【政治経済】平成床屋談義　町の噂その127

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ158won【G線上(ｹﾞﾝｶｲﾗｲﾝ)のアリア】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1224825996/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 16元【金融危機を全力で隠蔽中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223895797/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 　2NT$【尖閣諸島・領有権問題】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219976745/

【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十五杯目【持込歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1220351813/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その126
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1224515781/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1乙
それと前スレ>>1000。風邪が早く直るように、これ置いときますね。
つ玉子酒
つおかゆ

１Z！

>>6
かたじけない。
本来なら、水・木の二連休で風邪を治しきってしまう予定が、
治し損ねてしまった、一生の不覚。

この週末、またもうひと踏ん張りせねば。

>>1ﾌｧﾙｹﾝ・・・オーツ・・・乙

韓国経済スレの方が日本経済を熱く語っているという現実をどうにかしてほしい
このスレの住人にあいつらを引き取ってほしいんですが
マジ困ってますお願いしますｍ（_　_）ｍ

産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081024/plc0810241324007-n1.htm
＞　【日韓関係】
＞　大統領　韓国を訪問していただきたい。
＞　首相　お招きに感謝したい。年内に日本で日中韓首脳会議を開催したい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾
毎日
http://mainichi.jp/select/world/news/20081024dde001010065000c.html
＞　李大統領は会談で、麻生首相の訪韓を要請したが、首相は謝意を示すにとどめた。麻生首相は
＞年内に日中韓の首脳会談を日本で行うことを提案し、李大統領は開催を支持した。

朝日
http://www.asahi.com/politics/update/1024/TKY200810240068.html
＞　韓国大統領府によると、麻生首相が１２月に日中韓首脳会談を日本で開きたいと呼びかけ、
＞李大統領も受け入れた。李大統領は麻生首相に訪韓を要請。
＞麻生首相は「必ず行きます」と述べたという。


おーい

>>11
あれれ？

なぜ朝日は日本政府に聞かずに韓国政府だけに話を聞くのか
ジャーナリスト失格だな。

>>11
さすがはｱｻﾋﾟｰ
自国首相の発言ゆがめても何ともないぜ

OPEC、日量150万バレルの減産を決定 2008年10月24日 19:44　発信地:ウィーン/オーストリア
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2531990/3462819
【10月24日 AFP】石油輸出国機構（Organization of Petroleum Exporting Countries、OPEC）は24日、
オーストリア・ウィーン（Vienna）で開催した臨時総会で、日量150万バレルの減産を11月1日から実施
すると決定した。
　世界規模の金融危機による経済活動の鈍化でエネルギー需要の減少が見込まれることから、アナ
リストらの事前予想でも、OPECが日量100万バレル以上の減産に踏み切るとみられていた。
　原油価格の下支えを狙った減産決定だが、減産発表直後のロンドン（London）市場では、北海ブレン
ト（Brent North Sea）原油が2007年3月以来となる1バレル＝62.00ドルまで落ち込んでいる。(c)AFP

いつの間にやら62ドル/バレル。中国が飛んだらどこまで下がるやら・・・・

>>10
50レスくらいしか読んでないけど、日本経済単独でそんなにオーバーヒートしてるようには
見えなかったような。とりあえず、そういうときはネタを振るんだ。

>>13
なにを言う、朝(鮮)日(報)なんだから当然。

ていうか60ドルでも十分高いのに、減産して吊り上げようなんて企むのなｗ

20ドルで安定してた時代はこいつらなにしてたんだろう。

>>10
あそこはあまり関わりたくない

>>14
ヒント「韓国大統領府によると」

最新版

111 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 20:59:10
10月23日から24日現在の為替相場

　23日　　　　　24日

$46,468　→　$46,468　　アメリカ
$42,074　→　$44,282　　日本　　　
$38,665　→　$38,030　　ドイツ
$38,365　→　$37,734　　フランス
$37,229　→　$37,187　　カナダ　
$38,244　→　$36,930　　イギリス　←カナダに抜かれた。明日シンガに抜かれる？
$35,691　→　$35,567　　シンガポール
$33,960　→　$33,402　　イタリア
$35,801　→　$33,299　　オーストラリア ←1日でシンガポールとイタリアに抜かれた。
$13,991　→　$13,591　　韓国

>>18
悪いけどなんのヒントかわからない。まさかそれがジャーナリストの言い訳になるとは
思ってないよね？

韓国大統領府の発言が日本政府の発表と食い違っていることを記事にするなら高く
評価もできるけど。

>>15
それ朝鮮日報に失礼。
あっちは結構マトモだぞ。日本が絡まなければ。
日本が絡むと「まーたはじまった（AAｒｙ」

>>20
いや、この場合発言歪めたりしたのはｱｻﾋﾟｰではなく韓国大統領府筋だって言いたいんじゃない？
まぁｱｻﾋﾟｰだからたとえ日本政府からの発言でも歪めるが

ID:EfIXBEf4クンは何がしたいのだろうか

分裂症？

原油が下がればロシアもおとなしくなるかなｗ

>>19
駄目デッドヒート・・・・
一人だけ崖と反対方向走ってるのもいるけど

英、１６年ぶりマイナス成長＝金融危機で打撃、一段と悪化も
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008102400819
　【ロンドン２４日時事】英国民統計局が２４日発表した今年第３・四半期の同国実質ＧＤＰ
（国内総生産）伸び率（速報値）は、季節調整済みで前期比マイナス０．５％となり、四半期
ベースでは１９９２年第２・四半期以来、１６年ぶりのマイナス成長に転落した。
　同国は、直近では先進国で最長の景気拡大を続けてきたが、成長をけん引してきた金融
サービス産業が信用不安の影響で大きな打撃を受け、実体経済の停滞を余儀なくされた。
（2008/10/24-18:11）

追い込みの速さではここが一歩ぬきんでてるかな？でも、真っ当に公表しているだけ
立派という気もする。

>>22
ん？いやそれはｱｻﾋﾟｰの言い訳にはならないでしょ。記者クラブまである日本の記者が
日本政府の発表知り得ない訳はないんだから。日本政府発表を別添えするなら立派な
取材力だけど、それで気にくわない方隠すようじゃ話にならない。

小沢代表が全国行脚を再開　福岡で陣営幹部と懇談
http://www.asahi.com/politics/update/1022/TKY200810220255.html
　　↓
民主・小沢代表が「体調不良」　インド首相との会談欠席
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200810230086.html
　　↓
小沢代表、２４日に青森市入り＝民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008102300916
　　↓
小沢代表、また体調不良　「首相務まるのか」との指摘も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081024/stt0810240001000-n2.htm
　　↓
「首相になれば欠席しない」＝ドタキャン批判に反論、選挙は最優先−民主・小沢氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008102400902　　←New!!


「選挙ははってでも」　体調不良の小沢氏、青森入り
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200810240275.html

> 二十三日には体調不良でインドのシン首相との会談をキャンセルした
> ばかりだが「選挙の約束は、はってでも出てこなくてはいけない」と
> 強調。ただ選挙最優先の姿勢が高じてか、二十四日は日銀副総裁など
> 政府提出人事案に同意した衆院本会議を欠席した。

………( ﾟдﾟ)

突然の民間年金国有化で激震　アルゼンチン
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/081024/amr0810242019006-n1.htm
【ロサンゼルス＝松尾理也】南米アルゼンチンのフェルナンデス大統領が民間年金基金を
国有化する方針を打ち出したことをきっかけに、同国が２００１年以来２度目のデフォルト（債務不履行）の
危機にひんしているのではないかとの観測が浮上している。
「受給者を金融危機から守るため」との公式見解とは裏腹に、“接収”した年金を
対外債務返済の原資にあてるのではないかとの見方が広がっているためだ。


大丈夫かよ・・・

>>26
もっと延ばして思う存分醜態を晒して欲しい。

世界中で年金ってのは幻想になりそうな勢いですな。
年金のところでフェイクマネーの調整分のしわ寄せが来そう。

長妻先生から意見を聞きたいですな。

>>27
＞国際的な穀物価格下落の影響を受け税収が大幅に減少している
さらっと書いてるけどﾁｮｯﾄﾏﾃ。去年の相場高騰が戻りつつあるだけで
税収激減ってどういう経営だ。たしかにあの狂乱相場は供給側にもよ
くなかっただろうなあとは思うけど。

>>26

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

ちなみに穀物価格の推移（08年9月まで）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4710.html

1年前のはなんだったのかと小一時間。

>>33
NHKが最近新興国のせいで穀物価格上昇！日本は目茶目茶にホロン部！とか言ってたのを思い出すねえ

あるあ・・・ねーよｗ

民主党のポスター盗難

　十六日夜から十七日にかけ、栃木市内の民家の外壁に張られた民主党県第５区
総支部代表の富岡芳忠氏（４２）の活動用ポスターがはがされてなくなっているのを
家主が気づき、栃木署に届けた。同署が窃盗事件として調べている。

　同氏の事務所によると、十七日から二十三日の間に、栃木や足利、佐野市内で
少なくとも千枚がなくなっていた。広報板ごと持ち去られたケースもあったという。
「ここまで露骨な嫌がらせは経験がない。政治活動の明らかな妨害で憤りを感じる」と
している。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20081024/CK2008102402000170.html

自作自演くさい

チマチョゴリと同じ手か

>>35
■2005年選挙得票
1 茂木敏充 自由民主党 前 125,773 当選
2 富岡芳忠 民主党 新 56,680 　

この結果で誰が妨害行為をするというのでしょう？
ガイアが俺にｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと囁いている。

>>26>>35
余裕がなさ過ぎて泣ける。
とりあえず、ポスター盗難は公選法違反の重罪だから、徹底的に取り調べてもらえば良いと思うよ。

>>21
ま、確かにマスゴミの質は、残念ながら日本の方がひどいかも。
でも奴等も、結構とばしてるぜ。

俺さ
地元に最近増えてる某民主党候補のでっかい立て看板の横に
Y本モナの立て看板立てようかなってちょっと思ってるけど
別に公選法違反じゃないよね？ｗｗｗ

ところで、現状には全く関係のない一般論として聞くんだけど、議員候補って選挙の備品に
盗難保険かけるものなのかな？たとえば街角のポスターとかに。

総理の夜会合やホテルのバー通いを必死に叩いてたのは、
閣僚の資産公開の時期に合わせて「庶民の皆さん嫉妬して下さいね〜」という事だったのかな？

【資産公開】麻生首相、都心に豪邸　実家は球場級
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081024/plc0810241852011-n1.htm
　都心に豪邸、幼少期を過ごした実家は東京ドームを上回る広さ−。２４日の閣僚らの資産公開で、
麻生太郎首相が公開した資産には大きな屋敷や敷地面積が２０００平方メートルを超える別荘なども含まれ、
庶民がうらやむような生活環境が浮かび上がった。

>>43
国会議員の給料減らすとますます金が無いと政治家が出来なくなるよ

>>39
志村
公職選挙法上の違反になるのは選挙用ポスターじゃ？

今回の活動用ポスターは政党支部等に張られるもので
選挙用の政党等の政治活動用ポスターではないと思うが

日本中に、嫉妬をバラまくマスゴミにノーをつきつけよう。
景気後退のさなかに、国内をさらに混乱させようとは。マスゴミの給料良いのに。

久米宏の5.5%視聴率の新番組では、さっそく億万長者久米宏の麻生叩きやってたそうです。
嫉妬心を煽るという最低の連中だ。ゲスな奴だ。日本経済を破壊した原因があるのに。

>>45
ああそうか。よく見たら容疑窃盗ｗ

ルクセンブルク抜くのはきついかねえ
一人あたりのGDP
北欧とかスイスは今回飛んだから2-3位ぐらいは行くだろうけど

>>48
タックスヘイブンなところは、トリックみたいなもんなのでｗ

>>49
まあ金が無理矢理流れ込むってことですかねえ
でも一位になれば麻生さんの支持率も上がるだろうな

>>50
それはさすがに・・・。為替が変化しただけで、日本そのものは何にも変わらないのでw
これからの展望も、見えないですし。

>>51
気分ですよ。日本やばいやばいいわれるよりはね

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fyamaji.iza.ne.jp%2Fblog%2Flist%2F&hl=ja&q=%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%8B%AC%E3%82%8A%E8%A8%80&source=m&output=xhtml1_0
2008/08/19 10:17

地球を守るためには先ず日本国の政財界の浄化を
先に朝鮮総連の建物をめぐり、元公安調査庁長官の緒方重威氏が奇怪な動きをしたが、これは同氏の元親分の後藤田正晴氏が、朝鮮総連の建物に隠しておいた盗んだ現ナマを守るためにやったことである。
公安調査庁には後藤田公安、竹下公安と言われる正規の公安調査庁の職員以外に、いわゆる後藤田正晴氏と竹下登氏の私兵とも言うべき裏の職員が、嘗ては数百名いたのである。
公安調査庁の職員のバッチと身分証明書を持って両氏のために闇で動く職員である。
中にはヤクザや嘗ては韓国のKCIAの人間まで働いていた。その中には殺しを担当するチームもあり、竹下氏に協力しながら最後には消された第一勧業銀行元頭取のM氏も住友銀行のS氏もこの竹下公安に殺されたと言われている。
日本国の政治家の中には裏でヤクザとつながっている者がいる。後藤田氏、竹下氏は山口組である。中でも仲間から射殺された山口組の宅見勝氏と竹下氏の関係は有名である。亡くなった宮沢喜一氏は住吉会であり、
小泉純一郎氏は稲川会である。元議員の山口敏夫氏は後藤組（山口組）と関係がある。山口氏の秘書をしていたのが、武藤敏郎氏の長兄であり、その線で武藤氏も後藤組とつながりがある。
嘗て小泉氏の秘書の飯島勲氏と小和田恒氏が、稲川会に依頼して韓国と台湾から殺し屋を呼び某氏の殺害を依頼したが、韓国から来た殺し屋は逆に殺されてしまった。
これを見て台湾から来ていた殺し屋は逃げて帰った事がある。今、小泉氏は稲川会を使って自分の邪魔になると思しき人物を誘拐させようとしている。
政治の最高指導者がヤクザを使ってこの様な非道を行っているからヤクザを撲滅しようとしている警察の努力も徒労に終わってしまうのである。この様なことは断固として止めさせなければならない。
ちなみに後藤田氏のお別れの会を日中友好会館で行ったのは、そこに後藤田氏が隠して置いた現ナマを秘かに持ち出すチャンスをつくるためのカムフラージュであった。
後藤田氏は数兆円の現ナマを掠め取り隠していたのである。
　田中角栄は刎頚の友、小佐野賢治氏に現ナマを預け、福田赳夫氏は諸外国に隠しその中には池田大作氏名義を借りてロンドンの銀行にも預金をした数兆円の金もある。
竹下氏は約500の金融機関の口座に、自分の息の掛かった人物の名前で隠した金もある。中曽根康弘氏は外国の親族の銀行口座に隠し、金額はそれらに比べると少ないが小沢一郎氏も竹下亘氏から貰った竹下登が掠め取った金を、中曽根氏と同じ国に隠している。
彼らに協力しているのが財務省（元大蔵省）の高級官僚であり、日銀首脳であり、主として大手銀行を中心とした日本国の銀行の頭取らである。銀行協会の首脳も協力させられている。今これらの闇勢力を剔抉して日本国の大掃除をしなければ、
地に堕ちた日本国の国際的信用は回復しない。日本国の将来もない。
今地球は環境汚染のため死滅しようとしている。人類は人類だけのためではなく、地球上に生きとし生けるもの全てに対して責任がある。動物も植物も、山川草木全てに対して地球環境の浄化のために全力を挙げて取り組まねばならない。
そのためには莫大な資金が要る、まさにこの特別資金がこれに投入されたならどんなに力強いことであろうか。そのためにも日本国の政官財の悪党どもを駆逐して体制を刷新する必要があるのである。　　　山　路　信　義

>>52
日本はヤバイヤバイ言われるほうが輝く子。
なんていうか、サッカーのイタリア代表みたいなもん？
ホルホルされるとダメになるね。

こりゃまた香ばしいコピペだなｗ妄想はチラ裏（ｒｙ

>>54
でも、今はダメだダメだといわれて続けられて、うつ病になっている感じもするな。
そして、わけもわからずにパニっくをおこされるとこまる。

＞数兆円の現ナマ
つい読んでしまってワラタｗ置くだけで会議室が埋まるような量をどうやって密かに運ぶんだよｗ

>>56
日本ちゃんは赤の他人からダメな子と言われると奮起します。
けど、家族からダメな子と言われると、鬱になります。

>>50
「これは見せかけのものにすぎない。実態は（ｒｙ…」
と認めようとしないでしょう、野党もマスコミも。

日本を蔑むためならどんな（捏造された）データでも利用するのにね。

>59
そんなことないですよ。

与党の政策が、見せかけに過ぎず、実際には無策であるということはわかっています＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>57
船便用のコンテナ？ｗ

ダウ､8330〜8370まで幅広く揺れています＠CNN。
来週の日経がどうなるのか不安

数兆円の現ナマと聞いてやって来ますた（´･ω･｀）

>>57
数兆円のドル紙幣に決まってるだろJK

>>46
最近のなりふり構わない報道振り見ると、自民が選挙がじゃなくて
麻生本人の存在自体がマスコミの癪の種になってるように思える。

なんつうか、良くも悪くも「貴族」で風評など我関せずに言いたい事を
言ってくる相手に「舐められた」とカチンときて、自分たちの影響力
力を思い知らせてやれとムキになってるような。

>>65
感情で国民を煽ってたのに、いつのまにか、煽られて感情的になってたのはマスゴミ自体でした、
というわけだな。
自家発電でますます加速していくだろうな。

>>66
でも、それが視聴する人、読む人なんぞに見破られていることも多くなったな。
未だに新聞ネタで政治を語る人は、ひかれている。

>>66
鏡に映った興奮する自分を見て、もっと興奮するようなアホさかげんをマスコミはもってるから。。。

今日のたかじんは、橋下知事が生出演だったのだけどなかなか面白かった。
政治不信からマスコミ不信へと民意が徐々に推移していて、
それがネットを越えてリアルにも少しずつ浸透しつつあるんだなーと思った。
そのことをマスコミの中の人もわかっているようだけど、
対策の打ちように四苦八苦している様子が伺えた。

>>69
マスコミの対策なんて無意味だろ。
今は負のスパイラルごとくマスコミ不信と離れ。

自業自得だよ。

テレ東やってるｗ

>68
嫉妬の自己励起は勘弁してほしいだす・・・
ただのパラノイアですやん

>>70
だから”四苦八苦”なんすよ。

「（誤解されているから）知事がもっとテレビに出て話すべき」なんて言っていたんだけど、
これって完全に仕事の放棄ですよねｗ

活版印刷が、文字の特権を奪ったように、インターネットがマスコミの特権を奪ってしまった。
それだけの話なんだな。

>>41
例の路上ﾁｯｽwwの人？

もちろん、公選法違反じゃないよw

外交でも、本音の「麻生流」＝「友好はお題目」−中国に警戒感も・日中首脳会談

・麻生太郎首相は２４日、外遊先の中国でも、本音をオブラートで包まずにぶつける
　「麻生流」を披露した。胡錦濤国家主席らの前で、日中両国が競い合いながら「共益」を
　目指すという考え方を打ち出し、「親中派」の福田康夫前首相の外交路線とは
　一線を画した。

　「友好というお題目のために互いに遠慮するような関係ではなく、両国が切磋琢磨
　（せっさたくま）して協力していくことが真の『戦略的互恵関係』だ」。首相は北京で
　開かれた「日中平和友好条約締結３０周年記念レセプション」で、両国の指導者が
　これまで腐心してきた「日中友好」を「お題目」と言い切り、日中は「ライバル関係」に
　あると位置付けた。

　この発言の背景には、中国が経済的にも外交的にも存在感を高める中で、今後は
　日中は対等の条件で競争し、国際社会での責任も負うべきだとの思いがある。
　中国製冷凍ギョーザなど「食の安全」などの懸案でも、「言うべきことは言う」という
　姿勢を鮮明にしたものだ。外務省筋も「中国指導部は現実的。靖国神社に参拝さえ
　しなければ『共益』路線はうまくいく」と楽観的だ。

　中国側にも「首相は外相当時、日中の難局打開に努力した」との評価がある。
　金融危機が深刻化する中で両国の連携強化が求められており、とりあえずは首相の
　訪中を歓迎するムードが強い。胡主席は首脳会談で「中日関係をずっと重視され、
　両国関係の発展と改善に力を入れてきた」と首相を持ち上げた。

　ただ、タカ派的な言動が目立ち、「親台派」のイメージが強い首相に対し、中国側に
　警戒感がないわけではない。「日本の政局の混乱が気になる」（外交筋）と、首相が
　リーダーシップを発揮できるか疑問視する声もある。
　「共益」をキーワードにした首相の対中外交が中国側とかみ合っていくのか、今後の
　展開はなお不透明だ。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008102400897

>>69
マスコミの世論対策　：　「中朝韓と手を切る」

まぁ絶対に不可能なんだけどなｗ

テレビがなくてもなにも困りませんｗ
CMになったら消しますｗ

>74
少なくともほぼリアルタイムに報道の裏を取れるようになってきたのは大きいよね
「高級店」ネタもメニューの写真が晒されなきゃ信じちゃったかもしれなかったし
夕べの新幹線がらみのネタも速攻で否定されるし

職場の親方にいろいろ教えたらもう最近では完全なマスコミ不信になってしまった

>>78
最近は、報道番組になったら消しているなｗ
見る価値のない情報なんていらないしｗ

>>65
っ「広告税10％」
これのせいでマスゴミも結構顔真っ赤です。

庶民の皆さんが嫉妬すべきなのはマスコミのお給料ｗ

適当な記事を書いて、責任も取らずに1500万ｗ

>>82
ああ、あと知人から聞いたけど。
新聞社のヘリコプターパイロットは、月７０万だってよ。
災害時は、間接的に人を殺せて、おいしいすぎるよな。

誰かこの馬鹿を政界から摘み出してくれない？

【政治】民主・鳩山氏「株価急落は政府が信頼されてないからだ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224855653/

>>77
ありていだけど、勇気をもって自分たちの先入観を介さず、
ありのままを伝えることができるかだと思う。
難しい（と思われる）ことを難しいまま伝える勇気があるかどうか。

無用に単純化しすぎて中の人まで単純化してしまっているので四苦八苦。
談合体質で横並びだから思い切ったことができずに四苦八苦。

流れ切っちゃいますが、この本オランダを絶賛してるみたいで、よく利用する本屋もなんか平積みしてんだけど、じっさいどーなん？
残業ゼロ授業料ゼロで豊かな国オランダ
ttp://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32131279

奴隷でもいるんじゃね。

>>84
△政界から
○地球から

>>86
参政権認めたせいで、アラブ系流入でバイオレンスシティ化してなかったっけ？

>>84
ぽっぽつまみ出しちゃったら、ミンスの支持率がアップしちゃうじゃないか。
彼は自らの政治生命を省みず獅子身中の虫作戦を決行している憂国の士。



…たぶん？

　　　　　　　, :'二ニﾆ､丶、
　　　　　 　 ,ｲ'´, - ―- ､ヽ｀丶､_　　　　　＿＿ | |＿＿　 　
　　　　　　/r''´　　　 '、 ヽ'l'i,　　/　 　 　 　 　 |　　　ガ ｯ !
　　　　　 /,' / 　 i　 l_ﾉ!､ ﾄ.l l ｨ/　　　　　＿＿|　　／＼　　 　　　　　　　　　__,,,､,､,､_
　　　　　　 ll　l　|l ｲﾙ',-､|lヽヾ ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　　　　　　 !l ‐l-八/ｲ ゞｨl}ll ,l.ィ^ヽ<ﾌ- ､　　　　　 　 　　 　 ＼　　　　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　 ',i,`<弋) , ,..、"ﾘ{ l　ヽ　ヾ^`ヾ>, -――- ､、　　　ヽ＼, 　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　Nﾄﾐべ....二.イ　l丶__j,.ノ^ン´　　　 ――ﾆ≧＝z､,r―-､}l| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 _,ノ jヾ'i　 ,/,7|ﾞlヽ j　 ﾞl::!　/⌒ヽ、 ――==＝＝ﾆ三三:::::::l}　|l| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　←>>196
　　　　／　/^′ l,イゝﾊ f⌒ヽ　l::l<　　　 ――==＝＝ﾆﾆ三三:::::::::ﾊl,ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
　　　 / 　 ,'　　　l.} l_ツ'"ヽ-く、/ヾ）　　　,/　　―{―=ｷ＝＝Fゞ--ｲ　ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !
　　　 |＿__|　　 rlｬ（　 ,イﾄ､_ノ,ィ"/　　　 {{　　　 l（　　 'i,　 ||　 ／　　　ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ
　　　　　　　 　 ゝ'´｀´lヽ ﾄﾐﾆｲ:::/　　　　ヾ　　　 l（　　 ヾi　ll／　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ
　　　　　　　　　/　 }　}､_,」　｀`ｿ　　　　　 {i,　　　l（　　　 li, ll
　　　　　　　 　 ヽ　{ ,/　　}　 ,ﾉ　　　　　　l'i,　　　l(　　　 li, ll
　　　　　　　　　 l ヽjﾉ　　 ,l／　　　　　　　l }}　　 ヾi、　　|Nll
　　　　　　　　 /（　　　　,/′ 　 　 　 　 　 〉}}　　　ヾ)　 /l! ll
　　　　　　　　ヽ. ＼ｼ" /,'　　　　　　　　　/,ﾘ　　　　 }） ,! l ,l!

鳩山って元学者だよね……(;´Д`)

森田先生も大絶賛＿＿
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C04672.HTML

すまん、誤爆した・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>76
これの動画がここにありまする
ttps://al.ssl.dai2ntv.jp/blog/nocut/

>>86
山のあなたやってるのは基本ノーテンキなだけだと思って良いよ。

ちなみに、オランダのＧＤＰの相当部分を稼ぎ出しているのが金融＆保険・・・

|∀･)･････ 株式会社日本復活？　

株買い支え、政府は検討を＝自民・古賀氏　10月24日23時8分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081024-00000223-jij-pol

＞自民党の古賀誠選対委員長は24日夕、静岡県沼津市内で講演し、日経平均株価の急落について
＞「必要であれば政府による株の買い支えもせざるを得ない」と述べ、政府が株式を購入することで
＞株価を安定させるべきだとの考えを示した。
＞古賀氏はまた、円高の進行について「（日銀による）利下げは考えなくてはならないし、円高に対する
＞政府の介入も念頭に置く必要がある」と強調した。　

【オカルトねた】ファティマの予言

第１の予言「第一次世界大戦の終焉とロシア共産主義の黒い影」
第２の予言「スペイン戦争と第二次世界大戦」
第３の予言「ヨハネ・パウロ２世の暗殺未遂事件」

第３の予言を読んでパウロ６世は予言を読んだところで失神した
が失神するほどのできごとじゃない・・・嘘発表？
恐慌→第三次？

第３の予言の期間２００９　１月下旬のアメリカ大統領一般教書演説まで

>>97
まずは、最初は自社株買いをさっさと解禁してくれだな。
それからだろ。

http://www.gci-klug.jp/m/fxnews.php?id=21938
NY市場　アイスランドはIMFは20億ドルの融資要請へ
[24日 23:58]
アイスランドのハーデ首相の発表によると、同国はIMFに20億ドルの融資を要請することとなった。
ドル円は92円台後半、ユーロ円は117円台中盤で推移。

>>89
>>96
�dです
やっぱ眉唾だったか
基本日本ダメ、海外ｲｲ！ってのは無視してたんだが、その本屋結構品揃えが良いんで
店員になんか心得がある奴がいるのかも、と思ってたんで。
でも、ちょっとうがったやつなら、ドル崩壊平積みにしないなんてありえないよなw

>>99
今年中はおｋじゃなかった？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.cao.go.jp/kaiken/0808yosano/2008/1024kaiken.html
（問）一般的な質問なんですけれども、政治家というのは資産を蓄えることができる仕事なのか、そうでないのか、大臣は率直にどう思われますか。

（答）政治家というのは、新聞社で言うと部長クラスの給料しかもらってないんです。テレビ局だと課長ぐらいじゃないんですか、低いんですよ。

>>102
まだ、検討で発動したという話は聞かないよ？

正直、解禁になったら日本企業の株価は、軒並みあがるだろと思えるほど
各企業の株価がｗ

>99
あり？今年度末まで期限区切って解禁してなかった？

>>103
半値八掛け二割引を下回ってるのがちらほら・・・
過去最高益を更新してる企業ですら、ですからなぁ

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

「解散時期もてあそぶな」　民主・小沢代表
ttp://www.asahi.com/politics/update/1024/TKY200810240285.html

>>96
それでINGに公的資金注入してたのね。

需要ないかもしれないけどオランダの現代経済史。
北海で天然ガス田開発＠70年代
　↓
ヨーロッパにガス売りまくって儲かりはしたけど、ギルダーが高くなって、フィリップス他一部世界企業
を除いて工業が急縮小＠80年代
　↓
財政出動で景気下支え
　↓
原油価格下落、経済低迷＠90年代
　↓
ＩＴと金融・保険・物流に投資を集中し、産業基盤として根付き始める∩(・ω・)∩バンジャーイ←去年夏まで

まあ出版にはぎりぎりのタイミングだったかな。

解散ってｗ
この時期に選挙とか頭に蛆湧いてんじゃね

>>108
×原油価格下落
○ガス価格下落

>>107
うい。金融保険に物流合わせるとオランダのＧＤＰの2/3を占めるという専業国家。
ところでバルチック海運指数・・・orz

>>83
楽じゃないと思いますよ・・・

基本的に、空の常識を知らない記者の命令につき合わされるので、悪天候だろう
が夜間だろうが、無茶な状況での飛行を強いられているという噂ですし・・・

覚えている限りでは、ソ連空母の直上をフライパスさせられたとか、救助シーンを
とりたいがために電線をかいくぐった上で救助隊のヘリに異常接近させられたとか、
まああまりよくない話ばかり聞きます・・・

>>111
なるほど、俺もその常識を知らない記者と同じレベルだな。
認識は改めるけど、謝罪はしないけど。

>>103
ほい、ソース

自社株取得の規制を緩和、14日から12月31日まで=金融庁
http://special.reuters.co.jp/contents/government_article.html?storyID=2008-10-14T020310Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-342693-1.xml

>>113
お、サンクス。

うーん、そうなると買い付けがおっつかないのか、見切り時期を見極めているのか？

>>111
プーチンがいたら、無言で狙撃しそうな話だな＞ソ連空母の上をフライパス

>>103
こんなんじゃ株は上がらないだろ（w
金融が自己資本下げて新規の融資どころか、既存の融資もヤバイ状況で、
自社株買うマヌケな企業が何処に…

>>114
まだ、波がくるだろうしねぇ。

企業が株価を上げたいときに、
馬鹿正直に買うかね。

買いますって公表だけしておいて、
期間中の買取、０株とかならんか。

本気で買うなら、むしろ下げたがると思うけど。

>>116
資産に余裕があれば、自社株買って、高くなったとき売れば・・・


インサイダー取引にはならない、のかな？

>>116
自社株買いは効果がないって言っているのか、自社株買いする企業があるはずないって
言っているのかどっち？

まあ後者なんだろうけど、とりあえずこれくらいは目を通しておこうね。
ttp://www.toushi-radar.co.jp/finance/jisyakabu.htm

>>119
>資産に余裕があれば
??
資産が有ろうと現金化できないのが今の状況だろ。
しかも社債の発行環境もヤバイいし、CPだって…

普段なら、買い増しとなれば、

期間を限定して買う予定だけ示して、
期間終了後、まったく買いませんでした、とか、

ドカっといっぺんに買っちゃって、
でもそれ、時間外の先物か何かだから、
あとで、安くなってからゆっくり買い戻す、

とかかな。

>>115
ミンスクの時ならマスコミの取材機がいる間中
自衛隊機が延々カバーに入れる位置にいて
「日本のマスコミは軍よりカミカゼ精神旺盛だYo
資本主義国って怖いよ母ちゃん」
みたいな当時の乗員の回想記事呼んだ記憶がある

マスゴミのヘリは、いっぺん撃墜したろか!?というくらい激怒してはる人達いまふw
某国で無茶をやらされたあげく、ヒコーキのライセンス取り上げられる羽目になった人もいたような・・・

不景気で設備投資も見送ったけど、金がある企業ならいいね
配当が株価の5%を超えてるところなんかザラにあるから
金利より配当負担を下げた方がトクだよ

ASEAN+3首脳非公式朝食会（概要）/外務省
平成20年10月24日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/asean+3/shuno_bf0810.html

　10月24日午前7時半より約1時間15分、北京で開催のASEM（アジア欧州会合）首脳会議の機会に、
ASEAN+3（日中韓）首脳による非公式朝食会が開催されたところ、概要は以下のとおり。

１．ASEAN＋3首脳は、世界的な金融の混乱及び地域経済・金融情勢について非公式で自由な意見交換を行った。

２．　会合では、アジアの地域経済は減速しつつも依然堅調で、金融セクターへの影響は限定的であるが、世界的な
　　金融混乱の深まりや更なる世界経済の減速などのリスクがあるので警戒が必要との見方が概ねであった。

３．　ASEAN+3諸国においては、各国が適切に対応するとともに、チェンマイ・イニシアティブやアジア債券市場育成
　　イニシアティブといった地域的な協力体制が構築されており、これらを更に推進していくことが必要との意見が大勢であった。

４．　麻生総理より、ASEAN+3諸国の持続的発展のためには、適切なマクロ経済政策を通じて、中長期的により自律的な
　　発展をもたらす経済への転換、貿易・投資の一層の自由化、ASEANの統合努力への支援が重要である旨指摘するとともに、
　　アジア諸国の努力を引き続きODA等を通じ積極的に支援していく考えであること、また、本日の議論を近く米国で開かれる
　　世界経済に関する首脳会合の議論につなげたい旨述べた。

５．　いくつかの国からは、ASEAN+3諸国の財務大臣・中央銀行総裁による会議を開催し、年末の首脳会議に貢献することを
　　期待する意見が出された。

基本的に市場って、
「資金調達の場」なんだわな。

当然、企業としては、
資金を調達することが重要なわけで、
そういう方向に向かうだろう、と思う。

>>119
それはさすがに問題がありすぎるので、普通は取締役会の決議がいるはず

>>120
ココに来て自社株買いの一時延期が増えてるはずだぞ。
みずほとか大型の自社株買いの延期が今週発表されたりしてるだろ。

企業にとって株価が高いか低いかは、
必ずしも、重要ではない仕組みになってる。

ただし、乗っ取られることだけが怖い、
ってな感じかな。

日独首脳会談（概要）/外務省
平成20年10月24日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_aso/asem_08/jg_gaiyo.html

　麻生総理は、ホテル・グランドハイアットにおいて、14時25分から15時05分まで、メルケル首相と日独首脳会談を行った。
　会談においては、国際金融危機や世界経済の問題につき、時間を割いて議論が行われた。

１．　会談の冒頭、メルケル首相より、麻生総理のご就任をお祝いするとともに、良好かつ友好的な二国間関係にあり
　　G8議長国である日本と引き続き多くの諸課題で緊密に連携していきたい旨述べた。麻生総理より、お言葉に感謝する旨
　　述べつつ、20日、アフガニスタンにおける自爆テロ攻撃により、ドイツ連邦軍兵士2名が犠牲となったことついて
　　お悔やみの言葉を述べた。

２．国際金融・世界経済
　（1）　麻生総理より、アジア経済の現状についての見方、すなわち、金融面での問題については欧米諸国ほど状況は
　　　厳しくはないが、実体経済への影響が及びつつあることが懸念される、との見方を述べた。これに対し、メルケル首相からも、
　　　現下の状況が実体経済への影響を懸念するとの見方が示された。

　（2）　麻生総理より、90年代の日本の経験につき触れ、公的資本投入の必要性は、ブッシュ大統領に対しかねてから
　　　進言等していたことなどを紹介し、メルケル首相は興味深く聞いていた。

　（3）　また、双方の間で、1920年代の株価下落の際に各国が関税引き上げ、通貨切り下げ等の措置を執ったことが
　　　その後の大恐慌を招いたとの歴史に触れ、現在のような状況下にあっても、自国の利益のみを考える政策は
　　　採るべきではない、という点で意見の一致がみられた。

３．　また、双方の間で、11月15日の金融・世界経済に関する首脳会議において、参加国が一致した立場にあることを
　　示すことが重要であり、そのために政治的リーダーシップを持って会議に臨むことが必要である、との点が強調された。

４．　メルケル首相から、11月7日に本件に関し緊急欧州理事会が開催され、EUとしての対応を協議する予定であることが
　　紹介されるとともに、その結果を踏まえ、日本と協力・協調して、11月15日の会議の成功に向け取り組んでいきたいとの
　　見方が示された。

>>48
シンガポールはマレーシアにちょっと水道を停められただけでびびってた。
モナコは血筋が絶えたらフランスに併合される運命。

逆にアルゼンチンなんか常任理事国に戦争ふっかけるわ
デフォルトはするわなのに国民幸福度は結構高い。
娯楽（サッカー）と食いもんがあれば、なんとかなる見本かも。

>>125
>金利より配当負担を下げた方がトクだよ
それは平時ならそうだけど、社債発行どころかシ団さえまとまらない
状況だし、買い入れ償却に金貸す銀行あるんだろうか？

>>129
みずほ「とか」っていうのはみずほとどこ？
ttp://news.google.co.jp/news?sourceid=navclient-ff&rlz=1B2RNFA_jaJP222JP223&um=1&tab=wn&nolr=1&hl=ja&q=%E8%87%AA%E7%A4%BE%E6%A0%AA%E8%B2%B7%E3%81%84&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

高いほうが良いだろ
株式を相手に渡して決済の形にすれば
紙切れが膨大な利を生むもの

地震被災地でいろいろやらかしたという話は
そこかしこで聞きますね。

一回スティンガーでもぶち込まれたほうがいいんでないかと。。。

日韓首脳会談（概要）/外務省
平成20年10月24日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_aso/asem_08/jk_gaiyo.html

　10月24日9時15分（現地時間）から約40分間、ASEM首脳会合出席のため北京を訪問中の麻生総理は、
李明博（イ・ミョンバク）韓国大統領との間で日韓首脳会談を行ったところ、概要以下のとおり。

1．日韓関係
　（1）総論
　　　　両首脳は、日韓両国が自由、民主主義、基本的人権等の基本的価値を共有する最も重要な隣国同士であるとの認識を
　　　共にし、未来志向の「成熟したパートナーシップ関係」構築に向け共に取り組んでいくことで一致した。また、日韓米の
　　　連携の重要性についても確認した。

　（2）首脳外交
　　　　両首脳は、首脳間で出来る限り頻繁に直接意見交換を行うことの重要性で一致し、「シャトル首脳外交」を継続し、
　　　APECやEAS（東アジア首脳会議）等の国際会議の際にも出来る限り頻繁に会談し、必要に応じ電話でも意見交換を
　　　行うことで一致した。また、年内に日本で日韓中首脳会議を開催することで一致した。李大統領より麻生総理に対する
　　　訪韓招請があり、麻生総理より謝意を表明した。

（後略）

>>122

・・・先物じゃないや、
空売りだ。

企業も市場の売買においては、
一般の投資家と同様に行動する面があるから、
必ずしも、株価を上げようとはしない傾向がある、

かもしれない。

>>133
今時、金借りてまでやるところなんかないよ
あくまで浮いた金があるところ

日中首脳会談（概要及び評価）/外務省
平成20年10月24日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20081024_211003.html

（抜粋）
２．評価
（１）　麻生総理として初めて訪中。初の首脳会談を実施し、「戦略的互恵関係」の推進を確認。
　　中国側からは日中関係を発展させていくことについて、麻生総理への期待感が示された。

（２）電話会談等を活用した頻繁かつタイムリーな意思疎通を行うことで、首脳間の個人的信頼関係を構築していくことで一致。

（３）現下の国際経済・金融情勢に対する日中両国の役割につき、共通認識を発信。

（４）　３０周年記念レセプションにおいて、麻生総理より、「日中関係についての、私の所信表明」と題するスピーチを行い、
　　日中関係について思いの丈を率直に語った。


関連
日中平和友好条約締結30周年記念レセプション麻生総理挨拶　〜日中関係についての、私の所信表明〜
平成20年10月24日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/20/easo_1024.html

>>138
企業が自社株を買うんだか買わないんだか、さっきから話がむちゃくちゃになってるよ。

・・・ごめん。
えーと？

空売りでもないや、
空買い？

株をもってるところからドカっと買っておいて、
あとから返す、みたいな形式らしいんだけど。

っていうか、今は何で株が下がっているんだ?

自社株買いが解禁された付近では、外国人が売りまくっているから
という話があったけど、それだけではないよねぇ？

日中刑事共助条約の批准書交換について/外務省
平成20年10月24日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/10/1184010_918.html

（抜粋）
３．　日中刑事共助条約は、一方の締約国が他方の締約国の請求に基づき、捜査、訴追その他の刑事手続について共助を
　　実施すること、そのための枠組みとして中央当局（日本については法務大臣又は国家公安委員会等が、中国については
　　司法部又は公安部が務める。）を指定し、相互の連絡を直接行うこと等を定めるものである。この条約の締結によって、
　　我が国から中国に対して請求する共助が中国において一層確実に実施されることを確保できるとともに、共助に関する連絡を
　　中央当局間で直接行うことにより、共助の効率化及び迅速化が期待できる。

なんだか、素人なんで混乱してるが、

企業が買い増す予定の株を、
市場の取引き時間外に、一気に買っちゃうんだけど、
これが実際には、借りてる形になってる、のかな。

んで、借りてる利子は払うんだろうと思うけど、
現物は、株価が下がってるときに買い集めて、
借りた相手に返す、と。

・・・これ結局、空売りになってるよね。

>>143
外人の換金売り
来期の業績↓のため
恐怖にかられた狼狽売り
尻馬に乗った空売りetc

>>143
外国人株主が60〜70％だと聞くから、

・外国人が売る→株価下落→日本人耐えられなくなって一緒に売る→さらに下落

になってるんじゃないかな。

日中領事協定の署名について/外務省
平成20年10月24日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/10/1184011_918.html

（抜粋）
２．　日中領事協定は、日中両国が共に締約国である領事関係ウィーン条約の規定を確認し、補足すること等を目的として、
　　領事機関の公館の不可侵、領事通報の義務化を含む派遣国の国民との通信及び接触等の領事に関する事項について
　　規定するものである。この協定の締結は、日中両国間の領事関係を一層円滑に処理する観点から有意義であり、
　　日中両国間の友好関係及び協力の促進に資することが期待される。

３．　日中領事協定は、平成15年4月の第1回交渉以降、累次交渉を重ねた結果、条文テキストについて実質合意に
　　達していたところ、それぞれの国内における審査を経て、今般署名を行うに至ったものである。

>>147
>外国人株主が60〜70％だと聞くから、

株主が、と、売買シェアの、では全く違うぞ。

自社株買いって現金持ってる企業が
設備投資などするより自分の会社の株買った方が
配当金などが減るから結果的に儲かる時にすることだぞ？

株価の落下で時価総額より溜め込んでる現金の方が多くなってる企業が増えてるそうな

枝野が経済の専門家扱いされてる…

いくつか整理させて。

企業は最終的に買い増す予定なの？買う気はないの？

＞市場の取引き時間外に、一気に買っちゃうんだけど、これが実際には、借りてる形になってる、のかな。
＞んで、借りてる利子は払うんだろう
これだと、企業は購入代金＋利子を払うことになるんでこういう取引形態はないと思う。買ったけど借りて
る（所有権を移していない）ってのはちょっと信じがたいんだけど、そういう取引ってあるの？

というかその企業の意図というか目標がよくわからない。資金を使わずに自社の株価を上げること？
それは>>130だと思うんだけど。

wktkスレ辺りだと、円高に伴って輸出系の企業業績悪化への懸念が株安に繋がってる
って意見があったと思う。
で、世界全通貨に対して円高に突っ走ってる理由は、それ以外の国の通貨や銀行が
信頼性を失って、流動性を保ってる通貨が円だけだって見られてるからって話だったかな？
経済詳しくないから良く分からんけど。

>>153からアンカーが落ちてるけど、>>145へのレスです。すまそ

( #ﾟДﾟ)y─┛~~

民主・小沢代表、政府与党の追加経済対策を「滑稽」と批判

　民主党の小沢一郎代表は２４日、青森市内で記者会見し、麻生政権が策定中の
追加経済対策について「われわれ（民主党）に財源をどうするといっていた政府・
与党だが、定額減税、高速道路値下げの財源案さえまとまっておらず、まことに
こっけいだ」と批判した。民主党が主張するガソリン税の暫定税率撤廃や高速道路
　料化については「２兆円を超える減税（と同じ）で恒久的だ」と語った。
　鳩山由紀夫幹事長は同日の会見で、政府の追加経済対策の中に、高速道路料金
引き下げなど民主党の唱える「無料化」に対抗するような内容が盛り込まれている
ことに「光栄だ。民主党のマネをして政策を競うのは決して悪い話ではない」と皮肉った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081024-00000562-san-pol

んー、まず企業が、

固定した株主から株を借りて、
買いました、ってことにするわな。

んで、借りてる株の利子は払いつつ、
株価が安くなったら市場で買って、
持ち主に返す。

株を貸した株主からすれば空売りだし、
株を借りた企業からすれば安く買い増しできる。
違うかな？

>>157
それは「空売り」の仕組みそのものなんだが
なぜ企業がそれをする必要がある？
本業をしなさい

いや、違う、違うな。
空売り、でもないや。

うーん・・・。

自社株を空売りして爆下げを加速ですか

買収されちゃうよぅ

>>159
証券会社のやりくちだよ。

・・・市場を通ってない、
のが鍵なのかな。

空売りのような、
空売りで無いような、
なんだか、混乱。

>>162
＞株を貸した株主からすれば空売りだし
これ間違い
株主は貸してその後返して貰うだけ
空売りではない

>>157
＞固定した株主から株を借りて、買いました、
所有権は厳密に決まってるから、自社株だろうと借りたんなら貸借対照表は
負債送りで買いましたなんて言えない、もし言ったら公文書偽造になるのでは・・・
配当の処理もあるし。

後半だけど、なんかたぶん少し説明がずれてるんだと思う。それって、株価が
その取引の時点より高くなってたら企業は利子＋値上がり分でさらに自社株買
いコストがかさむことになるよ。その取引だと>>122の先物の方が表現近いと思う
けど、必ずしも企業には特になるとは言えない。もちろん自社の株が将来下がる
と予想してるならそれで良いんだけど、なんか変な気が。将来株価が下がるはず
だからいま株価が上がるような措置を執るってのは。

もうひとつ、それだとそういう複雑なことをやろうがやるまいが結局企業は自社株
を買う形になるわけだけど、そこらへんの記述と>>127との関係が正直よくわから
なくて悩んでる。

なんだか、朝生がまともな気がする。
危機ってすごいね。

ポポフ・ブルガリア外務次官による御法川政務官への表敬（概要）/外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/seimu/minorikawa/bulgaria_08/gaiyo.html

（抜粋）
３．　最後に、ポポフ次官より、これまでの日本によるODA支援に対する深い謝意が表明され、特に、現在進行中の
　　円借款案件「ヴァルナ港及びブルガス港コンテナ・ターミナル整備計画」は、ブルガリアだけでなく黒海地域全体とって
　　重要なプロジェクトである旨が述べられた。これに対し、御法川政務官より、黒海沿岸という戦略的に重要な位置を占め、
　　EU加盟を果たしたブルガリアのドナー化を歓迎する、今後は同分野での協力を進めていきたいと述べた。


関連
ブルガリア共和国向け円借款契約の調印〜官民連携（PPP）による二大国際港の整備〜/JICA
2008年8月29日
ttp://www.jica.go.jp/press/archives/jbic/autocontents/japanese/news/2008/000186/index.html

・地図【PDF】
　ttp://www.jica.go.jp/press/archives/jbic/autocontents/japanese/news/2008/000186/map.pdf

>>165
いつ衆院解散に結びつけるかでwktk

出なかったら出なかったで民主涙目

ドミニカ共和国に対する一般文化無償資金協力
（「文化省エンリキージョ・サンチェス講堂音響及び照明機材整備計画」）に関する書簡の交換について/外務省
平成20年10月24日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/10/1184113_918.html
---------------------------------------------------------------------------------------------

キューバ共和国におけるハリケーン災害に対する緊急無償資金協力について/外務省
平成20年10月24日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/10/1184109_918.html

>>165
最初のグラフ数値捏造してましたよ

・・・よく分からなくなった。

つか、すごく単純な話、
「取得予定株式数に対当する売付注文をもって買い付けを行う」って、
時間外に、手酌で空売りして買ったことにします、って意味じゃないのかな。

なら、安くなってから買い戻せば、
株も手に入るし、収入も得られるんかな、
とか。

企業は、株価が上がることだけを考えている、
って前提で考えてたんで、どうも混乱が・・・。

>>156
この馬鹿発言する奴がよく言うｗ

153 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/10/25(土) 00:16:56 ID:H9sfEEJv0

鳩山 、インドのシン首相（ターバン巻いてるシーク教徒）相手に
「　仏　教　を　基本にすえた世界平和を願う演説に感動した」
「　仏　教　の　基本を平和活動により活かしてほしい」と 発言した。




･･･インド相手に、ありえない無礼を働いていた。

▼民主党　今日のニュース
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14365

>>83
まあそこまで僻むなって。
>新聞社のヘリコプターパイロットは、月７０万だってよ。
ヘリパイの給料には命の代償も入っておりますよｗ
エンジントラブル即死亡ですから。

あれ？ということは>>157って記述通りなら固定株主の損になるか。
いま、株価が100だったとする。そこで>>157の取引を始める。1年後に株価が50になった。
企業が株を返済した。もし、取引開始時点で普通に売っていたら、株主は100の資金を手
にして、1年後仮に同じ数だけ買い直すとしても、50の資金を残して同数の株を手に入れら
れる。実質50の損失が発生してる。その分が企業の得になってる。こりゃオプション取引だ
ね。てことは、企業が主体でこういう取引をすることはない。少なくとも受ける奴はいない。
だって、企業は株価が下がっていればいくらでも得できるから。そして、特定の期間中自分
の株価を下げるのってあげるのに比べたら遙かに簡単だから。>>161かな。

ただ、正直聞きたいのはそこじゃなかいんだ。>>118>>122と考えたその心を聞きたかったん
だ。あ、自社株買いの時は株価低い方が良いのは間違いないよ。ただ、自社株買いするた
めに株価無理に引き下げるってのはない。それは最悪の場合公取の聴取が入る。今みたい
に天変地異的に株価の下がっているときが、大手を振って有利な条件で自社株買いできる
絶好の機会だと思うんだ。

>>170
それって、市場にある売り注文が予定枚数分買い込める値段になったら買う
というう意味では

>>124
高速道路で玉突き事故で火災が発生、消火と救助活動中にマスゴミヘリがホバリング
結果、火勢が強まって、救助が間に合わずトラック運転手生きたまま焼き殺される。
こんな実例もあるくらいですから。

正直、該当板でやって欲しい。
初心者質問スレとかあるじゃん？

いや、この作業で買いは確定するから、
問題は、売付注文が残るってことで、

・・・つまり、買い戻す必要があるよね？

ようするに企業って、

市場の株価と無関係に、
空売りしてんじゃね？

>>176
それがホントなら訴えない方も悪いと思うな
証人だっているんだし

手酌でって自分で空売りして自分で買うのかな？そりゃできないことはないだろうけど、
将来株価が上がっちゃったら手数料込みで無駄に大損では。

基本的に、企業は株価が上がることを前提にしている、
って思ってるし、制度として確立してるみたいなんで、

いくらなんでも、企業が自社株の空売りなんてしない、
とは思うんだけど、仕組みとしては、可能な気がしないでもない。

というだけの話。

ただ、なんせ素人なんで、
単なる勘違いかもしれない。

国際海事機関（IMO）６０周年記念「国際海事専門家会合」の開催結果について/国土交通省
平成20年10月24日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/kaiji01_hh_000027.html

（抜粋）
　10月21日に行われた記念事業第１部では、ミトロプロスＩＭＯ事務局長の基調講演が行われ、国際海運の温暖化対策については、
ＩＭＯが主導して進めていくべき、ソマリア沖海賊対策については、国連安保理へ働き掛けなどを通じて船員の安全を確保していく
重要性などが披露されました。

　10月22日に行われた記念事業第２部では、加納国土交通副大臣の特別講演が行われ、温室効果ガス（GHG）排出削減に
ついては、すべての国々が参加し、抜け道なくすべての船舶に一律に適用される枠組みとエネルギー効率の改善などによる
排出削減措置が必要である、ソマリア沖で頻発する海賊事件への対応については、関係国による対策強化に加え、
引き続きIMOが中心となって、関係国とも協力を図りながら対応する必要性などが述べられました。

　引き続いて行われたパネルディスカッションでは、関水ＩＭＯ海上安全部長の進行により、各国のＩＭＯに対する期待と
直面している課題等についてのプレゼンテーションが行われました。

　我が国の伊藤海事局長からは、ソマリア沖海賊対策、マラッカ・シンガポール海峡の協力メカニズム、ＧＨＧ対策などへの
取組み状況などを取り上げ、今後ともアジアの意見をＩＭＯへ反映していくために、アジア各国が参加する国際フォーラムの
継続的な開催の必要性を提案し、各国の賛同を得ました。

>>176
ひどいな
ちなみに激怒してはる方々は・・・スキル持ちとだけ

>>180
それが通らないからあら不思議
悪辣ですからのうw

>>180
故人ですが、高速道路の事故分析をやっていた加藤高明さんという
日本ハイウェイセーフティ研究所の所長さんが本に書いてました。
講演でお会いした際にも、その話題で話しましたよ。

失礼、高明じゃないや、加藤正明さんだ。

日中平和友好条約締結30周年記念レセプション
麻生総理挨拶〜日中関係についての、私の所信表明〜/首相官邸
平成２０年１０月２４日
ttp://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2008/10/24message_about.html
------------------------------------------------------------

会計基準の同等性に係る欧州議会の採択について/金融庁
平成20年10月24日
ttp://www.fsa.go.jp/news/20/sonota/20081024-3.html
---------------------------------------------------

中国における牛乳へのメラミン混入事案への対応について（第１３報）/厚生労働省
平成２０年１０月２４日
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/10/h1024-5.html

中国における牛乳へのメラミン混入事案について
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/china-milk/index.html
---------------------------------------------------------------------

事故米穀の不正規流通事案に関する追加情報について/農林水産省
平成20年10月24日
ttp://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/syoryu/081024.html

非食用の事故米穀の不正規流通米について
ttp://www.maff.go.jp/j/soushoku/0809_beikoku/index.html
-----------------------------------------------------------

日本・フランス航空当局間協議の結果について/国土交通省
平成20年10月24日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000037.html

なるほど
時々ある衆人環視の中での犯罪か

>>182
企業は誰の持ち物か
自社株の空売りでだれが儲けて誰が損するか考えれば
答えは出ます。

>>89
オランダの地方都市に住んでるけど、そこまで治安は酷くないよ
路駐の車の窓ガラスもそんなに割れてたりしないし
まぁアムステルダムはあんまし行ったこと無いから解らんけど

【対テロ】韓国、北朝鮮、中国、ロシアなどの１３組織に制裁＝大量破壊兵器の取引関与−米[10/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224868733/

んでも、

自社株の買い増しに際して、期待だけで株価を吊り上げず、
しかも、将来的に上がるか下がるか分からない状況とくれば、
やっぱこりゃ、空売り云々ってよりも、先物に似てるのかな。

どうも、セーフな気もするし。

ようするに、将来は誰にも分からない、
ってだけの話で。

>>190
ときどき思うんだが、何でこの板はこんなに世界各地からレスがつくんだ？

暴走機関車様もそうだったけど、フシアナしたらスゴいことになりそう。

ノルウェー議会、500億ドル規模の銀行救済措置を承認
2008年 10月 25日 01:49 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT829807520081024


20億ドルの支援要請めぐりＩＭＦと正式協議開始で合意＝アイスランド首相
2008年 10月 25日 00:26 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT829800320081024

中国の7-9月期のGDPが9%の伸びというニュースを聞いた
このご時世に凄いなと思ったけど、解説で
あそこは7%を切ると失業率が酷く上がってしまうから
2%と思っていればいいと言っていた
泳いでないと死ぬマグロみたいな国だ

>>194

アイスランド、ＩＭＦから20億ドルの緊急融資獲得へ−ハーデ首相
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aD9O9.HaNjI0&refer=jp_europe
2008/10/25 01:16 JST

>>196
早いｗ

>>86
既に色々レスが出てるので詳しく言わないけど、オランダは人口1500万人で、ヨーロッパのハブ空港なり金融なり、石油メジャーなり持ってるから日本とは産業構造も人口も違いすぎて参考にならないと思うよ
もし参考にするなら、石油メジャーに食い込むためと、物流ハブの拠点とすべく領土拡(中略)、再軍備を(ry

>>107
今のところニュースになってるのが、ING だけなんだよね、ABN-AMRO とかどうなんだろうと思うよ

>>195
その文章はちょっと違う
「あそこは7%を切ると失業率が酷く上がってしまうから9%と言ったと思っていればいい」
がたぶん正しい。

『中国の上半期成長率は歴代高めに設定されていると言われるが、特に2003年第2四半期
のＳＡＲＳ流行の際に落ち込んでいたはずの景気が、2004ねんの第2四半期成長率発表の
ときに、いきなり底上げ修正された。素晴らしい光景だ。おそらくは本当にＳＡＲＳの影響で
中国の2003年度第2四半期は景気が落ち込んでいたのだろうが、それをそのまま2004年度
第2四半期の前年度の分母にしてしまうと、経済成長率がばかみたいに高くなってしまうこと
への影響を懸念したものであろうと推測される。』

『ところが、2004年に発表した数字でさえ、中国政府の発表した年鑑の経済成長率は9.5％で
あるのに対し、各地方政府が発表した数字を積み上げていくと、それを遙かに上回る11.9−
12.1％の経済成長率となってしまう。』

『中国ウォッチャーの間では、これらの政府発表は「政治発表」と称する。全人代向けに経済
改革の成果を発表するために政治的に作られた数字であり、実態は別のところにあると見る
方が正確だ。』

以上、山本一郎「俺様国家中国の大経済」より。

朝生・・・円建て米国債に大賛成ｶﾖｗ

ウォン建て米国債も提案するﾆﾀﾞｗ

>>200
麻生・中川なら提案しかねないけどなぁｗ

日本にとっての利益は馬鹿でかいが、アメにとっての利益が殆どないのが・・・
でもこのまま円が強くなることが防げるので、場合によってはアメが呑むかも知れん。

今怖いのは天災。
さすがにもう台風や豪雨はこないだろうけど、地震と火山は……。

しかしホント田原総一郎って話し合いのマナーがなってないよなぁ。

「景気対策のために解散総選挙をすべきですか？」
っていう問いの立て方、何だか詭弁のガイドラインそのままだよなぁ。

解散の話題を一度は出せってスポンサーに言われてるんじゃねｗ？

>>207
そのスポンサーの国が、今月解散しそうな勢いではあるよなｗ

オカ板にこんなのがｗ
565 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/10/24(金) 21:42:14 ID:1LZUsLf90
ここ何年か人が死ぬ夢を良く見るんですが、それが不思議と当たるんですよ。
で、私の見た年内の訃報を列挙します。
ただし、混乱を避けるため具体名は差し控えさせてください。

１１月
　某大物政治家が亡くなります。首相経験者ではありません。
　某元売れっ子漫画家が亡くなります。
　某東証一部上場企業の元経営者が亡くなります。
　某物理学者が亡くなります。
　某大物俳優が亡くなります。日本ではありません。　

１２月
　某宗教団体の教主が亡くなります。日本ではありません。
　某国の最高指導者が亡くなります。国名は言えませんが、アフリカの国とだけ言っておきます。
　某死刑囚が刑を執行されます。３人です。麻原ではありません。
　某人間国宝が亡くなります。

私の夢の的中率は６０％くらいであると申し添えておきます。　　

>>203
先週のサンプロで中川は、米国債は絶対買わないとは言わないが、
条件がよっぽど良くないと買わないよ。と発言していたのを思い出した。

朝生でやってた円建て米国債なんて実現性本当にあるのかなぁ？

カーター時代に一度やってるみたい。

ジミンがやってるのは景気対策じゃなくて選挙対策。
もちろん景気対策にはまったく効果がない。
ただ選挙対策にも効果がないわけだがｗｗｗｗｗｗｗ

「いつか神風が」あるいは「一勝して有利な条件で講和を」と、
思ってずるずる敗戦を引き延ばしていたら
国土がボロボロにされて無条件降伏と占領に追い込まれた大日本帝国・・・
今の自民党はかつての大日本帝国を見てるようだ

といわれてたが、まさにその通りになりつつあるな。

じゃあ、それまでドカッと座って待ってればいいのに、何で早く解散しろとせっつくんだろう？

>>214

明日発売の写真週刊誌【FRIDAY】11月7日号から

⇒政局大特集：麻生自民党「１１・３０総選挙で１５０議席に激減」衝撃データを本誌が独占入手！
⇒東国原英夫・宮崎県知事「日南海岸サーフィン大会で厚顔挨拶」の＜噴飯＞
⇒小沢一郎「これでは総選挙が戦えない！」３つの不安−パフォーマンスも低調、体調面も不安
ttp://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

ナイスリターン

>>213
たしかに、麻生閣下が打ち出してる景気刺激策なんてのは
単なる選挙対策用のバラマキ政策だよな。

小泉前の旧自民党がやってた、あの選挙対策用のバラマキ政策。

その後、小沢民主党が復活させた、あの選挙対策用バラマキ政策。

結局日本人ってのはバラマキしてくれる政治家に尻尾を振るのかね。
ギブミーチョコレートみたいな感じで。

九州新幹線の埋設型枠にはく離しやすい欠陥、「問題なし」と鉄道・運輸機構(1/2)

　九州新幹線の高架橋に使われた埋設型枠にはく離しやすい欠陥があったとする一部報道に対して、
工事を発注した鉄道建設・運輸施設整備支援機構は10月24日、「構造物の耐久性や安全性に問題は
ない」との見解を示した。ケンプラッツの取材に対して答えた。

　問題となったのは、2004年に開業した鹿児島中央〜新八代間の九州新幹線。麻生（福岡県飯塚市）が
製造・販売した「ASフォーム�T型」が、支承上部にある橋桁の埋設型枠として使われていた。



　ASフォーム�T型は、セメントの代わりに熱硬化性樹脂を使った厚さ10mmのレジンコンクリート製のパネルで、
1枚の大きさは1m四方。コンクリートと付着しやすいように、パネルの片側にけい砂を吹き付けたものだ。

　同機構は九州新幹線の工事で橋桁のコンクリートを打設する際、支承の周辺は狭くて通常の型枠では
設置や撤去が難しいと判断。支承上部の橋桁は、コンクリートが硬化した後も残したままにする埋設型枠を
使って施工するよう建設会社に求めた。

　工事の特記仕様書などでは「『ASフォーム�T型』と同等品以上」の埋設型枠を使うように定めていた。
その結果、工事を受注した多くの建設会社が2000年ごろから、ASフォーム�T型の埋設型枠を使ったとみられる。

九州新幹線の埋設型枠にはく離しやすい欠陥、「問題なし」と鉄道・運輸機構(2/2)

　同機構九州新幹線建設局によれば、「開業前に監査した際、15カ所の橋桁で埋設型枠とコンクリートとの間に
すき間やジャンカが見つかったが、樹脂などを充てんして補修した」という。開業後は九州旅客鉄道（JR九州）が
維持管理しているが、「JR九州から埋設型枠がはく離したなどの報告はない」（同機構）。

　同機構では「埋設型枠に欠陥があるという認識はなかった。すき間やジャンカは、コンクリートの締め固め
不足などに原因があると考えていた」としている。ただし、監査の前に建設会社が自主的に補修した件数を、
同機構は把握していない。

　一方、麻生が当時、ASフォーム�T型の埋設型枠にはく離しやすい欠陥があることを認識していたのかどうかに
ついて、同社は「調査中だ」として明言を避けた。

　麻生は2002年10月、採算性が良くないなどの理由でASフォーム�T型の事業から撤退。2004年からは
アソウレジコン（福岡市）が、けい砂の代わりにパネルの片側を半球状に凹凸加工してコンクリートとの付着力を高めた
埋設型枠「ASフォーム」を販売している。

瀬川 滋［ケンプラッツ］ ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081024/527382/

ttp://polls.reuters.com/jp/1224726983665
Q.世界金融危機への懸念を背景に円高が進行。日経平均はバブル後最安値（7603.76円）を試す可能性も。
　　あなたの現在の投資スタンスは？

１．株を安値で買う好機。買い増し検討。 (2231 票, 51%)

２．市場が落ち着くまで株投資はしばらく凍結。 (1700 票, 39%)

３．保有株を売って損切り検討。 (478 票, 11%)

オランダはドイツ人の知り合いがこの前白昼堂々車上荒しにあったといっていた。
午前十時くらい、周囲に人通りもある以前止めたときは安全だった場所だったのに、
1時間お茶してたら窓ガラス割られてバックパックがなくなってたんだとw

株に関してはまあ経営権の問題もあるでそ。韓国の会社みたいに内部留保を
配当で吐き出させられたりしたとこもあるし。

明け方はコピペタイムなんだな

>>132
> モナコは血筋が絶えたらフランスに併合される運命。

2002年に新条約が結ばれて、大公家が絶えても併合されることはなくなったそうです。

>98
　２０年くらい前のムーでは「サタンが教会へ入ってくる」だったよ。

　そう言えばダース・ベネ…アッーーー

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fyamaji.iza.ne.jp%2Fblog%2Flist%2F&hl=ja&q=%E8%80%81%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%8B%AC%E3%82%8A%E8%A8%80&source=m&output=xhtml1_0
財務省と日銀の首脳はいつからヤクザの企業舎弟になったのか

　今の財務官僚は政治家の言うことを聞かない、これが問題である。要するに大臣をなめているのである。
今回の財務次官も特別資金移動への協力を阻止した後に逃げ込んだのは、ヤクザに護られている密会場所でもあるアジトである。
元日銀総裁のM氏はヤクザに対し、その協力に対する見返りとして莫大な資金を提供すると言う念書まで入れている。
　竹下登氏と山口組、特に仲間に射殺されたT氏との特別な仲は知る人ぞ知るである。
自分に都合の悪い人物を暗殺しようとして稲川会に依頼して、殺し屋を韓国や台湾から呼び込んだ小泉純一郎氏と小和田恒氏。
身の安全の為と言うことでヤクザの車を使ったことがある武藤敏郎氏、等々挙げればきりがない。
　今回この特別資金を日本国経由で移動する時、一部ヤクザに金が渡るような取り決めの証拠も発覚している。
あたかも日銀や財務省がヤクザの企業舎弟に成り下がっている観がある。誠に悲しむべきことである。
日本国民の安全を護るのは警察の仕事である、しかし日銀、大手金融機関、財務官僚が
ヤクザに身の安全を護られているとしたら、誠に恐ろしいことであると言わざるを得ない。山　路　信　義

世界恐慌の引き金を引いたのは誰だ

　世界恐慌の引き金を引いたのは日本国の福田内閣下当時の財務次官である。サブプライムローン問題は本質的に、金融的行き詰まりを内包した危険無謀なマネーゲームであった。
その意味でこれを演出した当事者であるアメリカの金融業者が第一儀的に責任がある。従ってそれぞれの最高指導者は重大な責任を負っている。
しかし彼等はその救済と後始末をひそかに期待して演出していたきらいがある。
　アメリカの金融危機が起こったときその救済措置を行うべく、ある巨大な資金がアメリカに附与されることになった。
それに対して頑なに拒否しその資金の流れを阻止したのが麻生内閣発足前の福田政権下の財務省であった。
もし財務次官が賢明であったならそのような世紀の愚行はなかったと思われる。
結局リーマンブラザーズの救済が間に合わなくなって今日のカタストロフが始まったのである。
　ある資金の流れに関して、世界に対しその資金が移動するときには日本国を経由して行うという取り決めがある、
その職権を乱用してこれを阻止したのが財務次官だったのである。
誰が財務次官にそのような対応をさせたのか、本人個人の意思だったのか、それを検証してその責任を問わなければならない。
　G７での解決はない。去る10月11日にアメリカワシントンで行われたG7の会議では何も効果的な手は打てない。
麻生総理にとっては福田内閣下の財務次官の愚行の責任を問い質し、日本国がこの資金の速やかに効果的な移動に、 積極的に協力する態勢をつくるのが焦眉の急である。
　この世界恐慌の対策として少なくとも1千兆円の金が要る、これがスムーズに動き出さなければならない。何度G７をやっても意味はない、そのためには日本国政府の責任は極めて重大である。山　路　信　義

>>190
十分悪いと思う。
>路駐の車の窓ガラスもそんなに割れてたりしないし
>そんなに
>そんなに

日本ではまず割れていないのがあたりまえです。

>>224
実現してるじゃないかwww

今日のケロロ軍曹
マスコミの捏造をネタにしてるｗ

>>228
第何話？上がったら見るｗ

>>228
何話かはわからないが本日大阪放送分。
Ａパートの最初の方。

>>230
アンカーミス
×>>228
○>>229

2008年10月末、解散先送り確定→民主党対決姿勢へ、政局混乱
2008年12月、予算編成・金融法案難航により日経平均5000円台、1ドル80円へ
2009年春、金融市場瓦解、春闘はゼロ回答続出、景気後退本格化、GDP年率-5%成長へ
2009年秋、失業率急上昇、地方都市疲弊、税収激減、財政崩壊へ

さて、いつ解散すべきなのか

>229
とりあえず本日のケロロ参考画像ﾄﾞｿﾞｰ
つ　http://jul.hp.infoseek.co.jp/s/32509.jpg

>>230>>233
サンクスｗ

>>230
私がたまに覗いてる、関西方面のアニメ放映時間を追いかけてるブログより。

つttp://kansaianimekei.blog17.fc2.com/blog-entry-1203.html
これによると、
【10:00-10:30 (30分)　【19/TVO】　ケロロ軍曹 #235「冬樹 と首長竜」】
とあるので、間違いなければ第235話でないかと。
……よし、忘れてなければ後でAT-Xでチェックしてみますか。

日本の生産性が低いっていうけど、当たり前なんだよ。

一つ目、デフレ下にあるだけで相当なハンディとなる。
二つめ、世界トップ企業500ランキングを見るとわかるんだけど
　　　　生産性トップは、石油メジャー、金融、資源メジャー、食メジャーなんだよね。
　　　　日本はそららの業種がないんですよwwwwwwwww軍事関連もないなwwwwwwwwwww

日本は本当によくやってると言わ猿を得ないんだよね。

オカ板の予知夢とか、貼らなくていいから。
2度と貼るんじゃねぇ全部匿名じゃねぇか。どんだけ該当者がいるんだよ。

>>217
わかってないですね。優先順位が違うんですよ。
今は、とにかく公共事業をして仕事を作ることが
最優先。中身は後回しなんですよ。せっぱつまってるんで。

>>238
田舎の農地を国が買い上げて、コルホーズでもやったほうがいいんじゃね？
建設業関係なら重機も使える奴いるだろ。
5年でやればいいのは、かつてソ連が証明した。

あとは、代替エネルギーと軍事関連にもっと予算をまわせ。
今のままじゃ、中国に海上封鎖されたら日本は終了だ。

なんで中国？

中国海空軍の海上封鎖？

国営海賊とか。
ソマリアで海賊効果の実験をしてたりして。

・・・ぶっちゃけ中国って、
軍閥間で連携取れてるの？

中国にソ連の払い下げの空母を
最新式？に換装してる危惧か？

変な日本語ごめん

>>242
リアル元寇＆私略船かよｗ
どこの大航海時代だｗ

でも、それを中国海空軍がバックアップしたら、
日本のシーレーンを効率よく破壊できるね。
保険＆船賃のコスト大幅UPは間違いないから。

そういう場合に備えて、なめられない程度の装備は必要ってこと。

だいたい、日本は石油が足りなくて戦争に突っ走った国なんだから、
エネルギー安全保障はもっと腰を据えて取り組まないと。

>>243
儲かるとなれば、世界一見境のない中国人（軍）が放っておくことはないと思う。
高額の通行料をせしめる、とかのセコイ方法でもね。

>>228　実況まだ残ってる
ケロロ軍曹★1 桑島法子４週目
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1224889069/

>>246
装備も大切だけど、制度も大切だと思う。

撃たれるまで撃つななどという冗談みたいな制度を強制されたら、
被害が大きくなるどころか負ける事もある。

ダウ､8378だったのね
来週はどうなるんだろう

>>233
すばらしい

>>250
VIXも最大89.53に達したみたいなので月曜が恐い。

>>249
ロシアみたいに、企業が私設軍隊でも持てれば話は別だけどね。
アメリカだとPMCがあるし、ここでも日本は丸腰すぎる。

インド洋の給油活動なんて、屁みたいなもんだ。

>>248
ワロタ
ttp://jul.hp.infoseek.co.jp/s/32509.jpg

>>108
オランダも北海ガス田持っていたのか。
産油国になると通貨が高くなって製造業が育たないのが悩みらしいな。
ノルウェーはそれで国家ファンドの運用を始めたらしい。

>>252
こんななかでも今日の記者会見では解散について聞くんだろうなぁ＜日本マスゴミ

今日の読売新聞の朝刊読んだ人いるかな？政治、４面の小沢のコメントひどすぎる
以下抜粋
「首相だったら欠席はしない」小沢氏が反論

　民主党の小沢代表は24日、青森市で記者会見し、インドのシン首相との23日の
会談予定を体調不良を理由にキャンセルしたことへの批判に対し、「(自らが)
首相になって首脳会談とういうなら多少体調が悪くても欠席しない。私は首相じゃ
ない」と反論した。衆院選への影響を問われると、「体が悪くて休ませてくれと
いっているのに、何でマイナスになるの？」と、��逆質問�≠ﾅ不快感を示した。

　この日の青森出張に関しては、「選挙に関する約束は、はってでも出てこなく
てはならない」と説明し、「体長は良くない。ただ『百里の道は九十九里をもって
半ばとす』という言葉がある。だいぶくたびれているが、体の続く限り頑張る」と
力説した。

毎日新聞は↓

民主・小沢代表：会談欠席「野党だから何もおかしくない」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081025k0000m010030000c.html
　民主党の小沢一郎代表は２４日、青森市内での記者会見で、２３日にインド首相と
の会談を体調不良で欠席したことに「首脳会談なら多少体調が悪くても欠席しないが、
野党であり首相でも閣僚でもない。代わりに幹事長が会談しており、何もおかしくない」
と述べた。
　一方で、この日候補者調整のために予定通り青森県入りしたことは「政治家である以上、
選挙に関する約束ははってでも出て来なくてはならない」と述べて選挙を重視する姿勢を
改めて鮮明にした。

　会見で小沢氏は自身の体調を「良くない」と説明。会談の欠席に党内外から出ている疑問
の声に対し「選挙日程を最優先の課題にして、できる限りみなさんのお役に立つのが、野党
党首としての役目だ」と反論した。「選挙にマイナスでは」との指摘には「具合が悪い時は
仕方ないでしょう」と開き直った。【渡辺創】

>>246
マラッカ海峡あたりにいる海賊は、支那の軍閥がBackupしているという噂も。

>>236
国営企業から出発したイタリアのENIだが、国の資本とカリスマ経営者による
イタリア的経営が結びついた稀有な成功例だな。
http://www.mizuho-ir.co.jp/kikou/lng041201.html

米国務省は２３日、北朝鮮やイラン、シリアの大量破壊兵器、ミサイル開発に絡む
取引に関与したとして、ロシアや中国など計１３の企業・組織に対し、制裁を科した。
制裁内容が２４日、官報に掲載された。

　制裁対象はロシアのロスオボロンエクスポルトのほか、中国や北朝鮮、韓国、スーダン、シリア、イランなどの企業・組織。
米政府省庁との取引禁止などの措置が取られる。

ソース：時事
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008102401114

竹島問題：高浜町教委職員が意見交換　／福井

　韓国・保寧（ボリョン）市と友好都市提携している高浜町の教育委員会職員１３人が２３日、
町教育会館で、竹島（韓国名・独島）の領有権問題について意見交換会を開いた。

　会は職員の人権研修の一環。保寧市出身の町国際交流員・朴榮先（パクヨンソン）さん（４２）
の提案で、職員は７月の問題発生の後、資料を回し読みして日韓双方の主張を学習してきた。

　職員らは、「冷静に話し合う環境作りがまず必要」「難しい問題だが、隣国なのだからうまく
解決できないものか」などと全員が発表。朴さんは「植民地支配についての意識が日韓では違う」
と呼びかけた。

　その後討論会が持たれ、「（子どもたちに）教育するなら背景の歴史から教えなければならない」
との意見が出るなど、全員が問題について関心を深めた。【高橋隆輔】

毎日新聞　2008年10月24日　地方版
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20081024ddlk18040646000c.html

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

前田議員、講演で党サポーター募集　マルチ業界向け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008102590074813.html?ref=rank

さて、ちょっと話題を変えてみるか。ソースが時事でアレだが
・・・これはなぁ・・・マケイン陣営は完璧に詰んだか。とどめには充分なインパクト。

「オバマ支持者から暴行」と狂言＝マケイン選対スタッフ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008102500124

>>260
企業リストあさってみた
ttp://afp.google.com/article/ALeqM5gKKhCrUo2H7J8AwT2DVAieDnNpfw
中国 Xinshidai Company;
中国 Shipbuilding and Offshore International Corporation;
中国 Huazhong CNC;
イラン Revolutionary Guard Corps;
北朝鮮 Korea Mining Development
北朝鮮 Korea Taesong Trading
韓国 Yolin/Yullin Tech
ロシア Rosoboronexport
スーダン Master Technology,
スーダン Technical Center Co.;
シリア Army Supply Bureau
アラブ首長国連邦R and M International FZCO
ベネズエラ CAVIM

なかなか壮観なリストだこと。

>>262
党員やサポーター集めのノルマってやっぱりあるんだねえ
と、ちょっとずれた感想を言ってみる

>>258
中国人はノウハウの取得に余念がありませんね。
日本もこういうところは見習えばいいのに。

>>263
これが本当の話なら、マケインはもう勝負を捨ててるって事じゃない？
最近のらしからぬ暴挙暴言の数々をみても、とても真面目に大統領の座を狙ってるとは思えないんだが・・。

>>258
軍閥がお買いあげするんですね

>>267
>最近のらしからぬ暴挙暴言の数々
元々、グルジアやウクライナの政権交代（転覆）工作に直接タッチする団体の、
ちょっと危ない方です。

>>266
倭寇ですね。分かります。

>>263
無能な働き者は射殺するしかあるまい。

>>271
いや、ちょっと、それは・・・まぁ、「メッ！」で済むはずも無いだろうけどさ
しかし出来レースの様相すら呈して来た希ガス、小浜はビルの再来になるのか？
米ミンス＝ヒラリーってイメージしか持ってないんだが

子藪にならなければ不適切体制で経済成長が進んでいたって論調だからね

>>267
単に頭の悪いボランティアスタッフが個人で暴走しただけのようだが。
更に陰謀脳的思考で考えればマケインを妨害するための二重工作の可能性もある。

まあ、真実がどうあれマケインのイメージに傷が付いた事だけは確かだが。

藪の評価も何年かしないと安定しないんでしょうね
個人的には結構好きだ

公的資金投入ｽｻﾞｹﾝﾅ→小浜当選→経済gdgd→小浜暗殺→？

>>274
んだったら、カーネルの息子がペイリンのメアド晒したのはどうなんだろうかと
本当に出来レースだよなあと

>>273
そして9.11もアフガン侵攻もイラク戦争もなく世界はみんな仲良く平和だったはずなのにこれもみんなブッシュのせいだから
政権交代！交代！さっさと交代！しば(ry

ageてなにをどうするよorz

ついでにサブプライムなんてモノが流行ったのもカトリーナで南部がひどいことになったのもブッシュのせいですね！！１１！

>>274
オバマ陣営も傷ついていないとは、とうてい思えないけどね。
結局は、混沌のまま選挙日突入だろう。

超時空大統領ですかｗ

>>280
まあ、端から見ている分には混沌としていた方が面白いですけどね。

実際白人がどの程度オバマに入れるのだろう？

>>281
これでも在任中のことだけだからまだマシです。


けねでー暗殺もアポロが月に行っていないのもベトナム戦争で負けたのも前任者が不適切な関係をしちゃったのも
三菱地所がロックフェラーセンターを買ったのも州の数が50なのもアラスカが寒いのもムーア監督がメタボなのも
まるっとつるっとブッシュのせいになれば、晴れて超時空大統領として認定されます。

>>283
一番のポイントはそこですな。
どうも世論調査などでも白人層は本音を表に出していないような感じがしてならない。

代議士まわたり始末控
http://blog.mawatari.info/?eid=681122

年内の解散・総選挙がなければ、“誤報”ということになって、
あるマスコミの報道の責任者が代わる可能性があるという話を聞きました。
そうなると、意地でも解散させるようにしかけて、
「選挙日程」を誤差の範囲でおさめようと躍起になるような気がします。
それによってみんなが浮足立つようなことがあると、
本当に解散ということもあり得ます。選挙に関する情報に過剰に反応している議員がいます。

麻生の新幹線の件。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1224742277/289
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1224742277/297
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1224742277/299
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1224742277/797
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1224742277/809
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1224742277/810
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1224742277/813

言った♪言った♪一太♪一太♪
参院なのに解散♪解散♪

これは励ましです＿＿

>>263
その20歳ボランティアおかしくね？
インパクトのある選挙活動中じゃなくてプライベートで襲われたと自ら通報して
事情聴取に矛盾があったとか誰に突っ込まれたわけでもないのに自ら自作自演と告白。

マケイン陣営のボランティアに応募した時点から仕込みとみたほうがしっくり来るくらいに
不自然なんだが。

白人層の動向によってはマケイン当選の可能性はまだある。
だが問題はマケインが当選すると経済政策で失敗する可能性があり、
オバマが当選すると内陸南部を中心とした白人層から総スカンを食う
可能性があり、どちらにしてもアメリカの分裂が進むことは避けられない。
アメリカの覇権は終わり、これからは力と力がせめぎ合う混沌とした群雄割拠
の時代に入るわけで、日本もその時代に備えなければならない。

今回ほど出来レース臭がする選挙ってないなw
これでもしマケインが勝ったら
「やっぱりアメリカは変われなかった」って世界を失望が覆うだろう

>>285
アメリカ社会の根幹ってのは何なのかはっきりする選挙だ

非常任理事国当選で謝意＝麻生首相がモンゴル大統領に
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008102400999

【北京２４日時事】麻生太郎首相は２４日、北京の人民大会堂で開かれた
アジア欧州会議（ＡＳＥＭ）首脳会合の合間に、モンゴルのエンフバヤル大統領と短時間立ち話をした。
首相は、日本が国連安全保障理事会の非常任理事国に当選したことについて
「モンゴルが立候補を取り下げてくれたおかげで、深く感謝する」と伝えた。
日本は、昨年１月のモンゴルの立候補取り下げ表明を受けて立候補し、
今月１７日に国連史上最多の１０回目の当選を果たした。モンゴルは日本を支持した。
エンフバヤル大統領は首相に「これからも国連の場でも協力したい」と述べた。

>>288
一太が義兄よりも年上と知ったときはまじでびびった

不況で税収は下がるだろうし、財政赤字を減らすためにもイラクからは撤退しなきゃならないだろうね
これからの米国は金持ちも庶民も収入が減るのは確実だから
現在の延長線上で物を考えてるマケインが勝つべきではないと思う
さすがにこんな世界情勢で共和党を贔屓するのは日本人のエゴじゃないかな

>>291
「変わる」ゆうても悪い方に変わる可能性の方が大きいからな…
もっとまともな黒人系が大統領候補だったらなぁ。
パウエルあたりが自分で手を挙げてくれればよかったのに。

オバマが経済に明るいって言う情報出てましたっけ？
ブレーンが有能？あまりにも未知数すぎて不安は不安

>>295
パウエルのモットーは超慎重居士だから。
勝てるか勝てないかわからない状況で大事に突っ込んだりしない。

>>294
で、中東が混乱して石油暴騰ですね。分かります。

パウエルは良くも悪くも軍人だからなあ。
参謀総長の後もうちょっと政治の世界にいたのならよかったけど
国務長官だけ一期務めても。

もうちょっと経済に明るくないと無理な気が

>>294
現在の延長線上の政治家では駄目だ
そう思っていた時期が15年ほど前にはありました…

参院選の頃に、小泉さんが「民主党はその勝利に
堪えられるか！？」みたいな発言をしたけど、
ｵﾊﾞﾏ候補も、米大統領としての重責と権力に
堪えられるんでしょうかね。
黒人や有色人種優遇に走れば、ﾎﾜｲﾄが反発する
だろうし。
その逆でも...
ｵﾊﾞﾏは、宗教的にも問題は無いのかな。

正直なところアメリカ経済がどういう状態であるかを客観的に把握できていて、
どういう策を取るべきがわかっている政治家ってどちらの陣営にもいないような。
どちらが勝っても次の選挙では負けそうだ。

>>294
自分は日本にとって歴史上米民主党は災厄しか齎さなかった教訓を踏まえているつもり
共和党もいい加減なところもあるし幅が広すぎだけどそれでも民主よりはマシ

おまけに共和党の一期目は全部民主の尻拭きに追われてる

>>295
多くの人が「変わるんだ！進歩なんだ！」とか思ってると
逆にぜんぜん変わってなかったり、変わったけど、変な方向に行ったりするもんよ。
ほんとに社会が変わるってのは、ふと気づくと昔と変わってた、これが一番多いね。

>>298
それはそれで仕方ないですよ
あちらの懐具合を考えればあんな事を続けていくのは無理だし
それが怖かったら日本が出兵すればいいんです
欧州がロシア、米国がカナダや中南米の油で済んでるのに
中東がほとんどの日本がのほほんと平和憲法なんて言ってるのが原因なんですから

>>305
まてまてまて
まずは憲法解釈の変更-個人的には解釈変更ってのは問題だと思うが
もしくは憲法改正への道筋つけないと

出兵ってあんた

いつでも出られる体制装備整えて法的根拠も備えた上での議論じゃないと
↑
これ整えるまで一世代でできるかどうか

>>294
雇用確保の為に軍人を増やすから、むしろ派兵規模を増やすんじゃないか？
アメリカは景気対策で戦争をする国だぞｗ

>>307
あんな戦争じゃ景気は良くなりませんよ
取れるものはわずかな石油利権だけだし
自国の富を消費してるだけですね

>>293
俺はそれ以上に、ゲルと1歳違いだという事に驚いた。
ゲルが実年齢以上に落ち着きすぎなのか、一太が若く見られすぎなのか…。

>>307
近代戦の兵器価格を思い出して欲しいニダ
ライフル用の弾も一般市場で高騰しているニダヨー

米が実需で食っていけそうなのは軍需産業くらいだしなあ。
農業は今後効率求めれば求めるほど壊滅的になるだろうし

オバマは黒いアカだからなぁ。
日本の自称知識人たちが同胞意識を抱くのも無理はない。

>>294
オバマは政権交代やろうとしているからな。
なんでもうまいよ。

>>305
とりあえず、あと１０兆ほど予算を自衛隊にくだしあ

外征も考えると、もっといるかな？

んじゃヒラリーは紅芯大根かｗ

外征はいらんよｗ
核1-2発貯蔵しとけば良い

小笠原ロケットに積めるような

>>316
１，２発じゃ役に立たないでそ。
使ってナンボなんだし。

こういう金融危機こそリアリズムな視点を持つマケインだと思うのだが、まあ苦しい時に
苦しい話を聞きたくないのは人情だから仕方ないかな。

オバマが当選したらだんだん保護主義に転換していくと思う。
ビッグスリー救うために日本車の輸入を規制するとか。
市場がなんでも解決するなんていう話は遠い過去のものになる。

>>319
日本車の規制なんて、今はもう意味がないんだけどね。

>>320
アメリカだけじゃなくて保護主義が世界中で台頭してくる危険性がある。
大恐慌後は保護主義とブロック化の末に第二次大戦に突入してしまったけれど。

保護主義じゃなくて、おまえら関連はおまえらが金出せ主義になるでしょう。
思いやり予算程度で大騒ぎする国ですから大変な事になりますね。
正しい所に辿り着くまでの過渡期の混乱は避けられない感じです。

>>320
それを把握できる知性があるかは疑わしいなあｗ

ｵﾊﾞｶが大統領になったら、金融危機処理に金融トップの厳罰とか資産没収とか、
それを貧民に配ってとかやりそうな悪寒。

>>320
日系メーカー労組は全米自動車労組とのお付き合いが薄いので
いくらでも突く余地はあるのですよ

すでにUAWは「日本車を所有している」というだけの理由でマケインバッシングを繰り広げております

本来であれば自主防衛にはいくらかかってそれを今日米同盟でこういう負担になっている
という報道も広報もないからなあ。

それどころか自主防衛と公的機関が書いた瞬間からわあわあきゃあきゃあ始まるだろうし

>>308
アメは石油利権のためじゃなく、有効需要を作るために戦争をするのかと

>>310
イラク戦争って米ITバブル崩壊後じゃなかったっけ？
ＩＴバブル崩壊後の景気対策のためにイラクを叩いて持ち直したでしょ？

>>320
今やるとしたらターゲットは中国の方がよくないか…
絶対にやらないとは思うけどｗ

>>324
うーん、>323の言うとおりに、そういう事態になって初めて失敗を理解するのかな？
より一層、世界恐慌が起こりえる恐怖がつのるなーｗ

>>323
それなんて文革？

>>325
マスコミに医者を送り込む必要があるな

>>324
UAWはどう考えてもいつか来た英国やイタリアの道・・・

おまいら小浜のこと印象だけで語ってるだろ
まるでノムヒョンの話をしてるみたいだｗ

ぶれ人スキーが信用できないのは当然だけどなー

>>324
今、日本人が手を引いたらどん底だろうがｗ
元も子ないじゃん

アメリカが日本車を規制って、どれだけのアメリカ人が失業者になるのよｗ

感情に走って国家経済をだめにするなんて斜め左上の国の人じゃん。
オバマはそこまで愚かって見通しなの？

>>332
サー　イェッサー

実績の無さと労組との関係の強さから言って
暴走しないと否定出来る要素はございません

>>332
少なくとも日本メディアで流されているオバマ像だけを見ても、不安だしな。
ネットで情報を集めると余計に不安が上乗せされるｗ

まー、ケリーの再来を俺は願っているけどｗ

保険会社への資金注入検討＝米財務省、対象拡大か
10月25日11時31分配信 時事通信

　【ワシントン24日時事】米メディアは24日、財務省が金融安定化法に基づいて保険会社への
公的資金注入を検討していると報じた。同省は既に大手金融機関9社に総額1250億ドルを
注入することを決めているが、保険会社の財務強化も金融市場の安定に欠かせないと判断し、
対象拡大に向けて作業を進めているもようだ。
　ウォール・ストリート・ジャーナルが関係筋の話として報じたところによると、保険大手メット
ライフやプルデンシャル・ファイナンシャルのほか、ニューヨーク・ライフ・インシュアランスが
政府への株式売却検討にに関心を示しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081025-00000046-jij-int

日本と中国が国債買って支えてるのに
喧嘩始めたら基軸通貨が揺らぐぜ？

そこまでバカじゃないだろ

低信用者の債務減免とかと言ってた様な気がするけど、これはうろ覚えだなあ

金融安定化法案に反対した奴が共和党に多いって事を忘れたのかな

>>330
ノムたんは米韓関係を現実的には発展させたけどな
オバマは色々な意味で現実を考えてないドリーマーすぎる気が

>>339
でも、民主党員も少なくはないよ。

オバマのブレーン衆を見て不安に思わない奴いるのか？

ブレジンスキーにロバート・オアーだろ

>>323
今ですら「高所得者への増税」をうたって人気取りしてるからね。
当選して支持率低下すればそれくらいやりかねんな。

大統領は支持率が低下しても退陣する事なんかないし
就任後の支持率調査ってあったかどうか憶えてないけど

>>342
モンデールも忘れずに

>>344
普通にやるよ。政権支持率と政党支持率。中間選挙もあるし。
2期目の芽がなくなった大統領ってきついよ。

>>345
尖閣諸島で紛争が起きても日本を守りませんよ宣言の人だね

まあ二期目はないだろうけどね。
人は辛い時期を思い出す顔は見たくないもんだから。

市場安定化へ緊急対策＝銀行保有株買い取り再開も−政府
10月25日12時49分配信 時事通信

　政府は25日、世界的な株価急落を受けて、緊急市場安定化策の取りまとめに向け
協議に入った。政府の銀行等保有株式取得機構による銀行保有株の買い取り再開や、
日銀への買い取り要請を軸に検討する。このほか新たな金融機能強化法による公的
資金注入枠2兆円を拡大する方向。株式市場の不安払しょくへ政府の強い姿勢を示し、
これ以上の株価下落に歯止めを掛ける狙いだ。
　ただ、政府内には、時価による株式買い取りの効果に慎重な意見もあり、週明けの
発表を目指してさらに調整を進める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081025-00000049-jij-pol

>>347
幾つかの所で
オバマ＝F.ルーズベルトの再来？
って考察を見た。まあ、今の所は妄想にすぎないけど

どっちにしろ長期的には対米自立の方向に進むんだろうねえ・・・

対立は極力しないといいけどね

オバマがやるべき事は中国に譲り渡した下請け仕事を
自国に引き戻して物作りのリハビリを始めることだね。

ちなみにロバートオアーさんは日米半導体協議の
モトローラーの副社長(後にボーイングジャパン社長)で
日本を「よく知って」おり、日本はガイアツかけないと動かない、という内容の
「日本の政策決定過程 : 対外援助と外圧」
という本を書いておられます

>>353
ホント政治家が軍需関係の社長とかになりまくるんだな、アメリカわ

実業家や学者が官のトップになってるんだよ。

>>350
むしろヒューイ･ロングじゃね？

>>326
あのー
イラクで戦術と装備の変更を強いられている現状を見落としているおー

ベトナム並みに泥縄現地改修とかヒコーキの部品の確保で走り回っているのに欠陥で飛べなくなった機体出たりで大変なんでつがw
納期どんだけ無茶言われていると思っているのよ
加工時の物理法則はねじ曲げられまへん
二次大戦みたいにポコポコわいてでこないんよorz

なんかリベラルの大統領って聞くと土壇場の踏ん張りが弱くて、
最後に核ミサイルのボタン押しそうなイメージがあるｗ

たぶんハリウッド映画の観すぎですｽﾏｿｗ

>>357
第二次大戦のころですら赤字なので
1945年にGMは軍需部門大縮小したんだが

それでいてあれかよって話もある

今の期待が反転して失望に変わった時が恐ろしいように思います
責任ある立場になるとそれなりに現実と妥協しなくてはならなくなりますし
マケインの支持者だった層はもとより、今現在彼を支えてる層も一転して敵になりそうな

マイケル・ムーアが最初に離反すると思う。

>>360
「経済に強い元大統領候補」がそこら辺を扇動して次こそはとか動き出すケースが
オバマにとって最悪のシナリオかな。かといっておいそれと処分できるような相手じゃ
ないし・・・・

空気読まずに感情論で。
オバマ、予備選からどんどん良くない顔になってきたけど、
とうとう笑顔まで変な感じになってきた。
芝居っ気が足りないだけなのかもしれないが、相応しい表情を
浮かべられない政治家は政治に向いてないと思う。

こんな時期だから誠実な狸が良いとゴーストが囁きます＿＿＿＿

話題のノーベル財(ｒ賞の経済学者でも連れてくればいいのでは

思いっきりヒラリー寄りの人間だけどｗ

>>284
> アポロが月に行っていないのも

技術的反論以前の問題として、もしもあれだけのプロジェクトが本当に捏造なら、
ここまで隠せるはずもないと思われ。NASAの関係者だけで30万人以上いるし。

つーか当時のソ連KGBが察知して暴露するだろうな。アメリカの威信が決定的に
傷つく大スキャンダルだし。

>>358
24のパーマー大統領を思い出すなぁ

結局、閉塞的な事態を一瞬で魔法みたいに好転させる英雄が欲しいってことに安易に流されちゃう人間が多いんだろうなあ。
実際には歪みや偏向が大きければ大きい程、時間をかけてゆっくりと苦痛に耐えながら変えて行くしかないって現実に耐えられないのかと思うと辛いわ。

……で、中身のないムードだけで「変革」に集団が感激して当選した「リベラル」が事態をより壊滅的な方向にチェンジしちゃうってことがお隣も含めて枚挙に暇もない訳だし。

>>363
最高権力に上り詰めても顔がゆがまないってのはかなり希有な人間だから・・・
左巻きにそこら辺の素養がある人間少ないし。ゴルバチョフとか細川とかも、
トップに就任した後どんどん表情がおかしくなっていったのを覚えてる。

でもこの時期から顔がゆがむってのはかなりおかしいな。まだ挑戦者だから
一番輝いてないと行けないのに。

>>363
誰かが言っていたのだが、もし戦場で一緒に戦う事になった場合、
・マケインは味方と同じ塹壕で一緒の食事を取り泥塗れになるのも厭わないタイプ。
・オバマは後方の基地で綺麗な椅子に座りながら前線からの電話を受け砲撃するタイプ

だそうな。

海の向こうの民主党は内政に関しては現実的だよ。
こちらじゃ人権派を思い浮かべるけど
あちらじゃ資本主義の番人である弁護士さんが多数いらっしゃる党だし。

>>368
どこかの総理大臣のことかーっ！


・・・あれ、誰か来た。

小泉も数年前はこんな感じにいわれてたのを思い出すなあ・・・

口だけの内容のない奴だって言ってる奴は多かったなあ。

>369
役職を考えるとオバマの方がふさわしいな

>>370
アメリカの弁護士が現実的・・・？

>>371
最近だととこぞの野党党首がかなりおかしい。

フランスのおサルさんとの相性が非常に悪そうな印象があるのでちょっと楽しみ

>>373
あのな

>>369
＞ ・オバマは後方の基地で綺麗な椅子に座りながら前線からの電話を受け砲撃するタイプ

って「意図的な"誤射"で民間人や味方殺しして恥じない奴」って揶揄だぞ

総理じゃないが（総理はいかつい顔？もかっこよすぎるからいいとして）
舛添とか、大臣になって叩かれに叩かれたけど、やつれはしたけど開き直ったのか
充実してるのかいい顔するようになったｗと思うんだがどうだろうか？

>376
そーなん？　それは知らんかった

舛添は有り。ダメージコントロール役としても優秀だったような

♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★って24時間２ちゃんねるライフなの？

桝添は化けたねえ。あとゲル長官もありだと思う。元の顔が相当アレだから
わかりづらいけど、正直あそこまで粘り腰を続ける根性があるとは思わなかった。

オバマはこの1年まで追い詰められる経験をして来なかっただけじゃないか
何だかんだで錦の御旗で過保護な進軍をして来たと

フサフサさんは顔が締まって来たように思う。
テレビでコメンテーターやってた頃よりうんと良い顔。
そのまんま東も、タレント時代より実のある顔になった。
責任の重さが良い方に向かっているのかと思う。

心配なのはぽっぽ。
見る度に果心居士の話に出てきた、ちり紙をくしゃくしゃに
したような顔をした虚無僧を思い浮かべて気持ち悪くなる。

>>380
そうでもない

>>378
化学プラントと言う情報でトマホークを撃ち込んだら薬品工場だったんですね！

ここはクリントンのトラウマがたちこめておる。

自分もだけど。

>>380
おまいバカだな
音叉さんは四身の拳で分裂して一人頭六時間のローテ組んでるんだぞ

>>386
ルーズベルトもトルーマンもケネディもカーターもトラウマに加えてくださいっ＞＜

>>378
あと、オバマは奇麗事を言うが自分は手を汚そうとはしないという、意味も含まれている。

　　　 ＿ ｡　
｡.･'ﾟンﾟーﾟヾ丶　 　オバマが不適切の二の舞だった場合、日本がこの先生きのこるには
丶-〜-〜-〜′

このヌルい国にはちょうどいい試練。

>>390
一番泣くのはアメリカ人ですよ！

>389
ちゃんと砲撃の指示はだしてるからそれはいいんじゃないかと思ったが
そういう問題ではないか

白い家で口撃されて白い血液を流した挙句に、ごまかすためにトマホークを打ち込んだからな。

>>393
砲撃の指示すら前線からの電話で急かされないとできない

なるほどなー
現実を見ない、綺麗なものしか見ないお花畑かとオモタ

>391
ニホンちゃんはいじめられるとマジレス反省して自己改良しちゃう子だから
だめな子にしたかったら褒めちぎって甘やかして調子に乗せて
何もできない子にスポイルするのが一番なんだよね。

>>393
人権派弁護士→議員の経歴しかない人間に自国民を死地に行かせる決断が
できるとは思えない

対テロ活動から全面的に手を引くと思うぞ

場合によっては味方ごと吹き飛ばした方が、結果的に損失が少なくなる事もある。
例えとしては微妙な気もする。

>>388
イヤ日米開戦まではちょっとw
クリントン時代は日本側の政権も色々とアレだったし。
そこまでおつきあいしたくはないものだとは切に願うけど。

>395
急かしの電話かよｗ
それは困るな

>399
まーそれは”誤射”ではないかなと

>>377
問題は、ヒトリで判断して、周りの助言に耳を傾けもしないから
今の税金の無駄使い状態が続いているという事だな。

まー、膿んでいるのもそうとう長い役所だから、どっこいどっこいかな？

>>393
まあ、奇麗事を言う割りにそれを実現するための苦労を他人に押し付けるというのは、
リベラル全般に言える事ですけどね。

>>398
アフガン以外からは引っ込むって最初から言ってるし
問題はその後はモンローヒッキーしかしないって明言してること

>>399
>>369のオバマの評価が軍関係者から出た場合
「最高指揮官として不適格」という烙印が
押された以外の何者でも無いんだよ

上官としてまったく信頼できない
（事故で撃ち殺されてくれ）という意味だから

>>397
マンガの主人公にこのタイプが多いのは国民性を反映しているんかね

>>398
＞対テロ活動から全面的に手を引く

本土が戦場にならないか？それ・・・
そうしない為に、海外に前線を構築しているのかと思っていたが。

>>400
日本の外交力が試されるよなぁ

>>407
だから核の傘も止めて水際防衛まで減らすって言ってるんだよ
その分の金を国内に回せば回復すると

>>330
旧飯研では当初から黒いノムヒョンと呼ばれてたぞ

>>407
そもそも自国がテロ攻撃された事に対する現状だってことを米民主党の特にリベラルは
否定しているからなあ

>>411
だから、自国「だけ」守ればよいじゃんと言う訳です
それで済んだら世界って平和だよね

オバマって増兵が公約に入ってるよ
兵士への負担軽減措置らしいが
Expand to Meet Military Needs on the Ground: Barack Obama and Joe Biden support plans to
increase the size of the Army by 65,000 soldiers and the Marines by 27,000 troops.
Increasing our end strength will help units retrain and re-equip properly between deployments and
decrease the strain on military families.
http://www.barackobama.com/issues/defense/

極東板にはアメリカの政策を分析してるスレってないよね？

>>412
それ、どういう結果になるとうシミュレーションは済んでいるのかな？

クリントン時の北朝鮮に対する融和が、現在の核拡散危機を呼び込んでおり
そして、アメリカの権威失墜をも印象つけているのに。

こりゃー、ドリーマーと呼ばれても仕方ないか。

>>409
そんなに上手くいくかなぁ？・・・

>>411
もう一回攻撃されないと分からないのかな？
ブッシュ以上にキレまくって、凄いことになりそうだけど。

政府・日銀　為替介入再開に現実味

外国為替市場で一時１ドル＝９０円台を記録するなど急ピッチで円高ドル安が進み、
政府・日銀が、４年７カ月間封印してきた為替介入を再開する可能性が強まってきた。
市場操作につながる為替介入には欧米のアレルギーが強いが、急激なドル安、ユーロ安
に欧米の通貨当局が日本の介入に容認姿勢を示すことも考えられ、市場関係者は
為替の動向を注視している。
(略）
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200810250034a.nwc
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224913138/-100

>>414-415
結局の所、現実的に考えるとトマホーク外交復活になるとしか思えないんだよな
それ以外に核軍縮に対する実効力は無いから

>>415
素人の暴走は勘弁してけろ・・・
キューバ危機＋ベトナム戦争の二の舞になる

>>418
なんか、そのまま第三次を引き起こしそうな妄想しか浮かばない・・・

>>294
別にエゴでも良いだろう。
国際政治ってのは、つまるところ自国エゴのぶつかり合う場所だし。
遠慮したら、却ってミスリードを招く。

いやアメリカはその気になれば資源も食料も自力である程度はどうにかなるから、オバマがももし孤立主義志向だとしてもそれはアメリカ的には一つの選択肢であることは否定できないと俺は思う。
日本を初めとする同盟国には悪夢の展開だけど、オバマはどんな相手とも無条件に「対話」という時点で同盟国にどれだけ配慮してくれるかかなり怪しい。
日本にとってはここが一番の問題の筈なんだけど、見ている限り国内メディアは全然報道してくれないね……

>>421
産業を維持するための資本財は国産できないものばっかりだよ・・・

>>418
ただただ不毛なだけであらゆる利益を生み出さないな、それ

>>414
クリントンは北朝鮮と「急転直下」枠組合意する前に、
スワ北に空爆か、というところまでいってたんだよな。
あんまり対処の触れ幅が大きすぎて、危なっかしくて
しょうがないというか。
オバマはどうかなあ。
どうも胆力があるように見えなくてなあ。

>>421
核クラブ以外は一律に見下すそうです

共和党が作ってくれる寝床は寝心地がいいけど身体も心も惰弱になるから
たまには固いところで寝るのもいいよ。

>>426
民主党と共和党書き間違えてるよ。

>>400
今、日本の政権がクリントン時代以上にヘンな方向に転びかねない状態なのが…
どうして、アメリカが民主党になる時って日本も似た状態の時なのかな〜。

>>422
自国の範囲に日本も入れればry
と言うことですねわかります

>>428
「民主党が力を持つ時」＝「マスコミが力を持つ時」だからじゃないかな？

なるほど、「マスコミ」＝「民主党」ってことか。
…そのココロは・・・口ばっかり達者、とか。

安定したシステムを替えるわけがないじゃないか。
調子悪いから新しいのに替えてみようと思うだけ。
そして、米国の民主党は日本の民主党のような能無しではないし。

もっとも人や国の不幸を喜ぶのは、マスゴミだろ。
戦争でも起きてくれた方が、頼りにされるし、尊敬されるし、注目されるし、何より儲かるんでしょ。

共和党で2期続いてるからそろそろ飽きたっていう・・・

参院でも早期採決、方針変えぬ＝野党国対委員長会談で民主−新テロ法
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200810/2008102000686

共産、社民、国民新の３党は２０日の野党国対委員長会談で、２１日に
衆院を通過する新テロ対策特別措置法改正案について、参院での慎重審議を求めた。
これに対し、民主党は、参院でも早期採決に応じる方針を伝えた。

民主党は、同法改正案に反対だが、懸案処理を優先する麻生太郎首相が
衆院解散に踏み切る環境を整えるため、参院では２８日の外交防衛委員会、
２９日の本会議でそれぞれ採決し、否決する考えだ。　

また、会談では、地域金融機関に公的資金を予防的に注入できる金融機能強化法を
復活させるための新法案への対応も協議。共産党を除く３党は、２４日にも法案が提出
されれば直ちに審議入ることで一致した。（了）
（2008/10/20-18:25）

>>74
そうですよねー！！
印刷物の流布で文盲がどんどん減っていったときの、
僧侶、学者、貴族など、読み書きができるだけでエバって
フンぞりかえっていた連中の焦りってこんな感じだったのかなー。
歴史の教科書を読み返したくなってきたよ。
それにしても、寺子屋の数がべらぼうにあって、神社の絵馬をつかって
和算の問題と答えを出し合っていた日本。
他の国にくらべて、日本は上の人が気前がいいのかな。

>>432
＞米国の民主党は〜
当初、共和党にはどうやっても勝てる大統領選を候補者争いで
ここまでgdgdにした挙げ句共和党候補に追い付かれましたが何か？

>>434
ブッシュが結果を出せなかったからだね。
米国は元々共和党の方が固定支持層が大きいのに。

>>432
民主党そのものに対する不安感という問題じゃないのよ。
だって、議会は随分民主党優位な状況だよね。
アメリカの政治構造からすると、内政面は議会が主導するからこっちの不安はそんなにない。

問題はアレな大統領が就任することで外交姿勢が一変することによる波及効果なのよ。

>>376

メリケン人による評価で、歴代最高の大統領の一人に挙げられるリンカーンだって
そのタイプだ
電話と電報飛ばしまくり

米で民主党政権になったとして、小泉以降の自民党政権ならどう対応するかというのは見てみたい気もする。
日本も一緒に民主党政権になっちゃったらマジ勘弁。

>>86サン、
オランダは、インドネシアで一番最初に日本軍に負けて、
白人国家としては日露戦争に次いで、恥をかいたんだっけ。
植民地を失って、深くしつこく日本を怨んでいる。
ごくごく少数だけど、少女時代に日本兵のオモチャにされたという
自称慰安婦いますよ、オランダ。（読売のスクラップを持っている！）
たぶん、風と共に去りぬ、小公女、少女時代をインドで過ごしたビビアン・
リーみたいのに憧れてる電波ちゃんだと思いますが。
それと、オランダって町中に大麻バーがあるんでしたっけ？
入り口に堂々とあの葉っぱのイラストが書いてあって、
年に一度くらい大麻コンテストとかきき大麻大会があったり、
そうそう、タトゥー大会もお盛んなようで。
オーストラリアの性の祭典セキスポといい勝負ですね。
それと、アムステルダムには世界中でとれたダイヤモンドの原石が集まり、
ここで厳密に審査、研摩され、それから世界中に売られていきます。
アムステルダム＝デ・ビアスの本拠地で、この寡占体制にNOをつきつける
宝石安売り王を目ざすような人は、運河に浮かぶか、いなくなるか、
つぶれるか、迎合するわけで。
決して対日感情もいいわけじゃなさそうなので、１冊本が書けるくらい
オランダでいい思い出を作れた人って、なんだかエイリアンみたい。

>>440
近代戦と南北戦争一緒にしちゃ駄目よ

>>310
西側は真鍮の薬莢に鉛の芯と銅の皮甲だからね。
高騰してる金属ばかり。

>>443追記すると

>>440
>>376はベトナム戦時の
ケネディ・ジョンソン・ニクソン大統領への
揶揄から来てるから、リンカーンと比較するのは
筋違いだと思うぞ

>>442
ダイヤモンドなんて物は高いからこそ価値があると思うんで
それを安売りしようなんてバカは潰されて当然じゃありませんか？
ダイヤが安くなっても購入者はあまり喜ぶとは思えませんが。

まぁ、ブッシュのイラクぐだぐだの傷は深いね。
そりゃオバマに流れたくもなるだろうよ。

日本が好きなオランダ人なんておらんだろう。

宮沢りえのトーチャンはオランダ人｡

>>448
【審議凍結】
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／|／／　　　　　　　 　 　 　 ／　／ ／|
　／／|／　／　　　　　　 　 ／／　／ ／ 　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.///.|
　|／　|　 　.∧,,∧. 　∧,,∧.／／／　│ 　 .|
　|　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧.　　.| 　　.|
　|　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)　.│///|
　|　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ .／| . 　 |
　|　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ ／ .|/// |
　|　　 　　　 `ｕ.／ '／ｕ-u'　　　　　　 |　 ／
　|／／　　　　／／　　　　／／　　　 .|／

>>446
まあ、そういうことだね。
でも、そのデビアスも
・ダイヤモンドを掘る
・掘ったダイヤモンドを担保に資金を借りる
・独占をおびやかす奴を潰す資金にする（買収、裏工作等）
　もしくは、新たに鉱山を開発して独占する
・独占的地位を築く
・最初に戻る
っていうサイクルが壊れ始めていることに気が付いてはいるみたいよ。
理由は古典的な経済学の需要と供給曲線の話になるんだけど。
＃供給が増えてダイヤモンドの価値が落ちれば、
＃銀行は担保不足を理由に貸し出しを渋るからね
＃でもデビアスのやっていることは供給を増やすことなわけで。

資本主義ってのは、いかに先送りをするかのしくみなんだよな。

国際司法裁判所って、オランダにあるよね。
なんでオランダなんだろ？

>>452
スケベニンゲンの近くだから

もとへ万国平和会議が開催され、戦時国際法と
国際紛争の平和的な解決の枠組みが
決められたから

でも主導したのはロシアの皇帝

これですね。

wikiのハーグの歴史から。

1248年、ホラント伯ヴィレム2世によって建てられた。
八十年戦争に際しては、1608年よりこの地で和平交渉が行われ、
翌1609年にアントウェルペンで休戦条約が成立した。
1899年、1907年には万国平和会議が開催された。
第一次世界大戦後、常設国際司法裁判所が設置され、
第二次世界大戦後の国際司法裁判所に引き継がれた。

>>451
おそロシアがサハダイヤで殴り込みかけてて、涙目なんじゃなかったっけ？

【総理記者会見】 2008/10/25（土） 18:30-18:50＠ＮＨＫ総合実況板
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1224920662/

首相交代「早期解散のため」＝自民・町村氏が苦言

　自民党の町村信孝前官房長官は２４日午後、愛知県豊橋市で講演し、
次期衆院選に関して「福田康夫前首相から麻生太郎首相に代わったゆえんは、
できるだけ早く選挙をやることにもあったのではないか」と述べ、首相に早期解散を決断するよう求めた。
　町村氏が代表世話人を務める町村派には、世界的な金融危機への対処を理由に衆院解散の判断を遅らせている
首相への不満がある。こうした空気を踏まえ、同氏としては公の場で首相に苦言を呈した形だ。

　町村氏は「今の政界の流れは明らかに解散に向かっている。５割以上の確率だ」として、
「１１月１８日公示−３０日投開票」の日程が有力との見方を強調。
その上で「どんなに遅くとも再来週早々には首相が判断する」と語った。　

　さらに「１２月、（来年）１月に解散・総選挙をやったら（２００９年度予算の年度内成立が困難になり）
日本経済は奈落の底に落ちてしまう」と指摘。１１月に衆院選が実施されない場合は、
来年４月か、９月の任期満了近くに先送りされるとの見通しを示した。（了）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008102401010

>>455
そうなる前までの話です。
セシル・ローズがローデシアに植民地を作っていた頃からの話。
＃経済というより、世界史の話ですね

ロシアは…まあ、元大統領が強烈すぎますからｗ
しばらくは西側にとって恐怖の対象であることに変わりはないでしょうね。

＞453
＞454
ﾄﾝです。
第二次世界大戦前からですか。
戦後設立されたのかと思ってました。

>>456
なるほどって感じの書き込み

235 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2008/10/25(土) 18:33:55.92 ID:yqxSX0qx
麻生は流石だ
ばかマスゴミがほざいてる温暖化というインチキを気候変動といいなおしてる

オジャーさんが総理になっても絶対こういう会見は絶対出来ないだろうなぁ。

CO2排出量取引もフェイクマネーの一種。無から金を生み出した。

なるほど。
次の錬金術は排出量取引か。

>>463
その前に言い出しっぺのEUが飛んでしまいそうだけどな。

その穴埋めにオバマと協力してやるんでしょう。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:14:24 ID:uYwTAwvH
金曜深夜番組の朝生で司会者の田原がソフトバンク・JAL・サラ金大手二社が
倒産危機にあると暴露　大騒ぎに　週明けの株価が注目されている

80 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:38:38 ID:a/ADlpaV0
>>70
ソフ○バン○だろうね。ボーダフォン買収からちょっとややこしいんだよなぁ。莫大な借金したし。
薄利多売で利益もあやしい。株価は順調に下げ。

89 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 10:19:03 ID:JIgmwwyQ0
>>70
SB

今回の金融ショックで海外の投資会社も資金を引き上げているため、危険水域に入ったといわれている。
本業で実利益が出ていないので銀行も資金引き上げる契約を履行するのではないか。という噂が金融街を駆け抜けている。らしい。

これって、どうなんですかね。

危機説はかなり広くささやかれてるね。

さっきの麻生さんの記者会見の中継を見ていたけど
中国まで行って、解散については〜？な質問をする日本の記者ってー

>>468
あんまりネチネチ追い詰めると馬鹿野朗解散しちゃうぞ、なんてなｗ

>>466 これとか？
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1224685338/161

どこの社だい？

なんと驚くことなかれNHK

日経平均7649.08円（−811.90）NYダウ8378.95（−312.30）
ここにきて、少し差がでてきたけど、どういう事なんだろう？

>>473
ダウの下げ＋円高による、企業収益悪化を見込んでの売り
が重なっているからだと思う。

変態とアカピすら解散は自重したのにね。
それとも、記者クラブで当番制なのかな？

↓ですがスレで後藤田組の報告もあったりしたけれど、IEEPA聞いているみたいっすね。
678 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 19:04:15 ID:???
米政府、大量破壊兵器関与で中・ロ・朝など13組織に制裁
　【ワシントン＝弟子丸幸子】米政府がロシアや中国、北朝鮮、韓国など計13の企業・組織を対象に、
　北朝鮮・イランなどの大量破壊兵器の拡散に関与したとして、８月に制裁を科していたことが24日、明らかになった。
　これまで公表しておらず、米国の官報で判明した。ロシアはこれに反発。米ロ関係に影響を与えかねないと批判している。
　制裁は米国内法「イラン・北朝鮮・シリアを対象とする拡散防止法」に基づくもので、８月12日に発動した。
　期間は2010年９月まで。対象に指定した企業の米政府機関との取引・契約などを禁止する。
　指定を受けたのはロシアの国営武器輸出企業ロスオボロンエクスポルト社や、北朝鮮の朝鮮鉱業産業開発会社（ＫＯＭＩＤ）など。
　中国の３社、韓国、イラン、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）などの企業・組織も制裁対象とした。(16:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081025AT2M2500U25102008.html



うおおおお！折檻！折檻！折檻！

空気読めない子かｗ
社団法人は安泰だしなぁ・・・・

CDS指数なんて本邦メディアが門外漢なだけでしょ

>>474
円高が、実体経済に影響を及ぼす処まで来たって事なのかな。

>>466
ソフトバンクからドコモ・au・ウィルコムへのキャリア替え需要発生？

>>479
どこが買い取って終了じゃないの、利益率の低い顧客が多そうだから買うところは限られそうだが。
あとSBの携帯の事業って黒字を出し続けないとまずいんだっけ？

>>473
>>474に加えて、外人さんが円キャリー解消目的に売り（現金化）を掛けてるとか何とか。

近頃の輸出企業は欧州向けで食ってたようなところがあるから
ユーロの下落が痛い。

>>474,478
しかし、押し込まれた方が自社株買いには有利だし
必要以上の円高については日本が米国から割安で米国債を大量購入できるって見方もある
いずれにしろ欧州の惨状が完全に表面化しない限り事は簡単には収まるめぇよ

>>480
無難に考えればドコモだが、イーモバイルが一気呵成にと言う可能性も
auは規格が違うからまずない

今ソフトバンクだけど、月末にドコモに変えるつもり。
まあ、未だに2G携帯で早く3Gに変えろって
ソフトバンクから催促来てたから丁度良いや。

>>482
ユーロバブルで欧州製造業がこうむった打撃を我々も受けるのか、と思うとなあ。

我が産業界は上手くやってくれるのかなあ

早くソフトバンクから変えたいけど2年縛りがorz

>>451
＞資本主義ってのは、いかに先送りをするかのしくみなんだよな。
最近の世界経済を何ともなしに観察していると、経済ってのは地震の発生メカニズムに似てると思ってしまった今日この頃。

>>480
孫のもくろみ的には、潰せないぐらいにでかくしてしまえば
何らかの救済が入るだろうとか考えてたかもしれないが、

今の内閣が内閣だからなぁ、経営責任追求されて
携帯事業にとどまらずにソフトバンクグループ解体・崩壊とかあるかもね。

ユーザーにとっては、どっかに買い取られた後に
端末の債権なんかが変なところに流れないことを祈るだけです。

いくら騙された方も悪いとはいえ
不良債権の定量分析に目途が付く頃には
米国と欧州の関係はどうなっているのかな。

>>434
>共和党で2期続いてるからそろそろ飽きた
それは南太平洋の先の羊が人間より多い島国ぐらいで勘弁してほしいと思うの…。

ttp://tameike.net/diary/oct08.htm

○ただし大きな違いは、ニュージーランドではきわめて規則的な政権交代が行われていること。
だいたい10年に1度くらい、交代が起きます。現在の首相は労働党のクラーク首相ですが、
ちょうど3期9年を迎えたところなので、特に失政といえるほどのことはないし、国論を二分するような
テーマも見当たらないのだけれど、たぶん国民党が勝つだろう、などといわれているようです。
あまり長い間、野党を野党のままにしておくと、どんどん政治能力が低下していくので、10年に1回
くらいは政権を取らした方がいい、という割り切りもあるとのこと。

08/08ユーロ円169,40 今119.00
これはひどい。。。

>>480
JRグループが買い戻す（日本テレコムはもともと旧国鉄系）のを幻視した。


…どうでもいいが、筑紫島の軟体銀行ユーザーとしてはこの10年で今ですらブランド名4つ目なのに
これ以上変えるのは勘弁してほしい…。

そろそろ日銀砲撃たないとバランスとれないね

>>491

＞あまり長い間、野党を野党のままにしておくと、どんどん政治能力が低下していくので、10年に1回
＞くらいは政権を取らした方がいい、という割り切りもあるとのこと。

野党生活一筋のおかげで既に政治能力が０のところが第一党を占めてる島国…
せっかく党首がリハビリのために大連立を画策しても、自らチャンスを潰してしまう体たらく。

日銀砲撃つとドルが下がって新興国が死ぬ件

追加

ついでにいえば若鷹軍団は一体どうなるんでしょうか。
おハゲさま、オーナーとしてはどこぞの新聞主筆とかと違って余計な口は挟んだりしない実にいいひとだったんだがなあ…。
（背番号89の存在のおかげともいうが）

>>457
党内野党ですか？清和会は早期解散派が多いのか？

>>489
そこらへんもマスコミが解散を催促する理由だったりして

>>493
四つって
デジツー→J-PHONE→Vodafone→禿？

今｢解散しろ!解散しろ!｣と騒いでいる人たちは
解散すると｢何故今解散したんだ!!1!｣と言い出す人たちだと言う事で分かっています

>>499
いかにもその通りでございます。

…ついでに先月Vodafone端末から機種変更したばっかりだぜフゥハハァァー

>>496
円で資金調達やってる国が東南アジアを中心になかったっけ。

>>496
財務省が会議やってるって昨日ニュースやってなかった？
あそこが日銀砲のもとだし

>>461
そもそも論として、時間的に言って、こういう会見どころか話をする機会そのものが無い件
……イタコにでも頼んでみる？

>>503
政府・日銀　為替介入再開に現実味 >>416これかな。

ブラジルとアルゼンチンには我慢してもらいましょう
こっちがやばいもの
どっちみちIMF行きなんだし

>>451
ダイアモンドは、もう斜陽ですよ。人工ダイアモンドと天然物の区別が出来ないとか。
シエラレオネでの、過酷な労働環境、賃金などが映画になってます。ブラッドダイアモンド。
で、あまりに搾取が酷くダイアを持つステータスがなくなりつつあって危機感を持ってる
ユダヤ人のダイアモンドブローカーの一人は、ダイアの収益をアフリカ支援に向けようって
講演して回ってます。まぁフェアトレードみたいなもんですかね。

つーわけで、平和人権貧困で運動してる人間で、ダイアの指輪をしてるのは似非活動家と
考えて良いと思います。ダイアモンドは血の輝きなんですよ。

そういえば未明にアイスランドのIMF支援が決まったけれど、
これでデフォルトが回避できるって話が未だに出てきてないね
確か週明けの27日にサムライ債の猶予期限が切れるはずなんだが

>>501
俺はデジタルホン東京→J-PHONE東京まではつきあったが、
夜九時以降通話不能になるというとんでもない時期があってドコモに変えたな
転勤の都合でドコモ維持しつつツーカー、au、willcomを使ったことがあるけれど

まー、
「何でプリウスを空路で輸送したんだ、癇癪起こす！」
なんて言う話が本気で起こる位ですからねえ

プリウスといえば、自動車雑誌ではいつも外車に負ける役・・・

だって市街地走らせてもらえないから。

プリウスの、自動駐車機能はいらない・・・

>>507
そうなんだよね。

で、似たようなことを携帯電話（電波）でやってるのがSBだね。
・周波数を確保する
・契約を担保に資金を借りる
・その資金を元に独占だ！とわめいて競合をFUDする。
　とともに、ぱっと見安いプラン（でも縛りだらけ）を提供して客を囲い込む。

ここまでは上手くいったけど、そこから先が続かなかったね。
まあ、auもdocomoもこんな手を使ったり
モトローラに使われたりだから、まあおあいこかな。

セシル・ローズの時代みたいに競合を暗殺ってわけにもいかないし。

>>512
アリコに似てるんだが・・・大丈夫なんだろうか・・・
AIGは置いておいて

>>436
それは江戸時代の封建体制下で藩同士の政治＆経済競争があったからです。
極端な愚民政策をとると競争に勝てない。

領民が文字や計算ができないと他領の商人に搾取され富が領外に流失する。
と日記に残している武士とかいましたし。

>>513
つ【人生はすべてギャンブルだ】

保険をかける人は、そういう事態が起きると想定して保険に入る。
ルーレットで赤が出ると思う人は、赤に張る。

何も違わない。ただ、それで成功するか失敗するかは努力と運次第。
アリコのしくみも、失敗しない限りは問題ない。失敗しない限りは。

SBは失敗しそうだね。

>>466
CDS
http://www.j-cds.com/jp/index.html
アイフル 1,970.00
武富士 1,704.00
日本航空 1,167.00
ソフトバンク 868.75

参考
アコム　385.00
全日本空輸　437.50
エヌ・ティ・ティ・ドコモ　35.70

>>493
（株）日本郵政によるSBモバイルの引き受け、という幻聴を聴きますた。

そういえば柔銀行になった時、J-phoneの端末からauに変えたなあ
携帯電話の機種変更って要はファッションだから、連絡さえつけばいいと思ってると変更する機会無いんだよね

>>516
一目瞭然ｗ

型遅れの機種を使っていると話題に事欠きません

>>516
あれソフバ２週間程度でCDS値200も上がってやんのｗｗｗｗｗ
ソフバ携帯のオレ並み目ｗｗｗｗ

とっとと潰れろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初携帯としてiPhone買った俺涙目ｗ
大変便利に使ってはいるんだが・・・

>>517
ジェイアールホークスと日本郵政ホークスではどっちがマシだろうか…

>>523
ロッティングホークス

>>524
腐るのかｗ

＃rotten＝腐っている

>>524
WIZの敵キャラでロッティングコープスっていたなあｗ

>>497
ダイエーに続いてソフトバンクか……
わしの目の黒いうちはホークスは売らんと仰ってた旧南海ホークスのオーナーが亡くなって
喪も明けないうちに球団売却した事の祟りかね…

どうせ身売りされるなら、この際ライオンライオンズだとかタイガータイガースみたいな名称を希望

東京か大阪の景気のいい会社に買い取ってもらえばいいんじゃね
「東京ホークス」とか「大阪ホークス」になるだけだし
九州？そんな無人島知らん

あれ、ホークスっていわゆる三点セットとかいう
ドーム、ホテル、球団だっけで売買するしかないんじゃなったっけ？

そこで麻生ですよ！

花王とか名前に「王」が入ってる所がいいね。

大阪ガメッツと埼玉メッツで

>>381
ゲルだけにねちっこ(ry

福岡3点ホールティングス

>>534
ゲルと言えば､今日の麻生首相記者会見の実況でこんな事言われてた

529 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2008/10/25(土) 18:49:15.54 ID:8jA3HYD/
>>387
もうごっつぁんですってくらい話してくれるよな。
ｹﾞﾙの釈明記者会見３時間ｵﾝｽﾃｰｼﾞとか見てみたい（何の釈明かは知らないが）

>>494
日銀にはこんな感じでお願いしたい
http://gedo-style.net/g/?v=504656&d=d.jpg

>>536
一体何を釈明させられるのだろうか…。

そういえば、以前ここだったかで「今までと比べて農水のスキャンダルが出てこないのは、
ゲルが記者相手にうんざりするほど延々と説明しているからだ」ってネタを見たなｗ

日銀砲の用意？

【経済】政府・日銀、２００４年３月から４年７カ月間封印してきた為替介入を再開か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224930952/

ところで、カープの母体って何？

>>540
スポンサーは旧東洋工業じゃない？名前的に

カープは独立採算だよ。しがらみ上名前を引きずっているだけ。

>>539
この人、なかなかいい勘してるな。

492 ：名無しさん＠九周年 ：2008/10/25(土) 22:10:01 (p)ID:JxGT9XVE0(5)
今年は本当に不況を感じたよ。自宅のポストへの投函チラシで。

年前半：地元の無名ディベロッパーのマンション投売りチラシ

年中盤：一流ディベロッパのマンションチラシ
　　　　（一度もモデルルームにいったこともないマンションのチラシが投函）

先週：一流ディベロッパのマンションチラシの価格改定版

>>506
サッカーのうまい人だけ帰化していただきましょうｗ

確かアルカイーダが、ブラッディーダイヤを
内戦してる武装組織（少年兵使いまくり）
から買って、資産を移動させるのに
使ったって本で読んだ気がする。

>>544
帰化すると名前がツバサ・オオゾラになりますよ、なんて言ったら何人か来そうな気がするｗ

http://uproda.2ch-library.com/src/lib064252.jpg
圧倒的じゃないか、わが軍はｗ

その台詞、言ったほうが負けます。

vipでやれ的なネタだな

スレちなのは承知で流れぶった切りますけど、

最近「国連の正体と日本再建の指針」つー、右な本を見てたら、
「日本解放第二期工作要綱」と言う眉唾なもんを見つけてｸﾞｸﾞｯたら、
ｗｉｋでは一笑に付されてたけど、 國民新聞て言うHPで、昭和47年の再録と
あるのだが、どこまでホントなんでしょう。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

野党やらマスコミの言動行動があまりにもﾏｯﾁﾝｸﾞｰなもんで、中国ｦｯﾁｬｰも
集まるこのｽﾚのご意見などお聞きしたいのですが。

>>548
だいたいにして、画像とせりふがあって無いと思うし。
あのせりふは、ア・バオア・クーでギレンが言ったモノのはず

>>550
高い確率で完全な捏造。

第一に、今に至るまで原文が出てきていない。

第二に時代背景と合わない。
昭和47年前はちょうど中ソ紛争の時期で、中国国内では最悪ソ連と全面戦争を覚悟していた。
昨今地震にあった南西部へ核施設等を移したのは、ソ連の第一波を恐れたため。
その時期に対日工作をするとしたら第一目標はソ連との切り離しになる。なのにその要綱では
主要目標に民主連合政府が出てくる。こんな政府を作ってしまい、そのままソ連になびかれる
と中国はベトナムに続いて東西南北全てに敵を抱えることになる。そんな事態になるなら、親米
政権が続く方が遙かに好都合で、実際周恩来はその方向に外交を進めた。ついでに言うと、神ソ
路線を続けていた日本共産党は当時の中共にとっては自民党なんぞとは比べものにならない
第一級の主敵なのに、それに対するえらく融和的な姿勢はなんなのか。ましてや、
＞ベトナム民主共和国との国交樹立
なんて冗談としか思えない。ベトナムが裏切りの中国との共同防衛とか持ちかけたらどうするんだｗ

第三に中国の政治情勢と合わない。
当時は文革末期であることを忘れちゃ行けない。
＞個の尊重、全の否定を言う。
＞旧道徳からの解放、本能の開放を言う。
＞「民主」とは、国家権力の排除を言う。

＞「性の解放」を高らかに謳い上げる
＞劇又は映画、本能を剌激する音楽、歌謡等は望ましい反面、
＞スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、映画、動画、
＞または歴史劇、映画、歌謡並びに「ふるさとの歌祭り」等の
＞郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ましくない。
旧道徳からの解放以外は完全に文革の理念を否定している。こんなもの党にあげたら、
その瞬間反革命でつるし上げ食らうぞ。

＞523
その昔、国鉄スワローズってものがあってな・・・

>>498
選挙しないなら福田さんが無駄辞任したようなもんだ、と言いたいんじゃないかなと。
福田内閣改造時辺りで、
支持率下がったら麻生政権だ、という類いの発言してた親麻生の議員もいたしね。

>>514
地方分権によってそういった効能が働く事を期待。

>>552続き

第四に日本の政治情勢分析がお粗末きわまわる。
上述の日共に関するのもそうだけど、自民党内には宇都宮徳馬みたいながっちがちの
左派議員も一定割合でいたし、大東亜共栄にシンパシーを感じる議員はさらに多かった。
逆に、福田派（赳夫ですよねんのため）みたいにシーレーン防衛自立的外交志向の強い
集団もいた。。安保路線ももちろんいた。個別の集団毎に適切な対応を取れば、呉越同舟
であっても自民党全体に対中協力のメリットを訴えることは十分可能だった。たとえば安保
路線派には反ソを訴えればいい。なのに、
＞自民党総裁選挙時における派閥の権力闘争は常に見られる現象
＞で通常は総選挙を経て若干緩和され、一つの党として受けて曲
＞りなりにも保持していく。
＞今回はそれを許してならない。田中派と福田派の対立の継続と
＞激化、田中派と大平派、三木派、三派の離間、中間五派の不満
＞感の扇動等を主点として、第一期工作組は工作を展開中である。
＞総選挙後、若干の変動があっても、派閥の対立を激化せしむる
＞という工作の原則は変わらない。
ではそれぞれの派閥分析も何もあったものじゃない。頭から自民との協力の可能性を絶って
いるわけで、あの周恩来がこんな低レベルな工作許すとは思えないし、もし中共がこの程度の
レベルなら、正直掘っておいてなんの問題もない。

以上。

サンケイアトムズ

>>552
速レスありがとございます。
という事は、、、國民新聞が発行した昭和47年の小冊子は存在しないのですか？
原文がある無しにかかわらず、もしその小冊子が昭和47年に発行されていたのならば、
ちょっと今の風潮に酷似しすぎているので、気になります。

ﾃﾝﾌﾟﾚに、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレとありますので、なにか
また情報がありましたらよろしくです。

>>538
確かに農水省攻撃が止まってる気はする。
でも、なんでだろ？

小さな異変だけど、まったく気がつかなかったわ……。

なにかある、と考えてしまうのは、オカ好きだからか？

>>557
いや、国民新聞のはあるよ。写真がネットに上がってたような・・・
当然手に入れているはずの中国語の原文がないだけ。

>>553
400勝投手がいたのに（あるいはいたから）優勝どころかAクラスも滅多になかった球団のことですね！

書いといてなんだが、ホークスはかつては南海電鉄のモンだったからジェイアールホークスなんぞ実現したら
皮肉どころではないな…。


ところで兎が日本シリーズ行き切符をゲットしたので政変はなくなりましたね（をい

>>560
つまり、来年に期待ということかｗ

まぁ、今年はもう選挙はないと思いたいナー

>>559
冊子はあったのですか、個人的に中身の検証ができたら良いんだけどな。

政争に関してはあれなんだろうけど、対マスコミ、目的とする日本の政治形態
なんか読むと、、、陰謀論にはまりそうなので止めておきます。

>>557
個人的に全文読んだ感想だと、「戦後日本」に不満を抱いている人間でしかも日中国交
回復反対の人間、ぶっちゃけると親台湾派系保守論客が作った文書にしか見えなかった。

この文書はソ連のやり口にかなり近くて、そういうのには詳しい人だったんじゃないかと思え
る。ただ、中国とソ連が深刻な対立をしているとは考えていなくて、ベトナム情勢も見えてない
ことから、国際情勢の把握は『共産圏の脅威』で思考停止している雰囲気がある。また、中国
の国内情勢をまるで理解してないことから、戦中に対ソの防共諜報を担当した経験がある人
が作ったんじゃないかと読めた。あくまで一読したイメージだけどね。

一例あげると、ソ連はハニートラップの活用が世界でもトップクラスに上手だったことで有名
だけど、70年代に中国大使館勤務で助かるのが「本国からきた人間の夜の手配をしなくてすむ
こと」と言われてたくらい当時の中国は性に厳しかった。それをしっていてその文書読むと本気
で首をかしげるんだよね。

436です。　>>514さん、ありがとうございます。
高校で日本史を選択しなかった事をほんとうに悔やみますが、
卑怯組と北極組がコンボの北の国でしたので、遅まきながら
今からでも良いのかな、という気もしたり、複雑です。
些細な事でも日本って神風が吹くというか、失策のようでGJだったという
ことがすっごく多いような。

「男爵夫人は朝５時に御帰館」という本をみますと、贅沢っぷりがあまり
すごいし、広瀬隆の本にある企業と人脈の系図もすごいしで、
ロスチャイルドの覇権は永遠か？ なーんて思っていましたが、
ダイヤモンド事業は翳りつつあるんですね。
「ブラッドダイヤモンド」は面白いし、ジェニファー・コネリーも
ディカプリオも勇気あるなーと思いましたが、覇権バリバリなら
こういう映画は企画段階でつぶされてるかな。

停止してしまった「ゲームの達人」というブログでは、ロスチャイルドの
現当主はあまり有能ではないと書いておいでで、他の項目もおもしろそう
だったので、全部読んでおけばよかった。
いつまでもあると思うな親とブログ。gakkuri

>>561
日本は救われ韓国＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>563
なるほどぉ〜。
当時の中ソ関係の事に疎い書き方なのですね。
これをnetで掲載し、当時も発行したのならば、
持ち込まれた原稿を鵜呑みにした編集者の勇み足
なのかもしれませんね。そして国内のマスコミの姿勢が、
今と被って腑に落ちるのは、昔からこういう有様であったと。

という事は日本国内に限れば、こういう仕掛けを常に
している勢力がいるんだ。

♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE
こいつ、床屋で顔売ってるみたいだけど、馬鹿なの？

え〜んがちょ

>>558
農水省関連ネタ切れ
選挙直前までネタはお蔵入り
麻生総理効果（官僚に対する姿勢）
とりあえず適当に。
メラミンとか食品偽装とか謎のカップラーメン等のせいで、
それどころではないのかもしれないけど。

北朝鮮、キューバに支援　夏のハリケーン被害で　
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/081025/kor0810252305003-n1.htm
2008.10.25 23:05
北朝鮮の朝鮮中央通信は２５日、今年の夏に２回のハリケーン被害に見舞われたキューバに対し、
北朝鮮が支援物資を提供することを決めたと報じた。支援物資の内容や規模は伝えなかった。（共同）
-----------------------------------------
核兵器を支援ですか？

>>560
あれ、”ウサギ”だったのか・・・・。
ＹとＧを重ねて変な顔だなー、と考えてたわ。

名前も確かに”ジャビット”だしな。。。

>>567
さあ、俺と一緒に東亜に帰るんだ

>>558
この間、一人自殺したよね。
あれから？
中国からの輸入食品検疫捜査のチームに入ってた
人みたいだけど...

このままでは医療崩壊がさらに加速、との事。
厚労省って、医者潰しと医療現場破壊と利権作りが仕事なのかｗ

【日医／日歯／日薬】レセプトオンライン請求義務化“撤廃”で共同声明

日本医師会、日本歯科医師会、日本薬剤師会の３師会は22日、
「レセプトオンライン請求の完全義務化撤廃を求める共同声明」を、
舛添要一厚生労働大臣などに提出した。
声明ではレセプトオンラインの完全義務化により、
廃業を余儀なくさせられる医療機関が出てくることが危惧され、
地域医療の崩壊が懸念されるとし、完全義務化の撤廃を求めている。

共同声明では、「地域医療が危機的状況にある中、
国は効率化の名のもと一方的に医療費の削減を押しつける目的で、
レセプトオンライン請求の完全義務化を強引に推進しようとしている。
本来、医療におけるＩＴの活用は、医療の質の向上、
医療の安全に資するものでなくてはならない。ところが国は、
これらに鑑みることなくレセプト請求を例外なくオンラインに限定し、
医療機関に新たな投資と負担を強いようとしている。
この施策は、ＩＴを活用することで国民や医療現場に
よりよい医療や環境を提供しようとするものではなく、
強引に行う必然性はまったくない」と主張。

さらに日医の調査では、８・６％の医療機関が
このままでは廃院するしかないと回答しているとの数字を挙げ、
「このままレセプトオンライン請求の完全義務化が進められれば、
地域に根ざして医療を担ってきた医療機関を撤廃に追い込み、
地域医療崩壊に拍車をかけることは明白」との論調を展開した。

http://www.yakuji.co.jp/entry8349.html

>>574
レセプトごまかして点数水増しする奴らを野放しにせよ、という主張に聞こえる

レセプト義務化は構わんけどな〜
導入コストは何処が請け負うんだかによるが…

つうか、現場的にはレセの地域基準格差や、理不尽なカットをやめてくれよと思う。

まあ、歯科医は零細が多くて、じいちゃんが一人で手書きでレセプト上げてる印象。

>>572
あれ？おめー女じゃなかったのか？おっぱい想像してたぞｗ

>>578
音叉タソは俺っ娘

50ｍ圏内に３件もマッサージ室風柔道整骨院ができててなぁ

絶対不正請求してるだろお前ら

>>574
かたっぽの言い分で判断しないほうがいい。

日医レセプトソフトのひとつがオープンソースなんだけど
Linux板見てくるといい。

>>575
自分はよく解らないので、解ってそうなレスを探してきた。

【医療】日本医師会など３団体、レセプト（診療報酬）オンライン請求義務化の“撤廃”求める共同声明を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224815501/

25 名無しさん＠九周年 sage 2008/10/24(金) 11:45:30 ID:MrD2gccr0
>>21
田舎の医者でもパソコンくらい大体持ってるよ
そういう問題じゃない
レセプト請求専用のパソコンもう１台買わなきゃいけないの
そういうシステムになってる

42 名無しさん＠九周年 sage 2008/10/24(金) 11:51:44 ID:QxTea8i70
いっとくけどインターネット経由じゃないからな。
閉鎖回線網を別途で用意しなくちゃいけない。その初期費用、運営費用は診療所持ちな。
で、既存の紙に出力するだけのレセコンも大半がオンライン請求に対応した物に買い換えなきゃ
いけないから、金かかるし・又、操作を覚えなおさなきゃいけないし大変。

んでもってコレに対する準備は初診時3点（＝30円）の電子化加算でやれっていうんだからもう無理すぎ。

規模の大きい病院はもう導入済みなんだけど、
んだから小規模の診療所のうち、60台70台の爺様がやっているような診療所は
これを機会に廃業しようという話はよく聞く。

>>582
蛆通か糞データあたりが考えそうな仕様だな。
紙は最強の不定形業務ツールだということをわかってないで、
システムありきで物事を考えるから、こうなる。

仕様を書けないとかいう以前に、商売として間違ってるな。

>>581
確かに一方的だとは思ったので、理解出来るか解らないが見てみる。

続き

60 名無しさん＠九周年 2008/10/24(金) 11:57:51 ID:cXkLL4G40
>>10
それだったら反対しない。レセ専用コンピュータ、データ送信用コンピュータ、
専用IP-VPN回線。
リース費用を考えると、毎月ノートパソコンが買える金額。

田舎だと医院閉鎖が多発するよ。儲けているようにみえても、
赤字経営の診療所が多いのでね。結局困るのは患者さん。

また月初めには日本中の医科、歯科がレセデータを送信するので、
一般の回線もパンクするよ。

61 mn 2008/10/24(金) 11:58:14 ID:h2YWfHQV0
電子カルテを導入して、十年間運用すると1000万円のコストがかかります！

レセコンだと、サンヨーメディコムで初期費用220万円です。
　ランニングコストが毎年40万円ぐらいかかります。

収入増には全くなりません。

これで一回区切り。

71 名無しさん＠九周年 2008/10/24(金) 12:02:19 ID:Y+Zdt7aS0
専用の回線に専用のコンピューターを導入しなくてはならない。回線の選択肢は４社のみ。
コンピューターは指定はないけど、他の目的には使用不可。
そりゃあ、設備投資として莫大な金がかかるわけではないが、負担０でもない。
あと、証明書の発行も毎年更新（手数料がかかる）。今までは不要だった（新たな）回線使用料も毎月かかる。
既存のインターネット回線は使用不可！

役人は頭良いわ〜。病院潰し＆利権で儲ける、一挙にやれる政策。

ちなみに、不正がばれるとか騒いでるヤツ・・・・オンラインだからばれるって事は無いぞ。
というか、不正があれば今までのシステムでもばれてる。

89 名無しさん＠九周年 sage 2008/10/24(金) 12:07:40 ID:QxTea8i70
>>68
診療所の処方がほぼ院外処方に変わった今、薬価差益狙うほどの事由なんて
ほとんど無い。
むしろ薬価差益とか言い出すんなら、薬仕入れ時に消費税5%かかる問題を何とかしろ。
（今は一方的に病院が被ってる。）

これは完全にIT会社に医療レセコン需要を作り出すための献金行政。
地方都市、レセ枚数300枚とかの診療所に恩恵は全く無いよ。
こんな費用と手間を被るくらいなら廃業する医療機関が増えるのは目に見えてる。

そういう中小診療所を潰したいという政策ならそれはそれで分からんでもないが。

>>584-585
それこそ官邸にメル凸した方が良さげだな
こういう問題を禿が把握しているのかどうかにもよるし

地デジとかでもそうだけど
いらん物を無理やり導入して、買い替えで需要を作ろうってのは
どうにかならんのかね国力を弱めるだけだろ

>>587
携帯でも似たようなことして、あれだけ「非関税障壁だ！」と言いがかりつけられて、
国内の携帯メーカーが壊滅的になっても、まだ懲りてないみたいだね。

日本から糞役人が全員消えたら、日本って恐ろしいほど発展するんじゃなかろうかと
時々思う。
あいつらは足を引っ張る天才だよ。

役人が消えて商人だけになると、
どうなるかってのが、今の状況じゃないのか。

まあ、商人と役人が手を組むと、
山賊や海賊と変わらんけどな。

>>589
>まあ、商人と役人が手を組むと、
>山賊や海賊と変わらんけどな。
それを縦割り行政とか許認可とか呼ぶのでは。

つーわけで、
ソ連式にじわじわと首が締まって死んでいくのが日本だろうけどね。

その後で日本にプーチンが誕生すれば話は別だが、
出てくるのはノムヒョンだろうよ。

役人には役人の仕事があるし、
商人には商人の仕事がある。

ってだけじゃん。

どっちか一方でも上手く行かないし、
両者がくっつきすぎても、離れすぎても、
上手く行かない。

>>590
中国の「山賊海賊」はこれに輪をかけてヤバいけどな。
地方軍閥が独自の副業持ってるなんて可愛いものというかなんというか

>>581
一応見てきたのですが、パソコンについてはさっぱりなのでお手上げです。

>>586
官邸にメル凸という行為をした事がないのであまりしたいと思いません。
あと自分がどういう事をメル凸しようとしているのかがいまいち解らない状態でメル凸するのもどうかな、と思うので。

世論が騒げば舛添ならすぐ見直すって言うんじゃないか。
マスコミがこのネタで騒ぐかわからんけど。

>>591
>どっちか一方でも上手く行かないし、
>両者がくっつきすぎても、離れすぎても、
>上手く行かない。
で、現状はどうなんでしょ？
私は既得権益と役人の距離はくっつきすぎだと思いますけどね。

＃まあ、それでみんな幸せだった高度成長期ならよかったんでしょうけど、
＃あいにく役人も人間、欲がないわけがないんですよ。
＃だから汚い手を使ってでも、自分だけ幸せになりたい。
＃どーしようもない現実ですが。

そこを調整するのが、
政治じゃないの。

>>596
その調整を知らずに邪魔しているのが有権者という現実

ん〜、これで小さい所が潰れると都会の大病院は待ち時間増加、田舎は医療崩壊。
産婦人科崩壊と同じ轍を踏むのでしょうか。

弁護士立会いで契約書を作成しないと、
急患にも対処できないんじゃ、しかたがない。

どうだろうなあ。
潰れるようなところは本当の零細だから、大体がおじいちゃん先生のところや
それ以前に患者数が少ない＝あまり評判がよろしくない　んじゃないかな。
なくなっても周辺のほかの開業医その他が吸収しそう。
ただ、ほんっとーに開業医すら少ない、おじいちゃん先生だけが頼りみたいな
ところならわからない。
経営にとっては何一ついいことなく、負担増なのは確か。別に患者も得しないし。

>>597
義務は軽くしろ、でも権利は最大限よこせな人が多すぎるからね。

>>601
うぅう…日本もとうとう特亜の仲間入りか…。

他業務に使うな一般回線を使うなってそんなに厳しいかね。
いや新たな費用が発生するという点については同意するが、
これ民間企業ならいま当たり前にやってる事では？

他業務に使って一般回線使ってもしデータが漏れたら
誰がどう責任取るよ？って話でしょ。

#ま、一民間人の医療データが漏れたってどって事はないんだけどね
#「その危険を知っていただろ」とは誰も言われたくないと思うよ

だったら遠隔地までシステム化しなくても、FAXでいいじゃない。
っていう発想ができないことが問題。

SIerとしてこの手の最適解を提案できないなんて、恥以外の何者でもない。

そのfaxを誰がデータ化するんだよ！１１！１！１
と言ってみる。

>>605
データをバーコードのごとく紙に出せるものもあるから、FAX後そのまま読み込みとかできそう。

>>603
まあ民間企業と違って統制経済で商売してて、その価格がどんどん下げられてるんで、
そういうことをやられると地元の人相手にしこしこ零細でやってるところはかなりやばいでそ。
やれば大病院で何時間も待たないと治療受けられないようになる。

そもそもこの保険診療とやらのシステムが複雑かつ不可解極まりない代物で、
それにあわせて作る電子カルテやレセコンのシステムも不便極まりない、
医者の手間を増やすだけの代物。それ以外にも場当たり的な保険の「解釈」や勝手な査定、
保険の資格切れ等々そっちの問題を解決してからにしないと、マジで医者がいなくなります。
つか現在進行形でいなくなってるわけで。

>>605
世の中には2次元コードっつーものがあってだな。

それに、FAX入力業務なんてヒマな痴呆公務員にでもやらせておけばいいだろ？
地域への奉仕として、サビ残でもしてやってくれや。

ちったぁ民間の苦労を知れよ。

公務員の俺が参上

>>608
>それに、FAX入力業務なんてヒマな痴呆公務員にでもやらせておけばいいだろ？
税金の無駄。
職の無い方や退職されて暇な方にお願いします・・・。

家の地元じゃ、昔は「単純作業で誰でもできる仕事」というのは、
障害を持っていて一般企業では働けない人用に使われてたんだけど、最近はそうではないのかな？

>>601
というよりは、政治とか医療とかの内情知らないからじゃないか？
搾取されてる！って思い込んでるから、キツイ要求してくる。
向こうも大変なんだなと知ってれば変な要求はしないんじゃないか。

>>606
回線費用は安くなってもシステム利用費用の問題は解消しないのでは。
多分騒がれているのは費用の安い高いの問題じゃないんじゃないかな…と思う。
あとFAXを使うにしても、読み込み時にエラーが発生した場合の修正確認責任を
誰が負うのかとか、いろいろクリアする必要のある問題が別に発生するような。

方向性自体に問題はないと思うんだけど、できるだけ月々の費用は削減する＆
その辺のIT支援人材を地域で見つけて地域の医師会でサポート契約しておくとか、
全部を医院＆医者に負わせない工夫は要るかも。

>>608
無茶言うな。
余程の変なところでもない限り、暇な地方公務員って減る一方じゃないの？
それに暇なまま残ってる奴らに入力なんかさせてみろ。
社保庁の年金入力問題再び、だぞ。

その種の公務員が残ってるところでも、団塊世代退職あたりから強烈に数が減ると思う。
印象論で申し訳ないけど、分限免職を使わずに新規採用を減らすことで人件費削ってる
自治体も結構ありそうだし、あと10年もすれば地方の財政改善が少しは進みそうな予感。

>>612
それを伝えるべきマスコミがねー…

高給取りって、高級もらえるだけの仕事してるんだよな。
仕事の内容を見ていると、むしろ少ないと思えるくらいだ。

>>607
>電子カルテやレセコンのシステムも不便極まりない、

この話はよく聞くね。門外漢なんでよく判らんけどこういうのは
ぜひとも改善して欲しいね。
でも患者のデータの漏洩は絶対に許されない、と言う意見が
あるのなら専用端末と専用回線の導入は不可避だと思う。

>>608については書きたかった内容がそのままレス付いてるようなんで
パス

たぶん民間で働いている人が思ってるほど公務員楽じゃないっすよ
20時まで普通に働くよ

>>610
>税金の無駄。
だからサビ残しろって言ってるの。
お国のために身を粉にして働けよ。公務員なんだから。
それがいやならコンビニでバイトでも何でも好きにしてくれ。

>>614
朝日新聞の論説委員とかTBSの局長とかですね！１１！！１

>>613
>それに暇なまま残ってる奴らに入力なんかさせてみろ。
>社保庁の年金入力問題再び、だぞ。
ペナルティを科せばいいだろ。
それに、2次元コードはそれ自体にエラー訂正機能を持ってる。
そのコードを読ませて確認すらできないなんて、公務員様はうちの工場のバイト以下か？
そんなのとっとと北朝鮮にでも送れよ。

>>615
先程のところから引用。

475 名無しさん＠九周年 2008/10/24(金) 17:33:43 ID:VM7pwKDs0
>>466
IP-VAN回線なんで一応はインターネットつながってれば専用回線は必要ない。
あたらしいノートでも一台あればいい。
でも、
「元のレセプトデータを送るソフトに対応するためにデータを加工するソフト」が馬鹿高い。
これが数百万円。

なんかループするのでまとめておこうか。

・不正請求がレセプトオンライン請求で減るから反対してる！
→レセプトオンライン請求になっても入力するときに嘘つけば同じなんで紙と変わりません。

・パソコン代とプロバイダ代くらい払えや！
→パソコン代とプロバイダ代くらいで済むのなら文句いいません。問題は、レセプト電算ソフトというもので、医療機関ごと初期費用50万〜300万円、保守メンテで20万〜100万／年くらいします。

・たかがソフトでなんでそんなに高いんだよ！
→これから病名コードという「決まった病名」ものをふる必要があるのと、データを送れる状態に変換するのに金がかかるそうです。天下り企業が儲けてるとも。医療機関への補助はゼロ。

・なぜ老人がやってる診療所ほどやめるの？
→医療機関一箇所ごと数百万円なので診療所ほど負担が大きく、病名コードを覚えるのが年よりはつらい。

・ネットで個人情報もれるんじゃねーの？
→かもね。もしもれたら文句は厚生労働省かソフト会社に。

>>617
なんかルサンチマンが噴出してるのが見えるようだぞ
それとたいがいの場合、副業は禁止だ。

>>621
いや、そんなに公務員の仕事するのがいやなら、
辞めてコンビニのバイトでもしたら？ってこと。
誰も副業しろなんて言ってませんよ。

>>620
門外漢なんで、その他のところの是非はわからんけど

>・ネットで個人情報もれるんじゃねーの？
>→かもね。もしもれたら文句は厚生労働省かソフト会社に。

一般回線に繋がってた場合、管理が不適切ならそのソフト以外の
原因でデータ流出もありえますよ。
最近下火になってきた（報道が減っただけかも）けどファイル交換ソフトとか、
インターネット見てたらトロイの木馬を仕込まれちゃったとか。

>>620
データの移行に手間がー、ってやつだな。
データのコンバータは標準があるわけではないので、
個別対応になって高いってか。
（DXFとか一般的な形式ならたくさん出回ってるので安いけど、そうじゃないし）

検証等で工数がかかっているにしても、ねぇ。あんまりな話だな。
10年スパンの移行期間を設けるべき案件だよ、これ。

なんでこんな夜中に痛い子が暴れてるの？

しかし、ソフト代が高いのは馬鹿みたいだな、
国が作らせてタダ配りするべきものじゃないのか？これは。

つーか各社データの仕様を公開してしかるべき。
もしそれが嫌なら、移行ソフトをタダで出しやがれと。

一応。

785 名無しさん＠九周年 2008/10/26(日) 01:28:47 ID:E+iS6q1a0

既存レセコンに、オンライン請求用に
外部データ書き出し機能を追加するだけで
\300Kとはどんなボッタクリよ！？え？IT屋！！
最初は要らん付属ソフト込みで1500Kとか吹っかけやがって。
削りに削ったら、これ以上いじめないでと泣きついてきやがった。
10分で書けそうなプログラム+インストール手間賃だけで\300Kかよ！おめでてーな。
利益率98%は行ってるだろ。

788 名無しさん＠九周年 2008/10/26(日) 01:34:10 ID:l6FbcZxB0
>>785
機材いれて100万も出せば電子カルテに院内LANまで組めます。

ぼったくられてないで会社を変えなさいな。

796 名無しさん＠九周年 2008/10/26(日) 02:03:44 ID:kYXeFk900
>>792
安すぎかどうかは別にして。
プログラマーとかシステムエンジニアとかは能力の差が、ものすごく大きい。
だから大手に頼んだからといっても良いシステムができるわけではない。
逆に大手のＦ通とかはシェアを広げようとして、どんどん新人を注ぎ込むから、
別の病院で見学してまあまあ使えるシステムが、自分の病院で使えるわけではない。

優秀な人が独立して作ったシステムのほうがはるかに信頼性も使い勝手もある。
修正を頼んでも、大手では「できません」と言われ、こいつ池沼かと思ったりするのが
無名の中小では数時間で修正してくれたりする。
小さいところに頼むデメリットはその会社がいつまで存続しているのかわからないことだな。
まあ、何人かのスタッフできちんとやっているところは小さくてもまず大丈夫。
それにだめだったら、次の格安優良業者を探せばいい。

もうすぐ世界不況でプログラマは破格で仕事をするようになるよ。
そのためにもＳＢを潰して晒すのが手っ取り早い。

799 名無しさん＠九周年 2008/10/26(日) 02:08:26 ID:l6FbcZxB0
>>792
月当たりのメンテ代は代理店通したORCAや他の大手レセコンと比較できる程度。
改訂時の追加料金もない。

3時間待ちの3分診療ってのは日本では悪口、諸外国だと賞讃と驚きになる。
善意の消費者を装った患者さまには嫌気が刺した。
診察室では帽子くらい取って、ポケットから手を出せよ。腕や足も組むな。

805 名無しさん＠九周年 sage 2008/10/26(日) 02:52:21 ID:6O8Wzt5H0
>>796
漏れも一応エンジニアの端くれなのでｗ

能力差を知ってて選択できるクライアントがどれだけ居るのか判ってしまうのが現実でしょうか。
小さい所に頼んだ場合、そこが消滅した時、
オプション別料金としてソースや設計資料の開示が出来るかどうか聞いてみた方が良さそうですね。

>>799
レスｔｈｘ！
大手が如何にボってるかが判りますねぇ。
でもあまり安いと、ＨＤＤが飛びやすくなるのではと心配になります。

808 名無しさん＠九周年 2008/10/26(日) 03:26:20 ID:l6FbcZxB0
>>805
HDDの指定はないからエプソンダイレクトやDELLから買ってます。
ソフト屋さんはソフト代しかとりません。ハードあわせて100万以下です。

ついでに電子カルテをLANで採用するってことは、１stサーバーがアウトなら２ndがあり
バックアップもあり、停電時の対応や電子カルテが動かない時の体制もあるワケです。

むしろ大手の電子カルテで停電やトラブルから診療中止ってのは何度か観ています。
企業の規模、価格よりも使う側の姿勢が問題かと。HDDが飛んでも何も変わりません。

>>627
ああ、旧電電御三家のあそこか。
あそこの頭の硬さは半端じゃないぞ。

こんなソフト使わされる方はかわいそうだな。
これで医者がいなくなって病人が手遅れで死んだら、間違いなく人災だよこれ。
遺族は国を訴えていいわ。

>>627
・・・なんか医者はぼったくりだっ！と同じ論調を感じるんだが＞IT屋ぼったくり


夜中の脱線ももういいかな？　もう寝る。おやすみ諸君。

>>617
公務員の実際の仕事ぶり見たことあるか？
大概の所でフツーに残業してるぞ、まぁ組合入ってるような古参はアレだが…働きざかりの若いのばかりがこき使われているからな
そんなのにこの上サビ残させてみろ、過労で倒れた挙げ句そいつの仕事を『他の誰か』が引き継がなきゃならんのだぞ？引き継ぎ事項もろくに伝わらない状態で…

>>632
俺は公務員だから言えるけど、普通にサビ残ある
もちろん部署によると思うけど、俺んとこはある
民間働いているだけで公務員を叩くのはしゃくだわ

>>632
その組合入ってるような連中を働かせろよ。
それとも、そんな連中は2次元コード読ませて内容確認することもできない低脳なのか？

だいたい、若くても組合に入ってる連中いるだろ。
国に養ってもらってる寄生虫のくせに、国の法律に違反している真性のクズが。
そんな連中は週6.5日くらい働かせとけ。

高卒乙ってことか
そんなに公務員が楽なら、お前がなればいいのに。ねえ？
公務員試験受けたことある？受かったことある？馬鹿なんじゃないの？

まぁ一般的なソフトじゃないんだから、価格が高くなるのはどーにもならん
あとデーターメンテする必要があるなら、メンテ費用もどのみちかかるよ
たしかに国で一括して注文し、販売すればやすいかもだけど
だいたい使いにくい物になるからなー

シェアウェア程度でやってくれる物好きが居れば良いんだけどね

>>634
だから仕事ぶり見てこいって…
古参はまぁ最近のやり方にはぶっちゃけついてこれないが…大概が上司クラスだからな、そんな連中に「仕事しろ！」なんて思ってても口に出せるはずが…
あと週に5、6日なんて最近じゃ珍しくもなんともねーし

>>634
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%B8%89%E6%A8%A9
地方公務員であっても、団結権は認められているんだが…

>>638
でも交渉したらアウトですから。
オフに団結するだけなら公務員にも認められてるけど、
交渉は法律上完全否定されてるって話でしょ。

だが、現実はそうではない。やつらは堂々と寄生虫っぷりを発揮してる。

>>637
じゃあ転職しろよ。

>>639
いや、公務員が楽だと思ってるお前が転職しろよ

民間の引き抜きやオファーでの転職ならともかく、公務員が自発的に転職なんてデメリットのほうが

いいやもう、どうせ理解出来ないし

>>ID:JPDlnKRB殿
その、どうかお気を沈めて。
疲れているなら一度ゆっくり休んでみては・・・。
折角の日曜ですし。

ネット上でしばしば叩かれる公務員の方々もどうかお気を沈めて。

N速脳なんか簡単に真似できるからなあ
低能なうえに反撃食いにくいから

>>631
現場から見るとIT関連は水物なのは常識ですお。
どんぶり人月請求が当たり前だったりするし、
生産性の個人差があまりにも大き過ぎる。

有能な人間ほど作業量を減らすのも上手いから
金額では大きくならない。
そのため過去の事例に関わらなかった人間が評価すると
金額を稼げてない＝人月を上げられないという落とし穴に陥ってたりする。

>>636
あとはベンダーが拠点ごとの規模に応じたライセンス価格を設定するとかですかね。
人員数やデータ量のどれを規模算定に使うのかはアレですが、零細個人医院には
あまり負担にならないようにした方がよさげです。

確かにちっこい診療所にレセコン入れろ、というのもムリがあるんだが、
３〜４ヶ月前のレセを思い出したようにカルテ並の走り書きでホイと
出された日にゃあ、受け取る側にしてもなんとかせんとと思う気持ちも
わからんでもないんだよね。
レセのシステムが無駄に巨大化してるのはこういう不定形業務への
対応が含まれてることもあったり。

>>538
マスコミみたいな極左勢力から気に入られているからじゃないの？

【政治】 橋下知事、女子高生の「米軍に使う金を教育に！」主張等に、真摯に子供扱いせず反論…涙の生徒「人の心解ってない。立腹」★16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224964099/-100

また弱者をダシに、プロ市民or卑怯組とマスコミの汚いコンビネーションプレイ

レセプトの話、始めて知りました。
ASP、SaaSじゃダメなんですかね…。

大変な公務員と大変じゃない公務員が居る、部署や仕事内容による
そして残業させればさせるほど人件費はうなぎのぼりの件

>>648
俺はむしろ、ここで媚びたり引いたりしない橋下に好感を覚えた。
正論過ぎるぐらい正論で、まあ本人の人生を省みれば当然の事言ってるんだけど、
中々こういう地位の人でズバズバと言える人はいないからなぁ。

>>646
受け取る方は国保も社保も全県分まとめて毎月だからねぇ…。

>>647
おまいさんはあのご面相と差向いで
「それはですねそもそも基本的なことからもうしあげますとねちねちくどくどくどりゃふか…」と
小一時間説教食らいたいのかw

>>650
「ならサビ残させれば人件費増えないじゃん、俺ってアタマいー！　だいたい役人なんか
労働基準法適用外でいいじゃん！（意訳）」と先程まで申していた子がいたわけですが。



福祉と税関係はいろいろ深淵を覗けるらしいぞ！

公務員は国家のため奴隷のように働け！って言う人は、
自分は本当に会社のために働いているのだろうか・・・
と、ちょっとイラっとくる。
公務員だって税金納めてるし、一人の国民であることには変わりないのに・・・

>>654
公務員になるにも競争があって、なるためにはかなりの努力が必要。
という視点も抜けてる気がするよ。

>654
「医者は自分のため奴隷のように働け！」って言う人なら山ほど…
だから医療崩壊が止まらない…

夜間に受診して昼間と同じ待遇を求めるとか、病院でなくなったことが不満で暴れるとか…

一読、60-70の医者が一人がやってる診療所が云々はあほらしい気がする。
それはほっといても廃業になるだろ。仮にそういう理由で廃業するってのが8％
超えてるなら、都会にいる若手の医者を大量に地方に送り出す制度を作るのが
急務だ。

あと、ソフト費用が云々もちょっとおかしい気が
するなあ。そういう処理を代行するところだってあるみたいだし
ttp://jp.fujitsu.com/group/fip/itbox/vol28.html
本サービスは、医療機関側でインターネットに接続する環境があれば手軽にご利用い
ただけ、従来のパッケージ型システムに比べ初期導入費用が安く、センタ側で維持管
理を行うため、システム運用費用もかからず、安価に導入することができます。

あと、導入推進側の意見も出てきた。
ttp://www.kokuho.or.jp/shiryou/resept/lib/rezeput.pdf
とりあえず費用で言うなら
　　　　　　　　　　ソフト費　　　インストール
診療所　　　　　　　　0　　　　　　　　25
病院（〜200床）　　100　　　　　　　200
病院（〜400床）　　200　　　　　　　300
病院（〜600床）　　400　　　　　　　400
『一人でやってる田舎の診療所』に十分な配慮はされているようだが。

ID:JPDlnKRBは釣りですか？釣りだよね？

>>645
小ロットのライセンスほど割高なのは仕方ないにしても
零細向けのライセンス料をバカ高いものにしないどくれ、とは思うなぁ…。

つか、SIerはコンサルとか営業がクソだとクライアントも現場もどちらも
とっても不幸な目に遭うんだよね…くたばれ畜生カスども(ry

>>654
真面目に働いている人が居るのは知っているけど、サボリや態度の悪い連中もかなり多い。
業務内容に関する監査も、きちんとやっているのか疑問だったりするし。

一生懸命やっていると言うけど、それが誰の為の仕事なのか、意味のない仕事をしてないか。
効率改善はどの様に行われているか、必要であれば根拠を挙げて予算を請求しているか。
変な名目を付けて実質的な残業代を得るなんて言わず、正当な要求を通すようにしているか。
サビ残するにしても、タイムカードとかできちんと管理してますか。

公務員もギリギリ働いていると言う声は良く聞くし、実際そうなんだろうけど、真っ当な理由を
挙げて、正当な手続きをしている（法改正の要求も含めて）と言う姿が見えない。

まあ、マスコミが公務員をイケニエにしたがっていると言うのもあるんだろうけど、組合あるなら
キチンと分析した上で声を上げれば世間の評価も変わってくると思うよ。

>>657
別にオンラインでやる必要があるのかいな？
フォーマットだけ決めて、ソフトは民間に任せて、データはＣＤ−ＲＯＭにでも焼いて書留で
郵送すりゃ良いと思うが。

税金の申告と同じ様に、書類レベルでも受けつける事にして、データによる申告には優遇措置
を行う様にすりゃ良いと思う。

>>659
民間にも同じ事言ってみよう。
噴火したり即死したりする企業続出だぜ？

>>659
ではそれは民間には存在しないのか、などと＞サボリや態度の悪い連中etc

まあ中の人なのですが、わしらが叩かれない世の中よりは叩かれる世の中の方がいろいろとマシなんだよなとは思う。
だいたいサンドバックなのはまあ仕方ないと思わないでもないし。税金頂戴してる側だしねぇ。


それでも…良くないことを叩くのは大いにいいから良いことがあったらちょっとだけでも褒めてくれればとか
良くないことを捏造してまで叩くのはちょっと勘弁してくれとか…まあ、いいんですけどね。

>>657
個人的にはそういうシステム側の問題よか「支払いは定型業務だが、請求は非定型業務」
という運用状態が問題なんだと思うんだ。

>>659
つか

＞一生懸命やっていると言うけど、それが誰の為の仕事なのか、意味のない仕事をしてないか。
＞効率改善はどの様に行われているか、必要であれば根拠を挙げて予算を請求しているか。
＞変な名目を付けて実質的な残業代を得るなんて言わず、正当な要求を通すようにしているか。
＞サビ残するにしても、タイムカードとかできちんと管理してますか。

という、「お前等の『マジメ』なんて所詮はその程度だろ。民間舐めんなよｗ」みたいな
態度にカチンときてるのではないかな。

マジメとかどうでもいいよね
キチンと管理できてるかが問題なのであって
労働の質はどーでもええわ

で、現場がぬるいのは管理者の責任であって担当現場職員の責任じゃない
だって、決められた仕事こなす以外できないんだもの
新しい事業を起こすとか、新しい仕事をするとか個人裁量じゃ出来ませんがな

まぁ、税金横領した奴とか退職したあとでも返還請求せなアカンやろ
どことは言わんけど

>>662
分野は違うけど、頑張っているのはちゃんと理解しているつもりの人もいるよー
ガス欠寸前まで業火の上を飛んでちゃんと捜索活動してくれた人達もいたし、救助とか頑張ってくれた人達もいる
マスゴミは戦闘ヘリを飛ばしたと叩いていたけど、あれだけの黒煙でエンジンとか視界不良で捜索とかできるわけないのにな


しかも、ガス欠寸前まで頑張って、マスゴミのヘリに進路譲れと言われたり可哀想すぎる
下手すりゃ墜落しかねないほど頑張って、「強引に割り込んで危険飛行汁!」なんて叩かれたてマジで哀れだよ

公務員が悪いんじゃなくて
公務員を縛るルールが悪いんだ

ルールに着目せずに公務員を叩いたってなーんにも変わらない
ルールを変えるために参政権を使いなさいな

レセコンがオンライン化されたら
職を失うのは医者だけじゃないと思う。

公務員は公僕だから
叩かれるのも仕事のうちだと思っているけど
ちょっと悲しい…と団結権を持たない地方公務員の妻。

>>662
つーか、公務員でさぼってる連中をあなたがた真面目に働いてる人達が
潰さないと同じように見られるだけよ？
外側の人間に、公務員がどんだけ大変かって言おうが理解されないと思うし
、大変さを理解している貴方方がさぼってる連中を潰さないで誰が潰すの？

それこそが甘えだと思うよ。

>公務員は公僕

中の人がこう思ってるのはとても立派なことだけど、
主人側の人間は「お前ら俺達の奴隷なんだよw死ぬほど働きやがれ」
って言ってることに気付いているのだろうか。
しかも頭割りしたら大してお金払ってる訳でもないのに。

自分で使用人雇ってたって、こんな事言ってたらものすごい下品な人間に見えるんだけどな。

>>587
食品のラベルに点株や原産地を表示するようになった一件も
中小零細はラベルプリンターの買い替え（借り換え）で頭を抱えましたよorz

はっきり言って、窓口業務は派遣でいいんじゃねぇか。

柔道整骨院は、保険対象から外せよなぁ。

>>669
じゃあ自分の会社で同じ事やってね、という話に貴方はどうするのかと

で、国がワープアを量産してる！と叩くんですね。よく分かります。

「まじめに働いてる」だの「休日返上で働いてる」ってのの何割かが
大して意味もないのに働いてる姿を見せるための作業に過ぎないってことを
見透かされちゃってるからね。
それを「良く知りもしないくせに」とか「単なる僻みだ」みたいに反論するからどうしようもない。

>>669
貴方の会社はさぼってる人がいたら全社員で潰しにかかって退職させ、
今残ってる人は、全員会社の利益のためだけに一心不乱に働いている人たちばかりなのですね。
大変立派なことです。

>>669
事業課と窓口関係の仲が悪くなってることはたしかですな。

窓口は(税関係等例外もあるが)基本的に残業はない。その分5時以降フリーだし、組合にも熱心。
事業課はｻﾋﾞ残当たり前。

かつては窓口が事業課の事情を理解して労使交渉に臨んだものだが、
今の組合は平和運動に熱心でｻﾊﾟｰﾘだからな。

公務員をバカにしてるわけじゃないんだけどさ、役所の昼時の窓口対応は何とかならんのか？
平日なんて昼休憩しか役所に行く暇が無いから態々短い時間に来てるのに、
窓口来ても職員揃って集まって奥で飯食ってたり、
あまつさえ、窓口の前で立ってる人間を素通りして茶を入れに行くとか、
流石にちっとなぁと思わんでもないよ？

公僕って言葉があれなんだよ
仕事を国民の代理として委託してるってこったろ

清貧とか、赤ひげ診療とか聞こえが良いが
ようは価値観を押し付けるってことじゃん

自分は豊かで、医者や公務員は貧乏じゃないと
許せないってのは　頭おかしいわ

>>676
良く知りもしないくせに。

>>672
普通の人は窓口以外の公務員の仕事を見ないからだめ。

>>662
マスゴミの選民意識の被害者だよね。
捏造や公務員差別には断固として声をあげるべし。

残業減らすにゃ質問主意書の制限だわなw

>>676
こんな奴がマスゴミにいっぱいいそうだな。
まったくゴミだぜ。

マスコミから受けてる一般の人のイメージって
公務員の仕事＝社会保険庁みたいなんじゃないかね
俺もそうだし

役所ってさ外部からの査察みたいなのってあんの？
ここがダメここは見直したほうがいいんじゃないのって感じの。

工業規格でいえばＩＳＯみたいなの？

>>686
監査はあるでしょ。前に科学技術振興機構からお金もらってたときは、向こうの人
ものっすごい怖がってたよ。

>>683
マクドナルド式の応対に慣れているからというのもあると思う。

>>617

公務員にこそサービス残業はあるよ
予算以上に残業代が出ないんだもの
俺んとこ民開移行したら、誰かが労働基準監督にチクッて
査察が入って、残業代はキチンと払いますって事になった

それで社会保険庁みたいなのが内部発覚というかリークでしか発覚しなかったってことには
チェック機構が大甘なのかザルなのだと思われても仕方ないんじゃないかな

>>689
サビ残撲滅のためにサビ残すると申したか

まあ実態そうなんだろうなあ。

普段は、マスゴミの影響力は低下してるとか、だまされるのは情報弱者だけとかいうのに
公務員に対してのイメージに限っては、いまだにみんなマスゴミの言い分を鵜呑みにし続けてるっていうのね。

なぜかしら。

全部が社会保険庁と同じと考えるからダメなのでは？

中小企業の社員ですが、やっぱりさぼる人いますよ
慢性的に人手不足なんでその分他の人への負担が増します
でも10仕事してくれなくても5〜6ぶんでも受け持ってもらえればなんとかなってしまう
最近はさらに仕事しなくなったのでさすがに首切られるみたいですが
取引先の大手企業の一日に10回も20回も電話してくる人もいつ仕事してるのか不思議
うちの会社に来たら２〜３時間は居座るし
以前はその人がうちに来てないかどうか確認の電話がかかってきたりしたものです

公務員って国や自治体を動かすんだから一流の人間に勤めて欲しいんだけど
メディアの公務員叩きに代表されるような一部の意見見てると
こりゃあ一流の人材は公務員になんてなりたくないわなと思ってしまう
>>679みたいな俗に言う「お役所仕事」には遭遇したこともあるしなんとかして欲しいと思うが
思想絡まないようなサボりや怠慢は民間でもいくらでも見受けられるしなぁ…。


>>652
わふーっ(＞ω＜)

>>686
＞役所ってさ外部からの査察みたいなのってあんの？
＞ここがダメここは見直したほうがいいんじゃないのって感じの。

地方の場合、補助事業に対する会計検査って奴がそれになるんでしょうが、
労働条件の改善という検査ではなく、あくまで予算執行の検査ですな。
殆どは伝票ミスで、酷いものは返還になるんだけど、
それをごく一部の裏金等の言葉で十把一絡げに報道され、
あたかも私的流用のように認識されている状況では、公務員はいつまでも悪く言われます罠。

>>661
良く言われることだけど、民間の場合、そういうのを許していると会社自体が潰れる。
まともな社員は、転職するしね。

民間の場合は、潰れても全体に対する影響は少ないんだけど、国や地方自治体が
潰れるのは困るんだよね。

まあ、公務員といえど、夕張みたいなケースもあるから、中の人も今のままで良いと
考えている人は少ないのかも知れない。

>>686

会計監査院でググルといいよ
よく年間に国にこれだけのムダがあった！みたいな叩き記事の元は
たいてい監査院の発表がネタ

もっとも会計監査院自体がお役所なんで
手術に例えると、手順さえ正しければ患者は死んでもかまわない
みたいな監査をするけどね

807 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 17:18:48 ID:J536ReM5
>>364
総理＝株式会社日本の社長
官僚＝株式会社日本の社員
国民＝その会社に対する株主（出資者）

これ、すとんと胸に落ちた。
政治家や官僚に文句ばかり言ってる周りの人に、その責任の一端はあなた（国民）にもあるんだってことを
なんとか上手く説明できないかと思ってたところだったので。
で、ここに政治家を加えたいのですが何が適当かな？

810 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 17:23:40 ID:eLqDqrGi
>>807
さしずめ、役員か。

811 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 17:27:27 ID:gsNswMvO
>>807
俺も役員に1票。

何故なら、株主総会での信任が必要な故。

>>695
行政監査ってのもあるっしょ。全事業って訳じゃないにしても。

まぁ、国を企業に例えるアホはいまだにいるのか。
アホすぎて・・・

>>669
自分が会社でやってもいないことを人にだけ要求するのはアンフェアだろ？

>>701
自活できない障がい者が、健常者に介護を要求するのはアンフェアですよね、そうですよね？

>>702
普通の国民は障害者なのか。

>>702
そうだよ。

そのアンフェアをカバーするのが福祉だ。

>>702
健常者に介護を要求するのはアンフェアですよ。
介　護　人　に介護要求するのがフェア。
おわかり？

>>697
あそこは自分の予算の分は他省庁から見つけてくるのがお仕事だからな。

そもそもサボるってどの程度のサボりを指してるのか不明

とりあえず、ID:9Xuio3Vxは介護が必要な頭の不自由な人ということで。

>>677
うちは中小なもんで、人数ギリギリでやってるのよ。
サボリかます奴がいたら、その分そのまま回りがツケ払うはめになるわけ。
あからさまなイジメとか下種なことはせんけど、辛く当たるのはたしかだよ。　当然だよなぁ？　自分の仕事を楽にするためなんだが。

民間であの事業部がさぼってんだ、理解してくれなんてほざく奴いるの？ｗ

ハイハイお前は偉いな

>>709
おまいさんの会社で、そのサボってる奴が客に見咎められたからといって、
おまいさんの会社やおまいさん自身が「サボりやがってこのやろう」と
事情を知らない人に罵られたら不快でしょ？

>>698
その例えで公務員の給料を減らせ、あんな奴等はタダ働きでいいんだと言ってる人は
ブラック会社の社長の素質があるんだろうなぁという話があったな

>>574
必要な設備投資をしなかったこと。そのツケが回ってきただけでしょう。

>公務員
自治体の首長は選挙で選ばれます。
無駄をなくす人を選べば良いだけですよ。
国家公務員は、省庁の無駄を省いてくれる政党に政権を任せれば良いんですよ。
簡単ですね。
自治労って何だろう？
日教組って何だろう？
公務員の組合ですね。
彼らが一番のムダだと信じている訳ですが。

医療の関係で五月蝿く騒ぐのは、赤い旗を振ってる人達が一番酷いですが。あれは、もはや洗脳の域に達しています。

なんていうかさ
救急車が向かえに来て助けられない！！どうするんだ！
みたいなノリなんだが
日本ほど緊急医療が凄い国もないわけで

これ以上凄くするってーのなら、保険もよろしくねって事なわけで
保険アップはいやだけど、なんとかしろってのは
お医者さんが逃げていくわけで

医療費の負担を個人がすれば済む話なわけで

>>507
ロシアやカナダの大鉱山が出てきてデビアスのシェア低下に歯止めがかからないし、
シエラレオネ等で叩かれ、デビアスはルイビトンの親会社と組み、小売にも進出する
ことにして戦略を転換した。
ダイヤの集積地としてベルギーのアントワープ、研磨ではインドの力が急速に強まっている模様。

投資家ファーバー氏：増刷で「ドルは無価値に」、米経済は破たんへ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aN7y7nxxQvKU

　　10月22日（ブルームバーグ）：
投資家マーク・ファーバー氏は22日、ロンドンで講演し、
「米国の歳入のすべては債務の利払いに充てられるようになる」と指摘、
「そうなれば、解決策は紙幣増刷しかない。それはハイパーインフレーションを招き、
ドルの価値はなくなるだろう」と予想した。

同氏は「政府の債務負担が増加し、支払い能力を上回るため、米経済は最終的に破たんする」
と語った。同氏はニュースレター
「グルーム・ブーム・アンド・ドゥーム」を発行している。

ファーバー氏はドルが今後３−６カ月、強含んだ後、長期的な下落基調が始まると予想した。 （中略）

ファーバー氏は今後３年以内ではないとしながらも、米国は
「破たんする。この予想には強い自信がある。紙のお金は価値を失う」と述べた。

同氏が率いるマーク・ファーバー社の運用資産は３億ドル。
同氏のウェブサイトによると、ファーバー氏は1987年のブラックマンデー（株式大暴落）の
１週間前に米国株から資金を引き揚げるよう投資家に助言。
2005年５月には株式がその年、堅調になると予想して的中させた。Ｓ＆Ｐ500種株価指数は
05年に３％上昇した。01年に買いを推奨した金はその後２倍以上に上昇した。

同氏は今月20日、金と現金、短期債を保有していることを明らかにした。
米国の利下げが景気減速を食い止め、インフレが加速するとの予想が根拠。

>>714
イギリスの公営の病院行くと面白いよな。
頭から血をダラダラ流してても順番待ち。

>>717

そうそう、だから東京のたらいまわしの件批判してる奴らは海外の状況を見ろよと
大体東京の件は受け入れ態勢の側に
・脳外科医
・麻酔科医
・産婦人科医
・外科医
・集中治療室（乳幼児専用集中治療室も兼備）

それらが完備していなければ無理
施設が開いていたとしても肝心の人材がいないのでは救える者も救えない
奈良の病院でも似たようなことあって毎日新聞がそれをたたいたおかげで奈良南部の産科医療が壊滅して
おかげさまでそういった事故が起きる確率がゼロになりましたねぇ（棒）
それを取り上げた毎日新聞の記者（女性）は賞を取り、なおかつ大阪で無事出産という

マスコミはやれやれ言うだけで

やれば文句を言うし
やらなくても文句を言う

じゃ、おまえがやれよ言えば、ペンが武器だとトンチンカンなことを言い出す
言いっぱなしのブレンバスター

PTAのおばさんみたいなもの

【千葉】サイゼリヤからピザ代を騙し取った高校生自宅に中傷、嫌がらせ電話相次ぐ 匿名ネット掲示板には個人情報も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224989752/

これ見て思ったんだが、加害者の実名上げて叩くという行為。
マスゴミと大して変わらんのに、マスゴミがネットの闇とか言ってるのが、すごく滑稽・・・。

>>720
自分達が特権階級に居ることを自ら証明していると言えるんじゃないかな。

>>550
「国民新聞」て確かあの西村修平が関わってなかったか？

>>711
不快だからこそ、自分達で始末するだろ？
そう見られないようにするために。

なのに外側の人間に理解してくれって何それ？

真面目にやっている公務員の人達、彼等の仕事を楽にするためにも動けって
言ってるんだが？
それを外側の人間に期待することを甘えって言ってるんだよ。

>>718

東京ならそういう所もまだ何件かあるかもしれん
だが地方じゃ無理だろうなぁ〜
ほぼそれだけそろえると赤字確定、待機してても夜間でも患者が多く
さらに他に収入の期待できる規模の大きな東京の大学病院系以外は
実施不可能だろう(それでも病院はやっぱり赤字だって話だし)

基本的に若いのが地方に行きたがらないのは
学会/大学等　交流/発表/学ぶ機会が圧倒的に少なくなるのも
大きな一因だと思うが、最低でも各大学にTV会議みたいな感じで遠隔でも
参加できるようなシステムがいるだろうな(まぁ今の技術の物じゃこれでも不十分だが...)
社会にでてるやつなら、でてからも日々勉強していないと
使い物にならなくなる位の事はわかるだろう
何にしろ金のかかる話だが、文句は言うけど金はだしたくねーな奴が多すぎて
もーどうにもならんよ

どういう行動を、行動を起こしたと判断するのかも難しいよな。

国家破たん阻止へ連携　金融サミットでＩＭＦ強化議論へ
2008年10月26日 朝刊

　世界的な金融危機に対応するため１１月１５日にワシントンで開かれる緊急首脳会合
（金融サミット）で、国家破たん阻止に向けた支援策が最重要議題に上る見通しとなった。
国際金融筋が２５日明らかにした。個別金融機関の救済策が優先テーマとなる予定
だったが、国家レベルで危機に直面するケースが出る中、日本など参加各国は国際
協調型の緊急国家支援の枠組み策定が必要との判断に傾いた。
　支援策は、国際通貨基金（ＩＭＦ）の機能強化が軸となる見通し。具体的には支援枠の
拡大が討議される方向だ。また会合では日本も、ＩＭＦを通じ外貨準備を活用した独自の
融資制度創設を説明する方針だ。
　金融機関の負債を国が財政でカバーできなくなる危機に直面するケースは、今月に
入り新興国などで多発。アイスランド、パキスタン、ハンガリー、ウクライナ、ベラルーシ
などが、ＩＭＦに対し支援要請の動きを見せている。
　このうちアイスランドに対しＩＭＦが２１億ドル（約２０００億円）の融資を行うことを決定。
ただ、それとは別にロシアも単独で４０億ユーロ（約５０００億円）の緊急支援を決めている。
　国際金融筋によると、この支援の見返りにロシア側が軍事施設の配備を求めたとの
見方が出ているという。アイスランドは北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のメンバーで、米国
などにとって軍事的な要衝にもなっている。
　今後、国同士の援助が軸になった場合、金融危機が安全保障上の緊張状態を生む
可能性もある。
　このため首脳会合では、ＩＭＦを中心とした国際連携の一層の強化により、国家破たんの
連鎖と、その過程で派生しかねない無用な国際的な軍事摩擦を未然に防ぐことを狙う。

http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008102602000055.html

一昨日のBSで、アイスランド内でロシアからの支援に反対が上がっている・・・
というニュースを見たけれど、軍事施設の配備となると更にハードルが上がりそうです。

公務員と一般企業を一緒くたにはならん

たとえば倫理観ひとつとっても、公共の資金を扱う公務員が
贈り物や接待を受けた業者を優遇したら問題だし
政治家がそんな事しているのがばれたら、
まるで人間として許されないことをしたのかのように非難されるけど

民間企業の部長や課長が業者の接待で飲み食いしても誰も悪いと思ってない

>>720
ニュー速って人間性曲がってる奴多いな〜

>>728
マスゴミに毒されてるんですよｗ
同じ事やってるだけｗ

ネットが普及する前からそういう叩きってあったもんねぇ
媒介がマスコミだろうとネットだろうと
そういうことイタ電とか塀に張り紙するとか私刑みたいなのをやるのはイケナイのが当たり前のことなんけど

サイゼリアに食ってもないピザ代金返還もそうだけどね

狂った民衆にモラル求めるのが無理なのかなぁ？

>>727

そりゃ、飲み食いして金を払ってるのはその会社だし
それで会社がつぶれても株主＆社員以外は関係ないからな
会社としてはその接待で金を生むのであれば問題もない

公務員がそれを禁止されてるのは、ひとえに税金を使ってるから
＆影響力が大きいから＆それによる収入がないから

接待飲み食いすることで国にその分収益をもたらすなら
別に接待しても良いと思うがな
相対的にーにしかならんからねぇ〜

>>727

その線引きなんだ？
一緒くたにならんが給与や雇用形態を同じしようと
文句をいう
これは変じゃないか

>>730
マスゴミチルドレンですなｗ

世界では株が下げ、通過も下げのW下げ。
http://www.pwalker.jp/kabu1.htm
日本は株は下げでも円が買われている…長期的に見ればいいのか悪いのか。
どのみち日本だけ景気が良くなる事もないか〜

>>724

ダメ＞ＴＶ会議等

通信が発達して普遍化するほど、通信では入手出来ない生身の付合いやコネの
希少値打ちが増していく


意思決定する人間が直に声をかけられる範囲にいる事が、ますます重要になるので
地方の劣位は変わらない、むしろ悪化する。

ちなみに外交官が他の国の外交関係者を接待してもされても
仕事であって罪にはならんだろ
付き合いを広めて自国に有利になるように動かないと意味がないから

その立場にいないのがやるとやばいって話で
民間企業の接待も認められてるのはいわゆるそれも仕事だから

自国に不利益になると思われる賄賂まで行くとだめだけどな
すべては日本にとって利益となるか？って判断材料はそこしかない

>>735

だから最低でもって言ってるわけだw
今はそれすらない状況、あくまでも補助にしかならんけどな

年に数回ならまだその辺の付き合いをどうにか都合つけることはできるだろう
今はそのきっかけすらつけにくい状況なわけで...

>>723
分限免職がもう少しやりやすければ・・・

あと、クビにしようとすると、
時々組合が・・・

>>738
うん・・まぁ・・でも真面目にやっている公務員の人達を守らないとね。
その不利益はすべて国民に回るわけだし。
個人的に啓蒙をやって、理解してもらうようやっているけども。



それと赤字さんとこにもあったやつだけど

日本の所得格差、過去5年間で縮小に転じる--OECD調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/23/049/index.html

んで元ソース
大半のOECD諸国で所得格差と貧困が増大
http://www.oecdtokyo.org/theme/social/2008/20081021uneaqual.html

格差は拡大しているか：OECD諸国における所得分配と貧困　　日本語概要
http://www.oecd.org/dataoecd/45/15/41527181.pdf

OECD (2008), Growing Unequal? : Income Distribution and Poverty in OECD Countries
COUNTRY NOTE JAPAN (IN JAPANESE AND ENGLISH): JAPAN 日本
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

行政というか厚労省に対する不信感がかなり強いんだろうな、と。

351 名無しさん＠九周年 sage 2008/10/24(金) 13:51:33 ID:KSMPLXtA0
>335
> ID:wkumLBux0　と　ID:Ni28hu+lO　は、間違いなく医療界の人間ではない。

ま、厚労省が実務を知ってると思ってるあたりからすると、せいぜいが出入りの業者って
あたりじゃないの?

今年は特に酷いけれどさ、4月の後期高齢者医療制度開始のときのゴタゴタはすさまじかった。
前日の夜までかかってシステム変更の対応して、やっと間に合ったと思ったら
開始した数時間後に突然「名前を変えます」→「やっぱりやめます」→「新しい名前は『通称』ってことで」だとか、
保険証が届かないって事態に「今月は前の保険証でも受診できます」と、これまた何の連絡も
なく突然テレビで広報、で、いざレセプト請求の段には「正規の記号番号でないと受理しません。
医療機関の責任で確認して訂正し直したものを出せ」だもんな。

いやもうね、こんな厚労省が実務を知っていると思える人はおめでたいと思う。

361 名無しさん＠九周年 2008/10/24(金) 13:58:48 ID:I6yDzG2D0
>>351
現場は大混乱してたね。。うちも大変だった…
後期高齢者が「保険証きてない」とか続出で。医院側が番号確認できない場合はどうすればいいのか、ということも
患者の合意があれば特例として後期高齢連合に保険番号の照会が可能だ、と月の終わりに連絡きた有様。

厚生労働省は現場のことまったく分かってない。

続き

394 名無しさん＠九周年 2008/10/24(金) 14:32:12 ID:VM7pwKDs0
>>389
・特定検診
・メタボリック
・介護予防
・後期高齢者制度
・レセプトオンライン請求

この辺、システム的に無理がありすぎなもんばっかりだからな・・。
オンライン請求もやるってこと自体はわかるが、
それを補助金ゼロとか診療所まで一律とか
受け入れ業者の未整備とか、
やるっていっても失敗、混乱が目に見えているしな・・。

ここ10年の厚生労働省の役人は病院・診療所叩きさえすればマスコミの支持を得られると思ってるらしい。
実際にマスコミの病院・診療所叩きを喜ぶ姿勢は変わってないが。

684 名無しさん＠九周年 2008/10/25(土) 22:51:01 ID:JS/R2M180
>>678
ところがな、以前病床を一般と療養に分けるときに、病棟の基準をああだこうだと指定してな、
その通りに大きな金をかけて工事をして療養病床を増やしたのな。
そうしたら療養病床を縮小するだ、大幅に診療報酬を削るだ、だのいわゆる「梯子外し」を
されたのよ。んで大きな損をかぶった医療機関が続出した。
んで老犬に転換といっても、やはり改装しなきゃいけなくなるし、どうせ報酬をがさっと削って
くることはミエミエなのに、転換する馬鹿はいねえだろってはなしなんだよ。

>>739
PDFやつだけコピペ

OECD (2008), Growing Unequal? : Income Distribution and Poverty in OECD Countries
COUNTRY NOTE JAPAN (IN JAPANESE AND ENGLISH): JAPAN 日本
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

Income inequality and poverty have declined in Japan over the past five years, reversing a longterm
trend towards greater inequality and poverty. Nonetheless, Japan’s level of poverty (meaning
people who live on less than half median incomes) is still the 4th highest across the OECD area.

日本の所得格差と貧困は、長期にわたる拡大傾向に反して、過去５年間で縮小に転じた。
しかし、日本の貧困水準(所得分布の中央値の２分の１未満で生活する人の比率)は、ＯＥＣＤ諸国の中で４番目に高い。

（図略）

Household incomes have declined in the past 10 years. Lower income groups felt the pain
most in the late 1990s, but rich families saw their incomes fall in the early 2000s. The
average income of the poorest 10% of Japanese people is around US$ 6,000 in purchasing
power parities – below the OECD average of $ 7,000. The average income of the richest
10% is $ 60,000 – considerably above the OECD average of $ 54,000.

 一世帯あたりの所得は過去１０年で減少した。低所得層にとっては１９９０年代後半が最も困難な時期であったが、
高所得層は２０００年代前半に所得の減少を経験した。
日本の下位１０％の国民の平均所得は６０００米ドル（購買力平価）であり、ＯＥＣＤ平均の７０００米ドルを下回る。
上位１０％の国民の平均所得は６００００米ドルでＯＥＣＤ平均の５４０００米ドルよりはるかに高い。

Income from work and savings have become 30% more unequal since the mid-1980s,
compared to an average increase in OECD countries of 12%. Only in Italy has the increase
been bigger than in Japan.

貧困層を中央値の半分で定義するってのはどう考えてもあほらしい気が。
あと購買力平価（嗤

>>739
PDFのやつだけコピペ

格差は拡大しているか：OECD諸国における所得分配と貧困　　日本語概要
http://www.oecd.org/dataoecd/45/15/41527181.pdf

長期的に見て所得格差は拡大しているのか。所得格差の拡大で誰が得をし、誰が損をしているのか。
所得格差の拡大は全てのOECD諸国に対して一律に影響を及ぼしているのか。また、どの程度までが労働者個人の間の所得格差拡大の結果であり、他の要因の影響はどの程度なのか。
最後に、租税給付制度を通じた政府の再分配はこうした傾向にどのような影響を及ぼしているのか。
本報告書はこのような疑問に答えているが、その回答は多くの読者を驚かせるものであろう。
本報告書は、OECD全域で過去20年間に所得格差の拡大がかなり一般化していることを示すデータを提供しているが、
格差拡大の時期、程度、原因はメディアで一般に示唆されているものとは異なっている。

本報告書『格差は拡大しているか』は、OECD諸国における経済資源の分配に関する様々な分析をまとめたものである。
ここでは、2000年代半ばの所得分配と貧困に関して全OECD加盟国（30カ国）を網羅したデータを提供しており（これは史上初である）、
そのうち約3分の2の国についてはさらにさかのぼって1980年代半ば以降の傾向に関する情報も提供している。

本報告書では個人間・家計間の経済資源の分配に関する従来の議論からは一般に除外されている様々な領域
（家計資産、消費パターン、現物給付の公共サービスなど）の格差についても取り上げられている。
どの程度の格差が社会に存在するかは偶発的に決定されているわけではない。各国政府が本報告書に収録されている最新データを
しっかり受け止めれば、状況を変えることは不可能ではないのである。

日本人の10世帯にに１つ、つまり小学校一クラスあたり4人程度は1年間70万円で暮らしている
って言われて信じる日本人の頭の中を見てみたいなあ。

【民主党】小沢一郎さんの名言「首相になったら本気出す」が世界に流れちゃいました（´･ω･`）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224977260/

>>742の続き・・・ﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっちまった・・ｽﾏｿ


給与と貯蓄から得られる所得の格差は、１９８０年代半ばから３０％拡大したが、同時期においてＯＥＣＤ諸国の平均は１２％増だった。
日本よりも大きく拡大したのは、イタリアだけであった。

 Japanese society has been ageing rapidly. The population share of elderly people doubled and the number of children fell by one third in the past 20 years. These changes are one reason for the rise in inequality.
 日本社会は急速な高齢化が進行している。過去２０年で、高齢者の割合は２倍に増え、子供の数は３分の１減った。
これらの変化が格差拡大の原因のひとつである。

 Since 1985, child poverty has increased from 11 to 14%, while poverty among people aged 66 and over has slightly decreased from 23 to 21%. This is still above the OECD average of 13%.

 １９８５年以降、子供の貧困率は１１％から１４％に増加したが、６６歳以上の人の貧困率は２３％から２１％に減少した。
これは、依然、ＯＥＣＤ平均（１３％）を上回っている。

これはまずい。ハードル下げてどうすんのよ？

【文部科学省】「中国と韓国に配慮」〜日本への留学試験　中国・韓国語でも出題へ[10/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224987346/1

1 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★[] 投稿日：2008/10/26(日) 11:15:46 ID:???
文部科学省は２５日、日本に留学を希望する外国人の学力を判定するために実施している
「日本留学試験」について、新たに「中国語」と「韓国語」で出題する方針を固めた。

受験者数の９割弱を占める中国と韓国に配慮することで、さらに両国から多くの留学生を
呼び込み、留学生３０万人計画を早期に実現するのが狙いだ。

これまでの試験問題は、「日本語」と「英語」で出題していた。だが、２００８年６月の試験では、
受験した１万９２０６人のうち、中国人が７４％、韓国人が１４％と、両国で９割弱を占めた。
文科省は、さらに両国の受験者を増加させると同時に、言葉の壁を超えた基礎学力を測る
ために両国語の導入を決めた。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20081026-OYT8T00200.htm

その両国から留学生呼び込む意味がわからない
英語圏からもう少し呼び込めるようにしようよ

>>746
国辱ものだ…
>>748
国賊ものだ…

>>749
>英語圏からもう少し呼び込めるようにしようよ
こない。

日本語わからないのに日本の大学来てどうすんだろ・・・

ドイツの留学生が「日本でも英語で授業をすべき！でないと優秀な留学生は来ない」と言っていますた。

>>752
留学という経験だけ貰って、下宿先で引きこもりしそうだなー

>>752
バイトとかバイトとかバイトとか。

>>752
図画工作するんですよ。

というか黄泉ウリの記事自体に対して日本語でおkと言いたくなるんだが。なんか変じゃない？

>>748
同意。
出来の悪い学生なんか呼んでも仕方ない。
ほんとにできる学生を読んで欲しい。

今、日本人の学生が学費が足りなくて、大学にはいれないとか、
中途退学しなきゃならないのがいるがそういうのを手助けして欲しい。

113 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 12:06:28 ID:???
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　ﾌﾌﾝ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/

【国際】日露：ロシアからの原油通年出荷、年内に開始へ　サハリン2…流出事故対策なお課題
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224990119/

>>748
大臣が塩谷だからしかたがない
こんな奴を大臣にした麻生がもっと悪い

>>751
そうでもないよ。
自分の知ってるアメリカ人大学生が、来年から一年日本に留学決めた。
補助金がでる、って喜んでたよ。

株安、追加証拠金差し入れのための売却が原因―ＰＩＭＣＯ＝ＣＮＢＣ　2008年 10月 25日 05:19 JST
ttp://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnJT829819720081024
　［ニューヨーク　２４日　ロイター］　米債券運用会社パシフィック・インベストメント・マネジメント・カンパ
ニー（ＰＩＭＣＯ）のビル・グロース最高投資責任者（ＣＩＯ）は２４日、株安の原因について、追加証拠金の
差し入れを迫られた投資家の手じまい売りだと指摘し、恐怖心からではないとの認識を示した。
　同ＣＩＯはＣＮＢＣテレビで、証拠金の差し入れに応じるため売りが加速し、１９３０年代以来初めての長
期的な資産レバレッジの解消を招いたと指摘した。
　リスク資産のポジション売却は企業収益にも影響するとし、米政府から支援を受けている企業の証券
を選好していると話した。

昨今の株安の原因は、要するにこんなところっぽい。