日本経済もやばすぎないか？

韓国笑ってられないよ

(同人誌) [OVERALL&no reply] COOL DRIVE 3 (涼宮ハルヒの憂鬱).zip 4,376,733 006bbb140b34db4ed10bae29768ad08cb5c2b4ae
(同人誌) [ろくでなしの詩] 涼宮ハルヒ漫画　涼宮ハルヒ キョンのTea of Sagittarius (涼宮ハルヒの憂鬱).zip 16,684,371 e963abbbb3b874fd16b2836243606c2b11a7e2f1

逆法則フラグきたわあ

現実から目を逸らすために韓国ネタで騒いでいるのです

株安円安ならな

逆だろに


勝手に落ちていきながら、いざとなれば日本をアテにして金もらおうとする韓国に対し、
「死ぬなら一人で死ね、他人を巻き添えにするな」と正論を言ってるだけではないのかと


世界的な危機で、日本もよそを助けてる余裕などないのだからと

日本ピンチ

そうだな…
とても韓国支援している場合じゃないな…
しょうがないから、かの国は見捨てることにしよう！

いやあ、残念だなあ！




てゆーか、ゆっくり死ね！

ヤバイはずなのに世界中から通貨が流れ込んできます

・・・円が上がってんならせめて輸入品安くなれよと。

世界中がヤバイ時に日本だけ涼しい顔してたら風あたりが強くなるからな
実際そういった理由で国民に犠牲をしいてくるからやになるよ
嵐がすぎれば頃合いを見て回復させるだろ
バブルの頃と違って今日本経済を崩壊させたら世界中が大迷惑を被るからな

他人の国の経済をあざ笑い続けていると大抵自国にしっぺ返しが来る
2ちゃんねらーにはそれが全く分かってない
韓国破産と騒ぎ続ける限り韓国の破産はないことに気づくべきなのに気づかないあほが多い

韓国を支援するどころじゃないね！

どこに因果関係があるんだか
仮に結果が合っていたとしても理由が正しい事にはならないぞ

韓国の場合、過去に破産したことがあるから、危機が叫ばれるんだろうけどね。

まあ、今回は全世界がﾃﾗﾔｳﾞｧｽなんで日本もうかうかしてられない。
韓国は絶対に大丈夫、ということなんで自助努力に期待しましょう。
日本は将来のパートナー国家との相互扶助に注力ですね。

まあ、そんな感じなので韓国の皆さんは安心してください。

韓国は既に破産しているのだがな・・・・
この窮地を挽回できる切り札も無い状態だ。
口惜しいのは判るが寝言は寝て言え。

国債発行額がふえつづけている
小泉のときにドカドカやっちゃった

これをどうするか？

これはチョン抜きに考えるべきことだと思う

>>12

ああ…

とうとうオカルト論にすがるようになっちゃったか…

哀れよのうWWWWW

総務や経理まで中国へ業務移転 日本からホワイトカラーの仕事が消えていく
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081024-00000003-diamond-bus_all

世界中の投資家が円を持ちたいと大騒ぎしてるんだから
金融関係株くらい上がっても良さそうなモンだけどな。
まあ日本の産業構造的に世界中がモノ買ってくれないと
厳しいから仕方ないのかね

円が欲しいからてっとりばやく円をゲットできる日本株が売られまくってる。
そういうことなんじゃね？

通貨円強すぎだよな
実質的に基軸通貨だな

★大手９生保の保有株式の含み益がゼロになる日経平均株価
　　　　生保会社名　　　　　　日経平均株価
　　１　明治安田生命　　　　　７，４００円
　　２　日本生命　　　　　　　　７，６００円
　　３　大同生命　　　　　　　　８，０００円
　　４　太陽生命　　　　　　　　８，２７０円
　　５　第一生命　　　　　　　　８，８００円
　　６　富国生命　　　　　　　　９，３００円
　　７　三井生命　　　　　　　　９，４００円
　　８　住友生命　　　　　　　１０，４００円
　　９　朝日生命　　　　　　　１２，７５０円

買われているわけだから、どっかのおもしろ王国よりは大分ましだけどね。
経済システム自体がそれに対応してないからやばいっちゃやばい。

583 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:29:26 ID:/c9V1Io4
麻生ーアキヒロ会談要約

麻生　　　「とりあえず決まってる事だけ発表するから」
アキヒロ「韓国に援助・・・」
麻生　　「発表に竹島のこと追加していいか？」
アキヒロ「それは困るニダ、とりあえずあとは日韓金融協力・・・」
麻生　　「北朝鮮の拉致解決、韓国全面協力追加していいか？」
アキヒロ「・・・・じゃあとりあえず当面の融資額だけでも」
麻生　　「ＩＭＦに融資する額なら提示するが、言っちゃっていいか？」
アキヒロ「・・・・・・・・・・・・」
麻生　　「・・・・・・・・・・・・」
アキヒロ「・・・・・・・・・・お」
麻生　　「決まった事だけ発表、ＡＳＥＡＮ＋３で金融協力」
アキヒロ「・・・・・・・・・わかったニダ」
　↓
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20081024AS2M2401M2410200813.jpg

まぁヤバいのは間違いないんだろうな
けど、現状日本が逝けば世界も道連れ
結果、全然平気。

ようやく日本経済ｗｋｔｋスレが建ったか

えっ？違うの？

>>18
＞ 国債発行額がふえつづけている

だよな。それは本当にこの機会でなんとか減らして欲しい。
なんか政府のやり方見てると、国民からの借金だからどーでもいい
踏み倒して当然みたいな論調だからな。
本当自民死ね

あと３年で満期の５年物国債を一千万分持ってるが、満期までは国として
経済破綻しないで欲しいなあ。
世界株価暴落で他の資産運用プランに乗らなくて良かった。

株価が下がっているのに、「円」は上がる日本
株価も「ウォン」も下がる韓国

「円」で借金している日本
「ドル」で借金している韓国

「借金より多い」債権を持つ日本
「借金より少ない」債権しか持たない韓国


日本も世界も今は大変な時期なので韓国への援助はできません
韓国は自助努力で経済を立て直してくださいね

気長に平均購入額を下げるつもりでいれば、
買いたいときに安くなってりゃ恩の字だよ。

正直、株より働くほうが、
確実に儲かる。ｗ

>>31
どうみても韓国の勝ちです。
同じ100ドルで輸出しても
手元に多く残るのは韓国。

原油を売るとか。

もう終了してて、後はいつ土下座するかのみが焦点の
韓国ネタはどうでも良い。

日本にとって傾いたらヤバイのは米と中じゃねーの？
この２国って、正直どうなの？

うんまあ確かにほんのり日本経済も軽くやばすぎる面も多少あるかなと言えないこともないかもしれないね。

>>1が心配するとおり日本経済が油断できないの状況なのは確かだろうな。
韓国は日本の援助を望んでいるらしいが、その一方で「韓国経済は日本より良い」という意見もあるようだ。
今は後者の意見を信じて、日本は韓国の事は気にせず日本経済の事を心配すべきだと思う。

でもさ、前のバブルのときも、ブラックマンデーで株価が暴落して
円高になって、
そんでもって内需が活発になって、いつの間にか金余りになって、
バブル到来！だったような…。
今回は、前の反省をくみつつうまくやれば、本当の意味での好景気を味わえるはず、日本

日本は円高を利用してして海外の資源権益を獲得しておく時期だろ
今なら世界のどんな企業も権益も叩き売り状態

つーか、今のうちに、海外から資源や不動産を買っておくべき。

この円高はかなりのチャンスだぞ

バブルが日本に移動して来ても困るなぁ。

今回はただの円高とはわけが違う。
本当の意味での通貨の信頼性のヘゲモニーを競い合っている中の円高だ。

唯一の基軸通貨になるのはさすがに不可能だが、セカンドベストとしてのハードカレンシーには十分なれる。
ここが踏ん張りどころだぞ。

韓国の経済が元に戻れば日本も元に戻る。
韓国が破綻すれば日本も破綻する。

円高っつても、まだ９０円台でしょ？
俺は、７０円台だった時代を知っているよ。
そう、バブル時代だ！
バブル時代到来だ！
女子の眉毛も太くなってきたし、黒髪が流行っているし、
そうだ、間違いない！

やばすぎて韓国の援助なんかできません。

>>43
その意気だ。
韓国経済は君達韓国人に任せるから頑張ってな。

>>43
その通り。実に正確な洞察だと思う。

韓国が李朝のような、本来の韓国に戻れば日本も本来の姿に戻る。
韓国が致命的に破綻すれば、、難民が押し寄せ日本は破綻しないまでもウザイことになる。

海外の資源権益？
買い漁ったら法律変えられて終わり。

困ったねぇ。

10年後・・・
アメリカ合衆国日本州wwwwwwwwwwwwxww

>>50
その心は
中華人民共和国朝鮮省ですねわかります

>51
何を言ってるか？
そんな場所は存在しない

いつまでも仲の良いお友達でいましょうよ。

>>52
朝鮮半島が消滅ですか？
そりゃまた大変だw

>アメリカ合衆国日本州

これ、日本を貶そうとしているんだろうけどさ。
この一文に潜む恐ろしさに全く気づいていないんだよね。

アメリカの人口は約3億。
日本は1億3千万にちょっと届かないぐらい。

つまり、日本がアメリカに併合されるとアメリカの1/4に達する人口を擁する州が誕生する。
しかも、この州は独自の文化と宗教と言語を持っている。

これの意味もわからないで、日本州とか言ってもねえ。。。

10億に飲み込まれる数千万とはわけが違うんだって。

もうすぐあっという間に円安になって株価の安い日本企業が買収されるんだよ
欧米は談合して円高にしてる
これはアジアと欧米の経済戦争なんだよ

欧米なの？

>>55
太平洋っていう大きな川で隔てられています

アメリカは日本州にしないよ。やるなら第二次大戦後やってるよ
合衆国国民にしたら選挙権が発生する、こんな毒を腹に入れるような事は絶対しない

>>55

ああ、つまりアメリカが今までどうり投票で国を運営する民主主義国家なら、日本民族が最大勢力となるから、実質日本人がアメリカを支配することになるんですねわかります。
多民族国家の弱いところだな！W

前に7000台に落ちた時に食いついた外資がパージされてるだけさ
今度回復する時は外資率は落ちるから本格的なバブル崩壊からの復活となるだろうね

戦犯民族に選挙権なんて与えるわけがない

>>17
一応、在日韓国人帰還命令って奥の手はあるぜ？

先祖が親日だった人の財産を没収するなんて法律を作った国だから
在日が帰還命令に従うかどうかは知らんが。

円高で海外の農地を買えないかな

>>50

お前本当に馬鹿だな。実は日米は本気でいっそのこと
日本を米国の1つの州にしようと考えたことがあったんだｗ
っで結論は　>>55　なのさ
米国は日本を1つの州にしたつもりが大統領まで日本人がなって
挙句の果てに米国の第二公用語に日本語がなって
最悪は国名を米国から大日本帝国にかえて憲法まで変更して
天皇制の復活までするかもという最悪の想定が出ておじゃんになったのさ。
実は俺とか友人の間では別に米国併合でも構わないと思っている。
併合合衆国日本州に1.2億人いて経済規模も最大の州なら大統領は誰がなっても
日本州軽視なんか出来るわけもなく大統領はむしろ日本州に媚うるさ。
だから米国は日本に乗っ取られる可能性が大きいから合併なんかしたくないのさ。

たしか中国は下関条約を無効にしたがっていたよな。

この条約で台湾島と朝鮮半島が清から分離させられた。

韓国では下関条約を詳細には教えない。
教えても１条は教えない。
２条から始まる。

>>55で結論が出てるのに、なんで同じこと蒸し返してるんだ？？

>>67

たぶん>>62みたいにわかってない奴がいるせいじゃね？

朝鮮人には難しい話題のようだし。

単純な疑問としてアメリカは８５００くらいなのに
どうして日経だけここまで叩き売られるの？
外人の腹いせ？それとも政府がらみの経済戦争仕掛けられてるの？

>>69
あ、おれもそりは不思議だ。
やっぱソニーショックのせいなの？トヨタとかもやばそうだけど・・・

外人投資家には日本は韓国同様に、まだ外需で喰ってるイメージが強かったのかな？

>>70
とにかく日本円が欲しいから、ちょっとでも不安がある株は投売りしてるんじゃね？

>>69
正直、ダウの算出自体がかなりチートかましているような状態だからな。
超優良所の30株とかばっかりで構成した平均株価だもん。
日経とかの母集団と比べてみなよ、もっと格付けの低い企業とかも含めるべきだと思うお。

>>72
�dクス

日経平均　２２５社
ダウ平均（工業株）　３０社

なるへそ、そりゃ変わってくるなｗ

別に通貨高だからって悪いことじゃない。
ドジ踏んだ欧米が間抜けなだけ。
今度は日本人が禿鷹になって世界を買い叩けるだろ。

ドル換算、ユーロ換算にしてみると、日本株はそんなに落ちてないな。

>>75　確かにそうだな。でも売られてることは間違いない。

ことろでこれどうよ。良い提案なの。素人には分からん

http://diamond.jp/series/tsujihiro/10049/?page=2
「新興国救済のための新融資制度」提案でヒットを飛ばした日本の財務省の真意

>>73
これはひどいｗ

【社会】農水省が事故米を「主食用」として売却することを容認していたことが明らかに（赤旗)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224898598/

赤旗ねえ

>>78
スレチ乙

円キャリー取引の解消決済で、円が環流しているって
説明は理解できるんだけど、ではその環流した円は、
どこへ逝ったんだろ？日銀が強制吸収？

>>81
円は、円キャリー解消した各国の金融機関が持ってるのでは？
運用してた各国通貨を、とりあえず円に戻しただけで、ドルにしたワケじゃないだろうし。

基本的な経済の仕組みを理解してないやつが、日本がヤバイと言う。これ、定説。
今、日本は千載一遇の大チャンスを迎えた局面だ。まぁ、政治上の制約から、
あまり生かせないかも知れないが、それでもかなりの利益を手にすることになるだろう。

>>83　基本的な経済の仕組みをりかいしてないやつ
ハイ俺がそう。円高は、海外のモノが安くなり日本のモノが高くなるから
輸出は大変っつーの位しか解らない。

>>21　世界中の投資家が円を持ちたいと大騒ぎしてる
>>31　「円」で借金している日本　「ドル」で借金している韓国
>>81　円キャリー取引の解消決済で、円が環流している

全然意味がわかりましぇん。

>>82
その傾向が続くと、結果的には円の死蔵が進行して円が異様に足りないってことになるんじゃまいか？
日銀の円の発行総数が増えた訳じゃないんだから、市場の円は死蔵されれば必然的に減るわけで。

日本も良くはないが、その日本に「援助してほしいﾆﾀ」ﾞって
懇願してる乞食がいるわけだろ

農中：欧米のＡＢＳに３兆円追加投資へ−サブプライム余波で妙味　2007.10.24
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=adqTnsRh8S.s

…サブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローン問題の間接的な影響で価格が下落している
クレジットカードなど優良債権を担保とした証券化商品の魅力はむしろ高まったと判断、欧米の
ＡＢＳに2007年度下期に ２ 兆 − ３ 兆 円 規 模 を 追 加 投 資 す る。
…サブプライム関連以外のクレジットカードや自動車ローンなどのＡＢＳを中心に積み上げる。
３月末時点の農中の証券化商品への投資残高は４兆3319億円。二岡氏は
「デットの魅力は高まっており、クレジット資産の積み上げが下期のカギ」
として、残 高 を 過 去 最 高 の ７ 兆 円 超 に 拡 大 し た い 考 え だ 。


農林中金　サブプライム関連損失１８６９億円計上　2008.5.27
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080527/fnc0805272138012-n1.htm

…証券化商品の３月末の残高は約６兆円あるが、ほぼ減損処理を済ませており、上野博史理事長は
「（損失が）これ以上増えることはないとみている」と述べた。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

金融法案で民主対決姿勢／「農林中金」そ上に　08-10-24
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=1931

政府が２４日の閣議決定を予定する金融機能強化法改正案で、地域経済の活性化に向け、農林中央金庫にも
公的資金を注入できる新たな枠組みを想定していることについて、民主党内で慎重な検討を求める意見が強まっている。

同党は２３日午前、金融対策チームの会合を開き、同法案の検討のポイントをまとめた。地域経済の活性化を図るという法案の
目的やその実効性、既存法制との整合性、モラルハザード（倫理感の欠如）を防ぐための経営責任を問う基準の明確化などを指摘。
その上で、「 特 に 、 中 小 企 業 融 資 と は 直 接 的 に は あ ま り 関 係 が な く 、か つ 過 大 な Ｃ Ｄ Ｏ （ 債 務 担 保 証 券 ）
な ど の 証 券 化 商 品 投 資 を し て き た 農 林 中 金 へ の 公 的 資 金 注 入 の 在 り 方 に つ い て は 検 討 を 要 す る 」 と強調した。

>>85
どうだろ？円建ての債権だからいずれは償還されるワケだし。
借金ヤバスの人は円でも良いから決算する・・・とかないかなｗ
ただ、今のレートでドル換金するヤツはあんま居ない希ガス・・・

>>1

逆に経済がピンチじゃない国を教えてもらいたいもんだｗ

>>83
目先の株価だけ見て言うなら、確かに日本はヤバくない。
昨今の株価下落や円高は、パニクった外人の煽りを喰らってるだけだから。

でも金融バブルの崩壊は日本にとってもヤバイ方向に働くと思う。

今のうちに原油やレアメタルを買いだめしとけよ
有りすぎて困るもんでも無いし

原油もレアメタルもまだまだ下がるだろ。買いだめなんて早すぎる。
今まで上がっていたのは
１，世界需要は伸び続けるという幻想があった。
２，金融バブルで余った投資資金が大量に流入していた。
この二つが主な原因だけど、両方ともただの幻想だったと分かった今では
資金は逃げ続けるだろうさ。もっともっとも〜〜っと安くなってからで充分。

ついこないだまで

まだ製造業なんてやってんのかよw
先進国は金転がして金に働いてもらうんだよw

なんて論調が溢れてたなんて嘘のようだ。

博打も結構だがスッたらどこからタネ銭を用意する気なんだろか？
こないだの大阪の放火魔のオッサンをみるようだ

しかしまあ、これは日本にとっても由々しき問題ではある。
今まで日本が技術立国として最先端を走っていけたのは
もともと技術立国だった欧米が、モノ作りを捨てて金融立国を目指していたから。
でもその幻想が打ち破られた今、彼らは再びモノ作りに原点回帰せざるを得なくなった。
これまでのように、日本独走というわけには行かなくなるだろう。
中国や朝鮮や台湾なんて目じゃない。本物のライバルが帰ってくるってこった。

こうなると市場の争いは激化するだろうな。
経済のブロック化が進むぜ。日本はアジア、米国は南米、ヨーロッパはアフリカ、みたいな感じで
ブロック市場をうまく分けて棲み分けができればいいけど、
たぶん中国あたりが大国の思惑を引っかき回し、手玉に取ることで自国の躍進を図るだろうから
そう簡単にはいかないだろう。
これまで以上に政治・外交の厳しさが問われる時代になるだろな。

日本と同じ土俵で戦う事から逃げたとも言えるわけでそう簡単にはいかんよ。 空洞化はそうそう埋まらない、一人の職人を一人前にするのに10年はかかるわけだから
日本も理系離れと町工場の後継者不足を何とかせにゃならんが

>>95
どうにもできないよ。
｢ブルーカラーはDQN｣とか｢理系キモイ｣とか言ってる限り
日本の第二次産業がなくなることはあっても
増えることはない。
まあ、おまいらが｢表参道や代官山で働けないならニートがマシ｣とか
｢ペンより重いモノは持ちたくない｣とか言ってる限りな。

日本の経営の現場では、今、事業承継が問題になってるんだよね。

会社を継ぐ二代目がいないので会社をたたむ優良製造業、みたいな話がごろごろしてる。
ちょうど団塊の世代が引退の年齢に差し掛かってきてる。

中小企業の社長交代の問題も並行してクローズアップ。
サムライ業（弁護士、税理士、司法書士、行政書士、診断士）の連中や、
中小企業相手の銀行関係者は興味津々のテーマだよ。

表参道と代官山なんてメシ屋と服屋と美容院くらいしか無いだろw

これからは農業だよ。
オラ、国に帰って、百姓やるだ。

オラ、大学で遺伝子工学やってたもんで、
農業も全くの畑違いってわけでもねえ。

オレンジの実がブドウのようになる新種の
果物を開発するだ。

農業マジでいけると俺は思う。

これからはアグリビジネスが最高にクール。
日本はそろそろ農家から農業へと移行しないとだめぽ。

メリケンへのボーナスは、皆様からの貸しはがしから成り立っております
本当にありがとうございます

「傷んだ」米証券大手、それでも総額200億ドルのボーナスの余裕
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aGC3zwn2nbHM&refer=commentary
メガバンクの非情な「貸しはがし」が加速中…黒字企業の返済余力があるうちに
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102201_all.html

金融不安が深まるなか、メガバンクの非情な「貸しはがし」が加速している。
特にターゲットになっているのは、返済余力がある黒字の中小企業。
今のうちに取れるところから取ってしまえとばかりに、融資の一括返済などを迫っている。

専門家は「このままでは、１２月１５日から２０日ごろにかけて、不渡りを出す中小企業が
続出することになる」と警告する。

貸しはがしとは、金融機関が融資先企業に対し、返済期限がまだ来ていないのに
融資の返済を迫ったり、融資条件の変更を求めたりすることなどをいう。

・・・よく分からないんだけど、
契約を一方的に破棄できるもんなの？

>>99

まさしくその通り！

人類の営みの基本は一次産業です。
日本の超ハイテク技術をフルに発揮すれば、盤石の農業経済の基盤を作ることも可能でしょう。

一次産業さえ確かなら、最悪でも国は飢えないよ…マージンを外国に売って大儲けも可能でしょう。
アイスランドの破産は、金転がしな経済の限界を見せてくれましたね！

マジで日本はこの方向性を考慮すべきでは？

まったく正しい意見だとは思うけど、
仮に日本国内だけで回るようになったとしても、
外国との交際が欠かせない以上、鎖国はできないよ。

アメリカの主要産業は、ってのもあるけど、
売る一方で買わない、ってのはありえないし。

ただ、ある程度は個々の自立がなけりゃ、
いざというとき、いっぺんに潰れるから怖いけどね。

>>99
>オレンジの実がブドウのようになる新種
それなんてグレープフルーツ？

公務員を批判する者は水を飲むな！道を歩くな！！

「公務員を泥棒呼ばわりするなら絶対利用するなよ
道路を維持してるのも国であり自治体の公務員だから道路も歩くなよ
水も水道局の公務員が維持管理してんだから飲むなよ 」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1225041567/l50

>>107
実際に工事して作り上げるのは民間企業で、予算も民間からの税金なんだけどな

じゃあ公務員は給料受け取るな、って話だよな。

>>98
いや、普通に会社あるだろ、表参道にも。
せっかく上場企業の子会社のＳＥの内定もらったのに
勤務地が上野だから断ったとか多すぎ。
｢渋谷や青山でなきゃいや。妥協しても新宿｣とかな。
そういうやつなんだよ、ニートは。
｢失業者｣｢(単なる)無職｣との違いはココ。

農業？
農地法とJAがあるかぎり、日本で農業の目はないよ。
農業したいならよその国でやることだ。

遺伝子組み換えでチョン並にファビョってるようじゃあな

金利糞低い普通なら魅力の薄い円がなぜ孤独に上がってるのか考えてみたほうがいいと思うが

日本語でおｋ

>>110
首都圏以外にもニートはいると思うんだけどなw

うちの先輩でシンガポールで農地買ってる人がいるな

・・・なんという贅沢。

シンガポールで農地って何でそんな妙なことを？
水も土地も少ない国で農地買ってもどうしようもない気がするんだけど

今ヤバくないところなんてないよ。

日本経済は無茶なレバレッジを効かせなかったことと、実業重視で比較的軽傷で済んでるってだけでそ。
今後下手にどこかの国に肩入れするとソレも分からんけどな。

金融工学ってのは言ってみれば壮大な「前借り連鎖」でしかないからな。
その前借りが機能不全になっちゃえば、身の丈に合ったマネー流通に戻すしかない。
前借り連鎖をしまくっていた国ほど、落差が大きくなるので苦しくなる。
日本はバブル崩壊の時に前借りを精算しなきゃいけなくなったという経緯があるので、他ほどは落差はない。
けど、他国の影響を受けずにはいられないから、世界中の国の肩代わりを否が応でもさせられる。
直接的な支援という形だけじゃなく、輸出不振や為替に株という形で肩代わりさせられちまう。
鬱だねえ。

>>120
結局、今のような
金融市場＞＞＞＞実体経済
という図式から
金融市場≒実体経済
に、縮小せざるを得ないってのは同意。

でもそれって、今まで霞喰って自動車や家電製品買ってくれてた外国人が居なくなるって事。
今後の日本輸出産業は相当国際競争で勝ち抜かないと厳しい。

今のウチに海外企業を買いたたいときたい所だが、相手は選ばないとなぁ・・・中国や
ロシアやヨーロッパは買い叩いた瞬間に法律を変えられそうだし、アメリカやインドぐらい
しか無いかなぁ？商社や大手メーカーはそれなりに活発に買収策を講じてるみたいだけど。

そんな中で他国（主に米国）の尻ぬぐいなんて、正直やりたくはねぇんだけどなぁ・・・
IMFも新興国がG20でワガママ言い始めそうだし・・・

一番ヤバイ、日本経済。

>>122
普通
ヤバイ←日本ここ
メッチャヤバイ
激ヤバ
クソヤバイ←韓国ここ
死亡

最近、以下のコピペをよく見かけるのですが、どこまでが正しいのか分りません。
もし、事実と異なっている箇所がありましたら、教えてください。　m(_ _)m


----- ここから -----

外人が日本人を特別視してるってのは､自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ｡
まず､資源が全くないってことはすごいこと｡もう両手両足もがれたぐらいのﾊﾝﾃﾞ｡
しかもすごいのは､米国の3分の1の人口､わずか25分の1の領土で､
その上ただでさえ極小の国土の7割が山､山､山｡なｰんにもない､山･･･｡
だから農業で輸出して食べていくことすらできない｡条件からして最貧国でもおかしくない国｡
そんな国が､100年ほど前で当時世界最強ｸﾗｽだった露助とか清をあっさり倒して､
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて､おまけに米国敵に回して
ｶﾞﾁで戦争して､世界で唯一米国本土爆撃して､英国の無敵艦隊ﾌﾙﾎﾞｯｺにして､
ｵﾗﾝﾀﾞ倒して､世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて｡しかも二発だよ｡二発｡考えられない｡
敗戦とか言ってるけど日本のせいでｱｼﾞｱから白人の植民地全部消されたし｡
しかも信じられないのは､戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにｲﾝﾌﾗまで全部叩き潰されて､
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で､
今度こそ生意気なｲｴﾛｰﾓﾝｷｰが消えて数百年はｳｻﾞｲ顔見ないで済むと思ってたら､
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって､参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位｡
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態｡
その後もずｰっと二位維持｡頭一本でそれ｡
しかも経済の８０％が内需｡内需だけでそれ｡
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電､工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ｡
もうｷﾁｶﾞｲの域｡伸びしろありすぎﾜﾛﾀ｡戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ｡
何気に世界最長寿国とかなってる｡んで今度は漫画･ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑ｡気がつけばﾊﾘｳｯﾄﾞの規模とっくに超えてる｡
ｱﾒﾘｶの検索で一位になってるのが日本のｱﾆﾒとか｡世界中で一番人気の映像作品が日本のｱﾆﾒとか｡
極めつけは世界一長い国号､2000年のどの白人より長い王室ならぬ､その上の皇室保有｡ｴﾝﾍﾟﾗｰに代表される歴史｡
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない｡

----- ここまで -----

【参考資料：昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（松下電器産業(現パナソニック（笑）)創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】

奥田　碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

永守重信（日本電産社長）　
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

やっぱり、日本は戦争に負けて滅んでしまったんだなぁ。
戦前戦中生まれの日本人の言葉は胸を打つ。

今のうちに、お婆ちゃんから色んな話を聞いておこう！

>>128
ﾌﾟ
滅んだのなら今の日本は戦前戦中の日本と関係が無いという事になって、朝鮮に対して何の責任も発生しなくなるのだがそれでいいのかｗ
それともこんな事も知らずに語る低脳なのかｗ

>>129
なに言ってんだ？コイツ。

今回の金融危機で世界で一番ヤバイ国は日本でした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081116-00000525-san-bus_all

韓国に関わってる状況じゃないぐらいやばいわ。

EUR/KRW 1761.2859 -31.1663 -1.7388% 22:51(JST)@nida
USD/KRW 1315.3250 0.8250 0.0628% 22:51(JST)@nida

*日経平均6日続伸、オバマ政策の関連銘柄買われる
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35723820090106
　　　　　　　　＿__
　　♪　　 く/',二二.-─- ､
　　　　　　 |l |ノﾉﾊ＼●／
　((　　/＼.|l |ﾘﾟ ヮﾟﾉ∩　　　))　　日本頑張れ〜♪
　　　　| ●⊂(l_介｣)丿
　　　　ヽ／ノ｀ヽﾉﾍ≧ 　　　♪
.　　　　　ミく二二二〉ﾐ

「架空資産バブル」の崩壊はこれから、ＢＩＳの積極関与も必要
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35638420081226

日本経済ｗｋｔｋスレって無いの？

ヒント：ttp://namidame.2ch.net/eco/

円高が続いているのに、何故日銀は介入しないのはどうして？

>>136
>円高が続いているのに、何故日銀は介入しないのはどうして？
実効レートでは、まだ普通。
企業は、期毎のレート設定の外れで損失発生だが、予想レートを変更すれば良い。
ドル買い円売り介入するとドルが世界市場から欠乏し、1日辺り数カ国がIMF逝きに
なる。初日にIMFに逝くのは韓国だ。
韓国に円・ウォンスワップを実施すると、円安介入と同じ効果がある予定。

そもそも、今、ドルを売りたい人は世界中に誰もいない。
現在の円高は、投機ではなくファンダメンタル（心理的なモノだが）。

>>137
>韓国に円・ウォンスワップを実施すると、円安介入と同じ効果がある予定。
なるほど、なぜスワップするのか謎がとけた気がする。
ありがとう。

>>137
IMFって2回目は無いんじゃなかったけ？（ｋｗｓｋ知らないので間違ってたらスマン）
韓国は次は2回目でしょ？これどうなるの？

心配せんでも今年の夏頃には日本経済は復活しとるよ。
日本だけ「え？アレなんだったの？」みたいな感じで。

石油が高騰してたときに民主の「ガソリン値下げ」合戦と同じ。
輸出企業の円安バブルは無理だけど、総合的な日本経済は間違いなく復活するよ。

>>139
回数は実は関係ない。
単に融資してモトがとれるかどうかだけが重要事項。

問題は今の韓国に融資して、モトがとれるかどーかっつうことで。

日本も敗戦後はお世話になったんじゃ？
世界銀行に
そして利子つけて返したような

日本白物家電ホールディングスでも作れよな
供給過剰なんだよ

日立　東芝（三菱）は重電だけに絞ればなんとかならんか

ジャパンﾗｲティングホールディングスとともに・・・

まだまだだよ！

日本は傷が浅いと聞かない奴はたくさんいたが、

こうなる事を来年になればわかると言ってたじゃん

まっ企業発表は真に受けない方がいいぞ、

金融商品もザックザク。

福島県も発表したか、

少ないな。

>>1
そうそう、在日チョンにはやばいように見えるんだろうな
まぁお前らには日本が一番やばいようにみえるみたいだから
さっさと安全で世界で一番な祖国（笑）に帰ったらどうだ？ｗｗｗ
わざわざ嫌いな経済がやばい国にいる必要ないだろ？ｗ日本もキムチはいらないんだよ

世界の皆さん！まだまだこれからですよ。

在日や留学生帰れ！！そうすれば日本人に仕事が来るんだ！！


ゴーン『…(どう考えても企業にマイナス)』
豊田『…(こいつらは日本潰したいのか？)』

労働力がなくなる→賃金上がる・屑人材増加→企業の国際競争力低下→日本オワタ／(^O^)＼


これが上流層の国際強調路線の根拠だろうな

徳政令来ちゃうのかな〜・・・

２日の日経平均いくらになると思う？？

日本人を優先的に取らない企業なんて反社会的な企業と思われてもしょうがない。

これだけ雇用の悪化が懸念されている状況と雇用の悪化が報道されているんだから
外国人を雇って日本人を雇わないとかしてたら、派手に叩かれる可能性を否定できないでしょう。

>>125
土光はちょっとダメだな。景気がいいだけの駄言だ。
本当に１０倍以上働いたなら別だが流石に嘘だろう。

米国の拡大経済理論にもとずく、米国の低所得者への住宅ローンを小口債権化
したものがアウト。
世界経済の悪化と共に、日本経済の悪化。
それ以外が原因で、日本経済が悪くなっている事がある。

日本の権力者の皇室、偽皇室、国会議員、メデアで活躍している人びとが、
日本の国益を害する事をやり続けてきたことが原因で。

今まで、日本に富や多くの雇用を生み出す有効な特許、実用新案、アイデア
を出していた人びとが、最低限の協力しかしなくなった事。
輸出相手国のデストロビューターとうまくやっていた人びとが、最低限の協力
しかしなくなった事が原因だ。

戦勝国が公式文書で日本軍が南京大虐殺をしたなど、東京軍事裁判の結審結果
とその歴史史観を全面否定したものを、外交機密文書としてもみ消し。
その後、捏造歴史を肯定し、捏造歴史の上に立って中共などに補償を
している。

これでは、売国奴に協力できないとなる。
日本経済崩壊となる。
土地や住宅価格が、ガタガタになり始めた。

世界的視野を持って、自分達の立場を守るべき。
日本だけが、生活圏ではないよ。

近いうちに発表されるＧＤＰ伸び率は2桁のマイナスもありうるので
一応心の準備はしといてね。

>>154
ニダ認定とかアル認定とじゃなく、日本語が変だぞ。
薬とか酒でラリってない？

売国トヨタ、
アメリカ工場の工員に時給5000円出して車を日本人に高く売り付ける、

アメリカ工場の期間工

5000×8＝日当4万

月収80万だぜ。

賃金が安い国では安く、
高い国では高くして、

その代わり、どこの国でも商売できる、
って話じゃないの。

国の経済が向上すれば、
平均化してくるんじゃないの。

>>142
新幹線のときは借りたはず

日本経済が崩壊するのは間違いない。

自給自足の生活を、勉強した方がよいのかな。
ヨモギは、薪の灰を鍋に入れて炊き込んで、あくを取って食するのだよな。

鹿は、猪とチョウをおとりにして、捕まえて。
沢で体温を下げながら、鹿の血を抜いていくのだよな。

日本経済が、１５０兆円になってもこれで大丈夫だ。
ますますの、円高うれし、ああうれし。

お粗末ですた。

円高環境に適応しちゃって、
足腰が弱くなったところで環境が変化すると、
腰が抜けて立てなくなってる、とかじゃねの。

最初から選択肢が限られてるシンガポールとかなら、
一本で頑張るのも筋だろうけど、質量が違うし。

>>160
レンジャー訓練をお奨めする。

観念や怨念を並べるだけじゃ、具体的データを楽しみながら提示する、類似スレに勝てないだろうな。

学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

日本はアメリカのように企業や銀行を国が社会主義もどきの政策で救済するような
状況になって無いからどうってこと無いでしょ。
大手銀行が潰れたらヤバいってとこじゃないの？

>>160
なんで経済崩壊するのに円高になるの？

他国通貨との比較対象と言うのが、一般的解釈。

日本は定期的に、台風や地震で国民は被害を受ける。
保険では、その被害をまかなえない。
国民の多くは貯蓄に励み、なかなか消費するようなことはない。

日本は、・・・兆円の個人資産がある。
内需拡大をすれば大丈夫と言っている時点で、日本経済崩壊を容認している。

与謝野などは典型的な人だ。

>>167
つうか日本のGDPの57％は内需によるものですよ。内閣府のhpのデータ見てみ。
外需がダメなら内需を膨らませるアイデアは至極まともかと。

それがへこんでいる。

国家間で貿易をする場合、実力に差があるのは当然の事。

その差を埋めようとしたのが、為替。
それが、今日、膨らんで金融市場に。

それを利用して。
世界的に通用する優秀な企業を、日本から拠点を米国や欧州などにかえさせる
為に。
日本の通貨を、欧州通貨や米国ドルに比べて、高くもっていくようにしている
と感じている方々が多い。

俺もそのように思う。
１９９６年以降に能力が回復した時。
多くの富や、多くの雇用を生み出す有効な特許、実用新案、アイデアなどは、
米国や欧州連合の国に伝えている。

皇室などの売国行為に不服従を表す為に、やっているわけだが。
結構、日本経済が壊れてきたね。

文句があれば、皇室、国会議員の金玉やサオを失った人に言ってくれ。

オレは公式文書を公開するまで、たかみの見物だわさ。

>>169
＞世界的に通用する優秀な企業を、日本から拠点を米国や欧州などにかえさせる
　為に。

？
高度技術を要する工場は日本に戻ってきてるのが現状ですけど？
大阪で2002年以降工場建設が急速に増加してる理由は都市部に工場を建設しては
いけないという法律が撤廃されたからです。

大阪の経済は惨憺たる物よ。

シャープの事を言っているの、それがいくらになるのよ。
ないよりましだけど。

次世代の自動車にかかわる技術を持った企業は、みんな米国に行くとなって
いる。
三洋電機は、蓄電地の技術で結構な物を持っている。
たいした事ないけど。
トヨタ・パナソニックのグループで、活躍する事に。

これすべて、今上天皇たちの日本に対する裏切り行為がもたらした物。

今上天皇たちとともに、大阪でマスターベーションをかいていてくれ。

あ・・・、今上天皇は金玉とサオをカットされていたんだ。
無理だ。

反省の日々を送ってね。

ヤバいよ!!!!!!!!!!!!!!!。
大蔵省が、いくらエンピツなめて、
死んだふりしても、
いっこーーーーに、円下がらないんだわ。

>>159
日本が早期償却したんで、もっと借りない？って催促がきた。
それで博多まで延伸したのだけど、それでもまだ不足だった。
ので、日本が貸し出す側にまわったとか聞いた記憶｡｡｡
（世銀の筆頭出資国）

>>171
＞次世代の自動車にかかわる技術を持った企業は、
＞みんな米国に行くとなっている。

どこのことだ？
自動車関係が米に工場作る話は聞かんが。

>>174
171 は日本語もまともに書けないやつだ。ほっとけ。

＞みんな米国に行くとなっている。

>>174
アメリカの製造業は軍需産業以外ダメになってますよね。

いや、アメの軍需産業も結構グダグダな方向になってるらしいよ。しかもオバマ軍縮派だしな。

331 名前： ◆8NpHDvsH52 [sage] 投稿日：2009/05/27(水) 18:52:41 ID:mGtILser
>>329
ふむ
海軍は航空機や艦船に資金を突っ込んでいるけど効率的に運用出来なくなりつつある
製造設備の外注が進みすぎた事で品質維持に支障が出る上に整備回数増えたりして大変
艦船の製造ミスでアーレイバークの補強を緊急でやった上に空母に積んでいる航空機を酷使しすぎたせいで退役を早めたりした
で、退役させた飛行機の中にS-3バイキングがあったのが致命的に今に響いている
対潜哨戒に必要な重装備機な上に空中給油のプラットフォームでもあったのが消えた
ヘリの作業数増えてパイロットが大変、対潜でも魚雷が一機につき一発のみという限られた状態でさらに救助哨戒でも酷使(S-3なら二発積める
さらに資金的にメンテにまわしている状態
潜水艦も、メンテや寿命が来ている物を伸ばしたり退役でやりくりしているけど金が無くて数が足りずに酷使していてさらに金がかかる悪循環状態

332 名前：対韓番長認定委員会委員長 ◆jmp2eEcLJw [sage] 投稿日：2009/05/27(水) 18:55:35 ID:3jkkaau4
>>331
んでトドメはＦ３５の開発難航・・・・ってことですか？？

333 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/05/27(水) 18:56:51 ID:Fqt66vB2 ?2BP(134)
>>331
ありがとうございます。gdgdになってる訳ですね。
そこに現れたのが期待の新星、神プレジデント・オバマって訳ですか


orz

334 名前： ◆8NpHDvsH52 [sage] 投稿日：2009/05/27(水) 18:57:11 ID:mGtILser
>>332
うい
S-3の再生産と、沿岸警備隊への採用があれば多少は変わるだろうけど

337 名前：対韓番長認定委員会委員長 ◆jmp2eEcLJw [sage] 投稿日：2009/05/27(水) 19:05:30 ID:3jkkaau4
>>333>>334
おまけに対潜哨戒機（Ｐ３−Ｃの後継機）も民間機魔改造がアレだというのも教えてもらいましたけど・・・

ぶちゃけ日本が開発中のＰ−Ｘうらやましがってるとか？？＞米軍

338 名前： ◆8NpHDvsH52 [sage] 投稿日：2009/05/27(水) 19:06:14 ID:mGtILser
>>337
欲しがってますよ?
他のもね

340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 19:13:01 ID:s7DVWcAl
>>334
S-3の再生産・・・メーカ無くなってますねぇ
いちようロッキードってことになってますが実際生産してたのは別会社・・・ロッキードに生産ライン無さそうですね

>>338
・・・あれ？日本の武器関連の規制緩和するだかの話が最近無かったでしたっけ？
このあたりの絡みだったりして

342 名前：対韓番長認定委員会委員長 ◆jmp2eEcLJw [sage] 投稿日：2009/05/27(水) 19:13:23 ID:3jkkaau4
>>338
何でもかんでも１つの機種で何でもやらせようとするから・・・
また民間機転用で何とかしようとするから・・・・
泥縄に歯止めがかからないのね・・・・

アメリカ軍需産業・・・・どーしょーもね〜〜〜〜〜!!
てかコントロールしてたＴＯＰの責任重大だなぁ・・・（汗

日本経済は、産業に通じる基礎、応用力、為替などを含めた販売力をガッチリ
持ち続けなければ。
まわたで首を絞められるがごとく、日本国内生産は右肩下がりの崩壊一直線だ。

日本の権力者の皇室。捏造歴史を守る事を条件に現在の地位を獲得した
偽今上天皇や偽常陸宮。
同じ様に守る事を条件に日本人となった、朝鮮系戸籍原本捏造組やねじ込み
合法帰化組の、国会議員やメデアで活躍している人びとは。

今まで日本に多くの富や、多くの雇用を生み出す有効な特許、実用新案、
アイデアを表や裏で出してきた人びとを、絶対に敵に回してはダメだと言う
事。

しかしやってしまった。
１９９４年から１９９６年にかけて何度も。
ロシアが中心となって戦勝国が公式文書で、日本軍が南京大虐殺をやったなど、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を全面否定している。

それを日本が、公式文書の公開はお里が知れる、個人的利益に反するとして。
外交機密文書としてもみ消し。
政府見解もかえず、その後、捏造歴史を肯定し続けてきた。

これでは日本経済崩壊をもって、今上天皇たちへの不服従をとなる。

韓国の教え子が、省エネ薄型テレビで頑張っているね。
米国のアイポットも良く頑張っている。

高性能電気自動車を、どこに教えに行こうかな。
皇室の謝罪がまだないな。

>>179
なんだこりゃ。
日本語の練習か？

スミカ。
ニダ。
あるよろしい。

日本経済が、『危ないの心あるよろしい』の方がしっくりくるよ。

んなもん見ていればわかる。
自分は欧米の方がむかつくがね。

いこう、東欧もじき腐界に沈む･･･

日本の将来は悲惨。日本は、数年以内に破綻し先進国から脱落する。
サブプライムがどうしたって？なぁに蜂に刺された程度（笑）とか嘯いてた日本が世界一の大不況
戦後最悪の今年1-3月年率換算マイナス15.4％成長、日本以外ではとっくに回復基調に入ってる中、まさにひとり恐慌。

日経平均株価下落率も世界ワースト２位（アジア断トツワースト１位）まさにひとり負け状態
金融危機の発信源のアメリカやバブルの恩恵を受けていたヨーロッパアジア以上に、
なぜか日本が影響を受け自慢のトヨタも結局大赤字、下請け犠牲にしてワープア大量生産してただけ
貧富の差もバカにしてたアメリカ以上に悪化、挙げ句の果てにありえないほど自殺者（世界ワースト８位）も失業者も急増。

で、景気対策でここ数年くらいで国債地方債２００兆は激増する予定。大台１０００兆円ですね。
でも景気対策を辞めるわけにも行かない。選挙に負けるから。
アメリカでは、財政困窮したほとんどの州で、刑務所廃止、公務員、警察官リストラまでやってるが。
それでも日本の都道府県よりマシな財政状態だったりする。日本は、そういう話すら出てこない（出せない）ところが終わってる。

この国の政治家は、選挙が怖くて誰もこの問題にまともに向き合おうとしない。終わっている。
国債、地方債を際限なく増やしていくことだけしかできない。現在、借金利息だけで9兆円、税収は40兆円程度。

アメさんも他の国も国債増発してるから金利は上昇、５％になれば１０００兆に対して利息だけで５０兆円。
で、税収は40兆円程度。
国債の利息が税収を上回ると、日本政府が国債の利払い停止せざるを得なくなる＝デフォルト状態

デフォルトとなれば、国債は規模の大小問わずほとんどの銀行が相当の額を保有しているので、現行の破たん処理スキームは全く機能しない
日本の国債は、日本が財政破たんするとそれらが一気に紙くずになり銀行経営が極端に悪化し、
多数の金融機関が倒産することにより預金引き出しが不能になる、それにより
貨幣の流通が滞り、第１次産業以外の産業従事者が生計を維持できなくなる＝猛烈な恐慌になる

円の信用が失墜する結果、国内的にはドルなどの外国通貨が流通し、
　 外貨がない限りは日本の生産活動に必須の石油、食料などが輸入できなくなる＝国家の存亡の危機に立たされる

だから、日本の市場から外資が一斉に逃げ、世界で一人負けの経済状態になっている。

>>185
データを羅列すると、真のように見える不思議ｗ

このスレを覗いている人で、反論欲しい人いますか？

>>186
「反論」できない癖にｗ

185の論が正しいかどうかは知らんが、どこの国も大変だね、ってだけの事だな。

>>185
日本に外資ってそもそも必要無いけどなｗ
世界で一番現金持ってる国なの知らんのか？
金融危機以降日本企業が欧米の企業を買収してるんだよ。

>>185
そんなに 日本が終わってるのなら、なんで 日本語使って 日本にいるの？
それから、うわべの経済知識を 振り回さないほうがいいよ。
バカが バレルからね。

＞日本に外資ってそもそも必要無いけどなｗ

こういうアホは同じ日本人と思いたくないくらい恥ずかしい。これがゆとりなんでしょうねえ。

企業や資本が国境を越えて活躍するのは、
基本的に、良いことだと思う。

>>189
日本の資産は既に使われて無くなっている。

http://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/1.html
日本政府にはキャッシュがありません。確かに、一応「資産」は存在しますが、政府保有の「金融資産」は、
そのほとんどが財政投融資の貸付金ですが、ご存知のように不良債権化が進んでいると推定しています。
また、「固定資産」は、減価償却が十分に行われておらず、額面どおりの価値はない上に、売却することが困難と推定しています。
ですが、国民には1400兆円の金融資産があると言われています。

　だからといって日本は大丈夫というわけではありません。日本にある1400兆円の個人資産は既に使われて無くなっているからです。
700兆円の預金をはじめとする日本の個人金融資産は、既に多くが、銀行預金や郵便貯金を経由して国債・財政投融資・地方債に形を変えています。
そして、残りが民間企業への貸付や住宅ローンに向けられているのです。

そもそも、国民金融資産は国民の資産であり、政府が自由に使っていいマネーではないのです。

　既に日本は世界最大の財政赤字国というのが、世界的な共通認識です。
もし日本政府の「債務不履行」があれば、円建ての資産は文字通り紙切れと化する可能性が高いと言えます。
円建ての預貯金中心の国民金融資産は、国家債務と相殺して消滅するでしょう。

　「日本の国家財政は既に破綻しているも同然です」・・・と言うと、「ウソだ！」と皆さんは思われるかもしれません。
まず、考えていただきたいのは、『日本国の債権・債務の関係が、バランスし続ける保証はどこにもない。
つまり、誰かが、日本国の債務を引き受け続ける保証はどこにもない』ということです。

　数字で説明しましょう。国の税収は50兆円ほどしかないのに、2005年末の国の借金は約800兆円、
さらに地方の長期債務は約200 兆円あるため、国と地方を合わせた長期の借金は、重複分を除いても約1000兆円に膨らんでいます。
特殊法人の不良債権、年金の積み立て不足を加えると、個人金融資産の1400兆円を上回って、既に国家全体として債務超過です。
「日本国のバランスシート（平成13年）」を見れば、すでに3年も前に、1000兆円近くもの債務超過に陥っている。
負債は毎年毎年30兆以上も増加しているというのが事実です。

>>193
おっしゃる通りですわね。民主党の政策案に財源提示がないのがますます危うく思えてまいりましたわ。
国政選挙の際には増税も視野に入れた政策案提示がないとまずいのですわね。
まして、高速道路使用料0円など、どうやって維持補修するのかすら見当もつきません。
昭和30年代頃の幹線はそろそろコンクリートの使用寿命の60年を迎えようとしていますのに。
目を開けたまま寝言を言うような政党には投票できませんね。

韓日が連携して、この危機を乗り越える必要がある。
国銀として赤字の韓国銀行を救えるのは、日銀だけだ。
はやく日銀は韓銀と手を組んで投資家と立ち向かおう。
つばをためた禿鷹ファンドが次に狙うのは、日本だ。
よい兆候ばかりではないのは、お分かりいただけると思う。
いよいよ群れなす禿鷹と決戦の日が近づいている。

>>195
禿はコメ禿と言い欧禿と言いほとんど死に絶えていますわよ。
食当たりらしいですわ。何でも日本円を調子に乗って食いすぎて
利子をはきもどす際に食ったよりたくさんはきもどすことになったそうで。
ハゲタカも楽じゃありませんね。
禿鷹の中の人は食い逃げしたらしいですから、
韓国はそういう方に出資していただいてはいかがかしら。

>>193
株式投資の心理学を語るブログ
ttp://mental-invest.seesaa.net/article/23192745.html
日本国債の将来
確かに日本の国債残高は巨額です。
国債発行残高は2006年（平成18年）3月末現在に於いて670兆5794億円です。
さらに政府の借入金が59兆2737億円、政府短期証券が97兆6274億円あり、これに国債の670兆5794億円を加えた827兆4805億円が国の借金になります。
ただし、国債発行残高で重要なのは額ではなく、GDPです。
日露戦争当時、日本政府が1億円借金すれば大騒ぎになりました。
今日では誰も1億円の国債では騒がないので、GDP比と増大速度が問題になるわけです。
2005年度の日本の実質GDPが約540兆円なので、国の借金は大体実質GDPの1.5倍になります。
「国の借金残高と実質GDP比が日本は諸外国に比べてきわめて高い！！
　このままでは日本が破産してしまう！！だから消費税増税だ！！年金切り下げだ！！医療費は削減だ！！」
と毎日毎日声高に財務省は叫んでいます。
今度の自民党総裁選にも財務省の代弁者としか思えないような候補が消費税増税を提唱しています。
しかし、この主張は財務省によるポジショントークの可能性があります。
基本的に彼らは税率を高くすればするほど、再分配の権限が大きくなるので権益が増大します。したがって、財務省には「財政がどうであろうと、基本的に増税したい。」というモチベーションが働きがちです。
「諸外国に比べて極めて高い！」は事実でも日本には諸外国に比べて有利な事情がいくつもあります。
日本の有利な事情として
�@家計部門が1500兆もの巨額の金融資産を有しており、しかもその大半が銀行や郵便局に預けられている。
�A日本は巨額の貿易黒字を出し続けており、政府、民間とも膨大な外貨を保有している。
�B日本国債の9割以上が国内で発行されている
といった点があげられます。

日本を個人の家庭にたとえると、年収540万円で郵便貯金が1500万円の家庭に800万円の借金があるようなもの。
さらに800万円の借金は子供からの借金。
「日本が破綻する！」なんてのは増税したい財務省のタワゴト。

新興国で民間の経済が活性化してるぶん、
国内では、足踏みが続いてるだけじゃん。

経済的に豊かすぎて停滞してる状況にすぎないから、
債権なんてのも実は形式であって、方便にすぎんだろ。
要するに、金に戻そうと思えば、いつでも戻せる。

開かれた自由な経済ってシバりがあるから、
アイドリングで回してるだけっしょ。

>>>197
問題が一つありますわ。197さんのいわゆる郵便貯金はすぐに解約できませんでしょ？
それに貯金の中身に米国債というサブプライムローンが少なからず含まれているところから、
今後そんなに気やすく借金を増やすわけにもいきませんですわね。
何しろ札割れを防ぐためにプリンティングマネーに走りましたもの。お安い対策を打ったつけはいつか来るでしょうが、
巻き添えはまっぴらですわ。
うっかり甘言に乗って借金を増やさないようにしませんと。

どうしても耐えられなくなってきたら、
中国に頭を下げて、相談すればいいんじゃないの。

もうちょっと元、なんとかしろよと。

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

ほう、富の再分配ね。

んで、国は集めた金を、
どうしてるのかな。

貯金でもしてるとか。

>>201
資産課税では、インフラ利用に関する外国人の応分負担が見えませんわ。
消費税増税でなければ不法滞在者に利得がありすぎます。

日本の不況のせいで外資が出ていってくれたんなら嬉しいけどねw
外資うざいから。

新興国で１が２になるのと、
日本で１００が１０１になるのとでは、
どっちが得か、分かるかな。

>>197
つづき

「何を楽観論を！」と思う方もいらっしゃるかもしれません。
しかし、その答えはマーケットが出しています。
日本国債の長期金利は昨日付けで1.6%と先進国中最低水準です。
そして、長期国債というのは短期国債と違い純粋に市場で価格が決定されます。つまり、1.6%の金利で日本国債を買いたいと思う人がたくさんいるからこの価格がつくわけです。
本当に日本国債の返済能力に重要な疑問符があるなら、（GM社債のように）リスクプレミアムが上乗せされて、金利が高くなるはずです。
それがこのような低金利になっているというのは、それ自体日本国債の返済能力にそれほど疑問をもたれていないということです。

国債の金利がどんどん上昇していけば問題かも。
しかし現状では日本がすぐさま国家破綻するような状況ではない。

>199
確か米国債の金利は3.6%だったと思う。
資産運用という点では単純に銀行に預けるよりはるかにマシ。
つまり米国債というのは単なる資産運用の手段の一つに過ぎない。
金利が高いから購入しているだけ。

借金（国債）がいくら増えても収入（GDP）がそれ以上の割合で増えていくなら問題ない。
日本のGDPが今後ずっとマイナス成長し続けるのなら別ですが。
まあ、経済破綻した時に国民の資産を無理矢理かき集めた国があったようですがw
同じ事をするつもりでいれば解決は可能。

ただし、日本の金融資産1500兆円を投入しなければ解決できない経済問題など発生し得ない。
というか、そんな状態になるようなら日本どころか世界経済がとっくに破綻している。

好ましいのは、民間が好調に経済を回して、
正常にインフレが進むことなんだろうけど、

代わりに国が回してるから、
利率で増えてるだけだったりして。

>>206
お詳しそうなのでお尋ねしますけれど、
日本が保有する米国債はドル建て？円建て？ドル建てなら
支払利息はどんどん目減りしていっていませんこと？

金は価値の流通媒体であって、
それ自体に価値があるわけじゃないから、

使う立場と、管理する立場では、
考え方が違うんじゃないの。

>>206
支援
期間別各国国債利回り
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.nttsmarttrade.co.jp%2Fmarket%2Fdata_bond.html%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp


この不況で、政府支出を増やさない選択肢は有るのだろうか？

各国が内需拡大し景気刺激策として、政府支出を増やして、内需を支えている。

日本は債務の為に今政府支出を拡大しないのならば、消費の縮小から不況に突入し、悪循環が始まるが。

今後数年間の政府支出拡大国債発行は、致し方ないと思う。

安易な政府支出はよろしくないと申し上げていますの。
ただやはりたんに支出を増やすのは賛成ではありません。
実りの期待できる方面に支出していただかないと。
それから、借金には返済計画も必要ですわ。
このまま国債を国内で消費できるならよろしいですが、
大量調達に入れば他国政府系ファンドの落札もあり得ましょう？
定額給付金リターン！なんてのは御免ですわ。

>>208
え〜、申し訳ないですが私は気になったHPを見て回っているだけの半端者で、とても他の方々のような専門的な知識は持ち合わせていません。
唯、日本経済についてネガティブ一色なのが気になったので「他の意見もある」と紹介させて頂いているに過ぎません。
ご質問内容とは少し趣旨が異なりますがこういうのもあります。

廣宮孝信の反「国家破産」論
ttp://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/19563915.html
米国債保有の損得【１】
ドル建てでは意外にも一番運用成績が悪かったのが、高利回り（ハイイールド）の社債です。
そして、そのハイイールド社債よりも運用成績が良かったのが日本国債（10年物を償還まで保有する方法）による運用でした。
あらゆる債券の中でも、恐らくは世界最低の金利を誇る我らが日本国債による運用成績も、こう見れば、意外に悪くないわけです（ドル建てだと、10年で1.4倍）

本日の主役、米国債に話を戻すと、過去10年、1.24倍の円高になったにも関わらず、為替変動を考慮に入れても、米国債による運用は、長期モノによる運用でも、
短期モノによる運用でも、全て、日本国債（平均残存年数5年）に勝っているわけです。

ドル建てだと、20年超モノで運用していたら、10年で倍以上、7−10年モノでの運用でも倍近くになっているわけです。
（といっても、分配金を全て無税で再投資、複利運用した場合という、結構特殊な条件です…おっと、日本政府なら無税でがっちり運用可能ですね！！！）

さて、しかし、です。
30年物の米国債については、過去10年、金利は６％−４％程度で推移していました。
過去の30年物の金利の推移は↓こちら
ttp://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/17910896.html
その程度の金利で、なぜ10年で倍以上にもなったのか？
という疑問も湧くわけですが、これは、単純に「金利」だけでなく、金利水準がほぼ一貫して下落傾向にあったことにより、債券価格が上昇し続けたことが原因と考えられます。
が、金利水準が一定であったとしても、実は、債券の場合、値上がり益が期待できます。
というのは、債券の金利というのは通常、短期モノの方が低くなっているからです（たまに、そうはならない場合もあります）。

>>212
つづき
ttp://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/19563953.html
為替を考慮に入れても、日本国債よりも運用利回りが良かった、ということは、日本国債発行→米国債購入は、政府にとって、おトクなおいしい取引だったわけです。
しかしここで、
「今までは、金利下降局面だったから利益が増幅したけど、ということは、今後、金利上昇局面では損しないかな？」
という心配が起きますね。
でも、債券って、最後にはかならず価格は100（償還価格）に戻ります。
一時的には価格が下がることで、評価損が出ても、最後まで持っていたら、発行元が破綻しない限り、かならず価格は元に戻ります。
これが、発行元が政府で、かつ、現地通貨建ての国債なら、まず取りっぱぐれはありません。
そこが国債の一番の魅力です。
そして、もう一つ大きなメリット。
価格が下がろうが上がろうが、金利は毎年きっちりもらえるわけです。
そのもらった金利で、価格が下がった、または、金利が高くなった債券を買い増しして行けば、やはり、しっかり儲かります。
以上のような理由から、「現地通貨建て国債」による運用は、金利上昇局面でも、ある程度の時間をかければ、結局は確実に利益を出すことが出来ることになります（為替損益は別です）。

「過去10年、長期モノの米国債投資だと、ドル建てなら元手が倍以上に、円建てでも1.8倍になるくらい儲かってた」

素人考えではありますが、つまり「国債の発行による米国債の購入は決してデメリットばかりではない。むしろ利益になる」のではないかと思います。
まあ、だからといって無節操に国債を発行しまくるのがいいとは思いませんが。

基礎研究補助、NEDO関連補助、交通インフラ更新補助・国防費などは支出増もやむなしと思いますけど、
生活保護や年金など社会保障関連に食いつぶされる方が多すぎて回りきらないのじゃございませんか？
外国人受刑者の費用もばかになりませんわね。
裁判所や検察庁・警察署・刑務所など司直関連もそろそろ増設増員が必要でしょうし。
公共建築物の耐震化法も時限立法でしたわよね？
新しい案件はGDPが増えている限り起債で桶とはちょっと思えないのですけどね。今は耐えるしかないとしても、
介護や医療分野では相当きしみが出ていますわ。無茶な判決が出たおかげで、
産婦人科はいま予約制の上1ヵ月半待ちです。政令指定都市でですわよ？
保育所は3人の子が2か所の保育所に措置されています。
少子高齢化対策というなら、何とかしないと本当にまずいと思うのですけどね。

金で考えるから、混乱するんじゃないの。

とりあえず、リソースの割り当てが可能かどうか、
ってところから考えないと、無理は無理だし。

安く済ませようって発想になっちゃうと、
考えがズレてくし。

＞安易な政府支出はよろしくないと申し上げていますの。
＞ただやはりたんに支出を増やすのは賛成ではありません。
＞実りの期待できる方面に支出していただかないと。

同感ですが、外貨準備を減少させ（市場にドル放出）てドル安の引き金を引き、埋蔵金を収集。
各国（特定アジアw）を直接援助（回収可能なのか？）して地域の需要を増やし、各国内需を拡大、輸出を拡大させる。
これより政府支出拡大の方が、世界経済にも国内経済にも賢明な政策だと思いますが。

＞それから、借金には返済計画も必要ですわ。
同感ですが、現時点どこまで見通せるのでしょう。

＞このまま国債を国内で消費できるならよろしいですが、
＞大量調達に入れば他国政府系ファンドの落札もあり得ましょう？
日本一国が国債発行をしているならば、その可能性も。長期金利の上昇から、禿がとは思いますが、しかし現状他国の方が金利高いですし、量も多いでしょうね。逆転も短期的には無いのではと。

『欧州景気、回復遅れ　2010年ゼロ成長予測
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090722D3K2201L22.html

・・・まあ本当は、

下手に管理するよりも、
自由に任せたほうが上手く行く、
ってのが理想だろうねぇ。

社会主義的政策は、
強化骨格みたいなもんで、
足腰が弱るし。

皆様ど素人にいろいろお教えいただいてありがとうございます。
もう遅うございますからまた明日にでもお手すきのときに教えていただきたいのですが、
国債の利払い費は歳出として計上されていますね。
同じように利子収入は歳入として計上されていますわね？それならいかに儲かろうとも
使う方が激しいということじゃございませんの？

米国債などは額面自体は借り換えていって引き延ばしているようですが、もともとの買い入れは一体いつだったんでしょうね？
大昔1ドルは360円いたしましたんですよ？いまは？90円くらいですか？
円建てなら借り換えて現金化を引き延ばし続けられるでしょうか。
順次買増しはしていっていますでしょうけれど、
自国の国債を中央銀行が買い上げるプリンティングマネーなどを続ける限りにおいて
早晩、そのつけはドル安となって帰ってこないとおかしくありませんか？

入るを量りて出ずるを制すと申しますわね。返済計画の立てにくい不透明な情勢下での
借金は最小にしていただきたいと思うのです。
ましてその使い道が高速道路使用料0円だの、定額給付金だの、
地域振興券だのと言われた日には涙も出ませんわ。
この際宗教法人も課税してはどうでしょうね。

買った何かの価値が無くなっても、
たいしたことは無いと思いますよ。

自分たちの価値が無くなったら、
どうしようもありませんが。

>>219
それは全くおっしゃる通りですわね。
確かにそうです。自分たちに価値があればどうにかはなりますわ。
ただ、若い世代に借金を背負わせてやるのがかわいそうですの。

外国が円を持てば使ってくれるか、
あるいは他の貨幣と交換するだろうから、
なにが借り、なのか分かりませんね。

ただ、それとは、ちと無関係にキツいことを言うと、

社会主義的対応と言うのは、
軍人と科学者にとって、対極にある、
ってのも事実なんですね。

学生的、貴族的、宗教的であって、
行動と結果と言うか、因果関係というか、
その連続性において、一種のズルが発生してしまう。

従って、そこには科学ではなく、
教義が生まれちゃう可能性があるわけで、
そこは重々、自重しないといけません。

どうせ借金した金を使うなら有効に活用してもらいたいもんだ。

>>213
金利１．６％で借りた８００万円を、３．６％の金利で米国に貸すようなものか。
しかも元本保障ｗ
ドルが基軸通貨でなくならない限り大丈夫だな。
ドルが基軸通貨でなくなるようなら世界経済も終わりだろう。

>>197
＞�A日本は巨額の貿易黒字を出し続けており、政府、民間とも膨大な外貨を保有している。

え？日本はもうとっくに貿易赤字国に落ちてるけど？
http://zai.diamond.jp/dfr/cms/files/upload/article/yoshida/24/00FE2mY5hYd85O8ojd5G.gif

企業が、外国に移転した成果じゃないの。

>>224
ttp://plaza.rakuten.co.jp/StockQueue/diary/200907080000/
経常収支の前年同月比は、先月、悪化したが今月は回復基調に復帰している。
ベースは、回復傾向である。
ttp://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_trade-balance090723j-01-w270
財務省が２３日発表した６月の貿易統計速報（通関ベース）によると、輸出額から輸入額を差し引いた
貿易収支は５０８０億円の黒字となった。
同時に発表した０９年上半期の貿易収支は８３億円の黒字。自動車輸出が大幅マイナスとなったが、
原油の輸入減を主因に半期ベースでは２期ぶりの黒字に転換した。

もうとっくに回復してるようだけど。
まだ貿易赤字のままだっけ？
一時赤字になっただけだったと思ったけど。

ここまではっきり数字の差が出てるのに
まだ韓国笑ってる奴らって何なの？

抜かれるの抜かれないのって
日本だけ後ろ向きに全力疾走してるのに、もう抜かれるどころじゃないぞマジで

韓国ごときをわざわざ気にかけるような物好きは極まれだと思うがなあｗ

いや、中国の質量があれば、
本来なら、とっくに日本を抜いてるだろ。

むしろ、その大質量が、
日本の足を引っ張ってるから、
足踏みしてるだけじゃん。

日本はアメリカほど激しくないから、
ドラム缶に中国製品を叩き込んで燃やしたり、
中国製品を巨大なハンマーで砕いたりしないけどさ。

変な時間に起きたなあ。
なんか< ｀∀´>ﾎﾙﾎﾙしてんのが。w

起死回生の韓国経済、「点滴」外せばダブル・ディップ？
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2009072974128

＞企画財政部の高官は２８日、「２四半期まで経済成長をけん引してきた財政支出の余力がほとんど底をつき、
＞経済成長率が第３四半期には１％を割り込む可能性を排除できない」と述べた。
（略）
＞政府は、主要事業費２５７兆７０００億ウォンの６５％を上半期に支出した。
＞下半期には希望勤労事業など既に予定されている事業に財政が投入されるだけで、財政の追加投入は現在としては不可能だ。

＞しかし、財政支出に代わって韓国経済を下支えすべき民間投資と消費の持ち直しは、いまいちだ。
＞５月の設備投資は前年同月対比１３．１％が減り、７ヵ月間も二桁の減少を示している。
＞民間消費は５月から前年同月対比上昇へ転じたものの、上昇率は１．７％に過ぎず、本格的な回復と読むには到底無理がある。（以下略）


・点滴（財政支出）したいが、国債未達では金利を上げないと、調達さえ出来ない。国債未達何回連続だっけ？
・輸出減少するも、輸入の更なる減少で過去最大の貿易収支黒字。w
・対日貿易収支は赤字拡大。
・スワップ使用からは抜けられず、必死に10月からの延長を尊大に懇願。w
・８年ぶりの純債務国に転落。
・止まらないインフレ。
・公共料金の値上げ、しかし公社は赤字。
・会計評価見直しで損失計上を先延ばし。

大体自称先進国の方が、GDP成長率が上だとか誇られても、途上国なら当たり前ですがな。w
次に始まるのが韓国経済が破綻すると日本も破綻するﾆﾀﾞ！
でも07年末の短期外債の50％程度は中国、香港、シンガポールの中共資金、米国9.3％、日本6.7％。

そして< ｀∀´>日本経済は破綻するﾆﾀﾞ!!と叫ぶも、日本から帰国しないチンイルパな在日。w

>>227
>ここまではっきり数字の差が出てるのに
>まだ韓国笑ってる奴らって何なの？
>
>抜かれるの抜かれないのって
>日本だけ後ろ向きに全力疾走してるのに、もう抜かれるどころじゃないぞマジで

輸出バブルの消滅
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/24509294.html
上記のソースから統計データを抜粋。
08年第４四半期のGDP成長率

日本の実質GDP成長率　前四半期-3.3%　年率換算-12.7%
韓国の実質GDP成長率　前四半期-5.6%　年率換算-20.59%

確かにハッキリ数字の差が出ているなｗｗｗ

韓国は2009年には回復基調、日本は不況から抜け出せず。

海外投資銀の韓国成長率見通し、−2．5％に改善
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090621-00000006-yonh-kr

日本はデフレ逆戻り、成長率マイナス６・８％…ＯＥＣＤ見通し
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090625-OYT1T00108.htm?from=y10
各国の景気対策などで世界経済の急激な落ち込みに歯止めがかかったとの認識を示した。
しかし、日本については「デフレに逆戻りした」と指摘し、成長率はマイナス６・８％と前回予想のマイナス６・６％からさらに悪化すると見込んでいる。

確かにハッキリ数字の差が出ているなｗｗｗ

232 アメリカも不況脱してるって言ってるからねどうなる事やらwww

まあ物事にはいろんな見方もありますのね。
みんな幸せになれたらいいのにと思いますわ。
ソウルは今は少し不幸せなようですわね。

会社員の半数、給料受け取って１７日で「すってんてん」
【中央日報日本語版】
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118555&servcode=300§code=300

>>232
韓国の財政収支悪化レベル、OECD加盟国中2位
ttp://koreanews21.blog24.fc2.com/blog-entry-383.html
大規模な景気てこ入れにより、韓国の財政悪化水準は経済協力開発機構（OECD）加盟国のうち2番目に高いことがわかった。OECDは先ごろ、各国が景気浮揚に向け直接投入する財政の効果を分析した結果を
まとめた報告書を明らかにした。
　それによると、2008〜2010年の財政収支水準が韓国は 2008年国内総生産（GDP）比マイナス4．9％を記録、米国（マイナス5．6％）に続き悪いと見込まれた。次いで豪州がマイナス4．6％、ニュージーランドがマ
イナス4．3％、カナダがマイナス4．1％と続く。日本はマイナス2．0％、英国はマイナス1．4％、フランスはマイナス0．6％とさほど高くなかった。OECD加盟国の平均財政収支は対GDP比マイナス2．0％。

ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200906250101a.nwc
ＯＥＣＤの２０１０年ＧＤＰ見通し　日本、一転プラス０・７％成長　2009/6/25
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）が２４日発表した加盟国の経済見通しによると、２０１０年の日本の実質ＧＤＰ（国内総生産）成長率は前年比０．７％増で、前回３月予測の０．５％減から上方修正した。このところの世
界経済の景気落ち込みペース鈍化を受けたもので、日本以外も米国が０．９％増（従来予測は増減なし）、ユーロ圏が増減なし（同０．３％減）といずれも３月から上方修正しており、主要国はいずれもゼロか小幅の
プラス成長に転じる見通しだ。

まあ6/21の記事で
< ｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ!!
したいなら良いんじゃない。
上には不味いかもとの7/29記事有るし。
ﾎﾙﾎﾙ記事でフラグ建って(+。+)アチャーて、伝統だしね。

あと古いけどさw

【韓国経済】国家債務の利子負担、5年で2倍に。来年返済しなければならない利子だけで20兆ウォン（約1兆4000億円）に達する[07/14]★８
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247617782/

申し訳ないageてしまった。

>>233
アメリカは製造業がほぼ崩壊してるから不況脱出は相当難しいかと。

>>238
米国債という名前の日本国の財産が目減りしてくださるのはあまりうれしくございませんね。
アメリカにも頑張っていただきたいものですわ。

アメリカも景気が悪くなってから治安に不安があるようなことを耳にいたしましたわ。
ご旅行に行かれる方はお気をつけてくださいね。やはり日本はまだまだ安全なお国のようですよ。

アメリカはその科学技術や文明の最先端というイメージが強いためか、
勘違いしてる人が多いけど、
内情は、農産国だよ。

>>239
つうかアメリカって不況関係なしに治安悪いっす

>>240
そうなんですか。では農業用に地下水のくみ上げすぎで塩が出て、
というのは大ごとなのですね。
あまりひどい被害が出ないといいですわね。
>>239
あらまあ。大きな国は犯罪を犯しても逃げ込むところが多いですからね。
昔存じ上げていた方で、借金をまずいところからなさってお焦げになった方、
貸し間にお住まいになっていましたわ。
家自体は普通の作りで、玄関は一つ。一階が大家さんお住まい。
２階３階か６畳間の貸間ですの。普通の建具のガラスドアにダイヤル合わせの錠前をつけただけの
部屋で、ﾊﾞｽﾄｲﾚｷｯﾁﾝは大家さんやほかの方と共同。お伺いすると
当時風呂付文化住宅が買えるほどのお家賃が必要だったそうです。守衛代に高熱費込ならお安かったのでしょうか。
いわゆる帰化人の方で、どう見ても日本人ですけれど、お困りになると
やはり頼っていく先は地縁血縁民族のつながりなのですね。
お住まいのあたりも日本有数の治安の悪さを誇る地域でしたわ。
この間、「え？ホスト？」みたいな方の重要参考人？映像出てましたわね。
もう何十年も前のお話ですから、今は違うのかもしれませんけど。

失礼
>当時風呂付文化住宅が買えるほどの×
　　　　　　　　　　→借りられるほどの○
やだやだ。年はとりたくないですわ。

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もうボロボロだな日本・・・

http://nyu-sugarden.sblo.jp/article/30396546.html
倒産、6年ぶり8000件超す＝大型倒産で負債4兆円突破−09年上期
7月8日
東京商工リサーチが8日発表した2009年上半期（1〜6月）の全国企業倒産状況
（負債額1000万円以上）によると、倒産件数は前年同期比8．2％増の8169件で、
上半期としては03年以来6年ぶりに8000件を上回った。負債総額は47．3％増の
4兆6853億円で、5年ぶりに4兆円を突破。商工ローンSFCGや日本綜合地所など、
負債100億円を超える大型倒産の増加が目立った。
　産業別では景気悪化で需要が急速に減退した製造業が30．5％増の1454件。
市況の悪化が続く不動産業も25．3％増の346件と大きく増えた。一方、
建設業は公共投資の増加もあり0．9％減の2100件となった。
　上場企業の倒産は18件で、上半期では02年の22件に次ぐ高水準。
東京商工リサーチは「大企業は資金調達環境が改善しているが、
中小企業はこれから正念場。倒産は緩やかな増勢局面に向かう可能性が
強まっている」としている。

>>248
>もうボロボロだな日本・・・

いえいえ、中国の足元にも及びませんｗ

全国の中小企業4200万社、うち4割が既に倒産、残る4割も経営危機に！―中国
ttp://excite.co.jp/News/china/20090629/Recordchina_20090629027.html
2009年6月28日、中国中央テレビ（CCTV）の経済番組「経済半小時」は、中国社会科学院中小企業研究センターの研究員らを迎え、世界的経済危機の影響で中小企業の4割が倒産の危機に瀕していると報じた。
同センターの陳乃醒（チェン・ナイシン）研究員は中国社会科学院の調査結果として、中国にある4200万社以上の中小企業のうち40％がすでに倒産、40％が倒産の危機に面している現状を紹介した。
資金繰りに行き詰まり経営危機に陥るケースがほとんどであるという。

>4200万社以上の中小企業のうち40％がすでに倒産
>40％が倒産の危機に面している

>>248
>もうボロボロだな日本・・・

そのボロボロの日本に、外国人がしがみついてるんですけど。
なんとか、ならんかの。

そのお雇い外国人がいなくなりゃ
ボロボロの日本はあっという間に消滅ですが。
ジャパン州がいい？日本省がいい？
それともイルボン道？
もはやそういう選択なんだよ。

>>251
これはどこを読めばいいんだ？

>>252
日本（省）…リーベンと読む

４〜６月期のＧＤＰ速報値　年率３．７％増、５四半期ぶりプラス
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/290682/
内閣府が１７日発表した平成２１年４〜６月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値は、物価変動の影響を除いた実質で前期（２１年１〜３月）比０．９％増となり、５四半期ぶりにプラス成長となった。
年率換算は３．７％増。アジアを中心とした輸出の回復に加え、経済対策の効果もあって個人消費が持ち直し、公共投資も堅調に増加した。
戦後最悪水準のマイナス成長だった前期までから一転、大幅なプラス成長へと回復した。

農奴制共産国シナがＧ２とな？

>>251
＞お雇い外国人

？
明治時代と間違えてる馬鹿か？

比喩もわからない機能性文盲が一匹（笑）

別に日本はボロボロじゃないよ。他国よりはずっとまし。

>>258
櫻井よしこ「あなたの言う他国ってどの他国？」

まあ、そりゃ北朝鮮やソマリアと比べりゃマシだろうが
北朝鮮と比べなきゃならんほどヤバくなってるてこと。
もちろん、日本はポーランドやモロッコよりマシなんてことは決してない。

朝鮮県か
いらねぇな

>>259
>もちろん、日本はポーランドやモロッコよりマシなんてことは決してない。

何を基準にして
>ポーランドやモロッコよりマシなんてことは決してない
なんて言ってるんだ？

ポーランド
ttp://tokyo.trade.gov.pl/ja/aktualnosci/article/a,2688,The_Economist-daep--Pan_GDP_Yi_.html
2009年、欧州で唯一プラス成長を見込めるのはポーランドである、とThe Economist誌の専門家は予測している。これは世界経済において6位となる。

モロッコ
ttp://www.dubai.uae.emb-japan.go.jp/middle%20east_economy_14_01_j.htm
(5)天然資源開発
モロッコにおける主要な天然資源は、燐鉱石（派生品として燐酸液、化学肥料がある）であり、その生産量は世界第２位、埋蔵量は世界の75%を占めると言われている。

【国家的危機】　枯渇する化学肥料・リン−日本農業は窮地に　【食糧安保】
ttp://www.uenow.com/sub20.htm
「リン」そのものは地球上に普遍的に存在していますが、現在の化学肥料は採掘したリン鉱石から製造されています。問題は、リン鉱石は地球上に著しく偏在していることにあります。
リン鉱石の産出量は2007年で1億4700万トンですが、このうち中国、米国、モロッコの3カ国が3分の2を占め、上位6カ国で8割、上位10カ国で9割を占めます。
ＢＲＩＣｓ諸国の経済発展や人口増加にともない、リン鉱石の需要は確実に増加していくと見られていますが、希少性から中国や米国以外の国も自国の農業のために戦略的な禁輸措置に動く可能性もあります。
そうなれば、日本の農業はいっきに窮地に立たされることになります。

欧州で唯一プラス成長を見込めるポーランドと、食糧生産に欠かせない肥料原料の大産出国であるモロッコを日本と比較する意味があるのか？

>>261
日本人が日頃下に見がちな国として
（実際はそんなことは断じてない）
ポーランドとモロッコを選んだだけ。
他意はない。

日頃からポーランドやモロッコを下に見てる日本人なんて
会ったことないなｗ
無関心な人なら沢山知ってるけどｗ

>>257
比喩になってないのも分らない文章説明能力ゼロのアホが一匹(爆笑)

>>259
>まあ、そりゃ北朝鮮やソマリアと比べりゃマシだろうが
>北朝鮮と比べなきゃならんほどヤバくなってるてこと。

何の根拠もないな。
日本の失業率は欧州を下回り、ＧＤＰも米国や欧州はマイナスだが日本はプラス。

米ＧＤＰ速報値は事前予想を上回る
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0803&f=business_0803_015.shtml
［米国］・第2四半期ＧＤＰ　　前期比−1．0％
［日本］・6月失業率　5．4％（前月5．2％）
［欧州］・6月ユーロ圏雇用統計　失業率9．4％（前月9．3％）

ユーロ圏景気、底入れへ＝第２四半期ＧＤＰ、０．１％減に改善
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009081300684
欧州連合（ＥＵ）統計局は１３日、２００９年第２四半期のユーロ圏の実質ＧＤＰ（域内総生産、速報値）が前期比０．１％減となり、前期の同２．５％減から減少幅が大幅改善したと発表した。
なお５四半期連続のマイナス成長だが、けん引役のドイツ、フランス両国がプラス成長に転じるなど、景気底入れ期待が強まった。
ドイツ、フランス両国はともに同０．３％増（前期はドイツが同３．５％減、フランスは同１．３％減）と、いずれも５四半期ぶりにプラス成長を記録。
新車買い替え補助金など景気対策による個人消費の持ち直しが成長に貢献したとみられる。

ユーロ圏の実質ＧＤＰ、前期比０．１％減
ドイツ、フランス両国はともに同０．３％増

［日本］実質で０．９％増
>254
>４〜６月期のＧＤＰ速報値　年率３．７％増、５四半期ぶりプラス

人口”爆縮”問題で日本の方がマシな国を教えていただきたい

2008年と2050年の25歳未満人口
米　6112万→7449万
英　1072万→1308万
仏　1190万→1190万
日　1725万→*736万
加　*590万→*654万

子供の数の人口を比較することで、未来が見えます。

日本の若年人口の減少と高齢化のスピードは、
人類史上前代未聞で稀に見るものです。
他国と比べると、際立ちます。

このまま出生率1.3で推移すると、わずか数世代で
人口は半分に落ち込み、老人人口は5割を突破します。
多くの家は断絶し、国家として機能しない破綻状態に陥ります。

このままいけば、子供は「絶滅危惧種」扱い。
日本は、子供を再生産できない落第国家になったのです。
歴史上、年寄りだらけになって滅亡する最初の国。
それが日本です。

ははぁ、そうやって騙したのか。

大衆が足りなければ、
輸入すればいいんです。

たいした違いはありません、
って、すごい感覚だな。

>>266
一人っ子政策なんて馬鹿なことやってる中国も爆縮するんじゃないの？

>>268
社会保障制度が崩壊した中国の方が高齢化社会では酷い目に遭うだろね

>>268
中国は爆縮などというレベルどころか一気にワープしたりするｗ

中国の人口高齢化の速度、仏の4倍＝他の途上国はもっと速い
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=33067
2009年7月2日、BBCは「中国は2026年に高齢化社会に突入する」と題した記事を掲載し、フランス国立人口研究所の最新レポートを引用して、高齢化のスピードは先進国よりも発展途上国のほうが早く、発展途上国では近い将来深刻な高齢化問題を抱えると報道した。
3日付で環球網が伝えた。
レポートは、先進国では少子高齢化の影響などで老齢年金の不足がすでに社会問題化しているが、発展途上国は高齢化のスピードが先進国に比べて非常に速く、問題はさらに深刻であると指摘する。
人口の高齢化のスピードを図る指標のひとつとして、国の総人口に占める退職人口の割合が7％から14％に達するまでの期間が用いられる。
フランスの場合、これに要した時間は約100年だった。
ところが中国の場合、2001年から始まって2026年には到達すると予想されており、わずか25年しかない。
ベトナムやシリアはさらに短く、17年とされており、政府が直面する問題はかなり深刻なものになると予測している。
また、貧困国家が多いアフリカ諸国ではまだ高齢化問題は起きていないものの、近い将来高齢化問題に直面するのは疑いの余地がないと指摘している。

国民で見事にとどめ刺した気がするな。

つ
中国株はバブルの領域、上海総合指数は2000以下が妥当−謝国忠氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aTzGplBtlbJA&refer=jp_asia
中国株（終了）：下落−上海総合指数は08年６月来の大幅安(Update1)　　（6.7％安の2667.75）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aP9N_zK_FpM8&refer=jp_asia

鳩山政権で、
>1
のいうことが正論であることが証明されようとしてるな。

麻生でなんとか踏みとどまっていたものを、雪崩をうったように崩壊か。

民意だからしょうがない。

>>273
ブルームバーグで気になる記事が。

A catastrophic breakdown of Japan’s public-sector finances will be the
biggest story ever to hit the world economy in our times, eclipsing the
current financial crisis.

日本の破滅的な財政は現在の金融危機をもしのぐ経済危機として世界に襲い
かかるだろう。

自民が際限無く増やした赤字国債１０００兆のこと言ってんじゃないの？

さっぱり見当違いのことを言ってるけど、

あるいは、円高になりすぎないように、
援護してくれてんのかも知らんが。

日本で危機が起こる流れってのは、

民主党政権でデフレスパイラルが始まって、
次々にローンが破綻するバブル崩壊だよ。

赤字国債は、まったく関係が無い。

サブプライムが世界に危機をもたらした理由は、

そもそも、返せるはずがない金を貸しまくったら、
やっぱり破綻しました、ってだけの話で、まったく、
不思議でも原因不明でも、なんでもない。

金融の血流に乗って、世界中に広がった借金が、
超過飽和状態から、一気にバブルになったから、
重度の潜水症で死にかけた、ってだけの話ね。

日本の赤字国債は、民間の代わりに、
政府が銀行から借金をしている、という形式であって、
これがどう、破綻につながるのか分からん。

でも、円高で経済が死ねば、
世界中に影響が広がると思うけどね。

あと、そだ。

赤字国債は魔法の印刷機じゃないから、
民間の自由な努力を過度に阻害すれば害になるし、
ましてや、それで失業者を養い始めたら致命傷になる。

日銀は国債を引き受ける気ないみたいだよ。

民主は国債じゃなくて、
日本銀行券を刷らせかねないから、
じゃないの。

>>274
国債は日本国民が政府に対して持つ債務なんだけど(失笑
いい加減国債が日本国民の借金なんて嘘を信じるの止めた方が良いよ？
「国債を刷れ！」(廣宮孝信・彩図社)辺りを読むのを勧める。

国家と企業の区別が、
ついてないんじゃないの。

>>281
だから、借金することが問題ないならこれからは全部借金で賄えよ。
税金取るな。
借金することはいいことなんだろ？
もっとバンバン積極的にしろよ。破たんなんてしないんだろ？
５京円ぐらいしようぜ！

↑
ガキ

>>283
国債ってどういうものか理解してるの？
あと世界中何処の国でも国家の借金は絶賛増加中って知ってる？
もうちょっと勉強してから書き込みしようなお子ちゃまｗ

>>283
>だから、借金することが問題ないならこれからは全部借金で賄えよ。
>税金取るな。

借金することが悪いのではなくて、無計画な借金が悪いと理解できないのかな？

>>274
>自民が際限無く増やした赤字国債１０００兆のこと言ってんじゃないの？

正確には民主党最高顧問の羽田さんや民主党幹事長の小沢さんが大臣だった中曽根政権が増やした赤字国債だよ。

実際、借金だけでも回るけどな。
あと、額も問題にならんし。

円高と、新興国との格差で、
デフレ進行のうちは、それで行けるよ。
たぶん。ｗ

むしろ、緊縮財政で経済放置のほうが、
はるかに危ない。

円の価値を裏付けてるのは、
円と交換で手に入る価値だから、

日本に求める必要が無くなれば、
そのぶん円の価値は下がって、
デフレからインフレに変わる。

さらに新興国が発展してきて、
格差が小さくなってくる。

こうなったら、借金で回すのは、
成り立たなくなって、破綻する。

だから結局、税金で回すのが基本だわな。

赤字国債は原則として、停滞気味の民間に代わって、
景気対策を行う程度、にとどめておいたほうが良い、

とは思う。

・・・実は単に、

社会主義的に回してる、
ってだけだし。

>>287
在位期間、1985年（昭和60年）12月28日から1986年（昭和61年）7月22日までたった半年程度
ちなみに、農林水産大臣 - 羽田孜　自治大臣 - 小沢一郎で、財政の要職でもなんでもない。
ちなみに中曽根政権は５年続いた。大蔵大臣は竹下と宮沢

1986年の国債残高　まだ150兆円

で、小泉政権下の借金増加額の実態

２００１年６月末　３９６兆３，４９３億円　　　
２００６年９月末　６７４兆９，５０６億円　　　
５年間でその額２７８兆円 余り。驚愕の借金増額。小泉はとんでもないことをやってくれた。

ネトウヨは息を吐くようにウソを吐き、平気で悪質な印象操作をする。

嘘も百旗言えば、真実になる…的に、これでもかと日本を貶めてるサヨクのようにか？

×嘘も百旗言えば、真実になる
○嘘も百回言えば、真実になる

朝鮮人がマンセーしてる民主党が政権とったから大丈夫だよ





きっと・・・・

へー日本の人口の７割以上が朝鮮人だったんだ

>>292
１９９１年にはバブル景気が崩壊しているんだが。
民間の景気が悪化すれば政府が景気対策を実行するのは当たり前。
今でも定額給付金や高速道路１０００円などの景気対策が実行されている。
景気対策の財源として国債が充てられただけ。
財源の無い景気対策などありえない。
サヨの言い分だと「国は景気対策を一切実行するな！」と言ってるようにしか聞こえないな。

国債は償還期限がある。
償還期限を無視して、全ての国債を一斉に償還することなどありえない。
返済期限が５年後、１０年後、２０年後の借金があったとして、それがいきなり翌日に全て返済しなければならなくなることなどありえない。
借金（国債）がどれだけ増えようが、それに応じて収入（GDP）が増えれば何も問題は無い。
サヨクの理屈は日本が韓国のようにIMFの管理下に入ったり、アルゼンチンみたいにデフォルトに陥らない限り成り立たない。

サヨクは息を吐くようにウソを吐き、平気で悪質な印象操作をする。

新興国の経済が発展する一方で、
まだまだ安く産品を輸出できるから、

日本の内需が食われて、
産業が縮小するし、安く買えるから、
経済を流れる金が、どんどん減ってく。

これが悪化すれば、支出が減る、
収入が減る、職が減る、って連鎖が続いて、
いわゆるデフレスパイラルになりますな。

こういう状況で有望な企業が現れて、
銀行のお金を借りて、どんどん人を雇って、
儲けた金は利子をつけて銀行に返す、

とかやってくれると、ありがたいんだけど、
なかなか世の中は、そんなに甘くない。

擬似的な方法は、
あるんだけどね。

ただ、その方法は必ず成功しちゃうんで、
経済の破綻よりも感覚の麻痺が怖いし、
国家が破綻する、とか言い出す人もいる。

>>297
>サヨクの理屈は日本が韓国のようにIMFの管理下に入ったり、アルゼンチンみたいにデフォルトに陥らない限り成り立たない。

そういう可能性が高いから問題なわけで。
韓国がIMF入りするまでは
｢アジアの竜｣「いずれは日本を追い越す」
とか呼ばれてたわけなんだがね。

そりゃまあ、

民主党の方針を貫けば、
かなり厳しいことにはなるだろうけど、
国債とは、まったく関係ないだろ。

求められる価値を生み出す能力が、
日本に充分ある限りは、問題ないよ。

民主党は、その能力を減らす、
って言ってるから、問題なわけで、
通貨に価値がある、って錯覚してるんじゃないの。

価値の電子に、需要の電圧がかかれば、
通貨の電気が流れる、ってだけなのにね。

・・・あと中国も、
いずれ日本を追い越す、
って言われてますね。

経済規模よりも、
経済密度が肝心だけど。

中国はすでに追い越し「た」（現在完了継続）わけなんだが。

しかし、なんでうらやましくないんだろうな。

>>299
え〜と、韓国のように日本からの技術指導や外資に依存した国と特許に関しては世界中何処の国に
対しても黒字で民も官も世界第一位の資産を有する日本を同列に見るべきでは無いでしょ？
韓国の製造業って結局日本の部品の組み立てをやってるだけですよ？

>>299
韓国をアジアの龍だの日本を追い越すだの言ってたのは、
マスゴミと韓国自身だけだったような。

世界各国から韓国が賞賛されるような話なんて、過去にあったっけ？1950年頃の話？

>>299
>｢アジアの竜｣「いずれは日本を追い越す」
>とか呼ばれてたわけなんだがね。

それは、韓国政府と韓国人がなんの根拠もなく言ってただけでしょｗ
ところで、韓国はアジアの虎じゃないのか？

>>299
ttp://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20090526-860/1.htm
日本の対外純資産は226兆円で世界最大の債権国
財務省は26日、平成20年末現在の対外資産負債残高を発表し、対外純資産は約226兆円となり、依然として世界一の債権国であることがわかった。
対外純資産とは日本が海外に持っている資産から海外への負債を差し引いたモノ。
前年末比で24兆7130億円の減少で、マイナス9.9％となったが、平成19年末に次ぐ高水準となった。

サヨクの脳内妄想以外に日本がデフォルトに陥る根拠があるのだろうかｗ

>>308
三橋貴明氏が命名した「日本破滅原理主義者」ってこういうデータは一切無視して個人的な印象だけで
日本は破滅するとわめきたてるバカばっかりですから。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/081118/erp0811182240005-n1.htm
国際通貨基金(IMF)や米中央情報局(CIA)のまとめでは、
財政赤字国のワースト1はジンバブエで218.2％。

第2位の日本は194.9％。

先進国ではイタリアの104.7％、フランス63.4％、ドイツ62.3％、米国62.2％となっている。

ジンバブエとワースト１争いをする日本ｗｗｗ

構造が違うのに、
数字だけ比べても、
意味無いだろ。

円は日本本位制だよ。

>>310
民間だけで1500兆円超える預金を持つのが日本なんだけどｗ

>>312
個人資産言い張るヤカラに限って、「個人負債」の存在は忘れてる件について。
それに個人金融資産はあくまで個人の資産であって、政府債務の担保として期待されても困る。

日銀の統計では、個人資産は1421兆円ですが。
しかし、個人の住宅ローンなどの負債が326兆円あります。
これを差し引いた個人資産額が「ネット」で1099兆円。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
(地方含む)日本全体の長期債務残高総額
現時点で、日本の公的部門が抱える借金はゆうに1300兆円余り。
これは実に日本のGDP（500兆円）の2.5倍以上にあります。
既に200兆円以上も債務超過ですね？OK？

そして、個人資産額が「ネット」で1099兆円。
この数字は実際にはもっと少ないと考えられます。『総務省家計調査』では、
資産合計は829兆円しかなく、総務省調査の負債額257兆円を差し引くと、
ネットは何と572兆円となります。個人純金融資産を572兆円とすれば、
政府の借金1300兆円には実に700兆円以上も不足してしまうのです。

もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかだね・・。

>>313
どうも個人の家計と国家の家計を混同してるようだね。
ジンバブエ見ても分るように通貨発行権を持ってる「国家」という存在は破綻しないの理解してる？
外国に国債大量購入されてない限り借り換えやっていけば国債発行で国家が破綻する事は
有り得ない。

なにが通貨の価値を裏付けているのか、
そのへんが問題なんだけどね。

円によって得られる価値が、
円の価値を裏付けてるわけだから、
じゃあ、円は何と交換できるのか。

肝心なのは、それだけね。

>>315
なんか簡単に国家の信用力が、通貨の価値を裏付けしているの方が、判り易いと思うが。

>>314
お前が、個人の家計と国家の家計をごっちゃにして、「個人資産1500兆円あるもん！！！！」って言い張ったんだろｗ
じゃあ、国債と個人資産を相殺すれば良いなんて二度と言うなよｗ

ジンバブエでは、

政府の都合で、
個人所有の価値を、
取り上げちゃった。

だから、価値を得るための通貨も、
裏づけが無くなって、暴落した。

もしもジンバブエが、

強制的に取り上げるとしても、
他に裏付けのある充分な価値と、
交換していたのだったら、

ここまで酷くは、ならなかったと思うけどね。
金塊とか、米ドルとか、釣り合うだけの何か。

>>314は正しい。
真っ当すぎて悩ましい。

>>313
>それに個人金融資産はあくまで個人の資産であって、政府債務の担保として期待されても困る。

なんか根本的に理解していないみたいだけど、政府が国債を発行してそれが売れている以上「誰かの負債は誰かの資産」＝「政府の負債は個人の資産」に相当するんだが。
個人資産の所有者がみんなタンス預金していて銀行に預金していないならともかく、銀行に預金していて銀行が資産運用している以上、単に運用先として国債が選択されているに過ぎない。
銀行に預金が積み上がっていけば銀行は顧客に金利を支払うために資産運用を行う。
銀行は企業に資金を貸し出し利息を得る。
しかし不況で借り手がいない状況では運用先は限定される。
その為金利が得られる国債が選択されることになる。
つまり政府が国債を発行しなければ銀行の資金運用先が限定される事になる。
（数年前であれば高格付けされていたハイリスクハイリターンの金融商品、具体的にはリーマンブラザーズやAIGとかｗ）
さらに償還期限が来たら再度国債を発行できるｗ
その時、金利を上げても国債が全く売れない状況にでもならない限り財政破綻はおこらない。
（ちなみに現在の金利は１．４％）
問題になるのは資産と負債のバランスシート。

ttp://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/09/08/006695.php
但し、ここで言う「問題」とは、もちろん、
「政府の借金が増えすぎている！　大変だっ！」
などという、低レベルなものではない。むしろ話は真逆で、民間の債権超過が増えすぎていることこそが問題なのだ。
民間の債権超過額が増えているということは、その分だけ「民間が支出をしなかった」、「民間が貯蓄をしていた」事実を、ありありと示している。
そして、国内経済のフローであるＧＤＰは、各経済主体の支出の合計であり、貯蓄の合計ではないのだ。

経済活動が停滞化してるのに、
金融機関の預貯金が多すぎると、

運用先には、困るだろうね。
利子だけで赤字になりそうだし。

まずはデフレという名の不況を止めようかって話。
それが出来るのは財政政策だけでは無理なんだけど。
もう何年デフレ続きなんだろうね。

バランスシート不況論かよ

>>307
えーと、80年代〜90年代前半まで
韓国、台湾、香港、シンガポールといったNIESは
「四匹の龍」と称され
そう遠くもない未来には日本を追い越すとか
日本はNIES（これら4か国）に追いつけとか言われたわけで。

>>325
四匹の龍もBRICSも日本嫌いの欧米の学者が日本叩きのために持ち上げただけ。
何処の国も自国内での資本蓄積より外資からの借り入れに頼り経済成長した後も
外資頼みの政策を変えなかったから今回の金融危機で大ダメージを負いました。

バランスシート不況とは違うな。
単に需要不足による不況。
言い方を変えるならば金融政策の無策による不況だよ。
銀行には個人資産が積みあがっているのになぜか失業者やワープアが増えているという矛盾。
需要不足を解消しようにも、需要のある者は金が無い、金を持つ者は使わないという悪循環。

生産者と消費者は、
同じはずなんだけどね。

>>328
全然違いますよ。「個人」と「組織」の違いと考えたら良いかと。
個人が貯蓄に邁進するのは悪くないが、企業が投資をしないと経済は活性化せずGDPは上昇しません。

>>327
米誌「ニューズウイーク」8月31日発売号に「衰退する日本」というタイトルの記事が掲載されてる.

少子高齢化による日本のパワーダウンに備えて、日米は今すぐアジア政策を見直すべきだ。。。
日本の最大の課題は人口減少だ。現在の不景気は４５兆円と言う需要不足が原因。
企業は日本に残れば人口減少により売上利益が減って衰退するのみ。
企業は日本の支店、工場、オフィス、店舗を閉鎖して、
中印などの人口大国に投資し外国人を雇い外国政府に税金を納め日本はどんどん衰退するのみ。

少子化対策や移民など人口を増やさない限り、日本は欧米メディアが報じている通り滅びる。

>>330
労働力不足の為移民を推進していたドイツがどうなったか知ってる？

>>330
そんな事しなくても円安に誘導すれば
国内産業は活性化して賃金も上がるぜ。
消費も投資も当然伸びる。

>>292
国債の利子支払いのために国債を発行できるように特例法を作ったが中曽根内閣で
その特例法を閣議決定した時に民主党の羽田最高顧問と小沢幹事長が農水大臣と自治大臣として出席している。
そしてこの特例法によってその後も膨大な赤字国債が発行できるようになり、国債発行残高が増え続けることになった。
ちなみに細川ー羽田政権時代もこの特例法が使われているし、特例法を廃止しようという議論さえなかった。

生産者ってのは組織のことじゃなくて、
従業員のことですよ。

勉強になるな、ここ。。。

>>328
生産者は生活必需品の全てを生産しているわけでは無く、自らが生産した生産物を売ってお金を得る。
得たお金で生活必需品を得るわけだから、結局お金が必要なわけ。

>>332
ハイセンスな答え方でぐぅの音も出ないんですけど・・・

ｗ

>>330
日本人だって自分たちの国が欲しい。
ニューズウイークは経済の事しか考えてないよ。
イスラムの中の人の一部は欧米に納得できないだろな。

議員は、政治家から議席の単位になるし、
国民は、主権者から労働の単位になるし、

なんか狂ってるな。

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　　　　　　 　 　 ｌ　　 |ﾊ ヽ .:.:.:|〃ﾁ不ﾃミ､ヽ　　　　　　　ｧ彳ﾟｱ千.ハヾ｝! :.:.:.:.　i |ヽ:.:|/　V
　　　　　　 　 　 ヽ　 .|i.: ヽ＼:.:lヾハ_j::::::::ﾊ　　　　　　 　 　 | _j:::::::::} j " |.:.:.:.:.:　i |　}j:|　　　　　　　あれは完全な天下りの巣窟です！！
　　　　　　　　　　 ＼∧:.:ｌ ＼ヽｌ　　う､:::ｲｉ|　　　　　　　　　 'う､:::::ｲ./　 j :.:.:.:.: / ﾚ':/ﾘ
　　　　　　　　　　　　ヽヽ|:.:.:. ＼ｌ.　_ヽ辷_ﾘ　　　　　　　　 　 ゞ 辷='　　l.:.:.:.:. / ∧/　　　　　　　　毎年270億円も無駄な税金が使われています！！
　　　　　　　　　　　　/::/ l:.:.:.:.: 小　　　　　　　 　 ,　　　　　　　　　　　,'.:.:.:.:./ /
　　　　　 　 　 　 　 /::/ 　l:.:.:.:.:.:.lハ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /.:.:.:.,ｲ ∧
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1 名無し三等兵 2006/10/29(日) 18:54:11 ID:GPWug7ob
★061028 イランジンのアニメAAコピペ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162038780/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162038780/68

・例
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161688447/34 2006/10/27 15:36:16 ID:8LiVzIu4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161688447/60 2006/10/27 23:48:39 ID:8LiVzIu4

ほぼ毎日平日の昼間っから深夜まで
全て同一の自宅のプロバイダ(zaq3d2ed...\.zaq.ne.jp)からアクセスされており、
「自称、仕事中に２ちゃんを嗜む管理職」などと嘘八百。
「他者に対してはニートと連呼する」のは己自身のコンプレックスから。
悪口ってのは自分が言われて一番嫌な事を言うってアレ、本当ですね。

3 ここが変だよイランジン 2006/10/29(日) 18:55:26 ID:GPWug7ob
イランジンの特徴

・天皇制の廃止を謳う
・天皇に関するスレにはとりあえず顔を出す
・主にアニメ系のAAを貼る
・自身の下品なAA・発言を棚に上げて『下品なのはキライ』と言う
・発言内容が統一されていない
・自分の意見を言いっ放しで去る
・『荒らしはスルー』の旨の発言に対して勝利宣言をする
・他スレに於いてコテ無しで自分が書き込んだレスを『一意見』としてコピペする
・深夜、早朝、日中問わず書き込んでいるのに自身がニートである事を否定する
・他者に対してはニートと連呼する
・自分でスレを立てては荒らしている疑いがある
・レイシストである
・非人間的な発言が多々ある
・発言内容に関するソースは出さない
・天皇制廃止の論拠として『税金の無駄遣い』以外の主張はしていない
・『フィットネス』に行っていればカッコイイと思っている傾向がある
・自称、仕事中に２ちゃんを嗜む管理職

・その実、世間一般よりはずっと皇室に興味がある

5 名無し三等兵 age 2006/10/29(日) 19:42:46 ID:???
自分は金が無い
　↓
天皇は何もしないでｳﾝ百億の金をもらってる。
(実際は仕事してる。ニートにゃ絶対無理な。当然確認はしない)
　↓
不公平だ！

どーせこんな思想。

> 136 ：イランジンの検索結果 ：2006/10/29(日) 09:34:01 ID:YcYjmIsg
> 検索結果
> IPアドレス
> ホスト名 ne.jp
> IPアドレス
> 　割当国　※ 日本 (JP)
> 都道府県
> 市外局番 --
> 接続回線
> Whois 検索結果
> ドメイン
> 　所有者情報 ne.jp　を　.jprs.jp　で検索しました
> Domain Information: [ドメイン情報]
> a. [ドメイン名] NE.JP
> b. [ねっとわーくさーびすめい]いんたーねっと
> c. [ネットワークサービス名] インターネット
> d. [Network Service Name] INTERNET
> k. [組織種別] ネットワークサービス
> l. [Organization Type] Network Service
> m. [登録担当者] KM3674JP
> n. [技術連絡担当者] KM3674JP
> p. [ネームサーバ] dns01..ne.jp
> p. [ネームサーバ] dns02.ne.jp
> [状態] Connected (2007/08/31)
> [登録年月日] 1998/08/21
> [接続年月日] 1998/09/24
> [最終更新] 2006/09/01 01:13:47 (JST)
> 重要なところを消してのせましたが、原文はすべてのってます。
> 削除と載せたひとのアク禁をきぼうします。
> http://www2.2ch.net/2ch.html
削除要請板にこんな事言う自体、こいつアホ丸出しだろ
イランジンの頭には1グラムでも脳みそが詰ってるのかね？

イラン人？

経済だけどころではなく、なにもかもやばすぎ

マスゴミをリセットするとこから始めましょう。

ネトウヨが外に出て働けば万事解決

>>348
じゃあ君は働かないとな

トヨタは終わり
トヨで持ってた日本も終わり

46 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/01(月) 05:25:35 ID:h8bDDLAj0
アクセルがマットに引っかかったくらいのときはそんなの爪先で戻せばいいんじゃねぇか
なんて、過去の経験からおもってたけど電子制御じゃたまらんね。

67 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/01(月) 06:14:12 ID:/xREicy90
アクセルが踏まれているかどうかきちんと伝える電子制御よりも伝えない電子制御の方がコストが安いって事？（笑）
いざというときにブレーキを踏んで止まる制御も付けない方がコストが安いって事？（笑）

84 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/01(月) 06:46:53 ID:nJ6xWcO10
> ＡＢＣニュース
> http://www.youtube.com/watch?v=QM4COTao1pU
>
> ブレーキを踏めば踏むほど加速するらしい。
> 電子制御のコンピューターに致命的な欠陥があるのだろう。

85 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/01(月) 06:48:43 ID:3ilVcb3HO
トヨタは世界規模でデフレを悪化させたからな利益を上げても従業員に還元しない
結果アメリカが日本に金渡しても、アメリカの輸出が増えない世界中の労働者のバッシング対象

10兆円の借り入れしてまで海外に工場を作ったとたん、リーマンとこれだから
さらに電子制御の問題も捨て切れないリコール隠しもやりまくっているだろう

まあトヨタは終わりだな
リーマン前に需要戻らなければ返せない有利子負債が10兆円ある状況で流動資産以上の賠償＋市場締め出しは死刑宣告
こういうとき本来は自国の消費者が支えてくれるものだが、自らの手による労働環境悪化で、買い支える意思も金もない

因果応報 ここに極まり

財政赤字のGDP比率の世界ランキング（CIAデータ集、基本的に2008年）



ジンバブエが引き続きランキング1位。日本がぴったりと2位につけているが、
レバノン、ジャマイカ、イタリア、スーダンなどが後を追う。

1 Zimbabwe 265.60%

2 Japan 172.10

3 Lebanon 160.30

4 Jamaica 116.30

5 Italy 105.80


ジンバブエとトップ争いをしてる日本ｗｗｗ

豊かな半島に帰れば？

とうとう日本は世界から「新興衰退国」というレッテルを貼られてしまった件ｗ

http://www.asyura2.com/09/hasan66/msg/596.html

「日本は“新興衰退国”だ！」１０月にロンドンで行われたヘッジファンドの会議では、こう結論づけられたのでした。
今、ヘッジファンドを中心として日本を衰退国という場合、まずは日本のような成熟した社会においては、
今後、人口が増えていくような社会になっていくのは極めて難しいという考え方があります。

人口減少という問題だけではありません。日本の財政の問題もあります。
今度の予算でも税収３７兆円に対して９５兆円の支出となりました。
６３年ぶりに支出より国債発行が上回ったのです。
３７０万円の収入で９５０万円の暮らしをしたらどうですか？

今や日本の累積赤字は１，０００兆円に迫ろうという勢いで、何とＧＤＰの２００％、２倍です。

人口は減る一方で、そのうえ天文学的な借金を背負っている日本。
すでに臨界点は越えた、後は国債の消化に不備を起こし、金利の止まることのない上昇を招き、
国家破綻へと至る、という日本破綻のシナリオは、もうすでに有力ヘッジファンドの間ではできているのです。

　現在ＧＤＰの２００％という途方もない借入は２０１４年には２４６％に、２０１９年には３００％になっていく、
とＩＭＦ（国際通貨基金）も堂々報道しているのです。

そしてその時は日本国内での国債消化は不可能で、外国に頼るしかなく、金利上昇、国家破綻へと至ると示唆しています。
先進国の中で、いの一番に破綻するのは日本だという考えがすでに広く世界に喧伝されているのです。
人口が減って経済的な成長戦略のない日本にそれを防ぐ手段はないと思われているのです。

　年末にかけて日本の株もやっと上がってきました。買い方の主力は外人買い、日本の個人は売り越しです。
彼らが最後まで日本株を買い続けると思ったら大間違いです。
勢いよく買い上がって日本人を安心させたその時から徹底的に売り叩くシナリオが、しっかりと裏で存在していると思わなければなりません。
景気回復、株価上昇、明かりが見えてきた、そんなムードや報道が目立ってきたら要注意、
日本人がたまらず投資するのを待っているのです。そしてその時から怒涛の売りを浴びせ、日本を震撼させるに違いありません。

>>331
こうなったんだよｗわかった？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%81%AE%E5%8B%95%E6%85%8B

GDP　　　　1995年　　　　2007年
日本　　5,277.9億�j　　4,383.8億�j　　１７％減
ドイツ　 2,524.9億�j　　3,322.1億�j　　３２％増

↑
この人は何を言いたいのだろう？
見えない敵と戦ってるようだけど。

そうやってネトウヨが反論できずに逆ギレしかできないってのが、本当に日本が終わっているってのがよくわかるよな

「外国人研修・技能実習は奴隷制度」国連特別報告者声明
2010年3月31日23時38分

国連決議に基づき、日本に住む移住者の人権状況を調査している
ホルヘ・ブスタマンテ国連特別報告者が３１日、都内で記者会見し、
外国人を研修生の形で労働者として最大３年間受け入れる
「外国人研修・技能実習制度」について、「奴隷制度になりかねない」と批判する声明を発表した。
事業の中止と通常の「雇用事業」に衣替えすることも求めている。

声明は同制度について「搾取的で安価な労働力への需要を増幅させ、
言論や移動の自由、身体や精神的健康の権利を侵害するような条件下の労働だ」と指摘。
ジュネーブの国連人権理事会に対し今秋、改善への具体的提言を盛り込んだ報告書を出すとした。

ブスタマンテ氏は２３日に来日し、担当省庁や、外国人が多い浜松市などで聞き取り調査をした。
中国からの研修生らの訴えも直接聞いたという。朝日新聞の取材に対し
「問題があると感じた。解決策が必要だと思う」と強調した。

http://www.asahi.com/international/update/0331/TKY201003310369.html

「デフレ解消なくして、真の経済成長なし！」

財政政策(公共投資や個人給付やエコポイント等）の効果は半年か一年ぐらいしかもちません。
ですので、その効果を金融緩和(リフレ)で継続した方が良いです。マンデルフレーミング効果を抑制できます。
　年2-3%のインフレ率を保てば、最初の2-3年は物価が少し上がるので大変かもしれないが
物価には労働者のコストも含まれている。物価が上がれば総コストに含まれる労働コストの比率は下がる。
そうすると、雇用が保持されやすくなる。また物価上昇が継続すれば、その他のコストの割合も小さくなり
それにより、企業は収益をより大きくする。その結果企業が投資を増やす可能性が増える。
　また、物価上昇の継続により労働需給が締まると雇用が増えることにもなる。
雇用が維持、増加すると民間消費は増え、企業の投資も増えることにより、需要が増えることになる。
よって日銀が金融緩和をすれば需要が増えることになる。
　さらに金融緩和は為替を円安方向に誘導する。これにより輸出企業や国内向け需要産業が競争力を回復する。
それにより外需(=需要)も回復する。
　また、金融緩和により個人や企業や政府の借金の実質価値が下がり、返しやすくなるとともにその継続により
投資や消費を増やすことになる。

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091113/p1
物価が上昇しても賃金は増えないのか？

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091114/p1
成長率と失業率の関係

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png
所得伸び率と物価上昇率（GDPデフレーター）

http://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je94/wp-je94bun-2-4-7z.html
日本の名目成長率と長期金利の推移

リフレーションに関連する海外記事および論文集
http://www29.atwiki.jp/nightintunisia/pages/1.html

デフレを金融緩和(非不胎化為替介入)で克服した一例

スイスのデフレ克服
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201003250559.html

　スイスは、昨年３月から１０月にかけて１％程度のデフレにあった。
東欧諸国向けなどスイスフラン建て貸し出しのリファイナンスのための資金需要が強く、
スイスフランの実質実効レートは、グローバルな金融逼迫（ひっぱく）が発生して以来、１０％も上昇している。
欧州中央銀行（ＥＣＢ）が金融拡大策を実施するたびに、ユーロからスイスフランへの資金乗り換えとスイスフラン高が発生した。

　スイス中央銀行は、ＥＣＢを通じてポーランドなど東欧の中央銀行との間でスワップ協定を結び、
一時は６００億スイスフランにも上る資金供給を行った。

　スイスでは、金融政策運営手段として、外国為替市場で介入する権限が中央銀行に与えられている。
デフレ圧力を回避し、国際競争力を強化するため、昨年３月以降、為替市場で大規模な介入政策が実施された。
事実上のゼロ金利、しかも銀行準備に関する目標もないので、介入資金を回収する必要がなく、基礎貨幣は倍近く増加した。

　名目ＧＤＰ比率でみたスイスの介入規模は、２００３年春から０４年春にかけての日本通貨当局による「大介入政策」を上回っている。
３０兆円を上回る「大介入政策」の時期に、日本銀行が当座預金残高目標を引き上げたこともあり、
介入資金の３分の１程度が市場に残った。
　昨年末にスイスの物価上昇率はプラスに転じ、今年は１％程度になる見込みである。
国の規模を上回る資産を保有する巨大金融機関のバランスシート問題が残る中で、
強力な介入政策の実施によって、スイスはデフレ克服に成功を収めた。
教訓は、市場から介入資金を回収しない介入政策は、デフレ克服に有効だということである。

http://blog.guts-kaneko.com/2010/03/post_509.php
浜田宏一イエール大学教授よりデフレ解消のメッセージ

（１） ゼロ金利に近いところでは、貨幣と短期国債はほとんど同じものになるので、
日銀の定例会合で議論されるような短期国債買いオペはほとんど効果がない、
長期国債、CP、さらに株式など貨幣と性質の違う資産を買って初めて効果がある。
つまり｢広義｣の買いオペが必要である。

（２） その意味で、３月の定例会合は、日銀が短期オペという効かない薬を使って、
｢効かない、だから金融政策いっぱんも効かないんだ｣という口実の｢演出｣をしているという
｢産経新聞｣等の記述は正しい。

（３） その意味で外貨を買うのはもっとも有効な政策手段である。
現行法の元では財務省の権限だが、それに協力しないような政策(通常「不胎化政策」とよばれる)を日銀が慎む必要がある。
福井総裁は溝口大介入にかなり協力的であった。

（４） 広義の買いオペでも、為替介入でもほとんど同じ目標が達成できるが、為替介入のほうが直接効果がある。
問題はたとえばアメリカに対する外交的配慮である。
アメリカは日本の為替介入を現在好まないと思うが、その辺をうまく交渉するのが外務省(そして財務省)の存在理由である。

（５） たとえば、リーマンショック以前の１１０円の水準に戻すのが望ましいと思う。
介入の意思ありと宣言するだけでも、ドル市場に影響が及ぶ。

（６） 日本は輸出大国だから被害が大きいという総裁講演も間違い。
それなら円安政策がより強く効くはず。

>>354
「１４００万人の移民を受け入れ、不況になったら１０００万人を送り返し、４００万人には社会保障など適用せず、
奴隷労働に酷使してポイ捨てしろ」と言いたいんですねｗ

ニューヨークタイムズ・コム上で公開された｢Love in 2-D｣という記事

According to a government survey, more than a quarter of men and women
between the ages of 30 and 34 are virgins; 50 percent of men and women
in Japan do not have friends of the opposite sex.

・・・政府の調査によれば、日本の30〜34歳の男女の4分の１以上が性交渉の経験が無く、
また50%は異性の友人が居ないとのことだ。

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

>>356
ソ連が崩壊して人生が間違いだったのを思い知らされたブサヨ乙ｗｗｗ

大丈夫です。ネトウヨがお国のために毎日24時間働いてくれます。いやだ？この非国民め

>>365
早速24時間働いてもらおうか。
ネトウヨの365君。

日本の輝かしい未来

親「働きなさい」
−「じゃあ働く」
会社「職歴無しはご遠慮します」
−「じゃあ働かない」
兄弟「ニートきもい」
−「じゃあ死ぬ」
親「お願い死なないで」
−「じゃあ生きてる」
親戚「働かざる者食うべからず。人間というのはそもそも・・・」
−「じゃあ働く」
会社「３０代職歴無しは問題外」
−「やっぱ死ぬ」
世間「生きてりゃ良いこともあるさ」
−「じゃあ生きてる」
兄弟「死ねよ糞ニート」
−「お前ら殺す」

３０歳ひきこもり男、１歳女児ら家族５人殺傷して自宅に放火
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271558206/

　官僚の天下り、独立行政法人を作る理由は、自分の就職もあるが、親類
自分の子供を東京に安定して住まわす為。地方の人間が就職がないだの、
低収入だの文句ばかり言っているが、守る目的がある人間とただ文句を言って
いる人間のエネルギーの差は大きい。地方は終わり骨の髄までしゃぶり、
しっかりとした目的を持った者だけが生き残る。

国債は日本人だけが買うから安心だ、ていうのがよく分からない
日本人が国債を売らないなんて決まりは無い

たった5％だとしても外人がその国債を一斉に売ったら誰が買えるんだろう？

日銀が買えますな。

>>369
国債を購入してるのは銀行。
銀行は企業がお金を借りてくれないから預金者への利子を払うために元本保証が為されている
国債を買うのよ。
あと外人が売っても特にダメージにはならんよ。一斉に売りに出す訳無いしｗ

うーん。そうですか

それでも鰻上りの発行残高はどうかな？と思わざるを得ない

・・・政府の借金を、日銀が買ったことにすれば、
一瞬で赤字は無くなりますね。

むしろ、インフレ気味になったとき、
政府が税金で回収した現金が積みあがっても、
無くす方法に困るような気はしたり。

>>373
同じ内容のことを散見しますが
じゃあそれをやったらどうなるでしょうか？
荒唐無稽だとも思いますが、
そのぐらいしか対策が思いつかないということでしょう。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf
５００兆円あまりの国債を全部日銀が円にかえてしまう？

実際に現金を刷る必要無いじゃん。

政府の赤字を日銀が買ったら、
どうなるかと言うと、何もなくなるだけだよ。

粘着申し訳ないですが
それをしないのはやはり訳があるんでしょうし
やっちまったら何か悪影響があるはずでは？

二つ、あるかな。

第一に、普通の経済感覚が変になる。
第二に、金融機関が困る。

・・・まあ、日銀が国債を全て買いました、
って話なら別に、ああそうですか、だけな気もするけどね。

なぜやらないのかよりも、
やってもなんもかわらない、
って気はせんでもない。

>>377
金って結局国がコレが金だと言ってる紙切れに過ぎないと日本人全員が理解したらどーって事無いよ。

>>377
金融機関がどういう風に困るんですか？
利息が無くなるということですか？
安定した融資先が無くなるということですか？

新興国が成長してるって言っても、
日本経済に比べれば、まだまだ温度が低いから、

円の流れが細くなって、金融機関に降り積もって、
万年雪みたいに凍りついちゃうわけね。

流れを維持するために、円を撒くべきだって人もいれば、
いくら雨を降らせたって、みんな雪になって積もっちまうだろ、
って人もいるわけね、主に立場に応じてだと思うけど。

国債ってのは、ヒーターくらいの意味はあるんじゃないの。

>>381
あんまり詩的過ぎてわかりませんｗ
もちょっと”あけすけな表現”をお願いします

暖かい場所が減っていって、
凍死する人が増える。

金融機関自体が本当に困るかと言えば、
まあ、利息が減るだけだわな。

　週休３日制にして、広く複数の人間に仕事をさせて、ボトムアップしたら
景気も人材も育つような気がする。
　特定の所に特定の人が固まって、硬直感があるな。週休３日で、普通の会社
だと有給使い切りくらいじゃないかな。有給全部使わない人が多いし、派遣と
かの問題もあって、経済を円滑にするにも週休３日の若干人増やす方向でも
今も合理化が進んでいるから、硬直から膨張気味に少し振った方が経済と
しても、国の活力としても上昇する気がするな。いまは合理化による硬直化
で、どんどん文化までも縮小している気がする。日本の古い過去の豊かさ
はどこへ行ったのやら。みなさん自分で何か作ったりして愉しんでいますか。
そんな余裕がなくなってしまった日本な気がします。

一人当たりの給料を減らす困難よりも、
人を減らすほうが、まだ容易だから、

仕事を失って経済に関われなくなる人と、
少人数で過大な仕事を抱える両極端に分れる、
んじゃないの。

んで、失業よりは派遣を容認すると、
労組が困るわけだわな、平等な待遇には、
組合員の雇用条件を下げないといけなくなるから。

どうして、こうなるかと言うと、

新興国が少量の水で、より多くの塩を供給するから、
円の流れが細くなって、価値が高まってきちゃうわけで、
それを称して、デフレと言うわけですわな。

流れは流れのままに、なにもせずに任せるべきだとか、
しょっぱすぎるのは体に悪いから、水を加えて薄めるべきだとか、
いくら水を加えたって、片っぱしから凍りついちゃうんだから、
そのまえに流れを良くしろとか、

・・・まあ、論争してるうちに、
新興国の発展が進んでって、
勝手にデフレ緩和したりして。

とは言え、

中国のＧＤＰだかが日本を追い抜くとか言ったって、
そりゃ総量の話であって、肝心なのは密度だろと。

密度で言ったら、まだ１０分の１じゃ、
先は長そうだし、実際に密度で並ぶと思うか、
って聞かれたら、質量が大きいから難しいんじゃね、
としか言えません。

>>380
>>377じゃないが、安定した融資先がなくなるってのが困る理由でOK。
もし、すべての国債を日銀が買い取れば的な意味なら＋収益源の喪失（利子がつかない）ってことになる。
ついでに言うと駄々余りの金の使い道探しと金自体の保管費がのしかかる。

元々国債を発行して経済対策をする理由は、銀行で止まってしまった金を使う需要を作る意味もあるん今のところ日銀が手を出す理由が無い。
むしろ日銀が買っちゃいけない。

もし日銀が買い取る必要が生じるとしたら「民間需要が加熱していて資金の供給が足りないとき」になる。要は好景気。
このとき税収で債務の返済が足りてないとかなら日銀が手を出す意味が出る。
通常は経済の過剰な過熱を抑える意味もかねて増税で対応するのだけど、政策の反映に時差があるんで問題が出る恐れがある。

ついでに、国債の残高だけど残高は気にスンナｗむしろ一年で必要になる金額が重要。
借り換えペースが早すぎるとさすがに日銀が円を刷る必要が出てくる。

>>388
有難うございます

ところで・・民間需要が加熱することが
今後日本に起こりうるのかと余計な心配が

国債という安直な投資先を減らしていくことによって
銀行がきちんとした判断力をもって
新しい融資先を開発する能力が向上する、なんてことはないんでしょうか？

サブプライムとかかね。

サブプライムが誤った融資先だったからこそこの世界恐慌なわけで

一人売りに回って勝ち組になったＧＳみたいなことは
ＧＳレベルの人材が居ないとできないということかと

　何故日本の銀行は破綻一つしないのですか。？
　国債を発行して、その金利を銀行に垂れ流ししているからです。
　銀行に流れる分が国の借金になっています。国民から言えば早く国は
国民へ借金を返して頂きたいです。（国民の預金が国債に、国債の金利は
銀行に）借金を返して頂く為に郵貯の最大枠を３０００万円にしました。
　みなさん無駄な国債を国が発行しないように、郵貯へ預け替えましょう。
　そして、あほ銀行を早く潰してしまいましょう。

>>393
「政府の借金」と「日本国の借金」を混同してる時点でアウトｗ

質問です。
ここを見ていて日本の財政が将来破綻する確率は高い
という認識を深めました。
個人資産の防衛策について、皆さんは何が有効だと
お考えですか？

>>395
タンス貯金だろＪＫｗ

・・・破綻する破綻するって騒いでる人たちは、
不安を煽って、誘導したがってんのかな。

>>397
何か「破綻」って、ある日突然、地震が起きて建物が崩壊するように「破綻」するって思ってるみたいだけどｗ
そういう現象はいつまで待っても起きないよｗ
そういう人は、前代未聞の勢いの少子高齢化で日本経済が今の半分以下になっても、「破綻」に気づかない。

実際は、真綿で首を絞められるように、そうやってゆるゆると十数年かけて「破綻」していくんだよ。

なぜ日本はここ２０年不況を脱出できないのか？日本経済は（将来予測も含め）右肩下がりなのかわかる？
年金不信や少子化未婚化、内需爆縮という現象が、日本の将来不安が一因で起きていると言うこと、
莫大な財政赤字で日本がお先真っ暗だということ、つまり日本国自体に対する「信用収縮」が既に起こってると思わない？
その意味では、「破綻」は既に始まっていると言っても過言ではないと思うけど。

日本の経済が衰えてるから右肩下がりなんじゃなくて、
日本の社会が豊か過ぎるから、新興国に引っ張られて、
デフレに向かってるだけでしょ。

金の流れが細くなってく状況で、
収入が減れば支出が減るのも当たり前なんだから、
代わりの方法で、円を薄めて増量すりゃいいだけじゃん。

日本の国際収支、つか特に、
対新興国の収支は、どうなってんの。

格差の拡大とか晩婚化が、
日本に特有の現象、

みたいに考えてんだったら、
そりゃ大間違いだよ。

>>396
ダウト
円だと紙になるぞｗ金を買うんだｗｗ
最も今現在金は上がってるからふと気がつくと資産が目減りしてるだろうけどなｗｗ

まだ発展が進んでない国で、信用できる国があるなら、
そこに日本が支援させてもらって、産業が根付くようにすりゃ、
そこそこ釣り合い取れるんじゃないの。

経済発展してくりゃお客さんにだってなるだろうし、
撒いた金を、日本が直接回収する必要もないわな。

どうゆう状態が「やばくない」のか定義してくれ

世界中で経済が崖っぷちにいない国なんて存在するのか？
いつだって、どこだって、何かあれば転落するような状況だと思うんだが。
その「何か」が各国で異なるし、来るタイミングが違うから見えないだけと違うか？

>>399
ダウト
日本より豊かな国でも日本より経済成長してます。というか先進国でここまで停滞しているのは日本だけです。何故？

■1995→2007間のGDPの伸び
アメリカ、ドイツ、中国、イギリス、フランス、イタリア、韓国など、多くの国　１５０％増
日本　２０％減
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%81%AE%E5%8B%95%E6%85%8B

■一人あたりGDP世界順位
1995年→2008年　世界３位→世界２４位に暴落

■2007年日本だけがサブプラの悪影響をもろに受ける、株価下落率世界ワースト2
http://www.j-cast.com/2008/01/23015805.html
欧米やアジアなど他国の株価と比べても日本株の下落ぶりは際立っている。
米大手格付け会社スタンダード・アンド・プアーズによると、2007年1年間の日本株の下落率は6．6％で、
世界52カ国・地域の騰落率の中でワースト2だった。
下落したのはわずか5カ国で、サブプライム問題の震源地である米国さえ4．0％上昇している。

>>400
だうと
世界でもここまで急速に衰退に向かっている国はありません。何故？

■若者の多くがワープアで結婚できず、このままでは2008年から2050年の25歳未満人口が「人口爆縮」
米　6112万→7449万　　英　1072万→1308万　　仏　1190万→1190万
日　1725万→736万

■【1990年生まれの日本人女性　生涯子供なし4割、孫なし5割という衝撃】
（データフォーカス『週刊ダイヤモンド』、2008年12月20日号）
国立社会保障・人口問題研究所が2006年12月に発表した直近の将来人口推計（中位推計）
推計結果によると、1990年生まれの女性は、生涯子供なしが38.1％と4割弱になり、さらに生涯孫なしが50％に達する。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/pie/stage2/Japanese/pdf/datafocus0812.pdf

んー、極端なことを言えば、
国家が無くても経済は生まれるし、

自給自足が可能であれば、
鎖国だってできる。

たいへんだ、たいへんだって騒いでる人たちは、
自分たちが有利に見せかけられている今のうちに、
日本を取り込みたい、

くらいなもんじゃないの。

>>404
注意点その一
為替レートでグダグダになるんであまり一人当たりGDPは出さないほうがいい。
あと、ユーロ圏が有利になるというかEU内の国々のせいで国内経済からかけ離れた数字が出る。
アイスランドなんか去年でも１９位だぜ？
経済停滞があるのは確かだけどね（だからこそ有効な経済対策が要る。緊縮ではなく

注意点その二
人口減少系の統計だけど出生率が底打ちしたことがあるんで断言はまだ待ったほうがいい。
ワープワというか収入格差の拡大は確か。正社員もっと簡単に切れるようにしないとだめ。
ちなみにワープワな収入だったら結婚したほうが将来安泰な可能性が…

中国は、沿岸部の発展に比べて、
なかなか内陸部が発展しにくいんで、
格差が拡大してるし、

韓国は・・・実のところ日本よりも、
国際的な格差の影響が国内に反映しちゃって、
極端な格差の拡大が起こってんじゃないの。

>>407
訂正、EU内＞EUとその周辺
アイスランドはユロじゃねぇorz
まぁ、ギリシャとかも未だに一人当たりGDPすごいことになってるけどね。

日本の借金は国内債務。
会社の社長が息子から借金しているようなもの。
息子に借金を返しても会社の運転資金が減るだけで息子にもメリットが無い。
しかも返済された借金はそのままでは利子がつくわけでもない。
そうすると資金運用を行うわけだが国債の金利は１，３％、銀行の定期預金の金利は０，０４％。
普通、わざわざ高い金利の国債から安い金利の定期預金に変更したりしない。
つまり国債はほとんど繰り延べ（ロールオーバー）されることになる。
さらに国債は１００％額面保障なので損失は最小限。
そして国債は国の借金であると同時にそれを購入した国民の資産。
つまり国債の増加とは「国の借金が増えた」のではなく「国民の資産が増えた」という事と同義。

国債の償還は繰り延べ（ロールオーバー）によってほとんど問題なし。
新たに発行された国債も繰り延べ（ロールオーバー）が可能。
景気が改善すれば税収が増えるので国債の発行を抑え、国債を減らすことができるようになる。
借金（国債）がいくら増えても収入（GDP）がそれ以上に増えるようになれば何の問題も無い。
「日本経済は永遠にGDPが減り続ける」のでない限り問題にならない。

・・・政府と日銀がハイタッチすれば、
消えちゃうような赤字なんぞ、なんも困らん。

むしろ、赤字は便利に使える。

「国債はもう販売しません。金利が安い銀行の定期預金に預けなおしてください」
なんてことになったら大問題になる気がするなｗ
国債を発行したほうがまだましだな。

>>410
＞「日本経済は永遠にGDPが減り続ける」のでない限り問題にならない。

少子化、内需縮小、国民所得減、さらに人口減、さらに、、、という衰退スパイラルから抜け出せなくなった日本は絶望ですね。わかります。

＞国債の償還は繰り延べ（ロールオーバー）によってほとんど問題なし。

それを繰り返した挙げ句、とうとう破綻したギリシャって国がありましたっけ

>>413
ギリシャの負債は外債なんだが。
ギリシャの国債が償還されると資金は外国へ流出してギリシャへは戻ってこない。
日本の国債が償還されると資金（円）は国内へ。
円は国内で使われるので消費が活性化する。
「国債の購入者の大部分が高金利の国債より低金利の定期預金を選択する」
ようにならない限り無問題ｗ
そんな状況になるのは好景気になって銀行の金利が上がったときぐらいｗ
１００万円持っていて1,2％の金利が付いているのに、それをわざわざ0,04％に変更して自分から損をしようなんて考える人はいないｗ

それぐらい理解しようなｗ

>>413
>少子化、内需縮小、国民所得減、さらに人口減、さらに、、、という衰退スパイラルから抜け出せなくなった日本は絶望ですね。わかります。
「ＯＥＣＤの予想より俺様の妄想のほうが正しい！」
こういう主張ですかｗ

日本のＧＤＰ、2010年は1.8%に回復する-ＯＥＣＤ
ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/091120/44808.html
経済協力開発機構(ＯＥＣＤ)は19日夜(日本時間)、加盟国・地域の2011年までの経済見通しを公表した。
　日本の実質国内総生産(ＧＤＰ)成長率見通しは2009年がマイナス5.3%、2010年がプラス1.8%とし、前回(6月)の見通しからそれぞれ1.5%と1.1%上方修正した。
　アジア向けの輸出が回復している上に、内需拡大策の効果が雇用悪化や賃金減少の悪影響を抑え、ＧＤＰ成長率が2011年には2.0%に回復すると予測した。
　ただ、政府の助成金がなければ、失業率は2011年まで5%台に高止まりすると指摘した。また、デフレが続くと予測されるため、日本銀行の対策が必要とも強調した。

ＯＥＣＤ、Ｇ７の回復ペースが一時的に減速すると予想
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-14707520100407
日本については第１・四半期のＧＤＰ伸び率を１．１％と予想し、前回予想の０．５％から上方修正したが、米国と同様、０９年第４・四半期実績の３．８％からは減速すると見込んでいる。

>>413
>少子化、内需縮小、国民所得減、さらに人口減

そのうち少子化と人口減はロシアとドイツを見る限り衰退の言い訳にはなりえない。
なぜなら日本より高いスピードですでに人口が減っているのに経済成長しているため。

内需縮小、国民所得減については上記の理由から経済政策で対応が可能と考えられる。
よって正しい経済政策が必要という結論が正しい。

つまり財政出動が必要なときに仕分けなんぞしてる暇はねぇということ。

>>414
つーかさー銀行の金利も国債でできてるようなもんだし（だから国債の金利より低い
別に全部銀行にいっても問題なくね？
やる奴は絶対いないってのは同意なんだけどｗ

粘着申し訳ありません。
形而上的な考察（？）になりますが
どんどん日本人が減っていったらどうなるでしょう？（現実へって行ってますが）
国債の未達にならないんでしょうか？
買う日本人が居なくなる？！

内債だから大丈夫、というのは
日本人が買うから大丈夫、ということでしょう？
それはわかります。
ハゲタカ白豚どもに蹂躙されるわけにはいきません。
しかし年度予算の半分が国債で賄われている、というのは歪に見えて仕方がありません。
もちろん今緊縮する分けに行かないことも分かります。

・・・・男女共同参画企画が１０兆円とか・・・・パチンカスの為の様な子ども手当てとか・・・

左団扇ではありえないと思うんですが。
経済って難しい。

　　銀行が投資に失敗した後、公的資金を注入しないなら賛成だが。
　毎回、海外へ投資して失敗する銀行達。
　技術でせっせと海外からお金を集めて、銀行が投資に毎回失敗している。
　これでは、日本にお金が残らず、少子化が進むわけよ。
　今ギリシャの経済問題が出ているので、明日直ぐにお金を印刷してばらまく
　対応をしないと。若者は政府に文句を言わないと食べ物にも困る時が
来るよ。年とってから、ではきついよ。

>>418
実のところ歴史的に見て一国家の人口が現象すると言うのは珍しくない。
減少が極端に起きなくとも人口増加が止まるというのもよくある。
ちなみに有名どころでは江戸時代の日本や産業革命前のイギリスなんかがある。

さらに戦争なんかを加えるとフランス革命以降の国民国家だと若者人口がゴソッと減る。
でも、それで滅亡した国は無い。
今までの歴史的な慣例から見てある程度人口が落ち着いてくれば（団塊が死んでともいう）緩やかな人口制動になります。

で、買う人ですが年寄りが死ねばその資産は子なり孫なりにいくので問題ないｗ。
無論、相続税や年寄りが食いつぶす分もあるけど食いつぶせば労働者（若者）へ税ならやっぱりなんかの政策か国際返還へ
つまり量は減らない。

予算が歪なのは確かですが、だからといって緊縮はさらに歪になるだけですからねぇ・・・
割り振りもアレなのがありますね。特に男女共同参画社会なんてただの利権ですし
でも、市民運動に重要なので利権じゃないんだよなマスコミとか市民団体的に…

>>419
海外投資に失敗というけど、経常収支は黒字ですのでお金が残らないどころか増えてますがな。
貿易収支だけでなく所得収支も黒字なんでむしろ恐ろしいぐらいです。
それ、バブル崩壊で海外資産を売り払ったときの損を見てできた間違ったイメージだよ。
大体邦銀が海外投資の損で潰れるならサブプライムで今頃死んでる。


…サブプライムで弱った金融機関に国内金融機関が手を突っ込んでるんでむしろこれからが怖いけどなｗ
たぶんEUの問題でさらに手を入れると思うｗ

>>418
個人金融資産の各国比較
ttp://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-184.html
日本の個人金融資産は１１６３兆円、アメリカは３５０８兆円でアメリカには劣ります。
しかし現金は７８４兆円でアメリカの６７６兆円を逆転します。
そして日本の現金・預金が７８４兆円に対して負債は３８１兆円。
アメリカは現金・預金が６７６兆円に対して負債は１６２８兆円。
英国は現金・預金が２４６兆円に対して負債は３４９兆円。
ドイツは現金・預金が２７０兆円に対して負債は２５８兆円。
フランスは現金・預金が１７５兆円に対して負債は１９７兆円。
ドイツ以外のほとんどの国が現金＜負債です。
それに対して日本は現金＞負債、しかも現金は負債の２倍以上所有しています。
さらに国民一人当たりの現金・預金額/負債額を比較すると
『預金額はどの国よりも多く、負債はどの国よりも少ない』
ことがわかります。

この現金はどのように運用されるのでしょう？
タンス預金にして眠ったままにするのでしょうか？
通常は銀行に預けて利子を受け取ります。
しかし銀行からすれば『預金者に利子を支払わなければならない』事になります。
この預金の運用先が『元本保障』、『（比較的）高金利』【ローリスク−ローリターン】である国債という事になります。

それを無視して【ハイリスク−ハイリターン】へ突っ走ったのがサブプライムローンｗ
これにより欧米の銀行は軒並みつぶれましたが、それに比べれば日本の銀行はほとんど無傷と言えますｗ

日本の個人が銀行に現金を預ける限り、銀行は投資先を探さなくてはなりません。
何せ顧客から預金を預かった時点から何もしなくても利子の支払いが発生します。
その投資先は�@安全であること、�A利益が見込めること、が前提になります。
もし政府が国債を発行しなかった場合、銀行は他の運用先を選択することになります。
大事な預金が【ハイリスク−ハイリターン】のサブプライムローンみたいなものにつぎ込まれて銀行が潰れたらどうします？
つまり、日本の７８４兆円の現金の運用先は国債以外に選択肢はありません。
それは日本の国債の金利が１．２％である事によって証明されています。（わずか１．２％でも売れるという事ｗ）
ちなみにギリシャの金利は長期で９％ｗ
また景気が回復すれば政府が国債を発行しなくても税収で賄える様になり負債は減少します。
つまり国債の増加は、日本の国債がギリシャみたいな高金利になっても売れなくなったりしない限り問題無い。

そうなったら国債以前に日本という国が崩壊しているだろうがｗ

>>422
財政赤字の日米比較　日本：約１１００兆円
http://www.kh-web.org/fin/
米：約１２００兆円
http://www.brillig.com/debt_clock/

日本の個人金融資産は１１６３兆円、アメリカは３５０８兆円でアメリカには劣ります。
しかし財政赤字は約１１００兆円でアメリカの約１２００兆円に匹敵します。
つまり日本は残りたったの６０兆円、アメリカはまだ２３００兆円もあります。
さらに日本の財政赤字は毎年４０兆円もの勢いで増えていきます。
日本はもうすぐ、現金＜負債となるでしょう。財政赤字はどの国よりも多く、債務超過に近い状態です。

>>415
＞日本の実質国内総生産(ＧＤＰ)成長率見通しは2009年がマイナス5.3%、2010年がプラス1.8%とし、前回(6月)の見通しからそれぞれ1.5%と1.1%上方修正した。

マイナス5.3%の”前年比”プラス1.8%だと、実質マイナス3.5%だと思いますけど？

ちなみに、２００９年の各国成長率
http://d.hatena.ne.jp/takaokun/20091110/p1
米国：−５．４％　独：−５．３　仏：−２．４　英：−４．４

日本：−５．４％←（サブプラの影響が蜂に刺された程度だったはずなのになぜ？）

世界各国の10年間平均GDP伸び率でも、日本だけが圧倒的に停滞しているのがわかります。
http://www.iti.or.jp/stat/4-003.pdf
10年間平均伸び率(%)　2000-2010年
U.S.A. 　　4.08%
U.K. 　　　4.39%
Germany 6.47%
France 　8.06%

Japan 　　0.63%

バブルがはじけた余波で、
円が押し上げられそうになって、
四苦八苦してますな。

実際には、日本以外が下がっちゃう方向で、
相対的に高くなっちゃって困ると。

>>424
米国の成長率訂正

ちなみに、２００９年の各国成長率
http://d.hatena.ne.jp/takaokun/20091110/p1
米国：−２．７％　独：−５．３　仏：−２．４　英：−４．４

日本：−５．４％←（サブプラの影響が蜂に刺された程度だったはずなのになぜ？）

>>423
＞また景気が回復すれば政府が国債を発行しなくても税収で賄える様になり負債は減少します。

２００４年−２００７年に、日本は好景気だったらしいが、

問題は、ここの税収が増えてた時期に、「減ってない」ってことだな。
好景気＝減らない、債務は横ばい
不況＝もちろん国債増えまくり

なら、結果はどうなるかと。総じて好景気も不景気のときもトータルで国債の発散は止まらないってこと。

対抗手段としては、適切な経済活動を通じて、
徐々に円の価値を下げてくことだけど、

円高ってのは逆に、流れる現金の量を減らして、
経済活動を停滞させる方向に働くから、悩みどころだわな。
そういう状況で国の赤字ってのは、いわばバラストになってる。

この状況で公共事業を削減、海外に吐き出すのも止める、
緊縮財政に増税して財政健全化ってのは、危険ですわな。
赤字国債でパンとサーカスをやって、ギリシャになろうキャンペーンみたいな。

新興国の発展にともなって、経済的な関係が深まれば、
デフレに引っ張られるのは当たり前の話で、

円を薄めながら釣り合いを取るか、
円を濃く保ったまま経済規模の数字を下げるか、
どっちかになるのは、当たり前だよ。

どっちにしても、いずれ世界的に資源の需要が増えてくるから、
極端な不足とか起こらないように、対応策を準備すべき流れくらいでしょ。
軍事的な釣り合いを保つことも含めてだけど。

>>426
>ちなみに、２００９年の各国成長率
>http://d.hatena.ne.jp/takaokun/20091110/p1
【2009年10月01日】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>415
>日本のＧＤＰ、2010年は1.8%に回復する-ＯＥＣＤ
>ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/091120/44808.html
【2009年11月20日】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

古い情報に何の意味があるのだろう？

>>426
>２００４年−２００７年に、日本は好景気だったらしいが、
>問題は、ここの税収が増えてた時期に、「減ってない」ってことだな。

ttp://stojkovic.blog20.fc2.com/blog-entry-1524.html
日本の正味財産(国富)の推移
内閣府が13日発表した2007年度の国民経済計算（確報）によると、土地や建物などの資産から負債を差し引いた
国の正味資産（国富）は07年末時点で2794兆5千億円と、前年末に比べて2.3％増えた。
(08/02/14 日経新聞朝刊)

このグラフを見ると２００４年から２００７年にかけて負債は減少しています。
逆に正味資産（国富）は増加していますｗ
「減ってない」とは何を根拠にしたのでしょうか。

>>429
勘違い？よくわからん揚げ足取りだね。予測が妥当だった事を示してるじゃん。

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/091120/44808.html
＞日本の実質国内総生産(ＧＤＰ)成長率見通しは2009年がマイナス5.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
マイナス5.3%の”前年比”プラス1.8%だと、実質マイナス3.5%だと思いますけど？

２００９年の各国成長率
http://d.hatena.ne.jp/takaokun/20091110/p1
米国：−２．７％　独：−５．３　仏：−２．４　英：−４．４
日本：−５．４％←（サブプラの影響が蜂に刺された程度だったはずなのになぜ？）
　　　~~~~~~~~~~~

さすがにもうドーマー定理（笑）持ち出してくる人はいなくなったね。
その最後の砦ですら、名目成長率＞長期金利という絶対条件が破綻状態ですから・・・。
http://ust.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/22/gdp_interest.png

長期金利1.250％
http://www.iti.or.jp/stat/4-003.pdf
10年間平均名目成長率伸び率(%)　2000-2010年
U.S.A. 　　4.08%
U.K. 　　　4.39%
Germany 6.47%
France 　8.06%

Japan 　　0.63%

それ、相対的な濃度の変化を考慮してないでしょ。

密度が薄い新興国の経済と価値交換するから、
こっち側の流れが停滞するのは、当然なんだけど。

流れを増やしたいんなら、円の価値を薄めればいいんよ。
その代わり、資源の価格も上がることになるけど、これも当たり前の話。
新興国が発展してきてるわけだから。

あるいは、媒体の濃度とガス交換じゃなくて、
ギア比と回転数で考えてもいいよ。

こっちのギアが大きすぎて、
回転数が落ちてきてる。

>>430
またわけわからん揚げ足取り？疲れてる？
http://www.jiji.com/news/handmade/file/images/091225j-04-w280.gif
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_kokusai091225j-04-w280

２００４年−２００７年に、日本は好景気だったらしいが、

問題は、ここの税収が増えてた時期に、”国債残高”が「減ってない」ってことだな。
好景気＝減らない、債務は横ばい
不況＝もちろん国債増えまくり

なら、結果はどうなるかと。総じて好景気も不景気のときもトータルで国債の発散は止まらないってこと。

ここ10年の一般会計推移：参考資料
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/zaiseitoukei/18b.xls

（単位：兆円）
年度　　　予算額　　　歳出　　税収　　公債発行額
2004 　　　　　81.9　　　82.4　　　43.3　　35.3
2005　　　　　86.9　　　84.9　　　45.6　　35.5
2006 　　　　　86.7　　　85.5　　　49.1　　31.3
2007　　　　　83.5　　　81.4　　　49.1　　27.5
2008 　　　　　83.8　　　81.8　　　51.0　　25.4　
2009　　　　　88.9　　　　　　　　　46.4　　33.2　
2010 　　　　　88.5　　　　　　　　　46.1　　33.3　
2010改 　　　95+α　　　　　　　　40.0　　40〜45+α

2004年度税収43.3兆円、公債発行額35.3兆円
2005年度税収45.6兆円、公債発行額35.5兆円
2006年度税収49.1兆円、公債発行額31.3兆円
2007年度税収49.1兆円、公債発行額27.5兆円

2010年度税収40.0兆円、公債発行額40〜45+α兆円←今ココ

税収が増えて公債発行額も減少していたのにミンスになった途端に………

正常な経済活動を通じて通貨を供給しにくいなら、
国債の利子で通貨を増加させて、薄めるのも手でしょ。

煮詰まっちゃわないように水を加えないと、
どんどん経済活動が縮小するだけだよ。

ただ問題なのは、

経済活動が低調なら公共事業とかで、
擬似的に経済を回せばいいはずなのに、
子供手当、って方向に向かうのが危ない。

パンとサーカスで、それこそギリシャ化しかねないし。

>>434
１年で国の正味資産（国富)が2794兆5千億円の2.3％増加→ 約６３兆円増加
８００兆円の借金なら１０年少々で返済できる計算になりますがｗ
毎年３０兆円ほど借金が増えていっても、財産が６０兆円ほど増えていけば何の問題にもなりませんねｗ
まあ、ミンスのおかげでこの先どうなるかは判りませんが………笑えん話だ…

ありゃ、トリ抜けてた。
どうも面倒だな。

>>431
>さすがにもうドーマー定理（笑）持ち出してくる人はいなくなったね。
ドーマーの命題
* 成長経済では，財政赤字・GDP比率を一定に保ちさえすれば，国債残高・GDP比率は一定値に収束し，財政は破綻しない
ＧＤＰ成長率に粘着している馬鹿の事だな。
「ＧＤＰ成長率が伸びない！国債残高が減ってない！日本は終わりだ！」

税収が増えて、国債発行額を抑えていけば問題ないなｗ
つーか「日本が破綻する！」という理論こそ「日本のＧＤＰ（正確には国の正味資産（国富））が減り続ける」事を前提にしないと成立しない。

日本株式会社の売上（GDP）は580兆円、成長率は1％程度だが借金（国債）は30兆円増加。
しかし財産（国富）は60兆円で前年比2.3％ほど増加。
借金（国債）の増加額より財産（国富）が増加しているなら別に問題ないだろう。

>>438>>440>>441
＞「日本のＧＤＰ（正確には国の正味資産（国富））
笑った
ＧＤＰ（国内総生産）と国富の混同と、ドーマーの定理が持ち出せなくなったら今度は「国民の財産と国の借金が相殺できるぅ！」ってトンデモ理論ｗ

国富
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AF%8C
国富（こくふ）とは、国民全体が保有する資産から負債を差し引いた経済指標。ストック統計の一。
政府が2006年5月31日に発表した国民経済計算（確報）によると、04年度末は2,646,976.6（単位：10億円）で、7年連続で減少している。
国富には、住宅・工場・耐久消費財などの実質資産、土地・森林などの有形資産、そして対外純資産も含まれる。
現金や株式などの金融資産は含まれない。日本の国富の半分以上は土地で占められるため、土地の価格（地価）によって国富は大きく変動する。

＞国民経済計算（確報）によると、04年度末は2,646,976.6（単位：10億円）で、7年連続で減少している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ねぇ先生？どうやって国民の財産から借金を返すの？土地売って国庫に納めるボランティアがいるの？ｗ

http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/s/t/o/stojkovic/kokufu20090215204128939.jpg
だいたい2.3％増加って２００７年サブプラバブル崩壊前の一瞬上がったところだけを持ち出す姑息ｗ
売ったら売ったで土地値下がりして国富目減りするし、そもそも人口減需要減で頭打ちですよ先生。
楽観くんってこんなに低レベルだったの？もう論破してこんなのしか残ってないの？

国富増加量が＞国債ならば破綻しないって、どんな定理なんだ？ｗ　教えてくれよ先生。

>>437
質問ですがこれって、乗数効果が低いことが問題って事でいいですか？
給付金＝0.6-0.7程度
公共投資=1.0-1.2程度　by 松尾さんのページ
だったと思いますが。

>>442
>国民経済計算（確報）によると、04年度末は2,646,976.6（単位：10億円）で、7年連続で減少している。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080208/fnc0802082012019-n1.htm
内閣府は８日、日本経済の決算書に当たる平成１８年度の国民経済計算を発表した。
国民が保有する土地や株式などの資産から負債を差し引いた正味資産に当たる「国富」は、１８年末時点で前年比２．９％増の２７１６兆６０００億円と、９年ぶりに増加した。

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36468320090213
07年末の国富は＋2.3％、対外純資産増などで2年連続プラスに
2009年 02月 13日
［東京　１３日　ロイター］　内閣府は１３日、２００７年末の国富（資産から負債を差し引いた正味資産に相当）が前年比２．３％増加して２７９４．５兆円になったと発表した。
増加は２年連続だが、対外純資産が同プラス１６．３％と大幅に増えたことなどが影響した。

２００４年まで減少していた国富が２００６年、２００７年と増加しているのは無視ですかｗ
それとも「国富は２００４年まで減少していたのだから、２００６年、２００７年と連続して増加しても関係ない」とでもｗ
今まで減少していた国富が増加し始めたのだから、普通は回復しつつあると判断すると思うがなあｗ
日本経済の回復から無理やり目を逸らそうとしてるとしか思えないなｗ

日本経済の回復を認める事に何か不都合でも？

>>443
そうなるね。
理論上は子供手当てをどれだけ出しても国債の調達は困らないはずなんだが
（程度の差こそあれ最終的に銀行に入って資産になるため
GDPというか経済を回転させる燃料にまったくならない。結果いたずらにインフレ懸念を増やすんだよ…

>>442
国富については認識違いというか一般的な意味で使ってないのは確かだね>>441とか
でだ、国民の資産から借金を返す必要は無いぞ？
自分で出したグラフが示してるが、資本主義社会において資産の増加＝負債の増加だ。
銀行業務なんかがいい例だが、現代社会は試算が容易に他者への貸付に化ける。
逆もまたしかりで、借金して得た金はどこかで使うわけで誰かの資産になる。
つまり下手に負債を清算しようものなら資産が吹っ飛ぶ。
さらに国債、正確には国内のすべての債務は金融資産との関連で語られれば事足りる上に
むしろグラフからは国内で資産が行き場を失っていることが見て取れる。
現状問題点は無いといえる。問題点があるならとっくに国債金利が上がるっていう現実に現れるはずだ。

>>442
>ねぇ先生？どうやって国民の財産から借金を返すの？土地売って国庫に納めるボランティアがいるの？ｗ

８００兆円の借金を一括で返済する必要などありませんが？
国債の発行額を抑え、税収が増加すれば返済できますが？
つ>435

>>445
>逆もまたしかりで、借金して得た金はどこかで使うわけで誰かの資産になる。
確かにｗ
>441を例にすれば、
「日本株式会社の社長は息子から借金をしていた。息子が跡を継いだ時、父親に貸していた借金を清算するのか？」という問題ｗ
清算すれば息子の懐は満たされるかもしれないが、会社は運転資金を失って最悪倒産ｗ
しかし息子の借金（国債）を孫に譲渡すれば、会社は運転資金を失うこともなく、孫は資産を得られるｗ
しかも国債は額面金額が保証されていて、利子による収入が得られるｗ
孫が息子の跡を継いだときは…（以下略）ｗ

息子が父親に貸した金（国債）は額面保障がされている。
為替レートや物価がどれだけ変動しようと額面に表示された金額が支払われる。
しかも利子まで付くｗ

日本株式会社からすれば国債は借金だが、息子や孫からすれば額面保障された上に利子がもらえる優良資産ｗ
そして景気が回復すれば税収が増えるので国債発行額（借金）が減る。

>>444
お前の中では、２００８年のサブプラバブル崩壊と、２００９年からの大不況が無かった事になってんだな。”お前の中”ではな。
で、「国富増加量＞国債増加量であれば持続可能」ってトンデモ理論、
どこの大学のエライ先生が考え出したのか早く教えてくださいよセンセイ？論文読んでみたいんですよねー。
で、ドーマーの定理の方はもう諦めたんですかいセンセイ？

>>446>>445>>447
＞国債の発行額を抑え、税収が増加すれば返済できますが？

あんたの言う「返済」ってのは借金して借金の利払いを「返済」して借金が増える事なのかい？
問題は、税収が増えてた時期に、国債発行額が利払い以上で「減ってない」ってことだって、
好景気＝減らない、債務は横ばい、不況＝もちろん国債増えまくり
なら、結果はどうなるかと。総じて好景気も不景気のときもトータルで国債の発散は止まらないって何度言ったら・・・。

で、「破綻しそうになったら国民資産と相殺すればいいもん！」って言い張るんだろ？

でも実質的に国民資産との相殺は既に行われている。要するにもうそうやってぎりぎり破綻回避の状態にまで悪化してんだよ。
あんたが言うように銀行や郵貯が国債を買っているということは、国民が国債を買っている事と同じだろ。
超低金利政策で、国民は超低金利で銀行に預ける、それを国債を買う原資にされる、国民は金利益を奪われ実質国民資産と相殺している事になる。

今はまだそれでぎりぎり持っているだけだが、それも将来年金未納増加と少子化未婚化で年金給付は減額せざるを得なくなる、
↓
貯金を取り崩してまで生活する人が急増する、税収減を賄うため資産税を増税しても貯蓄は海外へ。
↓
そのため貯蓄量が急減し国債の買い手が減る、国債が売れなくなる。
年金や貯金の無い人は生活保護（これまた国債を発行せざるを得ない）
↓
国民の生活を維持するためには、国債の金利を上げて外国人にも買ってもらうしかない。
↓
税収減→国債増加　貯蓄減→国債売れない　国債金利上げ→デフォルト＼(^o^)／
もうどうしたって日本は終わってんだよもう・・・。

国民は、買ってない。

金融機関が、預かった金を運用してるだけ。
ちなみに、金融機関にとって預貯金は、借金。

>>449
理解できないなら語る前に勉強しろ、理解するつもりもないなら語るな。

国民は、「直接は」買ってないが。
金融機関は、「国民から」預かった金で国債を買っている。国民が国債を買っている事と同じ。

銀行が貸してる相手が企業なら何も問題なくて、
国だから問題がある、という理屈は成り立たないよ。

むしろ国の場合、必ず返せるから、
長期的には好ましくない影響が出てくるだろうけど、
それは、まったく別の問題。

たとえば、パンとサーカスに向かったりすると、
ごく短期間で、悪影響が表れてくる。

>>448
>貯金を取り崩してまで生活する人が急増する、税収減を賄うため資産税を増税しても貯蓄は海外へ。

馬鹿の頭の中の妄想暴露乙ｗ
そんなもの既に２０年以上前に失敗していますがｗ

シルバーコロンビア計画
シルバーコロンビア計画（-けいかく）とは、1986年に通商産業省のサービス産業室が提唱した、リタイア層の第二の人生を海外で送るプログラムを指す。
正式名称は「シルバーコロンビア計画”92”　―　豊かな第二の人生を海外で過ごすための海外居住支援事業」。
「92」が付いているのは、目標年次を1992年としていたため。結局は、「計画」どまり、「構想」レベルに終わった。
本来、計画は、住宅事情、物価水準、気候などの面で多くのメリットが得られる諸外国において、日本のシニア世代が、日本では味わえないような生活
できるよう国と企業の協力のもと、サポートをしていこうというもの。急速に円高が進んでいた時期でもあり、「円高メリット」を享受できるという読みもあった。
バブル景気のもと、大手企業も研究会に参画するなど参入意欲を見せ、特に、建設業界などが「日本人村」建設がビジネスチャンスにつながることから、
精力的に取り組んだ。
アイデアとしては斬新であり、発表同時注目を集めた。
しかしながら、諸外国から現地の文化に溶け込むことを遮絶した「日本人村」をつくることへの非難、もっと端的に言えば「老人の輸出」ではないかとの批判を浴びた。
日本は国内で解決できない（貧弱な住居や物価高等の）問題をカネの力を借りて海外で解決しようとしている−との批判である。
貿易黒字が国際問題化していた時期でもあった。
国内では、「計画に無理があるのではないか」「リタイア層が外国での生活に順応できるのか」といった不安をはじめ、
「安心して老後を過ごせる環境を国内につくるのが筋ではないのか」
「老後の生活の楽しみ方まで政府が旗を振るべきことではない」、そして何より、「金持ち老人」のために税金を使っていいのかという批判も受けた。
海外生活のできる恵まれた人たちの遊びよりも、庶民の身近な生活環境の充実こそ行政の役割ではないかとの声である。
マスコミも概ね批判的な論調であった。
こうした内外の声に押され、結局、計画は頓挫した。

>>448
>問題は、税収が増えてた時期に、国債発行額が利払い以上で「減ってない」ってことだって、

>435
>2004年度税収43.3兆円、公債発行額35.3兆円
>2005年度税収45.6兆円、公債発行額35.5兆円
>2006年度税収49.1兆円、公債発行額31.3兆円
>2007年度税収49.1兆円、公債発行額27.5兆円

利払い額が10兆円としても2004年〜2007年の税収と公債発行額は、税収＞公債発行額ですがｗ
>448はそれでも「減ってない」と主張するのですねｗ

日本はデフレで困ってるんだ、
ってことを、なかなか分ってもらえない。

円の価値が新興国よりも相対的に高すぎて、価値を生み出すよりも、
消費するほうに向かっちゃってるから、経済にアイドリングをかけて、
円の価値が程良く薄まるようにしないと、金の流れが細くなる。

たぶん、感覚が金本位制とごっちゃになってるんだろうけど、
経済が破綻するような状況では、たとえ金本位制だろうが、
通貨は単なる金の引換券になって、倉庫の金が空になるだけ。

つまるところ今の貨幣ってのは、
経済資源を利用する権利を表す代貨なわけで、

経済資源ってのは、活用すれば発達するし、
活用されなければ、衰えるのよ。

だから基本的には、強くたくましく、
自由に任せたほうがいいわけだけど。

>>448
>そのため貯蓄量が急減し国債の買い手が減る、国債が売れなくなる。
>年金や貯金の無い人は生活保護（これまた国債を発行せざるを得ない）
>↓
>国民の生活を維持するためには、国債の金利を上げて外国人にも買ってもらうしかない。
>↓
>税収減→国債増加　貯蓄減→国債売れない　国債金利上げ→デフォルト＼(^o^)／

ハイ、経済知識皆無の自爆乙ｗ
自分で言ってるように、国債が売れなければ金利が上がる＝国債が売れるなら金利が下がる
市場では希望的観測も妄想も関係ないｗ
厳然たる事実として『人気があるものは高く、人気が無いものは安い』。
しかし現実には国債の利回りは1.3％から 1.2％に低下している。
その理由はギリシャの国債がどういう扱いになっているのか見れば判るｗ
デフォルトとは債務不履行。
国債の償還が不可能になったらデフォルトと言える。
ギリシャが今問題になっているのはギリシャの通貨がユーロだから。
つまりギリシャは「ユーロを大量に発行して国債を買い取る」事ができない。（まあ、そんなことをすれば紙幣は紙くず同然になってしまいますがｗ）
しかし、通貨危機によって破綻した国では通貨が安くなることによって逆に輸出が伸び経済の再建は早まっている。（タイ、韓国等）
日本の国債が本当にギリシャ並みに金利を上げても誰も買わなくなれば、日銀が買う事になる。
この場合、まず銀行が国債を買いその国債を日銀が買うという形になる。
つまり『銀行がどれだけ国債を買っても日銀が確実に買い取ってくれる』ということになるｗ
それは【＝安定した資金供給】という事になるｗ
【安定した資金供給】が継続して行われれば経済は発展する。（と言うか発展しないほうがおかしいｗ）

以上の事より国債が売れなくなる事態はありえないのでデフォルト・債務不履行は否定されるｗ

次に「もし日銀が国債の買取を拒否した場合は？」というのがある。
この場合はもっと簡単。
国債発行額と同額の紙幣を刷ればいい。
円の価値は下落しハイパーインフレになるだろう。
しかし、少なくとも『国債と同額の支払いは可能』つまり【デフォルト・債務不履行】にはならない。
さらに円の価値が下がったことにより、タイや韓国のように輸出競争力が強化され経済成長していくｗ

「それでも駄目な場合は？」
その場合は緊縮財政と増税。
支出を減らし税金を増やす事になる。
その時、手っ取り早く対象となるのは「土地」。
土地取引や相続等の時の税金を引き上げればすぐ税収は増える。

これだけの段階を経過したにもかかわらず、全ての政策が無駄になって初めて【デフォルト・債務不履行】と言えるかもなｗ
それ以前に「日本の国債の金利が上昇すること」が始まらないと話が始まらないがｗ

>国債売れない　国債金利上げ→デフォルト＼(^o^)／
意訳；『オオカミは来る！いつか分からないけれどオオカミは来るんだ〜〜〜！！』
↑
周囲は堀で囲まれ、頑丈な柵をめぐらせ、街道を整備し、周辺の動物を狩り立て、オオカミどころか野犬すらいないような状態の村での発言ｗ

１９７０年から２００８年６月までの金利推移
ttp://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html

30年前は９％だった金利が現在は1.2%ｗ
金利は絶賛下降中ｗ

ある人物の主張
「現在1.2%の金利が高くなって売れなくなる！」

ttp://yamazakijirou.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/21126-0649.html
世界経済の七不思議　日本国債のレートはなぜ低い
日本国債が世界最強である理由は通常以下のように説明される。
�@　日本国債の購入者は国内の機関投資家であり、日銀の低金利政策により１．５％前後でも十分に利ざやが取れるので、あえてリスクテイクな投資をしない（ゆうちょ銀行が典型的にそれで１７７兆円の貯金の約８０％を国債運用にまわしている）
�A　日本は経常黒字国で、常に金余りの状態にあり個人貯蓄も約１５００兆円と断トツに多い。いわば金の使い道に困っている状態なので、国債運用でも運用がないよりはまし。
�B　日本の国民が日本政府を信用し、国がよもやハイパーインフレ政策をとって国債の価値をゼロにするようなことはないと思っている。
日本政府が低金利政策をとる限り、また経常収支が黒字である限り、また財務省と日銀がへまをしない限り、日本国債は売れ続け、世界最強の国債でいられることになる。
注）日本人の行動パターンはグリーンスパンも理解の限度を越えていたらしい。
「利回り１％の１０年国債を進んで買う投資家は、日本人以外にはいない」とあきれ返っていた。

※「利回り１％の１０年国債を進んで買う投資家は、日本人以外にはいない」
日本国債が売れる理由はこの言葉に集約されるｗ

・・・投資と言うよりも、米蔵だと思ってるからかな。

その率にも依るが、デフレよりインフレのほうがいいと思うけどどうよ？
インフレで通貨が徐々に減価していくから消費や投資へのインセンティブが働くわけで、デフレだったら
逆のインセンティブが働く。

・・・時間が経つに連れて、
ごく微妙に通貨の価値がジリジリ上がってく一方で、
働いて給料を受け取れる人は、徐々に減る悲劇とか。

デフレを肯定できるのは、
それが給料並みに進行して、
しかも、永遠に続く場合だけだね。

http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/06/09/005693.php
日本政府の財政破綻論を主張する人は、1980年以降に公的債務が14倍にもなったにも関わらず、なぜフランスやイタリアの政府はデフォルトしていないのか、説明する必要があるだろう。
その上で、仏伊両国と日本の条件の差異を整理し、日本政府が「自国通貨建て国債」の債務不履行になる、ロジックを組み立てる必要があるはずだ。
　ところが、実際に日本財政破綻主義者のやっていることと言えば、債務の「絶対額」のみをクローズアップし、その他の条件は全て無視して、
「財政破綻だ！　財政破綻だ！」
　と騒ぎ立てているだけなのである。率直に言って、知性に乏しい。

前回も書いたように、過去に政府が破綻した例は、その全てが「外貨建てで海外から借りたお金」を返済できなかったケースなのである。
そんな当たり前のことすら無視し、日本政府が「自国通貨建て国債」のデフォルトになると主張する人々は、ある意味で凄い。経済に対する理解度がゼロなのか、あるいは単純に日本人を不安に陥れることが好きな確信犯なのか、そのどちらかである。

「腐りきっている日本」
フランス国営テレビが放映。
ttp://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw

>>462
こういうのもあるなｗ
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10471509365.html
かつて（というほど昔ではないですが）、Voiceなどで、
「日本の家計貯蓄率が下がれば、政府は資金調達できなくなって破綻する！」
　と、超がつくトンデモ論を主張し、廣宮氏のブログ（ttp://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393615.html ）や拙著「民主党政権で日本経済が危ない！本当の理由」において散々に笑いものにされた人がいました。
　何で笑いものにされるかといえば、現実の日本では、家計貯蓄率が下がっているにも関わらず、国債金利も上がっていない（国債価格が上がっていく）という「現実」があるためです。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393615.html
どこからどう見ても、
【家計貯蓄率の低下　と　国債金利の上昇】
ではなくて、
【家計貯蓄率の低下　と　国債金利の低下】
が同時に起こっておりますね…
ということで、
【貯蓄率の低下　≠　政府の資金調達が難しくなる】
です。
では、改めて
【家計の貯蓄率が低下すればするほど、政府の資金調達が困難になり、国債金利は上昇する】
という説の、どこが間違っているのかと言いますと、まず、「家計の」と言っているのが誤りの第一歩です。というのは、国全体の資金のやり取りを見るときは、
家計部門と政府部門だけではなくて、企業部門、海外部門も見なければいけないからです。
つまり、家計と政府部門だけしか見ていない時点で、上記の説は残念ながら、
【政府が財政破綻する前に、理論的に見事に破綻を来たしているわけです。】

>450
>理解できないなら語る前に勉強しろ、理解するつもりもないなら語るな。
ゲラゲラゲラｗｗｗ

>>464
自分の知識を自慢する者ほど無知をさらけ出すという見本ですねｗ

中国の中間層にビザ、観光誘致へ要件緩和方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100510-OYT1T00010.htm

　政府は、経済成長が続く中国からの観光客を増やすため、富裕層に限定していた個人観
光ビザの発給要件を７月から大幅に緩和し、中間層まで拡大する方針を固めた。
　年収２５万元（約３５０万円）以上を基準とする現在の線引きを改め、大手クレジットカード
会社が発行する「ゴールドカード」所有者に発給を認める仕組みとする。
　中国からの訪日者数は昨年１年間で約１００万人に達している。こうした中、昨年７月に中
国での個人観光ビザ発給を始めたが、観光客は団体が大半を占め、個人観光ビザの発給
は約１万人にとどまっている。政府はビザ要件の緩和で、個人観光ビザの発給対象人口が
現在の約１０倍の４０００万人以上に増えると試算しており、経済成長に伴って海外への観
光旅行に積極的になってきた中国の中間層が日本に足を向けるきっかけになると期待している。

　ゴールドカードの所有者は、年収がおおむね６万元（約８５万円）以上で安定収入があると
カード会社が認めたことになる。現在は年収の証明のため、所得申告などの公的書類の提
出を義務づけているが、緩和後はカードの「信用力」を判定材料とする形になる。同時に、役
職などの社会的地位も総合的に考慮する。世帯主本人が条件を満たせば、２親等以内の
家族だけでも発給できるようにする。
　現在は北京、上海、広州に限っている申請窓口も、瀋陽、大連、青島、重慶を加えた７か
所に増やす。また、個人観光ビザ申請を取り次ぐ旅行会社も、これまで４８社に限って認めて
いたが、団体観光ビザを扱う２９０社すべてに広げる方針だ。

デフレの状況下では、現金を持っておく。
インフレの状況下では、金なんかの、換金性のある物とか、緊急時なら食料かな。

韓国人のありきたりな食事

http://farm3.static.flickr.com/2736/4374738343_f99129c151_o.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4048/4290546398_a8243ecc18_b.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1174/4594480158_1bb03d1837_o.jpg

http://pds8.egloos.com/pds/200806/13/74/b0034974_485289d620980.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3356/3425974237_9d00b529ab_o.jpg

http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2008/0428/IE000900668_STD.jpg

http://www.cbfood.net/upload/cb041/store_item/1259143818859.JPG

http://oneforkonespoon.files.wordpress.com/2009/02/dsc_0142.jpg

豪勢な民宿って感じだが
色彩感覚に欠ける
恐らく味は唐辛子が精一杯
繊細さがまるで無い

ここらへんが精一杯なんだろうな
この写真で食欲をそそるのは朝鮮人ぐらいだろね

>>464
今問題になっているのはその日本国債のＣＤＳが昨年の１１月頃から急激に上昇し始め、１％近くに成り中国国債のCDSとほぼ同じになった
日本国債の寿命はあと４年程度
ttp://yamazakijirou.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/22216-0fe2.html
「なぜ財政赤字NO１の国の国債が１．５％というような低利回りで売れるのだ？」グリーンスパンさえ驚いていた。

　この最大の理由は国内にそれでも国債を購入してくれる機関投資家がいることで、実質的に政府の支配下に入った郵貯と簡保が最大の顧客で約３割相当を購入してくれる。
財務省は他に金融機関、保険会社を抑えているので無言の圧力で国内でほぼ全額国債を購入させることができる。

　その見返りは世界でもまれに見る低金利政策の継続であり、指標金利が０．１％なのだから１．５％でも十分に利ざやを確保できる構造だ。

注）金融機関は極端に言えば０．１％で日銀から資金を調達し国債で１．５％で運用するだけで収益を上げることができる。
なお、外国人の国債購入額は６％程度。

　こうした構造があるために、日本国債の利回りは１．５％程度でも完売していたし、日本国債の保証料（CDS：日本国債が焦げ付いた場合に備えてAIGのような保険会社に保証してもらう仕組み）は０．５％以下という低利率で推移していた。

　今問題になっているのはその日本国債のＣＤＳが昨年の１１月頃から急激に上昇し始め、１％近くに成り中国国債のCDSとほぼ同じになったためである。
注）格付最上位の国の国債のCDSは０．５％以下が普通で、１％を越えるとかなり怪しくなる。現在ギリシャは３％程度。

　もともとＣＤＳは格付と連動するから、格付機関Ｓ＆Ｐが上から３番目の日本国債の格付を４番目に引き下げる可能性があると発表したため、ＣＳＤが急上昇した。
しかし問題は本当に日本国債の信用が揺らいでいるかどうかである。

　揺らぎの数字的根拠は国内の純資産額約１０５０兆円（金融資産１４００兆円−金融負債約３５０兆円＝約１０５０兆円）対し、
国と地方の公的債務８６３兆円との差はほぼ２００兆円しかなく、毎年５０兆円規模の国債増発をすれば４年程度で底をつくと計算されることからきている。
「ほれ見ろ、日本国債の寿命はあと４年程度で、その後はギリシャ並だ」
格付機関が今度こそ日本国債が売れなくなると予想し始めた。

　確かに民主党のばら撒き政策が継続すれば、いつかは国内の資金も底をつく。国内資金が枯渇すれば最後に残るのは外貨準備高約１００兆円だけで、これはほとんどがアメリカ国債かそれに準じた公的な債券である。
「仕方がない、アメリカ国債を売ろう」背に腹は変えられない。しかしそうなるとアメリカ国債が暴落する。

　こうした経緯をたどって日本はアメリカと心中するのだろうか。また米国債の最大の保有国は中国だから、中国が営々と蓄えてきた資産も一瞬のうちに消えそうだ。
なにか世界的なカタストロフィーを日本が引いてしまいそうな話だが、その前に財政再建に日本が乗り出し、第２のリーマンショックを回避できるのだろうか。

・・・要するに、

国家が郵貯や民間金融機関に圧力をかけて、
国債を買い取らせているので、上手くいっているように見えるが、
そのうちに預貯金を食いつぶすので、長くは続かない、

って言いたいんかな？

思ったんだけど、

国債なんか買わずに、怪しげな債権を買え、
って言いたいだけの連中でもいるんじゃないかと。

>>470
格付機関ってサブプライム関連の格付けをAAAとかやってた連中だろ？
そんな連中の言ってることをまだ信用しているのかｗ

ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10403868981.html
政府の負債とは、大きく以下の三つに分類されます。
１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の９４％はこれ）
２．政府が海外から自国通貨建てで借りている負債（＜日本政府の負債の６％はこれ）
３．政府が海外から外貨建てで借りている負債
　「人類の歴史上」、政府がデフォルト（債務不履行）に陥った負債は、３のケースのみです。
　ちなみに、上記記事の寄稿者のオジサンは「歴史的にみてＧＤＰ比で１６０％近い債務を抱えた国で〜」なんちゃらかんちゃら、適当なことを書いていますが、アルゼンチンもロシアも、「３」の政府の負債がＧＤＰ比５０％前後だったにも関わらず、デフォルトしました。
もちろん、「通貨危機⇒政府の外貨建て負債の返済困難⇒デフォルト」というお決まりのルートを辿ったのです。
　逆に、あれほど無茶苦茶な状況に陥っているジンバブエ政府は、デフォルトしていないのです。
何しろ、ジンバブエ政府の負債は上記の「１」に該当します。
ジンバブエのような状況に陥っても、「１」の負債のデフォルトはすることができません。

少なくとも政府の負債が【１．政府が国内から自国通貨建てで借りている負債】の場合、デフォルトになることはありえない。

>470
>格付機関が今度こそ日本国債が売れなくなると予想し始めた。

格付機関の予想が当たるならサブプライム問題なんか起こるはずが無いだろうｗ
というか、あれほど深刻な問題になったサブプライムさえ予想できなかった格付機関の言うことをまだ信じているのかｗ
そもそも『日本が財政破綻する』とはどのような状態なのか具体的に説明してもらいたいものだｗ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/11114354.html
財務省や日本のメディアが財政破綻を散々煽り立てていますが、そもそも「財政破綻」の定義とは何でしょうか？
　とりあえず、数字に弱いメディアが囃し立てている「政府の負債増加」や「国民一人当たりの借金増加」でないことは確かです。
なぜならば、世界中の国々を見渡しても、政府の債務が増えていない国など殆ど無いからです。
「増加」だけに注目するなら、年率何％なら駄目なのか、GDPが巨大な国と小さい国で、その％が同じでいいのか、金額には注目しなくてもいいのか、注目するなら幾ら以上が駄目で、
幾ら以下は安全なのか、人口との関係はどうなのか、などなど、様々な要因について定義しなければならないはずですが、今までこの手の議論は聞いたことがありません。
日本のメディアの論調は、ひたすら「債務が増えているから財政破綻！」です。幼稚園児ですか。
　また、財務省式に｢粗債務が対GDP比でxxx％以上だから、財政破綻」とやるなら、このxxxの数値が減少している今の日本は、財政破綻していない、あるいは順調に財政再建中と
いうことになります。
そもそも、このxxxの数値について、なぜxxx％だと財政破綻と言えるのか、論理的な説明を聞いたことがありません。
100%なら駄目なのか、 160%なら駄目なのか、何％なら安全なのか、論理に基づいた定義が必要ですし、当然ながら莫大な金融資産を政府が持つ国と、持たない国で、同じ％で比較
していいのかという疑問も沸き起こります。

国家についても、
(1)　政府の債務は増えているが、それ以上に政府の金融資産が増えており、純債務額は減り続けている
(2)　政府の債務は増えているが、それ以上にGDPが増えており、政府債務対GDP比率が減り続けている　
　場合、幾ら粗債務が増えていようとも、「財政破綻だ！」と主張するのは無理があるでしょう。
　(1)について更に突っ込んで考えると、例えば政府の金融資産の増加速度が、負債の増加速度を上回っているのであれば、政府はいざというときは金融資産を売り払い、負債を返済するという手段が使えるわけです。
（日本の六百兆円もの金融資産の買い手がいるわけない！と思った人は、日本政府の八百兆円を上回る国債、つまり日本国民の債権について、一体日本政府以外の誰がこれほど巨額の円を借りれるのか、という疑問にも答えなければなりません）
　次に(2)ですが、たとえばプライマリーバランスが均衡した場合、政府債務の増加は国債などの金利のみになります。この場合、GDPの成長率が金利を上回っている限り、政府の債務対GDP比率は下落していきます。
しかし、プライマリーバランスが均衡しなくとも、金利分を合わせた政府の債務の増加率を、 GDP成長率が上回れば、政府の債務対GDP比率はやはり下落します。
実は今の日本は、ちょうどこの状況（プライマリーバランスは均衡していないが、政府の債務対GDP比率が減っている状況）なのです。

>>470
>揺らぎの数字的根拠は国内の純資産額約１０５０兆円（金融資産１４００兆円−金融負債約３５０兆円＝約１０５０兆円）対し、
>国と地方の公的債務８６３兆円との差はほぼ２００兆円しかなく、毎年５０兆円規模の国債増発をすれば４年程度で底をつくと計算されることからきている。
>「ほれ見ろ、日本国債の寿命はあと４年程度で、その後はギリシャ並だ」
>格付機関が今度こそ日本国債が売れなくなると予想し始めた。

得意気に自分の無知を晒して喜ぶ無能の見本w
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393615.html
1999年の純資産：117兆円
2009年の純資産：216兆円
日本の純資産は増加しているｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/wasekata19/60026791.html
個人マネーが生活防衛の動きを強めている。定期預金残高は５月末時点で前年比５％近く増え、約７年ぶりの高水準になった。
雇用や賃金への先行き不安から、個人が元本割れリスクのない預金などの安全資産を積み上げているためだ。
定期預金はこのところ月間１兆円近いペースで増えており、年内にも過去最大だった２００１年１月末の２０１兆円を上回る可能性がある。

定期預金が月間1兆円増加ｗ（年間12兆円ｗ）
銀行は預金者に金利を支払うために国債を購入している。
銀行に国債を購入するだけの資金が無い状態とは、預金者が預金を引き出して消費に回しているということ。
預金が消費に回れば企業の業績が改善しGDPが増加。
GDPが増加すれば税収が増え国債発行の必要が無くなるｗ
単純に考えて日本のGDPが500兆円として、定期預金の半分100兆円が消費に回ればGDPは20％増加するｗ

無能な日本破綻論者の主張ｗ
「日本のGDPが20％増加すると日本は破綻する！」

ついでｗ日本破綻論者、無知を晒すw

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10531690898.html
『質問なるほドリ：欧州信用不安　日本国債は大丈夫なの？＝回答・坂井隆之
（前略）
　Ａ　油断は禁物です。高齢化に伴い預貯金は徐々に取り崩されていきます。
１４００兆円の金融資産がだんだん少なくなっていく一方、借金は増え続けているため、残高が逆転する可能性も出てきます。
いつまでも「国内投資家が買うから安心」とは言えないのです。
金利が上昇すれば利払いが増えて、雪だるま式に借金が膨らんでしまいます。
日本の信用力がまだあるうちに、借金頼みの体質からいかに抜け出すかを示す必要があります。（経済部）』
　最後の単語（経済部）に、思わず目を疑ってしまいました。
　改めて「日本国家のバランスシート」を見直して欲しいのですが、別に日本国家のバランスシートには、政府の負債（財務省式に言えば「国の借金」）と家計の資産（１４５６．４兆円）の二つだけが計上されているわけではありません。
他にも、政府の資産、金融機関の資産、非金融法人企業の資産、民間非営利団体の資産、金融機関の負債、非金融法人企業の負債、家計の負債、民間非営利団体の負債があるのですが、なぜか毎日の記者の頭の中には、これらの統計は存在しないことになっているようです。
「借金は増え続けているため、残高が逆転する可能性も出てきます。」
　などと、もっともらしく書いているに至っては、思わず爆笑してしまうほどに「無知」でございます。
政府の負債が増え続け、家計の資産を抜き去ったとして、一体、それほど莫大なお金を「誰が」貸すのでしょうか？
　政府の負債は「誰かの資産」になりますが、家計が貸したのでなければ、ほぼ百パーセントの確率で「非金融法人企業」の金融資産が借りられたことになります。バランスシートの統計上、そうならざるを得ないのです。
　政府にお金を貸し付ける銀行などが、
「これは家計の資産だから、国債を買う。これは企業の資産だから、国債は買わない」
　などと、区別することはありません。
家計の資産を政府の負債が上回ったら破綻する云々などという話は、「統計的に」成り立たないのでございます。
さらに、これも凄いです。
「高齢化に伴い預貯金は徐々に取り崩されていきます。」　
　預貯金が取り崩されて消費に回されれば、日本国家のＧＤＰが成長するだけの話です。
というか、現在の日本経済の問題はマネーが預貯金として凍りつき、使われないことなのです。
むしろ、預貯金を取り崩して消費に回してもらえれば、日本経済の成長率が高まり、財政は最終的に健全化（＝政府の負債対名目ＧＤＰ比率が下がる）することになります。
　この記事を書いた「経済部」（・・プｗ）の記者坂井隆之は、
「誰かの負債は、誰の資産でもない」
「お金は使われると、この世から消滅する」
　という、異次元の理論に基づいて記事を書いているわけです。さすがは毎日新聞！

無能＆無知の妄想ｗ

日本人の貯金（２００兆円）が減る
↓
銀行が国債を買えなくなる
↓
日本オワタ＼(^o^)／

現実ｗ
日本人の貯金（２００兆円）が減る
↓
減った貯金が消費に使われる
↓
企業の業績が改善ｗ
↓
税収増加
↓
GDP増加
↓
日本復活＼(^o^)／

日本人の貯金２００兆円の内１０％（２０兆円）が消費に使われただけでGDPが４％増加しますねｗ

国債残高が１００京円とかになる日も遠くなさそうだなｗ

インフレなのに国債を刷りまくってるんなら、
そういう状況も有り得るかもしれないね。

>>478
その場合、『日本国民の資産が１００京円存在する』ということになるんだがｗ
世界一の金持ち国家の誕生だなｗ

物価がどうなっているか気になるところではあるなw

つーか「銀行が国債を購入できない」という事は「預金が銀行に預けられていない」わけでｗ
つまり「２００兆円の預金が市場で消費されている」わけでｗ
市場で消費される＝企業の業績が上がる＝GDP上昇ｗ
そういう状態だと単純計算でGDPが４０％アップしているわけでｗ

つ>475ｗ
>無能な日本破綻論者の主張ｗ
>「日本のGDPが20％増加すると日本は破綻する！」
ｗｗｗ

>>475
＞http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393615.html
＞1999年の純資産：117兆円
＞2009年の純資産：216兆円
＞日本の純資産は増加しているｗ

日銀は、今実質的な国債引受けしている事を、知らないらしい。
日銀が国債を買ってせっせと札を刷っているんだから、数字上での資産が伸びているだけ。
実際、それにもかかわらず日本のGDPは碌に伸びていない。

日銀の買い切りオペという形で、市中からの国債の買入れは、
逆に言えば、もう民間で買い切れないほどに、国債が膨らんでしまったということ。

にもかかわらず、デフレが続いてるから、
国債とかまどろっこしい、なんてことを言う人もいるみたいね。

>>483
金融緩和政策の一つですな＞買いオペ
そんなものどこの国でもやってますがな。
今回の買いオペはうまく行くといいですな。以前、予定額まで買い集められなかったことがありましたねｗ

>>483
>逆に言えば、もう民間で買い切れないほどに、国債が膨らんでしまったということ。

そうなったら金利は上昇しますが？
具体的に金利が何％上昇したのでしょうか？
どのような数字を根拠にして
>もう民間で買い切れないほどに、国債が膨らんでしまった
と判断したのですか？

格付機関がどのような判断をしようが、日本破綻論者がどのような妄想をしようが『現実に』国債の金利は上昇していませんが？

>>486
え？日銀の国債引受けは、財政法第５条で禁止されていることも知らないの？

それを「買い切りオペ」してまで、日銀が買わなければならないってところに、
もう民間で買い切れないほどに、国債が膨らんでしまったという証拠があるんでしょ。

＞そうなったら金利は上昇しますが？

そうならないように必死に日銀が買い切っているからでしょ。

・・・んで強制的に、
すべての国債を日銀が買いとったら、
どうなんの。

　　　　　　　　　　　　　東京人VS九州人　　晴天の秋葉原にて


　　　　東京人
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 九州人　　　　　　　「九州の田舎モンは東京に出てくるんじゃねえんだよ」　　　　　　　　　　　　
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼; 　　　　「く、くるしい・・・」
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　 　「死ね、カッペ野郎」
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　続きは↓
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;　　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4313255
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>>483
>逆に言えば、もう民間で買い切れないほどに、国債が膨らんでしまったということ。

得意気に自分の無知をさらす日本破綻論者の妄想を叩き潰すｗ
ttp://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/2009Q3-japan_bond-holder.jpg
国債の保有者別内訳
２００６年　銀行等４０．６％　家計４．８％　日銀１１．２％
２００９年　銀行等４２．５％　家計５．２％　日銀７．５％

日本破綻論者の妄想とは逆に、銀行等民間の国債購入は増加していますｗ

>>487
>それを「買い切りオペ」してまで、日銀が買わなければならないってところに、
>もう民間で買い切れないほどに、国債が膨らんでしまったという証拠があるんでしょ。

さらにトドメｗ
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu.pdf
平成１５年度　日銀１４．７％　銀行等１９．５％　郵便貯金１５．４％
平成２０年度　日銀８．３％　銀行等３６．１％（ゆうちょ銀行含む）

おまけｗ
ttp://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/09/09/006705.php
現在、日本の国内銀行の手元には、我々の預金が５７３兆円も積みあがっている。
しかし、銀行から企業などへの貸し出しは、約４３１兆円に留まっているわけだ。
この差額の１４２兆円が、いわゆる「預金超過額」である。
　この預金超過額について、国内銀行がそのまま手元で眠らせておくだけでは、莫大な逆ザヤが発生してしまう。
そのため、銀行はこの内の八割を国債で運用する、すなわち日本政府に貸しつけているわけだ。
ちなみに、残りの二割は外国証券で運用されている。（恐らく、大半は米国債と思われる。）　
【図１６−１　国内銀行貸出金・実質預金・預金超過額（単位：十億円）】

実質預金・預金超過額は増大中ｗ
つまり国債に運用される金額は増大中ｗ

銀行への預金が増加し、預金超過額が増加。
日銀の国債保有が減少し、民間の国債保有が増加ｗ

この状態が経済知識皆無の日本破綻論者によれば、

>483
>逆に言えば、もう民間で買い切れないほどに、国債が膨らんでしまったということ。
となるらしいｗ

さらにおまけｗ

>487
>え？日銀の国債引受けは、財政法第５条で禁止されていることも知らないの？
>それを「買い切りオペ」してまで、日銀が買わなければならないってところに、
>もう民間で買い切れないほどに、国債が膨らんでしまったという証拠があるんでしょ。

無理に「自分は知識があるんだ！」と言い張らないほうが無駄な恥をかく事は無いｗ
日銀の国債引受けは「市場を経由せずに直接買い入れる事」。
買い切りオペは「市場で買い入れる事」。
買い切りオペの目的は国債の購入よりもむしろ市場への資金供給。
買いオペによって、市場により多くの資金が供給されるので、銀行は資金を多く抱えることになる。
その資金を何かで運用しなければならないが、他の銀行も同じような状態なので今までと同じ金利では誰も借りてくれない。
結果、金利を下げてでも貸そうとするので金利が下がる。
需要と供給の関係でいえば、買いオペによって供給サイドの増加による価格低下（金利低下）が起きる。
市場で国債が売れなければ金利は上昇する。
つまり金利の上昇を抑えるためには、日銀の国債保有は増加していなければならない。
しかし現実には国債の金利は上昇していないし、銀行の国債保有増加＆日銀の国債保有減少ｗ
それどころか国債の買いオペでは（売りでは無い事に注意ｗ）「札割れ」が発生しているｗ
買いオペで札割れが生じた場合は、金融機関に十分な資金があることを表すｗ

「日銀が買い切りオペをするのは民間で買い切れないほどに、国債が膨らんでしまった証拠」

なんだかなあーw
経済に関する知識が少しでもあれば、こんな事は恥ずかしくて言えないはずなんだがw
実に笑えるw

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15280020100513?feedType=RSS&feedName=businessNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPBusinessNews+%28News+%2F+JP+%2F+Business+News%29
［東京　１３日　ロイター］
　財務省が１３日発表した国際収支状況速報によると、３月の経常収支は２兆５３４２億円の黒字となった。
前年比６５．１％増で、黒字は１４カ月連続。
経常黒字が２兆円台に拡大するのは、２００８年３月（２兆９０２４億円）以来２年ぶり。

同時に発表された２００９年度の経常黒字は、前年度比２６．９％増の１５兆６５４５億円となり、２年ぶりに増加した。

・・・むしろ肥満が問題かねぇ。
血液ドロドロな感じで。

>>496
たぶんそんな認識でいいと思う。
問題は肥満を解消するための運動法（需要）がないという…
資産増加が進んでるのに需要が無いとか状況が特殊すぎる。

　需要が減ったのは、株の空売りが始まり、株を買う為の資金が余ってしまった
からでしょ。株の空売りを止めてしまえば。...
どんどん株価が上がりかつ預金額は減り、国債は発行しなくて良くなる。

ちょっと、理屈がよく分らない。

同じく理屈が分からない…
いや、普通空売りするにも担保金積むもんじゃないのか？

いや、ファンドとかの機関投資家の場合はどうか知らないけどさ。

アメリカと勘違いしてるんじゃないのか？
アメリカの個人金融資産の内、株式は1510兆円。
つ>422
>個人金融資産の各国比較
>ttp://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-184.html
>日本の個人金融資産は１１６３兆円、アメリカは３５０８兆円でアメリカには劣ります。
>しかし現金は７８４兆円でアメリカの６７６兆円を逆転します。

え〜これは2007年度だが2008年度と比較すると…
個人金融資産の各国比較−2008年版
ttp://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-883.html
日本は現金の比率も金額も正味金融資産もあまり変わっていない。
しかしアメリカは…

現金が676兆円→567兆円、株式が1510兆円→1170兆円、正味金融資産が3508兆円→2428兆円！！

>>501
>>498のレスだと需要が減った理由が
株の空売りによる資金あまり（どんな理屈であまるのかは別として）となってるんだが…

需要減の話だったのになぜか供給増の話に摩り替わってる。
俺も何を言ってるのかよく分からなくなってきたんでうまく言葉にできないぞ…

・・・あ、

株を買えば、株価が上がる代わりに、
預貯金の額が減る、っていう錯覚かな。

実際には、あっちからこっちに移動するだけで、
資産の評価額は増えるけど、デフレ対策には、
ならないような気がする。

数字を見ると少なくとも他国よりは順調な経済ですが
地方に行くとシャッター通りばかり
限界集落ばかり
東京にいると本当の日本の危機は見えてこない
日本人が減っていくことが本当の日本の危機だなあ、と思う
子孫を増やすことをためらう汲々とした家計
日本の傷も深いよ
いや、対案が有るわけじゃなくただの感想

単に、なんとなく結婚しない人が増えただけじゃないの。

少子化の問題は人口減ではなく労働人口の減少。
しかし労働生産性を上げる事で改善可能。
労働人口が１００から９０になっても労働生産性が111以上に上昇すれば問題ない。

http://ohnishi.livedoor.biz/archives/10342506.html
最新の2002年のデータでは、日本は、OECD30ヶ国中で18位、主要7ヶ国では最低です。
つまり、ひとりあたりの稼ぎが良くないということです。

労働生産性をアメリカ並みにすれば問題ないなw
「人口が減って日本は終わり」
なんてのは「労働生産性がこの先永遠に変化しない」という前提で無ければ成り立たない。
じいちゃんばあちゃんが手作業でやってるのをトラックを使ったり、物流構造を簡素化したりするだけで労働生産性は上がる。
逆に「少子化で日本は終わり」なんて言ってる連中に「労働生産性がこの先変化しない」という根拠を聞きたいもんだ。

>>506
僻地が順調に過疎化して人がいなくなって滅びると生産性が上がるという罠まであるしな…
ほかにも日本オワタ論で少子化と一人当たりGDPの低さを同時に言うやつとか馬鹿じゃないかと
一人当たりＧＤＰで上白があるということを認めてるのになぜか日本には適用されないｗ

>>507
こういうのもありますね。
ttp://www.job-getter.com/3interview/Dictionary-r10.htm
なお、一定時間内に労働者一人当たりでどれだけの国内総生産（GDP）を生み出しているかを表す労働生産性については、日本はアメリカの70％程度にとどまっていることが内閣府の調べで分かっている。
各国・地域の労働生産性2005年
※アメリカを100とした場合
* ユーロ圏…87
* 英国…83
* 日本…71
また、OECD（経済協力開発機構）諸国平均が75なので、日本はそれよりも下回っていることになる。
ちなみに、1970年代初頭の日本ではアメリカの約40％程度、その後、経済成長（設備投資拡大による効率化の進行）により生産性は急上昇したものの、1970年代に入ってからは停滞し、ここ15〜16年間はアメリカの70％前後に止まっている。

アメリカと言わず英国やOECD諸国並みに労働生産性を引き上げれば人口が減っても問題ない。
というか、高度成長期には労働人口が現在の１５０％や２００％存在したのかとｗ

>>508
移民１０００万人論者ですか？ｗ
そりゃアメリカは移民でいくらでも安価な労働力が手に入るからなｗ

少子化と経済成長の減少はあまり関係ない。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk035.htm
[1]少子高齢化と経済成長
　先進諸国の労働力人口増加率と、労働生産性伸び率の関係を見ると、1990年以降既に労働力人口が減少している７か国すべての国で労働生産性は上昇しており、その平均伸び率は２％である（図１−２）。
これは、労働力人口の減少が誘因になって、労働力の一層の有効活用が図られ、労働節約的な技術革新が促進されるためと考えられる。
　また、内外価格差を考慮した購買力平価で日米の労働生産性を比較すると、日本はまだ米国に追い付いておらず、キャッチアップの余地が残されている。
日本より労働生産性の高い米国で90年代平均1.9％、直近５年平均2.5％、労働生産性が伸びていることから、日本もその程度の伸びを達成する可能性がある。
日本はこれまで、90年代の0.5％を例外とすれば、70年代3.5％、80年代 2.8％、労働生産性を伸ばしてきた。
　以上より、今後2025年度まで２％、それ以降2050年度まで 1.5％の労働生産性伸び率であれば、実現可能と考えられる。
この労働生産性伸び率が達成できれば、2025年まで1.57％、それ以降2050年度まで0.56％の実質経済成長となる。

ついでに言っておくと労働力確保の為に移民政策を推進した国はほとんど失敗している上、移民まで少子化が進行している。
移民を受け入れるよりもその分のコストを失業者対策に回せばいいのに。
つくづくミンスの売国連中は次の選挙で叩き落とすべきだな。

>>510
移民１０００万人に一番熱心なのは自民党ｗ

＞自民党の国会議員約80人で構成する。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080617/162440/
自民党の外国人材交流推進議員連盟が、6月12日、人口減少問題の解決策として、
今後50年間で1000万人の移民を受け入れる提言を総会でまとめた。
外国人材交流推進議員連盟は中川秀直・元幹事長を会長とし、自民党の国会議員約80人で構成する。
移民受け入れのために、外国人政策を一元化する「移民庁」の設置、永住許可要件の大幅な緩和政策などを盛り込んでおり、今後、自民党内で論議が始まる。

　では移民政策によって、自民党の目論見どおりに、労働力が増えて経済が活性化するか――。
ここで、大きな問題が横たわる。日本企業では、外国人が日本人と同じように働く環境が整っていない。
移民を「受け入れ」と簡単にいうが、受け入れるには、日本に住み続ける外国人が生きがいを持って、快適に暮らせる仕組み作りが欠かせない。

　では、経済活動に関わる就職という点に絞ってみるとどうだろうか。外国人が生きがいをもって働ける場所の提供がカギとなる。

>>509
変に安価な労働力入れるとＧＤＰロクにあがらなくなるぞ？
一応、その国の国籍を持ってなけらばＧＤＰのゲタにはなるが本国人に失業者が出るようでは無意味。
単純に消費が冷えるだけだ。

>>511
>外国人が生きがいをもって働ける場所の提供がカギとなる。

中川秀直は人権擁護法案推進派であり、日朝友好議員連盟のメンバー。
1000万人の大部分が支那朝鮮からの移民になるのは目に見えている。

日本人が生きがいをもって働ける場所を提供する方が先だな。

>>512
331 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 11:06:47 ID:TjRkXpQv
>>330
労働力不足の為移民を推進していたドイツがどうなったか知ってる？

354 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/03/31(水) 23:31:08 ID:w+daQ/rV
>>331
こうなったんだよｗわかった？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%81%AE%E5%8B%95%E6%85%8B

GDP　　　　1995年　　　　2007年
日本　　5,277.9億�j　　4,383.8億�j　　１７％減
ドイツ　 2,524.9億�j　　3,322.1億�j　　３２％増

なんで超円高を記録した1995年が基準になってんの？

新大久保とか鶴橋みたいな町が日本中に出来かねない・・
ドイツといえばトルコ人労働者だろうけど

いまでさえキムチ臭いのに移民推進は良くないだろう
キムチ以外がどんどん来るのは望ましいが

台湾とかマレーシア？あたりだと喜んで日本国籍も申請しそうだし

>>515
そりゃ日本凋落に都合がいいからさ。

>>514
なんで>354へのレス>361を無視するのかなあ。
>361
>「１４００万人の移民を受け入れ、不況になったら１０００万人を送り返し、４００万人には社会保障など適用せず、
>奴隷労働に酷使してポイ捨てしろ」と言いたいんですねｗ

そして結局ドイツに残った移民も少子化が進行しているし。
少子化
↓
移民
↓
奴隷化
↓
移民が少子化
↓
また移民
↓
エンドレス

根本的な解決になっていない。

>>514は根本的な解決になってるぞｗ
要は移民（自国籍人）は増やさず必要なときに必要なだけ労働力を入れる。利用価値がなくなったら処分すればいい。
外国人は労働力でなくなり次第追い出せばいい。少子化？老人は居ないんだからなるわけが無いだろｗｗ
つまり自国民以外は産業機械として使えばGDPは上がるのだｗｗｗ

>>514
ドルベースだとGDPが減少しているように見えるが、円ベースだと逆に増加しているんだが。

日本のGDPの推移
ttp://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
ドルベースだと
1995年　5,264.38（10億）ドル
2007年　4,377.96（10億）ドル
１７％減

1995年　495,165.50（10億）円
2007年　515,520.40（10億）円
４％増

つくづくやり方がせこいというかｗ

>>520
今はまだいってやるなｗ
頼みの綱のＥＵも今年のドルベースＧＤＰがひどいことになりそうだし、それからでも笑うのは遅くないｗｗ

>>520
>ドルベースだと
>1995年　5,264.38（10億）ドル
>2007年　4,377.96（10億）ドル
>１７％減

１９９５年の為替レートが９４円。
２００７年の為替レートが１１７．５円。
２００７年の515,520.40（10億）円を１９９５年の為替レート９４円でドルベース換算すると
4,377.96（10億）ドル→5480.784（10億）ドル w
実は４％増だったというオチかw

しかし、外国人とはいえ人を産業機械のように扱えるのか？
それこそ、国際機関に訴えられて日本の信用を落すだけじゃないのか？
それこそ欧米から叩かれるだけだと思う。こういうのを机上の空論って言うんじゃないのか？

アメリカだって追い出しているか？ドイツだって？

>>523
就労期間が満了した外国人労働者を本国へ帰すのは【義務】

ttp://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/html/cr135/index.html
外国人労働者の採用に関しては、東西ドイツの統一後、新たな動きが見られる。
ドイツは主として、東ヨーロッパ諸国と協定を結び、一定数の外国人労働者を受け入れることとしたのである。
しかし、この協定は、１９６０年代の外国人労働者導入時の経験を踏まえ、外国人労働者がドイツに家族を呼び寄せることを認めず、
また、雇用する企業の側にも、就労期間の満了後には、外国人労働者を確実に本国へ帰すよう義務付ける内容となっている。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html
■４．ドイツ社会の受けた傷■
　ドイツ社会が労働移民政策によって受けた傷も深い。まず６０年代から入り始めた安価な外国人労働力に依存したことによ
り、企業が人手不足解消や生産性向上のための技術革新に取り組まなくなった。同じ時期に、日本企業は深刻な人手不足に悩
まされていたが、積極的な自動化投資によって乗り切り、かえって強い国際競争力を身につけていった。西ドイツの企業がハ
イテク競争において大きな遅れをとったのはこれが原因だとされている。

■５．失敗した帰国補助政策■
　80年以降の失業率の高まりによって、外国人労働者はいままで以上にお荷物になった。そのため83年と86年の２度にわたっ
て帰国補助政策がとられた。大人１人当たり１万500マルク（当時のレートで約110万円）、子供1500マルク（16万円）を
支給し、さらに年金の掛け金一時払いや帰国後の住宅取得のための融資６万マルク（630万円）を提供して、帰国希望者を募った。
　年金の補助だけで見積り総額300億マルク（３兆１千億円）という巨費を投入したが、帰国させた人数と同程度の不法入国があって、
結局、在留トルコ人総数はほとんど変わらなかった。

　円高が進んでいるのに、何も手を打たない、日銀、政府。
　日銀がついに日本人を殺しに来た。
　　殺されるぞ、財産を全て奪われて、中国人へ売り飛ばされる。
　株価は下がり、中国に企業は買収され。
　日本国民は自殺に追いやられる。そのうち日本はチュー中ー言っている。
　殺し屋、日銀。日銀日本人殺人計画。

民主党の事業仕分けは正しかった

＞大雑把にいえば、借金800兆円のうち、これらの金融資産が400兆円になっている。
＞しかも、その大半は役人の天下り先である独立行政法人などのものだ。

http://www.j-cast.com/2009/12/24056873.html
国債残高が800兆円にもなり、これはGDPの160％で世界でダントツに悪いという。
これは、政府を企業にたとえてみれば(たとえとしては家計よりまとも)、債務残高の売上高比率や利益比率のようなものだろう。
これは確かに一理ある。
ただし、企業ならば、グロスの債務残高ではなく、資産を差し引いたネットの債務残高に着目するだろう。
07年度の政府B／Sを見ると、国債等798兆円を含む負債総額は978兆円、資産総額は695兆円。
資産負債差額は▲283兆円で債務超過。金利上昇論者はこれを民間業者なら倒産という。
ところが、世界でみれば政府は債務超過で当たり前。また、ネット債務残高はGDPの60％以下であり、
世界の中で低いとはいえないが、それでも突出して高いわけでもない。
GDP比160％との違う世界に見えるのは、日本は世界でも有数の資産を政府が持っていることを意味する。
資産のほうをみれば、現預金32兆円、有価証券105兆円、貸付金190兆円、出資金58兆円などが目につく。
大雑把にいえば、借金800兆円のうち、これらの金融資産が400兆円になっている。
しかも、その大半は役人の天下り先である独立行政法人などのものだ。
要するに、そうした組織がなくなれば、800兆円のうち半分くらいはチャラにできる。
こうした借金まで国民は返済することはないから、国民の負担とは考えない。
このため、国債はグロスでなくネットで考えるべきだということになる。(後略)

>>526
それって結局、資産も減少するって事だろ。
企業としての設備を売却し事業を縮小
確かに民主党の行う事業仕分けによって無駄な部分を切り詰めることはできてるが、
将来的な事業にまで無駄と指摘して削減している。
また、日本の統治に必要な体力を削っているともなる。

民主党の事業仕分けは正しかった
ではなく、
民主党の事業仕分けによる効果はある。
が、正しい表現だと思うけど・・・

まぁ、言葉のプロである記者に「正しい表現」を求めることが無謀と言えば無謀なんだけど。

政府に借金が８００兆円あっても借りてるのは国民から。
国民が購入した国債は政府の負債であると同時に国民の財産。
極端なことを言えば、国民からの借金８００兆円を返済するには８００兆円増税すれば完了する。
国民は国債を償還して８００兆円の利益得ると同時に、増税によって８００兆円の負担を強いられることになる。

結局、プラスマイナスゼロｗ

　外人投資家の気持ち、円を買うと。金も先物も買わないとなると。
　円を持っていて、上がりそうなのは、日本株かな....

>>528
だが、国債が増えすぎると極端な円安インフレになって、結局政府も国民も困るのが問題
だから国債を減らそうとか消費税増税しようとかいう話が出てきている

>>530
１ドル１５０円で１０％インフレくらいだったら、
当初は苦しくても経済も借金もメチャクチャ楽にならんか？

むしろ円安もインフレも抑制する方法も推進する方法も分かってるんだから
（少なくとも、インフレするからやめろとか言うならインフレ法が分かってることになる）
適当に暮らしやすい状態に調整すれば良いじゃないかという話になるはずなんだが
そんな意見は財政破綻論者から出たことが無い件について…

インフレになると、税収は増えますな。

>消費税増税しようとかいう話が出てきている
出てきているもなにも、かなり前から存在してるわけだが・・・

つ>197
>したがって、財務省には「財政がどうであろうと、基本的に増税したい。」というモチベーションが働きがちです。

辛抱耳漏が日本経済本を書いたので買おうかな、と思って書評を見たら
酷評しかなかった

ちょっといい経済入門本はありますか？

　これだけ、日本の円が安定していて、注目が集まるなら、
　どんどん円を印刷して、円を機軸通貨にしてしまえばいい。

>>537
で、円を印刷して誰が引き取るんだい?
ギャル曾根日銀だって国債の食いすぎでゲップ出てますよ。

・・・よってたかって買われすぎだけどね。

ドルがどんどん発展途上国にしみこんで行ったようなことが
円にも起こるんじゃないかな？

円のままじゃなくて、ドルを経由してじゃないかな。

　日銀が円安誘導しないとファンドも見切っている。
　これが、不景気につながっている。本来力がある安定したお金
が信用を得て機軸通貨になる。日本の円はまさに信任を得ている。
　なのに、日銀がアメリカに指図されて、円安にするとアメリカの貿易
赤字が増える事が予想される為、中立を保てない状況になっている。
　ここをファンドがシェルターとして使う事により。国家はファンドに
食いつぶされている。見せしめに円安誘導し、正常な状況を作ると
いいかと思う。見せしめを数回やるべきだ。円は完全にファンドのシェルター
として悪用されている事に早く気が付くべきだ。

ファンドが逃げ込んでくるような状況で、
果敢に外征してこいとか、民間に求めるのも、
なかなか、どうだろうとか思ったりね。

国は、なにをやってんだか。

現状の円高が、円以外の不人気による物だってのが問題だから国にどうこうしろってのも無理がある。
もし為替介入しても、どこかの攻撃によるものでなく市場の流れである以上は、通貨レートの固定をやるのと変わらなくなる。
これは下手にやるとやめる事ができなくなって通貨危機を引き寄せるよ。
ここは意識を切り替えて、海外資産の買い入れ期間だと思って頑張るしかないだろ。

・・・うーん、値崩れしちゃうのを買い支えて、
その代わり、復活してきたら手間賃をいただきますよ、

くらいな感じかねぇ。

　　　　ここでいがみ合っている人たちでも、

　　　　　　　一つ共通した認識がある。


民主党政権が続けば、確実に日本経済は崩壊する


　　　　　　　　　　　　　　と

>>542
日本経済が景気回復されると日本政府が困るという説ｗ

GDPが騰がる
↓
企業の設備投資等が増える
↓
コマーシャルバンク（商業銀行）はより高い金利で企業に融資したがる
↓
国債の人気が減る
↓
国債の買いを促すために、支払い金利を上げざるを得ない
↓
国の税収に占める国債の支払利息は、膨大なものになる
↓
GDPが騰がれば税収も増えると考えるのが必然だが、必ずしもそうではない
↓
GDPが騰がるということは、必ずしも国家にとって有益ではない

>>547
その場合は元々の税収が増えるため国債発行額が減っていくことになり支払利息は最終的に減少していく。

別に国債はどんな時でも発行しなければならないわけでもないし、竹下内閣時には国債が０になったんだから
大規模な経済対策を打ち出さなくてもいい状況じゃ国債償却フェイズになるでしょ。

>>548
支払利息だけで毎年１０兆、国債の借り換えだけで毎年１０兆以上増
もう景気回復して税収が増えても増えても追いつかない
金利上昇リスクを負うくらいなら不景気政策にしとけってのは的を得てる

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_kokusai091225j-04-w280
　財務省は２５日、２０１０年度の国債発行計画を発表した。発行総額は０９年度当初予算比３０兆１２８５億円増の１６２兆４１３９億円。
１０年度末の国債残高は６３７兆円に上る見通しで、国民１人当たりの借金は０９年度末見込み（補正後）より２９万円増え、約５００万円に達する。
年間の利払い費は９兆７５６７億円。利息だけで１日２６７億円を費やす計算だ。

　景気低迷に伴う税収の急激な落ち込みをカバーするため、発行総額は２年連続で増加。
このうち新規国債は「約４４兆円以内」の政府方針に沿う４４兆３０３０億円だが、０９年度当初比では１１兆円余りの大幅増となる。
　また、過去に発行した国債の償還に充てる借換債は１１兆６１９５億円増の１０２兆６１０９億円。

で、税収増やすために増税したら、当然もっと不況になるとｗ
日本はもう好景気が来ない国、来そうになったらすかさず増税して不況に叩き落すｗ例、橋本政権
これじゃ日本がいつまでたっても不景気なのは当たり前だわな国債のせいでｗ

なんか日本は国債というガン細胞にもう隅々まで犯された末期ガン患者みたいだな

円を薄める手としては、妥当なとこじゃないの。

>>549
>もう景気回復して税収が増えても増えても追いつかない

どういう根拠に基づいているんだ？
つ>475
>預金が消費に回れば企業の業績が改善しGDPが増加。
>GDPが増加すれば税収が増え国債発行の必要が無くなるｗ
>単純に考えて日本のGDPが500兆円として、定期預金の半分100兆円が消費に回ればGDPは20％増加するｗ

>>552
>単純に考えて日本のGDPが500兆円として、定期預金の半分100兆円が消費に回ればGDPは20％増加するｗ

ああ、結局「トンデモさん」なのね
そもそもが国民が消費しないから、国債で公共事業やって無理やり消費させようとしてた訳でしょ
つまり公共事業で景気回復して税収が増えて国債が減る事を期待しながら２０年やって失敗し続けているという事
その挙句が国債900兆円まで積みあがってしまったわけで、それが簡単にできれば苦労はしない
机上の空論で「破綻」が起きないことを説明して、国民生活が安泰だと誘導するのは辞めなさい

>GDPが増加すれば税収が増え国債発行の必要が無くなるｗ

まず第一に、国債残高がここまで積みあがったのは景気循環や金融政策だけの問題ではなくて、
少子高齢化、世代間での雇用格差、新興国の台頭→日本企業の国際競争力低下＆利益水準の著しい低下、
イノベーションの不足や起業環境の悪さだとか、様々な問題が複合して現在の状況になっている訳で、これらの要因を無視して日本の財政問題は語れない。
ましてや公共事業で簡単に景気回復が起きるのなら失われた20年にはなってない。いい加減歴史から学べ。

第二に、国債の買い手がいなくなった場合に日銀に直接引き受け去ればいいと言うが、
そういったアクションを起こした場合に投資家にどういうインパクトがあるかが全くわかっていないし、
長期金利の上昇＝債券価格の下落が起きた場合の信用収縮にも全く言及していない。

例えば日経平均が下落すれば金融機関の経営体力が毀損するが、それは東証全体の時価総額でたったの300兆円しかない。
ここ10年間の10年債の平均利回りは1.4〜5％程度だと思うが、それらの国債に加えて、地方債や固定金利の社債、住宅ローン等まで含めると、
1500〜2000兆円近い金額になる。これらがもしインフレによって価値が毀損されると、日経平均暴落どころではない信用収縮が発生する。

ネット上のインタゲ派はこれらの数字を意図的に無視している。長期間デフレで悩んだ社会に、特効薬はないんだよ。
国民からしてみれば、『定義上』の破綻なんてどうでも良い訳で、上記のような混乱が起きたときに国民生活が『実質的』な破綻が起こる事を恐れてるの。

>>553
無茶苦茶だな。
そもそもなんで国債残高だけ気にするのかな。
GDPは伸びないのに個人貯蓄高は増えてる要するにデフレで経済が回らないことをなんとかしないといけないのに
インフレの心配するとか、ねーわｗ

失われた２０年って、緊縮財政した橋本内閣の時はGDPが後退して積極財政の時の小渕内閣の時はGDPが回復してるじゃん。
もっと現実をみようねｗ

通貨の価値を裏付けてるのは、
その通貨が何と交換できるかだから、

求められるものを提供できるなら、
通貨の価値は保たれるじゃん。

信用収縮が発生するのって、
借りた金を返せない場合じゃないの。

>>554
>積極財政の時の小渕内閣の時はGDPが回復してるじゃん。

それが長続きしたか？それで国債が減ったか？
だから、国債で公共事業やって無理やり消費させようとしてた訳でしょ、
つまり公共事業で景気回復して税収が増えて国債が減る事を期待しながら２０年やって失敗し続けているという事
その挙句が国債900兆円まで積みあがってしまったわけ、その現実から逃げるな

>GDPは伸びないのに個人貯蓄高は増えてる要するにデフレで経済が回らないことをなんとかしないといけないのに
>インフレの心配するとか、ねーわｗ

インフレにすれば万事解決ならとっくにやっている
不況を脱することができないのに、無理やりインフレを起こすとスタグフレーションになる

>>555
つい最近、債務不履行が実際に起こる前に国債が暴落した国がある
信用収縮のきっかけは「恐れ」から、実際に債務不履行が起こってからでは遅いから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88
ギリシャの財政状況の悪化が表面化[4]。主要格付け会社は、相次いでギリシャ国債の格付けを引き下げ、債務不履行の不安からギリシャ国債が暴落した。

デフレ傾向になる状況が続いてるから、
一貫してデフレが継続してるってだけで、

国際的な構造が変化してくるまでは、
デフレの緩和を継続するしかないんじゃないの。

あと、ギリシャの場合、
借りた金を返せないのではないか、
って恐れが現にあったね。

>>556
>それが長続きしたか？それで国債が減ったか？
だからその積極財政をやめたから長続きしなかったんでしょ。
緊縮財政にしてGDPが伸びたの？
だいたいなんでそんなに国債を減らしたがるの？

>インフレにすれば万事解決ならとっくにやっている
デフレを解決しろといっているのであって、インフレにしろなんて誰もいってない。

>つい最近、債務不履行が実際に起こる前に国債が暴落した国がある
それは粉飾決算がばれたからでしょ。

>>557
>あと、ギリシャの場合、借りた金を返せないのではないか、って恐れが現にあったね。

「主要格付け会社は、相次いでギリシャ国債の格付けを引き下げ」

ポイントはここだったんだけどな
日本の財務破たんは外的要因から起こる可能性があるってこと

財政法で禁じられている日銀国債引受けをすれば破綻しないと国内でいくら言い張ってても、
そこまで財政悪化しているのかと海外から恐れられれば終わりということ

中国の国債格付けの上昇と、国債大量発行による日本の国債格下げによって、機関投資家が日本国債を保有しづらくなって
資本流出による円安、長期金利上昇、その結果強烈なスタグフレーションが起こる可能性が高い

みんなで一生懸命、働かなきゃいけなくなって、
とっても大変ですね、とでも言えばいいのかな。

サブプラ絡みの証券に堂々とAAAとか付けてたインチキ集団の言うことに何の説得力があるのか

>>559
>財政法で禁じられている日銀国債引受けをすれば破綻しないと国内でいくら言い張ってても、
>そこまで財政悪化しているのかと海外から恐れられれば終わりということ

国債を発行しているのは日本、国債を購入しているのも日本。
海外の日本国債購入がゼロになっても何も問題は無い。
８００兆円の国債がいっせいに償還されてもその８００兆円が使用されるのは日本国内。
つまりそれだけで日本のＧＤＰは倍以上になる。
財源は８００兆円分増税するか、紙幣を刷れば解決。

少なくとも増税や、インフレになった程度で破綻したとは言わない。

でも、今の状況で国債を完済しちゃっても、
デフレ傾向に向かう構図が無くなるわけじゃないから、
便利な架空の借金は、抱えてたほうが良いような気はする。

他人に借金するのが嫌だからって、自分に借金するのも変な話だけど、
借りて返しながら徐々に薄めてくのは、現実の経済の模倣にはなってるね。

>>553
>国民からしてみれば、『定義上』の破綻なんてどうでも良い訳で、上記のような混乱が起きたときに国民生活が『実質的』な破綻が起こる事を恐れてるの。

つまり「日本経済なんか関係なく、自分達の勤めてる会社が倒産したらどうするんだ〜！」と言いたいわけかｗ
セコイと言うか、眼の前しか見えない近視眼と言うかｗ

借金がいくら増えても収入がそれ以上に増えれば何も問題ないなｗ
つ>197
>日本を個人の家庭にたとえると、年収540万円で郵便貯金が1500万円の家庭に800万円の借金があるようなもの。
>さらに800万円の借金は子供からの借金。
>「日本が破綻する！」なんてのは増税したい財務省のタワゴト。

さらに日本は、外国は一切関係なく借金は子供からで、借金の金利が年間１０万円ｗ、さらに金融資産がそれ以上に年々増大している状態ｗ

どうやったら破綻できるんだかｗ

>>559
>日本の財務破たんは外的要因から起こる可能性があるってこと
意味がよくわからんけど、内債自国通貨建ての国債発行で外的要因でどう財務破綻するんですか？
外貨建てで外国から借金してるとでも思ってるのかね。
１９年連続で世界最大の債権国な日本がどう財務破綻するのか教えて下さい。

そういえば日本国債はボツワナ以下とか馬鹿みたいな格付けされた後も
何事も無かったかのように淡々と買われ続けてるよな
内情が大きく異なるギリシャとか引き合いに出す奴ってなんなんだろうな

新興国の成長で、なんでもかんでも安く買えるようになって、
通貨の密度が高いまま、流れが悪くなってきてんだわな。

こういう状況に対しては、徐々に円を薄めて、
新興国との経済的な位置関係を適切に調整する必要があるわけで、
それを怠ると、国内の経済的条件が極端に割れる。

仕事があって死ぬほど忙しい人と、
仕事が無くて食い物に困る人とか。

そうなると今度は、パンとサーカスで足腰が弱まって、
挙句、資源を力で獲得するほうに向かいかねないんで、
先手を打って、選択肢を増やす努力したほうが良いね。

日本が貧しくなってるんじゃなくて、新興国が豊かになってるだけだから、
根本的に解決しようと思ったら、調整するか排除するか、どっちかになる。
戦争したいんなら話は別だけど、戦争させないのも口だけじゃ無理だね。

ちなみに、新興国が通貨を安く保とうとしても、
過剰すぎると、インフレが加速するような気はする。

通貨固定でインフレが進むんなら、
どっちにしても豊かになってるわけで、
コストも増大するから、同じこった。

別の言い方をすれば、着実に市場が成長してきてる、
とも言えるけど、市場は拡大しても資源の供給には限界あるんで、
選択肢を広げる努力は怠れないわな。

特に旧共産圏なら、資源を制する者が全てを制す、
ってな思考が徹底してんじゃないかな、ってな危惧もあるし。

・・・日本なんて、かよわい子羊なのに、
なんで狼の皮を被らにゃならんのかしら。

>>553
>机上の空論で「破綻」が起きないことを説明して、国民生活が安泰だと誘導するのは辞めなさい
机上の空論で『「破綻」が起きる』と言い張るだけで、実際に『どのようになったら「破綻した」と言えるのか』の説明が全く無いな。

>国民からしてみれば、『定義上』の破綻なんてどうでも良い訳で、上記のような混乱が起きたときに国民生活が『実質的』な破綻が起こる事を恐れてるの。
そして、『「破綻」とは『定義上』の破綻』ではなく、『実質的』な破綻』である』という特殊理論を展開ｗ
俺様ルールで『『定義上』の破綻でなくても自分が『実質的』な破綻とみなしたら「破綻」だ！』とｗ

バ　カ　？

国債に関係なく、
「倒産が増えたら日本は破綻、税金が上がったら日本は破綻、株価が下がったら日本は破綻、現在より少しでも経済が悪化したら日本は破綻、悪化しなくてもとにかく日本は破綻する！！」
と言いたいだけだろう。

>>562-566
なんか根本的に理解していないみたいだけど、政府が国債を発行してそれが売れている以上「誰かの負債は誰かの資産」＝「政府の負債は個人の資産」に相当するんだが。

インタゲ論者「インフレにすれば国債の借金が減らせるぅ！日本は安泰！」この考えに大きな落とし穴がある。
つまり逆に考えれば「国債を買ったら大変！インフレになったら資産が減る！」これに気づいてなかっただろ？

ギリシャ危機で起こったこと↓
ギリシャ国債の格下げを「きっかけ」にギリシャ国債が暴落した。どこの銀行がギリシャ国債を買ってたのかという「噂」で銀行株が暴落した。

そしてヒント：東証1部の売買金額における（外国人投資家）比率http://allabout.co.jp/finance/gc/14506/
＞外国人投資家の比率が35％と一番高くなっています。外国人投資家の動向が、株式市場に大きな影響を与えるといってもよいでしょう。

国債長期金利がわずかでも上がる、日銀の国債引受けが本格的に始まる、国債発行額が１０００兆円を超える、いずれもきっかけに成り得る。

日本国債格下げ→海外HFが銀行株空売り→つられて日本人も銀行株投売り→国債暴落＆銀行破綻→日本経済破綻
こういうシナリオが日本でも起こりうるという事。これは国債が日本国内だけで消化されてようが関係無い。

さらに、海外HFの銀行株空売りがかつて日本で起きていたという事実。http://gooyan.blog92.fc2.com/blog-entry-96.html
＞ソロモン・ブラザースやモルガン・スタンレーなどが一斉に投売りを始めて、まるで絨毯爆撃のような攻撃を日本の銀行に向かって開始したのだ。
＞彼ら国際金融マフィアは、かなり以前からアメリカ・ヨーロッパ等の経済紙に、『日本のバブル』という言葉をすでに頻繁に紙面に載せていて、いつの日か近いうちに、
＞このシャボン玉に針を刺されて経済崩壊が瞬く間に起こることを、すでに予告していたのだ。
＞では、このバブル崩壊で、兜町に出入りしていた外国人投資家は、いくら儲けたのか。９２年の経済白書によると、株の暴落だけでほぼ３５０兆円が吹き飛んでいる。
＞金融取引の世界はあくまでゼロサムの世界だから、その莫大な消えた金額とまったく同額のお金を、闇に隠れて誰かがまんまと手に入れたことになる。

これだけ日本経済がグローバルになって、国債だけが蚊帳の外なんて思い込む頭の中はお花畑ですか？
ギリシャ危機を対岸の火事として関係無いと思い込む態度、危機感が無さ杉じゃありませんか？

>>570-571
要するに楽観派は日本政府が「定義上の破綻」をしなければ、日本経済が「実質の破綻」しようがどうでもいいとｗ 馬脚を現したね。
>>561
あんたがどう思おうが関係ない、ギリシャは格下げがきっかけで破綻したのは事実。屁理屈ばっか言ってると偏屈になるぞｗ

>>572
ひとついいか？
実質の破綻手どんなもの？
それが定義されないとそもそも議論できない。ツーか双方で破綻の意味が違ってるので議論になってない。


インフレになったら資産が減るっていうのも、資産を持ってるやつの稼ぎが金利だけだと思ってるのか？
普通実業があるわけでそっちはインフレで収入が増えるんだが。
ついでに、資産の数字上の値は変わらないから金融市場的には全体として問題にはならず。
また、今後資産を形成しようとする層から見ればインフレは資産の再分配に貢献こそすれ問題にはならない。
つまり資産バランスのアンバランスを｢自然な形」で解消する方法なんだが？

ついでに、国際長期金利が問題になるほど上がるとすればそれは民間の資金需要が回復したときであるとしか考えられない。
民間需要が無いうちは資金が国際と銀行間（実際には間にいくつか取引が入るが）やり取りされるだけで金利は上がりえない。
民間需要が生まれたならば銀行はより稼げるのだから空売り材料にはならない。
むしろ景気回復の目が出ているのだから株は上がる。

今の日本は黒字だよ。

よく騒ぐ日本破綻陰謀厨は、借金額だけを提示して「終わった」と言うが、
日本には資産があります。海外に貸しているお金やその他様々な物を換算すると、毎年黒字なのです。

さらに、
日本円で借金している限り、永遠に日本は破綻しないのです。
もっと凄いのが、日本の借金の90%以上は日本人から借りているので、
実質日本の借金は借金ではなく、資産となっているのです。

なので、日本は破綻しません。

ちなみに、「日本人の給料が上がらない原因」は、
インターネットのおかげで仕事が国際化してしまったため、日本人は日本に住みながら最果ての地の人達とも
賃金競争をしなければならなくなりました。なので、技術力の無い人の給料は一向に上がらないのです。当然です。
それに追い討ちをかけているのが、「無駄と叫ばれ続けている公共事業の縮小を続けている」からです。

日本の企業は国内に需要が無ければ、海外の需要を満たすしかありません。
日本の国内に需要が沢山ある時は、日本の企業は日本で仕事をします。
しかし、日本の国内に需要が無かったら、海外に行きます。当然です。
無かった地域に需要を起こせる力を持っているのは、唯一「国家」だけなんです。そこで

「公共事業」

が必要になります。日本は破綻しません。しかし経済がよくなりません。
それは、日本が借金をしているから経済がよくならないのではなく、
借金をしたお金で公共事業をしていないから経済がよくならないのです。

国民は、国家が作り出す公共事業という「ゲタ」を履かせてもらうことで、
世界との超過酷な賃金競争から守られるのです。
それを「無駄」と叫ぶマスコミに騙されて、公共事業を減らしているから、
いつまでも日本人の賃金が上がらないのです。以上。

>>572
>なんか根本的に理解していないみたいだけど、政府が国債を発行してそれが売れている以上「誰かの負債は誰かの資産」＝「政府の負債は個人の資産」に相当するんだが。
>インタゲ論者「インフレにすれば国債の借金が減らせるぅ！日本は安泰！」この考えに大きな落とし穴がある。
>つまり逆に考えれば「国債を買ったら大変！インフレになったら資産が減る！」これに気づいてなかっただろ？

無理矢理理解したつもりで中途半端な知識をひけらかされてもなあｗ
自分の脳内妄想【だけ】を根拠に、相手の主張をここまで曲解できるのはたいしたものだｗ
インフレになったって国債は減らないｗ
減るのはあくまでも『資産価値』であって『資産』そのものではない。
１００万円の国債は１００万円。
どれだけインフレになろうが額面保障される。
インフレによって現在の１００万円が１万円の価値しかなくなっても国債の額面金額は変わらない。

バカの主張によれば「インフレになったら資産が減る！」→「１００万円の国債が１万円になる！」らしいがｗ

>>572
>「誰かの負債は誰かの資産」＝「政府の負債は個人の資産」に相当するんだが。
↑↓
>つまり逆に考えれば「国債を買ったら大変！インフレになったら資産が減る！」これに気づいてなかっただろ？

『資産が減る』＝『負債が減る』

ここまで根本的に理解していない自爆も珍しいｗ

>>572
>日本国債格下げ→海外HFが銀行株空売り→つられて日本人も銀行株投売り→国債暴落＆銀行破綻→日本経済破綻
>こういうシナリオが日本でも起こりうるという事。これは国債が日本国内だけで消化されてようが関係無い。

妄想ではなく現実に日本国債が格下げになったときどうなったでしょうかｗ
2002年5月、米国のムーディズ社は、日本国債の格付けを上から6番目のA2にし、ボツワナ以下にした。
この時、国債は暴落するどころか、長期国債の金利は0.5%台という史上最低金利になったｗ
ttp://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

可能性であればどのようなことでもあり得るが、現実を無視して正反対の事を主張するのは『根本的に理解していないのか』『妄想』なのか、どちらかだなｗ

>>572
>さらに、海外HFの銀行株空売りがかつて日本で起きていたという事実。

『日銀砲』を知らんとはｗ
本気で根本的に何も理解していないようだなｗ

ttp://gl-craftsman.sakura.ne.jp/katsu-investor/stock/0204/000161.html
１１１．００でレートがとまってる！！
ttp://petit.air-nifty.com/citron/2008/09/post-cdb5.html
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”

アメリカのハゲタカＨＦが２０００社倒産ｗ

【ブログ】日本を次に待ち受けるのは危機=竹中平蔵・慶大教授

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100609-00000009-wsj-bus_all

この詐欺師、どんだけ厚顔なんだろうか。
消費税２５％・・・円が売られると危機・・・
もう突っ込む気力もないわw

>>578
日銀砲ｗ
2004年前後の介入すさまじかった時、事前に財務大臣が米財務長官に「今日介入やります」って電話入れてたの知らないのか？
当然、米投資銀行（と配下のヘッジファンド）はボロ儲けですよ。潰れたとしても地方の弱小ヘッジファンドだけｗ

バレバレの介入を長期間やったら読まれて食われるだけじゃないんですか？どこのヘッジファンドが日本潰しに来たんですか？ソロスもですか？
そもそもヘッジファンドが2000潰れたら大ニュースですがどこが報じましたか？証拠（笑）はあるんですか？
善光寺の静かな怒り〜の例を上げるまでも無く、捏造だらけのネトウヨコピペを真に受ける頭の悪さｗ

そして何故か、海外HFの銀行株空売りの話をしているのに、日銀の為替介入の話をする支離滅裂さｗ
詭弁のガイドライン　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める。

>>575
＞インフレによって現在の１００万円が１万円の価値しかなくなっても国債の額面金額は変わらない。

『価値が減る』から→『価値が減らない資産に移転する』ここまで根本的に理解していない自爆も珍しいｗ
インフレになるなら資産を減らしたくない、自分たちだけは助かりたい、と思うのは人間の性。


国債問題を、日本国内で消化してるからって、「外界から閉じた家庭」に例えて単純化矮小化して考るから見えないんだよ。現代社会はグローバル経済わかる？

さらに、長期金利がたったの1％でも上昇したら？１％のときに国債を100万円購入しその後金利が2％まで上昇した場合、
国債の価格はおよそ92万円も値下がりする。減った分だけ銀行の負債になる。国債の額面保障に意味は無い。
つまり、国債1000兆だとすると、１％上がっただけで80兆円の負債になる。
ちなみにバブル崩壊の不良債権残高でさえ平成14年3月末の最大43.2兆円だった、その２倍の額が飛ぶんだぜ？ｗ

つまり、インフレによって国債の買い手がいなくなり暴落するってのはこれで理解できたよな？日銀引受けしてもインフレが加速するだけ、日本はもう詰んでいる。

>>573
＞ついでに、国際長期金利が問題になるほど上がるとすればそれは民間の資金需要が回復したときであるとしか考えられない。

そんなにギリシャは好景気だったの？自爆乙ｗ　国債の長期金利が上がるのは信用収縮であるとしか考えられない。

>>580
>そんなにギリシャは好景気だったの？自爆乙ｗ　国債の長期金利が上がるのは信用収縮であるとしか考えられない。

では、南アフリカなんかは破綻の危機の真っ只中ですな。
国ごと時期ごとに金利上昇の理由は異なるのが普通だぞ？
お前さんが笑うその文の次に金利がなぜ上がらないのかを書いたんだが、
信用収縮しか金利上昇がありえない理由を教えてくれ。

>日銀砲ｗ
そりゃいいたとえじゃないね。だが、普通に市場攻撃があるようなら取引はとまるぞ？
ストップ安とか聞いたこと無いか？ありゃ取引止められたってことだ。
ひどく一方的な売買が起これば問答無用でとまるんだよ。

>『価値が減る』から→『価値が減らない資産に移転する』
そこまで分かってるなら、その「資産の移転＝不動産等の取引の活発化」になぜ考えが行かない。
ＧＤＰや国富があがってるじゃないかｗついでに資産を「買った」ならその金はどこに行くんだ？
また土地建物か？結構いいバブルだなそれｗ
誰かの負債は誰かの資産がわかってるのなら「誰かの支出＝誰かの収入」ってのも理解してくれ。

だいたい、経済成長にはインフレが伴うってのは経済学の基本だぞ？そしてデフレは経済収縮を伴うってのもな。
それなのにインフレを絶対悪とするその考えはゆがんでいるとしか言いようが無い。

>>580
>そして何故か、海外HFの銀行株空売りの話をしているのに、日銀の為替介入の話をする支離滅裂さｗ
>詭弁のガイドライン　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める。

『海外HFの銀行株空売りが日本国債と関係ある』という妄想に必死に縋り付いているが現実はコレｗ
↓
>577
>>>572
>>日本国債格下げ→海外HFが銀行株空売り→つられて日本人も銀行株投売り→国債暴落＆銀行破綻→日本経済破綻
>>こういうシナリオが日本でも起こりうるという事。これは国債が日本国内だけで消化されてようが関係無い。
>
>妄想ではなく現実に日本国債が格下げになったときどうなったでしょうかｗ
>2002年5月、米国のムーディズ社は、日本国債の格付けを上から6番目のA2にし、ボツワナ以下にした。
>この時、国債は暴落するどころか、長期国債の金利は0.5%台という史上最低金利になったｗ
>ttp://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

経済知識ゼロのバカの妄想とは逆に、日本国債が格下げされたら金利は0.5%台という史上最低金利になったｗ
当然、国債が格下げされても【海外HFが銀行株空売り】などという事態は発生していない。
当然、【つられて日本人も銀行株投売り】などという事態も発生していないｗ
さらに当然、【国債暴落＆銀行破綻】などという事態も発生していないｗ

現実には【日本国債格下げ】→【日本経済破綻】という事態は発生していないｗ

経済知識ゼロのバカの妄想の中でのみ『海外HFの銀行株空売りが日本国債と関係ある』事になっているｗ

詭弁のガイドライン　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>580
>さらに、長期金利がたったの1％でも上昇したら？１％のときに国債を100万円購入しその後金利が2％まで上昇した場合、
>国債の価格はおよそ92万円も値下がりする。減った分だけ銀行の負債になる。国債の額面保障に意味は無い。
　~~~~~~~~~~~~
価格と価値の違いが理解できるているか？
１００万円の国債は１００万円。
金利がいくら上下しようが【国債の価格】（額面金額）は変わらない。
それとも「金利が上下すると国債の額面金額も上下する」いう新説なのかｗ

国債が１０００兆円あって、インフレで１００万円の価値が半分の５０万円になったとしたら、１０００兆円の国債の価値も半分の５００兆円になるんだがｗ

>>580
>国債の長期金利が上がるのは信用収縮であるとしか考えられない。

つまり>577のように0.5%台という史上最低金利になった場合なんかは信用収縮は関係ないとｗ
「国債の格下げと信用収縮は関係ない」という主張ですねｗ

>>580
>『価値が減る』から→『価値が減らない資産に移転する』ここまで根本的に理解していない自爆も珍しいｗ

お前がなｗ
『価値が減る』（国債）から→『価値が減らない資産（土地・建物・不動産）に移転（売買）する』
国債を購入するはずだった資金で土地・建物・不動産が売買される。
つまり消費が活性化する。
不動産取引によって企業の収益が上がり、消費が活発になるのでＧＤＰが増加し、国の税収も増加ｗ
国債を購入する為の資金でマンションを購入したらどうなるか考えればすぐに分かるｗ

不動産屋はマンションが完売し業績改善ｗ
↓
家具、内装、生活用品も売れるので他業者も業績アップｗ
↓
企業の業績が改善されるのでＧＤＰ増加ｗ
↓
税収増加ｗ

まさか「国債を購入しないで別のものに使ったら、使われた金は企業の利益にならないで消えてなくなる」
なんて思ってないよなｗ
今の日本の問題点はデフレによって「金が使われていない事」。
みんなが『金を使うようになる』＝『価値が減らない資産に移転する』ようになれば解決ｗ

>580
>『価値が減る』から→『価値が減らない資産に移転する』ここまで根本的に理解していない自爆も珍しいｗ
　　　大　　爆　　笑　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済は、貸し借りの連鎖って考えりゃいいんじゃないの。

経済成長したけりゃ、貸し借りの回転を速くするか、
増幅するかすりゃいいわけだけど、生憎と今の状況では、
回転が遅くなって減少する方向に向かってるわけで。

完全に貸し借りの連鎖を無くせば、
経済自体を消滅させることだって可能なんだけど、
経済の健全さに関して、なんか奇妙な誤解がある。

例えば、人を雇って労働力を借りて、
出来た製品を市場に貸すと同時に相殺で金を受け取って、
その金の一部を賃金として雇った人に返す、

ってのも貸し借りの関係で成り立ってるわけで、
貸せば、返してもらえるのが経済の基本だわな。

返してもらわないで、金塊を抱え込むことも出来るけど。

この場合、おかねってのは、
貸しを返してもらえる権利、
って考えるわけね。

自給自足まで戻れば、
貸し借りを完全に生産して、
経済をご破算にできるけど。

訂正：生産→清算

訂正２：金塊を抱え込む→買った段階で、借りを返してもらってるか。

>>580
なんつーか表面的なものだけに粘着しているなあｗ
ギリシャ危機は外貨建てだったから。
正確にはギリシャにはユーロを発行する権限が無かったから危機に陥った。
日本がドル建ての債券を発行したと仮定した場合でもドルを印刷する事ができないのと同じ。
しかし国債は円建て。
政府は円を印刷する事もできるし、増税して財源に充てることもできる。
インフレが発生するだろうし、国内経済も縮小するだろうがそれをもって破綻とは言わない。

破綻論者は
「バブル崩壊の時、日本は破綻していた」
とでも言いたいんだろかｗ

　株の空売りを止めるか、空売りに対して、高い税金を取ればいい。
　それが最高

>>591
ギリシャ危機はギリシャ国債が外貨建て、かつ自国通貨発行権を失った(EU加入)のが
全てだよね。
ギリシャの構造的なものも大きいが、上記がほとんど。
いざとなれば、ギリシャ通貨のドラクマを大量に国債利払いや償還に使えば、インフレには
なるが破綻は無い。

日本の国債は円建てで、かつ円発行権も持っている。破綻はありえない。
インフレは覚悟しなければいけないが、多少の痛みはあるが円安要因と
消費投資増加要因になる。
国債利率が国債の量に半比例して落ちてきているのがその証拠になる。

とはいうものの、国内産業がまだ生きている？うちに早めにリフレしたほうが
いい。

しかし与野党ともにデフレを問題視してる癖に公共投資削減、消費税増税路線。
一流オピニオン紙？と思われてる文春でも野口ユッキー曰く
インフレと円安が一番恐いだとw
経済成長には物価上昇が伴う（しかも日本では大幅な上昇はありえない）のは当然なのに。

経済能力を削って、金融能力を高めようとしてんじゃないの。

通貨の価値を、何で裏付ける気なのかは知らんけど。

まさに経済能力を削って、銀行、生保優先の切り替えた、亀井を外した
のは、その経緯がありそうだな。またアメリカか..どうせ日本の銀行、生保
は日本人の金をアメリカに投資して、また損失出して、銀行潰せないとか
うまい事を言って、税金投入だよ。どんだけアメリカ人に貢いでいるのやら。
　日本の製造業でゾンビのようにこつこつ儲けては、それが全てアメリカの
赤字補填になる。そのように仕向けている奴がアメリカ人にいるな。そして
日銀もその片棒を担いでいる。もうこうなったら...

どっちかっつーと、基軸通貨のドルを抱えてるアメリカに、
負担を抱え込んでもらってる面のほうが大きいんじゃないの。

アメリカが自由経済を支えようとすれば、アメリカ国内では、
逆に社会主義的な手当が必要になるとか、ジレンマっぽいけど。

ルーブルやユーロや元が、その役は俺に任せろ、
って名乗り出るんだったら、意外とアメリカも喜ぶんじゃね。
本当に頼れるのかどうか、途中で放り出すんじゃないかとか、
そのへんは、信頼関係の熟成によるだろうけど。

　アメリカは機軸通貨辞めたら、アメリカ人は怠惰で消費するだけだから、アメリカ
自体が滅ぶよ。アメリカの今までのやり方は、ドル機軸通貨を保持する事により
消費してもドルを印刷するというスタンス、さらには、印刷しすぎてドルの価値
が下がるから、戦争をしてドルを使う国を増やし、需要を保つという悪玉のような
国に成り下がっている。そこをわかっている中国がドルを沢山保有して、いざとなれば
ドルを放出してアメリカよドルの価値が下がってもいいのかと脅しをかけていると
いう構造。ユーロなんかに機軸通貨を取られたら、アメリカは死の国。ドルの
価値は一気に下がり、アメリカ人全員路頭に迷う。

基軸通貨のドルが下がって困るのは新興国だから、
ドルを買って、米国債を購入してるだけじゃないの。

ＥＵや中国は、世界で最も豊かな地域になりたいかね。
ユーロや元を買いまくって、国債を購入してもいいけど。

>>599
アメリカが拘ってるのは石油をドルで決済する事だけで、実は基軸通貨であることにはそんなに拘ってないよ。
オバマ政権は輸出を2倍に増やすと宣言したが、これは明らかにドル安を見据えてアメリカの輸出競争力が
増大するのを想定した発言だと思われる。

アメリカの場合、そもそも移民によって成り立った国で、
自由と公平を基準に置いてるから、まだなんとかなってるけど、

他の地域の場合、あっというまに社会主義的な傾向が増して、
域外の切り捨てにかかるんじゃないか、って気もするんだけど、
こけそうになったとき、裏切らずに助け合えるかね。

　石油をドルで決済する事が機軸通貨を維持する事になるのである。
　フセインは石油をドルでなくユーロで決済すると言ったので、アメリカに
殺されたのが事実。アメリカは崖っぷちなのである。そして、常にゾンビの
ような国日本からあほ銀行、生保を通して、日本人の金をすくめ取る。
これには、日銀、政府関係者にアメリカとの内通者がいるという事である。
　それを知っている金持ちはどんどんたんす預金に走り、国内に金が回って
いないのかも知れない。

だから、円が高くなりすぎるよりは、
そっちのがありがたいんだってば。

円が高止まりして、貯金箱代わりにされちゃうよりは、
手頃な外国の借金があるなら、つまみ食いしたいくらい。

>>603
つうか竹中ってアメリカ留学の際にアメリカのエージェントにされた可能性が高い。

　早く消費税を上げて、デフレを止めればいいのに。
　早く上げろよ消費税、今まで何を政府はやっていたのか。
　物の値段が上がればデフレストップだよ。ばかだな。国は
　そうすれば、対中国貿易でも買う量が減り、ファーストリティーリング
　の一人勝ちもなくなり、無駄な中国製品を買うこともなくなる。
　早く消費税を上げるべき。

　国債を発行するのを止めればいいんだよ。
　どうせ国債の金利は銀行に垂れ流しなんだから。
　全く国民に関係なし。

値段が変わる必要はないだろ。

値段の内訳が、若干、
変化するだけだよ。

素人のアイディアで何とかなるなら、
世界は困らない。

　だから銀行を潰して、国民にお金が行くようにすればいい。
　国債を買い、金利が銀行、生保に垂れ流しされ、その投資先が
　アメリカで、結局利益をアメリカに取られる。
　こんなサイクル繰り返すなら、銀行を潰すべき。

つかこれ、ただの釣りだろ。

>>581
残念でしたｗ

東証、「ストップ安・高」基準の制限値幅を２倍に緩和
http://www.asahi.com/business/update/0103/TKY201001030131.html
東京証券取引所は年明け初日となる４日の大発会から、ストップ高やストップ安の基準となる「制限値幅」を、これまでの最大２倍に緩和する。
制限のない値動きになれた海外投資家からの注文を増やす狙いだ。東証はこの日、売買システムを１０年ぶりに全面更新。システムの能力アップにあわせて緩和に踏み切る。

今年の正月の話ですか。

>>613
いや普通に規制自体は残ってるしｗ

残念なのは>>613の脳でした、ってかｗ

このまま行けば北斗の拳の様な世界になるな。

　このまま、株価が低いと弱い物に不景気を押し付ける状態
マツダ自動車の件、秋葉原の件、今度は何処で起きるのだろうか。

なにそれ、株価操作ですか。

　やはり、株価を上げて、不労所得が出来る事が景気上昇に即効性が
あると思う。今は銀行にお金を預けても金利が付かない。
　不労所得がなければ、雇用も増えない。日本景気がやばすぎると
いうならば、どうすればやばくならないか考えた場合、やはり株価
上昇だと思う。空売りに高い税金をかけるとか。国債の金利を銀行
に戻して、銀行はそのまま海外に投資して、また損して何も残らない
この負のスパイラルを打ち切る必要がある。何かいい手があれば
教えてください。国債の金利を０にしてしまいますか。...

もはや日本は世界の汚物。

右翼はこれを読んで勉強しろ！
【経済】「最低2ヶ国語話せ専門知識も勉強。勉強しない日本人は就職困難」…企業の外国人採用急増。パナソニックは新卒の8割外国人★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277299961/

国際化の一環で、
現地採用を増やすだけじゃないの。

チョウセンがどの口でバイリンガルだとほざいてるんだ？

チョウセンパイロットってのは英語が全然ダメで
それを排除すると国際線が組めないニダ！て火病になるんだろｗ

>>623
だから、>>621を読めと。
英語障害者は日本人だけ。

つうかマクロでみて日本人の新卒者の失業率がどうなってるとか
統計出してもらわないとな。
外国人のおかけで日本人の雇用がどれだけ減っているのかとか。

ところで、韓国とかだと失業率１３％いってるって話がでてるんだけど
それはなんで？>>621の理屈だと韓国人も外国人に雇用奪われてんの？w

>>625
そりゃ、パナのような一流企業の採用が100人失われ
その分ブラック介護に100人拾われれば
失業率は変わらないね(^0^)/

>>626
パナソニック入社希望者→介護業界に流れるというのが
脳内妄想で楽しいのだが。
とりあえずパナソニックもここ数年大赤字らしいけど？必死なんだろうな。

ところで、その優秀なはずの韓国や中国では
日本以上の就職難なのはどう説明すんの？

>>627
つうか韓国の場合一年に数万単位で若者と専門職が海外に逃げ出してます。97年の金融危機以降あの国も
アメリカナイズされた結果株主だけ儲かれば良い、労働者は派遣でOKとなってしまいました・・・

中国の場合は純粋に大卒に見合うだけの雇用が創出できないというところでしょう。まあ底辺層でいうなら
年間１００万単位で海外に逃げ出してるし中共もそれをむしろ奨励してアフリカの鉱山などに中国人を
労働者として放り出して現地を乗っ取らせようとしてる模様。

>>627
例え話もわからんのかＤＱＮは。
こんなに文章理解力が乏しいから
日本人は世界の猫またぎなんだよ。

南方の資源地帯を確保するに如かず。

>>629
世界中どこでも移住先で先住民から排斥されてるのが朝鮮人と中国人ですけどｗｗｗ

>>629
お前のは例え話にもなってないんだよw
その猫またぎとやらに頼りっぱなしなのが
お前の祖国だろうに

デフレで収入が減れば、
支出も減るのは当たり前の話で、
売りたいなら、稼いでるとこに行けばいい。

なんでこうなるかと言えば、
内側に貯め込みすぎるから、
ってのもあるわけで、

いままで工場として見てきた新興国が、
一定の段階にまで到達したんであれば、
本格的に基盤を整えるのも妥当じゃないの。

つか本来、国がどうこうするよりも、
経済は自発的に解決するに越したことはないし、
幸か不幸か、デフレなのよね。

>>632
はいはい都合の悪いことは耳に入れるなですか。
商社やメーカーから1万人干されて
彼らが新聞拡張団や浄水器営業に吸収されても
失業率は悪化しないんですよ。数字だけではね。
でも、雇用状況はあきらかに悪化してるよね。
例え話は極論を出すのが当たり前。
「さざれ石の巌となりてこけの蒸すまで」なんか典型だろ？

>>634
＞はいはい都合の悪いことは耳に入れるなですか
ID:SK4q4OW8と同じだな

オウム返ししかできない脳障害者。
ロボトミー手術を受けるか自殺しろ。
ホントに日本国を愛するならな。

>>634
＞商社やメーカーから1万人干されて

この前提が極論だっつうのw
日本企業全体で外国人の雇用がどれだけ増えてるのか
ちゃんとデータもって示せよ。
ちなみに日本に来てる留学生の方が就職難で大変ってのも
よくニュースになるよな。
それと、雇用情勢は中国や韓国の方が深刻なんだけど？

宿主の健康を心配するのは
寄生虫としての本能だね！

＞英語障害者は日本人だけ
こういう間の抜けた朝鮮人らしいありふれた嘘はさておき
ID:SK4q4OW8もまるっきりの嘘を書いてるわけではない
但し
日本人がグーグルに就職したりマイクロソフトに就職したりしてるのと同じ様に
シンガポール人がパナソニックに就職したりしている

そんなことは以前から起こってることだが？
何を嬉しそうにしてるんだ
チョウセン本国じゃハリウッドの映画ソフト会社が
チョウセン土人の違法コピーのせいで撤退してるようだがなｗｗｗ

都合の悪い事を言われたら｢自殺しろ｣ですか？
一日中この板にいてそれしか言えないのかい？

>>638
市場開拓すんのに現地採用するのは当然だよね。
ID:SK4q4OW8が引っ張ってきた記事でもゆとりだの英語能力だの騒いでるけど
ピントがずれてる（問題ないとはいわないが）。
デフレで需要不足となれば雇用が悪化するのは当然。

>>640
当然!
それは、私もそう思うが・・・

わが子がハングリー精神あふれる中国人の中産階級と勝負できるか？？
経済活動が国際的になっている以上
企業に限らずその従業員が世界的になるのは必然・・・

実のところ日本経済もやばいが、米国や欧州はもっとやばい。
中国はさらにやばい。
要するに世界中がやばい。
そして、相対的には日本が一番マシというのが現状だ。

これから10年間見ているといい。
欧州は国が次々と破綻して行き、未曾有の混乱に陥るだろう。
そしてユーロは瓦解する。
(これは一つの可能性だが)経済破綻する国よりも、ドイツフランスという大国が
ユーロを脱退して、ユーロは有名無実になるのではないか。
そして、EUは瓦解まではしなくても、屋台骨はがたがたになるだろう。
さらに、国によっては崩壊を回避するため、ナチズムが台頭するだろう。

ま、これから10年間、ヨーロッパはおよそ行きたくなる場所ではないだろうな。

>>642
金融危機が原因で気がついたけど外国からあまり借金せずに自国のお金で経済をやりくりしてる国って
世界でもごく少数(先進国では日本だけ)なのが分かった。国内から資金調達してる限り円建ての借金に
なるので円を印刷できる限りデフォルトには陥る事はないが、
外国から円以外の通貨建てで多額の借金をしているとデフォルトを起こす国がある(ロシアとかアルゼンチンとか)
のを考えると日本ってアメリカとかイギリスなどに比べると無茶苦茶なぐらいの強みがあるのに気付いた。
ユーロはおっしゃる通り崩壊するだろうし(ドイツ辺りにはメリットないしね)ナショナリズムも台頭してくると思います。

>>643
どっちかというと、破綻したときに一番メリットがあるのがドイツだたり…
ドイツとか輸出産業があるところは通貨の暴落が競争力強化に働くという…

その過程でギリシャやスペインがどうなろうとね。
（極度に安い労働力が入ってくるのを如何するかって問題はあるが

>>644
ユーロ体制を維持する限りギリシャとかの放漫財政のケツを拭かされるのがドイツの役割になってる訳ですよ。
ドイツ国内でもギリシャなどへの援助に関しては相当厳しい意見が出てます。「あんな怠け者どもの
面倒を何でドイツが見ないといけないんだ(怒)」という具合で・・・

ギリシャは一回ユーロから離脱してデフォルトしてから立て直しを図った方が良いかと。
スペインは４５００万の人口に５００万も移民を入れてしまいそれが金融危機以降失業者に早変わりしてしまったのを
どうするか見当つきません・・・

>>645
ユーロEUに加入している限り、ヨーロッパの駄目な国のつけが
ドイツのような国にも回ってくるからね。
「ユーロを脱退してマルクに戻そう」という声は当然上がってくるだろう。
そして、ドイツ・フランスあたりが脱退したら、ユーロは弱小国家しかいなくなり
なんの意味もなくなると。

あと、EU・NATOの拡大についても、ヨーロッパ内で批判意見が増えているようだ。
旧東欧諸国など、初期からのNATOにとっては、「守ってやるだけの存在」であり、お荷物でしかないと。
「NATO拡大そのものが目的と化していないか」という批判を見たことがある。

>>646
EUはヨーロッパ諸国がアメリカや日本に一国では対抗できないから急に拡大してきた訳ですが、
結局ドイツやフランスが全体をカバーする羽目になりギリシャのようなユーロにただ乗りして美味しいとこだけ
享受しようとする国が出てきた事への反省が為されない限りドイツ辺りの不満は解消されないでしょうね・・・・

軍事面では元々ソ連の脅威への対抗としてNATOができた訳ですが、近年の資源外交による
ロシアとEU諸国(特に天然ガスなどでのドイツとの接近)がNATOの役割をどう定義するかが
難しくなってますからねぇ・・・・

>>642-643
いや一番危ないのは日本だよ、何故ならこれだけ国債が膨れ上がってしまうと、少しの金利上昇が物凄いリスクになってしまう。

たとえば10年物国債の金利が（過去最高水準の）8％になると、100円の額面利率1.2％の既発債の価格は62円になり暴落する、
900兆円もの国債が暴落すると、それを保有している邦銀等は莫大な含み損を抱える。全体で300兆円以上の損失が出る。
これは90年代の不良債権の純損失40兆円程度を遥かに上回り、日本の金融機関や企業のほとんどが壊滅するだろう。

だから邦銀も最初は買い支えるが、支えきれなくなったら、含み損を避けるために売り逃げるだろう。
彼らは横並びで動くので、売り始めたら国債はさらに暴落する。暴落が暴落を呼んで落ちるところまで落ちる。

こうした事態が予見された段階で取り付けが起き、2008年の欧米のような状態になろう。

さらに欧米より悪いのは、財政も破綻しているため、政府が銀行を救済できない点だ。
この結果、金融システムは完全に崩壊し、企業が大量に倒産して1000万人ぐらいが失業し、
インフレで年金や金融資産の実質額は大幅に低下して高齢者の生活は破綻し、
実質GDPも大幅に低下して、日本は60年代ぐらいの生活水準に戻るだろう。

日本の場合、国債で破綻することは無いじゃん。

なにを言ってんだ。

国債発行44兆円ってとんでもないペースだけどな。
30兆円でも5年で国債残高が300兆円増えた。1997＝368兆 2002＝643兆
44兆だと5年続いたらあっと間に1500兆円超えますね。

いや、問題は1500兆円超えるかどうか分からんとこか、
郵貯・年金は100％国債買っても財源が枯渇するし。

全面民間企業である銀行が国債を大量に買うかどうかでその年の金利が全部きまってしまう。

｢財布の金がもうなくなる｣
って致命的な問題なんすけど・・

日本経済がやばくないなんて誰も言ってない。
問題は、他の国はもっと、さらにやばいということだ。
そして、それはマスコミとかが報道しないから知らない人が多い。

>>650
別に新規の国債発行額が一定なら問題ないぞ？
４４兆は確かに多いが貯蓄の増殖スピード的に余裕がある。
残高と利子は別に考えなくてもいい。利率分の金は世に中に自動で勝手に増えるから。

>>652
貯蓄の増殖スピード的に余裕がある？

日本の貯蓄は物凄い勢いで減り続けてるんですが？
http://age2.tv/up/img/up15270.gif
いったい、どこの国のことを言ってるんでしょうか？

>>653
日本の国債のほとんどを日本国内で買っている以上は
国債の発行残高 = 民間の貯蓄残高　なんだけど。

>>654
だから、その国債を買う資金がもうすぐ枯渇すると言ってるんでしょ？わかります？

>>655
>>653で言ってることと違うんだが。
国民や民間企業が持ってる国債は、「国民側の貯金」なのだよ。
わかるかね?

>>653
残念だが、それは家計貯蓄、国全体で見た国民貯蓄は７％台でさほど悪くない。
ついでに、現在は民間需要が壊滅してるんで貯蓄過剰になってる。
さらに個人貯蓄が低くとも企業分がある。
グラフ探したが三橋氏のしかねーよ…その辺の合計、みんな家計貯蓄のグラフしか作ってねーorz
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kajochochiku100302.JPG

>>656
いえ、あなたの言っていることは意味不明です。

持っている資金以上に国債を「買う」事はできません。小学生でもわかりますよ？

>>658
買った国債自体が「持っている資金」になるのだよ。

>>657
？
そのグラフのどこから、40兆円毎年増える国債の増殖スピードより、「貯蓄の増殖スピード的に余裕がある」と読み取れるんでしょうか？

>>659
国債で国債を買うんですか？ますます意味不明です。

大きな会社があったとして、
新しく株を増やして売るとするわな。

その場合、いままでの株主は、
持ってる割合が減るわけだから、
損になるよね。

ところで、
わざわざ国債を通さなくても、
お札は刷れるだろうけどね。

財務官僚は
日本経済が元気になることを何よりも恐れている。

財務官僚の狙い通り、
消費税増税という言葉だけが
国民の意識下に刷り込まれた今回の選挙

http://binzumedengon.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-feae.html