【政治経済】平成床屋談義　町の噂その33

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

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【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 49won【夢みる頃を過ぎても】
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【政治経済】平成床屋談義　町の噂その32
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＊もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu

過去スレは韓国経済スレまとめサイトWikiにも収録されています。
ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A1%CA%CA%BF%C0%AE%BE%B2%B2%B0%C3%CC%B5%C1%A1%CB

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

＜テロ特措法とは何か？＞
インド洋上の給油活動という手段をもって、日本がテロとの戦いに参戦するための法律だ。

従来のテロは活動が国際的であっても、目的は地域に限定されていた。
ＩＲＡは北アイルランドの分離独立を、ＰＬＯはパレスチナ奪還と国家樹立を目指していた。
しかし昨今のテロは違う。彼等の目的は「米国による世界支配体制」の打破だ。
これは自由貿易体制に代表される国際秩序の破壊を意味する。米国の国力の源泉が自由貿易体制だからだ。
だからこそ自由貿易体制に依存する多数の国家がテロとの戦いに参戦している。日本もその一つだ。

日本の給油した油が戦争に使われている？　当たり前だ。経済援助でも復興支援でもない、
日本は給油活動をもってテロとの戦いに参戦しているのだ。すでに戦争に参加しているのだよ。

米国主導の戦争には参加できない？　馬鹿をいうんじゃない。
世界第一位の軍事力を持つ米国が主導せずしてどこがテロとの戦いを主導するのか。日本が主導するとでも？

日本には関係ない？　全世界が巻き込まれているよ。
パイプラインがタンカーが爆破されれば原油価格が高騰する。航空機テロで人の移動が制限される。
テロ組織はそれが可能な武器を、シリア・イラン・北朝鮮から入手している。

日本が国内事情を優先して一方的に戦線離脱・撤退すれば、国際的な信用と影響力は激減する。
東南アジアで日本は中国と影響力を競っているが、日本が国内事情を優先して一方的に引き上げる国だとなれば
一体どこの国が日本に味方しようという気になるだろうか？

でもそれは民主党が悪い？　日本は民主主義国家だよ、主権は国民にある。
先の参院選で民主党を大勝させ、今の暴走を許した責任は国民にある。
「お灸」と称して貴重な一票をモグサ代わりに使ったからこそ、日本の尻に火が付いて全身火達磨になろうとしているのだ。

日本がテロとの戦いから撤退しても、テロが止む事はない。彼等の目的が「米国支配体制の打破」だからだ。
自由貿易体制を攻撃し国際秩序を破壊して世界を混乱に陥れる続けるだろう。
日本が撤退すればこれに対抗する戦力が減り、テロ組織とその支援国家を利するだけだ。

「洋上ガソリンスタンドなんて、なんで日本がやるんだ」と思っている方へ

まずは軍艦の基本を解説します。洋上に停まっている艦船は、テロリストに体当たり攻撃をされると避けることができないので危険です。（慣性の法則）
そのため、洋上では補給する側とされる側の両方の船が同じ速さ、同じ幅で航行しながら給油する「移動給油」が一般的です。
他国の海軍はこの移動しながらの給油を14〜16ノット（26〜30km/h)で行いますが、インド洋で活躍する日米を含む一部の海軍は20ノット(37km/h)での給油することができます。
移動しながら給油できる速度が速いほど、テロリストからの攻撃から逃れやすくなり、給油中を狙われにくくなります。

この高速で移動しながら給油ができる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
（※参照　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html　）

洋上給油ができる艦船（以下、補給艦という）を持つ国は珍しくありませんが、インド洋のような荒れた海で洋上給油を行う技術を持つ軍と高速な補給艦を持っているのは、次の四カ国しかありません。
　・アメリカ　　７隻　（サプライ級×４、ヘンリー・J・カイザー級改×３　ただしカイザー級改は民間委託船なのでインド洋のような荒海では活動できない）
　・スペイン　 １隻　（他国と共同で追加建造中　唯一の補給艦は、自国防衛に使われているためインド洋には回せない）
　・英　 国　　２隻＋α　（フォート・ビクトリア級×２、ウェーブナイト級×３　ただしウェーブナイト級は速度が遅くて、補給システムにも問題があるため自国の補給にしか使えない）
　・日　 本　　５隻　（とわだ級×３，ましゅう級×２　世界有数の荒海である日本海で訓練を行っているため、インド洋でも給油活動ができる）

アメリカが一番多くの補給艦を持っていますが、アメリカは自国の補給基地で不純物を濾過した燃料を、自国の補給艦で自国の艦船に補給するようになっています。このため、補給艦には燃料を濾過する装置が付いていません。
日本は補給艦に濾過装置が付いているので、砂や不純物が混じった燃料しか供給できない条件の悪い港からでも、燃料を積み出し、その他の艦船に補給艦単独で濾過して補給することができます。

日本から海上給油を受けた艦船は、日本の海上自衛隊が入ることができない「戦闘海域」であるペルシャ湾で、洋上テロリストを捕まえるために活動しています。
しかし日本の民間タンカーはペルシャ湾を通らなければ、日本に原油を運ぶことができません。
これらの日本のタンカーは、日本の海上自衛隊が守ることができないため、多国籍の海軍に守られています。
2004年には日本郵船の「高鈴」というタンカーが、高速ボートによる自爆テロの被害にあっています。
この時、戦死者を出しながらもテロに対処したのも多国籍海軍です。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86956/
日本は「戦闘海域に行ってはいけない」という法律があるため、自国のタンカーを自力で守ることはできません。
日本に代わって、日本のタンカーをテロリストの攻撃から守ってくれる多国籍軍に、日本の法律が許す範囲内で協力するために作られたのがテロ特措法です。
日本の海上自衛隊は、戦闘海域ではないインド洋で、日本のタンカーを守ってくれる艦隊に補給活動を続けているのです。

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

6 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 11:50:15 ID:otVWF7wz
ガソリンスタンドは金の無駄だと言ってる皆様へ。

湾岸戦争時、日本は自民党幹事長「小沢一郎」の指示により、
135億ドル、1兆8700億円の戦費を多国籍軍に提供し、
戦争当事国以外で最大の戦費供出国となったが、
「金を出すだけで苦労を分かち合っていない」と言われ、国際社会からプチハブられた。
「Too late Too little（遅すぎる、ショボすぎる）」とまで侮辱されている。
http://www.ca.emb-japan.go.jp/JapaneseSite/Taishikan/Numata-taishi/mar23_queenu_06.htm

> クウェートは戦後、参戦国などに対して感謝決議を出したが、日本はその対象にすら入らないという外交的屈辱を受けた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF

もっとも、その後の海自による掃海任務は高く評価され、感謝された。これにかかった費用は１億ドルにも満たない。

>　　クウェートのアルシャリク駐日大使は呉まで出迎えて、こう述べた。

> 　機雷掃海の任務を終え、帰国されたことに感謝します。
> 初めて日本が海外に自衛隊を送ったことの意味は、湾岸各
> 国だけでなく全世界が高く評価すると思います。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog211.html


テロ特措法により、日本がインド洋で給油した燃料の総額は
湾岸時の1%、約220億円でしかない。
しかしこの活動は感謝され、各国から継続の懇願まで来ている状態。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070927AT2M2701L27092007.html

１.8兆払って袋だたきにあうのと220億払って感謝されるの、さあどっちを選ぶ？

「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればアラブから喜ばれるぞ」と思っている方へ

アラブの国民がどう思うかは別の話。アラブ各国の政府や権力者はそう思っていません
なぜなら、日本の離脱はアラブ地域の核拡散につながりかねないからです。
アラブ地域に核が拡散し、軍事的な危険地帯になると
日米欧に海路経由で安全に油を売って、安全に儲けることができなくなります。
（日本が石油を安く買えるかどうかは、アラブの政府や権力者、石油メジャーと呼ばれる世界企業などの思惑次第だということをお忘れ無く）

日本が洋上活動から撤退すると、以下のような問題が発生する可能性があります。

・パキスタン海軍の活動参加不可能
　まともな補給艦を持たないパキスタン海軍は、海自の補給艦がないと洋上活動できないおそれがあります。

・パキスタン国民の世論沸騰
　日本が撤退すると、洋上活動に参加する国は、パキスタン以外すべてキリスト教国になります。
「なぜキリスト教徒に協力するんだ」と、イスラム教徒な国民が怒るのは必至です。
　こうなると、パキスタンの現政権、親米＆国際協調派のムシャラフ政権が打倒され、イスラム原理主義系勢力に支持された新政権ができあがる可能性があります。
　たしかにパキスタンは独立以降親米を貫いてきましたが、同時にこの国はタリバン、アルカイダを支援していました。これらテロ組織への支援を止めたのは、1999年にクーデターで政権を奪取した現大統領ムシャラフなのです。

日本は「先進８ヶ国首脳会議」、いわゆる「Ｇ８」各国の中でただひとつの非キリスト教国です。アラブのイスラム教徒にとって、これがどれだけ重要なことかわかるでしょうか？
キリスト教の侵略ととらえられかねない多国籍軍の活動が、イスラム教徒に表向き許容されているのは、日本がいるから、という面も結構あるのです。


では、なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？
それについては次のレスで。

>>7
なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？　「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ？」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。

忘れている方が多いですが、パキスタンは『　核兵器保有国　』です。
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。

下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。

　　　　　　　　　　　　【ムシャラフの壁】→タリバン
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
　　　　　　　　　　　　　　↑　　 ↓　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　中国　　↓　　　　　 　↑
北朝鮮(核)→シリア..　　↓　【ムシャラフの壁】
　　　　　　　　　　↓　　　↓　↓
　エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア

現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……

１．パキスタンからの直接核拡散
２．アフガニスタンでの国連軍活動不能
（アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。　反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
　するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります）

もし日本撤退が原因でムシャラフ政権が倒れ、パキスタンの核がテロリストに流れたら、世界世論は「引き金を引いた」日本に、核拡散の責任の一端を求めるでしょう。
核拡散防止のためにも、自国の外交的危機を防ぐためにも、日本はインド洋でのテロとの戦いから撤退してはいけないのです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＜テロ特措法、給油新法とは何か？＞
インド洋上の給油活動という手段をもって、日本が米国の中東戦争に参戦するための法律だ。

テロは貧困から生まれる。その活動のほとんどは国内に限定されている。
テロへの攻撃は意味があるのか？空爆、掃討活動を行ってもテロは増え続けています
彼らは、カルザイ政府の合意無く、空爆、掃討作戦を展開しています。
テロの撲滅はタリバンとの停戦合意と復興支援によって貧困がなくなり、達成されるのです。

日本の給油した油が戦争に使われている？　当たり前です。日本は給油活動をもって
米国の中東戦争に参戦しているのです。アフガン戦争だってイラク戦争だって使われている。
第５艦隊司令部直属の米国中心の艦船への補給なのです。このままではイラン、パキスタンへの
空爆もなし崩し的に後方支援することになります。

米国主導の戦争には参加できない？　あたりまえですね。米国が勝手に始めたのがテロとの戦いだ。
９．１１ショックで世界を巻き込んだ。テロとの戦いは、米ソ冷戦終了後に米国が世界に軍事的な
プレゼンスを示すための、米国自信が作った新たな冷戦構造なのです。そんなことに巻き込まれる
必要は何もありません。世界は”テロとの戦い"という言葉さえ否定しはじめています。

日本には関係ない？　日本には直接影響ありません。中東のテロは海外の問題です。

日本が国内事情を優先して一方的に戦線離脱・撤退すれば、国際的な信用と影響力は激減する？
そんなことはありません？カナダは撤退していますが非難されましたか？
今では、そんなことを言う評論家もいません。日本の内政の問題なのです。

今回の自衛隊の派遣は９．１１テロのショックに乗じた小泉政権の憲法解釈の独走にあります。
ミサイル攻撃を行う艦船、空爆空母など攻撃を前提とした艦船への給油は、今までの憲法解釈には
合致したものではありません。すなわち、給油活動はテロ特別措置法のみに認められた憲法超越法なのです。

米国がテロとの戦いを止めなければ日本が参加してもしなくても、テロが止むことは無いのです。
日本は米国への完全追従から脱却し、テロとの戦いから、日本国憲法を盾とした外交での、
米国との綱引きを再開しなければなりません。

「洋上ガソリンスタンドなんて、なんで日本がやるんだ」と思っている方へ

ガソリンスタンドなんてとんでもない、ガソリンスタンドはお金をとられますよね。
他国艦船への補給も有償で行うのが普通です、日本の補給は無償で経由を他国へ供給しています。
政府は、海上阻止活動をやってもらっているのだから、無償で補給するのは当然だと言っています。
海上阻止活動なんて意味あるの？意味無いんです。現在はパキスタン軍事政権の援助です。
なんで、こんなことやるんだ？有償の方がやりがいがある。現役自衛官の話です。

高速で移動しながら給油ができる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。

洋上給油ができる艦船（以下、補給艦という）
　・アメリカ　　７隻　（サプライ級×４、ヘンリー・J・カイザー級改×３　）
　・スペイン　 １隻　（他国と共同）
　・英　 国　　２隻＋α　（フォート・ビクトリア級×２、ウェーブナイト級×３　）
　・日　 本　　５隻　（とわだ級×３，ましゅう級×２　）

さて、何故日本は補給艦を５隻も持っているんでしょう？米海軍が７隻なのにどうして？

艦記号・番号／艦名　　起工　　　　　　竣工　　　　　排水量　　　　　　製造所
AOE-422 とわだ　　　昭和60.4.17　　昭和62.3.24 　8100トン　　　　　日立舞鶴
AOE-423 ときわ　　　昭和63.5.12　　平成2.3.12　　　8100トン　　　　　石川島播磨
AOE-424 はまな　　　昭和63.7.8　　平成2.3.29　　　　8100トン　　　　　　日立舞鶴
AOE-425 ましゅう　　平成14.1.21　　平成16.3.15　　13500トン　　　 　三井玉野
AOE-426 おうみ　　　平成15.2.7 平成17.3.3　　　　13500トン　　　　　日立舞鶴

小泉政権になってから、２隻増えています、とわだに比較して設備も、排水量を大型化しています。
医療を行う集中治療室まであります。自衛のためにこれほどのものが必要なのでしょうか？
自衛のためではありません、小泉政権後、米海軍の戦争を支援するために作られたのです。

ID:tho/VhTbさま、ID:SNqg0IU7さまありがとうございました。

>>10
＞テロは貧困から生まれる。その活動のほとんどは国内に限定されている。
イラクでは外国から流入した原理主義系テロリストが市民を殺しまくっている
ためそれをふせごうと力をつくしているアメリカへの支持が広がっている。

＞テロへの攻撃は意味があるのか？空爆、掃討活動を行ってもテロは増え続けています
とりあえず、テロの発生件数を時系列で並べたソースをもってこい。話はそれからだ。

＞彼らは、カルザイ政府の合意無く、空爆、掃討作戦を展開しています。
合意は暫定政権の時からずっと結んでいる。

＞テロの撲滅はタリバンとの停戦合意と復興支援によって貧困がなくなり、達成されるのです。
で、アメリカを滅ぼすと叫んでる連中と、その停戦合意をどうやって実現するんだ？

ムシャラフが原理主義系の支援をうけているというソースをもってこい。
彼は、原理主義系のパキスタン国家統合情報局に対するカウンタークー
デターで現在の地位に就いた人物だというソースならすぐ出せるが。

> 日本の給油した油が戦争に使われている？　当たり前です。日本は給油活動をもって
> 米国の中東戦争に参戦しているのです。アフガン戦争だってイラク戦争だって使われている
米軍は否定しているが？それを覆せるようなソースをもっているのか？

＞米国自信が作った新たな冷戦構造なのです
テロとの戦いは戦争なのか冷戦なのかどっちだ？

＞世界は”テロとの戦い"という言葉さえ否定しはじめています。
まずソースをもってこい。お前の妄想なんぞに興味はない。

＞日本には直接影響ありません。中東のテロは海外の問題です。
鎖国乙。

ガソリンスタンドは金の無駄だと言ってる皆様へ。

１９９０年夏から翌年にかけての湾岸危機を機に、時の幹事長小沢一郎は国連平和協力法案の
成立に尽力した。しかし、内閣法制局憲法解釈をめぐる判断、海部首相の武器使用の否定野党の反対により、
むなしく廃案となった。この時の内閣法制局の判断は、この後の湾岸戦争で彼らに苦い経験を与える。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/333.htm
その後、ブレディ財務長官が資金協力を頼みに来たが、、海部はブッシュに電話して、
十億ドルのオファーをしたが、、ブッシュを非常にがっかりさせた。
国連平和協力法案が廃案となるや、米国は日本の具体的な人的貢献が期待できないとして、
湾岸戦争の戦費の二割を支援してほしいと協力要請が出て、追加資金協力９０億ドル拠出が迅速に決まった。
http://www.okazaki-inst.jp/ogawa-library/gulf10.akira51501.html
多国籍軍に参加しなかった日本が、感謝決議に名を連ねることがなかったのは当然であるが、
戦費を支払ったアメリカ合衆国から、感謝のコメントが一言もなかったことは、
外交上非礼極まりない。湾岸戦争後、日本は、自衛隊法の範囲内で、掃海艇を派遣することとなった。
小沢はその後、１９９２年に公明、民社党の協力を取りつけＰＫＯ法成立に尽力した。

アフガン戦争は、９．１１ショックにより、多くの国が戦争に参加することとなった。
しかし、これは国連の決議を伴わないアメリカの個別的自衛権、その他国の集団的自衛権
による戦争だ。日本は憲法により、本来参加できない。テロ特別措置法は憲法を超越した法なのだ。
しかも、アフガニスタンにカルザイ政権が誕生した後は、カルザイが認めていない空爆攻撃を現在も繰り返している。
日本が参加しているインド洋での給油活動は、アフガン本土への空爆の後方支援も行っている。
また、日本が参加しているＯＥＦ−ＭＩＯの効果は、無線照会数の低下だけだ。何の効果も無いことを認めている。
防衛省の活動効果の説明資料もこの有様だ。彼らは何も報告する材料も無いのだ。ガソリンスタンドは金の無駄なのだ。
http://www.mod.go.jp/j/news/2007/09/7b_09.pdf
小沢は、テロ特別措置法には設立時から一環して反対である。
自衛隊を海外に積極的に派遣しようとした小沢が反対している。日本は戦争に参加すべきでは無い、
海外派遣には、国連、憲法の縛りを与えるべきとの判断だ。アメリカはどんどん足元を見てたかる国である。
それは過去の行動から学びとれる。小沢がＩＳＡＦ参加を訴えるのはそのためである。
日本はまずインド洋からの撤退し、ＩＳＡＦ参加を協議しながらアフガニスタンの情勢と他国の動向を見極めるべきである。

「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればイスラムの人たちから喜ばれるぞ」と思っている方へ

そのとおりです、アメリカが勝手に始めた戦争に参加すべきでありません。アメリカはイラン空爆も計画しています。
先の人質事件で、イランは友好国であることが再確認したでしょう。日本はこれらの友好国を失おうとしています。
石油自主開発が行える国を失おうとしています、それがイラクであり、イランです。
イスラムの人たちは、日本が参加していることもほとんど知らないでしょう。世界のほとんどの人たちが知りません。
日本が参加しているＯＥＦ−ＭＩＯはアフガン本土のＯＥＦ、ＩＳＡＦと比較してマイナーな活動です。
ＯＥＦ−ＭＩＯは多国籍艦隊ＣＴＦ−１５０が担当しています。しかしＣＴＦ−１５０には、日本は所属していません。
ＣＴＦ−１５０が、ＯＥＦ−ＭＩＯを行っていることを紹介されることはありますが、枠外の日本の紹介はほとんどありません。
日本はＣＴＦ−１５０への補給活動と共に、Strike groupと呼ばれる、空母１隻を中心とした攻撃艦隊に給油しています。
アフガン戦争開始当初は、海上阻止では無く、この攻撃艦隊へほとんどが給油され、アフガン本土へミサイル攻撃、
空爆攻撃が繰り返されたのです。太平洋戦争以来の日本の戦争への参加です。憲法を超越した瞬間です。
Strike groupは、攻撃専門の艦船です。決して海上阻止作戦MSOはしません。

空爆、ミサイル攻撃が少なくなり、Strike groupへの給油が少なくなった現在、日本はＣＴＦ−１５０への給油が増えて
います。その代わり、日本が給油を増やしている国はパキスタンです。パキスタンは少量の給油を繰り返し、
異常なほど回数を稼ぎ日本から多量の給油をしています。パキスタン艦船は帰港を繰り返し、油の横流しを
しているのです。軍部の資金としています。日本が無料で給油を行うからです。
日本が撤退しても、パキスタンは困りません。アメリカがムシャラフ政権を支援しなければならないからです。

さて、アホの子はいい加減まともに相手されてないって気付かないかね…

　なぜパキスタンがムシャラフ政権でないとアメリカが困るのか？アメリカがテロとの戦いを継続したいからです。
以前は米ソ冷戦構造がアメリカに利益をもたらした。アメリカが正義、共産主義は悪という構図であった。
テロとの戦いは、アメリカが正義、テロを起こすイスラム原理主義者は悪である構図を世界に示したのです。
テロとの戦いを継続するために、アメリカはムシャラフ政権を子飼いにしています。
パキスタン軍は以前からイスラム原理主義者と手を結んでいます。アメリカはムシャラフと協力するに当たって、
タリバンの援助を打ち切りを条件にしたと言われています。本当にそうなのか？
パキスタン、タリバン、米政権との三角関係は根深い。ムシャラフは、イスラム原理主義者の支持を得ていた人間です。
アメリカはパキスタンを経由してイスラム原理主義者を援助し見せかけの戦争をしているのです。

　　　　　　　　　　貧困層←−−−−−タリバン、イスラム原理主義
　　　　　　　　　　　　　　　兵隊養成　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　 　　　　　　　自爆テロ養成　　｜　　　　　　　　　　　｜生かさず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜経済支援　　　　　｜殺さず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　政敵、暗殺計画？　　 　｜　　　　　　　　　　　｜
　ベナジ・ブット←−−−−−−−ムシャラフ←−−−−−アメリカ合衆国←−−−−−？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　核容認　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　給油支援｜　　　　　経済支援　　　　　｜　　　　　　　　　ＣＯＮＰＬＡＮ２００２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済支援｜　　　　　経済支援　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本−−−−−−−−−−−　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍事支援
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済支援

ID:Nb6MbWdLよ
はやくこのスレを終らせるソースを持って来てくれ

【アフガニスタンの麻薬生産について】
アフガニスタンは世界のアヘン工場と言われている。アヘンはケシから生成される。アフガンのケシ栽培はどのように変化したか？
タリバンの指導者、オマル師は2000年7月麻薬禁止令を出した。それによってケシの生産量は１８５トンにまで減少した。
UNODC 理事の1 人は，上記の国連総会において次のように報告していた。
「本日，私は，タリバンが彼らの支配地域で成し遂げた芥子栽培の禁止政策の成果についてお話します。アフガニスタンの
ケシ栽培に関するわれわれの調査結果を示しましょう。今年（2001 年）のアヘン生産は年間185 トンでした。
昨年（2000 年）では3300 トンだったのだから，これは昨年より94％もの減少になります。2 年前（1999 年）には
記録的な生産量で4700 トンありました。この量と比較すれば，今年の数値は97％もの減少なのです」
http://www.customs.go.jp/mizugiwa/mitsuyu/report2002/yakubutsu_jyuhou_H14_05.pdf
UNODCは衛星写真によってケシ（Poppy）の栽培面積を監視している。２００１年６月に以下のように報告されている。
2000年7月にタリバン政権によるポピー耕作の禁止令の後で、UNDCPは2001年2月にケシ栽培面積が数千ヘクタールに
満たないことを確かめられました。1999年以降、アフガニスタンのケシ栽培面積は、1999年に９万１千ヘクタール、
2000年に８万２千ヘクタールで世界のアヘンのおよそ75パーセントを生産しました。今年2001年、アフガニスタンの
ケシ栽培は少なくとも７万ヘクタール縮小されています。2001年のケシ栽培面積の最終報告はは8千ヘクタールであった。
http://www.unodc.org/unodc/newsletter_2001-06-30_1_page002.html
つまり、空爆前の2001年にタリバンによってケシ栽培が９０％以上が削減され、世界のほとんどのヘロインが消えた
ことを意味する。タリバンは国連とも協力し、ケシ栽培の撲滅を進めていたという事実がここに存在している。

アフガン戦争後、ケシ栽培面積は増加の一途をたどり、今年のケシ栽培面積は１９万３千ヘクタールで過去最高
生産量は、８２００トンに昇る。世界の９３％まで生産は上昇している。カルザイ政権は麻薬禁止を進めているが、
麻薬の生産を行っている州はカブール地域北部を除く全３４州のうち２１州で全国的なものだ。
南部のタリバンの反乱が行われているヘルマンド川流域で１０万ヘクタール、４８％が生産でされている。
http://www.unodc.org/unodc/press_release_2007_08_27.html
http://www.kanaloco.jp/kyodo/news/20070828010000951.html
UNODCは、内戦状態がケシ栽培の生産を増やしていることを指摘し、ケシ栽培を止めさせるには農家の生活補償を
行うこと、現在はそれが十分でないことも話している。

>>15
議論の揚げ足取りにしか見えない行動なんだよね

一体何のために何をする必要があって給油支援やめるのか
やめた後どうするのか、やめて何をしたいのか
それらは日本のためにどのような利益があるのかが全く見えない

それでは議論も出来ないし、誰かを説得する事も出来ないのに
何故気付かないのか
その方が不思議でならない

BBCは、アフガニスタンの地上密輸ルートの取り締まりがほぼ不可能であること、イラン、タジキスタンを通じて
流れている。ヘラート−イラン経由の麻薬取引だけで、３７００億円に上ると考えられている。
OEF-MIOでの海上阻止活動による麻薬摘発が行われているが、ヘロイン摘発は６年間で１件のみである。
地上ルートでトラックで自由に取引されている現実がある。麻薬の阻止は生産を止めさせる以外に無い。
内戦の停止と生産農家を穀物生産へ回帰させるしかないのだ。

BBCレポート(blog)
http://blogs.yahoo.co.jp/lamerfontene/50561102.html
http://silhouette.livedoor.biz/archives/50958306.html

まだお触りする暇人がいるのか…。

>>10
中東戦争への参加ではなく、原油を安定して輸入する為
テロが標的としているのはアメリカだけじゃない

日本は米国に追従してるのではなく
国益の為にガソリンスタンドしてるのだ

ただでさえ海賊が多いのだし、
原油の通り道はみんなでちゃんと確保しないとな

すでに日本でも食料品の値上げが始まっている
原油の安定供給がなくなったら
物価だってあがるから、遊ぶ余裕なんかなくなるぞw

ちなみに、ID:Nb6MbWdLは、
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その32http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192848364/27
(このスレの>>11)に貼ったソース要求に対して、
39 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 12:29:21 ID:+YMu3Kul
>>27
ソースを持ってくるとこのスレが潰れる
君達の密かな楽しみを潰すことになるが
それでも良いか？
貼り付けることがたくさんあるが、
荒らしと言われないだろうか？

45 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 12:33:48 ID:1WFZoOTa
>>39
ソースを張らない今が荒らしなんじゃ？
46 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 12:34:16 ID:mx2qNPL1
>>39
とっとともってこい。

58 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 12:38:42 ID:+YMu3Kul
>>45
>>46

ありがとう、今晩参加させていただきます。

以降逃亡したKittyGuyでございます。個人的にはイオナズン君(仮名)と名付けています。
皆さんかわいがってあげましょう。
参考：ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/5583/swf/mensetu.html

（ワシントンIPS＝ガレス・ポーター、７月７日）
タリバンおよびパキスタン国内の過激派を容認してきたムシャラフ大統領の政策の影響が
イスラマバード赤のモスクの武力制圧で明らかになった。
ブッシュ政権は、ムシャラフ大統領がタリバン/アルカイダ・ネットワークに対し２面行動を
取っていることを承知している。チェイニー副大統領は２月末、CIAのカッペス副長官と共に
イスラマバードを訪れ、パキスタン国内のアルカイダ訓練基地を何とかしなければ、
対パキスタン援助を削減すると警告したという。しかし、バウチャー国務長官は、
チェイニー副大統領の警告を否定。パキスタン政府は、既に対策を取っており、
両国の協力関係は進んでいるとしてムシャラフ政権を擁護。
米国は、同大統領を対テロ戦争の忠実なパートナーと位置づける政策を変えていない。
米国/NATO/アフガニスタン担当官は一様に、パキスタン情報機関が北部および
南部ワジリスタンでタリバン、アルカイダと協力していると結論している。
「国際危機グループ」（International Crisis Group）が発表した
昨年１２月の報告書によると、ムシャラフ政権は２００６年９月、
タリバン兵士を解放し治安監視所を閉鎖。暴力を行使しないことを条件に
外国人テロリストの国内滞在を認めたという。これにより、タリバン支持勢力の徴兵、
武器調達、訓練が容易となり、アフガニスタン闘争が最熱したという。
ブッシュ大統領は、イラクのアルカイダが最大のテロ脅威であると主張しているが、
ニューヨーク大学のルビン教授は、上院外交委員会の公聴会において
グローバル・テロリスムの中心はパキスタンにあると証言している。
ムシャラフ大統領は、台頭する民主勢力を抑えるためイスラム原理主義を唱える
政治勢力を軍事体制の支持基盤とすることを戦略の一つとしている。
イスラム原理主義政党Jammat-e-Islamiおよび５つのイスラム連合政党が
２００１年１０月の国境州選挙で勝利して以来、これら勢力のタリバン/アルカイダ支援が
活発化したのである。ブッシュ政権のムシャラフ政権擁護政策は、
アフガン情勢次第で批判に曝されることになろう。
http://ipsnews.net/news.asp?idnews=38459

このままだと、多分次スレの経つ頃を見計らって
またテンプレの捏造コピペ貼りに来るんだろうな

そして

なぜ反対するのかまともに読んでも貰えなくなって
他の人の給油支援の反対意見までもが
バカにされて終わるだけだと思う

論戦挑んでるコテハンたちにまでそう指摘されているのに
同じ行動しか繰り返せないのには嫌悪感が浮かぶ
この嫌悪感が他の給油反対の意見に対する嫌悪感に代わったら
なんて想像も出来ないのだろうか

ここまで言われてるんだから
少し手段考え直せ>>ID:Nb6MbWdL

【ベナジール・ブット暗殺未遂 爆発テロの闇】

ムシャラフは、今回のブットの帰国に当たり、タリバン、アルカイーダ等過激派組織の暗殺計画があるという、
情報局のレポートを伝え、帰国を延期するようにブットに求めていた。

ブットの夫ザダリは、このテロの後に政府を非難、政府情報部がテロを拡大していると訴えていた。
http://www.iht.com/articles/2007/10/20/asia/20pakistan.php

ブットは、テロ後に、犯人はイスラム教徒では無い、イスラム教徒は罪の無い人間を殺さないと声明を出した。
ブットはイスラム過激派と関係がある、軍関係者３名の名前をムシャラフへ手紙を送っており、
軍関係者のテロへの関与を匂わしたが、”私は政府が彼らを逮捕するのを望んでいるが、政府の困難は理解している。”
とムシャラフへの直接的な非難はしなかった。
ブットは帰国に当たって既にムシャラフと権力分担について裏取引されており、協議を行うとの見方が大筋である。
http://www.guardian.co.uk/pakistan/Story/0,,2195618,00.html

ブット氏は事件後の記者会見で、テロを企てる恐れがある軍関係者ら三人の名前を、帰国前にムシャラフ氏に
手紙で伝えていたことを公表した。いずれもイスラム過激派とつながりがある人物とみられている。
ＮＢＣのカリーはこのうちの一人がムシャラフに近い人物、情報部のトップであることを伝えている。
http://www.msnbc.msn.com/id/21412134/

ブットのＰＰＰ党スポークスマンは、ブットは、政府情報局　ブリグ イジャズシャー 長官の更迭を要求したこと
を表明、ブットの夫ザダリは、ＰＰＰ党はジハードテロリストの脅威では無い、政府の一部に爆発テロの原因が
あることを伝えた。
http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2007\10\19\story_19-10-2007_pg1_3

下らないコピペ張るのは、
議論出来ないからだと思う
このスレで話し合われている事がまとも過ぎて
反論出来ないからなおの事
自分で考える事の出来ない人向けにやってるんだろうなー

>>25
単なるストレスの発散行為にしかみえないよね。
発散すれば本人は満足なんだから、考え直すはずもない。

【「私まで疑われる」　給油量ミス隠蔽で首相、責任回避発言　】（産経2007.10.22 13:15）

　福田康夫首相は２２日昼、海上自衛隊がインド洋での米補給艦への給油量の誤りを約４年前から
把握しながら、上層部に報告していなかったとされる問題について「とんでもないことをしてくれた。
組織全体が疑われ、私まで疑われる」と非難した。責任回避とも受け取られかねない姿勢に野党側は
反発しそうだ。首相官邸で記者団に答えた。
　町村信孝官房長官は同日午前の記者会見で、防衛省の守屋武昌前事務次官が防衛商社元幹部から
ゴルフなどの接待を受けていた疑惑には「もし事実であるとすれば、防衛省という事務方のトップに
あった人間として許されざることだ。（守屋氏に）説明責任はある」と述べ、守屋氏自らが経緯を説明
するべきだとの認識を示した。
　一方、防衛省は同日、与野党に、給油量訂正と航海日誌廃棄に関する調査報告書を提出した。それによると、
海自の海上幕僚監部防衛課長（当時）が誤りに気づいたのは、当時の福田官房長官（現首相）が記者会見で
誤った給油量を表明した日と同じ平成１５年５月９日だったことが分かった。
　福田官房長官の会見に加え、当時の石破茂防衛庁長官（現防衛相）が同月１５日に参院外交防衛委員会で誤った
記録をもとに答弁したが、当時の海幕防衛課長は転用疑惑が沈静化しつつあると判断し、報告しなかった。
　防衛省は「重大な情報の取り違えに気づきながら報告が一切行われなかったのは文民統制に関する極めて重大な問題だ」とし、
関係者の処分と防衛相をトップとする再発防止の検討委員会を２２日付で設置するとした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071022/stt0710221315001-n1.htm

前スレにｺﾞﾊﾞｰｸorz。気を取り直して。

すごいなあ。反論に応じもせずにひたすら貼ってるよ。嘘でも捏造でも
言い続けたらだれか無知な人間が引っ掛けられると期待してるんだろう
なあ。最低な性根の持ち主だ。

次スレで同じ事したら、
ID○○○の張ったものはこのスレの物ではありません
て、正規のテンプレの最後に付け加えればいいと思う

NG登録用に置いておきますね。単語だとあぼ〜んしすぎるので文で取りました。


インド洋上の給油活動という手段をもって、日本が米国の中東戦争に参戦するための法律だ。

自衛のためではありません、小泉政権後、米海軍の戦争を支援するために作られたのです。

日本はまずインド洋からの撤退し、ＩＳＡＦ参加を協議しながらアフガニスタンの情勢と他国の動向を見極めるべきである。

日本が撤退しても、パキスタンは困りません。アメリカがムシャラフ政権を支援しなければならないからです。

なぜパキスタンがムシャラフ政権でないとアメリカが困るのか？アメリカがテロとの戦いを継続したいからです。

ケシ栽培を止めさせるには農家の生活補償を

OEF-MIOでの海上阻止活動による麻薬摘発が行われているが、ヘロイン摘発は６年間で１件のみである。

武器調達、訓練が容易となり、アフガニスタン闘争が最熱したという。

ブットは、テロ後に、犯人はイスラム教徒では無い、イスラム教徒は罪の無い人間を殺さないと声明を出した。

これが「テロリストらしいやり口」なんだろうか、とふと。
それにしたって下策過ぎるけど、さ。

【自民「守屋氏の国会招致に応じる」接待、洋上給油疑惑で】（産経　2007.10.22 11:28）

　自民党の大島理森国対委員長は２２日午前、民主党の山岡賢次国対委員長に電話し、
民主党が証人喚問を要求している守屋武昌前防衛事務次官について、国会招致に応じる
考えを伝えた。大島氏は参考人招致か証人喚問かは明らかにせず、衆院テロ対策特別委員会の
理事懇談会で協議するよう求めた。
　民主党は守屋氏について、防衛商社元幹部からゴルフなどの接待を受けたとされる問題や、
インド洋での海上自衛隊の補給燃料転用疑惑などで証人喚問を要求。喚問が実現しない限り、
同特別委での新テロ対策特別措置法案の審議に応じないことを表明している。
　山岡氏は国会内で記者団に「参考人ではウソをついても結構ということになるので何の意味もない」と述べ、
偽証罪が適用される証人喚問を改めて求めた。

山岡氏はさらに、
（１）インド洋での海上自衛隊の補給量などの情報操作、隠蔽（いんぺい）の疑惑
（２）補給燃料のイラク作戦への転用疑惑
（３）守屋氏に対する金銭疑惑−
の「疑惑の３点セット」を追及すると表明。守屋氏に加え、当時の石川亨統合幕僚会議議長、
古庄幸一海上幕僚長、当時の担当者の喚問も要求することを明らかにした。
　そのうえで「当時の官房長官の福田康夫首相、防衛庁長官だった石破茂防衛相、
官房副長官だった二橋正弘・現官房副長官にも波及するかもしれない問題だ」と指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071022/stt0710221128000-n1.htm

>>33
繰り返すほど反発を生むだけだと思う

前スレの指摘を生かしていないよな

541 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/21(日) 15:49:48 ID:PkhYP1o3
>>538
追加して

……ごく当たり前の事を言おうか。

バックグラウンドも判らないごく普通の人に、話を聞いて頂き、物事を考えて頂く為には、
相応の話の運び方というものがある。
まず話を聞いて頂けるよう言葉を選び、意図を理解して頂ける様真摯に相手に向き合い、
話しかける人々と同じ目線で語りかけなければならないんだ。

米空母の元参謀長「１００％イラク」

海上自衛隊が提供した燃料のイラク転用問題で、当時、アメリカ軍の空母「キティホーク」に乗って
艦隊を指揮していたホセ・コーパス氏（５２）が、報道ステーションの取材に対して
「我々の任務はイラク作戦のみ」と断言した。２００３年２月２５日に給油を受けたキティホークは、
その直後にペルシャ湾に入っていたが、日本政府とアメリカの国防総省はこれまで
「キティホークは、アフガニスタンでのテロとの戦いに関連する海上阻止活動への支援を行っていた」と説明。
しかし、コーパス氏は「ペルシャ湾に赴いた目的は完全にイラクだけ。アフガニスタンでは一切何の業務にも就かなかった」
としている。そんな中、民主党は１８日、イラク特措法の廃止法案を参議院に提出した。
衆議院では与党側が新テロ特措法案の内容を説明し、今週中の審議入りを求めたが、野党側はこれを拒否。
結局、政府が転用疑惑などで回答することを条件に、来週２３日から法案審議に入ることで合意した。

ホセコーパスが当時キティーホークの実質的な指揮官であったことを示す記事。
http://www.filipinohome.com/03_03_03corpus.html

「なぜ国際貢献なのか？・・・(1)湾岸戦争トラウマの真実」 江田けんじ

テロ特措法をめぐって国際貢献論議がかまびすしい。湾岸戦争の時には１３０億ドルもの支援をしながら「汗をかかない」と批判されたと、
「湾岸戦争のトラウマ」をことさら強調する論者も多い。しかし待ってほしい。「湾岸戦争のトラウマ」を言うなら、私も、その当事者の
一人である。当時は海部内閣であったが、私は総理の演説担当・国会担当（内閣副参事官）として首相官邸にいた。イラクがクウェートに
侵攻（９０年８月２日）してから、牛歩牛歩の徹夜国会でＰＫＯ法案（国連平和維持活動への協力法案）が成立（９２年６月）するまでの
丸々二年間、官邸という政権の中枢で、戦後はじめて日本が国際貢献とは何かを厳しく問われた現場で、いやというほど辛酸をなめさせられ
たのである。確かに「カネだけ出して汗をかかなかったから」日本は批判されたのだ、と言うのは、当たっていないことはないが、多分に以下の
ような特殊事情があったことに留意すべきである。まず、「ツーリトルツーリトル（too little too late）」と言われたことだ。いわゆる
「小出し後出し」だ。とにかく資金面でもスピーディーに米国他国際社会の要請に応えられなかった。その最大の要因は、極めて低次元の国内権力争い、
すなわち「大蔵省ｖｓ外務省」の縄張り争いだった。今でも鮮明に覚えている象徴的な出来事があった。私が石原信雄官房副長官（当時）の部屋にいると、
血相を変えて海部首相の秘書官が駆け込んできて「大蔵大臣がだめだと言っています」。その数十分後には、外国プレスをわざわざ官邸に呼び集めて、
海部首相がはじめて、イラクがクウェートに侵攻した後の「周辺諸国支援策」を打ち出そうという時に、肝心の財政当局が「聞いていない」と言って、
総理記者会見を中止させたのだ。その張本人は、何を隠そう、その数年後に直接私がお仕えすることになる橋本龍太郎大蔵大臣だった。当時の政府において
大蔵省の威光には絶大なるものがあった。ましてや自民党の重鎮橋本氏が大蔵大臣である。石原副長官も「今さら言われても」とぶつぶつ言っていたが
どうしようもなく、結局、あっけなく記者会見は中止になった。 おさまらないのが外国プレスである。日本が湾岸危機後、はじめて鳴り物入りで具体的な
数字を入れた資金的貢献策を打ち出すというので勇んで来てみたら、まったくの肩すかし。「一体日本は何をやっているんだ！」と怒りをぶちまけて
帰っていった。何事も初動が大事と言われるが、これが「ボタンの掛け違い」の始まりだった。その後、大蔵ｖｓ外務の非生産的な仕切り直しが官僚流儀で
行われた後、まったく評価されないタイミングで、まず１０億ドルの平和回復活動への協力、次いで２０億ドルの周辺諸国支援策と１０億ドルの平和回復活動への
追加策が打ち出された。 そして、いよいよ、年が明け、戦争が始まるというので９０億ドルの戦費支援の問題になるのだが、これもやっと、石油やたばこの
緊急増税で財源を捻出したものの、国会との関係で「武器・弾薬には使わせない」。米国も、さんざん待ったあげく資金の「使途に悶着をつけてくる」
日本に、ほとほとあきれかえる思いだったという。 こうした経緯があったものだから、一口に１３０億ドルの支援といっても感謝されなかった。いや、実は、この
「湾岸戦争のトラウマ」とは、直接的には、当事国のクウェートが戦後出した米国新聞の感謝広告に「ＪＡＰＡＮ」がなかったというコンテクストで使われるのだが、
しかし、これも考えてみれば当たり前のことなのだ。 実は、９０億ドル支援（当時のお金で約１兆２０００億円）のうち、クウェートに払われたのはたった６億ドル
だったという事実を知らない人が多い。１兆円以上のお金は米国のために支出されたのだ。クウェートの首長は石油王で、イラクがクウェートに侵攻している間は、
実は隣国のサウジの超高級ホテルのスウィートルームで優雅な生活を送っていた。その石油王にとって６億ドル程度は「はした金」にすぎないわけだから、
感謝しようにもその気がわいてこないのは、ある意味しょうがないことなのだ。 言いたいことは、「湾岸戦争のトラウマ」を例にあげながら、しきりに「お金だけではだめだ」
「汗をかけ」「自衛隊を出さなければ」と言っている人には、背後に、こうした事情、経緯があったことを知った上で発言してもらいたいということだ。「おカネ」は決して
卑下すべき貢献策ではない。時と場合によっては、効果てきめん、感謝される貢献策となりうることも肝に銘じておくべきであろう。

前スレでほんの3-40分前にフルボッコされた>>36までか。完全に壊れてるな。

>>32
おぉ、ｔｈｘ
これでｽﾚがすっきりする

>>39
しかし書いた本人がすでに確認できないという諸刃の剣www

知能障害を起こした振りをして、スレ住人に相手されなくなることで一見さんへの浸透を図る戦術か？
まあ先回りして潰しておけばいいわけだけど。

>>10,11,13,14,16,18,20,24,26,29,34,36,37
ID:Nb6MbWdLのように、
最近のテロ支援者の書き込み傾向は
日本と自衛隊をテロと戦う連合国サイドから遠ざけるという点に集約されるわけだが、
なぜテロリストが日本と自衛隊をここまで恐れるのか、それを考えてみた。

今回の給油活動の胆は、パキスタンをテロとの戦いに参加させた事にあるのだが、
自衛隊の給油活動によって連合国軍の機動力が増し、
軍備が十分でないパキスタンですらもテロとの戦いへの参加が可能となっている。
こういう強力な機動力支援能力がテロリストにとって脅威なのかもしれない。

日本の支援により弱小国でもテロとの戦いへの参加が可能、となると
パキスタン以外にも参加国が増えれば、史上最強の連合国軍の完成を見るかもしれない。
テロリストが必死になって防ごうとしてるのは、これではないかな。

日本と自衛隊の国際貢献としては、連合国支援に動く方向で間違いなく、
連合国軍の強化＝テロとの戦いに1番高い効果が上がるのだろう。

947 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 23:21:21 ID:pNlOaVrq
>>933
なるほどなるほど。米軍第7艦隊第5群の指揮を取っていたホセ・コーパス元大
佐は、当時の任務がイラク戦争のみだったと。
ttp://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=12532&archive=true

群って何か知ってる？
ttp://www.globalsecurity.org/military/agency/navy/cargru5.htm
Carrier Groups are lead by an aircraft carrier and include an airwing and a small
contingent of cruisers to act as carrier escorts.
『空母群は、空母の指揮を受け、航空機および空母を先導する小分艦隊からなる』
彼はこのうちの第5群を指揮していた。が、別にキティホークの艦長だったわけでも
第7艦隊司令官だったわけでもない。

>>933のどこをどうみたら、第7艦隊旗艦キティホークがイラク戦争のみに従事していた
証拠になるんだ？ほかの群はどんな任務についていたのか言ってみなよ。

950 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 23:39:22 ID:9bd2jWZH
>>947
英語版Wikipediaだとhttp://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Seventh_Fleet

第七艦隊第五群は

航空母艦（第7艦隊旗艦キティホーク）の護衛として
「割り当てられない」駆逐艦および巡洋艦に責任がある

みたいだけど
第零群が空母機動部隊

第一群が特殊部隊
第二群が哨戒機、偵察機部隊
第三群が補給艦等兵站支援部隊
第四群が潜水艦部隊

第六群が上陸支援部隊
第七群が機雷掃海部隊
第九群が第3海兵遠征旅団から構成される上陸部隊

公式サイトhttp://www.c7f.navy.mil/
こっちだとよくわからない

>>11
>小泉政権になってから、２隻増えています
増えたのは1隻だけだよ。
「ましゅう」は退役したAOEさがみの後継艦。
でかいと言ってもアメリカのAOEと比べればかなり小さいし。
集中治療室は大規模災害時に臨時病院として機能する為。
医療設備なら排水量400ｔぽっちの「はしだて」にもあるが、これも戦争支援かね？

951 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 23:47:19 ID:pNlOaVrq
>>950
あ、本当だ。このwikiが正しいなら、要するに遊撃分艦隊か。>>947の表現は
第5群のものとしては微妙だな。thx。

そして、『遊撃分艦隊がイラク戦争の準備のみに従事していたから旗艦も
イラク戦争のみにかかわっていた』と主張する>>933はもっとおかしいな。

>>933
＞アメリカ軍の空母「キティホーク」に乗って艦隊を指揮していたホセ・コーパス氏
ってのがどれだけ失笑ものの間違いかわかったかい？

952 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 23:48:42 ID:ZE7oUoMA
>>914
なるほど…そう言われれば、最初にサリン事件のあった県ですだｗ
20年以上前かな、街でΩのビラが貼ってあったのも見たことあるダスよ。

953 ：日出づる処の名無し：2007/10/22(月) 23:56:31 ID:pNlOaVrq
>>950
しかもこのページ、歴代の第7艦隊司令官が出てるじゃないか。
ここにホセ(ディック)・コーパス当時大佐やクンクル当時少将がいない時点で
おかしいとわかるだろうに。>>933って法捨ての裏取りもしてないのかな？

アホの子がコピペで自爆してる件について

都合悪くなる手前で止めてミスリード誘うよう改変すると見た

コピペ作成者です。改変コピペ爆撃に笑いましたｗ
しかし、そもそも改変版のコピペは日本語が壊れているので
一見さんが見ても意味を理解できないと思うのですが……？

10月は仕事が厳しくてＲＯＭしかできませんでした。
11月からのんびりとテンプレ作りを再開したいと思いますが、いまの情勢だとどのへんを紹介するテンプレに需要があるかしら？
「燃料が混ざったからイラク向け」あたりでしょうか？

自分の反論のところで止めるんだろうな。失笑ものの英語力をわざわざさらして
どうするんだか知らないが。

959 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 00:12:28 ID:64blZQRi
>>955
いや、コープス元大佐は第7艦隊所属で間違いない。
htp://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=12532&archive=true
当時はインド洋から中東にかけてごたごたしてたから、横須賀からはるばる出
張ってたの。いちおう今キティホークの話しだし。

テンプレ>>3について軽く質問

＞日本が国内事情を優先して一方的に戦線離脱・撤退すれば、国際的な信用と影響力は激減する。
これの根拠は？
撤退して国際的な信用と影響力が激減した国の例がすでにあるんですか？

＞東南アジアで日本は中国と影響力を競っているが、日本が国内事情を優先して一方的に引き上げる国だとなれば
＞一体どこの国が日本に味方しようという気になるだろうか？
たぶん中国の方が日本より信用ないし、日本より一方的だと思うんですけど
それでも中国の味方につくんですかね？

その内、前ｽﾚ丸々貼り始めたりしてｗ

>>50
誰かが俺のレスあたり貼った時点で糸冬な気がｗ

>>52
アフリカなんかはカネ出してくれる中国に味方してるとこが結構。
ダルフール問題なんかも見てみると、中国がアフリカで何やってるか把握できるんじゃないかな？

>イスラム教徒は罪の無い人間を殺さないと声明を出した。
イラクで罪の無い一般市民を自爆テロで殺しまくってるのは何教徒なんですか？

>>52
国際経済において、その経済システムを維持するための責任の重さは、
そのシステムからどれだけの恩恵を受けているかで決まります。
当然、たくさん恩恵を受けている国ほど多くの責任を果たさなければいけません。
だから、大国でありながら中国やロシアは別の経済ブロックで動いているため、
アフガンの件とかにはさほどクビを突っ込んでこない。アメリカも要求しない・

ここから本題。
日本は世界経済第二位で、このシステムに多くを依存しています。
日本ほど果たすべき責任が大きいのに、勝手に撤退した国はひとつもないです。


> ＞東南アジアで日本は中国と影響力を競っているが、日本が国内事情を優先して一方的に引き上げる国だとなれば
> ＞一体どこの国が日本に味方しようという気になるだろうか？
> たぶん中国の方が日本より信用ないし、日本より一方的だと思うんですけど
> それでも中国の味方につくんですかね？

日本がガチで何もしてくれないとなれば、考えるでしょうね。
中国について、中国にうまい汁を吸わせれば、中国に攻められることはなくなるでしょうし。

>>52
国内事情を優先して一方的に戦線を離脱した結果、国際的な信用と影響力が
激減したことならあったよ。1990年に小沢のせいで。

＞それでも中国の味方につくんですかね？
華僑はね。そして、華僑は東南アジア経済のかなりの部分を握っているから。
それに、中国は軍事的な圧力を使ってくるから、まっとうな方法で影響力を維持
しなければいけない日本はもともと不利なんだよ。華僑の影響力を排し、人民解
放軍の圧力に立ち向かってでも日本につこうと思ってもらわないといけないんだ
から。

>>52
韓国

テロとの戦いのため自国で宣言した派遣人員どんどん値切って
こないだのテロ事件で人質の身代金に一年近く戦える武器購入代金渡して
兵力撤退中じゃないか

突然、静かになったぞ。どうしたんだ？寝たか？

>>59
コピペ攻撃するネタが尽きたんじゃね？

>>49
イラク給油疑惑ですが、　前スレの【政治経済】平成床屋談義　町の噂その32
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192848364/878
とhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192848364/912
あたりの喩えはわかりやすかったです。そのままではテンプレには使えないと思いますが、参考までに。
-----------
あのね、君がガソリン代会社払いの自車持ち込みの営業だったとしよう。
営業に出る前に自分のガソリンをタンクから抜いて、
会社のガソリンと入れ替えたりする？　しないでしょ、そんな事。

営業に要した走行キロ数を申告して、所定の燃費で計算した
ガソリン代を会社からもらうでしょ。それと全く同じ事なのよ。

航走距離と燃費で計算して、帳簿上合っていればそれでいいの。
てか、帳簿上で管理するしか管理のやりようがないの。
それにガタガタ文句を付ける方が、馬鹿を曝しているだけなの。
-----------
-----------
自車持ち込みの営業は、自分の車を私用と社用の両方に使う事を予見できるけど、
走行距離をキチンと管理する限り、ガソリン代の振り分けには何の問題もないよ。

イラク戦争に使われたとかいうプロパガンダにしても同様です。
艦船が両方の用途に使われる事は予見できるけど、
航送距離をキチンと管理していれば、何の問題も無い事です。
-----------

>>艦船が両方の用途に使われる事は予見できるけど、
現在、民主党などがさかんに↑この部分で疑惑疑惑と責めている気がします。
つまりイラク戦争に従事していた艦船であることは明白だから、それを知っていながら給油するのは、
荷担したことと同じだ！　という論法。しかしこれを予測できることと、↓以下を混同して批判しているので質が悪いです。

>>航送距離をキチンと管理していれば、何の問題も無い事です。

それにしても投げっぱなしジャーマンだなあ。
>>54あたりにファビョってＰＣ壊しちゃったとか。

なぁ
これから皆でID:Nb6MbWdLの
前スレコピペの手間省いてやるか？

IDで検索できるように、
頭に「ID:Nb6MbWdLの>>44>>46>>51の続き」ってつけて

ID:Nb6MbWdLをアク禁することは出来ない？

>>63
次スレ以降、「給油否定論者の反論」とか項目つけて>>10-20もテンプレに加えるか？
一行ごとにこちら側の再反論や問題点の指摘を混ぜてｗ

>>64
無理だろ。極東板中のスレを荒らしまわったり、複数のスレを埋めつぶししたり、くらいしないと運営は動かん。
レス削除依頼だって通るかどうか怪しいし

>>65
そういう建設的というか、こっちの論拠の補強に利用させてもらうのは良い手だと思う。
イオナズン君のコピペ爆撃に先手を打って封じることもできるし。

いおなずん君、前スレに出現して反論中。

>>54
政治的に何やっても金さえ出せば味方してくれるってことなら
信用が激減しても関係なくないですか？
>>56
日本が果たすべき責任が大きいなら海上でのんびりやってないで陸上まできてもっと責任果たせよ、ってのが筋じゃないですか
（別に民主党案に賛成じゃないけど）
>>57
の説明がわかりやすかったです

>>65>>67見てるとこのスレの住人のレベルの高さが分かる
それに対して俺の>>64のレスは何だよ…　言論封殺じゃねえか
今更ながら自己嫌悪

>>69
陸に自衛隊派遣、となると当然犠牲を許容せねばならないし、そもそも憲法違反になっちまう。
そこらへんを勘案して、日本がギリギリ参加できて意義がでかいのが海上補給活動である、と理解していただければ。

>>68
反論が自爆になってるのは彼の彼たる所以かｗ

>>69
責任を果たせ、と他国は考えているかもしれないが、
日本には憲法の縛りがあり、また自衛隊の武器使用の制限等があり、
その要請には簡単に応えることができない。

だから現在の日本にできる可能な活動として給油活動を継続してきた。
そして幸いなことにその給油活動は日本の持っている技術を生かしたもので、
かつ他国からも大変感謝されているものです。

今撤退することでどんなメッセージを他国へ発することになるのか、
これまで６年間続けてきたことで築いてきた信用が、懐疑的なものに変化するだろうことは、
予測できる。勝手に「国内事情で撤退」するんだから、「また同じようなことをするのでは？」
「本気で対テロ活動に参加しているのか？」と。

ただ日本にとって利益になるから給油活動しているという事実は、最も重要なポイントだと思うよ。
どうしてその利益をわざわざこちらから手放さねばならないのでしょうか？

>>69

> >>56
> 日本が果たすべき責任が大きいなら海上でのんびりやってないで陸上まできてもっと責任果たせよ、ってのが筋じゃないですか
> （別に民主党案に賛成じゃないけど）

いやですね、だから世界も、日本が平和憲法なんていう厄介な者を背負っていることを理解していて
「それじゃあ海上で給油してくれればいいよ、俺らにはできないし」と、大幅にまけてもらってるのが現状なんですよ。

その、大まけにまけた国際貢献をさらに拒否しようってのが民主党の姿勢なんです。
んで、実行できるわけがない違憲行為を「対案」と称していると。

日本に平和憲法がないとしたら、
陸上兵力の投入と、海上活動の両方をやらなきゃいけないのが筋だと思います。
陸上をやったから海上をしなくていいとかいう話ではないはずです。

というか、イオナズン君って典型的な手段の目的化ルート突っ走ってるなあ。
行き着く先はあさま山荘か安田講堂か…

ID:Nb6MbWdL論調を良く見てみたら・・・
ﾐﾝｽの小沢民とほぼ同じ。後は鳩ぽっぽ風味を少しブレンドすれば出来上がりってか？w

これ以上コピペが多くなると読みにくくなると思う。
ｗｋｔｋまとめの所に載せてもらうとか別の方法でなんとかならんかな。

>>75
赤軍派ですか。
そのうち、内ゲバでも始めるんじゃ。
良い機会だから、佐々さんの本でも読み直すとするか。

>>77
そろそろ「無料ガソリンスタンド」とかは旬を過ぎていると思うのですね。
そういうのはテンプレにはしないでおいて、別の処に移し、必須のものを貼る形にできませんかね。
「ムシャラフの壁」とかはしばらく外せそうにないですが。

テンプレで提案なんですが、もっと勉強したい人向けに参考となる本も
紹介して頂けると嬉しいのですが。

ネットだと広範囲な知識は得られるけど、深い知識はやはり本だと思いますので。

イオナズン君(仮)がソースらしきものを持ち出しても本質が理解出来ていないから簡単に論破されるのは当たり前
という事か。明日は我が身…大人しく馬鹿はROMって検証出来る能力を身につけよ

>>75
じゃあうちのﾏﾏﾝみたいに警察に
「頑張って犯人を皆ご(自粛)ちゃってください」
なんていう人が出てくるわけですねw

>>81
耳が痛いです………orz

>>81
逆にこっちの論拠になっちゃってまー。
お笑いだけど、うちらも気をつけないとね。

>>71>>73>>74
外国が日本の事情を理解してくれてればいいんですけどね
俺も含めて一般国民は他国の憲法なんて知らないと思うので不安が残りますが

959 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 00:12:28 ID:64blZQRi
>>955
いや、コープス元大佐は第7艦隊所属で間違いない。
htp://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=12532&archive=true
当時はインド洋から中東にかけてごたごたしてたから、横須賀からはるばる出
張ってたの。いちおう今キティホークの話しだし。

983 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 01:23:59 ID:Nb6MbWdL
>>971
>>981
君達は、キティーホーク Battle groupの指揮官の管轄外で
キティーホークが単独で行動していると考えているのか？
空母を１隻を中心として、空母を含むBattle group艦隊が存在しているのだが,
艦隊の指揮権外にキティーホークが存在していると考えているということだね。
コーパスはキティーホークの作戦内容を知る立場に無かったと主張しているんだね。
駆逐艦クーペンスを含むBattle group艦隊の指揮官代理ががコーパスだ、


984 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 01:27:18 ID:SNqg0IU7
>>983
ﾏｼﾞ?

カウペンス含むBattle group艦隊の指揮官代理だったら全く別だよ！
キティホークの行動把握できる護衛隊と
全く別な水上艦の分遣隊の指揮官になるじゃないか！

985 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 01:29:16 ID:64blZQRi
>>983
キティホークは単独では活動していないが、明らかに第5群の管轄外だな。
第1-4群と第6-9群の活動にだって付き合うのだから。

まだわかっていないようだが、第7艦隊の指揮権はキティホークにある。第5
群指揮官代理は、キティホークにいる第7艦隊司令官の指揮どおりに動くだ
けに決まってるだろうが。

>>前スレ999
キティ司令部を会社の部長とすると、第5群の指揮官代理ってーのは
その部の下位組織となる課の課長代理になるわけだな。
で、この課がまるっと出張なり出向なりしてるから、部長の動向を知ることは出来ないし
部長からどこで何してるかの情報も降りてきてない、と。

些か乱暴で不適当な例えではあるけど、こんな感じかな。

989 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 01:57:15 ID:SNqg0IU7
イージス巡洋艦カウペンスは
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Cowpens_%28CG-63%29
2003年のイラク戦争では米艦で最初にイラク領内にトマホーク攻撃

この部隊の指揮官代理として
空母部隊から離れてペルシャ湾内に入ったなら
代理の時期も含めて旗艦キティホークの行動と
キティホーク自身の燃料事情なんて知る立場に無いことになる

2003年3月19日にはイラク戦争開戦

>>933の
http://www.filipinohome.com/03_03_03corpus.html
の記事に基けば、
2003年2月28日から代理指揮官だった時期には、
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20071011-71.html
キティーホークに日本側が給油したとされる時期の燃料は
全て消費され終えていることになる

990 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 01:57:53 ID:Nb6MbWdL
>>985
As the Acting Carrier Group 5 commander, Captain Jose Corpus
is now responsible for 10 ships and nine air wing squadrons,
キャリアーグループ5の指揮官代理として、ホセコーパスキャプテンは現在10台の船
と9つの航空戦隊に対して責任があります。

10台の船と9つの航空戦隊も説明すればいいの？疲れたよ。君と話をするのは。
認めりゃいいじゃない。こんなことくらい。別に大したことでもない。
ニュースのコピペを貼り付けただけだ。

993 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 02:10:58 ID:SNqg0IU7
>>992追加
>>990

第七艦隊第五群には空母はいないし、
ttp://www.globalsecurity.org/military/agency/navy/cargru5.htmから
検索してSurface Combatant Force Seventh Fleet (CTF-75)
所属艦と搭載ヘリみると、ちょうど１０隻、ヘリ搭載されないの一隻だから

常に空母に随伴する護衛艦隊は別にある

>>990の文は

空母随伴部隊の指揮官代理でも旗艦の艦長代理でもなく
旗艦の運航に関する行動を知る立場に無いことの逆証明となる文章だよ

994 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 02:14:21 ID:Nb6MbWdL
>>985
>>992
>>993
カウペンスがトマホークミサイルをイラクに向けて発射した記事。
　 Cowpens is under the operational control of Carrier Group 5,
the USS Kitty Hawk (CV 63) battle group, and has been operating
in the 5th Fleet area of responsibility since February 2003.

http://findarticles.com/p/articles/mi_pnav/is_200303/ai_1444956408

995 ：日出づる処の名無し：2007/10/23(火) 02:17:18 ID:SNqg0IU7
>>994
日付、開戦時の３月２０日ってなってるけど。>>989

>>88　 ブーメラン ◆FFR41Mr146　様

レスありがとうございました。
何となくですがイメージ付きました。

＊「解ったつもり」が一番怖い、というのは横に置いとくとして

>>前スレ999

・キティホーク戦闘群司令部（艦隊の司令部）
・旗艦キティホークの司令部（艦長以下、空母キティホークそのものの運行管理）

二点は分けないとならない

今回のコーパスは
・キティホーク戦闘群司令部（艦隊の司令部）
第五群指揮官クンクルの代理


命令系統を図にすると

第七艦隊総司令部
　　　│
　　　├・キティホーク戦闘群司令部（艦隊の司令部）─第零群（キティホークの護衛隊）─・空母キティホークの司令部
　　　│　　　　　　　　　　：
　　　│　　　　　　　　　　：
　　　├第一群以下　　 ：
　　　└第五群（分遣水上艦隊）──指揮官罷免されコーパスが代理

で、第五群は状況に応じて第七艦隊司令部から離れて
キティホーク戦闘群司令部の指揮受ける

いずれにせよ第五群指揮官は、空母キティホークの運行や燃料状況を知る立場には無い

第5群ってキャリアグループ５のことを言っているのかな？

第七艦隊第五群CTF-75 （Surface Combatant Force）


キャリアグループ５が第五空母群なら、臨時編入される陸上哨戒機部隊まで含め
キティホーク戦闘群（第五空母群）に関わる全体を指すことになる

>>94
キャリアグループ５の指令下にキティーホークStrike Groupが含まれている。
コーパスはキャリアグループ５の指揮官で、当時代理ではあるが、
10艦船の責任者であった。リンクを付けたつもりだが？
理解してくれなかったのかな？

誰か ID:Nb6MbWdLが貼るの飛ばした
前スレ>>959-983までの抜け貼ってやって

>>63で書いたように

IDで検索できるように、
頭に「ID:Nb6MbWdLの>>44>>46>>51の続き」ってつけて


抜かしたところでブーメラン氏のツッコミ等が入っているので
ミスリードに繋がる

>>72
のちのメガンテ君である

>>92
君の言っている2003年当時の第５群が何を指しているかわからない。
自衛隊みたいな説明だ。
具体的な艦船名を教えて欲しい。
君が何を言わんとしているかこっちで調べる。
君の図はすまんが、意味不明だ。

>>95
任務指揮官の意味理解してないで書いてるのか？

空母群全体の指揮権掌握する指揮官は「中将」だろうが！


だいたい空母そのものの艦長も大佐だ
代理に入った権限低い大佐が先に任命された空母艦長（大佐）と
戦闘群司令部の副官級の少将クラスたち飛び越えて
キャリアグループ５（第五空母群）全体の指揮を取れるわけないだろ

第七艦隊第五群CTF-75 （Surface Combatant Force）の
駆逐艦隊指揮官の罷免された少将の代理に入ったコーパス大佐が
空母も含めた任務群全体の指揮取れるわけないだろ

たぶん今後は各艦や搭載ヘリの解説を求めて揚げ足取りにくるのだろうが
この指揮権継承の原則も知らないなら何を言い出すかは判らない

話が通じない事だけは確実だ

>>92様
ありがとうございます。

しかし解らないのが「何が議論の対象なのか」です。

・キティホーク戦闘群司令部（Aとする）
・空母キティホーク（Bとする）
・第五群（Cとする）
とすると、

>>88の説明では
・命令系統はA→C
・CはAの意向を知らないが、命令には従う
というふうに読めますが、

>>92の説明では
・命令系統は　A→→B、という流れとA→Cの二通り
･CはBの動きを知らない
というふうに読めます。

どうやら、「CとBはお互い何やってんのかわからない」というのは
どちらの話でも共通しているようなんですが･･･

アマタ悪くてスンマセン（'･ω･`）

>>100
議論の的を絞らせないのは某○の定石ですね。

素人が読解してみるが、
キティホークbattle groupってのは

�@イオナズンが考えてるようなキティホークを「含む」グループ

ではなく、

�Aキティホーク「傘下」のグループ、あるいはキティホークに「付随する」グループ

ってことで合ってる？

>>99
As the Acting Carrier Group 5 commander, Captain Jose Corpus
is now responsible for 10 ships and nine air wing squadrons,
キャリアーグループ5の指揮官代理として、ホセコーパスキャプテンは現在10台の船
と9つの航空戦隊に対して責任があります。

http://www.filipinohome.com/03_03_03corpus.html

この記事を嘘と言っているんだな、代理だもん。
指揮官の任務期間は長くは無いが、正真正銘キャリアグループ５の指揮官だ。
君はコーパスが、君の言う第5群の指揮官と書いてあるソースは？？

>>101
誰の、どの書き込みをもって「議論の的を絞らせない」としているのか解説して頂けないでしょうか。

絞られたくない議論の的ってのは、仮に給油がイラクで戦闘に使われたとして、
それで何か国益に損があったのか？自衛隊が撤退した方が国益に損が出やしないのか？
ってところかな。

国内のテロ支援者に目を向ければ、テロとの戦いで自衛隊がどれ程世界の役に立っているか、
どれほど国益をもたらしているのか、それを国民に知られる事が阻止項目の筆頭だろう。

で、この工作員の目的、というか役割はこのスレの元の正しい>>3,4,6,7,8のテンプレに
難癖つける事かな。後は余興なんじゃ？

>>100

>>88は実戦における指揮系統
>>92管理も加えた指揮系統

・第七艦隊総司令部(７thとする）
・キティホーク戦闘群司令部（Aとする）
・空母キティホーク（Bとする）
・第五群（Cとする）


・命令系統は７th→A→→B、７th→C
・７th→CにAの指揮下に入るよう命令
・命令系統は７th→A→C
　　　　　　　　　　　Ａ→Ｂ

>>102
どちらの意味もある
今回の話は

�Bキティホークに「付随する“よう命令を受けない”巡洋艦・駆逐艦」グループ
　の代理指揮官が知る筈の無いキティホークの給油事情の話をしている


>>103
空母群の指揮官は中将、代理には少将が当てられる。

イラク戦時のキティホーク戦闘群（第五空母群）指揮官はモフィット少将だ
彼の二月に自衛艦の給油を受けたという発言からキティホークへの給油疑惑が出ている
この時期コーパス大佐がキティホーク戦闘群（第五空母群）指揮官だと、給油論議に矛盾が起きる

>>104
>>105さんがマクロなことは書いてくださったので、いま起きているミクロな件について。

ID:Nb6MbWdLの主張は、
空母キティホークが自衛隊の給油当時、イラク戦争にしか参加していなかった
ということです。彼はこれを証明する材料として,前スレ947の朝日記事を持ち出していますが
他の人によって、>>947の人物は空母キティホークの指揮権を持っておらず、
>>947の大佐の発言がキティホークそのものの活動に関するものであったことに疑問を提示しているのですね。

本来この議論は、>>99のような常識的な軍隊の階級構造を知っていれば語る価値もないものですが
>>98のように、すぐには裏を取れない「第五戦隊の船10隻の構成」という情報を要求したり
相手がすでに指摘している「キャリアグループ５＝第五群」という指摘を無視して>>103を書き
それでいて「キャリアグループ５」が何であるか自分で解説しようとはしないわけです。


ボクも１００％理解しているのではないですが、こんな感じだと思います。

「コーパスの発言は給油反対の論に帰って悪影響を及ぼす材料」なんだ

反対の論陣を張るならば、米軍の将官のモフィット発言の方を重視してくれ

ID:Nb6MbWdLの>>44>>46>>51>>86-87>>89-90の続き

962 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 00:17:13 ID:Nb6MbWdL
>>947
>>950
>>951
>>953

The USS Kitty Hawk Battle Group commander, Rear Adm. Steven Kunkle,was relieved of
command Thursday, accused of an “inappropriate relationship” with a female officer
USSキティHawk Battle Group指揮官　スティーブンクンクル　は木曜日に、
女性との不適切な関係を責められ、解任されました。

Capt. Dick Corpus, the battle group’s chief of staff,
will serve as acting battle group commander until Kunkle’s relief is identified.
クンクルの交代要員が確認されるまでbattle groupの指揮官の代理を務めます。

コーパスはクンクルの次の指揮官が決まるまでのキティーホークの指揮官代理をしていた。
そう書いてあるが、君達はどうしてそういう解釈をしようとするのか意味が分からない。
どうやったらそう読めるんだろう？その点が不思議だ。



966 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2007/10/23(火) 00:20:39 ID:RsO2h/tF
>>962
>The USS Kitty Hawk Battle Group
キティじゃなくて「キティの空母戦闘群」じゃねーか。
お前の読解力が中学生以下なだけ。やり直し。

>>107
>>92の図が明らかに間違っている。
彼が言っている第5群はどの艦隊を言っているのか、私は理解できなかった。
彼はキャリアグループ５を第5群って言っているの？そうではないと思ったが？
自衛隊や旧海軍みたいで理解できないんだよ、
理解できないから、具体的な艦船を聞いたんだよ。何を言おうとしているか理解できるから。
こっちもがんばって彼が言おうとしていることを理解しようとしている。
それを揚足とるとか言われると理解できないよ。

>常識的な軍隊の階級構造を知っていれば
指揮官代理を>>99が決めることではないでしょ。
複数のソースに指揮官代理であったことがはっきり書いてある。

>>110
明らかに間違ってるなら何処がどう間違ってるのか解説よろ
早くキャリアグループ５が何であるか説明してみろよ


お前がまず理解しなければならないのはこの2点だ

>>110
「理解できない」のに「明らかに間違っている」と強弁する根拠を聞こうか。

>>111
かぶってないのを確認したはずなのに、こんなタイミングでかぶるとはorz

皆様、おはようございます。議論が続く中、申し訳ありませんが記事を投下いたします。

民主・小沢代表の政治団体に「山田洋行」が献金６００万
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071023i201.htm

守屋前次官と親密な山田洋行米法人を捜査、使途不明１億か
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071023it01.htm

守屋前次官、ゴルフ接待二百数十回…数百万円割安で
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071023i101.htm

７５歳以上の保険料、半年免除などで自公最終調整へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071023i301.htm

肝臓がん発症、血液で判別…北大グループが「糖鎖」解析
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071023i401.htm

「赤福」期限切れも再利用、社長「４、５日経過もあった」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022it16.htm

薬害肝炎、１９７人の実名を製薬会社把握
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i116.htm

比内地鶏偽装は１２種類、社長は連絡つかず
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i315.htm

米マイクロソフト、欧州委決定に同意
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071022i417.htm

米・中の大手証券、包括提携へ合意…合弁会社を香港に設立
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071022ib28.htm

>>111
コーパスのOIFでの活躍が認められ、勲章を授与されたニュースだ。
Date: 11/18/2003 9:59:00 AM
http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=10589

ホセR. Corpus大尉（キャリアーグループ5の参謀長）は、イラクの自由作戦の
戦闘活動についてブロンズスター勲章を賞賛に値する業績により授与されました。

ロバートF.ウィラード中将（第7代艦隊指揮官）は、USSキティーホーク（CV 63）
で7月に開かれる式典の間に、コーパスにメダルを与えました。
（中将級は第7艦隊全体を指揮している。）
Carrier Group 5, also known as the Kitty Hawk Strike Group
キャリアグループ５　別名キティーホークStrike Group
>>94
CTF-75では無いな。

>>114 追加ニュース。　これで、退散致します。

道路特定財源、一般財源化論に首相「慎重に検討」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071022ia22.htm

新テロ法案対案、自衛隊派遣盛り込まずと民主・鳩山氏
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071022ia23.htm

薬害肝炎情報、首相が厚労省対応を厳しく批判
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071022ia24.htm

基礎年金の国庫負担上げ、政府・与党協が確認
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071022ia25.htm

守屋・前防衛次官の証人喚問、与野党が一致
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071022it15.htm

企業主導で回復持続、家計部門は下方修正・10月の月例経済報告
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071022AT3S2200J22102007.html

台湾、「ＷｉＭＡＸ」で欧米５社と協力
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071022AT2M2202X22102007.html

ロンドン外為22日　円は対ドルで続伸
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071022m2dh2iilm322.html

ロンドン株22日　68.6ポイント安で終了
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071022c9db7iiaa622.html

ＮＹダウ、一時110ドル超す下げ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071022c8d2m2203o22.html

住人の皆様サルまわしご苦労様ですｗ

たまたま見つけたサイトですが、お役に立ちますでしょうか？

ナスダックとＮＹダウの株価速報
ttp://nasdaq.blog66.fc2.com/

流れを切ってしまいました、議論をお続けください。

>>115
コーパスのOIFでの活躍が認められ、勲章を授与されたニュースだ。
Date: 11/18/2003 9:59:00 AM
http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=10589

Carrier Group 5, also known as the Kitty Hawk Strike Group
キャリアグループ５　別名キティーホークStrike Group

USS Kitty Hawk strike groupとは、キティーホークを中心とした艦隊を指す。

USS Kitty Hawk (CV 63)　　
USS Chancellorsville (CG 62)
USS Cowpens (CG 63)
USS John S. McCain (DDG 56)
USS Cushing (DD 985)
USS O'Brien (DD-975)
USS Vandegrift (FFG 48)
USS Gary (FFG 51)
USS Kitty Hawk (CV 63)

>>119
http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=6145
New Carrier Group Five Commander Takes Helm
Story Number: NNS030305-05
Release Date: 3/5/2003 12:35:00 PM



Rear Adm. Matthew G. Moffit　マシュー・モフィットの経歴
http://www.navy.mil/navydata/bios/navybio.asp?bioID=218

モフィット少将（当時）は2003年2月〜11月にかけての
Carrier Group 5, also known as the Kitty Hawk Strike Group
第五空母群指揮官、3月5日に訓示しているね

ということはコーパスは2003年2月27日〜3月5日にかけての
どこの代理指揮官になるのだろうか？

何時からここは軍板になりましたか？

>>119
君には理解力が足りない。
the Kitty Hawk Strike Groupとして知られるCTF-70/75/77はOIFとOSWに従事したことは正しい。
うち、OIFに参加したのはCTF-75（Commander,TaskForce 75/第七艦隊第五群）。
第七艦隊第五群は別名が"the Hawk/5 team"。

the Kitty Hawk Strike Groupが"the Hawk/5 team"と等号で結ばれるかのような物言いは
明らかに理解力不足か、そうでないならミスリード。

CTF-75はthe Kitty Hawk Strike Groupに含まれるが、Kitty Hawkが所属するのはCTF-70。
※CTF-77は現在では改組により存在しなくなりますた。

>>120
失礼、
＞Carrier Group 5, also known as the Kitty Hawk Strike Group
この部分はソース類コピーする際に文章が混じった
お詫びした上で削除訂正する

こういうのを小泉信者って、言うんですか？藁
　　　　　　　↓
　　　　　　　↓
前スレ>>540 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 15:47:54 ID:bYFzwaPV
どうもね、小泉の日朝首脳会談を表面的にしか評価できない人がいるようだ。

日本の国益という点から見た場合、あの会談の最大の成果は平壌宣言だよ。
拉致・核・ミサイルを解決した後の国交正常化、そして正常化したた後での経済援助、
この順番がキッチリと文書化されている。しかも北朝鮮は賠償を諦める事になっている。
日本に一方的に都合がいい内容になっている宣言なんだよ。
だから北朝鮮が核を持った今になっても、日本政府は平壌宣言破棄を言い出さないんだ。

っていうか小泉が平壌に乗り込むより以前に、北朝鮮の核開発疑惑については
米国から日本に連絡済みだったんだよ。北朝鮮の核開発疑惑が問題となってはじけるので、
このまますんなりと日朝国交正常化なんて出来っこ無いって事を知ってて、
日本はいけしゃーしゃーとあの平壌宣言をぶち上げたわけ。将軍様と日本のマスゴミは、
年内にも国交正常化が成されて、莫大な資金援助がされると信じ込まされてたみたいだけどね。
だから拉致被害者の帰国なんてオマケまで付けたわけだ。

小泉は安倍と田中均を上手に使い分けて、この成果を得たんだよ。
会談中の昼休みの安倍の活躍は有名だけど、田中均の融和的交渉が事前になければ、
将軍様だってこんな宣言に署名はしなかっただろうし、拉致被害者も返さなかったろう。
ってか、日朝首脳会談そのものが開かれなかっただろう。

あと経済援助についても平壌宣言には仕掛けがある。
資金供与じゃなくて経済援助である事がそれ。
つまり事業評価をして内容を決めてからはじめて、その事業のための金が出る。
しかも受注企業は日本企業に限られる可能性も高い。紐付きＯＤＡってやつね。
将軍様は現金で貰えるものだと信じ込まされていたみたい、
ってか今でもそう信じているみたいだけどね。

>>121
OIF.＝Operation Iraqi Freedom（イラクの自由作戦：イラク戦争）参加は
CTF-75（Commander,TaskForce 75/第七艦隊第五群）、"the Hawk/5 team"

OSW＝Operation Southern Watch(サザン・ウォッチ作戦：
湾岸戦争戦後処理巡る国連安保理決議688号に基く
イラク南部イラク機の飛行禁止空域の監視)に
CTF-70/77（Commander,TaskForce 70/77第七艦隊第0群・第五群）が参加した
そしてKitty Hawk自身はCTF-70に所属する

こう理解すべきか？

話の腰を折る横レスで、住民には申し訳ないが、キティーホークがイラク攻撃していても
当たり前だと思うし、日米安保と占領憲法がある限り、イラク戦争に日本が加担した
のも当たり前。
鬼の首を取ったように言ってる、野党やメディアって、知障ですか？ってことさ。
偽善が腐ったら、何と形容したらいいんだろう。

それから前スレにでた荒らしは、たぶんニュー速でこんなこと書いてた、反日ファシストの
殺人キチガイだと思う。
　　↓
> >>448のコピペは以下のスレッドより来ています。
> 理論武装して、何でも肯定しようとします。
> 暇があったら訪れてみて下さい。
> 彼らは、荒らされるのを好まないためsageで、議論してみて下さい。
> 経済、防衛関係の議論をしています。
> 何人かの管理人のような定住人が居ますが、理論武装して戦ってみて下さい。
> 彼らの基本思想は以下の通りです。
> 隣の国は敵国である。
> 国益のためなら、侵略戦争も肯定する。
> 基本的に米国の行動をなんでも肯定しようとする。
> 産経新聞の記事を崇拝する。
> 【政治経済】平成床屋談義　町の噂その3１
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192466538/
　　　　　↑
　　　　　↑
こいつの頭の悪さは、自分で全くそれに気づいていいないことで、喜劇的になっている。

>>124
YES。と言いたいが一部typoがありますな。
正しくは､
> CTF-70/77（Commander,TaskForce 70/77第七艦隊第零群・第七群）が参加した

>>125
防衛関係の議論をする人で、産経新聞の記事の"質"について知らない人はいないと思うのだが。

>>121
CTF-75がKitty Hawk Strike Groupに参加したことは認められるが、
（ＯＥＦで参加した事実は知っている。）

私は、
>>92の間違っている点、
Carrier Group 5がCTF-75そのものでKitty Hawk Strike Groupでは無い
ことを否定したのですよ。

>>92は正しいのですか？

私にとっては、どうでも良い話です。

>>125
ここの>>2>>5は、軍事板・韓国軍総合スレに出ていた
”韓国軍自身の標語”を元にしたものだったと思ったが

なるほど、彼ら日本の隣国たる「韓国」の基本思想は>>2>>5でもあるのか
どこまで理解の範囲が及んでいるかは判らないが
余計に喜劇的だな

>>126
失礼、>>124訂正

---------------------------------------
>>124
OIF.＝Operation Iraqi Freedom（イラクの自由作戦：イラク戦争）参加は
CTF-75（Commander,TaskForce 75/第七艦隊第五群）、"the Hawk/5 team"

OSW＝Operation Southern Watch(サザン・ウォッチ作戦：
湾岸戦争戦後処理巡る国連安保理決議688号に基く
イラク南部イラク機の飛行禁止空域の監視)に
CTF-70/77（Commander,TaskForce 70/77第七艦隊第零群・第七群）が参加した

そしてKitty Hawk自身はCTF-70に所属する

---------------------------------------
こうなるのか
スレでの表記にあわせ、かつ確認すべきだったな

>126
防衛省に独自の取材源を持たない、とかいう話ですな＞サンケイ
まぁ、所詮「右の朝日」ですし。

>>127
本格的に理解力が足りてない。自分が何について何を話しているかすらも理解して
いないと思われる。

>>92は正しいです。

第七艦隊総司令部
　　　│
　　　├・キティホーク戦闘群司令部（艦隊の司令部）─第零群（キティホークの護衛隊）─・空母キティホークの司令部
　　　├第一群　Command and Coordination Force
　　　├第二群　Patrol and Recconnaissance Force
　　　├第三群　Logistic Support Force
　　　├第四群　Submarine Force
　　　├第五群　Surface Combatant Force（分遣水上艦隊）
　　　├第六群　Amphibious Force
　　　├第七群　Carrier Strke Force
　　　└第九群　Landing Force

第七艦隊はこのような構成です。CTF-75には空母は所属しません。（任務自体が違う）

>>128
それでは、あなたは
CTF-75＝Carrier Group 5
だと答えるのですかｗ

>>130
それでは、あなたは　>>92と同じように
CTF-75＝Carrier Group 5
だと答えるのですかｗ

>>130
そして、"the HAWK" / Carrier Group Five は第七艦隊の第零群/第五群/第七群から
構成されていました。（CTF-77は廃組）
　　　　　　　~~~~~~~~
第七艦隊の第零群/第五群/第七群はそれぞれCTF-70/75/77と呼称されます。

CTF-75は独立した任務部隊ですが、必要に応じてCTF-70の指揮下に入ることがあります。
CTF-75の指揮官がCTF-70を指揮することはこれまでにありませんでしたし、CTF-75に
空母が所属したこともありません。

>>133
私は、the HAWK" 5= Carrier Group Fiveと考えている。
>>92はCTF-75=Carrier Group Fiveと考えた。
ここが論点なんですよ。

>>92はコーパス参謀長がCTF-75の指揮官と考えた。
私は、コーパス参謀長がthe HAWK" 5の指揮官と考えている（ニュースの通りですから）
それが、論点です。実にくだらない言い合いです。

>>134
> それが、論点です。実にくだらない言い合いです。

分かってるじゃないですか。実にくだらない。そして君は間違っている。

>>127
>>92以上に、>>119において
勲章を授与された個人を例に挙げていながら
ID:Nb6MbWdLが米軍の組織構成の把握をミスしたまま
論じている方がより問題に思える


なお>>120に疑問を上げたが、この点についてはどうなのだろうか？>>ID:Nb6MbWdL

http://www.military.com/NewsContent/0,13319,FL_year_010204,00.html
Kitty Hawk Battle Group commander fired
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=12532&archive=true
Kunkle is relieved as commander of USS Kitty Hawk Battle Group
http://stripes.com/article.asp?section=104&article=12711&archive=true

米軍の準機関紙に該当するStars and Stripes - 星条旗新聞を見る限りでは
2月7日に前Rear Adm. Steven Kunkleが解任、 Capt. Dick Corpusが一時代理
第七艦隊指揮官Robert G. Willardが後任発令しMatthew G. Moffitが
2月22日中に着任となるようなのだが

>>120の疑問とも異なり、
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20071011-71.html、
2003年2月25日の日本による米国補給艦ペコスへの給油について

海上自衛隊補給艦「ときわ」から給油を受けたペコスがキティホークに補給を行った
2003年2月25日にはCapt. Dick Corpusは指揮を担当していないのではないか？

>>135
コーバスさんがCarrier Group Fiveの代理指揮をとっていなかったという意味？？

それだっったら、あなたが間違っている。

>>136
コーパスは、Carrier Group Fiveの参謀長を参している。
指揮を取った期間など意味ないのだ。
そういうのをくだらん否定だと言っている。

>>136
コーパスのOIFでの活躍が認められ、勲章を授与されたニュースだ。
Date: 11/18/2003 9:59:00 AM
http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=10589

ホセR. Corpus大尉（キャリアーグループ5の参謀長）は、イラクの自由作戦の
戦闘活動についてブロンズスター勲章を賞賛に値する業績により授与されました。

そもそもの論点は>>36の信頼性でしょ。
Nb6MbWdLは論点を矮小化してるみたいだけど、その路線であれば
自分で>>36の信頼性を否定してるということでOK？

>>138
了解した

ところでCapt. Dick Corpusが一時代理した期間は
2/13〜2/22までで良いのだろうか
この期間の補給受油に関しての確認も必要となると思うが

>>139
貴殿の上げた
Date: 11/18/2003 9:59:00 AM
http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=10589
に拠れば、
Capt. Dick Corpusの受勲の功績は、
「北アラビア湾の空母群の為の防空・攻撃計画のすべての面の計画そして実行」
航空戦における功績となっており、キティホークの実質的な指揮権を掌握した功績ではない

これはKitty Hawk自身に加え五隻の船舶がOIFに参加した3/5以降の功績となるだろう
加えて米軍では、空母搭載の航空団と搭載される空母自体の指揮系統は別だった筈だ

これらとMatthew G. Moffit着任の時期を見て行けば
>>140の通り、>>36の「ホセコーパスが当時キティーホークの実質的な指揮官であった」点の
信頼性に疑問符が付く
この点に関しての疑問が解消できないままでは、余計に信頼性が疑われる

いずれにせよ、Kitty Hawk自身がOIFに参加していた期間とは外れており、
とわだより給油された燃料はイラク戦争前に使い果たされていると思われる

ま、異次元空間がありますので。ご利用はご自由に。なんでもござれ。

おはようございます。
>>1
お疲れ様です。

捏造テンプレが張られているようですので、床屋スレのテンプレを私のブログに纏めました。

テロ特措法部分のテンプレに関しては>>１で誘導する方法もあるかと思います。

一応、テンプレのアドレスを掲載しておきます。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

>>135
>>92の間違いを認められないのであれば、
あなたも同じ穴の狢と言えますね。
何でも否定するスレですね。

>>140
>論点を矮小化してるみたいだけど
意味不明だね。

>>141
勲章を貰うまでずっと、キティーホークに乗って
参謀長をしていたのだが。

ttp://www.aei.org/publications/filter.all,pubID.26996/pub_detail.asp
Why Did Larijani Resign? By Michael A. Ledeen Monday, October 22, 2007
(AEI)イランの核問題交渉代表、Larijaniの交替の理由は何か？

イランの核問題交渉代表で国家安全保障評議会書記のAli Larijaniが交替したとの
ニュースがある。彼はイラン政界の大物で前の文化省大臣、前国立放送理事、その
後で国家安全保障評議会の書記になった政治家である。

APの記事は、彼の交代を強行派のアハマディネジャド大統領の勝利であるとして核
問題交渉が更に困難になる可能性をいっている。ロイターは匿名高官の発言として
アハマディネジャド大統領が核問題交渉で西欧に譲る余地をなくしたのだとする。

この報道は大いに疑問であって、もしその通りであるのなら、彼が依然としてカメ
ネイ師のインナー・サークルにあり、国家安全保障評議会のトップにあることは説
明がつかないはずである。EUのソースによれば今週ソラナ代表と会議する予定のイ
ランの核問題交渉チームには依然としてAli Larijaniが含まれているという。

Ali Larijaniは穏健派といわれているが、アハマディネジャド大統領と彼の核問題
での違いというのは戦術的なものに過ぎず、基本的戦略では変わるところが無い。
（だから彼が依然として国家安全評議会書記でカメネイのインナー・サークルの会
議に出ている）アハマディネジャドは西欧世界は地獄に行けと言い、Ali Larijani
は西欧との交渉に前向きであるが、そういう手法の違いが有るだけだ。アハマディ
ネジャドの主要な敵というのは、ボルトン前国連大使も言うように　Hashemi
Rafsanjaniである。

Ali Larijaniの交替はイラン側の核問題交渉の戦術の一つであり、時間稼ぎの手法
であるかもしれない。Ali Larijaniは、おそらくは新しい外交的プロジェクトをア
サインされたのかもしれない。それは最近のプーチン大統領とカメネイ師との会談
によって起こった、イラン・ロシア関係に関連するかもしれない。

>>144
貴殿の論旨の流れを呼んで行くと、

Carrier Group Five全体の指揮官を補佐する参謀長が、
命令系統と指揮官を差し置いて
Carrier Group Five麾下の一艦艇に過ぎないKitty Hawkの実質的な指揮を取っていた

ことになり、余計に混乱していくのだが

本来艦を運用し補給を管轄する、空母Kitty Hawk艦長以下の乗員は
その間何を行っていたのかね？

>>114
我らのアイドル、小池ゆりりんが防衛大臣に就任されるや、すぐに守屋次官とのガチンコ直接対決ｗ
勝敗は、ゆりりん辞任、守屋退任で、「両者痛み分け」？・・・かと思われたが？！

【小池・元防衛相が「暴露本」　守屋氏との暗闘、赤裸々に】
ttp://www.asahi.com/politics/update/1019/TKY200710190387.html
「女子の本懐　市ケ谷の５５日」小池百合子 著
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31968640　　（←AMAZONはＵＲＬ長いんで７＆Ｙ）

（　´∀｀）＜不逮捕特権とかの絡みなんでしょーか(？)、辞めた途端になぜか不祥事露見ｗ

【守屋前次官、ゴルフ接待二百数十回…数百万円割安で】
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071023i101.htm

（　´Д｀）＜調べてみると、な・ぜ・か、防衛分野の専門商社「山田洋行」という会社が浮上？

【守屋前次官と親密な山田洋行米法人を捜査、使途不明１億か】
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071023it01.htm

（；´Д｀）＜「山田洋行」を調べていたら、まーなんて偶然ｗ　民主党の小沢代表に繋がったｗｗｗ

【民主・小沢代表の政治団体に「山田洋行」が献金６００万】
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071023i201.htm
民主党の小沢代表の事務所は２２日、小沢氏の二つの政治団体が防衛分野の専門商社「山田洋行」から
合計６００万円の献金を受けていたことを明らかにした。２３日に全額返還するという。
事務所によると、小沢氏の資金管理団体「陸山会」は９５年から９９年まで毎年５０万円、計２５０万円の献金を受けた。
２０００年から０３年までは小沢氏が代表を務める自由党岩手県第４総支部、
０４〜０６年は民主党岩手県第４区総支部が、それぞれ毎年５０万円、計３５０万円の寄付を受けた。
小沢氏の事務所は「２３日午前中に、山田洋行へ過去の献金全額分の返還手続きを取るつもりだ。
山田洋行とのおかしな関係はないが、誤解を招かないよう返還することにした」としている。

・・・どーみても、誰かのシナリオどーりです。本当に(ry　？？　　ｼﾗﾝ ｹﾄﾞﾈ…w

イオナズン君は、確証バイアスかかったまま資料見てるから
ワケの判らんことになってるの自覚して欲しいが無駄か…。
空母機動艦隊が10隻ぽっちな筈ないし、飛行隊9個って明らかに
過少。
VFAだけで空母一隻に幾つ所属してる？哨戒ヘリの飛行隊は？
救難飛行隊は？
空母以外にもヘリが載ってるぜ？

>>146もそうだが、

>>120>>136でCapt. Dick Corpusの指揮権代理時期と
Matthew G. Moffit着任の時期就任時期を
問題として取り上げているのは、

「空母Kitty Hawk“に乗って艦隊を指揮していた”司令部の任務と認識」と
「空母Kitty Hawk“自体を運行する乗員”に課せられた任務と認識」の
ねじれと立場の差から生ずる証言のブレがどの程度なのか理解したいからだ

>>36のDick Corpusへのインタビュー全文及びそのソースが出ていない以上、
>>36のインタビュー内容が都合よく切り貼りされておらず、
ID:Nb6MbWdLが提示した>>36が本当に事実を検証する材料足るか
検証できないのだからな

その為、当時の周辺事情から質問しているのだ

この疑問と、貴殿の提示する材料>>36の欠落点については理解できただろうか？

ttp://www.aei.org/publications/filter.all,pubID.26991/pub_detail.asp
How Intertwined Are the Revolutionary Guards in Iran's Economy?
By Ali Alfoneh　Posted: Monday, October 22, 2007
（AEI)イランの革命防衛隊は、如何にイラン経済に深く結びついているか？

イランの革命防衛隊（Islamic Revolutionary Guards Corps (IRGC)）が軍事組織で
あるとともにイランのビジネス・コングロマリトであることを解説した評論。
イランの憲法は革命防衛隊組織が、その継続発展の為のビジネスを所有し運営する
べき事（国営企業を所有するように）を定めている（憲法147条）

こうした司法的体制下でIRGCは、軍需産業、建設産業、石油およびガス産業、テレ
コム事業などを所有するコングロマリトに成長している。IRGCは軍事的側面以外で
もイランの経済を独占している。それは彼らの勢力のイラン国内でのパワーソース
のひとつである。

西欧がイランとのビジネス・エンゲージメント戦略を考えるとき、このIRGCによる
独占による、そうした考え方の限界を知るべきである。
In practice, however, the IRGC's domination of the oil and gas sectors and
the hard currency-generating import-export business means that bolstering
trade strengthens not moderate forces, but the most hard-line segment of
society in the Islamic Republic.

ちなみに>>36はテロ朝のＨＰの内容です。
アサヒられてる可能性大です。

おはようございます。

イナゴの頃より、お弟子さんらに
「本を読め、人を知れ」
と、唱えてきましたが、

『一次ソースと言えども、ソースの常識までは書いていない』


ことすら、無視ですかねぇ。


また、政治問題に軍関係者が発言する場合は、現役なら政権からのメッセージで有る可能性などの考慮が必要ですし、ましてや退役した方なら支持政党や現在の関わりが出ない証言など、参考資料でしか有りません。

何この伸び・・・
イオナズン君もうむちゃくちゃだな。10隻の艦艇と９飛行隊からなる第5空母群
と、５０隻を超える艦艇＋数百の航空機etc.からなる米第７艦隊を同一視か。
前者の指揮官に後者全体を指揮する権限なんてないよ。

ID:Nb6MbWdL
スレ住民の傾向から見て、このスレで
「インド洋での海自の活動に関する是非を問う」際には

・既存の自由貿易体制に変わる別な体制のもとでこそ、
　日本は従来以上に生存の為の資源と経済力を満たす市場を獲得出来る

　この新たなビジョンの元、

・日本がより豊かに生きていける自由貿易体制に変わる
　新体制を現実のものとする為に、インド洋での海自の活動を取り止める

という点から、現実的な視野に基いた現状に対する改善点、
及び反対の論拠を提示するべきだ
この立脚点に基く説得こそ、本来貴殿が試みてしかるべきものだ

新スレが立つ度に捏造テンプレを貼り付け、テクニカルな部分だけ取り上げ
現状への反対を説く現在の姿勢のままでは
捏造テンプレによりミスリードを誘う、姑息な手段を使うID:Nb6MbWdLに対しての反発と
提示される意見についての感情的反発・反感のみが増し、逆効果にしかならないだろう

今回は論拠の一部について質問を試みたが、今の姿勢のままでは
貴殿がどのような立派な意見を提示しても聞く気にはなれない

反感と反発を受けることが目的ではないのなら、次回より改善を試みてはいかがだろうか

>>154
・・・その言われようもちょっと。別に感情的に反発してるわけじゃないよ。
明らかに間違っていることを間違っているといっているだけ。にもかかわ
らずその部分を修正しないから、イオナズン君(仮)扱いしてるだけ。

まっとうな議論が成立するなら反論は大歓迎。

>>151
うは、マジすか
JAROにでも通報すっかw

>>150
成る程。米がテロ団体と指定すればイラン経済も回らなくなる可能性ありと…

流れ切ってすまねっす

>>147
守屋さんが証人喚問されるって事はどうなるの？
結局困るのは与党だけ？
小沢民にも影響あり？

>>158
いま小沢主席は地方遊説中だし
すぐのその足で中国へ海外逃亡したりして

>>155
失礼した

ただ、ID:Nb6MbWdLのテンプレの張り方と議論の進め方については
他人を説得したり。まっとうな議論を行おうという姿勢には到底見えず
不快感を抱いたのだ

ID:Nb6MbWdLがこの姿勢で議論を続いていくなら
遠からず必ず感情的な反発が生ずるだろう
その前にIDあぼーんされて、話がｽﾙｰされるだけになるかもしれない

いずれにせよID:Nb6MbWdLが求める形での議論は成立しなくなると思う
ID:Nb6MbWdLには、そうなる前に今の姿勢を改めてもらいたいものだ

>>158
影響というか・・・
要するに、インド洋治安維持の対案を出せないから、せめてなんか参院で決議
できることをやりたがってるだけでしょ。新しいおもちゃ買った子供と一緒。

それで誰に迷惑が出るかとかまったく考えてない。一番困るのは、日本国と
国民なんだけどな。

昨日も、今日も、明日も、捏造　〜♪

捏造〜　♪　捏造〜　♪　楽しいな〜♪

東スポなんかにゃ負けないぞ〜♪

アメリカ様のためならば〜♪

あるこーと　なーいこと　書いてやる〜♪

我らが　産経〜♪ 　捏造〜♪　　新聞〜♪

>>156
JAROというかBPOも役に立たないのでそろそろ公安に

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50


論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

朝日新聞の工作員が何か言ってるようです。

議論で勝てないからヤケ起こしてる嘘つきマスコミの典型症状かと、
どっかの鉄オタにもいたな同様のは。

ブッシュ大統領、クルド人武装組織の掃討支援を表明
http://www.afpbb.com/article/politics/2301771/2273280

ブッシュ自重。

>>160
「荒し」が目的の場合、何を言っても無駄だと思いますよ。

>>167
＞ブッシュ大統領はトルコおよびイラクと協力し、イラク北部でPKK掃討を
行う責務を再確認し、

トルコと協力してイラク領内でのＰＫＫを掃討する責務！？
ちょっと待てまじかこれ。本当ならとんでもないが、トルコとクルド人地方政府を
書き間違えてないか？いくらなんでもありえん。

>>169
イラク政府下のクルド人地方政府(クルド人自治区)は
イラクに含まれているのではなかろうか

含まれているのならある程度は納得行くのではないか

>115 >139
大尉が空母群の参謀長だったと聞いて飛んできますた。少佐以上が全員戦死したのかな

>>167
アメリカがクルド人おとなしくさせるから
トルコ政府さんは自制してくださいってことじゃないの

>>171
ホワイトベースとかアークエンジェルのことかw

イラク戦争は将校もバタバタ死ぬほどの魔女の釜の底状態だったんですか。

AFPの日本語訳では「イラク北部でPKK掃討を行う責務を再確認」
AFPの英語の原文は↓
ttp://afp.google.com/article/ALeqM5hkNKww_xQ5OXWLLsoXx-FoI4GDaQ
"The president reaffirmed our commitment to work with Turkey and Iraq to combat
PKK terrorists operating out of northern Iraq," he said, without spelling out
what kind of US help might be extended.
「イラク北部からトルコ、イラク政府と協力し、PKKのテロリストを追い出す戦いに
　対するアメリカ政府のコミットメントを再確認」（しかし具体的内容に言及せず）
AFP英文記事には国務省の外交中心の解決策推進について書いているけれど、日本語
記事ではしている。

>>171
昨日も、今日も、明日も、捏造　〜♪

捏造〜　♪　捏造〜　♪　楽しいな〜♪

東スポなんかにゃ負けないぞ〜♪

アメリカ様のためならば〜♪

あるこーと　なーいこと　書いてやる〜♪

我らが　産経〜♪ 　捏造〜♪　　新聞〜♪

>>159
この前はどうも。

それにしても、これで完全に民主の流れのごとくメディアは報道するんだろうな・・・
守屋の件で、また自民叩きが顕在化するのは何とも腹立たしいな。

ところで、俺はネタで２ちゃんで荒らしをやっていたけど、現実はシビアに捉えて行動してるよ。
（自分で言うのもなんだがｗ）
具体的に言えば、民主の甘い政策に釣られず、現実路線の自民に投票したってなだけだがｗ
それに、俺は絶対に人命を軽んじた荒らしもしない。
何が言いたいか？
前スレで俺の真似？をして、とんでも発言をしていた野郎はマジで反省しろ。
朝鮮人は日本で悪さばかりするから、俺も好きじゃない。
だが、北崩壊で発生する難民を〜にして日本に入れるなど、とても思っても口に出して言えん。
俺は半分朝鮮の血が入っているが、朝鮮マイノリティーなんてものはない。
また、３世になって日本に帰化しない奴の頭の中も理解できん。
母親（元在日）の知り合いでそういう在日がいる。
決まって俺がその在日に言う台詞が、「早く半島に帰れる日がくるといいなｗ」だ。
そいつはいつも答えに悩んで、頷くだけだが、俺はハングルも喋れず日本語しかできない人間が
半島に帰ってどうするんだよ、と思う。
ほぼ日本人と同じ生活をして、同じコミュニティーで暮らしているのに、
自分は朝鮮の血が入っているので、やはり日本人とは違うと考える在日が多いが、
納得できない甘えの部分も見え隠れする。

では、これ以上荒らしを相手にするとスレ潰しに荒らしを助長させるだけなので、控えるとする。
俺も落書き帳と言っていたが、このスレがいかに本気かよくわかった。もう荒らしから足も洗う。
では、スレの流れを乱して悪かった。

コミュニケーション欠如は一方的にバカにされるだけだ
それ覚悟できない間抜けは糞スレで篭って遊んでるのが相応しい

>>178
ここも糞スレっていわれてるｗ

バカウヨのたまり場になってるｗ

ttp://voanews.com/english/2007-10-23-voa1.cfm
US, Britain, Press Iraq on PKK Attacks in Turkey
By David Gollust　State Department　23 October 2007
別のメディアの関連記事報道を見ると、アメリカの政策は「イラク・トルコ・米国の
トライラテラル会議」でPKKと安全保障について話し合うというもの。
Rice and Miliband called for the convening of a U.S.-Iraq-Turkey security
committee on the sidelines of a conference bringing together Iraq, its
neighbors and major world powers scheduled for the first week of November in
Istanbul.

＜シリア空爆事件の情報開示＞
土曜日のWSJのOpEdに、上院諜報委員会のメンバーであるPETER HOEKSTRA議員と
上院外交委員会のメンバーであるILEANA ROS-LEHTINENが北朝鮮問題の評論を寄
稿していて：
ttp://online.wsj.com/article/SB119283814073665542.html?mod=googlenews_wsj
What Happened in Syria?　By PETER HOEKSTRA and ILEANA ROS-LEHTINEN　October 20

この中でPETER HOEKSTRA上院議員は「ブッシュ政権は、ごく少数の議員にシリア空爆
事件の機密を伝えたが、厳しい管制条件をつけている。私はそれを開示されたが、こ
の事件の重要さに鑑みて、政府はより多くの情報を開示すべき」と書いている。

The Bush administration　・・・ It has briefed only a handful of very senior
members of Congress, leaving the vast majority of foreign relations and
intelligence committee members in the dark. We are among the very few who were
briefed, but we have been sworn to secrecy on this matter. However, we are
prepared to state, based on what we have learned, that it is critical for every
member of Congress to be briefed on this incident, and as soon as possible.

この評論がちょっと話題になって、CNNや其他のメディアでも取り上げられ、ブッシュ
政権がシリア空爆事件の情報を開示しないまま北朝鮮政策を進めるのは如何なものか、
という議論が起こり始めているような・・

ttp://www.newsmax.com/insidecover/Israel_attack_syria/2007/10/22/42934.html
Hoekstra, Ros-Lehtinen: Reveal Syria Attack Info　October 22, 2007 3:15 PM

ttp://www.nydailynews.com/news/wn_report/2007/10/21/2007-10-21_gop_bigs_express_wrath_over_possible_isr.html
GOP bigs express W-rath over possible Israeli strike on Syria
BY CELESTE KATZ　Sunday, October 21st 2007,

小ブッシュのサダム狩りがなかったら、世界はどうなっていたことか。

>>182
平和になってるｗｗ

>>180
IDかわったけど>>168です。ありがとうございました。
これ、やっぱり猛烈にトルコに譲歩してるなあ。

トルコがイラク北部からPKKのを追い出すって、普通は
できないんだから。掃討のためトルコと協力するってのは、
トルコがイラク領内に侵攻することに賛同・支援するって
意味になりかねない･･･

>>180ならわかるんだけど。

　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i 　イラクは、おｋだけど
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i 　
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒) 　アフガンは、駄目だお〜
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　ボクの二枚舌だお〜
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　　給油の証拠隠滅も完璧だお〜
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ


　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　公務員改革中止・消費税10%・朝鮮人参政権・人権擁護法案あたりは当然でしょ。ﾌﾌﾝ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　今や、カルト層化・左回り自民党は、社民と同じ護憲政党なんですよ。ﾌﾌﾝ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　安倍を負かした馬鹿のおかげで、私のやりたい放題なんですよ。ﾌﾌﾝ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

>>185
ちょｗｗｗゲルがｗｗｗ

　　　　　,,-‐-〜ー-､,
　　　.／　⌒ 低脳〜ﾐヾ）-､
　　 //,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　i
　　 l〃i　　 彡三ミ _U |ﾐ､｝　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 __|,〃 　 _,,,,,.ﾊ､,,,,,_　 ヾ,ﾉ┐　　 ／
　 |ヽ{　 .´´゜｀ | |´゜｀｀　 }ｲﾉ 　 　 バカだって、言うな
　 ｀し|　､ 　 , J ﾚ 、U ., |J´ 　..　 |　　金だせお、戦争の金半分だせお
　　　 |　l　./＼_,／ヾ　i .|　　　　　|　　　１０兆円だせお
　　 　|　U !.___二___.|　 /　　　　_ノ　　　　 金無いお
　　　 .＼　|´ ..::::... ｀| ,/　　 　　￣＼＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　.＼＿＿＿∠　　　　　　　　　　　.│　 |　＼＿_＼＿__
　　　　／　＼ ＼―ヽ　　　　　　　　　　　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　　　/⌒ヽ. 　＼____/ ＼　　　..ｶﾀｶﾀｶﾀ　　|　　|　　 | =. | !!!!!!!|
　　　|　　　ヽ＿＿＿＿_|　＿＿＿＿　 　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
　　　|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾヾ　ﾟ.|＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣￣￣￣／￣￣＼（(

【日韓】　「李舜臣計画」で日本の自治体に協力要請　福岡県、佐賀県、長崎県、山口県　慶尚南道　[10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193046449/

>>181
なんでこの問題で日本政府はアメリカに対して説明を求めないんだろ。
ライス言った口約束を信じてるんだろうか？

【週刊ポスト】福田首相、12月の繰り上げ訪中で皇太子訪中を約束か。南京大虐殺記念館訪問も [10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193068990/

【中国】「南京攻略戦」テーマに「中国のシンドラー」映画化、チャン・チンチューがヒロイン決定[10/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193093078/

>>188

真ん中はポストソースか…でもこういうのに限ってたいてい現実になるからなぁ。
当たらない事を願うが、こんな時の俺の勘はよく当たるから嫌だ('Å`)

【主張】守屋前防衛次官　疑惑解明し法案審議急げ(産経 2007.10.23 03:43)

トップみずから癒着を主導していたといわれても仕方がない話だ。８月に人事をめぐって
小池百合子元防衛相と立ち回りを演じた、あの守屋武昌前事務次官である。
老舗防衛商社「山田洋行」の元専務から長年にわたりゴルフ三昧（ざんまい）の接待を
受けていた問題が表面化し、新テロ対策特別措置法案の前に大きく立ちはだかっている。
野党は守屋氏の証人喚問が審議入りの大前提だと主張し、与党も証人喚問を実施せざるを
得ないと判断したようだ。守屋氏は証人喚問を待たず、記者会見を開いて積極的に説明責任を
果たすべきである。
山田洋行は平成１８年度までの５年間に約１７０億円分の装備品納入を防衛省から受注している。
同社から独立した元専務が守屋氏と近い関係にあり、長年にわたりゴルフや飲食などの接待を
行っていたという。自衛官、防衛省職員には利害関係者とのゴルフを禁じる自衛隊員倫理規程がある。
しかし、それに抵触するしないという問題以前の話だ。防衛行政の責任者、しかも４年以上の長期に
わたり次官を務めた守屋氏の不適切な交友関係に、職務権限に絡むものがなかったかどうか。
国民が疑いの目を向けるのは当然だろう。
今年６月にも陸幕開発課を舞台に陸自１佐と納入業者による汚職事件が発覚し、組織改編された
防衛施設庁や調達実施本部でも過去に装備品や工事をめぐる談合などが相次いだ。
防衛省が調達する装備品の多くは、一般競争入札ではなく随意契約で行われ、そこに癒着や
不正の素地があると指摘されてきた。防衛省は発注する装備品の汎用性が低く、秘密保持を要するため
随意契約になりがちとし、一般競争入札への切り替えも進みにくいという。それなら、発注者の倫理性が
なおさら問われよう。

それにしても、守屋氏が年中ゴルフに出かけることに、どうして歴代閣僚は気づかなかったのだろうか。
「大物次官」だけに目をつぶっていたとは思いたくない。

いつ寝てんだよｗ

>>181

機密情報の開示か。大丈夫なのか？

お昼だからニュースだお、どこ見てんのよ、結婚したお

青木さやか３歳年下ダンサーと結婚

「どこ見てんのよ！」でおなじみの女芸人・青木さやか（３４）が２２日、電撃結婚を発表した。
お相手は３歳年下のダンサー・Ａさん（３１）。半年前に友人の紹介で知り合い、急接近。
すでに双方の家族にも紹介済みで、今週中にも婚姻届を提出する予定。負け犬キャラで知られた
青木だが、私生活ではしっかりと愛をはぐくんでいた。
　青木とＡさんが知り合ったのは半年前。お笑い芸人・前田健らが同席した食事会で意気投合した。
青木は「この人だ」と感じ、すぐに結婚を意識した真剣交際に発展。プロポーズも交際直後にあったとみられ、
交際からわずか１カ月半で所属事務所に「結婚します」と報告があったという。
　関係者によればＡさんは「ハンサムで性格もしっかりした人」。結納などはしておらず、
同居もしていないが今週中、遅くても来週には婚姻届を提出する予定という。
　負け犬キャラとして君臨したこともあった青木だが、実際は料理の腕はプロ級でピアノが
得意という女らしい素顔の持ち主。かつては恋人の「コージ」さんとの恋愛と破局を番組で
告白したこともある。
　エッセー「３４　だから、私は、結局すごくしあわせに思ったんだ」（光文社刊）
でも結婚を明かしている青木は、「私と生涯を共にしようと思ってくれた奇特な方を大切に
しなくてはと思っています。一言でいうならば『ラッキー』です。できるかぎり、
持続させるよう頑張ります」と幸せコメント。
　妊娠はしておらず、今後も今までどおり仕事を続けるが、「３４」の発売日でもある２５日に
フジテレビ系「笑っていいとも！」の生放送に出演し、結婚報告をする。

FTの「インベスターズ・ノートブック」にある評論で、日本株が買い時であるという
ttp://www.ft.com/cms/s/0/d3a89cbe-80bf-11dc-9f14-0000779fd2ac.html
Insight: Don’t write off Japanese equities
By Ed Merner, president of Atlantis Investment Research in Tokyo
Published: October 22 2007 18:33

[・・・]
But given this near consensus of negative sentiment, is now the ideal time to
be buying selected Japanese equities?
[・・・]
There are undoubtedly uncertainties that exist in the Japanese economy and
market and these have contributed to poor stock market performance. However,
unless you think the yen is going to weaken forever or that Japanese companies
cannot compete, you shouldn’t write off the Japanese market.

　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';:(＠) ;　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.(＠)´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥ 　　もう　どうにでもなれ〜
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

>>189
どうだろう？清和会は、親中は親中でも親中華民国→親台湾だよ

スレを潰すのが目的で
議論は手段だという事を理解した

目障りでしょうがないんだろうなーこのスレ

ソースの名に値しないゴミ貼って言い訳のつもりもどうかと

＞＞116
道路特定財源、一般財源化論に首相「慎重に検討」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071022ia22.htm
一般財源化は福田内閣じゃ見送られそうですねえ。

できてから半年も経ってない、若いスレなのにねぇ。

>188
>【中国】「南京攻略戦」テーマに「中国のシンドラー」映画化

こういったプロパガンダ戦って日本弱いよね
ユダヤに協力頼んで、樋口少将、安江大佐、犬塚大佐の逸話でもドキュメンタリー
なり映画なりにすれば世論のイメージも大分変わってくるだろうに

>>199

参院選で民主が勝ちましたから仕方のない面もあるでしょう。
衆院選でも負けたら日本が非常にまずい事態になる。
まぁ、民主に投票するような人はそのときなって初めて気づくんでしょうが。

>>202
ホントに気付く？
下手すると、「非常にまずい事態」になっても、それを自民のせいにするぞ。

>200
でも、集まられているコテハンの方々は、綺羅星の如く今をときめく人ばかりだし
韓国経済→床屋→闇鍋（ちょｗ待っｗｗ　との流れで、今まで知ろうと
認識する事も出来なかった知識・ニュースを日々叩きつけてきてくれて
凄い感謝してます　いや　半年ＲＯＭってるだけで世界の見方が変わりますよ
今までいかに自分が狭い視野の中で生きて来た事か．．．
言葉遊びだけで場を荒らそうとする輩に負けずに、頑張って欲しいです

>>203

（；＾ω＾）・・・

>>203
うちの親戚なんかそのタイプだなー
民主党がだらしなくてダメなのも自民党のせいだと日頃から言うております。

>>156>>163
防衛省か内閣のサイトから
メル凸するのはどうだろう？

>>206
類似意見
「亀田２号がだらしなくてダメだったのも、王者内藤のせいだ」

>>208
それはないｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071023AT2M2301323102007.html
韓国、ＩＭＦと世銀に北朝鮮加盟準備を要請　　日経　23日、(12:01)

【ソウル＝山口真典】聯合ニュースによると韓国の権五奎（クォン・オギュ）副首相
兼財政経済相は22日、ワシントンで開いた国際通貨基金（ＩＭＦ）と世界銀行の総会
で演説し「北朝鮮が両機関に加盟するための準備作業に着手すべきだ」と述べ、各加
盟国の支持を求めた。（ｒｙ
------------------------------------------------------------------------
ttp://english.yonhapnews.co.kr/business/2007/10/23/17/0502000000AEN20071023000900320F.HTML
Economic czar calls for increased support to integrate N. Korea into global
community

"At this juncture, continuous support and cooperation with North Korea is a key
to bringing this nation into the international community,"

>>210
ちょｗｗｗｗｗ

>>210
まず北が踏み倒している対外債務を返済するところから
始めなよ。

>>207
頼んだ
ケータイからじゃ出来るかわからないし

ttp://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=297194
Geopolitical Diary: Iran's Debate Over Risk　October 23, 2007 02 17 GMT
（STRATFOR)プーチン・カメネイ会談の結果、イランで核戦略をめぐる激論発生

STRATFORがプーチン・カメネイ会談について、大変面白い評論を書いている。プーチン
はカメネイ師に、2つの提案を行なった。

1）ロシアはアメリカによるイラン攻撃を行なわせしめないように、イラン攻撃に反対
　　し、万一そういう武力攻撃が有るならイランへの支援が有り得る。

2）ロシアはイランの独自核開発に反対する。これはアメリカの攻撃可能性を高めるだけ
　　であり、イランの安全保障にならない。ロシアはイランに戦略的な安全保障の支援
　　を与えるので、その代償にイランの独自核開発の凍結を求める。
　　In other words, in return for Russian strategic support, the Iranians would
　　have to put their nuclear program on ice.

イランから見てプーチン提案は安全補償の面では評価すべきもので、数個の核爆弾を持
つよりはロシアとの戦略的な安全保障提携のほうが意味があるかもしれない。核爆弾開
発はイスラエルの核施設攻撃をまねく危険もある。

しかし、イランの政権内部で強行派のアハマディネジャドはプーチン提案に反対し核開
発の続行を主張。これに対して核問題交渉代表で国家安全保障評議会のトップである
Larijaniがプーチン提案支持にまわった。このディベートは継続している。

カメネイ師はアハマディネジャドとLarijaniのバランスを取るように動いている。この
結果、Larijaniは核問題交渉代表から降りて、別の役割を担うことになった。Larijani
の新しい役割はロシアとの交渉を通じて、プーチン提案をよりイランにとって受け入れ
やすいものにするための交渉かもしれない。

>>210
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾜｰｲ腹筋崩壊しそうw

>>213
防衛省のイラク派遣に関する意見のメールアドレス。
[email protected]
(インド洋用のはないので、ここでいいと思う)

軍事関係には全く詳しくないが、言いだしっぺなので
一応メル凸したけどさ。
内容について誤ってるといけないので、詳しい方がメールしておいてくれると
ありがたいのだが。

イオナズン君と間違えられたくないのでコテハンつけるお

（小沢調査会（（91年5月21日に設置された自民党の「国際社会における日本の役割に関する特別調査会」〉
）の頃からの信者としては
最近の小沢民モードはちと辛いけど）

>仮に給油がイラクで戦闘に使われたとして、
>それで何か国益に損があったのか？

兵站活動も戦闘行為だから
それではイラク戦争での戦闘行為になり
集団自衛権の行使に該当してしまうんだけど。
いくら国益に合っていても憲法違反はまずいでそ？

だからまず集団自衛権を認めるほうに憲法を帰るか憲法解釈を変更するんだったら
オッケーでは？

それが駄目なら在日米軍基地での補給も駄目なんじゃないの？

>それが駄目なら在日米軍基地での補給も駄目なんじゃないの？

在日米軍は戦闘してないお

どこかの反日エセ平和主義者みたいに
沖縄の海兵隊はイラクで戦闘してるから憲法違反だ！
とか言うつもりはないお

イラク戦争でのアメリカの軍事行動は「自衛権の行使」？

>>217
んー。
集団自衛権の行使の可否については解釈の問題になってしまうと思うんだよね。
正直言えば「直接戦闘行為をしていない」←これを今回の盾にしているわけで、
解釈をどちらに寄せるかで補給全般をどう捉えるかというつつけば互いにあいたたな
話に陥る気が。

兵站行動が戦闘行為と言われるのを回避する為にワンクッション置いたもしくは
置かざるを得なかったのかもしれないし。

んと、給油活動についてやっておられる方々、そろそろ討論は別の所でやっていただけないでしょうか。
匿名掲示板は、その性格上、観衆の討論に対する評価と、討論をやってる人の発言がごっちゃ混ぜになり
煽りあいにしかなりえません。
このスレの趣旨は給油活動のことだけではないのです。
国内政治に関して、ほかの事でまったり談義したりしたい人もいます。
その事を踏まえた上で、やってください。

>>222
床屋でやらずにどこでやれと。
っつーか煽りあいになったのはイオナズン君の時だけじゃねえか。



それがイヤなら自分で何かネタふれや。

『ですが』スレみたいに、いくつかの話題が同時進行してもいいんでないの？
興味ない話題は華麗にスルーの方向で。
とりあえずネタふりplz

ＩＭＦ、人民元を批判する前にやることある＝中国財政省高官
10月23日15時28分配信 ロイター

　［ワシントン　２２日　ロイター］　中国財政省の李勇・事務次官は２２日、世界経済は大きな
リスクに直面していると述べたほか、国際通貨基金（ＩＭＦ）には人民元について批判する前に
やるべきことがある、との見方を示した。ＩＭＦ年次総会にあたり声明を出した。
　事務次官は「一部の主要先進国では、成長が第２・四半期以降減速している。世界経済の
ダウンサイドリスクの大きさを反映したものだ」と指摘。「同時に、広がる南北格差、不均衡な
世界経済の発展、貿易保護主義の高まり、原油価格上昇、主要通貨の不安定な動き、
インフレ圧力の上昇といった問題が山積している」との見方を示した。
　前週末の７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）は、中国に対して人民元の上昇加速を
求める声明を発表した。また、ＩＭＦのラト専務理事は２１日、人民元は「相当に過小評価
されている」と述べた。
　ＩＭＦは今年６月、為替相場の監視強化を政策として正式に取り入れているが、中国政府は
これについても批判的な立場をとっている。
　事務次官は「ＩＭＦの為替監視は、相場水準ではなく、各国の為替制度が中期的なマクロ
経済政策に沿っているか見るべき」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071023-00000819-reu-bus_all

フランス：移民家族にＤＮＡ検査法案　週内採決強行か

　【パリで矢野純一】フランス外国人・移民受入庁のジャン・ゴッドフロイド長官は毎日新聞などと
会見し、仏国内の移民が家族を呼び寄せる際、ＤＮＡ検査を実施する法案について「移民の
家族が増え財政を圧迫している。働かない移民の家族は必要ない」と正当化した。同法案は
ナチスによる占領を想起させ、人権を無視しているとして反発が出ている。しかし移民対策を
売り物にするサルコジ政権は今週にも採決を強行する構えだ。

　同長官は「フランスが必要としているのは労働者としての移民だ」とし、移民の家族が手厚い
医療や教育サービスを利用している点に触れ「移民の家族が増えた結果、税金による
費用負担が急増し、国家の財政を圧迫している」と話した。

　また長官は「ソマリアやエチオピアなど、家族関係を証明する戸籍制度が十分に整備されて
いない国がある。ＤＮＡ検査の実施で、入国の承認期間を大幅に短縮させることができる」と
移民側のメリットを強調。ただ、「移民の増加と犯罪の関係は立証されておらず、治安対策では
ない」と述べ、０５年秋に移民系の若者による暴動が起き社会不安を呼んだ問題とは直接
関係ないと弁明した。２５日に開催予定の上下両院合同会議で採決される。

　法案には、国内の移民が本国から家族を呼び寄せる▽家族との関係を戸籍などで証明
できない−−場合に、任意のＤＮＡ検査で血縁を証明する▽仏社会に同化させるため、仏語や
フランス人としての義務や習慣を教育する、などの点が盛り込まれている。


（以下略）

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20071023k0000e030070000c.html

>>224
あそこは早すぎてついて行けん・・・なんか流し見するコツでもあるのかな。

戸籍がいい加減ならDNAが一番手っとり早いのは確かだな。
任意にするよりDNAなどで証明汁って表現の方がいいが人権屋がうるさいんだろうな。

特別永住資格者にはぜひともSANチェックを。

>>226
ごめんなさい矢野純一を矢追純一と見間違えましたごめんなさい

米 イラクは武装勢力封じを

トルコでは、独立を求めるクルド人武装勢力「クルド労働者党」との衝突でトルコ軍の
兵士１２人が死亡したのを受けて、軍が、国境を越えてイラク北部にある武装勢力の
拠点を攻撃する構えを強めています。こうしたなか、アメリカのライス国務長官は２２日、
記者会見し、「イラクは、領土内にテロリストが自由に活動できる『聖域』を与えるような
ことがあってはならない」と述べて、イラク政府と、イラク北部のクルド自治政府に対し、
武装勢力の活動の封じ込めを求めていく考えを示しました。さらにブッシュ大統領は、
トルコのギュル大統領と電話で会談し、アメリカ政府のこうした方針を伝えました。
アメリカとしては、トルコが大規模な越境攻撃に踏み切れば、トルコを経由して
イラク駐留のアメリカ軍に物資を補給する活動に支障が出ると懸念を強めており、
イラク政府に対して武装勢力への強硬な対策を講じるよう働きかけることでトルコに
自制を求める方針です。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/10/23/d20071023000092.html

>>226
＞移民の家族が増え財政を圧迫している。働かない移民の家族は必要ない
「寛容」が常に適切な態度ではないという、良い見本だなぁ。

>>227

レス番を逆に辿る…とか？
見落とすことも多いけど、斜め読みにはいいかも。

今北産業で流れの概要を説明してもらったりとか。
親切な人だとレスを貼ってくれたりするよ。

フランスとドイツには悪いが、ぜひ移民の害を身をもって証明し続けて
ほしい。定期的に移民暴動とか起きてくれると助かる←外道

>234
そろそろ、オランダで移民の弊害が現実化している。
白人がぶち切れれば、人権屋なんてすぐ黙り込むよ。

ビンラディン容疑者とされる人物、イラク武装勢力に団結呼びかけ
2007年 10月 23日 10:16 JST

　［ドバイ　２２日　ロイター］　カタールの衛星テレビアルジャジーラは２２日、アルカイダ指導者
ウサマ・ビンラディン容疑者の肉声とされる声明を放映した。このなかで同人物は、
イラク武装勢力にアルカイダ支持者との団結を呼びかける一方、狂信から過ちが犯されたと
認めた。

　放映された肉声は「イスラム教世界の利益は一集団の利益に勝る。それは一国家の利益よりも
重要だ」と述べた。

　イラク政府は、米軍による対武装勢力掃討作戦でイラクでの暴力事件が６月末以来
７０％減少したと発表した。

　イラクのアルカイダ支部は、強硬な教理解釈と無差別的な市民の殺害により、スンニ派
グループや諸部族の反発を招いている。

　イラク政府によると、かつて武装勢力の温床だったアンバルでは、スンニ派アラブ人の
部族がアルカイダと戦う米軍側に寝返り、暴力による死亡事件が８２％減少した。

　ビンラディン容疑者とみられる人物は、特定の組織を挙げ、一部の武装勢力が殺人を含む
「悪事」に荷担したと述べたが、それ以上の詳細には触れなかった。

ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-28476020071023

>>224
じゃあ韓国wktkスレでスレ違い議論になってた、地方の経済について、とか。

>>235
オランダの人権屋の重鎮はオランダを捨てて
逃げ出したときいてますが・・・

おまけ。
気になる記事があれば、また投下します。


中国の農家、鉄鉱石を小川で「釣って」販売
2007年 10月 23日 13:35 JST

　［上海　２２日　ロイター］　世界的な資源ブームが続く中、中国の農家では磁石を用いて
小川から鉄鉱石を「釣り」、現金収入を得ている人もいる。

　同国東部の安徽省にある鉱山の管理者は、「信じられないことのように聞こえるが、
鉱山のある地域では実際に行われている」と説明。鋼線に磁石を取り付け、小川で鉄鉱石の
くずを釣ると述べた。

　中国では鉄生産量の急激な増加で国内鉄鉱石の受給がひっ迫しているのに加え、
輸送費の高騰で輸入鉄鉱石の価格も上昇しており、釣った「獲物」は国内の製鉄所が
率先して購入しているという。

ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-28479920071023

>>237
東国原を見習え。以上

ttp://jp.epochtimes.com/jp/2007/10/html/d14696.html
ヒラリー・クリントン、華人による政治献金で疑惑深まる
　
【大紀元日本10月23日】米次期大統領選の候補者、民主党のヒラリー・クリントン
議員に、巨額の政治献金した米国在住華人ノーマン・シー(徐諾曼=音読)が詐欺など
の容疑で逮捕されたことに続き、マンハッタンの華人社会で政治献金を募る同候補
に新たな不正疑惑がもたれている。ロサンゼルス・タイムズ紙などが報じた。

報道によると、マンハッタンのチャイナ・タウンの住民の多くがヒラリー議員に献
金しているという。今年4月、同地区で開かれた同議員の募金イベントでは、38万
ドルが集まった。一方、ここの貧困率は45%に達し、ニューヨーク市の平均水準の2倍
である。この貧困地区はいま、ヒラリー議員の金の卵になっている。募金活動は主に
華人社団を介して行われ、これらの団体は華人に強い影響力があるという。（ｒｙ
--------------------------------------------------------------
ttp://www.latimes.com/news/politics/la-na-donors19oct19,1,7444827.story
An unlikely treasure-trove of donors for Clinton

Many of Clinton's Chinatown donors said they had contributed because leaders in
neighborhood associations told them to. In some cases, donors said they felt
pressure to give.
--------------------------------------------------------------
ttp://www.latimes.com/news/politics/la-politicschat102207-transcript,1,768392.story?coll=la-utility_top-politics
Clinton campaign fundraising

>>237

二つくらい前のこのスレで、地球の裏側さんが地方の問題点についてレスしてあったような。
誰か詳しく覚えてる人いませんか？

>>237
目的が元から逸脱してるので自粛しろと

>>240
マスコミ使ってあれだけのキャンペーンをはれるのは知事の知名度あってこそだけど、
あれくらい気合入れて売り込みすれば活路はあるわけだわなぁ。
地方によってやり方は違えど。
後はまぁ、「何を売り込むか」を見る目とか。

それにしても、宮崎はいい「買い物」したと思う。

>>244
鳥インフルエンザの件も
あっという間に下火になりましたからね＞宮崎県

>>234
仏と独以外でも対移民で

スイス総選挙　右派政党の国民党が歴史的勝利
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2301621/2272483
>21日に投開票されたスイスの総選挙で、右派政党のスイス国民党（Swiss People's Party、SVP）が
>単独政党として、過去100年間で同国最高の支持を集めた。

>SVPは亡命希望者や外国人犯罪組織を対象とした攻撃的な運動で知られ、
>黒い羊が白い羊に蹴り出される絵柄のポスターなどを展開、海外からも
>鋭い批判を浴びたほか、スイス国内でも同国の｢清潔で共感性の
>高いイメージ｣に傷がつくのではないかと懸念されている。

スイス総選挙、右派・国民党が躍進　移民制限論に共鳴
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20071022D2M2200922.html
>スイスの上下両院議員を改選する4年に一度の総選挙が21日、投開票された。
>移民・難民の制限や欧州連合（ＥＵ）への加盟反対を掲げる第1党の
>右派・国民党が支持を広げる一方、後退した第2党の左派・社会民主党
>との差が拡大。外国人労働者の増加と犯罪増加を結びつける国民党の
>キャンペーンで扇動された国民の不安心理を色濃く反映する結果となった。

>>246
大体スイスは他国の人間が国籍をとっても数年は選挙権すら貰えない
ある意味閉鎖的な社会ですぞ

でないとあっという間に乗っ取られるぞなもし

>>247
あ、そうなんですけど
＞単独政党として、過去100年間で同国最高の支持を集めた
ってことがどうしてかと思って。
独や仏を見ていて移民が来るとういうことに怖さを感じてるのだろうか。

>>248
勿論でしょ
正直ＥＵの先進国は「こんなはずでは・・・」と後悔していると思いますよ

ドイツでは医者の最低賃金が切り詰められて
若いドイツ人医師が専門書すら手に出ない苦境だそうです

元々スイスってハリネズミ思想っぽいところもあるし、独仏の実態情報も入りやすいから
ですかねえ。

こんばんわ、みなさん。
>>226 で、気になったのは

「戸籍制度」と書かれているれど、「戸籍」は東アジア三国（シナ・朝鮮・
日本）にしかない、ということを、この記者は知らないのかな？
欧米の制度は、「戸籍」ではなく、「出生記録」なんだよね。

ブッシュ大統領への説明、（左=良いニュース、右=悪いニュース）
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/cb1022awj.jpg
左：こちらからの外国人の武装派は減っています
右：こちらでは、外国人の武装派がやってきます

アパルトヘイト再評価の上で洗練化だな。

何があったのでしょう？


イラン大統領が急きょ帰国へ タス通信「予期せぬ事態」
2007年10月23日（火）17:41

　【モスクワ２３日共同】アルメニアを訪問していたイランのアハマディネジャド大統領が２３日、
滞在予定を急きょ切り上げて帰国の途に就いた。タス通信は消息筋の情報として「イランで
予期せぬ事態が起きたため」と報じたが、詳しい状況は不明。大統領は２２日からアルメニアを
訪問し２３日はオスマン・トルコ帝国末期に起きたとされるアルメニア人虐殺の追悼施設で
植樹を行う予定だった。

ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/world/CO2007102301000451.html

>>254
暗殺がどうとかいう話が無かった？
アレはプーチンだったか。

>>254-255
イラン首脳陣、核政策騒動に突入
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/c420f9579899f19a1981e8de70cde665

イランの核交渉責任者、辞任
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/0ab14148a5e4ab4fdb2099cc56aef759

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071023AT1D2301423102007.html
トヨタ、仙台近郊に新工場・国内17年ぶり　　日本経済、23日、(17:30)

トヨタ自動車は、宮城県仙台市近郊に車両工場を新設する。生産子会社のセントラル
自動車（神奈川県相模原市）が本社工場を移転する計画で、 2010年の稼働を目指す。
トヨタグループの国内での車両組み立て工場新設は、1993年に関東自動車工業が岩手
県に建設・稼働させて以来17年ぶりとなる。

新工場は仙台市の北約25キロメートルの工業団地内にある約60ヘクタールの用地に建
設する見通し。09年にも着工する。生産能力は当初年間10万台で、投資額は500億円
程度とみられる。建設資金の調達手法や生産車種などは今後詰めるもようだ。

>>256
レスどうもです。
>>145でも同じような内容の記事が投下されていましたが、
この件が原因なんでしょうか？

>>214 （STRATFOR)プーチン・カメネイ会談の結果、イランで核戦略をめぐる激論発生

プーちんの提案がもしかしたら政変にまでつながるかもって状況か。
反米の方向からの提案だから受けやすいってことなのかな？

安全保障で対立したとなるとそんなに簡単な問題じゃないづら。

>>257
そいえば今日、電車の中吊りで
「国内回帰を始めたトヨタに注目しる！」的な見出しを見ました。

ヘソで茶を沸かしてよかですか？(´･ω･`)

>>262
トヨタとか国内工場建設を無理にでも貶したいから？
煽り合いを自分で持ち込むなら、人の事を言えるのかどうか。

つ「鈍感力」

トヨタはん、建築確認申請はお早めに。

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200710220048.html
シャープが１１月に液晶パネルなどの新工場着工を計画している堺市。工場の
建築確認の審査にあたる市の担当者は、シャープから「建築確認はいつ下りる
のでしょうか」と聞かれて困惑するばかりだ。「わからないと言うしかない」

改正法では、建築物の審査が厳しくなり、確認申請後の計画変更や訂正を原則
として認めない。設計を細部まで確定させるため、申請前の調整などをめぐって
設計者と審査側の負担が増した。

堺市の場合、担当職員が平日は終電まで、土日も休日返上で審査を続けている
が、建築確認にこぎつけたのは法改正以来、まだ数棟という。

>>263
ん？
「トヨタ以前に国内回帰してるのに何を今更(´･ω･`)」と思ったから。
ニュースバリューが大きいのは分かるが、それを差し引いても
さもトヨタが初めてみたいな書き方だったから。

って、どうみても>>262からそんなのは読み取れねえな。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

こんばんは

一言で地方と中央の格差といっても、それぞれの地域特性が存在すると思います。

厳しいようですが、製造業などの地場産業がない地域は、企業誘致は難しいと思います。

かつて、全国各地で地方自治体などが税金で工業団地の造成をしました。
残念ながら、それを安価に提供してもその多くは放置されたままになっています。

企業は営利を追求しますので、消費地までの輸送コスト、材料や部品の調達のしやすさ
若年労働人口など、複合的に工場進出を考慮します。
地場産業のない多くの地域は、もともとこの条件に合致しない訳ですね。

国や自治体としては、【職業選択の自由】を規制することもできません。
多くの若年層は、選択史が多く、機会が多い都市へ流出することになると思います。
ある意味では、【家制度】の崩壊（核家族化や権利の実現）が呼んだ悲劇といえるでしょうね。

逆に、都市住民には農業を選択する自由は存在しないといえるでしょう。
都市では、地価が高く十分な農地がありません。
都市部の住民でも、農業をしたいという若年層は存在します。
一部で、農業移住などが試みられていますが、ほとんどは失敗に終わっています。
村社会のために既存住民との反発が起きてしまい、よそ者は否定される為である場合が
多い為であるといわれています。
農協などの既存の農業組織もこれを後押しする結果になってしまっているといわれています。

極々一部ですが、既存の農業組織と離れ、完全な自主流通を基本として農事組合法人を作り
都市からの住民を受け入れる形の農業が行われ始めています。
現在の食品価格の上昇は、このような形態の農業を後押しするものであると思います。

>>188
【週刊ポスト】福田首相、12月の繰り上げ訪中で皇太子訪中を約束か。南京大虐殺記念館訪問も [10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193068990/

この記事よりも先に、どこぞの外国人識者とやらが似たような内容をコラムに書いてたな。
そのうち日本のメディアが嗅ぎ付けるだろうと思ってたら、ポストか。

>>267
戸締役さん今晩わ

個人的には、地方の最大の問題は、問題先送りで何とかなってしまっていたことでは
ないかと思っています。

代々そこに住んでいる人間は、家土地だけでかなりの資産があります。農地まであれ
ばさらにです。資産効果で、ろくな職がなくてもすぐには命にかかわりません。
さらに、都会以上にいままでの職にこだわることが可能です。橋本治が、仕立て屋だった
祖父の仕事が新着の仕立てから修理とクリーニングになることを評して、生きる手段が
無意味になる時代と言ったのが80年代半ばだったと思います。彼は東京下町の育ちでし
た。
そして、時代に合わせて行き方をかえながらも、生きる手段は確保できるサラリーマンと
いう土台が整備され、そこから職人や高度資格などのプロフェッショナルへの道も整備さ
れつつあります。しかし、田舎ではいまだに昔は十分成立していた生きる手段にこだわる
ことが美徳とされています。これでは、その手段が陳腐化すれば一緒に人生まで陳腐化
せざるをえません。

個人的には、田舎でこそ労働の効率化が必要であり、少ない人口、特に若年人口でも
地域経済を支えられるよう、人の流動性を確保するのが大切になると思うのですが。

工場は・・・最もうまくいっても門真市ですから。それほど地域の魅力には貢献しないので
はないかと思います。みなさん大阪に引っ越すときに門間が選択肢に浮かびますか？

トレンドに入る＝ロイターセミナーで武者ドイツ証券副会長
2007年 10月 23日 20:42 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK004123820071023

［東京　２３日　ロイター］　ドイツ証券副会長兼ＣＩＯ（チーフ・インベストメント・オフィサー）の
武者陵司氏は２３日、ロイターセミナー「今日の市況における投資戦略」のパネル・ディスカッションに出席し、
米国経済が２００８年に加速することがポジティブサプライズとなり、日本株はいずれ力強い上昇トレンドに入ると語った。


日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

武者ドイツ証券っていう社名かとオモタ

>>270
逃げて逃げてー＞＜

……まあ、13,000あたりまでなら下げそうだな。

>>272
あめーよ。
6000〜7000円まで下がる。

逆神なの？

>>273
無理。１万切らないうちに、武者がその数字を予想するだろうから、それで反転する。

去年の安値を割ってからそれ以下の数字を予想すれば充分

>>269
こんばんは
田舎の場合、悪い意味での支配関係が硬直化している部分も大きいですね。

多くの地域で、よそ者意識が強く移住者を受け入れない土壌が存在します。
これでは若年人口が流出した場合、過疎を招くばかりです。

行政の主体である役所も、地元の縁故採用者ばかりで同様です。
このような組織や構造を変えない限り、地方の田舎の発展は難しいと思います。

地方商店街のシャッター通り化に関しても、地域住民の問題が存在します。
自動車の所有が増えたことで、乗客が減少し、ダイヤが減らされ、町が寂れる。
さらに、公共交通機関の導線から離れたロードサイドなどの大型店舗で買い物をします。
人が集まらなくなったことで、町にある小さな病院などの公共財の利用者も減少する。

これを規制する術はないですから、住民の意識を変えるしかないといえるでしょうね。

流れが速すぎて追うのが大変……。

>>188
「中国のシンドラー」って人口20万の南京でなぜか30万人殺されてる中
さらに20万人逃がしたって人だっけ？ええい南京の住民は化け物か！


洋上給油って、逆に考えて
「参加中の町内会共同ドブ掃除から手を引き、皆に白眼視されるリスクを差し引いても
　まだ国益にかなう行動他にありやなしや」
この観点でなら考察する価値ありだと思う。

個人的には自衛隊の装備と練度が生かせて最前線任務ではなく
直接支援ではなく「運用を円滑にする」という地味かつ奥深く重要な任務は
はっきりいってこれ以上ないほどベストな選択だと思うが。考えた人は偉いと思う。

小沢の寝言ではなく、もっと現実的なものが考え付くか、提起してほしい。

>>277
そういったいわば合成の誤謬が積み重なって
開墾した田畑や植林した山は荒れ古い町は腐っていく。
この国の様々な地域の人々の暮らしを損なわぬようにするには
長期的な視点で考える立場の人が欠けているということでしょうか。

中国の文化大革命は人口爆発の（非常に乱暴な）制御装置だと思うのですが、
戦後の日本でも長期政策による抑制が可能だったら
終戦直後のベビーブームも制御できたのかな。

それとも、日本は市場経済に振り回されて
常に明日はどっちかと目先の利益を求めて右往左往するしかないのか。
（レスアンカーは打ちましたが特にレスを求めるものではありません）

都会人は偉いんですね

>>280
問題があれば直せばいいだけ。すぐ上下の問題にしたがるのはどうかと。

「日本の問題を指摘している本が数多く出版されている。これは喜ばしいことです。
問題があるということは、さらによくなる余地があるということなのですから」唐津一

なあに。地方民が勝手に卑屈になってるだけさ。

都会なんて田舎者の寄せ集めなのに
上から目線ですな
そういう奴に限って本人や親世代は地方出身が多い

最初は何処も田舎

＜小沢代表＞全国行脚スタート　参院選同様に地方、組合重視
10月23日19時47分配信 毎日新聞

　民主党の小沢一郎代表は２３日、次期衆院選に向けた全国行脚を札幌市から開始した。
圧勝した今夏の参院選での戦術を踏襲し、小沢氏が選挙の実動部隊として重視する
連合幹部との会合から始めた。参院選前と同様に衆院本会議の欠席も続くことになり、
与党側の批判も出そうだ。

　「候補擁立、選挙のお願いを支援団体や、できるだけ多くの分野のみなさんにお会いして
お願いしたい」。２３日、札幌市での記者会見で小沢氏は強調した。会見に先だって
行われた連合北海道幹部との会合では「衆院選は最終決戦で、最後の課題だ」と決意を
語った。

　今回の全国行脚は（１）地方重視（２）連合の地方組織を固める（３）農協や中小企業など
旧来の自民党支持層に揺さぶりをかける−−との方針で、参院選の全国行脚と全く同じだ。

　小沢氏は、次期衆院選で小選挙区でも公認候補にはこだわらない方針のため、他野党との
候補者調整もテーマとなる。参院選で民主党は、北海道では地域政党の新党大地
（鈴木宗男代表）の無所属候補を推薦した。小沢氏は次期衆院選で参院選の「見返り」として
鈴木氏の協力を得たい考えだが、今回の札幌訪問中に鈴木氏との会談は実現しなかった。
鈴木氏は２０日に札幌で自民党の伊吹文明幹事長と選挙協力で会談しており、出し抜かれた
形だ。

　小沢氏は会見で「（鈴木氏とは）力を合わせて政治を変えようという考えでは一致している」と
述べ、近く鈴木氏と会談する意向を明らかにした。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071023-00000090-mai-pol

途切れてるID:Nb6MbWdLの>>44>>46>>51>>86-87>>89-90の続き
996 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 02:19:34 ID:Nb6MbWdL
>>995
面白いこと言うね。
指揮が変わったって言うんだ。
発言に責任を持つか？
君の予想か？
どっち？
997 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2007/10/23(火) 02:21:19 ID:RsO2h/tF
>>990
Sqごときで「航空戦隊」とは片腹痛い。
普通squadronといったら「飛行隊」と訳すし、ここでは固定翼機じゃなくてヘリの飛行隊だわさ。
というか、訳すと「10隻のフネとヘリ9機の飛行隊」だな、これ。

大した英語力だこと。
998 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 02:22:02 ID:SNqg0IU7
>>994

ttp://findarticles.com/p/articles/mi_pnav/is_200303/ai_1444956408
最初の

ABOARD USS COWPENS, At Sea (NNS) -- USS Cowpens (CG 63) successfully fired 11 Tomahawk
land attack cruise missiles (TLAM) just before dawn today (Mar. 20) in the Arabian Gulf,
as part of the first strikes in what is now being called Operation Iraqi Freedom.

は何なんだ

キティホークが日本側から給油されたものを使用しつくした
2/28着任の代理指揮官がそのままであろうとなかろうと
キティホークの行動を知る立場に無いというのは変わり無い

文章の内容を読んでいるのか？

>>281
しかし戸締氏が言う“住民の意識を変える”ってーのは、
とどのつまり一番現実味の無い話だと思うのですが。
ここの人でも団塊世代の親を説得出来ないって言うのがちらほらいるくらいですし。

よそ者を受け付けない体質は、結局変えられないと思うのですよ。

それとも、一旦潤ってしまえば掌返してWelcome！な状態になるんでしょうか？
対馬を見ると「うーん」って思ってしまいますが。
一番元気のありそうな宮崎のお年寄りはどんな思いを今持っているんだろう。

それよりは流出を食い止める方が良いのかもなぁ
⇒でもそれは無理
⇒ならば帰ってきてもらおう
⇒Uターンを活発化すれば

・・・うーん、拙い。

>>286

>>89
>>990
>10台の船と9つの航空戦隊も説明すればいいの？疲れたよ。君と話をするのは。
>認めりゃいいじゃない。こんなことくらい。別に大したことでもない。
>ニュースのコピペを貼り付けただけだ。


と言いつつ

>>98 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 03:05:03 ID:Nb6MbWdL
>>>92
>君の言っている2003年当時の第５群が何を指しているかわからない。
>自衛隊みたいな説明だ。
>具体的な艦船名を教えて欲しい。
>君が何を言わんとしているかこっちで調べる。
>君の図はすまんが、意味不明だ。

と相手に証明を求めるID:Nb6MbWdL


前スレでｺﾃから真剣に諭された話も聞いてないし
このスレでも出た意見も聞いてないの丸見え

いいからｺﾃ付けてインド洋活動だけ話す
自説書き込むスレ立てなよ

ここは給油だけ話すスレじゃないんだ
「スレ潰す」なんてぬけぬけと言うバカが書き込む場所じゃないんだよ

>>287
よそ者を受け入れられないなら出生率をあげる？
でも出て行く人間が多いままじゃ一緒か。

よそ者welcomeはむりでも、よそ者を身内に変えるような仕組みならつくれるんじゃない?
たとえば地域養育制度みたいな。共働きの家の子供を、地域の年よりだれかが責任もっ
て育てるとか。需要ないかな?

>>279
絶対に、何らかの解決策を模索し続けなくてはならないと考えます。

日本は、資源の上昇と食料自給率問題、世界的な環境悪化に対応した社会を
作らなくてはならない。
都市住民の生活は、地方により支えられている部分も大きいです。
農業人口の高齢化、都市圏の人口過密、非労働世帯の増加など問題山積です。

ある意味では、都市から地方への移住をしやすい環境整備が必要でしょう。
また、高齢化は大量の交通弱者を生み出すことになると思います。

交通弱者問題は、大阪や京都などのニュータウンでも深刻化しています。
大型スーパーが出来たことで、団地内のスーパーが潰れてしまいました。
高齢化により、住民は日常の買い物も困る状況になり、富裕層は便利な地域へ
移住してしまい、弱者だけが取り残されています。田舎だけの問題ではないとも
いえるでしょう。

>>287
>よそ者を受け付けない体質は、結局変えられないと思うのですよ。
地域の権力構造の弱体化が進めば十分可能であると思います。
いろいろな意味での特権の排除がキーワードであると思います。

大量の団塊世代の引退により、人口構成が変わりつつある今こそ大切な時期でしょう。

>>283
本人が地方出身だよ。だからこそ、地方民が卑屈になる必要なんかないと思うけどね。
逆に、勝手に卑屈になってる（反動で都会人を十把一絡げで傲慢呼ばわりする）地方民は
バッカじゃねーの、とは思う。

>>290
乱暴な表現をすれば「団塊を故郷に送り返せるか」ってところも、検討に値する課題だと思います。
かつて生まれ育った土地に「終の棲家」を求める団塊世代が増えてくれば、自然と再活性化できる
地方もいくつか出てくる気がするんですが……まあ、まだ空想レベルですね。

空想で更に思い上がりぶりが止らないようで

>>293
ではあなたの意見もお聞かせくださいな。

>>293
そこまでいうお前の劣等感の源泉は何だ？

>>185
遅レスだが、
朝鮮人参政権：ちょうせんじん　さんせいけん
朝鮮人参政権：ちょうせんにんじん　せいけん
なんだか、大発見した気分だ。
いまさら、なのかもしれないが。

言われるような欠陥持ってるからな
何のために無駄に煽ってるか、底が見えてきている

オランダ、フランス、変則でロシア、
かと思えば、今度はスイスかよ。

日本は、まだ大丈夫。

>>297
「言われるような欠陥」とは？　思い上がりのこと？

>>292
うまくいくかは未知数ですが、いくつか実験的な試みも出てきているようです。

県人会などを利用して、出身者向けグループホームや介護サービス付き老人ホームなどが
建設され始めています。

また、行政の協力の下、農地付き分譲などを始める業者も出てきていますね。

場所にも寄りますが、八王子などの郊外の田舎と地方都市の中心部が、ほぼ同一価格で
提供できるようです。

>>300
> 出身者向けグループホーム
あー、これはいいですねー。全国に広まればいいんですが。

ああ、そういう人の還流もいいか。
日本人全員英国みたいな郷紳に！

若い頃は都会で納税し、
年老いてからは田舎で受益者になるのも、
地方財政圧迫の原因になるんだが。

国民健康保険の財政圧迫と同じ仕組み。

ＮＨＫ経営委員長の「バランス」要望、テレ朝社長が批判
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193151627/

・・・うちの田舎にゃ、いっぱいいるけどね。
お茶と漬物で、天下国家を語れるおっさんら。

酒が入ると、このスレみたいになる。

オレの親は、引退した後、田舎に住むのだといって
親父の郷里に近い、かなりの田舎に土地を買った。
そういう人も、それなりの数いるだろう。

残念ながら、父は引退の前に亡くなって、
今はその土地に母だけが一人で暮らしている。
車を運転できなくなったら、暮らしていけないだろうから、
心配してるんだがなぁ…

あっそ、そんな低レベルなスレと言いたい訳ね。
傷なめ合い悪口やっつけ言いがかりしたり、傍目には笑えるだけ。

低レベル？

>>300
> 場所にも寄りますが、八王子などの郊外の田舎と地方都市の中心部が、ほぼ同一価格で
> 提供できるようです。
>
八王子が田舎ですか．．．．

例えば、四国の国道439号線を走破されてみると感動できるかもしれませんよ。
北海道でもないのに、人家の少ないのと川の水の奇麗なことといったら．．．

ま、田舎と言ってもピンからキリまであって同じ論調では解決できないのも問題点ですね。

>>303
既に地方財政でいちばん負担になってるのって、たいがいの自治体が
社会保障費だしねえ…

都会で消費する野菜を、都会のお金を使って、地方で作れない
でしょうか。お金の出し手に配給する形で。委託生産だと、何かが
違っている気がします。

唐突に｢都営ｘｘｘ農場」というものが浮かんだので、書いてみました。

退職してから田舎に来られてもね

あのう、悪意だけの罵倒レスは流石にスルーしましょうよ。

>312
何故？退職金なんかで消費してくれそう…と思ったが、
労働力にならないからかしら。

まったくならないわけじゃないし、「別問題」とも
言えないですかな？

内輪馴れ合いの罵倒ごっこの方が、自覚無しな点で
更に頭悪くてスレの邪魔なんでないの？

少子化は就職氷河期世代と
雇用賃金の低下ですから。

内需拡大すりゃ一気に解消するし。

>>311
土地ごと確保して、収穫物をまるっと買い上げる契約農場みたいなモデル？
収入の保証があるから、生産する側にとってもｳﾏｰなんだけど、買い上げた農産物を
都市の消費者まで届ける物流ルートの整備が課題になると思う。

働き盛りが引っ越したい町……。
教育とかどうでしょ？
理科とかと混ぜて文章題にした方がわかりやすいと思うんですよね、高校の数学。
特区でも作らないと駄目でしょうし、人材確保とか労力がものすごい要るとは思いますが。

>>317

はい。中身はそうなんですが、契約式だと、来年から契約しないとか、
値切るとかありそうなんで、うまい方法は無いものかと考えまして。

農産物の移入の多い県に義務付けるとか、二酸化炭素排出権の
代わりに、企業に野菜を作らせるのはどうかと。

物流は正直考えていませんでしたが、出荷・保管・移送といったことは
重要ですね。

おやすみなさい。

ID:TLhXQaUn氏。
翻訳記事投下、乙です。

シリア
空爆事件の機密情報について。
「機密情報があり、内容を知っている」
こんなこと言っても良いんですかね。
機密遵守義務等に違反しないのかな・・・。
PETER HOEKSTRA上院議員、下院のペロシ議員こともあり、この人の所属政党を疑いたくなる。

イラン
核戦略を巡り、政権内部の対立が激化ですか。
クーデター等が起きなければ良いのだが。

トルコ
具体策が表面化するのは、少し時間が掛かりそうですね。

朝鮮
まず、北朝鮮が国家財政の内容を明らかにすべきだと思う。
と言うより、韓国が面倒見るべきだし、他国を巻き込んでくれるな。

>>318
全寮制の中高一貫進学校とか。
都会で悪い遊びに染まることもなく、親も安心。
でも、子離れできてない親が多そうだから難しいのかな…。
あとはあまりに田舎だと、さすがに難しいのかも。

小学校から高校まで地方に10年住んでたけど、若者が逃げ出したくなる
理由はやはり歴然と存在する訳で。やっぱりここをどうにかしないと、
地方は寂れるばかりだと思う。wktkスレで言われてたような地方独自の
戦略を立てるにも、優秀な人材が地方に残らないのが問題かと思います。

【フランス】 「移民家族DNA検査」法案、週内採決へ　「働かない移民の家族は必要ない」[071023]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1193151402/

>314
老人は医療や福祉で税金を湯水のごとく飲み込みます
都会人は田舎の第二の税金である自治会活動(道造り等があります)の参加率も悪く、逆に自治体にもっと便利な都会並の生活が出来るよう要求を一杯出します
退職金は地元に落とさず(彼等を満足させられる店は田舎にはない)都会に買い物に行きます。

さて、田舎にとっていいことは何処にあるのですかね

>>323
空気が綺麗。

田舎のいいことじゃなくて、
田舎にとっていいことだって。

移民を労働力として考えるなら、
移住を認めるべきじゃないわな。

逆に、移住を認めるなら、
労働力として考えるべきではない。

>>325
年配の人はネット通販とかあんま利用しないだろうから、
地元商店は客足増えるんじゃないかな。
よほどの田舎でなければいまどき大抵のものは地元で買えるでしょ。
トータルで見てデメリットの方が多い気もするけどｗ

田舎で批判されるのは、自治会の強権ですが、これは、ある程度しょうがない事なのです。
自治会活動の欠席が許されないのは、変わりがいないからなのです。
田舎は人が少ないですよね。
そのため、一人居ないだけで労働力の低下は大きいのです。
「俺が行かなくても誰かがやってくれるさ」なんて考え方は通じません。ほかの誰かなんていませんから。

「自治体の仕事じゃないか」というのも通じません。
自治体は産業も人も居ないので貧乏ですし公務員も限界まで減らされています。
そのうえ、広域な地域のインフラを維持しないといけませんから、都会並の事など出来ません。

ムラとマチの違いと言うか、
そのへん、勘違いはあると思う。
金より人で成り立ってるし。

ただ、地方と国の役割分担は、
よく考えないと困るね。

>327
今の年配者はそうかもしれないが、これからの年配者は、普通にネット通販するでしょう

あと、田舎の個人商店は殆ど壊滅しています
駅前の個人商店がつぶれる時代です
田舎の人は車でしか動きません。かなりの年寄りでも、です

田舎だと、車で片道2時間は買物圏内だったりするからな。
休日に車でバーッと行く。
平日でも片道一時間以内なら買物圏内。

こんばんは。

米国議会の守秘義務についてですが、レベルと地位がリンクしてるのは
公知情報なので公言しても問題ありません。

ノーコメントから変わったことで、何かしらの決定事項があったと
推測するのが適当かと。

たぶんだけど、都会の人のほうが、
よく歩いてると思う。

田舎の生活に車は必須だから、
ちょっとそこまで行くにも、車に乗る。

あと、日用品の購入に関しては、
かなりの老人でも、コンビニとか利用するかも。
ありゃ、現代版の富山の薬売りだわなぁ。

>>333
うん。都会は歩く方が便利なんだよね
近くに施設固まってるし、駐車場確保も面倒。
田舎は施設が点在してるうえ、駐車し放題なんで
車が基本。

都会では、人口が多く、企業からも税金がありますので、サービスのタダ取りが可能です。
それが、権利だと誤解している人が増えている事が田舎にとっての一番の不幸かもしれません。
田舎は互いに助けあわないといけませんから、人間関係は必然的に濃くなります。
それを対案もなしに批判している人は、やっぱり、客人であり、よそ者なんじゃないの？

出不足金に文句つけるのも分かるけど、
その金で代わりの人を雇えるわけじゃなし、
せいぜいお茶菓子代、慣例化した免罪符、
程度でしかなかったりする。

でも田舎も確実に、都会化してきてたり。

山仕事なんて誰もしなくなってきてるから、
人間の領域である里山が消失して、
里と山が隣接する。

そりゃ、猿やら猪やら熊やら鹿やら、
出てくるわけだ。

濃密な人間関係　っつーのが嫌だから近所では買い物しないというのも＜田舎
買い物の内容から生活実態が噂されたりしますからね
わざわざ離れた量販店に行ってみたりしますし、本、CDは完全にNet通販ですね

近所で買うのは食料品だけだなぁ
それも車で行く距離（自転車でも行けなくはないが）

>>332
蛍石氏。
回答ありがとうございます。
（私宛だと思いますので。違ったら御免なさい。）
守秘義務に関して、アメリカは確りしていると。
・・・。
日本の場合はどうなんだろう？

>ノーコメントから変わったことで、何かしらの決定事項があったと
>推測するのが適当かと。
日本にとって、有益なことを願います。

町内会の草刈りも動員率低いですね（勤め人は出れねーよ）

でも、草刈や溝掃除は各自で分担範囲を決めてやりますよ（一斉にはやらない　やれない）
エンジン草刈機や高圧洗車機だけど

危機的なのが消防団
でも、無くなっても困らない気がする

>330
いや、ですからそのネット通販じゃなく地元で消費させようって
発想に何故行かないのかが不思議でして。

地方には来て欲しいが、変革はいやだ、と言われても。

>328
そういう仕組みを変える方法って
「皆無」なんですか？
代替案はゼロ？

都会型のほうが、楽は楽。
便利になればなるほど、
人間関係は希薄になる。

んで、とうとう他人は、
伴侶さえ苦痛になったり。

少子化が進むわけだ。

>>340
値段で勝てないんですよ、地元商店では。
あと、田舎の人は車で来て色んなものを多めに買って保存するので
スーパーと色んな商品が一箇所で買えるのが便利。
田舎の効率化は田舎自体の首を締めてるわけです。

>342
地元商店街やそういった旧来からの仕組みを
残そう、という話じゃないですよね？これ。

個人的には、地方活性化として中途半端に税金を突っ込むのだったら、税金で直接「里山管理者」を雇うのが一番安くつくと思います。
灯台守のように世帯で移転して、住む所も用意して、ある程度の人数でコロニーを作って、生活させる。

一世帯にかかる経費が一千万として、１万世帯用意して、年間一兆円。
安いよね

血縁関係の共同体を維持するには、
女系社会のほうが適してると思うけど、

ただ女系の文化でも、
女性優位になるわけではなかったり。

例えば、血縁上の父親が、
他所のオジさんみたいな感じで、
父親の役をするのが母親の兄弟とか。

地元で消費させるといっても食料品ぐらいだよ
でも、外食産業が未発達だから、料理できないとなんともならんぞー

地場産品に拘らなくても、夫婦や家族で安価で食える飯屋があればそれなり繁盛する気はする
問題はガソリン代まで使っていくかと言う事と、どーせガソリン使うなら10分走れば吉野家やガストがあったりすることだ

自分はADSLが入る範囲の田舎借家住まいだが、なかなか地元と一体というわけにはいかないな
農家のサイクルで動いているので、勤め人だと最初から合わない
BBQや鍋やって近所の人と飲んだりしてるから、仲良くはやってるけど

>>343
うん。地元商店は一部を残して将来的には無くなるでしょう。

観光地化すると、
収入は得られるかもしれないけど、
物価も観光地化しちゃうし。

>343
商店は利益を出さないといけません
田舎は人が少ないです。
つまり、客は少ないです。

客が少ないと、誰もが買う品に品揃えを絞って、かつ、価格を下げられなくなります

さて、わざわざそんな店を客が選ぶのでしょうかね。

田舎の人は意外と料理を知らない
地元の漬物やらは上手なんだけど、当たり前過ぎて外に売れるネタだということを知らない

っつーことで、料理教室状態になることが良くある
食い物でオバチャン連と仲良くなると文句を言われにくくなる
しかし、オッサン達は食いなれたもの以外を食べたがらないんだな　これが

道の駅の特産品販売部→通販化が足がかりとしていいでしょうね＜地場産業
問題は季節変動をどう吸収するかで、季節によっては販売コーナーが閑散とします

>346
ええと、田舎側の方の意見を見ると、

「田舎ってのは不便だしコミュニティが狭くて大変なの。
都会モンが簡単に入ってこれる場所じゃないのよ。無理無理。
来たいんだったら、よほど覚悟してからおいでよ」
てことでOK？


じゃあそれ全部壊してくんない？(笑)

田舎移住するなら集団で　っつーことですね
単独だとなかなか大変です

個人的にはあと10年すれば「田舎原住民」っつーのが絶滅しちゃいそうですから、移住も楽になるかなと
現状、インフラはそれなりありますので過剰整備状態になるでしょう

田舎と都会の違いってのは、
国が違っても似たようなもんだと思う。

>>351
それ壊すことで何か田舎側に利点でもあるのか？

限界集落なんかは、国有化して、移転してもらったほうが総コストは安くなるよね。
でも、徳山ダムの移転者の一部のように、移転料もらっても、もう道も電気もなくなった所に家なんか建てて行政コストをバカ食いする方も居るわけで。

現在田舎はものすごい勢いで人口減です
小学校の児童数を見ればわかります（新規流入はまずないし）

おそらく10年後には下水道まで配管済みにの農地付き売り家が大量に出ます
売れなければ捨て値に

そうなってから移住してもいいんじゃないかなぁ
自分は今後の下落確実と見て、買わずに借家

>354
すいません少しおちゃらけて書いてしまいましたが。

いや、地方に人を増やす、人材流出を減らすという観点での議論ですよね？
ですから、人が減る、もしくは増えない原因をなくしては如何か、と
いうお話でして。まあ自分の意見を総合するとどうも「地方の都市化」に
なりそうですね…都会の人間は、今ある利便性を手放したりは
したがらないし、そこに憧れる人間は地方を捨てるでしょうから。

>>351
うーん･･･そのコミュニティを壊すと田舎は回らないんだよね。
葬式も業者が全部用意してくれる訳じゃないし、
神社や集会施設の維持管理も都会みたいに業者が存在しないし、
金も掛かる事だから、住んでる人が協力しなきゃいけないんだよね。

じーさん具合悪いから車出してくんない?って夜中に来たりもするしwww

>351
田舎が荒れると、都会も困るけどいい？

渇水や水害も増えると思うけど。

で、田舎にどう変わって貰いたいの？

都会の人間と田舎の人間ってよりも、
都会の環境と田舎の環境の違いだわな。

必然性を伴ってるから、
どっちが正しいってもんでもないけど、
ただ、都会型のほうが楽だから、
どうしても、そっちに向いちゃう。

>>357
人が減る原因は「産業が無いから」
働けないと生きていけないから、仕事のある都会に出て行く。
だから将来的には田舎は消えていくんじゃないかな?
農業・漁業も跡継ぎいないからやめてる人も結構いるし。

稼ぎにならないからやめるんじゃなくて、
跡継ぎがいないからやめちゃうってのが、
最近の傾向かな。

葬式は業者がいますよ
っつーかものすごい勢いで拡大中（葬式が多いしな）

神社の維持管理たってたいしたことはない（基礎沈んでジャッキかけて治したけど）
集会場・・・・自分はこっちは関わっていないから、ちとわからない

農機具の具合が悪くて見てくれっつーのはあったけど
チェーンのリンクが死んでたんで、バイク用チェーンで交換
農機具屋に出すとやたらと高い

葬式は、チェーン店だね。ｗ

>>351
ある土地の風俗風習を守る事なく、自分の風俗風習を持ち込みそれで生活しようとする行為を侵略と言うのだよ

>>363
うちの田舎小さいからそんな業者いないwwww
仏具のレンタルはあるが、料理とかは町内会のおばちゃん頼りwwww
会計もだな。

神社は老朽化の修繕＆森の維持で今年大変だった･･･。

人口の変動は以下の文書の図8のグラフを見るとよくわかる。
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/2006-3.pdf

※人口増加
（自然増加・社会増加）
埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県・静岡県・愛知県・滋賀県・福岡県
（自然増加・社会減少）
沖縄県
（自然減少・社会増加）
三重県
※人口減少
（自然増加・社会減少）
大阪府・兵庫県
（自然減少・社会増加）
富山県
（自然減少・社会減少）
その他３４道府県

>>340
例えば、俺の代替案は>>292。「年金世代のＵターン」とでも申しましょうか。
ポイントは「全くの余所者ではない」という点。「移住者（出戻り）」と行政
（自治会含む）双方の負担を、これなら少しでも減らせるんじゃないかと。
「帰ってきたら優遇するよ。ただ、勝手は知ってんだから町内会サボるな」的な。

二極化解消の大前提は「人が散らばる」こと。
>>310などで指摘されてるような問題はさらに考える必要があるでしょうが、
地方格差問題を解決するには、まずその地域に頭数がいないと話にならない。
（客の絶対数が少なければ、そもそもサービス業もやっていけないし）
ならば、「散らばった方が得」と皆に思わせる動機付けを用意できないかと……。

田舎が衰退する原因は田舎だから。
おっしゃる通り、産業も人も少なく、行政サービスも弱く、コミュニティー(助け合い)も濃厚で、不便。
教育も質を求められない。
店もない。病院もない。

これらの環境は都会に引っ越すだけで全て改善される。

衰退しない筈がないよねえ

・・・地方から、

新卒者が就職目的で大量に上京したとき、
根っこと切り離された人たちを吸収したのが、
某宗教だった、って話もあったり。

関係ないけど。

政令指定都市の税金は、一律２倍
その使い道は過疎対策、とかすると少しはバラけてくれるかもね

脱サラした人やリタイアした団塊の世代を狙った
Ｉターン誘致をしている村を特集した番組があったけど
自然環境だけじゃ定住者が増えないと嘆いていたぞ
確か長野県の南か山梨県だったと思うが南アルプスの麓の
高速のインターを降りて20分ぐらいの所だったかな
平均年齢がスゲー高い過疎に悩む村なんだが
スローライフに憧れた40代〜50代後半の人達が
憧れだけで来て見たものの逆に自然の厳しさに打ちひしがれ
地元の人との付き合いが出来ず、移民者同士の折りあいも悪く
誘致開始から数年の間は１年もたずに引っ越してしまう人が
続出する有様だったらしい。それに困った村役場？の人が
たった一人で地元住民を一軒一軒説得してまわり、
地元の人が移民者に田舎の暮らし方をレクチャーする場を設けて
地域との交流をさせたり、地域の行事に誘ったり
休日まで移民者同士のトラブルの解決に奔走したりと
見ていてこの人過労死するんじゃねーかと心配になるほど
働きまくってた。地元の人の協力もあって
おかげでようやく定住者が増えてきたらしい
役所の公務員みて「この人すげー」と初めて感心した。
でも20年ぐらいして移住者が働けなくなったらどうするんだろ

難しい事考えなくても、一時期の米成金のように「田舎暮らしは素晴らしい」と洗脳してしまえばおｋ

>369
そうですね…なのでそこを改善、というか平準化しないとダメなのでは？
と話してみたら

「侵略だ！」

…いや、もういいや(笑)
都市部の人間が地方に住みたいんでなんとかならないか、って
話じゃないんだけどなあ…つか、逆。

今更なんだけど
ずっとさげわすれてた
ごめんなさい

コミュニティが代替的な生活機能を果たしてるというのに、先にそっちを改善せずに「それを全部壊せ」じゃあ
話にもならない、という事だろ

今後、少子高齢化が進めば、いずれは２０４０年以降は
人口が減っていくとか言われてるよな。
移民の受け入れを行い減少を補おうという考えはあるが、
他の先進国では既に弊害が出始めてるし、日本は受け入れを
積極的にやる事はあまりしないと思う。

普通、経済とは規模の拡大（人口が増加）する事を前提として構築されている訳だが、
今後の経済は規模の縮小（人口の減少）を前提としてシフトしていかないといけないと
思うんだ。

都市と地方を分けて考えるのではなく、『一つの国としての日本』と捉え、
『規模の縮小を前提とした経済モデル』の構築をすべきだと思うんだ。

>>373
それにはまず、成金を「成金だから」という理由だけで蔑視敵視する風潮を改める必要が……。

田舎は、田舎で在りたいから田舎なのではなく
田舎だから田舎なんですよね

人が集まった田舎は、都会になり、更に人が集まると大都会になるんです

あれ？
お金持ちの話とにてるなあ

自分の場合は完全に持ち込みだからね
コミュニティから弾き出されてもまったく問題のない機材と技術をもった上での田舎

でも、もちっと田舎が弱ってからのほうが普通の都市部住民は入り込みやすいかなと思います
まだ「土地の名士」ってのが存在してますし

移民を受け入れるなら、それは、
労働力じゃなくて、日本国民なんだから、
日本国民になってもらわないと問題が起こる。

豊かな国に出稼ぎ、とかだったら、
いずれは、お帰りいただくだけの話で、
便利な労働力を、永遠に便利なままにしとくなら、
それは、奴隷階級でしかない。

日本全体も田舎も、人で困ってる。ｗ

>>380
「土地の名士」……で、ちょっとピンと来た。

地方格差の問題を、南北問題の縮小版と考えたらどうなるか。
例えば、アフリカの小国にＯＤＡが投入されても、その援助は政府や軍の特権階級が
独占して、本当に援助の必要な干魃地や難民キャンプに回らない。
しかも、特権階級は海外の高級品にしか金を遣わないから、せっかくのＯＤＡがまた
全部国外に流出する。

……構造的には、日本の地方で起きてる現象と、そんなに変わりませんなｗ
困ったモンだなあ。

なんか、老後を海外で、
みたいな話になったり。

>>383
オーストラリアから逃げ帰ってる件

>>374
侵略とは言ってないでしょwww
そこを都市・平準化レベルにするには元手がいる訳です、
でも田舎はそれが乏しいからコミュニティが発達した訳で・・・・。
発達というか、本来日本では普通だったから、都市部が退化したという方が正しいか。
まぁ、田舎の人も都会に住みたいんですよ。

国内のいくつかの経済圏の空間的広がりは自治体の区分と一致してるわけじゃないから、
自治体という政治的な単位で経済的な自立を考えてもダメだよね

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/071024jijiX755/
「テポドン２」迎撃に自信＝北朝鮮のミサイル開発は「無益」−米大統領 (時事通信)

【ワシントン２３日時事】ブッシュ米大統領は２３日、ワシントンの国立国防大学で
演説し、ミサイル防衛（ＭＤ）システムの整備を推進する方針を強調するとともに、
「北朝鮮のミサイルが米国に脅威を与える場合、米軍にはこれを追跡し、応戦する能
力が備わっている」と述べ、米本土を射程圏内とする北朝鮮の長距離弾道ミサイル
「テポドン２号」の迎撃は可能だとの自信を示した。(ry
-------------------------------------------------------------------------
ttp://www.whitehouse.gov/news/releases/2007/10/20071023-3.html
October 23, 2007 Washington, D.C.
President Bush Visits National Defense University, Discusses Global War on
Terror
[・・]
So a test North Korea intended to showcase its power became a demonstration that
the pursuit of ballistic missiles will ultimately be fruitless -- because
America and our allies are building and deploying the means to defend against
this threat.
この演説の中で、ブッシュ大統領はMDをヨーロッパに配備する計画に触れて、それは
ロシアのもつ多量の核ミサイルへの防御にならないが、イランの長距離ミサイルに対
抗できると述べている。
The missile defenses we can employ would be easily overwhelmed by Russia's
nuclear arsenal. Russia has hundreds of missiles and thousands of warheads.
We're planning to deploy 10 interceptors in Europe. It doesn't take a rocket
scientist to do the math.

　　　　　,,-‐-〜ー-､,
　　　.／　⌒ 低脳〜ﾐヾ）-､
　　 //,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　i
　　 l〃i　　 彡三ミ _U |ﾐ､｝　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 __|,〃 　 _,,,,,.ﾊ､,,,,,_　 ヾ,ﾉ┐　　 ／
　 |ヽ{　 .´´゜｀ | |´゜｀｀　 }ｲﾉ 　 　 バカだって、言うな
　 ｀し|　､ 　 , J ﾚ 、U ., |J´ 　..　 |　　金だせお、戦争の金半分だせお
　　　 |　l　./＼_,／ヾ　i .|　　　　　|　　　１０兆円だせお
　　 　|　U !.___二___.|　 /　　　　_ノ　　　　 金無いお
　　　 .＼　|´ ..::::... ｀| ,/　　 　　￣＼＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　.＼＿＿＿∠　　　　　　　　　　　.│　 |　＼＿_＼＿__
　　　　／　＼ ＼―ヽ　　　　　　　　　　　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　　　/⌒ヽ. 　＼____/ ＼　　　..ｶﾀｶﾀｶﾀ　　|　　|　　 | =. | !!!!!!!|
　　　|　　　ヽ＿＿＿＿_|　＿＿＿＿　 　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
　　　|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾヾ　ﾟ.|＿_|＿／（　　）￣ )）
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　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i 　イラクは、おｋだけど
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i 　
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒) 　アフガンは、駄目だお〜
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　ボクの二枚舌だお〜
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　　給油の証拠隠滅も完璧だお〜
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ


　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　公務員改革中止・消費税10%・朝鮮人参政権・人権擁護法案あたりは当然でしょ。ﾌﾌﾝ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　今や、カルト層化・左回り自民党は、社民と同じ護憲政党なんですよ。ﾌﾌﾝ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　安倍を負かした馬鹿のおかげで、私のやりたい放題なんですよ。ﾌﾌﾝ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/24yomiuri20071023i116/
東欧配備ＭＤの稼働、イラン脅威証明後に…露に米提案 (読売新聞)

【ウィーン＝石黒穣】ゲーツ米国防長官は２３日、訪問先のチェコ・プラハで記者
会見し、イランの脅威が具体的に証明されるまで東欧に配備するミサイル防衛（ＭＤ）
施設の稼働を遅らせることをロシアに提案したことを明らかにした。

ＡＰ通信などによると、ゲーツ長官は記者会見で、用地整備や施設建設については
計画通り進めると明言しつつ、稼働は「イランがミサイル発射実験を行うなど、脅
威が明確に証明されてからになる」と述べた。（ｒｙ

＃露西亜とのMDでの争いの対立を回避する動きが、あちこちに見られるような・・

いきなり来たけど、

アメリカの行動は内部の事情が大きいから、
あんまり、ナメないほうがいいと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　_＿　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　_＿　／　　　/￣￣/　　/＼　　　＿／　　　 　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　 ／　三/　　　 ／　　/　　＼　　 /　　　　 　　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　/＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿／　　/r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　 /　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　　　
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/　　　　　　
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　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 /　　　　　　　
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　　　　　　　　　　 　 __,,r''"　｀`＝-､;;;;;;;;;;｀丶､__ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ―――
　　　　　　　 　 ,, -''"￣⌒ヽ,,　　　　｀`ー;;7''~´｀丶､　　　　　　　　　　￣￣ん？￣ 滑ればいいんでしょ？
　　　　　 　 　 （　　,--一''"　~`〜〜''"~　ー--､ 　 ）　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ―――
　　　　 　 　 　 |　 〈 　　　　　　　　　　　　　　　〉　 |　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　} 　 　　　　　　　　　　　　　{　　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ―――
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　　　　　　 (＿_,-､__} 　 　 　 　 　 　　　　　　　{__,-､＿_)
　　　　　　 `┻━┻ 　 　 　　　　　　　　　　　　┻━┻"

巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、大減税
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　増税　保険料アップ
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　 聖域ある構造改悪
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　米軍と金持ちには　　　　　　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　　　　大盤振る舞いを続けます。
　　　　＜皇室は最後の抵抗勢力だ！＞
　　　　　　　　　　　　,,,r-‐───‐--､
　　　　　　　　　　　／　　　　　,,,z-──ｭ‐-､
　　　　　　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´　　　　　 ﾘ　＼
　　　　　　　　 //~　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾞi
　　　　　　　　i/　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |
　　　　　　　 f |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 r-､
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
　　　　　　　　ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ 　　　　＜４島と引き換えにコイズミが欲しいｖ
　　　　　　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
　　　　　　　　 ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　　　.|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　　　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
　　　　　　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　｀　　　　　, '
　　　　　　　　　　　　　`ｰ--──'"-'

　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　　　＊
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　　　　　＊　|::::::::::ヽ　 ........ 　　 ......　|:| ＋
　　　　　　　 |::::::::／　　　 ､　　,　　　|| 　　　 ,--──-、
　　　　　　　i⌒ヽ;;| 　 fｴ:ｴi.　　fｴｴ) |　 　 / 　 　 　ぶ ヽ
　　　 ＋　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ ー'│ 　 !　　ぶ　　っ　 l
　　　　　　　ヽ.　　　　~~／(_,､_,)ヽ~~│　＜　　っ　　て 　 l
＊　　　　　　 |　　　　／　　　　　　　│　　ヽ　て　　　　　/
　　　　　　　　|ヽ.　　　 　!ー―‐r 　 │　　　 ＼　 　　 ／
　　　　　 ＋　ヽヽ　　　　｀ー--'　 ／ 　　　＋　￣￣
　　　　　　　／ 　 ＼　　＿＿＿／ヽ　　　　　　
　　　　　　/　　　,ィ -っ、　　　　　　　ヽ　　
　　　　　　|　 ／　、__ う　人 　・　,.y 　.i
　　　　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　　|　 .|
　　　　　　ヽ､__ノ　　　　　　　 　　　ﾉ　 ﾉ　
　　　　　　　　|　　　　　　.x　　　　9　 /
　　 　　　　　　|　 　　ヽ　　　 ノ　彡イ
　　　　　　　　 ｜￣￣￣▼￣￣￣.|
　　　　　　　　　ヽ、　　　ノヽ　　　 ノ
　　 　　　　　　　 .ヽ　　 ﾉ ^.|　　　ﾉ

皆様、おはようございます。　今朝の記事をピックアップします。

元国家公務員、出向期間中の年金を二重受給…共済・厚生
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071024it01.htm

肝炎の治療費支援・拠点病院も整備、与党が法案
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071024i101.htm

力士急死の愛知、検視官出動６％…全国ワースト４位
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071024i201.htm

守屋氏ゴルフ接待、山田洋行グループ内から苦言
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071024i301.htm

赤福「三つ売るより一つ残すな」会長方針が偽装出発点
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071024i401.htm

３３５校への派遣、大阪市教委がＮＯＶＡとの契約打ち切り
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071024i501.htm

荒川決壊１６０万人被害、銀座水深２ｍ…中央防災会議想定
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071023it15.htm

厚労省調査委託費１億７７００万が使途不明
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071023i517.htm

郵ネット利用者ら７４２人の情報書類紛失、川に流れる？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071023i315.htm

比内地鶏の偽装さらに３種類、秋田県調査で発見
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071023i115.htm

>>396 追加ニュース

柏崎原発タービン羽根に接触痕、中越沖地震で振動か
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071023i415.htm

新テロ法案「成立に全力」…首相、守屋前防衛次官を批判
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071023i117.htm

参院議員の衆院議員宿舎入居、衆院議運委員長が前向き
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071023ia25.htm

日露外相会談、北方領土で前向き「努力」確認
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071023ia24.htm

日清食品、来年３月連結決算予想を下方修正
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071023ib27.htm

２１業界が温室効果ガス追加削減策、京都議定書達成に前進
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071023i215.htm

日豪ＥＰＡ交渉、早期締結求め両国経済人らが共同声明
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071023ib25.htm

トヨタ車体メーカー、宮城に本社と工場移転
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071023ib26.htm

「ディスカバリー」打ち上げ成功、予定軌道に
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071023it16.htm

アルツハイマー進行、高学歴ほど加速度的に…米チーム研究
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071023i512.htm

>>397 ちょっと今日は、多めに記事投下します。　もうちょっとだけお付き合い下さい。

年金記録の照合システム試運転、舛添厚労相が視察
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071023AT3S2301H23102007.html

全銀協会長「景気、緩やかな成長続く」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071023AT2C2302H23102007.html

07年度建設投資額、１兆2100億円下方修正
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071023AT3S2301F23102007.html

支払い能力超す契約禁止、割賦販売で義務付けへ・経産省審議会
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071023AT3S2301N23102007.html

中国株ＥＴＦ７万7700円、大証上場初日終値、初値上回る
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071023AT2C2303223102007.html

「交付税増額と消費税上げを」関東知事会が要望方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071023AT3S2301C23102007.html

ロンドン外為23日　円は対ドルで反落
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071023m2dh2iilm323.html

ロンドン株23日　54.7ポイント高で終了
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071023c9db7iiaa623.html

米国株、買い先行で始まる――アップル、デュポン上昇
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071023c8d3l2306v23.html

>>395
うほッ

おかえしらー

　　　　.,----,,,,-,┐　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　.,----,,,,-,┐　　　　　　　＿＿＿　　　
　　　　〔,,,,,�� ,》,》〃　　　 　 　 （＿＿＿ﾞﾞﾞ｀ﾞﾞノ　 　〔,,,,,�� ,》,》〃　　　 　 　 （＿＿＿ﾞﾞﾞ｀ﾞﾞノ　 　
　　　.,!''''i,i´ /ﾟｔ'''',!　　　　　　　　　　　 ／ ／　　　.,!''''i,i´ /ﾟｔ'''',!　　　　　　　　　　　 ／ ／　
　　　lﾞ　lﾞヽ, ﾞ'r|、│　（￣￣￣ヽ　　 /　/　　　　　lﾞ　lﾞヽ, ﾞ'r|、│　（￣￣￣ヽ　　 /　/
　　..,i´ jm,,,}　 ||　.｝　　￣￣ヽ　）　.（　（　　　　　..,i´ jm,,,}　 ||　.｝　　￣￣ヽ　）　.（　（
　　｀ﾞﾞﾞ'�_＿,,,rﾞ‘ﾞﾞ　　　　（二 .ノ　　 ＼.二.) 　　｀ﾞﾞﾞ'�_＿,,,rﾞ‘ﾞﾞ　　　　　（二 .ノ　　 ＼.二.)

　　　　　,､‐'''´　　 　 ヽ::::::::::.....ノ、ﾋ ＼ｰ;;;;／ 　/ _ﾒ__ヽ.　`､＼　ﾉ ｨヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
　　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　　 ', 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´　i
　　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　.　　　　　　　　.やんちゃ婆;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　　　　　　　　　　　　　,＊　　　　　　　　　　 ,､' ~`y'
　　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"§　　　　　　　　_,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 　　`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　　　　　　　　 (　　） 　　 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　　　　　　　　　　).∧　 )　　　',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　　　　　　　　　 　(:::::::::)　　　　',::::::::::::::::',', i!ヽ

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071023ig90.htm
新テロ法審議　民主党は対案を先送りするな（10月24日付・読売社説）

鳩山幹事長によると、自衛隊派遣では「党内で議論をまとめることは、まず出来ない」
という。本末転倒の論理だ。

党内では、「本格的な対案を示すのは、与党の術中にはまる」として、法案提出を来
年の通常国会に先送りする意見も強い。党利党略の国会戦術である。

これが責任政党の姿だろうか。（2007年10月24日1時29分 読売新聞）

　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　小沢民　 ヽ::::::::::|
　　　　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
　　　　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-==‐.　 ‐==・-　　|;;/⌒i
　　　　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |
　　　　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　勝谷は５０万握らせれば
　　　　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　　　　　　 ＼　　　　| 　　だ〜いじょう〜ぶ！
　　　　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　 ｰ'ﾆニﾆ=‐ゝ　　　　/
　　　 __-=ﾆﾆ二ﾆ二=-__　　 ヽ　（　,'　/´　　　　／
　　／:::ｨ"´　　　　　　　　ヽ　　＼｀ー´＿　　／|
　/:::::::彡 ホモ勝っちゃん i;　　　/　''´,.　''",-　'､
　|:::::::::彡 　..,;;;;;;;;;,　　.,;;;;;;,,. |;:　/　　　　,、　　　 ＼
　ﾚ-､ 彡　 r---､ ､__, r---､　 |　，　　 　　＼ 　　ヽ
　|∩━━（::::::::::::）━（:::::::::::）　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　|( l:::!　　 ｀ｰ‐‐'　i i　｀ｰ‐' i　.|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　しi　　　　　 ／　!　ヽ．　　l　.|　　　 　 　 ./　　／
　　i　ヽ ー　/　,'"`ｰ'ﾞ`;､　.ﾉ　 | 　　　 ⊂⌒　／　　　 ＿＿＿＿＿＿＿　
　　 |　　　i　　　;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , / ヽ　　　／五拾／　／万円／|
　 ／ヽヽ　　）　uヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l　))　|≡≡≡|　:::|≡≡≡|彡|
／　　　＼ヽ　　 u｀~´U.ﾝｸﾞｯ(;;(;;;;)　　　　 　/　　　|≡≡≡|.　::|≡≡≡|彡|
　　　　　　 `ｰ--　U‐‐' ﾝｸﾞｯ　 |　　　　　　 |　　　 |≡≡≡|　　|≡≡≡|／

地方同士叩き合うよなコメントの応酬でレスを無駄に消耗させる技が、ホロン部にあったような気が。
有用な意見を出さずに叩き合うコメントする方は荒らしです、ROMに戻りましょう。

166 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

なんつーか、NG機能が活躍するほど有名になったのね、このスレもｗ
ただこの荒らし方は、人権擁護法案騒動当事と似ている気がする。

おはようございます。
遅レス失礼します。
>>309
表現が悪かったかもしれません。

八王子が田舎ではなく、八王子の中でも交通の便が非常に悪い郊外の立地と
地方都市（人口数十万都市）の中央部の比較です。


問題は、地方における都市住民の流入による社会保障費など増加と軋轢という
ことになると思います。
税や社会保障費の配分と道州制など地方自治体の枠組み変更しかないのでは
ないかと思います。
議論がなされている法人2税問題や消費税問題、年金問題など総合的な対策が
必要であると思います。
住民の軋轢に関しては、その地域の出身者の出身地への回帰であれば少なくて
済む点がありますね。

>>402
住人を荒らしっていってるｗ

　　 ／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!、/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( 、, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　オマエ、住人を否定したらアカンで
　　　丶　 　　　　 　.ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ、＿,ノ
　 　.　|　 　　ー-イ

ttp://ap.google.com/article/ALeqM5hyEZXokcOdqqOX2Ci-Xrp8xvORqA
Iran's Ahmadinejad Criticized at Home　By ALI AKBAR DAREINI – 2 hours ago
（AP)イラン国内でアハマディネジャド大統領への批判が高まる

先週末にイランの核問題交渉代表であったAli Larijaniが突然交替し、その後アルメ
ニア訪問中であったアハマディネジャド大統領が予定を短縮して帰国した。イランの
国内では、保守派の宗教的権威なども含めて大統領への批判が高まっている。

新たに任命された核問題交渉代表のSaeed Jalili（42歳）は外務副大臣で、欧州およ
びアメリカ担当であったが、殆ど名前を知られておらず、イラン・イラク戦争当時は
革命防衛隊の士官であり、アハマディネジャドに忠誠を誓う立場を取ってきた。彼は
2005年のアハマディネジャド大統領の国連演説のスピーチを書いている。

核問題交渉代表の交代は、最高権威であるカメネイ師の承認なしには実現しないいこ
とは確かであるが、カメネイ師がアハマディネジャド大統領の立場を強く支持してい
るとは限らない。カメネイ師は従来から対立する各派のバランスを取るような動きを
することで良く知られている。

イランの国営通信ISNAに拠れば、前外相でカメネイ師の外交政策アドバイザーである
Ali Akbar Velayatiは「現在のような、核問題がテーブルの上に乗っててセンシティ
ブな時期には、交渉代表の交代というようなことは起こらないほうが良かった」と述
べている。

But during his absence Monday, complaints over Larijani's replacement mounted.
During the day, 183 lawmakers, most of them conservatives, passed a measure
praising Larijani's performance as nuclear negotiator, a clear sign of
displeasure with his departure.
アハマディネジャドのアルメニア訪問中に、183人の国会議員（殆どが保守派）が核
問題の交渉での Larijaniの功績を讃える決議案を通過させている。これはアハマデ
ィネジャド大統領が彼を交代させたことに対する明確な不快感の表明である（後略）

ずいぶんいびつな本性晒してるな、バカ便乗にも都合よく使われてる。
偏狭説教したがりはスレ利用の逸脱激しいから自粛するか変な板にでも
自主的に移動しろや。

ひょっとして首都圏の人は、都会はいつまでも安泰だと思っているのかな。
いつまでも今の人口構成が続くと。

わかっていて団塊を田舎に送り返すとか言っているなら、ずいぶんだなー。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ 　　　　　　
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶 　　　　
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ 　　　　
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　　　　　　　あはまで　寝じゃどッー
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　　　　　　　　　　　チーム家族だんらん〜みんなで無くそう残業代

　　　　　　　　　守銭奴　　　　　 　／ ／　　 　便所　 　 　 .＼.＼　　　　　　　　　　ペテン禿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　／　 　　　　　　　　　　 　 ヽ .|　 .　　　　　　,,,,,www,,,
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 u　　| /　　. 　　　　　;ﾐ~　　'''　 ＼
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　　 　 　　 　ミ　　　 　　　 ミ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|　　　　　　ミﾐ　"＼,　／"|ミ
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/　　　　 　　{6　 ￣ﾟ　| ﾟ￣ |6}
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　　　　 ヾ|　　　^┘　　|
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　 /　　////　)（　　　）(　//// 　|　　　　　　　＼ 、／＼, /　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　.|　　　　 　　／|＼_＿／
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　　　　　|　 　 　 　／　 |／只＼|＼
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／　　.　 　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　 　 　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／　　　 　 　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　　 　　ヽ ＿-----＿　／


○チーム・マイナス6％って、何するの？
労働者給与を毎年6％削減するために、具体的な６つのアクションを提案します。
ACT1：残業代を無くそう
ACT2：正規雇用を減らそう
ACT3：法人税を減らそう
ACT4：労働基準監督署を無くそう
ACT5：外国人単純労働者を受け入れよう
ACT6：消費税を増やそう

在宅勤務ってやつが、一般人レベルでも、都会での収入を田舎で得られるようにならないと
田舎への人口移動は無理なんじゃないかなあ。
たとえばセカンドライフとか２ちゃん工作員、ニコニコ弾幕職人で十分な収入が得られるならば
住居は田舎でもなんとかなりそうだと思うんだけど。ｗ

AA増えたな。
荒れてるのか？

　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,、
　 　 　 　 　 　 _,rr''"”｀　　　　ﾞﾟ'''=i､,,,　
　　　　　　 .,,-'″　　　　　　　☆　　　,l~ﾍｖ._
　　　　 ,ｖ''广　　　　　　 　 　 　 　 　 ］　　 ﾞﾟ'x，
　　 ._,r'ﾞ,r″　　　　　　　　☆ 　　　　|　　　　　.ヽ
　 .,r"､ぐ　　　　　　　　　　　　　　　　L　　　　　.ﾞl,
　 lﾞ ,,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト　　　　　ﾞ:|
　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'l、　　　　 ':|
｜,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ　　　　 ﾞl
｀l,i´　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,_　　　　　.ﾞl、　　　 |
　|　 ,,,,,,ii,,,,,,　　　　 i､　.,,,iiill!!!!!!!!ii,、　　　　＼　 ._,-广ﾞ''､
　.レll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!lllll,,　　〔　'ﾞﾞﾞﾟ,,,,,,,,,,,,,,,ﾞﾞ″　　　　 ﾞく,ｆ］　 .'i､λ
　.］　 ,r‐―-i､｀　　,.″ .j″ げ　,,フ'　　　　　　l｢.| .lr‐ ﾞl.|
: ,i´　ﾞヽ，は . ,〉　 「，　ヽ---・'″ 　 　 　 　 　 ﾞl　ﾞ］ .|,i″
: ﾞl　　　 ￣ﾞﾞﾞ｀　 　|ﾞi､　　　　　　　　　　　　　　 〕 「」,l°
　ﾞl　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 │
　.ヽ　　　　　　、　|　　 ''Ｌ　　　　　 　 　 　 　 　 |、　|
　　l、　　　　 l|　　　　　　］　　　　　 　 　 　 　 　 |i,,,i´
　　│　　　 .,､'―┴'冖'┘　~'i､　　 　 　 　 　 　 ,i″
　　 ﾞl,　　　.,i´　　　 　 　 　 　 " 、　　　　　　　 ,,|　　　　／年金問題をハゲる場合、
　　　'ト　　ﾉ　｡,,xm｡,,ｖ-----ｖ　 ﾞl　　　　 ｙ　 .,‖　　＜　　市町村はハゲなのでハゲ
　　　 ﾞ'i､　　　′ ,,,,,,--i､,,,、　　 ｀　　、 .,l"　,,rﾞ.l'l　　　　 ＼が直接ハゲしくハゲます。
　　　　 ヽ,　　　　｀　　　　｀　　　　　｀ .,i´ .,/′ ﾞ|｀ヽ
　　　　　 ‘'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,ｖ''° .″　,,i´　ﾞli､
　　　　　　　ﾞﾞt、　　　　　　,/_,,,-'"｀　　　　 .,/’　 .,/ﾞヽ
　　 　 　 　 　 ﾞ'tｪ.,,,,,,,,,,,,,,#ｱ″　　　　　,,ィ'"　　 _r° ‘'',

スクリプトかしらねぇ。
今どき手でせこせこＡＡコピペやるなんてのもいないんじゃない？

地方と都会の対立ってのが食いつきやすいネタに見えたんだろうね。
コテの人は煽りの相手をほとんどしていないことから見てもバレバレなのに。

>>397
【新テロ法案「成立に全力」…首相、守屋前防衛次官を批判】
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071023i117.htm
インド洋での海上自衛隊の給油活動を継続するための新テロ対策特別措置法案が２３日の衆院本会議で審議入りした。
福田首相は、守屋武昌・前防衛次官が防衛専門商社と不適切な関係にあった問題について、
「公務員は立ち居振る舞いが国民から疑念を持たれないよう、意識を高く持つべきだ」と守屋氏を批判し、
同氏を巡る問題について「政府としてできる限り丁寧に説明する」と述べた。
石破防衛相は「次官が不適切な行為を行っていたことは誠に遺憾だ」と強調した。

海自補給艦が２００３年に米補給艦に提供した給油量の訂正問題に関し、
首相は「国民の信頼を損ねるとともに、シビリアンコントロール（文民統制）の観点からも問題であり遺憾だ。
結果として私が国会において誤ったデータを用いて答弁したことは誠に遺憾だ」と述べた。
そのうえで、今後はできる限りの情報公開に努める考えを示した。

首相は新法案について、「わが国だけが補給活動から脱落することがあっていいのか。
国会のご理解をぜひともいただきたい」と述べ、成立に全力を尽くす考えを強調した。

民主党の鉢呂吉雄氏、公明党の富田茂之氏らの質問に答えた。

現行のテロ対策特別措置法は１１月１日で期限が切れるため、政府・与党は早期の新法案成立を目指し、
１１月上旬には衆院を通過させたいとしていた。しかし、民主党などは守屋氏の証人喚問などを優先させ、
疑惑追及に重点を置く構えで、法案成立への展望は開けていない。

◆喚問日程決まらず◆
衆院テロ防止特別委員会は２３日の理事会で、守屋武昌・前防衛次官の証人喚問問題について協議した。
与党側は２９日の喚問実施を提案したが、テロ新法案の審議日程や守屋氏以外の喚問対象者について
折り合いがつかず、２４日に再協議することになった。

おはようございます。

>>417
例の「給油新法」成立は、もー駄目かもわからんね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
テロ特は１１月１日で期限が切れる。９月１０日からやってる今の第１６８回臨時国会は、
１１月１０日までの６２日間の日程。会期は、来年の予算案の編成作業が本格化する１２月中旬頃まで
２回だけ延長出来るけど、守屋氏の証人喚問やら野党の審議拒否やら何やらで、このままいくと、
間違いなく、新法は廃案orz　テロ特は期限切れなんで、海自は撤退、給油活動は中断。
来年１月の通常国会（会期は１５０日間、延長は１回だけおｋ。）が始まっても、野党が同様に審議を
引き伸ばせば、最悪、給油活動が再開できるのは１年後とか・・・orz

さーて、どうしたモノかね・・・。もう、いっそのこと、今国会は“骨抜き適当法案”な「給油新法」を
さっさと廃案にして、来年の通常国会に新たな法案を提出することにして、新・新法は、「期限なし」で
前のより完備された内容にしたほうがイイのでわ？　その代わり今国会では、民主党小沢代表の仰る通りw、
ＩＳＡＦへの参加を提案し、自民・民主の円満な合意の下、晴れて我らが自衛隊に武器を持たせ、
名誉と責任ある平和維持活動のため、ちょと危険な地上戦の任務に就いて頂く、というのはどーでせう？

きっと小沢代表も、結束の固い民主党員の皆さんたちw、も喜んで、審議に応じてくれると思うんだがｗ

>>417,418
資料代わりの、ちょと古いニュース記事など・・・

【臨時国会、大幅延長へ…政府・与党方針】2007年9月24日
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5700/news/20070924it02.htm
政府・与党は、１１月１０日に会期末となる臨時国会について、大幅に会期を延長する方針を固めた。

インド洋での海上自衛隊による給油活動を継続するため、１１月１日に期限が切れる
テロ対策特別措置法に代わる新法案の審議時間を十分に確保するのが目的だ。

自民党の福田康夫新総裁は２３日の記者会見で「新法であれば、１１月１日に成立しなくても国際社会に日本が
（海自の活動を）継続する意思があると表明する意味合いがあり、理解が得られやすい」と述べた。
新法案の審議入りは１０月中旬以降となる公算が大きい上、野党が多数を占める参院での審議が長引く可能性がある。
参院が６０日以内に議決しない時は否決とみなし、衆院で再可決できる、とする憲法の規定を利用するためにも
大幅な会期延長が不可欠となっていた。

国会法では臨時国会は２回の延長が可能だ。政府・与党は、１２月中旬から来年度予算案の
編成作業が本格化することを踏まえ、
〈１〉１２月上旬ごろまで３０日程度延長し、民主党の出方などを見て再延長を検討する
〈２〉来年１月の通常国会直前まで越年延長する――の２案を軸に検討する方針だ。

【給油新法「臨時国会で通したい」　石破防衛相】2007年09月27日
ttp://www.asahi.com/politics/update/0927/TKY200709270644.html?ref=rss
石破防衛相は２７日のテレビ番組で、インド洋での海上自衛隊の補給活動を継続するための新法について
「個人的には臨時国会で絶対に通したい」と述べ、臨時国会での成立をめざす考えを改めて強調した。

石破氏は「通常国会になれば予算審議が終わってからになり、再開できるのは今から１年後になってしまう。
（補給活動が）１年空いていいとは思わない」と語った。１１月１日でテロ対策特別措置法の期限が切れた後の
中断期間を最小限にとどめるべきだとの考えを示したものだ。

また、新法の内容については「洋上補給だけに絞ってというのが新法。
今の法律はいろんなことができるよう書いてあるが、（補給以外を）全部捨てる」と述べた。

ｷﾀｯｰ


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　ニュースだお、ゴマキの弟捕まったお

“ゴマキ”こと歌手、後藤真希（２２）の弟で、ケーブル束の窃盗などの疑いで
２０日に逮捕された「ＥＥ　ＪＵＭＰ」元メンバー、後藤祐樹容疑者（２１）が２２日、
身柄を東京地検に移された。警視庁小松川署の調べに対し「ほかにもやった」「引っ越し費用や
遊ぶ金がほしかった」などと容疑を認め、「妻や子供に迷惑をかけて申し訳ない」と話していると
いう。なぜ、ここまで転落してしまったのか。(夕刊フジ)

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>>420,421
連投規制掛かって、どーしようかと思ってたｏｒｚ
支援カキコ、ありが�d！　時間ないんで、助かったよｗ

１１月１日に期限が切れる「テロ対策特別措置法」の定める活動内容。
ちなみに、今回の「給油新法」は、法律の期限は１年、活動内容は「給油・給水のみ」。

「テロ対策特別措置法の活動内容」（wikipediaより）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AD%E5%AF%BE%E7%AD%96%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%8E%AA%E7%BD%AE%E6%B3%95

【協力支援活動】
諸外国の軍隊等に対する物品及び役務の提供、便宜の供与その他の措置であって、我が国が実施するものをいう。

【捜索救助活動】
諸外国の軍隊等の活動に際して行われた戦闘行為によって遭難した戦闘参加者について、その捜索又は救助を
行う活動（救助した者の輸送を含む。）であって、我が国が実施するものをいう。自衛隊が実施する。

【被災民救援活動】
テロ攻撃に関連し、国際連合の総会、安全保障理事会若しくは経済社会理事会が行う決議又は
国際連合等が行う要請に基づき、被害を受け又は受けるおそれがある住民その他の者（以下「被災民」という。）
の救援のために実施する食糧、衣類、医薬品その他の生活関連物資の輸送、医療その他の人道的精神に基づいて
行われる活動であって、我が国が実施するものをいう。

【その他の必要な措置】


・・・んじゃ、仕事なんで書き逃げorz　　皆さん、荒らしに負けず、有意義な議論を！　ﾉｼ

昨夜話題になっていたようですが、地方の活性化についてこんな記事がありました。
ttp://mainichi.jp/select/biz/kansoku/

○国立大学は地方に＝童

　地方の活性化にきわめて効果的なことが一つある。それは、東京にある国立大学をすべて地方に移すことである。
米国でもドイツでも優秀な大学は政治や経済の中心から離れたところに立地しているし、東京にはあまたの私立大
学があることを見れば、国立大学を東京に置いておく必要はないのではないか。

　そんなことをすれば、お金がかかるという人がいるかもしれない。しかし東京にある大学の跡地を売却すれば、
そのお金で立派なキャンパスが学生寮や教職員の宿舎を含めて作れるであろうし、しかもその仕事を民間に委ねれば、
経済の活性化にもつながる。

　中央の情報に疎くなるとか、政府の審議会にも参加しにくくなるという人がいるかもしれない。しかし情報はインターネッ
トでいくらでも取れるし、交通網も発達している現状からすれば、そんなことは問題ではあるまい。むしろ政府の仕事に
就くことにきゅうきゅうとすることをやめ、研究と教育に専念してもらえば、もう少しましな大学が実現できるのではないか。

　これほど過激なことが無理であれば、この際、地方の国立大学を一段と充実させることも一案である。そのためには、
交付金の配分を、これまでとは逆に東京の大学を減らし、地方の大学に厚くすればよい。地方の国立大学をそれぞれ
の地方の文化学術の中心として発展させていく施策を積極的に講ずれば、優秀な人材が集まり、研究や教育のレベル
も上がる。

　そうすれば、地方の高校生もわざわざ東京に出てくる必要がなくなるし、地元の産業界との連携が進めば、地方経済
にも活力を与えよう。時間がかかるが、地方大学切り捨て策を続けるよりは、経済全般にとって良い流れが出てくるの
ではなかろうか。（童）
毎日新聞　2007年10月24日　東京朝刊
----

どうなんでしょうね？
無理やり大学だけを設置して学園都市らしく整えたとしても、それだけではうまくいかない気がします。
たとえば筑波大学というのはかなり人工的につくられたものだと思いますが、成功した例となるのでしょうか？

アメリカの地方なんかは、大学が中心に町を作ってたりするね。
ただ、学生の生活が不便で遊ぶ場所が少ないので、人気がでるかどうかは謎。

　　　　　　　　　　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　日本を売るあるよ！　今こそ、売るあるよ！
　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　
　　　　　　　　　 　|::::::::::ヽ　........　　　 ..... |:|　　　　　国を売り飛ばす、　力が欲しい...　！
　　　　　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　| 　　　　　　
　 ｍ ｎ　_∩　　　i⌒ヽ;;|.　 -=・=‐　 .‐・=-.|　 　 ∩_　ｎ ｍ
⊂二⌒＿__）　　（. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　 　（＿__⌒二⊃ 　アジアを変えよう！！
　　　＼　　　＼　ヽ. 　　　　 　／(_,､_,)ヽ　 |　　 ／　　　／ 　　　　　
　　　　 ＼　　　＼ | 　　　　／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　／　　　／ 　　　　　中　　華　　人　　民　　主　　党
　　　　　　＼　　　ヽ 　　　　　 |ｭｺｺｺｺｭ|　|／ 　　／
　　　　 　　　＼　　 ヽ.　　　　 ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　 ／　みなで “ 支那 ”へ参るぞおー！
　　　　　　　　　＼　　 ＼　 　　　　　 ／　　 ／　　　
　　　　 　　　　　　＼ 　 　 ｀ー---一'　　.／　　 わしと　一緒に　国を売り飛ばそー！
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo
○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿　　　　＿_ 　
　 ／支／|） 　　　　 ／那／|） 　　　　 ／様／|）　 　　　／★／|） 　　　　 ／第／|） 　　　　　 ／一／|）
　 |￣| 　＿ 　　　　 |￣| 　＿ 　　　　　 |￣| 　＿ 　　　　 |￣| 　＿ 　　　　　 |￣| 　＿ 　　　　　 |￣| 　＿ 　　
／ ／ (|＼中＼　／ ／ (|＼華＼　　／ ／ (|＼人＼　／ ／ (|＼民＼　／ ／ (|＼主＼　　／ ／ (|＼党＼　
　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　　　　 |　 |￣| 　　　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　　　 |　 |￣| 　
　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　＼ ＼　　　　　 　＼ ＼　　　　　　　＼ ＼

>>424
大学があるところに自然発生的に町ができるのと違って、
元気のない町がまずあって、そこに大学をつくるのは逆のかたちになりますよね。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） ニコニコで『初音ミクたん』の歌声聞きながら勉強しよっと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　ニコニコ動画を見る事が違法になりそうです。
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　初音ミクの画像検索の問題の影でダウンロード違法化が・・・
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿カスラック＆電通『初音ミク聞きたきゃ金払え〜m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー』
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　 　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　 　

＞東京にある国立大学
えーと、東京、工大、医科歯科？
＞筑波大学
どうかなー　

ま、地方に大学を移すのもいいが、県庁所在地の中心駅から車で２０、３０分の場所だね。
土地の安くても、人間がいない僻地はダメ。

アメリカでは、自分が生まれた州の大学に通う場合は
援助金（？）が出る仕組みの場所もあるようです（人から聞いた話なのでチラ裏）。
大学に行くのに上京したりすると、そのままその場所で就職して地元に帰らない人も多いでしょうし
地元で大学に行く若者の率を上げるのは、良い策かもしれません。

>>429は>>426さん宛

>>387
日本は道化だ。

アメリカは、大きな企業の本社は、そもそも大抵、地方にあるものね。
製造業系で、NYとかLAのような大きな都市に本社がある世界的企業って
アメリカだと逆にめずらしいのかも

>>387
湾岸戦争でパトリオットを使ったスカッド迎撃から、
どれぐらい進化したのかな。
あの頃は、命中率10％以下だったようだが。

>>419

…うーん、これは安心して良いのでしょうか？
結局延長した所で野党に押し切られそうな気が。

>>432
ああそう言えば、その手の大企業がある場所にその企業関連の学科に強い大学がありますね。
たとえば、技術系中心の大企業がある州には、その企業を狙えるような分野の有名大学があるとか。

　　ニュースだお、長沢まさみが紅白の司会になるかもお

“大みそかのＮＨＫ「第５８回紅白歌合戦」の紅組司会者に女優長沢まさみ（２０）が有力視されていること
が２３日、明らかになった。長沢は番組司会の経験はほとんどないが、若手女優の中では断トツの人気と
知名度を誇り、フレッシュで清楚（せいそ）な印象が決め手となったようだ。司会者は来月中旬までに
正式発表される予定。紅白歌合戦の司会者はこれまで、ＮＨＫの番組出演など同局への貢献度が高い人物を
中心に選ばれるケースが多かった。昨年、一昨年の仲間由紀恵は大河ドラマ「功名が辻」の主役、９６年に
史上最年少で抜てきされた松たか子も、大河ドラマ「秀吉」の淀殿役を演じていた。長沢のＮＨＫでの仕事は、
０２年朝の連続テレビ小説「さくら」と、昨年の大河ドラマ「功名が辻」。両ドラマとも脇役での出演でしかなく、
同局のイメージは薄い。だが、複数の関係者は「若手女性タレントでは抜群の知名度と人気、ＮＨＫが望むクリーンで
フレッシュなイメージにピッタリだから」と話す。改革を求められるＮＨＫが、長沢の清廉なイメージに白羽の矢を立てたようだ。

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>>393
もらったお



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>>435

日本はそういうのは企業主導で設立してますよね、豊田工大しか知りませんがw

つくづくあっちはボトムアップ型でこっちはトップダウン型なんだなぁ…。

どちらかと言ったら高専がそれに近い体系を構築出来るんじゃないでしょうか？

>>423
>情報がインターネットでイクラでも取れる。
こんなお馬鹿なことを平気で紙面に書くメディアｗ

むしろ政府の仕事に 就くことにきゅうきゅうとすることをやめ、研究と教育に専念してもらえば、
もう少しましな大学が実現できるのではないか。
↑まともな雇用も創出できない地方にどんな未来があるんだよ。死ねよ。バカ。

　これほど過激なことが無理であれば、この際、地方の国立大学を一段と充実させることも一案である。
↑金の流れを変えるだけで地方は活性化なんぞしない。

やばい。教える側の質と量も考えずにそんな事をしたら国家の自殺だろ。

このスレとミンスの旧経世会って、同じ宿痾を抱えてるよな。

経世会系ミンス「俺たちは問題だらけの自民党を飛び出して云々」

自分がその【悪しき自民党】の体現者だってことを分かってない。

このスレに長文カキコする香具師も同じ。
ここが某スレの派生スレだということを忘れて、自分が本流のようなつもりで粋がってるの。
そして元スレで頻りにウザがられた長文カキコをして悦に入る。

とにかく短く書け。連投はするな。
ここのコテの書き込み、ぜーんぜん心に響かないんだよ。

地方に行って困るのは神保町から遠い事。

巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、大減税
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　増税　保険料アップ
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　 聖域ある構造改悪
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　米軍と金持ちには　　　　　　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　　　　大盤振る舞いを続けます。
　　　　＜皇室は最後の抵抗勢力だ！＞
　　　　　　　　　　　　,,,r-‐───‐--､
　　　　　　　　　　　／　　　　　,,,z-──ｭ‐-､
　　　　　　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´　　　　　 ﾘ　＼
　　　　　　　　 //~　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾞi
　　　　　　　　i/　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |
　　　　　　　 f |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 r-､
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
　　　　　　　　ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ 　　　　＜４島と引き換えにコイズミが欲しいｖ
　　　　　　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
　　　　　　　　 ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　　　.|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　　　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
　　　　　　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　｀　　　　　, '
　　　　　　　　　　　　　`ｰ--──'"-'

　　　　　　　　　　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　日本を売るあるよ！　今こそ、売るあるよ！
　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　
　　　　　　　　　 　|::::::::::ヽ　........　　　 ..... |:|　　　　　国を売り飛ばす、　力が欲しい...　！
　　　　　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　| 　　　　　　
　 ｍ ｎ　_∩　　　i⌒ヽ;;|.　 -=・=‐　 .‐・=-.|　 　 ∩_　ｎ ｍ
⊂二⌒＿__）　　（. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　 　（＿__⌒二⊃ 　アジアを変えよう！！
　　　＼　　　＼　ヽ. 　　　　 　／(_,､_,)ヽ　 |　　 ／　　　／ 　　　　　
　　　　 ＼　　　＼ | 　　　　／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　／　　　／ 　　　　　中　　華　　人　　民　　主　　党
　　　　　　＼　　　ヽ 　　　　　 |ｭｺｺｺｺｭ|　|／ 　　／
　　　　 　　　＼　　 ヽ.　　　　 ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　 ／　みなで “ 支那 ”へ参るぞおー！
　　　　　　　　　＼　　 ＼　 　　　　　 ／　　 ／　　　
　　　　 　　　　　　＼ 　 　 ｀ー---一'　　.／　　 わしと　一緒に　国を売り飛ばそー！
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo
○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿　　　　＿_ 　
　 ／支／|） 　　　　 ／那／|） 　　　　 ／様／|）　 　　　／★／|） 　　　　 ／第／|） 　　　　　 ／一／|）
　 |￣| 　＿ 　　　　 |￣| 　＿ 　　　　　 |￣| 　＿ 　　　　 |￣| 　＿ 　　　　　 |￣| 　＿ 　　　　　 |￣| 　＿ 　　
／ ／ (|＼中＼　／ ／ (|＼華＼　　／ ／ (|＼人＼　／ ／ (|＼民＼　／ ／ (|＼主＼　　／ ／ (|＼党＼　
　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　　　　 |　 |￣| 　　　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　　　 |　 |￣| 　
　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　＼ ＼　　　　　 　＼ ＼　　　　　　　＼ ＼

>>418
インド洋給油活動の海自艦船、来月２日から撤収
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071018it01.htm
　政府は１７日、テロ対策特別措置法に基づき、インド洋で給油活動をしている海上自衛隊の
艦船を同法が期限切れとなる１１月１日の翌２日から撤収させる方針を決めた。

　現在、インド洋で活動に従事している補給艦「ときわ」と護衛艦「きりさめ」は、１０月２７日に
最後の給油を行い、約３週間かけて帰国する。

　政府は当初、撤収後も、早期に活動を再開させる観点から、他国艦船との交流や演習などの
名目で海自艦船を周辺海域にとどめることも検討した。だが、１７日に閣議決定した新テロ対策
特別措置法案の成立のメドが立っていないことから、撤収と帰国はやむを得ないと判断した。

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

そう言えば麻生ﾀﾝの地元は、麻生ﾀﾝが大学誘致に頑張って
活性化に成功したとか何かで読んだ覚えがあるんですが。
前例があるなら、参考にできませんかね。

>>440
NGNAMEでおｋ

端的に表してはいるよね

>>423
地方国立大学の教員が、
明らかに「格」の下がる東京のＦランク私立大に
どんどんトラバーユしているというのに。
…地方だと、学会に出席するにも金がかかるからな。
特に最近は、予算を削られまくって自腹を切ることも多いから、
交通費のかかる地方国立大から教員が逃げ出してる。

知っている国立大助教授なんか、
日曜日にキャンパスの草むしりまでやらされていたくらいで。
(業者を雇う予算がないorz)

あと、地方に移転したことで受験生の人気が無くなって
大学のレベルが下がった例は国立私立問わず幾らでもある。

ちなみに、東京のあの国立大は、「文化遺産」も多数残ってるから。
特に近代建築の貴重な宝庫。
安易に民間のデベロッパーに売り飛ばすのは難しいと思われ。
(あと、構内で未だに発掘作業してたりするしなｗ)

>>440
つまりあなたはこう言いたいのですね！
「床屋談義スレの起源は韓国（経済wktkスレ）ニダ！ あとウリは3行を超えるレスは読めないニダ！」
まぁ前者は間違ってはいませんが。

2007/10/24-07:57 「北」非核化費用、日本に分担要求＝拉致進展の必要性に理解−米次官補

　【ワシントン２３日時事】北朝鮮核問題をめぐる６カ国協議で日米両国の首席代表を務める佐々江賢一郎外務省アジア
大洋州局長とヒル国務次官補が２３日、米国務省で会談した。両氏は、寧辺の核施設無能力化を同協議の合意通り年内に
完了させる方針を確認。米側は無能力化のための費用について、日本側に応分の負担を求めた。
　日本政府はこれまで日本人拉致問題で進展がない限り、北朝鮮向けの援助を原則として行わない方針を貫いてきたが、
重要局面を迎えた非核化プロセスへの費用負担を求められたことで、難しい判断を迫られそうだ。
　ヒル氏は、先に北朝鮮に派遣した専門家チームが行った無能力化の準備作業について報告した上で、１１月１日から
無能力化に着手する方針を説明した。同氏は会談後、記者団に対し、「無能力化の初期費用は米国が負担するが（作業
本格化後の費用は）６カ国協議の他の参加国による分担を強く期待している」と表明。技術面での協力も求めた。
　一方、佐々江氏は、北朝鮮に対する米政府のテロ支援国家指定解除問題に関し、拉致問題の進展が必要と強調。これに
対し、ヒル氏は日本の立場への「理解と支持」を表明するとともに、日本側と緊密に相談していく考えを示した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007102400102

>>451
本当に非核化して結果を出したとの証明がある、後払いなら良し。

ttp://jp.epochtimes.com/jp/2007/10/html/d35806.html
米国３大ネット検索エンジン、中国当局に封鎖される　(07/10/24 05:04)

【大紀元日本10月24日】アメリカの３大インターネット検索エンジンのグーグル、
ヤフー、MSNが数日前、中共に短絡されていたことが分かった。中国本土で１８日、
これらの検索エンジンを開こうとすると、中国国内の「百度」に接続されてしま
うという。
[・・・]
１９日時点ではグーグルに買収されたばかりのYouTubeを除き、すでに正常に戻った。
中国は現在、130万以上のオンラインサイト、1・6億人以上のネットユーザーを有す
るが、言論と掲載内容は当局に監視されている。北京で何か重要な会議が開かれる際
は、ネットが妨害を受けることが以前からよくあったが、この現象は今回の「１７大」
期間中は特に表面化しているようだ。
[・・・]
中国国内最大の検索エンジン百度を開き、「ダライラマ」をキーワードで調べても、
「関連内容が見つからない」とのメッセージが出るだけだった。

>>449
日本を留学生の国にすれば少子化なんてかんけいーない。

>>451
安倍前首相と国会議員達の無能がここでたたった。

>>428
東京芸大なら、田舎でいい箱物ホールや美術館があるのに
使い道に困ってる地方都市が誘致するのにいいかもな。
音楽科なら、試験を公開でホールでやらせて客を集めるとか、
美術科なら、作品を美術館で公開して客を集めるとか。

ただ、先生が学外の生徒の指導でバイトするのに不便になるがｗ

>>450
長文カキコとか連投とかが「声闘」と何が違うﾆﾀﾞか？と言いたいわけです。

まあコピペとかＡＡは論外として。

>>456
相手を圧倒することを目的としていない時点で大きく違いますな。
短文だけでは議論は成り立ちませんよ。

>>450
まあでも、シンプルであればシンプルなほど分かりやすくなる訳ですし、短く出来るならそれに越した事は無いかと。

それが難しいから長くなってしまうんでしょうけど。
自分は「噛み砕ける方ｷﾎﾞﾝ」としか言えないっす。

数ヶ月程度の無能力化で拉致にも進展なしでは協力
しようがありませんな。

売り言葉に買い言葉　それで仲間増えたら苦労しないよ
下劣な方だけは増やせるかな？
>>457
まずは理解能力養ってみたらどうだ、自分だけに都合悪かろうと。

3行カキコばかりになったらかえって見る価値が無いな。

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
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　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

長文だろうが、何だろうが、ソースを求めたらちゃんと出してくれるので参考にしてますお？ｗ
そもそも三行レスがほしいなら、ニュー即＋あたりでお願いします。
「興味の無い長文は読まない」程度の柔軟性の無いやからの方が迷惑ですね。

>>454
【社会】不明女性の不法滞在濃厚　鳴教大留学生問題、徳島県警など調査[06/03/18]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1142647151/
1 ：エマニエル婦人(060514)φ ★：2006/03/18(土) 10:59:11.93 ID:??? ?
鳴門教育大学（鳴門市鳴門町高島）が二〇〇二年に中国・内モンゴル自治区から受け入れた
留学生が行方不明となっている問題で、〇二年十一月に来日した二十人のうち、
行方の分かっていない女性一人は在留期限が切れた現在でも日本に不法に滞在しているとみられ、
八人は既に出国していることが、十七日までの徳島県警公安課と徳島新聞社の調べで分かった。
県警は不法滞在の可能性の高い女性については出入国管理法違反の疑いがあるとみて、
大学から事情を聴くなどして調べる。

同課の調べや同大学の話を総合すると、留学生二十人のうち、二十代の女性は〇三年一月末に指導教員と
連絡が取れなくなり、失跡した。現在までに日本から出国したとの記録はなく、ビザの更新もできていないため、
不法滞在している可能性が高い。

〜中略〜

県警は今後、入国管理局など関係機関と連絡を取るとともに、同大学からも事情を聴きながら、
不法滞在の可能性が高い女性に関する情報収集を進めることにしている。

ソース：徳島新聞
http://www.topics.or.jp/News/news2006031806.html


国立大学でさえ、既にこういうことをやらかしているわけで。
酒井短期大学の例を出すまでも無く、安易な留学生の受け入れは治安悪化につながる。

　　　　　　　　|_:::::::::::::::::::::::::::::l:..l;;;:::.:.:::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　 .l..:￣'''' ー-''':::___i_i___,,...､､､'ｪ´''''---‐|
　　　　　　　 ,L,,,_＿_　　　 ..':';i i'' ::.:..　　　　　:.:.::;:;:;|
　　　　　　　{rミﾐ::l　 ｀'‐---　!_!,,,､ ----‐‐‐-i'￣;;:i
　　　　　　　|ミﾐ:::l　　 r‐‐ｧ　　　　r‐‐ｩ　　 _」　 三|
　　　　 　 　|ミﾐゝ'　　 .￣　　　　　 ￣　　　{,,,､　三|
　　　　　　i´lﾐ: ! 　 _,,.-_-　　　　　　 .-_､　　　:i　三|
　　　　　　|:|ﾐ::ﾉ　 .,,ｨ'　　`ｭ　　　　ｨ"　　ヽ, 　 | :ﾆ/i｀l
　　　　　　.!ヽ:l　 　. ｀'''''"´~ / ::.　弋''-‐.'｀　　 |. ﾉi !;ﾉ
　　　　　　 i 'ゞl:::.　　 　　　./　::　　 .ﾞ‐-　　　　i::l,,i /
　　 　 　 　 l ..|:i:::.　　 　　;〃　::　 i,　　　　　　 | |';.ﾉ
　　　　　　　 ~ゞ::::::::...　　''〈�� _�±::　　.......　　|├'
　　　　　　　　 |:::::::::::::..　　　 ) (　　　　.::::::::.　ﾉ:ﾉ
　　　　　　　 　 !::::::::::::::...._,,...____　　　..:::.:::.　 ﾉ/_
　　　　　　　　　｀ヽ,::::::::::..{〉ﾍ,__,ﾞiq　　　　　／!1l
　　　　　　 　 　 　 l::::::::::.八｀-''ﾌ~i　　　　/ ;;r' .i ヽ
　　　　　　　　　　/|ヽ:::::: i :^‐‐' .ﾉ　　　/　/　 /　 ｀!_
　 　 　 　 　 .,ィ'ﾌ .i　;;'､::　ﾞー-‐′　 ／ .ﾉ　./　　　 -〒ヽ
　　　　_＿／-/　　ヽ　. .ヽ..,,＿＿ ／ ／　./　　　　　ノ　 }

しかしまぁ、自分が気になるのは>>444や>>451みたいな記事を見て、結局来年はサヨ我が世の春になるのかなぁと。
日本が特亜三ヶ国に引きずり込まれる流れが来年一気に加速する悪寒がビシビシとorz

>>423
＞米国でも…優秀な大学は政治や経済の中心から離れたところに立地している

米国の中心はひとつではないからなあ。ボストン（ハーバード、MIT）、シカゴ、
ベイエリア（バークリー、スタンフォード）、NY（コロンビア）は各地域の中心

　　　　 __,,,,.. --､-､､,,,,__ 　
　 　　,r'´-_-_‐__､`-､ミ｀ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐‐_　ヽ　丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐､ヾ)） ), ) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍ）,_'ｲ〃'　　　ﾌ;;;;;;;;;;;l 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;!　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
.　　　　 　 　/ ／ 　　＼　　∴∵｜　　　 |　べ.o::;ヽ:::::ヽ`､　中央大法学部３年 .|
　　　　　　 ｜　(･)　　(･) 　ヽ∵｜　　　　|　》_〉_..ノ /ﾌ':;`〈　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 ｜　　 ⊂ 　 　 　 　　6) 　　　|　 ￣"' -､ ｬ ':;;:|　　磯野　　　　　　　　 |
　　　　　　 ｜　＿＿＿ 　　　　/　　　　　|　　　　　　`_>､/　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼ ＼＿/ 　　　／ 　　　　　|　　　　　　` i./　 天上天下唯我独尊　|
　　　　　　　　　＼＿＿＿_／（⌒) 　 　　 |.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 __...＿_＿　　／￣￣ﾍ　　 /　/ﾍ　　　　|.|　　　　　　 __...＿__,.､
　べ.o::;ヽ:::::ヽ`､/　　　／=⊃/　/　 ﾍ＿_／／　　　べ.o::;ヽ:::::ヽ`､　　　　ｶｯｹｰ
　》_〉_..ノ /ﾌ':;`〈　　　　　　／（０-‐　 |　／/　　　　》_〉_..ノ /ﾌ':;`〈　　　　　__...＿__,.､
　　　￣"' -､ ｬ ':;;:|　　<○／（０）_ノ丿　/　　 　　　 ￣"' -､ ｬ ':;;:|　　　 べ.o::;ヽ:::::ヽ`､
　　　　　　　 ヾ|:|￣|:|ﾍ￣￣ヽﾍ_ ﾍ＿／　　　　　　　　　　/<l　l>ヽ　　 》_〉_..ノ /ﾌ':;`〈
　　　　　　　　(⌒‐|:|　ﾍCﾟ　　ﾍﾍ_ ﾍ＿　　　　　　　　　　 .|_| |_| ||_|　　　￣"' -､ ｬ ':;;:|
　　　　　　　/// -|:| 二ﾍB　　 | ﾍ　 )‐-ﾍ　　　　　　　　　.U| | | |U　　　　　　 /<l　l>ヽ
　　　　　　 || :| / |:|　三ﾍ R ◎ | / ///ヽ |　　　　　　　　　.|_| |_|　　　　　　／ヽつとノ＼
　　　　　 . || :|: | |.| ゞ|-ノ　 　　 / ゝノ ニ・|　　　　　　　　 .」_| |_L　　　　　　＼ヽ　　/／
　　　　　　 || :|ﾍ_ﾉ / ￣￣￣￣ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ /　　　　　　　　 .￣　￣　　　　　　 ￣　　 ￣
　　　　　　　 ゞ＿ノ　　　　　　　　ゝゞ＿ノ

http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/pdf/bpr070406.pdf
日本の第２半期国際収支です。
相変わらず経常収支が凄まじいプラス。
５兆、て儲けすぎニダ！<｀∀´lll>

>>423
地方に大学誘致？あんまいい策じゃないなぁ。
・学生は税金は払わない
・大学も法人税はまず払えない
・でもインフラは死ぬほど必要
少なくとも、地方自治体にとってこれほど直接使えない誘致物件はない。
卒業後の就職先とセットでないと。

>>464
エマニエル婦人

　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 　 　　_∠､ ---‐―――――---- ､,__　　　　　　　　　
　　　,,､-‐ '"　　　 _＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　`'‐-､_　　　
　　 i　　　 　 　r'´　　 ﾄ,　li ヽ　　i 　 　` ' ､ 　　　　　　ヽ　　　 　　
　 　 `'ー---.､|　　|.ji l　', |', .ヽ、 l　　　 　 |,, ､ ---―''´　 　
　　　　　　 　|　 i|,|_l|,　 ',|ヽ,__ヽ |　 　 　 l　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　. l ﾄ, |!f'ｨi 　 　iｲ:l >i　　i 　 ,'　　　　　　ぶうっ
　　　　 　 　 　 ヽﾄ,} ゞ' ,　　 ゞ' ,//　/ .／.-‐‐-.､,,､-‐―‐- ､　　ぶりぶりっ
　　　　　　　　　　　ゝ、┌‐ｧr‐〃∠／　　　　　　ヽ、　　　u　`' ､
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>>470
確かに＞大学誘致による街の振興
東京・八王子市がやったけど、税収は余り伸びず（一応）失敗とされているはず。

八王子市は、わが立川市と「駅前デパート誘致戦争」とかやって遊んでくれた
愉快な市なので、悪口は言いたくないのだが。

>>466
あなたのこれまでの過去の心配がどのくらい現実のものになりましたか？

大体東京郊外にある大学ですら人気が落ちているのに学生が地方に行きますかね？
その東京郊外並みに地方が交通インフラ整えるのも正直厳しいと思いますよ。

地方が安くてもクルマ必須の場所になると結局金はかかるしね。東京郊外までなら
自転車で何とかなる。

>>463
別に三行に限る必要はないのですよ。
そもそも私の書き込みだって８行あったわけでｗ

でね、長くなる理由は「読者の理解力の欠如」だけで片付けられる問題なのかしらん。
「書き手の表現力を鍛えろ」とか、「もっと推敲しろよ」とか思うのは当然でそ。

あと引用について。
どーせソースの選択からして恣意性の塊なんだから、引用の長短、引用の巧拙が、
文章の公平さを担保してくれるなんて事はありません。
ここは学術誌じゃないんだから、引用なんて（漏れは）箇条書きで十分。

>>466

絶望と諦めこそ、立ち向かう敵。

>475
長文ウザイなら読むな
専ブラでも使ってどうぞご自由にNGしてください

以上
アホくさ

このスレでは俺がルール宣言？

>>428
筑波大とか広島大とか、田舎に移転したせいで
娯楽から遠ざけられるからか、
学生のメンタル面での問題が大きくなった大学もあるわけで。
(自殺者の多発とか)

その辺の解決法も考えるべきかと。
(一応、広島大は保健管理センターなどの対策が進んだおかげで
自殺者は減ったそうだが)

>>473

…あれ、とりあえず安倍さん退陣しか出てこないです(^_^;)

それとも安倍政権だったからこそ今まで阻止出来てたのかな？

そういえば一昔前に筑波大行った奴が「秋葉原に行くのに時間がかかる(泣)」と愚痴ってたな。
つくばエクスプレスができてから状況は変ったのかね。

>>423
つくば市は、大学よりも企業や研究機関を引っ張ってきた事の方がデカイんじゃないかなあ。
市中心部で石を投げれば、研究所か公務員宿舎かつくば犬のどれかに当たる状態だし（一部誇張あり）

でもTX効果か、街のふいんき（ｒｙが以前と随分変わったねえ。
周辺部は分譲住宅地という新たな箱庭化してるけど、十年単位の未来には風景に馴染んできそう。

大阪大もね。特に僻地を切り開いて作った新しいほうのキャン
パスがヤバイ。
近くに盛り場とDIYのない大学は危険だな。自殺とかが何とか
なったとしても、飲み屋談義や足と手で工夫する余地の減った
研究機関は確実に衰退する。

僻地に大学のキャンパスを移したのは中央大学が最初で
他の大学もそれにならった
僻地に置いた理由は学生運動を起こさせないため

>>477みたいな単発をNGするのは難しいな

つくばは仕事で行った事があるが
駅の周りと研究・大学施設の周辺は整然としてて綺麗な町並みなんだけど
ほんとにちょっと外れると普通の田舎なんだよな

>>481
何とかならないとあれ作った意味がないｗ

知り合いの研究者は、どれだけ頻度が落ちても2週間に1回は
秋葉原まで行ってジャンク屋とか回ってるよ。それでも片道45
分だからそんなに近くはないんだけど。

>>475
見ないか専ブラであぼーんすりゃいいだけじゃん
>>440見りゃ、俺ルールでｺﾃに書かせないようにしたいとしか思えん

>>483
某国立大も、しつこく統合移転を求められたが、
教員が飲み屋街から遠くなるのを嫌って
未だに主要学部だけ街中に残ってる。
(少し前まで日本で一番狭い国立大学と言われた大学)

>>487
世に名高い筑波大の同棲率も多少は落ちたのかねぇ。

>>479
娯楽どころか、バイト先すらないんですよ？
外界との接触が限定され、自分の食い扶持すらない状況で、学生がおかしくならない方が変。
全寮制の女子高校じゃないんだから、社会に出る直前の人間がそれでは困る。
だから、筑波は最初から「社会に出なくても済むよう」研究所を集積させたわけで。

知的財産の源泉(特許や研究成果だけじゃなくて、教員や学生そのものも含みます)を地方にもってゆく考え方は、
国土分散の思想からはありですが、その知的財産の使うアテがないのは困るんです。
もし、それでも地方に持ってきたいなら、知的財産をすばやく拡散あるいは再集積させるための交通網が不可欠。
実際、広大がマシになったのは周辺交通網が充実してからですし。

ttp://article.nationalreview.com/?q=NTc0NjIzYTY3ZGM5MjFhY2M1ODIxMTcxYWU2Y2ViMWU=
Raid Revelation：Getting briefed on World War III.
By Stanley Kurtz　October 23, 2007 6:00 AM
（NRO)シリア空爆事件について、第三次世界大戦と情報開示　By Stanley Kurtz

1）報道によれば英国の政府高官（匿名）がシリア空爆事件を評して「WWIIIが如何に
　　近づいていたかを知れば、人々がパニックになっただろう」とのべた。
　　NYTなどの報道した、未完成の原子炉の空爆事件でシリアの核爆弾開発には何年も
　　の時間が必要とされている事に対して、この言葉はアンバランスすぎる。WWIII
　　が近い、という規模の危機であれば、もっとほかに要素があるはずではないか？

2）シリアの建設中の原子炉は夏以前から厳重に監視され分析されていた。アメリカ側
　　は直接の脅威にならないとしてイスラエルの空爆計画に反対したという。それが
　　9月6日になって急に空爆に踏み切ったからには、その理由があるはずである。

3）9月16日のサンデータイムズ記事とワシントンポストの記事は北朝鮮の船舶の到着と
　　荷物の搬入が空爆のトリガーになったとしており、その荷物は核物質、あるいは
　　完成した核爆弾ではないかと暗示している。建設中の原子炉だけであれば空爆は
　　時期を待つことが可能であるが、もしも核爆弾であればイスラエルは一切の猶予
　　を許されないと判断するであろうし、それはWWIII級の脅威と言うに相応しい。
　　これは6者協議を完全に壊滅させる北朝鮮の違反行為であるため、6者協議維持を
　　政策とする政府が情報開示していないのであろう。

・・・there is at least some significant evidence for direct North Korean
transfer of fissile material ― perhaps even a nuclear warhead ― to Syria and/or
Iran. That, of course, would constitute the most serious possible violation
of the six-party agreement, and would be a grave threat to the security of the
United States and the world.

>>483
大阪大は、バスやらモノレールがあるから、まだマシだろうけどなぁ。
石橋の（そーゆー意味での）環境のよさには勝てないが。

>>365
だが守る価値を持とうとも思えない上に敵意丸出しの相手に全面服従で金だけ落とせと言われてもー

>>492
事がデカすぎるくせに確定情報がろくに出てこないのが怖いよな、シリア空爆。

>>492
尻あ爆

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>>491
> 娯楽どころか、バイト先すらないんですよ？

元ネタが2chだから話半分どころか0.5％だが。

同級生の女子学生が高速のＰＡで
トラックの運ちゃん相手に売春しているのを見た、
という○島大学の学生の書き込みが前にあった。

…バイト先が無いからなのか？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
最近は各家庭の仕送りの金額が減っているそうだから、
バイト先が無いせいで生活に困る学生も多いだろうな。

>>495
逆に考えると、アメリカ政府には「情報開示」出来ない理由があるはず。
恐らく、情報開示すれば、6者協議プロセスの維持が不可能になるのでしょう。

>>498
情報開痔

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>>498
イスラエルが北の科学者を生きたまま確保とか。

高等教育ならばともかくとして、人間の「基礎固め」を行う中等教育を施すに際して、
現在の「地方」が特段の不利を抱えているわけではないのである。英国のパブリック・
スクールや米国のボーディング・スクールのように、「都会」から親元を離れた少年や
少女を引き受け、数年の後に高等教育の場に送り込む。そうした環境を用意するのは、
「田舎」においてこそ相応しいのではないか。青森県は、このような趣旨における
「中等教育立県」を標榜できるのか。（雪斎）

ABCの報道では、モサドのスパイは建物の写真、冷却水取り込み装置の写真を
撮ったそうです。でも、モサドがゴルゴ13並みに優秀ならば、建物の内部や、
北朝鮮科学者や、そういうもっとヤバソウな写真を撮っていることでしょう(w

>>502
こらこら、G13型トラクターはスナイパーであってスパイじゃないぞ。
彼なら、空爆前に単身乗り込んで、北の技術者を残らず消すほうがお似合い。

>>502
そこはｺﾞﾉﾚｺﾞじゃなくてスネークだ、大佐。
もっとも本物のスネークだと証拠撮影したら破壊工作までしてくれるけどな。

三大都市圏はこれから未曾有の高齢化を迎えるんだから、はやく高齢化対策をとってよ。
今ここに書き込んでいるみんなが歳とった頃に働いて支える人間はいないんだよ。
今の東京の輝きはこのままだと30年持たない。
老人街とスラムが延々広がることになる。
富山とか島根とか、ああいうところは70年代から高齢化社会だったから、
これから大きな変化無く縮小していくのみ。
新たな経済モデルを根本から作り直さなければいけないのは都市圏だからね。

>>498
>>492情報開示して6者協議プロセスが確実に破綻するのは
ゆりりんが話した「大穴：北朝鮮製の爆縮レンズ」
（プルトニウム型原爆の起爆部品）持ち込み説に類するかそれ以上
現物や施設人員の証拠も確保したと見るのが妥当か?

実は空爆も嘘でスネークが(ry

【社会】天理高校でリンチ。過去には殺人も。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192186165/l50

>>491
飲み屋、食い物屋
どこに行っても知っている学生がバイトしているって環境は辛いわなｗ

結局、人及びそれに付随するさまざまな文化・文明インフラの再配置だね
公共の電波を使っているテレビキー局の地方中核都市へのお国替えも含めｗ

ID:EbsDcQK4
見なければ良い。以上。

>>498　>>387
日本の犠牲の元にね。
北朝鮮のテポドン2は打ち落とせるとブッシュは言っているが
この中に当然日本は含まれていない。

麻生と中川（酒）の核武装議論発言を封殺した人たちはどう責任をとるのかな。

>>510
核武装にかかるコストについて以前ゆりりんが語られてたと思ったがそれについてはどう思う？

>>510
日本の犠牲って何でしょう？

>>510
>>387米の海上配備型弾道弾迎撃ミサイルの弾頭は日本製
日米共同開発されたもので日本も配備中

>>501
山村留学がそれに近いかも。
でも、受け入れ側の高齢化とかいろいろ問題はあるようだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9D%91%E7%95%99%E5%AD%A6

あと、生徒数減少に悩む公立高校が
県外の学生も寮生として受け入れたりしている例も。

ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/genki/ren049200705189892.html
県立高校には六校に寮があるが、地元自治体が運営しているのは小田高校だけ。
「地元以外から生徒を受け入れ、高校の明かりをともし続けよう」との思いが込められている。

地方で寮・下宿がある高校
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa955839.html

>>511-513
日本とアメリカの距離を考えろ。まずそこからだ。

>>510
北朝鮮が核武装出来たのに日本が出来ないとでも？
GDP的に言えばあそこは鳥取県並だ。

>>512
フランス、イギリス、中国、イスラエル、パキスタン、インド、北朝鮮が
現在だとイランかが米ソの核の傘に自国の運命をゆだねなかった訳はなんでかな？

>>446
あー、九州工業大学の情報工学科誘致の話ですね。

その辺の詳細ってどこかにありませんかね。
大学の誘致から、地元の景気に好影響が出るまでには相当の年月がかかると思うのですが、
それまでの間、行政と大学側はどうやって諸問題に対処したのかな？と気になります。

読む価値がないと判断したレスは読む必要がないし、
そもそもこのスレに価値がないと思うのなら無理にいなくていいんですよ。

>>517みたいな書き込みをする人はなぜ自分が「残る」側にいられると信じて疑わないのだろうか。
その点ではﾊﾞｶｻﾖと何ら変わらんな

>>505
……どうつっこみいれたらいいんだか分からない。

北朝鮮が何故この時期に、米朝協議が吹っ飛ぶ危険を冒してまで、
シリアに核拡散を試みたのか？　この背景に興味がありますね。

普通に考えればやはり「金」でしょう。
それもリスクの大きさから、金正日の支配体制を維持する金が
どうしても欲しかったものと推測されます。
それだけ金に困ってきているのでしょう。

ＰＳＩと日本の経済制裁、それにパチ屋・サラ金・総連への締め付けが
ボディブローのように金正日の支配力を蝕んでいるのではないかな。

>>515
持てる者と
持たざる者の崖っぷち戦略の違い

>>515
フランス、イギリス、イスラエルにはアメリカの核の傘がある
このうちフランス・イギリスの核兵器はアメリカの核の傘の補完の為
アメリカの核技術供与を受け開発された
イギリスは核ミサイル自体もアメリカより購入している

そしてアメリカに到達する長距離弾道ミサイルは軌道及び大気圏突入速度から
より近い日本を攻撃する中距離弾道ミサイルに比べ迎撃難易度が極めて高い

この点から考えてみてはいかがだろうか

>>520
逆説的に言うと、これまで日本の政策が
どれだけ金王朝を肥え太らせてきたかということですね。

みんなも車や家を買うときには、
ランニングコストを頭に入れて買うんだよ〜。

よい子みんなそうしてるよねっっっ！

>>400
新テロ法審議　民主党は対案を先送りするな（10月24日付・読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071023ig90.htm

以下、過去の手紙

参院予算委　民主党の「答弁」が聞きたい（10月17日付・読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071016ig90.htm
＞審議の引き延ばしのために使うなら、立法府として本末転倒だ。
＞言葉尻をとらえてまで、審議入りを阻もうとしている。
＞こうした“抵抗戦術”を繰り返すなら、かつての社会党と変わらない。
民主党質問　ＩＳＡＦ参加法案を提出しては（10月11日付・読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071010ig90.htm
＞それにしても、民主党自身、テロとの戦いに、どう対処するのか。積極的な主張がなかったのは解せない。
＞「政権を取ったら参加したい」と言う。それなら、参院にＩＳＡＦ参加法案を提出し、可決してはどうか。
テロ新法案　民主党も現実的な対案を示せ（10月6日付・読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071005ig90.htm
＞民主党は、対案作成も念頭に置き、アフガンに調査団を派遣する予定だったが、延期した。
＞当面は、政府に海自の活動の情報開示を迫ることに焦点を絞りたいとの政治的思惑があるようだ。
＞これでは、「反対のための反対」だ。責任政党としての使命、役割を放棄することになる。
代表質問　民主党も対決姿勢ばかりでは（10月4日付・読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071003ig90.htm
＞むしろ積極的に与野党協議に取り組むべきだ。政権担当能力を示すことにもつながる。
＞そうした努力をしないなら、議員立法は党利党略のためのパフォーマンスと見られても仕方がない。

>518
残さず勝手にNGすればよし
一番はスレを見ない事だろうね

　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　小沢民　 ヽ::::::::::|
　　　　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
　　　　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-==‐.　 ‐==・-　　|;;/⌒i
　　　　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |
　　　　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　勝谷は５０万握らせれば
　　　　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　　　　　　 ＼　　　　| 　　だ〜いじょう〜ぶ！
　　　　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　 ｰ'ﾆニﾆ=‐ゝ　　　　/
　　　 __-=ﾆﾆ二ﾆ二=-__　　 ヽ　（　,'　/´　　　　／
　　／:::ｨ"´　　　　　　　　ヽ　　＼｀ー´＿　　／|
　/:::::::彡 ホモ勝っちゃん i;　　　/　''´,.　''",-　'､
　|:::::::::彡 　..,;;;;;;;;;,　　.,;;;;;;,,. |;:　/　　　　,、　　　 ＼
　ﾚ-､ 彡　 r---､ ､__, r---､　 |　，　　 　　＼ 　　ヽ
　|∩━━（::::::::::::）━（:::::::::::）　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　|( l:::!　　 ｀ｰ‐‐'　i i　｀ｰ‐' i　.|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　しi　　　　　 ／　!　ヽ．　　l　.|　　　 　 　 ./　　／
　　i　ヽ ー　/　,'"`ｰ'ﾞ`;､　.ﾉ　 | 　　　 ⊂⌒　／　　　 ＿＿＿＿＿＿＿　
　　 |　　　i　　　;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , / ヽ　　　／五拾／　／万円／|
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／　　　＼ヽ　　 u｀~´U.ﾝｸﾞｯ(;;(;;;;)　　　　 　/　　　|≡≡≡|.　::|≡≡≡|彡|
　　　　　　 `ｰ--　U‐‐' ﾝｸﾞｯ　 |　　　　　　 |　　　 |≡≡≡|　　|≡≡≡|／

>>501
高校だけど、余市町にある北星学園がありますね。
(ヤンキー先生の所って言えば早いかも)

あの高校による経済効果は、余市町としては見逃せないものであると報道でいっていましたよ。
でも他のところでまねするのは、結構難しいと思いますよ。
先生の負担も大きいし、来る人もそれなりの人だから町全体で取り組まないといけないようですし…。

>>515
>フランス、イギリス、中国、イスラエル、パキスタン、インド、北朝鮮が
>現在だとイランかが米ソの核の傘に自国の運命をゆだねなかった訳はなんでかな？

フランス=独自戦略の為(見栄)、イギリス=フランスに同じ(過去の栄光)、中国=独自発展の道(白人には頼らないｱﾙ)
イスラエル=持ちたかったんだけねぇ…、パキスタン=大インド主義、インド=大インド主義、北朝鮮=境界上で遊ぶ者は何時片側に落ちても…
イラン=裏切り者は何処に行っても裏切り者の汚名を着る。
自分也のこれまでの学習(学生時代からも含む)からの簡単な答え。
ことにフランスなんかが感慨深い。独自戦略を言い立てすぎて冷戦期のまとまりかけた核交渉(ｿﾙﾄ�Vだかｽﾀｰﾄ�Vだたとｵﾓ)をぶち壊した。

ｺﾝﾅﾚｽｲﾗﾈ?ｱｱｿﾚﾊｽﾏｿorz

北朝鮮核施設の無能力化、米が日本に費用負担求める　[10/24]
1 ：CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★：2007/10/24(水) 11:52:13 ID:???0
　北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議で、日米の首席代表を務める外務省の佐々江賢一郎
アジア大洋州局長とクリストファー・ヒル国務次官補が２３日、ワシントンで会談した。

　ヒル次官補は会談後、佐々江局長とともに記者会見し、１１月１日から始まる見通しの寧辺
（ヨンビョン）の核施設の無能力化の作業費用について、「初期費用は米国が負担するが、
今後はほかの参加国の負担も期待する」と述べ、日本側にも費用や技術面での負担を求め
た。

　また、米国が検討している北朝鮮のテロ支援国指定解除について、佐々江局長は「米朝関
係と並び、日朝関係でも拉致問題を含めて前進することが重要だと説明し、米政府の理解と
支持があった」と強調。指定解除には拉致問題の進展が重要との認識を再確認したことを明
らかにした。ヒル次官補も「（朝鮮半島の）非核化という６か国協議全体の目標と、米朝や日
朝関係を進展させるには、日米が緊密に連携することが重要だ」と述べ、日米で連携しなが
ら、指定解除作業を進める方針を示した。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071024i103.htm

金大中事件 韓国関与認める

「金大中事件」は昭和４８年８月、当時の韓国のパク・チョンヒ大統領にとって最大の政敵で、
後に大統領になったキム・デジュン氏が宿泊先の東京都内のホテルで拉致されたあと、
５日後にソウルで解放されたものです。当時の韓国の駐日大使館の１等書記官の指紋が
現場で見つかったことから韓国政府の関与が疑われましたが、韓国側は関与を否定して
いました。この事件について、ノ・ムヒョン大統領の指示で韓国政府に設置された過去の
事件の真相を究明する委員会は、２年余りにわたった調査をまとめた報告書を２４日公表
しました。この中で委員会は、ＫＣＩＡの当時の職員らの証言から「事件はＫＣＩＡの
イ・フラク部長が中心となって組織的に行われた事実がはっきり確認された」として、
韓国政府として事件への関与を初めて公式に認めています。そして、「拉致が日本で
行われたことについてあらためて深い遺憾の意を表す」としています。また、キム・
デジュン氏に対して「政府として謝罪しなければならない」としています。一方、焦点となって
いたパク元大統領の関与については、関係者の証言から「パク元大統領が事件を黙認して
いたものと判断される」としながらも、直接の関与を裏づける具体的な証拠は得られなかった
としています。さらに、日韓両政府が、事件から３か月後に政治決着によって事件の幕引きを
図ったことについては「真相を究明できなかった原因ともなり、遺憾の意を表さざるをえない」
としています。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/10/24/d20071024000079.html

>>531
官房長官“主権侵害は遺憾”

町村官房長官は、韓国政府が「金大中事件」への関与を公式に認めたことに関連して、
２４日午前の記者会見で「日本の国内で、日本の主権を侵害する事件が起きたことは
まことに遺憾だ。今回、韓国政府の事件への関与が認められたことはたいへん大きな
問題で、早晩、韓国側からの正式な態度表明があるものと思う」と述べました。また、
町村官房長官は「日本側が政治決着を図ったという見方があることは承知しているが、
当時、日本として捜査に最大限努力したが真相が解明できなかった。仮に韓国側が
日本に責任があるということを主張するならば、到底受け入れられない」と述べました。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/10/24/k20071024000082.html

要するに南北どちらもテロ国家ということですね。

宮沢喜一が政治決着させたんじゃなかったっけｗ＞金大中事件

>>290
> 地域の権力構造の弱体化が進めば十分可能であると思います。
> いろいろな意味での特権の排除がキーワードであると思います。

そのためには国が適当な拠点都市を強制的に財政再建団体に指定するぐらいの荒療治がいります

たとえば東北の候補としては・・・・五所川原・釜石・酒田・鶴岡・新庄・会津若松・喜多方あたりでしょうか。
これらのどこかに犠牲になっていただく必要があります。

>>331
田舎でもさすがに片道2時間が許されるのは岩手東部と北海道ぐらいかと。

>>535
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地方に金ばら撒くあるよ！

　　　　　　　　　　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　それから、日本を売るあるよ！　
　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　
　　　　　　　　　 　|::::::::::ヽ　........　　　 ..... |:|　　　　　国を売り飛ばす、　力が欲しい...　！
　　　　　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　| 　　　　　　
　 ｍ ｎ　_∩　　　i⌒ヽ;;|.　 -=・=‐　 .‐・=-.|　 　 ∩_　ｎ ｍ
⊂二⌒＿__）　　（. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　 　（＿__⌒二⊃ 　アジアを変えよう！！
　　　＼　　　＼　ヽ. 　　　　 　／(_,､_,)ヽ　 |　　 ／　　　／ 　　　　　
　　　　 ＼　　　＼ | 　　　　／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　／　　　／ 　　　　　中　　華　　人　　民　　主　　党
　　　　　　＼　　　ヽ 　　　　　 |ｭｺｺｺｺｭ|　|／ 　　／
　　　　 　　　＼　　 ヽ.　　　　 ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　 ／　みなで “ 支那 ”へ参るぞおー！
　　　　　　　　　＼　　 ＼　 　　　　　 ／　　 ／　　　
　　　　 　　　　　　＼ 　 　 ｀ー---一'　　.／　　 わしと　一緒に　国を売り飛ばそー！
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo
○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿　　　　＿_ 　
　 ／支／|） 　　　　 ／那／|） 　　　　 ／様／|）　 　　　／★／|） 　　　　 ／第／|） 　　　　　 ／一／|）
　 |￣| 　＿ 　　　　 |￣| 　＿ 　　　　　 |￣| 　＿ 　　　　 |￣| 　＿ 　　　　　 |￣| 　＿ 　　　　　 |￣| 　＿ 　　
／ ／ (|＼中＼　／ ／ (|＼華＼　　／ ／ (|＼人＼　／ ／ (|＼民＼　／ ／ (|＼主＼　　／ ／ (|＼党＼　
　　　　 |　 |￣| 　　　　　 |　 |￣| 　　　　　　　 |　 |￣| 　　　　　　 |　 |￣| 　　　　 |　 |￣| 　　　　　　 |　 |￣| 　
　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　＼ ＼　　　　　 　＼ ＼　　　　　　　＼ ＼

>>533
塩爺が
「北も南も拉致が好きな国家ですな」
といっていたを

>537
なんでさらって捕まえとけば物事がうまく進むと思うのかね？

>>535
鹿児島もなかなかのものですぜ、旦那ｗ

>>538
ふと、人治国家だからではないかと思った。

>>540
ああ、なるほど。社会に蓄積が残らんのね。

> 宮沢喜一が政治決着させたんじゃなかったっけｗ＞金大中事件

確か角栄（当時首相）が３億円の金をもらってヨッシャヨッシャと揉み消したんじゃなかったっけ？

ttp://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=297247
Geopolitical Diary: The Russo-Japanese NMD Dispute　October 24, 2007 02 00 GMT
（STRATFOR)ロシアは日本のミサイル防衛の共同開発参加を禿シク非難するが

国内では余り報道されていないみたいだけれど、日ロ関係で最近モメているのはロシア
がミサイル防衛に激しく反発を示し、日本に対しても日米共同のミサイル防衛開発につ
いて、その中止を求めている事。勿論、日本の外務省はそういう事は受け入れられない。
The core Russian concern is that the system ultimately will be fine-tuned and
expanded so that it can hedge in Moscow -- something that may well be lurking
about in the depths of U.S. strategic planning. But Japan wants NMD for its
own reasons.（ロシアの関心の核心は、将来的にミサイル防衛システムが発展すれば
　ロシアの持つ核戦力の無力化につながるのではという懸念である。しかし日本には
　ミサイル防衛にこだわるべき独自の理由がある）

＃STRATFORは、短期的には北朝鮮のミサイル、長期的には中国の核ミサイル、ロシアの
＃核ミサイルを考えて、日本がミサイル防衛を諦める可能性は無い、と書いている。
＃それにしても、ロシアがここまでミサイル防衛システムの開発に反発するからには、
＃かなり将来性がありそう？