【政治経済】平成床屋談義　町の噂その96

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。


【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 86won【大統領府に投了続出】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212833328/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ９元【黙祷】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211504714/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その95
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212636300/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アフガン調査団現地へ 自衛隊派遣検討で政府
　アフガニスタン本土での自衛隊による支援活動の可能性を探るため外務、防衛両省職員、自衛官らによる
政府の合同調査団が８日、現地に向け日本を出発した。政府筋が９日、明らかにした。首都カブールのほか、
物資の空輸活動や道路補修などインフラ整備の支援活動を想定し、地方都市も視察する。

　政府は早ければ８月後半にも召集される臨時国会を視野に、アフガン本土への自衛隊派遣実現に向けた
法整備の検討に着手しており、早期に現地情勢を把握する必要があると判断した。

　法整備では、インド洋での海上自衛隊による給油活動の根拠となっている新テロ対策特別措置法が来年
１月に期限切れとなるため、給油活動を継続させる同法改正案にアフガン本土での活動に関する新たな
規定を盛り込む案が浮上している。
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008060901000208.html

アフガン本土での自衛隊復興支援活動の可能性検討する政府調査団、成田空港を出発

アフガニスタン本土での自衛隊による復興支援活動の可能性を検討するための政府調査団が、8日、成田空港を
出発した。外務省、防衛省、自衛隊の職員らによる調査団は、現地に1週間程度滞在する予定で、陸上自衛隊の
派遣を視野に、治安状況や現地の要望などを調査するが、政府は「団員の現地での安全などを守るため」として、
日程などは伏せている。自衛隊の派遣については、治安の問題に加え、法律整備も必要で、関係者は「今回の派遣が、
直ちに部隊派遣にはつながらない」と強調している。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00134310.html

政府の自衛隊派遣検討を非難　ペシャワール会

アフガニスタン復興のため現地で活動する、ペシャワール会の中村哲さんが福岡市で会見し、
日本政府がアフガニスタンへの自衛隊派遣を検討していることについて非難しました。
ペシャワール会・現地代表の中村哲さんは、このように述べ、日本政府がアフガニスタンへの
陸上自衛隊派遣を検討していることについて非難しました。
ペシャワール会は、現地情勢が悪化しているため秋までに活動を大幅縮小することにしていますが、
中村さんは自衛隊派遣が実現した場合は、対日感情が悪化し日本人スタッフの安全確保が
さらに難しくなるとして撤退する方針を明らかにしました。
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/009642.html

>>1＆全スレ>>1000乙

大々的に移民受け入れるぐらいなら銀英伝みたいな養子法みたいなの作って
海外の孤児院から引っ張ってきて１から育てる方がマシな気がするわｗ

…一応言っとくけど冗談だからな

1兆円確保できるなら結婚したら100万円支給、離婚したら110万円取るとか。

もちろん両者とも偽装対策必須ですが。

何故、僕に夢を見せてくれないのorz...

>>7
国内でも乳児院やら保護施設やら子供が溢れてるわけなんですが

…とはいえ見返りなしで預かってくれと言われても厳しいなあ
里親制度とか、朝ドラでやってるけど（見てないけど）現実どんなもんなのかねえ

>>9

なじぇに？

999 ：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE ：sage ：2008/06/09(月) 15:50:20 (p)ID:j+sE9qMC(8)


>>999 なら嫁が見つかる

1000 ：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE ：sage ：2008/06/09(月) 15:50:56 (p)ID:j+sE9qMC(8)


>>1000 なら現実は厳しい

>>10
ほぼ、
結婚したくない　＝　自分の時間を削られたくない
みたいな感じだしなぁ。

前スレ>999かつ>1000が両立するとしてだ

つまり>9は哲学者になるということなんだよ

>>13
神の啓示か、悪魔の誘惑か・・・orz..

>>13
いや、結婚は出来るには出来るが理想の嫁は貰えないって事でしょ

>15
ソクラテス「ぜひ結婚しなさい。よい妻を持てば幸せになれる。悪い妻を持てば私のように哲学者になれる」

>>13
いや、嫁は見つかるが、生活するのが厳しいとみたね。

>>10
日本の場合、ああいう施設の子供でも、
親が親権を手放していないことが多くて、
養子希望者がいても養子にできない子供が大半だとか。

養子希望者の需要＞＞＞養子になれる子供の数
が現状らしい。

（二次元の）嫁が見つかるが堅実は厳しい
これで意味は通るな

>>18
子どもは親を選んで生まれてこれないからな('A`)

軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
軍需経済に飼育された議員は全国民の敵であり永田町のクズである。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

↑どこの誤爆？

>>22
ここかも
http://life9.2ch.net/utu/

>>1乙

前スレ987
＞そんなこと言った政治家は国民によって政治的抹殺を受けるよｗ

福田氏が山口補選時に、既に言っていたかと。
もうちょっと柔らかい物言いだったけれど。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208736476
＞下松市で医療問題について話していた福田首相が「お年寄りの医療はお金がかかる。若い人が
＞支えてくれています。だけど（お年寄りも）少しくらい負担してくれてもいいじゃないの」と
＞各地で混乱を招いている後期高齢者医療制度に触れると、それまで拍手していた観衆の動きも
＞笑顔もピタリと止まり、完全に空気が凍った。

まあ確かに、否定的に書かれちゃったけどね。

>>24
制度きめた小泉は年寄りいじめの酷い奴だとか
普通に言われてますが…
次期お年寄りの団塊世代なんて、自分の取り分減らす政治家は
許さんよ。話にならないもの（経験上なので、異論歓迎）。

要は選挙のときに、若者やこの国の未来のために
お年寄りは病院いくのに金だせ我慢しろと
言って当選できるかという話。
先の参議院選挙の再現にならないといえるか。

投票に行くのなんて絶対数でも意識の上でも
年寄り＞＞＞若者
でしょ…。

日本の医療費って激増してるわけじゃないし、他の先進国と比べても対GDP比では低い方なのに
自民党も足場がぐらついてる時に老人医療費みたいな微妙な問題に手をつけなくてもいいのにね

CM意味無かったしな。
……どうすれば投票率が増えるんだろうか。

俺結婚できないし、一夫多妻制にして生める奴にどんどん生んでもらおうぜ。
そのぶん恋愛負け組みに重課税でいいんじゃない

少し人口比を世代別で比べてみた。

20から49才で総人口の39%
50から90以上で総人口の42%

選挙では勝てないな。
ちなみに、年代の区切りはなんとなくです。
元データはWikipediaです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88

>>28
義務化

>>27
医療費に手をつけたのは、自民の足場がしっかりしてた時期だよ。

選挙に勝てるかどうかで政策が決まったり変えられるのは、
民主主義下では正しいことなんだが、それが果たしていいことかどうか…。

そもそも今の世代は今から騒がなくても安泰だろと殺意を覚えるんですが
やっぱり民主的な解決策って無いよね…

移民について意見はいろいろあると思います。
２ちゃんで議論するのも大変結構なことですが、直接みなさんの声を届けてはいかがでしょうか？

中川秀直公式Webサイト　→「お問い合わせ」でフォームがポップアップ
ttp://www.nakagawahidenao.jp/pc/

自民党→お問い合わせ　→「総合」でフォームがポップアップ
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

首相官邸→ご意見
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>33
ないでしょうね。政治にお金がかかると言うことすら日本人にはわかってなかった。
団結してお金集めて、政治献金で好きなようにしてきたので、気がついたら在日政党だらけ。
福祉を叫んで、自分たちだけ病院もタダ、介護施設もタダで優先されるように作ってきた。
被害者面して、タカリ続けて、日本人の方がずっと苦しい生活。
移民を入れたら、完全におしまい。

小さな政府、大きな中国。
在日中国人を１０００万人に増やそう！
衆議院議員　中川秀直
ttp://www.nakagawahidenao.jp/

なんか病的なヒトがw

移民問題で大きく危惧するのは
皇室の存在なのねん。

移民が多くなって、将来ネパールのように・・・

多民族の尊敬を得てこそ皇帝の地位にふさわしいとかw
一民族の長では王に過ぎないしね

日本だけ学生期間を短縮したらどうよ。
幼稚園の時に小１の勉強を始めて、後は少しずつ
前倒しで１６の時高校卒業（それなら民主案の高校
義務教育化いれても負担はさほど変わらなくなる）。
それで大学４年行っても２０で卒業できる。
そしたら家庭における学費の負担も減り、
社会における若い労働力も増え、若者にとっても
子供産み育てるチャンス期間がのびる。

>>18
親じゃなくても、せめてたまに相談のできる気のいいおじさんおばさんに
ってのはだめなのかなあ、制度上
いやちょっと昔なら親戚に一人二人いたじゃん、寅さんみたいなの

天皇はエンペラーじゃなくてテンノーつー独自の位なんだがなあ…
戦前から引き続きエンペラーとして浸透してるよね。

沖縄がっくりだね・・・
後期高齢者は難しい・・・

>>38
むしろジンバブエ…

まあ、諸国の君主の上に立ってるから間違いじゃないといえばその通りなんだけど若干違和感あるよな
まあ、スメラミコトをどう訳すのよ、って言われたらどうしようもない気はするけど

日本の政治の流れを見れば議論が先送りされて結局、劇薬を使う事になるのが目に見えてる(移民
だから反対する方が労力をかけ練りに練った対案を出し、国民に関心を持たせる努力をしないとたぶん駄目。
ネガキャンだけでも数が多ければどうにかなるかもしれないが、無責任野党と同等の存在に成り下がらないように気をつけてね。

【資源政策】「怒りに近いものを感じる」…経産省の北畠事務次官、原油高で米投資家を名指しで非難 [08/06/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212997642/

1 名前：きのこ記者φ ★[] 投稿日：2008/06/09(月) 16:47:22 ID:???
「怒りに近いものを感じる。何でも、もうければいいというマネー経済、
　ウオールストリート資本主義の　悪い面が出ている」−。

経済産業省の北畑隆生事務次官は９日の記者会見で、
１バレル＝１４０ドル目前に達して天井知らずの原油高騰に怒りを爆発させた。

同次官は、米機関投資家のゴールドマン・サックスやモルガン・スタンレーが
原油高は今後も続くと予測したリポートを公表後、原油が急騰したと名指しで非難。

「片方で投資をしておいて（取引に）有利な情報を流す。（市場の価格が）しかるべき
水準に収れんするメカニズムが機能していない」と不満を述べた。

その上で「どんなことがあってもファンダメンタルズ（基礎的条件に基づく価格水準）は
６０ドルだと言い続ける」として、同水準が適正価格だと強調した。

ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008060900563

>>40
麻生が総務大臣のときに似たようなことを言っていた。
（若干趣旨は違うけど）
幼稚園を義務教育化して、中学校を義務教育から外す、という案。
ttp://www.soumu.go.jp/daijin_column/column_041102.html

>>41
制度上なら、民生委員がそれに近いような。
う〜ん、保護司と民生委員を足して2で割ったような感じがいいかもな。

でも、保護司も民生委員も、ボランティアの要素が強いから、
最近はなり手が減って困っているという話もあった。

>>47
これは誰に向けたﾒｯｾｰｼﾞなんですかねえ。

>>49
仕事が大杉みたい＞民生委員
若い衆から年寄りまで幅広いもんね、相手が

犯罪歴のある子→保護司として、
犯罪歴のない家族に頼れない子を、犯罪歴のある子になる前に
ゆるーく囲う方法はもうちょっとなんかないもんかなあと思って
それも若い衆同士でさ、なるべくなら

>>51
民生委員を引き受けるなんて、マジですごい。
そもそも、問題を抱えてる人が多いのですんげー
理不尽あるだろうしさ。

話は変わるが、

若者を見捨てた連合に未来はあるのだろうか？
既得権益ジジイだったわけで。政治家と派遣屋は賢いね。
連合と民主がスルーする派遣を推進したわけだし。

日本的な解決法を提案してみる。

つ【お寺さんに預ける】

床屋住人どものクズぶりを表す象徴的な妄言。

977 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/06/09(月) 15:00 ID:PXdH6DGq
どう考えても高齢者の福祉と医療に金を取られているのが問題なんだよな。

経済的な生産能力がなく子供もつくれずただ浪費するだけのお荷物を支える
ために、若い世代（特に選挙権持たない子供）が犠牲になっている。

政治家もちゃんと正面から発言したらどうか。「国の未来のために、老人は済ま
ないがある程度の犠牲を払ってくれ」と。それを嫌がるようなら世代間対立もや
むを得まい。子供に慕われている老人なら大丈夫だろうし。

↓

床屋住人「ジジババどもはさっさと市ねよ！おまえらが生きてるせいで
偉大な日本人の俺様が下賤なチャンやチョンどもと同じ空気を吸わされる
なんてまっぴらだよ！！」


おまえらの身内に75歳以上のじいちゃんばあちゃんはいないのかよw

あ、年金だけ猫ばばして虐待してるか施設に放り込んで知らんぷりして
そのくせ相続だけは期待してるんだよな、手にとるようにわかるぜwwww

>>54
書き込みを曲解しすぎ
読解能力をもうちょっとマシにして来い

じいちゃんやばあちゃん、つまり自分の子々孫々がいる人たちは、もし生活が
苦しいとなっても見捨てないで助けてくれる家族がいるだろ、普通。

もし助けてくれないような子供に育ててしまったならその報いは仕方ないかもしれない。
一人暮らしで66000円じゃ無理、っていっても同居ならぜんぜん問題ないわけだし。
同居してくれない子供に育ててしま（ｒｙ

少なくとも、助け合いの精神で保険で医療費出してもらってるのに
家族の助けは受けれない、受けたくない、という人がいちゃだめだろうなあと思う。

>>52
若者を見捨てたっていうより票にならない連中を見捨てたんでしょ。
自分が議員だったら票になる連中と票にならない連中のどちらを向いて政策をたてるかね？

>>54

自己紹介乙

移民政策進める前に日本語文化圏広げようぜ
移民やむ無しになるにしても最低限言葉の壁は何とかしてもらいたいわ･･･
日本語研修やってる海外進出企業に補助金出すとか吹き変え無し字幕つきのアニメ･ドラマ輸出するとか

>>54
クソみたいな社会に迷惑しかかけてないorかけてこなかった老人も助けるわけ？

国のお金は、無限に湧いて出てくると思っておりますので。

>>57
いや、正社員ブルーカラー労組だから、派遣ブルーカラーを組み入れると
正社員の給料が下がるだろうと。既得権益守ったわけ。

後期老齢者の自己負担→言い出しっぺ＝ｶﾝｶﾞﾝｽ
てェのは検証（真偽の程）＆（事実であれば）周知（の徹底）はされたの？

>>62
対立軸の相手が変わっただけで本質は変わらないかと。
解消したければ相手より力を付けるか対立軸そのものを無くすしかないな。

リタイアした爺婆に乳幼児小学生の子育てをさせれば、半分くらい問題が解決すると
思うんだけど、父兄は爺婆の教育に不信感を持っているし、爺婆もシンドイ事はやり
たがらないし。

昔は爺婆が子供らの我が儘を受け入れてくれたけど、今は全部の年代が我が儘に
なっているから、どうしようもない。

>>54

まあ前スレ>>977にも言葉がちょっとならず足らないところがあるとは思うが
それでそこまで豪快な発作起こしてどうする。
別にID:PXdH6DGqが床屋の総意を代表しているわけでもなかろーに。


見えない敵と戦うのは光の戦士ぐらいで十分だぞ。

【政治】 洞爺湖サミットの晩餐会はメイド喫茶風…「お帰りなさいませ、大統領様」とお出迎え [6/8]

　今年７月に北海道洞爺湖で開催されるＧ８サミットで、初日の晩餐会は「メイド喫茶」風に行われることになった。
　これまでＧ８の晩餐会は欧米の様式に則って行われていたが、今回、政府は日本独自の方法を模索していた。
懐石料理など和風の晩餐も検討されたが、インパクトが弱いのではないかという声が上がっていた。
そこで、サブカルチャーに詳しいある有力議員が「メイド喫茶」風の晩餐を提案したという。
　政府がメイド喫茶風の晩餐を参加各国に打診したところ、意外にも好評だった。
特にイタリアのベルルスコーニ首相からは「楽しみにしている」というメッセージが直接届いたようだ。
　メイド喫茶とはメイド服を身に付けた女性が給仕する喫茶店のことで、入店時に「お帰りなさいませ、ご主人様」という声をかけることで知られている。
今回の晩餐会では各国首脳の呼称に合わせ、「お帰りなさいませ、大統領様」などという声が掛けられる。
　世界最先端のサブカルチャーが洞爺湖から世界に発信されることになりそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1209057458/

>>59
最近の外交は学術分野での支援はキーポイントだよ。
金だけとられるのを防ぎ、先方の頭脳を握ると
いう考え方だけど。
とりあえず、この度のインドネシアナースは日本語必須資格必須らしいが。

日本のためにも、日本がひきこもり政策してちゃ
いかんと思う。
少なくとも、やれるうちにやれることは全部やっときたい。

>>63
ソース：衆議院厚生委員会会議録（平成8年6月12日）
----------
○菅国務大臣
【略】
　また、未納の問題などについてもかなり具体的な手だてを今考えておりまして、
そういう中では国保自体の未納も少し減るような方向でいろいろな施策を考えて
提案をさせていただいております。そういうことを通して、国保と一緒に納入を
お願いすることになる介護保険料の未納部分も少なくなると思いますし、高齢者
の保険料についても実質的にはそう未納が多くならないでやれるような、例えば
年金等からの天引きなど、そういうやり方で対応していくことによってできるの
ではないかと思っております。
----------
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/136/0223/13606120223028c.html


少し前に、町村官房長官が記者会見で
菅の発案だと触れていた記憶がある。

>>54
意識も戻らないのに、無理矢理生かされてるのが可哀相だと思ってるんだが。
ただ生命反応があるだけで、機械がなけりゃ生きられないようなのは、
生きてるとは言い難い。うちの祖母のことだけど。

>>65
北陸はジジババが子育てするのが当たり前で、
それで上手くいっている（…ことになっている）けどね。

（そのやり方に馴染めない人が他県に流出している、
という説もあるけど）

>>67
正気かよ？
インパクトあればいいってもんじゃねえだろ
これはマジで国辱物…

>>69
くだ「役人が書いた答弁書を大臣としてそのまま読んだだけだ！悪いのはこんな庶民いじめを思いついた厚生省官僚だ！！」

斜め上度が足らんな。

>>71
じいさんばあさん世代のノウハウも継承したいので、一緒に子育てするのが理想だと思うんだが、
時代の変化についてこれない人や、非常識を押しつける人が問題だよね。
どうしてもうまくいかないケースも存在するかと。嫁姑問題もあるしｗ

>>67
> サブカルチャーに詳しいある有力議員

�凾ｩ？�凾ﾈのかーーーーーーー？！！！！！

…ま、披露するパフォーマンスはＤＱＮよさこいソーランらしいし。
なんか、やけくそでサミットやってないか？

>>72
まずソースを確認しるw



むしろどうせやるなら本式でやれば。ほらご本家のエゲレスも参加するんだし。

いいんじゃないの？多少ユーモア効かせても。
こういう時、不必要なまでに生真面目になるのが日本人の悪い癖だと思う。
超時空総理のパフォーマンスなんか凄かったし。

>>71
前ｽﾚで義妹が母親と育児を巡って喧嘩してると書いた者だが実家が北陸だったりするw
まあｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言いながらもうまく言ってるのかも試練が。
金のない時にまだ伯父さん乳母車有り難うと集金が来ましたorz

>>73
でもクダさんがそれ言っちゃうと
「僕は官僚を制御できない無能な大臣です」
って言ってるようなものなんだよね。

今までの野党批判のすっげえブーメラン。

>>76
すみません、次から気をつけます。

J-WAVEに安倍さんのインタビュークルーーーー。

イラク情勢好転 [2008年06月01日(日)]

ワシントン・ポスト6月1日付社説が、イラク情勢の好転を論じています。

社説は、ここにきてイラク政府軍は初めてシーア派民兵を駆逐し、バスラやバグダッドの
サドル・シティを制圧、また米=イラク軍は懸案だったモスルを攻撃し、テロリストの拠点を
ほとんど覆滅させた。

こうした状況を受けて、ペトレイアス将軍も、秋には予想以上の米軍撤兵が可能になるかも
しれないと米議会で証言、さらに、戦況が好転した結果、マリキ政府は国民から「かつてない」
大きな支持を受けていると指摘した、と言っています。

その上で、米軍のイラク撤退を公約したオバマは、その公約を実現できるようになるかも
しれない。ただし、その撤退は、当初のように、戦争の失敗を想定してのものではなく、現在の
改善された状況を維持するための戦略に基づくものでなければならない、と論じています。

イラク情勢が５月に入って好転しているらしいこと以外、しばらくイラク情勢の詳細に関する
情報が入ってきませんでしたが、この社説によれば、イラク政府軍や米軍は、バスラやバグ
ダッドのサドル・シティ、そしてモスルなどの重要拠点で反乱勢力を敗退させ、戦況は実質的に
好転しているようです。

実際、統計では、5月の米兵の死者は21名であり、これはイラク戦が始まって以来最低の数です。

6月に情勢がどう展開するか、期待が持てるようになってきた、と言えるでしょう。

http://blog.canpan.info/okazaki-inst/

>>68
日本語文化圏なんて要らないから。マジで。
アフリカなどのフランス語圏から、フランスへ不法滞在者が大量に集まって
いることくらい知っているだろ。

>>67
つまりは

Welcome back, Mr.President.　（対ブッシュ）

とか

Welcome back, Your Prime Ministe.　（対ブラウン＆ハーパー）

とでもいうのかー？あとロシア語とフランス語（大統領）とイタリア語とドイツ語（首相）の補完よろwww

>>84
と思ったらねただった・・・・・・www

>83
日本の場合海と同様に言語も実は不法移民の防壁になってるんだよね

北朝鮮、核放棄に応じない姿勢…６か国協議に向け強硬姿勢

6月9日19時38分配信 読売新聞

　【ソウル＝浅野好春】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の人民軍板門店代表部報道官は
９日の談話で、「我が軍は、自らの核抑止力を放棄して徒手空拳のまま情勢を傍観して
いるわけにはいかない」と核兵器保有を続ける方針を示唆した。

　談話は、３日の米韓国防相会談で在韓米軍削減凍結を確認したことを非難する形を
とっているが、実際には、６月中にも再開される見通しの６か国協議に向け、核の完全
放棄には当面応じない姿勢を示す狙いがあるとみられる。

　談話は「今日の現実は人民軍に対し、朝鮮半島『非核化』の美名のもとに我々の核抑止力
を除去し、武装解除しようという米国とその追従勢力の策動に強力な対応措置を取るよう
要求している」とした上で、「人民軍はあらゆる戦争抑止力を一層強化する道を選ばざるを
得なくなろう」と警告した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000020-yom-int

むぅ、ですがスレに貼り付けたｶｷｺがこんなとこに・・・・ｗ

>>88
sumanne.
iroiromiterunnde
omosiroinoha
tennsaisiteruno

>>76
凄い勢いで釣られて死にたくなった

リンク先が「私のニュース」板である時点でネタと気づくだろ、JK

移民庁の上級官庁って、外務？厚労？法務？

せっかくだしこれも張っとくか

711 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 19:55:02 ID:???
ＮＨＫ世論調査 各党の支持率

ＮＨＫが行った世論調査によりますと、各党の支持率は、

▽自民党が先月より６ポイント余り上がって３２．０％、
▽民主党は３ポイント余り下がって２３．８％、
▽公明党がやや下がって２．８％、
▽共産党はやや上がって２．９％、
▽社民党がやや下がって１．２％、
▽国民新党が０．１％、
▽新党日本が０．１％、
▽「特に支持している政党はない」が３ポイント下がって３０．９％でした。

(6月9日 19時32分)

http://www3.nhk.or.jp/knews/t10015133701000.html

>>87
このタイミングでちゃぶ台ひっくり返して来たというのは、
何を意味しているんだろう。
何らかの時間稼ぎが完了したからもう交渉の必要はない
ということなんだろうか。
しかし今まで後ろ盾になってくれていた中国は、五輪と
地震で国際社会に喧嘩を売れる状態じゃないはずだが。

>>94
中国がそんな状態だからでは？

>>94
五輪と地震に世界の目が向いていて、秋まで放置されそうなので、
構ってちゃん病の発作が出たのでは。
あとはブッシュ政権がどうケジメをつけるかの問題だな。

後は、こんな餌に引っかかったとか。
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/08/0808j0609-00001.htm

　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
　　　 |:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::|
　　　 |:::::|　 　/　　　/ﾞ 　 　|:::::| 最近ﾁｮﾊﾟｰﾘはｼﾅｰとばかり遊んでるﾆﾀﾞ。
　　　 |:::::|　 ∧,,∧ ./ﾞ　　　 |:::::| つまらないﾆﾀﾞ。謝罪汁、賠償汁。
　　　 | 　 ,<｀Д´　>　 　 　 |:::::|　ｷｰｺ
　　　 |　○　　　○ﾉ　　　　.|:::::|　　ｷｰｺ
　　　_|_/_<＿<__/)＿　　 　 |:::::|
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)）　　.|:::::|
　　￣|￣|￣￣￣￣　　　　.|:::::|
.....,,,.,. |　 |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...

>>94
最初から核を手放すつもりはないでしょ。既定路線かと。
南への揺さぶりがうまく行ってるので調子に乗ってるのでは？

さて、地震だ聖火だと目をそらさせられているうちに台湾はもう北京の軍門に下ったようですが。
このスレ的には台湾を中国へ献上しようとしている馬野郎はどんな扱いなわけ？

金美齢　最前線は日本に移った〜「すでに台湾は中国の手中にある」
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212753232/l50

【優先席から】評論家・金美齢　最前線は日本に移った
http://renaissance-eyes.com/images/kin-birei.jpg
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080606/chn0806060323001-n1.htm
５月２０日、馬英九が第１２代中華民国総統に就任した。李登輝・陳水扁の２人の台湾人（本省人）総統
時代はここで幕が下り、中国人（外省人）が再登場した。
（中略）
　今回の選挙に大勝した国民党は謙虚のかけらもみせていない。新旧交代の儀式後、馬英九は
総統府前広場で慶祝式典を挙行せず、場を台北ドームに移した。旧総督府を避けたいのだろう。
国民党主席など相次いでの北京詣でが始まり、台湾はすでに中国のブラックホールに引き寄せられている。
台湾海峡が中国の内海になるのは時間の問題だ。今や最前線は日本に移った。その現実を認識し、重責を
担う覚悟はあるのか。日本人の決心が問われている。
国策顧問の肩書きがついた６年間、特別な働きをした覚えもなく、手を抜くこともなかった。現在も決心と覚悟に
変わりはない。

軍門に下ったの？

>>101
ごらんください、もう大陸にものすごい勢いでとりこまれております。

台湾与党主席、初の大陸訪問＝震災に哀悼の意―南京市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000011-rcdc-cn

＜中国＞両国の思惑一致…台湾との対話再開合意
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000135-mai-cn

台湾から大陸への求職者が増加
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080603-00000055-scn-cn

台湾総統、中国に配慮？「天安門事件」非難避ける
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000960-san-int

海峡を越える愛、中国人と台湾人との結婚が30万組を突破
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000001-rcdc-cn

大陸住民の総統府見学を解禁＝初日は十数人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000141-jij-int

北京と上海とか見てると、
なんだか分からなくなってくるんだけど。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！
（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
　　（塩川正十郎　元財務大臣）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）


【通り魔続発】格差や疎外感に絶望し凶行？失敗や異質に不寛容な日本…悲劇の背景、日本のTVは言及不足／英BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7442545.stm

>>100
この記事切り抜いてとってあるわ

イタリア政府、「赤線地区」の設置を検討
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-32156520080609
ttp://jp.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20080609&t=2&i=4687048&w=&r=img-2008-06-09T130221Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-321565-1
［ローマ　８日　ロイター］　イタリア政府は、路上での売春客引きの横行に歯止めを掛けるため、「赤線地区」の設置や売春宿の合法化、売春あっせんを終身刑の対象とするなどの提案を検討している。

　同国では、昼夜問わず多くの町でドライバーを対象に路上に立つ売春婦の数が増加している。ある統計によると、国内の売春婦の数は７万―１０万人で、半数以上が外国人、６５％が路上で客引きをしている。
イタリアでは売春自体は禁止されていないが、売春の強制や売り込みは違法。１９５８年に閉鎖されるまでは国が管理する合法的な売春宿が７００軒あった。

　衛星テレビ局スカイが行ったある調査では、回答者の８割以上が売春を赤線地区内に限定することに賛成。フラティニ外相は「欧州（の一部）には赤線地区が存在し、そこでは売春婦は奴隷ではない」と指摘。
管理された売春宿のある国は性感染症の予防の面でも効果的との見解を示した。

＃日本もやった方がいいんじゃね？

>>82
ワシントンポストねぇ。アメリカマスコミだってイラクの戦況に関しては
いい加減なことを書き飛ばしてるから信用できんよ
これから楽しくなるような話題が流れてきたし

ttp://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/revealed-secret-plan-to-keep-iraq-under-us-control-840512.html
イラクとアメリカの間の地位協定について
・軍人と軍属のイラク法からの免除
対テロ戦のの為のリーパス、自由な逮捕拘留の許可など
・恒久的な基地の提供
50個と書かれているが実際に幾つかは分からない

回答期限は7/31
ちなみに続報ではイラクがアメリカに持つ500億ドルの外貨を人質にしてる

>>104
世界トップクラスに格差ないのにこれ以上どうしろと

・・・そういや、

英国人の英語講師が殺された件、
犯人は、まだ見つかってないんだっけ。

>>104
ザ・アールとクリスタル社長のはともかく、他は正論じゃね？
特に安倍さんのは殺傷力高杉でワロタｗｗｗ

>>108
大企業と金持ちに課税し(ry
無駄をはぶ(ry

>>109
正確には取り逃がした、ですね

>>111
＞大企業と金持ちに課税し(ry
TV局に重加算税ですね。よく分かります。

>>104
そういや東大生の親の平均年収が１０００万で、格差が広がってる
とかいう話が出てたなぁ。でも実際問題年収が７５０万未満の
家庭が３５％あったり、所得が対親の方が教育に熱心な傾向を考えれば
そこまで問題にする事は無いと思う。
アメリカとかヨーロッパと比較してみるといいんだけどね。

>>110
逆に言えばその2人で圧倒的にトホホ感が高まってしまうと…


お客様のなかにまっとうな人材派遣会社の経営者の方はいらっしゃいますか？？（AAｒｙ

日本も、そろそろサクラを雇って高額宝クジの成金特集でも組んだらどうだ。
アメリカなんか、そうやって派遣社員に夢を与えているんだろう。

格差社会って、戦前はもっと格差のある社会だったんじゃなかったっけ？。
たしかに最低限かかるコストに違いはあるが・・・。

>>117

×格差のある社会
○階級のある社会

青襟と白襟じゃ工場の入口や食堂から別になってた時代ですぜ旦那。

>>117
日本が酷い格差社会とか言ってるのは、世界情勢しらない田舎物としか思えなくなってきたｗ

>>115

つーか明らかに浮いてるそのふたりを入れて
全体をどうにかしてやろうという意図が見え見えで萎える

>>118
今よりもっとヒドいじゃんw

>>119

実際そうじゃ

以前、某新興IT企業が某全国ネット局の株式を購入して、業務提携を持ちかけた際、TBSの労組が絶対反対を主張した理由が、
『組合員』の平均年収1500万が傘下に入ると、親企業の平均年収500万円台に合わされてされてしまうからだと読んだ覚えが
ある。確かに格差はあるな。

もっとも新聞に一度出ただけで、その後そうした記事を見ることが無かったため何かの校閲間違いかとも思ったが、かなり後に
同新聞で同じ数字を見たので確信犯的に記事を書いている者がいるのかも知らん(笑)

>>119
過去スレの　地球の裏側 ◆/lYVcP7um2　氏の書き込みを参照。

本物のワーキングプアについていろいろ書いてあるｗ

インデペンデントなどと言うのは英国の極左の新聞。お里が知れるは。

>>124
過去すれ？

この先、年金だけじゃ暮らしていけねー時代が来る気がする。
だからと言って、ただ金をばら撒くのはバカだしなぁ。

労働者人口が減ると言うなら、その彼らに働いてもらうのがてっとり早い気
もするし。
歳食ってフルタイムで働くのはきちぃーと思うからワークシェアリングを
広めるチャンスだと思うのよね。

企業に働くのもいいし、地域治安パトロール、子供の側にいるとか、行政で
雇うのもいい気がする。

犯罪予防のために大人の目が光ってるって状態にすることに金をかける価値がある
んじゃねーかねぇ？

ただ、ばら撒くよか、社会貢献が出来る仕組みを作るのがポイントかなと。

>>119
いわゆる弱者と比べるのは気がひけるから、
強者と比べて鬱になっていく。

>>126
つhttp://toanews.info/index.php?FrontPage

>>117
ＣＳで、テレビ（映画だったかも）でみる昭和史ってので
昭和３０年代やってたけど、都会の若者（普通のＯＬ風や学生）がディスコで
踊り狂ってるときに田舎の小学生のお姉ちゃんが
幼い弟妹背負って学校通ったり、出稼ぎにでたまま行方しれずの父ちゃんを
子供だけで待つ兄弟（母ちゃんが蒸発したので家事等この兄弟がやる）、
出稼ぎ先の工事現場で働き続け、田舎に帰っては田畑仕事の父ちゃんの
映像流してたよ。

これより今は地方格差酷いのか？

というか、どの時代と比べてるのか分からんと困るな＞格差

年収300万なんて世帯がゴロゴロあるのに、年収数千万が当たり前の
新聞社やテレビ局員の世帯との格差を報道すればいいと思うの。

成金が金燃やして靴探してる隣で女の子が売られたりもせんわなｗ

実際問題、「一億総中流化時代」　より、今の方が制度や社会インフラ上の格差は無いだろ。

つまりメディア財閥を抑制したプーチン閣下は正しかった訳ですね、分かります
小さな政府に小さなメディアでウラー

民主党、内閣不信任案は提出せず　22:53更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/151808/
民主党は９日、党本部で開いた幹部会で、今国会の会期中に福田内閣に対する
不信任案を衆院へ提出しない方針を確認した。党幹部が同日、明らかにした。

まーでもすごいぶっちゃけ話だけどさ、マスゴミの中の人の年収半分にしたところで、ワーキングプアの給料が年収200万から400万になるとはとても思えないんだよね。
気分はいい(？)だろうが実際問題ワープアの解決には全くならないという話。

許認可制で競争原理が働いていないから自浄作用が働かず腐敗してるというのはまったく同感だけど。

それと同じように、高給の高齢社員の給料を減らして現場で実際に活躍する若者に分配するのはある意味じゃ公平だろうが、高齢社員の家計が破たんして結局またセーフティネットが必要になるんじゃとか。
#子供が大学中退→ろくな仕事に就けない→ワープア量産みたいな
公平かもしれないが、パイの奪い合い以上でも以下でもないからね。

そして一番問題なのは、みんなで少しずつ不満を分配すると政治が転覆して、一部に不満を押し付けると残りから支持されるという人間の負の一面が…。

おいらのひいじいちゃんは、
90過ぎても一人で山行ってたな。

そうやって植えた木がそろそろ切り時。
たまには実家帰るか…

>>127
ワークシェアリングw
要するに派遣のことじゃねぇか
紹介やなんやら仲介業者が潤うだけだよ。

>>134
全く同感。昔よりよっぽどマシになった。
昔の地方は仕事が無いから、中学高校出たら集団就職だもん。

>>136
またやるやる詐欺かよ…

「大本営発表。
本日我が党は参議院において問責決議を可決セリ。
この多大なる戦果はｒｙ」

>>137
そういう屁理屈をこねて改革を阻んで現状維持をしたいんですね。

>>139
派遣のことまで考えてなかったけど、ただ年金増額して食えるようにする
のと、働いて年金のたしにできるようにするのとどっちがいい？

歳食った連中にフルタイムなんぞきちぃーわけだし。

遊ばせるために年金増額のための負担増なんぞ、ふざけんなと思うわけで。

>>137
そこは多数決の痛いところですね。＞一部に不満を押し付けると残りから支持される
あまり押し付けすぎると転覆しますが、逆にそこまでは不公平になりやすいという。

>>136の約２時間半前。　毎日新聞　2008年6月9日　20時36分

民主：小沢氏が問責決議案主導を否定
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080610k0000m010107000c.html

民主党の小沢一郎代表は９日、新潟市内で記者会見し、首相問責決議案について
「（会期）終了の際の一つのけじめとして、後期高齢者医療問題に年金、ガソリン、
防衛省など現在の政治に対する総括的なもの」との認識を示した。

提出を決めた経緯については「私が何が何でもやれと言ったわけではない。みんなの
意見がそういうことなら結構ということ」と述べ、小沢氏主導との見方を否定した。

>>142
安倍が引きずり降ろされた事で30年は改革が遅れたな
地デジの次の高画質放送の時まで権力構造が丸々温存

現状を維持したいならどうすればいいのか

現状はもはや維持できない事が確定してるのか

そこから認識が違うならそこから話をしないとならんのでは

>>143
ねんきん機構がどん底なのを利用して一気に民営化イっとく

>137
実の所問題は一つじゃないんだよね
年功序列の実質的な消滅による社会構造の変化の最中の歪みの最中とか
人口構造の変化とか世界経済がリンクしまくっているとか

けどその原因を「政治」一つにして騒ぎ立てるのがわかりやすく
あながち政治の責任は全てにおいてゼロにはならない

で、メディアがそれを焚き付けて国民が不満の方向を一つにしちゃってる
本来は一つ一つ冷静に考えて解決しなきゃならないし
それが可能なのも政治ではある。

で、一つ解決しようとすると当然ソースは無限じゃないから後期高齢者制度のように
マイナスになる人が一部で出てくる
この時に全体を見て考えなきゃいけないのにメディアが火を付けて国民が踊る
そして野党が便乗、かくして政治的解決は一向に進まない

頭痛いよなぁ・・・。

>>136は単純に問責決議と不信任案を間違えたのか？衆院でそんなもの出したって、現状
通るわけあるまいに。

どうやら問責は条件付らしいです。

民主：与党変化なければ問責決議案提出へ　幹部会方針
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080610k0000m010163000c.html

民主党は９日幹部会を開き、首相問責決議案について、後期高齢者医療制度
廃止法案成立への協力を１１日まで与党側に求めることを確認。与野党が合意
した石綿（アスベスト）健康被害救済法改正案など生活関連法案が同日に成立
後も与党側の対応が変わらなければ、問責決議案を提出する方針を確認した。

これに先立ち同党の山岡賢次国対委員長は、自民党の大島理森国対委員長と
会談し、後期高齢者医療制度廃止法案について、衆院での早期審議入りと可決
での廃止を求めた。大島氏は「審議も検討はする」と述べるにとどまった。

毎日新聞　2008年6月9日　23時05分

却って　「年金が破綻確定」　って認識が広がる方が、
貯蓄や子供作って将来は同居という生涯設計に早めに舵切れると思う。
少子化対策も兼ねてるし。

>>145
衆議院での提出を止めた
つまり、民主の牙城である参議院で提出（⇒通るのは確定）の予定ってことかと。

んで、マスゴミが大々的に
『問責決議案が通りました！！福田氏に　首　相　失　格　の　烙　印　がはっきりと捺されました！！１！１！』
と報道する、と。

実際あんまりテレビでは今回のは報道ほとんどしてないしね。

全部予定通りだよ、サヨ側としてはね。

>>146
いやいや、ローゼン閣下がおりますから。
安倍ちゃんと一心同体ですから。

>>154
閣下が実務で動いた事ってあったっけ？
菅が最後の仕事でCATV再送信を認可したのは覚えてるが

>>104
格差がどれだけあっても、底が高ければ良い。

社会主義国家の旧ソ連においては、一部（共産党員）を除けば、
全員横並びで格差は無かったが、底が低かった（大部分の人が貧しい生活をしていた）。

一方、旧ソ連と同格の資本主義国家においては、格差は大きいが、底は旧ソ連より高かった。

これは、「世の中の上2割の人間が、社会全体の7割のGDPを稼ぎ出している」という
事実があり、格差が無い社会では、その2割のエリートの労働意欲が殺がれ（懸命に
働いても同額の給料しかもらえないのなら、サボった方が得）、社会全体のGDPが大きく
下がり、結果的に、社会の「底」が低くなってしまうからである。

社会全体を豊かにする（＝底を引き上げる）には、いかに、この2割のエリートの能力を
抑え付けずに発揮させるかが最も重要だ。

よって、格差を意識せず、働きが良いほど見返りも良くなるようにすれば、必ず底も上がることになる。
流行りの格差社会への批判は、返って貧困層の生活を圧迫するだけだ。

そもそも、日本では、古くから横並びを美徳とする悪い価値観が根付いており、収入以外においても
無理やり横並びを強制して損をしている分野が多い。

例えば、現行の教育制度では飛び級制度が無いので、研究者が、大学院を出て、研究・開発に必要な知識を一通り
身に付け終わって、実際の研究・開発に携わる頃には、脳の老化がかなり進んだ20台半ば過ぎになって
しまっているため、日本は、特に、他の技術のブラッシュアップではない、ゼロからの技術開発が弱い。

欧米のような無限飛び級制度を導入し、天才は15歳程度で大学院を卒業して就職できるようにすれば、
人生において脳が最もよく働く21歳前後に研究・開発を行えるようになるので、天才が如何なく能力を発揮できるようになる。

>>154
>146は「ｺﾞﾐ業界の」改革が遅れたと言いたいんだとｵﾓ。

>>151
なんか自民が鼻糞ほじりながらﾌｰﾝて言ってそうな感じがする。

・・・平等って言ったら、やっぱ、
なにかのきっかけで自分が、そうなってしまっても、
我慢できる程度には、最低限度が確保されている状態、
かなとか俺も、思わないではない。

自分で自分を養えるなら、
それが一番、良いに決まってるわけで、
あと、いろんな状況を考えると、身近に、
無償で相互扶助できる存在、家族とか、
いれば国家は楽できる。

まあ、個人化の流れだそうなんで、
それはそれで、偉い人が何か考えてるんだろうけど。

他に、良い方法ってあるかな。
とりあえず、みんな平等に貧乏ってのは、
勘弁してほしいんだが。

そもそも個人化と国際化は、
矛盾する要素を持ってるから、
考え無しに話を進めるのは無理だし。

>>156
日本が驚異的に経済発展したのは、二割のエリートの力だけでなく、
残りの八割の底に当たる人等が他国よりも優秀だったからじゃないか。

もし今の水準をずっと保ちたいなら八割の層をどう教育するか、
またはどう雇用していくかが鍵になると思うんだ。
格差が広がって欧米並みになっても国は滅びないだろうが、
日本は今のような地位は失ってしまう可能性が高いというのが問題なんだと思う。

企業でも高齢社員はリストラする一方、若い社員を厚遇することで格差というか不公平感の
是正をしようとしているが、これでは片手落ちだと思うんだよね。
有能な高齢社員は徹底して優遇しておいてくれないと、若い社員がそこまで登ろうと
思わなくなっちゃう。昭和の時代だって「課長になると、イスに肘掛がつく」程度の
格差はあったはずで。

>>156
日本の場合は中間層がどこよりも多いからみんなが頑張れるって割と理想的な環境にあると思うけど
どっかの国みたいに富の95％を5％が持ってるとか最悪

>>153
…そうなのかorz
民主の釣りってのに気付かず全力で引っ掛かった俺涙目

>>153
すでにNHKが世論調査で、「参議院で」問責決議案が可決したら福田総理はどうするべきだと思いますか？
ってのをやっていたｗ

>>162
もうすでにやってないか？高齢で優秀な社員の囲い込み事態は。
うちの工場なんか70の爺さんが未だに重要な作業を受け持っているぜ？
工場長も60後半だし。これじゃ将来やばかないか？とは思うが、製造業の現場では経験に勝る資源は無いからなぁ。

まあ継ぎ手が中々育たんってのもあるが、中小じゃうちみたいな所ばっかだろう。

>>161
教育制度が不備で、教育の受けられる子供が全体の１割程度だとすると、
世の中に出てくる天才ってのは、殆どその中に含まれる。
そうすると、１万人に１人天才がいるとして、実際は１０万人に１人しか世に出てこれない。

先進国の場合は、少なくとも中学までに才能を発現出来た天才は９割方世に出てこれる
から、レベルが上がるし、それをサポートする一般人もレベルが高いから、力を発揮出来る。

発展途上国の初等教育に絞って、人材育成と言うより才能のサルベージを行うってのが、
長い目で見るとよいもね。

本当マスゴミですね。

「報道ステーションの"領収書１円以上は困る"発言報道は、私の真意と100％逆」…伊吹文相が反論するもテレ朝は認めず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186769260/
818：文責・名無しさん：2007/08/11(土) 08:40:11 ID:iFnlzEzT0
いぶき文明公式ウェブサイト - テレビ朝日・報道ステーションの誤報道について
http://www.ibuki-bunmei.org/message00.html

821：文責・名無しさん：2007/08/11(土) 09:43:08 ID:bDj5Oley0
>>818
こういうことがあったのか。見ていないのでよくわからないが、
「全ての政治団体について一円からの領収証を添付するのは困る。」
でカットしたということかな？であれば酷いね。自分なら裁判を起こす

柳沢発言、急間発言も全く同じ構造だが、こういった編集により視聴者にミスリードさせるということをよくやるので、
特定メディア・番組の報道番組は見ないようにしているが、特に酷いねこれは


827：文責・名無しさん：2007/08/11(土) 13:08:41 ID:YwwzT4cC0
>>821
ちなみに年金問題が噴出した時に、安倍が管直人を名指しで批判していたというテレビ報道が一部であったけど、あれについても安倍の発言を途中で編集してカットしていた。

安倍：「（野党は今、年金問題で自民党を攻撃しているが）　
　　　年金問題が起きる仕組みを作った時の厚相大臣は民主党の菅直人氏じゃないですか。
　　　（この年金問題で）互いに批判し合っても無意味で非生産的だ」
という安倍の発言を、前半の
　　「年金問題が起きる仕組みを作った時の厚相大臣は民主党の菅直人氏じゃないですか」
という部分でぶつ切り編集して何度も流していた。

そして同時に、自民広報が作成した年金ビラのうち、自治労と民主党を批判するビラの方だけを強調して紹介し、
見事に、【管直人に全責任を押しつける無責任な安倍首相】というイメージを構築していた。
テレビって本当に恐いなと思ったよ。

本当マスゴミですね。


436 ：名無しさん＠八周年：2008/04/16(水) 19:31:29 ID:L+j9Ehf/0
>>415
マスコミは年金問題の前は、ネカフェ難民とか格差社会や、生む機械発言で安倍内閣を叩いてたけどな。
しかも、菅の「産む生産性」発言や、小沢自身の事務所費･不動産問題はスルーで。
ちなみに社保庁解体法は3月に法案を提出してるよ。
自民党　日本年金機構法案を了承　厚生労働部会　（2007/03/07）
http://www.jimin.jp/jimin/daily/07_03/07/190307a.shtml

で、安倍は自治労の問題を全く叩かないテレビや野党に邪魔されながらも、何とか成立させた訳だが、すると選挙前に強行採決だ云々と叩かれた。

【政治】公務員改革法案が衆院通過　参院内閣委員長ポスト握る民主党は審議引き延ばしで廃案に持ち込む方針で、今国会成立は不透明 [07/06/07]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181196850/
【政治】改正国家公務員法、社保庁改革法、年金時効撤廃特例法が成立　会期末まで５日残し、重要法案は全て成立 [07/06/30]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183140731/
衆議院　議案名「日本年金機構法案」　
受理年月日　　　　平成19年 3月13日
参議院審議結果　平成19年 6月30日／可決
公布年月日　　　　平成19年 7月 6日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA17D6.htm

その後は、↑で成立した法案にのっとり年金時効問題が解決して、救済される人が出てくる中で、
マスコミは、今度は絆創膏まで持ち出してひたすら安倍叩きの大合唱。
そして民主党はこのおかげで、見事に自治労出身者を比例トップで当選させたというわけだが・・・。

【論説】 「朝日新聞・倒閣キャンペーンの異様さ…例えば年金問題で、民主党と絆の深い自治労の責任など無視」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184140536/
【参院選】 「与党、（年金問題で）自治労叩きするも、民主・比例１位で自治労候補当選…バッシング跳ね返す力になる」…自治労幹部★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185817408/

所得格差の推移1960−2006

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

低所得世帯に対する高所得世帯の所得格差

1963　　5.65（倍）

1972　　4.00

2000　　4.75
2001　　4.68　　　小泉政権誕生
2002　　4.71
2003　　4.33
2004　　4.30
2005　　4.28
2006　　4.49

なんだこりゃ？
とうとうダム決壊しちゃったのか。

>813 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/06/10(火) 02:26:43.09 ID:2u6HTf47
http://news.xinhuanet.com/photo/2008-06/09/xin_2820605092117578020458.jpg
9日　21:12の記事

ただの排水です。計画通りです。

そうなの？
それにしちゃ凄い水量だな。
川下の町が助かってると良いがね。

>>137
テレビ局の人件費が半分になって、その分下請けの制作費が上がるといいな。

>>152
内需の冷え込みが不況スイッチを押しそうだけど、どうだろ？

>>174
もしそうなったら下請けはさらに厳しくなるな。

テレビ局の下請けである限りはなかなか難しい。テレビ局・広告代理店を
通さずにスポンサーと取引することができれば下請けの制作費が上がるのでは・・

幸いにネットが発達してやり易くなっているから、やり方しだいではうまくいくのではと。
マァ最初はテレビ局・広告代理店が圧力をかけてくるだろうが。

個人化に向かうなら、平等を確保すべきだし、
自由化に進むなら、家族か共同体が必須になる。

誰だって子供の頃はあるし、
何かの事情で働けなかったり、
順調に生きれば年も取る。

>>176
技術屋には営業能力が欠ける人が多いから
代理店無しだときつい下請けは多い気がする。
えげつないやり方でいろいろと独占している電通が消えるだけで、マシになる。

>>159
斜め上を狙って、みんな平等に貧乏から、みんな平等に価値がない社会になったら悪夢。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　 〈＿フ__フ
　
　
【格差ピラミッド】　　日本は在日天国ニダ〜♪　　在日は勝ち組ニダ〜♪

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　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ワーキングプア
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　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼　通り魔


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215 名前：ローマ帝国の末裔から見た日本[] 投稿日：2008/06/04(水) 17:38:52 O
イタリアのプローディ首相が「ウルティモ・ジャポネーゼ（最後の日本人）」とさらりと口にしたので、はっとさせられた。
　今年1月に自ら率いる政権が崩壊し、政界引退を表明していた前首相。
総選挙（4月中旬）が終わり、いよいよお別れという時になって、忠義を尽くしてきた政治家仲間に「君たちこそ、最後の日本人」と賛辞を贈ったのだ。
　当の日本人からすれば、妙な言い回しに思えるが、伊政界通の知人によれば、「イタリアの政治家がよく使う表現」
1970年代に、フィリピン・ルバング島で小野田寛郎さん、米領グアム島で横井庄一さんら旧日本兵が発見されたことにちなみ、「最後まで忠義を尽くした人」を指す。
　「あきらめない人」という意味合いでも使われる。
総選挙で中道・左派を率いた民主党（PD)のベルトローニ党首は、「密林に残った日本人たちに戦争が終わった事を伝える必要がある」と、選挙運動が終わっても"中傷合戦"をやめなかった中道・右派に抗議した。
　政治家同士、党派間で離合集散が繰り返され、相互不信が強い伊政界。「忠誠」を語るには、日本人を引き合いに出すしかないのか。

５／３０読売新聞夕刊より

ＮＹ外為：ドル大幅高、米財務長官の介入発言報道で−106円31銭(2)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003005&sid=at9VNcJXQXyU&refer=jp_currency

　６月９日（ブルームバーグ）：ニューヨーク外国為替市場ではドルが対ユーロで１カ月ぶりの大幅高。
ドルは今年に入り７％下げているが、この日は米政策当局者からドル安懸念が相次いで示唆されたことから、買いを集めた。

　ポールソン米財務長官は経済専門局ＣＮＢＣとのインタビューで、為替市場介入の可能性を決して排除しないと述べた。
ニューヨーク連銀のガイトナー総裁は連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）がドルの動きを注視していると述べ、これらの発言を受けて、
ドルは６週間ぶり安値から上昇に転じた。一方、円は４月の景気一致指数をきっかけに、戦後最長の景気拡大局面が終了に
向かうとの見方から売られた。

　ウエストパック銀行のシニア通貨ストラテジスト、リチャード・フラヌロビッチ氏（ニューヨーク在勤）は、
「ＦＲＢと財務省はドル押し上げで口裏を合わせたかのようだ」と述べた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（後略）

欧州の大手金融機関は収益悪化と一段の評価損に直面−ＥＣＢ報告書
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aWT.K2KZOv6A&refer=jp_europe

　６月９日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）は９日、欧州の大手金融機関が収益「悪化」と一段の資産評価損に
直面しており、半年前に比べて欧州の金融システムのリスクは高まったとの認識を示した。

　ＥＣＢは同日発表した半期ごとの報告書「金融安定性レビュー」で、資金調達コストの増大や信用需要の伸び鈍化、
証券化事業の収入減少に伴い、欧州金融機関の収益は圧迫されるだろうと予想。その上で、この見通しには
「不確定要因が非常に多い」と指摘した。

　ＥＣＢのパパデモス副総裁はドイツのフランクフルトで記者団に対し、「半年前に見込まれていたより圧力が長く持続しており、
その影響も予想以上に大きい」と指摘。「金融機関が流動性の向上と資本構成の改善に向けた努力を続けるなか、
欧州金融システム内部での調整過程は長引く可能性がある」と予想した。

　８日付のスイス紙ゾンタークは「内部関係者」の話として、ＵＢＳが2008 年４−６月（第２四半期）に20億−40億スイス・フラン
（約2070億−4140億円）の赤字を計上する可能性があると伝えた。

【朝鮮日報】「画期的」…自民党の移民1000万人受け入れ提案を歓迎[6/9]
http://www.chosunonline.com/article/20080609000029

orz

ペトロブラスと三井物産、ユタ州のオイルシェール調査で米社と合意
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=aH4pgdFYgyas&refer=jp_us

　６月９日（ブルームバーグ）：ブラジル国営の石油会社、ブラジル石油公社（ペトロブラス）と三井物産は９日、
米オイル・シェール・エクスプロレーションと、米ユタ州にあるオイルシェール（油頁岩）鉱床からの原油抽出に
向けた調査で合意した。

　発表によると、３社は30億−40億バレルのオイルシェールを埋蔵しているとみられる３万エーカー
（１万2140ヘクタール）超の地域で調査作業に着手する。

　ペトロブラスと三井は、オイル・シェール・エクスプロレーションの権益をそれぞれ最大20％取得する。
オイル・シェールはユタ州で民間としては最大のオイルシェール埋蔵量を保有している。

　発表によると、ペトロブラスはブラジルで30年にわたりオイルシェールから原油を抽出。米国など原油消費国での
生産拡大に努めており、特許権を持つ生産技術を利用し、原油供給源の多様化を図っている。


関連
三井物産など、米で岩石が含む原油開発
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080610AT1D0908E09062008.html

>>184
元記事にはどこにも”歓迎”なんて書いてないが
そもそも同じく少子化問題を抱える韓国が歓迎するわけないし

>>184
「過去の歴史も反省せず暴言を繰り返し、差別もひどい」はずの日本に、なぜ来たがるのだろう？（棒

もっといいソースがあると思うけど、今これしか見つけられない。

首相「理解できない」　サイクロン被害でミャンマー政府に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/144078/
少子・高齢化社会の進展で懸念される労働力不足を補うため、海外からの移民受け入れの是非については、
「移民が急速に入り社会的混乱を起こすのは避けなければならない。
受け入れる必要度はまだ小さい段階」との見方を示した。

とりあえず福田の姿勢はこんなかんじ。

376 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/06/10(火) 03:55:12.15 O
欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

日本人はいつマジギレするの・・・・

>>189
かなりの嘘が混じっているがｗ

結果、アメリカの自動車産業は国際競争力を失い減退
生産拠点の南米など低賃金国への移転が進み、金融を中心とした商社化
サブプライムローンなどの影響を強く受け、破綻危機に至る。

GM、４工場の閉鎖計画を発表
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCEW5883.html

米ＧＭ、１万9000人を削減　米ビッグ3、昨秋以降3万人に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080530AT2M3001230052008.html

>>181

自分たちはさっさと諦めて寝返ったっていう後ろめたさもあるのかね。

>>190
どの項目が嘘なんでしょうか？

帰結だけを書かれてらっしゃいますが。

問責関係

2008/06/10-00:21 採決延期でも統一会派解消＝国民新幹部
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008061000011

国民新党幹部は９日夜、民主党が日銀審議委員に池尾和人慶大教授を
充てる人事案の今国会採決見送りを検討していることについて「先送りで
賛否をうやむやにするのは許さない。１１日の福田康夫首相問責決議案の
提出までに対応を明確にしなければ、参院での統一会派を解消する」と
述べた。都内で記者団に語った。

>>192
嘘っていうか、目の前しか見えてない典型だとは思う。
他国の失策でしかないのに、目の前の値段だけ見て「やるべき」って、ニュー即＋の乗りですね。

>>189
世界の常識は日本の非常識。
日本の常識は世界の非常識。

その国々によって、価値観というものは全く性質が異なるのに、一緒の次元で語るのは如何なものか？

>>189
日本人は文句はその場で言わないが、変わりに黙って
いなくなる、ある意味こわ〜い民族なんだよ！ってのが
まことしやかに囁かれてるが、日本に不満がある日本人は
ブラジルあたりに移民すればいいんじゃないかな。
そしたら政府や大企業を見返せるのに。

朝のニュースでは、日本人理系学生がいなくなったから、
これまで機密業務は日本で日本人がやってたのをできる人間がいないから、
中国で中国人にやらせることで企業は人材確保を始めたとかやってたが。

結局は特定企業中傷してオナニーしたい低劣の発想だから
得意になって使ってる奴も同類

そんなに欧米が羨ましかったら移住すればいいだけの話じゃね？

>>195
てか、欧米って括りで書くおおらかさが、別の意味で尊敬には値するｗ

アフリカだとか南アメリカだとかそこらへんはどうなのかと（ｒｙ

>>192
基本的に正規職のあり方と雇用形態の違い
欧米の場合、年齢給や職能給など終身雇用を原則とした雇用形態をとる
企業は少数派であり、同一職種内容であれば、所得は変化しない。

正社員という物の基準が全く違う。また、社会保障や退職金システムなどの
違いも考慮すべき

３）に関しては、派遣ではなく、偽装請け負いのことでしょう。
派遣業には規制がある。
また偽装請負に関しては検挙摘発対象です。
４）それも偽装請負です。

５）派遣会社の社員の所属は派遣会社です。

偽装請負と派遣が混同されています。

６）正社員を簡単にクビにはできません。だからこそ、偽装請負がはびこって
いるのでしょう。

>トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
時給でしょうか？1000円では人が集まりませんよｗ

中部などの工業地帯や都市圏では労働者不足が深刻化しており
有効求人倍率が非常に高いのが実情です。
また、人件費も高騰しており、企業の採算は悪化傾向にあります。

このような地域においては、職さえ選ばなければ正規雇用先があふれて
います。

問題となるのは、工場などを持たない地方都市であり、公共事業の減少が
雇用の減少に追い打ちをかける格好になっています。

また、暫定税率や道路特定財源に関する混乱が、資金ショートを呼び、
土木建築業の倒産の連鎖を呼んでいます。

日本だと、自称識者でも、
正社員とか契約社員とかそういう「身分」を
どう作り直すかっていう議論しかしないんだよね。

>>202
ニュー速+でそれを言うと雇用を育ててこなかった地方の自己責任努力不足という
彼らの言う所の「小泉信者」と同じ事を言うのが面白かった

>>189
自分に都合のいい事は欧米を引き合いに出し、
自分に都合の悪い事は無視という自分自身を痛いとは思わんかね？

>>110
そもそもザアールは腰巾着だし、クリスタルも直後に手放して買収されて完全にグッドウィル化したし。

>>204
小泉改革つうか、これを受けた社会の風潮にのって、
一番搾取できたのは、労働組合なんだけどな。

小泉批判をしている労働組合こそ非難されるべき「コイズミカイカク」

>>203
一番大切なのは【安定雇用】であり、社会保障を含む【安心の提供】だと思います。
企業が倒産した場合、大量の失業者が生まれ、地域経済は衰退します。

【身分制度】よりも【雇用環境】の方が大切だと思うのですが、、、

>>204
効率の悪い地域には、企業は進出できませんからね。
それをすれば、既存の社員を路頭に迷わせる可能性がある。

現在、人材不足により、やっと東北などへの工場進出が進んでいます。
効果が現れるのは数年後となりますが、少しは期待できると思います。

関東のハロワでも中国地方や関西地区の斡旋が出てきますからね・・・
あっちは随分人足りてないんだな、とちょっと思ってた

へりがうるさいな。
また何かあったか？

>>208
「安定」と「安心」ってのは、ずーっと雇用されるから「安定」と「安心」なのか。
倒産した、買収されて新しい上司がきてクビになった、
業界自体が伸びない、など等、色々あるわけですが。

身分がどうあれ「続くもの、みんなと同じ以上のもの」を与えようとしても
無理だと思われ。

ちょいと中座します


#初めてレスに同席(?)させていただきました。
#出版決定おめでとう御座います。　>戸締役　殿

中国共産党の中央宣伝部は、メディアに対して地震災害に対する軍や政府や民間人の「英雄的
な戦い」を盛んに報道するように命じて、「豆腐粕の校舎」の報道を禁止しているという･･･
日本国内メディアも、その指導に従っているように見える。
---------------------------------------------------------------------------------
ttp://2newcenturynet.blogspot.com/2008/06/blog-post_6448.html
??：中国新?管制“本性?移” 2008年6月9日 星期一
(原?：“江山易改，本性?移”)

呉偉：中国のニュースの管制“人の本性は改めがたいです”(部分抜粋）
(原題：“山河は変えられます，人の本性は改めがたいです”）

シンガポールの《聨合早報》はネット上で駐北京首席の特派員の葉鵬飛の文章を掲載していま
す。《すべて、いつもと変わらない》文の中で彼の知る政府の四川被災地区のニュース報道に
対して、取り締まることを講じました。これは私ののかつての考えと心配を実証しました。
“山河は変えられます，人の本性は改めがたいです”。

四川の大地震の発生の後で，当局はいまだかつてなくニュースの管制を放しました。国内外の
メディアの記者制限していない情況の下で，災害の情況と中国政府に対して被災者の救済の情
況を組織して客観大量の報道を行いました。これらの報道，国内外に対して災害の情況，を理
解させます。各方面の力を集めて救援することを行います。きわめて重要な作用を果たすこと
ができました。中国の政府のニュースは今回のいまだかつてない開放・・・きわめて高い評価
与えて、甚だしきに至ってはこれは良好な始まりと思っています。政府がニュースについて管
制の堅氷を行って、すでに解けることを始めました。

このような局面について・・・・私の心の中はずっと不信があって、政治体制改革がそれに応
じて進展する情況を得ていない下に、中国のニュースの管理体制改革，実質性進展がこんなに
簡単に進展を得ることがあり得ないのです。1度の巨大な自然災害の目の前の政治に関連してい
ません。政府は不正行為の情況の下でニュースの管制を管理します(ry

シンガポール《聨合早報》の文章の作者は付け加えます《すべてのいつもと変わらない》作者
は葉鵬飛（ttp://zaobao.com/zg/zg080609_505.shtml）2週間連続して忙しくなった後に何日か
のうそは帰って来てはいけません，四川ブン川の大地震の被災地区の境界線の外のニュースの
味はすでに異なって発するを発見します。各家の通信社は被災地区で一筋の記者は期せずして
観察からわかります。以前自由だった取材の環境は次第に消えてなくなって、みんなの熟知し
たのが取って代わります、制限する、管理するのです;

国際社会またほめたたえる中国政府の被災者を救済する態度、政府のメディアも絶えず被災地
区の正面の事績，を賛美します;しかしもとはようやく凝集する官の人民の一体，一致団結す
る雰囲気が明らかに始まって人の心配の転換を譲ることが現れます;

中国共産党中央の精神文明事務室、教育部、共産主義青年団の中央は近日《“地震災害救済の
英雄の少年”顕彰の活動の知らせを共同で出し展開しますに関して》を評議して選出します。
四川を顕彰することを求めます。甘粛、陝西、重慶の4省市の地震の被災地区の高校三年の学年
以下の“地震災害救済の英雄の少年”。しかし豆腐粕の廃墟のその後の数千条の若い生命、忘
れられる対象になるようです。

駐中国の外国の記者の協会のある今月6日は通知を出して、被災地区で取材する会員によって
現地は記者について取材するコントロールを反映しますと言います。上被災地区で障害なく通
行する取材の証明は明日に期限になります。

新しい取材の証明は記者の個人の写真，を必要とするだけではありません。いくつか県政府は
甚だしきに至っては郷政府はまだ省政府の出す取材の証明を認可しません。記者に更にその他
に地方の取材の証明を申請するように求めます。

政府の最も避けるニュースは聞くところによると豆腐粕の学校です。ＡＦＰ通信6日は綿竹の
事件を報道しています。この社の二人の記者は現地の公安に取材を制限されます。遭難する学
生の両親は絶えず政府の説明を求めます。どうして校舎の周りの建築物はすべて倒壊していま
せん？

報道も別の二人の外国の記者が述べています。彼らはその前の1日間漢旺鎮の倒壊する学校の取
材のを試みる時、当局に拘留されます;

ロイター通信7日は成都から報道しています。都江堰と聚源に到達する道中が先週から無数な検
問所を設立することを始めて記者が通行することを制限します。この２つの地方はすべて数百
教師と学生の豆腐粕の校舎を殺すことがあります。

現地の記者はロイター通信に教えます。部門が災害の後ですでにニュースの指示を発表したこ
とを宣伝します。指示の主要な内容は強力に被災地区の英雄的人物を宣伝するのです。特に中
国共産党の幹部と政府の官吏の勇敢な事績、同時に報道の敏感な豆腐粕の学校を免れます。

この中国の記者は言います;“家長のすべて非常の怒りはと感動します；しかし記者は家長の要
求を報道することを許しません”

1名の李は家長といって指摘しています。四川の記者は彼らの町まで1つ取材して400名の学生の
中学(高校)の校舎ひき殺します。しかし上は彼らが報道を発表することを許しません。
（後略）

しかし、コピペってのは調べれば調べるほど、片一方の話しかせずに片方は無視なんだな。
欧米と日本比べても、まず法律が根本的に違うのに。

で、>>189を自分なりに調べたけ結果を。

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
正社員で行える業務と派遣社員が行える業務では、仕事における責任の処遇や業務の内容差があるため、正社員より支給額が小さくなるのは当たり前。

２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
派遣法において、1年以上を経過する労働者は派遣先企業が新たに新規正社員を雇用してる場合は、出来る限り派遣社員を雇用する努力をすることと書かれてますが。
なお、前述は「派遣社員が、引き続き派遣先で働くことを希望している」こととなっているため、派遣社員の方から、派遣先に対し、直接雇用を希望することを申し出なければならない。

３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
ピンハネ率に関しては派遣元会社法的に定まりがなく、現在進行形で厚労省が検討中。
ただし、ピンハネに関しては労働者への給与の支給額から、派遣社員を集めるためのコストや、派遣先を見つけるための営業経費、また派遣元会社の売上等を考量しなければならい。
また、40％以上ではなく3〜4割と厚労省の統計にも出ている。

４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
派遣社員が登録しているのは派遣元なので、派遣元の労働規約なり会社規約に則って契約してるので、派遣元に請求することによって、支給額を見ることができる。

５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
日本には全国一般評議会という、主に中小企業、サービス産業に従事する者、パート・契約労働者や派遣労働者が一人でも入れる組合がありますが。

６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
2002年以降の厚労省の調査で2006年の調査において正社員の雇用数が非正社員の雇用数より増大しましたが。
企業が正社員雇用を増やしていることが、統計上も明らかになり、また、国も正社員雇用奨励策を進めようとしています。

どこかしら、違う部分もあったら失礼。

>>212
ありがとうございます。

>>216
お疲れ様です。
労働局に知人がおりますので、近いうちに詳細を確認してみます。

仕事ですのでﾉｼ

>>216
> 正社員で行える業務と派遣社員が行える業務では、仕事における責任の処遇や業務の内容差があるため、正社員より支給額が小さくなるのは当たり前。

責任も業務内容も同等になっているところが大半ですよ。
そのへん勘違いしている会社大杉。

> 派遣法において、1年以上を経過する労働者は派遣先企業が新たに新規正社員を雇用してる場合は、出来る限り派遣社員を雇用する努力をすることと書かれてますが。
> なお、前述は「派遣社員が、引き続き派遣先で働くことを希望している」こととなっているため、派遣社員の方から、派遣先に対し、直接雇用を希望することを申し出なければならない。

それが守られているところは現状少ないです。
直接雇用希望を出させないように強要しているケースもあるみたいです（売り上げが減るから）。
今後は改善されて来ると思いますが。

> ただし、ピンハネに関しては労働者への給与の支給額から、派遣社員を集めるためのコストや、派遣先を見つけるための営業経費、また派遣元会社の売上等を考量しなければならい。
> また、40％以上ではなく3〜4割と厚労省の統計にも出ている。

クリスタルおよびGWがあまりにザルで極端なケース（５割〜６割、ひどいと７割）が多すぎだったために勘違いが出ているんでしょう。
ただし、GWはそれでも違法収奪しなければ経営を維持できなかったほど間接コストの抑制が出来ていなかった。

>>217続き

> 派遣社員が登録しているのは派遣元なので、派遣元の労働規約なり会社規約に則って契約してるので、派遣元に請求することによって、支給額を見ることができる。

請求しても教えてもらえないことが多いようです。
というか、一般間接社員に閲覧権限がないか、あるいは、閲覧してもちゃんと分析して伝えられる能力のないケースが多い模様。
極端な例だと、源泉徴収票の発行すら拒否ですからね（所得税法に抵触なのにw）

> 日本には全国一般評議会という、主に中小企業、サービス産業に従事する者、パート・契約労働者や派遣労働者が一人でも入れる組合がありますが。

ここですね。
ttp://www.zenkoku-ippan.or.jp/

マスゴミと教育機関ががその存在を意図的に知らせていませんねぇ。
私もいままで知りませんでしたから。

ただ、自治労系なのがねぇ・・・・・

> ６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
> 2002年以降の厚労省の調査で2006年の調査において正社員の雇用数が非正社員の雇用数より増大しましたが。
> 企業が正社員雇用を増やしていることが、統計上も明らかになり、また、国も正社員雇用奨励策を進めようとしています。

私見ですが、正社員の割合を増やしている企業と派遣依存を進めている企業の両極化が進んでいますね。
後者は地方に多いような気がしています。

>>204
ニュー束の彼らというあなたの脳内の彼らをさも実在するかのようにry

>>217
よろしくお願いいたします。
間違った知識を正しい物に変え、正しく広める必要がありますな。

>>218
補足ありがとうございます。

＞責任も業務内容も同等になっているところが大半ですよ。
＞そのへん勘違いしている会社大杉。
確かに派遣社員でありながら正社員以上の業務を強いられるケースってのは、聞きますね。
まぁ、あくまでも正社員と派遣社員の定義みたいに思ってました。

＞それが守られているところは現状少ないです。
＞直接雇用希望を出させないように強要しているケースもあるみたいです（売り上げが減るから）。
＞今後は改善されて来ると思いますが。
こういうのは派遣を行う企業に徹底周知させなければならないんでしょうな。
しかし、派遣元も売り上げを考慮しなければならない為に、そうなるのが現状なのですかね。

＞クリスタルおよびGWがあまりにザルで極端なケース（５割〜６割、ひどいと７割）が多すぎだったために勘違いが出ているんでしょう。
＞ただし、GWはそれでも違法収奪しなければ経営を維持できなかったほど間接コストの抑制が出来ていなかった。
この2社に関しては悪質な例ですな。
で、その悪質さゆえにピンハネ率の誤解が生まれてるような気もします。

>>218
>責任も業務内容も同等になっているところが大半

典型は銀行の窓口業務や、簡単な組立を行う工員なんかだね。
責任も業務もほぼ同一。

ダム板より入電

決壊がはじまったﾓﾖﾘ

>>216
規則と運用を区別しないと。騒いでる連中は、現場での実際の運用について
言ってる。規則＋運用で、処遇が決まる。

結局、ピンハネ率をいじれば少しは手取り増えると思うなぁ。経営効率の悪い
中小派遣屋がつぶれるし、大手になれば裁判しやすい。社会的責任も生まれるし。

派遣屋から派遣先企業へのバックマージンどんくらいなんだろう。

>>221
正社員不足と不真面目な正社員多いっていう
企業向けPCほか色々電話サポート屋なんかですと、バイトが社員と同じ仕事して
社員より優秀で、バイトが別業界で正社員に栄転したら、業務ボロボロとか。

ttp://news.163.com/08/0610/09/4E2LA8DQ0001124J.html
有消息称失事直升机残骸已?找到　2008-06-10 09:20:04　来源: 中国新?网(北京)　
　　
核心提示：搜救部?一?有消息称，今晨6：40?，在四川?川映秀?3511高地，??失事
直升机残骸。目前?情正在核?中。
----------------------------------------------------------------------------
(中国四川の)事故のヘリコプターの残骸がすでに探し当てると語っているニュースがあります

探索部隊の第一線の語っているニュースがあって、今朝6：40時、四川ブン川の映秀で3511高地
を抑えて、事故のヘリコプターの残骸を発見します。現在の詳しい情況は事実の確認中。

一応中学公民で教えることにはなっとるんだが、労働3法の名前と労働３権の名前ぐらいしか教えとらん。
高校の現代社会や政治経済でも扱うんだけど、教科書見るとマトモに網羅してるのは政経の１つだけ。

最低賃金、時間外の割増率、有給休暇と時季変更権、派遣と請負の違い、整理解雇の４要件、ぐらいは扱って欲しい。
こういう講義を大学でやったら結構ウケタよ。90分×2コマかかったけど。資料は判例の山になった。

プラスして、電産型賃金体系、職能給、職務給、ＭＢＯ、があればよいか。

>>221
> この2社に関しては悪質な例ですな。
> で、その悪質さゆえにピンハネ率の誤解が生まれてるような気もします。

2社だけど、いまは1グループですな。
そしてGW（子会社）は4件の書類送検事案を抱えている（一番有名なのは最近報道されたアレです）。
そのうちのひとつでも略式罰金が確定した瞬間にGW（子会社）の労働者派遣事業許可取り消しが確定、
清算以外の道がなくなります。

かつてクリスタルがグループ企業で死亡事故を励起した違法派遣で取り消しになるところ、
合併でかろうじで逃れたことがありましたが、それでも吸収された事業所の事業停止は免れませんでした。
ttp://www2.aichi-rodo.go.jp/topics/docs/05-08-02-1.html

現状のグッドウィル・グループにそれを引き受けられる企業はありません。
なぜなら、類似部門が既に事業停止命令を受けた事があるためです。

もっともそれ以前に社会的道義をとわれて止められると思いますし、
実行できたとしても行政処分そのものは免れ得ないので、株価の急落は避けられないでしょうけど。

>>224
資本金規制を加えるだけである程度のスケール確保を要求される事になるので、やりやすくなると思うのですけどね。

>>218-219
「これが現実だよ」と言いたいんだろうけれども、身近な数例をもって
全体を語ろうとしている印象論にしか見えないのがつらいところ…。
派遣会社の社員などで多くの例を知っていて意図的にボカしているの
かもしれないが………。

> 大半ですよ。
> 現状少ないです。
> ケースもあるみたいです（売り上げが減るから）。
> 多いようです。
> ケースが多い模様。
> 意図的に知らせていませんねぇ。
> 私見ですが

>>216
法律上の建前と、実態に乖離があること。
労働者と会社が対等でないこと。
この2つがポイントだと思われ。

> １）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
> 正社員で行える業務と派遣社員が行える業務では、仕事における責任の処遇や業務の内容差があるため、正社員より支給額が小さくなるのは当たり前。

事務のおねーちゃんとかはそうなんだけど、
実際は、責任と業務に差はなく、賃金や福利厚生に差がある。ってーのは普通にある。

> ２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
> 派遣法において、1年以上を経過する労働者は派遣先企業が新たに新規正社員を雇用してる場合は、出来る限り派遣社員を雇用する努力をすることと書かれてますが。
> なお、前述は「派遣社員が、引き続き派遣先で働くことを希望している」こととなっているため、派遣社員の方から、派遣先に対し、直接雇用を希望することを申し出なければならない。

実際は、2年おきに他の部署・班に変えることで、別業務とみなし、正規雇用を回避している。

> ３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
> ピンハネ率に関しては派遣元会社法的に定まりがなく、現在進行形で厚労省が検討中。
> ただし、ピンハネに関しては労働者への給与の支給額から、派遣社員を集めるためのコストや、派遣先を見つけるための営業経費、また派遣元会社の売上等を考量しなければならい。
> また、40％以上ではなく3〜4割と厚労省の統計にも出ている。

経験と直感から、40%以上というのは誇張だとは思う。
とはいえ、3〜4割って儲けすぎじゃないか？

> ４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
> 派遣社員が登録しているのは派遣元なので、派遣元の労働規約なり会社規約に則って契約してるので、派遣元に請求することによって、支給額を見ることができる。

会社と労働者が対等なら見せてもらえるけどね。まあ、無理だわな。
見せてもらってもほんとかどうか確認するのは、また一仕事。

> ５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
> 日本には全国一般評議会という、主に中小企業、サービス産業に従事する者、パート・契約労働者や派遣労働者が一人でも入れる組合がありますが。

知られてないっすねー。利用すればいいってのはそうなんだけどね。

> ６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
> 2002年以降の厚労省の調査で2006年の調査において正社員の雇用数が非正社員の雇用数より増大しましたが。
> 企業が正社員雇用を増やしていることが、統計上も明らかになり、また、国も正社員雇用奨励策を進めようとしています。

これは日本でも法律上は事業拡大時のみとかなってたはず。
実態は、不景気なときに正社員を置き換えて賃金抑制に使ってたわけだよねー。

>>216
元のコピペがひどいレベルであることには同意。
しかし日本の派遣労働者がかなり搾取されてるのも事実。

> １）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
> 正社員で行える業務と派遣社員が行える業務では、仕事における責任の処遇や
> 業務の内容差があるため、正社員より支給額が小さくなるのは当たり前。
最近問題視されているのはむしろ「正社員と同等の業務でも非正規労働者
（パート、派遣）では賃金が低い」という事例。
正社員の既得権益を守るのが方針だった連合も、さすがにこの状況を無視
できなくなっており、非正規労働者の取り込みに動き始めている。
本音としては「放置しておくと、共産党系の組織に取られるからしかたない」
という程度だが。

> ２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
> 派遣法において、1年以上を経過する労働者は派遣先企業が新たに新規
> 正社員を雇用してる場合は、出来る限り派遣社員を雇用する努力をすること
これ、実際にどれだけ機能してるだろうか。
派遣を切り替えて使えばまったく意味をなさない規定だし。

まあ、搾取されないように努力してないものはある程度搾取されるのも
仕方ないとも思うが、やはり周辺の派遣社員を見てると、団塊の世代や
バブル世代のような典型的な勝ち組との身分の差がほぼ固定されて
しまっているし、結局日本の社会を衰退させる要因になってるんじゃない
かと。

えと、搾取された人だけが要因と読めますねw >>232

>>233
> えと、搾取された人だけが要因と読めますねw >>232
？
言っていることがよくわからないので、もう少し具体的に頼む。

>>219
源泉徴収票の発行すら拒否するなんてこともあるのか。
>>230氏が言ってるように、会社と労働者が対等でないと情報開示は難しいのでしょうな。

ググったら、真っ先に出てきましたよ。
ただ、本当に自治労系なのが・・・ウボァですがｗ

>>224
なるほど。
確かに、私の書いてるものは規則と運用がごっちゃになってますな。
規則としての例を列挙しないと反論材料には難しいか・・・

>>228
そういえば、GWのその後の報道ってのはどうなったんでしょうな？
書類送検以来ニュースにトンと見なくなりましたね。

>>230-231
更なる補足ありがとうございます。

こうやって、自分で勉強してみると面白いですな。
実際には勉強というよりも粗探しなのですがｗ

>>216,230
国としては建前作ってるけど実情としてうまく機能していない感じだな

そっちの業界にいたｳﾘがお邪魔しますよ。

>>230
>経験と直感から、40%以上というのは誇張だとは思う。
>とはいえ、3〜4割って儲けすぎじゃないか？

平均40%以上ってのは無いと思うけどなあ。
業界の統計的な数値を見た事がないのでアレですが、
おおむね20%〜30%くらいだと思うけど。
ただし業務によってはピンハネしやすいものもありますが。

仮に30%とっても、間接費（主に内部での人員管理と求人）に異様に金がかかって、
利益率は2%とかいう数値になる事もフツーにあったり。

>>229

俺はIT屋だけど、いまどきの開発では必ず派遣さんがいる。
んで、聞く範囲ではどこも同じ感じだと。
なんで、むしろ希少な例だとあなたが印象操作してるように見える。

チベット支援企画に難色　三重県、施設の後援取り消し
2008年6月10日 07時26分

　三重県尾鷲市の県立熊野古道センターで市内の男性（４８）が企画したチベット支援の演奏会に、
県がクレームを付け、許可された同センターの後援が取り消されたことが分かった。

　男性はインド発祥の弦楽器でチベットとも結び付きの強いシタールの奏者。同センターの指定管理者、
特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「熊野古道自然・歴史・文化ネットワーク」と相談し、１４日にチベット
支援の募金を兼ねた演奏会を企画、５月初めに後援が認められた。

　しかし、６月に入り、県東紀州対策局職員が同法人に「尾鷲には中国人も多く、特定の主義主張を
浸透させる活動は県の施設にはそぐわない」と忠告。同法人職員が後援の取り消しを男性に告げた。

　男性が「政治的な意図はなく、芸術発表や善意の活動を妨げる行為だ」と抗議。同法人は県と協議し、
同センター後援ではなく、同法人後援とした。

　男性は「最初は『チベット支援の要素を表に出してほしくない』とも言われ、驚いた」と首をかしげる。
一方、同対策局は「県立施設としての後援は問題があり、取り消しを求めた。趣旨の変更は求めて
いない」としている。

　同施設の利用審査は、県条例で指定管理者の業務と規定。「設置目的に反する場合は利用できない」
との取り決めもあるが、募金活動などは禁じていない。

（中日新聞）

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008061090072619.html

>>237
平均でも40%以上というのはやはり嘘だろうね。
かなり古いデータだし、一次ソースも示されてないが。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
おおむね20〜40%がピンハネの相場のようだ。

しかし
> 仮に30%とっても、間接費（主に内部での人員管理と求人）に異様に金がかかって、
> 利益率は2%とかいう数値になる事もフツーにあったり。
他社も含め業界すべてがそのような状況になってるのでなければ、
これは高いピンハネ率を許容する理由にはならないのでは？

>>238
私の職場にも業種は違えど派遣さんいますけど、それをもって「大半」とか「現状少ない」とは
言い難く、「マスゴミと教育が意図的に」とか言い出すに至っては思い込みの激しい人だなぁと
感じたまでなんですけどね。
派遣にさまざまな問題があるのはその通りだと思うので、別に何か言うつもりはないんですが。

>>235
> ただ、本当に自治労系なのが・・・ウボァですがｗ

その叫び、パラメキア皇帝陛下を思い出したのは私だけ？w

> そういえば、GWのその後の報道ってのはどうなったんでしょうな？
> 書類送検以来ニュースにトンと見なくなりましたね。

現状、検察官の案件処理フェーズなので、逮捕された個人がどうなるかがわかるのは20日ですね。
法人については不起訴や起訴猶予と言う事はないと思います。
例の件は告発したのは東京労働局です。彼らの告発はちゃんと刑事罰与えろ、と言っているに等しいです。

>>241
業種や職場にも寄ると思う。
派遣依存の強いところ、ないしその近くにいる人は多いと感じるだろうし。

>>223
これが
http://news.xinhuanet.com/photo/2008-06/09/xin_2820605092117578020458.jpg
こんなんなりますた。
http://forum.mwr.gov.cn/images/upfile/20080610101441YHBVVQ.jpg
http://news.xinhuanet.com/photo/2008-06/09/xin_3020605091247078192002.jpg

詳しくはまだ出てないけど、ふつーにヤバそう

排水量
09日　10：00　48立方�b
09日　18：00　81立方�b
10日　07：00　500立方�b(およそ07：00か07：30)
10日　09：00　1210立方�b
10日　09：30　1760立方�b

>>240
あー、うん。
どんな理由だろうと、「不当に高い」ピンハネ率は許容されるべきじゃないと思うですよ。

ただ20%〜30%あたりの数値が不当に高いかっつーとそうでもないと思うけど。
ただしこれも確たるソースがある訳でもない、感覚値での話になりますが。

ていうか、なんで弱小悪徳派遣会社に登録するんだろ。
ど田舎だけど大手派遣会社（社保あり）きてるし、
ひょっとして大手派遣会社に登録しても仕事まわして
もらえない人達が、悪徳派遣会社に流れてるのか？

>>242
よくご存知でｗ

なるほど。
東京労働局からの告発かつ、刑事罰与えろですか。
不起訴・起訴猶予がないとなると、労働者派遣事業許可取り消しが規定路線なのかもしれませんなぁ。

>>243
だからどうなんでしょうね。
「多いと感じる」と「大半がそうだ」と言うのとではだいぶ距離があるんですけどね。
派遣業者＝悪人、または派遣＝搾取で凝り固まってませんか？　というふうに感じたのでした。
お騒がせしてすみませんね。別にからむつもりではないんですが、ちょっと気になる物言いだったので。

>>246
ご明答！
いわゆる『修練度』の低い、ライン等の単純労働も困難なレベルの人ですな
どうしてもあぶれてしまう人は危ない橋を渡るしか無いわけで

>>240
『料金表に載ってる正規の金額』と、『派遣労働者がもらう金額』を比べると
平均40%以上ピンハネしてるように見えるんじゃないでしょうか。
実際には、カタログに載ってる正規料金を払うことは少なくて
大口や長期の値引きがあるから、もっと圧縮される。

派遣がもらう金額は、その人のランクだと1日12k固定というケースで
正規料金は25kだけど、過当競争等でどんどん値下げが進んで
15kぐらいまで下がった、なんてことも珍しくないですから。

>>248
歴史的にみて、間接雇用には裏社会のかかわりが強いってのも影響していると思います。
実際業界に進出してる裏社会の人（いわゆるフロント企業）が多いらしいですからね。

そういうところが入り込んでいるところほど多いと感じるのではないかと。

>>245
工事屋だが大体２５％が基本だねぇ（まぁ、あくまで基本ですが）

>「多いと感じる」と「大半がそうだ」と言うのとではだいぶ距離があるんですけどね。
なんかオタクに対する犯罪者率とかの話を聞いてるようだ

明文化されてるルールとその運用は違うとか言い出したら、もう国際的な比較はできないなw

>>251
あのー、あなたは自分の書いたもののどこに突っ込みを入れられているか理解していますか？
誰が多いと感じるかなんて話はしていませんよ？

学生時代にフルキャストで日雇い軽作業をしたことがあるけど（10年くらい前）
クライアント側の雑談をチョイ聞きしたところによると、ピンハネ率が５割越えてたような……
（８時間労働で8000円とかなんだけど、「ひとり2万だからなー」と話していたのが聞こえた）
確認もなにもしてないので勘違いの可能性は高いけど、本当だったら酷い話だ

ボラレてるのは派遣社員を雇ってる顧客会社ってことになるのか？

派遣はピンハネされてるって叫ぶ人が
ピンハネしない会社を作ればいいと思うんだ

オリコンｗの満足度ランキング1位のパソナの決算書（連結）
粗利率　　　　　20.3％
販管費率　　　16.6％
営業利益率　　3.7％

決算から見ると、2〜3割ぐらい会社が取ってるんだろう
会社組織にしなければ3％ぐらいは還元できるかもね

だから日雇いは二重派遣されちゃったりする。ゼネコンの丸投げみたいな感じで。

ていうか雇用状況が改善すれば、派遣会社を頼まずとも就職の口はありそうなものだが・・・

ちゃんと教育してくれるところ。

>>260
もうない。教育してもよそ行かれたら丸損。
昔からそうだと思うんだけど、人の入れ替わりの多い業種って
教育なんかしてなかろうに、なぜか日本企業は教育充実という
マスコミの十把一絡げだからか、そういうイメージだよね。

>>257
自分達で人材探すともっとお金かかるんじゃないかな
広告とか打たなきゃいけないし
打った所で来てくれるとは限らないし

頼んでおけばこなくなっても代替よこすだろうし
人件費として見れば高いかもしれんが他の要素も合わせると…って奴か？

派遣で行って仕事内容を評価して貰った後に、派遣先に直接交渉するとかしないの？
派遣先企業の方が嫌がるのかな？

>>249
ど田舎在住だけど大手派遣会社の営業のにいちゃんと話してたとき、
登録してくれる人でもいい子はすぐ社員登用されて
いなくなるし、そうでなくても、Ｂ企業の正社員より優良待遇の派遣（給料、
福利厚生、人間関係、仕事内容、法令遵守具合）がいいと定着してしまう。
しかし問題児は派遣するわけにはいかないし（信用なくすから）、
景気回復してしんどいみたいなこと言ってたんだよな。

ピンハネで思い出したけど、こういう業界もある
経済産業省の調査なので信用できるよw


アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf


スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

>>265
これは何度見てもブラックｗ

>>265
要するに上下不分離が根本の原因だよなあ・・・

制作側がTV局と直接交渉できるようになればねえ

>>265
これの問題点は、スポンサー料を上げても、
ピンハネ率が上がるだけという点にあるんだろうな。

>>256
>>266

しかも、こんだけ金銭的に苦労して作っても、
ここ1、2年は視聴者がテレビで観てくれないし
DVDも買ってくれないで
踏んだり蹴ったりさ。

DVDは海外市場で特に辛い。海外のアニオタはファンサブで満足しやがるorz

当然、衛星放送の有料アニメ専門チャネルへの移行や
Webストリーミングへの番組提供などでしのいで行く動きはある。
(それぞれ現金収入を得るための
新しい小技はあるけれども、まだ放送前なので詳細は伏せさせてねw)

あとはパチンコへのキャラクター提供だなあ。
あんな変なものに関わるのは業腹だが、連中は現金前払いで
数千万から億のライセンス料を払うから懐には優しいよ。

図を見るとキー局は1000万しか抜いてないように見えるんだが
何でキー局が2000万抜いてる事になってんだ。

アンカー間違えたw
>>265
>>266
ね。

ＮＨＫの慰安婦番組改ざん訴訟問題で、

ＢＲＣが「『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク」側の苦情を一部認める決定を出した模様。


【マスコミ】 従軍慰安婦扱ったＮＨＫ「問われる戦時性暴力」で、ＢＲＣが「放送倫理違反」決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213070234/
【国内】ＮＨＫ従軍慰安婦番組訴訟、同局の判決報道は放送倫理違反…ＢＲＣが決定 [06/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213069327/

　　

何で放送局はそんなにとるんだ？

派遣業なんて江戸の昔からヤクザが仕切ってんだよ。
今更派遣がどうこうなんてね。

そういや、人足斡旋業とかは博徒ヤクザの手合いが口入れしてたんだよな

ttp://searchina.ne.jp/　　今の中国株式

上海B株指数 13:33 228.443 -16.852 -6.870%
深ｾﾝB株指数 13:33 519.292 -32.579 -5.903%
上海A株指数 13:33 3258.665 -234.523 -6.714%
深ｾﾝA株指数 13:33 979.172 -79.247 -7.487%
上海総合指数 13:33 3106.101 -223.569 -6.714%
上海_50指数 13:33 2511.594 -190.195 -7.040%

>>263
紹介予定派遣ならあるよ。
派遣会社が派遣社員の引き渡し手数料とるけどｗ

けどそこらへんはあるんじゃないの。
昔勤めてたとこは派遣さんを正社員にしてたよ。

>>276
http://finance.sina.com.cn/realstock/company/sh000001/nc.shtml

3071.82 -257.85 -7.74%
2008-06-10 14:16:27

名無し記念ｗ

>>277
ﾊﾟﾊﾟりんの知り合いのｼｬｯﾁｮさんはそれやろうとして駄目言われてた
確かに派遣で来ていい感じだとすぐ正社員にしたくなる（慢性人手不足の中小企業）んだけど
紹介予定派遣じゃない子をそうするのは派遣会社が許してくれないんだって
兄りんが別の会社でうまいこと派遣→正社員になったの見てｼｬｯﾁｮさんがくやしがってた
まあ派遣会社にもよるんでしょうけど、田舎だし

>>276
「大暴落」としか言いようがないな。
5,000までは確実に復活！とか、妄想かハメ込みかわからんことを
必死に叫んでた奴がいたが、今頃どうしてるんだろうな。

・デイトレーダー歴十一年の上海市の男性（５１）
「五輪前に五〇〇〇に回復したら、売却する」と株価上昇しか念頭にない
「政府は北京五輪を成功させないとメンツを失う。二〇〇一年に株価は下落しても、再び上がった。今回も大丈夫だ」。

・不動産取引仲介会社の社長（３５）は本業よりも株取引にご執心
「六月前には指数は八〇〇〇になる。最終的には一万を超す」と、含み損の返上どころか利益を試算する。
　「荒唐無稽（むけい）じゃない。誰も半年間で株価が半減すると思わなかった。急騰だって同じ」

・上海市内でレストランを経営する男性（４６）も本業よりも株優先の毎日
「五輪で回復する。中国は国内市場が大きいから、まだ成長する」

・デイトレーダーの女性（５１）
「来月から株価は上がる。これ以上、株価が下がると会社がつぶれちゃう。五輪もあるし、政府が許さないわよ」

下降続ける上海株　トレーダー不安と期待　『五輪で回復』後の売却狙う
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008041602003969.html

「株は必ず上がる、もしそうでないと国としてもメンツが立たない」
上海　株上昇は国のメンツ
http://www.chunichi.co.jp/article/world/worldtown/CK2007031702001447.html

sage忘れすみません

【朝鮮日報】ライス国務長官「日豪は同盟国、韓国はパートナー」〜「フォーリンアフェアーズ」寄稿から[06/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213065829/

>>279
それ、対策が一応ある。

派遣会社側が納得する適当な理由を付けて辞めさせる。
で、正社員にしたい側が退職日翌日正社員採用。
あくまで「自分から辞めた」ので派遣元も文句を言えない。

年金保険関係がちょっと問題になるような気がするので、
あらかじめ正社員会社の総務のほうに極秘裏に相談はしておくこと。

>>284
うちはそれだな
正社員じゃなくて嘱託だけど

そろそろ今の仕事もなくなりそうだから正社員のクチを探さないと

>>284
そんなようなことも考えたらしいんだけど、派遣会社との付き合いも切れない
（＝その人を正社員にしてもまだ他に派遣してもらう必要がある）
からあきらめたみたい、そのｼｬｯﾁｮさんは
兄りんはその手でもぐりこんだのかなあ、たまたまいいタイミングだったとしか言わないけど

>>286
派遣会社が許さんってのもすごいね。
それでその派遣社員が他社に移ったら、取り分ゼロじゃないか。
それなら目先の引き渡し手数料もらった方がいいような。
ま、よほどの優良派遣社員なんだな。

こんばんは

イラン、欧州金融セクターから資産を引き揚げ＝イラン紙
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32187420080610
　［テヘラン　１０日　ロイター］　イランは、同国の核開発プログラムをめぐり、
国際社会がイランへの制裁措置の強化に動くとみられることを受け、欧州金融
セクターから資産を引き揚げている。１０日付のイラン紙が報じた。

　欧州連合（ＥＵ）と米国はこの日、イランに対し、核開発プログラムの停止要求に
応じなければ、国連の制裁決議を超えた行動を取る用意があると警告する見通し。

　同紙は「政府は、欧州からイランの資産を引き揚げている」と伝えた。

結局、稚拙ではあるけど、>>189のコピペは概ね当たってるってこと？
欧米が日本より失業率が高めなのは労働者の権利保護が厳しいからなのかな

自演かよ、みっともねえ。

>>289
>欧米が日本より失業率が高めなのは労働者の権利保護が厳しいからなのかな
それだけが原因ではないが、概ねYES

フランスの若年層の失業率ってすごいよね

正社員と派遣社員って、雇ってる会社が違うんだから同じ仕事で給料違うなんて当然じゃないの
正社員と正社員だって会社が違えば給料変わるんだから

決壊中のダムの下流にある被害地域は保険なんかに入った建物がある、そこそこの都市部なのですか？
都市部だとしたら保険会社は大丈夫なのですかね？

>>270
4000-2000=2000 は 普通に2000だけど。

>>293
同じ会社でも、大卒と高卒で給料違いますｗ
同じ仕事していても、ね。

使えないくせに高給取りの大卒マジウゼー

>>295
PDFファイル見ると、キー局から地方局に2000万、
キー局からプロダクションに800万、に見えるんだけど。
地方局からプロダクションって流れも変だし。

>>296
そりゃ社会人5年目の高卒より、入りたての大卒のが最初は使えないさ。
でも正直大卒の方が色んな知識を持ってたりして使える社員になる可能性が高いからね。
雇用するリスクが低いから。大学をちゃんと卒業したってのは担保になるよ。特に理系大卒は、製造業では引く手数多ですわ。
中には４年間遊んでただけのクズや、大してキツイ事やらしても居ないのに入社一か月で辞める奴もそりゃ居るけどね。

雇用者側が何で「すぐに使えもしない高給取り」を雇いたがるのかって話。

>>298
同じ事を就職ガイダンスでも言われましたね。
傾向としては大卒の方が飲み込みが早いし伸び代も大きい。
ただし世代が違う場合は変わってくるけど。

結局求められてるモノが違うのだから給料が違うのも仕方ない

基本的に
高卒は人足や即戦力としての人材
大卒はその分野の基礎知識を持っていて、専門知識を得るための土台を持った人材
あとは>>299の言うとおり伸びしろを持った人材
中途の場合は専門知識を持った即戦力としての人材

そりゃ、年期が違うんだから一概に大卒使えないって判断は短慮でしょ

>>299
とうより代取氏の過去レスをちょっと思い出して書いてみただけだったりｗ
まああの時は「大学のランクで合否の判断基準に使うのはおかしい」って意見に対するレスだったかと。
しかし今年入った唯一の新卒の事務員が１ヵ月で辞めて、高卒の単調作業の現場組の方が真面目に仕事に取り組んでいる姿を見ると
ハズレの確立も高いんだよなぁと改めて思うわけだが。
当たり前だけど、結局職歴のちゃんとした人の中途採用が一番戦力として確実だよｗ

四年間何も学んでこなかったクズだらけの会社にいた俺が来ましたよ
何億もする不良品欠陥品が何故か売れて会社が回ってたのは今思いだしても寒気がする

大卒だって高卒だって中途だってクズみたいなのはいるわけだし
なんで大卒はクズみたいな展開になってるのかねｗ

要は最終的にクズを拾ってくる採用担当の問題でしょうｗ

>>303
「どういう人かってのは解らないもんですね」とは例の�凾ﾌ意見でしたが、まあでも企業は取れる限りは大卒欲しいからね。

期待が大きいだけにハズレを採用すると目立つよなぁって事。

日本の大学は夜間もあるし奨学金もある。
親の経済力に関係せず、勉強すれば誰でも入学・卒業できる。
だから、高卒・大卒の待遇差は差別ではなく、本人の資質。

Wikiだけど
Permatemp
http://en.wikipedia.org/wiki/Permatemp
The staffing firm provides a wage to the employee, but may or may not provide
any benefits. Often, if benefits are offered, they come at a direct decrease in
the pay rate.In order to pay the employee, the staffing firm is paid by the worksite
company at an agreed upon bill rate, which can be 50 to 100 percent higher than
the pay rate. Bill rates are rarely disclosed to the employee, and the staffing firm
may in fact be contractually prohibited from disclosing

人材派遣会社が被雇用者に給与を支払うが、福利厚生は受けられる場合と
そうでない場合がある。福利厚生が受けられる場合は、給料から天引きされることが多い
人材派遣会社は仕事現場の会社から請求額を受け取るが、給与よりも50%〜100%高いことがある
請求額が被雇用者に公開されるのは希であり、人材派遣会社が契約で公開を禁止していることがある

>>305
考え方の違いだと思うけど。一つの技能を極めるならできるだけ早くから働き始めた方が得だし
4年多く働けるのも大きい。

ま、日本の企業は高卒や中卒でも、能力と適正さえあれば特に問題なく管理職になれるので、
大卒と高卒の間に決定的な壁があるわけではないってのは同意。
ただ、自分より経験期間の短い相手に自分がずっとやっていた職務で競って使えない大卒うぜー
とか言うのはちょっと危険な気が。そもそもそれで勝ったって嬉しいか？

まあ博士でてから働き始めた漏れとしては、大卒どころか院卒にさえ当初は経験で負けていたわ
けだがｗ

>>290みたいな、自分の気に食わないレスを全部自演だの工作員だの言ってる奴らって
何考えてんだろうね
荒れてる訳でもないのに

北朝鮮：反テロ声明　米国の「解除」促す狙いか
　【北京・西岡省二】北朝鮮外務省は１０日、朝鮮中央通信を通じて声明を発表し、「今
後もあらゆる形態のテロと、いかなるテロ支援にも反対する立場を堅持する」と表明した。
また核物質や設備・技術がテロ組織に流出しないよう「国際的な努力に積極的に参加す
る」と強調した。

　米国によるテロ支援国指定解除の機運が高まる中、北朝鮮には「反テロ原則」「核拡散
防止」を強調することで米国の動きを促す狙いがあるとみられる。

　外務省は「政府委任」の形で声明を発表。国際社会が反テロの法整備を進めることを
「全面的に支援する」とし、「そのための効果的な措置を講じることに積極的に協力す
る」とアピールした。

>ttp://mainichi.jp/select/world/asia/news/20080611k0000m030026000c.html

>>309
ボキャブラリーが少ない人なんだよ、きっと。

勤続10年の正社員の給料の総支給額が３００万程度のど田舎の会社に勤めているが、
そんなど田舎では派遣社員の調達コストはかなり高額。３７０万程度なので、正社員より
ちょっと高い。（正社員の給与の総額支給に、事業者負担分の社会保険税と退職金積立
分を入れると正社員の方が若干安いくらい）

ピンハネ率が４割なら、手取りは自分と変わらない（勤続１０年の正社員）と思う。ただ、ボー
ナス分年収は自分のほうが上になるだろう。

ピンハネ４割は正直ギリギリラインだと思う。そこから事業者負担分の社会保険税を払う
訳だが、これがおそらく１５％位。
更に、有給休暇の手当て分（派遣先から派遣料は貰えないけど給料を払わなければなら
ない休日）も手当てしないといけないし、ボーナスが出る場合やはりそこから出す。

４割ピンハネしても、実際に派遣業者の手元に入るのは最低で２５％。それ程高くは無いと
思う。

自分の後任が派遣だったんだが、派遣さんでは会社でただ一人自分だけしかやっていない
仕事は任せられないし（自殺行為）、どうしも汎用的な業務に限られるのでかなり戸惑った。
特殊な業務は正社員の同僚に引継ぎ、その同僚から汎用的な業務を譲り受けて派遣さんに
引き継いだ。

派遣のコストが高いことは知っていたので、若くて正職員になる気のある臨時を雇ってくれて
いたらと、上司を恨んだよ。臨時職員ならコストは総額で２００万程度だし、正職員への登用
意欲も有るので、教えがいもある。
派遣さんでは、教えても先が無いし……そしてやっぱり、その派遣さんは延長要請を断って
短期間でやめていった。

私の派遣先では、こないだ上の人が「紹介予定で来てた派遣社員を雇用したい」ちう上申を蹴ってたよ。
同じフロアに派遣社員が山ほどいるのに、大声で電話で叱りつけてんだもん、呆れたよ。

おれの知る限りは2割前後なんだが、4割ってどこの数字だろ？
それに今派遣業厳しいしねえ。経営じゃなくて人集めが。経営は人さえ集められればいくらでも
成り立つそうな。ついでに言うと、日本企業はどこも深刻な人手不足で、特に役に立つ人材がま
るで手に入らないからﾏｼﾞ必死。新卒は有名どころに集まるし。さてどうやって埋めよう？

もともと有能な臨時職人は正規社員なんかより高級だったことを考えても、これからの派遣社員
が2極分化するのは確実だと思う。働く意欲があるのは上に、意欲がないのはほどほどに。

何か日本の奨学金ってエセ奨学金って聞いたなぁ
どこがエセなのか海外がどんななのかまったく知らないけど

そだね。＞２極分化
さっき書き忘れたけど、313の時は２人上申されて、片方は通してたみたい。
落とされた人は評価が低い、みたいな事も聞こえた。

>>312
「若くて正職員になる気のある臨時」てのが雇えないから、仕方なく派遣に
頼るんじゃないのかな。

ピンハネを問題視するなら、自分たちがピンハネしてるアニメ業界から改善して、ね＞マスコミの皆さんw
最近問題になってる派遣なんてこの業界に比べれば非常に良心的

>>265

日本のアニメーターは、どれほど貧しいか : Hotwired
http://hotwired.goo.ne.jp/original/hamano/051206/index.html

>アニメーターの労働時間は1日平均10.2時間、月間労働時間は推計250時間で、平均年収は
>100万円未満が26.8%、100万円以上200万円未満が19.6%、200万円以上300万円未満が18.6%
>である。動画マンは出来高払いが8割で、1枚あたりの報酬は平均186.9円、年収は100万円
>未満が73.7％である。

http://tomochans.blog.so-net.ne.jp/2005-12-07-2

とりあえず、特定派遣と一般派遣を区別してみよう。

>>312 の仕事って、事務系か、それとも技術系か。どっちよ？

今の定着する人手不足の問題は結局の所過渡期ならではって所もあるんじゃないかな
人口の右肩上がりは無くなり企業も伸び続ける状態ではなくなった

で、多くの職で年功序列は実質なりたたなくなったわけだけど経営側の
40〜50歳以上ぐらいの人間は年功序列を保とうとする
そうなると薄給の若い兵隊がたくさん要る
けど若い兵隊はそんなもんに付き合ってやる義理も無いわけで
先が見えたらとっとと職場を変えようとする

年功序列がなりたたなくなった職場が評価による給与支給に切り替えない限り
人手不足と思い込んでいる状況は続くと思う
ある意味永遠のテーマたる年代闘争だから解決が難しい

そしてそこで移民ですよ、とか言い出す連中には困ったもんだが

>>317
>「若くて正職員になる気のある臨時」てのが雇えない

まあ、それはあるんだけど、なにやら上の方々には臨時<<<<派遣（能力比）という考えが
あるようです。
正職員で１０年選手の自分の後を臨時では出来ないという思い入れがあるようだ。
しかし、派遣さんってそんなに能力高くない。いろんな場所に派遣されていて、スキルは
非常に高いと聞いていたんだけど、｢メモ」をとるという最低限の事も出来なくてがっかりした。
彼女のスキル程度なら、フリーアルバイター程度の経歴しか無い若い子とさほど変わらない
様に思えた。

ちなみに、自分の後任の派遣さんが短期でやめた後、高卒の新任の子が入ったがそこそ
こやっている。
派遣さんに引き継ぐ為に死ぬ気で作ったマニュアルが功を奏したらしい。（と聞いた）
非常に嬉しい。

>>319
おもいっきり一般事務です。

>315
よく言われてるのは
海外：返還義務なし
日本：返還義務ありのところが大半

ってとこかな〜

なんかODAみたい

>315
日本のは旧育英会含めて(基本的に利子付きで)返還しなきゃいけないから、
「奨学金」でなく「奨学ローン」と呼ぶべき。

日本で奨学金といえるのはCOEと学振くらいかな。

いや、働いて稼げるようになったら返すのが当たり前では？
自分と同じ境遇の後輩のためにも。

>>290
ω・´）

自演呼ばわりも外れまくりのオナニーコピペも
どっちも異常に醜いって事で一つ

>>298
アカでバカで目一杯マイナス査定でも、
高卒より給料高いのは、給料泥棒だと思う。

>>328

>>306

>>321
派遣は当たりはずれが大きいですからねｗ。

マニュアルで思い出したけれど、リスクヘッジを考えると、正社員であろうが無かろうが
作業を継続をするためのドキュメントを作成しておくのは基本です。キーマンが事故で
死んだら全ての業務が停止する様では、何のための会社組織なんだか。

ノウハウの継続性を考えて、仕事を流す仕組みを構築していれば、人が頻繁に入れ替
わっても問題は少ないはずなんだけど、その辺考えた仕事をしているところって少ないですね。

>>323
ちなみにそれはいいところだけ抜き出した都合のいい嘘。たとえばアメリカでも、返還義務ありのGrantを
借りてる人間はかなりいる。金利も現状日本より高い。まあこれは公定歩合の差のせいだけど。『貧困大
国アメリカ』とかでは「リベラル」な連中もそういう話扱うのに、日本を批判するときだけめくらになるのはな
ぜだろう？

ところで>>326は撤回。scholarshipと奨学金を同一視するのはよくないわな。日本語ではGrantもsholarship
も奨学金にあたるというだけだ。

>>322
一般事務か。では一般派遣かな。

2008/06/10-16:19 「福田色どんどん出す」＝首相、当選３回議員と昼食会
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008061000703

　福田康夫首相は１０日昼、当選３回の自民党衆院議員と首相官邸でカレーライスを食べながら懇談した。
首相は地球温暖化防止の基本方針を説明した上で「北海道洞爺湖サミット（主要国首脳会議）に向けて（温暖化対策を）進めていく。
これから福田色をどんどん出していく」と意欲を示した。

　また、出席者から後期高齢者医療制度（長寿医療制度）に関し
「（高齢者の）負担をゼロにする代わりに消費税率を引き上げた方が理解を得られる」などの意見が出たが、
首相は「旧制度は維持できないと与野党で議論を始めたのに、いまさらけしからんと言うのはおかしい」と語った。

>>327
働いて稼いで大金持ちになって税金対策に奨学金を出しているから変換義務も無し、
って話じゃないのかな。

日本の場合は、生活費よりも授業料と入学費、それと寮費を安くするってのがよさそうだが。
国立の授業料を私立と差を縮めるために値上げした大馬鹿野郎どもがいるからなー。

>>330
少なくとも「反体制ｗ反資本主義ｗ」とかシュプレヒコール挙げてた癖に、
「もう若くない」とか言って就職した連中にリーダーシップがあるとは思えんよなｗ

>>310
これでイスラエルが納得すると思ってんのかね？
＞核物質や設備・技術がテロ組織に流出しないよう
保有国面する前にさっさと核の破棄しろよテロ国家ｗ

すごく不遜な事を言っているのかもしれないけど、中国からの毒輸入ギョーザ事件の発生
と、その後の中国の不誠実な対応は、日本農業にとって救いの神なったかも。

国際的な資源・食料高騰で、農業の資材コストは上がってる。
しかし、国産回帰の流れの中で国産農産物の価格も高めで推移している。

食の安全への意識が高まらないまま農産資材の値段だけ上がったら、日本の農業は本当に
終わる所だった。
国産回帰を起こしてくれた中国からの毒輸入ギョーザ事件には感謝しなければならないかも。

>>310
ここは新たに独裁者に治めてもらうしかないか…
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2327694/2466631

防衛大学なら奨学金どころか給料がもらえるな

でも授業料免除ってあるんだけどな
俺の友達も授業料免除通ってたぞ
最近たまにコメンテーターが優秀なやつは授業料うんぬんって言うが
貧乏かつ優秀なら授業料免除あるんだけどな

英経済指標　4月のDCLG UK住宅価格の発表は延期、時刻詳細は未定
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=11218
英国の不動産バブルの崩壊は、予想以上に深刻なのかもしれません。

>>342
2〜3月のアメリカみたいですね。

>>341
>貧乏かつ優秀なら授業料免除あるんだけどな

国公立の場合、それほど貧乏でなく、それほど優秀で無くても授業料免除になる。
自分の同級生は授業料免除された分でＰＣ等を買っていた。

>>343
英国の場合、米国のように所得や支払い能力による細分化が行われていませんので
米国以上に深刻である可能性が高いです。
所得分類による下からではなく、一気に崩壊することが予測されています。

インドも中国も今バブル。バブルはいずれ弾ける。
日本は今バブルじゃありません。底堅い事は確か。
お金の流れは必ず日本に戻ってくる。

日経225INDEXでも買っとく？

電力株でも買って放置しとけば？

>>344
そうなのか…いっとけばよかったなあ
貧乏だから無理かと、就職しちゃった。

金だ。金を買え。
キムじゃないぞ。

>>345
そういや、ちょっと前に「英国でも移民が家を持てるようになった！」なんて
ニュースを見た気が。

…それなんてサブプライムローン、と思ったものです。

派遣うんぬんって言ってる変なのってなんなのかね…

単純に条件嫌ならやめろよ。そんなもんにひっかかった自分の間抜けさを反省しろよ。
格差とかアフォか、自分の身は自分で守れ。政府がとか、どこまで依存症なんだよ。

私は、敢えてバブルを創造したと考えている者です。
その最大の要因は、米国の国力低下が近いという事は、２０００年以前より一部で囁かれていました。
その折に、米国の「国力」ではなく、「影響力」を維持しつつ、次世代の世界地図を作る場合
この選択肢しかないと。
それが、日本バブルで苦渋を飲んだ手法を取り入れる。（これは、実体験をしている日本の金融業界には比較的軽微なダメージしか与えないだろうという予測のもとです。）
バブルを創造し、現在の米国の金融秩序におさまる。
そのシナリオには、日本が必要不可欠だったのです。
中国は、完全にハメられた側です。
ただ一点、腑に落ちないのは、ロシアです。

>>394
男性だとちょっとなんだが（男子寮はかなり怪しいので）女性なら、寮に入って授業料免除
受ければ、自力で大学通えるよ。
国公立の寮は、形態によって差が有るけど、寮費は数千円。古い寮だと２食付（自分の寮は
昼・夜付き）で1万３０００円位。実家に仕送りしている学生もいた。

食事無しの個室形態の寮だと、男子寮でもあまり怪しくない（左翼運動が無い）ので、男子
学生でも安心。寮費は６畳一間（バス・トイレ・キッチン共同）で月５０００円位のはず。

語>394

正>349

>>344
米国の場合だと、大学は本人が授業料を支払うって考えらしい。
奨学金を取れると取れないではエライ違いで、海外派遣で行ったステイ先の学生は、
MITに合格した時よりも奨学金が通った事の方を喜んでいたよ。

日本奨学金の場合は、一般にせよ特別にせよ金額が中途半端。まあ寮費と考えれば
あれがギリギリの金額なんだろうけど、月当たり１５万位無いとバイト無しじゃ生活
出来ないんじゃないかな。

>>356
>奨学金を取れると取れないではエライ違いで

しかし、あちらの奨学金はピンからキリまでらしい。アメリカに住んでいる方のブログで
拝見したが、奨学金制度が充実しているので、逆に貰わずに大学に通うのは「恥」な感覚
があるようです。
奨学金といっても、生活を賄えるほどの額を支給される反面、返済しなくてはならず夫婦
揃って学生ローン（奨学金）の必死だったりするらしい。

雨の奨学金には進学ローンのような奨学金も少なくないようですよ。

逆に、奨学金はしょぼいけど、授業料免除＆寮住まい＆バイトで完全自立可能な道のある
日本はそう捨てたものではないんじゃ？（ただし、男子寮は思想的に不味い寮がある）

今日の昼間携帯で２ちゃんねる覗いた時に地球の裏側氏がナイフで襲われた時の
対処方法を書いたログを目にしたんだけど、今そのログを見つけられない。
どこのスレだったかな？

>>357
自分は大学は寮住まいしてた。　2人部屋４０００円程度。
変な左巻きが数人いる程度で、放置プレーだったが。

ケースバイケースなんだろうがｗ

>>358
ヲンスレにあったよ。

369 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：sage ：2008/06/10(火) 02:48:59.98 ID:ZhMNKLYW
襲われた時、逃げるのが、まず正解。
その余裕が無い、咄嗟の場合、ナイフまでなら、手でも、持ったものでも、ナイフの来る
方へ突き出す。かなりな確率で体に届きません。手は怪我しますが、命に関わる事には
まずなりません。

絶対にお薦めしませんが、危険な部分にナイフを突きつけられたら、刃を手で掴む。これで
致命傷だけは避けられます。

とりあえず、二度ほど経験してます。でも、逃げられるなら、逃げるのが絶対に正解です
から、まず、逃げる事を頭に置いて下さいね。

>>360
ありがとうございます。

ああいうとこにいるやつはカバン持ってるの多いんだからそれでガード汁

＞手でも、ナイフの来る方へ突き出す。
＞刃を手で掴む。

どっちも2回体験したのだろうか、サイボーグwktk

>>363
近距離でいきなりナイフ出されたときの対処方法でしょうね。背中を向けた瞬間に刺されるから。
南米あたりだと、ピストル持っている可能性もあるから、下手に逃げるってのも危ない様な気がする。

ナイフや銃を持つ理由によく護身用っていうのがあるけど、
突然襲われたら役に立たないよなぁ。
鎖かたびらでも着込むしか。

>>359
>自分は大学は寮住まいしてた。　2人部屋４０００円程度。

それは、自分も住んでいた旧式の寮ですね。４人部屋でしたが、２〜３人で使用していて、
部屋代は月２０００円強（電熱水道代込み）だったので、同じ企画の寮と思われ。

>変な左巻きが数人いる程度で、放置プレーだったが。
保守的(自民より）な県の寮だったので、まったくやばく無かったですが（女子寮だったし）
聞く所によると、京都大学の寮は相当に怪しいらしいですねW
文部省管轄なので警察も踏み込めない（これは全国公立大学寮全てに共通だが）し、学生
が自分自身で管理する自治寮なので、既に大学生ではない人がいても追い出せないとか。
都市伝説かもしれないが、その根拠は現実的。

うーん・・・
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212901224/720

>>366
＞聞く所によると、京都大学の寮は相当に怪しいらしいですねW
いやもう怪しいなんてもんじゃ・・・
普通の人ははいらない。たまに田舎から出てきた人がだまされて・・・
それでも１年で脱出するが、思想的に屈強な人は耐えれるらしいが・・・

>>366
>文部省管轄なので警察も踏み込めない
んなことないですよー
民事不介入のほうでしょう？
殺人などの純粋な刑事事件なら踏み込みますよー

まあ、欧州の大学に関しては13Cぐらいから大学自治の特権
（大学人に対する司法警察権を大学が持つ）はありましたが、
国民国家成立期以降になると特権の根拠であったロ−マ教皇や
ローマ皇帝の勅許状の意味も失われ、あくまでも大学自治の
慣習が尊重されるだけ。

中世のカルチェラタンとかある意味凄いよね

>>369
>殺人などの純粋な刑事事件なら踏み込みますよー

ちょっと大げさに書きましたが、踏み込むには色々手続き要るらしいです。これは、寮に
住んでいた頃に聞きました。
寮内で盗難が起きても、警察は関わるのを嫌がるそうです。

もちろん、殺人などが起これば話は違うでしょうがw

>>369
今は知らんが数年前までは
殺人はともかく、ゲンチャ２人乗りやノーヘルは大学構内に逃げれば追いかけてこなかった
fu-

大学自治って旧世代の糞慣習の一つだよね
少なくとも、明らかに大学が政治や宗教と密着になってるのは事実なんだから
それらを排除する動きを警察はしなきゃいけないと思うがな

>>373
>排除する動きを警察はしなきゃいけないと思うがな

文部省は一応頑張っている。
新規の大学寮を個室にして、談話室のような寮生が集まれる場所を廃し、偏った思想が
広まらないように画策している。

しかし、問題はそのような新規格の寮がなかなか新築されない事だ。

自分が寮生だったの２０年ほども前なんだが、今でも当時と同じ規格の寮が一般的らしい。
更に言うと、その規格の寮は、４０年前くらいから有った。

えーと、結論は女子寮で布教しろってことか？

>>375
女子寮で布教するならモレが教祖で（ｒｙ

>>376
柔道部とかレスリング部の女子がたくさん入寮してるとこは任せる

>>372
公道じゃないからじゃ？

合気道部は俺に任せてもらおうか

もちろん弓道部も任せてもらってかまわないぞ

＞問題はそのような新規格の寮がなかなか新築されない事だ。

自称「自治会」が邪魔しますからね
うちの大学がそうでした



ところでクラスター爆弾について良書があったら教えてください

私も大学無理して行けば良かったかなぁ。
私生児で養護施設育ち、誰にも迷惑掛けたくないと思い
商業高校選んで寮がある就職先選んで…
最近自分が間違った選択をしたのではないかと後悔している。

>>382
今からでも遅くは無いよ。

>>382
若いのなら今から大学を目指すのもありだと思うが、
受験勉強にかかる年月を考えるとコストパフォーマンスが悪くなりがち。
どうせ勉強に時間を費やすなら公認会計士あたりを採りに行くほうが、
その時間が報われるかもね。

政治経済の勉強は自分で本を読めば大学に行かなくてできるよ。

>383>384
ありがとう。
いくつになっても勉強は出来るよね。
夜中につい愚痴ってｽﾏｿ。

私も大学院無理して行かなければ良かったかなぁ。
一人っ子で裕福ではないが普通のサラリーマン家庭に育ち、親に迷惑掛けるのは当たり前と思い
私立の京都で一番高い高校選んで大学いって大学院いって博士号もらって
最近自分が間違った選択をしたのではないかと後悔している。

>>386
それが自分が本当に遣りたかったことなら後悔など必要ないと思う。
遣りたかったことだけど、なにか挫折したということがあっても、
そんなのドンマイ。そんなことは幾らでもあるからね。
それより自分の夢の実現を精一杯助けてくれた親に感謝汁。

>>386
>博士号
すげー。

ナイフの対処がこんなとこにも(;´д｀)
逃げろで正解ですが、急に襲われたは回避不能っスね…。しかし、裏側氏は刃を持ったのか…スゲー(´Д｀)

武道関係で対処の仕方はかなり違ってくるかもしれないけど、無手の状態での対処の仕方は恐いからなぁ…。
うちんトコは、逆に後ろ頭に手を組んでｏｒ上段構えにして腹を無防備にする。むしろ、突き出す。
（なぜこうするかは察して下さい。ピンとくるかもしれませんが）


師匠！このやり方は無理ッス(;´д｀)硬直して体が動かねぇ…。
模擬刀で練習するんですが、いくら偽物と分かっていても脂汗がどっと出ます、狙い定められたら（光っているし）
ですので、まず逃げろと。
闇鍋でも時々書いていたけど、小石を拾うとかなんか投げれるやつを直ぐに見つける。
無いって？大体みんな持ってるやつがあるじゃないですか、そう携帯。なるべく顔面付近に思い切り投げつける。
外れても、相手は一瞬怯むので投げたと同時にトンズラ。

>>389
んー、携帯だとあとで紛失して中身パクられるとかありそうなんで、五百円玉とか出来るだけ大きなコインを直ぐに出せるポケットにでも入れておく
で、襲われたりしたら顔面目掛けて投げて逃げるとか

>>390

あ、コインも良いですね。で、なるべくなら相手の「眼」を狙う。
無手の戦い方のセオリーで、相手の視界を潰しながら攻撃と。
眼さえ潰せば、立場逆転しますから。普通、相手の急所をねらうから、剣術は首の動脈か指先の切り落としに専念する。
攻撃を無力化する。

だから立ち回るのなら、上段で視界を潰しながらするのがベスト。

しかしまあよくこんなあからさまな売国機関導入検討って正気なのかね。
アメリカが得をする規制は良い規制、アメリカが損をする規制は悪い規制と
御用学者が判定するわけだね。

政府、規制新設を事前評価する第三者機関を検討
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080610AT3S0901009062008.html

政府は9日、新たに規制を設ける場合に、その影響を第三者が事前に評価する制度の導入の検討に入った。
消費者行政の推進が規制強化につながる恐れがあることを踏まえ、
規制の必要性や合理性をあらかじめ厳しくチェックし、「行政の無駄」を排除するのが狙いだ。
政府の規制改革会議（草刈隆郎議長）で具体策を詰める考えだ。

第三者による規制の事前評価は10日の経済財政諮問会議で、
規制改革会議の草刈議長が今後の重点的な検討課題として説明する段取り。
年末に同会議がまとめる予定の第三次答申などで一定の方向性を打ち出したうえで、
来年の通常国会での法整備も視野に検討を急ぐ方針だ。(07:00)

911 名前：緊急【国籍特例法案】明朝ヤバイ[age] 投稿日：2008/06/11(水) 02:30:44 ID:7l3CCVOy
【自民党】特別永住外国人の日本国籍取得手続きを容易にする特例法案、
http://b.hatena.ne.jp/entry/7206436　認可制→申告制、●多重国籍可、●犯罪歴無審査！
　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
自民党　会議情報　６月１１日（水）
◇政調、法務部会　●国籍問題に関するプロジェクトチーム　午前８時　本部５０７室
　［２］重国籍について　　←←←←←←<こいつだ>←←
　　　↓　緊急　↓　反対　↓　FAX!　↓
「●自民党法務部会国籍問題に関するPT」への関与がHP上で確認できる代議士
　河野太郎　http://www.taro.org/blog/index.php/archives/882　(PT座長)
　土井とおる　http://www.doi-toru.com/weekly_0802.html
　吉川貴盛　http://tyoshikawa.exblog.jp/i2/
　丸川珠代　http://www.t-marukawa.jp/new20082.html
　衛藤征士郎　http://www.seishiro.jp/katudou/200803/index.html
　今津ひろし　http://hiroshi-i.net/2008/03/
　杉浦正健　http://www.seiken-s.jp/katsudou/historyj.html
　森山眞弓　http://www.mayumi.gr.jp/report/045.asp

「平沼新党」勝負のとき：平沼赳夫＜対談＞関岡英之（３）

平沼　中国のソブリン・ウェルス・ファンド（SWF）、いわゆる政府系ファンドです。

関岡　そうです。2月13日、その経営者が早速来日し、渡辺喜美金融担当大臣が
会見に応じました。そこで渡辺大臣は、「大歓迎だ、拒否する理由はない」と言い切った。
しかし、じつはこの政府系ファンドは国際石油開発帝石ホールディングスの株を大量に
取得する意向、とイギリスの『タイムズ』が報道しているんですよ。

平沼　国際石油開発はイランのアザデガン油田の権益をもっています。これは私が
経済産業大臣のとき、イランを訪問して信頼関係を築き上げ、優先権を獲得した
世界最大級の油田。一方、帝国石油は東シナ海のガス田の権益をもっている会社
ですから、民間企業といってもわが国のエネルギー安全保障上、死活的に重要な
事実上の国策会社です。渡辺さんはそれをわかったうえでいっているのか。
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20080609-03.html

朝から必死ですねｗ

ナイフが駄目なら出刃包丁を使うんじゃねえの

ＢＢＡ:ＬＩＢＯＲ改革案を発表−信頼回復に向け10年ぶりの大幅変更
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aaCglJXiIryw&refer=commentary

　６月10日（ブルームバーグ）：英国銀行協会（ＢＢＡ）は、ロンドン銀行間取引金利（ＬＩＢＯＲ）の設定をめぐり、
10年ぶりの大幅な変更を計画している。信頼性に疑問符が付いたことを受けて改革に乗り出した。

　10日の発表によれば、ＢＢＡはＬＩＢＯＲ設定のために金利を報告する銀行の数を増やす方針だ。米時間帯の取引を
反映させるため「米市場が開いた後に２回目のドル建てＬＩＢＯＲ設定」を毎営業日行う案についても銀行の意見を求める。

　バーデン・ビュルテンベルク州立銀行（ＬＢＢＷ）の短期市場トレーダー、ヤン・ミッシュ氏は「正しい方向への一歩だが
ＬＩＢＯＲの正確性を回復するにはさらに幾つかの強化策が必要だと思われる」として、「現状では多くが推測に頼っている」
と指摘した。

　ＢＢＡは10日、ロンドンで年次会合を開く。国際決済銀行（ＢＩＳ）は３月に、銀行は調達難に見舞われているとみられることを
恐れて低めに金利を報告している可能性があると指摘した。ＢＢＡは制度の見直しに着手したものの、５月に見直しを完了した
時点では変更を発表しなかった。

　ＢＢＡは10日の声明で、ＬＩＢＯＲ設定の現在の仕組みが「報告銀行に負の烙印（らくいん）を押す」との議論についても銀行と
話し合う方針を明らかにした。昨年８月の流動性逼迫（ひっぱく）で、ＬＩＢＯＲへの注目が突然高まった。３カ月物ＬＩＢＯＲは
同月20日に米財務省証券の利回りを2.40ポイント上回り、銀行の資金出し渋りを示唆した。バークレイズ・キャピタルの
資産配分責任者ティム・ボンド氏は、調達の困難に直面しているとみられるのを嫌って銀行は定期的に低めの金利をＢＢＡに
報告したと語っていた。

　ミッシュ氏は、「ＢＢＡに報告した金利で実際に取引が成立することを銀行に証明させるべきだ」と述べた。

これはジェームズタウン財団の出している「チャイナ･ブリーフ」月報の最新号にあるもので
福田・胡両首脳の「東シナ海ガス油田共同開発」について分析しているもの。この分析が特に
ブリリアントであるというわけではないのだけれど、アメリカ人（ワシントン)から見て、こ
の問題がどういう風に見えているのかを伺う材料にはなるような･･･
----------------------------------------------------------------------------
ttp://www.jamestown.org/china_brief/article.php?articleid=2374218
China Brief Volume 8, Issue 12 (June 4, 2008)
Hu-Fukuda Summit: The East China Sea Dispute By James Manicom

Conclusion
In short, whatever progress was made on the proposed joint development scheme at the
recent summit, it will be quite sometime before the East China Sea becomes the sea
of “peace, cooperation and friendship.”

遅レスですまんが京都大学の吉○寮のコトだが・・・

兄ちゃんが在学中に下宿しようとしたので
「ウチは貧乏なんだから（学費全額免除受けてた）
大学の寮に入ったら？」と言ったら
「あんな所に入れだなんて俺を殺す気か！」と
真顔で怒鳴られた・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

かなり前の在校生だがさすがに学生運動は歴史の一部になっていた時代だよ。
まだあんな歴史の負の遺物が存在しているなんて思いもしなかった。

そういえば何年か前にMARCH大学だったかが学生寮を取り壊して
中の中核派だかを無理やり追い出してたな。
私立ならそれも可能だろうがたぶん国立はむりぽ。

あらら、看取るスレに書いたの張られちった。お恥ずかしい・・・・

刃を掴んだのは、タクシーの運ちゃんが強盗に早変わりした時。左の脇腹にペティナイフ
みたいなの突きつけられた。で、左手で刃を・・・・だって、腹に穴開いたら生きる死ぬ
でしょう。手切っても血は出るけど、生きる死ぬにはならんし・・・
もう一回は、ガキンチョにビール瓶割られた時。いきなり割った瓶突き出したから、手の
ひらで受けた。以外と穴開かないもんです。5〜6箇所、小さな切り傷が手のひらにできた
けど、そんだけ。

ただし、絶対にお薦めはしませんからね。車の中とか、路上でいきなりとか、どうにも
ならない状況だったから、そうなっただけで、逃げられるなら、逃げて下さい。刃物に
素手で立ち向かうのは無謀です。腕に覚えがあろうが、逃げられるなら逃げる、それ以前
にそういう可能性のある所は避ける、が絶対に正解ですから。

>>399
京都旅行のときにその寮の前を通って散らかりぶりに吹いたｗ

左翼って汚いのがすきなのかな

ttp://2newcenturynet.blogspot.com/2008/06/blog-post_3373.html
梁京：温家宝的?博 　2008年6月10日 星期二　（RFAからの転載）
梁京：温家宝の賭け事　

当面の中国の経済，四川の地震災害救済の情勢とすこぶる何分かが似ていますかがあります。
地震の形成の堰塞湖，高位は大量の江水をためました，下流の百数万人口の構成に対して厳
しいです 重さの脅し，国際上の高いままで下がらないエネルギーと食糧の価格，全面的にイ
ンフレーションの恐れがあることに対して中国の経済，深刻な脅しをも構成しました。

多くの中国の経済に関心を持つ人のようです，私はずっと自分に１つの問題を聞いています：
どうして温家宝は温和なインフレ兼速める人民元を選ばないで価値が上昇します、中国の物価
のレベルを使用します、穏やかに国際レベルに接近します、持続的な大量を選んで石油を輸入
して広範にと物価を実行することに補助します、管制の方針？この方針は中国の経済に対して
重責に打撃を与えます，そして対外貿易の中で中国を招きます流失の大量の資源。

ある人の見積もり，現在の石油の内外の値段のひらきによって，中国政府は石油を輸入する補
助金に対して、1年達することができます 600…まで 800億ドル、輸出製品の価格が招く資源
の流失にねじ曲がるため，上回ります 1000億ドル。全世界の経済の角度から，中国政府は人為
的に国内のエネルギーと食糧の価格を抑えます。自分の大出血を意味するだけではありません
その上全世界のインフレを下げることそしてに対して不利です ，中国の補助金が一方ではエネ
ルギーに対する需要を増大したためです。同時に食糧の輸出を制限するため、また全世界の食
品の価格の上昇を助長しました。

私の今の理解は ，温家宝はインフレを入力する圧力を過小評価しますが、しかし彼は温和なイ
ンフレの選択の決して軽率でない動作を拒絶します。彼の基本はなことを判断します、中国の
政治はインフレのリスクに耐えることができません，そのため，むしろ中国に打撃を与えても
よい経済、外にむしろ大出血してもよいです。インフレのリスクをも冒すことができません。
温家宝はいくつかに比べてただ西方を模倣して教えるだけであることを知っています 1人の専
門家が要するのは優れています。

彼は中国の貧乏人が多すぎることを知っています。また資産は何もありません。彼は中国の官
吏があまりに腐敗していることを知っています。高いインフレの中で効果的に貧乏人に対して
大規模な収めることを実行しにくいです 補助金に入ります。そのため，温家宝は賭け金をあっ
たドルにおさえて早く反発します。あった国際石油をおさえますと、食糧の価格は早く反落し
ます。

温家宝は思い切ってこのように賭けます。２つの重要な原因があります。1つは中国政府の財力
は十分です。その他にひとつは政府がエネルギーの産業およびに対して食糧の流通の独占性に
対して制御するのです。必要の時、たとえば年初の南方の大きい雪による災害、政府は炭鉱と
発電所に弁償するように強制することができます、銭生産。これは再度証明します、中国の経
済が本当の市場経済ではありません。

でも温家宝の賭け事のリスクは大きいです。最大のリスクは今年に中国の食糧が生みますのか
ら来ます、産すること。中国政府は国有の石油会社に損をして石油を輸入するように強制する
ことができます、炭鉱と発電所に損をして生産するように強制します、しかし、中国の農民に
損をして食糧を生産するように強制することができません 。そのため今年もし中国の食糧は
深刻に減産することが現れるならば，農民がもし売り惜しむことが現れるならば、温家宝の賭
け事は中国の経済にとても大きい面倒を持ってくるかもしれません。

温家宝の最大のミス、おそらく彼が中国の糧食生産農家に対してあまりにけちです。惜しんで
政府の買い上げ価格を大幅に向上させます。政府の買い上げ価格が低すぎるため、エネルギー
をさらに加えて値上がりして化学肥料の価格の上昇を招きます，たくさんの農民は大量に化学
肥料を減らして使います。いくつか地方の農民ははっきりと食糧を生産しないことを決定しま
す。政府はこれらに対して物価のを制御することに役立ちません ニュースは封鎖を行います。

だから，外部は中国の今年の食糧の生産の将来性を見積もりにくいです 。温家宝の中国の食
糧の需給バランスに対する自信、また創立して彼で政府の在庫(品)が十分なことを信じます。
彼は思っています、輸出を制限します、中国はでき(ありえ)ないで食糧の不足が現れます。
しかし、中国の食糧備蓄のデータの信頼度、とっくに世論の疑いをはさむことに遭います。
政府の食糧のマーケティングの機関，悪名高いです、一貫していんちきをして人を騙します，

本当に食糧のを加減しなければなりません時、移動させることができるかどうか、国民は決
して自信がない。温家宝は全世界の食糧を緩和しますについてこのように賭け事をします危
機も利益がありません。実は、もし彼は政府を大幅に向上させて食糧の価格を買い付けるな
らば、そして適切に輸出を増加します。中国に対して世界に対してすべて利益があります。
しかし温家宝は保護を選びました 主義の政策。この可能性は中国の政策の不満に思う重要な
原因に対して国際機関です。

もし温家宝の賭け事は負けるならば、中国と世界に対してすべて不利です。そのため 私は多
くの人がすべて彼が失敗することを見ることを望まないことを信じます。しかし，地震災害
救済に関わらず、やはり入力性インフレに受け答えします。温家宝は全身で天下の安否を結
びます。彼は1人の決めることにこのように任せます 切れ賭け続けます。どうしても失敗し
ます。それでも私はやはりこのように１つの問題に答えることができません。温家宝がなく
なった、中国の経済と世界経済は一体更に安全になることができ(ありえ)ます ，まだ更に危
険です？私達が完全に予想することができないためです。中国の暗い箱の政治 、1人のどの
ような人をできます、温家宝の今の席の上で置きます。（自由アジアラジオ放送局）

>>399
うちの大学は内ゲバが起きたをいいことに機動隊が突入した

ﾌﾌﾝ総攻撃が始まるか？マスコミは叩く気満々。

問責決議、参院へ提出、即可決へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008061100059

そういえば後期高齢者医療の廃止法案って衆院で審議してたっけ？

廃止すると現役世代の負担がふえまーす

http://www.slate.com/id/2193219/
slate誌の「世界は黒人大統領を受け入れる準備が出来ているか？」というタイトルの記事。

記事の途中で「Japan has been singled out by the United Nations for its racist treatment of foreigners.」
等とBBCの記事を引いているあたり、アメリカンリベラルの脳内は全然変わってないんだな、という事を改めて認識させられるな。

・・・で、誰が黒人を受け入れられないんだろう。

そりゃヒラリーが一番なんじゃね？

>>374 に関連して、
アメリカだとFraternity という男子寮のが存在するんだけど、
後輩の指導から就職の世話まで、広範囲に及んで寮生同士うまくやる互助組織みたいになってて、
あれは面白いシステムだなぁ、と思ったよ
その寮によっては毎週女の子を呼んでパーティーをやったり、割と楽しそうなんだよね

Wikipedia が詳しいかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%81%A8%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

>>412
良い面だけとればそうなんだろうが
悪いとこ見たら結構ぐずぐずなんでないのそれ

>>409
この話題はなんなんだろうな・・・大統領選のイシューを差別問題に落とし込みたいのか
オバマが落選したら「黒人差別だ」とでも言う気なのかな。
アメリカの黒人大統領なんてアメリカの国内問題であって
たとえばガーナの大統領が黒人だからって日本国内で不当に扱ったか？アホか・・・

>>413
ん？何が言いたいのか解らんけど、まぁそりゃ大きい組織だから功罪両方あるよ

露悪的に言えば白かろうが黒かろうが外人ですよ

欧米を引き合いに出す香具師に限って良いところしか見てないからなw

●○●　ニート右翼　黄金の逆神法則　●○●　

アジア編
・中国は崩壊する→そのうち日本のGDPを超えちゃいますけど？
・韓国は崩壊する→日本との差はどんどん詰まってますが？
・北朝鮮は自滅する→アメリカは拉致に関係なくテロ指定解除しますけど？
・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
・北京五輪はボイコットされる→ブッシュ大統領や福田首相が、開会式出るみたいだけど？
・韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのは日本のエルピーダのほうでは？
・韓国液晶全盛時代は終わる→アメリカではサムスンがシェア1位だけど？
・韓国大統領選は与党ウリ党が勝つ→李大統領が勝ちましたけど？
・台湾総統選は民進党が勝つ→国民党が勝ちましたけど？
・中国製品はゴミだ→そのゴミの中国製品に囲まれている低所得ニート右翼の立場は？

日本編
・日本経済は安泰だ→ここ10年名目GDPが横バイですけど？
・景気は完全に回復した→失速してるけど？
・安倍政権で憲法改正だ→退陣したけど？
・アメリカはいつも日本の味方だ→その割には北方領土問題でアメリカは助けてくれませんね？
・日本の競争力は世界トップだ→各種調査でどんどん落ちているようだけど？
・日本のサービスは世界一だ→残飯使い回しにする料亭があるそうですが？
・日本の携帯は世界一だ→その割に世界では全然売れていませんけど？
・日本のITは世界一だ→OSはMS、CPUはインテル、ネットではグーグル、日本の影が全くありませんけど？
・日本の食品は安全だ→賞味期限を改ざんする食品メーカーが後を絶たないようですが？
・日本の治安は世界一安全だ→しょっちゅう通り魔事件起きてるみたいだけど？
・日本の借金は国内からのものだから大丈夫→借金は借金、踏み倒していい借金なんてありませんけど？
・日本の内需は充実している→内需伸びてないけど？輸出依存度上がっているんだけど？
・日本人の学力は健在だ→国際比較で思いっきりランク落としてますけど？
・日本のオタク文化が世界を席巻している→所詮マニアだけで、一般的には気持ち悪がられてますが？
・日本は中国文明圏ではない→じゃあ、なんで漢字使っているの？箸使ってるの？麺類好きなの？

白い大統領でも、黒い大統領でも、
ネズミを捕るのが良い大統領だ。

上海総合株価指数、再度の3000割れ記念

上海B株指数 10:18 224.752 -2.266 -0.998%
深ｾﾝB株指数 10:18 510.439 -0.302 -0.059%
上海A株指数 10:18 3140.617 -82.550 -2.561%
深ｾﾝA株指数 10:18 935.395 -38.032 -3.907%
上海総合指数 10:18 2993.877 -78.456 -2.554%
上海_50指数 10:18 2412.779 -67.984 -2.740%
ttp://searchina.ne.jp/

>>414
OJｼﾝﾌﾟｿﾝの事件と同じやり口じゃないかと思ったりする。

>>412
強烈なヒエラルキーがあることを忘れるな

これは大学じゃないけどアメリカの高校の階級文化が凄い社会問題化してるよな

>>423
いやーなんか最近は、ほらネットで別コミュ探せたりするし
学校は学校、合わなけりゃ他所でって風みたいよ？

有名な学者とかも、高校時代は同年代の友人いなかったとか
結構あるし。割り切ってるんじゃないかな？アメリカなんかとくに。

日本も早くそうなればいいのにと思う

>>424
乱射事件の原因が高校のヒエラルキーにあるんじゃないかって結構議論されてたよ
ジョッシュ＝リアルジャイアンが独裁者じゃね…

>>425
いやー、高校にもなってんなアホなことするかなぁ
そんなことしてたら、モテないよ？

【在日】在日韓国・朝鮮人『他民族政策』のきっかけに…アイヌは日本の先住民 [08/06/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213121774/

はい、来ますたよー。
垂れ流された奴らの捏造脳内ソースは、みなさん綺麗に忘れましょう。

ところでグリーンピースの鯨肉の件はどうなった？誰か教えて。

>>420
うわ、ついに3,000切ったか。
大台切ったことでここから投げ売り始まったりするんだろうか。
ｗｋｔｋかつｇｋｂｒ

>>426
アメリカの高校のスクール･カーストは未だに強烈だと聞いてるよ
それと一個前のレス訂正、ジョッシュじゃなくてジョックだ

>米国の高校生活は人気度でヒエラルキー（階層）が決まる。一番人気は通常、フットボール選手や
>チアリーダー。ほかに運動バカは「ジョック」、ガリ勉は「ブレイン」、演劇に熱中する「ドラマ」、麻薬
>漬けの「ストーナー」、どのグループにも属さない「ローナー」などと集団ごとに俗称がある。アニメや
>漫画、コンピューターゲームに没頭する米国版オタクは「ギーク」と呼ばれ、最下層を構成する。

http://train.2ch-library.com/info/archives/2006/08/_060710.html

ああ、だからハリウッドのヒーロー物は、
オタクやガリ勉が主人公で、
フットボール選手を見返すストーリーが多いのかｗ

>>429
大丈夫ですよ、中国人の面子にかけて３０００台に戻しますから（棒

>>431
役割分担って感じだな。

映画作ってんのは基本的にナードだからなｗ
日本と違うのは走りが比較的上の階層なことと、音楽系もナード扱いだってことだな

走り→パシリ

ネットバブルでギークが稼ぐようになったので
理系男子を狙う女子も出てきてるから、市民権は
得てるだろと想像しちゃうなぁ。

頭いい奴もナード扱いだから考えにくくない？

http://ja.wikipedia.org/wiki/画像:SPOTUS.png

こんな感じだってさ

昔エゲレス人とバンドやってたんだけどさ。
そいつはボーカルだったんだけど、言ってたよ。「高校時代からバンドやりたかった。でも、バンドで歌うなんてやったら、
オカマって言っていじめられるから、フットボールやるしかなかった。バンドやるなら、ドラムとかだったらまぁなんとか
なったかもしれないけれど、それでもヘヴィーメタルとかじゃないと、とても出来なかった」

だそう。

まぁ、「ロックスターになるか、フットボール選手になるしか、ワーキングクラスが這い上がる道はねぇ」とか良く聞きますし、
あちゃらでは、未だにロックバンドやってる女子は色物見せ物扱い、特に男バンドに紅一点とか、ドラム女子は未だに
「大変珍しい人」扱いされます。それもあって、あちゃらの女子ロッカーとかは、フェミ運動にとても熱心です。

。。。。日本じゃ、ロック女子なんて珍しくも何ともないよ？女子ドラマー？沢山居るけど。。。。と言うとびっくりされます。
意外と先進国な我が国w

ネットの世界はギーク&ナードが支配してるので日本のアニメや漫画が異常に人気があるように見えるんだなw

ビルゲイツの学校では教えてくれない人生に役立つ11のルールですね、わかります

” 11. オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。”

これを貼れという天の声が聞こえてきたﾆﾀﾞ

ビル・ゲイツのスピーチ「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」
http://labaq.com/archives/51032297.html

1 人生は公平ではない。それに慣れよ。
2 世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせる
ことを期待している。
3 高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)を持った副社長にも
ならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
4 先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
5 ハンバーガーを引っくり返すということは沽券(こけん)にかかわることではない。君たちの祖父母は
ハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。それはチャンスと呼ばれた。
6 君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
7 君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。そんな風になったのは、
君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなにいけてるか、という自慢を聞いているうちにそう
なったのだ。親の時代から生存する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から
始めよう。
8 学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。学校によっては君が落ちこぼれない
ようにしてくれたり、正しい答えが導き出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても
似つかない。
9 人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は君が自分を見出すことに
興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
10 テレビは本当の人生ではない。 現実では、人は喫茶店にいつまでもいられるわけはなく、仕事に行か
なくてはいけないのだ。
11 オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

>>401
ｻﾖｸはとても純真で、干渉されるのが大嫌いなのです。
父権的なもの（世間のｌ規則や常識）には強く反発します。
いわゆる中二病なのです。

>>418
ｻﾖｸのことけなされると出てくるんですね。
ｷｬﾜｲｲ

新たに３８万平方キロの大陸棚申請へ、海底資源開発権に期待

　政府は、２００４年から本格調査を行っており、今月中に終了する予定だ。
調査の結果、「四国海盆」や小笠原諸島の東方域などについて大陸棚として
申請することが可能と判断し、来年１月までに同委員会に調査結果を提出する。
３８万平方キロ・メートルは日本の国土面積にほぼ等しい。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080610-OYT1T00829.htm

大陸棚延伸、来年１月までに国連に申請　政府方針
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2008061002600.html

今後朝鮮半島経済は没落の一歩をたどる。

>11 オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

オタクを日本人に入れ替えても問題ないね！

>428
ちょうどなんかきたようです
【社会】“鯨肉横領”乗組員を不起訴処分へ グリーンピースについては窃盗容疑で捜査を進める
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213159577/

>>442
至言だな
というか、大抵の人は何となくでも「世の中そういうモノだ、仕方ない」って理解してると思うんだよね

貧困問題が格差の問題にすり替わったあたりからおかしくなってきたなぁ

>>446
あら、やっぱり大ブーメランだったわけですね。

ttp://www.kanzhongguo.com/news/249075.html
看政治局 中国最近要?生更大事　2008年06月11日
(中南海の)政局を見ます 中国は最近更に大事が発生します

2006 年5月初め、江沢民がかつてそれぞれ後ろ暗い共同の黄海で、胡錦涛の爆撃未遂事件を
起こし、実は温家宝を暗殺未遂にしても3回や5回に止まらないで、江沢民は知っていて、胡
錦涛にこの国庫にハンドルをもつ温家宝がいて、彼らの江沢民家の財産はまた何ひっくり返
らなければなりません。その時の国安の権力の自信は曾慶紅の手で、政治法律委員会の書記
は羅幹で、公安委員会委員長は周永康で、一回すべて「徹底的に調査します」を要すると言
って、しかしすべて未解決のまま棚上げにします。

だから、温家宝が今被災者を救済して乗る飛行機とヘリコプターの上のパイロットとガード
マンはすべて身内の人で、毎回飛行機は検査したことがあって、すべていかなる人が気軽に
間近なことを許さないで、万一に備えます。

中国共産党中央政治局に特徴があって、ふだんテーブルのその後が足を踏むので、肝心要な
時は大いに打つのが大いにやかましくて、会議をする時は問題を解決するのではありません
て、お互いに非難するので、責任を逃れて、会議の時間はとても長くて、しかし最後によく
結論がありません。

四川の地震は少なくとも6000の億の損害を与えて、中国について最近発生するもっと大きい
災難、まだ小銭です。温家宝は最近またヘリコプターに乗って四川に行って、自ら唐家山の
堰塞湖に行って、自分の目で情勢がどのようですかを見ます。帰って来て更に自ら具体的な
災害救助を手配します。温家宝は言います「私は心の中で自信があります」明らかに首相と
して、彼の聴取したのは、すべてどんなびくびくする頭の脳にすがりつく、にせの報告です。

中国の各類の難題の仕事を解決してすべて温家宝の頭に当たって行って、出稼ぎ農民をせが
んで項に着いて地震の廃墟をしっかりと握ることを遅滞します下から子供の手、中国共産党
は退職する高官の年の支払いだけが千億元について、現職の高官と家族の費用を言うまでも
ありません。「仕事をする時すべて見えないで、享楽の時みなすべて」のこれを下ろしませ
んならばが1位の定年退職の政治局常務委員の家族が不満するのです。

今の全国の災害の情況4つ、5月12日から形成して、現在まで依然として130数万大衆の頭の上
の唐家山の堰塞湖をかけて、剣の中ひとつをただ中国人民の頭の上の千万だけをかけます。
専門家は、唐家山の堰塞湖はいつでも堤防が決壊して、これはしかし130万人の生存の問題で
すと指摘しています。「亡党亡国」をうまく処理できません。

政治局は会議をして、周永康は、「地震、堤防が決壊するこれらの問題は解決することがで
きなくて、死人は必然の発生ですと思っています。しかし肝心な点はどのように事前に世論
をしっかりと行って用意するので、事は発生して、さらに民衆に固めさせる党と共に歩むこ
と。これが劉云山同志を要して解決することを研究します」

劉云山が斜めになって彼は一目で言います「四川はこのようできわめて大きい損失が現れて、
民衆は人災だと言って、天災ではありませんて、神様は私達は管理できないで、誰が人災を
造って、誰が責にを負いました！」

温家宝は言います：「今日、私達の議題は、唐家山の堰塞湖が万一堤防が決壊するなら、ど
のようにしますか？」
周永康は言います：「どのようにしますか？鉄腕は社会の秩序を維持して、誰がこの機会に
ごたごたを起こすのが駄目です！」

討論は最後まで(へ)、みんなはすべて事の外の人ですのようで、焦らないでのぼせなかった
のは散っていきます。しようがない下、温家宝は独りぼっちで唐家山の堰塞湖に行って、周
永康の2回はと四川に行って、温家宝と顔を合わせていないで、今回は「社会を安定させます」
任務を手配するので、周説、「騒動(問題)を起こす事故死する学生の家長があって、民衆は
集中して現地政府を上告して、彼らは大きいこと事をするのがができなくて、『先に平息に
して、その後に清示します』、これは私が言ったのです」

>>399
自分が出た国立大、男子寮は取り壊したよ。

学生運動のとき、関係ない寮生が巻き添えで死ぬ
→その後廃寮にするも、アカい連中が不法占拠する
→追い出して取り壊し　

で、そのまま新しい寮は作っていないので、
国立大学なのに男子寮が無い大学になっている。
（とはいえ、廃寮になってから取り壊すまででも、10年くらいかかってたような）

経団連に爆破電話ですよ

インド人民党党首、中国によるインド包囲網を語る〜ミャンマー、スリランカ、マラッカ海峡を拠点に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213087037/

豪国民は対日関係を損ねても訴訟を起こすべきと考えている。ラッド首相の「日本より中国重視」を支持
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213105544/

中国外交部、豪ラッド首相の「アジア太平洋共同体」提唱に開放的態度示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212837308/

>>453
こんなレスがあった。

> 13 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 22:49:42 ID:AE9JYp1K0
> 予言死しておこう。世界は必ず再び鯨を獲り始める。今度は燃料ではなく食料として。

これは10年チョイのうちに真理になりそうだと思った。さて海洋資源回復の序曲になるか。

オーストラリアのアジア地域研究者によるラッドの外交活動論評

Sinophile Rudd loses Asian friends
By Purnendra Jain
http://www.atimes.com/atimes/China/JF11Ad02.html

>>453
どうやら台湾の前に、オーストラリアが、
中国の手に落ちたようですね（ｗ

まあ、日本も親中政権だし、いいんじゃねぇ（ｗ

日本って今魚介類の自給率５５％くらいなんだよね
確かにジャスコいっても韓国とかインドネシアのを割と見る

自給率の向上って、確かに作る・取ることも必要だけど値段の正常化も必要じゃ
無いのかねぇ…

四川地震募金運動がやらせ
http://jp.youtube.com/watch?v=eflhEuSwKl8

さすがプロパガンダ（捏造）大国！

>>456
親中と言えないところが福田の面白いところ。

>>458
値段の正常化ってなんすかね？
ぼかぁここ最近の食料が安すぎたと思ってるんですが

>>455
「福田がオーストラリアにシグナルを送ってる」と言うことを読み取ってるなあ

>>461
俺もそう思っているが…

>>400
維新の元勲桂小五郎は、剣術の達人だったが、一度も斬り合いをせずに
素早く脱出したらしいからな。

>>455
インドとも不協和音か・・・＜ラッド政権

>>461
まさにそれじゃないです？
食料品の価格を適性値まで上げて、国内の農家の生産意欲を増すですよ。

>>463
中国産が値上がりまたは輸出禁止になるか
消費者が安くても買わなくなれば、
国産品が安価での販売を強要されなくなるので
自動的に値上がりすると思う。

実際、あの毒餃子事件で需要に供給が追いつかなくなった国産にんにく、
いつも買ってるやつが198円→298円に一気に値上がりしていたよ。

>>453
中国様の工作資金がどこまで続くかの勝負でしょ

>>467
中国って他人に食わせるほど余裕あるのかな・・・・

>>469
民が飢えても党が無事なら無問題、なんじゃね？

>>470
四川地震とか他の地方の洪水で食糧生産地がガタガタらしい

>>470
支配のこつは「生かさず殺さず」らしいしな

>>469
去年の秋頃から食料輸入国になってる。
北朝鮮への食料援助も止まってる。

独裁政権は三割を食わせれば成立するらしいが・・・・

>>471
昨日のダム云々でも影響受けてない品＜中共

いや、実際はめがっさ受けてんだろうけどそれを見せてないって意味でだが

可決詐欺の問責決議もついに発動か

【在日】参政権付与批判に反論 「憲法の『国民固有の権利』を国民だけの権利と読むのは誤り」 近藤敦教授がセミナー★２［06/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213172526/l50

地方参政権付与をめぐって、賛成派と反対派の間で解釈の分かれている最高裁判決そのほかの
憲法解釈上の論点について考える公開セミナーが５月31日、東京・千代田区の
在日韓国ＹＭＣＡ会館で開かれた。「定住外国人の
地方参政権を実現させる日・韓・在日ネットワーク」が主催した。

まず、95年の最高裁判決について、名城大学教授で憲法を専門とする近藤敦さんは、
「許容説」の立場に立ち、「判例法主義を取らない日本では判決理由と傍論との区別は明確ではなく、
傍論で述べたから価値がないとはいえない。最高裁は法律を作るなとは言っていない。
作ってもよいとのメッセージを投げかけたととらえるべきで、批判は筋違い」と指摘した。

さらに、反対派が違憲説の根拠としている「国民固有の権利」についても、
「国民が譲り渡すことのできない権利であって、国民だけの権利と読むのは誤り。
内閣法制局でも国民固有の権利から当然の法理を導き出せないと言っている」と、述べた。

（2008.6.11　民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2967&corner=2

漏れも院まで出してもらったけど
親から授けてもらった一番良い教育は本を読む習慣だな。
物心ついた頃から、当たり前に本が身近にあって自然と身に付いた。

本から得られる知識に比べたら
インターネットから拾える情報なんてウ●コのようなものです。

中国は鎖国したほうがいい。

カネが絡んだ世間の怖さは充分に味わっただろ？

>>479
普通に国共で南北朝に戻れば済むんじゃないか
おのれトルーマンめ

>>480
アメの援助云々よりも、国民党軍のデタラメさが際立った闘いだったよ、1946〜49は。

>>478
でも読む本を間違えるととんでもないことになるけどな。

いくら何でもこれは常軌を逸していないか？

>951 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 18:17:51 ID:A56xHwH2
>箸休めにどうぞ
>
>朝日基地害投稿より
>11日付　東京版
>
>父さんは終電　公務員見習え　　　小学生　○田　○○○（○○県○○市　10）
>
>　公む員の人たちだけにタクシー券をあげるのは不公平です。父さんだってマジメに働いているけどタクシー券は会社から出ません。終電に間に合う
>ようにがんばっています。それなのに公む員は税金という国民のお金を湯水みたいに使いながら、テレビで「どこがおかしいのかわからない」なんて、
>おかしいです。
>　ビールやおつまみをもらって飲んだり食べたりお金までもらっていたなんて。それで国民思いの仕事ができるのでしょうか。父さんとくらべるとくやしい
>きもちです。公む員の人たちのタクシー券ははい止してほしい。そしたら終電に間に合うよう必死にがんばっている人の気持ちがわかると思います。
>　別の学校ですが、トイレがこわれていたのを見ました。地震で危ない学校も多いそうです。はい止で浮いたお金は学校の修理や養ご学校の設備を
>整えるのに役立ててほしいです。

親が書いた作文で新聞に載り、ほめられ。。。

まぁ子供を道具としか見てないんでしょうね。

>>454
なんとなく私も予言。

鯨類が絶滅するときの執行者は現在捕鯨国と呼ばれている者たちではない。反捕鯨国と自称していた国だ。
そして、かつての捕鯨国は今度は資源の回復を求めるために捕鯨の抑制を求めるだろう。

そうなった時の情景がありありと思い浮かぶのがまたなんとも……　

>>461
昨日のガイアでやってましたな。
豆腐をスーパーに卸すと赤字。
自分達の取り分だけはキープして原価の値上げ交渉には応じない。
仕方がないので豆腐屋が直販の店を開く。
スーパーの売値の半額。それでも利益が出る。

万引きの厳罰化に合わせて廃棄ロスに対するペナルティを強化せねばと思う今日この頃。

本質的には、売りたい人が値段を決めることができない、
価格形成システムとしての「市場」と商品としての食糧が
ミスマッチだ、ということだ。

>>483
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000526.html
これを見ると少なくとも国会会期中はタクシーでいいやと思ってしまう…

>>488

その典型が「野菜」なんですけどね・・・・

どんなに手をいれ、付加価値つけても、「買い手」の意向で買い叩かれる・・・・

だから、豊作になると畑で直に鋤きこむことをしなくてはいけなくなる・・・

まあ、「市場原理」を振りかざしていると、原油相場みたいなことにいずれなるでしょうけど・・・・




「原油相場」も、原油価格が落ち込んだ時に「なんとかしてくれ」という「産油国」に対して
「市場原理に従っているから手出しできない」と先進国側が言い放ったので、今回の問題では
産油国側が知らん振りしているとか・・・・

>>490
だよなー、同志よ。

うちの近辺では、野菜は、産直にほとんど人が集まるようになったね。

安いし新鮮だし生産者の顔もわかるし。

農業者は少しでも黒字になるし、どうせ余らせても意味ないし、
直接喜ばれるし。

両方の利害が一致してます。地産地消、これですよ。

国産の野菜がスーパーの店頭から消える可能性が出てきた。
化学肥料の原料であるリン鉱石の世界最大規模の輸出国である中国が
実質的な禁輸措置に踏み切ったのだ。

今年4月、中国は化学肥料の輸出関税を100％と大幅に引き上げ、翌5月には
リン鉱石の関税も100％に引き上げた。13億人という世界最大の人口を養うべく自国の
農業向けにリン鉱石を活用するように方針を変更したためで、実質的には禁輸措置に
近い。

肥料の3大要素といえばリン、窒素、カリウム。この3つがなければ日本の農業は
成立しない。にもかかわらず、日本はリン鉱石の全量を輸入に頼っており、その多くを
中国に依存。もともと、危うい立場にあった。

（『週刊ダイヤモンド』編集部） 一部引用

国産の野菜がスーパーの店頭から消える可能性が出てきた。

化学肥料の原料であるリン鉱石の世界最大規模の輸出国である中国が実質的な禁輸措
置に踏み切ったのだ。

今年4月、中国は化学肥料の輸出関税を100％と大幅に引き上げ、翌5月にはリン鉱石の
関税も100％に引き上げた。

13億人という世界最大の人口を養うべく自国の農業向けにリン鉱石を活用するように方針
を変更したためで、実質的には禁輸措置に近い。

肥料の3大要素といえばリン、窒素、カリウム。
この3つがなければ日本の農業は成立しない。
にもかかわらず、日本はリン鉱石の全量を輸入に頼っており、その多くを中国に依存。
もともと、危うい立場にあった。

国際的な資源獲得競争のなかで、日本では原油や食料価格の高騰ばかりに目が向いて
いるが、国際的には肥料も同じように重要視されている。

「米国地質調査所が戦略的物質として位置づけた8つの資源のうち、6つは金や銅などの
メタルだが、残り2つは肥料に必要なリン鉱石とカリウム」と、資源問題に詳しいジャーナリ
ストの谷口正次氏は説明する。

中国に限らず、中国に並ぶ世界最大のリン鉱石の生産国である米国はすでに輸出を禁止
している。
ロシアなどでも産出されるが、国際的に品薄状態が続いており、すでにリン鉱石、窒素、
カリウムは、ここ数年で2〜5倍も価格が上昇している。

http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2008061105-diamond.html

>>474
プーチンとかね。

ユダヤ人とロシアンマフィアに食い散らかされた
ロシアをそこそこまともにした功績は大きい。
だから支持率もついてくる。

手法はかなり強引だったけど、ああでもしないと
やりようがなかったのも事実。

あとは、どう民主化するかだね。

>>492 関連記事。一部抜粋。

リン鉱石と食糧危機
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080606/160875/

＞　問題は、日本のリン鉱石、リン酸肥料輸入先の中国である。
＞世界の埋蔵量180億トンのうち66億トン（約3７％）を保有する。
＞その中国が本年5月にリン鉱石のみならず肥料にも100〜135％の輸出関税をかけてきた。
＞実質的な輸出禁止の様相である。
＞自国の人口増加と中産階級化した多くの人々の“贅沢な” 食生活を満足させるためにもリン鉱石資源の保護を打ち出したわけである。
＞レアメタル、レアアースの囲い込みだけではないのだ。

＞　リン鉱石の80％が肥料用、5％が飼料用、残り15％が洗剤その他に使用されている。
＞国際肥料工業会（International Fertilizer Industry Association）によると、
＞リン酸肥料が使用される主な作物とその割合は、小麦が18％、野菜・果物が16％、
＞米、トウモロコシがそれぞれ 13％、大豆が8％、サトウキビが3％、綿花4％となっている。
＞大豆を含むエネルギー作物のためには14％が使われている。

＞　飽食を続ける日本。食の安心・安全は絶対条件ではあるが、食糧安全保障も絶対条件であろう。
＞そのため、レアメタルの一つ覚えではなくリンとカリという代替物質がない資源にも関心を持たなければ日本の食は危ない。

＞　下水汚泥からリンを経済的に回収する技術の早急な確立が望まれる。

2008/06/10-18:14 問責理由「分からぬ」＝町村官房長官
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200806/2008061000817&rel=y&g=pol

町村信孝官房長官は１０日午後の記者会見で、民主党が福田康夫首相
問責決議案提出の理由として後期高齢者医療制度（長寿医療制度）廃止
法案への与党の反対を挙げていることに関し「立法府のやりとりについて、
なぜ行政府の長が問責を受けなければならないのかよく分からない」と批判した。

また、首相問責案が提出されれば１１日の党首討論が見送られる見通しである
ことについて「（民主党の小沢一郎代表が）やりたくないとしか理由が思いつかない。
地方ばかり行って国会におられないそうだ」と皮肉った。

>>491
>両方の利害が一致してます。地産地消、これですよ。

産直市では、国産大豆１００％の豆腐が市価とそうかわらない値段で売られている。確かに
安い。

しかし、産直市には産直市なりの事情があって安いので流通の根本を変える勢力にはなら
無いと思う。

１．産直の場合、流通コストが安い。（自分で市まで持っていくし）
２．自家用の余剰物を売っている生産者が多い。（値段なんて有る意味どうでもいい）

地産地消は、かっこいいスローガンだけど、実際に徹底は出来ない。徹底するには日本
国民はあまりに豊かだ。
産直市で安価に出回っている農産物は「旬」の路地物で、季節を過ぎると出て来なくなる。
夏場のほうれん草や冬場のきゅうりは施設栽培になるので、産直に出てきてもそれなりの
値段になる。
何より生産者より消費者の方がずっと多い都会では地産地消は成り立たない。

産直市は、田舎のお年寄りの小遣い稼ぎというレベルから抜け出る事は無い。
それに生活を賭けている生産者はいない状態だから。

別に旬以外は高い値段でスーパーの買えばいい
旬の時だけ安いちさんちしょうで

>>497
うん、だから、都市部は輸入物でまかなってくれ、で住み分けるということで。

折角作ったもの買い叩かれると農業者やる気でねーよ。

【ソウル10日時事】韓国の聯合ニュースは10日、外交筋の話として、
北朝鮮が核施設無能力化などの見返りとして受け取るエネルギー支援に絡み、
「無煙炭ガス化設備」の建設を要請したと報じた。中国が建設工事を担当し、
日本にも建設費用のうち4000万ドル（約40億円）を負担するよう求めているという。

5日に板門店で行われた南北協議で韓国側に伝えた。日本は拉致問題の進展なしでは
エネルギー支援に参加できないとの原則から、この要請に難色を示しているとされる。　

最終更新:6月10日19時0分　6月10日19時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000115-jij-int

# 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>487
酪農家が牛乳を農協を通して売ると、売り先は安定するが手取りが少ない。
直接取引きにすると収入が倍になるっていってたね。

日本で問題になるのは、流通なんですよ。

中間搾取が酷いんですよ。

この問題をどうにかすれば、食料自給率もある程度上げられるんだけどね。

>>501
おっと農協の悪口はここまでだ

普通に考えればいいんだよな
農業や酪農をやってる地域、あるいは近い地域は
その分野菜や乳製品が安ければよい
そして都会は運送コストの分高くなればいい

>>501
電通やジャスラックの事ですね。わかります。

>>499

田舎の生産者で、産直市で食べている生産者は居ないんです。（居ても非常に稀）
年金を貰いながら、健康の為だったりやりがいを求めたりだったりな目的で農業をやって
いる人が主力。
彼らは、「赤字」さえ出さなければ農産物の値段なんてある意味どうでもいい。

扶養家族（子供)の居る世帯だと、その理論ではやれないので、大市場で少しでも高く売れる
物を作っているよ。

>折角作ったもの買い叩かれると農業者やる気でねーよ。
やる気でないって言うより、経済的に撤退するしかなくなります。
しかし、産直市の場合、「赤字」でさえなければ良いので、大変な低価格でも生産者のモチベ
は下がりません。

産直市は、生産者側（高齢化が進んでいます）からすると、生きがい（社会貢献）とお小遣い
稼ぎという面で非常にメリットありますが、消費者側の受けるメリットは低いと思います。
安く買えても、それはほんの一部ですから。

少なくとも、自給率を上げるという意味では、産直市の効果は薄いと思います。

穀物価格下げられます　国際研究機関が試算（06/10 09:08）

　小麦やトウモロコシなどの深刻な価格急騰は、欧米を中心に進むバイオ燃料開発が
主因の一つであり、バイオ燃料生産を見直せば２０１０年時点の穀物価格を
０７年より最大２０％下げられるとのシミュレーション結果を、国際食料政策研究所
（ＩＦＰＲＩ、本部ワシントン）の研究グループが１０日までにまとめた。

　グループは、穀物の生産量や需要の変化などを基に、
価格を予測するコンピューターモデルを利用。
以下略

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/97976.html

　自民、公明両党は１１日、民主党の簗瀬進参院国対委員長に対する懲罰動議を
参院事務局に提出した。
福田康夫首相の問責決議が可決された同日の参院本会議で、簗瀬氏が持ち時間を
大幅にオーバーして賛成討論したことを問題視した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008061100867

スーダン南部で内戦寸前　石油資源争奪が“火種”に
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080610/mds0806101647001-n1.htm
2008.6.10 16:48

日本が国連平和維持活動（ＰＫＯ）部隊として自衛隊派遣を検討しているスーダン南部。
２０年以上続いた内戦が２００５年に終結したばかりだが、政府軍と元反政府勢力
スーダン人民解放軍（ＳＰＬＡ）の対立が最近、激化している。
南北境界線近くの油田地帯をめぐる争いが原因で、内戦再開を危惧（きぐ）する声も出ている。

　“火種”となっているのは、油田地帯のアビエイ地区。
５月中旬、政府軍とＳＰＬＡが激しく交戦し、双方に多数の死傷者が出た。
国連によると、約９万人の国内避難民が発生、西部ダルフール地方とは別の新たな人道危機に
発展する恐れも出ている。

　アビエイ地区はＳＰＬＡの支配下にある南部と同国北部を隔てる南北境界線沿いに位置。
ロイター通信によると、スーダンの石油生産量の半分近くがこの付近で産出されており、
新たな対立は石油資源の争奪戦が原因とされる。（共同）

近隣の農家の人らの作った農作物が、
作った人の写真付きで、スーパーの片隅においてあるんだけど、
大きいし安いし旨いしで、大体完売してるな
中間搾取がないから、安いんすかね？

しかし…見事なまでに意味のない国会の一日ですなー
どちらもお互いの領土で好きなことしてるだけ、見たいな感じで。

いっそ、国会を夜に開いて党首討論を生中継してくれんかな。
NHKでノーカットで。

テレゴングなんかもあるともっと盛り上がるかも。

>>509
「搾取」なんて言葉がさらっと出るのなｗ
ま、間がなきゃそりゃ安くはなるだろ。

>>509
>中間搾取がないから、安いんすかね？

流通コストの安さも大きな要因と思われます。
野菜は、採ってからそう長く品質を保持できないです。都会は大市場ですが、遠隔地である
田舎から品質を落さず供給するのはかなり大変。農産物を氷摘めの容器で運んだりしなけ
ればならず、流通コストはかなり高くつく。
しかし、産直だと産地が近場で輸送に掛かるコストも安いし、鮮度の保存の問題もあまり
大きくない。（地理的に近いですから）

スーパーなどの産直コーナーに商品を置く場合の手数料は、市場に出した場合に取られる
手数料よりずっと高いんですよ。
中間搾取によって農産物が高くなっているのは否定しませんが、産直市の商品が安いのは
それだけが理由では無いです。

問屋や商社がタダの中間搾取だと思っている人について。

なくなれば流通が成り立たないとな

別にね、中間搾取は
遠くに持ってく時には妥当なシステムなんだよ
でも、近くにいるときでさえそういうシステムだったから
それを是正しようって動きがここ最近の値上がりも後押しして
出始めてるかなってのが俺の印象

政府の経済財政諮問会議で、
福田総理は社会保障費の伸びを「毎年２２００億円づつ圧縮する」と定めた歳出削減の方針を
堅持する考えを明らかにしました。

経済財政諮問会議の後会見した大田経済財政担当大臣によりますと、福田総理は「社会保障も聖域ではない。
これまでの制度の非効率を徹底して削減する」と述べ、
社会保障費の伸びを毎年２２００億円づつ圧縮するとした骨太の方針２００６を堅持する考えを明らかにしました。

さらに福田総理は医師不足などの課題について、
「歳出規律を緩めることなく、まずは他の歳出削減で対応する」と述べ、歳出の削減を徹底する姿勢を強調しました。

新たな歳出の増加については、一般財源化される道路特定財源などを充てることが念頭にあるとみられます。

http://www.mbs.jp/news/jnn_3873353_zen.shtml

>>513
民間企業が悪いなんていっとらん。
民間はコストを考えている。
駄目なのは農協とかの古い既得権益者。

>>516
それは失礼。

農協は農協でいろいろ考えてるみたいですよ？
過去スレに農協の中の人が降臨してましたが、
地方によっても全然体質が違うような感じみたいです。
全農は、地方の小さい農協の集合体に過ぎないんだとか。

民間企業に解放するのが良いのでしょうね。
既に動きはあるので、今後に注目といった所でしょうか。

つうか、小さな工場が大量の受注を受けると、まず物流がパンクするんだな。
そこでシステムやら何やら入れて改善すると、受注が減ったときに赤字になってしまう。
結果、売上は上がったが利益は減って骨折り損のくたびれ儲けなんてことが起きる。

農業も同じじゃないかな。
小さいところは小さいなりにやればいいのよ。
それを無理に成長させようとするから無理が出るわけで。
全農家が同じ方法で経営する必要なんてないんだわ。

超激しく同意。

>>508
中国代表、スーダンへの中国武器の売却非難は非客観的
http://japanese.cri.cn/151/2008/03/07/[email protected]

武器を売って何が悪い、という開き直りっぽいですね。

【政治】自民議連“人口の１０％を移民が占める「移民立国」を目指すべき”…日本で生まれた永住者の子に日本国籍付与も提案
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015164621000.html

こんなんで次の選挙に勝てるのか？

>>517
>過去スレに農協の中の人が降臨してましたが、
>地方によっても全然体質が違うような感じみたいです。

それは自分ですね。
農産物の販売手数料で儲かるのは「米」なので、東北のJAは強いと聞いた事があります。
自分は四国のJAなので、ちっとも強くないですが。

外部の方から見れば、ＪＡ職員は農家にたかるダニに見えると思いますが（実は自分もそう
思っている）、こんな田舎のＪＡ職員は副業として農業やっています。定年退職後は大抵
専業農家になるんです。
そこが公務員と大きく違っている。
ＪＡ職員は、農家の気持ちが非常に良く分かります。自分もやっていますし、ＪＡ職員の給与
は非常に安いですから。

四国では伝説のように語られる、東北のＪＡ職員は公務員のように安泰で高給取りだと聞い
ていますが、真実はどうなんでしょうw

>民間企業に解放するのが良いのでしょうね。
というより、意欲のある生産者がもっと自由に農地を借りられるようにするべきでしょう。

>>521
一般人は自分の財布の中身に直結しない話題には興味示さないだろう。

>>523
移民に仕事とられて、泣くのは日本人なんだけどね。

・・・やっぱりプーチン的手法に行き着いちゃうんですよねえ
奇麗事を抜きにすればあれほど「再建」に打って付けのやり方は無い

福田はさんは一応現在は移民賛成ではない感じっぽい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
少子・高齢化社会の進展で懸念される労働力不足を補うため、
海外からの移民受け入れの是非については、「移民が急速に入り
社会的混乱を起こすのは避けなければならない。
受け入れる必要度はまだ小さい段階」との見方を示した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/144078/

自民の外国人材交流推進議員連盟から提出された時どういう反応するかだな
ま、反対の意図があったとしても表面に出さずに止める動きをするのだろうけど

>>522
まさか、農林板で農地法の下限条件を批判している方ですか？
・・・と、レスを見ると違うみたいですね。失礼しましたー。

>>525
まあね。
gdgdだったロシアだったから可能な方法だったとも言える。

元KGBと聞いただけでシベリア送りにされるような恐ろしさを覚える人間も多いだろうしｗ
＃おまけに暗殺すら否定しないとあっては、まさに鋼鉄のツァーリ。

・・・農業に関しては、
もっと前向きというか、積極的に進めてもらいたい、
とか思う一方で、従来の農家が困るのも困るし、

難しいところではあるけど、

気が付いたら、外国の資本が牛耳ってた、
とかなったら、冗談じゃねーなー。

JAといえば…

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Bk2HygvLGA8

いや…なんとなく思い出したのでｗ

>>522
＞意欲のある生産者がもっと自由に農地を借りられるようにする

そうなんですが、ノウハウも資金もない人が、
農業を始めようとしても、現状では非常に難しいのではないでしょうか？
結局、親から継いだ人以外はあまり参入できないと思います。
跡継ぎがいなくて廃れていくのはそれも原因かと。

そこで、民間企業が農地を借り上げ、企業に就職する形で農業ができれば、
ノウハウも資金もなくても農業に従事することが出来、
専業・兼業農家には付きものの、余分な仕事（少なくともサラリーマンのように気軽ではないですよね）
から解放されるのでは？と思いました。

>>522

JA職員が農業するのはいいね。

つーか、しないのが嘘だろ。

>>529
それなんて韓国の金融業？

>>530
閣下ｗｗｗ何やってるんすかｗｗｗｗｗｗ

なんかさ、自民党は短期スパンでの国民の知性と理性に期待しなくなったんじゃないのかな。
国民は目先のみで、とりあえずはお上をぶっ叩いて溜飲を下げ、未来を見ようともしない。

「増税して欲しいと言うまで歳出削減を続ける」、「移民を考慮してでも人口減を食い止める」
国民自身が悲鳴を上げて、自分達が特権階級だったと気がつくのはいつなんだろう？

>>526
移民賛成派って、社会的混乱が起きるのを百も承知でやろうとしてるんだろうな。
胸糞悪い。

移民を受け入れるのが良い民主主義

四川大地震 in 河川・湖沼・ダム板 まとめ Wiki
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/2008_Sichuan_earthquake_wiki/index.php

ダム板の有志がまとめWikiを始めた模様。


＞Q2-3. この地震湖による被害を食い止める方法ってないの？ †

＞今となっては手遅れです。
＞「風の谷のナウシカ」でペジテの民が酸の湖の上空で王蟲を吊るしているくらい手遅れです。


すごく……手遅れです……

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq49m01wf03.jpg
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq49m01wf.jpg

やはり国家元首はこのくらいのド迫力がないと務まらないのかねぇ。
夫婦揃ってラスボスの雰囲気出過ぎですよ、プーチン。

>>536
オランダで移民を奨励した左派が、イスラム系住民が問題を起こすや否や
国外にトンズラしたって話もあったね。やれやれ。

>>537
日本って社会主義のような民主主義国家じゃね？

>>537
日本はもっとも成功した社会主義国家ですので、
無秩序な移民は謹んでご遠慮させていただきますｗ

>>540
社会主義のような共産主義国家じゃなくてか？

>>542
適度に国民をコントロールする法案をつくるから社会主義じゃないかな？

　昔々、森総理とプーチンの２ショットの画像を見たことあるのですが。

　全然迫力が違いますね。

１９だい！

ダウ12150割れ。

>>538
死亡フラグ立ちまくりですね。

中間搾取って言って良いのか判らないんですが・・・・

同じような事が輸出側でも起きてます。コンテナ1本魚を日本に輸出すると、日本側では
仲卸レベルで価格が輸出価格の約2倍になります。小売りレベルだと3倍越えておかしく
無いです。モノをいくらで売るか、はそれぞれのレベルで自由に決められるから、それ
自体が「悪い」とは言いませんけど、こちら側でコスト変動があって、値段を上げなけ
れば赤字になる状況でも、値上げすれば買ってくれません。まぁ、市場経済ってのはそう
いうものですから、仕方がないのですが、競争相手がある場合、日本にはモノが入らなく
なります。

今、そう言う状態になってます。すでに友人の会社は日本の取引先に見切りつけました。
今は、米国（統一教会系です。）、中国のバイヤーに売ってますよ。日本みたいにうるさい
事言いませんので、冷凍、出荷のコストは半分になります。魚価は上がってますが、すで
に中国バイヤーの提示価格は日本より上になってますから、日本へ出すより利益は大きく
なってます。それに、彼ら、現金で払いますから、日本へ輸出するより、資金繰りは
はるかに楽になります。

昔、日本人が金の力で買い叩いている、って非難されたのが夢のような話ですね。

「犠牲者は私ですよ」。福田康夫首相は11日午後、自民党本部で開かれた
党改革実行本部の会合で、思うに任せぬ「ねじれ国会」の現状に恨み節を連発した。
首相はねじれ国会について「もっと犠牲になっているのは国民だと思う」と指摘。また
「必要な法案が通らない、（審議に）時間はかかる、不必要な修正も時には
行わなければならない」などと嘆いた。

首相は4月の小沢一郎民主党代表との党首討論でも
「かわいそうなくらい苦労している」と発言し、
物議を醸した。同日は初めて首相問責決議が可決されたとあって、
首相のいら立ちは当分収まりそうもない？。　

6月11日19時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000115-jij-pol

もはやまともに報道する気がないな。
ジャーナリストを名乗るのなんかやめちまえ。

>>547
自虐的になりますが一度飢えればいいんじゃないかな。メタボ対策にもなるし。

子供の頃食卓に上がったトマトは非常に品質のバラツキがあり、
青くて堅い時の方が多かったと思います。
はっきり言って嫌いでしたが無理矢理食わされました。
今の子は絶対食わないと思います。

>>543
人口をコントロールできなくて何が社会主義か。
本日新聞に２０５０年にうちの県は人口ほぼ半減と試算がでてた。
今のままじゃ日本人が日本人の面倒みきれないことほぼ確実だな。

このまま衰退するか、何かいい手があるか。

寿司今のうちに食っといた方がいいかな・・・

>>539
移民じゃなくて外国人参政権じゃない？

中国が擁護するのはスーダンだけにあらず、独裁国家ジンバブエのためにも奔走
http://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/55524386.html

おまけ投下。

>>551
年寄りが働けばいいと思う。
あとは、世代間所得移転を進めないと、次の世代が経済的に死ぬ。
かといって孫にお年玉あげすぎると人間曲がっちゃうからなぁ…難しい。

お年玉のあげ方を考えるのも、孫に残せる財産をつくることなのかもしれませんね。

拉致問題は解決済みと即答せずに、明日まで回答を延ばしたのは
何か考えがあっての事なのだろうか。

>>487
昔々、イスカンダルの豆腐屋ゲームというのがあってだな、
中坊ながらも需給の意味を感じたものなのだが、スーパーはそんな無駄をしているのか！
ていうか、毎日あれだけの生鮮食品廃棄してないわけ無いか

>>539
http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200804300004o1.jpg
フフンとプーチンの２ショット。
こういうの見ると福田って黒そうというか、ワルさでは負けてない感じがするんだけどなあ。

>>556
これか
ttp://vivi.dyndns.org/tofu/tofu.html

>>557
プーチン（悪代官）「福田そちも悪よの〜」
福田（越後屋）「いえいえ、プーチン様よりは。。。」

自民が移民でフンダララ！って叫んでる人は人権擁護法案で何も学んでないのかね。
自民の内部で提案されて、同じ自民が却下してるのに。
まあ推進派はまだ諦めてないようだけど。

問題が有ると判断したならば、メールするなりの行動すりゃいいのに
なんで意味も無い工作活動に終始するんだか。

>560
おっしゃる通り工作員の仕事は工作活動をする事だからしょうがない

正直、日本人が政府・あるいは政治家に向けてテロルを含めた行動をとらん限り、
国民の要求は通らんのじゃないか？と考えつつある。危険思想だけど。
政治家・あるいは官僚が好き勝手してるのは、国民から物理的に抗議される可能性なんてないと
考えてることも一因としてあると思うんだ。マジで。

>>554
>年寄りが働けばいいと思う。

もう一歩進めて、働けるなら年寄りじゃないことにすればいい。
例えば不老長寿が実現したとしても６０歳定年を維持するのか？とかね
医学が進歩して元気でいられるんだから、働く期間も延びるのは当然といえる。

>>557
ま大概の人間は、人柄が人相に出ますからね。

>>564
地球の代表を選ぶとしたら、次の3人のうちから誰を選びますか？

Ａ候補者：
　何人かの悪名高き政治家と付き合いがあり、さらに占星術に凝っている。
愛人がいて、アヘンの常飲者でもあり、毎日8杯から10杯のマティーニを飲む。

Ｂ候補者：
　過去に二度ほど解雇歴があり、昼ごろまで寝ている生活をしていた。
大学時代にはアヘンを吸引し、その上毎晩ウイスキーで晩酌をしていた。

Ｃ候補者：
　戦争で功績を立てた英雄であり、菜食主義者で、たばこも吸わない。
たまにビールを少し飲むだけである。愛人もいない。

>>557
やっぱ福田さんにゃ影で暗躍して裏で手を回すってのが最適なんだよなあ。
表舞台に立ったら裏工作できん。

うーん、すでに終身雇用や退職金なんて制度から外れてるような
ご老体は動けるまで働いてるような・・

もう年金貰ってコタツでテレビみたいなご老人が、工事現場で警備員してるのを
見かけ事が多くなったような気がする。

ここで移民政策にぐだぐだ言ってる人たちは、結婚して子供二人以上いるんだよね？

>>563
年寄り＝寿命の10年前とかどうだろう。
平均寿命が75歳なら定年は65歳
平均寿命が95歳なら定年は85歳
もちろん年金や高齢者医療もこの年齢を境にする。

>>568
移民政策と産めや増やせやがどう関係する日本発展途上国？ｗ

>>562
まーね。
日本の政治には緊張感が足りない。

シナの場合、対処を間違うと文字通り殺される可能性があるから、
本気で政治家やらないといけない。
方向が間違っていても。

>>568
２人以上いなくても、移民賛成派に
「じゃあこれからの労働力不足や消費不足にどうやるっていうんだ」と
聞かれた時に、自分の考えをそれなりに答えられればいいんじゃない。

人権擁護法案とかは「そもそもいらない。困ってないし」とか
「個別法はどうよ？（老人虐待や児童虐待、報道被害あたりは
新法や改正があったような）」なんて反論してた。

>>549
国会でもマスコミでも、既にモラルハザードが発生しているってことです
マスゴミは昔っからモラルなんてものは無いんでしょうけど（対特亜を除いて）

大連立騒動でカンガンスとぽっぽが「政界の（暗黙の）ルールを無視して」ｵｼﾞｬﾜさんを引っ張り上げた時点で、
国会にルールは無くなった。

野球のルールを無視する相手には、野球で勝つことは絶対に出来ないように
民主には、もう勝てないんじゃないだろうか。
後はひたすら耐えながら民主側の瓦解を待つしかないんだろうけど、それよりもﾌﾌﾝが諦める方が早そうだ。体調とかそっちの問題で('A`)

>>562
社会保障が生まれた経緯だよ。
社会の安定性を保つための社会保障。
それを崩したら、１００年前に後戻り。

コピペだけど。この状況でも国益のために、しっかり働いてるのにね。

88 名前：無党派さん 投稿日：2008/06/11(水) 13:44:04 ID:Gh0MgICS
福田は相変わらずのステルス作戦だなｗ
派手さはないが、意外とやり手の福田ｇｊ↓


新たに３８万平方キロの大陸棚申請へ、海底資源開発権に期待
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080610-OYT1T00829.htm

>>571
政治家に緊張がないなら、それは国民が政治に真面目に対峙してないからっしょ。
そもそもアホを当選させてるのはアホな国民ってことだから、
あまり選良の皆様を悪くいうと、自分に返ってくるよ。
トミ子だって傭兵だって、選挙、圧勝クラス。これが現実。

「頭陀」はズダまたはズタと読み、僧侶が頭陀行をおこなう時に
携える簡素な袋のことで、頭陀袋とも言います。
頭陀行とは托鉢のことです。

「襤褸」はボロまたはランルと読み、継ぎ接ぎした布のことです。

「頭陀襤褸」はズタボロと読み、意味はズタボロです。

誤爆、御免

>>576
で、いつ国民が真剣になるのか？
致命的な事態にならない限り、大多数なんてのは真剣にはならんと思う。
（これは愚弄しているわけではないよ。人間の集まりなんてそんなものだと思ってる）

そして、自称・政治に真剣に対峙してる人間は、大多数を憂いているだけなのではないか、と。
国民側が、非合法な手段を用いても施政者側を追い詰める、あるいは行動を起こすかもしれないという
危機感を施政者側に認識させないといけないのではないか？と考えとるわけです。

>>573
甘えだよね。「自民にお灸を！」って連中は結局は自民党に何とかしてもらうつもり満々って事だもんな。
民主党が良い。じゃなくてあくまで自民がイヤ。で、次の総理は誰がいいの？っていったら小沢には全く人気がなく「麻生、小泉」ってアホかと。

「アメリカ死ね。でもアメリカは日本を守れよ？」ってのと根本的に同じ。国民が政治に甘えすぎ。

真剣になる事はないと思う。そんな話ししていたら「少しでも勉強せい！」となる。
で、仕事が出来る人に限って、あまり政治や国際情勢に疎いと言うかマスコミの鵜呑み状態。
勉強してどんどん実力伸ばしているのはいいんだけど…選挙の時が…ort

>>579
日本にはきちんと政治に物申す手段が、いくつも用意されている。
そういう、ルールにのっとった手続きをすることをサボり、過激な手段に出るのは
バカか怠け者。
戦前よろしく首相暗殺でもする気か？
我が国は法治国家で民主国家。それが気に入らないなら、
それを変える覚悟をすべし。

「この程度の国民にこの程度の政治家」って竹下発言だっけ？
当時はたいそう叩かれてたような記憶があるが、至言だよな。

ああ、これは、明らかに国益を損ねている施政者・あるいはメディアに対してという意味ですよ。念のため。
自分は、右翼でも左翼でもありませんし。大陸でも海洋でも、日本が日本人にとって住みよい国で
あるなら構いやしませんし。

>>569
良いんじゃないか。
ただし、年をとると健康に個人差が出てくる、正直４０歳ぐらいからすでに差がある。
そこをどうケアするかが問題かな。
特殊な高齢者保険とかを考えるしかないかね。

余談だけど、左系の人は地道に布教するのに（組織に人を送り込んだり、
地域密着型だったり非常にマメで熱心）、
右系の主張をする人が能書きは一人前だが、リアルでは地道より英雄による
一発逆転配を望むのはなんでだ？

そういうのが目に付くだけか。

竹下は孫が・・・

政治に物申す手段
デモ・

>>586
右「それくらいは分かるのが日本人ってもんだろう」
左「皆の目を覚まさねば」

かねぇ。
左の負のパワーはキチガイレベルだから。

>>579
イソッフ物語の『ひばりと農夫』という寓話を思い出しただｗ

穏健保守〜中道に含まれるあたりの場合はあまり宣伝しない。
世論とか社会の雰囲気とかともある程度合致しているということもある。
ちょっと「左」側になると集団の主流と違う動きになるので支持者を募る必要性が出てくる。
いっぽうで急進的な右は喧しく宣伝するし、左の急進的なあたりも同じかと。

こんな感じで捉えてるけど……。

>>582
あんまり国益に反したことすると暗殺されるかもしれないと思わせるだけでも
十分に効果が期待できると思うんですけど。

>>592
じゃあ実践すれば。

>>588
・マトモな人材を国政に送る
・マトモに活動してるかチェック→次回選挙にいかす
・自分が出る
・タウンミーティングなど参加
・意見募集（今は法律や条例なんかは事前に国民の意見募集をどこもしている）に投稿。
・政治家に手紙を書く
・請願する
・地元の政治家事務所にいく
・身近な県会・市会議員に話にいく
・組織（票を背景にした政治団体）を作る
・既存組織に入る
・既存組織に運動を行ってくれるよう意見する
・世論形成
・党員になる
・献金する

パッと思いついたのでこれぐらいかな。
ちなみに左系の人はこれらは一通り継続してやってるよな。

>>592
ところで君、政治家にメール打ったことある？
講演会や街頭演説に行ったことは？投書は？
地方議会の議員さんとコネ作って陳情したことは？

>>592
なんで、わざわざ国益に反することをやる奴らに正当性を与えないといけないの？

どんなお題目を唱えようと、犯罪は犯罪。
同じことを主張している人の立場が弱くなるだけだし、
卑劣な脅迫に負けないという姿勢はプラスにこそなれマイナスにはならないぜ？

>>592
すると君は、自由選挙を否定し、民主主義を認めず、
ようするに文明人ではないわけだね？

>>595
メールファックスは各種団体（半島系含む）がやりまくってるから、
やっぱりここは手紙か、アポとって直訴か、講演会後の懇談会狙いが
まだいいんじゃないかな。
拉致被害者の家族の人らもそうやって、相手にしてくれる政治家を探して
ここまできたんだし、一般庶民の小さな力で政治家動かす王道コースな気がする。

>>598
実際問題、政治家に色々陳情するルートあるもんだしね
政治家の方だって市井のいろいろな情報聞くチャンスになるから、そうそう無碍に扱わないし
ちなみにアニメ屋さんが政治家に陳情した例
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/animator.htm

>>477
こんな馬鹿或いは我利我利亡者が大学の教授とは泣ける

>>592
恐怖による支配ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>592
フルボッコにしてるようでアレだが、国益、国益ってそう易々と使うべき単語ではないと思うよ。
何が国益で何が国益でないか、だなんて簡単に判別出来るような代物じゃないでしょ。

国政をシミュレートできるゲームがあればいいなと思う
割と本気で
○○改革をしても抵抗勢力のせいでグダグダになるからある程度妥協は必要だとか
自分が国をよくしようとしても、国民が支持しなければ意味がない
選挙に勝たなきゃしょうがないとか政治家側の事情がある程度理解できるようになるんじゃないかな

政治に興味ない人が多いと言われるが、そういう人達が少なくとも投票に行き、
稀にでも政党なり官邸なりにメールを送る程度の政治参加意識を持つ、あるいは
高めるにはどうすればいいんだろう。

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい



トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

またこのコピペか

・・・特定の企業叩きは、
逆に不信感を覚えるけど、

ただ、派遣に関しては、
欧米のほうがマトモに見える。
それが事実なら。

でも、その代わりに、
直接雇用でも日本に比べて、
解雇が楽なんじゃないか？

アメリカは社会保険制度が整備されていないとか
肝心な点に目を逸らしてる時点でこのコピペは論外。
論争の価値も無い。

>>604
島本のマンガじゃないけど、極端な悪政を行う政党を作って、分かり易い搾取を
行ってみせれば良いんで無いかい。ほんで、まともな政党連合に倒されると。

判りやすい対立構造を作って、ヒール役が破壊、ベビーフェイスが再生を行うって言う
三文芝居的なやり方が日本には合っている。明治維新なんか、もろそうじゃん。

>>604
政治には優先順位ってあると思うんだけど、言論の自由とか、国民主権とか、
安全保障とか、失敗の許されないものね。

政治に無関心な人って、この優先順位ってものが無い。
結局、身近な物から選んでしまう、つかそれしかわからないから。

だからこそ、教育が重要だと思うよ。
即、学校が・・（ｒｙってなるけど、はっきり言って無理だし他力本願の
怠け以外の何物でもないと思うし。

少なくとも、あなた自身が先生役をできるでしょ？
政治に無関心な人って、現在何が起こっているのか？でさえ把握してないから、
それを伝えるだけでも大きいと思うよ。

それはマスゴミの無能さ、汚さを伝えることにもなるしね。

やる気が出てきました。
このスレに再度、感謝します。

>>539
遅レスだけど、国外にトンズラのソースが欲しい。
「移民側の知識人」が自己保証のために、左派ではなく保守派に庇護を求めたという話ならいくらでも見つかるのだけど。

じつは近年、オランダ人がオランダから逃げ出しているというのである。ＥＵになってから域内の国民はどこの国に
住んでもよくなっておりますが、近くのベルギーとかドイツだけでなく、フランス、スペイン、遠くカナダやニュージーランド、
南米、南アフリカ、アジアのほうにも移住するひとびとが増えてきているというのです。

統計では、去年だけでも４万人のオランダ人が他国へ移住を決めた。その割合はここ数年で３割も増加しているのだそうであります。

多くは富裕な中年・熟年階級だというが、人口１千５百万人の国で４万人が国外脱出するということは、
毎年０．３パーセントの人口が消えていくということでありましょう。なぜオランダ人はどんどん国を出るのか。
その理由はおおざっぱに考えるに二つあるようであります。

まず、オランダは物価が高い。

モスリム移民はいまではオランダ全人口のおよそ１割を占めております。そのなかには、タリバン的な原理主義者も
相当数含まれているのでありまして、だから彼らによってオランダがオランダでなくなってきている、
彼らの不安はそういうところにあるらしい。

http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report1_665.html

ついこの二月にオランダ議会が不法入国者２６，０００人の国外追放決議を可決した。しかし、彼らに航空代と小遣いを政府が
支給してもそんなものは受け取らない、強制帰国は人権侵害だと騒ぎ立てれば、打つ手なしだとオランダ法務省は認めている。
もはや不法入国者がオランダ市街を闊歩するのを阻止することはできない相談なのだ。

　こういう状態を見てオランダの左翼の連中はどう思っているのだろう。東ヨーロッパの共産主義崩壊の後のときのように沈黙を
保つか、正直のところ彼らはどうしたらいいのか分からない。分かるはずもない。

　Theo van Gough　を暗殺のあとオランダ人による報復的なモスク襲撃やモルレム学校放火の報道が飛び込んできたときもただ、
困った顔をして役に立たないしぐさを繰り返すのみである。

　オランダ社会を観察してきた者のひとりは、ヨーロッパの某新聞の記者の質問に対して、次のように答えている。
「Theo van Gough　暗殺事件以前に、オランダのエリートたちの国外脱出と資金の避難流出は既にひそかに始まっている。
”モロッコ人に対する恐怖（モロッコ人の与える脅威）”がそうさせるのである。もしも事態が急速に制御不能のコースをたどれば、
もっと多くの目先のきく「ネズミたち」は沈み行くオランダ国という船を見捨てるに間違いない。

何を隠そう、この船の沈没の仕組みをつくった「ネズミたち」本人が逃げ出そうとしているのである。

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000772.html

２ちゃんで流れてる話の大元はこの辺じゃないのかな？

http://musume80.exblog.jp/1326745

海外のソースまでたどった人がいるのかどうかは知らんが。

　もちろん、ファン・ゴッホを殺害したイスラム過激派はほんの一部の小さなグループに過ぎないことは誰も知っている。しかし、
犯人はオランダで高等学校の最上級まで行っており、その点でインテリというべき人々の中に入るべき若者であった。
彼は地元のリーダーであったが、母親が亡くなった後過激になっていき、地域活動の中からイラスム教的に女性を排除するように
なって、仲間からの反対にあい、彼自身が排除されてしまったという。モロッコ系のスポークスマンは「イラスム教徒にとって
母親は何処に行ったのか」と問いかけているという。

　政府はオランダ語の習得やオランダ社会の理解を条件とする、移民のオランダ社会への統合を導く「外国人融合政策」を
強化している。しかし、その一方では、この国に嫌気がさしたオランダ人が国外へ脱出しようとする動きが報じられている。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~TRC/mm_vol16_2.htm

>>606
1000円と3250円にまったく疑問感じないようなアホに何言っても無駄。

金額に騙される馬鹿ばかりではないだけ。

>>594
今まで左の人が暗躍できたのも、それなりの理由があるんだよねえ

つーか俺、正社員だった頃と同じ給料って条件で登録して、三月待たずに決まったしなー
自給1000円が事実かフカシか知らんが、要はその程度の人材なんだろ？

右・左という表現だとあれだけど、
保守・革新という表現だと、
革新というのは現状があれなので変更しようという勢力なので、
現状の問題点やどう変更するかということがよく議論され（相対的に）纏まっている
一方、保守といえば「あるがまま」ということなので、なぜそうなっているのか
という議論が少ないし、理論が体系化されていない

「今こそ保守にも理論体系を！」
と叫んでいる本があった

革新勢力が送り込もうとしている組織こそが保守そのもの
もっとわかりやすく言えば
日本こそが保守そのもの

じじばばばっかの国なんだからそりゃ保守になる罠

沖縄県議選大敗ーー 自民党”中川の乱”が始まる（１）
http://www.data-max.co.jp/2008/06/1_63.html
要約すると、消費税議論で自民党が割れる恐れ。
中川秀直が第二の小沢一郎になる、かも?
自民党も色々大変ね。

中川（女）って誰かついていく人いるのかなー？

与党 内閣信任決議案を可決へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015192311000.html

福田総理大臣に対する問責決議が、１１日に参議院で可決されたことを受けて、民主党などは早期の衆議院の解散・総選挙を求めて、
１２日以降、衆参両院のすべての審議に応じないとしています。
これに対し、与党側は、１２日の衆議院本会議で福田内閣の信任決議案を可決したうえで、
野党側が提出した後期高齢者医療制度の廃止法案を衆議院で審議入りする構えを示し、
野党側に揺さぶりをかけたいとしています。

＞１２日以降、衆参両院のすべての審議に応じないとしています。
もう、いい加減にしてくれよ・・・。

>>492に関する拾い物。真偽の程は保証出来ない。

647 名無しさん＠全板トナメ参戦中 2008/06/12(木) 08:23:00 ID:jCAAp8/h0
>>604
リン鉱山は、糞由来の取り易い鉱石以外からも一応取れる
その場合抽出に手間が掛かるので割高になるが仕方ない

そのような鉱山なら世界各国に未採掘のものもいくらでもある

また、下水汚泥を70℃の湯で24時間煮るとリンが取れる
鉄工所と下水処理場を隣接させて、汚泥を鉄工所の廃熱で過熱すれば良いわけだ

>>560
発案者中川自身が次の総裁または表に操り人形立てて裏で操ることを狙っているわけだが・・・。

>>624
あれでも元自民党幹事長だよ。ついてくという奴はいるだろう。
あの麻生でさえ、総裁選のときに20人以上の推薦人がついた。

>>625
確かな野党だけは審議拒否しないってよ

>>624
実際は割れなくて、上げ潮路線の存在感を増させる為かな、と思う。

【中国】外交部、米国・EU首脳会議の共同声明を非難〜「中国政府とダライ・ラマの接触も完全に中国内部の問題」[06/12]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213218993/


【日台朝/IAEA】北への核査察『日本製部品』転用発覚で捜査…台湾経由か [08/06/12]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213209131/

ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2008/06/11/13687/banks-face-10bn-monoline-charges/
Banks face $10bn monoline charges
(FTアルファビレ)アムバックやMBIAの格下げで、メリル、シティグループ、UBSなどの銀行は
＄10Bに及ぶ損失計上の可能性。CDOやMBSのヘッジに使っていたモノラインの保証の損失から；

まあネット規制法が働き出したら、現実社会で行動力がある方が有利になるんでしょうね。移民問題にしても

中川女は森小泉安倍政権下のキーマンだしな。
幹事長・政調会長・国対委員長・官房長官と、なかなかのご経歴。
そして最大派閥の幹部様。
町村派を三者世話人制にしちゃった腕前。
小泉改革派からの期待も背負う。
例のことさえなけりゃ、次期首相最有力候補になれるのに惜しいね。
あ、自民党が小泉改革やめるなら別だがｗ

ttp://www.kanzhongguo.com/news/249167.html
共青?16大?幕 ?近平竟未露面　明?　2008年06月11日
共産主義青年団の16が大いに開幕します 習近平は意外にも顔を出していません

共産主義青年団の十六大は10日に北京で開幕して、中国共産党の政治局の9人の常務委員が慣
例通りに全体で出席して、一体中国共産党中央の代表が祝辞のを送ります。しかし李長春が
これを主管して、(予想される)習近平ではないので、少し意表をつきます。

中国共産党の政治が構築する中で、共産主義青年団は労働組合、婦人連合会と同じで、党務
の群（大衆の組織）の線に属して、政治局委員の中で王兆国の主管して、常務委員の中で習
近平が管理します。共産主義青年団の十五大を見渡す前の毎回の団は会に代わって、中央を
代表して祝辞のを送って、すべて党と大衆の常務委員を主管するので、団の十一大と団の十
二大は胡啓立（団の十一大が書記処の書記の身分でです）で、団の十三大と団の十四大は胡
錦涛です。5年前の団の十五大、この規則はやっと打ち破られて、団は会に代わって、中央紀
律検査委員会の書記の呉官正が中央を代表して祝辞を送るので、党と大衆の常務委員の曾慶紅
が主管するのではありません。

団の十六大の李長春は慣例を破って挨拶します

曾慶紅と習近平に話及んで、外部にいわゆる"団派"を派遣します。別の一大政治界の勢力"太
子党"の代表の人物と相対します。(後略）

>>625
> ＞１２日以降、衆参両院のすべての審議に応じないとしています。
> もう、いい加減にしてくれよ・・・。
職場放棄を誇らしげにしてるのって国会議員くらいだよな。
民間で自分の意見が通らないから会議を拒否、とかやってたら
あっという間にクビだぞ。
「無駄遣いをなくせば」というならまず自分たちから税金の浪費を
止めろ、と。

自民党以上に支持率が落ちてるのに、何を勘違いしてるんだ？
まぁ、マスゴミが味方なんで次の選挙も大勝できると強気なんかな。

>>636
左の人達は万国共通なような
お隣の労組なんか半分は働かないって誇らしげらしいし

>>637
自分たちの存在感を自民と違うことだけでアピールしてきたので、
今回もその延長線上でやってみたとか。

選挙直前だと思い込んでる今、完全な対決姿勢を出しておかないと
戦えないし。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/06/_4_2_1.html
新聞を 読まない人は約4割 買ってる人はわずかに2割


新聞マスゴミの現状評価です。これ読むとかなり厳しそうなイメージです。

昨日ＢＳでやってた、ＥＵが正社員と派遣の待遇を完全に平等にする法案が成立したってニュースをみて
>>605のコピペが頭に浮かんだｗｗ
本当だったのか、これは

>>641
金額と能力のバランスを求められるから、採用基準が高くなるだけの話だと思うんですけどね。
ビジネスですから、シビアですよ。
使い捨てにされてるとか文句言っている層にとっては、状況が悪化するだけでないかな。

>>640
残りの6割が読んでいる方が重要

>>642
そいつに触るなよ　撃退されても同じコピペ利用できると思い上がってる間抜けかと

2008年06月12日(木曜日)付　朝日新聞社説
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（*@∀@）
　　　　　 _（つ 朝 φ＿　　　　■首相問責―民意を問う日に備えよ
　　　　　|＼ .＼三＼[=]＼ 　　
　　　　　|　.|￣￣￣￣￣ |　　　■ヤミ金判決―暴力団の資金源を断て
　　　. 　 ＼|　朝昼新聞　| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.asahi.com/paper/editorial20080612.html

＜12日付の「毎日新聞」社説＞
問責決議可決　民主は自ら手足を縛るな
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080612k0000m070165000c.html
「徳政令」判決　ヤミ金撲滅の武器ができた
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080612k0000m070164000c.html

＜12日付の「読売新聞」社説＞
首相問責決議　何のために可決したのか
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080611-OYT1T00968.htm

＜12日付の「産経新聞」社説＞
首相問責決議　不毛な民主党の対決路線
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080612/plc0806120214002-n1.htm

>>642
まあコピペバカはほっとくとして、「同一労働、同一賃金」の原則が
確立されるならそれはいいことだと思うけどね。
周囲の派遣さん見てると給料安いし雇用継続の保証はないし、それ
でも頑張ってくれてる人が多いのに、たまたま時代がよくて正社員に
なれた奴が仕事に不相応な給料もらってのうのうとしてるの見ると
やるせないというか、矛盾を感じる。

>>644
あれれ？具合が悪いのかな〜？

>>646
年功序列の完全廃止は、反発食らいまくると思うがｗ

まだ年功序列の恩恵受けてる人間の方が多いからねー

>>648
反発は大きいだろうけど、完全廃止は無理にしても徐々に廃れて
いくべき制度だろうと思う。
若い世代に「これまでのように会社にしがみついてればそこそこの
ポストまで行ける」という保証を与えられない社会になってしまった
以上、上の世代にも「降格」「若い世代に抜かれる」というリスクを
与えるのが妥当。
ただ日本人って「評価」が苦手なんだよね。
する方もされる方も。
だから能力主義を無理に導入しても根付かせられない。
この状況を解決できないままに能力主義を形だけ導入して大失敗
した有名な例が富士通。

>650
だよな、年功序列は業種によっては自然に消えざるをえない

けど確かに能力主義って日本人に合ってないんだよな
ある意味職人気質でトコトンやっちゃう人間が落ちちゃう制度だから
極める所まで行けば上に行けるだろうけど大半の凝り性レベルだと
要領の良い人間に負けちゃう制度だからねぇ

同一労働同一賃金っていうけどさ
労働内容が同じであっても
契約先や契約内容が違うんだから差が出るのが当たり前なんじゃないかな？

あとは条件交渉の世界だと自分は思うのだが

＜発信箱＞甘えの構造＝与良正男（論説室）　2008年6月12日　毎日新聞
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080612-01-0301.html

「希望がある奴（やつ）にはわかるまい」とか、「夢…ワイドショー独占」とか。
東京・秋葉原で起きた通り魔事件の容疑者が携帯サイトに書き記した言葉を見ていくと、
自分はこんな境遇にいるはずではなかったという一種の被害者意識と、世間に
認められたいという自意識が交錯しているように思われる。

世の中、今の自分に満足している人の方が少ないのだ。それは当然の思いである。
しかし、それがどうして、「社会が悪い＝誰でもよかった」という無差別殺人に
結びついてしまうのか。

責任の一端は私たちマスコミにもあるのかもしれない。私たちはともすれば、
何かことがあるたびに、社会が、政治が、教育が悪い――と、安易に、かつ漠然と
結論づけてこなかったか。それが「自分は被害者」という甘えの構造、あるいは厳しい
現実からの逃げ道をつくる要因になっているように思えるのだ。

もう一つ、気になるのは建前が大切にされない風潮だ。建前より本音。例えば
「人に迷惑をかけてはいけない」などと当たり前のことを語るのを偽善的ととらえる
傾向が広がっている。ネットの掲示板には、まじめに生きようとしている人間を
あざけり笑うような言葉が、どれだけあふれかえっていることか。

いや、容疑者がネット世界の中で、他人を嘲笑（ちょうしょう）して憂さ晴らしが
できていたのなら、まだましだったかもしれぬ。そう考えると絶望的な気分になる。

この国をみんなで立て直しましょう。きれい事と言われようと、私はそう繰り返して
いきたいと思っている。

>>650
優れた部下を評価した上司にも一定の評価を与える制度じゃないと、
部下に嫉妬して正当に評価しようとしないんじゃない？

そしてそういう制度作りって日本人の苦手な分野だと思うんだけどな。
学歴・年次順・経歴とか分かりやすい指標じゃないと。

>>650
評価すべし、ってのは正論だけど、評価のモノサシを作るのが異常に難しい。
評価結果がフィードバックされないケースも多い。
同一賃金同一労働ってのは職務給を言ってるんだと思うけど、
経団連は範囲職務給、労働側は職能給、で両方とも正当な査定は必要、だそうだ。

終身雇用を前提にしないで、
生活給の観点と、出した成果の短期決済、のバランスを取るのが難しいなぁ、と思う。

>>654
あるいは、部下からも上司を評価できるようにするか。
それをやらない言い訳として「部下の顔色を見てしまい正しい評価が
しにくくなる」というのがよく挙げられるが、その程度の人間が上司に
なることについては問題ないのかいな。
そもそも部下だって上司の顔色をうかがうことを強いられてるんだから。

> 学歴・年次順・経歴とか分かりやすい指標じゃないと。
社会全体が本気でそれを徹底するのならそれもいいかも知れないね。
ただ、日本の競争力低下は避けられないだろうから、その制度と心中
する覚悟も必要かも。

一番の矛盾は、年功序列で上に上がって安定を手に入れた連中が、
下には「能力主義」を押しつけている点だと思う。

まず「同一労働」の定義を明確にする所から始めないと。

ブタ切り、書き逃げ、ｽﾏｿ。

今日、新型インフルエンザとパンデミックの講習を受けてきました。
自分が昔掛かって死にかけたヤツは、スペイン風邪だと思い込んで
いましたが、アジア・フルという別物だったそうです。

うむ、道理でこのスレ(だったか？)で発言した時、トンデモナイ
年寄りと間違えられたわけだと納得しました。謹んで訂正いたします。

自分が死にかけたアジア・フルは、あれでも弱毒性だそうで、
今、発生が危惧されている新型インフルエンザ強毒性なので、
あれよりも遥かに致死率が高いものと見込まれているそうです。

ＷＴＯによるインフルエンザ・パンデミック・フェーズは
現在「３」で、「４」にまで進むと、最大の「６」まで
瞬く間に進むものと予想されているのだそうです。

インフルエンザ・パンデミック・フェーズ
・前パンデミック期
　　フェーズ１：人感染のリスクは低い
　　フェーズ２：人感染のリスクはより高い
・パンデミック・アラート期
　　フェーズ３：人から人への感染は無いか、極めて限定される。
　　フェーズ４：人から人への感染が増加している証拠がある。
　　フェーズ５：かなりの数の、人から人への感染があることの証拠がある。
・パンデミック期
　　フェーズ６：効率よく持続した、人から人への感染が確立

>>615
亀レスではありますが
ココで娘通信見るとは思わなんだｗ
更新止まったのはもう3年ほど前になるが
どこか別のトコでblogでもやってんだろか？

>>557
『ﾌﾌﾝのかりゆしから出てくる二の腕がムキムキだったら祭りになるな』
…と思ったが、そうじゃなかったので安心した俺がいる。

>>653
一見捨て身のネット批判ですか。本当はネットのことを知らないくせに。

>>653
>この国をみんなで立て直しましょう。きれい事と言われようと、私はそう繰り返して
>いきたいと思っている。

まずは新聞配達の身分を正社員にしてそれなりの待遇をしなきゃねw
新聞社も再販制度とか特殊指定とか甘えたこと言ってないでw

> 責任の一端は私たちマスコミにもあるのかもしれない。私たちはともすれば、
> 何かことがあるたびに、社会が、政治が、教育が悪い――と、安易に、かつ漠然と
> 結論づけてこなかったか。


個人の不幸を社会化して見せるのが左派系マスコミのお仕事なんだからしょうがないよ。
常々国民が反政府運動したくなるように報道してるんだから。

>>605
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス

次にコピペする時は上の二つを抜いた方がいいよw

これもコピペだけど

Permatemp

The staffing firm provides a wage to the employee, but may or may not provide
any benefits. Often, if benefits are offered, they come at a direct decrease in
the pay rate.In order to pay the employee, the staffing firm is paid by the worksite
company at an agreed upon bill rate, which can be 50 to 100 percent higher than
the pay rate. Bill rates are rarely disclosed to the employee, and the staffing firm
may in fact be contractually prohibited from disclosing

http://en.wikipedia.org/wiki/Permatemp

人材派遣会社が被雇用者に給与を支払うが、福利厚生は受けられる場合と
そうでない場合がある。福利厚生が受けられる場合は、給料から天引きされることが多い
人材派遣会社は仕事現場の会社から請求額を受け取るが、給与よりも50%〜100%高いことがある
請求額が被雇用者に公開されるのは希であり、人材派遣会社が契約で公開を禁止していることがある

>>653
表面だけは反省しているように見せかけているが、具体的に
自分の行動をどう改善するのかというところにまったく触れて
いない、典型的な無責任マスコミ人の垂れ流す駄文だな。

>>653
俺達が悪かった感じもしない気もしないけど、俺達より、遥かにネットで書き込んでいる奴らの方が
ずっと悪い。こんな奴らの風潮にならさせない為に、あたしがんばる。という感じか。
どっかの、思い込んでいる団体みたいだ。

>>666
まぁ、誹謗中傷ならネットが一番多いだろうけどねぇ。

>>653
まずマスゴミが消えろ。
まともな情報と言う土台が崩された状況で、まっすぐに進めるか。

能力評価ねぇ…。
よしんば正当に評価できたとしても、世の中そんなにデキる人間ばかりじゃない。
箸にも棒にもかからないデクノボーをどう処遇するか、も重要な問題ですよ。

やってみせ、いって聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず

>653
殺人に走られたのは失敗だった。
我々の報道で世の中に絶望したら反政府に走ってくれ。
ネットは見ないように。
この国をみんなで立て直しましょう＿＿＿＿

>662
うーん・・・あんな待遇でも正社員ですよ、っていったらふるぼっこにされるんじゃないかと思う販売店の中の人としては
どうすればいいんだろうか。

それとも「本社」の「正社員」として販売店の店員を扱うべき、っていうことなのかなあ。それだと今の販売店を全部直轄
店にしていくってことだろうね。儲かるところから順にそうしてるかも。そこの店のオーナーやめさせて。

やくざのような拡張団に食い物にされてる体制をつぶしてからじゃないと特殊指定とかれるのきついかな。今やっと少し
ずつ締め付けてるんだけど、結局紙数ないと広告が減るからその嵩上げになし崩しになりかけてる。

衆院ＴＶ見てるやつどれぐらいいる？
実況スレにスレ立てしてこようかと思うんだけど

立てた。よかったらどうぞ。

6月12日衆議院ＴＶ実況スレッド
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1213245362/

>>672
なんかマジレスしてるようだからマジレスしてあげるけど
とっとと店をたたんじまえばいいと思うよ。
新聞なんかコンビニで買うか読みたい奴は図書館で読めばいいんだから。

読解力不良発見

日本株、相対的に安全な避難場所として存在感高まる＝ゴールドマン
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK012174720080612

日本をインフレ祭りに招待するそうです。
金男は損失分を日本で挽回するつもりかね。

>>677
とりあえず石油に突っ込んでるマネーを一斉に引き上げて原油価格を
落とし、日本の株に突っ込み直して日経平均を17,000くらいまで持って
行ってくれる分には歓迎かな。
今の日本には多少のインフレは必要な気がするので。
バブル再来は勘弁ｗ

>>678
石油に突っ込んでいるマネーなんぞ回されたら、
壮絶な円高祭りに発展しそうなんですが。

人は育てるものではなく、どこかから連れてくるもの

>>680
そうなんだよね
汎用機系は中国に出しちゃう大手が居るから
下手をするとわしの世代ぐらいで息絶えるかも＜汎用系




・・・素敵な世界が待ってるぞｹｹｹｹｹ

>>677

今回の資源高騰で日本のGDPデフレータは下がってますが
日本がインフレになるならハゲタカでもハゲワシでも大歓迎ですよw


>総合的な物価の動きを示すＧＤＰデフレーターは前年同期比でマイナス1.5％（同マイナス1.4％）だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080611NTE2IEC0310062008.html

インフレ率3％弱ぐらいまではあがった方がいいかもね

>>681
どうした。何か嫌な事でもあったか・・・？

>>684
いやね、中華製ソースで苦労したんですよ
でもね、わしらの世代だからスケジュールが持ち直せたんで
その世代が居なくなると、スケジュールオワタ

ですよ

つまりこういう人が今の数十倍増えるということね。
http://jp.youtube.com/watch?v=9JH7vx5aiWk

朝鮮総連制作のビデオより

楽しい日本はじまた

>>685
中華製ソースは苦労するよね。
バージョン管理はできてないし、テストもしやがらんし、
テストレポート出せと言えば捏造するし。

>>687
貴方は、私ですか？orz...

簡易郵便局の運営、日本郵政がセコムに一部委託へ（読売新聞） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000011-yom-bus_all

ウチの近所は・・・

中華ソースの安全性についてはマ板では有名かと

鶏がらが好みだす。

>>687
いずこも同じ、支那の夕暮れｗ

いや違った、>>688だｗ