【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 59won【新酋長、めざせKOSPI5000】

韓国経済にwktkするスレです。元は東亜News+の韓国経済wktkイナゴ。
※本スレはsage推奨です。書き込みする際メール欄に"sage”と記入して貰えると嬉しいです。
他テンプレは、>>2-10　あたりへ


まとめサイトwiki
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/
同 過去スレリスト
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC
前スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 58won【新酋長、赤い字の悪魔がお出迎え】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197794708/l50

国内政治、時事問題や派生問題に関しては
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その47
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197944460/l50

中国経済にｗｋｔｋするスレは
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ２元【紫禁と資源が尽きるまで】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195594094/l50

＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
　http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
　http://oo.2ch2.net/menu
　まとめサイトwikiのFrontPageにある（専用ブラウザでない場合はこちら）からも飛べます。
＊本スレはここ最近1000にいく手前で容量オーバーになる可能性がありますので、
　480KB程度になったところで次スレを建立したほうが望ましいでしょう

電波小僧さんのテンプレ（韓国経済ｗｋｔｋ初心者用）

誰も韓国経済の破綻なんか仕掛けていません。誰かが画策演出したのではなく、
韓国が韓国の自己責任において勝手に破綻しかけているのです。

首都圏工場の新設禁止・増設禁止なんて馬鹿な規制を仕掛けて、
国内に循環するはずだった設備投資を外国へ誘導したのは現政権です。
鵜飼経済だって日本が仕掛けたものじゃありません。
サムソンなり現代なりの経営判断で「選択と集中」を実施した結果です。

中小企業が育たず、財閥経済に寄りかかっているのは、
外資のせいではなく歴代政権の怠慢に過ぎません。
チョンセ権を土地担保の貸し出しよりも上位に優遇し
右肩上がりを前提にしたチョンセを廃止しなかったのは、
韓国の法制であって、外資のせいではありません。

貯蓄をせず小金が溜まると貴重な外貨を外国で散財してくるのは、
国内のサービス産業育成を怠った政府・財界が責められるべきでしょう。
留学名目で子弟を外国に出し、資産を外国に逃避させるのは、
行き過ぎた平準化教育と、その陰にチラつく北朝鮮の影響のせいなのでは？

明らかにバブっている株式市場に個人が信用５階建てで突っ込むのは、
誰に頼まれた事でもない、韓国人自身の判断です。

韓国の経済をここまで歪ませたのは韓国自身です。歪みはやがて解放されます。
ヘッジファンドなどの外資は、その時に備えるべく、或いはその期を捉えるべく、
リスクとリターンのバランスを慎重に計算し時を計りつつ、、
在る者は色々と策を練り準備をし、在る者は逃げ出しているのです。

捏造と歪曲に生き謝罪と賠償に燃えた者共よ、あぁむべなるかな。
汝らにこの言葉を捧ぐ「さよなら韓国、楽しかったよ。」

声に出して読みたいテンプレ

このスレの主役は、あくまで韓国経済です。
正直、韓国経済が崩壊、再生どちらに進もうがそれ自体に興味はありません。
たしかに、崩壊を心待ちにしているのは事実ですが、この窮地において
どのような政策を施し、それがどのような効果を生み、どのような影響をおよぼすか。
また、国外の経済はどのように影響してくるか、等々。
ケンチャナヨで、どこまでも突っ走るのか？あるいは、想像を絶する斜め上で復活するのか？
それらを観察し、分析、検証する事「そのもの」を楽しむ。
予想が当たれば喜び、外れれば次回に生かす。

でも、やっぱり韓国崩壊をワクテク期待する。

そんなスレだと思います。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

韓国経済現況のテンプレ

・経常収支の赤字化の懸念
・非正規社員が６０％。１流大学でさえ２人に１人しか就職できない。
・国内製造メーカー１０社のうち４社近くが、「赤字企業」。 （赤字企業のうち２３７社は、コスダックに上場している中小企業）
・１９９８年の通貨危機直後以来の売れ残り住宅があり明らかな過剰住宅バブル。
・日本以上に高齢化社会　　
・サブプライムで外国人投資家がどんどん資金引き上げている状態
・更にサブプライムで韓国国内の証券・銀行もダメージ
・船の油漏れで漁業＋中国に多額の賠償発生。
・3450億ドル弱の外債があり、その40％以上の1461億ドルが1年未満に返済しないといけない短期外債。 （2007年第三四半期末時点）
　さらに外債の利子も海外に借金してるため借金がどんどん脹らんでいく。
　現在は、ロールオーバ（借金の借り換え）が70％程度しかできていない
・対外純債権もわずか612億ドル（2007年第三四半期末時点）と、2006年末の1046億ドルから急減中。純債務国化も、目前。
・年間１０万人の１０〜２０代の未来を支える人間が母国を見捨ててる。ただ北朝鮮という鎖国の国から世の中の知識のない大人の赤ちゃんで超絶貧乏人が亡命にくる。
しかも大人の赤ちゃんに国が多少成りとも金を支給しなきゃいけない。
・資源もない。　　　
・ウォン高
・教育費支出は２００６年で３１万ウォンにも関わらず就職できない。
・一般の国民は借金して株と不動産を買っているので、暴落したら個人破産
・韓国版サブプライムローンと言われてる不動産のゆとりローンという恐ろしい爆弾が…
・世界で唯一中央銀行が赤字経営
・根幹技術や特許が無い。工業製品のコアパーツの大半が自国技術力不足で製造不可能でその大半を日本からの輸入に頼ってる。まさに産業的植民地状態
・産業育成の要である銀行の大半を外資に押さえられてる
・法治を軽んじ契約を守らない風潮
・国内で流通している資金の大半が株式市場に過剰投入されている為銀行などが資金不足に陥ってる。
・製品輸出国なのに、韓国企業の設備投資が絶賛減少中 　減少した設備投資費は中国他他国へ流出

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

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皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。


１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>1乙です。

>>7
テンプレ張り乙。
だが、その無駄に容量を食うAAは不要。
やるなとは言わないが、資源は無限ではないということを忘れるな。

>>1
スレ立て乙です。

大韓民国大統領候補 李明博（ハンナラ党）の演説

私は南北統一を目標にしない。
私はノムヒョンとは考えが違う。
私が目指すのはアジアの統一だ。
最新の歴史研究でも明らかなように、我が民族こそがアジアの本当の盟主だ。
南北統一という概念自体が、日帝残滓であることを韓国民に理解してほしい。
私達こそがアジアの主人公であって、他のアジア人は脇役だ。
韓国人こそがアジアで、日本はアジアの一部を支配しただけだ。
アジア統一こそが我が民族の本当の勝利だ。
我が国の若者が日本に謝罪を要求するのを、日本政府がただ謝罪すればいいと、考えを間違えることは問題だ。
我々が求めているのは言葉だけの謝罪ではないし、わずかなお金でもない。
我々が求めているのは、我が民族の最終的で完全な勝利だ。
先に述べたとおりそれはアジアの統一であり、韓民族こそがアジアの盟主であると認めろということだ。
私は我が民族のために、あらゆる手段で闘争を展開する。
日本やアメリカや中国などの、我が民族の敵達が作り上げてきた秩序は全て破壊する。
我が民族の敵達が作った勝手なルールに従うつもりはない。
法律も道徳も我が民族の勝利に貢献しないなら、それは捨てられる。
私が死んでも墓は作られない。
我が民族の勝利以外に、私に喜びもなぐさめもないからだ。
大韓民族万歳。

>>11
やめんかいｗ　せめてソースが出てくるまでは（と、予防線を張っておく）

>>12
貼るも何もないんだがな。
本気とネタの境界がただでさえわやくちゃな（とされている）国の、
しかもネタだらけの元候補に対して、これはネタです。とこれはガチです、
というのをきちんと分けられるだけ

…こうやって、ネタがガチとして2ch内で広まっていくわけか。誰も韓国だからって
まともな検証をすることもなく。


それにしても誰も31万について答えを出してくれないのはなぜだ。
自分で探せというのは無しな。

もう一つ、韓国に詳しい人たちばかりなので質問したい
今韓国は二ヶ月ほどの冬休みに入っているそうだが、韓国全体では
学生の方が日本より休みが長いのか？

>>13
何を憤っているのかよく分からんが、韓国の教育費なら、ホレ。

http://www.chosunonline.com/article/20071116000053
http://www.chosunonline.com/article/20071116000054

３１万ウォンなら、月額だろ。
それから、冬休みについてなら、スパーク氏なり、Sin氏なりが来たときに聞けばいい。
何にしても、教えてくれて当然だ、教えてくれない方がおかしい、というレス調は改めた方がいいぞ。

冬休みについては、実は日本より寒いからと推測してみる。
（私の推理です、根拠が無いので詳しい人補完よろしく。）
韓国の緯度は日本の東北地方並みの位置にあるのと、
秀吉の朝鮮出兵の当時、草鞋履きの日本兵が寒さで苦労した、
という話をどっかで見た記憶がある。

一応日本だって、北海道や豪雪地方だと冬休みが長い代わりに夏休みが短い。

>>14
自己レスだが、朝鮮日報の記事の中の↓これって、すげーな・・・。保育料4万円/月って、こりゃ国民も逃げ出すわ。

>　区立幼稚園は韓国のほうが安いと思っていたが、ソウル蚕院洞の区立幼稚園の保育料は月18万ウォン（約2万2980円）＝5歳児＝から
>　31万7000ウォン（約4万490円）＝3歳児＝となり、月6000円（約5万ウォン）である東京・渋谷の区立幼稚園より3‐6倍以上高かった。

李明博・次期大統領が掲げる経済政策
-------------------------------

＜雇用＞
・年間６０万人・５年で３００万人
・海外進出機関・企業に１０万人派遣
・若者の非正社員５０％縮小
＜税金＞
・賃金ピーク制の導入、定年延長を拡大
・法人税を現行の２５％から２０％に
・投資税額控除制度の延長
＜出資総額制限＞
・「公正取引法」を「競争促進法」に転換
・出資総額限度制度を廃止
＜企業活動＞
・企業活動を阻害する規制の見直し
＜労使関係＞
・無労働・無賃金を厳守
・不法労使紛糾に対する法整備を確立
・無紛糾の労働組合を支援
＜経営権保護＞
・敵対的Ｍ＆Ａ対策を準備
＜金融規制＞
・金融部門の規制を大幅緩和
＜女性の経済活動＞
・女性の雇用１５０万人創出
・育児休職給与の引き上げ
＜非正社員問題＞
・正社員への転換促進
・非正社員の解消企業に減税

http://news.nna.jp/freetop/top/free_krw_daily.html

その記事の下のほうにある300兆ウォンの現金資産云々が気になったり。

>>15
>一応日本だって、北海道や豪雪地方だと冬休みが長い代わりに夏休みが短い

北海道は夏休みと冬休みは同じぐらい、どちらも２０数日だったと思う。

>>17
こんなに沢山公約掲げて大丈夫なのか? > 新囚長

>>20
数値で具体的な部分だけは評価できるが、これ全部実現しようとすると、共産化かファシズムしかないようなｗ

> ・法人税を現行の２５％から２０％に
> ・金融部門の規制を大幅緩和

このあたりは保守派らしい政策じゃね？
実現すれば法人税は日本の半分になる

http://www.webtelevi.com/sokuho/intkeizai/061125intkeizai.htm

●世界の主要国の法人税の実効税率ランキング

１位、アメリカ　４０．７５％（国税３１．９１％＋地方税８．８４％）
２位、日本　４０．６９％（国税２７．８９％＋地方税１２．８％）
３位、ドイツ　３９．９０％（国税２１．５３％＋地方税１８．３７％）
４位、フランス　３３．３３％（国税３３．３３％）
５位、中国　３３％（国税３３％）
６位、イギリス　３０％（国税３０％）
７位、韓国　２７．５％（国税２５％＋地方税２．５％）

社会保障費が入ってないよ。

例えば、スト費用とか．．．ｗ

社会保障負担率はフランス＞ドイツ＞日本＞イギリス＞アメリカだな
韓国の数字は不詳、けど国民負担率が日本より低いので社会保障負担率も低いと思う

国民負担率の内訳の国際比較（日米英独仏瑞）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

国民負担率の内訳の国際比較（日伊加丁瑞）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020_1.htm

ＯＥＣＤ諸国の国民負担率（対国民所得比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

>>15
韓国の学校は3月から新学期の為、少し日本とはずれています。
小学校〜高校の長期休暇
　　7月下旬〜8月末 　　夏休み
　　9月下旬　（3〜5日）　秋夕
　　12月下旬〜1月末　冬休み
　　2月上旬 （3〜5日）　旧正月
　　　　　　　　　　　　　　　カレンダーによっては冬休みと
　　　　　　　　　　　　　　　いっしょになる時もあり。
　　2月下旬　1週間 　　新学期準備。

大学
　　7月初め〜8月末　夏休み
　　9月下旬　（3〜5日）　秋夕　　
　　12月初め〜2月末　冬休み＋学期末休み

大学生は1年の半分は遊んでいる遊んでいるみたい。

　　　　　　　　　　　　　　　

>>19
冬休みの方が少し長いよ。

冬休みはだいたい１月２０日前後まで、その代わり夏休みも８月２０日前後には終わる
だから８月末のちびまる子やサザエさんがつまらない（わからない）

こんばんは
>>１
お疲れ様です。

今日のKOSPI

818 名前： 迷走中の人 ◆MasaZVC6sc [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 19:50:37.14 ID:08T4QDlJ
コスピ 1,878.32 ▲33.95
コスタック 697.46 ▼3.23
贈り物 239.50 ▲6.65
為替 940.70 ▼3.00
投資主体別売買動向
個人..　　　-2905億
機関.　　　　6598億
外国人　　-2953億
プログラム売買動向
差益　　　　5938億
非差益...　-1735億
全体　　　　4202億

国庫債 3年 5.81 0.00
会社債 3年 6.74 ▲ 0.02
CD(91日) 5.78 0.00
Call(1日) 5.09 ▲ 0.20

皆様お疲れさまでした。

また看取るスレから

818 名前： 迷走中の人 ◆MasaZVC6sc [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 19:50:37.14 ID:08T4QDlJ
コスピ 1,878.32 ▲33.95
コスタック 697.46 ▼3.23
贈り物 239.50 ▲6.65
為替 940.70 ▼3.00
投資主体別売買動向
個人..　　　-2905億
機関.　　　　6598億
外国人　　-2953億
プログラム売買動向
差益　　　　5938億
非差益...　-1735億
全体　　　　4202億

国庫債 3年 5.81 0.00
会社債 3年 6.74 ▲ 0.02
CD(91日) 5.78 0.00
Call(1日) 5.09 ▲ 0.20

皆様お疲れさまでした。

819 名前： 迷走中の人 ◆MasaZVC6sc [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 19:51:18.72 ID:08T4QDlJ
1313 東証 KODEX200上場指数投資信託 --- --- --- 0.00%

--------------------------------------
昨日と打って変わってＫＯＳＰＩ上げ、ウォン高だけど・・・ムリヤリ？
プログラム売買の差益／非差益って何だろ

>>28 かぶった・・・すみません・・・orz

とうとう個人の売りが始まったって事？

ソロモンなんて言うから、イスラエルの銀行かと思った。

一日の上げ下げに一喜一憂するなかれ
レスを保存しといて後から晒す陰湿なのが居るよ

>>30
お疲れ様です。こちらこそ

>>31
ここ数日、証券市場資金動向が更新されていませんでした。
やっと更新されたようです。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/stock.naver.com/sise/sise_deposit.nhn

顧客預託金
http://imgstock.naver.com/chart3/etc/deposit_customer_deposit.png
信用残高
http://imgstock.naver.com/chart3/etc/deposit_credit_loan.png
株式型
http://imgstock.naver.com/chart3/etc/deposit_beneficiary_certificate_stock.png
債券型
http://imgstock.naver.com/chart3/etc/deposit_beneficiary_certificate_bond.png

給与集中日の17日以降も預託金が減少しています。
預託金が減少する中で信用残高が再び増加傾向に、、、
預託内容も株式型が増え続け、債権型が減少を続けています。

金融機関の融資の慎重化と貸し剥がしなどで、投入原資が枯渇を始めたかもしれません。

戸締氏も毎日株価の分析をしないでもいいと思うよ。
後から突っ込まれるだけだから。
大きく動いたとき以外、週単位ぐらいでいいよ。

>>22
http://nvc.nikkeibp.co.jp/column/nagata/20070521_000356.html
実効税率は低いように見えるが。
大企業と中小で実効税率が違うのかな？

>>33>>35
まぁ、そうですね。
短期的に市場がどう動くかなんてわかりませんからね。
中長期動向とイベント時だけで良いかもしれません。

>>17
敵対的M&Aに対する対策

ってあるけど、銀行の大半を外資に牛耳られてるってことを知らんのだろうか、アキヒロ。
ドイツのワーゲン法みたいのを作って現代、三星を保護するのかな…

支那と同じ考え、まっしぐらか(笑)

今晩は wktkスレ。今週のまとめです。

データには、看取るスレで迷走様達がその日の最終結果として投下された数値を使用しています。
迷走様達の参照先は、韓国経済新聞社サイトの市況情報です。
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=www.hankyung.com%2Fstockplus%2Fstockinfo%2Fstockinfo.php&wb_submit=%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

─────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　KOSPI. 　 　 　 投資主体別売買動向 　 　 為替　　　　　　債権金利動向　　 　 　 　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 個人 　 機関 . 外国人 　 　(USD/KRW) 　 国債 (3年) 　　CD (91日)
─────────────────────────────────────────
07/12/03 　 1,902.43 ▼3.57　 　 1353 . -1912 　 　 42 　 925.00 ▲3.90 　 5.75 ▼0.02　 5.61 ▲0.01
07/12/04 　 1,917.83 ▲15.40　 　 504 　 1864 . -2636 　 922.50 ▼2.50 　 5.82 ▲0.07　 5.63 ▲0.02
07/12/05 　 1,938.20 ▲20.37　 . -224 　 1801 . -2062 　 923.30 ▲0.80 　 6.00 ▲0.18　 5.66 ▲0.03
07/12/06 　 1,953.17 ▲14.97　 -3146 　 1704 　 1144 　 922.10 ▼1.70 　 6.00 −0.00　 5.67 ▲0.01
07/12/07 　 1,934.32 ▼18.85　 -1724 . -1388 　 2978 　 919.20 ▼2.90 　 6.11 ▲0.11　 5.67 −0.00
----------------------------------------------------------------------------------
07/12/10 　 1,906.42 ▼27.90　 . -687 . 　 406 　 -277 　 923.60 ▲4.40 　 6.07 ▼0.04　 5.68 ▲0.01
07/12/11 　 1,925.07 ▲18.65　 　 -21 　 1018 . -1596 　 924.00 ▲0.40 　 6.06 ▼0.01　 5.69 ▲0.01
07/12/12 　 1,927.45 ▲2.38 .　 　 921 　 1839 . -4104 　 926.60 ▲2.60 　 6.01 ▼0.05　 5.70 ▲0.01
07/12/13 　 1,915.90 ▼11.55　 . 5551 . -5677 　 -242 　 925.00 ▼1.60 　 5.96 ▼0.05　 5.71 ▲0.01
07/12/14 　 1,895.05 ▼20.85　 . 3253 　 1068 . -4760 　 930.10 ▲5.10 　 5.89 ▼0.07　 5.74 ▲0.03
----------------------------------------------------------------------------------
07/12/17 　 1,839.82 ▼55.23　 . 1919 　 -162 . -2443 　 933.60 ▲3.50 　 5.89 −0.00　 5.76 ▲0.02
07/12/18 　 1,861.47 ▲21.65　 . 1105 　 3244 . -6259 　 939.40 ▲5.80 　 5.88 ▼0.01　 5.77 ▲0.01
07/12/19　　　　　　　　　休場 （韓国大統領選）
07/12/20 　 1,844.37 ▼17.10　 . 2168 　 -127 . -1351 　 943.70 ▲4.30 　 5.81 ▼0.07　 5.78 ▲0.01
07/12/21 　 1,878.32 ▲33.95　 -2905 　 6598 . -2953 　 940.70 ▼3.00 　 5.81 −0.00　 5.78 −0.00
─────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 売買動向 (単位 /億ウォン)
>>29
「差益」は裁定取引絡みの売買、「非差益」はそれ以外の売買を指しています。

ふと思ったのですが、来年の北京オリンピックでは、欧米の多くの国が、
選手への健康上の配慮から、北京選手村には常駐せず、日本に拠点を置いて
競技開催日のみ、北京に赴いて競技を行う旨の報道がありましたが、
韓国に拠点を置く　と発表した欧米の国はありましたか？
地理的に北京に近い韓国に、拠点を置く国が無いとすれば、それが欧米の
あの国に対しての、心象を表しているように思いますが
経済崩壊にリーチが懸かったあの国を、世界はどんな風に見ているのでしょう？
崩壊後の、ＩＭＦおかわりが、出来るか出来ないか　世界がどんな風に、
あの国を見ているか　と言う視点から分析すると、どうなんでしょう？

>>39 と被りますが投資主体別売買動向のまとめ。こちらは機関投資家の内訳に詳しいです。
( >>39 の「機関」が、こちらの「証券・保険・投資信託・銀行・総金信金・基金年金」の総和へ対応)
尚、項目の中にある「総金」は総合金融を、「信金」は信用金庫を指しています。

参照元は、ネイバー証券サイトの投資者別売買動向。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/stock.naver.com/sise/sise_trans_style.nhn

─────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投資　 　 　 　 　　 総金/　 . 基金/　　その他　　　　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　証券　 　 保険　　　 信託　 　 銀行　　 信金　 　 年金　 　 法人　　　 個人　　外国人
─────────────────────────────────────────
07/12/03　 -39,229 . -25,324　-109,533 　 -1,487 .　 3,253 . -18,887 　 51,307 .　135,375 .　　 4,267
07/12/04. 　 -2,486 　 -2,112 .　156,829 　 13,746　 -5,195 　 25,675 　 30,432　　 50,408　-263,692
07/12/05　 　 9,446 　 16,237　　 43,480 　 24,283　 13,266 　 73,434 　 48,694 .　-22,440　-206,281
07/12/06　 -32,517 　 19,924　　 92,754 . -11,093 .-45,293 . 146,712 　 31,582　-314,630 .　114,456
07/12/07. 　 -2,424 . 　 8,519 .　-57,062 . -14,936 .-48,160 . -24,779 　 15,974　-172,453 .　297,836
----------------------------------------------------------------------------------
07/12/10. 　 59,392 . 　 8,035 .　-26,279 . -28,994　 -5,655 　 34,157 　 54,605 .　-68,756 .　-27,716
07/12/11. 　 29,705 　 -4,031　　 81,110 . -24,525 .-11,029 　 30,662 　 60,265　　 -2,155　-159,652
07/12/12. 　 32,663 　 -3,297　　 94,398 . 　 8,039　 20,908 　 31,231 . 133,941　　 92,171　-410,406
07/12/13. 　 44,493 　 29,473-1,254,614 　 13,614 .　 2,793 . 596,466 　 37,804 .　555,108 .　-24,212
07/12/14. 　 14,457 　 -7,061 .　133,863 . 　 2,647　 -2,185 . -34,881 　 43,733 .　325,342　-476,075
----------------------------------------------------------------------------------
07/12/17　 -33,828 . -13,531 .　　 6,284 　 34,912　 -1,166 　 -8,935 　 67,462 .　191,960　-244,361
07/12/18　 -18,579 　 51,016 .　197,761 　 22,476 .　 5,265 　 66,526 . 190,001 .　110,510　-625,914
07/12/19　　　　　　　　　休場 （韓国大統領選）
07/12/20　 -20,769 　 31,211 .　-40,862 　 28,564 .　 3,736 . -14,668 . -68,939 .　216,819　-135,108
07/12/21　 -26,036 　 76,637 .　646,966 　 -7,600 .-10,778 . -19,314 . -71,723　-290,532　-295,391
─────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　売買動向 (単位 /百万ウォン)

　ロシアに何か利点ってあるのでしょうか？

李明博・韓国次期大統領、北朝鮮・ロシアとの合同プロジェクトを提案

　［ソウル　２１日　ロイター］　韓国の次期大統領に選出された李明博（イ・ミョンバク）
氏は２１日、北朝鮮の労働力を用いてロシア極東の天然資源を開発するプロジェクトを提案し
た。関連する３カ国すべてに恩恵をもたらす、としている。
　在韓ロシア大使との会見で提案した。
　李陣営のアドバイザーによると、李氏は韓国の技術をロシアの資源と結びつけることについ
て関心を抱いており、来年２月下旬の就任以降、同プロジェクトを実施する意向だという。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK006758020071221

北朝鮮の労働者はすでにロシアで働いてなかったか
ってか、韓国は北朝鮮を労働者を
受け入れる余裕が無いってことかな

>>36
韓国のハイテク、大企業優遇はスゴイなｗ
日本じゃこれでもまだ大企業優遇とか批判されてるのに

>　例えば、韓国の法人税調（2003年〜2005年会計の平均）を調べてみると、実際にサムスン電子が
>支払った実効税率は16.4％、ＬＧ電子では 7.9％となっています（下掲図１参照）。
>制度上の法人税率、27.5％よりも著しく低くなっているのです。免税措置や優遇措置などを利用して、
>運用上はそれほどの税率にならないようにしているのでしょう。
>ちなみに、シャープの実効税率は38.7％です。ライバルであるサムスンの16.4％とは、雲泥の差です。
>この20％の法人税率の差は、投資余力の差となって現れます。この差を生かし、サムスン電子は設備
>投資競争で日本企業を凌駕してきたのです。自動車メーカーで比較すると、トヨタ自動車は2003年〜
>2005年の平均実効税率で38.1％。韓国のヒュンダイ自動車は同23.7％で、これも15％の差があります。

>>36
ニュー速なんかじゃ日本の法人税安い→金持ち優遇自民視ね
とかいわれてたけど
実効税率は高いのか
この前の選挙の共産党の公約なんて無知に付け込んだ詐欺みたいなもんだなｗ

>>40
経済崩壊中ってのはあまり関係ないんじゃないかな。

彼等も勝つために参加するわけで、
練習場所、練習試合の相手、宿泊施設、食事など
の関係で日本を選ぶのは当然だと思いますよ。
カプサイシンばかりの食事を出されたらどう思います？
力でないですよ。
あと中獄の汚染は五島にも及んでいるくらいの情報は掴んでいるのではないでしょうか。
そうなれば日本より確実に近い韓国で調整ってのはありえんでしょ。

>>25
冬休みの方が長いのかｗ
というわけで、いきなりですが忘れにないうちに
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 60won【ﾉﾑ酋長と長い冬休み】

ちなみに長い夏休みは久米田康治のネタです。

>>46
そもそも韓国には整備された練習施設がない。
WBC直後に「ｳﾘﾅﾗにもﾁｮｯﾊﾟﾘの様なドーム式球場を作るNida！」とか言ってた位。

>>40
血迷った日本柔道だけが韓国で最終調整、アホ過ぎwww

>>39
差益／非差益の説明ありがとうございます。先物／現物の裁定取引ですね。

プログラム売買ってのは、誰が取引主体なんだろ。まあファンドとかの
大規模投資家なんだろうけど・・・・なんか、あやすぃ

短距離ならまだしも、長距離選手なんて、
体を蝕まれるのを承知で競技に参加だもんね、
せめて日本で旨いものでも食べて、力つけてください・・

>>49
YUDOの精神を習いに行くんじゃないの？

>49
水泳も韓国で合宿だか調整だかするらしいですな。

北京オリンピックは当の中国はもちろんとして、近隣のわが国や韓国にも経済効果がありそうなんですが、
そろばんはじいて予想出すような報道って聞かないですよね。
日本は各国チームのキャンプの申し入れで結構プラスになりそうな感じですけど。

経済効果といっても設備投資に公費を結構費やすわけで、整えたインフラをつかって元を取ることができなきゃ
だめですけどね。
日本の道路と新幹線は作って正解だったのかな。

プログラム売買か否かは報道による範囲では証券会社の自己申告なそうです
誤差なのか意図的なのか数字はいい加減

なので、オプション満了日に出そうな売りがなかったっつうのがここ1年で過去2回ほど

>>53
北海道だっけかな、なんのスポーツか忘れたけど
ドイツのチームがどうしても泊まらせてくれってすごい頼み込んできたとか。
急な申し出なんで、ドイツチームのためにちゃんとした時間で練習できる場所も確保できるかも保証しかねるとまでいったんだけど
それでもいいから泊まらせてくれって。

中韓どんだけ、避けられてるの……

鼻の高くなった企業、「金利のショッピング」
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007122178168
Ａ銀行の江南区（カンナムグ）某支店では最近、少なからぬ規模の資金が引き出され､
大騒ぎとなった。ただでさえ預金が足りず厳しい状況なのに、１２月満期のある中小
企業の１年制の法人定期預金８０億ウォンのうち５０億ウォンがほかの銀行に流れた
のだ。ほかの銀行が金利を０．２％上乗せしてくれるというのがその理由だった。銀行
では頼みに頼んで、８０億ウォンのうち３０億ウォンを再び誘致したが、これからもこの
ような状況がいつまた起こるか分からず、気をもんでいる。

資金調達が厳しくなった各銀行が、高金利の競争で積極的に預金の誘致に乗り出し、
各企業が「金利ショッピング」に出る珍しい出来事が起きている。各企業では預金を
通じてより多くの利子を受け取るため、さまざまな銀行の金利の水準を把握した後、
金を預けているからだ。銀行と企業の役割が逆となっている。

企業が運転する金には、営業活動を通じてその日その日に稼ぐ金もあり、金融会社に
預けておいて満期となったものをほかのところに移さなければならない金もある。
キャッシュフローのいい会社は短期の資金運用で相当高い収益を上げられるため、
金利に敏感になる。

新韓（シンハン）銀行・企業顧客部のユン・ジュホ副部長は、「企業の資金管理の実務者
たちも運用成績によって評価を受けるので、人事の季節の年末には少しでも多くの利子を
支払うところを探す」と話した。

>>56
新韓（シンハン）銀行・企業顧客部のユン・ジュホ副部長は、「企業の資金管理の実務者
たちも運用成績によって評価を受けるので、人事の季節の年末には少しでも多くの利子を
支払うところを探す」と話した。

企業資金の運用先は譲渡性預金証書（ＣＤ）や定期預金､随時に入出金のできるマネー
マーケットファンド（ＭＭＦ）、随時入出金式の預金（ＭＭＤＡ）などさまざまだが､預金の規模は
数億から数百億ウォンまで、会社の規模によって千差万別だ。

ハナ銀行・企業本部の金ナックン課長は、「金利の差が激しくない時は企業が普段の取引関係や
人間関係で預金をするが、最近はほかの銀行でより高い金利を支払えば直ちに資金が移動する」
とし、「各企業では銀行に一つ一つ電話をして金利を相互に交渉するので、銀行同士の取り合い
合戦が繰り返されている」と語った。

「Ａ企業＝Ｂ銀行」のような主取引銀行の概念がなくなって久しい。
銀行が企業の機嫌をうかがうようになった理由は資金難のためだ。今年は証券市場の活性化で
証券会社の総合資産管理口座（ＣＭＡ）やファンドなどに預金が流れ、銀行では足りない資金をＣＤ
や銀行債の発行で埋め合わせている。１０月末現在、銀行業界の総預金は５７９兆９４４０億ウォン
である一方、総貸付金は７９０兆３５９０億ウォンで、預金より２１０兆４１５０億ウォンも多い。
貸付金が預金の１３６％にも上る。

銀行は底をついた資金を誘致するため､やむを得ず、高金利の競争に飛び込まざるを得ない状況だ。
内部の留保金も多く、資金的に余裕のある企業に助けを請わなければならない羽目になったわけだ。

しかし、銀行の高金利競争は金利の上昇をあおる一因となっており、結局､被害は融資者に移る副作用
を生んでいる。ＣＤだけ見ても、各銀行がなりふりかまわず発行し、３ヶ月物のＣＤの金利は昨年末の
年４．８６％から､１８日現在、５．７７％へと０．９１％も上昇した。銀行圏のＣＤの順発行規模は､今年に
入ってから先月末にかけて２７兆８０００億ウォンと、昨年同期の２兆４０００億ウォンの１１．６倍にも上る。
韓国金融研究院のハン・ジェジュン研究委員は、「高金利を支払って資金を調達した後、これをまた高金利
で貸し出す悪循環が繰り広げられている」とし、「銀行が過度に融資をし、貸付者に金利の負担を転嫁して
いる」と指摘した。

>>54
なるほど。なんか、あやしさ全開ですね。ありがとうございました。

>>37

こんばをは。
継続は力なり。
連続性を否定するのは、何か考えることをお勧めしまつがねぇ。

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿ｳｪｰｯﾊｯﾊ 　 　 　 　 　 　　 　 　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　←新スレにようこそ　.　　 |
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　　　　　　　　 　 .　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>40
ついでに日本を拠点にして本選を行っちゃえばいいのにw＜オリンピック

>>42
>ロシアに何か利点ってあるのでしょうか？
ロシアが狙っている半島利権は、次の２つ（それのみと言ってもいいぐらい）。
　・シベリア鉄道との連結 (釜山 to サンクトペテルブルク)
　・半島縦貫パイプラインの建設
実現するためには、ロシアから見ると北朝鮮の現状が障碍。

>>37
個人的には戸締氏の分析は参考にあるので、可能なら日々の分析をお願いしたい。
後から突っ込むような連中は何しても揚げ足をとりたいだけだから気にする必要はないのではないか。

>11
この演説内容を見る限り韓国に将来は無いな
よくもまぁ、韓国ってのは毎度こういう香ばしい酋長が出るよなぁ････
やはり、半島は呪われているとしか･････ｗ
最近うちのＪＵＮＥＮＩＤＡからカキコが出来なくなったなぜだろう
いちいちブラウザから書いている始末だ

>>64 >>12
いや、判って書いてるんだろうけど。
ただ、他の板にも>>11が張られてたけど「アキヒロなら言いかねない」で衆目が一致してたのが
なんともかんとも。

ところでwktkスレの諸氏は、アキヒロ君が反日に転ずるのにどのくらい掛かると見込んでますか？
私は、「就任後3ヶ月位で国民の目を逸らす為に反日闘士化する」と考えてるんですが。

>>11
頭イタイ…

彼、大統領辞めてヒラコーのセリフ書いたほうがいいんじゃない？ｗ
「諸君　私は戦争が好きだ」といい勝負だｗ

＞11は、とりあえずネタと考えた方が良い。
ハン板でも元ソースの確認ができていないし。

”日本は国債が多いので、援助どころでない。”
と朝日新聞のおっしゃる事を根拠にして、
朝鮮半島への一切の援助を断れば、
確かに、反日闘士アキヒロが誕生するかもね。
日本政府は、国債／経済規模を軽くすれば、利子払いが減り、
インフラに金を使えるので、良い国になるのになあ。

>65
まずは、日韓し
首脳会議をやるかによって変わってくるでしょう
首脳会議の席で例の4兆円たかりの話を切り出して
どうあしらわれるかによって変わってくると思うよ
多分、すんなり全額出す事は無いと思うので
その辺の対応如何で変わってくるでしょう
断られたら、すぐさま極端に反日になるでしょう
そうじゃないと自分が危ないですからね
うーむ、なぜ、ｊｕｎｅから書き込めないのだろう？

酋長スレから。

641 ：マンセー名無しさん：sage：2007/12/21(金) 16:53:16 ID:DPlPjTyI
中日新聞朝刊　国際面　「新保守の韓国（上）　展望・李明博」より

>　投票日前日の十八日夜、李氏は市長時代に自ら河川復元事業を手がけたソウル都心の清渓川を最後の遊説地に選び、
>数千人の市民に叫んだ。
>
>　「韓国が能力ある指導者に出会えば、中国も日本も恐ろしくない。世界がどんな不景気にあっても前に進める」

>>69
首脳会談をやる時は水面下での話し合いがついていて
もう全てお互いが了承済みの事項だけなんだよね、
日本が最初から断るなら話題にすらしないだろう、
そうしないと韓国側の面子にかかわるだろ

この時期に大統領候補者が４兆円を国民の前で確約し、
それなのに福田首相が就任式に出席すると言うことは
それ以前からの確約済みって事。

>>69
アキヒロ君が少しでもまともだったら、出資を断られたくらいで反日化はしないんじゃないかと。
就任直後なら追求も甘いでしょうし。
っつか、現状で反日しても何もいいコト無いですしねえ。
愚民化しちゃった韓国人を騙すにはいいでしょうけど、それで何が解決する訳で無し。

>>70
「能力のある指導者」って誰の事かと小一時間問い詰めたい。
っつか、自分で言うか普通・・・・・・・・と思ったけど韓国じゃこれが普通なことを思い出した。


常識的に考えれば、「国の借金」というネタを理由に幾らでも断れるんだが、福田じゃなあ・・・・・・・・。
こいつと高村が何をしでかすか、ホント気が気じゃない。

安倍ー、麻生ーー、カムバーーーーーーーック！！！

>>71
そりゃあなた、現代史の勉強赤点になりますわｗ

>>71

>李明博候補は、北朝鮮が核を放棄すれば、国民一人あたりの年間所得を３０００ドルまで向上させると公約している。
>この財源について、李候補は１４日夜、ＳＢＳテレビの番組で「国際機構と日本が協力して４００億ドルを出します」と述
>べ、日本と北朝鮮が国交を正常化した際に支払われる経済協力金を、主な財源として描いていることを明らかにした。

ソース：　ttp://www.news24.jp/99407.html

ギャグと妄想は北との国交が正常化してからお願いします。>>71
っつーか、どんだけ国交正常化までどんだけ障害があるか理解できてるのか？
そもそも拉致問題が解決しないと、法律上一切支援は出来ないんだが判ってる？？

もう>>11に釣られたフリするのは止めましょう。
もうすぐ、もっと面白い事を言ってくれるはずです。

>>65
対外的には緩い反日でも、国内向けでは直ぐにでも強硬な反日に化けそうですね。
今のハンナラは制限付きの太陽政策路線なので、
支持率が落ちれば、不満のはけ口は日本しかありませんので。

アサピでさえ、「アキヒロ君が日本の北朝鮮支援金で・・・」
とだけ記事に書くだけで、4兆円という額は書かないね。

さすがに、アサピも、４兆円と書くことで、日本人の猛反発を恐れてるのかな。

>72
ひとつ忘れていることがあるぞ
あそこは韓国でなおかつ、アキヒロもノムも所詮はチョンだって事を
>71
水面下の話し合いの時点で蹴られるものも当然あるでしょう
就任式はあくまでセレモニーでしょう
アジアとの対話を掲げているフクダにとっては外交上の点を稼ぐいい機会と
しか映ってないと思うのだがチョンの我侭はそれとはまた別の問題でしょうよ
その我侭を叶えてやれるかどうかは全く別次元の話でしょう

福田首相が就任式に手ぶらで行くなんて考えられないでしょう、
お約束してきますよ。

福ちゃんと新大統領、電話会談したらしいのだが
そこでは挨拶だけだったのだろうか…

>11
三行に要約すると

・前政権の政策は引き継がない（太陽政策終了？）
・日本に対する謝罪と賠償は当面は棚上げ？（どの道効き目無いし）
・既存のルールだと敵わないから斜め上のやり方で（平常運転ですな）

う〜んなんというか、物は言い様ですね…

明博のワガママでもあり、空公約でもあり。
7%の経済成長・・・できたらいいな。
大運河プロジェクト・・・できたらいいな。
日本等からの4兆円・・・出してほしいな

選挙のスローガンなんてこの程度でしょ。
就任後に4兆円発言したんならともかく・・・

>>81
「公約なぞどうということはない！」

明博も大変だな。韓国人が４兆円の話を真に受けてるとはｗ

さて、
２月下旬の酋長就任まで < ；‘∀‘>との戦いが続くわけだ。そして、
すぐ三一節になる。三一節の酋長演説で、日本批判を封印したら
どうなるか、封印しなかったらどうなるか考えたことある？

明博は、「親日派」と「盧武鉉２世」の２択を迫られるわけ。
どちらを選べば韓国人は支持するのかな？

【韓国】‘亀甲船ファンド’で我が国を守る。独島警備の大型艦など9隻を建造［12/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198230205/


ほんとうに「ありません」という感じになって

>>75
「我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけているチョッパリを叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
チョッパリに４兆円の資金を出させてやる
チョッパリに朝銀の札束を思い出させてやる

天と地のはざまにチョッパリの哲学では思いもよらない斜め上があることを思い出させてやる
一千人の在日の戦闘団で　日本をしゃぶり尽くしてやる」

とか？ｗ

おまいらの言うような崩壊はないと思うが、
７％成長はちょっと無理がありすぎるなｗ

素人に経済のかじ取りやらせてた前任よりは多少マシにはなるだろ
景気対策のための財政支出やりすぎて日本と同じ借金まみれになるかもしれんがｗ

>>83
「親日派」はありえないでしょう＝自殺行為
だからといっていまさら
「ノム2世」もないでしょう。


つ「ノムヒョンスロッタ」
日本語で「ノムヒョンのようだな」
期待ハズレの時に使う言葉らしい。

>>85
そしてノムタンを越えて新たな伝説となる！

>>21
私は （海外進出機関・企業に１０万人派遣）が、気になりました。
何コレ？外貨を獲得にいかせるの？日本にはこないよね？

>>40
ソースはないがオージーが韓国らしい。あと日本（バカじゃね？）
>>64
香ばしい人しか選ばれないんでしょ。夢のない現実を語る人より、大言壮語の方に票を入れる
>>65
（日本に4兆円を北朝鮮に資金援助させます）以上の妄言はそうそうないよ
>>72
アキヒロは前々から反日ですって

>>前スレ752
>つか、日韓基本条約締結時に「朝鮮ミンジョク＝韓国国民」と公的に認め合ってる
>わけで、本来特永とかせずに即韓国籍扱いのほうが正しいわけで、「朝鮮戦争という
>特殊事情」「韓国国民感情に配慮」なんてやってるうちに半万年、もとい建国から
>６０年過ぎるわけで。

前スレで気になったので　まだ半島の「朝鮮戦争という特殊事情」を、理解されてないようなので
韓国籍扱い　ってのは、日本政府が勝手にできないわけです。
韓国政府が在日を全員韓国籍扱いでOKしないとだめ　日本政府にできることは（外国人扱い）だけです。

日韓基本条約締結時には、半島は水面下で戦争状態なわけで、
韓国の大統領暗殺事件は、帰化した北朝鮮の工作員が、大阪の交番のピストルを奪って
日本人として韓国に潜入し、韓国の大統領を暗殺しようとし、大統領夫人を殺したわけ
韓国にしてみれば、在日の北朝鮮工作員を選別せずに全員韓国籍なんてとんでもない話

過去は過去として特別永住許可を取り消し、普通の他国の在日外国人と同等の扱いにするよう
帰化も帰国もできたのに、60年も外国籍でいたんですから

60年以上も前に、元日本人だったといわれても、もうそんなの関係ない

>>89
まだ朝鮮戦争は終結していないよね？
アメリカが仲介して終戦しそうな気配だけど、終結したらどうなるのだろうか・・・。

>>90
終結の方法によるんじゃない？
１．休戦→終戦
２．休戦→開戦→終戦

どっちにしろ、パンギムが世界大統領なわけだし。
「朝鮮戦争を終結させる状況は揃えてやったから、後は朝鮮人が自分たちで何とかしろ」って事では？

ずっと休戦状態のまま、現状維持だとしても、朝鮮人の選んだ事だから後で文句は言わせないんだろうなぁ・・・。

>>91
＞　朝鮮人の選んだ事だから後で文句は言わせないんだろうなぁ・・・。

それでも文句を言って、「謝罪と賠償！」と騒ぐのが韓国人な訳で。
これ、このスレッドの中の人にも「冗談だろ」と思ってる人が居るかもしれないが、あいつら本気で
契約を簡単に無視するぞ。
約束しても文書を交わしても、宣誓させても無駄。
「契約書を交わしてるんだから、なんぼなんでも大丈夫だろ」などと思っていた7年前の俺が今、
目の前に居たら顔の形が変わるまでブン殴りたい。
相手に自分の我儘が通用しないとなると、所構わず嘘と捏造と妄想を触れ回るからタチが悪い。
最近、付き合いのあった中国人も酷かったがあいつ等の方がなんぼかマシだ。

アメリカといえど、韓国人に言う事を聞かせるには殴るか脅すかするしか方法は無い。
問題は、今の疲弊し、一部コリアンの運動家に侵食されつつ状態のアメちゃんにそれだけの余力
があるかという事じゃなかろうか。

問答無用で吹っ飛ばすんなら、簡単なんだろうがなあ・・・・・・・・・・・。

>>91
2の方法だと北の砲弾が使えれば首都が一夜にして瓦礫になると思うんで、流石に彼らもやらないだろうと思いますけど…

>>91
いやその前に休戦協定締結するのが先だと思う。

北と南は休戦協定すら結んでません。現在も交戦中
歴代大統領がそれを忘れているだけで休戦してないんですよ。

ロシアが仲介役で、中国と北朝鮮とアメリカの3ヶ国だけが休戦に調印
当時の韓国大統領のイスンマンだけが反対し、戦争続行を叫んだ。
けど、みんなから無視されたの。
アメリカが韓国の軍事作戦指揮権を握ってるので、韓国は勝手に軍を動かせないから

どうでもいい過去史清算ばっかやってるけど、2011年4月に軍事作戦指揮権が返還される前に、南北で休戦協定調印しとかないと、いきなり北が攻め込んで来ても文句はいえないです
この辺が詳しい
http://www2.ttcn.ne.jp/~kobuta/bunnka/k0.htm

もしかして韓国人の多くは南北間で休戦協定調印結んでいるつもりでいるのかな？

>>90
まずきちんと休戦協定を結び（終戦は当事国の中国、アメリカの許可がないとダメだけど、休戦協定なら南北間だけでOKなはず）
終戦しないまでも、双方が半島の2つの政府を承認して、連邦制にする話し合いは持てると思う（現時点で双方が半島で唯一の政府を言い合っている）

まずお互いにお互いの2つの政府を認めろよ！　経済協力とかは普通その後の話だよね。

>>92
北を相手に決着つけるだけなら簡単だろうけど
その後の謝罪と賠償が大変なんですよ。

もうできるだけ関わりたくないから、
形だけでも核を無力化させて、
朝鮮半島から、兵と責任を引き上げたいんでしょ

ベルさんだって本気で嫌がっているんだし守ってくれている米軍兵士に向かって、石を投げ付けたり
嫌がらせしてるんだから

悪い事は重なるそうで、
サムスン弱り目に崇り目　サムスン液晶テレビが、日本でリコールだよ

【7:10】【国内】サムスン製薄型テレビで火災、リコール〔12/21〕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198259393/l50

経済産業省は２１日、日本サムスンが輸入販売した液晶テレビが今月９日、大阪府内で １件の火災事故を起こしたと発表した。
サムスンはすでに９月から「ＬＴ２２Ａ１３Ｗ」「ＬＴ２９Ａ１３Ｗ」「ＬＴ４０Ａ１３Ｗ」の３機種をリコール中。

問い合わせは、フリーダイアル０１２０・３６３・９０５

>>95

>>95
ああ、「吹っ飛ばす」ってのは北だけじゃなく南も含めてねｗ
韓国人に言う事を聞かせるには殴るか脅すかするしか方法は無い。
北はそれよりも酷くて、殴るしか無い。

こういった民族的性質を考えた上で、半島上の勢力と戦争するってのは本当に難しいん
じゃないかと思う。
だって、占領したって北も南も旨味が無いし。
問答無用で何も聞かずに潰すのは簡単だろうけど、アメちゃんが自国の利益を得る為に
戦争するのはどう考えても有り得ないんじゃないかと思ってしまう。
そりゃアメちゃんも撤退したがるわな。


結局のところ、日本を始め周辺国が半島勢力と戦って何らかの利益を得る為には、万全
の準備を整えた上で半島側から先に手を出させて、軍事的に無力化　→　以後放置
しか有り得ないんじゃないかなあ。

こうすれば自国の安全と言う利益を確保しつつ、韓国人や北朝鮮人を保護するなんぞと
いうどう考えても利益にならない慈善事業とは無縁で居られるわけで。
先に手を出させれば、少なくとも周辺国から「謝罪と賠償」を求められる事も無いだろうしね。

>>98
両国が消滅に近い形になるとしたら、鳥インフルエンザじゃないだろうか。
中国から爆発的に広がって・・・と、このシナリオだと日本も相当ヤバいな・・・。

>先に手を出させれば、少なくとも周辺国から「謝罪と賠償」を求められる事も無いだろうしね。

んな訳無い。
斜上から謝罪と賠償がトンでくる。

>>100
>先に手を出させれば、少なくとも周辺国から「謝罪と賠償」を求められる事も無いだろうしね。

日本は韓国と戦争したことがなく、
植民地にもしてない

返済しきれない借金を抱えた大韓帝国側から併合を頼まれ、
両国の利害を鑑みて併合し、巨額のインフラ代を日本が払って、
学校、病院、十分な食料、電気、ガス、はてはオシャレなデパートまで
作ってあげたにも関わらず、
日韓基幹条約締結後でも、世界中に日本の悪口をばらまき、何度でも謝罪と賠償を要求されてますが　何か？

約束は守らず、事実はねつ造し、貸した金は返さずもっと貸せ！といってくる。どんなに親切にしても逆恨みをしてくるし。
関わらない　これしかないんです。どうしょうもないんですよ。

>>関わらない　これしかないんです。どうしょうもないんですよ。

残念ながら過去に1度関わってしまったので、永遠に集る気です。

>>59 >>63
ありがとうございます。
中長期視点を中心に日々の解析を続けて行きたいと思います。

[ネイルウィゾンリャック]蟻たちため息深い
http://news.stock.naver.com/news/news_read.nhn?mode=STOCK&type=0§ion_id=main&office_id=008&article_id=0000867529
[マネートゥデー李圭昌記者]"あ, 昔よ"

蟻(個人投資者)たちのため息が深くなっている. 21日コースフィジー数が今月に入って最高上昇率を
記録して蟻たちの相対的剥奪感が大きかった. もう蟻たちが考えを変える時がなった.

コースフィジー数は前日落ち幅を一気に取り返しして 1.84% 上昇した 1878.32で締め切ったが小型株
はむしろ 0.44% 下落した. コスタック指数も 0.46% 下落して 700線が割れた. やっぱり大型株(-0.17%)
や中型株(-0.15%)より小型株(-1.57%)の落ち幅が大きかった.

コースフィッシュ場で機関が 6598億ウォン分買受ける間個人は 2905億ウォン純売渡した. 個人が機関
と逆に行っている. 今年大型株の急騰でコスピが 2000に登程する間始終疏外された小型株たちは史上
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最低価更新種目がおびただしい. "安い株式を買う"と言う論理も大型株にでも通じる話だ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

李ゾンウ大韓教育保険証券リサーチセンター場は "安い株式だとすべて買えば上がるのではない"と
"上昇することができる力があるかどうかを見なければならないし追加下落するか反騰時点がいつなのか
を計算して見なければならない"と指摘する.
方向性を捜しにくい場勢である時信じることは需給だ. 機関がそのようにそっぽを向いた銀行株を仕こみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
始める時追い付かなければならなかった. 主導株が変わっても '機関化粧世'の大勢は変わらない.
^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
機関が転がす 64兆ウォンが超える株式型ファンド受託高が指数を差す力だからだ.

>>103

国民銀行, 韓国電力, ウリ金融, 一つ金融地主, 東部火災, 大宇証券, 新韓地主, ミレエセッ証券, 現代証券,
企業銀行など今週(17日~21日) 機関の純買受上位種目を見れば答が出る. 大勢は金融与える.

大統領選挙前後銀行株は強気を現わした. 18日から 3日間国民銀行と新韓地主それぞれ 5.59%, 6.76%
上がったしウリ金融と現代証券はそれぞれ 12.03%, 16.18% 上昇した. この期間コースフィジー数上昇率
(2.09%)より越等な成績だ.

証券業界では新政府出帆以後金山分離と住宅担保貸し出し規制緩和で銀行株が受恵を見ることで期待した
市場の憂慮より 4半期業界現況が良好だという分析も出た.

三星証券リサーチセンターは "国内銀行が M&Aを通じる業界の再編が期待される"と "外換銀行売却と
ウリ金融持分売却が銀行間 M&A 触媒制になることができるし自通法を備えた非銀行との M&Aも活性化
になることで期待する"と明らかにした.

もう変数はアメリカ証市と年末資金需要だ. アメリカ証市は前日技術株の予想外実績巡航お陰に上昇勢を
維持したが今日のインフレ照準指標である 11月個人所得, 消費指数などが発表される. 指標とこれに
対するアメリカ証市の反応が国内証市にも影響を与える可能性がある.

株式型ファンド投資者たちが年末まで現金化しようとすれば 24日まで還売申し込みをしなければならないし
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
株式投資者も閉場日の 28日まで現金を握ろうとすれば取り引き可能な日付が二日の外に残らなかった.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
大きい負担はないことと言う(のは)専門家たちの見込みはなおさら縮まった残高を清算する蟻のため息
を現わす.

>>104
ってことは、現金が欲しい人は来週明け24日-28日に売らないといけないわけね。

で、記録更新のお知らせです。

【韓国/経済】外国人の株売却、韓国証券市場開放以後最高〔12/21〕

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198262380/l50

外国人による株の売却が、韓国証券市場が開放された１９９２年以後、最高となりました。

金融監督院によりますと、今年に入って１１月末までに有価証券市場で
外国人投資家による株の売却は２７兆７０００億ウォンとなり、過去最高を記録しました。

また外国人投資家が今年一年間に買い入れた上場債券は、史上最高の２７兆７００億ウォンに上りました。

これによって外国人投資家の上場債券保有額は３０兆４７３２億ウォンとなり、初めて３０兆ウォンを超えました。

ソース： KBS WORLD Radio
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=29373

関連スレ
【経済】チャイナマネーが韓国株に投資　来年の主要買い勢力に浮上[071218]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197982520/l50
【韓国】外国人の売り攻勢、韓国株が標的になる理由[11/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195877616/l50
【韓国】　外資系企業等100人に聞きました　数年内に韓国経済に危機も　在韓経済専門家ら予想 [12/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196747130/l50

最近思うようになったんだけど、日本の右傾化を防ぐために在日が街宣右翼やったりとか、
市民団体やマスコミを操って日本人を洗脳したりとか、何だかマンガっぽく感じるんだよね。
在日ってそんなに頭がいいのかな？
可能性があるなら、アメリカや中共が後ろにいるような気がする。
街宣右翼がよく北方領土返還を叫ぶのも、日本とロシアを離すためだし、
政治家にほめ殺しで圧力かけるのも、暴力で脅してる一つかもしれない。
日本を裏から操る為に白羽の矢がたったのが在日だったりして・・・

>>105
銀行の貸し渋りで、企業も個人もキャッシュフローが枯渇してきていると思われます。
前スレで出ていた貯蓄銀行などは、来年のBIS2施行を乗り切れない可能性が高いでしょう。

銀行資金を短期の外債発行で賄っていますので、韓国の首がしまるのは国際的な資金の
動向次第であると思います。

昨日、午前中はウォン安に動き、その後午後からウォン高方向にシフトしました。

日銀、景気情勢悪化すれば来年利下げの可能性も−エコノミストの見方
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aFY6DqYGo1jg&refer=jp_japan

これは日銀の利下げ観測が出てきたことによるものであり、再び円キャリーが活発化する
という憶測も影響を与えていると思われます。

世界的な金融収縮の動きが強まれは、短期外債のロールオーバーに影響を与え
早期の資金ショートを起こす可能性が高いでしょう。
逆に流動性が確保されていれば、ロールオーバーが是認され、国内動向による動きに
影響を受けると思います。

日本が世界を担保する、
とか言えば聞こえは良いけど。

韓国から少し離れますが、ブルームバーグの金融コラムが更新されています。
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/column.html

米サブプライム危機の端緒−ウォール街｢Ｇ５｣が中華食べながら仕込んだカラクリ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=a1T0LHb3Wh_U&refer=jp_europe
サブプライムの罠、ウォール街の「神様」の審判で世界の隅々に拡散
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a1ZEInxFORv0&refer=jp_commentary
サブプライムの現実：宝物まで失った哀れな女の子の泣き声が聞こえる
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/column.html

米ＧＭＡＣ:ムーディーズが「Ｂａ３」へ格下げ-ＲｅｓＣａｐと同等
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=axGWmFA1XzlE&refer=jp_bonds
>ＧＭＡＣは米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の元子会社。

米国現代は、ローンをどうしているのでしょうかね？
自動車ローンなどクレジット債のリスクが高まっています。
自社引き受けであれば、財務上もダメージを受ける可能性がありますね。

>>106
ムーですが、よかったらｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm866454
http://www.nicovideo.jp/watch/sm866636
http://www.nicovideo.jp/watch/sm866815
http://www.nicovideo.jp/watch/sm867012

>>106
頭悪いから、そんなことしてるんだろ。
日本人の気質を理解していたらそんなことしない。

>>56
企業に金貸して利子で儲けるのが銀行の核のはずだが。
では今はなにで儲けているのだろう。マネーゲームだけ？吹っ飛ぶときは一瞬で吹っ飛びそうだ。

>>11

なにこの韓国版中華思想・・・・・・
ネタかもしれないけんど、これマジなら
こんなのの大統領就任式に参加するのは異常としか思えない

>>55

それは初耳だ、でもドイツでも韓国人って嫌われてるみたいだし・・・・・・
環境とかにうるさいお国柄だしそれだけに中国、韓国に対する不安不満はあるのかも

ソウルオリンピックの時になんかしでかしたのかも・・・・・
ワールドカップの時のあの対応されたのを考えれば韓国で合宿というのはありえない選択だけどｗ

>>49
柔道だったら大丈夫と踏んでるんでない?
国内だと色々うるさいのを避けるためとか。
まあそれだったら台湾という選択肢があるとは思うけど。

>>114
ドイツはやっぱりWCだろw
韓国組と日本組でホスト国に対する評価がくっきり分かれたWCだった。

>>115

ある意味日本韓国WCは正解だったのかもしれない

韓国人のメンタリティの程度低さを全世界にPRできたという意味においてｗｗｗｗｗ

>>114
ドイツワールドカップの時、韓国チームの合宿先が、何とスコットランドだったからなあ。（しかも、調整試合
がノルウェーｗ）
ドイツの各都市には軒並み断られた。当たり前だけど。

>>117
そりゃあドイツ相手にハーケンクロイツ出したり、カーンの葬式出せば
そりゃあ嫌われるだろ。

>>11はネタ。ソースないのだから気にするな。

>>117
http://blg.nhk.boo.jp/?eid=454440
まあこういうこともあったみたいですし。

水泳に関しては日本の温水プールが温か過ぎる問題もあるんだよな。
海外は設定温度がかなり冷たいとか。

支那は温水であるかさえ怪しい。

＞115

今度は韓国「単独」でWC開催してほしい。
韓国お得意の買収作戦でね、、、
んで世界に嫌韓が広がる、とｗｗｗｗｗ

アキヒロ君は、経済通かもしれないが国際政治はﾀﾞﾒﾎﾟそう。
何故なら、日本から４兆円を引き出すには以下の条件が必須。

・北朝鮮の存在を否定している現韓国憲法の改正
・北朝鮮と休戦条約の締結
・日韓条約の改正
・拉致問題の解決

どれ一つとってみても、アキヒロ君の代だけでは達成できそうもない。

スポットに次、大口需要家向け価格も1ドル割れです。

ＤＲＡＭ、１ドル割れ・パソコン向け大口価格、増産で供給過剰
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071222AT1J2101L21122007.html
　代表的な半導体メモリーであるパソコン用ＤＲＡＭの大口需要家向け価格が初めて
1個1ドルを割り込んだ。年初からの下落率は約84％に達する。半導体メーカーの増産
で供給過剰が続いており、主力品種の大口価格としては「過去最低の水準」（半導体
大手）。メーカー各社は大幅な赤字に苦しみ、増産計画の修正や業界再編が進むとの
見方も広がっている。
　ＤＲＡＭはパソコンのデータを一時保存する基幹部品。12月前半の価格交渉は容量
512メガ（メガは100万）ビットのＤＲＡＭ単品あたりの価格が約0.9ドルで決着。11月後半
よりも9％ほど安い。(07:01)

原価割れでの出荷ですから、シェアが大きいほど厳しいと思われ、ハイニックス、サムスン
電子は厳しい決算になるでしょうね。

>>121
支那の場合は、水温よりも水質気にした方がいいと思う。

北京五輪がらみのニュースをいくつか投下。

北京五輪まで7ヶ月、運営は高評価だが課題も
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2328130/2469236
インターポール「北京五輪で生物化学テロの可能性」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1217&f=national_1217_001.shtml
五輪＝中国当局、外国人旅行者の入国手続きを簡素化へ
ttp://sports.nikkei.co.jp/flash_r.cfm?news_id=3080105
Smog and Mirrors: China's Plan for a Green Olympics
ttp://www.wired.com/science/planetearth/magazine/15-08/ff_pollution
Bibles Banned at 2008 Beijing Olympics
ttp://www.cbn.com/CBNnews/264115.aspx

インフラの整備は進んでいるようですが、運営面など
「やってみないとわからない」部分で不安が大きいようです。

>125
（　｀ハ´）b　少〜し青みがかってるのはバスクリン入りアルから、気にしないアル。

>>127
あのどう見ても赤い水を青いだなんてご冗談を

いいかんじの温水で細菌わんさかとか

かもすぞ〜

>>124
去年のハイニックスは1兆円の売り上げで2600億円の営業利益です。営業利益率は26%
今年は1兆1500億円くらいの売り上げ見込で700億円の営業利益の予定です。
第4四半紀は赤字見込みですから、512MB1ドル割れになると来期はもっと大変になります。

黄砂を避けてるんだと思うけどな。
韓国も黄砂本場だし韓国人は耐性高そう。
韓国辺りで慣らしたほうがいいのか、
完全に直前まで回避したほうがいいのか。

今大会は環境リスクの管理が難しそうだ。

>>125
確かに。
集団赤痢とか洒落にならん事態が本気で起きそうだからな。

>>36
>>44
元記事を読めばむしろ優遇されているらしき書き方だったけど。
赤字企業の非適用とか。　むしろトヨタのサムスン並の一極集中の構造の方が気になった。
輸出企業が外貨共々今稼いでいるから日本はなんとかなっているだけで
それとても中国初め（ああ、パイ…）アジア諸国に企業機能を移転しているから
国内の空洞化はますます深刻化していると書いている

それと一番驚くのは、誰もアメリカの法人税の高さに対して何も言わないところだな。

グッドウィル事業停止へ　各地で違法派遣　厚労省処分
ttp://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200712210395.html

韓国の新しい大統領をみた印象として、
グッドウィルの○□に似てると思ったのは俺だけ？
人相というか、雰囲気というか。

なにかやらかす気がする。

>>134
法人税の問題はともかく、設備投資については、日本企業は国内回帰しているぞ。
松下も、東芝も、シャープも、キヤノンも、ホンダも、トヨタも、今年は大々的に数千億クラスの国内投資をした。
ソニーはまあ、あれだが。

ちと、情報が古くないか？

>>136
だからかっこ内を読んでくれって

にしても大企業はともかく、中小企業が気になるな。
現状台湾であっても投資しようものなら将来ろくでもない形で逆襲されるかもしれんのに、
国内回帰はあくまでも一部大企業にすぎないから
下請けの中小企業が国内回帰しているというソースでもあればいいのだけど、ないしなあ。

それに昔と違って今の国内回帰は国内で奴隷化された労働者が確保出来るから、という
ことでもあるわけで。なまじ機密保持と競争力強化と喜んでばかりもいられない。
その意味では似たような労働問題を抱えていると言ってもいいかもな。

国内に理系が本当に少なくなっているので、これもどこまで続くのか。

韓国はサミットにも招待されるしね、これからどんどん経済発展していく可能性が強くなったのは事実。
今後はG９としてやっていくと思うよ。

>>124
ＤＲＡＭラインは減産のために停止させると、次に動かそうとしたときに大変な手間とコストが
かかるそうですからね。だから赤字でも動かし続けないといけない。

将来の増産計画の修正で対応するにしても、現状の供給過剰が解消されない限りはＤＲＡＭ価格は
なかなか上がらず、赤字が続くと。
手っ取り早く減産すれば価格上昇するでしょうが、減産しなかった他社がより多くの恩恵を受ける。

我慢比べですね。
堪えられるだけの豊富な資金があるところが基本的には強い。
次いで、安いコストで作れるところが強い。

サムスン電子が大きく傷つくとしたら、こんなケースの時でしょう。
放漫経営で高コストになっていたが、高シェアを嵩にプレミアム価格での出荷を続けていた。好況時には
問題なかったが、不況時には他社よりも赤字が膨らんだ。
そうなるかどうかは、次の決算の数字を見ないとまだ何とも……。

>>138
へ？そうなの？ふ〜ん。
多分たったＩＭＦ10年でまたひっくり返すようなことをしないようにするための
反面教師として招待されるんでしょうね。

>>135
そう言われると、そういう気がする。

ここにいる人たちって
日本、アメリカ、韓国、中国、ロシア、フランス、ドイツと並べてみた時に
韓国だけは日本よりも下の国だと思いたいがばかりに必死になって韓国を叩いているけど
実際は一番下なのは日本なんだよね、
日本の８００兆円の借金も実際は大本営発表でしかなくて、
実際はその倍以上あるとも予測されていて、

サブプライム問題で、世界の金融市場は混乱しているが年間ベースでは日本だけが一人負け、香港韓国にも負ける状態だって認識が無いんだよね
そういう悲惨な状況だから韓国だけは日本よりも悲惨だと信じたい一身なのがヒシヒシと伝わってくるのが笑える。

笑ってればいいんじゃないの。１人で。

>>109
なんで低所得者向けローンに大金つっこむようなことをしたんだろうと、不思議に思って
いたのですが、なるほど、ハゲはバブルの生成、成長、崩壊、後処理の全てのフェーズで
儲けるつもりだったんですね。ただ崩壊の時期を見誤って大やけどしたハゲが多かったと。
バブルがいつ崩壊するのか前もって見定めるのは至難のわざなんでしょうね。

ＧＭ本体が４兆5000億円の引当金計上なんて話をだいぶ前に聞いたけどどうなったんだろ。

>144
ハゲも一枚岩じゃなくて中で戦争してるからね。
どこもババや他所に掴ませて自分だけは儲けるつもりだったんじゃないかな。

>>144
GSだけは、ものの見事にバブル生成、バブル崩壊の過程で儲けているな。あな恐ろしや。

そしてGSが高笑い

＞韓国などアジア諸国の首脳を招く方向で調整する考えを示した。
ASEAN首脳等とともに、G8の討議を視聴する韓国が誇らしい人が居るようでw

>>148
昨年はアフリカ首脳が招かれていたな、確か。

まーた湧いてきたか　そんなに状況がやばいのか　　ここに居たって何にもかわらないよ

>>133
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1221&f=national_1221_002.shtml

現実に洒落になってませんｗ

ここで、お決まりの一言。

湯田屋の陰謀に違いない（棒

>>142
いや、俺は韓国のいいところはそれはそれで認めてるよ。単なる嫌韓厨だけが
ここにいるわけではない。まあ、単なる嫌韓厨もいるが。

ただ、
>日本の８００兆円の借金も実際は大本営発表でしかなくて、
>実際はその倍以上あるとも予測されて
というのは初耳なので、その根拠を教えて欲しいけどね。

>153
韓国の良いところってどこだ？
先ず、それを列挙したまえ。

話はそこからだ。

つ異常に分厚い面の皮

>韓国の良いところ

>>4に書いてない事w

>>144
ファンドだの格付け機関だのデリバティブだの色々言われているが
俺は結局サブプライム問題の本質的な問題点はノンリコースローンだと思う。

お金は物に貸すんじゃなく、人に貸す物なんだなとつくづく思ったよ。
韓国の住宅ローンもノンリコースだから、アメリカと同じ問題を抱えてるよな。

アメリカのサブプライム問題はカードローンの返済金額の下限を上げた事によって
返済金額の下限がない住宅ローンに資金需要がシフトしたのがバブルを膨れさせた一因とされているけど
韓国の場合はどうなんんだろね？

ノンリコースローンについてはこちら
ttp://www.msdw.co.jp/loan/index.html

マジレスすると，日本は韓国人旅行者受け入れを全面禁止に
するのがいいかと思う。
年間２００万人以上韓国から日本に旅行者が来るというのだが，
仮に２００万人が一人あたり５万円日本で消費したとして、
日本の経済効果は

２００万人×５万円＝１０００億円にしかならない。
日本はGDP５００兆円以上であり、この数字はもはや「誤差」レベル
にしかならない。

むしろ、その副作用としての治安悪化によるダメージのほうが、
はるかに効果は大きい。

その場合は、他に警察、検察、裁判、刑務所、、、等等に税金
がかかりまくってしまう。

日本は基本的に内需依存の国である。安易なビザ免除はいかがなものか

サムスン民国なんて言われるほど、金持ち優遇策を露骨に取れる図太さ。
ヴァージン諸島よりレベルが低いという悪口を覚悟しなきゃ出来ないぞw

>>109
金融が複雑といえども、結局、ゴミをお化粧して高く売るという
どこにでもある仕組みと同じなんですな・・・
真っ当にやってたらそら勝てないわ・・・

>>158
>仮に２００万人が一人あたり５万円日本で消費したとして、

交通費諸々も含めると日本に入ってくる金はもっと多くなるんじゃないか？

>>157
ノンリコースローンって、もともとターゲットは企業だったんだろうけどな。
だから金利を高くして数打ちゃ当たる、とやっていけたのだろうけど。

>>161
あと、ホテルって周辺への波及効果が大きいと聞いた。

日本で観光した上に
電化製品をかって帰るなら
五万円どころじゃないかも

週末の銀座なんて中韓人で埋まってるし、もっと遣ってるかと。
といっても「高額商品を湯水のように買うのは中国人」と某ショップのお姉さんが言ってましたけど。

日本オワタがやりたきゃ他所行ってくんないかな
Ｎ＋とか経済版行った方が仲間たくさん居て楽しいよ

>>164
先日ＮＨＫＢＳの経済番組でやってました＜銀座で高級時計を買っていく中国人
それを見た親子の会話｡

私｢共産主義なのになんか凄いねぇ＿｣
父｢みんな平等なはずなのにねぇ＿｣

>>166
中国はprimitive capitalismですよ。

>>158
こうゆう考えから好きです。

>>161
観光白書
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kankou-hakusyo/kankou-hakusyo_.html
↑の平成19年版より

第I部　観光立国の新たな展開＞第2章　観光による経済効果＞第1節　観光が我が国全体にもたらす経済効果
　訪日外国人旅行者の経済波及効果は1.6兆円

第II部　平成18年度の観光の状況及び施策＞第1章　観光の現状＞第2節　外国人の訪日旅行の動向
　訪日外国人旅行者のうち韓国からは全体の28.9%

単純に頭割りすると経済波及効果は
1.6兆円×0.289＝0.46兆円＝4624億円

スレ違いなのでここまでにしとく。

>158
むしろ韓国が資産を海外へ流出させないためにビジネス以外の渡航禁止をするほうが
実現可能性高いかも。

韓国人は（国内限定だが）空気を読んで一致団結しやすいから、人口規模の割には政治的に小回りが効くのが良い所だと思う。
問題は向かう方向だけどね…

>>159
今時、共産主義者でもあるまいに
金持ち優遇して国に居てもらわなくてどうする
金持ちイジメても逃げちゃうだけだよ、大企業とか
貧乏人と違って彼らは行くところを選ぶことが出来るんだから

「お土産に」と1個2-3万するサングラスを10個単位で買って行く中国人を見た。
知人の韓国人も「服も靴も、韓国じゃ買う物がない」と日本に来るたび散財してる。
並木通りや、渋谷、原宿の若者向けのブランドだって中韓で相当売り上げてる。
こういう人はどんどん来てくれと思う。

とりあえず、韓国は教育をなんとかするところからはじめた方がいいと思うなあ。
ただでさえ高齢化がすっげえ勢いで進行してるのに、10年後20年後を支える若年層が万単位で流出してるって洒落にならなさすぎる。
しかも流出しているのは、そういうことが出来る比較的お金持ちの層でエリート予備軍なわけで。

このままだと、貧乏で教育なんてクソ食らえって層だけが国に残って……
もう国じゃないなあ。

BOKのサイトに家計の負債3Q分が来ていた。
ついに600兆突破か。伸び率は鈍化しているが。
ttp://www.bok.or.kr/contents_admin/info_admin/eng/home/press/pressre/info/Householdcredit_ENG_20073Q.pdf
単位：won
2005.4Q　521兆4959億(9.9%)
2006.2Q　545兆4959億(10.4%)
2006.3Q　558兆8176億(10.4%)
2006.4Q　581兆9635億(11.6%)
2007.1Q　586兆5169億(10.9% )
2007.2Q　596兆4407億(9.3%)
2007.3Q　610兆6438億(9.3%)

良い所がありゃ有能な人材こそ出て行かないわなぁ

>>109
なにかまた悪巧みしてるみたいですね。
ウォール街｢Ｇ５｣

もう、Ｇ５じゃなくて、クレージー５とかダーク５みたいな異名が似合いますね。

>>176
Great evil 5でいいんじゃね？ｗ

>>174
610兆ウォンということは、韓国の人口を5000万人とすると、
負債は一人あたり1220万ウォン？

香ばしいなぁ。

>>177
ざっくり円換算すると一人頭150万円だからかなりの金額ですよね。
まあ、資産が多ければ特に心配する事はないと思うのですけど
家計資産の統計ってないんですよね。
BOKがどうして負債の統計だけ発表して資産の統計を発表しないのか
とても不思議です。
確か2004年くらいで1,000兆くらいだと思いましたんで資産は現在は1,100兆くらい
だと思うんですけど、その時見た統計だと資産に対する不動産の割合が異常に
高かったのが気になるところです。

今の日本って落ち目の国ですよね。日本人であることに誇りが持てません。劣等感を感じます。

経済1流、その他は3流が日本の代名詞でした。
しかし、もはや唯一の取り柄であった経済ですらボロボロです。建て直しも無理でしょう。
資源が全く無い日本は物作りで飯を食うしかなかった。
しかし、その技術力も年々低下してます。
少子化も歯止めがかかりません。国はその少子化を外国人移民で補おうとしています。
もはや四面楚歌は目の前です。

明治維新以降、日本はアジア一の国であり続けてきたと言ってもいいでしょう。
しかし、その優越感ももはやこれまでです。
2ちゃんねるの人たちは中国人や韓国人を見下した発言を連発してるけど
もう遠くない未来、今度は日本が彼らから蔑視を受ける時代が来ます。
東アジアだけではなくインド、シンガポールの発展も目覚しいものがあります。
もちろん彼らもその内日本を追い抜くでしょう。

英語ちょっと読めるなら海外の掲示板でも見てみましょう。日本は落ち目の国だと思われてます。
中国人は「もうあいつらの時代は終わったよ。ざまーみろギャハハ」と誇らかに勝利宣言もしてます。
しかし相手にされるだけマシなのかもしれません。政治家や企業の間ではもはや日本パッシングが当たり前になっています。

本当に嫌な時代に生まれたなぁ（ハァ・・・
経済はボロボロ。国家の品格も無し。アメリカ様にぺこぺこするだけ。
文化も3流。街へ歩けば無造作に建てられた醜いビルが嫌でも視界に入り、幼稚な音楽が流れている。
白人に異常なほど憧れ、モデルや芸能界はハーフばかり、ハーフでなくとも比較的白人に近い容姿の人がもてはやされる。
先進国なのに政治では未だに「欧米では・・・」の連呼。
今の日本人に誇りはあるのでしょうか？

で、質問ですがこれから中国やインドに劣等感を感じる日々が来ると思うのですが、どうすれば克服できるでしょうか？
私は愛国者です。それだけにアジア諸国から蔑視と嘲笑を受ける時代が来ると思うと気が狂いそうで仕方がありません。
愛国者だからこそ、この国の行く末にとてつもない絶望を感じるのです。

とりあえず、まともな経済学学べば？

>>180
まず仮面を取れ。
次に床屋に池。

すまぬ。
×　>>180
○　>>179

>126
> インターポール「北京五輪で生物化学テロの可能性」
> ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1217&f=national_1217_001.shtml

北京市内の屋台と飲食店をすべて閉鎖しろということか。

既に生物化学テロ始まってるし。

存在自体が（ｒｙ

>>179
朝鮮ゴキブリよ
いくら日本を貶めようとしても下朝鮮経済が壊死してる事実は変わらないぞＷ

>>183
銭形のとっつあん乙です

>>179
ひとつだけ。
「その未来に対して、あなたはどんなアクションを取るか自分で考えましたか？」

答えをもらって当然と思ってるようじゃ、それこそ朝鮮人と同じですよ。

>>179
まず、劣等感を持つことからやめましょう。
一体何を物差しに優劣つけていることやら。
アジアで一番とかとっても抽象的なことじゃなくてさぁ
会社で一番とか、業界で一番とか、クラスで一番で良いじゃん。
近所で一番裕福で良いじゃん。
井の中の蛙にもなれない人間って
井の中の蛙を馬鹿にして、
日本はとか世界でとか自分ひとりの力じゃ
どうしよう無いところに逃げるんだよねぇ。

中華マネーがアメリカ金融に入りだしたね。
これで金融も中国の影響力下になった。
クリントン民主党政権になったら、いよいよ日本いじめの到来だ。
ブッシュ小泉時代に辛酸を味わった中韓の大逆襲が始まるよ。

>>173
それどころか、アメリカでの留学生の数を日本と較べてﾎﾙﾎﾙしてるんだもの・・・

日本人があまりにも外に行きたがらないのも、問題と言えばそうなんだけど、
韓国の場合は国内に留まる魅力が無さ過ぎるんだろうなぁ。

>>179
>で、質問ですがこれから中国やインドに劣等感を感じる日々が来ると思うのですが、どうすれば克服できるでしょうか？

諦めるしかないね。今、日本が落ち目なのは事実。というか、歴史を振り返れば、
日本は、中国に引け目を感じる時代のほうが長かったわけだから、元に戻ったと
思えば、諦めがつくんじゃね。

>>179 に何でみんなひっかかるんでしょうか。
特に>>188の人、ネタにまでひっかかっているのはなぜですか。

スルーしないの？

お面かぶってる人の相手するくらいヒマなんだろ。
連休だし。

>>194
正解ｗ

>>193
薄々思い当たる節があるからじゃね
１７９は極端にしても、日本が衰退期に入ってるのは皆感じてるだろうし
あ、一つだけ同意するとこあるわ、街並みの醜さな
こればっかりは経済に勢いのある内に手当てしとかないとどうにも成らないことだったんだよね
ヨーロッパは没落しても、昔の街並みがかなり残ってるからあんまり惨めな感じしないよな
でも街並みは中国も韓国も酷いもんだけどな

う〜ん・・・とりあえずシティは諦められたっぽいなあ。サムスン大丈夫か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071222-00000203-yom-bus_all

【ニューヨーク＝山本正実】シティグループ、バンク・オブ・アメリカ、ＪＰモルガン・チェースの米大手銀行
３行は２１日、低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」の焦げ付き問題への対策として計画してい
た基金の創設を見送ると発表した。

　基金は米財務省の主導で今年９月から検討されてきたが、国内外の金融機関に拠出を求めていた資金
が思うように集まらず、大手銀の間に自力で損失を処理する動きが広がったこともあり、計画を断念した。

　基金は、金融機関の傘下にある投資目的会社から、損失が出たサブプライム関連の証券化商品を買い
取ることを目的に計画された。

　３行は総額５００億ドル（約５兆７０００億円）の基金創設を目指し、日本も含む世界十数か国・地域の金融
機関に一律５０億ドル（約５７００億円）の資金拠出を求めた。しかし、拠出金に損失が出る可能性があること
などから、資金集めが難航した。三井住友フィナンシャルグループなど日本の３メガバンクも、協力を見送
る方針を決めていた。

香ばしいニュースが続くｗ　消化できるのか？と言うか、700億ウォン（円じゃないぞ）ごときの金も返せないのか
ハイニックス？

http://www.chosunonline.com/article/20071213000003
ハイニックス半導体、総額700億ウォンの社債発行へ
ハイニックス 　ハイニックス半導体は12日、短期借入金返済のため3年満期の無保証社債、総額約700億ウォン
（約85億円）を発行すると発表した。今回発行する社債の信用等級はA−で、利回り率は年7.06％。

>>197
戸締役さんも言ってたけどSIVをバランスシートに組み込む事が決定したから
SIV救済ファンドの存在意義がなくなっただけでは？

シティはアブダビ投資庁から資金供給を受けてますよ。

まとめページの「三つ子の赤字神出版応援BBS」に木馬が仕掛けられています。ご注意ください。
（直し方、分かんないので、とりあえず警告を）

しかし、それほど嫌なのか、このスレやまとめページがｗ

>>106
>最近思うようになったんだけど、日本の右傾化を防ぐために在日が街宣右翼やったりとか、
>市民団体やマスコミを操って日本人を洗脳したりとか、何だかマンガっぽく感じるんだよね。

昔から、裏で政治家が金出しているといわれてますよ。
普通に仕事してれば平日の昼間に街宣活動はできないし、街宣車を買う金も貯金できません。
ではその資金源はどこか？って話なんですよ。
行動派右翼ってのは、元々やくざが政治家に雇われてやってるのが多いよ。金のためでなく趣味でやってる人もいるけど

>>126
これは中国のニュースなんだけど、約5割も肉、卵、野菜の値上がりすれば、韓国と日本にも影響でかいでしょうね
中国】「物価高すぎる」過去最高の47.6％・中国人民銀調査　物価上昇に対する庶民の不満は爆発寸前〔12/21〕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198253509/l50

中国の物資があれだけ安い背景には、1kg56円で米が売られていて農家の年収は10万円程度という状況があっての話。
中国のめざましい経済成長を褒めそやす輩もひきかえに物価高が急上昇することまでは考えてないんだろうね

>>157
御親切にどうも（担保物件の評価が下がっても、対象物件以上の返済の義務が発生しません)なんか山一證券の倒産理由を彷佛させますね
>>169
ゴルフ客などの上客を除けば、若い女性などは空港やサウナに泊まったりの2泊3日の節約旅行者が多いよ。
しかもケチで有名（そのぶんチョクチョク来る）　純利益を考えれば5万円は妥当でしょう
中国人は汚い身なりでも大金を使うといわれてるけど、韓国人はその逆
1人あたりが使う金を、欧米人、中国人と同じに頭数で割るのは、ずるくない？

>>179
国に優越感、劣等感をもつなどという発想自体がいやらしい。
日本を誇る必要はない。自分自身に誇りを持てば良いだけ。
外国人に接するとき　奢らず、卑屈にならず、堂々と接して恥知らずな行ないを慎むこと。国家の品格ってのは、1人1人の精神から成り立つんですよ

>>199
順番が、アブダビ出資＞シティ　SIV連結化決定＞基金への融資を各銀行に求める、だったから、どうなの
かねぇ。念のため、とか、とりあえずやれることをやってみた、という可能性もあるけど。

>>196
気化熱というのはなにも物理だけじゃなくて経済にも存在すると思う。
次のステップに転移するにはエネルギーが必要で、
そのエネルギーを得るために短期的な停滞や衰退がある、と。
まぁそれでも、一時的にでもgdgdになっている以上、衰退感が生まれるんだろうな。
その衰退感が中二病と組み合わさって暴走している、と。

まぁ、仕方のない話なのだろうが、ひとつだけ反論させてもらう。
日本の町並みは、外国人から見るとすごいらしいぞ。
高層ビルと古い建物や神社などが並存するというのは、
統一感がなくて醜いと感じる人もいるのだろうが、
見る人によっては、古くても良いものは残しつつ、
誕生と再生と崩壊を同時に行うというのは、
興亡のサイクルを凝縮したものと写るようで、すばらしいらしい。

まぁ、感覚の問題だから、押し付けるつもりはないが、あんたの感覚が全てじゃないことも理解してくれ。

>196
あなたも、あちらの方ですか。フゥしょうもない。

興隆しているのはどこですか。
インド・・まぁまぁかな、人口多いね
中国？？　微妙
ブラジル・・これまた微妙
ロシア・・・石油あってのものじゃないですか

皆、先進国あっての発展じゃないですか。

>>202
うむー時系列を考えると確かにおっしゃる通りですな。
ただ、オイルマネーが市場に与える安心感というのはかなり高いのではないかと思います。
資金繰りに行き詰って詰むというのはないと思う。(私見です)

>>201
印象論ではなく納得出来る具体的な数字を挙げてくれ。
5万円が妥当だと思うじゃ説得力がない。

>>122
まあＷＣじゃないがＦ１ＧＰなら
２０１０開催に向けて工事中だよｗ

>>204
>皆、先進国あっての発展じゃないですか。
新らしい技術がこれらの所から出てくるわけじゃないからな。

>>200
引継ぎの方募集のところにもあったから直しておいた。
BBSのほうは誰かが戻してくれたみたい。

前スレ>>12さん

日本とは違い大学生が長期アルバイトをするのはあまり一般的ではありません。
もちろん、している人もいますが、半数にもならないようです。統計的なデータを
自分は持ってないので、知り合いの韓国人大学生の話ですが、その人の周りでは
アルバイトをしている人は珍しいとのことです。
自分の会社の同僚達も家庭教師以外のバイトはしたことがないようです。

ですから、大抵の大学生は親の金が軍資金になっています。韓国では大学生には
かなりあまいです。親自身が大学受験のために自分の子供の自由を奪って来たので
好きな事をさせてあげようと思うらしいです。特に、男の子については軍隊に行くので、
軍隊に行く前はさらに増します。軍隊に行く前に、大学を休学して遊んでいたという人を
何人か知っています。

ですから、大学生は不況知らずという言葉が一般的に言われています。

また、大学生に限らず、親は教育にはお金を考え無しにかけてくれます。
ですから、学生がお金が欲しくなったら、何処そこの学院（日本で言う塾や学校など）
にいく授業料や資格試験の受験料をねだれば、大抵の親は直ぐにくれるそうです。
勿論、そのお金は遊び代になるわけですが。
自分の知り合いの人の旦那さんが高校のときに何処そこの学習塾の合宿に行くからと
お金を貰い、そのお金を使ってパスポートを作り北海道に旅行に来た話とか,
コの手の話をそこら中で聞きます。10年程前の話なので、その頃の韓国においては相当な
金額だったのだろうと思います。（ちなみに、この人の家はスラムの中で１番のお金持ちと
いうレベルです。）

また、サボテンなどの韓国としては高いお店に週に1、2回は行
っていると思われます。

>>205
日本から他国にいくばあい、
韓国だと3万円以下のツアーがザラ
普通でも3-5万円で旅行ができます。
で、同じ旅行会社のツアーでもオージだと10万円以上

日本-韓国間はもっとも安い観光旅行先なんです

http://www.tellmeclub.com/Active/AR/CL.asp?gid=7&bm=TSEL

>>169
>訪日外国人旅行者のうち韓国からは全体の28.9%
滞在日数がカウントされてません。
韓国の一般のOLは、金-日を利用しての週末3日旅行が可能
欧米や南米、オージではそれは不可能

>単純に頭割りすると経済波及効果は
>1.6兆円×0.289＝0.46兆円＝4624億円

この計算だと韓国人1名あたり、平均23万円の計算です。
旅行パックの値段が国別で、数倍も違いがあるし、最低の滞在日数の平均もちがうんだから
そこを計算しないで、単純計算で頭割りするのはおかしい

つかインチキ　詐欺師のよく使う統計の詭弁ですね

日本の街並みを問題にする人が居るみたいだが、時間っつーもんを考えようぜ。
多分、欧米と比較してるんだろうけど欧米が世界の一流国として何百年君臨してたと思うんだ？
各国、時代時代ごとによって多少の違いはあれど、概ね世界中の富を独占してきたのが欧米国家だぜ？

翻って日本を考えれば、明治維新（王政復古）から数えても140年。
太平洋戦争終結時から考えると、たかだか60年ちょっとだ。
しかも、蓄積してきた古い街並みの幾つかは世界でも他にあまり例の無い米国の戦略爆撃で焼き払われてる訳で。
時間が掛かる”街並みの整備”なんて項目を取り上げて、「日本は欧州に負けてる！」って言う方が変だって。

それこそ、200年くらい経ってから「日本は一流国として300年以上経ってるのに、未だに街並みが汚い！」ってん
ならともかく、世界に飛び出してからたかだか150年未満の国に何を求めるのかと言う話だ。


ちなみに、歴史に詳しい欧米人から見れば日本の明治維新は、
1.チート
2.オリエンタルマジック
3.宇宙人の仕業

となってる。
ちなみに1番を言ったのはゲーマーのアメリカ人。2番目は会社のパーティーで知り合ったイタリア人の社長。
3番目はSF好きのイギリス人ビジネスマン（アラブ系ハーフ）。
まあ、東洋の歴史に詳しい欧米人ってあんまり居ないから、日本の近代史に詳しい人自体が少数ってのはあるけどね。
知ってる人からすると、奇妙極まりないらしい。
更におまけだが、上で誰かが言ってた「湯田屋の陰謀」は本当に日本に詳しい人が「日ユ同祖論」絡みで出す事もあ
るが、ユダヤネタは欧米ではシャレにならないので（ry

変に奢り高ぶるのは論外だが、逆に萎縮したりヒゲしたりするのもまた問題だよ。
日本人は日本人であればいい。

>>205
>印象論ではなく納得出来る具体的な数字を挙げてくれ。
>5万円が妥当だと思うじゃ説得力がない。

大事な説明が抜けてました。ツアー旅行の値段が根拠です。
日本-韓国間　3-5万円の旅行プランがほとんど

5万円の根拠はツアー料金だったのですね。
納得しました。

>>211
> 変に奢り高ぶるのは論外だが、逆に萎縮したりヒゲしたりするのもまた問題だよ。
> 日本人は日本人であればいい。

至言だな。

むこうの新聞やなんやらで、日本に旅行に行く人は
知人から家電製品の代理購入をねだられるって話を聞いたけれどね。
それだけでひとり10万円くらい行くんじゃないの、家族旅行だったとしても。

休日なので脱線気味はご勘弁を

>>211
＞ちなみに1番を言ったのはゲーマーのアメリカ人。

Victoria（paradox)の日本の明治維新イベント（技術大獲得＋文明化）ですな。
ttp://type2xxx.blog104.fc2.com/blog-entry-8.html

337 ：日出づる処の名無し：2007/08/11(土) 21:52:16 ID:3qAPJ3VG
>>336
とある海外の文明史シミュレーション・ゲームの話に面白いものがある

「日本にだけ”明治維新”イベントなんてチートを入れるとは何事だ！」と
オフィシャルのエコヒイキを糾弾するユーザー連盟が出来て
サポートがパンクした事があるんだ。
その後史実の展開を見せられて解散したw

まぁ、このイベントが起きるとゲーム中数ターン、たった20年強で
清とロシアを下して欧州の列強に並ぶ
ゲーム中でも唯一のイベントな上、下手な裏技とは桁違いに強烈だから
チートと言いたくなるのもわからなくもないw

15 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/12/08(土) 01:32:10 rEpJt2wM
>>12
これやった事ある、明治維新の１イベントで非文明国から独立国に成り上がる
イベントなんだが、全ての分野の基礎技術を総ざらいに獲得するんだよ、
さらに国威が一気に上昇、西欧の後進国すらごぼう抜きして、列強の後ろ姿が
見えるぐらいにまで進化する。

普通にやっていたら１００年かかっても無理な進化が、１イベントで完了してしまう。
非文明国だと技術の取得が絶望的にのろくて、列強との差を詰めるのは不可能で
むしろ差は広がるばかりなんだが、これが一気に覆る。

なんか自分でも見覚えがあるなと思ったら、>>216のレス番337は
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 35won【約束の時が来た】の337だった……。

>>216
An Empire Under the Sun ですな
スレ違いなのでこの話題自重

>>201
ここ自体がついこの間まで日本マンセーでKYでしたけどね。
衰退云々もここで反論が起きなくなったのはつい最近でしょう。
少し前でも日本も衰退傾向にあるんだからそこを忘れないように
なんてレスがつけばさあ、大魚の釣れっぱなしだったわけであって。
何につけ調子いいんだよなあ。

それにウリナラマンセーは終わっちゃいないよなあと、>>211 を見ると思うわ
過去は過去じゃん。今の処方箋にはならない

>>173

お金持ちでない人も一生懸命に頑張って（借金する等も含む）子供を海外で教育しています。
海外に住む妻、子供に仕送りして韓国で孤独死する男とかいますし、、、

自分も教育をなんとかする事を国策の中の優先順位をかなり上にしないといけないと思いますが、
自分の周りの韓国人達はそう思っていません。
多分、自分の子供だけ有名大学を卒業し、それなりの仕事に付ければ良いと思っているからだと思います。

日本では、指導力不足の教員とかの話題がテレビ等に出て来ますが、韓国ではその手の事が
話題になり得ない社会的風土があります。

話は少し変わりますが、今、20代で海外で教育を受けている韓国人の大半は
韓国に帰ってくる事になるような気がします。サブプライム問題が生じ、
韓国人だけに限りませんが、バブルが弾けた国では仕事を見つけるのがかなり
難しくなると思います。ですから、不法移民になるか、韓国に帰ってくるかを
決断しなければいけない状態になる人が大半になるでしょう。（勿論、
成功する人も、合法的に永住権をとれる人（お金持ち含む）も少しはいるでしょうが。）

貧乏で教育なんてクソ食らえって層だけでなく、教育費をかなり費やしたけど結局
子供がニートになった層も国に残って、、、ってことになると思います。

>>203
レスどうも、うん、その手の話は良く知ってるよ、外国人が日本の街並みは近未来的だとか言って褒めてるのも
実際に聞いたことある、ブレードランナー的な無秩序なかっこ良さを感じるらしいね
まあ、どこまで行っても所詮は印象論になるだけだから言ってもしょうがないと思うし、お互い隣の芝生は青く見えるだけの事かもな
個人的に最近イタリアに行って、打ちひしがれて来たばっかりだから、ちょっと冷静に判断出来なくなってるぽい
まあ、忘れて下さいなｗｗ

>>221
日本での状況を鑑みる限り、不法移民のまま存在しそうな気もしますが。。。

>>219
知識でも物でも過去の経験を応用して新しいものにして活かすという例もあるんだがな。
マンセーはしらんが自虐的に自分を傷つけて喜んでいるのはどうかと思うぞ。

こんばんは
>>198
その資金は、累計6000億ウォンの資金調達の一部ですね。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 57won【大韓破襲来　獄韓の冬】
151 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 18:59:42 ID:AA+YLNSH
ハイニクス, 5.8億ドル海外 CB 発行 (MoneyToday 12/11 09:03)
前患家 3万8340ウォン..設備投資及び運営資金使用
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007121109021925452

ハイニクス半導体が 11一寵(?) 5億8340 ドル規模の転換社債を発行した.
ハイニクスは発行代金を競争力強化のための来年度設備投資及び運営資金用途で使われる方針だ.

今度転換社債の表面利率は 4.5%で 5年満期.
前患家(?)は 3万8340ウォンで最近発行された転換社債の中で一番高い水準の転換プレミアムで発行されたと
ハイニクスは明らかにした.

CBは発行後投資者に償還要求オプションを付与する条件で 12月 17日シンガポール証券取引所(Singapore
Stock Exchange)に上場される予定だ.

ハイニクスはサブプライム危機による信用収縮と国際金融市場の高い不確実性にもかかわらず世界的に
約 150個機関で発行金額備え約 10倍に達する需要が寄り集まったと説明した.

今度の CB 発行にはゴールドマンサクス, メクオリ証券, モーガンスタンリー, 私たち投資証券, クレディスイス,
韓国産業銀行など義総 6社が主幹社で参加した.

>>221
思うに韓国の教育問題で最悪なのは国家における社会のヒエラルキーの最上層に来るべき人材、要するにエリート層を自国で育成する機関が喪失している。
この一点に尽きる気がしまつ。
途上国でも同様の問題点があったりして、国費留学生なんかが存在しているけど、途上国はその問題点を意識してるわけで。
だから、特別待遇でも厚遇でも何でもして自国に戻ってきてエリート層として国家に帰属するようにし向けてる。
格差だ身分だと言われつつも、とにかく教育を受けた人材が自国に根付くことを優先してる。

けど、韓国にはそれがないわけで。。。
出て行ったら出て行きっぱなし。
そりゃ、中国みたいに死ぬほど人口がいれば大量に出て行っても少し戻ってきてくれるだけで指導者層はカバー出来るかもしれませんが。
韓国みたいな小さい国じゃあ。。。

>>211
うむ、納得しました

>>211
違うよ。むしろ戦後焼け野原になったのなら、そこで大規模な区画整理や
再開発が出来たはずだった。
それに問題は、何十年かしたら建物をすぐ壊してしまうこと。
古い住宅や倉庫などはいい味が出ているものだし、そういうものをリフォームして
使うようにすれば街並みにも風格が出てくる。耐震設計などで問題が多いのも分かるが。
それと都心部などは低層住宅ではなく高層住宅にすれば、土地が有効活用され
家も安く手に入るようになる。そのような考え方も必要ではないか。

日本の町並みのダメさなんて京都を見ればすぐにわかる

LG, ハイニクス M&A 放棄 "それでは 誰が?"
stock.naver.com/item/news_read.nhn?article_id=0000866851&office_id=008&code=000660

マネートゥデー現世制記者][LG "身の代金低めようとするジェスチャーではないの"…現代家の結者解之?]
ハイニクス半導体の新しい主人は果して誰がなるか.

来年国内引受・合併(M&A) 市場を熱く焼くハイニクスの売却に対して関心が集まっている.
産業銀行を中心にしたハイニクス株主協議会は今年の末まで売却の骨格を作った後、来年から '主人探し'
に本格出る予定だ.

市場ではこれに対して "LGグループは意志を折った"と他の予備候補群で目を向けている.
現代車グループと現代重工業グループなどボムヒョンデが, SKグループ, ポスコなどが挙論されている.
この中現代車グループと現代重工業グループなどがコンソーシアムを立てて引受に出る場合一番有力な
候補になることで見ている.

◇LG "戦略上引受不可" =LGグループ高位関係者は 20日 "ハイニクス引受を考えて見た赤道, 考慮する
こともできない"と念を押した. たとえ LG電子などが難しさを踏んで復活の羽ばたきをしているがグループ
全体で見る時現金流れ創出に相変らず負担を抱いている明らかにした.

ノ?グンチァング韓国投資証券アナリストはこれと関連 "LGは LCD 化学移動通信など競技(景気)敏感性
事業を営んでいるのに, 借入金が 4兆ウォンにのぼるハイニクスを引き受ける場合現金流れなどでリスク
を高めるしかない"と分析した.

>>230

LG側は持ち株会社体制で切り替える前までグループ首脳部の意志を反映してハイニクス引受を
検討船上においたが LG電子 LGヒィリップスLCD LGテレコムなど主要系列社たちの業界現況と
経営実績が急変するによって引受自体を折ったことと知られた.

特にハイニクス引受推進は '安定的な流動性確保を最優先にする'と言う経営戦略に正面から
配置されて不可能だという立場だ. 外為危機直後 'ビッグディール'によって昔の LG半導体を
ウルミョギョザモックギシックで当時現代グループ側に渡してやらなければならなかったし,
半導体産業に対して未練を持っているが "今は時ではない"と言う基本原則を確固にしている.
最近ハイニクス引受説を正式拒否したことは引受価格を低めようとする 'ジェスチャー'が決して
ないという話だ.

◇予備候補群は =株主協議会側はハイニクス引受と係わって '二重苦'を経験している.
株価が上がって身の代金が上がる場合国内で引き受ける候補たちが気経に出ない可能性が高い
株価が下がれば当然売却代金が減るようになって喜ぶ事ではない.

山はある関係者はこれと関連 "ハイニクスは相変らず魅力的な出物"と言いながら "たとえ今市況
が良くなくて大規模投資を断行して現金流れ能力が弱化されたが中長期的に見る時倦まず弛まず
利益を出すことができる優良企業"と説明した.

都心部の高くて狭い家は土地がないのではなく、土地が有効活用されていないため。
せめて今の1.5倍の広さを持った住宅が標準になるようにするのが急務ではないか。
広い家に住めば精神的にも余裕が出来少子化対策にもなるだろう。

>>231

山はなど株主協議会側はハイニクス引受主体で △国内企業まず △連関事業営為企業
△財務構造優良企業などを定規で設定することと知られている.

キム・ヨンジュン大信証券アナリストは "ハイニクスは 2006年と今年大規模投資を断行
して現在現金流れであまり良い状況ではないのが事実"と言いながら "これから毎年
2兆6000億ウォンの減価償却費が発生して営業活動で 3兆5000億~4兆ウォンほどの現金
を新たにつくることと予想されて中長期的に見た時引受による負担がそんなに大きい方
ではない"と言った. よって "現金流れ創出能力の高い企業が引き受ければ今後のハイニクス
の財務構造が安定するはずだから引受の後シナジー效果を発揮して行くようになること"と見込んだ.


専門家たちはこれによって現代車グループと現代重工業などボムヒョンデがの動きに関心を
置き始めた. 匿名を要求した一アナリストは "可能性があまり高くはないがボムヒョンデがが
コンソーシアムを構成して引受に参加する場合名分や資金余力面で他の候補たちを圧倒
するようになること"と言いながら "問題はハイニクス引受の後収支打算を合わせることが
できるかどうかがカギ"と言った.

他のアナリストは "株主協議会で用意中の報告書に現代車, 現代重工業, ポスコ, SK などが
潜在候補群に含まれることで分かる"と "来年初からこれらグループたちを対象で活発な水底
接触が進行されることと予想される"と明らかにした.

もう呆れた・・・

北朝鮮の軽水炉建設費債務、日本が事実上「肩代り」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071222-00000202-yom-pol

>>228
高層型都市計画はヨーロッパでは前世紀の半ばに、既にほとんど放棄されてますね。
理由は割と簡単で、メンテナンスコストが高すぎて文化の変化、技術の進歩などをうまく都市に取り込むことが出来なかったからで。
結果として、ヨーロッパでスラム化しちゃったのは高層型都市が圧倒的に多いです。

で、ヨーロッパでは修復型都市計画に回帰する傾向が強くなってるわけでつが。
これはヨーロッパの住居が基本的に木造ではないから出来る芸当でつね。アジア系の木造住居ではそもそも建物の前提寿命が違いすぎまつ。

日本の都市計画で失敗しているのは高層低層問題よりも、道路や線路などの交通インフラの整備でつ。
これをうまくやって、地区区画化を行えば地価の一極上昇傾向も避けられるわけで。

日本は言うほど土地がないわけじゃないでつ。
単に日本の国土にマッチした交通インフラと都市計画が欠けているので、使いでのある条件のいい土地が局所偏在してしまっているだけでつ。

>>219
自分の国に誇りに思うことはよい事だと思うけどね。
過去を誇りに思うからこそ、現在の自分たちも頑張らなければならないとも思えるし。

傲慢にならなければ良いんじゃない？

>>228
思うに、明治維新以来の脱亜入欧の価値観が支配する中で、自分達の価値を見失ってきたのが
近代日本の歴史なんだと思う、211さんの言ってるのは絢爛豪華な宮殿みたいなものを想定してるのかもしれないけど
むしろ、江戸期の部分をもっと残しとくべきだったのかもと思う
幕末の江戸の写真見たらめちゃくちゃ綺麗だよな、でも、明治維新を経た日本人はそれを捨てるべき物と判断したんだろうと
で、ちょんまげ切って鹿鳴館みたいなのを作っちゃった、ある意味、急激な価値観の変動の副作用だったのかな、捨てるものと残すものの取捨選択が混乱したんだろう
ようやく欧米に追いつけ追い越せの時代が終わって、これからゆっくり自分達の文化を再構成する余裕が出来てきたから、これからだと思うよ

>>235
>ヨーロッパでスラム化しちゃったのは高層型都市が圧倒的に多い

それはそうなんだけれど、例えばパリ中心部に戸建住宅はほとんどなくて
ほとんど古い集合住宅だよ。中だけ改装して使っている。
茅葺木造住宅だってちゃんとメンテナンスすれば100年以上持つよ。

欧米は地震を気にしなくていいからなぁ。

>>220
スパークさん
貴重な情報をありがとうございます。
韓国では教員の指導力不足に対する批判をしにくい社会的風土がある
とのことですが、その背景にはどのような事情があるのでしょうか？

教育の質の低下は、従業員の質の低下にもつながるので、家庭だけで
はなく産業界からも「何とかしろ」という声が出そうなものですが、そういう
こともないのでしょうか？

質問ばかりですみません。

>>238
そこまで、コストかけられないでしょ。茅葺木造住宅に。
あれは、近くの里山から間伐材とってきて
ガンガン火が焚けるのが前提の低気密住宅なんだから。

採算度外視してる神社仏閣くらいだろ。
純日本建築がたてられるのって。

>>219
>ここ自体がついこの間まで日本マンセーでKYでしたけどね。

>ここ自体がついこの間まで日本マンセーで"アサヒサンゴ"でしたけどね。

意味わかめ？？？

>>238
パリの場合はエッフェル塔をこさえた第一回のパリ万博時に徹底的な都市計画に基づく改造が行われてるわけで。
あの機能美と言っていい街並みは、都市インフラとして重要な物流最優先の賜物でつ。
それに欧州建築は上物は半木造でも土台が根本的に違うわけで。
しかも高層建築ではないので、軽メンテナンスでも割ときっちりと持つわけでつ。
日本の場合は都市においては江戸の昔から長屋型の建造物が圧倒的に多くて、そもそも長期的な住居建築になってません。
まあ、火事による喪失が多かったので出来なかったというのが大きな理由でしょうが。
逆に大名や豪商の場合は敷地面積をたっぷりととった、寺社型建築が圧倒的多数なわけで。
現代では敷地面積のバカ広さが災いして、これらはほとんどが公園としてしか生存を許されてません。

逆に日本でも田舎の方へいけば土台もしっかりしてるし、都市計画というほど大げさな都市も少なかったので古い街並みが綺麗に残ってる場所がありまつよ。
金沢あたりは壊滅ですが。

>>241
いやぁでも、昔のほんまもんの大工はしなくていいとこで
自己満足のために難しい工法でやってしまったりして工賃
上がってたらしいぜ？たしかにいいんだけどさ。2x4的に
なるのは仕方ないけれど、部分的に日本風を生かすとかいう
方向にならなかったのかなぁとは思う。リデザインをしてほしいね。

国家の経済形態にはいろいろな形があると思います。

資源国家、低資源国家、内需依存型国家、外需依存型国家

日本と韓国の共通点は、食料や鉱物資源を国内で調達出来ない低資源国家であり
輸入した資源を加工して付加価値を付け、それにより国家を維持しているということ
でしょう。（外需依存の加工貿易国家）

内需依存型で維持するためには、天然資源や技術資源、貯蓄の蓄積が必要でしょう。

外需依存で経済を運営するためには外国との関係が重要であり、どうがんばっても
グローバリズムの動きから逃げられないでしょう。

経済から見たグローバリズムの行き着く先は【一物一価】にあると考えます。

一物一価というものには、2つの側面がありどちらにおいても同じ方向に進むと思います。
ひとつは、ブランドビジネスに象徴される世界的な価格の構築
完成品価格であり、原材料価格や製造原価とは関係ないブランドプレミアムを含んだ価格
ということになるのでしょう。
また、代用が効かない工業製品などもこの原則に当てはまると思われます。

逆説的に、もうひとつの価格とは原材料や部材価格の価格の均衡にあると思います。
同一目的の材料においては、世界のどこで作られようとも価格は同じになるというものです。

この場合、原価というものを考える場合
次のプロセスまでの輸送コスト＋製造にかかるエネルギーコスト＋人件費＋材料原価＋
工場の建築と運営コスト＋地域的リスク　ということになるでしょう。

>>245の続き

不幸なことに韓国の場合、近くに同様の国家構造を持つ先進国（日本）がある為に
日本以上の経済効率がなくては、その優位性を保つことは出来ません。

さらに、人的資源（低賃金）を含む競合国が多く、これにも打ち勝つしかありません。

エネルギー効率が日本の3倍以上、特許や特殊製法などをほとんど持たない。
製造技術、製造設備、基礎原料を日本に依存

この条件を先ほどの公式に当てはめると

次のプロセスまでの輸送コスト＋製造にかかるエネルギーコスト＋人件費＋材料原価＋
工場の建築と運営コスト＋地域的リスク　ということになるでしょう。

エネルギー効率の悪さ（燃料費）　特許料　割高な設備コスト　資金調達コストの違い
を、人件費と運営費で賄わなくてはいけないと思います。

これを打開出来ない限り、韓国は日本以上に発展できませんし、海外からの投資を
呼び込むことは不可能であると思います。

>>243
そのナポレオン三世のときの大都市計画が東京に必要なわけですよ。
東京で実行された都市計画は、関東大震災後に実行された計画より
大幅に縮小した後藤新平の区画整理だけですよ。

そろそろ別スレでやって欲しい。

　たまたま同じ構造の日本が隣に居るんじゃなくて、
色々パクれるから手っ取り早くまねただけって感じが
しますがね。
　実際、韓国にとって適切な社会体制、経済構造って
どうなんでしょうね。
　どうでもいいことですが、朝鮮半島にいるのが日本人
や漢族だったらどうなっていただろうって思います。
実際は朝鮮族以外が住み着かない、逃げ出したのが
今の朝鮮半島なんでしょうが。

>>245
原材料費というものが存在しないような外貨獲得手段、要するに知財ライセンスなんかはどう考えればいいんでしょうか？
この場合、開発はおいておくとして流通時においては物産コストがごっそり抜けるわけで。

>>234
これ、マジですか？読売の誤報と言う事はないのか？
本当だったら冗談じゃない。
ごねた奴が得するなんてことは、あってはならないだろ。
せめて、こういう”ババ”は他国に引かすのがベターだと思うんだが。
あと外電はどうなのでしょうか？どうも上手く検索できなくて・・・

>>249
資源はあまりなく、気候が良いわけでもなく、土地も狭い。
しかも、日本がその気になればいつでも海上貿易ラインはたたれてしまうし、
北がいなくてもロシアや中国と近い関係で常に一定数の軍を国境においておかないといけない。

真面目な話、日本と同じような産業形態になるのは仕方がないと思う。
ただ、半島の不幸なところは、同じ産業形態に向いていて、
かつ半島よりはるかに有利な条件にある日本という国がすぐ近くにあったことだろうな。

本気で、半島は呪われた土地というか、あそこじゃ強国に離れないな、という立地条件ですよ。

>>249
日米が自由社会のショーケースとして、安価に技術供与して育てたともいえる
と思います。
共産主義の崩壊、中国の自由主義国への参加で、韓国の発展の必要性が
薄れてしまいました。この状況において価値低下が起きたのであると思います。
この不足分を、自ら賄わなくてはいけなかったのを韓国は放棄した。
身の丈以上の生活をすれば破綻するのは、国家も個人も同じであると思います。

>>250
ライセンス＝知的財産　ですよね。
開発費や制作費が原材料費に当たるかと思います。

また、流通は次のプロセスの問題であると思います。

>>251
東アに逝け、朝からやってる。

>>246
この戸締役氏の説は非常に説得力があり、かつ個人的には納得しているわけだが、そうすると、
韓国が近未来まで高い競争力を保持し、豊かな生活を営むには、手段は一つしか無いことになる。

すなわち「日本になる」だ。

おそらく、20世紀初頭も同じような状況だったのではないだろうか？

>>255
つ「北と統一して身の丈な国なる」

という選択肢もお忘れなくｗ

考えてみれば韓国は半島国家だから、日本よりもさらに条件悪いんだよねえ。

>>255
せめて人口が今の半分くらいだったら、
まだ何とかなったのかも……

これもニッテイのせいですかねｗ

>>255
いや、ちがうね。
苦戦するのはプライドに任せて物量人員で優位な日本との正面対決ばかり選択するからさ。
「日本と違う生き方をする」が唯一の生き残る手段だ。
決して日本にはなれない。

「日本になる」って、まさか併合（ｒ

あら、IDが被ってる。

もしかしてご近所の方ですかｗ

>>259
日本が手をつけていない分野を開拓する、というのは一理あるが
柔らかい部分はあらかた食い荒らされた後だから、
そんな簡単においしい部分が見つかるとも思えないが。

さらに、日本との位置関係上、日本がその気になれば、いつでもシーレーンに蓋ができるというのも致命的だ。
半島は、日本の庇護下で生きる以外に道はないと思う。

それをやったのが20世紀初頭。
そして、本来怒らせちゃいけないはずの日本に散々悪態をついたのが20世紀後半。
21世紀はどうやって生き残るつもりやら。

>>259
分かりにくい文でｽﾏﾝが、要はそういうこと。

実際、20世紀初頭、大韓帝国人たちは日本人になろうとしたわけだ。

>>256
そりゃ選択肢としてはあるけど、豊かな生活を諦めなきゃいけないわな。

>>259
前にNHKでLGの携帯開発の特集があって、その時のLGの戦略がデザイン性だったと思う。

鳴り物入りで登場したチョコレートフォンですが、ぶっちゃけ不良在庫になってます。
台数が出たのは1stロットで生産された分だけじゃないのかな。

>255,>261
20世紀以前にもどすのがよいかと。w

>>264
誰も自爆装置付きの携帯なんて買わんだろうｗ
重機に引かれたって国家的に嘘付いているしｗ
古館にも謝らせて必死すぎｗ
大体どこの世界に重機に引かれるトンマな労働者がいるってぇの。
それとも何か？かの国の重機は時速60km/hで走るのかｗ

デザイン性って結局ブランド力だからなぁ
継続してやれんのか、ってことでしょうね。

そもそもデザインがどうの機能性がこうのと言った所で
LG製ってだけで、手に取ってみようって気になる人は少ないよな。
携帯ユーザーの大部分は「親が韓国ドラマにハマってたら家出します」
な若者がメインだし。
ターゲットになりそうな高齢者層は、簡単携帯じゃないと使わんし。

サムスン電子、日立ＨＧＳＴと特許ライセンス契約
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/12/21/0400000000AJP20071221003200882.HTML

【ソウル２１日聯合】サムスン電子は２１日、日立グローバルストレージテクノロジーズ
（ＨＧＳＴ）と双方が保有するハードディスクドライブ関連特許を相互に共有する内容の
契約を結んだと明らかにした。
これにより両社は、２００３年以前に出願した特許は永久的に、
２００３年以降に出願した特許は２０１１年まで共有することになる。
また、相互に提起し進行中のすべての特許訴訟を取り下げることでも合意した。

最近、こういった訴訟取り下げ、和解、クロスライセンスの報道が多いような気がする。
韓国企業、裁判費用が尽きた？

日本統治時代のインフラ、教育遺産を受け継いで
それこそ臥薪嘗胆、知的、技術的財産を
進捗させれば中進国としての基盤を築けたと思う
だが、楽な道を選んで退行してしまった

世界的には韓国の携帯って売れてんじゃなかった？
日本の携帯は世界ではダメダメニダって韓国人がホルホルしてたんだけど
今度出るプラダのデザイン携帯もＬＧ製ニダって

>>262
無理なドーピングであの状態なんだから
そろそろ自分の身の丈にあった国なるべきだと思うんだわ、まじで。

日本が一流なのは経済じゃなくて技術だろ。

>263
流行りものでありしかも地域性の高いデザインでもって世界を相手に戦おうなんて、
ウリナラマンセーな韓国にはムリでしょう。

同じウリナラマンセーでも、すでに高いブランド価値を築いたフランスは、フランスのデザイン
である、というだけで価値がありますが、韓国には…。

>>271
ﾁｮｽﾝ日報や中央日報あたりで検索したら出てくるんじゃないかな？
誇らしいﾊﾝｸﾞｸの携帯に使いたくもない日本の部品がいっぱいついてて悔しい！でも感ｊ（ｒｙ
最新技術を搭載した部品は輸入品。
中国も同じやり方をするのであんまし儲けにならないﾆﾀﾞって。
結局そういう点から鵜飼の鵜って分析したわけで。

併合というんじゃなくて、東アジア共同体みたいに
言葉を換えて提案するやつもが発生するだろう。
しかし、朝鮮にどれだけの金を注ぎ込んだかをみれば、
半島は放置するのが一番、とにかく関わりあいたくない。

>>274
それはそれに払ったフランス人の努力を書かないとフランス人に失礼ｗ

>>274
あと、フランスには旧植民地から資源や人材を合法的に略奪する
イメージ戦略やら、それを支える外人部隊とその運用やら、
戦略を考える人間の育成といったことをちゃんとやってるね。

何か自分達に都合の悪いことが起きたら「日本のせいニダ！」なんてやってない。
やるんなら戦略と損得をきちんと考えた上で殴り込んでくる。

>>269
松下とサムスンSDIも、クロスライセンシング（という名目のSDIからの賠償金）を結んだな。
後は、シャープか。

結局、技術持っている奴が最終的に勝つという、珍しく勧善懲悪的な結末。

>>234

これから北が駄々をこねるごとに「その前にまず金返してもらってからね(はぁと)」とやってくれる事を期待

>276
東アジア共同体とかだと、現在の害になってるアイデンティティを書き換える作業が入らないからダメ。
２１世紀の今じゃ難しいけれど、自由主義の尖兵となって支那かロシア相手に血みどろの戦いをやって生き抜くのが一番じゃね？
やれるだけの根性があるかどうかはしらんけど。

〇 韓国、技能五輪２年ぶりにトップの座奪還
静岡県沼津市で開かれていた第３９回技能五輪国際大会が２１日閉会し、韓国が総合優
勝した。１９７７年の初優勝以来、総合優勝はこれで１５回目だという。
韓国は情報通信、機械組立、メカトロニクス、機械製図、自動車整備、料理など４２の
職種に４７人の選手が出場、金メダル１１個、銀メダル１０個、銅メダル６個を獲得、総
合１位（総合点数９９点）となった。
開催国の日本は金１６、銀５、銅３を獲得、２位（総合点数９３点）、３位はスイス、４
位はフランス、５位は台湾の順だった。( 11. 23 )
　
http://www.miyagi.or.kr/jpn/2007-11.pdf

>>282
やっぱりイルボンは大したことがないﾆﾀﾞ

>>283
へぇ。凄い凄い（棒読み）

全く最近のイルボンﾆﾑはなじぇスルー力が足りないﾆｶ？
これもきっと日王の誕生日が近づいてるからに違いないﾆﾀﾞ。
グングツの音が聞こえてくるﾆﾀﾞ。

>>224
そこにきちんとした基盤が個々人と国の双方にあればいいんだけどね。
本当に日本を高らかに謳う香具師こそが本当にホロンうんちゃらの工作員のような気がしてきた。
レッテル張りも、少しでもネガなことを書くと、そのとたんの集中爆撃も含めて
ここでチョンもホロンうんちゃらを貼り付けるやつって結局韓国側の工作員だよ。

チョンもホロンうんちゃらもチョッパリ張りの別名義にすぎないわ。
>>281
…なあ、おまいら、ABCD包囲網って知っているよな

>>283
線香花火は燃え尽きる瞬間が一番輝くといいますから

やはり年末は人が増えるな。

>>226
朴時代はシカゴ帰りのエリートが日本から協力を仰いで
官僚アメリカ　企業日本　という形で　分担して国作りに励んでいた
その上で、アメリカに残る道があったのにも関わらず、
ほとんどのエリートが国内に帰ってきてあの国の基盤を作っていたはずなのだが。

いつから帰らなくなったのか、このあたりがわからないな。
少なくとも盧泰愚時代まではそうだったはずなんだが

根拠も無い話でｇｄｇｄ日本叩きしてる奴に比べたら、反論してる奴は
過去ログから資料を示してないだけで内容はマシだと思うけどな。
これを同レベルだと言ってしまえばこのスレも存在しないでいいんじゃね？って話だ。

Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!
【投資】サウジ、9000億ドル超える規模の政府系ファンド設立を計画＝ＦＴ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198297665/

外需依存か内需依存かと言う点では日本と韓国の経済構造はまったく違うよ
日本はアメリカとともにOECD諸国中もっとも貿易に依存しない国
国内需要がGDPの大半を占めてる

>>291

＄払いやめても妨害来ないんじゃないの？って強さだな。

>>291
こういうニュース見ると、はやく石油枯渇してほしいと思うわ・・・

こんばんは。

今日、ＴＶでも半導体の話がありました。

ネットニュースなどでは「日本や台湾などは既に赤字」
「ウリナラは状況が良いほう」としていますが、

ハイニックスの赤字は既定事実のようですし、上にもニュースがいろいろありましたが
売却されること自体が怪しいかぎりです。

半導体は韓国の輸出の１０％に及ぶ品目です。

ネットのレスには

「あと１年我慢すればヤンキーもチョッパリもお手上げになる。頑張れ｣とか言ってますが・・・


日本の状況はどうでしょうか？

エルピーダも赤字だという記事を読みましたが、
東芝など日本の企業はどうでしょうか？

>>291
日本の外貨準備と同じくらいの規模だな
日本は米国債を中心にその金を運用してるけど、日本も国営ファンドを作ってもっと戦略的に
運用しよう、って話が出てるよね
まあやるにしても外貨準備の一部だけだろうけど

>>283
で、そのゴールドメダリストさんはどの企業で御活躍されてるんでしょう（棒

>>286
Ａ…油　　　
Ｂ…バランスシート
Ｃ…中国　　
Ｄ…ドル安

>>295
とりあえず、ざっと見られるものだけ。
東芝

業績推移(億円、円、予想は会社予想)
決算期 連07/3 連08/3予 07/3 08/3予
売上高 71,164 75,000 35,449 38,000
税前損益 2,985 2,400 981 1,000
当期利益 1,374 1,200 724 900
一株利益 42.8 37.3 22.5 28.0

NEC
業績推移(億円、円、予想は会社予想)
決算期 連07/3 連08/3予 07/3 08/3予
売上高 46,526 47,000 22,108 23,500
経常利益 163 800 69 300
当期利益 91 300 56 300
一株利益 4.4 14.8 2.8 14.8
配当 連結BPS 516円 8.0 8.0

エルピーダ
連07/3 連08/3予 07/3 08/3予
売上高 4,900 - 4,693 -
経常利益 636 - 488 -
当期利益 529 - 482 -
一株利益 444 - 404 -
配当 連結BPS 2,931円 0.0

>>299

ありがとうございます。

あまりダメージを受けてないようですが・・・

韓国のニュースが間違っていたようですね。



後、東芝がんばれ・・・です。

レグザ買ってから１週間でシャープのパネル発表とはくやしいけどｗ
東芝のｃｅｌｌ（量産型？）＋シャープパネルに期待します。

>>295

半導体がきついのは日本も同じかと。
東芝についてはシャープと提携して高性能ディスプレイ用の半導体に
力を入れるとかいう記事が昨日あったような。

あと、ちょっと前の東芝みたいなこと言ってますね＞ハイニクス
http://www.computerworld.jp/news/hw/43721.html

>プロモスの新工場の起工式で、ハイニックスのR＆D責任者、パク・スンウク氏は、
>「ハイニックスが技術を開発し、それをプロモスに移転すると、
>3カ月後には、プロモスがハイニックスより高い歩留まりを達成してくれる」と語った。

>>292
内需依存、外需依存どっちの方がいいの？

>>290
しているやつの陰に隠れて、日本マンセーをしているやつの方が大半のように思う。
disんのも大抵そんなやつばかり。
一部の、情報出さないのを除くここのコテは、両方とも完全に無視しているようだけど。

>>303
バランスが大事だろうけど、為替相場やなにやらに影響されない内需が多いほうが
そりゃ安定してるだろ。

>>300
東芝は中の人に聞いた話だと
重電＞半導体＞その他
だと言ってたから、半導体はかなりいいんじゃないかな。

液晶TVは液晶技術よりかは
画像処理エンジンの勝負の時代に入っているんジャマイカ
色の出し方、倍速エンジンのバランスでいったら
チョニー、三菱
倍速を含めた画像処理エンジンでは
東芝、ビクターっつうところかな
シャープは液晶技術は優れていると思うけど
画像処理エンジンはイマイチ

このことからサムチョン自体およびでない

画像処理ならNECも何気にｶﾞﾝｶﾞｯﾃますよ。色域再現度ではかなりのモンです。
動画よりも静止画向きのエンジンなんで、TVよりも業務用の方に人気があるようですが。

>>292
日本には、蓄積された過去の資産の累積があるからですね。
日本は成熟国家であり、世界の債権国ですからね。

韓国の場合、発展途上段階でのIMF申請でほとんどの資産を失いました。
これにより外資による出資に頼らなくては産業の拡大が出来ない状況です。

ここにも大きな違いがあると思います。

低金利と量的緩和をしても通貨危機が起こらないのは、国富という前提があるからでしょう。

要するに、日本は金を貸しすぎて手元が涼しい国。韓国は手元はそれなりにあるけど、借金証文街金仕様もたっぷり手元にある国。
って感じ？

>>303
ここに世界各国の貿易依存度の統計がある
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0903.xls

輸入依存度　：　輸入額÷国民総生産
輸出依存度　：　輸出額÷国民総生産
貿易依存度　：　(輸出額＋輸入額）÷国民総生産

産油国＆小さな国ほど貿易依存度が高い
依存度が高い＝外国経済の動きに影響を受けやすい、ってことになるかな
つまり依存度が低いと外国の影響は受けにくいけど、国内の経済運営に失敗すると、なかなか立ち直れない
ってことになるよね
まさに日本の失われた十年がそんな感じ

ちなみに上のデータと同じ2005年の記事だけど

韓国の貿易依存度70%超過 史上初
http://www.chosunonline.com/article/20050510000003

中国の対外貿易依存度、80％へ 世界最高--人民網日文版
http://j.peopledaily.com.cn/2005/09/10/jp20050910_53424.html

すこし前、液晶テレビでサッカー見ると画面が滲むなんて話を聞いたもんだけど
最近どうなのかなあ

>>303
内需が死ぬと（今のアメリカみたいに）外需依存にならざるをえなくなる。
ドル安でアメリカ輸出が凄い伸びているんだ、最近。

>>300
こんにちは。
韓国と日本では電圧からして違う上に、TVの方式も一応同じながら
細かいところでは色々違うように聞いていますが、
韓国の方はそのあたりをどうクリアーされていますか。

あと、以前韓国の掲示板のことで、韓国の悪口、ヨグでしたか
それがひどいと言っていましたが、ここを読むと

コリアニメやつあたり 書評『韓国のデジタル・デモクラシー』
http://blog.goo.ne.jp/kanime_korea/e/d0a44d99124a0102075c62b0baffa2fb

向こうには2chのような掲示板文化自体がないと、そこでは書かれています。
彼らは普段、どんな形で議論を交わしているのですか。

>>311
アメリカが20%、日本が25%、韓国が70%ってとこか(輸出+輸入のGDP比、2005年）。

>>309

確かにＩＭＦはタイミング的にも痛かったですね・・・

＞資産

確か、個人資産は世界最高でしたね・・・

http://www.chosunonline.com/article/20070104000063

>>314

＞電圧からして違う上に、TVの方式も一応同じながら細かいところでは色々違う


普通、ＨＤ放送は受信できなくなります（韓国のＨＤ放送は受信できない）

後、普通の放送（アナログ）は何年かまえに「ＤＩＧＡ」に繋げたところ、チャンネルがいくつか受信できなくなりましたが、
そこそこいけました。

ですが、韓国では、大都会以外は受信感度が悪く、
ほとんどの家庭がケーブルｔｖに加入せざるをえないんで、
ケーブルＴＶの受信機を「外部入力」でつなげると問題ありません。

電圧は、２２０ｖ→１１０ｖに「ダウントランサー」を使えばなんとかなります。

ちなみに、ここはヨンジュ市というところですが、
ケーブルＴＶはやっとデジタル化されたものの、
画質はまだまだです。

（続き）

>>314

あと、＞掲示板文化自体がないと

これですが・・・いまのところ、認めざるを得ませんね。

自覚を持った人がわずかでも存在するのが幸いですが。


なんか、相手をバカにすればそれで勝ちになってしまいますので・・・・

あ、韓国では地上波（ＭＢＣ、ＫＢＳなど）もほとんどケーブルＴＶ局から見ています。

例えばケーブルＴＶに加入しないとＮＨＫがうまく映らない、といったところですね。

海外の例はわかりませんが・・・・

>>318
う〜ん・・・、インターネットのいいところは、一つのTOPICSに対して大勢の様々な知識を持った人が
意見を交し合える、いわば巨大なブレインストーミングができるところだと思っているので、それは、
もったいないですね。

まあ、日本のメディアの方は一記者が自慰的に記事を、無責任に書き散らしていますが（朝日新聞
とか、朝日新聞とか、朝日新聞とか）、これを変える事が出来るのがインターネットだと思っています。

>>318
どうも、こんばんわです。

学生時代、韓国からの留学生と交流する機会がありました。
その時に疑問に思ったんですが、韓国というか朝鮮の対人評価ってすっごい相対的な気がしました。
なんといいますか、自分の実績がモノサシになるんじゃなくて相手と自分の評判の差が評価に直結するというか。
そのせいか、自分を根拠もなく持ち上げて自慢するか、ライバルを貶しまくるかで差を広げて見せようとしてる感じが強かったです。

これって、やっぱり韓国社会全体の風潮なんでしょうか？
それとも、その留学生が特殊だったんでしょうか？

>>316
こんばんは

個人、企業、国家すべてを合わせた純資産額（国富）　2640兆円ですね。

これが内需を支えているといえるでしょうね。

>>300
リビングのゴミ入れから東芝の株主通信拾ってきた('A`)ﾉ
中間期連結決算の部門別売上高で電子デバイスは全体の22%で8833億円
液晶事業が低調だったがメモリやLSIを中心に好調なんだと。
電子デバイス部門の営業損益は540億円。前年度は569億円。
液晶事業が悪化したとこっちにも書いてる。

ttp://www.c-hotline.net/?module=Viewer&codeAcc=TOSHfe6316e1f347ef5589a8696d1d9b7b9d
こっちにスライドとかいろいろあります〜。

>>319の

＞例えば

「日本に例えるなら」でした。すみません。


>>320

そうですね。
もったいないというか、無駄使いというか、そういうところですね・・・

>>321

恥ずかしい話ですが、人との比較を気にするのは事実です。

無駄に大きい車とか「ブランド族」とか、また教育熱も関係あります。
（隣の子は寮を三つ通ってるからうちの子は四つ！」とか）

特にソウルあたりはひどい気がします。

>>322

２６４０兆円ですか。確かにすごいですね。
特に内需というところが大きいかと。

韓国では輸出＝いいことという認識があって、それに依存しすぎるとよくないという感覚が弱い気がします。

>>312
倍速エンジン技術で大分改善されましたよ
日本のメーカーの中では何故かシャープだけが
縦と斜めの動きが不完全でアマリ評判良くないけど
倍速技術ならビクターが先頭を突っ走っていると思いますが

>>323

＞株主通信拾ってきた('A`)ﾉ

な、なんと！！！

ありがとうございます。（涙）

いや、しかし液晶低調ですか。意外ですね。
ＨＩ＿ＶＩとか専門誌から評判良かったんですが・・・

なるほど、ただそうなるとすると無理な電圧変更、規定を超えた使用方法
で使うことで寿命が縮む、あるいは画面に変化に現れるといったことはありえそうですね。
アナログTV時代にはそんなことがあったそうです。
多分デジタル液晶の場合は構造上そういうこともないと思いますが

受信感度の悪いのは日本も同じです。でも放送局が分断されてなく
ネットでいつでも全国全局でのTV番組を再視聴出来る点ではうらやましいですよ。
日本はその点で後れていますから、韓国のいいところですね。

もう一つ、東芝のTVを買ったことをこのスレで書き込まれていた時には気づかなかったのですが、
そこまで無理をして日本の液晶TVを見る人は、やはりそんなにいないのですか。

韓国の方ではまだブラウン管TVが普通に売られていて、その結果アナログでもまだ行けると
思っている人も多いと聞いているのでこのあたりの事情はよくわからないのです。

向こうの金持ちを含め、中流以上はサムスンと日本のシャープのTVがあれば今されているような
面倒な処置をしてでもやはり日本製を買いたいものなのですか。
世界的には、ここでいくら叩いていても、現状TVはサムスン、LGの牙城であるから、
欧米が何であれ認めたものだから、やはり品質含めて韓国の方も韓国製を信じているのかどうか
そこのところどうなのですか。

＞なんか、相手をバカにすればそれで勝ちになってしまいますので・・・・

韓国ITの全てがわかったような気になる

>>318
しかし、お国の恥を聞くことになりますが、ファン教授のねつ造問題の際、
証拠写真が細工されていたことを指摘したのは韓国の掲示板ではなかったかと
記憶しているのですが。
あの時は２ｃｈが証拠をつかんだと大騒ぎになっていましたが、
幻影随想というこの件を徹底的に調べていたBlogの話しによれば
この証拠発見を韓国側が提示したことは韓国にとって大きいと書いていたので、
そんな掲示板でそんな行為も向こうでは可能なのか、と驚いた覚えがあるんです、

なんだったかな、名前は。
あの件を聞いて以来、同じことをどこかの掲示板でやったとして、
2chからの妨害もものともせず、事実を確認する行為が日本では可能なのだろうか、
真剣に考えたことがあります。

だから、ちょっと信じられない思いがします。

>>325
おお、サンクス
良くなってるんですね、ビクター調べて見ます

>>327

「代理店」が大きいですね。

ハイマートという量販店があるんですが、入ってみるとサムスン、ＬＧ、デウだけです。

広い支店ではブラビアとか。


韓国では日本製マニアが結構多いですが、さすがにＴＶは配送や関税の問題もあって
そんなに多くは無いと思います。

薄形ＴＶはさいきんよく目にしますが、
「安くなったから買ったよ」というひとがほとんどで、
性能は大型でも７２０ｐがほとんどのようです。（自分の兄のことですが）

ＨＰでも、詳しいスペックはちょっとわかりにくいですね。
ｐａｖｖやブラビア（韓国モデル）などを調べた時、「ＤＥＥＰＣＯＬＯＲ」対応かどうか、
店の人に聞いても結局わかりませんでした。


ブラウン管ＴＶは、主役じゃないんですが、まだそこそこは売れてるようです。

>>329

あれは、確か、専門分野（医学だったかな？）の掲示板だったと思います。

また、韓国では「写真の捏造を日本の写真作家が見つけた」とも騒がれましたが・・・

>>327
>韓国の方ではまだブラウン管TVが普通に売られていて

あれれ、この記事との整合性が…。

サムスンSDI、ブラウン管生産37年の歴史に幕
http://www.chosunonline.com/article/20071221000013

サムスンSDIは20日、釜山工場内のブラウン管生産ライン78ヵ所の稼働を全て中断したと伝えた。
同社は1970年、日本企業との合弁会社サムスン-NECを設立。
白黒ブラウン管の生産をはじめ37年間にわたりブラウン管工場を稼働してきた。

松下電器、１５０型プラズマＴＶ用パネルを開発
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071222ib21.htm

　松下電器産業は、画面の大きさが約１５０型のプラズマテレビ用パネルを開発した。

　２００８年１月に米国で開かれる国際家電ショー（ＣＥＳ）で試作品を披露し、０９年をめどに発売する。

　現在、市販のプラズマでは、松下製の１０３型、液晶ではシャープが今年試作した１０８型が最も大きい。
１５０型は縦約２メートル、横約３・５メートルで、セミダブルベッドほぼ３台分に相当し、大人が等身大で映る。
発売価格は未定で、１０３型（約６００万円）を大幅に上回るとみられる。

　松下が昨年発売した１０３型は中東の富裕層などに売れ、０７年度は約３０００台を販売する計画だ。１５０型も、
公共施設のモニター用などとして売り込む。

　画面が大きくなると、画像が粗くなるため、技術力が求められる。松下は、プラズマパネルで世界最大の
生産能力がある尼崎第３工場（兵庫県尼崎市）の操業を０９年５月に始める。これに合わせて１５０型を作る計画で、
技術力をアピールする狙いもあるようだ。
（2007年12月22日21時14分 読売新聞）
----------------

＞縦約２メートル、横約３・５メートルで、セミダブルベッドほぼ３台分に相当し、大人が等身大で映る。

　これは大きい……。公共施設に置いたら目立つでしょう。

>334
それよりも、

> 　松下が昨年発売した１０３型は中東の富裕層などに売れ、０７年度は約３０００台を販売する計画だ。１５０型も、
> 公共施設のモニター用などとして売り込む。

買ってる人いるんだ…。

>>332
リアルタイムでアレは追ってました。件のページも。
追加で捏造見つけたのは写真作家でも何でもない、学生さんだったけどね。
一つ見つけると、後は芋蔓式でした。

我々日本人は、問題を提示されて「答えがありそう」と分かりますと、徹底的に追求します。
経済と全然関係なくて恐縮な上、ちょっと恥ずかしい話ですが、現在進行形の事例を。
他の漫画家の絵をトレスしたお馬鹿漫画家への検証。
始まって数日で全部答えが出るのかな？

赤がトレースが判明したコマ
http://www.uploda.org/uporg1166909.jpg
メガバカ盗作検証画像庫 @ ウィキ - トップページ
http://www33.atwiki.jp/megabaka/

ただこれは、正義感云々より、単純に「答えを見つけるのが面白い」という理由なんですね。
だけど「損得関係なしに、面白い」と思うことを追求する、というのは技術面では非常に有用なわけで。

東芝は……ねぇ
意地になってHDDVDなんて続けるなよｗ
味方が少ないからって何も中国に技術売らなくてもorz
そんなとこに売るなら捨てろ

＞150インチ、100インチ

100インチはヨドバシアキバで見ましたが・・・

存在感は凄かったのですが、
失礼ですが画質があまりクリアーではありませんでした。

「広い部屋で、十分距離をおいて見るタイプ｣だと実感しました。

あれがあんなに売れて、今度は１５０だなんて・・・・＾＾；


>>336

アップローダーはここでは「禁止」で見れませんが、
メガバカは今日ニュースで知りました。

本当にメガにバカなことですね・・・一目でわかるのに。

＞損得関係無しに面白い

予定にもなかったＡＶ機械を買ったり画質テストプログラムを買ったりして
あれこれいじったりして・・・できたら後はあまり使わない（出来たからいい）で
元に戻したり（笑）

自分のことですが、これと似たような感覚でしょうか＾＾；

>>333
サムスンSDIはサムスン電子とは別物です…
ってか、「サムスン電子、世界のテレビ市場で今四半期も第一位！」には、
結構な数のブラウン管型テレビも含まれていますｗ

>>336
こういうのって、本気で日本人は損得抜きで夢中になりますよねえ。
なんといいますか、日本人は1ピースでも欠けたジグソーパズルが許せない性癖とでもいいますか。
ジグソーパズルから1ピース抜けたって、全容を把握するには何の不都合も無いわけで。
けど、それが我慢できない。

つくづく、日本人ですねえ。

エンジョイコリアは？＜掲示板

月山氏、マジで運河掘る気のようで。ところで、この大運河構想を初めとする月山氏の内需拡大
策だが、実のところ、あまり貶す気にはなれない。なぜならば、「財源はどうする！」という疑問に
対しては、「ウォンを大量に刷れば良いじゃん。ウォン高も止まるし、過度の外需依存から内需拡
大に舵を切れるし、輸出企業も助かるし」という、一応の回答があるから。
ただし、公共事業でウォンを市場に溢れさせると、極度のウォン安を招き、短期対外債務が返済
できなくなり、通貨危機を引き起こすかも知れないがな。ハッハッハ。


http://rki.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=29448
次期大統領に決まった李明博氏は、主な公約である、ソウルから釜山までをつなぐ
「韓半島大運河」の建設を実現するため、関連特別法案を来年の国会に上程することに
なりました。
ハンナラ党内の韓半島大運河委員会が２１日発表したところによりますと、水道法や
河川法、環境関連法などの関連法では、５０トン以上の船舶が河川を運航することが
できない上、河川の管轄管理権は地方自治体にあるため、
現在の法律のもとでは韓半島大運河の建設は難しく、特別法案を上程することにしたと
いうことです。
李明博氏は、民間資本などを導入して１年間の準備期間を経て、韓半島大運河をさ来年
２００９年２月に着工し、
３年後の２０１２年に完成させることにしています。
このため、これから設置する大統領職引継ぎ委員会に、韓半島運河特別チームを作り、
大統領就任後に担当する組織を大統領府直属または建設交通部に所属させて設ける
ものとみられます。

>>98
そのシナリオの為にもまずは韓国経済の破綻ですよ
経済が破綻すると元から薄い理性歯止めが効かなくなって
きっと日本に攻め入ると思いますよ

一番書きたかったことを書き忘れてしまったが、要は短期対外債務が外貨準備の60%に迫ろうとしている
国は、外需依存も内需拡大もオーバーシュートを引き起こしかねないので、舵取りが大変難しいというこ
とだな、うん。

>>98
そのシナリオの為にもまずは韓国経済の破綻ですよ
経済が破綻すると元から薄い理性歯止めが効かなくなって
きっと日本に攻め入ると思いますよ

>342
でもこれなら、（ウォン換算で名目）7％成長はたやすく達成できるような気もする。

>111
中韓には悪いがアジアが大同団結するとしたら核はどう見ても
日本以外無いであろう
中国は周辺国への侵略行為が進行中だし、人権最悪だし
韓国は経済力、等の点においてとてもじゃないが器じゃないしどう見たって
日本が核になるしかないと思うしかも、団結するとしても、
中韓はパージの方向だろう
我侭なジャイアンと妄想癖ばかりで現実を見ないスネ夫は、現実的な団体
には不向きだ、

>>336
＞だけど「損得関係なしに、面白い」と思うことを追求する

　今年前半頃までたびたび言われたWEB2.0が日本的に現われたのが、ニコニコ動画で言うところの
「才能の無駄遣い」ですね。
　もっともそれは、プライベートな時間を食いつぶしてる個人犠牲にも通ずるもの。

　みんなで何かをまとめ上げるのが好きな反面、誰か一人がそこから突出して儲けようとするのを
悪いことだと咎める気質が、残念ながら日本人の風潮として根強いです。

　このスレは赤字神さんのように著作物を出版した人が出てきましたが、出版応援ＢＢＳが作られ、
執筆に対しての評価、結果への幅広い満足が心地よい雰囲気を作り出していると思っています。
　赤字神さんがスレから距離を置いていることが、逆に良いことなんだとも分かりますね。
　自分はただの名無しですが、この距離感の取り方は、とても勉強になります。

>>329
>あの件を聞いて以来、同じことをどこかの掲示板でやったとして、
>2chからの妨害もものともせず、事実を確認する行為が日本では可能なのだろうか、

ちょっと待った。なんで、2chからの妨害という発想をする？
その逆で、【2chで事実を確認する行為が行われた】と思いますが？

韓国であったような、ネチズンが国家反逆者だとスクープした放送局
MBCを糾弾して、番組のスポンサーもほとんど降りてしまうような風潮
が、日本に見られますか？

>>347
大事なことを忘れている。
「日本には、外交力がない」

そういう意味では、中国のほうが可能性はある。
ただし、ソ連みたいな集まりになって空中分解するだろうが。

日本は正直オーストラリアやNZのように世界からほどよく距離を取って、
イギリスのように安定した金融基盤や工業製品を提供していたほうがいいと思う。

>>347
むしろ、逆にアジアが大同団結するとしたら、その理由は対中共しかあり得ないと思っている
けどね。まあ、そうなっても、韓国は最後まで立ち位置が混乱するだろうけど。

>350
但し、中韓には政治力や韓国にはロビー能力しか無い
中国には国自体の信用力が皆無
あと、日本には世界最古の2000年以上続いている皇室がある
かそういえば、かの、アインシュタイン博士も世界がアジアに回帰したら日本が重要になるって言ってた希ガス

>>349
> 韓国であったような、ネチズンが国家反逆者だとスクープした放送局
> MBCを糾弾して、番組のスポンサーもほとんど降りてしまうような風潮
> が、日本に見られますか？

そこまでの影響力は、日本のネットにはまだないし、日本人的に一者を多数で糾弾するような
行為は、いまいち受けない（解同とか、総連とかは別ね）

この辺が逆に、日本のインターネットの限界かもね。問題が韓国と真逆だが。

>>347
＞中国は周辺国への侵略行為が進行中だし、人権最悪だし

周辺国では、こういう動きも出てきましたからね。

「覇権主義からアジアを守れ！」ベトナムの反中デモがグレードアップ。
ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/6de9df5f908804bf07f8e1aed664ef02


しかし……日本は政治家の外交意欲が乏しく、とても内向きです。
中国と向き合い、対等な二国間関係を築く自信が見られないのは危険なことでしょう。
それじゃ周辺国から信じてもらえなくなります。
中国の侵略に対し、日本は力になってくれないのか、助けてくれないのかと。

決して見捨てないと敢然と立ってくれる政治家が２ダースくらい必要ですよ……。
オブラートにくるんだ発言でも、言われた国は感激するでしょうに。

>>352
叩くトップがいるうちはいいけど、自身がトップになるとそうもいかないからねぇ。

アジア版コモンウェルスを提供する国家としてやっていくのはアリだと思うんだけど。

>>340
すごく納得した。
そのそろわないところが、むず痒い。
漫画本でも、1から順番に並んでいないと許せないとか。

>>349
そういう全体主義はないけども、ちまちま電凸してる人は多いと思うよ。
スポンサーへ抗議ではなく、意見として伝えてる人とかね。

>>352
ただ、そのロビーの力が結実しているようにも思う。
たとえば、慰安婦決議とかね。
実質拘束力がないとしても、あちらの勢力には錦の御旗になる。

>>354
>中国の侵略に対し、日本は力になってくれないのか、助けてくれないのかと。
うん、これは大きいね。
アメリカが曲がりなりにも信頼されているのは、いざというときに軍事レベルでも
経済レベルでも殴り合いができるから。
＃最近ちょっとあやしいけど

日本はそういうのを全部アメリカに丸投げしてきたから、
そういうノウハウがないんだよなぁ…

>>336

出版社謝罪してる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198335190/

トレース問題はあれだろ、発端は少女漫画家が井上雄彦のバスケシーンをトレースしたのが
バレて、その後そのイノタケ自身のバスケシーンもＮＢＡの写真トレースしてたのが判明って流れだっけ
まあ、マメというか暇というか、よく見つけてくるよな

>>359
イノタケのやつはずっと前に知られてたよ

>中東の富裕層などに売れ
日本の個人じゃないってことよ。
松下も端から国内の一般家庭とかは狙ってないでしょ。

ＪＯＪＯパクリのはこじつけっぽいの多いけど面白いね。

>>234
>もう呆れた・・・

>北朝鮮の軽水炉建設費債務、日本が事実上「肩代り」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071222-00000202-yom-pol

>>251
そのニュースは昔の頓挫した（軽水炉建設費）を、北朝鮮が払わないので
仕方がなく、日本が一時的に払ってやるけど、きっちり北朝鮮にツケとくぞ
って外務省はいってるのに
それはちがうよ。外務省は肩代わりなんかしない。あくまで北朝鮮への借金にツケておく
っていってるのに

北朝鮮が払うわけないだろう　どうせ日本が泣き寝入りだよと、
読売が勝手に肩代わりと呼ばわりしてるだけだよ

北朝鮮の借金にツケておくのと、借金を帳消しにするのとでは天と地の開きがあります。
文句いう相手はクリントンでしょうが。自分がやった約束を日本と韓国に押し付けたんだ

>>280
ロシアのように　うちの6者会議での提供物は重油ではなく、今までの債券との清算で
って手もありますよ。

東芝のフラッシュは見込みあるけれど液晶は合従連衡が政界だとね。
俺は重電・原発に期待して株買い・・・。

>>363
北朝鮮が返済しない場合、北朝鮮の対外資産を
合法的に「接収」して返済にあてる事が可能となったわけだw

「合法的に」というのは法を守る国に対してのみ意味がある・・・。

>>366
合法的に接収するのは法を守る国日本だしな

日本にある「北朝鮮の外交機関に準ずる機関」朝鮮総連の資産は幾らかねw

東芝もNECも実はあまり好きではない、特に富士通は大嫌い。
でも、サムソン後時に負けるのは許せない。
東芝・NEC・エルピーダ・日立、もうちょっと頑張れ！　・・・富士通。。。よきに計らえ。

中国や韓国に突っ込んだ金をロシアに突っ込んでたら
もっと幸せになれただろうに、政治家はナにやってんだよ・・・。
領土問題も人権問題もあるのは、一緒だろう！
海底トンネルもロシアと繋いじゃえよ

新冷戦ではプーチンが早くも勝利宣言してたしなあ
ひょっとしたら今のロシアって史上最強かもしれない

>>367
>日本にある「北朝鮮の外交機関に準ずる機関」朝鮮総連の資産は幾らかねw

それ国有地にすれば、日本にとっては価値ありそうですね

でも総連がうっさいから、スイスにある北の資金とか
ドイツにある北の領事館など　対外資産とかでも
ドイツの領事館は、背に腹は変えられずに賃貸ししてるそうだけど
昔、北朝鮮がまだ裕福だった時代に、世界に見栄をはって
良い場所に金のかかったもん建ててたらしいから、
海外の不動産の差し押さえでも良さそうだなぁ

あと意外だけどアキヒロ君あてに
アメリカやイギリスなど、欧米から当確おめでとーの外電こないねアキヒロ君は欧米や中東にどれだけパイプがあるんでしょ？

のむたんは全然人気なかったなぁ

>>370
「エージェントと喧嘩になりました。
　そして銃弾が飛んできました。
　しかし私はそれを軽々とかわしました。
　なぜなら私にはウォッカとと上腕二頭筋が有りますから。
　ぶっちゃけ石油採掘で鍛え上げた私は最強なんじゃないかと思ってます」

改変いまいちだな

>>371
アメリカから外電ないのって本当ですか？
ヨーロッパや中東はともかく、
一応、アメリカと韓国って同盟国なんだから、
アメリカから祝電がないのはあり得ない気がするんだけど・・・。

＞ひょっとしたら今のロシアって史上最強かもしれない

今年の初めの石油価格は$60くらいなのですが・・
ttp://www.rubberstation.com/OilPrice.htm

現在の$90といった価格が短期では続くのでしょうけれど、中長期でどうなるのかは
誰にもわかりません。ロシアの経済は80年台にもそうであったように、常に原油や
ガスの価格で大きくぶれる基本的性格があって、これは変わっていません。

>>363
よくわからんのだが…

その「国際協力銀行（JBIC）」って、日本の機関でしょ…
なんかその辺も関係してるような…うーん

>>371
KBS かなにかで、藪から電話があって、
「おめでとう。そうそう、早めに訪米してね、よろしく。」と言われたとかなんとか

>>369
>中国や韓国に突っ込んだ金をロシアに突っ込んでたら
>もっと幸せになれただろうに、政治家はナにやってんだよ・・

なれないよ。ロシアはいまだにソ連のままで、北朝鮮も経済崩壊せず、
それはそれで恐ろしい状態だよ。隣国ってのは、基本的に仮想的国。
もっと日本から離れた国か、台湾のような民主主義で軍事大国じゃないほうがいいよ。

つか、中国や韓国に突っ込んだ金を日本国民に突っ込んでくれたほうがもっと私ら幸せになれたんじゃ？

>>372
プーチンはKGB出身　それをいうなら実戦で鍛えられてますから
で、例えにはなってないよ。暗殺を3回防いでます。
ゴルゴ13のような世界で生き抜いてきて、ロシア皇帝にまで伸し上がったつわものだよ

やっぱ中国とロシアは恐ろしいよ。隣に朝鮮半島があるんで、つい警戒を忘れてしまうけど

なんつーか、「日本のいいところを見つけよう。　日本（国家と言う意味でなく祖国と言う意味でね）を
好きになろう。」っつーだけでマンセーにしか見えない人が居るのね。
バイトとか釣りなんだろうけど、気の毒だなあ。
物事の良い所や素敵なところを見つけるのは楽しいし面白いけど、嫌な所や変なところをこじ付けま
でして探すなんて精神衛生上悪いしやってて辛いだろうに。
月並みな言い方だけど、好きな物が多いほど人生は豊かで鮮やかになると思うんだがねえ。

上にも書いたけど日本が世界に飛び出してから漸く140年、「日本が豊かになった」と言われる様に
なったのはたったの3-40年前から。
都市計画なんてもんはどの国でも数世代掛かるような気の長い話。まだまだこれからの話ですよ。

日本の古い木造家屋は確かに素晴らしいが、実際に住むとさすがに不便。
ってかね、気密性が低いし天井が高い所為か冬は寒いし、夏は冷房が効かないんですよ。本当に。
火事の危険もどうしても高いしね。
この辺、日本の建築屋さんには日本的（和風）な外観と現代工法の快適さを併せ持った、新型住宅を
開発して欲しい。
以上、実際に古い木造家屋（旧庄屋）に住んでいた者の愚痴でした（笑）。

>>350
世界から距離を取るには、日本の経済力は大きすぎる。
そして、日本は加工貿易国家ですからね。それ相応の位置に立たざるを得ない。
そこが難しいとこです。

>>369
志村〜、ソ連ソ連〜〜。
ってよく考えると、ソ連崩壊は1991年12月末。
今から、たったの16年前。
私等なんかからするとついこの間のことのようですが、若い人からすると下手をすると生まれる前の
出来事なんですよね。
時間の経つのって、早いんだか遅いんだか・・・・・・・・・・・・・・・。

>>376
東ドイツで西側工作員とやりあってた経歴の持ち主だしな＞ぷーちん

これだもんなあ＞プーチン
ガチだし

http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/4/1/415d99c4.jpg

てすと

>>373
来てるのかも知れないけど、朝鮮にッ報には、報道が見当たらないなぁと

中国からは祝電が届いてます。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198234269/l50
【中韓】韓国次期大統領、中国との関係を重視 [12/21]

1 ：国際派φ ★：2007/12/21(金) 19:51:09 ID:???
韓国の次期大統領、イ・ミョンバク（李明博）氏は21日、中国の寧賦魁駐韓大使と
会談した際、「韓国の新政権は、中国との関係を重視し、両国関係を発展させる
ために積極的に努力していきたい」と述べました。
　
寧賦魁大使は、イ・ミョンバク氏に胡錦涛国家主席の祝意を伝え、胡主席の祝電を手渡しました。

>>101
> 約束は守らず、事実はねつ造し、貸した金は返さずもっと貸せ！といってくる。どんなに親切にしても逆恨みをしてくるし。
> 関わらない　これしかないんです。どうしょうもないんですよ。
こちらが関わりたくなくても向こうから絡んでくるし、日本に関して事実無根の悪評を手当たり次第にばら撒いてくれる。
朝鮮人はそろそろ半島に戻って黙ってもらわなきゃならない。
方法はあるっしょ↓

>>95
> 韓国人に言う事を聞かせるには殴るか脅すかするしか方法は無い。
> 北はそれよりも酷くて、殴るしか無い。

ちょっとでも逆らったらすぐまた頭をこづく。それでも黙らなかったら再度タコ殴り。
中国様はそうやって千年以上もヒトモドキを上手に管理してきたんじゃない。
会話が成り立たない「は虫類型ケダモノ」を制御するにはこれしかないよ。
個人も国家もキホンは同じ。

>>350
今でも充分内向きだし、日本
日本が内向きでも大丈夫だなのは、ほっといても向こうから売ってくれと懇願してくるくらい、魅力的な商品が作れるから
韓国の工場が日本製の部品や工作機械が無いと回らないが、それは他の国も同じ

アメリカが安保で日本を守る＆縛り付けようとするのも、日本が世界経済においてそれほど重要な地位にあるから
これも一種の「外交力」じゃないかな？これだけ他力本願、内向き外交で繁栄してる国なんて他には無いぞ
外交に必死になる国は、大抵国内で魅力を生み出し世界に発信出来ない国だよ
「中国」しかり「アメリカ」しかり「イギリス」しかり「ロシア」しかり。
製造業的にはろくでもない商品しか作れない国ばかりだろ。

>>383
今は漫画とアニメがそれですよね。基本的に日本国内向けにしか作ってなかったけど、
今やMANGAとANIMEで通じるようになってしまった

韓国がマンファとか言い出してますけど、日本には少なくとも葛飾北斎以来の歴史の
蓄積があってからこそなんですがね

>>384
それもあるけど、もっと解りやすい例として原子力
これだけの大型の事業となると、高速鉄道でフランスと日本が争うように、受注競争に政治力が問われる事は珍しくない
しかし現在世界中で大ブームの原子力受注ではそんな争いは起こらない。なぜなら日本メーカしか大型原発を作れる国が無いから

日本は伝統的に政治力は無い分、それを補って余ある製品の信頼性とオンリーワンで、ここまできた感じ

日本頑張ってるよね。
俺みたいに何も貢献してない人間には肩身が狭いぜ

トンデモ！韓国経済入門
を予約した人がいればお尋ねしたい。
リュ・シウォン08年度 カレンダーの案内がきたのだが・・・

ナニコレ
何と言う嫌がらせ

日本と違い国内で魅力を生み出せない国ほど、
規制を取っ払い、外資にオープンな姿勢を示して必死で投資を呼び込む（日本では過度の規制緩和なんか蛇足なのにね）
大規模海外派兵を盛んに繰り返し、他国に貸しを必死で作る
外交では常に積極姿勢を貫き他国との関わりを多く作る

本来これこそが韓国のとるべき正しい道なんだけどな、日本の真似が好きみたいだけど
内向きな点だけ良く真似してどうするのかと

>>384
鳥獣戯画、絵巻物まで遡れるそうですw

秀吉が(ry

おはようございます。
>>176
中華街で飲茶しながら悪巧みして、神を冒涜して女の子のピンクの自転車を奪った
悪の結社ウォール街【G5】ですが、審判は下るのでしょうか？>>109参照

米ＳＥＣ、モーゲージ債の評価をめぐり大手金融機関を調査＝ＷＳＪ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29487020071222
　［ニューヨーク　２１日　ロイター］　米証券取引委員会（ＳＥＣ）は、大手金融機関による
モーゲージ債の価格評価や投資家に対する情報開示をめぐり調査を開始した。２１日付
の米ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）紙が関係筋の情報として伝えた。

　これまでに報じられたメリルリンチ(MER.N: 株価, 企業情報, レポート)やベアー・スターンズ
(BSC.N: 株価, 企業情報, レポート)に加え、ＵＢＳ(UBSN.VX: 株価, 企業情報, レポート)や
モルガン・スタンレー(MS.N: 株価, 企業情報, レポート)も対象としている。ＳＥＣは作業グループ
を設立。調査は約３０件に及び、初期段階という。

　また、金融機関が、自社で保有する証券を投資家に販売したものよりも高く評価した可能性
についても調査している。

　ＳＥＣはこれまでに、ＵＢＳ傘下のディロン・リードが運営していたヘッジファンドのトレーダーや
ロイヤル・バンク・オブ・カナダ（ＲＢＣ）(RY.TO: 株価, 企業情報, レポート)のトレーダーと接触した。
ＲＢＣのトレーダーがこれまで同紙に語ったところによれば、ＲＢＣは政府機関債や社債の評価
で不正な会計を行った。

　ＳＥＣはこのほか、大手金融機関がモーゲージ債を保有する傘下の投資会社を、より早い時期
に本体のバランスシートに組み込む必要があったかについても調査しているという。

　ＵＢＳ、ＳＥＣ、ＲＢＣ関係者のコメントは得られていない。

アブダビによるシティへの出資により市場に安心感が生まれてきております。

オイルマネーという巨額な資金を持つアラブが資金問題に苦しむ銀行の支援に廻った
ことで、世界的な金融収縮が緩和されてきている状態でしょう。

また、景気判断の引き下げによる日銀の利下げ観測などもあり、円キャリートレードが
再開されたという見方も強いですね。

韓国は短期の外債に頼る状況ですから、国際的な金融収縮の緩和は銀行などの
外債のロールオーバーを容易にして、延命を助ける形になると思います。

年末の市場営業日は後わずかです。KOPSIなど株式市場の資金は枯渇を始めました。
週明け火曜日以降の越年資金を求める個人の動向に注意が必要でしょう。

最近微妙に日本語の不自由なレス多いな。ちと読みづらい。
学生さんはもっと活字読んだほうがいいよ。匿名のネットはあてにならんよ。
口語文語のミックスなんて、ネット独特のもの。（悪い意味で）
さすがにコテ諸氏のは読みやすい。

>>379
「軍服＋小銃」なんかよりも、こういうのがやっぱり似合うなぁ〜w

>>377
いろいろと言いたいことはあるけど、まずは一言

アレックス・カーや古き日のフェノロサにそれを言ってみたまえ
あと後藤新平にも。

いくらでも和洋の混淆した芳醇な日本風景文化は作れることができたのにも
関わらず、土建屋と頭の足りない地方行政者とそれを選んだ無知な民衆、
それに責任なんかまったく考えてない官僚。

ファスト風土化された風景を変えるのがいかに大変なことか。
今ある風景を変えるだけの力が日本には無くなって行っているんだけど。
あと、それはそのまま中国に当てはめてもまるで問題がなくなるな

>>377
都市計画は最初にきちっとしたものを実行しておいたほうがいい。
後藤新平の都市計画も、すでに発展していた東京より台北のほうが
大規模に実施できた。
そのうちまた関東にも地震があるだろうから、それ以後を睨んで、あるいは
東京五輪招致に合わせ、100年後を見据えた東京の都市計画を今から練っておくべきだ。
なにしろ環状線すら完成していないのだ。

関東大震災の直後に組閣された第2次山本内閣では、内務大臣兼帝都復興院総裁
として震災復興計画を立案した。それは大規模な区画整理と公園・幹線道路の整備
を伴うもので、30億円という当時としては巨額の予算（国家予算の約2年分）のために
財界などからの猛反対にあい、当初計画を縮小せざるを得なくなった。（議会に承認
された予算は、3億4000万円）それでも現在の東京の都市骨格を形作り、公園や公共
施設の整備に力を尽くした後藤の治績は概ね評価されている。

特に道路建設に当たっては、東京から放射状に伸びる道路と、環状道路の双方の
必要性を強く主張し、計画縮小がされながらも実際に建設された。当初の案では、
その幅員は広い歩道を含め70mから90mで、中央または車・歩間に緑地帯を持つと
言う遠大なもので、自動車が普及する以前の時代では受け入れられなかったのも
無理はない。現在、それに近い形で建設された姿を和田倉門、馬場先門など皇居
外苑付近に見ることができる。現在の東京の幹線道路網の大きな部分は後藤に
負っているといって良い。

昭和通りの地下部増線に際し、拡幅や立ち退きを伴わず工事を行なえた事で、
その先見性が改めて評価された事例もあり、もし彼が靖国通りや明治通り・山手通
りの建設を行っていなければ、東京で頻繁に起こる大渋滞はどうなっていたか想像
もつかない。その反面、江戸の情緒を完膚なきまでに打ち壊し、結果として東京を
都市機能は備えているが無機質な町に変質させてしまったとの批判もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E8%97%A4%E6%96%B0%E5%B9%B3#.E9.96.A2.E6.9D.B1.E5.A4.A7.E9.9C.87.E7.81.BD.E3.81.A8.E5.B8.9D.E9.83.BD.E5.BE.A9.E8.88.88.E8.A8.88.E7.94.BB.E3.80.81.E9.80.9D.E5.8E.BB

日帝がやったソウルの都市計画はそんなに優れていたのか？

世界の都市オタクが認定　世界一未来的な都市に東京

http://news.ameba.jp/2007/03/3766.php

＞ある都市オタクは「東京にあと必要なのは、浮く車だけだ」とのコメントを記していた。

おれ日本人だけど
韓国縦断運河計画っていい計画だと思うよ。

プサンにはいい港湾施設があるし
プサンへの運河を作れば
陸送向けに小口分割しないで大きい塊のまま
機械船舶ぱーつその他を運べるし
嵐の影響はないし
日本の瀬戸内重工業が瀬戸内海を運河代わりにしてるのとおんなじで
いい計画では？

よくわからんのだが、４００キロ以上の大運河建設って、どれぐらい
お金かかるんだ？？？？？
数兆円単位なのか？それとも数十兆円単位なのか？
何人労働者がいるんだ？？？？？
数十万人？それとも数百万人単位なのか？

桁がよくわからんが、だれか予想よろしく

大規模な土木工事は国を滅ぼす原因になる。
韓国の運河は、それと思う。
しかし、日本を巻き込む対馬トンネルよりもBETTERだね。

マジレスすると、
大口輸送なら、少しぐらい遠回りになっても、従来どおり
西海（朝鮮的な表現）回っていけば十分な気が、、、むしろ、
大型船がしょっちゅうソウルー釜山間を行き来するから、
それによる接触事故多発のほうが問題な気がする。

往来中の大型船同士が接触しないように、十分な運河幅（？）
って、どれぐらいやろな？

何十メートル？何百メートル？　だれか予想よろしく

>>347
あいにくコピペしそこねたが、前スレにかなり秀逸な分析があった。
福田首相の中の人は、小泉。小泉外交戦略の根底は、「韓国を敵陣営にしたまま、
戦争はさせないこと」

「ゆえに国防がらみの法整備を急ぐいっぽう、国力相応の軍備は拒む。
日本が周辺の緊張に適切な規模の、国力相応の軍隊を得てしまうと、韓国は対抗
不能になる。そうなれば今度は日本に事大されて厄介になる。
あくまでも韓国が、自ら挑発的な外交で日本から離れてくれるのが大事。

シナはシナで、事あるごとに韓国をたたくようになった。
これも、韓国をすり寄らせないため。シナの悪夢は、特ア3国で日米印露と対峙
する図式に陥ること。
半島は緩衝地帯としては必要だが、本格的に取り込んでしまうとお荷物になる。
海洋交易を安定継続することがシナの命題。韓国に深入りして吹っ飛べばパア
韓国は前陣営からハブられ、衰退するほかない。
そして新任の李も、この図式が判っていない」

ざっとこんな内容。けっこう本質を突いていると思う。

この大運河建設では最低でも20兆ウォン以上のイニシャルコストが見込まれているそうな。
問題はイニシャルよりもランニングコストの方で、これだけ長い運河を維持するためのコストが見当もつかない。
特に運河の命である水深を確保するための定期的な浚渫や、出てきた泥土の破棄先なんかはどーするつもりだろ。

そして、何を運ぶんだ？

対馬トンネルなら、対馬「まで」なら、一部賛成かな。
韓国と対馬がトンネルでつながったら、対馬に巨大ショッピング
街を作ればいい。そんで、そこで韓国人客相手に商売すれば、
少なくとも、ショッピング目当ての韓国人旅行者を対馬に「封じ込める」
ことができる。

対馬の人、気を悪くしないでね

>>405
取り敢えずsageよう。

>>402
確か拡張前のパナマ運河の最大通過可能船幅が三十数メートルだったとおもう。
第二次大戦中の米国海軍の軍艦はパナマ運河を通過できるよう船の幅に制約を受けたという。
すれ違いようには「引込み線」を作ればよいので、運河幅は数十メートルだと思う。

>>404
20兆ウォンて2兆円とちょっと？
素人考えでも桁がずれていると思う・・・。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198299644/311-314
酋長ｽﾚで運河工事に必要なもの計算してる人がいた。

土地の接収だけでも莫大な金と時間がかかると思う。
あと、穴ほって水流せばそれで終わりじゃなく、
維持していく費用も韓国の財政に大きな負担を与えるだろうね。
日本絡みで言えば、釜山から運河のゴミや生活水が日本海に流れて漁業に影響を及ぼすんじゃなかろうか？

韓国は土建屋まで外需依存ｗ
別に運河なんか掘って仕事作らなくても海外市場に寄生して生きていけるよ

韓国建設業界、海外受注が2年間で倍増（上）

　4−5年前まで構造調整にあえいでいた韓国の建設業界が、今や労働力不足に陥るほどの
好況期を迎えている。8月末現在で、国内業者の海外受注総額は210億ドル（約2兆4300億円）
となり、2005年通年の108億ドル（約1兆3380億円）に比べほぼ2倍に達した。建設交通部は年内
に30億ドル以上の追加受注を見込んでおり、通年の受注総額は240億ドル（約2兆7800億円）を
超えるとみている。

http://www.chosunonline.com/article/20070902000004

＞408
２０兆ウォン「以上」とかいてあるので、
２００兆ウォンだろうが、２０００兆ウォンだろうが、
間違いではない。
まあ、確かに、２兆円ではできないだろな、、、素人の感覚でも

海外土木建設はリスクイッパイ、IHIを見よ。
数年で2倍規模の受注なら管理職が圧倒的に不足しているはず。
実際の労務者は現地の言葉も文化も違う下請けから来るからトラブル満載。
「トラブルプロジェクトは３倍返し」というマーフィーの法則があったはず・・・。

龍脈断絶で半島沈没フラグですよね（棒

世界的なクレジットクランチの状態で
韓国がはたして短期外債をロールオーバー出来るモンなのは
ハナハダ疑問なんですが
いくら粉飾データしか出てこないといっても
審査はドエリャーきつくなるんじゃないんですか？

やっぱ、外貨準備（２０兆円以上）を切り崩すしかないな、うん。

＞４１５
仮にロールオーバー出来たとしても、負債が増えれば、それに伴い
金利急騰はさけられない。負債増大、金利急騰により、韓国の国富
はドンドン海外流出し、さらに国力低下という負のスパイラルに、、、

ええと、発案してる本人の見積もりによるとkmあたり260億ヲンの建設コストだって……
ハンナラ党の試算だと、17兆ヲン前後の建設費だって……

エンコリに落ちてた。
正直、ムリだろと。
つttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3313735

>>415
報道をみると既に借り換え出来なくなって来ているからその辺が
今後wktkするポイントなんじゃないですかね。
・外債で資金調達出来なくなった銀行の資金繰りが悪化
・投機目的で買われた不動産は総合不動産税のせいで塩漬け
・新築の不動産の在庫は10万戸(一説には20万戸)
・株価はまだ高止まり

"ボブゾングヨユルノムは不動産仲介手数料返すと"
ttp://news.stock.naver.com/news/news_read.nhn?article_id=0000867595&office_id=008&mode=LSS2OD&type=0§ion_id=101§ion_id2=258§ion_id3=&date=20071223&page=1
[マネートゥデーソドングウック記者][最高裁判所全員合議体判決, 例外認めた既存判例変更]

不動産仲介業者が法廷限度より多い手数料を受けたら限度を超過した金額は返さなければならない
という最高裁判所全員合議体判決が出た.

最高裁判所全員合議体(主審ギムヌングファン最高裁判事)は神謀さん(64・女)が不動産仲介業者
高某氏(52)を相手に出した約定金訴訟で '手数料超過分を原告に返還しなさい'と判決した原審を
定めたと 23日明らかにした.
裁判府は "仲介業者が不動産仲介業法相の限度額を超過して手数料を受ける行為とこれを通じて
得た手数料利益を保有するようにすることは投機的・脱法的取り引きを助長, 不動産取り引き秩序の
公正性を害する恐れがある"と判示した.

裁判府は "手数料に対する限度を決めている不動産仲介手数料規定たちはいわゆる '強行法規'に
あたる"と明らかにした. 強行法規は取り締まり法規と対比される用語で, 取り締まり法規を違反すれば
刑事処罰だけ受けるが強行法規を違反すれば行為自体大韓法的效力が喪失される.
裁判府はよって "法廷限度を超過する不動産仲介手数料約定はその限度を越える範囲内で無効"と
言いながら "今度判決と違い '該当の規定が取り締まり規定に過ぎない'と判示した既存最高裁判所
判例を変更する"と明らかにした.
最高裁判所は 2001年類似訴訟で "法廷限度超過手数料禁止規定は取り締まり規定なので刑事処罰
と行政的制裁は可能だが約定自体を無効にしてもう支払った手数料まで契約者に返さなければならない
義務はない"と判断した事がある.

しかし 2002年には今度全員合議体判決と同じく 'チォグァブンは契約者に返さなければならない'と判断,
相反した判決が皆有効な判例で認められて来た.
最高裁判所関係者は "今度判決を通じて既存の例外的な判例を変更した"と "法廷限度超過分に対して
は契約者が返還を請求することができるということをもう一度宣言したという意味がある"と言った.

＞４１５、４１８
まあ、海外旅行、海外留学禁止法を作れば、
韓国のＧＤＰは２兆円ほど上がりますからねｗｗｗｗｗ

日本も助かりますしｗｗｗ

＞４１７

キロあたり３２億円て、、、高速道路作ってるのと勘違いしてんじゃ
ねーのか？？？

>>420
在日を全員帰国させるなら、国家予算から渡航費＋一世帯手切れ金500万円くらい拠出してもいいと思う。
そんな税金の使い方なら大歓迎。

>>421
高速道路より安く出来るって主張みたいよ。
元現代建設社長様のお見積もりだと。

彼が社長だったときに現代建設が請け負った建造物は総チェックした方がいい気がします。

外為銀, 確定金利 8% 複合商品販売
news.stock.naver.com/news/news_read.nhn?article_id=0000867593&office_id=008&mode=LSS2OD&type=0§ion_id=101§ion_id2=258§ion_id3=&date=20071223&page=1
[マネートゥデー イムドングウック 記者]['e-良い 定期預金'..来年 1月25仕事まで 一時販売]

外換銀行は 元金を保障しながら 株高の時 追加収益を得る可能性のある株価指数連動定期預金と
年間 8.0%確定金利定期預金を組み合わせた‘e-良い 定期預金’を 24日から 来年 1月25仕事まで
販売する.

この商品は 株価指数連動定期預金である ‘BEST CHOICE 定期預金’と外換銀行の代表的定期預金
商品である ‘YESクンギプムイェグム’を同時に加入する複合預金だ.
‘BEST CHOICE 定期預金’は これから株式市場上昇によって最高 年間 9.0%まで収益 実現が可能で,
当預金加入金額 範囲内で ‘YESクンギプムイェグム’を 追加で 加入すれば 年間 8.0%まで確定金利を
受けることになる。.

今度に 販売される ‘BEST CHOICE 定期預金’は KOSPI 200 △満期指数が 基準指数備え 15%以上
上昇の時 年間 8.0%を受ける商品と △20% 以上 上昇の時 年間 9.0%を受け取る商品の 2種類を選択して
加入することができる。
この商品は 株価が大きい幅で上昇しても 低い利率で確定されるノックアウト(Knock Out)がなく安定的に
収益を 期待することができる。

最低 加入金額は 100万ウォン以上で 加入資格の制限がなくて預金期間は1年だ.
生計型貯金 及び税金優待貯金で 加入することができる。

外換銀行 関係者は “高い確定金利で 定期預金を加入することができる機会と 一緒に今後 株価上昇
の時 元金損失の危険がなく 一般定期預金に比べ高い収益を得ようとする顧客たちにオーダーメード
できる商品”と 説明した.

KTXの場合は建設費が3倍になって、完工は12年遅延。
30年たっても単年度黒字の見通しさえつかないとさ。

＞建設費は3倍(5兆8462億ウォン→18兆4358億ウォン)に増え、最終的な完工は12年(1998年→2010年)も遅延
http://www.chosunonline.com/article/20041202000061

>>417
運河って鉄道より安いの？
自分にはさっぱりわからんけど。

常識的に考えて、運河は鉄道とは比較にならんくらい大変。
ディスカバリーチャネルでパナマ運河建設→拡張をやっていたけれど線路引くのとはわけが違う。
国家の命運をかけた大事業になると思う、「受けそうな選挙公約」のノリで始めるものではない。

>>377
何か違うんだよなあ、日本の街並みが良く馬鹿にされるのは何も贅を尽くした
豪華なものじゃないからでは無いんだよね
木材住宅は不便って言うけどヨーロッパの古い住宅も充分不便なんだよね
それでも彼らは利便性の為にそれを捨てることは選ばなかった、利便性より上の価値観があったから
もし、日本が自分達の文化を本当に誇りに思ってたなら、ここまであっさりと全てを捨てることは無かった筈なんだけどね
もし、日本に、もしヴェネツィアのような都市が幕末まで存在していたとしたらどうなるか、まず、全ての水路、運河を埋め立てて近代的なビル郡にする
残す価値アリと判断された限られた地区（サンマルコ広場周辺あたりか）だけを保存地区にしてお茶を濁すって感じだな
豊かになって間がないからダメなんじゃなくて、豊かになる為に祖先からの遺産を全て壊してきたことが今問題になってるんだよね

>>424
証券市場への資金流出の対抗策というのは分かるんですが
解説希望ですorz

>>298
ﾜﾗﾀｗ
やっぱこのスレの住人は面白いわ

>>399

そんなのより貨物専用の鉄道路線のほうが安上がり喝大量輸送向きだと思うが

Espresso Diary@信州松本:月に５万円の国民年金では暮らしてゆけません。 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/takahashikamekichi/archives/51849081.html

>>428
株価指数連動定期預金に加入すると、加入金額の範囲内で年利８％確定定期預金を
組み合わさることができるという物であると思います。

△満期指数が 基準指数備え 15%以上上昇の時 年間 8.0%を受ける商品
△満期指数が 基準指数備え　20% 以上上昇の時 年間 9.0%を受け取る商品

株価指数連動定期預金は元本保証で、株価が上昇した場合は、８−９％の高利回りを
得られることになります。
それに固定金利の定期預金を組み合わせることで安定投資が可能になるでしょう。

株式市場への資金偏重が起きていますから、株価連動商品と安定投資を組み合わせ
魅力的な商品を作り顧客を集めていると思います。

但し、株価の下落リスクを銀行が取ることになりますから、暴落時に破綻する可能性は
あるでしょうね。

>>425
運河の通行使用料はどうなるんでしょうね。
まさか無料？
巨額を投じて行き来のための料金高くして、誰も運河使わない。
そんな未来が順当なような……。

>>433
というか、採算取れるの？
パナマ運河は100kmない上に、南米をぐるっと回らなくてもいいという
メリットがあるから使われている。
（ま、通行料との兼ね合いもあるけど）
＃このへん詳しいのは地球の裏側さんかな

朝鮮半島なら、対馬海峡をぐるっと回ったほうがよっぽど安いと
思うんだけどな。

>>432
解説ありがとうございます。
やはり株価下落のリスクは銀行が取るんですよね。
かなり危ない気がするのですが、ここまでしないと預金が集まらないんですねえ。

>>435
失礼しました。言葉足らずですね。

株価下落のすべてではなく、株価下落による元本割れ部分のリスクですね。

運河について質問

その運河の建設費用はどこから出すといってるのでしょう？

1.税金
2.年金運用
3.運河ファンドを作り、投資家を集める
4.日本にたかる

運河を完成させたとして、どうやって建設費用を回収するのでしょう？
運河の使用料だとして　本当に2兆円で建設できたとしても
年間にどれほどの利用者がいれば回収可能と試算してるのでしょうか？

さらにIMFのお世話になったら中断せざるを得ないよねぇ？

>>437
取り敢えず>>1を読もう。

>>434
運河を掘ったところで、南から来る船舶にはあんまり関係ないからなあ。
北方向から来る場合でも、朝鮮半島をぐるっと回るくらいたいして遠回りでもないわけだし。

ソウル市 ‘高額.悪質滞納者’ 125人出国禁止
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.donga.com/fbin/output?f=total&n=200712230034&top20=1

ソウル市は10月15日 `税金滞納との戦争'を宣布したあと11月末まで 45日間で滞納税金取り立て
活動をして悪質滞納者 125人を出国禁止させるなど滞納税金取り立てに必要な措置を取ったと
23日明らかにした.

時は 5千万ウォン以上の高額滞納者の中で海外旅行が頻繁な 100人を法務省に要請して出国
禁止措置を取ったのに次ぎ 25人を追加に出国禁止要請した.

また高額悪質滞納者 32人を租税犯処罰法違反で司法当局に告発したし, 1年に 3回以上税金を
滞納した 1万2千847人中巧みに財産を包み隠した人々は選別して告発手続きを進行の中だ.

同時に滞納税金を強制取り立てるために 60億ウォン相当の不動産 906件と自動車 343台を処分
するようにそれぞれ韓国資産管理公社と自動車公売専門業社に公売(公売)依頼した.

これと共に滞納者 3千902人所有の首都圏と江原, 忠南.北一円ゴルフフェワングォンウルファック
インして, 1百万ウォン以上滞納者 195人に対しては会員券を差し押えしたし, 1百万ウォン未満
滞納者所有会員券も自治区で差し押え手続きが進行の中だ.

時は 1千万ウォン以上滞納者に対しては銀行, 証券, 保険など 83個機関にイドルウィグムユング
ゼサンを調査依頼して 2万6千件の財産を差し押えして滞納税金を受け出したし飲食店など官の
許可を受けなければならない事業をする滞納者 2万4千652人に対しては許可を取り消すように
該当の部署に要請した.

市関係者は "滞納者との戦争は今年の年末に皆終わるがこの期間が終わっても善良な納税者
との公平性と租税正義実現のために滞納整理活動を力強くずっと推進する計画"と明らかにした.

(ソウル=連合ニュース)

>>439
もし誰かが喜ぶとしたら、ロシアか？
韓国のカネで建造してから奪い取れば、ウラジオストクから
黄海に直接出られる。日本は気にしなくてよい。
（WWIIのときにパナマ運河を押さえたアメリカと同じ）

ま、そううまくいかないと思うけど。

>>438

韓国の大統領が、大運河計画を建てているって、
韓国の経済の話題そのものだと思う

ちがうの？

パナマ運河の倍で運河の幅を70メートルとして、深さは？

>>442
sage

[不動産虫眼鏡]江南再建築アパート値段搖れるである理由のないのに
www.donga.com/fbin/output?n=200712220017&top20=1
ソウル江南地域の不動産市場があやしい. 今度にもやっぱり再建築対象アパートがざわめいている.
その間江南再建築アパートは一糸だけ限り ‘材料’が捕捉されても搖れたりした.
取り引きなしに呼値(呼価)だけ上がっている途中その価格が気配で固まる悪循環が繰り返された.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
今も同じだ. 李明博ハンナラ党候補が大統領に当選すると再建築規制が緩和されることと言う(のは)
期待で出物が回収されている.
鴨鴎亭洞具現大雅パート隣近不動産仲介業者関係者は “平衡帯別で出物が 1個位しかならない
再建築に友好的な李明博候補が大統領になる可能性が高くなると今月初にもう出物が入って行った
”と伝えた.
開浦洞住公 1団地は 1週間新 3000万ウォン程値段が飛び上がった. 大峙洞銀馬アパート(101m〓
基準)も一ヶ月前呼値が 9億ウォン程だったが今は最高 11億ウォンにのぼる.
この当選者の公約の中で一つが再建築規制緩和であることは間違いない. 実際に容積率(大地面積
対比建物延べ面積の割合)を 10%ポイント高めてくれるという具体的な方案まで提示した.
しかしいつもそのように手がかり条項が付く. 容積率上昇で増えた住宅は公企業や地方自治体が引き
受けて新婚夫婦などに供給する. 開発利益還収装置を用意するというのだ. 小型平衡義務建立の割合
などもしばらくそのまま維持する計画だ.
なおかつハンナラ党はノ・ムヒョン政府が ‘江南との対決’でいつも敗れた過程を 5年間も見て来た.
再建築アパートの揮発性もよく分かっている.
それなのに江南再建築市場では規制緩和可能性だけ脹らまされているだけ手がかり条項は骨切って
そっぽを向く雰囲気だ. この間 ‘総合不動産税爆弾’まで当たったからこの時に腹いせでもしようと
いうようだ.
もちろん江南は現政府が主張したように仮需要だけで固く団結した所ではない. 教育与件や各種基盤
施設が絶えず実需要者を引き入れている.
そうだとして貧弱な根拠に基礎した呼値を市場価値が反映された適正価格だと正当化することはでき
ない事だ. 今のような条件では容積率を少しあげるからといって再建築事業の収益性が大きく改善する
余地もない上に開発利益の中日程部分は公共の利益に還元されなければならないという共感台も
頻繁に形成されているからだ. 　故既定記者 [email protected]

>>402
韓国籍の船は外海に出ると保険料がバカ高になるから
運河を利用するとかの国の経済にとってとってもお得になります。

と言ってみる。

>>442
「ペイしないから無謀」の一発で切って捨てられる代物だからですよ。
この計画は、韓国でも結構な人がバカ扱いしている代物だよん。
要は真面目に取りあう必要がない与太ネタだって事。
つーかさ、調査費だの何だのの名目で、国から金むしり取るとか、
推進室作って子飼いに地位を与えるのが目的なんじゃねーかと。
ヒロアキが本気も本気なら、マジアレな人だって事。

話したいなら以下でやった方がいいよ。
朝鮮半島大運河計画
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198348614/

マジレスすると、北朝鮮の住民1000万人に運河を(スコップで)手掘りさせるのが一番経済的かつ効率的ではないかと思う。一人あたり日当500円だったら1日あたり50億円ですむ。それを三年間(1000日)で5兆円ですむ。

対米サービス赤字が拡大、対日経常赤字も悪化続く
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/12/23/0200000000AJP20071223000600882.HTML

【ソウル２３日聯合】米国に観光や留学・研修などの目的で出国し、支出する外貨が
大きく増えたことから、対米サービス収支赤字が毎年大幅に増えている。
また国別経常収支では、原油価格の高騰により対中東赤字が急増したほか、
対日赤字もやはり急増傾向が続き過去最大を記録し、対中国では経常黒字が縮小した。
　韓国銀行が２３日に発表した地域別経常収支動向によると、
昨年の対米サービス収支赤字は７１億４０００万ドルとなり、前年より２５億８０００万ドル増加した。
対米サービス赤字は２００４年の２７億８０００万ドルから２００５年に４５億５０００万ドルと毎年急増している。
こうした現象は、米国進出の経費が増加したことに加え、早期留学と語学研修などで支出される経費が大きく増えたためとみられる。

韓国の昨年のサービス収支は全体で１８９億６０００万ドルの赤字を計上しているが、
このうち米国で発生した赤字は３８％を占め国別トップとなっている。
次いで欧州連合の４１億８０００万ドル、東南アジアの２８億ドル、日本の１８億３０００万ドル、
中国の８億５０００万ドルなどが続いた。
対日サービス収支は２００５年に７億３０００万ドルの赤字に転落し、
昨年は１８億３０００万ドルまで膨らんでいる。

一方、国別の経常収支を見ると、原油価格の高騰で中東地域で発生した赤字が４７２億９０００万ドルで、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前年比で１３１億９０００万ドル増となる過去最大の赤字幅を記録した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞448 つづき

運河の長さを仮に400キロだとすると、1キロあたり2万5000人、10メートルあたり250人、１メートルあたり25人、これなら可能かと。

>>449続き

対日経常赤字も２５２億２０００万ドルで前年比３０億６０００万ドル拡大しており、
やはり過去最大となっている。
また対中経常黒字は２１５億１０００万ドルで１８億３０００万ドル縮小し、
対米黒字も１５億６０００万ドル減の６７億４０００万ドルにとどまった。
ただ東南アジアは４３億７０００万ドル増の２１３億８０００万ドルの黒字を計上し、
中国に次ぐ規模の黒字を出している。
欧州連合も４０億２０００万ドル増の１８２億２０００万ドルの黒字となった。

原油代金の負担が、大きく韓国経済にのしかかってきました。
これは大統領が変わろうと、解決のしようがありません。
運河なんか作って、国内の燃料消費をこれ以上増やしてどうする？

北チョンから労務者を入れて日当500円で何を食わすんだ？　で、何処に住まわすんだ？
腐った餃子と重油漬けの魚食わせて、ブルーシートの大都市を建設するか？
あと、1000万本のツルハシやスコップも結構高くつくぞ。

運河といっても大規模なものでなく、
ヨーロッパの内陸運河規模ではそんなに建設費が掛からないのでは？
タグボートに引かれたバージを運用するといったものではどうでしょう。
効率はともかくそれなら現実的に建設可能だと

>>453
「では？」とか他人に検証させようとする前に自分で検証しろよ。

アリラン唄いながら棹差す河渡し・・・風流だなあ。

アキヒロって大学出ているの？
どうして韓国っつうのは学のない大統領を選ぶのかねｗ

あんなちっこい半島中通ろうが、外回ろうが、大して違いがないんじゃあ…
で終わりの話でしょう。

>>455
アリラン歌いながら渡る三途の川･･･いいですね

>>434
呼んだ〜〜〜〜

パナマの料金は以下参照の事。
http://www.embassyofpanamainjapan.org/ja-tolls.html

閘門を通れる船の最大幅は、32.3m、長さは294mだけど、これは閘門だけの制限。閘門
以外の場所で一番狭いのはゲイラード・カットと呼ばれる場所で、192mの幅。水深は、
13mが一番浅い。閘門を通れるのは吃水12mまで。

ところで、アキヒロ君の計画だが、朝鮮半島を縦断する運河は意味無いだろ。船舶輸送
の有利さは、その搭載量と足の長さにあって、朝鮮半島半分程度の距離では、トラック
や鉄道の方が遥かに有利になるよ。どちかって言えば、朝鮮半島横断水路の方が役に
たつんじゃまいか？少なくとも対馬海峡の制海権の影響は受けなくなるわな。

もっとも、横断水路だろうが、国際水路としての意味は持たないだろうね。だいたい、
釜山港の物流が、って言ってみても、日本の港湾経費が高い、って一点のみで釜山が
ハブになりかけただけであって、釜山経由すれば下手すると1週間近く運送時間が延び
る（日本向け）わけで、通貨レートで直行の方が安いなら、間違いなくそっちにシフト
するわな。内陸水路をえっちらおっちら、速度10Kt以下で運ぶくらいなら、16Kt級の
中型船で釜山ー仁川をピストンやった方が物流量としちゃ大きいんと違うかね？

>>456
学なんてあったら、妬まれるに決まってんじゃん

>>447
えーーーーーと
国内が冷えきってる今だからこそ起爆剤として大型公共事業の発動。
運河そのものが事業としてペイするかなんて２の次。
欧米でも日本どこでもやってる、普通の経済政策だろ。
今アメリカ国内景気回復の為に、税金で公共事業や軍需産業をフル回転させてるし
日本だって高速鉄道や道路整備などに予算を拡張させつつあるな。どこも外需が萎みかねない現状では当然

ごらー運河の話なんかほかでしろ。

だから経済の話だろうに・・・国内需要回復の為の新大統領のニューディール政策だろ
世界中どこでもやってる教科書通りの経済政策。

韓国に瀬戸内海がないのが気に入らないんじゃない？

>461,463
そんなに韓国の経済状態は悪くなってたのか…(棒読み

> 教科書通り
歴史教科書には載ってるかもしれないけど、今の経済の教科書には載ってないんじゃない?

>>463
そのための体力が韓国政府にあるかどうか、という問題がひとつ。
どうせなら、もっとほかに使い方があるんじゃね、というのがひとつ。

>427
街並みについての議論が繰り返し沸いているみたいだけど、
ヨーロッパが古い住宅を残しているのは
日本の木造住宅よりはメンテに費用が掛からないのと、
その町並みを観光資源にするという考えがあるからです。
いくら日本人が日本的建築を残すことに意義があると思っても、
今の東京の町並みになっていたことには変わりないでしょう。
東京は世界を代表する有数の都市であって、変化していくのが当然なのです。
ヴェネツィアと東京を比較すること自体無意味でしょう。
一方、私の住むＮＹでも、マンハッタンの中ではどんどんレンガ積みの古いビルは
スクラップされて現代的なファサードを持つビルが建っています。
それはロンドンでも同じ状況です。

逆に海外に住む者からすれば、日本人は有形無形の祖先からの遺産を
かなり有効かつ大切にしている民族だと思います。
町並みを壊したから日本人の豊かさが失われるというのは乱暴だと思います。

なお、
>日本の町並みが良く馬鹿にされる
とありますが、こんな記事もありますので、ご一読を。
http://news.ameba.jp/2007/03/3766.php

>>465
いや、今でも普通に世界中で実施されてるだろ・・・スクラップ＆ビルドってやつ。
公共事業を何でもかんでも敵視する日本が異常なんだよ

今一番の最先端は、『スクラップ&スクラップ』です。

>>467
東京の中心部に関してはどんどん新しいビルが建ってくれる分にはいいのですが、個人の住宅が貧相で統一感がまったく無いのが残念に思います。
その点現政権の200年住宅は興味深いものです。
あとは、街中の看板が下品すぎます。

教えて明博君は、運河で勝算有りって思ってるの？

>>471
運が良ければ・・・

>>470
その下品な看板立ててるのはチョンなんだがw

>>471
民間が死んでるとなれば景気回復のきっかけとして政府が率先して事業を作る
教科書通りの普通の経済政策です、はい
韓国経済の明日は知りませんが、別に運河は間違ってません。
国内需要回復のつなぎの為に、税金で橋やダム作ったり、軍需産業を拡大させたり、どこもやっとります

>>470
同じような建物が延々並ぶ町並みはつまらないと思うがなぁ。

というか、日本の新興住宅街とヨーロッパの古い町並みを比べることが間違ってるだろ。
ヨーロッパの古い町並みと比べるなら、日本も同じような古い町並みを持ってくるべきだし、
日本の新興住宅街と比べるなら、ヨーロッパも同じような新興住宅街と比べようよ。

ちなみに、あっちの新興住宅街は、コピペのごとく同じ建物が並んでるぞ。

>>472
運任せってのはなんとなくわかる
>>474
財政どこから引っ張るのかな〜と思って。
公共事業で、内需を回復ってのはわかるけど
結局、外注しないと運河なんて作れるのかな？と思ってみたり。
また、鵜飼ループになるんじゃないかなとか考えてみたり。

後藤新平は日本史上というより台湾史上の人物になってしまった。
後藤の東京復興の都市計画がもう少し採用されていたら、今の大渋滞はなかったんじゃないかな。

後藤の要求した復興費用は短期的にみたらとんでもない天文学的な額だったんだけど、
100年単位の長期的な視野で見ていたらむしろ目茶目茶安価だったわけだ。

>>476
そりゃ、苦しいでしょうね。
でも座して待てば、最後の綱の外需が萎み完全に死亡する事は、ここの諸氏の予測通り目に見えてますから
まあ根こそぎ死亡すれば立ち直る事すらできなくなる。余力が少しでもある内にやるしかないでしょ

>>240
まず、教員側の問題としては、儒教的な考え方に基づく物です。教師は学生よりも
上の立場にあるので、下の立場の学生から評価を受けると言う事には相当な抵抗が
あるらしいです。（政府）教育部の学生が教師を評価するシステムを作ろうという
動きはありましたがそれに対して教師達は授業のボイコットやデモ（授業を休んで
平日に）で対抗しています。最近は新聞には出ませんが、夏がピークだったのでしょうか。

次に、親の問題ですが、自分の子だけ良ければいいと思っている人がほとんどです。
少なくともソウル及び近郊では、学校は勉強する場所ではないそうです。塾で勉強して、
学校ではぼけぼけしているという状況みたいです。これは平準化政策の弊害なだけ
かもしれません。

（中学までは）お金があれば、自分の子が良い塾や家庭教師の元で学校よりも遥かに
進んだ内容の事を学べる。そして、外国語や科学高等学校等の特殊な高校に
入れればよいと思っています。（こういう特殊学校の話を聞くと単なるスパルタなだけな
気がします。週に決められた数の英単語を覚えないと罰があるらしい。）また、
これらの特殊学校の学費もかなり高いらしいです。

ですから、普通の学校がどうなっても良いというか、逆に普通の学校と
極、少数の特殊学校があってその差が激しい方がよいという印象を受けます。
勿論、自分の子はその特殊学校に受かるということに脳内ではなっているのだろうが。
自分の子供が他の子供と違うという物差しが欲しいだけなのでしょう。

また、社会的な問題として韓国人は数値化される韓国人が客観的だと思える
評価を望んでいます。内申書も先生への賄賂でどうにかなる現実が2〜3年前
まであったわけで（先生の日が廃止されたという事実があるだけでスパークは
賄賂が無くなったとは思っていません。）生徒が先生を評価するってなれば、
また新たな不正が産まれるだけだと皆さんわかってますから運営の方をどうするのかって
問題が出て来ます。

某延世大学の先生の話によると延世ではどんな無茶苦茶な授業をしようが関係ないそうです。
授業時間に教室に居さえすれば良いとの事です（生徒の話ではなく教える立場の人の話です。）。
給与などの査定は全て、SCI (Science Citation Index)のリストに載っている論文集の論文数や
特許の数で決まるそうです（ある期間内なのか総数なのかは知りません）。ですから、
システム上、授業をまじめにやればやるほど馬鹿をみるシステムになっているそうです。
ですが、延世大学がだめ大学だという話は韓国に来てから一度も韓国人からは聞いた事がありません。

内需の回復を唱えるのは良いけど、立てた後の分まで予測してるのかと。
なんかその辺を捻ってないとここで言われてて、そこが一番のファンタジーなんだよな。
>>478
行動したほうが早いというのは簡単なんだけど、そこに過去と現状を見て、
どれだけきっちり数字を載せるかが経済政策じゃないのかね。
詳しそうなんでそのあたりを調べてもらえるとうれしいんだけど。
特に運河の数字は不足しがちなんでそういうソースは貴重品。

支援

>481
デフォルトするかもしれない今の状況で、国債発行しても引受け手はいるのかな？
第一、国内金融機関に金が無いわけだし．．．

中央銀行が国債を引受けるって手も有るけど、今それをやると超絶インフレの引き金を引く。

>>478
余力あるのかな？
>>483さんが行ってる通り国債の引き受けなんて
いるか？ん？ハゲタカさん達？
それなら、蜂の一刺しかもしれませんね。

あ、余談ですが
有馬記念取りました。正月資金が潤いましたｗ

>>484
すごい

運河で内需拡大？

「外需に依存できないから内需」、「アメリカのニューディール、日本の公共投資と一緒」・・・。
　　　　　　　　↓
*アメリカは基軸通貨発行国、日本は経常収支黒字世界第二位。
*日米とも国内市場だけで世界第一位と二位。
*運河の建設には建設機材等、輸入せざるを得ないものも膨大、内需拡大のために赤字も拡大する。

まあ、「やってみなはれ！」

運河で、かの国の方たちは騒いでるようですが
隋の煬帝のことを忘れていやしませんかね〜
誰もその事に触れないのは、ここがwktkだからでしょうか

>>480
まあ、確かに大学は教育機関であると同時に研究機関でもあるので論文で給料が決まる、というのはアリだと思います。
問題なのは、むしろ中学高校の延長としての大学という認知体制ではないかと。
韓国に限らず、俗に言う遊園地化している理系大学の特徴は研究者育成機関ではなく授業もしくは講義でごまかせるという点が大きいわけですし。

ドンヨンさんの踊る姿が少し見れる動画です。
http://jp.youtube.com/watch?v=4UilEJvTp6E

他陣営の踊りも見れますが、候補者本人が踊っているのは
スパーク自身はTVで見た事がありません。

スパークはこれらをみて麻原彰晃が選挙に出た時の事を思い出しました。
駐在の奥様方も韓国の選挙運動は宗教だよねっておっしゃっていました。

88万ウオン世代についてですが、奥様方との話でも出て来ましたが皆さん
”私、今月88万ウオン以上既に使っている”という会話になってしまいました。
スパーク自身も今月は日本に仕事でDSを買い、奥様方と忘年会をし、歯医者に
行ったので88万ウオン以上ゆうに使っています。

>>484さんと同様余談ですが、産まれて初めてドラクエをやり無事昨日の夜に
終わりましたのでこれからはwktkスレにスパークの書き込みが増えます。

>>456
どこの大学かは知りませんが一応、大学は出ている様です。

>>479-480
現地レポートありがとうございます。

大学の教える側の意欲は問題があるのかもしれませんが、研究機関として
みればそういう評価のあり方もありかな、とは思うんですけどね。
教育機関としては・・・まぁ日本もあまり強く言えないところが
あるような気もするのですが。

>>488
同じこと書いてしまった…ｽﾏｿ

>>499
そういえば、韓国でも与党系候補が有利になるように
5年周期で財政支出が変動したりするんでしょうか？
中国みたいに…。あまりこういう話はないと思うのですが
なんとなくありそうな気がしました。


余談ついでに、家賃を除いて3週間に1人で88万ウォン(=10万5000円？)
使えるなら日本でもいい生活ができそう…ちょっとうらやましいorz

>>499→489
orz

>>467
>町並みを観光資源にするという考え

この思想が重要なんだよ。
そういう意識の高い街は日本にもあるが、そういう街は観光でも
客を呼べる。日本中がミニ東京のようなのっぺらぼうになりつつあるが、
明らかな時代遅れであり、その土地その地方の特色を生かした独自の
街づくりが求められている。
規格化大量生産の時代は20世紀で終わった。
多摩ニュータウンの荒廃がその象徴。
子育て家庭だけが集まるニュータウンや、老人だけが集まる
老人住宅ではなく、様々な階層年齢世帯が集まる複合タウンが
あるべき姿。互いの生活は重視しつつ助け合う二世帯住宅も見直されるべきだ。
21世紀はブランド化差別化の時代。
屋上緑化等環境先進都市も目指すべき。

ニューディールとかアウトバーンは、一時的な雇用の創出に留まらず
それによって作られたものが、さらに経済に良い刺激を与えたから意味があると
されたんだと思うがね。
韓国に運河作ったトコで、それが韓国経済に＋の影響を生むか疑問。
一時の好況はあると思うが、むしろ北海道で車より熊のほうが多く通ると揶揄された
赤字垂れ流しの高速道路に近い気が。

仏教建築がインド、中国の２大芸術オンチ国経由で来たから
しょうがない。

古写真みると江戸時代の景観はよかったから、戻したいなぁ
観光資源という理由があれば、推進しやすいしね

しかしデザインをあれにしたんでは、よほど中で補強しないと
建築審査に通らんぞ。

日本は地震が来るから古い建物が残りにくいということのほかに、
数年で耐震基準が変わるというのが大きい。
新しい耐震基準に適合させようと思えば、コストも上がるし
デザイン性も多少犠牲にされる。

地盤が安定してて石造りの建物が何百年もそのまま使えるような地域とは
全然事情が違うんだよ。

>>488、490
教育の事だけを書きましたが、延世大学の研究の事についても同じ人から聞いた事を書きます。

結論としてはSCIのリストに入っている論文に載ればよいわけです。ですから、
延世大学で生き残ろう、出世しようとすれば、授業や生徒を無視し、まず自分の
分野のSCIのリストの中から簡単に早く掲載される論文集を探し、2〜3ページの
どうでもよい論文を書くのが一番効率が良いと言う事になるそうです。
（勿論、２〜３ページの凄い論文を書いてもよいのですが。）
延世大学の先生達はこの位の要領の良さは兼ね備えているでしょう。

延世大学の先生であり続ける心構えとしては”まず、自分のやりたい研究とか、
時間のかかる研究（論文の審査の時間も含む）を諦めましょう”ということだそうです。
SCIのリストに入っている論文集を詳しく調べること（論文を提出してから査読が終わる
までの日数とか、査読の通り易さとか、誰が（自分の知り合いかどうか）査読をしているか
などなど）が大事な事だそうです。

その延世大学の先生も研究職ではなく、なにか違う仕事をしているみたいだと言ってました。

その延世大学の先生の分野は知りませんが、スパークのいる分野では昔に書かれたプログラムを
そのまま今,巷で売っている10万円代のコンピューターで動かせばSCIのリストに載っている
どんな論文集でも良いのなら載ると思います。

写真ではいいかもしれないけど、実際問題として江戸以前の日本の都市はさほどいいもんじゃないです。
もちろん、当時としてはかなり上等の部類ですが。現在からみればただノスタルジーを満足させるだけしかないでしょう。
都市計画はその都市が国家においてどういう役割を担っているか？　というあたりを考慮しなくてはいけないわけで。
東京の場合は住居都市ではなく、経済活動最優先の都市計画が求められるでそ。

>>11
いまさらだけど、これヒトラーの演説の改変じゃね？

あと日本の街並みに関する話題は意味が無いから
少なくともここでは止めた方が良い。

>>467

>なお、
>>日本の町並みが良く馬鹿にされる
>とありますが、こんな記事もありますので、ご一読を。
>http://news.ameba.jp/2007/03/3766.php

それは直接景観の評価とは関係ない

>>498
>延世大学の先生であり続ける心構えとしては”まず、自分のやりたい研究とか、
>時間のかかる研究（論文の審査の時間も含む）を諦めましょう”ということだそうです。

これはちょっと最悪の部類ですね。研究機関からも教育機関からも逸脱してます。
国家における大学には大きく分けて二つの側面があります。
一つは純粋な学究目的の大学。俗に言う象牙の塔と言われるような部類の大学です。
もう一つは官僚というかエリート養成目的の大学。学究ではなく教育が最優先です。
（ここでいう教育とは思考方向まで含む総合的な教育です。洗脳とも言うｗ）
これらの最高峰が国家における代表大学となるわけで、イギリスのオックスブリッジやアメリカのハーバードやカルテックなどが名前を連ねます。

これらの最高学府としての大学以外にも、大学と名前がつくけど実際問題としては専門学校という位置づけの大学ももちろん存在します。
日本の場合は短大がそういう役割を期待されていました。（だから、2年で修了するわけです）
最悪なのが私立四年生大学、とくに文系の大学群でいかなる役割も果たせない遊園地大学と化し日本の産業経済を蝕む要因となっています。

韓国でも同様の問題が起こってるようですが、韓国の最大の問題はエリート養成機関となるべき最高大学でさえも遊園地化してしまっていそうな雰囲気が感じられる点かと。。。
延世大学でさえも、そんな悲惨な状況ということは学歴社会が最悪の方向に転がってませんか？

運河だけに運が必要。

>>498
>まず、自分のやりたい研究とか、時間のかかる研究
>（論文の審査の時間も含む）を諦めましょう

それは…そこまで斜め上だとは。
狭い分野でいいから突き詰めれば、権威とか名声はそれなりな
ものになると思うのですが。そもそもそれを評価する機関が
金で動くような場所だった、とかいう話だったら笑えないな。

純粋な学問を尊重する文化はあるんだろうか・・・。

>>504
おそらく、小中華思想と結びついた科挙思考が朝鮮的学問の土台となっているんじゃないかと。
だとすると、要求されることは正答と国家や大学が考える答案の丸暗記であり、探求ではないはずです。
いきおい、大学においても探求学問や実学は見向きもされず体裁だけを完璧に整えることが最優先になるはず。

……清朝末期もまっさおの亡国教育システムだ。。。

>>503
> 運河だけに運が必要。

<丶｀∀´>＜飯研住人がこんなスレに何の煬帝？　なんつ（ry ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>379
日本の首相では絶対に出来ないな、
小泉がオチャラケてやれるくらいじゃないか？

>>505
なんというか、学問のとらえかたを見せ付けられた気がします。
大学でさえ自らの生活費を他からたかる手段でしかないような。

大学も選挙も、国家規模の宗教なのか。狂っている。
今なら本気でかの国を軽蔑できる気がする。

>>507
やった瞬間に「軍靴の足音が…」

>>507
ローゼン閣下を忘れてはだめですよｗ

局所的な改良と言う意味でなくて、都市全体の思想的美的統一という意味での都市計画なら
それこそ時代遅れですよ
現代都市の魅力は統一性のあるデザインじゃなくて混乱や不統一、多様なデザイン思想や
時代性のモザイク的な並列なんだから

ベッドタウンでしかないニュータウンが画一的なのはどこの国でも同じだし、そういう都市機能の
機能主義的な配置がモダニズムだとするなら確かに時代遅れのものになりつつあるけど、
かと言ってポストモダニズムにあったような計画された不統一、多様な要素の意図的な並置では
ワザとらしい修辞的韜晦にしかならないと思うし
まあ消費空間としての都市では客を呼べる町並みをデザインしたとしてもテーマパークのような
モノとしてすぐに消費され飽きられてしまうだろうね

現代都市はもはや作品にはなり得ないってことだね
というより作品化しようとするヒトの構想力が破綻する場なんだよ
歴史的経済的法的に不均質な空間の中でつねに複数の構想力が鬩ぎあい、それらの諸力を
統合制御しうるような主体はもはやない
現代都市は人工空間の破綻から生まれた新しい自然なのかもしれないね
都市の美しさはそこにしかないと思う

>>508
日本の大学も他人事ではないと思いますけどね。

>>487
前スレで出てた気がするような('A`)

>>508
朝鮮は基本的に儒教を根本とした階層社会なわけで。
故に「対等」という人間関係はありえず、常に「上下関係」が発生しまつ。目下目上がハッキリしてはじめてコミュニケーションがとれる。
そういう社会構造なわけでつ。
そして、この風土に学歴が加わると最悪の亡国教育システムが出来上がりまつ。
要するに「上下関係」の決定は出身大学の序列によって決定されるシステムでつね。
こういう機能に大学が特化してしまうと、大学の使命は大学間の序列を維持するだけになりまつ。
つまり、中級大学がｶﾞﾝｶﾞｯﾃ名声を高めてしまったりしたら困るわけでつ。そんなことされると、OBの序列が歪んでしまう。
ということは、本当にトップの大学以外の大学では教授さんたちは学問実績を積めない。積んだらマズイ。
つまり、当たり障りのない論文を量産して面目を保つしかない。。。

……ここまで酷くはないか。

>>512
朝鮮人の常套句

< ｀∀´>日本が支援する事になるだろうね

< ｀∀´>XXしてくれたら、XX円までなら支援しても良いんじゃないの？
　　　　　
< ｀∀´>難民が来ることを考えれば安いんじゃないの？

< ｀∀´>もう一度日本が併合するべきじゃない？

< ｀∀´>コレに関しては日本も笑えないけどな

>>512
たしかに、権威と金だけのために大学にしがみつく人が
いるのは分かっているけど、それでも学術的興味を持ってる人は
それなりに評価されていると思う。
数だけだしてコピーだけの人は信用は得られないし、権威ある場所に
招かれるなんてことは難しい。コネがあれば別なのかもしれないが。

それが仮にも上位の大学で>>498な状態なのが信じられない。

>>512
日本の大学の最大の問題点は、大学の限界収容人数を増やしすぎたこと。
当初は教育レベル全体を底上げすることが目的だったんだろうけど、結果としてただのモラトリアム期間を提供する場になってしまった。
これは無意味に就業年齢を底上げしてしまい、結果として産業や経済活動に従事する人間の平均年齢を押し上げてしまい、さらに定年制と相まって人材の稼動年数を縮めてしまった。
就業年齢の底上げ傾向が例の失われた一〇年みたいな長期の不景気と結合すると、就業未経験者の年齢が飛躍的に増大してしまう。
そうなると、平均年齢に反して生産効率は一気に落ちるわ、各企業で行われていた職業訓練期間がわちゃくちゃになるわと良いことが一つもないわけで。

ぶっちゃけ、日本の大学は半分もいらん。学士という号の重さを復活させなきゃイカンと思うわけです。ハイ。

>>517
学士もそうだけど、博士の重さもなんとかならないんですかね…
今さらどうしようもないのかorz

ユネスコの定義における高等教育機関（大学およびその他のすべての高等教育機関・課程）への進学率

2004年度

1位　 89% 　　大韓民国(四年制大学・専門大学)
2位　 87% 　　フィンランド（四年制大学・ポリテクニク）
3位 　82% 　　アメリカ（四年生および二年制大学）
3位　　82%　　 スウェーデン
5位 　80% 　　ノルウェー
6位 　72% 　　オーストラリア（四年制大学・TAFE）
6位 　72% 　　ギリシャ
6位 　72%　　 ニュージーランド
9位 　71% 　　ラトビア
10位 　70%　　スロベニア
33位 　54% 　日本（通信制大学・放送大学および専修学校を含めた場合75.9%）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%AD%A6%E7%8E%87

生き方の問題を親と話し合うような時間が必要だと思うなぁ。
自分はちょうど氷河期世代だけど、同い年の工業高校卒で
電気工事やってる奴のがいい生活してる。どういう仕事が合うかよりも、
何をやったら食っていけるかを考えながら進路を決めないと。
何でも良いでは生きていけない。

>>518
要するに学位そのものを、もっと慎重に扱わなきゃいかんです。
つか、卒業論文言うな。学士論文と言えという気分であります。

大学をごんごん潰して、中学高校の授業密度を上昇させて、なおかつ高校を大学予備校化の呪縛から解き放てばなんとか。。。
……二〇年ぐらいかかるなあ。

厭世大学って国立か？

日帝は朝鮮には「朝鮮帝大」は創らなかったのか、それとも機能する以前に36年満了してしまったのか？

李前総統は台湾帝大卒を誇りにしていたと思うが・・・。

>>522
京城帝国大学というのがあったぞ。
戦後ソウル大学になったんじゃなかったか？

>>522
たしか朝鮮最古の私立大学だったはずでつよ。名門なのは確かみたいでつ。

>>523
韓国ではその事実は無かった事になっています。

>>523
つ「京城帝国大学は、米軍法令102号により1946年8月22日に一旦閉鎖されているため、法的にはソウル大学との連続性がない」
けども
「理事会や施設等が旧京城帝国大学関連のものであるなど、両者の関連性は深い」
by　wiki。

何事にもタテマエというのは必要でして。

>>522
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E5%9F%8E%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6
京城帝国大学

>>523
李登輝は京大卒だ。

>>528
学徒出陣で終戦後に台湾大へ逝ったんじゃないの？

在学中に学徒出陣し、終戦を向かえてるから
卒業はしてないはずだが。

スレちスマソ

>>508, >>505

このようなシステムを望んだのも韓国政府、教育部なわけですから。また、
大学側が望んだとは到底思えません。

2〜3年毎だかに韓国の大学ではSCIのリストに入っている論文の数だけで教員を
評価するわけですので、論文がないとお話にならないわけです（多分、一本では
延世ではだめだとおもうし）。
ですから、１年を通して観測しなければいけないものや実験期間が物理的に
１年以上かかるもの等は首を覚悟しないとほぼ無理みたいです。

さらに、韓国では掲載予定を知らせるメール等の捏造を恐れて実際に掲載される、
又は論文誌のホームページに載る等、誰でもその論文が載る事が確認出来る様に
なるまでは論文数にカウントされないそうです。

以下はスパークの電波です。
イエロー教授にしても凄い大変な立場だったと想像されます。変に一般人にも
有名になってしまったから、どうでもよい論文はかけないし、2〜3年毎に論文を
２本とか掲載されないと多分、大学内に首または降格にしなければいけない規則が
あっただろうし。イエロー教授だけ特別に時間のかかる実験をしているので、
この規則の適用外にしようとかできないだろうし。

こんなシステムなら、上に書いた延世大学の先生が言っていた方法をとるか、
捏造する人が増えるのも当たり前の様な気がします。

>>517
日本の大学の定員は多すぎるってのには同意だが、あの悲惨な氷河期の状態を経験した限りでは、
大学は無職を吸収するはけ口に使われただけで、大学がそれをやらなくても他にしわよせが
行っただけだと思うが。

むしろニートが激増してもっと酷い状態になっていたように思う。
仮にも大学生という肩書きを与えてそれを吸収できただけでもまだマシだった。

社会の活力とか活性化は学力の問題ではないだろう。
雇用の流動化の方が大きいと思う。
大学を卒業して就職して自分に合ってないと思っても離職できない。
離職すれば不利になるから一生社畜として飼い殺しされる。
法律面で不利を除けば雇用が流動化し社会的に適材適所の配置になる。

彼らは可哀想だったね、生まれるのが数年遅ければ人生全く違ったのに
氷河期に生まれるような運の悪いそいつのせいかもしれんけど
日本って基本的にやり直しの効きやすい国じゃないから、よほどの幸運でも無ければ
就職氷河期が一生の氷河期になるんだよね
ふと、知り合いの自殺した子を思い出しちゃったよ

もっとうまいＡＡキボンヌ

　  　  　　　　　 　　へ 
　　　　　　　／/Ｖヽ 
　　　　　　/　/　　 ヽ 
　　　　　 /　/ <-><->
　　　　 　|　|　 " ‥"|　 
　　　　　│ミ　 :;: δ: 彡 <運河を掘るニダ
　　　　　 ヽ ヽ_＿＿ノ| 
　　　　/￣￣ヽ　'''　　| 
　　　　ヽ　　　 ヾ　　 　| 
　　　　　|　　　　　　　　| 

少子化の切り札だった団塊ジュニア
彼らが職に就き、家庭をもてば、ちょっとしたベビーブームだったはず
しかし、就職氷河期とかさなって、仕事につけず、経済力に乏しいので家庭ももてない人が大勢生まれた
そのため子供を増やすチャンスが消えた

いつまで経ってもスレ違い

別スレでこんなのがありましたのでコピペしときます。都市の景観ネタ。

＞江戸の写真は絶対、教科書に載せるべき！

1895年 首都ソウル 南大門
http://konomi-soft.com/free/thumb/1198407162614s.jpg
1888年 ソウル 南大門大通り
http://konomi-soft.com/free/thumb/1198407227665s.jpg
1936年 ソウル 南大門大通り
http://aploda.org/dl_looking.php?file_id=0000023907.jpg

1863年　日本 江戸
http://aploda.org/dl_looking.php?file_id=0000023906.jpg

厭世大と傾城大が韓国の２大大学、と。

>>419
判例変更というよりは、2001年に変な判決出した裁判官がいると
いう感じですね。よく最高裁判事になれたなあ。日本でも、
変な判決を出した裁判官は出世コースから外れて、地方に飛ばされたり
するんだけど。

>>484
うらやましい。武豊に謝罪と賠償（ｒｙ

>>538
昔の浮世絵師が取り付かれたように江戸の風景を描いてきた理由がわかるな

>>538
Sugeeeeeeee !!
明治の高速西洋キャッチアップもこの写真だけで十分説得力出るな。

日本の戦略は、特アを「豊かで頼もしい友人」に育てることから、
「裏切ったところで痛痒を感じない、後進国」のまま放置そてお
く戦略にシフトした。実際、教え甲斐のない相手だったせいでも
あるが。

その時点で、特アの戦略はその根拠が崩壊したが、当人らは今のところ
気づいていない。

>>395
美術愛好家として日本の町屋を愛した方に対しては、「冬、寒いんです！」と言えばお終いですよ。
住む事を考えて、尚且つ外観も良く、観光資源になるほど素敵でしかも安価なんて住宅が一朝一夕で
出来るわけも無し。
ファスト風土化と言いますが、そうなったのはその事に利点があったからです。
「快適な生活」と「素晴らしい日本風景」を比較した時に、後者を選べと？？
違うと言うなら、その両立が簡単に可能だとでもお思いですか？
現状の全てが「悪いお役人様と腐った越後屋の責任」とでもお考えですか？
まず以って、「和洋の混淆した芳醇な日本風景文化」を作るのに、どのくらいの費用と時間（試行錯誤）と
関係者の努力が必要だと思ってますか？「優れた政治家が居れば、10年後には！」とお考えでしたら、
共産主義国家かお隣の韓国にでも行かれることをお勧めします。
ってか、「無知な民衆」ってあなた、何様のお積りですか？

>>396
後藤先生を出されても、計画都市の利点と欠点がはっきりした現代の状況を見た上で、先生が同じ事を
仰ると思いますか？ブラジリアの例を知った上で、同じような計画を建てるとは思えんのですが。
また、良くも悪くも土地の強制収用等が今よりも楽に行なえた当時と、国民の権利が強くなった現在を比較
しても無意味でしょ。地震災害（今度、大地震が起きたら何万人死ぬと思ってるんです？）を基礎にした
妄想なんてのも無意味ですしね。

マスゴミが「失われた日本の風景」とか「消えた日本文化の原点」とか「ファスト風土化（大嫌いです、この
言葉）」などと抜かしてますが、お二人以外にもこれに踊らされてるとしたら考え直してください。
逆に言えば、日本は漸く国土の隅々まで便利な暮らしと快適な生活が可能な状態になったのだ、と。
私の言う「まだまだこれからの話」ってのは、「漸く日本は（完全では無いですが）隅々まで”ファスト風土
化（違う言い方をすれば快適化）”した」という意味もあるんですよ。
そういう意味で、”（日本の風土にあった）街並みの整備”なんてのは、「まだまだこれからの話」なんです。
御理解いただけますか？
住民が快適に暮らせない”都市計画”なんざ、百害あって一理無しです。
そんなもん、犬にでも食わせとけ、と言いたいですね。

>>537
>>1

>>538
アレだよな。ソウルの家々の屋根の曲線美が何ともw
ああいう曲線は日本人には違和感が凄い。

以前、何の番組だか忘れましたが長野だか山梨だかの小さい町が冬季オリンピックを契機に一気に
都市化された事を紹介して、どっかの大学教授が、
「急速な都市化で貴重な文化遺産が失われた」
「古い街並みを保存しておけば、観光資源として活用できたのに」
「政治の責任は大きい」
とか抜かしてるのを聞いて、ぶち切れそうになりましたね。

貴様は道路が拡張されるまで、その町から隣町に行くまで冬場どの位大変だったか知ってんのか！
とか
街並み保存って、古い街並み残して狭い盆地のどこに新市街をつくれっつーのか！
とか
大体、街並み保存にどん位の金が掛かるとおもっとんじゃ！誰が負担すると思ってるんじゃ！
とか
”観光資源”！？　大学教授の分際で、観光地化が簡単に出来るとでも思ってんのか！
とか
観光地化に失敗したら、貴様が責任とってくれるんか、コラ！
とかもうね。
国債の発行残高は気にする癖に、こういう時の地方の負担とか住民の負担なんかは綺麗に無視
されるんですよねーー。

韓国の悪い点について、マスゴミがあまり報道しないのは総連の嫌がらせが怖いと言うだけでなく、全
共闘世代を始めとした古い世代の受けが悪いからだ、という解説を読んだ事があります。
「ファスト風土化罪悪論」もこれに近い匂いを感じるんですよね。
「快適な都市に住み」、「古い日本の風景を美化」して「昔は良かった」と言いたがる客層が気に入るよ
うに、受けるように事実の一面だけを見せているような匂いが。
結局のところ、この問題も韓国経済問題と同様、「情報リテラシー」というところに行き着くのかもしれ
ません。

景観談義は床屋にでもいってやってくれ。

長え糞たれんな、ボケ

良いたいことは分かるけど、あの下品で汚い看板や電飾なんかも肯定されるんですかね
それぞれ、自分の店が一番目立とうとしてみんながデザイン競争した結果
全体としてぼやけた印象になってしまう間抜けな構図で、日本中で見られる物ですけど
それなりの景観法かなんかで規制しとけば問題無かったんですけど、建物改造するような大げさな話でもないし
京都では今年から漸く条例で規制されましたけど、正直時すでに遅しの感があります
ご存知でしょうけど、先斗町や祇園の状況は酷いもんです、これを改めることで住民に耐え難い苦痛を与えるほどの
我慢を強いるものでは無いと思いますよ、何も江戸時代の町屋の様式に改めろ何て話ではなくて、自分達の住む町の美観をもうちょっと考えたらってことです
快適さとは、周辺の景観環境も含むものだと思います

おっと、完全にすれ違いですね、これでもう止めます

とりあえずさ。
いい加減にスレ違いはやめておこうよ。
韓国の都市計画ならまだしも、日本の都市計画なんてこのスレでくっちゃべることじゃない。

あのさ、景観ウンヌンはスレ違いだから余所のスレでやってくれないか？極東の
使われていないスレを再利用するとか幾らでも方法はあるんだし。語りたいのは
理解できるが、どんなに良いことを言ってもここでやっている限り荒らしと同等。

>>548-549>>552
確信犯だから忠告しても無駄なキガス。
とっととNGでいいかと。

>540
良い裁判官を”引く”為に遠征しますが何か?

良い裁判官に”当たる”まで、何回でも取り下げて再提訴を繰り返します。

裁判戦術の常識らしいですよｗｗｗｗ

>>555
民事訴訟法第4条1項
訴えは、被告の普通裁判籍の所在地を管轄する裁判所の
管轄に属する。

こんばんは。

運河のことですが、この地図が参考になると思います。

http://www.koreasan.com/data/m/freeway.jpg

韓国の高速道路網の簡易地図です。

左上の「１」（キョンブ高速道路）と書いてあるところがソウル。

もっと左上の「１２０」（キョンイン高速道路）と
「１３０」（インチョン国際空港高速道路）が国際空港のあるインチョンあたりです。

一番右下の、道がい悪ところが韓国最大の港、ブサン。


このスレにも話が出ていますが、「縦」より「横」のほうが必要だと思うのは私だけでしょうか？


縦にするなら、道路に金使ったほうがいいような気がしますが・・・・

>>522
日本で言う、早稲田か慶応クラスの私大。

>>557
俺も、ソウルから東に掘った方が使い道が多いと思う。
地形的に掘れるかどうか知らないけど。

>>556
慰安婦訴訟等では、よくやっているようですよ。

ぐぐる地図で改めて見てみると、確かに直通運河を掘るよりも、一度半島を横断して海を使った方がいい気がするなあ。

>>539
高麗大と梨花女子大もありますよ、と。

>>558
無礼者！！

運河を縦にするのは東西朝鮮国に分断させるため。
東朝鮮はロシア領。
西朝鮮は中国領。

>>560
あんまり意味ないんですけどね。高裁、最高裁レベルではひっくり返るから。
がんばって、交通費と訴訟費用を払ってくれという感じですね。

>>563
あくまでも相対評価ですからなぁ・・・

>>564
お前、頭良いな。
日本の国防面で考えると、確かに日本海に中国が出てくるのはマズいよな。

>>564　>>567
いや、現在の南北がさらに東西に分割され４分割になる。
それぞれ、後新羅・後百済・後高句麗・後任那として「いやいや独立」、
属国首位の座を巡って内戦に突入・・・

>>552
冬休みとかの、恒例の現象。
他のスレでも、流れが速すぎて議論できない。
あと１週間待ちましょう。飽きてどっか行くよ。

>>557
日本より合理的なネットワーク化がされていますね。
日本では今度、北陸東海道が全通するので、それでやっとバックアップを含めた
ネットワーク化が出来るような状態です。
その点は、日本から学んだ韓国や中国の方が進んでいる、と思います。

すいません、このスレはたまに覗く程度なのですが
sincerelee氏の存在が気になったのですが、この方は韓国の方ですか？

そうですよ

ありがとうございます
ROMに戻ります

ヨーロッパでは昔から運河が発達していて、日本でも明治のころにやはり
大々的に運河を整備したらどうかという議論があった。で、育成した土木
技師を派遣していろいろ調査させた結果、日本の地理的形状では、運河
はあまりメリットがなく（というか無駄）、沿岸部にたくさん港をつくれば、
十分という結論になった。で、これは正しい結論だったといわれている。

こういう歴史を知っている身としては、今度の韓国大統領は正気とは思われぬ。
第一、釜山からソウルなんて、海を通っても大した時間差はないと思ふ。
まあ、清渓河の復活も、経済を重視する立場からみると狂気の沙汰だが。

日本の場合、瀬戸内海があるから真似したかったんじゃないの？

マジやるですか。

李明博氏、「韓半島大運河」建設に特別法案上程へ
http://rki.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=29448
　次期大統領に決まった李明博氏は、主な公約である、ソウルから釜山まで
をつなぐ「韓半島大運河」の建設を実現するため、関連特別法案を来年の国
会に上程することになりました。
　ハンナラ党内の韓半島大運河委員会が２１日発表したところによりますと、
水道法や河川法、環境関連法などの関連法では、５０トン以上の船舶が河川
を運航することができない上、河川の管轄管理権は地方自治体にあるため、
現在の法律のもとでは韓半島大運河の建設は難しく、特別法案を上程するこ
とにしたということです。
　李明博氏は、民間資本などを導入して１年間の準備期間を経て、韓半島大
運河をさ来年２００９年２月に着工し、３年後の２０１２年に完成させるこ
とにしています。
　このため、これから設置する大統領職引継ぎ委員会に、韓半島運河特別チー
ムを作り、大統領就任後に担当する組織を大統領府直属または建設交通部に
所属させて設けるものとみられます。

>519
それ、多分社会人からポリテクへ入学とか、そういうのも入った割合だよね?

日本は一度社会人になっちゃうと、大学や短大・専門に戻るってことないから、
一概に比較できないんじゃないかな?

そういえば明博って宜保愛子に顔が似てない？

>575
3年でソウルからプサンまでって、一日当たり何m掘れば良いんだ?

>>578
400めーとる。

>>579
掘っただけで終わりじゃないから、実際はもうちょっとたくさん必要かもね。

>573
留学生から聞いた話ではプサンからソウルまで郵便で３日かかるそうです。

韓国の物流は船便がプサンに集中している関係で、とりあえずプサンのトラックターミナルから陸路ソウルだそうです。
面白いのは、インチョン辺りに陸揚げしても一旦はプサンに行くそうです。
なんで、常にプサンとソウル周辺はトラックで一杯ｗ

運河云々はアキヒロの成功体験と物流に対する国民受け狙いなんだと考えることも出来そうです。

ニューディール政策とかアウトバーンみたいな位置づけなんかね運河建設って。

しかし人類史上最強である韓国の科学力を持ってしても
一日４００メートル掘って残土処理してくって結構大変じゃねーか？

>>581
海峡を挟む東京→札幌でも中1日=3日で届くけど、
韓国って郵便事情悪いんかね。

韓国は、もう開発途上の段階じゃないからね。

日本でいえば、８０年代にすごいかぶる。
円高、株バブル、不動産バブル・・・とかね。

成熟しつつある段階で、公共事業バンバンやってもなぁとは思う。
中国くらいの発展段階なら、公共投資は意味あるけどね。
事実、中国のＧＤＰに占める投資の割合はかなり高い。

>>583
だよねぇ・・・北海道から沖縄でも宅急便なら明後日届くんだが。

>583
ｋｔｘスレから

列車名（最高速度）　　 走行区間 　　　　　走行距離km 所要時間 表定速度km/h
KTX（300）　　　　　　　ソウル-釜山　　　　　　418.7　　　　2:10　　　　　193.25(予定2010-)
ひかり（220）1988.3 　 東京-新大阪　　　　　　515.4　　　　2:49　　　　183.0


なので、東京ー大阪よりは近いハズです。
郵便事情と言うか、物流にやや難があるようで。
本来ならインチョンを大規模に改修して物流拠点とすべきなんでしょうが。

起伏の激しい土地に運河なんて、正気の沙汰じゃないな。
海岸線が割と入り組んでいるので、天然の良港になりそうな場所は多いし、
釜山より1ランク下の港湾を多数整備して、それらを繋ぐ鉄道網や道路網
を整備した方がましだろ。

ごめん、sage忘れた。

>579
それ、どう考えても無理でしょ?

喫水どれくらいまで通すか良く分からないけど、スエズ・パナマレベルでも12〜3m無かったっけ?
そのレベルの深さを掘って土砂を捨てるとなると、どれだけの機械と人員がいるのか、ちょっと
想像がつかない…。

>583,585
ウチの会社の本社<=>支社間の契約宅配便だと、朝の飛行機に乗せられる
ように前日の夕方5時までに出せば、翌日の夕方届きますよ。

香港→中国地方でも引取りから中２日日で届く。
香港直行の空路は無いから関空経由で通関後は混載トラック便。
通関完了まで中1日。
国内で普通郵便でも３日あれば列島縦断できる。

こういう↓予測もあるらしいから、大運河でソウルの競争力を引き上げたいのかもね
確かに物流が大幅に変化すれば情況は好転するかもな、逆に悪化するかも知れんがｗ

【韓国】 世界最高の競争力をもつ都市は東京、NY２位、LA３位…ソウルは20位[03/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173502764/

2020年購買力平価基準GDPでみた世界トップ10大都市は、東京に続いてニューヨーク(2位)、
ロサンゼルス(3位)ロンドン(4位)シカゴ(5位)パリ(6位)メキシコシティ(7位)フィラデルフィア(8位)
大阪(9位)ワシントンDC(10位)の順序が明らかになった。

2020年の予測(括弧内は2005年のランク)

1(1)　　　　東京
2(2)　　　　NY
3(3)　　　　LA
4(6)　　　　ロンドン
6(5)　　　　パリ　
9(7)　　　　大阪/神戸
14(14)　 　香港
16(32)　 　上海
17(20)　 　ソウル
23(25)　 　モスクワ
29(44)　 　北京

ソース
http://img81.imageshack.us/img81/9450/cities2tc1.jpg

>>592
ソウルの場合、マイナス方向の不安定要素である３８度線をどーにかするのが、
一番効果的だと思うんだが。

アジアのハブを目指す前に、国内のハブをしっかりするべきだよな。
今の人件費と経済規模からすると、貿易から内需重視に移行すべき段階に
あるような気がするし。

運河って、江戸時代の(現在の)江戸川->銚子の利根川みたいなもの掘るんですか?

残土？気にしない気にしない。対馬海峡を埋め立てて侵略ニダ

>>575
ひとつ感心した。運河計画　民間資本を導入とあるから
一応、韓国の税金をムダづかいする気はないわけね。
運河ファンドでも作るのかな？なら韓国の国民の負担にはならないと思うし
どうせ投資も集まらないだろうから
日韓海底トンネル並に（10年後には建設予定）になりそうですね

成り行きで韓国系企業に勤めてるんだけど、韓国本社が株価操作の為にする気も無い事業の記者会見とかやってた。
会長はその辺やり手らしくて、会社とか事業部門を売却する前にはかならず話題作りをして高値で売り抜けてたらしい。
今回の運河の件もそうなのかなと思って見てるんだけど。

それと3年計画になってるのは、長期的な事業計画を立てるのが嫌なんじゃ無いかなぁとｗ
2年ほど勤めてみて思ったのは短期間で結果が出るようなプロジェクトじゃないと嫌がるんだ。ウチの会社だけかも知れんがね。

と、もの凄く短絡的に考えてみましたｗ

>>557
高速道路の記号はアメリカのインターステートのパクリかよwww
ちなみにアメリカ版はアイゼンハワーさんの時代（WW２後）に考案。
日帝残滓（なぜか一発変換できない）ではないんですね。

>>569
せめてソウルをバイパスする環状線とかつけようよ。
（102番みたいな）

番号が飛び飛びだけど、でたらめにつけたのかな？

>>599

調べてみたらインターステートの計画は1956年。
朝鮮戦争終戦は53年。どう見てもパクリｗｗｗ

Espresso Diary@信州松本:月に５万円の国民年金では暮らしてゆけません。 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/takahashikamekichi/archives/51849081.html

誰も中身見ないのな。

ひょっとして5年後には国中で、やりかけ放置運河が見られるのか？

�@．運河を掘る。そうすれば雇用が生まれる。
�A．ケンチャナヨ精神で失敗。長大な溝だけ残る。
�B．邪魔になった溝を埋める。そうすれば雇用が生まれる。
以上を大統領任期５年ごとに繰り返す。でどう？

ありかも知れない。
掘って埋めてまた掘って、というのは日本でも年末の風物詩だし。

維持費とかの関係でそっちのほうがいいかも

掘り返したところを畑にすればいいかも
土が耕されてそう
その土地が耕作に向くかどうかはシラネｗ

ＷＳＪに掲載されたコリアウオッチャーの評論。運河を作るというが、それより重大なの
は日本と中国の狭間で何をするかのビジョンを作ることで、ハブになるというのは答えに
ならない。大統領はプロジェクトの指揮ではなくビジョンの提示を行い、市場経済がそれ
を追求するべく法的環境などを整えることだ、という。

Mr. Lee is off to a good start. A campaign pledge to build a $16 billion canal the
length of the country seems to have resonated with voters. The project has echoes
of the Seoul-Busan Expressway.

But canals and other big digs can only carry the economy so far -- and perhaps not
very much further than where it currently stands. So Mr. Lee needs to find ways
for Korea to turn the threat of rising China, which is getting good at autos,
shipbuilding and everything else that the Koreans do well, into an opportunity.

As part of that task, he needs to decide whether to continue the current national
strategy of becoming a regional hub for logistics, research and development, and
finance, to capitalize on Korea's location between China and Japan, two of the
world's most important economies.

He will need to understand that his role should be to set a vision, create the right
legal infrastructure -- and then sit back and allow the market to drive growth on
its own. This won't necessarily come easily to Mr. Lee. He will want to be the
president who rolls up his sleeves and joins in making stuff, like his mentor
Mr. Chung, a tough guy who used to strip off and wrestle with his workers.
ttp://online.wsj.com/article/SB119810442299740603.html?mod=googlenews_wsj
By MICHAEL BREEN　December 20, 2007

>603
どうみてもお話の中の刑務所です、本当にあ（ｒｙ

物流は国内の末端に関して言うと日本てかなりレベルが高いほうじゃないか？
海外行って郵便で感心したってことないし、むしろ届かなくて困ったっていう話ばっか聞く。

>>607
ウム正論だ
だが、そのニッチをやろうとしても
直ぐにケンチャナヨ精神でダメになるｗ
ES細胞騒ぎがいい例
で、世界からバカﾐﾝｼﾞｮｸのレッテルをはられるｗ

>>607　でMICHAEL BREENが、それとなく諭しているのは。日中のサンドイッチである
ピンチを、逆転させてチャンスに転化する方法を考えるべきで、日中双方からの投資
を呼び込み、双方の経済にインテグレートすることの出来るように、規制緩和や改革
開放を進めるべきだ、という事らしいのですが。

韓国への投資をこれから考える日本企業ってあるんでしょうか
中国もしかり

おはようございます。プロパイダーが規制されましたorz
韓国の対中貿易黒字、5年ぶりに減少
ttp://www.chosunonline.com/article/20071224000002
　韓国銀行は23日、地域別経常収支動向を発表し、昨年の対中経常黒字は215億ドル
（約2兆4500億円）で05年（233億ドル）より18億ドル減少したことが分かった。
対中経常黒字が減少したのは5年ぶり。
^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　韓国の対中経常黒字は2001年（42億ドル）から05年まで4年連続で平均114％の高い
伸びを見せていた。黒字減少は輸入の伸び（96億ドル）が輸出の伸び（79億ドル）を上回
ったことに加え、中国に進出した韓国企業の賃金支払いなどが増加したためだ。
今年1−10月の対中輸出（通関ベース）は前年同期比17.6％減少したのに対し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
輸入は30.1％増加しており、今年の対中経常黒字はさらに大幅な減少が見込まれる。
^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　サムスン経済研究所のチャン・サンウン主席研究員は「中国経済が高度化段階に入り、
韓国から輸入してきた製品をむしろ韓国に逆輸出している。韓国の国家経済にとっては
うれしいことではない」と指摘した。

パク・スチャン記者

韓国経済のサンドイッチ化が進んでいます。

韓半島縦断運河って・・・・

閘門式運河でしか作れないと思うけど、そうなると通行料ってどのくらいになるんだろ・・・

高くて誰も通りません。。。になりそうだし、
その運河に使う水って、どこから供給するつもりなんでしょうね・・・
パナマは、たしか湖をつなぐように作っていたはず。
そんなにたくさん韓半島に湖ってあったっけ・・・

>>613

朝鮮戦争の教訓なんじゃね？
あの時は、有り得ないスピードで、あっという間にソウルを落とされたし（笑）
３８度線に沿って、『水無し運河』を作っておけば、南進トンネルも潰せるし、
一石二鳥ニダ程度なんじゃね？
もちろん、運営費とか維持費・補修費・etc　なんて考えてないだろうし、そもそも需要も無いのに、何を考えてるんだろうね？

作りかけサーキットならそんなに待たなくても見れるよｗ

>>614

運河は、陸上交通を遮断する施設ですからね。。。

横断方向に作れば、南北の物流のネックになり、縦断方向だと東西交通のガン。

トンネルでつなぐのか、橋なのか、間隔はどのくらいで設置するのか。。。
検討課題は山積みですね・・・・

総事業費ってどのくらいとみてるんですかね・・・

整線されていない、スパゲッティ回路のような工事中運河を
国土の真ん中に作るんだね。僕は大賛成だ。早く着工しる。

目指すのは東洋のペニスニダ！

>>613
パナマ運河が閘門式の階段状にして成り立っているのは
3000mm降水量の多さのお陰だけど、韓国でそれが出来るとは
思えない。日本でも無理。

>>619
ヽ<#｀Д´>ﾉ　違わいッ!!!だからスエズ方式なの！

>>618
既に世界のオナホールﾆﾀﾞ

>>618,621
朝っぱらからお下品なネタを…ｗ

長江ダムの二の舞。　愚策の長。

ばたばた借りて掻いてもよくだけ返せば良い ‘信用等級あげること’の秘密
借金多くてカード多くても無関係… 延滞ないと
ゾングチォルファン記者 [email protected] 記者の他の記事表示
news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/12/23/2007122300610.html
引っ越し資金 1500万ウォンが必要な会社員井州型(33・仮名) 代理は先週金曜日主取引銀行に
尋ねてサラ金を問い合わせた. ところが ‘最大 4000万ウォン, 最低利率 7.8%’という広告と違い
本当に代理が借りることができる限度は 2000万ウォンしかならなかった. この者もおおよそ年間
9.8%と言った. 彼は “信用等級が低くて仕方ない”と言う銀行員説明がさっぱり理解出来なかった.
“私は貸し出しもなくてクレジットカードも 1個しか使わないです. ところでどうして信用等級が低い
のですか?”
信用等級が低い 720万名の信用回復を助けるという 李明博 大統領当選者の公約のため信用
等級に対する関心が高くなっている. 特に ‘私はどの等級に属するか’ して気になる人々が多い.
ところで普通 ‘借金が多ければ信用等級が落ちる’, ‘クレジットカードを遠ざければ信用等級が
上がる’と言う話を聞いて漠然と推測をしやすい.
見たからは 23日韓国信用評価(KCB)に信用情報が登録された我が国の国民 3000万名の
‘2007年信用等級別金融取り引き現況統計’をよく見た. その結果信用等級に対する ‘常識’と
‘真実’は全く違うことで現われた.

◆誤解 1: 借金が多ければ信用等級落ちる?
よく借金が多ければ信用等級が低く, 借金が少なければ信用等級が高いと思いやすい. 本当に
代理やっぱり ‘私は借金がないので信用等級が高いこと’と思った.
しかしこれは事実と違う. 信用等級最上位である 1等級と最下位である 10等級の平均貸し出し額
はそれぞれ 4530万ウォンと 4523万ウォンでほとんど同じだった(銀行と第2金融圏をひっくるめて
住宅担保貸し出し・サラ金・自動車分割払い・カード分割払いなど個人名義で借金を皆合した金額).
また信用度が高い 2~4 等級が皆 5000万ウォンが超える平均貸し出しを受けたことに集計された.
結局借金の絶対規模は信用等級に直接的な影響が与える事ができないという話だ.
KCBは “信用等級による貸し出し金額は大きい違いはないしただ貸し出し受ける理由が違うだけ”
と説明した. 1~4等級では会社員たちの住宅担保貸し出しが, 5~7等級では自営業者たちの創業・
運営資金が多い方だ.

◆誤解 2: クレジットカードたくさん使えば信用度低い?
本当に代理は ‘クレジットカードをたくさん発給受ければ信用等級が落ちること’と思って入社後
6年間ただ 1枚のクレジットカードだけ使って来た. しかし実際では上位等級(1~5 等級)であれば
あるほど発給受けたクレジットカードも多くて, 実際に利用するカードも多い. もちろんクレジットカード
使用額も多い. 1等級の場合発給受けたカード数価平均 3.47個で一番少ないカードを持っている
8等級(2.15個)の 1.6倍にのぼる. また 1等級は平均 1.99個のカードを実際に利用しているのに,
これは 9等級(1.47個)の 1.4倍だ. しかし上位等級は予想どおり延滞はほとんどしない.
1~3等級の場合月平均カード延滞額が ‘0ウォン’に集計された.
本当に代理の場合カードをすぎるほど活用しないことがむしろ信用等級を下げた
KCB 関係者は “クレジットカードをたくさん使うと信用等級が悪くなることではない”と “むしろクレジット
カードを活発に利用するが延滞をしなければ信用等級上昇に肯定的なことがある”と説明した.

◆信用度あげる秘法: よく使ってよく返す
もちろん信用等級をあげるのに一番決定的なことはやっぱり信用度, すなわちもたらすいくらよく返すか
というのだ. 信用等級の間の差を一番明らかにするように見せてくれる指標(指標) も延滞指標だ.
全体貸し出し額で月平均延滞額が占める割合を見れば, 1~4等級は 0.01~0.03%でほとんどゼロに近い
一方, 8等級は 2.96%で飛び上がって 10等級は 18.33%に達した.
カード代金延滞も同じだ. 月平均カード代金延滞額を月平均カード利用額で分けた割合が 1~3等級は
0%だったが, 9等級は 65%でぴょんと走って, 10等級は月カード代金の 6倍が延滞して積もっていること
で現われた.

KCBは “信用等級に対する限りない当て推量があるが, 信用等級を割る一番重要な冷たくは借金を適時
に返すのかは問題”と言いながら “もたらす適切に使ってまたよく返せば信用等級は上がる”と助言した.
信用等級 1~2等級差が何もないようでも, 貸し出し限度に大きい影響を及ぼす. 1等級のサラ金限度は
2129万ウォンだが, 3等級は半分水準である 1287万ウォンに過ぎない.
もちろん本当に代理の場合のように信用をよく守ったら, 必要な時貸し出しを受けるとかいくつかのクレジット
カードを発給受けてもどんな問題がなくて, むしろ信用等級にもプラスになることができる.

「消費者は、悪い雰囲気の中にいるようだ。しかし、彼らは稼ぐ以上におカネを使い続けている。そしてインフレは、熱くなりつつある」。

CNBCは、シンガポールの政府系ファンド「テマセク」が、50億ドルの資金をメリルリンチに入れるというニュースも報じています。日ごとに新興国の
ファンドの存在感が強まっている。韓国の次の大統領が公約に掲げている北朝鮮の協力基金もファンドです。400億ドルが集まるかどうか？は分かり
ませんが、少なくとも李明博が日本、中国、ロシア、アメリカに加えて、東南アジアにも出資を呼びかける可能性はある。東南アジアは、北朝鮮が国
際社会に軟着陸することを望む声が強い。先日は、香港のフェニックスTV（鳳凰衛視）が、「北朝鮮はベトナムのようになれるのか？」という討論番
組を放送していました。日本のマスコミから見れば貧しく狂った独裁国家にすぎない北朝鮮も、ファンドという経済の視点から照らして見れば、未開
発の資源が多く、ゆえに資金の投入によって成長が見込める未知のフロンティアということなのでしょう。

>>616
費用は、>>607 の記事には$16 billionと書いてあるよ。１兆８千億円くらいかな。
土地の買収費は平均して１０００円／�uくらいか。運河建設に適した平らな土地は、
住宅、農地や、工場になってるだろうから、必要な土地を買収するだけでも
むつかしそうですね。

◆個人信用等級
個人信用情報業社が金融機関たちから個人の金融サービス利用実績を収集した後これを土台で個人の
信用度を点数に換算して最高(1等級)から最低(10等級)で分類しておいたこと.

◆KCB(韓国個人信用)
国内 19個金融機関が去る 2005年設立した個人信用情報会社で, 銀行・クレジットカード・保険・相互貯金
銀行など個人の金融取り引き実績を包括的に収集して個人信用等級を付ける. 現在 60余個の会員社
(国内金融機関)と信用情報及び金融取り引き情報を交換している。

どこでも同じですが、返せるうちはどんどん限度額が上がります。
一度延滞したら、、、、、、

日本は返済能力や年収に応じた規制をしようとしていますが、韓国はどうなのでしょう。