【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】45次資料

990 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：2006/08/30(水) 23:38:10 ID:GtoqMDBT
>>988
チミが死刑になった殺人犯を擁護して冤罪を訴えるなら、それなりの
「冤罪」の立証をしなければならないな。
被害者をバカにするような人権侵害のカキコをやっているのは、一体
どちらでしょう。

995 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 00:28:04 ID:11Xtt9I/
>「冤罪」の立証
~~~~~~~~~~~~~~~
アホかと・・・

自分の例でやってみろ

996 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 00:29:40 ID:11Xtt9I/
952 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 01:56:06 ID:e1kr4qtm
ずっとROMってきたけど、やまんばという人は、どんなソースを示されても、
「それが南京虐殺がなかったという証拠にはならない」
と言い続けるんだろうな。

「無かったこと」を証明することはほぼ不可能なんだから、否定派の人が
認めるような”虐殺が有ったとという証拠”を持ってくるしかないでしょう。


954 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 01:59:44 ID:MDc+leNR
>>952

だから何度も言ってやったのだよ

「やまんばには840万貸してあるので早く返せ」と
証拠はないが「匿名の証人」なら大勢いるので事実だ　　　と

虐殺派の皆さん、「被害者」の証言とかではなく、誰でもが納得できる
虐殺の証拠を示してください・・・もっとも、便衣兵の処刑は別ですよ・・・

>>914
冤罪だろうと有罪だろうと何も立証する気がないなら出てくるなよ。
うるさいだけだから。ｗ

>>916
お前だよお前

>>908
>日本も外国人の優秀なスタッフを見つけてお金を払い、「南京攻略は正義の勝利」なんて本を
>いち早く書いても貰ったら良かったのにねえ。
>真実を訴えるのに遠慮は要らない。ｗ

>しかし何故か日本の外務省は、昔からまともな言論戦は苦手なようで、やってる事といったら
>「もみ消し」工作がもっぱら。

この部分は同意。
今も昔も情報工作は本当に下手(というより真面目にやろうとしてないのかと・・・)
そんなことだから何十年も経ってからつまらんイチャモンつけられる。
情報戦略(工作)が日本の一番の課題だな。

>>902
> 　　　↓内実は
> 「お金を使って頼んで、本を書いてもらい、それを印刷して出版した」
> ということだろ。

なんで、一方的に曽虚白自伝の方が「内実」になるんだよｗ
戦後の証言の方が当時の記録より信憑性が高いのかｗ

> そもそも、今でさえ著作権の概念が無い、海賊版横行の国が、1938年に、
> 全く独立に第三者が書いた物を見つけ、わざわざ金を払って、丸ごと買い取り、印刷出版した
> と言う認識が茶番だね。　この史料では反論になっていない。

今でさえ、国家（党）が海賊版を出したという話は聞いたことがないがｗ

>>904
> 二つの記述に矛盾はないのに、
> 一方を否定したくて都合のいい解釈をして
> 矛盾だと騒いでるだけじゃん

二つの記述は矛盾してるのに
矛盾はないなどと都合のいい解釈をして、
トンデモだとわけわかんないこと言ってるだけじゃん、おまえはｗ

>>906
> それよりも>>888-889がいきなり行って質問して「はい答えろ」という行動がおかしいと思う。
> 出された資料や情報を精査して、必要であれば仮説に基づき新たな資料を模索しないとならないのに。

公開講座で、質問時間だったんだからそうしただけなんだと思うんだがなｗ
大体、自身が研究対象としているテーマで一般に出版されてる著書、
しかも一応は敵対する側なんだから、それを知らない大学教授というのも情けないと思うがｗ

>>916 ↓

>>208-209
　>よくわからない

　>事実も知らない

　>「想像」を書いただけ

　>どこにも「これが事実だ」、などと断定していない

　何も知らない奴にどうやって仮説が立てられるのかと
　何も知らないならROMっとけと

　まったく自己顕示欲だけ強くて中身のない妄想屋だこと

>>918
>情報戦略(工作)が日本の一番の課題だな。

ワシの文章を都合良く解釈しているみたいだけど、まあイイッカ。（藁

情報工作において肝心な事は、すぐばれる様なウソじゃ、まるっきりプロパガンダとしては
役に立たないという事でしょうなあ。小林よしのりや東中野教授などがやっている様な、
稚拙なプロパガンダじゃ、まず外国に勝てない。（藁

欧米人での情報の価値というのは、それがまず第一に客観的事実であるか否か、と云う事
の実証的な証明が出来ているという事でしょう。
イラクに大量破壊兵器がない事が証明されたら、すなおにその事実を認める。（戦争の大義は
こうして外の大義に置き換えられる。）
そうした客観的事実などどうてもよくて、「日本と米国は一心同体の同盟国だから」などという
まるで関係ない理由に話をいつの間にかすり替えて、戦争の正当化に努める日本の総理大臣
と外務省レベルの知能では、外国向けにまともなプロパガンダが展開できるとは思えない。
（国内の２ちゃんねるレベルのアホな国民は騙せても、だな。）

ティンパリーの『戦争とは何か』は中国側のプロパガンダ本だから信用ならないなんてつまらない
「印象操作」をやっている時間があったら、真正面から、どこのどの部分の記述がウソなのか、
中国側の意向でどこがどう書き換えられたのか、実証的に証拠を提出すればよいだけの話
である。
ウヨクって、どうしてこうも女々しい理由を何時も考え出すのだろう、全く哀れ連中だな。（藁

（イラク侵攻は国連決議の裏付けがあるのだが・・・
　まして国際法違反に問われた事はないので自爆・・・）

671 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/06(水) 23:43:36 ID:suOdXXhm
でだ>>657

>ウヨがお得意の「疑わしいから黒だ」という方向への単なる
>印象操作があるだけだ。（その割にウヨは、自分達に嫌疑が掛けられると、「推定無罪」と
>かを理由に逃げ回るくせに、ね。ｗ）

それはお前さんのことではないかな？

証拠はないが「朝鮮人強制連行はあった」「証拠は日本が隠している」

自分で言った

>「極秘文書」などと、さも怪しげな文書を自分が特別に「大発見」したかの様に
>持ち回っているが、公文書における「機密文書」公開など、民主主義の進んだ国家
>では当たり前になっているでしょう。

↑ならば「朝鮮人強制連行の証拠」も簡単に見つかるはずだと言う矛盾には気がつかない
南京に関してもやまんばは何一つ証明せず（できず）>>208-209のように

脳内ソースと想像（半島式希望的観測）を常識と根拠なく常識はずれを語るしかない

俺、やまんばに一千万貸して踏み倒された。
証拠はないけど被害者の俺が勇気を振り絞って訴えるから間違いない。信じてくれるよな？

>>923
ホラホラ、ウヨ厨って、まるで息をするようにウソを吐く、ってホントだね。（藁

>証拠はないが「朝鮮人強制連行はあった」「証拠は日本が隠している」

なんて、やまんばが言ったという証拠をどうそ？

あ、そっか、「冤罪の証明」は出来ないだっけ？（藁

【おじゃる丸が飛び降り自殺！】

　ＮＨＫの人気アニメ「おじゃる丸」の原案者で知られる女性イラストレーターの犬丸りんさん（４８）が、
東京都武蔵野市吉祥寺本町の自宅マンションの屋上から転落して死亡していたことが１１日、わかった。
仕事に悩んでいるという内容の遺書が残されていたことから、警視庁武蔵野署は飛び降り自殺と見ている。

　調べによると、犬丸さんは１０日午後１時３０分ごろ、１４階建ての自宅マンションの屋上から、隣にある５階建てのビルに転落し、死亡した。
室内にあった母親あての遺書には「仕事ができない」などと書かれていたという。

（読売新聞） - 9月11日15時29分更新

とりあえず、相手を「ウヨ」と呼んで自己満足に浸れれば済む程度の精神年齢なわけだ

>「冤罪」の立証
~~~~~~~~~~~~~~~
アホかと・・・

自分の例でやってみろ

996 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 00:29:40 ID:11Xtt9I/
952 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 01:56:06 ID:e1kr4qtm
ずっとROMってきたけど、やまんばという人は、どんなソースを示されても、
「それが南京虐殺がなかったという証拠にはならない」
と言い続けるんだろうな。

「無かったこと」を証明することはほぼ不可能なんだから、否定派の人が
認めるような”虐殺が有ったとという証拠”を持ってくるしかないでしょう。


954 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 01:59:44 ID:MDc+leNR
>>952

だから何度も言ってやったのだよ

「やまんばには840万貸してあるので早く返せ」と
証拠はないが「匿名の証人」なら大勢いるので事実だ　　　と

>>928　やまん|ま゛ ◆HxgXEEbvX6

やまんばが言ったというそのセリフを１フレーズだけでもいいからちゃんと再現してくれれば探し出せるよ。

あと必要なのは、そのスレッド名。

東中野が敵前逃亡
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1156334867/

>>929
ホラホラ、「やまん|ま゛ ◆HxgXEEbvX6」→無用くん、ご請求だよ。

>証拠はないが「朝鮮人強制連行はあった」「証拠は日本が隠している」

とやまんばが、言ったというログを証拠として提示してくれたまえ。

（朝鮮人徴用名簿を日本政府が隠している、という様な事は言った記憶はあるなあ。
しかし「証拠がないのに朝鮮人強制連行はあった」などと、このワシが言うはずがない。
どうしてそういうミエミエのウソを平気で吐くのか？

やっぱりウヨはどこかでウソを吐かなければ、自分達の立場を正当化できない、という
致命的な欠陥構造を持っているのではないか？

無用くんは思想的には右翼と無縁なのだが、嘘つき体質の面で、ワシには外のウヨ厨
諸君と全然区別がつかないのだよ。（藁

どうでもいいけど二人称が「チミ」なのはいただけないｗ

>>931
レッテルｷﾁｶﾞｲは黙ってくれませんかね
スレが穢れるので

>>931　やまんば

「朝鮮人徴用名簿を日本政府が隠している」という証拠は？

ホラホラ、朝鮮人って、まるで息をするようにウソを吐く、ってホントだね。（藁

ごめんなさい。皆さんが正しかったです。
840万返します。
虫めがねも実は私です。
もう疲れました。さようなら。

お前はアホ・・・だ


>証拠はないが「朝鮮人強制連行はあった」「証拠は日本が隠している」

とやまんばが、言ったというログを証拠として提示してくれたまえ。

（朝鮮人徴用名簿を日本政府が隠している、という様な事は言った記憶はある



ならば隠していると言う根拠が必要であるのは当然であり
かつ
隠しているという事は見つけられないという事なのに
何故隠しているとわかるのかと

>>935
スレ違いだから、回答を留保したのだが、君以外の人から希望があれば答えてもいいよ。

で何？>>929
強制連行のスレが見たいのかに？

news2 / 【拉致事件と強制連行は無関係】相殺できません
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1100593232&ls=1-100&offline=1

南京戦のことになると、必ずウヨは「攪乱工作兵」とか「便衣兵」のことを持ち出す。
しかし、その根拠たるや、きわめていい加減で、妄想の域を出ない。
　
このネタ元は東中野修道という人の説だが、当時の新聞に載っているガセネタを、
自説に都合の良いようにめちゃくちゃに訳したものを根拠に主張しているものだから、
全く意味をなしていない
（詳しくは「南京大虐殺否定論１３のウソ」南京事件調査研究会　柏書房を参照してください）。

実際、逃げ損なった国民党兵が少なからず軍服を脱ぎ捨て、
いわゆる便衣、つまり民間人の格好をして難を逃れようとしていたことは記録にも残っているが、
便衣で敵対行動を起こしたなどという記録はない（つまり便衣兵ではない）。日本軍が南京を制圧したときには、
南京の国民党軍は瓦解し、逃げ損なった兵達は単なる敗残兵として
日本軍の追及をやり過ごそうとしていたのである。


悔しかったらこの説に反論してみろよクソウヨ厨共！（藁

もう一つあったな名言が

強制連行のスレなのに

>従軍慰安婦は直接のテーマではないのでスルーします
>勝手に話をすり返られてはこまるなあ

南京戦のことになると、必ずサヨは「南京大虐殺」とか言い出す。
しかし、その根拠たるや、きわめていい加減で、妄想の域を出ない。
　
このネタ元は本多勝一という人の与太話だが、当時の新聞に載っている（ｒｙ

>>938　やまんば

ワロタ。

>> 942
で、「攪乱工作兵」や「便衣兵」が存在したという証拠は無いんだろ？素直に言っちゃえよ！（藁

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　　　　 ／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ　　　￣ﾌＯ　＝キ〃
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|　　　/　　　　 ｜　　ヤ　￣￣￣　　ＶＶ
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　　　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/

検索してみ「本多勝一　ポルポト虐殺」

あんど

「南京 何応欽 報告書 戦死傷者数」

>>940
で、なにが問題なのかな？

>>944
そこまで言っちゃう馬鹿は久々だな
便衣兵の取り扱い等は何度も議論の対象になったが…存在そのものの否定とはね(藁

やまんば先生は「推定有罪はいけません」と仰ったので
確たる証拠（疑いようのない客観的証拠）がない状況証拠や証言だけでは無罪だと

>>940
>便衣で敵対行動を起こしたなどという記録はない（つまり便衣兵ではない）

それは「敵対行動を起こさなければ」=「便衣兵ではない」と言いたいのか?
それなら上の方のレスを読め

>当時の新聞に載っているガセネタを

どの事例が何故にガセネタと判断したのか根拠を述べよ
市販の出版物を「参照してください」では皆好きなことを言い出すぞ
少なくとも君自身がある程度の引用をしないと説得力ゼロだと知れ

>>944

で、プギャーで返したけど、ついさっき途中参入してきた俺にいきなり「便衣兵の証拠を出せ」と言われても困る。

ただ一つ言えるのは、便衣兵だけが切り口ではないということ。

例えば、南京事件が事実だというのなら、どうして証拠写真と言われるものは捏造ばかりなのか？

>950
国際社会では「無かった事」を証明する必要はない。
あるとするなら「あった事」を証明する必要はあるがなｗｗｗ

>946を検索してみたが、「便衣兵」があったという証拠は見当たらないが？

結局ウヨ厨の話は妄想の域を出ないって事が証明されたワケだ（藁

だからさ、やまんばはたとえ自分で間違いに気付いても間違いを認めてはならない掟で、
日本語の掲示板で日本語で議論してなおかつ日本語を理解したら間違いを認めなければ
ならない状況の中、逃げもせず延々と肯定論を唱えるにはここまで馬鹿にならなければな
らないと、身をもって示してくれているんだよ？
そこまでいじめちゃ、かわいそうだよ。

>>952

> 国際社会では「無かった事」を証明する必要はない。
> あるとするなら「あった事」を証明する必要はあるがなｗｗｗ

なーんだ、南京事件否定派なんじゃんｗ

>954

論点のすり替え乙

>>955

おやすみ乙

結局「攪乱工作兵」や「便衣兵」の存在ひとつ明らかに出来ないとは･･･
ウヨ厨ってレベル低いね（藁

こんなんで議論してるつもりになってたん？おめでてーなｗｗｗ

>>919
南京陥落前に依頼があったものを書かれた後に
金を支払ったところでなにかおかしいのだろうか？

資金提供を受けたのが書かれる前か後かで、
資金提供をうけたかどうかの判断がかわるなんて話は
トンデモだと判断されてもしょうがないだろう

両者の史料は辻褄なく判断できる
できないのは、一方の史料を否定したがっているやつだけだろう

>>957
過去ログで散々散々散々既出
まさか過去ログも読まずに議論とか何とか抜かしてらっしゃるわけデスカー？
そんな馬鹿はこのスレには不要なんですケドネー（藁

>>952
自分で便衣兵がいたことをあげてるじゃん
で結局なにがいいたくてなにが問題なのやら・・・
ウヨ厨やらレッテル貼りで満足してみるみたいだけど
こんなんじゃ馬鹿にされるだけだよ

>>940
> 実際、逃げ損なった国民党兵が少なからず軍服を脱ぎ捨て、
> いわゆる便衣、つまり民間人の格好をして難を逃れようとしていたことは記録にも残っているが、

敵兵が戦闘行為継続中に降伏せずに私服（便衣）で潜伏してるんだから便衣兵

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。