【靖国】貼り付けられたメモは、徳川侍従長の言葉？

★★★★★貼り付けられたメモは、徳川侍従長の言葉？★★★★★

メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

　「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
　「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」
　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。（中略）親の心子知らずと思っている」

…これがメモの文章である。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の主張をしているのだ。

＞徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
＞昭和天皇の侍従長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戦犯合祀について、「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語っている
※朝日新聞1995年8月19日　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」　

「松岡、筑波、慎重、松永」…メモの内容と驚くほど、整合している。
そして、徳川侍従長が勇退したのは1988年4月末日…。
つまり「富田メモ」の日付1988年4月28日と完璧に一致する！

…勇退する徳川侍従長が富田宮内庁長官に、自分の思いを語った…という推測はごく自然である。

つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。
しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…アラ不思議！
「私」は「天皇」になってしまうのである。

少なくとも、「後から貼り付けられたメモ」で、それが「天皇の言葉」である事を証明するのは不可能である。
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

2

マジでどこかに通報しようぜ
メモ自体があやしすぎるだろ

＞…勇退する徳川侍従長が富田宮内庁長官に、自分の思いを語った…という推測はごく自然である。

＞つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。

ばーか　ちゃんとメモの別の部分に陛下のお言葉と書いてあるのだよｗｗｗ

>>4

お！新しい事実か？ソースは？出典は？
せめてお前がどこでその事実を知ったかくらい書いてねｗ

できないならお前はクソチョン確定

メモが誰の発言のものなのか一切かかれていないのに
はっきり昭和天皇だと断言されてるあたり、すでに不自然だったけどな
一体なにを根拠に？という感じ

今犬ＨＫで言ってるけど、なんか陛下の御言葉にしては不自然に感じる…。

むしろ陛下のお言葉が ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ簡単に流出する事自体が不思議なのだが
それに日付が…
元気だったとは思えないけど

>>4
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

234 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/20(木) 21:14:20 ID:BVNpBE6Q0
っていうかさ、逆にこれで日本の総理の靖国参拝継続と
A級戦犯の分祀は永劫に不可ってのが決定したんじゃないの？

参拝止めて、分祀したら今度は象徴天皇制が事実上破綻して
世界に天皇専制国家になりましたと宣言するようなもんだ
昭和天皇は死して尚日本に君臨する神ってことになるぞ



サヨのオウンゴールってことか？

このメモって天皇陛下が発言されたものと確実に証明できるものってあるんだっけ？
確実に証明されていないのならいまのマスコミの報道ってﾍ（ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　〜〜∞　　　
　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　朝敵　　　ﾐﾐ彡彡 〜〜∞　　
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ←国賊　朝敵　売国奴　非国民　重罪人
　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　＼､　 　　' ／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　　　　　； 　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 | |
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| | 　　　　＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

７５年には参拝を止めていた筈の陛下が、止めた理由を７８年の合祀のせいにしていること自体が
おかしいって指摘も、すでにされてるね。

>>4
早くソース出せや

在任中、富田さんは昭和天皇の発言を書き留める形で２０数冊の手帳につづっていました。
在任中、富田さんは昭和天皇の発言を書き留める形で２０数冊の手帳につづっていました。
在任中、富田さんは昭和天皇の発言を書き留める形で２０数冊の手帳につづっていました。
在任中、富田さんは昭和天皇の発言を書き留める形で２０数冊の手帳につづっていました。
在任中、富田さんは昭和天皇の発言を書き留める形で２０数冊の手帳につづっていました。
在任中、富田さんは昭和天皇の発言を書き留める形で２０数冊の手帳につづっていました。

７月２０日２１時放映　ＮＨＫニュース９より

★★★★★貼り付けられたメモは、徳川侍従長の言葉？（改訂）★★★★★

メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

　「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
　「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」
　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。（中略）親の心子知らずと思っている」

…これがメモの文章である。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の主張をしているのだ。

＞徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
＞昭和天皇の侍従長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戦犯合祀について、「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語っている
※朝日新聞1995年8月19日　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」　

「松岡、筑波、慎重、松永」…メモの内容と驚くほど、整合している。
そして、徳川侍従長が勇退したのは1988年4月。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%8D%E5%BE%93%E9%95%B7
つまり「富田メモ」の日付1988年4月28日と一致するのである。

…勇退した徳川侍従長の言葉を、富田宮内庁長官がメモに残した…という推測はごく自然である。

つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。
しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…アラ不思議！
「私」は「天皇」になってしまうのである。
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

嘘書くなバーか

２．「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（三木首相私人参拝）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。

ばーか　陛下は数年おきに参拝してるのｗ


３．あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の四月。崩御の前年。

ばーか　陛下が靖国に行かなくなった気持ちを吐露したのｗ
１０年後だろうと人間は自分の当時の気持ちを他人にもらす事があるんだよｗ

４　何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。

バーカ　嘘かくな
追悼の対象は戦死した軍人、軍属約２３０万人と、空襲や原爆で亡くなった一般市民約８０万人。

４．天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。

ばーか　公務じゃないから大正天皇の陵墓とかに参拝するのと同じ。
陛下と宮内庁がきめられるのｗ


４　何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。

バーカ　嘘かくな
追悼の対象は戦死した軍人、軍属約２３０万人と、空襲や原爆で亡くなった一般市民約８０万人。

>>15
それじゃあ貼られたメモが天皇の言葉という証明にならんだろ。

メモの主語が徳川だったら、松平はまだしも、「筑波」なんて呼び捨てに
するわけないよ。「筑波」は旧皇族だから徳川より格上。

>>19
メモなんだから敬称くらい省くんでね?

★★★★★貼り付けられたメモは、徳川侍従長の言葉？（改訂）★★★★★

メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

　「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
　「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」
　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。（親は平和主義者だったのに）親の心子知らずと思っている」

…これがメモの文章である。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の主張をしているのだ。

＞徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
＞昭和天皇の侍従長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戦犯合祀について、「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語っている
※朝日新聞1995年8月19日　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」　

「松岡、筑波、慎重、松永」…メモの内容と驚くほど、整合している。
そして、徳川侍従長が勇退したのは1988年4月。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%8D%E5%BE%93%E9%95%B7
つまり「富田メモ」の日付1988年4月28日と一致するのである。

…勇退した徳川侍従長の言葉を、富田宮内庁長官がメモに残した…という推測はごく自然である。

つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。
しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…アラ不思議！
「私」は「天皇」になってしまうのである。
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

は？>>4　のソースが　>>15　？

お前馬鹿か？ｗ

>>19で結論が出た

>>17
なんですか、コレは？

＞陛下は数年おきに参拝してるのｗ
参拝は４５年から計８回にわたり参拝されており７５年が最後です。参拝を止めた理由が３年も後の
７８年の合祀では辻褄が合いません。

>>23
20を無視するな

ばーか　陛下は数年おきに参拝していた
75年が最後の参拝。合祀が無ければ７９〜８０年くらいに参拝していたはずｗｗｗ

>>1
宮内庁も松岡氏の合祀には反対してゐるし
>>1の徳川氏の発言も
むしろ先帝陛下の御気持を
代はりに発言したと考えるのが自然

というか侍従長（徳川）って靖国宮司（筑波）よりランク上じゃないか？
たとえ筑波が皇室の山階宮家出身でも

>>24　お前、こんな基本的な事実も知らんのかｗ

昭和天皇が三木の「私的参拝」の年以降参拝していないのは事実だ。
が、昭和天皇が毎年参拝していたのなら「それ以降行かなくなった年に何があったのか」
は問題になるだろうが、天皇の参拝は元々「数年毎」だった。

従って「それ以降行かなくなった年」の話をいくら列挙しようが、殆んど意味は無い。
というかそもそも、三木の「私的参拝」が議論がされていたその数ヵ月後の秋の例大祭に
天皇は堂々と参拝してるんだが、それは無視ですか、そうですか。

結局1も27も可能性としては同じくらいだと思うが。
だが27の場合、木戸幸一日記の「戦犯であってもわが国にとっては功労者」発言はどう説明するんだ？

ちゅうか、20数冊のノートや手帳に先帝のお言葉がびっしり？
足りないときは紙張って増補までして？

……それ以外の部分が激しく読みたいぞ。

当然手帳をサーベイしてて偶然発見したのだろうから、それ以外に、はっきり
していない事の多い先帝のお気持ちを示す、どんな素晴らしい事が記されてい
たのか続報や出版を期待しよう。

>>31
明日から連載だよ

>>17
全国戦没者追悼式はいわゆるA級戦犯も追悼対象というのが
厚生労働省の発表です

もちろん、天皇はそういうつもりはなかったのかもしれませんね

>>25
徳川氏の話し方
「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」

↑
普通の話し方です

　「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
　「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」
　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。（中略）親の心子知らずと思っている」

明らかに先帝陛下独特の言ひ回しです。
徳川氏の話し方とは違ひます

>>30
人によるでせう
先帝の松岡嫌いは有名ですし
其れを言へばこれが事実かなんて一生分からないよ
多分な
でも、>>1よりは>>27の方が確率は高いと思ふけど

>>34
お前の思い込みを並べられてもな

ふーん、書き言葉と話し言葉は違うと思うけどな。
文体もすごい略してるし、字も丁寧に書いたようには思えない。
敬称は略したと考えるのが自然かと。

先帝は松岡は嫌いであったとしても東條はそんなに嫌いじゃなかったんじゃないの?

あー、あと天皇の一人称って朕じゃなかった?

相手が誰であれ
会話の内容をその夜に思い出して書いたメモだからな

キーワードの断片になっても仕方ないし
それをもって相手が天皇なのか侍従長なのか検証不可能なんじゃない？

結局そこらへんで落ち着くかな
じゃﾉｼ

筆跡みたらすぐわかんじゃん

>>38
そんなこと言ったら、天皇でも侍従長でもなく、
富田氏の奥さんかも知れないし、飲み屋のオッサンの言葉かも知れない
いや、富田氏の独り言って可能性もあるぞｗ

天皇が松岡を「忠臣」とは思っていなかったことは
独白録や関係者の話で以前から知られていたことだし
なぜこれがトップニュースになるのかよく分からん

メモが天皇の発言を正確にふまえたものだとしても
語の力感は主に「松岡・白鳥」に向けられているし
同じA級戦犯の木戸や東郷には、天皇は後々も気遣っていたというから
「A級戦犯の不快感」というのは、少し大きくくくりすぎな気はする

>>36
＞先帝は松岡は嫌いであったとしても東條はそんなに嫌いじゃなかったんじゃないの?

どうなんだろ？
信頼は得てゐたと思ふけど


今、報道ステーションで信憑性はあるか？
といふニュースをやってゐるね

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/11997.mp3 15.74MB
（現行憲法無効宣言）靖國を護るには・皇室典範問題ほか：南出喜久治

↑
必聴

>>41
それは日記の他の部分を見ないと分からないが
職務上の日記がメインなら、オッサンの話や自分の意見を書く
確率は低いんじゃないかなと思う

メモの全文が読めるような大きな画像ないの？

>>45
そもそも帳面自体が日記だろうが言行録だろうが、今回問題になってるのは帳面に後から貼られてるメモ。

>>47
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg

>>46
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg

間違ひました

211 名前：名無しさん＠６周年[WASURETA] 投稿日：2006/07/20(木) 22:23:58 ID:TWl9jdNt0
1988年4月28日　富田氏が陛下と会っテたか？
ニューステの記者の手帳は空欄で、傍証がない


もう捏造がばれたｗ
----------------------------------------------------------------
725 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/07/20(木) 21:58:49 ID:lRY8LERn0
日経新聞本社では今パニックらしい。

どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は
昭和天皇に会っていない模様。

前のレスで「私」＝徳川侍従長説があったけど
徳川侍従長とは打ち合わせの記録があるとか。


917 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0
純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

結論→　　　左頁と右頁の時間は数十年の開きがある！

>>32
yai!確認したよ。
凄く楽しみ。相当長期連載になるだろうな。
日経とるか！一月ほど（貧）

>>50
これが事実なら私が間違ひでした
ごめんちゃいm( __ __ )m

>>48
真偽の話はさておき
この手帳のブランドは興味があるな
紙質やデザインなど重厚な感じがいいな

って言っても
>>50は嘘臭ひよね

・他にも陛下の発言をメモしてるの？
・陛下以外に誰の発言をメモしてるの？
・陛下は自分のことを「私」と言ってるの？
・他にも貼り付けているページはあるの？
・切り取られているページはあるの？

誰か教えれ

83 名前: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail: 投稿日: 2006/07/20(木) 22:35:32 ID: FH+XcBLC
371�名前：�名無しさん＠６周年�[sage]�投稿日：�2006/07/20(木)�22:31:33�ID:lF5MUI+S0
>>60�
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

左側を隠すように手帳が置いてあるのがすごく不自然なんですが。
186 名前: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail: 投稿日: 2006/07/20(木) 22:47:45 ID: 36ucmtZl
>>83
これ、画像を反転したら、前のページの文字も読めないかな？

（１）高松？
　心も重かった
（２）メモで返答
　していたと思う
（３）４．２９は吐瀉したがその
　やはり体調が十分でな

こんな感じも野路が読める

今の天皇は公式にも「私」と言ってるし
昭和天皇も非公式な場では（？）
「私」という表現を使っている例がある

それ以外は日系に電凸すれ

メモの余白と下の記述が謎だけど、上の部分も興味深い。
中曽根参拝、奥野発言とかが書かれている。
そのあたりから誰の発言かわかるんじゃないか？

それから、メモの前のページ（だと思う）が裏から映っているから、
それにも注目したらどうだろう？

天皇陛下の一人称は「朕」だよね。
口語では普通に「私」なんだろうか？
ちゅうか、捏造報道をどこが最後まで続けるか見ものだね。

今上陛下は
自称を朕とすべきだよね

その他にも残る疑問

- 昭和天皇陛下は自分の事を「私」と呼ばずに「朕」と呼んでいたのでは？
- メモの継ぎ足しも最後のページなら分かるが何故か途中のページで
　行われている。
- 天皇は天照大神の子孫だから神社で頭を垂れることはない。
　 逆に祭神のほうが礼をするのであって、「参拝」とは言わない。

そういえば、昭和天皇を人民裁判で戦犯と認定していた市民団体
は、どう思っているのだろう。
「戦犯の言うことに従いましょう」ってか？ｗ

>>58
> 397 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/20(木) 22:32:37 ID:aPMNMCCd0 ?
> >>60
>
> 神！
>
> とりあえず反転。
>
> ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153402303990.jpg

>>63
うぇ〜
縦読みより難しい。

富田は媚中反軍のゴトウダやその弟子・佐々と経歴が極めて似ている、つか明らかに仲間。今回の内容はまんま彼らの主張。

筑紫23のキャプ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404004052.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404022843.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404040243.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404068267.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404077949.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404108103.jpg

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404128790.jpg

●徳川侍従長の発言だった！と騒いでいるみなさんへ

「遺族によると、富田氏は昭和天皇とよく御所などで会話し、
それらをメモなどに書きとめ本棚に保管していた。
靖国神社をめぐる今回の発言については、
富田氏が長官を務めていた当時、直接聞いたことがあるという。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060720k0000e040046000c.html（毎日）

●なんでこれだけが手帳に直接書かれずメモなんだ！と騒いでいるみなさんへ

「《「昭和天皇独白録」の出版にたずさわった作家半藤一利さんの話》
メモや日記の一部を見ましたが、メモは手帳にびっしり張ってあった。」
http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200607200188.html（朝日）

●合祀は78年。なのになんで75年から参拝してないのか！と騒いでいるみなさんへ

「昭和天皇は４５〜７５年に８回靖国神社を参拝した。」
（つまり3〜4年に1回の計算）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060720k0000e040046000c.html（毎日）

実はこのメモは混ざるように張られてい(ry

>>67

ヽ(-@∀@)人( ｀八´)人(-毎∀毎)ﾉ

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404068267.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404022843.jpg

筆跡どうよ？

「昭和天皇の靖国メモは実は徳川侍従長の発言だった？」とネットウヨがまた捏造
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153404922/

>>65
警察が、軍隊と仲が悪いのは、日本だけでなく世界各国共通。
そもそも、この手の立場の人間は、日記といえども、
後世公開されることを意識して書いている場合が多い。
従って、自分および所属する集団を守るために都合のいいことしか、
書かれない場合も多い。背景として、富田氏の経歴も含めて報道すべきだな。

ていうか　このメモ　出所は何処なんだ？

前のページの上のタイトルに「会見」てあるよね。

�Aでは記者のやりとりが書いてる？

�Bで体調の話から何かの話につなげてて、

そっから奥野の話になってる。（戦争の評価？）

>>62
それなんだよなぁ・・・
今回のメモは、本物ならば歴史史料として価値が大きいと思うが
靖国反対派の人たちが論拠として用いるのは何か違う気がする

未だに陛下が「朕」などという言葉を使っていると思っている奴は
普段、陛下のお言葉をまったく聞いていない非国民。

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404453589.jpg
http://www.vipper.org/vip295937.jpg.html
　　　　　　　　　　　　63.4.28
　　　　　　　　　　　　　会見
　　　　　　　　　　　年は
(1)高松薨去
　心も重かった
(2)メモで返答？？？？く
　していたと思う
(3)4.27は吐瀉したがその前で
　やはり体調が十分でなかった
？？官に今年は
家があったので

＝(2)については記者も申して
おりました
戦争の感想を聞かれ
嫌な気持ちと表現したかっ
？？？？で広い？？？？
そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれたことを言いたかった。
嫌だ”と言ったのは奥野？？？？
靖国発言中ロへの言及？？？
った？りである

今上天皇は使ってないと思うけど昭和天皇なら使ってそうじゃん

ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg

これ1〜3行目にさ藤尾（文相）の発言　って書いてるんだけど

前にあっ
中曽根の靖国参拝もあ
藤尾（文相）の発言
＝奥野は？？と違うと思うが
バランス感覚のことと思う
単純な復古ではないとも

私は　或る時に　Ａ級が
（以下続く）

ってなってるじゃん

これで、どうして天皇の発言って言えるんだ？


685 名前: 名無しさん＠６周年 Mail: 投稿日: 2006/07/20(木) 23:52:22 ID: vxEQnj9l0
>>225
藤尾文相は1986年に「日韓併合は韓国にも責任」発言で
罷免になってる人だよね。

これが嘘とわかったら、どうなるの？どういう法律で裁けるの？

家族が保管してたとは言ってるけどどういう筋で流れてきたか明言しないのはなんでだぜ

>>81
情報源秘匿は記者の鉄則だが。

>>79
前にあった時、どうしたのだろう.
中曽根の靖国参拝もあったが、
藤尾（文相）の発言.

＝奥野は藤尾と違うと思うが、
バランス感覚のことと思う.
単純な復古ではないとも.

私は　或る時に　Ａ級が
（以下続く）

となりのスレで拾ってきたが、この人の指摘はどうなの？

574 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/07/20(木) 23:00 ID:Sb7pkv/k
例のメモの上のほうに、「奥野」って名前があったが、
おそらく「奥野誠亮」だと推測される。（当時国土庁長官）
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg

奥野氏が「日中戦争について『日本には侵略の意図はなかった』と発言」したのは
昭和63年5月9日。（5月13日に辞任）
http://www.fuchu.or.jp/~stock/chrono/year/1988.html

このメモが昭和63年4月28日に作成されたものではないことは、間違いないと思う。

>>70

左の頁を見るとひらがなの「と」を一筆で書く癖があるみたいね。
右のメモの方は２回で書いてるのと一筆で書いてるのが混在してる。

ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404068267.jpg

「し」が違う。
メモには点がついている。
だから別人とは言わないけどね。ｗ

>>67

あのさ、メモがびっしり張ってあったら、ものすごいごわごわなページになっていかない？
昔、新聞記事とかのスクラップをノートに貼って所感を書くことをやってたことがあるんだけど、
ノートの厚さ＋スクラップした紙の厚さでかなり膨張してくる。

で、この件の手帳なんだけど、厚みがほぼ元の手帳の厚みのような気がするんだけど……

>>86
数字の４と２の筆跡が違う。数字はクセが出るよ。

あと、1988年4月27日の記録はどこにいったのだろうか……
まぁ、メモだから記録していない、てこともあるのかねぇ？

情報源秘匿は永田君も自爆してたなあ

>>87
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

441 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 00:55:19 ID:QKDYReh40
ちょっと調べれば、すぐわかるけど
天皇が神社（靖国だけでなく、どこの神社でも）に参拝する場合
「参拝」ではなく、「御親拝」という表現を使いますよ。
ほら、天照大神の子孫だから、神様のなかで一番偉いわけでしょう。

仮にも侍従長ともあろうものが、天皇が「参拝」という表現は
普通に考えれば使わない筈です。

いろいろ情報が飛び交っているけど
どれが本当なのか
じっくりまつしかないねえ

一番突っ込まれるのは他のページに対して異常に白いメモ用紙、てことかなぁ。
あと、気になるのが、
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404068267.jpg
この画像で、左のページの「し」や「礼」の旁の部分と、問題の右ページの
「し」の形が違うような気がするんだよなぁ……
「特に対処してくれ」の部分の「し」の字…

同じ人が書いたものだ、と思って読むのが正解なんだろうけど
なーんか違和感を感じるンだよなぁ。

同じ日のメモには昭和天皇が自身の誕生日（４月２９日）を控えて行った記者会見で、
戦争に対する感慨について質問を受けて「最も嫌な記憶」と話した背景についても
書かれている。 このメモでは、昭和天皇が「戦争に対する感傷を質問されて悪い気分を
表現したかった」と話したとなっている。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78045&servcode=200§code=200
ソースは中央日報

>>92
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164032.htm
政府も
天皇「御参拝」と答えているのだが
どこを調べれば分かるんだ？？

>>92
天皇が神であることを自ら否定している以上
天皇の側近が天皇を神として扱うことは出来ない。

>>88
右のメモの数字は別人が書き足した可能性があるな。
４枚あるメモの４枚目に日付を書く意味がない。

>>1
まず日経新聞さんは、手帳に貼り付けられた4ページ分のメモの全文をさっさと公開してね。　　

（3ページ目と4ページ目の暫定メモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔■〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

>>80
＞ これが嘘とわかったら、どうなるの？どういう法律で裁けるの？

裁けない。
訂正して謝罪して終わらせるだけだろ。
教科書の侵略→進出問題のときと同じ。
検証なんて必要ない、とにかく騒げば勝ちって考えなんだよ、サヨメディアは。
捏造発覚して小さく謝罪するころには、噂が一人歩きしてるわけだな。
慰安婦、強制連行、教科書書きかえ、南京大虐殺、、サヨメディアが検証したことなどなかった。これもそれらと同じだろ。

ハングル板で拾ってきた
ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg

疑問点とデータをまとめなきゃ
こんがらがって

第一報は日経。今朝の朝刊も１面にビタｧｯとw
中国びいきの日経が、この時期に工作活動。
ご苦労なことです。

ま、抗議はこちら↓
https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

>>100
>訂正して謝罪して終わらせるだけだろ
マスゴミは訂正も謝罪もしません

おそらくリアルでは昭和天皇がA級合祀反対という前提で世論が展開されるんだろうなあ。
南京とか慰安婦がそうだったように。自虐の歴史を垣間見た様な気がする。
左翼がこの問題を騒ぎ立てる前に日本について詳しく知れてよかったと思う。
知らなかったら洗脳されていただろう。

やばい

メモはねつ造

ソースは脳内

馬鹿ウヨもう必死wwwwwww

>>107　
サヨの意見って、>>107　みたいな
「わーいわーい」な書き込みしか無いのか？

検証ってことを一切しないからな


ほうどう　―だう 0 【報道】

（名）スル
(1)新聞・ラジオ・テレビなどで広く一般に知らせること。また、その知らせ。ニュース。
(2)告げ知らせること。また、その知らせ。報知。


事実である必要がないってことを最大限悪用

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　〜〜∞
　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　逆賊　　　ﾐﾐ彡彡　
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　＼､　 　　' ／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　　　　　； 　| |　　　　　　　　　 ■ネットウヨニ告グ■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　一、今カラデモ遅クナイカラ現実ヘ帰レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 | |　　　 二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |　　　三、おまいらノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| |
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | | ＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

>>99
天皇陛下の会見と侍従長の引退会見が同じ日に設定されていて
左が天皇陛下の会見のメモで右が引き続いて行われた侍従長の
メモということはにないの？これらのページの間に何ページかある
ように見えるけど。

>>111
藤尾(文相)はこの日付の時点では
大臣じゃなかったのはガチ。

今回の山本レイプ事件では、17歳少女の他にも複数の少女が被害に遭って
いるらしい。
しかも背後にはヤクザが絡んでいるというじゃないか。
北海道警察は何を恐れて山本を逮捕しないのか！
悪事を働くことには長けているが、臆病でＩＱが低い能無しどもだな。

・マスゴミはこのメモが８８年４月２８日付の物だと報道している。
・メモには「藤尾（文相）の発言云々」と書いてある。
・藤尾正行が文相だったのは1988年7月22日〜9月8日
　→このメモは4/28に書かれたものではない。

＞藤尾正行が文相だったのは1988年7月22日〜9月8日

　　こ　の　謎　誰　か　お　し　え　れ

純ちゃんがこのﾒｰﾙ爆弾をいつ使うかだな、靖国参拝直前に飛ﾊﾞｼ記事ですたとすれば
沈静化して落ち着いて参拝できる。参拝後なら、ﾏｽｺﾐがﾒｰﾙを元にこぞって批判ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを
繰り広げている時に実は陛下の発言じゃありませんでしたとなれば、売国ﾏｽｺﾐは軒並み
あぼ〜んて感じかな。小泉改革の最後の総仕上げって感じですな。

>>114
？
中曽根内閣時代に文相をつとめ、
「韓国併合は合意の上に形成されたもので、
　日本だけでなく韓国にも責任がある」
などと言い放って罷免されたのは86年。
それ以降は大臣やってないはずだが。

って余計に日付おかしいけどな。（ｗ

ここでは1986年になってるよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%B0%BE%E6%AD%A3%E8%A1%8C

1986年第3次中曽根内閣で文部大臣に就任するが、入閣直後に歴史教科書問題に関連して
「戦争で人を殺しても殺人(罪)には当てはまらない」「韓国併合は合意の上に形成されたもので、
日本だけでなく韓国にも責任がある」等の発言をしたことに対し一部の人が取り上げ論議を呼ぶ。
主に野党や革新勢力から「放言大臣」と揶揄され、閣僚辞任と発言撤回を求められるが、本人は
断固として拒否し、中曽根首相によって罷免された。

藤尾正行が文相だったのは1986年昭和61年の第3次中曽根内閣。
だから>>114はウソ。

>>114
>・藤尾正行が文相だったのは1988年7月22日〜9月8日
86年です。
http://www.mext.go.jp/b_menu/soshiki/rekidai/daijin.htm
このメモ当時は確かに文相ではありませんが、
内容が言及しているのが文相時の発言と解釈すれば特に問題はないと思われます。

とはいえ、個人メモで名前と役職を一緒に書くかと言われれば不自然な気はします。
他はそうではないわけですし。

サンクス＞ＡＬＬ

余計にわからなくなってきた。

むしろ「奥野」のほうだろ。
奥野国土庁長官が国会で問題とされる発言をしたのは昭和63年5月9日。
その前に非公式な場で何らかの発言してた可能性はあるけど、気にはなる。

>>122
いや、それも国会での発言もあるけど、
靖国に参拝して、意見の発表をしたのは4月22日らしいので特に問題はない。
http://72.14.235.104/search?q=cache:y1r4x0gEyxEJ:j.people.com.cn/2005/08/03/jp20050803_52376.html+%E5%A5%A5%E9%87%8E%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E5%BA%81%E9%95%B7%E5%AE%98&hl=ja&ct=clnk&cd=4&lr=lang_ja&ie=UTF-8
まあ、ソースに問題がある気もするが。

>>120
>>他はそうではないわけですし。

左のページでは皇族も呼び捨てだし（メモだからいいけどさ）。

もし分祀してしまえば、人畜無害の靖国カードを中国に使わせておくことができなくなる。
靖国カードが駄目なら中国は次のカードとして尖閣を持ち出してくるのは明白。
これは始末に終えない。尖閣を譲ったとしても、その後に最終的には天皇制の解体を
迫るだろう。

　　　 ＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人／
　　　　 ）そうだ、ここで靖国を潰しておこう！！　（
　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ピコーン！
　そろそろ靖国の季節だ 　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼　　　　　昭和天皇の発言スクープ！！！！今年はウチがやるから、
中国様からの　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 死人に口なしだもんね！ （インサイダー揉み消したい…）
指令だｺﾞﾙｧ!!∧＿∧　　　（@∀@-∩　　∧＿∧￣ノノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣（@∀@-∩.　 （つ　　'丿＿（Θ-Θ　）
　　　　　∧ξ∧つ ／￣￣￣￣　∧_∧∩/⌒／|
　　　／（ ﾒ｀凶´）　　　　　　　　（´ｍ ｀ ） 書いたもん勝ちね、印象操作勝ちね♪
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ 読者なんてバカばかりだからね♪


親中戦隊インサイダーって感じだなｗｗｗ

>>118

今回の問題のおかげで、藤尾文部大臣も名誉回復されそうな予感
サヨ自爆ばっか。

>>127
ついでに、小林よしのりの「いわゆるＡ級戦犯」の宣伝にもなってしまったのでは？

1986年のメモだったりして

>>128

宣伝無くても普通に売れてるけど、売り上げ促進にはなるかもね。


＞「戦争で人を殺しても殺人(罪)には当てはまらない」「韓国併合は合意の上に形成されたもので、
日本だけでなく韓国にも責任がある」等の発言をしたことに対し一部の人が取り上げ


この頃に２ちゃんがあったら…。

・藤尾が文部大臣だったのは1986年の7〜9月
・メモに４・２８の日付が入っているから発言は87年以降
・奥野が国土庁長官だったのは87年11月から88年5月
・奥野が問題発言をしたのが88年4月。

よって88年４月のメモで間違いはないとおもう。
藤尾文相ということばも、現職ではないが、当時の文部大臣としての発言
という意味なら全然違和感はない。
一方現職で88年4月当時新聞をにぎわせてたであろう奥野はわざわざ（国土）と
書く必要はないしね。

88年4月にかかれたもので間違いはない。

「そうですか」が多い→これは「あっ、そう」が口癖だった昭和天皇だとおもう。
閣僚を知らない→侍従長がそういうことでは務まらない。やはり手術等で世事に疎くなった
陛下のことだとおもう。
あと、侍従長って当時徳川でしょ？徳川が「松平の子」って言う表現は使わないだろう。
侍従長という立場の人が「中曽根」とか言わない。臣下だと考えているひと（天皇）のみ。

よって俺はこれは88年4月28日にメモ主が昭和天皇の談話を聞いたメモだと結論付けた。

>>132
徳川家 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 首相、大臣 なんだよ。

>>132
天皇
｜
徳川 ＞ 松平（徳川の分家） ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 首相、大臣

>>132　仮にも天皇に向かってメモとはいえ「知らない」なんて使う？
「ご存じない」とか敬語表現ぐらい使うでしょ。

「そうですか」
「そうですが」じゃないの？
「そうですがが多い」
「あまり閣僚を知らず　そうですがが多い」
つまり第三者が伝聞でしか物事を語ってないとする批判的なコメントでしょう。

メモは本物なの？

本物だよ派
　　├─ 富田宮内庁長が書いたものだよ派
　　│　　├─ 陛下のお言葉を記録したものだよ派
　　│　　├─ 徳川侍従長の発言を記録したものだよ派　　　　　　　　　　←ﾜｼはここいら辺かな
　　│　　├─ 富田宮内庁長官本人の意見を書き留めたものだよ派
　　│　　└─ 陛下のお言葉をテレパシーで受け取った宮内庁長官が書き留めたんだよ派
　　└─ 富田宮内庁長の死後、彼の残存思念が実体化したものだよ派

捏造されたものだよ派
　　├─ 記者のインサイダー事件から目を逸らせたい日経が捏造したものだよ派
　　├─ 首相の靖国参拝を阻止する勢力が捏造したものだよ派
　　├─ 日本の世論を分断させようとしている北の工作員が捏造したものだよ派
　　├─ トヨタのリコール隠しをうやむやにしたい勢力が捏造したものだよ派
　　└─ 最後の一兵まで徹底抗戦をしなかった腑抜けのＡ級戦犯を憎んでいる勢力が捏造したものだよ派

そもそもメモなんて存在しないよ派
　　├─ 世界をコントロールしているＯＳのバグだよ派　　　　　　　　　　　←？
　　└─ 全知全能の神が我々の知性を試してるんだよ派　　　　　　　　　←？

>>136
中共の工作員が捏造して日経に圧力かけて載せさせたんだろ。
日経は新聞の中で唯一靖国問題で中立派だったし。

１．このメモが昭和天皇のお言葉であった場合。

このメモの内容を受けて総理大臣が靖国参拝するのは相応しくないとすると
今まで主張していた「個人としての参拝」との見解を否定し総理大臣として参拝していたと認めることとなる。
従ってこのメモが事実であれば小泉総理はどんなことがあっても靖国参拝するしかなくなる。

２．このメモが偽造若しくは文章内の「私」が昭和天皇の示す意味ではなかった場合。

これまで通り「個人としての靖国参拝である」との主張が通ることとなる。

捏造だとか言ってる人もいるけど、あのメモは真実だと思うぞ。
関係者が覚悟を決めて公開したんだから嘘を書くわけ無いじゃん。

陛下は靖国神社へ「参拝」するとは言わない。
靖国へ行幸するというのが正しい。

親拝は先祖が祭られている伊勢神社に対して使う。
長年陛下に仕えていた人間が書いた文章とは思えないほど稚拙な間違い。

>>139　永田議員のこと？

>>139
>>関係者が覚悟を決めて公開したんだから嘘を書くわけ無いじゃん。

関係者って誰？「公開した」と「書く」の主語は一緒？

>>1
何だと期待したら所詮「推測」と「可能性」か。
それじゃ如何様にも解釈できるね。

> 関係者が覚悟を決めて公開したんだから嘘を書くわけ無いじゃん。

　歴史に学べ、と中国様もおっしゃってますよ (^^)。

ま、とにかく、メモの紙の劣化具合とインクの劣化具合を調べろ。
見た感じでは手帳に比べるとメモだけが紙質やインクが妙に真新しく見えたぞ。

先程以下の意見書を産経新聞に送りました。もし明日の朝刊で産経が同様の記事を書いていたら、
2ちゃんがマスコミを動かした事になります。みんな明日を楽しみにしていてくれ。

産経新聞様

「2ちゅんねる」で富田メモの3ページ目を解読した者がいます。テレビのキャプチャー画面から
3ページ目の裏に写った文字を反転と画像補正で鮮明にし読み取る事に成功しています。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔■〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4:29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　もが　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　　知か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　 ら多
　　の靖国発言中国への言及にひっかけて　ずい　・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意
　　云った積りである

続き
※3ページ目と4ページ目を続けて読むと次の事が判ります。
1.メモはプレスの会見を筆記したものである。
2.昭和63（1988）年4月28日の記述である。
3.質問に対るす答えは率直な感想を述べているように読み取れる。
発言内容を事前にチェックされる立場の人物ではない事が判る。
4.高松宮様に対して薨去という言葉を使っている事から宮家ではなく
仕える立場の人物の発言と読み取れる。
5.「(3) 4:29に吐瀉したが」のくだりは客観的な表現で自身の事ではない。
6.戦争の感想を問われた時「嫌な気持を表現」している人物である。
7.あまり閣僚を知らない人物である。
8.会見時の発言に「そうですか」が多かった。
9.靖国神社の松平永芳宮司を松平の子と呼ぶ事から近親者で年配者である事が判る。

以上の事から考えて、このメモの発言者として最も適当な人物は徳川侍従長である事は明白です。
理由は以下の通りです。
a.徳川侍従長のが勇退日は昭和63（1988）年4月末日。（会見の有無は確認できず）
b.徳川侍従長の以前からの発言と相似している。
c.前出の1〜9の指摘事項に全てあてはまる。

では昭和天皇陛下の発言とした場合、以下の矛盾点が生じます。
ｲ.この日に昭和天皇陛下の会見は報道されていない。翌29日の天皇誕生日での会見は記録に残っている。
ﾛ.記者が天皇陛下に対してこのような質問をするとは思えない。又、質問する機会もない。
ﾊ.発言者は自身を「私」と言っている。天皇陛下であれは公式な場は「朕」と言う筈である。

私がこの意見を貴社に送ったのは、他のマスコミが信じられないからです。日経は3ページ目をわざと隠しています。3ページ目を公表すると捏造がばれるからです。
しかし私達の仲間が3ページ目を解読することに成功しました。この新事実をネット掲示板だけに留めている訳にはいきません。
ぜひとも昭和63（1988）年4月28日に徳川侍従長の会見があったかどうか裏を取って下さい。そして会見内容を精査して下さい。もし同じ内容ならば徳川侍従長発言の裏付けになります。
他社には寄稿していません。又、この意見は私1人の意見ではありません。「2ちゃんねる」靖国肯定派の総意と思って頂いていいと思います。

※追加や補足がありましたら、産経新聞「記事に対するご意見、ご要望について」まで送って下さい。
ＭＡＩＬ：[email protected]

GJ！＞146

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/11997.mp3 15.74MB
（現行憲法無効宣言）靖國を護るには・皇室典範問題ほか：南出喜久治
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/11998.jpg 190kB
上記の南出氏講演・靖國の説明図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　〜〜∞　　　
　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　朝敵　　　ﾐﾐ彡彡 〜〜∞　　
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ←国賊　朝敵　売国奴　非国民　重罪人
　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　＼､　 　　' ／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　　　　　； 　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 | |
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |
　　／　 ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::＼　　| |
　　＼　　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::／　　| | 　　　　＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
.　　　＼　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

>>147
＞ 5.「(3) 4:29に吐瀉したが」のくだりは客観的な表現で自身の事ではない。
ここの "4:29" の部分の "9" は "7" に斜線を入れたもののように見える、
とすると "4.27" で前日のことで、やはり日付だと思われる。

>>50 意見(4月２８日に富田は陛下に会って無い）は
正しいです。

富田が陛下にお会いしたのは２５日です。もう、捏造フラグ
立ちまくりです。まとめサイトを作ったので、よかったら見てください。

ttp://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/

私達は、反日メディアの捏造が数日で暴かれるという歴史的
な瞬間にたちあってるかもしれませんよ！！！！！

>152
まとめサイト製作お疲れ様です。
ここと東亜+に産経に送ったメールを貼ったんですが引用してくれて有難う。
今読み返すと誤字があったり間違いがあったりで恥ずかしいんですが、
やっぱりメール送っといてよかった。

１９７５年参拝中止
１９７８年合祀
２００６年メモ作成、貼り付け
　反日メディア、全く検証無しで一斉に反靖国キャンペーン
　中朝韓が同時にメモ歓迎の発言
　小沢民、古賀などの売国議員が急に喜色満面で反靖国発言連発

ま、普通の人間なら分かるよね。

>>152 　まとめ乙です、こちらもどうぞ

時系列・暫定

■88年09月22日（火）：昭和天皇 腸通過障害のため宮内庁病院で手術

■88年04月12日（火）：徳川侍従長勇退・記者会見
■88年04月13日（水）：山本侍従長着任

■88年04月25日（月）：天皇誕生日へ向けての記者会見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153461672/891
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153461672/913

■88年04月28日（木）：徳川義寛「元」侍従長会見（←ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
　（04月28日付の「富田ﾒﾓ（今回公開された）」とほぼ同じ内容の「記者のﾒﾓ」が（複数？）存在する。）
　（88年の4月末日は土曜なのでおそらくこの日が最後の出だったと思われる）

■88年04月29日（金）：天皇誕生日

■01年07月25日（火）：その「記者のメモ」を基に同僚記者である清水建宇がメルマガの記事↓を書いた。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

■01年08月15日（木）：朝日新聞「A級戦犯合祀で天皇参拝は途絶えた」

■06年07月20日（木）：日経新聞「私はあれ以来参拝していない　それが私の心だ」

すみません

■87年09月22日（火）：昭和天皇 腸通過障害のため宮内庁病院で手術

でした。　修正ﾖﾛ

>>146
スゲエなぁ・・・ネットの時代ってホントにスゴイ。
ともかくＧＪ！

反靖国キャンペーンの失敗とそれによる終了のお知らせ

メモの信憑性が無い事が白日の下に晒されつつある今、
反靖国キャンペーンを継続することが困難となりました。

中国共産党の指示を中国大使館経由で受け、メモを捏
造して反靖国キャンペーンを仕組み、TBSや日経などの
反日メディアを利用しキャンペーンを張り、小沢民や古賀
を使嗾して反靖国発言を宣伝して参りました。

しかし、既に真新しい紙質とインク、書き手が不明、文体
がオカシイなどの指摘が為され、信憑性に重大な疑問が
示され、このままでは捏造が露呈され、更には捏造元の
追求が行われると我々反日組織が打撃を蒙る恐れが出
て参りました。
つきましては対日有害活動継続の為、反靖国キャンペーン
を終了させていただく事になりました。関係各位にはご了承
のほど、宜しくお願い申し上げます。

>>143
それはニケーイも同じこと。

関係ないが母は昭和天皇と同じ誕生日（年は違うが）に生まれ、
母方の祖父は昭和天皇の亡くなる前日、祖母は高円宮のなくなる前日にそれぞれ亡くなり、
そして祖父は今上天皇と同じ誕生日。
兄は平成天皇と同じ日（年は違う）に生まれ、母の妹は高円宮と同じ誕生日に生まれ、
私は秋篠宮と同じ誕生日（これも年齢違い）。

なんなんだうちの家族。

しまった。亡くなる、じゃなくて崩御で。赤日みたいな事言ってた…。

補足。兄と祖父は同じ誕生日。クリスマスと誕生日とお年玉を一緒にされる嫌な日らしいw

>>146
ＧＪ！うまくまとめたな

>>146
このメモの「私」って富田本人じゃないの？
自分の日頃の思いを書き留めたと言う気がする。

他スレでまだ陛下の発言だと思い込んでる奴がいるが、
ほんと疑うことを知らないって怖いな。
日経の捏造がほぼ確定してるというのに。

しかし、「日経がやっちゃった！」の場合、「やっちゃった」理由は何だろう？
当然、このメモは誰かによって提供され、日経に持ち込まれてるはずだ。

（もし、このメモが富田宮内庁長官によって書かれたホンモノだという前提で）

１：記者が初めから結論ありきで、以前からあったメモに解釈をつけた。（日経意図的報道）
２：誰かが日経記者に、昭和天皇の発言としてスクープだと、提供した。（日経は騙された）

日経としては２にしたいだろうけど、日経がどうかは知らないが、他のマスコミが
疑いもせず天皇の発言メモだと信じ込み、検証すらしていないらしいってのは気になる。
２の場合、普通検証くらいするだろうに、と思うのだが。

もし、いたるところでレスされている電凸が本当だとしたら、他マスコミの
「日経が検証してるでしょ」って態度は、この記事の波及具合を考えればあんまりじゃないか？
それとも「疑うなんて、畏れ多き事」とかって思考なんだろうか？…でも、あの朝日も？ｗ

実は、マスコミにとっての「意外な大物」からの提供記事なんだろうか？
もし「徳川侍従長」の発言でした、チャンチャンとなったところで、気になるのは、この
マスメディアの対応だな。怖すぎる。

またメモです

【731部隊/メモ】日本で細菌攻撃検討か　７３１部隊長の直筆メモ ［06 7/21］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153482386/

「直筆メモ」って好きだな、中共の工作員ってw

>>168
ネットが規制・監視されている中国なら、幾らでも印象操作、世論誘導が可能なんだろう。
狙った人物に対して怪文書、メモを元にした中傷記事、くらいで失脚工作も成功するんだろう。

しかし、日本は高度情報化社会であって、ネットでの情報の流通が中国とは比較にならない
ほど自由。だからTBS、テロ朝、NHK、毎日新聞、朝日新聞など主要なメディアを中国や北朝鮮、
在日らが思うがままに支配しているにも関わらず、日本国民は一向に騙されることもなく精神的、
思想的防衛を完遂している。

中国共産党からすれば２ｃｈを初めとするネット情報コミュニティが邪魔で邪魔でしょうがないだろう。
だから筑紫などの手先を使って何かといえばネット批判をさせたりするわけだが、自分たちが表現の
自由を保障されているのと同様にネットでの表現の自由もまた保証されなければならないのでこれも
また上手く行かない。

中国共産党の拙劣な工作は、やればやるほど日本国民の思想的防衛を強固にしていくという皮肉な
結果に終わっている。

>>166
＞当然、このメモは誰かによって提供され、日経に持ち込まれてるはずだ。

メモを提供したのは富田氏の遺族。
出所として、これ以上確かな出所は無いんだがなｗ

ちなみに、石井ノートの提供者は、石井を世話していた夫婦の家だそうだ
http://www.kenpou-media.jp/modules/interview/index.php/28.html

>>170
どうせ人良さそうな顔して、美辞麗句並べて「いや、この資料は一級品だ」
「世のために公表すべきだ」とか吹き込んで、出させたんじゃない？
「陛下もお喜びになろう」ぐらい平気で言いかねない。
真の目的聞いていたら、まともな日本人なら出すわけないだろ

>1
63.4.28 �B
☆Press会見
[1]昨年は
�@高松死去間もないときで心も重かった
�Aメモで返答したのでつくしていたと思う
�B4.29に吐瀉したがその前でやはり体調が充分でなかった
それで長官に今年は****の印象があったのであろう
=�Aについては記者も申しておりました

[2]戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい
そして戦後国民が努力して平和の確立につとめてくれたことを云いたかった
"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである

4.28 �C
前にあったね どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったか
藤尾(文相)の発言.
＝奧野は藤尾と違うと思うがバランス感覚のことと思う
単純な復古ではないとも．

私は或る時に．A級が合祀されその上松岡．白取までもが、
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか 易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない．それが私の心だ
○余り閣僚も知らず　そうですがが多い

・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意

終戦のときに自分に尽くしてくれた人が戦犯として裁かれると思うと堪らないと仰った陛下。
どう考えても捏造としか考えられない。人としてここまでするものだろうか。
天皇陛下への侮辱もいい加減にして貰いたいものだ。

捏造した奴は死罪でいいだろ。
死者、よりよって天皇陛下を。しかも政治利用に繋げてるんだから。

極刑に値する。

紙の資料なんて何の証拠能力もない。
警察の調書だって

「親の心子知らず」っつーのがすごく引っかかっていた。
陛下が松平に対して言ったってことですよね。
松平に対して使う言葉じゃないような気がするんだけど。
だけど徳川侍従長が言った言葉なら納得がいく。

今日の日経の連載見たが、あのメモ帳って陛下のお言葉だけを綴ったものでは全然ないのな
富田氏の日記的なページがあったりする。ますます何を根拠にあれを陛下のお言葉と断定したのか分からん。
笑ってしまったのが↓の記述

＞　手術直前の同年九月十九日付の手帳では、故富田朝彦元宮内庁長官が皇太子だった現在の天皇陛下に、
＞昭和天皇の体調を報告。
＞　その直後の記述に、「どうして小腸疾患部をとらぬか」「玉体云々ではないが、外科医が枠にとらわれずにと思う」
＞とある。誰が発言したかは定かではないが、当時、天皇の体にメスを入れること是非が論じられていたことを示す
＞見られる。

つまりあのメモ帳内の記述は「誰が発言したかは定かではない」のだよね。

>>177
自己レス
引用部は今日の日経社会面ね

>>37
＞あー、あと天皇の一人称って朕じゃなかった?

朕というのは国民全体に対して、天皇が伝えるときの１人称。
仲間内でしゃべるときに、チンチンなんていってる天皇は居ないよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
天皇の自称。秦（しん）の始皇帝（しこうてい）以来，皇帝や天皇の「われ」の意味に使われている。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nihonnkokukennpou.htm

Ａ級戦犯＝極悪人＝東条英機etc...みたいなイメージがあるけど、
昭和天皇は東条に対して全く悪い感情を持っていないし、
そもそも靖国神社には約246万柱もの祭神が祀られているんだから、
昭和天皇がＡ級戦犯14人を問題にして参拝していないというのはありえない。
付け加えれば、昭和天皇はいわゆるＡ級戦犯と呼ばれる方々に対して、
『戦犯』という文言を使ったことは無い。
あくまで戦争責任者であって、その対象も前述の14人に限定されるものでもない。
メモにあるような『Ａ級』という戦犯を表す言い回しを陛下がされたかどうかは大きな疑問点。

>>180
>昭和天皇は東条に対して全く悪い感情を持っていないし、
>付け加えれば、昭和天皇はいわゆるＡ級戦犯と呼ばれる方々に対して、
>『戦犯』という文言を使ったことは無い。
建前と本音が違う事は良くある。と言うか同じな方が珍しい。

>昭和天皇がＡ級戦犯14人を問題にして参拝していないというのはありえない。
246万柱のほとんどが見ず知らずだけど、14人は知り合いだろうしね。
個人ﾚﾍﾞﾙなら「靖国には親友が居るから参拝したいが、東条が居るから行けない」
って爺さん知っている。ｲﾝﾊﾟｰﾙで死んだらしい。
こいつが一人居るだけで台無し。
別に珍しい話じゃない。

>>181
じゃあメモには、松岡や白鳥じゃなくて東条の名前が出てくるでしょーに

朝日、この問題から撤退か、

ほんとウヨサヨが逆転してんのな。

しかし福田並みの、風読みだな。

>>182
誰に対して反感持つかは個人差あるでしょう。

>>183
さすがの朝日でも去年のＮＨＫ騒ぎで学習したんじゃね？

文書が本物だった場合、国家公務員法の守秘義務に反する。

宮内庁にしてみれば、このような形のメモを職員が取っているとしたら
皇族が職員と安心して会話できなくなる事を危惧するだろう。

仮に、この文書が本物の場合、国家公務員法違反と、その社会的
影響、皇室行政への影響を軽視できないから、何らかの行政罰、
例えば、富田の遺族への遺族年金 がなくなったりする可能性もあるかも。

陛下は自分事を私と言うのか？
朕じゃないのか？

>>５０
＞どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は
＞昭和天皇に会っていない模様。

あんた馬鹿じゃないの？
根拠も出さずに会ってない模様だなんてね。

２０年もむかしの富田氏のある日の行動が、信じたくないからとイチャモンつけるバカタレ。
毎日仕事で天皇にお会いしてる人間に、あってない模様なんてよく言えるな。

ブルーブラックインクも、使ったペンが違えが色も違うのが当たり前。
ペンの色もブルーもあればブラックもあるし、グリーンまでもあるのを知らないのかい？
それにペンのブルーブラックは耐光性や長期保存には強いんだぜ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
ブラックを含む一般的なカラーインクは先にも書いたように主成分が染料でインクカスが
少なく、インクによるスチールペン先の腐食が少ないため万年筆用インクとしては最適な
のですが、水性のため筆記した文字が水に流れやすかったり、太陽光や経年変化など
による色褪せといった欠点もあります。

その欠点を補い、長期保存にも耐えるように開発されたのがブルーブラックインクです。
http://arrow.seesaa.net/article/297546.html

>>188
＞書いた直後は染料成分のブルーが目立ちますが、1週間から10日程かけて少しずつ酸化してブルーブラックに変わっていきます。

・・・。

>>187
俺は天皇が、
「ちん」と言っているのを聞いた事無いが
お前はあるのか？

>>５４
＞・他にも陛下の発言をメモしてるの？

当然居るでしょう。
陛下の目の前では出来なくても、お聞きした後に急いでメモったり、その日の日記に
書いてる方は居ると思うが、その影響力や陛下のプライバシーを考えたらナカナカ
公開は出来んでしょう。

このメモも２０年かかってやっと公開できたもの。
松平宮司が生きてたら、こいつは切腹ものの重罪を犯してるんだから公開する人も
考えてしまうよ。
この無免許宮司が首吊り自殺でもしたら、公開した方は一生悩んでしまうんじゃないかね！

こいつに確認して徳川発言確定、捏造決定して逃げたんじゃないｗ？
--
■01年07月25日（火）：↓朝日新聞論説委員・清水建宇の「同僚記者のメモ」を基に書いたメルマガの記事。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

「私は=天皇」の根拠なんだろう

>>190
じゃ、一人称をなんて言ってた？
俺は全然記憶にないんで教えておくれ。

>>191
俺は知らないんで教えてほしいんだけど、
松平氏はいつ亡くなったの？
亡くなったのが結構前なら今このタイミングで資料がでてくる
理由がわからんのだが。

>>176
＞陛下が松平に対して言ったってことですよね。

陛下が松平父と松平子供を例えて言った言葉。

まともな平和を考えてた父親の宮内大臣松平慶民と、その馬鹿息子ド素人宮司松平永芳
のあまりの思想的乖離にあきれはてて陛下が言われた言葉だよ。

陛下の裁可も貰わずに勝手に合祀して、靖国神社を台無しにした重罪人だからね！
それも宮司3ヶ月の見習い社員で、暴走したんだぜ。
陛下だって頭にくるよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
海軍機関学校を卒業。海軍少佐としてサイゴンで終戦を迎えた。戦後は陸上自衛隊に入隊。
昭和４３年（１９６８）１月、一等陸佐で定年退官した。
　同年４月から同４９年（１９７４）５月まで福井市立郷土歴史博物館長を務めた後、同５３年
（１９７８）７月に靖国神社第６代宮司に就任。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sans-culotte/topics050711-6.html

>>186
＞文書が本物だった場合、国家公務員法の守秘義務に反する。

公務員の守秘義務よりも、公共に利益の方が優先します。
誤解しないように！

手帳に貼り付けられたメモ用紙は
もともと貼り付けられていたものではなくファイル綴じの最後に
挟まれていたもの。
（実際に本メモ・手帳を一時借り受けた人物証言
　自民党代議士関係者が入手）
枚数は五枚。
メディアで公開されているのはそのうちの一部。
内容は宮内（長官？）官房人事に関すること。
天皇陛下天長節慣例会見に関すること。
前年の体調による慣例会見の中止に関すること。
先の大戦に関するお言葉の補完。
奥野国土長官（当時）に関すること。
それに関連して徳川侍従長勇退に関する
取材？の内容。
侍従長職最後の日（形式日）の奥野（国土庁長官）
発言？について。（4.12？）
（与党筋情報、但し反主流筋）
コピペ

産経もいいけど、週刊新潮とかにも送ってみれば
あそこは面白そうなら左右関係なく記事にするから

昭和天皇、合祀に不快感？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2332/1153397342/

>>198
おもいきったことを言うバカだな

松岡、白鳥さらには奥野、藤尾と元外相からその頃現役だった政治家まで呼び捨てにできる
徳川侍従長って偉い人だったんですね。

>>203
何を言いたいのかよくわからんが、
おまいさんはメモとるときにいちいち敬称つけるの？

>>203
血筋からも年齢からも敬称略で何もおかしなことはなかろうに

>>205
別のインタビューでは「松岡さん」「筑波さん」とはっきり敬称をつけていたのにたまたまここでは付けなかったと？

開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━

できれば、素直に昭和天皇の言葉として受け取ってほしい。
ウソだとか捏造だとか書いて、結局おとしめられるのは皇室権威。
戦犯にされた人たちと遺族には悪いが、分祀をしなければ天皇制の
今後にも相当影響が出る。

>>206
内輪での会話と公的な場での言葉遣いをあなたは変えないの？

【上記サヨクの論法とおなじ　→　天皇の憲法責任追及】

＜いかに制定過程に矛盾・不正があろうとも、明治憲法違反・国際法違反ゆえ、現行憲法は無効を宣言す
べしという主張は、天皇の権威を否定するものとなると思う。＞

ほそかわ・かずひこ　の　＜オピニオン・サイト＞
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion08g.htm#_

『侍従』ってどんな仕事するの？

チャンネル桜　緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-1　　　　21.76MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14008.wmv

チャンネル桜　緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-2　　　　18.54MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14009.wmv

>>212
待ってました！これからダウンロードするよ。

手帳に貼り付けられたメモ用紙は
もともと貼り付けられていたものではなくファイル綴じの最後に
挟まれていたもの。
（実際に本メモ・手帳を一時借り受けた人物証言
　自民党代議士関係者が入手）
枚数は五枚。
メディアで公開されているのはそのうちの一部。
内容は宮内（長官？）官房人事に関すること。
天皇陛下天長節慣例会見に関すること。
前年の体調による慣例会見の中止に関すること。
先の大戦に関するお言葉の補完。
奥野国土長官（当時）に関すること。
それに関連して徳川侍従長勇退に関する
取材？の内容。
侍従長職最後の日（形式日）の奥野（国土庁長官）
発言？について。（4.12？）

ttp://ameblo.jp/disclo/

>>212
「このﾒﾓは天皇の意志だよ｣派がいない場で検証っていってもねぇ。

>>146-147
これはフォトショップがあれば割と容易に出来る話なんだが、
思いつかなかった。

まさかネットウヨは今回の昭和天皇のメモが捏造だなんて信じてないよな
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153547541/

>>212
これをみて思った

憲法を改正して
天皇陛下の発言を自由にしよう

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから(その１)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
ユニクロへのご意見は、こちらから(その２)
https://www.fastretailing.co.jp/inquiry/form.html

個人の趣味・・・

>>212
なんだよ。検証してねーじゃん。
しかも番組の主旨が

「影響があってはならない」
（単に利用していけないではない）。

もう無茶苦茶
天皇に影響されないウヨって一体何？

メモ自体は本人が書いていると思う。

次の字の字形が非常に似ている。

・「た」「て」「い」「り」
・左側の「意見」の見るの「儿」の部分と、右側の「バランス感覚」の「覚」の「儿」
・左側の「所長」の「長」と、右側の「中曽根」の「根」の「艮」

・数字については、紙の上の方だというところが問題。
　紙の安定が悪いと字形はくずれる。
　特に手帳サイズで一番上の方だと、非常に書きづらい。
・「し」の違いについては、左側はメモ用紙の一番下なのでこれも同様と思われる。
　左メモの最終行の「と」も、中央部の「と」と比べて苦しい。

「私」が誰か、は不明なのは皆さんご指摘の通り。
日付、その他の時代考証についてはより詳しい人にお任せします。

オレ速vip⊂二二( ^ω^)二⊃DESTINY 昭和天皇メモはやはり偽造だった？
http://www.oresokuvip.com/destiny/log/eid476.html

>>221　もう無茶苦茶
　　　　　天皇に影響されないウヨって一体何？

それは君が「あの子が知らないオトコとエッチするはずないよッ！！」
と、思い込んでるのと一緒。
勝手な思い込み。

日経がメモ記事出して来た日の、報道ステーションで
コメンテーター（加藤じゃない奴で、名前知らない）が自分の取材手帳を出して来て
「１９８８の４／２８日には、宮内庁長官の記者会見があったんだけど
特にメモする様な話は無かったので。この日メモは何も書いてないんです」みたいな事言ってた。

だからメモにあるpress会見ってのは、この長官の会見って事になるんじゃないかと。
だとしたら富田本人の発言メモって事もあるんではないのかなぁ・・・。

>>221
>天皇に影響されないウヨって一体何？

今日一番の大爆笑をありがとうｗ

憲法を改正しよう！！

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

終了

>>221
お前、見たの？

検証してるじゃん。

馬鹿か？

>>229
あんなんで検証と言えるかよ、ハゲ
どういう脳味噌してんだ？バカ？

>>211
＞『侍従』ってどんな仕事するの？

天皇の側近として奉仕する仕事だから、天皇の秘書みたいな仕事だろう。
議員さんの秘書ほどの忙しさじゃないと思うけどたいして変わらんだよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
秘書の仕事って何するの。(議員会館の場合)
先ずは議員のスケジュールの調整です。国会での本会議、委員会、勉強会の予定
をみながら、出席を依頼されている会合、大会の日程を組みますそして議員と相談
しながら出欠を決め返事をします。

これだけでも大変ですがそれ以外のも来客の対応や、資料集め、会議のしきり、
コピーとりからおちゃくみまで秘書の仕事です。


秘書の仕事って何するの。(地元事務所の場合)
先ずは選挙の為に支持者を集めたり選挙区に議員の顔や活動を知ってもらうこと
が仕事です、あいさつ回り、ビラ配り、ポスターはり、掲示板の取り付け、地域
の問題点の把握、などです。
地元事務所の秘書は電話、メール担当以外は営業マンのように外にでて仕事をす
る場合が多いのです。

>>230
検証をしてないのはむしろ日経、共同、時事通信、朝日、毎日だ。

厳しいこといえば、お前こそどういう発想してるの。

国籍・民族は日本人だろうけど、思想本籍はソ連･北朝鮮じゃないのか？

思想的『外人』だよ。

>>195
だから「わたし」以外知らないって。
終戦の玉音放送ぐらいは「ちん」て言っていたかも知れないが…

最新世論調査。北朝鮮発射後で、メモ報道前。

【世論調査】靖国問題で小泉首相 8月15日参拝の是非 「良いと思わない」57.8% 「良い」31%…日本テレビ

1 ：バッファロー筋飯器φ ★ ：2006/07/17(月) 06:01:31 ID:???0
　靖国問題で小泉首相が８月１５日に参拝することの是非については、
「良い」と答えたのが３１％にとどまったのに対し、
「良いと思わない」と答えた人は倍近くの５７．８％に上っている。

日本テレビ　http://www.news24.jp/62575.html

　日本テレビ世論調査
　　【調査日】７月１４日〜１６日
　　【対象者】全国１０００人
　　【回答率】５２．９％
　http://www.ntv.co.jp/yoron/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153083691/




【FNN調査】次の首相 靖国神社参拝するべきではない51% するべき30%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150614102/

●次の首相は、靖国神社を参拝するべきだと思いますか。思いませんか。
　参拝するべき 29.5 %
　参拝するべきではない 50.6 %
　わからない・どちらともいえない 20.0 %

Ａ級戦犯と言われる御霊が合祀されたのは、１９７８年
昭和天皇が最後に御親拝なされたのは、１９７５年　
戦後３０周年

合祀されていない御霊に不快感があるわけないだろ

ブルーインクのメモ3行目にご注目ください
http://vortex.milkcafe.to/giwaku/01.jpg
>藤尾(文相)の発言
各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？

まとめサイト
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html

http://tech.heteml.jp/2006/07/post_638.html

>>214
＞（実際に本メモ・手帳を一時借り受けた人物証言　自民党代議士関係者が入手）

凄いアングラ情報！
これじゃ確かめる事も何も出来ない話だ。

最低限、借り受けた人物名か、自民党代議士名くらい出さなければ屁みたいな話。
何の目的でこんな話を流すのだろうね？？？

>>221
>天皇に影響されないウヨって一体何？

タダの脳内妄想男。
右翼の名前を名乗るだけでもオコガマシイヤツ！

>>232
コンテンツの量と性格が違うだろが。
何言ってやがんだ、ハゲ

富田メモ２ｃｈ有志による画像分析による全文（3ページ目裏と4ページ目のメモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔3〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.27に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ ？連質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである
----------
※元コピペ３ｐでは4.29となっておりましたが、4.27に改訂。関連質問は異説もあるため？連質問に

>>238
そういうハードを持っていても使う人間があれじゃなあ。

＞何言ってやがんだ、ハゲ

本当のことだろう。思想的『外人』って。

日本人の発想法じゃない。

>>237
はい、君本日２番目の大爆笑ｗｗ

あ、これ君に返すよ

つ >タダの脳内妄想男

>>241
いや、女じゃないか？

そもそも右翼＝天皇絶対主義だと決めつける左慾の人間が
昭和天皇の発言（と称されるモノ）を攻撃の根拠にするのは
何処かねじれてやしないかい？

>>243
ねじれというより下品だな。

>>243
そんなこと言ったら、マッカーサーの言葉とか引用する右翼はどうなるんだ？

女天皇は「まん」？

真っ赤な右翼ｗ

だから
左慾が天皇発言を武器にして
右翼がマッカーサー回想録を武器にしたら
ねじれ現象じゃないのってこと

マッカーサーの例えはちょっと違うんじゃないの？

NHKが特大のラッパ吹いてるから何かあるなとは思っていたが・・・

これはしっかり検証しないと駄目だろ＞マスゴミ

昭和天皇に戦争責任を追及する立場の人たちが
「ほらみろ、昭和天皇もこう仰っていたじゃないか。
やはり天皇は公平な方だった」
と論拠がすり替わっているような気がするのです。

>>251
それはある。

トロツキストで今まで天皇制反対といってた男が急に、天皇は平和主義者とか言い出した。

そんな感じだ。

みんな意外に冷静でつまらん。

自称保守の私ですが、もし本当の本当にアレが天皇の発言なら
「まかり間違えば合祀されてたかもしれない貴方が何を迷いごとを」
と言いたくなるのもまた「ねじれ」なのですがね。すみません

>>254
その場合は靖国も破壊されていると思うのだが

実際にGHQは破壊しようとしたが、ある牧師が止めた。

歴代天皇で殺されたって記録が残っているのは
すしゅん天皇だけ？？

>>256
牧師（プロテスタント）じゃなくて神父（カトリック）ですよ。

>>257
暗殺といえるのかどうかわからないが
安康天皇が寝てるところを
眉輪王（目弱王とも書く、当時3歳児）に刺殺されている。
弘文天皇は即位してたかどうか議論がわかれるが
内乱で自殺に追い込まれている。
廃帝にされた後のことも含むなら淳仁天皇（淡路廃帝）
仲恭天皇（九条廃帝）もまずまちがいなく暗殺だろう。
あとあまりおおっぴらには言われないが
後光明天皇・孝明天皇も暗殺説がほぼ確実。
ほかにも漏れが忘れてるだけでまだまだあった気がする。

それんしても半藤一利や秦郁彦さんは買収されたんでしょうか？
お前たちだけに全部見せてやるから太鼓判を押せ
あの方たちにしてみればノドから手が出るほど読みたい内容でしょ？

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

憲法を改正しよう！！

しかるべき時期に退位していただくべきだった
誰も責任を取らなくてもよいという悪例を作ってしまったのは
昭和天皇だという石原都知事は親天皇派に入るの？

なんのせきにん？

メモの３ページ目が解読されてしまった後では議論は終わりでしょう。発言者は徳川元侍従長。
会見したのはプレス関係者(朝日等)、メモったのは富田宮内庁長官、でお終い。wwW


「2ちゅんねる」で富田メモの3ページ目を解読した者がいます。テレビのキャプチャー画面から
3ページ目の裏に写った文字を反転と画像補正で鮮明にし読み取る事に成功しています。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔■〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4:29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　もが　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　　知か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　 ら多
　　の靖国発言中国への言及にひっかけて　ずい　・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意
　　云った積りである

>>262
石原、東条のことをボロクソに言うが、
昭和天皇は東条には終始同情的だった。

万年筆のインクに関して言うと、
古典インク、パーマネントインク、化学インクと呼ばれるインクがある。
これは第一鉄イオンが第二鉄に酸化することで黒色色変する作用を利用しており、
最初は黒紫色に近いが筆記して時間が経つと黒くなる。
日光に退色せず固まると耐水性に富み長期保存に向く。
現在「ブルーブラック」として販売されているインクは殆どが染料系のブルーブラック。
古典ブルーブラックはモンブラン、ラミー、ペリカンからしか出ていない。

それに比べ、当該のメモは明らかに古典インクのブルーブラックではない。
下はインクの色見本である。
ttp://www.rakuten.co.jp/nagasawa/463807/479768/
色合いからして染料系インクのブルーブラックか、あるいはブルーの可能性が高い。
手帳のほかのページは古典インクで書かれているのにメモのインクが違うというのはおかしい。
更に万年筆のインクを変えるのは洗浄が面倒くさい。
また、万年筆を常用していた人ならば気分でインクを変えたりはしないものだし、
天皇陛下の言葉を記録する立場の人が耐久性に劣る染料系インクを使うとは思えない。

だからニセモノだろ。

>>17

>４　何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
>
>バーカ　嘘かくな
>追悼の対象は戦死した軍人、軍属約２３０万人と、空襲や原爆で亡くなった一般市民約８０万人。

wikipediaの丸写しとお見受けするが、そのページの下のほうをよく見ると・・・


備考
戦犯
　厚生労働省によると、全国戦没者追悼式の戦没者の対象は
連合国によって戦争犯罪人として裁かれ死刑判決を受けた
A級戦犯やB・C級戦犯も対象となっており、戦犯遺族にも
招待状が出されていた。
　首相の靖国神社参拝に批判的である菅直人や坂口力が
厚生労働大臣（旧・厚生大臣）の時も、戦犯を対象外と
する決議や声明は出されていない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%88%A6%E6%B2%A1%E8%80%85%E8%BF%BD%E6%82%BC%E5%BC%8F

今後、「靖国参拝を自粛する候補者」が擁立され、売国メディアが一斉にその支持者を
一方的に礼賛し、安倍氏を罵るという現象が発生する。

中国共産党は何が何でも新総理には靖国参拝自粛をさせたい。
また、靖国参拝自粛をするような候補者は間違いなく中国共産党のコントロールを受け
ている人物であろう。

靖国参拝はもはや戦没者慰霊という儀式的なものを超えた。
それは英霊を尊崇し、我が国の国益を最優先で重んじるという決意を国内外に知らしめる
国家的イベントへと発展した。
靖国参拝を毅然と貫徹する姿勢を示すことが、日本国の政治、外交が毅然としたものである
事を示すことになる。日本が国際社会において名誉ある地位を占めたいのであれば、この
毅然とした姿勢は絶対に不可欠のものである。

さて、１５日の首相の参拝阻止に向けて
次はどんな手を打ってくるか楽しみ楽しみ。
富田メモのような不発弾はもういいですよ。

>>257-258
後光明天皇は忘れていたが、若くして亡くなったのでそういうことを本で読んだのを思い出した。
仲恭天皇の暗殺説というのは知らなかった。
殺されたと思われる天皇で他に思い浮かぶのは、

＞天智天皇
扶桑略記の記述から、天武側に暗殺された可能性を指摘する人がいる
＞称徳天皇
一応、そういう説もある
＞崇徳天皇
地元では昔から暗殺説が伝わっている。二条天皇の刺客に暗殺されたという。

他にもあるかな。

中国共産党による対日有害活動の至近の最重要目標

１．　反靖国キャンペーン
　（１）　小泉総理の参拝を阻止する。
　　ａ．　完全阻止を最大目標とする。
　　ｂ．　阻止出来なかった場合は８月１５日の参拝を阻止する。
　　c．　後継候補者の靖国参拝を阻止する。
　　d．　自民党総裁選において、靖国参拝自粛を公約にさせる。
　　e．　総裁選において靖国参拝を行う候補者を失脚させる。

２．　安倍氏失脚工作
　（１）　スキャンダル工作を仕掛ける。
　　a．　致命的な醜聞を見つけ出し、支配下にある日本の全メディアを通じて扇動する。
　　b．　醜聞が見つからない場合は醜聞を捏造する。
　　　(a) 統一教会と繋がっている事にする。秘書などを利用する。
　　　(b)
　（２）　反靖国キャンペーン（前項）を仕掛ける。
　　a．　総裁選で不利に陥れるべく、靖国参拝自粛を掲げる対立候補を擁立する。
　　b．　靖国参拝に対する負のイメージを増幅する。
　　　　　　これによって靖国参拝を公約にしている安倍氏を総裁選で敗北させる。
　（３）　著書や発言を歪曲・拡大解釈し支持率を低下させる。
　　a．　「美しい国へ」を徹底的に読み非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　　ｂ．　過去の発言などを分析し、非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　（４）　各界からの誹謗中傷を激化させる。
　　a．　政界：　各政党のチャイナ・スクール、左派を動員する。
　　b．　言論：　評論家、キャスター、タレントなどを動員して誹謗中傷させる。
　　ｃ．　財界：　政冷経熱を強調し、日本国内の世論を分断する。
　　ｄ．　米国：　米国から靖国参拝反対の発言を引き出す。

以上を想定してみました。

【論説】小泉首相は昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか　大阪高裁も昨年秋憲法違反の判断を示している　東京新聞・筆洗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153435109/
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060721/col_____hissen__000.shtml
＞ ▼任期切れ目前の小泉首相は、国内外の反対を押し切って、
＞ 八月十五日の靖国参拝に含みを残したままでいる。
＞ 「心の問題。行けとか行くなとか言われる問題ではない」と言い切る首相は、
＞ 具体的な証拠で明らかとなった昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか。



↑　昨日
↓　今日


http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060722/mng_____tokuho__000.shtml
＞ ■メモ全体から検証の必要　
＞ 富田氏がどういう意図で書いたのか、可能な限り生前の本人の意向と
＞ 関連資料を検討した上で世に出すべきで、このようなタイミングで出てくると、
＞ 昭和天皇の発言の趣旨とずれた形で独り歩きする危険性がある。
＞ この日だけのメモの部分だけでなく、富田メモ全体の中で位置づけないと正確性は期せない」

>>271
安徳天皇も殺されていたね

あ　ん　と　く　さ　ま
お許しを！！

・・・ぎゃあああああッ！！

>>275
諸星大二郎のマンガで
安徳様を祀った神社の神の正体が
人間の子供の顔した巨大ウミヘビだったって話があったな。
「安徳じゃが浮かびたい」

>>276
安徳ですがどうしても水に浮きません、とかスレッドが立ちそうだな。

ばれたか

天皇の発言を捏造した
これは日経の解体では済まないかも…

反論を遅らせるために諸君と正論の校了日を狙って記事出したって見かたが有るんだね。19日が校了日なんだと。

検証が今回の校了に間に合わないから、反論の掲載が8/15過ぎてからになるからね。

日経が「私が」の発言を天皇と信じた根拠を出さないと話が進まないな

この手帳って天皇の言葉だけを書き込んでたの?
じゃなかったら本当に
>>282 の通りだね

>>283　手帳に書き込んでた文でもないしね。

「私」が天皇の根拠は、内容がいかにも天皇が言いそうなこと
これ一点しかないだろうね。
逆にいかにも陛下が言いそうなことを書いたメモであるといえる。
つまりだれでも思いつきそうな（あの天皇なら言いそうなと人が思いつく）言葉がならんでいる。
文章の偽造はやさしいといえる。

ただ、昭和天皇の言葉にしてはこれほどはっきりと言い切ったものはめずらしい。
そこが一番違和感を感じる。

「・・・・だから私はあれ以来参拝していない。
それが私の心だ」

あれ、明治天皇って、すごく若くして天皇になったし、
大正天皇は、ちと病気だったし、
完全に、天皇とは違う権力者に日本の政治は握られていたんじゃないのか？
そいつらが、またその甘い蜜を吸いたくて、騒いでいるんじゃないのか？

>>285
それやったら、これが真贋なんかどうでもいいんじゃないの？
天皇はＡ級戦犯の合祀に反対なのが明白なんだから。

＞天皇はＡ級戦犯の合祀に反対

ソースよろ。

宮崎哲也が22日朝の番組で、「日経はこのメモを記事にするにあたって事前に一ヶ月にわたり検証したんです」と言ってた。
が、宮崎は冨田朝彦氏の名前を冨田アサヒコなどと呼んでいる。
その程度の知識しかない人間が検証云々言っても、何の説得力もない。

検証なんて時間をかければ良いというものじゃない。
こういうメモが出てきたとき一番の問題はその真偽なんだから、
真偽を問われたときにきちんと答えられなければ意味がない。

検証したなら、「このメモがいかに本物であるか」って
連載を日経に乗せればいいのにね。
マスコミの大好きな説明責任ってやつですね。

>>288
ただ、天皇の言葉として違和感があるのは

「あれ以来参拝していない」--->参拝しない理由を述べたことは一度もない。

それが私の心だ」----------->これほどはっきりと自分の気持ちを述べたことは一度もない。

つまり、ここに天皇はこう思っているではないのかという想像が働いている。
その想像の方向性がいかにも政治的な臭いを醸し出している。
つまり捏造の臭いがする。
おれは、あれほど言葉を選んで慎重に発言していた天皇が、たとえ宮内庁長官だからといって
これほどはっきりとした言葉を長官の前で吐露されるとは到底思えない。

>>293
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_d393.html
こんな説もある

>>293
捏造かどうかは置いといて
生きてた時は公式に何も発言してなかった事を思えば
今回のこの時期にメモが出て来たことからして
本人の政治的発言をしたくないという意思無視した行為としか思えん

まったくもって臭いったらありゃしないな

メモが当時書かれたものかそれとも最近のものか、
真偽を確かめたければ紙とインクそして貼り付けに使ったのりをスプリング８にかければ一発で分かる。

富田メモ2ch解読
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060723153850.jpg

>>294
＞「A級戦犯」14人が靖国神社に合祀されたのは1978年。一般に周知されたのは、事実が新聞で報道された翌79年である。
＞が、それ以降も当時の太平首相は3回、鈴木首相は8回、中曽根首相にいたっては10回も参拝している。それが、85年の中曽根首相の参拝に限って中国が抗議してきた。その結果、中曽根氏は86年から参拝を中止するのである。
＞そして、富田氏から「靖国の問題などの処置はきわめて適切であった、よくやった、そういう気持ちを伝えなさい、と陛下から言われております」という天皇陛下の「ご伝言」が中曽根氏に届けられた。

確かにまったくあり得ない話。
やはり富田氏がからんでいるのか・・・・

天皇は神社に参拝しないの
天皇がするのは親拝

あのメモが、1988年4月の昭和天皇誕生日の会見となんらかの関連がある事は間違いない。

例えば、「嫌な思い出は？」と尋ねられ、「大戦の事です」と答えたり、
「大戦で誰が悪かったと思う？」と尋ねられ、「個人批判は差し控えたい」
…と回答している所は、実際の会見とメモが整合している。

ところが、「A級戦犯〜」のくだりは、実際の会見の記事を読んでも、待ったく掲載されていない。

ここがポイントなのだ。
つまりあのメモは、会見をファンデーションにしたメモなのか？
それとも、あのメモこそが、会見のファンデーションなのか？

という事である。

天皇の会見だから、当然、台本はあると思う。
その台本にあのメモのような事が書かれていた…あるいは、あのような事を天皇に言わせようと誰かが画策した。

ところが、実際の会見では、天皇はそのような発言を差し控えられた…と考えられないだろうか？
たとえば、「個人批判は差し控えたい」という言葉と、「松岡、白鳥までもが」という言葉は全く矛盾してるではないか。

　このメモ、日経の誰が、誰から入手したんだ？
　資料の出典が明らかでないというだけで、非常に怪しいのだが。本当に、先帝が宮内庁長官に語られたことか？

>>301
富田の遺族だろうね。

>>300
＞ところが、実際の会見では、天皇はそのような発言を差し控えられた…と考えられないだろうか？
＞たとえば、「個人批判は差し控えたい」という言葉と、「松岡、白鳥までもが」という言葉は全く矛盾してるではないか。

ということはどういうこと？
台本でないということか？

天皇誕生日は4月29日、だがメモの日付は28日だ。
そしてPressの会見と書かれているから当然その日の報道記録が残っているはず。

>>304
報道記録を図書館に行って、調べてくれた人がいて、東亜のスレにはられていたのだが、
見失ってしまった。

その記事には、会見そのものは25日に行なわれた…と書いてあった気がするが、
そうではないという記事もあって、確定できない。

>>271
＞殺されたと思われる天皇で他に思い浮かぶのは

もっと最近の天皇が居るよ。
明治天皇の父君、孝明天皇。
あまりにも徳川家と仲がよかった攘夷思想家。

この方が死んでなければ、日本の歴史は変わったよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
明治天皇の外祖父・中山忠能（ただやす）は、日記に「内幕によく通じている一日本人
によって、私は帝が毒殺されたのだということを信じるようになった」と記している。

最近、学者の間からも「ヒ素をもられた毒殺」説が論争を呼んだが、幼少の孝明の子・
明治天皇が即位した。摂政を頂点とする「天皇の意向」不在の中で、王政復古がすす
められ、明治維新への扉が開けられていった。
http://tanakanews.com/jimbo/208.html

もう日経新聞は引けない。
このメモをネタに突っ走るしかない。自滅のみ…

>306
会見そのものが25日であれば、日付も25日になっていなければならない。
記事を何日付で出すかというのと何日のメモかというのは別だからな。

>>285
＞文章の偽造はやさしいといえる。

あなたには難しいけど、やれる人はいる。
でも日経新聞者に本物と信用させるのは、ナカナカ難しい。

資料を持ち込んだ人物から、文字の筆跡、入手した経路まで調べてゴーサインが
出たんだよ。

まあ、以前から天皇の参拝中止がＡ級戦犯合祀だという話は側近から漏れてたよ。
ド素人の松平宮司に対する怒り。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
なぜ１９７５年１１月を最後に靖国神社へ行かなくなったのか、ということです。
この問いに答えられる人は天皇の側近である徳川義寛・侍従長しかいません。

何日も朝駆けし、出勤途中を待ちかまえて尋ねました。徳川侍従長は口が堅く、
ほとんど無言の行でしたが、Ａ級戦犯合祀と関係があるらしいこと、徳川侍従長
も合祀に批判的だったことは分かりました。

　後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、以下のような
経緯でした。――靖国神社の合祀者名簿は例年、１０月に神社が出してくるが、
１９７８年は遅れて１１月に出してきて、Ａ級戦犯を合祀したいという。

その１０年ほど前に総代会はＡ級戦犯を合祀する方針を決めていたが、旧皇族で
ある宮司の筑波藤麿さんが先延ばししてきたのに、宮司が代わると間もなく合祀
を実施した。徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀す
るのはおかしい」などと問いただしたが、押し切られた。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

■�@
私は或る時に A級が合祀されその上松岡 白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私 あれ以来参拝していない
それが私の心だ

昭和天皇のお心を踏みにじる小泉純一郎は朝敵・国賊

↑↑↓↓小泉の正体

■�A
会って話せば穏やかで快活　総書記の人物像で小泉首相

　小泉純一郎首相は２７日午後の参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、先の北朝鮮訪問に関連し
て金正日総書記の人物像について「独裁者という恐ろしい不気味なイメージがあるが、会って話してみれば
穏やかで快活な、冗談も飛ばす頭の回転の速い人だと思っている」と説明した。
　また「信頼できるかできないかにかかわらず、信頼関係を醸成しないと率直な話はできない。交渉していか
なければならない相手だ」と述べた。
　また首相は６月の主要国首脳会議（シーアイランド・サミット）で北朝鮮問題を取り上げ、米国のブッシュ大
統領ら各国首脳との意見交換の際、「何とか平和的な解決の道筋をつけるべきだと話をしてきたい」と意欲
を示した。（共同通信）[5月27日21時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000331-kyodo-pol
(　Д )　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ…

小泉が皇室に敬意を払った言動を1度でも聞いた覚えがないよ・・・・・

不良外国人の組織的犯罪や、日本人になりすました工作員の世論操作にご注意。

今、安全で・安心して暮らせる社会の実現が強く求められています。
これを実現するためには」防犯の輪を広げることがとても大事です。
この運動を成功させるポイントは、「無理をせず・できることから」です。

工作員は昼夜を問わず活動します、極東板内の自主防犯パトロールを行ないましょう。
自主防犯パトロールは、工作員などに犯罪の機会を与えないことが最大の目的です。
極東住民が力をあわせ、防犯活動を積極的に行っていることをアピールするのが犯罪抑止につながっています。

>>293
＞つまり、ここに天皇はこう思っているではないのかという想像が働いている。

これは想像じゃないよ。
陛下が言われたから、大急ぎでメモに書き子孫に残したもの。

この言葉をそのまま外に出したら、政治的反響も大きいし陛下のプライバシー
にも関わるから、皆が死んだ後にでも日本人に知らせたかった富田氏のメッセージだろ。

>310
その割にはメモの日付がおかしいという疑問が出てますが？
いつかかれたものかなんて紙とインクを物性解析にかけないと分からないけどな。
日経新聞はスプリング８使ったんですか。

まったく、捏造、ネッゾウ、捏造デスカ?????ね〜

必死ずきて、痛すぎだな〜
必死ずきて、痛すぎだな〜
必死ずきて、痛すぎだな〜
必死ずきて、痛すぎだな〜

桜井の奴、テレビで浮き足立てたよな〜

ネットウヨクは、統一教会の手先だよな〜

文鮮明、死ねよな〜

＞313
それは君の想像でしかない。
真実がどうだったかは不明。

>>295
＞本人の政治的発言をしたくないという意思無視した行為としか思えん

お前馬鹿か！
陛下は政治的発言をしたくないのじゃなく、その政治的発言で国体がさらなる
変更されるのを嫌がられたから、発言を控えられたの。

陛下自身は、政治的だろうが無かろうが発言したい気持ちはお持ちだよ。
それが人間の本能という物！

馬鹿はお前

＞317
・・・馬鹿か？

皆様こんにちわ。ネットウヨです。盛り上がってますなあああ。

靖国神社への親拝が天皇個人の感情で決まられると思っているの？

「朕はあんな松岡や白鳥の合祀されている神社には行きたくない」
「陛下、そんなわがままなことを言っては困ります」
「数年ごとの靖国神社へのご親拝は大切な行事でこざいます」
「いやじゃ、いやじゃ」
「そんな子供のような・・・・」

という会話が宮中でされたのか、
それとも

「今年の靖国の親拝はどうなっていますか？」
「今、巷では首相の参拝が私的か公的かで大騒ぎになっております」
「政治論争に巻き込まれることは厳に避けなければなりません」
「よって今年の参拝は控えられた方がよかろうかと・・・」
「いたしかたないのう。誠に残念であるが・・・」

という会話がされたのか・・・・

>>300
＞その台本にあのメモのような事が書かれていた…

そんな台本を書いたら、書いた奴は即効で首だよ。
個人批判は内輪では喋れても、公式には喋れないもの。
その内輪話が長い歴史の後でやっと公開されたもの。

ベトナム戦争のアメリカ軍指導者とベトナム軍指導者の討論も、やっと長い歴史の後に
初めて実現できる。
生臭い状態じゃ、内輪話も何もかも秘密にされるのが常識。
そのくらい分からんのかね！

>>322
その生臭い中国・韓国の内政干渉、次期首相争い、
注目の８月１５日直前の今に、この怪しいメモがスクープされたわけだが？

日経が真実を語らない（語れない？）のはわかるとして、他のマスコミはなぜ冨田家を取材しない？
それとも取材拒否？
このままだと冨田家は日経とつるんで....なんていう妙な疑いを持たれてしまう。
冨田氏のご遺族は、故人の名誉のためにも何らかの形でコメントを発表したほうがいいと思うが。

新聞記者はえらい
http://www.h-yamaguchi.net/2006/06/post_b072.html

つまり、報道しようとする内容と違う証言だと
ダメなんです。

つーか、えなりが「陛下」とか言うと激しく違和感を覚えるんだが…

如何して右のページが黒インクで左側が青インクなんだろうか。
それに左側は貼り付けたのが歴然としてるね。

確かに核保有国は大人ですね。
日本は過去に平和に対する罪で裁かれた侵略国家なので
絶対に大人にはなれない。　
日本と言う国は９条が無ければ、いつまた侵略を開始するか
分かったのではない。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153625987/l50

http://vista.xii.jp/img/vi5347868330.jpg

藤尾（文相）の発言と明記されてます。

名無しでよか？(N)　 sage(M)


最近、わざわざ大分市内まで出て強姦や強盗を働く学生さんがいるのだが。
Ｂ市の某大学の学生が他国から来てるので隠蔽してるけど、都町で働いて
いる女性にしてみたら毎日めちゃめちゃ怖いのだが。

この大学は設立当初から反対があったが、まだ新聞は取り上げてくれないものなのかね。
確か強盗殺人もあった。

またそこの日本人学生が洗脳されていてね。
はっきりいって怖い。なんかセミナーに行って騙された若者に似ている。
”私の大学はすばらしいのですよ！外国人の友達はすばらしい！”
みたいな・・・。無軌道過ぎて何も言えん、まだニートのほうがまだ知識がありそう。

夏場の都町には女性の方注意ね。
Ｋ国の男性は軍隊経験があるので力では勝ち目ないと思え。

DATE：2006/07/22(土) 02:29:24 ID:1rYgUE1c [ dd37df8ab.oct-net.ne.jp ]


◆大分市のスレッドへようこそ　 その29◆
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1151588845

青い水性ペンと見たが　普通は黒い油性ペンだよな
本当に不思議な人だね。

合祀した年から参拝してない人間でかつメモと同じ主張を持っていて、
メモを取った人と関係あった人物を調べりゃすぐ分かりそうだな。

「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
　「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」
　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。（中略）親の心子知らずと思っている」

意味不明・・・今頃になると蛆虫の如く湧いてくるこじつけ記事か？
去年は靖国で「アカ匪カエレ」コールしたが・・・今年も夏八木勲に似たおぢさん来るかな？

>>307
それ既出だから。

日経は自社のインサイダー疑惑への攪乱の為にでっち上げニュースを
流したわけである

>>332
それは、昭和天皇なんですがｗ

ご協力お願いします

【靖国参拝】富田メモに関する発言を集めるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153660129/l50

>336
昭和天皇は合祀した年からではない

日本は危ない
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=25346

昭和帝は元々飛び石参拝だからなぁ。
75年に参拝して2年休んで3年目に合祀されて、
「ｿﾚから」参拝していなくても別に矛盾は無い。

>336
それが徳川侍従長でしょ。
「Pressの会見」となっているから陛下の口から出た言葉なら当然報道されていたはずだ。

報道各社がけつをまくったのはそれに気づいたからじゃないか？

日経はテロリストだな

日経はシナマンセーだから、後ろにシナの影を感じる。

>>328
＞確かに核保有国は大人ですね。

ドイツも大人扱いだぜ。
その点日本は、アメリカの小間使いだから、イランの核問題には呼ばれもしない。
まあ、議論に入っても今の日本じゃ屁みたいなもんだろう。

イランは時間の問題で核保有国になりそうだ。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
イランにとっても態度の転換をもたらした。
イラクのフセイン政権は「言われたとおりに大量破壊兵器を全廃すれば、もう
侵攻されることはないだろう」という道理を信じて全廃したが、その結果起こ
ったことは、丸裸にされたイラクを米軍が簡単に潰すという侵略戦争だった。
http://tanakanews.com/g0207iran.htm

＞あとから紙を貼ってインクの色も違う代物が信用できるとでも？

俺は逆に考えてる。
富田氏が陛下の言葉を聞き、忘れないようにいつもと違ってそこら辺の万年筆と
メモ用紙を使って直後に書かれたものと見る。

時間がたてば言葉の内容は覚えてても、陛下の言葉使いや具体的な表現を忘れる。
だから陛下とお話したあとに、30分もしない間に慌てて書いて家に帰ってから
普通通りに手帳に書いてから、慌てて書いたメモを貼り付けた物。

後世の人間に伝えるには、出来るだけ生の陛下の声の方が値打ちがある

そう日本政府は子供　そして恵也は人間もどきだな

>>345
そこら辺のメモなのに、大きさが統一されているようです。

>345
残念ながら万年筆はそこら辺にあるものじゃありません。
モンブランのマイスターシュティックは現在6万円はします。
ペリカンのスーベレーンでも2万円ってところですか。
安いもの（俗に鉄ペン、ステンレス製のペン先）なら5千円程度のものもありますが、
高級官僚なら最低でも国産（パイロット、プラチナなど）の金ペンを使うでしょう。
それに万年筆は貸し借りするものではないです。
ペン先のイリドスミン（イリジウム合金）が書くにつれて書き癖にそって削れ、
自分オリジナルのペンになるのです。

北鮮の核問題にドイツが呼ばれもしないのは、多分ドイツが子供で屁みたいで、
エナリが間抜けだからなんでしょうな。

>>345
いい機会だから万年筆はじめろよ。
1本買ってさ、ブルーブラックのインク入れんの。
自分だけの万年筆になっていくの楽しいよ。

うーん限りなく怪しい青インク事件

>>350
因みにこいつが引用してる文は、今書き込めなくなってる��國スレでの俺のカキコだ。
つまりこれはコピペ。

>>341
徳川で決定ですな。
最初は藤尾の発言かと思っていたが、種々のサイトを覗いた結果
私も確信を持ちました。

マスコミは、社の存続に係わる重大不祥事には、互いに
阿吽の呼吸か何かは知らんがけっこう目を瞑る。
もちろん「貸し」の意味も有るとは思うが。
今日の「名古屋讀賣」など一言も書いてなかったはずです。

＞富田朝彦・元宮内庁長官（故人）が残していたとされる、「昭和天皇のご発言メモ」に
＞関しては、どうやら「故・徳川義寛侍従長のメモだった」というのが真相のようだ。
＞この情報は、昨日の午前3時の時点で、「正成」と名乗る読者の方がカキコされていたのだが、ソースが明記されていなかったので取り上げなかった。
＞が、別の方から、午後になってソースが明示された情報が送られてきた。
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html

日経公表の当日にご遺族から持ち込まれたと説明されているが
実際に日経に持ち込んだのはある学識者である。
またそれは公表日ではなく少なくとも1-2ヶ月前と言われている。
またご遺族が富田メモの処理について相談したのはその学識者を含めて
数人。もちろん宮内庁関係者は含まれていない。
最初は富田氏逝去後しばらくして知子夫人の交流関係の学識者に
相談が持ちかけられている。
しかしながら最初に相談した学識者は左派に分類される人物と言われている。
さて実際に日経に持ち込んだ学識者はメモそのままの検証として
昭和天皇ご発言に関するメモであるのは間違いないと自分の意見を添えて
日経に持ち込んでいる。ただし最初はその学識者の個人的な交流関係から
日経社会部の一記者に話をかけたという事のようだ。
もちろん最初から一貫して宮内庁関係先には相談・照会していない。
そのことが今、問題となっている。もちろん件のメモの内容の解釈についてである。
（中略）
今回の学識者・日経等はメモ内容について精査しなかったと考えられる。
そこで宮内庁に一切の報告をしなかったことによる検証不備がおこる。
まず富田氏の4/28の拝謁記録の未確認である。
実際に拝謁の記録はない。お召しについての記録は長官官房が管理しており
照会をすればすぐに確認できたはずである。
つまり、故富田氏が昭和天皇からのお言葉を書き取りした可能性はない。
（中略）
それから朝日は傍観者を気取っていますが
日経報道の前に予定稿があったのはもうばれています。
ひょっとして本来は朝日で記事にする予定だったのでは？
http://ameblo.jp/disclo/

>>355
やっぱり、最後は朝日となるのかｗ

■ JOG Wing ■ 国際派日本人の情報ファイル■
昭和天皇が・Ａ級戦犯・合祀に不快感？
鬼の首を獲った？富田メモスクープ

　分祀を主張する政治家よ、過去の国会議決と
　４０００万人国民署名を否定してからにせよ！
http://blog.mag2.com/m/log/0000013290/107513675.html

私も徳川侍従長発言説を信じていた者だが、数日経って改めてメモを見直してみると
天皇発言を裏付ける箇所があるのに気付いた。他スレではすでに指摘されているが
改めて問題提起したい。

1.戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい（略）
"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言　中国への言及にひっかけて云った積りである
この部分がどうしてもひっかかる。最後の会見となった昭和63年4月25日の天皇誕生日会見で
−陛下が即位式（昭和3年11月）をされてから60年になりますが、
第二次世界大戦について、改めてお考えをお聞かせ下さい。
との質問に対して陛下は嫌な思い出と言っている。又、云った積りであるとは発言した本人しか
言えない言葉である。つまりこのメモは会見時に速記したものではない。
会見後に陛下の述懐ををまとめたものではないかと考えられる。

2.関連質問　関係者もおり批判になるの意　と書かれた部分は同4月25日に
−日本が戦争に進んだ最大の原因は何だと思われますか。と前出の質問の後に問われ
「そのことは、人物の批判とかそういうものが加わりますから、今ここで述べることは避けたいと思います」
とお答えになっているので、この事ではないかと推測できる。

やはり4月25日の会見内容を、後に富田氏がまとめたメモの可能性はあるのでないか。
4月28日に富田氏は会見を開いている。その為のメモの可能性はないだろうか。

とは言え、徳川侍従長発言の可能性も完全には捨て切れない。4月25日の天皇発言を解説
したものとも思える。徳川侍従長の退任は4月12日だが、4月28日まで参与として在職していた事も
判ってきた。なにしろメモであるから主語や敬称は省くであろうし、文法が正しくなくても構わないのだ。
結局真実は判らないままだ。徳川侍従長発言とも言い切れなければ昭和天皇発言とも言い切れない。
いずれにせよ、これを天皇発言だというのなら日経は検証結果を提示する義務があった。

>>358
＞やはり4月25日の会見内容を、後に富田氏がまとめたメモの可能性はあるのでないか。

これは元よりみなそういう意見じゃなかったの？
おれもそう思っていた。

それと「私」が天皇に繋がるのか？
富田が記者会見でこの陛下の言葉を披露しようとしてメモしたとでも言うの？

>359
このスレでは徳川侍従長発言説を展開していたので、正直言って後に富田氏が
天皇発言をまとめたものとは思っていなかった。今はその可能性もあると思っている。
しかし「私」が昭和天皇である証拠は未だに出てきていない。
3ページと4ページだけの検証では無理がある。メモ帳全体を通してみないと
検証できないと言いたかった。
この頃の富田氏は手帳を日記代わりに使っていたらしいので、とにかく何でも
書き留めておいたんだと思う。陛下の言葉を披露しようなどとは夢にも
思ってなかったのではないか。それを公開した日経は断罪されて然るべき。

>>360
まったくだね。
日経は、
メモ一枚しか公開せずに、
「昭和天皇がA級戦犯の合祀に反対だった」
などとよく言えたものだ。
ま、日経に限らず他のマスコミも同様だが。

天皇陛下の言葉を政治的に利用した重大さをまったく自覚していない
マスコミは逝ってよし。

天皇のことを「私」とメモするか？
天皇は参拝するとは言わない。
側近ならメモするときでも記述は注意するだろ？
そのことに疑問すら出来ないのか？
それに手帳に記載されていたなら判るが、何故その部分だけメモ？

>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E4%BA%BA%E7%A7%B0

朕（ちん）
かつて中国の古代において使われていたが、始皇帝が皇帝のみ使用できる
一人称として独占した。それをならい日本においても天皇が詔勅や公文書内における
一人称として使った。戦後、公式文書やお言葉の中から朕の使用は徐々になくなり、
今上天皇明仁はわたしを使用する（ただし戦前においても朕は文書上で使われたのみで
昭和天皇なども口語ではわたしを使用していた）。

>>362
http://vortex.milkcafe.to/giwaku/01.jpg
出所不明の写真を見ただけだけど、
前のページも手帳には直接書かれていないように見える。

賢明なる2ちゃんねる諸君。
今回のメモは、捏造メモ事件となりそうです。
徳川侍従長の気持ちをメモしたものを、天皇メモに
貼り付ければ、あら不思議、天皇メモに早変わり。
日経はどう落とし前をつけてくれるか楽しみだね。
とりあえず、主犯格加藤紘一それ以下田原・管・財部
次ぎのサンプロを楽しみにしている。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/
真の右翼よ。不敬田原に天誅を下す壮士はいないのか。

うちのじいちゃん足悪くて歩くの大変なのに毎年8月15日に靖国参拝してるんだけどさ
このメモ報道で靖国参拝が悪いことなのかと思ったばあちゃんと、今年も行く行かないで
昨日ちょっと喧嘩してたんだ
こういうことが実際に起こってるんで、日経にはメモの検証をしっかりとして欲しい

インクも朕も論破されたか・・・

>>365
このメモ騒動、
政界の黒幕は加藤紘一、マスコミの黒幕はナベツネという話が出ているね。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/11997.mp3 15.74MB
（現行憲法無効宣言）靖國を護るには・皇室典範問題ほか：南出喜久治
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/11998.jpg 190kB
上記の南出氏講演・靖國の説明図

>>354
>どうやら「故・徳川義寛侍従長のメモだった」というのが真相のようだ。

チョッと変！

徳川義寛侍従長にしても、富田朝彦宮内庁長官にしても昭和天皇の側近。
いわば陛下の口と耳になって、手足になり動くのがお役目の立場。
手が足の考えをメモしておくなんて事は、子供でも変だと思うよ。
召使が、仲間の召使の発言をワザワザメモに書いて残すかね！

メモするのは陛下の手足として、陛下の真意を知る為、また歴史の証人として
子孫に残すのが目的。

だからこそ富田氏は無数の日記、メモを残したんだぜ。
こんな無数のメモが捏造だなんて子供の論理で、不可能だよ。

側近の話のなかで、参拝しなくなったのを三木首相のせいだなんて聞いた事が無い
陛下の真意を知るのに、側近の話し以外にどこを信じるのだろうね。このウヨボウは！

メモの裏には無数の日記があるよ
http://vortex.milkcafe.to/giwaku/01.jpg

不良外国人の組織的犯罪や、日本人になりすました工作員の世論操作にご注意。

今、安全で・安心して暮らせる社会の実現が強く求められています。
これを実現するためには」防犯の輪を広げることがとても大事です。
この運動を成功させるポイントは、「無理をせず・できることから」です。

工作員は昼夜を問わず活動します、極東板内の自主防犯パトロールを行ないましょう。
自主防犯パトロールは、工作員などに犯罪の機会を与えないことが最大の目的です。
極東住民が力をあわせ、防犯活動を積極的に行っていることをアピールするのが犯罪抑止につながっています。

パチンコやる奴は売国奴

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153699967/795
・メモが富田氏の物だという事は色々な人が調べて確認を取ったが、
　　内容が天皇の発言をメモした物かどうかまでは、まだ解らない。

・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
　　それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

>>373
＞元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
＞それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

本当かよ？
だれがメモを貼り付けた？

>>355
＞まず富田氏の4/28の拝謁記録の未確認である。
＞実際に拝謁の記録はない。

ここがウヨボウの怖いところ。
デマでも何でも、捏造し断定する。
「拝謁記録にない」なんてこの著者はどうやって確認できたんだろう。

普通の方がこういったことを書くときは、記録を誰が調べ、誰が公表したのかを
書いておくのが常識なのに、タダの断定だけで一般人には確認方法もない。

日経新聞が未確認だなんて、誰から聞いたのかさえ判らん。
これをいい加減なデマ赤新聞という。
ウヨボウの得意とする手だ！

？？？
捏造とかどうとかちゃんと日経が答えないから問題が大きくなっている。
>>375
ウヨボウが得意とするッ手って、馬鹿？

そんなのどうでもいいのだよ。天皇が言っても言ってなくても
その個人のメモを現政策を混乱に落としているのは
国家動乱罪だろ。テロと変わらんよ。

>>375
ニワトリ
自分じゃ何も確認できてないくせに
ただ「怪しい」といいたいために十数行も使うところがニワトリ間違い。

お前が「ウルトラ馬鹿」と言われるゆえんだな。

最低でも、徳川侍従長は不快感を持っていたんだねｗｗｗ

右翼ｗ必死すぎｗｗ

390 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage 2006/07/24(月) 20:19:48 ID:vCQjrAts
>>375
442 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/07/24(月) 19:21:30 ID:5sXdctGT0
ttp://www1.axfc.net/uploader/9/so/N9_7131.mpg.html
keyword: xxxx

140MBになってしまった。

524 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/07/24(月) 19:48:41 ID:FomDIYTT0
http://www3.axfc.net/uploader/7/so/N7_2373.zip.html
key：move

もううｐしてくれた人がいるみたいだがよろしければどうぞ


Ｎ速でウプされたお（ ＾ω＾）

おいおい、ネットウヨクさ〜

まったく、必死すぎて、痛すぎんなだよ〜
まったく、必死すぎて、痛すぎんなだよ〜
まったく、必死すぎて、痛すぎんなだよ〜
まったく、必死すぎて、痛すぎんなだよ〜

ネットウヨクは、統一教会の手先さ〜

文鮮明、くたばれよな〜

通常ならば証明責任は提示した側にあるのだが、
ｺﾚは『天皇の心』だからな。
『天皇の言葉ではない、と証明出来ないもの』
を右の人は無視出来るの？

同じメモを平沢も入手してると見た

>>381
「発言」だろ？
そもそもだれの発言なんだ？

>>355
>実際に拝謁の記録はない。お召しについての記録は長官官房が管理しており

これも怪しいものだ。
宮内庁長官が陛下に会ったときは、全部１００％記録されてるという前提が可笑しい

例えて言えば、召使がご主人と会うたびに、別の召使が記録していたという話だ。
全く外部の人間が拝謁するのなら記録するのが当然だけど、召使が会うたびに
記録なんて１００％するものかね、おかしな話だ！

>>381
テレビキャプチャの画像しかないんだが・・・
それに、右の人の疑問を払拭できるだけの
証拠を提示できない以上
いつまでも、「陛下の御心」とは断定できないだろ。

だから、右の人たちは「陛下のお心」という確たる証拠を提示しろと言っているのであって
『「陛下のお心」ではない』を証明しろと入っていない。

黒と青　ボールペンを使い分ける　いたさかな

ﾜｺﾞﾑだしな

>>384
侍従長とかなら天皇の側近くに仕える召使で拝謁も何もないけど、
宮内庁長官は宮内庁にいるだろ。
「お召し」があって拝謁するんだろ。
そりゃ記録があって当たり前。

宮内庁、行政文書公開請求
http://www.kunaicho.go.jp/johokoukai/johokoukai01.html

あ、えなりきてたんだ
全然気が付かなかったｗ

予算が足りない状態で国庫を回せばいいじゃない。

あ、間違えた済まぬ

>>1の通りだとしたら

・野党党首
・左寄りマスコミ
・市民団体系

これらは纏めて大恥掻くことに
成ります

>>388
なにをもって上がり前なんだろう？
疑問を持つ人がいる時点で当たり前とはいえないだろ

>394
宮内庁に直接聞いてみたらどうだろう。

公式の発言ではない。
メモの真偽もあきらかでない。
なのにマスコミは本物扱い。
こりやどう見ても誰かの工作だ。
マスコミはまたグルになって国民を騙してる。

クソ朝鮮人工作員が貼った殺人ビデオのＵＲＬ
　　　　　　　↓↓
女が殺されている。北朝鮮で制作された「殺人ビデオ」か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1149611496/659

これ貼った奴、『２ちゃんねる』の運営スタッフの朝鮮人だろうな。

>>355
>実際に拝謁の記録はない。お召しについての記録は長官官房が管理しており

これも怪しいものだ。
宮内庁長官が陛下に会ったときは、全部１００％記録されてるという前提が可笑しい

例えて言えば、召使がご主人と会うたびに、別の召使が記録していたという話だ。
全く外部の人間が拝謁するのなら記録するのが当然だけど、召使が会うたびに
記録なんて１００％するものかな、おかしな話だ！

宮内庁長官、次長、侍従長というのは、陛下の手足として動いてる者。
それをイチイチ全部を記録するものかね？？？

>>394
>お召しについての記録は長官官房が管理しており

ということであれば、宮内庁長官はお召しによって参内し拝謁するということになる。
宮内庁長官が普段皇居で仕事してるわけはないしね。

てか、長官だよ。企業の社長より記録残されるような立場だよ。
議員会館に来た面会人の記録だって残されるのに、
宮内庁長官のスケジュールが、それも天皇に拝謁したスケジュールが
記録されてないとはとても考えられない。

>>398
宮内庁に聞けばいいじゃん。
あと、宮内庁長官は召使じゃないぞ、っと。

メモは本物で、内容も昭和天皇のお言葉。
でも、公表されるはずはないものが公表された。

いつもの皆さんが出遅れて、
ちょっと意外な場所から出てきた。

こっちもあっちも、戸惑ってる。

さて？

元侍従の村井長正氏の話

昭和23年12月23日に宮内庁初代長官の田島道治氏に聞いたという。
陛下と三谷隆信侍従長の会話

陛下
「三谷、私は辞めたいと思う。三谷はどう思うか？」
三谷
「お上がご苦痛だと思し召す方を、この際はお選びになるべきであります。
　お上がいやになるほうを、ご苦痛と思われるほうを、お選びになるべきです」

>>358
＞徳川侍従長発言とも言い切れなければ昭和天皇発言とも言い切れない。

あんたね、前の文章１，２の論理と、結論の論理が全く違うよ。
どこかの文章をパクッテ、結論だけ直した代物じゃないの。
なんか怪しい文章！

>>361
＞「昭和天皇がA級戦犯の合祀に反対だった」
＞などとよく言えたものだ。

天皇の側近はそう言ってるんじゃないの？
徳川侍従長も富田宮内庁長官も。

側近以外の方の発言を信じる時点からして、あんたはノータリン！
天皇の真意を側近以外の人間にわかるはずないだろ。

>>362
＞天皇のことを「私」とメモするか？

昭和天皇自身「私」と昭和22年の第１回国会開会式より御自分のことを
言っておられます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
天皇の第一人称は「朕」から「わたくし」に改められた
（文芸春秋　平成１５年７月号　１０４ページより）

>>362
＞天皇は参拝するとは言わない。

陛下自身がなんと言われたかが問題。
新聞記者が表現するのは親拝というけど、ご自身で「シンパイ」なんて
表現されるかね。

そんな言葉で表現されたら、聞いてる方は「心配」の意味にとって相手が困るよ。
むしろ陛下ご自身が喋られるのなら「参拝」の方が自然で相手にわかる。

中国共産党による対日有害活動の至近の最重要目標

１．　反靖国キャンペーン
　（１）　小泉総理の参拝を阻止する。
　　ａ．　完全阻止を最大目標とする。
　　ｂ．　阻止出来なかった場合は８月１５日の参拝を阻止する。
　　c．　後継候補者の靖国参拝を阻止する。
　　d．　自民党総裁選において、靖国参拝自粛を公約にさせる。
　　e．　総裁選において靖国参拝を行う候補者を失脚させる。

２．　安倍氏失脚工作
　（１）　スキャンダル工作を仕掛ける。
　　a．　致命的な醜聞を見つけ出し、支配下にある日本の全メディアを通じて扇動する。
　　b．　醜聞が見つからない場合は醜聞を捏造する。
　　　(a) 統一教会と繋がっている事にする。秘書などを利用する。
　　　(b) 模索中
　（２）　反靖国キャンペーン（前項）を仕掛ける。
　　a．　総裁選で不利に陥れるべく、靖国参拝自粛を掲げる対立候補を擁立する。
　　b．　靖国参拝に対する負のイメージを増幅する。
　　　　　　これによって靖国参拝を公約にしている安倍氏を総裁選で敗北させる。
　（３）　著書や発言を歪曲・拡大解釈し支持率を低下させる。
　　a．　「美しい国へ」を徹底的に読み非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　　ｂ．　過去の発言などを分析し、非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
　（４）　各界からの誹謗中傷を激化させる。
　　a．　政界：　各政党のチャイナ・スクール、左派を動員する。
　　b．　言論：　評論家、キャスター、タレントなどを動員して誹謗中傷させる。
　　ｃ．　財界：　政冷経熱を強調し、日本国内の世論を分断する。
　　ｄ．　米国：　米国から靖国参拝反対の発言を引き出す。

以上を想定してみました。

>>363
＞それに手帳に記載されていたなら判るが、何故その部分だけメモ？

手帳が手元になくて、忘れないように速攻でありあわせの紙に
ペンで急いで書いたから。

見てきたように嘘つけるのがすごいなぁｗ

>>374
＞それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

だれがそんなトンチンカンな事を言ってるのか、主語がないんだよね。
確かめる事も出来ない無責任記事。

官邸２ｃｈ対策本部の方かな、あんたは！

>>410

>>374にレスしてもどうにもならんぞ。
>>373にレスしなさい。

エナリがこれだけ躍起になっているってことは、あのメモは捏造と見て間違いないな

荒らしの相手をする人間は荒らしっていうじゃん、アレ間違いだよ
荒らしや糞コテはNGName・NGIDで即あぼーんなのに
それにアンカー付きでレスする馬鹿まではあぼーんされないんだよね
おかげさまでせっかくあぼーんした糞野郎のうんこレスがちらちら見えたりして鬱陶しい

荒らしの相手をする人間は荒らし以下のうんこ野郎だと思うよ

>>413
JaneDoeViewなら連鎖あぼーん機能があるぞ

>>376
＞捏造とかどうとかちゃんと日経が答えないから問題が大きくなっている。

日経が言ってるのは、富田侍従長の日記や手帳の中に

「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」

という文章があったと報道しただけのこと。
これが捏造なんていってるのはウヨボウくらいのものだろう。
なんでそんな「半分キチガイ」みたいな連中の相手を新聞社がやる必要があるのかい？

どうせ世の中には”我思う　故に我あり”というところまで疑い続ける方はいる。
そんな極少数の人間の相手をするほど、新聞社も暇じゃないだろ。

>>415
> これが捏造なんていってるのはウヨボウくらいのものだろう。

そりゃ、報道は「天皇の発言」と断定して、
報道しまくってるもんなw。
ウヨでなくても「?」だろうよ。

>>415
違うよ
日経は、「だから私はあれ以来参拝していない」という文章が
「天皇陛下の言葉だ」と報道している

前段はメモ書きの文章そのものだから、メモ書き自体は事実だが、
後段が事実かどうかはメモからは分からない
事実と憶測を意図的に混同してるのさ

>>385
＞だから、右の人たちは「陛下のお心」という確たる証拠を提示しろと言っているのであって

俺は右だが、富田宮内庁長官のメモが、確たる証拠だと見てるよ。
これにイチャモンを付けてる人は、右じゃなくて理解力のない準文盲。

「富田宮内庁長官のメモ」が確たる証拠か・・・

うん。そうだね。君は立派に右翼どもを論破した。
よって君の任務完遂をここに認める。
帰宅することを許可します。

恵也みたいなのがゴッドハンドに騙されるんだよ。
ウルトラサウルスとかピルトダウン人とかな。
「待望していた物」だから検証もせずに頭から信じてしまうんだ。

例え待望していた物でも「話がうますぎやしないか」と疑いに疑って当然なんだ。

>>420
そういうことが出来る一般人は、
日中から書き込みできるほど暇人ではないはずだ。

>>418
イチャモンをつけるも何も天皇陛下のお言葉である証拠がない。

>では昭和天皇陛下の発言とした場合、以下の矛盾点が生じます。
>ｲ.この日に昭和天皇陛下の会見は報道されていない。翌29日の天皇誕生日での会見は記録に残っている。
>ﾛ.記者が天皇陛下に対してこのような質問をするとは思えない。又、質問する機会もない。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html

捏造だな。

「戦勝 国 から 見れば 戦犯 で あろう が 我国にとりては功労者なり」

といって、自分の身代わりに裁かれた戦犯に心を痛めておられた天皇が、
戦犯は罪人だから参拝しない、なんて言う筈がないと思うけど。

東京裁判の経緯を少しでも調べれば、あのメモはあきらかに怪しいことが
わかるはず。

良く事情を知りながら、あんなでっち上げを記事にする日経の裏にあるものが
怖いですね。

突然の爆撃に対して、
いつものゲリラと勘違いしちまうのは分かるが、
良く見ろ。

ゲリラの連中も、右往左往してるだろ。

こりゃ、友軍の援護射撃だ。
戦略的転進するなら、いまだ。

ただ、その友軍の正体が不明なんだけどね。
転進するべきか、留まるべきか。

気がついたら、敵と友軍が講和してて、
すっかり忘れられてる、なんてことになりかねない。
いまが瀬戸際。

さて、どうする？

>>414
これマジ便利だわサンクス

俺の中で荒らし以下の蛆虫が荒らしと同レベルまで持ち直したわ
荒らし同士せいぜい何時までも仲良くちんぽシャブりあってろ

>>388
＞宮内庁長官は宮内庁にいるだろ。
＞「お召し」があって拝謁するんだろ。

宮内庁はどこにあるのか知ってるかい？
皇居のお堀の中で一番近い所。お隣さんなんだよ。

陛下からの「お召し」以外にも用事があったら顔を思うけどね。
長官だっていつも部屋の中だけで、仕事してるわけじゃなかろう。
http://maps.google.com/

昭和天皇としては、

いわゆるA級戦犯は、自身の身代わりとなって犠牲になった人たちで、
国民に対しては、自分と同じ、責任を負う者たちであった。

って解釈すべきだろ。

>>426
宮内庁長官は単なる官僚。
用があるからとホイホイ拝謁できるような身分ではない。

ニワトリ間違い。

>>396
＞メモの真偽もあきらかでない。

そんなことを言うのは、知能の不足してるキチガイ。
まともな知能が無いと公言してるようなもの。

ウヨみんなしてｗ

恵也は宮内庁官僚でもないのに宮内庁に随分と詳しいのですねえ。

嘘も100回言うと本当になるとでも思ってる？

>>399
＞議員会館に来た面会人の記録だって残されるのに、

これも全部が全部、残されてるわけじゃない。
議員会館の受付のチェックは非常に甘い。

マスコミ関係者は、院内通行記章を持っているんで受付記帳はせん。
ＮＨＫでももってる方がいるはずだ。
それに記帳する時も、代表者名と他Ｏ名で入れる。

>>427
昭和天皇にしてみりゃ、A級戦犯は身代わりとなって死んだけど、
４０年も経ったら、そんなこと忘れちゃったってだけだろ。
平和惚けと、本当の惚けが重なっていたと思われ
８０過ぎた爺さんだもん。仕方ないよ

412 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2006/07/24(月) 22:39:46 ID:mx2jiP1X
エナリがこれだけ躍起になっているってことは、あのメモは捏造と見て間違いないな

サヨクはまた先走りしちゃったのね・・・
永田メールの時も同じ失敗して赤っ恥かいたのに
恥ずかしくないのかい？

学習しない
それが彼らの強さでもある＜懲りない

ーーーーー（引用開始）−−−−−
今の陛下は二〇〇四年秋の園遊会で、国旗掲揚・国歌斉唱について、東京都教育委員
の米長邦雄棋士に答える形で、

「やはり強制になるということでないことが、望ましいですね」と発言した。

宮内庁は「政策や政治に踏み込んだ発言ではない」と説明したが、陛下が国旗・国歌問題
に言及されたこと自体が異例で、波紋を広げた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060722/mng_____tokuho__000.shtml

2004年は昭和何年だろう？

徳川侍従長はね、８・１５の玉音放送阻止のクデーターの時に
殴られたのを逆恨みしているのですよ。
あの人はタヌキでね　録音されたレコードを隠し持っていた張本人
なんですよ。　そもそも職業軍人が嫌いなのです
あんな人の言葉を信じちゃいけません。

詭弁の特徴６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

ちなみにその前提として、強制するのではなく自然に敬えるように、というのが意だったという。

>>417
＞事実と憶測を意図的に混同してるのさ

ここにはその事実さえ、認めれないバカタレも居る。
紙が違うとか、インクが違うとか言ってる方は、思想的にはその部類だろう。

富田長官が同じ召使の仲間の、徳川侍従長の真意を忘れないようにメモルなんて変
メモルのは、主人の陛下の真意と見るのが順当。
憶測というより推理というべきだろ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい（略）
"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言　中国への言及にひっかけて云った積りである
この部分がどうしてもひっかかる。最後の会見となった昭和63年4月25日の天皇誕生日会見で
−陛下が即位式（昭和3年11月）をされてから60年になりますが、
第二次世界大戦について、改めてお考えをお聞かせ下さい。
との質問に対して陛下は嫌な思い出と言っている。又、云った積りであるとは発言した本人しか
言えない言葉である。つまりこのメモは会見時に速記したものではない。
会見後に陛下の述懐ををまとめたものではないかと考えられる。

宮内庁長官は召使じゃありませんが。

主人（オーナー）である天皇陛下に対し、侍従長はいわば執事だよな。
それに対し宮内庁長官は外の人間、雇われ社長みたいなもんだ。
長年陛下に仕えてきた侍従長と10年やそこらで顔が変わる宮内庁長官じゃ重みが違うよ。

あとも一つ
「Pressの会見」とあるのは無視？

>>439
> 徳川侍従長はね、８・１５の玉音放送阻止のクデーターの時に
> 殴られたのを逆恨みしているのですよ。

岡本喜八の「日本のいちばん長い日」で小林桂樹がやってた役かな?。
派手に殴られてたなぁ・・・・w。

以下、Ｎ速より↓
　
38 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 17:39:51 ID:4jXiEjqz0
　　はいはい、今テレビでやってた続報によりますと

　　・メモが富田氏の物だという事は色々な人が調べて確認を取ったが、
　　　内容が天皇の発言をメモした物かどうかまでは、まだ解らない。
　
　　・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
　　　それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

　　　こんだけでも怪しさ爆裂だな。
　　　で、この明らかに2chを意識した発言してる反日爺は誰？

　　　らしい。輪ゴム・・・さすが日経

ところで、イカサマで人助けした韓国人ことは、もういいのか?w。
>恵也。

お前が出てくるお陰で、
「ウソも100回言えば・・・」どころか、
「事実さえもウソになる」ことにいいかげん気づけよw。

>>441
で、本物である根拠は？

えなりの必死さが一種のバロメーターｗ

サヨは今までも、ビックリするような捏造工作平気でしてきたからな。　複数の人物の発言張り合わせて、一人の発言にしてしまう事なんか、朝飯前だろう。

>>358
＞云った積りであるとは発言した本人しか言えない言葉である。
徳川侍従長と富田宮内庁長官が記者会見の打合せをしていた時のメモ
というケースは考えられないでしょうか。
つまり88年04月28日の徳川侍従長会見時に、
88年04月25日の陛下の会見に対するコメントを求められた場合を想定して
二人（もしくは陛下を含めた三人）で打ち合わせをした時のメモ
「云った積りである」→「陛下はこう云った積りである」、
これはメモだから会見時には
「陛下が仰ったのは、こういう意味だと思います。」

＞会見後に陛下の述懐ををまとめたものではないかと考えられる。
実際これが陛下の言葉だとすると、何故この様な述懐をされたのか
・記者会見でうまく真意を伝えられなかったと陛下が反省し富田長官に話した。
・雑談の中でたまたまその様な会話になった。
・富田長官が個人的興味から陛下に尋ねた。
どれもあまり有りそうに無いと思います。
・徳川侍従長会見時の対策として富田長官が陛下に尋ねた。
これなら有りそうな気がします。
いずれの場合でも「私」は陛下と徳川侍従長のどちらか判りません。

陛下の言葉ではない場合
・徳川侍従長会見時の対策として徳川侍従長と富田長官が打合せし、
想定したコメントを二人で決め、陛下の許可を得た。
これも有りそう。
・徳川侍従長会見時の対策として徳川侍従長と富田長官が打合せし、
想定したコメントを二人で決めた。陛下は知らない。
これが一番有りそうかな。
「陛下の会見時の言葉に対する徳川侍従長の解釈」なら許可はなくても構わないですから。
この二つの場合「私」は徳川侍従長だと思います。

>450
その場合、わざわざ走り書きにする意味が無い。
打ち合わせであればゆっくりと記録をとる余裕があるのでもっと内容がまとまっているはず。
明らかに要点だけを備忘のつもりでまとめたような印象がある。
どちらにしろ4連つづりになっているはずのメモが1枚だけトリミングの上で公開された、
この時点で捏造、虚報の類であることは明らか。

冨田なんて側近でも何でもなくて陛下からわざわざ呼ばれないと話ができない宮内庁長官じゃないか？

側近にすら話さないようなことを冨田一人と陛下があって話されたと考えるのは不自然。
冨田が陛下に会うときはどう考えても一人ではない。

AERAの記事

「富田氏が03年11月13日に亡くなった後、ベットでふさがれた戸棚の中に、４０冊から５０冊の日記やメモが
残されていたのを妻が見つけた。一部は一周忌の際に故人をしのぶCD−ROMに収めて知人等に配ったが、
戸棚に立ててあった日記帳の上に輪ゴムでまとめて載せてあったメモについて妻は言った。」

　「『何が書いてあるかわからないから、そのCDーROMには入れなかった』昨年秋ごろ、日経新聞の記者が
久しぶりに自宅にやってきた。懐かしさも手伝って、一周忌のCDーROMを見せ、日記の現物と自分も読んだ
ことのない『輪ゴムのメモ』を手渡したという。」

　「今回の昭和天皇の発言はこの中にあった」
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50970169.html

まとめるとだな、ありゃﾌﾞｻﾖの捏造だ。
もし、本当に陛下がそんなこと言ってたら、俺が靖国で切腹して果ててやるよ！



愛国切腹！！

4月28日に徳川侍従長が会見したって言われてるけど、その会見したってことは
確定してるの？何か記録が残ってるとか？

>>455
http://www.kunaicho.go.jp/johokoukai/johokoukai01.html

>455
今のところ徳川侍従長会見の記録はなし。
同日、富田宮内庁長官の会見はあった。判っているにはこれだけ。
会見ではなく、顔見知りの記者との懇談会であれば記録に残っていない可能性もある。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
しかし、なんというか、１９８８年、昭和６３年……これって、つまり、陛下のお亡くなりになる
前年なんですよ。そんなに詳しく覚えてないけど、確かに、昭和６０年代に入ってから、ご
不調を伝える報道は多くなっていったような………。

なんというかなぁ、死が直前にせまって、来し方を省みて、側近たちに、あの時はああだっ
た、とかなんとか述懐されることが多くなっていて、で、時の宮内庁長官としては

「これは書きとめておかねば!明かすか明かさぬかは別として！」という気持ちになったとし
ても、まったく不思議はないと思うんだけどね。
物語の情動としては、まったくおかしかないでしょ？どう？
http://d.hatena.ne.jp/andy22/20060722/p4

ーーーーー（引用開始）−−−−−
Ａ級戦犯を合祀することは戦争を肯定する象徴的な意味がある。外国から見てもおか
しいし、日本の天皇から見てもおかしいということだ。天皇陛下も参拝しない靖国に総理
大臣が行くべきだというのは矛盾している。

天皇の発言が明るみに出たことによって、国内問題としての靖国神社参拝問題がもっと
議論されるのではないか。

戦中戦後を通じて天皇だった昭和天皇が「天皇陛下万歳」を叫んでなくなった兵士が
まつられている靖国神社の参拝をやめるほど、Ａ級戦犯合祀にこだわっていた。
天皇の言葉を次の総理候補も真剣に考えて、靖国神社問題の新しい解決のあり方を
考えるべきだ
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060722/p1

武士と公家の論理か？
天皇はいいように使われるな

＞外国から見てもおかしいし、

ならなんでA級戦犯は外国に赦免されたのさ？

>>453
一級といわれる資料になんてことするんだろうね。価値が下がるだろうに。

ttp://www.youtube.com/watch?v=P3GGfSaTAPM
宮崎、勝谷がほえる

中国様、世紀の大謀略

２０世紀の田中メモランダムと２１世紀の富田メモランダム（笑

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「昭和天皇独白録」なるものをさらっと読んでみたのだけれども、意外にも「天皇は単なる
神輿ではなかった」というのが僕の印象だ。

少なくとも天皇が戦時指導者たちの主張にただ振り回されていただけの人物、というよう
には思えなかった。彼は時に戦時指導者、後にA級戦犯とされる人たちに対して、国の行く
末を誤らせたと厳しい批判を行っている

（もちろん彼らの暴走を止められなかったことについても、全ての責任は自分にあるとして
終戦直後はそれを免れるつもりもなかったようだ）。

彼はある意味でナショナリストだったのだ。
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html

ーーーーー（引用開始）−−−−−
【社説まとめ】

・富田メモは本物（全紙）
・昭和天皇の思いを重く受けとめるべき（朝日、日経）
・中国、韓国に言及（朝日、日経）
・メモ発見で三木首相の「公人・私人」説は崩れた（産経以外）
・上記の説の補強にはなるが学問的な評価にとどめるべき（産経）
・靖国が内外で大きな論議を呼ぶ最大の原因はＡ級戦犯合祀（毎日）
・分祀論の根拠にはなり得ない（産経）
・首相の参拝の是非論と安易に結びつけてはいけない（産経）
・Ａ級戦犯全員の合祀に不快感を示していたとまでは言えない（産経、読売）
・靖国神社が折れない限り分祀は不可能（読売）
・靖国神社に代わる施設を（朝日、読売）
・小泉首相は靖国参拝をやめろ（毎日、日経）
・小泉首相はメモに左右されず参拝を（産経）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid104.html

>>442
＞それに対し宮内庁長官は外の人間、雇われ社長みたいなもんだ。

外じゃないよ、内の執事というべき。

システム的には宮内庁長官→次長→侍従長のランクじゃあるけど
仕える勤務年数じゃ長官も侍従長もたいして変わりません。

侍従長は天皇の身辺のお世話をするだけで、宮内庁長官が侍従長ら
を指図する立場。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
宮内庁長官、次長のもとに、内部部局（長官官房、3職、2部）、
2施設等機関、1地方支分部局がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81

>>445
＞こんだけでも怪しさ爆裂だな。

それは２ｃｈの噂という奴だろ。
誰が確認したのかさえ判らん代物。

天皇の発言であるのはまず間違いじゃない。
側近の方の話とも適合するし、富田長官が部下の徳川侍従長の話をメモするなんて
子供みたいな言訳だ。

世間の知識があれば部下の話をイチイチメモする上司なんて、俺は見たことがない。

怪しいのはあなたの方だ。

【国連】安保理、次期事務総長〜予備投票で韓国の潘基文長官がトップ[07/25]
1 ：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ ：2006/07/25(火) 11:28:12 ID:???
【ニューヨーク＝長戸雅子】
国連安全保障理事会の各理事国は２４日、今年末に任期が切れるアナン事務総長の
後任選出に向けた作業を始めた。

この日は各候補者に対する理事各国の支持の強さをはかる「予備投票」が行われた。

国連外交筋が産経新聞に明らかにしたところによると、４人の候補者のうち、最も多く
支持を集めたのは韓国の潘基文外交通商相で、次いでインドのシャシ・タルール
国連事務次長（広報局長）、タイのスラキアット副首相、スリランカのダナパラ元国連
事務次長（軍縮局長）の順だったという。

投票の結果は今月の安保理議長を務めるドラサブリエール仏国連大使が各候補者に
電話で直接報告。

「予備投票」は安保理内の非公式な世論調査のようなもので、各理事国は４人の
候補者を「推薦する」「推薦しない」「どちらでもない」の３段階で評価を下した。

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/060725/kok033.htm

（関連スレ）
【国連】潘基文長官、国連事務総長の予備投票で1位[07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153787211/l50
【国連/事務総長/朝鮮日報】国連事務総長選、24日に予備投票　立候補はタイ、韓国、スリランカ、インドから一名づつ計4名【2006/07/21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153463809/l50

輪ゴムメモは確かに信用に足る一級飼料だ。

>>450
＞つまり88年04月28日の徳川侍従長会見時に

徳川侍従長はこのときもう、侍従長を辞めてるよ。
残務整理で顔を出す事はあっても、そんな会見なんてしないでしょう

会見するとしたら04月13日からは山本悟　侍従長がするはず。
富田宮内庁長官も06月14日で辞めてるから、常識的にはこの時には
辞める事を決めてたのじゃないかね？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
徳川義寛 1985年（昭和60年）10月1日-
山本悟 1988年（昭和63年）4月13日-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81

>>450
＞実際これが陛下の言葉だとすると、何故この様な述懐をされたのか

陛下が死なれる1年位前のお話だから、陛下自身遺言のつもりで
側近らに話された事だろう。

吐血や下血でずいぶん弱っておられたというし、聞いた側近も
公表する事も出来ないし、歴史の事実として未来に残したんだろう

富田氏の遺族の方も、富田氏から陛下の気持ちを聞いていたという。
でも誰も公表は出来ないからね。
ド素人宮司の軍人上がりの松平何某なんて、天皇の裁可もなしに
Ａ級戦犯を合祀して首吊り自殺でもせんといけなくなってしまうよ

>>452
＞冨田なんて側近でも何でもなくて陛下からわざわざ呼ばれないと話ができない宮内庁長官じゃないか？

宮内庁長官とは側近のトップ。
トップ3人は宮内庁長官、宮内庁次長、侍従長。

特に昭和天皇は自分の部下に対しては、部下である間は完全に任せて信頼しておられたという。

なるほど
遺言だから輪ゴムでしばって大切にしていたわけね。

>>472
遺言がメモ書きってｗ

手帳と別に輪ゴムでまとめておくようなメモはそれほど重要ではないもの
本来の手帳の主旨と違うものといった印象を受けますが。

というか、半島さんでしたか手帳には沢山のメモが貼り付けられていたって話ありましたよね。
しかし、このメモはそれとは別に輪ゴムでまとめられていたもので
あたかも「貼り付けられていた」ように日経が装ったってことですね。

359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 投稿日：2006/07/25(火) 15:58:23 ID:cWLPC6ER
メモの真贋を知りたくて別ルートからアプローチしてみようと思い、Ａ級戦犯の出身県の
護国神社に昭和天皇が 親拝しているか、というのをわかる範囲で調べてみた。

結果は、昭和天皇の護国神社親拝は、靖国親拝をしなくなった時期とほぼ同時期からほと
んどなくなっている。

で、問題は対象の護国神社にＡ級戦犯が合祀されているかということなんだが、これが合
祀されていないんだな。 だが、Ａ級戦犯の出身県ではない護国神社も同じ時期からほとん
どなくなってる。 靖国親拝を止めた時期、というのは別にＡ級戦犯の合祀とは無関係で、
体調その他の理由というのが自然な見方なのだろう。

メモの真贋については何も関係がないことしかわからなかったが、靖国親拝中止が絶対的に
昭和天皇のご意志、という 主張には疑問を持たざるを得ない。

各地の護国神社の皆様、見ていないでしょうが、電話での突然の質問に応じていただき、あ
りがとうございました。
ｍ（＿　＿）ｍ

・・・確か先帝の靖国参拝中止は社会党が憲法の政教分離に違反すると言うところからきて
国民的な考え方がまとまるまで中止ってのがメモが出る前の通説じゃなかったか？

>>478
サンプロで櫻井よし子がその話しようとしたら加藤紘一が見苦しいまでの必死さで話遮ってたな

恵成クンとやら
書けば書くほどアホさ加減を曝しているな。

＞陛下が死なれる1年位前のお話だから、
ちゃんとした日本語も使えんのなら書くな。
普通の日本人は「ご崩御になる」または「お隠れになる」と書く。
１００万歩譲っても「お亡くなりになる」だよ。
妄想力だけは達者なようだが、その日本語では間違っても小説家にはなれんなあ。

＞富田氏の遺族の方も、富田氏から陛下の気持ちを聞いていたという。
詳細とソース、キボンヌ･･･

＞天皇の裁可もなしにＡ級戦犯を合祀して
ほお、靖国神社の合祀にいつから、陛下のご裁可が必要になったんだ？
オセーテクレヨ、妄想厨ヨ

韓国人の事務総長に反対！
それと国連本部に抗議しよう！！
韓国は日本の竹島を不法占拠し
北朝鮮のような、ならず者国家を擁護し
北朝鮮のテロを世界に広げることに、
最大の貢献をしている国家、諸外国の
大使館の人達にも訴えよう。

日経バレちゃったね！（天皇発言は実は藤尾文相発言なの？）
http://youmenipip.exblog.jp/2881000#2881000_1

>439
ナベツネや手塚虫もぶん殴られたのを根に持って
根性までひん曲がってしまったのですね｡　
それとも本当に特殊階級の出身なのか、調べれば
わかるでしょう｡

>>455 >>457
プレスの会見では天皇はああいうアカラサマな話はしない。侍従長でも
職にある間は言わんだろう。若干の記者達との私的な懇話会での話では？
奥野発言からみて、メモは５月９日以降のものとした方が妥当なのだが
そうすると４月28日と整合が取れなくなる。(以下の４月28日記事は推測です)

時間推移のまとめ

88年04月12日：徳川侍従長退職 、参与となる

88年04月13日：山本侍従長着任

88年04月25日：昭和天皇記者会見（内容は各新聞社が報道済み←当然、当たり障りのない内容）

88年04月28日：徳川義寛元侍従長、なじみの新聞記者数名と懇談 ＊推定
　　　　　　　　（富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
　　　　　　　　（この日、富田は昭和天皇に接見していない！！！）
　　　　　　　　（この懇談内容も数名の記者が発表済み←今回のメモと内容が一致する！！！）

88年04月29日：(祝日）天皇誕生日
88年04月末日：（土）徳川参与勇退

88年05月09日：奥野国土庁長官が、衆議院で日中戦争について「日本には侵略の意図はなかった」と発言

>>476
アホがわいてきたなー
輪ゴムなら劣化がはげしくて長年持つはずがない。

輪ゴムったっていろいろあるがな

>>486
後世に残るように
わざわざ永年持つ輪ゴムを選んだとｗ

>>485
富田のおっさん2003年まで生きていたから、死ぬ前に散らばっていたメモを
輪ゴムでとめて整理したんじゃなーの？

中国共産党の対日有害活動の至近の目標について 　　想定してみまスタ。

１．反靖国キャンペーン
　日本国内のメディアを総動員してあること無いこと扇動する。
　世論操作を行い、反靖国の機運を醸成する。

２．安倍氏失脚工作
　１．と並行して行い、参拝自粛や、参拝自粛する対立候補の擁護を行う。
　統一協会などを用いて安倍氏のイメージを害しようと様々な扇動が行われる。

以上が総裁選に向かって激化していく、中国共産党による対日有害活動の予測である。
NHK、TBS、テレビ朝日、朝日新聞、毎日新聞、日経新聞などがこの扇動を主導し、
沖縄タイムスや現代などの亜流メディアも同調する。

ネットウヨク達さ〜

浮き足立ってるんだよね〜

必死すぎて、痛すぎですよ〜
必死すぎて、痛すぎですよ〜
必死すぎて、痛すぎですよ〜

ネットウヨクは、統一教会の手先さ!!!!!!!!!

文鮮明、クタバレよな〜

徳川侍従長って、就任は2.26事件の頃だろ。
少なくても40年以上天皇と一身胴体のような存在でしょう。
富田なんて、後藤田のいわば使い走りって言われてもいい存在。
後藤田の子分的存在だよ。
富田が、気安く徳川侍従長と仲間として話が出来るような身分じゃ
ないんだよ。
富田達から見れば、徳川侍従長って準天皇陛下だといっても
いいくらいの存在でしょ。
だからこのメモはあくまでも、徳川侍従長の心が入った言葉
と言えるし、メモした富田の心がはいった記述とも言える。
藤尾の言葉の線は時系列をもう少し調べるべきだね。

今日の産経抄 （7/25）
▼富田メモなる元宮内庁長官のメモはどうか。
昭和史の第一級史料であることに、異議をさしはさむつもりはない。
ttp://www.sankei.co.jp/news/column.htm

ついにネットウヨ二ノ丸の産経までが官軍に落とされたぞｗ

いまだ捏造やってるのはネットウヨ本丸の世界日報（統一協会）だけｗ
ttp://www.worldtimes.co.jp/

ネットウヨク達さ〜

浮き足立ってるんだよね〜

必死すぎて、痛すぎですよ〜
必死すぎて、痛すぎですよ〜
必死すぎて、痛すぎですよ〜

ネットウヨクは、統一教会の手先さ!!!!!!!!!

文鮮明、クタバレよな〜

>>490
朝鮮人必死　(^^;

天皇と侍従長で意見が異なるなんてあるの？
右翼は１８０度違うといいたそうだけどいくらなんでもそれは無理。
むしろ、政治発言ができない天皇のお気持ちを、侍従長が勇退の発言として公表したと見るが自然。
つまり、メモ→勇退発言の順ではないだろうか？

>>495
あるよ。入江がそうだった。

>>453
＞日記の現物と自分も読んだ ことのない『輪ゴムのメモ』を手渡したという。」
＞「今回の昭和天皇の発言はこの中にあった」

このＨＰの作者は悪質犯。
富田氏の奥さんの話では、日記とメモは出てくるが肝心の手帳は出てこない。

手帳は日記の上に載せられてた「輪ゴムのメモ」に混ざっていたと解釈するのが
常識なのにこの作者は手帳を日記に、日記の中のメモを「輪ゴムのメモ」に区別
して”日経新聞が捏造した”と勝手に断定してる。

日記は手帳より大きく、同じサイズの日記を並べた上にメモや手帳を輪ゴムで
まとめて載せてたと解釈するのが常識のある判断。

富田氏の奥さん自身、この天皇発言メモを読んでないのだからな。
奥さんは日記を全部読んだとしても、メモや手帳を読んでないと見るべき。
あんたはまだ世間を知らない経験のない子供だ！

ついにネットウヨ、二ノ丸の産経までが官軍に落とされたぞｗ

今日の産経抄 （7/25）
▼富田メモなる元宮内庁長官のメモはどうか。
昭和史の第一級史料であることに、異議をさしはさむつもりはない。
ttp://www.sankei.co.jp/news/column.htm

いまだ捏造やってるのはネットウヨ本丸の世界日報（統一協会）だけｗ
ttp://www.worldtimes.co.jp/

>>489
素晴らしい想像力だね（笑）

>>455
＞4月28日に徳川侍従長が会見したって言われてるけど、その会見したってことは
＞確定してるの？

会見はしてないと思うよ。
1988年4月28日には、徳川侍従長は辞めてて、山本悟侍従長に代わってます。
4月13日に交代したようです。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
徳川義寛 1985年（昭和60年）10月1日-
山本悟 1988年（昭和63年）4月13日-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81

>手帳は日記の上に載せられてた「輪ゴムのメモ」に混ざっていたと解釈するのが

えーっと・・・
ボタンから服が取れたってヤツ？

>>457
＞同日、富田宮内庁長官の会見はあった。判っているにはこれだけ。

あんたね！少しくらいサービス精神を出しなさい。
会見があったのなら、何からあったと判断したのか理由くらい出しな。

断定するばかりで中身のないお伽噺に過ぎん。
あなたの判断が真実かどうかなんて、誰にも分からんのに傲慢すぎる！

>>461
＞ならなんでA級戦犯は外国に赦免されたのさ？

遺族の事をかんがえたら、情けを持って赦免にしてやらないと可哀想だろう。
いつまでも遺族年金も受けれないのじゃ、人間の情として忍びない。

侍従長って何する人なの？

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1146758739/l50
世界史雑談スレでも、議論がかわされているな。
スレの住民はどうもあのメモは本物、先帝の意志を小泉さんは尊重すべきとの
認識に大勢が決しそうな勢いだが。

あのメモは、天皇会見の後に富田氏が、徳川元侍従長と会って、その時の発言をメモしただけだよ。

　

>>462
＞一級といわれる資料になんてことするんだろうね。価値が下がるだろうに。

資料に手を加えたと断定してるのは、このＨＰの著者だけ。
客観的に見て、いまだに日経新聞が手を加えたと断定してるのはこの単細胞の
ＨＰの作者だけだろ。

手帳はゴムでくくったメモの中にあったと見るのが常識的理解。
この作者は異常な解釈力を持っておられる。

>>503　外国の人間が他国の戦争遺族のことなんか気にするかや。

どっちにしろ参加国全ての了解が得られた時点で、
外国の非難なんちゅうもんを持ち出す馬鹿馬鹿しさに気づけ。
・・・つーか、ちょっとは調べてから書け。

>>506
そこまで言い切るのなら証明できるのだね？

>>457
＞あたかも「貼り付けられていた」ように日経が装ったってことですね。

間違い！
富田氏は日記にも、メモや写真を貼り、非常にわかり易くして残しておられる。
手帳にもメモを張って、わかり易くしてたと見るのが常識。

メモを輪ゴムでまとめてた中に、手帳があったと見るべき。

そもそも天皇陛下の発言だと証明されていないんだけど。

>>509
メモにある「私」というのを「天皇陛下」だと結論付けた根拠を
日経新聞が全然公表しないから、色々な説が飛び交っている事を理解してね。


　

>>503
＞遺族の事をかんがえたら、情けを持って赦免にしてやらないと可哀想だろう。
＞いつまでも遺族年金も受けれないのじゃ、人間の情として忍びない。

そりゃ国内の話だ。>>461が言ってるのは東京裁判のことだろ。

>>512
その割には自信有り気な書き様だったが。

>>513　ようやく彼がニワトリと言われるのがわかりました。

レスが跳ぶと、ついていけないのですね。

>>514
だってしかたないじゃん、
未だに、メモにある「私」というのを「天皇陛下」だと結論付けた明確な根拠が、
日経新聞に載ってないんだもん。

あるとしたら、「手帳に貼り付けてあった」ぐらいかな？

勝っちゃんがこんなこと言ってる

>というのもメモの入手とその検証に日経は３カ月以上の時間をかけていたからだ。
>検証はかなり慎重に行われている。私の知る昭和史の専門家たちの中にもメモを
>見せられた方々がいるようだ。重要なのはメモ以外にも富田長官が遺したものの
>中に「富田日記」とでも言うべき本編があるということ。世に出れば昭和史を最後に
>断ずる超一級の資料であろう。この本編とメモのすり合わせは当然行われている
>わけであってその点でも「誰の発言か」という最終判断には若干の疑問の余地はあ
>るにしてもメモそのものは真正であり文脈からは昭和天皇のご発言と見る識者が
>多数のようだ。しかし「だからどうした」というのが私の今の偽らざる心境ですね。
>ましてやメモを受けて即座に靖国参拝の是非の世論調査をする築地などの卑劣
>外道ぶりのわかりやすさよ。昭和天皇のお気持ちの一端がまた明らかにはなった。
>しかし「Ａ級」という言葉がそのまま全てを指すのかすらわからない。今回また新たに
>私が知ったのは靖国神社の宮司と先帝それから輔弼にあたる方々との温度差は
>確かに相当あったということだ。とても書き切れないな。まあ腰を据えて目を見開き
>耳を澄ませることですな。

>>515
いや、彼は自分で「鶏を飼って、卵を孵そうとしているがうまくいかない」と言った事があって、
それ以来「ニワトリ」と呼ばれているのさ

>>517
勝谷も慎重になったじゃんｗ

イラク日本人人質事件では、自作自演説の先頭切って大恥かいたからな。
さすがに何度も騙される訳にはいかんのだろ。
２ちゃんのウヨ諸兄も、勝谷のように慎重さを学習することが必要だなｗ

>>518　ごめん、それはこないだ教えてもらったんだが、つい・・・。

ウヨってだれのことだろｗ

日経がメモを公開すれば全て解決するさ。

公開されとらんのに、あれこれ推論を積み重ねても意味無い。

>>478
＞国民的な考え方がまとまるまで中止ってのがメモが出る前の通説じゃなかったか？

それは通説じゃなくて、天皇の参拝中止を社会党のせいにしたがる人間の独説。

何の根拠もありません！

ニワトリに何の根拠もないといわれてもなぁ〜

ーーーーー（引用開始）−−−−−
昭和天皇がＡ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示したとするメモが見つかったことに関連し、

「ただひたすら、日本の国民の幸せを考えていた昭和天皇のことを思い浮かべながら、
　昔流に言えば大御心を感じている」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060725i312.htm

>>525　あー、つまりノーコメントっちゅうやつやな？

>>484
奥野国土庁長官は88年05月09日以前には問題発言は無いの？
メモには「奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて」
と書かれてるけど05月09日の発言は靖国と関連してるの？

>>527
1988年4月22日 奥野国土庁長官が靖国神社を参拜し、過去の侵略戦争を肯定する意見を発表。
5月9日、奥野国土庁長官は再度日本の侵略戦争を弁護。13日、奥野は辞職を迫られる。

>>480
＞富田氏の遺族の方も、富田氏から陛下の気持ちを聞いていたという。
＞詳細とソース、キボンヌ･･･

あなたが富田氏だとしても、奥さんには布団の中ででも、少しくらいは
こんな機密情報を少しは教えてあげるだろう。
こんな話は常識だと思うけどね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
靖国神社をめぐる今回の発言については、富田氏が長官を務めていた当時、
直接聞いたことがあるという。
http://blog.livedoor.jp/reborn_in_060105/archives/50608319.html

平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50


平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50


平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50


平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50
平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。平和憲法を守れる党が最後には勝つのだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153842300/l50

>>480
＞靖国神社の合祀にいつから、陛下のご裁可が必要になったんだ？

戦前から、陛下の合意（裁可）の上で合祀してます。
靖国神社で祭る最高責任者は天皇であって、一介の職業軍人上がりのド素人
宮司ではありません。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
注目すべきなのはこの中の「合祀基準」だ。これは、戦前では陸軍が、戦後は
靖国神社が審査し、天皇に裁可を貰い決定に至る、という形を取っていた。

要するにA級戦犯合祀を行うには天皇の了解を取り付けなければならなかった
ということだ。
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html

陛下は御自分の意思で賛成したり反対したりできるのか？

>>529
要するにお前はソースなしでニワトリデマを書き飛ばしているわけだな。
さすがは鳥畜生だ。

これはデマにしてもひどすぎる言い訳だ。

>529 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/07/26(水) 01:01:27 ID:7XL9BNEl
>>>480
>＞富田氏の遺族の方も、富田氏から陛下の気持ちを聞いていたという。
>＞詳細とソース、キボンヌ･･･
>
>あなたが富田氏だとしても、奥さんには布団の中ででも、少しくらいは
>こんな機密情報を少しは教えてあげるだろう。
>こんな話は常識だと思うけどね。

さすがはウルトラ馬鹿だ。

ダイタイ戦前の軍隊は終戦のドサクサでも、天皇陛下の意思を無視して
終戦のお言葉の入ったレコードを、放送させまいと暴力で奪い合いをしたという。

何とか放送が出来たから日本人の被害もなかったけど、そんな思考の馬鹿ドモが
小林何とかを初め、いまだに大量生産されてる。

これで自分たちは右翼だと自称する。
名前が泣いてしまうよ、オナニー史観とでも改称しろ！

やはり天皇は退位すべきだった。

>>535　今日のオナニーは終わったの？

えなり面白くない。きえろ。

だって彼はタネ切れだものｗ

えなりってたぶん5人くらいいて交代でコピペしてるんだよ

NikkeiWeeklyにはThe Emperor's words in a memo, dated May 9, 1988　
とあるから5/9のメモでおｋ？

ttp://tech.heteml.jp/2006/07/1_1.html

>>482
＞日経バレちゃったね！（天皇発言は実は藤尾文相発言なの？）

あなたの勘違い！

天皇陛下が同じような子供じみた事を言って、閣僚を罷免された藤尾の発言に
たいして、奥野発言を比較して、陛下自身が批評された言葉が

「奥野は藤尾と違うと思うが・・・・」という意味。

同じ当時の自民党タカ派でも、その思想的違いをいわれた言葉。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
当時、藤尾氏、奥野氏ともにタカ派とされており、藤尾氏は
「戦争で人を殺しても殺人には当てはまらない」
「韓国併合は合意、韓国にも責任がある」
などの発言して問題にされ中曽根に罷免された人です。

同じタカ派の奥野氏はみんなで靖国神社に参拝する国会議員の会の初代会長です。

藤尾氏は靖国神社に参拝していません。もちろんみんなで靖国神社に参拝する
国会議員の会にも参加していません。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid104.html

>541
それがメモそのものには4月28日の日付が入っているからな。
しかも走り書きだから会見のその場で記録したように推測できる。

>>484
＞（富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）

間違い！
何で部下の侍従長のメモなんかを、上司の長官が取る必要があるんだ。
逆なら判るが・・・・

陛下の面倒の全てを見る責任者は、宮内庁長官なんだよ。
侍従長はその部下で、陛下の身の回りの世話をする責任者。

上下関係で言えば
宮内庁長官＞＞宮内庁次長＞＞侍従長

会社で例えたら、課長の話を社長がメモしてるようなもの。
社長がメモするのなら、会長の話だろ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
宮内庁長官、次長のもとに、内部部局（長官官房、3職、2部）、2施設等機関、
1地方支分部局がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81

>>491
＞徳川侍従長って、就任は2.26事件の頃だろ。

調べてから書きなさい。
徳川義寛氏は昭和60年10月1日〜昭和63年4月12日まで侍従長として勤めておられる
まあ、育ちは徳川一門だけどね。

東京大学→ベルリン大学→帝国博物館→侍従→侍従次長→侍従長
http://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/m348.html

>>508
＞外国の人間が他国の戦争遺族のことなんか気にするかや。

言葉が足らなかったようだ。
戦犯遺族の事を考え、日本政府が外国にお願いして戦犯の罪を許してもらったの。
もちろん犯罪を認めて、悔悛の情があるからとその罪だけ特別に許すという形。

>>545
側近として仕え始めたのがっていみじゃね？

遺族の証言とかをみるに、結局、このメモって日経記者が
メモ帳に貼り付けたんだよな。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「政治家から先の大戦を正当化する趣旨の発言があると、陛下は苦々しい様子で、

英米の外交官の名を挙げて

『外国人ですら、私の気持ちをわかってくれているのに』

と嘆いておられた」
http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200607200618.html

>>528
ありがとう。

>>484
＞88年04月28日：徳川義寛元侍従長、なじみの新聞記者数名と懇談 ＊推定
＞　　　　　　　　（富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
＞　　　　　　　　（この日、富田は昭和天皇に接見していない！！！）
＞　　　　　　　　（この懇談内容も数名の記者が発表済み←今回のメモと内容が一致する！！！）
問題はこれが信用できるかだな。
ソースは？

>>532
＞陛下は御自分の意思で賛成したり反対したりできるのか？

出来ます！

憲法上は政治的行為には、内閣の助言と承認が必要ですが、
気に入らない行動は誰にも強制はされませんし、行動も発言も
しないという消極的方法で反対の表明は出来ます。

明治憲法の下では、昭和天皇は気に入らない文書にはサインをしない
という方法で抵抗されたという話も聞いた事がある。
当時でさえ絶対的権力を持ってるわけではありませんでした。

>>540
＞えなりってたぶん5人くらいいて交代でコピペしてるんだよ

俺は一人だよ。
何でそう思うのだい？

>>544
>間違い！
>何で部下の侍従長のメモなんかを、上司の長官が取る必要があるんだ。
>逆なら判るが・・・・

ニワトリ間違い！
侍従長も宮内庁長官も特別職国家公務員。議員や大臣と扱いは同じ。
陛下に長くお仕えした先輩職員の貴重な話をメモするのは自然なこと。

上司だの部下だのステレオタイプの想像しかできないニワトリ頭じゃ言い訳すら出来ないようだな。

>>542
>あなたの勘違い！
>
>天皇陛下が同じような子供じみた事を言って、閣僚を罷免された藤尾の発言に
>たいして、奥野発言を比較して、陛下自身が批評された言葉が
>
>「奥野は藤尾と違うと思うが・・・・」という意味。

お前のニワトリ勘違い。
メモには明確に「藤尾の発言」と書いてあり問題の叙述が直下に続く。
どこから読んでもニワトリのいうようには読めない。

>>548
＞遺族の証言とかをみるに、結局、このメモって日経記者が
＞メモ帳に貼り付けたんだよな。

間違い！

遺族の証言は、日記は遺族の方も見られたようだけどゴチャゴチャしたメモや
手帳は読んでおられない。
読んでないものを貼り付けたなんて、言える筈がない。

日記なら字も丁寧に書いてあるから読みやすいけど、メモの字じゃ一苦労だ！

そのメモや手帳が日記の上に積んであったので、それらを全部日経の記者に
渡して調べてもらったの。

それら全部を調べて、真偽の確認作業をやれば半年以上かかるのも当然だよ。
読みにくい字や、間違い字など、たくさん書いてあるメモの解析なんだから
専門家の秘密裏での協力も受けたのじゃないかね。

手持ちの本で見る分には、侍従の仕事って、
側に控える（登山含む）・傘を差しかける・代理で参拝する・テレビ番組の録画予約をする
そんな感じ。

>>553
＞陛下に長くお仕えした先輩職員の貴重な話をメモするのは自然なこと。

お前は馬鹿！
世間知らずというか・・・

何で社長が課長の古株かも知らんけど、それも又聞きの話をメモする必要がある。

自分で陛下から、直接聞いた話だからこそ貴重なんだよ。
どんな話をメモしたのか判って書いてるのかね？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
私は　或る時に．A級が
　　　 合祀され　その上松岡．白取
　　　 までもが、
　　　筑波は慎重に対処して
　　　 くれたと聞いたが

>>554
＞メモには明確に「藤尾の発言」と書いてあり問題の叙述が直下に続く。

「藤尾の発言」が話題に上ってそれに対する陛下のお言葉の意味。

だからこそ「藤尾の発言」の後ろに＝をつけて他の文章と区別してあるの。

話してる誰かが、藤尾発言の事を話題にしたという意味で＝を附けてるんだぜ。

>>484 亀レスだが
奥野氏は4/22に靖国参拝しており、それに関して4/28までに
何か発言したかもしれないし、しなかったかもしれない。

気をつけなきゃいけないのは、5/9は、奥野氏が国会で発言した日であって、
それがメモで言及されている「奥野は〜」のことなのかは、確定されない。

ついでにもう一つ。

「前にあったね　どうしたのだろう 中曽根の靖国参拝もあったか 藤尾(文相)の発言．」
の後のイコールは、文字通りの等号の意味ではなく、→とか…とか関連性を示したい
だけなのかもしれない。（もちろん「イコールは等号」と解釈する読み方もあり）
ニュアンス的には、
「今回の奥野のことだけど、前に藤尾の発言（があったな）…奥野は藤尾と違うけど」
ってな感じな意味に読めないこともない。（もちろん「読めない」という意見もあり）

で、何がいいたいかというと、この手の解釈論で水掛けになっちゃう論点を突っ込むよりも、
「私って誰？」という明らかに説明不足の一点だけを突くほうがいいんじゃないかな？

>>553
宮内庁次長に就任したてぐらいなら
メモ取るのはまだ分かるけどさ
宮内庁に勤めて14年
長官やって10年の人間がやることは自然なのか？

>>557
>何で社長が課長の古株かも知らんけど、それも又聞きの話をメモする必要がある。

お前がニワトリ馬鹿。
課長が会長の側仕えを長年してきたならば社長がその意見をメモするのは当然。
さらに侍従長と宮内庁長官の関係は社長と課長の関係ではない。
両者ともに天皇陛下に認証される特別職国家公務員。
ニワトリ脳じゃ勉強したはずが理解できていなかったのも仕方ないなｗ

>>562
そういうことは次長時代で終わらせてから
長官になるのが自然ではという主張は無視ですか？

>>558
>だからこそ「藤尾の発言」の後ろに＝をつけて他の文章と区別してあるの。

ニワトリデマ！
藤尾の発言の後ろには句点があり、改行して＝がある。
お前の話しはすぐばれるニワトリ嘘だらけ。

>話してる誰かが、藤尾発言の事を話題にしたという意味で＝を附けてるんだぜ。

ｷﾁｶﾞｲニワトリはイコールの意味も知らないのか。

>>563
まるで長官になったらメモなんか取らないとｗ
長官経験者かお前w

>>565
長官ってそういうもんだろ。組織がおかしくなる。
引き篭もりニートには分からんかｗｗｗ

>>566
>長官ってそういうもんだろ。組織がおかしくなる。

はあ？
お前の長官知識がどこから来たのか言ってみろw
何が引きこもりニートだｗ

>>567
図星だったかｗｗ
漏れは仕事に行って来るよｗｗｗ

>4.高松宮様に対して薨去という言葉を使っている事から宮家ではなく 、仕える立場の
>人物の発言と読み取れる。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html

もうこれだけで天皇陛下の発言でないことは明らか。
これでますます日本は右傾化ならぬ正常化だｗ

>>568
>漏れは仕事に行って来るよｗｗｗ

逃亡宣言、乙ｗ

>>569
お前数日前まで「参拝」がおかしいて言ってた奴だろ。

>>571
なんのこっちゃ？

よほど妄想が激しいらしいなｗ
かわいそうにｗ

>>567
おれ様は宮内庁長官と侍従長の
力関係を完璧に把握しているってかｗ

事件起こしそうだから外へ出ないでくれよ

>>573
長官がメモ取らないんじゃそもそも富田氏のメモの存在自体が怪しいと
こういいたいんだなw

頭悪すぎて困るよなw

いわゆる保守寄りの人々でメモを本物と認めている人だと
勝谷が本物認定、lovelovedog氏が偽説に乗ってrna氏と賭けしたけど
その後のソース提示の結果徐々にrna氏に同調しつつある、って感じ？
他の人はどうなんだろ。

>>552
＞俺は一人だよ。
＞何でそう思うのだい？

すごいな！　たった一人でそんなにバカなのか！
俺はてっきり十人くらいのバカが力を合わせてると思ってたよ。

「高松薨去間もないときで」という発言は天皇陛下が使う表現じゃないわな。
天皇陛下から目下の身内なら「高松宮が亡くなって間もなく…」じゃね？
「薨去」自体が尊敬語の意味があるんだからさ。

けっきょく世界的に先帝陛下のお言葉、お心ということで歴史的事実に収まりそうですね。

それが狙いだろ。後でどうなるか知らんがな

>>562
＞両者ともに天皇陛下に認証される特別職国家公務員。

天皇が認証する国家公務員は、みんな平等とでも信じてるのかい？
その中にも仕事的に上下関係は存在するもの。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
検事総長、次長検事そして８人の検事長の合計１０人は、内閣が任命　し、天皇が
　認証する認証官である。
http://www2.ocn.ne.jp/~zunou/page30.html

>>564
＞藤尾の発言の後ろには句点があり、改行して＝がある。

人間には勘違いはあるもの。
勘違いはあっても、俺の書いた文章の内容には全く影響はない。

藤尾発言に対する陛下の印象を付け加えてるメモ！
俺がメモするとしても、どちらのタイプで書くかはわからない程度の差だ。
あなたが書くなら、うしろに＝を付けるか、段を違えて＝を付けて書くかい？

>>565
＞まるで長官になったらメモなんか取らないとｗ

部下の発言ならよっぽどの事がなければ取らない。
陛下の発言なら、出来るだけ無理してでも取っておいて歴史の事実として残すだろう。
特にその時に、公表できないような発言なら特別念入りにね。

自分が歴史の証人になるのだから、めったにない経験だし国家や子孫に対する義務としてね

>>567
＞お前の長官知識がどこから来たのか言ってみろw

あんたは実社会経験がないのじゃないの？
少なくとも数人の人間でも、指図して使う立場には全くなった事がないだろう。

使う立場の人間はそれなりの、ノウハウも努力も必要なの。

すまん、仕事がどたばたしていて詳細が解らないんだが
＞昭和天皇がＡ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示していたことを記録した
＞富田朝彦元宮内庁長官の日記と手帳（富田メモ）に関連して・・・
これが問題になってるの？

富田朝彦って、後藤田警察庁長官の官房長だった人でそ
んで、その功績が買われて、後藤田氏が衆議院議員になったあと
宮内庁長官に任命された・・・。

警察庁警備局長から宮内庁長官と言うと例の皇室典範極秘検討会の
鎌倉節を思い出すが、富田朝彦ってそのケースの一番最初というか
野中→後藤田ラインの１番バッターだよね・・・。

解りやす〜い人たちでそｗ


それにしても、いくら何でも、
白鳥⇒白取、
は酷すぎる。これを書いたのは、歴史知識皆無のガイジンか。

「高松薨去間もないときで」
皇室の親類感は、身内のようで身内ではない。
皇族の血のつながりであることをまず尊ぶ。
高松は親王なので、天皇が「親王」（大正天皇の子）という
立場に敬意を払い、薨去ということばを用いても、何ら不思議ではない。

それに、仮に天皇が「高松が亡くなった」と言ったとしても、富田は逐語的
速記者ではないのだから、長官の立場で敬意を払ったとしても、おかしくない。

>584

そんなトコで立ち止まってないでもう少しスレ読み込め無能

4月13日に徳川侍従長退任ってあるけど、
後任がその日に来て、当日辞めちゃう組織なんてないよ。

ふつうは2週間は「引継ぎ」がある。
だから、13日に後任が来て、月末まで徳川さんが引継ぎ事項を申し送る

のが常識でしょ。
実務のトップなんだから・・・ｗ

前任者が反日っぽいから意地悪だったんじゃね？
真紀子から川口の引継ぎみたいに。

さて、見事な「一発芸」だったですな。
福田は逃亡するし、日経は別件で社員逮捕により信用失墜。
既出ネタをかき集めただけの断片的なメモじゃ本当のところ、なんにもわからんし。
>>197のような、ネットウヨ嫌い厨房のカキコを支持はしないが、内容にちょっとだけ一理ある。
…個人的には、松平がいるうちは参拝しない、って言っているようにも読める部分もあるな。

いずれにせよ、こんな２ちゃんねるのカキコみたいなメモ、スクープして何の意義が
あったのやら。これで中国様が許してくれるのか？
本当に天皇がこういう事言ったにしろ、こういう恥ずかしいメモ、新聞の一面に持っ
てくるなよ。つーか、天皇を２ちゃんねらーにするな。

本当に、大した内容のメモじゃないと思うよ。これ。

>>569
>4.高松宮様に対して薨去という言葉を使っている事から宮家ではなく 、仕える立場の
>人物の発言と読み取れる。

ド素人のタワゴト。
皇族や三位以上の方が死んだ場合の丁寧語に過ぎない。

このＨＰの作者は、薨去コウキョが可笑しいと言うのなら、陛下は弟が死なれたら
なんと表現したら自然なのか、その言葉さえ知らないバカタレ。

皇族として弟と付き合っていたら、皇族の死んだ場合の言葉（薨去）を使うの
が自然というべき
あの世に旅立った弟にたいして、クタバッタなんて言われる品格の陛下じゃあるまい
皇族の間で死なれたときに常識的に使われてる薨去が、一番自然な言葉使い。
薨去の言葉の丁寧語「薨御」コウギョを知らないＨＰの作者なんだろう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
『薨』　薨去（こうきょ）。

皇族または三位以上の人の死去にいう語。

【薨御】（こうぎょ）　薨去の丁寧語で、親王・女院・摂関・大臣の死去に用いる。
http://www.ikedakai.com/yogo8.html

>>577
＞「薨去」自体が尊敬語の意味があるんだからさ。

間違い！
薨去コウキョは皇族が亡くなった場合の表現法。
薨御コウギョが丁寧語。

あんたは皇族の間の日用語を知らない、タダの平民の勘繰りに過ぎん。
普通の人間が他人に言う場合「弟が死んで間もなく」というのが常識じゃないかね。
「亡くなって」と言うのは少し丁寧語の意味合いが入ってしまうよ。

>>584
＞富田朝彦って、後藤田警察庁長官の官房長だった人でそ
＞んで、その功績が買われて、

それだけの実績、胆力を認められたんだろう。
浅間山荘事件の責任者として、指揮されて最高の状態で解決された功労者の1人。
初代宮内庁長官の田島道治氏を初めとして、実績や胆力のある方が多いぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
1972年のあさま山荘事件を警察庁警備局長として指揮。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%D9%C5%C4%C4%AB%C9%A7

>>584
＞白鳥⇒白取、
＞は酷すぎる。これを書いたのは、歴史知識皆無のガイジンか。

あんたね、書き取りの試験をしてんじゃないんだよ。
知りもしない元イタリア大使の名前を、陛下が出されて白鳥氏か白取氏かわかるはずがない。

友人に白取氏がいたら、シラトリの言葉でその字を当てはめるのが自然というべき。
あなたは言葉を聞きながら、メモを書くということをやったことがない素人でしょう。

>>589
だがこの記事で、日経は社としての強制捜査を逃れることは出来た。
件のインサイダー取引が単なる一社員の犯罪ではなく、社の複数の人間が
深く関わっていたという疑惑にも関わらず。

>>593　陛下が出されて白鳥氏か白取氏かわかるはずがない。

ほー、ってことはあのメモを書いたのは陛下本人ってことね？

>>587
＞後任がその日に来て、当日辞めちゃう組織なんてないよ。

もちろんその前から準備はしてるよ。
しかし対外的公務は、その日に終わってしまうよ。

引継ぎ事項として、半分遊びがてらに２週間くらいは顔を出すとしてもね。
辞めるケジメとしてよく顔を知ってる、宮内庁記者に退任挨拶代わりの会見はするだろうが・・・

戦犯を合祀しようがすまいが、
死者を「神として祭る」のは宗教の一種。
信教の自由が保障された戦後の日本の
追悼施設としてはふさわしくない。
A級戦犯が分祀されても問題は解決しない。

>>597
いつの時代の人？

自由ならいいじゃん､今のままで

>>594
＞件のインサイダー取引が単なる一社員の犯罪ではなく、社の複数の人間が
＞深く関わっていたという疑惑にも関わらず。

こんな社員はどこのマスコミにもいるだろう。
社員が株を買ってはいけないなんてマスコミは無いのだし、少しでも知ってる
業績の良くなりそうな会社の株を買うのが常識。

俺はこれをマスコミ弾圧の道具に、検察庁が使ってるような気がする。
ここまで四角四面にインサイダーを適用したら、誰でも逮捕できる。

ホリエモン、村上氏、今回の笹原氏など全て、検察庁の見せしめというべき。
日本も北朝鮮体制になってきた証拠だろう。

検察庁自身が腐りきってきたんだよ。
裏金隠しから、完全に権力者の奴隷になったと言うべき。
むかしの検察庁じゃない！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり
指定暴力団や政治家の力を借りたりしているのです。
いずれ、それが限界に達するときが来るでしょう。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

>>599
神道という特定の宗教の施設が追悼施設だなんておかしい
Ａ級戦犯が分祀されたところで根本が解決されていないんだから解決しない

ttp://ono-blog.cocolog-nifty.com/sikou/2006/07/post_4a32.html
↑この人は本当によく調べているな。
ネットでウヨクごっこやってる人とは大違いw

>>597
＞死者を「神として祭る」のは宗教の一種。

神として祭るのは、宗教行為だけどその宗教の手続を無視して、天皇の裁可を
得ないのに、職業軍人上がりのド素人宮司が「神として祭る」とは、靖国神社
はその時点で自殺したと見るべき。

ド素人が手続も無視して「神として祭る」なんて行為は、神に対する冒涜行為。
不敬な宮司によって、靖国神社は死んでしまったというべき！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「合祀基準」だ。これは、戦前では陸軍が、戦後は靖国神社が審査し、天皇に
裁可を貰い決定に至る、という形を取っていた。要するにA級戦犯合祀を行う
には天皇の了解を取り付けなければならなかったということだ。
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html

>>601
つまり人間は死んだら只の肉塊だから祀る必要は無いって事だな。

>>601　おかしくないよ。バチカンだって認めてるようですが？

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid59.html
泉純一郎首相の靖国参拝はいまや現代の政治課題にされてしまったが、その
靖国問題に少し距離を置き、歴史をさかのぼってみよう。一般に靖国をめぐ
る論議は戦後だけのことと思われているが、実際には戦前の一九三〇年代に
も似た現象があった。三〇年代の日本といえば、多くの歴史学者は個人の自
由が抑制され、とくに宗教の自由は国家神道で阻害され、なかでも日本のキ
リスト教徒たちの自由や権利が、靖国神社により侵されていたとみなしがち
な時代である。

　だが、現実はそうではなかった。日本では明治憲法で保障された宗教の自由
が第二次大戦中までも保たれた。戦時の日本の政界や学会では今中次磨、田中
耕太郎両氏らキリスト教徒が活躍した。そんな時代の一九三二年五月、上智大
学のカトリック信徒の学生達が軍事訓練中に靖国への参拝を命じられたのを拒
み、その拒否を同大学のホフマン学長も支持するという出来事があった。参拝
が宗教の押し付けになりかねないという懸念からだった。

　だが、東京地区のシャンボン大司教が文部省や陸軍省に参拝が宗教的行事
かどうかを正式に問うたところ、「参拝は教育上の理由で、愛国心と忠誠を
表すだけで、宗教的な慣行ではない」との回答を得た。これを受け、ローマ
教皇庁は三六年五月に日本の信徒に向け、「靖国参拝は宗教的行動でないた
め日本のカトリック信徒は自由に参拝してよい」という通達を出した。

　その結果、日本カトリック教徒は自由に靖国を参拝するようになったが、
ローマ教皇庁が事実上の独立国家として日本政府の「靖国参拝は宗教的慣
行でない」という見解を尊重したことの意味は大きい。日本国民の自国へ
の独自の価値観や愛国心をそのまま認めたということだからだ。日本とい
う主権国家の内部での慣行への尊重だといえる。さらに重要なのは教皇庁
が戦後の一九五一年にも三六年の靖国参拝に関する決定を再確認し、現在
に至っているという事実である。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
僕の言うことを否定するのは「心の自由」なんだろうが、お願いだから、ガナルカナル、
インパール、ニューギニア、ウェーク、サイパン、フィリピン（レイテ）、等での餓死者に
対して誰が責任を負うべきなのか、考えてほしい。

本当はアジア人が最大の被害者だが、あえて今はそれに触れていない。触れたら、
餓死者はこんな数ではすまない。
我慢して日本人軍人、および軍属の数だけ問題にしている。
http://blog.goo.ne.jp/taro606/e/cd85127bb4af3394d9ac40fc6a00d437

ーーーーー（引用開始）−−−−−
小泉内閣とその一派の「暴走」「衆愚をとりこんでの独裁」を止めるにはもう「聖断」しかない。
と考えた勢力がいたとしても不思議ではない。

「衆愚」というのは小泉にのっかて「先制攻撃」とか叫んでいる人、現代の尊皇攘夷主義者。
何故か攘夷は中国、朝鮮だけに向けてるけどね。

あと必要以上に力を入れて「自分こそは国を憂えている」と言ってる「知識はあるが自分は見えない人」。
http://blog.goo.ne.jp/taro606/e/a76d90a1af6cd84dcadf70a5666c4f9c

>>604
信教の自由が保障されている日本で特定の宗教施設が追悼施設なのはおかしいと言っているのであって
バチカンが参拝に許可を出したかどうかは関係ない

>>607
信教の自由と靖国問題も関係ないんだが。

>>607
ちょっと気になったんだが
その問題は信仰の自由ではなく政教分離の問題なんじゃなかろうか？

>>605
中国のことわざに「罪を憎んで、人を憎まず」という言葉がある。
まさに、真逆の実践だな。「人を憎む事を煽る」
憎悪の行き着く先は残忍な心の芽生え、人間不信、虐待
外向きに出る時は戦争、内向きに現れる時はイジメ

なんで、中国で非道な行為が相も変わらず横行しているか
一見関係なさそうに見えるが、根底では同根だよ
あるいは、韓国は非常にイジメ社会だそうだが、同じ事を指している。
いがみ合う社会は辛いし苦しい。
台湾は「恨みを徳で返す」と宣言した、その国民の顔は明るい。
中国韓国北朝鮮の社会は、弾圧社会だ。

むしろ、中国にこそ「許す」という道徳が必要なのであり
靖国参拝という行為そこ、許すという行為の実践であり
むしろ、日本より中国や韓国こそ靖国参拝という許しの精神が必要なのであり
そしてそれは許しという道徳の実践であり、善だよ

>>608
信教の自由が保障されている国で代表的な追悼施設が神道という特定の宗教施設なのはおかしい
どんな信仰を持っている人でも追悼出来るような多宗教もしくは無宗教の施設が必要

>>609
どっちも同じ事ではない？

>>603
＞つまり人間は死んだら只の肉塊だから祀る必要は無いって事だな。

間違い！
国家としても、個人としても両方で祭る必要がある。
ただし、国家で祭るのなら神道にも、仏教にも、キリスト教にも偏らず
どこの宗派の人でも気兼ねなく祭れる施設が必要。

今の靖国神社は、天皇陛下の手から軍人の亡霊や、国家主義者、偏狭な民族主義者
の手にかっぱらわれてしまった。
靖国神社は神道の形はしてるが、中身は死んでしまって靖国に神は存在しない。
昭和天皇の意思を無視してからは、居るのは旧軍隊の亡霊ばかり！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
靖国は日本の伝統的な神道から逸脱している。

古事記の神道を伝統とすれば、古事記は天皇の祖先神である天照大神を祀る伊勢
神宮と、天照大神の子孫が滅ぼした（殺した）大国主命を祀る出雲大社。

この二つの神社からなる。天皇は自分たちの先祖よりも、むしろ滅ぼした出雲の
方に大きな神社を建てた。
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%c6%fc%cb%dc%b9%f1%b7%fb%cb%a1/%cc%f7%b9%f1/0000113421.html

>>611
・参拝に拠っていかなる強制力も発生しない。
・靖国で祀られて居る事は、他宗教で別に祀る事を制限する物ではない。
・よって靖国神社は如何なる自由も侵害しない。

>>612
無宗教ってのはそういう事だ。

大体どの宗教の人でも気兼ねなく参れる施設と言うが、
靖国(及び神道）は何らそれを妨げていないが。

「他の宗教の形式に従ってはいけない」というなら
そういう戒律を持っているその宗教自体に問題があるんだろ。何で神道が一々他の宗教のルールに日和らなきゃならんのだ。

>>604
＞「参拝は教育上の理由で、愛国心と忠誠を表すだけで、宗教的な慣行ではない」
＞との回答を得た。

言葉のマジックに過ぎん。
参拝とは、神社に行って拝む事。

拝む事が「愛国心と忠誠を表す」なんて聞いた事がない日本語。
拝む事は人間の、宗教的慣行以外の何者でもない。

この話は、バチカンと日本政府のモメゴトを避ける為の妥協の産物なんだよ。

>>609
信教の自由を認めながらも国教を持つ国は沢山あるよ。マレーシアはイスラム教が
国教だけど、仏教もキリスト教も結構居る。国教と言っても名目だけポイ
イギリスは英国国教会とルーテル教会を国教として認めている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%95%99
けど、信教の自由は（当然）ある。

信教の自由・・・どの宗教を信じてもＯＫ
政教分離・・・・政府が国教を持つか、持たないか

そもそも政教分離は国家レベルの話で信教の自由は国民レベルの話なんだから
どっちも変わらんとか言ってる時点でちょっとな。

>>610
＞中国韓国北朝鮮の社会は、弾圧社会だ

程度の違いはあっても、日本も弾圧社会にどんどん進んでる。
中国や韓国の出来事が他人事じゃないくらい判らんのかね。
もう少し世の中を、目を開いて見ておきなさい！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
三井さんが逮捕された日は午後３時から、大阪市内のホテルで三井さん本人
の内部告発を収録する予定だった。テレビとして初めて顔を出しての告発だった。

しかし、その日の午前中、待機する私たちに東京のテレビ局のプロデューサー
から「三井さんが逮捕された」と電話が入った。

私は「検察もそこまでやるのか」と驚くと同時に、最高の司法権力が見えも
外聞もかなぐり捨てたという恐怖感を抱いた。
（2005年02月12日　MSNニュースの記事　鳥越俊太郎氏より）

>>613
>>614
>>そういう戒律を持っているその宗教自体に問題があるんだろ。

普通宗教はそれ以外の宗教の正当性は認めない
バチカンがなんと言おうとカトリックの人間があの神社を訪れにくいことは事実

>>617　たぶん、ID:Usc+F3spはあんまり本を読まない人なんじゃないかな？

そもそも海外旅行に気軽に行ける人間が世界でどれくらい居るのかと言う問題。
で、ぐだぐだ言う前に、実際に靖国に来てる海外の人の宗教きいてみたら？

恵也が必死になればなるほど、メモが胡散臭くなっていくのは何故だろう。

>>619
吉田茂はクリスチャンですが、熱心に靖国を訪れているようですが
つか、内村鑑三もなんかいってたな。
大体、なんで寺にしなかったのかってのは
神社ってーのは、限りなく無宗教施設に近い物だったからだよ
少なくとも明治２年ぐらいはね。
あー神社ダメっていうと、創価学会とカールマルクス教ぐらいかな
両者とも自分所以外は全部たたきつぶせって奴だからね
あのイスラムでさえ過激な一派除いては、意外と融和的なんだから
（キリストも預言者として認めている。神として絶対視はしないが）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB

>>616
ええと…

つまり 神道を国教と認定すれば問題解決？

>>613
＞・参拝に拠っていかなる強制力も発生しない。

靖国神社は形式上、戦死した方たちを神としてあがめ祭っている場所。
キリスト教では、１神教で他の神を拝む事を禁止してます。
よって参拝できないと感じてるキリスト教徒には、靖国で祭られた神を拝む
行為は、信じてる神から禁止された行為の強制になります。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
下の地にあるものでも，地の下の水の中にあるものでも，どんな形をも造ってはならない。それらを拝んではならない。
http://www32.ocn.ne.jp/~kitaakitsu/weekly0411.htm

529 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 01:01:27 ID:7XL9BNEl
531 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 01:09:48 ID:7XL9BNEl
535 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 01:24:22 ID:7XL9BNEl
542 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 01:57:21 ID:7XL9BNEl
544 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 02:09:09 ID:7XL9BNEl
545 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 02:23:22 ID:7XL9BNEl
546 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 02:31:09 ID:7XL9BNEl
549 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 02:47:52 ID:7XL9BNEl
551 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 02:54:35 ID:7XL9BNEl
552 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 02:56:25 ID:7XL9BNEl
555 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 03:11:49 ID:7XL9BNEl
557 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 03:21:37 ID:7XL9BNEl
558 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 03:26:51 ID:7XL9BNEl
580 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 11:03:57 ID:pIgM3nla
581 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 11:09:57 ID:pIgM3nla
582 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 11:14:24 ID:pIgM3nla
583 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 11:17:31 ID:pIgM3nla
590 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 12:51:28 ID:QpAoAW54
591 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 13:02:22 ID:QpAoAW54
592 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 13:11:50 ID:QpAoAW54
593 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 13:17:26 ID:QpAoAW54
596 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 13:25:10 ID:QpAoAW54
600 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 13:42:28 ID:QpAoAW54
602 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 13:50:27 ID:QpAoAW54
605 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 14:00:40 ID:QpAoAW54
606 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 14:04:26 ID:QpAoAW54
612 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 14:16:15 ID:QpAoAW54
615 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 14:26:14 ID:QpAoAW54
618 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/07/26(水) 14:34:44 ID:QpAoAW54

>>626　そうか、キリスト教では死者は神なのか。

少しは考えてから書き込みなよ。

>>623
＞＞吉田茂はクリスチャンですが、熱心に靖国を訪れているようですが
その関連で麻生太郎も行ってたみたいね
しかし、行ってる人間がいるのも事実だが、行きにくい人間がいるということも忘れてはならない
多宗教/無宗教施設であればそこも解決出来る、より良い選択であるとは思わないか？
そしてそれがあるからといって靖国に参拝してはならないというわけでもない

>>629　全部自由だよね？　行く行かない判断するのも。

>>626
外の空気も、たまには吸えやｗ
体に良くないよ。忠告しておく。

>>630
それは多宗教/無宗教施設があったとしてもそうではないか

>>632
あーだこーだいってお前が行きたくないだけだろ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB

>629
そーいう人は千鳥ヶ淵行けばいいのではないのかと思われ。

もう新施設作っちゃえば？


Ａ級戦犯も追悼対象にして

>>632　結局今のままで問題ないということだけど？

つ　無駄な公共事業

今のままで誰も迷惑をこうむってない以上、作る必要がない。

>>629
靖国神社で慰霊したら自宅で慰霊できないかっていうとそういう事も
あるまいと思う。遺骨があるわけでもなし。
それに、靖国は元来、慰霊する人が居なくなったとしても
国家が責任を持って、国に尽くした人は忘れずに慰霊しますよって施設。
そりゃ孫、ひ孫、玄孫ぐらまでは個人宅でも慰霊するかもしれないけど
１００年も２００年も経ったら、段々忘れてくるよな。
国家が存続する限り、忘れないよという義理堅い所な訳で
元来の慰霊する者は遺族じゃなくて、あれ本来は国家なんだけどな
第一、国家のために死んだんだし、国家が慰霊する義務があるってもんだ。
元来の約束から言えば、参拝するしないの話ではなくて
国家が慰霊および参拝義務があるんだよ
政教分離で国家から離されちゃったんだけどね、ちょっと分離の解釈が厳しすぎる
ような気もするが。

ついでに、行きたいけど行きにくい人ってどれほど居るの？
よく、「そういう人が居たらどうすんだ」って話聞くけど、一度として
そういう人を拝見した事は無いんだよな。
訴訟ばっかりやってる怪しげなＮＧＯ団体、どうも裏に中国が糸引いてそうなのは
あるようだけど・・・

【検証用】富田メモ２ｃｈ有志画像分析による全文（3p目裏と4pのメモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

の２ページ目、

『"嫌だ"と云ったのは
　奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである』について

「ひっかけて云った積もり」と言えるのは「云った本人」以外には考えられません。
内容的には次ページにもつながっているので、
問題の「私」とは誰かについては、「私＝昭和天皇」と判断できます。
http://hyouron.blog23.fc2.com/blog-entry-88.html
（↑「半休眠ぶろぐ」さんより引用。勝手に貼って申し訳ないが）

>>619
勉強不足だな。
イスラムにおける啓典の民でも調べてみたらどうだ。認めてる宗教なんていくらでもあるし、
神道はその一つだ。大体他の宗教の人間がやりにくいから神道はダメだってどういう理論だよ。
それこそ信教の自由の侵害だ。

つまり>>619の主張を拡大すれば、他宗教を容認しない宗教というのは
全て信教の自由に抵触するので違憲という事だな。

大体すり替えが見え見えなんだよ。
カトリックの人間が訪れにくい？それが何なんだ。行かなければ良いだけの話だろうが。
いつから民間に参拝を強制する話になったんだ？
遺族にカトリックがいる？関係ないね。靖国に行かずに自分の家で祀ればいい。霊魂というのは普遍的に存在するものだ。
靖国神社は故人の「国に対して身を捧げた」という一面を祀っているに過ぎない。
「私」としての一面は、どうぞ個人個人で自由に祀ったらいい。

そして極めつけ。

http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

彼らは全員神道の信奉者なのか？

ニワトリ
>>580
>天皇が認証する国家公務員は、みんな平等とでも信じてるのかい？
どう少なく見積もっても社長と課長の関係にはならねーよニワトリ。

>人間には勘違いはあるもの。
>勘違いはあっても、俺の書いた文章の内容には全く影響はない。

お前のは勘違いじゃなくてニワトリ嘘。
基が勘違いなんだから論旨に影響があるのは当たり前。
ニワトリ主張は崩壊済み。

>>582
部下が余人にない経験をつんだのならその言葉に耳を傾けるのに上下関係は影響しない。
上下関係を絶対視するのは朝鮮人くらいだ。


>>583
>少なくとも数人の人間でも、指図して使う立場には全くなった事がないだろう。

ドカタと下っ端船員の経験しかないお前と一緒にするな。
長官がメモしないのなら今回の報道自体がガセだろう。
馬鹿の尻馬に乗るところがニワトリと呼ばれるゆえんだなｗ

>>626
バチカンの法王庁は、「靖国への参拝は宗教儀式ではなく、死者への慰霊で
あるから、キリスト教の教義には反しない。」との正式表明をしていることも知らないのか？
無知にも程があるぞ。
この正式表明がるので、キリスト教の信者も堂々と参拝できる。

>>557
＞何で社長が課長の古株かも知らんけど、それも又聞きの話をメモする必要がある。

☆Pressの会見
＝(2)については記者も申しておりました

これを見ると
会見をメモして内容を誰か（目上の人）に報告する為のメモと解釈できないか

とすると徳川侍従長の会見を富田宮内庁長官がメモし、
陛下に報告する為のメモじゃないの？

徳川侍従長が会見で陛下の4月25日の発言に対する見解を述べたのだとすれば
陛下に報告する為にメモしてもおかしくない。

結局問題はこれだな。
>>550

>>590
>皇族の間で死なれたときに常識的に使われてる薨去が、一番自然な言葉使い。

この馬鹿ニワトリｗ
身分の高い人専用の言葉は使うだけで敬語になるんだよ。
何が「薨去は丁寧語」だアフォw
陛下が三位以上の親族に対して「薨去」と使われた例を一例でも挙げてみろ。
すぐばれるニワトリ嘘ばっかりだな。

>>626
＞靖国で祭られた神を拝む行為は、信じてる神から禁止された行為の強制になります。

仮に無宗教の追悼施設を作ったとして、
どこぞの教祖が「無宗教の追悼は神に対する冒とくである。」
と言い出したらどうするの？

信教の自由は特定の宗教の教義から見て「神から禁止された行為の強制」
にあたるかでは無く、もっと具体的な権力による強制を禁止する為のもの。

結局、無宗教の追悼施設であっても強制、義務化することができない事は同じ。

徳川侍従長の発言を陛下に報告する為のメモでしょう。
その報告に対する陛下の御リアクションが縦書きの部分じゃないかな。

徳川侍従長はな８．１５玉音放送阻止のクーデター時に
殴られた事を根に持っているのじゃよ。
職業軍人が嫌いなのだよ。　ただの嫌がらせ

>>646アホ丸出し
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h14.html
高円宮の薨去は，誠に突然のことで本当に驚きました。
最後に会ったのは，宮殿での検事総長，検事長などとの午餐の席であり，
スポーツの話などが出て非常に元気でしたから，
翌日にこのようなことが起こるとはとても思いませんでした。
誠に残念なことでした。
高円宮の今年の活動は，日本サッカー協会の名誉総裁として，
ワールドカップに尽力したことだと思います。
開会式に出席し，韓国各地を回り，
韓国との友好に尽くしてくれたことをうれしく思っています。

>>646
コイツ一日中引き篭もっているとしか思えんのだが、
高円宮が最近亡くなったとか、
宮内庁ＨＰの天皇の記者会見も調べてなかったのかｗ

平成16年記者会見
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h16.html
身内のこととして最近の
高松宮妃の薨去は非常に残念なことでした。
高松宮妃癌研究基金を創設して研究者の育成を心掛けられるなど
様々な面で人々のために尽くされました。
紀宮の結婚についても心配してくださっていたので，
婚約内定の発表の日を是非一緒に迎えていただきたかったと思います。

>>628
＞キリスト教では死者は神なのか。

あんたね、日本語の文章さえ理解できないようだけど外国の方かい？
日本語の文章力も、日本人としたら最低クラスだし、ロクにマトモな本を読
んでないでしょう。

Ａ級戦犯を神様として祭ったのは、靖国神社の宮司経験３ヶ月の素人。
それも普通の会社なら、見習社員扱いを受ける入社３ヶ月の職業軍人のバカタレ。

こいつは単に松平家という由緒ある家の出身だからと、ロクな修行もせず
おまけに伝統的な陛下の合祀資格裁可も受けないで、Ａ級戦犯を神様にしてしまった。
おかげで陛下の怒りを買い、それからは二度と陛下は靖国に参拝されなかった。

戦没者慰霊式には毎年欠かさず御出席された陛下が、靖国神社だけは二度と行か
れなかった
そんな宮司のいる神社じゃ、戦死された御霊も逃げ出して居られることだろう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
靖国神社は、次の礼大祭ではこれこれの方々の御霊を護国の神の御柱として祀
りますという事を天皇に上奏し、それに対して天皇の裁可が下るという形で、
誰が祀られるかが決まっていました。
http://blog.hisen-engeki.com/?eid=355976

>>653　で、キリスト教では死者は神なのか？

昭和天皇が海外記者と会見　宮内庁で文書控え見つかる
http://www.asahi.com/national/update/0725/OSK200607250185.html

　終戦直後の４５年９月２５日、昭和天皇が米国のニューヨーク・タイムズ記者とＵＰ通信（現ＵＰＩ）社長に会い、
開戦の経緯や戦後の日本が目指す方向などについて回答した文書の控えが、宮内庁書陵部で見つかった。通告なしにハ
ワイ・真珠湾を攻撃したのは東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認されたほか、戦争の反省に立って平
和国家の建設を目指す意欲などが記されている。

　天皇が報道機関の質問に答えたのは初めてで、国際世論に訴えることで天皇に対する戦争責任追及を回避する意図が
あったとみられる。

というか、自分が今、まさに書いているスレ内の文も把握できなくなっているのだろうか？

・・・ＢＳＥ？

>>623
＞吉田茂はクリスチャンですが、熱心に靖国を訪れているようですが
＞つか、内村鑑三もなんかいってたな。

内村鑑三はともかく、吉田茂は俺と同じ仏教徒だよ。
あまりいい加減な知識は書かないようにしな！

チャンと戒名も、日本式のお墓もあるぜ。
高知県の英雄だし、非常に質素な方だ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
戒名 叡光院殿徹誉明徳素匯大居士
http://www.hakaishi.jp/tomb/05-25.html
http://www.ffortune.net/social/people/nihon-today/yoshida-shigeru.htm

>>657　ねぇねぇ？　キリスト教では死者は神なの？

>>623
＞神社ってーのは、限りなく無宗教施設に近い物だったからだよ

あんたね、神社っていうのは、神様を祭ってる建物だから最も宗教的施設なんだよ。
俺は四国88ヶ所徒歩遍路を2回やったけど、お寺のすぐ側には神社がよく有る。
これは明治政府が、神社とお寺を無理やり権力で分けたからそうなったの。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
江戸時代、神社と寺は不即不離で、神社に社僧がいたり、神前に仏像が飾って
あったりと神仏混淆の状態でしたが、明治の「神仏分離令」によって多くの
寺社は寺として存続するか神社となるか決断を迫られました。

このとき、神社として再出発したものの多くは「廃仏毀釈」といって、伝えら
れてきた仏画や仏像さらに建物などを徹底的に壊して、自らの歴史を隠してし
まっています。
http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/mitumine.html

>>638
＞それに、靖国は元来、慰霊する人が居なくなったとしても
＞国家が責任を持って、国に尽くした人は忘れずに慰霊しますよって施設。

間違い！
タダの民間のイチ宗教団体だから、天皇陛下がどんなに怒ろうが同意をしな
いだろうが、宮司経験3ヶ月のド素人宮司が陛下を無視してＡ級戦犯を合祀できたの。

戦後生まれの、天皇の手から勝手に独立したド素人宗教団に過ぎない。
戦前の靖国神社と一緒にしないようにしなさい！
民間の独立した宗教団体に、国家は責任を持ってません。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決
意し、合祀者名簿を天皇のもとへ持って行きます。（中略）

それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき「相当の憂慮」
を表明しました。特におかしいと思われたのは病気でなくなった、永野
修身、松岡洋右らの合祀です。

しかし松平はそれを無視し、独断で合祀 を強行してしまいました。徳川
らの側近たちの不満は天皇の意を汲んで なされたことは、間違いありません。

「昭和天皇独白録」は戦時指導者 に関する辛口評で読者を驚かせましたが、
なかでも松岡については「恐 らくはヒトラーにでも買収されたのではないか」
とまで酷評を加えています。
http://nishiha.blog43.fc2.com/blog-entry-35.html

このスレで、この恵也 ◆o4NEPA8feA ってひとは何でこんなに必死になって反論しているの？

>>661
坊やだからさ。

でも恵也 ◆o4NEPA8feA ってひとはブログをソースとして付けてるけど、
ブログってソースとして価値あるのかなぁ？

>>663
> ブログってソースとして価値あるのかなぁ？

こいつが引っ張ってくるのは、
自分の都合のいいプログからだから、
なおさら信憑性には?だなw。

恵也 ◆o4NEPA8feA の言いたいことを書いた、信憑性があるホームページが無いから
仕方なく見つかったブログを書き込んでいる、って思っていいのだろうか

>>638
＞ついでに、行きたいけど行きにくい人ってどれほど居るの？

創価学会の800万人はその部類だろう。
俺は浄土真宗だが、そこでも小泉総理の参拝は反対してる。
こちらは葬式仏教で人数は１３００万人程だけど、団結力がないからね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
わたしたち真宗教団連合は、長年にわたり、終始一貫して「首相・閣僚の靖国
神社公式参拝中止」を求めてまいりました。特に小泉首相就任以来、度重なる
参拝に対して再三にわたり抗議や要請を行ってまいりました。
http://www.shin.gr.jp/kyodan/yosei/yindex160101.html

>>640
＞大体他の宗教の人間がやりにくいから神道はダメだってどういう理論だよ。

国家として戦死者を祭るのなら、祭礼法で神道に偏ってはだめという意味。

>>643
＞長官がメモしないのなら今回の報道自体がガセだろう。

長官が陛下の言葉をメモするのは当然だろ。
だから事実だよ。

「こんとんじょないこ」と言うと”えなりかずき”が
「簡単じゃないか」と言っているように聞こえる。

>>665
ブログでいいなら吉田茂がクリスチャンだったと書いてるのは山ほどあるけどね。

>>644
＞バチカンの法王庁

ここはキリスト教でも、カトリックの総本山。
プロテスタントには関係ありません。

この解釈は法王庁が日本とのモメゴトを怖がって、妥協した産物に過ぎん。

ブログでなくてもクリスチャンの大平正芳は４回だったか参拝してるし、
戦後靖国を解体しようとしたＧＨＱに待ったをかけたのはカトリック、
くらいはすぐソースでてくるけどな。

>>645
＞徳川侍従長の会見を富田宮内庁長官がメモし

辞めてしまった徳川侍従長の話を、上司の富田宮内庁長官が自らメモして
陛下に言い付けるわけかい？

それじゃ話が通らないよ！

>>670
でも、恵也 ◆o4NEPA8feA は浄土真宗の引用を最後に、引用を付けなくなったね。
「マズイ」と思ったんだろうか

>>674
アンカーつけてるペースを見ると、
まだ今話してる話題にたどりついてないと思う。（ｗ

>>675
じゃ、今　恵也 ◆o4NEPA8feA は>>646へのレスを準備しているところなのか

>>658
＞キリスト教では死者は神なの？

キリスト教では死んでも、人間は人間。
神様にはなれません。

死んだ人間を土の中から復活させる事が、神様に出来るという思想や、あの世で
神様の側で生活するという思想はあるようですが、神にはなれません。
神様は1人しか居られないという、一神教がキリスト教です。

その点、俺は八百万の神様を信じてる方で、死んだら仏さんになるだけと思う。

>>663
＞ブログってソースとして価値あるのかなぁ？

ブログの内容がしっかりしてれば、ソースとしての価値はある。
ウヨボウのいい加減な内容もあるけどね。

俺は真面目な話をしているときにウヨボウなどと罵倒語を使う奴は信用しないことにしてるんだ。

あ、レス先の番号が飛んだ。
ってことは、 >>646-652 654-656 には反論できなかったのかな？

>>670
＞ブログでいいなら吉田茂がクリスチャンだったと書いてるのは山ほどあるけどね。

俺はそんなの見たことがない。
なんなら検索して出してくれ！

>>677　　あっれー！？　へんなのー？

677 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：2006/07/27(木) 00:11 ID:QO2KGAKD
>>658
＞キリスト教では死者は神なの？

キリスト教では死んでも、人間は人間。
神様にはなれません。

626 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：2006/07/26(水) 14:55 ID:QpAoAW54
>>613
＞・参拝に拠っていかなる強制力も発生しない。

靖国神社は形式上、戦死した方たちを神としてあがめ祭っている場所。
キリスト教では、１神教で他の神を拝む事を禁止してます。
よって参拝できないと感じてるキリスト教徒には、靖国で祭られた神を拝む
行為は、信じてる神から禁止された行為の強制になります。

>>681
吉田茂　キリスト教で検索してみ？
書ききれないほど出てくるから。
社会人は寝る時間だから寝る。（ｗ

>>667
なにが「という意味」だよ阿呆が。
意味になってねぇよｗ
「俺はその偏ってはいけない」という意見自体に文句つけてるんだろうが。

靖国が神道だろうが回教だろうが何ら問題は無いっての。

>>682
何がおかしいの？靖国はキリスト教だったのかｗｗ

>>673
なるほど、ではこのメモに一切天皇と関係ない可能性を認める訳だな

　東京裁判でＡ級戦犯として起訴、処刑された広田弘毅元首相が靖国神社に合祀
（ごうし）されていることについて、孫の元会社役員、弘太郎氏（６７）が朝日新聞の
取材に応じ、「広田家として合祀に合意した覚えはないと考えている」と、元首相の
靖国合祀に反対の立場であることを明らかにした。靖国神社は、遺族の合意を得ずに
合祀をしている。処刑された東条英機元首相らＡ級戦犯の遺族の中で、異議を唱えた
遺族は極めて異例だ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　A級戦犯として合祀されている以上、彼らはもともと特権階級
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / グループの人間で遺族会はそうした存在だ。政界の靖国参拝は
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　旧支配階級と現財界で構成された特権階級の方針に対する同意を意味する。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 今回の合祀反対表明は遺族会への非難回避ではないか、と。(･д･ )

06.7.27 朝日「Ａ級戦犯、広田元首相の遺族　『靖国合祀合意してない』」
http://www.asahi.com/national/update/0726/OSK200607260220.html

ついに朝敵ネットウヨの二ノ丸産経が官軍に落とされたぞｗ

今日の産経抄 （7/25）
▼富田メモなる元宮内庁長官のメモはどうか。
昭和史の第一級史料であることに、異議をさしはさむつもりはない。
ttp://www.sankei.co.jp/news/column.htm

いまだ捏造説やってるのはネットウヨ本丸の世界日報（統一協会）だけｗ
ttp://www.worldtimes.co.jp/

朝日にとっては"まだ"A級戦犯なんだな

このメモが何時書かれたものなのか、それすら明らかじゃないからなあ。

１．Press会見はいつのものなのか
２．吐瀉したのはいつなのか
３．メモで返答した相手、つくしたのは誰なのか

これが明らかじゃない限り全然分からんわ。

３．に関しては、記者会見に臨む際に事前打ち合わせで文書による回答した質問の件ぽい。
２．とあわせると、4月25日でも28日でも29日でもなく、更に後の話のようだが。

>>673
＞それじゃ話が通らないよ！

何故？
辞めたかどうかは問題ではないでしょう。

長年仕えた側近が陛下の言葉に対して見解を述べれば
それが陛下の真意に近いと受け取られる。
実際にどれだけ陛下と親密だったかも関係ない。
陛下の真意を理解しているのではないかと思われていることが重要。

その影響力は辞めても消えない。
それどころか亡くなった後に出版された本でさえ影響力がある。

実際今も亡くなった元長官のメモで議論してるでしょう。

その会見で陛下に対する印象が左右されるかもしれないなら
それも戦争に関わる重要な問題なら、会見内容を把握することは長官として当然だし、
陛下に会った時にそれについて報告してもおかしくないのでは。

阿川弘之の作品や陛下の側近の回顧録を見ると、昭和天皇の一人称は「僕」なのだが、
なぜ「私」なのかが分からん。

>>688
＞昭和史の第一級史料であることに、異議をさしはさむつもりはない。

これが天皇の発言と認めた、
と読めるとは日本語に不自由なのは大変だとしみじみ思う夏の朝。

>>693
資料は資料だわな。
単にメモで今後の方針が変わる事はないよ。

天皇「発言メモ」の読み方
http://fight-de-sports.txt-nifty.com/ukiyo/

>>685　彼に聞いて。

「アエラ」記事訂正、日経が申し入れ・「富田メモ」
　日本経済新聞社は26日までに、朝日新聞社発行の週刊誌「アエラ」（7月31日号）の「天皇ＶＳ小泉劇場」の記事に誤りがあると指摘、
同誌に訂正を申し入れた。

　この記事では、故富田朝彦元宮内庁長官の日記・手帳（富田メモ）に基づき日経が7月20日付朝刊で「昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に不快感」
と報じたことに触れ、日経が富田メモを入手したのは「昨年秋」で、「報道までに時間がかかっている」などと記述。報道のタイミングについて
「経済界と日経の二人三脚説」と伝えた。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060727AT1G2603C26072006.html

朝日必死だなｗ
面白いからもっとやれ！

>>26
お前に日本語適性が無いのが、よく分かった。

あれ以来って言葉が、起きた事柄では無く、起こった筈の事柄を指す訳無いだろ

違和感ありまくりだって。

例えば、日本がもうW杯に出場しないとして、

あれ以来日本は出場していない

って文章のﾞあれﾞは、ドイツ大会を指すのであって、南アフリカでは無い。

>>684
＞「俺はその偏ってはいけない」という意見自体に文句つけてるんだろうが。

意味不明？？？？

>>686
＞ではこのメモに一切天皇と関係ない可能性を認める訳だな

そんな可能性は、全く無い！
本物の天皇の生の声だ。

>>687
＞「広田家として合祀に合意した覚えはないと考えている」と、元首相の靖国
＞合祀に反対の立場であることを明らかにした。
＞靖国神社は、遺族の合意を得ずに 合祀をしている。

面白いね。
戦後の混乱が原因とも思うけが、遺族の合意を得るのが一般常識と思うけどな。
天皇の合意もなしに勝手に、経験3ヶ月の見習い宮司がＡ級戦犯を合祀する靖国神社。

まあ、品格から言ったら当然とも思えるけど・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
Ａ級戦犯合祀に不快感を抱いている――。その思いは、複数の元側近らから聞いていた。

　「陛下は合祀を聞くと即座に『今後は参拝しない』との意向を示された」

　「陛下がお怒りになったため参拝が無くなった。合祀を決断した人は大ばか者」

　なかでも徳川義寛元侍従長の証言は詳細で具体的だった。

　１４名のＡ級戦犯を含む合祀者名簿を持参した神社側に対して、宮内庁は、軍人
でもなく、刑死や獄死でもなく病死だった松岡洋右元外相が含まれていることを
例にとって疑問を呈した。だが、合祀に踏み切った。
（2006年07月21日ａｓａｈｉ．ｃｏｍより）