【医療】日本医師会など３団体、レセプト（診療報酬）オンライン請求義務化の“撤廃”求める共同声明を提出
日本医師会、日本歯科医師会、日本薬剤師会の３師会は22日、
「レセプトオンライン請求の完全義務化撤廃を求める共同声明」を、
舛添要一厚生労働大臣などに提出した。
声明ではレセプトオンラインの完全義務化により、
廃業を余儀なくさせられる医療機関が出てくることが危惧され、
地域医療の崩壊が懸念されるとし、完全義務化の撤廃を求めている。
共同声明では、「地域医療が危機的状況にある中、
国は効率化の名のもと一方的に医療費の削減を押しつける目的で、
レセプトオンライン請求の完全義務化を強引に推進しようとしている。
本来、医療におけるＩＴの活用は、医療の質の向上、
医療の安全に資するものでなくてはならない。ところが国は、
これらに鑑みることなくレセプト請求を例外なくオンラインに限定し、
医療機関に新たな投資と負担を強いようとしている。
この施策は、ＩＴを活用することで国民や医療現場に
よりよい医療や環境を提供しようとするものではなく、
強引に行う必然性はまったくない」と主張。
さらに日医の調査では、８・６％の医療機関が
このままでは廃院するしかないと回答しているとの数字を挙げ、
「このままレセプトオンライン請求の完全義務化が進められれば、
地域に根ざして医療を担ってきた医療機関を撤廃に追い込み、
地域医療崩壊に拍車をかけることは明白」との論調を展開した。
http://www.yakuji.co.jp/entry8349.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:32:25 ID:f8qkgWRw0
産科や周産期（新生児小児科）は専門性が高く特殊。
概ね他科の医師はある程度オールマイティーにいろんな分野が診れるが周産期は診れないので当直もしくはオンコールも周産期は別に必要。
しかし診療報酬の削減や出生率の低下で病院の稼働を考えても周産期医を余分におけなかった。
労働基準法違反の過労死するまで働いても赤字！
医学生にしても将来性を考えて潰しのきかない産科・小児科より成人～老人医療を選ぶ。
勤務医の魅力不足、労働条件や報酬、裏のドロドロ、昇進システムはもちろんやりがいなどを考えて、開業が好まれる。今は知らんが以前は開業産科も閉鎖が問題になってた（小児科も？）
それは世界一の医療費削減と少子化で開業しても経営が成り立たない！
一生勤務医でもせめて医師のモチベーションが低下せずにあれたらまた違うか？
医師全体の不足は医療費問題絡みの医師育成機関の制限かな？
医師全体に対する偏見や過度なバッシング、過敏なほどの不信感からくる諸問題、訴訟問題、などのリスクも高まった事もあるだろう。
まだまだ奥は深そうだが。
概ね他科の医師はある程度オールマイティーにいろんな分野が診れるが周産期は診れないので当直もしくはオンコールも周産期は別に必要。
しかし診療報酬の削減や出生率の低下で病院の稼働を考えても周産期医を余分におけなかった。
労働基準法違反の過労死するまで働いても赤字！
医学生にしても将来性を考えて潰しのきかない産科・小児科より成人～老人医療を選ぶ。
勤務医の魅力不足、労働条件や報酬、裏のドロドロ、昇進システムはもちろんやりがいなどを考えて、開業が好まれる。今は知らんが以前は開業産科も閉鎖が問題になってた（小児科も？）
それは世界一の医療費削減と少子化で開業しても経営が成り立たない！
一生勤務医でもせめて医師のモチベーションが低下せずにあれたらまた違うか？
医師全体の不足は医療費問題絡みの医師育成機関の制限かな？
医師全体に対する偏見や過度なバッシング、過敏なほどの不信感からくる諸問題、訴訟問題、などのリスクも高まった事もあるだろう。
まだまだ奥は深そうだが。
3 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:34:12 ID:XojF2VsC0
まあ分からなくもない
医事コンと支払基金は屑すぎるしな
医事コンと支払基金は屑すぎるしな
4 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:34:37 ID:0Jed6g/c0
早い話、オンライン化したら不正がバレやすくなったり
明確に証拠として残るのが嫌ってことか？
5 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:35:26 ID:wVtqRmEZ0
ご老体だけでやっている開業医とかだと大変そうだな。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:37:08 ID:jH7An5Tx0
今時オンライン化が出来ないような医療機関なんてあるのか？
基金関係の役人を大幅リストラできるのに。
基金関係の役人を大幅リストラできるのに。
オンライン化したらどうして医師の負担につながるのか
8 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:37:48 ID:q0vI8EVhO
そんなに設備に金かかるの？
9 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:38:13 ID:ny9oRprf0
端末を汎用のPCにしてソフトを国が無償提供でいいんじゃね？
10 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:38:32 ID:iqo99WoJ0
よくわからんがパソコンとあとちょっとあったらいけないのか？
ごちゃごちゃ言ってるけど、
要は金がないってこと？
要は金がないってこと？
12 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:39:34 ID:kt8mg+LG0
13 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:39:49 ID:+2tE+NL/0
システムが使いこなせないから？
15 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:40:57 ID:MrD2gccr0
俺知り合いの医者に頼まれてシステムセットアップしに行ったけどあんなもん
素人が絶対にできるかよ
マニュアルはめちゃくちゃ不親切だし、サポートも全くつながらないし、しかもインターネットとの
併用はだめで専門のパソコンを買わないとダメと来たもんだ
素人が絶対にできるかよ
マニュアルはめちゃくちゃ不親切だし、サポートも全くつながらないし、しかもインターネットとの
併用はだめで専門のパソコンを買わないとダメと来たもんだ
ソフトがボリ過ぎなだけ。
医者は良い鴨ｗ
医者は良い鴨ｗ
17 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:41:14 ID:iqo99WoJ0
なんでや
こないだNHKでやってたクラウドコンピューターのシステムつかわんかい
日本で独自に鯖置けばいいでしょうが。
こないだNHKでやってたクラウドコンピューターのシステムつかわんかい
日本で独自に鯖置けばいいでしょうが。
不正請求できなくなるから 止めてください
とはっきり言え 屑医者どもが
とはっきり言え 屑医者どもが
19 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:41:54 ID:szBmalc+0
田舎のじじ医にはふつうに無理．
20 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:42:04 ID:XojF2VsC0
レセコンってハードから導入しなきゃいかんのよ
汎用のパソコンで使えるソフトもつくられてるけど、なんかいまいちらしい
汎用のパソコンで使えるソフトもつくられてるけど、なんかいまいちらしい
21 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:43:17 ID:c+6Zd1wN0
22 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:43:21 ID:MrD2gccr0
pppoe回線使ってるのでモデムのブリッジ設定とか自分でやらないとダメなんだぞ
６０の爺さんにできるわけない
インターネットでアクセスできるようなサイトにすればいいだけなのにあほすぎる
６０の爺さんにできるわけない
インターネットでアクセスできるようなサイトにすればいいだけなのにあほすぎる
23 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:44:37 ID:5QWRDYGh0
ただでさえ高い医療費に無理に経費突っ込まれると考えれば反対だな。
初期費数万円と、月額数千円の負担で廃業するようなところは、遅かれ早かれ廃業するだろ。
費用負担の問題に摩り替えようとがんばってるんだろうね。
費用負担の問題に摩り替えようとがんばってるんだろうね。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:45:35 ID:q0vI8EVhO
>>13
医師はカルテ記入で事務員がキーボードでＯＫじゃないの
医師はカルテ記入で事務員がキーボードでＯＫじゃないの
ああ、そうか不正請求できなくなって廃院に追い込まれる医師がたくさん出る、ということですね
もうあれだ、ズブズブなんだな
もうあれだ、ズブズブなんだな
医師会の言うことは、どんな真っ当なことでも全て医者の金儲けに繋がっているとしか思えない。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:47:56 ID:yc8IlhKo0
50歳で腕が良くて町のコトー先生みたいな人でパソコン触れませんなんて医者いっぱいいるだろ
そういや、前もパスポート請求をオンライン化導入したが、システムが複雑すぎてほとんど使う人いなくて
何百億もかけて導入したシステムだから結果的に1冊あたり150万のパスポートと
業者だけがおいしい思いしましたなんて話あったな。
それと同じように、これ今無理矢理導入したところで
厚労省のえらいひとのぽっけにおいしいお金が入るシステムなんじゃね？
そういや、前もパスポート請求をオンライン化導入したが、システムが複雑すぎてほとんど使う人いなくて
何百億もかけて導入したシステムだから結果的に1冊あたり150万のパスポートと
業者だけがおいしい思いしましたなんて話あったな。
それと同じように、これ今無理矢理導入したところで
厚労省のえらいひとのぽっけにおいしいお金が入るシステムなんじゃね？
31 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:48:30 ID:q0vI8EVhO
医師自らレセプト請求するなんて、いくら田舎の開業医でも無いんじゃない？
医療事務員は居るでしょ
医療事務員は居るでしょ
>>24
そう。そんな医者に頼らなきゃやっていけないのが、地方の医療の現状。
そう。そんな医者に頼らなきゃやっていけないのが、地方の医療の現状。
またしても割高な専用機を売り込む役人の利益誘導？
34 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:48:53 ID:yQW+cqCTO
いまだにADSLどころかフレッツISDNさえ来てない地域が沢山残ってるのに
もちろんauめEモバも使えない
もちろんauめEモバも使えない
36 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:49:26 ID:wVtqRmEZ0
37 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:49:32 ID:XojF2VsC0
38 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:49:40 ID:k1C/PycOO
医師会って真っ黒なイメージしかない
39 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:51:22 ID:yQW+cqCTO
>>35
VM使えばいいけどな
VM使えばいいけどな
いっとくけどインターネット経由じゃないからな。
閉鎖回線網を別途で用意しなくちゃいけない。その初期費用、運営費用は診療所持ちな。
で、既存の紙に出力するだけのレセコンも大半がオンライン請求に対応した物に買い換えなきゃ
いけないから、金かかるし・又、操作を覚えなおさなきゃいけないし大変。
んでもってコレに対する準備は初診時3点（＝30円）の電子化加算でやれっていうんだからもう無理すぎ。
規模の大きい病院はもう導入済みなんだけど、
んだから小規模の診療所のうち、60台70台の爺様がやっているような診療所は
これを機会に廃業しようという話はよく聞く。
閉鎖回線網を別途で用意しなくちゃいけない。その初期費用、運営費用は診療所持ちな。
で、既存の紙に出力するだけのレセコンも大半がオンライン請求に対応した物に買い換えなきゃ
いけないから、金かかるし・又、操作を覚えなおさなきゃいけないし大変。
んでもってコレに対する準備は初診時3点（＝30円）の電子化加算でやれっていうんだからもう無理すぎ。
規模の大きい病院はもう導入済みなんだけど、
んだから小規模の診療所のうち、60台70台の爺様がやっているような診療所は
これを機会に廃業しようという話はよく聞く。
>>36
ないわけはないと思う。
ないわけはないと思う。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:52:40 ID:q0vI8EVhO
>>37
医師カルテ記入→カルテから医療事務員点数計算レセプト請求じゃないの？
医師カルテ記入→カルテから医療事務員点数計算レセプト請求じゃないの？
桝添って意外とカチンコチンな頭してるんだな、こんなに頭悪かったっけ？
厚労省に染まりすぎて自分の居る世界だけが全てになってしまったのかな
厚労省に染まりすぎて自分の居る世界だけが全てになってしまったのかな
46 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:53:04 ID:xEBndnBJ0
＞レセプトオンラインの完全義務化により、
↓
＞廃業を余儀なくさせられる医療機関が出てくることが危惧され
この行間の説明キボンヌ。
ネット環境が病院にないとは思えんし、
ネットだけの最低限の環境なら数万円＋通信費で済むんだと思う。
何か裏があるんじゃないの？
明示化すると帳簿を改ざんして水増し請求してたことがばれるとか。
↓
＞廃業を余儀なくさせられる医療機関が出てくることが危惧され
この行間の説明キボンヌ。
ネット環境が病院にないとは思えんし、
ネットだけの最低限の環境なら数万円＋通信費で済むんだと思う。
何か裏があるんじゃないの？
明示化すると帳簿を改ざんして水増し請求してたことがばれるとか。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:54:33 ID:XojF2VsC0
48 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:54:57 ID:p5ZVOOspO
最近まで医療系のSEやってたけど、確か国が無償で提供するソフトがあったと思うんだけどなあ。
もしかしたら医事ソフトでレセプト関係なかったかもw
レセコン入れても、下請けで導入やってる企業にはほとんど利益ないんだぜ。
あれでも安い方だ。
もしかしたら医事ソフトでレセプト関係なかったかもw
レセコン入れても、下請けで導入やってる企業にはほとんど利益ないんだぜ。
あれでも安い方だ。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:55:10 ID:I6yDzG2D0
うちの医院もレセ用に１台買うことになってる。電子カルテ対応可能なものにしたらしい。
オンライン化は、こっちでプリントアウトしてレセチェックして
向こうでも結局プリントアウトしてチェックすることになるから、意味ないような気もする。
オンライン化は、こっちでプリントアウトしてレセチェックして
向こうでも結局プリントアウトしてチェックすることになるから、意味ないような気もする。
50 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:55:11 ID:gXsWetPSO
レセプト（診療報酬）と書くくらいなら、最初からレセプトなんて言葉使わなきゃいいのにね。
51 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:55:17 ID:R9tWuGkS0
インターネット経由はセキュリティに問題あるんだろうな
53 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:55:51 ID:wiRstfB10
今の流れ：他医療スレと同じく擁護しようと思って開いてみるもただのわがままくさくて困惑
54 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:55:54 ID:wVtqRmEZ0
55 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:56:43 ID:g35PmKgm0
今の診療報酬では、小規模クリニックでIT化すれば、採算あわない。
医療費抑制しすぎ。
先進国中最低水準の負担で、最高医療水準の提供してきたけど、
それを支えてきた医療側の自己犠牲にも限界があるということ。
来春ようやく医学部定員増になるけど、卒業まで６年、さらに
指導医必要なくなるまで５年。けど現状は、指導医クラスが
すでに不足なので、医学部はでたけれど臨床研修不十分。
もしもすぐ医療費増やしても、今後、10年以上、状況が悪化する。
公共事業と医療福祉の国負担が欧米と逆なんだもん。
当然予想された事態だからね。
医療費抑制しすぎ。
先進国中最低水準の負担で、最高医療水準の提供してきたけど、
それを支えてきた医療側の自己犠牲にも限界があるということ。
来春ようやく医学部定員増になるけど、卒業まで６年、さらに
指導医必要なくなるまで５年。けど現状は、指導医クラスが
すでに不足なので、医学部はでたけれど臨床研修不十分。
もしもすぐ医療費増やしても、今後、10年以上、状況が悪化する。
公共事業と医療福祉の国負担が欧米と逆なんだもん。
当然予想された事態だからね。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:57:32 ID:R9tWuGkS0
>>45
マスゾエ前から決まってた
マスゾエ前から決まってた
「オンラインするとまずいのか」とか書き込む人は、
大学病院とか大都市の総合病院とかを対象に
そう考えてるんだろうけど、地方の爺さん医師が
一人でやってるような診療所もあるんだからさ。
大学病院とか大都市の総合病院とかを対象に
そう考えてるんだろうけど、地方の爺さん医師が
一人でやってるような診療所もあるんだからさ。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:57:42 ID:q0vI8EVhO
59 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:57:49 ID:lArYIpQW0
アナログのままにする経費＝税金が掛かるんだけどな。
じゃあ、その財源の為に診療報酬増額は無しだな。
じゃあ、その財源の為に診療報酬増額は無しだな。
60 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:57:51 ID:cXkLL4G40
>>10
それだったら反対しない。レセ専用コンピュータ、データ送信用コンピュータ、
専用IP-VPN回線。
リース費用を考えると、毎月ノートパソコンが買える金額。
田舎だと医院閉鎖が多発するよ。儲けているようにみえても、
赤字経営の診療所が多いのでね。結局困るのは患者さん。
また月初めには日本中の医科、歯科がレセデータを送信するので、
一般の回線もパンクするよ。
それだったら反対しない。レセ専用コンピュータ、データ送信用コンピュータ、
専用IP-VPN回線。
リース費用を考えると、毎月ノートパソコンが買える金額。
田舎だと医院閉鎖が多発するよ。儲けているようにみえても、
赤字経営の診療所が多いのでね。結局困るのは患者さん。
また月初めには日本中の医科、歯科がレセデータを送信するので、
一般の回線もパンクするよ。
61 ：mn：2008/10/24(金) 11:58:14 ID:h2YWfHQV0
電子カルテを導入して、十年間運用すると1000万円のコストがかかります！
レセコンだと、サンヨーメディコムで初期費用220万円です。
ランニングコストが毎年40万円ぐらいかかります。
収入増には全くなりません。
レセコンだと、サンヨーメディコムで初期費用220万円です。
ランニングコストが毎年40万円ぐらいかかります。
収入増には全くなりません。
62 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:59:11 ID:VK6JtgPO0
>>53
まあ今回の相手はキチガイ患者家族じゃなくて厚生省だから部外者は黙って見てればいいと思うよ
まあ今回の相手はキチガイ患者家族じゃなくて厚生省だから部外者は黙って見てればいいと思うよ
65 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:59:49 ID:libviG+70
またお馬鹿な厚労省か
66 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 11:59:52 ID:I6yDzG2D0
因みに電子カルテも義務化の流れなんだよね。田舎は大変だろうて…
医者一人、看護婦一人で全部こなしている所とか、いくらでもある。
そして両名高齢。
それこそ、田舎の医療体制が崩壊するわ！
そして両名高齢。
それこそ、田舎の医療体制が崩壊するわ！
68 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:00:14 ID:PbCz/pa40
オンライン化でガラス張りにされると、薬価差益をつかった不正ができなくなるからでしょ。
個人病院だと、すり替え請求が生命線だったりするからねぇ。
レセプトのオンライン化のコストを払えないほど厳しい経営のところは補助金でるはずですけどねぇ。
なにを医師会はほざいてるんでしょ？
個人病院だと、すり替え請求が生命線だったりするからねぇ。
レセプトのオンライン化のコストを払えないほど厳しい経営のところは補助金でるはずですけどねぇ。
なにを医師会はほざいてるんでしょ？
>>56
てことは官僚の言いなりか、だめだな自分の頭で考えてないお飾り大臣だったのか。
てことは官僚の言いなりか、だめだな自分の頭で考えてないお飾り大臣だったのか。
70 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:01:49 ID:X821Kaff0
レセプトのオンライン化も出来ないような老人医師は
そろそろ引退したほうがいいと思うんだが
そろそろ引退したほうがいいと思うんだが
71 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:02:19 ID:Y+Zdt7aS0
専用の回線に専用のコンピューターを導入しなくてはならない。回線の選択肢は４社のみ。
コンピューターは指定はないけど、他の目的には使用不可。
そりゃあ、設備投資として莫大な金がかかるわけではないが、負担０でもない。
あと、証明書の発行も毎年更新（手数料がかかる）。今までは不要だった（新たな）回線使用料も毎月かかる。
既存のインターネット回線は使用不可！
役人は頭良いわ～。病院潰し＆利権で儲ける、一挙にやれる政策。
ちなみに、不正がばれるとか騒いでるヤツ・・・・オンラインだからばれるって事は無いぞ。
というか、不正があれば今までのシステムでもばれてる。
コンピューターは指定はないけど、他の目的には使用不可。
そりゃあ、設備投資として莫大な金がかかるわけではないが、負担０でもない。
あと、証明書の発行も毎年更新（手数料がかかる）。今までは不要だった（新たな）回線使用料も毎月かかる。
既存のインターネット回線は使用不可！
役人は頭良いわ～。病院潰し＆利権で儲ける、一挙にやれる政策。
ちなみに、不正がばれるとか騒いでるヤツ・・・・オンラインだからばれるって事は無いぞ。
というか、不正があれば今までのシステムでもばれてる。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:02:43 ID:xpnNCU240
電子カルテに一本化なんて
出来ない地域があるし予算がキツイ。
糞高い医療機器だけでヒーヒー言ってるんだぞ。
出来ない地域があるし予算がキツイ。
糞高い医療機器だけでヒーヒー言ってるんだぞ。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:02:56 ID:q0vI8EVhO
地デジと同じパターンですか？
>>42
＞閉鎖回線網を別途で用意しなくちゃいけない。その初期費用、運営費用は診療所持ちな。
うちの業界も同業者間の決済に、こんな感じのやつが導入されて、
大手から社員数１ケタの零細まで、一律で導入させられたよ。
もちろん自己負担で。
医療業界もそのぐらいしていいんじゃない？
＞閉鎖回線網を別途で用意しなくちゃいけない。その初期費用、運営費用は診療所持ちな。
うちの業界も同業者間の決済に、こんな感じのやつが導入されて、
大手から社員数１ケタの零細まで、一律で導入させられたよ。
もちろん自己負担で。
医療業界もそのぐらいしていいんじゃない？
76 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:04:09 ID:wiRstfB10
>>63
とりあえず悪いほうをたたくのが＋だからおとなしくしとき
とりあえず悪いほうをたたくのが＋だからおとなしくしとき
77 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:04:10 ID:wcteIlz6O
機械が高過ぎ
78 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:04:17 ID:ShSqHySO0
安パソコンとネット代が経費で落とせる。
廃業する理由にはならないだろう。
本音は…。
廃業する理由にはならないだろう。
本音は…。
これって逆に改ざんし易くならないか？
社会保険事務所が直接データを改竄出来ないようになってる？
例えば、社会保険事務所の権限がある人間はデータさわれるとかだと
部下がこっそり改竄（もしくは暗黙の了解）
しかも紙媒体ではないから証拠が残らない。
社会保険事務所が直接データを改竄出来ないようになってる？
例えば、社会保険事務所の権限がある人間はデータさわれるとかだと
部下がこっそり改竄（もしくは暗黙の了解）
しかも紙媒体ではないから証拠が残らない。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:04:45 ID:d3UoiqKp0
また厚生省のIT利権なんじゃないの
介護関係なんかすでに利権の固まりになってるぞ
バカ高い情報システム料を要求したり
とにかく天下り役人が絡んだ行政システムがどんどん増えてる
介護関係なんかすでに利権の固まりになってるぞ
バカ高い情報システム料を要求したり
とにかく天下り役人が絡んだ行政システムがどんどん増えてる
81 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:05:08 ID:X821Kaff0
>>74
地デジと違って現行のシステムが非効率的すぎる
地デジと違って現行のシステムが非効率的すぎる
82 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:05:21 ID:hpTB/fKQ0
救急なんかの電子カルテってどうなるんだ？
いじってる時間ねーべ？
いじってる時間ねーべ？
83 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:05:40 ID:7SLLGzmB0
85 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:06:33 ID:Vbj9DDLL0
不正がバレるのがいやなんだろ?
オンライン化されて発覚した事例は多数
オンライン化されて発覚した事例は多数
86 ：72：2008/10/24(金) 12:06:47 ID:xpnNCU240
１０万→１００万に訂正
９４万で仕入れても、消費税が５％掛かる
で、最終消費者の患者は消費税を負担してくれているのか？
９４万で仕入れても、消費税が５％掛かる
で、最終消費者の患者は消費税を負担してくれているのか？
87 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:06:47 ID:I6yDzG2D0
88 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:07:34 ID:4UHIDxpj0
不正請求の温床だと誰でも知ってる現実
アメリカ型入れればいい、請求も医者じゃなく保険の社員がやる
そうしないとなくならない、保険医療は公務員で給料でもいい
アメリカ型入れればいい、請求も医者じゃなく保険の社員がやる
そうしないとなくならない、保険医療は公務員で給料でもいい
>>68
診療所の処方がほぼ院外処方に変わった今、薬価差益狙うほどの事由なんて
ほとんど無い。
むしろ薬価差益とか言い出すんなら、薬仕入れ時に消費税5%かかる問題を何とかしろ。
（今は一方的に病院が被ってる。）
これは完全にIT会社に医療レセコン需要を作り出すための献金行政。
地方都市、レセ枚数300枚とかの診療所に恩恵は全く無いよ。
こんな費用と手間を被るくらいなら廃業する医療機関が増えるのは目に見えてる。
そういう中小診療所を潰したいという政策ならそれはそれで分からんでもないが。
診療所の処方がほぼ院外処方に変わった今、薬価差益狙うほどの事由なんて
ほとんど無い。
むしろ薬価差益とか言い出すんなら、薬仕入れ時に消費税5%かかる問題を何とかしろ。
（今は一方的に病院が被ってる。）
これは完全にIT会社に医療レセコン需要を作り出すための献金行政。
地方都市、レセ枚数300枚とかの診療所に恩恵は全く無いよ。
こんな費用と手間を被るくらいなら廃業する医療機関が増えるのは目に見えてる。
そういう中小診療所を潰したいという政策ならそれはそれで分からんでもないが。
90 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:08:13 ID:OjOP9EBfO
91 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:08:26 ID:hpTB/fKQ0
>>84
セキュリティ。
ネットにつながるPCとは全く別系統のラインをひかなきゃいかん。
最低限の自衛手段だよ。扱ってる情報が情報だから、一般人みたいに
ソフトいれてりゃいいじゃんってわけにはいかん。
セキュリティ。
ネットにつながるPCとは全く別系統のラインをひかなきゃいかん。
最低限の自衛手段だよ。扱ってる情報が情報だから、一般人みたいに
ソフトいれてりゃいいじゃんってわけにはいかん。
>>84
病名とか治療内容がかかれたレセプトを一般回線で送るとか馬鹿？
病名とか治療内容がかかれたレセプトを一般回線で送るとか馬鹿？
93 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:08:57 ID:3lFEDd2u0
結局、政治家が官僚をコントロールできてないから
こんな事になるんだろな
自民党のどこが責任政党なんだよ
こんな事になるんだろな
自民党のどこが責任政党なんだよ
94 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:09:04 ID:ShSqHySO0
なんだ専用回線かよ、せめてVPNにしろ。
業者丸儲けだ。
業者丸儲けだ。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:09:04 ID:9WXg3Xnf0
地方の個人開業医にはきついかも？
ＩＴ音痴な診療所のために、そいつらの紙レセとりまとめて
医師会でオンライン請求代行してやるとかいう案なかったか？
それでいいんじゃないのか？
医師会でオンライン請求代行してやるとかいう案なかったか？
それでいいんじゃないのか？
97 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:09:36 ID:wkumLBux0
パソコン１台買うだけで潰れるのか開業医はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
98 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:09:58 ID:p5ZVOOspO
レセ時期は深夜まであたふたするのが医事。
IT化すると時間もカネもかかると思うんだけどね。
IT化すると時間もカネもかかると思うんだけどね。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:10:29 ID:q0vI8EVhO
これ導入したら、役人の天下り先が増える恐れはありませんですよね？
100 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:10:34 ID:VK6JtgPO0
>>84
業者の食いぶち確保
業者の食いぶち確保
101 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:10:37 ID:7SLLGzmB0
102 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:10:51 ID:Xf1yuVfZO
悪質なレセコン業者（かなり大手）について書いちゃおうかな？
機械類に弱い善良な医師が莫大な金額のレセコン買わされてるよ
あなたのかかりつけ医は大丈夫？
機械類に弱い善良な医師が莫大な金額のレセコン買わされてるよ
あなたのかかりつけ医は大丈夫？
103 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:10:54 ID:xpnNCU240
>>97
約３００万払って得られるメリットがない
約３００万払って得られるメリットがない
システム化しても
紙ベースのチェックは無くならないからな
2度手間だったりもする
紙ベースのチェックは無くならないからな
2度手間だったりもする
105 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:11:24 ID:X821Kaff0
106 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:12:41 ID:77EJgZBY0
107 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:12:49 ID:4UHIDxpj0
レセプトもオンラインで保険証もオンラインなら
不正保険証も即座にわかるし、いつ来院したかもレセプトとの
整合性も全部わかる、お互いその方がいいだろ
不正保険証も即座にわかるし、いつ来院したかもレセプトとの
整合性も全部わかる、お互いその方がいいだろ
都会は問題ないだろうけど
僻地の高齢の医者にはきついだろうな～
これを機会に引退するんだろうな～
109 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:13:22 ID:wkumLBux0
そんなに医療費ごまかしてるのか・・・としか思えん態度だなｗ
110 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:13:27 ID:VM7pwKDs0
>>78
請求用パソコンソフトの代金と保守で100万以上かかるんだよ。
これは「一箇所100万」なのが味噌。
大病院でもDｒコトーのような診療所でも100万円以上。
つまり、小さいとこほどつらいわけだ。
さらに、問題は「請求方法が変わる」ってことになる。
「病名」ってのは意外と決まらない。
「頭が痛い」って主訴できて、その病名が決まるのにいろいろ検査したりして、
やっと「偏頭痛」とかって決まるわけだ。
最近だと、これが「脳出血」かも知れないしな。
それをオンラインだと全部決めろ病名と決まったコードをふれという。
これが医者、特に老人の医者が「対応できない」っていう理由。
パソコン代とネット代なんて鼻くそみたいなもんだ。
請求用パソコンソフトの代金と保守で100万以上かかるんだよ。
これは「一箇所100万」なのが味噌。
大病院でもDｒコトーのような診療所でも100万円以上。
つまり、小さいとこほどつらいわけだ。
さらに、問題は「請求方法が変わる」ってことになる。
「病名」ってのは意外と決まらない。
「頭が痛い」って主訴できて、その病名が決まるのにいろいろ検査したりして、
やっと「偏頭痛」とかって決まるわけだ。
最近だと、これが「脳出血」かも知れないしな。
それをオンラインだと全部決めろ病名と決まったコードをふれという。
これが医者、特に老人の医者が「対応できない」っていう理由。
パソコン代とネット代なんて鼻くそみたいなもんだ。
111 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:13:37 ID:X821Kaff0
つーか、システム化しても紙コピーでのチェックがなくならないって言うけど
この先永遠に紙でやり取りする気かと
時代錯誤にもほどがあるだろ
この先永遠に紙でやり取りする気かと
時代錯誤にもほどがあるだろ
112 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:13:42 ID:lArYIpQW0
>>70
最新治療も頭に入らなさそうだよな。
仕事用のソフト導入しても、覚えられない使えないってのは。
その内に医療事故起しそうだ。
老人会のクラブで70からPC初めて、フォトショやイラレで
サクサクポスター作ってるお年寄りがゴロゴロ居るのに。
最新治療も頭に入らなさそうだよな。
仕事用のソフト導入しても、覚えられない使えないってのは。
その内に医療事故起しそうだ。
老人会のクラブで70からPC初めて、フォトショやイラレで
サクサクポスター作ってるお年寄りがゴロゴロ居るのに。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:14:27 ID:7SLLGzmB0
>>101
自己レスだが、酷い工作の例
【医療】脳内出血見落とす、医師ら書類送検へ 都内の病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201502593/
708 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:26:40 ID:ieBVecl60
あーこの事件覚えてるよ。なんで蹴ったくらいで死ぬのかなって思ってたらやっぱり医療ミスだったんだ。（ｒｙ
714 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:28:57 ID:1KY9WuwD0
医者が殺したんだよね、この人・・・
719 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:30:34 ID:WNd1I7gQO
こんなの見落とすやつは医者やめろ。
729 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:33:03 ID:jy6cjlQG0
これってつまり、医者が医療ミスで死なせたのに、社長さんに罪をなすりつけようとした訳でしょ
757 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:49:12 ID:8xj+mpfc0
| アパム！アパム！
| >>708,714,719,729を散開させろ！！一箇所にかたまりすぎだ！！
| あいつらの上司はいったいどんな命令してんだアパーーーーーームッッ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
／￣￣ ＼ ｱﾊﾟﾑ関係なくね？
/＼ ＿. ／ ￣￣＼ |＿＿＿__.| ／￣＼
／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_ |∩（・∀・；||┘ |￣￣|￣￣|
／￣￣|￣￣|￣| （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿ |￣|￣￣|￣￣|
/￣￣|￣￣|￣￣|￣|（ ” つつ[三≡＿[----─ﾟ ￣|￣￣|￣￣|
/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣| ⌒＼⌒＼ || /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］ ＼＿）＿）..||| |￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
￣￣ ／|＼
自己レスだが、酷い工作の例
【医療】脳内出血見落とす、医師ら書類送検へ 都内の病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201502593/
708 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:26:40 ID:ieBVecl60
あーこの事件覚えてるよ。なんで蹴ったくらいで死ぬのかなって思ってたらやっぱり医療ミスだったんだ。（ｒｙ
714 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:28:57 ID:1KY9WuwD0
医者が殺したんだよね、この人・・・
719 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:30:34 ID:WNd1I7gQO
こんなの見落とすやつは医者やめろ。
729 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:33:03 ID:jy6cjlQG0
これってつまり、医者が医療ミスで死なせたのに、社長さんに罪をなすりつけようとした訳でしょ
757 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/28(月) 19:49:12 ID:8xj+mpfc0
| アパム！アパム！
| >>708,714,719,729を散開させろ！！一箇所にかたまりすぎだ！！
| あいつらの上司はいったいどんな命令してんだアパーーーーーームッッ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
／￣￣ ＼ ｱﾊﾟﾑ関係なくね？
/＼ ＿. ／ ￣￣＼ |＿＿＿__.| ／￣＼
／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_ |∩（・∀・；||┘ |￣￣|￣￣|
／￣￣|￣￣|￣| （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿ |￣|￣￣|￣￣|
/￣￣|￣￣|￣￣|￣|（ ” つつ[三≡＿[----─ﾟ ￣|￣￣|￣￣|
/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣| ⌒＼⌒＼ || /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］ ＼＿）＿）..||| |￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
￣￣ ／|＼
115 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:14:29 ID:VK6JtgPO0
116 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:14:31 ID:/fzxnvPh0
日本医師会の爺医はてめえのことを心配せい
勤務医の給与とかの余計な心配なんかせんでも良いわいボケ爺
勤務医の給与とかの余計な心配なんかせんでも良いわいボケ爺
システムめんどくさいんだよな、若い奴はまだいいがジジババどもは対応し切れないからな。
薬剤師会の講習会があったが担当のおばさん薬剤師もパンフ棒読みするだけで
質問されてもちょっとわかりませんと言って質問コーナー無しだったしｗ
自分の薬局でシステム組める自信がない人のために
センターにふろっぴー持ってけば代わりに送信してくれるサービスを用意するんだそうで
結局センター通いかよと笑ったｗｗ
薬剤師会の講習会があったが担当のおばさん薬剤師もパンフ棒読みするだけで
質問されてもちょっとわかりませんと言って質問コーナー無しだったしｗ
自分の薬局でシステム組める自信がない人のために
センターにふろっぴー持ってけば代わりに送信してくれるサービスを用意するんだそうで
結局センター通いかよと笑ったｗｗ
そらまあ確定申告をオンラインに限るとか言われたらたまらんしな。
しかし、これで支払基金はともかく国保連側がシステム対応できてなかったり、
総括票だけ紙で持って来いとか、公費はやっぱ別でとかだったら笑ってしまうがな。
基本的にウハクリ以外必要ないよ。
レセコンも導入したのは良いが、2年に1回と10月の改定でマスター更新費用がそれぞれごとに10万
程度かかるって手書きに戻した猛者も居る。
ツブクリは辛いのよ。
総括票だけ紙で持って来いとか、公費はやっぱ別でとかだったら笑ってしまうがな。
基本的にウハクリ以外必要ないよ。
レセコンも導入したのは良いが、2年に1回と10月の改定でマスター更新費用がそれぞれごとに10万
程度かかるって手書きに戻した猛者も居る。
ツブクリは辛いのよ。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:16:09 ID:+zl//5Ow0
どんだけレセプト業者と官僚が癒着してるんだよｗｗｗ
んで、地方で頑張って地域住民の健康を守っているおじいちゃん医師が
ＩＴ化についていけずやむなく引退と
レセプト関連機器は業者がぼったくりすぎ
医師不足なのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んで、地方で頑張って地域住民の健康を守っているおじいちゃん医師が
ＩＴ化についていけずやむなく引退と
レセプト関連機器は業者がぼったくりすぎ
医師不足なのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:16:25 ID:Wv28mzW4O
受ける側(審査機関)もいちいち紙に出力するわけで。
123 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:16:30 ID:9WXg3Xnf0
124 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:16:52 ID:nv1QPxlX0
＞インターネットじゃないって。閉鎖回線網を別途で用意しなくちゃいけない。
ネットバンキングができるこの時代にだぜ。
銀行振り込みしようと思ったら、安全の為にセコムの現金輸送車使えっていわれるようなもの。
絶対厚生労働省の天下り用利権。
ネットバンキングができるこの時代にだぜ。
銀行振り込みしようと思ったら、安全の為にセコムの現金輸送車使えっていわれるようなもの。
絶対厚生労働省の天下り用利権。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:17:06 ID:jkO9ogb00
また医療周辺産業利権か。
現場の医者は何しても叩かれて可哀想だな。
現場の医者は何しても叩かれて可哀想だな。
開業時にレセコン導入なんて常識だし
リース料も月３、４万
老医師は昔ながらの手書きでやりたがるのだろうけど
リース料も月３、４万
老医師は昔ながらの手書きでやりたがるのだろうけど
127 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:17:25 ID:o52Ne30d0
>>110
紙レセ請求でも病名が決まってないと請求できないよ・・・
紙レセ請求でも病名が決まってないと請求できないよ・・・
129 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:17:53 ID:Xw+Sua6u0
130 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:19:10 ID:hpTB/fKQ0
>>121
…………本当に無知なんだなぁ……。
ソフトやスキル以前の問題なのに。
別系統でライン組むっつってるだろ。同じPCに両方のラインつなぐわけねーべ。
かわいそうなくらい無知な人。これから先生きていけるの？スタンドアローンって言葉の意味わかる？
…………本当に無知なんだなぁ……。
ソフトやスキル以前の問題なのに。
別系統でライン組むっつってるだろ。同じPCに両方のラインつなぐわけねーべ。
かわいそうなくらい無知な人。これから先生きていけるの？スタンドアローンって言葉の意味わかる？
131 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:19:19 ID:Wv28mzW4O
レセプトの扱いにPCのスキルは関係ないんで
レセコンなら別ですが
レセコンなら別ですが
133 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:19:56 ID:rtcU4Btj0
レセコン会社天下り・クソクソ厚労省幹部、死すべし！！
134 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:20:25 ID:AQie2sXr0
レセコン導入なんか厚労省を太らせるだけ
135 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:20:39 ID:wkumLBux0
いまどき大企業じゃ本支店間でオンラインにしてないとこなんて無いってのｗ
支店なんて経理のおばちゃん一人でもなｗ
医者ってそこまで無能なのかよｗｗｗｗｗｗ
支店なんて経理のおばちゃん一人でもなｗ
医者ってそこまで無能なのかよｗｗｗｗｗｗ
136 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:21:07 ID:Xf1yuVfZO
皺寄せはおまえらにいきますのでよろしく
137 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:21:54 ID:xJMwFu/s0
爺さまが細々とやっている診療所なんかは廃業したくなるだろうね．
田舎なんかには結構あるけどさ．
まあそれも良いんじゃないか？結局患者に跳ね返ってくるんだけど，理解できないやつが多いみたいだし．
田舎なんかには結構あるけどさ．
まあそれも良いんじゃないか？結局患者に跳ね返ってくるんだけど，理解できないやつが多いみたいだし．
138 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:22:14 ID:a5jIO2880
>>105
うちは歯科なんだが、オンライン化の話をすると、
現在のﾚｾﾌﾟﾄ作成用のPCからオンラインで送るのはダメだそうです。
つうか、レセコンをオンラインに繋げるのは禁止だそうで、
送信するためのPCが他に必要になるとのこと。
また、回線はISDNの専用回線になるようです。
今時ISDN回線を引かなければなりません。
そして、データーコンバート用ソフトが月７万円のリースという
話もあります。
おそらく厚労と業者の癒着の賜物です。
うちは歯科なんだが、オンライン化の話をすると、
現在のﾚｾﾌﾟﾄ作成用のPCからオンラインで送るのはダメだそうです。
つうか、レセコンをオンラインに繋げるのは禁止だそうで、
送信するためのPCが他に必要になるとのこと。
また、回線はISDNの専用回線になるようです。
今時ISDN回線を引かなければなりません。
そして、データーコンバート用ソフトが月７万円のリースという
話もあります。
おそらく厚労と業者の癒着の賜物です。
最近医者を締め上げすぎな気がするなぁ。
医療費に金が掛かりすぎるのかも知れんが、公務員の給料減らして充てればいいじゃん。
忙しいわ儲からないわ訴えられるわじゃ医者を目差す奴がいなくなるんじゃないの。
医療費に金が掛かりすぎるのかも知れんが、公務員の給料減らして充てればいいじゃん。
忙しいわ儲からないわ訴えられるわじゃ医者を目差す奴がいなくなるんじゃないの。
140 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:22:55 ID:xpnNCU240
>>130
お前が馬鹿だろ
>別系統でライン組むっつってるだろ。
だからなんで？
お前このシステムが何年前に考えられたか知ってるの？
それからいくら進化してると思ってるんだ
セキュリティを組み合わせて暗号化することで防げるんだが
スキルが低いだけ
俺はSEだよ
お前が馬鹿だろ
>別系統でライン組むっつってるだろ。
だからなんで？
お前このシステムが何年前に考えられたか知ってるの？
それからいくら進化してると思ってるんだ
セキュリティを組み合わせて暗号化することで防げるんだが
スキルが低いだけ
俺はSEだよ
142 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:23:04 ID:nv1QPxlX0
>>130
インターネットでセキュアなシステム組めないやつが、別ライン作っても無理無理。
インターネットでセキュアなシステム組めないやつが、別ライン作っても無理無理。
143 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:23:16 ID:VM7pwKDs0
>>128
いわゆる「レセ病名」が通じなくなる。
とりあえずつけておく病名からコードふりの病名で、
慣れてるドクターと対応できる医事がいれば特に問題ないが、
爺さん診療所で、そんな事務や使いこなすのは難しいってこと。
何より、
「これから収入上がらないけど、初期費用100万以上、毎年保守やバージョンアップに数十万円払ってね、あ、新しい事務でも雇う金も自分で出してね！」
って言われたら診療所続けるか？
いわゆる「レセ病名」が通じなくなる。
とりあえずつけておく病名からコードふりの病名で、
慣れてるドクターと対応できる医事がいれば特に問題ないが、
爺さん診療所で、そんな事務や使いこなすのは難しいってこと。
何より、
「これから収入上がらないけど、初期費用100万以上、毎年保守やバージョンアップに数十万円払ってね、あ、新しい事務でも雇う金も自分で出してね！」
って言われたら診療所続けるか？
144 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:23:23 ID:wVtqRmEZ0
>>135
町工場のような開業医にまで、そんなスキルを要求するのか？
町工場のような開業医にまで、そんなスキルを要求するのか？
145 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:24:06 ID:X821Kaff0
146 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:24:23 ID:wkumLBux0
147 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:24:48 ID:UBItcT/KO
不正請求の絶えない地域があるからな
義務化賛成
義務化賛成
148 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:25:21 ID:evXa55310
オンライン化＝不正請求根絶 と短絡的に考えてるあなたへ
オンライン化しても不正請求がバレやすくなることはない。
なぜなら、オンライン化しても、保険者側は電子データ化されたレセプトを紙にプリントアウトしてチェックするからだ。
今の紙レセプトをチェックするのと何も変わらない。
余計なインフラ設備に無駄な金がかかるだけだ。
オンライン化で誰が儲かるのか調べてみてくれよ、俺も知りたい。
オンライン化しても不正請求がバレやすくなることはない。
なぜなら、オンライン化しても、保険者側は電子データ化されたレセプトを紙にプリントアウトしてチェックするからだ。
今の紙レセプトをチェックするのと何も変わらない。
余計なインフラ設備に無駄な金がかかるだけだ。
オンライン化で誰が儲かるのか調べてみてくれよ、俺も知りたい。
149 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:25:35 ID:MrD2gccr0
150 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:25:46 ID:I6yDzG2D0
病名は厚生労働省の指定したコードに統一するから、手入力で地道にコード変更してるよ。
手間掛かるけど、レセチェックする側は楽になるだろうから、それはしょうがないけどね。
オンライン化も結局、受け取る側が打ち込む手間を省くためという側面もあるのかもしれないけど、
このオンライン化のシステムを一部の業者が独占してるところがあやしい。。
手間掛かるけど、レセチェックする側は楽になるだろうから、それはしょうがないけどね。
オンライン化も結局、受け取る側が打ち込む手間を省くためという側面もあるのかもしれないけど、
このオンライン化のシステムを一部の業者が独占してるところがあやしい。。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:26:56 ID:IP89zV160
レセプトをＦＡＸすれば解決
152 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:27:01 ID:cXkLL4G40
>>84
インターネット回線なら情報漏れて、健康食品メーカー、生命保険会社ウハウハ。
この制度では、レセコンから診療データをUSBメモリー等に移し、
次に送信用コンピュータにUSB等のデータをHDDを通さずに基金に送信。
送信用HDDにはOS以外のデータが無い状態で使うのが条件。
各種システムのアップデートでネットに繋ぎ、スパイウエアを仕込まれる。orz
インターネット回線なら情報漏れて、健康食品メーカー、生命保険会社ウハウハ。
この制度では、レセコンから診療データをUSBメモリー等に移し、
次に送信用コンピュータにUSB等のデータをHDDを通さずに基金に送信。
送信用HDDにはOS以外のデータが無い状態で使うのが条件。
各種システムのアップデートでネットに繋ぎ、スパイウエアを仕込まれる。orz
153 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:27:08 ID:hpTB/fKQ0
レセプト公開したら、何か不都合でも？
155 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:28:32 ID:nv1QPxlX0
156 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:28:35 ID:z+UiWxzq0
157 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:28:41 ID:6zGeH5Mv0
ＨＯＰＥ入れようかな
159 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:28:55 ID:VM7pwKDs0
161 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:29:30 ID:o52Ne30d0
日本の医療は皆保険・社会主義であり、保険点数もシステムも決まっているのに全ての負担を病院に押し付ける
のはあまりにも理不尽ではないか。
医療機器の馬鹿高さ
のはあまりにも理不尽ではないか。
医療機器の馬鹿高さ
天下り先が考えた糞システムかよｗ
>>143
１００％コード化された病名使わなくてもいいんでしょ？
未コード化傷病名（ワープロ病名）も使えるらしいよ。
あんまり使いすぎると怒られるらしいけど。
レセコン費用に関しては、日本医師会が自ら安いの売って
なかったっけ？ オルカとかいうの。
初期費用何十万で、サポート料も安いのが売りで。
１００％コード化された病名使わなくてもいいんでしょ？
未コード化傷病名（ワープロ病名）も使えるらしいよ。
あんまり使いすぎると怒られるらしいけど。
レセコン費用に関しては、日本医師会が自ら安いの売って
なかったっけ？ オルカとかいうの。
初期費用何十万で、サポート料も安いのが売りで。
今後新しく出来る施設及び、移転、増設など施設刷新の際に限り、とつければ無問題。
政府が急ぎすぎただけだな。
政府が急ぎすぎただけだな。
166 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:31:18 ID:Aj3tP7uo0
>>7-8
PC無知の年寄り（下手したら若い人でも無知だったりする）は業者に丸投げせざるをえないから高くつく、人もでてくる。
そういう中には「廃業しちゃおう」と思う人も出てくる。医療的な技量とは無関係に。
これはただのニューディール政策っしょ。
PC無知の年寄り（下手したら若い人でも無知だったりする）は業者に丸投げせざるをえないから高くつく、人もでてくる。
そういう中には「廃業しちゃおう」と思う人も出てくる。医療的な技量とは無関係に。
これはただのニューディール政策っしょ。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:31:20 ID:nv1QPxlX0
>>153
反論にも、力が無くなってますよｗ
反論にも、力が無くなってますよｗ
10年後には今レセコン売ってる会社のうち9割は無くなってるよ
169 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:31:38 ID:FKOROmIc0
>>148 なんで嘘をついてまで、そんなに必死に利権だと印象操作をするんですか？
電子化されたら、一律に網をかけた機械的なチェックとかが可能になるのがいやなんでしょ。
なにが、依然紙で一件一件チェックするだよ。
電子化ってのは、地域の医者の持ち回りのなれ合いチェックを改善する切り札なんだよ。
だから嫌なくせに。
電子化されたら、一律に網をかけた機械的なチェックとかが可能になるのがいやなんでしょ。
なにが、依然紙で一件一件チェックするだよ。
電子化ってのは、地域の医者の持ち回りのなれ合いチェックを改善する切り札なんだよ。
だから嫌なくせに。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:32:49 ID:wkumLBux0
すごいなｗ オンライン化したらハッカーにやられるとかｗ
どんだけ昔のイメージで語ってんだこいつらｗ
本支店間オンライン常識な大企業は全部ハックされそうそうな勢いだなｗｗｗｗ
どんだけ昔のイメージで語ってんだこいつらｗ
本支店間オンライン常識な大企業は全部ハックされそうそうな勢いだなｗｗｗｗ
171 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:33:00 ID:WbsEtDf4O
《三洋メディコム》 のオンライン請求対応のぼったくりセットはPC２台（本体は１台、もう一台は子機）、プリンター、ルターで締めて300万以上だよ。
もちろん保守料は別。
診療報酬改定は送付されてくるCDとかフロッピーｗ。ぼったくり。
日本医師会が推奨するORCA（オンライン請求システム）はメディコムの1/3だったかな。
一応、日医もオンライン請求を推奨してるけど、義務化には反対みたい。
勿論、診療報酬改定はネットからダウンロード。
これは日医総研が開発。
もちろん保守料は別。
診療報酬改定は送付されてくるCDとかフロッピーｗ。ぼったくり。
日本医師会が推奨するORCA（オンライン請求システム）はメディコムの1/3だったかな。
一応、日医もオンライン請求を推奨してるけど、義務化には反対みたい。
勿論、診療報酬改定はネットからダウンロード。
これは日医総研が開発。
172 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:33:22 ID:NKD+rDVaO
うちみたいな全て手書きで経営の頭も20年は遅れてるような病院じゃ厳しいな。
ティッシュ一箱かうのにもワンマンな奥様の許可が必要。
忌引きすら「あんた行ってもやることないでしょう」となかなかゆるしてもらえないような病院なんか
とりのこされてしまえ
ティッシュ一箱かうのにもワンマンな奥様の許可が必要。
忌引きすら「あんた行ってもやることないでしょう」となかなかゆるしてもらえないような病院なんか
とりのこされてしまえ
173 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:33:39 ID:Aj3tP7uo0
174 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:33:53 ID:9IaOECL30
>さらに日医の調査では、８・６％の医療機関が
>このままでは廃院するしかないと回答している.
これっていいことかも。
>このままでは廃院するしかないと回答している.
これっていいことかも。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:34:09 ID:hpTB/fKQ0
176 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:34:16 ID:0Jed6g/c0
どうやら専用の端末を買わされたりするらしいな
つか医師会側の意見をよく聴取せずに
役人側がソフト開発側と結託し勝手に仕様を決めて
勝手に押しつける構図があるのか？
だったら、反対して当然だわな
つか医師会側の意見をよく聴取せずに
役人側がソフト開発側と結託し勝手に仕様を決めて
勝手に押しつける構図があるのか？
だったら、反対して当然だわな
たらい回し推進法だな
178 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:34:38 ID:lArYIpQW0
診療報酬のオンライン化ソフト如きが、そんなに複雑で覚えられないの？
だったら、引退すれば？って話だよ。
金が問題なら、医師会で安いシステム開発しろ。
お上任せでボケーっとしてきたのはお前等だろ。
「撤廃」要求じゃなくて「改善」策を提案するか協議しろ。
IT化しない・できない医者の怠慢を患者や国民に押し付けるな。
今時、アナログ・人海戦術処理に戻るってアホか。
だったら、引退すれば？って話だよ。
金が問題なら、医師会で安いシステム開発しろ。
お上任せでボケーっとしてきたのはお前等だろ。
「撤廃」要求じゃなくて「改善」策を提案するか協議しろ。
IT化しない・できない医者の怠慢を患者や国民に押し付けるな。
今時、アナログ・人海戦術処理に戻るってアホか。
179 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:34:43 ID:z+UiWxzq0
>>157
>>170
病院では、オンラインのPC群とスタンドアローンのPC群の両方が用意してある。
物理的に遮断されたスタンドアローンのパソコンは重要情報を扱うのに必要だよ。
最近は特に個人情報にうるさいしね。
導入しているのは病院だから、そこに雇われてる僕に文句言ってもしょうがない。
>>170
病院では、オンラインのPC群とスタンドアローンのPC群の両方が用意してある。
物理的に遮断されたスタンドアローンのパソコンは重要情報を扱うのに必要だよ。
最近は特に個人情報にうるさいしね。
導入しているのは病院だから、そこに雇われてる僕に文句言ってもしょうがない。
180 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:35:22 ID:hF1TMI830
医療費抑制の為の診療報酬改定を頻繁に行い。現場はただただ混乱するのみ。
ＩＴ化には巨額のの設備投資が医療機関に課せられる。せめて物価上昇に伴う
診療報酬の引き上げは当然のことである。これでは医療機関は存続できない。
また、受診抑制を目的とした患者自己負担を増加させ、年金からも天引きする
のは如何なものか。
ＩＴ化には巨額のの設備投資が医療機関に課せられる。せめて物価上昇に伴う
診療報酬の引き上げは当然のことである。これでは医療機関は存続できない。
また、受診抑制を目的とした患者自己負担を増加させ、年金からも天引きする
のは如何なものか。
181 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:35:44 ID:I6yDzG2D0
レセチェックは病名によって使えない薬品や、月に算定できる医療加算など細かいから
一通りの機械チェックだけだと洩れるよ。だから今でも最終的に人が確認してるんだよ。
一通りの機械チェックだけだと洩れるよ。だから今でも最終的に人が確認してるんだよ。
182 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:35:57 ID:VM7pwKDs0
>>158
オルカとどっちがいいかな？
サポートがオンラインだけと聞いたが。
>>164
40％コード化された病名使えば通るは通る。
というか、これは大病院は特に問題ないんだよな。
100万円以上という金額も規模が出かければ大した費用でないし、
使いこなせる人員がいればむしろ楽。
問題は小さい過疎の診療所や病院みたいなとこが狙い打ってダメージでかい。
規模が小さいほど100万円以上の出費は痛いし、
使いこなせるための人材と金がない。
オルカとどっちがいいかな？
サポートがオンラインだけと聞いたが。
>>164
40％コード化された病名使えば通るは通る。
というか、これは大病院は特に問題ないんだよな。
100万円以上という金額も規模が出かければ大した費用でないし、
使いこなせる人員がいればむしろ楽。
問題は小さい過疎の診療所や病院みたいなとこが狙い打ってダメージでかい。
規模が小さいほど100万円以上の出費は痛いし、
使いこなせるための人材と金がない。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:36:18 ID:nv1QPxlX0
日本政府は年次改革要望書通り日本の医療を崩壊させるのが目的です
>141
あのさ、セキュリティの技術が進化しているのと同じように、ハッキングの技術も
進化しているいたちごっこが現状。で、肝心なことは、そんなもんの最先端を追っかけるのは
医療機関の本来業務ではまったくないということ。
つか、そんなもんに金をかける程の余裕はないところも多いんだよ。
>143
レセ病名かどうかは(電算レセ|オンライン請求)でも紙レセでも条件は同じ。使える。
問題は、電算化するためにはいわゆるフリー病名は使えず、ICD-10のコーディングが
必要になってくるって事。
それから電算レセの怖いところは、マスタ修正のミスとかやっちゃうと関連するところが
一連でエラーとなってしまうこと。この対策には電算レセ出力結果をチェックする
システムを導入することなんだけど、こいつが(規模にもよるが)初期導入費用だけで
50～300万程度かかるんだよな。
で、これだけ金と手間をかけてオンライン化したとしよう。提出されたレセプトに
対して返戻があると再請求をかけることになるんだが、こっちは相変わらず「紙で出せ」
なんだよね。
小さな診療所はどうかしらんけど、一定以上の数の患者を扱ってれば保健番号が違うだの
で結構な数の返戻は毎月必ずあるから、オンラインで出す請求とは別に毎月紙で
返戻分を出しに行く……医療機関にはまったくメリットがないでしょ?
オンライン化するなら、せめて保健番号のオンライン照会をさせてくれというのが
医療機関側のささやかな願いなんだが、これはガッツリとデータを抱え込んで
門戸を開く様子はみじんもないというオチ。
あのさ、セキュリティの技術が進化しているのと同じように、ハッキングの技術も
進化しているいたちごっこが現状。で、肝心なことは、そんなもんの最先端を追っかけるのは
医療機関の本来業務ではまったくないということ。
つか、そんなもんに金をかける程の余裕はないところも多いんだよ。
>143
レセ病名かどうかは(電算レセ|オンライン請求)でも紙レセでも条件は同じ。使える。
問題は、電算化するためにはいわゆるフリー病名は使えず、ICD-10のコーディングが
必要になってくるって事。
それから電算レセの怖いところは、マスタ修正のミスとかやっちゃうと関連するところが
一連でエラーとなってしまうこと。この対策には電算レセ出力結果をチェックする
システムを導入することなんだけど、こいつが(規模にもよるが)初期導入費用だけで
50～300万程度かかるんだよな。
で、これだけ金と手間をかけてオンライン化したとしよう。提出されたレセプトに
対して返戻があると再請求をかけることになるんだが、こっちは相変わらず「紙で出せ」
なんだよね。
小さな診療所はどうかしらんけど、一定以上の数の患者を扱ってれば保健番号が違うだの
で結構な数の返戻は毎月必ずあるから、オンラインで出す請求とは別に毎月紙で
返戻分を出しに行く……医療機関にはまったくメリットがないでしょ?
オンライン化するなら、せめて保健番号のオンライン照会をさせてくれというのが
医療機関側のささやかな願いなんだが、これはガッツリとデータを抱え込んで
門戸を開く様子はみじんもないというオチ。
うちは自由診療だから今は関係ないが、これで保険診療に戻ることは全くなくなった。
187 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:37:30 ID:xpnNCU240
188 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:37:33 ID:hpTB/fKQ0
189 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:37:45 ID:szBmalc+0
電算課は結構だが、廃業する田舎の医院もあるよってこと．
便利だが確実に地域医療は崩壊に近づくだけのこと．
どっちを優先するかでしょ．
便利だが確実に地域医療は崩壊に近づくだけのこと．
どっちを優先するかでしょ．
192 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:38:38 ID:21mrIKuz0
なにが廃院だ
医者はみんな金持ちだろが
医者はみんな金持ちだろが
メンテ代がものすごくとられるんだよ。それと電子カルテもね。大病院だけでいいんだよ
194 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:39:06 ID:yKlelmbEO
役所は使いもしないオンライン化で税金をさんざん無駄使いしといてこれはないわな。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:39:42 ID:I6yDzG2D0
>4
医療現場に来て声を聞くのが早いが話はそんな事ではない。
そもそも医薬分業した時点で最早不可能になってるよ。
それにオンライン化の内容はもうすぐまた説明会があるが、大凡の内容は
2006年の説明会で聞いているが医療機関にとって全く意味がない。
結局請求する際のチェックは紙で打ち出して人間の手でチェックしてから
レセスタに移して社保や国保に請求する事に変わりはない。寧ろ余計手順が増える。
（ドアホな患者が保険証持ってこなかったり、自立支援負担率が別れたり
採血、処置などその場では判断が難しい内容は結局紙に打ち出して
チェックする他ない）
更に国保に関してはオンライン化に関係なく総括表市町村別請求書等
の文書その他出さねばならぬものは紙で出さなきゃならない。
そもそもオンライン請求したとき情報が社保等で漏洩した場合でも、責任の
所在については明記されておらず、なんか問題があれば医療機関に責任を
なすりつけようとする事は明らか。
カルテは手書き。チェックは紙で、レセスタを使いオンライン作業をするのも
医療機関。これでは医療機関の事務が持たない。漏洩した場合の責任に
ついての明記もされてない。病名の標準化などナンセンスな事柄をしても
楽になるのは役所で医療機関は余計に仕事が増える。
他所の国ならストライキが起きてもおかしくないよ。
医療現場に来て声を聞くのが早いが話はそんな事ではない。
そもそも医薬分業した時点で最早不可能になってるよ。
それにオンライン化の内容はもうすぐまた説明会があるが、大凡の内容は
2006年の説明会で聞いているが医療機関にとって全く意味がない。
結局請求する際のチェックは紙で打ち出して人間の手でチェックしてから
レセスタに移して社保や国保に請求する事に変わりはない。寧ろ余計手順が増える。
（ドアホな患者が保険証持ってこなかったり、自立支援負担率が別れたり
採血、処置などその場では判断が難しい内容は結局紙に打ち出して
チェックする他ない）
更に国保に関してはオンライン化に関係なく総括表市町村別請求書等
の文書その他出さねばならぬものは紙で出さなきゃならない。
そもそもオンライン請求したとき情報が社保等で漏洩した場合でも、責任の
所在については明記されておらず、なんか問題があれば医療機関に責任を
なすりつけようとする事は明らか。
カルテは手書き。チェックは紙で、レセスタを使いオンライン作業をするのも
医療機関。これでは医療機関の事務が持たない。漏洩した場合の責任に
ついての明記もされてない。病名の標準化などナンセンスな事柄をしても
楽になるのは役所で医療機関は余計に仕事が増える。
他所の国ならストライキが起きてもおかしくないよ。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:40:14 ID:ZuM5rxJH0
俺のかかりつけ医に聞いたら「爺どもはめんどくさがってるだけ。
金にならないことはしたくないだけ」って愚痴ってたよ。
ちなみに韓国のレセプトオンライン化が上手くいったのは、
政府が医者にお金をあげたからだそうだ。
日本政府もこういうところになら金を与えてもいいと思うんだが…
金にならないことはしたくないだけ」って愚痴ってたよ。
ちなみに韓国のレセプトオンライン化が上手くいったのは、
政府が医者にお金をあげたからだそうだ。
日本政府もこういうところになら金を与えてもいいと思うんだが…
198 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:40:32 ID:z+UiWxzq0
199 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:40:37 ID:R2WV/PJsO
手書きレセプトが不正の温床だからだろ
201 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:41:31 ID:wkumLBux0
こーゆー時だけ過疎部の老医者持ち出すな低脳どもがｗ
特例でなんとでもできるだろボケｗ なにが村医者がいなくなるだｗ
おまえらマジでバカだなおいｗ
202 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:41:36 ID:xpnNCU240
203 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:41:44 ID:VM7pwKDs0
>>187
そーなんだよねー。
オルカは間に入ってる業者が零細というか名前もしらんとこが多い。
つーか、手書き請求してるとこがやろうと思ったら、
300万円じゃ効かんな、ランニングコストも年間50万以上かかるだろう。
電算化ソフトは少なくとも国が作って無料にすべきだとは思うがな。
電算化ソフト高杉。
そーなんだよねー。
オルカは間に入ってる業者が零細というか名前もしらんとこが多い。
つーか、手書き請求してるとこがやろうと思ったら、
300万円じゃ効かんな、ランニングコストも年間50万以上かかるだろう。
電算化ソフトは少なくとも国が作って無料にすべきだとは思うがな。
電算化ソフト高杉。
まあ導入させたいなら費用をもってやらない限り反対されるに決まってるわな
205 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:42:15 ID:Y6VcA8NyO
単にめんどくせーって感じか？
>164
Orcaが全然使えない。
つかねー、システムをDebian + 独自開発COBOLみたいなことをやっちゃった性で
プリンタ一つつなぐのも四苦八苦だし、病名検索ツールと連動させようとかしても
そういうツール類はのきなみWindows用に出てるもんでやれない。
おまけにサポート業者ってのの多くが業務知識がないからほとんど役に立たない。
ま、ふつーにレセコンメーカーのを導入した方が安くて安定しているよ。
Orcaが全然使えない。
つかねー、システムをDebian + 独自開発COBOLみたいなことをやっちゃった性で
プリンタ一つつなぐのも四苦八苦だし、病名検索ツールと連動させようとかしても
そういうツール類はのきなみWindows用に出てるもんでやれない。
おまけにサポート業者ってのの多くが業務知識がないからほとんど役に立たない。
ま、ふつーにレセコンメーカーのを導入した方が安くて安定しているよ。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:42:39 ID:xcXOoRpYO
怪しいなこれは…
208 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:42:51 ID:IbsWhG6z0
オンライン義務化して、経費・機器分全部医療機関が出してね
仕様は、富士通・NECの都合の良いようにさせてもらうわ
それと、光は必須ね・・・
経団連がごり押しし業界利権増大、そして天下り団体がさらに増える・・・・めでたいじゃねぇか・・・麻生飯塚病院万歳
仕様は、富士通・NECの都合の良いようにさせてもらうわ
それと、光は必須ね・・・
経団連がごり押しし業界利権増大、そして天下り団体がさらに増える・・・・めでたいじゃねぇか・・・麻生飯塚病院万歳
209 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:43:48 ID:8QF55NCW0
声明ではレセプトオンラインの完全義務化により、
廃業を余儀なくさせられる医療機関が出てくることが危惧され、
自ら不正請求を認めているのかアホだな。
廃業を余儀なくさせられる医療機関が出てくることが危惧され、
自ら不正請求を認めているのかアホだな。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:44:14 ID:JGFZvzfS0
レセプト公開なんて今でもやれている。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:44:25 ID:I6yDzG2D0
>191
> それは、他の機関が全て通ってきた道であって
「他の機関が全て通ってきた道」という、他の機関と内容を具体的に挙げてみてくれ。
> それは、他の機関が全て通ってきた道であって
「他の機関が全て通ってきた道」という、他の機関と内容を具体的に挙げてみてくれ。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:46:36 ID:wkumLBux0
オンライン嫌だって奴は まぁ自由診療だけで食ってけ な？ｗ
保険にぶら下がるなバカｗ
216 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:47:17 ID:evXa55310
>>169
医療側を無理矢理にでも悪者にしたいようだね。>>143嫁
ところで、不正請求がバレる発端はブッチギリで内部告発が多いのを知ってる？
普通の医者ならハナから不正なぞしない。
悪どい医者でも不正請求のリスキーさを考えると二の足を踏む。
ま、それでも不正するヤツはいるが、そういうヤツは人徳がないから
誰かから恨みを買っていずれ内部告発されんだよ。
バレたらどうなるかって？
不正請求分の返還は当然のこと、保健医療機関、保険医資格停止されんだぜ？
おまんまくえなくなっちゃうの。
電子化で機械的なチェックが一律に掛けられるようになっても、不正請求の防止にはならんし、
不正発見が容易になるわけでもないよ。
なんでかっていうと、レセプトってのは 自 己 申 告 制 だから。
医療側を無理矢理にでも悪者にしたいようだね。>>143嫁
ところで、不正請求がバレる発端はブッチギリで内部告発が多いのを知ってる？
普通の医者ならハナから不正なぞしない。
悪どい医者でも不正請求のリスキーさを考えると二の足を踏む。
ま、それでも不正するヤツはいるが、そういうヤツは人徳がないから
誰かから恨みを買っていずれ内部告発されんだよ。
バレたらどうなるかって？
不正請求分の返還は当然のこと、保健医療機関、保険医資格停止されんだぜ？
おまんまくえなくなっちゃうの。
電子化で機械的なチェックが一律に掛けられるようになっても、不正請求の防止にはならんし、
不正発見が容易になるわけでもないよ。
なんでかっていうと、レセプトってのは 自 己 申 告 制 だから。
217 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:47:42 ID:AQ+f18rUO
ＰＣやＩＴ回線を用意するのはたやすいがレセコンのソフトが五百万位する。
リースは可能だが、金がかかりすぎる
リースは可能だが、金がかかりすぎる
218 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:47:47 ID:Ni28hu+lO
関連企業との癒着は否定できない
でもオンラインと電子化にすることで不正請求は防げるし
内容審査は楽だし社会保障ICの時は必須だろ
でもオンラインと電子化にすることで不正請求は防げるし
内容審査は楽だし社会保障ICの時は必須だろ
>>142
いや、そもそもインターネットがセキュアなのかな？って話。
インターネットが使えなくなったから、業務できません。なんてのはダメだろ。
君の会社でも、本当に重要な処理は、専用線引いてるか、
何かの時は、別ラインに切り替わるようになってるだろ。
いや、そもそもインターネットがセキュアなのかな？って話。
インターネットが使えなくなったから、業務できません。なんてのはダメだろ。
君の会社でも、本当に重要な処理は、専用線引いてるか、
何かの時は、別ラインに切り替わるようになってるだろ。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:49:00 ID:VM7pwKDs0
つーか、その前に物理的に来年までオンライン化は無理という話もある。
ソフト入れてすぐ請求みたいなことなイメージがあるのかもしれんが、
機械を入れるて入力方法を覚え、今までのデータをコンバートする。
それを「全国の診療所を一年間でやれるほど業者がいない」。
やろうと思っても、誰が機械いれてコンバートするんだって話。
まして、47都道府県×２を同時に請求するんだからおそらくどっかがダウンする。
>218
> でもオンラインと電子化にすることで不正請求は防げるし
オンライン+電算化で不正請求が防げるという理由を教えてください。
私には全く思いつきません。
> でもオンラインと電子化にすることで不正請求は防げるし
オンライン+電算化で不正請求が防げるという理由を教えてください。
私には全く思いつきません。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:49:59 ID:IbsWhG6z0
某貧乏県の県立病院の職員給与（掃除のばあさんまで含めた）は平均で１千万円超えてます
医者は、医局派遣で、１－２年交代が主ですから、職種別では、事務職の８割程度です
看護師の給与がべらぼうに高く、准看護師給与平均が、医師部長職より高くなってます。
・・・自治労のおかげです
医者は、医局派遣で、１－２年交代が主ですから、職種別では、事務職の８割程度です
看護師の給与がべらぼうに高く、准看護師給与平均が、医師部長職より高くなってます。
・・・自治労のおかげです
224 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:50:24 ID:bPRBoFfr0
医者って医療・福祉を食い物にするモンスターだな。
医師会に群がるモンスタードクターが日本の医療制度の癌。
医師会に群がるモンスタードクターが日本の医療制度の癌。
義務化するんだったら設備導入費くらいは税金で持てよ
227 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:50:51 ID:wkumLBux0
228 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:51:20 ID:SxqPwy5QO
郵便番号のケタ数が増えたときと同じ無駄さを感じる
本当に必然性がない
利権確保だけを目論む姿勢は看過出来ない
本当に必然性がない
利権確保だけを目論む姿勢は看過出来ない
富士通とかNECが国に電算化を働きかけていたってことはスルーですか？２０００年ぐらいからやっていたよ。共産党はちゃんと調べろよ
>>226
>>ＰＯＳから証券、銀行、ありとあらゆるオンライン化した業種全て
これらがインターネットを介して暗号化したデータをやりとりしてるんですね？
世の中平和になったもんだ……
もう国防も公安も企業情報も何もかもインターネットで情報送ればいいんだねぇ。
はっはっは。
>>ＰＯＳから証券、銀行、ありとあらゆるオンライン化した業種全て
これらがインターネットを介して暗号化したデータをやりとりしてるんですね？
世の中平和になったもんだ……
もう国防も公安も企業情報も何もかもインターネットで情報送ればいいんだねぇ。
はっはっは。
ぜったいカルテ流出するなｗ
233 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:53:48 ID:Ni28hu+lO
>>222
保険者側からいう不正請求ってのは内容だけじゃないよ
資格も含めて。それに内容審査に関しては紙だと実施できない保険者が多い
電子だと余裕。内容審査でどれだけ再審査になるかしってんの？
不正請求って言葉に敏感に反応しすぎ
保険者側からいう不正請求ってのは内容だけじゃないよ
資格も含めて。それに内容審査に関しては紙だと実施できない保険者が多い
電子だと余裕。内容審査でどれだけ再審査になるかしってんの？
不正請求って言葉に敏感に反応しすぎ
234 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:53:55 ID:X821Kaff0
>>228
いやいや、郵便番号のケタ数は重要だろ
いやいや、郵便番号のケタ数は重要だろ
235 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:54:02 ID:PQOAK3lhO
いまどきＩＳＤＮとかアホすぎだろ
せめてＩＰ－ＶＰＮにしろよ
せめてＩＰ－ＶＰＮにしろよ
>>231
すごい特権意識ですねｗ
すごい特権意識ですねｗ
>>229
役所の電算化関係はほぼその2社が絡んでる気がする
役所の電算化関係はほぼその2社が絡んでる気がする
>>219
あなたの家じゃアマゾンや、ネットバンクにつなげるのに専用回線引いてるの？
病院にとって重量な処理が専用線なのはあたりまえ。
医療業務の専用線の話じゃなくて、たかが支払い決算に無駄金使いたくないっていうのが医療者側の考えだろ。
あなたの家じゃアマゾンや、ネットバンクにつなげるのに専用回線引いてるの？
病院にとって重量な処理が専用線なのはあたりまえ。
医療業務の専用線の話じゃなくて、たかが支払い決算に無駄金使いたくないっていうのが医療者側の考えだろ。
>>226
是非職員2-3人でやってる、月売り上げ150万円の銀行、証券会社を教えてくれ
是非職員2-3人でやってる、月売り上げ150万円の銀行、証券会社を教えてくれ
240 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:56:27 ID:evXa55310
>>235
IP-VPNでもＯＫだよ
IP-VPNでもＯＫだよ
>>238
大企業がセキュリティに投資できる金銭を、一介の町医者が
負担できるかアホって話。比較できるわけねーだろ。
>>病院にとって重量な処理が専用線なのはあたりまえ。
失礼、あなたのレスから、そのような言い分は全く読み取れませんでしたｗ
大企業がセキュリティに投資できる金銭を、一介の町医者が
負担できるかアホって話。比較できるわけねーだろ。
>>病院にとって重量な処理が専用線なのはあたりまえ。
失礼、あなたのレスから、そのような言い分は全く読み取れませんでしたｗ
244 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 12:59:25 ID:TBrbp9pV0
対応できない医者は廃業して大病院の勤務医になれよ。
そうすればたらい回しを減らすいい機会になるじゃない。
そうすればたらい回しを減らすいい機会になるじゃない。
市民病院クラスになるとSEが常駐しないといけなくなって、その経費がまた大変なんだよな。
富士通とNECを助けるために導入した制度で、俺たちが不利益をこうむるわけだ。
富士通とNECを助けるために導入した制度で、俺たちが不利益をこうむるわけだ。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:00:19 ID:ybpTCfAhO
なぜ反対するのか
それは、電子化すると、水増し請求や重複請求などの不正請求がすぐにばれ、収入が目減りするからです。
現在は審査機関のチェックにパートや派遣など大量の人員を投入して人の目で汚い字をチェックしています。このため、不正の見落としも少なくありません。
このため、医療機関の不正請求は後を絶たないのです。
それは、電子化すると、水増し請求や重複請求などの不正請求がすぐにばれ、収入が目減りするからです。
現在は審査機関のチェックにパートや派遣など大量の人員を投入して人の目で汚い字をチェックしています。このため、不正の見落としも少なくありません。
このため、医療機関の不正請求は後を絶たないのです。
とりあえず電子化によるメリットデメリットを教えてくれ
別にどちらか一方しかないってわけじゃないんだろ
別にどちらか一方しかないってわけじゃないんだろ
>233
全然判っていないな。
保健喪失や記号間違いなんかはオンライン化かどうかに係わらず「変わらない」
それを防ぎたければ、医療機関側での受付時のオンライン照会を実施することだ。
全然判っていないな。
保健喪失や記号間違いなんかはオンライン化かどうかに係わらず「変わらない」
それを防ぎたければ、医療機関側での受付時のオンライン照会を実施することだ。
小泉改革で紙からデータを作り直す２度手間をなくして事務処理経費を下げようってのが基本方針で効率化と経費節減が目的。
あと、審査も機械化されて経費削減。
地方にいけばいくほど高齢の医者の診療所とかに頼ってるから機械を入れても覚えられないからやめるとなると地方の医療が確かに崩壊する。
オンラインにしないと診療報酬払いませんって言ってるからかなり強引。
診療報酬の利益率ってあまり高くないはずだからレセコン入れたら赤字に落ちる所多いだろうね。
あと、審査も機械化されて経費削減。
地方にいけばいくほど高齢の医者の診療所とかに頼ってるから機械を入れても覚えられないからやめるとなると地方の医療が確かに崩壊する。
オンラインにしないと診療報酬払いませんって言ってるからかなり強引。
診療報酬の利益率ってあまり高くないはずだからレセコン入れたら赤字に落ちる所多いだろうね。
251 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:01:28 ID:Ni28hu+lO
>>241
それは良かったですねｗ
それは良かったですねｗ
>>244
対応できない医者はおおむね60歳以上の医師ですが?
問題なのはオンライン化に必要な投資は全て病院持ちなのと、オンライン化しても紙レセがなくならないと言うこと。
病院には何のメリットもない。
対応できない医者はおおむね60歳以上の医師ですが?
問題なのはオンライン化に必要な投資は全て病院持ちなのと、オンライン化しても紙レセがなくならないと言うこと。
病院には何のメリットもない。
>226
銀行も含めて、客先との取引を全てオンライン化のみとしたところって具体的にどこよ?
自分のところの中だけの話じゃなくて。
銀行も含めて、客先との取引を全てオンライン化のみとしたところって具体的にどこよ?
自分のところの中だけの話じゃなくて。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:04:17 ID:Nhz6tHB3O
よく分からんが昔録画したビデオをハードディスクに移し替えるのと一緒？
それはカネかかってめんどくさいな
それはカネかかってめんどくさいな
256 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:05:12 ID:gCK5BVe/O
不正請求ができなくて困るんですね
よくわかります！
よくわかります！
廃止しなくてもいいから、そのかわり国税庁みたいにホームページで簡単に入力できるようにしてくれればいいんだよ。
そうすればメンテ費用はクリニックが持つ必要がなくなるからね。
そうすればメンテ費用はクリニックが持つ必要がなくなるからね。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:05:42 ID:Ni28hu+lO
>>249
病院の記号間違いとか性別間違いが多すぎるからいずれオンライン照会をかける
そのための電子化でもある
社会保障ICが通ればの話しだけど
病院にはメリットないだろうが保険者にとっては最高の仕様
病院の記号間違いとか性別間違いが多すぎるからいずれオンライン照会をかける
そのための電子化でもある
社会保障ICが通ればの話しだけど
病院にはメリットないだろうが保険者にとっては最高の仕様
260 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:05:58 ID:wkumLBux0
専用線は専用の線を引くとでも思ってる化石がたくさん居るスレですねｗ
今でも、レセプトは紙とCDロムで審査機関にいっているんだが、
それをオンラインで渡すって話だ。
オンラインにしたら不正請求がばれるから反対してるんだっていうやつのいいたい
ことがわからん。
オンライン化してもレセプトの内容は変わらんし、それが不正請求かどうかは
今までどおりの調べ方で調べるしかないんだけど。
それをオンラインで渡すって話だ。
オンラインにしたら不正請求がばれるから反対してるんだっていうやつのいいたい
ことがわからん。
オンライン化してもレセプトの内容は変わらんし、それが不正請求かどうかは
今までどおりの調べ方で調べるしかないんだけど。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:08:01 ID:evXa55310
265 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:08:39 ID:VM7pwKDs0
>>247-248
まず、不正請求を止める効果は電子化にほとんどありません。
一番の不正請求とは「やってない医療行為ことを請求する」です。
電算化しても、「やってない医療行為を入力」すれば紙もパソコンも関係なしです。
二重請求はいまでも当然チェックされ減算です。
メリット
・厚生労働省が統計データとして利用しやすい
・保険者が受け取り返戻事務が楽に
・厚生労働省天下り先の会社がすげーすげー儲かる。
デメリット
・請求するときに行く手間が減る。
・病院診療所が一箇所あたり初期費用数百万円年間数十万円の費用増加
・あたらしくコードをふる必要があり、知識のない人だと扱えない。
・小さな病院、診療所ほど負担が大きいので僻地の病院、診療所が潰れる。
まず、不正請求を止める効果は電子化にほとんどありません。
一番の不正請求とは「やってない医療行為ことを請求する」です。
電算化しても、「やってない医療行為を入力」すれば紙もパソコンも関係なしです。
二重請求はいまでも当然チェックされ減算です。
メリット
・厚生労働省が統計データとして利用しやすい
・保険者が受け取り返戻事務が楽に
・厚生労働省天下り先の会社がすげーすげー儲かる。
デメリット
・請求するときに行く手間が減る。
・病院診療所が一箇所あたり初期費用数百万円年間数十万円の費用増加
・あたらしくコードをふる必要があり、知識のない人だと扱えない。
・小さな病院、診療所ほど負担が大きいので僻地の病院、診療所が潰れる。
>259
> 病院の記号間違いとか性別間違いが多すぎるからいずれオンライン照会をかける
> そのための電子化でもある
全然違います。
オンライン照会を許すかどうかは、レセプト請求の電算化を進めるかどうかと無関係に
行える話だし、実際にオンライン照会を許可する様な話は全く進んでいない。
それと記号間違いなんてのは病院が間違えるのではなく、ほとんどが本人が提出する
保険証が間違っているから起きる。退職・転職したとか組合健保を脱退したのに
返還せずに出したとか、そんなの保険証自体に問題がなければ病院側単独で
チェックなんかできません。
性別間違いなんて、それこそどんだけあるんだよって話だし、社会保障番号なんて
あろうがなかろうが関係ない。
> 病院の記号間違いとか性別間違いが多すぎるからいずれオンライン照会をかける
> そのための電子化でもある
全然違います。
オンライン照会を許すかどうかは、レセプト請求の電算化を進めるかどうかと無関係に
行える話だし、実際にオンライン照会を許可する様な話は全く進んでいない。
それと記号間違いなんてのは病院が間違えるのではなく、ほとんどが本人が提出する
保険証が間違っているから起きる。退職・転職したとか組合健保を脱退したのに
返還せずに出したとか、そんなの保険証自体に問題がなければ病院側単独で
チェックなんかできません。
性別間違いなんて、それこそどんだけあるんだよって話だし、社会保障番号なんて
あろうがなかろうが関係ない。
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師に多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ？
手書きでレセプト書いていた医院（高齢の開業医とかがほとんど）で
レセコン入れて通信環境そろえたら１００万以上になると思う。
レセコンとはおまいらが使ってる表計算ソフトとはわけが違う。
そもそも高齢者の医師がコンピュータを使いこなせるとは思えない。
レセコン入れて通信環境そろえたら１００万以上になると思う。
レセコンとはおまいらが使ってる表計算ソフトとはわけが違う。
そもそも高齢者の医師がコンピュータを使いこなせるとは思えない。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:12:33 ID:wkumLBux0
大企業の専用オンラインVPNでも コード入れる支店側はおばちゃん一人とか普通なのに
そんなパートのオバチャン以下なのか開業医てｗｗｗｗｗ
そんなパートのオバチャン以下なのか開業医てｗｗｗｗｗ
>262
オンライン請求の義務化ってのは、その「全て」を要求している話なんだが。
他の機関ではやっていることというから、それはどこよ? って聞いているのに
つまりは勢いだけで言っただけですか…。
オンライン請求の義務化ってのは、その「全て」を要求している話なんだが。
他の機関ではやっていることというから、それはどこよ? って聞いているのに
つまりは勢いだけで言っただけですか…。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:14:27 ID:I6yDzG2D0
不正防止に効果があるのはレセプトオンライン化より、電子カルテ義務化じゃないかな。
レセは自己申告制だから、電子化されたものも、印字して提出したものも、基本同じ。
手書きの場合、字が汚くてチェックする人泣かせ、というのは分からないでもないけどｗ
レセは自己申告制だから、電子化されたものも、印字して提出したものも、基本同じ。
手書きの場合、字が汚くてチェックする人泣かせ、というのは分からないでもないけどｗ
>>273
いや、君が勢いで噛み付いて、上げた手の振り下ろし先がなくて、おろおろしてるだけｗ
いや、君が勢いで噛み付いて、上げた手の振り下ろし先がなくて、おろおろしてるだけｗ
今思ったんだけど、
「病院の外に有る薬局」
「パチ屋の外に有る景品交換所」
なんか似てね？ｗ
「病院の外に有る薬局」
「パチ屋の外に有る景品交換所」
なんか似てね？ｗ
278 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:15:48 ID:g0A2/8lsO
医療費を下げたいなら薬の値段を下げろよ
製薬会社がどれだけ儲けてるか決算みてみろ
製薬会社がどれだけ儲けてるか決算みてみろ
>>247
点数申告ミスは減っても不正請求は逆に増えるよ。
不正請求が発覚するのは内外部の申告がほとんどだし
レセから不正なんか分からんよｗ
不正を見抜くには検査技官の目が必要。
電算化すればそれが無くなる。
点数申告ミスは減っても不正請求は逆に増えるよ。
不正請求が発覚するのは内外部の申告がほとんどだし
レセから不正なんか分からんよｗ
不正を見抜くには検査技官の目が必要。
電算化すればそれが無くなる。
280 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:16:13 ID:wkumLBux0
>276
そういう煽りとかに手間なんかかけなくていいから、客先からの請求を
オンラインに限定して義務化している業界って具体的にどこどこだって
出せばいいだけですよ。
俺はそんなにあるとは思わないけどね。
そういう煽りとかに手間なんかかけなくていいから、客先からの請求を
オンラインに限定して義務化している業界って具体的にどこどこだって
出せばいいだけですよ。
俺はそんなにあるとは思わないけどね。
282 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:17:04 ID:Ni28hu+lO
>>267
おまえｗ病院の間違いの多さはやばいぞ
事務の質が低いのかもしれないが
それにお前の知らないとこで社会保障カードの話しはすすんでる。
ICチップを埋め込むことで担当者の入力間違いが絶対に起こらないようになっている
それに保険者が変わっても１枚だから請求間違いもおこりえない
韓国のシステムが理想的なんだよな…
おまえｗ病院の間違いの多さはやばいぞ
事務の質が低いのかもしれないが
それにお前の知らないとこで社会保障カードの話しはすすんでる。
ICチップを埋め込むことで担当者の入力間違いが絶対に起こらないようになっている
それに保険者が変わっても１枚だから請求間違いもおこりえない
韓国のシステムが理想的なんだよな…
283 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:17:08 ID:sMW1WBho0
その前に特定健診で癒着がばれてるから
廃止の方向は決まってる
廃止の方向は決まってる
285 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:17:24 ID:LA8rgvzd0
>>272 レセプト用のＰＣやソフトがめちゃぼられて高いんじゃない
286 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:18:24 ID:u+xj3EWj0
>>68
なんで、医療界に携わってないあなたの妄想話を、このスレに書き込んでるの？
なんで、医療界に携わってないあなたの妄想話を、このスレに書き込んでるの？
288 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:19:25 ID:fNN2ptai0
パソコン一台入れりゃいいだけじゃねーか！
ソフトタダだろ。
ソフトタダだろ。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:19:28 ID:wkumLBux0
290 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:19:45 ID:daXEgjFY0
医科歯科調剤で違うだろうが
現状９割位電子請求なんだよね
ＣＤ渡しね
レセコンは導入済
だから初期費用は数十万位
現状９割位電子請求なんだよね
ＣＤ渡しね
レセコンは導入済
だから初期費用は数十万位
291 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:19:51 ID:0S/eqe/Q0
反対するだけか。
民主党かよ＞医者団体
民主党かよ＞医者団体
292 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:19:50 ID:Hm9n5Sgi0
オンライン化されると透明化されるから医師会が反対してるとかいってる奴らはなんなの？
馬鹿なの？
そんなんオンラインだろうが紙面請求だろうがズブズブ真っ黒だよ
紙に書くかPC入力にするかの違いで透明化なんてされる訳ね～じゃん。
何もわかってないひがみ根性の貧乏人はすっこんでろ
馬鹿なの？
そんなんオンラインだろうが紙面請求だろうがズブズブ真っ黒だよ
紙に書くかPC入力にするかの違いで透明化なんてされる訳ね～じゃん。
何もわかってないひがみ根性の貧乏人はすっこんでろ
293 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:19:59 ID:tR/iyyFl0
つか、こういう声明だすならもっと早くにやれよ。
無理して導入しちゃったとこ多いぞ。
無理して導入しちゃったとこ多いぞ。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:20:06 ID:evXa55310
>>271
むしろ、手間は紙レセプトと変わらんと思うぞ。
オンライン化とは話が少しずれるが、
電子カルテ入れて事務員減らそうとした医師がおったが、
レセの最終チェックは医療事務に精通した人間にしか出来ないことが分かって大損こいてたな。
病名チェックは医師にしか出来ないしな。
しかも電子カルテの入力が煩雑で紙カルテより非効率になったというオマケつき。
個人医院では宝の持ち腐れだな。
情報の共有化、書類管理のメリットが図れる中規模病院以上でなければ電子カルテもオンラインも無意味だね。
むしろ、手間は紙レセプトと変わらんと思うぞ。
オンライン化とは話が少しずれるが、
電子カルテ入れて事務員減らそうとした医師がおったが、
レセの最終チェックは医療事務に精通した人間にしか出来ないことが分かって大損こいてたな。
病名チェックは医師にしか出来ないしな。
しかも電子カルテの入力が煩雑で紙カルテより非効率になったというオマケつき。
個人医院では宝の持ち腐れだな。
情報の共有化、書類管理のメリットが図れる中規模病院以上でなければ電子カルテもオンラインも無意味だね。
中止すんなら設備投資して対応できるようにしたとこには加点してくれよ。
実行できもしない制度作っては現場振り回すのはいい加減にしろ。
レセコン会社と仲良しこよしもほどほどに。無能軍団。
実行できもしない制度作っては現場振り回すのはいい加減にしろ。
レセコン会社と仲良しこよしもほどほどに。無能軍団。
296 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:20:20 ID:I6yDzG2D0
>>280
レセプトチェックしたことある？不正チェックは既に導入されてる。
ただまず基本的な改正は毎年だし、細かい改訂なども多い。
それに対応するソフトが後追いになって、月末に改正プログラムを入れて…の繰り返し。
だから、機械チェックだけでは洩れてることもある。最終的には人の目が重要なんだよ。
レセプトチェックしたことある？不正チェックは既に導入されてる。
ただまず基本的な改正は毎年だし、細かい改訂なども多い。
それに対応するソフトが後追いになって、月末に改正プログラムを入れて…の繰り返し。
だから、機械チェックだけでは洩れてることもある。最終的には人の目が重要なんだよ。
>>280
プログラムで見つかるようなものが不正といえるのか？
単なるミスか、チェック漏れを期待してあえて間違えてるくらいだろう。
そんなもののどこが不正だよ。
こっちは患者にやった治療を根こそぎ否定されて何十万円も自腹切っているんだぞ。
プログラムで見つかるようなものが不正といえるのか？
単なるミスか、チェック漏れを期待してあえて間違えてるくらいだろう。
そんなもののどこが不正だよ。
こっちは患者にやった治療を根こそぎ否定されて何十万円も自腹切っているんだぞ。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:21:41 ID:VM7pwKDs0
>>275
「電子カルテ義務化」の前に、
「電子カルテフォーマット義務化」をやってもらわないと無理。
今はPS３とWiiとXBOXのソフトが勝手に出てる状態。
互換性が極めて薄い、その前に使いにくい。
>>280
どーやって「やってもない医療行為を入力したことを見つけるプログラム」ができるんだか。
エスパーでも入るのか？
「電子カルテ義務化」の前に、
「電子カルテフォーマット義務化」をやってもらわないと無理。
今はPS３とWiiとXBOXのソフトが勝手に出てる状態。
互換性が極めて薄い、その前に使いにくい。
>>280
どーやって「やってもない医療行為を入力したことを見つけるプログラム」ができるんだか。
エスパーでも入るのか？
299 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:22:09 ID:Ni28hu+lO
電子化は業者との癒着
これは間違いないと最初に書いたんだが
医療機関が恐れてるのは
電子化→電子カルテの流れだろ？ｗ
これは間違いないと最初に書いたんだが
医療機関が恐れてるのは
電子化→電子カルテの流れだろ？ｗ
300 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:22:12 ID:wkumLBux0
>282
社会保障カードの話が進んでいるかどうかじゃなくて、オンライン照会が進んでいるかどうか。
肝心のこれがぜんぜん前に進んでいないんだよ。
で、保険者が変わっちゃったらカードが集約されようがどうしようが情報が
病院側でリアルタイムで判らなければ対処は出来ん。
記号番号が変わるって、単純に請求先が変わるだけだとでも思っているんじゃないのか?
負担割合から変わったりしたらどうするつもりなんだよ。実務を少しは勉強してから
出直してこい。
社会保障カードの話が進んでいるかどうかじゃなくて、オンライン照会が進んでいるかどうか。
肝心のこれがぜんぜん前に進んでいないんだよ。
で、保険者が変わっちゃったらカードが集約されようがどうしようが情報が
病院側でリアルタイムで判らなければ対処は出来ん。
記号番号が変わるって、単純に請求先が変わるだけだとでも思っているんじゃないのか?
負担割合から変わったりしたらどうするつもりなんだよ。実務を少しは勉強してから
出直してこい。
302 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:22:24 ID:/04+lC+G0
義務化！？おいおい、こりゃ禿にみんな毛を植えろ義務はあるってこと？どうなの？禿？ ｍ9っ｀Д´)
303 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:22:35 ID:shhPvWpKO
バカ野郎！
どこもかしこもIT化は経費削減のためだボケが！
どこもかしこもIT化は経費削減のためだボケが！
初期投資はともかく保守費高すぎで経費削減にならん
305 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:23:57 ID:frma2dGq0
また開業医や研究医を無視した勤務医の激務のニュースか
306 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:24:12 ID:evXa55310
307 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:24:24 ID:Hm9n5Sgi0
308 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:24:59 ID:I6yDzG2D0
地域のかかりつけ医を推奨しておきながら
PC導入の無理な小規模、高齢医師の廃業を促す
おかしいと思う
PC導入の無理な小規模、高齢医師の廃業を促す
おかしいと思う
310 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:26:30 ID:wkumLBux0
311 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:26:41 ID:Ni28hu+lO
>>301
最近の厚労省は実務を知らないんだｗ
そうしないと月途中の後期高齢者の負担限度額後付けしないしｗ
おまえの考えてる社会保障番号はちょっと違う
一枚のカードの中に保険者情報も持ってる
市町村助成の均等化とか越える問題は多いけど
最近の厚労省は実務を知らないんだｗ
そうしないと月途中の後期高齢者の負担限度額後付けしないしｗ
おまえの考えてる社会保障番号はちょっと違う
一枚のカードの中に保険者情報も持ってる
市町村助成の均等化とか越える問題は多いけど
312 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:27:29 ID:VM7pwKDs0
>>299
違うよ。
もっとも医療機関が恐れてるのは、
・病名コードを振る→その病名ごとにかかる費用を計算される→病名で決まった値段でやれといわれる
ここだね。
病名コードごとに費用が幾らと決まること。つまり、定額払い制度。
>>303
医療機関にとってはほとんど経費が増えるだけです。
経費削減効果はほぼゼロで、経費だけ増えて収入は変わりません。
普通、大企業でオンライン請求なら無料ソフトは配るよな。
厚生労働省はそれを「100万円以上のソフトを強制的に買わせて」やろうとしてるわけだ。
違うよ。
もっとも医療機関が恐れてるのは、
・病名コードを振る→その病名ごとにかかる費用を計算される→病名で決まった値段でやれといわれる
ここだね。
病名コードごとに費用が幾らと決まること。つまり、定額払い制度。
>>303
医療機関にとってはほとんど経費が増えるだけです。
経費削減効果はほぼゼロで、経費だけ増えて収入は変わりません。
普通、大企業でオンライン請求なら無料ソフトは配るよな。
厚生労働省はそれを「100万円以上のソフトを強制的に買わせて」やろうとしてるわけだ。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:27:37 ID:/04+lC+G0
義務はまずいかと。天下り関連企業だけがボロ儲けの構図だからな。ＩＴ効率化で経費削減なぞはただのスローガン。。。
314 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:27:58 ID:TBrbp9pV0
これは個人医院半減のための策なんだよ。
導入できない奴らはERとかの大病院に勤務しろ。
日本の医療制度のためだ。
導入できない奴らはERとかの大病院に勤務しろ。
日本の医療制度のためだ。
>294
医療事務と言えばニチイとかさ、オーダリングとか入れてると「医事は取り込み操作
するだけでいいから」とか言って、医事請求のことがなにも判らないぺーぺーを
送ってこようとするよな。
勘弁してくれと思う。
カルテ管理もね。保管コストが莫大になるとか、院内が他部門に分かれてて
連携が必要とかの理由がなければ電子化にする必要はないだろうな。
特に「先代の開業以来のカルテが全て残ってる」というので見てみたら部屋の一室
だけで収まってましたというようなところを電子化する意味は全くない。
医療事務と言えばニチイとかさ、オーダリングとか入れてると「医事は取り込み操作
するだけでいいから」とか言って、医事請求のことがなにも判らないぺーぺーを
送ってこようとするよな。
勘弁してくれと思う。
カルテ管理もね。保管コストが莫大になるとか、院内が他部門に分かれてて
連携が必要とかの理由がなければ電子化にする必要はないだろうな。
特に「先代の開業以来のカルテが全て残ってる」というので見てみたら部屋の一室
だけで収まってましたというようなところを電子化する意味は全くない。
オンライン対応で患者一人につき１００点ぐらい加点してくれるなら文句はない。
もちろん他の診療報酬は削らずにな。
報酬下げ続けておいて設備投資は強制ってふざけすぎ。
もちろん他の診療報酬は削らずにな。
報酬下げ続けておいて設備投資は強制ってふざけすぎ。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:30:24 ID:wkumLBux0
>>312
＞厚生労働省はそれを「100万円以上のソフトを強制的に買わせて」やろうとしてるわけだ。
それがほんとかどうか知らんが
一般家庭の下水道接続でさえ５０万も１００万も出させられてやってるんだから
保険にぶら下がってる医者ならそれくらい払えよ低脳ｗｗｗ
＞厚生労働省はそれを「100万円以上のソフトを強制的に買わせて」やろうとしてるわけだ。
それがほんとかどうか知らんが
一般家庭の下水道接続でさえ５０万も１００万も出させられてやってるんだから
保険にぶら下がってる医者ならそれくらい払えよ低脳ｗｗｗ
318 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:30:37 ID:0Vf9OOOOO
319 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:30:50 ID:+bivht7eO
貧乏人は対症療法しか受けられない時代がもう少しですよ♪
>311
だから、カードの中の情報が更新されなければ同じ事なんだっての。
だから、カードの中の情報が更新されなければ同じ事なんだっての。
321 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:31:06 ID:hcCu5BERO
これで地方の医療格差云々言ってるとしたら
脳みそが腐ってるな
脳みそが腐ってるな
322 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:31:13 ID:/04+lC+G0
これはデジタル放送と同じかと、メリットなぞ極薄。 これこそ庶民の感覚！
レセプトオンライン化すると、
これまで医師会がとりまとめていた紙レセプト取り次ぎ業務がいらなくなる。
つまり医師会に加入しなくてもよくなる。現行モデルのレセコンを導入しているところは、
すぐにでもオンライン請求可能だからな。医師会衰退必至なので反対しているのだろう。
あとプリンタメーカーも反対しそうだ。月末になると、レセプト出力のために
大型高速モノクロレーザープリンタ数台がうなりを上げる。トナー代でメーカーはもうかる。
だがこんな省エネに反することをしていてはいけないと思う。
これまで医師会がとりまとめていた紙レセプト取り次ぎ業務がいらなくなる。
つまり医師会に加入しなくてもよくなる。現行モデルのレセコンを導入しているところは、
すぐにでもオンライン請求可能だからな。医師会衰退必至なので反対しているのだろう。
あとプリンタメーカーも反対しそうだ。月末になると、レセプト出力のために
大型高速モノクロレーザープリンタ数台がうなりを上げる。トナー代でメーカーはもうかる。
だがこんな省エネに反することをしていてはいけないと思う。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:33:52 ID:o52Ne30d0
レセプトをマークシートにするとか。
ちょっと胡散臭い用語では有るけど
クラウドコンピューティングみたいな感じの
システム作ればいいんじゃないかな。
ちょっと胡散臭い用語では有るけど
クラウドコンピューティングみたいな感じの
システム作ればいいんじゃないかな。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:34:54 ID:VM7pwKDs0
>>317
下水道接続は拒否する権利はあるよ。
>>321
なんで？
地方や僻地の病院・診療所は小さい
→小さいとこほどオンライン化はダメージ大きい
→地方や僻地の病院や診療所が一斉に減る
まー地方の病院や僻地の診療所をなくして集約化したいのが目的っぽいが、
それが地方の医療格差と思えないならまーそれでも。
下水道接続は拒否する権利はあるよ。
>>321
なんで？
地方や僻地の病院・診療所は小さい
→小さいとこほどオンライン化はダメージ大きい
→地方や僻地の病院や診療所が一斉に減る
まー地方の病院や僻地の診療所をなくして集約化したいのが目的っぽいが、
それが地方の医療格差と思えないならまーそれでも。
不正ばっかり指摘しているけど、逆に多いのは請求できるのに見逃していて請求していなかったという方が圧倒的に多い。特に公立の病院はね。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:36:16 ID:0S/eqe/Q0
対案じゃなくて撤廃というのが胡散臭いな。
328 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:36:30 ID:5VxEchrZ0
紙レセプトを人海戦術で処理してるのは問題だろ？
基金の糞みたいな職員どもを8割削減できるチャンスなのにな。
職員の8割リストラできれば人件費でかなり税金節約できる。
それと医師会の糞ども。診療報酬削減で設備投資だけ増えるって？
今まで散々過剰診療で儲けまくったくせによく言うよな。
診療報酬はもっと下げろ。そうすれば社会保障給付費も減らせる。
今まで散々甘い汁吸ってた公務員と同じだよこへんに関わる奴らは。もっと厳しく対応しろよ。
基金の糞みたいな職員どもを8割削減できるチャンスなのにな。
職員の8割リストラできれば人件費でかなり税金節約できる。
それと医師会の糞ども。診療報酬削減で設備投資だけ増えるって？
今まで散々過剰診療で儲けまくったくせによく言うよな。
診療報酬はもっと下げろ。そうすれば社会保障給付費も減らせる。
今まで散々甘い汁吸ってた公務員と同じだよこへんに関わる奴らは。もっと厳しく対応しろよ。
329 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:36:34 ID:shhPvWpKO
全部チェックできるかどうかじゃなく、有事の際にチェックしやすいだろうが
しかも圧倒的に。
しかも圧倒的に。
330 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:36:50 ID:daXEgjFY0
>>325
下水道は拒否しても繋がなくてもとられる
下水道は拒否しても繋がなくてもとられる
331 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:37:26 ID:evXa55310
332 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:37:29 ID:+pgWAnD+0
月初は、残業してソロバンと指サックでひたすら頑張ってんのに、
失業すんのかな？
333 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:38:02 ID:Jg1yxG5H0
今だって、レセプトをフロッピーなどで請求しているが、オンライン請求するにあたり
新しい天下り先の機関と契約を結んで定期的に支払いもある。
オンラインするにあたり、共通の暗号化技術が用いられるから、ただ単にネットにつないで
ファイルをアップロードすればいいって話でもない。
さらに、医療事務を雇ってレセプトの電算化をしていない医院もあるから、レセコンだけで数百万の投資が必要になる場合も。
新しい天下り先の機関と契約を結んで定期的に支払いもある。
オンラインするにあたり、共通の暗号化技術が用いられるから、ただ単にネットにつないで
ファイルをアップロードすればいいって話でもない。
さらに、医療事務を雇ってレセプトの電算化をしていない医院もあるから、レセコンだけで数百万の投資が必要になる場合も。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:38:09 ID:yKlelmbEO
ソフト開発して仲間に無料で公開できる程度のヲタ医者の数人位いるだろ？
335 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:39:46 ID:u+xj3EWj0
ID:wkumLBux0 と ID:Ni28hu+lO は、間違いなく医療界の人間ではない。
それにも関わらず、なんという知ったかぶりを発揮してるんだろう。
無駄な負担をかけさせて、僻地勤務の医師を、どんどん廃業に追い込むつもりか？
それにも関わらず、なんという知ったかぶりを発揮してるんだろう。
無駄な負担をかけさせて、僻地勤務の医師を、どんどん廃業に追い込むつもりか？
336 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:40:20 ID:RwTz46bu0
月に一回支払い基金にファイルを一個おくるだけなら、機材を常時オンラインにしなくても
そのときだけネット喫茶とかにフロッピー（笑）とかUSBとかもっていって
送信すればいいのではないか。普通にダイヤルアップの低速回線でも十分。
そのときだけネット喫茶とかにフロッピー（笑）とかUSBとかもっていって
送信すればいいのではないか。普通にダイヤルアップの低速回線でも十分。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:41:29 ID:yKlelmbEO
もう全部自費診療にしちまえよ！
>>312
＞もっとも医療機関が恐れてるのは、
＞・病名コードを振る→その病名ごとにかかる費用を計算される→病名で決まった値段でやれといわれる
＞ここだね。
＞病名コードごとに費用が幾らと決まること。つまり、定額払い制度。
オンライン義務化反対と関係あるの？
電レセ反対っていってんじゃないんでしょ？
＞もっとも医療機関が恐れてるのは、
＞・病名コードを振る→その病名ごとにかかる費用を計算される→病名で決まった値段でやれといわれる
＞ここだね。
＞病名コードごとに費用が幾らと決まること。つまり、定額払い制度。
オンライン義務化反対と関係あるの？
電レセ反対っていってんじゃないんでしょ？
339 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:42:40 ID:wkumLBux0
月9800円のVPNで潰れるような開業医って何なの？ バカなの？ 死ぬの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>334
しかし請求項目や点数は毎年変わるんだぜ
しかし請求項目や点数は毎年変わるんだぜ
342 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:44:43 ID:daXEgjFY0
開業医の平均年齢は６０超えてるから
キーボードもまともに打てない医師も多いんだよな
調剤なんかは楽になるな
病名毎の診療報酬になるのが一番の反対理由だね
青天井で無くなるから
キーボードもまともに打てない医師も多いんだよな
調剤なんかは楽になるな
病名毎の診療報酬になるのが一番の反対理由だね
青天井で無くなるから
343 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:45:13 ID:Jg1yxG5H0
>>328
医者の給料はもっと高くてもいいと思うけどな。
人の命の関係する仕事と公務員を並列に語るあたりが胡散臭いね。
医は仁術だと思ってんの？仮にそうだとしても、施しを受ける方が言うことではない。
医者に仁を求めるなら、それに対応する徳を示せ。
医者の給料はもっと高くてもいいと思うけどな。
人の命の関係する仕事と公務員を並列に語るあたりが胡散臭いね。
医は仁術だと思ってんの？仮にそうだとしても、施しを受ける方が言うことではない。
医者に仁を求めるなら、それに対応する徳を示せ。
>338
オンライン請求は電レセ必須だからねぇ。
手書きでレセプト書いてるようなのじゃなくてレセコンを導入しているところでも、
電レセとなるとコード整理や改訂追従とか面倒なことは山ほどあるから、費用、作業の
両面で大変なのは間違いない。
オンライン請求は電レセ必須だからねぇ。
手書きでレセプト書いてるようなのじゃなくてレセコンを導入しているところでも、
電レセとなるとコード整理や改訂追従とか面倒なことは山ほどあるから、費用、作業の
両面で大変なのは間違いない。
海外ではどうなってんの？誰か知らない？
346 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:48:11 ID:VK6JtgPO0
>>331
組合事務所から離れている地域では医師会が取りまとめているケースが多いと聞いたけど。
組合事務所から離れている地域では医師会が取りまとめているケースが多いと聞いたけど。
オンライン化した場合個人情報がなんらかの形で流出する危険はないか？
その場合責任は？まさか強制でオンライン化させられた医者側じゃないよな？
やれと命令するなら責任も取れよ。１００％な。
それはこっちの責任じゃないとか言い逃れすんな。
その場合責任は？まさか強制でオンライン化させられた医者側じゃないよな？
やれと命令するなら責任も取れよ。１００％な。
それはこっちの責任じゃないとか言い逃れすんな。
348 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:49:35 ID:u+xj3EWj0
349 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:50:00 ID:cj6FON3o0
こんな非効率な制度はさっさと廃止して
オンラインにするべきでしょう。
そんなことに対応できない人は廃業して勤務医になって社会貢献しましょう。
オンラインにするべきでしょう。
そんなことに対応できない人は廃業して勤務医になって社会貢献しましょう。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:51:20 ID:G3T/EYEk0
日本医師会、日本歯科医師会、日本薬剤師会に関わる人全員が、自民党以外に投票すれば良い。w
>335
> ID:wkumLBux0 と ID:Ni28hu+lO は、間違いなく医療界の人間ではない。
ま、厚労省が実務を知ってると思ってるあたりからすると、せいぜいが出入りの業者って
あたりじゃないの?
今年は特に酷いけれどさ、4月の後期高齢者医療制度開始のときのゴタゴタはすさまじかった。
前日の夜までかかってシステム変更の対応して、やっと間に合ったと思ったら
開始した数時間後に突然「名前を変えます」→「やっぱりやめます」→「新しい名前は『通称』ってことで」だとか、
保険証が届かないって事態に「今月は前の保険証でも受診できます」と、これまた何の連絡も
なく突然テレビで広報、で、いざレセプト請求の段には「正規の記号番号でないと受理しません。
医療機関の責任で確認して訂正し直したものを出せ」だもんな。
いやもうね、こんな厚労省が実務を知っていると思える人はおめでたいと思う。
> ID:wkumLBux0 と ID:Ni28hu+lO は、間違いなく医療界の人間ではない。
ま、厚労省が実務を知ってると思ってるあたりからすると、せいぜいが出入りの業者って
あたりじゃないの?
今年は特に酷いけれどさ、4月の後期高齢者医療制度開始のときのゴタゴタはすさまじかった。
前日の夜までかかってシステム変更の対応して、やっと間に合ったと思ったら
開始した数時間後に突然「名前を変えます」→「やっぱりやめます」→「新しい名前は『通称』ってことで」だとか、
保険証が届かないって事態に「今月は前の保険証でも受診できます」と、これまた何の連絡も
なく突然テレビで広報、で、いざレセプト請求の段には「正規の記号番号でないと受理しません。
医療機関の責任で確認して訂正し直したものを出せ」だもんな。
いやもうね、こんな厚労省が実務を知っていると思える人はおめでたいと思う。
また官僚の天下り利権のための制度か・・・
医師会は政治的に強くないぞ？
医療で金が動くのは製薬会社や医療機器関連
よって官僚の天下り先も製薬会社や機器関連会社になる
そもそも官僚が病院に天下りしても何もできないからな
医師はぼったくり価格で無理やり買わされる弱者のほうだ
医師会は政治的に強くないぞ？
医療で金が動くのは製薬会社や医療機器関連
よって官僚の天下り先も製薬会社や機器関連会社になる
そもそも官僚が病院に天下りしても何もできないからな
医師はぼったくり価格で無理やり買わされる弱者のほうだ
>>347
たぶんズルムケになっちゃうよ。
たぶんズルムケになっちゃうよ。
354 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:52:40 ID:u+xj3EWj0
>>342
病名ごとの診療報酬ってことは、医師の腕・設備環境・病院の規模に関わらずってことか・・・
病名ごとの診療報酬ってことは、医師の腕・設備環境・病院の規模に関わらずってことか・・・
355 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:52:52 ID:evXa55310
>346,355
レセプトをまとめて送付することをやってる医師会は多い。地元に基金やらの
窓口がないところなら大抵やってるんじゃない?
地域の医師会館とかで何日の何時までに持ってくれば纏めて送りますという
パターンでしょ。
レセプトをまとめて送付することをやってる医師会は多い。地元に基金やらの
窓口がないところなら大抵やってるんじゃない?
地域の医師会館とかで何日の何時までに持ってくれば纏めて送りますという
パターンでしょ。
357 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:57:03 ID:Jg1yxG5H0
359 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:57:43 ID:u+xj3EWj0
>>351
＞保険証が届かないって事態に「今月は前の保険証でも受診できます」と、これまた何の連絡も
なく突然テレビで広報、で、いざレセプト請求の段には「正規の記号番号でないと受理しません。
医療機関の責任で確認して訂正し直したものを出せ」だもんな。
あれは、医師会を小馬鹿にしすぎた対応に見えたｗ
病院に高齢者からクレーム・苦情の嵐。
厚労省って、芯から腐ってるよな、年金問題しかり。
あんな役人が放し飼いになり続けていたのが、桝添でやっと炙り出されてきた。
＞保険証が届かないって事態に「今月は前の保険証でも受診できます」と、これまた何の連絡も
なく突然テレビで広報、で、いざレセプト請求の段には「正規の記号番号でないと受理しません。
医療機関の責任で確認して訂正し直したものを出せ」だもんな。
あれは、医師会を小馬鹿にしすぎた対応に見えたｗ
病院に高齢者からクレーム・苦情の嵐。
厚労省って、芯から腐ってるよな、年金問題しかり。
あんな役人が放し飼いになり続けていたのが、桝添でやっと炙り出されてきた。
360 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:58:18 ID:vOnNYOik0
オンライン化することによって天下り先を作るのが狙いだろ
医療機関の8%も潰れたら日本の医療は終わる
医療機関の8%も潰れたら日本の医療は終わる
361 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 13:58:48 ID:I6yDzG2D0
>>351
現場は大混乱してたね。。うちも大変だった…
後期高齢者が「保険証きてない」とか続出で。医院側が番号確認できない場合はどうすればいいのか、ということも
患者の合意があれば特例として後期高齢連合に保険番号の照会が可能だ、と月の終わりに連絡きた有様。
厚生労働省は現場のことまったく分かってない。
現場は大混乱してたね。。うちも大変だった…
後期高齢者が「保険証きてない」とか続出で。医院側が番号確認できない場合はどうすればいいのか、ということも
患者の合意があれば特例として後期高齢連合に保険番号の照会が可能だ、と月の終わりに連絡きた有様。
厚生労働省は現場のことまったく分かってない。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:01:04 ID:evXa55310
364 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:03:24 ID:G3T/EYEk0
官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し
独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円 ⇒ 資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円
365 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:03:33 ID:xpnNCU240
月に１回、年１２回、５年で６０回。
たった６０回しか使わないモノに数百万投資し、回線契約月１万円。
非効率極まりないだろ。
たった６０回しか使わないモノに数百万投資し、回線契約月１万円。
非効率極まりないだろ。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:05:49 ID:XSv5q6vQO
効率化という観点からはレセのオンライン化は賛成だな
紙レセ→パンチ業者→審査支払機関は時間も掛かるし、無駄金も多い
僻地や過疎地で精励されている医師には、
この手の効率化から生まれた資金で保険者から医療事務の補助とか出せば良いのでは？
因みに医師会とかの声なんて全く説得力ないね
審査支払機関で行われるレセの審査会の時に会場駐車場に溢れかえる高級車を見れば
ちなみに１５００万以下の車は、ただの車扱いだよ
要するに医は算術なんだろうね
この手の話題に対して声のでかくなる医者は
紙レセ→パンチ業者→審査支払機関は時間も掛かるし、無駄金も多い
僻地や過疎地で精励されている医師には、
この手の効率化から生まれた資金で保険者から医療事務の補助とか出せば良いのでは？
因みに医師会とかの声なんて全く説得力ないね
審査支払機関で行われるレセの審査会の時に会場駐車場に溢れかえる高級車を見れば
ちなみに１５００万以下の車は、ただの車扱いだよ
要するに医は算術なんだろうね
この手の話題に対して声のでかくなる医者は
368 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:07:04 ID:Hm9n5Sgi0
ハードはただ同然
くそ高いのはソフトと保守、メンテ料金
そしてオンライン請求始まったら患者の個人情報漏洩が後を断たないのは間違いないｗ
くそ高いのはソフトと保守、メンテ料金
そしてオンライン請求始まったら患者の個人情報漏洩が後を断たないのは間違いないｗ
370 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:08:00 ID:u+xj3EWj0
>>362
病人が電波な知識を覚え、余りまくってる弁護士が立ち上がって
〇〇な市民団体が後押しして
「こんなに高額な診療費が取られるとは知らなかったorぼったくりだ！過剰分の返還を求める」
こんな光景が見られたりしたら、日本の医療界は一気に終わりそう・・・
病人が電波な知識を覚え、余りまくってる弁護士が立ち上がって
〇〇な市民団体が後押しして
「こんなに高額な診療費が取られるとは知らなかったorぼったくりだ！過剰分の返還を求める」
こんな光景が見られたりしたら、日本の医療界は一気に終わりそう・・・
やってやるから安いソフトとか出してくれよ
372 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:08:52 ID:5zgouXaAO
全部オンライン化したら従業員少なくて済むな。素晴らしい功績だ。ムスカ君。
ただな、これは全ての職種で当て嵌まるんだよ。
良いガッコ出ても職が無く、フリーターやニート、部屋暗くして引きこもる連中が増えるわな。実際増えてるだろ？
あと、タバコ税増税に賛成してる奴も先を見通せないバカ。次に増税される商品が自分に影響あるからって反対しても遅いんだよ。
トータルで国民が得する物は何か考えないとダメだ。国が儲かったり楽になるという事は、どこかで貧しい国民が苦しむ事だからな。
ただな、これは全ての職種で当て嵌まるんだよ。
良いガッコ出ても職が無く、フリーターやニート、部屋暗くして引きこもる連中が増えるわな。実際増えてるだろ？
あと、タバコ税増税に賛成してる奴も先を見通せないバカ。次に増税される商品が自分に影響あるからって反対しても遅いんだよ。
トータルで国民が得する物は何か考えないとダメだ。国が儲かったり楽になるという事は、どこかで貧しい国民が苦しむ事だからな。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:10:25 ID:G3T/EYEk0
ＷｅｂアプリケーションのＡＳＰにすれば良いのに。
医療現場には、普通のＡＤＳＬに繋がったＰＣが１台あれば良い。
ソフトウェアは特に要らない。
これだと、初期投資１０万円（ＰＣ代）、月々４０００円（ＡＤＳＬ代）。
アプリケーションサービスプロバイダ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%80
374 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:11:17 ID:p5ZVOOspO
375 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:12:09 ID:wkumLBux0
376 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:12:47 ID:u+xj3EWj0
377 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:13:51 ID:P+2LYAst0
医事会計をアウトソーシングできるようにすればいいんでないの？
378 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:15:09 ID:G3T/EYEk0
オンライン化もできないような病院は潰れていいんじゃね？
薬剤師会はオンライン請求になるとレセプト手数料とかを取る理由が無くなるから反対なんだろうな
オンライン化して事務員の人件費減らして医者増やすほうが地域のためなのに・・・
382 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:20:37 ID:G3T/EYEk0
天下り先が事業を独占する正当な理由って、何ですか？
383 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:21:29 ID:VM7pwKDs0
384 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:22:45 ID:Hd4J3oTn0
義務化するならそれ相応の措置とらなきゃな国も。
オンライン化で効率あがるのは確かな話だし。
というかシステムが不十分なまま義務化して責任は末端医でとれｔってのが
そもそもおかしい。そういう呼びかけなら賛成するが義務化やめろだけじゃ
ただの怠慢にしかみえんよ。
オンライン化で効率あがるのは確かな話だし。
というかシステムが不十分なまま義務化して責任は末端医でとれｔってのが
そもそもおかしい。そういう呼びかけなら賛成するが義務化やめろだけじゃ
ただの怠慢にしかみえんよ。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:23:16 ID:evXa55310
387 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:24:14 ID:G3T/EYEk0
レセプト扱う特殊法人に、１兆６０００億円くらいの埋蔵金があるのは、なぜですか？
その特殊法人の理事に、労働組合の幹部とかがいるのは、なんのためですか？
388 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:24:24 ID:y338pDl5O
また圧力団体か。
>376
> 去年の6月に施行され、建築業界を震撼させた「改正建築基準法」by創価学会冬柴
> を思い出した。
それのリアル医療版もあるでよ。
例の特定検診 & 特定保健指導だけどさ、今年の4月から始まったが、提出用の
リファレンスプログラムの『β版』が出てきたのが確か2月末か3月頭。
開始時期を迎えても正規版がFIXするどころか、フォーマットさえ定まらず。
始まったら始まったで、同時に生活機能評価をやったら請求はどうなる? 75歳未満で
後期高齢者扱いの人の対応は? とかもうね、酷い話がたくさんある。
保健指導なんかさ、あれだけさんざん「皆様がお使いの携帯電話のメールでも
指導を受けられます!」って宣伝しておいて、つい先日になって通達で
「個人情報保護の関係から、メールでの指導は暗号化した添付ファイルとして云々」って
珍解釈が出てきたよ。
どこのキャリアの携帯メールで暗号化された添付ファイルを読めるのがあるんだ?
PCでのメールにしても、それの使い方を誰が教えるんだ? そもそも会社なんかだと
スキャンして安全性が確認できないメールはフィルタリングされてしまうところも
多いだろうが、そのフォローを病院にしろってか?
事実上、メールでの指導はするなということらしい。愉快だぜ。
> 去年の6月に施行され、建築業界を震撼させた「改正建築基準法」by創価学会冬柴
> を思い出した。
それのリアル医療版もあるでよ。
例の特定検診 & 特定保健指導だけどさ、今年の4月から始まったが、提出用の
リファレンスプログラムの『β版』が出てきたのが確か2月末か3月頭。
開始時期を迎えても正規版がFIXするどころか、フォーマットさえ定まらず。
始まったら始まったで、同時に生活機能評価をやったら請求はどうなる? 75歳未満で
後期高齢者扱いの人の対応は? とかもうね、酷い話がたくさんある。
保健指導なんかさ、あれだけさんざん「皆様がお使いの携帯電話のメールでも
指導を受けられます!」って宣伝しておいて、つい先日になって通達で
「個人情報保護の関係から、メールでの指導は暗号化した添付ファイルとして云々」って
珍解釈が出てきたよ。
どこのキャリアの携帯メールで暗号化された添付ファイルを読めるのがあるんだ?
PCでのメールにしても、それの使い方を誰が教えるんだ? そもそも会社なんかだと
スキャンして安全性が確認できないメールはフィルタリングされてしまうところも
多いだろうが、そのフォローを病院にしろってか?
事実上、メールでの指導はするなということらしい。愉快だぜ。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:28:50 ID:G3T/EYEk0
391 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:29:18 ID:P+2LYAst0
>>386
>>業者は市場競争の名の下に保険者側の言いなりになって減点しまくり。
お客は、医者なんだから、正常な市場原理が働いてるなら、
医者が、そういうところを使わなければいいだけの事じゃないの？
正当な報酬が得られないと決めつけてる所に違和感を感じるけど。
>>業者は市場競争の名の下に保険者側の言いなりになって減点しまくり。
お客は、医者なんだから、正常な市場原理が働いてるなら、
医者が、そういうところを使わなければいいだけの事じゃないの？
正当な報酬が得られないと決めつけてる所に違和感を感じるけど。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:31:25 ID:G3T/EYEk0
393 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:31:58 ID:evXa55310
394 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:32:12 ID:VM7pwKDs0
>>389
・特定検診
・メタボリック
・介護予防
・後期高齢者制度
・レセプトオンライン請求
この辺、システム的に無理がありすぎなもんばっかりだからな・・。
オンライン請求もやるってこと自体はわかるが、
それを補助金ゼロとか診療所まで一律とか
受け入れ業者の未整備とか、
やるっていっても失敗、混乱が目に見えているしな・・。
ここ10年の厚生労働省の役人は病院・診療所叩きさえすればマスコミの支持を得られると思ってるらしい。
実際にマスコミの病院・診療所叩きを喜ぶ姿勢は変わってないが。
・特定検診
・メタボリック
・介護予防
・後期高齢者制度
・レセプトオンライン請求
この辺、システム的に無理がありすぎなもんばっかりだからな・・。
オンライン請求もやるってこと自体はわかるが、
それを補助金ゼロとか診療所まで一律とか
受け入れ業者の未整備とか、
やるっていっても失敗、混乱が目に見えているしな・・。
ここ10年の厚生労働省の役人は病院・診療所叩きさえすればマスコミの支持を得られると思ってるらしい。
実際にマスコミの病院・診療所叩きを喜ぶ姿勢は変わってないが。
396 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:35:57 ID:IbsWhG6z0
県内過疎地、高齢開業医６割超 奈良県「数年内に相当数が退職」
記事：毎日新聞社 【2008年8月27日】
県内の過疎市町村の開業医の年齢構成は、６５歳以上が６割以上となっていることが、
２６日の県議会委員会で報告された。県は「高齢化で数年以内に相当数の退職が起こり
うる」として、対策検討を進めている。
県が五條、宇陀両市の一部と大淀町を除く吉野郡、宇陀郡の計１４市町村で、今年３
月時点の状況をまとめた。開業医は２１人おり、うち６１・９％の１３人が６５歳以上。
５０-６４歳は５人、４９歳以下は３人だった。
この地域では開業医の他にも、十津川村国保上野地診療所で６月末に常勤医が
退職。五條病院などから週２回の医師派遣で診療にあたっている。川上村国保診
療所でも３月末で常勤医が辞め、吉野町の開業医が非常勤で対応し、医師不足が
深刻化している。
県では対策として、県立医大（橿原市）で幅広い診療科目に対応できる「総合医」
の養成プログラムを策定▽県や市町村などで組織する協議会の設置--などを検
討している。【中村敦茂】
記事：毎日新聞社 【2008年8月27日】
県内の過疎市町村の開業医の年齢構成は、６５歳以上が６割以上となっていることが、
２６日の県議会委員会で報告された。県は「高齢化で数年以内に相当数の退職が起こり
うる」として、対策検討を進めている。
県が五條、宇陀両市の一部と大淀町を除く吉野郡、宇陀郡の計１４市町村で、今年３
月時点の状況をまとめた。開業医は２１人おり、うち６１・９％の１３人が６５歳以上。
５０-６４歳は５人、４９歳以下は３人だった。
この地域では開業医の他にも、十津川村国保上野地診療所で６月末に常勤医が
退職。五條病院などから週２回の医師派遣で診療にあたっている。川上村国保診
療所でも３月末で常勤医が辞め、吉野町の開業医が非常勤で対応し、医師不足が
深刻化している。
県では対策として、県立医大（橿原市）で幅広い診療科目に対応できる「総合医」
の養成プログラムを策定▽県や市町村などで組織する協議会の設置--などを検
討している。【中村敦茂】
397 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:36:50 ID:evXa55310
>>392
天下りだと明らかな刑法犯でも逮捕されないの？
天下りだと明らかな刑法犯でも逮捕されないの？
電子レセプト加算１０点 解決
400 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:39:04 ID:G3T/EYEk0
>>397
ええ、そのようみたいですね。w
アフラトキシンなんて、無かったことにされていますし。w
汚染米なぜ輸入された［独占］新事実〝天下り〟の闇
オミック 日本穀物検定協会
http://jp.youtube.com/watch?v=1s6s5Ha7Vjc
・日本穀物検定協会・・・公益法人
・オミック・・・ファミリー企業
途中で書き込んじゃったorz
お上の方針がコロコロ変わる上に、それに対応する費用なんかはこっち持ちなのが大変だよなぁ
後期高齢の分類にしたって、スタッフ教育もらくじゃないんだぜ？
お上の方針がコロコロ変わる上に、それに対応する費用なんかはこっち持ちなのが大変だよなぁ
後期高齢の分類にしたって、スタッフ教育もらくじゃないんだぜ？
402 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:41:44 ID:G3T/EYEk0
403 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:42:23 ID:IbsWhG6z0
都市部の開業医＝ビル診療所ばかりを問題視して
田舎の零細開業医・有床診療所の存在は無視している厚労省馬鹿役人たち
地方は公的病院はすでに荒廃し、今度は開業医さえ虫の息
学校医不足、予防接種医不、検診医不足、産業医（これは田舎ではまぁいらないが・・・）
２０１３年・・・地方の医療崩壊の決定打・・・特例診療報酬単価・・・が待ち受けている
経団連ばかり見ている自民党を与党にし続けた・・・ツケなんだよ
田舎の零細開業医・有床診療所の存在は無視している厚労省馬鹿役人たち
地方は公的病院はすでに荒廃し、今度は開業医さえ虫の息
学校医不足、予防接種医不、検診医不足、産業医（これは田舎ではまぁいらないが・・・）
２０１３年・・・地方の医療崩壊の決定打・・・特例診療報酬単価・・・が待ち受けている
経団連ばかり見ている自民党を与党にし続けた・・・ツケなんだよ
404 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:42:32 ID:evXa55310
405 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:44:18 ID:RwTz46bu0
>391
民間医療保険になったら保険会社を選ぶのは患者。
支払いの悪い保険会社については
以下の保険をお持ちの方は保険診療をやっていません。自分の
ご加入の保険会社をよく確かめてから受診してくださいと張り紙する。
以前、自賠責で支払いを渋った保険会社があって、ある医療機関で
上記の掲示をしたところ、その保険会社の幹部がきて平誤りしたらしい。
そんな訳で民間保険会社のアメリカでは医療保険は他の欧米諸国にくらべて、
同じ診療内容でも極端に高い。医者は結果的にも高収入だがな。
民間医療保険になったら保険会社を選ぶのは患者。
支払いの悪い保険会社については
以下の保険をお持ちの方は保険診療をやっていません。自分の
ご加入の保険会社をよく確かめてから受診してくださいと張り紙する。
以前、自賠責で支払いを渋った保険会社があって、ある医療機関で
上記の掲示をしたところ、その保険会社の幹部がきて平誤りしたらしい。
そんな訳で民間保険会社のアメリカでは医療保険は他の欧米諸国にくらべて、
同じ診療内容でも極端に高い。医者は結果的にも高収入だがな。
406 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:46:56 ID:VjJp+WX80
後期高齢者のレセコン改定で１０万はらったばっかりなんだけど。
改定の度に１０万。レセコンシステム自体で２００かかったなあ。
あれをリースで払い続けて、今年やっと再リースになりました。
クライアントを増やすと１台につき＋数十万。
オンラインに狙いを定めて業者がまたリースを持ちかけてる。
今度はサーバーだけ１４０万でいいですって。
クライアントはまた別ね。個人の医院では負担が大きいよ。
改定の度に１０万。レセコンシステム自体で２００かかったなあ。
あれをリースで払い続けて、今年やっと再リースになりました。
クライアントを増やすと１台につき＋数十万。
オンラインに狙いを定めて業者がまたリースを持ちかけてる。
今度はサーバーだけ１４０万でいいですって。
クライアントはまた別ね。個人の医院では負担が大きいよ。
407 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:47:14 ID:P+2LYAst0
408 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:48:41 ID:g35PmKgm0
電子レセプト加算100点ならともかく、10点なら採算とりようがない。
終わったな。
特定保健指導・・・使える無料ソフトなし。
有料ソフトだと、健診専門しか採算とれない。
すでに破綻の最終段階。
霞ヶ関は、実情を知らず、ここ10年失敗ばかり。
マジで厚労省いらないよ。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:49:31 ID:LgON6FiE0
不正のチェックが簡単だから反対なのか？
審査やチェックの資金を医師会が負担するのか？
審査やチェックの資金を医師会が負担するのか？
410 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:50:18 ID:IbsWhG6z0
うちの地区の診療所では来年から誰も特定検診請け負わないことで一致
素直に補助金カットを受け入れなさいと・・・市区町村に申し出たｗ
素直に補助金カットを受け入れなさいと・・・市区町村に申し出たｗ
411 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:52:32 ID:IbsWhG6z0
>>409
医療側のチェックソフトのできがだんだん良くなってきてだなぁ・・・ｗ
医療側のチェックソフトのできがだんだん良くなってきてだなぁ・・・ｗ
412 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:54:58 ID:VM7pwKDs0
>>409
なんどもループになってるが、
レセプトオンライン請求で
不正チェックには良くも悪くもならない。
悪意ある不正請求をするんだったら、
プログラムでチェックできるような出し方はしないだろ。
「Aさんが虫垂炎の治療したときに薬の量を多く請求した」
とかは紙でもオンラインでも関係ない。
>審査やチェックの資金を医師会が負担するのか？
この理屈なら、
審査やチェックの削減分の経費を病院がが負担するのか？
ってことで反対が多いわけだ。
病院とってメリットがほぼなく、
審査や厚生労働省ばかりにメリットがあるのに
金を出すのが病院という形。
なんどもループになってるが、
レセプトオンライン請求で
不正チェックには良くも悪くもならない。
悪意ある不正請求をするんだったら、
プログラムでチェックできるような出し方はしないだろ。
「Aさんが虫垂炎の治療したときに薬の量を多く請求した」
とかは紙でもオンラインでも関係ない。
>審査やチェックの資金を医師会が負担するのか？
この理屈なら、
審査やチェックの削減分の経費を病院がが負担するのか？
ってことで反対が多いわけだ。
病院とってメリットがほぼなく、
審査や厚生労働省ばかりにメリットがあるのに
金を出すのが病院という形。
413 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:55:18 ID:hLI2SAap0
>408
初再診の度に10点なら、まぁ規模次第だが、微妙なところだけどね。
今のようにあれもこれもひっくるめて電子化加算初診時のみ3点じゃ
話にもならない。
初再診の度に10点なら、まぁ規模次第だが、微妙なところだけどね。
今のようにあれもこれもひっくるめて電子化加算初診時のみ3点じゃ
話にもならない。
>>406
もし電レセ請求までできてるんなら、ＰＣ１台用意してフレッツ回線
契約して電子証明書の発行手続きする程度で済むから初期費用
１０万くらい、月々のランニングコストもほぼ回線代だけなんで
５～６千円で済む。
個人的にインターネット閲覧環境築けてる人なら十分自力でできるはず。
数百床の旧総合病院でも業者に頼まず自前でやってるとこ多いよ。
もし電レセ請求までできてるんなら、ＰＣ１台用意してフレッツ回線
契約して電子証明書の発行手続きする程度で済むから初期費用
１０万くらい、月々のランニングコストもほぼ回線代だけなんで
５～６千円で済む。
個人的にインターネット閲覧環境築けてる人なら十分自力でできるはず。
数百床の旧総合病院でも業者に頼まず自前でやってるとこ多いよ。
老人どもは病院のそばに住めよ
419 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:01:47 ID:4UHIDxpj0
レセコンだけじゃなくカルテと連動してるほうがいい
最近のは図も描ける、デジタルレントゲンも連動してる
まじめな先生ほどオールデジタルが好き
最近のは図も描ける、デジタルレントゲンも連動してる
まじめな先生ほどオールデジタルが好き
医師不足が深刻な地方の開業医って・・・
おじいちゃんばっかだぜ。レセをパソコンでやれって
それは酷だ。
おじいちゃんばっかだぜ。レセをパソコンでやれって
それは酷だ。
レセプトはPOSにしてニチイ共々吹っ飛ばした方が良いな
地方の零細医療所でも負担が掛からない様に
数字の記号入力端末だけ置いてデータ送信（超軽い）。
記号の内訳と処理は中央の鯖で処理する。
下りは要らないからADSLで充分。
モデムがかなり余ってるらしいし、端末は440BX程度の処理能力で済む。
零細で業務が固定ならバーコードにしても良いわな。
医療事務分、人件費が浮けばそれだけ楽になるし。
地方の零細医療所でも負担が掛からない様に
数字の記号入力端末だけ置いてデータ送信（超軽い）。
記号の内訳と処理は中央の鯖で処理する。
下りは要らないからADSLで充分。
モデムがかなり余ってるらしいし、端末は440BX程度の処理能力で済む。
零細で業務が固定ならバーコードにしても良いわな。
医療事務分、人件費が浮けばそれだけ楽になるし。
422 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:09:37 ID:g35PmKgm0
あとね、介護保険制度も、来春変更で大問題化の予感。
現行だと認定審査委員会の個別審査で、被介護者の要介護度を見なおせるけど、
来春からそれが困難な方式に変更される。
早い話が、要介護度が低く評価されて、受けていた介助が削られるということ。
すでに既定で、うまくいくというアリバイ造りのための試行が全国の審査委員会で、
強制されている。
みんな知らないし、この件のスレたってないようなので、ここにカキコしとくよ。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:12:10 ID:P91Zid440
ニチイが今必死なのはこんな事情があってのことか
424 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:14:25 ID:VM7pwKDs0
>>421
いやいや、パソコン代プロバイダ代とかは問題になってない。
そのくらいの負担なら文句は出ない。
問題は
医者がカルテに書く
↓
医事がコンピュータに入力して会計
↓
レセプトが、データ（前は紙）で出る→支払基金に持っていって終了
↓
●レセプト電算化ソフト（時価数百万円、保守料金数十万/年）を使って病名コードと様式を合わせる。
↓
パソコンとインターネットで請求。
この●の部分の負担が問題になってる。
データの重い軽いなんて問題じゃない。
いやいや、パソコン代プロバイダ代とかは問題になってない。
そのくらいの負担なら文句は出ない。
問題は
医者がカルテに書く
↓
医事がコンピュータに入力して会計
↓
レセプトが、データ（前は紙）で出る→支払基金に持っていって終了
↓
●レセプト電算化ソフト（時価数百万円、保守料金数十万/年）を使って病名コードと様式を合わせる。
↓
パソコンとインターネットで請求。
この●の部分の負担が問題になってる。
データの重い軽いなんて問題じゃない。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:15:25 ID:g35PmKgm0
426 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:16:03 ID:wauZkTHe0
悪意ある不正請求は電子のほうがやりやすいとおもうぞ。
>424
>医事がコンピュータに入力して会計
部外者なんだが、ここでカルテを置換しないといけないカルテに問題があるような。
カルテの書式を一元化して、OCR入力で良いんじゃないかと。
回線速度が高速なら、センター側で照合すれば良い。
今日日のスキャナーとOCRの解析度はかなり高いし、科目の振り分け速度・精度も良い。
>レセプトが、データ（前は紙）で出る→支払基金に持っていって終了
ここも自動化できる罠。
↓
>レセプト電算化ソフト（時価数百万円、保守料金数十万/年）を使って
これは要らないな。まんまJDL方式だし、
>病名コードと様式を合わせる。
はカルテからの変換時に成されるしね。
>医事がコンピュータに入力して会計
部外者なんだが、ここでカルテを置換しないといけないカルテに問題があるような。
カルテの書式を一元化して、OCR入力で良いんじゃないかと。
回線速度が高速なら、センター側で照合すれば良い。
今日日のスキャナーとOCRの解析度はかなり高いし、科目の振り分け速度・精度も良い。
>レセプトが、データ（前は紙）で出る→支払基金に持っていって終了
ここも自動化できる罠。
↓
>レセプト電算化ソフト（時価数百万円、保守料金数十万/年）を使って
これは要らないな。まんまJDL方式だし、
>病名コードと様式を合わせる。
はカルテからの変換時に成されるしね。
429 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:33:31 ID:G3T/EYEk0
これで良いのでは？
で、税務署よろしく、ときどき病院に査察に入ると。
医者がカルテに書く
↓
医事がブラウザ（民間ＡＳＰ、使い勝手・費用により選ばれる、電子カルテ統合型も可）に入力して会計
↓
民間ＡＳＰが各病院のデータを取りまとめて、厚生労働省にネット申請（オープンな仕様を策定）
↓
厚生労働省から各病院に入金
ただ反対するだけじゃなく
業者との癒着とかもしあるならそっちをつついたらどうだ？
天下り先になってるとかないの？
今世論はそういうの敏感だぞ
業者との癒着とかもしあるならそっちをつついたらどうだ？
天下り先になってるとかないの？
今世論はそういうの敏感だぞ
431 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:40:22 ID:tyKUKqq60
432 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:46:53 ID:VM7pwKDs0
>>428-429
>民間ＡＳＰが各病院のデータを取りまとめて、厚生労働省にネット申請（オープンな仕様を策定）
だからさ、やり方はどうでもいけど、
これが無料だったら医師会も地方の開業医も文句いわんわけ。
これに数百万円と手間がかかるから問題なわけ。
後、
>レセプトが、データ（前は紙）で出る→支払基金に持っていって終了
→は、今現在のやり方で、今後はなくなってしまう。
それと、レセプトが出るのは「レセプトチェック」というものがあるが、
これもデータで画面上に出るし、自動チェックソフトもたくさんあるが、
結局、紙に出して手書きでチェックしてるケースが多く、かなりの二重請求ははじいてくれるが、
「医師の入力そのものが正しいかどうか」はコンピューターでは判断しきれない。
サポートで「この指導もとれますけど抜けてませんか？」っていうシステムもあるんだけど、
結局、最後は「先生ー、ここのデータ入力抜けてません？or病気の症状とかもっと細かくかかないと通りません」
とか繰り返していく。
この作業は結局、紙と人手。
>民間ＡＳＰが各病院のデータを取りまとめて、厚生労働省にネット申請（オープンな仕様を策定）
だからさ、やり方はどうでもいけど、
これが無料だったら医師会も地方の開業医も文句いわんわけ。
これに数百万円と手間がかかるから問題なわけ。
後、
>レセプトが、データ（前は紙）で出る→支払基金に持っていって終了
→は、今現在のやり方で、今後はなくなってしまう。
それと、レセプトが出るのは「レセプトチェック」というものがあるが、
これもデータで画面上に出るし、自動チェックソフトもたくさんあるが、
結局、紙に出して手書きでチェックしてるケースが多く、かなりの二重請求ははじいてくれるが、
「医師の入力そのものが正しいかどうか」はコンピューターでは判断しきれない。
サポートで「この指導もとれますけど抜けてませんか？」っていうシステムもあるんだけど、
結局、最後は「先生ー、ここのデータ入力抜けてません？or病気の症状とかもっと細かくかかないと通りません」
とか繰り返していく。
この作業は結局、紙と人手。
433 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:46:59 ID:zkAMefoP0
月1回の通信のために専用回線引かないといけないの？
>432
>これに数百万円と手間がかかるから問題なわけ。
これってシステムの問題ではなくて、
袖の下を貰ってる上の人の問題なんじゃないかと。
>これに数百万円と手間がかかるから問題なわけ。
これってシステムの問題ではなくて、
袖の下を貰ってる上の人の問題なんじゃないかと。
435 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:50:04 ID:NtFK4V8p0
>>6
人員整理なんてとんでもない。却って増員すると思われますが。
人員整理なんてとんでもない。却って増員すると思われますが。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:55:53 ID:G3T/EYEk0
>>432
「オープンな仕様」ですから、もちろん、民間ＡＳＰを介さず医療機関が独自に厚労省に申請してもＯＫにすべきです。
もちろん、無料で。
「サポート」や「バカよけ」などの仕組みは、民間ＡＳＰに競わせれば良い。
費用対効果を考えて、医療機関がサービスを選べる。
ま、これだと天下り組織がまーったく必要無くなるんだけどね。w
ていうか、天下り先も民間ＡＳＰと並列で競争するべきだよ。
まったく。
PCにひとまとめにしておいてWinnyでデータ流出の危険性ですね、わかります。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:59:26 ID:Xw+Sua6u0
多分誰も書いてないだろうと踏んで、上を見ずに書く。
爺医が辞めたってかんけーねーだろ、っていうのは大間違い。
息子当たりが医者になっててみい。爺医はあと10年くらいてめーんとこで
やるつもりだったのがオンライン化に頭が追っつかずにやめ、その息子が
機関病院を大挙して辞めて後を継ぐようになる。
こうなったら田舎の診療所だけの問題じゃないぞ。
爺医が辞めたってかんけーねーだろ、っていうのは大間違い。
息子当たりが医者になっててみい。爺医はあと10年くらいてめーんとこで
やるつもりだったのがオンライン化に頭が追っつかずにやめ、その息子が
機関病院を大挙して辞めて後を継ぐようになる。
こうなったら田舎の診療所だけの問題じゃないぞ。
で? ASP・ASPと言うけど、通信回線の信頼性とか災害時の停電対応とかは
どう考えてんの?
まさか、バックアップ回線のある専用線契約をやれとか、そういうふざけた
話はないよね。2年ほど前に調べたら、うちまで引けば中速の44M回線のシングルでも
月額30万超だったぜ。
どう考えてんの?
まさか、バックアップ回線のある専用線契約をやれとか、そういうふざけた
話はないよね。2年ほど前に調べたら、うちまで引けば中速の44M回線のシングルでも
月額30万超だったぜ。
440 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:03:43 ID:G3T/EYEk0
441 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:07:02 ID:4GK4jCER0
友達が歯科医だけど、
むちゃくちゃ使いにくいって言ってた。
ま、電子政府の時関わってた自分が言うのもなんだけど
まず間違いなくクソソフトだろうな。
むちゃくちゃ使いにくいって言ってた。
ま、電子政府の時関わってた自分が言うのもなんだけど
まず間違いなくクソソフトだろうな。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:09:21 ID:P+2LYAst0
>>439
>>で? ASP・ASPと言うけど、通信回線の信頼性とか災害時の停電対応とかは
>>どう考えてんの?
そういう対策は必要だとは思うけど、レセプト請求がそんなに緊急を要するとは
思えないから、HDDなりに貯め込んで、次の日にまとめて送信すればいいんじゃない？
>>で? ASP・ASPと言うけど、通信回線の信頼性とか災害時の停電対応とかは
>>どう考えてんの?
そういう対策は必要だとは思うけど、レセプト請求がそんなに緊急を要するとは
思えないから、HDDなりに貯め込んで、次の日にまとめて送信すればいいんじゃない？
443 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:12:35 ID:Md2BnfDC0
非オンラインなレセプトは、１点９円か８円に値下げすれば済むでしょ。
実際にオンラインならレセプトチェックに人件費を削減可能なのだから、
理に適ってるし。
実際にオンラインならレセプトチェックに人件費を削減可能なのだから、
理に適ってるし。
445 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:16:38 ID:/BdA0KNr0
446 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:20:18 ID:P+2LYAst0
>>429
>>医事がブラウザ（民間ＡＳＰ、使い勝手・費用により選ばれる、電子カルテ統合型も可）に入力して会計
ブラウザベースの入力はやめたほうがいい。
自由度少ないし、使い勝手が悪くなるのが目に見えてる。
現場がぶうぶう言うに決まってる。
>>医事がブラウザ（民間ＡＳＰ、使い勝手・費用により選ばれる、電子カルテ統合型も可）に入力して会計
ブラウザベースの入力はやめたほうがいい。
自由度少ないし、使い勝手が悪くなるのが目に見えてる。
現場がぶうぶう言うに決まってる。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:22:22 ID:G3T/EYEk0
448 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:23:43 ID:pCbpP/0d0
これオンライン化を補助する事業立ち上げて
以降保守契約も結べばうはうはなんじゃね？
以降保守契約も結べばうはうはなんじゃね？
最近の都のオンライン産婦人科空き医者制度も
まったく実態に即してなかったしこれも止めろよ
全部オンラインでまかなえる商取引や金融とちがって
オンラインの後ろには過労気味のふらふらな医療現場があるんだ
なにかんがえている、利権の鬼厚生労働省
まったく実態に即してなかったしこれも止めろよ
全部オンラインでまかなえる商取引や金融とちがって
オンラインの後ろには過労気味のふらふらな医療現場があるんだ
なにかんがえている、利権の鬼厚生労働省
450 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:32:35 ID:Bc+EIG9J0
レセプトコンピューターを入れていない医院なんて、そんなにたくさんあるの？
これにはいろんな問題点がある。将来的には基金の民営化で、トヨタとか大企業は
自分の所で（保険者自身）レセプトチェックができるようになるからね。
政府は各企業にレセプトチェックソフトを配る予定だという。企業は１円でも多く
支払うのを嫌がるから当然基金より査定がきびしくなる。
それにしても、来年からの裁判員制、介護制度再改悪、２０１１年アナログ放送停波。
レセプトオンライン化強制実施。などなど社会混乱が好きなのね。
自分の所で（保険者自身）レセプトチェックができるようになるからね。
政府は各企業にレセプトチェックソフトを配る予定だという。企業は１円でも多く
支払うのを嫌がるから当然基金より査定がきびしくなる。
それにしても、来年からの裁判員制、介護制度再改悪、２０１１年アナログ放送停波。
レセプトオンライン化強制実施。などなど社会混乱が好きなのね。
452 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:38:27 ID:G3T/EYEk0
このスレを読んでいる方は、何となく感じておられることと思いますが、
ＩＴにおいて全体最適化を考えて制度設計すれば、必ず利権が排除されます。
利権を業務システムの中に組み込もうとするから、複雑になったり、コストがかかったり、
トラブルが増えたりするわけです。
利権とＩＴは、相反したものです。
というわけで、根本的に解決したいと思われる方は、自民党以外に投票してください。w
453 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:39:05 ID:UDA7HT700
これコンピュータだけじゃなくて、秘書(ほとんど女性)も雇えと言うフェミ利権も絡んでいる。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:42:41 ID:Aj3tP7uo0
455 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:45:19 ID:/fzxnvPh0
医師会のクソ爺医は反対の仕事せんかい
高い給与貰っているんだろ
高い給与貰っているんだろ
うちの近所のＡＭＧ乗ってる開業内科とかは問題なさそうだが、余ってる歯科とかは淘汰されるな。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:46:11 ID:FpksrbyW0
不正がしずらくなるってこと？
医師会といえば脊髄反射で叩いてるバカのおかげで
ITは不透明な見積もりでウハウハですわｗ
ITは不透明な見積もりでウハウハですわｗ
そうそう歯科はまだ紙のレセプトだ。フロッピーで提出している所
なんて無いからね。政府は現在必死でコード化している段階だとさ。
医科と違って歯科は各社のレセコン自体独自で共通点が全くないので
たいへんだとプログラマーが言っていた。
年収３００－４００万のワーキングプア歯科なんてざらにあるし、オンラインの費用
どうするのだろう？
なんて無いからね。政府は現在必死でコード化している段階だとさ。
医科と違って歯科は各社のレセコン自体独自で共通点が全くないので
たいへんだとプログラマーが言っていた。
年収３００－４００万のワーキングプア歯科なんてざらにあるし、オンラインの費用
どうするのだろう？
>>457
厚生労働省が不正しやすくなる。
厚生労働省が不正しやすくなる。
>>457
し｢づ｣らくならねぇよ
仮に、人員整理(笑)の名のもとに
プログラムでの1次チェック→そこにリストされた分を再チェックとかになったら1次をすり抜けるテクを熱心に開発するだけだな
で、普通に業務して地域医療を支えてる人達が毎月大量の返戻に泣かされる訳だ
し｢づ｣らくならねぇよ
仮に、人員整理(笑)の名のもとに
プログラムでの1次チェック→そこにリストされた分を再チェックとかになったら1次をすり抜けるテクを熱心に開発するだけだな
で、普通に業務して地域医療を支えてる人達が毎月大量の返戻に泣かされる訳だ
>>408
厚労省はわざと医療を崩壊させているのだから当たり前
医療が役立たずであればあるほど、余計な出費を患者は強いられ、企業は儲かる
電化製品が壊れやすければ壊れやすいほど、買い替え需要は増大し、家電メーカは儲かるのとおなじ
それもこれも自民党が経団連に医療行政を丸投げしたせいだけどね
エコ替えのトヨタと、もっと医療に金は掛かった方がいい金なければ家売れ、のオリックスのタッグで
医療を全力でかき回している、それに一役かっている保険会社から献金漬けな毎日新聞のようなマスコミも
厚労省はわざと医療を崩壊させているのだから当たり前
医療が役立たずであればあるほど、余計な出費を患者は強いられ、企業は儲かる
電化製品が壊れやすければ壊れやすいほど、買い替え需要は増大し、家電メーカは儲かるのとおなじ
それもこれも自民党が経団連に医療行政を丸投げしたせいだけどね
エコ替えのトヨタと、もっと医療に金は掛かった方がいい金なければ家売れ、のオリックスのタッグで
医療を全力でかき回している、それに一役かっている保険会社から献金漬けな毎日新聞のようなマスコミも
>442
レセプト請求は月初まで待てるが、入力は会計で待ってる患者がいるんだから
待てないよ。後から請求なんてしてたら、あっというまに未収の山だ。
それから、レセ請求も提出ギリの状態で回線断とかされたら、それこそ目も
当てられない。信頼性が高くないと使いたくないな。
>443
オンラインかどうかは人件費には影響しないんだが。
電算化、非電算化と混同してるな。電算化については現状で加算はあるが、
雀どころか蚊の涙だ。
レセプト請求は月初まで待てるが、入力は会計で待ってる患者がいるんだから
待てないよ。後から請求なんてしてたら、あっというまに未収の山だ。
それから、レセ請求も提出ギリの状態で回線断とかされたら、それこそ目も
当てられない。信頼性が高くないと使いたくないな。
>443
オンラインかどうかは人件費には影響しないんだが。
電算化、非電算化と混同してるな。電算化については現状で加算はあるが、
雀どころか蚊の涙だ。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:09:43 ID:lN32zGQK0
コレは本当にヤバいんだって！
俺の周囲でも、コレ導入されたらやめるって診療所たくさんあるんだ(；´Д`)
マジで地域医療が壊滅的にとどめ刺されるってば！
頼むから２ちゃんの力を今こそ結集してください 本当に頼む
俺の周囲でも、コレ導入されたらやめるって診療所たくさんあるんだ(；´Д`)
マジで地域医療が壊滅的にとどめ刺されるってば！
頼むから２ちゃんの力を今こそ結集してください 本当に頼む
465 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:10:23 ID:516oK7tS0
本当の現状や内情を判って書き込みしている奴らと、知らないか聞きかじった程度で書き込みしている奴らの
明らかな差が奇妙に可笑しいね～。
オンライン「義務化」は明らかに失策。大義名分や建前では何とでも言えるが、義務化は医療崩壊を確実に一歩進める。
義務化じゃなくて、加算にすべきじゃないかなぁ。コスト掛かってるんだし（無駄なコストなんだけど）。
不正が云々言ってる奴はただの馬鹿なのでスルーしよう。
明らかな差が奇妙に可笑しいね～。
オンライン「義務化」は明らかに失策。大義名分や建前では何とでも言えるが、義務化は医療崩壊を確実に一歩進める。
義務化じゃなくて、加算にすべきじゃないかなぁ。コスト掛かってるんだし（無駄なコストなんだけど）。
不正が云々言ってる奴はただの馬鹿なのでスルーしよう。
大きい病院はともかく個人病院なんかでは大変な所もあるだろうな
良く知らないけど専用線なんかも引き込まないといけないんだろ？こういうのって
明らかに税金の節減になるとわかってるんなら、弱小医院の設備費用は行政で
持ってもいいんじゃないかとおもうんだが、なんでそういうことしないんだろ？
良く知らないけど専用線なんかも引き込まないといけないんだろ？こういうのって
明らかに税金の節減になるとわかってるんなら、弱小医院の設備費用は行政で
持ってもいいんじゃないかとおもうんだが、なんでそういうことしないんだろ？
「ああそうか、世の中には医者にかかるたびに
『クソヤブめ ボリやがって 絶対不正してるだろ』
と妄想扱いてる貧乏人がいるのだなあ」
と優越感に浸るスレ
『クソヤブめ ボリやがって 絶対不正してるだろ』
と妄想扱いてる貧乏人がいるのだなあ」
と優越感に浸るスレ
468 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:15:10 ID:G3T/EYEk0
469 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:19:48 ID:K16zcb9O0
データーをすべて吸い上げられる訳で、もしも情報が漏洩したら
どうなりますかね？ 健保組合と社保庁がグルになって年金を
ごまかしていたけど、こんなずさんな所からデータが漏れたら・・・
そこにあるのは「氏名・健保組合（会社名も調べればわかる）」
だけでなく「病名・どんな薬を出されているか」なんてデーター。
これを一瞬で抜かれる可能性がある訳だ。人間の知られたくない
データを流用すれば、生命保険会社なんかでもデータを使えるだろう。
恐ろしい話だよ
どうなりますかね？ 健保組合と社保庁がグルになって年金を
ごまかしていたけど、こんなずさんな所からデータが漏れたら・・・
そこにあるのは「氏名・健保組合（会社名も調べればわかる）」
だけでなく「病名・どんな薬を出されているか」なんてデーター。
これを一瞬で抜かれる可能性がある訳だ。人間の知られたくない
データを流用すれば、生命保険会社なんかでもデータを使えるだろう。
恐ろしい話だよ
470 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:25:17 ID:lN32zGQK0
>>469
鋭いね
これらレセプトの情報を、政府は近い将来年金・介護と一本化しようとしている
「社会保障カード」として統合しようと目論んでいるんだ
「国民が自分のデータを管理できる」とかうそぶいているけど、
実際は政府による国民の個人情報管理、そして医療・介護費用の削減…
カード発行にも巨費が必要となる そしてそれがどこに流れるか考えれば…
鋭いね
これらレセプトの情報を、政府は近い将来年金・介護と一本化しようとしている
「社会保障カード」として統合しようと目論んでいるんだ
「国民が自分のデータを管理できる」とかうそぶいているけど、
実際は政府による国民の個人情報管理、そして医療・介護費用の削減…
カード発行にも巨費が必要となる そしてそれがどこに流れるか考えれば…
471 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:29:43 ID:K16zcb9O0
ASPで出来るとか言ってる人がいるけど
「自分がやった検査の内容・投薬内容・病名」
のデーターを、見知らぬネットの先につかまれて
しまう事になるのが解らないのかね？
言わば人間の負のデーターの大量流失があったら
これは大変なんだよ。
何でもインターネットだ、何でもコンピューターだでは
済まないと思うよ。
「自分がやった検査の内容・投薬内容・病名」
のデーターを、見知らぬネットの先につかまれて
しまう事になるのが解らないのかね？
言わば人間の負のデーターの大量流失があったら
これは大変なんだよ。
何でもインターネットだ、何でもコンピューターだでは
済まないと思うよ。
>471
まぁ、その点に関しては、既に日医がやろうとして大失敗したのがあるから。
このスレでも何回か出ているORCAがソレ。
あれはバックアップの名目で各医療機関のレセプトデータをゲッツして、
そのデータを分析し二次利用を目論んでたんだよ。
幸いにも(w 製品化の仕様策定の時点で選んだエンジニアが趣味に走りすぎて
使い物にならないシロモノになったから、大した成果(被害?)もでないまま
頓挫したけどね。
まぁ、その点に関しては、既に日医がやろうとして大失敗したのがあるから。
このスレでも何回か出ているORCAがソレ。
あれはバックアップの名目で各医療機関のレセプトデータをゲッツして、
そのデータを分析し二次利用を目論んでたんだよ。
幸いにも(w 製品化の仕様策定の時点で選んだエンジニアが趣味に走りすぎて
使い物にならないシロモノになったから、大した成果(被害?)もでないまま
頓挫したけどね。
医療関係者だけど。
今年の診療報酬改定で多くの病院や薬局の経営は厳しくなってるのよ。
日本中の医者がみんな大金持ちとは限らんの。
むしろ、良心的な医療をすればするほど病院は儲からないしい医療関係者も
疲弊してしまうのよ。
いまの日本の医療改革はそんな感じ。
儲かってるのは大手先発医薬品メーカーや大手ジェネリックメーカーなの。
今年の診療報酬改定で多くの病院や薬局の経営は厳しくなってるのよ。
日本中の医者がみんな大金持ちとは限らんの。
むしろ、良心的な医療をすればするほど病院は儲からないしい医療関係者も
疲弊してしまうのよ。
いまの日本の医療改革はそんな感じ。
儲かってるのは大手先発医薬品メーカーや大手ジェネリックメーカーなの。
“オンライン請求 義務 代行”
でぐぐればわかると思うけど、オンライン請求義務化をすれば
対応できない診療所が出てくるってのは随分前から言われてて、
それに対処するため“代行請求”を“医師会”のようなところで
担っていかないとダメだねっていう議論になってた。
ただそのオンライン請求義務化に向けての代行請求制度の詳細が
なかなか見えてこないんで、イラッとした医師会が揺さぶりかけて
きたって感じがするなぁ・・・
で、医師会の本音としては、代行請求制度をおいしい条件で
頂きたいと・・・
あくまで個人的見解だけど。
でぐぐればわかると思うけど、オンライン請求義務化をすれば
対応できない診療所が出てくるってのは随分前から言われてて、
それに対処するため“代行請求”を“医師会”のようなところで
担っていかないとダメだねっていう議論になってた。
ただそのオンライン請求義務化に向けての代行請求制度の詳細が
なかなか見えてこないんで、イラッとした医師会が揺さぶりかけて
きたって感じがするなぁ・・・
で、医師会の本音としては、代行請求制度をおいしい条件で
頂きたいと・・・
あくまで個人的見解だけど。
475 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:33:43 ID:VM7pwKDs0
>>466
IP-VAN回線なんで一応はインターネットつながってれば専用回線は必要ない。
あたらしいノートでも一台あればいい。
でも、
「元のレセプトデータを送るソフトに対応するためにデータを加工するソフト」が馬鹿高い。
これが数百万円。
なんかループするのでまとめておこうか。
・不正請求がレセプトオンライン請求で減るから反対してる！
→レセプトオンライン請求になっても入力するときに嘘つけば同じなんで紙と変わりません。
・パソコン代とプロバイダ代くらい払えや！
→パソコン代とプロバイダ代くらいで済むのなら文句いいません。問題は、レセプト電算ソフトというもので、医療機関ごと初期費用50万～300万円、保守メンテで20万～100万／年くらいします。
・たかがソフトでなんでそんなに高いんだよ！
→これから病名コードという「決まった病名」ものをふる必要があるのと、データを送れる状態に変換するのに金がかかるそうです。天下り企業が儲けてるとも。医療機関への補助はゼロ。
・なぜ老人がやってる診療所ほどやめるの？
→医療機関一箇所ごと数百万円なので診療所ほど負担が大きく、病名コードを覚えるのが年よりはつらい。
・ネットで個人情報もれるんじゃねーの？
→かもね。もしもれたら文句は厚生労働省かソフト会社に。
IP-VAN回線なんで一応はインターネットつながってれば専用回線は必要ない。
あたらしいノートでも一台あればいい。
でも、
「元のレセプトデータを送るソフトに対応するためにデータを加工するソフト」が馬鹿高い。
これが数百万円。
なんかループするのでまとめておこうか。
・不正請求がレセプトオンライン請求で減るから反対してる！
→レセプトオンライン請求になっても入力するときに嘘つけば同じなんで紙と変わりません。
・パソコン代とプロバイダ代くらい払えや！
→パソコン代とプロバイダ代くらいで済むのなら文句いいません。問題は、レセプト電算ソフトというもので、医療機関ごと初期費用50万～300万円、保守メンテで20万～100万／年くらいします。
・たかがソフトでなんでそんなに高いんだよ！
→これから病名コードという「決まった病名」ものをふる必要があるのと、データを送れる状態に変換するのに金がかかるそうです。天下り企業が儲けてるとも。医療機関への補助はゼロ。
・なぜ老人がやってる診療所ほどやめるの？
→医療機関一箇所ごと数百万円なので診療所ほど負担が大きく、病名コードを覚えるのが年よりはつらい。
・ネットで個人情報もれるんじゃねーの？
→かもね。もしもれたら文句は厚生労働省かソフト会社に。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:34:32 ID:Xw+Sua6u0
477 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:36:11 ID:sRxWfr2oO
国民皆保険が崩壊すればアフラックとか外資様が医療分野に参入できてマスゴミはスポンサーが増えてウマー、電通は広告増えてウマー。国は社会保障費削減できてウマー。そりゃなんとしてでも崩壊させたいよな。
479 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:44:42 ID:HfJE1Xyr0
インターネットとかPC一台くらいとか言ってるおばかさんたちは
まず「IP-VPN 価格」でぐぐってみるといいかもしれんね。
まず「IP-VPN 価格」でぐぐってみるといいかもしれんね。
480 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:49:18 ID:FJl7r+Wl0
>>479
IP-VPNのインフラ代は医療機関は払わなくていいんだよ。
医療機関側は、基金・国保の用意した IP-VPN網にアクセスできる
ようにＢフレッツに加入して電子証明書を交付してもらうだけ。
電子証明書の交付料は３年で４千円。
IP-VPNのインフラ代は医療機関は払わなくていいんだよ。
医療機関側は、基金・国保の用意した IP-VPN網にアクセスできる
ようにＢフレッツに加入して電子証明書を交付してもらうだけ。
電子証明書の交付料は３年で４千円。
>>480
オンライン請求で使用する IP-VPN はインターネットを経由しない。
なのでプロバイダ契約は必要ない。
具体的に例えると、
Ｂフレッツは回線の名称。 ＯＣＮはプロバイダの名称。
オンライン請求をするにあたって、Ｂフレッツの契約は必要だが、
ＯＣＮの契約は必要ない。
オンライン請求で使用する IP-VPN はインターネットを経由しない。
なのでプロバイダ契約は必要ない。
具体的に例えると、
Ｂフレッツは回線の名称。 ＯＣＮはプロバイダの名称。
オンライン請求をするにあたって、Ｂフレッツの契約は必要だが、
ＯＣＮの契約は必要ない。
483 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:58:12 ID:LdK9gVetO
支払基金に代行させれば済む話じゃないのか？
484 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:58:59 ID:FJl7r+Wl0
>>482
なるほど、つまりプロバイダ代は要らないが、回線代は要ると。
なるほど、つまりプロバイダ代は要らないが、回線代は要ると。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:59:45 ID:ukmhnFFZO
手書きが一番なんだがなあ…
ハッキングされたらどうすんのさ。
ハッキングされたらどうすんのさ。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:06:44 ID:YVP7NGO80
>>42
ん？
ＶＰＮ(バーチャルプライベートセットワーク)じゃないの？
通常回線とＶＰＮをルーターで分離することはできるけど、それじゃセキュリティ上危険
だから専用ＰＣを使えってことだとおもうけど
これ、セキュリティ面から言ってもかなり慎重に計画を進めないと
システム的にも人的にも危なすぎると思うな
ん？
ＶＰＮ(バーチャルプライベートセットワーク)じゃないの？
通常回線とＶＰＮをルーターで分離することはできるけど、それじゃセキュリティ上危険
だから専用ＰＣを使えってことだとおもうけど
これ、セキュリティ面から言ってもかなり慎重に計画を進めないと
システム的にも人的にも危なすぎると思うな
487 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:15:54 ID:AQie2sXr0
これは官僚の焼け太りだと何度言えば
488 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:18:49 ID:wJX0X6CX0
489 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:19:47 ID:PnWcDhsU0
>>475
パソコン代とプロバイダ代くらいで済むのなら文句いいません。問題は、レセプト電算ソフトというもので、医療機関ごと初期費用50万～300万円、保守メンテで20万～100万／年くらいします。
医科はそんなにするのか
調剤は､初期費用10万 メンテも年そんなもん
パソコン代とプロバイダ代くらいで済むのなら文句いいません。問題は、レセプト電算ソフトというもので、医療機関ごと初期費用50万～300万円、保守メンテで20万～100万／年くらいします。
医科はそんなにするのか
調剤は､初期費用10万 メンテも年そんなもん
歯医者で５０歳の母ちゃんもやっているから、大丈夫。
>>318
すげえIDだな
すげえIDだな
これわざわざ専用回線引くんじゃなかったっけ？
スゲー税金の無駄使い。
スゲー税金の無駄使い。
厚生労働省
こーせい（官僚）
どーしようorz（現場）
実情はこうだもんな
それとも
厚労省
こーろーせーとでも呼ぶか
こーせい（官僚）
どーしようorz（現場）
実情はこうだもんな
それとも
厚労省
こーろーせーとでも呼ぶか
494 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:31:00 ID:PQOAK3lhO
あげー
495 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:57:20 ID:DMLiviOO0
496 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:40:27 ID:3CU06QeD0
治療できずに死んでいく人をある程度増やさないと
国の財政は確実に破綻してしまうということですか
国の財政は確実に破綻してしまうということですか
497 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:47:02 ID:lPI0e6a80
>>473
ちなみに医師の給料いくらなの？
ちなみに医師の給料いくらなの？
498 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:49:59 ID:LP+g7tIP0
>>481
> 医療機関側は、基金・国保の用意した IP-VPN網にアクセスできるようにＢフレッツに加入して
これ、バリバリのＮＴＴ利権じゃん。w
もし、他の回線事業者の参入が禁止されているのであれば、犯罪的行為だな。
明細見ると泥棒組織ばっかり
特に薬局はしどい
特に薬局はしどい
500 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:00:27 ID:ed5vChBm0
なんでオンライン化で廃業なんだ？？
パソコンがそこまで高いこと無いだろう。
むしろ、オンライン化すると、全てが電子データで残るので、
医療費の改ざんが出来なくなるからではないか?
20代でベンツ乗り回して愛人を囲うような高給取りの悪徳医者は、
もっと締め付けて当然だと思われるが。。
パソコンがそこまで高いこと無いだろう。
むしろ、オンライン化すると、全てが電子データで残るので、
医療費の改ざんが出来なくなるからではないか?
20代でベンツ乗り回して愛人を囲うような高給取りの悪徳医者は、
もっと締め付けて当然だと思われるが。。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:01:39 ID:lPI0e6a80
他の自営業なら後継者いなくてとっくに廃業してるような状況でも
医者となると「おじいちゃんかわいそう」になるのが不思議。
医者となると「おじいちゃんかわいそう」になるのが不思議。
502 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:08:51 ID:LP+g7tIP0
>>500
レセコンは大体250万くらいだよ。
レセコンは大体250万くらいだよ。
医師会はよくわからんが薬剤師会の長老たちは
零細個人薬局が多いから、新たな負担はかなり厳しいんだろうな。
と思うけど。
零細個人薬局が多いから、新たな負担はかなり厳しいんだろうな。
と思うけど。
505 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:17:24 ID:lPI0e6a80
506 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:25:03 ID:LP+g7tIP0
507 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:27:40 ID:lPI0e6a80
508 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:28:39 ID:c0QL4A3x0
診療所がいくらか潰れようが、大丈夫なんじゃないの？
510 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:29:35 ID:LP+g7tIP0
ウ○フうぜえええええええええ
利権の固まりすぎ。
な・ぜ
フリーのあああああああああああ
利権の固まりすぎ。
な・ぜ
フリーのあああああああああああ
512 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:47:31 ID:LP+g7tIP0
こういう利権まみれで複雑で脆弱な業務フローを作ることで、医療関係者が迷惑するという
ことは、回りまわって国民が迷惑するということです。
よく、官僚は「民間に任せると商業主義に走って問題が～」とか言うけど、「利権主義」に
走っている現状の方が、国民にとっては大迷惑です。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:56:53 ID:lPI0e6a80
>>509
プラス月２万かよ。
自営業者ならそれぐらいのコストざらに払ってるだろ。
それから難しいと思うかどうかは人によるんじゃないの？
ちなみにこういう意見はどうなの？↓
ttp://www.ueda.ne.jp/~miya3387/ReceiptOnline.html
そもそもパソコンが使えない人にとっては難しいかもね。
普通、そういう老人って他の自営業者なら
とっくに廃業してるんだろうけど。
プラス月２万かよ。
自営業者ならそれぐらいのコストざらに払ってるだろ。
それから難しいと思うかどうかは人によるんじゃないの？
ちなみにこういう意見はどうなの？↓
ttp://www.ueda.ne.jp/~miya3387/ReceiptOnline.html
そもそもパソコンが使えない人にとっては難しいかもね。
普通、そういう老人って他の自営業者なら
とっくに廃業してるんだろうけど。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:00:02 ID:LP+g7tIP0
515 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:00:34 ID:lPI0e6a80
ttp://www.ueda.ne.jp/~miya3387/ReceiptOnline.html
からの引用だけど・・・
>オンラインセンターでは、専用のパソコンを用意するように勧めていますが、
>レセコン用のパソコンにインストールすることも可能かと思います。
>但し、インターネットには接続しないこと、Winnyなどのソフトがインストールされていないことが原則です。
まあそりゃそうだろうな。
からの引用だけど・・・
>オンラインセンターでは、専用のパソコンを用意するように勧めていますが、
>レセコン用のパソコンにインストールすることも可能かと思います。
>但し、インターネットには接続しないこと、Winnyなどのソフトがインストールされていないことが原則です。
まあそりゃそうだろうな。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:07:34 ID:lPI0e6a80
↓今ぐぐったらさレセコンのソフトだけなら55万円で提供してるってさ。
ttp://www.miu-net.com/synapse/
これなら60ヵ月使うとして月１万もかからないよな。
高いと思うなら安いのをさがせよw
ttp://www.miu-net.com/synapse/
これなら60ヵ月使うとして月１万もかからないよな。
高いと思うなら安いのをさがせよw
517 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:12:12 ID:lPI0e6a80
>>513
自営業者に業務を非効率にするコンピューターを月6マンそちらの負担で導入してください
と言って価格転嫁禁止して導入できるものかやってみて下さい。
通常年72万の減益は自営業者に受け入れられません。
自営業者に業務を非効率にするコンピューターを月6マンそちらの負担で導入してください
と言って価格転嫁禁止して導入できるものかやってみて下さい。
通常年72万の減益は自営業者に受け入れられません。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:15:01 ID:lPI0e6a80
>>518
だから安いソフトを使えってw
だから安いソフトを使えってw
520 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:28:10 ID:QS/xfCSYO
多分安いのなんて無いよ…
だって、“医者向け”の商品なんだもの
普通に稼げてる診療所ならともかく…
だって、“医者向け”の商品なんだもの
普通に稼げてる診療所ならともかく…
521 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:29:43 ID:lPI0e6a80
そもそも「レセコンがいやだ」って言ってる診療所って
患者さんに対して、
今でも明細のない合計金額だけのレシート渡してたりするの？
患者さんの立場からしたら
明細付きの領収書がほしいと思うはずだけど。
それをレセコン使わずに手作業で集計して
明細付きの領収書を渡してたら確かに手間はかかるだろうなあw
患者さんに対して、
今でも明細のない合計金額だけのレシート渡してたりするの？
患者さんの立場からしたら
明細付きの領収書がほしいと思うはずだけど。
それをレセコン使わずに手作業で集計して
明細付きの領収書を渡してたら確かに手間はかかるだろうなあw
522 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:33:19 ID:LP+g7tIP0
>>517
それは、憲法が定める社会保障の意味合いがあるから、利権とは言わない。
できるだけ、効率的で、透明性を持って運営していただきたいところです。
それに比べ、>>1 は、利権で業務フローが捻じ曲がっていると思います。
もっとスマートな制度設計ができるはず。
523 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:37:55 ID:lPI0e6a80
>>522
ていうか、ここで金額が高いって言ってるのは
オンライン化の話じゃなくてレセコンだろ。
レセコン使わずに明細なしの領収書を
渡してるとこがあったら、
怪しいからそれはそれでなんとかすべきだろ。
ていうか、ここで金額が高いって言ってるのは
オンライン化の話じゃなくてレセコンだろ。
レセコン使わずに明細なしの領収書を
渡してるとこがあったら、
怪しいからそれはそれでなんとかすべきだろ。
524 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:38:48 ID:Llx0K9UV0
＞ちなみに、不正がばれるとか騒いでるヤツ・・・・オンラインだからばれるって事は無いぞ。
＞というか、不正があれば今までのシステムでもばれてる。
実際の薬剤納入量とレセプトに出てくる量を即座に比較して不正を暴くってのは
人の手で処理してる現状システムでは無理。
そこにつけこんで点数の高い薬を出したように装う手口が横行している。
おまえのような悪徳医師は、轢かれて、潰されてさっさと逝っちまえ。
＞というか、不正があれば今までのシステムでもばれてる。
実際の薬剤納入量とレセプトに出てくる量を即座に比較して不正を暴くってのは
人の手で処理してる現状システムでは無理。
そこにつけこんで点数の高い薬を出したように装う手口が横行している。
おまえのような悪徳医師は、轢かれて、潰されてさっさと逝っちまえ。
525 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:42:27 ID:lPI0e6a80
それと医師会は立派な業界団体だから。
医師会の言い分が一般市民の利害と一致してるとは限らないよ。
非効率な運営をやっていたり
人気のない診療所が淘汰されるのは
やむをえないでしょ。
医師会の言い分が一般市民の利害と一致してるとは限らないよ。
非効率な運営をやっていたり
人気のない診療所が淘汰されるのは
やむをえないでしょ。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:44:05 ID:LP+g7tIP0
>>523
>>518 が言っている通り、業務が非効率になることの影響は、でかいと思いますよ。
超田舎のお年寄りの個人診療のお医者さんが、ＶＰＮとか分からないと思いますし、
ソフトウェアのアップデートも自分ではできないと思います。
このように、有形無形のコストがかかる業務フローになってしまっている時点で、
ダメなプロジェクトといわざるを得ないです。
527 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:50:56 ID:g5jY6HFt0
つーか両方でいいんじゃね？爺さんどもはそのままやらせときゃいいじゃんもう。
今更PC覚えろとか酷。ただでさえ新しい治療法なんかも覚えきれないのに。
若い医師なんか正直便利でいいと思ってるやつが大半。PCで管理してるの楽だし。
いちいち紙にしてチェックすんの面倒なんだよ。重いし。
紙にメリットなんかない。ただ皆が心配してるのは個人情報の漏えい。これのみ。
今更PC覚えろとか酷。ただでさえ新しい治療法なんかも覚えきれないのに。
若い医師なんか正直便利でいいと思ってるやつが大半。PCで管理してるの楽だし。
いちいち紙にしてチェックすんの面倒なんだよ。重いし。
紙にメリットなんかない。ただ皆が心配してるのは個人情報の漏えい。これのみ。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:52:41 ID:lPI0e6a80
529 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:56:37 ID:nKMpf6he0
病院にはPCも無けりゃ、インターネットも無いのか？ｗ
医者は、筋の通らん難癖をつけるのも、いい加減にするがよい
530 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:59:37 ID:QQS7J6Sv0
この程度に何で反対ｗｗｗｗｗ
やっぱ不正請求してんだろｗｗｗ
やっぱ不正請求してんだろｗｗｗ
531 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 03:04:15 ID:LP+g7tIP0
532 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 03:08:23 ID:MQnzMcuD0
毎月毎月全国都道府県の役人（基金）がバイトを使って手作業でレセプトを処理
オンライン化で年金運用以上の超無駄組織がリストラできるんだからいいじゃない
オンライン化で年金運用以上の超無駄組織がリストラできるんだからいいじゃない
だからリッチクライアントはやめとけと・・・
534 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 03:10:09 ID:lPI0e6a80
>>531
ていうか本当に患者のためを思うんだったら
レセコン使って明細付きの領収書出せよ。
今時、町の土建業者でも明細渡すよ。
結局、他の業界なら普通に引退してるだろう年寄りが
医療の進歩にすら取り残されてるのに
いつまでもしがみつこうとしてるってことだろ。
ていうか本当に患者のためを思うんだったら
レセコン使って明細付きの領収書出せよ。
今時、町の土建業者でも明細渡すよ。
結局、他の業界なら普通に引退してるだろう年寄りが
医療の進歩にすら取り残されてるのに
いつまでもしがみつこうとしてるってことだろ。
535 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 03:11:18 ID:LP+g7tIP0
536 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 03:18:20 ID:IpLbFtUN0
そもそも、いまさら大問題になっている医学部の定員削減も
日本医師会の主導だったんでしょ。
だまって無視してれば？
日本医師会の主導だったんでしょ。
だまって無視してれば？
537 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 03:20:56 ID:g5jY6HFt0
>>530
普通にPC扱えない医師が多いんだよ。
不正請求どころか診療報酬の改正すら覚えられず損してる爺さんも居るほどだ。
PCすらない医院山ほどあるんだよ。未だにな。下手すりゃそろばんはじいてんじゃね？
これを機に引退するとか言ってる爺さんかなり多いよ。
もうわしにはようわかんないし潮時だとか言ってる。それに歯止めかけるためじゃね。
義務化はやりすぎかもしれんが確実に医師や保険事務局の負担は減る。
それより獣性と歯科なんとかしろや。不正請求の巣窟じゃねーか。
こちらにまで矛先が来るとか本当に勘弁してくれ
普通にPC扱えない医師が多いんだよ。
不正請求どころか診療報酬の改正すら覚えられず損してる爺さんも居るほどだ。
PCすらない医院山ほどあるんだよ。未だにな。下手すりゃそろばんはじいてんじゃね？
これを機に引退するとか言ってる爺さんかなり多いよ。
もうわしにはようわかんないし潮時だとか言ってる。それに歯止めかけるためじゃね。
義務化はやりすぎかもしれんが確実に医師や保険事務局の負担は減る。
それより獣性と歯科なんとかしろや。不正請求の巣窟じゃねーか。
こちらにまで矛先が来るとか本当に勘弁してくれ
538 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 03:31:13 ID:lPI0e6a80
539 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 03:40:41 ID:DRbQESWN0
まっ医師会の本末転倒な言い分だろ
今までは程良くチョロってたのが、
明ら様になると都合が悪いんだろ。
今までは程良くチョロってたのが、
明ら様になると都合が悪いんだろ。
開発側の人間だが・・
撤廃になってくれれば仕事が楽になるぁ。
撤廃になってくれれば仕事が楽になるぁ。
541 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 04:40:06 ID:Gz+DImC40
オンライン請求が原因で廃業になる診療所があったとしても、
医師免許自体がなくなるわけじゃないんだから、
本人に働く気があれば勤務医に戻ればいいだけでしょ。
実際、ド田舎でも医師不足の地域って、
70代の医師でも雇ってもらえるよ。
それで業界全体の効率化がはかれるならいいことだと思う。
医師免許自体がなくなるわけじゃないんだから、
本人に働く気があれば勤務医に戻ればいいだけでしょ。
実際、ド田舎でも医師不足の地域って、
70代の医師でも雇ってもらえるよ。
それで業界全体の効率化がはかれるならいいことだと思う。
542 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 05:08:05 ID:BXKYkVmm0
レセプトの架空請求なくしたら撤廃しても良いよ
これ、原因は医師が電子レセプトのやり方を覚えられないんじゃなく、
電子レセプト作るＰＣソフトとか設備を業者がボッタクリしてるからだよ。
ウチの親の病院も、親がＰＣのこと何も知らないから
フリーソフトで作れそうなレベルのソフトと、バックアップ用の５００ＧＢの外付けＨＤＤを月４万とかで〝レンタル〟してる。
医療機関系のＰＣ関連はボッタクリ大杉
電子レセプト作るＰＣソフトとか設備を業者がボッタクリしてるからだよ。
ウチの親の病院も、親がＰＣのこと何も知らないから
フリーソフトで作れそうなレベルのソフトと、バックアップ用の５００ＧＢの外付けＨＤＤを月４万とかで〝レンタル〟してる。
医療機関系のＰＣ関連はボッタクリ大杉
544 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 05:45:42 ID:4JAoQJ/i0
レセプト作成ソフトなんて簡単そうだけどな
なんならオレが作ってフリーソフトで流すか
なんならオレが作ってフリーソフトで流すか
545 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 06:10:20 ID:1In+9sm10
>>543
それねぇ．．ホントに何もしらないからスイッチが切れてたり
コネクタがゆるんでいるだけでも電話で呼びつけられるんだよ．
電話サポートなんてほぼ不可能．
それが出来るだけの人間を待機させておかないとならないんで
高くなっちゃう．
それねぇ．．ホントに何もしらないからスイッチが切れてたり
コネクタがゆるんでいるだけでも電話で呼びつけられるんだよ．
電話サポートなんてほぼ不可能．
それが出来るだけの人間を待機させておかないとならないんで
高くなっちゃう．
医龍を読んで医療界の実情を勉強しました。
医者は儲け過ぎ。
医者は儲け過ぎ。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 06:13:33 ID:yIUf2x6x0
だめだ、こんなのは
１つの狙いとして統計を取って医療費のどこが無駄なのか理解したいんだよ
どうあがいても、ダメだ
１つの狙いとして統計を取って医療費のどこが無駄なのか理解したいんだよ
どうあがいても、ダメだ
>>543 >>544
まず数百ページある点数解釈本読んで来い。
それを全て理解して、自動算定できるソフトがオマイラに作れるか？
そして点数表や医事関係法は半年～２年に１回改定される。
その都度ソフトのメンテを責任持ってやれるんならぜひフリーで作ってくれ。
まず数百ページある点数解釈本読んで来い。
それを全て理解して、自動算定できるソフトがオマイラに作れるか？
そして点数表や医事関係法は半年～２年に１回改定される。
その都度ソフトのメンテを責任持ってやれるんならぜひフリーで作ってくれ。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 06:24:35 ID:N18RurT9O
>>546医療が儲けてるうちはいいと思う。医者になりたがる人も増えるし丁寧な医療をす
るまじめな医師も守られる。看護婦も正社員として雇える。アメリカのように全てを民間
に委託して医療費の経費削減をしたら、市場効率のため保険会社、製薬、株主の介入で医
者も患者も地獄に落ちる。
るまじめな医師も守られる。看護婦も正社員として雇える。アメリカのように全てを民間
に委託して医療費の経費削減をしたら、市場効率のため保険会社、製薬、株主の介入で医
者も患者も地獄に落ちる。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 06:27:37 ID:m3WflmNrO
ブラックジャックを読んで医師の実態を勉強しました
医師は儲け過ぎ
医師は儲け過ぎ
551 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 06:28:56 ID:FPzx7YAlO
オンライン化しても歯石とった事にしたり、歯科指導したことにできるべ。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 06:56:06 ID:VbV76TB50
↑これでお金も受けてるのが素人でもわかるんだよね。
医療費水増し請求が出来ないからそういうこと言ってるのだろう
朝日新聞 自体が言葉のテロリストです
竹島発言の朝日新聞 若宮啓文の自体が言葉のテロリストです
ところで爺さん、幾つまでやるのか。
渡辺恒雄が80歳だからいい？？
よみうり新聞の東大共産党細胞 渡辺恒雄は正力松太郎の戦争責任を追及せよ
和歌山の国賊の時間ですよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3310965
資生堂サンオイル 「らん藻」を殺し、サンゴの白化の一因
http://jp.youtube.com/watch?v=himW5CcyZJs
反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
竹島発言の朝日新聞 若宮啓文の自体が言葉のテロリストです
ところで爺さん、幾つまでやるのか。
渡辺恒雄が80歳だからいい？？
よみうり新聞の東大共産党細胞 渡辺恒雄は正力松太郎の戦争責任を追及せよ
和歌山の国賊の時間ですよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3310965
資生堂サンオイル 「らん藻」を殺し、サンゴの白化の一因
http://jp.youtube.com/watch?v=himW5CcyZJs
反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
555 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:09:48 ID:R4N1bnPoO
パソコンも使えない藪開業医を淘汰するなんてイイ話じゃないか！
長年ね不正請求が一発でバレるからな！
糞医者どもの横暴には飽きた。虐殺しろ。
557 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:15:33 ID:Zy4IYCZpO
接骨院の柔道整服師の施術は保険診療から除外しろ。
558 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:22:18 ID:8xbQ5Rdd0
オンライン化されると、多数該当になってたりとか
限度楽章が交付されてた場合なんかの点数もちゃんとやってくれんのかな？
限度楽章が交付されてた場合なんかの点数もちゃんとやってくれんのかな？
559 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:32:54 ID:R4N1bnPoO
権利ばかり主張し義務を勤務医に丸投げする藪開業医ｗ
560 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:36:57 ID:lllIUosIO
ﾆﾁｲに助成してﾚｾｺﾝとｵﾍﾟﾚｰﾀを未導入医療機関に派遣してやれよ。
561 ：名無し：2008/10/25(土) 08:44:59 ID:coSsGu5RO
薬局の儲けすぎなんとかしろ。大手は天下りやってんだろ。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:48:29 ID:lllIUosIO
今後団塊が続々と医療機関にかかり始めるから、病院事務職も忙しくなるんだろうな。
566 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:36:25 ID:E37xKtH+0
レセコンは「安いのはそれなり」の性能しかないし、サポート打ち切り
買い替えってケースもある。値段を言うならORCAもあるが、あれは使い勝手
悪いぞ（使っているから良くわかる）ベンダーも酷いところもある。
明細付き領収書はレジスターでもちゃんと発行できる。これは値段は安い。
保守部品も少なくて便利だ。カシオやシャープが出してる。
オンライン化で問題なのは「病気や投薬内容などの中身が流出する可能性が
ある」って事。これが流出したら大変な事になるよ。データーの流出なんて
一瞬の油断でおきるからね。「持っている保険証が有効かどうか」をその場で
判断できないような現状で（健保組合なんかは、保険証を即日交付しないのに
失効日に保険証を回収したとか、平気で嘘つくからね）一方的に押し付けられても
本当に困るんだよね。
買い替えってケースもある。値段を言うならORCAもあるが、あれは使い勝手
悪いぞ（使っているから良くわかる）ベンダーも酷いところもある。
明細付き領収書はレジスターでもちゃんと発行できる。これは値段は安い。
保守部品も少なくて便利だ。カシオやシャープが出してる。
オンライン化で問題なのは「病気や投薬内容などの中身が流出する可能性が
ある」って事。これが流出したら大変な事になるよ。データーの流出なんて
一瞬の油断でおきるからね。「持っている保険証が有効かどうか」をその場で
判断できないような現状で（健保組合なんかは、保険証を即日交付しないのに
失効日に保険証を回収したとか、平気で嘘つくからね）一方的に押し付けられても
本当に困るんだよね。
567 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:58:00 ID:WmOO0vq90
病院って全国に10万ぐらいあるから、全部に強制で200万で買わせると
2000億ぐらいの利権になるわけか。
医者を悪人にしとけばすんなり通るだろうし笑いがとまらんだろうなぁ
2000億ぐらいの利権になるわけか。
医者を悪人にしとけばすんなり通るだろうし笑いがとまらんだろうなぁ
568 ：１０００レスを目指す男：2008/10/25(土) 12:59:52 ID:IoXSQXPO0
まあ、こんな危機的な時に余計なことやることはないね。
内需拡大にも程がある。
まるで地でジだ。
内需拡大にも程がある。
まるで地でジだ。
569 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 13:03:44 ID:VC4nTqVu0
まあエコの時代や
ここ二十年くらいで
1.診療報酬下がりすぎ。
2."名医"、"最先端医療"に夢見る患者が増えた。少しでもうまくいかないと他なら治ると思っている。
3.医者という職業自体、敬われるどころか楽して稼げる職業と思われるようになった
4.ソフト業者が永久サポートとか言っておいて潰してトンズラこぐケース大杉
5.高齢者増えたというより子供激減。
おまいらのところはどうよ。
つぶクリはちょっと時限が違うｗ
1.診療報酬下がりすぎ。
2."名医"、"最先端医療"に夢見る患者が増えた。少しでもうまくいかないと他なら治ると思っている。
3.医者という職業自体、敬われるどころか楽して稼げる職業と思われるようになった
4.ソフト業者が永久サポートとか言っておいて潰してトンズラこぐケース大杉
5.高齢者増えたというより子供激減。
おまいらのところはどうよ。
つぶクリはちょっと時限が違うｗ
571 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 13:19:24 ID:1e4cb//00
これで大して要らない投薬が減れば
健保が下がるし国の負担も減る
不正請求の医者と薬局
病名を付けて欲しい、薬大好き年寄りが文句言うだけ（病名＝老衰）
健保が下がるし国の負担も減る
不正請求の医者と薬局
病名を付けて欲しい、薬大好き年寄りが文句言うだけ（病名＝老衰）
個人的な感想では行く病院行く病院、全部違う画面で
違う操作やってるような気もする。
これってお上が統一ソフト販売して、それを使えって言ってること？
違う操作やってるような気もする。
これってお上が統一ソフト販売して、それを使えって言ってること？
573 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 13:42:15 ID:E37xKtH+0
たいして要らないと思うなら、医者に行かなければ良い。
今は薬は７剤以上の処方はペナルティで価格が下がる。
検査も丸めで、うま味は無い。詳しく調べてももうからん。
検査漬け、薬漬けなんて言ってるのは実情を知らない人間だ。
今は薬は７剤以上の処方はペナルティで価格が下がる。
検査も丸めで、うま味は無い。詳しく調べてももうからん。
検査漬け、薬漬けなんて言ってるのは実情を知らない人間だ。
>498
保険期間側のソフトをやってるのがそもそもNTT-Dだよ。
>503
その金額には年間の保守費や操作の人件費が入ってないからな。
そしてなにより、電算レセ化の費用はまだ別だ。
>524
>実際の薬剤納入量とレセプトに出てくる量を即座に比較して不正を暴くってのは
>人の手で処理してる現状システムでは無理。
そんなもん、レセコンがあろうがなかろうが関係ない。そもそも納入量なんて
レセコンは扱っていないし、納入科さえ不要だ。
レセプトがどういうものか、見たことも触ったことも、ましてやマスタ整備なんて
やったこともないアホが思い込みだけで叩こうとするからこういう間抜けな
ことを書くんだろうな。
>523,544
業者よりもむしろ、複雑怪奇で朝令暮改な診療報酬体系が元凶なんだよ。
それだけでも大変なのに、「解釈」なんぞというものまでちょっかいを出してくる。
だからレセコンソフトの内部は大抵がスパゲティの固まりだ。
レセコンソフト自体は作るのはそんなに難しくない。ただ、医療改訂に即座に
追従していき、対象となるものを期日までに入れ替える大勢を維持するのに
とんでもない費用がかかるだけだ。
医事改訂なんて、確定が出るのが10日前とかざらだもんな。
保険期間側のソフトをやってるのがそもそもNTT-Dだよ。
>503
その金額には年間の保守費や操作の人件費が入ってないからな。
そしてなにより、電算レセ化の費用はまだ別だ。
>524
>実際の薬剤納入量とレセプトに出てくる量を即座に比較して不正を暴くってのは
>人の手で処理してる現状システムでは無理。
そんなもん、レセコンがあろうがなかろうが関係ない。そもそも納入量なんて
レセコンは扱っていないし、納入科さえ不要だ。
レセプトがどういうものか、見たことも触ったことも、ましてやマスタ整備なんて
やったこともないアホが思い込みだけで叩こうとするからこういう間抜けな
ことを書くんだろうな。
>523,544
業者よりもむしろ、複雑怪奇で朝令暮改な診療報酬体系が元凶なんだよ。
それだけでも大変なのに、「解釈」なんぞというものまでちょっかいを出してくる。
だからレセコンソフトの内部は大抵がスパゲティの固まりだ。
レセコンソフト自体は作るのはそんなに難しくない。ただ、医療改訂に即座に
追従していき、対象となるものを期日までに入れ替える大勢を維持するのに
とんでもない費用がかかるだけだ。
医事改訂なんて、確定が出るのが10日前とかざらだもんな。
こんなものより「問診料」創設できないか？
５分でも５０分でも「再診料」で一括りなら、ホントに一言で終わるし
折角予防で検診いっても意味が無い
５分でも５０分でも「再診料」で一括りなら、ホントに一言で終わるし
折角予防で検診いっても意味が無い
576 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 13:58:00 ID:Gz+DImC40
>>572
>これってお上が統一ソフト販売して、それを使えって言ってること？
全然違うだろw
レセコンは現状で既に80％以上の医療機関で使っているし、
そこに国が違うものを入れさせようとしてるわけじゃない。
レセプトの請求をオンラインでやれって言ってるの。
>これってお上が統一ソフト販売して、それを使えって言ってること？
全然違うだろw
レセコンは現状で既に80％以上の医療機関で使っているし、
そこに国が違うものを入れさせようとしてるわけじゃない。
レセプトの請求をオンラインでやれって言ってるの。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:01:32 ID:RuKtBDlN0
>>549
アメリカのように全てを民間に委託して医療費の経費削減をしたら
↑
アメリカの方が医療費ずっと高い。
日本は安く抑えすぎて疲弊。そしてすでに崩壊進行形なのを、
ようやくマスコミが認めはじめたところ。
手遅れなんだけどね。
アメリカのように全てを民間に委託して医療費の経費削減をしたら
↑
アメリカの方が医療費ずっと高い。
日本は安く抑えすぎて疲弊。そしてすでに崩壊進行形なのを、
ようやくマスコミが認めはじめたところ。
手遅れなんだけどね。
578 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:04:19 ID:cVMNwAs+O
整骨院の柔道整復師による不正保険請求問題もなんとかしろよ
579 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:08:20 ID:Gz+DImC40
>>577
公的医療保険制度は維持すべきだと思うけどさ、
健康保険料が高すぎるのも問題だよ。特に国保。
国民の負担を低減させるための提言をさ、
医師会側もすべきだと思うけどね。
ほうっておいても、高齢者が激増して全体の医療費が
増大していくのは確実なんだから。
例えば療養病棟を老健に転換するのに反対してる医師とかさ、
結局、保険料を払ってる国民側の目線とは
明らかに違うよね。
公的医療保険制度は維持すべきだと思うけどさ、
健康保険料が高すぎるのも問題だよ。特に国保。
国民の負担を低減させるための提言をさ、
医師会側もすべきだと思うけどね。
ほうっておいても、高齢者が激増して全体の医療費が
増大していくのは確実なんだから。
例えば療養病棟を老健に転換するのに反対してる医師とかさ、
結局、保険料を払ってる国民側の目線とは
明らかに違うよね。
580 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:12:29 ID:Gz+DImC40
まあ、でも医師会が国民が負担する
保険料の低減につながるような
提言をするわけないかw
所詮、業界団体だもんw
保険料の低減につながるような
提言をするわけないかw
所詮、業界団体だもんw
某県医師会は、「専用回線」まで要求してるｗ
月に１度の請求の為にブロバイダ替えろって。
月に１度の請求の為にブロバイダ替えろって。
582 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:14:05 ID:DSD/WYAp0
不正請求は駄目だけど、診療報酬をいいかげんちゃんとしてほしい。
例えば、胃癌と大腸癌の重複癌で同時に手術をやっても、ちょっと前までどちらか一方の
手術代しか請求できなかったんだよ。今は半分だけ請求できるようになっているけど。
車のバンパーとサイドミラーぶつけて、同時に修理だしたらバンパー代だけ払って
サイドミラー代はタダってありえないんだけど。
もちろん技術料だけでなく材料費とかも含めての話しです。
例えば、胃癌と大腸癌の重複癌で同時に手術をやっても、ちょっと前までどちらか一方の
手術代しか請求できなかったんだよ。今は半分だけ請求できるようになっているけど。
車のバンパーとサイドミラーぶつけて、同時に修理だしたらバンパー代だけ払って
サイドミラー代はタダってありえないんだけど。
もちろん技術料だけでなく材料費とかも含めての話しです。
レセプトオンライン化と言いつつ、結局は印刷も必要なんだよなあ。
うちの病院も、仮レセと本レセで毎月大量の紙が消えていくよ...。
うちの病院も、仮レセと本レセで毎月大量の紙が消えていくよ...。
IT推進すればするほど非効率になる国もめずらしい
586 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:21:18 ID:Gz+DImC40
>>582
病院側も業者に対していろんな値段を
値切り倒してるけどねw
胃癌と大腸癌の重複癌で同時に手術で
両方の技術料、材料費が加算されるようになったとしても
病院事務方の業者に対する値切りは変わらんだろうなw
病院側も業者に対していろんな値段を
値切り倒してるけどねw
胃癌と大腸癌の重複癌で同時に手術で
両方の技術料、材料費が加算されるようになったとしても
病院事務方の業者に対する値切りは変わらんだろうなw
587 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:26:17 ID:J9oT9LFAO
韓国じゃ請求したその日のうちに金を払ってくれるから、
（日本は２ヶ月後）医者も喜んでオンライン化したんじゃなかったかな。
なんか医者側にメリットないのか？
（日本は２ヶ月後）医者も喜んでオンライン化したんじゃなかったかな。
なんか医者側にメリットないのか？
588 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:28:38 ID:y91Hnw790
589 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:35:42 ID:Gz+DImC40
>>589
日本とは規模が違いますがな
日本とは規模が違いますがな
591 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:58:54 ID:J9oT9LFAO
自分は某保険者でレセプト点検やってるんだけど、
紙レセではなく、写真に写したレセをデータ化したものを
モニターで点検している。
このPCが重くてなかなか動かない。
紙レセの時の方が遥かにめくるのが早いから、
番号誤りとかの資格点検はたちどころに結果が出るが、
内容点検についてはほとんど効率化になっていない。
病院も保険者もコンピューター屋に騙されてるみたいなも
んだ。
紙レセではなく、写真に写したレセをデータ化したものを
モニターで点検している。
このPCが重くてなかなか動かない。
紙レセの時の方が遥かにめくるのが早いから、
番号誤りとかの資格点検はたちどころに結果が出るが、
内容点検についてはほとんど効率化になっていない。
病院も保険者もコンピューター屋に騙されてるみたいなも
んだ。
594 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 15:46:36 ID:WhLl0z5m0
DELLでやすいPC買ってくればいいじゃん。医者ってバカなの？
595 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 16:00:15 ID:KKktqbhd0
医師が作るのはカルテまでで
レセ作るのはもともと事務員がパソコンでやってるから
小さな医院でもそうだよ
業務用のPCを他の用途にも使うというのは
まともな会社だとやらないけどなあ
大体PCって今 20マンもしないでしょ
レセ作るのはもともと事務員がパソコンでやってるから
小さな医院でもそうだよ
業務用のPCを他の用途にも使うというのは
まともな会社だとやらないけどなあ
大体PCって今 20マンもしないでしょ
>579
> 健康保険料が高すぎるのも問題だよ。特に国保。
日本は保健を別徴収にしているから目立つだけで、そういう負担額事態は
米の方が高いべ。総額もね。
> 例えば療養病棟を老健に転換するのに反対してる医師とかさ、
医療療養か介護療養かをはっきり認識して言ってくれ。
介護→老健に反対しているのは老健施設側。
医療からの転換は、そりゃあやっちゃダメでしょ。基本的に老健は
病人を看るようになっていない。
> 結局、保険料を払ってる国民側の目線とは
> 明らかに違うよね。
「印象操作をすり込まれた人の目線とは」でしょ?
>583
ORCAは使い物にならない。
嘘だというなら、自分で設定して使ってみてから言ってくれ。
>594
ちゃんと>591は「某保険者」って書いてあるだろう。
バカなのは書いてあることも読めないお前だ。
> 健康保険料が高すぎるのも問題だよ。特に国保。
日本は保健を別徴収にしているから目立つだけで、そういう負担額事態は
米の方が高いべ。総額もね。
> 例えば療養病棟を老健に転換するのに反対してる医師とかさ、
医療療養か介護療養かをはっきり認識して言ってくれ。
介護→老健に反対しているのは老健施設側。
医療からの転換は、そりゃあやっちゃダメでしょ。基本的に老健は
病人を看るようになっていない。
> 結局、保険料を払ってる国民側の目線とは
> 明らかに違うよね。
「印象操作をすり込まれた人の目線とは」でしょ?
>583
ORCAは使い物にならない。
嘘だというなら、自分で設定して使ってみてから言ってくれ。
>594
ちゃんと>591は「某保険者」って書いてあるだろう。
バカなのは書いてあることも読めないお前だ。
日本は人口1000人あたりに対する医師の数が2人で先進国では最悪なんだが
（アメリカより少ない）
その2.0人も診療活動をしてる医師の数じゃなく
医師免許を保持してる「ご隠居」まで含めた数だったりする
オンライン化されると、「ご隠居」の数はいっそう増えるだろうな
（アメリカより少ない）
その2.0人も診療活動をしてる医師の数じゃなく
医師免許を保持してる「ご隠居」まで含めた数だったりする
オンライン化されると、「ご隠居」の数はいっそう増えるだろうな
598 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 17:22:42 ID:6Uacd+HE0
結局レセプト完全オンライン電子化すると今までの請求誤魔化しが不可能になって
実入りが減るからデタラメな理由付けて反対してるだけだろ。いい加減にしろってのｗ
実入りが減るからデタラメな理由付けて反対してるだけだろ。いい加減にしろってのｗ
8%どころじゃ済まないだろうな
見た目効率が良さそうな
国民総背番号制→健保介保一元化→電子カルテ→電子請求→電子審査
はどのポイントでも非常に強いディバイドや抵抗勢力があって絶対にできない
患者サマにとって良いコト尽くめかというと，
例えば今でも複数の病院を回って検査しまくり薬もらいまくり似非リハマッサージやりまくりの
爺婆メンヘル連中の満足度は下がるよ
見た目効率が良さそうな
国民総背番号制→健保介保一元化→電子カルテ→電子請求→電子審査
はどのポイントでも非常に強いディバイドや抵抗勢力があって絶対にできない
患者サマにとって良いコト尽くめかというと，
例えば今でも複数の病院を回って検査しまくり薬もらいまくり似非リハマッサージやりまくりの
爺婆メンヘル連中の満足度は下がるよ
601 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:08:15 ID:EwSZTZQq0
爺医や婆医をはじめパソコン苦手な中年医もいる。
然しそういったお方達は患者さんの話をよく聞き、
患者さんと心が通じ合っている。
レセオンはそういったお方達、
つまり日本の医療を支えてきた土台を叩き潰すことになる。
レセオンには反対だ。
然しそういったお方達は患者さんの話をよく聞き、
患者さんと心が通じ合っている。
レセオンはそういったお方達、
つまり日本の医療を支えてきた土台を叩き潰すことになる。
レセオンには反対だ。
>>598
コウロウの犬 乙
知恵の足りない老人や主婦層ならそんな話も信じるだろうけどな。
不正請求なんて 倒産寸前の歯医者とかがやけっぱちでやるもんだ。
万が一ばれたときのリスクを考えると わざわざ医者がやるわけねーだろ。
ほとんどの開業医は生活に困ってるわけでもなんでもないんだから。
コウロウの犬 乙
知恵の足りない老人や主婦層ならそんな話も信じるだろうけどな。
不正請求なんて 倒産寸前の歯医者とかがやけっぱちでやるもんだ。
万が一ばれたときのリスクを考えると わざわざ医者がやるわけねーだろ。
ほとんどの開業医は生活に困ってるわけでもなんでもないんだから。
603 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 19:17:08 ID:iB3civKd0
なかなか読み応えのあるスレだった。
ここまで読んでるウチにじゃがりこも食べ終わったし。
ここまで読んでるウチにじゃがりこも食べ終わったし。
604 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 19:25:49 ID:/ZQzQJ6wO
診療報酬下げれば解決
社会保障費は、高齢者医療制度をみてもわかるように、非常に逼迫してる
国民年金の税負担を、3分の1から2分の1にあげるのもまだできていない
なのに医者の診療報酬は上がった
高所得者の多い医者の収入を上げるために
社会保障費は、高齢者医療制度をみてもわかるように、非常に逼迫してる
国民年金の税負担を、3分の1から2分の1にあげるのもまだできていない
なのに医者の診療報酬は上がった
高所得者の多い医者の収入を上げるために
605 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 19:37:46 ID:1PFW379P0
>>601
そういう人ってメールとかせんの？
そういう人ってメールとかせんの？
606 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 19:47:34 ID:uKLrHP0m0
http://haetarou.web.fc2.com/online/online1.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online2.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online3.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online4.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online5.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online6.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online7.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online8.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online9.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online10.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online11.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online12.jpg
つまりこういうことだよ。
http://haetarou.web.fc2.com/online/online2.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online3.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online4.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online5.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online6.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online7.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online8.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online9.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online10.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online11.jpg
http://haetarou.web.fc2.com/online/online12.jpg
つまりこういうことだよ。
パソコンに不慣れな医者が嫌がってるのか？
IT土方の落ちこぼれがあまってるけど、パソコン操作くらいだったら出来るから使ってやってよ。
現場に居るだけで邪魔だから困ってるんだ｡
IT土方の落ちこぼれがあまってるけど、パソコン操作くらいだったら出来るから使ってやってよ。
現場に居るだけで邪魔だから困ってるんだ｡
608 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 19:57:42 ID:1PFW379P0
IT関連の業者が金儲けしたいだけ
使いにくい装置一式を売りつけて後は知らんふり
使いにくい装置一式を売りつけて後は知らんふり
医師側にメリットが無いことを強制しようとするからだな。
これは国側が頭悪すぎ。まあ厚労省だけに任せておけば良いものを
内閣府の委員会とか余計な口出ししてたから余計こじらせた。
これは国側が頭悪すぎ。まあ厚労省だけに任せておけば良いものを
内閣府の委員会とか余計な口出ししてたから余計こじらせた。
611 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:05:04 ID:BArLvzsjO
不正できないからやだって言ってるとしか思えないんだが
612 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:05:50 ID:DzHwUCrZ0
ＰＣ単体はノート型なら５～６万なんだろうけど、医療大手が出してるアプ
リが阿呆みたいに高額。
ＡＳＰ形式のでも個人情報はローカルで持つ造りになるから、セキュリティ
やらネットワークの可用性確保やらでファシリティ面の維持費がかかる。
零細な個人開業医レベルでは無駄に出費がかさむ。
リが阿呆みたいに高額。
ＡＳＰ形式のでも個人情報はローカルで持つ造りになるから、セキュリティ
やらネットワークの可用性確保やらでファシリティ面の維持費がかかる。
零細な個人開業医レベルでは無駄に出費がかさむ。
613 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:06:15 ID:ygRL8btlO
>>588
ウチの地区じゃオンラインになった今でも戻ってくんのは遅いんだが…
ウチの地区じゃオンラインになった今でも戻ってくんのは遅いんだが…
614 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:07:50 ID:uKLrHP0m0
例えばいきなり、
「おいすー(^ω^ )
お前らの会社の決算報告、全部オンラインで管理することに決めたわ。 ←事後報告
専用のコンピューターとソフト作るから買ってな。
あ、ソフトは毎年更新するから、よろしく。
ちょっとお金かかっちゃうけどかんべんな。
ソフトはうちの省のOBがいる会社だから、信用度については保証つき！
ってなわけで、よろしくー。
経済産業省」
と言われたら、なんて言う？
尻尾振って「（U ＾ω＾）わんわんお」って言うのか？
「おいすー(^ω^ )
お前らの会社の決算報告、全部オンラインで管理することに決めたわ。 ←事後報告
専用のコンピューターとソフト作るから買ってな。
あ、ソフトは毎年更新するから、よろしく。
ちょっとお金かかっちゃうけどかんべんな。
ソフトはうちの省のOBがいる会社だから、信用度については保証つき！
ってなわけで、よろしくー。
経済産業省」
と言われたら、なんて言う？
尻尾振って「（U ＾ω＾）わんわんお」って言うのか？
俺が若い頃、医者余りの時代が来るから医者になるのは止めとけと言われた。
その具体例としてソ連の医者の待遇が挙げられたんだが。
こんなことになるなら医者になっとけばよかった。
貧乏だったから無理か。
その具体例としてソ連の医者の待遇が挙げられたんだが。
こんなことになるなら医者になっとけばよかった。
貧乏だったから無理か。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:11:54 ID:1PFW379P0
医師が足りないのが問題なのに
医師減らしにつながる政策とってどうするの？
というだけの話
医師減らしにつながる政策とってどうするの？
というだけの話
619 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:24:39 ID:1PFW379P0
>>616
>零細個人開業医ですら自分の子供たちを
>私立医大へ進学させることができる程度には儲かってるだろうに
それはひょっとしてジョークで言っているのか？
零細が年間1000万以上溜め込める程度の収入があると本気で信じてるの？
後
>>444
地域によっては歯科でも始まっている所がある模様。
義務化は2010年だか2011年だからしい。
人に聞いた話なんで裏は取れて無いけど。
>零細個人開業医ですら自分の子供たちを
>私立医大へ進学させることができる程度には儲かってるだろうに
それはひょっとしてジョークで言っているのか？
零細が年間1000万以上溜め込める程度の収入があると本気で信じてるの？
後
>>444
地域によっては歯科でも始まっている所がある模様。
義務化は2010年だか2011年だからしい。
人に聞いた話なんで裏は取れて無いけど。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:28:11 ID:1PFW379P0
>>620
大昔っから「医者の子は医者」じゃん。
大昔っから「医者の子は医者」じゃん。
>>619
圧倒的に足りない
>>597で書いたが
小児科、産婦人科あたりは誰でも医者不足だとしてるだろうが
これから深刻になりそうなのは「外科」な
外科と麻酔はこのままだとフリーばっかになるんじゃね？
圧倒的に足りない
>>597で書いたが
小児科、産婦人科あたりは誰でも医者不足だとしてるだろうが
これから深刻になりそうなのは「外科」な
外科と麻酔はこのままだとフリーばっかになるんじゃね？
医者でも、ベンツ転がしてるやつばかりじゃねーだろ。
スタッフも古株おばさんで、かといって新規にレセ専門の常勤雇えず自身もメールや
ビデオ再生さえ出来ないような、年寄りが一気に淘汰されんじゃねーの？
スタッフも古株おばさんで、かといって新規にレセ専門の常勤雇えず自身もメールや
ビデオ再生さえ出来ないような、年寄りが一気に淘汰されんじゃねーの？
624 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:30:52 ID:1PFW379P0
626 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:38:56 ID:1PFW379P0
>>625
医療課目による医師の偏在は、人気不人気儲かる儲からないキツいキツくないで医者個人が判断して選択した結果じゃないの。
歯科医がバカみたいに増えたのだって、ラクで儲かると医者自身が信じてたからでしょ。
これ以上足りなくなったら困るだろう？なんて脅されたって、ちっとも同情する気になんかなれねーわよ。
医療課目による医師の偏在は、人気不人気儲かる儲からないキツいキツくないで医者個人が判断して選択した結果じゃないの。
歯科医がバカみたいに増えたのだって、ラクで儲かると医者自身が信じてたからでしょ。
これ以上足りなくなったら困るだろう？なんて脅されたって、ちっとも同情する気になんかなれねーわよ。
>>606
なんかわからんけど医者をいじめてくれるらしいから自民党に入れよう。
なんかわからんけど医者をいじめてくれるらしいから自民党に入れよう。
629 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:45:44 ID:5XricTcB0
オンライン化するのに金かかる？
必要経費で落とせるんじゃないの？
税金も払えないほど儲かってないって事ないよな｡
必要経費で落とせるんじゃないの？
税金も払えないほど儲かってないって事ないよな｡
630 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:57:03 ID:lPI0e6a80
>>596
>医療療養か介護療養かをはっきり認識して言ってくれ。
>介護→老健に反対しているのは老健施設側。
>医療からの転換は、そりゃあやっちゃダメでしょ。基本的に老健は
>病人を看るようになっていない。
基本的に介護療養病床の話だろ。
医療の必要性の低い老人を病院に入れてたら高コストになるって話だろうが。
それから報道特集かなんかで医者が猛反対してる映像流してたよw
それと老健も医療法人が作ってる場合、基本的に反対してるのは医者だろwww
>>614
レセコンの話とオンライン請求の話をごっちゃにしてないか？
レセコンはすでにかなり普及してるぞ。
>>618
ほそぼそとやってて患者も少ない不人気の診療所は対応できないかもしれないが、
診療所が廃業になっても医師免許がはく奪されるわけじゃないんだよw
勤務医になればいい話。
>医療療養か介護療養かをはっきり認識して言ってくれ。
>介護→老健に反対しているのは老健施設側。
>医療からの転換は、そりゃあやっちゃダメでしょ。基本的に老健は
>病人を看るようになっていない。
基本的に介護療養病床の話だろ。
医療の必要性の低い老人を病院に入れてたら高コストになるって話だろうが。
それから報道特集かなんかで医者が猛反対してる映像流してたよw
それと老健も医療法人が作ってる場合、基本的に反対してるのは医者だろwww
>>614
レセコンの話とオンライン請求の話をごっちゃにしてないか？
レセコンはすでにかなり普及してるぞ。
>>618
ほそぼそとやってて患者も少ない不人気の診療所は対応できないかもしれないが、
診療所が廃業になっても医師免許がはく奪されるわけじゃないんだよw
勤務医になればいい話。
632 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:02:40 ID:CyLq8omM0
不正を誤魔化せなくなると既得権益圧力団体が猛反発といういつもの構図
633 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:03:04 ID:1PFW379P0
>>627
ゴネ得を狙ってるだけでしょ。
消費税導入のときも個人商店はどうなるんだ！？とさんざんゴネたおかげで結局最低徴収ラインが上がってしまった。
医師会の政治力も橋本龍太郎の時代が全盛期で、あとはなんとかして派閥として生き残る道を模索してる状況なんじゃないのw
ゴネ得を狙ってるだけでしょ。
消費税導入のときも個人商店はどうなるんだ！？とさんざんゴネたおかげで結局最低徴収ラインが上がってしまった。
医師会の政治力も橋本龍太郎の時代が全盛期で、あとはなんとかして派閥として生き残る道を模索してる状況なんじゃないのw
634 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:04:09 ID:lPI0e6a80
635 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:06:30 ID:f6dWJGfA0
>>629
納税してない医療法人は結構多い
しかしなあ ナカナカどいつが儲けたがっているかは解りにくいな
今でもレセコンすら導入してないというのは流石に少数派だが
こういうレセコンのみの所でさえも現状は2年に1回の診療報酬改訂で
テーブルの差し替えやらナンヤラでメンテ市場は結構ある
しかしさ オンレセになると理論的にはこういう市場は消失可能
PCからソフトが消えてブラウザだけで大体の用が済んでしまうというイメージ
これは結局メインフレーム系とNTTだけが栄えるということになりかねないんで
業界的にはチトマズイワケだ
納税してない医療法人は結構多い
しかしなあ ナカナカどいつが儲けたがっているかは解りにくいな
今でもレセコンすら導入してないというのは流石に少数派だが
こういうレセコンのみの所でさえも現状は2年に1回の診療報酬改訂で
テーブルの差し替えやらナンヤラでメンテ市場は結構ある
しかしさ オンレセになると理論的にはこういう市場は消失可能
PCからソフトが消えてブラウザだけで大体の用が済んでしまうというイメージ
これは結局メインフレーム系とNTTだけが栄えるということになりかねないんで
業界的にはチトマズイワケだ
>>632
だから何も知らないんだな。
電子化義務化すれば不正を見抜けるようになるというのは妄想。
チェッカにかけるだけの点検では、逆手を取って提出前にチェッカをかけて
病名などをでっち上げて提出すれば却って不正が見つからなくなる。
慣れた人間の目で再チェックする必要がある。それには提出された
ものをまた紙に印刷して人の目で見なきゃならん。
な電子化したって紙資源の節約には全くならないし、はじめっから紙で提出
されたほうがよっぽど手間が省ける。
だから電子化義務化は利権拡大でしかないんだよ。
だから何も知らないんだな。
電子化義務化すれば不正を見抜けるようになるというのは妄想。
チェッカにかけるだけの点検では、逆手を取って提出前にチェッカをかけて
病名などをでっち上げて提出すれば却って不正が見つからなくなる。
慣れた人間の目で再チェックする必要がある。それには提出された
ものをまた紙に印刷して人の目で見なきゃならん。
な電子化したって紙資源の節約には全くならないし、はじめっから紙で提出
されたほうがよっぽど手間が省ける。
だから電子化義務化は利権拡大でしかないんだよ。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:14:32 ID:1PFW379P0
ttp://www.ssk.or.jp/rezept/pdf/hukyu.pdf
PDFで重くて悪いが、こんな状況なんだぞ？
診療所の電子レセプト導入率が29.6％(平成20年9月現在)
つまり、7割の診療所は電子レセプトの導入から始めなきゃならんわけだ。
そりゃあこれを期に引退したくもなるわなｗ
歯科の方はパーセントが書いてなかったが導入診療所は71000件程らしい
平成18年段階で歯科医師が94500人で1診療所あたり平均1.4人程度だから
普及率90％は超えてるかな？
PDFで重くて悪いが、こんな状況なんだぞ？
診療所の電子レセプト導入率が29.6％(平成20年9月現在)
つまり、7割の診療所は電子レセプトの導入から始めなきゃならんわけだ。
そりゃあこれを期に引退したくもなるわなｗ
歯科の方はパーセントが書いてなかったが導入診療所は71000件程らしい
平成18年段階で歯科医師が94500人で1診療所あたり平均1.4人程度だから
普及率90％は超えてるかな？
オープン開発してるフリーで使える物が無かったか？
電子カルテだけだったかな。
医療事務関係のソフトって物凄く質が悪いとか専門板で見る。
業者がトラブルを解決できないとか。
商売になるかな？と思ったけど、仕様の更新がしょっちゅうあり、
気をつけて官報やら見て居ないといけないのでかなり大変みたいだ。
個人でやるのはちょっときつい。
医者が自分でＰＧ作ってやってる人も居るけど、よくやるよな。
電子カルテだけだったかな。
医療事務関係のソフトって物凄く質が悪いとか専門板で見る。
業者がトラブルを解決できないとか。
商売になるかな？と思ったけど、仕様の更新がしょっちゅうあり、
気をつけて官報やら見て居ないといけないのでかなり大変みたいだ。
個人でやるのはちょっときつい。
医者が自分でＰＧ作ってやってる人も居るけど、よくやるよな。
>>637
一元化する意味、それは何だ？
たとえば「治療の標準化」とか持ち出す奴がいるが、それははっきりいって無理。
レセプトには「高血圧」としか書かれないが、治療なしで２３０／１３０くらいのもいれば、
１６０／９０くらいの患者もいるし、病態は十人十色。レセプトをもってして治療の標準化
なぞできない。それにチェッカがかかるから、むしろ「レセプト病名」が氾濫してかえって
データを一元化したらおかしなものしかできあがらない。
データを電子管理、ということで漏洩の危険のほうが、一元化の利益をはるかに上回る。
一元化する意味、それは何だ？
たとえば「治療の標準化」とか持ち出す奴がいるが、それははっきりいって無理。
レセプトには「高血圧」としか書かれないが、治療なしで２３０／１３０くらいのもいれば、
１６０／９０くらいの患者もいるし、病態は十人十色。レセプトをもってして治療の標準化
なぞできない。それにチェッカがかかるから、むしろ「レセプト病名」が氾濫してかえって
データを一元化したらおかしなものしかできあがらない。
データを電子管理、ということで漏洩の危険のほうが、一元化の利益をはるかに上回る。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:35:34 ID:lPI0e6a80
642 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:38:16 ID:lPI0e6a80
643 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:40:53 ID:lPI0e6a80
644 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:42:19 ID:ft07zAyu0
全部不正請求と告発しちゃえ
自分も振り替え請求、架空請求を相当見てきて
厚労省に内部告発してこずかい稼ぎ
自分も振り替え請求、架空請求を相当見てきて
厚労省に内部告発してこずかい稼ぎ
645 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:42:29 ID:B66jPT7+0
医師会＝私利私欲の権化。
オンライン請求する設備投資するほどの気力はなくても、
田舎なんかで細々と見てる開業医とかその地域で頼りに
されてたりするからなあ。
開業医も偏在化してて、不便なところで儲かる見込みのなさそうな
ところには開業しないから、オンライ請求義務化ってのは微妙。
田舎なんかで細々と見てる開業医とかその地域で頼りに
されてたりするからなあ。
開業医も偏在化してて、不便なところで儲かる見込みのなさそうな
ところには開業しないから、オンライ請求義務化ってのは微妙。
しかし、今の時点で医師会と全面戦争して勝てる勝算がない以上、
国ももっと頭を使った攻め方はなかったのか？
結局被害者になるのは国民。
648 ：名無し：2008/10/25(土) 21:50:08 ID:coSsGu5RO
辞める人は早めに辞めたほうがいい。これから酷い医者いじめが始まるから。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:54:34 ID:lPI0e6a80
651 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:57:32 ID:5U2CmLJI0
☆ 待遇２倍！ 公務員天国ニッポン！ ☆
医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国、ニッポン。
国民平均年収 公務員平均年収 年収倍率（公務員／国民）
フランス 350万円 310万円 0.89
アメリカ 495万円 340万円 0.69
ドイツ 355万円 350万円？ 1.0？
イギリス 410万円 410万円 1.0
日本 430万円 743万円（地方） 1.73
663万円（国家） 1.54
人口1000人当公務員数 年収倍率に乗じたもの
フランス 88人 78.3
アメリカ 73人 50.4
ドイツ 66人 66？
イギリス 68人 68
日本 78人（見なし公務員含む） 135（地方）
120（国家）
※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は〝基本給〟で３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国、ニッポン。
国民平均年収 公務員平均年収 年収倍率（公務員／国民）
フランス 350万円 310万円 0.89
アメリカ 495万円 340万円 0.69
ドイツ 355万円 350万円？ 1.0？
イギリス 410万円 410万円 1.0
日本 430万円 743万円（地方） 1.73
663万円（国家） 1.54
人口1000人当公務員数 年収倍率に乗じたもの
フランス 88人 78.3
アメリカ 73人 50.4
ドイツ 66人 66？
イギリス 68人 68
日本 78人（見なし公務員含む） 135（地方）
120（国家）
※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は〝基本給〟で３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
653 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:59:38 ID:lPI0e6a80
656 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:08:49 ID:lPI0e6a80
>>653
裏を返せばその場所の開業医はやっぱり旨みが大きいと言いたいわけねw
だったら、その爺さんがちんたら非効率な経営をやってたのが問題で、
真面目な医師が経営してれば
オンライン請求への対応なんて大した負担じゃなかったわけだ。
と、まあ、それはおいとくとしてもww
今の職場が嫌なら開業医になるチャンスがなくても
別の職場に移るでしょ。
産婦人科医の不足は
オンライン請求とは別に解決すべきだと思う。
裏を返せばその場所の開業医はやっぱり旨みが大きいと言いたいわけねw
だったら、その爺さんがちんたら非効率な経営をやってたのが問題で、
真面目な医師が経営してれば
オンライン請求への対応なんて大した負担じゃなかったわけだ。
と、まあ、それはおいとくとしてもww
今の職場が嫌なら開業医になるチャンスがなくても
別の職場に移るでしょ。
産婦人科医の不足は
オンライン請求とは別に解決すべきだと思う。
毎度の事ながら利権と天下りの匂いがぷんぷんするねぇ
658 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:12:01 ID:lPI0e6a80
660 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:15:57 ID:lPI0e6a80
>>655
それをオンライン請求の義務化のせいだと言いたいの！？
それをオンライン請求の義務化のせいだと言いたいの！？
661 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:18:49 ID:lPI0e6a80
>>474 あたりが的を得てるんじゃないの。
663 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:23:37 ID:8xbQ5Rdd0
支払基金と医療機関の間にハブいれんのか
664 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:24:06 ID:Srr4aidw0
国保に入ってるけど、病院にかかった後にそのレポートが皆無だよな
歯医者とか架空計上いくらでも出来るんだろうな
やばすぎだろ
会社勤めしていた昔はちゃんと報告が上がってきてたけどな
歯医者とか架空計上いくらでも出来るんだろうな
やばすぎだろ
会社勤めしていた昔はちゃんと報告が上がってきてたけどな
>>661
だから何？
勤務医→開業医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞開業医→勤務医
ですが何か？
それから、地域の診療所が閉鎖することと、ラーメン屋が廃業することを同列に語る気？
ただのリーマンは辞めても、たとえばプータローをもってきても補充がきく。医者は免許を持ってるやつをどっかから引き抜いて
こないと補充がきかないのだぞ。
だから何？
勤務医→開業医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞開業医→勤務医
ですが何か？
それから、地域の診療所が閉鎖することと、ラーメン屋が廃業することを同列に語る気？
ただのリーマンは辞めても、たとえばプータローをもってきても補充がきく。医者は免許を持ってるやつをどっかから引き抜いて
こないと補充がきかないのだぞ。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:25:30 ID:2ndKXadU0
開業医に対しては、所得制限をもうけて、一定以上は没収して
病院とか僻地の開業医にまわす。病院長の権限を増大して、
病院長の召集命令に対して、開業医は拒否できない
ようにすべき。医学部教授の権限を元に
もどして、研修医の研修場所を指定する。
病院とか僻地の開業医にまわす。病院長の権限を増大して、
病院長の召集命令に対して、開業医は拒否できない
ようにすべき。医学部教授の権限を元に
もどして、研修医の研修場所を指定する。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:28:40 ID:JS/R2M180
薬局とかってオレオレ詐欺と一緒だよな
669 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:31:52 ID:lPI0e6a80
>>665
だから何？
どっちみち今、田舎では診療所があっても
すべての診療科があるわけじゃないし、
住居も分散してるから結局、車での移動は必須。
金融機関に行くにも小売店に行くにも車がなきゃ話にならないんだから、
近隣にあればいいけど、なくても当然みたいな世界だしな。
医師は免許が必要だから仮に開業してうまくいかなくても
世間一般に比べたらはるかに高い給料で勤務医に戻れるんだし、
恵まれてると思うよ。
本気で「医師は恵まれてない」と思ってたら転職すればいいと思う。
だから何？
どっちみち今、田舎では診療所があっても
すべての診療科があるわけじゃないし、
住居も分散してるから結局、車での移動は必須。
金融機関に行くにも小売店に行くにも車がなきゃ話にならないんだから、
近隣にあればいいけど、なくても当然みたいな世界だしな。
医師は免許が必要だから仮に開業してうまくいかなくても
世間一般に比べたらはるかに高い給料で勤務医に戻れるんだし、
恵まれてると思うよ。
本気で「医師は恵まれてない」と思ってたら転職すればいいと思う。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:32:56 ID:HImJEqi3O
地域医療の崩壊よりも、経済的負担が嫌なだけだろ。今後は医者の質が高まり地域に愛される病院作りが行われない限り医療再生は無理。金儲けしか考えてない医者は去り、高い志をもった若い医者が増える事を切に希望。
671 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:37:24 ID:JS/R2M180
>>669
んで何を言いたいの？
オンライン化となんか関係あるわけ？
ジジ医は辞める。だが、そのジジ医を頼ってる医療過疎地域の住民も
いっぱいいるわけ。あんたがいくらここでジジ医を貶めてもその事実は
変わらない。
ジジ医が抜けた地域には新たに若い医師が入り込んでくるかもしれない。
だが、その医師はどこか別の地域でやはり医療を担っていた。
その分がまた削られていく。
ラーメン屋が廃業して、そこにまた別のラーメン屋が開業するのとわけが
違う、大きな問題になるんだよ。
んで何を言いたいの？
オンライン化となんか関係あるわけ？
ジジ医は辞める。だが、そのジジ医を頼ってる医療過疎地域の住民も
いっぱいいるわけ。あんたがいくらここでジジ医を貶めてもその事実は
変わらない。
ジジ医が抜けた地域には新たに若い医師が入り込んでくるかもしれない。
だが、その医師はどこか別の地域でやはり医療を担っていた。
その分がまた削られていく。
ラーメン屋が廃業して、そこにまた別のラーメン屋が開業するのとわけが
違う、大きな問題になるんだよ。
672 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:38:34 ID:wwIWllux0
デジタルチューナただで配るより、こっちをなんとかしろと。
地域医療・とくに産婦人科の崩壊はマスゴミ主導で行なわれた。
死産したら訴訟、障害残ったら訴訟、そんなリスクの高い商売やってらんないよって事じゃね？
死産したら訴訟、障害残ったら訴訟、そんなリスクの高い商売やってらんないよって事じゃね？
674 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:40:02 ID:JS/R2M180
>>670
経済的負担だけじゃなくて、ジジ医には脳みその負担が大きすぎてもたない、ということだよ。
崩壊を止めたくたって、頭が追いつかないんじゃどうしようもねえづらｗ
あと、経済的問題を度外視して地域のためだけにまい進する、是非そんなマザーテレサのような
高邁な若者にあんたがなってくれよな。
経済的負担だけじゃなくて、ジジ医には脳みその負担が大きすぎてもたない、ということだよ。
崩壊を止めたくたって、頭が追いつかないんじゃどうしようもねえづらｗ
あと、経済的問題を度外視して地域のためだけにまい進する、是非そんなマザーテレサのような
高邁な若者にあんたがなってくれよな。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:40:26 ID:lPI0e6a80
>>671
そんな爺さん、オンライン化がなくても
直にやめていくでしょ。
なんでもかんでもオンライン化のせいにすんなよ。
今でも医師の異動は起こってるだろw
それと医師会は医学部の定員の増加に反対すんなよ。
そんな爺さん、オンライン化がなくても
直にやめていくでしょ。
なんでもかんでもオンライン化のせいにすんなよ。
今でも医師の異動は起こってるだろw
それと医師会は医学部の定員の増加に反対すんなよ。
676 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:41:28 ID:KKktqbhd0
厚労省が医師の偏在を助長してる面はあると思う
病院のもと事務長してたけど
いわゆる医療・介護保険を半々にした老人病院
これでも医師当直やら看護師・介護士配置基準を厳しく守らせる
近くに院長が住んでて５分以内で駆け付けられるからそれじゃだめかと
保健所に言ったことがあるけど 全然ダメ
はっきりいって老人病院に常勤の医師や看護師は不要と思う
老化は病気ではないのだから どうしようもない
妊娠が病気でないから全額自己負担というのとバランスがとれていない
病院のもと事務長してたけど
いわゆる医療・介護保険を半々にした老人病院
これでも医師当直やら看護師・介護士配置基準を厳しく守らせる
近くに院長が住んでて５分以内で駆け付けられるからそれじゃだめかと
保健所に言ったことがあるけど 全然ダメ
はっきりいって老人病院に常勤の医師や看護師は不要と思う
老化は病気ではないのだから どうしようもない
妊娠が病気でないから全額自己負担というのとバランスがとれていない
677 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:44:26 ID:JS/R2M180
678 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:45:38 ID:lPI0e6a80
>>669
世間に比べてはるかに高いって、そりゃ上位の私立や
国立出た医者なら、それなりの給料もらってるサラリーマンと
同じくもらうのが当たり前だろう。世間よりはるかに東大や早慶
でた大企業のサラリーマンの給料高いのといっしょ。でも勤務医は
頑張ってもその程度。特殊な給料もらえるのは、中小の小さい病院で
無理やり引っ張られた人とか、美容系なんかだろ。
それにさ、医療機器なんかの設備投資もかかるし、昔のように診療
報酬多くないし、首都圏でも不便だったり治安のよくない風なところは
みんな避けるし、当然田舎も嫌だわで、へき地なんて行こうっていう
医者はそんなにいないんだよな。親の後継ぐくらいしか。
みんなが経済効率で動いてる中で、医者にだけ倫理を求めるのも
無理じゃね？昔なら工学部も理学部もいいけど医学部って奴が
いたが、今は手に職って感覚で入る奴が多いから、医学部の倍率が
異常に高くなってるわけで。
世間に比べてはるかに高いって、そりゃ上位の私立や
国立出た医者なら、それなりの給料もらってるサラリーマンと
同じくもらうのが当たり前だろう。世間よりはるかに東大や早慶
でた大企業のサラリーマンの給料高いのといっしょ。でも勤務医は
頑張ってもその程度。特殊な給料もらえるのは、中小の小さい病院で
無理やり引っ張られた人とか、美容系なんかだろ。
それにさ、医療機器なんかの設備投資もかかるし、昔のように診療
報酬多くないし、首都圏でも不便だったり治安のよくない風なところは
みんな避けるし、当然田舎も嫌だわで、へき地なんて行こうっていう
医者はそんなにいないんだよな。親の後継ぐくらいしか。
みんなが経済効率で動いてる中で、医者にだけ倫理を求めるのも
無理じゃね？昔なら工学部も理学部もいいけど医学部って奴が
いたが、今は手に職って感覚で入る奴が多いから、医学部の倍率が
異常に高くなってるわけで。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:46:54 ID:aIAIJq3s0
国民が確認しやすくする
↓
不正がバレてしまうため、フトコロにホイホイ金を入れる「オイシイ商売」ができなくなる
↓
チョンが反対する
↓
ピックルや自動投稿などを用いて2chで必死に医師擁護する(なもんで必ず単発ID)
682 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:48:55 ID:++vdQ/Xo0
いまだに手書きなんてとこは、ありえないだろ。
見たことも聞いたこともない。
で、それをオンライン化するだけだが、そんなに、
大変でも、難しいことでもないだろ？
見たことも聞いたこともない。
で、それをオンライン化するだけだが、そんなに、
大変でも、難しいことでもないだろ？
683 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:50:29 ID:lPI0e6a80
>>679
ｽﾏｿ。「はるかに」は確かに言い過ぎw
でも俺は医者にだけ倫理を求めるつもりは全然ないよ。
それと同時に自営業者や中小法人が儲からなくて廃業するのが
医業だからって特別なことだとも思わない。
地域医療のことを考える必要はあるにしてもね。
ｽﾏｿ。「はるかに」は確かに言い過ぎw
でも俺は医者にだけ倫理を求めるつもりは全然ないよ。
それと同時に自営業者や中小法人が儲からなくて廃業するのが
医業だからって特別なことだとも思わない。
地域医療のことを考える必要はあるにしてもね。
684 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:51:01 ID:JS/R2M180
>>678
ところがな、以前病床を一般と療養に分けるときに、病棟の基準をああだこうだと指定してな、
その通りに大きな金をかけて工事をして療養病床を増やしたのな。
そうしたら療養病床を縮小するだ、大幅に診療報酬を削るだ、だのいわゆる「梯子外し」を
されたのよ。んで大きな損をかぶった医療機関が続出した。
んで老犬に転換といっても、やはり改装しなきゃいけなくなるし、どうせ報酬をがさっと削って
くることはミエミエなのに、転換する馬鹿はいねえだろってはなしなんだよ。
ところがな、以前病床を一般と療養に分けるときに、病棟の基準をああだこうだと指定してな、
その通りに大きな金をかけて工事をして療養病床を増やしたのな。
そうしたら療養病床を縮小するだ、大幅に診療報酬を削るだ、だのいわゆる「梯子外し」を
されたのよ。んで大きな損をかぶった医療機関が続出した。
んで老犬に転換といっても、やはり改装しなきゃいけなくなるし、どうせ報酬をがさっと削って
くることはミエミエなのに、転換する馬鹿はいねえだろってはなしなんだよ。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:52:39 ID:IiF+tHhb0
てか、過疎と医師不足を問題にするまえに
救急車に救命救急医を同乗させて、トリアージと患者の全身管理を徹底すべきだな。
患者を助けるのが医療であって、医者を助けるのが医療ではないw
ましてや収入のためでもないだろ。医者っていう職業を選んだ運命を再認識すべきだ。
救急車に救命救急医を同乗させて、トリアージと患者の全身管理を徹底すべきだな。
患者を助けるのが医療であって、医者を助けるのが医療ではないw
ましてや収入のためでもないだろ。医者っていう職業を選んだ運命を再認識すべきだ。
>>682
オンライン化を考慮して無いシステムがある可能性も否定出来ない。
未だにウインドウシステムじゃない古い物を使ってるのかもしれない。
それに、僻地ではＡＤＳＬ、ＩＳＤＮさえ無い場所もあるんじゃね？（音声モデム使えば良いけど）
予算的に大変な所はあると思うよ。
オンライン化を考慮して無いシステムがある可能性も否定出来ない。
未だにウインドウシステムじゃない古い物を使ってるのかもしれない。
それに、僻地ではＡＤＳＬ、ＩＳＤＮさえ無い場所もあるんじゃね？（音声モデム使えば良いけど）
予算的に大変な所はあると思うよ。
688 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:54:45 ID:JS/R2M180
>>682
それはあんたが知らないだけだよ。
診療所で手書きなんていまだに沢山あるよ。
>>685
だから、先ず隗より始めよ、あんたがそんな銭は要らないぜ、国民のために見も心も投げ打つぜっていう
えらーーーい人物に今すぐなってくれよな、。
それはあんたが知らないだけだよ。
診療所で手書きなんていまだに沢山あるよ。
>>685
だから、先ず隗より始めよ、あんたがそんな銭は要らないぜ、国民のために見も心も投げ打つぜっていう
えらーーーい人物に今すぐなってくれよな、。
>604
> 診療報酬下げれば解決
なにがどう解決するの?
> なのに医者の診療報酬は上がった
一貫して下がってますが。
メンヘラはこんなところで遊んでいないで、ちゃんと病院で薬もらってきなさい。
>627
つーかね、科だろうが地域だろうが「偏在」っての自体が胡散臭いって話だろうな。
なにしろ地域偏在に関して、厚労省がこれまで偏在で偏って集まっていると言っていた
まさに東京都のど真ん中で、つい先日実はいませんでしたというのが隠しきれなくなった
事件があったばかりだ。
絶対数で足りていないんだから、実は多分どの科だって足りていないさ。
> 診療報酬下げれば解決
なにがどう解決するの?
> なのに医者の診療報酬は上がった
一貫して下がってますが。
メンヘラはこんなところで遊んでいないで、ちゃんと病院で薬もらってきなさい。
>627
つーかね、科だろうが地域だろうが「偏在」っての自体が胡散臭いって話だろうな。
なにしろ地域偏在に関して、厚労省がこれまで偏在で偏って集まっていると言っていた
まさに東京都のど真ん中で、つい先日実はいませんでしたというのが隠しきれなくなった
事件があったばかりだ。
絶対数で足りていないんだから、実は多分どの科だって足りていないさ。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:56:14 ID:IiF+tHhb0
692 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:59:49 ID:2ndKXadU0
パソコンできない社員は首という会社の方針に
中高年社員が反対しているということですか。
中高年社員が反対しているということですか。
693 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:00:01 ID:lPI0e6a80
>>684
結局、政策が変わるのも診療報酬の改定が頻繁なのも
どんどん医療費が増大してるからだろ。
それと老健に転換したら診療報酬削られて当然だろ。
人員の配置基準が違うし、ランニングコストも下がるんだから。
ま、療養病床のまま持ってても診療報酬は下がると思うけどね。
結局、政策が変わるのも診療報酬の改定が頻繁なのも
どんどん医療費が増大してるからだろ。
それと老健に転換したら診療報酬削られて当然だろ。
人員の配置基準が違うし、ランニングコストも下がるんだから。
ま、療養病床のまま持ってても診療報酬は下がると思うけどね。
694 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:01:36 ID:JS/R2M180
高い金と時間をかけて養成した医者を救急車に乗せて待機させてたら、ウチのワンちゃんを診てくれだの灯油を買ってきてくれだの
愚民に要求されたらそりゃお笑いにもならんな。
愚民に要求されたらそりゃお笑いにもならんな。
695 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:02:25 ID:aIAIJq3s0
あんまりないと「思う」
「らしい。」
「みたい。」
「って聞いた。」
「よく知らないけど」
「はず。」
>635
診療報酬改定の2年に1回は大規模な改訂。それ以外にも中規模のものは年に2回、
小規模のものはしょっちゅうある。
>しかしさ オンレセになると理論的にはこういう市場は消失可能
オンライン請求でもこういう改訂追従は「まったく変わらず存在する」。
>639
利用料フリー(ライセンスフリーではない)のものならORCAがあるが、あれは
日医とそこの開発者のオナニーだ。使えんよ。
診療報酬改定の2年に1回は大規模な改訂。それ以外にも中規模のものは年に2回、
小規模のものはしょっちゅうある。
>しかしさ オンレセになると理論的にはこういう市場は消失可能
オンライン請求でもこういう改訂追従は「まったく変わらず存在する」。
>639
利用料フリー(ライセンスフリーではない)のものならORCAがあるが、あれは
日医とそこの開発者のオナニーだ。使えんよ。
>>692
正直、パソコンはヤルもの。
使うぐらい頑張れば誰でも出来る。
地位だけでメシ食ってる奴、効率悪い奴がパソコン出来ないと言ってやらない。
出来ないは、やらない言い訳に過ぎない。
タッチタイプが出来るようになれば、あとは簡単だ。
正直、パソコンはヤルもの。
使うぐらい頑張れば誰でも出来る。
地位だけでメシ食ってる奴、効率悪い奴がパソコン出来ないと言ってやらない。
出来ないは、やらない言い訳に過ぎない。
タッチタイプが出来るようになれば、あとは簡単だ。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:04:38 ID:JS/R2M180
>>692
まあそうかもしれないけどさ、
中年リーマンの代わりは無職２ちゃんねらでも務まるけど、
７9歳のジジ医の代わりもやっぱり医者じゃなきゃならないんだぜ。
医者は石を投げれば当たるほどいるわけじゃないんだよ。
>>693
だからやーーめた！！ってなるわけだよ。
まあそうかもしれないけどさ、
中年リーマンの代わりは無職２ちゃんねらでも務まるけど、
７9歳のジジ医の代わりもやっぱり医者じゃなきゃならないんだぜ。
医者は石を投げれば当たるほどいるわけじゃないんだよ。
>>693
だからやーーめた！！ってなるわけだよ。
>652
ファンタジーに行く前に現実を調べてこいよ。
殆どの場合、帰ってなんか来ないよ。そんなのどこの医師会でも聞けば判ることだ。
>684
新たに保険制度をでっちあげて介護病床を作ったときに地域ごとに(事実上義務目標として)病床数が
押しつけられたんだよな。で、圧力をかけられた医師会が更に押しつけたのが自治体病院とかさ。
その費用の償還さえ殆ど済んでいないうちに「廃止」を一方的に決めちゃったから、ただでさえ
大変な自治体病院は死亡フラグが立ちまくり。
こんな状態で総務省は3年以内に黒字化する事業計画を立てろと無茶苦茶なことを言っているんだから、
政策的な赤字を押しつけられた方もキレたっておかしくないわ。
ファンタジーに行く前に現実を調べてこいよ。
殆どの場合、帰ってなんか来ないよ。そんなのどこの医師会でも聞けば判ることだ。
>684
新たに保険制度をでっちあげて介護病床を作ったときに地域ごとに(事実上義務目標として)病床数が
押しつけられたんだよな。で、圧力をかけられた医師会が更に押しつけたのが自治体病院とかさ。
その費用の償還さえ殆ど済んでいないうちに「廃止」を一方的に決めちゃったから、ただでさえ
大変な自治体病院は死亡フラグが立ちまくり。
こんな状態で総務省は3年以内に黒字化する事業計画を立てろと無茶苦茶なことを言っているんだから、
政策的な赤字を押しつけられた方もキレたっておかしくないわ。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:07:34 ID:Ok+miDo7O
ＩＴ化万歳というけれど
端末が少なければ結局紙媒体の方が効率いいんだよね
看護師＋医者の数だけパソコンが用意されてるかというとそんな事ないし、
救急でも外来でも記録は紙が楽ちん
端末が少なければ結局紙媒体の方が効率いいんだよね
看護師＋医者の数だけパソコンが用意されてるかというとそんな事ないし、
救急でも外来でも記録は紙が楽ちん
701 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:07:53 ID:aIAIJq3s0
耄碌したのは医師から追放していい
異常を訴えても
「わぁかいんだから だぁ～いじょぶ だぁ～いじょぶ」
で終了。
大病院に行って検査してみりゃ案の定、低カリウム血症
なんてことがあったからな
地方の役所とかで、まとめて申請代行業務すればいいんじゃないの？有料でも良いし。
703 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:08:18 ID:1PFW379P0
704 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:08:20 ID:lPI0e6a80
>>698
>中年リーマンの代わりは無職２ちゃんねらでも務まるけど、
煽りじゃなく、本気でこう考えてる医師は非常に多い。
だから大規模な病院でも経営管理や事務のレベルが非常におそまつ
だったりする。それで診療報酬が低いと言われてもね。
>だからやーーめた！！ってなるわけだよ。
まあ、当然のことながら
医療機関は国民が負担する保険料のことなんて
考えてないだろうしね。
>中年リーマンの代わりは無職２ちゃんねらでも務まるけど、
煽りじゃなく、本気でこう考えてる医師は非常に多い。
だから大規模な病院でも経営管理や事務のレベルが非常におそまつ
だったりする。それで診療報酬が低いと言われてもね。
>だからやーーめた！！ってなるわけだよ。
まあ、当然のことながら
医療機関は国民が負担する保険料のことなんて
考えてないだろうしね。
705 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:12:26 ID:JS/R2M180
>>699
あのな、あんたの脳みそはお花畑か？
ジジ医が存在する場所はど僻地だけじゃないの。
都会にもいっぱいいるの。都会じゃなくてもちょっと大きな都市の医者もな。
都会のジジ医だってやめるっていってるんだよ。
今、そういうジジ医にブロックされて都会でなかなか開業できない若手医者が
逃散する絶好のチャンスになるんだよ。
あのな、あんたの脳みそはお花畑か？
ジジ医が存在する場所はど僻地だけじゃないの。
都会にもいっぱいいるの。都会じゃなくてもちょっと大きな都市の医者もな。
都会のジジ医だってやめるっていってるんだよ。
今、そういうジジ医にブロックされて都会でなかなか開業できない若手医者が
逃散する絶好のチャンスになるんだよ。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:12:54 ID:lPI0e6a80
>699
自治体病院は以前から赤字だし、
療養病床関連の減価償却費を除いても赤字のとこあるだろw
自治体病院は以前から赤字だし、
療養病床関連の減価償却費を除いても赤字のとこあるだろw
>693
> 結局、政策が変わるのも診療報酬の改定が頻繁なのも
> どんどん医療費が増大してるからだろ。
ちげーよ。要するに医療費ってのの受益者たる患者(つーか、国民だな)は基本的にバラバラで、政治家に
しても官僚にしても、手当したってうまみもないし敵に回しても痛くない。だから減らされてるだけで、
医療費自体は異常なくらい増えていない。
>703
中国の方が医師の勤務環境も所得もずっといいから、募集しても誰も来ない。
過去の栄光を抱き続けるのもいいけど、現実の日本はもうとっくに
没落してってるんだよ。
> 結局、政策が変わるのも診療報酬の改定が頻繁なのも
> どんどん医療費が増大してるからだろ。
ちげーよ。要するに医療費ってのの受益者たる患者(つーか、国民だな)は基本的にバラバラで、政治家に
しても官僚にしても、手当したってうまみもないし敵に回しても痛くない。だから減らされてるだけで、
医療費自体は異常なくらい増えていない。
>703
中国の方が医師の勤務環境も所得もずっといいから、募集しても誰も来ない。
過去の栄光を抱き続けるのもいいけど、現実の日本はもうとっくに
没落してってるんだよ。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:15:11 ID:JS/R2M180
709 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:15:29 ID:1PFW379P0
>705
だから現実を見てこい。
跡取りが戻れるような規模のところはもう既に電算化は終わってるところが多い。
戻ってきていないような零細なところが撤退を考えてるところだ。
それから、開業医をやるリスクはおまいらが考えているよりずっと高いんだって
ことを理解しとけ。
あー、それから法人改正があったから、これからは民間病院でも跡取りが
戻ってくるのは難しくなるかもな。
だから現実を見てこい。
跡取りが戻れるような規模のところはもう既に電算化は終わってるところが多い。
戻ってきていないような零細なところが撤退を考えてるところだ。
それから、開業医をやるリスクはおまいらが考えているよりずっと高いんだって
ことを理解しとけ。
あー、それから法人改正があったから、これからは民間病院でも跡取りが
戻ってくるのは難しくなるかもな。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:19:04 ID:ZukZkPfq0
賛成だ
爺医と後期高齢者を引き剥がすだけで医療費が削減される
爺医と後期高齢者を引き剥がすだけで医療費が削減される
712 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:19:05 ID:JS/R2M180
713 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:20:31 ID:1PFW379P0
>>712
居つこうが居つくまいが、そんなこととは関係なしに慢性的な人手不足は解消されないまんまじゃん。
居つこうが居つくまいが、そんなこととは関係なしに慢性的な人手不足は解消されないまんまじゃん。
714 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:22:46 ID:ZukZkPfq0
マスゾエ君 支持する
頑張りたまへ
頑張りたまへ
>712
居着かないだろーなー。第一、コストメリットないし。
国の肝いりでテストケースを引き受けたところが、軒並み「こんなに経費がかかるのなら
引き受けるんじゃなかった」って後悔してる状態なんだから。
医者に至っては、日本の環境が悪すぎて中国に限らず呼んでも来ないか、
せっかく来てもすぐ逃げ出してる。
居着かないだろーなー。第一、コストメリットないし。
国の肝いりでテストケースを引き受けたところが、軒並み「こんなに経費がかかるのなら
引き受けるんじゃなかった」って後悔してる状態なんだから。
医者に至っては、日本の環境が悪すぎて中国に限らず呼んでも来ないか、
せっかく来てもすぐ逃げ出してる。
716 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:25:54 ID:lPI0e6a80
>>708
いや、医師会の声明って業界団体の声明なのに、
なにか聖職についてる人が高邁な見地から
国民にとってありがたいお言葉を述べていると
勘違いする人もいるかもしれないと思って、一応ね。
>>710
H19年4月以前に設立した医療法人ならＯＫでしょ。セーフだよ。
でもそういうとこは医療法人の社員の地位を相続する時の
税金対策が必要にはなる。
相続税がいやなら、新しい制度に移行することになるけど
同族経営のうまみは減るよね。
それと、廃業するにしてもH19年4月以前に医療法人にしてるところは
法人格をそのまま残していれば、
何年か後に高く売れることも、もしかしたらあるかもしれないので
廃業を考えてる爺さんもその辺の対応は慎重にねー
なんて。
いや、医師会の声明って業界団体の声明なのに、
なにか聖職についてる人が高邁な見地から
国民にとってありがたいお言葉を述べていると
勘違いする人もいるかもしれないと思って、一応ね。
>>710
H19年4月以前に設立した医療法人ならＯＫでしょ。セーフだよ。
でもそういうとこは医療法人の社員の地位を相続する時の
税金対策が必要にはなる。
相続税がいやなら、新しい制度に移行することになるけど
同族経営のうまみは減るよね。
それと、廃業するにしてもH19年4月以前に医療法人にしてるところは
法人格をそのまま残していれば、
何年か後に高く売れることも、もしかしたらあるかもしれないので
廃業を考えてる爺さんもその辺の対応は慎重にねー
なんて。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:25:55 ID:ZukZkPfq0
718 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:31:42 ID:B3BJQ9tT0
海外に行きたいなら好きなだけ行けばいいじゃん
医者のなり手なんていくらでもいるし。
医者のなり手なんていくらでもいるし。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:32:27 ID:JS/R2M180
720 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:34:06 ID:lPI0e6a80
721 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:35:51 ID:JS/R2M180
722 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:38:08 ID:/vgg8Iue0
723 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:39:42 ID:lPI0e6a80
724 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:40:30 ID:/vgg8Iue0
>>１
楽して設けている開業医（平均年収3000万、勤務医の3倍）って
すぐ地域医療の崩壊とか言うんだよな。
昼間の楽な時間だけ診療して地域医療もクソもあるかい www
楽して設けている開業医（平均年収3000万、勤務医の3倍）って
すぐ地域医療の崩壊とか言うんだよな。
昼間の楽な時間だけ診療して地域医療もクソもあるかい www
新規開業医のリスクの高さを知らんのだろうなぁ。
比較的成功するパターンが、地域の勤務医として通いの患者を数多く抱えていて、
そのまま同じ地域に独立して開業するケースだが、これだって初期投資の返済分を
含めて黒字化するのに1～2年は赤字を食いつなぐ必要があるってのが現状だ。
今はむしろ減っている状況なんだから、開業リスクはずっと高くなってるしな。
草刈り場なんて言ってる甘い考えなら、ほぼ確実に失敗する。
比較的成功するパターンが、地域の勤務医として通いの患者を数多く抱えていて、
そのまま同じ地域に独立して開業するケースだが、これだって初期投資の返済分を
含めて黒字化するのに1～2年は赤字を食いつなぐ必要があるってのが現状だ。
今はむしろ減っている状況なんだから、開業リスクはずっと高くなってるしな。
草刈り場なんて言ってる甘い考えなら、ほぼ確実に失敗する。
726 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:40:57 ID:JS/R2M180
今まで紙に印刷してたのをオンラインで送信するだけで良くなる
金はかかるが、運用人員の削減考えればそんなにかからん
金はかかるが、運用人員の削減考えればそんなにかからん
728 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:44:31 ID:qIDIJZqu0
レセプトシステムの利権か？
ＥＴＣと同じ臭いがする
ＥＴＣと同じ臭いがする
729 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:44:33 ID:yocLwsLk0
730 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:45:06 ID:lPI0e6a80
731 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:46:06 ID:U86KBVf7O
レセ電をもっと効率的に運営すれば、お医者さんに経済的な負担をかけないように出来るのではないのでしょうか。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:46:08 ID:JS/R2M180
３，４ヶ月前に基金の友達が言ってたんだが、
やがてはレセプトオンライン撤廃になるだろうから職員増員するって言ってたぞ
それとの因果関係で今年は新採が去年より募集人数が２０人程度増えてるっても言ってた
やがてはレセプトオンライン撤廃になるだろうから職員増員するって言ってたぞ
それとの因果関係で今年は新採が去年より募集人数が２０人程度増えてるっても言ってた
手書きレセ送ってくるような所には無料ソフト配ればいいんじゃね？
735 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:48:38 ID:/vgg8Iue0
>>726
それでいいんでね？>>726によると開業もリスク高いらしいからまた勤務医に戻ればよろしｗｗｗ
いずれにしろ、医師会は開業医の既得権守ろうと懸命だけど、
厚労省は開業医の収入を勤務医以下に持ってくように改革するよ。
まあ実際に勤務医以下になるかどうか知らんが、
自費診療はともかく、保険診療で開業医が儲かる時代はそう長くない。
もう医師会の力も風前の灯火だしね。
それでいいんでね？>>726によると開業もリスク高いらしいからまた勤務医に戻ればよろしｗｗｗ
いずれにしろ、医師会は開業医の既得権守ろうと懸命だけど、
厚労省は開業医の収入を勤務医以下に持ってくように改革するよ。
まあ実際に勤務医以下になるかどうか知らんが、
自費診療はともかく、保険診療で開業医が儲かる時代はそう長くない。
もう医師会の力も風前の灯火だしね。
736 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:48:42 ID:UlriPfne0
737 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:49:03 ID:5U2CmLJI0
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルの人数など、医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師の海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にしてもまだ平均以下。
ソース；
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルの人数など、医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師の海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にしてもまだ平均以下。
ソース；
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
738 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:50:21 ID:lPI0e6a80
739 ：726：2008/10/25(土) 23:51:10 ID:JS/R2M180
740 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:53:32 ID:/vgg8Iue0
741 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:56:25 ID:5U2CmLJI0
☆ 待遇２倍！ 公務員天国ニッポン！ ☆
世界基準から見て医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国
国民平均年収 公務員平均年収 年収倍率（公務員／国民）
日本 430万円 743万円（地方） 1.73
663万円（国家） 1.54
フランス 350万円 310万円 0.89
アメリカ 495万円 340万円 0.69
ドイツ 355万円 350万円？ 1.0？
イギリス 410万円 410万円 1.0
人口1000人当公務員数 年収倍率に乗じたもの
日本 78人（見なし公務員含む） 135（地方）
120（国家）
フランス 88人 78.3
アメリカ 73人 50.4
ドイツ 66人 66？
イギリス 68人 68
※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医療従事者以外の公務員と医療従事者との労働環境・給与水準の差は歴然。
さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は〝基本給〟で３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
これってたしか脱税できなくなるからでしょ。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:58:03 ID:/vgg8Iue0
まあ、まじめにやってる勤務医を負け組みだのと揶揄している開業医が多いから
診療報酬下げに下げたらいい。
あいつらいなくなっても困らんし、安けりゃそれなりに患者も集まるだろう。
開業医は薄利多売で設ければいい。
勤務医をするメリットを作らなければ、いくら医者を増やしても医師不足は改善しない。
診療報酬下げに下げたらいい。
あいつらいなくなっても困らんし、安けりゃそれなりに患者も集まるだろう。
開業医は薄利多売で設ければいい。
勤務医をするメリットを作らなければ、いくら医者を増やしても医師不足は改善しない。
744 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:59:43 ID:lPI0e6a80
>>739
少なくとも都会でレセコンも入れずに医事担当者も雇わずに
ほそぼそとやってる爺さんクリニックの診療圏は
とっくに他の開業医の草刈り場になってるから、
レセプトオンライン請求の義務化で
その爺さんが廃業することの影響って
その地域にはあんまりなさそうだな。
少なくとも都会でレセコンも入れずに医事担当者も雇わずに
ほそぼそとやってる爺さんクリニックの診療圏は
とっくに他の開業医の草刈り場になってるから、
レセプトオンライン請求の義務化で
その爺さんが廃業することの影響って
その地域にはあんまりなさそうだな。
745 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:00:19 ID:kYXeFk900
まあ、医者バッシングじゃなくて医師会バッシングをすべきだね。
なんで貢献度低いぼったくり集団の権益ばかり優先されるのか www
なんで貢献度低いぼったくり集団の権益ばかり優先されるのか www
>736
> 2年で借金返済できるってのは、ありえないんじゃね？
2年で借金返済じゃなくて、借金の返済の単月分を払っても、貯金を取り崩さなくても
食っていけるようになるまでってこと。
個人診療所の年収が2千だ3千だってのは、そういう借金やなんやかやを含めての
話だから、返済自体は15～20年位はザラにかかる。
> 2年で借金返済できるってのは、ありえないんじゃね？
2年で借金返済じゃなくて、借金の返済の単月分を払っても、貯金を取り崩さなくても
食っていけるようになるまでってこと。
個人診療所の年収が2千だ3千だってのは、そういう借金やなんやかやを含めての
話だから、返済自体は15～20年位はザラにかかる。
747 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:01:51 ID:pDWq2MmF0
748 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:02:07 ID:5U2CmLJI0
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
医療界の腐敗を把握したければ
「スーパードクターＫ」の一読を強くお勧めする。
「スーパードクターＫ」の一読を強くお勧めする。
751 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:05:20 ID:PTyT04TQ0
２０億円詐取、不正請求の手口を徹底追及！
逮捕直前！ 安田病院院長直撃インタビュー
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/yasuda1.htm
安田病院の実態と院長の「本当の仕事」
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/yasuda2.htm
安田病院の体質
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/yasuda3.htm
かくも長き「医療監視」の不在
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/yasuda4.htm
逮捕直前！ 安田病院院長直撃インタビュー
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/yasuda1.htm
安田病院の実態と院長の「本当の仕事」
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/yasuda2.htm
安田病院の体質
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/yasuda3.htm
かくも長き「医療監視」の不在
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/yasuda4.htm
752 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:05:52 ID:JS/R2M180
>>743
んで中小診療所に逝ってた患者が全部病院に押し寄せたらさて、どうなるかな？
あんたの大好きな医療費大膨張ということになるだろう。
同じ疾患を診ていても、病院での診療のほうがついつい施設が充実している分
だけ、診療所よりも単価がぐんと高くなる。
10年ちょっと前、だから医者が開業しやすいように診療報酬を誘導した経緯があるんだよ。
んで中小診療所に逝ってた患者が全部病院に押し寄せたらさて、どうなるかな？
あんたの大好きな医療費大膨張ということになるだろう。
同じ疾患を診ていても、病院での診療のほうがついつい施設が充実している分
だけ、診療所よりも単価がぐんと高くなる。
10年ちょっと前、だから医者が開業しやすいように診療報酬を誘導した経緯があるんだよ。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:06:17 ID:KbAg2vkQ0
754 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:06:20 ID:nCRbxQZH0
>>741 なんだ、まだカネが欲しいのかよ。欲ボケした医者ほど始末に
負えないものはないね。
負えないものはないね。
オンライン請求にしたら不都合な点､
(1)請求の不自然さがすぐわかる
(2)パソコンも使えないほど無知
どっち？
(1)請求の不自然さがすぐわかる
(2)パソコンも使えないほど無知
どっち？
756 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:09:57 ID:+kP+TpAz0
基金の中の人って
オンライン請求が義務化されると
人が余っちゃうから、
反対してるのかも？
オンライン請求が義務化されると
人が余っちゃうから、
反対してるのかも？
まぁなんちゅうかあれだ。真面目な熱血漢が損する世の中になってんだ。
今の熱意ある若手医師or医学生は救急・周産期・総合内科を目指すのが多い。
周産期はさておき、救急やら総診やらでソルジャー教育受けたやつらが、“勤務医として”診療所で働くようになるんだろうよ。24時間滞在。大病院が後ろ盾。したらば、既存のナマクラ開業医は殆ど駆逐される。
熱血漢は地域医療へダイレクトに貢献できるハイレベル診療所(その実は中規模病院の救急外来レベル)にうち震え、燃えに燃え、燃え尽きるまで安月給で働かされる。単価が低いんだから、安月給は当然っしょ。
そんなシナリオかなぁって思うね。
なんでも屋は食い殺されるよ。
今の熱意ある若手医師or医学生は救急・周産期・総合内科を目指すのが多い。
周産期はさておき、救急やら総診やらでソルジャー教育受けたやつらが、“勤務医として”診療所で働くようになるんだろうよ。24時間滞在。大病院が後ろ盾。したらば、既存のナマクラ開業医は殆ど駆逐される。
熱血漢は地域医療へダイレクトに貢献できるハイレベル診療所(その実は中規模病院の救急外来レベル)にうち震え、燃えに燃え、燃え尽きるまで安月給で働かされる。単価が低いんだから、安月給は当然っしょ。
そんなシナリオかなぁって思うね。
なんでも屋は食い殺されるよ。
これ、点数計算が例外処理だらけでむちゃくちゃ難しいから、機械じゃ無理と聞いたが・・・。
759 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:11:39 ID:pDWq2MmF0
>>755
(2)の方が大きいだろうね。
全員がPC使うんだから、「請求の不自然さ」を誤魔化す方法なんていくらでもあるよ。
同じ「糖尿病」でも病態は食事療法だけの者からインシュリン打って透析を受けてる者まで
あるんだからな。
(2)の方が大きいだろうね。
全員がPC使うんだから、「請求の不自然さ」を誤魔化す方法なんていくらでもあるよ。
同じ「糖尿病」でも病態は食事療法だけの者からインシュリン打って透析を受けてる者まで
あるんだからな。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:12:23 ID:+kP+TpAz0
>>757
安月給っていくらぐらい？
安月給っていくらぐらい？
時給で言うと500円位からだな。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:18:53 ID:+kP+TpAz0
>>762
だってえ、
>>733が新採増やすって書いているし。
>>721
>手書きで500枚も600枚も持ってくる後とりなしの開業医なんか何人も知ってるよ。
って書いてるのって
>JS/R2M180
が基金の中の人だからかなあと思って。
だってえ、
>>733が新採増やすって書いているし。
>>721
>手書きで500枚も600枚も持ってくる後とりなしの開業医なんか何人も知ってるよ。
って書いてるのって
>JS/R2M180
が基金の中の人だからかなあと思って。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:22:02 ID:XiLHRus5O
完全オンライン化は各ステークホルダーよって合意されていたのではないのでしょうか。なぜ、今になって蒸し返しされているのでしょうか。
766 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:23:16 ID:xbt/3H7wO
サンヨーの買い換えるのに４００万くらいかかる
メリットなんかない
メリットなんかない
767 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:28:32 ID:XiLHRus5O
NTTデータが、ORCAを引き取ってレセ電の標準機能として、お医者さんに無償提供したらいかがでしょうか。
768 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:30:42 ID:+kP+TpAz0
>>766
買い替えが必要なものって、
義務化がくる時期には、
もともとリース期間も切れてて、
再リースか安く買い取って使ってるっぽいけど。
だから、もともと買い替えの時期に来てそうな気が・・・
義務化になるまでにリース期間が終わってないとしたら、
サンヨー側もリース会社側も病院側も見通しが悪すぎじゃないかい？
買い替えが必要なものって、
義務化がくる時期には、
もともとリース期間も切れてて、
再リースか安く買い取って使ってるっぽいけど。
だから、もともと買い替えの時期に来てそうな気が・・・
義務化になるまでにリース期間が終わってないとしたら、
サンヨー側もリース会社側も病院側も見通しが悪すぎじゃないかい？
レセプトをオンライン化したら、診療報酬を１０％増しにしてやれよ。
そしたら、あっという間にほとんどのクリニックがオンライン化するよ。
そしたら、あっという間にほとんどのクリニックがオンライン化するよ。
770 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:36:23 ID:+kP+TpAz0
>>769
もしかして健康保険料を自分で払ってない人？
もしかして健康保険料を自分で払ってない人？
771 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:43:26 ID:Pn1SOWW40
これに限らず医療業界のIT化は進めないと他の業種と比べて遅れすぎている
患者の移送にしたってソーシャルワーカーとかが苦労しても
肝心の医者がいまだに電話とFAXの世界だからすごい手間と時間がかかる
病院間のネットワークが整備されれば、かなり効率よく相互に助け合えると思うけどなあ
保険証の電子化も遅い、カルテの電子化もまだまだ
かかる医療費は変わらないにしても、もっと楽にいいサービスを提供できる余地は大いにあると思う
患者の移送にしたってソーシャルワーカーとかが苦労しても
肝心の医者がいまだに電話とFAXの世界だからすごい手間と時間がかかる
病院間のネットワークが整備されれば、かなり効率よく相互に助け合えると思うけどなあ
保険証の電子化も遅い、カルテの電子化もまだまだ
かかる医療費は変わらないにしても、もっと楽にいいサービスを提供できる余地は大いにあると思う
>771
そういうイメージ先行で設備を導入していったところは過剰投資で経営状態が
悪化してくのが医療業界。
統制価格で医療機関側の自由度が低いんだから、そういう収入にならないところは
余剰経費内でやっていかないと、あっという間に経営が破綻する。
そういうイメージ先行で設備を導入していったところは過剰投資で経営状態が
悪化してくのが医療業界。
統制価格で医療機関側の自由度が低いんだから、そういう収入にならないところは
余剰経費内でやっていかないと、あっという間に経営が破綻する。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:49:28 ID:+7PsP3F0O
電子化加算3点は少ないんじゃないか
774 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:55:44 ID:GLEKhLft0
医療業界のＩＴ化に夢をみすぎ。現実のソフトはとんでもなく低性能。
電子カルテと言ったって、ＰＯＳに付箋貼った程度の代物。
コピー&ペーストができないソフトなんか普通にある。
iPhoneじゃあるまいし勘弁してほしい。
電子カルテと言ったって、ＰＯＳに付箋貼った程度の代物。
コピー&ペーストができないソフトなんか普通にある。
iPhoneじゃあるまいし勘弁してほしい。
775 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:02:47 ID:Pn1SOWW40
保険証の電子化はまだだし、レセ電子化もまだ
カルテの電子化は行われつつあるけど まだ大手だけだから経営の悪化はないと思う
異業種から医療業界に就職したけど 業務の効率化は必須だとしみじみかんじる
医療法人の長は医師しかなれないというのもどうか
経営はよそから専門家を招いて 医師は医療研究に専念するのが
医師にとっても患者にとってもいいと思うけどなあ。
真剣に仕事に取り組んでいるうちの院長にカニューレの価格が高いから
どうしようかとかどうでもいいことの心配をかけたくないけど
カルテの電子化は行われつつあるけど まだ大手だけだから経営の悪化はないと思う
異業種から医療業界に就職したけど 業務の効率化は必須だとしみじみかんじる
医療法人の長は医師しかなれないというのもどうか
経営はよそから専門家を招いて 医師は医療研究に専念するのが
医師にとっても患者にとってもいいと思うけどなあ。
真剣に仕事に取り組んでいるうちの院長にカニューレの価格が高いから
どうしようかとかどうでもいいことの心配をかけたくないけど
結局は個々の医院で導入できるほど安くて使いやすいソフトがないからなあ。
経営の規模に比較してこの手のソフトが高すぎるから導入できない面もある。
効率化以上に経費がかかるのでは本末転倒だからねえ。。。
経営の規模に比較してこの手のソフトが高すぎるから導入できない面もある。
効率化以上に経費がかかるのでは本末転倒だからねえ。。。
レセプトって専用のソフトが入ったパソコン買わされない？
778 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:07:48 ID:lw0v9utxO
厚労省の為の導入がどうして病院の持ち出しになるのかな。
政府は補助出す、患者は負担増やす、病院だけでなく全員が負担すべきでは？
比率は9:0.9:0.1位が妥当。
政府は補助出す、患者は負担増やす、病院だけでなく全員が負担すべきでは？
比率は9:0.9:0.1位が妥当。
あのな、もし会社でPC使用禁止になったらどれだけ効率落ちると思う？
医療業界ってのはそういう状態なの
いい加減この業界は腐りすぎ
医療業界ってのはそういう状態なの
いい加減この業界は腐りすぎ
780 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:12:25 ID:XiLHRus5O
経済産業省が中小企業向けに、会計ソフトなどをSaaSで提供する計画してるけど、厚生労働省もレセコンや電子カルテやオーダリングシステムを同様に、かつ、無償提供したらいかがでしょうか。
781 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:13:54 ID:aSSQLs6xO
医療崩壊などと煽って更に保身に走る禿げたか医師会。先ずはお前らから襟をただせ。自分たちの金儲ばかり優先すんなよ
782 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:19:28 ID:Pn1SOWW40
この手のシステムも厚労省と一部の医師と大手ソフトメーカーの談合でするんじゃなくて
病院の先生の意見やら現場の意見を集約できる優秀な事務方がもっと世間に物言わなくちゃだめだともう
それでいいものができれば公費投入も納得されると思う
病院の事務方はレセと医療会計しかやってない人が大部分だから
いずれ株式会社化して事務方がしっかりしないといけない
ただ消費税対応にしても、社会保険の改定にしても世間の企業は国の制度変更のために
莫大な投資をしてきたのだから医療だけ特別扱いというのはどうかとも思う
病院の先生の意見やら現場の意見を集約できる優秀な事務方がもっと世間に物言わなくちゃだめだともう
それでいいものができれば公費投入も納得されると思う
病院の事務方はレセと医療会計しかやってない人が大部分だから
いずれ株式会社化して事務方がしっかりしないといけない
ただ消費税対応にしても、社会保険の改定にしても世間の企業は国の制度変更のために
莫大な投資をしてきたのだから医療だけ特別扱いというのはどうかとも思う
783 ：開業医：2008/10/26(日) 01:19:38 ID:8GoZ58TQO
是非電子化すべきだ。今時そんなこともできない医療機関は国民に役立っている訳もなし。早く廃業しろ
784 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:28:01 ID:kYXeFk900
>>753
現実には中小診療所で十分な患者様が病院に押し寄せてるわけですが。
開業医の診療報酬下げれば、医療費を安上がりに上げたい患者さんは
開業医にうつるだろうし、それで、患者の適正な配置ができるはず。
開業医は薄利多売のディスカウントスーパー。
病院は高級専門店・百貨店って方向にすればいい。
力のない診療所が高級店気取りで設けているのが大間違い。
それも、需給関係ではなく、制度によって守られてるだけ。
現実には中小診療所で十分な患者様が病院に押し寄せてるわけですが。
開業医の診療報酬下げれば、医療費を安上がりに上げたい患者さんは
開業医にうつるだろうし、それで、患者の適正な配置ができるはず。
開業医は薄利多売のディスカウントスーパー。
病院は高級専門店・百貨店って方向にすればいい。
力のない診療所が高級店気取りで設けているのが大間違い。
それも、需給関係ではなく、制度によって守られてるだけ。
785 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:28:47 ID:E+iS6q1a0
既存レセコンに、オンライン請求用に
外部データ書き出し機能を追加するだけで
\300Kとはどんなボッタクリよ！？え？IT屋！！
最初は要らん付属ソフト込みで1500Kとか吹っかけやがって。
削りに削ったら、これ以上いじめないでと泣きついてきやがった。
10分で書けそうなプログラム+インストール手間賃だけで\300Kかよ！おめでてーな。
利益率98%は行ってるだろ。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:32:35 ID:kYXeFk900
>>755
オンライン化するとやたらと特定の病名が多いとか、特定の薬が多いとか一発でわかるよ。
医療費削減だけでなくてさ、実力のないＤＱＮ医者が患者を治すことより趣味で治療やってるってのもバレバレ。
短期間で治る患者を慢性化してる率が高いとか一発でわかるだろう。
開業医なんて、毎週受診させるために、わざと治そうとしてないんじゃないかと思う例がたくさんあるよ。
多分、半分ぐらいは能力が低くて治せないんだろうけど www
オンライン化するとやたらと特定の病名が多いとか、特定の薬が多いとか一発でわかるよ。
医療費削減だけでなくてさ、実力のないＤＱＮ医者が患者を治すことより趣味で治療やってるってのもバレバレ。
短期間で治る患者を慢性化してる率が高いとか一発でわかるだろう。
開業医なんて、毎週受診させるために、わざと治そうとしてないんじゃないかと思う例がたくさんあるよ。
多分、半分ぐらいは能力が低くて治せないんだろうけど www
787 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:34:01 ID:0HKQQs+L0
788 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:34:10 ID:l6FbcZxB0
790 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:40:12 ID:kYXeFk900
>>788
だよね。安くて優秀なシステム作ってくれるところあるんだよね。
はっきりいって、そうしたところを探そうとせず、余計な出費とか潰れるとか言ってるところは本当に潰れてほしい。
誰も、困らないし。
だよね。安くて優秀なシステム作ってくれるところあるんだよね。
はっきりいって、そうしたところを探そうとせず、余計な出費とか潰れるとか言ってるところは本当に潰れてほしい。
誰も、困らないし。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:45:01 ID:cXIevJ570
>>786
たしかなー、延々と待たされたと思ったら１０分で診察終わりで、来週また来るようにって事ありがちだよな
たしかなー、延々と待たされたと思ったら１０分で診察終わりで、来週また来るようにって事ありがちだよな
793 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:52:43 ID:NXIE6Hmy0
医療レセプトの専用ソフトがバカ高いんだよ。
中身はしょぼいアプリケーションソフトなのにｗ
まあ開業医ならSE雇ってエクセルだけで十分できるんじゃねーの
中身はしょぼいアプリケーションソフトなのにｗ
まあ開業医ならSE雇ってエクセルだけで十分できるんじゃねーの
795 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 02:02:35 ID:BlF6Ldp3O
796 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 02:03:44 ID:kYXeFk900
>>792
安すぎかどうかは別にして。
プログラマーとかシステムエンジニアとかは能力の差が、ものすごく大きい。
だから大手に頼んだからといっても良いシステムができるわけではない。
逆に大手のＦ通とかはシェアを広げようとして、どんどん新人を注ぎ込むから、
別の病院で見学してまあまあ使えるシステムが、自分の病院で使えるわけではない。
優秀な人が独立して作ったシステムのほうがはるかに信頼性も使い勝手もある。
修正を頼んでも、大手では「できません」と言われ、こいつ池沼かと思ったりするのが
無名の中小では数時間で修正してくれたりする。
小さいところに頼むデメリットはその会社がいつまで存続しているのかわからないことだな。
まあ、何人かのスタッフできちんとやっているところは小さくてもまず大丈夫。
それにだめだったら、次の格安優良業者を探せばいい。
安すぎかどうかは別にして。
プログラマーとかシステムエンジニアとかは能力の差が、ものすごく大きい。
だから大手に頼んだからといっても良いシステムができるわけではない。
逆に大手のＦ通とかはシェアを広げようとして、どんどん新人を注ぎ込むから、
別の病院で見学してまあまあ使えるシステムが、自分の病院で使えるわけではない。
優秀な人が独立して作ったシステムのほうがはるかに信頼性も使い勝手もある。
修正を頼んでも、大手では「できません」と言われ、こいつ池沼かと思ったりするのが
無名の中小では数時間で修正してくれたりする。
小さいところに頼むデメリットはその会社がいつまで存続しているのかわからないことだな。
まあ、何人かのスタッフできちんとやっているところは小さくてもまず大丈夫。
それにだめだったら、次の格安優良業者を探せばいい。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 02:05:09 ID:szKPiINL0
ちょｗ不正請求バレるから反対ですか？
799 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 02:08:26 ID:l6FbcZxB0
>>792
月当たりのメンテ代は代理店通したORCAや他の大手レセコンと比較できる程度。
改訂時の追加料金もない。
3時間待ちの3分診療ってのは日本では悪口、諸外国だと賞讃と驚きになる。
善意の消費者を装った患者さまには嫌気が刺した。
診察室では帽子くらい取って、ポケットから手を出せよ。腕や足も組むな。
月当たりのメンテ代は代理店通したORCAや他の大手レセコンと比較できる程度。
改訂時の追加料金もない。
3時間待ちの3分診療ってのは日本では悪口、諸外国だと賞讃と驚きになる。
善意の消費者を装った患者さまには嫌気が刺した。
診察室では帽子くらい取って、ポケットから手を出せよ。腕や足も組むな。
町医者は経営破たんで全滅、良かったですね。
801 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 02:15:42 ID:kYXeFk900
802 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 02:22:18 ID:BlF6Ldp3O
ずっとペンと紙と電卓でやってきた、オッサン～じいさんなお医者にゃ酷な話よ
そーゆーお医者なウチの親父に
盆に帰省したときネットの見方とか説明してきたんだが
えらーく時間かかって大変だった
そーゆーお医者なウチの親父に
盆に帰省したときネットの見方とか説明してきたんだが
えらーく時間かかって大変だった
アホ厚生省が、医者に訳の分からん書類を書かせまくってんだよｗ
介護保険意見書だの、食事療養なんちゃらだの。
医療が悲鳴挙げてるのは、診察が忙しいからじゃなくて、
厚生省が医者に膨大な書類を義務化して書かせてるから。
ほんと官僚ってバカだと思うわｗ
書類が全部正しいと思ってんの。
その書類書いたの誰だよｗ お前らの部下の、ノンキャリの下級役人だろうが。
そんな高卒のバカが書いた書類が正確なわけねーじゃんｗ
介護保険意見書だの、食事療養なんちゃらだの。
医療が悲鳴挙げてるのは、診察が忙しいからじゃなくて、
厚生省が医者に膨大な書類を義務化して書かせてるから。
ほんと官僚ってバカだと思うわｗ
書類が全部正しいと思ってんの。
その書類書いたの誰だよｗ お前らの部下の、ノンキャリの下級役人だろうが。
そんな高卒のバカが書いた書類が正確なわけねーじゃんｗ
804 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 02:39:33 ID:sZ3qo0cn0
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
>>796
漏れも一応エンジニアの端くれなのでｗ
能力差を知ってて選択できるクライアントがどれだけ居るのか判ってしまうのが現実でしょうか。
小さい所に頼んだ場合、そこが消滅した時、
オプション別料金としてソースや設計資料の開示が出来るかどうか聞いてみた方が良さそうですね。
>>799
レスｔｈｘ！
大手が如何にボってるかが判りますねぇ。
でもあまり安いと、ＨＤＤが飛びやすくなるのではと心配になります。
漏れも一応エンジニアの端くれなのでｗ
能力差を知ってて選択できるクライアントがどれだけ居るのか判ってしまうのが現実でしょうか。
小さい所に頼んだ場合、そこが消滅した時、
オプション別料金としてソースや設計資料の開示が出来るかどうか聞いてみた方が良さそうですね。
>>799
レスｔｈｘ！
大手が如何にボってるかが判りますねぇ。
でもあまり安いと、ＨＤＤが飛びやすくなるのではと心配になります。
806 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 03:00:46 ID:nckVJhSt0
医師だけに限らず、教師、公務員など膨大な書類を義務化のために、
本来行う業務の時間が削られているのはおかしい。
"ば官僚"の現場を理解していないシステムのために、現場が負担をし、
受益者国民がどれだけ損をしていることか。
官僚の自慰行為程度の満足のために、税金をいくら使うつもりだ？
システムの強制行為を行うに当たり必ず潤う業界がいるのもなんだかなー。
本来行う業務の時間が削られているのはおかしい。
"ば官僚"の現場を理解していないシステムのために、現場が負担をし、
受益者国民がどれだけ損をしていることか。
官僚の自慰行為程度の満足のために、税金をいくら使うつもりだ？
システムの強制行為を行うに当たり必ず潤う業界がいるのもなんだかなー。
支払基金で来年から働く自分だが
どう反応すればいいのか分からない
どう反応すればいいのか分からない
808 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 03:26:20 ID:l6FbcZxB0
>>805
HDDの指定はないからエプソンダイレクトやDELLから買ってます。
ソフト屋さんはソフト代しかとりません。ハードあわせて100万以下です。
ついでに電子カルテをLANで採用するってことは、１stサーバーがアウトなら２ndがあり
バックアップもあり、停電時の対応や電子カルテが動かない時の体制もあるワケです。
むしろ大手の電子カルテで停電やトラブルから診療中止ってのは何度か観ています。
企業の規模、価格よりも使う側の姿勢が問題かと。HDDが飛んでも何も変わりません。
HDDの指定はないからエプソンダイレクトやDELLから買ってます。
ソフト屋さんはソフト代しかとりません。ハードあわせて100万以下です。
ついでに電子カルテをLANで採用するってことは、１stサーバーがアウトなら２ndがあり
バックアップもあり、停電時の対応や電子カルテが動かない時の体制もあるワケです。
むしろ大手の電子カルテで停電やトラブルから診療中止ってのは何度か観ています。
企業の規模、価格よりも使う側の姿勢が問題かと。HDDが飛んでも何も変わりません。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 04:40:34 ID:C/2AMZip0
>>806
つーか、公務員自体を削るべきだろw
つーか、公務員自体を削るべきだろw
810 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 04:54:43 ID:C/2AMZip0
811 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 08:08:39 ID:WOcYtvz70
812 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 08:17:43 ID:WOcYtvz70
日本オワタ
>>811
あ、ごめん、そういう意味で言ったんじゃありません。
廃業する医療機関が出る→地域医療が崩壊する
みたいな脅し文句を言う医療関係者がいるんだけどさ（>>1みたいに。）
廃業するなんてどの業界にもあることだし、
そんな特別視するようなことじゃないと思うってだけ。
廃業しても医師免許なくなるわけじゃないんだから
働きたいんなら、勤務医に戻ればいいと思う。
医師不足の地域なら、働く場所はある。
それに、もともと高齢な医者で、医事担当も雇ってなくて
レセコンも入れてないようなとこって
オンラインの件がなくても、直にやめるような人でしょ。
あ、ごめん、そういう意味で言ったんじゃありません。
廃業する医療機関が出る→地域医療が崩壊する
みたいな脅し文句を言う医療関係者がいるんだけどさ（>>1みたいに。）
廃業するなんてどの業界にもあることだし、
そんな特別視するようなことじゃないと思うってだけ。
廃業しても医師免許なくなるわけじゃないんだから
働きたいんなら、勤務医に戻ればいいと思う。
医師不足の地域なら、働く場所はある。
それに、もともと高齢な医者で、医事担当も雇ってなくて
レセコンも入れてないようなとこって
オンラインの件がなくても、直にやめるような人でしょ。
815 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 08:40:07 ID:WOcYtvz70
>>796
> 廃業するなんてどの業界にもあることだし、
> そんな特別視するようなことじゃないと思うってだけ。
> 廃業しても医師免許なくなるわけじゃないんだから
お前は、町医者は減らすべきだといってるわけか？
> それに、もともと高齢な医者で、医事担当も雇ってなくて
> レセコンも入れてないようなとこって
> オンラインの件がなくても、直にやめるような人でしょ。
国がシステムの義務化を迫るなら、
国がシステム作って、使い方教えて、パソコンごと開業医に支給すべきだな。
「税金の無駄遣い」と叩かれるだろうけどｗ
> 廃業するなんてどの業界にもあることだし、
> そんな特別視するようなことじゃないと思うってだけ。
> 廃業しても医師免許なくなるわけじゃないんだから
お前は、町医者は減らすべきだといってるわけか？
> それに、もともと高齢な医者で、医事担当も雇ってなくて
> レセコンも入れてないようなとこって
> オンラインの件がなくても、直にやめるような人でしょ。
国がシステムの義務化を迫るなら、
国がシステム作って、使い方教えて、パソコンごと開業医に支給すべきだな。
「税金の無駄遣い」と叩かれるだろうけどｗ
こっちだったｗ
>>814
> 廃業するなんてどの業界にもあることだし、
> そんな特別視するようなことじゃないと思うってだけ。
> 廃業しても医師免許なくなるわけじゃないんだから
お前は、町医者は減らすべきだといってるわけか？
> それに、もともと高齢な医者で、医事担当も雇ってなくて
> レセコンも入れてないようなとこって
> オンラインの件がなくても、直にやめるような人でしょ。
国がシステムの義務化を迫るなら、
国がシステム作って、使い方教えて、パソコンごと開業医に支給すべきだな。
「税金の無駄遣い」と叩かれるだろうけどｗ
>>814
> 廃業するなんてどの業界にもあることだし、
> そんな特別視するようなことじゃないと思うってだけ。
> 廃業しても医師免許なくなるわけじゃないんだから
お前は、町医者は減らすべきだといってるわけか？
> それに、もともと高齢な医者で、医事担当も雇ってなくて
> レセコンも入れてないようなとこって
> オンラインの件がなくても、直にやめるような人でしょ。
国がシステムの義務化を迫るなら、
国がシステム作って、使い方教えて、パソコンごと開業医に支給すべきだな。
「税金の無駄遣い」と叩かれるだろうけどｗ
電算化は賛成だが、たった一人の技官によって
地域ごとに異なる診療解釈をやめてほしい。
国民が平等に医療を受ける権利に反すると思う。
てか、権力にぶら下がる糞技官は死ねばいいと思う。
地域ごとに異なる診療解釈をやめてほしい。
国民が平等に医療を受ける権利に反すると思う。
てか、権力にぶら下がる糞技官は死ねばいいと思う。
>788
ひっくるめて百万って、すげー小規模の診療所に……Dynamicsあたりでも
組み合わさせるつもりなのかな。
あれは、医者がPCマニアで時間が余っていないと死ぬぞ。いろんな意味で。
>796
FとかNとか、そういうところは診療所や300床未満の中小病院は直接相手に
することはまずないよ。
>それにだめだったら、次の格安優良業者を探せばいい。
それをしたいなら、最初の契約の時にデータ設計書の開示をちゃんと潜り込ませて
おかないと大変だよ。
ひっくるめて百万って、すげー小規模の診療所に……Dynamicsあたりでも
組み合わさせるつもりなのかな。
あれは、医者がPCマニアで時間が余っていないと死ぬぞ。いろんな意味で。
>796
FとかNとか、そういうところは診療所や300床未満の中小病院は直接相手に
することはまずないよ。
>それにだめだったら、次の格安優良業者を探せばいい。
それをしたいなら、最初の契約の時にデータ設計書の開示をちゃんと潜り込ませて
おかないと大変だよ。
820 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:01:59 ID:otMYX8nN0
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(453万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(422万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(350万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(286万円) 628万円（地方公務員：728万円）
○ 介護士 $32,280（303万円） 333万円
● 医師 $266,733（2507万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1091万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（884万円） 515万円
● 看護師 $57,139（537万円） 464万円
● 床屋 $24,940(234万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）
○ 高校教師 $48,289(453万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(422万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(350万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(286万円) 628万円（地方公務員：728万円）
○ 介護士 $32,280（303万円） 333万円
● 医師 $266,733（2507万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1091万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（884万円） 515万円
● 看護師 $57,139（537万円） 464万円
● 床屋 $24,940(234万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）
821 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:07:30 ID:uT/YmjwC0
いやなら、保険医辞めろ
うちの嫁レセプト書くバイトしてたが
町医者なんて上乗せ請求しまくりらしいが
町医者なんて上乗せ請求しまくりらしいが
823 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:16:47 ID:uT/YmjwC0
いやなら、保険医辞めろ
いやなら、国の大きな病院に行け戻れ 足りないんだから
不正請求があるからだろ
保険医や個人の方が楽で儲かるからだろ
まさか、地域医療の為に保険医や個人で経営してるって言うのか
黒ひげ先生
いやなら、国の大きな病院に行け戻れ 足りないんだから
不正請求があるからだろ
保険医や個人の方が楽で儲かるからだろ
まさか、地域医療の為に保険医や個人で経営してるって言うのか
黒ひげ先生
いやなら医者辞めろ
プログラムに対するイメージ不足と言うか知識不足による金額の誤解ってでかいね。
100万ぽっちじゃ人を一人一月動かすのがせいぜいだってのになぁ。
100万ぽっちじゃ人を一人一月動かすのがせいぜいだってのになぁ。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:22:09 ID:uT/YmjwC0
>>824 ｗｗ
私が次に言おうとしてたのにｗｗ
私が次に言おうとしてたのにｗｗ
827 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:24:17 ID:Lpl0Om2Z0
828 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:25:19 ID:KbAg2vkQ0
>>825
バカみたいに高価な医療器械の普及率は世界一なのにね。
バカみたいに高価な医療器械の普及率は世界一なのにね。
医師会族のプッシュで抜け道作りまくり
そりゃ健保も足りなくなる罠
そりゃ健保も足りなくなる罠
830 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:38:34 ID:uT/YmjwC0
少し反対に医者の立場からも
>>817 ＞地域ごとに異なる診療解釈をやめてほしい。
しかも、実質に取られる時間 費用を無視しためちゃくちゃな点数を決めてるんじゃない
こんなソフトは国が税金で一本化した無料ソフトを配布すべき
市販ソフトは点数の穴を見つけ如何に楽に高い点数が自動で付けられるか なんだから
やたらと意味なく変えて、そのたびにメンテナンスと称して無茶苦茶な金を取られるのはおかしい
どうせ、建築ソフトと同じで「姉は」見たいにザルになるのは目に見えている
かえって悪化するよ
>>817 ＞地域ごとに異なる診療解釈をやめてほしい。
しかも、実質に取られる時間 費用を無視しためちゃくちゃな点数を決めてるんじゃない
こんなソフトは国が税金で一本化した無料ソフトを配布すべき
市販ソフトは点数の穴を見つけ如何に楽に高い点数が自動で付けられるか なんだから
やたらと意味なく変えて、そのたびにメンテナンスと称して無茶苦茶な金を取られるのはおかしい
どうせ、建築ソフトと同じで「姉は」見たいにザルになるのは目に見えている
かえって悪化するよ
832 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:54:41 ID:S4zbGTH+0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。
これはねー、いいような、悪いようなw
大体、電子カルテだって（うちはＦ社ねw）、医者の仕事ばっか増えて、結局、事務員の数は
減ってないし、患者さんの診療に掛ける時間も増えてないw
しかも、サーバーの・端末の定期入れ替え、でカネは凄い掛かるし（それでも大学病院の仕事
ってんで、格安にしてくれてる）。
それをおまえさん、レセまでコンピューター化って、カネのない医療機関は死ねるよw
>>830
>こんなソフトは国が税金で一本化した無料ソフトを配布すべき
これ、賛成。
電子カルテもN社、F社、SMTM社…と色々あるが、どっかに統一してくれ。
そして電子カルテのオーダー発注と自動的に連動してレセ請求されるようにしてくれ
（まあ、そのうちDPCになるだろうけど）
OSもMS社にライセンス払うのがもったいないから、TRON辺りで動くようにすればいいんじゃね？
保険医の資格取るときに、そのソフトの操作講習を義務づければいいし。
なんだったら、大学の講義でやってもいいかもな（現在は臨床やる殆ど全員が保険医になるし）。
これはねー、いいような、悪いようなw
大体、電子カルテだって（うちはＦ社ねw）、医者の仕事ばっか増えて、結局、事務員の数は
減ってないし、患者さんの診療に掛ける時間も増えてないw
しかも、サーバーの・端末の定期入れ替え、でカネは凄い掛かるし（それでも大学病院の仕事
ってんで、格安にしてくれてる）。
それをおまえさん、レセまでコンピューター化って、カネのない医療機関は死ねるよw
>>830
>こんなソフトは国が税金で一本化した無料ソフトを配布すべき
これ、賛成。
電子カルテもN社、F社、SMTM社…と色々あるが、どっかに統一してくれ。
そして電子カルテのオーダー発注と自動的に連動してレセ請求されるようにしてくれ
（まあ、そのうちDPCになるだろうけど）
OSもMS社にライセンス払うのがもったいないから、TRON辺りで動くようにすればいいんじゃね？
保険医の資格取るときに、そのソフトの操作講習を義務づければいいし。
なんだったら、大学の講義でやってもいいかもな（現在は臨床やる殆ど全員が保険医になるし）。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:57:11 ID:KbAg2vkQ0
836 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 12:05:20 ID:AJK91xwy0
>>785
普通の企業向けのソフトでもその会社独自の対応とかを
後付でやったらそれなり費用が発生するのは当然だと思うが？
金がかかるのが嫌だったら自分で作ればいい
インストール手間賃含んで金額300Kって
本当に10分で書けても複数の会社に納入しているなら他で問題がおきないかのテスト時間とか
その会社がどこから来てるのかとか
その辺が分からないと何も言えないね
もしどう考えても値段が高いなら買い叩いたあんたの事嫌って
やりたくないから価格吊り上げてるんじゃないの？
普通の企業向けのソフトでもその会社独自の対応とかを
後付でやったらそれなり費用が発生するのは当然だと思うが？
金がかかるのが嫌だったら自分で作ればいい
インストール手間賃含んで金額300Kって
本当に10分で書けても複数の会社に納入しているなら他で問題がおきないかのテスト時間とか
その会社がどこから来てるのかとか
その辺が分からないと何も言えないね
もしどう考えても値段が高いなら買い叩いたあんたの事嫌って
やりたくないから価格吊り上げてるんじゃないの？
837 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 12:08:29 ID:RuQAZnVR0
レセプトのオンライン化は必要だろ
年間3000億の新たな開発案件が生まれるんだよ
生活かかってるんじゃボケ
年間3000億の新たな開発案件が生まれるんだよ
生活かかってるんじゃボケ
>>837
逆も可なりだなｗ
逆も可なりだなｗ
840 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 12:18:17 ID:AJK91xwy0
>>832
>OSもMS社にライセンス払うのがもったいないから、TRON辺りで動くようにすればいいんじゃね？
知ってるとは思いますがTRONはOSそのものが無料なわけじゃないですよ
PC用TRONの超漢字使うぐらいならLinuxの方が普通の人は慣れやすいかと思います
超漢字は特殊な漢字や文字を多用する環境なら必要でしょうけどそれ以外は普通使わない
>OSもMS社にライセンス払うのがもったいないから、TRON辺りで動くようにすればいいんじゃね？
知ってるとは思いますがTRONはOSそのものが無料なわけじゃないですよ
PC用TRONの超漢字使うぐらいならLinuxの方が普通の人は慣れやすいかと思います
超漢字は特殊な漢字や文字を多用する環境なら必要でしょうけどそれ以外は普通使わない
842 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 12:29:13 ID:ndwR3mo50
ITの弱点
ITの無かった頃の情報に弱い。旧漢字程度ならまだしも、人の名前なんかで
辞書に無いその一家の姓だけに使われない字やら、世界にその人のだけと思しき字やら
がある。漢字だけでなくて仮名だって変体仮名（蕎麦屋の暖簾に書いてある様な字）が
使われていて厄介。
これらの字が完全に淘汰されてからにして欲しい。
ITの無かった頃の情報に弱い。旧漢字程度ならまだしも、人の名前なんかで
辞書に無いその一家の姓だけに使われない字やら、世界にその人のだけと思しき字やら
がある。漢字だけでなくて仮名だって変体仮名（蕎麦屋の暖簾に書いてある様な字）が
使われていて厄介。
これらの字が完全に淘汰されてからにして欲しい。
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
俺はシステム屋だけど、導入した先の売り上げが下がるようなシステムは勧めたくないねえ。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 12:49:01 ID:pDWq2MmF0
つーかもう先送りは既定路線なんだよね。
一応、アピールのために声明だしてるだけ。
一応、アピールのために声明だしてるだけ。
846 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 12:55:53 ID:x7wXRfBo0
PSP使ってアウトソーシングやってると来なかったっけ
>>845
先送りしないと無理でしょ、問題点が「地デジ」となんとなく似てる。
先送りしないと無理でしょ、問題点が「地デジ」となんとなく似てる。
>>832
>>840も言ってるけど、超漢字Ⅴってことなら有料だし、画像を扱うのに少々
難をかかえているから、電子カルテには無理なんじゃないかな。
ＴＲＯＮを使ったシステムを一から構築するっていうのならありうるけど、
ソフトをつくってシステムくみあげる技術者を探すのが難しいかも。
方々のバイト先で数個の電子カルテ使ったことあるけど、開業医なら値段的に
dynamicsがいちばんかも。使いやすいってわけでもないけどね。ただ、
トラブったときに誰かに面倒みてもらうようにしとくことが必須。
>>840も言ってるけど、超漢字Ⅴってことなら有料だし、画像を扱うのに少々
難をかかえているから、電子カルテには無理なんじゃないかな。
ＴＲＯＮを使ったシステムを一から構築するっていうのならありうるけど、
ソフトをつくってシステムくみあげる技術者を探すのが難しいかも。
方々のバイト先で数個の電子カルテ使ったことあるけど、開業医なら値段的に
dynamicsがいちばんかも。使いやすいってわけでもないけどね。ただ、
トラブったときに誰かに面倒みてもらうようにしとくことが必須。
厚労省の医療機器に対する制約はかなり悲惨
今時書類フロッピーで提出しろとか言われるんだぜ？
今時書類フロッピーで提出しろとか言われるんだぜ？
851 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 13:27:18 ID:x7wXRfBo0
町の開業医減らして、勤務医増やそうってこと？
852 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 13:30:47 ID:pDWq2MmF0
853 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 13:51:29 ID:JXjZNwC70
自分の怠慢を棚に上げて不平不満を言ってるクソ医者共に耳を傾ける必要は皆無
どんどん締め上げて国民の医療に対する怒りを実感させろ
どんどん締め上げて国民の医療に対する怒りを実感させろ
854 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 13:54:52 ID:Y3AzmcwZ0
855 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:01:57 ID:LBcNyxyc0
開業医は金貰いすぎ
診療報酬を引き下げるべきだ
診療報酬を引き下げるべきだ
856 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:05:09 ID:LBcNyxyc0
公務員と医者の給料減らせよマジで
糞みたいなやつらが楽して稼いでんだからよ
診療報酬下げろ
糞みたいなやつらが楽して稼いでんだからよ
診療報酬下げろ
などと意味不明なことを言っており
動機は未だ解明されて・・・・
動機は未だ解明されて・・・・
858 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:08:41 ID:zcMm0RUI0
ハイハイ 日本終了終了
天下り役人様万歳
公務員天国ニッポン万歳
天下り役人様万歳
公務員天国ニッポン万歳
医療機関→支払基金(正確な名前ｼﾗﾈ)：オンライン
支払基金→保険者：オンライン化されていない
上の方で誰かが言ってたけど、支払基金の審査ジジイ共は本当にレセを一枚ずつ
プリントアウトしているそうだ。
ところで、オンライン義務化でジジイ共が要らなくなるはずだから、一枚当たりの
審査の手間賃は幾ら引き下げるんだ？
支払基金→保険者：オンライン化されていない
上の方で誰かが言ってたけど、支払基金の審査ジジイ共は本当にレセを一枚ずつ
プリントアウトしているそうだ。
ところで、オンライン義務化でジジイ共が要らなくなるはずだから、一枚当たりの
審査の手間賃は幾ら引き下げるんだ？
860 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:15:18 ID:6chtknQX0
自民ではダメだな
861 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:19:02 ID:LBcNyxyc0
支払い基金が潰れれば全て解決する
天下り団体の基金が潰れない限り無駄は増え続ける
>>840
MS社に払う位なら…ってこと。
医療機器だけでもアメに搾取されてるのに、これ以上、献上してどうする。
＞画像を扱うのに少々難をかかえているから、
「DOS/Vなんか漢字を扱うのに難がありますから官公庁じゃ使い物になりませんよ。やっぱ
98ですよ、これからも」…懐かしい（遠い目
ま、冗談はともかく、Linuxでもなんでもいいから、統一ソフトにしてほしい。
少なくとも操作体系を統一して、その中で各社競うようにしてくれ。
そうしないと、爺医には売れないって。
MS社に払う位なら…ってこと。
医療機器だけでもアメに搾取されてるのに、これ以上、献上してどうする。
＞画像を扱うのに少々難をかかえているから、
「DOS/Vなんか漢字を扱うのに難がありますから官公庁じゃ使い物になりませんよ。やっぱ
98ですよ、これからも」…懐かしい（遠い目
ま、冗談はともかく、Linuxでもなんでもいいから、統一ソフトにしてほしい。
少なくとも操作体系を統一して、その中で各社競うようにしてくれ。
そうしないと、爺医には売れないって。
多人数参加型オンラインRPG
レセプトオンライン
レセプトオンライン
じじいにvistaは無理
>848
> 方々のバイト先で数個の電子カルテ使ったことあるけど、開業医なら値段的に
> dynamicsがいちばんかも。使いやすいってわけでもないけどね。ただ、
> トラブったときに誰かに面倒みてもらうようにしとくことが必須。
俺はむしろDynamicsは勧めないけどね。Hに払う年間料金も考えれば安くないし。
まぁ、医者が端末一つで診療から会計までやってるって(あり得ない)のならまだしも、
カルテデータをファイル共有で複数端末からダイレクトに開くなんて危ない代物だよ。
で、万が一壊れたら、バックアップしてないものは全部飛ぶ。おまけにバックアップは
運用中には出来ない仕様。
命綱なしでビルの窓ふきやってるようなもんだ。
>862
そういうMS忌避でオタッキーな仕様設計をやって使い物にならないのがORCA。
おなじ失敗を再発明することもあるまい。
> 方々のバイト先で数個の電子カルテ使ったことあるけど、開業医なら値段的に
> dynamicsがいちばんかも。使いやすいってわけでもないけどね。ただ、
> トラブったときに誰かに面倒みてもらうようにしとくことが必須。
俺はむしろDynamicsは勧めないけどね。Hに払う年間料金も考えれば安くないし。
まぁ、医者が端末一つで診療から会計までやってるって(あり得ない)のならまだしも、
カルテデータをファイル共有で複数端末からダイレクトに開くなんて危ない代物だよ。
で、万が一壊れたら、バックアップしてないものは全部飛ぶ。おまけにバックアップは
運用中には出来ない仕様。
命綱なしでビルの窓ふきやってるようなもんだ。
>862
そういうMS忌避でオタッキーな仕様設計をやって使い物にならないのがORCA。
おなじ失敗を再発明することもあるまい。
866 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:57:12 ID:8nkXXY+G0
診療報酬これ以上引き下げたら医者いなくなるぞ。
つーか辞めれば？とか言ってるやつ自分たちの将来もやばいって事わかってる？
いざ病気になった際ジジ医居るだけでも役に立つんだよ。
医者が楽してるだと？ふざけんな。
つーか辞めれば？とか言ってるやつ自分たちの将来もやばいって事わかってる？
いざ病気になった際ジジ医居るだけでも役に立つんだよ。
医者が楽してるだと？ふざけんな。
867 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:59:04 ID:YdL09+1O0
不正請求ができにくくなるのもあると思うな。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 15:01:12 ID:Btu71ZFF0
PCを使えない医師は、引退すればいい。
読み書きそろばんが出来ないようなものだ
読み書きそろばんが出来ないようなものだ
だんだん誰が悪いのかわかってきた。
要は開業医が悪いんだな。こいつらの金を勤務医に移せば万事おっけー。
要は開業医が悪いんだな。こいつらの金を勤務医に移せば万事おっけー。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 15:25:53 ID:azKt5k+W0
872 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 15:29:13 ID:QZFdwKC+0
873 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 15:34:37 ID:k2lP5kmtO
近所の医院のじいちゃん先生にパソコンとか電子カルテとか無理だw
その横の薬屋のばあちゃん薬剤師にもちょっと無理だw
その横の薬屋のばあちゃん薬剤師にもちょっと無理だw
>>867
「不正請求」に誤解があるようだけれど
あれは医療機関側からみれば
保険者側の不払いにあたる。
ある病気Aの治療に、ある薬Aがよく効く。
しかしその薬Aを病気Aに使う際に
保健適応が未承認だと
・患者さんにその薬を使わず、病気が治らないのを我慢させる
・その薬を使う代わりに、患者さんが他の治療についても全額自己負担
・病院が自腹を切って、その薬を患者さんに処方（これも今は院外調剤で難しい）
・薬Aを病気Ｂに使うことは認められているから、形だけ病気Ｂにして薬Aを処方
この一番下の形が、マスコミの言う「不正請求」
お国としては、適応承認を遅らせたほうが、医療機関が自腹を切るか
患者が薬を諦めてくれるから、保険からの拠出が減ってｳﾏｰ。
「不正請求」に誤解があるようだけれど
あれは医療機関側からみれば
保険者側の不払いにあたる。
ある病気Aの治療に、ある薬Aがよく効く。
しかしその薬Aを病気Aに使う際に
保健適応が未承認だと
・患者さんにその薬を使わず、病気が治らないのを我慢させる
・その薬を使う代わりに、患者さんが他の治療についても全額自己負担
・病院が自腹を切って、その薬を患者さんに処方（これも今は院外調剤で難しい）
・薬Aを病気Ｂに使うことは認められているから、形だけ病気Ｂにして薬Aを処方
この一番下の形が、マスコミの言う「不正請求」
お国としては、適応承認を遅らせたほうが、医療機関が自腹を切るか
患者が薬を諦めてくれるから、保険からの拠出が減ってｳﾏｰ。
あと、架空の診療内容について保険請求する…なんて
真の意味での「不正請求」
これ、紙レセがオンラインになっても
それで見つけられはしないと思うよ。
オンライン化には、別の理由で賛成だけどね。
誰かが上のほうで書いていた、国から無料でソフトを供与するって形。
これ、保険適応の基準を、国のほうで明確にするってことでしょ？
今のように、後出しジャンケン＆こちらには見えないルールで
不払いされまくったんじゃ、たまったもんじゃない。
個々の自治体・医療機関の裁量も与える、って姿勢は
逆に言えば「お前らにも裁量権あるんだから、国は責任ないよ」と
言っているも同然で。
お国公認のソフトで保険診療を行えば
「この検査は保険適応未承認で、やれば貴方（患者さん）のほかの治療も
全額自己負担になります。お国がそのように取り決めています。ほら」で終了。
当然、患者の批難は高まる。しかしこれまでと違い、批判は、向かうべきところ
（保険点数や適応を決めている、お国）に向かう。
真の意味での「不正請求」
これ、紙レセがオンラインになっても
それで見つけられはしないと思うよ。
オンライン化には、別の理由で賛成だけどね。
誰かが上のほうで書いていた、国から無料でソフトを供与するって形。
これ、保険適応の基準を、国のほうで明確にするってことでしょ？
今のように、後出しジャンケン＆こちらには見えないルールで
不払いされまくったんじゃ、たまったもんじゃない。
個々の自治体・医療機関の裁量も与える、って姿勢は
逆に言えば「お前らにも裁量権あるんだから、国は責任ないよ」と
言っているも同然で。
お国公認のソフトで保険診療を行えば
「この検査は保険適応未承認で、やれば貴方（患者さん）のほかの治療も
全額自己負担になります。お国がそのように取り決めています。ほら」で終了。
当然、患者の批難は高まる。しかしこれまでと違い、批判は、向かうべきところ
（保険点数や適応を決めている、お国）に向かう。
>>862
なんでもいいから統一ソフトってのは賛成。
>>865
dynamicsは、やはり堅牢さという点では、少々問題あるみたいだね。でも、そこは、こまめに
バックアップしとくとかで対応可能みたいだよ。とりあえず、ちゃんと使い物になってる。
データは全部アクセスにためとくんじゃなくて、ファイルメーカーとかに読みにいけるみたい。
電子カルテは、診療所にとっても、レントゲンやカルテを置く
スペースがなくていい、ってのは、メリットだな。
患者を受けてくれる大病院のＣＴのデータ
なんか、直接もらえたりする場合もあるし。
なんでもいいから統一ソフトってのは賛成。
>>865
dynamicsは、やはり堅牢さという点では、少々問題あるみたいだね。でも、そこは、こまめに
バックアップしとくとかで対応可能みたいだよ。とりあえず、ちゃんと使い物になってる。
データは全部アクセスにためとくんじゃなくて、ファイルメーカーとかに読みにいけるみたい。
電子カルテは、診療所にとっても、レントゲンやカルテを置く
スペースがなくていい、ってのは、メリットだな。
患者を受けてくれる大病院のＣＴのデータ
なんか、直接もらえたりする場合もあるし。
877 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 15:53:38 ID:YwvwXBDT0
IT業界の常識から言って予算が数十万のシステムの信頼性は０としか思えない
>>875
>>「お前らにも裁量権あるんだから、国は責任ないよ」と言っているも同然
わかる！
国のやることって、保険医療に限らずそんなことが多い。
裁量権、っていっても、がんじがらめに縛った上で、一番いいやり方やりたいなら
そっちの負担でやってね、って感じ。
確定申告のための納税ソフトを開発するのに、数年の歳月と何百億円かを費やした
って話をどっかで聞いたことがあるから、官製統一無料ソフト、なんて、無理だろうなあ。
>>「お前らにも裁量権あるんだから、国は責任ないよ」と言っているも同然
わかる！
国のやることって、保険医療に限らずそんなことが多い。
裁量権、っていっても、がんじがらめに縛った上で、一番いいやり方やりたいなら
そっちの負担でやってね、って感じ。
確定申告のための納税ソフトを開発するのに、数年の歳月と何百億円かを費やした
って話をどっかで聞いたことがあるから、官製統一無料ソフト、なんて、無理だろうなあ。
報酬についてはわかるが
なんで開業医とか勤務医とかいう単語がこのスレで出てくるんだ
わからないなら素直によその素人スレでファビョっててくれ
なんで開業医とか勤務医とかいう単語がこのスレで出てくるんだ
わからないなら素直によその素人スレでファビョっててくれ
880 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:02:43 ID:SdSLC2Nd0
医学部の定員、引き上げろよな。時間はかかるが、仕方無い。
あと、成り手がいない産科は別枠募集だ。
あと、成り手がいない産科は別枠募集だ。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:04:41 ID:pDWq2MmF0
882 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:07:17 ID:1jZFRBuE0
医者は公務員にして、定年まできっちり働かせよ
免職は免許排除で
開業医は６０歳を過ぎてから
免職は免許排除で
開業医は６０歳を過ぎてから
勤務医は何かあっても責任負わなくいいから楽だよなぁ
医者なるやつは大変だな
国にいいように操作されて
国にいいように操作されて
いっそ公務員になったほうがいいかもしれんよ＞医者
・実働人数を、国or自治体がきちんと把握できる
（把握できてもなお、数字の誤魔化しで「医者は余っている」と
いいたれるかもしれんがな）
・収益上げろと、尻叩かれなくてもいい
（警察・消防・学校・役所 すべて公務員＆サービス業だが
このなかで収益だのコストだの言われている職種、あるか？）
・労働基準法を守れない責任が、きちんと国に向かう
（これも、名ばかり管理職他で誤魔化されるかもしれんがな）
・実働人数を、国or自治体がきちんと把握できる
（把握できてもなお、数字の誤魔化しで「医者は余っている」と
いいたれるかもしれんがな）
・収益上げろと、尻叩かれなくてもいい
（警察・消防・学校・役所 すべて公務員＆サービス業だが
このなかで収益だのコストだの言われている職種、あるか？）
・労働基準法を守れない責任が、きちんと国に向かう
（これも、名ばかり管理職他で誤魔化されるかもしれんがな）
887 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:15:57 ID:QQl7wqyc0
>「不正請求」に誤解があるようだけれどあれは医療機関側からみれば保険者の不払いにあたる。
そのとおりだ。社保庁は難癖つけやがって医療費の未払いをやりやがる。
そのくせあたかもこっちが違法行為をやってるかのように報道しやがる。
そのとおりだ。社保庁は難癖つけやがって医療費の未払いをやりやがる。
そのくせあたかもこっちが違法行為をやってるかのように報道しやがる。
>>885
学校のエロ教師と同じように、医者として最も不適格な人間が
医者になることになるぞ？しかも組織を守ることが最優先で
民間人の治療は後回し、部落ヤクザ公務員資本家が優先になる。
そんな病院にかかりたいですかね。
学校のエロ教師と同じように、医者として最も不適格な人間が
医者になることになるぞ？しかも組織を守ることが最優先で
民間人の治療は後回し、部落ヤクザ公務員資本家が優先になる。
そんな病院にかかりたいですかね。
医療崩壊の犠牲者なんかいないって感じだよな
死んだらしゃべれないからな
死んだらしゃべれないからな
891 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:21:03 ID:QQl7wqyc0
>開業医は、自分の手抜きた誤診でこじれた患者に責任持ってないもんね
それはＤＱＮのおまえの思い込みかも入れんな。
立証して訴えたらどうだい。話はそれで勝ってからだな。
それはＤＱＮのおまえの思い込みかも入れんな。
立証して訴えたらどうだい。話はそれで勝ってからだな。
892 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:23:23 ID:/DI6JDsw0
不思議なのが、この仕組み、「あの韓国」で実現できているのに、
なぜ日本で出来ないの？
それが聞きたい。
なぜ日本で出来ないの？
それが聞きたい。
日本が韓国より劣ってるからに決まってるだろ
>870
> ファイル共有で動かすってDynamicsって画面周りだけじゃなくて
> 中身のデータも全部アクセスの中に溜め込んでるの？
全部アクセスのMDBの中。それをファイル共有で動かす。
今やSQL ServerだってExpressは金かからないんだから、そっちに移せよと
思うが嫌らしい。以前、会員の一人がその書き換えをやったみたいだが、採用は
されなかったっけ。
>876
一応、診療の切れ目(午前診、午後診毎とか)で、全てのDynamics端末を終わらせて
バックアップとか推奨されているけどね。それを徹底してもらうのが骨だ。
なによりその必要性が理解されにくい。
PCオタクな医師が自分でその辺を理解して、面倒でもバックアップをこまめにやって
リスクを減らそうという努力ができるのなら止めないけど、誰かにやってもらおう
というのなら止めておけということだ。
> ファイル共有で動かすってDynamicsって画面周りだけじゃなくて
> 中身のデータも全部アクセスの中に溜め込んでるの？
全部アクセスのMDBの中。それをファイル共有で動かす。
今やSQL ServerだってExpressは金かからないんだから、そっちに移せよと
思うが嫌らしい。以前、会員の一人がその書き換えをやったみたいだが、採用は
されなかったっけ。
>876
一応、診療の切れ目(午前診、午後診毎とか)で、全てのDynamics端末を終わらせて
バックアップとか推奨されているけどね。それを徹底してもらうのが骨だ。
なによりその必要性が理解されにくい。
PCオタクな医師が自分でその辺を理解して、面倒でもバックアップをこまめにやって
リスクを減らそうという努力ができるのなら止めないけど、誰かにやってもらおう
というのなら止めておけということだ。
895 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:36:10 ID:pDWq2MmF0
>>892
韓国は全部国が費用を持ってで配ったからだよ。
韓国は全部国が費用を持ってで配ったからだよ。
>892
> 不思議なのが、この仕組み、「あの韓国」で実現できているのに、
> なぜ日本で出来ないの？
日本は医療機関をあまりに低い金額でいじめすぎて体力がないから。
マジだよ。
> 不思議なのが、この仕組み、「あの韓国」で実現できているのに、
> なぜ日本で出来ないの？
日本は医療機関をあまりに低い金額でいじめすぎて体力がないから。
マジだよ。
898 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:42:19 ID:YwvwXBDT0
899 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:45:00 ID:69GRIPN0O
診療報酬の緑本なんて、解釈が複雑でどうとも取れる内容がしばしばあって、
しかも役人がいい加減な注釈をつけるから、さらにわけのわからないことになる。
で、必要な治療をやっても、変な解釈をされて金を払わない。
保険会社がなんだかんだいって保険金を払わないと不払いと報道されるのに、
健保組合がなんだかんだいって払わないと不正請求といわれるのは納得がいかない。
しかも役人がいい加減な注釈をつけるから、さらにわけのわからないことになる。
で、必要な治療をやっても、変な解釈をされて金を払わない。
保険会社がなんだかんだいって保険金を払わないと不払いと報道されるのに、
健保組合がなんだかんだいって払わないと不正請求といわれるのは納得がいかない。
901 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:53:56 ID:MGbIqSgp0
902 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:56:16 ID:pDWq2MmF0
>>899
まあ上にも書かれているが、日本の保険医療は複雑怪奇。
言ってみれば、オムライスの値段を、卵、米、トマトソース、塩、胡椒、調理の燃料代、人件費、
皿洗い代などなどすべて分割して請求するようなもんだ。
そんなシステムだから高くついてしまう。
IT義務化すんなら、オムライスの値段はそれいくら、という風にシンプルな形態に保険の値段を
設定すべきだよ。
まあ上にも書かれているが、日本の保険医療は複雑怪奇。
言ってみれば、オムライスの値段を、卵、米、トマトソース、塩、胡椒、調理の燃料代、人件費、
皿洗い代などなどすべて分割して請求するようなもんだ。
そんなシステムだから高くついてしまう。
IT義務化すんなら、オムライスの値段はそれいくら、という風にシンプルな形態に保険の値段を
設定すべきだよ。
904 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:05:39 ID:Y8jHvO280
私はレセプト点検の仕事をしています。
オンライン請求になって楽になったのは集計だと思います。
あとの点検はやっぱり紙レセでやっています。
不正ということですが、例えば風邪の薬が出ていたら事務員が感冒とつけたりします。
ただ、一部にとんでもない重い病名を勝手につける事務員もいます。
普通カルテを見て病名なかったら、医者に病名をもらい行くんですが・・
そんな感じで医療事務員の資質の問題も大きいと思います。
オンライン請求になって楽になったのは集計だと思います。
あとの点検はやっぱり紙レセでやっています。
不正ということですが、例えば風邪の薬が出ていたら事務員が感冒とつけたりします。
ただ、一部にとんでもない重い病名を勝手につける事務員もいます。
普通カルテを見て病名なかったら、医者に病名をもらい行くんですが・・
そんな感じで医療事務員の資質の問題も大きいと思います。
>>902
オーダーメイドオムライスなんだからそんな請求になっても
仕方が無い面もあるだろ。
“病名でいくら”の方式にしろと言いたいのだと思うが、
同じ病名でも人それぞれで程度が異なったり症状が微妙に
違ったりするからどうやって値付けすればいいのか・・・
なんとか値付けしても、インチキ請求しやすくなりそうな
予感がするな。
オーダーメイドオムライスなんだからそんな請求になっても
仕方が無い面もあるだろ。
“病名でいくら”の方式にしろと言いたいのだと思うが、
同じ病名でも人それぞれで程度が異なったり症状が微妙に
違ったりするからどうやって値付けすればいいのか・・・
なんとか値付けしても、インチキ請求しやすくなりそうな
予感がするな。
906 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:15:25 ID:QQl7wqyc0
>「あの韓国」で実現できているのになぜ日本で出来ないの？
韓国の健康保険制度は日本の制度を参考にしたものだ。
レセプトオンライン化も日本が検討しているものを参考にした。
ＩＴ化の進んでいる韓国は日本より早くオンライン化したが
同時に開始したオンラインデータによるコンピューター審査が問題になった。
今までの医師による審査ではなくオンラインデータを細かくパターン化して
平均から外れるものや病名から判断し適応外処方を一律に減点し始めたから
大混乱になった。韓国の医師会は何度もデモやストを行っている。
日本の医師会や歯科医師会、薬剤師会は韓国に視察に行き
個々の症例の状況を勘案しないコンピューター審査に反対を始めた。
プロの仕事はプロでないと分からない。
韓国の健康保険制度は日本の制度を参考にしたものだ。
レセプトオンライン化も日本が検討しているものを参考にした。
ＩＴ化の進んでいる韓国は日本より早くオンライン化したが
同時に開始したオンラインデータによるコンピューター審査が問題になった。
今までの医師による審査ではなくオンラインデータを細かくパターン化して
平均から外れるものや病名から判断し適応外処方を一律に減点し始めたから
大混乱になった。韓国の医師会は何度もデモやストを行っている。
日本の医師会や歯科医師会、薬剤師会は韓国に視察に行き
個々の症例の状況を勘案しないコンピューター審査に反対を始めた。
プロの仕事はプロでないと分からない。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:18:51 ID:pDWq2MmF0
>>905
>“病名でいくら”の方式にしろと言いたい
そこまでは言わない。
もっと細かいところ、たとえばクレアチニンの測定が、採血料、クレアチニン測定量、そして判断料と分けられ、
判断料はＧＯＴと一緒だけれど血算とは別、月一回だけ算定とかそういうわけの分からんことをせんでも、
クレアチニンは測ったら50点、とかでいいじゃないか。
>“病名でいくら”の方式にしろと言いたい
そこまでは言わない。
もっと細かいところ、たとえばクレアチニンの測定が、採血料、クレアチニン測定量、そして判断料と分けられ、
判断料はＧＯＴと一緒だけれど血算とは別、月一回だけ算定とかそういうわけの分からんことをせんでも、
クレアチニンは測ったら50点、とかでいいじゃないか。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:19:07 ID:whKfIOJ1O
まず意味のない整骨院を撤廃させろよ
>>開業医は、自分の手抜きた誤診でこじれた患者に責任持ってないもんね
>それはＤＱＮのおまえの思い込みかも入れんな。
>立証して訴えたらどうだい。話はそれで勝ってからだな。
DQNはお前。
・裁判が医療行為の妥当性を裁く力が無いことなんざ、これまでの判例で分かるわ。
・開業医の判断ミスで不利益を蒙ったのは、直接的には患者さん
・紙上のルールでは「病診連携」で、開業医の手に負えなければ総合病院へ、で
別に問題ない。問題はその開業医の責任感と判断能力。
総合病院に、自分の紹介した患者の様子を見に来るどころか、
「え？誰でしたっけ？」こんな調子の奴ばっかりだよ。
あ、失礼＆医学的に見てあんまりな開業医には、返信状に嫌味書きまくっている。
紹介状もつけずに丸投げしてくる場合、容赦なく患者を差し戻す。
>それはＤＱＮのおまえの思い込みかも入れんな。
>立証して訴えたらどうだい。話はそれで勝ってからだな。
DQNはお前。
・裁判が医療行為の妥当性を裁く力が無いことなんざ、これまでの判例で分かるわ。
・開業医の判断ミスで不利益を蒙ったのは、直接的には患者さん
・紙上のルールでは「病診連携」で、開業医の手に負えなければ総合病院へ、で
別に問題ない。問題はその開業医の責任感と判断能力。
総合病院に、自分の紹介した患者の様子を見に来るどころか、
「え？誰でしたっけ？」こんな調子の奴ばっかりだよ。
あ、失礼＆医学的に見てあんまりな開業医には、返信状に嫌味書きまくっている。
紹介状もつけずに丸投げしてくる場合、容赦なく患者を差し戻す。
お前もお前で大したDQNだな
911 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:26:21 ID:XiLHRus5O
誰かが悪いという議論も必要でしょうが、例えば、トヨタ方式のように、直接請求など、色々な可能性を検討しませんか。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:27:54 ID:+NLV2JPT0
タイトル：レセプトオンライン(仮)
ジャンル：MMOアクションRPG
運営：ガンホー
ジャンル：MMOアクションRPG
運営：ガンホー
914 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:32:34 ID:rOazS4vH0
正直、厚労省ももううんざりしています。
いくら保険を締め付けても、保険医療を続けようとする医療業界に。
自由診療にするだけで、このような面倒は避けられますよ。
レセプトのソフト、毎週のようにバージョンアップという名のCDRが送られてくる。
マジでうぜえ。
いくら保険を締め付けても、保険医療を続けようとする医療業界に。
自由診療にするだけで、このような面倒は避けられますよ。
レセプトのソフト、毎週のようにバージョンアップという名のCDRが送られてくる。
マジでうぜえ。
>>871
> だったら医者も中小のIT業者にぼったくりだとか言ってないで厚労省に文句言えってことでしょ。
あの文面から見て医者が言ってるとは思えないけどね、
厚労省の問題を隠す為にワザと対立を煽ってるとしか思えませんが・・・
> だったら医者も中小のIT業者にぼったくりだとか言ってないで厚労省に文句言えってことでしょ。
あの文面から見て医者が言ってるとは思えないけどね、
厚労省の問題を隠す為にワザと対立を煽ってるとしか思えませんが・・・
917 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:53:34 ID:d82h2rl6O
>>914
こっちが面倒だから保険診療やめろと言ってるようにしか見えない。
こっちが面倒だから保険診療やめろと言ってるようにしか見えない。
918 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 18:15:06 ID:pDWq2MmF0
919 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 18:43:54 ID:/v+NOyjv0
田舎の糞医師は診療報酬の不正請求と過剰診療で儲けまくってるんだよ。
まじでいらねえ。診療報酬下げないと国家崩壊するだろこれ。診療報酬下げて金儲けしてる医師を追い出さないと。
公務員と同じだ！甘い汁吸ってる奴らには厳しくしろ！
まじでいらねえ。診療報酬下げないと国家崩壊するだろこれ。診療報酬下げて金儲けしてる医師を追い出さないと。
公務員と同じだ！甘い汁吸ってる奴らには厳しくしろ！
>>919
現状では甘い汁を吸っているのは相場よりはるかに安い価格で医療を受けている国民のほう。
現状では甘い汁を吸っているのは相場よりはるかに安い価格で医療を受けている国民のほう。
921 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 18:52:14 ID:SdSLC2Nd0
医者増やそうぜ。
なり手のいない産科等は別枠募集だ。
なり手のいない産科等は別枠募集だ。
922 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:04:43 ID:pDWq2MmF0
>>919
「儲けている医者」を追い出したい、というならに最も有効な方法がある。
病気になっても医者にかからないこと。
これに尽きる。
みんなが受診をやめれば医者は一人残らず飯の食い上げだし、医療保険も
必要がなくなって徴収されなくなる。
「儲けている医者」を追い出したい、というならに最も有効な方法がある。
病気になっても医者にかからないこと。
これに尽きる。
みんなが受診をやめれば医者は一人残らず飯の食い上げだし、医療保険も
必要がなくなって徴収されなくなる。
ほっとけば団塊世代がみんな死んで医者も貧乏になるんだから黙っとけよ
924 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:12:04 ID:CWY29P9t0
地域医療が崩壊しても医者はかまわないんだろ？
お前らいつもそう言ってるじゃないか
なんで医師会のやつらが地域医療の崩壊を危惧してるのよ
いいからほっといて
お前らいつもそう言ってるじゃないか
なんで医師会のやつらが地域医療の崩壊を危惧してるのよ
いいからほっといて
925 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:16:42 ID:bA/gSKNp0
医者が儲けてけしからんなどとてめーの無能さを棚に上げて吼えるカスが偉そうにしていられるのが２ｃｈだなｗ
世界の常識で日本の非常識の一つにこんなものがある。
日本以外では名医を見つけるのは簡単だという。
なぜか。
名医は稼ぎが多い、たんと儲けるのは当たり前だ、という常識があるからだ。
その医者の住んでいる家、乗っている車を見ればすぐに名医かどうかわかる、というものだ。
勿論名医ほど豪邸に住み、高級車に運転手付きで乗っている。
日本は誰が治療しようが手術しようが同じ値段、しかも国際標準に照らせば極端に安い報酬しか得られないから
名医が分かりにくい。
藪医者を淘汰して名医に大きな報酬を与えたい、というのならば、一律の料金の公的保険診療を今すぐに
やめないまでも、混合診療を即刻導入することだ。
そうなればもちろん名医は診療報酬IT化強制なんてアホらしい政策の埒外である。
世界の常識で日本の非常識の一つにこんなものがある。
日本以外では名医を見つけるのは簡単だという。
なぜか。
名医は稼ぎが多い、たんと儲けるのは当たり前だ、という常識があるからだ。
その医者の住んでいる家、乗っている車を見ればすぐに名医かどうかわかる、というものだ。
勿論名医ほど豪邸に住み、高級車に運転手付きで乗っている。
日本は誰が治療しようが手術しようが同じ値段、しかも国際標準に照らせば極端に安い報酬しか得られないから
名医が分かりにくい。
藪医者を淘汰して名医に大きな報酬を与えたい、というのならば、一律の料金の公的保険診療を今すぐに
やめないまでも、混合診療を即刻導入することだ。
そうなればもちろん名医は診療報酬IT化強制なんてアホらしい政策の埒外である。
926 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:17:36 ID:zcMm0RUI0
919のようなアホが悲しいかな日本国民の大多数なんだよね。
そりゃ医療崩壊するわｗ
そりゃ医療崩壊するわｗ
927 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:22:11 ID:EiwrYOcC0
日本では、医者がベンツなどの高級車に乗ってたら叩かれるからなw
真っ当なやり方で得たお金なら、どう使おうが勝手だと思うぞ。
金あるのに使わずに溜め込む方が国にとって悪いでしょ。
真っ当なやり方で得たお金なら、どう使おうが勝手だと思うぞ。
金あるのに使わずに溜め込む方が国にとって悪いでしょ。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:27:16 ID:jY/xDHd30
>>914
> レセプトのソフト、毎週のようにバージョンアップという名のCDRが送られてくる。
> マジでうぜえ。
確かに、ソフトの配布は開発が完了してからでも遅くないよな。
明らかにプロトタイプでβ版ですらないものを配布してどうするつもりだ。
> レセプトのソフト、毎週のようにバージョンアップという名のCDRが送られてくる。
> マジでうぜえ。
確かに、ソフトの配布は開発が完了してからでも遅くないよな。
明らかにプロトタイプでβ版ですらないものを配布してどうするつもりだ。
929 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:27:36 ID:zcMm0RUI0
日本人は成功者を妬んで足を引っ張るひねくれた国民性だからねえ。
はい医療崩壊崩壊
はい医療崩壊崩壊
930 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:29:49 ID:zcMm0RUI0
政権交代して天下り利権を一掃しないとどうにもならんぞ
931 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:30:32 ID:pDWq2MmF0
>>925を見れば分かるだろう、
オバカサンたちは、日本医師会はいかにも国民の敵みたいにほざいているが、とんでもないことだ。
日本医師会ほど一般庶民の味方をしている公益法人は他に無いぞ。
なにせ混合診療大反対なんだからな。
混合診療になったらむしろ医者は大もうけできる手段を得ることになるし、
低所得の庶民は最高の医療を受けられなくなること間違いない。
今後開発されるであろう新治療、新薬なんて、絶対に保険適用申請なんかしてくれなくなるよ。
二年ごとに強制的に値引きを強要されるなんてことが無くなる訳なんだからな。
オバカサンたちは、日本医師会はいかにも国民の敵みたいにほざいているが、とんでもないことだ。
日本医師会ほど一般庶民の味方をしている公益法人は他に無いぞ。
なにせ混合診療大反対なんだからな。
混合診療になったらむしろ医者は大もうけできる手段を得ることになるし、
低所得の庶民は最高の医療を受けられなくなること間違いない。
今後開発されるであろう新治療、新薬なんて、絶対に保険適用申請なんかしてくれなくなるよ。
二年ごとに強制的に値引きを強要されるなんてことが無くなる訳なんだからな。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:31:17 ID:IjZBgLP+0
これで一番喜ぶのは保険会社
貴重なデータが手に入りまくり
個人情報保護法？そんなの知るかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貴重なデータが手に入りまくり
個人情報保護法？そんなの知るかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
933 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:33:28 ID:V9jqwKvM0
>>932
保険会社がレセプトをダイレクトに見れるようになるのか？
保険会社がレセプトをダイレクトに見れるようになるのか？
これで個人情報どうのこうの騒ぐ奴いないなら、
いっそ診療情報共有システムを構築すりゃどう？
いっそ診療情報共有システムを構築すりゃどう？
935 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:38:04 ID:ICh6gAQe0
>>931
ネットもあることだし、一般国民が納得するよう上手く広報すればいい。
一般人の目に届くのが、マスコミによる「しこたま儲けてる」「訴訟を恐れて診療拒否」と、
2chの騙りっぽい患者罵倒レスだけだというのは。
ネットもあることだし、一般国民が納得するよう上手く広報すればいい。
一般人の目に届くのが、マスコミによる「しこたま儲けてる」「訴訟を恐れて診療拒否」と、
2chの騙りっぽい患者罵倒レスだけだというのは。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:40:42 ID:IjZBgLP+0
937 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:43:30 ID:pDWq2MmF0
>>935
でもな、別に高い広告料を払って宣伝する必要もねえんだよな。
愚民どもが勝手にてめーらの首を絞めるてかつ墓穴を掘るような政策を望んでその通りになれば、
医者はむしろ儲かる可能性が高くなるんだからなｗ
でもな、別に高い広告料を払って宣伝する必要もねえんだよな。
愚民どもが勝手にてめーらの首を絞めるてかつ墓穴を掘るような政策を望んでその通りになれば、
医者はむしろ儲かる可能性が高くなるんだからなｗ
938 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:45:21 ID:N1Q51o6g0
オンライン化は請求される側の手間を軽減するためのもの
医者の事情なんかこれっぽっちも考えてない
撤廃しておｋ
医者の事情なんかこれっぽっちも考えてない
撤廃しておｋ
>>937
そうですね。
大臣も「勤務医も声をあげなければならない」とか言っているけど、
声をあげる必要性は厳密にはそれほど無い。
きつい病院を退職すればいいだけの話なのだから。
本来は一番利益を得ている国民が声をあげるべき。
まあ、こちらも鬼ではないので、それなりに声はあげているのですけどね。
すべて、医者がわがままを言っているとしか受け止めてもらえないのがつらいですね。
そうですね。
大臣も「勤務医も声をあげなければならない」とか言っているけど、
声をあげる必要性は厳密にはそれほど無い。
きつい病院を退職すればいいだけの話なのだから。
本来は一番利益を得ている国民が声をあげるべき。
まあ、こちらも鬼ではないので、それなりに声はあげているのですけどね。
すべて、医者がわがままを言っているとしか受け止めてもらえないのがつらいですね。
電子化レセプトの解析システムを卸してるのはNTTデータ、豆知識な。
あと国保も社保もほぼ同じシステム、さらに基本各県単位なんで、そのシステム同じシステムなのに沢山売れてうはうは。
これも豆知識な。
あと国保も社保もほぼ同じシステム、さらに基本各県単位なんで、そのシステム同じシステムなのに沢山売れてうはうは。
これも豆知識な。
941 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 20:06:05 ID:SdSLC2Nd0
１２．医学部の入学定員削減の推移
区分 ピーク時の
入学定員
（Ｓ５９年度） 削減状況 Ｈ１６年度の
入学定員
Ｈ１０年度
まで Ｈ１１年度～
Ｈ１６年度
まで 合計
（Ａ） （Ｂ） （C） （D＝B＋C） （E＝A－D）
国立 ４,５８０人 ４８０人
［１０．５％］ １０人
［０．２％］ ４９０人
［１０．７％］ ４,０９０人
公立 ６６０人 ５人
［０．８％］ ０人
［０％］ ５人
［０．８％］ ６５５人
私立 ３,０４０人 １５５人
［５．１％］ ５人
［０．２％］ １６０人
［５．３％］ ２,８８０人
合計 ８,２８０人 ６４０人
［７．７％］ １５人
［０．２％］ ６５５人
［７．９％］ ７,６２５人
政策、大失敗だったな。
区分 ピーク時の
入学定員
（Ｓ５９年度） 削減状況 Ｈ１６年度の
入学定員
Ｈ１０年度
まで Ｈ１１年度～
Ｈ１６年度
まで 合計
（Ａ） （Ｂ） （C） （D＝B＋C） （E＝A－D）
国立 ４,５８０人 ４８０人
［１０．５％］ １０人
［０．２％］ ４９０人
［１０．７％］ ４,０９０人
公立 ６６０人 ５人
［０．８％］ ０人
［０％］ ５人
［０．８％］ ６５５人
私立 ３,０４０人 １５５人
［５．１％］ ５人
［０．２％］ １６０人
［５．３％］ ２,８８０人
合計 ８,２８０人 ６４０人
［７．７％］ １５人
［０．２％］ ６５５人
［７．９％］ ７,６２５人
政策、大失敗だったな。
942 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 20:46:28 ID:JbtO/AcZ0
>899
それじゃ、複数の天下り機関が絡めなくなるだろ。
それじゃ、複数の天下り機関が絡めなくなるだろ。
一日平均患者数で、オンライン化の病院と
電算化までの診療所、紙レセのみでＯＫの
診療所と分ければ問題ないじゃないか
どうせレセコン業者と基金が金儲けしたいだけ
電算化までの診療所、紙レセのみでＯＫの
診療所と分ければ問題ないじゃないか
どうせレセコン業者と基金が金儲けしたいだけ
944 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 21:28:44 ID:zcMm0RUI0
露骨な厚労省の天下り利権ﾜﾛﾀ
945 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 21:29:41 ID:YJeX/sio0
専用ルーター７万円ってサンヨウメディコ無がいってきた
オンラインもいいけどめんどくさい・・・
オンラインもいいけどめんどくさい・・・
>933
> 保険会社がレセプトをダイレクトに見れるようになるのか？
前からずっと保険会社はレセプトを直に見ていますが?
> 保険会社がレセプトをダイレクトに見れるようになるのか？
前からずっと保険会社はレセプトを直に見ていますが?
947 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 21:39:55 ID:sCK4mcqZ0
医療関係ソフトの糞さは異常!
948 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 21:41:44 ID:EiwrYOcC0
本当、官僚ってのは自らの天下り先を創出する事には天才的な創造力を発揮するな。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 22:14:01 ID:C/2AMZip0
>>42
なんで閉鎖回線使うの？インターネットだとそんなに危険で脆弱なの？
なんで閉鎖回線使うの？インターネットだとそんなに危険で脆弱なの？
きっと、厚労省が業者と癒着しているから、
こんな高額で糞なシステムなんだろう。
こんな高額で糞なシステムなんだろう。
不正なんて排除しれ
954 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 22:21:30 ID:C/2AMZip0
955 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 22:24:25 ID:C/2AMZip0
>>951
Winnyで情報を流出させるアホが出ないようにだろw
Winnyで情報を流出させるアホが出ないようにだろw
956 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 22:47:06 ID:Y3AzmcwZ0
>>949
＞ほとんどの現役世代は保険料払うだけで
＞大して病院に行ってないよ。
何を根拠に言っているのか知らないが、
世界平均だと日本がトップ。
「人口1000人に付きわずか2人」「毎日19人の患者を診療」日本の医師不足が浮き彫りにされたOECDの最新レポート:Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/11/1000219oecd.html
＞まずはお医者さんへの受診回数。日本がトップの13.8回/年を記録している。
以下参考までに。
ドイツ 7.0回/年
OECD平均 6.8回/年
イギリス 5.1回/年
アメリカ 3.8回/年
＞ほとんどの現役世代は保険料払うだけで
＞大して病院に行ってないよ。
何を根拠に言っているのか知らないが、
世界平均だと日本がトップ。
「人口1000人に付きわずか2人」「毎日19人の患者を診療」日本の医師不足が浮き彫りにされたOECDの最新レポート:Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/11/1000219oecd.html
＞まずはお医者さんへの受診回数。日本がトップの13.8回/年を記録している。
以下参考までに。
ドイツ 7.0回/年
OECD平均 6.8回/年
イギリス 5.1回/年
アメリカ 3.8回/年
957 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 22:54:27 ID:C/2AMZip0
>>956
俺に反論したいなら世代別のデータを出してよ。
俺に反論したいなら世代別のデータを出してよ。
958 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 22:58:09 ID:Y3AzmcwZ0
>>957
＞俺に反論したいなら世代別のデータを出してよ。
そのデータは今のところ知らない。
ただし、全体としてはよその国と比べると多い、というデータは出してみた。
そもそも、最初に
＞ほとんどの現役世代は保険料払うだけで
＞大して病院に行ってないよ。
って言ったのはそっちだろ？
その根拠となるデータを出してくれ。
＞俺に反論したいなら世代別のデータを出してよ。
そのデータは今のところ知らない。
ただし、全体としてはよその国と比べると多い、というデータは出してみた。
そもそも、最初に
＞ほとんどの現役世代は保険料払うだけで
＞大して病院に行ってないよ。
って言ったのはそっちだろ？
その根拠となるデータを出してくれ。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:03:32 ID:C/2AMZip0
>>958
つまり、そのデータは俺に対する反論にはなりえていないということだ。
そもそもこの記事
日本の入院日数の長さについて
「医療技術の進歩発展や機材の充実も入院日数を延ばす一因なのだろう」
なんて書いてるけど書いた人アホだよね？
↓こっちの指摘はあたってるとは思う。
「とりわけ日本では病院におけるベッド数が多く、
それが入院日数が長いという結果をもたらしたのかもしれない」
この文章はＯＥＣＤのレポートからの引用で、
機材の充実云々抜かしてる人ってこの記事を書いた人の文章かな。
つまり、そのデータは俺に対する反論にはなりえていないということだ。
そもそもこの記事
日本の入院日数の長さについて
「医療技術の進歩発展や機材の充実も入院日数を延ばす一因なのだろう」
なんて書いてるけど書いた人アホだよね？
↓こっちの指摘はあたってるとは思う。
「とりわけ日本では病院におけるベッド数が多く、
それが入院日数が長いという結果をもたらしたのかもしれない」
この文章はＯＥＣＤのレポートからの引用で、
機材の充実云々抜かしてる人ってこの記事を書いた人の文章かな。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:07:03 ID:C/2AMZip0
で、日本の場合、急性期、亜急性期過ぎても
入院してられるから、
平均入院日数が長い。
でも、長期入院の患者って処置も大して多くないし、
その部分の医師の負担はその平均日数に
表れてる数字ほどではないはず。
入院してられるから、
平均入院日数が長い。
でも、長期入院の患者って処置も大して多くないし、
その部分の医師の負担はその平均日数に
表れてる数字ほどではないはず。
961 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:07:24 ID:Y3AzmcwZ0
>>959
それじゃ仮に反論になってないとして、
＞ほとんどの現役世代は保険料払うだけで
＞大して病院に行ってないよ。
の根拠はなんなんだ？
それと肝心なことだが、「大して病院に行ってない」の定義を出せ。
他の世代に比べて少ないのか、（あり得る話だが）
他国の同年代に比べて少ないのか、
払った保険料に対して割が合わないのか、など。
それじゃ仮に反論になってないとして、
＞ほとんどの現役世代は保険料払うだけで
＞大して病院に行ってないよ。
の根拠はなんなんだ？
それと肝心なことだが、「大して病院に行ってない」の定義を出せ。
他の世代に比べて少ないのか、（あり得る話だが）
他国の同年代に比べて少ないのか、
払った保険料に対して割が合わないのか、など。
>>958
横からですまんが、13.8回/年なんて回数、医者に行くのは、どう考えても「まとも」じゃないと思わん？
未就学児童だって月に1回お医者さん行くなんてことないと思わん？
下のほうで扱ってる入院日数とは別の数値なんだとしたら、妊産婦、メンヘル系と、知り合いと話を
しに行ってる類の老人たちあたりが数値を引きあげてるとしか考えられんのだけど。
横からですまんが、13.8回/年なんて回数、医者に行くのは、どう考えても「まとも」じゃないと思わん？
未就学児童だって月に1回お医者さん行くなんてことないと思わん？
下のほうで扱ってる入院日数とは別の数値なんだとしたら、妊産婦、メンヘル系と、知り合いと話を
しに行ってる類の老人たちあたりが数値を引きあげてるとしか考えられんのだけど。
963 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:11:57 ID:C/2AMZip0
964 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:13:44 ID:rOazS4vH0
応召義務撤廃して、欧米見習って完全予約制のかかりつけ医を導入するだけで受診回数の抑制なんて楽勝。
965 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:20:40 ID:Y3AzmcwZ0
>>963
そりゃ年取ったときより若い時の方が病院に行く回数は少ないことが多いだろうよ。
でも全体としては958のように、他国と比べて多いわけで、
それならいくら「若い世代は（ｒｙ」って言っても意味がないだろ？
そりゃ年取ったときより若い時の方が病院に行く回数は少ないことが多いだろうよ。
でも全体としては958のように、他国と比べて多いわけで、
それならいくら「若い世代は（ｒｙ」って言っても意味がないだろ？
統計を引っ張ってくるなら、一番肝心なこれを忘れちゃいかんだろう。
Health expenditure per capita, public and private, 2005 (一人あたりの医療費 US $)
http://masetto.sourceoecd.org/vl=8985166/cl=13/nw=1/rpsv/health2007/g5-1-01.htm
Annual average growth rate in real health expenditure per capita, 1995-2005 (一人あたりの医療費伸び率 %)
http://masetto.sourceoecd.org/vl=8985166/cl=13/nw=1/rpsv/health2007/g5-1-02.htm
医療費では日本はOECD平均2,759$より下の2,358$、伸び率に至っては殆ど最下位。
問題となるべき受診回数ではなく医療費の金額や国力に比した割合なんだから、
それが少ない以上、受診回数の多寡なんて現場の忙しさ以外には問題はない。
つーことはだ、与党や厚労省が盛んに言っている「急激に老人人口が増えているから
医療費が爆発」ってのは、実はあまり正しくない。
実際の金額がどうっていうより、(個人に回る医療費は)うまみが少ないから、利権に
乏しい医療費にかかっているお金は、党益・省益を考えると多すぎる、というあたりが
実態だと思われ。
Health expenditure per capita, public and private, 2005 (一人あたりの医療費 US $)
http://masetto.sourceoecd.org/vl=8985166/cl=13/nw=1/rpsv/health2007/g5-1-01.htm
Annual average growth rate in real health expenditure per capita, 1995-2005 (一人あたりの医療費伸び率 %)
http://masetto.sourceoecd.org/vl=8985166/cl=13/nw=1/rpsv/health2007/g5-1-02.htm
医療費では日本はOECD平均2,759$より下の2,358$、伸び率に至っては殆ど最下位。
問題となるべき受診回数ではなく医療費の金額や国力に比した割合なんだから、
それが少ない以上、受診回数の多寡なんて現場の忙しさ以外には問題はない。
つーことはだ、与党や厚労省が盛んに言っている「急激に老人人口が増えているから
医療費が爆発」ってのは、実はあまり正しくない。
実際の金額がどうっていうより、(個人に回る医療費は)うまみが少ないから、利権に
乏しい医療費にかかっているお金は、党益・省益を考えると多すぎる、というあたりが
実態だと思われ。
967 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:24:18 ID:C/2AMZip0
>>966
介護保険部分は？
介護保険部分は？
>967
医療費の話だろ?
入ってくるわけないじゃん。病気じゃないんだから。
医療費の話だろ?
入ってくるわけないじゃん。病気じゃないんだから。
アメリカの入院日数が短いのは、入院費が高すぎて入っていられないから。
で、病院出てどうしてるかというと、付近のホテルに泊まって療養してる。
で、病院出てどうしてるかというと、付近のホテルに泊まって療養してる。
970 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:28:26 ID:XiLHRus5O
>>958さんの指摘も理にかなっているけど、慢性疾患で定期的に通院してれば、複数の診療科に２週間おきに処方箋もらいに行くと、多分、結構な数字になる思います。
971 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:28:33 ID:C/2AMZip0
972 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:31:35 ID:Y3AzmcwZ0
>>971
＞「そもそも現役世代は大して病院に行ってない」
に対する反論として、
「現役世代もたくさん病院に行ってるよ！」
（事実かどうか、また、その例（>>970みたい）がどれほどあるかわからん）
ではなく、
「全体としては多い（世界平均と比較して）」（だから若い世代云々は意味がない）
って言ってるわけ。
＞「そもそも現役世代は大して病院に行ってない」
に対する反論として、
「現役世代もたくさん病院に行ってるよ！」
（事実かどうか、また、その例（>>970みたい）がどれほどあるかわからん）
ではなく、
「全体としては多い（世界平均と比較して）」（だから若い世代云々は意味がない）
って言ってるわけ。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:32:01 ID:72JR0WGuO
データ求めるだけ求めて実感を問うのはどうなの？関係ない議論だしどうでもよいが。
以下俺の実感。
メンヘラは１、２ヶ月に一回程度。むしろ行かない奴が多い。メンヘラが増えてるなら知らんけど。
老人は１医院にかかる回数は平均かそれ以下くらいじゃない？医者好きもいれば医者嫌いもいるし。
科ごとに１月１回かかればすごいことになるけど内科、整形外科、眼科くらいでしょ。
薬が切れたときか痛みが出たときの２択なんだから
薬剤師に処方権与えりゃ簡単に医療費抑制できるだろうに。
以下俺の実感。
メンヘラは１、２ヶ月に一回程度。むしろ行かない奴が多い。メンヘラが増えてるなら知らんけど。
老人は１医院にかかる回数は平均かそれ以下くらいじゃない？医者好きもいれば医者嫌いもいるし。
科ごとに１月１回かかればすごいことになるけど内科、整形外科、眼科くらいでしょ。
薬が切れたときか痛みが出たときの２択なんだから
薬剤師に処方権与えりゃ簡単に医療費抑制できるだろうに。
974 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:32:46 ID:C/2AMZip0
975 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:35:16 ID:Y3AzmcwZ0
>>972に追加。
＞（事実かどうか、また、その例（>>970みたい）がどれほどあるかわからん）
書き方が悪かったので付け加えると、
現役世代の病院に行く回数が「多い」のかどうかわからないし、
>>970氏の例のように多くなるパターンがどれほどあるかもわからないが、
というような意味。
＞（事実かどうか、また、その例（>>970みたい）がどれほどあるかわからん）
書き方が悪かったので付け加えると、
現役世代の病院に行く回数が「多い」のかどうかわからないし、
>>970氏の例のように多くなるパターンがどれほどあるかもわからないが、
というような意味。
976 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:36:33 ID:C/2AMZip0
>>973
もともとデータなんて求めてないw
データを出してきたのは>>958
>>972
世代間の負担の公平性も
日本の公的医療保険制度の１つの論点だから。
世代別に考えることに意味がないことはないよ。
しかも、人口の構成がどんどん変わるんだからなおさら。
もともとデータなんて求めてないw
データを出してきたのは>>958
>>972
世代間の負担の公平性も
日本の公的医療保険制度の１つの論点だから。
世代別に考えることに意味がないことはないよ。
しかも、人口の構成がどんどん変わるんだからなおさら。
977 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:41:09 ID:C/2AMZip0
>>968
あと、例えば「介護型療養病床」でぐぐってみるといいと思う。
あと、例えば「介護型療養病床」でぐぐってみるといいと思う。
新たな投資って
PCとソフトだけじゃないの？
大仰なシステムがいるんけ？
PCとソフトだけじゃないの？
大仰なシステムがいるんけ？
979 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:48:08 ID:Y3AzmcwZ0
>>976
単純に言うとね、
>>920 国民は相場よりはるかに安い価格で医療を受けている
（これに対する俺の意見：
相場がどれくらいか知らんので保留。
『国民』ということは、若い世代から年寄りまで含めていると考える）
>>949 現役世代は保険料を払っても病院に行く回数は『少ない』
>>958 全体（若い世代から年寄りまで）としては多い。
（だから「若い世代（ｒｙ」は、>>920に対する反論として は 意味をなさないと考える。
しかし、世代間の格差の問題は存在する。と思う）
単純に言うとね、
>>920 国民は相場よりはるかに安い価格で医療を受けている
（これに対する俺の意見：
相場がどれくらいか知らんので保留。
『国民』ということは、若い世代から年寄りまで含めていると考える）
>>949 現役世代は保険料を払っても病院に行く回数は『少ない』
>>958 全体（若い世代から年寄りまで）としては多い。
（だから「若い世代（ｒｙ」は、>>920に対する反論として は 意味をなさないと考える。
しかし、世代間の格差の問題は存在する。と思う）
>974
> 日本でいま問題になってるのは
> 介護も含めた金額がどんどん増えてくことだろw
お前は自民党の大村か?
突然、話をそらそうとするなよ。
>977
だから、介護療養型病床は医療保険じゃないっての。
介護療養も医療療養も自分でも管理しているから、んなものgoogle厨房なんかに
言われとーはない。
> 日本でいま問題になってるのは
> 介護も含めた金額がどんどん増えてくことだろw
お前は自民党の大村か?
突然、話をそらそうとするなよ。
>977
だから、介護療養型病床は医療保険じゃないっての。
介護療養も医療療養も自分でも管理しているから、んなものgoogle厨房なんかに
言われとーはない。
984 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:56:42 ID:XiLHRus5O
>>975さん、すいません970です、説明が足りませんでした。
慢性期疾患の多診療科目の受診は、DPCなどで解決の方向を探る動きがありますが、不定愁訴により医療機関を渡り歩く患者さんもいます。ただ、現在の仕組みでは、これは請求側と審査支払機関では把握できません。
慢性期疾患の多診療科目の受診は、DPCなどで解決の方向を探る動きがありますが、不定愁訴により医療機関を渡り歩く患者さんもいます。ただ、現在の仕組みでは、これは請求側と審査支払機関では把握できません。
985 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:57:43 ID:gjMyUjXa0
パソコンなんかで簡単に操作できるようにされちゃうと、お医者様の有り難味が薄れてしまうのが嫌なんじゃないの？
医療に関するあらゆる業務は医療関係者だけで丸抱えできなくなっちゃうと、不都合なことありすぎなんだろうね｡
医療に関するあらゆる業務は医療関係者だけで丸抱えできなくなっちゃうと、不都合なことありすぎなんだろうね｡
986 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:58:33 ID:C/2AMZip0
>>979
>>920が言う「甘い汁を吸う」のも世代間の格差があると思うよ、
俺はね。
今の高齢者、とくに後期高齢者が享受している
負担と給付のような比率での医療が
将来の高齢者も享受できるとは到底思えないから。
まあ、「意味をなさない考える」と言われても、
別にどうぞって感じだなw
>>920が言う「甘い汁を吸う」のも世代間の格差があると思うよ、
俺はね。
今の高齢者、とくに後期高齢者が享受している
負担と給付のような比率での医療が
将来の高齢者も享受できるとは到底思えないから。
まあ、「意味をなさない考える」と言われても、
別にどうぞって感じだなw
987 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 00:01:02 ID:0a65jlNc0
>>983
介護保険部分を無視かよw
介護保険部分を無視かよw
988 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 00:02:48 ID:4s6x2cNK0
989 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 00:06:21 ID:7zmwMUj1O
介護保険では制度開始当初から、オンライン請求だけど、これは問題視されてないのですか？
ＯＲＣＡプロジェクトの成果物を元に、カスタマイズさせてる所ってあるんだろうか？
中身を流用して、ＵＩを改良すりゃ使いやすくならないかな。
中身を流用して、ＵＩを改良すりゃ使いやすくならないかな。
>987
医療費の比較の話で介護はとか言い出す奴は、ほぼ確実に医療についても介護についても
判っちゃいないからな。どうしても話を持ち込みたいのなら、他国の介護費用に関する資料を
探して出して来いよ。それが最低限の議論の上でのルールだろ。
ま、資料を探している内に、どれだけ見当外れのことを持ち込もうとしていたのか
気がついて止めちゃうだろうけどね。
医療費の比較の話で介護はとか言い出す奴は、ほぼ確実に医療についても介護についても
判っちゃいないからな。どうしても話を持ち込みたいのなら、他国の介護費用に関する資料を
探して出して来いよ。それが最低限の議論の上でのルールだろ。
ま、資料を探している内に、どれだけ見当外れのことを持ち込もうとしていたのか
気がついて止めちゃうだろうけどね。
992 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 00:08:21 ID:C/2AMZip0
そもそも社会的入院と言われてる部分を
今は介護保険でみてるんだから
時系列で考える時に介護保険部分を無視する意味が不明w
今は介護保険でみてるんだから
時系列で考える時に介護保険部分を無視する意味が不明w
993 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 00:10:42 ID:0a65jlNc0
994 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 00:11:37 ID:7zmwMUj1O
確かORCAはオープンソースだったはず。みんなで改善出来るのでは。
>984
DPCじゃなくて似DRGですね。後期高齢者の外来管理なんかでそれを押しつけようとしたが、
手を出せば赤字を抱え込むか裁判を抱え込むかのいずれかのコースが待っているので、
やる医者が出てこないけどね。患者にもメリットないし。
DPCじゃなくて似DRGですね。後期高齢者の外来管理なんかでそれを押しつけようとしたが、
手を出せば赤字を抱え込むか裁判を抱え込むかのいずれかのコースが待っているので、
やる医者が出てこないけどね。患者にもメリットないし。
996 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 00:16:05 ID:0a65jlNc0
で、反応がないので言うと、
介護保険がなかった1995年と
2005年を比較して伸び率が殆ど最下位って言うのは
比べ方が恣意的すぎると思います。
介護保険がなかった1995年と
2005年を比較して伸び率が殆ど最下位って言うのは
比べ方が恣意的すぎると思います。
>993
> 1995-2005年の伸び率じゃないのかい？
だから、それが?
> 1995-2005年の伸び率じゃないのかい？
だから、それが?
998 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 00:20:17 ID:0a65jlNc0
>996
それを言うなら、日本はこの15年、GDP自体が異常なくらい伸びていない。
その低成長率においてさえ、医療費の対GDP比での伸びが低いということは、
医療費自体がどんだけ低いかってことだよ。
それを言うなら、日本はこの15年、GDP自体が異常なくらい伸びていない。
その低成長率においてさえ、医療費の対GDP比での伸びが低いということは、
医療費自体がどんだけ低いかってことだよ。
ＯＲＣＡ改造してビジネスにならないかなぁと思いつつ
ＯＲＣＡのサイト見てる。
ＯＲＣＡのサイト見てる。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。