【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】76次資料

南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】75次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209883266/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道

紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。


●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。

つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料>>６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

おまけ　南京関連ブログ集

櫻井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
櫻井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証　ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏　ついに30万突破！＠南京プロパガンダ
http://ihasa.seesaa.net/article/32322600.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
nmwgipさんのサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
北の狼投稿集：「便衣隊」考編
南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

乙でございます！

ようやく立ったか
>1乙

nmwgipさんのサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html

証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html

南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

北の狼投稿集：「便衣隊」考編
南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

スーパー南京大虐殺分類表１，８

40万　　抗日反日肯定派　　　　誇大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極左
30万　　親中肯定派　　　　　　最大値　　　　　　　　　　　　　　　　　　左翼
20万　　中道肯定派　　　　　　健全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道左派
10万　　嫌中肯定派　　　　　　最小値　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道右派
4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　　三流　　旧陸軍・侵略好き　　　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　馬鹿　アホ　ペテン師　ありえん　　　　　　極右
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャップ　低レベル　幼稚園児


歴史を語る上で欠かせない　公正　誠実　中立（客観）　からみて定義にもよるが
南京大虐殺数は15万〜20万前後
多め(広め）に見て20万〜25万前後　
少なめ（狭め[南京城区]）に見て10万前後　　といったところ。


基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦や上海事変（あたりまえだが）の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
１、捕虜(兵士約4万、難民、一部民間人）の虐殺が5万以上
２、更衣兵殲滅（最低2万以上）や快楽殺人など(戦闘に巻き込まれた民間人もふくむ）が5万位
３、周辺(行政区）が　　１0万以上？　　（最低5万以上）
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが（1と2はリンクする部分がおおい）
10万以上は確実と見ていい。


南京という言葉にこだわらず南京追激戦（上海〜南京）まで含めれば 30万以上もありであり
定義さえあれば30万は実数に近い値。

スーパー対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表１，１

少なめにとって800万から1000万　中道（左派）で1000万から1400万　多めにとって1400万から2000万
やや少なめに見て
少なめにとって600万から800万　中道（左派）で800万から1100万　多めにとって1100万から1500万
といったところ

スーパー南京大虐殺分類表１，８ 　　国内詳細版

20万以上　　　　　　　　親中・国際標準肯定派
20万位（17・18〜）　　　中道左派
14・15万　　　　　　　　中道中間派
7・8万　　　　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　否定隠滅派


やや多めで
30万　　　　　　　　　　　親中・国際標準肯定派
20万以上　　　　　　　　　中道左派
20万位（17・18〜）　　　　中道中間派
14・15万　　　　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　　否定幻派


やや少なめで　　　　　　　　　　　　　　
20万位（17・18〜）　　　親中・国際標準肯定派　　　
14・15万　　　　　　　　中道左派 　　　　　　　　
10万　　　　　　　　　　中道中間派　　　　　　　
5・6万　　　　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　否定隠滅派

スーパー日本兵分類表

中国大陸ではいっぱい悪いことをしたし、　　　　健全
中国人には酷いことをいっぱいした。

言えない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからんでもない
俺はしていない。

何も悪いことなどしていない。　　　　　　　　　低レベル

何も悪いことなどしていないし、　　　　　　　　最悪日本兵
悪さをしているとこなど見たことも無い。

クリスマスプレゼントでも書いたが
(南京大虐殺の）日本軍は馬鹿で凶悪なひき逃げ犯や殺人犯と見ればいいのだよ。
アホウはその共犯と無知と馬鹿。


あまりにレベルが低いので幼稚園児のお馬鹿ちゃんのアホウ（ジャップ）にお年玉。
優れた（まともな）歴史家（分析官）なら歴史的に見て
大日本帝国は「満州事変」で傾き、「蒋介石（国民政府）をあいてにせず」で敗北が決した
と評し結論付け（られ）るものなのだよ。

>>12
ジャップって日本人の呼び方の一つ。いい意味ではないが。
つまり、日本人なら０万を主張するのが普通ってこと？　レオからそんな意見が出るとは思わなんだ。

真っ当な日本人ならそう主張するのが正しいと理解してるんだなｗｗ

従軍慰安婦強制連行捏造報道
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no5.html

せっかくの本スレがキチガイに汚されてしまったね…
テンプレのつもりなのかな？

しかし、ウルトラマン　糞　だな。

何だもう肯定派はうるとらまんこしか残ってねーのかｗｗｗ
なかった確定だなこりゃｗｗｗ

>>22
お花畑だなw

>>23
だよなｗ
なんで>>12みたいな基地外はホンスレまで穢すんかなｗｗ
よっぽど（自分の中だけで）追い詰められてんのかなｗｗ

ちょっと話しそれるが、女子大生落書き事件で思いついた。
中国にある南京博物館？資料館？に言った観光客が
落書きするときは、３，０００，０００って書いてある後ろに
，０００を書き足してくるといい

あと、北京バージョンも欲しいな

「悪の戦争学」　倉前盛通著

南京虐殺は、アメリカと中国のデマ

日本軍が南京で中国人を大虐殺したという悪質なデマについてである。

日本軍の南京大虐殺については正確な資料はどこにもない。
ただ、何万人という単位で日本軍が中国人を虐殺したと、
中国側が主張しているだけである。

戦争は「軍服を着た軍人が、公然と武器を持って戦う」ものであった。
もし、「私服を着て武器をかくし持っている」者が戦場で捕まれば、
捕虜とは見なされず、戦時スパイとして銃殺になる。
これは国際間の常識である。

スイスは、国民の一割を数時間で動員できる重武装中立国家だが、
国民に対して、「私服で戦ってはいけない。それは非戦闘員の
大量虐殺をひき起こす」ときびしく禁止している。

支那事変のとき、中国側は便衣兵と称して私服を着たゲリラを
たくさん使った。便衣隊は捕まればとうぜん、
戦時スパイとして銃殺になる。
日本軍はこの便衣隊というゲリラを相当に捕まえて殺している。
これをアメリカなどに非戦闘員の虐殺として、
逆宣伝された面も多い。

不幸にして、殺された中国人のなかには、
軍服を脱いで逃げる途中の中国軍の略奪に遭って殺された人間も多数いる。

同胞同士が殺し合ったなど中国側が発表するはずがない。

>>26
はいはい、とりあえず裁判記録を探してきてからで直しておいで。

>>27　つまりあなたは裁判記録を見つけられないと？

>>27
裁判記録に何が書いてあるんですか?

>>27
裁判記録に何があるのか、気になる。

30万の骨が無い

歴史学者の本を読もうね

日本の歴史学者がまともだったら南京問題はこんなにこじれてなかった。
大虐殺派、中間派、まぼろし派それぞれの本を読んでそれがわかった。

>>28-29

否定派が「便衣兵」の裁判記録をもって来れない以上
不法な殺害だ、ってことだろ

中道左派って奴等の胡散臭さはよく理解した

>>34
あんたが殺人罪で無罪を勝ち取ったという裁判記録がないので殺人者って事だね

>>34　少しは理論武装しなよｗ

>>36
バカ丸出しw　殺人が行なわれたこと自体には争いがなく、それが合法な
殺人であったかどうかが問題になってるケースなら、「合法だ」と主張す
る側がその根拠を示さねばならないのは当たり前だろうが。
そもそも殺人があったかどうかが争われてる場合とははなしが違う。

>>37
お前がな。

>>38
>殺人が行なわれたこと自体には争いがなく

「殺人が行われた」ならば
その「被害者」の人数は？
民間人？軍人？
殺害された日時は？
場所は南京城内？城外？
埋葬された場所は？
殺害したのは日本軍？中国軍？
日本軍なら部隊名は？

肯定派がこれにまともに答えたことは無いと思ったがなあー

というか、立証責任は訴追した側にあるのは当然だろうｊｋ

>>39
　　そんな議論が通用しないのが判らないのか？オナニーでもしてろ。


>>40
　　いったいこのスレでいったい誰が誰を訴追したんだ。
　　

相当に頭が悪いな

>>41
「殺人が行なわれたなら被害者はどこだ？」
と聞いたら

>そんな議論が通用しないのが判らないのか？オナニーでもしてろ。

とは何が言いたいのだろう？

「被害者が出たことに疑問を持つな」とでも言いたいのだろうか？

>>43
当たり前だよ。占領下で行われた大量の事件の集合体としての南京事件を一つの殺人事件と同じような論理で語れる訳がない。

>>44
大量の事件の内代表的な物と、その数や死体の処理とか語ってくれないかな
大量だから１０や２０余裕だろ
まさか１，２、沢山とか数を数える人ってこと無いよね

>>44
別に戦場で敵兵を殺害しても合法ですから
違法性を立証できないなら問題になりませんが

>>45
ネットでいくらでもでてくるだろ。夏さんのじけんとか。

>>46
交戦規則に従った戦闘に殺害は適法ですね。身柄拘束後は適法な裁判に基づく処刑のみ認められています。ループさせますか？

>>48
捕虜資格がある場合はそうでしょうが違法戦闘員の場合は無裁判が慣習でした
現在のイラクでもアイルカイダ等の違法戦闘員は無裁判で処罰されています

>>49

「ループさせる」しか逃げ道のない子供をいじめないでね

>>49
願望は根拠にならないよ。
米国政府がそのような理由で処刑したソースは？主張しただけじゃないよ。
もうひとつ、アルカイダと正規軍の区別ついてる？

>>47
一件で沢山(笑)・・・しかも何人だよ

>>51
軍服着ない中国人とアルカイーダの違い何か有るの？

南京大虐殺なんてもうとっくにチャンコロのデッチ上げだってバレてんのに、まだ「あった」とかほざいてるバカいんの？

>>46
「戦場で」、「敵兵」を、ならな。
武装解除して後ろ手にしばった人間を殺すのは「戦場で敵兵を
殺害」するとはいわんわな。

>>55
「栗原証言」をご存知？　ｗ

蒋介石中華民国軍はテロリストそのものだなｗ

>>55
で、後ろ手に縛られた死体が何体あったと？

肯定派の言うことは相変わらずテキトーだなあｗｗｗ

>>53
アルカイダは交戦資格がないから，武器を所持すること自体が違法。殺人は殺人。

　私服の中国兵は，交戦資格を持っているから武器を隠匿してもそれ自体は違法ではない。
私服で殺傷する行為のみが背信行為として違法。武器を持って攻撃する時までに制服を着れば
良い。したがって，潜伏している私服の中国兵を敵として攻撃（当然，兵士でなかったら責任を問
われる）身柄を拘束することは違法ではないが，ただ私服でいたと言うだけで処刑するのは違法。

>>60
それは間違い。
戦闘は続行中、南京城内の中国兵の立場は逃亡兵。
戦闘意志の放棄を行わなければ私服に着替えようが戦闘中と見なされる。
そのために降伏などの「戦闘意志の放棄の手段」があるわけで。
戦闘中に私服になれば攻撃されないとなると、誰もが戦闘中、危ない状態になったら着替えればすむという詭弁がまかり通ることとなる。

戦闘中、正規兵や交戦者資格を持つ者はハーグ陸戦条規に書かれているような「市民と見分けをつく格好」でなければならず、
交戦続行中にもかかわらずルール違反を犯した中国兵たちは当然、交戦者資格を剥奪される。
しかし、交戦者資格を剥奪されても、交戦した事実は残るので、交戦者資格のない者が交戦している、
極端に言うなら「殺人許可を持っていない者が殺人行為を犯した」という事実は残る。

ま、一旦戦闘が始まったら、交戦者は戦闘が終了するまで交戦者のルールを守れってこと。
南京城内に逃げ込んでも、降伏はしていないのだから戦闘は続行中。
続行中なのだから交戦者は交戦者のルールを守って、市民に危害を与えないよう軍服を着つづけるのが当然。

交戦中なのに交戦者が交戦者資格を捨てる行為をすれば、それはただの大量殺人犯。




ゴー宣板が退屈なのでこちらにも掛け持ちをしてみるｗ

こいつらはアレか？

軍が金をかけて軍服を支給するのは、貧乏で自前の服もない兵卒への福利厚生か何かだとｗ

>>61
　　攻撃してはだめだと書いてありますか？

　　戦闘中のルールという記載が何処にありますか？交戦資格は正規軍は当然に持ちますよ。
禁じられているのは背信行為により敵を殺傷する行為です。思いこみではなくちゃんと条文に
そって論じて下さいね。

　敵軍の服を着て潜伏をした兵士について、攻撃のときに敵兵の服を着ていたとの証明がない
として無罪となった判例があります。

だから私服では正規軍に所属する証拠がないと・・・

>>63
背信行為により敵を殺傷する行為であり、「戦闘という殺傷行為を犯した後に市民に化けるという背信行為」も当然含まれますが？ｗ
戦闘中に市民に化けるという背信行為は君は認めるのかねぇｗ

何度も言うが、「目の前で市民服に着替えたら敵兵は撃てなくなるのかね？」ｗ
ハーグ陸戦条規の殺傷行為とは「戦闘意志」と解釈されているからこそ、例えばスコルツェニーの裁判では「武器を持っていたかどうか」が問題になったわけだが。
武器を持つことで戦闘意志を証明し、スパイではなくゲリラとして処刑したかったんだよねぇ。
（スパイを裁けるのは戦争中のみだが、ゲリラは戦争終了後も裁ける）

正規兵が戦闘中に市民に化ければ、それは市民ではなく、当然正規兵でもなくゲリラという扱い。
交戦者が戦闘中に非交戦者に成るというのはルール上認められているのかねぇ。
ドクロの徽章を外せば超人から人間に戻れるブロッケンジュニアみたいに便利ではないはずなのだがｗ

攻撃した後に市民に化ける行為を「背信行為によって敵を殺傷する行為」ではなく「正当な行為」と見なせるのかね。
戦闘という殺傷行為に参加していれば、服を着ていても戦闘意志の放棄をしない限り、戦闘という殺傷行為に参加続行中と見なされるわけで。
逃亡兵は降伏するまで戦闘中と見なされますが。
服を着た程度では戦闘放棄をしたとは見なされませんよ。

解説者よ。60をよく読め。
思い込みはだめだ。背信行為は明文で殺傷行為のみを禁止している。それを勝手に拡大解釈するなよ。

解説者はレスの私服の兵士を攻撃してもよいという文言も、条文の殺傷という文字も見えないようだな。

>>60
＞私服の中国兵は，交戦資格を持っているから武器を隠匿してもそれ自体は違法ではない。

はて？
何を根拠に？
一般的にはハーグ協定の条文で示されている「交戦者資格」とは「交戦団体」の一員として遠方からも
明確に識別できる状態で行動を行っている場合にのみ認められるモノだと思ってたんだけど？

>>66
…いや、あのさ、人を傷つけるまで殺傷行為はなかったとか言うんじゃないだろうね？ｗ
戦闘という殺傷行為に参加しておいて、服を着た後に人を傷つけなければいい、とか馬鹿なことを考えているわけでは無かろう？ｗ

そもそも服を着た時点で交戦は資格は失う、つまり捕虜資格が無くなるんだが、
戦闘という大量殺戮行為に参加していた共犯者という事実は消えるわけではないのだがｗ
交戦者資格を持つ者が戦闘において人を殺しても罪に問われないのは戦争のルールに則っているからであり、
背信行為で人を殺傷するなと言うのは「市民が殺傷するな」と言うことで、交戦者は常に4条件を守らねばならないというのもハーグ陸戦条規に明文化されていることだがねｗ

つまり、「市民は殺傷するな（戦闘行為を行うな）」「交戦者は4条件を守れ」と書かれているだけで、
その4条件の内の「市民と区別を付けるように軍服を着ておく」ルールを破っている時点で便衣兵はアウトｗ

便衣兵は市民ではなく、正確には「ルールを破った交戦者」なだけで、服を脱ぎ捨てれば交戦者から非交戦者になるなんてルールはどこにもありませんが？ｗ
市民服を着ただけで市民扱い、なんて誰が流したデマなんだろｗ

>>60
正規兵だから捕虜戦闘資格があるのではなく戦争法規の義務を守る者に権利が与えられる
南京の場合軍民差別化の基本義務を怠っているのだから捕虜資格はなく
降伏して捕まって殺されても文句は言えないし違法行為ではないということ

>>69
間違い｡条文と国際法の概説書をみなさい。
君の解釈だとわざわざ軍に交戦権を与えた意味がない。

>>71　どの部分が間違いなのか書かないと見てるほうもワケ分らん。

それにしても60はひどいな。

大方、藤田久一の「国際人道法」かどっかのサイトでの
「軍人は無条件で交戦資格を与えられる」の一文を誤解
しているのだろうが。

>>69
> >>66
> …いや、あのさ、人を傷つけるまで殺傷行為はなかったとか言うんじゃないだろうね？ｗ
> 戦闘という殺傷行為に参加しておいて、服を着た後に人を傷つけなければいい、とか馬鹿なことを考えているわけでは無かろう？ｗ

違うよ。攻撃のときに戦闘員であると判ればいいと言うことだ。軍民分離はそれで足りるのだよ。戦闘終了後に市民に紛れて逃げる
行為は背信行為に当たらない。
>
> そもそも服を着た時点で交戦は資格は失う、つまり捕虜資格が無くなるんだが、

　根拠を示せと何度言っている。

> 戦闘という大量殺戮行為に参加していた共犯者という事実は消えるわけではないのだがｗ

　何を馬鹿なことを交戦資格を持つものが攻撃しても犯罪ではない。

> 交戦者資格を持つ者が戦闘において人を殺しても罪に問われないのは戦争のルールに則っているからであり、
> 背信行為で人を殺傷するなと言うのは「市民が殺傷するな」と言うことで、交戦者は常に4条件を守らねばならないというのもハーグ陸戦条規に明文化されていることだがねｗ

　超絶解釈だな。背信行為は市民を殺傷するなという意味？？？
　交戦者は常に４条件を守らなければならないという明文が何処にある？
>
> つまり、「市民は殺傷するな（戦闘行為を行うな）」「交戦者は4条件を守れ」と書かれているだけで、
> その4条件の内の「市民と区別を付けるように軍服を着ておく」ルールを破っている時点で便衣兵はアウトｗ

　本当に条文を読めないみたいだな。
>

>>74　戦闘終了後に市民に紛れて逃げる

降伏したり休戦協定でも出ない限りは、逃走行為は戦闘中でしょ？

>>73
　藤田説も何も通説だよ。
　君が勘違いしているのは，正規軍の判断基準のところだ。正規軍が一般的に君たちが
言う４要件を満たしていることを要するというのは，正規軍とその他の国の武力装置との
区別の基準だよ。たとえば，アメリカ陸軍，海軍，空軍は一般的には，公然と武器を携帯し
指揮者がいて，制服を着用し，戦争の法規慣例を守ることを表明している。しかし，同じ
武力を持っている国の組織でもCIAはそうではない。制服の着用もない。だから，CIAには
交戦資格が与えられない。


　この正規軍に当たるか否かの判断基準とここの兵士の交戦資格を混同するから君たち
のような迷走が始まる。
　交戦資格を君たちのように解釈するのなら，交戦資格の規定に仕方は全く別な形で規定
されていなければならない。

　交戦資格つまり捕虜となりうる資格は，武力紛争奉加できて以来一貫して拡大されている。
そのような歴史を見ても君たちの解釈が成り立たないのは自明だよ。

>>75
　戦闘中だよ。だから？
　武器を持って逃げるより市民を装って逃げた方が逃げ切れる可能性が高ければ
そのようにして逃げるだろ。もちろん，丸腰で攻撃されるリスクを負うだろうけどね。

うーん、つまりそれは背信行為の定義の中に含まれないと言うことだよね？

軍服脱いで逃げる事も、

その逃げた兵に攻撃をかける事も。

>>78
> うーん、つまりそれは背信行為の定義の中に含まれないと言うことだよね？
>
> 軍服脱いで逃げる事も、
　
　私服で逃げることは陸戦規則で禁止されている行為に当たらないと言うこと

>
> その逃げた兵に攻撃をかける事も。

　敵を攻撃するのだからね。当然敵が丸腰でも正当だよ。いやなら降伏するし
かない。もちろん，敵だと思ったら民間人だったというリスクは攻撃する側が負う。
これもいやなら，身柄拘束をすれば良いだけだから。

　

すると、これなどは間違った見解なわけですね？

「南京大虐殺否定論13のウソ」P163-164　吉田論文

　具体的に言えば、立の「戦時国際法論」が指摘するように、
「正規の兵力に属する者が、敵対行為を行うにあたり、
制服の上に平人の服を着け叉は全く交戦者たるの特殊徽章を附したる服を着さざるとき」
などがそれである。
その場合は、「軍人（交戦者）に依り行われる交戦法規違反の行為」、
もしくは「変装せる軍人又軍人以外の者」が行なう「有害行為」に該当し、
「戦時重罪」（戦争犯罪）を構成する。しかし、ここで決定的に重要なのは、
立ての次の指摘である。
　『凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所又は交戦国の任意に定める裁判所において審問すべきものである。
然れども全然審問を行なわずして処罰をなすことは、現時点の国際慣習法上禁じらるる所と認めねばならぬ。』


出かけてくるのでまた。

>>80
　間違っていないよ。吉田先生は敵対行為を攻撃の意味で使っている。

で、軍ではないCIAに交戦権がないっていう当たり前の事実を力説する理由は？

南京の戦闘中に便衣化した正規兵は攻撃捕虜資格のない敵兵だろ
当然軍事攻撃目標であり捕虜資格がないゆえに降伏して殺害されても文句はいえない

>>82
　　読んでもその意味が分からないからバカ否定派になるんだね。

「外地においては虐殺や略奪は枚挙にいとまが無かった」

ｂｙ　田中隆吉　元関東軍参謀　田中著「敗因を衝く」より

自爆のごまかしに必死やのう>>84ｗ

バカのまとめ

侵攻は軍事行動だが撤退は個人行動ｗ

>>86
？？？
理解できない自白？

マシとかそういう問題なんすか？

君達が解説者の超阿保レスを隠したいのはわかった。

ここの肯定派とやらは日本語すら読めない奴の集まりなのか？ｗ
まあ、別にどこの国の人であろうが確かに書き込むことに制限はないけどねぇｗ
>>74などは見ていてひどいものだねぇｗ
私は「市民が殺傷するな」、つまり交戦者資格を持たない人もしくは持たない状態で人を殺害することはルール違反と定めていますよという話なのに、
何故か「市民“を”殺傷するな」と人の発言を捏造して反論しているわけでｗ

それにしても
> 交戦者は常に４条件を守らなければならないという明文が何処にある？
この発言ってｗ
ハーグ陸戦条規をちゃんと読んでいるのか非常に疑問なのだがｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
> 第一章 交戦者の資格
> * 第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
> 1. 部下の責任を負う指揮官が存在すること
> 2. 遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
> 3. 公然と兵器を携帯していること
> 4. 戦争法規を遵守していること

戦闘中は常にこの資格を守らなければ資格を喪失しますが何か？ｗ
ちなみにこれは「正規軍はこの4条件は常に守っている者と見なして」いるので書かれていないだけというのが肯定派であっても解釈していたはずなんだけどねぇｗ


つーか、何度読んでも>>76が理解できないのだがｗ
何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
肯定派でも否定派でもいいから、誰か日本語に訳して欲しいｗ
ＣＩＡは別に戦争するわけではないので4条件を守らなくても良い、軍隊は4条件を守っている。
うん、当たり前の話だが、それで？　と言う感じだよねぇｗ
その後の文章とどうつながるのか、誰か解釈をよろしく頼むよｗ

というかＣＩＡだろーがＦＢＩだろーがＡＴＦだろーがＳＷＡＴだろうが、
規定の条件さえクリアすれば戦場での交戦団体資格は認められると思うのだが？

>>81　じゃあ「潜伏」は敵対行為？

>>76

>　藤田説も何も通説だよ。

俺は「藤田説」の説明などしていないので、君が言う「通説」とは一体何を指しているのか
分からない。

>　君が勘違いしているのは，正規軍の判断基準のところだ。正規軍が一般的に君たちが
言う４要件を満たしていることを要するというのは，正規軍とその他の国の武力装置との
区別の基準だよ。たとえば，アメリカ陸軍，海軍，空軍は一般的には，公然と武器を携帯し
指揮者がいて，制服を着用し，戦争の法規慣例を守ることを表明している。しかし，同じ
武力を持っている国の組織でもCIAはそうではない。制服の着用もない。だから，CIAには
交戦資格が与えられない。

そもそも、そんな国内事情の話ではないし、俺は四条件成立の背景を述べた訳でもない
ので、「ふうん、それで？」としか言いようがないな。
それにしても、合衆国正規軍に対してＣＩＡを引き合いに出して交戦資格云々って・・・
どういったシチュエーションでそんな必要性が生じるのか・・・これは興味津々だな。

>　この正規軍に当たるか否かの判断基準とここの兵士の交戦資格を混同するから君たち
のような迷走が始まる。
　交戦資格を君たちのように解釈するのなら，交戦資格の規定に仕方は全く別な形で規定
されていなければならない。

では、君はどのように「規定されていなければならない」と思うんだい？

>　交戦資格つまり捕虜となりうる資格は，武力紛争奉加できて以来一貫して拡大されている。そのような歴史を見ても君たちの解釈が成り立たないのは自明だよ。

文章が乱れているのでよく分からないが、戦時国際法上の交戦資格緩和の流れを言っているのかい？
で、何が「自明」なのか後学のために教えてくれないか？

>>91
「正規軍にのみ適用されるものではなく」の文字が読めないらしい。

　CIAが戦争をしない？？？いったいどこの星の人なんだろうか。

>>94
　CIAが国際的な活動をしていて、紛争地域でも武装して潜入あるいは公然と活動しているのを知らないのか？

　そういうお粗末な知識だから政府の武装組織の中で正規軍とそうではないものの区別をするという発想をも
てないのだろうな。

　解説者
　これのいいわけはしなくていいのか？

>背信行為で人を殺傷するなと言うのは「市民が殺傷するな」と言うことで、交戦者は常に4条件を守
>らねばならないというのもハーグ陸戦条規に明文化されていることだがねｗ

はて？CIAが反政府勢力に武器を渡したり作戦指導を行ったりしてるのは知ってるが

自ら武器を取って戦闘を行ってるだぁ？


こりゃ初耳、というか証明された実例を知らないので、是非>>95に御教授願いたい


電波抜きでｗ

ちなみに、「CIA局員」と「CIA要員」および「CIA関係者」はまったくの別物なのでよろしくｗ

>>97
　イラク戦争をちょっと調べればわかるよ。武器も携帯している。もちろん、公然とは持ち歩かないけどね。

>>95
ＣＩＡって戦争を自ら行う軍人なのか？ｗ
いや、私も詳しくは知らなかったけどさ、そうなのかｗ

私もご教授願いたいねぇｗ
でなければ君の言うことなど全く信じられず、>>96のように言われても君が間違っているとしか思えないんだがｗ

>>95

逆上して、言ってもいないことに「反論」しないように。

やっぱ実例なんて出せないよなぁ


CIA局員なんてエリート気取りの連中が、戦場のような汚れ仕事するわけがないものｗ

あるのは「CIA要員」って言葉でごまかしてる【傭兵】のネタばかりだしｗ

>>99
ちょっと調べたが、ＣＩＡが戦闘に加わったという話はどこにもないけどｗ
情報機関としての活動はあるけど、戦闘に直接加わったと言うソースはどこ？ｗ

ちなみに、


個人自衛用の携帯小火器を、戦争における【武器・兵器】とは言いませんのよｗ

…あれ？ｗ
ＣＩＡがどうのこうのと言っていた奴はどこ行った？ｗ

逃げたか？ｗ

>>103
こんなに頭が悪いとは思わなかったぞ。
　だれが軍のように戦闘をすると言った？戦争に参加すると言ったんだぞ。
軍と軍以外の武装組織の区別の基準を言っているのだぞ。

　CIAは，平時だけではなく，戦争時においても戦争地域に潜入し，煽動したり
破壊工作を行ったり，情報収集を行っている。時に，暗殺を行う時もある。
イラク戦争の時には，収容所の暴動の鎮圧に自動小銃を持って動き回っている
CIAの構成員とおぼしき私服の人物がビデオに収められていた。つまり，CIAは
武装組織なんだよ。国家の武装組織であるが軍とは認められないのはなぜかと
言うことだ。
　これだけ言っても判らないんだろうな。
　
　ところで，背信行為の言い訳はまだ？


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80
　
　

>>106
ハーグ陸戦条規をホントに知らないのなｗ
戦闘を行わなければスパイ活動や諜報活動は別に許されているんだがｗ

戦闘に参加しないのであれば別に4条件を守る必要もないし、そのことは明記されているのだがｗ

> イラク戦争の時には，収容所の暴動の鎮圧に自動小銃を持って動き回っている
> CIAの構成員とおぼしき私服の人物がビデオに収められていた。

と「おぼしき人物」と確認していないうちから「つまり，CIAは武装組織なんだよ」と結論づけられてもなぁｗ
武装組織と断定するためには、例えばそのビデオの人物が本当にＣＩＡなのかどうか証明する必要があるのだがｗ
ついでに言うと>>98でも指摘されているとおり、「CIA局員」と「CIA要員」および「CIA関係者」はまったくの別物だがなｗ
つか、収容所の暴動鎮圧は別に交戦でも何でもないと思うがｗ

まあ交戦しなければスパイ活動は別に4条件を守る必要はないんだがねぇｗ
暗殺は犯罪であって交戦でも何でもない、それは交戦とは別に訴えられるべきだろうね、証拠を以てｗ

この程度のことも知らなくて「背信行為の言い訳」とか言うのか君はｗ

>>94
>しかし，同じ武力を持っている国の組織でもCIAはそうではない。制服の着用もない。
>だから，CIAには交戦資格が与えられない。

>>95
>　CIAが国際的な活動をしていて、紛争地域でも武装して潜入あるいは公然と活動しているのを知らないのか？

>>97
>はて？CIAが反政府勢力に武器を渡したり作戦指導を行ったりしてるのは知ってるが
>自ら武器を取って戦闘を行ってるだぁ？

>>99
>　イラク戦争をちょっと調べればわかるよ。武器も携帯している。

>>100
>ＣＩＡって戦争を自ら行う軍人なのか？ｗ

>>102
>やっぱ実例なんて出せないよなぁ
>CIA局員なんてエリート気取りの連中が、戦場のような汚れ仕事するわけがないものｗ
>あるのは「CIA要員」って言葉でごまかしてる【傭兵】のネタばかりだしｗ




>>106
>だれが軍のように戦闘をすると言った？戦争に参加すると言ったんだぞ。

・・・→>>95
>CIAが国際的な活動をしていて、紛争地域でも武装して潜入あるいは公然と活動しているのを知らないのか？

二周目に入りますたｗ

>>107
　反論になっていない。論点が理解できないようだな。
CIAが武装していることは認めるのか？認めないのか？認めるのは交戦権がないのはなぜか？

　軍でもスパイ活動が出来ることと何の関係もない。

>>109
君が何を言いたいのかさっぱり理解できないｗ
武装しているかどうかなんて知らないし、また興味もないｗ

問題なのはＣＩＡが戦闘に参加しているかどうかであって、武装の有無が一体どのような関係があるのか理解できないねぇｗ
戦闘に於いて交戦できるのは交戦者資格を持つ者か正規軍のみで、ＣＩＡが戦闘に参加していたというのであれば問題だがｗ
戦闘に参加していないのであれば武装しようがそれが何の問題が？ｗ
まあ、その武装しているという大前提もかなり怪しげだけどねぇ、君の示してくれたものを見る限りではｗ

ついでに言うと、違法行為の攻撃に対する護身用の武器と勘違いしていないだろうね？ｗ

正直、彼の言うことが理解できている人がいるのかねぇｗ

何の話をしたいのか、さっぱりわかりません・・・。

CIAの話題がなぜ、でてくるか、と言う所からお願いします。

「便衣兵」「軍服を脱いで安全区に逃げ込んだ中国兵」「ＣＩＡの武装要員」これらの
法律上の違いをわかりやすく誰か説明して欲しい。

ＣＩＡがどういう位置付けであろうと南京とは一切関係ないわな
まあ南京ねつ造事件にＣＩＡが絡んでいるというなら別だけど証拠はないだろうな

まずは、誰か>>109を日本語にしてくれ

>>114
<丶｀∀´>＜ＣＩＡの起源は韓国ニダ

そもそも、ＣＩＡは第二次世界大戦後に設立された組織だぞ。
前身はＯＳＳで何で南京と関係あるの？意味が不明だ。
やっぱり、最強はモサドだな。こいつにかなう組織はないぞ。

ブラックドラゴンが最強

日本軍は腕立て伏せをやってただけ、そしたらシナ人どもが次々と自殺していったんだよ

毛沢東やポル・ポトのアジア的優しさは30万人が地面で眠れます。

多分既出だろうけど、当時の中国には戸籍があったのでしょうか。
その辺がずっと疑問でした。

あればおそらく犠牲者数の問題は解決するはずですよね。
もしも戸籍がなかったならば、国籍も無いんですよね。
それで、犠牲になった人を中国人と言えるのでしょうか。

いや、それを言い出したら、
そもそも、誰と戦ってたのかも、
よく分からんし、

間違った場所に踏み込んじゃった、
ってのは、間違いではないと思うが。

>>121
要約すれば国としての体をなしていなかった。

こうですか？

国籍を持たない先住民が大量に棲息していた所が今、中国と呼ばれている
場所に近いところにあった。
その中の力のある勢力が武力を持って押さえつけながら、闊歩していた。
↑こういう認識で良いのですね。

日本国籍が無ければ日本国民ではないのと同じように、
中国人のほとんどは当時、無国籍の地球市民だったのですね。

まぁ、古代よりいろんな民族の入り乱れている土地だからねぇ、

誰の土地？と言い出すと、今のイスラエル以上にややこしいことになるのかも。

南京大虐殺やらかした極悪非道残忍な日本軍兵士は、中国人全員に
往復ビンタされるべきだよね。

>>124
まず君から往復ビンタされなさい

>>124
当時今で言う所の中国人はいなかったという結論なんですが。

やはり>>124はビンタされなさい

>>120
戸籍なんてものはいまでもほとんどの国にはないが

地主と小作がいて契約と言う概念があったのだから、
「お前は何処の何者だ」
「私は何処そこに住む之々こういう者だ」
という自己証明の方法はあるだろが

税金はどうやって徴収してたんだ？

>>130
払ってなかったんじゃないの？
ていうか払っていたのもいたのかもしれないが、
払っていなかったのが圧倒的に多かったのかも。
払っていなかった奴は国民ではないな。

いや、税金逃れするやつはいるだろうが、
南京の行政を行なう以上、市民から税金は巻き上げなくちゃダメでしょ。
さもなくちゃ「南京の正当な統治者である」とも言えないだろうし、
馬賊や山賊だって領地からは食料なり税金なりは徴収する。

>>132
その記録があるのなら当然、住民の台帳があるはず。
ならば南京大虐殺と言われるものの、人数は正確にわかるはず。

その台帳を出して、南京事件前後の人数を照らしあわせれば答えは見えてくるな。

「あった」という人ははやくその資料を見つけてきてね。

整理しよう。

南京に税金を徴収するための住民台帳はあったのか、なかったのか。

無かったのなら、税金の徴収は不可能。ゆえに南京の市民ではない。
では、南京で殺されたと称する人達は何者なのか？

住民台帳があったのならば、南京大虐殺と言われる虐殺の人数が、
その台帳からわかるはず。

何回やっても

アホな肯定派が次から次へと沸いてくるな

国際法関係については　>>7　で既に勝負がついているから

吉田論文は、馬鹿丸出しの論文だから　
早く撤回すればいいのに、後世の物笑いの種になる

まず、軍事学の大前提である【軍事目標主義】を理解しようよ、みんな
（検索するなり、図書館いって調べるなりしよう）

んでさ、南京城周辺って安全区も含めて、防守地域だったということを理解しようよ。
（終戦間際の東京・広島・長崎は無防守地域であることもついでに理解しよう。）

防守地域は無差別攻撃をしても合法であることを理解しようよ。
つまりさ、南京周辺を原爆じゃないけど、きれいな爆弾で一面焼け野原にしても合法だったわけ。

そんな状況で、君が南京の防衛をまかされたならどうする？
普通は降伏するよね？ところが、唐生智って奴は、徹底抗戦を命じて、自分はさっさと逃げてしまった訳。
（四川大地震においても、生徒を置いてさっさと逃げて自分だけ助かった教師がいたよね、伝統芸です。）

降伏しないで戦うにしても、「安全地帯」というものを攻撃の両国で話し合って決める訳なんだよね通常は。
だが、南京はその安全地帯すらもきわめていい加減であった。
これはラーベの日記についてよく書かれているからみんな知っていると思う。

一面焼け野原にしちゃったのは、むしろ中国軍でやらなくてもいい焦土作戦なんぞとっちゃったんだよね。

南京城内で安全区外に居た人はたくさんいただって？
それは考えられないね。
だって、安全区外にいたら、中国兵（南京守備兵）に殺されるからね。
（ヴェーリントンの日記の中に、中国軍が市内にいる一般市民は皆殺しの命令をだしていたとの記述がある）
南京市民が守備兵と一丸となって、日本軍と戦ったわけではないし
配色濃厚な場合は寝返るのが通常だからね、終戦後の韓国・朝鮮人みたいに
（配色濃厚な日本軍に対して、寝返ったのアジアの国々は、それ以外にも枚挙にいとまがない。）

まあ、安全区外に一般市民がのこのこといたら、スパイ容疑をかけられて殺されるのがオチだからね。

んで、実際は日本軍は皆殺しにしたか？というとそんなことはしていないんだよね
これも「ラーベの感謝状」とよばれている文書があるから確実なんだよね。

しかし、南京側としては、じぶんが、中立地帯だと主張していた安全区に
中国兵の敗残兵を侵入させちゃったわけ。

そいつらは、降伏なんぞしていない（司令官は最後まで降伏命令を下さなかった）から、これは立派に戦闘が継続しているんだよね。
そいつらは、一般市民の服装で変装している、つまり、ゲリラ兵なわけ。

降伏していない敵兵が占領しようとしている近接した地域にいるんだから、その地域は防守地域だよね。
無差別攻撃が可能だったわけだ。

だけど、日本軍はそんなことはしていないのはラーベの感謝状から明らかである。

んで、どうしたかというと、驚くことに

憲兵をつかって、一人一人、兵士かどうか見分ける、気の遠くなるような作業をした訳。

【はっきり断言するけど、こんな律儀な軍隊は世界中探しても日本だけ】

一方ゲリラ兵はどうなるかというと、
ハーグ一条の４条件を充たしていないので、捕虜の資格なし

憲兵が取り調べた上、それに基づいて処刑の命令を下せば、軍律裁判の通常の手続きであるから。
これについても合法。
（軍律裁判はそもそも見せしめ裁判であって人権を保障するものではない）
日本国憲法においては、軍律裁判は認められていない。

日本軍　降伏勧告を提示
中国軍　拒否・徹底抗戦・事前に焦土作戦
日本軍　南京攻撃・安全区に関しては攻撃を行わず
中国軍　安全区に敗残兵侵入
日本軍　徹底的に選別・排除

日本軍は、国際法に基づいて粛々と作戦を遂行していっただけ。
無能な中国司令官、未開土人である中国兵が、そもそも国際法を守れる訳が無いｗ

やっぱり南京に無断で不法侵入した日本軍が悪いよ。
小学生でもそれくらいのことは分かるよ。

月曜の朝の四時台に妄想長文を連投ですか・・・

>>143
先に全面戦争をしかけてきたのは、中国側だから

第二次上海事変を良く調べたほうかいいよ

理屈に対して理屈では何も言い返せないと・・・

国際法違反だとかほざいている人達、
戦争をした国の軍隊で国際法をちゃんと
守って戦った軍隊があるのなら教えてくれ。
一国もないと思うよ。
最近のイラク戦争に参戦した国の軍隊でも国際法なんて守ってないぞ。
アフガンなんて完全なゲリラの掃討作戦、国際法なんて無視だ。
国際法なんて律儀に守っていたら「どうぞ、殺してください。」って言っているようなものだぞ。
だから、パール判事の戦争犯罪については勝者が敗者を裁くのではなくて
双方、裁かないと公平な裁判なんていえないという考えに行き着くんだよ。
日本は守っていなかったというのなら、相手はちゃんと守っていたのか？
戦争だぞ。一人一人、双方の兵隊さんは命のやり取りをしてるんだぞ。
どっちも、生き残るために必死であったことは確かだ。
後世の人間としては、ちゃんと事実を語り継がないといけないんじゃないのか？
本当ならちゃんと調べられるだけの年数がたっているしお互い客観的に見るのに
十分な時間がたったはずなのに学術的な研究、調査が行なわれないで、
一方的な妄想みたいな話だけが一人歩きしている。なぜだ？
あったというなら、胸を張って共同調査を受け入れろ。なんだやらないんだ？
私がやりましたと言っている爺さん、あんたはＢかＣ級の戦犯だ。100人切りの人は
銃殺刑になってるよね、あんたも、銃殺刑だ。何で戦後裁かれずに
のうのうと生きていられるんだ？どうしてなんだ？
な、教えてくれよ、こんなおかしな話ないぞ。
多分、真実は中国が崩壊して自治区が一つ一つの国家になった時にでも
当時の本当の記録、書類、公文書などが出てくるんだろうな。

百人斬っても刃こぼれ一つ、しないしない。

百人斬っても大丈夫

なんとか物置

百人斬っても大丈夫だけど、裁判やるとボロ負けなんですよねｗｗ

>>151
『最高裁で』敗訴した東史郎のことですねｗｗ

南京大虐殺なんて無かったのは常識ですよね！
だってまともな証拠ないんでしょ？
写真とかもみんな捏造で、公式記録もなし。
あったとか言ってる人ってやっぱ特亞の工作員なんだろうね！

大体銃持っているんだから、戦闘の殆どは銃使ったと判りきっているだろ
それなのに１００人斬りに固執する肯定派って哀れだよね
１００年斬りの真偽など南京の証明には全く関係無いことだ

>>153
　　だから写真の拡大もしないで合成だなんて主張する検証って何？


>>154
こだわっているのは否定派なんだが。裁判まで起こして負けてくれて。

>>155
全部ねつ造って言っている彼奴は電波だと思うが、通州事件の写真で蝋人形作った中共は何なの？

でも南京大虐殺の証拠写真は全部捏造だってテレビでやってたよ。

確定判決が絶対だと言う人は、この結果にご異議ありませんね？


強制連行訴訟：中国人の元労働者らの敗訴確定
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080709k0000m040099000c.html?inb=rs

２審・札幌高裁は０７年６月、同４月の最高裁判決を踏まえて「日中共同声明により原告が裁判で損害賠償を求める権利は消滅した」と判断し、１審・札幌地裁に続いて原告の請求を棄却した。

裁判に負け続けてるだって？


弁論主義も知らない低学歴クサヨは一生洗脳されてればいいとおもうよ　（プゲラ

目一杯立証して反論しても、負け続けなんだよな。
面白いよな。ウヨクの裁判って。

やっぱお仲間のクソウヨ宗教内での馴れ合いで、一般人に対し説得力のある議論が
出来なくなってんのかね。

NTV スペシャルドラマ「あの日、僕らの命はトイレットペーパーよりも軽かった-カウラ捕虜収容所からの大脱走」
見ました。
日本軍は幕府山等で暴動起こした、といって捕虜を全部殺したのに、連合軍は暴動起こしても皆殺しにはしなかったんですね。
そういえば日本軍で唯一個人戦果が戦史叢書に載った船坂氏も、捕虜になったのに破壊工作したのに、殺されてませんね。
日本軍は度量でも負けたようです。

>>163
ttp://www.amezor.to/cgi-bin/i.cgi?dir=shiso&log=051122235155&next=30&mode=fa
ニューギニア戦線において捕虜となった日本兵の数がなぜ少なかったのか?
１９４４年（昭和十九年）六月二十一日の日記には、日本人捕虜にタバコを
やり、気がゆるんだところを後ろから押さえ、のどを「真一文字にかき切っ
た」というのを、日本兵捕虜殺害の一例として教えてくれたある将軍との会
話を要約している。残虐行為に対するリンドバーグの異議は、嘲笑と「あわ
れみ」をもって軽くあしらわれた。
六月二十六日の彼の日記には日本兵捕虜の虐殺、およびパラシュート降
下中の日本航空兵の射殺について述べている。降伏し捕らえられた千数
百人という日本兵捕虜のうち、捕虜収容施設に引き渡されたのは僅か百
人か二百人に過ぎなかった。残りの者たちは殺害されたが、事故に遭っ
たと報告された。
「仲間が降伏したにもかかわらず機関銃で撃たれたという話が日本兵に
広がれば、投降しようという者などまずいなくなるだろう」とリンドバーグは
聞かされた。つまり黄色い猿に過ぎない捕虜を取り扱う、余分な手間や面
倒がはぶけるという理由からであった。
七月十三日の日記では、「われわれの兵士たちは、日本人捕虜や降伏し
ようとする兵士を射殺することをなんとも思わない。彼等はジャップに対し
て、動物以下の関心しか示さない。こうした行為が大目にみられているの
だ。」と記されていた。
八月三十日にリンドバーグは、中部太平洋ギルバート諸島にあるタラワ
環礁を訪ねた。そこでは日米の激戦が行われ米軍も甚大な死傷者が出
たのだが、日記には、捕虜になった数少ない日本兵を一列に並べ、尋問
に英語で答えられる者だけを残し、あとは全て殺させた海軍士官のことが
出てくる。
ある仲間のパイロットから直接聞いた話によれば、後ろ手に縛られた日本
人捕虜達を輸送機に乗せて収容施設のある地域に輸送する際に、彼等を
飛行中に突き落とす行為がおこなわれた。そして報告書には捕虜全員が
自分から飛び降りたと記録された。
（以上、第二次大戦日記、チャールズ・リンドバーグ著）
連合軍はスバラシイ度量を持っていたようですね。

へぇ。日本側捕虜５万はほとんど帰ってきているのに。

日本軍の捕虜となったオーストラリア人軍民22,376人のうち、8,031人が死亡
蘭印侵攻時に捕虜としたオランダ軍将兵と民間人約11万人のうち約31,000人が死亡

特異例を取り上げての印象操作乙でしたｗ
ウヨは嘘つくが、数字は嘘つかないからなぁ。

飢餓と南方特有のマラリアなどでの病死がほとんどなんだがな・・・


バカは数字は読めても死因は読めないってかｗ

>>165　なぜ死因を明記しないの？

印象操作？

シベリア抑留では万単位の人間が帰ってきませんでしたよ。

残念ながら、内地に移送された連合軍捕虜も三割の死亡率。同様の高い率だから。
よって単発ＩＤ印象操作も無駄ですよ、ウヨクさん。

>>169　意味ワカンネ。
だから何？
単発ＩＤ？
何か妄想？

アカって何故か終戦前までの米軍は聖人君子扱いだよな
それなのに現在の米軍は悪魔扱い・・・

ttp://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040415112020/Kyodo_20040415a401010 s20040415112030.html
元捕虜が収容所跡を訪問　大分県の日鉱金属 [ 04月15日 11時20分 ] 共同通信
　第二次大戦中、日本の捕虜となった元オーストラリア兵ジャック・ブーンさん（８７） が１５日、
当時収容されていた大分県佐賀関町の日鉱金属佐賀関製錬所を訪れ、収容所跡 を見学した。
　ブーンさんは１９４４年９月から翌年６月まで同製錬所内の収容所で約２００人と鉱石 運搬など
の作業に従事。同収容所では職員が捕虜を買い出しに連れ出すなど自由な雰囲気 があったという。
　この日、ブーンさんは家族ら５人と同製錬所を訪れ、収容所元職員の三河春海さん（８ １）＝同県
国東町＝と５９年ぶりに再会。「収容所では食料が不足し、みんなで助け合っ た。職員の家で酒ま
でごちそうになったことが忘れられない。かねてお礼を言いたいと思 っていた」と話した。
　ブーンさんは当時の日記に「みんないい人ばかり」と記しており、２年前来日した戦友 の紀行文を
雑誌で読み今回の訪問を決意したという。
　元捕虜との親善活動を進める「捕虜調査研究会」によると、当時、日本にいた捕虜は約 ３万５０００
人で、うち約３６００人が強制労働による病気などで死亡した。

「日本軍捕虜収容所の日々」より
捕虜となったある豪州兵はこう回想している。
「普通の日本人の食生活と比べても、そんなに悪くはなかったはずだ。特に、戦争の終わりになると、
俺たちの方が町の日本人よりいい食事をしていたんじゃないだろうか」と。

連合軍でも
大戦中の全期間で、ソ連軍の捕虜になった、ドイツ兵は約３００万人。
そのうち約１００万人が、抑留中に死亡したと推定されています。
最も凄惨な例は、スターリングラードの戦いで捕虜になった第６軍の将兵達で、
降伏した約９万１０００人のうち、「１２年半」の抑留後、故国の地を踏んだのは、
約５０００人にすぎません

シベリア抑留ですら死亡率は三割いかないからな。
いかに日本軍の捕虜管理が無茶苦茶だったかよくわかる。

ウヨクにできることは､特異例持ち出して印象操作することだけ。
実態の数字や比率全体は誤魔化しようがないからな。

− 日本国内の捕虜収容所 −

ttp://homepage3.nifty.com/pow-j/j/00100camp/campinjapan.htm
これらの日本国内の収容所に収容された捕虜の総数は約３６０００人に達するが、
それ以外に、移送中に輸送船が撃沈され、約１１０００人の捕虜が海没するという
悲劇があった。
　国内の捕虜収容所の組織はたびたび改編され、大戦期間中に開設された本所・
分所・派遣所・分遣所などは約１３０ケ所に及ぶ。その一方、途中で閉鎖されるもの
もあり、終戦時においては７ヶ所の本所の傘下に、分所８１ケ所、分遣所３ケ所があ
り、合計３２４１８人の捕虜が収容されていた。そして、終戦までに約３５００人が死亡
している。

本土では死亡率は１割程度。
死亡率３割の他の例はどこ？

わかってないよな
シベリア抑留ってのは、健康で労働力になる壮健な者を選別したんだぞ
負傷者や病人は最初から除外されている

サヨ無様だなｗｗｗｗｗｗ

カウラ捕虜収容所にて

ドイツ軍…脱走委員会を組織して脱走を研究。
周囲350km以内に受け入れ先なしとして脱走断念。

イタリア軍…積極的に周辺農家の手伝いを買って出て地元の娘さんと懇ろに。
そのまま結婚して居つくものも多く、イタリア捕虜が造り方伝えたワインは今やカウラ名物。

日本軍…orz

中国兵：

共食いして数が減ったのを、虐殺されたと嘘をついて満腹になる。

http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?f=hbv99b&q=%83J%83E%83%89%8E%96%8C%8F

おい、これ見てくれ。Wikiのカウラ事件だ。
携帯版ですまんが、PCでも検索しとくれ。
あの番組は、一面のヒロイズムしかナゾってないぞ。

脱走に関わった日本人捕虜は、全体のほぼ半数。死んだ者は、その約半分。
脱走の首謀者は“全員無傷”!!
すなわち、あの焚き付け軍曹は、視聴者のフラストレーション解消のために無様に死ぬのでなく。
生き恥を晒しながら、再び収監されとかなイカンのだ。

そう、死ねと怒号した側はほぼのうのうと生き残る。それが蝗軍の本性ｗ

>>180
　「生き恥を晒す」と自分でも書いてはいるけど、「死ぬよりも生きる方が辛い」という感情を
理解できない非日本人が何か書いてるなーとしか。
　よく日本語を勉強してるとは思うけど、「生き恥を晒す」という言葉の裏にある概念までは
知らないんだなぁと。

>>181
よくそんな妄想をかけるな。

>>182
あんたが妄想

というか、妄想って単語の意味も使い方もわかってないのではないかと・・・

ネットウヨは日本語が不自由だからな。日本人であることしか自慢がないくせに、日本語が不自由って。ｗ

>>185
朝鮮人って生まれた瞬間に貧乏くじ引いたみたいな物だからなぁ、ちょっとだけ同情するよ

何も単発でわざわざ自分の愚かさをごまかしにこなくても・・・

ネットウヨが低知能であることは誤魔化しきれないのにな

（バカは、自分の事を言われてても気がつかないで他人が言われていると思い込む・・・）

日本語ボキャブラリーが少なくって、言葉遊びにも付いて来れない低知能ネットウヨ

日本人であることだけがアイデンティティなんだから、日本語が不自由って恥ずかしいよ？

すみません
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211728686/840n-


こちらから一人、バカサヨちゃんが逃げ出してきてるようです。
ご迷惑をおかけします。

どうして、バカサヨって、反論できなくなると
悪口しかいえなくなるんだろうｗｗｗ

>>192
だって、チョンだもの。

みつおw

そのチョンちゃんが、思いっきり非武装の観光客を後ろから撃っておいて、「お前が全部悪いんだから謝れ」と開き直った件ｗ

>>156
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

自らの意志で来日し、強制連行された。と主張する如し

通州事件なんてその当時、日本側が金取ってチャラにしてるんだろ。
誰もなかったなんて言ってないし、
蒸し返すのはウヨだけ。

>>196
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

誤爆スマソ

>>197
はい、日本人でないことがバレてしまいましたね。

歴史も知らないので中国人でもないですねｗ

つ>>11 テンプレは守ろう

誤爆だかなんだか知らんが、koeiのテンプレ使うあたり
本性が知れる。

>>198
何がいいたいのかな？
>>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
日本語として成り立っていないよ。
「戦争から、国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
なら、ちゃんとした質問になりうる。答えの中には「軍事力」も含まれる。
もし軍事力以外のもので答えて欲しいのなら
「戦争から、軍事力の行使以外で」とか、「軍事力を使わず、戦争から」で
答えに含まれていた、「軍事力」は除外され、他の答えを聞くことになる。
君の文章では、頭に「軍事力で」とついているから文章がおかしくなる。
質問の頭の文章で、自ら答えの一つ「軍事力」を言ってしまっている形になるから
日本語として成立しないんだよ。
君が聞きたい事は、「軍事力と使わずに、戦争から国や国民を守る方」を聞きたいんだろ。
そんな事をこんな掲示板で聞いてどうなる？
国会議員を通して政府に質問してもらうんだな。
無意味な質問だ。

連投すまん、
それとも、「軍事力を使って戦争から・・・・・」て
意味かな？そんな個別の案件なんて、軍隊に聞けよ。
一般の市民が知っていると思うか？
そんな具体的かつ現実的な方法、敵の揚陸作戦の対処の方法とか
飛行機の落とし方、船舶の沈め方、破壊工作の仕方、そんなの知るか。

連投すまんとか気を遣う気持ちがあるなら、
レスする前にテンプレ読めよ。

>>206
「相手にしてはならならない」って事でしたね。
すいません。

>>200

じゃあ外務省や日本政府も日本人じゃないってか。

ネットウヨクの主張で日本を見るとまるで日本人がバカみたいに見える。日本の司法・行政・立法・皇室ってそんなにバカか？

>>209
ネットウヨクとやらがどういうものかは知らないけれど、少なくとも根拠もなく足を引っ張るだけのサヨクよりかは遙かにマシかとｗ
竹島も日本の領土なのに、なぜに韓国に配慮する必要があるのか理解できないなｗ

まあ、どういう部分を指摘して「バカ」と言っているのか理解はできないが、無責任な発言ばかりしているサヨクと違って、それぞれの立場にそれぞれの責任があるからねぇｗ
妄想ばかり垂れ流しているような御仁にはそのあたりのことを言っても、日本語から理解してもらえるかどうか怪しいがねｗ
どこの国の人かは知らないけどさｗ

>>210

バカ来た〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

黒田勝弘氏「岩の塊の島でなぜそんなに興奮？」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102429&servcode=A00§code=A10

>「岩の塊の島のために戦争を起こす国はない。 すでに独島（ドクト、日本名・竹島）は韓国のものになっているではないか。
> ５０年以上も自国が支配しているのに、なぜそんなに興奮するのか」。
>
> 黒田勝弘・産経新聞ソウル支局長が１４日午前８時、平和放送ラジオ番組「開かれた世界、今日イ・ソクウです」に出演し、
>このように語った。 産経は極右性向の新聞だ。

ウヨクの産経新聞記者がこう言ってるのを知らないようだねぇ。
朝日、毎日、東京の反日サヨク新聞ですらここまで書かないのにねぇ。
この産経新聞記者は日本人でないとでも言いたいのかねぇ。

>>212
おま、ソースが中央日報のものを持ってこられてもｗ
その話したラジオを持ってきて初めて根拠になるだろ、常考ｗ
話はそれからだｗ

反論するにしても、もう少しマシなこと言ってくれよｗ

ちなみにそのおっさん、去年はこう述べているわけだがｗ
こちらのソースは朝鮮日報ｗ
http://www.chosunonline.com/article/20070815000025
> 独島問題については「韓国メディアに問題があると思う。
> 独島領有権に関しては、結論が出ない問題なのに、韓国では昔から“わたしたちのもの”と主張している。
> これが客観的に見て対立の対象になっている。独島はすでに1905年に日本の領土として公表されている。
> 韓国メディアが“現実はこうだ”と国民に説明してくれれば、これほど極端には腹を立ていなかっただろう」と語った。

そのおっさんを調べればわかるが、一貫して「竹島は1905年より日本の領土」と言っているんだよなぁｗ
どうせまた人の発言をねつ造したか都合のいいように曲解しただけだろｗ

また捏造朝鮮人か

言論ロケットとやらは竹島が韓国領だとでも思ってんのか？
ん？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

動画キター


http://www.nicovideo.jp/watch/sm3727235

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

黒田氏を知らないヤツ久しぶりに見たｗ
初心者乙。

235 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:23:51
言論ロケッツって koueiじゃねーか。
koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


236 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:27:42
>>235
凄いでしょｗ
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。

あと↓も読みました。40近い中卒で引きこもりのメンヘラーみたいです。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

>>218
またですか・・・これで何回目ですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁

あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>218

たしかkouei37がスタートで、それから５年ぐらいだから「40近い」じゃなくて「超えてる」
ttp://kouei39.blog10.fc2.com/
（２００３年スタートで３９ですなｗ）


ARCHIVES

* 2008年07月 (1)
* 2008年05月 (1)
* 2007年07月 (1)
* 2006年08月 (2)
* 2005年06月 (1)
* 2005年05月 (18)
* 2005年03月 (4)

このエントリの数で、何をやっても物にならないダメ男の程度が知れると

もとい、２００５年スタートで「３９」ｗ

「南京事件で20万人虐殺された」という「結論」の「前提」を、なるべく原子命題に分けて教えてください。

>>220
ただいま42歳。誕生日が来れば43歳。

中卒ひきこもりで殺人ゲームが好きなようですね。

戦争や武力を否定しながら、自分はミリゲー大好きなんだよなｗ

>>224
逆に考えれば、ネットでの憂さ晴らしができなければ、秋葉原での加藤みたいになる
可能性もあるわけだ。

>>225
そうゆう奴は無反応を恐れるから。
今こうやって叩かれるだけイラツキはすれど犯罪には走らないんじゃね？

しっかしkoueiおもいっきりＭだなぁw

>>220>>223
> このエントリの数で、何をやっても物にならないダメ男の程度が知れると

お前に言われちゃお終いだな(藁

>>222
自分で調べてください

>>224
スポーツ系ＦＰＳが好きでいすが何か？

>>225
> 秋葉原での加藤みたいになる可能性もあるわけだ。

誰が？

>>226
誰が？

あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

いいね。

喧嘩する種を、
しっかり保守してくれ。

ナチスドイツを裁いたニュルンベルク裁判では、ユダヤ人虐殺を400万人としていたが、
現在は150万人に下方修正されている。いくら判決を受け入れても、後で事実がわかれ
ば修正していくもなだわな。

そして、中国の言う南京大虐殺の定義は

「３０万人以上で"一般市民、婦女子が大多数”であり、２０万人などと言うのは否定派の説であり受け入れられない」

となっている以上、「３０万人でなければ南京大虐殺は嘘」となるわけだが中卒には理解できないｗ

>>230

なんでそんな論理になる。
>>229
をちゃんと嫁。

何か間違いでも？

「３０万人以上で"一般市民、婦女子が大多数”であり、２０万人などと言うのは否定派の説であり受け入れられない」
＝
「３０万人でなければ南京大虐殺は嘘」

こう言っているのは中国様

って言うかさ、

首都制圧の過程で、
一般市民にまで犠牲が出た、
って主張なら分かるんだけど。

婦女子が多数って時点でダウトだよな。
あっちの人間が出した「埋葬数」のうち、
婦女子の割合は非常に低いし。

中国の古典と混ざってるだろ。

ちなみに、台湾の公式戦史では「１０万」となっております

中国が言うには、「三十万殺しました民間人も多数殺しました。」
ネット＆リアル・ウヨクが言うにはだから南京大虐殺はウソ。

しかし日本政府も三十万とは言わないが、軍人民間人多数殺したと、
認めています。

負けウヨの遠吠えはやめれ。

どっちにしても、

日本軍は南京を制圧して、
大量虐殺を行った、意味も無く、
とか言ってる限り、基本は変わらんわな。

ネタとしては、まだまだ使える。
大いに結構・・・って話じゃね。

>>237
> しかし日本政府も三十万とは言わないが、軍人民間人多数殺したと、
> 認めています。

で、証拠は？お前自身断定してないしwwwww

>>239

日本の外務省のＨＰより。
今までかなり引用されてたのになんで知らないのかねぇ。
多くの非戦闘員の殺害や略奪があったと認めているのにねぇ。
日本政府は否定もしてないが肯定もしてないと言うならわざわざ、
謝る必要はないと思うのだがねぇ。

解説者クンよ。


Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

ちょいと否定する姿勢を示せば、
中国と距離を置けるんだから、便利だろ。

>>240
呼んだ？w

いや、政府は普通に“侵略したことなどについて”謝罪を繰り返しているだけで、南京大虐殺だけで謝っているわけではないと思うがw

虐殺とか認めていても「軍による虐殺かどうか」まで断定していっていないし、ねぇｗ
一部の日本兵が軍紀を守らずに住民に対して虐殺を行ったことは否定派でも認めているはずだが、それが「君たちの言う南京大虐殺の定義」なのかねぇｗ

人によってどうでも解釈できるいつもの日本政府の主張を、自分の勝手な解釈で押しつけないでいただきたいねぇw
しっかし、この手の話をほとぼりが冷めた頃に繰り返すってのは、よっぽどネタがないんだな肯定派はw

>>240　酷いですね！

「日本軍が」南京虐殺を行なったとは書いてないんですね！
しかもその後の「反省」と「お詫び」は「植民地支配」と「侵略」にあてており、
南京大虐殺とは距離を置いた文章になってます。

これは後々、文章を読む人を煙に撒く悪意がありありの文章です。
これは外務省に抗議すべきですね！！

>虐殺とか認めていても「軍による虐殺かどうか」まで断定していっていないし、ねぇｗ
>一部の日本兵が軍紀を守らずに住民に対して虐殺を行ったことは否定派でも認めているはずだが、
>それが「君たちの言う南京大虐殺の定義」なのかねぇｗ

>一部の日本兵が軍紀を守らずに住民に対して虐殺を行ったことは

立派な軍による虐殺だろ！

>>244
えーと、「軍の管理責任」は問われても「軍による虐殺」ではないだろｗ
自衛隊員が犯罪を犯したら、即、自衛隊の犯罪になるのか？w

つか、その程度の認識で肯定していたのかw

>>243

>日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等が
>あったことは否定できないと考えています

日本語、読めないのか。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>246
安全区委員会によって４９件殺害があったとされてますが？
４９件は「多く」にふくまれないとでも？

>>246　その文章には「誰が」多くの非戦闘員を殺害したか主語が抜けてます。

公式の声明なら「誰が」殺害したか入れるべきなのです。

「日本軍の入城後」では主語足りえません。

ですのでそこがネットウヨクにつけ込まれるのです。
ですので、文章を正確に書くように外務省に抗議すべきです。

>>246
ここが日本の言い回しの絶妙というか、微妙なところなんだよねぇｗ

> 日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等が
> あったことは否定できないと考えています

これ、日本軍がやったという表現を確実にするには「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等を犯したことは否定できない」と言うべきなんだよねぇｗ
しかし政府が言っているのは「虐殺等があった」という存在であって、行為の告白ではないんだよねぇｗ
どこの国の人かは知らないけど、それなりに日本語を読める人であるならこの程度は理解できると思うのだがねｗ

>>250

じゃあ誰が虐殺したのかねぇ。
ぜひ書いてもらいたいねぇ。

>>251
その前に、南京大虐殺があったことを証明していただきたいねぇw
大虐殺そのものがあったかどうかわからないうちから、誰が虐殺したか聞かれてもなぁw
49件の不法な輩による虐殺を南京大虐殺といっているのならともかく、ねぇw

誰が誰をどのようにどれだけ殺したかわからないようなものを謝罪する意味がわからんｗ

それにしても、「政府が南京大虐殺について謝罪している」と>>240で言っていたことは、結局大嘘だったということですかw

どれだけ勝手に解釈し妄想しようが思想の自由が認められている国だからいいけど、それを人に押しつけないでほしいねぇw

235 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:23:51
言論ロケッツって koueiじゃねーか。
koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


236 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:27:42
>>235
凄いでしょｗ
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。

あと↓も読みました。40近い中卒で引きこもりのメンヘラーみたいです。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

>>246が日本の文字は読めても日本語を読めない」事ははっきりしたなｗ

そして>>251により、

「誰が誰を殺したのか、またそのような事実があったのかどうか」

が問題点である事に同意を得ましたｗ

>>256
別に個別解釈でいいじゃない☆
ってホルホルしながらこんな言い訳書いたんだろな>外務省

南京大虐殺があったとか言ってるヤツって、竹島が韓国領だとか言ってるバカと一緒だな。

>>258
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている！」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

>>258
発言の内容だけじゃなくて、中身が同一だったりしてな。

ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ？でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ？
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ？
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

南京陥落後の南京市内。南京大虐殺なんて本当にあったの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205870
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205894
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205920
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205945
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205968
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1206001

南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

脳に皺がないから、コピペ貼りを繰り返して相手が呆れてかまわなくなる事が勝利なんだよな


いるんだわ、こういうのがあそこにはゾロゾロとｗ

>>262
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「日本軍入城後の、南京の平和な光景を映した写真が残っている！」

イケメン学者のアンサー☆
日本軍のほうも思いっきり捏造プロパガンダの常習犯であった事実をお忘れですか？
南京でも日本側が難民に金銭などを与え、プロパガンダ写真作成に協力させていた場面が
マッカラムの日記にも記述されています。ok

>>262
映像を見る限り、大虐殺なんてないな。敵兵は先に逃げていないんだから。城門を落した日本兵は
のんきに飯食ってるしな。捕虜にはたばこを与えたりしてるし、おびえる様子もないな。

>>264
うん、プロパガンダだろうね。
でも、プロパガンダができるってのはどういう状況なのか考えてみたらどうかな？

同じ市民から略奪された金銭などを与えられて、プロパガンダ写真撮影に協力するかな？
隣のお姉さんが日本兵に輪姦されて殺されてるのに、金を貰ったらニコニコ写真撮影？
中国人はそんなに──あー、義理人情とかプライドとか、そういったものがないのかな？

南京大虐殺を捏造する手口と、竹島韓国領を捏造する手口がそっくりなのがとても笑える。

以前、「高学歴池面君」ってバカがいたよなｗ

>>265
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「日本軍入城後の、南京の平和な光景を映した写真が残っている！」

イケメン学者のアンサー☆
日本軍のほうも思いっきり捏造プロパガンダの常習犯であった事実をお忘れですか？
南京でも日本側が難民に金銭などを与え、プロパガンダ写真作成に協力させていた場面が
マッカラムの日記にも記述されています。ok

>>266
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「マッカラム日記には、日本軍の善行が記されている！」

イケメン学者のアンサー☆
悪行もたんまりと記されています。「他のものは非常に残忍で、私どもを脅迫し殴打したり、平手打ち等
をやりました」「レイプ、レイプ、レイプばかり……一晩で千件は起き、昼間でも沢山ある」などなど。
総じて、「良心的な日本兵は極く少なく、全然あるか無いかです」というのがマッカラムの意見です。ok

>>267
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>269
>「レイプ、レイプ、レイプばかり……一晩で千件は起き、昼間でも沢山ある」

＞日本軍の入城式前後から激増した強姦事件が、一日千件以上も発生し、最初の1週間で
＞8000人以上の女性が犠牲にされる中で彼らは婦女陵辱に対する闘いに大変な時間を費やした。
笠原十九司『南京事件』p198

外国人が言う「1日千件の強姦」という記述を検証しようともせず、そのまま信じる日本の大虐殺派に対して、

＞データベースによる解明
＞この数十年、乱立したままの内外所情報を争点別にデータベース化したうえ再検分する手法を
＞考案したのは、『南京事件の核心』（２００３）の著者　富沢繁信である。
＞（中略）
＞難民区の公私にわたる記録を足し合わせた殺人は1ヶ月間で94件（うち目撃2）、
＞強姦243件（うち目撃１７）だったのは意外で、「強姦は一晩で千件」とか
＞「日本兵による放火がなかった日は一日もない」というティンパーリｰの記述は誇大に過ぎた事が
＞明らかである。
秦幾彦『南京事件』p302

南京で何があったのか　さまざまなアプローチで事実を検証しようとする否定派。

どっちがファクトを大事にしようとしてるのか比較すればよく分かるわ

>>270
★ 『兵士たちが記録した南京大虐殺』〜ＮＮＮドキュメント'08、

『私の従軍中国戦線』村瀬守保写真集一兵士が写した戦場の記録
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』小野賢二 著(大月書店)
が書かれる取材過程を密着し制作された番組です。

福島県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊員と
その遺族を追跡調査し集めた陣中日記に昭和12年12月16日と17日に
収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した記述を発見、
同様の記録が数多く見られることから南京虐殺の事実を裏付ける
決定的な資料として出版されています。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)
番組はこの小野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を
証明するというもので、
通常の番組枠30分放送を１時間に枠を広げてスペシャル放送する
とても力の入った内容となっています。

“NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺”
http://jp.youtube.com/results?search_query=NNN%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E5%85%B5%E5%A3%AB%E9%81%94%E3%81%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&search_type=

>>270
テンプレ嫁

だなｗ

実に面白いのは、>>271のリンク先にあるコメントだな

235 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:23:51
言論ロケッツって koueiじゃねーか。
koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


236 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:27:42
>>235
凄いでしょｗ
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。

あと↓も読みました。42歳で中卒・引きこもりで、殺人ゲームが好きだなんて。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

282 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 22:09:20
>>281
うわっ、リアルキチガイじゃねぇか。42歳でひきこもり？どうしようもないな。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

まるで竹島問題でファビョるバカチョンなみのキチガイだｗ

第１回　毎日新聞変態祭り

【日時】
７月２１日（月）　１１：４０頃開始
社屋前での１時間程度の抗議活動と総務部長へ抗議文の手交。
希望者が街頭演説する時間と抗議文を直接、渡す時間をとります。

【場所】
毎日新聞社　東京メトロ東西線　竹橋駅１Ｂ出口１分
雨天決行。プラカード、日章旗等の持参歓迎。
http://seaside-office.at.webry.info/200807/article_5.html

この言論なんちゃらという人がキチガイ肯定派なのは
重々承知だけど彼が貼ってる南京事件肯定論コピペの内容に
どれだけの人が反論できるのか疑問

「荒しはスルー」は一つの手だけど、その宣伝効果を
見くびらないほうがいいと思うけどな。
議論に応じずコピペを繰り返す人の問題と、その中身に対する反論が
ちゃんとできるのかは別だと思うけど。

一度これを見てから心配した方がいいよｗ

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

2chでkoueiを知らなきゃモグリだし、2ch以外でも何か人と議論しようとした人間なら「粘着コピペの荒らし」として知っている
ネットでのやりとりに日が浅い者でも、koueiが言った事を真に受けるバカはいない
これは右左とかに無関係、koueiはどちらからも相手にされていない

だから寂しくて「かまって君」を繰り返して４０を超えたｗ

あぁそうか、さすがに４０を超えて自分からバカだと名乗ってるのに気がついて、kouei××のシリーズを止めたのかｗ

koueiとやまんばは同一人物でしょ？
言ってることがそっくりだしｗ

>>271
ようつべにまで相手にされてないなｗ

ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ？でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ？
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ？
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

>>279
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁

>>280
誰がバカですか？

>>281
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

>>282
> 相手にされてない

反論出来ない。ok

235 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:23:51
言論ロケッツって kouei もしくは Qual1ty じゃねーか。
koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


236 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:27:42
>>235
凄いでしょｗ
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。

あと↓も読みました。42歳で中卒・引きこもりで、殺人ゲームが好きだなんて。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

282 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 22:09:20
>>281
うわっ、リアルキチガイじゃねぇか。42歳でひきこもり、おまけに殺人ゲーム好き。どうしようもないな。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

>>283
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

かまって欲しいのかキチガイｗ

虐殺肯定派って基本的に軍事音痴だよね。

例えば虐殺数をかさ上げするために、南京市だけでなく南京行政区に広げちゃってるけど、
占領前に戦線を拡大すると進軍速度が半分以下になり体勢を立て直したり逃亡の
時間的猶予を与えてしまうし、また徒な兵力分散は各個撃破の対象になるのでまともな
指令官なら絶対しない選択。
占領後であっても状況は同じ。周辺に戦力を展開すれば、今度は南京市が手薄になる
ので反撃の機会を与えるだけ。
また何れの場合でも南京市の遺体埋葬作業のための人員確保が難しくなるので、30万人説は
論理的に破綻してしまう訳だ。

>>288
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるか！」

イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれなどです。
旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万としても840万発。
もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと可能としか言えません。ok

ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ？でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ？
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ？
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

>>289
移動手段はどうする？
当時はトラックなんて殆ど無いことを知らんのかと。
しかも道路は殆ど整備されてない状況では無理ですよ。
ルワンダは、途上国といえども道路はそれなりに整備されてるし、トラックもそれなりに保有しています。
従って比較になりません。

虐殺肯定派は移動手段を考えないところが軍事音痴足る所以なんですがw

>>291
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「遺体を日本軍だけで処理するのは不可能！」

イケメン学者のアンサー☆
処理しきれてません。南京で日本軍が処理した死体は多数（一説では15万）ですが、別の団体も埋葬しています。
宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京維新政府約6000、同善堂7000余、
埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれば軽く30万を超えます。
ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したものがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok

235 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:23:51
言論ロケッツって kouei もしくは Qual1ty じゃねーか。
koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


236 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:27:42
>>235
凄いでしょｗ
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。

あと↓も読みました。42歳で中卒・引きこもりで、殺人ゲームが好きだなんて。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

282 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 22:09:20
>>281
うわっ、リアルキチガイじゃねぇか。42歳でひきこもり、おまけに殺人ゲーム好き。どうしようもないな。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

>>292
だから、埋葬する人員確保はどうするよ。
それだけ殺しまくったんなら、人員確保なんか出来ないぜw

>>294

だから埋葬団体が・・

>>289
出てきやがったｗ
それでは、貴方もやってみよう南京大虐殺☆
１、5万7418名の難民と兵士を全て数えた後ワイヤーロープで２人ずつ縛る
２、４列に並ばせ、下関、草鞋まで追い立てる
３、機関銃で掃射した後、銃剣で止め
４、石油をかけ、ファイヤー
５、残った人骨は川の中にぽいっ
これを12時間以内に全てやることが出来たら、君も立派な虐殺者だ☆
東京裁判で中国政府が2ヶ月半かけてじっくり調査した結果、出てきた目撃証言はこの一例のみ
しかも南京の市民は虐殺があったと聞いたとたん（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとなったり、否認するもの続出
しかも今気がついたが、これが行われたのは12月16日夜となってる
南京が陥落して公式に入城式を行ったのが12月17日
日本軍は南京が陥落した12月13日から17日までその地域の責任を持つことになるのかね？知ってる人教えて。

>>259
それもおかしいでしょ。
そもそも団体と言うのは組織だって行動する人たちを指すのだから、これらの団体が
敵対したら攻撃される危険があるのでそう言う人たちは、
予防的措置として解散させられるか真っ先に攻撃されるでしょ。

朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
朝日新聞社は間違いを犯していない。朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。

しかし笑うよな、>>284

＞そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。

「らしいぞ」って何かな？たとえ在日であったとしても一向にかまわないが
（バカが自分でやってきた事を記録してるだけだからな）

そうかそうか、koueiは相手が何を言ったかではなく、在日【らしいぞ】といういいかげんなレッテル貼りで判断するとｗ

一般的に朝鮮人が嫌われているのは、【誰かと同じように】耳をふさいで念仏を一方的に唱えるだけの思考停止だからだ

もう一つ書いておくと。
そもそも団体が存続している時点で
「殺すべき人間」
　　　　と
「殺すべきではない人間」
を選択しているという事なので無差別虐殺はなかったと言う証拠になる。

ちなみに、ルワンダ虐殺が３ヶ月で１００万というのは中国と同じで白髪三千丈

元々人口統計が適当なところであり、流言・風聞が横行
しかも南京とは違い、戦闘も起きていない村々を別々の人間が襲撃するという小規模殺戮の総数に過ぎない

もっと言うと、何年も前から周到に計画され実行の時期を窺っていただけなのがルワンダ
いくらアフリカの小国でも、それ相当の準備期間がなければ不可能

短期間で準備もそれほどなく、大量の虐殺が行われた例は、毛沢東ぐらいしか知らない
それが可能となったのは、地主階級は土地を捨てて逃げる事が出来なかったから

>>301
それでも結構すさまじかったようですけど。

南京大虐殺は事実だと主張する者は無知な馬鹿左翼
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1205989120/l50
>308
ttp://members.tripod.com/~seiji/unicef/rwanda.htm
民族間の憎しみの絶えないルワンダ
フツ族の青年の証言
｢村には、政府から２００万円ものお金が渡され、｢ツチ族を殺せ』との辞令が下った
のです。そして、ツチ族を１人殺すごとに１００円づつお金がばらまかれるのです。
お金に目がくらんだ村の若者は、ツチ族の虐殺に躍起になりました。｢みんなやって
いるから」という風になってしまったからですかねぇ… 半数以上の若者はこの虐殺
に荷担していたでしょう。初めは村に１０００人はいたツチ族は、今では１０人ほどに
なってしまいました。昔は仲良く暮らしていたのに…」

ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2007/04/google.html
フツとツチの間は長いこと険悪だったが、政府側であるフツ族の大統領が暗殺され
たのをきっかけにツチ族への攻撃が始まる。政府軍もさることながら、ラジオの扇動
が大きな威力を発揮する。村から村へとフツによるツチの殺戮が広まる。冒頭の本
の1節によれば、
Neighbors hacked neighbors to death in their homes, and colleagues hacked co
lleagues to death in their workplaces. Doctors killed their patients, and schooltea
chers killed their pupils.
「近所の人が家で近所の人を斧で切り殺し、同僚は職場で同僚を切り殺し、医師は
患者を殺し、教師は生徒を殺した。」
武器は殆どの場合、原始的な斧（machete：「鉈」という日本語の方が近いかも。）。
ホロコーストでは、「ユダヤ人の大量虐殺はガス室という文明の利器なくしては不可
能だった」と言われたこともあったが、ルワンダでは、数十万人単位の市民が虐殺
に加わったことで、「斧」一つでツチ族は壊滅寸前となる。言葉は悪いが、「虐殺の
ロングテール」。恐ろしいことである。

>>303
まあ、たとえ１００万人の殺害が可能だったとしても同様に１００万人の遺体処理
が必要なのは間違いないわけでして。

ルワンダでも
>この本の筆者が虐殺後のルワンダに行った際に、民家の井戸を覗いたら、まだ死
>体が累々と重なっているのが見えた、という記述もある。
との事なので、遺体処理に相当の労力を費やしたことは間違いない。

しかし南京では崇善堂が

「１日埋葬数7221.9人、１体埋葬＝24秒Ｘ104718体」

という驚異的な埋葬活動を行っていたらしいｗ
物理的に可能かどうかは別だがｗ

誰もルワンダ虐殺がなかったとか被害がほとんどなかったなどとは言っていない

だいたいその証言もおかしい
２００万÷１００＝？
２００万−（１０００−１０）×１００＝？

ルワンダで２万人の住人がいる「村」だと？

>>305
話の真偽は不明だけど、全ての金を実行犯に渡す必要もないからそのアプローチはどうかと思うよ
ただ、１０００人殺すのに２００万も掛けたというなら、１００万人で２０億掛かることになる
ちょっと金掛けすぎな気もするね

まあネットウヨクというのは虐殺というのを否定したがるものだ。

>>294
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「遺体を日本軍だけで処理するのは不可能！」

イケメン学者のアンサー☆
処理しきれてません。南京で日本軍が処理した死体は多数（一説では15万）ですが、別の団体も埋葬しています。
宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京維新政府約6000、同善堂7000余、
埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれば軽く30万を超えます。
ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したものがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok

>>296
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「数日でそんなに殺せるものか！」

イケメン学者のアンサー☆
二ヶ月です（初期の1〜2週間にかなりが集中していましたが）。ok

>>297
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる！」

イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

>>299
ついでに私に対する罵詈雑言を大歓迎します、シナ人・チョン・ﾁｬﾝｺﾛ・鮮人・アカの手先・サヨク・
三国人・国に帰れ・洗脳・プロパガンダ・工作員・キチガイなどありとあらゆるウヨクの常套句で罵倒してください。
君らのようなフラストレーションが溜まった凶暴かつ恥知らずな歴史修正主義者に罵詈雑言を
浴びせられることは、私の正しさを間接的に証明することになりますからね。

いやマジで私に罵詈雑言を浴びせてください、大歓迎です。

>>300
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない！」

イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……
カチンの森の大虐殺は２万人、オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、
ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては５人。
「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百人規模の事件名に使われているのです。ok

>>301
ＴＢＳで放送された「CBSドキュメント」のルワンダ大虐殺です。現地のラジオ放送で
毎日ツチ族を殺せ殺せと放送され、大虐殺の後は大虐殺は無かったと主張する歴
史修正主義者が台頭してきている。これは歴史修正主義者が徒党を組んで台頭し
てきている我が国日本にとっても他人事ではない深刻な問題です。このムービーで
私たちは真剣に大虐殺と歴史修正主義の問題を考えましょう。

（死体などショッキングな映像がありますが私たちは直視しなければならない）
http://jp.youtube.com/watch?v=xy9LdUi9cx4

>>302
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「数日でそんなに殺せるものか！」

イケメン学者のアンサー☆
二ヶ月です（初期の1〜2週間にかなりが集中していましたが）。ok

>>304
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていない！」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

>南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。

ﾜﾛｽwwwwwwwwwww

>>308
だから正確な数字は何人なのかね。
当てにならない数字を列挙してもしょうがないでしょw

>>313
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>314
本田勝一を出してる時点で胡散臭さ満開なんだがw

>>315
論争の流れをそのまま記述して何が胡散臭いんだよ、胡散臭いなんていってるのはお前だけ。

　　　　　　　「無かった」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼


　　　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　　　　|＼へ
　＿|￣|○￣|

>>316
うさんくささ大爆発だろw
誰だよ、これ編集したのはw

つか、誰が決着がついたと断定できるんだ？w
私的感情丸出しで、根拠の欠片もないものを持ち出されてもなぁw

まあ、コピペ文章や>>317のようなAA使っている時点で反則負け決定なんだがw
ローカルルールくらい読んでくれよw

>>316
ほう。
ならば何故、周温来は南京事件を問題視しなかったのかね。
72年と言えば、日中共同声明が発せられた年。

>>319
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

235 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:23:51
言論ロケッツって kouei もしくは Qual1ty じゃねーか。
koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


236 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:27:42
>>235
凄いでしょｗ
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。

あと↓も読みました。42歳で中卒・引きこもりで、殺人ゲームが好きだなんて。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

282 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 22:09:20
>>281
うわっ、リアルキチガイじゃねぇか。42歳でひきこもり、おまけに殺人ゲーム好き。どうしようもないな。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ？でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ？
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ？
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

>>310

いや、誰もお前にレッテル貼りなどして罵詈雑言など言ってないよ
ただ単に、koueiの発言記録にある事実を見てるだけだｗ

しんしんに何も言い返せないので、「在日【らしい】」などという差別意識丸出しの印象操作をやってるのはお前だｗ

>>320
コピペはもういいから、確実な根拠と証拠を示しなさい。
何故、周恩来は問題視しなかっのか答えなさい。

という事で、何一つ論理的根拠のある反論は（今日も）なかったと


テレビで見た
辞書に書いてあった
そんな気がする
論破終了


論もださずに論破したというのが凄い

>>325
だから、知能指数が低い上にメンヘラーなんだよ。

中卒メンヘラーで引きこもりだぜ。コメントつけられても無視して、その他の人間と
議論すれば良い。また遠まわしに嫌味を言ってやれば良い。

↓42歳で中卒・引きこもりで、殺人ゲームが好き。同じ事を何年もやっている。
はっきり言って、親もバカだろう。バカからはバカしか生まれないってわけだ。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

「kouei　南京」でgoogle検索すると、イタイ書き込みが沢山見つかるな。

　テ　ン　プ　レ　嫁

外道、ならず者に嫌われて結構ですよ。こちとら、おめ〜ら外道と同じ生き方なんか出来ね〜だよ。
伊っ生、カルトやってな、キチ君たち。　　じゃ〜バイバイ

>>327
「ウルトラマン レオ 南京」で検索することもオススメします
キチガイ過ぎて吐き気がするくらいキモいW

>>330
kouei は10年近くもこんな事やっているのか。それも無職・引きこもりで。
生活費はどうしてるのだろう？メンヘラー手当てだけで生活してるのか？

＞イケメン学者のアンサー☆
>いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
>事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
>パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
>そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

これだけわかってるなら話が早い、思考が真っ黒だけど
そもそもパール判事は南京大虐殺があった、なかったかを争点にしてたか？
虐殺らしきものがあって、それが被告である松井大将の責任かどうかを争ってたんだろ。
そして当時の松井大将の行動を綿密に調べて『無罪』という判決を下したのを忘れてないか？
パール自身の判断で言うと
『南京で日本軍兵士の一部が以下のような虐殺に加担した、
　しかしそれは一部の兵士が犯した命令違反であり、松井大将、そして日本の組織的犯行ではない』
このような結論しか出ない。

どんな形であろうと、日本が悪いというならその組織や団体の命令書や命令があったという事実が確認されなければならない
そして、南京大虐殺が有ったと言い出した人や国からはいまだに命令があったという証拠採用に耐えられるものを出した事実がない
この時点で何十万人殺したといわれようが虐殺と言う命令を実行したという証拠がない以上、無罪は無罪なんだよ。

>>332
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる！」

イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

>>333
………頭大丈夫か？

>>330
kouei は10年近くもこんな事やっているのか。それも無職・引きこもりで。
生活費はどうしてるのだろう？メンヘラー手当てだけで生活してるのか？

だからどうしてお前らは偽スレもこっちも同じコピペで埋めようとするｗ

テ ン プ レ 嫁 つ>>11

koueiを弄くるのは面白いんだがな〜w
koueiは基礎学力で対応するといいよ。
算数・数学や物理学などの理系科目は苦手みたいだから。
まあ、これは左の人間に共通してるけどね。

理系だけでなく、言語能力や論理的思考といったものも含め、科学全般が苦手なような気がする。

いや、人としてもダメだろう。
虐殺虐殺とわめいているが、ダルフールとか東トルメキスタン
チベットはすべてスルーしてる。
中国の虐殺はよい虐殺らいい。

まさかレオが肯定派の中では、ましな部類なのかもと思う時が来るとは・・・

>>338
数学の証明など、全くできなかったタイプだよな。あっ不登校の時期と重なるから
授業受けていないかなｗ

>>340

誰もそんなことは言ってないぞ。

チベット虐殺が八人だろうが数百人でも立派な虐殺だよ。
南京大虐殺を認めないネットウヨクがダメ。

>>343
でっ、何でチベット大虐殺と言わないニダカwww

で、どこの中国様がチベット虐殺を認めたんだ？ｗ

>>345

八人死者が出たと認めているだろよタコ。

>>346
言葉が汚いよ。
知性が低い人間と思われるよ。
まっ、ミンジョク性だから仕方ないなwww

>>345

だから

どこの中国様がチベット【虐殺を】認めたんだ？日本語不自由者ｗ

「死者が出たと認める」

南京問題において、死者が出た事を認めていない否定派は見たことないな

そういや地面で寝るのが流行ったんだっけ、アメリカの衛星からは死体に見えたらしいけどね

あれか？

四川の地震で死者が出た事を公表してるから、四川地震は中国による虐殺だったと>>345は言っているのかな？

チベット人により漢民族の何人かが殺されたとか中国言ってるよね
それなら南京の時結構な数の日本兵が亡くなっているから、それを南京大虐殺と言えって事になるよね

そしてID:ZlLDILMjはフェードアウト・・・

あと２３分は

>>330
kouei は10年近くもこんな事やっているのか。それも無職・引きこもりで。
生活費はどうしてるのだろう？メンヘラー手当てだけで生活してるのか？

今さら何だが、アンカー間違ってるな・・・


>>348>>351は→>>346

>>338
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

>>340
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>343
m9('v`)ノ＜ナイスショット！

[名詞] ナイス・ショット;〔Nice shot〕
本質を突いた回答、痛快な一撃などに使われる褒め言葉。
類似に「ビンゴ」Bingo などがある。

>>339
> 理系だけでなく、言語能力や論理的思考といったものも含め、科学全般が苦手なような気がする。
それって、ずばり「バカ」って言うことだよなｗ

そりゃそうだろ

自分はkoueiとは無関係な別人だと言いながら、koueiについてのレスに反応してしまうんだからｗ

>>358
----
ついでに私に対する罵詈雑言を大歓迎します、シナ人・チョン・ﾁｬﾝｺﾛ・鮮人・アカの手先・サヨク・
三国人・国に帰れ・洗脳・プロパガンダ・工作員・キチガイなどありとあらゆるウヨクの常套句で罵倒してください。
----

ってお決まりのコピペを貼ってるけど、

「無職・42歳・中卒・周りから嫌われ登校拒否児童だった・以来引き込もり・精神科通院中・殺人ゲームが好き・
外出できない・広い世界を知らない学ばない・本を読まない・在日認定ならびに差別発言を行う・論理思考は無理・
ブサヨからも迷惑と煙たがられている」が本来のkoueiへの罵詈（っていうか真実）なんだよね。

自分にとって該当する内容は書きたくないから、テンプレにも入れてないんだろうなｗ


なんだよね。

>>359
なんだよねは編集ミス。

処理した死体の殆どは戦死者だろJK

>>356
嘘を堂々と言えるのが中国人らしいな。

>>361
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である！
兵士が一般市民を装うのは、ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだ！」

イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。
背信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じているのではありません。
また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>362
大本営発表
意味分かる？W

>>358
----
ついでに私に対する罵詈雑言を大歓迎します、シナ人・チョン・ﾁｬﾝｺﾛ・鮮人・アカの手先・サヨク・
三国人・国に帰れ・洗脳・プロパガンダ・工作員・キチガイなどありとあらゆるウヨクの常套句で罵倒してください。
----

ってお決まりのコピペを貼ってるけど、

「無職・42歳・中卒・周りから嫌われ登校拒否児童だった・以来引き込もり・精神科通院中・殺人ゲームが好き・
外出できない・広い世界を知らない学ばない・本を読まない・在日認定ならびに差別発言を行う・論理思考は無理・
ブサヨからも迷惑と煙たがられている」が本来のkoueiへの罵詈（っていうか真実）なんだよね。

自分にとって該当する内容は書きたくないから、テンプレにも入れてないんだろうなｗ

>>364
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

>>363
もうちょっと勉強しような。

>>366
その台詞、そのまま君にお返しするよ。ok

>>367
なら、ダルフールでおきている事はどう考えてる。
これには、中国政府が間接的であれ中国が関与してるぞ。
南京大虐殺を非難している政府が虐殺の手助けか。
チベットの民族浄化は、東トルメキスタンは、少数民族に対する弾圧は
人権問題は、中国がアフリカで行っている悪行は、環境破壊は
過去の事より、今を、未来を考えろよ。勉強してるんだろう。

>>368
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

自分から振った話を、答えられなくなって都合が悪くなると戻してよいかと逃げるのがバカ

実際に占領後の日本軍に死傷者が出ている現実はどうするのかとｗ

＞国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします




すると、国際法違反の日本軍に反攻をするには裁判が必要なんだなバカの脳内にしかいない妄想学者によるとｗ

>>370
>>371
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

話はとっくに戻ってるぞ


全部バカが自分から言って自爆した話にｗ



つ【当事者である台湾の公式史料記録＝１０万】

当然だけど軍民推計での合算でねｗ

ちなみに、イラクはフセインによる虐殺を認め裁判でフセインを死刑にしましたが、


それが本当であったという証拠はなく、今になって戦勝側による不当判決だったとの声が欧米からも出ていますｗ

軍民と混ぜる時点でいかにいいかげんで、かつ民間人の死者も少ないかが推測できる。

爆笑してもいいですか？


> [名詞] ナイス・ショット;〔Nice shot〕
>本質を突いた回答、痛快な一撃などに使われる褒め言葉。
>類似に「ビンゴ」Bingo などがある。


和製英語なんですけど・・・

さらに名詞でもないし・・・

>>373
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

●kouei35　＝　Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6

　kouei35：異論無視・唯我独尊による「世界的非武装・戦争放棄政策こそ真
の世界平和実現のために唯一取るべき方策」という電波を撒き散らし、議論
を混沌に導くウィルス。外部の意見による修正はほぼ不可能で、自分の意見
に逆らうテキストの入力は高い確率で無視する。

　対策として以下のパッチを当てること。

１．「世界規模の軍備放棄のための具体的かつ現実的な方策を語ってください」

２．「全ての国家が軍備を放棄すると、大規模な私的武装集団に対抗できず、
　　平和どころか『北斗の拳』チックなバイオレンス・ワールドが顕現して社
　　会が崩壊してしまうと思うのですが、対抗策を語ってください」

　いずれも１度・２度では効力を発揮しない可能性が高いが、繰り返し実行す
れば捨てぜりふを残して駆逐されることが確認されている。kouei35ウィルス
に侵されたスレッドにはこれらのパッチを実行することをお勧めする。

Ver.1.01　最近では１の質問に対し「それを考えるのは政治家の仕事だからヤ
ツラに聞け」という主旨の開き直りを行うケースが散見される。これに対して
は「結局お前は思いつかないんだな？」と切り返せばよい。

(本文章は内容の改変をしない限り、許諾なしでコピーすることを認めます)

>>380
追加

●kouei35　＝　Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6
= 言論ロケッツ☆ウィザード級質問者

その中国は、当事者じゃないろうｊｋ


最後は辞書が頼みか？

辞書は史料でも資料でもないって、中卒にはわからないかな？
（まぁ nice shot を英語の、しかも名詞だと思い込むほどだから学力的には中学中退レベルか・・・）

漢字は読めるかな？

つ【当事者である台湾の公式史料記録＝１０万】

しかもバカは都合の良いところしか見ないので自爆に気がつかない


>1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて


あらあら、期間限定されてしまいましたよバカによってｗ


一ヶ月で２０万から４０万だそうですｗ

>>382
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>383
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「数日でそんなに殺せるものか！」

イケメン学者のアンサー☆
二ヶ月です（初期の1〜2週間にかなりが集中していましたが）。ok

>二ヶ月です（初期の1〜2週間にかなりが集中していましたが）。

ハイ自爆wカッコ内は余計だったねwwwwwww

自称肯定派の大多数が共通して


「日本には３０万説を唱えてる者はいない」と、過去何度も繰り返されているのですが・・・


>イケメン学者のアンサー☆
>二ヶ月です


真上にある自分のコピペと矛盾しても平気な統合失調症ですかそうですか・・・



ところで、

イケメン学者が実在すると主張する学者はいますか？

もしかして、１２月と１月だから足して二ヶ月だと中卒は単純に考えたのだろうか・・・


いやまさか、いくら何でも・・・

南京事件12月1日説浮上ｗ

何回コテ剥奪されりゃ気が済むんだｗ

>>387
しかし、パソコンってすごいよな。
こんな奴でも一応、使えるんだからね。
気がつかなかったけど、そんなに技術は進歩していたのか・・・・
北京原人並の知能で使えるんだ。
そうすると、パソコンが使えないわが上司は・・・北京原人以下？

それでも一応は「恥ずかしい」という高等な感情はあるのだろうか


>>377-378はスルー

あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>391
もっていないと思うよ。
自分は正しくて、>>377-378が間違っていると思ってるよ。
「群れを守る」という基本的な行動は取れるみたいだね。

kouei ＝ Qual1ty　＝ 言論ロケッツ☆ウィザード級質問者

で、「言論チンピラ妄言解毒対策レス」と書いている奴は、中卒引きこもりのキチガイ。

・ここを閲覧すると大笑い
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html


ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ？でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ？
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ？
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

答えに窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は捏造であり、それは反日活動家が行ったプロパガンダであった。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在し、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者も存在する。

kouei総括！
�@いじめられた体験思い出せよ
�Aたまには表出て精神科行けよ
�Bいじめっこが幸福な人生を送っていることを直視しろよ
�C夢と現実の境を無くすなよ 特にゲーム板で無視されるような書き込みするなよ
�D母親以外の家族とも口をきけよ
�E大人になった今でもクラスの雰囲気と同級生の視線を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人が「koueiが同級生じゃなくて良かった」と思えるような煽りをしろよ
�G人間（kouei以外）に敬意を払えよ
�H詭弁の意味を調べろよ
�Iwikiに頼るなよ

和製英語にアルファベットをあてる事の是非はさておき、
名詞であることには間違い無いと思うのだけど？

感嘆詞の間違いじゃね？

副詞+名詞

＞●議論のルール
＞２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。

山ほどあるという証拠を出して
それが学術的、科学的に妥当したなら証拠として扱えばいいじゃん。
民族性からしてそれが出来ないんだから無いんだろう。
それに日中戦争時、国民党と戦っていた共産党が何をいってんだか。

証拠は山ほどあるという言葉はよく聞くが、まともな証拠を一つでも目にしたことはないｗ

>>397　感嘆詞として使うケースもあるだろし
>>398　の方のように、ばらせば副詞+名詞だろけどさ。

一体として名詞って考えても間違いじゃ無いはずだよなあ。

ここのマボロシ説の連中は、誤りに基づいて他人を攻撃して
否定も謝罪もしない立派な人格者の集団なのかあ？

どうでもいいことばかり言ってないで、はやく証拠出して下さいねｗ

>>400>>402
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

だからその圧倒的にあるという証拠のうちの一つでもいいから出してくれよｗ

>>403
それは「パールの様な物」って言うんだぞ。ちゃんと英文翻訳してみろよ

>>404
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる！」

イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

>>406
　　　　　　　　 　　　　∩＿＿__∩
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼ 　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　 ./ 　 ●　　　● .', 　 　　（　 ）
　　　　　　　 ＿＿l 　 　 ( _●_) 　　ミ＿＿ 　 (　）
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　　 そこの、42才中卒引きこもりのチミィ
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　　　いつから学者を自称するようになったんだ。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　 こんなことを何年も繰り返していたら親は泣いているぞ。
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　 いつまでもあると思うな親の金。
　　| |-------------------| 　　　　　　　　　　年相応に少しは学習したらどうだね。チミィwww

>>406
>証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
>>403
>「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
>日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
>戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
>圧倒的である」
あんたのいう言葉を借りるとパール氏は検討の判断材料として>>403と書いただけという解釈しか出来ないのだがそれでもいいか？

>>406
君、前にいろんな団体の埋葬記録を出してたけど、連合国側にはそれを基に発掘調査した形跡がないのだが？
埋葬記録があるという事は、どこに埋めたか判ってるんだよね？
証拠採用するには、発掘調査は欠かせないはずだよね？

>>407
　　　　　　　「無かった」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

>>409
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

＞証拠採用するには、発掘調査は欠かせないはずだよね？
そういるルールがどこにあるのだえ？

　　　　　　　　 　　　　∩＿＿__∩
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼ 　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　 ./ 　 ●　　　● .', 　 　　（　 ）
　　　　　　　 ＿＿l 　 　 ( _●_) 　　ミ＿＿ 　 (　）
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　　 そこの、42才中卒引きこもりのチミィ
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　　　いつから学者を自称するようになったんだ。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　 こんなことを何年も繰り返していたら親は泣いているぞ。
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　 いつまでもあると思うな親の金。
　　| |-------------------| 　　　　　　　　　　年相応に少しは学習したらどうだね。チミィwww

>>358
----
ついでに私に対する罵詈雑言を大歓迎します、シナ人・チョン・ﾁｬﾝｺﾛ・鮮人・アカの手先・サヨク・
三国人・国に帰れ・洗脳・プロパガンダ・工作員・キチガイなどありとあらゆるウヨクの常套句で罵倒してください。
----

ってお決まりのコピペを貼ってるけど、

「無職・42歳・中卒・周りから嫌われ登校拒否児童だった・以来引き込もり・精神科通院中・殺人ゲームが好き・
外出できない・広い世界を知らない学ばない・本を読まない・在日認定ならびに差別発言を行う・論理思考は無理・
ブサヨからも迷惑と煙たがられている」が本来のkoueiへの罵詈（っていうか真実）なんだよね。

自分にとって該当する内容は書きたくないから、テンプレにも入れてないんだろうなｗ

>>412
>>413
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

>>358
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２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
----

ってお決まりのコピペを貼ってるけど、

「無職・42歳・中卒・周りから嫌われ登校拒否児童だった・以来引き込もり・精神科通院中・殺人ゲームが好き・
外出できない・広い世界を知らない学ばない・本を読まない・在日認定ならびに差別発言を行う・論理思考は無理・
ブサヨからも迷惑と煙たがられている」が本来のkoueiへの罵詈（っていうか真実）なんだよね。

自分にとって該当する内容は書きたくないから、テンプレにも入れてないんだろうなｗ

キミ達、せめてこっちでは議論したまえよ。


kouei様の思惑通りに進んでるではないか（藁

肯定派がもう反論できないんだからしょうがないｗ

ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ？でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ？

盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな

お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ？
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前は「クラスで孤立してた」あの頃から全く変わってない「嫌われ者」なんだよ

まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

392 名前：言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U [sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:45:36 ID:teZgpp8C

ID:teZgpp8C

403 名前：言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U [sage] 投稿日：2008/07/21(月) 20:39:54 ID:ilDxzgEg

ID:ilDxzgEg

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら
君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

→>>358

ということで、koueiの話は「香ばしい掲示板」か「私のkoueiコレクション」へｗ

本スレをコピペで埋めてどうするｗ
なんのための偽スレだよｗ

肯定派はすでに壊滅しましたｗ
もうコピペ馬鹿しか残っていませんｗ

満州事変の頃の中国は、だいたいこんな感じで、毎日が共産党によるテロ事件だった。

いま、忠勇無双の大日本帝国陸軍の関東軍精鋭１００万がいたとしたら、テロに苦しむ総合商社の従業員とその家族を含めた中国在留日本人のためにどのように使いますか？

中国のバス爆発事件は、テロだった。

>>411
立証責任。
犯罪を立証する上で欠かせませんが、何か？
証言集めするより余程証拠としては価値が高いし話が早いですよ。

　kouei のせいで、肯定派は全員 kouei に見える件ｗ

言論何とかに言わせると、南京陥落まで戦闘がなかったんだなｗ
南京陥落までに出た遺体(要するに戦死者)の処理が殆どだろうJK
その中に、捕虜の違法殺害の分が混じってんだろうな

一般市民の無差別な虐殺があったのなら、埋葬業者の記録に女子供の記録が多数残っているはずなんだけどな
そんな記録殆ど無いんだろ？

全く無かったと言う人はあまり見かけないんだけど>>410とかは何が見えてるんだろう
見えない敵(笑)が網膜に焼き付いてるのかな？ｗ

>>425
やっぱテロなんかね？
日本選手団を北京に行かせたくないなぁ

空気が読めない？　カルトの空気ってどんな空気なのかな？　解らないな。
水の押し売りか？　このまま枯れていっても構わないぞ。カルトの用意した水ならいら一滴も無用だ。
お前らカルトが、人の人生をゲーム化して弄んだ事実だけ残れば良い。
もうそろそろ幕を下ろした方が良い。潮時だ。そうは思わないか？カルト法師さん、カルト教団さん。

もうそろそろ止めませんか、何故憑依までしてこんな陰湿な嫌がらせを続けなければいけないのか。
人の人生ゲーム化して面白いですか？　もう、邪法を使った八百長、イカサマ止めませんか。
これ以上、人の思いや願いの邪魔をするのは、もう止めませんか？
非情にも、人権を完全に無視した、こんなやり方をまだお続けになるんですか。
憑依という姑息で陰湿な嫌がらせは、そろそろ止めて下さい。もう十分でしょう、潮時ですよ。

>>428
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「遺体を日本軍だけで処理するのは不可能！」

イケメン学者のアンサー☆
処理しきれてません。南京で日本軍が処理した死体は多数（一説では15万）ですが、別の団体も埋葬しています。
宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京維新政府約6000、同善堂7000余、
埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれば軽く30万を超えます。
ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したものがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok

死体があればみんな虐殺死体なんですねｗ

それ以前に死体見つかっていないから、まあ埋めた人さえ誰か判っていないけどね

誰かが誰かを射殺してますね

http://blog-imgs-12.fc2.com/s/p/e/specialnotes/chinab00120071218.jpg

kouei のせいで、肯定派は全員 kouei に見える件ｗ

間違っても「中国大虐殺史」でググったりしないように

>>432
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている！」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

>>433
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていない！」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

kouei のせいで、肯定派は全員 kouei に見える件ｗ

2 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 16:51:13 ID:dCpbYVTs
統合失調症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
妄想型 (ICD-10 F20.0)
(en:Paranoid schizophrenia) 妄想・幻覚が症状の中心である。解体した言動が乏しい。統合失調症の中で最も多いとされている。
30歳代以降に発症することが多い。

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考（話の脈絡がなくなる）。顕著になると言葉のサラダ（意味のない単語の羅列を発する）といわれる状態になる。
的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）

思考内容の障害（妄想）
他人にとってはありえないと思えることを事実だと信じること。妄想には以下のように分類される。

一人の統合失調症患者において以下の全てが見られることは稀で、1種類から数種類の妄想が見られることが多い。
また統合失調症以外の疾患に伴って妄想がみられることもある。
関連語に妄想着想（妄想を思いつくこと）、
妄想気分（世界が全体的に不吉であったり悪意に満ちているなどと感じること）、
妄想知覚（知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること）がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
被害妄想（他人が自分を害しようとしていると考える。「近所の住民に嫌がらせをされる」）
関係妄想（周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「○○は悪意の仄めかしだ」）
注察妄想（常に誰かに見張られていると感じる。「近隣住民が常に自分を見張っている」）
追跡妄想（誰かに追われていると感じる。「ストーカーの集団に追われている」）
心気妄想（重い体の病気にかかっていると思い込む）
誇大妄想（患者の実際の状態よりも、遥かに偉大、金持ちだ等と思い込む）
宗教妄想（自分は神だ、などと思い込む）
嫉妬妄想（配偶者や恋人が不貞を行っている等と思い込む）
被毒妄想（飲食物に毒が入っていると思い込む）
血統妄想（自分は天皇の隠し子だ、などと思い込む）
家族否認妄想（自分の家族は本当の家族ではないと思い込む）

3 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 16:51:50 ID:dCpbYVTs
>2
病的な傾向

その一方では統合失調症のように、自分が何を述べているかも明確に認識していない場合もある。

これらは妄想や幻覚と現実の区別が付かず、時に記憶すらも曖昧となり、事実と反する事を述べたりする事もある。

この他にも痴呆によっても認識と現実に差が出ることもあり、他人から見れば事実から反するためにウソとされる事柄を、当人は事実として疑わない事がある。

4 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 16:53:04 ID:dCpbYVTs
メンタルナビ　統合失調症 > 診断する > どのように診断されるの？／問診と診断基準
http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/shindan/index.html

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

という事で、特殊な人に関する事はこちらで

統合失調症の社会参加とその弊害について
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206258596/

今までの臨床患者が書き込めるスレを立てないで放置したら、可哀想な事に行くところがなくなって消えてしまったんだわ
もったいないので新しい観察対象を探していましたｗ

基本的に日中戦争時、関東軍は満州から外に出てないだろ。

もちろん南京制圧時も予備役師団中心だった。
簡単に言うと中国人がカス過ぎたということ。
正真正銘の正規兵が戦線に加わっていたら中国人は絶滅してただろ。

ここは南京問題を語るスレですから、

その辺で。

南京での死体を考察するのなら、

埋葬された遺体のうち、

どれぐらいが兵隊のもので、

民間人がどのぐらいの割合か、

さらにそれが中国軍による被害なのか、

日本軍によるものなのかを冷静に語ってくださいませ。

あ、>>443は、　>>441までの流れに向けてのコメントです。

不思議な事に、日本軍がやった悪事とされている事を、


全部中国兵もやってるんだよね　　　蒋介石日記・・・

いいですねぇ、
その辺りをどんどん書けば、

いちいちkoueiごときにレスする必要もありませんね。

一度貼ったコピペを何度も繰り返さず、アンカーで済ませるって知恵がないのかねぇバカには
まぁそうやってスレを埋めるだけしか出来ないからバカなんだが

本来、南京faqってその目的で作ったと、作った側が言ってたんだけどねぇ
引用者がバカだと、トップのアドレス貼るだけで勝利のお呪いになると思ってるし・・・

Ｑ＆Ａになってないんだよね

当初、南京大虐殺なんて見たことも訊いたこともないと言ってたのは蒋介石。

新しい分が公開されたそうで

散々都合の悪い部分を隠しているのにアレですからな

しかしまぁ、オリンピックを半月後に控えたこの時期になっても
まだ反中を誘うような書き込みをして中国の足を引っ張ってるバカって・・・





よほど中国が嫌いなんでしょうなぁ

【中国】失業者２億5000万人に達する恐れ[7/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216617658/

文革の頃の服を着た遺体が展示されているあれですね、わかります。

今さら南京大虐殺があったとか言ってるヤツって、キチガイチョン以外誰もいないだろｗ

チョンではなくチャンコロ

民族差別はやめましょう、

冷静に南京問題を議論してください。

竹島の領有権を韓国も日本もお互いに主張してると言っただけであの騒ぎようはどう考えてもキチガイ民族としか言いようがないｗ

民族差別うんぬんを抜きにしても、肯定派的にはあのバス爆破はアリなんだろ？

犯人が爆弾を仕掛けた時点では、誰にも攻撃を行ってないわけだしｗ

>>442
ということは、少なくとも君個人は南京大虐殺はあったと認めているんですね？

>>443
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

な、キチガイチョンしかいないだろｗ

>>457
ところで、何でNHKの番組が史料足り得るんだ？
1次史料を出せば済む話じゃね？

論理展開できない人間を相手にする必要はありません。

確か「共同研究パル判決書」は誤訳に基づいて出版されてるそうですから、
そこを指摘できれば良いのではないですか？

肯定派の言う南京大虐殺(笑)って一般民の虐殺+捕虜の不法処刑のことなんだろ？
処理された遺体の内、一般民と捕虜の不法処刑の割合はどのくらいだったんだろうね？
一般民といっても、戦闘の巻き添えになった不幸な人は除外だぜ？

＞証拠は圧倒的である
その圧倒的とやらの証拠は一度も世間にでてないよね。
何故圧倒的だと分かるのかな？？

きちんと説明をしてくれ。

>>462
質は兎も角、物凄い量に圧倒されたらしいね、しかも低質で真偽不明な奴
まるでコピペ馬鹿が低質なコピペ貼るのと同じ事したのかな、国民党も

というか、アンカー先とレスにまったく関係がないのはやはり統合失調症のようで
>>439-440

o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動

kouei は無視ｗ

>>462
★ 『兵士たちが記録した南京大虐殺』〜ＮＮＮドキュメント'08、

『私の従軍中国戦線』村瀬守保写真集一兵士が写した戦場の記録
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』小野賢二 著(大月書店)
が書かれる取材過程を密着し制作された番組です。

福島県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊員と
その遺族を追跡調査し集めた陣中日記に昭和12年12月16日と17日に
収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した記述を発見、
同様の記録が数多く見られることから南京虐殺の事実を裏付ける
決定的な資料として出版されています。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)
番組はこの小野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を
証明するというもので、
通常の番組枠30分放送を１時間に枠を広げてスペシャル放送する
とても力の入った内容となっています。

“NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺”
http://jp.youtube.com/results?search_query=NNN%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E5%85%B5%E5%A3%AB%E9%81%94%E3%81%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&search_type=

>>463
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる！」

イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

>>465
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

＞収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した記述を発見、
同様の記録が数多く見られることから

これって何か問題ありましたっけ？
否定派はこの出来事を認めますか？

確かダーディンが出国した時に見てたやつでしたよね？
人数は適正？
国際的に見て「虐殺」と言えるレベルのもの？

>>358

>>468
>>国際的に見て「虐殺」と言えるレベルのもの？

言えません。仮にあったとしてもゴキブリの「駆除」であり虐殺というのは不適切。
不適切でないというなら不適切でないという資料を示せ。
そして中国人をゴキブリ扱いしている資料一つ一つに反論しろ。

koueiがスルーされて、皆の会話が進んでいる件ｗ

それが正しいあり方です。
今後もこのペースで行きましょう。

>>468
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」に掲載されている１９の日記
（正確には１７の日記／日誌、１つのメモ、１つの軍事郵便）
のうち１７は仮名。
しかも「日記の中でも伏字」がある。

これが何かの証拠になるなら肯定派だろうが否定派だろうが証拠が続出する。

ダーディンが見たのって200人じゃなかったっけ？
しかも殺害されたのが捕虜なら民間人はいないことになるな。
捕虜なら反抗したり脱走しようとしたりしたら殺されても文句は言えないし、そういった
理由は一切不明だしｗ

↑どこで そのその資料は 閲覧する事ができますか？

>>473
　裁判なら証拠にはならない。
　歴史認識なら証拠史料にはなりうる。当然，その正確性は検証の対象。匿名伏せ字だからと言って
一律に排除などしない。

>>475
>当然，その正確性は検証の対象

大虐殺派以外の研究者は誰も検証していない資料ということについては？

>>475
>歴史認識なら証拠史料にはなりうる。当然，その正確性は検証の対象。
>匿名伏せ字だからと言って一律に排除などしない。

それでは当然否定派が「匿名伏せ字の史料」を持ってきても排除はしませんよね？
肯定派の「匿名伏せ字の史料」の正確性も検証しますよね？

著作権がらみとか、本人が匿名希望している等ならわかるけど、
他の研究者が検証できないような形にしての匿名というのは
問題ある。

大虐殺派を信じる信じないの問題じゃないよ。
他の研究者が検証できるかできないかの問題。

>>478
朝日の捏造記事もそうでしたね。

朝日新聞との闘い・われらの場合
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
「49年に腎臓病で死去した兵士の日記」といっておきながら、該当する人物は
当時南京にいなかったどころか召集すらされていなかったというオチ。
実は48年に死亡した人物の日記らしいが日記には存在しなかった虐殺の記述
が書き加えられていたという話。
日記の執筆者の筆跡を入手していたので筆跡を確認しようとすると朝日は５ｍ
離れた所から広げて見せただけで確認できず。

「検証できないが事実だ」などと主張されても無意味だよなあ。

南京大虐殺は捏造というのは常識ですｗ

>>480
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

　kouei は無視ｗ

>>482
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

まあ、◆lA5AJPJW3Uは自分の主張が無いからな

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


嫌味なぐらい秀逸な文章ですね。
「南京大虐殺」の定義に触れず、
誰が殺害・略奪したかを明言しない文章。

これを作った外務省の役人は、
右や左からも批判されないように都合のいい文章を考えたものですね。

>>485

とにかく民間人を多数殺したと認めているのは事実だな。

>>486　それが「誰が」殺したか明らかにしていないんです。

確かに多くの日本兵の目撃談では、
中国側の兵士が民間人を殺したとの話があるのですが。

>>486
秀逸というより馬鹿だね。
諸外国（特に中国）からは日本は反省や謝罪が足りないという根拠をあたえることになるし、
けじめがつかないのは確かだからな。
ジャップは勘違いしてるからのさばることになるし、（特に最近の平和ボケのアホ右翼は）
日本人がジャップ化しかねないからな。

>>488
>>486　　は　　>>485

＞日本は反省や謝罪が足りないという根拠をあたえることになるし

良かったですね。
さぞかし嬉しい展開ではないのですか？
で、この件を認めていただいたのなら、
次の話題に行きましょうか？

そんなことより、オリンピックの入場式が面白いぞ。
アメリカは防塵マスクといっていいのか、防毒マスクといっていいのか？
あの鳥の巣の開会式に全員着用だって、それどころか他の国も
申し出をしているらしいね。屋外競技に関しても「マスクをつけさせろ」と
要求してるんだって、中国は「面子が潰れる」と猛反発してるんだって。
中国は、バカの集まりでしかないな。相手を攻める前に、自分の非を認めろ。

つか、また中国の人民殺しが起きてるがな

強制移住に文句を言う弁護士は問答無用で逮捕するわで、今も昔も無法国家

無法なら違法もないわなｗ

でも南京大虐殺はあった

支那人の、支那人による、支那人の為の虐殺

最近肯定派元気ないね

↑
証拠出せ。
証明しろ。

>>488
朝鮮人は差別語が好きだなw

さすが生まれついての、被差別ミンジョクニダwww

>>496→>>493

私じゃない。草加学会工作淫の田中だ。全部あいつがやったことだ。
拉致強姦も、殺人も、ストーカーも、盗聴盗撮も、覗きも、全部、草加学会の田中だ。
嫌がらせは全部、田中二祐(４７歳）が仕組んだことだ。

496は>>494へ

>>487
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>490
> 良かったですね。

何が？

>>477
排除はされないよ。検証で問題になるだろうけどね。
南京事件の存在を証言する旧日本軍関係者は，軒並み嫌がらせを受けている。
匿名を希望する理由がある。証言内容の吟味も必要だね。

>>478
　他の研究者の検証のために必要なものは保存されているんじゃないかな。後の研究者が
証言者は誰か特定するだろうね。

>>478
しかも判明してる人物に限りピンポイントでおなくなりになってると言うのもまた…

朝生で南京大虐殺はあったとハッキリ証言した人はチャンネル桜から殺害宣告されてたからな

無視されるkouei ｗ

>>488
＞ 秀逸というより馬鹿だね。
↑
お前は‘秀逸’って言葉の意味も知らんアホだろうがwww

また、この後の及んで偽装やりまくってるぞ。
場所は何処だか忘れたけど、数百人のテロリストを逮捕したと
報道したが押収した物は、拳銃数丁と麻薬を大量にそれと刀が数本、
肝心の、テロ計画書や暗号などはない。それって単なる日本で言う所の
暴力団や麻薬の密売組織って奴じゃないの？世界的にテロリストは言わないよ。
上海でもサッカー場爆破計画をしていたテロ組織を捕まえたって報道していた。
何人捕まえたかも、何処の組織に属しているのか、いつ、何処で捕まえたかも
発表なし、おかしくない？そんなことしたら余計に不安をあおるだけだよ。
今も昔も、偽装が偽者が大好きな民族だな。中国に真実はない。

>>508
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

20万以上は確実っぽい

>>501
そうだよな、今日、オリンピックの最後の観覧チケットが
売りに出されて、中国人が5万人並んで買ったんだと、
人気チケットなら日本円で20万以上の値段で転売する中国人が
確実にいるよな。だけど、買う奴、いるのかな？

アンカー間違えた
501じゃなくて>>510ね。

もう脳内妄想に付き合うのは飽きたんだが

×日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない　事実」



○日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない　と考えています。

どこにも「日本軍による」とか「事実」とかないんだなこれが

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ておりますが、
その判決について日本政府は意義を表明できる立場ではないと発表しております。
つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に否定することも認める事もできません。
その東京裁判の判決で表示された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数にも開きがあり、
信憑性は一段と下がっております。
南京大虐殺があったと言いきるのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok


今度からこれ使う？
どっか訂正するんだったら、よろしく頼む。

>>514
日本軍じゃなきゃ誰がやったんだ？

突然ですが、問題です。(中国・新聞編)

2．国民党軍が馬賊を処刑した写真を使って、南京大虐殺を捏造した
　新聞はどれでしょう？

�@日経新聞　　�A朝日新聞　　�B西日本新聞　�C中日新聞

3．中国での煙幕の写真を「毒ガス」とでっち上げ、捏造報道をした新聞
　はどれでしょう？

�@朝日新聞　　�@朝日新聞　　�@朝日新聞　　�@朝日新聞

>>516
完全に中国を知らないな。
中国兵への給料とは民衆への略奪・虐殺・強姦行為。

普通の政府が機能してる国に列強の軍隊を駐在させるなんてことしないだろ。
支那事変だって、国民党が来ると分かれば南京の市民100万人から20万人に減り、
日本軍に制圧されたと分かれば逃げてた市民が戻ってきた。
満州にしたって、中国人は日本軍が治安維持している地帯より安全な所など大陸にはないことを知っていた。

だから中国人がやったという証拠は？

>>519
日本人がやった証拠もないけど何か？

中国兵による自国民の殺戮があった事は東京裁判でも軽く触れられてるし、日本兵による証言もあるのだけれど。

ソースは忘れた、誰か補強よろしくお願いします。

>>519
証拠も何も、歴史的に見ても、
第二次世界大戦が終わっても、中国での戦闘は終わらなかった。
国民党と共産党との内戦、こいつが終わったと思ったら、
大躍進だ、餓死者などどれだけ出たか知ってる。
その次は、文化大革命で自国民の自国民による、自国民の同士の大虐殺。
第二次世界大戦前でも通州事件、南京事件(1927年)、北京での事件、
義和団の乱など、調べてみろ。南京大虐殺で日本軍がおこなった行為に
そっくりだよ、そっくり所かそのものだ。
南京虐殺記念館の遺骨を年代測定および、検死、など含めた発掘調査したら
いいんじゃないの？ハッキリする事だよ、アイスマンのミイラまで
検死できる時代だからね。（5300年前の男性のミイラ）
日本の犯罪を立証するために絶対にやってくれよ。
中国に平和が訪れた事はほとんどない。どんな形であれ、諍いは耐えたことがない。
最近のでかいのは、天安門事件、これ以降、沈静化しているが小競り合いは続いているよ。

>>519
当時の中国指導者が書いた本にも載ってるでしょ？
国匪、共匪と呼ばれていた理由。そう呼んでいたのは日本人ではなく中国人。

当時の共産党の方針を見れば分かるが、
抗日とは言ってるけど抗日していたのは国民党であって共産党ではない。
共産党は機会を窺っては国民党軍を大量に殺害してたしされてもいた。
そういった出来事が抗日中数百回に及び死者100万を超えていたのは明白。

まあ大日本帝国がいなかったら、確実に「共産党 対 国民党」の内戦状態だよなｗ

だから中国人がやったという証拠はやく出せ

>>524
いてもいなくても、日本軍と国民党軍と戦闘をする前から、
共産党のゲリラと国民党軍は戦ってるよ。
その時の共産党のゲリラは弱くて敗走しまくっていたけどね。
さすがに、両面作戦は無理と判断して、蒋介石は毛沢東と一時的に和解、
日本という共通の敵を持つことでまとまった。
連合国は共産党軍にも武器の供与をはじめる。しかし共産党軍は
まともに日本軍とは戦わずに、戦力の温存を図るんだ。
武器は無尽蔵に連合軍側より供与してくれて訓練までしてくれる。
毛沢東は次の戦争に向けて備えたんだよ。
共産党国家樹立のための戦争に使ったんだ。
戦力、武器など整った共産党、戦争で疲弊した国民党、次の勝者は歴然、
国民党の敗走は始まり、蒋介石が台湾に逃げて、内戦は共産党の勝利。
一番のバカは蒋介石だよ。敵を間違えた。

>>525
それは証拠がなければ中国人も日本人も南京大虐殺なんてやっていないって事だよね
別に南京大虐殺を日本人がやっていないと言うならそれで良いよ
それとも日本人が南京で民間人を大量虐殺した証拠有るの？

じゃあ誰がやったんだ？

先に「本当にあったのか？」だろうがｗ

民間人を大虐殺した証拠がないと話しにならんな

つまり、大虐殺はなかったと言いたいわけか？

じゃ民間人大虐殺あったのか？証拠は？

>>825
エスピー報告書にて軽く触れられてる

素でわからん間違え方だな

>528か？

エスピー報告書て何だ？

エスビーと言ったらhttp://www.sbfoods.co.jp/つまりカレーのS&B

と言うことで「犯人はインド人」な

>>515
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>518
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「凶行は中国軍の仕業だ（その１）！米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれている！」

イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は遥かに酷かった
と書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

>>520
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>522
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「凶行は難民の仕業だ！『侵華日軍南京大屠殺史料』で中国軍人・郭岐が難民の略奪を記している！
「夜の間は（略）人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好きなだけ物色した」と書かれているのだ！」

イケメン学者のアンサー☆
そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。ok

洞富雄氏の『決定版・南京大虐殺』という本読んでるんだけどさ。
それによれば、１３日の佐々木支隊の下関での掃蕩が一般市民の大量虐殺だと
書いてある。

洞氏がソースにしてるのは３つ。

１つ目
１９６５年に中国へ訪問した中帰連に対して、向こうの人（対外文化協会）が語った、
１４日に下関で舟に乗れなかった避難民２，３万が殺されたという話。
（洞氏はこの１４日を１３日に訂正している）

２つ目
第６師団の輜重第６連隊の小隊長　高城守一氏の、
１４日に糧秣補給に訪れた下関で、「何千、何万というおびただしい数」の（死体）
「ほとんどが民間人に間違いないと思われた」という戦後の証言。

３つ目
第６師団の１３連隊２等兵の赤星義雄氏が１４日に下関（？）で見たという戦後の証言。
「少なく見ても５万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり・・・」

難民区の掃蕩の話とか、幕府山の話はよく議論になってるけど、１３日のこの掃蕩の議論ってあまり見ない気がする

「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」

やはり日本は南京大虐殺を認めてないのですね。

南京の国際委員会が
日本軍による「一般市民」虐殺を認めてたのは「50件」くらいだったし
捕虜殺害含めて3〜4万人が戦後30年間の認識。

>>542
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件である！」

イケメン学者のアンサー☆
これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。
国際委員会が、これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。
委員長のラーベはヒトラー宛ての書簡で、犠牲者を５〜６万と推測していました。
なお、49人というのは板倉由明氏の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

>>540

１つ目：問題外

２つ目：小隊長クラスの軍人で、数千人と数万人が区別できないようなバカがいるかと
（敵の数を確認できんがなｗ）

３つ目にもかぶるが、たかが二等兵が「少なく見ても５万人以上」って目視で判断してるのも逆にわざとらしい
集団自決騒ぎで集まった人数をごう報道したかを思い出そう

訓練も受けない素人がその渦中にいて、整列しているわけでもない人間の数を判断など出来ない

一人で何万人かの被害者を、一桁まできっちり記憶していたという中国側証言者と同じ特殊能力保持者ならわかるがな

koueiがみごとにスルーされていますｗ

>>544
>２つ目：小隊長クラスの軍人で、数千人と数万人が区別できないようなバカがいるかと
ほとんどが日本軍をかいくぐって郊外へ突破しようと試みた便衣兵の死体だったという事実をそっくり変えただけ。

それ以前に、交戦中である13日や14日辺りに民間人虐殺可能か考えれば判りそうなものだよね
肯定派が言うには国府軍は日本軍を相当数上回る兵員を有していたらしいし（笑）、逃げ回る民間人など殺している余裕はない
逃げる人間より攻撃してくる人間を何とかするのが最優先だからね。現実の戦況を完全に無視したご都合主義としか言い様がない

便衣兵を虐殺したんだろ

ま、合法らしいぞ？ｗｗ

便衣兵は民間人でも軍人でもない犯罪者または匪賊と同等。
便衣兵を殺害するのは正当防衛でしかない。
中国が仕掛けた戦争だけあって基本的に全て正当防衛にあたる。

>>549
ハーグ陸戦規則は交戦者としての標章を明示していない者が敵国正規軍を攻撃したのち、
捕らえられても捕虜としての名誉ある取り扱いを受ける権利は無いと規定している。
しかしそれ以上の規定はしていない。

交戦者としての資格を有さず、他人を殺傷する者は、単にその地の刑法に違反するという
だけのこと。

刑法違反者は一般法廷、軍律法廷等の司法手続きの後に処刑することは可能。
司法手続きなしに「処刑」するのは違法。 ok

>>550
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い！便衣兵には捕虜資格が無いのだ！」

イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではありません。
1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開かれましたが、
「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例もあります。
捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

幕府山事件って作戦的にあり得ないよな。交戦真っ直中に捕虜を数キロ離れた川縁まで連行して殺害
敵が周囲にいない保証など無いのに余りに暢気な作戦だよ。
日付が開城後暫く立ってからか、収容所内とかならまだ信憑性があったけど、作り話にしても杜撰すぎる

>>549
ハーグ法の成立、ならびにそれがどう適用されるか位学んできてからほざけ、カスがｗ

南京市の戸籍を調べれば人数分かるじゃん。

まず中国人を人間として扱うかが重要ではないか？

中国の歴史から。中国人が100万人死のうが、ゴキブリが駆除されたと何らかわりがないのが真実でしょう。

>>555
普通の国ならね。

中国には政府が無かった。
あったと言えば100個近くあった。無数の権力者が政府だと名乗っていただけだけどｗ

まぁ今でも正確な人口がわからず、下手すりゃ１割違うような所だからなぁ

今現在の人口は対外的面目から少なめだそうな

イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格が無ければ、捕虜としての待遇を得られるわけではありません。
独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開かれましたが、
これは戦後ですので、戦闘中の南京とはくらぶべくもありません。
「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例もあります。
捕虜資格が無いのならばその処遇は敵軍の指揮官に委ねられます。ok

これでいい？

【通名】在日韓国・朝鮮人の名前が多様化

【ソウル２５日聯合】日本社会に根を下ろしている在日韓国・朝鮮人は、そのほとんどが
「本名」の代わりに日本式の「通名」で生活しているというのが現実だ。
　さらに本来の発音通りの本名と日本式の通名以外の別の名前までいくつか持つ人も
時折目にすることができる。相手との関係に応じ呼ぶ名前を変えるというやり方は、
本名と通名の使い分けにもつながる。特に在日本大韓民国民団（民団）系の人よりも
在日本朝鮮人連合会（総連）系の在日朝鮮人のほうが、状況に応じ自然に本名と通名を
使い分けながら社会生活を営んでいるとした。 略

聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2008/06/25/0400000000AJP20080625001300882.HTML

・・・家康は源氏（姓）の徳川家（苗字）だし、

例えば金海金氏の渡来人が、
それぞれ独自の苗字で家を持っても、
日本的には、別に問題は無い。

逆に、友鹿金氏とかもあるし。

>559
過去スレによると
捕らえた支那人を無条件に殺しているわけではなく、便衣兵か市民か選別をしていた。
この選別を裁判と見なせば違法ではない。という否定派の主張に肯定派からの明確な反論がない。
だ、そうだ。
多少強引とも思えるが、原爆や東京大空襲を正当化するアメリカよりは理にかなっていると思う。
「ゲリラは死刑」と決まっているならゲリラかどうかを選別していれば問題ない。

>542
支那人の証言に基づく報告が50件で確認された死者はゼロのはず。
俺は支那人の証言は証拠がない限り1/10の補正係数をかけることにしている。
国のトップが日中戦争の犠牲者は3000万とほざく民族だぜ。

>>562
> この選別を裁判と見なせば

論外です。

> 支那人の証言に基づく報告が50件で確認された死者はゼロのはず。

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件である！」

イケメン学者のアンサー☆
これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。
国際委員会が、これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。
委員長のラーベはヒトラー宛ての書簡で、犠牲者を５〜６万と推測していました。
なお、49人というのは板倉由明氏の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

裁判といえば東京裁判で南京大虐殺があった事は確定してるよね。
これを否定する根拠てあんのか？

東京裁判(笑)

(笑)で誤魔化すなよ

東京裁判で確定なんて書き込みはレベルが低すぎて笑うしかないわな

何でも昭和天皇は人民法廷によると有罪だそうだぞｗ
東京裁判なんてアレと同レベルの茶番じゃないですか。

だから東京裁判が間違いというならちゃんと根拠出せって

裁判とリンチの違いがわからないとはこれいかに。

東京裁判の話題は繰り返しでてきているが、常識スレの第１次にある通りの結論で終わっている。

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/
952 : 日出づる処の名無し : 皇紀2665/04/01(金) 19:14:32 ID:oNr6tm5B
まだ東京裁判に論拠を置く奴が居るのか。
あの裁判は裁判の名を借りた、戦勝国による処断だろ。
あそこで生まれた法的拘束性まで否定しろとは言わないけど、あれを論拠に歴史を判断することは馬鹿丸出し

全然根拠になってねーぞ

>>569
「平和に対する罪」「人道に対する罪」は事後法。
事後法は法治主義に於いては禁忌とされています。
また、「平和に対する罪」は東京裁判限定で現在に至るも国際法に明記されていません。
従って法治主義の観点から見ると東京裁判は間違いと言い切ることができます。
因みに上記によりＡ級に当たる「平和に対する罪」が存在しないのでＡ級戦犯も
存在しないことになります。

ID:EySJPSJz

東京裁判を論拠にすると、同様に中国が主張する「731部隊」は無罪どころか「無実」となるし、
天皇の戦争責任を問わず起訴さえしなかったので、今の天皇の謝罪を求める特亜+ブサヨは自爆するのだが

でも南京大虐殺はあったことになる

「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件である！」

しかもその内、はっきり確証のある物はマギー神父の目撃した一件のみである。

>>575
今度は君が東京裁判の正当性を証明する番だ。
ガンバレw

ここはID:EySJPSJzの低レベルさを笑うスレになったのか？

そもそも東京裁判は南京事件があったかなかったのかを決めた裁判ではない。

>>570
>>565
>>567
>>568
>>570
>>571
>>573
>>574
>>577
>>578
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった！」

イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要（無効）論ですね？
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京裁判です。
東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代理戦争・兵器の実験場
となった方が良かったのでしょうか？こんな恐ろしい事態を避けるために東京裁判で決着をつけて、
日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の経済大国まで成長できたのです。
東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位の経済大国になることなんて不可能です、
それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」
されれば良かったのでしょうか？私はそうは思いません。ok

>>579
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

日本政府は認めていません。

「国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」

これが全てです。

松井大将に対する票決：七対四

>>582
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

はいはい、また”日本人だけ”が悪い映画が公開されますよ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1215156645/

＞「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」


どこにもそんなことは書いてありません。外務省の正式な文章は、
「日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 」
です。ok

何で>>574が「東京裁判不要（無効）論」になるのかわかる中卒はいるか？
つか、不要と無効が同じになるってどこの中学だ？

【東京裁判によると】「天皇や七三一部隊の石井」は起訴されていないので訴因がなく、何も責任はなかった事になる

とバカの論拠に則っているのだがと
よって>>581は自己矛盾してるわけだがと

513 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/07/25(金) 23:17:38 ID:oXghp5Gn
もう脳内妄想に付き合うのは飽きたんだが

×日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない　事実」



○日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない　と考えています。

＞この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認めていました。

認めていません。

　予の南京占領に関する周到なる配慮に係わらず、占領当時の倥惚たる状勢に於ける一部若年将兵の間に、
　忌むべき暴行を行いたる者ありたるならむ。これ予の甚だ遺憾とするところなり。

　因みに南京陥落当時、予は南京を去る４０哩の蘇州に於いて病臥中にて、予の命令に拘わらず、
　之等非行の行われたることにつき之を知らず、又、何等の報告に接せず。
　１７日、南京入城後、初めて憲兵隊長より之を聞き、各部隊に命じて即時厳格なる調査と処罰を為さしめたり。（中略）

　予は南京陥落後、昭和１３年2月まで上海に在任せるが、其間、昭和１２年１２月下旬、
　南京に於いて只若干の不法事件ありたりとの噂を関知したるのみにて、
　何等斯かる事実に就き公的報告を受けたることなく、
　当法廷に於いて検事側の主張するが如き大規模なり虐殺・暴行事件に関しては、
　１９４５年終戦後、東京に於ける米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確信す。

ok

ちなみに>>584のリンクが消えている件ｗ

さらにちなんで

人民日報：中国共産党中央委員会の機関紙
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E6%97%A5%E5%A0%B1
>かつては発行部数1000万部以上あったが近年(2005年末)では100万部ほどに落ち込んでいる。
>党と政府の政策や思想を宣伝する機関紙としての性格からメディアとしての信頼性は低いと言われ、
>中国においてさえも「題名と日付しかあっていない」と揶揄されることがある。

他にもたくさん、論破できると思いますので、皆さん探してみてください、

なお、koueiは会話できませんので質問は無意味です。
延々、間違い箇所を貼ってみてください。

普通なら中国批判する側でも、法輪功をソースにするのは躊躇して別のを探すんだが

中卒ルールなら「大紀元」を根拠にしてもいいのかな？ｗ

今気がついたが
＞松井大将に対する票決：七対四

３分の２でさえない多数決で死刑判決出すって、どこの法で可能なんだ？

>>586
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>589
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものか！」

イケメン学者のアンサー☆
軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

>>590
産経の捏造記事が原因で対日謝罪要求決議が通るよｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194207581/847

>>591
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>593
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった！」

イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要（無効）論ですね？
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京裁判です。
東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代理戦争・兵器の実験場
となった方が良かったのでしょうか？こんな恐ろしい事態を避けるために東京裁判で決着をつけて、
日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の経済大国まで成長できたのです。
東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位の経済大国になることなんて不可能です、
それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」
されれば良かったのでしょうか？私はそうは思いません。ok

お前は統合失調症なのか文盲なのかはっきりしろ>>595

>>439
>思考過程の障害
>連合弛緩、滅裂思考（話の脈絡がなくなる）。顕著になると言葉のサラダ（意味のない単語の羅列を発する）といわれる状態になる。
>的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>妄想知覚（知覚入力を、自らの妄想に合わせた文脈で認知すること）がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>440
>統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

なんども同じ文章うざいし。まだ書いてないスレ探して書いてこいよ。

＞軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました

ええ、そうですね。
松井大将も証言してます。そこを否定する人はここにはいません。
ですが、
松井大将は証言の中で虐殺の事実を認めたことはありません。ok

だいたい、４５年の中国（中華民国）に日本を占領統治できる余力などこれっぽっちもないわｗ
米ロによる分割ならまだしも

（それも原爆使用のおかげで消えたが、バカの理屈だと「原爆投下に感謝しろ」となるらしいｗ）


まったくバカチョソは、すぐ自分のとこの歴史を当てはめるｗ
（しかも半島は４カ国分割統治だｗ）

>>596
あのー、話し戻していいですか？ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日本は受け入れていま
す、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数
と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主
義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>598
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

全部妄想

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194207581/
抽出 ID:3oNJ7DX1 (2回)

849 名前：言論ロケッツ☆ウィザード級質問者[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 00:11:32 ID:3oNJ7DX1
>>847
m9('v`)ノ＜ナイスショット！

857 名前：言論ロケッツ☆ウィザード級質問者[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 02:03:54 ID:3oNJ7DX1
>>856
ソースは産経？(藁

>>595

「無効論」ではなくＳＦ条約で既に無効になっているのだがw
つまり東京裁判自体無効になってる。
講和条約を結ぶと戦犯自体が消滅する。
因みにドイツは周辺国と講和条約を結んでいない。

お約束でバカには短期の記憶力もないと

377 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:09:09 ID:Bu13l2dq
爆笑してもいいですか？


> [名詞] ナイス・ショット;〔Nice shot〕
>本質を突いた回答、痛快な一撃などに使われる褒め言葉。
>類似に「ビンゴ」Bingo などがある。


和製英語なんですけど・・・

>>602
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#97】
赦免された戦犯は「元戦犯」です。
赦免は連合国の同意の元でしか行えなかったのですよ。

サンフランシスコ平和条約第十一条

・・・且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
【これらの拘禁されている者を赦免し】、減刑し、及び仮出獄させる権限は・・・

拘禁されている者を赦免することは可能ですが、
既に処刑された者を赦免するにはどのようにしたらよいのでしょう？

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3a.htm
昭和２１年４月２８日　　Ａ級戦犯容疑者２８名（別記）の起訴状発表
昭和２３年１２月２３日　巣鴨プリズン刑場にて絞首刑７名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和２３年１２月２４日　Ａ級戦犯１７名釈放、ＧＨＱがＡ級裁判の終了を発表

48年12月24日に17名は釈放されました。赦免されたからです。
では、【48年12月23日に死刑執行された7名は、いつ赦免されたのですか？ 】


処刑された戦犯は依然として「戦犯」です。
なぜなら、赦免されなかったからです。

それと、日本語ではこの場合「類似」じゃなくて「類義」って言うんだよ中卒ｗ

>>605
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

で、起訴されていない天皇や７３１の石井には訴因がないんだな？ｗ

そして、死刑執行された者で後に冤罪だと判明した事例はないんだな？ｗ

処刑された戦犯には朝鮮人もいたのだがなｗ

>>607
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>604
だから書いてるじゃん。
罪そのものが消滅すると。
罪がなければ戦犯そのものが存在し得なくなります。
因みに日本では国会決議によって戦犯は存在しないことになってます。
従って君の言う戦犯はどこにも存在しません。
悪しからずw

自分の>>604に突っ込まれて話戻すって何かな？ｗ

都合が悪くなるとそれしかないのか中卒では

>>604→>>607→？

＞「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

どこにもそんなことは書いてありません。外務省の正式な文章は、
「日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 」
です。ok

日本政府は南京大虐殺の内容を認めていません。
「国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」

これが全てです。 ok


いやー、koueiのおかげでスレが伸びる伸びる。

バカが自覚できない矛盾


東京裁判が正当なら、起訴されていない者には罪がない
（天皇、アメリカと取引した731の石井他）

これを汚い裏取引があった八百長だと認めてしまう

全滅ｗ

>>609
> 罪そのものが消滅すると。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#97】
赦免された戦犯は「元戦犯」です。
赦免は連合国の同意の元でしか行えなかったのですよ。

サンフランシスコ平和条約第十一条

・・・且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
【これらの拘禁されている者を赦免し】、減刑し、及び仮出獄させる権限は・・・

拘禁されている者を赦免することは可能ですが、
既に処刑された者を赦免するにはどのようにしたらよいのでしょう？

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3a.htm
昭和２１年４月２８日　　Ａ級戦犯容疑者２８名（別記）の起訴状発表
昭和２３年１２月２３日　巣鴨プリズン刑場にて絞首刑７名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和２３年１２月２４日　Ａ級戦犯１７名釈放、ＧＨＱがＡ級裁判の終了を発表

48年12月24日に17名は釈放されました。赦免されたからです。
では、【48年12月23日に死刑執行された7名は、いつ赦免されたのですか？ 】


処刑された戦犯は依然として「戦犯」です。
なぜなら、赦免されなかったからです。

すると帝銀事件の平沢は？


あれは冤罪だと思うがな、普通の日本人はｗ

>>611
> 「国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」

だから有罪判決に異議なしと言ってるだろボケ(藁

>>612
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった！」

イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要（無効）論ですね？
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京裁判です。
東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代理戦争・兵器の実験場
となった方が良かったのでしょうか？こんな恐ろしい事態を避けるために東京裁判で決着をつけて、
日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の経済大国まで成長できたのです。
東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位の経済大国になることなんて不可能です、
それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」
されれば良かったのでしょうか？私はそうは思いません。ok

>>614
> すると帝銀事件の平沢は？

あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

で？


607 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 12:47:42 ID:4VGnCShS


で、起訴されていない天皇や７３１の石井には訴因がないんだな？ｗ

そして、死刑執行された者で後に冤罪だと判明した事例はないんだな？ｗ

処刑された戦犯には朝鮮人もいたのだがなｗ

>>612
７３１って終戦直後に放棄したのにも拘わらず、証拠が一切見つかっていないんだよね
何処を掘っても遺体は見つからないわ、公開されたアメリカ公文書に記述はないわ
どう考えても創作だよ、従軍慰安婦と同じような物

>>613
連合国が赦免に同意したと言うことは、罪そのものの消滅に同意したと言うことですよ。
そして日本では国会決議によって戦犯はいないことにしました。
因みに既に処刑された方々は、罪状消滅によって名誉回復がなされます。

＞だから有罪判決に異議なしと言ってるだろボケ(藁

＞つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています

↑あなたの発言はこうです。

＞だから有罪判決に異議なしと言ってるだろボケ(藁
であるなら、
つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めていません。否定もしておりません。
と直しましょう。

どうしたのですか？
発言が下品になってきてますよ？
本性が現われ始めましたか（藁

>>618
ところがバカは、>>581

>戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺の事実認定がなされています。

東京裁判で起訴もされなかった731が八百長だったと認めれば、↑の裁判自体が壊れる自己矛盾に気がつかないからバカ

ちなみに

７３１部隊・南京虐殺賠償訴訟　二審も敗訴　（東京新聞）
http://www.asyura2.com/0502/war69/msg/572.html


http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1205989120/515-525


ｗ

そうそう書き忘れていましたが、東京裁判で戦犯として処刑された方々は、
皆戦死者扱いとなっております。
従って遺族年金が支給されました。

そういうことだ。犯罪者であれば遺族に遺族年金が支払われることはない。東條英機
の遺族に遺族年金が支払われているのは、彼が犯罪を犯して死刑になったわけでない
ことを証明している。戦死扱いされているわけだ。

だからといって南京大虐殺がなかったとはいえません

>>625
なら、頑張って証明してくださいねw

南京大虐殺があったのは既成事実なので、なかったと主張する人がなかったことを証明する義務があります。
さあ、がんばって証明して下さいね！

ないから証明も何も必要なし

つ【悪魔の証明】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E


参考：神の存在証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E

証拠がないから言われてるだけで証拠があれば誰も無かったなど言わないし。

>>627
あったと主張するなら、あったという証拠を出せばいいでしょ。
証拠が出せないなら、「無かった」といわれても仕方ないんじゃないのかねぇ

中学生にも通用しない中学生以下>>627を真面目に相手にするのはやめましょう
（どんな世界の理屈なんだと・・・）

証明は山ほどあるが、それを認めないだけだろ

>>633
山ほど有る証明を一つぐらい書いてみろよ

みんなろくに知識も無い上に資料もろくに読んでない奴ばっかだな。もっと証拠やソース上げないと

もっとソースや証拠上げて議論しろよ。アルカイダとか全く関係ないじゃん

そういえば一昨年ことだが、こんな名言（？）を吐いたやつがいたな

557 名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 投稿日： 2006/06/15(木) 10:58:46 ID:88lW1tJD
存在しないモノは証明できねえよな。
存在してると主張してる香具師が証明するのは当然のコト。
でもできねえんだよな。
何でだろう？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている！」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

>>638
リンク先にソースが無いわけだがw
議論する気がないと見なして、君には退場していただきます。

　　　　　　　　　　 ./ 　 ●　　　● .', 　 　　（　 ）
　　　　　　　 ＿＿l 　 　 ( _●_) 　　ミ＿＿ 　 (　）
　 そこの、42才中卒引きこもりのチミィ 　
　以下略　

>>639
>>640
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

「42才中卒引きこもりに反応するところが笑える

ｗｗｗ

>>642
>>643
老子曰く、道を尋ねる道士に上中下あり。
上の道士は道を聞くとそれに一生懸命したがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと解ったようであり解らないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。

あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

わかりました。
話を戻しましょう。

＞「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

どこにもそんなことは書いてありません。外務省の正式な文章は、
「日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 」
です。ok

日本政府は南京大虐殺の内容を認めていません。
「国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」

これが全てです。 ok

>>645
> 日本政府は南京大虐殺の内容を認めていません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

＞この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認めていました。

認めていません。

　予の南京占領に関する周到なる配慮に係わらず、占領当時の倥惚たる状勢に於ける一部若年将兵の間に、
　忌むべき暴行を行いたる者ありたるならむ。これ予の甚だ遺憾とするところなり。

　因みに南京陥落当時、予は南京を去る４０哩の蘇州に於いて病臥中にて、予の命令に拘わらず、
　之等非行の行われたることにつき之を知らず、又、何等の報告に接せず。
　１７日、南京入城後、初めて憲兵隊長より之を聞き、各部隊に命じて即時厳格なる調査と処罰を為さしめたり。（中略）

　予は南京陥落後、昭和１３年2月まで上海に在任せるが、其間、昭和１２年１２月下旬、
　南京に於いて只若干の不法事件ありたりとの噂を関知したるのみにて、
　何等斯かる事実に就き公的報告を受けたることなく、
　当法廷に於いて検事側の主張するが如き大規模なり虐殺・暴行事件に関しては、
　１９４５年終戦後、東京に於ける米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確信す。

ok

“ Keeping in view everything that can be said against the evidence adduced in this case in this respect
and making every possible allowance for propaganda and exaggeration,
the evidence is still overwhelming that atrocities were perpetrated
by the members of the Japanese armed forces against the civilian population of some of the territories occupied
by them as also against the prisoners of war. ”

「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、
余りにも大量に提出されていて圧倒されてしまう」

パル判決書には南京虐殺の真偽について検証した事例はありません。
南京大虐殺について、多数の報告が上がっているのを、言及しただけに過ぎません。ok

>>644
NHKは史料にならないと言ったはずだが。
まず問題の原文を出しなさい。英語なら訳すことぐらいできるから。

それから連合国側では、東京裁判自体無かったことになってるよ。
当時、アメリカの世論すら東京裁判には否定的で次第に尻すぼみになっていった。
問答無用で無茶苦茶な裁判だったからね。とはいえ連合国側も面子があって
非を認めるわけには行かなかったので、日本に判決だけは押しつけたけどね。
だから赦免に関しては皆、割とすんなり同意している。
だから国際的な観点から言えば東京裁判は、寧ろ藪蛇にしかならない。

我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争規を徹底的に踏みにじった事を、
毎日見せつけられていたのだから、それは酷いものだった。もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。
東條が東京裁判は勝者による復讐劇だと言ったのはまさに正しかった。

レーリンク（極東国際軍事裁判蘭代表判事）

中卒に爆笑ｗ

道を尋ねる道士に上中下あり
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%81%93%E3%82%92%E5%B0%8B%E3%81%AD%E3%82%8B%E9%81%93%E5%A3%AB%E3%81%AB%E4%B8%8A%E4%B8%AD%E4%B8%8B%E3%81%82%E3%82%8A&ie=UTF-8

しかしまぁ、中卒は「てにをは」もわからないんだな>>644

しかも自分の勘違いのコピペをまだ使いまわしているし手前が「藁藁」やってちゃ自爆だって事にも気がつかないｗ

すげー真性の基地外だな。
ここまですごいのは俺初めて見たよｗｗｗ

読み書きもできないわ「てのをは」もわからないから「誰々は」とすべきを「誰々が」にして意味不明だわ
アンカー先と自分のコピペに何の関係もないわでもう・・・ｗ

では、バカに老子の言葉を送ろう

「多言なれば数々（しばしば）窮す」
（おしゃべりは、言った言葉の矛盾で困った事になる」

「大弁は訥（朴訥のとつ）の若（ごと）し」

新華社・胡錦涛青島視察報道写真、実は合成
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/html/d16188.html
合成写真　http://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/img/m39657.jpg
【大紀元日本7月27日】新華社は7月21日、中国の胡錦涛・国家主席が北京五輪セイリング競技の開催地である
山東省青島（チンタオ）を視察するニュースを報道したが、海の近くに胡錦涛主席が外国ヨットチームのメンバーと
交流する場面の報道写真は、実は合成写真であることがわかり、中国のインターネット掲示板上で話題となった。
　「双子写真事件」
　新華社21日付報道で、「胡錦涛主席が山東省青島で五輪準備と経済発展状況について視察し、外国のヨットチームメンバーと
親しく話した」とする報道写真が掲載され、胡主席が海上のヨットの近くで外国人らしき人物と歓談している様子が写っている。
この報道は、緑藻の大量発生問題で青島のヨットセール五輪会場で競技が行われないのではないかという噂を打ち消すのが狙いだった。
　しかし、写真の背景に、左側と右側2箇所で同じ人物（赤枠で囲まれた人物）が同時に現れていることが読者に発見され、
写真はフォトショップで合成されたものであることがわかり、「双子写真事件」というキーワードでインターネット上の
各掲示板で話題となっている。
さらに、左側の外国人コーチの頭上のボケはフォトショップで編集した際の消し痕であること、足元の地面部分は左側と
右側は明らかに違うことも掲示板上などで指摘された。
　「双子写真事件」の発覚後、新華社は慌てて各報道機関に、写真使用禁止の通知を出したが、事件について説明や謝罪はなかった。
　新華社がなぜ写真を合成して出したのかについて、中共高層の内部闘争、五輪会場地の実情などについてさまざまな憶測が
掲示板上で飛び交っている。これらの発言を削除する当局の作業も同時に進められており、イタチごっこの様相を呈している。　



中国は昔から変わっていませんねw

お前らに聞くが・・
自国の民衆に嘘をつく中国共産党
中国に洗脳された中帰連
外人共産党に支援された平和団体
平気で日本を裏切るナチス党員
外人を平気で騙し討ちする中国国民党

南京大虐殺はどの話を信じる？
全員信用できないが定説はこいつらが主な発信源
こいつらの話を真面目に信じてる？

社会不適応者の言論ロケッツがボロクソにやられてるのぉー（大笑）

ほれ、もっときばってみんしゃい。

虐殺者の人数が分かっているということは被害者リストがあるということだ。
リストも無く大量の遺骨も無いのに大声で喚く支那は国恥をさらしていることに気付け。

>>613
では何でその犯罪者が靖国神社に入ってるのかな？
馬鹿もいい加減にしてくださいね。

「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
提出者　　野田佳彦
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm

衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対する答弁書
内閣総理大臣　小泉純一郎
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

公式記録です

でも言語ロケッツひとつ論破できない否定派ｗ

俺は肯定派だけど、あんな理屈もきちんとやれば突っ込めるだろｗ
もうちょっとがんばれよｗ

誰か釣り針にらむ、クマのＡＡ頼む。

>654
てにおは? 釣り?

>>661
キ○○イを真面目に論破しようとしてどうする？

過去の偉人が言っていたよ、
「バカを相手にする奴は、（第三者から見たら）そいつもバカ」ってな。

>661を解説する。

意図
もう役に立たなくなった言語ロケッツをダシにして肯定派が否定派よりも優れていると示唆しようとしている。

効果
>661がつっこむ見本を見せ、それが否定派よりも強力に言(ryを論破していればが効果があったが、
それをしなかった(できなかった、がより正確)ので全く逆効果となっている。

解説
>661の思考レベルではこの発言に効力があると思っているから書き込んだのだろう。
本人はそれで満足なのかもしれないが、このスレの住人を納得させられなければ自分の首を絞めるだけ
ということに気づいていない。
「人は他人も自分と同じと考える」という・・・飽きた。

肯定派ってまだ生きてるんだな。

死んでたらコピペもできないからなｗ

あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

肯定派は↑このキチガイほっといて良いの？
「３０万人なんか誰も言わない」なんて二度と言えなくなっちゃうよ

>>669
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>670　まとめると戦後の捏造ってことですね？

ほら富雄ってえと「処刑」を「虐殺」と訳したあいつね。

>>609
どこに書いてあるんだよ。引用してみろよ。

やったのは朝鮮兵

マンガ『やっぱり有り得なかった南京大虐殺』の英語版
http://h28-funsite.xsrv.jp/siryou/manga/nanking/nanking.htm

核を持っていなければ話にならない‐ニコニコ動画(夏)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3938137
元スタンフォード大学フーバー研究所研究員
片岡哲也

＜動画13:25ころ＞
「ブッシュ政権も、チェイニーと言うタカ派の怖いおじさんですけどね、
日本に（核兵器を）持ちなさい（と言った）。そしたら、これもまたね、
その当時の官房長官が福田康夫先生だったんですけれどもね、
福田先生、なにを仰ったかと言うと
『いや、日本の核武装は”中国の国益にならないから”核武装はしません』
と、こういうことをね、しゃあしゃあとしてね、仰ってですね。
これはもう笑ってくださいとお願いしてるようねもんでね。」

>>675
>>676
これドイツだったら速攻ブタ箱行きだぜ

>>677
都合の悪い言論はシャットアウトする中国や北朝鮮のようなファシスト思考乙

>>678
ドイツ曰く、言論の自由は確かに保障されているが、その言論の自由を破壊する類の言論はその限りではない（うろ覚え）
日本にたとえれば現在の言論の自由を行使して言論の自由が無かった大日本帝国時代の復活を目指す言論は
論外であると言う意味。ok

アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

>>680
フレーズが重要なんではなく
何が根拠でそれを言ってるかが重要なんだよね。
君の言う事が万人を納得させるものであるなら
誰もが君に同意すると思うよ。

>>680

ついに南京論争で論破されたからって、全く無関係の話にすがりはじめたか、
哀れ・・・。

wikipediaの南京大虐殺論争の項目はちょっとひどい。
東京裁判　→　本多勝一　→　現在　まで、何度も肯定派の主張が切り替えられてるのに
それについて何も書いてない。

>679
中国や北朝鮮のような言論弾圧体制を現在の日本に持ち込もうとしているのが
大虐殺派
戦中、「日本政府による検閲があった」と批判しているはずの
大虐殺派が、なぜかその体制にあこがれている矛盾

言ってる事とやろうとしてることが違う、すさまじいファシスト思考乙

【独立党が２ちゃんねる乗っ取りを企てて、戦争をしかけてキマスタ！】
第三次世界大戦勃発！？最終戦争ハルマゲドンの序曲か！？

独立党とは、全ての世の事象をユダヤの陰謀で説明してしまう、ある種の偉人とも言うべきリチャード・コシミズ
が創設した秘密結社である。建前上は、ユダヤ国際金融資本の日本支配から脱却し、真の日本独立を果たす
という目的だったが、それはあくまで隠れ蓑にすぎなかったのだ！

事の始まりは、独立党元幹部5名の独立党乗っ取り冤罪追放劇から始まった。
リチャード・コシミズは、独立党創設以来、献身的に貢献してきた元幹部5名に工作員認定、更には航空機爆破
テロを企てる邪教統一教会の回し者という濡れ衣を着せ、独立党から彼らを追放したのだった。その際、リチャード
は名誉毀損・信用毀損・個人情報漏洩罪・風説の流布・脅迫罪・殺人教唆などの数々の犯罪行為を繰り返した。

が、真相はこうだ。独立党のリチャード・コシミズは、２ちゃんねるを邪教カルト教団である統一協会と創価学会が
運営し、個人情報を収集するための組織と断定。（5.31の独立党の福岡講演会にて）
我らがひろゆきを侮辱したのみならず、独立党の真の目的は２ちゃんねる乗っ取りだったのだ！？

追放された元幹部5名は、コシミズの陰謀を見抜き、彼の陰謀成就を防ごうと尽力した真の国士だった。かくして、彼
らは在野に下り反撃の準備を着々と進め仲間を募り、独立党へ進撃を開始した。窮地に立たされた独立党は、その
本性を表し大量の工作員を送り込み、２ちゃんねるの乗っ取りという結党以来の悲願を果たすべく、２ちゃんねるに進撃
を開始した。

全てのねらーたちよ！我らに力を貸してくれ！邪悪な秘密結社である独立党と独裁者リチャード・コシミズを打ち倒す
ためにお前らの力を分けてくれ！

【妄想】リチャードコシミズをヲチ【おじさん】←本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1216650411/l50

【独立党（党首＝リチャード・コシミズ）】
http://dokuritsutou.main.jp/
【リチャード・コシミズブログ←（笑）】←攻撃目標
【親子丼掲示板（コシミズ妄想族たちの巣穴ですｗ）】←攻撃目標
パピコ推奨ｗ

>>684
歴史修正主義は国の恥であり、最悪の場合国難を招く悪しき風説である。この最も忌むべき歴史修正主義の
台頭を挫くことは戦後現代人の一人一人が背負った重要な使命であり、ﾌｧｼｽﾞﾑ・ﾅﾁｽﾞﾑ・帝国主義をこの世界に
二度と復活させない全人類の崇高な決意である。これに異議を唱えるものはﾌｧｼｽﾞﾑ・ﾅﾁｽﾞﾑ・帝国主義の復活
を企てる悪である。ok

>>686
そっかあ
せめて南京大虐殺に軍命があった証拠でもあれば
君の言う事に同意してくれる人もいるんだろうけどね。ok

>>687
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

＞あのー、話し戻していいですか？
ｗ

>>689
> ＞あのー、話し戻していいですか？
> ｗ
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

　　　　　　　「無かった」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

　　　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　　　　|＼へ
　＿|￣|○￣|

>>688
フレーズが重要なんではなく
何が根拠でそれを言ってるかが重要なんだよね。
君の言う事が万人を納得させるものであるなら
誰もが君に同意すると思うよ。

　　　　　　　「無かった」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

言論弾圧ですね？
全体主義者らしい発想です。

>>688
証拠があるのと無いのとを区別できないのか？

>>688
昔、マルコポーロという雑誌がその主張を基にする記事を書いた。
支持するしないではなく、そういう主張をする人に記事を書かせたのだ。
結果としてシオニストからの大抗議で廃刊の憂き目をみた。

その記事を読んだが、それなりに証拠らしきもの（かなり怪しいが）を
もとに主張を展開していた。（おいらを信じさせるには至らなかったが）

いずれにせよ、信用できる証拠や傍証、推論の組み立てがないと
どんな主張も信用されないってことだ。

>>695

その雑誌の編集長、今はネット＆リアル右翼の愛読誌「ＷＩＬＬ」の
編集長やってます。

トンデモは死ぬまで治らないｗ

>>695
それリアルタイムで観てたよ、形式的に謝罪してそのまま出版を続けるつもりだったらしいが、
ホロコーストの元被害者達が猛抗議、その抗議で潰れたんじゃなくて一気に雑誌が売れなくなり
潰れたんだよね（うろ覚え）

>>695
ドイツでは今でも『ナチっぽい方がいたらこの番号にお電話を』って言って
取り締まりしてる総監視社会だから。
たしか『ナチっぽい言動したら有罪』という最高裁判断も出てる
南京大虐殺があったというキチガイなことをいえる日本は平和ですね。>>697

基本的にヨーロッパも中国も虐殺の歴史を抱えてるからねぇ、

大陸文化は恐ろしい・・・。

>>699
まだまだ恐ろしいこといっぱいあるよ
ユダヤ人収容所はドイツには一つもなく、アウシュビッツもその１つ
結婚可能（実際に写真と、生存者確認されてる）
音楽室あり、プールあり
赤十字が入っていて、収容者の栄養状態が『一応』管理されてた
管理責任者『死人出すな』の指令確認（公式文書で）
それ以前にイギリスでユダヤ人団体がドイツに対し『宣戦布告』
その運動の影響かドイツの輸出総額が３割減った

とまあこれ以上はスレ違い

>>700
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

>>701
おはよう
ホロコーストならあったんじゃね？
たったこれだけの文章を見ただけで
ぎゃあぎゃあ騒ぐしか出来ない反応しかお持ちでないというのは寂しい限りですね
>>699
とまあ>>701のような全体主義者さんがヨーロッパの全域に満遍なくおる以上
真実なんてあっさりと闇の中ですな
日本は大陸に地続きでないからたすかったみたいなもんです

>>702
> とまあ>>701のような全体主義者さんが

それ全体主義とは言いませんがｗ

ユダ人大量虐殺否定論は、日本の南京否定論に比べれば
まだ騙す技術に長けてて巧妙
「『アンネの日記』が創作である」と主張する場合
敢えて父親が編集し直したものではなく
そのまま出版されたとか、嘘を吐いて騙す

>>704
無編集の日記が出版されたと言うことが、「『アンネの日記』が創作である」と言う意味になる？
どういうこと？

そこら辺はちょっと説明が必要なんだけど
確か父親が出版社に提出した原稿だと
アンネが日記を書いた時には、使えるはずのないインクが使われてた
とかそういうことだったはず