【政治経済】平成床屋談義　町の噂その112

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。


【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 104won【won売りぼろぼろ】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1218502363/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 13元【うーわぁ!見て〜!暴落の金メダルやぁ〜!】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217855398/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 　1NT$【尖閣諸島・領有権問題】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213427247/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その111
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1218323802/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

このmiyagiで自演してる馬鹿にワロタw　誰だこいつwww

ニュース極東　レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158397565/58 HOST:p2188-ipbf13aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158397565/68 HOST:p4057-ipbf304aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158397565/81 HOST:p4175-ipbf501aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158397565/89 HOST:s5.GmiyagiFL1.vectant.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158397565/100 HOST:p4226-ipbf603aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158397565/110 HOST:p3014-ipbf308aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

ニュース極東　スレッド削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1153650135/119 HOST:p4039-ipbf706aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1153650135/135 HOST:PPPbm101.miyagi-ip.dti.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1153650135/141 HOST:p3066-ipbf308aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1153650135/147-148 HOST:p3066-ipbf308aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1153650135/150 HOST:p5053-ipbf306aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1153650135/152 HOST:PPPbm155.miyagi-ip.dti.ne.jp

ニュース極東　削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095421468/529 HOST:p3066-ipbf308aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095421468/531 HOST:s5.GmiyagiFL1.vectant.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095421468/536 HOST:p3110-ipbf504aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095421468/540 HOST:s5.GmiyagiFL1.vectant.ne.jp

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

とりあえず乙

>>１お疲れ様です。

全国戦没者追悼式に参列/首相官邸
平成２０年８月１５日
ttp://www.kantei.go.jp/jp/hukudaphoto/2008/08/15senbotu.html

全国戦没者追悼式-内閣総理大臣式辞/首相官邸
平成２０年８月１５日
ttp://www.kantei.go.jp/jp/hukudaspeech/2008/08/15sikiji.html

第２４回万国郵便大会議の結果/総務省
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/080813_2.html


平成２０年度　普通交付税の算定結果等[PDF]/総務省
平成２０年８月１５日
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/080815_2.pdf


外国人台帳制度に関する懇談会（第６回）議事次第/総務省
ttp://www.soumu.go.jp/c-gyousei/zairyu_1/080805_1.html

日・ウズベキスタン投資協定の署名/外務省
平成20年8月15日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182655_914.html

　2008年8月15日（金曜日）、タシケントにおいて、平岡邁駐ウズベキスタン共和国大使とウラジーミル・ノロフ・ウズベキスタン
共和国外務大臣との間で、「投資の自由化、促進及び保護に関する日本国とウズベキスタン共和国との間の協定
（日・ウズベキスタン投資協定）」の署名が行われた。

日・ウズベキスタン投資協定（交渉の経緯と協定の概要）[PDF]/外務省
ttp://www.mofa.go.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/08/15/G0917.pdf
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

ベトナム北部における洪水被害に対する緊急援助について
平成20年8月15日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182608_914.html

我が国の政府開発援助（ODA）事業において不誠実又は不正な行為を行った企業に対する措置の実施について/外務省
平成20年8月15日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182604_914.html

　ベトナムにおける円借款事業において不正が行われ、株式会社パシフィックコンサルタンツインターナショナル（以下「PCI社」）の
前社長ら関係者4名が不正競争防止法違反（外国公務員贈賄）の容疑で逮捕されたことは、誠に遺憾である。外務省としては、
円借款事業の適正な執行をはじめODA事業に対する信頼性が損なわれることのないよう厳正に対処する観点から、
次の措置を講じることとした。

１．　まず、外務省及び国際協力銀行（JBIC）は、PCI社に対し、「円借款事業等において不正行為等に関与した者に対する措置に
　　関する規程」及び「日本国の無償資金協力事業において不正行為を行った企業に対する措置要領」に従い、24ヵ月間
　　（平成20年8月15日から平成22年8月14日まで）、円借款事業及び無償資金協力事業の受注から失格とすることとした。
　　なお、国際協力機構（JICA）は、PCI社を同機構の登録コンサルタント名簿から削除している。

２．　また、外務省は、JBIC及びJICAに対し、関連案件の入札業者選定手続き等に係る再点検を指示しているところであり、
　　その結果も踏まえつつ、同様の事態の再発防止に努めていく考えである。

３．　さらに、ベトナム側に対しても、本件にかかるベトナム側における厳正な処分及び再発防止策の実施を要請している。

４．　なお、ODA事業に係る主要な本邦コンサルティング会社が所属する業界団体に対して、関係省より、不正行為の
　　再発防止のため、会員企業による法令遵守の注意喚起を行っている。

支援

>>11　関連。

日ウズベキスタン投資協定の署名について/経済産業省
平成20年８月15日
ttp://www.meti.go.jp/press/20080815005/20080815005.html

（抜粋）
　平成20年８月15日(金)にウズベキスタン共和国において、日ウズベキスタン投資協定の署名が、
平岡邁在ウズベキスタン大使とノロフ・ウズベキスタン共和国外務大臣との間で行われた。

日ウズベキスタン投資協定について(PDF形式：24KB)
ttp://www.meti.go.jp/press/20080815005/20080815005-2.pdf

ウズベキスタン共和国の経済概況等について(PDF形式：27KB)
ttp://www.meti.go.jp/press/20080815005/20080815005-3.pdf
------------------------------------------------------------------------------------

>>13
サンクス。

>>12　関連。

我が国の政府開発援助（ＯＤＡ）事業における不正行為等に係る注意喚起について/国土交通省
平成20年8月15日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/sogo07_hh_000008.html

　ベトナムにおける円借款事業に関連して、株式会社パシフィックコンサルタンツインターナショナルの関係者４名が、
不正競争防止法違反容疑で逮捕されたことを受け、本日付で、ＯＤＡ事業に係る主要な本邦コンサルティング会社が所属する
業界団体（社団法人国際建設技術協会、社団法人海外コンサルティング企業協会、社団法人海外運輸協力協会）に対して、
会員企業に対し、法令遵守を徹底し、ＯＤＡ事業の調達等において不正行為に関与することの無きよう、注意喚起を行うよう
依頼しましたので、お知らせします。

こういうのは、亡くなる直前まで撮影されてた映像とかがあれば一発なんだけどな・・


ロシアがクラスター爆弾を使用　記者ら１１人死亡　露側は使用否定―グルジア　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218824192/

前スレの話題で恐縮ですが、スイスについて、一般家庭に民間防衛はしられてない？という話だけど。。。

>>974
一般家庭に無いからってスイスの一般人は民間防衛なんて、誰もしらねーよと短絡的に決めつけるのはちとどうかね。
というのもだね、スイスと言う国の歴史そのものが、傭兵であり、近隣諸国との戦いの連続であったからだね、
そういう事は、自国の歴史として基本はすっかり教わっているはず、とも思うし、
何よりあすこは、徴兵制が生きていますから、民間人もしょっちゅう軍隊に戻って訓練してる訳ですよ。
各家庭に核シェルターが常備してあり、普段は食料庫ですけれど。。。。と言いつつ、使用目的は明確だし、
何より、あの国がなんで、金融とか製薬に熱心なのか、その理由をちっと考えるとだね、
スイスという国のバックグラウンドには、極東の島国なんかじゃ考えられないあれこれがある、と解るはずなのだが。

一家に一個ガンロッカーがあって中にはSIG550というライフルが入ってます。
更に300mのシューティングレンジがあちこちにあります。

これでハイジの家も大丈夫。
つーかおじいさん、きっと強いよね？ガタイもいいし。

ハイジのおじいさんは若い頃傭兵やってた（原作だと）から大丈夫。

つか民間防衛を全て鵜呑みにする必要も無いんだよな
要は人間心理って利用されるかも知れないよ気をつけようってだけで

あの本で一番の肝は後半の平時における敵対勢力の浸透を解説したところだと思う。
これくらい直裁に書いた本はないと思うよ。

>>17
昨日は省略しすぎて意図が伝わらなかったみたいでゴメン。
スイスは地形的にも歴史的にも日本とは違って警戒心が必要だから、ＥＵとも距離をとりたがったり、
基本的には日本人の意識とは全然違う。
でも、スイスでは一家に「民間防衛」が常備されていて、という前提は正しくない。
前提が正しくないと、その上に積み重ねた議論も脆いんじゃないかと危惧しているわけ。
その上に積み重ねた議論は今の日本には必要だと思うだけにね。

「La Vermine」が解いてくれた「民間防衛」の謎
ttp://minimaliste.10.dtiblog.com/blog-entry-148.html

このブログ主も紹介してる國松孝次さんの「スイス探訪」にも出てきてるから、
本当にスイスの家庭には「民間防衛」がある、と思い込んでたよ。

で、このブログ主がこの本の元ネタを探してくれてナルホドと思ってるところ。
「La Vermine」の作者はスイス在住の外国人でこの本に「民間防衛」の元ネタがでてくる（らしい）

…私達が外国人排斥のプロバガンダをふんだんに浴びているまさにその時に、
司法・警察省が全所帯に無料で、「Zivilverteidigung」あるいは「Défense civile」と題された印刷物を配布したのである。
その文書は、外国からやってくる悪について、心理戦について、私達に長々と語っていた。
そして、すべての外国人とすべてのインテリ（とりわけジャーナリスト）が、祖国スイスに対する潜在的な敵であると断罪していた。

とブログ主さんが訳してくれてる。

…つまり、ある時期に「Défense civile」という冊子が配布されたことは事実、というだけのこと。

この冊子の内容そのものは、いまの日本人には少しは必要じゃないかな、とも思う。
>すべての外国人とすべてのインテリ（とりわけジャーナリスト）が、祖国スイスに対する潜在的な敵である
というところなんか「すべての」を「ある種の」と置き換えるとなんとなく納得できるものがあるし。

ブログ読むと、スイスで支持されたどころか
むっちゃ不評だったみたいだけど

>>24
カウンターインテリジェンスや逆洗脳が好評というのはとてもまずいことかと、
その実用性や信憑性が高く評価されたということだから。
現在の日本はそういう意味でかなり危険な状況だと思われorz

一般国民が、産業スパイまずいんじゃねえかと思い始めてる状況ってのは
実は末期なんじゃないか？政府はまったく動こうとしないのい外人やばいか
らスパイ防止法作れなんて言い出すとか。

ネットを見れる、ってだけで一般人じゃない、とか言い出す人（サヨク？）が
その考えはおかしいと叩きはするがあまり説得力感じないし。

特アの対日被害者ビジネスはいつまでのさばれるかな。
世界中で特ア系移民が、現地人と常に諍いを起こしている状況下で。

ウリの周りでは、既にネットに触れてないオバチャンの間でも、

韓国　　＝　・寄生虫キムチ　・竹島泥棒

中国　　＝　・毒餃子　　 　　　・石油泥棒

という扱いですね。知らないオバチャンには教えてますし。

>>28
中国は偽物も。

世界的なバブル経済崩壊を軍板的に語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218847651/

こっちもよろしく

「暴力と脅迫に依存する外交だ」米大統領、露を激しく非難

　【ワシントン＝山本秀也】ブッシュ米大統領は１５日、グルジアに侵攻したロシア軍の駐留が依然続いている情勢を受け、
声明を発表し、「暴力と脅迫に依存する外交政策は、２１世紀にあって受け入れ難い」とロシアを激しく非難した。さらに、
米政府としての解決策を「欧州ならびに他のＧ７（主要国）メンバーと緊密に協議している」と強調した。

　グルジアでの紛争をめぐり、ロシアを排除した主要国（Ｇ７）との対応協議をブッシュ大統領自身が公式表明したのは
これが初めて。大統領は、「ロシアは責任ある国家の道に立ち戻るのか、対立と孤立への道を進むのか決断すべきだ」と
述べるなど、民主主義と市場経済を共通理念に発足したサミット（主要国首脳会議）へのロシア参加資格が、今回の
事態で揺らいだとの認識をにじませた。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080815/amr0808152312016-n1.htm

NIKKEI NET（日経ネット）：主要ニュース−各分野の重要ニュースを掲載
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080814AT3B0404R14082008.html

飼料用コメの生産拡大　穀物高で代替需要、愛知は２期作実験

> 家畜に飼料として与えるトウモロコシなどの国際価格が高騰しているのを受けて、
> コメを飼料向けに栽培する動きが広がってきた。愛知県は今秋から、国内では
> 現在ほとんど実施されていない2期作の実験を飼料向けに始める。
> 山形県や新潟県は飼料米の作付けを急拡大させている。
> 今後、飼料高に悩む畜産農家のコスト削減や主食用のコメの需給調整策として
> 飼料米づくりが進みそうだ。
>
>　愛知県の2期作実験は西三河農業協同組合（ＪＡ西三河、西尾市）に委託、
> 25アールの田に飼料用品種「夢あおば」を植えた。このうち収穫後の5アール分で
> 8月下旬から9月上旬にかけて再び田植えをする。残りは刈り取った後の株から
> 出る芽に肥料を与え育てる。11月下旬に2度目の刈り入れをする。 (16:00)

>>24
ブログで紹介している「La Vermine」の著者がスイス在住の外国人（スイス人だけど）インテリだということに注目。
「外国人排斥のプロパガンダ」と決めつけてるけど、そういう冊子を配布したくなるようなことがスイスでその当時起きてたかもしれない。
スイス人がすべてその冊子の表紙を破いて集まった訳ではないんじゃないかと思う。

今、著者がその古い本を改訂復刊しようとしている背景はなにかということ。
ブログによれば、
「先の6月1日にスイスの帰化申請に関する国民投票が行われたのだが、その国民投票を期に、推敲して復刊されたものなのである。」

日本でも「外国人」という総称である種の人が権利を主張してるけど、似ているような気がする。
ジャーナリストを巻き込んだ声の大きい人たちがその国の普通の人の思いとずれているような状況はどこの国にもあることなのかもね。
とくに、豊かな先進国では…

>>32
これ、全国でやると冬季の水不足が心配だから
農業用水の豊富な地域限定で頼むな。
どっちにしても、関東以北では難しいそうだが。

>>25

どういう意味？

>>35
詐欺対策、洗脳対策なんて所詮は技術でしかないわけで、「オレオレ詐欺対策本」とある意味同じな
わけで、そういうのが必要とされているというのが一つ。
道徳本みたいに「なに当たり前のこと言ってるんだ」の時期の方が状況がマシで、「そうだよな！」と
いう意見が優勢＝レベルが下がっててその対策が必須かつコンセンサスも得ている、が一つ。

ないよりはあったほうが絶対にマシなんだけど、評価されてる実状＝危険を間近に感じてる、なんでは？

>>36

ああ、なるほど。ｔｈｘ

オレオレ詐欺にしてもそーだけどさ。
これって、学校教育以外のいわゆる生涯教育や地域教育が壊滅状態ってことだよね。。。

生活教育をもっと充実させなきゃイカンっす。

それには大人自体が変わる必要があるんじゃないか？
なんだかんだ言っても、ガキは周りの大人を見て、真似しながら育つもんだよ。

子供は親が教育するが親はさらにその親と周りの社会が教育する、だよな。

地域教育否定しちゃってるものなあ、今の社会。都市はとくにそう。

通りすがりな一言

戦後、「教育」という言葉の意義からスッポリと剥ぎ落とされたのが「人間教育」という言わずもがなな必須要素。
これっぱかりは、教育者がどのような人生経験を積んでそこで何を学び取りそれを如何に知恵となすことが
できているか？という個々人の資質にかかわる重大な要素。

もっとも、容易な知識偏重タイプを（現在の法律家育成のように）作り出したところに大方の要因があると思う。
知識、知能を概ね万能の尺度として、教育の判定基準とする現在のそれの結果は、・・・・・

言わずもがなな社会情勢に表れていますわ。（悲しいことですが

更に、残念なことに教育現場のみではなく社会を形成する様々な組織団体でもそういう傾向が顕著なこと。
そういう意味で、どこぞやらの盲腸半島の如き状況を鏡として教育者を再教育させるべく法改正を徹底する！
というのが、最も現実的な政治課題だと思われますが・・・・役人がどう反応するか？偽善的団体組織が
どういう詭弁を弄するか？
まだまだ、厄介でしょうね・・・・・・・・

もっとも草の根的な問題点としては､「相談相手がいない」ってのが大きい。
何にも大親友とか村の知恵者が・・・って話じゃない。
家族､近所のおじさん・おばさん､友人etc．
少しニュアンスは変わるかもしれんが､ネットのコミュニティでも代用可能。
実際､マスコミ的には悪の巣窟である２ちゃんでもその機能はあるし。
「その話ちょっとおかしい」「ちょっと待て」って一言あるだけでずいぶん状況変わると思う。

ただし､何らかのコミュニケーション能力が必要になってくるんだよね。
たとえネット環境だとしても､だ。
その辺の能力を最低限身につける教育がいるよね。

現状、問題意識を持ってる各個人が先生役になってコツコツ周りを教育する
しか手が無いんじゃね？

学校や地域社会で教育をしようとしてもその前の段階、有権者に問題意識を
持ってもらう必要あるし、そのための活動もまた各個人が動くしかねーよ。

その各個人の力は小さいけどさ、だがボディーブローのように効果が出て
くるのは毎日問題で動く鬼女が示してるし、あとは各個人が動くだけじゃね？

あ、いらはりましたのねｗ　

要約しろ！　とか一行でとか言われたら　これです　→　団体生活・共同生活　

>>44
徴兵しろ

>>45
自衛隊「だがことわる」

トーシロ集めても役にたたないって散々いろんなスレで言われてるんだが

演習場で弾撃っても生産性皆無だしな

要は教育を人任せにするな、自分も大人である以上その役目を担っている
ということを忘れちゃダメだと、そういうことだろ。簡単な様で実に難しいが。

教育も躾もアウトソーシング〜♪
今流行のアウトソーシング〜♪
先生は三国人〜♪

>>22
そうそう、民間防衛の一番凄いところは

「新聞・出版物・ラジオおよびテレビは、このような心理戦争の段階においては、まさに決定的な役割を果たすものである。
そのため。敵は編集部門の主要な箇所に食い込もうとする。われわれ国民はこれに警戒を怠ってはならない。
敵を擁護する新聞、国外から来た者を擁護する新聞は。相手にしてはならない」

「混乱と敗北主義の挑発者どもは逮捕すべきであり、敵側の宣伝のために身を売った新聞は発行を差し止めるべきである。
侵略者のために有利になることを行った者は、その程度のいかんを問わず、裏切者として、裁判にかけなければならない」

と言い切ってるところだと思う。
日本でこれを実行したら一体いくつの新聞社・出版社・テレビ局が残るかね？

実行は無理でも、そういう警戒心を持つことは大切だよね。

>敵は編集部門の主要な箇所に食い込もうとする
のところは寒気がするほど実感としてわかる。
放送局の株が買い占められること以上にこわい。

>>51
ですねー。

＞敵は編集部門の主要な箇所に食い込もうとする

これは今まさに実態が明らかになって、鬼女たちが闘ってますもんね。侮日は氷山の一角って感じですが。
公権力が動けない（動かない）のなら何のしがらみもない一般人が動くしかないですね。
下は居酒屋スレから。


名前：ゑ ◆7cROSA1Oss [sage] 投稿日：2008/08/16(土) 02:53:32 ID:4sQ7o+U8
>>816
エクアドルファイルと地球の裏側のリストでつか・・・・怖や怖や

毎日からみの数字でつが、
私の把握してるだけで来年１Q終わりまでの減収額9桁逝きそうでつよ。
把握つーのも変でつけどね、情報として出稿しないとか取引停止とかお出入禁止とか
も含んでまつから。関知したのはまぁ・・・・ｗ

夜中の監視つーのも久しぶりでつ。何をするわけでもないと退屈なだけでつなぁ。

>>46　兵站、メンテ、その他、戦闘部隊のバックアップを考えたら
素人とは言えそれなりの社会経験やスキルをやってる人間・組織をうまく取り込んで使えない軍隊ってすぐにすりつぶされて終わりだと思うんだがなあ。

やってる、じゃなくって積んでる、ね。

>>53
既に「軍隊としてバックアップ」でなく、「社会を挙げて軍隊のバックアップ」でないと
運営できないところまで効率化がきてる。

＜08米大統領選挙＞党大会でクリントン氏も投票対象に
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2507047/3221174
>【8月15日 AFP】
>25-28日に開催される米民主党全国大会で、大統領候補指名投票の候補者名簿に、
>バラク・オバマ上院議員とともにヒラリー・クリントン上院議員も登録されることになった。13日に両氏が共同で発表した。

>形式的な投票はクリントン氏の支持者にも意思表示の機会を与えるもので、クリントン氏は投票後に自身の獲得票をオバマ氏に委譲するとみられる。
>共同声明は、デンバーで開催される党大会後は、党内で結束して共和党候補指名を確実にしたジョン・マケイン上院議員との戦いに臨むとしている。

>オバマ氏は共同声明の中で、
>「クリントン議員の歴史的な選挙戦をたたえることによって、党に結束をもたらすことができると確信している」と述べた。
>クリントン氏も、「すべての声が聞かれ党内が強くまとまることで、オバマ氏を大統領に選出し、国を再び平和と繁栄に導くことができる」と述べている。
>この措置で、1800万票を獲得したクリントン氏の予備選の業績が正式に記録に残ることとなるが、かえって長引く両者の対立を蒸し返す恐れも指摘されている。
>予備選でのクリントン氏の敗北に怒りを募らせている支持団体らは、オバマ氏が正式に指名される27日を前にデンバーでの抗議活動を計画している。

金でカタがつくなら、軍隊は必要ないけど、
核武装してたって、戦争になるときはなる。

理想主義も結構だけど、
第一次世界大戦後のドイツには、
学ぶべき点が多い。

>>49
元ネタ提供会社はあまりにアホやりすぎて摘発され、直後にだまし打ちで買収され、
その買収してくれた親会社も2年もたずにフルボッコにされ、もう一発スキャンダルがあれば一蓮托生であぼーん確率急上昇w

>>56
どう考えても火に油だと思うんだが……

>>50
スイスがそれを実践してるかどうかは別問題だけどな


ただ、多くの人がそういうことを「知ってる」ということは大きい

>>52
まだ減収額９桁なのか〜、道は遠いね〜。

>>56
戦いが終わったらみな仲間って発想か？ｼﾞｬﾝﾌﾟの読み過ぎじゃあ・・・

>>62
じゃぁ、どっかで悟空死んでシェンロンに復活してもらわなきゃ

懲戒受け退職の局長を採用＝ＮＨＫ本体や関連団体で
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008081600211&j1

万引きや出張費の不正処理で懲戒処分を受けて依願退職したＮＨＫの放送局長が、関連会社などで採用されていることが、１６日分かった。
ＮＨＫによると、万引きで２００６年１０月に停職３カ月の処分を受けて退職した元富山放送局長は、昨年１１月から１年間の契約で番組内容をチェックするＮＨＫのモニターに採用されていた。
０６年６月に出張費の不正処理で停職１カ月の処分を受けて退職した元山口放送局長も、昨年１０月から関連団体のＮＨＫサービスセンターの契約職員として再雇用されていた。
また、セクハラ問題で更迭されて今年６月に定年退職した元熊本放送局長も、７月から関連会社のＮＨＫ情報ネットワークに再就職していた。
（2008/08/16-12:57）

なぜこの３人だけが表沙汰になってしまったのやら・・・興味深い。

過ちを正すのと、
過ちを根絶するのじゃ、
だいぶ違うがな。

ＪＲ東海、日本車両製造の連結子会社化目指しＴＯＢ　［東京　１５日　ロイター］　2008年 08月 15日 16:57 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33281120080815

ＪＲ東海は１５日、日本車両製造(7102.T: 株価, ニュース, レポート)と業務・資本提携し、日本車両製造の
連結子会社化を目指して株式を１株３７０円で株式公開買い付け（ＴＯＢ）すると発表した。
日本車両に対する持ち株比率を現在の１．８％から５０．１％に引き上げたい考えで、ＴＯＢの規模は
最大で約２６２億円になる。日本車両はＴＯＢに賛同している。
日本車両は、ＪＲ東海にとって新幹線車両、在来線車両の主要な供給元であり、連結子会社とすることで
超伝導リニア車両の開発を含めてグループの車両製造・開発の技術力を高める。
ＴＯＢ期間は８月１８日から１０月７日まで。ＴＯＢ後も日本車両の東証・名証１部での上場は維持される見通し。

>>61
いや毎日の経常利益って40億前後だよｗ
この経常利益も資産売却で何とか確保したもの。

>>46
団体生活・共同生活という観点からの徴兵を言っているのに、
そこに軍隊として役に立たないという効率の観点が出てくるのが
なにかに毒されてるとしか思えないんだが・・・。

【国際】米国：「核兵器のない世界を追求」　米民主党、綱領案に明記
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218856660/l50
★究極的核廃絶を追求＝米民主党、綱領案に明記

米民主党が２５日に開幕する全国党大会で採択する予定の綱領案の全容が
１５日、明らかになった。

時事通信が入手した綱領案によると、安全保障関係では、「核兵器のない世界
を追求する」として究極的な核廃絶を目指す方針を明記。イランや北朝鮮に核
放棄を求めるとともに、米国自身も核兵器削減・廃絶に向けて具体的行動を取る
ことを打ち出した。

>>>http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2008081600155

＃つまり、反物質兵器や気象兵器の開発の目処が付いたんですね！
＃あれ？誰か来た…

>>68
頼みもしないのに、使えない人員を押し付けられたら迷惑でしょ、どこの組織でも
自衛隊の都合・状況も考えろということでは？

>>68
これ以上仕事を増やさないで下さいお願いしまつ

軍隊は決して精神修行の場でもなければ、教育機関でも無いんだけど。。。

こと自衛隊に関しては、国防力を低下させるような人員配置するわけにはいかんでしょ。

>>68
自衛隊は慈善組織じゃありません

>>68
予算的な面からも少ない人材で目一杯働いてるのに
更にこれ以上余計な仕事を押し付けますか。
鬼ですか。

厚労省と文科省から予算を分捕れば問題な（ｒｙ

>>66
ひどいはなしだよなー（ﾓﾚｶﾞﾓｯﾃﾅｲﾄｷﾆﾔﾘﾔｶﾞｯﾃ

何気に今の時代の軍隊で、一番の金食い虫って「人件費」なんだよねえ。。。
あと、徴兵なんかしちゃうと軍務明けの後の就職とかのフォローがすっげえ大変。

軍隊における員数確保ってのは、輸血みたいなもんで滅多矢鱈に行うもんじゃない。
失血して死に至るような事態にならない限り、不用意に人を増やしてもしゃーないべ。

ただ、州兵制度みたいなのはありかもね。

結局は内務省ですか？

>>77
国家警察の創設と、県警の州兵化ですね。分かります。

え？軍じゃ無いですよ？自衛隊でもないですから〜＾＾
なに？大口径の火砲や戦車が装備されてるのはおかしい？
いやいや、テロリストが立てこもった時に必要ですから！

>>79
警察と自衛隊で内戦になったりして。

アメリカ激怒だろうけど、スイス並の民間武装、金融の戦略的使用、情報機関の創設、
それからイギリス並みの（非合法工作を含む）腹黒外交が必要だな。

ま、仮にこれが全部できたとしても、
政治屋から売国奴を（合法、非合法を問わず）あらゆる手段で排除するのが必須なわけだが。

前からや横から弾が来るのはしかたなくても、後ろからは勘弁ですからねぇ…

>>79
左翼が「軍隊の無い国」として持ち上げてたあの国ですね。

>>81
日本が腹黒外交始めたら多数の発展途上国も涙目な予感。
日本の国益を追求しなくてはいけない以上、情報機関は当然欲しいですがね。
やっぱり教育とマスコミという重要ポイントを抑えられてるのが痛いよなー…。


「溜池通信」＠かんべえさん　より
ttp://tameike.net/pdfs7/tame345.PDF

このデータから筆者が想起するのは、元国連職員から聞いたこんなエピソードである。
国連総会においては、ときには瑣末でどうでもいいような議題が投票にかかることがある。
こういうとき、利害関係も関心もない発展途上国は、賛成か反対かの対応に悩む。なにしろ本国からの訓令はなく、
自分で決めようにも判断材料がない。そういうときは、「とりあえず日本と同じにしておけば安心」なので、
日本が賛否を投じた直後に、一斉にそれと同じ投票行動が続くのだという。

つまり、日本外交は妙なところで信用があるらしい。日本人であれば、どんな事案であっても
一通りの事実関係は調べるだろうし、それなりの理屈を立てた上で賛否を決めるだろう。
そこには一定の我田引水もあるだろうが、全体としてはけっして極端な意見ではなく、第三者が援用しても
十分に通じる合理性があるはずだ。加えてアメリカや中国の意見に賛同するのはちょっと怖いが、
日本の真似をする分には、後で恩に着せられる心配もあるまい……おそらく、そんな計算が働いているのではないだろうか。

閃いたんだけど
国が右翼と左翼に分かれて
それぞれ独立したら丸くおさまる？

>>83
NHKのアナが五輪の開会式で「軍隊を放棄し云々」って言ってるのには、呆れたね。

>>85
西の方にそういう国がありますよ。

丸く収まっているようにはとても見えませんがｗ

>>86
ようつべには出てるかな？探してみよ。

>>85
不思議な事に、
その分かれた国の中にも左翼と右翼が生まれるという。

>>82
いや、それフツーだし
訓練中に後方支援砲撃の直上誤射なんぞ軍隊ならよくある事

>>90
士官が調子乗ってると、
「弾は前からだけ飛んでくる訳じゃないぜ？」
ってボソッと呟かれるって、ばっちゃが言ってた。

>>84
かんべぇとネームドロッパー気味だったなんとかっていう証券屋は
信用出きるの？

>>91
鹵獲した敵の銃使えば完璧ですね

>>93
仰向けにして前からも撃つとなおよい

>>92
禁句

>>91
そう囁いた途端に､士官が先手取るとジッチャが言ってた｡

>>79
そうだねえ、将来県が道に再編される際の「郷土防衛隊」の設立でっかｗ

目指せ戦車2000両、IFV1000両、APC2000両体勢
冷戦期の西ドイツ軍を目指せ！

>>84
ぐっちーとかいう虚言癖の株屋いるんだけどさ
そいつと良くつるんでるこの人の信憑性はどの程度あるの？
同じくらい？

>>98
あー怪しい人だったんですかー。ですがスレに貼ってあったんでそのままもってきてしまいました。
どうもすみません。

>>99
怪しいとは言ってませんが、ある程度裏付けするか自分の示したい方向を置いておくと
いいかもしれませんよ。

>>99
いえいえ、そういう訳じゃないんですけどね、最近はあまりホムペにも行ってないし
この人がそういう変な人に利用されてるだけかもしれませんし
煽りっぽく見えたならごめんなさい

♂の日本国籍取得希望者は外人部隊として日本防衛の第一線に。
♀の日本国籍取得希望者は介護労働者として、
日本人の生活に慣れるためのトレーニングをしてもらう。

特ア人に対する面接、素行調査は苛烈に行わねばならない。

>>84
やはり現状を振り切るにはプーチンをスカウトするしかないか…

>>100
そうですね、最低限ググってからこういうのは貼るべきでした。
まだまだ修行が足りませんねー。反省。

>>101
いえいえ煽りだなんて思ってませんよ！完全にこちらの不注意ですし。

>>102
それ両方ハナから裏切る気マンマンでやられたら被害甚大なんで勘弁してください

>>105
そこで首輪ですよ（違


グルジアですが先生に怒られました。
＞ロシア軍、グルジアの戦車など100台を没収
＞ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2507771/3226007

>>105
日本人にSSやKGBの中の人クラスの異民族扱いの気合いとスキルを持てと言っても、たぶん無理だろう。

>>106
そこに､時限装置つきの細菌兵器が仕込んであるんだな？

早く死ねよ！

>>103
プーチンは無理だとしてもプーチニズムは輸入したいモノです
本邦のヘタレたブン屋なんぞ存在価値は皆無

>>107
カミンスキー旅団って知ってる？

ロシア大統領、和平合意に署名＝軍は即時撤退を拒否−グルジアの鉄橋爆破か
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008081600362
【モスクワ１６日時事】ロシア大統領府は１６日、メドベージェフ大統領がグルジア・南オセチア自治州をめぐる軍事紛争解決に向けた６項目の和平合意文書に署名したことを明らかにした。
しかし、ロシア軍は米国などが求めているグルジアからの即時撤退を拒否した。
同大統領の署名で、ロシア、グルジア、南オセチア、アブハジア自治共和国の紛争当事者すべての署名がそろい、本格的な停戦実現に一歩近づいた。
しかし、ロシア軍のノゴビツィン参謀次長は同日、グルジアからの撤退について、「和平合意に基づいて交渉する」と述べ、即時撤退に応じない方針を示した。
ライス米国務長官は１５日、グルジアのサーカシビリ大統領が和平合意文書に署名したのを受け、ロシア軍の即時撤退を強く要求。
ドイツのメルケル首相も同様の呼び掛けを行っており、ロシア軍の即時撤退拒否は国際的非難を浴びそうだ。
一方、グルジアからの報道によると、同国内務省は１６日、首都トビリシの西方約４５キロにある鉄橋をロシア軍が爆破したと述べた。
鉄道はグルジアを東西に貫く主要路線で、内務省は「ロシア軍はグルジアの鉄道網をまひさせた」と非難した。ロシア軍は爆破を否定している。
（2008/08/16-20:44）

もう、なにがなんだか・・・

>>70-74
予備役少なくないか？

先週の国威発揚マスゲームとか見せられるとやっぱ数も必要だと思うんだが。

>>112
多分、メドベージェフの署名じゃ無効なんですよ、
プー（ry の署名じゃないと。

>>114　こうですか？

939 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 22:16:47 ID:???
メドベージェフ ＝ ユーザ権限
プーチン ＝ root権限

むしろ
メドベージェフ＝OS
プーチン＝BIOS（パワーオンパスワード入り）

>>113
それは予備自衛官制度の問題であって、徴兵制とは関係無い。

>>111
どうみてもチンピラゴロツキDQNの巣窟です。

ほんとうにありがとうございました。

プーチン「いいとも、停戦に合意しようじゃないか」
http://www.geocities.jp/ponite99/5a85f9571.jpg

>>116
こっちのほうがいい

メドベージェフ＝OS
表プーチン＝VMWare ESX server（パスワード）
裏プーチン＝BIOS（パワーオンパスワード入り）

あと、x86には特権モードがあって、それを承認するのは裏プーチンだけw

・・・ウクライナがグルジア支援を言ってなかったか？
ハシゴ昇る前に終了か？

>>115
軍事に関してはそうだろうな


問題はいつメドベージェフが親殺しを出来るか
エリツィンとプーチンがそうであったように
ロシアは禅譲の形にして親殺ししないと権力移譲できないみたいだし

>>123 確かにソ連崩壊してからはそうだね。

つまりロシア内戦ってことですね？わかります

>>125
ロシア内戦というよりソ連内戦って感じ

>>119
この写真にそのキャプションをつけても、まったく違和感がないプーチンおそろしす…

>>115
たぶん正解。プーチンはシロヴィキ（無理やり日本語にすると武闘派…かな）のトップだからね。
メドヴェージェフはどっちかというとクレムノロジーが大好きな「古いロシア人」な気がする。

こんなときに内ゲバやってると、またユダヤに虫食われるような気がするのだが＞ロシア

>>50
例えば今回の五輪では北島選手を中国”メディア”が高評価しているのも
日本の対中感情を意識してのことなのだけど、日本のメディアはそれを
嬉々として転載して報じているよな。
この手の宣伝に安易にのっかる日本のメディアは本当に危険だと思う。
中国人観衆が全て台無しにしてくれているけどｗ

>>127
これを気に、装備の更新進めていくんじゃない？


シロヴィキについてはロシア国外の識者が心配してるのに対して
ロシア国内の識者や関係者は、そんなに関係ないって言ってたな
まぁ、ロシア国内の人の意見は7割程度差し引いて見るべきだと思うけど

>>123
シスの掟のようだ

>>128
中共のトップは絶賛バブル崩壊中で戦線恐々としてるんでしょうね。
それで日本にすりよってくるために中国メディアも親日路線に変えたと。
日本のメディアはそれに「安易に」というか「嬉々として」乗っかってると思いますが。

まぁそれでも今北京に観戦に行っている日本人が帰ってきて、彼らの生の声で中国の実態が広がれば
意味を成さないんですけどねｗそれが今から楽しみだったり。
この段階で北京に行く日本人って数少ない貴重な親中派だろうに、彼らまで反中になっちゃったらどうなることやら〜。
せっかくインテリ層は親日路線で行こうとしてるのに教養のない一般市民はそんなの気にせずブーイングの嵐なわけだから
コキントウとかは歯がゆいだろうな〜ｗｗ同情はしませんが。

>>123
> 問題はいつメドベージェフが親殺しを出来るか

ロシアの憲法では、大統領の身に何かあった場合は、首相が代行に昇格するそうです。
また、連続３選は禁止だそうですが、プーチンさんは一度退任しているからなあ…

>>131
結局は韓流と同じでゾンビウェーブ化、報道やら対日輸出に金を突っ込んだ挙句、全く採算が取れないとかなるかもでつね。
日本のマスコミに踊らされて大損こいたとかで、大陸から凶手が送られたりしたら笑うがｗ

ロシアがこのままゴネるとISSへの交通手段がなくなってまるごと放棄になる可能性が出てきてるとか何とか

・・・経済的に、極端に混乱したときってのは、
逆に状況を生かして、飛びぬける人たちが出てくる。

実際には、いろいろな人たちがいるんだけど、
固有性が高い人たちってのは、すごく目立つ。
んで、そういう人たちは、まあ当たり前だけど、
手に入れた立場を失いたくない。

でも、大部分の普通の人たちは、
いろいろと、強い不満を抱くようにもなるし、
それが強力であればあるほど、反作用も大きい。

第一次大戦後のドイツには、注目すべきだと思う。
つかこれ、ありがちなパターンなんじゃないかな、とか。
日本も気をつけないと。

なぜそこで日本が？

どこでも起こる可能性がある、
ってだけで、別に他意はない。

ロシアでも、東南アジアでも同じ。

>>122
グルジアが終了しないために支援するんだろ。
グルジアが終了するようなことになれば、次はウクライナだからな

>>68
毒されているのはオノレだ。
日本には『学校』という立派な教育機関がある。

「団体生活を軍隊でまなびましょう」ってどこの発展途上国だよ。

>139
器は立派でも中が腐ってるよ？教師を徴兵して鍛えなおすのはあり？ｗｗ

冗談はおいておいて、団体生活を学ばせるには、それを破ったものへの厳罰もある程度
必要なのに、「学校」ではそれがほぼ禁止されている現状。やばいと思う。

生徒より教師が問題だな。

あとPTAとか、もんすたーな親

モンスターな親を社会教育させるはずだった集落や二世帯住宅がなくなってるからな。

祖父母と一緒に暮らしてる子の親がモンスターになることなんてまずないと思うんだが。
あと地域の暮らしがちゃんとしてる人ならばなあ。まあ時々PTAが集団モンスターにも
なるか。

「学校」が人の親にまで教育する機関になれるか？

まあ軍隊ってのは論外だが、学校卒業しただけじゃ人の親になれねえってのに、それを
教育するシステムがなくなっちゃってるのをどうすればいいんだか。本当に学生の親を
教育する教師を、学校が用意しなきゃならんのだろうか。

学校や教師や教育が駄目だとは思わないけど

塾なんてものが流行って勉強がノウハウとかテクニックになっちゃって
それが勉強だと思い込んだ親がそれを学校に求めちゃってる


それを扇動したのは誰だって言ったらマスコミなわけで
そのマスコミは今、モンスターペアレントだとかなんとか言ってドラマまで作って飯の種にしてる
そして一緒になって学校批判してる奴はマスコミの鴨だと思うよ

学校批判っていうより親批判かな？もしくは大人を教育出来ない社会全体批判。
ただそういう親に対応することを学校に求めざるを得ないか、なにか他に作り出さないと
いけないか。

まあ学校が槍玉っていうか出されるのは、必要なのは「教育」だ、ってことになってるから
じゃあ学校がついでに大人も教育してしまえよと短絡的に思いがちなだけです。

>>144
>学校･教師
別にマスコミに煽動されてるわけじゃないと思うぞ？
実体験を元に批判してるのは結構多いし

>>139
そうならばどんな後進国だよとそういえばいいと思う。
最初に効率面のお話で否定されましたから、教育は効率面だけど言って良いものか疑問に思った。

まあ軍隊はものすごく効率を重視するからあんまり教育には向いていないというのは本音なんだけど
団体生活を押し付けられる機関が他に日本ではちょっと思いつかないんだよね。

バイデン米上院外交委員長、グルジア訪問へ
ttp://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int
【ワシントン１６日ＡＦＰ＝時事】
バイデン米上院外交委員長（民主、写真）は１６日、この週末にグルジアを訪問すると語った。
同委員長は、グルジアのサーカシビリ大統領から、ロシアとの紛争について協議するため同国を訪問するよう要請されていたと述べた。
バイデン委員長は
「実情を直接つかみ、グルジアの国民と民主的に選ばれた政権に対する私の支持を示すため、この週末にグルジアを訪問する」
と表明するとともに、
「私がつかんだことについて、上院、上院外交委員会、それに政府に対して報告するのを楽しみにしている」
と付け加えた。
バイデン委員長はさらに、グルジアのグルゲニゼ首相、同国駐在の米国大使とも会談することを明らかにした。
バイデン委員長はデラウェア州選出のベテラン上院議員で、外交問題に専門知識を持つことから、米大統領選で民主党の候補指名を確定したオバマ上院議員の副大統領候補の一人と目されている。
オバマ上院議員は外交分野の経験が乏しいとされているため、１週間後に民主党大会を控えて、バイデン氏の副大統領候補指名の憶測が高まっている。
（2008/08/17-09:17）

※民主党も存在感をアピールし始めてる。
本当にゆるい冷戦状態が始まるかもね〜…

孫の祖父母殺し、結構あるぞ。
今の三世代同居家庭って、周囲の家庭よりも
監視者の多い核家族になってるよ。
小規模なビッグブラザーｲﾊﾟｰｲ。

単に家に爺婆がいればいいって話じゃないよね。
共同体として様々な価値観、見方がある事を知る、
経験値の有用性を知るってのが大事だと思う。
それの良い例にある種の町内やムラ社会があった。
もちろん悪い閉鎖性を持った社会も。
横溝に出てくる田舎の世界観、まだ田舎じゃ健在だったり。

都市型で生活する人が多いからこそ新しいコミュニティが
必要になって、それがこのネットの井戸端なんじゃないかな。
欠点はリアルな助け手がいない事。

そこを補完できるサービス（米ならシッターを頼みやすい環境とか）が
出来てくればだいぶマシになるんじゃないかな。
それには旧来型のメディアによるネット害悪論を何とかしなくちゃならんけど。

現状の学校に、指導力を求めるのはナンセンス。
体罰禁止だし、言葉で注意しても言葉の暴力とマスコミと親から非難される。
実際の現場の教師は、萎縮してなにも出来ないよ。

自衛隊に子供を預けるから自衛隊にも体罰禁止etc.をとかになったら笑うしかない。
公教育が駄目なら公教育を立て直すべきで、別にところにしわ寄せするもんじゃ無かろう。

>>143
> 祖父母と一緒に暮らしてる子の親がモンスターになることなんてまずないと思うんだが。
甘いな。
その祖父母自身が「モンスター祖父母」になっているんだが。

モンスター祖父母
ttp://magokoro.hoikuen.to/cgi/dic/log/eid2776.html
孫が通っている学校に理不尽な要求をする祖父や祖母のこと。
　学校の先生に理不尽な要求を突きつける「モンスター・ペアレント」が問題となっていますが、
最近は「モンスター祖父母」まで登場しているそうです。
　「占いだと、方角と日にちが悪い。今度の行事は変更すべきだ」。ある小学校では、
おばあちゃんが学校にやってきて、こう言い放ったといいます。「孫が○○君とけんかした。
○○君を転校させろ」とおじいちゃんが訴えてくることもあるそうです。
　教育評論家の尾木直樹さんは「子供の教育は親がやるのが基本だが、祖父母が介入してくる
ケースは増えるだろう」と予測します。仕事を持つ母親は多く、毎日の子育てが、元気な
祖父母任せになっているためといいます。
　祖父母までがなぜモンスターになるのでしょう。「自分の子供が学校に通っていたころ、
いじめや校内暴力が深刻化した。学校教育への不信感が強い」。尾木さんはそう分析します。
　高学歴の祖父母も増え、若い先生を見下したりする傾向もあるようです。

産経の記事にもなってる↓
【Ｒｅ：社会部】モンスターじじ＆ばば
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080504/edc0805042048002-n1.htm

そーいや最近自衛隊に新入社員研修の一部を委託する企業が増えてるらしいよ
延々とジョギングとか敬礼や行進練習して団体行動や連帯責任について学ばせるそうな。

>>153
あやうく依頼元の経営陣に発砲するところだった自衛隊が、
彼らに頼まれて新人教育とは、時代も変わったもんですね。

ついでだから、団塊もフランス外人部隊あたりに体験入隊させてはいかがだろうか？

>>98
情報性の信用度は知らないが、人間として最低な事は断言する＞かんべえ＆ぐっちー

モンスターペアレント　への対応…
こうですか？分かりません＞＜

104 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 20:52:38 ID:6upcAXir
定年退職したけど某中学校にいた教師
バリバリの共産党員なんだけど
父兄からの苦情(クレーム）の切り返しが上手かった

ウチの子が劇の主役に選ばれないのはおかしい
　↓
それはブルジョア的思考であり、世界平和に反することだ．．．

テストの点数は上がったのに通知表の点数が上がっていない
　↓
それは反民主主義行為である。民主主義とはルールを皆が守ることであり･･･

とこういう形で父兄からのクレームに対してアジ演説で対抗していた。

>>156
共産党員の方がまともに見える……

そりゃ相手がモンスターだからな
比較の対象が悪すぎる

なんつうか、懐かしの怪獣大決戦とかノリに近いな。
スクリーン越しに見てる分には笑えそうだが、絶対に近づきたくない。

今思い出すと、昔いた 帝国陸軍士官→シベリア抑留→教師　という経歴の人は強かった。
その次に印象に残ったのは学園紛争時代に闘士をやってたヒトデ、これも人捌きが上手かった。
銀行マンから教師に転職した人も知っているが、この人は話を聞いている風で見事に受け流していた。

もしかすると極限状態では過去に身に付けた特殊スキルが役に立つのかもしれないｗ

……教師として新卒で就職した人が、プレッシャーに押しつぶされることなく教育技術を磨き
スムーズに一流の教師になれるシステムが必要かも。

>>160
上段のたとえから言えば、
教師になる人には重たいプレッシャーをかけれ、と言う事ですか？
まあ学力はスキルだろうけど、ピンチを撥ね退けるのは経験でそうからなあ。

なんとも言えないです。
経験によるものなのか本来備わっていた個人の資質なのか、あるいはその両方か……。

ただ、何らかの形で「クレーマー対策」の主砲を身に付ける機会と、
教師の本分である子供の教育に専念できる環境作り、
というのを社会全体で後押しできれば、とは思いますが。

>>160

大昔はいきなり僻地に赴任させていたのをやめて
比較的大規模校からスタート、負担の少ない状況で
ベテラン教師が面倒を見てとか、新採向けの研修を増やしてとか
やっていはいたんだが

学級崩壊とかが学年に二クラスもあったら、ベテランも新卒も
分け隔てなく余裕がなくなって、とりあえず目先の１日を生き抜くしか
なくなったわけだ

純粋培養教師の社会経験の無さ（と非常識さ）はよく指摘される
事柄だから、それを改善する手立ては必要かもね。

>>153
それで得た利益で防衛費アップですね

>>165
財務省がこちらを見ているようです。

>>164
師範でのたたき上げの高校の先生だと高校生相手でも桃太郎をネタに一時間授業を持たせるだけの手数や引き出しがあったとか。
東大での先生じゃ１５分も持たないところをさ。

【国際】ロシア、グルジア経済の混乱狙う　和平原則合意後の戦車部隊展開

★ロシア、グルジア経済の混乱狙う　和平原則のスキつく

ロシア軍は16日、メドベージェフ大統領が和平の「6原則」に署名した後もグルジアに
戦車部隊などの展開を続けた。戦闘は起きていないが、交通網の途絶などが
起きており、ロシアの目的がグルジア経済の混乱であることが鮮明になってきた。
停戦発効後も、6原則に盛り込まれたとみられる「追加的な安全措置を取ることが
できる」との項目を根拠にロシアがグルジアで「威嚇行為」を繰り返す可能性がある。

グルジアではロシア部隊が展開したことに伴い道路網が寸断。鉄道の主要路線も
不通となっており経済活動が低下している。グルジアは産業に乏しく、カスピ海産の
石油、ガスを欧州向けに輸送するなど物流・交通の要衝を担うことが経済発展の
基盤になっている。

>>>http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080817AT2M1601U16082008.html

日教組に支配されてる現在の学校って異常なわけだけど、その異常を異常と思わず受け入れて
学校に対する不満とかを持ったことのないような人たちが教師を目指す、という負のスパイラルに
陥ってるんじゃないかと思ったことが……。
たまに例外の日教組大嫌いな先生とかもいたけど。そしてそういう先生たちにばかり可愛がられた自分。

高校ん時の部活の顧問は「新人の頃に日教組の先輩から『このチラシ配っとけ』ってチラシ渡されたんで
『わっかりましたー！』って答えたけど、そいつが帰ったあとすぐにそこらへんのゴミ箱へチラシ捨てて帰ったよｗ」って言ってたなー。
自分が無事に高校卒業できたのはこの先生のおかげだった。子供の相手すんの嫌いって言ってたから
「じゃあなんで教師になんかなったんですか」って聞いたら「生徒にもお前みたいな普通じゃないタイプのがおるから、
そういうやつのために教師にも俺みたいなタイプのが居ってもいいかなと思って」と。
まさしく恩師と言える先生だった。

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　⊂⊃　　　　 （　´∀｀ ） ＜　>>169ﾎﾞｯｸﾉｽｷﾅｾﾝｾ〜♪　いい話だ
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡

>>140
だったら、問題を是正すれば済む話。

なんで、軍に責任を押し付ける？

>>147
>団体生活を押し付けられる機関が他に日本ではちょっと思いつかないんだよね。

　学校でできるようにすれば良い。

　いまどきは林間学校とか臨海学校、修学旅行とか廃止したのか？

ぼくのすきなせんせえ〜♪
ttp://jp.youtube.com/watch?v=o0yrBIqyFis

まあ全ての崩壊の始まりは絶対権力者と勘違いしてしまった教師の側からなんだろうけどね。

>>168
欧州向けの石油やガスをロシアが牛耳りたいということかな？
ロシアはヨーロッパに憧れてるのに喧嘩を売るパターンが多いような…ツンデレ？

　　　　　　　　　／　　ド　ン　ッ　！　！　　＼


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ、ごめん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やる夫のご飯の時間だったわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐―――‐-､
　　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　|　⌒（○）-（○） ／　 <○>　　<○>； ＼　 γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　 |　（::::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::）
　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ.＼　　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼／ 　（○）　　（○）　 ＼ﾉ
　　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ親戚の子供|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|
　　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／l
　　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿＿＼＿　　　　(_＿ノ
　　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿＼
　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､＿＿＿＿ﾉ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | 　l　 　 　 　 l |

>>174
他の交渉のやり方を知らないんだろ

あれ？

>>168
なんか「実力のある北朝鮮」みたいになってきたな。
こんな国を敵に回したら日本は絶対に勝てないだろうな…。

>>178
このまま手打ちにしたら軍が暴れだすから引くに引けないんだろ

つ征露丸

＞178
逆だ、北朝鮮が実力も無いのにソ連のまねしてたんだよ。

>>169

地域的に偏りはあるけど、『日教組に支配されてる現在の学校』
こんなん何時の話ですか？

労組といっしょで日教組の組織率なんて落ちる一方、元気なのは
年寄りばかりでんがな

全教も忘れないでやってください

>>182
「現在」は言いすぎでしたか。じゃあ「ちょっと前までの」に訂正しておきます。
支配されていたのは昔でも残党はまだ残っているわけで、その方々は元気に力強く自分の意見を主張するので
他の教師たちは「んーそんなに強く言うならそれでもいっか」てな感じで妥協しているんじゃないかと思うのですよ。
残党は年寄りのベテラン先生だったりするわけで、若い先生たちは尚更反対出来ないでしょうし。
それで組織率が落ちたとは言え、教育現場にはまだ日教組の意向が色濃く残っていると。
今思い返すと小中高と受けた教育は香ばしいものばかりです。割りと最近の話ですが。
「異文化交流」と称して朝鮮民謡なんて何回聞かされたことか……。
完全に日教組の影響力が無くなるのはもうちょっとかかると思いますよ。強引に解体したりしない限りは。

>>182
ところがガチの日教組教師がほんの少数居るだけで、今でも学校業務は簡単に機能不全に陥るんだなぁ。
教育現場の正常を図ろうとすると、積極的な教師を妨害するわ何でも反対で会議を混乱させるは、
ワザと生徒間で問題が生じるような真似するわで、あの連中はマジで性質が悪かったり。

授業もしないで座り込みをやってる税金泥棒教師はクビにしろ。

教員の仕事は、教科書をそのまま読み上げ、黒板に書き写すことと、落ちこぼれが騒いで
周りの生徒の邪魔をしないように監視するカカシになること。

いつの時代においても、それは変わらない。

現在は、下らないテレビドラマや映画、漫画の影響で、社会が教員にあまりに過度な役割を
期待してしまっているのではないだろうか。

教科書をそのまま読み上げることが生徒ができるようになる最善の道なら、教科書をそのまま読み上げる
のが教師の仕事だろうね。

教師の仕事は生徒に学をつけることで、手段は本質じゃないかと。

教師の役割は、作法をみにつけさせることだよ。内容はどうでもいいよ。

漢字は全部覚えておけなくても、辞書の引き方は教えないのは困る。

極論すれば、職にあぶれたら、すぐに自殺するような人間にしてもらっては困るのだよ。

大東亜戦争が終わって、師範学校は教育大に格上げされたけど、
日本を戦争に追い込んだマスコミと同じで、戦争責任の追及を
逃れた組織なのかもしれませんね。

姉が小学校教諭なんだけど、その娘たちが私の事を「柳の幽霊さん」と呼ぶんだｗ
髪型が貞子なので、子供視点で見るとそうかもしれんので否定もしないんだけど、
姉がそれを見て、「コラ！そんな事を面と向かって言うんじゃありません！陰でならいいけど」
と娘たちを叱ったんだ。
なんだか、娘たちの行く末もだけど、教育現場が心配になったよ。

経済に関係ない話でスマン・・・妹としてショックだったんだ

怨霊はステータスだ
希少価値だ

っつーか。陰口は叩くなって教えられないか？普通。

>>193
姉がそういう風に教育されてないんじゃね？

男性はわりと悪口陰口呑み込めるけど、女性はどっかで言っちゃうからなー
まぁそれが悪いとは一概には言えんが、誰かに漏らした陰口はどっかで相手に届くことがあるってのは教えた方がいいかも

そういうことは、
某掲示板に名無しで書け、とか？ｗ

>>184
> 「異文化交流」と称して朝鮮民謡なんて何回聞かされたことか……。

クラス全員でケチャよりいいぞ。

ケチャって西洋人の創作芸能だってねえ

>>191
本人からの「陰でもいかんだろw」のつっこみ待ちだったりしないの？
二人の仲とか、その時の叱り方のニュアンスとかがどんなもんか
わからんからなんとも。

>>193
そーなんだよ。だから凄い違和感を感じた。
>>194
姉も同じ様に教育されてるはずなんだけどなぁ・・・

>>197
うへー。やらされたんですか。
こちらも「チマチョゴリを着てみよう！」みたいなのはありましたが。

あと異文化交流で沖縄民謡も聴かされたことがあるんですが、学校まで来た楽団の楽団員がどう見ても
同い年ぐらいの子供たちで、「あれ？学校は？」と思ったものです。バリバリ平日だったのに。
「ほーら沖縄ってのは本州とこんなに違う文化を持ってるんだよー。日本っぽくないよねー」という
離間工作だったのではとウリの陰謀脳ガガガ。
まぁさすがにそれはない、と…思います。うん。

>>190
師範学校の教育大格上げと戦争責任の追求のがれは全く関係ないよ。
戦後に大学に格上げされたのは師範学校だけじゃない。

そもそも公務員が国の方針通りの事をしない時点で、職務怠慢なんだが、
何故か教師に限っては国と反対の意見を述べる事が美徳とされてるのが・・・。

ちなみに、東京教育大学では

戦中
「帝国主義教育で八紘一宇フンダララ！」

戦後
「戦中は多くの子供達を戦地に送る教育をしてしまったお。これからはアカになるお！」
　→学生運動で大暴れ

・・・それを見た政府は
「先生の卵がこんなんじゃヤバいだろ、常識的に考えて。
　筑波に押し込めて徹底的に管理教育な。」

という流れで、ポスター一枚貼るのも事務所の許可が居る現在の筑波大学ができましたとさ。

そんな管理教育を当たり前のように受け入れている後輩に「気概がない！」と怒ったのが
「ベルサイユのバラ」の作者の池田理代子。

【東京】帝国ホテルで爆発音 ２階部分が延焼中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218974828/

時期的に少し気になるところ
テロじゃなければ良いけど

中途半端な単発の異文化交流って、下手すると
余計な差別感覚を催させる結果になりゃせんかのう？
差別感覚って結局「訳無し」のもんだと思うから。

パレスチナ人に無理やりシオニズム教えるようなもんだわな。

異文化交流よりも、
・お客様は丁重におもてなす。
・郷に入れば郷に従う
この二つだけあれば充分だと思う。

修学旅行で土下座させられた生徒の、その後が気になる・・・

>>190　それ逆。　師範学校が強力な国家教育の根幹と考えられたから　
師範学校（＝教員養成のための国家による養成学校）→駅弁総合大学化して中身を薄めて　教育技術さえあやふやな者にしてしまった。

>>209
長文すまそ。
それは、広島の世羅高校だな。あそこは、日の丸君が代問題で民間から招いた校長が
自殺してるし、自殺した校長の前任の校長は、韓国政府から勲章もらってたりする。
それに、修学旅行は、常に半島。ただ、修学旅行の土下座の件は、あれは、産経新聞が
韓国にある慰霊碑を訪れた修学旅行生達が、起立した状態から座ろうとした瞬間を撮って
それを土下座したかのような見出しで新聞に載せたのがことの始まり。

>>197　なんで？ケチャの方が面白いじゃん。

>>201　別に陰謀脳じゃなくって直感が正しいだけじゃん　自信モツ可。

>>211
そのくせ、高校駅伝では、躊躇なくケニア人留学生を起用し
全国優勝している。競争大好きなんだけどな。

白石春樹みたいな
日教組をぶっ潰せる知事って
余りいないのかね？

>>214
社会保険庁並に手ごわいかもよ。日教組は。。。

>>205
法則発動？
井上と東原が１０月にここで結婚式？

ムッシュ村上を演じる予定の高嶋政伸がチョンモデルと結婚する

>>210
結論決まってる奴のオナニーに触るな

>>215　あんまり表に出てこないけど、現役教員の間じゃ「全教」が結構問題になってない？

そういえば橋下知事に対して非常勤教師がデモまがいのことやろうとしてたよな。
教師を駒にすると使い勝手がよっぽど良いのかしらね。

公務員の組合活動はともかく、専従がいるのはおかしいとは思う。

なんと上でスイスの話しが。。
ロシア・グルジアからは既に半年以上前から、
金塊や現金が流れてきてましたね。そういう動き出す方の勢力が（双方とも）
まさかの時の資産を預けにくるわけです。ここはそういう所でもあり、
世の中が不穏になるほど、スイスフランの価値が上がるという仕組みです。

ちなみに、多くの家庭には拳銃があります。
成人男子皆兵制ですが、兵役が過ぎても予備役として、二年に一度は
3週間〜6週間の訓練があります。その後除隊しても、軍時代に所有した
拳銃は、個人で管理することになり、緊急時に使われることになります。

ちなみに現在においても、全予備役含めて24時間以内に最大２５万人、
48時間以内だと、最大68万人の召集が可能といわれています。
これはスイスの成人男子、ほぼ全てです。

>>221
６８万…。うはースイス凄いなー。そこまで徹底してるんですね。
ちなみにその個人で管理する拳銃による犯罪が問題になったりはしないのですか？

>>222
拳銃による犯罪て、ほとんど無いですね。それが不思議なところです。
皆が持っているからこそ、使えないんでしょうかね？
誰の銃が使われたとか、徹底して情報があがりそうですしね。

ここは、他人が他人をよく観察している社会です。別に誰かに言われて
そうなっている訳ではなくて、小国で人口も少ないのに多言語社会（3〜４カ国後）
ゆえなのか、基本的に他人を信じない社会ですね。従って、互いに監視しあう。
それがまた、犯罪を抑制している理由なのかもしれませんね

>>222
＞成人男子皆兵制ですが、

スイス国籍であってもユダヤ人はなぜか徴兵されないと聞きました。
免除するという法律がないらしいが刑罰を受けた話もきいたことがないと。
ベトナム戦争当時のアメリカでも、サイモン＆ガーファンクルや
ボブ・ディランなどが徴兵されずに反戦活動をしていられたのは、
彼らが徴兵される心配がなかったというのですが。
実際のところはどうなんでしょう、イスラエル人として滞在中という扱いなのでしょうか。

・・・普段は、タマが支給されて無いんじゃないの。

>>221
リヒテンシュタインとの関係はどういう感じですか？
リヒテンシュタインはペーパーカンパニーが多いというイメージですけど。
その分スイスの役割が弱くなってきているというようなことはあるんでしょうかね？

>>221
拳銃は将校のみ
各家庭には歩兵用の自動小銃もあります
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SIG_SG550
50発入りの密閉された弾薬箱、軍服とセットで配布されます

>>222
銃火器による犯罪はあまりないですね
皆が持っているという点に加え、犯罪を犯すときは何でも
凶器になるためか、凶器や手口が深く話されない事が
犯罪に銃がほとんど使われないような印象に
つながっているのかも知れません

>>224
基本的には成人男子皆兵制ですが、ドイツ等と同様
定期的な軍事訓練の替わりに民間福祉部門等での
サービスに携わる場合や良心的兵役拒否もありえます。

スイスは、手榴弾や備蓄重火器による自殺の話は結構あった希ガス。
だから>>225はかなり的外れかと。

じゃあ、意識の問題なのかな。

確かスイスって、転居するときに、転居先地域住民の同意が必要なんだろ？

>>224
アメリカのケースはわかりませんが、スイスの場合は
スイス国籍であれば、元の民族の如何にかかわらず徴兵はされます。
兵役免除はもちろん正当な理由があれば、免除されます。
そのために精神科医にお金を積んで、わざわざ精神病にしてもらう…という奥の手も
あるようです。　

いわゆるユダヤ教原理主義みたいな、コテコテの古典的ユダヤ人も住んでいて
ユダヤ人地区、というのもありますが、彼らが兵役を逃れられているとすれば、ただ国籍が
スイス以外にあるとしか思えません。つまり、外国人居留者として、スイスに何世代も
住んでいることになります。

>>230
ちょｗｗ　それはどこのスイスの話で？

スイス国内でスイス人が転居するなら話はスイスい進むんじゃないのかな

>>227
＞民間福祉部門等での
＞サービスに携わる場合や良心的兵役拒否

確かにそうなんですが、例えば太りすぎて兵役訓練に適さないとか
何かそういう理由がないと、駄目だったと思います。
ま、嫌なら意図的に、兵役検査のある時に太ったり劇痩せしたら
いいだけの話しですけどね。

お醤油をたくさん飲むんですね。

リヒテンシュタインは、警察機能と外交とか、多分軍事も全部スイスにおんぶに抱っこだから、
そういう意味で、スイス銀行とはとっても仲良し、ツーとカーなんだと思って居ます。
ただ、最近、ドイツがスイス銀行の秘密主義に噛み付いてるから、ここらへんどうなるのかなーとは思う。

スイスに醤油は売ってるのか？

…まあネタなのはわかるけど。

・・・ああ、韓国と済州島みたいな。

スイスで軍支給の銃で犯罪を犯せば普通の法ではなく軍法会議にかけられるそうだ。
当然軍法の方が罰は重い。それが抑止になってるのではというのはだいぶ前に見たことある。

>>231
アメリカのユダヤ人≒日本の在日朝鮮人みたいな話をどっかで聞きましたが、
スイスでもそうなんですか…

>>226
リヒテンシュタインは、金融では信託がいいんですが
まあでも実質的にはあそこはスイスですよ。
貨幣もメディアも交通も警察も、全てスイスものですから。

>>227
拳銃は将校だけじゃないっすよ。
退役の時には皆もらいます。

その秘密主義がスイスの武器なのに、ドイツも嫌味なことを…
一時期ナチスの財産を隠してるとか、かなりいわれていましたよね。

ドイツはなにかに巻き込まれていて、スイスを巻き込もうとしてるとか。

>>232
要らないの？　なんか俺、騙されてる？

今はさすがに規制されてるだろうが以前は消音器や大口径対物ライフル、
フルオート火器もスイス国民なら自由に買うことが出来たとか。

>>236
スイス銀行の秘密主義というか、スイスはEUには加盟していないので
EUの銀行法に抵触しないんです＞秘密主義　秘密主義といいますか
ダブルアカウントと言いまして、1億預けたら、半分は表預金、残りが裏預金で
裏預金は名前が漏れません。つまり、表向き5000万しか預けていないことに
できる。これが、合法というか、正確には違法ではない。
これを利用しているのは、多分ドイツ人が一番多いんじゃないかな。

>>237
寿司も醤油も一般のスーパーで売ってますｗ

>>239
その通りです。

>>241
＞拳銃は将校だけじゃない
そうでしたか
将校向けのみと聞いてたので・・・訂正します
あと>>234は意図的な兵役逃れを止めるのに
最初の何週間（四週だったかな？）の訓練にも
不適格とする医師の診断書等必須だったと思いました
古い話なので現状とあっていないかも

>>221
昔、私が泊まった小さなホテルには、自動小銃が実弾込みでありました。
兵役が終わる際、士官は拳銃を、兵士は自動小銃を持ち帰るらしいです。

数年前、スイスの地方議会で自動小銃乱射事件があったようですが、稀な
ことのようで大騒ぎになっていたような。

>>241
あらら、失礼しました。兵士は自動小銃と拳銃、ってことですか。

聞き間違えだったかな？

・・・危機感で結束してるときは良いけど、
気が緩むと、自己主張にも使っちゃうのかなぁ。

>>245
昔でもそんなものが、自由に手に入ったわけではないですが
火器は割に身近なんでしょうね、ここは。
まだ国境地帯を厳重に警備していた時代だと、
小火器用の弾薬の自販機がｗ　あったもんです。
自分の持っている拳銃の番号さえ入れて、お金を入れると
まるで電車のチケット買うみたいに、買えたそうですよ。

さあ地獄の未来へようこそ

おまえらが老いる頃は社会保障が崩壊してる


http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif




　

>>241
税金の面で有利ですしね。
メディアや交通もスイスのものなんですね〜。

リヒテンシュタインはＥＵに加盟してましたよね。
スイスのもう一つの顔という雰囲気でしょうか？

>>246
ネタは冷凍ものしかないんでしょうか？

にしても、本当に売っているとは思わなかった＞醤油
＃醤油を一升瓶で一気飲みって、日本の歴史に相当詳しくないと知らない気もするが

日本は海という天然の堀がある大阪城みたいなもんですから、
国境警備はずいぶん助かってますねぇ。
埋めようとするシナー、ニダーがいるのがうざったいですが…

だったら、どうやって支えるかを考えろよ。

>>252

主権者を舐めてんのかね。

将校じゃない一般兵士でも小銃以外にも拳銃ぐらい
携帯してるもんじゃないの？

>>247
近頃結構ユルイみたいで、兵士の数自体を減らすという目的も
あるのでしょうかね、身長比で体重が、少な過ぎたり多過ぎると
来なくてヨロシイ、になるそうです。その代わり、年間10万の税金を、除隊するまで
払いつづけないといけないそうですが。

>>253
リヒテンシュタインは、国として完全に独立するには余りに小さいので
スイスにとってだけでなく、他のヨーロッパにとっても
スイスの１地方的存在だと思いますよ。当のリヒテンシュタイン人が
そう言ってますから。

>>254
ネタはですね、基本的にマグロとサーモンが中心です。
サーモンはスコットランドあたりから、いいのが入りますのでウマイですかね。
マグロは冷凍ですが、悪くありません。こっちにもカニカマって売ってますが
あれ好きな地元の人、結構いますよ。おやつに食うのかな？

かにかまの美味さは万国に通用するのだな

フランスの醤油は甘いときいたことがあるけど
あと鹿児島も

イランが「国産人工衛星打ち上げに成功」と発表
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080818/mds0808180041000-n1.htm

イラン、何かを越えちゃいましたね。

>>258
へー。まぁリヒテンシュタインって日本の市より小さいぐらいですもんね。
北京五輪の開会式で犬ＨＫが「リヒテンシュタイン、軍隊を持たない小さな国です」みたいな紹介を
してたんですがｐｇｒですねー。

というか当のリヒテンシュタイン人がスイスの一地方だと思っているのなら合併して
正式にスイスの一部になっちゃえばいいのにーと素人考えでは思うんですが。

あーイランやっちゃったか。

帝国ホテルの件、続報ー。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080817/dst0808172301010-n1.htm
帝国ホテル火災　約１時間半で鎮火　１人軽傷

どうやら厨房から出火したようで、テロではなさそうですね。良かった良かった。
軽症の１人も非難時にこけただけみたいです。

>>261
一緒じゃないほうが便利でしょうｗ

あっちじゃできないことはこっちでする

目の前で米軍機動部隊が遊弋しているこの時期に・・・
イランも要らん事するわ。

>>261
「リヒテンシュタイン、軍隊を持たない小さな国です」って言った時、我が家ではｐｇｒしてました。

リヒテンシュタインは公国なので、スイスの一部にならないのでは？

>>265
【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

>>264
なるへそｗ
そういえばリヒテンシュタインはＥＵに入ってて、スイスは入ってないんでしたね。こりゃあ便利だ。


>>266
ｐｇｒですよねー。犬ＨＫアホちゃうかと思いました。

そっか、公国と連邦だから国の体制からして違うんですね。
それなのに隣国同士上手くお付き合い出来てるというのは羨ましい。

>>264
大正解ですｗ

>>261
ペルシア湾はこれか……。グルジアとは関連あるのか、ないのか？


　　　　　　　　グルジア　(海) トルクメニスタン
　　　　　　　　　　　　　　　↓
イスラエル イラク → イラン ← アフガン (パキスタン) インド
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　 　　　　　ペルシア湾

地理的にはこんな感じだが……。

>>270
地球儀見るとイラン・イスラエル間よりも
イラン・グルジア間の方が圧倒的に近いですな。

アメリカとロシアでバーターがあった可能性高いかもですな。

>>263
単なるボヤですからねぇ…。
そのわりには、ものすごい数の消防車が来てましたが
ホテルなどの施設は重要度が高いんでしょうか？

火元のフロア、ちょうど催事の撤去作業中だったんですが
商品の搬出が半分程度しか済んでなくて、通路に並べたまま避難しちゃったため
微妙に煙くなっちゃってたので、補償問題とかで色々揉めそうな気がします。

・・・でも結局、東側はブロックなのな。
最初から、期待して無いけど。ｗ

中央アジアと日本って、
どういう線でつながってんだろ。

ロシア？
ＥＵ経由？

>>252
日本は江戸時代の人口までは下がっても大丈夫だよ。
自給自足もできるしロボット技術も世界一。
労働不足は世界一の省エネ型ロボットで十分補えるぉ。

>>274
寧ろ減ってもらいたい。

お前がまず死ねよってのは無しね。

生活が豊かになって、寿命が延びて、しかも老化スピードが遅くなれば、
人口は自然に減っていく。

どっかのバカ集団は「よろしい、ならば最新ウィルスで減らそう」とかやるからおかしくなる。

日本の人口は７０００万くらいがいいんじゃないの。
終戦直後の人口がそれくらいだったような。

大昔の映画に「日本破れず」というのがあって、その
１シーンに、昭和帝とおぼしきお方のお言葉として。
「敗戦とはいえ、７０００万の国民がいれば・・・」
詳しくは覚えてないが。

>>277
５０年くらい前は「日本は人口が一億超えたら食料不足になって餓死する人が出る」って
言われてたそうですね。何かの本で読みましたけど。
自分も一億ぐらいまでは減ってもいいんじゃないかと思ってたり。

そこに中華丼１０００萬食突っ込んでうまー

>>253
加盟してないよ。アイスランド、ノルウェーとともに欧州経済領域には加盟してる

イランの「国産人工衛星打ち上げ成功」、実は模擬衛星
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080818/mds0808180759001-n1.htm

>>280
あ、そうでしたか。

イランや北朝鮮は注目されたがりですね〜。
それにしても「平和の祭典」中に世界はキナくさいです。

スイスがユダヤ人を徴兵しないのはユダヤ側よりスイス側の都合でしょ。敵国がイスラエルと
懇意で、イスラエル経由で国内ユダヤ人に裏切りをもちかけた場合なんかのときに、断ってく
れるかどうか分からないから。

市況板より

>2008 年8 月18 日
>各 位
>債権取立不能のおそれに関するお知らせ
>
>当社は、キューバ共和国の取引先との間で、キューバ国立銀行の発行する信用状（L／C）
>に基づき輸出取引を行ってきました。しかしながら、キューバ共和国を取り巻く厳しい経
>済事情により、キューバ国立銀行は引き受け済み荷為替手形を期日に決済できない状況と
>なり、同行に対する輸出債権について取立不能又は取立遅延のおそれが生じましたので、
>お知らせいたします。
>（ｒｙ
>上場会社名 明和産業株式会社
>代表者名 代表取締役社長 岩 沢 敬 一
>(コード番号：8103 東証第一部)



キューバが飛んだ＿＿＿

>>284
ああ、農作物高騰の最初の犠牲者が。でも、キューバどうするんだろ？アメリカに頭下げるか？それとも
ロシアか中国に頼るか？食料輸入できなかったらさすがにやばいぞ。

スレちだけど、シーシェパード国際指名手配だってさ。

＞286
ソースあんどkwsk

いや、ソースっつーかNHKの10時のニュースでやってた｡
捕鯨船側が瓶や発煙筒投げられた件で被害届出して、検察が立件したんだと。

>>287
これか？

http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081801000184.html

スマン、検察ではなくて公安部だったのね。

民事でしぼりとれないかな　>海犬

だが反捕鯨国は犯人をかばって、匿うだろう。

犯罪人引渡し条約の締結とかどうなってんだろ？

今時分でちょっと調べてびっくりした
日本ってアメリカと韓国以外に犯罪人引渡し条約結んでないんだ・・・
これは実際に海犬の容疑者を捕らえることは困難として国家としての
捕鯨に対する確固たる信念を表明したものとして反捕鯨国に火病の
ねたを供給したとｗ

ナルホド、形だけってことね。

このエコテロリストどものうち、二人は米国籍でしょ？　アメリカと条約を結んでるなら……無理？

>>294
日本には死刑があるからね。

昔日本政府が、自国に帰った犯罪者(たしかブラジル人だったはず)の引渡しを求めた時、
｢死刑判決を出さないと確約するなら引き渡す｣って言われて交渉が難航した事があるとかないとか。

引き渡さなければ、超法規的措置を(ry

>>297
司法に介入しろだなんて何処の未開国だよ、とか思ったり。

民主主義の理念で言うと、自国民の命は最優先で護るべきものであり、
他国の人間は虫けら同然ですから、ブラジルの要求は間違っていない。

その要求が認められるかどうかは別問題。

これは既出でしょうか、なんか興味深い

【毎日新聞・変態報道】ネットと図書館雑誌記事コレクションが新聞社の脅威になるか★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218891361/l50

まあそこに書いてる奴が居るように、今回の毎日の件を除いても、伊藤律架空インタビュー事件の記事を
縮小版から完全に削除するような1984並の歴史抹殺をメディアがやってきた事自体が脅威なわけで

ムシャラフ大統領辞任表明
ｂｙNHK

パキスタン連立内閣、ムシャラフ大統領の辞任求め2日間の最後通告
http://www.afpbb.com/article/politics/2508457/3225305
１８日、ムシャラフ氏が演説へ　進退表明の可能性も　パキスタン
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080818/asi0808181344002-n1.htm
ムシャラフ大統領、午後に声明　弾劾決議案への対応か
http://www.asahi.com/international/update/0818/TKY200808180184.html

てか、弾劾決議からどうやって死刑までいくのかが解らん
謎すぎる……

【水着がないから】女子小学生３人、深夜に川を裸で泳ぎ補導される 【福岡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1218880775/

>>305
弾劾決議があろうとなかろうと死刑が決まるお国柄でわ

テロ解除見送りは合意違反＝北朝鮮メディアが対米非難
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008081800661
【ソウル１８日時事】朝鮮中央通信は１８日、米国による北朝鮮のテロ支援国指定解除の先送り措置に初めて言及し、「非核化の実現で基本である『行動対行動』原則に対する明らかな違反行為だ」と批判した。
朝鮮通信（東京）が伝えた。
朝鮮中央通信は指定解除が「６カ国協議の合意履行完結で要となる政治的補償措置の一つ」と主張。当初１１日に行われるはずだった指定解除発効がなされていないことに不満を示した。
（2008/08/18-17:55）

予想通りですね。

言いたいことは分かるけど、
問題は、ロシアじゃないのか？

>>308
やっぱりなｗ

蛭たんは実は優秀な工作員のような気がしてきましたｗ

>>308
思った以上に反応がニブイな。
アメリカがアナウンスした日に、速攻火病ると思ってたが。

「貧すれば鈍する」　って奴？

”『行動対行動』原則”をバカの一つ覚えみたいに使ってるなあ。

自分の義務を値切ったら対価も値切られて当然だってことくらい、いい加減学習すればいいのに。

朝鮮人に「手付金」の考え方は無いなｗ

ムシャラフ辞任という大ニュースの最中、トップニュースでのん気に五輪の野球を取り上げてるＮＨＫ。
この危機感の無さはなんとかならんもんでしょうか。


>>313
トップがすでに死んｄ（ｒｙ
命令系統がごっちゃごちゃになってたりするんじゃないでしょうかー。本当に死んでたらの話だけど。

中国国家主席が今月訪韓、エネルギー協力など協議へ＝韓国大統領府
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-33315920080818
［ソウル　１８日　ロイター］　
中国の胡錦涛国家主席は今月、韓国を訪問し、李明博（イ・ミョンバク）大統領と、エネルギー協力や北朝鮮の核兵器計画について協議する。
韓国の青瓦台（大統領府）が明らかにした。
胡国家主席の訪韓は、北京五輪の閉幕直後の２５─２６日に予定されている。
(2008年 08月 18日 18:21)

>>317
海自のインド洋派遣の扱いをみればスルーなのは当然かと。
事件の重大性が判っていないのか、判っているからこそスルーしているのかは知らないけどな。

わかってるからスルーでしょう。
新テロ対策特別措置法でゴタゴタさせて解散の雰囲気作りをしたいはずだし…

って、ＮＨＫっていったいどういう機関なんでしょうかね〜、悲しい。

Ｎ　Nihon
Ｈ　Horon-bu
Ｋ　Kyoukai

>>286
ソース確認。
しかし、公安部マターってことは
リアルテロリスト扱いですな。
米国政府が「テロとの戦い」に反対は出来ないしな。

公安部に任せた警視庁のエライ人ぐっじょぶ（ＡＡ略

中央アジアは、
大陸の真ん中にある要衝だし、
資源も魅力的だけど、

日本と線をつなごうと思うと、
なんか、いろいろ複雑で、
うまくつながんない。

中国、イラン、ロシア、
ふーむ。

・・・そういやトルコは、
どうしてるかな。

それはそれとして、

昔のクセなのか何なのか、
なんでもかんでも掌握して管理したがるのは、
どうかと思わないでもない→ロシア。

いつか、みんな仲良く・・・ってのは、
まだまだ、遠い夢なのかなぁ。

ムシャラフ辞任ということは、
このスレで前に言っていた「ムシャラフの壁」の崩壊ではないのか？
それとも、ムシャラフが辞任しても大丈夫なだけの対策は
すでにしっかり出来ているのか？

>>323
日米、英米で同盟はすでにあるんだから残りの日英が同盟を組んで３国でロシアを囲い込み、ってのは無理かな？
日米英三国同盟。

>>324
自給自足は人類の夢だから、それが手の届くところにある大陸国家に手を出すなって言うのは
たぶん無理。

>>325
総選挙の結果を見れば、いつかはこうなるのは見えてたわけで
誰かがきちんと手を打ったと信じたいが、
そうそう簡単に何とかなるとも思えず・・・

ただ、ムシャラフ辞任にしても、このタイミングでの辞任って事は
いろいろ条件で合意できたと思うので、そこに期待するしかない？？

・・・島国の場合、
港と港をつなげばいいだけじゃん、
って感じなんだけどねぇ・・・。

大陸は、どうしても電話だから、
電柱立てながら線を引くのが大変な感じだね。

>>326
そこでインドですよ。

あと、豪ハワード政権がもうちょっと長ければな…

>>323

中国もいろいろと活発に動いてる。
韓国って、上海協力機構のオブザーバーかなんかだったかなー。

胡主席が韓国、中央アジア歴訪へ　８月２５〜３０日
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080818-00000062-mai-cn
中国外務省は１８日、胡錦濤国家主席が今月２５〜３０日に韓国、タジキスタン、トルクメニスタンの３カ国を訪問し、２８日にタジキスタンの首都ドゥシャンベで開かれる上海協力機構（ＳＣＯ）首脳会議に出席すると発表した。
胡主席の訪韓は０５年１１月以来。韓国の李明博大統領と会談し、両国の「戦略的協力パートナー関係」の幅広い分野での具体化策や北朝鮮の核問題などで意見を交換する見通しだ。

・・・なんか、軸がずれてきてる。
南下してるような・・・。

>>330
おお、そこにインドが入れば日米英印で四方から大陸を囲めますね。
でもインドもなー、宗教が絡んでくると難しそうな……。人口も多いからその分問題も多かろうし。

海洋国家同盟としては大陸国家同士の蜜月はなんとしても避けねばならない
もっともロシアと中国がこのままうまくいくとも思えんけどなあ

欧州市場が昇竜拳、まったく忙しいこって．．

>>328
万一、核流出なんてことになると、
中東が阿鼻叫喚だろうしなぁ。
ロシアとグルジアの小競り合いどころじゃなくなってしまう。

オカ板のグルジアの件の予言レスの
後半部分が頭をよぎって仕方が無い。
…ま、オカルトでしかないけど。

誰かが、意図的に撒いたんじゃないか。
核兵器。

米露の障壁なんて、出来すぎだ。ｗ

>>337
撒いたのは北朝鮮と中国

開発経緯は過去スレに言及あり

そお？

北朝鮮よりはロシアが疑わしいけど、
どうも、ロシアではないような気もするし。

つかさ、誰か、
核武装していれば戦争は起きないから、
核武装した国で境界線を引こう、とか・・・、

いや、いくらなんでも、
そりゃ妄想が過ぎるか。

>>336

> オカ板のグルジアの件の予言レス

って、どんな内容ですか？

>>340
これのことかね？

514 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/07/28(月) 20:44:28 ID:V7topJBN0
船が渦に巻き込まれる。
ロシアが隣国に侵攻。このことは、だいぶ先の戦争の端緒となる。

516 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/07/28(月) 22:08:23 ID:V7topJBN0
バルカン半島かカスピ海周辺の小さな国。最初侵攻した時点では、国際社会ではさざ波程度。
しかし、このことはとても重要。言うなれば導火線に着火したのと
同じ。
第三次大戦はロシア主導で始まる。ただ、日本はほとんど無傷。
この戦争が凄いのは、この戦後から経済が一変する。
市場経済が完全に崩壊して、資源＝物を持ってる者が強くなる。
資源のない国は敗残国となる。
日本は今まで以上に、海洋資源の確保に必死になる。

>>338
補足

核は中華製
運搬手段（中距離弾道弾）は北朝鮮製（ガウリ≒ノドン）

元スレは？

同じ内容で、すぐバレる嘘を出すな、
って叩かれてたような気がするけど。

失礼。
>>341

>>342
中国のロケットは、
ほとんどロシア製、
って聞きましたが。

>>344
誰に何を吹き込まれたのかは存じませんが、
中国のロケットは中ソ蜜月時代に設計図だけもらったようなレベルの物を
中ソ冷戦時代に中国が村の一つや二つ兵器で犠牲にして開発した上に、
クリントン時代に米国企業からの技術萌えて開発してるので、
「中国のロケットは捕と度ロシア製」
はガセ

>技術萌えて
なるほど、そういう事かw

>>344
違う
ロシア製のミサイルをリバースエンジニアリングした後
自国で改良した＞北朝鮮・中国

中国製のDF-11弾道ミサイルはパキスタンに５５基売却
後パキスタンで改造されシャヒーン弾道ミサイルが開発

北朝鮮はロシア製のスカッドを改良しノドンを開発し輸出
これをもとにパキスタンのガウリ、イランのシャハブ3弾道ミサイルが
開発された


過去スレに経緯まで書かれているぞ

>>345
自称宇宙飛行に成功したロケットがほぼロシア製のデッドコピーでしたが何か？

大体、金も技術もなくて、西側で一般的な燃料の毒性は低いが制御の難しい液体水素じゃなくて
燃料が安価だが毒性と腐食性が高くて一発打ち上げたらそれっきりの
東側っつーかソ連系でメジャーなヒドラジン使ってる時点でソ連製のデッドコピーだっての。

クリントンの技術援助なんざ、当然のごとく天安門事件で頓挫しとるわボケ。

アメ公が嫌いなのはわかるが嘘をばらまくんじゃねえ猿。

ロシア撤退は、予言出来たのかね？

予言ネタを貼るのやめろよ　アホども　つまんねーよ

・・・まあ、どうでもいいんだけどね。

誰が功績者かって聞いたときと、
誰が責任者かって問うたときで、
違いはあるのかな。ｗ

>>343
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1212598279/514-516
これですね。ありがとうございます。

ロシア撤退はそう簡単に無いってのがこのスレ的予言だったはずで。

>>348
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/996/996-01.pdf

「3. 米中宇宙協力の歴史」から後ろを読めば
＞クリントンの技術援助なんざ、当然のごとく天安門事件で頓挫しとるわボケ。
は現実と異なるとＮＥＤＯが評価・分析・判断していることがわかりますが、何か
つうか、その文章だと、クリントンよりも後に天安門事件がおきたみたいになっちゃうけどいいの？

犬HKで大阪の企業が、化学兵器に使用出来るなんたらっていう
物質を、無許可で作っていた疑いで、三重県の工場を強制捜査。
なんてニュースが。

>>353
……この前、広島の企業でも似たようなことやってたってニュースがあった覚えが。

>>352
読んでみたけど

>1998 年4 月4 日、ニューヨークタイムズ紙は、米国企業により中国への違法な技術
>提供があったとする1997 年の国防総省の機密報告書の内容を報じた。同報告書では、
>スペースシステム／ローラル社とヒューズ・エレクトリック社（ボーイング・サテラ
>イトシステム社）の衛星を載せた長征ロケットが打上げに失敗し爆発を起こした事故
>後、2 社は欠陥修正のための情報を中国に提供したという。その情報が中国のミサイ
>ルの信頼性向上につながるものであったと報じられた。その後、ローラル社は1,400
>万ドルの制裁金と輸出規制遵守のためのプログラム強化に600 万ドル、ヒューズ社と
>ボーイング社も2,000 万ドルの制裁金を払うことで合意した25。

要するにこの部分って「アメリカ製の衛星積んだ中国のロケットが落ちたから
何処が悪かったか、アメリカの企業が追技術漏らしちゃいました」という話で
クリントンがどうこうとか一切関係ねえじゃねえか。

ソースらしき物を出して中身読んでねえんじゃ話にならんぞ。

NEDOの分析自体「天安門で技術援助なんかしてねえ。衛星は売ったり制裁したりしてるけど」と
なってるんだけどねえ。

>>347
バカか。

燃料系統を調べれば一発でばれるうそつくな。

燃料が変わると大変何だぞ。

携帯ストラップに放射性物質がどうのこうのという奴やね

衛星のことを、宇宙開発の分野では、
ペイロードって言うのかな？

・・・つまるところ、荷物なのね。

>>356
燃料系統およびライセンスから調べ上げられた事ですが何か？

なお輸出に関しては各政府の公式コメントもあったはずだが

>>355
本当に読んだ？
つうか、もともとクリントン米製兼が中国にミサイル技術をくれたとは一言も言ってないし。
1998年はクリントン政権時代なんだよ。
その時代にヒューズとボーイングが中国に衛星制御の技術を漏らしたんだから、
＞クリントン時代に米国企業からの技術萌えて開発してるので、
は誤変換以外にどこも違わないだろうが。

勝手に米政府が中国に技術供与したとか誤読したり思いこんだりしてないか？

＞NEDOの分析自体「天安門で技術援助なんかしてねえ。衛星は売ったり制裁したりしてるけど」と
＞なってるんだけどねえ。

だから呼んでないだろ。思いこみ激しくないか？

>>356
ソ連も中狂・北朝鮮・パキスタンも全部燃料はヒドラジンです。
アメ公製なら、液体水素使うか、ミサイル目的なら固体燃料使いますがな。

>>358
衛星というか、人間含めてロケットで打ち上げる物は何でもペイロード。

・・・ちょ、ちょっと待って。

衛星とロケットは、違うよね。

初心者を装ってやたら質問する役と答えるようなふりをして煽る役。

>>360
技術的なアドバイスがあったのは否定しないけど、それだけで「アメリカ製の技術を得た」と
言われると技術屋の端くれとしては違和感あるのよな。
日本みたいに「無人ヘリまるごと売っちゃいました」レベルならともかく。

技術流出があったのは事実みたいだけど、>>344はベースはソ連製。ってのまで無視してるように読める。
ご自分でもう一度良く読み直しましょう。少なくともウリ以外にもう一人その点に反発してる方が居るので
俺だけの読み違いでは無かろう。

こっちが読み違えてた分は謝罪するけど。

>>362
衛星は違うけど、打ち上げ用のロケット部分は基本的に(核)ミサイルにも応用が利く。

同じだろ

>>361
旧ソ連製・中国製の潜水艦発射弾道ミサイルにも固体燃料がある

北朝鮮のムスダン・ミサイルは固体燃料型の
旧ソ連製SS-N-6の資料を
ソ連崩壊時に入手し開発された疑いがある
イランに18基が輸出された

また>>347であげた中国製のDF-11弾道ミサイルも固体燃料

中東に輸出された弾道ミサイルは
ナチスドイツ時のV-2／旧ソ連・スカッド系の液体燃料
中国系の固体燃料
二種の発展系に大別される

>>362
同じです
弾頭に衛星乗っけるか爆弾乗っけるかの違いしかありません。

>>366
固体燃料合ったのか。

じゃあ、なんで北朝鮮が今時ヒドラジン系なんぞ使ってたのかと小一時間。

まあ、中狂も自分たちが探知できない固体燃料系技術を渡すのは躊躇するか。
そこまで信用できる相手じゃないだろうしね。

>>362
厳密には異なる

ただ、イランのロケットに関しては、以前から
弾道ミサイル用のブースターを転用した疑惑がある

>>368
単純に、ノドンの開発時には固体燃料製造技術と
工作機械、こと日本からジェットミルが入手できなかったため
液体燃料使用したという説を聞いた
新聞で旧ソ連崩壊後、指導する技術者を確保した後
工作機械が密輸されたらしいという記事が出ていた覚えがある

・・・えーと、

核兵器にミサイルは、
関係ない、とか言ってみる。

踏み外した奴がいたら、
利害度外視で対応する、
としか言えんけど。

>>362
ソユーズのロケットモーター部分は、大陸間弾道ミサイルそのものだったりする。
別にこれは共産圏に限った話ではなく、西側でも同じ。

ソユーズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%BA

R-7（ロケット）
http://ja.wikipedia.org/wiki/R-7_(%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88)

＃アメリカでスペースシャトルが帰ってくるときに空軍基地を使わせてもらえるのも、
＃空軍の兵器、ミサイルとロケットが同じ技術をベースにしていることの現れ、と言えなくもない

陳水扁出国禁止らしい、マネーロンダリングの容疑があるため

>>370
ミサイルがなきゃ、ただのでっかい爆弾じゃないか。

【経済】米リーマン・ブラザーズ、4兆円売却検討　保有する不動産や担保ローン…英紙報道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218972140/l50
★米リーマン、資産４兆円売却検討　英紙報道

米大手証券リーマン・ブラザーズが財務体質強化のため、保有する不動産や
不動産担保ローンなど総額400億ドル（約4兆4000億円）に上る資産の売却を
検討していることが明らかになった。複数の企業と交渉を進めているものの
価格を巡り開きがあり、売却が実現しない場合には不動産部門を本体から切り
離す計画という。

英フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）紙が報じた。リーマンはブラックロック、ブラック
ストーン、コロニー・キャピタルなど米投資ファンドと交渉中で、購入を促すため、
売却後に資産価値が目減りすれば最初の50億ドルはリーマン側が負担すること
も提案しているという。売却するか、別会社とするかは来月に発表する6―8月期
決算までに決断する方向としている。

>>>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080817AT2M1700917082008.html

>>369
ほぼ正解だと思うよ
後、機械を手に入れても維持運用難しくて物がなかなか造れなかったというのもある

技術系の人間に旅行を持ちかける怪しげなの結構いたよw

>>373
とりあえず、
自爆には使えるね。

ミサイルと衛生に技術的な違いが有るなら､途上国の衛星打ち上げ競争の意味ないじゃん。
上チョンみたいに。

>>364
１　「技術を得る＝技術供与」ってのはソナタの解釈でうちの解釈じゃないし。
２　「ほとんどロシア製」の解釈にも相違があるようだけど

ロシアベースの技術を中国がリバースエンジニアリングにしても
彼らなりに物にして、足らない分を米国企業から（及び、非正規手段で米国から）得て、
（少なくとも、ヒューズ社依頼分の打ち上げ失敗時の）問題点を改善した。

ってのが本意なので、誤読させやすかった分には謝罪。
でも、中国のロケットはロシアのデッドコピーのままだろ
ってのなら意見・分析・解釈の不一致
猿呼ばわりにも一応不同意

>>372
うわぁ。激動の北京五輪（違

ニュース貼っておこ
陳前総統を本格取り調べ＝事情聴取、渡航禁止も−台湾検察当局

【台北１８日時事】台湾の陳水扁前総統が約２０００万ドル（約２２億円）の巨額資金を海外の
行口座に不正に送金していた問題で、台湾の検察当局は１８日までに、陳氏への事情聴取を
行った。自宅や事務所の家宅捜索を実施したほか、海外渡航も禁じ、陳氏の立件に向けて
本格捜査に着手した。
　台湾の中央通信などによると、検察当局は陳氏夫妻が海外に送った資金の出所について捜査。
陳氏は出所を「過去４回の選挙で余った経費や弁護士時代に得た収入」などと説明しているが、
当局はこれ以外にも不正に得た資金があるとみており、汚職容疑での立件も視野に入れている
もようだ。（2008/08 /18-12:46）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008081800333

午前中話が出てたキューバのニュース、N速+にスレ建ってるね

【国際】キューバ「輸入代金払えぬ」　原油高影響、日本に通告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219063542/

>>376
一応陸路や海路で運搬とかやろうと思えば出来ない事はない。
まあ、実際に戦力になるか別として政治的なブラフには十分使えるので厄介だな。

高村外務大臣の中国訪問（概要と評価）/外務省
平成20年8月18日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_komura/china_08/gh.html

（抜粋）
（2）日中関係
　　双方は、本年後半の様々な対話の機会を活用し、「戦略的互恵関係」を着実に具体化していくことの重要性を確認するとともに、
外相会談では、5月の胡主席訪日時に発表した「日中両政府の交流と協力の強化に関する共同プレス発表」
（ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/visit/0805_kp.html）における70項目のフォローアップを進めることで一致。

　（イ）第2回日中ハイレベル経済対話（11月、東京）
　　　　双方は、第2回日中ハイレベル経済対話について、日中経済関係の課題や協力に関し地域や国際社会との関わりも
　　　踏まえつつ率直な議論を行うことで一致。また、環境保護・省エネ協力を強化することで一致。

　（ロ）幅広い分野における交流
　　　　双方は、両国の将来を担う青少年の交流の重要性を再確認。また、安全保障分野での交流を推進し、
　　　相互理解と信頼強化につなげていくことで一致。

　（ハ）中国製冷凍ギョウザ問題
　　　　高村大臣から、先般の福田総理訪中の際に首脳間で真相究明に向けた日中間の協力の強化を改めて確認したが、
　　　これを迅速に具体化する必要がある、6月に中国国内で発生した中毒事案と我が国における事件との関連性も含め、
　　　真相究明に全力を挙げることが重要である旨指摘。その上で、一刻も早い真相究明のため、早急に日中捜査当局間で
　　　改めて意見交換を行うことを申し入れ、双方は、関連部門ができるだけ早く接触を行うことを確認した。

　（ニ）東シナ海における協力
　　　　高村大臣から、先般の政治的合意を踏まえ、早期に国際約束締結交渉を開始する必要性を指摘。
　　　戴国務委員、楊部長からは、合意の実施には両国国民の幅広い理解と支持が必要であり、国際約束締結交渉に向けて、
　　　実務レベルで調整していきたい旨発言。

>>341
遅くなりましたが、それのことです。
自分が落ちていた間に代わりに貼ってくれて
どうもありがとうございます。

>>382　続き。

（3）北京五輪後の中国外交
　　戴国務委員から、北京五輪後の中国外交のあり方について高村大臣の意見を聞きたい旨発言。
　高村大臣からは、五輪開催中の現在、中国が開かれた国に向けた努力を行っていることを評価するとともに、
　これを契機により開かれた国になることを期待する旨発言。

（4）チベット
　　高村大臣から、中国側とダライ・ラマ側との対話の進捗状況ついての我が国の関心を表明したのに対し、
　楊部長から、ダライ・ラマ側が分裂活動、暴力行為等を停止すれば、次の協議のための条件作りになるであろう旨発言。

（5）台湾問題
　　戴国務委員、楊部長から、現在、両岸関係は順調に発展しているが、台湾独立に対する反対、
　「一つの中国」の堅持という中国の原則的立場にいささかの変化もない、日本が4つの政治文書の原則に基づき慎重、
　適切に対応することを期待する旨発言。高村大臣からは、我が国政府の立場に何ら変更はない旨応答。

（6）北朝鮮
　　高村大臣から、先日の日朝実務者協議の結果を伝えた他、六者会合については検証の重要性を改めて指摘するとともに
　中国側のリーダーシップを要請。戴国務委員からは、日朝間の協議の進展を歓迎する、日朝関係の正常を期待する、
　また、六者会合は現在良好な発展の勢いを得ており、未解決の問題も関係諸国の努力で解決できると信じている、
　中国は相応の役割を引き続き果たしたい旨発言。

シーシェパードと三重県の化学兵器のスレは立ってない件。

核兵器開発計画は、常任理事国が血の気の多い発展途上国からカネを巻き上げる手段だよ。

平成20年度政策評価書の公表について/外務省
平成20年8月18日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182664_914.html

１．　8月18日（月曜日）、外務省は、平成19年度に実施した施策に係る政策評価である「平成20年度政策評価書」を
　　総務省に提出し、公表した。

２．　この評価書は、「行政機関が行う政策の評価に関する法律」（平成13年法律第86号）等に基づき外務省が定めた
　　「外務省における政策評価の基本計画」及び「平成20年度（平成19年度を対象とした）外務省政策評価実施計画」に
　　したがって作成され、同法律第10条第2項に基づき公表されるものである。

３．　外務省の政策評価書の公表は、平成14年度政策評価法施行以来6度目となる。

外務省 政策評価
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/shocho/hyouka/index.html

>>368
>固体燃料合ったのか。

／(^o^)＼ナンテコタイ

>>369
ロケット用固体燃料は、工作技術より素材品質管理技術が飛びぬけて良くないと大失敗する。
燃料部分は、何だか砂消しゴムみたいな複合材だけど、材料物質が均等に混ざっていなかったり、
気泡があったりなんかすると、そこから異常発火して薬室（ロケット本体）を突き破って火を吹く。
そうなればロケットは真っ直ぐ飛ばないどころか、どこに行くか判らない状態になるので、
意外と単純なようで製造は難しい。

特に、日本のＭ−Ｖロケットのような超巨大「固体ロケット」は、海外の技術者から見れば
「変態」そのもの。

数機のSS21などトビリシにとってどうといったことはない。所詮通常弾頭だ。

通常兵器ではないだろ

今週の指標No.890,891/内閣府
平成20年8月18日
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
-----------------------------------------

国民生活に関する世論調査/内閣府
平成20年8月18日
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h20/h20-life/index.html
----------------------------------------------

家計調査年報（貯蓄・負債編）（平成19年）/総務省
平成20年8月18日
ttp://www.stat.go.jp/data/sav/2007np/index.htm
-------------------------------------------

「知っておきたい 食品の表示」について/厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/qa/syokuhin/hyouji/index.html

「知っておきたい 食品の表示」（平成２０年７月改訂）[PDF]
ttp://www.mhlw.go.jp/qa/syokuhin/hyouji/dl/01.pdf
-------------------------------------------------

社会保障協定の締結を進めています（政策レポート）/厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/seisaku/10.html

>>385
三重県の化学兵器ってこれのこと？

石原産業工場を家宅捜索　
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008081802000293.html
化学メーカー石原産業（大阪市）が化学兵器に転用可能な有毒ガスのホスゲンを無届けで製造した化学兵器禁止法違反事件で、三重県警は１８日午後から、同社四日市工場（三重県四日市市）の家宅捜索を始めた。
製造過程で生じる化学成分の残存物がプラント内にないかなどを調べる。
県警がプラント内部に立ち入るのは初めて。捜索には危険が伴う可能性があるため、科学捜査研究所の捜査員を含む約１０人で臨んだ。
同社は２００５年２月から０６年１０月にかけ、農薬の原料のホスゲンを国に無届けで計１７０トン製造した疑いが持たれている。
県警は６月、同工場などの家宅捜索で日付ごとのホスゲンの生産量が記された操業日誌を押収しており、プラント内の捜索で違法製造の裏付けをさらに進める。
ホスゲンを年間３０トン以上製造する場合は、経済産業省に届け出る義務があるが、怠っていた。

>>333
インドはかつて反米親ソだったけど、今はどうなんでしょう？

「ポーランド攻撃」は虚勢＝米国防長官、ロシア軍をけん制
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080818-00000026-jij-int

戦車に脅える前線の村　「いつ攻め込んでくるのか…」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080818-00000039-san-int

「旧東側諸国はＮＡＴＯで結束を」シェワルナゼ・グルジア前大統領に聞く
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080818-00000040-san-int

グルジア国防相「ロシア軍との戦闘で兵士１３３人死亡」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080818-00000006-yom-int

グルジア紛争でロシア軍略奪か　現地入りした国連スタッフが痕跡指摘
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080818-00000906-san-int

>>394
いや、昔から地域大国としてなら、どことでも結ぶ心構えだろ。

ウクライナ経由ガスに黄信号＝西欧諸国、ロシアの報復警戒

　【ブリュッセル１８日時事】グルジア・南オセチア自治州をめぐる同国とロシアとの紛争で、
西欧諸国はフランスを中心に和平調停役を果たすなど中立姿勢を取り、米国のようなロシア
非難を避けている。ロシアからのガス安定供給に配慮していることも背景にあるが、旧ソ連圏
のウクライナが反ロ姿勢を強めており、ロシアがウクライナへの天然ガス供給停止などの報復
措置に出れば、同国経由でロシア産ガスの供給を受ける欧州もエネルギー危機に見舞われる
恐れがある。
　ロシアは２００６年１月、ウクライナとの天然ガス供給価格をめぐる交渉決裂を受け、同国
向けの供給をほぼ全面停止した。欧州連合（ＥＵ）は域内ガス消費量の４分の１をロシア産に
依存、その約８０％をウクライナ経由のパイプラインで調達しているため、真冬の供給途絶で
一部ＥＵ加盟国で暖房用ガスが不足した経緯がある。
　グルジアと同様、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）およびＥＵ加盟を目指すウクライナは先に、
同国クリミア半島セバストポリを基地とするロシア黒海艦隊の出入港を制限する大統領令を
出した。これにロシアは反発しており、今冬のガス供給交渉で価格引き上げなど報復に出る
公算が大きい。（2008/08/18-14:43）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008081800454

>>393
ただのポカミスじゃないのか、それ。
ホスゲン輸出するのも大変だし、毒ガスにするにも、それなりの設備が必要だ。

>>393
化学兵器と農薬って従兄弟どころか兄弟みたいなもんだから。
原料も製造過程も殆ど同じで、途中での反応がちょっと違うだけとか。

>>389
それをいうならシャトルのSRBは推力14.7MNもあって、その上再利用までしてしまうから
「ど変態」かもｗ

まあ、推力調節ができて再利用してしまうSSMEも、輪をかけて変態エンジンなんだよな…

>>397
恐怖のガスプーチン支配再び、か。

欧州から見ると、プーチンはマジでラスプーチン並に恐ろしい存在ではないだろうか…

どこかの国の月探索ロケットはどこ行ったのかな・・・

>>325
一応、ギラニ首相が対テロ戦争の継続を表明しています。

President Bush Meets with Prime Minister Gillani of Pakistan/ホワイトハウス
July 28, 2008
ttp://www.whitehouse.gov/news/releases/2008/07/20080728-1.html

>We are committed to fight against those extremists and terrorists who are destroying and making the world not safe.
>And that is -- this is our own war; this is a war which is against Pakistan.


参考までに

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その109
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217441340/758

758 ：日出づる処の名無し ：2008/08/03(日) 02:44:11 ID:cRt5HaKv
>>603
数日前の記事ですがテロ特関連。

パキスタン：武装組織との和平破棄　軍、スワートで掃討作戦
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080731k0000m030091000c.html

関連
A Strategy for Pakistan
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/08/01/AR2008080102880.html

Pakistan's Democracy Deserves Full Support, Not Double Messages
ttp://www.realclearpolitics.com/articles/2008/08/pakistans_democracy_deserves_f.html

次回から、スレルールに
予言を貼るのを禁止
予言ソースでレスが展開することを禁止
を追加してくださいな

予言と自分都合の妄想は同じ

個人見解＝妄想ってのは仕方ないと思いますが
2chのオカルト板の占いや予言を貼るのは
さすがにNGでしょうと

ロシア：アジア向け穀物輸出を拡大も、米加豪に対抗−日本市場も視野
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=ayBYLNW5lNv0&refer=jp_europe

　８月18日（ブルームバーグ）：ロシアのコルデーエフ農相は、米国やカナダ、オーストラリアに対抗してアジア向け穀物輸出を
拡大する計画を明らかにした。日本向けに少なくとも年間100万トンの出荷を目指す方針も示した。

　ロシア農業省が電子メールで配信した発表によれば、コルデーエフ農相は 17日東京で、同国が穀物の日本向け輸出を
今年開始する可能性があると語った。

　ロシアはシベリアの穀物生産を拡大し、東アジアと東南アジアの諸国向けのシベリア産穀物の出荷高を200万−300万トンに
増やすことを見込んでいる。

　同省によれば、コルデーエフ農相はまた、ロシア極東地域での穀物用ターミナル建設に関し、双日とも協議をした。

>>384
> （3）北京五輪後の中国外交
なんでこんなのが議題になっているんだろう？
五輪中止まっているものが動き出したりするのだろうか。

　そりゃおめえ、中国様の立場で考えてみなさい。

　例えば、アホの国への懲罰戦争とか、五輪を開催したいか
ら、これまで色々我慢してた事があるんだよ。

>>323
やっぱりハートランドよりリムランドですよ。
つまりは「自由と繁栄の弧」を推進すればいいじゃん。
日本にとっては、かなり筋の良い外交方針だと思うがなぁ・・・

>>333
日米豪印＋英５カ国同盟は、既に動き出している規定路線だと思いますが
政権が安部さんから福田さんに変わっても、
豪・印との関係強化も、自由と反映の弧も、着々と進めている印象ですがね。
ま、そりゃＴＶや新聞にはでてきませんが。

ただねぇ、日本にとって海洋国家同盟は、別に『大陸国家の封じ込め』
が主目的ではないんじゃないかなぁ、っつーのが印象だけど。
やっぱ、この流れはさ、現在、米国がほぼ一国で維持している「自由貿易体制」、
この日本に極めて都合の良い体勢を維持するため、周辺国とシェアリングを図っているっつーのが
第一目的ちゃうんかな？自国が自由に使える海路の維持と言い換えてもいいけど。

実現可能性が低いにしろ、中国・ロシアともに自由貿易体制に上手いこと収まってくれるのが
最良のシナリオだってのは、ちゃんと理解しとくべきだと思う。
そして、ロシアが、上手いこと収まる公算は、低いとはいえない。
中国は、正味な話、厳しい気がするが、押さえ込まなきゃならんようなシナリオは、次善の策だと思うんだぜ。

>>410
押さえ込まなくっても中国を割ればいいんじゃないかと
より俗物的な沿岸地帯と北京を離反させれば

>>411

実際は割れたとしても、対外的には割れたように見せないんじゃないかなぁ
中国にとって割れることは不利益でしかないでしょ？

だから意見の違う状況でも、くっついてるわけで...

>>404
いっそここに誘導してください。
つ【ジョークスレ】

どうも白人系の国は、本当の意味で日本を理解してくれ無そうで不安
まあ特アよりは100万倍マシだから、仕方ないんだけどね

http://chinabbs.seesaa.net/article/104877247.html#more
バカな人間が突っ走った極端な例を持ち出したり、ブッシュが来ないからって
日本は落ちぶれたってちょっと無理があるような。
日本が世界から相手にされない説はそもそも大昔からあったわけで。

>>415
洞爺湖サミットで来日してるだろうに・・・・
その際には中韓を訪問してない訳だが、中韓パッシングと騒がないのかねぇ？

韓国さんはほら、サミット呼ばれてないのに来てたから

だから頭悪く偏狭で勉強しない、ゴミみたいなブログは腐るほどあるのは確かだけど、
それここに持ってきてもバカにする以外に役に立たないような。
どこぞのはてなも同様に。

>>415
なんだか文章がまとまって無くて読みづらいサイトだな。

>>418
日本語でおｋ

>>417
ちゃんとお呼ばれしてますよｗ
呼ぶに値しない小国ですが、
呼んで一緒に叱りつけとかないと中国・インドがファビョるからですｗ

お盆の空、中国線が大幅減＝国内、国際とも前年下回る
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008081800759
国内航空各社は１８日、お盆期間（８日〜１７日）の空の便の利用状況をまとめた。
それによると、国内線、国際線とも前年を下回り、特に中国線は、オリンピック開催中にもかかわらず、前年を大きく割り込む結果になった。
まとめによると、国内線の利用者数は、前年比１．８％減の３１０万５８５６人。国際線では、同８．６％減の５３万５９８１人だった。
（2008/08/18-19:00）

※こんな記事が出るってことはものすごく減ってるんだ。

>>403
なら、大丈夫ですかねぇ。
…大丈夫だということにしておこう。

五輪恒例の応援おじさんももう帰ってきてるそうだ。

・・・戦国時代と平和な時代、
武士と商人、田舎と都会、

うーん、大雑把な関係ってのは、
規模が変わっても成り立つ・・・のかな？

【北朝鮮問題】北朝鮮、IMFとADB加盟に向け米国に支援要求〜「核検証への同意の担保」として[08/18]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219082636/

>>426
次 ： 核検証に着手したからなんかくれ
次々 ： 核検証すんだから何かくれ
次々々 ： 核（ｒｙ

騒乱の時代は不安定なようでいて、
みんな協力するから安定を目指すけど、

平穏な時代になると結束が乱れて、
逆に不安定に向かったりする、とか。

むしろ平和な時代こそ、
武士と商人の適切な関係に気をつけないと、
どっちが優勢になりすぎても、社会が乱れたり。

>>427
次 ： 核検証への着手に同意したからなんかくれ
次々 ： 核検証への着手の作業に取り掛かることに合意したから何かくれ
次々々 ： 核検証への着手の作業の検証をすることに同意したから何かくれ
次々々々： 核検証への着手の作業の検証を朝鮮以外がやることに同意したから何かくれ
次々々々々： 核検証への着手の作業の検証を妨害しないことを確認するから何かくれ
次々々々々々： 核施設への立ち入りを将軍様のご好意で特別に許可するんだから何かくれ
次々々々々々々：秘密にしてきた核施設を特別に公開するんだから何かくれ

↓ループ

>>429
クラスター爆弾がたくさん余ってるから、
特別在庫一掃セールで全弾プレゼントしてあげよう。
なに、遠慮はいらんよ。

>>430
ついでだから新兵器もプレゼントしてあげようよ。
バンカーバスターの新型なんてどうだろう。

結局、韓国以外からなんかめぼしいものもらったかな〜？
なんかもらうために、もういっぺんひきこもりモードに突入かな？

で、
話し合いのテーブルにつくから何かくれ
次、話し合いのテーブルについたから何かくれ
↓
>>427にもどる・・・

>>429

（ ´_⊃｀）　＜　オーウ、そんな小刻みに出されては、どんなにおいしいものでも美味さ半減デース。
　　　　　　　　　男らしくドカンとでかいのクダサーイ。
　　　　　　　　　でないとワタシ、お金払う気しまセーン。

【北京五輪】今大会で引退の「五輪おじさん」途中帰国〜「こんな五輪はなかったよ。五輪やる資格はない」[08/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219094136/
★【北京にキター！！】五輪おじさん帰国

今大会で“国際五輪応援団長”引退を表明している五輪おじさんこと山田直稔（なおとし）さん（８２）
＝会社経営＝が帰国していたことが１８日、分かった。１７日の女子マラソンの沿道に姿がなく、
寂しいなと思って記者が電話すると都内にいたのだ！！　北京に見切りを付けた要因は中国人の
観戦マナーのひどさなどで「五輪をやる資格はない」と憤慨している。

−いつ帰国

「北京の状況が厳しいとわかっていたので１６日に帰国便を押さえていた。状況がよければ延長しよう
と思ったが、実際思った通りだった」

−どういう状況

「柔道会場で空席がたくさんあるのに、多くの日本人が入れなかった。入れない人を入れてくれと訴えたが、
真心が通じなかった。半世紀近くの五輪応援人生でこんなの初めてだ。満員だったら何も言わないけど」

−中国のブーイングはすごかった

「ブーイングはとんでもない。こんな五輪はなかったよ。五輪をやる資格はない。それに空気が汚くて、のどに
痛みが出てきた。閉会式までいなかった五輪は初めてだ」

−これで引退

「今度はスポーツではない笑顔の触れ合い五輪をやりたい。それが自分の使命だと思う。後継者？
こんなバカをやる人はいませんよ、ガハハ。昨夜も２時半まで家のテレビの前で応援してましたよ」

よく考えたら、そんなに核が好きならば米国から特急便で核を（ｒｙ

北京でテロか、トラック爆発　人権団体伝える

　【北京＝多部田俊輔】香港の人権団体、中国人権民主化運動ニュースセンターは19日、
北京市の検問所で17日午後にトラックが爆発し、20人が負傷して病院に運ばれたと伝えた。
同センターはテロの可能性もあるとしている。

　現場は北京市中心部から車で約１時間の東部郊外、通州区の検問所。警官が安全検査を
する直前にトラックが突然、爆発して炎上。後ろのバスなどに乗っていた乗客がけがをした。
駆けつけた救急車が約20人を搬送した。トラックの運転手や検問所の警官が死傷したか
どうかは不明という。(13:31)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080819AT2M1901D19082008.html

選手に犠牲者が出ない事のほうが不思議で・・健康被害は確実にでそうだけど。
選手の皆さんが全員無事に帰国できるといいね。

>>437
キンタマ再起不能が出てるジャン。
故意に蹴るなんて特亜人以外には考えられない。

日本のアニメスタジオであるマッドハウスは、中国の大手映画企業グループ
中国電影集団（China Film Group）と共同で『The Tibetan Dog』（『チベットの犬』）と
題されたアニメーション製作を行う。

http://animeanime.jp/biz/archives/2007/11/post_237.html

記事の日付が…

902 本当にあった怖い名無し sage New! 2008/08/19(火) 15:56:05 ID:+miv/Di40
民主党議員の内部にいる組織から直接渡された機密情報である。
その資料の記述説明によると、次の対日テロ計画が練られている。

「1」外国人参政権による日本の北朝鮮化の計画。政権交代後に徐々に時間をかけて、
「北朝鮮と韓国の二重国籍者」が日本の警視庁幹部や公安部に配置され、実質防衛機関は
総てコリアンゲートの組織に変更させる。初代防衛長官は韓国系が韓国政府によって選抜され、
自衛隊は数十年にわたり、完全にコリア化される。また韓国政府の権限なしには
自衛隊の出動は禁止されるといった内容によっている。防衛権限は韓国側に委譲され、
実質的には、在日韓国籍者の北朝鮮機関員がその取締り役となる。既に北側の青年組織
には、二重国籍を手配している在日朝鮮組織があり、日本語化教育も終了している。
これは移民計画に隠して行われている。
http://2chrood.blogspot.com/

>>441
ν速＋でこのコピペを曝したら、人気者になれるだろうな（棒）

>>438
あれ、再起不能確定してもうたんか???gkbr

>>441
なにこれｗ

リチャード小清水？

>>441
北朝鮮が乗っとるのか、韓国が乗っとるのか、せめてどっちかにまとめてくれないか？
警視庁は北朝鮮で、防衛庁ＧＫ暗黒で良いのか？？

>>446
なんという幕の内デラックス

>>438
あり？
負傷後にも試合のメンツに入ってたから、幸い大事ではなかったようだ、とν速で見たんだが。

>>447
普通、>>441のように、こんなにも「外部の陰謀組織」が結託してたら、利害調整ですごい事になるだろｗ
もう、「全世界が一丸となって日本を潰そうと画策」　なんて、今時ラノベ作家だって書かないからｗ

ニュースの深層（上杉隆）
「海外のニュースチャンネルは南オセチア紛争を重視し、繰り返し報道しているが
　日本ではオリンピックばかりでほとんど報道されていない。
　これによって日本はマスコミ、ひいては国民が重要な事が起こっていると認識していない」

ついでにナイジェリア帰りのジャーナリスト・常岡浩介氏の発言
「街中で道を歩いていて路面をみてみると死体が転がってた」
……遂にナイジェリアもヨハネスブルク状態にw

それにしても上杉氏の危惧ってここの住民が思っている事に近いよな（今回は）。
国際情勢というと話題になりそうな馬鹿馬鹿しい話か、アメリカ叩き・日本叩きに繋がる事ばかり。
どうしても海外のニュースを知りたかったらＣＮＮかＢＳの海外情報に頼るしかない状態。
地上波のニュース番組が総ワイドショー化している現状は正直国民にとって多大な害悪でしかない。

>>450
日本は「情報鎖国」だね。
マスコミという「幕府」が、情報を統制してる。

ベクシルってアニメがあったなｗ

上杉隆って中川昭一とあれこれした人か

本格的な（CSではない）ニュースチャンネルが必要なのかも。
キャスターや解説員の感想抜きでニュースを流すチャンネルがあればな〜。

つニュースバード

>>453
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1783313
これですなｗ

>>451
それで米の某士官は日本の官僚とドツキアイの大喧嘩した事あるでよw
ここは後進国か?という愚痴が耳にいたかった

>>455
ＪＮＮニュースバードって意外と優秀だよな
以前見たときはアメリカ大統領選の分析をやっていたけど、
地上波でやったら視聴者がついてこれないんじゃないか、というレベルで
無茶苦茶深いレベルで解説していた。

こういうのを見たいな……

ぐぐったらTBSなんだが大丈夫なのか？

たぶん、視聴者はついてこれると思う。
というか、ついてこれてもこれなくても、情報をきちんと流すことに意味があるんじゃないかと。
今、マスコミが流している国際情勢の解釈を日本人の総意のように外国の人に受け取られたら困るし。

>>460
深そうにみせてﾐｽﾘｰﾄﾞしてるんだろって言ってるだろ。T豚Sなんだから

一応、毎日は国際系しっかりしてるけどね。正直産経あたりよりはずっとレベル上。

あ、>>460は>>458へのレスです。

>>462
「しっかりしてる国際系」を、反日捏造に使い回すのが今の毎日。
レベルが上でも結果は目くそ鼻くそだろ、ある意味朝鮮新報以下。

毎日は国際系の情報発信の方はアレだけど
情報収集のほうは優秀なのね

齋木アジア大洋州局長と金塾（キム・スク）外交通商部朝鮮半島平和交渉本部長の意見交換について/外務省
平成20年8月19日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182711_914.html

１．　本日（８月１９日）、午後４時４５分から１時間強、齋木昭隆アジア大洋州局長は、金塾外交通商部朝鮮半島平和交渉本部長と
　　六者会合について意見交換を行った。

２．　双方は、六者会合の現状について意見交換し、検証の具体的枠組みに早期に合意し、検証を開始することが重要であることを
　　確認した。その上で、検証の具体的枠組み、無能力化作業、経済・エネルギー協力等に関し意見交換を行い、日韓間で緊密に
　　連携していくこと、また、日米韓でも引き続き協力していくことで一致した。

３．　日朝関係については、齋木局長より、８月１１日及び１２日の日朝実務者協議の内容に関して、今後は拉致問題の実効的な
　　調査が行われることを確保し、生存者の帰国につながるような成果を得ることが重要である旨説明した。これに対し、金本部長より、
　　拉致問題を含む日朝関係に関する日本の立場を支持しており、日朝関係が前進することを期待している旨の発言があった。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

リベリア共和国に対する無償資金協力（食糧援助）に関する書簡の交換について/外務省
平成20年8月19日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182705_914.html

>>460
視聴者には情報を取捨選択する権利が（本来は）ある。
そしていくら現時点では難しいと感じるようなハイクラスな報道内容でも、
常に触れていると意外と慣れてくるモノ。
初めは日経新聞が難解だと思っていたのにいつの間にか(ry、みたいな話だなw
全体的な報道のレベルが上がっていけば、国民の教養水準も少しずつは上がっていくのでは、と夢想してみたりw

どっかの宮崎が「お友達内閣」といい始めたら他も追随、
個人攻撃を始めたら他の局も疑問を持たずに糾弾、誤報だと判明したら以後は無視……
そういう最大公約数的な報道で、リスクを出来るだけ回避する事によって利益と視聴率だけを確保し
自分達の主張を押し付ける地上波マスコミは、もういらない（毎日新聞の広告風にw

ま、視聴できる環境であるならば、一度見てみたら？＞ニュースバード
少なくとも地上波よりはワイドショー化はしていない。
すかす、テロ朝のぱっくいんじゃーなるとかっていう方は・・・最早何も語るまい・・ｷﾝｷﾝｷﾝ・・・

>>468
パックイン……は、違う世界から漏れる電波にしか思えん。

>>468
愛川欽也とゆかいな仲間たち語録
「拉致問題はマスコミが作り上げたものだから気にする必要はない」
（しかし沖縄の反日反米イベントは他局以上に熱心w）
「中国の衛星破壊実験で騒いでいるのは頭のおめでたい保守・右派だけ」
（しかし日本やアメリカのＭＤ反対報道は他局以上に熱心w）
「中国のギョーザを批判するけれど日本だって食の不祥事があったじゃないですか！！」
「何で日本人は中国が嫌いなんですか？　ギョーザですか？」
「ミサイル防衛は１兆円の打ち上げ花火」
その他諸々……

金もらって、書く、しゃべる。ただそんだけ。

社会の木鐸とか戯言の宣伝してるのが、ｼﾞｬﾛに違反してる以外は何も問題ないだろ。

>>469-470
あの素敵番組の録画をちょっと協賛好きな親や友人に見せたら・・・
ガチで引いていた。
以来、ウリの仲間内ではｹﾛﾝﾊﾟも完全に同類扱いされるように。
「某国に逝ったきり戻ってこなければよかったのに・・・」が彼女への評価ｗ

キンキンの中の人は40年前からロバくんだから仕方ない（逆かw

WTOパネル設置要請について/経済産業省
平成20年8月19日
ttp://www.meti.go.jp/press/20080819001/20080819001.html

本件の概要
　ＥＵにおけるＩＴＡ（情報技術協定）対象製品であるＩＴ製品に対する関税賦課はＷＴＯ協定違反として、
７月にＥＵと二国間協議を行いましたが、ＥＵ側より前向きな回答が得られなかったことから、
米国、台湾とともにパネル設置要請を行いました。

WTOパネル設置要請について(PDF形式：143KB)
ttp://www.meti.go.jp/press/20080819001/20080819001-1.pdf

我が国申立のWTO紛争案件及び紛争解決手続の流れ(PDF形式：89KB)
ttp://www.meti.go.jp/press/20080819001/20080819001-2.pdf

協議対象三製品の問題点(PDF形式：186KB)
ttp://www.meti.go.jp/press/20080819001/20080819001-3.pdf

>>468
あれはﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾞﾗｴﾃｨですので・・・
ﾍﾞｸﾄﾙが違うだけでめちゃイケなんかと同じｶﾃｺﾞﾘｰの番組です。

ニャンコ先生だからなあ・・・キンキンの中の人

あぁ、あの番組か・・
俺が電波浴しようと見てると、
「お願いだからチャンネルかえて！」と嘆願される。

>>477
あっ、嫁に嘆願されるって意味。

>>478
最近の空気嫁は(ry

しかも5回くらい再放送があると言うw＜パックイン何ちゃら

アレ見てまともに共感する奴って、どんな人なんだろう？
マジで不思議。＞ﾊﾟｯｸﾝ印ｼﾞｬｰﾅﾙ

訪中の自民・山崎前副総裁が極秘に北朝鮮大使館を訪問　約1時間にわたり意見交換
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00138962.html
中国・北京を訪問した自民党の山崎前副総裁が日本時間19日夕方、
極秘に北朝鮮大使館を訪れたところを、FNNのカメラがとらえた。
およそ1時間の意見交換には、拉致被害者の再調査などについて、
前進を図る狙いがあったとみられるが、今後の進展への影響は未知数で、
山崎前副総裁は「(どんな協議を?)いや、何もない」と話した。
---------------------------
まーた始まった・・・

洗脳という目的には再放送は良いことなんじゃまいか？
しかも五回とは・・・・念入りですな。

>>481
前回の視聴者投稿で、麻生さんの株投資の課税免除に即刻噛み付いてる人が居たけど
その内容は明らかに投資と投機をゴッチャにした物だった。

企業にとって銀行融資と双璧を成す資金調達手段である株に、やや裕福な市民の休眠財産を流し込む事で
停滞が始まった景気にある程度の刺激を与える事が出来る、という発想など全く無く
ただ「格差が広がって、多くの人は株に投資も出来ないほど生活苦にあえいでいる」と……

観たことはないが『パックインジャーナル』は、『なるほど・ザ・アングラワールド』
とでもタイトルを替えればいいんじゃね？

>>481
政権交代厨に乗っ取られた衆院選スレでは数少ない良心的番組扱いですよ＿＿

そういやミンスの藤井がコメンテーター常連だったな

パックインでは愛川だけではなく田岡大元帥も凄い
チベットでは「中国の侵略と言いますけどね、あれはダライラマの農奴制から開放したんですよ」なんて言ってる

田岡元帥といえば、漁船転覆事故の話どうなった？
あれから続報が聞こえてこないのだが。

>>488
愛川欽也は拉致被害者家族会に、田岡大元帥はチベット人亡命者達に
是非とも直接会ってこういったセリフを喋ってもらいたいね。

そんな勇気があればの話だが。

……むしろ地上波で見てみたいな、その番組。
素晴らしいリアクションが起きそうだ。

他の局でニュースやってない時、
パックインを避けてニュースだけ見ようと思っても、
他の似たような電波番組にぶちあたる、
それが朝日ニュースター・クオリティ。

金が回らなくなって最初に死ぬのは金持ちではなくて貧乏人なんだがな。

>>493
つまり政府の責任と我が党が追求できると判っていますね＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>494
なんというマッチポンプ

>>484
課税免除の話は最初の麻生さんの説明もわかりにくかったからね。
そのあと説明し直したけど、当然スルーってことで。

「格差が広がって・・・生活苦にあえいでいる」
このフレーズ使いたがるよね、マスコミは。
北京オリンピックに出かけた日本人が多くないことも、なんとかこじつけたりすると笑えるが・・・

パックインジャーナルってよく話題に出てくるけど関東ローカル？
俺は大阪人だけど関西ではムーブを放送している時間あたりでやってるのかな
内容を聞いてると一度怖いもの見たさで見てみたくなるｗ

CS

>>497
（-@Д@）＜オリンピック商戦が低調なのも政府のせい！ああ世界恐慌の足音が聞こえる！
　　　　　　　毒ギョーザもグルジア戦争もサブプライムも全て自民党が悪い！
こうですか判ります！＞＜

>>497
基本的にスカパーやケーブルでしか見れない。
しかし有難いことにyahoo動画でも見れるんだ！http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00064/v00134/
しかも無料！

パックインジャーナルだけレビューがダントツだなｗ

>>501
大部分が番組にふさわしいデンパ野郎共もといピュアなリベラル臭がするのは気のせいでしょうか。

>>498
>>500
ｻﾝｸｽ

>>499
報ステや２３をさらに濃縮して毒性を強めたﾃﾞﾝﾊﾟを出す番組ということでおｋ？
やっぱ見る気なくすなｗ

しかしこんな番組電波浴目的以外で見ている奴らってろくなもんじゃないな
愛川欽也がこんな奴だったとは・・・

>>488
「ダライラマの農奴制」は間違いみたいだけど農奴制に近いモノがあったのは事実っぽいね
問題は解放した、とされる中国も農奴制を布いてるところｗ

農奴制って、日本の小作人や、もっと前の荘園みたいなもんじゃねえか、とか思った。

開放して小作人にすべて農地をあたえ・・・・・・ずに全部共産党のものですｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗ

この農地はアイディード将軍の物だ！帰れ！！

コルホーズとかって国が糞だと終わりだからねぇ

愛国戦隊大日本の話題が出ないように注意しておこう

なんだこの本は！全部真っ赤だ！」

>>504
中国の農奴制は良い農奴制

こうですかわかりません（棒

>>504,510
中国の奴隷制は綺麗な奴隷制、なぜなら問題発覚後に奴隷も含めて全部消し去るから

河南省奴隷事件的にこうですね判ります＞＜

最近、ヤマギシ会の直販トラックを見ないな。

新規入会をやめたので、どんどん数が減っているとか。

宗教で統制した共産主義も、結局は失敗に終わった、ということか。

先週かな、パックインジャーナルで田岡元帥が朝日と読売の電話調査の違いを
解説していたんだけど（うろ覚え）

朝日：1回抽出した人に繋がるまで何回でも電話する。従ってサンプルの偏りが
少ない。
読売：1回抽出した人に繋がらなかったら、すぐ次の人に電話する。在宅率の
高い層（つまりジジババ？）にしか繋がらないからサンプルが偏る。

朝日：集まったデータを年齢、性別等を考慮して補正する。
読売：集まったデータをそのまま出す。補正しない。

で、結論が
朝日：サンプルの偏りが少なく補正もしているから実際の世論に近い。
読売：サンプルの偏りが大きく補正しないから実際の世論と乖離しているかも？

これってどうなの？操作しまくれるじゃんって思ったけど。
そりゃあ、殴り合いもおきるわな。

>>514
集まったデータの補正基準が明確に示されていない限り、単なる情報操作だろ。
いや、明確にしていてもデータ補正は許されないか。

つくづく調査とかデータとか数字とかを舐め腐った言動だわな
まあ読売もトンデモねえクソ記事でクソ釈明タレてたこともあったからマスコミなんて全部そんなもんなんだろうけど
今回と前回の調査の数字の大幅な違いは、質問の仕方が違ったからだろうとか書いてやがるし
そんなことを堂々と書くとは本物の馬鹿しかいねえんだなと呆れた
確か福田内閣の支持率についての記事

一回読売の電話調査受けたことある
不在だったけど再度来たよ

>>514
朝日RDD方式ｒｙ

朝日RED方式?

>>515
どれくらい偏向しているか解るから、よいと思います。其を元に逆補正すればよいからね。
まあ、公表したら毎日状態に！

>>518
ググって見たけどよく分からん｡朝日ＲＤＤ方式
朝日読者の中から選んでるなんて書いて有るところもあるし｡
って､それじゃあランダムと違うじゃん｡
それに､補正のことについては､書いて有るところは無かった｡

男性向けの安易なヤンデレ（グロ）の弊害がこんなところにまで

…なんで床屋に誤爆してんだ、俺

こういう本が出てたのね、知らなかった。

卜部日記・富田メモで読む 人間・昭和天皇 (単行本)
ttp://www.amazon.co.jp/卜部日記・富田メモで読む-人間・昭和天皇-半藤-一利/dp/402250403X/ref=sr_1_13?ie=UTF8&s=books&qid=1219209266&sr=1-13

誰か読んだ？

>>513
ヤマギシは宗教を禁じていると聞いたが？

ＨＰを見てみたら韓国にも進出しているようで、色々な意味で吃驚した

>>513
やっぱヤマギシ会ってだめなのか。
俺は典型的な「ふーん、すごいんだね」な日本人なので
信念を持って独自路線を行ってると自称する人物団体を
敬して見てしまうんだよね。当然敬したら遠ざけるんだが。

一般人はヤマギシ村の軟禁奴隷状態の子供見たらヒクけどな

抽出で偏り無くすなら、事後の補正は要らないんじゃない？

それに、1票の格差の補正結果が見てみたいｗ

ヤマギシは、児童虐待というかネグレクト風味なのが最大の問題点だったかと。
親元から離して山奥に囲い込んで、
進学禁止で労働三昧とか、毎日反省会とか、そういうやつ。

地図みてたら結構近いところにヤマギシズム農場が県内にあってビビった

大学中退して、ヤマギシ村に身を投じた友達、
今どうしてるんだろうなぁ…
当時は環境を切り口に、大学生を中退させて入村させる手口だったけど。

ヤマギシは入会者の財産を没収して家庭を解体して別居を強いて私有財産も認めない、
家庭解体はコミューンの中でもかなり過激な方だと思う。
日本の中に北朝鮮を作るようなものというか、好んで懲役刑に服すというか。

さっき起きたら、セミ鳴いてるのに
突然、雷でかいのが一発来たわ
この夏この辺ハープきまくりんぐだぜ
なんの警告なんだろこれ・・・

>>531
俺も大学の時、高校からの友達が突然ヤマギシの事を口にしてびっくりしたことがある
オウムを例にして説得して結局その話題はそれきりだったが
普段しっかりしている奴だけに以外だった
そいつ地元でボランティアみたいなことをしていたからその関係かな

ウリは、高校時代の友達に、便所を手洗いする会とかに誘われてびっくらこいたニダ。
それも、駅の公衆便所の大も小も素手で洗うとか言うから・・・・。
それって、宗教？それともただの変態？

そこでチャーチルの名言

「20歳までに共産 主義に傾倒しない者は情熱が足りない、 20歳過ぎても共産主義に傾倒してる奴は知能が足りない」

>>535
これか？

「日本を美しくする会」「掃除に学ぶ会」
ttp://www.souji.jp/index.html

>>535
霊友会の教祖が、修行時代にそんなことしてたそうだからそれ系じゃね？

>>536
これをチャーチルが本当に言ったのかどうかは知らないが
世界中の共産主義国家が、片っ端から自国民粛清を行い
経済成長もろくにできず、完全な失敗であることが証明された
21世紀にも、いまだ意味を持つ言葉なのが笑っちゃうよな。

酒豪でくわえ煙草の麻雀好き　中山恭子拉致担当相は姐御肌
2008年8月20日　週刊文春
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080820-01-0702.html

ガチの共産主義者からすれば頼みの綱のキューバがデフォになってしまい
残りの中国も金融危機とかが起きたら彼等の心の支えは何処へ行くのでしょうかね？

ソ連が崩壊したときは自殺した左派が何人かいましたが

英語圏のほうが『にこにこ動画』の学術的研究がすすんでいる。
http://d.hatena.ne.jp/shamano/20080514/1210794203

……真面目な話に戻すと、このインタビューの話題は多岐に渡り、改めていろ
いろと考えさせられました。その中でも、ニコニコ動画のいうなれば「日本特
殊問題」については、やはりなんらかの答えを出さないといけないな、という
思いを強くしました。要するに、なぜニコニコ動画は（いまのところ）日本特
有のサービスなのか、という問題です。ニコニコ動画のようなな動画サービス
が、まず日本で花開き、そして英語圏では特に生まれてくる気配が一向にない
のはなぜなのか（ゲーツさんも、おそらく英語圏ではこのサービスが受け入れ
られることはないだろう、とおっしゃっていました）。また日本国外にも、コ
メントを付けられるサービスは存在しているけれども（たとえば買収されてす
でに存在しないが「mojiti」など）、あくまでアノテーション（注釈）をつけ
るという発想の延長で設計されており、ニコ動のような「コミュニケーション
志向」のインターフェイスは採用されることはないわけで、こうしたニコ動の
「日本特殊性」について、単に「日本がそういう文化の国だから」とありきた
りの文化論*1で片付けるだけではなく、ある程度普遍的な枠組みの上で（あり
ていにいえばグローバリゼーションと情報化の関係として）論じておく必要が
あるだろうな、と。

ニコニコが流行ったのはひろゆきと違法うｐされたアニメのおかげ
ページビューは最近落ちてるし、ニコニコももうおしまいだよ、俺も最近見てないし

>>543
その理屈だと動画共有サイトは何処も駄目って話になるが

同じくチャーチル語録より

資本主義
資本主義の悪徳は、恩恵の不平等な分配にある。社会主義の美徳は、悲惨の平等な分配にある。
平等の代償として貧困を得るのが良いのか、不平等の代償として繁栄を得るねが良いのか？

ロシアがこうもあっさり復活しちゃうと
ワンタはなんだったんだろう
３０００兆円手に入れたってのは大きい成果だろうけど

ニコニコは俺は見ないが　(というかWindows2000ではある更新をインストールすると正常に表示できない)

他人の書き込みがリアルタイムで出ることで他人と感情を共有できるからだろう。
寂しがりなのか、周りに合わせようとするのか、そういう事だろう。

実況の楽しさをいつでも！　だよな。
各UHFに分散してる番組だと、実況も人数がいまいちで、ちょっと寂しいもん。

自分独自の意見より、他人と同調できる意見の方が遥かに上等に見える
「和の精神」
が、他人と感情を共有するということへの好感度が他の民族より高いんじゃ
ないか？その分他人が違う感情持ったときに他人は他人、で流すのがなか
なかできず感情だけで子供の喧嘩しはじめることも多々あるが。まあこれは
本当に精神が子供なまんまだからだけどな。

共感性が高いのかもね。

>>547
元の動画に対してコメントが付いたモノが、新たなコンテンツになっている場合もある
コメントAA職人に代表されるようなもの

さすがに、ちょっと変な事を言い出す奴がいないと寂しいよ。
バカだ言い合うのも楽しい。

ただ、どっかの誰かと気持ちを共有してる、ってのはでかい。
こういう共感を求めるのは、優れた芸術を求めるのと、
根源は変わらないと思うんだけど。

当たり前だが、動画共有サイトの核はコンテンツ
みんなコメントをつけたくて来てるわけじゃない
面白いコンテンツ、面白いコメントを見に来てる
しかし肝心のコンテンツがいまいちなんだよなぁ、素人のMADじゃ限界があるんだよ

いやその　LINK先は　日本でしかニコニコが流行らないのでは？みたいな事をいってまして、
極論すると日本人は何が違うのよ？　って話なんですよー

>>525
そうなの？
宗教団体じゃなくて、思想集団だと言い張っているってことかな？
しかし、宗教法人の免税を受けずに、持続可能なんだろうか？

生活板で、元儲の人が語ってくれてたけど
ログがみつからない

メディア論は結論ありきですので。

用はその論者の支持する社会・政治理論の補強材料に過ぎない。

>>541
それでも北朝鮮なら、北朝鮮ならきっと・・・・
　また世襲するだろうな。

いい加減、よそを頼らず自分をモデルにして語ればいいのに。

野田氏、出馬を検討＝週内にも態度表明−民主代表選
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008082000211
　民主党の野田佳彦広報委員長は１９日、９月の党代表選に出馬する方向で検討に入った。同氏
周辺によると、自ら率いるグループ内がまとまり立候補に必要な２０人の推薦人確保にめどが付け
ば、週内にも出馬を表明する。（2008/08/20-04:08）

左派から思いきり嫌がらせされそうな予感ｗ
不謹慎なのはわかっているけど、小沢なんぞにひれ伏してなんとかおこぼれに預かろうとする
自称左派の姿は正直笑える。

臨時国会の日帝は悪辣な代表選つぶしと言ったのはぽっぽだっけ

スー・チー氏、重病か　国連特使との会談に現れず
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080820AT3K2000U20082008.html
　【バンコク＝三河正久】ミャンマー民主化運動指導者のアウン・サン・スー・チー氏（63）が重い病気
を患って伏せっていることが20日、明らかになった。軍事政権筋の情報によると、極度の血圧低下で
起きあがれない状態という。スー・チー氏は同日午前、ミャンマーを訪問中のガンバリ国連特別顧問
と会談する予定だったが、現地時間の午後２時半（日本時間午後５時）現在、会談は実現していない。
　軍事政権高官が明らかにしたところによると、スー・チー氏の健康状態を管理しているティン・ミョー・
ウィン医師が17日夕、２時間20分にわたり自宅を訪れて診察。その後、同医師は19日の午前10時半、
同午後４時と再三にわたり診察に訪れた。同高官によると、スー・チー氏の自宅周辺を監視している
治安当局の幹部が訪れた際に、医師が「血圧が極端に下がっている」と告げたという。 (17:23)

第一感は、もう六十三か・・・だった。後継者が妥協できる人間なら、ミャンマーの膠着状態も
多少ましになるかな？サイクロン後の対応見る限り軍政も割とアレだし、それ以上に十年一日
のごとき民主派はだめだめすぎるから、前途多難っぽいけど。

>>559
そーだお。

部下である閣僚の葬式に首相を行かせなかったのも自分たちだけどな(#ﾟ皿ﾟ)

>>561
去年は、日本の代表者が国連で演説するのを邪魔したことも無かったっけ？

そうそう、あったね〜。

テロリス党が今年も本領を発揮しそうです。

民主、給油法案延長反対へ　小沢氏、横路氏らと確認
ttp://www.asahi.com/politics/update/0819/TKY200808180363.html

　民主党の小沢代表は１８日夜、東京都内で横路孝弘衆院副議長、輿石東参院議員会長、
鉢呂吉雄「次の内閣」外相と会食し、補給支援特措法の延長に反対することで一致した。
横路氏らは旧社会党出身で、党代表選では小沢氏支持を明確にしている。

>>564
あぁもうこいつらは('A`)

米下院とかでさー、「日本の民主党をテロリスト支援政党に指定する決議案」とか出して貰えんかね？
キッコーマンとかブロッコリーとか言ってるよりは世界の役に立つと思うんだ……。

空自の撤退はともかく、海自の方はまずいだろうにナ

>>565ほんとに一度出してみてほしい。
マスコミ総動員で反米の盛り上げ祭りするのを見たい・・・かな

去年の今頃とおんなじことでゴネるんだ、うんざりだわ。
今年は原油高とからめて大騒ぎになりそうだね〜

>>567
もう国連決議で「日本は給油に協力しなきゃいけない」ぐらい言ってくれてもいいんですけどね……。
国連至上主義のおじゃわ先生なら喜んで受け入れることでしょう（棒）

ところでムシャラフの辞任ってやっぱり半分くらい日本のせいだったりする？

ロンドン20日時事】英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は20日までに、
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
してもらう話し合いが行われていると報じた。

英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。国防省筋によれば、
日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。　

8月20日16時6分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int
2008/08/20(水) 16:25:59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219217159/l50

こんな話が出てきていますが・・・

>>569
試食会プラス整備の顧客ｹﾞｯﾄﾀﾞｾﾞな気もするから悩ましい。

>569
BAE signs landmark Eurofighter contract with Saudis
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/engineering/article778710.ece

2008年から72機納入、100億ポンド（2兆円）の大口契約

サウジはすでにユーロファイター／タイフーン発注済みみたいだけどね
インドは確か高すぎるってことで、以前に断ったと思うんだけど・・・

>>569
F-22の夢が潰えたのでゾンビのように復活してきたと見るのが良さそう
相当のメリットが無いかぎり導入する価値が無い。当て馬・・・だといいねぇ

空自もF-22を諦めていないし、米国防総省とロッキード社も売りたいのだけどね

議会と、国務省系スタッフが動かないだけで。

http://www.imocwx.com/typ/typ_12.gif
台風が、一回も上陸せずにChinaを直撃するっぽい。
しかも強力。

>>574
今年の天災の多さは、
もうシナ滅亡フラグを神様が立てているとしか思えませんな。

そういや台風あんまり来ないね

四国の渇水が問題になっているのに中国にばかりサービス過剰だなあ

だって、オリンピック見たいし。

俺も

フイタwwwwww

疫病神が仲間になりたそうにしている

あたしもでつ

アブハジア、ロシアに独立承認を要請へ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2508898/3244159
【8月20日 AFP】グルジアからの分離独立を求めるアブハジア（Abkhazia）自治共和国の共和国議会副議長は20日、独立承認をロシアに正式要請する準備を進めているとAFPに伝えた。

　アブハジア共和国議会のVyacheslav Tsugba副議長によると、20日には、ロシアへの独立承認要請を議会で審議する。

　21日には、各地域の政党や団体の代表がアブハジアの首都スフミ（Sukhumi） の広場に集まり、ロシアへの承認要請を正式に決定する。

　グルジアのミハイル・サーカシビリ（Mikheil Saakashvili）大統領は、アブハジアと南オセチア（South Ossetia）自治州のグルジアへの再編入を公約にして、大統領当選を果たした。
そのため、アブハジアの正式な独立に向けた動きに対しては、同大統領の強い反発が予想されている。(c)AFP

シナー様、早くビザ出してくれないかなあ・・・

>>583
これはもうグルジア駄目かも試練ね。

>>575
撤退戦してなければ今頃行っていたかもしれない地域かよ!
もうね、ほんとーに命が助かったと思う罠

>>578>>579
存分にツアーを楽しんできてくださいww

リーマン、韓国ファンドなどから50億ドル調達の合意寸前で破談＝米紙
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33362220080820

あの法則をまともに食らう気でしたかリーマン…今やったら間違いなく死ぬよ？

>>572
ライセンス生産するにせよそのくらいは絶対かかるわけだからなあ

それだけの魅力があの機体にはあるの？て話になる

>>575
中国風に言うと為政者に徳がない、っていうんでしたっけ。

>>588
レーダー積み替え、システムに国産AAMを追加
どう見ても結構な額がさらに飛ぶんだがw

そもそも航続距離延ばさないと。
胴体延長でタンク拡大ですか？

即時全面撤退の動きなし　グルジアのロシア軍
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080819/erp0808191018005-n1.htm

>フランス通信（ＡＦＰ）によると、グルジア西部の基地では、ロシア軍に撤退を急ぐ様子はないとし、
>ロシア兵ちは「いつ帰れるのか、テレビで何か報じられていないか」と、グルジア兵に聞いていたという。

…たぬき？
それはさておき、おろしあ兵wwwそれ一応敵に聞くなwwwww


中国の華国鋒元主席が死去
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080820/chn0808202103004-n1.htm

まだ生きてらっしゃったんかと言ったらやはり失礼だろうか。

トランシェ3で航続距離がある程度伸びるらしい＞タイフーン
あとAAM-4搭載も協力すると言っている。

もう、タイフーンとF-２　withAAM-4のコンビで良いジャン。
Su-30ならこれでなんとかなるよ。

>>591
GE-F110でスーパーシルフ誕生を祈願してくるしかないのかねー
今ならフェイズドアレイの素子やシステムも結構良いのが出来そうだし、がんばれよと思っているんだけど

>>593
Su-30と「互角」じゃ意味がないのよ。
「圧倒」できないと抑止力になれない。

で、その条件を満たせそうなのはF-22Aしかありまへん、と。


>>594
F100とF110はそれぞれF-15JとF-2で使用してるので、飛行停止の巻き添えを避けるために
使用はされんでしょう。

F35なんていつ日本に配備の順番めぐってくるかわかったもんじゃない

>>595
確かタイフーンでは５：１では？＞Su-30と

F-2は詳しい数字はないが、4．5世代機の中ではトップクラスのアビオニクス、運動性を持っているF-2に
AMRAAM以上のAAM-4（改）を積むのだから、まぁそれなりにいいかと

F-35どころか、スパホやF-15FXでもFMSらしいからなあ
ラプの次善としてはアリ

極論言えば、防衛費予算が少なすぎるって問題がありますよね。
あれだけアメリカに上げろと言われているのに、誰も上げようとしない

それどころか、ここぞとばかりに予算を削って他に回す。
そりゃアメリカも不信感募らせるわけで・・・

>>597
ヒント：仮想敵国が突っ込めるリソースの量

キルレシオが1：5程度じゃ戦い方次第です。

>>600

それこそ、広大な国土であり
兵站に一苦労、ライセンスやメンテで揉めている相手ですから

このまま本当にずっと10年以上成長を維持するなら問題ですが

>>589
そうそうww
まあ王朝滅亡間近になると、政治のgdgdと力量不足で
いつもにもまして治山治水がいきわたらせることができず
天災のダメージが倍倍ゲームで増加、結局王朝崩壊のとどめの一撃になるんだけど。

ほんっと同じ歴史をくりかえしますなあ。

思うんだけど、今の中国が大国といわれるのは、
ぶっちゃけ漢族の人口と国土が群を抜いているからってだけ。

それは漢族が頭いいからでも強いからでもなく、
単にどんな過酷な状況下でも子供を生み殖えていくことができるというのがあいつらのとりえ。

動物並の繁殖能力は素直に脅威だわ。
日本人だったらあの条件下で人口増やしていくなんて無理。

シナの人口がギリシャやイタリア並だったら誰もあの国を気にしない。
なまじ人口大国であるがゆえに自分たちを大国もしくは大国でしかるべきだと勘違いし、
ゆえに現状にあせってしまうんでしょうね。
実際にはその能力がないのに。

タイフーンってトランシェ３は完成してたっけ？

Ｆ／Ａ−１８ＥでもＡＥＳＡは突然動かなくなるトラブルがあったし、
Ｆ−２も解決まで時間が必要だった。まだ完成してもいない
トランシェ３に期待するのはＦ−３５に期待するようなものだが・・。

現状じゃいまだにレーダー旧式だしエンジン以外劣化ラファールと言われる始末
各国ＦＸでもラファールは残る（で、Ｆ−１５に負ける）のにタイフーンは落ちる。
サウジは王族の不正もみ消しとバーターで輸入だし。しかも価格もＦＭＳで
１５０億円近いときた。

本当に新規導入の価値あるのかね？

>>601
「相手の意志ではなく能力に備えよ」とか
「常に最悪の事態を想定せよ」とか
そういう言葉ならわんさかと

F-35って、今飛行禁止食らっていなかったけ？

>>604
それは確かに
ただ、それですと例えF-22を４０機ほど配備しても
今の予算って自体でムリが・・

>>602

中国大陸は、常に食糧危機で、盗賊山賊の類が絶えないらしいよ。

別にトランシェ1ｏｒ2で十分さ
日本が求めているのは防空機なんだから

ラファールはなぁ兵装が仏製ばっかだからなぁ

トランシェ１，２じゃＦ−１５のほうがいいという結果に。

つまり手持ちの機体を強化したほうがいいのでは？

>>609
ヒント：F-4EJ改の構造寿命

最初から既存機の改修は選択肢にないのれす
え？純減？
少し頭冷やそうか(ry

ただF-Xの細流力候補が純減というのが痛い
今の防衛大臣なんかばりばりその系統でしょうな。経歴を見る限りでは。

かといってゲルのようなアドリアネも困るが

>>607
上から下まで数千年賊だらけ。
国民党も共産党も自国民からかっぱぎやってたお国柄ww

シナで農民にだけは生まれたくないですな。
つうか一般人も嫌。特権階級も嫌。シナに生まれること自体が罰ゲーム。

もともと可耕地もあの広大な国土にしてはかなり少ないみたいですしね。
７％だったけ？数字忘れたけど。やせた土地なのにさあ。

にしても養えないなら生むな。
鎖国中の日本みたく産児制限、結婚制限して、
人口を国土が養える一定ラインに留める理性を働かせろよ。

Ｆ−３５の遅れでトルコあたりでＦ−４のさらなる寿命強化
プロジェクトとかあったようなそれに準じた改修でもすればよいのでは？

それでもだめなときは飛行隊の定数とか予備機とかありますぜ。

個人的にはＦ−Ｘ予算を陸自強化にまわせばむしろ総合的な防衛力は・・。

>>612
一人っ子政策してんじゃん

イタリアのように、いっそのこと一定期間
F-15か16をリースするって手もある。

F-22かそれこそ国産に目処がつくまで・・・

>>613
飛行時間が違い過ぎるんです、空自のは酷使され過ぎてて
今でさえ構造寿命尽きかけてるのを　個　別　に　寿命管理してよーやっと飛ばしてるんです。

マジで寿命再延長なんてやらかしたら空中分解連発ですからやめて

中国の軍拡に追いつけなくなった頃に
マスコミは「なぜ防衛省自衛隊は何もしなかった！」って騒ぐのが目に見える。

>>614
焦ってやりはじめたつい最近の産児制限のことではなく、
今までのシナの歴史の話。

どっちにしろ毛沢東の埋めよ増やせよ政策と、
その尻拭いの一人っ子政策のせいで、「未富先老」がやってくる。

>>617
で結論は
「こんな役に立たない自衛隊の予算は削減すべし」

でつね

>>595

>「圧倒」できないと抑止力になれない。

そんなこたあない

たとえ各下の相手でも、いるのといないのでは全然違う

華国鋒死去
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080820-OYT1T00614.htm?from=navr

パキスタン前大統領「連立内、けんか始める」　友人らに恨み節
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080820AT2M2001920082008.html
>パキスタンのムシャラフ前大統領は辞任翌日の19日、首都近郊ラワルピンディの大統領公邸で終日過ごし、
>訪れた友人らに対し、同氏を辞任に追い込んだ連立内閣について「（自分から見て）敵同士でけんかを始める」と“恨み節”を語った。
>同国の英字紙ニューズが20日、報じた。

>ニューズによると、同氏は19日朝から旧友らの電話や訪問に対し政局の好転を期待、政界復帰への意欲を示したという。
>連立各党はムシャラフ氏が解任した判事の復職をめぐり対立。ムシャラフ氏は「連立内でけんかが始まる」と主張。
>人民党が主張する女性大統領についても「イスラム保守政党が連立にいる限り、不可能だ」と語った。

>>612
五年前に華北を回ったけど、どこもひどい状態だね。
同行した関東南部で育った人は、河原だねこれは、と畑を見ていったからね。

>>620
「数を揃えられない日本の事情では」という枕詞が必要でしたか…

こいつは内容自体はどうでもよくて、目的はスレ流しだな。

>>624

今のヨボヨボのF4EJ改を置き換えるンだぜ

今より良くなる事はあっても悪くなることあないよ

「今」はよくても発展性がアレな機体を少なくとも２０年は使うわけで・・・。

ﾋﾟｺｰﾝ！

そうか！SU-30を買えばいいんだ！

>>627
結局、20年先でも仮想敵に優位を保てる機材を導入しないと税金の無駄ですからねぇ

そろそろ他の話題でも
FXは該当板へ・・・

誘導とアホへの蔑みはどっちも効果無いのは判っています

>>564
給油法案でまたも民主党とマスコミの相手をしつづけなくちゃいけない福田さんｶﾜｲｿｽ
やりたいこともあるだろうに。。。

また「無料ガソリンスタンド」というバカ語が聞けるのか……

>>632
>給油法案でまたも民主党とマスコミの相手をしつづけなくちゃいけない福田さんｶﾜｲｿｽ
>やりたいこともあるだろうに。。。


自民幹事長と駐日米大使、給油継続の重要性で一致
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080820AT3S2001E20082008.html

>　給油活動の延長に反対する民主党については「小沢一郎代表にもお目にかかりたい。
>民主党の代表選が終わった後で（新代表に）ぜひお会いしたい」と述べ、理解を求めていく
>考えを示した。


またわが代表の勇姿が見られますよ、と。

三重でナマコの量産に成功　高級食材として年１億個輸出目指す - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080820/biz0808202037010-n1.htm

稚ナマコの養殖に血眼ですね

>>635
月研に行こう〜♪

http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551
南オセチアの写真。一部死体画像を含むので閲覧注意。

>>632->>634
あの地域の安全を危機にさらしている自覚無いからﾅｰ
50キャリバーらしきライフルで銃撃くらったタンカーいるのにw(RPGもオマケされてたらしいが

甲板で目玉焼きが出来たりする環境で、砂で動かなくなったレーダーとか直しつつ活動すんのがどんだけ大変か一遍研修してくればいいのにw

>>634
なんらかの理由つけて欠席する姿が目に浮かびます＞＜
もしくは、なにも反応なしか。。。。

＞アフガニスタンで、ほかの形での貢献も希望する
あと、これがどうなるかも気になるな。

ムシャラフの壁が消滅しどう贔屓目に見てもテロリストにとってやりやすくなる状況だが
それでもみんすは陸上部隊派遣を主張するのか？それともNGOを強行投入して血を流させようとするのか？

　 (*´Д`)　　　　ｼｭｯ
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

　 ( *´ω｀)ﾑｼｬﾗﾌ
　　つi'"':
　　　`､:_i'

>>641
月研に逝け！

・・・大前提として、
海洋航路の維持は必須なんだわな。

下手に中国やロシアと仲良くすると、なんか、
ずっと西の方で紛争や戦争が起きそうで、
どうにもならない場所だけに、困る。

>>643
しかし、50口径以上のライフルor機関銃や対戦者ミサイル(レーザー誘導)を使用されるという発想がないのは流石にﾎﾟｶｰﾝだったw
米から情報とか回ってない感じだったな(海自

インド洋での給油って雪が積もった私道を住人が雪かきするようなもんだろ
他の家庭は体を張るのに日本だけ家訓で雪かきできねえとか言い出す
お父さんは家族が怖くて家訓には反対できないからせめてもと思ってお茶菓子を出すことで周りとの関係を悪化させないように勤める
他の家庭は雪かきとか長靴とか、例年使うものを出すだけだから必要以上の金がかかることはないが
お茶菓子を出してる日本だけが金銭面で無駄な支出を強いられる

>>632
福田さんは持病とかないよね〜。
精神的にはタフそうだからそこは安心だけど。

>>645
ある意味当たっているけど、航走中の洋上給油の腕が良いのでむしろ喜ばれているらしい
結構難しいし荒天時にもやるとなると体張ってないとは言い難い
ノウハウ無い人にSWAT突入じみた事までやらせるのは微妙

血(海自のだよ)を流す事を認めてくれる政府ならありだけどねw

アルジェリア・ブーメルデス県で発生したテロ事件について（外務報道官談話）/外務省
平成20年8月20日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/20/dga_0820.html

関連
アルジェリアでまた爆弾テロ２件、１１人死亡３１人負傷
2008年8月20日19時20分
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080820-OYT1T00554.htm

アルジェリアの警察学校で自爆テロ、４３人死亡３８人負傷
2008年8月19日22時16分
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080819-OYT1T00683.htm

>>635　ああ中華食材の乾しなまこね。　でもわしは生のやつをきゅっと酢で締めたこりこりしたあれが好き。

ヨルダン・ハシェミット王国に対する無償資金協力
「第二次ザルカ地区上水道施設改善計画（3／3）」に関する書簡の交換について/外務省
平成20年8月20日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182756_914.html

（抜粋）
（2）本計画の必要性
・　ヨルダンの国土の約80％は砂漠または荒地であり、同国の国民一人あたりの年間水資源賦存量
　（水資源として理論上人間が最大限利用可能な水の量）は200�u以下（世界平均7700�u）と極端に少ない上、
　急速な人口増加により水不足は深刻化している。同国では限りある水資源の有効かつ公平な利用が
　常に最重要課題と位置づけられている。

・　ザルカ地区は、ザルカ市、ルセイファ市、ハシミエ市、スフナ市からなる、アンマンの北東35kmに位置する
　有数の工業地域であるとともに、パレスチナ難民及びイラク戦争後は多くのイラク人が同地区に流入しており人口増加が著しい。
　ヨルダン政府は配水管網の敷設替え等を実施してきているが、近年では高台に住宅地が拡大されており、
　これまでの給水方法では高い給水圧を必要とするため、配水管の破裂や漏水等の問題が懸念されるため、
　自然流下による送水及び適切な配水区の設定による改善が必要とされている。

・　このような状況の下、ヨルダン政府はザルカ市、ハシミエ市及びスフナ市を対象とした
　「第二次ザルカ地区上水道施設改善計画」を策定し無償資金協力を要請してきた。


（参考）
　ヨルダンは中東の非産油国で、面積は8.9万平方キロメートル、約560万人（2006年世銀）の人口の約7割以上を
パレスチナ系住民が占めている。ヨルダンは中東地域の安定確保の鍵を握る重要な国であり、中東和平プロセスに積極的な
役割を果たす一方で、パレスチナ情勢やイラク情勢等の影響を受けやすい脆弱な社会・経済構造を有している。
我が国は同国の経済構造改革への積極的な取組を評価するとともに同国を中東における我が国援助の重点国と位置づけ
援助を実施している。人口1人当たりのGNI約2,650米ドル（2006年世銀）である。

ムワナワサ・ザンビア共和国大統領の逝去について（高村外務大臣談話）/外務省
平成20年8月20日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/20/dkm_0820.html

参考
ザンビア：ムワナワサ大統領がパリ市内の病院で死去
2008年8月19日　23時09分
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080820k0000m030145000c.html

>>646
極秘に癌の手術をしたことありますよん

グルジアに関するＧ７財務大臣声明（仮訳）[PDF]/財務省
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/g7_200820.pdf
------------------------------------------------

海の資源・エネルギー「海洋資源のしおり」の配布について[PDF]/JOGMEC
平成20年8月20日
ttp://www.jogmec.go.jp/news/release/docs/2008/newsrelease_080820.pdf
---------------------------------------------------------------

護衛艦あたご漁船清徳丸衝突事件（第1回）の傍聴について/海難審判庁
平成20年8月20日
ttp://www.mlit.go.jp/maia/03houdou/houdou20/200820yh.htm

米大統領選支持率、マケイン氏がオバマ氏を逆転＝ロイター／ゾグビー調査
2008年 08月 21日 02:53 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT823187420080820

［ワシントン　２０日　ロイター］　２０日発表されたロイター／ゾグビー調査によると、米大統領選の候補指名が確定している
共和党のマケイン上院議員の支持率が民主党のオバマ上院議員を初めて上回った。

　マケイン氏の支持率は４６％、オバマ氏は４１％。７月調査では７ポイント差でオバマ氏がマケイン氏をリードしていた。

　ゾグビー社のジョン・ゾグビー氏は「明らかにマケイン氏によるオバマ氏へのネガティブキャンペーンが奏効している。
オバマ氏にとっては大きな後退だ」と語った。

　選挙戦で最も重要な争点とみられる経済政策について、経済運営をリードするのに誰が最もふさわしいかとの質問には
４９％がマケイン氏と回答。オバマ氏は４０％だった。

　調査は１４─１６日に有権者１０８９人を対象に電話で行われた。誤差は３％ポイント。

>>589
地震、台風、ダライラマ

為政者も大変そう。

>>654
オバマの化けの皮が剥がれてきたなｗ

>　８月10日、アメリカの事情に詳しい国際問題研究者のＹ氏に会った。Ｙ氏は言った。
>　「グルジア・南オセチア紛争は大変危険です。アメリカとロシアの対立が激化したら大変です。
>非常に重視すべき事態だと思います。アメリカ側から見ていると、この紛争の背後にブッシュ
>政権の米大統領選への思惑が働いているように見えます。ブッシュ大統領と共和党とは、
>大統領選に対する強い危機感があります。民主党のオバマ氏が大統領になれば、アメリカで
>大変革が起こります。共和党はピンチです。グルジアで戦争が起こり、拡大し、米ロ対立が激化
>すれば、オバマ候補は不利になり、ブッシュ大統領の後継者のマケイン候補が有利になります。
>グルジア戦争の勃発の背景にアメリカ側の過度の関与があることは明らかです。世界は大変
>危険な状況になりました」
>　戦争はやめなければならない。米ロ両国は平和共存すべきである。解決の基本は、第一に、
>双方がただちに戦闘を停止し平和的交渉での解決をめざすこと。第二に南オセチアの民族
>自決権を認めること、米ロの対立にしてはならないこと、である。アメリカ政府は大統領選の
>ために戦争を利用してはならない。ロシアも現政権強化のために戦争を利用してはならない。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C04493.HTML


オバマ氏の支持率リード、急速に縮小　最新世論調査
ｔｔｐ://www.cnn.co.jp/campaign2008/CNN200808200022.html

>マケイン氏は、オバマ氏の大統領への準備姿勢を疑問視するとともに、グルジア紛争を受けて
>有権者の間に再浮上した国土安全保障問題に訴えかけ、オバマ氏への攻勢を強めた。ＣＮＮの
>政治記者は、「グルジア紛争で外交政策が新たに注目を集めたことや、海底油田掘削問題などで
>マケイン氏がオバマ氏を積極的に攻めたことによるものだろう」とコメントした。

>>657
>　「グルジア・南オセチア紛争は大変危険です。アメリカとロシアの対立が激化したら大変です。
>非常に重視すべき事態だと思います。

ということはこの逆だと考えればいいってことで、南オセチア紛争で米ロの対立はそんなに激しくならないってことになるかも…

>>656
イラクが安定し、対話でどうしようもないグルジア問題やイラン北朝鮮問題が停滞してるときに、
「ブッシュが間違ってた！チェンジチェンジ！」と叫ぶだけのオバマでは、ねえ。

>>659
極東のどこかの国に同じようなこと叫んでる集団がいたな。確か民主（ｒｙ

>>659
おっしゃってる内容は至極真っ当なのに、何故か波乱の予感漂うように感じるのは、その神々しい名前欄ゆえなのか…？！

★不良債権急増招いた“金融庁不況”

　金融機関の不良債権処理損失が急激に膨らんでいる。４―６月期は前年同期比で６９
．７％増の３８２９億円。原因は企業倒産の激増だが、市場では金融庁への恨み節が聞
かれる。
●低金利でもカネ回らず

　不良債権急増の元凶は、金融当局による監視強化にあるという。
「金融庁は建設、不動産、ノンバンクの３業種への融資をチェックして、『１期でも赤
字なら即座に返済』などの財務制限条項を設けて貸し出すよう金融機関を指導していま
す。そもそも、この３業種は、建築基準法、貸金業法、金融商品取引法の“３Ｋ”で痛
めつけられている。そこに融資厳格化が加わったのだから、どの業者も貸し渋りや貸し
はがしにあって資金繰りが悪化しているのです。これはもう“金融庁不況”ですよ」
（金融関係者）
　資金繰りの悪化で業績も落ち込めば、銀行は債務者区分を見直さざるを得ない。不良
債権はドッと増え、損失処理額も跳ね上がった。
「４―６月期は大手１１行で前年比６３％増の２３４１億円、地銀は８１％増の１４８
８億円ですが、どの金融機関も、損失額を期末に計上することが多い。昨年度は大手・
地方で合計１兆２０００億円の不良債権を処理しています。今年度はこれを上回るのが
確実です」（証券アナリスト）

　不良債権が増えれば、銀行経営にも赤信号がともる。
「どの銀行も自己資本比率の基準クリアのためにリスク資産を減らすようになります。
これでは、いくら政策金利が０．５％でもカネは回りません。政府は日銀に金利を引き
下げるよう圧力をかけていながら、自分たちは金融を引き締めているのです」（東海東
京証券チーフエコノミスト・斎藤満氏）

　金融庁の監視強化は「闇勢力の一掃が狙い」（金融事情通）という。それはそれで結
構だが、そのために経済が死んではどうしようもない。

（日刊ゲンダイ2008年8月18日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/21gendainet02038031/

オバマは微妙・・・というかヤバげだけど
民主党が出してるマニフェストが民主党与党が現実的になるにつれ
マニフェストも現実的になってるあたり、ちゃんとしてるなぁと思った。
問題はオバマが隠れ極左なんじゃ？という疑惑が払拭されてない所だなぁ

なんか村上龍のメルマガで冷泉なんちゃらとか言うのが電波飛ばしてたりとか、
アメリカ大統領戦にまつわる情報って妙に見てて疲れる

>>663
オバマが極左と言うのは確定でしょう。
カータータイプになるだろうと言われているオバマだが、この「極左」と言うところは
カーター大統領よりもより混乱にアメリカを導くことになると見ていますね。

>>543

ページビューが落ちてるってそれ痛いニュースの奴が情報源じゃないよな？

米国はすでに今回のグルジア紛争での目的は達したでしょ。
ポーランドとチェコがＭＤへの参加を決定しましたから。
ロシアもグルジアの暴発を誘ったのは上手かったけど、
果たしてＭＤのことまで読めていたのかどうか疑わしいね。

今更サミットからロシアを外すことはないだろうけど、
サミット以外の場面でＧ７の名を聞く機会が増えそうだな。
ま、ともかくこれで中国の正式参加は吹っ飛んだな。

>>662
まるでサラ金やらだけで日本経済が支えられてるかのような言い草。すばらしい。

>>658
昨日・一昨日のですがスレを読んでいると、
>>657が、もの凄いバカバカしく聞こえるｗ
避難所に抽出テキストが置いてあったし、一読してみては？

>>670　かります。

昨日・一昨日のですがスレを読んでいると、
>>667が、もの凄いバカバカしく聞こえるｗ
避難所に抽出テキストが置いてあったし、一読してみては？

バカに向かってバカとか言っても何の発展も無い様な気がするけど

【大野病院事件】 "帝王切開で母死亡、医師無罪"で、双方会見…医師は遺族らに謝罪、被害女性の父は「残念」★３

1 ：☆ばぐ太☆＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/08/21(木) 09:34:22 ID:???O
・帝王切開手術中の女性（当時２９歳）が死亡し、業務上過失致死などの罪に問われた福島県立
　大野病院産婦人科医、加藤克彦被告（４０）＝休職中＝に対し、福島地裁が言い渡した２０日の
　無罪判決。鈴木信行裁判長は、最大の争点だった胎盤剥離を途中で中止すべきだったかに
　ついて「中止して子宮摘出手術などに移行することが、当時の医学的水準とは認められず、
　中止すべき義務はなかった」と手術時の判断に関する刑事責任を否定した。

　判決は、癒着胎盤を認識した時点で剥離を中止して子宮摘出手術などに移行するのは可能だった
　ことや、大量出血の予見可能性などは検察側主張を認めた。その一方で「剥離を継続した場合の
　具体的危険性が証明されず、継続が注意義務に反することにはならない」と判断した。医師法
　２１条については「診療中の患者が、その病気によって死亡した場合は、届け出の要件を欠き、
　今回は該当しない」と指摘した。

　言い渡しを終えた鈴木裁判長が、最後に「これが裁判所の結論です」と述べると、加藤医師は
　深々と頭を下げ、表情を崩さないまま法廷を後にした。

　閉廷後、弁護団と福島市内で記者会見した加藤医師は冒頭「信頼して受診してもらったのに、
　最悪の結果になり本当に申し訳ない」と女性や遺族に謝罪した。今後については「地域医療の
　現場で患者さんにできることを精いっぱいやりたい。医師の仕事が好きだし、やっていきたい」と語った。
　加藤医師は逮捕からこの日までを「とても長い２年６カ月。何もできない、何もしたくないもんもんと
　した日々だった」と胸中を吐露。「きょうの日を迎えることができたのは支えてくれた方々のお陰です」
　と感謝した。捜査当局には「僕みたいな立場の人を作らないでほしい」と述べた。

　一方、女性の父親、渡辺好男さん（５８）は福島県庁で会見し「父として残念。今後の医療界に不安を
　感じざるをえない」と無念の表情で語った。そして「加藤医師には病院で何があったのか説明を
　十分にしてほしい」と求めた。。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000135-mai-soci

IMFからの支援金目当てということですか。

>>673
その父親はアホか？
三年近くも説明しつづけて、裁判で第三者にもはっきりと判断されて、
それで理解できなきゃどうしろっていうんだ。
つか、裁判自体、あやしい輩に入れ知恵されたんだろうけどさ。

ところで、働き盛りでバリバリにやってた医師の三年弱の歳月は
どう償ってくれるんですかねえ。
遺族にこれ以上。言葉でも謝罪する必要なんてない気がするけどね。
だから増長するような。

最近では増長した者勝ちなんだよ、それ助長させる連中もマスコミも揃ってて、
理論構成まででき始めているからな。

>>669
まあアホのゲンダイはロクに取材してないからどうでもいいが……

信用保証制度が去年に改定されてる。
この影響がかなり出ているのは事実。

ttp://www.all-senmonka.jp/zeikin/sonota/80.html
10月以降、中小企業にとって金融機関からの資金調達が厳しい状況になる恐れが
あるので、注意が必要です。2007年05月22日

そして予想通りになったと。
http://diamond.jp/feature/tuis/10001/
昨年10月から信用保証協会の保証付き融資における「責任共有制度」というものが
導入され、保証付き融資には80％しか保証がつかなくなりました…

>>671
ですがの避難所ってどこ？

>>678
【雑談上等】平成闇の床屋談義　避難所の噂3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1216217911/668

668 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 23:57:34 ID:2k1z14ew
昨日今日のですがスレ
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/9958.txt

Russia　＆　Turkey　による　MiddleEast　分割支配について

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


ですがスレに避難所はないざます。

真実が知りたいって、言ってるけど
自分の中ですでにその真実を作り上げちゃってて
それ以外は認めないって雰囲気でしょうな。

実際それはありがち

指摘されてるけど、やっぱおかしなやからに入れ知恵されてるだけだと思うなぁ
正直あのおっさんをあまり攻めたくない

>>682
といわれても、そのせいで産科崩壊まで行ってるんだが。
糾弾されるくらいは甘んじて欲しいわ。

明らかに間違ってるのは原告だが、もう心情的にも立場的にも引っ込みがつかないという感じじゃまいか

周囲がそれを諭してやればいいのに、逆に意図的に煽ろうとする人たちが付いちゃってるからねえ

娘が自分より先に死んだということは親にはどんな場合でも納得できないことだからね。
一緒に悲しんだり怒ったりしてくれる誰かに縋りつきたいんでしょう。
娘のために闘ってると思えば悲しみも忘れられるし、
その状況を利用して医療を攻めようとする人たちって、どういう意図があるのかな〜
どんなに医学が進歩しても医療は不確かなものなのに。

煽ってる人に裏の意図が無い(本気で自分が正しいと思っている)場合が一番質が悪い

>>659
ウィキペディアでマケインの経歴読んでみたけどすっごいもんなぁ。
元爆撃機パイロットの海軍大佐で２年間に及ぶ被拷問経験有りとか。
オバマはいかにもいいとこのお坊ちゃんっぽいし、非常時には弱そう。

マケインが大統領になったら「日本はもっと防衛に力入れて世界の安定に協力しる」とかつっついてくれんかなぁ…。
防衛予算を増やしてやっておくれ……。

>>682
いい大人なんだから、俺の責任じゃない、○○にそそのかされたってのが
通用するのはある程度までだと思う。
そそのかした奴がいるなら、人の弱いところをつついたそいつが一番悪いが。

>２年間に及ぶ被拷問経験有りとか。
でも只の愛国意固地かもしれんぞ

>>688
つっつくもなにもマケインは今までの発言見る限り
ガッチガチの日本軍事増強支持者ですお

また給油がうんたらやってたらどつかれるよ、ホント

民医連とかは存在が自爆テロになってますなw
>>686

昔取った杵柄でA-4に乗って、国会議事堂前に着陸するんですねわかります。

無理だろうけど見てみたい。

>>691
えぇ、だからもっともっとつついてどやしていって欲しい。
「自衛隊」が「日本軍」になれるのはいつの日か〜。

>>693
元爆撃機パイロットな大統領って映画かよ、とｗ

>>688
アメリカ人って軍上がりの、特に逸話のある人物が大好きなんだよねぇ

>>693
そこは、B-1からHELOかLELOでの降下でしょ

>>695
国に奉仕した(命がけ)人間というところがポイントらしいからね

>>694
正直マケイン大統領になったら日本はショック療法どころじゃない衝撃を受けることになると思うよ、ホント

>>679
サンクス。
ちょっと読んでくる。

>694
今の自民主流派はそれほど衝撃は受けないと思う。というか計算の範囲内。
計算できるからこそ公明だの民主だのの件で頭を抱えている、と思いたい。

>>688
何時まで「アメリカに言われたから仕方がない」と誤魔化して反米感情を増大させる気？
属国でも植民地でもないなら自分達でやれよ＞防衛費増額

>>690
マケインは父も祖父も海軍大将っていう人なので、捕虜の中でも目立つ存在だったんだよね。
なお、父と祖父の名前を冠したUSS John S. McCain,（DDG-56）は横須賀基地を根拠地にしているはず。

>>675
この手の連中が欲しいのは自分の脳内ｽﾄｰﾘｰだけですから
十分な説明を受けてません。これ病院側が中途半端にﾐｽだって言ったんで
ﾏｽｺﾞﾐが遺族に取り入って話がこじれたんだろ。
病院は何も無いのは遺族に気の毒と思って言ったみたいだが
こんなことされりゃこれからは徹底的にやるしかなくなるな。

>>702
そう、最近の医者の説明はものすごく不親切

絶対とはいえない

やってみないとわからない

あけてみないとわからない

半々ですよ

こんなんばっか、いかに言質取られないようにしてるか
こんなんが、国民の望んでた医療なのか？

国民の知る権利を一手に握っていた方々の望んでた医療ですよ

>>673
良識ある判決だね
これが医療正常化への第一歩になればいいんだが・・・

それと遺族が
＞加藤医師には病院で何があったのか説明を十分にしてほしい」と求めた
とあるけど、どうせこの手の輩は結論ありきでどんなに説明したって聞く耳持たないよ
こういう輩や入れ知恵した人間、さらに煽りに煽りまくったマスゴミは万死に値すると思う

>>677
うち、自営業してるけどこれのせいで融資打ち切られて
親が民事再生申請したよ・・・

『不親切』と思わせる事ができれば、売国マスコミにとっては大勝利だよ

>>679
昨夜は蟹様とゆりりんが姉妹談義ですか。
ゆりりん最近見かけなかったから、お元気そうで良かった。

>679

　昨日のですがスレは楽しかった。
　グルジア関係の露土同盟ができてるという仰天ネタとアルメニアと手を結ぶトルコの深慮遠謀とか国際関係は複雑怪奇なりと。
　グルジアとパキスタンで火を噴き出した中近東は本気でやばいのかもしれん。
　

>706
インフォームド・コンセントはその布石か。
法的に言質取られて誤診で賠償、となるくらいなら自己防衛のために表現をぼかさざるを得ず、
そうなれば「説明責任を果たしていない」とそちらの方向で叩ける。

あとは一般市民の声として「医者としてのプライドがあるならはっきりとものを言え、賠償責任も
負え」という情報を流して空気を作り上げてしまえばおｋ。

>>709
その行く末が

　『 イ シ ャ は ど こ だ 』

に、なるわけですな

　現代世界はきわめて危険な状況にあると私は見ている。
　第一。最大の軍事国家アメリカが戦争をやめようとせず、ブッシュ後もアメリカ政府は戦争を
継続する構えである。共和党のマケイン大統領候補が勝てばブッシュ路線は継承される。
イラクとアフガンでの戦争はつづく。民主党のオバマ候補が勝てばイラクからの撤兵はありうるが、
しかし、アフガンでの軍事行動は拡大する可能性がある。オバマが大統領になってもアメリカは
アフガンでの戦争をやめないのである。
　アフガン戦争にはＥＵの主要諸国もアメリカに協力する。日本で政権交代が実現して小沢民主党
政権ができると、アフガンのＩＳＡＦ(国際治安支援部隊)への自衛隊派遣に踏み切る可能性がある。
小沢一郎氏は国連決議があれば国連決議に従って行動する姿勢である。小沢首相はいままで
自民党内閣にできなかったアメリカとの戦争協力に踏み切るおそれがある。
　繰り返す。オバマがアメリカ大統領になっても平和はこないのである。
　大変危ない状況がつづく。
　第二。アフガン戦争は泥沼化するおそれが強い。泥沼化すると、キリスト教中心の欧米とイスラム
圏との対立という構図になる。キリスト教対イスラム教の全面対決になったら大変であるが、この
おそれはたしかにある。
　第三。先進国対新興国の対立が激化する。すでにグルジアをめぐって米国とロシアの対立は
先鋭化している。
　第四。経済的に不安定な状況になれば戦争は起きやすくなる。戦争の危険は高まる。超ドル安・
原油高・食料高騰・米国経済の危機により世界経済は混迷期に突入した。アメリカが戦争によって
危機克服をはかろうとするおそれがある。これが最も憂慮されるところである。
　第五。世界各地で民族紛争が激化している。これに大国が干渉し、大国間の対立が激化する
おそれがある。
　以上のように21世紀の世界には、戦争拡大につながる諸々の火種がある。
　このなかで日本が平和に生きる道は、日本が平和憲法(第９条)を守る基本姿勢を世界に向かって
明らかにし、紛争解決のために積極的な外交を展開すべきである。日本の外務大臣は世界中を
飛び回って紛争の調停を行うべきである。日本は平和主義に徹しなければならない。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C04514.HTML

>>537
遅れすすまそ。　情報ありがとん！

>>710
その結末が一番利益となる人・団体ってどういうのだろ？と、ふと思った。

>>709
インフォームド・コンセントは患者の権利がどうのこうのといわれてるけど、
結局医者の法的な立場を守ることになると思う。
説明しましたよ、同意しましたね、という証拠を残すことになるから。
危険な場合もありますよ、とはっきり言うでしょう、医者側も。

だから結局裁判では勝てたわけだし。

マケインがブッシュ路線という1行だけで屑・・・だと思ったら逆神かよ！ｗ

ん？逆神って小沢マンセーじゃなかったのか？ｗｗｗ

>>711
なんか逆神、悲壮感が漂ってるな
最近露出が減って相手にもされなくなってきてるからかな

小浜の対日顧問ってあのモンデールなのね
そこにアカヒがインタビューなんて分かり易すぎる

>>679
感謝するお

>>679
読んでみた

こんな状況で日本に民主党政権なんてできたらどうなるよ？

少佐で首だなと言われた人が今や大統領候補か

日本人が死ねば死ぬほど喜ぶキチガイ国家が
すぐそばにあるじゃないですか。


…そいつらに入れ知恵して一儲け企むヤカラもいるだろうけど。

>720
アメリカとロシアの陰謀で政変起きるんじゃないか？

陰謀企んでくれるほど優しくないと思うよ
真正面から「自分で何とかしないとどうにもならない」ところまで追い込んでくれるかと

もんだいは新聞見たりテレビ見た限りじゃそういう状態だと絶対わからないことだな

日本のタンカーなど2隻、ソマリア沖で乗っ取り
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-33381720080821

イエメン沖で海賊がタンカー乗っ取る
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080821-399229.html

日本のタンカー乗っ取り　ソマリア沖
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082101000665.html

日本のタンカー、海賊に乗っ取られる　ソマリア沖
http://www.asahi.com/international/update/0821/TKY200808210243.html

>>726
みのもんたが海自の支援活動は必要だと一席ぶってくれないかな。
これを引き合いにして

>>727
ものもんたに正論を期待するなんて…！

>727
逆の方向ならぶってくれます。
「アメリカの味方をしているからアメリカと一緒にされてタンカーを乗っ取られたりするんだ」と。

みのもんすたーがまともなこというわけないじゃない

>>728
誰やねんものもんたて！
みのもんたですた

わざとじゃないのかｗ

>>720,723
小沢も前のテロ特措法再可決でとんずらかましたぐらいだから
民主党がどれほどヤバイ事してるのかは知ってるはずなんだが･･･

でも民主の支持基盤の自治労や北朝鮮やら韓国、上海閥からすれば
民主党党首は鉄砲の玉ぐらいにしか考えてないんだろうな。
政権取ってしまえば代わりはいくらでも居るわけで。

>>733
でも、党として反対の態度を示し、米国以外の国の連中の説得にも回答にならない回答をしたり、
参院で宙吊りにして空白期間を作ったりと、すでに引き返せないことをやってるわけで・・・

プーチンの娘が腐女子らしいが
ローゼンが総理になった暁には何かイベントはあるのだろうか・・・

某永田町や国際情勢スレが賑わったり、児ポ法が死ぬのでは？ナンテネ

しかし、甘い言葉に乗りやすい国民というか、なんとういうか･･････
マスコミの毒電波とわが党が一本釣りになるイベントないかなー
「食い物に五月蝿い」コピペが貼られる位だから、いっそのこと給油と
食い物でも絡めて説明できないかね？

ソマリアの件の詳細わかるサイト知ってる人いたらURLプリーズ

ごめん必要な情報げとできた

それもこれもミンスが政権取ってくれればヘタレて安定するのかもだけど
野党でいる限りは無責任最高とばかりに暴れまくる事請け合いなわけで。

実際、ミンス与党はそう無茶をしないだろうと思うんだけど、野党でいる限りはまだまだ無茶すると思う。

「民主党だから」多少のやんちゃは大目に見ますよお

統計の数字がでても国民には伝えませんよお

>>731
どうせなら、ものみんたの方がよかったのかな。ｗ

>>739
逆でしょう。
今の参議院での振る舞いを見るに、ミンスが政権の座に着いた途端に無制限に権力を振りかざすのはほぼ確実かと。
貧乏人が持ちなれない大金を得て有頂天になるようなものですよ。

ソフト金メダル！！

>>743
我慢してＴＶつけないでよかったｗ

ソフトボール関連の株が上がったりするかな、と経済に絡めてみるｗ

あ〜あ　また


　チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が、中国軍が今月１８日にチベット東部の
デモ参加者たちに向けて発砲したとして、
中国当局を非難した。また、チベット人１４０人が死亡したとの未確認情報があることも明らかにした。
　２１日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。
　それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。

ソース（ロイター）　http://feeds.reuters.com/~r/reuters/JPMarketNews/~3/370876323/idJPnJS823341420080821

ルネサスとか誘電が祝儀？

ルネッサ〜ス

>>742
見方はいろいろありますからねぇ
私も個人的な予想でしかないのであんまし意味ないのですが
今の日本国内の反米勢力のほぼ全てがアメリカ様が日本をグリップし損なうことはない
ってアメリカ様依存を極端な形で表したアメリカ様vs色々の両天秤と理解してるので
ミンスが飼ってるボケナス共（これは自民にもいますが）は主流を望みつつ、傍流に甘んじることになり
現ミンス首脳陣はアメリカ様の逆鱗に二三回触れてへこんで終わる、と思ってます。

外国人参政権とか国内事情については読めない部分が多いですねぇ
小沢民の出自をたどると中道右派思想が根幹にあると思えますし・・・

ま、ミンス与党なんて実現しないに越したことはないんですが。

>>748
小沢民は選挙と利権のため、思想をツールに使ってる阿呆でしょｗ

思想を手段でしか考えられない人も考えものだね。

もしも民主党の代表が野田佳彦になったらどうなるの？

http://www.asahi.com/international/reuters/RTR200808210130.html
中国軍がチベット群衆に発砲、死者140人の情報も─ダライ・ラマ＝仏紙
2008年8月21日

ロシアに五輪和平とか言ったのはどこの国だっけ？

>>735
見える見えるぞ茫漠たるシベリア荒野のただ中にそびえ立つ巨大なパビリオンが
アリエーナ・ギガーンツカヤで開催されるコミケットに世界中から５５０万人のオタクが集う姿が

>>752
（ ｀ハ´） ＜ 「ついカッとなってやったアル、後悔はしてないアル」

>>751
野田本人が一番困るんじゃね？ｗ

パラリンなんて開催できるんだろうかあの国……

町村氏が経済政策で麻生氏に反論　
2008.8.21 21:03

　町村信孝官房長官は２１日、政府が今月末にまとめる総合経済対策について
財政出動による需要創出を唱える自民党の麻生太郎幹事長の姿勢を牽制（けんせい）、
経済政策をめぐる政府、与党間の「溝」が改めて浮き彫りになった。

麻生氏は２０日の講演で「これまで外需に依存し、何もしてこなかった。
内需を刺激することを考えればよい」と述べていた。これに対し、
町村氏は２１日の記者会見で「大きく需要が不足しているから景気が
下振れしているということではない。大規模な需要を公の支出によって
作り上げる対策が求められているのか、よく考えなければいけない」と反論した。

町村氏は「伝統的なバラマキ型（経済対策）が必要だという考え方は政府に存在しない。
低炭素社会への移行、高いエネルギー・食糧価格への対策といった構造的な視点が
重要なポイントだ」とも指摘した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080821/stt0808212104002-n1.htm

麻生の政策オンチぶりが今後見られると思うと楽しみですね。

>>757
それ、ずぅっと心配してる……。
つか、今五輪以上にやってはならんような気がしまくりで……。

>>758
ばらまきはダメだが、麻生も町村も同じ方向だね

http://www.gulfnews.com/world/Turkey/10238676.html

トルコの軍はイラクでクルド反逆者位置を狙います。

政府機関
発行日: 2008年8月20日、16:29

バグダッド: イラク人の国境警備隊は、トルコの軍が水曜日に早くから北イラクでクルド反逆者位置を狙ったと言いました。
30分頃に持続して、シェルの一斉射撃はトルコと共にイラクの山の境界で3つの領域に向けられました。

少将のオマー・シャリフ(クルディスタンの地域の境界番人のための事業の責任者)は、砲弾を浴びせることが午前4時30分に始まったと言いました。

トルコの軍は声明をリリースしていません。

麻生氏に贈賄企業が献金
医療機器汚職 判明分で２５０万円

自民党の麻生太郎幹事長（衆院福岡８区）側が、国立身体障害者リハビリテーションセンター病院
（埼玉県所沢市）の医療機器納入をめぐる汚職事件で、社長が逮捕された医療機器販売会社
「ヤマト樹脂光学」（東京都千代田区）から判明しただけで二百五十万円の献金を受け取っていた
ことが二十日、本紙の調べで分かりました。
--------------------------------------------------------------------------------
政治資金収支報告書によると、麻生氏が支部長を務める「自民党福岡県第八選挙区支部」は
二〇〇四年に三十万円、〇五年に四十万円、〇六年に三十万円の計百万円の献金をヤマト社から受け取っています。
また、麻生氏の資金管理団体「素淮（そわい）会」の政治資金収支報告書によると、ヤマト社から、
一九九五年―九九年に、毎年三十万円、計百五十万円の献金を受領しています。
麻生氏は、九州の一大企業体、麻生グループ財閥の長男。グループ傘下には、病院経営を中核に、
教育、人材派遣、セメント事業などを展開しており、「素淮会」の〇六年分の政治資金収支報告書をみても、
日本医師連盟五百万円、日本薬剤師連盟二百万円など医療関係の献金も目立ちます。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-21/2008082115_01_0.html

?自民党の内部から共産党に情報をリークしているようですね。
去年も同じようなことしてたわけだが、仕返しだろうねこれは。

別に麻生はバラマキとは言ってないんだけどね

自民党：町村派夏季研修会　結束のはずが…欠席３６人、「ポスト福田」も意見割れる

自民党最大派閥の町村派は１９日、神奈川県箱根町で夏季研修会を開いた。６年ぶりの開催。
同派出身の福田康夫首相を支える結束を確認するはずだったが、所属する衆参議員８８人のうち
出席は５２人。「ポスト福田」をめぐっても、最高顧問の森喜朗元首相が麻生太郎幹事長を
支持する一方で、代表世話人の中川秀直元幹事長は麻生氏の財政出動路線を批判するなど、
考えの違いが表面化している。
中川氏はこの日の研修会でも「財政再建と改革路線を両立させないといけない」と強調し、
財政出動派の麻生氏をけん制した。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080820ddm005010016000c.html

わかりやすい連中だｗｗｗ

>>679　ですがスレってなんか特濃なときもしょうもない内輪受けで雑談してるときもとにかく流れが速くて。

ｾﾝﾌﾞﾗでリロードしてログ取って、週末にでも読み返すしかないかなあ…

>>760
「財政出動しなくてもできる景気対策はある」って幹事長就任後の会見かインタビューで
話してた記憶があるんだけど、ソースが見つからない…。
もっとも例の300万以下の配当課税の廃止にしても、課税対象減少に伴う財政への影響は避け
られないという突っ込みは当然あるんだけど。
バラマキにならない刺激策のネタ出しを今度の内閣、自民執行部には期待したいところ。

というか、ここだけでも上手くクリアできないと衆院選がやばいような。

郵政民営化：政府委、見直し着手…結論は与野党の攻防次第

　政府の郵政民営化委員会（田中直毅委員長）は２１日、郵政民営化の見直し議論に
着手した。０９年３月をめどに首相に検討結果を報告するが、「郵政造反組」が自民党
執行部や閣僚に次々と登用される中、１０年度に予定されている日本郵政株上場や
１７年度の完全民営化への反対論が与党内で高まるのは必至。次期衆院選をにらみ、
民主党も現行の民営化への批判を強めており、議論は混迷しそうだ。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080822k0000m010075000c.html

ん？国営化でもするつもりかｗｗ

http://www.newstatesman.com/middle-east/2008/08/iraq-kurds-kurdish-kurdistan

クルディスタンについてのコラム

・・・クルド人は、
イラクの自治州だけじゃ、
治まらない、か。

支援して、煽ってるのは誰なんだろ。
ただ単に、知りたいだけなんだけど。

日本で、クルド人の滞在に関して、
積極的に支援してる人たちとかおらんかったか。
トルコのウイグル人と同様、駒なのかね。

とか妄想してみた。
気のせいだよね。

イランの衛星の打ち上げ失敗

ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=defense&id=news/FAIL08198.xml&headline=Radar,%20Satellite%20Data%20Show%20Iran%20Launch%20Failed
Radar, Satellite Data Show Iran Launch Failed

イランの宇宙打ち上げロケットの飛行試験は、米国空軍防衛支援計画(DSP)ミサイル警戒衛星からの
米国の海軍駆逐艦および赤外線データによるレーダー・トラッキングに従って、8月17日に失敗しました。
失敗に関する重要なデータは、USSラッセル(ペルシャ湾をパトロールするArleighバーク・クラス駆逐艦)に
よって提供されました。
他の米国諜報資産はラッセルを与えました。また、ミサイル警告サテライト・システムは、
その結果の追跡の余分な準備を可能にして、テストの通知を進めました。
ラッセルも、ペルシャ湾グループ中のもう一人の駆逐艦によって発射された
スタンダードミサイル-3によって破壊された放棄された
アメリカの国家偵察局の193個の偵察衛星の最終の
レーダー・トラッキングに関与する3隻の駆逐艦のうちの1隻でした。

スコープ　首相を待つ３つの難関　『補正予算』『給油延長』『消費者庁』

ようやく次期臨時国会の九月中旬召集を表明した福田康夫首相。
しかし、政府・与党内では補正予算案の規模で綱引きが演じられ、
新テロ対策特別措置法（給油新法）改正案と消費者庁設置関連法案の
取り扱いは公明党と調整がついていない。民主党は、衆院解散・総選挙に
追い込む構えをみせる。召集時期さえなかなか決められないありさまで、
多難な国会を乗り切ることはできるのか。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008082102000141.html

無理だろ３つも。何考えてんだかな。

ロシア、NATOとの軍事協力凍結を表明
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2509016/3246726

ロシア、ＮＡＴＯとの軍事協力を全面凍結か　ノルウェーに通知
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808210016.html

アブハジア、ロシアに独立承認要請へ　インタファクス報道
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808210009.html

人道支援物資の搬送で米駆逐艦が黒海へ、グルジア情勢
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200808210013.html

グルジア情勢：「国内の批判勢力に使われた音響兵器」や核物質の影など
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3786494/

グルジア紛争で調査開始＝国際刑事裁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000091-jij-int

>>763
麻生「景気対策をやらなければならない。30兆円枠にはこだわらない。」
↓
「赤字国債を大量に発行して無駄な土建公共事業をやってばらまきをやるんだ！！！！」

という叩きパターンがたくさん見られますね。ν速から評論家にいたるまで。
ソースは？って聞いたらどうせ無視するだろうからほっときますけど。

大体上げ潮派一掃で政界再編なんておきるわけ無いじゃん。
上げ潮派の「小さな政府」論が野党の大多数の意見と反するのに、誰と組んで再編するんだって。
#口では無駄を省いて効率のいい政府とか言うけど

そんなことがおきるならとっくに民主右派と自民左派を交換してやってるって。

>>711　分析はそこそこ合ってるんだが結論がいつもなんだかなあ、と思う。

雀百まで踊り忘れず、というか何というか。

「やかましい消費者」麻生幹事長解釈　「関西以西人」が反論

＜テレビウォッチ＞太田誠一農水相がＮＨＫ番組で、中国製冷凍ギョーザ事件など食の安全への
取り組みで、「消費者がやかましいから、さらに徹底していく」と発言した問題が、思わぬ方へ飛び火。
これを受けて、スタジオも「お国ぶり」が様々に交錯した。
自民党の麻生太郎幹事長がおととい（8月19日）の会見で、「関西以西出身の人いる？　
『あの人はワインにやかましい』、別に普通の表現だろ。うるせぇ、騒々しいという意味じゃない」と、
同じ九州出身の太田大臣の発言を擁護した。
これに、野田聖子・消費者行政担当相がきのう、文句をつけた。福岡県生まれ。「日本の大臣なら、
北から南までみなさんが分かる日本語を使って頂かなければならない。そういうサポートは非常に残念」だと。
社民党の福島瑞穂党首はもっと厳しい。「麻生さんも太田さんもわたしも九州出身だが、『やかましい』は
『やかましい』という意味でしかない。方言で逃げることは許されない。全くトンチンカン」
小木逸平が、「鳥越さんも九州ですよね」
鳥越俊太郎は、「麻生さんのいうように、非常にくわしいという意味で使うこともある。だけど、太田さんの発言は
そういう文脈では使ってない。うるさいという意味でつかってる。だから、野田さんのいうのが正解で、
太田さんや麻生さんは逃げてますね」
大阪出身の白石真澄は、「やかましいは否定的な表現ですよ」
江上剛は、「ボクも兵庫県ですけど、やかましいな、お前あっちへ行けということになります」（笑い）
鳥越は、「あいつはやかましい、というニュアンスは、あります」
赤江珠緒が「あるんですか」
「だが、うるさいから触らない方がいいと」と江上。　
みんな一斉にワーワー。
佐々木亮太が、「文脈次第だと思うんですが」　
白石も「こんな弁護すると、余計おかしくなりますよ」
まったくだ。助け船の方が沈みかねない。
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/08/21025454.html

麻生を潰すのって実に簡単そうだな。アホだからなあｗｗ

【政治】福田首相、定額減税を「検討中」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219319641/l50
★定額減税「検討中」＝首相

福田康夫首相は２１日夜、月内に策定する政府の総合経済対策で、公明党が
所得税などの定額減税を盛り込むよう求めていることについて「今、検討中だ」
と述べた。首相官邸で記者団の質問に答えた。

また、首相は「経済が強くなるようにとの観点もあるし、国民生活の安心安全の
観点から取り組むべき課題もある。そういうものを総合して（同対策を）検討して
いる最中だ」と語った。

>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008082102530

【政治】兵器関連の輸出規制強化　イラク・北朝鮮などの10カ国はすべての工業品が規制対象に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219319537/l50
★兵器関連の輸出規制強化＝政府

政府は２１日の事務次官会議で、通常兵器の製造に利用される恐れのある物品の
輸出規制を強化する政令案を内定した。２００３年の国際合意に基づく措置で、国連
安全保障理事会が武器の輸出を禁止しているイラク、北朝鮮など１０カ国向けは原則、
すべての工業品の輸出が規制対象となり、品目によって許可申請が必要となる。
２２日の閣議で正式決定し、１１月１日に施行する予定。

>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008082102532

>>767　メリケンも国営だしブレアから馬鹿じゃねーのって遠回しに言われた民営化なんてやめても良いんじゃない？

>>758　っていうかキミの頭脳の硬直ぶりの方が問題だ。

心ある経済学者はずーっと内需拡大のための財政出動ないしはそれに準ずる行為の必要性を説いていたけど
マスゴミが取り上げなかった。

特定郵便局を一掃して郵貯を切り離した後ならそれでもいいよ。

首相と防衛相、新テロ特措法改正案の臨時国会提出を確認

福田首相は２１日、林防衛相と首相官邸で会談し、インド洋での海上自衛隊の
給油活動を延長する新テロ対策特別措置法改正案を次期臨時国会に提出する方針を確認した。
さらに、活動継続の意義を国民に訴え、理解を得るよう指示した。
首相は会談で、「もうすぐ（米同時テロが起きた）９月１１日もやってくる。日本だけでなく、
世界中の国が戦っているテロとの戦いの原点はそこにある」と強調した。
防衛相は会談後、記者団に、「首相の指示は、給油活動の重要性を訴えていくことで、
『法案審議に向けた環境を整えてほしい』という趣旨だと思う」と語った。
防衛省は首相の指示を受け、ＰＲビデオやパンフレットの作成・配布、セミナーの開催などの
広報活動を通じて、給油活動の必要性を訴える方針だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080821-OYT1T00723.htm
林が国会でサンドバッグ状態だな。
今さら確認してどうするｗｗｗｗ

２１日の中日新聞朝刊に共謀罪創設の話が再燃してるって特集してたお。
前の時は"犯罪組織グリーンピース"と組んで反対キャンペーンを展開したのは内緒ﾆﾀﾞｗ

>>780　郵貯切り離しが問題なのはニュージーランドの例もある。簡保共々キープすべし。

特定郵便局は確かに歴史的役割は終えているわな。　でも配置自体には意味があると思うけどね。交番と郵便局と役所の窓口を一体化したようなものがあればいいのかな。

それにちょっとした（地方では手に入りにくい）品物が置いてあるコンビニっぽいのを付ければ

地方→特定郵便局が必要になるほどの人口が少ない地区って読み替えてください・・・

>>784
コンビニでいいじゃん。逆に、コンビニが成り立たないようなところでそんなことやったって
うまくいくはず無いと思うけど。

コンビニまで行っちゃうと、デカすぎて採算合わないと思うの
売り場面積はKIOSKに毛が生えた程度で良くて、
ついでにちょっとしたコミュニティ機能もあればいいかなと

共感も得られない政治家の手先ごっこもどきは、そろそろ自制してね。

>>783
民間銀行で駄目な理由の説明がわからない。それと、特定郵便局は利権団体でしかない
から、残すのは論外。

>>787
規模が小さくなればなるほど規模のデメリットふくらんで採算とりづらくなるよ。ましてや
それで品揃えを追求しろなんて無茶だ。ＫＩＯＳＫが成立しているのは、黙っていても大量
の客が通る駅の中にあるから。

>>789　市場脳、乙。　

>779
心ある経済学者なんていませんよｗ
「持論が多数派になって飯の種」になる為に主張してるだけです。
貴方の持論がたまたま、その経済学者と合うから「心ある」と錯覚してるだけ〜

>>791　そう信じたければあなたもそう信じていればいい。

>>790
はいはい市場脳なんでその洗脳をとくためにきっちり説明してくださいね。
まさかまともな理由もなく人をバカにしたりした訳じゃありませんよね？

商売って、
・ランニングコストを極限まで軽減して、小規模でも損をしないレベルに抑える
・ある程度ランニングコストを上げることを許容して、大規模化を狙う
っていう2方向あると思うんだよね。

前者では一定の規模以上には大きくなれないけど、非常にローリスク。
代表が個人商店。
後者はいくらでも大きくなれるけど、コケたときは非常にハイリスク。
代表はイオンやダイエー。

このへんに商売のネタが転がってると思うんだ。

＃もちろん、実行に移す場合はat your own riskで戦略を立ててみてください。