間、彼らは暴走した。
　これが後の安倍叩きに繋がっている。
　小泉さんは参議院選挙敗北後「民主は勝利に耐えられるか？」という名言を残したけど、あれは「自民は勝利に耐え切れなかった」という裏返しでもあるのよ。
　もし郵政解散で2/3取れていなかったら、ダブル選挙という選択肢も取れた。負けたら終わりとはっきりと勝負できた。
　けど2/3の優越で「負けても問題ない」と考えてしまったのが致命打になる。
　結果は見ての通り。「自民にお灸」と有権者も気楽に判断。
　切り札を温存して負けた格好の事例だね。

続き

　あと、無党派対策では自民執行部は大誤算をやらかしている。
　年金問題でマスコミが出した6000万件のトリックを消しそこなって大炎上をかました事だ。
　この数字日本の人口一億二千万人の半分だから、「夫婦の内どちらかの年金が無くなってますよ」というネガティブキャンペーンに対して、「社会保険庁が悪い」という小泉政権時の手法である敵を明確化させるで対応したけど鎮火しなかった。
　あの時政府がしなければならないのは被害の確定化、つまり「年金総数の何パーセントの人がもらえないか」という事を訴えて、被害者とそうでない人を分別する事だった。
　後に年金問題が進展するにつれ、下火になったのは自分の年金は被害にあってないと分かった人間が増えたからに他ならない。
　これの消しそこないがマスコミの報道攻勢を強めて赤城さんや久万さんのネガティブキャンペーンに繋がっているからもの凄く痛かった。
　松岡さんについてはパス。
　故人だし噂があまりに深いから裏が取れていないし。

　最後に2ちゃんと参議院選挙での乖離について。
　何で、参議院選挙であんな乖離が起こってしまったのかだけど、福本麻雀漫画風に言えば2ちゃんには狂気が見えなかった。
　政治ってのは金が乱れ飛び、人死にが出てもおかしくない狂気の世界でもある。
　匿名でモニター越しに客観的に見ることができるというメリットは、現場においての介入が遅れるというデメリットにも繋がったりする。
　あの時の2ちゃんねらーは傍観者にすぎなかったのだ。
　その結果が自分の生活に繋がっている自覚が無く、野球の試合を眺めるかのように選挙をお祭り騒ぎとして消費してしまった。
　民主、特に左派リベラル層はあの参議院選挙時に本当に狂ったかのように選挙運動をしていたのに対して、自民は国政における多数派として完全に弛緩しきっていた。
　今日の帰り道、選挙が遠のいたのに駅前で朝立ちして誰からも見られないのに、笑顔で手を振り続けている民主の候補者を見て寒気がしたわ。
　これが現実の狂気。この馬鹿馬鹿しい現実の積み重ねが、結局参議院選挙では他の要因と絡まって民主の勝利に繋がったのだろう。

　私は、もし麻生さんが今解散したらやばかったかなとこれを書いている時に思ったりしている。
　勝利の予感、その瞬間は勝利ではないのに油断している一番危ない時だから。

　最後に、参議院選挙後の私の反省とその後なのだが、有権者として国政に一票を投じて参加している身として民主のやばさを親兄弟友人に五月蝿いながらも告知し続けている。
　野球と政治の話は喧嘩になるからするなとは言うけど、それでは左派リベラル連中の狂気に勝てない。
　あいつら、それぞお構い無しにするし。
　相手が自分に入れてくれるなら万々歳だけど、政治の話を嫌って無党派となり投票を棄権しても彼らの大勝利なのだ。
　今の自民に創価学会以上の支持基礎票は無く、無党派の風がないと当選できないのだから。

　長々と書いたけど、こんな所。
　ここの皆様が次期総選挙で投票する何だかの指針になる事を祈っています。

>>619
>>620にもあるが、まずは趣味や何かのコミュニティーで
友達増やしたり、交友の幅を広げるといい。
30〜40代で独身の女性は結構いるし、独り身の人間に誰か
相手を世話しようという人間も結構いるもんだ。年配の人が
やってくれたりする。

ただ、結婚を考える場合、自分の両親との関係は
適度に保つのが重要だったりするが。

>>636
な〜やんでもし〜かたない、でつか？w

まぁ、俺も40目前で独身、かつ短期記憶完全にぶっ壊れた親と同居してるんで
619氏の気持ちはわからんでもない。
「飛び込んだら楽なんだろうけど、やっちゃったら一人と一匹（ぬこ様）の
命が確実に消えるしなぁ」とか思うことあるし。　

結婚はもう考えなくなったけどねぇ。
正直、日々の思考をポジティブに保つので精一杯だよ。

>>613
俺も一日の食費が100円の時とかあったぞ。
腹を満たすために水飲みまくって吐いたりしたけど、胃液が出るだけで余計具合が悪くなるという。

>>619
他人の親の面倒を見てみるというのはどうだろう？
直接福祉業界に行かなくとも何かあるんじゃね？

>>612

１０年単位で保有するならほぼ確実に利益は出る

それ以下はチラネ

ルーデル禁止のスレは、ここですか？

>>619
・消費している趣味をアウトプット出来る段階にまで昇華させる
・その内容を引っさげて新たなコミュニティで知り合いを作る

やりがいと知り合いの増加で対応とか。
他にも自分のやりたい仕事、食いたいもの、行ってみたい場所、欲しいものを
紙に書くとか。それも期限つきで。
したらとりあえずその期間は夢や目標が明確になるのでは？

>>635
ネガティブな感情のダメージコントロールなら、
アドラー心理学がお勧めです。
私はだいぶ楽になりました。
野田俊作さんの本が分かりやすいかと思います。

あとは、親御さんの万が一のとき、できるかぎりやって、
どうしても無理なら、ホームと割り切りましょう。

兄弟がいなければ、あなた一人でホームに入れるかどうか決められます。
下手に兄弟がいると、自分は面倒も見ない、金も出さない、
そのくせホームに入れるのは反対とか、身勝手なこといってgdgdになるんで。

なんとかなるもんです。お金だけためておきましょう。

>>538
それで「やはり軍事力が無ければ駄目」というのを思い知らされて日本は一歩進めるんじゃないか？

前の湾岸戦争でいえば、あれだけの金を払って（もともと我々が稼いで払った税金なのに）
感謝されるどころかバカにされて批判された。
そういう痛い経験があって
その後、自衛隊を出しただけで当時よりも遙かに少ない支出しか無かったのに当時の何倍も感謝された。

何も発言しなればそのままだけど、発言して恥をさらしても一歩進めるならその方がいいと思う。

>>648
恥なんて晒さなくても歴史から人は学べるんだけどね

その手の言葉って、負けてから立ち直るための慰めに使うべきものであって
戦う前に負けを肯定するために使うものじゃないと思うんだ

>>638
>>保守層、特に国士系にとっての悲願でもある九条改正に片手が届いた瞬間、彼らは暴走した。
そうなんだよな・・・・・日本を危機に陥れるのは何時だって明確な反国家主義者じゃなくて愛国者を自称する連中。
しかも連中はサヨと違って国外の反日勢力の操り人形になっていることを自覚していない・・・・

なんで人生相談スレになっているんだｗ


>>649
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
問題は、大多数が愚者だということだ。
多分ウリも含めて。

オバマ政権（予定）がクリントン政権の焼き直しとの見方があるが、
Politico（http://www.politico.com/news/stories/1008/15142.html）が予想する閣僚名簿
※ (*)印はクリントン政権時の〜

■■高官
■大統領首席補佐官：
　Tom Daschle前下院議員
　Rahm Emanuel下院議員
　Bill Daley(ダークホース/JPモルガンチェース重役･元商務長官(*))
■大統領副補佐官：
　Pete Rouse(オバマ上院議員事務所スタッフ)
　Ron Klain(アル･ゴア元副大統領スタッフ)
　Valerie Jarrett(オバマ上院議員顧問)
　Jim Messina(選挙キャンペーンスタッフ)
■国家安全保障問題大統領補佐官：
　Jonathan Karl(ABCソース)
　Ben Smith(Politicoソース)
■国家安全保障問題担当大統領補佐官：
　Jim Steinberg(元国家安全保障問題担当副補佐官(*))
　Gregory Craig(元国家安全保障特別委員会メンバー(*))
　Anthony Zinni(退役将軍 海兵隊)
　Samantha Power(ハーバード大ケネディスクール)

>>652 続き
■■閣僚
■国務長官：
　Bill Richardson(ニューメキシコ州知事)
　John F. Kerry上院議員
　Richard Lugar上院議員
■国務副長官：
　Gregory Craig
■財務長官：
　Larry Summers(元財務長官(*))
　Robert Rubin(元財務長官(*))
　Sheila C. Blair(FDIC議長)
　Timothy Geithner(ニューヨーク連銀頭取/元財務次官(*))
　Paul Volcker(元連邦準備銀行頭取)
■財務副長官：
　Jake Siewert
■国防長官：
■司法長官：　
■内務長官：
　Jay Inslee下院議員
　Robert F. Kennedy Jr.
■農務長官：
　Tom Vilsack(元アイオワ州知事)
　Collin Peterson下院議員
■商務長官：
　Penny Pritzker
　Kathleen Sebelius(カンザス州知事)
　Olympia Snowe上院議員

>>653 続き
■■独立連邦行政機関
■国連大使：
　Susan Rice(選挙キャンペーン安保担当上級顧問/国務省/国家安全保障会議(*))
　Caroline Kennedy
■CIA長官：
　Tim Roemer元下院議員
　Jane Harman下院議員
■国家情報長官
　Jane Harman下院議員

※ 複数の名前が挙がっているのは、有力者が複数存在─の意。

>>649
とはいえ、国政を決める有権者は歴史を振り返って見る人が何割いるかというと…
一割いればいいほうじゃまいか？

ほとんどは自分の生活維持で精一杯。
過去から将来まで考えるエネルギーあるなら少しでも貯蓄にまわすでしょ。

>>653
>John F. Kerry上院議員
この人前の大統領選挙にでたよね。
国務長官向きの人ではない様な気がするが...

>>639
政治に狂気が必要というのは同意。
小泉さんというのは、実は狂気の人である。
郵政政局のとき、参議院で郵政改革案が否決されたのを見て亀井が祝杯をあげたという。
亀井は彼なりの「常識」で判断して、「小泉終ったな」と思ったのだろうが、小泉さんは「常識人」
ではなく郵政民営化に関しては「狂気の人」であったから、（いくら事前の世論調査で有利な数字が
出ていたとはいえ）あそこで解散に打って出て一気に状況を作り上げることができた。

その反面、小泉という人ほど「民主社会では政治は数だ」ということを分かっている人もいなかった。
靖国参拝について、小泉さんは「心ならずも戦争にかり出され、命を落とした方々を慰霊する」という
言いかたをしていた。これは国士様にとってはなんともヌルい言い草であり、ネット上でも不満の声は
多数聞かれた。

しかし、こう言う言いかたをすることによって、日本社会でいまだに多数を占めている薄いサヨク的な
気分の持ち主にとって、首相が靖国参拝することに対する心理的なハードルが引き下げられた。

そして、首相が靖国参拝するたびに繰り返される中韓の「火刑パフォーマンス」は、薄いサヨク層の
持っている、過剰なナショナリズムに対する嫌悪感（それは、従来は国士様の靖国参拝に向けられて
いた）は徐々に特亜への疑問へと誘導されていった。

実は、当初首相の靖国参拝についてのアンケートでは、反対が賛成を上回っていた。それが普通の
日に平服で、賽銭箱に硬貨を投げ入れるような参拝の仕方をしても特亜の火病が収まらなかったの
を見て、空気は徐々に変わっていった。で、２００６年終戦記念日の参拝の後には、見事に賛否が
逆転していた。

まあ、小泉さんというのは、狂気を有しながらも、思うところを実現するための多数を獲得することには
実にじっくりと取り組むことができるという稀有な人だったと思うよ。

>>651
さらに言えば経験にすら学べない愚者未満のナニカが愚者よりも多い可能性が・・・

えーと、オバマのブレーンが六者協議を
北東アジアの集団的安全保障体制に発展させたいとか
論文を発表していたな。

つまり、六者協議の役割が、日本の監視に移行するって事かな。

>>658

<丶｀∀´>＜どこのどいつニダ？とっちめてやるニダ！

>>658
経験にすら学べないっていうか、学ぶ気がないっていうか
駄目な意味での未来志向が蔓延しちゃってる気がするんだ…

アメリカはオバマで決まりな雰囲気だなぁ…

>>659
歴史に学ぶと、
日英同盟廃棄→四カ国条約締結
のあたりかと＿＿＿

>>659
>えーと、オバマのブレーンが六者協議を
>北東アジアの集団的安全保障体制に発展させたいとか
>論文を発表していたな。


それってライス姐じゃなかったっけ？

>>649
全く持って同意するよ。

あと「１００年に一度」ってフレーズ好きなやつが
いっぱい居るけどなんのつもりなんかな。

日経BPnetに連載してる田原総一朗の政財界「ここだけの話」だけど
バックナンバーを見ると中々興味深い。
テレ朝の日曜の姿が馬鹿にされる彼だが結構後の情勢を見取ったような
分析や発言、意見を述べてる。打率６割くらいか。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/
意外とあなどれんな田原と思ったので貼っとく

>>589
船田といえば政界失楽園が真っ先に浮かぶ俺。

そこ俺も見てる。説得力のある文章だよね

こんなものがありましたよ。我が党スレではすでに貼ってありましたが華麗にスルーされてました。
ttp://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=108824507959694154182.00043c08b030bf8a88706

>665
しかし自民党は自民党を捨てて、民主党は民主党を捨ててって言うけど、
民主党の連中は絶対捨てないぜ。捨てるっていう時はだまし討ちのために
言ってるだけだろう。ブリッジ法案の時の議長斡旋の時もそうだったし。

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

>>665
田原はテレビ以外はまとも。
テレビは朝鮮人の圧力がかかってあんなことしか言えない。

テレビは生でもない限り、シナリオ通りのことしか出来んからね。
そこから逸れるとよくてリテイク、カットで普通。最悪の場合は出入り禁止になって電波媒体から追放される。

かなりまともなこと書いてるので田原じゃない人が書いてる気もする

いや〜、どうだろうか？
一見まともっぽいこと書いてある文章は疑いながら読まないと。
特にコイツの場合は

田原とかテレビで言ってることがアホっぽいんで言論も余裕でスルー。
だって、テレビとそこの連載で、まったく逆のこと言ってたりするじゃん。

その連載だって、本当に本人が書いてるかどうかわからん。この人くらい大物になると。

テレビではわざとやってんだろ。あの人は。
討論を盛り上げるために、わざと極論言ったり暴言吐いたり
バカのふりしたりしてるじゃん。
あざとくて鼻につくこともあるけど、あれは一種の芸だと思う。
テレビ討論会の司会者として生み出された、テレビ芸みたいなもんだ。

田原なんて大した人でもないのに
単なるメディアの人
何にも考えてない普通の私利私欲の強い一般人
テレビに出て自分の考え撒き散らしているただの老害でしかないよ

>665
こないだの比較的まともな朝生を見ていると事前に勉強もしてないし、相手の発言の本質を見抜く理解力も足りない。
中途半端な理解で次の話題に振ることが多々あった。
ここだけの話も本人が書いているかどうか怪しいな。

【政治】民主党「次の内閣」経産大臣の増子議員、問題マルチの監査役　党のパー券も仲介
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225654312/

・画面の田原はテレビ仕様だよ・・・×３
・コイツは実は田原じゃねぇ・・・・×３
・田原は見たとおり老害だよ・・・・×３
・田原は信用できないよ・・・・・・×１

お前らの田原評に田原は泣くな、きっとｗｗｗ

河野衆院議長、在職記録更新へ＝解散先送りで、大島氏も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081103-00000036-jij-pol

　麻生太郎首相が当面の衆院解散を先送りしたことを受け、河野洋平衆院議長と自民党の大島理森国対委員長の在職日数が
ともに歴代最長記録を塗り替える見通しとなった。昨年夏からの衆参ねじれ国会に直面した2人は、引き続き困難な国会運営で
神経をすり減らすことになりそうだ。
　河野氏の在職日数は3日時点で1769日。既に歴代3位の記録で、15日に戦後最長の船田中氏（1780日）を抜き、20日には、
旧憲法下も含めて歴代1位の大岡育造氏（1785日）の記録を更新する。来年9月10日までの任期を満了すると在職日数は
2080日に達する。
　河野氏は今年9月、今期限りで政界を引退することを表明。衆院が解散されれば、その時点で任期を終える。
　一方、大島氏は11月30日に、自民党国対委員長としての在任期間が中川秀直氏が持つ最長記録（1127日）に並び、追い抜く
のは確実だ。　

たけしが田原はプロレスのレフェリーみたいなもんで煽り屋だろと言ってたなｗ

単純に敵味方の色分けをしないと気が済まない性分もちょっとアレだと思うけどね

ごくろうさまなことでございます（気持ちがどこを探してもない棒読み）

569 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/03(月) 16:10:38 ID:???
【政治部デスクの斜め書き】新聞社の選挙担当者が抱える苦悩とは…
2008.11.3 13:42

　「本当に選挙やるんだろうね」。たばこを吸いながら友人が聞いた。あいさつのようなものだ。
こちらも「わからんね」と応じる。
　１０月初頭。雪深い北国の新聞社に勤める友人は言った。「早くやってほしいんだよ。冬は
大変なんだ…。締め切りは雪で厳しくなるし、新聞配るのも大変だし」。次期衆院選の結果が
書かれた朝刊が雪にまみれる光景が、彼の頭から離れない。「秋が駄目なら春がいいなあ。
解散は春だって産経新聞に書いてくれないかなあ」。新聞社の選挙担当同士は笑うしかない。
　あれから１カ月が過ぎた。
　新聞社が勝手に選挙の準備を進めて「まだ解散しないのか」と苦情を言うのは筋違いだから、
麻生太郎首相に愚痴は言わない。仕方なく「逃げ水解散」と命名してみた。追っても捕まらない
「逃げ水」。黙々と追うしかない。
（ｒｙ
　「郵政解散報道の二の舞にならないようにしたい」。あるメディアの政治部デスクが真顔で
言ったのを聞いて驚いたことがある。
　郵政解散の時は、自民党内の造反、刺客騒動に目線が行き過ぎて、自民党に一方的な報道
になり、自民大勝を招いた、と後悔しきりのようすだった。
　ある新聞にはこんな記事がのった。「政権交代と書いたら民主党の土俵に乗ってしまうかも
しれない…。麻生対小沢と書いたら自民党を利することかもしれない…」。随分ナイーブなものだ。
（ｒｙ

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081103/stt0811031343001-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081103/stt0811031343001-n2.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081103/stt0811031343001-n3.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081103/stt0811031343001-n4.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081103/stt0811031343001-n5.htm

>>684
なんというかこう、はいはいワロスワロス、って感じですなあ

>>684
また産経小説社か

>雪深い北国の新聞社に勤める友人
>雪深い北国の新聞社
>北国の新聞社

・・・この間まで話題になってた"あそこ"じゃないですよね？

>>684
マスゴミって、本当に屑ですな

マジレスすると提案に具体性・実現性が無く
2chでスレを見ている情報受信者と同じレベルでしかない
自民と民主が協調ってどういった妥協点を見つけるのか、
協調した結果どのような法案を通すべきなのかを書かないと
ただの感想・願望・妄想に終わってしまうってもんよ

だれか小沢の生放送、見てる人いる？

>>689
ノ

>>684
>郵政解散の時は、自民党内の造反、刺客騒動に目線が行き過ぎて、自民党に一方的な報道
>になり、自民大勝を招いた、と後悔しきりのようすだった。

ﾏｽｺﾐ関係者は、郵政選挙の反省点としてこれを上げる人が多いね。自民の片棒を担いだと。
だから安倍政権は終始批判したとか、参院選で民主を推して中和を図ったとか言う話も聞いた。
内容を欲吟味もせず民主を一方的に勝たせた結果、国会が停滞した事への反省はないのでしょうか。

日本を左右しているのは世論操作できる自分達だと言わんばかりだよなあ。
郵政選挙の際は結果的露出度であってﾏｽｺﾐは郵政民営化に肯定でも否定でもなかったような。
その反動として散々に叩かれた安倍首相は気の毒としか言いようがない。

ここ10年ほどで、与党批判が本分と思ってるﾏｽｺﾐ関係者が飛躍的に増えた気がする。
まあ小渕批判や森降ろしも酷かったですが。

>689
くだらない質問と、コメントがこんにゃく弾幕だらけで飽きました

>>683
大人の対応としては、利用できるか出来ないかで色分けすれば良いのでしょうか。

最後まで頑張って見ましたが>>692の通りでした
本当にry）

もう入れないの？

小沢放送終わりました。
結局批判的な議論が何一つなかったので、ただの宣伝でした。

しかし彼は建前の理念をあれだけしゃべれるんだから、
ポーズだけでもそれに即した行動をとればいいのに、
なんでそうしないんでしょうかね。

どうせ誰も見てねーから、と思ってるんでしょうか。

小沢生で一時間時間を無駄にしました。
中身無いのは麻生も同じだったけど、向こうは楽しかったんだけどなぁ。

コメント見ないんだったらyourfilehostでやればいいのに・・

ｵｼﾞｬﾜ放送の最大の見せ場はこれだと思う。

小沢「国民の世論は解散」
ホモ「世論調査は解散より景気対策が優位」
小沢「国民が間違っている」

さすが主席！ブーメラン投げてもなんともないぜ！！

>>684
>郵政解散の時は、自民党内の造反、刺客騒動に目線が行き過ぎて、自民党に一方的な報道
>になり、自民大勝を招いた、と後悔しきりのようすだった。

本気で…言ってる……の…か？

>>697
麻生を小沢と一緒にするなよｗｗ
それにしてもわざわざ敵地に乗り込む小沢って何なのだろうか。
人気ないの知らないのかな？究極のドＭ？

現政権が必ず韓国の利益になるように歩み寄ったら、
本邦マスコミは対自民党同様のねちっこい野党攻撃をするぐらい
態度を替えるでしょう。

>>699
(-@∀@) 愚民どもが騙された結果が今の（ｒｙ

最近の小沢を見てると、自民を維持するための草という気がして仕方がない。
解散総選挙解散総選挙って、小沢が喚けば喚くほど白眼視されてるし。

>>695
たぶんそのうちうｐされますよ。

小沢は竹島は日本のものって言っちゃいましたね。
これは失言と言っていいと思います。
ネットで言ったら消えないって分かんなかったのかな。
味方からは突き上げ喰らい、敵からは言質取られそう。

結局在日参政権はスルーですか。

　|
　|震　>>700 呼びましたか?
　|∀｀*） 私を差し置いて、究極のドＭとはなんですか。
　|⊂ ノ
　| /
　|

>>699
マスコミ的には郵政解散の自民大勝も自分達のおかげなんだな・・・・

>>705
変態は檻から出て来るんじゃねえよｗ
しかし小沢も何がしたかったのか、サッパリ分らんな

>>684
この記事で一番ひどいっつーか、アレなところは

＞麻生対小沢と書いたら自民党を利することかもしれない…
これだろｗ
メディアも麻生>>（越えられない壁）>>小沢だってことを重々承知な訳だ。

>>707
> 変態は檻から出て来るんじゃねえよｗ

その言葉、私の被虐心をくすぐります。

　　震　　yahooo!!
（ *´∀｀）

所で、皆さんのレスを小沢さん、大したことを言っていないようですね。
昔は、小沢さんを支持していました。「日本改造計画」を出した当時から、暫くは。

だけど、落ちぶれましたねぇ。
売国奴に。
もう、見限っていますけど。

おっと、誤植。

誤) 所で、皆さんのレスを小沢さん、大したことを言っていないようですね。
正) 所で、皆さんのレスを見た所、小沢さん、大したことを言っていないようですね。

失礼しました。

>>709
小沢って自民党時代は右寄りだったんだんだよね？
何であんな売国奴に落ちぶれてしまったんだろう。

むしろ時代が、小沢さんを追い越していった感じがする

>>711
自"由"党時代はまともだったんだぜ

>>711
今、考えると本質は変わっていないのでは。
小沢さんにとって、主義主張は単なる方便。
そうとすら、思えます。

権力を握るためには、右だろうが左だろうが、何でも利用する。
用済みなら、ゴミ箱に直行。

そんなところでは。

昔から政局>>政策の人なんだね
権力さえ手に入ればＯＫ、私腹を肥やすぜって感じ？

>>712
それだ。小沢がやりたがってたこと、自民が全部やっちゃったし。しかも自分のところが
自民のゴミ捨て場になってるし。もはや小沢の中にはやりたいことって何もなくなったん
じゃないかな？小沢の中にあるのはもはやただ一つ。

そう、自民に対する怨念だけがおんねん。
なんつ（ｔｂｓ

>>714
今日は民意すら間違ってるとか言っちゃったし
もう自分とそぐわない意見は全否定って感じだな

石原「小沢ほどアメリカに媚びた政治家を見た事が無い」

>>715
> 権力さえ手に入ればＯＫ、私腹を肥やすぜって感じ？

それは、言いすぎかなと思います。
ただ、手段が、何時の間にやら目的に摩り替わってしまっているのではと。

「権力さえ握れば、権力さえ握れば」という思いが、強いのでは。
だから、取り込まれたのでしょう。韓国や、中国に。

>>706
元寇において、寺社とかが撃退の最大の功労者を自称するようなもんかも

コメガン無視だったね。
見れる位置いはあったみたいだから、見てないわけは無いと思うんだけど。

>>719
相変わらず、権力イコールお金なんですね。

そういや皆新聞はどこ取ってる？

92 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:44:08 ID:E7MHseA8

ニコニコ動画、今回の小沢です

下着はふんどし？→パンパースしてます
国会から逃げるな→党首討論のこと？そもそも党首討論をつくったのはボク、だから逃げてるわけじゃない
サブカルチャーについて→日本の政治主張を政府は込めさせるべき
韓国との関係は？→自民党では関係が融和することはない
竹島は？→日本の領土だと思うけど、あっちも領土件を主張してる。韓国の陰口言うな。国連で堂々と言え
医師不足について→数が減るから質も下がるとは思わない
農家政策について→日本だけじゃなく中国の農家も保障する。市場価格が下がったら農家を税金で支える
こんにゃくゼリーについて→もちなんてしょっちゅう喉につまる。ここは公正な対応を。
政権交代について→民主主義が定着します！日本の政治は官僚に支配されてる！日本の国民が国会議員を選ぶべき！官僚は腐敗してる
霞ヶ関を手に入れたら？→役人に我々の言うことを聞かせる！
小沢の国連主義について→国連の仕組みは変えなきゃいけない。日本は自衛権を抑制すべき。攻撃されたら自衛権を発動する。日本が攻撃されたら日米で自衛して、その間に国連で話し合う。
私は国連至上主義だが日米安保とは矛盾してない。今の日米関係は主従関係。日本はもっと自己主張すべき。私はアメリカ人に合うたびにそう言ってる。日本はアメリカに軽視されてる。私はアメリカ人に評価されてる
解散総選挙について→麻生は逃げ回ってる。本当の政治家なら９月は解散する。主権者である国民の意思を聞け！麻生には経済対策できない
解散より経済対策という声のほうが大きいが？→国民は間違ってる。ばら撒き・消費税上げしかできない自民党には日本は回復できない。早く選挙を！自民党政権は政治の空白。国民は不良息子、もう金はあげない
財源は？→各省庁はやらなくてもいいことをやってる。それを削ればいい
自民も民主も頼りないという意見がある→民主は政権をとったことないからそう見えるだけ

>>723
取ってない
金出して燃えるゴミ買うこともあるまいて。

>>723
取ってない。
来たら「読む時間ありませんしネットで済みますから」と追い返してる。
読売なら「うちは虎党ですんで」で済むけどw

>>723
日経を取ってる。
一面と経済面はいいが、二面の政治面は結構酷い。
だからそこはあんまり読まない。
前は毎日も取っていたが、ネットで変態騒動を知って解約。
あんな新聞社とっとと潰れてしまえｗｗ

>>724
＞国会から逃げるな→党首討論のこと？そもそも党首討論をつくったのはボク、だから逃げてるわけじゃない
これ・・・本当に言ったの？だからのつながりがよくわからないんだけど。

>こんにゃくゼリーについて→もちなんてしょっちゅう喉につまる。ここは公正な対応を。

至極もっともだけど、もち米作ってる農家への対応はどうなるのでしょうか

私の所は、中日新聞w
ただ、新聞受けからゴミ箱に直行。

普段は、読売、産経、日経のサイトを見ています。