【自殺】松岡農林水産大臣について語るスレ

松岡農相が自殺、議員宿舎で首つり

　２８日正午すぎ、東京都港区赤坂２の新衆議院議員宿舎１１０２号室で、
この部屋に住む自民党衆院議員・松岡利勝農相（６２）が首をつっているのを、同室を訪ねてきた秘書が見つけた。
同日午後０時２９分に１１９番通報を受けた救急隊が、現場で蘇生（そせい）措置を行って慶応大病院（新宿区）に搬送した。
松岡農相は午後２時、死亡が確認された。警視庁は、松岡農相が自殺を図ったとみて調べている。
同庁によると、松岡農相は同日正午に宿舎を出る予定だったが、正午過ぎになっても、部屋から出てこなかったため、
秘書が室内に入ったところ、松岡農相がリビングのドアの上部に、布製のひもをかけて首をつっているのを発見した。
待機していた警視庁の警護官（ＳＰ）に連絡した。
秘書は同日午前１０時ごろ、松岡農相と話しており、この時には、特に変わった様子はなかったという。

松岡農相は熊本県阿蘇町（現阿蘇市）出身。農家の長男として生まれ、鳥取大学農学部を卒業後、農林水産省に入省した。
１９８８年、４３歳で同省を退官して９０年の衆院選に無所属で出馬し、初当選した。当選６回。

（2007年5月28日14時31分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070528it06.htm

既に色々なところで語られていますが、極東板らしい視点で語ってみませんか？
最後になりましたが謹んで個人のご冥福をお祈りいたします。

個人→故人でしたorz

延びない…orz

とりあえず、>>1乙です

>>3
まあ、需要があれば使えばいいと言う事でｗ

私自身謀略論などとは縁遠い存在の為、提供できるようなネタもない訳ですが
色々な報道を見ているとメディアの立ち位置が鮮明になって興味深いですねえ。

日本国万歳

>>5

とりあえず、テレビメディアは総叩きって所でしょうか。

本気で民主政権を具現化させるべく動いているのか、ただ批判したいだけなのか、分かれそうな気がします。ＴＢＳはガチで前者だと思いますがw
角田の総連からの献金というブーメランを今回はスルーするかが気になります。既に緑資源に争点が移ってるので可能性はかなり高いと思ってたりします…


まぁ、それに食いつかれる前に安倍内閣を潰そうとか平気で考えてそうですが…。

正直、埃まみれかも知れないが実務能力で判断すれば担当大臣としては一流と評してもおかしくはない。
安倍総理が辞めさせなかったのは実務のほうを惜しんだんじゃないかって気もする

---コピペ
松岡の政策
○ポジティブリスト導入で、中国の農薬汚染作物の輸入制限。
○ペットボトル緑茶など、加工食品の原料産地（中国など）表示義務化。
○日本食認定による、海外のずさんなエセ日本食抑制。
○日本の高級食材輸出促進
---コピペ終

実務能力を取るか、潔癖さを取るべきか、両方兼ねてる人が少ない以上この人の評はこの二つで
大きく分かれるな。

個人的には人材的には惜しい希ガス

なんかさ報道を見てると、マスコミは日本を混乱に陥れたいようにみえるよ。
もっと冷静に松岡大臣が死を選んだ本質を議論できないのかな。
どの局も論点がずれているように思えてしかたない。
分かってて意図的にやってるんだろうけど。

マスゴミはマスゴミって分かってても
なんだか悲しいよ(´・ω・｀)

国民の皆様　後援会の皆様

　私自身の不明、不徳の為（ため）、お騒がせ致しましたこと、ご迷惑をおかけ致しましたこと、衷心からお詫（わ）び申し上げます。

　自分の身命を持って責任とお詫びに代えさせていただきます。

　なにとぞお許し下さいませ。

　残された者達には、皆様方のお情けを賜りますようお願い申し上げます。

　安倍総理　日本国万歳

　平成１９年５月２８日　松岡利勝

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070529k0000e040076000c.html


(´；ω；`)ｳｯ…

命と引き換えに、何を守ろうとしたのか。

■ ＜緑資源談合＞「陰のドン」も自殺　真相解明、闇の中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070529-00000048-mai-soci

松岡大臣がやってた輸入食品の原産表示厳格化は、北朝鮮制裁とも密接に関わっていた。後継大臣もしっかり引き継いで欲しい。

■農水省 松岡農林水産大臣記者会見概要 平成18年10月13日
Q：北朝鮮産の農産物もしくは水産物が中国を迂回して入ってくるのではないかという問題も出ていますが。
A：この点もマスコミの報道等でも言われておりますし、私どももこの点については、実は最大の関心を払っているところでございまして、今後税関等で
　しっかりとこの点については監視を強めながら、税関当局、関係省庁としっかり連携を取りまして、対処していきたいと思っております。
　そして原産地表示、こういったものを厳格化して、間違ってもそういったことのないような、迂回ということによって北朝鮮産のものが入ってくるような、
　そして輸入禁止というものが実効がなくなってしまうような、そういったことが間違っても起こらないように、厳格にしっかり対処してまいりたいとこのように思っております。
ttp://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/daijin/061013daijin.htm
07/03/18 北朝鮮・韓国寄港、無申告貨物船の中国人全員を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174148295/
07/03/31 北朝鮮のアサリ輸入、中国人船長を再逮捕　
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/news/20070331i103.htm
07/04/13 北朝鮮寄港を申告せず　中国籍貨物船を捜索
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176455900/
07/04/28 北朝鮮、アサリを中国産と不正に輸入し９人逮捕
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/49680/

「北朝鮮への経済制裁議論は尚早」 民主・岡田氏
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099736575/
「制裁、本気か？」 民主・小沢氏、経済制裁に慎重姿勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152110044/
制裁に反対する緊急行動　民主･社民の議員も支持
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
「日本だけが拉致にこだわりすぎると国益を損なうのでは」 民主・前原氏が批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171482188/
核保有が経済大国への土台･･･北朝鮮フォーラムに民主議員が参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176890707/

>>9
それこそまさしくカスゴミのお仕事なんでは？
バラエティだろうが情報番組だろうが教養番組だろうがドラマだろうが、
見てると一貫してるのが「煽ってナンボ」

その向こうには「自分らが提示したものは絶対流行るんじゃ」「世論は自分らで左右できる」という驕りも感じる

>>7
おいィ、ﾎﾝﾄにTBSは前者でいいのか？

まぁ、N速+は見てるだけで眩暈がするので、落ち着いて話が出来る場所が
出来たのはよいですね

安部首相がいちばんショックを受けている？？？？？

自民党が参院選を勝つためのお荷物だと思っていたくせに！！！！！

松岡氏は親友だった鈴木宗男氏に漏らしていたらしいぞ。
国民に対して素直に謝罪したかったけど、いまはできない、口止めされているって。

>>14

…あれ、違うんですか？(;´･ω･)

少なくとも、愛知県知事選の再現は狙ってるでしょう。マスコミのネガティブキャンペーンで自民を破る寸前の所までは追い込める事に成功したわけですから。
改憲は泡と消えそうですね…朝鮮有事の際の難民爆弾で<=(｀∀')>に良いよーに蹂躙される夢を見そうorz

>15
随分と情報通な方のようですが、
ソースよろすこ。

>>10
うわーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

.>>1
乙です。

書き込む場所が出来て良かったです。
N速+はひどいですね。死者をたたいて楽しんでいる・・。

松岡さんのご冥福を、心よりお祈り申し上げます。

>>17

これの事ですか？

【松岡農相自殺】　事務所費「黙っていた方がいいと国対からの指示なのです。」　鈴木宗男議員、松岡氏の発言を紹介
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180423468/

>鈴木宗男衆院議員は２９日午後、自殺した松岡利勝前農水相が自身の事務所費などの
>不透明な処理に関し「国会対策上、黙っているのが一番だと言われているし、
>今は自分はしゃべれない」という趣旨の発言を鈴木氏にしていたことを明らかにした。
>都内で記者団に語った。


選挙のためにお荷物と思っていた？
ソースを見る限りどっから選挙の話が出てくるのかわかりませんが…

清廉潔白な正直者なのに、国策逮捕された人の良いムネオさんの言葉ですか…

正念場のＷＴＯ交渉に影響も　農水族重鎮の松岡氏自殺で
ttp://www.asahi.com/politics/update/0528/TKY200705280397.html
（適当抜粋）

松岡氏は、農水相就任前から農林族議員の立場でＷＴＯ交渉にかかわってきた。
農水省幹部は「知識も経験もあり、各国の閣僚と渡り合える松岡大臣を失った痛手は大きい」という。

同省の別の幹部は「交渉力よりも、松岡氏が期待されたのは農林族議員としての存在感だった」と語る。
政治とカネをめぐる問題が国会で追及されても、安倍首相が松岡氏を守ったのは、
「ＷＴＯ交渉が日本に不利な条件で妥結した場合、反発する農協を抑えられるのは、
松岡氏のほかにいないからだ」と説明する。


あとはこれか。
【国内】山陰沖に国直轄魚礁設置〜竹島周辺を含む日韓暫定漁業水域が、
事実上韓国漁船に独占されていることへの対策の一環[05/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179849174/l50


>20
ﾑﾈｵは以前も確か似たような、確認しようのないネタを撒いてたからイマイチ信用ならない。

>>20
事件のたび「目撃した」って名乗り出る
アレな人思い出してしまった
気のせいですね

でも、今度の矛先であろう柳沢大臣への攻撃を分散できるかもよ。

鈴木宗男衆院議員は２８日、自身のホームページで、自殺した松岡農水相について以下のように記した。

（一部略）

　　　　◇


農林水産省のまだ肩書のなかった役人時代からの、３５年にわたる付き合いだったが、何ともあっけない
永遠の別れだ。

２４日夜、会合で話したのが最後となった。私は松岡大臣に「あす決算行政監視委員会で私が質問する
から、国民に心からのおわびをしたらどうか。法律にのっとっている、法律に基づいてきちんとやっています
と説明しても、国民は理解していない。ここは国民に土下座し、説明責任が果たされていませんでしたと
率直に謝った方がいい」と進言したら、力なく「ありがたいお話ですが今は黙っていた方がいいと国対からの、
上からの指示なのです。それに従うしかないんです」と、弱気な言いぶりだった。

私はなお、「これからも何かにつけこの話は続くので、早く国民に正直に説明した方が良いと思うよ」と
重ねて話すと、「そこまで言ってくれるのは鈴木先生だけです」とほほ笑んでくれた。

私自身なんとなく松岡さんの胸の内がわかる。私が逮捕されるまで、毎日の様に励ましの電話をくれた
松岡さんだった。

http://www.asahi.com/politics/update/0529/TKY200705280494.html

ムネオ日記
http://www.muneo.gr.jp/html/diary200705.html

せっかくだから
683 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2007/05/29(火) 18:31:57 ID:DKYsLWPy
松岡先生の思い出
ttp://lovelysakura.way-nifty.com/sakura/2007/05/post_f3ed.html

> 　私はずーーーっと日本の農業は、外国の大きくて強い農業に比べて小さくて弱いから、守ら
> なきゃ守れないと思っていたんです。守らないと守れないと。ところが守っても守っても弱い。
> まだまだ大変だと。これはもうどうなるんだと。どんどんどんどんそうなっていく。だからそ
> こでずっと自問自答して考えたのが、守っているだけでは守りきれない。そこでこれはね、本
> 当に発想を転換して、攻めなきゃならない。（中略）やはり攻めなきゃ勝てない。攻めてしか
> 守れない。攻めて初めて勝てるし守れる。これがね、大きな発想の転換ですよね。それはやっ
> ぱり、十何年間自問自答してきたからそこで、まあ、皆さんからするとそんな簡単なことやっ
> と十何年もかかって思い付いたのかと思われるかもしれませんが、まあ、こちらもその、それ
> がある種やっぱり小泉改革のおかげといえばおかげなんですよね。

彼も自民の政治スタイルたる汚職腐敗利権政治の犠牲者でしょうね。日本は、自民党を政治の場から息の根を止めるほどに完全かつ速やかに追放せねば、永遠に腐った国のままでしょう。

>>28

しかし、それ以外の政党が政権を獲ってしまったら・・・と思うと怖くてたまりません。

民主、社民、公明は在日韓国人・在日朝鮮人のための政党だと思います。
共産は中国人のための政党だと思います。
国民新党は良く分かりませんが、民主と仲良くするのではないでしょうか？

正直、安倍さんがいよいよ洒落にならなくなってきたので在日が本気出した、ってのが今回の事件なのかななんて思ってしまいます。

>>8
埃まみれとは言うが、自分で集めた政治資金の使い道ぐらい別によくね？
これが税金ジャブジャブ使ってたってんなら叩きたくもなるが。

安倍が本気？つくづく右翼は単純馬鹿ばかりですね。この国の支配層たる在日の方々を最優遇し癒着してきたのが戦後自民であり、安部などの保守派なのですよ。

ニュー速＋からこんなところまで、御苦労様です。


ところで、釣りだよな?www

>>31
沸いてきましたね。おたくらこそずぶずぶじゃないですか。
マスコミは腰が引けてるみたいですが、国民は許さんですよ。

宗雄も辻本も西村もそうだけど
金がないと政治ができない→違法にでも集めなければならない
って構図はどうにかして欲しいな

あと、政治家は汚職しなけりゃいいってもんじゃねえよな
仕事しなきゃ意味ねえし

この件についてのみずぽの会見を聞いたが・・・・・・・
なんだか「お悔やみ申し上げます」は口先だけで言っている感じだったよ。
お悔やみの言葉はその一言だけで、すぐに「説明責任を〜」って。
はとぽっぽは徹頭徹尾お悔やみの言葉だった。

>>31　あらあら、頭がはっきりしないのにうろついちゃいけませんよ。
早くベットに戻りなさいな。

「有能で黒い政治家」と「無能で白い政治家」

どっちがマシなんだろうか、と考えてしまうな。

日本の役に立つ黒い政治家　VS　日本の役に立たない白い政治家
でしょう。

Ｎ＋酷い有様だな
扇動されて、安部や石原叩きの流れになってる感じか？
一般国民は、まだまだ騙されやすいんだろな
普通に考えて、安部や石原を批判することはミスリードと気付かないのかね？
ご先祖様が泣いてるぜ、きっと。

>　安倍総理　日本国万歳

特攻兵みたいだな

>>10
日本国万歳か・・・
(´；ω；｀)ｳｯ…
松岡大臣、悪役って感じしかなかったけど
それもマスメディアを通しての印象だったし。
本当はどんな人だったんだろうか。

>>13
煽り方が下品だし、マスコミの感情が入り過ぎだよ。
安倍政権を叩くなら、何でもいいから無節操に叩いてしまえ
っていう姿勢は、呆れ果てるより悲しくなってくる。

それと、松岡大臣のご冥福をお祈り致します。

>>38
扇動されてっていうか、
もともと反自民の人たちが
ここぞとばかりに暴れているような…

松岡の気持ちが分かるのは森喜朗だな、必要以上に叩かれた同志。
事務所費だって他の議員も問題有るのに松岡だけ極悪人（犯罪者）扱い、
犯罪者扱いするべきは民主の近藤と角田だろ？

>38
死者に対する暴言がエスカレートすればするほど、
書き込み者に数倍するROMの心証は悪化していくよ。
あちこちの板で、今回のν速は何だあれってレスを散見する。

権力や権威を嘲笑し罵倒するのは、中2病患者にとって
この上なく興奮し陶酔できる行為だし
あの爆速状態のスレを全部読んでレスしてる香具師はそうはいない。特に携帯者。

この嵐が収まり、特ア絡みの農水省担当案件などがニュースになるにつれ、
（絶対なる。シナ毒野菜とか梅雨時の海外エセ寿司屋とかFTAとかカード山積み）
じわじわと「実は故松岡大臣がこうしようとしていた」ってソースが
適宜投下され、地味に浸透していく可能性がある。

希望的観測かな？
とにかく「あいつら馬鹿共は騙されてる」と決めつけて見下すのは慎もう。
サヨクと同じ轍を踏んじゃいけない。

>>38
「騙されやすい」という表現はよくない。
バイアスかかりまくった報道から、事実関係を抽出するのは、至難なわざだよ？
それ以上に「伝えられるべきことを伝えない」というマスコミの切り札に、
いちいちネットをチェックするヒマのない人が対抗するのはほとんど不可能。

>>42
角田、小沢はほとんど批判されなかったな。
マスコミが特亜側だと分かっていても、腸煮えくり返る気持ちだよ。
松岡議員は、彼は彼なりに日本の農業を考えていたんだろ。
「守っても勝てない、攻めなきゃいけない」
攻めの農業の流れを作ったことは、過去の日本じゃ考えられなかった。

それと敗戦後、日本はあの苦境からの奇跡の経済復興だよ、そりゃ汚い事だってやってるだろ。
でも、そのおかげで今の豊かな日本がある。
そして、今、その膿み出しをやってる最中だよ

「日本国万歳」
涙がでてくる・・・俺も頑張る。
おまいらも負けるなよ

>>38
俺は、ニュー速+もテレビニュースも新聞ニュースも見れない・・・
見てると吐き気がしてくるくらいの違和感がある。

それでも、情報得るためにNHKBSの15分ニュースだけは見てるが・・・



なんというかなぁ・・・・
漏れは小渕さんが亡くなったときは子供であんまり覚えてないんだが
マスコミの叩き方やら見てると、あの時に似てる気がしてくる

何年か後に、評価が一変してそう。

>>45
彼なりも何も、彼が居なかったら、日本人の心の栄養たる米も
輸入自由化されて、今頃どうなってたことやら・・・・・

ああ、そいやあ一連の食料輸入自由化の中心にいたのも小沢だっけ？

>>43
＞（絶対なる。シナ毒野菜とか梅雨時の海外エセ寿司屋とかFTAとかカード山積み）
毒野菜はまだしも海外の話題は取り上げられることは無いと思う。
特にエセ寿司屋は中の人が韓国系。国内の韓国系のニュースだってまだバイアスかけられてる状態だし無理じゃないか？
結局>>44の状態へ行き着くと思う。

>>48
それも時間の問題。
韓国が完全に北に飲み込まれる（＝統一の反共保守派が滅亡）すれば、産経と読売は一気に振り切れる。

>48
いやν速に限っての話。
W杯以前は2chでも半島批判は即差別主義者のレッテル貼りだった。

日本の「食」を守っていてくれていたんですね…

健康食品を置いている商店に勤めていますが、ここひと月で数人のお客様から
原産国の表示がない食品についてご質問を受けました。
問い合わせるとひとつはベトナム、ひとつは国産、ひとつは中国でした。
前二つはお買い上げいただけました。
食に対する危機感は、かなり浸透しているんですね。

>>49

＞韓国が完全に北に飲み込まれる（＝統一の反共保守派が滅亡）
これがいつ起きるかってーと、思っているよりずっと遅いと思うのよ。多分上海万博後。
多分、産経読売が吹っ切れる前に朝日毎日が一気に反日へ吹っ切れる。
今回の参院選で自民過半数割れは規定路線だからもっと早いかもしれん。

こっちのが相応しい話題だったけど甜菜する？
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180259693/286
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180259693/336
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180259693/339
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180259693/342

まあ農業バカ（いい意味で）だったんだろうな。
日本の農業についてしか考えてなくて、はじめは野中あたりに付くのが農業の為になると思い、
後に小泉（安倍）についたほうが為になると思い直したんだろう。
一代政治家だし、基本的に金と権力がなきゃやりたいこともできないのが政治だしな。
そこからやり直そうと頑張って、やりたかった仕事に手をつけて、いい仕事してたのに、
仕事とは関係ないとこで責められまくり、自分を抜擢してくれた上司にまで
迷惑がかかりそうってことになっちゃ、悲しくもなるだろうなぁ…
それでも、歯食いしばって辛抱して、日本の農業のために尽くして欲しかったが。


自分が松岡に、コイツ何かやるな、と思ったきっかけ、大臣就任会見。
ttp://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/daijin/060926daijin.htm
（映像はここから見られる）
ttp://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/backnumber/200609.html

>>38

自分の場合、伸びる理由のないスレ流れに違和感を感じた時には
関連しそうな語彙でブログ検索をかけ、一般の方々の記事を確認する
ようにしてます。

大量にヒットはすれども記事が無いっ（語彙だけ）てこともありました。

20代が満足する番組って、民放のバラエティとかだろ？

アニメもｗ


まじめな話だと、政府マンセーな番組が欲しい
批判されてる内容を好意的に見ればこう見えるとか
批判の裏にはこんな仕事をしてるとか、日本のメディアにかけてる部分だと思う

>>56

20代っても22と28とじゃ嗜好も全然変わってくるわけで、それこそ個性の問題じゃ・・・
というかｺﾞﾊﾞｰｸ?

>57
農政だけじゃなく電波業界にも攻めて欲しいよね。
「この放送は政府与党の意向により制作されています」って
クレジット付けて、番組への反論や批判は他局がどれだけやってもOK
つまり逆赤旗？
結果的に北朝鮮風味な番組になっても、それはそれで面白いと思う。

>>59

自分、桜がそこらへん何とかしてくれないかなーなんて妄想をしてたりします・・・

あ、あと>>53はどういうことですか？転載をここにしておくってコトでOK?

>>14>>19＞＞38
ニュー速+はひどいですね。
それについては物凄く同意します。

>>35
みずぽに関しては私も同じ印象を持ちました。
嬉しくて仕方ないのを隠しながらのインタビューな感じでしたねえ。

>>42
おっしゃる通りなのかもしれませんね＜森元首相

>>53
私がこのスレを立てたのもそちらのレスが要因でしたので
転載して頂いて結構です。
私もそのレスを信じたいのですがソースがないのですよね。
ですので私は信憑性が高いかもしてない一意見だと思っております。

>>52
残念ながら
日本が有事に対応不可能と確定した時点でも、極東有事のトリガは引かれる可能性が高い。
そして、そのトリガは憲法改正断念＝自民敗北となる。

そしてこのとき有事が始まった場合、米中にらみ合いの緩衝地帯は
本来進むべきであった、アメ陣営の先鋒としての役割を引きずり下ろされた日本になる。

今まで、まがりなりにも緩衝地帯として、内政がアレでもアメリカが形だけでも維持してきた
のが韓国という国家であり、日本がにらみ合いのステージに落ちてしまった場合
もうアメリカにとっても、中国にとっても、韓国は要らない土地になるんだよね。

ということで、アメリカが手を引いて赤化完了っと。

韓国の戦時統帥権返上をアメリカが数年待っているのは、日本の体制作りを待っていたことも
忘れないように。

ああ、要するに韓国の赤化のフラグも自民敗北にアリってことで・・・

>>35
>>61
ﾐｽﾞﾎﾟは完全に韓国面に堕ちてますな。

>>53
最初のレスは私の発言ですね。そのレスにも明言しているとおり、
その発言は私の脳細胞から涌いて出た妄想であり、完全なフィクションです。

>>61
> 私もそのレスを信じたいのですがソースがないのですよね。
信じる者は掬われますよ。下手したら、信じる者は巣くわれます。
判断が必要ならば、信じるのではなくご自分で集めたソースを基礎に、
経験と知識と知恵を総動員して判断してください。
当面は判断する必要が無いのであれば、保留にしておくのも手ですよね。

5/29 23：51　現在
未だにこの社説をそのまま載せている朝日新聞
http://www5.uploader.jp/user/news4vip2ch/images/news4vip2ch_uljp00011.jpg

asahi.com：朝日新聞社説
http://www.asahi.com/paper/editorial20070524.html

>>64
お墨付きが出ましたので、ホントなんでしょう。
鋭い洞察毎度感服いたします。

ちょっとギコナビの調子が悪いのでテプコ

ぬー即プラスは、記事だけ見て中身見ないようにしてる。

で、「有能で黒い政治家」に１票

>>67
ホロン部と嫌韓厨の掃溜めになってるからな・・・あそこはもうダメだ。

逆に考えるんだ。ニュー速＋が駄目でなかった時期はいつなのかと。

>>68
だね。

昔のニュー速がよかったなあ。プラスじゃないほう。
ニュー即→ニュー即+→東亜+のながれでここにいます。
こっちは落ち着いてていいよ。
ちょいスレチだな、すまん。

ニュー速+だけじゃなく、日本人の政治家官僚叩きは異常
権力者への嫉妬が目的になって、国益や国民の利益を無視してる
自分も含めだけど、よくわかんないなら黙ってみてる胆力がいるね

>>70
悩ましいのは、「一番人が集まるニュース系板」を攻撃する連中がいる（と思われる）こと。
ν速＋に代わる新しいニュース板ができて、そっちに人が集まったら、やっぱり乗っ取りを
かけられると思う('A`)

なんだか分からないけど、国家は悪、って観念を、
植え付けてまわってる人たちがいるから。

主権者としての自覚があるなら、
そういう態度は、問題があると思う。

素粒子　5/29（火）

　官僚から転進、立身遂げるも、
疑惑釈明もできず、ついに自裁した
松岡農水相。政治家人生哀れ。
　　×　×
　国会で「法に従い適切に報告して
いる」と繰り返していたが、これも
適切報告のつもりだろうか。
　　×　×
　「美しい国へ内閣」などどこへやら
「慚愧に堪えない」と首相。
恥じ入るほどに醜くなりにけり。
　　×　×
　昔失脚の政客ありけり。
＜臥薪のとき嘗胆のとき青嵐＞
藤波考堂




鬼畜朝日新聞死ね。氏ねではなく、死ね。

わりと愚痴スレになっている件

振ったおれが悪いから元に戻すと

緑資源機構談合：政界の窓口役「陰のドン」自殺　真相解明、闇の中
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070529dde041040038000c.html

これは、松岡とどうつながるのかなー
緑資源機構って北と関係あるの？

>>74
素粒子は、しょうがない。
いつもギャグだと思って読んでる。
最近は、逆に楽しみになってきた( ﾟ∀ﾟ)アﾊﾊ八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

そもそも、マスコミは意見を揃える必要無いんだよな
TBSや朝日とかいう報道姿勢はあっても良いとおもう。


ただ、その対をなす報道姿勢が無いからバランス取れない
視聴者側に判断する権利が無いんだよね
マスメディアの言ってる事を信じるか信じないかの二択になってしまう。

おっとIDがIMF
ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

ところで、松岡が不正を働いたという証拠を、野党の皆さんはいつ出してくれるんだろう。

>>71,73
手っ取り早いところに「悪」を定義して、反抗を煽るやり方は
主体思想も革命主義者も利用する、一番簡単な扇動プロバガンダの１つだな。

この手の革命組織は、目的が終われば必ず空中分解し、新たなる理想とかいいつつ
かつての盟友に牙を向き始めるのは、フランス革命や反共アセットを見ても歴史が証明しているわけでして・・・

なんで、「悪」で煽る連中は一切信用しないようにしている。

関係ないが、オレが新風を信用できない理由もこれ。

>>74
何だよｺﾚ。
何だよ、この上からざまあみろ目線。
死者を冒涜しすぎだろ。

>>66
経済スレでは一般人には「一般人が推測出来ることなんて」とか
「一般人にしてみたら」なんて発言もありましたが、私は一般人です。
中年を過ぎ高年に差し掛かった、技術系の窓際平リーマンに過ぎません。
新聞も読まずテレビも見ず週刊誌も買わないので、
情報の取得は普通のサラリーマンと比べても少ない方でしょう。
口コミ情報の入手経路も持ち合わせていません。

「国家戦略の立案に必要な情報の９５％は公開情報から得られる」
私はこの言葉を信じています。私の妄想・フィクションは当たっているかもしれず
外しているかもしれません。重要な点は、当たっているか外しているかではなく、
考慮に値するかもしれない可能性の一つを提示した事だと思っています。

判断が必要なら、後は個々人の情報リテラシーを高めて判断していくしかないでしょう。
私自身は、判断を保留する事が多々あります。

>>53の二番目以降の発言については、私の妄想と異なる点も多々ありますが、
色々と考え直して、自分の妄想の方が間違っているのかなと、今は思っています。

ただ、>>53の二番目以降の発言は非常に練られた発言のように見受けられます。
その発言では言及していない事が多々あると思っています。

>>78
同じことマスコミにも聞きたいね、説明責任なんて言ってないでジャーナリスト
なら調べろよ、街頭インタビューのおばさんと同じレベルじゃないか。

>>82
逆に考えるんだ。

マスコミってのは、自分の意見を言ってるんじゃなくて
街頭インタビューのおばちゃんの意見を代弁してるだけ

>>83
その街頭インタビューのオバチャンすら事前に用意するのがマスゴミクォリティー

>>57 >>59
マスコミ改革を願う層に、繰り返し出てくる提案ですな。
見せ掛けの公平なんかいらない、「うちはこういう立ち位置から放送してますよ」と
表明して意思表示しろ、という。
アメリカが割とそうなんだっけ。
本来ＮＨＫが国政側を担うべきなんだろうが、おかしくなって久しいから。

楽観的かもだけど、電波業界の優位はそんなに続かないと思う。
自分の周りでＴＶを娯楽にしてるヤツ、すごい勢いで減ってるもん。
「つまらない」てんじゃなく、「不快」「不愉快」だから見ない、つー奴が最近すごい増えてる。
本当はこんな、政府の御用マスコミを国民が求めるようになるなんて、マスコミにとっては
一番恥ずかしいことだと思うんだが、奴ら正気失ってるぽいからなぁ。

あと先進国で、国民の信用度が政府＞マスコミなのって珍しい、とかいうニュースも見たな。
それを報道するマスコミが、自らを省みることなく、思い切りで国民はバカ認定しててかなり笑えたが。


>>75
緑資源はふつーに談合問題だと思う。
少なくとも松岡の背負ってたものの重さとは較べられないな。自分には。

うーんやっぱ郵政で小泉側についた関係で
背中からやられちゃったのかな

検察は「予定なかった」といってるけど
辞任でもすればポスト失うし影響力もなくなる
で、本当に黒があったとしたら検察も寄ってくるから
政治家としては詰んでたのかもしれん

「脇が甘かった」と指摘されてたけどそうかもしれんね。
表にでてた疑惑は議員が普通にやってそうな程度

　政治家や官僚を叩くのは彼らの姿が見えにくいからでしょう
大勢いるなかで舞台にでて質疑や追及を受けるのはほんの一部
あとは汚職や不正がばれても適当に逃げちゃいますからね
あるいは地元民に指示されてカムバックしたり

この大臣の自殺を各国はどんな風に捕らえたんだろう？
特にアメリカ。追い込みすぎたのかな？とか思ってたり・・んなことねーよな！
あのアメリカが。早く誰かが就任して一刻も早く牛肉輸出拡大の話がしたいんだろなー

結局、なんで自殺したんだろ・・・・

たんなる甘えだろ。
よくもまあここまで庇えるもんだ

>>85
アメリカだと軍隊の信用度が高くなかっったかな？

真面目すぎる人は危ないな。
崩壊寸前でも、読めないから。

安倍壺内閣にふさわしい人材でしたな

統一教会員秘書を4人かかえていた松岡利勝

○統一教会から支援を受ける「勝共推進議員」
○「勝共推進議員の集い」にも出席
○国際勝共連合「日韓安保セミナー」参加議員
○統一教会系団体「世界平和連合」設立発起人

http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

そろそろ寄ってきたなｗ
>>53とか目を通してなさそう。

・・・なんかなぁ、

追い込んじゃったんじゃないかって気持ちは、
おじゃるの人が自殺したとき以来だ・・・。

安倍総理万歳！！日本国万歳！！
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　　みんなで逝こう　　 ＞（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ＜　　美しい国へ
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いやあ湧くねえ

よくこんなとこまで出張するよ。

>>85
アメリカはＣＡＴＶ大普及のお陰で、実のないコンテンツは育たない土壌が出来た。
日本は1地区1事業社という縛りの所為で、ＣＡＴＶが普及しない上に、業者が胡坐書いている状態。
視聴者を反映したコンテンツなんてできるわけが無い。

>>87
アメリカは松岡氏より、むしろ安倍政権崩壊の方が気にしてると思うよ。
極東シナリオが大規模に歪むからね。

正直牛肉は、もはやたいした問題になってない。
（たぶん、日本国内で肉で商売している連中が北と繋がってる事を把握したんだろうか・・・・）

壷人脈は薄汚く死ぬのみｗ

安倍も求心力ガタ落ちだろうねぇ。
危なくってつるめないわな。

個人的なチラ裏推測
今回表に出てきてない２つ
１つは情報、もう一つは利権
利権を引き継ぐ人は現時点で居ないが情報は引継がれた。

マスコミが揃って阿部を叩くのは情報の引継ぎ者をあぶりだす為と問題点のすり替えの為

さらにその情報が表に出ないように家族や周囲への脅しもかねて更に一人が死んだ
だが、死に追いやった側の勘違いが・・・・家族や周囲は情報を持ってなかった

情報を受け取ったのは某前首相。某政党がスキャンダルを必死に探しても
まったく出てこなかった彼だ。

ただ時が来るまで情報は出てこないだろう。
はたして、その時は？


すまん・・・時系列を見ながら考えてたら、三文小説以下になってもうた。

>>97
CATVだと、「客＝視聴者」でシンプル。分かりやすい。
ところが、地上波メディアでは、客はスポンサーなんだよねえ。
じゃあ、商品は視聴者か。違う。スポンサーに売る商品は「視聴率」。
では、地上波にとっての視聴者とは何か。
……商品を肥え太らせるための「エサ」だね('A`)
（番組などのコンテンツは、そのエサを得るための「肥料」だったり「撒き餌」だったり）

で、メディア側は個人視聴率などで「エサの選別」を始めた。
質の悪いエサが何をわめいたところで、痛くもかゆくもない。
現状の日本マスメディアに、何一つ期待できない原因のひとつ。

印刷・発送が終わったサンデー編集部はヤバイと思っただろうな。

楽天がＴＢＳに買収仕掛けてるのは、日本のエスタブリッシュメント達に認めてもらいたいからなのでは？
と妄想してみる。
ソフトバンクは、テレビ朝日を攻め切れなかったけど、当時と今とでは、世論が異なる。

最近、株方面の雑誌でマスコミ叩きを度々目にする。マスコミ関係の高額給与が槍玉に。
規制産業の規制が緩和されれば、株屋の出番。

ＴＢＳとテレビ朝日、ここのところ、外人の持ち株比率が上がってきてる。
実際に、儲かってるから株が買われえるだけかもしれないけど。

オチは無い。

安倍総理万歳！！日本国万歳！！
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　　みんなで逝こう　　 ＞（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ＜　　美しい国へ
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>>99
どうも松岡さんは安倍さんより小泉さんって感じなんだよね
安倍さんのお父さんにはシンパシイを感じていたけど、現総理についてはどうなんだろ？

飯島秘書官宛に書かれた遺書、金曜日に小泉さんに会った後の行動
わからん事だらけだわ・・・

さて、壺連呼する連中って、どこから来るんだろうね。
・安倍が祖父のしがらみを無視して統一から離れつつあることを逆恨みしている、統一
・統一と延々仲の悪い層化
・統一or層化と喧嘩別れした弱小カルト

壷ってなに？

>>106
安倍（というより祖父の岸）と統一協会のしがらみを揶揄した一字。
詳しくはぐぐれ。

>>99
> すまん・・・時系列を見ながら考えてたら、三文小説以下になってもうた。
いや、当たっているかどうかはともかく、充分に妥当な推測だと思うよ。
松岡は構造改革を提唱する小泉にだからこそ、農政の構造改革を夢見て寝返ったのだろうから。

「家内だけが内情を知っている。それは家内にいってある場所にあるので、探さないでください」
「安倍総理、日本国万歳」
あなたの三文小説が的を射ていれば、これらは両方とも「釣り」だという事だね。

うむ、私もあなたの三文小説信じたくなってきたよ。
とりあえず判断は保留にしておくが。

祖父から父、そして子へと着実に壷人脈は受け継がれてるんだよな

思想が廃れても、
人脈は続いていく。

いや、壷云々は知らんけど。

壺をNGワードにしておきたいが
別板の政治全然関係ないスレで隠語の一つに使われてる字なんだよな〜

しかし自分もだけど、政治は日本国内だけ見てちゃ分からんし
冷戦時代の空気を知らない（当時子供でそんなこと気にしてなかった）と
キーワードが足りない分トンデモな解釈が幾らでも出来ちゃうもんですね。

多分、昭和初期から開戦への空気を知らない（当時子供でｒｙ）な世代ばかりが
戦争について語ってるのも、正確に伝わらないよね。
「子供に、どうして戦争なんかしたのと聞かれて答えられませんでした。
皆さんも将来こんな事にならないよう、政府を監視しましょう！」
と訴えてる老人（終戦時年齢一桁）見ちゃってさ…

安倍が壺呼ばわりされるのは何やら統一のお祝い事の席だか何だかの大会だかに、祝電送ったとかどーとか。

統一教会が娘さん達を韓国にかっさらってた件で動いてる弁護士が文句付けたら、
安倍さん曰く、秘書が勝手におくちゃったとかどーとか言ってたとか。

そういや、政治板で理想の科学?の代表が安倍さん褒めてた→カルト宗教と繋がってる！！とかいうスレも昨日見かけたねぇ。

名の知れた政治家とか大企業のトップと仲良しでーす、とか言って一緒の写真に収まったりして信頼を得ようとするのは
詐欺師の良くやる手だと思うんだが・・・
それの逆なんじゃないかと最近は思ってる。

安倍のイメージ落とすには楽ちんだもんなぁ？
「あいつはカルト宗教と繋がってる！！」って喚けばいいんだもんｗ

反共、が影響力拡大の手段だった時期も、
確実にあったんだ、と。

    　　．イ　　　，・━−- 、
    　/　　′ ／　　　　丶　＼
    /　《 |　/　　　ﾐ ミ》》刈込＼．・’ ￣‘‘丶　　 ♪
    ・　巛 Ｖ　　　ﾐ ミミﾐ …州龠　　　　　　　　＼　| ‘・
    |　ﾐ 彡入　．ヾﾐ ミゝヾヾ》渉丶ヾ川爪巛ィ　　ｕ　　・
    |　ﾐ 彳彡州叭ミﾐ ヾヾヾ州人■■◆倫彡ィ　　 　　．
    ・ ﾐミ川刈州川人◆▲◆ﾉ　ヽ◆◆▲冊傷彡　　　 |
    ヽ‘◆▲州州▼ゞ’’‘‘ヾゝ〈 ‘▼●▼◆▲懺　　　・
    　＼▼◆■▼≒川彳、　」レ　》〈　　▼▲懺州　 /
    　　奈―・彡　人＿》彡乂乂ミｙ・　　　▼懺懺州ノ
    　　　三三彡　　　彡《　　 ┃ノ|　　　　　丶―・‘
    　　三三彡ミ彳￣ 彡| 　　ハ ノ
    　　　三彡彡个　　彡ゝ．，|イ
    　　　　 ヾ三＼＼，州▼フイ
    　　　　　　ゞ彡＼工工工ェ′
    　　　　　　　彡彡彡州ミミﾐ
    　　　　　　　‘‘‘‘‘‘　’””’’


    「一つ忠告を・・・いや予言をしてやろう。
    　盧武鉉の野望が潰える時、文鮮明の命も消える」

>>112
小泉だって朝鮮総連のなんかの行事に電報打ってた気がするが

>>99
　さすがに前首相もそこまで教えてもらってないと思うけどなあ
しかしそういうプレッシャーを心理的に与えられるのは有利ですね

でも任命責任を問うっていう感覚は不思議ですね
そんなことで責任取ってきた人いましたっけ？

国際勝共連合の事か。
冷戦真っ最中かつ朴大統領の頃の話だなぁ。

>>53
> ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180259693/336
> くどいほど書きますが、ソ連崩壊前は韓国の発展は日本国と日本人の安全と繁栄に直結していました。
> 日本国と日本人の安全と繁栄のためには韓国の発展を促すことが絶対条件でした。
> さらに説明すれば韓国の政財界とパイプを持つことは「日本国と日本人の安全と繁栄」を願う、
> 仕事のできる政治家にとって当たり前のことだったのです。
> これを逆手にとって、現在の風潮、価値観でこの事を攻撃する輩を散見しますがｗ

いまの中国やロシア見て、
共産主義がどうとかって、
ちと違う気がする。

なんか、それ以外の何かだろ、
あれらは。

朝鮮関係で首吊り議員というと、新井将敬を思い出す。
…Wikiで見たら、日興関係でやんの。

クレムリンの屋根から赤い旗が降ろされて以降、世界が一変した……ということを
未だに理解し切れてない連中が多いってことでしょ。

>>111
終戦時年齢一桁の人ってのは育ち盛りに食い物無かった世代。
それこそそこらの雑草の食って成長してきたような世代なわけ。
しかも教育はGHQの・・・って事なので、あの世代はある意味国ってシステム自体を嫌ってる節があるよ。

>>121　です。

>>119
むしろ、正当性が失われた勢力が地下に潜ってしまったが
ネットでの炙り出しによって表面化してきた状況であり、
なおさら性質が悪くなったような気がする。

日本国万歳に凄い重みを感じるなぁ・・・
ν速の奴らが同じ日本人だとしたらまじでゾッとするわ

正式な後任は誰になるんだろ？
武部が出てきたら面白いんだけどなあ

>122
理解できないこともないんですよね。

物心ついた時には戦時下で、空襲や疎開のきつい思い出ばかり。
そして中2病な時期に「君たちが苦労してるのはみんな悪い大人たちが戦争したせい！」と
GHQにお墨付きもらっちゃう。
ただでさえ権威や権力を否定して粋がりたい、
あるいは成長期に必要な、親を否定し乗り越える葛藤が必要な時期に、こりゃ快感でしょう。

普通は大人になると共に親世代の苦労にも思いを致し、
感情的な反発から理性的な理解や評価になるのですが、親世代が戦死してる率も高かったし。

と、こうして想像し理解を試みても、結局は「実感」まで至らないのですが。

>>125
河野洋平が日本国万歳って言ったらウソつくなだけど、
大臣として日本の利益あげた松岡ならウソでも許すよ。

大人が、いなくなったよね。

だから俺、遠慮するんだわ。
いまは、あんまり無茶しちゃいけない時期だなって。

子供たちが、大人役と、子供に別れて、
好き勝手やってるみたいな感じ。
正直、なんか怖いよ。

危なくてしかたがない。

>>115
在日外国人の公式の集まりには送る、とかいう儀礼的な習慣があるのかもしれんのですが。首相とかの場合。
そういう儀礼的な事はよく知らん小僧なんで断言できんけどｗ

友好的な第三国の人がそういう集会やってるのなら挨拶代わりに送るのは別になにも思わんでしょ。
北朝鮮だからアレなわけで。

ああ、安倍壺内閣なんてやってること漫画みたいだもんな

いや、宗教は、
べつにいいよ。

いざとなったら、
どうにでもなるし。

ネットウヨにはどうとでもならないだろ？むしろ当事者かな。
ネットウヨ個人が足抜けするくらいならどうとでもなるだろうが。

じゃなくてさ、

ウヨとかサヨとか、
どうでもいい世代が出てきてるって、
分かってる？

>>36
昔読んだ弘兼憲史のマンガで、
「田沼意次か松平定信か」と表現されていたのを思い出した。
そのときの見解は、
「発展途上の段階では汚職まみれでも有能な人材のほうがいいだろう。
発展しきって安定期に入れば無能でも清廉潔白なほうが良いだろう」
だった。

どうでもよい宗教右翼の間違いだろ？

ネットウヨカルトの巣＝極東板だぜ。おっさんがなに言ってんだか。ｗ

正直なところ、

壷も共産主義も、たいして変わらんし。

>>127
もろにその世代なんだよね、うちのオヤジ殿。
戦争中は赤ん坊なので疎開とか空襲とかは知らないらしいけれど。
ガキの頃には食えなかった食えなかった、とかことある事に語られるわけです。

政府というか、国という枠組みに関しては「悪い物」みたいな認識があるような気がします。
中で構成してる人によっていかようにも変わる物なんだけれどね・・・

今日、党首討論するんですね。

松岡自殺の背景にあるもの、それは古い構図と新しい構図との間に生じた軋轢か。
ブラックと層化による裏構造改革が国政の裏側で起きている模様。

ttp://amebl　o.jp/disclo/entry-10035059348.html
ttp://my.shadow-city.jp/?eid=440432


関連
【松岡農相自殺】　事務所費「黙っていた方がいいと国対からの指示なのです。」　鈴木宗男議員、松岡氏の発言を紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180423468/

【松岡農相自殺】通夜、しめやかに　『言いたいことはいろいろあるが、止められている』と松岡前農相が言っていたと支援者の男性
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180442741/

>>135
今を安定期と捉えられるかどうかが問題だなぁ

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180259693/336
＞最も重要なキーワードとして　「　ソ連崩壊前後　」　が挙げられます。

↑や>>121で言うように
世界は冷戦というある種の安定した「形」を失い
非常に流動的な状況にあり
これからの時代は守りの姿勢では生き残れない時代
弱肉強食の実力がモノを言う時代になったと思います。


ですから、現在は>>135でいうところの
「汚職まみれでも有能な人材」が必要なのだと思います。

マスコミはそこを読めてないのか読む気がないのか分かりませんが
「無能でも清廉潔白な政治家」を求めているように思います
これは戦闘地域の真中を丸裸で歩いて「争いはやめましょー」と言う無謀な行為に見えてなりません。

今、日本は安全保障問題より年金問題を優先する余裕はあるのでしょうか？
年金問題を放っておけとはいいませんが
集団安全保障や安全保障問題よりも優先出来る時間的猶予はないと思います

>>138
政府を構成する人は「選挙」で自分達で選ぶ事が出来るのに、
イキナリ「世界同時革命」だとか飛躍しちゃったのも其の世代かな･･･。
我が家の母は其の世代より少し遅れて生まれた世代（昭和24年）なんだけど、
食い物の恨みつらみは聞いた事が無いなぁ･･･。
田舎の網元のお嬢さんwだった所為か？
同級生にとっても貧しい家庭が有ってね、なんて事は聞いたこと有るけど。

>>141
無能な政治家の方がﾏｽｺﾞﾐもやりやすいからじゃね？
何しろ、自分達が一番偉い！大衆は愚民！！なのがﾏｽｺﾞﾐ様ですから･･･。

それにしても松岡、日本国万歳か・・・ (´；ω；｀)ｳｯ
・・・ｺﾉｸﾆｦ ｳﾚｴﾙｷﾓﾁ ﾊ　ｲﾀｲﾎﾄﾞﾂﾀﾜｯﾀｾﾞ

wktkスレからきました。ちょっと愚痴。
もうね、wktk側で”スレチだが”って書けば何書いてもいいんじゃないつーの。
話したい気持ちは解るが、ソコは我慢するもんだよね。
この板が出来て、少しは流れてきてるようでほっとした。
スレ立て人、ありがとう。


以下はコピペ

どうして日本がアメリカ、イギリス、フランス、ロシア、ドイツ、イタリアに瓦に伍することない対等以上の大国なのか？
最大の理由は窮地に陥った時、国民を正しく導く指導者が必ず現れるからなのです。
日本で挙げれば平成不況に出現した小泉純一郎、太平洋戦争を終結させた天皇陛下。
国から逃亡することなく国を立て直す英雄が絶対に現れるのです。
ヨシフ・スターリンの粛清によって弱体化したソ連がナチスに惨敗する中、
大祖国戦争の中核を成したのは実は地方の農民ではなく、革命後、身の危険を感じて国外に逃亡した旧ロシア帝国の貴族だったりします。
彼らは処刑されることを覚悟して祖国に帰りナチスと戦い、そして撃退しました。
しかし結局、生き残った貴族はスターリンによって処刑されましたが。

長々と書きましたが日本と日本人は決して駄目な国、駄目な民族ではありません。
自信を持ってください。
そしてその自信の裏づけをするために一緒に努力しましょう。
頑張って勉強しましょう。
頑張って働きましょう。
己の心の中で甘えの声があがるときがあると思います。
ですが、耐えて前に進みましょう。
日々の努力が国の地力となり、英雄を生み出す土壌となります。
だれも認めてくれなくても、あなたの努力が将来の英雄を生み出すのです。

>143
オレもあっちから来ました。落ち着いて話せて助かるね。

でも、書きたくなる気持ちもわかるよｗ
JJスレもそうだったけど、一つの事柄を皆で集まって情報をもちより、
推測しあうってのはすごい場になるなあと実感。
で、参加者の殆どに「とある一つの動機」が
あるんだから結束感も醸成されるってもんですｗ

>>128
>大臣として日本の利益あげた松岡ならウソでも許すよ。

ミもフタも無い事を、敢てレスしとく。
「現職の大臣・議員で自殺」これは、日本国に対しての国辱行為です。
全国民（右左無関心含めて）に汚物を投げつけ、国体を侮辱する以外の
ナンですか？

最低限の常識として、遺書書く前に、辞表を出しておくべきでしょ。

まじで、『議員自殺』防止法の制定を求めたい。
議員を辞めてからなら、勝手にどうぞ、てことで。

農林水産省「大臣等記者会見」
ttp://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/index.html

松岡も言いたかっただろうよ
”　板　違　い　だ　。　う　せ　ろ　”ってな。

・・・Qの側の態度に怒りを禁じえない。
けっきょく、マスコミどもは農業や産業の問題なんてどうでもよいのな。
いまや、マスコミの言うことを鵜呑みにするような人間は少なくなってきたが。

”情報リテラシー”って大事よね。いや、webとかPC使えなくてもさ、難しいことじゃないんだよ。
「自分の頭で考えること」これだけ。

現実、情報はものすごい速度で流れていって、十分に咀嚼する時間もない。
他人の咀嚼済み情報をもって”自分で考えた”気になる時もある。
主観が邪魔して都合の良いフィルタを掛けちゃう場合もある。

マンドクセ。だからマスゴミは・・・で　無関心を装ったほうが何倍も楽かもね。
「自分の頭で考える事を放棄」するならば。

俺にとってはウヨ、無関心、サヨじゃなく「愛国、憂国」
　「偽善者、売国」　「あちらの人」だな。

>>129
拉致が表に出てこなかった時代の「大人」達の方が怖いよ。
つか、仮に政府が暴走しだしたらネトウヨ（143、144他、ここに書き込んでる）
連中はそれこそ武装してでも抗議する漢だろうｗ

>>143
安倍総理　日本国万歳　　　安倍さんに日本の未来を託したのかね・・・

自殺する政治家は結構いたでしょ
「現職で戦後初めて」ってのがすでにレトリックだから

ｽﾚﾀｲは変えても、ゆっくり話が出来るこんなｽﾚは続けていけるといいですね。

おはようございます。
朝からこんなﾆｭｰｽが出てきて欝気味です。国会開始時に党首討論から逃げ回ってたお前が言うなと…

【政治】安倍首相、松岡前農相の葬儀参列断念、首相の代わりに昭恵夫人が参列　党首討論は予定通り開催★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180471212/

なんか遺書に関してつついて人が…尤もらしい事言ってるように見えるデムパですが。


ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180453755/416

首吊り自殺は肛門に毒ですよ

211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170659863/l50

1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com
↑
http://blog.livedoor.jp/dominant_lady

6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm
↓
http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html

>>135
今は日本農政にとっては大転換期。再構成中の初期だから発展途上といってもいい。
内は後継者喪失で衰退していってる農業と外はＷＴＯなんかで新たな南北問題がおき始めている。
与党内では政府や執行部に対してはその才覚で強気の発言をし、ＪＡや農業者には誠意を持って
説得をする人材としてそれなりに重宝する人だったんでしょう。

ま、利権を得るために活動したと批判することを否定する気はありません。
ただ、今の農業利権だとよっぽど振興して大きくしないとリスク過多の事案でしかない、といいたくなるけどね。

何が日本国万歳だよｗｗｗ
きもｗｗｗ

糞どもが多いスレだな
責任放棄した時点でこいつは屑以下だろ。

それ以上に自殺ってもんは、回りにどれだけ迷惑をかけるかってことが分からないのか？

野中時代の黒松岡はともかく、農相になった白松岡は惜しい
人材だったなあ…。

気になるのはやはり遺書だな…。

それ以上に社民党と化した民主党が参院で第一党となるのは非常にやばいと思うのですが…影響はどういったものがあるのでしょう？
有事が起きる前に外国人参政権が実現してしまったらアメリカの思惑も何もあったもんじゃ…

うーん、意外と911総選挙のようになったりして。

マスコミが自民を叩けば叩くほど、浮動票が自民に行くという
特に農相の死に、ウキウキ気分丸出しのみずぽとか、
ずっと党首討論逃げ回ってたくせに、このタイミングで
急に張り切りだして日程変更は許さんとか言い出す民主には
国民は冷ややかな目を向けるような気がします。

日本人の昔からの習慣というか感性って
村八分でも除外している火事と葬式には無条件という所があるよね。

そこら辺みゃっぱり民主の主張に違和感覚える国民も多いんじゃないかと。

こんにちは。
スレを立てさせて頂いた者です。
誘導して頂いた方、投稿して下さった方ありがとうございます。

一つだけ誤解されると嫌なので説明しておきます。
このスレはwktkスレからの隔離を目的として立てたスレではありません。
wktkスレに興味深いレスが多いのでそれを掬い上げたくてスレを立てました。
(wktkスレだと折角のレスもスレ違いで無価値化されてしまいます)
この事だけはご理解頂きたいと思います。

誤解も何も、そんなスレ立ての動機なんてどうでもいいよ。

>>158
違和感を覚えている人があっても、解答が分からない人が多いから
民主支持している人が未だに多いんだと思う。
それと前回の衆議院選後で、頭にこびりついてるマスコミの言葉
「日本人はバランス感覚があるから、一方を勝たせ過ぎないような力が働く」
と発言したあいつが許せない。
真っ白な状態だと、特に気にするような言葉じゃないけど、
これは明らかに、国民に逆の心理を植え付ける汚いやり口。
いかにも日本人が常識を分かってるという言い回しで、国民を嵌める手法は言語道断であると考えます。
マスコミは心の底から腐ってる。

>>161
まずマスコミが正確な報道始めないとスタート時点からしてどうしようもないんですよね。
あちこちでコピペされているテレ朝の女子アナ冒頭発言、私も見ていましたが
あれが典型でしょう。

だがさきの衆院選を見る限り日本人の感覚ってのは侮れませんが。

>>162
衆院選の時に比べると、今回は明らかにダメージがでか過ぎると思います。
このままの状態が続く前に何かブーメランが返って来ないとマスコミの思い通りに世論が形成されてしまう。

マスコミ的には参院選まで何が何でも繰り返し蒸し返して（それに格差問題も絡めた上で）、自民のイメージダウンを図る予定でしょう。

>>163
今回のキーワードは
「5千万件」ですな。

捻じ曲げられている報道をどうやって事実報道に戻すか。
これは3年後の憲法改正時へ向けての課題ですよね。

>>164
元官房長官の細野だったか細田だったかが
この前の国会中継で、年金5千万件について言ってたんだが
「とりあえず、全部データ化してしまえば
　あとは、検索なりなんなりで紙媒体を一々探すより手間が省けるので
まずは、全部データ化して、その中から
　行方不明の5千万件をリストアアプして
　探しやすいようにデータベース化を進めるべき」

見たいな事言ってたよ
あの人、IT化関係の専門化みたいだった

マスコミに正確な報道を望むよか、ネットでも何でもいいからてめーから
調べる癖つけたほうがいいと思うが。

新聞とＴＶラジオだけの時代じゃねーんだからさぁ・・・

統一日本会議の気持ち悪い井戸端会議ですね

壁|･з･`)　東亜から出張です、静かなｽﾚがあるのは良いことだ。


考えるに、｢黒くて有能な政治家｣と｢白くて無能な政治家｣ のどちらがマシか、ということ、というのはｽﾚの前半にありましたね。
だが私はこういいたい、「有能な政治家は然るべく黒い」、と。

どういうことか。
たとえば政治家としての大一番の政局があるとしよう。これを100メートル走に例える。
選手は走らねばならぬ、それが仕事だ。更に生死関わる規則なぞない競争なら死力を尽くさねばならぬ。
たしかに「あした100メートル走があるんです」「そうですね、がんばります」というだけの潔白な人間は好感がもてる。
しかしそれでは困る。
事前から"その方面"から情報を掻き集め、千手万手尽くして下準備(悪く言えば根回し)をして、断固勝たねばならない。
それが政治家なのだ。よく走る選手ほど裏で努力があるように、有能な政治家ほど見えぬ闇は深いのだ。

第一、政治資金報告なるものが問題になるのがおかしい。
我々が会社の経費を使った際に「お品代130000円」では困る。それと同様に税金を使って「光熱費500万円」なら大変だ。
しかし政治〜は違う。自分で稼いだ、集めた金の話だ。
自分の給料を使って「お品代130000円」なら問題ない。なぜなら自分の金だからだ。誰も個人の家計に首は突っ込めない。
なら政治〜の「光熱費500万円」も問題ではない。むしろ前段の論から言えば、闇が無い方が恐い。

何月何日に誰々と会食し13万円、なんて書いてみよ。
政敵や政治に付け込む悪い輩に恥部を晒したも同然だ。こんな危機感の無い政治家はごめんだ。
それに比べれば「光熱費500万円」はともかく、それに適う働きをする彼は十分有能で政治家らしいのである。

>>166
いや中々それが。
情報を自ら取得し、取得した情報の真偽や背景まで考えるってのはそうそう多くない

2chでブラクラやらグロ踏んでいるうちに自然に身につくもんなんだけどね（極論ｗ

政治ってわりと金かかりそうなのにねぇ。


お金についてあんまりうるさいと金持ちしか政治家になれなくなると思うんだが


それなんて格差社会？


わりとマキャベリストなオレ。

書き漏らしたが、
政治世界では小学校みたいに「何月何日に何々があります。これは大事な会合なのできてください」みたいに連絡が来るわけじゃない。
だから、その手から情報を仕入れて自分で会合を組んで、
国や地方に尽くす議員ならば、利するところに利させ、損すべきところに損させねばならない。
それを悪とする論調は間違っている。


あともう一つ、
「有能で黒い政治家」は構わないし、むしろ然るべき存在だが、
「無能で黒い政治家」はゴミだ。間違いない。

>>169
左右のどちらも正義があって、左右でも誰でも正しい報道を望むと思うけど
「考えるな、ただ鵜呑みしろ」って感じに見えるのよ。

たしかにマスコミは癌だけど、「情報は与えられる物」と考えるならば、
受け手も癌だな。情報の扱いの主導権を握られているのを肯定してると
言えるし、それに振り回されるのも必然と思う。

結局、調べない奴はいつまでたっても洗脳を受ける側ってことだわ。

そもそもラジオとテレビは洗脳のための道具だからなぁ

>>171
無能で白の方が悪質じゃない？
見た目だけはいいから周りが騙されやすい

ドイツ軍のゼークトの理論とされてるものでもそんな感じで
無能な働き者が一番厄介者扱いされてるし

>>174
差し上げますね^^
つ　野中 広務

野中は悪い意味で有能だと思うが
選ぶほうの国民がしらなかったり自浄作用が働かなきゃ、やっぱ黒のがだめか

野中氏はねぇ、すでにできあがってる人脈がねぇ･･･　by 府民

>172
ここで危惧されているのは、そもそも最後の一行を知らず、
既存マスコミソース以外の情報を持たない、あるとすら考えもしない人たちに
どうしたら逆方向からの情報も伝えられるかなあ、
それ専用の政府チャンネルでもあればいいのに、ってことでは？

>>145
自殺どうこうじゃなくて遺書の中に日本国万歳と書いた事を日本人として許す、
と思ったんだよ。
河野が自殺してその遺書に日本国万歳って書いたらふざけるなだろ。
松岡の人間性や倫理観はともかく、河野と松岡の二人の政治家の個人的評価だよ。

私は素人ですからｂｙOZAWA

>>173
特にテレビは音声と映像が同時に入ってくるから洗脳されやすい

政治的背景をさかのぼってみることにしよう。北の利権は金○が持っていた。
彼の利権は日中国交正常化にさかのぼり、中国側から与えられた物といわれてる。
そして金○の金塊は個人の私欲の為ではなく、小＊の独立資金であったといわれている。
ところがこの時、小＊は宗教＊体と天秤にかけて、多くの金を提供した宗＊団体についた。
ここで、彼は金○を検察に売り、自身は団体の支援を受け新しい政策グループを作った。
これが、後の新生党誕生につながってゆくことになるのである。
結果的に自民党安定支配に一時的終止符を打ち、1994年から1998年の政治的混乱の
時代を作ることになった。
そして、この時代の政治的混乱が失われた10年の大きな要因となったという指摘もある。

話を戻すと、自民に残り金○の持つ朝鮮利権を継いだのか野＊だったわけです。
ご存知の通り、野＊は朝鮮利権と同○利権の2つの利権を支配していた。
そのなかで、農水族として同○利権のつながりで野＊と松岡は深いかかわりを
持っていった。
彼の持つ利権の全てを知りながら、彼のお庭番的に働いたのが松岡であった。
また、この背景には警察官僚出身の亀＊の影もちらついているといわれている。
しかし、その後彼は亀＊を捨てて、息吹につくことで小泉側に回ることになった。
その為、彼そのものが彼を利用してきた野＊にとって爆弾となった。
そして、彼により野*は引退に追い込まれてゆくのである。
同時に、彼が手に入れた情報の中には、小＊や周辺人物に関する情報も多くあった。
２人とも元をたどれば、同じ穴から生まれ別の生き方を選択しただけである。
これが後の国会で、小＊を苦しめることになる。（政党助成金問題など）
そして、ご存知のように、小泉、安倍と松岡は表舞台で活躍することになった。
しかし、彼の持つ闇は彼に日が当たることを許さなかったんだろう。
彼が闇の世界の住人であり続けたなら、彼は今でも生きていたのではないだろうか？
【安倍総理　日本国万歳】に彼の思いが込められていると考えるのである。

自分で情報集めることが出来ないのだったら
テレビや新聞やラジオなどの情報とは無縁の生活したほうが
平穏な気持ちで日々過ごせる気がしてきた

>>183
まあ、「子供に低俗バラエティは見せられても、ニュースは見せられない」
って状況がずーっと続いてるからなあ、今の日本(´･ω･`)

>>184
見せれたり聞かせられるニュースとしたら
NHKの15分ニュースくらいだよなぁ

あれは、時間が決まってるから
起こった事実や発表された事だけを伝えるから他意が入りにくい。
それでも、ニュースの選別は行われてるみたいだけど
そこは、ネットでカバーすれが良い話だし

にちゃん発で、機械音声とAAキャラが写真まじえて事実のみ話す、
ニュー速netTVとかあったらいいのに。
俺なら即加入だね。

>>182
どなたかは知らないが同意です。
このへんがここ20年の真実に近い大まかな政界の推移だと思います。

利権屋と闇の勢力に冷や飯を喰らわせた、前首相の出現は、
日本国にとって計り知れない功績を残して行きました。
これを決して後戻りさせてはならないと思います。

後を託された安倍政権がこの危機をどう乗り切るか、、
なかなか興味深いところです。これからがいよいよ正念場ですね。

少し前にメディア○サーチの、テレビ番組についてのアンケートに参加したんで、
報道番組には信頼も好感もゼロって内容にしておいた。
テレビも害がないもの（音楽、美術番組程度）しか見ないし、一部の報道番組は不愉快って。
不安なのはアンケートを鉛筆で書けと指定があったことだ。
…修正簡単じゃん。

>>99
その三文小説に付け加えるとしたら、情報（もしくは断片）は我々、一般市民の中に受け継いでる者が居るかもしれない、または時が経てば出てくるかもしれない・・・。
うぃにぃなるモノの手によって・・・・。

秘密は公開されないからこそ秘密である。
さて、情報を継ぎし者は危機が迫ったとき、如何様にして身を守るのか？？情報と言う秘密が秘密で無くなった時か・・？

ごめん、タダの妄想雑文になってしまったニダ。

>188
7Hくらいの硬い鉛筆の芯をときときに尖らせて力の限り書くんだ。

>189
うっかり政治家の極秘ファイルが流出しちゃうウイルスが流行したり、
うっかりひろゆきの手が滑ってgo.jpやアクセス上位ホストが表示されちゃったら
面白いかもしれないと密かに想像している。

消されたんだ！！

だいたい、野党議員であるムネオの発言を殊更大きく取り上げる時点で
原因を内閣に擦り付けようとする意図が見え隠れするんですけど…。

まぁ、ぶっちゃけていうけれども、もし松岡さんが真相を明らかにしたところで
どーせ書かないでしょ?マスゴミの皆さんは。
で、テキトーに書いといてそれをもとにしてよりいっそう批判…。
…なんか何処かで見たような展開…。

>>192

やっぱり、何としても民主党に政権をとって欲しいってことなんでしょうね・・・('A`)
本当にどこのニュースでも民主＝正義の味方：自民＝悪の構図で報道してる。

正直、在日が支配してるのはTBSだけだと思ってたんですが、TV局は全部在日の手に堕ちてるってことなんでしょうか・・・。

割と冷静なブログで見た体験談。

仕事でトラブルの責任かぶって毎日怒鳴られまくり土下座しまくりの日々。
もう辞めたろか、でもここで辞めるのも無責任、代わりの誰かが同じ目に遭うだけ。
そんな時に、長年つき合いがあった大事な友人が亡くなった。
その後の数ヶ月間の記憶がすっぽり抜け落ちている、という話。

家族や親しい人の死はものすごいストレスになる。
悲しみは勿論だが、人の中から何かをごそっとえぐり取る作用がある。
気力が充実していれば乗り越えられるが、他に継続していたストレスがあると
相乗効果ですさまじい一撃になる。
どちらか片方ずつが時を置いてのことであれば、違う結果だったかもしれない。

今さら想像しても仕方ないんだけどね。

>>193
【何を】【いまさら】

故に、ネットとかで「まともな情報」を手に入れられる人は、テレビはネタ探し程度にしか見ない。
もちろん、程度の差はあるけどね。

燃料投下

182 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 17:31:53 ID:MIM7Hfsl
政治的背景をさかのぼってみることにしよう。北の利権は金○が持っていた。
彼の利権は日中国交正常化にさかのぼり、中国側から与えられた物といわれてる。
そして金○の金塊は個人の私欲の為ではなく、小＊の独立資金であったといわれている。
ところがこの時、小＊は宗教＊体と天秤にかけて、多くの金を提供した宗＊団体についた。
ここで、彼は金○を検察に売り、自身は団体の支援を受け新しい政策グループを作った。
これが、後の新生党誕生につながってゆくことになるのである。
結果的に自民党安定支配に一時的終止符を打ち、1994年から1998年の政治的混乱の
時代を作ることになった。
そして、この時代の政治的混乱が失われた10年の大きな要因となったという指摘もある。

話を戻すと、自民に残り金○の持つ朝鮮利権を継いだのか野＊だったわけです。
ご存知の通り、野＊は朝鮮利権と同○利権の2つの利権を支配していた。
そのなかで、農水族として同○利権のつながりで野＊と松岡は深いかかわりを
持っていった。
彼の持つ利権の全てを知りながら、彼のお庭番的に働いたのが松岡であった。
また、この背景には警察官僚出身の亀＊の影もちらついているといわれている。
しかし、その後彼は亀＊を捨てて、息吹につくことで小泉側に回ることになった。
その為、彼そのものが彼を利用してきた野＊にとって爆弾となった。
そして、彼により野*は引退に追い込まれてゆくのである。
同時に、彼が手に入れた情報の中には、小＊や周辺人物に関する情報も多くあった。
２人とも元をたどれば、同じ穴から生まれ別の生き方を選択しただけである。
これが後の国会で、小＊を苦しめることになる。（政党助成金問題など）
そして、ご存知のように、小泉、安倍と松岡は表舞台で活躍することになった。
しかし、彼の持つ闇は彼に日が当たることを許さなかったんだろう。
彼が闇の世界の住人であり続けたなら、彼は今でも生きていたのではないだろうか？
【安倍総理　日本国万歳】に彼の思いが込められていると考えるのである。

誤爆か？　んなもん少し遡ればいいだけだろ

ごめん、誤爆した。

>>194
この辺りも何度も出てくる部分だが

基本的にマスゴミは、戦後成立した産経を除いて、戦前から続く大陸利権の残滓
彼らはあくまで「大陸の支配者の代弁者」であることを続けているだけ。

民主を応援するのは、かつての大陸の支配者であるソ連、そして今の支配者である中国の
出先機関たる「旧社会党」の今の姿そのものだから。

それ以外に理由は無いよ。村山政権時は気持ち悪いほどマスゴミが政府バンザイだったんだから。

ごめ
>>193だった
まあ、しつこいネタだな

>>182は物凄く分かりやすいやね。

>>53
電波小僧のフィクションと◆.PPM3xS0cE氏の発言とには重要な差異が二つあります。
一つは動機で、もう一つはデスノートの行方です。

電波小僧は「あの黒松岡をして闇に葬るために自殺するほどの利権とは？」として、
真相を表に出さずに闇に葬るための自殺だったと見ていました。
当然ながらデスノートは廃棄されていると推測していました。

一方◆.PPM3xS0cE氏は、
「己に降りかかる火の粉が安倍内閣の足を引っ張る結果になる事に耐えられなかったのでしょう。」
としていて、参院選の足を引っ張らないように自殺を選択したとみているようです。
デスノートの行方も「消去されていないことだけ明言します。」としています。

色々と考えてみた結果、電波小僧も◆.PPM3xS0cE氏の見方の方が真相に近いのではないかと
考えを改めましたので、ここに紹介しておきます。

最初に電波小僧が「真相を闇に葬るための自殺」と考えたのは、表に出たときの影響が大きすぎるからです。
親中派・親北派は軒並み逝くでしょうが、同時に国際的な日本の信用も逝ってしまいます。
何しろ与野党を問わず重鎮とされてきた政治家の殆どが逝ってしまわれるでしょうから。

六者協議で「拉致の進展なくしてエネルギー支援なし」なんて格好を付けても、
「おいおい、日本は政界を挙げて、北朝鮮と一緒に資金洗浄してきた仲じゃないか。」
「今更そんな綺麗事をいっても聞けないね。」という事になってしまいます。
正に諸刃の剣と言えましょう。この余りに大きな効果故に、闇に封印せざるを得なかったのだろう。
緑資源で事情聴取や家宅捜査をされては、どこからどのように真相が漏れるか分からない。
その危険を冒すくらいならば、と敢えて死を選んだのではないかとみていたわけです。

実は俺は今回の参院選に期待していた。
もし民主が負ければ分裂し、保守勢力に合流憲法改正が進むことを。

この時に社会保険の問題は大きい。松岡大臣の死よりも。

今は半島に加担したものは自滅するという大法則に期待してる。

>>203
そうなってくれると嬉しいけどね・・・
というか、なってくれなきゃ、5年以内に東京以外焼け野原にされる覚悟はしたほうがいい。

>>202
電波小僧のみかたが変わったのは三つの理由によります。

一つは小泉の存在。
どんなに危険な諸刃の情報でも小泉の手に掛かれば、有効な武器として生まれ変わります。
その端的な例を第一回の訪朝に伺い見る事ができます。
この時すでに小泉の下へは米国から核開発疑惑の情報が寄せられていました。
しかし小泉はそんな事はおくびにも出さずに平壌宣言をまとめ、拉致被害者の一部を取り返しました。
北朝鮮は米国と核疑惑で揉めていたために、日本に譲歩せざるを得ない状況だったからです。
これは相手に不利な情報を突き付けるのではなく、自らの行動のタイミングを決めるのに使用した例です。
そう、松岡が寝返った相手が小泉です。松岡は危険な諸刃の情報を託せる相手を知っていたわけです。

二つ目は時期の問題。
真相を闇に葬るためなら、決行は参院選後でいいはずです。
慣例で参院選が終わるまでは事情聴取も家宅捜査もおこなわれません。
参院選後に捜査の進展状況をみながら決定しても遅くないはずです。
敢えてこの時期に決行したという事は、参院選が理由だったと見るべきでしょう。

三つ目が遺書の文言。
「安倍総理　日本国万歳」という文言にはどこか神風特攻を思い起こさせる雰囲気があります。

また「家族への手紙は、女房が分かるところにありますので、ぜひ探さないで下さい。
女房が来るまでは、どこにも触れないで下さい。」とのオープンレターは意味深です。
当初は「内情は家内が知っています。あとどこに何があるかは探さないでください。そっとしておいてください」とか
「内情は家内がよく知っており、全部託している。家内がどこに何があるかを知っているので探さないで下さい」
などと報道されていました。何故、家族への手紙を親展にして他の遺書と一緒にしなかったのか？
何故、こんな意味深なオープンレターを残したのか？　私にはこれは釣りに見えます。

この報道に接した親北勢力は、議員宿舎が巨大なトラップに見えている事でしょう。
強盗に押し入れば背後関係を洗われる。夫人が遺品整理に来るのを指を加えて見ているしかない。
さて問題のデスノートは一体どうなったのか？　廃棄された？　遺品として夫人が引き取る？
それとも、まさか、小泉か安倍に託された？　とヤキモキしながら人を配置して各所を見張らせる事でしょう。

>>205
電波小僧ﾆﾑ、
デスノートと単数で捉えるのは間違えているぜよ

この手のものは押さえられたら終り
一箇所に集中保全することはまずない

しばらくは、
「遺書に何が書かれていたのか」
「”あの”情報を誰が知っているのか、知らないのか」
という憶測で、親北勢力の脳味噌を無駄遣いさせることが出来ますね。

>>206
象徴的な意味合いで「デスノート」との表現を使いました。

偽日本食の駆逐と真性日本食の普及による日本食文化の高級化、
これによって日本の農水産物を高級食材として売り出す。他に日本の農業が
生き延びる道はありませんなあ…後任の方もぜひともこの路線を貫いて欲しい。

>>205
デスノートを追っている身から考えると、「安倍総理　日本国万歳」が既に安倍
側にデスノートが渡っているようにも見えますね。

おそらくその連中は焦っているでしょう。家族なのか、安倍なのか、それとも
それすら偽装で別の第三者か。探りを入れるにしろ人材は限られてきますしね。

>>203
スレ違いだが、年金はやっぱり【ブーメラン】
年金が行方不明になっている原因は、平成8年から行われた
社会保険庁による年金番号の統一です。
当時の厚生大臣は何を隠そう【菅直人】である。
今日の党首討論
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=35671
15分前後から、安倍の反撃始まるｗ

>>208
臼。
貴殿の説に基いて敷衍するなら、
ストレスによる突発的な縊死ではなく自ら選んだ→生きて還らぬ戦に出撃したなら、
釣りして時期を読める理性がある以上打つべき手を打ち終えて、
行うべき仕込みは終わっていると見れるね。

氏にとっては既に目的は達成された後と捉えるべき鴨

親北側が各所で見張りをしているというのは、同意です。
ただ、親中も同じ行動をとってると思います。
・・・いうなれば、日本にいる他国の工作員は総動員されて監視していると思います。

だからこそ現在、マスコミが煽って煽って、炙り出し報道をしているのだと解釈すると辻褄があいます。
そして、小沢が安部に党首討論を止めさせなかった理由も、ここにあると考えます
通常の感覚なら、党首討論ごとき（いつでも討論はできます）より、大臣の密葬が重要度が大きく高いのに行かせなかった。
この不可解な行動が、電波小僧さんの予測の「デスノート」のためだと思います。

>208
その場合、今後更に自殺者が出た場合は釣り大成功と思います。

自殺に追い込む側からすれば、
情報が前首相や現首相が握っている場合は、これ以上自殺者が出ても
脅しにも口封じにもなりません。

その他の人が情報を持っていても同じことです。
単にリスクが増えるだけですから。

そのリスクを省みないで追い込み、自殺者が出た場合は、
それ以上のリスク(要因)でケツに火がついてる状態でしょうから。

失礼、リンクミス
>>208　→　>>212

>>213
あのＮ速＋ですら、「小沢はマジで人間なのか？」で意見が一致してたもんな。＞葬儀参列阻止
相当焦ってるだろうね。

しかし、こう見ると、次の参院選は本当に「最終決戦」なんだな・・と思う。

>>213
はい、それと安倍と夫人との接触の機会を極限したい、という思惑もあったものかと。

>>217
ということは、今後も安倍氏が熊本に近づけないように日程が組まれる
動きがありうるのでしょうね。
そうだとすれば、必ずしも必要でない内容を強引にねじ込む勢力は・・・
ということになるのかも。

>>216
そう考えると、>>212さんのおっしゃる事が的を得てる気がします。
大きな目的は達成済み。
そして、再度マスコミの報道姿勢を考える。
「炙り出し＆安部に体制を整る時間を与えない」報道として報道を見ていると、現在の報道姿勢も筋が通ると思います。

>>219
そして、前首相の助言？により、マスゴミの行動パターンを知り尽くした現内閣。
しばらくは安倍首相とマスゴミの追いかけっこが見られるのでしょうな。

さて、ですの党、もといデスノートの行き先だが・・・

俺の考えだが、おそらく可能性として、「この先のシナリオを全て握る人物に渡った」と推定する。

覚えてないかな、例の世界同時株安の引き金となったあのイベントを「あたかも知ってたかのように」
前日にアクションを起こした・・おっとここまでだ（ｗ

　死の理由を考えてみるに、影の勢力からの圧力に、肉親や自分の身の危険を、
そこはかとなく感じていた事と、売国奴のりストに自分も荷担していた贖罪の心理、
そのリストを秘匿し続ける重みに耐えられなくなった事、参院選前の政局の争点になりつつある
責任感などが重なり、これらのせめぎあいの中で、自殺に追い込まれたのかと想像をしてみた。

だとしたらリストは必ず、これからの日本を託すべき勢力に渡したと考えるのが自然ですな。
日本国万歳は黒松の良心と敵側への痛烈な警告のような気がします。

日本国万歳については、自民党の党大会だか、
正確なとこ忘れましたが集まりの際には行うのが慣例になっているとのこと。

ですので、過剰な反日反君が代反国旗を叩き込まれて
万歳を叫ぶのに照れの抜けない（←自分でも悔しい）世代に比べ、
ご当人に取っては特に過剰な陶酔も気負いも必要なく使える言葉ではないかと拝察します。
党員になら伝わる何かもあるのかもしれません。

安倍壺内閣閣僚ならばに特に過剰な陶酔も気負いも必要なく使える言葉かもしれないね
安倍総理、日本国万歳！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

統一教会員秘書を4人かかえていた松岡利勝

○統一教会から支援を受ける「勝共推進議員」
○「勝共推進議員の集い」にも出席
○国際勝共連合「日韓安保セミナー」参加議員
○統一教会系団体「世界平和連合」設立発起人

http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

>>223
下品

>>223
死刑

>>223
> ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180259693/336
> くどいほど書きますが、ソ連崩壊前は韓国の発展は日本国と日本人の安全と繁栄に直結していました。
> 日本国と日本人の安全と繁栄のためには韓国の発展を促すことが絶対条件でした。
> さらに説明すれば韓国の政財界とパイプを持つことは「日本国と日本人の安全と繁栄」を願う、
> 仕事のできる政治家にとって当たり前のことだったのです。
> これを逆手にとって、現在の風潮、価値観でこの事を攻撃する輩を散見しますがｗ

壷信者必死ｗｗ

２ｃｈのカキコまで引用してくる低脳ぶりには頭が下がる。

ネガキャンして、政権交代でもしたいんだろうけど
変わりに必ず誰かがトップに立たなければならないんだから
前より悪い人材がトップに立っちゃ意味が無いんだよな
この辺が日本の万年野党に考えてほしいところ

>>212
ええと……誰その帆場瑛一。

>>182
どなたか知りませんが、詳細でわかりやすい政治史のレクチャーをありが�d。
はー、ﾏﾙﾉﾌﾞたんは元々、ﾐﾝｽ の小主席のパトロンであり、ﾀｸﾐﾝたんを自分の後継者として
一人前に育てるつもりが、恩知らずな ﾀｸﾐﾝたんに裏切られタイ━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━ホですか。
前からオモテますたが、顔と性格に見事な程 整合性のある人物ですナｗ
そして仕方なく選ばれた、ﾏﾙﾉﾌﾞたんの後継者が例の「野○」だったという訳ですか。。。
う〜ん、人選ミス。まさに、「人選びは計画的に。慎重に。」ですなorz

・・・ということは、この頃↑まで、つまり、ﾏﾙﾉﾌﾞたんが北の利権を掌握していた間は、
その本来の目的である「半島の共産化防止」という機能は、きちんと守られ継承されていた、
ということですかね？　それを 小ﾀｸﾐﾝ の反逆で後継者の育成と利権の引継ぎに狂いが生じ、
野○による北利権の私的流用が始まったことで、政治が急速に国内の在日勢力や闇社会との
関係を深めていき、政治的な混乱を引き起こすキッカケになった、と…？　

おお〜、ﾀﾞﾝﾀﾞﾝ、わかってきますた。すると現在、２ちゃんでも東亜などで、さんざん批判の対象になっている
「北朝鮮や韓国の手先として売国に励んでいる」政治家が生まれてきた背景にも、このころ、朝鮮利権を悪用した
「野○」の専横が招いた“主客の転倒”が原因のひとつとして挙げられるのではないでしょうか。
つまり、利権を掌握することで、半島に対して常に影響力を行使しながら共産化を防ぎ、同盟国とするに相応しい
適度な発展を促す・・・つもりが、いつのまにか、逆に半島にいいように利用される下僕に成り下がってしまった。

そしてその原因としては、職務遂行上 手に入れた「半島とのパイプ」を私的に流用し、私腹を肥やす議員が
現われ始めたのに、そういった議員たちを束ねて指導する役目を任された「野○」がそれに対処することなく
放置し続けたこと。本当は厳しい粛清をもって風紀を正すべきだったのに。。。まー、できるワケないかｗ
もともと、その器じゃない人物が場違いなポストに居たのだからｗ　そういえば、昨日、wikipedia の
ﾏﾙﾉﾌﾞたんのページを読んでいたら、「…権勢を誇り、『政界のドン』と呼ばれたキングメーカーである」
という記述がありますた。想像するに、ｶﾅｰﾘ、怖そうな睨みを利かせる人物だったんじゃまいか？
蜂蜜やﾜｲｰﾛといった手練手管で、隙あらば篭絡を、と狙う朝鮮人たちを相手にするなら、それくらいの
コワモテでなければ務まらなかったのかも知れませんナｗ　ﾀｸﾐﾝ たんは、顔だけならかなりの適任者ダタのに。。。
もしかして、重責を担うのがイヤだったのか？
（つづく）

>>230（つづき）
ふ〜む、なにやら、政治の世界はキレイゴトだけでは、務まらない世界のようですな〜。
「潔癖すぎる」我々日本人には、政治とカネの流れは常にオープンで、公明正大でなければいけないと
思いがちだし、もちろん、議員は個人的な利益の為ではなく、国益の為に働くのが当然であると考えます。
しかし、「政治的な情報やカネの流れを常にオープンに保つ」ことと、結果的に「国益がもたらされる」
ということは常に同時に成立するモノなのでせうか？　・・・今回の松岡大臣の事件を思い返すと、
フトそんな事を考えさせられますナ。誰でも後ろ暗いことはしたくないし、ましてや、政治家などという
衆人環視の職業を選択したひとびとが、わざわざその名声に傷をつけ、国民の非難に晒されるようなことを
するのはどうみても、割に合わない。しかし、それを敢えて自分が引き受けることで、政治的安定や秩序、
ひいては国民に多大な利益をもたらしてきた政治家がいることは疑いようがないでしょう。

松岡大臣の自殺を無責任であると非難する声は、某板だけでなく、メディアでもさかんに聞かれますが、
本当に私腹を肥やすのが目的で議員を続けていたとしたら、もっと無責任な逃避行動はいくらでもあった
のではないでしょうか。　また、内閣が陰謀によって彼を死へと追いやったのなら、あんな素晴らしい
文面の遺書を残すよりも、もっと悪辣な報復を伴う抗議を選べる立場にあったのではないでしょうか。
>>182さんの仰るように、今回の事件は、人生においてダークサイドを歩まざるを得なかったひとりの
愛国者が、その愛国心ゆえに、自分の存在が国益を損なうコトを良しとせず、自ら後難を絶ったのだ、
と考えます。・・・おお〜、サムライだｗ　今、気が付いたｗ　都知事のコメントｗｗｗ

ﾋｬｰ、長くなってしまいますたが、１８２さん、どうもありがとうございましたー。

つ　�@�@�@�@　しえ〜ん。

見習いサン、おやすみなさい。

>>231
し、シマタ・・・名前消すの忘れた・・・ｏｒｚ　ご、ゴメンなさい、182様。　・・・吊ってきます・・・
いや、マジで本当に申し訳ありませんですー。　＞＜

>>232　どこかのアフォの代わりに御礼を言っときます。ありが�d。おやすみなさい。ﾉｼ

あっちだとROMだけどこっちなら…

>>230-231
大丈夫、文体で正体わかったからｗ　いつもわかりやすくしてくれてありがとう。
確かにそう繋げると都知事のコメントが活きるね。

この件に関してはクサ過ぎてニュースもニュー即も見てられなくて困ってたところだ。
この手のスレはとてもありがたい！

天然直球炸裂ですなｗｗｗｗｗ

野○の場合は戦前に非合法だった共産党員として半島で活動していたという
前歴があるという噂。半島で活動した理由は非合法政党だったので帝国議
会への選挙権のない外地の方がむしろやりやすかったというのがある。

んで、当時のそれを知っている北朝鮮関係者にバラすぞと脅されてズブズブに
なった。という噂。

>>202,205
なるほどー。電波小僧さん、詳細な推理とわかりやすいレクチャーを
ありがとうございました。ひととおりは読ませてもらったのですが、
今日は少し疲れていて思考力が足りないので、明日もう一度、
しっかりと読ませてもらって考えてみます。
大変失礼なのですが、今日はこれで。おやすみなさい。ﾉｼ

>>235
文体・・・ハハw　正体は別にバレても構いませんが、名無しにした理由はあんまり考えないでねw
「よいこのみんな。ﾐﾅﾗｲﾏﾝ と約束だ。」　ﾉｼ

参院選どうなるんかな。
安倍さんの支持率も急に下がってきてるし
素人では判断できん事が多すぎて困るよ。
水面下で色んな事が渦巻いてそうで
日本はそれに耐えられるのかな。
意味もなく不安になってしまうよ。

漏れひとりが不安になったところで
何も出来ないんだけどさ。(´・ω・｀)

>>239
「何もできない」は間違いだろう
あなたが日本人であれば、一票を投ずることができる。
それは、日本のあるべき姿を実現するための力である。

>>239
民主お得意のブーメラン攻撃による自爆に期待。
自民はこれから小沢の10億円土地問題や、角田の総連から献金問題で攻勢を強めるらすい。
年金5000万件問題も、（社会保険庁はむろんの事）発端は当時の厚労大臣だった菅直人にあるとか。

自民が抱えていたネガティブな問題は、（現時点では）ほぼ出尽くした様だが、反面民主はそれらの
問題に何ら説明責任を果たしていない。
松岡前農相の抱えていた「光熱水費」や「緑資源機構」といった表に出ている問題より、民主党議員の
抱えている上記問題が「より些細な問題」には見えないのだから、これらの問題の真相究明も行なうべき。

あとは、マスゴミの偏向著しい印象操作に基づいた報道を受け取った国民がどう判断するか？
が、ポイントになるんだろうね。

参院選までまだ時間はあるから、その間にどんな新しいネタが出て来るかはわからない。

参院選のお話が出たので、このスレの住人さん方にお聞きしたいのですが、
野党が過半数を得た場合、政局はどのようになっていくと思われますか？

ホバエイイチ


懐かしい名だな…謎解きが面白かったな。
しかし、未だにレイバーは確立されてないのな。らしき「擬き」はあるけど。
OSは是非、トロンにて。

>>242
小沢の失脚がなくなるだけじゃないの？

>>242
難解すぎて、現時点ではなんとも(´･ω･`)
何せ、民公で参院の過半数を占めるか否かで、さらに状況が変わるだろうし。
ただ、自民が民主分裂を目論む……というイメージは沸かんなあ。現総裁のキャラの問題か。

>>244
>>245
レス、どうもありがとうございます。

>>242
創価学会が民主党に付く

野党過半数か。
なんか、現実味がわかないな。
(政治の世界では、何が起こるかわからないそうだけど)

ちと楽観的過ぎるかねぇ?

>>248
ポイントは【参院選】であるということ
今回、もし敗北しても解散までは衆議院での与野党逆転の状況は生まれない。
但し、今回の改選議席数を見る限り、2004年で自民は議席を増やせなかった為、
今回敗北したら自民による安定した政権運営は難しい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Sangiin_seiryoku.png
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC19%E5%9B%9E%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%9A%E5%B8%B8%E9%81%B8%E6%8C%99

もし、これが起これば、安倍政権の目はなくなる（退陣に追い込まれると考える）

そしてここで敗北した場合、今後の公明との選挙協力を含め、自民党の次期総裁が
誰になるかが大きな分かれ目になると思われる。
前回の総裁選で2位指名を受けたはずの麻生は、現在政権側にいる為
簡単に麻生指名の流れを作ることは出来ないと思われる。

よく短絡的に自民は公明との選挙協力をやめたほうがよいという意見もあるが
公明との選挙協力の難しいところは、本質的な公明の議席数というより
公明の基礎票が民主など他の政党に渡ることである。

わかりやすい図式で表すと
自民候補ー公明基礎票　VS　民主候補＋公明基礎票

もし、この構図になったなら、自民候補の多くは敗北の涙を流す。
次の衆議院選挙をにらんだ上で、小沢はこれを狙って自民と公明双方に揺すぶりを
かけていると考える。
現在、公明は議席数の問題で、事実上自民に飲み込まれた形である。
しかし、民主についた場合、かつての自社連立政権の社会党ように、自らが
主導権を持つ立場に立てる可能性がある。
ここまで読んだ上で、あえて現在の政局を作り上げているのであると思う。

あとは、残された日々の中で国民がどのような審判をするかにかかっているのである。

>>249
> よく短絡的に自民は公明との選挙協力をやめたほうがよいという意見もあるが
> 公明との選挙協力の難しいところは、本質的な公明の議席数というより
> 公明の基礎票が民主など他の政党に渡ることである。

ネットの中でよく見かけるよね。連立解消しろっていう勇ましい「保守」の意見。
（カギカッコ付きなのは、なりすましの可能性が否定できないからｗ）
あと、「麻生信者」のフリをして安倍退陣を声高に叫ぶ人とか。
（「麻生総理」誕生の可能性は、安倍が順調に任期満了を迎えた時だけかと）

>230のお弟子ﾀﾝへ

〇進ﾀﾝは赤化汚染された側の人間でつお
きっかけはソビエト＝共産主義帝国の崩壊
この際中国は天安門事件を起こし、世界から孤立
これを打破したのが天皇陛下の中国訪問です

陛下訪中実現の為に中国は政治家・官僚に人物金の大攻勢を仕掛けますた
自民党は中国北朝鮮の女とカネで骨抜きに、
さらに宮内庁の官僚達までやられたと言われています


その後〇進ﾀﾝは失脚し、共産利権は自民党橋本派
つまり野中松岡ラインが主導することになるのでつ

いつも御煎餅の話になると基礎票に話が行くんだが、最初に選挙協力をした時にそれなりの団体と、煎餅を毛嫌いしている個人が、自民指示を止めたはずで自民には基礎票だけで連立ってのはどうも考えにくいんだが。

　で煎餅が衆院で野党になるのは、
煎餅が政教分離の原則という弱点と、
煎餅の不明朗会計という弱点は消えない。
　この２点が法律なり行政措置で突かれる、若しくは教祖が逮捕されるのは避ける必要がある。
ということから、あの党は与党に常に連立をし、煎餅に有利な政策と引き換えに煎餅の票を提供するんでしょう。
　自民からすると基礎票は損じゃないし、解消したからってアンチ煎餅の票は読めない、だから連立を維持する。
と私は解釈しております。

おはようございます。

>>202,205
電波小僧さんのレスを、拙い政治知識を頼りにガンガッて読ませて頂きますた。
後半の推論についての感想は、率直に言って「なるほどー。そーかも試練ネw 」というもの(…失礼）
でしたが、前半の内容について、ひとつ素朴な疑問が湧きますた。

最初の所、＞「真相を闇に葬るための自殺」と考えたのは、表に出たときの影響が大きすぎるからです。＜
という予測の論拠として電波小僧さんは、“北朝鮮絡みの資金洗浄”に関する情報が暴露されると、
与野党を問わず、親中・親北の大物政治家の殆どが責任を追及されて政界から一掃される、また同時に、
国際的な日本の信用も失ってしまう、というようなことを挙げておられますが、それってなんとか、
融通がつかないモンなのでしょうか？

つまり、“北朝鮮絡み”だと、国際勝共連合とかの時代から、半島の赤化・共産化防止にマジメに
取り組んできた与野党の政治家までもがイメージ悪くなったり、いろいろと影響ありそうだから、
そういった情報はおいといて、他に、松岡大臣が野○の側近として知った“影響が及ぶ範囲が限定的”な
情報だけを小出しにだして、ｼﾞﾜｼﾞﾜとミンスを追い詰める、とか。　例えば「同和利権」でしたっけ？
そういう国内問題？っぽいのを中心に攻めるとか…。　たしか、“怪同”とかいうのがミンスの支持団体に
あったハズ。そういった軽いジャブ(？)を繰り返しつつ、参院選まで、ミンスのイメージと支持率を
下げていく・・・というのは、なんにもわかってない素人っスか？　ｗ　

などと書きながら、アフォな見習いには、まず“同和”ってのが、なんだかわからないっスよorz　
あれってまず第一にナニ人の団体なのでせう。総○＆民○の連合軍とかw じゃないですよね。
時間をみつけて自習しときます。電波小僧さん、参考になるレクチャーをありが�d。

>>249
なるほどー、勉強になります。
たしか“あのお方”は、安倍内閣の次は「中川内閣」だと仰ってましたよね。
それに、麻生閣下はロイヤルファミリーの一員なのだから、総理になるのは
その外交特権を自ら手放すようなものである、とかなんとか・・・？　
うーん、実際のところ、どーなるのでしょう？？？

公明党に関しては、たしか、民主とは支持団体の宗教が対立している為、協力はｾﾞﾀｰｲにありえない、
とか聞いたよーな？　立正佼○会でしたか、自民が公明と連立した為、民主に支持を切り替えたとか。。。
それでも、民主と公明の連立の可能性はあるのでしょうか・・・( ﾟдﾟ)ﾜｶﾗﾝ…　ｗ

>>251
○進ﾀﾝ、とゆーのは、金○のコトですよね？ 念のためｗ
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　そ、そーだったんスかっ？　Oh,My God！
ﾃｷｰﾘ、最後のマトモな反共戦士だと・・・　とにかく、ドーモですたorz


うおぅ、また遅刻？　行ってきます・・・

ああ、添削忘れ。
私が連立解消しない理由は解消した際に戻ってくる票が読みにくいんじゃないかと。

>>253
同和問題というのは、
江戸時代の被差別身分にあった人達に対する差別意識が
明治以降にも抜けきれない、という状況を解決するべく、
同和（同胞融和）を図る、というところから来ているようです。
以前からの差別的扱いによる格差が生じていたから、これを
是正するべく公的に支援がおこなわれたり、優遇措置がとられたり
する訳ですが、公的な支援がある以上、そこを蝕む者が現れます。
で、同○利権、などといわれる。
・・・とｳﾘは理解しているﾆﾀﾞ。

小学校時代、社会でものすごい時間数割いて説明されたﾆﾀﾞ。

携帯用2ch閲覧ツール【づら】で、このスレだけ見れないんだが。
そんなに都合の悪いことが書いてあるのか？
携帯付属のブラウザからなら見れるけど…

>>254
日中国交正常化の立役者は、金○です。
また、この裏には、公＊党の影がちらついています。
これが何を意味するか、改めてよく考えてみよう。

>>252>>254
現状の連立においては、大きなねじれが起こっていますね。
もともと、旧田中と公明、反田中と立正のつながりが深かった。
しかし、現在の支持母体は、自民＝公明　民主＝立正になっている。
反公明票がどの程度になるかは不明であるというのにも同意です。
しかし、現状において立正候補は民主の中である程度の要職についている。
立正としても、自民に移れば今以上の立場を保てないというのもあると思います。
現状与党にいる自民としては、自分から博打を打てない状況でしょうね。
個人的には【ガラガラポン】して、歪みを取るのが一番であると思います。

微妙にスレ違い失礼しました。

>半島の赤化・共産化防止にマジメに
>取り組んできた与野党の政治家

お弟子さんのこの部分を読んで、中川一郎氏を思い出しました。
いろいろ言われていますが、真相はどうなんでしょうねぇ。


個人的に部落・朝鮮関連に何かいろいろなモノが潜んでいるように感じたのは、
戦後の犯罪史をざっと眺めたときでしたか・・・。
この手の連中が関わっている事件は、何故か事件自体が未解決または
解決してもすっきりしないようなものが多いんですよね。
まぁ、犯行までの経緯が異常なものもあったりして、一種独特の雰囲気を
醸し出してるようにみえます。

>>249
解りやすい説明、ありがとうございます。
できれば安倍さんに長期政権を築いていただきたいのですが、少し心配になってきました･･･。

>>250
なんていうか、理想主義に現を抜かしてる人が多い気がする。
(個人ブロガーとか特に)

自民が下野した時はマスコミを使った宣伝の威力に左派が陶酔して、今度はブログやネットの可能性に心を奪われた保守とか右派が理想主義に浸走る、みたいな。
(確信犯的な電波もいるだろうけど)

あ、この文章もなんかチラ裏電波っぽくなってるかもorz

参院選挙　投票率も大きく影響しますね。


回数 投票日 政権 比例代表区 選挙区 備考
第１３回通常選挙 １９８３年　６月２６日（日曜日） 中曽根康弘１ 57.00% 57.00% 地方区・全国区を廃止。
選挙区（都道府県）と比例代表区（全国）を導入。
第１４回通常選挙 １９８６年　７月　６日（日曜日） 中曽根康弘２ 71.32% 71.36% 『死んだふり（寝たふり）解散』による２度目の衆参同日選挙。
第１５回通常選挙 １９８９年　７月２３日（日曜日） 宇野宗佑 65.01% 65.02% 『消費税』『リクルート事件』『首相醜聞』などにより自民党大敗。参議院で与野党逆転。
宇野首相は選挙の責任をとって辞任。
第１６回通常選挙 １９９２年　７月２６日（日曜日） 宮澤喜一 50.70% 50.72% 日本新党が進出（４名当選）。
第１７回通常選挙 １９９５年　７月２３日（日曜日） 村山富市 44.50% 44.52% 新進党が約１２５０万票を獲得し、比例代表区で第一党。
自民党に約１５０万票の大差をつける。
第１８回通常選挙 １９９８年　７月１２日（日曜日） 橋本龍太郎２ 58.82% 58.84% 自民党が改選議席を大きく下回る大敗。
橋本首相は選挙の責任をとって辞任。
第１９回通常選挙 ２００１年　７月２９日（日曜日） 小泉純一郎１ 56.42% 56.44% 『小泉ブーム』。自民党が改選議席過半数を超える６４議席を獲得し、圧勝。
第２０回通常選挙 ２００４年　７月１１日（日曜日） 小泉純一郎２ 56.54% 56.57% 民主党が改選議席で比較第１党に躍進。比例代表区では自民党に約４３０万票の大差をつけた。

今日の阿部内閣のメールマガジンで阿部が年金問題に言及しているが、
後半は社会保険庁のことボロクソ書いてるｗ
絶対に解体させてやるなど、民主にモロ喧嘩売ってるじゃんｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

阿部　→　安倍
ﾊｽｶｼｲ

小沢は前餅から「敵」認定受けてまっせ〜。
今までの一番の「敵」は共産だったんだけどね〜。

中国への農産物輸出を先導した売国奴のドン
日経の田勢とかいうバカが、松岡自殺でここぞとばかりに持ち上げてるw

ZAKZAKですが

松岡ショック利用し安倍叩き…非主流派の古賀、谷垣ら
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007053101.html

煎餅党を色眼鏡無しで見た場合その評価ってどうなの？
漏れは、曲がりながらも長い間、政権与党やってる影響で
それなりに、主張はしっかりした政党になってしまったと思うんだが

正直言って、本来はﾐﾝｽがやるべき主張を
煎餅党が言ってしまい与党のなかでチェックアンドバランスの関係が成立しつつある気がしてるんだよね

この考えは危険かな？
でも、比較対象がﾐﾝｽだもんなぁ・・・

>>267

つか、社民が流入してしまった時点で半島スピーカーになってしまったからなあ。

遺書によると、迷惑をかけたから死ぬそうだ。
いい年をして、命のたいせつさがまったくわかっていない。
安倍は「美しい国」づくりのためにも、今こそ命のたいせつさを国民に説くべきだ。

>>267
気に入らん事（在日外国人参政権等）は多々あれど、与党内野党としてはそれなりに役立ってるかと
（少数意見の拾い出し）
小政党として、自分たちの生かし方は分かってるみたいだし（癪に触りますがね）
与党として協力する見返りに、例え１でも２でも自党の政策を実現させるとか（地域振興券とか論外なのもありますが）
信用は出来ないが、何とかとハサミは使いよう、何て言葉もありますし

まぁ、創価は大嫌いですけど。

>>268
それを言い出すと、河野洋平、山崎拓、野中広務・・・orz

>>269
俺、自殺は止めない派だからなぁ・・・

>>269
まずこどもに近い立場の先生とかその集まりの日教組が命の大切さを説き、
団体で詰め寄るとか、数の暴力で追い込むとかを止めるべきでしょう。
また職場においても組合等で同様に連合が(ry

この前の口塞ぎやった菊田って議員、国会でストレス発散か。
呆れるわ。

ｽﾏﾝ、誤爆

>>223
なるほど、壷内閣か。
ってことはだ、統一教会信者を選挙に出馬させた民主党は
壷民主党ってことだな？

つ【在日民主党】

昨日の党首討論で、総理は社保庁の番号統一が原因だから
その原因を徹底究明するって言ってたな。


・・・アレ、その当時の大臣ってｗ

>>277
というか番号を統一するんじゃなくて、統一番号を追加する形だったらよかったんだよなー
それだったら旧番号でも新番号でも引けるから

官邸のメルマガに今回の年金問題の詳しい説明あって大変判り易かった

>>277
くわしくはこちらを

http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2007_nenkin.pdf

>>280
pdf以外で見れない？

>>277
管君ニダねぇ・・・・。
そういや管君って・・・・・！！？？？
民主党は自爆が好きニダね。もしかしてＭ？

>>269や、他の方々が言いますように、在職中に何故自殺したのでしょうか？
本来なら辞職してから・・・だと思うのですが・・・。

で、一つ妄想を提案。
松岡大臣の在職中の死に意味がある（か、もしくは死ぬ事により何かが成就される、された？）でしょうか？？

>>267
公明は、今となっては自分らの思想より
与党に座り続けることに陶酔してしまってるため、
自民の隙を埋める福祉の仕事をガッツりとやっている。
まあ、組織力の低下による現実主義への転換もあると思うが。

ちなみに、公明が「思想より現実主義」に転換した、有名なエピソードは
神崎前代表のイラク訪問。あの時は学会本部と党でかなり揉めたらしい。

>>270
某元コテの方が仰ってましたが
公明の扱い方で最も重点を置かなきゃならないのは
「常に責任の場に連座させること」

必要以上に力を与えては癌化もすれば、手を切って地下組織化しようもんなら・・・というわけです。

>>280
銀行やら保険やら郵便局やらは必死こいて名寄せしてたってのに
なんですの?この遅さわ…。
10年かかって何やってたんだか…。…まぁ、だいたい想像付くが…。
マスゴミ的には何としてでも握り潰したい話だよなぁ…、これは。

>>281
とりあえず要約
･10年たっても年金記録の名寄せが終わってない件数が5000万口
･1年以内にすべての名寄せを完了させる
･受給資格に達している記録に関しては優先的に本人に通知する
･未払いに関する時効は廃止する
･証明書が無い場合でも通帳の出金記録や雇用主の証言があれば根拠にできる。
･当時の厚相はあのお方
･社保庁の組合(自治労)が飲ませた信じられない要求の数々
……。

>>282
今の時点ではちょっとそのことについて評価しづらいかなぁ…。
ただ、例の"デスノート"が何処に行ったか解らなくなることだけでも効果は大きいかと。

>>282
基本的に在職中は逮捕されないからなぁ〜。
検察権力を安部ちゃんが握っているなら関係ないと思うけど

>>284
要約thx。うーん、、、
pdfは漏れのPCじゃ読めないんだよなぁ・・・

とりあえず、そこに書いてある、1元化に際しての自治労の要求

「基礎年金番号化に関する処理で起こった問題は、各年度の実施状況を踏まえて別途協議
過去記録についても、業務処理法を含め別途協議」
「通知照会対応は、事務所辺り電話2台、全国600台で2ヶ月のみ」
「オンライン化は社会保険事務所中心に運営し、市町村のシステムとつなげない」
「オンライン化するための諸事情は、十分に話し合う」
「オンライン化による定員削減は禁止、ノルマも作るな」
「昼休みの窓口は必要最低限に」
「パソコン導入は労働強化、労働管理に繋がらないものとする」

>>287
ひでえなぁ・・・。やっぱり公務員の一般事務職を目指していればよかった。
三割は長生きできそう…。つか、公務員と会社員の寿命の統計とったらすごい結果が出そうだなw

WBSでﾀｲﾑﾘｰな話題が出ましたね。
ﾐﾝｽは農家に補助金を出す政策を参議院選挙の為に提案していると…
松岡さんが日本米を買う国に輸出する道しるべをつけているのに。
自国の農産物が危険で食べられない国が近所にw
ﾐﾝｽ、この国に邪魔だから居なくなってね。

>>289
だって、その国から売れない野菜を引き取るように指示されちゃったんだもん（ｗ

>288　
やらなきゃならない仕事があっても他人のせいにすればなあなあにできる
でも頑張りだしたら他の人が背負ってる分までやらなきゃならなくなる
この選択肢で前者を選ぶことができるなら楽に公務員ができると思う
でも後者の人だったらお勧めできない
仕事しない人が大量にいるのに役所が回ってるのは
ちょっとでも使える、頑張れる人に大量の皺寄せがいってるからだと思う
頑張る側にまわってる人は正直可哀想だ
というか仕事しないヤツは消えろといいたい

>>290
詳しくお願いします。

結局、年金5000万件ってのは名寄せできてないって事で良いのかな？
あと、民主は活発に活動してるのは分かるんだが
何を主張してるかはさっぱりわからない・・・


あと、このスレッドを松岡大臣スレじゃなくて
ゆくゆくは、国内政治スレにしていくってのはダメかな？
ゆっくり、政治の話が出来る場所があると良い気がするんだが・・・

>>293
賛成です。
大局観とか近代政治史とかそういう話も聞きたいです。

>291
ttp://d.hatena.ne.jp/qh-nu/20070528#1180366512
とりあえず社保庁のバカどもはこんな扱いで十分。

>>292
補助金出すし、足んなきゃ輸入すればいいだけから
別に農業がんばる必要ないよ〜って事。

>>293
そ、複数口を持ってる人を1口に集約する作業が残り5000万口残っているってだけ。重複カウントです。
マスゴミは「5000万人の年金が消えそう」とかアホな事抜かしてるので無視してＯＫです。

国内政治スレってのは俺も賛成
分流した本スレと同様、日本政界を基点に世界のパワーバランスを考察するって感じで行けば
面白いと思うよ。
両方が絡むネタは乗り入れって形でやっていけばいいしね

>293
賛成ﾉｼ
＞ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

極東地域の政治および関連ニュースから色々議論？ってことならおｋでは。

関係ないけど看板が李登輝さん歓迎になってたのに今気づいた。

>>296
ただ、その場合は本スレの流れを一応念頭に置いておいた方がいいかもね。
実際、韓国経済ってのはいろんな意味で「トリガー」になりそうだし。

>>296
ありがとうございます。
これでは駄目になりますね。
何でこんな政策を…

>>293
592 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 23:52:45 ID:rkbfvugd
>>587
【自殺】松岡農林水産大臣について語るスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180417779/l50

ｗｋｔｋからの派生スレ。今後、日本政治経済ネタはこちらで質疑しては？
うまく育てば、　【ｗｋｔｋ別館】日本政財界と特亜【】　と継続するかも。
そうすれば、ここのスレチ反発も少なくなりwin-winに。


【ｗｋｔｋ別館】日本政財界と極東亜細亜★２【金 丸信】

みなさん、こんばんわ。

>>256
ありが�d。しかし、かなりマニアックな授業をする小学校ですナ。
羨ましいっス。見習いの通っていた小学校には、
「ココはテストに出るから覚えるよーに。んで、ココは多分出ないから覚える必要ナシです。」
とかゆー、ロクでもない教師がゴロゴロいたような気ガスorz
よくわからない部分はググってみることにします。どうも^^でした。

>>258
日中国交正常化の立役者は、金○・・・？　それに、公＊党の影・・・
わ、ワカラン。。。もう少し勉強してみます。
しかし、金○はイイひとなのか、売国ちっくなヒトなのか・・・？？？

【ガラガラポン】とゆーのは、自民と民主と公明、全部混ぜて、「保守」と「革新」みたいな
同じような思想で分類した政党をつくるべき、ということですかね？　同意ですが、同じ党内に
違う思想をもった人たちが全然いなくなる、というのも弊害がありそうな気も。与党になった党の
政策しか実現しないですから、「あーでもない、こーでもない」がなくなるのはどうでしょうか。

>>267
たしか、公＊党については、wktk過去スレで“あのお方”が、○柴の一派が現実路線に傾いてきていて
支持母体の存在が邪魔になりつつある、とか書かれていたような。
○作の氏後は「現実派路線の○柴一派と大陸利権にズブズブな反○柴一派に分裂すると思われる。」という
予測を立てておられますた。コピペしてもイイんですが、なにやら過激な一文を含むので、見習いは遠慮
しときますです。興味のある方は(１won)【円キャリー清算】の 「343」を読んでくらはい。勉強になるお。

>>293
賛成ですお。経済も政治もどちらも面白いですからｗ
「いつでも語れる」というのは、ｵｼｬﾍﾞﾘ 見習いには、願ったり叶ったりヽ(´ー｀)ノ

>>300
ちょwww そのスレタイだけは反対！！ですお(`･ω･´)
仕方がないので、代わりのスレタイ案を急遽提案。どうでせう？


【gngr】日本国政経ｶﾞﾝｶﾞﾚ！スレ ２yen【参院選は天下分け目の議席が原】　←ココ長すぎw どなたか良案を！

>>300のスレタイに1票

>>303 は誤爆だそうですｗ

つ【日本国万歳】【自由と繁栄の弧】【アジア繁栄、特ア成敗】

同じく>>300に１票

で、これだけじゃ何なのでキーワードを置いておこう
っ「竹入義勝」

こんばんは、

>>301お弟子さんへ

金○は利権と権力に生きた人間です。
角栄の闇とでもいったところでしょうか、そして影では笹川とも交流があった。
まるで、黒松岡を何倍にも大きくしたような人物だと思います。
そして、テレビで有名な浜甲は彼らの鉄砲玉といったところでしょうね。

このあたりの関係を調べると面白いのですがちょっと書けません。

お弟子さん向けにとても楽しいネタのほうを紹介しておきますね。
さらに、ＫＯＳＰＩ1700突破記念の大サービスで追加キーワード投下しておきます。
細木数子　稲川会　浜田幸一　島倉千代子

見習い氏よ！
消費税を導入したオッサンも調べると面白いニダよ。

まさに、ＴＶじゃやらない黒歴史ですね。
面白すぎる。

　人間社会の基本的な約束事を完全に反故にする行いであっても、その行為が横行するようになれば
感覚が麻痺してしまう。南アでは、生後間もない赤ん坊から90歳を超える老婆に至るまで、
あらゆる女性が日常的にレイプの被害に遭っている。もはや感覚が麻痺しているのだろう。

わが国で“感覚が麻痺している”と言えば、自殺。
世界でも有数の自殺国である日本では、自殺というものに対して、すっかり感覚が麻痺していると。
自ら命を絶つ人の感覚が麻痺しているというより、「これは自殺です」と言われてあっさり信じる・・・
という意味での麻痺である。

疑獄のたびに“自殺者”が出る。それも1人や2人ではなかったりする。

だが、警察は検視もせずに、あっさり自殺と断定し、メディアはあっさり自殺と伝える。
その疑獄の経緯や内情に関心のある人は大いに疑念を抱いたりもするが、
“一般大衆”は「あの人も何かと大変だったから、そうするほかなかったんだろうな」程度に受け止める。

このような感覚の麻痺が社会をどんどん狂わせて行くこともある。
自殺者でない人まで自殺者にカウントされることにより、悪循環がどんどん進行していく。

南アだっけか、

処女と交合すればエイズが治る、
とかアホな話があるのも問題じゃないか。
民間治療で子供捕まえて・・・とかやらで、
何度も、って話も聞いたような。

あと、自殺しようが事件は事件。
それはそれ、これはこれ。

自殺で追求を緩めれば、
次も同じことが起こる。

>>302
お弟子さんへ
レポートもある中、あまり無理をせずに
書き込んでくださいね。
つ体は資本

>>293
自分も賛成です。
政治板は、のぞいた程度ですが、どこもひどい有様ですね。

>>296さんに限らず、ここの住人の皆さんは、わかっていることと思いますが。
日本人は、大抵のことは我慢する傾向にありますが、こと食に関することは、
本気で怒りを表すことは、BSE等で明らかであるのに、民主はそこの所がわかっていない。

>>311に補足
できればこのスレは、政治、経済等の初心者でも
意見や質問ができるスレにしてはいただけないでしょうか？
自分みたいに、ほとんどボウヤ(比喩)でも、関心がある問題なので。

みなさん、おはようございます。

>>307
「消費税導入」というと、「竹下登」ですかね？　
へへっｗ　コレは知ってましたよ。日本史で「特約店でも消費税導入」って習いましたから。
え？「特約店」ですか？　１９８９年のゴロ合わせでしたー。　ﾊｲ、皆さん..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ
しかし、竹下元総理については、じつわ、よく知らないorz ので帰宅してから調べてみます。ありが�d！
ところで、あなたはもしや。。。ろｋ

>>311
ありがとうございます。
無理をしているというより、周りの人間関係に無理をさせられてい…うわなにをす(ry
でもホントは、ここやｗｋｔｋスレに書き込むのは最大のリフレッシュというか、皆さんの書き込みを
読んでいるだけでも癒されてるんスよ。難しい経済や政治の勉強も楽しくできて一挙両得。お買い得ですなｗ
レポートの方は随分遅くなってしまい申し訳ないのですが、この土日には必ず！。。。たぶんｗ

>>312
もとより、そのつもりで質問しまくりの「政治、経済等の初心者」の見習いの立場は(ry

おはようございます。

このスレでは、このコテハンでいきますかｗ
>>293 ゆっくり政治と経済を語れるスレがあればよいのは同意ですね。
ｗｋｒｋに裏スレがなかったので、言いたくてもいえないことが多すぎた。
国内時事問題や経済問題を語るのはどうでしょうか？

>>306
昨夜に頂いたレスに 翌朝のご返事…申し訳ありません。睡魔ﾀﾝに勝てませんですたorz

金○は「角栄の闇」？…ですかー。ここ数日のお話で「利権と権力に生きる」という事が
正しいコトなのか不正な事柄なのか、正直わからなくなってきますたよ。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
御紹介頂いたキーワードは 片端からググってみましたが・・・どれも wikipedia を読むだけでも
一苦労ですわorz　朝はあまり時間がないので、帰宅してからもう一度マジメに読んでみます。

しかし…「浜甲」ですよ。ナンですかっ！？ あの議員になる前の「職業」わッｗｗｗ
まー、見た目どーり…っちゃ、それまでですがｗ　いや、ホント驚きましたorz
昔は○○○でも当選できたんですか？　( ﾟдﾟ)ﾋﾞｸｰﾘ…　・・・って書いても今回は笑われませんよねｗ
「占いババァ」については、大体 予想通りでしたが、306 先生がソコまで把握しておられたコトに
ﾋﾞｸｰﾘ ですたよ。本当に博識ですナ。…あ、ヨイショじゃないっスよｗ　実際、朝っぱらから パソに向かって
「すげぇ！なんでこんなことまで知ってんの？…ネ申！まさに(ry　」などと一人で大騒ぎしますたからorz
んで、落ち着いてから まわりを見ると・・・シーンとした部屋にひとり。il|li(;-＿-;)il|liﾄﾞﾖ〜ﾝ

うぁ、朝から俺、何アフォなこと書いてるんだろーかｗ　ゴメンなさい。逝ってきます。ﾉｼ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%9C%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80
http://www.nazotoki.com/obatyan.html

>>284
おおむね賛成だけど、郵便局は名寄せ適当ぶっこいてたよw

国内ネタはニュース議論板でやればよろし。
政治ネタは政治板でやればよろし。
経済ネタは経済板でやればよろし。

>>314

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

な、なんか大しょっくれすお・・・(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
新しいコテ先生、はじめますて。これからもよろひくおねがいいたしまふ。。。ｗｗｗ
|出口|　λ............トボトボ

>>317
失礼しました。
そうですね、>>１のスレタイがありますので、松岡大臣から離れすぎるのは
スレ違いになる気もします。
改めて、極東ローカルルールをきちんと調べてみました。

ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

極東のローカルルール上では問題がないようですね。
国内政治経済スレみたいな新しいスレタイで新スレ建てるのが望ましいのかなぁ？

>>318
冗談ですｗ。

>>317
オカルトじゃない陰陽師ネタはどこにいきましょうか？

あと、フロ研と昭和と小沢民研ともその工作が成功するよう国士様を観察するものとしてご祈祷致します。

まあ、もうちょっと志し半ばにマスコミの言葉の刃に倒れた松岡氏について語るべきかと。

>320
このスレ的にはマスコミのせいって感じの意見はまだないように
思いますが、まあアカヒのせいにしといたほうがやりやすいかなあｗ

>>317

>>319
ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。


問題ないよな、ホロン部ｗ

>>301見習いさん
自分のいた公立小学校では悪評高い【ゆとり授業】の時間を同和授業に割いてました｡
なので､かなりの時間を使った事になります｡
連中の影響力の強い近畿圏ならでは､でしょうか？

おいらは特に何とも思わんが >300の件
「ｗｋｔｋ別館」をスレタイやテンプレに入れるのは断固反対。
閉鎖的にせず、害虫スレとは無関係な人も普通に討論に参加できるようにすれ。

>>323
自分が育った東北の県では同和教育なんて影も形もありませんでした。
部落ということばも集落って意味で使われており、差別の存在自体しらんかった。
小学校時代、友達が大阪に転校したんだが「部落差別ってなあに？」って学校で発言したらソッコーで親が呼び出され
「どんな教育してるんですかっ！！」って教師に言われたそうな・・・
うーん

そういう教育してんのは関西だけだからな。

>>323
自分は九州北部です。
もはやはっきりとは覚えてませんが、
教科書そっちのけで県内だけの小冊子の束みたいなものを使ってました。
で、同和授業部分だけ更に追加資料・ビデオ鑑賞・感想文・・・。
「これやらない方が差別意識が薄れるんじゃないか」と思ったものです。

>>317
全滅じゃん。それらの板。

>>328
政治板の劣化は酷いものがあるな。

>>327
差別が無くなったら

同和利権も無くなるじゃないか

補助事業は終わったけど、公務員への特別採用はあるし、

まだまだ、問題を終わらせたく無いのさ

既得権益マンセーってやつか
差別対策って名前なら予算取りやすいし
反対しようものなら平等の名の下に差別できるからおいしいよな

>>325
北陸出身ですが、自分は同和はおろか在日も2chを見るまでまったく聞いたことがありませんでした。
理由は知りませんが、教育しない方向になっているようです。
母も祖母も知りませんでしたので大分前からなんですかね。
正直、近畿以西で行われている人権教育は必要とは思えません。

ちなみに現在、県内の被差別部落は消滅したらしいです。

みなさん、ご意見ありがとうございます。
賛成の意見の方が多くて嬉しいです。

言い出しっぺということで
僭越ながら、意見をまとめたいと思うのですがよろしいでしょうか？

>>333
自分は>.300だったりするんだけど、
まだスレの1/3消費しただけだし、送球に結論出さなくてもいいんじゃない？
スレの成長速度と方向性がきちんと定まってからでもいいのでは？
今のところ、スレタイが松岡議員のみなのでどうしても
wktkから誘導された住民がメインだけど>>324氏の言うとおり間口が広いにこしたことはない。
そこを含めて、慌てなくても良いかと。

>>332
多分、同県人（おれ馳地盤）。俺も厨房時代に個人読書で「橋のない川」「破壊」読むまで
童話に関しては一切無縁の人生だったなぁ。民族学校も存在しないし、高校で在日いたけど
きわめてノーマル、気前のいい金持ちパチ屋の息子。受験で大阪にいって初めて問題の存在を意識。
近鉄電車の窓から学校？のフェンスに童話問題をなくそうの看板を見てショックを受けた。

県内の問題はいろいろあるけどこれ以上はスレチなので。

げ、間違って鳥つけてしまった。。。orz

沈黙は無言の同意ということで・・・（ぉぃ

意見をまとめさせてもらいますと
・政治スレの需要はある。
・ローカルルール上は問題なさそう。
・スレタイの改題は必要。
というのが皆さんの共通の意見と認識します。

政治スレは必要という事で一致しているので
まずはこのスレッドを政治スレとして当面使うか
すぐに改名して別スレを作るかが問題になると思います

僕は、このスレッドを政治スレの一号として使い
次スレから改題をするのが良いと思います。


それとは別に議論が必要な問題が
>>314で
＞国内時事問題や経済問題を語るのはどうでしょうか？
というスレのあり方に関する意見が出ています。

時事問題とすると幅がありすぎると思うので
・時事問題でも政治に関する話題。
・国際経済（アジア中心）に関わる話題。
・国内政治だけなく、アジアの政治ニュースも扱うかどうか。
など、スレッドでの話題に出来る内容を詰める必要があると思います。


スレ名の改名案、次スレ問題、スレの在り方問題に関して意見がありましたら
このレスにアンカーをして意見をお願いします。

げ、投稿する前に更新すれば良かった

>>334さん>>336みたいに意見を聞くまとめなので許してorz

>>336
俺は334に同意だな。
焦る事はない。

>>328
政治板なんてとても見れたもんじゃあない。
しかし政治を語ると嵐が山のようにやってくる。
難儀なのはソースが付きにくい点。

何回い方法は無いやろか？

既に内容が濃いから、まとめのとっかかりぐらいはした方が
まとめ氏にお任せするけど

>>339
スレタイをこのままでぶっちぎれば、目につきにくい鴨

自分も北陸出身だが、同郷だったりして…
というか北陸３県に全部住んだけど、童話の話は聞いた事がないなあ
高校卒業する時に、県外就職組が多いからって、自衛のためにってことで、さらっとだけど初めて聞いたよ。

>>338
そうですね、ちょっと焦ったかもしれません。

思った以上にレスがついたので言い出しっぺとして責任を感じて先走ってしまいましたorz


>>340
同和ってのは稲作文化が古くからある場所で多いというのは本で読んだことあります。
明治以後に作られた新しい村落や
関東以北などの、狩猟文化（マタギ文化とか本には書いてあった）が強い所には
あまり、無いそうです。

ソースは井沢 元彦の日本史入門講座２なので本当かどうかは事故責任で・・・

そもそもの話なのですが、なんで松岡を大臣にしたんでしょうね？
仮に北朝鮮のﾏﾈﾛﾝの話が事実なら、政権どころか日本を混乱に落としかねないのはわかってるはず。
無役というわけにもいかないだろうから、それなりに農業関係の権限を持てる役職に就かせればよかったのに。

1.本人が自分の持ってる情報と引き換えに希望した
2.総理がデメリットをもって余りあるメリット(能力とか)に期待した
3.総理が任期中にﾏﾈﾛﾝ話が出かけると思わなかった
4.実はﾏﾈﾛﾝ話なんて知らなかった

どうなんでしょうねー。

>>342
表向きの話としては
農業関係に圧倒的に強い存在、ＷＴＯやらＦＴＡやらで改革しなければならない
農家に対する方向性を指し示せる存在で、ＷＴＯとかで最悪不利になる締結を
結ぶ羽目になった場合に農協ほかの突き上げを押さえ込むことのできる数少ない人物

なんだそーで。悪く言うと毒をもって毒を制すみたいな存在でしょうな

>>342
マスコミの偏向と民主党の自分のことは棚上げ体質のシナジー効果を甘く見ていた

>>342
能力　+　あえて表に出すことで、消され難いようにした
って線は？

こちら関西だけど、小学生の時に、道徳の教育で嫌というほど、感想文とか書かされたよ。
当時は意味が分からなかったけど、大学入学してからやっと理解できるようになったな。＞大阪に行った時に嫌ほど聞かされて分かったんだけどな
正直、あんな教育は、むしろ差別を失くさないためにやってるとしか思えないね。
江戸から明治になった時に、同和（同胞融和？）で身分制度を失くした時の名残だろ。＞この時に優遇処置あったとかじじいから聞いたことある
日本に限らず、国を治める時は、飢餓や暴動や内乱防止も兼ねて、政府に批判の矛先が向かないようにしなければいけない。
これがないと、戦争or政府転覆の二択になるからな。
当時は、世界各国であったこと。白人による黒人奴隷やアジア人の植民地
現在、支那や朝鮮が典型的な例。＞反日のこと
欧州も、移民が自国民の仕事を奪って、イスラム化が激しいからな。
近い将来は、戦争or移民排除or政府転覆の選択をしなければいけない。＞仏は移民排除に舵をとった。
同和は関して言えば、いい加減に利権は排除すべきだと思う。
在日は、問答無用で帰国して頂く。

>342
ムーとして、N中から引き継いだ黒革の手帳またの名をデスノートに
小主席の情報もばっちりメモされているので
昔ながらの農村ばらまき政策や中韓朝甘やかし貿易を牽制する武器になる、
というネタを２ｃｈで読んだ夢を見ました。

>>342
どうなんでしょうね、それが前提なら
日本の農業を育てなくてはならない状況で、国内農業を変えれる人物で、
例え、矢面に立たされて批判をされても、止めを刺されないだろうと思われた人物なのではないでしょうか？

>>346
在日はいらない子だけど、
戦争or移民排除or政府転覆の三択から移民排除発動！！
　　→戦争or政府転覆
の二択に戻るから、今後の抑えが効かなくならない？

>>349
そんなことしたら、フランスの火祭りになりかねない・・・

色々、不満はあるかもしれないけど
超長期間、数世代かけて融和させていくってのは
新たに大量の外国移民を受け入れない限りは
けっこう有効なソフトランディング方法なんだよねぇ・・・

>350
融和させていくためではなく真逆の教育を当の移民たちがやってるのが…
日系ブラジル人やハワイへの移民たちの歴史を一度きちんと知りたいところ。

>>351
あっちは、遠いから行ったら最後
自分たちでやっていかなきゃって思いが強かったんじゃないかな？
曲がりながらにも、フロンティアスピリットで新天地を求めて移民だったし。


挑戦の方たちは、中途半端に故郷が近いし
小中華思想＆日本敗戦
おまけに、冷戦時代は半島が日本の生命線などなど
複合的要因で前のレスにあったように利権化しちゃった面があったからなぁ・・・

利権立ち切れれば、今のゆるやかな融和政策は
そんなに、悪いもんじゃないと思いますが詳しい人どうですか？

>>342
今週号の新潮に、飯島秘書官が推薦したって書いてありました。

政治家の中で一番農政に詳しく情熱を持って取り組んでいたのが松岡だったとか。
FTAなどの国際的な話し合いを睨んで、本当は小泉内閣の時に入閣させるつもりだったのが、
選挙違反でお流れになった。
その後安倍内閣の組閣人事の時に飯島が推薦して入閣となったらしいです。

以下は個人的な疑問です。

小泉時代に入閣させる政治家の身辺調査を徹底して行ったと言われる飯島秘書官が、
何故黒い経歴を持つ松岡を推薦したんでしょう？

ところで、デスノートは本当に存在するんでしょうか？
あの方のお話で、何となくこのスレで既成事実化してしまっている感じですが、改めて疑問を感じます。

何故なら、そんなにイイものを隠し持っていたのに、
どうしてもっと以前から民主に揺さぶりを掛けておかなかったんでしょう？
いきなり本丸とは言わなくても、ますは小者から攻めて行けば、
民主への不信感や相当なイメージダウンに繋がったはずなのに。

あと、どうして選挙前のこんな際どい時期に自殺したんでしょうか？
今の自民の動揺っぷりを見ていると、
この時期を選んだのも、実は当て付けだったんじゃないかと思えてしまうのですが。
もしデスノートを自民側が持っているのなら、それをネタに速攻で切り返した方がいいじゃないのかな……

「あす決算行政監視委員会で私が質問するから、国民に心からのおわびをしたらどうか。法律にのっとっている、法律に基づいて きちんとやっていますと説明しても、国民は理解していない。こ
こは国民に土下座し、説明責任が果たされていませんでしたと率
直に謝った方がいい」と進言したら、力なく「ありがたいお話で すが今は黙っていた方がいいと国対からの、上からの指示なので す。それに従うしかないんです」と、弱気な言いぶりだった。

これ、ムネオの発言だけど、アベ叩いてる、って意味だから、松岡は白松岡で自殺したんじゃないんだろうか？　デスノートは受け継がれてる。　だれかはわからないが・・・

移民排除に一票だな。

>>354
引用するならもう少し分かりやすくお願い。

(鈴木宗男が)
「あす決算行政監視委員会で私が質問するから、国民に心からのおわびをしたらどうか。〜。」
と進言を(松岡農水相に)したら、力なく
「ありがたいお話で すが今は黙っていた方がいいと国対からの、上からの指示なので す。
それに従うしかないんです」
と、(松岡氏は)弱気な言いぶりだった。

ということだよね。

皆さんいろいろ考えているようですが、結論は今はまだでないと思います。

現時点で大事なことは安部政権にとって今回の事件は（プラスにはならにだろうけど）
今後どのような影響があるかと思うんですが？

萎縮

左翼は非暴力主義なのですhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178545991/l50


朝鮮総連への不当弾圧は許されない！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50

土井たか子さんを総理に
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173011282/l50
左翼は非暴力主義なのですhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178545991/l50


朝鮮総連への不当弾圧は許されない！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50

土井たか子さんを総理に
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173011282/l50

バカが２重コピペしてやんのｗ

>>353
普通に考えたら"毒をもって毒を制す"。
一筋縄にはいかない農業関係団体に対して豪腕を発揮できる人材が
ほとんどいないってのが大きいかなぁ…。
実際に水俣病問題でウルトラC的方策を強引に纏め上げた実績があるから
その辺の行動力を買ったのだと思う。
(余談だけどこのときの恩義があったのか熊本県知事がかなり松岡さんに肩入れしてた)


それはそーと、今度の補選ちょっとマズイことに…。
二度あることは三度あるもんで、またもや保守分裂が確定…。orz
ttp://www.kab.co.jp/db/asp/KabNewsDetail.asp?hizuke=2007/6/1&group=4&id=3
下手すると元職がミンスに寝返ってしまう最悪のパターンに向かってしまう可能性も…。

小泉首相の時は、マスコミがバッシングすればするほど逆に支持率上がる傾向にあったと思いますが
安倍首相は、マスコミがバッシングすると素直に支持率下がりますねぇ

たぶん、今の反応が当たり前なんだろうけど
小泉首相が長いから違和感がある

正直な所、在日強制送還とか現実的じゃない話はあまり好きじゃない。

憲法９条で国が守れるとかと同じ位、無理があると思う。

第１次帰国事業が出来たんだから２次も出来るという事を願っている。

>>362

小泉はマスコミの揺さぶりにぶれなかったからだと思う。
ちょっとやそっとの問題にぐらつかない強いリーダーをアピールする言動が国民に理解された。

安倍ちゃんは悪い意味で誠実すぎる。無視していい揺さぶりまでいちいち足を止めてるイメージ。

皆様、今晩はでございます。

>>313見習い氏
ウ・・ウリには、な・・何の事だかさっぱりニダ・・・。

まぁ、>>306氏のパーツ「金　丸信」「浜子」ときたので、「消費税導入のオッサン」と付け加えてみたんですよ。


さて閑話休題ネタをば・・・。

ハイ、はぁ〜い、皆静かに！
これ次のテストに出るので覚えておくように！

「コンチクショウ」いい？「こんちくしょう」覚えるように！　
漢字で書くと「金竹小」
で、それぞれを「佐川闇献金の金」「消費税導入の竹」「民主の私は素人の小」で覚えるといいぞ。　
しっかり覚えてテストに備えておくように、以上！！

>>365
その件は就任当初から言われていたような
普通の国のﾏｽｺﾐ相手ならこの対応でもいいんだろうけど、
ﾏｽｺﾞﾐ相手はちょっと向いてないんじゃないかと思う
荒らし相手に誠実に対応したって、かえって状況が悪化するのと同じでさ

松岡さんのＨＰ、もう見れないのか・・・

改革派としての松岡さんが好きだった・・・

>367
嵐にマジレスするタイプだと言われてたｗ
マジギレするタイプよりはいいか。

松岡利勝前農相の自殺で憂うこの国の皮相と末梢
2007年6月1日 10時3分
昔、三木武吉という政治家がいた。同じ選挙区の対立候補から、「某候補は妾を3人も囲っている。こんな人間は、選良としての資格がない」と立会演説会で攻撃された時、ドラ声を上げて反論した。

「いま“某候補”と言われた人間は、この私であります。しかし、今の発言には決定的な誤りがある。囲っている女性3人とおっしゃったが、そうではない。4人の面倒を見ているのであります」

場内は爆笑に包まれ、女性問題は雲散霧消してしまった。

スケールの大きい政治家がいなくなった…
三木は戦前、電鉄汚職にからみ、逮捕されたが、仲間をかばい最後まで自供しなかった。
戦後、いろいろと背後関係についての噂が絶えなかったが、旧自由党と旧民主党との大合同を演出し、「55年体制」を築き上げる大立者となった。彼がいなかったら、日本の長期繁栄の基礎となった政治的な安定は実現しなかったか、相当に遅れたことだろう。

もう1人、政治家ではないが、今日の9電力体制を作り上げ、エネルギーの安定供給を導いた人物に、「電力の鬼」と呼ばれた松永安左ェ門がいる。松永は普段から公言してやまなかった。「大病、破産、それに留置所を経験しなかった者は、大物にはなれない」。


http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q2/535358/


こんなん拾ってみました。

>>365
所謂馬鹿にﾏｼﾞﾚｽってやつですね。

スレタイは、はちゃけていて
内容は真面目な内容ってことで・・・・

【枠テカ】ムー・ディーな国内【居酒屋チェーン店】
wktkではソース無しで成り立たない話題、居酒屋では電波過ぎる・・・

そんな国内を中心とした政治経済の”もしも？もしか？”を
できるだけ客観的に扱うムーなスレです。

もちろん新鮮な時節ムーネタから、はるか昔のゾンビムーまでOK


ってなのはどう？だめ？やっぱし・・・・・OTL

>372
既存スレとの区別がつかなくなって重複だと因縁つけられそうだなあ。

極東の政治の流れを川底からマターリ見守るスレ、くらいのスタンスがいい。

流れにざかざか棹さしたい人は実況やν速で暴れてもらって。
流れってのは、個々の時事問題に脊髄反射するより、過去現在未来と
どうつながってるのか考察したり、ぶっちゃけ日帝の陰謀ネタとか好きなんでｗ

同じムーならこんなのはどうだろうか？
松岡は○中の利権を引継ぎ小泉政権へとうつった。
選挙に金が必要な以上、この利権は小泉、安部にもうまみがある。
小泉の中韓利権を叩く上で、全ての利権を叩くのは危険すぎる。
一部の利権だけは残し、叩いた利権の物に狙われたとしても、
残した利権のものが守ってくれるし、両方に属する人間にはまぁ許されるだろう。
小泉の厚生省に対する弱気や、安部の統一教会に対する電報も、
急速に全てを断絶する事を考えてないから。
今回明るみに出た談合は叩いた利権に関わった側のリーク。
松岡が辞職すると検察は取調べができる。
叩かない側は、往々にして小さい側の権力になるから、
松岡が調べられるとそこに繋がる大物が逮捕される可能性がある。
そうならない為に、安部は松岡の身の危険を感じたとしても辞職をさせられなかった。
とか。

まあ、例の年金問題の元凶を作った韓直人について、自民が言及したら
「責任逃れ」としか書かないバカは放置したいところだな・・・

この件だって、「過去に原因がある事故」を
「今の人間の責任にして糾弾」ってお決まりのパターンをやってるだけ。

そんなのが許されるんなら、帝国憲法停止時点で、元軍人の戦争責任も全部吹っ飛び増すなぁ（ｗ

まあ、ソレはさておき
正直マスゴミがどうしようも無いのはわかっているんだから、
そんなこと憂うより、今は「安倍内閣は俺が支える」ぐらいの気概で前向きな行動をするほうが重要な気がする。

何だって良いんですよ、マスゴミが変な論調に走ったら、その場で横槍入れて解説をして
周りの人を納得させるだけでもかなり違うと思うよ。

Wktkスレには、いろんな業界の人が見てるようだし、その業界での経験談
を書き込んでるのをよく見かける。
んでもスレチになりがちなんだよね。

このスレがその経験談の受け皿になればいいかなと思うけど。
政治と経済は切れないし、問題解決において、現状認識が最重要であり、
その業界の現場の話、経験談はかなり貴重かと。

特亜と日本との人の流れだけみても、法務・入管、旅行代理店業界、
ホテル・旅館業界、観光地住人とか関わってるし。

色んな業界が横断的に関わってるのが多いので、それを上から眺めること
ができるスレは必要かと。

>>375
＞正直マスゴミがどうしようも無いのはわかっているんだから、
＞そんなこと憂うより、今は「安倍内閣は俺が支える」ぐらいの気概で前向きな行動をするほうが重要な気がする。

賛成。しかし、
＞「責任逃れ」としか書かないバカは放置したいところだな・・・
ここで、僕も放置したいのですが
正直言って、僕がこの問題を理解できているか不安です

僕の理解では、これは結局、政治全体の怠慢であって
安倍首相を攻撃する材料にはなり得ないはずなのに・・・

と世間とのギャップに苦しんでいる状態ですorz

>>377
「世間とのギャップに苦しんでいる状態」ってなんかわかる。
支持率下がってると言われると、工作かもと分ってても不安になる。
2ch友に酒の席で「参院選でﾐﾝｽなんか消してやる〜」って絡んでシマッタ。

>>369
>>371

というか、小泉の支持率が異様に高かっただけだよ。
歴代総理の支持率からしたら、30〜40%って普通じゃない？
しかも、あれだけの集中砲火を浴びながらも、
それなりに支持率を保ったんだから、寧ろ健闘した方じゃないかと。

ネットの普及で以前よりもマスコミに騙されずらい人が増えたわけだし、
安倍総理の仕事ぶりや、あの真面目な口調に好感を持ちつつ、
地味に評価している人達も結構いるじゃないかな。
現に、松岡の自殺直前は支持率が上昇傾向だったんだし。

>>377
「世間とのギャップに苦しんでいる状態」ってのは同意。

「僕の理解では、これは結局、政治全体の怠慢であって」って事だけど、
ならば、現在、政府で安定多数を占めている自民公明が批判されるわけです。
長い自民党政権が腐敗や癒着、官僚体質を生んだと。
だから、民主に政権をとらせる事でそれを改革しようと世間は思う。

これには二点問題がある。
一つ目は、自民の政策がストップしてしまう。
一度決めた政策が10年尾を引く事もある。
二つ目は、民主に政権を取らせる事で思った効果が上がる保証が無い。

せっかくいい方向に進んでいるのに、駄目元で民主にってのはちょっとなぁ・・・

>>377
そこは、一連の年金問題の「経過」を問題にするか「原因」を問題にするかですな。

「原因」は、当時社会党で、かつ厚生労働大臣だった管直人が、
一元化に反対していた支持団体の自治労を納得させるために、
彼らの「交換条件」を丸呑みしたこと。

「経過」は、問題が巨大になるまで、その「交換条件」を追求する人間が居なかったこと。

ただ、ご存知の通り管の後を引き継いだ厚生大臣は、言わずと知れた小泉前首相であり
社会保険庁改革を切り出した当の人物。

改革の目玉が社保庁解体であり、年金機構の効率化という事から見ても、
小泉前首相は、既に大臣時代にこうなることは予想していたと思われる。
ただ、彼自身に力が無かったため、総理になるまで待たざるを得なかった。

つことで、俺の意見だが「経過」は問題にはならない。

>>380
その辺も「原因」「経過」の切り分けが出来れば
「失われた10年の負の遺産の１つ」っていうのはスグに気づくことが出来るんだがな・・・

>>381
概ね同意なんだけど、その理論で行くと、
まだ力が無かった(今もないけど)厚生労働大臣だった韓直人は
総理になるまで待たなければいけなかったけど、なれなかったと切り返されそう。
「原因」の責任は消えないけどね。
今まで放置されてきた「原因」は小泉さんが追求できなかった。
と、「問題」のすり替えをされて、討論の弱い俺は議論をうやむやにさせられそうです。

>>377
まあ、マスメディア情報にしか触れてなくても、直感的にいろいろ見抜ける人は少なくないワケで。
「歪められた情報」に関しては、過敏に反応するのもアレかなと思ったり。
むしろ問題なのは、「伝えられなかった情報」でしょう。
人は情報の歪みを見抜く能力を持っていたとしても、「知らない情報を察する」超能力を持ってる
ワケじゃない('A`)　ニュースを見る時は「何が伝えられたか」以上に「何が伝えられなかったか」に
注視しておくと、世間とのギャップを埋めやすいかも知れません。

連続でスマヌが。
ことに例の年金問題を、ちゃんと事実認識した上で処理されない場合、

「下野したときの保険として、時限爆弾を仕掛けて、頃合を見て爆発させる」
という愚策が有効であるという証明にもなってしまう。

年金問題は「今の民主党とその支持団体」が引き起こした事件なのだから。

それだけに、この問題は少しでも事実の抽出が優先される。

>>383
「自治労は旧社会党の支持団体」
どう考えても管が自治労の要求に反対できるわけが無い。

つまり、彼が総理になっていたら、自治労に疑惑が向けられるのを避けるため、
この年金問題は絶対表に出なかった。多くの人が満額受け取れずにくたばってたろうね。

ネットは全くやらず、新聞は取る気がない。
でも、テレビ無くしては生きられない、そんなうちの母親が年金問題を知った時の第一声。

「社会保険庁なんか解体した方がいいのよ！」

ネットをやらない人でも、事の本質は社会保険庁の怠慢にあると認識している模様です。

両党の一時の泥仕合から、いざ「経過」に話しの焦点が向かった時、
社保庁の責任問題へと国民の感心が行くんじゃないかな。
そうなったら、
社保庁解体（もう法案が出てますが）＞労組の責任追及で、労組解散＞やっぱり小泉の思惑通り？　とか？

でも、選挙まであとわずかだしな……難しいかな……

>>386
「小泉さんに力が無くて駄目だった」から「韓直人に力が無くて駄目だった」にしたわけで、
その「力」は現在の支持母体が変わる可能性も論じられないといけないんでは？
ありえないけど、韓直人が小泉さん以上の支持を得て、政党も変えた場合とかね。

つか、自分の反対の意見側に立つと、さらに上手く議論できないorz
感謝しつつ落ちます。

>>383
そこなんだよねぇ・・・・
ここで、ｼﾞﾐｰを擁護しても経過責任が消えるわけじゃないから
泥仕合になっちゃうんですよね

だから、僕は現在のﾐﾝｽの年金未支給問題の姿勢を問題だと考えるんですけど
問題にしようにも、ﾐﾝｽがどういう大義で法案に反対してるのかまったく分からないのどこをどう批判していいやら・・・
個人的には、ﾓﾅｰ問題以来、まったく表に出てきてない前園一派が今回の事をどう思っているのか気になってます。

>>385
労働組合などの党支援母体などの関係を洗っていくと
日本政治の別の見方が出来そうですね

都知事選の時、浅野があれだけ票取ってて不安になった。
皆浅野の中身を分ってて投票してるのか、適当にイメージで投票する人ってどれだけいるのかとか。
参院選無事超えて、安倍政権には安心して改革実行してもらいたい。
せっかくやる気も実力もある政権なのに、もったいない。

>>389
「全員が救済されるまで議論を尽くすべきだ」
⇒そんなことしてたら、まさに今受給漏れてる人が皆死んじゃうよ〜だから特例法を緊急で作ったんだろうが（ｗ

「証明あるなしにかかわらず救済すべきだ」
⇒理由つけて年金払わなかった人が手のひら返して悪用したらどうするんですか？在日の方とか・・ね（ｗ

↑民主叩きネタも豊富よ（ｗ

強力な諸刃の剣が、情報だけを引き継ぎ、自ら腹を切ることで
対野○（対支那朝鮮）の切り札として生まれ変わらせたのでは？

「安倍総理　日本国万歳」

俺の屍を越えて行けってことじゃないかと・・・・・
単なる妄想ですけどね。

>>391
年金とは直接関係ないですが
党首討論でコザワの

党首討論　＝　私が首相に質問する場

って発言は叩く材料になりますかね？ｗ

１０年以上前だったか、テレビで政治評論家が
「あいつ(コザワ)は、なんでも一番が好きなんだ、その為には何だって利用する。
だがあいつは、単なる壊し屋だ」
と言っていたのを、思い出した。
あの評論家、誰だったけかなぁ…思い出せない。 OTL

妄想かもしれないが今、物凄い勢いで日本の暗部、利権にメスが入ってるのではないか?

安倍内閣も頓死するかもしれんが、黒い奴らもまとめて頓死しそうな気がしてきた。
(妄想癖が激し過ぎるかね?)

>>393
小沢民を叩くなら小沢と小澤問題ｼﾞｬﾈｰﾉ?
あと、角田の総連献金問題は絶対叩く必要があるだろ

>>394
壊し屋かもしれないけど
純ちゃんの前では三流って感じがしちゃうよなぁ

コザワは新しい建物を建てるために土地を更地に戻す程度の壊し屋
純ちゃんは新しい町を作るために、爆撃機で絨毯爆撃して焼け野原にしちゃう感じ
コザワ自身にかなりのシガラミがありそうだからスケール小さく感じてしまう

>>395
メス入れる時って、何を取り出したかは一般人に伝えないにしても
「メス入れたぞー」って皆に伝えて、次やったらこうなるぞっていう見せしめにすることに意味があると思うんですけど・・・
それとも、メス入れたって事も言えないくらいの病巣なのか・・・？（ｺﾞｸﾘ

ここまで、続報がまったくないと
逆に、本当に偶発的な出来事だったのかもと思えてくる

>>396
それは「最終兵器」でしょうね
もしかして、ﾐﾝｽはそれを持ち出されたくないから
年金給付漏れ問題で騒いでるのだろうか？

勝谷は神

>>398
どうした？

>>397
申し訳ない。
寝てないからか妙にハイになって、チラ裏電波を放出してしまった･･･。
ニュー速＋で青木幹雄氏に緑資源関係から献金、とかあったからひょっとしたら、と思って。

考えてみれば、献金っていってもそれだけでは特に違法性はないな。

>>325
遅レスだけどオレ（東北生まれ）も童話問題のことは地元でるまで意識しなかった。
んで、親が教育関係なんでそこら辺を聞いてみた。

返事は
「無かったわけじゃないが、西ほどじゃない。
なぜならみんな貧乏だったんで差別している余裕がなかった」

ホントかウソかは知らんが少なくとも納得はできた。

>325
関東生まれの３０代ですが。
道徳の授業で軽くやったかなあ、くらい。
「教えなきゃいいのに…」とか思った覚えがあります。

で、最近実家に帰ったとき婆ちゃんに聞いてみたら、
婆ちゃんの小さい頃は明確に、誰々さんちから向こうは
そう、とか意識されてたそうな。

おはようございます。
問題は、松岡デスノートの位置づけですかね。
第一の問題は、デスノートがなぜ使い手を選ぶかという点にあるのだと思います。
自民も民主もその成り立ちからいえば同じ穴の狢ですね。
さらにいえば、失われた10年において自、社ですらリンクされてしまっている。
参照>>182

あくまでも、デスノートは政治の裏（裏交渉）や威嚇にしか使えないものであると思います。
たとえば、民主Ａという代議士の案件には、自民のＢという議員が関わっている。
まして、それが利権の集まる派閥の領袖クラスや党首クラスに関わるものであれば
使い方を誤ると、双方が共倒れになってしまう可能性が高いということになりますね。

ある意味では、自民においては与党ということもあり、その歴史から自粛が効いている。
しかし、民主は烏合の衆（寄せ集め）であり、自粛が効かない面があると思います。
例えば、小＊が、問題の表面化を抑えようとしても、火をつける馬鹿がいる。

参考記事　光熱水費問題・松岡農水相は逃げ切ったのでしょうか
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/138752/

デスノートとはそこに名が載っていない人にとってはどうでも良い物であるが
載っている人物にとっては、政治生命に関わるものであると思います。
そんな裏事情を知らない馬鹿の暴走が、民主に【ブーメラン】を呼んでいるのでは
ないでしょうか？

>>403
代表取締役さんおはようございます。

自分はまだ、デスノートの中身を具体的に想像できないので
勝手に、政界再編級の破壊力を持つファクターとして認識して読ませて頂いています。
（いつか、分かるようになりたい・・・）

さて、そのブーメランですが
当たったらタンコブ出来るとかで済むブーメランじゃないですよね・・・
ﾐﾝｽくんのGIFアニメじゃないですけど首チョンパものですよね・・・

暴走させている勢力ですが、
ｺﾆｰがｼﾞﾐｰ関連の利権に関係あるわけないのでこれは除外
ｼｬｰﾐﾝはこの手の話題にしては、珍しく前に出てこない・・・


あ、あああああああああああああ、なんか見えた、、、ちらっと見えた、、、

>>396
ただ、もうなりふり構わなくなって来たからなあ、特にマスコミ。

自民を潰すために曲解はおろか捏造すら平気でやりそうだ。それが発覚しても参院選後まで粘って隠し通しそう。

公金を横領しておいて、日本国万歳って、

なんの冗談だよ。

松岡大臣って公金横領してたっけ？

>>405

現在の民放制度の基礎を作ったのは田中角栄ですね。
また、ＮＨＫを含め、放送利権を守ろうとしているのは片山のトラちゃん。
参院青木の盟友であり、彼の後継者を狙っている人物ですね。
それに対し、現行の放送利権を壊そうとしているのが菅総務大臣です。
放送界にとっても、現状の安倍政権は非常に都合が悪いわけですね。
ここにおいても、反田中（町村派）　ＶＳ　旧田中　の対立関係が見られます。
また、角栄の放送利権や人脈は小沢にも受け継がれていると思います。

そして、参議院では、自民もいまだに旧田中派勢力のほうが強い構図にあります。
いくら衆議院で、町村派が主流派として勢力を拡大し支配しようとも
参議院では、現政権は旧田中派の合意がなければ、政権運営は難しい状況ですね。

問題の、誰が安倍政権に対するネガキャンを誘導しているのかという点ですが
私には、赤い勢力や小沢民主などが主導して、自民側が黙認しているというような
構図にみえるのですが、どうでしょうね？

今日も楽しいお仕事です。それでは、

>>403
双方にとって危険すぎるので、そのままではデスノートは使えない。
デスノートの内容を捏造すると、切り札としての価値を消しかねない。
しかし、受け取った情報の　「不必要な部分の削除」　は有効な手段だと考えます。

誰が、どのような情報を、どれくらいの量受け取ったのか？を知る唯一の人は、もう、この世にはいません。
「不必要な情報の削除」　は受け取った人々次第（「そのような情報は貰ってないよ？」で済む）。
自ら腹を切ることで、「情報の取捨選択の権利」を作り出したのでは？

ノーダメージでは無いでしょうが、双方必死では無くなったとすれば
寝返りや取引する輩も出てくるでしょう。
野○側の組織はかなり揺れる事になるのではと思っています。

>>352
在日は毎年どんどん帰化してるけど、
親戚をどんどん呼ぶので結果的に減ってない。

マスコミがここまでなりふり構わなくなったのは、
去年だか一昨年にアメリカの世論調査会社の出した
「日本人が信頼しているのは政府>>>マスコミ」
というレポートをみてファビョったから。

と妄想してみる。

ちょっと横にそれた話

マスゴミによって「利権＝悪」という情報操作がされているが、実際そうではない。
日本が急成長した影にも様々な利権がある。
本来利権というのは「テコイレによる地域社会の発展」という名目で行われたものが多く、
急成長時代、利権によって成長した人、組織は数多い。

利権で問題となるのは「利権そのもの」ではなく、時代によって不要になった際に
「適切に利権を処理できないこと」である。

すなわち、目的が達成された時、利権は大義名分を失う。すると、そこに関わる人たちは
自分たちの正当性の保つため、新たな正当性を強引に生み出し行動を起こすことになる。
これが後々に大問題として降りかかることになる。

これは世界中の「革命組織」が歩んだ道にも似ている。

小泉首相は時代によって不要になった利権を処理しているに過ぎない。
しかし彼自身も、ソレを実現するために「あらたな利権」がまた構築しているかもしれない。

なぜなら「利権」に対抗するのに、最も効果的なのは、実は「別の利権」で釣ることだから。

※道交法改正による、駐禁民間委託という、新たな警察利権によって
パチンコ利権の引き剥がしが行われているのは有名だわな

>>408
最近は、笹川とか舛添が、わざわざテレビに出てきてまで安倍の足を引っ張ってる
印象が強いけど、この辺もネガキャンの誘導や黙認の一種でしょうかね？

>>412
結局、必要なのは「利権の全否定・全破壊」じゃなくて「適正なタイミングでの
利権の再配置」なんだよね。
角栄が築き上げた利権構造は、ある時期まで有効に機能した。でも、あまりにも
上手く組み上げられたモンだから、不要になってもそのまま残り続けた。
それを、やっとの思いで壊し始めたのが、小泉。これでようやく、利権を再配置
する余地ができた。
では、「次なる利権」はどの分野に、どのくらいの規模で作るのか。
……これに関してはまだ、国民のコンセンサスが取れてなさそう。安倍一代では
解決しきれないテーマっぽいなあ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AE%89%E5%80%8D+%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89+%E4%BE%A1%E5%80%A4%E8%A6%B3+%E8%AD%B0%E9%80%A3&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD+%E6%97%A5%E8%B1%AA+%E5%AE%89%E4%BF%9D&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%BE%E5%B2%A1+%E6%97%A5%E8%B1%AA+EPA&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E8%B1%AA+EPA+%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E8%B1%AA%E3%80%80EPA+%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7+%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93&lr=



http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%BB%E4%BA%BA%E3%81%AB%E5%8F%A3%E3%81%AA%E3%81%97&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7+%E5%9B%BD%E5%AF%BE+%E6%9D%BE%E5%B2%A1&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%8C%E9%9A%8E+%E4%BF%8A%E5%8D%9A+%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2+%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%8C%E9%9A%8E+%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A2+%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E9%96%A5&lr=

>>414
何なんだ・・・

年金問題で一番分かり易かった解説は週刊こどもニュースという現実・・・

>>413

談合とかも無きゃ無いで途端にうまくいかなくなるしなぁ。

談合を排除して建設してる仙台の地下鉄の新線は悲惨の一言。

こんばんは、遅レス失礼

>>404
>デスノートの中身を具体的に想像できないので

色々なものがあると思いますが、
例えば、>>53の電波小僧様の朝鮮銀行を使った架空口座の所有者リストと
FIU が持つ金融取引記録を合わせたものなんてゆうのはどうでしょう？
この2つが合体したとき、すべての資金の流れが鮮明になるわけです。
資金洗浄
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84

>>411
ちょっと古いのですが、面白い論文がありました。
ttp://www.osaka-ue.ac.jp/gakkai/pdf/ronshu/2002/5304_ronko_ikeno.pdf
サラ金やパチンコがスポンサーになれなったら、マスコミはどうなるのでしょうか？

>>413
笹＊は勝共連合の設立者である側面ばかりが強調されますが、
金○との関係も非常に深いですね。
また、親族である糸山＊太郎と小＊は深い交流がありますね。

>>253
> “影響が及ぶ範囲が限定的”な情報だけを小出しにだして、ｼﾞﾜｼﾞﾜとミンスを追い詰める、とか。　
>>353
> いきなり本丸とは言わなくても、ますは小者から攻めて行けば、
>>409
> しかし、受け取った情報の　「不必要な部分の削除」　は有効な手段だと考えます。

デスノートの内容が私の想像（北朝鮮を利用した資金洗浄）どおりだとすると、
一部だけを表面化させるというのは不可能です。
何故なら朝鮮銀行（日本国内の朝鮮民族系の信用金庫）に家宅捜査が入るからです。
表面化させたい一部だけが隔離されて特定の朝鮮銀行を使っていたならともかく、
家宅捜査の入った朝鮮銀行の隠し口座を利用して資金洗浄をしていた政治家全てが
芋づる式に明らかになってしまいます。さらにツナギをしていた人物にメスが入れば、
そこから他の朝鮮銀行へ捜査の手が延び、そこから芋づる式に色々と明らかになり・・・。

駄目ですね。こうした情報を一部だけ使おうというのは下策です。

>>417
>談合を排除して建設してる仙台の地下鉄の新線は悲惨の一言。
kwsk

デスノートの情報を開示するのは、それが例え一部であっても下策です。
とすると間接的に使う事になりますが、これにも相当な注意が必要になります。
間接的な使い方の失敗例をシミュレートしてみましょう。

デスノートの情報を仄めかす事で、右よりな民主の若手を一本釣りしようとしましょう。
自若「おい、お前さんとこのボスには大変な過去があるそうじゃないか。」
民若「政治家なら皆それぞれに色々な過去があるだろう。で、どんな事だ？」
自若「お前も政治家なら噂ぐらい聞いた事があるだろ？　北朝鮮の絡んだ資金洗浄疑惑を。」
民若「ああ、故松岡大臣が持っていたとか噂されているよな。」
自若「それが俺んとこのボスに引き継がれたらしいんだ。中にはお前んとこのボスの名前もあると。」
　　　「どうだい、この際だ。いつ政治生命を絶たれるかも知れない沢民なんて見捨てて、
　　　　うちの党に移籍してこないか。お前は憲法改正にも賛成だったろ、大歓迎されるぜ。」

さて、どうでしょう。一見上手い使い方のようにも見えます。しかし情報の中身を漏らす事はできても、
情報の出所が判別できるもの「例えばノートのコピーなど」を出すわけにはいきません。
これでは永田町界隈を席巻する怪情報と何の変わるところもありません。
下手をすれば、永田メールの二の舞を踏みかねません。

この手の情報の最も安全な使い方は、相手方が勝手に疑心暗鬼に陥るように仕向ける事です。

例えば、松岡大臣の死後、弔い合戦もかくやとばかりに、
自民党が民主党への攻撃を先鋭化させるとします。
これまでと様変わりした攻撃振りに民主党は何を思うでしょうか？
「若しかしたらデスノートが自民党首脳の手に・・・」と考える事は自然でしょう。

本来なら表に出して使う事はできない筈のデスノートですが、
それが松岡から自民党首脳の手に移ったかも知れない時期と、
時を同じくして自民党の攻撃が激しさを極めてくるとすれば、

「なぜ自民党は、返り血を浴びる危険性をも無視して、こんな攻撃をしてくるんだ？
　若しかして、政局が三度の飯より好きだと言われているあの喧嘩好きが、
　松岡情報の新たな使い道を見つけたのかも知れない。それは一体ナンだ？」

と疑心暗鬼に陥ってくれれば上等です。
疑心暗鬼に陥った者は、情勢分析を誤り易く戦術判断を誤り易い。

>>353
> ところで、デスノートは本当に存在するんでしょうか？
存在していてもしていなくても、表に出せないモノならば違いはありません。
「あるかもしれない。」と相手が疑ってくれるのなら、別に存在しなくとも一向に構いません。

> あの方のお話で、何となくこのスレで既成事実化してしまっている感じですが、改めて疑問を感じます。
電波小僧に限って言えば、別にあの方のお話で存在を知ったわけではありません。
２ｃｈでも松岡が大臣に就任した時から、デスノートが話題になっていました。
本当か嘘かは知りませんが、黒革手帳だとかいう尤もらしい噂もあるみたいです。

支援。　デスノートは核兵器みたいなものか。

>>423
沈黙の艦隊の海江田の「弾頭は通常にあらず」みたいだな

なんか二枚舌の国が潜水艦に積んでいるミサイルの弾頭を
コンクリートに変えるという案を出したことを思い出した。

>>424
あの威力はでかかった、おかけで、政府と米第七艦隊を沈黙させた。
疑心暗鬼は、最大の「兵器」なのかも。

こんばんは、 電波小僧様

とても、面白い推測ですね。

私は、朝銀がらみの金の動きについてはすでに金融庁が握っていると思います。
しかし、口座の実質的な名義人の確定にいたる証拠にあたるものがない状態であると
考えるのはどうでしょう？
朝銀や足利銀行の金の動きは破たん処理の過程で金融庁が握っていると思います。
しかし、その情報には実質名義人を確定する為の証拠が欠けていると思います。

私は、この証拠にあたるものがデスノートではないかと考えます。

この過程においては、柳沢厚生労働大臣も関わってきます。
突然終焉した【子供を生む機械発言】騒ぎは何であったのでしょうね？
陰謀論的には、取引により誰かが意図的に終わらせたと考えます。

参考資料
朝銀信用組合
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%8A%80%E4%BF%A1%E7%94%A8%E7%B5%84%E5%90%88
足利銀行
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E9%8A%80%E8%A1%8C

スレタイに沿った話だけど、

日本人の場合、責任をかかえて自殺しちゃったりするから、
関係者が自殺した場合、懲罰的に捜査を厳しくしたほうがいいんじゃないか。
つまり残された人に、もっと迷惑がかかるようにする。

この場合、ウツだったら、どうしようもないんだけどね。
でも、責任を取って自殺しちゃう感じ、ってのも確かにあるんで、
自殺で逃げられたら残された俺たちは、もっと困る、
みたいにしないと、自殺にみせかけて殺される可能性もあるし。

にしても、
どうもこの死ねばチャラになるって感覚は、興味深いな。

西欧の罪と罰の感覚って、唯一絶対の神様がからんでるっぽいけど、
日本の場合、罪とは共同体に対する罪で、罰とは共同体に復帰するための通過儀礼、
みたいなとこがあるように思える。

罰というか、みそぎ、お勤めを果たせば、こっち側に戻ってこられる。
死んじゃった人は、そもそも帰ってくる必要が無いから、そこで終わる。
・・・とか。

デスノートはあると思います。
ＴＶのバッシング仮定を見ると、そこまで批判することでもないのに、ネガキャンやってましたし。
基本的には、マスコミの逆が正しいと思ってます。
マスコミ＝特亜＝民主
と利害が一致しているから、安部政権を叩いているのだと思います。
さらにいうと、マスコミは、欧州系・欧米系に買収された方がいいと考えます。
自浄作用は働かないと思いますので、放送革命なるもので、膿み出しをすべきです。

>>428
「死ねばチャラになる」ではないよ。
自殺経験者から言わせてもらえれば、死ねばなにもかにも悩む必要が無くなる。
という考えだ。
死ねば残された遺族が悲しもうとも、誰かが迷惑を被ろうとも
まったく関係ない話になると考えてしまうんだ。

また、俺が死ねばこの秘密が洩れても、死んだ俺とは関係なくなるという考えもある。

ようは、自分が「安心」を得るために行う行動なんだよ。

うーむ、

自殺は、生きている人間の行動である。
その証拠に、死者は自殺しない。

>>427
> 私は、朝銀がらみの金の動きについてはすでに金融庁が握っていると思います。
> しかし、口座の実質的な名義人の確定にいたる証拠にあたるものがない状態であると
> 考えるのはどうでしょう？
妥当な推測であると思います。
それと入り口側の総連の情報も含まれているんじゃないかな？
野中が取り持ったとすれば、政治家何某と総連何某の会談記録とか。

>>429
欧米系に買収されたとしても自浄作用が働く保障も根拠もありませんし、
自国メディアなのに他力本願の思考自体が「膿」だと思います。

>>432
私も、将来の【保険】になる何かだと思います。
結果的には、それが何かということになりますね。

昨日からお弟子さんが来てないですね。
私のいたずらが過ぎてしまったでしょうか？すいません。

一応、お弟子さんの名誉のために申し上げると
金丸　信は、金　丸信（通称キム・ガンシン）と呼ばれていたようですよ。
ttp://overdope.exblog.jp/3452797

ん。ヤツのは素の発言だからこそ笑えた。
ま、戸締まりがちょろっとからかった程度じゃむしろ喜んでるくらいだろ。＞坊や

心配無用。

>>418
代表戸締役さんから直接レスが頂けるとは、恐悦です。

なるほど、暗黒面の資金の流れの情報というわけですか・・・
それってのは、暗黒面への戦術的撃滅作戦ではなく
戦略的に根本的に基礎的に撃滅させる動きに繋がっているのでしょうか？


>>422
現在のﾐﾝｽの攻勢は、デスノートを揉み消したい勢力が攻勢に出ているのか
デスノートを利用して流れを変えたい勢力が攻勢に出ているのか
どちらなのですかね？

個人的には、デスノートを無かった事にしたいなら
心臓を追い詰めないほうが良いと思うので、
この動きは、流れを変えたい勢力が動いてるのではないかと思うのですが・・・



さて話しは変わりますが、仮にデスノートがあるとして
それを今、持っている人間は何をしたいのでしょうか？
デスノートを「何のために使うのか？」これが重要になると思います。
１、大量破壊兵器として使用する（太平洋戦争）
２、抑止力として保持して、現在の秩序を守る（冷戦）
３、ノートを利用して、新たな秩序を創る（沈黙の艦隊）

僕は、現状では２で状況は進んでいると思うのですが
場合によっては、参院選の前か後に３の可能性が出てくるかも
と超ムーな妄想を膨らましております。

デスノートの存在価値はデスノートがデスノートである事
実際に存在しようが存在しまいが、関係ない。
と酔っぱらいついでに電波を飛ばしてみるよ。





ふと思った。
情報という物は開示する物ではなく分析する物だと。

後ろ暗い人に後ろ暗い情報を突きつけてもしょうがない、と。

>>436　恐縮しないでください、私は唯の零細企業の戸締役です。

>現在のﾐﾝｽの攻勢は、デスノートを揉み消したい勢力が攻勢に出ているのか
>デスノートを利用して流れを変えたい勢力が攻勢に出ているのか
>どちらなのですかね？

どちらもではないでしょうかね？
基本的に民主は烏合の衆であり一つではありません。

小＊をよく思っていない勢力や党首から引き摺り下ろしたい勢力もあるでしょう。
ところで、メール事件の真犯人は誰だったのでしょうね？
現実問題として、あの事件により一時勢力を拡大していた前＊グループは力を失った。
自民党も利を得ましたが、これにより民主では後参であった小＊の力は強まった。
民主党内おいても、それぞれの思惑によるパワーゲームになっているのではないかと
思います。

ねぇ、もしかしたらさ「デスノート」の話題って
ライブドア野愚痴自殺（旧三和）が繋がってるんじゃ…

なんて事を考えてしまった。

皆様、今晩はでございます。

>>422、437
うへへ・・・まったくです。
秘密は公開されない（秘匿状態）こそ秘密であり、存在しようがしまいが、それでも秘密は生きるのですから・・・。

>>436氏
１〜３は状況次第で、どれにもなりますな。
逆にただ黙って保持し、勝手に疑心暗鬼で踊りだす者たちを見るのも面白いですのぅ。

さてはて、暫くは個人や団体、組織及び勢力の動向に注目ですね。
件の情報（ですのぉと、閻魔帳とお好きなように）で、どのような方がどのように（勝手に？）踊るのか・・・・まだまだ時とパーツが足りませんね。

>>439
そのライブドアの件、ホモ勝が日記有料化するまえに
民主の精鋭部隊が沖縄入りして調査してるって言ってたんだよな。
報告楽しみにしてろーみたいな感じだったが、それっきりになってたような。

ところで、他スレからだけどなんのこっちゃ？

262 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/06/02(土) 22:13:59 ID:XsoK0F2H0
例の松岡大臣自殺予告レス、大臣本人の書き込みだったようですね。ｺﾜｰ

「GAIATSU」に頼った結果がいろんな歪みが生じましたしね。
自分たちの手で「淘汰システム」を作ってこそより良い国になると思いますけど。

ちょっと面白い発言を紹介させていただきます。

松岡利勝 農林水産相の冥福を祈る　しかし政治家は死んでも許されない
ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2007/0528.html

>新井将敬氏の死を思い返せば、松岡氏にもかなりのプレッシャーがかかっていたことだろう。

中川一郎といい石井紘基といいこわいですねぇ。

落ちます。おやすみなさい。

>>437
確かに。
相手が疑心暗鬼になればカードとして使えるからね。
まぁ、実際問題存在するからカードにできるんだろうけど…。

>>436
現状2として使っているに1票。
あとはミンスの出方次第。
もし向こうさんが強硬に出てきた日には選挙の直前に発動。
もちろん返り血を浴びないように自公側はきちんとクリアにしておくことは
最優先事項。


で、デスノートは何処へいったのだろう…。
まぁ、あのお方のところに渡ってたりするとそれこそ最終兵器になりますわなぁ…。
恐らくいくつかのところに分散or複製があるて言うのもありかなぁ…。



以下ちょっとしたチラ裏。どう取るかご自由に。
･先週の土曜日、中川(女)が熊本に来てた。
･そーいや、HS証券の野口氏、熊本がらみの案件があったとか。

なんか着々と、このスレのムー化が進んでるようなｗ
デスノートかぁ。どうでしょうね。
松岡は「駒」に徹してきた（メインプレイヤーになるつもりがなかった）人物であるという印象が
漏れにはあるんで、「抑止力」として使われるという見解は（自然だけど）ちと懐疑的です。
それなら、わざわざ死ぬ意味があまりない。あるとすれば「デスノートごと」消える場合。
あるいは、デスノートと関係ない方向からの干渉があった場合でしょうけど……むぅ。

ちょっと気になり>>438の自己訂正

>>436様、申し訳ありません。
言葉の選択ミスで、失礼な表現になってしまいました。

誤>恐縮しないでください、私は唯の零細企業の戸締役です。
正>ありがとうございます。零細企業の戸締役をお褒め頂きまして光栄です。

誤>どちらもではないでしょうかね？
正>私は、どちらでもないと思います。

これで落ちます。おやすみなさい。

続報が出ないんだから、仕方ないじゃろ。＞むー

>442
　最近はテレビ局の中の人の劣化が著しくて製作会社に実質丸投げが
ほとんどで新しいコンテンツを作る能力がなくなりつつあるから
案外変革じゃなくて他の業界に淘汰されてしまう可能性があるかも。

>>446
ご丁寧にありがとうございます

>>447
そうですねぇ、、、、
松岡大臣関連はまったく新情報は報道されませんし
土日番組の松岡大臣の報道にしたって
ワイドショー以上のことは言われませんしねぇ・・・

松岡大臣の報道に関しては、在任中やろうとしていた事などはまったく報道せずに
ナントカ還元水やらケンカシーンやら緑資源との繋がりを暗示させるようなものばかり・・・

こういう言い方は、肩入れしすぎてるのかもしれませんが
あのような報道ばかりでは松岡大臣がうかばれないです・・・

みんなサラっと流してるけどさ






ここ、幽霊も参加してるｽﾚだったんだね…(>>430)

いや・・・別に未遂でも経験者であることには変わりないのでは？

>>449
そもそも、光熱水費の怪しい数字にしても、追及するに足る動機にはなりえても、
閣僚辞任や証人喚問を要求するに足る物証にはなりえないのに、こんなことに
なってしまった今になっても、野党は一切物証を出してこようとしない。
あまりにも、あまりにも無責任……。

格差問題も、最近は一切言わなくなったし。アレだけ取り沙汰したネットカフェ難民の
現状はぜーんぜん変わってないのに、もう国会審議の話題にのぼることもなくなった。

>>452
国会中継を観て思ったんですが、野党の質問ってなんかホロン部の
レスに似てません？
おもわず「ソースは？」とか呟いてしまいましたよ。

>>450
そういう風に、茶化すのｲｸﾅｲ

他スレで見かけたのですが、

http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2445&corner=2

http://homepage2.nifty.com/kimccinet/znet.htm
なんという支援者たち・・・

伝聞ですが、帰化した後も民潭の役付きだったらしいじゃないですか。
タレント議員もどうかと思いますが、こういう人を候補にするなんて、日本の政党としておかしいと思います。
党内から、反対意見など出ないのでしょうか。

このスレにいらっしゃる方々は、すでにご存知のことだと思ったのですが、腹立ったんで書き込んでしまいました。
ごめんなさい。

>>454
武者小路公秀、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
いや〜、香ばしい。

おはようございます。

>>454
民主党には白眞勲さんもいらっしゃいますよ。
ttp://www.haku-s.net/profile/index.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%9C%9E%E5%8B%B2

>民主党『次の内閣』　防衛副大臣
>拉致問題対策本部　幹事

>平成15年（2003年）
>1月　日本国籍取得。
>平成16年（2004年）
>朝鮮日報退社。
>平成16年（2004年）
>7月11日　第20回参議院議員通常選挙（比例区・民主党公認）初当選。

帰化後1年当選一回で、防衛副大臣候補ですかorz。
さすがに党としての認識を疑いますね。

おはようございます。

>>434
あわわわw　そういう誤解を招くんじゃまいか、と心配だったのですが、案の定。。。orz
タイミングがちょうど悪かったっスね。お気になさらずドゾー・・・てか、ワラタｗ
いつも誠実、真面目で博識、常識人。それでいて超正義の愛国紳士w の戸締先生が、
いきなり
「 金　丸信 ◆jJEom8Ii3E 」で登場〜ｗｗｗ　

>>435 の“良心的なオイラ”くんのゆーとーり。大喜びさせて頂きますたよ。ｗ
しかし残念ながら朝は忙しく時間があまり無かったので、投げ遣りなレスしかできず、
ご心配をお掛けしてしまったようです。本当に申し訳ありませんですたっ。m(_ _)m

じつわ、金曜日、親戚に不幸がありまして、きのうは一日中 外出、深夜帰宅。
んで、昨日はトモビキ？なので、葬式は今日、だそーです。なじぇ？　まー、そういう訳で、
今日もちょと昼過ぎくらいまでは外出していて、呼ばれても御返事できませんです。＞＜
（レポートの方もそれからになるので、今日に間に合うか、ちょと微妙。。。）

というわけで、一応、見習いは生きてますた。戸締先生、いつも心配してくれてありが�d。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
・・・ｵｯﾄ、私的な連絡事項で長々とスレ汚し、皆さん、ゴメンだお(´･ω･`)

>>419
電波小僧さん、回答ありがとうございます。一部の情報を明らかにすれば、残りの情報も芋づる式に
明るみにでる訳ですか。難しいですナ。しかし、そこでも思い出されるのが、あのお方の御言葉。
「相殺狙いでタマを取りに行く」というコトと、「小＊を筆頭とする民主党議員」と
選挙母体である「連合」を共に破壊する（…コトが可能？）、ということ。そして、それを実行に移す
タイミングは「韓国崩壊が予想より早い場合」。目的は「韓国支援拒否のため」。

それらの御言葉を総合すると、あのお方は、ある程度の犠牲を厭わなければ、デスノートを用いた
ミンス解党オペは十分に可能であると考えておられるよーな。しかも、「韓国支援拒否のため」という
パッと見、それほど深刻ではない目的(?)の為に・・・。んー、どうなんでしょうか？？？
一番てっとり早いのは、もう一度、あのお方が降臨して解説してくださるコトなんですけどね。
案外、ＰＣに向かって「甘えるな！自分で答えをみつけろ！」とか思っておられるのでせうかｗ

“相手方が勝手に疑心暗鬼に陥るように仕向ける”という作戦は、なるほどー、効果的カモ。


ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡「いや〜、最近、マンガにハマっちゃってね。なんて言ったっけ？ デス・・・」

>>453
というか、「慰安婦に軍が関与してなかった証拠を出せ」ったミズポら含め、永田メールも含め
野党は「魔女裁判」が当たり前のような感覚で居るみたいだな。
本当に法治主義国家の人間か疑うよ。

そいやあ永田メール時は、悪魔の証明を支持した民主議員のブログが炎上しまくてたな・・・

>>458
仮に、韓国支援拒否が目的だったとした場合、個人投資家の異常ながんばりで、予想のほか延命しちゃったから
シナリオが変わったとも考えられないかな・・

<チラ裏>
もし「シナリオ」に変化が生じたなら、デスノートは、そのシナリオの執行役となる「死海文書」を知る人間
に渡ったと考える。シナリオの修正を余儀なくされたからね。
そして、その人物といえば・・・全世界同時株安を「事前に知ってたかのようにしか思えない」あの人物になるな・・

ちなみに「死海文書」とは、「これから起こることを全て記してある預言書」という事で（ｗ
</チラ裏>

松岡さんの死去のときの、インタビューに答えたときのあのミズポの顔は
まさに「魔女」そのもの。
さすがに、背筋が凍るような感覚にとらわれましたよ。

>>460
何気にテレビ見てたら目を輝かせて興奮気味のコメント。
ホラー並みに怖かった。
あれが国会議員なんだから、電波って侮れない。

>>460-461
人が死ぬことを喜んでいる事自体、彼女が日本の価値観とは相容れぬ存在ということを証明してますな。

元スレに誤爆してまたんで、以下コピペ
<チラ裏>
ところで皆さんは、青森に上陸した脱北者の事をどう思われますか？
年金でバーニングしているときに「北朝鮮」を存在を、今一度思い出させる
この事件は、非常にタイムリーな気がするのですが・・・
</チラ裏>

>>462
ここで北利権の話が浮かんだ。
今、このタイミングで怪しい脱北者が来ちゃったよと。

>>460

http://www.nicovideo.jp/watch/sm365623

これですね。相変わらずひでー。

日本語喋れて毒薬持っただっぽくしゃが工作員じゃないとでも？

逆に、韓国or日本の内偵という可能性は？

1999年に起こった能登半島沖不審船事件の事件で
不審船が帰った港が、今回脱北者と同じ港である
北朝鮮清津（チョンジン）であるのは偶然でしょうかね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%99%BB%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E6%B2%96%E4%B8%8D%E5%AF%A9%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

遅レス失礼しますたー。

>>323,325,327…さん、他のみなさん
同和教育に関する情報、ありが�d。結構、地域によってバラつきがあったり、
公立、私立で力の入れ方に差があったりするみたいですナ。
なんにせよ、知らないよりは なんでも知っているほうがカコイイっすよね。
日教組とやらが >>330さんの仰るよーな目的で教えていたのかも知れませんが、
ソレ聞いて差別に乗り出すアフォは恐らくイナイ（…つか、対象もワカランしw ）ので、
トリビア聞けてラッキーみたいな感じでせうかｗ

>>366
「金竹小」っスかーｗ　( ﾟдﾟ)ﾍｪｰ　なるほど、覚えやすいですな。さすが六武神先輩。ありが�d。
しかし・・・「ハイ、はぁ〜い、。。。」以下を読みながら、「ﾒﾀﾙﾌﾚｰﾑ の大きなメガネをかけた
おさげで小柄なアニメ声の美少女教師」が一瞬みえたｗ・・・のはナイショ。

>>403
「民主党の中井ひろし元法相」ﾄﾔﾗ もやってたんですかー？　つ【光熱水費を虚偽記載】
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　それって見習いは初耳ですお。ＴＶの ﾆｭｰｽ でやってたっけか。。。？
“デスノートが使い手を選ぶ”とか、“ブーメラン”とかの意味がよーくわかりますたよorz
しかし、マスゴミは(ry　・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・ｗ

>>414
おおっ、SUGEEEEEE！ｗ　…いや、失礼。「貼られたリンクは一応全部 踏んでみるｗ 」がモットーの
見習いとしては、たまに ﾌﾞﾗｸﾗ や ｸﾞﾛ 踏んで痛い目にあったりするんですが、今回は本当に感心しますた。

�@「安倍 オーストラリア インド 価値観 議連」�A「中国 日豪 安保」�B「松岡 日豪 EPA」�C「日豪 EPA 北海道」
�D「日豪　EPA 北海道」�E「鈴木宗男 北海道」�F「死人に口なし」�G「鈴木宗男 国対 松岡」
�H「二階 俊博 オーストラリア ニュージーランド インド」�I「二階 グリーンピア 上海閥」

ｸﾞｰｸﾞﾙ の検索ワードを上から順に並べてみましたが、相変わらず 知識皆無で、最初は ﾅﾝﾉｺﾄﾔﾗ…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
しかし、でてきた情報を順に読んでいくうちにようやく少しづつ理解できてきて、「なるほどー。そーだったのか！
…しかも、並べ方がウマすぎｗｗｗ」という訳で冒頭のセリフとなったワケです。

政治知識ゼロなので半分も読み取れてないカモですが、一応マトメると、
�@…安倍総理と自民党の中堅・若手議員４３人が組織する「価値観外交を推進する議員の会」が中心となって、
　　対中国を睨んだ戦略的な外交を展開している。その 派閥横断的で事実上の「安倍派」が
　　「価値観を共有する国々」として重視している国は「オーストラリア」と「インド」。
�A…日豪の安保協力の重要な目的のひとつは「中国の軍事的脅威と覇権拡大」への対処。　
�B…故松岡大臣はそうした安倍内閣の方針に沿って、豪とＥＰＡ交渉を進めていた。
�C�D…松岡大臣の「日豪ＥＰＡ」は、農業で豪との競争に曝されることになる「北海道」からは反発の声が上がっていた。
�E…その北海道に地盤を持つ「鈴木宗男」について

（つづく）

>>469（つづき）

�F…伊吹文科相は「緑資源機構のことなどについて責任を感じたのか。原因はよくわからない。
　　“死人に口なし”という残念な状況になった。ご冥福を祈る」と話した。
�G…“自称友人”鈴木宗男は、「松岡大臣は“国会対策委員会”からの指示で口止めされていた」という主旨の
　　発言をしている。中川幹事長は「国対に確認したが、そういう事実は一切ない」とコメント。
�H…二階 国会対策委員長 は、「日中韓」＋「ASEAN」＋「印、豪、ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ」の計16ヵ国の
　　「東アジア共同体」を提唱している。
�I…二階氏は和歌山にある国有の保養施設「グリーンピア南紀」の跡地売却を
　　中国上海閥の会社（実質 ﾍﾟｰﾊﾟｰｶﾝﾊﾟﾆｰ ）に対して不正に仲介斡旋した疑惑がある。
　　ちなみに、この二階氏、過去には和歌山の公園に“江沢民の揮毫と講話を中国語で刻んだ”
　　「日中国交正常化３０周年記念碑」を建立しようとしたことがあるほどの親中派。

・・・と、こんな所でしょうか。もっとカンタンにすると、
「中国最近ヤバクね？」→「よし、豪・印と軍事同盟だ！」→「松岡、中国産に替わる農産物の手配頼む！」
→「了解。そこで日豪ＥＰＡですよ。」→「松岡大臣志半ばで…　･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ 」→「ムネオ、北海道の
　人々を○めこんでＥＰＡ批判。」→「大臣の氏と共にいくつかの情報は迷宮入り（…の設定）」
→「ムネオ、友人(自称)の氏を利用して政権批判。」→「内閣は中国敵視。２Ｆは大中華共栄圏ｗ」
→「緑ピアと言えば1972年 田中内閣時代に計画されたモノ。２Ｆは偶然にも旧田中派なワケだが。。。」

ちなみにムネオ氏「野○氏が白を黒と言えば、自分も黒」と公言したことがある。（wikiより）

んー、漠然とですが、なんとなく掴めましたｗ　参考になるヒントをありがとうございました。

>>465-467
昔、戸締役氏が「案外、北朝鮮は味方かもしれません」・・ったのを思い出した。

今回事件のポイントは
「年金問題による波状攻撃真っ只中で、それに釘を刺すように今回の事件が起こったこと」
「当の脱北者が、すぐに韓国行き希望を表明したこと」
「不審船騒動と同じルートにも関わらず、海保の動きが全く無く、国内まで辿り着けたこと」

日本海を越えられる船、日本語習得、自決用のクスリまで持っているということは
明らかに一般市民ではない。相当上に居る人物と思われる。（もしくは、上の人物が手配したか・・・）

そして、海保が動かないってことは、おそらく日本側は今回の脱北を事前に知っていた。

となると、問題は誰が脱北を仕組んだか？

ちょっと考えて見ます

この国会対策委員長、二階、

1999年（平成11年）の第二次小渕恵三改造内閣で運輸大臣兼北海道開発庁長官として入閣する。

この辺でﾑﾈｵと関わっていたのかな？

>>471
ここでたびたび言ってた人がいたけど、
憲法改正とか中、北とか露？とか韓国経済ﾜｸﾃｶとか繋がっているんだと思う。
ちなみに今回の脱北は有事？も想定して海上ルートの確認も兼ねていたのでは？
近々何かが、、、、、まぁ妄想ですw

>>472
北の恐怖を煽る連中には、日本の有事体制強化を促す目的の奴も居るという説もある。
彼らは、利権（たとえば、（外部に意図された）国家崩壊前に、優先的に国外に逃走でき、かつ定住も与えるなど・・・）
と引き換えに、金正日を悪役に仕立て上げるための行動をするとかね。

大分前のアメリカ脱北は、非常に手際が良かったですなぁ・・・なんてね。

こんばんは、
>>457
お弟子さんお帰りなさい。

>>470
安倍政権が連携を深めている（表面的かもしれませんが）のは北京政府です。
また、北京政府は一応の国際協調路線をとっていますね。
それに対し自民の反主流や民主の旧田中派勢力とつながりが深いのは上海閥ですね。
いわるゆるチャイナスクールと呼ばれる外務省のメンバーも上海閥と関係が深い。
さらに、この裏には公＊党の影もちらつくわけですね。

歴史的に見ると、勝共連合などの反田中派と旧田中派（金竹小）だけではなく
中間的な位置にいるグループや双方のパイプ役に当たる人物もいるわけです。

パイプ役に当たる人物は、双方の情報や秘密などを握っていますから
時として政局を作り出したり、疑獄に巻き込まれることが多いわけです。

政治も経済も、決して一つの軸だけで動いているわけではありませんので、
対極的関係だけで判断するのは危険ですが、一つも目安としては面白いですね。

二階氏に関しては、公明党とのパイプ役であると同時に上海とのパイプ役でも
あるわけですね。さらに、小*とも非常に深い関係にある人物であるわけです。
先日の中井氏の光熱費問題に関しては色々な憶測がありますが
一つの見方としては、小沢による幕引きの一つの形であったともいわれています。
他の見方としては、いままで二階と中井議員の間でいろいろな取引が行われて
いますから、二階の指示で中井が自爆したなんていうのもありますね。

どれも、憶測に過ぎないですが非常に面白いですね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A

だーれが殺した

>>475
アクメツ

>>469
お弟子さん、こんばんわ。　役に立つかどうかわかりませんが、このサイトを利用してみてください。

ttp://so.7walker.net/guide.php?catid=4&blogid=1


>>474
温首相が、続投をやめたとか、今回の訪日で何かあったのかもしれないと思うのは、
穿ちすぎですかね。

>>471
北朝鮮は友好国ならぬ、有効国と考えられます。
朝鮮半島が一つにまとまらずに、片方の側（海洋側or大陸側）に属さないということは
日本・アメリカ側（海洋）、中国・露西亜側（大陸）
双方にとって、理想の状態だと思われます。

日露戦争は、ロシア（大陸）が朝鮮半島を支配することに危機感を抱いた日本が
先手を打って戦い、ギリギリ勝利したのですが
その後、朝鮮半島を支配下に置いてしまったことで
日本は直接大陸と国境を接することになってしまい
その後の、満州事変、日中戦争に繋がっていきました。


ですから、拉致問題というのは日本にとっては難しい問題なんです
現状維持では拉致問題は解決しないが
かといって、拉致問題が解決される北の体制が変わる時というのは
中国が新体制に、かなりの影響力を持つ事が予想されます。
日本にとっては、事実上の中国南下は容認できません。

しかし、実は中国も北朝鮮に崩壊されては困るのです。
もし、北朝鮮が崩壊したら中国は影響力を行使して
半ば、統治するような形を取るしかありません
それは難民が出るからです。（まぁ、難民は日本にも来るでしょうが・・・）
ただでさえ、国内で格差の問題を抱えているのに
東北部に大量の難民が流入してくるのは容認できません。
ですから、中国は新・北朝鮮を出切る限り早く安定させようとするでしょうが
中国にとっても、海洋側との国境接近は歓迎できるものではありません。

（続く）

支援

>>474
戸締先生、こんばんわ。
＞安倍政権が連携を深めている（表面的かもしれませんが）のは北京政府です。
ええっ、そーなんスか？　ﾃｷｰﾘ 最近の「中国脅威論」や「緑爺発言」その他で
日米は揃って、中国敵視の政策へとシフトし始めたのかナ、とオモテいますたよ。
てことは、つまり、「敵視」ないしは「危険視」しているのは、同じ中国の中でも
「上海閥」のほうをメインのターゲットにしているということですか？　…なるほど。

しかし、北京政府のほうも、どーみても、日米のナカーマw でわないので、表面的にでも
“連携を深めている”ということは、マダある程度は相手がコチラの言うことに耳を傾ける余地がある、
つまり、利用価値があると見なしている、というコトですかね？　
ふーむ、国家間の外交というのはカンタンに、敵、味方では分けて考えられない
複雑なもののよーですな。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
ありがとうございました。２Ｆ氏や公＊党等の人脈も含めていろいろ勉強してみます。
ナンカ面白くなってきますた^^

>>477
へえ、そんなサイトがありましたかー。しかし、いちいちチェックしてから踏むのも正直…('A`)
とにかく、ありが�d。みるからに　ぁゃしぃ !!　時は使ってみます。

>>478（続き）
となると、現状維持が周辺各国の利害には一番良いわけす。
最近、6カ国協議でアメリカの態度が軟化したと言う人がいますが
アメリカが中東に力を費やしていて、極東方面に軍事介入する余裕が無いだけでなく
日本や中国も軍事介入はおろか、北朝鮮崩壊を望んでいないのです
そういう各国の思惑が働き、6カ国協議は現状のように
表向きはグダグダになっているわけです。

さて、こんな話しをすると、小泉訪朝はパンドラの箱を開けてしまった感があるのですが
実は、そうではありません。

当時の小泉訪朝を見ると
統一方向に動いていた朝鮮半島に楔を打ち込む意味もあったと思われます。
北の南への接近は、経済の行詰りが主要因であったので
日本が経済援助をちらつかせる事で
北に、単独での生存の可能性を示して表舞台に引き出して
世界が注目する中、北朝鮮に日本人拉致を公式に認めさせたのです。

この「国家が拉致した」という事を認めさせた事によって
6カ国協議で、本当は北朝鮮が崩壊されては困るはずの日本が強硬な姿勢をとれています。
もし、小泉総理が北朝鮮に拉致を認めさせていなかったら
日本に北朝鮮を経済支援をするよう押し付けて解決されていたでしょう
（ｗｋｔｋスレでいうババ抜きでババを押しつけあってるというアレです）

そして、この小泉訪朝はその後の日本国内にも影響しています
今までタブーとされていた、在日朝鮮人の各種問題に深くメスを入れれる免罪符を手に入れ
国家防衛（集団自衛権、憲法改正、防諜法）を議論できるようになったり、
平和ファンタジー脳勢力の衰退（護憲派、大陸・半島利権）を誘発したりと、
100年経っても変わらない日本と思っていたら、電光石火の勢いで変わっていく
この変化は、各国を驚愕させました。
ですから、拉致問題で西側諸国のみならず中国・ロシアまでもが日本に理解を示しているのです。
（まだ、ちょっと続くかも・・・）

四円

1998年の小渕恵三内閣で野＊が官房長官を務めてたし、
その10月には正式に自自公連立が成立やから、
誰かが公＊党とパイプがあったんやろうけど
談合3兄弟の一人2階と、親中派古＊とか
田＊の利権を受け継いで尚且つ
「戦後混乱期に日本が○産化されなかったのは、○価学会のおかげだ」
と言った野＊かな？
その野＊の愛弟子の一人、地方分権を推進する民主党と提携しており、
なおかつ北海道を代表している？鈴○は、ＷＴＯ、ＦＴＡ、ＥＰＡ
交渉のしていた松岡が生前、こんな事言ってたYO！と言っているわけですよね？
松岡のデスノート焙り出しや利権絡みとか、関わる輩が多すぎですね。
最終決戦みたいな争いですよね。
ﾏｽｺﾞﾐも含めて。
親中派でｸｸﾞﾙと出るわ出るわw

>>477
「上海閥」指導者、黄菊副首相が2日死去したことで何かあるかもしれませんね

>>481
さて、長々と駄文を書いて自分の文才の無さを噛みしめておりますが
最後は、まとめというか個人的感情を晒したいと思います

結局の所、北朝鮮とは現状の二重クッションがある状態が
各国にとって一番望ましいのです

ですから、最近の朝鮮滅んでしまえというネット界の意見に危惧をしております。
もちろん、国内の各種異常な状態は正さねばなりませんが
朝鮮半島が地球上から消滅出来ない限り
日本はかの国々とは上手く付き合っていかねばなりません
ですから、日本政府は朝鮮半島情勢をソフトランディング出来るように
最大限の努力をするはずですから
安倍さんを応援してる人はそこらへんの覚悟は必要であると思います



本当に、長々と駄文を失礼しましたｍ（＿＿）ｍ

今週発行の週刊新潮にこんな記事があったので投下してみます。(26〜27ページ)


現職大臣の自殺―
病院へは安倍首相を始め、関係者が続々と訪れた。
ところが、である。真っ先に駆けつけたのは、何とも意外な人物だった。
「小泉前首相の首相秘書官を務めた、飯島勲氏です」と、社会部記者が証言する。
「一番最初に来たのは身内とも言える大臣秘書官らですが、それ以外となると飯島氏が飛び抜けて早かったのでは。スキンヘッドで100キロはあろうかという巨漢なので、とにかく目立っていました。あんなに病院に早く来るとは、余程、松岡さんと親しかったのでしょう」
飯島氏は小泉内閣を長期政権にした“陰の立役者”である。
安倍首相の相談役とも言われ、その影響力は今も衰えていない。
そんな実力者が、松岡氏の自殺の報を聞き、真っ先に病院に駆けつけるとは何故か。
松岡氏と言えば「以前から農水分野での知識は豊富で、仕事もできるとの評判でした。ただ、スキャンダルが多く、自民党内では長らく無役で完全に干されていた」(政治部デスク)
本来、大臣のイスを狙えるような政治家ではなかったはずである。(つづく)

>>480
中国敵視しているというのは事実ですよ。
現にアメリカが（昔からしたら信じられないが、特に民主党が）貿易赤字と人権問題を強く非難してますし。
ただ、アメリカも面と向かって中国と対峙する力も無いですし、もし内部に火種があるなら
ソレを使わない手は無いというだけではないでしょうか？

そして、「北京と上海」という構図を理解できれば
安倍首相の就任直後の訪中が、上海系譜の所謂「親中派」とマスゴミにどれだけ影響を与えたか
理解できると思いますよ。

ちなみに
「今、胡主席を支えているのは、天安門後世界中に散った華僑が中心らしい」

しえん

読みたかったのにコンビニになかった新潮ktkr

>>485
「そんな松岡さんに転機が訪れたのが、小泉政権の時でした」
こう解説するのは、ある自民党関係者。

「松岡さんは当時、日本が経済戦略として重要視してきたＦＴＡ締結のための話し合いや、日本から中国へのコメ輸出解禁に向けた交渉を精力的に行った。しかも自費でアメリカやアジア各国に赴いたんです」
そんな松岡氏に目をつけたのが飯島氏だった。
「飯島さんとしては、自費では大変だと思ったのでしょう。そこで資金援助を申し出た。ところが松岡さんは“カネを貰うためにやっているんじゃない”と断ったというんです。
これですっかり松岡さんに惚れ込み、農水行政に殆ど知識も関心もない小泉さんの、陰のブレーンとして松岡さんの知恵を借りるようになったのです」
お互い、さしたる後ろ楯もなく貧しい田舎から出てきた者同士ということもあり、意気投合。
飯島氏に会うため余りに頻繁に官邸を訪ねるので「定期便」と揶揄されるほどで、遺書のうち一通も氏に宛てたものだった。

「松岡さんは郵政選挙後、最後の内閣改造で農水相への起用が内定していました。
ところが選挙後、松岡さんの地元で選挙違反が発覚し、入閣が見送られたんです。この時、飯島さんは涙ながらに松岡さんに詫びた。

その後、安倍政権が誕生し、飯島さんは小泉さんと共に“組閣には注文はないが、松岡だけは農水大臣にしてやってくれ”と安倍首相に頼んだのです。
松岡さんの起用に反対する声もあったが、国会議員の中でこれだけ農水に命をかけている人はいないと押し切ったんです」
小泉内閣の、いわば置き土産だったわけだ。
そのせいか、飯島氏は、病院に駆けつけた後、今度は仮通夜の会場へ行き、準備などにあれこれ指示を出していたという。

“陰”を全うした者が残り、“光”を求めた者は消えた。(終わり)

2chにいると考えるヒントをたくさんもらえるからいいな。

>>485,489
新潮の人乙！
ここでの評価見る前は大臣はやっぱりなんとなく悪い人て印象あったけど
各方面から見るといろいろ面白くなってきた。

中国は、「毒野菜」「環境破壊」「毒薬品」「ダルフール」他々、いろいろな問題から目を逸らしたいらしいですね。

慰安婦問題】中国系団体「安倍首相、謝罪できないのか」、慰安婦決議案支持訴え米紙に広告…世界抗日戦争史実維護連合会[06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180838659/

「北京」「上海」どちらの閥の入れ知恵？

スレ的にはこちらの話題が、

【日台】安倍晋三首相、台湾の李登輝前総統と面会したのではとの憶測広がる…宿泊先ホテルオークラでの会食、一時中座で[06/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180730514/

森元総理のお膳立てという意見が多いです。　自分も、彼のセッティングだと思います。

>>484
素晴らしい考察です。大変に勉強になります。

> 朝鮮半島が地球上から消滅出来ない限り
> 日本はかの国々とは上手く付き合っていかねばなりません
統一させて南に北を押し付け、米軍は半島から撤退して、
中露も半島に進駐する事なく、日米中露共同で半島の安全を保障し、
替わりに一定以上の到達距離のミサイルの保持・開発を禁止する。
勿論、核は廃棄させ核開発も、平和利用であっても当然禁止。
IAEAに加えて日米中露共同で半島の核の平和利用を管理する。

要するに半島丸ごとを周辺の大国から切り離して緩衝地帯にしちゃう、
という解があるように思います。

> ですから、日本政府は朝鮮半島情勢をソフトランディング出来るように
> 最大限の努力をするはずですから
> 安倍さんを応援してる人はそこらへんの覚悟は必要であると思います
今までの南北という図式では解けないジレンマが残ります。
北の存在が必要だが脅威は困る、というジレンマです。

米韓安全保障条約と中朝友好協力相互援助条約を同時に破棄し、
日米中露による半島不可侵条約を統一朝鮮と締結すれば、
このジレンマから解放されるように思いますけど、どうでしょうか？

>>487,488
支援、どうもありがとうございました。

>>490
ここ最近になってインターネット(主に東亜やエンコリ、wktkスレ)を通じて政治経済に関心を持つようになりました。私もテレビしか見ていなかったら、ナントカ還元水の汚職大臣程度の認識しかなかったと思います。
テレビでこの人の進めていた政策を紹介していたら、それを見た農業関係者がよりよいものを作ろうと奮起して、農村が少しでも元気になってたかもしれないことを考えると、あぁこの国のマスコミは本当にマスゴミだなと感じます。
生きて、“攻めの農業”の政策をもっと進めて、その成果で過去の出来事を清算してもらいたかった。

心より松岡さんのご冥福をお祈りしています。

>>492
＞要するに半島丸ごとを周辺の大国から切り離して緩衝地帯にしちゃう、
＞という解があるように思います。

残念ながら、統一された半島に緩衝地帯の能力が無い事は
朝鮮併合の経緯を見れば明らかです。

かの国々は、日本憎し、アメリカ憎しの「感情」や
大陸国家への憧れを優先して
大陸側が望んでもいないのに大陸側に舵を切ってしまうでしょう

この50年間、極東地域が安定していられたのは
「半島の自治」に任せずに、半島の操縦桿を
大陸側・海洋側双方が握って
両陣営が故意的に、しかし秩序を持って
半島の二国を互いを敵視させてきたという事が上げられます。

（「半島の自治」に任せると、どれだけ自分勝手な論理を展開するかは
　NHKスペシャルのシリーズ北朝鮮を見るとよくわかる）

（続く）

支援

>>494（続き）

＞今までの南北という図式では解けないジレンマが残ります。
＞北の存在が必要だが脅威は困る、というジレンマです。

残念ながら、>>484で述べた通り
＞朝鮮半島が地球上から消滅出来ない限り
そのジレンマは無くなりません

ですから、「覚悟」が必要なのです
僕も、かの国は好きではありませんが（←幾重にもオブラートに包んだ表現です）
崩壊されて、我国に大量に難民が流れ込むよりも
経済支援などで、あの国が崩壊せずに済むならマシだと思います。

簡単に言うと、
「金で解決できる事は、金で解決したほうがが良い。」
という事です。

もし、消滅以外で解決出来るとすれば
かの人々が「改心」することでしょう

これは、僕の小学校の担任の先生が言っていた言葉なのですが
「癖を直すには、その癖を使っている年数がかかる
　10年続けてる癖ならば、その癖を直すには10年掛かる」
半島の歴史は彼ら曰く、半万年だそうです。
その歴史の中で培われた「癖」を直すにはおそらく、、、

結局、我々が我慢しなければならないのです。
ですが、我慢をすれば「最悪」の状況は免れます。

私怨……半島人は「半島の檻」に、と誤変換ついでにチラ裏ｗ

>>493
農政のTOPであった松岡さんの政策をマスゴミが報道しなくて農業関係者が
知らないとしたら、農政をなめくさってると思う。

マスゴミが報道しないからと、知らない事を正当化することはできない。
マスゴミに依存しすぎ。

＞要するに半島丸ごとを周辺の大国から切り離して緩衝地帯にしちゃう、
＞という解があるように思います。

＞残念ながら、統一された半島に緩衝地帯の能力が無い事は
＞朝鮮併合の経緯を見れば明らかです。

統一させずに半島丸ごとを周辺の大国から切り離して実質的に緩衝地帯にしちゃうって解はありえるんじゃね？
で、現状は南が経済的に強くなりすぎてるんで、経済崩壊まで派手にやんないけど徐々に衰退の方向へ持っていってると。
南が衰退してしまえば周辺国にとってある程度無視できるんではない？
つまり、南が衰退後「朝鮮半島には手をつけない。最低限の援助しかやらない」で日米中露で申し合わせしてしまうと。

問題は404氏指摘の通り、「大陸側が望んでもいないのに大陸側に舵を切ってしまう」なんでしょうが、
中露に頑張って無視してもらうしかないんでしょうかね。

>>494
> 残念ながら、統一された半島に緩衝地帯の能力が無い事は
> 朝鮮併合の経緯を見れば明らかです。
勿論セーフティーネットは必要でしょう。

・米中から軍事顧問団を入れて、軍部を押さえる。
・北は中露の、南は日米の経済植民地とする。
・ＩＭＦを１０年に一度のペースでお代わりさせ、
　ＩＭＦ監視団をほぼ常駐させる。

ってな感じで、実質的に「半島の操縦桿を大陸側・海洋側双方が握る」事が
できるんじゃないかと思ったのです。南北に分かれていがみ合わせるのもいいですけど、
最近の南北接近を見てると、そろそろこの手も限界なのかなって思えまして。

＞朝鮮半島が地球上から消滅出来ない限りそのジレンマは無くなりません
まぁ、半島を管理する新しい体制が生まれたところで、
それに付随した新しいジレンマが登場するだろうとは思います。

>>499
> 統一させずに半島丸ごとを周辺の大国から切り離して実質的に緩衝地帯にしちゃうって解はありえるんじゃね？
これも考えたんですけど、勝手に統一されちゃうと困るなぁと。

> 問題は404氏指摘の通り、「大陸側が望んでもいないのに大陸側に舵を切ってしまう」なんでしょうが、
> 中露に頑張って無視してもらうしかないんでしょうかね。
いや、素直に大陸側に舵を切ってくれるならば、大陸側・海洋側ともに色々と遣り方はあると思います。
困るのは、親日・親中・親露・親米・反日・反中・反露・反米が入り乱れて党争を激化させ、
政治的・軍事的な不安定要因となる事でしょう。半島の操縦桿を周辺国で握る必要はあるかと。

>>492

>>494>>496はちょっとややこしい文章になってしまったので
簡単にまとめますと

・日韓併合を見れば、統一朝鮮にバランサー能力は無い
・あの地域を緩衝地帯として維持したければ、二重クッション制をとるのが有効。
・現在の配置は、理想的。

とうことです。

追記なのですが
＞日米中露による半島不可侵条約を統一朝鮮と締結すれば、
という部分ですが

その場合は、大陸国家と海洋国家というのが問題になってきます。
一時的には妥協できたとしても
極東以外の地域で大国同士が対立しすることもあります
その時に、朝鮮半島を巡っての交渉カードを
相手に与えることになってしまうので望ましくありません

それに、大陸国家と海洋国家は、もともと意見対立しやすいので
お互いに眼に見える利益がない状態での継続的協力ってのは難しい・・・

>>492
電波小僧様、こんばんわ。
＞米韓安全保障条約と中朝友好協力相互援助条約を同時に破棄し、
＞日米中露による半島不可侵条約を統一朝鮮と締結すれば、
＞このジレンマから解放されるように思いますけど、どうでしょうか？
これには、いくつかの前提が、必要に思います。
まず、諸条約を結ぶには、朝鮮人（統一朝鮮と国名を仮定して）の、
「過去からの解放」をさせねば、元の木阿弥と化してしまうでしょう。
もう一つは、彼らに「契約」の概念を植え付けなければ、いつ裏切るか、
周辺国の疑心を払拭することは、無理だと考えます。
ですから、統一朝鮮のトップには、朝鮮人以外の人種又はアセアン統治とか、
そういったことも、考える必要が、あるのではないでしょうか？

そう言えば、「あの方」がwktkスレで、「なにも韓国のトップが、韓国人でなくとも
いいんじゃないの」的な、書き込みがありましたね。
（過去スレが見れないんで、どこだったか失念しました。すみません）

>>502
> ・日韓併合を見れば、統一朝鮮にバランサー能力は無い
> ・あの地域を緩衝地帯として維持したければ、二重クッション制をとるのが有効。
ここまでは認めます。本当にそのとおりだと思います。

> ・現在の配置は、理想的。
これは、今までに限っていえばそうだったと思います。
今後については、南北が自身の都合で急接近する可能性を考えれば、
必ずしも理想的ではない状況にもなり得るかと愚考しています。

> その場合は、大陸国家と海洋国家というのが問題になってきます。
> 一時的には妥協できたとしても
> 極東以外の地域で大国同士が対立しすることもあります
> その時に、朝鮮半島を巡っての交渉カードを
> 相手に与えることになってしまうので望ましくありません
> それに、大陸国家と海洋国家は、もともと意見対立しやすいので
> お互いに眼に見える利益がない状態での継続的協力ってのは難しい・・・
これはそのとおりですね。新しい管理体制で生じる新しいジレンマ・・・

安倍政権について言えば、「自由と繁栄の弧」に韓国が含まれていないのが示唆的です。
今までのような、西側ショーウィンドウ国家として、
緩衝地帯となす事とは違った何かを考えているのかなと。

本日はこれにて就寝いたします。

>>499
＞中露に頑張って無視してもらうしかないんでしょうかね。

仮に、中露の主流派は、半島の擦り寄りを蹴ったとしても
非主流派（中国で言えば、上海閥）が半島を旗印に政局に持ちこむ可能性だってあります。

電波小僧さんが>>501で仰ってるとおり半島内部での混乱も
難民の発生を誘発するので各国ともに容認できるものではありませんが
半島の難しいところは、関わったら最後
関わった国の内政にまで問題が起こることです。

このスレの松岡大臣に関するムーみたいな事が起こりかねません
日本なら、「政局」や最悪、「政権交代」で済みますが
中国での混乱は、即、内乱へ発展する可能性を考慮しておかなければなりません

朝鮮半島は支配するには、あまりにもリスクが高い地域なのです。

913 名前：欧系豪州禿 ◆9DXz1sYlZQ ：2006/02/14(火) 03:02:19 ID:GULAM5Dd
あっけにとられる面々。イギリスが口を開く。
「統一したって安定するとは限らんぞ。うちは不安定にするために香港渡したのに。」
俯いて頷くドイツを横目に俺はこたえる。
「２つが１つに統一したからって、其の直後に３つか４つに再分裂しちゃいけない、
ってことはないだろ？」
フランスが笑う。
「成程。そりゃ道理だ。今は２つなのでこれ以上は分裂しない。けど１つになったら
細かく分裂しちゃうか。こりゃあ、傑作だ。」
暗い目をしてロシアが問う。
「しかし統一できるかねえ。奴らが１つになったらすぐに更に分裂するのは予想
できる。なにせ、仲が悪いからな。でもどうやって其の前に統一させるんだ？」
俺はアメリカを見ながら続けた。
「私とアメリカを、嫌っていただきましょう。そうすれば敵の敵は味方。目出度く
南北は合体。という筋書きです。」

915 名前：欧系豪州禿 ◆9DXz1sYlZQ ：2006/02/14(火) 03:03:35 ID:GULAM5Dd
アメリカは急に真剣な低い声で問う。
「お前さんの取り分は？」
「３つ。。、いや４つにでも分かれていただいて、そのうちの1個でも俺と親しければ
いいですよ。昔から、あそこはそれぐらいに分裂してるほうが自然なんですから。
あとの厄介な部分は中国さんにおっ被せて。そうすりゃ、みすみす台湾を渡さなくても
がたがきて内部から壊れますよ。」
ドイツがつぶやく。
「しかし、それではきみのとこが競争力をおとさないか？」
俺はこたえる。
「一時的には多分ね。でも、ほら、うちの商品って使い出すと癖になるだろ？
君だって、ここにいるみんなだって俺がプレゼントしたウォッシュレット。
もう手放せないだろ？そんなもんさ。一度使ったら、うちの商品は手放せない。
その自信があるからの法螺話さ。」
一同、顔を見合わせる。痔もちの数人はちょっと顔が赤い。

支援。　懐かしいなこれ。

途中からだけどなー。

917 名前：欧系豪州禿 ◆9DXz1sYlZQ ：2006/02/14(火) 03:04:44 ID:GULAM5Dd
ロシアは笑う。
「うちもそれは美味しそうだね。いろいろと。ただ国境はなんとかしなきゃねえ。」
イギリスも笑う。
「裕福な海岸地域はいいマーケットになるねえ。」
フランスも笑顔。
「内戦ともなれば武器が必要だねえ。困ったことだねえ。」
ドイツも愁眉を開く。
「いつだって新しいマーケットは魅力的だ。」

アメリカは笑いながら俺に握手を求めた。
「いやあ。今日は色々な法螺話が聞けたが君のが一番荒唐無稽で笑えたよ。
今日は君の勝ちだ。」

俺はティーショップを後にした。しかし、なんだって世界中、法螺話が好きなのだろう？

まぁ、上の人達は面白い話なんでしょうが・・・


http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3247.jpg
僕は、↑これを見てから
あの地域には極力かかわらないほうが良いのではという思考回路になっています。

なんとなく、上の画像が想像できて、見れないんですが・・・
もしかして、子豚ちゃん？
自分は、東亜＋六ヶ月（というか2ちゃんの）のROM専なんで、
あの手のグロっぽいのは見ないように、しているんです。
子豚ちゃんは、住人の人たちでも、ショックみたいでしたね・・・

>511
この前のＮＨＫの北朝鮮特集に出ていたソビエトのエロイ人だから
安心してみるが宜しい。

�d、トカチェンコさんでしたかぁ
ロシアの高官でさえも、頭を悩ます（しかも、あんなにやつれて・・・）
かの国の人々の性、朝鮮総督府の方々の苦労が忍ばれます。
とはいえ、自分は結局日本は、ババは引くことになると、覚悟はしていますけど。
日本だけがババを引くことが無いようにとは、祈ってますがね・・・

党争で勝手に外部勢力を中に入れて、その外部勢力に引っかき回されて
国内をグチャグチャにするのが朝鮮半島のデフォ。

日本統治時代を知っている日韓双方の親韓(日)派が死滅するまでは大人しく
していて欲しいなあ。彼らは心情で動きかねないから怖い。

皆様、おはようございます。

>>492
つまり朝鮮半島を世界より隔絶されし地とするわけですな？
（世界の最果ての地ってところですかのぅ・・）

>>507
メイド・イン・ジャパンのロゴ入り製品は、麻薬よりタチが悪いですからのぅ・・。
一度使ったら手放せない・・・・。
ああぁ・・・日本の農作物は、味と品質の水準が高いですなぁ・・・。
これにもお金持ってる方々が、慣れてしまうと・・・？？？

松岡大臣の遺言を胸にメイド・イン・ジャパンのロゴ入り工業製品が七つの海を荒らしたように、同じロゴ入り農作物で七つの海を荒らすのも、また一興かもしてませぬ・・・。


>>468見習い氏
まっ！ママはそんな怪しいシチュエーションを思いつく子に育てた覚えはありません！！めっ！
と、いうのは置いといて、たまには「ブッチホン」と「青木幹雄」を調べるのも面白いかもねー！？？

「ブッチフォン」といえば「ズームイン朝」
ちょうど観てたなぁ（少し涙ぐむ

確かに半島は今までの状態がベターだったのかもしれませんが、
在韓米軍の動きといい、明らかに情勢は変わりつつありますね。

例の賭事フィクションもあながち…

おはようございます。

>>478　
404様、お疲れ様です。

半島の価値は【緩衝地帯】として存在するということですね。

北朝鮮があったからこそアメリカは大陸に駐留を続けることが出来ました。
米ソ冷戦時代には、韓国の価値は今より何倍も高かったのでしょう。
残念ながら米ソ冷戦が終わり、半島価値は暴落してしまった。

日米に対し、いままでは許されたわがままが許されなくなっている
そのジレンマに苦しんでいるそれが韓国の現状ではないでしょうか
周辺国にとって韓国も北朝鮮も経済的にどうなろうと関係なく、
韓国も北朝鮮もそこにそのままあればよいといったところでしょうね。

>>485
お疲れ様です。おもしろい記事ですね。
飯島秘書官は色々な部分で【小泉の影】であったと思います。
再び表に出てくることはないと思っていましたが、どうなるんでしょうね？

皆様、おはようございます。
>>507
このコピペが張られたんで、ちょっとそれに関してトリビア（？）なぞ。
東京の浅草にある、かっぱ橋道具街というのをご存知でしょうか？
ここは、もともと食器具・調理器具などを扱う、問屋街だったのですが、
最近は、一般客も多く利用するようになりました。
ところでこの道具街、最近外国人観光客特に、プロの料理人に人気なようなのです。
なかでも、パティシエ（菓子職人）が最も多く、目当てはなんと「型抜き」そう、クッキーを
焼くときに使うあの「花形」「星形」のあれです。
僕は、何人ものガイジンが型抜きをうれしそうに、選んでいる姿を目撃し、不思議に思い
お店の人に尋ねました。
すると、ほとんどはフランス人らしく、片言の日本語で「カタヌキ」とか「カナガタ」といって
買い求めるそうなのです。　なんでもお店の人は、良くはわからないが、あっちには丸型
四角型ぐらいしかないそうで、あっても日本のほうが、使いやすくていいそうです。
ほかにも、「セラミック包丁」「ずん胴なべ」も人気らしいようです。

連投すみません

かっぱ橋の歴史

ttp://www.kappabashi.or.jp/home/history.html

>>505
>仮に、中露の主流派は、半島の擦り寄りを蹴ったとしても
> 非主流派（中国で言えば、上海閥）が半島を旗印に政局に持ちこむ可能性だってあります。

そういった意味に於いてBDA問題はどのような影響あるんでしょうね？

ハンナン牛肉偽装/癒着の構造
ttp://www.jcp-habikino.org/topics/hannanyuchaku.html

赤旗と牛肉とムネオそして･･･

>>519
食品サンプルも外人がおみやげに買ってくらしいぞ。
一番人気はお寿司。納得。

こんばんは

>>519
フレンチレストランなどで、日本の食材を利用するのが流行中だそうです。
ゆず胡椒やわさびなど香りのある香辛料を使った料理が大人気だそうで
ユーロ高の影響もあり、勉強をかねて日本に訪れるシェフが増えている
そうです。
評価も定着してきているようですので、これからは日本の食材の輸出が
増えてゆくのではないかと思います。

ところで、松岡氏に関する続報がまったくありませんね。
亡くなられていますので、それ以上もそれ以下でもないのでしょうが

「我々は一人の大臣を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？
　否、始まりなのだ。
憲法改正反対派に比べ我が改革派の勢力は3分の1以下である。
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか？
諸君、我が安部政権の目的が正しいからだ。戦いはやや落ち着いた。
諸君らはこの選挙を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
だが、それは罪深い過ちである。福島、小沢憲法改正反対派は国民の
唯一の安全保障を穢して私利私欲の為に国を中国に売ろうとしている。
　我々はその愚かしさを、憲法改正反対派のエリートどもに教えねばならんのだ！
　松岡農林水産大臣は、諸君らの甘い考えを目覚めさせる為に英霊となった。
戦いはこれからである。
　我々の選挙準備は整いつつある。福島、小沢憲法改正反対派とてこのままではあるまい。
諸君の父や兄の安全保障も、福島、小沢憲法改正反対派の無思慮な売国行為の前に危険にさらされているのだ。
この悲しみも怒りも、忘れてはならない。それを松岡農林水産大臣は、自らの死をもって我々に示してくれたのだ！
　我々は今、この怒りを結集し、憲法改正反対派に叩きつけて始めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、国民全てへの最大の慰めとなる。国民よ立て。悲しみを怒りに変えて、立てよ国民。
新生自民党は諸君らの力を欲しているのだ。ジーク・ジミン！！

>>518
＞半島の価値は【緩衝地帯】として存在するということですね。
僕はそう思っています。

＞北朝鮮があったからこそアメリカは大陸に駐留を続けることが出来ました。
＞米ソ冷戦時代には、韓国の価値は今より何倍も高かったのでしょう。
＞残念ながら米ソ冷戦が終わり、半島価値は暴落してしまった。
冷戦という枠で見たら、確かに半島の価値は暴落してしまいましたが
地政学的価値というのは、簡単に変わるものではないので
今も、半島の重要度は変わりません。

米軍が韓国から撤退した理由は
政治的理由もあると思われますが
軍事の技術革新、特にロジスティックスの進歩により
兵力の展開能力が駐留を始めた当初に比べて格段に上がっているので
有事の際は、沖縄・グアムから派兵しても十分間に合うだろうという考えがあると思います。

そういう軍事技術の進歩に合わせた、軍事力再配置（「トランスフォーメーション」というアレです。）という
世界的観点から、在韓米軍の撤退は行われているので
韓国とアメリカの政治関係は、直接影響してないと思います。
（影響してないと言っても、あそこに駐留する意義はあるのですが
　技術進歩により、「あそこまで嫌われてる所に、わざわざ駐留するほどの価値はない」と見られた感はあります。）

＞日米に対し、いままでは許されたわがままが許されなくなっている
＞そのジレンマに苦しんでいるそれが韓国の現状ではないでしょうか
うーん、、、ジレンマに苦しんでいるというより
「なぜ、日米は我々の意見を聞かないのだ？」という風に
自分達がワガママだという事にすら気付いてないと思います・・・

＞周辺国にとって韓国も北朝鮮も経済的にどうなろうと関係なく、
＞韓国も北朝鮮もそこにそのままあればよいといったところでしょうね。
生かさず、殺さずの状態を各国共に目指しているのだと思いますが、何せ斜め上を行くので・・・

>>519
日本の調理器具は元々軍事兵器です（違

戦後、軍需物資作って工場とかが
作るものなくなったので、鍋とか作ってたとかいう話はよく聞きますね

>>521
今のところ、僕は、上海閥とBDAが関係する話は聞いた事がありません
上海閥に関する動きで、一番新しい話は
前・上海市長が汚職で捕まって、その後任の新・体制に
チベット組の若手が２人入ってる所が注目に値します。

>>525
その演説では、「ぼうやだからさ」が言えませんよ！

こんばんは

>>526
私も、朝鮮半島の地政学的価値はほとんど変わっていないと思います。

しかし、中ソが自由経済に移行したことにより、自由経済のショールーム
としての価値は暴落したと考えています。

>「なぜ、日米は我々の意見を聞かないのだ？」という風に
>自分達がワガママだという事にすら気付いてないと思います・・・

そうかもしれませんね。そして国外に出て初めて気がつくのかもしれません。

>>527
>日本の調理器具は元々軍事兵器です。
高級包丁などは日本刀そのものですからね。
また、ドーバートンネル掘削の影の立役者は関の包丁屋であったと思います。

>>522
これって田原総一郎がテレビでマスコミの報道姿勢について批判したら
古い友人から手紙を貰った事件だよねえ。
松岡農相も絡んでたとは知らなんだ。
同和、デスノート、自殺、恐いね。。。

ロム専の初心者です。
皆さん、知識豊富ですごいなー
もしよろしければ、初心者で勧められる本とかありましたら、教えて頂けないでしょうか？
よろしくです。

一応番宣。
4日(月)午後9時からのテレ朝系「たけしのTVタックル」
▽松岡前農水大臣の自殺で永田町激震!事務所費問題、談合問題は闇と消えるのか?安倍総理の責任と参院選への影響は?
▽「消えた年金」5000万件!社保庁改革はできるのか?
【番組内容】
永田町に激震が走った松岡前農水大臣の自殺!何故死ななければならなかったのか?事件の真相と裏側、今後の影響をハマコー&三宅らタックルレギュラー陣が鋭く斬る!
消えた年金をめぐり与野党全面対決!5000万件の不明記録をどう解決するのか?社保庁改革は出来るのか?
【ゲスト】
ハマコ一、三宅久之、平沢勝栄、原口一博、福岡政行、勝谷誠彦

>>528
日本が技術大国になれたのは敗戦という要素が大きいと思います。
量産は出来なかったとはいえ、世界と戦える技術力は持ってたわけすから
その技術が、敗戦によって一気に民間に流れていったのは、他国と決定的に違いますね

ここらへんが、日本の民製品が軍事利用に耐える一因になってるのかも

>>532

民生用にしか使えなくなったでしょう。

禁止された航空エンジンのように民生用市場が余り望めない分野は、ジェットへの変わり目も有りましたが技術の断絶で遥か後塵ですね。

皆様、こんばんわ

>>523
食品サンプルは初耳でした。
確かにあのリアルさは、芸術品かも。

>>524
テレビで見たのですが、中国でチューブわさびがはやっているようですね。
最近まぐろを食べるようになり、そのときに使う量がハンパな量じゃないのに驚きました。
一本を三日ほどで使い切るとか・・・　醤油がありえない色していたのはほとんどグロ映像。

輸送技術の発達によって、日本の季節の野菜が、季節ごとに世界に供給できるようになれば、
日本の農業も、発展してゆくかもしれないですね。　そのときには、品質が問題化しそうですが。
生わさびなんか良さそうなのになぁ…

>>527-528
知り合いに聞いた話なのですが、安価で手に入る「セラミック包丁」は、日本でしか手に入らないそうですね。

>532
新幹線の開発陣の一人は、特攻機作ってた人でしたね。
「もう2度と、自分の作った物に乗った人を死なせたくない」と
安全設計に執念かけたと。

ふと思ったけど、車や他のどんな物作ってる人も、大抵は
「自分の作った物で誰かを死なせたり不幸にしたくない」と考えてるよね。
てか、そう考えられるような人材を育成せにゃいかんと思うわけです。

>>530
こんばんは、なかなか難しい質問ですね。

私の場合、学生時代は【企業小説】が好きで乱読しておりました。

政治に関しては、生まれた環境と大学時代が特殊でしたので、、、、

全体を理解する為の本というのは難しいかもしれませんね。

個人的に好きな作家としては、

ジェフリーアーチャー　清水一行　高杉良　城山三郎あたりになるのでしょうか？

>519
合羽橋のようなその道の道具が揃ってる町は、
その道の人にとっては目からヨダレが出るほどの宝の山でしょうｗ

少し離れますが浅草橋も問屋街でして、
ビーズ、刺繍、布、糸、紙細工に人形制作、オカンアートの聖地です。

>>530
僕は、「ファンタジー小説」やら「戦記」が好きです。
経済系や政治系はまったくダメです・・・

BDAについては、「金正日「闇ドル帝国」の壊死 」を読めば大体分かります。


個人的には、国内政治や経済を学ぶより
日本では国際政治の分析をするほうが分かり易いと思います

>>532
アメリカで本物の「公開処刑」を平然と耐え抜いたＧ−ＳＨＯＣＫなんて有名ですね。
アレのお陰で、軍人向けの腕時計市場ができあがっちゃった。

新潮とか小泉政権時代さんざん小泉をこき下ろしてた気がしたんだけど（ｗ
いまいち信用できﾈｰな。

>>530
僕は、歴史小説が好きでよく読んでいますね。

そこから、政治などに興味を持ち始めました。

作家としては、吉川栄治　新田次郎　山岡荘八　司馬遼太郎

SF・ファンタジー系で言えば、入り口としてはいいかもなのが、田中芳樹ですかね。

司馬遼太郎の「坂の上の雲」はオススメです。

>>530
｜ﾟДﾟ)つ【民間防衛】

|彡ｻｯ

>541
た、田中は銀英伝しか…

自分は時代小説好きです。
山本周五郎、藤沢周平がフェイバリット。

>>541
私の中学の社会科の教師はもろに日教組先生で、近代史は教科書を使わず、
自作のプリントを教材に使っていました。内容は言わずもがな。
その後理系に進んだため、日本史から遠ざかっていたのですが、
社会人になってから『坂の上の雲』を読み、受けた衝撃はかなりのものがありました。
同じような経験をされた三十代の方って結構多いのではないでしょうか？。

>>533
つ「FJR710」
つ「RJ500」

　　↓
つ「V2500」
エアバスA320やマクドネル・ダグラス MD-90等に採用、2,000台以上受注



もはや一国の一企業だけで航空機用エンジンを製造するのは困難だよ
GP7000シリーズなんかもIHIが開発参加してる
日本製のジェットエンジンだとF3やF7あたりも世界水準レベル、
HF118は逆輸出されP&Wがサポートするね

>>545
ごめ、情報マチガイタので訂正
ホンダ技研HF118、P&Wとの提携蹴ってGEと戦略的提携

>>531
今、見終わりました。それにしても、ＴＶタックルは
原口と勝谷が加わると一気に質が落ちますね・・・

さて、内容のほうですが
僕は、大臣の死後、たかじんのそこまで言って委員会とTVタックルに注目していました
この2つが、ダメなら、完璧に民放は政局狙いの報道にシフトしたという事だと思ったからです。
結果は、完璧にダメでした。
民放、いや、マスコミは参院選を政局にするつもりです。
安部さんは、それこそムー級のウルトラＣの技が無ければ
7月の参院は相当厳しいと思います・・・


さて、松岡大臣の死後、僕は初めて日本の政治に興味を持って調べたのですが
現在の政治の流れは「新・主流派」vs「旧・主流派」の流れで見るべきではないかと愚考します。
新・主流派は小泉以後（正確には小渕以降）の改革の流れを組む勢力。
旧・主流派は定義が広いのですが、単純に言えば、「小泉憎し」という一点でのみ共通する勢力。
僕が、見てるところでは、民主のコザワ、ｶｰﾝ、ﾎﾟｯﾎﾟなどの派閥。
ｼｬｰﾐﾝなどの、旧・反主流派（護憲や、旧社会党系）
そして、自民党内の旧・主流派
これらが、小泉憎しという一点でまとまってる印象があります。

歴史で例えるなら、信長に対する反・信長包囲網とでも言えるでしょうか？

ですから、テレビなどに出演してる人間がどういう流れの人間か注意する必要がると思われます。
特に、自民党の議員の発言を引用している場合は注意が必要です。
松岡大臣自殺で自民党の政治家の発言が放送されていますが
ほとんどは、旧・主流派ではないでしょうか？（ﾊﾆｰ、×崎）鈴木ムネオも旧・主流派です。
これからの、報道はかなり注意する必要があると思われます


と、分析してみたのですが、なにぶん政治は素人なので、「新・主流派」vs「旧・主流派」の流れで捉えて良いのかイマイチ自信がありません・・・

>>547
良いと思うよ。政治の世界は見るのが長けりゃ正しいってもんでもないし。
小泉政局ではその経験の長さが固定観念を生んで見誤った評論家多数。

>>527
入門ならその認識でＯＫ
旧主流派というのは、田中・竹下派⇒経世会へと繋がる人脈で、今の民主三役のうち、管以外、
全党首の岡田もこの系統。そして自民党内に眼を移すと、古賀、青木、久間などの人間がコレに連なる。

そして経世会に身をおきながら、中国批判の火種を挙げ、非業の死を遂げた小渕首相以降、
森派勢力が台頭し、今に至ると。

オレも勉強不足なところがあるが、コレでいいのかな。

<チラ裏>
・・そういえば「自治労の覚書」とやらが、産経系メディアから漏れ始めました。面白いことになりそうですな。

>>530
金融腐蝕列島/高杉良やハゲタカ/真山仁なんか読みやすくていいのでは？

私がよく読む作家は大沢在昌、落合信彦、栗本薫ですが。

404さま乙です。
＞現在の政治の流れは「新・主流派」vs「旧・主流派」の流れで見るべきではないかと愚考します。
僕も、そう考えます。（自信が無かっただけに毎回悩むところではありましたが・・・）

そういえば、民主の前原などの保守系議員の話を聞きませんね。
彼らは、今何をしているのか。
（以前、東亜＋の某スレに「新・主流派」と合流するというような書き込みを見かけたのですが、実現はどうなのでしょうか？）

TVタックル見てたが原口の白のスーツはないだろありゃ
喪服着ろとは言わんが死んだ人を扱うことが前もって分かってるんだから
もう少し考えられんのかね?
折角の追求姿勢があれでイメージ減だわ

>>547
勝谷の言ってた「発見から20分間、おろさずに吊ったままだった」ってのは、本当なんでしょうかね？

勝谷は反中反韓の話をする時はまとを得てると思うんだけどな。
田原総一郎は議論を面白くしながら偏らせない事に長けてると思う。
テレ朝の加藤は・・・北朝鮮の批判くらいかな・・・？
みんな一応得手不得手があるんじゃないかと。

緑資源談合　青木幹夫参院会長へ献金

6月4日10時0分配信 日刊ゲンダイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000012-gen-ent

　官製談合事件で揺れる「緑資源機構」と自民党の青木幹雄参院議員会長とのズブズブの
関係が明らかになった。刑事告発された「特定森林地域協議会」（特森協）や「森公弘済会」（森公）の
元幹部らがこぞって青木氏サイドへ献金していた。
　東京新聞（1日付）によると、03〜05年の3年間に青木氏の後援会に献金していたのは計11人。
この中には29日に自殺した機構の前身「森林開発公団」元理事で特森協副会長の山崎進一氏や、
独禁法違反で逮捕された機構OBの金子賢治も含まれる。ほかにも林野庁OBらが旧公団の
林道工事を請け負うために設立した「モリ技研」の元役員らも献金していた。献金は毎年同日に
一斉に行い、金額は1人5万円ずつ年間計50万円、3年間で150万円。
　既に青木氏の資金管理団体は特森協と表裏一体の「特森懇話会」から99〜05年の7年間に
128万円の献金を受けていたことが判明。特森協からの献金は、自殺した松岡前農水相の
720万円に迫る多さだ。
　緑資源機構は現在、青木氏の地元の島根県と、松岡氏の地元の熊本県で大型事業を進めて
おり、“怪しい関係”を疑われても仕方ない。

みなさん、こんばんわ。
今日もｽｶｰﾘ、遅くなってしまいますたが、それには ﾅﾝﾄﾓ 情けない事情がありましてｗ
夜、帰宅してから一日分のレスを読むのですが、最近はｗｋｔｋスレの経済も
内容が高度になっていて、片端からググっても ﾅｶﾅｶ 追いつけなくなりつつあるんですが…orz。
こちらのスレの政治はそれをさらに上回って難解なんスょ。。。＞＜
レスを書こうにも、政治家の名前からして誰が誰やら、という状況では。。。orz
どーやら、しばらくＲＯＭって自習が必要なようですナ。
皆さんオススメの本やらＴＶ番組やらを見て勉強してみましょうかね…ﾊﾊw

>>485,489
（　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>486
北京政府と上海閥の関係については、マダマダ勉強不足でよくわかってないんですが、
日米が上海閥よりも北京政府寄りの立場をとっている、というのは、中共がアメリカ国内で行っている
政党や大物政治家に対するロビー活動の影響もあるのでしょうかね。
いろいろググっていたらこんな一文↓をみつけました。

＞クリントンの８年間は極めて異常でした。かれは、秘密選挙資金をインドネシア華僑リッポー財閥や
＞客家１００人委員会経由得ていたことやヒラリー同様個人的に中国に異常に入れこんでいたために、
＞中国共産党と一体でおぞましい反日政策を実行していました。

http://www.melma.com/backnumber_256_1360620/

＞「今、胡主席を支えているのは、天安門後世界中に散った華僑が中心らしい」

「胡主席＝北京政府」だから、上海閥を敵視するよう仕向けているのは、それを支援している
在米の華僑たち、ということになるのでしょうか。しかし、普通に考えて、上海閥が片付いたら
次は「北京政府の無害化」だと思うのですが。。。？　もしかして、無駄金バラ撒いてんのか？＞華僑ｗ

>>515
「ブッチホン」と「青木幹雄」ですか？　早速調べてみますた。
「ブッチホン」のほうはググっても、なんだかよくわからない感じw ダタのですが、
でてきたｷｰﾊﾟｰｿﾝ 「小渕元総理」については興味深いｴﾋﾟｿｰﾄﾞ も多く、勉強になりますたよ。
もう一方の「青木氏」ﾄﾔﾗ の首相臨時代理 指名に絡んだ「陰謀論」みたいなのもあるよーですナ。

「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会 会長」を務めていた小渕元総理に指名された（…ハズの）
首相臨時代理が「日韓トンネル研究会 顧問」を務め、「北京オリンピックを支援する議員の会」にまで
所属している青木氏ですか・・・ｗ　自分と正反対の人物を代理に選ぶというのはどーみても不自然。
そう考えると、元総理の突然の死というのも ﾅﾆﾔﾗ …？？？　
いやー、政治の世界は恐ろすぃ。。。ｗ　しかし、大変に興味深いですナ。
ありがとうございます。もう少し調べてみます。

>>553
悪く言えば勝谷は「まぬけな理想主義者」だな。

彼の行動を見ていればわかるが、口で反中反朝鮮の話を出しながら、
最終的な行動は、あっさりと彼らの術中に嵌っていることが多い。

辻元を最高の議員とか褒めたり、富田メモを検証せずに本物とか断定してたり、どうしようもない

>>535
>「自分の作った物で誰かを死なせたり不幸にしたくない」と考えてるよね。

俺様ちゃんは、それが怖くて機械・メカトロニクス系に進学できなかった。
今は組込系ソフト屋。

中国韓国の食品業界、社民のみずぽなんかとは、価値観共有できねぇ。
連中、人死にを軽く考えてるだろ・・・。

それ見てなかったのですけれど
自殺発見から20分そのままてそれを指摘してなんかあるの？
現場保存は当然でしょう？

野党は年金攻めが苦しいから松岡自殺に比重を傾けるだろうけど
それで6月丸々乗り切って参院選やるなら危ういことになるな･･････

松岡氏の旅立ちで参院のドンに疑惑が向かい集まっていくとは
何か色々なことを考えてしまうなあ

>>558
そこらへんのどうしょうもないところは知らなかったけど、批判しながら結論がいまいちとかはなんとなくわかる。
感情的になりすぎるところもどうかと思う。
だけど、「批判だけは得意」で「触るもの全て批判する」なら、それだけ知っていればオッケーかなと。
三宅とかハマコーとか宮崎哲弥とかも、話によってはなんだかなーという発言をするような気もするし。
俺の知識不足のせいも多分にあると思うけど。

見習い先輩、こんばんわ
僕も、知恵熱出しながらぐぐったりして調べていますよ。　お互いガンバです。
でも、いつも感心させられることばかり、さすがです。

wktkスレにて「あの方」がご光臨

547 ◆.PPM3xS0cE sage 2007/06/04(月) 13:00:55 ID:s89Ev7Lw
小泉純一郎はアメリカに日本を売る売国奴！
郵便貯金をアメリカに売り渡す売国奴！

こういった論理を展開する経済アナリストに都度、同じ質問をしているのですが誰も明確、具体的な回答をしてくれません。



１．投資の対象で海外投資家が日本円を持ったら価値が減じることを回避する為、
　　継続的な投資を行う羽目になります。これにどういった問題が発生するのでしょうか？

２．投機の対象で郵便貯金資産を目標にできるだけの資金を持った具体的なファンド名を挙げてください。



いまだかつてこれに回答できる人間に出会ったことがありませんｗ
明快な回答ができない場合、工作活動と評価されても自業自得でしょうね。


＞１．　　痛み止めがまわってるぼくにはこれ、答えられません・・・
（まわってなくてもですが・・・）

日教組の特徴について
教えて下さい
怖い先生が多いんですか？

>>560
なんかの雑誌に診断書がすっぱ抜かれてたんだけど、それに要約すると
「**時**分に発見。**時**分(20分後)に救急隊駆けつける。吊るされたままだった」
ってのがあったみたい。
で、
・現場保存であれば事件性があるからなので自殺で終わるはずが無い
・事件性が無ければ発見後下ろすだろ
・事件性があっても、現場保存のために吊るしたままは無い
という主張だったはず。

首つってるのを２０分も放っておいたのが事実なら、
それは完全なミスだろ。

すぐに降ろして救命措置するのが当たり前。

在りし日の小沢さん。　現民主党代表。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1179135001154.jpg

>563
ちょっと古めのデータだけど
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
ttp://kuyou.exblog.jp/2133915/

最近のお仕事ぶり（注：平日の国会議事堂前）
ttp://abirur.iza.ne.jp/images/user/20070412/60549.jpg
ttp://abirur.iza.ne.jp/images/user/20070412/60527.jpg

>>563
いわゆる、労働組合ですからね・・・
経験で言わせていただければ、威張りちらしのへたれかな？
ある意味こわいかも（電波撒き散らし）

全日本教職員組合
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88

>>547
404様、お呼びしづらいので良ければ、コテハンどうですか？

>現在の政治の流れは「新・主流派」vs「旧・主流派」の流れで見るべきではないかと愚考します。

私も、同感です。
中には蝙蝠のような人物やパイプ役のような人物もいるので難しいところもありますが、

>>556
お弟子さん、こんばんは
アメリカの民主党と関係が深いのは上海閥だと思います。
そして、共和党と関係が深いのは北京政府です。

民主化を求める天安門事件で、3000人近い大学生が殺されたといわれています。
このときに天安門事件の対応をしたのが上海閥の雄　江沢民です。
当時の中国で大学にいける人物は共産党幹部や地方の実力者の師弟です。
当然、3000人以外にこのデモに関わっていた学生たちが多くいました。
残された学生たちの親族は、子供たちを守るために学生を海外留学に出しました。
彼らが、そのままアメリカに残り、胡錦濤率いる北京を支援しているといわれています。
反政府団体であり、宗教団体である法輪功なども関係が深いといわれています。

発見が明らかに実行直後か、どう見てもだめな状態なのか。
どんな状態か分からないのにこんなこと言うのは詭弁に近いですね。

皆様がいろんなパーツを持ち寄るので頭が整理つかないです。

　自分が一番引っ掛かるのが、葬儀による延期をミンスがなぜ拒否したのか？
あの日ミンススレを見てると一回延期を了承する記事とかあったので、かなり混乱してた御様子。
普通に考えたら葬儀の理由を拒否するのがいかに礼儀知らずか分かるはずで支持者の理解が得られないのも読めるはず。
ここらへんにムーがあるのかどうか？が気になったり。

>>570
私は色々考えたんですが
ご遺族の方と首相との離間工作なのかなあと思ってます。

根回し済む前に接触させたくなかったのかなあ、とか。

>>569
恥ずかしながら、コテハンをつけさせていただきました。
皆さん、改めてヨロシクお願いします。

僕は産まれて間が無いので、まともに覚えた首相というのは小泉純一郎が初めてというありさまですorz
「新・主流派」vs「旧・主流派」と自分で言っておきながら
「旧・主流派」の全体像がまったく掴めていません

調べるに当たって注意してることは、
反主流派、非主流派、反体制派などではなく
「旧・主流派」であるということです。

これを若輩者が理解するには
政治史を学ばねばならないのですが何から手をつけてよいやら・・・

そこで、新・主流派と旧・主流派を分けるキッカケのような
出来事や事件などがあったら是非、教えて下さい。


＞反政府団体であり、宗教団体である法輪功なども関係が深いといわれています。
この前、胡錦濤が訪米してブッシュとの共同声明を発表する場所で
「法輪功の弾圧を止めよ」というような主旨のプラカードを持った女性が乱入した事件がありましたが
あれは、イレギュラーな事件であって、海外華僑自体は胡錦濤を支持してると見てよいのでしょうか？

>>573
駄目猫様、新しいコテハンの誕生、おめでとうございます。
いつか、このスレの賢者のお一人になられるよう、そして、このスレが「wktkスレ」のように、
発展しますよう、お祈りします。

駄目猫様、改めてこんばんは

>海外華僑自体
華僑をひとつの団体であると考えるのはお勧めできません。
厳密にいえば、華僑は出身地別に別れています。
利害関係の一致により、その時々に合わせ色々な動きが起こると
考えるほうが良いと思います。

法輪功の事件もアメリカ側からの意図的な民主化圧力であると思います。
上海よりは良いが、北京に対しても圧力をかけているというのが真相のよう
に思います。
あとは、中国における地下組織としては、家の教会というものもあります。
これも、CIAが深く絡んでいるといわれていますね。

あと、民主党においては、ポッポは色々な意味でジョーカーであると思います。

二極化して考えるのはわかりやすいですが、時として見誤るときもあります。
時は常に動いていますから、その瞬間での利害関係の一致もあると思います。

>>573
日本の政治派閥はおろか、その周辺に付随していた各種組織の
目的、行動が一瞬にしてひっくり返ったのが

「ソ連崩壊」です。

「人は目的を失ったとき、何を拠り所にすればいいのでしょうか？」

>>569
戸締先生、こんばんわ。
＞アメリカの民主党と関係が深いのは上海閥だと思います。
＞そして、共和党と関係が深いのは北京政府です。

工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工　・・・お手上げですナorz
ダメっす。。。さらにわからなくなってきますたよorz
つまり、現在の米政府が北京政府寄りなのは、現政権が共和党だから、という訳ですか。はー。
ﾃﾞﾓｯﾃ、天安門事件を起こしたのは上海閥の・・・江沢民！？
ええっ、オリはてっきり、江沢民は政府のヒトだから、「北京政府」側だと思い込んでますたよ。
しかも、被害者は共産党側の人々、だったんですか？？？　
おおぅ、ｼﾗﾅｶﾀ…、知らないコトばかりだ・・・orz　法輪功…というと、なにやら怪しげな宗教で
中共に目の仇にされて、ヒドイ拷問を受けている、とか聞いたよーな。。。

ｬﾚｬﾚ…┐(；´-ω｀)┌　　マダマダ全然、知識不足ということですナｗ
ありがとうございます。もう一度、中国について詳しく勉強してみます。

>>562
wwちょwww先輩はやめてくらはいよ〜wwwwww
驚いた・・・ﾁｮｰ ﾋﾞｸｰﾘ。そして、ﾁｯﾋﾟﾘ ｶﾝﾄﾞｰｼﾀw …ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

しかし、知恵熱どころか、過労と栄養失調で、松岡大臣にも もうすぐ面会できそうなw 俺は
間違っても先輩などと呼ばれるに値するヤシでわありません。＞＜
年齢だけならどうかはわかりませんが、（ ﾁﾅﾐﾆ 86年 ﾃﾞｽ…w）
あなたの　>>503,513,516,541　のレスを見れば、知識や思考力で見習いを凌駕しているのは
一目瞭然！ですぉ(´･ω･`)　ですから、できれば「おい、見習い！」または、「見習いさん」
くらいにしておいて頂けないでせうか？　あ、もちろん、俺が今よりもっと知識や思考能力を
身につけて、戸締先生や ｸｯｸﾛﾋﾞﾝ さんくらいの人物になれたなら、その時はふんぞり返ってw
「見習い先生と呼びたまへｗ」とか言わせてもらいますお(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ともあれ、お互いガンバりませう。遅くなりますたが、はじめまして。これからヨロシクです^^

＞痛み止めがまわってるぼくにはこれ、答えられません・・・

↑それでイーとオモ。１．は外人が日本に投資をすれば、自分の資産価値を減らさない為に
継続的な投資をして、日本経済に資金を流入させ続けてくれます。その結果、日本企業は資金繰りに
困らなくなり、ベンチャーは成長のための ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ や ﾉｳﾊｳ を受けやすくなります。
そして、そういった投資環境を整えた「小泉前総理」は本当に「アメリカに日本を売る売国奴！」
だったのでせうかね？

２．も「郵便貯金と簡易保険」合わせて350兆円！にも上る資産を預かる巨大な金融機関が
民営化されて民間企業になったところで、その株を買い集めて買収できる程の豊富な資金を持った
ファンドが存在するのか、ということだと思います。たとえ、ユダヤ禿といえど、
それだけの企業価値をもった会社をやすやすと買収できるだけの資金力はないでしょう。
もしそれが可能なら、TOYOTA でも、松下でも買いホーダイw なのでわ？　

つーわけで、このスレを訪問される工作員さんたちには最低限、これらの質問に明確に答えられる
だけの理論武装をして頂かなければ、せっかくいらしても恐らく長居はできない、というコトなのでせう。
さらに勉強したい見習いとしては、工作員さんたちには ﾁｯﾋﾟﾘ 期待ｗ ガンガレ！　ｗｗｗ

党を戦国武将、派閥を所属している豪族と捉えるといいのかな？
豪族は、利害が一致していれば敵側にも内通する。
村上方にいた、真田が武田と内通していたとかそういったことかな？

>>578
そりゃあ、外からの投資でベンチャーが急成長したりなんかしたら
今まで政治献金で匿ってもらってた競合他社と、献金受け先のセンセは困りますよな。

だから小泉は売国奴なんですよ（ｗ

>576
自分、ちょうどその時期に受験生で「うはｗ教科書と地図帳の会社乙ｗｗｗ」
くらいにしか思ってませんでした。
国が崩壊する、別の国になるとどうなるのか、理解も判断もできませんでしたね。

なまじスパイ小説や映画などで、ソ連は悪役として普通に描かれてましたが
だからかえって「日本もソ連のような共産主義国家にしたい」と思ってる人間が
日本国内にいるとは想像の圏外だったような。

そういえば、最近の小説や映画では悪役国家はどこの役割になってます？
自分も偏ってますが、80年代は少女漫画ですらKGBが悪役ですたよ。

>>580
な〜るほろ〜。
国の経済発展を妨げる「売国…議員と身勝手な企業を成敗する…奴」という意味でしたかｗ
それなら納得ｗｗｗ

>>575
そうですね、僕は、どうも二極で考えてしまう事があるので
注意していきたいと思います・・・

>>576
「人は目的を失ったとき、何を拠り所にすればいいのでしょうか？」

人は目的のために生きるに在らず、
人は生きるために目的を持つ。

>>577
胡錦濤は「チベット」というキーワードと合わせて調べてみると面白いですよ

>>581
アニメ方面に限定すれば「コードギアス」「ギガンティック」なんてのは、もろに「米帝」ですね。
もっとも、２作品ともパラレル世界のお話なんであまり当てにはなりませんが・・・

ソレを除くと、やっぱり「北」になるのかな・・・自分はイリヤぐらいしか知りませんが
「最終兵器彼女」は不特定だったからなぁ・・・

>>583
「ソ連崩壊」によってお役ゴメンになった各種組織は、自らの正当化の道を模索し始めた。
今の勢力分布は、まさにソ連崩壊後の混乱から次第に形成されていった物の結果だと思いますな。

>>578
それでは、お言葉に甘えまして「おい、見習い！」・・・ハッ失礼・・・
見習いさんとお呼びします（尊敬の念をこめて、せめてこれくらいお許しください）
まあ、ぼくは「太陽の塔」世代と、ここまででご勘弁を。（そのとき、おなかの中にいたなんてﾅｲｼｮだよ、約束だからね。）

＞知識や思考力で見習いを凌駕しているのは 一目瞭然！ですぉ(´･ω･`)　
僕のは単に、無駄な時間を過ごした経験でｶｷｺしているので、たまに的外れな意見も・・・
でも、そういっていただけるととてもうれしくて、木に登ってしまいます。
（階段から落ちて、重度の捻挫で会社を五日間もお休み。でも、頭に別状が無かったのは奇跡、ご先祖様有り難う）
賢者のお一人になられた暁には、遠慮なく「先生」と呼ばせてもらいますね。（約束）

＞１　に関しては、外資が増えて設備投資にも資金が回せるようになるから、必ずしもマイナスとは限らない。
ぐらいの認識しかなかったので、その詳しい説明は、助けになります。

＞２　は、「郵便貯金と簡易保険」合わせて350兆円を失念していました。ナルホド！！
これだけ巨大な資金をもっているところを、よほどの準備無しに買収できるとは思いませんね。

これからも、見習いさんの活躍をお祈りするとともに僕も、なんとか頑張りますよ。
それでは、これで落ちます　ﾉｼ

ソ連が崩壊した事による影響って、あまり考えた事がなかったな。

個人的には、社会主義に陶酔していた人達が、今どうしているのかが気になる。

>>564
なるほど。
おおむねこういったことじゃないかな？

発見者→心肺停止状態を前に死亡と思いながらも救急隊など要請
救急隊→駆けつけ助かる見込みがあると判断し救助活動

　救急隊や警察が駆けつけるまで時間も短いし判断できないから
状況次第では発見者が通報しかできなくても不思議ではないと思うけど

・事件性の性質が自殺だったら自殺になるのは当たり前
・事件性の判断は救急隊と警察が行う
　今回は事件性を認識した救急隊が要救助者を降ろして救助
・事件性が警察の管轄に入るなら警察が来るまでは吊るされたままになる

　官邸の人間が勝手に降ろしてたら証拠隠滅を謀ったと勘繰られたんじゃないの？

あるいは・・・心情を慮ったか。

皆様､今晩はでございます。

>>530
皆様が述べてますように、歴史に関する小説から入ると良いかと思います。
私のお勧めは、漫画「ゴルゴ１３」　小説「帝都物語」あたりでしょうか。（尤も主に読むのはＳＦとかファンタジー小説ですがな！）

劇中に出てくる単語を調べるだけでも、結構面白い事が分かりますよ。
（私が出す怪しいパーツも、ゴルゴや帝都物語流れで置くのも多いのです）

>>573初めまして駄目猫氏
追記するとしたら、このスレでも語られてる「田中派」もパーツの１つでしょうか。

>>577見習い氏
上海と北京、米政府などの利害関係の流れを見れば、有る程度>>569戸締り氏の台詞の事が見えてきますよ。

最期に役に立つかは保証しませんが、怪しいパーツをば・・。
多分、戸締り氏が反応しそうなパーツかも・・・？？
「ttp://www.nikaidou.com/2007/06/post_250.html#more」「ttp://www.nikaidou.com/2007/itokawavoice.zip」
あ、見習い氏用萌えパーツは今、手元に無いので次の機会に・・。

単純にパニクってどうしたらいいか分からなかったとか。

>>583
駄目猫さん、はじめまして。このスレ一番のアフォコテw 見習いです。
「胡錦濤」と「チベット」ですかー。コキントーはともかく、チベットに関しては
じつわ、今でもはっきり鮮明に思い出せる程、脳裏に焼きついた映像があるですょ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
このスレの上のほうにも書きましたが、見習いのモットーは「リンクは一応、踏んでみるw」
なので、いつだったかナ？　見てしまいますたょ。。。orz　チベット人の少女が中国人民軍の
兵士に銃で頭を半分だけ、吹き飛ばされている映像・・・Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あー、また思い出してシマタ・・・il|li(´ω`;)il|liﾄﾞﾖ〜ﾝ

虎馬ですょ。完全に一生消えないトラウマ！！　
それ以来、ちうごく許すまじ！、は勿論ナンですが、なーんかヘタレたのか、シナについて
あんまり調べなくなってたんですよね〜ﾊﾊw　お・あ・ず！
しかし、反省しますた。あの国の実情を広く知ってもらう為には、マズ、自分がよく知っていなければ
イケマセン。中共の非道さを説明しようにも、上海閥との区別さえついていない状況では、
説得力の欠片もありませんから。おしっ、勇気をだして調べてみるか。
忘れていたキーワードを思い出させてくれてありが�d。
あ、みなさん、あの映像だけはゼターイに貼ってはいけませんお！！！(`･ω･´) ｷﾚﾙｿﾞ ｺﾞﾙｧ！

>>585
ちょ…、「僕」とか仰るので、見習いより年下、ﾓｼｶｼﾃ、高校生くらいかと。。。
「太陽の塔」が何だかわからずググってみたんですが・・・あなた様のほうが明らかに
先輩でわないですかー。大変失礼致しますたっ。見習いが賢者に ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ することは
間違ってもナイし、もし、多少の知識の上積みがあったとしても、その頃にはきっと、
あなた様の方が随分先を行っておられることでせう。自分と同じかそれ以上のスピードで
前を走り続けるランナーには永遠に追いつけませんお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも、あきらめませんお。ちょとでも差が縮まるようにガンガるので、先輩も全力で逃げ切ってくらはいｗ
それでわ。お身体を労わって早く良くなるように治療に専念してくらはいね。おやすみなさい。ﾉｼ

>>589
六武神先輩、こんばんわ。マタマタ、限りなく ぁゃしぃ パーツを・・・orz
ダウソが必要な場合は中身について一言ほすぃ。。。　とはいえ、いつもありが�d。


あぁ。。。睡魔が迎えにきた。。。もう寝ます。みなさん、おやすみなさい。ﾉｼ

>587
人の死が自立心拍の停止、自発呼吸の停止、といわゆる”脳死”で定義されるなら、
松岡大臣発見時に対光反射（目にライトを当てると縮瞳する）がなければ其の時点で死亡していたと言えるでしょう。
救急の現場でよく問題になるのは正にこのような場合です。
医師は最終診察後24時間以内でかつ死因が明らかに診療中のものである場合については死亡診断書が作成します。
それ以外の場合はたとえ病院内で死亡した場合であっても死亡診断書を作成することはできず、医師は死体を検案しなければなりません。
そして作成されるのは死体検案書となります。
しかし、今回死亡時刻は病院内であったと報道されていたと思いますが、医学的には”不明”が正解ではないでしょうか。
また事件性を判断するのはあくまで警察で、救急隊ではありません。
警察が事件性があると判断すれば司法解剖するなりの対応をとっていたと考えます。

現実問題、縊死体を見つけた人がそれを降ろし救命措置を行うのはよほどの専門家でないと無理でしょう。