【政治経済】平成床屋談義　町の噂その４６

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。 （メール欄に半角で　sage　を入れてください）


真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 57won【大韓破襲来　獄韓の冬】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197220348/

中国経済についてはこちらへ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ２元【紫禁と資源が尽きるまで】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195594094/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その４５
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197044088/

＊もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

このスレでは、みなさんの支援を求めています。
以下の事項に反対の方はスレ荒しをしないことを求めます。


１．テロ新法の廃案をいかに進めるか議論しています。
　政府の主張は現実と乖離しています。

２・薬害肝炎患者の全ての人達へ国家を挙げて救済することを
　目標としています。

３．政府の参議院選挙での年金公約は無視されました。
　このような暴挙は許されません。消えた年金、浮いた年金の
　速やかな復活を求めま

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

このスレでは、以下の法案を成立することを目指しています。
活発な議論をしましょう。

１、イラク特別措置廃止法案の成立

２、年金流用禁止法案の成立

３、農業者戸別所得補償法案の成立

こっちにも貼っておこう。アフガニスタン大使からテロ対策活動への協力要請。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/mideast/071213/mds0712131804000-n1.htm
「日本はマラソンから脱落した」　アフガン大使
2007.12.13 18:04
　「日本は国際社会とともに走るのをやめないでほしい」−。政府・与党が新テロ対策特別措置法案
成立に向け国会再延長に踏み切ったことを受けて、アフガニスタンのハルン・アミン駐日大使（３８）は
産経新聞と会見。テロとの戦いをマラソンにたとえて、日本のインド洋給油支援活動の早期再開を求
める立場を強くアピールした。
　アミン大使は国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の活動もインド洋など国外の支援活動も「国際社会による
テロとの戦いの重要な一環である点で意義は同じだ」と述べ、国連決議の有無にこだわる考えに疑問
を表明。「日本が決めれば、どんな行動でも歓迎する」と、国際活動への参加を最優先すべきだとの
姿勢を明快に示した。
　同国では治安、貧困、麻薬対策が依然、困難な課題だが、大使は「６年前は学校に通える児童生徒
は８０万人だった。今は６５０万人に増えた」などの事実を挙げ、国際社会の支援で復興が着実に進ん
でいると強調。最近の世論調査でも、８割以上の国民が復興や治安改善のための多国籍部隊の参加
と駐留を歓迎しているという。
　アミン大使は、１０歳の時にソ連軍のアフガニスタン侵攻のために家族でドイツに亡命、米国で教育を
受けた。１８歳になると母国に戻り、ソ連軍を相手に２年間戦った経歴の持ち主だ。
　「テロとの戦いには国際的支援と長い時と忍耐が必要」で、日本の戦列復帰を求めるのもそのためだ
という。「マラソンにたとえれば日本はレースから脱落してしまった。それはアフガン国民や国際社会、テ
ロ組織に対して誤ったメッセージになる」と指摘した。
　日本の一部には、給油支援を効果的でないとする懐疑論もあるが、大使は「どんなに論議をしても、ま
ずはレースに参加していなければ日本の姿は見えない。日本国民がテロとの戦いの意味を理解しないと
は思わないが、どの国も進んで負担を分担している。国際活動に参加する、しないの違いを考えてほしい」
と繰り返し訴えた。

インド洋の補給活動は、国民が反対しています。
国会延長をしてまで、テロ新法を可決してはならない。
国民の声を国会に届けるのが、このスレの目的です。
テロ新法可決は防がなければなりません。


自衛隊がインド洋で行っていたテロ対策にあたるアメリカ軍などへの補給活動について伺います。
今月１日に法律の期限が切れたため、自衛隊は撤収しましたが、あなたは活動を再開すべきだと
思いますか、それとも再開する必要はないと思いますか？

再開すべき 42% -5pt
再開する必要はない 50% +4pt
答えない・わからない 8% +1pt

このスレは自公の暴挙を防ぐため戦っています。

衆院で与党３分の２以上の賛成で再議決について？ 活動の再開に向けて政府は
新しい法案を国会に提出しましたが、野党は反対しています。
今後この法案が、民主党など野党が多数の参議院で否決された場合でも、
自民・公明の与党が３分の２以上を占める衆議院で再議決して成立させるという考えに賛成ですか、反対ですか？


11月10日調査
との比較
賛成 39% -6pt
反対 51% +5pt
答えない・わからない 10% +1pt

みなさん、どうか２ｃｈの利用者の拡大に協力してください。

Ｑ　２ｃｈの利用者が増えたからって、変わることなんて本当にあるの？
Ａ　十年ほど前までは、日本では韓国のねつ造に対して、政治家が間違いを正すような発言をすると、
韓国国民の心を傷つけたとされて、大いに叩かれただけでなく、中には大臣の職を辞さなければなら
ない人もいました。ところが、今では、朝日新聞でさえも、カナダやオランダの下院にて、従軍慰安
婦の非難決議案が採択されたことについて、積極的に政治問題化するような流れにもっていくことは
なくなりました。

Ｑ　だけど、その割には、マスコミの思い通りに物事が進んでいるよね？
Ａ　その理由は、２ｃｈの利用者の多くが、主に十代、二十代、三十代といった限られた世代に集中
していることにあります。みなさんは、２ｃｈを始める前に、今の自分の考えや主義主張を想像でき
たでしょうか？　多くの国民は、マスコミにすっかり情報を支配されてしまっていて、その中でのみ
思考するようになっているのです。どうにかして、この現状を切り崩す必要があります。（もちろん、
若い世代の２ｃｈ利用率をさらに高めていくことも重要です）
知ることというのは、最初の一歩ですが、同時に大きな一歩でもあります。知らなければ問題は最初
から存在しないことになり、誰もそれを解消しようと努力するようなことはないからです。

Ｑ　利用者の拡大ってどうやればいいの？
Ａ　中高生や大学生ならば、ゲームや音楽、芸能人の情報、中年の人々ならば、株やスポーツの情報
が集められる便利なサイトがあると、まずは紹介してみてください。それからしばらくしてみて、こ
こと思うような板を勧めれば、敷居が低くなると思います。その他のサイトに、興味を持たせるよう
なスレの題名と説明、さらにはアドレスを書きこむことも効果があります。また意外と思われるかも
しれませんが、満員電車の中などで、友人と協力してなぜかネット上でしか得られなくなっている情
報を話すことによって、多くの人々に知らせるという方法は、もっとも効果的なやり方の一つという
ことができます。（実は口コミというのは、馬鹿にならないものなのです。電車が満員ならば、姿を
見られる恐れも少なくて済みますし、聴衆の数は数十人にも上ることになり、また人は第三者からの
情報というものを信じやすい傾向があります。もし一ヶ月、活動をつづけてくだされば、大変な数の
国民をマスコミの情報寡占状態から救うきっかけとなるはずです）
もちろん、これらはあくまでも一例です。それぞれの方々がそれぞれに応じて、工夫を施したり、別
のやり方を考え出してみてください。
（下に続く）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071210i216.htm
＞新テロ特措法案については「賛成」４５％、「反対」４３％だった。

このスレは福田政権の打倒、政権交代のために戦っています。
国民の声を反映させましょう。

福田首相への問責決議案は？ 与党が再び衆議院で議決してこの法案を
成立させた場合、民主党など野党は参議院で福田総理の問責決議案を
提出すべきだと思いますか、それとも提出すべきではないと思いますか？



提出すべき 48%
提出すべきでない 38%
答えない・わからない 15%

（上の続き）
Ｑ　でも、なんだかめんどくさいな……
Ａ　時間が許すかぎりでかまいません。２ｃｈの利用者を増やすことも大事ですが、今の日本に危機
感をもっておられる方々が、勉強や仕事を一生懸命、頑張られて、将来、日本を支えていくような人
材に育ってくださる方がもっと大事なことです。

ただし同時に、このコピペを見たことで安心してしまい、まったく動かないということも止めてくだ
さい。こうしている間にも、反日勢力は着々と活動を行っています。これまで私たちはあぐらをかき、
相手のことを甘く見て、結果が出てから大あわてとなる、ということをくり返してきました。認めが
たい事実ですが、日本が押されているとしたら、反日勢力側がより多くの情熱と努力を注いでいるか
らに他ならないのです。自分が動かなくても他の誰かが動いてくれるはず、という集団心理に負けな
いでください。それが組織化されていない集団の最大の弱点なのです。

何度も繰り返しますが、帰りの電車内、仲間との会話の話題として取り上げてくださるだけでもいい
のです。反日勢力が汚い手段をもって数々のことをタブー化してきたので、みなさんもいくつも、す
でに多くの人々の興味を引きつけずにはいられない情報を知っておられるはずです。またその際には、
かならずこれはネットで得た情報であり、最近のマスコミには大いに不信感を覚えてしまう的なこと
も口にしてくださるようにお願いします。

Ｑ　でも、なぜいきなりこんなことを言い始めたの？
Ａ　最近、２ｃｈをしていて、あまりに本来は重要なことなのに、世間では知られていないことが急
速に増えてきたように感じたからです。さらに、外国人参政権や人権擁護法案といった法案が成立す
るかもしれないという話に危機感を覚えたこともあります。

※このキャンペーンに賛同をしてくれた方は、できることならばこのテンプレートもあちこちに貼り
付けてください。私個人もできるかぎりコピペをするつもりですが、あまりしすぎると書き込みを禁
止されるおそれがありますので……ただし、一スレにつき、コピペは一つだけでお願いします。
ご自身で、別のテンプレートを作成なさってくださってもかまいません。

福田政権に対し、国民は何も期待していません。
解散を願っています。
今こそ、国民の総意を結集し、解散を実現させましょう。


問責決議案可決の場合、衆議院解散は？ 問責決議案が提出された場合、
参議院では野党が過半数を占めるため可決される見通しです。
問責決議案は内閣不信任案と違って、法的な拘束力はありませんが、
可決された場合、福田総理は衆議院を解散すべきだと思いますか、
それとも解散する必要はないと思いますか？



解散すべき 50%
解散の必要はない 42%
内閣総辞職すべき 1%
答えない・わからない 8%

>>13
>>1くらい見ろ

他人の褌でしか相撲を取れないのか＞ID:WRad0RsD


自分の意見に自信があるなら>>13でスレを立てろ

このスレは

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

あと、ID:WRad0RsD氏。
記事を、転載するのはかまいませんが、元ページのリンクも張ってください。
正直、確認が面倒です。

ID:WRad0RsD
こういう「卑怯」なやり方って、嫌悪感しか感じないんだけど。
賛同者を増やしたいんなら逆効果だと思うよ。

ID:WRad0RsDはいつもの人でしょｗ
とっととNGに突っ込むだけだよｗ
作戦を変えたみたいだけど文体でばればれｗ

>>15
世論も動いているようですね。
私も、福田内閣の不誠実さを感じている一人です。

国会答弁においても、一連の記者会見においても。
世論が自民離れをするのも、当たり前だと思います。

>>18
嫌悪感を増して逆方向に誘導する工作とも取れる
>>3参照

単に人間心理に考えが及ばないだけかもしれないし
文化的背景が異なるのかもしれないが

普通に政権交代すれば良いとオモ。
肝炎患者への対応を見てそうオモタ。
ﾌﾌﾝはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

a

そしてまた単発君がw
半分は愉快犯と見て良さそうだ。

ここは、ID:WRad0RsD氏が、次にどんなIDで出てくるかを横目で見ながら、
政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

>>10
日本の国民であれば、法案の衆院での再議決など認めてはいけないと思います。
国民の意思が反映されるのが国会であると思います。
給油新法以外で停滞している法案など存在していません。
両院で可決されることに意味があると思います。
それが国民の意思だと思いますね。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071213it12.htm
＞薬害Ｃ型肝炎和解案を正式提示、原告側は受け入れ拒否
＞　血液製剤「フィブリノゲン」などを投与され、Ｃ型肝炎ウイルスに感染させられたとして、患者らが国
＞と、製薬会社「旧ミドリ十字」を引き継いだ「田辺三菱製薬」（大阪市）などに損害賠償を求めた薬害Ｃ
＞型肝炎集団訴訟の大阪訴訟控訴審で、大阪高裁（横田勝年裁判長）は１３日、和解骨子案を原告、
＞被告双方に提示した。
＞　原告側によると、骨子案は、これまでにあった５地裁の判決のうち、国などの責任範囲を最も狭く認
＞めた３月の東京地裁判決を基準に補償範囲を限定する国の意向を反映していた。原告側は同高裁に
＞受け入れ拒否を伝えた。（2007年12月13日17時39分 読売新聞）

薬害肝炎については、高裁の判断が和解案を提示している。これを受け入れるかどうかは国と原告団の
判断だが、もしかりに政府がこれに介入することがあれば、それは国家による司法への介入という最悪の
事態になる。これは、薬害訴訟何ぞとは比べ物にならないほど将来に禍根を残すことになるだろう。

>>26

民主の勉強会は逆効果？再議決は合法

　民主党は１１日、対テロ新法案の衆院再議決と参院での首相問責決議案提出に関し、学識経験者を招いて
勉強会を開いた。決議案提出をにらみ理論武装する狙いだったが、逆に再議決は憲法で規定されており、
問責理由に結び付けるのは困難との「解説」を受ける結果となった。

　勉強会は、鳩山由紀夫幹事長、輿石東参院議員会長ら党執行部や衆参両院の国対幹部らが参加。

　衆院法制局出身で大東文化大法科大学院の浅野善治教授は、再議決を定めた憲法５９条などの関連法規や
過去の再議決事案などを挙げ「再議決は憲法でも法律でも認められている」と説明。問責決議が可決された
場合でも、福田康夫首相が参院本会議などに出席することは「法的に支障はない」とした。

［2007年12月11日20時39分］

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071211-294332.html

ID変わってない所を見ると別人かそれとも・・・

＞「再議決は憲法でも法律でも認められている」

これを覆したかったら、憲法改正でもするしか。

>>30
憲法停止して専制国家を樹立してもおｋ

>>26
＜国会＞与野党対立よそに法案は次々成立
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000067-mai-pol

>新テロ対策特別措置法案での攻防をよそに、与野党は今国会で、暮らしにかかわる法案を中心に合意を図り、成立件数を積み上げている。
>８日時点で政府が今国会に提出した１０法案のうち、新テロ法案を除く９件が全会一致で成立した。
>今後の提出分なども含めると、成立が見込まれる法律は計２１件。昨秋の臨時国会で成立した２５件に迫る。

(ry

>議員立法では、改正被災者生活支援法のように、与党と民主党がほぼ同趣旨の法案を衆参各院に提出。
>成立を優先するために双方が法案を修正して歩み寄る方式も定着しつつある。
これはこれで



>政府提出法案のうち成立した４件は人事院勧告に準じて公務員給与を引き上げる内容で、
>民主党も「現場職員に迷惑をかければ反発を招く」と協力せざるを得なかった。

「反発を招くから」はどうか
せめて別な理由が欲しかった

>>13
世論が真っ二つに分かれているのに、テロ法だけ衆院で採決っていうのはどうかと。
再議決したなら、問責決議するのは真っ当だと思うよ。
解散して、国民から自民に引導が渡されると思うよ。

よし、スルーだ。

>>33
なんの理由で問責決議するのか聞かせて貰おうか。
憲法で認められた再議決することが理由か？

>>26
応援ありがとうございます。
テロ新法の再議決は国民の意思を無視した暴挙と言えますね。
このスレでテロ新法の問題点について議論を深めていきましょう。
ご協力をお願いします。

今日はあしゅら男爵か。

>>33
世論ねぇw
賛成が増えたら「世論は勘違いしている」て言い出すんだろ。

>民主・小沢代表、インド洋上での自衛隊給油活動を継続するための新法に反対する考え強調
>民主党の小沢一郎代表は、会見で、インド洋での自衛隊の給油活動を継続するための新法に、反対する考えを強調した。
>小沢代表は「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」と述べた。
>政府与党の野党側に協議を求める動きをけん制した形で、世論調査で「継続に賛成」が増えたことについても、「世論は勘違いしている」と切り捨てた。

ところで、前スレでのOEFの活動報告ってどうなったの？？
ソースは結局無いんだから、何も報告なんてしてないんでしょ。
何やってるの？OEFって。
活動報告を教えてよ。

民主党支持者はISAFとOEFが連携・連動する事と、それに中国が賛成している事が困る、と。

小沢は自衛隊はOEFじゃなくて、国連決議のもとにISAFへ参加しろというのが持論だから、
ISAFが国連決議のもとにOEFと連携・連動するとなると、インド洋からの撤退にこだわる
論拠がなくなって困るというのはわかる。

中国が賛成すると困るというのは何か？
これは単純に、中国が自由主義陣営側に振れて、
北朝鮮がアジアで孤立を深めるのが困る、と。まあ民主党はそうだろうな。

憲法と言えばこんなものが。
共産党ビラ配り、僧侶に逆転有罪
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071211/trl0712111536004-n1.htm

判決自体は至極当然なのだがマスゴミにかかるとこうなります。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007121302071730.html

>>39
実態が不明な点が、国民から支持されない点とも言えますね。
ご指摘もっともです。

一ヶ月前のﾐﾝｽ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071112/stt0711122259004-n1.htm
＞　報道各社の世論調査で新テロ法案の成立に賛成する声の方が多い結果が出ており、「不用意に参
＞院で首相問責決議案を出せば、こちらに批判が跳ね返って不利な状況で解散・総選挙になる」（民主
＞党幹部）懸念がある。このため、「まずは国会論戦を通じて世論を味方に付けるのが最優先だ」（民主
＞党参院国対幹部）としている。

それからまったく進まない国会論戦。もしかして、論戦を通じてはあきらめて「嘘も100回言えば真実になる」
に精を出すことにしたのかな？

いきなりアンタッチャブルが出没たぁ、このスレも大物になったもんだ。

ところで、このスレの存続意義を吹き飛ばす核撃級の真実は
いったいいつになったら投下されるのやら。

MPが溜まる日に

つまりはイオナズンと

だがちょっと待って欲しい。
最大MPが足りないのではないだろうか？

>>39
誰に何を報告しているのが知りたいんだっけ？

国会延長２ヶ月で１２０億円が浪費。
なんでそんなに延長したいんだろう自民党は。
自民党が払ってくれるの？？
自民党がアメリカで給油艦作って、
自民党のお金で油売りすれば良いんじゃないの？

>>49
むしろ民主党に払って欲しい俺ｶﾞｲﾙ

>>50
民主党はネクスト与党の存在感を示すために、
アフガン大使と会談したらいいんじゃないかな。
>>8を踏まえて、日本が国際社会とともにどうやって走るのかとか、
アフガン国民やテロ組織にどんなメッセージを送るつもりなのか、説明するために。

再議決に国民の支持が６０％必要だと言っていた自公が、
支持が過半数を切っても再議決するんだろうか？
もはや自民党の意地だけでやっている気がする。
冷静な判断をしていないな。

>>52
野党の挑発に乗っちゃったんでしょ。
後にはもう引けないだろうよ。
福田内閣誕生後にテロ特には拘らないと
言っとけば良かったのにさ。
ミンスに擦り寄った方が支持率上がるのにね。

テロ特措法は、日本がテロリスト・民主党・北朝鮮側に転落するか、
テロと戦う自由主義陣営に残る事ができるかを決める大事な法案です。

北朝鮮がシリアの核開発に協力したのがバレ気味で、
6カ国協議に向けた核移転などの申告も拒否せざるを得ず、
テロ支援国のための核拡散は待ったなし・詰めろがかかってるこの状況において、
インド洋警備を薄くさせ、早く核拡散を成功させたいというのは
テロリストである朝鮮人と民主党にとってはもっともな話ですが、
そんな事情は日本人の知ったことではありません。

>>49
>国会延長２ヶ月で１２０億円が浪費。
手段を選ばずテロ特措法反対という、
民主党がテロリストとして成功を納めた部分の一例ですな。

>>41
不法侵入をこういう風にミスリードするのって、さすがに普通の人には有効でないような。
マンション内を不審者がうろついている怖さや、
今回の件とは違うけど、
いろんなチラシでポストがいっぱいになって困るっていう生活実感を、
言論の自由だからガマンしろって言いくるめるのは難しいと思うんだけど。

>>52
自公には約束というものが存在しないことが明らかになってきていますね。
支持率を落としている理由でしょう。

世論なんてどーでもいいよ。
正しい事をすればそれを評価してくれる国民は間違いなくいるからな。
再可決する事に何の問題もないし、嫌なら次の選挙で自民に入れなければ良い。
少なくともテロ特措法は挙党体制でやってる重要法案だから、素直に政権懸けてやればいい。

>>53

>>13によると世論は二分しているそうだから、
民主党の方にすり寄ったら、
半分を失って半分を得るので、
あまり変わらないような。

801 名前：鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw [sage] 投稿日：2007/12/13(木) 21:25:08 ID:???
北朝鮮がテロ組織に武器支援、米議会調査局が指摘
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2007/12/13/0300000000AJP20071213000400882.HTML
＞【ワシントン１２日聯合】
＞米国務省は北朝鮮が１９８７年以降はテロ活動を支援しなかったと主張するが、北朝鮮がレバノンやスリランカの
＞テロ組織の活動を支援してきたというメディア報道がフランスや韓国、日本であったと、米議会調査局（ＣＲＳ）が指摘した。
＞ＣＲＳのニクシー研究員らは、北朝鮮に対するテロ支援国指定の解除関連報告書を１２日に発表し、
＞うかつにテロ支援国指定から北朝鮮を解除してはならないと主張した。
（中略）
＞報告書は米政権が今後取れる方策として、
＞▼北朝鮮をテロ支援国から「不完全協力国」に危険等級を下げる
＞▼テロ支援国指定と不完全協力国指定から完全に外す
＞▼テロ支援国としての指定はそのままで、北朝鮮に対する政策を緩和する
＞▼北朝鮮のテロ支援国指定をそのままにしておく
＞――の４つを提示した。
＞しかし、ブッシュ政権がテロ支援国指定の解除問題を日本人拉致問題や、ヒズボラ、ＬＴＴＥに対する北朝鮮の支援問題と
＞結びつけない場合、テロ支援国指定の純粋性が失われ、日米関係を損なう可能性もあるとし、国際テロ組織に対する
＞北朝鮮の支援増加に対応できる能力を制限することになるだろうと警告した。
＞報告書はさらに、議会がブッシュ大統領による北朝鮮のテロ支援国指定解除を妨げるには、決議案ではなく法案を制定し
＞成立させなければならないと提案している。

年内に指定解除と預言していた人たち、どう言い訳するんだろう？

823 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2007/12/13(木) 21:33:24 ID:???
>>801
懲りずに1月解除って平気で言ってます。
元気な人たちです（ｗ

806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 21:26:33 ID:???
>>801
この状態で解除すると日米問題以前にアメリカのテロに対する姿勢が世界から疑われるようになると思うが。

>>55
詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝそのものなのが笑えた。この事案って要は住民に入れるなって言われてるのに
お宅には入れないからと投函し続けたんで通報されてるんだよな。
投函時の行動が問題になってるんであって撒いてるのが
共産党のﾋﾞﾗだろうがﾋﾟｻﾞ屋のﾒﾆｭｰだろうがﾋﾟﾝｸﾁﾗｼだろうが関係ない。
たまたま（というかﾁﾗｼ投函する業者にこんなﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰいないがw）共産党のﾋﾞﾗだったんで表現の自由って
騒いでるが一見関係がありそうで関係のない話を始めてましたとさw
しかしなんでﾏｽｺﾞﾐって権力と戦う俺ｶｺｲｲってのが大好きなんだか。

初っ端からすいぶん歯抜けなスレになってるな、前スレのｳﾝｺﾁｬﾝが頑張ってるみたい
くっさいウンコからは逃げられるばかりだと思いますよｗ

>>60
逮捕は当然にしても起訴するほどか？
って論点は有りだろうけどね。

まぁ、おかげで家なんかも直接投函されることは少なくなって恩恵受けてるんだけどさ。

>>62
取り調べに完全黙秘したみたいだからな。そら起訴するしかないでしょ。
ある意味ﾏｽｺﾞﾐのﾐｽﾘｰﾄﾞが役に立ってたりするw
普通の業者には関係ない判決なんだけどね。

民主党の空気が変わってきた

しかし、ここにきて民主党の中に新しい空気が生まれてきている。実は、1月12日まで棚上げにせずに、
今月中に新テロ特措法案を否決するという声が出てきた。そうなると、そこですぐに衆議院に戻されて
「3分の2」で可決、という運びになる。新テロ特措法の成立が早まる可能性があるということだ。
なぜこのような意見が出てきたかというと、実は民主党の中で新テロ特措法案に対する意見が分裂して
いるからだ。
小沢一郎民主党代表はこの新テロ特措法案も、前のテロ特措法も「憲法違反だ」と主張している。
「アメリカの戦争を助けるための口実であって、これは集団的自衛権にあてはまる。だから憲法違反だ」
というのが、小沢さんの考えだ。しかし、民主党の中で「これは憲法違反ではない」という意見が強く
なってきている。

新テロ特措法で意見が割れる

そもそも、テロ特措法を決めるときに民主党は法律の内容には賛成だった。国会の事前承認か事後承認かで
もめただけで、特措法自体には賛成だった。そもそも小沢さんは自由党時代から、「国連の決議がない形で
自衛隊を海外に派遣することを違憲だ」と主張してきた。
これに対して民主党の議員の中から「自由党時代の小沢さんの主張に合わせて、民主党の考えを変えるのは
おかしい」という意見が出てきた。
だから小沢代表の意向で参議院ではいったん否決するが、衆議院に戻して与党が強行採決しても、福田首相
に対する問責決議案は出さない。このような考えが民主党の中で高まってきている。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/071213_39th/


以下リンク先で

>>26
なるほどつまり、憲法に定められた衆院の優越を否定して実質解散なしの参議院の優越を
与えるべしと君は言うのですかそうですか

>>64
民主信者に言わせれば>>8も今のｱﾌｶﾞﾝは飴のいいなりだからとか言うんだろうな・・・
はっきりいってﾃﾛ特なんてさっさと賛成してれば今頃年金の件で思いっきり攻めれたろうに。

＞64

日経の願望じゃないか？

日本への不信感、拡大” 「日本による２０世紀最大の人身売買」慰安婦決議、ＥＵ議会で上程★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197544696/

・第二次大戦中の旧日本軍の従軍慰安婦問題をめぐり、日本政府に公式謝罪などを
　求める決議案が１２日、欧州連合（ＥＵ）の欧州議会（フランス・ストラスブール）本会議に
　上程された。１３日夕にも討議の上、採決を行う予定。同種の決議は７月に米下院、
　１１月にオランダ、カナダ両国の下院で採択されている。

　立法権がなく、ＥＵの「諮問機関」と位置付けられる欧州議会の決議に法的拘束力は
　ないが、加盟２７カ国、計約４億９０００万人の「民意」を代表する役割がある。採択されれば、
　慰安婦問題の対応に関する日本政府への不信感が国際社会で拡大していることが
　浮き彫りになる。

　議会事務局が１２日公表した決議案には、最大会派の欧州人民民主党、第２会派の
　欧州社会党など計５会派の代表が名を連ねた。５会派は合計で議席数の９割近くを
　占めることから、賛成多数で採択されるとみられる。

　決議案は当時の日本政府が慰安婦徴用に関与したと指摘し「２０世紀最大の人身売買の
　１つ」で、人権保障に関する条約などに違反していると非難。日本政府は歴史的、法的な
　責任を取り、公式に謝罪し、すべての元慰安婦の女性と遺族らに賠償するべきだと
　求めた。

　また、１９９３年の河野洋平官房長官（当時）、９４年の村山富市首相（同）の談話などに
　言及した上で「過去数年間、日本の政治家らの一部に政府見解を希薄化、無効化する
　声がある」と指摘。学校教育でも悲劇を矮小（わいしょう）化する動きがあると批判し、
　是正を要求している。
　http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071213/erp0712130923002-n1.htm

>>68
ほんと、ソースプリーズって言いたくなるなぁ、この手の話

また小沢さんが会見開いて僕の見方は朝日だけとでもおっしゃるつもりですか

>>65
法律に許されているのであれば、再議決も証人喚問も問責決議も
許されるということです。
実行することの重みを考えなければなりません。
再議決するには国民の支持が必要であると主張していたのは、
自民、公明両党の会談で得られていた結論です。

日本を叩いて感情を満たし大陸と日本を対立させて利益とするだけだろうさ・・・

>>71
で、ﾌﾌﾝ何にする問責決議なのか書いて貰おうか。

>>69
関係無いけど、そのコテハンはどうかと。
何かこっちまで恥ずかしくなってくるね。

>>74
床屋スレはコテハンに如何に恥ずかしい
名前をつけるか競うスレなんだよ。
趣味の悪さを競うというか、

>>74
ﾊﾝ板伝統のコテハンたち
安崎一族じゃないか？＞Ｚ安崎ﾆﾑ

>>71
＞再議決も証人喚問も問責決議も

それぞれについての世論の支持率のデータって出た？

>>71
その問責決議はどういう理由でやるのです？さらに、どういう権限を持っているんです？
ついでに、何の証人喚問をするんです？まさか国会の貴重な予算と時間を使って席順を
聞き出すんですか？そんなことしているうちにどんどんシージャックは起きているんですよ？
海の外のことは知らぬ存ぜぬで通そうと考えている気ですか？

>>76
そのブームの余波を受けてミズポスレで名乗り始め(ry

前スレ896をテンプレ化した方がよいのでは？

>>74-75

>>76補足
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=yasuzaki1&P=5

>>79
150人近くもいたとは知らなかった・・・＞安崎一族
大杉だろ

いや、参議院の問責決議も、法で定められた手段であって、
>71
民主が打つ事自体を責められないとは思うよ。
まぁ、「何故？」に答えるくらいは義務だと思うが。
しかし、それで福田総理がやめる必要も無いのだが。

問責決議自体に強い反対を行うのは、
むしろ問責決議自体の価値を高める事になる。
問責決議＝「いつもの民主党の審議拒否」レベルに
国民に認識されれば、民主党はカードを一つ失う訳で。
っていうか既に落ちかけてると思う。

これまで問責決議＝辞職みたいな図式になっていたのは、
それを飲まないと野党が審議に応じなくなる−国会運営に支障をきたす
みたいな理由でしょ？
既に、いろんな理由で審議に応じていない民主党にとって、
問責決議ってカードになりえないと思うんだけど。

それを、さも、カードになりそうにしているのがマスコミな訳で、
問責決議を云々するのは、既にマスコミの思う壺じゃね？

>>78
参院が内閣の能力に不信任を示すのが問責決議。
内閣の責任能力を認められなければ行っても良い。
法律の範囲内である。
公約違反など、それに当たりますね。

シージャックって、ずいぶん昔、日本であったようですね。
犯人は警察に射殺されたのでは？

>>83
シージャックは反応するのに、海の外は知らぬ存ぜぬの部分はどうしてスルーするんですか？

>>83
つ「瀬戸内シージャック事件」

日本で戦後初の犯人狙撃・射殺によって人質を救出した事件

自由人権協会北海道支部所属の弁護士であった下坂浩介・入江五郎が
広島県警本部長と狙撃手の巡査部長（当時）を殺人罪等で広島地検へ告発

ハイジャック犯射殺という任務に当たった警察官が服務規程違反ではなく殺人罪で告発されるのは
世界中でもクーデター等の政権交代時の権力闘争時を除いた平常時では極めて異例であり

これ以降起こった日本の事件では、犯人が銃器等で武装している場合でもなかなか射撃命令が下されなくなり
1972年のあさま山荘事件では犯人からの一方的な攻撃で、警察官が殉職するといった事態を招いた

>>84
海外だとハイジャックだが、シージャックというと日本で起こったように
思ってしまうような。

>>85
自由人権協会に対しては、告発するなら警察組織を対象にするべきであって
立場の弱い個人を狙って告発する姿勢は卑劣ですらあるとの声もある

検索するだけで問題点が出ているな

>>83
それはつまり、アンチテロ法がらみではなくて年金問題の事案でということですね。
ならば、なぜそれの問責決議案でアンチテロ法の再議決を問題視するという流れになるんでしょうか？
別件ですよ？それは。

ついでに、何でここ２ヶ月ほどのことは見ないんですか？海賊によるシージャックが
起きていますよ？それは放置してもＯＫとでも言うのですか？

>>86
シージャックは国内だけの言い方だね。
ただ、話が逸れるんじゃないかなと思ったのさ。

>>87
しかもたしか、その警察官が自殺なされたんだよね、マスコミの集中砲火食らって。
そのため、現在はたとえ一人でもやむなく射殺するときは四方八方から撃って
どの玉が致命傷かわからなくする方針にもなったそうな。

ほんと、批判するだけの立場は楽ですなぁ、とわれながら思ったり。

>>88
海賊に給油すれば、海賊が悪さをしなくなると主張しているのだろうか？
石破はそんなこと言って無かったよ。

>>91
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

本気で驚いたな
過去スレでの議論以前の話だ

>>91
解決のために動いたところに借りを作ったとは思わないんだ？

>>91
語るに落ちてるねぇ
「警察がいても犯罪はなくならない。だから警察なんて無駄」ですか？
馬鹿かと。

って思ったら違った。

”海賊に給油すれば”？誤字か？
まぁ単発だと、訂正すら出来ないね。どうするの？
これだけ、訂正するために同じＩＤで書いてみる？

>>93
日本様のためにやるのは当然と仰っているようですw

>>91
具体的に。その海賊というのはどこの何を指しているんだい？

うへぇ・・・此処までアレだったのか。

とりあえず温情を出しておくか。

今なら>>91を訂正することをお勧めするよ。今以降じゃもう遅いけど

>>85
それ、一昔前の「世界衝撃映像特集！」みたいな番組で見た記憶がある。
射殺の瞬間が映ってるやつ。

今はいろんな意味で放送できないだろうけどｗ

子供のころからのプロ市民・サヨク教育で忘れがちだった。
○○が国に勝訴、とかいう記事を見ると痛快だと感じていた。
でも最近わかったし、こうでなければならないと思った。

「頼りないことも多いけど、基本的には国は味方で、仲間だ」

それが民主国家だ。この原則を破壊したがるやつが多すぎる。

しまった、埋めのつもりが誤爆でした。

>>99
一番最近では、今年5月に起こった愛知長久手町の元暴力団員立てこもり事件。
この時に巡査部長が亡くなられた際に、触りだけ報道してた覚えがありますよ。

＞85

それ判決どうなったの？

>>85
ポカーン。
知らなかった。そっか、これが原因なんだな。
人権陣営には呆れさえも通り越すわな。

>>103
広島地検は「警職法による正当行為」として不起訴としたよ

ちなみに狙撃された瞬間の映像
http://www.youtube.com/watch?v=kcFwTWv4cCU

野党の問責決議の理由としては複数考えられますね。
１．自民党の党内事情からの国会の大幅な会期延長
２．参院の否決を無視し、国民の支持の無い法案の衆院での再議決
３．自民党の年金に関する公約の不履行
４．防衛省の水増し受注等の不正の監督責任
５．守屋前事務次官の任命責任
問責決議を行う理由は十分だと思われます。
野党の問責決議行使を批判する理由は何も見当たりません。
問責決議が行われた場合、福田内閣がどのように回答するのかが
問われるのだと思います。
福田内閣が、問責を無視する自体となれば国会は混迷を深めることでしょう。

1.会期延長は法で認められている
2.無視するのではなく衆参が捻れた場合には衆院を優先するというだけ、これは憲法で認められている
3.過去に公約未達成で問責決議が話題になったことあった？
4.福田内閣の問題ではない
5.4と同様

>>108
１，２，４，５は妄言に近いですが、３については出しても良いんじゃないですか？
もっとも問責決議案は事由が開示されるはずですよね。
実際に出したときに１，２，４，５が含まれていたら笑いますがｗ

>>108
何ら反論になっていません。
野党の問責決議の理由としては十分でしょう。

１．自民党の党内事情が延長の理由であり、野党の反対にも関わらず延長することに問題があります。
２．国民の支持の無い法案の再議決という点に問題があります。
３．内閣の最重要課題と首相が言っている点、公約の不履行は問題です。
４．首相を含めた現閣僚が監督していた時期に起こった問題です。
５．首相、現防衛相が当時任命した防衛事務次官です。
問責決議を行う理由は十分だと思われます。

>>109
＞３、公約未達成で問責決議

1990年、PKO国会時の参議院PKO協力法特別委員会委員長
下条進一郎への問責

これは当時の社会党・共産党が牛歩戦術の一環として参議院でPKO協力法
特別委員会委員長問責決議案を提出したもの
PKO法案成立という「公約を未達成にさせるべく問責決議案で攻撃」した前例

採決に13時間8分を要し、1回での投票時間の最長記録となっている


この後、解散に追い込む攻撃として当時の社会党衆議院議員137人全員が
議員辞職届を提出
国会を空転させた

>>108
問責決議を行う理由は十分だと言えます。
１については、１度目の延長は野党は認めましたが、
２度目の延長は本日の国会によって決められること。
問責の理由の一つになるでしょう。
２についても、再議決された時点で問責の引き金になる
事項と言えると思います。

>>107
いや、たしかに野党の問責決議を行う理由は幾つでも見つけられる。
野党の問責決議高氏を批判する理由も幾つでも見つけられるが（笑）
で、問責決議が行われた場合の福田内閣の回答が問題だってとこも正しい。

最後だけお前、及び、民主党、及びマスコミの願望だ。

まず、問責決議に辞職を強制する法的拘束力は無い。
そして、これまで総理大臣に問責決議が可決されたのは１例
国務大臣に可決されたのも１例
どちらも、その後大臣は辞任に追い込まれているのは確か。

しかし、その理由っていうのは、
「問責決議を無視したら、参院で審議拒否されて、国会が正常に運営できなくなる」
って言うだけなんだよ。
つまるところ、問責決議って、ちょっと箔が付いた審議拒否戦術に過ぎない。
そして、それは民主党が今まで散々使って来た戦術。いまさら何になる？

今は、民主党もマスコミも、再議決→問責決議→解散総選挙っていうシナリオを
ただただ壊れたラジオのように繰り返し、問責決議がまずい事みたいに思わせているが、
福田総理が「ﾌﾌﾝ」って言っただけで終わり。
その後は、単なる審議拒否。その時、国民はどう思うか？
「問責決議を無視したから審議拒否はやむなし」か？
「あれ？ﾌﾌﾝ辞めないじゃん？つーか結局、審議拒否かよ」か？

つまるところ、審議拒否っていう最後の手段、禁じ手を、
無闇矢鱈に、使用してきた民主党にとって、すでに問責決議は
カードとしての価値をかなり減じていると言える。

だから、問責決議自体を批判する事自体、馬鹿馬鹿しいことだし、
マスコミのミスリードに嵌まっていると言える。「ﾌﾌﾝ」って言っておけばいいんだよ。

それで、結論としては国会延長され、給油新法が可決されたら
問責決議が可決されて解散になるってことだ。
マズコミも喜ぶし、国民も政局になって興味津々となるんだろうな。
今更、給油新法の支持も増えないし、問責決議を非難する連中も
増えないんだろう。政局が国民は大好きだかんな。

なお>>111は単なるパフォーマンスとして終わった

>>110の上げた１〜５の理由における問責は不合理

なぜなら>>110の１〜５の理由で民主党が問責を行うならば
内閣総理大臣、国務大臣、副大臣などの個人が対象となり
可決しても法的根拠が無いため法的拘束力が無い
問責決議「ではなく」

衆院側の内閣不信任決議と参院側の問責決議をともに行うべきだからだ

このように民主党が徹底を欠き、審議拒否戦術の一環として
問責決議を使う事は、参議院における内閣不信任決議権が無い
代替としての問責決議の意味を貶める事につながっていると言えなくも無い

仮に政局とするにせよ、民主党が常に攻撃を徹底出来ていない点に注意する必要はある

>>110のまとめ
1.法など問題にならない。空気読め。
2.代議制などくそくらえ。空気読め。
3.福田が言ったんだもん。問題有り。
4.福田が内閣に居たもん。問題有り。
5.福田が任命したもん。問題有り。

福田が法を超越している……だまされるな！
こいつは福田信者だ！

>>113
審議拒否云々よりも、
問責決議を無視する前例を作ることに意味があるのだと思われます。
問責決議に対する内閣の行動が問われるんじゃないの？
例えば、民主党政権下で自民党が問責決議を可決した場合どうなんの？
前例を作ってしまえば、問責決議は意味のないでしょ。
問責決議を無視するってのは、批判に対する覚悟が必要だよ。
批判はどんどん蓄積されるから、支持率も下がるだろうよ。
解散で民意を問うことは国民の反発しないでしょう。

>民主党政権下で自民党が問責決議を可決した場合どうなんの？ 

いきなりありそうも無い仮定を出されてもなぁｗ　
法的根拠が無いから民主政権が無視しても問題ないよ＞自民が問責決議

>>115
付記すると、今回民主党は議案に先立ち審議が優先される
内閣不信任決議案・各大臣の不信任決議案
議長不信任決議案や委員長解任決議案などの提出等を提示せず
参議院での問責決議案のみを提示している点が奇妙

民主党が問責決議を行った後、対案を提示し議事進行をリードし
解決を図るなり、解散総選挙に持ち込むつもりがあるのならば
衆院側で参院での決議に呼応する動きを行っていないのは
制度的にも戦術的にも不可解と思える


>>117の問責決議無視と言う前例は、
議事妨害戦術を多用する野党にとっては痛手となる

＞例えば、民主党政権下で自民党が問責決議を可決した場合どうなんの？
＞前例を作ってしまえば、問責決議は意味のないでしょ。

その場合、ただ単に>>117の指摘

＞前例を作ってしまえば、問責決議は意味のないでしょ。
＞問責決議を無視するってのは、批判に対する覚悟が必要だよ。
＞批判はどんどん蓄積されるから、支持率も下がるだろうよ。＞

がそのまま民主党に向かう事となるだけだろうな

>>112
問責が起こりうる要因を検討してるのか、
問責をしなければならない必然性を列挙してるのか

後者であれば、違うスレに行った方がお仲間がたくさん居ると思うのですが…
残念ながら、ここでの布教はほぼ無理だと思います

>>116
あなたのレスは困惑してしまいます。
何を言っているのか判断しかねますね。

>>111
・そもそも出す理由が電波
・出すこと自体に道理が無くはないが「お前が言うな」状態

このふたつは区別されてしかるべきだと思うけどな。
まあ３の事由だけで問責を出したらテロ特への妨害にならないから
かならず１，２が入ってくるだろうし、期待してますよ

さて、問責決議案が参院で可決された後に衆院で内閣不信任案を否決した場合。
どちらが法的に内閣の正当性を担保してるのだろうねぇ？

>>119
参議院と衆議院の判断を同じくするのも、
二院制を無視していると言えましょう。
参議院と衆議院はそれぞれ独立した存在です。
判断が異なることは、何ら不可思議なことではありません。

>>124
判断が異なることはフシギではありませんね。
つまり、参院の判断が正しいとは限らなくなるわけです。

>>115
問責決議を行うのは個人に対して行われます。
福田総理大臣、石破防衛相、額賀財務相。
この３人に対する問責決議は合理性が伴っています。

>>122
・問責の理由が正当なものと言い難く、議事妨害戦術の一環に過ぎない

>>111の事例のように、衆院側での行動が全く起きていない点を見るに
民主党が本当にテロ特措法阻止と議事の停止を図ろうという本気さが感じられない

>>123
制度的には一事不再議の原則に基く、衆院の内閣「信任」決議による
閣僚個々への不信任決議案・問責決議の提出自体の停止も考慮すべき

>>124
＞参議院と衆議院の判断を同じくするのも、
＞二院制を無視していると言えましょう。
＞参議院と衆議院はそれぞれ独立した存在です。
＞判断が異なることは、何ら不可思議なことではありません。

その論法では、衆参の判断が異なった場合の憲法上の
衆院優越による再可決を容認する事となるが

まあ、何をどういったところで、参院で何らかの問責決議案が出たら
「ああ、そうスか」で終了なワケだが。

>>126
>>115はID:2RJZ5VIO自身の>>110
＞ ３．内閣の最重要課題と首相が言っている点、公約の不履行は問題です。
と言う

「個人の問題」を問う問責で「内閣の問題」を問い不信任を迫るのは
制度上問題があるという指摘に過ぎない

>>126に上げられた意見に基き総理大臣・防衛相・財務相の責任を
問うつもりであれば、なおさら問責決議では通らない
「内閣の問題」を問い不信任案を提出する必要がある

なのに、なぜ民主党は衆参双方で「内閣の問題」から信任を問わないのだろうか？

何で問責決議が不当なんだろう。支持もあるだろうに。
解散して民意を問うことは何の問題も無いと思うけどね。
何がいけないんだろう。

>>125
参院の内閣不信任が問責決議です。
問責の合理性があるならば、何も否定される理由はありません。
１〜５の否定理由はあるのでしょうか？

>>127
妨害戦術ではありません。法律に定められたものです。
一政党の意見はなく、参議院の総意となります。
衆参の優越は法案の審議に関するものです。

>>130
「やっても構わない」ことと「やらなければいけない」ことを取り違えていませんか？

>>130
問責決議が「不当」というものではなく

真に問題とするなら問責決議「のみ」で終わらせ
敵失に頼る解散を求めるのは不可解

>>131
＞一政党の意見はなく、参議院の総意となります

それは問責決議成立後の話
実際に行われてもいない決議を参議院の総意と見做しているのだろうか

>>133
可決されれば参院の総意となるでしょう。

>>131
> 参院の内閣不信任が問責決議です。
> 問責の合理性があるならば、何も否定される理由はありません。

僕は参院の判断が間違っていると言ったつもりはありません。
参院の判断が絶対正義ではないと言っただけですが、なぜそんな反応を？
参院の決議こそが民意であり、衆院の決議に価値はないと言いたいのなら、その理由を示してください。

> １〜５の否定理由はあるのでしょうか？
前にも書いてあるとおり、１，２、４，５は否定します。理由は>>108と同じ。
３については否定はしません。決議を出したあとにどう批判されるかまでは知ったこっちゃないですが。
個人的意見としては「あっそ」と言わせて頂きます。

>>117
何故急に日本語が不自由にw

まぁいいや。言っている事は大きく間違ってない。
そのデメリットが大きいと思われてきたから、これまでの問責決議は有効だった。
民主党、マスコミは今でもそう（してやると）思っているはず。
しかし、決断するのは民主党ではなく福田総理の方だ。
福田総理が、問責決議を無視する事による批判（実質、審議拒否戦術だが）
の大きさを見積もって判断する。主導権は総理にある。
それが”衆議院の優越”ってこと。わかるか？
俺は十中八九、福田は無視すると思うね。その批判が、大きくなるとは思えない。
ま、それは価値観の違いだ。君も考えたいように考えればいい。

問責決議を無視する前例を作ってしまうって言うのも一理あるね。
結果、問責決議はこれまでに比べ、大幅に価値が減ずるだろう。
それは、参院の価値が下がるって事に等しい。しかし、それは自民のせい？民主のせい？
113で書いた様に、既に問責決議の価値の源泉「審議拒否」の乱発により、
問責決議の価値そのものが揺らいでいる。
また、110に対して反論が幾つも出ているように、
無理筋で問責決議を出すって言うのは、それも問責決議の価値を減ずる要因だ。

また、そもそも、問責決議が通ったのがこれまで２例しかない。それは、原則といえるかな？
この間、民主党があっさり破った（未遂？）、「証人喚問は全会一致」の原則よりも、
”前例を作る”という意味合いは薄いと言える。

さらに、自民党からすれば参院の発言力が落ちるのは望むところって考えもある。
小選挙区制において、衆参の力関係を見直す時期にさしかかっているって考え。
解散無し、６年の任期を持つ参院の力が強すぎるという議論や、いわゆる”参院不要論”。
これを考えた時、問責決議の前例云々の話の根底が覆る。

そして、繰り返すが、この判断を下すのは民主党ではなく、自民党（福田総理）なんだ。
これらを世論がどう捉えるか、考えて総理は結論を下す。ま、十中八九、「ﾌﾌﾝ」だろうね。

外電氏。
翻訳記事投下、乙です。
木曜日分。

ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197044088/788-789
今後の課題でしょう。
それに評価が厳しすぎるのなら、禿鷹ファンドお得意の金儲けのチャンスのような気がする。

ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197044088/794
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197044088/867
アメリカと北朝鮮は蜜月関係だったんじゃ（棒
もしかして、米側が開発計画なんて無かった、と言ってくれるのを待っているのかな？＞イランの様に

ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197044088/820
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197044088/822
専門グループによる爆弾テロですか。
ちょっと厄介ですね。

ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197044088/951
日本にも輸入されたみたいですね。>肉缶詰
益々、中国製品は食べられなくなるなぁ。

ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197044088/974
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197044088/982
それは良いニュースですね。
ただ、米政府のサブプライム問題対策が発表されて以降、急激に株価が回復し過ぎている気がする。
俗に言う、空元気に見えないことも無い。

>>135
１．国会というのはルールがあります。一政党のためにあるのではありません。
　　会期を空費すれば、国庫の負担も増加します。
２．再議決は”重み”があるものです。正当性があるのか、国民の支持は得られていないでしょう。
４．現閣僚が担当していたから、責任が問われています。
５．４と同じです。

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/12/12/AR2007121202331.html
Misreading the Iran Report
Why Spying and Policymaking Don't Mix
By Henry A. Kissinger　Thursday, December 13, 2007; Page A35
(ワシントンポスト、寄稿）イランNIEのミスリード、諜報と政策立案は峻別すべき
By　ヘンリー・キッシンジャー
--------------------------------------------------------------------------------
キッシンジャーがワシントンポストに寄稿した評論で、話題になっているDNIのイラン
の核爆弾アセスメントNIEを批判しているもの。キッシンジャーは諜報部門は情報収集
と分析に専念すべきで、それらの最終的な解釈や、その解釈の上に立つ政策立案は議会
や大統領安全保障委員会の役目であるからCIAがそれを行なって公的に発言するのは行
き過ぎ(越権行為)だとしている。

NIEの言っている核爆弾開発を2003年に中止したとする判断にも批判を浴びせていて、重
要なウラン濃縮技術の進展や長距離ミサイルの技術開発を進めていることを無視している
のは非合理だとする。

キッシンジャーの言っていることは、目新しくはなくて他でも散々言われてきたことでは
あるけれど、キッシンジャーがこれだけ明瞭な批判をするという事実は外交政策に関与す
るワシントンのシニアなコミニティがCIAの行き過ぎに批判的であることを示すと思ふ。

「重み」って、憲法のどこに記述されてるんだろうｗ

おれ885じゃないや。っいうか、頑張って885狙うか、しゃあない。

>>130
> 何がいけないんだろう。
民主党が敵にである自民党に甘えていること

あと二年近くの任期が残っているのに、問責決議案さえ出せば
自民党は解散するに違いないと思い込むのは敵に甘えている
自分の願望を敵に投影するような香具師には政治を語るセンスはない

>>136
ID:lAQuIddi氏がまとめたが
＞判断を下すのは民主党ではなく、自民党（福田総理）なんだ。

まさにこの「敵失に頼るしかない」攻撃の中途半端さが不可解


本当に民主党が言うように内閣の責を問い解散に持ち込む気なら
>>111の事例のように、衆院側での行動が伴わないのはおかしい
>>138の指摘を問題としているならなおさらの事だ

なぜ民主党は攻撃の手を緩め徹底を欠くのか
覚悟が足りないと思えてならない

>>136
無視するのも一つの判断ですね。その代償を考えて行うべきでしょう。

>>138
後段だけでなく前段にも返事してください。

>>142
おっと、特亜や反米厨や対北強硬派の悪口はそこまでだ。

>>145
＞参院の決議こそが民意であり、衆院の決議に価値はないと言いたい
そんなことは言っておりませんが。

>>144
決議の代償も考えるべきだ

今のままのような中途半端な攻勢で追い込めなければ
民主党は攻撃の手をまた失う事となる

>>142の指摘の通りとなるだろう

問責無視すんな、参院無視すんな、民主の相手しろって事だな。
情けない。本当に情けない。

それにしても、どうしてそこまで必死に早期解散を狙うかねえ。
再来年夏に衆院議員の任期が来ること、任期ギリギリ（再来年通常国会終了）まで
解散時期を引っ張ると野党に「準備」されてしまうことなどを考えると、わざわざ
問責決議案だ何だとやらなくても、来年秋（臨時国会中？）には解散総選挙だろうに。

>>140
いや、「重み」は重要だよ？切り札は抜かない事に意味がある。
再議決も、やたらめったら切れるカードではないだろう。
それは、問責決議に対する議論と同様。審議拒否も証人喚問もそうだった。
野党はそうやって、自らのカードの「重み」をどんどん減らしている。

しかし、再議決は、そもそも抜く事に困難を伴う切り札。
衆院の２／３を集めないと抜けない切り札。法的拘束力も十分。
問責決議や証人喚問のように「重み」なんかに頼らなくても
その力だけで切れ味十分のカード。

問責決議に比べて、「重み」を考える理由は薄いと言える。

問責したっていいだろう。参議院の判断でしょ。
何を否定してるのか意味わかんない。

>>147
では、131の以下部分で何を言いたいのか説明してもらえますか。
僕の発言>>125はあなたの発言と食い違っていないと思いますが。

> 参院の内閣不信任が問責決議です。
> 問責の合理性があるならば、何も否定される理由はありません。

>>152
その通り。問責したって何も問題ない。
ただ、「問責決議案可決」から「解散総選挙」までの間に、途方もない距離があるだけ。

>>148
それは、民意が決めることではないでしょうか？
問責に対する支持があるかどうかでしょう。
私は問責決議をする理由は十分にあると問題提起しただけですが。

>>152
少なくとも、俺は、問責をするこちに対して否定はしてないね。
問責自体の力を疑っているのと、
問責後、福田氏はそれを無視するだろうし、無視するべきだと言っている。

>>148に追加するが

民主党は攻撃の手をまた失った場合、将来の議会戦術や
議事進行のあり方も変わることとなる

中途半端な甘えの構図で覚悟も無く問責決議を振り回すのは
後々禍根となるだけだ


やるなら、なぜ解散に持つ込む為に徹底的な攻勢を行わないのか？

民主党が国民の支持と資金、擁立しうる候補の人材に自身があるなら即解散攻勢を行うか
無いなら任期切れ後の解散総選挙を睨み雌伏するかの二択しか無いだろうに

>>155
＞問責決議をする理由は十分にあると問題提起

私は

民主党が問責決議に対する支持を取り付け、
実効性を高め解散につなげる手段を何らとっていないのにも関わらず
問責決議案を提示している事を問題としている

問責決議を次の攻勢につなげる行動が何ら無いのに
問責問責といえば問責決議と言う重さを失うだけだ

>>156
無視するのも一つの方法、しかし代償も考慮に入れてのことでしょう。
>>158
問責決議を否定する理由は無かったのですよね。
私の１〜５に対する否定意見はありますか？
問責決議理由の正当性を書いただけですから。
それを否定されなければ、何を答えればいいのやら。

>>156
誤字＆ageハズカシス
ごめんよ。

>>155
そうそう。107でもそう言っているね。しかし結論が
＞福田内閣が、問責を無視する自体となれば国会は混迷を深めることでしょう。
だからな。それは、お前の願望でしかない。
自分で言っているように、民意が決める事。

あ、民主党が「審議拒否だーーー１１１」って叫ぶ事が"混迷を深める"って事？
うん、だからそれは、もう、自民党も国民も慣れちゃってないかな？
って言ってるんだよね。でも、たしかに混迷と言えば混迷か。
そういえばそうね（笑）。民主党のアレさに感覚が鈍ってた。

結局、今夜の結論としてはだなー
参議院で何時問責決議しても何の問題も無いし
問責決議を批判されるようなことはないんだろう。
当然のことなんでしょう。
それだけ、現内閣には問題があるってことでしょ。

>国会は混迷を深める
やりたければどうぞ、としか。

まさか無視される、という展開を考えてなかったわけではないよな？
それはあまりにも間抜けすぎるが、まあそれはそれで民主党らしい。

>>159
いや、MBStDYNf及び僕は、107の意見の前提（問責決議に意味がある）、及び
結論（福田氏は解散総選挙を行うまたは国会は混迷を極める）に
疑いを出しているんだよ？
前提が否定されれば、そもそも１〜５の意見に意味が無くなる。
そこから導き出される結論が間違っていれば、１〜５の意見が正しくても意味無いね。
その二つが間違っているのに、真ん中の議論をしてどうなるの（笑）
そしてｍどちらもお前が、反論が可能な意見のはず。

>>159
> 問責決議理由の正当性を書いただけですから。
> それを否定されなければ、何を答えればいいのやら。
皆が問うているのは問責決議の法的・倫理的正当性ではなく、戦術的妥当性なのだが

それと法的・倫理的正当性においても、
・衆議院の2/3以上の特別多数による再議決
・参院過半数による問責決議
の両者を比べても、前者の方が法的にも倫理的にも重みがあるのだが

参院民主が問責決議案を提出するのはそりゃ自由だが、
それを言えば衆院自民だって会期再延長するのも再議決するのも自由だってこと

というか国民が民主に望んでるのは年金問題だろうが
1兆円も使ってないインド洋給油になんて、取り上げなきゃ誰も興味は無いんだが（これはこれで問題ありだが）

>>162
問責決議については、その正当性が問われるでしょう。
私の提起した問題は一部かもしれません。
それを無視した代償が、国会の混迷になるであろうと考えている。
これは私の予測です。

>>161
単発IDで勝手に結論ご苦労様。
議長がいない討論で結論なんて、全会一致以外で出るわけなし
読んだ方が自分の中で形成するのが結論です。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/20071214_yol_oyt1t00009/
国会再延長きょう議決、テロ法案成立確実に (読売新聞)

与野党は１３日、幹事長会談を開いた。与党は、１５日に会期末となる臨時国会の会期
を、来年１月１５日まで３１日間再延長することを伝えた。

野党は反対したが、与党は予定通り、１４日の衆院本会議で再延長を議決する方針だ。
再延長により、参院が新テロ対策特別措置法案を採決しない場合でも、「参院が６０日
以内に議決しない時は、否決とみなすことができる」との憲法の規定を使い、衆院で３
分の２の多数で再可決することが可能となり、法案の成立は確実となった。

与党は１３日の幹事長会談で、「新テロ特措法案を成立させるため、会期の再延長に協
力して欲しい」と要請した。野党各党は「会期内に成立しなかったのは政府の責任だ」
などとして反対した。また、与党は、年金改革のための与野党と各界代表による「国民
会議」の設置も提案したが、野党は応じなかった。これを受け、与党は同日夕、衆参両
院議長に対し、会期再延長を申し入れた。[ 2007年12月14日3時2分 ]

>>159
>>107の１〜５.の理由付けの前提がおかしいと考える


１．会期延長は法で認められている（民主党は審議引き伸ばし、かつ代表降板による空転を行っている為否定しがたい）
２．これは衆院優位の話
３．追求すべき
４．防衛省の水増し受注等の不正の監督責任
５．福田内閣の問題ではない

３．４．に関しては民主党は攻撃を続けるべきだが論戦の方が望ましい
善後策や改善案の提示も無いまま問責するのでは再発防止が図られない

ID:2RJZ5VIOの意見を基にするなら

再発防止も改善も行おうとしない参院が民主党が
問責決議案を提出すれば、成立の可否に関わらず
福田内閣は解散総選挙を行うまたは国会は混迷を極める

ということとなる・・・おかしな結論ではないか

>>168訂正
再発防止も改善も行おうとしない参院が民主党が←再発防止も改善も行おうとしない参院民主党が


なお>>163のうち
＞ID:2RJZ5VIOの結論（福田氏は解散総選挙を行うまたは国会は混迷を極める）への疑問
>>164の指摘のうち
＞民主党の議会戦術の妥当性（徹底）の不備
には同意

>>165
ま、そう予測するのは自由だ。しかし、その理由をあまり示せてないね。
自民信者（笑）の集まるこのスレで、その予測はどれだけ説得力を持ったかな？
まぁ、民主党の混迷だって、”国会の混迷”には違いないし、予測は正しいかもね。
少なくとも、問責決議を打つのと打たないのでは、明らかに打った方が混迷するだろうし。
しかし、総辞職、解散総選挙を打つのと打たないのでは、打たない方が混迷しないだろう。常考。

それにしても、やっぱり単発ＩＤじゃない人はいいね。
完全に単発荒らしが霞んでる。哀れな。

>>170
自民信者（笑）

>>170

> それにしても、やっぱり単発ＩＤじゃない人はいいね。
> 完全に単発荒らしが霞んでる。哀れな。

まったく同意ですｗ　僕は少々お邪魔だったかもですが、議論になりますし。
僕の最後（>>153）の質問にもっと速く答えてくれると嬉しかったのですが、話がここまで進むと枝葉ですね。
帰ってきても意味がないので返事はお断りしましょう。

>>168
１．野党は会期引き延ばしはしていません。テロ新法の審議も
　　引き伸ばしていません。具体的にいつ審議が引き延ばされたのでしょう？
２．衆参優越は認められています。国民の支持が得られない法案に対して、
　　参院が否決するのも当然ですね。
４．石破、額賀元防衛庁長官、福田元官房長官の時期の問題。
５．石破元防衛庁長官、福田元官房長官の責任。

何ら答えになっていないと思いますが。

>>173
> ２．衆参優越は認められています。国民の支持が得られない法案に対して、
> 　　参院が否決するのも当然ですね。

「国民の支持が得られていない」ことのソースをお願いします。
最近の新聞世論調査では賛成派が多数になることがかなり多いようですが。

>>172
まぁ、このスレではほぼ常識となっている
”テロ特措法の重要性”を考慮に入れれば

「うっさい、再議決に決まってるだろ」
「って言うか、何民主反対してるの？」

でいい気がするのだけどね。

大前提（テロ特の重要性）
中前提（国会延長・再議決の倫理性）
小前提（問責決議の戦術的意味）
色々なものが、民主・マスコミのミスリードによって書き換えられ
「国会延長・再議決は駄目」って結論になる。

大前提の議論が、ほとんど済んでいるので、
実際、中前提、小前提の議論はあまり意味無いかも。

>>171
ミスした

>>170
自民信者（笑）と言われるが

民主党には、より戦術的な妥当性に基く
議会戦術での論戦のリードを求めたい

今のように打つ手が空回りしているだけでは
民主党の主張に実効性と説得力が伴わない
改善してもらいたい所だ

>>173
１．与野党協議の回避は広義の遅滞戦術
２．制度上当然の事
　　なお国民の支持が得られないソースを
4．５．の時期と責任とやらのの関連を具体的に

やはり何ら答えとなっていないようだが

JNNは、給油再開すべき 42% 再開する必要はない 50%
となっているな。
毎日系は福田擁護であるはずであったが.....orz。
福田の奥さんと毎日の会長の奥さんは姉妹だからなあ。

＞１．与野党協議の回避は広義の遅滞戦術
それはレッテル貼りですね。
２．ソース調べてますが、>>177が示してますね。
４．山田洋行の取引だけとっても福田、額賀、石破の閣僚時期に該当します。
５、守屋を事務次官に任命したのは、当時の石破防衛庁長官です。

>>176
いやいや、MBStDYNfが自民信者とは思ってないよ。
（笑）は（棒）にしといた方が良かったかな？

俺は、もうバリバリの自民信者（棒）なので、民主に下手に良い手なんて、打たれたら困る。
民主党の主張に説得力が無いのは、そもそもの主張が間違っているからだと思っている。
っていうか、戦術云々より、「外交を政局に持ち込まない」っつー大前提くらい守れと。
民主党がテロ特賛成、自民党がテロ特反対なら、民主を応援してもいいけどな。
（他の政策も、おおよそ自民＞民主だと思っているが）

ってことで、実際は戦術以前の問題と思っているのだな、これが。

自分なりに思うことを。

問責決議？根拠があるならすりゃいーじゃん。
ただ、今の流れでは問責決議の理由あれこれをいろいろ書き出してるけど、民主党が
問責決議案を提出すると言ってるのは、「衆院で新テロ法案を再可決したら」。これだけ。
しかも、1ヶ月以上前からそう報道されている。今更、防衛省だの守屋だの出してくるまでもない。
端から見てる限りでは、理由を作るためのこじつけに見える。それが理由で出すなら、とっとと出せ。

それ以前に、問責決議案を出せばすぐに解散総選挙、という考え方も理解しがたい。
「問責決議が可決されれば、関係する国会審議が困難となり辞任に追い込まれるため
実際の影響は大きい」という考え方もあるが、提出する前から国会審議が困難になっている
状況で問責決議案が提出され可決したところで、印象操作以上に何か変わるんだろうか。
問責決議を、衆院の内閣不信任決議と同列に考えているのではないだろうか？


とか書いてるうちに>>167にあるよう動きがあったみたい。
しかし、新テロ法案は民主・社民・共産・国民新党が反対を表明しているが、
問責決議まで口に出してるのは民主・社民だけで、共産党はまだそこまで踏み込んでいないはず。

さあて、どうなるんでしょうかねえ。

>>178

ソースがひとつではいけませんね。
とりあえず過去ログをあさってすぐ見つかった者を貼ります。

243 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 13:52:30 ID:R8BrVj7v
>>242
ソースも張らずにいい度胸だな。ttp://www.ntv.co.jp/yoron/200712/soku-index.html

（コピペ者中略）

[ 問6] 福田内閣は、再びインド洋で給油活動を行うために新しい法律案を国会に提出しています。
あなたは、給油活動を続けるべきだと思いますか、思いませんか？
(1) 思う 47.0 %
(2) 思わない 40.8 %
(3) わからない、答えない 12.2 %

テロ新法の審議の遅延は、私が見たところ何も遅延が見られません。
何時遅延したのでしょうか？これは自民党が言っていることです。
他党で遅延していると言っている政党はありませんね。
具体的な日時を言ってもらいたいものです。
公平に見て自民党の言いがかりだと思われます。

>>181
こちらは拮抗ですね。
再議決についてはかなり賛成が多くなっています。

245 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 14:07:09 ID:R8BrVj7v
【再掲】朝日新聞の世論調査(12/1-2)
ttp://www.asahi.com/politics/update/1204/TKY200712030364.html
インド洋上での補給活動関連
＞開会中の臨時国会で焦点となっている補給支援特措法案を巡る問題では、インド洋での自衛隊の活動再開
＞が「必要だ」と「必要ではない」はともに４４％で並び、１１月の前回調査（４３％対４１％）に続いて拮抗（きっこ
＞う）した。補給支援特措法案に「賛成」は３６％（前回３５％）、「反対」は４３％（同４３％）だった。
＞　一方、この法案が参院で否決された場合、政府や自民党は衆院で再議決し、３分の２以上の賛成で成立さ
＞せることを検討しているが、再議決について「妥当だ」が４６％で「妥当ではない」の３７％を上回った。
＞　法案の賛否では「反対」が上回るのに対し、衆院での再議決は「妥当だ」との見方が上回る。法案に反対の
＞人でも２７％は「妥当だ」としており、憲法に定められた手続きとして是認する姿勢がうかがえる。

>>181
そのソースですが、日本テレビの調査を見ても、
[ 問7]
参議院で多数を占める野党がこのテロ対策新法案を否決した場合、
福田内閣は憲法の規定に従って、衆議院で与党が３分の２を占めることから
再び議決して成立させる構えです。あなたは、この方針を支持しますか、支持しませんか？
(1) 支持する 41.0 %
(2) 支持しない 41.5 %
(3) わからない、答えない 17.5 %
となっていますね。
再議決は支持されていません。

>>178
ほらほら、そっちに引き込まれると面倒だ。
「問責決議の理由付け」なんて、難癖で十分なんだから。

そもそも「問責決議」自体が、

テロ特を通さないように、国会延長・２／３再議決の使用を躊躇わせる脅し
及び
福田が辞任・解散してくれればラッキー程度の攻撃方法

つまり、”国会を混迷に向かわせ””自民党を弱体化させる”為の方法に過ぎない以上、
その理由の議論をする事自体、無意味なんだって。

で、必要なのは、そもそもの”テロ特の重要性”や、それに伴う”再議決の必要性”
そして、法的根拠の薄弱性や、民主党内戦術による”問責決議の無意味さ”を
正しく捉えておく事だと思うよ。

>>183
＞補給支援特措法案に「賛成」は３６％（前回３５％）、「反対」は４３％（同４３％）だった。

そうなんだ、やっぱり。

なんか前にも似た空気を感じたなと思ったら、
民主党がしっぽを巻いて額賀の証人喚問やめたときと同じなんだ。

ひょっとして問責出したくないのか？
「自民党が国会の混迷を深めるのを阻止するために問責を取り下げる」
とか言い出さないよな？
笑止千万につき、おぢさん、へそが茶ぁ湧かしちまいますよ(w

年内ぎりぎりに参院で採決して年末に衆院通過
年が明けるころには国民は忘れてるだろうと思うがな

何事も無かったようにほかの事で騒ぐでしょ

>>184
読売の最新調査です。
賛成５１％／反対４０％
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/news/20071112it12.htm

Ｑ８（23）この給油活動を継続するための法案が参議院で否決された場合、自民党と公
明党の与党が３分の２以上の議席を持つ衆議院で再び採決することができます。あなた
は、参議院で否決された法案を、衆議院で再び採決することを、適切だと思いますか、
適切ではないと思いますか。
　答え　1.適切だ 42.5　　　2.適切ではない 43.9　　　3.DK.NA 13.6


ほかにもいくつかのソースを見てきましたが
「再議決」に対しては、僅差で不支持が多いようですね。
「再議決は国民の支持を得ていない」件については、OKです。

法案自体に賛成、再議決反対ということは
国民からの「議論を深めなさい」というメッセージだとテレビ等は言っていますが
これについては同意をもらえますか？

そうである場合、野党が与野党協議を拒否するのはなぜですか？
ご存知のとおり国会審議は時間が限られているうえ形が決まっており
法案を共同でよいものにしていくようなシステムにはなっていません。
民主党はこの件についていまだに対案を出していないのに、審議には応じていません。
これが審議の引き延ばしにあたらないのなら、理由を説明して欲しいですね。

そろそろ眠いので最後のカキコを。
>>189のソースの最後の質問です

Ｑ９（24）あなたは、今開かれている国会での民主党の対応を、全体として、評価しま
すか、評価しませんか。
　答え　1.大いに評価する 3.6　　　3.あまり評価しない 41.7
　　　　2.多少は評価する 33.1　　　4.全く評価しない　 15.5

民主党の行動は国民の支持を得られていません。あしからず。

民主なんて、何でもかんでも反対してりゃいいんだよ。
こんな見る所のない政党が政権なんて取れるわけねーよ。
本職の政策立案を放り投げて、いつまでも政局ごっこしてりゃいい。

そりゃ政権を取れる（永遠の）10年後までかな。

ＮＨＫが、欧米と仲良くしろ、英米（濠）と離れろ、
って言ってるみたいなんですけど、どういうことか。

>193
イタリア抜きでドイツと組んで夢よ再び

はーい、ゴ民主党工作員の皆様お疲れ様でしたー

あ、間違った。
欧米じゃなくて欧州。

天下のマスコミ様の口から脱亜入欧の言葉を聞ける日が来ようとは

なんの意図があんだかなあ

所詮反米の手段の一つだろ

ちなみに何の番組で誰が言ってたの？

日米関係の評価悪化、良好は日本39%米46% 両国で2000年以降最低　[12/14]
1 ：CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★：2007/12/14(金) 00:27:27 ID:???0
　読売新聞社と米ギャラップ社の「日米共同世論調査」（１１月中旬実施）で、現在の日米
関係を良いと思う人は日本で計３９％、米国で計４６％となり、昨年調査に比べてそれぞれ
１４ポイント、１５ポイント減少した。

　いずれも調査が電話方式となった２０００年以降で最も低い数値となり、日米関係に対する
国民感情が双方で悪化していることがわかった。

　日米関係を悪いと思う人は日本で計３２％（昨年は計２３％）、米国で計１０％（同計７％）
だった。日本で「悪い」が３割を超えたのは００年以降で初めてだ。「どちらとも言えない」は
日本で２３％（同２０％）、米国で３１％（同２４％）だった。

　互いの国を信頼しているかどうかを聞いたところ、日本では「（米国を）信頼していない」
（計５４％）が「信頼している」（計３４％）を上回った。５年連続で「信頼していない」が多数
を占めた。米国では「（日本を）信頼している」（計６１％）が「信頼していない」（計３０％）よ
り多かったが、「信頼している」は昨年から１５ポイント減り、逆に「信頼していない」は９ポ
イント増えた。

　日米関係の評価や信頼度が悪化したのは、対北朝鮮政策で微妙なずれがあると受け
止められていることや、インド洋で給油活動を行っていた海上自衛隊の撤収などが影響
したようだ。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071213i217.htm

・・・ところで、流れと関係ないんですけど、
ちょっと微妙な話を。

ネットで個人間取引が盛んになりつつある現状、
商品の売上を伸ばそうとして、売上ノルマを厳しくすると、
ネットでは、それらの商品が、より安価に購入できるようになります。

差額は、従業員のサイフから出てるわけですな。

ネットで安く買えるなら、定価で買う馬鹿はいません。
売上成績優秀な従業員に、褒章とか出したりすると、
この流れは、ますます加速します。

さて、どうしたもんか。
なんかもう、どうでもよくなってきた。

>>202
マルチ商法にも同じような話がありますね。

あれだな、酒税とかと同じだな。
美味い酒を作る努力こそが評価されるべきなのに
より税金のかからないコストの低いもの（例：発泡酒）を作る事が評価される制度になってる。
そういや、コンビニでも店長が自腹で商品買ってノルマ達成とかしてるんだっけか。

ノルマ達成のために自腹で自爆しても、
それで、もっと儲かるなら、やりゃいいんですよ。

会社だけじゃなくて、社会にも打撃になりますけどね。
分かりにくいから、やっても見逃される。

つか、俺も転びます。
疲れました。

やったことをやるもんじゃないなｏｒｚ
まとめＷｉｋｉのメニューバー戻したんだけど余計なこといっぱいしてしまったｏｒｚ
もう触らないよ…

56 ：日出づる処の名無し：sage：2007/12/14(金) 09:46:00 ID:5CRvkDy0 (2)
■2007/12/13 (木) 10:03:32 宙に浮いた年金、持ち主捜しに責任持て

本日朝刊（※日経新聞）2面【総合・政治】社説１　

　社会保険庁のずさんな管理によって、保険料納付記録のある約5000万件の年金の持ち主が分からなくなった
問題で、うち1975万件の持ち主がなお不明であることが判明した。氏名の入力ミスなど同庁の仕事ぶりに改めて
憤りを覚える。安倍晋三前首相が参院選で「最後の1人に至るまで記録をチェックし支払うことを保証する」と
来年3月末までの問題解決を約束するような発言をしており、公約違反と言われても仕方ないが、今急ぐべきは
持ち主の特定に全力をあげることだ。

政府与党に不作為があれば、そりゃ「公約違反」なんでしょうが、やった結果がこうだと言うのですから、これは
どうしようもないと思いますけど。
見通しが甘かったという見方もありましょうが、そもそも見通しもなにも無いような状況でスタートさせた名寄せ
作業の評価に、甘いも厳しいもあったもんじゃありません。
「とにかくやるしかない」、どんな仕事でもこう言った話はあるもので、野党やマスメディアの如く約束違反じゃ
ないかと責めるより、じゃあどうしたら良いかを考えるべきだと言うのが社説子の意見です。
で、問題となっている第一次名寄せで突合できなかった1975万件の内訳を見てみると興味深い部分があります。

１　死亡の可能性が高い人の記録　280万件
２　婚姻などで氏名が変わったと考えられる　510万件
３　入力時に漢字変換ミスがあったと思われる　240万件
４　偽名などの届け出、社保庁の入力ミスなど　945万件

57 ：日出づる処の名無し：sage：2007/12/14(金) 09:46:42 ID:5CRvkDy0 (2)
１と２は、プログラムで突合できなくとも、これから戸籍を照会すれば簡単に判明します。
また、社保庁から送付される｢ねんきん特別便｣を受け取った人が異動を届け出れば１・２・３は大した話にはなり
ません。
しかし実は、大きな問題が４項にあります。

【「大臣、あなた絶対何やったって無駄ですよ。」と言ってきた人がいて、それは架空の従業員をでっち上げたのだ
と言うのですね、税金逃れのために】

これは桝添大臣が11日の記者会見で喋った記録からですが、どのメディアも取り上げていません。
品質管理（QC）の原則では「悪さ加減」が大きいところから手を付けろとされていますが、名寄せできなった約48％
もの要因をまず潰すべきだとなります。
社保庁のデタラメさも酷いものですが、こう言った虚偽の年金登録は脱税ものだとしてメディアが社会問題化しないのは
公平を著しく欠くものだと思います。

http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

今のメディアなら官僚が仕事サボればサボるほど大臣の首を取りやすくなって優位に立てるという不思議な状況

>>208
前段２つは戸籍DBと未確定年金記録DBを用意して
適宜スクリプト書いて全力で見逃す・・・もとい全力で走らせればすぐわかることですな

ちなみに負荷がかなり大きくなりますが、正規表現を適切に使えば3もいけます。

【ロイター電】米連邦議会調査局（CRS）は、北朝鮮がテロ組織を支援している
可能性を指摘し、1987年にテロから足を洗ったとの国務省の見方を疑う報告書を
まとめた。著者は同局のラリー・ニクシュとラファエル・パール。報告書は、
北朝鮮がヒズボラとスリランカのタミル・イーラム解放の虎を支援してきたとの
韓・仏・日の報道を引用して、米国政府のテロ支援国リストから北朝鮮を外す
ことに懸念を示している。ロイターは報告書を12月12日に入手した。
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/N1268919.htm

>>208
つ大臣記者会見概要
（H19.12.11（火）15:32〜16:00　省内会見場）
ttp://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2007/12/k1211-2.html

読みにくいけど「架空」やらで検索汁

>>211
一番簡単なのはnamazuか何かでかなに戻して付き合わせでいいんじゃねーかと。
誤変換なら出やすい漢字になっちゃってるんだろうから逆もできるはず。

問題は４だよなぁ。

>>210-211
残念ながらそれが禁止されている。国民総背番号制につながるので。

社保庁の責任を追求するより現大臣の首を飛ばすことに専念するのは勘弁して欲しいなぁ・・・

ネット流行語大賞、金賞にアサヒるｹﾃｰｲ（笑）

ttp://www.ft.com/cms/s/0/e23f8260-a9af-11dc-aa8b-0000779fd2ac,dwp_uuid=d355f29c-d238-11db-a7c0-000b5df10621.html?nclick_check=1
The great dying: a memo to market dinosaurs
By Niall Ferguson Published: December 13 2007 19:50
(FT寄稿）大絶滅期の到来：マーケットのダイノザウルスへのメモ

ダーウインの進化論では生存競争と適者生存が教えられていて、一旦地球上の環境条件が
変化すると繁栄を極めていた種が大いに絶滅するといった事がある。金融の世界に進化論
のアイデアを適用して経済事象を解釈するというのは多くの学者に賛成されていないけれ
どノルウェイ系アメリカ人経済学者のThorstein Veblenが1898年にTheory of the Leisure
Class,でそれを書いている。実際問題、金融機関の興亡は進化論的なアナロジーが良く当
てはまるところがある。金融ビジネスの世界では進化論の遺伝子にあたるものはビジネスの
慣行・制度(business practices)であり、突然変異はイノベーションに当たる。生存競争は
限られた金融資源をめぐる争いで、能力の劣る金融機関は死滅し、優れた適応性のあるもの
が種(その系列金融組織)を繁栄させる。(中略）

生物の世界と同じように、金融の世界でも常に新しい種が生まれてくる。古い種が競争や
環境条件の変化(金融機関の場合、規制監督条件の変化であることが多い）で絶滅すること
があるわけで、1980年代のアメリカのS&L銀行群の死滅とか、今後あるかもしれない発展途
上国の国営銀行の消滅とか、そうい事が起こりえる。

生存競争においては適応能力が問題になるわけで、最近見受けられるモノライン(monoline）
金融機関などは消費者金融(たとえばCapital One)などで注目に値する適応能力が見られる。
電話やインターネットによるダイレクト・バンキングとか、そういう新しい種も生まれてい
る。プライベート・バンキングの世界では幾つかのブティク型のサービス機関が生まれてい
る。

巨大であることは生物の世界でも金融の世界でも生存に有利であるとは限らない。巨大な
金融機関は複雑化し、ビューロークラシーに捕らわれ新しい環境条件への適応能力において
高いとは言いがたい。生き残りの為には複雜であり巨大であることが問題ではなく、いかに
遺伝子を再生産するか、なのだがこれは企業利益を高め、そのビジネスモデルの運用を拡大
再生産することにあたる。

>>218　(続き）
金融の歴史では1930年代の大恐慌とか1970年代の大インフレ時代とか、生存が難しい時代が
有り、現在のクレディット危機もそうしたもののひとつかもしれない。サブプライム損失は
全世界で$300Bと見られていて、多くの金融機関にプレッシャーとしてのしかかることにな
る。クレディット危機の教訓から金融機関への規制条件が国によって変更される可能性が高
く、それは商業銀行、投資銀行、ヘッジファンド、その他多くの金融機関の生存可能性に影
響をあたえるであろう。すでに英国ではノーザンロック(住宅金融銀行)の取り付け騒ぎがあ
った。金融機関には「大きすぎて潰せない“too big to fail”」といわれるような巨大会
社があるが、日本の巨大銀行があっという間に整理されたことを思うと、実際にはシュンペ
ータのいうような「創造的破壊」が現実である。

つまり金融の世界に大きなショックが起これば生存競争から、絶滅する種と言うのが生まれ
て来ても不思議ではなくて金融ダイノザウルスが消滅する事も大いにあり得るのだ。

The coming months will determine how far, in terms of its economic impact, the
current crisis is a true “ice age” as opposed to just a severe winter. It will
also determine which among the world’s financial groups are the dinosaurs and
which are the fittest mammals.
筆者はハーバード教授、新著：The Evolution of Financial Services: Making Sense of
the Past, Preparing for the Future, by Niall Ferguson and Oliver Wyman,

>>217これっすか。

ttp://texpo.jp/static_tmp/buzzwords_contest_2007_playoff.html
1. アサヒる
2. スイーツ（笑）
3. ゆとり

ttp://news.livedoor.com/topics/detail/3429417/
＞「アサヒる」とは捏造の意味を指し、朝日新聞が勝手に物事を作り上げることから生まれた言葉。
＞誰も使っていない「アベする」という言葉をあたかも流行っているかのように作り上げたのが、世間
＞に「アサヒる」を広めた原因のひとつと思われる。ということで、予想通り今年は「アサヒる」がもっと
＞も注目を浴びることになったネットの流行語になったわけだ。インターネットだけでなく多媒体にわ
＞たってマスコミに浸透した影響が大きいだろう。

ｱｻﾋﾟｰ m9（＾Д＾）プギャー

消したくても消せない真実。韓国の最初の教科書が断言！韓国の領土は鬱陵島まで。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3300233&st=title&sw=%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8

>>218
日本では、護送船団ダイノザウルス群が解体され、かっての名門貴種であったコーギン
とかが既に無く、最近では小型肉食獣のサラキン種が生存の危機・・

>>215
法的根拠は？ちゃんと公的機関のソース示してね。

それ以前の問題で、既に総背番号制は年金システムに実装されています。
それが他システムとあいまいなリンケージをされると大問題だけど。

>>222
まるで日本から金融機関がなくなりつつあるような言いようですね

>>223

大体、「国民総背番号制」って、今回の年金問題のようなものが発生しないようにするための
物だったんだけどね・・・・

それを、「国民のプライバシーの問題」を金科玉条に掲げて、叩き潰したのはサヨクとマスコミ。
まあ、それによって隠し蓄財が暴露される危険性を感じて乗った、国会議員も多かったよう
だけどね。

でね、「国民総背番号制」によるメリットとデメリットの厳密な論議ってされてきたのかね。。。

「核保有・九条の改正」とならんで、「感情論」だけで議論を封殺してきておいて、年金問題の
批判は、おかしいと思うのだけど。

>>223
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166051.htm
　（５）　平成一六年一〇月二二日開催の「第二回社会保険事業運営評議会」において、社会保険庁の
青柳運営部長は、「これは経緯論になるのですが、そもそもこの住基ネットなり基礎年金番号導入に際し、
国民総背番号みたいな形でこれを活用することに対しては国会でも大変大きなご懸念をいただきました。
その意味で基礎年金番号は基礎年金番号、住基ネットは住基ネットを基本にしようというあたりの合意
というか、一つのコンセンサスがあったという経緯もあります。」と説明している。
　前記基礎年金番号と住基ネットの「突合」（＝データマッチング）という事態は、前記「コンセンサス」に
反しないのか。
　反しないとするならば、その理由を明らかにされたい。
　（６）　(省略)
　　�@　このように、実務を担当する責任者が、あえて住基ネットの本人確認情報と「突合」しなくても、
現況届を事実上廃止できると述べているにもかかわらず、何故、プライバシー保障上問題の大きい
前記「突合」を行おうとしているのか、その理由を、明らかにされたい。
　　�A　その際、プライバシー保障上の問題点をどのように考慮に入れたかも、明らかにされたい。

回答も次のページに載っているが省略。
よく誤解されているが、データベースにはプライマリーキーが必ずある。つまり背番号は必ずある。
国民総背番号制の議論というのは各省庁が持っているデータベースをリンケージするなという意味。

>>226
河村がそう質問してることはわかった。でも、それは政府の方針とは関係なくね？

年金情報にしろ戸籍情報にしろ、必要な場合には他機関に提供する場合があるって法律には
明記されているんだから、それこそ不確定年金照合法みたいな法案作って、その法的根拠で
処理しちゃえばいいんだ。いまさら民主もマスコミも反対できまい。

それでも反対しちゃうのが民主党クオリティ　わが党に不可能は無い！！１１！＿

再延長を行った竹下内閣、越年国会を行った細川内閣は共に総辞職を行っている
という歴史があります。

＜国会再延長＞与党の賛成多数で議決　１４年ぶりに越年
12月14日12時4分配信 毎日新聞

　衆院は１４日午後の本会議で、１５日までの今国会を来年１月１５日まで３１日間、再延長することを
与党の賛成多数で議決した。民主党など野党は反対した。国会法は、会期延長について衆院の議決の優越を
定めており、竹下登内閣当時の８８年以来の再延長が決まった。国会が年をまたぐ越年国会は政治改革関連法案を
扱った９３年（細川護煕内閣）以来１４年ぶりとなる。
　再延長により、新テロ対策特別措置法案が参院で採決されなくても与党は来年１月１２日以降、憲法の規定に沿って
衆院の３分の２以上の多数で再可決できる。同法案の今国会での成立は確実となった。
　与党は通常国会を来年１月１８日に召集する方針で、事実上の通年国会となる。【川上克己】

その辺の「ジンクス」ってのは最近アテにならんと思うよ。

前例に倣いすぎるってのは日本の悪癖の一つだな。前例はただの前例で覆ること
も往々にしてあるものだし、またそうでなきゃ硬直する。

まあ、もしかしたらﾌﾌﾝは補給法一発で退陣するかもしれないけど。
そしたら次は麻生総理かな。

ゴールドマンサックス、サブプライムのショート戦略成功で通期最高益計上へ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29362220071214
米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）電子版は１３日、関係筋の話として、
米投資銀行大手のゴールドマン・サックス・グループが、サブプライムモーゲージ（信用度の
低い借り手への住宅ローン）を担保とした証券のショート戦略に成功し、この戦略に関連
して２００７年１１月末までの１年間に４０億ドル近くの利益を上げたと報じた。

　この利益によってその他のモーゲージ関連損失１５億─２０億ドルが相殺されたという。

　ＷＳＪは、ゴールドマンが純利益ベースで１１０億ドルを上回る「過去最高」の通期利益を
発表する見通しだと伝えている。

>>233
＞この戦略に関連して２００７年１１月末までの１年間に４０億ドル近くの利益を上げた

すげえ。低ロスどころか4000億強の収益まで確保したのか。恐るべし金男君。

ユダヤの陰謀が証明された！

ミサイル発射実験に対する我が国の対応について　平成19年12月
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/mtcr/taiou.html

我が国としては、大量破壊兵器及びその運搬手段となりうる弾道ミサイル等の拡散傾向が
一層強まっている現在の国際情勢の下、弾道ミサイル等の発射実験は、軍縮・不拡散の観点から
重大な問題であると認識している。
さらに、2002年に採択された「弾道ミサイルの拡散に立ち向かうためのハーグ行動規範」（HCOC）は、
弾道ミサイルの拡散防止、弾道ミサイルの実験・開発・配備の自制等を内容としており、これに賛同する国は、
政治的意思表明としてHCOCに参加してきている。HCOCは、現在では参加国が127か国に拡大する等普遍化が
進んでおり、弾道ミサイルの脅威を減ずるべきとの国際的認識は強化されてきていると評価できる。
このような考え方に基づいて、我が国より遺憾表明を行ったミサイルの発射実験は、以下の表のとおり。

発射日時 発射国 ミサイル
2007年4月12日 インド アグニ3
2007年7月26日 パキスタン ハトフ7（バーバル）
2007年8月25日 パキスタン ハトフ8（ラード）
2007年10月5日 インド アグニ1
2007年12月11日 パキスタン ハトフ7（バーバル）

ロシアでも嫌われる朝鮮人ｶﾜｲｿｽ

北朝鮮労働者３９人襲われる…モスクワ
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93742&servcode=500§code=500
モスクワ州の建設工事現場で働いていた北朝鮮労働者３９人が集団暴行を受けたと、インター
ファックス通信が１１日報じた。
ロシア法律保護機関の発表（１１日）によると、９日午後８時３０分、北朝鮮労働者が起居してい
たモスクワ州の住宅建設現場宿舎に正体不明の男３０人余が乱入した。
当時、宿舎には３９人の北朝鮮労働者が休息中だったが、男らは角材・鉄パイプなどで労働者
に暴行を加えて逃げた。この事件で１６人が負傷、４人は入院したという。
現在、司法当局は容疑者として地域住民４人を取り調べていると、同機関は明らかにした。

ＹＯＮＨＡＰニュース 2007.12.12 16:49:06

>>236
リスト全部、中国フランス北朝鮮が開発に関与した弾道ミサイルだな

>>233
だから言ったでしょうに
結局アメリカの一人勝ちって

日本にミサイルを向けている北朝鮮と中国は敵。

ちょっと信憑性、意味共に微妙だけど、もしかしたらすごく重大かもしれないニュースがあった。
パキスタンのクーデター時の対応を見ても印パはかなり友好的な雰囲気があったけど・・・
印中国境要注目。

[07/12/14-13:19] インド軍、カシミールから中国国境へ移動
http://news.indochannel.jp/news/nws0000360.html
　12月13日、インドメディアが報じたところによると、中国軍による度重なるブータン国境侵犯により緊
張が高まる中、インド陸軍は、ジャンム・カシミール(JK)州に配置していた6,000名の兵士を、シッキム
州の国境地帯、ナトゥラ峠に移動させた。
　デリーで開催されたインド陸軍のセミナーに出席した、ディーパク・カプール将軍は｢報道されている
国境侵犯は中国とブータンの2国間の問題で、（インド陸軍の立場から）何も言うことはない｣と述べ、
今回の軍の大規模な移動に関しては、中国軍の一連の行動との関連性を否定している。陸軍当局者
も、軍の配置転換に関して、｢今回の移動は予め決まっていたことで、部隊を本来の駐屯地へ戻した
だけ｣と述べている。
　今回、配置転換される第27山岳師団は、本来、カリンポンに駐屯していた部隊から編成され、1999年
に印パ間で起きたカルギリ紛争の後、JK州に移駐し武装勢力を取り締まる任務に当たっていた。陸軍
情報筋によると、第27山岳師団はJK州情勢が安定したことを受け、この3−4ヵ月でシッキムへの移動
を完了したという。
　報道によれば、中国軍はドラム高原にあるブータン軍の塹壕を破壊し拠点を設営、自国の領土であ
るとの主張を行っている。この地域はインド・中国・ブータンの間に位置し、いまだ国境線が確定してい
ない。
　なお、ナトゥラ峠には12月1日、アントニー国防相が視察に訪れており、中国軍兵士との記念写真に
おさまるなど、両国の良好な関係を強調。また12月20日からは中国の昆明で初の印中合同軍事演習
が予定されている。
（注）今回のインド軍の配置転換の背景には、パキスタン情勢のこれ以上の悪化を望まない、インド政
府の思惑があるものと思われる。インド政府としては、ムシャラフ政権下でパキスタン政情が安定化す
ることを望んでいるものとみられ、JK州など、印パ国境地帯での緊張の高まりを回避したい、との意向
により軍の移動が行われたと考えられる。

テロ支援国家指定解除(笑）

米議会報告書「北朝鮮がヒズボラ支援」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071214AT2M1400Y14122007.html
　【ワシントン＝加藤秀央】米政府が「テロ組織」に指定するイスラム教シーア派民兵組織ヒズボラを
北朝鮮が支援していたとする報告書を米議会調査局がまとめた。ロイター通信が伝えた。事実なら
北朝鮮に対する米政府の「テロ支援国指定」解除作業に大きな影響を与えることになる。
　報告書はフランスの安保情報専門サイトから得た情報として、2000年以降に北朝鮮の支援が拡大
し、北朝鮮の関係者がヒズボラが本拠を置くレバノンを訪れて武器や食糧などを隠す地下施設の建
設方法などを伝えたという。報告書はこうした支援がヒズボラの軍事力を「大きく向上」させたと結論づ
けた。
　またスリランカの反政府組織タミル・イーラム解放のトラ（ＬＴＴＥ）に対する支援の可能性もあるとい
う。(12:48)

町の噂だから書いてみるけど、
電車で近くに座った人たちが、
どうも議員会館あたりに行ったっぽかったのだが、
社会実験として数年鎖国してみたいらしかった。
やってみたら、現状の問題点があぶり出しになるとかなんとか。
もともと不可能だけど、何人くらい死人出るか計算してみたのかな。
いわゆる酷使様系に見えたが、素性はわからなかった。

コピペ運動に参加してください。
あなたも重要だと思った文章をコピペにしたり、あるいは他の人のコピペ
を保存しておいて、貼り付けることをしてください。

さらに、左翼団体の信じられない実体や暗部、あるいはこちらが参考にで
きる手法というものを知っている方がいたら、同様にドンドン書き込みを
行ってください。一番いいのは、あなたがそれをコピペとすることですが、
もしかしたら、他の誰かがその告発をコピペにしてくれるかもしれません。
これまでにもいくらかそういった例はあります。

ただし、くれぐれも以下の点については必ず守ってください。
第一に、同一のスレッド二つも同じコピペは絶対にしないこと。
第二に、コピペでそのスレをあふれさすような真似はしないこと。どんな
ことでも適切なバランスが大事です。レスの流れを殺さないようなコピペ
を心がけてください。
第三に、しっかりと重要度を量ってもらいたい、ということです。やみく
もになんでもコピペをするのは止めてください。

コピペは、個人的にはすごく注意して使ってほしいな。コピペするなら、その内容についてある程度の
ことは説明できて、良くある突っ込み位には答えられるくらいの想定問答はこなしておいてほしい。
突っ込みいれられて反論に詰まると、コピペした内容まで疑われるから。コピペする内容が重要で大切
だと思うなら特にね。

イオナズン君みたいに何言われてもひたすらあーあーきこえなーいやるのも手ではあるけど。
彼(仮)は聞こえないというより理解できないのほうかな？

とりあえず、
＞第一に、同一のスレッド二つも同じコピペは絶対にしないこと。
こんな注意しないといけないやつにコピペやらすな。

【中国】南京大虐殺記念館、建設中に１９遺体発見、虐殺の被害者と確認[12/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197615890/l50

南京大虐殺記念館、建設中に１９遺体発見
2007/12/13(木) 00:44:01更新

　１３日に新館のオープンを控えている「侵華日軍南京大虐殺遇難同胞記念館」が１０日、
新館建設中に建設予定地から１９体の遺骸が発見されていたことを公表した。考古学の発掘と史学、
法医学の専門家らの鑑定を経て、南京事件の被害者であることが確認されたという。

　これらの遺骸は２００６年４月２１日に発見され、南京市公安局法医センターが鑑定。
遺骸の格好が曲がっていたり、折り重なるようになっていることから、
非正常な死亡と非正常な埋葬だったとした。
　　
　同記念館の朱成山館長は「新たに発掘された遺骸は歴史的価値があり、
南京大虐殺を証明するとともに記念館がかつて虐殺の地であったことも証明された」と述べた。
写真は、新館に展示されている発掘現場の様子。（ＣＮＳＰＨＯＴＯ）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1213&f=national_1213_001.shtml

>>245
＞非正常な死亡と非正常な埋葬だった
＝＞記念館建設予定地がかつて虐殺の地であった
まあ否定はしないが。文革とか文革とか文革とか。あと大躍進とか。
でも、その前に推定死亡時期ぐらい検討したらどうだ。遺体の様子だけで日本軍の仕業って
おまえらサイコメトラーか？

文革で虐殺なんて起きてないって事になってるからなんか死体があったら日本軍で確定なんだろ

国共内戦の犠牲者は？

対話する気のない人間はブログでアジってりゃいいのにと常々思う。

ｻﾖｸ脳には「馬の耳に念仏」ですよ

国会再延長　民主党「追及材料は山ほどある」と手ぐすね　　12月14日8時0分配信 産経新聞


　民主党は会期の再延長に反対しながらも、「再延長後も、防衛省の不祥事や年金問題など追及の材料は山ほどある」（幹部）とし、
政府・与党へ攻勢をかける方針だ。
特に、防衛省スキャンダルの追及を強める構えで、鳩山由紀夫幹事長は１３日、記者団に「ただ単に（参院外交防衛委員会での審議時間が）
何十時間経ったからということで即採決とは簡単に結びつかない」と強調、新テロ対策特別措置法案の早期採決に応じない姿勢を打ち出した。
　まずは、参院外交防衛委で、防衛商社「山田洋行」元専務の宮崎元伸容疑者への出張尋問を１８日以降に実現するよう与党側に迫る。
久間章生元防衛相らの証人喚問など１１項目も要求、「これらが解決しないと採決の環境は整わない」（幹部）としている。
ただ、審議を引き延ばしているだけでは参院の存在意義にかかわり国民の理解を得られないとの判断から、最終的には新テロ特措法案を
採決にかけて否決する方針だ。
　新たな追い風となっている年金問題では、福田政権を公約違反として攻撃する。民主党は小沢一郎代表が出席した１３日の幹部会で、
公明党を除名された福本潤一前参院議員の参考人招致を来週にも実現する方針を確認した。

慰安婦決議の要旨　

　【ブリュッセル１３日共同】欧州連合（ＥＵ）欧州議会が採択した従軍慰安婦決議の要旨は次の通り。

　▽事実認定など

　一、第２次大戦終戦まで日本政府は軍に対する性的労働のため、慰安婦徴用に関与。

　一、２０世紀最大の人身売買の１つ。

　一、数十件の訴訟が日本の法廷で棄却。

　一、１９９３年の河野洋平官房長官、９４年の村山富市首相の談話を歓迎。

　一、日本の一部政治家が談話を希薄化、無効化する意見を表明。

　一、日本の一部学校教科書が慰安婦問題を矮小（わいしょう）化。

　▽対日要求

　一、公式な被害認定、謝罪を行い、明確な形で歴史的、法的な責任を負うことを日本政府に要求。
　　　すべての元慰安婦、遺族らへの賠償を要求。

　一、慰安婦問題が存在しないとする主張に対する公式な否定を要求。

　一、日本の国会に賠償請求の障害を除去する立法措置を要求。

　一、日本国民と政府に、自国の歴史を十分に認識することを奨励し、将来にわたる教育を要求。

中国新聞（初版:12月14日１時40分）（12月14日１時40分更新）
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2007121301000714_Detail.html

産経煽るねえ。ところでアドレス貼り忘れ？アドつけるのはWeb転載のマナーだよ。

>>251
「山ほどある」なら、何故最初から再延長に賛成しない？

>>11
この２ｃｈの利用者を増やす運動マジでうまくいってほしい……
最近のマスコミはいくらなんでもひどすぎる……

それでですけど、だれかハングル板にこれの拠点となるスレを立ててくれ
ませんか？

自分でもやってみたんだけれど、なぜかうまくいかなかった……orz
まだ２ｃｈを始めて間がなくて何が悪いのかもわからない。

自分も参加しますんでどうかお願いします。

ヨーロッパもアホだな
過去の謝罪と賠償なんて出したら自分達の植民地支配の件で跳ね返って来るのに…ｗ

米シティグループ：傘下ＳＩＶ７本を自社バランスシートに統合へ(４)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&refer=jp_home&sid=aq_OfJKJXLY8

SIVをバランスシートに取り込む事は、当局の指導もあり、それでよいのですが、
シティはスーパーファンドをどうしたいんでしょうね
このファンドは、資金難に陥っている投資主体から資産を買い取るためのもので、
簿外の投資主体であるSIVに流動性を供給する為のものと思われていました。
先日、日本の銀行にも出資の打診がありましたしね

>>255
スレ立て依頼スレに行くのが一番いいと思うよ。
【スレ立て依頼】ウリのスレ立て代行汁！【18】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180017078/

ハン板は●なしのスレ立て結構大変だと思う。あえてやったことないから正確なところは知らないけど。
ただ、依頼するときはちゃんとテンプレ守ってね。

http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/m/200712

ぐっちーブログだと、日本の金融界は今こそ積極策に出るべきなんだと
なのに脳死状態に陥ってる金融機関上層部のせいでパッシングされつつあるとか
金融素人だから本当かどうか分からないけど、どうなんだろ

>>258
助言、ありがとうございます。
今から依頼をしに行ってまいります。

>>257

>ＳＩＶの資産を自社のバランスシートに引き取る方が、ＳＩＶの証券を保有している
>債権者に損失を負わせるよりは良いかもしれないとして、「銀行は結局、ＳＩＶ救済
>のコストよりも評判へのダメージの方が大きいと計算したのだろう」と話した。

SIVの格付け変更で、SIVの発行するABCP（資産担保付CP）の下落が起こります。
結果的にSIVは資金調達が困難になり、SIVのデフォルトリスクが高まります。
この場合、SIVの発行するABCPを保有する債権者がダメージを受けることになります。

シティはSIVの信用保証をしていますので、破綻後に債権者に補償することになると思います
SIVの破綻や格下げ前にSIVを引き取ることで、SIVの破綻を防止し、発行する債券価格の
下落を最低限でとどめる働きをします。

憶測ですが、スーパーSIVに対する欧州や日本などの反応が悪い、先日のUBSのように
シティにスポンサーの目処がたったのかもしれませんね。

>261
>憶測ですが、スーパーSIVに対する欧州や日本などの反応が悪い、先日のUBSのように
>シティにスポンサーの目処がたったのかもしれませんね。

ひょっとすると、中国ですかね

>>139
これは至極まともな見解だな。
CIAという組織は現在どうなっているのだろうか？

>>262
現状で資金を用意できるところは限られているでしょうね。

個人的には、郵貯や農中あたりが買い取るのも面白いと思いますが、、、

>>256
逆に、そういう引け目があるから、日本も悪者であるべきという願望だね。
植民地支配に関して言えば、日本は解放者だったりしますしね。

>>259
バブルのときに買い叩かれて乗っ取られたのを今こそそのままやり返すべきなのに
とことん馬鹿だな。やられたらやられっぱなし。安く買い叩いて主導権握れば
今までの劣勢を一気に巻き返せるのに。乗っ取らなくても恩を売って後で高く
株を買い戻させれば膨大な利益が転がり込む。
逆に考えればこれを中国にやられたら日本はどうするんだってことよ。

速報・長崎で発砲事件。戦死者も居る模様

>>267
戦死…？

【社会】「航空機が空母に衝突すると原子力災害が発生してしまう」住民ら原子力空母配備中の飛行禁止求め提訴-横須賀
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197628332/l50

久しぶりにものすごい高出力のﾃﾞﾑﾊﾟです。

戦死ってことは893の抗争でしょ。最近某組が表だってきていると聞いたし
公安が動いていたのにねぇ

>>267
これかな。死亡は古い版ででてたのが書き換えられた模様。（googleではでてくる）

スポーツクラブで発砲、５人負傷か　佐世保　2007年12月14日20時06分
http://www.asahi.com/national/update/1214/TKY200712140327.html
　１４日午後７時１０分ごろ、長崎県佐世保市名切町のスポーツクラブ「ルネサンス佐世保」で、「破裂
音が聞こえた」と１１０番通報があった。県警によると、発砲事件とみられ、女性１人が意識不明の重
体になっているほか、小学生とみられる女児２人と３０〜４０代の男性２人がけがをしているという。男
が散弾銃かライフルのようなものを持って立てこもっているという。
　佐世保市消防局によると、男は大柄で迷彩服姿という。
　スポーツクラブにいた男性によると、３発発砲音がしたという。

ゆとり教育→授業の量が減る→日教組の活動時間拡大
少人数学級→その分教員採用が増える→日教組の構成員増大

実は根っこが同じだという事を知っておいてもらいたい。

>>266
極端から極端にブレる日本の悪癖なんだろ
戦前の神国日本から戦後の９条真理教に振れたみたいに
バブル期のジャパンアズナンバーワンのホルホルから、失われた１０年を経て極端な縮み思考になったんだろ
失敗から学ぶってのはそういうことじゃないと思うんだが

【米国】サブプライムローン問題の対策基金、日本の3メガバンクにそれぞれ最大50億ドル(約5500億円)の融資を要請
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197542632/1

260ですが、２ｃｈ初心者にはスレ立て依頼は早かったみたいです……

だれかコツやノウハウをもっておられる方がいらっしゃったら、どうか
代わりにお願いいたします。

>>275
２ｃｈ初心者は半年ＲＯＭるのが基本

悪い事言わないからしばらくＲＯＭってみては？

日教組の組織率って下がってなかたっけか？

>>275
ドンマイ。ところで、どうしてハン板に立てようと思ったの？ｳﾘが依頼してもいいけど、それ聞いとかな
いとたぶんそっちが思うようなテンプレにはならない。

>>277
地域によるね　高いとこは７０％とか
アホな活動やってたら、ダメなようにせんとね

>>274
直接救済や出資のほうが妥当な気がするが。この基金日本はあんまり関係ないし。
まあ利回りで普通に判断すればいいんじゃね？

電源が落ちてしまったので、ＩＤは変わってしまっていると思いますが、
275です。

>>276
一応、半年ほどはＲＯＭっていました。
書き込みを始めたのが最近だったので……２ｃｈ初心者と名乗った方がいい
かな、っと思い……

>>278
マスコミがタブー視している多くのことは在日がらみだと思ったので……

わざわざこちらの要望で代わりにスレ立てをしていただく上に、私は２ｃｈ
初心者なので、テンプレの内容にまで口を挟むつもりはないです……

もし、278様がわざわざ時間をかけてスレ立ての依頼をしてくださるならば、
内容も建てるべき板もお任せしたいと思います。

それでは、どうかなにとぞよろしくお願いします。

>>280
転換社債を受け取ることを条件に出すべき
筆頭株主になるチャンスだ

>>273
根本的には横並びでリスクを取らないのを上にする組織体質が問題かな。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071214AT3L1406B14122007.html
ミレアＨＤ、英保険グループのキルン買収　日本経済、14日、(17:52)

ミレアホールディングスは14日、英国のロイズ保険市場を中心に国際展開している保険
グループ、キルン（本社・英領バミューダ）を買収すると発表した。買収金額は4億4200
万ポンド（約1061億円）で、日本の保険会社によるＭ＆Ａ（企業の合併・買収）では過去
最大規模。日英の監督当局などの認可を得て、2008年３月末までに買収を完了する予定。

ミレアＨＤは、世界の保険取引が集まるロイズ市場で４位の引受実績があるキルンの買収
を機に、米国での新事業やアジアでの共同事業につなげ、国際展開の加速を狙う。

買収資金はミレアＨＤ傘下の東京海上日動火災の手元資金を充当。バミューダに特定目的
会社（ＳＰＣ）を設立し、三角合併に似た方法でキルンの経営権を取得、東京海上日動の
完全子会社にする。キルンはロンドン市場に上場しており、株主には１株当たり150ペンス
（約360円）の現金を支払う。キルンの従業員335人はそのまま雇用する方針。現経営陣は
残すが、役員会の過半数に相当する５―６人の役員を派遣する。〔ＮＱＮ〕

＃FTアルファヴィレ（FT記者ブログ)は、この日本の稀なるM&Aを評して
An unusual bit of activity from Japan’s rather quiet insurance sector with the
acquisition, announced Friday, by Tokio Marine & Nichido Fire Insurance, Japan’s
biggest non-life insurer, of Kiln, a Lloyds of London insurer for £442m.（ｒｙ
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2007/12/14/9647/tokio-marine-and-kiln-now-japanese-insurers-get-acquisitive/

>>281
そういうことか・・・在日だと、在日特権スレがあるから、そこで少し議論してみるといいんじゃないかな？
じつは全部任せるといわれると困ってしまうんだよね。ｳﾘ>>11みたいなのはあんまり性格的に合わ
ないから。分析とか議論とかは好きだけど、2chに興味ない人にあえて2chを勧めようとは思わないの。
ごめんね。このスレで話題になっているような話するときは、自分の意見として話すし。

ついでに言うと、個人的には2chってどっちかって言うとどこもそういう傾向があるような気がしないで
もない。みんな個人の趣味に合った板に行くでしょ？無理に勧誘するのはあんまり・・・申し訳ないけ
ど全部だとｳﾘの頭ではテンプレが浮かばない。一歩間違えば宗教勧誘だし。少し>>11>>14みたいな
話題ふっていろいろな板で議論してみることをすすめるよ。

>>278みたいなこと言っといて申し訳ないけど。

ドイツの政治漫画：(注意、下品）EU改革条約
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B0f98ac6d-677f-4cb1-a5a7-ccdf3836fed6%7D.gif

スエーデンの政治漫画：カダフィの(血に汚れた)パンツを洗うサルコジ
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B2a8c0f1c-80c4-4972-bcd4-a4671b196c67%7D.gif

>>285
いえ、謝られる必要は一切ありません。

278様のおっしゃられることはもっともです。私も上のコピペは強引なところ
もあると思います。
ただ、在日や韓国政府が手段を問わずに日本人をおとしめようとしていて、
それに対して、日本人はあまりにもきれいごとにこだわりすぎている、とい
気もするのです。
それに、もはや日本人は手段をどうのこうのと言ってられるような段階が過
ぎているような気も……

ごめんなさい。話が長くなり過ぎましたね。
おっしゃられる通り、上のコピペを在日特権スレに貼り付けてきたいと思い
ます。

それと、同じような考えの方がいられたら、どうかスレ立ての方、一度お考
えください。
（先に謝っておきますが、そろそろ私は落ちることになりますので、礼の方
は言えないことになります）

飴の政治漫画：ニューハンプシャー州でのヒラリーのリードがオバマに侵食されて
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/holb071214.jpg
「我は全知全能の魔王なりせば、汝、かのカーテンの陰の小女を無視すべし」

オバマ＆ヒラリー
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/obandhillandirt.jpg

>>285だとぶっきらぼうかな？ちょっと追加。
伝えたいのはマスコミのが伝えないものの見方であり、補給新法の重要性であり、今の日本に
関する自分の意見なんだよね。それは、別に2chに来てもらわなくても議論することが出来る。
2chを勧めるのはむしろ遠回りで、あえて勧誘する気には、個人的にはあまりなれない。ただ、
>>281さんには切実な思いがあるみたいだから、それを伝えるのには協力するよ。

と、こういうことなのです。

>>287
りょーかいです。リロれば良かった。

>>286
そういえばEU憲法ってぽしゃったままだったっけ。憲法もなしに良く動いてるよなあの共同体。

某スレで興味深いカキコがあったので、コピペ。

＞613 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 17:03:02 ID:1hY7ryXg
＞ちと、名無しで。

＞ｳﾘの知人から聞いた話。
＞その人は債務整理なんかやっている人と思ってください。

＞ある日、在日の書類を見たそうです。
＞が、照合ができない、と。
＞なにかと思って、もう一度調べてみると、
＞「帰化の時に誕生日を変更していた」そうなorz...
＞「こんなんじゃ、名寄せだってできねぇよ」とのこと。

＞あともう一つ。
＞日本人の住民票は債務関連で理由が明白なら取れる。
＞しかし、在日の場合、外国人登録証なので、役所で取れない場合が多く、
＞所在の把握が困難なんだそうだ。
＞なんとかしてほしいよ、とのこと…

EU軍について、イギリス国民の同意なしに作戦行動を行う可能性があるけど、
参加しちゃっていいの？とイギリス労働党が疑問を提起している、ってニュースをBBCで最近見たような。
ニュースでなく、なんかの特集コーナーみたいなもんかも知れないけど。

>>288
以前に貼ってもらったヒラリーの漫画のときも思ったんですが、今回も「オズの魔法使い」が頭に浮かびますた。

米民主党も候補者はヒラリーやオバマで良いのかね？
この二人では米の保守層（藪の支持層）が付いて来ないと思うんだか…

ttp://online.wsj.com/article/SB119763743685729349.html?mod=hps_us_whats_news
Inflation Accelerated Last Month　On Higher Prices for Energy
By BRIAN BLACKSTONE　December 14, 2007 8:35 a.m.
(WSJ)アメリカの11月度・消費者物価は石油価格高騰で0.8%上昇

労働省発表の11月の消費者物価指数(CPI)は0.8%上昇し、10月の0.3%から上昇幅を増加させ
ている。エネルギーと食品を除くコアCPIは0.3%上昇した。ウオール街の予想値はそれぞれ
0.6%と0.2%であった。

前年比の消費者物価は4.3%上昇となり、2005年9月以来の高い伸びとなった。しかしながら
コアCPIの年間上昇率は依然としてFRBの許容範囲である2%以下に留まっている。上昇率への
寄与はエネルギー価格の上昇が最も大きい(後略）

えーと。この傲岸不遜はなんぞw

世界中の親はクリスマスに「中国製」の玩具を＝中国政府高官　2007年 12月 13日 15:17 JST
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-29344420071213
［香河（中国）　１２日　ロイター］　中国国家品質監督検査検疫総局の高官は１２日、世界中の親はことしのクリス
マスのプレゼントに中国製の玩具を選ぶべきとの考えを示した。米中戦略経済対話が行われる北京近郊で記者
団に語った。
　李長江局長は「中国で製造された安価でよい玩具は世界中で人気があり、すべての親に子どもへのクリスマス
プレゼントに中国製玩具を選ぶよう提案する」と発言。「中国製品の品質に自信を持っている」と語った。
　米中戦略経済対話に際し、米国側は食品や製品の安全性をめぐる問題が議題になるとの認識を示していた。
　玩具をはじめとする中国製品をめぐっては、過去数カ月の間に商品のリコール騒ぎなどが相次ぎ、米玩具大手
マテルは合計２１００万点を自主回収している。

>>296
マジで「サタンが街にやってくる」だな

＜防衛省汚職＞秋山専務理事の参考人招致で合意　参院委　　　12月14日20時19分配信 毎日新聞

　参院外交防衛委員会の自民、民主両党の筆頭理事は１４日、前防衛事務次官の守屋武昌容疑者を
巡る贈収賄事件で東京地検特捜部の家宅捜索を受けた社団法人「日米平和・文化交流協会」の
秋山直紀専務理事の参考人招致を２０日に行うことで合意した。１７日にも正式決定し秋山氏に
通知するが、参考人招致には強制力はない。

　秋山氏については、野党側が「政界と防衛産業をつなぐ仲介役」として参考人招致を求めていた。
守屋前次官は証人喚問で、秋山氏が久間章生元防衛相と宮崎元伸容疑者と宴席を共にしたと証言したが、
秋山氏は否定している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071214-00000124-mai-pol

自民がさすがにブチ切れ？

【国会】民主党「再延長なら山田洋行元専務の出張尋問などを」→自民党「辻参議院議員の参考人招致を」　参院国対委員長会談で
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197535283/

　自民・民主両党の参議院の国会対策委員長が会談し、民主党側は、今の国会の会期の
再延長に反対する考えを伝える一方、再延長された場合には、外交防衛委員会で、防衛
商社の元専務の出張尋問などを実現するよう求めました。
　この中で、民主党の簗瀬参議院国会対策委員長は「会期の再延長が必至の状況だが、
きわめて不本意だ。ただ、再延長されても、かつての野党のように、それを理由に審議を
サボタージュするようなことはしない。年末年始でも定例日を使って審議をしなければ
ならない」と述べました。そのうえで簗瀬氏は、再延長されたあとの国会対応について、
外交防衛委員会で、防衛商社「山田洋行」の元専務の出張尋問や久間元防衛大臣の証人
喚問を行うこと、予算委員会で公的年金の加入記録の問題などについての集中審議を
行うこと、それに公明党を除名された福本潤一前参議院議員らを参考人招致すること
などを求めました。

　これに対して、自民党の鈴木参議院国会対策委員長は、民主党の辻泰弘参議院議員
が額賀財務大臣を追及した委員会での質問には問題があるとして、辻氏の参考人招致
を求める考えを伝えました。

■ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/13/k20071213000131.html

＃↑はアドレス変わってる模様ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/14/d20071213000131.html

>>271
犯人、黒人ではないかとの目撃者の談話が＠ZERO

日米離間工作に弾みがつくな…佐世保だし。



しかしなにはともあれ、犠牲者には冥福を。
つ鶴

フルフェイスヘルメットをかぶっていたため、犯人の顔をはっきりみた人間はいない＠２３

情報が錯綜してる。

>>297
俺のキーボード返せwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＜対テロ新法＞衆院で再可決なら五十数年ぶり…与野党が論戦　　　12月14日23時50分配信 毎日新聞


　臨時国会の越年再延長が１４日決まった。新テロ対策特別措置法案の成立が確実な情勢だが、
法案が参院によって否決、あるいは否決とみなされた後、衆院で再可決され成立すれば、五十数年ぶり
のこととなる。再可決は憲法で認められているが、野党は７月の参院選で示された民意を損なうと主張し、
与党との間で議会政治のあり方をめぐる論争に発展しつつある。

　憲法５９条によると、衆院で可決された法案が参院で否決、あるいは修正された場合、衆院で３分の２以上の
多数で再可決されれば成立する。現憲法下での再可決は２８件あるが、１９５７年が最後。参院が否決した法案を
衆院が再可決・成立させたのは５１年６月のモーターボート競走法のみで、参院否決後に新テロ法案が再可決
されれば５７年ぶりとなる。憲法５９条はまた、参院が法案を送付された後６０日以内に採決しない場合は、
否決とみなすとも定めている。この「みなし否決」を再可決したのも５２年７月の国立病院を自治体に払い下げる
特別措置法１件のみ。ほかは参院での法案修正に衆院が同意せずに再可決したケースだ。

　再可決について自民党の伊吹文明幹事長は「参院が否決するか結論を出さない場合、憲法上の可能性も含め検討する」
と繰り返し、正当性を訴えている。一方の民主党は７月の参院選の結果から「直近の民意は参院にある。これを無視する
のは問題だ」と反論。首相問責決議案の提出をちらつかせ、けん制している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071214-00000165-mai-pol

>>281
基本的に2ｃｈを見にくる人は、自分から情報を取りに行く意欲がある人で
この人達はまだいいんだけど、問題は取りに行かない人。

この人達は情報を垂れ流してくれるのを待っているようなものでＴＶの影響
が未だに大きいのもこのため。
2ｃｈには嘘も真もごっちゃまぜであり、読み手の努力もそれなりに必要。
情報が垂れ流れてくるのを待っている人にはキツイと思うよ、2ｃｈは。

あなたに危機感があるのなら、あなた自身がマスコミが報道しない及び偏向
・印象操作・捏造された報道に対し、正しい情報・報道を収集し、まずは
身近な人に垂れ流してみては？

情報収集ってけっこう骨が折れる作業で情報が垂れ流れてくるのを待つ人を
生む一つの原因でもあると思う。
であるならば、危機感のある、意欲のある人が情報収集し、それを補完すればいい。

意欲のある人にとっては2ｃｈは便利だーね。

>>304
「俺、文字読むの嫌いだから2chはダメだ」
と言い放つやつはいくらでもいるぞ。
そういう層はマジでTVでなんとなくみたニュースと
ドラマ、トークバラエティくらいしか関心が無い。
心底から文字が嫌いなんだ。たしかに有言実行ではあるが。

>305
義理の妹も「最近の朝は子ども番組見ないで子ども（４歳）とニュース見てる」
って言うから成長したなあ・・・と思って（昔参議院と衆議院の区別付かなかった人）
何見てるのか聞いたら「スッキリかな？」だってw
それワイドショーだから・・・
まだ教育テレビの方が害がないよw

護衛艦しらねが激しく炎上中だそうで。
操舵室が燃えているとか。
隣りに補給艦がいるそうで、
海から消火できないとか。
…まさか補給艦まで燃えるなよ。

新テロ特措法が可決出来ても
派遣出来る艦の余裕がなくなったら
洒落にならん。

てｓｔ

これな

【社会】海上自衛隊護衛艦　しらね　で火災発生・・横須賀
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197647473/

>>309
1980年建造の
もう数年で退役廃艦予定な老朽艦だしな＞しらね

修理せずスクラップかも

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/12/13/AR2007121301741.html
Poll Shows More Optimism on War　By Jennifer Agiesta and Jon Cohen
Washington Post Staff Writers　Friday, December 14, 2007; Page A18
(ワシントンポスト)世論調査ではイラク戦争への有権者の楽観が広がる

ワシントンポストとABCニュースが12月6-9日に行なった最新の世論調査によれば、1年前
に比べて共和党支持者および独立系の有権者の間で、イラク戦争に対する見方が楽観的
に変化している。

10人中のほぼ四人の有権者はイラク状況に改善があるとみていて、これは昨年より10%増加
している。来年以降のイラク状況に関して46%の有権者が楽観的な見方をしている。

共和党支持者について見ると77%がイラクの安全保障状況に改善があったと見ており昨年の
54%から大きく増加している。ほぼ四分の三の共和党支持者が来年以降のイラク状況を楽観
的にみており、昨年の半分程度から大きく増加している。

独立系の有権者についてみると42%が改善があったとみているものの、民主党支持者は相変
わらず現在及び将来のイラク状況に対してたいへん悲観的な見通しを持っている。

ブッシュ大統領のイラク戦争指導について評価する有権者は33%で、昨年の28%から5%の増加
をみている。共和党支持者の四分の三は評価するとし、独立系の有権者の34%が評価(昨年は
23%）しているが民主党支持者は評価が大変低い(後略)

>>311　イラク戦争についてのアメリカの見方は、共和党系のメディアや論者と、民主党
系のメディアや論者との間に極端なギャップがあって、両者をバランスしてみないとアメ
リカの世論を読み間違える。国内メディアのアメリカ世論の報道が、そうしたバランスに
留意しているようには見えないので、国内の有権者はミスリードされていると思ふ。

>>310
ヘリ搭載護衛艦［DDH］のうち、数年のうちに退役する予定なのは、代艦の建造が
進んでいる「はるな」型だけです。「しらね」型は、まだ代艦建造予算が付いていな
いために、最低でもあと十年は現役の予定だったですよ。
ただ、折からの緊縮財政のために艦隊整備計画が見直される可能性があるので、
もしかしたら純減ということで代艦が建造されないかもしれないです。

今回の火災では艦橋全体が焼損した可能性があるため、修理せずに退役になる
かもしれないのは事実ですが。思い出深い艦なので、できれば修理して現役にと
どまってもらいたいですね。

放火だったりしたら大変だな…

使込み発覚（今回はデータ流出？）・いじめ→放火は日本海軍の伝統だからな

>>309
なんだその緊張感のかけらもないレスだらけのスレはｗｗｗｗｗ

昨夜の報ステでの鳥越さん
乱射？自動小銃？佐世保、米兵？
推測する時の嬉しそうな顔が忘れられません

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

問題摘出！
在日本大韓民国民団による「全国会議員アンケート」を独占入手！↓
国会議員７５人が「賛成」！　
日本の安全保障を脅かす「外国人参政権法案」成立がそこまで迫っている／西村幸祐

薬害肝炎訴訟の原告団の人・・・

・面会できず→「裏切られた。この内閣には期待できない。」→交渉続行
・政府の結論は出ていないのに対抗勢力（民主党）への陳情へ

真面目に現内閣と交渉したりする気があると思えないんだが・・・
何が目的なんだろう。

>>319
もう反政府活動に力点が移ってしまってるって言うか
そもそもの目的があいまいになってきてる気が…。

まぁ、そっち系の人たちは薬害エイズのときの成功例があるから
オルグしやすかったんだろうし、実際今回も成功しつつあるし…。

>>319
もはや権力と闘う俺ｶｺｲｲと思ってる集団の看板でしかないような。
しかしなんであんな中途半端な和解案出すのやら。
あれが混乱に拍車をかけた気がする。

て言うより、何かに巣食われてんじゃね？

つ「アカ」

小沢民との会談映像見れば政権批判のパフォーマンス臭がプンプンします

昔から、この手の金にならない陳情は与党や有力政治家からあまり相手にされなかったそうだ
必然的に野党等の対抗勢力に頼らざるを得なくなる
被害者はそれだけ必死で藁にも縋る思う何だと思う、もし自分が同じことになったらと思うと
冷たく突き放す気には成れないな、ここ数日、原告団に対する批判が嘲笑にまでエスカレートしてるの見るとちょっとね
とくに>>322、>>323、>>324あたりは凄いな、政府を批判するとそれだけでアカになるのか

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/15reutersJAPAN293770/
原油価格、景気減速と政治的緊張の緩和で下落も＝ＯＰＥＣ (ロイター)

［ロンドン　１４日　ロイター］　石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）は１４日、２００８年に
経済成長が減速するリスクがあり、弱い成長と政治的緊張の緩和により原油価格は過去最
高値水準から下落する可能性がある、との見方を示した。

ＯＰＥＣは１２月の石油市場報告で、０８年の成長率は４．８％となり、０７年の５．２
％から鈍化すると予想、見通しに「かなりの下方リスクがある」と指摘した。

「２００８年の見通しは、米経済および経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）地域での減速や、
サブプライムモーゲージ（信用度の低い借り手向け住宅融資）問題悪化を受けた金融市場
の混乱により、一段と不透明となっている」と指摘。

「地政学的状況の改善や景気低迷見通しは、（原油）市場の圧力を一段と緩和させること
になる」との見方を示した。ＯＰＥＣはまた、世界の原油需要が０８年に日量１３０万バ
レル増加すると予想している。[ 2007年12月15日10時27分 ]

>>325
与野党っつーより在野運動家の質の問題じゃないか。こればかりは左翼の方が
保守より組織力・行動力ともに優れている。弁護士だってそうだな。

んでもってどうしてもこういう運動になると左翼が入ってくる。よほど注意しないと
いつのまにか左翼活動にすり替わってしまったりもする。政府批判にはマスコミ
が全般的に甘いのも味方するし。

そうなっては政府も落としどころがなくなるだけに、被害者らも気を付けた方がいい
んでないかなあと思う。とはいえ政府批判をするなと言う訳じゃなく、国民に受け入
れられるかのバランスの問題で。

大阪高裁の和解案もチョット政治的な匂いがキツいけどね。「政府が政治的解決
するか、最高裁まで争うか決めてくれ」と言っているみたいだし。

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7144774.stm
Iraqi oil exceeds pre-war output Last Updated: Friday, 14 December 2007, 17:31 GMT
(BBC)イラクの石油生産が、戦争前を上回る水準に回復

IEAの発表によれば、イラクの現在の石油生産は2003年の戦争前を上回る日量230万バレルに
回復した。今年当初のイラクの石油生産量は日量190万バレルであったが、治安回復を反映し
て生産量が回復している。イラクはサウジアラビアとイランにつぐ世界第三位の確認済み埋
蔵石油量を有する。(後略)

>>325
何か勘違いしてるみたいだが、政府に反対する事を即アカ認定してるわけでは無いぞ
アポ無しで会いに行って会ってくれなかったから「裏切られた」なんて宣言するヤツが信用出来ないだけだ
大体、藁にも縋るつもりなら全部の政党にまわってるはずだろ？

>329
経験的にあの手の運動はアカの浸透率が高いのは事実。

次期韓国大統領ﾜﾛｽ

北朝鮮支援、日本の金で〜韓国・李明博候補＜12/15 9:50＞
ttp://www.news24.jp/99407.html
　１９日に投票が行われる韓国の大統領選挙で、当選が有力になっている李明博候補は１４日夜、
北朝鮮の国民の生活を改善するための財源について、日本から北朝鮮への経済協力金などで賄
う考えを明らかにした。
　李明博候補は、北朝鮮が核を放棄すれば、国民一人あたりの年間所得を３０００ドルまで向上さ
せると公約している。この財源について、李候補は１４日夜、ＳＢＳテレビの番組で「国際機構と日本
が協力して４００億ドルを出します」と述べ、日本と北朝鮮が国交を正常化した際に支払われる経済
協力金を、主な財源として描いていることを明らかにした。

>325
やるべき過程をすっ飛ばして（アポイントをキチンと取る）、自分の利益だけを叫ぶのが
大人としてどれほどアレな行為なのかは、会社勤めなら判ると思うぞ。

無論「アポなし営業」ってのもあるが、それをやる人達は会って貰えなかった事を
相手の責任にしたりしない。

日本】　最高顧問の山崎拓氏　公演で日本政府を批判　対話で日朝交渉を推進？　近く小委員会新設　[12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197679970/

ここ２週間の新テロ法案の私的まとめ

[12/3] 新テロ法、世論対策に本腰＝再可決封じ目指す−民主
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-03X589.html
↓
[12/11] 民主の勉強会は逆効果？再議決は合法
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071211-294332.html
↓
[12/13] 【国会】民主党「再延長なら山田洋行元専務の出張尋問などを」→自民党「辻参議院議員の参考人招致を」　参院国対委員長会談で
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197535283/
↓
[12/14] 国会再延長、民主は年明けに新テロ法案否決へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071215i201.htm?from=navr

「世論」へ訴えるために開いたはずの勉強会で、逆に再議決で問責理由に
結び付けるのは難しいと言われてしまい、問責決議にケチがついてしまった。
その後、問責決議から会期再延長反対に移行。

再延長が行なわれたら民主党は以下の内容で攻めるらしい。
>防衛商社「山田洋行」の元専務の出張尋問
>久間元防衛大臣の証人喚問
>予算委員会で公的年金の加入記録の問題などについての集中審議
>公明党を除名された福本潤一前参議院議員らを参考人招致
しかし、それでも自民・公明は来年1月15日まで31日間再延長を議決し
参院の60日ルールが1月12日に満たされ再可決の条件が整った。

それに対する民主党。
>採決時期をいたずらに遅らせれば参院の存在意義の否定につながりかねないとして、
>「みなし否決」の規定が適用されない来年1月11日までに法案を否決する方向で党内調整に入った

……再延長後のギリギリまで否決しないのは「採決時期をいたずらに遅らせれば〜」の
くだりと矛盾しないのかと……1日前まで議論すると言ってたのに、耳タコなほどいままで通り。

>>334
＞来年1月11日までに法案を否決する方向で党内調整
この党内調整がまとまらなかったら恥ずかしいぞ

>>330
お前の妄想で「事実」とか笑えるｗ

そんなんでいいんだったら何だって言える罠ｗ

ttp://www.nytimes.com/2007/12/15/world/asia/15fish.html?pagewanted=1&ei=5090&en=5d0ec2c4b98921b5&ex=1355374800&partner=rssuserland&emc=rss
In China, Farming Fish in Toxic Waters　By DAVID BARBOZA　 December 15, 2007
(NYT)中国では、汚染された水を使って魚の養殖が行なわれている

中国南部の福建省・福清市(FuQing)は膨大な数の養殖池で、日本やアメリカに向けて輸出す
る鰻、海老、テラピアなどを育てている。中国は世界で唯一の、養殖魚の生産量が海洋など
で漁獲する魚の量を上回るという「養殖魚大国」である。

福清市は、中国の過去20年余り続いてきた養殖魚ブームの中心地のひとつである。しかし
この養殖産業は今や二つの大きな問題に直面している。それは、1)厳しい水不足、2)水の
産業、農業、生活廃水などによる汚染、である。

養殖業者は不足する水と、水質汚染に対抗して養殖魚を生かしておく為に違法な(抗生物質
や抗菌剤などの)医薬品や農薬を使用するようになり、このための残留薬品や有毒物質が問
題とされるようになった。中国製の鰻が日本、アメリカ、EUなどで残留有害薬品の為に一時
的に輸入禁止となり、米中の閣僚レベル対話でも中国の輸出用養殖魚の安全性対策がアジェ
ンダに入っている。

アメリカのFDAが今年行なった輸入品の拒否の回数で、福建省・福清市の養殖魚は43回とい
う高いレコードを記録している。これを同じように養殖魚をアメリカに輸出しているタイと
比較すると、タイは今年2回の拒否の記録があるのみである。

中国の養殖魚生産は昨年1150億ポンドで世界の養殖魚生産の70%を占めている。それらは数
千もの巨大な工場のような養殖池で生産されている。しかし中国の河川や湖沼の汚染につれ
て養殖魚への汚染が拡大しており、抗菌剤や抗生物質だけでなく水銀や重金属などの汚染が
みられると香港Baptist大学のMing Hung Wong生物学教授が述べている。

>>337　(続き）
現在の中国の河川の半分以上は汚染が酷くて飲用水に用いることできない。湖には豊栄養化
と汚染の為に藻が大量発生している。養殖魚産業は水質汚染の被害をうけているが、それ自
身が汚染を悪化させている。魚の餌の残滓や有害化学物質、薬品の含まれる排水を河川や湖
沼に流している。

水源確保の必要性から養殖業者は福建省・三明市の郊外で、山すそに養殖池を建設中で、山
からの「フレッシュ・ウオーター」で養殖産業を活性化するという。しかし環境科学者たち
はそのやり方に批判的で養殖業は水質汚染の大きな原因であり、中国の水環境問題を悪化さ
せるという。ベトナムやタイで、マングローブの茂る海岸地帯の生態が養殖産業のおかげで
過激に変化して、養殖の餌や薬品などが水質を汚染し生態バランスを破壊してマングローブ
を絶滅させたという。

三明市の郊外の養殖業は既に72の巨大な養殖池で年間5000トンの魚を出荷している。この為
に一日あたり2億８千万ガロンの水が供給され、排水されている。

ノルウェイなどの養殖池では、水質汚染への監視が厳しく、そのため業者は水中カメラで餌
の食べ残しの発生を監視するなど、細心の注意を払っているのだが、中国の養殖業はまだそ
うしたレベルに達していない。

養殖を内陸部の水資源を使って行なう場合に、これらの水不足や汚染の問題は解決が難しい。
養殖業のひとつの解決策は水深のより深い海でのケージによる養殖で、最近は自動給餌器な
どを備えたシステム化が計画されている。

アメリカは外国からの魚の輸入への依存を減らす為に「オープンオーシャン養殖」計画を進
めていて、需要の80%を輸入に頼る体制を改善したいという。しかし研究者は水資源に悩み
水汚染の急速に進んでいる中国こそ、養殖を海洋化すべきだと言う。内陸部での養殖にはす
でに問題と限界が見えている(後略）

>>336
妄想という妄想乙

このスレの単発ＩＤは全部あぼーんしてもよいと思う

>331
これｂｓｈｉのデータ放送ニュースで見たんだけど
３回ぐらい読み直したよw
テレビから流れてきたら空耳と思ってしまうかもしれないw

>>337,338
このニューヨークタイムズ記事は4ページに渡るもので、現地の業者へのインタビューや
役人、科学者、コメンテーターへの取材を含む力の入ったものでNYTの発掘的取材の能力
の高さを感じさせる。(国内メディアの比較できるレベルではない）

しかし、この充実した記事を読むと、薬品や汚染物質まみれの中国製養殖魚を食べるのは
止めなさい、と(アメリカ国民に)いっているようにも聞こえる。

>>337>>338
水がやばいんだから魚なんかもっとやばいわな・・・

産業革命当時のイギリス並。イギリスは先駆者だから仕方ないところもあるだろうけど、中国の方は
あれから200年間の蓄積を全く活かせてないんじゃないか？

>>343
中国人民が２００年前並なんだから当たり前でないか？

805 ：文責・名無しさん：2007/12/15(土) 11:25:11 ID:thh22Ph9O
ミンスのバラマキ農政も嘘公約だったし、
ヒダリマキから見ればお友達である自治労のサボタージュも全く批判しない。
ただ自民右派政権を潰したいだけなんだろうな。

しかし先週の「中国海軍が来て下さった」には本気で噴いたが。

806 ：文責・名無しさん：2007/12/15(土) 11:39:23 ID:thh22Ph9O
長妻の最終目的はどうも自治労潰しらしい。
そして自治労の情報を引き出す為に現時点ではあえて批判はしていない、との事。
自民が自治労の追及についてそれほど厳しく無いのもその為。

807 ：文責・名無しさん ：2007/12/15(土) 11:40:06 ID:G6kPuRCo0
小さいねキミ


↑意味わからん。長妻は更に深いことを考えているのか？

自治労出身者が比例区トップ当選する党がそんな方針許すわけないだろう。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

886 ：日出づる処の名無し：2007/12/13(木) 19:06:59 ID:tIZEF+6d

薬害C型肝炎集団訴訟で、東北訴訟弁護団の増田祥弁護士は
東北女性弁護士9条の会弁護士会員
イラク派兵に反対し憲法を生かす候補を共同で当選させる懇談会会員
http://kyoudoukouho.fc2web.com/
各弁護士のオフィシャルの活動報告を見ると面白い

901 ：日出づる処の名無し：2007/12/13(木) 19:20:14 ID:tIZEF+6d
>>886補足

鈴木利広（薬害HIV訴訟・薬害肝炎訴訟・ハンセン病訴訟弁護団）団長は
九条の会の公式サイトから回ると関係団体が見れるよ

薬害訴訟をサポートしている「薬害オンブズパースン会議」
発起人片平洌彦は
「『九条の会』のアピールを広げる科学者・研究者の会」
（九条科学者の会）の事務局長
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20060828.html
反米反基地活動家だったり

903 ：日出づる処の名無し：2007/12/13(木) 19:22:33 ID:fw9RQMV/
東京弁護団は「福地・野田法律事務所」

ttp://www.iryo-bengo.com/general/defense-6.php
事務局所在地 ：〒124-0025　東京都葛飾区西新小岩1-7-9
西新小岩ハイツ506　福地・野田法律事務所内
　　主な対外的活動
(4)各種薬害・医療被害の大規模等訴訟の母体
・薬害エイズ訴訟（89）
・薬害肝炎訴訟（02）
役員：代表　鈴木　利廣
-------------------------------------------------------
週刊金曜日 第657号 2007年06月08日
P52.薬害肝炎
「日本の感染症対策、血漿事業の総決算として解決すべき」（鈴木利廣）

週刊金曜日2003/12/12発売号
【コラム】医療事故は増えたのか？（鈴木 利廣）

>>348-349
これでフジの行った印象操作の証拠がまた補強されてしまった……
どの辺が「薬害問題に取り組む人々に思想的な偏りはありません」なのか……

週間金曜日＝飲み屋の噂
でも、たまには仕事してるんだな

>>11
総論賛成だけど、中高生に薦めろというのは反対だな。
２ｃｈに限らず匿名掲示板に出入りするのは18歳以上が良い。

肝炎の弁護団を攻撃する理由は何？
何が君たちを突き動かしているんだろう？

ヒント：攻撃してません

>>352
確かにそのほうがいいと思う。
まあ俺も中学生だがｗｗｗ

>>354
そうであればいいが、
原告団に対して批判的なレスが目立つね。

>353
弁護士が他所でやってる活動を紹介すると「攻撃」になるのか……

批判≠攻撃
しかも、大抵の原告団批判者は、原告団の「手法」を問題視してるだけ。

>>358
どのような手法がいけないの？

自分たちで司法に頼りながら、その司法が提示しようとしている和解案を
提示前から拒否の構えを見せること。

行政府のトップである内閣総理大臣に、司法を蔑ろにするよう強要するかの
ような会見を繰り返すこと。

>>360
司法を蔑ろにしていないでしょ。
和解案っていうのは、双方の言い分から妥協点を見出して、
提示するだけのこと。司法判断でもないし。
会見すること自体問題ないでしょ。

敗訴→和解案拒否→
「これは“政治的決着をはかれ”という裁判所のメッセージだ！
　福田総理さっさと出てこい！」

こんなふざけた理屈が通るわけがない。
誰がいつ「政治決着」しろと言ったのかと。

原告団自身が蔑ろにしてるんじゃないくて、内閣総理大臣に「蔑ろにさせよう」としている。それが問題。

>>362
そんな理屈ではないと思うが。
面会を求めただけでしょう。

係争中に、国のトップが原告側と会うなんて、そう簡単にできるもんか。しかもアポ無し。
ハンセン病訴訟もドミニカ棄民訴訟も、政治判断は判決が出た後の動き。

>>365
でも、副官房長官が会ったんでしょう。
会いに行くのは問題はないと思いますが。
何で会いに行くのが問題なの？

>>364
思い切り和解案骨子を拒否してるじゃないか。司法を無視して政治決着を要求してるじゃないか。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071214-00000009-maip-soci

　▽薬害肝炎全国原告・弁護団の話　大阪高裁が説明した全員一律救済が望ましいとの考えを受け止め、国と製薬会社は一律救済を決断すべきだ。

　▽舛添要一厚生労働相の話　大阪高裁のリーダーシップの下でまとめられた案であり、重く受け止め、真摯（しんし）に検討したい。多くの感染者・患者の方々が長年にわたり、心身ともにご苦労されてきた裁判で、一日も早く解決できるよう、努力したい。

　▽田辺三菱製薬の話　訴訟の長期化を望まない。今後、詳細を詰める必要があるが、骨子案について前向きに検討していきたい。

　◆和解骨子案の主な内容◆（原告・弁護団の説明による）

（１）フィブリノゲンの投与について被告の責任を認める範囲を、東京地裁判決（国は８７年４月〜８８年６月、製薬会社は８５年８月〜８８年６月）を基準とする。

（２）被告の責任を認めた期間の被害者には、既提訴、未提訴者を問わず和解金を支払う。

（３）被告側は原告側に謝罪ないし、おわびを行う。

>>366
会いに行くのは問題ないが、会えないからといって文句を言うのは非常識きわまりない。

会いに行くのは別に犯罪じゃないし。ただ、アポなしで会いに行って、
「お取り次ぎできません」と追い返されて「失望した！」と非難するのは
お門違いな上に、一般常識にも欠ける。

>>367
和解案は、司法判断ではないんですよ。
その通りにしなければならない必要性は何もありません。
国が譲歩しても良し、原告側が譲歩しても良い。
和解案を国が蹴っても良いし、原告が蹴っても良い。

ttp://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,22928614-5005961,00.html
Congress approves $216bn war funding　By Susan Cornwell in Washington
December 15, 2007 12:37pm
アメリカ議会はイラク戦費法案を(ついに)承認

THE Democratic-led US Congress authorised more Iraq war spending today, sending
President George W Bush a defence Bill requiring no change in strategy after
failing again to impose a timetable for troop withdrawals.
民主党が多数派を占めるアメリカ議会は金曜日にイラク戦費法案を承認し、ブッシュ大統
領に送付した。民主党の当初狙っていたアメリカ兵撤退のタイムテーブル条項を盛り込む
ことには失敗し、法案はブッシュ政権のイラク政策に制限をつけていない（後略）

＃ブッシュ政権と民主党議会との長らく続いたドタバタを、クリスマス前に終結させたと
＃いったところ。この問題では大統領側が一貫して議会の要求を拒否することに成功して
＃いる。

そしてその後小沢に泣きつくまでの流れが胡散臭すぎる。

>>366
過密スケジュールでつかまりそうにない総理に
アポなしで面会をしに行って、会えないと
「裏切られた」と泣いて会見する。（門前払いにしたわけではないのに）
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/071211/t5.htm

肝炎患者を寒空に無駄足させるバックの連中もイヤだな。
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/e/aefa4565.JPG
（ホワイトボードの備考欄に注意）

>>372
そういうシナリオがあったんだろうねｗ

>>370
だから、和解案が気にくわないなら法律で戦えよ。
司法は国と会社の責任が100%ではないと判断しているのに
法律上果たす必要のない保障を強要し
不当に相手をおとしめる発言をする原告弁護団は非常識としか言いようがない。
これじゃ弁護士じゃなくて総会屋だ。

>>369
>>373
厚生労働省の和解協議の対応に満足できないので、
原告団は首相に面会を求め、トップダウンでの譲歩を求めた。
会えないから、失望するのは当たり前でしょう。

>>376
自分の都合で勝手に押しかけて、会えないから「失望した」？
いったい今までどんな幸せな人生を送ってきたんだ。

>>376
総理大臣って小沢さんみたいに暇じゃないんですよ？仕事があるから。

>>377
国相手に医療訴訟をしているんですよね。
国が譲歩する場合、首相が最高責任者なのですから、
面会できなかったら失望するのは当たり前だと思いますが。

汚い言葉で罵声を浴びせているわけでもないですし、
自分の気持ちを素直を述べているだけだと思います。
人間として何の問題も無いと思いますけど。
何がいけないんだろう。

つーかね、被害者が怒るのも分かるが、被害者だからって何言っても良い、何やっても言い訳じゃないわけで。
弱者の強権、酷い言葉で言えば被害者利権も振りかざすならもっと節度を持ってやらないと只の我が侭。
前にもあったでしょ？
あのとき海外で拉致された被害者の家族がどういう言動を取り、どうなったか覚えてませんか？

>>378
ヒマとかゆーな。小沢さんだって忙しいんだ。国会サボって一人区行脚したり、
数十人の議員に国会サボらせて訪中したり。そうでなきゃ、総理が大臣の葬儀
に出席するのを拒絶して党首討論を開催させるなんて非道をするワケない。

>>377
見るからにヤバイ人種なので、相手が気を遣いまくりだったとか。

>>381
そうですね、あの人なりに忙しいんでした。失礼。

>>380
ですから、罵声も浴びせていないですし、
問題ないんじゃないですか？
裁判しているんですから、要求を主張するのは当たり前ですね。
裁判所も全体解決のためには国側の譲歩が必要としています。

裁判所の和解案においても、
高裁は、和解案提示にあたっての「所見」も当事者に示し、
「全体的解決のためには原告らの全員一律一括の和解金の要求案は望ましいと考える」
と指摘した。
だが、国・製薬会社の過失時期の認定が異なる５地裁判決を踏まえればその内容に反する要求とし、
「国側の格段の譲歩がない限り、和解骨子案として提示しない」と説明した。

>>384
君はなんのために裁判所があると思ってるんだ。
べつに総理大臣だけでなく、会社の社長でもいい
スケジュールを無視して押しかけてきた相手すべてに会わなきゃいけないのなら、国も会社も簡単に傾く。
そういうことがないように、公平に判断する第三者機関が置かれているんじゃないか。

平和的な話し合いで相手の譲歩を引き出したいなら、
「失望した」「裏切られた」なんて不当な言葉で相手を貶めるのをやめることころから始めたほうがいい。

>裁判しているんですから、要求を主張するのは当たり前ですね。

それでアポなし突撃かまして、相手に「失望した」って言うのが問題ないと考えるなんて・・・
真っ当に働いた事の有る社会人とは思えないんですけど。

てなわけで、結局>>358に行き着く。

すげー久々にヤバイのが着てるわ。

> 原告団　総理と面会できず
> 2007年 12月 11日 (火)

> 薬害肝炎訴訟原告団　山口美智子代表
> 「福田総理が何とか政治決断をしてくれるものと、きょうのきょうまで信じていました。しかし裏切られました」


向こうの都合で会えなかっただけでこの発言が出るってことは
「アポ無しで押しかけたその日に政治的決断が下る」のが当然と考えてるってことだわな。
何度でも言う。どんな幸せな人生を送ってきたんだ。

この事件は司法を離れて、人道・感情面の話になってきているが
こんな我が侭お花畑にかけてやるべき同情は一滴もない。
こっちの方はうまくいってほしいと思う。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000071-san-soci

絶望先生が暴れてると聞いてやって来ましたよ

>>385
裁判所は和解案を出しているだけですから。
民事裁判だから、裁判中であっても和解することに何の問題もありません。
会わないということではなく、一律救済を行うことが無いことに
失望し、裏切られたと言っているのでしょう。
舛添大臣の言葉と厚労省との対応に開きがあったからでしょう。

舛添要一厚生労働相は４日、薬害肝炎訴訟の原告１５人と国会内で面会し
「心身ともに長いことご苦労をおかけし、心からおわび申し上げる」と謝罪した。舛添厚労相が原告に会って謝罪したのは初めて。
舛添厚労相は国の責任について「これは薬害だ。犠牲になった人は救わないといけない。謝罪すべきは謝罪し、
償うべきは償うというのが大前提だ」と述べた。大阪高裁で進められている和解協議については
「できるだけ広く皆さんをお救い申し上げたい。大変難しい政府内の取りまとめをしている」と述べ、
全面解決に向け努力する考えを強調した。

　舛添厚労相と原告の面会は２回目。前回の１１月７日の面会では謝罪の言葉がなく、原告側から反発が出ていた。

>384
罵声浴びせない＝礼節を守ってないって単純に考えてもね。
一国の総理って要人にアポ無しで押しかけてる時点で礼節を欠いてると思うんだが。
原告団も国との和解を裁判所が提示してるならもっと冷静に、自分らに有利な方向に条件を詰めていくべきだと思うんだが。
ありゃ裁判に実質的に勝って浮き足立ってるようにしか見えんし、あんなに喧嘩腰なら逆に相手の反発を招くんじゃないか？

話はちょっとそれるが、>348にあるように弁護団には九条の精神を熟知してる弁護士が揃っているようなんだな。
失礼な物言いで恐縮だが、彼らの信奉する「憲法九条」って相手に喧嘩腰で言いたいこと喚き散らす事なのか？って思いたくもなる。

ttp://online.wsj.com/article/SB119767451989130385.html?mod=rss_opinion_main
Syria's Remote Control　December 15, 2007; Page A12
(WSJ社説)（レバノンの暗殺テロは)シリアのリモート・コントロール

水曜日にレバノンのベイルートで起こった自動車爆弾によるFrancois Hajj大将の暗殺テロ
にはミステリーじみたことがあって、彼はシリアの直接の敵ではない。しかしながらこの
事件の犯行の手口や彼の死による政治的な利害関係を考えるとダマスカスの政権の手が及
んでいると推測せざるを得ない。

大将はパレスチナ難民キャンプに紛れ込んでいたスンニ派テログループであるFatah al-
Islamを攻撃して成功を収めている。このテロ征伐が今回の暗殺に関連していると推測され
るわけだが、Fatah al-Islamはシリアの政権が陰で糸を引くテログループである。今回の
暗殺事件の洗練された手法はリモートコントロールの起爆装置を使っていて、それは反シ
リアのGebran Tueni, Walid Eido そうして Antoine Ghanemなどに対して行なわれたテロ
の手法に酷似している。

更に重要であることはFrancois Hajj大将が次期参謀本部議長と見なされており現在の参謀
本部議長であるMichel Suleiman大将が次期大統領候補であることから、この事件はシリア
のレバノン軍部への警告と見なされるものである。シリアの国営放送は暗殺事件を非難して
いるのだが、それはレバノン前首相のRafik Haririが2005年にリモートコントロールの爆弾
で暗殺されたときも同じであった。Rafik Hariri前首相暗殺事件の捜査で国連の調査団はシ
リアの関与についての多くの証拠を集めている。

国務省の広報官Sean McCormacは、シリアによる暗殺事件の非難をポジティブとコメントして
いるのだが、ライス国務長官や国務省はイスラエルとパレスチナの和解交渉でシリアを刺激
したくないのかもしれない。しかしシリアという国はそういう態度をアメリカの弱さとみる。
火曜日にシリアの副大統領Farouq Sharaaは「シリアと戦うレバノンの勢力は、例えそれが
外国の支持を得ていても、勝利を得る事はない」と延べ、翌日にFrancois Hajj大将の暗殺
があった。副大統領の言葉を完璧に証明するものといえよう。

>>392
相手は被害者ですから、国は被害者に対しても礼節を守る必要があるのではないでしょうか？

「アポ無し面会に応じない」≠「礼節を守らない」

>>391
さっきから他人の文章引用元も示さずに書いてるけど、マナー違反だよ。それは盗用の一種だし、
ソースを示さないとねつ造と言われても仕方ないからね。

>>396
そうですか。それは気をつけなければなりませんね。

>>394
もうやめとけ、正気の日本人なら
「仕事が山盛りの日にアポ無し突撃してきた連中に会わないのは礼節を欠く」
なんて考える者はほとんどいないから。

礼節を守るためにも準備が必要であってだな。

>394
だからね、被害者だからと失礼な行為をやって、尚かつ相手に礼節守れって、この原告団はどれだけ傲慢なんですか？
世間はまだ「かわいそうな被害者」と見てくれてるから良いけど、こんなグダグダな事繰り返してたら世間すら見放すよ。

会える状況にあったのに会わなかったわけじゃなく、
どう考えても忙しい時期に、アポもとらずに押しかけられて、
結果として「会えなかった」だけなんだから、
失望するのはお門違いだろ。

「失望する」ということは、前提として「希望」があったわけで、
この場合の「希望」は会ってもらえることになると思うんだが、
約束もとらずに平日の昼間にサラリーマンの自宅に押しかけて、あえることは期待できるか？

そもそもそんな希望を持つことが間違っているわけだ。
失望するのは本人の感情だからかまわないが、
そんな身勝手な「希望」を失ったと騒がれても、正直同情できんだろ。

アポさえとっておけば良かったのか？

というか台本どおりに動いてるだけのような気がする
弁護団連中もマスコミも満足してるよ、きっと

アポとれば会うだけなら会ったくれたんじゃないか？
もちろん、種そうともなれば忙しいだろうから、物理的に不可能という可能性は十分にあるが、
時間帯と場所を指定しなければ、可能な限り融通してくれたと思うぞ。


まぁ、その結果彼らの望む答えが聞けたとも思えないが。

アポとらずに会いに行ってもいいし、裁判中に相手方に会いに行って交渉するのも別に違法ではないと思う。

ただ、あの態度がなあ。会えなかったからって口を極めて罵るとか、自分の要望が全部通るの前提にしてい
たかのような主張とか、あまりにも傲慢すぎる。

>>395
アポ無しと言ってますが、原告団は６日に内閣府に面会を求める要望書を提出しています。
１０日に、官房副長官に会い首相との面会を求めた。
それでも拒否されたので、”失望した”となったと思いますが。

あんたは、「あしたの午後2時に会いたいから新宿駅前に来い」といわれて、365日対応できるのか？

>>407
夜遅くでも、原告団は待ったと思われますが。

自分の要望は何時いかなる時でも通って当然ですかそうですか。

>>408

つ「相手の都合も考えよう」

要望書を提出したからといってタイトなスケジュールの
総理が会えるとは限らんのだよ。
そりゃ数ヶ月も前から出しておけば何とかなったとは思うがね。
一介のサラリーマンだって師走には
「今週も来週も無理！」って忙しさだぞ。

>>407
呼び出されるのは困りますが、会いにきてくれるのですから。

足りん子にいちいち相手しなくていいよ

>>411
・・・え？

>>408
福田さんはあんたみたいに暇じゃないの。
あんたは夜遅くなら確実に暇ですか、それは気楽で良いですね。

修羅場っているときは、平均睡眠時間3時間とか言う人もいるんだよ、世の中には。
物理的に不可能なのことは、どんなに感情に訴えても無理なんだよ。

>>410
要望書に何時会うという回答をしなかったから、
会いにきたのではないでしょうか？
官房副長官に面会を求めた。
礼節はわきまえている方々だと思いますが。

>>411
学生に、テスト期間中の午後11時に自宅に行くから会ってくれ、と言って会ってくれるか？
あんたが要求しているのはそういうことだ。

ttp://online.wsj.com/article/SB119769276701031483.html?mod=rss_whats_news_asia
U.S., Canada Split Over Chinese Shrimp　By JANE ZHANG　December 15, 2007; Page A4
(WSJ) 中国製の養殖海老の安全性規制で、アメリカとカナダの対応に温度差

今年FDAは、中国の5種類の養殖魚（海老、鰻、鯰、basa(淡水魚)、dace(鯉、ウグイ))を
規制し従来のような抜き取り検査ではなく、毎回について有毒物の残滓がないと証明され
るまで国内での販売を禁止する措置をとった。この事件では米中の当局の話し合いが進め
られ、安全性規制の対策が協議されているが、そのなかで一社だけZhanjiang Guolian
Aquatic Products Corpを特別プロジェクトとして扱い、米国担当者が現地の安全性調査
を終えた後にパイロット的に規制が免除されている。

しかしカナダの食品安全性規制当局は、同社の海老について問題があるとして輸入を拒否
し、物議を醸している。カナダ食品検査庁の水産物部長であるMary Ann Greenによれば同
社の製品について抗生物質のnitrofuran残留の疑いがあり2006年に行なったテストでは3回
はOKで4回目はNGであった。この為輸入禁止措置がとられた。カナダへの中国の輸出は米国
を経由したものである。

Zhanjiangは米中協議の中で特別プロジェクトとして中国政府によって選ばれた会社であり
このためにFDAが(米中関係の摩擦を避ける為）検査の手加減をしているのではとの声も上
がっている(後略）

自己レス
午前11時の間違いね。

やっぱり何かコレ高校生位な気がする。発想が幼稚すぎ。

そもそも、必ずしも「総理に会う」必要があったのかが分からない。
内閣府に面会を求めて、官房副長官には会えたんだろう。
そこで意見を交換することも出来たはずだ。

それならそれで、内閣府の都合ぎりぎりで筋を通してると思うんだよなー。
原告側はそれが不満で首相との面会を求めてるということは、
官房副長官なんかでは相手にならない、と言ってるという印象を受ける。

それで首相があってくれないからと不満が出てくるのは、面会した
官房副長官に対して失礼ではないのかと言いたいのだが。

>>416
俺なら確実にあう。もちろん、その時勉強ができなかったので試験に落ちたと
言い訳するための口実作りに利用しようなどという考えはまったくない。

何かの事件の被害者であることが、法的な特別の権利を保障するものではありません。
日本は法治国家なので、あまりにナンセンスな議論を続けるのは如何なものか。スレ
を潰し、議論の程度を下げるのが目的でしょう。

おーい、 ◆8CH//////M、みてたらでてこいよ。
おまえのコンビ打ちの相方、イオナズン君がﾌﾙﾎﾞｯｺされてんぞｗ
この前のときみたいにﾌｫﾛｰしてやれば？「荒らしはｽﾙｰ｣とかぬかして
民主ブサヨのたわ言への反論を止めてやれｗ

>>421
試験をやっている時間に会いたいといわれたら？
さらに、その試験は追試で、これを落としたら落第決定という重要なものだったら？

>>421
あれ・・・何か民主党が言いそう・・・？そんな事は無いですね。

>>420
官房副長官に会って首相との面会を求めたのです。
官房副長官の意思決定で譲歩は引き出せないでしょう。
面会日を内閣が示せば、”失望した”にはならないんじゃないでしょうか？

>>423
荒らしはスルーで

おまえらまとめてＮＧＩＤ逝き

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071215AT2M0601915122007.html
日本産業界、カザフに経済協力　　日経、15日、 (17:33)

日本の産業界はカザフスタン政府と、レアメタル（希少金属）など資源開発での協力を
柱にした経済関係強化の「行動計画」を来春までに作成する。鉱山開発や製錬の技術の
移転など約20項目を盛り込み、日本企業の進出を後押しする。カザフは原油、ウランな
ど豊富な資源を持ち、中国、ロシアなど各国が取り込みを図っている。日本は民間ベー
スで初となる包括的な協力の枠組みを構築し、資源確保を目指す。

行動計画は日本の民間企業がメンバーの「日本カザフスタン経済委員会」（委員長・高
島正之三菱商事顧問）とカザフ政府代表が中心の「カザフスタン日本経済委員会」（委
員長・クサイノフ経済予算計画省次官）が合同で策定し、双方の委員長が署名する。

結局のところ、原告団の何がいけないんでしょう？
スレを見直すとアポが無いことに集中していますが、実際はそんなことは無かった。

内閣府に面会要望書を提出し、代わりに現れた官房副長官との面会して、
官房副長官に首相との面会をお願いしたが断られた。
それだけのことだと思います。非難されることは無いようですが。

>>427
わかった、すまん。

「総理は会うべきだ」なんて言っているようじゃ会ってもらえないけどね。高圧的に
すれば会えるなんて勘違いされてもアレだし。

内心ムカツクだろうが「どうかよろしくお願いします」とか下手に出ないと。そこら辺
拉致被害者連が政府に批判的になって距離を置かれたのと事情が似ている。

総理という職は福田以降も続いていくわけで、変な前例をおいそれと作る訳には
いかんのよ。舐められてもいけないしな。

おまいら、最近週末は常識しらずの中学生がやってくること忘れてないか？
首相動静読んでみたこともなさそうなガキ相手にいちいちかまうなよ。
バカに絡めてコテ叩きたがる単発も沸いてきたし。

壁|_・)　と言い捨てる単発が通り過ぎますよ。

>>433
いらっしゃい、やっぱりいたんだなｗ

不利になるとスルーするスレ住人の悪い癖だね。
自分の見識が誤っていれば、改めるのがマナー。
全くのアポ無しで会いにいくわけないでしょ。

何も色好い返事ができない状態で
わざわざ会おうとはしないでしょ。常考。

>>435
アポがあったというソースｷﾎﾞﾝﾇ

アポが取れなかったから、アポなしで会いに行って
結果、会えなかった。だから、失望した。

それってどんだけー。

何のための面会要望書だか。

俺も単発でｗ

そもそも「アポ」って、どういう定義？
一方的に「会いに行くからね」と通告するだけで「アポなしじゃない」って言い張るわけ？
アポってのは、双方の都合が合って「じゃ、いつどこで会いましょう」まで確定してアポだと思うが。
一方的に勝手に訪ねておいて「アポなしじゃない」は通らないと思うぞ。

土井、オマエが言うな！

>内閣府に面会要望書を提出し、代わりに現れた官房副長官との面会して、
>官房副長官に首相との面会をお願いしたが断られた。
>それだけのことだと思います。非難されることは無いようですが。

要望書を提出しに行っただけでアポないじゃん。非難することじゃないようですが。

ごめんなさい。

>>438
>>439
要望書を提出して、代わりに官房副長官が面会した。
アボがあったから、代わりに官房副長官が面会したのだと思いすよ。
福田総理は現時点で面会することを拒絶していますから、
それに対して”失望した”となった。
何の問題も無いと思いますが。

一方的に期待して
一方的に失望して
一方的に恨みを抱く

これってストーカーじゃね？

単発じゃなくなってしまったｗ

>>443
＞アボがあったから、代わりに官房副長官が面会したのだと思いすよ。
「思いますよ（勝手に訂正させてもらった）」では話にならんのよ。
失望するのは自由だとは思うが、アポの定義と、アポがあったというソースは？

アボ？

>>444
スクールデイズおすすめ

ストーカー二人に責められる快感。

>>445
apoじゃなくaboらしいからそっとしといてあげなよ(´・ω・｀)

>443
首相が多忙だから官房副長官が会った。
少なくとも首相(内閣府)は礼節を持って処したと思うんだが。
で、貴殿に問おう。
>394で言う「国は被害者に対しても礼節を守る必要がある」とはどういう了見だい？
首相が会わないと礼節を守ってないとでも言うのか？
相手の立場や状況を考えないでとにかく合わせろじゃ、そっちの方が礼節に掛けるとは思わないか？

>>445
私は６日に内閣府に要望書を提出し、１０日に副官房長官が会ったという
それぞれのソースは持っています。

アポが無かったというソースは知りません。

今、総理の公務を妨害したい理由は、訪中前だからかな。

>>444
病気になって人生の儚さというものを悟ることのできないが人間が落ちる道です。
仕方がありません。
首相に合ってもどれだけ治療代を貰っても満たされることはないでしょう。

と言うか礼節とか言うなら首相に会おうとする前に国民に
「貴方達の納めた税金を下さい、足りなくなったら消費税上げてでも助けてください」とまず頼むのが筋だろう
国が金を払うというのは国民全員の納めた税金を払うということだぞ
国の責任の対象外の人間の分まで払えというのはそう言うことだろう


>>447
中に誰も（ｒｙ

>450
で、さ、こっちソース無いから分からんのだけど、
　＞６日に内閣府に要望書を提出し、１０日に副官房長官が会った
って希望日のたった４日前に面会求めたわけ？
国会開催中でクソ忙しいときにそりゃ無いだろ。

>>445
気付いたんだけど、1センテンスに2個のケアレスを注意するのも野暮かなと思って(´・ω・｀)
じゃ、これで最後ってことで。

>>450
＞私は６日に内閣府に要望書を提出し、１０日に副官房長官が会ったという
＞それぞれのソースは持っています。

＞アポが無かったというソースは知りません。

だーかーらー。
「内閣総理大臣が原告団と会うという約束をしていた」というソース。
「要望書」は要望書であって、出せば会えるというものじゃないでしょ？
要望書が通って、アポが取れたなら「副官房長官」ではないでしょ？

そのソースが出せない限り、誰も相手にしてくれないと思うよ？
俺もこのレスで最後にするし。

>>449
私が言いたいのは、首相が面会の約束をしないことに失望したと言っても、
何も非難されるようなことは無いと思うのですが。
個人の感想ですから。
舛添大臣が謝罪したのですから、一国の代表として直接被害者に謝罪をするのも
礼節だと思いますが。面会の約束することは可能でしょう。

自己レス訂正>>455orz

×　>>445
○　>>448

>>455
”10日に面会したい”という要望書を出して、
アポを取り付けたから”首相官邸”で官房副長官と会ったんでしょう。
あなたの方が屁理屈を言っていると思いませんか？

アポ無しで突撃したというソースをお持ちなのでしょうか。

>>458
貴方がソース出せば解決するんじゃないですか？

>>429
安倍さんの遺産がひとつ結実したね。

ID:GUvV4veyは、手法を批判されると困るというのが要点だな。
手法自体が目的の一つ、なのかもしれない。
国政の停滞を狙うというのは民主党とも一致している。

アポは、いつ、どこで、誰と、会うという内容だったのか。

６日に内閣府に要望書を提出し、１０日に副官房長官が会った、というだけなら
首相とのアポが成立したという証明にはなりません。

首相とのアポが成立したというソースがあるというならなら、
それを公表してしまえば、アポが成立していたにもかかわらず
会わなかったと、よい攻撃材料になりますのに。

と、思ったら、
>>443
＞アボがあったから、代わりに官房副長官が面会したのだと
>>456で
＞首相が面会の約束をしないことに失望したと

とりあえず、どっちかにしてください。

アポがあったら、よっぽと特別な事態がない限りさすがにあってたと思うよ。

てか、あのときはスリランカのラジャパクセ大統領と会談中。

>460
遺産ってのもあんまりのような。

>458
一個聞くが、貴殿の持つソースでは原告団は
　「12/10に首相に面会したいと言う要望書を12/6に提出した」
で間違いないんだな？

>>459
それはアポ無しで面会を求めたと主張する方々にお返しします。

朝鮮人のような連中は晒して放置するに限る

無かったことを証明しろ。

悪魔の証明きたわあ……＿＿＿

またイオナズンかな？

>>458
ないことを証明することはできんのよ。
悪魔の証明でググってみなよ。
まぁ、アポをとっていた場合マスコミがほうっておくとは思えないという状況証拠しかないな。

そして、俺もこれで最後にする。

>>464
＞「12/10に首相に面会したいと言う要望書を12/6に提出した」
＞で間違いないんだな？

１０日に原告らと面会すること
薬害肝炎被害者全員を救済すること

の要望書を6日に内閣府に提出していますね。

12月10日のスケジュールttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071211ddm005010074000c.html
　○…１０日…○
　◇午前
　８時２２分　官邸。
　　　２４分　岩城光英官房副長官。
　　　５７分　国会。
　９時　　　　参院決算委員会。
１１時５９分　官邸。
　◇午後
　０時　６分　政府与党連絡会議。
　　　３５分　町村信孝官房長官。
　　　５７分　国会。
　１時　　　　参院決算委員会。
　５時　３分　自民党役員会。
　　　１７分　自民党税制調査会の津島雄二会長、与謝野馨小委員長。
　　　３３分　官邸。
　　　４１分　二橋正弘官房副長官。
　６時　２分　スリランカのラジャパクセ大統領との首脳会談。
　７時　６分　同大統領との共同記者発表。
　　　１９分　貴代子夫人とともに同大統領との夕食会。
　８時４４分　同大統領を見送り。
　９時１４分　私邸。

面会の予定があったのなら、当然その時間は空けてあるはずだけどいつ？

ソース持ってるなら晒せば？
持ってると言うだけなら嘘でも言えるんだよ。
他人にソース提示できないで言ってること信じろって、そら無理だしW
特に２ちゃんではね。

ID:GUvV4vey
自分もこれで最後するが、
「アポが有ったのに会えなかった」という意見は
検索したソースの中には無かった。
もしアポがあったのなら間違いなく「総理に反故にされた」と言うと思うから。

原告団がそう言わないって事は事前に面会の約束が成立していなかったと
考える方が自然ではないのか？

>>473
アポ無しで行ったのではなく、代わりに官房副長官が会ったのでしょう。
何が問題なの？

これで最後にする。
>470
OK。
やっぱこの原告団は礼節が、それ以前に常識が無い。
一介の議員ですらアポ取るのが難しい時期なのに首相の予定をそんな急に空けられるわけ無いだろ。
予定なんか全部キャンセルして原告団に謝罪しろっていうのなら、この原告団は被害者利権を振りかざす傲慢極まりない連中だと認識する。
自分たちだけさえよければ他人の迷惑なんて関係ない。
貴殿が持つというソースはそう言うことを示しているわけで。

>>475
当事者でもないのに、限定された情報で
人を非難するのはどうかと思いますが。

>>476

貴方当事者なの？

アポをとるってのがどういうことなのかわかってないのかな？>>474とかちょっとあれすぎるんだけど。

>>477
当事者ではありませんが、私が調べたところでは、
原告団に悪い点は見当たらない。
原告団をバッシングするのはどうしたものか？
と思っているんですが。

>>479
たぶん、あなたの感覚が人とずれてるんだと思うよ。面会予約は襲撃予告とは違うから。相手の了解を
はっきりとりつけないと、アポがあるとは言わないの。

ナニを持って‘限定’された情報なのか。
貴方が調べた情報とは何なのかを開示せず>>476のような意見を述べるのは
15=15ではないでしょう。
そもそも要望を出してそれの回答を示すソースが無ければ授受の関係を示せませんし。

みんなヒマだなぁ、足りん子の親でもないのに

>>480
肝炎問題に関しては、このスレが一般人とズレていると思うよ。
自覚ないんだろうけど。

改めて、ソースの投下。

C型肝炎原告団、官房副長官との面談で「一律救済」要求
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071210i215.htm

>副長官との面談は３０分の予定を超過して約５０分間にわたった。
>その間、原告団は、正式な和解骨子案が示される前の首相との面談を
>繰り返し求めたが、副長官は「１３日までの面談は難しいと思う」と述べるにとどまったという。

原告側が求めていたのは、「13日までの総理との面談」。
総理相手に、6日に要望書提出して13日までに会わせろという要求をしてる。

いや無理だろ、常識的に考えて。

原告団をバッシングなどしていない。
普通の人間の感覚からして変だなと思うので手段を変えればいいのに、と言っているだけだ。

そもそも、国や製薬会社が全面的に悪い訳じゃないし。

ID:GUvV4veyは、
どこかの会社に突撃して社長に面会を求め、俺を採用しろ！と叫び、
人事部長が面会してくれたにもかかわらず、
社長が会ってくれない！この会社には失望した！！と泣く人間をどう思う？

我が国は法治国家であって、人治国家や独裁国家ではないはずだが…

被害者は、同情から無理を聞いてもらえる。
被害者と言う特別な立場に長くい過ぎて、社会的常識を見失う。
被害者である事を特権だと無意識に思っている。
自分たちの要求は、他の一般人と違い特別で、多少の無理をしても対応すべき。

被害者特権におぼれている、どこぞの人種と通じるぞ。

>>481
一応突っ込み

15=15じゃなくて50=50だって

とテスト

>>484
３０分位時間作ることは可能。
会うつもりないだけでしょ。

国会延長のことで頭がいっぱいで
それどころじゃないんでしょ。

もういい加減粘着君は放っとけば？
どんどんつけあがってる気がする

おまいら、逆に考えるんだ！

ID:GUvV4veyは、原告団を擁護するふりをして、実は
更に彼らの印象を貶めようとしているのかもしれないぞ！

でなければ、こんな馬鹿全開なレスをするわけが（ｒｙ

>>485
その程度のことは、床屋に書きこむ必要は無いんじゃないの？

>>484
おそらくはアポイントがどうにか取れたのが官房副長官じゃないかって気がするんだがね。
内閣官房長官は総理大臣の名代を務めることもあるから、今回もスケジュールのあけることのできた
副長官が応対することになった、というところじゃないかと。
努めてスケジュール調整した結果が今回の面会なんだろうな、とは思っていたりする。

まー、彼女たちの境遇には同情はするが、別に絶対正義の使者でもない彼女たちは
せめてあってくれなくて失望しても言葉を選べばまだ反感は少なかったんだろうに。

アポ取った、アポ取らない。アボの定義とは？
何語ってんの？
気に入らないから叩いているだけでしょ。
君たちは。

>>488
うあぁぁぁぁぁぁぁぁあああぁぁぁ



普通に辞書登録していました

>>495
フィフティーン・フィフティーンﾜﾛｽw

>>493
そんなところじゃないかなと思う。まあ、それだと官房副長官に会いに行って総理に会えなかったとわめく
のが余計あれってことになるけど。

>>492
なぜですか？そしてその程度のこととは何ですか？

まあ単発君にレスしても無駄か。

正直、普通の会社なら受付若しくは守衛に門前払い食らっても文句は言えないケース。

担当役員が出てきたなんて、かなり優遇どころかVIP扱いされてる。

>>493
うみゅ。だから>>420

30分のところを50分も時間取ってるのに、本当に首相と会う会わないだけで
終わってしまったのか？というのは、外部の人間には分からないしねえ。

スレ住人は弁護団のせいで支持率が下がるんじゃないかと考えてるんでしょう。
ちょっとナイーブ過ぎると思いますけどね。福田さんはそんな打たれ弱くないでしょう。

余談だが、折角辞書登録するのであれば、
50=50　ではなく、50/50　50:50　50-50　fifty-fifty
の方が良いと思われますが。

テレビつけてみれ。大韓航空機爆破事件の番組をやってるよ。

>>500
支持率を気にするようなタマではあるまい、あのオッサンは。

正直本気で会う気があるなら普通はいつなら会えるのか聞く罠。
それをやらんという事は何か他の目的があると考えられても当然。

アポイントの意味すら知らない基地外の相手をするお前らは優しいな

>>500
自分はむしろ原告団のほうを心配している。本来ならもう少しで話はまとまっただろうし、
とりあえずの解決後にも必要であればケアされるべき人たちなのに、今回のでもしいらぬ
嫌悪感なんかもたれたら支援している人が手を引きかねないからね。
かく言う私も薬害エイズ問題のときは原告団を応援してはいたけど、その後の川田親子みて
支持するのをやめた口です。

>>487
原告団は、自分たちが減額されても原告以外の人達の一律救済を求めていますね。
被害者特権等の意識とは別次元で行動していると思います。
自分達の救済は既に認められていますね。
国の一連の対応に何の問題も無いのだろうか？
舛添氏の言っていたこととはかなり離れているようだ。
レスを読むと枝葉末節な議論をしているように思います。

>>505
これで裁判所も心おきなくきっちり判決出せるんじゃないの。
一応原告の意を汲んだ和解案作ったのにそれを蹴ったんだから
責任あるところはある、ないところはないできっちりたった方がいい。
そういやインターフェロンでの治療補助するって話聞いた事あるがどうなったんだろ。

それなら自分たちの取り分で基金でも作って分配すればいいだろう

>>507
インターフェロンは・・・補助金出るとC型肝炎を偽装する人間いっぱいでるだろうなあ。

普通の人間を犯罪に誘導する補助金になる気がするから、個人的にはあまり賛成できない。

>>506
一律救済の定義がはっきりしていませんよね。
それに過去レスを読めば分かりますが、原告団に対する救済すら断られても文句は言えないくらいに、
国や製薬企業の過失の割合は薄いと考えられます。
だからこそ、和解してね、っていう判決がでたんでしょ？

あきらかな過失であれば、支払いを命じる判決がでるはずですから。

>>509
インターフェロンて肝炎の治療以外にも使えるの？
確か薬で感染した患者は無料。それ以外は所得に応じて補助だったような気が。

ttp://online.wsj.com/article/SB119767626852730437.html?mod=rss_whats_news_asia
Rice Prices Are Steaming, With Many Implications Developing World Is Vulnerable
To Expected Food-Cost Inflation; Hedge Funds Get Into the Act
By LAUREN ETTER　December 15, 2007; Page B1

(WSJ)コメの国際価格が20年来の高値、途上国経済に大きな影響、食料品インフレの
　　　可能性が高まり、ヘッジファンドも動いている

コメは世界の半分くらいの国で主要食料になっているが、その国際価格は20年来の高さに
なっている。これは鮨やライス・クリスピーが値上がりするのみならず世界経済、特に発
展途上国に大きな影響を及ぼす。コメの先物価格は金曜日に$13.125(100ポンド当たり）
になり2007年当初から見て30%値上がりしている。

このためコメを主食とする最貧国などへの悪影響が憂慮されている。シカゴ商品取引所で
のコメ先物取引は最近活発化しており投機を誘う要素もある。従来はコメ先物に手を出し
ていなかったヘッジファンドなどが参入している。今年のコメ価格上昇でアフリカ諸国へ
の国連FAOのコメ食糧援助の費用が40%上昇している。

コメ価格がこのまま上昇を続ける場合、途上国での社会不安につながる恐れがあり食料不
足からの暴動発生などが懸念される。世界で最大のコメ輸出国であるタイのlong-grain米
価格は今年になって20%上昇している。国際的に取引されるコメは世界の生産量の7%にしか
過ぎないが、これは国内のコメ不足に悩む国が輸入に頼ろうとした場合にグローバルな供給
が薄いことを意味し、不安定さを高める。比較のためにあげると、小麦やとうもろこしの
場合、生産量のほぼ16%が国際的に流通している。

>>512　(続き）
食料品の値上がりは低開発国へのインパクトが大きい。アメリカの場合食料品は消費支出の
18%を占めるが開発途上国は40%程度になる。更に、例えばカンボジアの場合コメがカロリー
供給の70%を占めている。

2000年以降にコメの世界的な生産は年率5.4%で増加しているが、消費は年率7.5%で増えてい
るので価格高騰が続いている。コメ輸出の世界第二の国であるベトナムは国内需要を確保す
るためにコメ輸出を規制するという。インドもコメ輸出国であるが同様の規制に乗り出して
いる。アメリカのコメ生産は世界の1.5%から2%にすぎないが、輸出国としては世界四位であ
る。アメリカのコメ輸出価格は昨年比で20%くらい高い価格になっている(後略)

自民党は、舛添と渡辺喜美を前面に出して、
首相、その他官僚を抵抗勢力にしようとしているんだろうか。
舛添と渡辺では小泉にならんだろうな。
田中真紀子の代わりもいない。
何の作戦をとっているのか、全く不明だ。

>>511
ガン治療に使える。

>>513
他の国から見たらこの状況下で減反してる日本は基地外に見えるだろうな。
最近話題になってた地方再生のチャンスが目の前に転がってるのに華麗にスルーか。

>>512
ヘッジファンドは経済テロのようなものだな。
もはや日本にとってはアルカイーダより危険な存在に思える。
日本の地方に投資するヘッジファンドはいないものか。

>>511
え？と思って調べてみたら高額療養費の対象なのか。おかしいな。テレビで数百万かかるとか言ってたんだけど。
健康保険入ってない例だけ取り上げたのかな？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412127799

これ見ると、行政補助はなくなったとか。

しかし、先日も思ったけど。
問責委任では国会再延長に話が移ってから問責の是非について煽ってるし、
C型肝炎では和解骨子案が発表されてから和解骨子案の発表前の対応について煽ってる。
つまり、過ぎ去った話題の蒸し返しでしかなく、意味無いんだよね、本当に。相手した自分も自分だけど。

たぶん一番新しいソース

肝炎訴訟和解案　国と原告側、なお隔たり
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071215-OYT8T00196.htm

>原告と意見が対立しているのは、東京地裁判決の基準に当てはまらない被害者の扱いだ。
>
>国は、和解までに提訴した被害者には、全体の人数に関係なく「訴訟遂行費」を総額約８億円
>支払うとしている。訴訟費用などがかかった被害者への「見舞金」的な意味を持ち、提訴した
>被害者の間で分け合うことを想定している。
>また、国は、和解までに提訴していなかった基準外の被害者の補償は行わない方針だ。
>
>これに対し、原告側は「被害者の線引きは認められない」と反発し、条件によって差をつけない
>「被害者一律の救済」を求めている。福田首相や舛添厚労相らによる政治決断が必要だとの主張だ。
>
>福田首相は１４日夜、東京・赤坂のＴＢＳでの報道番組の収録で、薬害Ｃ型肝炎集団訴訟の原告が
>被害者を一律救済する「政治決断」を求めていることについて、「そういうことを言うと（対象が）無限に広がる」と述べ、
>一律救済に慎重な考えを示した。
>首相は「決断には、根拠がないとだめだ。私どもは国民の税金を預かっている」と強調した。

>>517

外資の保険に入っている人はヘッジファンドの活動資金を供給しているのだが、

それに気づいている人が果たしてどれだけいるのだろうか…

国富ファンドとか設立してくれないかな〜先端技術や基幹技術に投資するの。

>>518
どこに書いてあったか忘れたが国で補助出して
安く治療を受けられるようにするって書いてあった気が。
多分桝添になってからの話だったと思う。

>>11と>>14のテンプレートを作成した者です。皆様の御説もっともだと考えて、以下のような新たな
テンプレートを作成してきました。（それだけでなく以前のテンプレートは長すぎて、できるだけ運営
側に迷惑をかけない、という配慮に欠けているような気もしましたので）

口コミ運動に参加してください。（２ｃｈ利用者拡大運動の簡易版テンプレート）
Ｑ　なぜそんなことをするの？
Ａ　最近のマスコミ報道を見ていて、極端な偏向やさまざまなことのタブー化が見過ごしておけないほ
どに進んでいるのを感じたためです。また人権擁護法案や外国人参政権が成立するかもしれない流れに
危機感を覚えたことも大きな理由となっています。

Ｑ　ふーん、でどうすればいいの？
Ａ　たとえば帰りの満員電車の中で友人と話をしながら、さりげなく周囲に聞こえるようにさまざまな
情報を流していく、という手段があります。これならば、聴衆の数は数十人にものぼるので大変に効果
的です。（これはおすすめの方法ですが、あくまでも一例です。みなさん自身が自分で方法を考え出し
てくださっても、一向にかまいません）

Ｑ　でも、話をするったって、どんな内容を話せばいいのか……
Ａ　マスコミでは報じられていない情報の中で、多くの人々の興味を惹きつけ、自分が知らせたいと思
うものをチョイスしてください。その際には、どうしてマスコミは報じないのか、といったことやイン
ターネットで検索してみればわかる、といったセリフを交えてくださればなお結構です。（もし、よろ
しければ、２ｃｈのことも口にしてください）

Ｑ　だけど、なんだかめんどくさいな……
Ａ　できるだけでかまいません。ですが、あなたが現在のマスコミの状況に危機感を覚えていらっしゃ
るのならば、自分がやらなくとも誰かがやってくれるにちがいない、という集団心理に陥らないでいた
だきたいのです。

※このキャンペーンに賛同をしてくれた方は、できることならばこのテンプレートもあちこちに貼り付
けてください。ただし、一スレにつき、コピペは一つだけでお願いします。（以前の２ｃｈ利用者拡大
のテンプレートを包括する内容なので、そちらの方もこれまで通り、コピペの方よろしくいたします）

>>481
>15=15
フィフティーン・ラブか。
試合は始まったばかりだぜ！　って事かｗ

>>522
はっきり言ってウザイ。

>>522
熱意は結構なんだけど、よそのスレに貼ってるのを見かけたら
「スレ違いのウザコピペ」としか受け取れないんだよね。
特に最後の段落。不幸の手紙みたい。

熱くなりすぎてて、周りが見えなくなってるような。

>>523
釣りだと思うが、釣られてみる。
Fifteen　Allでしょ。

>>522
極左DQNのすくつ、ニュー速＋やビジネスニュース、そしてテレビ板でも
マスコミへの反発は受容されておりますので、心配入りません。

>>526
スレ住人の知能の低下が感じられるな。

今フジでやってるみんすの仲間の話おもしれーな
スパイ映画みたいだｗｗ

>>527
通信用語の基礎知識

すくつ
巣窟(そうくつ)のこと。2ちゃんねる用語。
誰かが巣窟(そうくつ)を「すくつ」と読み間違えて「ここはドキュソのすくつだね。」と言ったことから使われるようになった。
ただし現在この言葉を使うのは厨房だけである。

>>530
なにかお気に触ることでもしましたか？

小沢が破局　　　　12月15日配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000134-sph-ent

うそくせー、なーんかうそくせー

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071214/amr0712142113022-n1.htm
北朝鮮　ヒズボラへの支援疑惑　テロ支援国家指定解除に影響も　12.14 21:13　産経

マコーマック米国務省報道官は１３日の記者会見で、北朝鮮がレバノンのイスラム教
シーア派組織ヒズボラなどに武器支援を行っていたとの情報を米議会調査局が指摘した
ことについて、「情報を確認する立場にはない」としたうえで、北朝鮮に対するテロ支
援国家指定解除にあたっては、「すべての入手可能な情報が考慮に入れられる」と述べ、
この疑惑が解除の際の検討項目となる可能性も示唆した。

ただ、同報道官は北朝鮮のテロ支援に関しての現時点での国務省の立場について、「少
なくともわれわれが分かる限りでは、北朝鮮は（大韓航空機爆破事件のあった）１９８７
年以来、テロ行為に関与していない」との認識を示した。（ワシントン　有元隆志）
-----------------------------------------------------------------------------
北朝鮮とヒズボラの関係をCSRが示唆したことで、いろいろ議論が起こっている。
そのなかのひとつに、昨年夏のイスラエルとヒズボラのミニ戦争のなかでNBCテレビの
報道した映像が議論されている。これはレバノンのシドンの街中でヒズボラの金融セン
ターが攻撃を受けたというもので、アメリカ100ドル紙幣の切り離されていない大判の
ものが写されている。そういう切り離し前の紙幣は手に入らないものなのでこれは偽札
と見なされている。当時はシリアやイランの偽札かと言われたものだけれど、今になっ
て、この100ドル札が北朝鮮製ではないのかという疑惑が・・・

飴のBBSに保存されているNBCのビデオ。100ドル札は最後の部分に映像になっている。
ttp://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=21768_Hizballah_Funny_Money&only

の疑惑を言っている記事
ttp://pajamasmedia.com/xpress/claudiarosett/2007/12/14/north_koreas_terrorist_ties_an.php
North Korea's Terrorist Ties? Hezbollah's Uncut $100 bills?

>517
つーかヘッジファンドは危険だよ
過去にイギリスやタイなど、いくつかの国の経済を破綻させてる


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E9%80%9A%E8%B2%A8%E5%8D%B1%E6%A9%9F

アホな
ヘッジファンドはニートレーダのでかいヤツらのことや

>536
デカすぎてヤバイんだっての

外電氏。
翻訳記事投下、乙です。
金曜日分。

>>139
核開発をシリアで行っていた形跡はないのかな？

>>218,219
商品を複雑化し過ぎて、自らも内容を把握できていなかったのdが原因だと思う。＞サブプライム問題。

>>284
日本企業がM&Aすると心配になるのは何故だろう？

>538
こないだイスラエルに爆撃されたのが核兵器の組立施設らしい、って話だったような。
しかし、イランが金を出して、北朝鮮が核兵器（と弾道弾）を作り、シリアで生産かぁ。
で、その核兵器は欧州の技術と中国の設計図がパキスタンでまとめられたもの、と。
なんとも面倒な話であることよ。

外電氏。
翻訳記事投下、乙です。
土曜日分。

>>311,312
>国内メディアのアメリカ世論の報道が、そうしたバランスに留意しているようには見えないので、国内の有権者はミスリードされていると思ふ。
（-@∀@）＜民衆を教導しているのです。

>>328
石油価格が下落してくれると嬉しい。

>>337,338,342,417
中国産鰻を食べなくて良かったと思う。
ティラピア・・・白身魚のフライ等に注意したら良いのかな？
それと、日本でも中国製食品の危険性を周知させて欲しいなぁ。

中国の水関連。
【中国】広東でダム１３３ヶ所が渇水、飲み水確保も困難に[12/14]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197618568/

>>371
イラクの戦費法案は一段落したけど、トルコとクルディスタン労働者党（PKK）問題はどうするつもりだろう？

>>393
この推測が正しいとすると、テロと言うより戦争のような気がする。

>>534
>ただ、同報道官は北朝鮮のテロ支援に関しての現時点での国務省の立場について、「少なくともわれわれが分かる限りでは、
>北朝鮮は（大韓航空機爆破事件のあった）１９８７年以来、テロ行為に関与していない」との認識を示した。
ちょっと気になる発言。

>>539
あれ、そうでした？
あの事件の主犯はシリアと北朝鮮で、イランはオコボレ頂戴的な立場だと思っていたのですが。
イランの関与が決定的となる物的証拠が出て来ないかなぁ。

>>540
あんた毎日1つづつレスしてるけど、あんたの下らない小学生レベル感想文なぞ全く無意味。

それどころか、リンク抽出するたびに出てくるのでウザイ。百害あって一利なし。

「翻訳記事投下、乙です」以降は不要。

防備録なら、チラシの裏にでも書いておけ。

ぼ・・・・ぼうびろく・・・・

>>540
>>311さんは、記事を抜粋して述べているので補足します。
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/12/13/AR2007121301741.html
ABCとワシントンポストの世論調査の結果、
一年前と比較して共和党と無党派層の間でイラク戦争への不満が僅かに改善されたことがわかった。

世論は、戦争についての基本的な判断は変っていない。
世論調査の結果、６０％の人はイラク戦争が価値のないものであると言っている。
しかし、イラクの戦況については一年前に比べれば幾分上向いていると考えている。
来年イラク情勢が良くなると考えている人は46%である。一年前（40%）より6%増えている。
イラク戦争を前向きに捉えているのは共和党支持者によるものである。
共和党支持者の７７％（昨年５５％）はイラクの治安が改善されていると答えている。
無党派層は、去年より１４％上昇して４２％の人が改善したと見ているものの、
多数の人はイラクの治安改善が進捗していないと見ている。
民主党支持者はイラクの状況を否定的に見ている人が圧倒的である。
民主党支持者のイラク戦争は価値のないものと考えている人は
一年前と全く変らず８５％である。

共和党支持者によってブッシュの支持率は改善したようだ。
無党派層はやや改善、
民主党支持者は何も変っていないようだ。

ブッシュの支持率を見ていると、
森元総理を思い出すな。
支持率良くなったといっても２０〜３０％台をさまよっている。
野球選手なら２割後半〜３割打てばＯＫなんだが。
ブッシュＪｒ.は職業を誤ったんじゃないの？

ブッシュって日本人で言えば漢字を読めない人みたいなもんだろ。
原稿に読み仮名をふっていると問題になったよな。
知能指数はどの程度の人なんだろう。
興味あるんだけど。
嘘だろうと当初思ったが、演説であり得ない言い間違いしてたから
マジなんだと確信した。

>>311
ワシントンポストの記事を読み直してみたけど、
ミスリードしているのは>>311のようだねｗｗ

毎日翻訳記事を投下している>>311と
毎日感謝している>>538が
同一人物で毎日自作自演をしている
のではという悪寒が走る。

>>546
>原稿に読み仮名をふっていると問題になったよな。

英文に振り（読み）仮名？
詳細頼む。

>>549
ググればいくらでも出てくると思うが。
APECをOPECと言ったとかもあったな。

米大統領の読み仮名つき原稿、ネットに流出
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20070926nt08.htm

>>550
多謝。
日本語と勘違いしてた。

>>544
その文章が正確だとでもいうつもりか？
１．＞ABCとワシントンポストの世論調査の結果、
＞一年前と比較して共和党と無党派層の間でイラク戦争への不満が僅かに改善されたことがわかった。
見出しのPoll Shows More Optimism on Warをけずるのもどうかと思うが、この文章自体も単語のつながりを
無視した誤訳。原文は
A year after approval of President Bush's handling of the war in Iraq dipped to an all-time low, a new
Washington Post-ABC News poll finds discontent toward the war easing slightly, with Republicans and
independents significantly more positive about the situation than they were 12 months ago.
slightlyはpollのみを修飾し、共和党と無党派層についてはsignificantly more positive(前よりかなり肯定的)と形容している。

２．Optimism about the year ahead is also higher than it was a year ago.以下5行以上はどこに行ったんだ？
人の文章を抜粋というなら全訳しなよ。もしくは自分も抜粋と書くか。
＞イラク戦争を前向きに捉えているのは共和党支持者によるものである。
３．Movement in public assessment on the war is largely driven by a more positive outlook among Republicans.
（仮訳）イラク戦争への世論の評価が動いたのは、主に共和党支持者に広まる好意的な見方に主導されている。
「前向きにとらえているのは共和党支持者によるものである」だと、無党派にも支持が広まっているという見出しに
矛盾する。もちろん、ワシントンポストがそんな分裂した文章をかくわけがない。
４．＞無党派層は、去年より１４％上昇して４２％の人が改善したと見ているものの、多数の人はイラクの治安改善が進捗していないと見ている。
A majority of independents continue to see a lack of progress, but the percentage seeing significant gains is
up 14 points, to 42 percent.
前後が逆。日本語でも英語でも、重点は「しかし」以下にあるんだから勝手に入れ替えないように。
＞共和党支持者によってブッシュの支持率は改善したようだ。
＞無党派層はやや改善、
＞民主党支持者は何も変っていないようだ。
Still, President Bush's approval ratings on the war have improved: One-third of those polled rate his handling
of the war positively, up from his career low of 28 percent last December.以下8行の要約？数字挙げているのに
勝手に削って正確な訳みたいに持ってくるのは、まともなやり方じゃないぞ。>>311の方は正確に挙げてるのに。

総じて言えば、>>311の方がはるかに正確で原文に忠実。いくつか段落が落ち、全体が抜粋になっているのは確かだが、
少なくとも誤訳はない。それをわざわざえらそうに誤訳をもってきて何がやりたいんだ？原文そのまま持ってきて、
これが落ちているとだけやればまだ良かったものを。

>>552追加と修正。
１．はちょっとわかりにくいかな？
原文：全体がわずかに改善し、共和党支持者と無党派層はかなり好意的
>>544：共和党と無党派層の間で不満が僅かに改善された
むちゃくちゃだろう。

あと、３．の位置間違い。＞イラク戦争を〜からが3つ目ね。すまそ。

サルコジ　sar−KO−zee と書いていたようですね。夏休みに会談ときは何て言ってたんだろう。
若い頃のアルコール過剰摂取やドラッグが原因で脳がやられていると言っている人もいるが、
私は先天的な障害ではないかと考えています。

正しく読んで大統領！　演説草稿に発音記号

大統領、くれぐれも正しい発音を−。難しい発音が苦手とされるブッシュ米大統領が
２５日行った国連総会演説の草稿に、発音記号が添えられていたことが発覚した。
国連が誤ってウェブサイトに草稿を一時掲載してしまったことで判明、
ホワイトハウスはおかんむりだ。
　草稿にはキルギス、モーリタニア、カラカス（ベネズエラの首都）、ハラレ（ジンバブエの首都）
といった国名や地名のほか「ムガベ（ジンバブエ大統領）」、８月に米国で会談したばかりの
「サルコジ（フランス大統領）」にまで発音記号が付されていた。
　ペリーノ大統領報道官は、発音記号の併記は通訳のためのもので「特異なことではない。
多くの演説でやっている」と弁明。「こういった名前を発音するのは、大統領には難しいのでは」
と問う記者団に「無礼な質問だ」と強い不快感を示した。
　演説草稿には、ミャンマーの民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんになぜか
発音記号が付いておらず、大統領は「アウン・スン」と言いかけ、あわてて言い直した。
大統領は今月、訪問先のシドニーでの演説で「アウン・スン・サー・チー」さんと発音した。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/86733/

>>552
何か良くわからないな。
どちらが正しいんだろう。

結局のところイラクの治安が改善していると考えている人は
共和党員　７７％（前年比＋２３％）
民主党員　１５％（前年比±０％）
無党派層　４２％（前年比＋１４％）　
全体　　　４０％　（？）

こういうこと？

>>544,552,553
翻訳ありがとうございます。

>>548
別人です。
『小学生の感想文』と同一人物視するのは、外電氏に対して余りにも失礼です。

>>555
その数字が確かならば、民主党支持が多数を占めているから、
大統領選挙は民主党が優勢というところだろうか。

>>552
私は>>311氏の翻訳記事をこれまで信用していたのですが、
私は逆に、>>544氏のレスにより、改めて英文を読み返してみました。

>>311氏は意図的な文章の抜粋を行い、記事の印象を変えているように思います。
これは、日本のマスコミの印象操作と何ら変らないと思います。

今後は>>311氏の翻訳に頼らずに、自分で海外の記事を読むべきであると感じました。

>>558
そういうことは大事だね。
自分で調べることが必要だ。
それが知見を広めることだと思う。
俺も怠けずにやらないといけないけど。

これで、外電氏は記事の抜粋ができなくなったか。
外電氏は、まあ、頑張ってくれ。
印象操作と言われればその通りと言わざるを得なくなるね。

>>558
>311氏の翻訳記事をこれまで信用していた

翻訳記事を貼っている人は複数いたと思うけど、
どのあたりで、これまでの記事を貼った人と、
311の記事の人を同じだと判別してるの？
コツとかある？

単発で外電氏のことを信用できない、印象操作だって断じて、
口を封じるのは荒らしがよく使う手。

何か最近、このスレの情報量が減少してきていて、
何の為にもなっていないと感じている俺がいる。
自分では以前より情報を提供しているが何も帰ってこない。
情報も待っていても何も帰ってこない。
そう感じているのは俺だけだろうか？

>>563
イナズオン君が出現して依頼、荒れに荒れまくったからなあ。
床屋のレス内容も確かに変わったね。

うまく言えないけど何か議論の種になるような意見が出ると考察よりも叩きが激しくなる
傾向になってきているからかなあと。

今日この書き込みだけだと単発になるからこうして書き込むのも考えながらだったりね。

まあ、高カロリーな情報を提供してくれそうな人たちは、
本業や社交がいそがしい季節なんだろうと思う。師走だもんね。
海外在住の人だと、クリスマス準備の時期だし。

>>565
叩いて部外者を排除するのが床屋だったと思うけど。
叩いた後に、まともな議論をしろよ！！と追い討ちをかけるのが床屋かと。
最近は部外者への叩きが甘くなっている希ガス.....orz。
漏ﾚﾓ単発ｽﾏｿ

皆様、おはようございます。

いつも外電を翻訳投下してくださる方にお礼を申し上げます。
当方、英語力がまるで無いほうなので、いつも助かっております。
どうぞ今後とも、宜しくお願い致します。

床屋住民の皆様。
本スレであるこちらの流れが速くなっていて、投下記事が流れてしまうことを懸念して、
少し前から、闇鍋にて記事を投下しております。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197157904/253

今月は、当方も朝が早くなってしまい投下することが出来ない日もありますが、なるべく時間があるときは、
記事投下を行っておりますので、どうぞ闇鍋屋を覗いてみてください。

>>564
イナズオンが原因だって言いたいんかい！！
それじゃあ、イナズオンの目的どおりになったと認めているようなもんだぞｗｗ

おはようございます。
２週間物ＥＵＲＩＢＯＲとＬＩＢＯＲ、大幅上昇−中銀措置に反応せず
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aqGHqu5f0W2k&refer=jp_japan
英財務相:ノーザンＲ買い手の資金調達でゴールドマンに協力要請-ＦＴ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aeBeL4G3oyKo&refer=jp_europe
英投資銀クローズ、オリックスとインドのタタから買収提案か−ＦＴ紙
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=apIBx85vioWw&refer=jp_asia

中銀の処置にもかかわらず、ロンドン銀行間金利は上昇しているようです。
越年資金を求め、いろいろな国の金融機関が資金調達に奔走しているのでしょう。

中央銀行が金融セクターに資金を供給しても、それが一極集中的に投機市場に流れるの
であれば、実体経済に正の影響を及ぼしません。
逆に、資源インフレを招き消費や経済活動を縮小させる結果を招きます。

バブルの末期には一発逆転的な投機色が強くなり多くの破綻者を生み出します。
これが世界的な景気後退に大きな影響を与えると思われます。
また、救済的な大型買収や合併などにより、資本の再構成が進むでしょう。

日本の商業用不動産ローン担保証券市場はサブプライム危機に｢抵抗力｣
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aW0_E2__0sUQ&refer=jp_europe
サウジアラムコ副社長：昭和シェル石油へ追加出資も−日経
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aNt2TKGWsWLk&refer=jp_japan

このような状況下においては、多くの資本と強い実体経済を保有しバブルの恩恵を受けて
いない日本は良いポジションにいると思われます。

ソフトパワーともいえる経済戦争の中で、どのような戦略を採るべきであるか考えるべきでしょう。

>>568
黄昏のブルテリア 様
闇鍋スレを拝見しましたが、当方には闇鍋スレは下品に思えて抵抗があります。
床屋に投稿していただいた方が良いと思いますが。

>>570
資源インフレはいいかげん何とかならないものでしょうか。
欧米市民にとっても負担になるものだと思います。
アメリカ、ＥＵ政府の対応が求められます。
何か対応をとっているのでしょうか？
そのような情報が知りたいです。

>>572
G7などではヘッジファンドなどによる高レバレッジ資金の規制が考慮されていますが
具体的な改善策は採られていません。

過剰流動性により巨大化した投機資金が高いレバレッジにより、さらに巨大化して
株式と商品市場の間を動いていると考えられます。

商品市場は株式に比べ市場規模が小さく、参加者も少ないために価格の変動が
おこりやすく、投機資金の流入で実体以上に高騰していると見られています。

流動性を高める＝通貨の希薄化ですので、物に対する通貨の価値を下落させます。

これを抑制するには、マネーサプライを減少させることですが、今それをしたならば
金融セクターが破壊され、世界恐慌に陥る可能性もあるでしょう。

ヘッジファンドなどの投機資金の規制をそのように勧めるかが鍵でしょう。

>>571
>>568に黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek 氏のリンクを掲載させていただきます。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197157904/255
255 ：黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek ：2007/12/16(日) 05:29:44 傘 ID:kITTCYFr
ひさびさのこちら向けニュースをば投下。

ガンダム：亡き“戦友”にささぐ　劇場版DVD上映会で富野監督が思わず涙
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071215mog00m200020000c.html
ハンター×ハンター：また休載、作者「近くまた戻ってまいります」
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071210mog00m200017000c.html
コミケ：「初音ミク」CDに「ひぐらし」前売り券も発売　フロンティアワークス
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071214mog00m200049000c.html
萌える職業：1位は「メイド」　秘書、声優もランクイン
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071214mog00m200020000c.html
リアル鬼ごっこ：表参道に巨大ポスター登場
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071214mog00m200038000c.html
ゲーム1週間：ドラクエ4、100万本突破にBASARA缶発売
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071215mog00m200012000c.html
ヤッターマン：「おしおきだべぇ」ドロンボー一味、30年ぶり復活　にしおかすみこも尊敬
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/anime/news/20071214mog00m200047000c.html
コスパ：「初音ミク」Tシャツ発売へ　“妹分”鏡音リンTシャツも
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/music/news/20071214mog00m200015000c.html
ガンダム00：新オープニング曲はブリグリ　ステッカー、カード付きで2月発売
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/music/news/20071214mog00m200003000c.html
初音ミク：第2弾「鏡音リン・レン」　12月27日発売
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/music/news/20071213mog00m200026000c.html

>>573
やはりそうですか。
ヘッジファンドの横行は日本にとっては、
トータルでマイナス面が大きいように思います。
欧米政府の対応が求められます。

>>575
元記事が消えたので、失礼して私のブロクから

再送:7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)共同声明の要旨
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/24082860.html

・最近の金融混乱への対応は、要因の十分な分析に基づいて行わなければならない。
証券化と金融技術革新は、我々の経済成長に大いに貢献した。我々は、市場参加者が
最近のでき事によって明らかになった問題の多くに対応することを期待。
健全で、透明な、包括的な枠組みを確保するため、金融安定化フォーラム(FSF)に対し、
混乱の背景にある要因を分析し、流動性とリスク管理、金融派生商品の会計処理・価格評価、
金融仕組み商品に関する格付け機関の役割・格付け手法およびその活用のあり方、ならびに
オフバランスの投資手法の扱いを含む、金融機関の監督に関する基本原則といった分野に
おける提案を行うことを要請。ドラーギFSF議長から作業計画の概要を受領したところであり、
日本及びワシントンでの次回会合以降の会合における更なる報告を期待。

・我々は、高レバレッジ機関に関するFSF勧告の実施状況について議論。この関連で、強化された
最良慣行の策定に向けて米国及び英国の民間部門の代表者により行われている作業を歓迎。

>>574
>>１のルール違反ですね。　アニメ関連は闇鍋へどうそ。
コテハン批判は、２ｃｈの最悪板以外ではルール違反です。

ヘッジファンドの資金の大半は、日本のお金じゃないのか？

>>574
萌える職業
1位・メイド　2位・秘書　3位・先生　4位・声優　5位・アナウンサー
6位・ファミリーレストランの店員　7位・看護師　8位・レースクイーン
9位・歯科衛生士

俺としては、
1位・歯科衛生士　2位・病院の受付の女の子　3位・会社の受付の女の子
4位・同僚の可愛い女の子　5位・アナウンサー
メイド、声優、レースクイーン、秘書は意味わからん。
看護師はあまりに職業意識が強そうであり、
ファミリーレストランの店員に心を奪われたことがない。
先生は中高のころがメインだと思うが、
萌える先生に出会わなかった。男系ばかり・・・・・orz。

>>576
戸締役様
>>574はコテハン批判なんてしていないと思います。
神経質すぎませんか？

>>577
ヘッジファンドの直接の出資者は、外資の保険会社や投資銀行などですね。

外貨預金や外資系の保険に加入することで、日本の資金が間接出資する形
になってはいますが、、、

外資の保険などの場合、株式会社が多く予定運用利回り以上の利益は保険の
加入者ではなく、保険会社の株主の利益となります。

ヘッジファンドなど高利回りを狙った投資はリスクが高く、国内の金融機関や
保険会社は投資しにくい状況であると思います。

>>578
アニメなどサブカルチャーのレスは闇鍋にどうぞ

>>578
病院の受付はわかる気がしますね。大きな病院に行くと、
会計で３番の受付の子に行きたいなあと思っていても、
○○様、４番の受付にどうぞ
と言われると、非常にがっかりする。
もう一回行こうと思ったりするｗｗ

>>579
床屋の>>１
政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。 （メール欄に半角で　sage　を入れてください）

闇鍋の>>１
このスレは日本の様々なこと(サブカル、アニメ、小説その他)から
日本やアジア、世界情勢を解析しようと試みるスレです。

みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

基本的に、床屋はアニメの話題はスレ違いです。

私がそのように感じただけかもしれませんが、他スレから同一のコテハンのスレ違いのレスだけを
持ち込むのは望ましくないでしょう。

歯科衛生士のエロさは、自分の口に手を突っ込まれて
顔を近づけられるからだな。
男としては違うシチュエーションを想像するのはしょうがない。

米シティグループ：傘下ＳＩＶ救済で減配の可能性高まる−アナリスト
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=a70lncGHadms&refer=jp_europe　　
　12月14日（ブルームバーグ）：米銀シティグループのビクラム・パンディット新最高
経営責任者（ＣＥＯ）は、合計資産490億ドル（約５兆5250億円）を持つ傘下のストラ
クチャード・インベストメント・ビークル（ＳＩＶ）７本の救済を決めたが、この決断は同社
の減配の可能性を高めたとアナリストらは指摘している。

バンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）のアナリスト、ジョン・マクドナルド氏は14日付のリポートで
、ＳＩＶ救済は融資焦げ付きに対応するための同社の資本余力を減退させると指摘した。
ＣＩＢＣワールド・マーケッツのアナリスト、メレディス・ホイットニー氏は１株当たり54セント
の四半期配当が引き下げられる可能性が高まったとの見方を示した。

ホイットニー氏は14日付のリポートで、「既にぜい弱なシティのリスクはさらに高まり続け
ている」として、ＳＩＶ救済は「2007年10−12月（第４四半期）に同社の自己資本比率を
脅かし、増資か資産売却、減配のいずれかを迫る圧力となるだろう」と書いている。

シティは米国のサブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローン関連で第４四半期に
少なくとも90億ドルの評価損が見込まれ、ＳＩＶ救済は一段の損失につながる恐れがある。
ＢＯＡのマクドナルド氏は、融資焦げ付きへの耐久力の目安である自己資本の基本的
項目（Tier 1）の比率が年末には6.8％と、９月末時点の7.32％から低下するとみている。

シティは08年半ばまでに同比率を自社目標の7.5％に回復させることを目指しているが、
マクドナルド氏はこれが「ますます困難になったと思われる」として、シティは選択肢の
１つとして「配当支払いについて考え直しているかもしれない」と指摘した。11月４日の
チャールズ・プリンス前ＣＥＯ辞任から新ＣＥＯ就任までの間シティの会長を務めていた
ロバート・ルービン元米財務長官は今週、配当を維持する考えをあらためて示していた。

14日のシティ株は31セント（１％）安の30.70ドルで終了した。

>>565
スレが有名になるとそうなるのは２ｃｈでは一般的。
煽り騙りを無視して、見たいレスだけ見て議論ができるようになれば落ち着くでしょう。
新規さんも、空気を重視して罵詈雑言が飛び交うスレには居つきませんが、
名指しで煽られても無視するくらいマイペースなレス議論があれば、
まともな会話をしているレスだけ好んで読んで楽しみます。

>>578
誰が何と言おうがメイドであろう。
メイドの格好した女の子が家にいたら萌えるだろう。
秋葉のメイドは別に何とも思わないが。

>>582
煽りは無視していいと思いますよｗ
ここは荒らし慣れした人も多いので、会話のできない単発IDはただのゴミですから。

>>583
歯科助手は確かに。可愛い子多いな。
歯科医に怒られたりすると、俺が慰めたくなる。

>>588
歯科衛生士はピンク系の服が多いため、
看護師に比較して隠微な雰囲気を
かもし出すのだと思われます。

>>589
最近、歯科医師の廃業が多いとニュースで報道されていた。
私の行き付けの歯科医院は、受付の女の子と歯科衛生士の子が
人員カットされ、歯科医の奥方のおばちゃんが受付と
助手を兼務するようになった。
不景気の波は、ささやかな楽しみを奪うのかと思っている
今日このごろ。

>>585
＞スレが有名になるとそうなるのは２ｃｈでは一般的。
床屋は別に有名になってないと思いますけど。
逆に言えば有名になっていないから荒れずに存在していると思います。
２ｃｈで有名になったら困りますけど。

>>583
歯科衛生士にもよる話ですけれど、
好みの女の子だとドキッとする瞬間ですね。

2chで有名とか誰も言ってない件。
極東の一部の人に知られていて、有益な議論を妨害するため優先的に工作員が派遣されるスレ。でおｋ

ttp://www.taipeitimes.com/News/editorials/archives/2007/12/16/2003392796
Optimism about North Korea is sadly misguided
By Richard Halloran Sunday, Dec 16, 2007, Page 9

(台北時報）北朝鮮への楽観的な見方は禿げしくミスガイドされている 　
By　リチャード・ハロラン

薔薇色の楽観的な見方が、朝鮮半島をめぐる状況について提出されているわけだが、世界は
今一度、北朝鮮の金正日政権というのが世界クラスのヤクザさんであって約束を守るような
習慣は無いことを思い知るのかもしれない。

ブッシュ大統領は金正日に親書を書いて、礼儀正しく、しかし断固として核廃棄の約束を守
るようにと求めている。大統領は6年前に北朝鮮を「悪の枢軸」指定したが今では国務省の
後押しもあってニューヨーク・フィルハーモニーのピョンヤン公演を認めている。

韓国では北朝鮮との直通の貨車が開通し(これは朝鮮戦争後始めて)開城の産業地区との交通
が確保された。李在禎統一相は列車にのって開通を記念し、国務省のヒル次官補は北朝鮮の
ヨンビョン核施設の無能力化が上手く進展しているといっている。もっともヨンビョンの核
施設というのは今や価値の無くなった古いものなのだが。

1972年のことなのだが韓国の外交官であったLee Bum-sukは北朝鮮の韓国訪問団をソウルに迎
え、朝鮮戦争後始めての北朝鮮代表のソウル訪問を歓迎した。1983年にLee Bum-sukは韓国の
外相であったのだが、他の16人の訪問団と共にビルマで北朝鮮のテロによって殺戮された。
北朝鮮は韓国大統領であった朴正熙を1968年と1974年に暗殺しようとし、大統領夫人を殺害
している。

アメリカ議会リサーチ・サービス(CRS)は北朝鮮についての報告書の中で、北朝鮮が1954年
から1992年までの間に3693人の武装エージェントを韓国に送り込んだと書いている。

>>594　(続き）
ブッシュ大統領の金正日への新書についてKCNAの報道を見ると、それはたいへん小さな扱い
で、金正日が綿花プランテーションを訪問した記事よりも小さな扱いになっている。それと
同時にKCNAはブッシュ政権が「北朝鮮を敵視する政策」をとっていると攻撃する記事が並ん
でいる。KCNAによれば北朝鮮の核開発は「アメリカの継続する北朝鮮敵視政策への対抗の為
に必要」なのである。

KCNAは「北朝鮮はアメリカが北朝鮮への敵視政策を止めない限り核放棄することはない」と
いう。KCNAは釜山港にアメリカの原子力潜水艦が寄港したことをさして「戦争の危険を高め
る核廃棄プロセスニ水をさす犯罪行為」と呼んでいる。そうしたことからKCNAは「北朝鮮は
自国防衛の為に軍事的能力を高める以外に取るべきオプションは無い」と主張している。

KCNによれば西側の言う自由や民主主義は「帝国主義をカバーアップする捏造されたカモフ
ラージュにすぎない」

英国リード大学の朝鮮半島の権威であるAidan Foster-Carterは北朝鮮についての楽観的な
見方の広がる次期を「偽りの夜明け」と呼んでいる。「何度も繰り返して我々は、前回は何
が間違っていたのかを問うこと無く、あるいは最初の拠点に辿りつくこと無しに、北朝鮮に
ついて(夜明けを）期待するのだ」

>>563
情報収集は骨が折れる作業であり、個人一人では限界があります。
いつもROMっている者ですが、そんな自分には助かってます。

気づかない、見逃してた情報がたくさんありますから。

反応がなくともスレに情報を投下することは、価値がありますよ。
いつもありがとうございます。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20071215-OYT8T00751.htm
「北」の船？漂着相次ぐ　新潟、佐渡などに６隻,水害？脱北者？　読売、16日

県内各地の海岸に小型の木造船が相次いで漂着している。県警は北朝鮮の船である可能性
が高いとみて、「水害被害で流されてきたのでは」と推測するが、真相は分からず、首を
かしげるばかりだ。

県警外事課などによると、１１月下旬に佐渡で漂着が確認され、今月１０日には新潟市、
佐渡市、村上市の海岸で計３隻が見つかった。その後も長岡市と佐渡市で発見されており、
半月ほどの間に計６隻もが確認された。

いずれも長さ約７メートル、幅１〜２メートルの小型船。船体の内側などにハングル文字
が記され、表記の方法などから北朝鮮の船である可能性が高い。

県内の海岸には例年、北朝鮮から流れ着いたとみられる船が年間平均で２隻程度見つかっ
てきたが、これだけ短期間に多くの船の漂着が確認されたのは初めて。

船体のあちらこちらに海草や貝が付着していることから、数か月間、漂流してきたとみら
れるが、同課は「夏に北朝鮮各地を襲った水害で、係留してある漁船が流されたのではな
いか」と推測。しかし、脱北者らの船である可能性も捨てきれないとして、情報収集を進
めている。（2007年12月16日 読売新聞）

>>593
工作員ではなくイナズオン君個人が
低レベルな攻撃しているのだと思いますが。
一連の攻撃はイナズオン君だと思うけど。

以前と比べて見る価値がなくなっているなら見に来なければいいだけなのに
なぜか書き込みをしてる不思議。

>>597
脱北者だとすると、田舎の町ならすぐにﾊｯｹｿされる予感・・・。
何というか、日本語が出来る人じゃないと、紛れ込むことは出来ないような気が。
水害で流されたのではない場合、工作員が来たクサイと見たほうが自然な気がする。

ttp://online.wsj.com/article/SB119767636780730449.html?mod=hps_us_whats_news
PAGE ONE：In Capital, Steps Weighed to Fix Mortgage Mess
By MICHAEL M. PHILLIPS, JAMES R. HAGERTY and GREG IP　December 15, 2007; Page A1

(WSJ一面記事)モーゲージの混乱に対処すべく政治サイドの政策が要請される

サブプライム・モーゲージ市場の混乱をうけて、ワシントンでは住宅市場とクレディット
危機への政治家の対策のリーダーシップへの期待が高まっている。今週、シティグループ
が系列ISVの$49Bの資産をバランスシートに組み入れる決定をくだした。この為以前に検討
されていたスーパーISVのアイデアはほぼ死滅した。

現在のモーゲージ市場への政府のニューディール的な対策を求める声があって、クリント
ン前政権の財務長官であったローレンス・サマーズは「積極的過ぎるくらいの対策が必要」
といっている。「現状では、やり足りないよりはやり過ぎの方がましだ」という。
"Policy has been behind the curve for months now. The dangers of doing too little
are much greater than the dangers of doing too much in this context."

今週、リベラル系シンクタンクのCenter for American Progressは政府がモーゲージ担保
証券を買い取り、救済のための新たな機関（Family Foreclosure Rescue Corp.）を作るこ
とを提案している。その機関が債務不履行になりそうな人たちに、新規の低金利固定ローン
を提供(リファイナンス)すべきと言う。

保守系のシンクタンクAEIのAlex Pollockは大恐慌時代の1933年に連邦政府の作った機関で
あるHome Owners' Loan Corp.を検討すべきと言う。それは銀行からモーゲージ債権をディ
スカウント価格で買い上げ、ローン支払い者により有利なリファイナンスを提供したが1951
年には最終的に小額の利益を計上して解消している。彼はそうした機関が是非必要とは主張
していないが非常時の対応政策として検討すべきと言う。

そーいや以前、近所の住人が「入れ替わり」じゃないかって言ってた人はどうなったんだろう

>>601　(続き）
このほかにも幾つかのアイデアが検討されているが、住宅市場が2008年に更に悪化するので
はとの懸念があり、2008年は大統領選挙の年でもあるために政府の支援するFannie Mae や
Freddie Macの住宅ローンへの支援を強化すべきなどの声がある。ニューヨーク選出の上院
議員、Charles SchumerはFannie Mae や Freddie Macはサブプライム・モーゲージのリファ
イナンスに積極的に取り組むべく、政府の援助があるべきと言う。

Fannie Mae や Freddie Macの強化によるリファイナンスはサブプライム層を助けることには
なるが現在の金融機関のクレディット危機の側面である金融機関相互の融資の減少などを直
接的には解決しないとの声もある。(後略）

リベラル系の連中がニューディール的政策を求めるのは分かるが、
自由市場の信奉者達が都合の良いときだけ政府の介入を求めるのは
変じゃないか？

まあ学者はともかく、政治家の場合は現実の有権者の声が無視できないところがあるわけ
で、例えば最近のドル安に鑑みて、一時期は考えられなかったような政府の為替介入とい
った政策が今では公然と語られているような状況ですし・・・

ttp://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS47268+28-Nov-2007+PRN20071128
Speculators, in particular, should becareful to not get caught by a coordinated
intervention on the dollar'sbehalf, which is becoming more likely," says Adolfo Laurenti, senior economistof Mesirow Financial, in his November issue of Themes
on the Global Marketsavailable
atwww.mesirowfinancial.com/pdfs/newsletters/globalmkts/globalmkts_1107.

>590
医療崩壊の流れは歯科のほうにもいろいろあるらしく、
どっかのスレでは、治療する必要があるなら本年度中にしとけ、
それ以降は経済的に持たない歯科医続出、って警告があった。

女の人に歯石取りしてもらうと、ｵﾊﾟｰｲが頭にあたってドキドキするよね

>>556
コメントいつも参考にしてました。自分のように知識のない者にとっては理解の一助となっています。
どの記事もきちんと読む姿勢は見習いたいものだと常々思ってるところです。

>>595
「何度も繰り返して我々は、前回は何が間違っていたのかを問うこと無く、あるいは最初の拠点に辿りつくこと無しに、
北朝鮮について(夜明けを）期待するのだ」
なんだかいろんな場面で使えそうな重みのある言葉ですね。

ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20071215D2M1500S15.html
米住宅局の機能強化法案、上院が可決　　日経、2007/12/16 10:40

【ワシントン＝小竹洋之】米上院は14日の本会議で、信用力の低い個人向け住宅融資
（サブプライムローン）の焦げつき問題に対応し、米連邦住宅局（ＦＨＡ）の機能を
強化する法案を賛成多数で可決した。変動金利型から固定金利型への借り換えを促し、
債務者の返済負担を軽減するため、ＦＨＡが手掛ける住宅ローン保証制度を拡充する。

下院もＦＨＡの保証拡大を盛り込んだ法案を9月に可決しているが、内容が異なるため
両院協議会で再調整する。

>>606
歯科医が過当競争やらなんやらで厳しいというのは
聞いているが、それと治療する必要が本年度中ってのは
つながるようでよくわからない。
今かかってる歯医者がつぶれるかもしれないから、その医者に
診てもらいたければ、ってことかな？

>>607
それに尽きる。
歯医者を支える重要なところだな。

ttp://www.realclearpolitics.com/articles/2007/12/a_time_for_leadership.html
December 15, 2007
A Time For Leadership　By Rudy Giuliani
講演のトランスクリプト：ジュリアーニ：リーダーシップの必要とされるとき

サブプライム問題や景気後退の憂慮されるなかで、アメリカの未来を悲観的に描くような
指導者は駄目であって、悲観主義は進歩につながらないと主張する。

(部分抜粋）
America is an entrepreneurial society. We should view the rise of China and India,
the people moving out of poverty in China and India, we should view that as a
great opportunity to find what America is always looking for: new customers. Right?
アメリカは起業家の社会であり中国やインドの勃興について、それらの国の貧困が解消され
るならば、それが我々にとっても大いなるチャンスと視るべきなのだ。アメリカは何時でも
新たな市場を求める、そうでしょう？

When they think of us as a country that's militaristic, they're wrong. The essential
nature of Americans is not war. Americans only go to war when they have to and then
of course we do it to win and to prevail and to be safe. So do it in a determined
way. But here's the essential nature of America and Americans. Here's what we
really want to do with you all around the world. We want to sell you something.
Right?
外国がアメリカを軍事的だと言うのは誤っていて、アメリカの基本は戦争にあるわけではな
い。アメリカは必要に迫られたときに戦争を行ない、その安全の確保のために勝利を求める。
アメリカの基本的な性格というのは、アメリカが世界において行いたい事と言うのは、何か
を世界中に売りたいということなのだ。

>>612 (続き)
[...]
I have a goal in Iraq it's not the Democrats goal, they tried to legislate loss in
Iraq, they're still trying to legislate loss in Iraq. I have a different goal. It
will be a very clear decision for the American people. Here's my goal for Iraq,
victory, success for America and for our troops. Let's achieve the goal that we
went there to achieve, a stable Iraq that will act as an ally for us in the ongoing
Islamic Terrorist war against us. That is a victory for us and a defeat for them.
イラクについて私の政策は民主党の政策とは異なる。民主党はイラクで負けるような法案を
決めたがっていて、今だにイラクで失敗するようにと法案を出している。私のイラク政策の
目標は彼らとは違って、アメリカとアメリカ兵士の勝利と成功である。その目的を達成しな
くてはならない。安定化したイラクは進行中のイスラム・テロとの戦いにおいて我々の同盟
者になる。イラクの勝利は我々の勝利で、テロリストの敗退である。

[...]
It's really simple. I believe in the strength and wisdom of the American people.
Look at our history and you'll see why. Because no matter when or how your
ancestors came to this country, we are all the proud descendants of pioneers and
patriots. They created this for us, their optimistic American spirit, the defiant
determination to do what some other people thought was impossible, that is our
greatest inheritance. Each generation of Americans has been called to overcome
great challenges.
アメリカの強さと言うのは、この国に移民してきた祖先のもつ開拓者精神と愛国主義に基づ
くもので、アメリカの楽観主義の精神がそれに基づいている。他の人たちの不可能と思うよ
うな事にも挑戦する事、それこそが我々が祖先から受け継いできたものであって、アメリカ
人の各世代はそれぞれの世代の挑戦を克服してきたのだ。

>>612

そもそも、イラクで不要不急の戦争を一方的に仕掛けたくせに何言ってやがる
嘘の理由で戦争して一国を崩壊させといて軍事的な国じゃないなんてちゃんちゃら可笑しい
治安が改善した？フセイン時代はもっと治安がよかったのにねえｗｗ

前半に行には同意するが最後の一行は事実誤認がある。

フセインは秘密警察と密告制度をつかい、反対派の追放や処刑をくりかえした。それでも何年かに一度の
割合で反乱や内紛が起きてたけど。

これで治安がいいというなら、北朝鮮なんかも治安がいいことになるな。

>615
そういえば、自国民への毒ガス使用なんてのもあったな。＞フセイン

サウジアラビアあたりも似たようなもんだけどな。

ふうん、サウジアラビアでも民族浄化っぽい事件が起きてるのか。

>618
サウジのサッカー代表が負けたのを理由に、王族に鞭打ちされたなんて話は聞かないなぁ。

いまのマリキ首相だってフセイン政権下で死刑を宣告されて亡命した人物なんだけど、サウジアラビアに
政治犯で死刑宣告されて海外に亡命中の人物っていたっけ？

ちなみにあの辺はイスラム圏で括りがちだが、その中でもイランイラクはペルシア圏
サウジなんかはアラブ圏なので文化や民族性やなんかで細かいトコ色々違ったりする。

【サウジアラビア】 「2人になれば性行為の誘惑強まる」〜レイプ被害者にむち打ち刑 [12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1197716409/

変な国。

歯科医でも技術あるところは以前より収入あるみたいだがなあ
保険外で荒稼ぎしてるよ

>>621
イラクイランはペルシアの誇りを持ち合わせ他のイスラム国を
何となく格下として見ているような（見当違いが甚だしいかもしれんが）

>>625
それで言うと、シーア派が多数を占めるのってイランイラクだけだよね。あれももしかしたら
アラブ人とは違うっていう自意識の賜物かも。

実際にはイラクのシーア派は民族的には大部分がアラブ人。
上位の聖職者はペルシア系もいるが。

シーア派といっても、イラクのシーア派の多数派は、イランとはだいぶ違っていて
シスタニ師が直接の政治からは離れているように、考え方が違うようです。

それは失礼。ちと調べてみる。

人権侵害は北朝鮮、中国をはじめそれこそあちこちで行われてる
でも、正義のｗｗアメリカはそれらの国には鉄槌を下さないんだな
イラクだけ狙い撃ちにした理由としては苦しいね
弾圧は悪いことだけど、今みたいな中東地域自体が不安定化するよりはマシじゃないかとも思えるしね
今更時計の針を戻すのは無理だからせいぜい秩序回復頑張ってください言うしかないけど
言うに事欠いて軍事的じゃないとかｗｗそりゃ無いでしょ

【中国】　猛犬を連れた数百人の暴漢がバイクで進入禁止区域を突破して村民を再襲撃
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197767926/

>630
全部を一度に相手するのは無理だからね
イラクだけでもやっとこさどうにかなってきた程度だし

ま、軍事的な国家なのは間違いないですがｗ

>>630
昭和20年代生まれの臭いがする

多正面作戦を避けるのは基本だろ

>アメリカはそれらの国には鉄槌を下さないんだな 

米軍の勝算と米国の利益の天秤が満たせばやるでしょうね。
その辺を勘違いしてるかもしれんが。米国は「米国の正義」で
動いており、あなた方の正義で動いている訳じゃない。
それをもってして「俺基準の正義に合致しないから〜」言っても
遠吠えにしかならないだろうね。

ちなみに日本を含む西側の国家(市民ではない）にとって
米国の正義は多くの場合において経済的利益を分かち合える。
故にその正義は共有される。

>>631
リアル北斗の拳キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

フセイン時代のイラクは確か原理主義的な考え方のイスラム国では余りうけが良くなかったような

>>631
リアル北斗の拳。気に入らなければ抹殺ね〜
ソース元が世界日報なのは微妙だけど

ttp://counterterrorismblog.org/2007/12/lessons_of_algiers_december_11.php
Lessons of Algiers, December 11, 2007 -- Again　　　By Frank Hyland
(CTB)国連事務総長宛書簡、アルジェリアの1211テロに関して

CTBに書いているカウンター・テロリズム専門家の評論で、国連の施設がテロに対する警戒
や防備の点で大変不十分だと警告しているもの。テロリストの側から見れば国連だろうが
米軍だろうが、狙いやすくてメディアが派手に騒ぐ標的なら価値は同じで、防備がソフト
である国連の施設はむしろテロを引きつけるとさえいえる、と批判しているもの。国連は
バクダッドの国連ビル爆破事件以降も教訓を学んでいないという。

>>630
＞今みたいな中東地域自体が不安定化するよりはマシ
それはどう考えても順番が逆だろう。アメリカはもともと中東有数の世俗国家であるフセインのイラク
には好意的だったんだよ。そのフセイン政権を敵とみなしたのは、イランイラク戦争以後、中東全体
の盟主を気取るようになり、周辺国家への軍事的圧力を強めだしたから。イスラエルにミサイル撃ち
込むって言ってみる位だったら大目に見てても、ついには隣国クウェートに武力侵攻をした時点で完
全に中東の不安定要因とみなして軍事介入に踏み切った。放置しておけばどこまで進むかわかった
ものじゃないから。

そのときにきっちりけりをつけていればよかったものを、中途半端にフセイン政権とそれに対する制裁を
残したままにしていたから、イラクが土台から揺らぎだした。中東を安定化するにはイラクの安定化は
欠かせないが、かといっていまさらフセインを助けることは出来ない。それではもうクウェート侵攻がお
きかねない。それで結局フセインを切って、その上でイラク再建に力を貸すことでイラクの混乱にけり
をつけようとしたのが今回の戦争。

イラクだけを狙い撃ちにした理由は、実際に隣国に武力で侵攻したからだよ。個人的には、湾岸戦争の
ときにフセインを戦時下の行為として殺害しておけば今回の戦争もあれ以後10年間のイラクへの制裁も
不要だったとは思うが、アメリカの介入によって中東地域全体が不安定化したというのは事実に反する。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071216STXKA005516122007.html
野村、英証券買収で交渉・1600億円規模と英紙　　共同、16日、(14:55)

【ロンドン16日共同】野村ホールディングスが英国の証券・金融大手コリンズ・スチュ
ワートを買収する交渉に入った、と16日付英紙サンデー・テレグラフが報じた。買収金
額は7億ポンド（約1600億円）程度とみられている。交渉は初期段階だが、アジアをは
じめコリンズの海外事業拡大に興味を持つ野村は、買収に意欲的という。

東京海上日動火災保険による大手保険グループ、キルンの買収など12月に入り日本企業
による英金融機関買収の動きが相次ぎ表面化。米サブプライム住宅ローン問題の影響で
「英企業の株価が下落して値ごろ感が出てきたため」（市場筋）との指摘もある。

テレグラフ紙によると、ロンドンにある野村の現地法人事務所で最近交渉が持たれ、野
村側はコリンズの全事業買収に意欲を示したという。
コリンズは英国のほか米国や欧州で事業を展開しており、シンガポールなどへの進出を
計画中とされる。今年上半期の収益は前年同期比46％増の1億3000万ポンド。

ttp://www.cfr.org/publication/15058/taking_iran_off_the_table.html?breadcrumb=%2Fpublication%2Fby_type%2Fdaily_analysis
Taking Iran ‘Off the Table’December 14, 2007
Author:Joanna Klonsky, Campaign 2008 Staff
(CFR、ディリーアナリシス)アメリカ大統領候補とイラン政策

イランの核開発が大きな問題と見なされてきた為に、大統領候補のイラン政策は各候補の
外交政策の特色をあらわすひとつの目処になっている。一般的に共和党候補はイランの核
開発に警戒的で核武装阻止の為に軍事オプションを除外しないとしてきた。民主党候補の
中ではヒラリー候補が軍事オプションを除外しないとしている。

しかし最近のDNIによるイラン核開発アセスメントNIEの発表でイランが2003年に核爆弾開
発を中止したと報告した為に、これが民主党候補の間で波紋を呼ぶことになった。ヒラリ
ー候補は上院議員としてイランの革命防衛隊をテロリストと見なすというKyl-Lieberman
決議案に賛成投票している。

ヒラリー候補のそれらイラン政策を攻撃しているのはバイデン上院議員(Joe Biden)でヒラ
リー候補はイランに戦争意図を持つと批判している。この問題ではヒラリー候補が防戦に
まわっている。

共和党サイドはこれに比べて強行派が多く、最右翼は前議長のギングリッチでABCのTV番組
のなかでNIEはCIAによるクーデター（“the equivalent of a coup d'etat”)に等しいと
非難している。マケイン候補、ジュリアーニ候補もNIEの報告があるにせよアハマディネジ
ャド政権によるウラン濃縮が継続するなら軍事オプションを除外できないとしてNIEに批判
的な態度を取っている。フレッド・トンプソン候補もNIEには批判的である。ロムニー候補
はいくらかニュアンスが違ってNIE報告はグッドニュースとしたが継続するウラン濃縮は脅
威であるとしている。

>>630
いつから飴は正義の味方になったんだ？
自国の利益を追求する連中のはずだけど。

俺が通ってる歯医者は完全自由診療に移行予定

保険制度だとやってけないみたい

>>643
かなり腕に自信があって患者さんがガッチリついている
歯科なんだろうな。

>>534
＞この100ドル札が北朝鮮製ではないのかという疑惑
以前床屋で出てた
コテつける直前のゆりりんﾀﾝの指摘

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189673073/
ニュース [ニュース極東]　“【政治経済】平成床屋談義　町の噂その１8”

743 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 20:54:57 ID:NrKhE12N
>>739
レバノンの反米・反イスラエル武装勢力ヒズボラが、
イランとシリアが組織設立時から関与してイランのパシリしてるのも考えようね
（組織結成時にイランのイスラム革命防衛隊がご祝儀として人とカネ出して以来のヒモ付き）

やっぱりここも北のマネロンで(ry
破壊されたアジトに突っ込んだ西欧やら現地のジャーナリスト集に
スーパーKや北の偽ドル札の原本回収するシーンをバッチリフォーカスされちょる

>>645
このヒズボラの「切り離し前の偽100ドル札」がスーパーKであると仮定すれば、イスラエル
軍やモサドは「北朝鮮がヒズボラ(飴にテロ組織指定されている)に支援している物的証拠」
を押収していることになりますな。国内メディアの言うテロ支援国家指定解除などというこ
とが起こりそうなら、何が出てくることやら（ｗ

wktkスレが次スレが建つ前に終了したので、こっちに貼っておきますね。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 58won【新酋長、赤い字の悪魔がお出迎え】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197794708/

>>640
買収はイギリス系ばかりだが、アメリカは外国企業のアメリカ金融機関買収に
政府が拒否権発動できるようにしていることと関係あるのか？

ttp://www.foreignaffairs.org/20080101faessay87111/bill-richardson/a-new-realism.html
A New Realism：A Realistic and Principled Foreign Policy
Bill Richardson　From Foreign Affairs, January/February 2008
(フォーリンアフェアーズ、1/2、2008)新リアリズム外交　Byビル・リチャードソン

＃バランス・オブ・パワーのリアリズム外交も、ユニラテラルなネオコン的外交政策も
＃今後のアメリカの外交指針には成り得なくて、必要なのは新たなグローバル・エンゲ
＃ージメント外交である、という。

アメリカ外交の骨組みを再確立すべく、同盟関係の再確立が必要で中東にあってはGCC
との関係強化にあたるべきである。国連安保理は、日本、ドイツ、インド及ぶラテンア
メリカ代表とアフリカ代表を加えるべきである。アメリカの外交政策に反対していると
いう理由でイランや北朝鮮とのエンゲージメントを拒否するブッシュ政権のゆき方は誤
っている。21世紀の核の脅威はミサイルばかりでなくスーツケースやカーゴでやってく
るのでミサイル防衛に巨費を投じるのは誤っている。外交やNPTにより多くの努力が必要
である。アメリカは核軍縮のリーダーシップをとって世界の核爆弾の総量削減を始める
べきである。核軍縮ではロシアと中国が主な交渉相手で戦略的エンゲージメントにより
それを進めるべきである。イランに対してもエンゲージメントによる核廃棄を目指すべ
きである。同じように非対立的なアプローチがイスラム世界に対しても必要である云々；

＃典型的なリベラル陣営の「エンゲージメント万能論」のようにも見えるけど

>>649
ざっと斜め読みしてみたが、対話や人権が重要だというのはいいとしてもテロリストと対話する
のか、テロリストの人権を尊重するのかという肝心な点が書いてない。その一方で具体的な
方針をみてみるとブッシュがやっていることとほとんど変わってないようにみえる。

6カ国協議とか評価しないなら、どうしろってんだよっつー話だよな。

シリアとイラン混ぜて8カ国にするか？
いっそイスラエルを呼ぶか？

消費税を福祉財源にするのは反対だ。
日本人以外の在日外国人も消費税を
負担するから、いずれいつもの団体が
外国人向けの年金拡充やらと文句いってくる。

ttp://www.boston.com/news/nation/articles/2007/12/15/globe_endorses_mccain_obama/
Globe endorses McCain, Obama　December 15, 2007
ボストングローブ紙は、ニューハンプシャー予備戦に、マケインとオバマを支持

ttp://desmoinesregister.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071215/NEWS/71215016/1001
The Register's caucus endorsements: McCain, Clinton
THE DES MOINES REGISTER • December 15, 2007
アイオワ州の地方紙、DES MOINES REGISTERはアイオワ州党大会にマケインとヒラリーを支持

596 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/16(日) 16:03:43 ID:AVkiWdVx
アメリカ議会で「テロ指定解除」反対議員が増加
http://island.iza.ne.jp/blog/entry/421716/


12月10日にブラウンバック上院議員が提出した、北朝鮮の「テロ支援国指定」解除に
条件を課す決議案に、11日、新たにクレイグ議員（共和党）が共同提案者として加わり
署名議員は５名となった。

下院に提出されている同種のロス・レーティネン法案も、12月12日にローラバッカー
議員、ディアス・バラート議員が新たに共同提案者に加わり、署名議員は30名となった。

ライス・ヒルと金正日が「完全かつ正確な申告」をいかに巧みに偽装するかの談合で
もたついている内に、流れがよい方向に変わりつつあるようだ。 もちろん一切楽観はできないが。

ttp://www.democracy-project.com/archives/003564.html
US, British & Germans Don’t Trust Their MSM　December 15, 2007

BBCワールドサービスの行なった14ヶ国での、メディアの信頼性の世論調査によれば
英国、アメリカ、ドイツなど先進国ではメインスとリーム・メディアの信頼性が低い
(29%のみが評価）という結果がでている

(オリジナルの世論調査レポートは↓）
ttp://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/10_12_07_worldservicepoll.pdf
EMBARGO 00:01 GMT 10 December 2007　World Divided on Press Freedom

・英米独など先進国では、29%の回答者が主要メディアの正確性や信頼性を評価
・インドやアフリカなど途上国は主要メディアに対する評価ははるかに高い
・メインストリーム・メディアに対する批判は先進国に共通して高い
・途上国ではメディアへの批判よりも社会的安定や社会的調和の確保への関心が高い

（日本は残念ながら調査対象国に含まれていない）

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/12/14/AR2007121401519_pf.html
With Spies Like These . . .
By Joseph Weisberg　Saturday, December 15, 2007; A21
(ワシントンポスト寄稿)信用できない諜報機関　ByJoseph Weisberg(前CIA長官）

＃WSJ社説に続いて、前CIA長官(評価が高い人)で著名なJoseph WeisbergのCIA, NIE批判。
＃今回のCIAの出したイランNIEは評価する論客が殆どいないような。

>>655
日本で同じ世論調査したら、果たして先進国並みの結果がでるかどうか・・・

NHKのワーキングプアまともです。評価出来ます。
アメリカの対策が出色でした。120億使って、遺伝子塩基の機械の
使いかたやらを教えるコースつくって、育成。企業を誘致して
1万人の雇用を生み、1200億の税収増だってさwwwwwwwwwww
イギリスの取り組みも今風ではありますが現実的です。
内橋克人も現実的になったんでしょうか？善意ではどうにもならんと
いってました。海外の取り組みには希望がありました。景気の良さも
あるんでしょうけれど。

問題は、日本には日本人を助けようという政治家がいないこと
党がないこと、いまだにｲﾃﾞｵﾛｼﾞｯｸな人たちが多いこと。

生活保護を集票の道具にする連中、留学生に金出す政治家、
在日の参政権に熱心な左翼　無駄な公共事業

日本と日本人のことを考えている偉い人がいません。
日本って国なんでしょうか？

国民が無関心な上に声を上げることが無い
そのような状況が長く続き、それに慣れた官僚も政治家も
そして国民すらもそれが危機であるとは認識できないのだろうよ

気付いた時には茹で蛙か

>>660
いや無関心で危機であることに気がつかない、というのはちょっと言い過ぎた
気がつくと安易かつ極端に走るということかな
それが小泉の衆院勝利だし参院の結果だと思うのだが