【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】43次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス42000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://203.141.130.66/~nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-13ぐらい
前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】42次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151154882/

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
(p)http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
自サイト宣伝が目的の荒らしスクリプトですので、議論は不可能かつ削除以来の邪魔になります。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」

したがって本官は、日本はジュネーブ条約の署名国であり、かつまたジュネーブ
条約は、第九十二条の意味の範囲内においてもまた効力を有するから、日本の
無批准によって日本の利益のためには効力をもたなかったけれども、日本を拘束
するものであるというこの検察側の主張を是認することはできない。
本官の意見では、本条約はその形のままにおいては、日本に対して有利にも、
また不利にも、いずれも効力を有するにいたらなかった。
検察側は、つぎに本条約は戦争に関する新たな法規、あるいは規定を定めたもの
ではなく、たんにすでに認められたところの戦争法規を制定したに過ぎないと
主張している。
本官は、この見解を認めるには困難を感ずるのである。
第九十一条ないし第九十六条は、この主張に反するものである。
第九十六条は、個々の締約国のために本条約を破棄する権利を留保しているのである。
締約国は条約の内容に関して協定しているのであるということおよびそれによって
条約の取り扱っている事項に関して、相互間に新たな法的関係を作っているので
あると了解していたようである。
（略）
検察側はハーグ条約は、日本によって批准されたと正しく主張している。
しかし同条約はその第二条において「規則……ノ規定ハ交戦国ガコトゴトク本条約
ノ当事者ナルトキニカギリ締約国間ニノミコレヲ適用ス」という規定がふくまれている。
イタリア、ブルガリアのいずれも1907年の条約を批准していない。
したがって本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
条約のそれも本件に適用するものでない。

「共同研究　パル判決書（下）」東京裁判研究会

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

日経ビジネスオンラインで靖国アンケート中
おまいらも投票しる！！！！

公人としての参拝も構わない
公人としての参拝はやめるべき
私人としての参拝なら構わない
公人、私人を問わず参拝はやめるべき
分からない
その他
http://business.nikkeibp.co.jp/news/index.html

南京を不法侵入して犯罪おかしまくった日本軍兵士ってさ、
ほとんど裁かれていないんだよね。
本来なら中国の法に基づいて裁かれるべきなのに。
東京裁判というアメリカの温情裁判に救われたんだよね。

新参者です。ただし激烈バカです。

自分は歴史などは全く知らないのですが、
仮に南京大虐殺があったとしても、
当時戦争は「合法」だったのだから、
合法的なことに関して中国から攻められる筋合いはないと思うんですが
如何でしょうか？

ここは北京の言う「南京大虐殺は嘘」と言うスレで
個別の事例（どこぞの一指揮官が命令したとか）の有無に関しては本来知ったこっちゃなく
（仮にあったとして）国家・政府の責任は発令・実行者よりはるかに軽い「管理責任不足」程度と認識する人が多い様子
それを一緒くたにして死刑などとした裁判への疑念はあるが今更死んだ人は生き返らないし
講和条約を結んだという「政治判断」にも国益観から止む無しと皆さん理解されている

ただしそれ（裁判〜条約）の受託・容認と事実の有無は別物
（胡散臭いセクハラ裁判起こす銭ゲバを相手にする企業がイメージ悪化を恐れ事実を争わず和解金払うようなもの）

どうせ誰も褒めてくれないから自画自賛

我ながら上手いたとえをしたもんだ

>>3
>日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

嘘を書くな、嘘をｗ

受諾するわけないっしょ？
そんな義務も法的責任もないっていうのに・・・ｗ

で、死体はいつでてくるの？

>>20
前スレ↓

163 ：日出づる処の名無し ：2006/06/26(月) 01:24:11 ID:czpVDHS4
第163回国会 - 参議院 - 外交防衛委員会 - 3号 平成17年10月20日
○浅尾慶一郎君　靖国参拝の問題は、その他の日中関係にある問題と、当事者以外から見ても、若干違った目
で見られているという印象を私は持っております。そのことが、是非は後ほど伺っていきたいと思いますが。
　（中略）
　それはなぜかというと、ここから先がまず御質問に入っていくわけでありますが、靖国神社には御案内の
とおりＡ級戦犯が合祀をされておりますが、政府の立場としては東京裁判は受け入れると、その判決を受け
入れるということではなくて、東京裁判そのものを受け入れるという立場でよろしいんでしょうか。

○国務大臣（町村信孝君）　日本は、国と国との関係において、サンフランシスコ平和条約第十一条により
まして、この極東国際軍事裁判所の裁判を受諾をしております。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/main.html

169 ：日出づる処の名無し ：2006/06/26(月) 01:45:30 ID:czpVDHS4
平成十七年十月十七日提出
質問第二一号
「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
提出者　　野田佳彦
（中略）
二　極東国際軍事裁判について
　１　（前略）
すなわち、「平和に対する罪」「人道に対する罪」に該当する「Ａ級戦犯」とは、極東国際軍事裁判当局が事後的に考えた戦争犯罪
の分類であり、法の不遡及や罪刑法定主義が保証されず、法学的な根拠を持たないものであると解釈できるが、政府の見解はどうか。
　２　「Ａ級戦犯」が法学的に根拠を持たないとすれば、「Ａ級戦犯」はそもそも戦争犯罪人に該当しないと解釈できるが、
政府の見解はどうか。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm?OpenDocument

平成十七年十月二十五日受領
答弁第二一号
　　内閣衆質一六三第二一号
　　平成十七年十月二十五日
内閣総理大臣　小泉純一郎
　　　　　　　衆議院議長　河野洋平　殿
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対し、
別紙答弁書を送付する。
（中略）
二の１について
　極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知
しているが、いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判に
ついて異議を述べる立場にはない。
二の２について
　極東国際軍事裁判所において被告人が極東国際軍事裁判所条例第五条第二項(ａ)に規定する平和に対する罪等を犯したとして
有罪判決を受けたことは事実である。そして、我が国としては、平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

非常ぉーにくだらん。
政権どころか首相が交代するだけでコロコロ反転する程度の政治答弁が何か？ｗ

しかも「義務も法的責任もないってい」に対しての反論になってないしね。
話題反らし？
必死だねｗ

あんた頭悪いね。
日本は裁判を受諾してるんだよ。

＞政権どころか首相が交代するだけでコロコロ反転する程度の政治答弁が何か？ｗ

ならば受諾してないという過去の政府答弁を挙げてみよｗ

>>25
＞あんた頭悪いね。
＞日本は裁判を受諾してるんだよ。

詭弁の特徴のガイドライン
４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
11：レッテル貼りをする
　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　

＞ならば受諾してないという過去の政府答弁を挙げてみよｗ

なにそれ？　逆ギレ？ｗ
答弁なんかに意味はないっていってるじゃんｗ
日本は、刑の執行責任国として裁判を了承しただけだよｗ

おっと失礼。
「判決を了承」ねｗ

国会でやっている政府答弁に意味なしって凄いね。

＞日本は、刑の執行責任国として裁判を了承しただけだよｗ

与太話は飽きた。

>>28
そりゃ、当時の人間の発言じゃないものｗ

現在の政治家には「現在」の国益と「現在」の政治的駆け引きが存在してる。
それを天秤に掛けた上での発言であり「現在」においてのみ賢明と思った見解でしょ所詮。
次世代の政治家が「当時の大臣の見解でして・・」の一言で無効化できる程度の代物なんよｗ

>>29
＞与太話は飽きた。

敗北宣言キターーーーーーーーーーっ！！

＞現在の政治家には「現在」の国益と「現在」の政治的駆け引きが存在してる。
＞それを天秤に掛けた上での発言であり「現在」においてのみ賢明と思った見解でしょ所詮。

で、現在政府は受諾していると答弁していることは認めるわけね。

＞次世代の政治家が「当時の大臣の見解でして・・」の一言で無効化できる程度の代物なんよｗ

次世代の政治家が否定する発言をすることを夢見ている？ｗ

その時の政治家の見解で条約の解釈が変わるっていうなら大変だね。
外国も安心して日本と条約を結べなくなって苦労することになるね(笑)

>>32
おーおー粘るねぇ。
ま、その方が楽しいから良いけどなｗ
でも、論点ずらしの連発は感心しないぞー？ｗ

＞で、現在政府は受諾していると答弁していることは認めるわけね。

ん？
現政府の閣僚が発言してるのは事実だろ？
その都度、時勢に合わせて言ってるだけけどなｗ

＞次世代の政治家が否定する発言をすることを夢見ている？ｗ

夢見てるのはそっちだろ？ｗ
というか、どっちかってゆーと現実逃避かｗ
君の頭の中じゃ、宇宙は地球を中心にして回転を続けてる訳だね、永遠にｗ

>>33
その為に「条文」があるわけよｗ
あんだすたん？ｗ

＞その都度、時勢に合わせて言ってるだけけどなｗ

時勢に合わせて今までどのように変化してきたのかね？
その都度、時勢に合わせてどういう答弁をしてきたのかね？

＞夢見てるのはそっちだろ？ｗ

私が夢みてる？何の夢？
君は次世代の政治家が否定する発言をすることを夢見ているでしょ(笑)

＞君の頭の中じゃ、宇宙は地球を中心にして回転を続けてる訳だね、永遠にｗ

宇宙は地球を中心に回転？どのように？

吉田茂は自衛権すら含めた戦力放棄を衆院で宣言したが？

それが今でも通用するってか

>>34
将来、政府答弁が変わると良いですね(笑）

>>36
＞時勢に合わせて今までどのように変化してきたのかね？
＞その都度、時勢に合わせてどういう答弁をしてきたのかね？

>>4を見れば？
答弁どころか国会決議だが？
それとも「東京裁判は明らかに『世界史的観点に立って見るときは幾多の疑問を抱くもの』だが
了承したんだから諦めろ」と言いたいわけ？

凄いね君、完全に思考停止してるよｗ

＞私が夢みてる？何の夢？
＞君は次世代の政治家が否定する発言をすることを夢見ているでしょ(笑)

いや、次世代どころか村山前外務大臣が既に疑問を示す発言を残して居るんだが？

＞宇宙は地球を中心に回転？どのように？

義務教育課程から人生やり直してきたら？ｗ

>>38
将来、政府答弁が変わらないと良いね（大笑）

>>39

>>4のどこに政府は受諾していないって書いているのかね？

＞いや、次世代どころか村山前外務大臣が既に疑問を示す発言を残して居るんだが？

疑問を示す発言ね(笑)否定じゃないの？
条約締結時に遡って否定した政府答弁をだしてくると期待してたのに(笑)

＞＞宇宙は地球を中心に回転？どのように？

＞義務教育課程から人生やり直してきたら？ｗ

地球を中心にして太陽や惑星が公転している天動説なら
知っているけどね。

で、君の言う地球を中心に宇宙が回転するって何説？

>>41
よしよし、その調子で頑張ってくれ給えｗ

＞>>4のどこに政府は受諾していないって書いているのかね？

おやおや、行き詰まって論点ずらしか。
ちゃんとリンク先読んでから出直そうね、ボク？ｗ

＞疑問を示す発言ね(笑)否定じゃないの？
＞条約締結時に遡って否定した政府答弁をだしてくると期待してたのに(笑)

だから>>4を読もうね、ボク？ｗ

＞地球を中心にして太陽や惑星が公転している天動説なら
＞知っているけどね。
＞で、君の言う地球を中心に宇宙が回転するって何説？

詭弁の特徴のガイドライン
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

更に行き詰まって揚げ足取りかよｗ

で？
>>37氏はスルーですかな？ｗ

戦犯の釈放決議がそれなの？(笑)

政府答弁で裁判を受諾していないって答弁はどこにあるの？(笑)

受諾の答弁はあっても受諾してないという答弁は無しでＦＡ？(笑）

>>43
あーなるほどなるほど。
いよいよ困ったので「都合の悪い部分は見えません読めません」作戦に変更か。

もちょっと頑張ってくれないと面白くないんだけどなぁ？

「戦争受刑者の即時釈放要請」の理由は？
まさか恩赦とか言わないだろうな？（呆）

道端で立小便をしてはいけないという法はあるが

トイレではウンコをしてもよいという法はない

戦犯釈放要請の理由が日本が裁判を受諾していないという根拠なのね（笑）

じゃあ、政府答弁は国会の決議をある意味否定したんだね（笑）

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151154882/994
>何か、とんでもない誤解をしているようですね（笑）。
>丸山氏は、朝日新聞の記事の表面的な数字だけで、頓珍漢な計算をしているだけですよ。

論点は丸山氏の認識。
頓珍漢に見えようがなんだろうが丸山氏は「3月15日締め」を3月中の実績と見ている。
馬鹿だな、ケーケーｗ

>世間知らずなのですね（笑）。
>作業の実績を主眼とするならば、「締め切り」などと表現しませんよ。

ま、世間知らずは明らかにケーケーだがｗ
丸山氏の認識では3月15日までの実績だわな。
どうすんのこれｗ

ああ、東京裁判に絡んでるｳﾞｧｶがいるようだけど

条約にも判決にも裁判にも法令にも事実認識を強要する効力はないよ。
ということはサ11条の意味するところは「刑の執行」でしかありえないだろう。

って話で前スレで終わってるんだが。

靖国でも南京でも政府答弁がこうだから認めろとかいうやつたまにいるけど
これってよく考えたら野党の存在否定してるよな
まあ独裁国家の共産中国に同調してるやつらだ
心理的に全体主義を信奉しててもおかしくはないか

困っちゃったね(笑)
日本政府が東京裁判を受諾したって何度も答弁しちゃって(笑)

外務省のHPにもあるしね(笑)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html

「日本政府は東京裁判を受諾してます」という事実に
必死になって目をそむけたいようですが(笑）

事実認定については積極的or消極的に評価するのは別として
って保留してるのにね(笑）

小泉さんも、町村さんも「受諾している」って答弁しているし
あんな答弁しやがって、と怒っているのでしょうか(笑)

頑張れよ「思考停止」組

小泉がいってんだから正しいってか？
やれやれ、とんだ小泉信者がいたもんだｗ

小泉さんの言っていることを紹介したら小泉信者になるの？(笑)

じゃあ、日本のマスコミ関係者は(ry

問題は日本政府は裁判を受諾しているかいないか。

で、政府答弁を見ると何度も受諾してます、と。

したがって>>3の日本が受諾したのは嘘という部分は間違っていることになる。

そんだけよ（笑）

紹介してるだけ？
ウソウソｗ
論拠にしてるくせにｗ

根拠のない奴は疑問符が多い

しまったこれではどっちにも取れるなぁ

論拠は>>20と>>23ですが（笑）

>>57
一つ教えておくけど、オタクみたいな主張は
権威主義とか対人論法といって詭弁の一つとしてポピュラーだから
あんまり多用しないほうがいいよｗ

それと権威主義指摘されて>>53の逃げ方するのもありがちだねｗ
すこーしワンパターンすぎるわ、キミｗ
左翼の常套手段だからやめられないとは思うけどｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151154882/997
>> (3)丸山氏は、埋葬総数43,123体に、3月15日締めで漏れた約5,000体は含まれていないと認識している
>>以上のあなたの認識からすれば、(3)に矛盾があることが明らかでしょう。
>>つまり、丸山氏の「紅卍字会の埋葬総数」の認識として、「43,123体」と明示された認識とは別に、あなたの独自解釈では「43,123体」＋「約5,000体」
>>という認識という二つの異なる認識を示していることになるわけです。

>丸山氏の発言では「43,123体」＋「約5,000体」が全埋葬総数であると受け取れるね。

受け取れませんよ。

なぜならば、その「43,123体」というのは、紅卍字会埋葬表から得た認識なのですから。
つまり、丸山氏が、3月15日までの埋葬数を31,791体と認識と認識していたとしても、
その後の作業で最終的に「43,123体」という認識にいたったわけですから、これが紅卍字会の埋葬総数ということになります。
＝引用＝
しかし三月十五日をすぎてもなお取り残しがあって作業は更に一ヶ月ほどつづけられ最終的に紅卍字会がまとめた数字によれば四万三千百二十三体にあがったことになっている。
＝終り＝


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151154882/997
>丸山氏が述べているのは3月15日締めとそれ以降の作業を足した数のこと。
>ということは丸山氏の認識では明らかに2月の5,000体が含まれていない。

「それ以降の作業を足した数」ではなく、「最終的」な埋葬数です。

終りですね（笑）。


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151154882/998
>3月15日以降の作業に2月の5,000体が途中経過になるはずがないｗ

3月15日の31,791体が途中経過ですね。
「最終的に紅卍字会がまとめた数字」として「43,123体」ですので、途中経過がいかなるものであっても関係はないでしょう。

>丸山氏はそういう認識じゃないだろう。

いいえ、「最終的に紅卍字会がまとめた数字」ですよ。
丸山氏自身がそう述べているのですから、間違いがありません。

>発言からはあくまでも「43,123体」＝「3月15日締め」+「それ以降の作業」としかわからない。

論理も無く「としかわからない」というのであれば、解らない原因は、あなたの脳みその問題でしょう。
丸山氏の認識は「最終的に紅卍字会がまとめた数字」であり、それが埋葬総数だと認識しています。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

あのさー、みんながわからないって言ってるんだから、論点を明らかにしなよ。
スレを私物化するな。みんなの大迷惑だぜ。

それが出来ないなら、自分達でスレ立ててそっちでやれよ。

蒋介石はキリスト教徒でした。

ジョージ・フィッチは「中国YMCA主事」で
「中国を援助する教会委員会（CCCR）」のメンバーでした。
（米国内のCCCR傘下の教会は、なんと12万5千！　信者数にしたら・・・）

選挙に負けられないルーズベルトは、CCCRを無視できませんでした。

H・J・ティンパーリは、YMCA北米同盟が作った「太平洋問題調査会（IPR）」の
オーストラリア支部のメンバーでした。

なお、当時のアメリカは「共産党」が存在しました。

アメリカ共産党は「アメリカ平和民主主義連盟」という組織をつくり
H・J・ティンパーリが発起人の1人を務めた、
「日本の中国侵略に加担しないアメリカ委員会」という組織と連携を密にします。
（「アメリカ委員会」の会長は、開戦回避の日米交渉をぶちこわしたスティムソン国務長官）

こうして、YMCA（キリスト教青年会）は共産主義者と連携
「支那のキリスト教化を支援する蒋介石 vs 異教徒の日本」という図式を宣伝します。



いや〜、キリスト教徒と共産主義者が繋がってたんですね〜ｗ

>>57の訂正
>>20>>23→>>22>>23

>>58
事実を指摘しているだけですが（笑）

「日本政府は東京裁判を受諾している」という事実をね。

>左翼の常套手段だからやめられないとは思うけどｗ

左翼と言えば反論した気になっている？（笑）

って言うか、事実を指摘したら左翼？(笑）

-------------------

東京裁判を受諾していないという政府答弁やら国会決議があったら示してみてね(笑）
戦犯釈放決議は全く別物ですよ。

>>59
>受け取れませんよ。
>なぜならば、その「43,123体」というのは、紅卍字会埋葬表から得た認識なのですから。

もちろん、受け取れる。というかそうとしか見れない。

>しかし三月十五日をすぎてもなお取り残しがあって作業は更に一ヶ月ほどつづけられ最終的に紅卍字会がまとめた数字によれば四万三千百二十三体にあがったことになっている。

「取り残しの作業が一ヶ月続いて　→　最終的な数字になった」という文脈。
最終的な数字は3月締めと取り残し作業の合計としか読み取れない。
2月の実績が入ったという認識が丸山氏にあるとはどこから読んでも汲み取れない。

ところで、「作業報告が遅れたんだよ」説はどうなったんだ？ｗ

>>61>>65
いったい何が論点で最終的に何を証明したいのか説明してくれないか？

>>60
>「それ以降の作業を足した数」ではなく、「最終的」な埋葬数です。
>終りですね（笑）。

援助金の対象となった「最終的」な埋葬数だな。
文脈上、どうやっても2月の実績が入る余地がない。

随分前から終わらせたいのに終わらないみたいだねｗ

>>61
>3月15日の31,791体が途中経過ですね。

自分でなんと書いたか忘れたようだな。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151154882/993
>>2月の約5,000体についての認識は示していないな。
>
>途中経過の認識は必要ありません。

>いいえ、「最終的に紅卍字会がまとめた数字」ですよ。

それを丸山氏がどう認識していたかという話なんだがｗ

>論理も無く「としかわからない」というのであれば

「発言から」というのをきれいに読み飛ばしてるなｗ

>>66
ケーケーは紅卍字会に支払った金額は全額「援助金」だと主張。
とすれば特務機関報告書で「資金援助の方法をこうじることになった」と
丸山氏が「そのつど何回か払った」と証言したことが矛盾してるから
丸山氏の証言には齟齬がある、に持っていきたいらしいｗ

で、おれが「アフォ」と反論してるわけ。
2月の実績に対する丸山氏の認識が示されてない＝援助金と認識していたと証明できない。

ワシがk-kなら三行で纏められるのだが

>>69
そのK-K理論、確かにメチャクチャだね。
議論をそっちに向かわせた方がいいんじゃない？援護するよ。

>>66
間抜けか文盲か白痴者か小学生でなければスレタイ位読めるだろ。

『「南京大虐殺」は嘘』
だよ。

きっと「無かった証明」を毛ー毛ーとかなんとかはしてくれるんだろ。
楽しみだね。

>>71
ありがとう。
しかし、特に援助は必要としていない。

俺はデンパで遊ぶのが趣味なんだ。

>>73
了解。

で、K-Kはどうなんだ？>>66で、異存は無いのかい？

アンカーミス。>>66じゃなく、>>69ね。

k-kに要望

どこかの大学のセンセのページがあっただろ？虐殺関係を連ねてるトコ
あのように「虐殺」で括って南京も天安門もポルポトもカチンもチベットも東トルキスタンもテーマにしてくれや

数ある中から南京【だけ】取り上げるから大本営発表と言われるんだぞな

（多分）ワシ等は南京が事実かどうかなどどうでもいい一市民であると思う
（それを政治的に利用する中共への反発は当然）

お前さんがしなきゃならんのは「己の中立性」の証明

新発売！バルサン
http://www.imgup.org/iup232733.jpg

否定派でいいから「うん」とか「寸足らずのチンコ」とか言ってくれや

一人で酔ってるのは不細工じゃないか

貴様らぁ

おいちゃんができあがって目が座った頃には寝てるってかぁ？
もうチンコが思い通りにならないんだから話ぐらいせいっちゅうの

本日の戦果：ポーランド産ズブロッカ二本撃沈（どっちが？）

南京を不法侵入した極悪非道残忍な日本軍兵士のうち、
三人に一人は強姦もやっていたんだよね。

無能中国　捏造でっち上げ、嘘つきばっか。
外国に出れば、虐殺、略奪、強盗、売春、
侵略、不法占拠、悪事の限り。
国際外交舞台では何もできない。
六カ国協議、ミサイル発射
影響力行使不可。
属国に逆に操られる姿、ヒドス。

　　中
　　　出
　　　　法
　　　　　台
　　　　　　 サ
　　　　　　　　。
　　　　　　　　　る

中国が攻めてくる」無職ネットウヨ、自分の主張を理解してくれない家族に逆ギレ、殺人未遂で逮捕

２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。
布目さんと長男明光 さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。

駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。
同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。

同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行
かなくなり、離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。
（共同通信） - 10月24日

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

論点の説明を求められる度に誤魔化し、逃げ出すなんて敗北宣言に等しいのにね。
まったく情けない事だ。

>>47
>論点は丸山氏の認識。
>頓珍漢に見えようがなんだろうが丸山氏は「3月15日締め」を3月中の実績と見ている。

丸山氏は、特務機関報告にある3月中の埋葬数31,791体から2月末の埋葬数（約5,000体）を引いた上で15等分しているだけですね。
これは、3月の日当たりの埋葬数を割り出すために計算しただけです。
したがって、埋葬表にある実態から『「3月15日締め」を3月中の実績』だという認識を示したわけではありません。

文脈を理解できないと、トンチンカンな答えが出てしまうのですね。

>ま、世間知らずは明らかにケーケーだがｗ
>丸山氏の認識では3月15日までの実績だわな。

否定派の見解は、世間知らずでトンチンカンな見解だったということですね。
これ以上、どうしようもないでしょう（笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>65
>もちろん、受け取れる。というかそうとしか見れない。

論理も説明もなしですね。
丸山氏が述べている「最終的に紅卍字会がまとめた数字」ということを否定しているので、「受け取れない」ということになります。

>「取り残しの作業が一ヶ月続いて　→　最終的な数字になった」という文脈。
>最終的な数字は3月締めと取り残し作業の合計としか読み取れない。

読み取れませんよ（笑）
「最終的に紅卍字会がまとめた数字」というのは、紅卍字会の埋葬表においてまとめられた数字です。
つまり、3月15日に31,791体という認識とは別の認識から、「最終的な数字」を認識しているのです。
したがって、「最終的な数字」な認識は、「3月15日に31,791体」、「それ以降の埋葬数」というような認識に基づいたものではないので、あなたの見解は間違っているということになります。

>2月の実績が入ったという認識が丸山氏にあるとはどこから読んでも汲み取れない。

上記のとおり。


南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>67
>援助金の対象となった「最終的」な埋葬数だな。
>文脈上、どうやっても2月の実績が入る余地がない。

文脈も何も、丸山氏が43,123体と認識する手段は、紅卍字会埋葬表しかありませんので、「最終的に紅卍字会がまとめた数字」というのは援助金と関係ありません。


南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
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>>85,>>86,>>87
みんながわからないって言ってるんだから、論点を明らかにしなよ。
スレを私物化するな。みんなの大迷惑だぜ。

それが出来ないなら、自分達でスレ立ててそっちでやれよ。

>>85
>したがって、埋葬表にある実態から『「3月15日締め」を3月中の実績』だという認識を示したわけではありません。

3月の15日間の実績でなければ15等分にする意味がないだろうｗ
もう少しましな言い訳は考え付かなかったのか。

>>86
>したがって、「最終的な数字」な認識は

なにが「したがって」なのかさっぱり理由がわからないがｗ
>「取り残しの作業が一ヶ月続いて　→　最終的な数字になった」という文脈。
であるから「3月の実績+それ以降の作業＝最終的な数字」でしかない。

>>87
>文脈も何も、丸山氏が43,123体と認識する手段は、紅卍字会埋葬表しかありませんので、「最終的に紅卍字会がまとめた数字」というのは援助金と関係ありません。

「最終的に紅卍字会がまとめた数字」を丸山氏は援助金の対象とみている可能性を否定できないといってるんだがｗ

本当に日本語の通じない奴だな。

それから「作業報告が遅れたんだよ」説はいったいどうなったんだねｗ

　
明日です！

北朝鮮に怒りの声を！！　　
子供を返せ！家族を返せ！
日本人を返せ！経済制裁を断行せよ！
北朝鮮からすべての拉致被害者を奪還する国民大行進

日時　平成18年7月15日（土）　開場12：30　開会13：00

場所　　　砂防会館別館　シェーンバッハ・サボー 1階　東京都千代田区平河町2-7-5
　　　　　地下鉄永田町駅（有楽町線・半蔵門線・南北線）4番出口徒歩1分　

内容

◆基調講演◆

◆公開討論会◆　※50音順
『日本よ今．．．闘論！倒論！討論！2006』 （スカパー！767ch日本文化

チャンネル桜　土曜21時放送）
青木直人　　 （ジャーナリスト）　　荒木和博　　 （特定失踪者問題調査会代表）
佐藤守 　　　（元航空自衛隊　南西航空混成団司令　空将）

◆拉致被害者家族・特定失踪者家族・地方議員からの訴え◆

◆子供を返せ！家族を返せ！日本人を返せ！北朝鮮からすべての拉致被害者を奪還する国民大行進◆　
　　　　※16時30分出発予定
　　　　砂防会館別館〜平河町〜溜池山王〜三河台公園解散（約2.6km）

見てて気持ち良い議論の対極なんだよな。
主張と根拠を簡潔に纏めてほしい。
勝利宣言と揚足取りはもう要らない。

ID:Cw0f08M9氏は>>69で答えてくれたけど、K-Kはごまかしっぱなし、逃げっぱなしなんだよ。
荒らし認定したほうが良くないか？

虐殺はあった。
間違いない。

都合の悪い質問には答えないのがデフォらしいからね。
リアルタイムでレスしてるんじゃなくて、まとめてレスしてるのに時間が無かったとかの言い訳できないしな。

「都合が悪い」ってみんなにばれた時点で議論は負けなんだけどね・・・
見てて情けないとしか言いようが無いよ。

>>93
虐殺はあっただろ。
戦争なんて奇麗事じゃないからね。
ただ、南京大虐殺の３０万人ってのは嘘だろうってのはうなずける。
南京と限定されず戦争中にどこかで１万人くらいの規模での
虐殺はあったかもしれない。
と言うのであれば頷ける。

１万人から多くても４、５万人というのが妥当な線だろう。
日本軍め。
まあいいだろう。今さらな。

>>97　戦闘で死んだ敵兵の数かい？

南京虐殺で殺された民間人の数だよ。
女子供も殺した。

>>99　ああ、国民党による犠牲者ですね。

>>93
虐殺＝無抵抗な人間を殺しまくる

じゃないんだよ？

>>100
いや、日本軍による犠牲者だ。
もう今さら完全否定は幼稚だよ。
なきゃ今の今まで話題にもなってないって。
日本人も大半は日本軍による虐殺があったと思ってるぞ。

ネッシーは作り話だけど話題になったよ？

死体出してからそういうこと言えば？

多数決制＝正義というなら間違いではないが。
多数決＝真実なら単なる信仰。

>>93
>虐殺はあった。

まあこれも詭弁の一つだよね
大虐殺があったかどうかの問題から
虐殺の有無に問題をすりかえてる

そもそも，アウシュビッツと同格にされてるから問題になってる
ただ犯罪があっただけでここまで議論にならない


昨日の政府答弁のバカに続いて
最近こんなんばっかりやな
ワンパターンすぎるわｗ

もう逃亡したみたいですよ。

>>89
>3月の15日間の実績でなければ15等分にする意味がないだろうｗ
>もう少しましな言い訳は考え付かなかったのか。

埋葬表で、3月15日までに何日間埋葬を行っているか確認してみれば解りますよ（笑）。
無知としか言い様がないですね。

>>「取り残しの作業が一ヶ月続いて　→　最終的な数字になった」という文脈。
>であるから「3月の実績+それ以降の作業＝最終的な数字」でしかない。

反論になってませんよ。
「最終的な数字」＝43,123体というのは、「3月15日締め」+「それ以降の作業」から認識したものではなく、紅卍字会の埋葬表を基に認識しています。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
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>>89
>「最終的に紅卍字会がまとめた数字」を丸山氏は援助金の対象とみている可能性を否定できないといってるんだがｗ

ですから、「最終的に紅卍字会がまとめた数字」を丸山氏は援助金の対象とみているのですよ。
そして、「最終的に紅卍字会がまとめた数字」は、紅卍字会の埋葬表から得た認識です。

紅卍字会の埋葬表自体には、あなたの言うような漏れ（約5,000体）は関係ありません。
なぜならば、あなたがこの約5,000体を算出したのは、紅卍字会の埋葬表の埋葬数を基数としているからです。
あなたは、紅卍字会の埋葬表の埋葬数と比較して、丸山氏の認識（3月15日、31,791体）には約5,000体が漏れていると考えたわけですね？
しかし、丸山氏は約5,000体が漏れていない埋葬表から、「最終的に紅卍字会がまとめた数字」＝43,123体を認識したので、この丸山氏の認識には漏れはないわけです。
したがって、「最終的に紅卍字会がまとめた数字」＝「紅卍字会の埋葬総数」＝「援助金の対象」ということになります。

>それから「作業報告が遅れたんだよ」説はいったいどうなったんだねｗ

はぁ、その件は>>85で議論になっているでしょう？
頭大丈夫ですか？

南京事件資料集
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>>97
>>99
虐殺数からすると、いわゆる中間派を根拠にしてるんでしょ？
中間派の主張は民間人を4万人殺害じゃないぞ？

少なくとも南京で『国家規模の虐殺プロジェクト』が行われていた形跡はないな。

民間人への誤射・誤爆や、軍規違反者による犯罪行為は否定できないが

>>108
>埋葬表で、3月15日までに何日間埋葬を行っているか確認してみれば解りますよ（笑）。

馬鹿だなケーケー。
「15日間の実績」という認識なしに15等分しないだろう。

>「最終的な数字」＝43,123体というのは、「3月15日締め」+「それ以降の作業」から認識したものではなく、紅卍字会の埋葬表を基に認識しています。

「紅卍字会の埋葬表の数字」を丸山氏が「3月15日締め」+「それ以降の作業」と認識している可能性を否定できないといってるんだが。
すこし物分りが悪過ぎないかねｗ

　
明日です！

北朝鮮に怒りの声を！！　　
子供を返せ！家族を返せ！
日本人を返せ！経済制裁を断行せよ！
北朝鮮からすべての拉致被害者を奪還する国民大行進

日時　平成18年7月15日（土）　開場12：30　開会13：00

場所　　　砂防会館別館　シェーンバッハ・サボー 1階　東京都千代田区平河町2-7-5
　　　　　地下鉄永田町駅（有楽町線・半蔵門線・南北線）4番出口徒歩1分　

内容

◆基調講演◆

◆公開討論会◆　※50音順
『日本よ今．．．闘論！倒論！討論！2006』 （スカパー！767ch日本文化

チャンネル桜　土曜21時放送）
青木直人　　 （ジャーナリスト）　　荒木和博　　 （特定失踪者問題調査会代表）
佐藤守 　　　（元航空自衛隊　南西航空混成団司令　空将）

◆拉致被害者家族・特定失踪者家族・地方議員からの訴え◆

◆子供を返せ！家族を返せ！日本人を返せ！北朝鮮からすべての拉致被害者を奪還する国民大行進◆　
　　　　※16時30分出発予定
　　　　砂防会館別館〜平河町〜溜池山王〜三河台公園解散（約2.6km）

>>109
>しかし、丸山氏は約5,000体が漏れていない埋葬表から、「最終的に紅卍字会がまとめた数字」＝43,123体を認識したので、この丸山氏の認識には漏れはないわけです。

丸山氏が紅卍字会の埋葬表から5,000体が洩れていないと理解していた根拠がない。
丸山氏の認識は「3月15日締め+それ以後の作業＝紅卍字会がまとめた最終的な数字」としか証言してないのだから。
それに3月15日締めは丸山氏の別の証言から「3月15日までの実績」とわかる。
作業報告が遅れたなどという珍説には何の根拠もないｗ

>>それから「作業報告が遅れたんだよ」説はいったいどうなったんだねｗ
>はぁ、その件は>>85で議論になっているでしょう？

お前が「作業報告が遅れたんだよ」説の根拠を何一つ挙げてないことを言ってるわけだが。
気は確かかね。

恵也は居ないの？

>>108,>>109
てめえいい加減にしろ。公開討論のつもりなら論点と根拠を明らかにしろ。
公開オナニーなら自分の掲示板でやれ。ヴォケが。

良いこと思いついた！
埋葬記録をもとに掘り返せば、死体でてくるんじゃね！？
これって証拠じゃね！？
俺頭いいー。

>>116
ついにﾈｯﾄｳﾖが火病りましたｗ

>>118
火病って
朝鮮人だけの精神の病気でしょ？

煽ってるつもりなんだろうけど
意味もわからず火病使ってるあたり、
Ｋ−Ｋといっしょで日本語不自由なんだろうなーとｗ

>>118
>>120
火病とか言うくらいだ
ちゃんと論点と根拠を理解してるわけだな？
論点と根拠明らかにしてくれ

>>120は違うでしょ。
しかし、サヨクってマナーの無い奴ばっかりだな。

蒋介石はキリスト教徒でした。

ジョージ・フィッチは「中国YMCA主事」で
「中国を援助する教会委員会（CCCR）」のメンバーでした。
（米国内のCCCR傘下の教会は、なんと12万5千！　信者数にしたら・・・）

選挙に負けられないルーズベルトは、CCCRを無視できませんでした。

H・J・ティンパーリは、YMCA北米同盟が作った「太平洋問題調査会（IPR）」の
オーストラリア支部のメンバーでした。

なお、当時のアメリカは「共産党」が存在しました。

アメリカ共産党は「アメリカ平和民主主義連盟」という組織をつくり
H・J・ティンパーリが発起人の1人を務めた、
「日本の中国侵略に加担しないアメリカ委員会」という組織と連携を密にします。
（「アメリカ委員会」の会長は、開戦回避の日米交渉をぶちこわしたスティムソン国務長官）

こうして、YMCA（キリスト教青年会）は共産主義者と連携
「支那のキリスト教化を支援する蒋介石 vs 異教徒の日本」という図式を宣伝します。



いや〜、キリスト教徒と共産主義者が繋がってたんですね〜ｗ

死体処理に関して詭弁は弄せても、その死体となると何も喋れなくなるのは何故ですか？

えーと、その殺された三十万の遺体は、どこに行けばみられますか？
また、どこに埋葬されましたか？

>>112
>「15日間の実績」という認識なしに15等分しないだろう。

つまり、紅卍字会の埋葬作業の実態に即していない単純計算を行っているだけということですね。



>「紅卍字会の埋葬表の数字」を丸山氏が「3月15日締め」+「それ以降の作業」と認識している可能性を否定できないといってるんだが。

その可能性はあり得ないのですよ。物分りが悪いですね（笑）。

【１】3月15日に約5,000体が漏れているという認識が、丸山氏に無かった場合。
丸山氏が約5,000体の漏れがあったと認識していなければ、「最終的に紅卍字会がまとめた数字」以外に埋葬数があると認識していないことになります。もちろん、この場合は、あなたの見解を否定することになりますね。

【２】3月15日に約5,000体が漏れているという認識が、丸山氏に有った場合。
（１）丸山氏が漏れがあるという認識を得るために、紅卍字会埋葬表の3月15日までの累計と、3月15日31,791体とを比較しなければならない。
（２）紅卍字会埋葬表が比較の基数となり、3月15日31,791体は比較対象となる。この基数と対象を比較した結果として、約5,000体の漏れがあると認識したことになる。
（３）つまり、比較対象（3月15日31,791体）に漏れがあり、基数（紅卍字会埋葬表）には漏れがないという認識を持つことになる
（４）43,123体という埋葬数は紅卍字会埋葬表から得た認識である以上、この数字に約5,000体の漏れがないと認識していたことになる。
（５）仮に紅卍字会埋葬表に約5,000体の漏れがあるならば、紅卍字会埋葬表におけるの3月15日までの累計は、3月15日31,791体と一致することになってしまい、そもそも漏れがあると認識することが出来ない


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>114
>丸山氏が紅卍字会の埋葬表から5,000体が洩れていないと理解していた根拠がない。
>丸山氏の認識は「3月15日締め+それ以後の作業＝紅卍字会がまとめた最終的な数字」としか証言してないのだから。

紅卍字会埋葬表に約5,000体の漏れがあったとに認識しているのであれば、3月15日31,791体に約5,000体の漏れがあったと認識することが出来ません。
紅卍字会埋葬表に約5,000体の漏れが無かったからこそ、3月15日31,791体に約5,000体の漏れがあったと認識することになるわけです。
あなたの言っていることは、まったくトンチンカンですね（笑）。


>それに3月15日締めは丸山氏の別の証言から「3月15日までの実績」とわかる。
>作業報告が遅れたなどという珍説には何の根拠もないｗ
……
>お前が「作業報告が遅れたんだよ」説の根拠を何一つ挙げてないことを言ってるわけだが。

私は、(1)作業報告をさせる、(2)作業報告を締め切り入金を行う、というシステムの流れとして起こりうる可能性を指摘しているのです。
つまり、可能性がある以上、約5,000体の差があるという事実が、同埋葬に対しては援助金ではなかったということを示すものではない、という指摘をしているわけです。
論理的な思考ができないのですね（哀）。


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

ねぇ、埋葬記録に場所も書いてるんでしょ？
死体掘り返そうよ。
なんでしないの？

エナリ理論だと国家予算にも匹敵する金額になるんだとさ

それこそ【（誤認識の）ボランティア】集めればいいのに

>>126,>>127
「独自の資力のみ」とかいう阿呆な論理に拘って、論拠を説明すれば自分が
デタラメを言ってるのが白日の元に曝されてしまうのを恐れているんだね。

警告は終わりだ。まともな議論が出来ない奴は「荒らし」。二度と来るんじゃねえ。

口汚いお人w

丸山証言の要は 『埋葬統計表はマユツバであると丸山氏自身が認識している』 ことのはずで。
これのどこに議論の余地が残ってるのかがさっぱりわからん。

証言を否定したいなら別のソースで対抗するしかないんじゃないか？
なんで言葉遊びがスタートするんだ？

>>126
>>「15日間の実績」という認識なしに15等分しないだろう。
>つまり、紅卍字会の埋葬作業の実態に即していない単純計算を行っているだけということですね。

お前は「一日当たり」とかの「平均」を出すのに「実態に即した」計算をするのか？ｗ
馬鹿丸出しかよｗ
3月の15日間の作業量の一日あたりを述べているのだから「15日間の実績」という認識以外にありえないだろう。
他にどんな想定が出来るというのだ、見苦しいｗ

>その可能性はあり得ないのですよ。物分りが悪いですね（笑）。
>【１】3月15日に約5,000体が漏れているという認識が、丸山氏に無かった場合。
>丸山氏が約5,000体の漏れがあったと認識していなければ、「最終的に紅卍字会がまとめた数字」以外に埋葬数があると認識していないことになります。もちろん、この場合は、あなたの見解を否定することになりますね。

馬鹿ｗ
「最終的に紅卍字会がまとめた数字」を「援助金の対象の総数」と認識していれば「漏れている」という認識もなくほかに埋葬実績があることを認識していることになる。
実際、文脈上、その可能性は否定できないだろう。って何度も言ってるんだけどねｗ

>【２】3月15日に約5,000体が漏れているという認識が、丸山氏に有った場合。
頭悪いな。
丸山氏は紅卍字会がまとめた「総数」だけ見せられて内訳を知らないんだろう。
じゃなきゃ、作業が一ヶ月とか内訳と違うことを言うはずがない。
そして見せられた「総数」を「援助金の対象となった総数」とみなしていたとすれば
（１）〜（５）はまったく関係がない。
前提がいい加減なのはいつものことだなｗ

>>127
>紅卍字会埋葬表に約5,000体の漏れがあったとに認識しているのであれば、3月15日31,791体に約5,000体の漏れがあったと認識することが出来ません。
>紅卍字会埋葬表に約5,000体の漏れが無かったからこそ、3月15日31,791体に約5,000体の漏れがあったと認識することになるわけです。

お前の引用は平成7年。
3月15日31,791体は平成6年の朝日新聞から知った（思い出した）数字だろう。
その時点で「そのつど何回か払った」と証言してるんだから既に3月15日締めにはその分が含まれていないことを認識しているわけだ。

>あなたの言っていることは、まったくトンチンカンですね（笑）。

お前の言ってることが頓珍漢だったなｗ

>私は、(1)作業報告をさせる、(2)作業報告を締め切り入金を行う、というシステムの流れとして起こりうる可能性を指摘しているのです。

俺は「　こ　ん　き　ょ　」を出せといってるんだが。

>つまり、可能性がある以上、約5,000体の差があるという事実が、同埋葬に対しては援助金ではなかったということを示すものではない、という指摘をしているわけです。

その可能性があったと主張したいなら「根拠」が必要だ。当たり前の話だ。当然。自明。
可能性が起こりうるだけじゃ何も言ってることにならん。

>論理的な思考ができないのですね（哀）。

日本語が不自由なんだな。

１５日で３万人埋めたって、作業者は何人だ？

いずれにしろ、極悪非道残忍な日本軍兵士が大量に
罪のない一般市民に危害を加えたことにはかわりない。

チンピラやくざが捨て台詞残して逃げた様だ。

いずれにしろ、罪のない一般日本軍兵士が大量に
極悪非道残忍な中国兵に危害を加えたことにはかわりない。


んん？　なんか問題ある？

証言が本当なら、遺体を掘り返せばいいだろ。
それで、本当に当時の遺骨が３万人出土すれば誰も反論できない。

非常に簡単な証明方法なのになんでしないの？

でたとしても、殺害者が日本軍だとは証明できないけどね。

遺体に残ってた銃弾なんかが日本軍のものだと判明すればともかく。

KKもケイヤも死体そのものに論が及ぶと逃亡するよな。

日本軍は殺害に使用した大量の化学兵器を
あちこちに隠していたからね。

ああ、ただの催涙弾か、日本国以外でもよく使われるな、
銀行強盗の鎮圧とかバスジャックを捕まえるのに。

発炎筒も一部毒性があるから、化学処理が必要なんだがな。

結局右翼は言い訳ばかりだよな。

低脳はスルーが一番。しかし、サヨクも相当な人材不足なんだねえ。

>>145
言い訳できないような証拠くらいだせば？

右翼の言い張るまともなソースって何?
例として右翼が主張する中国のチベット大虐殺のソースよろしく。

尾?骨

既出

自分は出せないが他人には要求する朝鮮話法

畠山鈴香容疑者の犯行は、南京大虐殺やらかした
極悪非道残忍な日本軍兵士を彷彿させるよね。

お前最近よく書き込むようになったな。
仕事クビになってヒマなのか？

>>151
だからそこまで言うなら死体を掘り返せばいいだろ？
死体を出せばすぐに終わる話だが？

極悪非道残忍な無能中国　捏造でっち上げ、嘘つきばっか。
外国に出れば、虐殺、略奪、強盗、売春、侵略、不法占拠、
悪事の限り。国際外交舞台では何もできない。
六カ国協議、ミサイル発射に影響力もなし。属国に逆に操られる。

　548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
　589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

もし南京で殺していなくても
他でたくさん殺してるからいいんじゃないか？

そういえばさ、自民党の大物右翼が今南京大虐殺記念館に
訪問しているよね。右翼はこれを知ると発狂するのかな?

十時間もネットつなぎっぱなしのやつよりは発狂してないけどｗ

>>156
なにが”いい”の？

特務機関が自治委員会を通して仕事の発注･支払いをした位で紅卍字会のみの資力で無くなるとは･･･
俺がヤナセからベンツ買ったら、俺から見てメルセデスは「独自の資力のみ」で経営していない事になるのかね。

南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

南京大虐殺記念館ってさ、日本が残忍な事件を忘れない
ように援助して建てたんだよね。

854 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/07/10(月) 23:47:26 ID:Ij6bkvVK
>>827
検算してみましょう。

▼5000体を忘れていないと仮定した場合
【3月15日締めで清算された埋葬数】
４３，１２３体　−　３１，７９１体　＝　１１，３３２体
【3月15日以降の経費】
１１，３３２体　×　０・３元（３角）　＝　３３９９．６元
※この数字に、地形等の影響による加算率をかけると
3,399･6元×（11,000元÷（31,791体×0･3元））＝　約3,920元

約3,920元　≒　約4,000元

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/tokumu/tokumu.htm
特務機関資料P164より

＞三月十五日現在を以て既に城内より一、七九三、城外より二九、九九八計三一、七九一体を
＞既にガソリンの補給並人夫賃捻出も同会にては其方途無き迄に立至る
＞然して右収容開始以来同会の費消せし金額は一万一千一百七拾五元に及
＞尚埋葬と称するも只アンペラ包の儘該地区一帯に大部分は放置しある状況にして

この1万1千元の根拠に対しては、前スレ>>854でＫ−Ｋ氏が見事に解説してくれている。
【3月15日締めで清算された埋葬数】
３１，７９１体
【3月15日以降の経費】
３１，７９１体　×　０・３元（３角）　＝　９５３７．３元
※この数字に、地形等の影響による加算率をかけると
9537.3元×（4000元÷（11332体×0･3元））＝　約11,000元
（加算率がある程度一定であることを示すために、あえて3/15以降の加算率を使用）

つまり、特務機関報告にある11000元は、死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた
数字であることがわかるだろう。この金額は、人夫賃捻出とあるように人夫の賃金を含んだ額、
要するに報酬のことである。このことは、3/15の締め以前に契約関係があったことを示している。

同時に、資金不足＝即活動不能であることが報告されており、紅卍字会が営利団体であったこと
がよくわかる。

もしボランティアに対するカンパ的性格のものならこのような算出はあまりにも不自然である。

では、なぜ特務機関報告に実質賃金として報告されている金額を丸山氏は「援助金」と称した
のであろうか。それは、次の文章を読めばわかる。

http://203.141.130.66/~nanking/reason08.html
「自治委員会には全く金はなかったのです。
　特務機関長が軍の機密費から調達したのではないでしょうか。
　ただ日本軍から経費が出たことについては外部には一切公表されなかったので自治委員会から
（後には市政公署から）出たものと、恐らく、一般には理解されたかも知れません。

K-Kしが証言しているとおり、特務機関と紅卍字会に密な関係が無かったことは明らか。
このような関係で、特務機関が自治委員会を通して仕事の発注･支払いをした位で
「紅卍字会のみの資力で無い」なんて厚かましい事を言うはずがない。

349 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/06/29(木) 22:17:54 ID:L8r7LFXQ
以上のように特務機関と紅卍字会の関係は、埋葬作業の「指導」という関係にあったことが報告されるのみであり、そこに経費の援助を行うような報告はされていません。
さて、この「指導」という関係の程度は、特務機関長だった大西一証言で判断できます。＝引用＝
----中国兵の埋葬は日本軍が指揮したものですか。
「中国兵の死体は中国人が埋葬しました。埋葬するのに日本軍に連絡するということはありません。逆に軍が紅卍字会に、どこそこの死体を埋葬するようにと頼んだことがある」＝終り＝
最後の部分の軍からの依頼という証言が、報告書における「指導」の内容だったのでしょう。
もちろん、丸山証言にあるような日報を作らせるということはなかったようですし、とても埋葬作業を一括して委託したというようなこともなかったようです。
ほぼ、特務機関報告と一致する考えられます。

KKが一向に死体そのもについて言及しないのは
ガソリンかけて燃やしたから？

>>133
>お前は「一日当たり」とかの「平均」を出すのに「実態に即した」計算をするのか？ｗ
>馬鹿丸出しかよｗ

つまり、実態に即しない単純計算をしただけで、１５日までの実績が含まれているかどうかを明確に認識しているわけではないことに同意されるわけですね。

>「最終的に紅卍字会がまとめた数字」を「援助金の対象の総数」と認識していれば「漏れている」という認識もなくほかに埋葬実績があることを認識していることになる。

もし、そのような認識をしているとすれば、丸山氏は、紅卍字会埋葬表を基数としていたにも関わらず、その基数に漏れがあると認識しているという、とてつもなくおバカな人だということになるでしょう。
もちろん、普通の人はそういうことはあり得ません。


>実際、文脈上、その可能性は否定できないだろう。って何度も言ってるんだけどねｗ

私が指摘しているのは、実態としてあり得ないということです。
したがって、あなたの主張する可能性はないのですよ。

>丸山氏は紅卍字会がまとめた「総数」だけ見せられて内訳を知らないんだろう。
>じゃなきゃ、作業が一ヶ月とか内訳と違うことを言うはずがない。

紅卍字会埋葬表の内容を詳細に点検しなければ、約5,000体の漏れがあったと認識することは出来ません。
また、松尾さんのＨＰにある証言でも解るとおり、丸山氏は、紅卍字会埋葬表の内容を詳細に検討しています。
まったく、論理矛盾ですね（笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>134
>お前の引用は平成7年。
>3月15日31,791体は平成6年の朝日新聞から知った（思い出した）数字だろう。
>その時点で「そのつど何回か払った」と証言してるんだから既に3月15日締めにはその分が含まれていないことを認識しているわけだ。

3月15日31,791体をいつ思い出したのとは関係なく、紅卍字会埋葬表に漏れがなかったという認識がなければ、3月15日31,791体に約5,000体の漏れを認識することは出来ません。
未だに論理矛盾が解決できないようですね。

>俺は「　こ　ん　き　ょ　」を出せといってるんだが。

すでに提示ずみです。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151154882/937

ループがお好きのようですね（笑）。



南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>167
>つまり、実態に即しない単純計算をしただけで（略ｗ）

同意しねえよ。
「一日あたり」の数字を出すということはその期間内の「全数量」を期間日数で割るということ。
つまり丸山氏は「15日間の実績」と認識していたからこそ一日あたりの数量を出したということになる。
そんなこと、ケーケーは百も承知だが悔しいから屁理屈こねてるんだろう？ｗ

>もし、そのような認識をしているとすれば、丸山氏は、紅卍字会埋葬表を基数としていたにも関わらず（略ｗ）

(;^ิД^ิ)何言ってんの？
3月15日締めについて紅卍字会の埋葬表を基にしてるわけないじゃん。
　今回の朝日の報道（平成6年5月10日）にある日報によれば合計3万1791体を埋葬しております。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason08.html

３万体あまりについては朝日新聞の報道が基。紅卍字会の総数については紅卍字会がまとめたもの。
出所が違うんだよ。

>紅卍字会埋葬表の内容を詳細に点検しなければ、約5,000体の漏れがあったと認識することは出来ません。

そもそも「そのつど何回か払った」「記憶」があるんだから点検する必要がないんだよ。
お前は途方もない馬鹿だなケーケー。

>>166
支那人殺したのが、国民党軍か、八路軍だったからです

>>168
>3月15日31,791体をいつ思い出したのとは関係なく、紅卍字会埋葬表に漏れがなかったという認識がなければ、3月15日31,791体に約5,000体の漏れを認識することは出来ません。

あのな、いつ丸山氏が「5,000体が漏れていると認識している」といったんだ？
俺はそんな主張はしてない。捏造すんなよｗ
埋葬表に漏れがあったかどうかなんて認識じゃなく、埋葬数自体を「援助金の対象と見ていた可能性がある」といってるんだが。
お前、どこまで馬鹿なんだ？

>すでに提示ずみです。

それは根拠じゃなくてお前の妄想。
お前が言う可能性があった根拠を出せといってるんだよ。能無し。

>>168
>3月15日31,791体をいつ思い出したのとは関係なく、紅卍字会埋葬表に漏れがなかったという認識がなければ、3月15日31,791体に約5,000体の漏れを認識することは出来ません。

言い忘れ。
丸山氏は「そのつど何回か払った」と記憶してるんだから当然3月15日締めの清算に含まれない埋葬数があると認識している。
31,791体については丸山氏自身の報告が情報基だろう。
31,791体の清算に含まれない3月15日以前の作業があったことを丸山氏は紅卍字会の埋葬数を見るまでもなく認識していることになる。
馬鹿丸出しだな、ケーケー。

だからKK、死体そのもについてスルーすんなよ。
ちゃんと答えろよ。
都合が悪いor知らないことは無視、ケイヤと同じ。
所詮肯定派はこの程度か？

中華GK

もう数の議論はいいだろ。一人でも罪のない一般人を虐殺
した時点でアウトなんだから。

>>175
>>106

敗北宣言ｷﾀｰ

数の議論じゃない、ってかｗ？
じゃ、今までの被害者３０万っていうのは何だったのｗ？

もう数の議論はいいだろ。一つでも根拠の無い捏造
した時点でアウトなんだから。

>>167,>>168
お前が頼りにしている「独自の資力のみ」「援助金」の解釈が間違ってるんだから、
そんなこといくら言ってても無意味。問題点の本質から目を逸らそうと必死なんだろうが
ご苦労なこった。

本来なら南京大虐殺やらかした日本軍兵士は、中国の方に
基づいて裁かれるべきなんだよね。

「やらかした」自体に信憑性がゼロだから。ｗｗ

特務機関が自治委員会を通して仕事の発注･支払いをした位で紅卍字会のみの資力で無くなるとは･･･
俺がヤナセからベンツ買ったら、俺から見てメルセデスは「独自の資力のみ」で経営していない事になるのかね。

南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%cb%e4%c1%f2%c2%e2%cc%e4%c2%ea01

原爆投下の犠牲者も当時は三十万と過大に報告したんだよね。
被害者は事件を過大にいう傾向にある。
原爆投下の犠牲者が捏造だからといって、なかったと妄言はく奴はいないよね。

広島の原爆で死人が出たら南京で死人がでますか？

政府答弁、数の議論、そして広島比較、左翼の詭弁は止まりませんね

支那人虐殺は、中共のお家芸
ソビエト地区では国民党よりも過酷な徴税を行っただけの事はある

オウムのサリン事件の実行犯ですら、全員死刑なのにね。
東京裁判は甘過ぎるよね。

捏造と錯綜する状況下での誤差の区別すらつかないチャンコロだかチョンコロだかのいるスレはこちらで？

手前ぇはチベットの証拠を出せ（なかった）と妄言？こいてるのにね

一家四人幼児の目の前で母を強姦し猟奇的に殺し、
後で帰ってきた父親の前で残りの幼児を殺した
福岡強姦殺人強盗事件の中国人留学生は
中国の裁判で一人しか死刑にならなかったね。
甘いね。今でも中国人は日本人を殺しても微罪。
ひどいね。鬼畜だね。夜の盛り場じゃ中国人女が
売春のやり放題だね。中国人女は公衆便所
のようだね。

南京大虐殺の実行犯は誰一人裁かれていないよね。
今でも人の税金で生き延びているんだよね。

で、いまだにチベットのソース、右翼はいまだに出せないんだよね。

そりゃ見えない振りをしていればな

偽国家の中国の人はソースを出しても見えないからね。
一般選挙権も人民に持たせない国なんか、今時は偽国家だからね。
中国人は都合悪いソースや真実の史料は駝鳥と同じで首を穴に
突っ込んで見ないことにしているからね。
さすがに、売春婦から生まれてきた人は違うね。
恥ずかしさも正しさも知らないからね。

｢壊れたレコード｣くんはいったい何年スレに張り付いてるんだ？

もしかして中共フィルタのかかってるトコからのアクセスか？

それなら何度貼ってもソースが出されてないと言うのも納得だが

>>190だってそんな人はいないからねww

原爆の被害者数には原爆症などで死んだ人も含まれてます。
１９４５年１２月までに原爆症で亡くなった人は
広島１４万、長崎７万だと推定されています。
（即死した犠牲者はその半分くらい）

それ１９４６年以降に原爆が原因で命を縮めた人の数まで含めると
３０万人というのは、あくまでも推定値ですが、『捏造』とはいえないのです。

>>191
ふぅん。スペイン高等法廷は、「根拠無しの脳内ソース」で裁判おっ始めたと言いたいんだ。ふ〜ん。ｗ

【スペインでチベット「虐殺」審理へ　当時の中国首脳らを告発】
＞スペインからの報道によると、マドリードにある全国高裁は１０日、
＞中国によるチベット支配で多数が殺害されたとして、中国の江沢民前国家主席や
＞李鵬元首相ら７人を人道に対する罪などで告発した非政府組織（ＮＧＯ）の訴え
＞について審理入りを決めた。
http://www.sankei.co.jp/news/060111/kok035.htm

>>198の記事の続き

＞告発したのはマドリードにあるＮＧＯ「チベット支援委員会」など。
＞中国がチベットを統治下に組み入れた１９５１年以降、１００万人以上の
＞チベット人が殺害されたり、行方不明になったりしたと指摘。
＞７人はチベットでの大量虐殺や拷問を認めたと主張している。
＞
＞全国高裁の予審判事は昨年９月、いったん訴えを退けたが、
＞同委員会などが上訴。同高裁は１０日「訴えは大量虐殺があった
＞可能性を示しており、取り調べの必要がある」と判断した。

虐殺はあったけど
それを中共が利用して、結果的に相当オーバーな数値にはなっているんだろう。
過大報告だが事実としてはあった、という事なんでは？

アウシュビッツもポルポトもルーマニアもちゃんとした証拠ってないんだよね。
なかなか難しい話だ。

南京では日本兵による殺人や暴行など一切なかった！

なんて主張してる人はこのスレにはいないよ。少なくとも絶対に主流じゃない
このスレで問題視、否定してるのはあくまで「30万↑虐殺」についてだけだってこと
中共の主張している、ね

三十万にこだわるのは中共だけじゃん。一人でも犠牲者が
いたら駄目だろ。数人の拉致でもあれだけ騒ぐくせに。

>>202
国民を一人でも拉致されたら騒ぐのは当たり前。
騒ぐほうがおかしいというお前の出身はどこだ？

支那のやっていることは被害を誇張して政治利用していること。

先に散々悪逆非道をした支那人が日本人に平手で一発叩かれたら
「バットで数十回殴られ、半殺しにされた」と喧伝しているようなもの。
その証拠に南京で軍民無差別の組織的な虐殺が行われたという証拠はいまだに出てこない。

>>202　あなたのいう犠牲者っていったいどなたのことかしら？

自国民が他国の不法侵入してきた軍隊に手あたり次第に
虐殺されたらそりゃ騒ぐだろ。ミサイル発射だけでもこれだけ騒ぐのに。

>>206
その証拠をどうぞ。

>>206
不法侵入？
どんな法律に違反かな？ｗ
もちろん日本人の軍事侵攻は合法だし、手当たり次第に虐殺などした事実は>>206に聞いてもわからないわけだ。

で、拉致されたら騒ぐほうがおかしいというお前の国籍はどこだね？

>>206
ん、元寇の話？

南京大虐殺を肯定する奴が「拉致を騒ぐほうがおかしい」ってわかりやすすぎないかねｗ

古賀誠自民元幹事長が南京虐殺を肯定
名前： 日出づる処の名無し
E-mail：
内容：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060717-00000074-kyodo-pol

　【南京１７日共同】中国訪問中の自民党の古賀誠元幹事長は１７日、南京市
の南京大虐殺記念館を訪れ、献花した。同記念館によると自民党有力者の訪
問は１９９８年に党幹事長代理だった野中広務元幹事長以来、８年ぶり。古賀
氏は記者団に「（過去を忘れず未来を大事にするという）中国側の姿勢に心の
豊かさを感じた」と述べた。
　南京事件の犠牲者数などをめぐり、日中間には見解の相違があるが、古賀
氏は「複雑な気持ちだが、（改装中の）記念館が日中友好の証しを資料の中に
残すことが大事だ」と強調した。

日本は広島で亡くなった20万人の名簿
を原爆慰霊碑に中に保管しているが
南京で亡くなったとされる30万人の名簿は存在しない

そらその当時の南京なんかいくらいたかも分からないからな。
名簿が証拠とは言えないし。右翼は古賀に抗議しないのか?

古賀誠の名前を出すことが逆効果になると理解できないアホがいるようで

日中戦争時代、中国共産党が南京市民を
「守るべき自国民」考えていたかどうかは疑問だな

裁判でも百人斬り認定されたんだよね。

裁判＝１００％真実なら、冤罪なんて言葉はいりませんな。

>>216
釣り餌に新鮮味がないよ。
もうとっくに嘘だとばれてるしｗ

日本軍がアジア各地に不法侵入して、連合国の再三の
凶悪な虐殺行為をやめろという勧告を無視したために
原爆落とされたんだよね。まさに天罰。

>>219
朝鮮学校じゃそう教えられたのか？
拉致で騒ぐほうがおかしいと教育するだけのことはあるなｗ

>>219
どうせ大戦前の歴史なんて興味ないんだろ？

原爆投下の理由に南京があったんだ


へぇ〜

>>219
韓国軍のベトナムでの虐殺のはなしをググって読むことと、
リンドバークの第二次大戦日記『孤高の鷲』くらい読んでおけ。

よくもまあこんなつまらないスクリプト未満に反応できますね、お前ら

脳が２グラム以上ある比較的人類に近いバカは逃げたので退屈なのだ

次のエサはまだでしょうか？

南京を侵略した日本軍兵士の三人に一人は強姦したんだよね。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1710911

ベトナムに出兵した韓国軍兵士は
強姦しまくって、何万人もの大変な人数の孤児
を生ませ、置き去りにして母子を苦しめたんだよね。
秦郁彦の『戦場の性』に書いてあったよね。

極悪非道残忍な日本軍兵士は、朝鮮では強姦しまくって
不法支配した間に人口を倍増させたんだよね。

>>230
そこまで強姦する暇がない、計算すると分かるとは思うが

朝鮮人の限界を示す日本語能力

>>167,>>168
お前が頼りにしている「独自の資力のみ」「援助金」の解釈が間違ってるんだから、
そんなこといくら言ってても無意味。問題点の本質から目を逸らそうと必死なんだろうが
ご苦労なこった。

特務機関が自治委員会を通して仕事の発注･支払いをした位で紅卍字会のみの資力で無くなるとは･･･
俺がヤナセからベンツ買ったら、俺から見てメルセデスは「独自の資力のみ」で経営していない事になるのかね。

南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%cb%e4%c1%f2%c2%e2%cc%e4%c2%ea01

やっぱり鮮人だったかな。
歴史認識がめちゃめちゃだな。
官斡旋に漏れた鮮人どもは日本内地に不法入国して
虐殺、略奪、強盗、売春、不法占拠、悪事の限り
を尽くしたんだよね。

暇なときにk-kの出没・退場とこの朝鮮人の出てくるタイミングを調べてみよう

>>228
おもしろかった。ｗ

そうなんだよね、アジア各地に不法侵入した日本軍兵士と
日本に不法滞在する外国人はやっていることは全く同じなんだよね。

そう、日本に不法滞在する外国人だけじゃなく、国内の共産党員、左翼も
テロ、一般人虐殺、リンチ虐殺、略奪、銀行強盗、不法占拠、悪事の限りを
尽くしたんだよね。

>>230
なんと！
それじゃ現韓国・北朝鮮の半数は日本人の子孫じゃまいか！
儒教的に考えれば親に逆らうなんて信じられない事だぞ？

ちなみに日本の朝鮮統治は合法です、不法ではなく「不当」の間違いでは？

不当でもないべ
何せ向こうの宰相からの依頼でもあるんだから

いや精一杯、連中に譲歩してみたんだよ、
「21世紀の朝鮮人の意見まで日本帝国は考えていませんでした」
で、不当だったかもしれないと・・・

面倒見てやると言われてあれだけひどいことばからされたら、
やはり不当だろ。

左翼と右翼を比べりゃ圧倒的に右翼の方が犯罪おかしてるけど。

毛沢東もスターリンもヒトラーも全員左翼だけど

朝鮮右翼や中国右翼の事だろ？

「南京大虐殺」は嘘と云うことは判っているが
ヤッキになって否定すると
本当はアッタと思われるから
「無かったようですよ」ぐらいにしておけ

「南京大虐殺」は嘘と云うことは判っているが
ヤッキになって肯定すると
本当はナカッタと思われるから
「有るわけがないですよ」ぐらいにしておけ

南京大虐殺を否定するのは日本の右翼だけなんだよね。

そんなにさみしいのか・・・

＞毛沢東もスターリンもヒトラーも全員左翼だけど
反体制のうちはね･･･。
政権を取った時点で右翼になるわけだが。

右翼とか左翼とかそれは単なるレッテル貼りだろ。
問題なのは論理的に自分の頭で考えないで過激な行動に走るヤツだが。

世界の抗日映画について語ろう
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1153184377/

16 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/06/24(土) 22:47:15 ID:71Zg5Uzw
>>995
>特務機関は紅卍字会に埋葬事業の委託をした。
>金を払わないと考えるほうがおかしい。

これはまさしくその通りです。
もし、仮に丸山証言にあるように、特務機関が「紅卍字会に埋葬事業の委託をした」のであれば、紅卍字会は当然、「金を払わない」とは考えないでしょう。
丸山証言では、このことを裏付けるように、資金を「そのつど何回か払って」いたことになっています。
しかし、特務機関報告書では、紅卍字会は独自の資金だけで埋葬を行っていたと書かれています。
ですから、丸山証言が偽証言だということになるわけです。

>さらに「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり」
>はそれまで独力で埋葬していた根拠にならない。
>そのつど払っていた経費が尽きて身動きが取れなくなったと解釈しても整合性がある。

その都度、経費を払っていたのでしたら、「紅卍字会のみの資力」ではなります

987 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/07/13(木) 19:13:11 ID:IrSYZ6xy
>>985
Ｋ−Ｋ氏は丸山証言が偽証だと証明したいらしい。

Ｋ−Ｋ氏の主張
>>16
>しかし、特務機関報告書では、紅卍字会は独自の資金だけで埋葬を行っていたと書かれています。
>ですから、丸山証言が偽証言だということになるわけです。

その根拠
>>22
>「遂に彼等全額の準備金は既に消費し蓋し最近に至り初めて行動不能の域に達したる旨の■願あり」
>「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」

「紅卍字会のみの資力にては」の解釈を間違えてた事を認めてしまうと自説が崩壊するため、その話題から逃げ回ってるＫ−Ｋ氏

K-K氏が証言しているとおり、特務機関と紅卍字会に密な関係が無かったことは明らか。
このような関係で、特務機関が自治委員会を通して仕事の発注･支払いをした位で
「紅卍字会のみの資力で無い」なんて厚かましい事を言うはずがない。

349 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/06/29(木) 22:17:54 ID:L8r7LFXQ
以上のように特務機関と紅卍字会の関係は、埋葬作業の「指導」という関係にあったことが報告されるのみであり、そこに経費の援助を行うような報告はされていません。
さて、この「指導」という関係の程度は、特務機関長だった大西一証言で判断できます。＝引用＝
----中国兵の埋葬は日本軍が指揮したものですか。
「中国兵の死体は中国人が埋葬しました。埋葬するのに日本軍に連絡するということはありません。逆に軍が紅卍字会に、どこそこの死体を埋葬するようにと頼んだことがある」＝終り＝
最後の部分の軍からの依頼という証言が、報告書における「指導」の内容だったのでしょう。
もちろん、丸山証言にあるような日報を作らせるということはなかったようですし、とても埋葬作業を一括して委託したというようなこともなかったようです。
ほぼ、特務機関報告と一致する考えられます。

南京は卍字だけか？

河村たかし氏と南京事件
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/

>>254
操作？

987 ：日出づる処の名無し ：2006/07/13(木) 19:13:11 ID:IrSYZ6xy
>>985
Ｋ−Ｋ氏は丸山証言が偽証だと証明したいらしい。

Ｋ−Ｋ氏の主張
>>16
>しかし、特務機関報告書では、紅卍字会は独自の資金だけで埋葬を行っていたと書かれています。
>ですから、丸山証言が偽証言だということになるわけです。

その根拠
>>22
>「遂に彼等全額の準備金は既に消費し蓋し最近に至り初めて行動不能の域に達したる旨の■願あり」
>「既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」

「既に」の解釈を間違えてた事を認めてしまうと自説が崩壊するため、その話題から逃げ回ってるＫ−Ｋ氏。

一般的に殺人事件の場合

容疑者、参考人として任意同行を求める。
　　　　↓
容疑者を取調べ、供述を要求。
　　　　↓
「○○に死体を埋めた」「○○に凶器を捨てた」
などの供述があれば、それに基づいて遺体・凶器を捜索。
供述どおりに証拠が発見されれば、逮捕状をとる。
殺人事件として立件。
　　　　↓
裁判にかけて、罪を問う。

その流れはあまりにもあまりだ

証拠・証言を集め裏取り捜査を行いかつ利害関係を捜査し被疑者をピックアップ
（この段階での証言は偽証罪適用外）
証拠・証言から信憑性の低い物を排除

被疑者を一通り任意聴取
（ここで自白があればまた裏を取り事実と判断できれば裁判所に逮捕状請求）

ここまでは警察

検察では公判維持の為被疑者よりも捜査内容や自白の任意性（強要や誘導によらないか）をチェック

以下略

昨日（2006年7月17日）の朝日新聞に載ってた「写真が語る戦争」
という特集記事の一つ。

ttp://irom.sytes.net/clip_img/n2/24.jpg

これって中国人の落書きなの？
どう見ても松井氏の署名で「虐殺をするな」と書いてあるようにしか
見えないのだが…。

いつものアカヒの捏造？

なわけなーだろ。レッテル張ka？

当時の日本軍兵士はみな凶悪な強姦魔みたいなもんだったからね。
一人暮らしの女性宅に侵入して何もしてないなんて誰も信じないよ。

まともな社会人であるなどとはだれも信じないよね

抽出 ID:24ApZGFr (4回)

243 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/07/18(火) 08:26:48 ID:24ApZGFr
面倒見てやると言われてあれだけひどいことばからされたら、
やはり不当だろ。

244 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/07/18(火) 09:18:50 ID:24ApZGFr
左翼と右翼を比べりゃ圧倒的に右翼の方が犯罪おかしてるけど。

249 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/07/18(火) 11:38:34 ID:24ApZGFr
南京大虐殺を否定するのは日本の右翼だけなんだよね。

263 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/07/18(火) 19:34:44 ID:24ApZGFr
当時の日本軍兵士はみな凶悪な強姦魔みたいなもんだったからね。
一人暮らしの女性宅に侵入して何もしてないなんて誰も信じないよ。

日本人と称する人に騙されないようにしましょう。
見ているあなたが、日本人なら騙されやすいので常に警戒してください。
外国の工作員は巧妙ですので「なるほど」と思ったら後の祭りです。

工作員は日本人を騙すことを目的としてますから、まじめに説得を試みてもむだです。
騙されないようにするには、書き込んでいる相手が日本人で無い可能性を常に意識しましょう。
�@日本人でない日本在住の外国人工作員 （日本人を悪役にするプロパガンダを得意とする）
�A日本国籍を取得した外国の工作員 （彼らは議論の訓練を受けています）
大切にしたい視点
�@日本の国益を第一としましょう、外国がほくそ笑む結論にしないように！
�A諸外国での国防教育の実態と比較する(アメリカ、ロシア、中国)
�B違法性の有無
�C日本独自の文化や継続することの重要性
�D日本には裁判制度がありますので異論のある方は司法に訴えること。（外国人である彼らは好まない）
�E中国の軍備増強や覇権主義を忘れないこと
�F現在の日本には侵略する意思も能力も無いこと

>>261
日本人の松井さんが書いたと思うよな。ふつう。

何を根拠に中国人が書いたと主張してるんだろうか？
確かに不思議だ。

日本人と称する人に騙されないようにしましょう。
見ているあなたが、日本人なら騙されやすいので常に警戒してください。
外国の工作員は巧妙ですので「なるほど」と思ったら後の祭りです。

工作員は日本人を騙すことを目的としてますから、まじめに説得を試みてもむだです。
騙されないようにするには、書き込んでいる相手が日本人で無い可能性を常に意識しましょう。
�@日本人でない日本在住の外国人工作員 （日本人を悪役にするプロパガンダを得意とする）
�A日本国籍を取得した外国の工作員 （彼らは議論の訓練を受けています）
大切にしたい視点
�@日本の国益を第一としましょう、外国がほくそ笑む結論にしないように！
�A諸外国での国防教育の実態と比較する(アメリカ、ロシア、中国)
�B違法性の有無
�C日本独自の文化や継続することの重要性
�D日本には裁判制度がありますので異論のある方は司法に訴えること。（外国人である彼らは好まない）
�E中国の軍備増強や覇権主義を忘れないこと
�F現在の日本には侵略する意思も能力も無いこと

ケーケー
反論しないのか？

・3月15日締めには当日の実績が含まれていて報告が遅れたとは丸山氏は認識してない。
・お前の満鉄引用では丸山氏は「3月15日締め+それ以降の作業=紅卍字会のまとめた数字」という文脈から
　紅卍字会の埋葬数を援助金の対象となった数字と見ている可能性がある。
・特務機関報告に紅卍字会が一切経費を受け取らずに活動していたとはどこにも書いていない。
・丸山氏の証言と特務機関報告には齟齬が認められない。

以上全部結論でいいね。

つーか、もう少し頑張れよ、ケーケー。
お前みたいなデンパの主張を一つ残らず磨り潰すのが俺のストレス解消法なんだ。
ここでお前がくじけちゃったら論点ずらしや致命的なミスを見逃してきた甲斐がないじゃないか。
な、ケーケー。

ケーケー
ここはお前のHPなんかよりずっと訪問者が多い。
反論しておかないと致命的な信用低下を起こすぞw
ま、手遅れだろうが。

ケーケー
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151154882/816
>なるほど。じゃ、他の論点は以下で反論なしで結論だね。
>
>・崇善堂の大量埋葬に当時誰も触れていないのは不自然極まりないので埋葬記録は捏造。
>・「のみの資力」の「のみ」は資金援助の必要性を強調するため。
>・特務機関報告には資金援助をしなければならない理由の記述が不完全である。
>・>>117　ケーケーの「既に」解釈は間違い。
>・報酬をもらってもボランティアといえる。
>・紅卍字会の準備金は回転資金だった。
>・日本軍は紅卍字会に埋葬作業を委託した。

まだ宿題が残ってるぞ。

ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/　

河村たかし氏と南京事件
　

　先日、民主党の河村たかし衆院議員から南京事件について意見を聴く機会がありま
した。河村氏というと、「総理をねらう男」としてしょっちゅうテレビに出ているから有名で
すね。柔らかい(?)名古屋弁でずけずけモノを言う印象がありましたが、歴史問題につ
いて話したのは初めてです。

　実は河村氏の10年前に亡くなったお父さんは、陸軍伍長として中国で終戦を向か
え、翌日の昭和20年8月16日に上海から南京にたどり着き、翌年1月まで南京市郊
外の寺で暮らしていたのだそうです。そして10年前には戦友とともに、南京市に桜木
1000本を贈ったといいます。

　河村氏はその縁もあり、今年4月にお父さんの戦友とともに南京に行き、南京大虐殺
記念館を訪問しました。その際、60年前に南京市民に大変世話になったという戦友の一
人が、記念館の展示を見て「このままじゃ、日中友好は難しいね」とつぶやいたといいます。

　河村氏は南京市の幹部らと会食した際に、記念館のあまりの日本糾弾のすさまじさ
に「中国は秦の始皇帝以来2000年以上にわたって侵攻しているじゃないですか」と言
ったそうです。

それに対して、中国側の返答は「中国とベトナムとの関係は国際法廷で裁かれてい
ない。日本との関係は東京裁判で確定した」というものでした。河村氏は、「となると、
東京裁判と南京事件は中国にとって一緒なんだ。今、日本ではA級戦犯分祀と簡単に
いうが、それは日本人が南京で30万人を殺したいうことを認めることになる」と感じたそ
うです。

　河村氏は私にこう言いました。「日本は国家としてユダヤ民族を虐殺しようなんてして
はいない。靖国も毅然として行けばいい」「南京事件について科学的事実を検証しなけ
ればいけない。政府は数億円かけてでも調査すべきだ」「先日、東海地方の高校での
勉強会に出た。高校生の一人は、教科書を読んでいると日本を好きになれませんと言
っていた」‥

　南京市幹部らに対し、河村氏が「本当に日本がそんな虐殺行為をしていたのなら、何
でそのたった8年後に南京へと入った父たちが、そんなに温かいもてなしを受けたのか。
そんなことがありえるのか」と問いかけると、相手は押し黙って答えなかったとのことです。

　河村氏は現在、南京事件の研究者や旧軍人に実際に会い、全力で事実関係を調査中
だそうです。期待したいところです。

ケーケー呼んでもまた人の話をきかずに印象操作をループさせるだけだし

極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、中出ししまくったんだよね。

もしかしておまえ・・・うらやましくてこんなとこに書き込んでるのか？

この日本に日本人として生まれて心底良かったと思うね。
在日の存在が日本が素晴らしく住みやすい国である証拠だもんな。

もし朝鮮人として生まれてたら一生こんな卑屈な考えに支配されて
生きなければならないのかと思うと・・・

日本人として生まれて本当に良かった。心からそう思うよ。

極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、ウォーと奇声をあげて
叫びながら犯行に及んだんだよね。

もはや釣りにもならない憎まれ口を叩くしかなくなったか・・・。哀れな。ｗｗ

天安門で自国民に銃を向けた二十七軍の事じゃないかな？

今日も○○害はきているのか。
もうワンパターンで相手するの
あほらし。
左翼どもは封鎖いていた学内やアジト、隠れ家で
男女混合でやりたい放題だったんだよね。
やりたい放題の最後に16人虐殺して埋めたんだよね。
『16の墓標』っていう本があったよね。
だけど、本当は墓標なんかなくて、奴らは肥溜めに
使っていたっんだよね。仮にしろ、墓標をたててやったのは
「国家権力」が税金を使ったってやったんだよね。

打ち間違えた。orz
正しくは
だけど、本当は墓標なんかなくて、奴らは肥溜めに
使っていたんだよね。仮にしろ、墓標をたててやったのは
「国家権力」が税金を使ってやったんだよね。

何せ宮本からして内輪でのリンチ殺人実行者
それを下克上で窓際に追いやった人物は北朝鮮マンセーで
拉致事件への反省から付き合いを絶ったのもつかの間独断で友党関係復活
そしてその後を家庭教師やって洗脳した教え子に禅譲

手前らの過去には一切反省も総括もしないで他人の悪事を追及する不条理よ

今の北朝鮮は、戦前の日本みたいだよね。
そのうち、国連を脱退して世界から孤立して、他国に戦争仕掛けたり
侵略しまくるのかな?

アホだ。アホがいる。

そのうち、自作自演の事件起こしてまでして、宣戦布告やるのかな。
戦前の日本みたいに。

確かに戦前の日本は自作自演の事件で戦争を『ふっかけられた』な。
北鮮の間抜けな謀略にのせられはせんだろうが、事件には気を付ける
必要があるな。

戦前の日本の良い所はまねしないのか、出来ないのか
まねできれば韓国がぬかれるかな

ID:24ApZGFr
ID:pf2W+6tq

こういうオウムみたいな奴って南京スレの風物詩だよねｗ
Koueiとかいう馬鹿も居たけど、今はなにをしているやら

オウムは靖国を参拝するような奴らだろ。

戦前の日本に見習うようなことあったか?
まあ右翼からすれば、戦争を仕掛けたり
罪のない一般市民に危害加えたり
性奴隷にしたり
することを見習えってことらしいが。

まぁ無職には違いない

だいたい一時間に一回スレをageに来てくれてるわけだ。
ご苦労なこって。

加害者の証言と
被害者の証言と
状況証拠は一致するんだよね、不思議なことに。

このバカの脳内には保険金詐欺とかシナリオとか事後の口裏合わせとかいう言葉はないのだろうな

この馬鹿は日本軍兵士の犯行現場とか行ったことないんだろうな。

>>169
>「一日あたり」の数字を出すということはその期間内の「全数量」を期間日数で割るということ。
>つまり丸山氏は「15日間の実績」と認識していたからこそ一日あたりの数量を出したということになる。
>そんなこと、ケーケーは百も承知だが悔しいから屁理屈こねてるんだろう？ｗ

ご自分でも述べているように、丸山氏は「実態に即した」計算を行ったわけではありません。
実態に即さない計算を行った理由は、これもあなたが述べているとおり、「「一日当たり」とかの「平均」を出す」ためです。
したがって、丸山氏は、３月１５日までの平均埋葬数を出すために、単純な計算を行っただけであり、そこに実態に即した「15日間の実績」という認識はなかったということになります。

■残念ですが、あなたは実質的に同意されていますよ（笑）。



>3月15日締めについて紅卍字会の埋葬表を基にしてるわけないじゃん。

当たり前です。
比較における基数を言っているだけです。
未だに論点が見えていないようですね。


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

バカは自分の言葉がないから鸚鵡返し

お前は現場に行けば真実が見えると思っているイタコか？

KK、なんで死体処理記録を基に死体掘り返さないか教えてくれ。

>>169
>そもそも「そのつど何回か払った」「記憶」があるんだから点検する必要がないんだよ。
>お前は途方もない馬鹿だなケーケー。

いくつの埋葬数に対し、いくら払ったのかは記憶していないようですから、点検しなければ漏れがあるかどうか判断できません。
したがって、もし漏れがあると認識したのであれば、紅卍字会埋葬表を点検している必要があります。



>>171
>あのな、いつ丸山氏が「5,000体が漏れていると認識している」といったんだ？
>俺はそんな主張はしてない。捏造すんなよｗ

＝引用＝
>>114
丸山氏が紅卍字会の埋葬表から5,000体が洩れていないと理解していた根拠がない。
＝終わり＝

丸山氏が、紅卍字会埋葬表には約5,000体が漏れていると認識していないのであれば、紅卍字会埋葬表が埋葬総数だと認識していると言わざるを得ませんよ。

■確認します。
丸山氏は、紅卍字会埋葬表には約5,000体の漏れがあると認識していなかった。
この点は合意されますね？

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

被害者の話を聞いたり、当時の新聞を読んだりできるだろ。
ろくに現場に行きもしないで偏った
ネットの情報だけを信じてなかったと決めつける奴は相当馬鹿だな。

>>296,>>299
お前が頼りにしている「独自の資力のみ」「援助金」の解釈が間違ってるんだから、
そんなこといくら言ってても無意味。問題点の本質から目を逸らそうと必死なんだろうが
ご苦労なこった。

特務機関が自治委員会を通して仕事の発注･支払いをした位で紅卍字会のみの資力で無くなるとは･･･
俺がヤナセからベンツ買ったら、俺から見てメルセデスは「独自の資力のみ」で経営していない事になるのかね。

南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%cb%e4%c1%f2%c2%e2%cc%e4%c2%ea01

被害者の話を聞いたそうです

で
南京方言を理解できるってか

ところで、最近右に有利な資料が国会図書館からの紛失が相次いでいるようだが、
Ｋ−Ｋはそのへんをどのように思いますか？

>>171

>埋葬表に漏れがあったかどうかなんて認識じゃなく、埋葬数自体を「援助金の対象と見ていた可能性がある」といってるんだが。


紅卍字会埋葬表の、埋葬数自体を「援助金の対象と見ていた」という点において、あなたも私も同じ考えなのですよ。

論点は、丸山氏が、その埋葬表における総「埋葬数」には漏れがあったと認識していたか、ということです。
漏れがあるという認識が証明できなければ、埋葬表における総埋葬数を、実際の埋葬実績と認識していたことになり、
その上で、埋葬数を「援助金の対象と見ていた」という認識だったということになるわけです。



>それは根拠じゃなくてお前の妄想。

この場合の根拠とは、作業報告から入金までの間の実態として、論点となっているという可能性があるか否かということになります。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151154882/937
この投稿において、そのことは説明ずみですね。


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>172
なかなか興味深い見解を示していますね。

>丸山氏は「そのつど何回か払った」と記憶してるんだから当然3月15日締めの清算に含まれない埋葬数があると認識している。

確認しますが、「3月15日締めの清算に含まれない埋葬数があると認識している」ということは、
あなたの見解では、3月15日31,791体はその時点における埋葬実数より少ない、と丸山氏が認識していた、ということですね？

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

まあ、あほサヨ、ばかサヨの
行状が晒されて良スレですな。

>>305,>>306
先週の木曜日から「議論するなら論点と根拠を示せ」とずーっと言ってるのに
逃げっぱなしじゃねえか。いい加減荒らし行為はやめろ。情けない奴。

>>305
＞紅卍字会埋葬表の、埋葬数自体を「援助金の対象と見ていた」という点において、あなたも私も同じ考えなのですよ。

嘘はK-Kの始まり。丸山氏の認識は「利得事業」

641 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/07/06(木) 21:06:07 ID:00NL4YCa
>>470
>「それに搬送距離や地形的な困難度によって加算した場合があり」と丸山氏は証言してますので全然矛盾していません。
>よく史料を読んだらどうでしょうｗ

あのね･･･。
死体一体を処理するのにかかる経費というのは、一定の金額で計算できるものではない、と言っているのであって、
「搬送距離や地形的な困難度によって加算」したかどうかを論じているのではないのですよ。
もう少し分かりやすくいうならば、２人工で１０体の死体を処理した場合は、丸山氏の説明（つまり加算）に該当しないということです。
もちろん、丸山氏の証言の主旨は、あなたが主張するような掛かった経費のみの負担ではなかったわけです。
インタビューした東中野氏でさえ、「金になる仕事」「魅力的な仕事」だという見解を示していますね。

相手にするから「かまって君」が粘着するのだが

求められているのは「挙証」のみ

それが出来ない事は既にハッキリしていて本人に出す気も能力もなく話を傍に逸らし自己サイトのＣＭをするしかない

よって名前でNGにしても何の問題もない

>>310
微妙に逃げを打ってるから抑えとこうと思ってね。
問題の「論点」も本当は「独自の資力のみ」でなぜ特務機関が一切金を払って
なかったことになるのかなのに、一生懸命MissLeadしようとしてるしね。

それすらも既に逸らされた傍論

本来の論点は軍・政府の命令による南京「大」虐殺の有無

不思議なんだが・・・
南京大虐殺なんて、もうとっくの昔に、というより東京裁判のときから、
捏造である事が解りきっている事件なのに、時代を経るごとにどんどん史実として
みなされていっているよね。
本当に不思議だ。これも左翼教育とマスコミによる洗脳と中国の圧力の賜物なんだろうか？

>>313
その通り、やはり基地外は害毒だという事だw

左翼だけではここまで嘘を広めるのは無理

古賀誠が何故日本遺族会会長 なのかを考えてみよう
そして今頃になって靖国総代を辞任した理由を

古賀誠氏ら日本の議員、南京大虐殺記念館を訪問
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200607180372.html

Ａ級戦犯分祀に期待　中国共産党幹部　靖国問題　古賀誠氏と会談
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060719/20060719_014.shtml

そして更に宏池会（旧宮沢派）と中国の関係史を

南京大虐殺が捏造というのは右翼のプロパガンダだよ。
だから右翼は誰からも相手にされない。やり方は中共や北朝鮮となんら変わらない。

>>316
宗主国も捏造体質って認めてるんだ

K-Kもとんだチキン荒らしだった事が判明したわけだし、
次の肯定派を待つことにするかね
しかし肯定派にはまともな奴がいないなー

肯定派だからマトモじゃないのか
マトモじゃないから肯定派なのか

どっちでもいいけどｗｗｗ

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/index.htm

このサイトにも、南京大虐殺の資料が沢山書かれているじゃないですか。
やはり、模造ばかりであるとも断定出来ないでしょう。

懐かしいな「対抗言論」

K-Kに反論出来ないウヨ達の遠吠えが見れるスレはここですか？

>>322反論なら腐るほどあるだろうが。

天皇も南京大虐殺を認めるているのに、また右翼は天皇を裏切るのか?

>>324
日本語でok

この理屈だとこのスレに右翼などいないとなるんだなこれが

>>323
じゃあ、今、論点になっている、丸山氏が紅卍字会埋葬表の総埋葬数に漏れがあったと認識していなかった、というK-Kの主張に反論してみなよ
出来るんならww

ログも読まず他人の褌を洗うのが朝鮮テイスト

Ｋ−Ｋの論理

１．論理が自己崩壊している。つまり自分で言ってることに整合性がなく、その場しのぎ。
２．既存の（否定しようとする）理論や法則を理解していないか、知っていながら敢えて曲解している。
３．信頼できる実験や観測でも、都合の悪い内容（証拠）は無視している。
４．先に結論があって、その為の論理を構築する（した気になる）。
５．批判は受けつけない。間違いに気付いても絶対にそれは認めない。
６．相手の論旨をすりかえる事で、何かを証明した気になる。
７．専門家や科学者個人の否定。逆に言えば自らの過大評価。自説に酔いしれている。

８．ダラダラとした長文で論点をぼかしつつ「何かを言った」と自己満足＝質より量

>>323
311 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 23:33:30 ID:MAvjBlxY
>>310
微妙に逃げを打ってるから抑えとこうと思ってね。
問題の「論点」も本当は「独自の資力のみ」でなぜ特務機関が一切金を払って
なかったことになるのかなのに、一生懸命MissLeadしようとしてるしね。

おっと。アンカーミス。
>>327

311 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 23:33:30 ID:MAvjBlxY
>>310
微妙に逃げを打ってるから抑えとこうと思ってね。
問題の「論点」も本当は「独自の資力のみ」でなぜ特務機関が一切金を払って
なかったことになるのかなのに、一生懸命MissLeadしようとしてるしね。

しかし、K-Kの主張って、そんなに単純なものではないようだけどな。
特務機関が金を払ってないというのは、｢何等かの方法を以て資金援助の方途を講ずべき時機に逢着せり｣が根拠みたいだからな。
結局、だから>>305みたいな論点になっているようだね。

ウヨくん達は反論出来なかったようだけどww

>>333
反論も何も、何でそうなるか何回聞いても答えないんだよな。
現時点でK-Kの回答待ちがもうかれこれ一週間。

他人には理解できない無駄に長い文でも本人には理解できるんだな

>>333
それと、君は何か勘違いしているようだよ。
とりあえずここ読んでみなよ。

南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%cb%e4%c1%f2%c2%e2%cc%e4%c2%ea01

とりあえず、肯定派のＫ−Ｋ＠南京事件資料集さんは逃亡なのでしょうかね？
一生懸命、詭弁を駆使してがんぱったのに、とうとうThe End ですか。

まぁ、所詮、まともな論理展開の出来る人ではなかったので、結論は眼に見えていましたし、内容的にも評価すべき点は一つもありませんでした。
この掲示板に書き込みをしたのは、今後の考証の足しになればと思ってなのですが、ほとんど役には立たず、時間の浪費だったようです。

肯定派では、しょうがないでしょうけどね（笑）。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
960 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/07/12(水) 22:49:56 ID:5HivKn53
とりあえず、否定派のurMCP1Icさんは逃亡なのでしょうかね？
一生懸命、詭弁を駆使してがんぱったのに、とうとうThe End ですか。

まぁ、所詮、まともな論理展開の出来る人ではなかったので、結論は眼に見えていましたし、内容的にも評価すべき点は一つもありませんでした。
この掲示板に書き込みをしたのは、今後の考証の足しになればと思ってなのですが、ほとんど役には立たず、時間の浪費だったようです。

否定派では、しょうがないでしょうけどね（笑）。

>>336
っていうか、そこにそう書いてあるじゃん。
どこに目付けているんだい？
２ 特務機関の資料ってところを読んでみなよww

>>338
どこがそれにあたるのか、コピペで示してくれないか？

>>338
おいおい、コピペだけでいつまでかかってるんだ？
肝心なところで逃げ出すつもりかい？K-Kと全く同じだなｗｗ

>>340
下から二段階目に書かれているだろ
節穴くんww

どこで習った日本語だ？　

>下から二段階目

>>341
だから、コピペで示せって言ってるんだよ。出来ないのかい？
尻尾巻いて逃げ出すのは君の勝手だが、これが最後通告だ。
カンタンに出来るはずの事が出来ないなんて言わないよな？

どうやら、例の否定派氏からは反論がないようですね。
もちろん、前スレッドで明らかになっているように、この御仁は自分の見解を明らかに出来ない程度の人物ですので、これ以上、議論をしても無駄でしょう。
それ以外は、論点が見えていない「教えてクン」程度なので、これでは件の否定派氏よりも程度が低すぎますね。
私と議論がしたいのであれば、論旨が明確な反論を書いてくださいね（笑）。

当面、静観しています。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

また、恥かきのために来たサヨがいるな。

＞漏れがあるという認識が証明できなければ、埋葬表における総埋葬数を、実際の埋葬実績と認識していたことになり、
＞その上で、埋葬数を「援助金の対象と見ていた」という認識だったということになるわけです。

なんでこういうアホ丸出しの論理になるんだ？

Not（漏れがあるという認識）＝（実際の埋葬実績と認識）U（実際の埋葬実績より多い）≠（「漏れがない」と言う単純思考）
だろ。　（漏れがある）の補集合は（漏れがない）＝（実際の埋葬実績と認識）だけじゃないよ。

>>344
ハイ、サヨウナラ。
論拠も示さずまともな議論が出来ない「荒らし」は二度と来るな。
みんなの迷惑だ。

>>344
うん、死体処理云々はいいからさ。
どうして処理記録を基に死体掘り返して証拠にしないか教えて。
何回も言われてるんだからスルーしてないで答えてみろよ。

>>345
別に反論したくないなら、それでも構わないけどなww
具体的に場所を指定しているのだから、言い訳してもしょうがないよ。
諦めな

>>344
ボランティアは無償とは限らないって事くらい理解してからまたおいで。

なんで朝鮮テイストは他人の言った事に背乗りして自分の手柄にしたがるの？

自分は何一つやってないのに

>>348
反論したくてしょうがないのよ。
でも、俺が言う所が万が一間違ってたら話にならないでしょ。

反論したいからこそ、間違いようの無いコピペを君に要求してるんだよ。
しかも、ごくカンタンに出来て、拒む理由も全く無い事だし。

君が尻尾巻いて逃げると言う理由以外ではｗｗ

>>345

では、参考までにお聞きしますが
（漏れがない）＝（実際の埋葬実績と認識）
だけではないとすると、何がありますか？
具体的にお答えくださいね。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

まあ、原史料のわずか7行中に4文字も読めない旧字体
があるような史料読解力では議論もへったくれもないわな。
読めるようになってから、議論をしてもらえよな。
それから、アンカーくらいまともにつけろ。間違ったら
あやまり、訂正しろ。サヨは間違い、捏造、嘘はしらんぷりか。

>>352
論理式の中に答えが書いてあるだろ。見えないかな。
それが見えないなら、おまえとは議論する価値なし
ということだ。

>>352
＞漏れがあるという認識が証明できなければ、埋葬表における総埋葬数を、
＞実際の埋葬実績と認識していたことになり、
と
＞（漏れがない）＝（実際の埋葬実績と認識）

は全然違うだろ。

漏れがあるという認識が証明できない＝どちらかわからない＝両方の可能性がある

>>351
間違いが怖いなら、自分で引用して確認とればいいだけだろ
具体的に場所を指定しているんだから、それじゃ、言い訳にもならないぞww

>>354
>論理式の中に答えが書いてあるだろ。見えないかな。
>それが見えないなら、おまえとは議論する価値なし
>ということだ。

なるほど、具体的には何もないのですね。
ただの空論であることが確認できましたよ（笑）。


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>356
あのさ、はっきり言って君がコピペ出来ないことを見越していってるんだよ。
君のしていることは、俺が言ってることの証明でしかないわけだ。そんなことも
わからないのか？情けない奴。

死体発掘マダー？

字も読めない。論理式も読めないんじゃ、
それこそ小学生を相手にしていると言うことか。
あほらし。

>>355
そういうことです。判る人には判るということ。

>>360
バカを相手にしてても時間の無駄なんで、ここらで寝ますか。
気が向いたら、また明日。

>>361
うら、12時。では私もノシ。

>>355
>は全然違うだろ。
>漏れがあるという認識が証明できない＝どちらかわからない＝両方の可能性がある

おそらく、あなたも他の人もそうですが、丸山氏が、埋葬数について「最終的に紅卍字会がまとめた数字によれば四万三千百二十三体」だと述べているという議論の前提があるのですよ。
つまり、漏れがあるという認識が示せない以上、この丸山氏の認識が結論と言うことになりますね。

まぁ、このような詭弁は、２ちゃんねる以外では通用しないでしょうが（笑）。


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

昭和天皇発言メモに波紋――富田元宮内庁長官の日記、戦争と靖国、数多く言及。
2006/07/20, , 日本経済新聞　夕刊

昭和天皇の思い伝える
　昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示す言葉をメモしていた
富田朝彦元宮内庁長官（故人）は、日記やその他のメモでも戦争や靖国神社に対する
天皇の思いを書き留めていた。

　一九八二年八月三十日付の日記では「陛下と九十分。教科書問題（教科書の戦争の
記述への検定に対する中国、韓国の抗議）に関連して韓国や中国へのお気持ちを大正末期、
昭和初期の事実をふまえてお話しくださる」と記している。

(中略)

　富田朝彦元宮内庁長官が残した日記、手帳のメモから晩年の昭和天皇の言葉を拾い、
その人物像に迫る連載を２１日付朝刊から掲載します。


ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )教科書問題ｷﾀ━━━!!!!

>>358
威勢がいい割には、行動が伴ってないんだよね
結局、何にも反論出来ないんだろうなw

↑

威勢がいい割には、行動が伴ってないんだよね

南京防衛司令官の唐生智は部下より先に逃走した。国民党軍は大混乱になった。
しばらくして東京朝日新聞は唐生智が処刑されたと報じた。しかしこれは国民党のデマだった。
戦後、唐生智は共産党に寝返り、湖南省の幹部になっている。
なんちゅう奴だ。

テンプレ見るのめんどいから、これだけ答えてほしいんだが、「中島今朝吾師団長の日記」はどう説明するの？
ここはただ30万人虐殺は有り得ないって主張するためのスレじゃないんでしょ？

>>368
テンプレ読んで出直して来い。

え〜、め〜んど〜くさ〜い

http://www.centurychina.com/wiihist/

中学生でも読めそうなプレーンイングリッシュが出た

ところで、ウヨは南京人口２０万人説をいまだに信じているの？
証拠を見たことがないが

>>373
じゃあ明確に否定して見せてくれ、そのIDでな
もちろん出来るよな？

wikipediaの糞を何とかしてくれ

右翼ってさ、南京大虐殺の事実が否定出来ないとわかると、
あれは朝鮮人がやったとか、鈴香のようにころころ供述を変えるんだよね。

このスレで「虐殺は絶対にあった」て言ってる人は
ディベートの練習してるだけだよね？
情報不明瞭なものを証明するには
相手を言いくるめて納得させるしかないんだからね。

君は痴愚者だから良く解らないと思うけど、「朝鮮人が…」と書いてあるとき
は、君の様な痴愚者を嘲っているんだよ。
こう言う場所では痴愚者と言うのはそれだけで罪なんだよ。無邪気な天使とか
言って許容してくれたりはしないんだ。
君の素敵な先生の言うことと違い過ぎて戸惑うかも知れないけれどね。

むずかしすぎたかな？心配しなくとも、ゆっくりおとなになればいいからね。

別に南京大虐殺が事実でも嘘でも良くないかい？
それに対して賠償を支払えと言うならば、支払うのは義務やし、嫌ならもう一度戦争を仕掛けて勝てばいいこと。
大昔から繰り返して来たことやろ。

>>379
なにこの特大級のバカ

戦争の責任は軍や政府の一部の人間にあるのであって一般国民は共に被害者だといったのが北京なのだから

当然被害者仲間からお金は取らないだろうね



普通は

とにかく戦争をしてその賠償金でこの賠償金を払うんだ
しかし、儲かる戦争でないといかんぞ。

>>379
なあ俺お前と過去ケンカしてケガさせられたんだけど慰謝料払ってくんない？
>>382
ヤクザへの上納金のためにカツアゲ繰り返すクズかてめーは。

>>379
やってもいないことで賠償するなんて
馬鹿げてる
>>382
お前にはクズって言葉がぴったりだな
儲かるとかそんな問題じゃなくて
戦争はやるなってことだ

379=382だろうが戦争が良いことじゃないってことくらい
小学校で習わなかったか？
君は幼稚園児ですか？

「妄言」と「虐殺」は中国の国技です。日本の国技じゃないｗ

>>379
>>382
しょせんクズ左翼の挑発なんだから、そんなのに突撃しないでスルーする様に。

>>385
韓国の国技は「レイプ」と「放火」らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国とどっちがましか、難しい問題だｗｗｗｗ

20世紀以降、戦争って物は儲からない物らしいがな
イラクの石油利権の価値は確か
アメリカの戦費の２０パーセント程度らしいしな

国会図書館、日本の近代史料をHPで公開
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/07/21/12743.html

史料にみる日本の近代
ttp://www.ndl.go.jp/modern/

特務機関が自治委員会を通して仕事の発注･支払いをした位で紅卍字会のみの資力で無くなるとは･･･
俺がヤナセからベンツ買ったら、俺から見てメルセデスは「独自の資力のみ」で経営していない事になるのかね。

南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%cb%e4%c1%f2%c2%e2%cc%e4%c2%ea01

>>373は反論どころか同じIDで登場することさえ出来ませんでしたとさ

【否定派との議論のまとめ　１】

議論をまとめます。

私の見解は、特務機関は３月の報告が書かれる時点まで、紅卍字会に埋葬経費を援助していなかった、したがって、紅卍字会は独自の資力のみで埋葬を行っていたということです。
その根拠は、以下の特務機関報告の記述です。

＜引用＞
春暖に伴れ更に収容埋葬に■数を要する事となり疫病の発生其の他を考慮して極力其方策に対し講究中なるか既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり
＜終わり＞

この時点において、特務機関は紅卍字会に資金援助の方法を講じるべき時機に逢着したのであり、それまでは、資金援助の方法を講じるような時機がなかった、つまり、資金援助を行っていなかったということを意味します。
従って、それまで「紅卍字会のみの資力」で埋葬を行っていたということが裏付けられるわけです。


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

【否定派との議論のまとめ　２】
否定派の主張は、特務機関から紅卍字会へ送られた資金は「援助」と「取引」との2種類があり、「取引」は「援助｣とは別に行われていた、
上記の特務機関報告は「援助」を行っていなかったことだけを意味し、「取引」を行っていなかったことを意味しない、というものでした。

ところが、丸山進氏の認識によれば、紅卍字会埋葬表の総数43,123体すべてに対して支払われた金額を「援助金」だったということです。
したがって、丸山氏の認識は、紅卍字会埋葬表は紅卍字会が埋葬した総数を示しており、それが援助の対象であった、ということになります。
それ以外に「取引」をしていた部分があった、つまり、紅卍字会埋葬表には漏れがあった、という認識は丸山氏が持っていなかったわけです。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

【否定派との議論のまとめ　３】
否定派はさらに、丸山氏は取引をしていた部分があった、と主張し続けました。

しかし、この主張を行うということは、丸山氏が紅卍字会埋葬表に漏れがあったと認識していなければならないことになります。
ところが、否定派は、丸山氏は紅卍字会埋葬表に漏れがあったという認識はない、と言わざるを得ませんでした。
これは当然のことで、漏れがあったのは、特務機関報告に述べられている3月15日31,791体であり、紅卍字会埋葬表と比較したことでその漏れが認識できるのです。
つまり、紅卍字会埋葬表自体は、一貫として漏れがあると認識するはずはないのです。

否定派は、ようやくこのことに気付いたのでしょう。
それ以来、反論はなくなりました。結論が出たということです。


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

で、その資料や証言が正当なものであると、どうやって検証するの？

>>392
＞ところが、丸山進氏の認識によれば、紅卍字会埋葬表の総数43,123体すべてに対して支払われた金額を「援助金」だったということです。

丸山氏の認識は「実態は利得事業」、「名目は援助金」

641 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/07/06(木) 21:06:07 ID:00NL4YCa
>>470
>「それに搬送距離や地形的な困難度によって加算した場合があり」と丸山氏は証言してますので全然矛盾していません。
>よく史料を読んだらどうでしょうｗ

あのね･･･。
死体一体を処理するのにかかる経費というのは、一定の金額で計算できるものではない、と言っているのであって、
「搬送距離や地形的な困難度によって加算」したかどうかを論じているのではないのですよ。
もう少し分かりやすくいうならば、２人工で１０体の死体を処理した場合は、丸山氏の説明（つまり加算）に該当しないということです。
もちろん、丸山氏の証言の主旨は、あなたが主張するような掛かった経費のみの負担ではなかったわけです。
インタビューした東中野氏でさえ、「金になる仕事」「魅力的な仕事」だという見解を示していますね。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/tokumu/tokumu.htm
特務機関資料P164より

＞三月十五日現在を以て既に城内より一、七九三、城外より二九、九九八計三一、七九一体を
＞既にガソリンの補給並人夫賃捻出も同会にては其方途無き迄に立至る
＞然して右収容開始以来同会の費消せし金額は一万一千一百七拾五元に及
＞尚埋葬と称するも只アンペラ包の儘該地区一帯に大部分は放置しある状況にして

特務機関資料にも丸山氏の証言と同じ、「3/15までに」「31791体埋葬」「11000元」とある。
この1万1千元の根拠に対しては、前スレ>>854(>>162参照)でＫ−Ｋ氏が見事に解説してくれている。

【3月15日締めで清算された埋葬数】
３１，７９１体
【3月15日以前の経費】
３１，７９１体　×　０・３元（３角）　＝　９５３７．３元
※この数字に、地形等の影響による加算率をかけると
9537.3元×（4000元÷（11332体×0･3元））＝　約11,000元
（加算率がある程度一定であることを示すために、あえて3/15以降の加算率を使用）

つまり、特務機関報告にある11000元は、死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた
数字であることがわかるだろう。この金額は、人夫賃捻出とあるように人夫の賃金を含んだ額、
要するに報酬のことである。このことは、3/15の締め以前に契約関係があったことを示している。

同時に、資金不足＝即活動不能であることが報告されており、紅卍字会が営利団体であったこと
がよくわかる。

もしボランティアに対するカンパ的性格のものならこのような算出はあまりにも不自然である。

では、なぜ特務機関報告に実質賃金として報告されている金額を丸山氏は「援助金」と称した
のであろうか。それは、次の文章を読めばわかる。

http://203.141.130.66/~nanking/reason08.html
「自治委員会には全く金はなかったのです。
　特務機関長が軍の機密費から調達したのではないでしょうか。
　ただ日本軍から経費が出たことについては外部には一切公表されなかったので自治委員会から
（後には市政公署から）出たものと、恐らく、一般には理解されたかも知れません。

K-Kしが証言しているとおり、特務機関と紅卍字会に密な関係が無かったことは明らか。
このような関係で、特務機関が自治委員会を通して仕事の発注･支払いをした位で
「紅卍字会のみの資力で無い」なんて厚かましい事を言うはずがない。

349 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/06/29(木) 22:17:54 ID:L8r7LFXQ
以上のように特務機関と紅卍字会の関係は、埋葬作業の「指導」という関係にあったことが報告されるのみであり、そこに経費の援助を行うような報告はされていません。
さて、この「指導」という関係の程度は、特務機関長だった大西一証言で判断できます。＝引用＝
----中国兵の埋葬は日本軍が指揮したものですか。
「中国兵の死体は中国人が埋葬しました。埋葬するのに日本軍に連絡するということはありません。逆に軍が紅卍字会に、どこそこの死体を埋葬するようにと頼んだことがある」＝終り＝
最後の部分の軍からの依頼という証言が、報告書における「指導」の内容だったのでしょう。
もちろん、丸山証言にあるような日報を作らせるということはなかったようですし、とても埋葬作業を一括して委託したというようなこともなかったようです。
ほぼ、特務機関報告と一致する考えられます。

>>392
>
＞上記の特務機関報告は「援助」を行っていなかったことだけを意味し、「取引」を行っていなかったことを意味しない、というものでした。

意味しない、ではなく取引を行っていたことを示す物が記載されている。
>>395で君も認めているように、「仕事量に対する金額が書かれている」＝「仕事であった」と言うこと。

正当な契約によって得た金額なら独自の資力と言っても問題ないって事だな。
丸山氏の認識は、「実態は仕事」＝契約が有ったということ。
特務機関資料には11175元を援助金であるとは書いていないし、その金額は
「出来高」で計算される金額、つまり契約の存在を示している。
当然、支払いは有ってもおかしくないし、有ったはず。

K-K、詰んでますな。

三）紅卍字会の屍体収容
本会の屍体収容工作開始以来既に三ヶ月黙々として其■清に当りつつある点真に賞讃に価すへく而も何等訴へる事無く遂に彼等全額の準備金は既に消費し蓋し最近に至り初めて行動不能の域に達したる旨の■願あり
尚各城外地区に散在せる屍体も少からす然して積極的作業に取かかりたる結果著■の成績を挙け三月十五日現在を以て既に城内より一、七九三、城外より二九、九九八計三一、七九一体を城外下関地区並上新河地区方面の指定地に収容せり
春暖に伴れ更に収容埋葬に■数を要する事となり疫病の発生其の他を考慮して極力其方策に対し講究中なるか既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり
現在使用中のトラック毎日五―六両人夫二―三百名を要し既にガソリンの補給並人夫賃捻出も同会にては其方途無き迄に立至る
然して右収容開始以来同会の費消せし金額は一万一千一百七拾五元に及尚埋葬と称するも只アンペラ包の儘該地区一帯に大部分は放置しある状況にして、埋葬済み以前の屍体の土盛並墓地の消毒作業は絶対的な必要条件と思考せらる
同会作成の予算表に依れは右経費八千九百五拾元を計上しあるも同会としての今後の活動は全く不可能の域に到達したる為右経費援助に関し目下研究中にあり

例の否定派氏の反論がなくなりましたので、こちらの議論はこれで終了することにしましょう。
どうやら、一生懸命、「反論」している否定派の方（ID:kU777JK9）がいらっしゃるようですので、こちらの方を相手にしてあげようと思います。

さて、この人の見解ですが、論旨が不明確ですので、議論する前に少々見解を確認したいと思います。

（１）「特務機関報告にある11000元は、死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた数字であることがわかるだろう。」
この見解は、丸山氏の認識を示したものですか？それとも、特務機関報告にある11,000元の実態に対するあなたの見解を示したものですか？

（２）「同時に、資金不足＝即活動不能であることが報告されており、紅卍字会が営利団体であったことがよくわかる。」
なぜ、資金不足＝即活動不能だと、営利団体であることを示しことになるのですか？

（３）紅卍字会は、営利団体として埋葬活動を行っていたにも関わらず、なぜ、資金難に陥ったのでしょうか？

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

［つづき］
（４）「では、なぜ特務機関報告に実質賃金として報告されている金額を丸山氏は「援助金」と称したのであろうか。それは、次の文章を読めばわかる。」
自治委員会に金がなく、特務機関から自治委員会を経由して、紅卍字会に資金が提供されたということが、なぜ、「実質賃金」を「援助金」と称することになるのですか？

（５）3月15日までは「援助」ではなく実費経費を支払っていたとすると、なぜ、特務機関は、紅卍字会が立てた3月15日以降に必要な予算8,950元を、「経費援助」としているのでしょうか？3月15日以前と同様、経費支払いでしかないはずですが？

（６）丸山氏の認識としては、紅卍字会埋葬表にある埋葬数は、紅卍字会の実質的な埋葬総数である、というもので構いませんか？

（７）「K-Kしが証言しているとおり、特務機関と紅卍字会に密な関係が無かったことは明らか。」
私は「証言」しているのではなく論証したのですが･･･。
それは置いておくとして、私の見解を見れば解るとおり、「特務機関と紅卍字会に密な関係が無かった」と述べているのではなく、
特務機関の紅卍字会の埋葬活動に関しては、密接な関係が無かったということです。一方で、特務機関と紅卍字会は、密接な関係があったことは既に述べています。

（８）「>>395で君も認めているように、「仕事量に対する金額が書かれている」＝「仕事であった」と言うこと。」
「私が認めている」のではなく、「丸山氏がそう認識している」というのが私の見解です。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>401
(1)特務機関報告と丸山証言の一致を示すもの
(2)人夫に賃金を払えなくなった為行動不能になったと書いてあるから。
353 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/06/29(木) 22:24:06 ID:L8r7LFXQ
労務の対価として報酬を貰う場合は、ボランティアにはなりませんよ。
日本語を知らないようですね。
(3)3月人数を増やしすぎた。
(4)自治委員会等に対する「援助金」
(5)そうではなく、ここで初めて「援助」と言う考えが生まれた。3/15日以降資金難に陥ったから。
（6）特務機関報告にも有るように、水増しと認識しているが・・・支払いの対象と言う意味ではそうだろう。
(7)君が言ってるのは「自治委員会と紅卍字会の」関係。
(8)＞丸山氏の証言の主旨は、あなたが主張するような掛かった経費のみの負担ではなかったわけです。
＞インタビューした東中野氏でさえ、「金になる仕事」「魅力的な仕事」だという見解を示していますね
これが，「丸山氏の見解」？一般的に、どう捉えられるかを書いてるのではないのかね。

中国人の兵隊だけが死んでいるわけじゃない
日本の兵隊も死んでいる
遺体の処理は該当国の政府が当然考えていること
勝手に民間人のやることではないんだよ

ボランティア団体の自主的行動なんて本気で信じているとすれば常識がないよ

議論はよく理解できないが、感想として。
支那赤十字も活動財源は基金運用、事業運営、政府団体の支援交付金、寄付等
と他の赤十字社と変わるところはあるまい。営利と言えば営利、慈善団体と言
えばそうだろう。

無論近隣善堂の協力はあるだろうが、物理的経費、人手不足に苦力雇用の必要
はあり、当時戦争中故予算に余裕は無かろうから、資金不足は不思議でもない。
その時公共団体が緊急援助金を支出するのは自然だし、目安として総埋葬予定
＋αは事業内容から了解可能な数だ。

今日災害時の赤十字活動と変わりは無かろう。

常識が無いから肯定派で、言葉遊びで逃げつづけるしかできてないだろ。

>>406
そのとおりだと思うね。ボランティアと言う言葉の問題ではなく、
その団体が仕事に金を払って貰う団体であったか否かが問題だし、
丸山氏の「援助金」についても、その金額が契約に基いて算出された
のかどうか、が問題だし。

ttp://www.geocities.jp/yu77799/
のやつはどうなの？

ところで、ウヨは南京人口２０万人説をいまだに信じているの？
証拠を見たことがないが

>>391
＞それまでは、資金援助の方法を講じるような時機がなかった、

彼方が根拠とする文章の中に書いてないですね。そんなこと。

「紅卍字会のみの資力にては到底至難の業」より前にも「資金が無くなって身動きが取れない」事に触れているから「既に〜明白となり」と書いてるわけです。

「資金難だから金銭の授受が無かった」という暴論が成り立たない事くらい分かるでしょう。引用した文章は彼方の推論・考察の根拠には成り得ないため、その主張を取り下げるべきです。

本当は４１次で瞬殺されているにも関わらず、付き合って下さる方がいるからここまで来れたのですよ？少しは感謝して>>270にも答えたらどうですか？

>>409
その言葉そのままで

サヨは南京虐殺数３０万人説をいまだに信じているの？
証拠を見たことがないが

ってできるけどね。

朝鮮人はまだ強制連行８４０万を信じているの？

金日成将軍伝説を真に受けているの？

朝鮮戦争は米韓が先に攻撃して三日でソウルが逆に陥落したなんて無理な話を信じているの？

>>411
で、人口２０万人説の証拠は？

>>413
ちゅうか、「人口20〜25万人説」以外の証拠を見たことないんだが？
中共のトンデモ学説以外には。

>>414
で、証拠は？

わかったから早く英語中国語韓国語スペイン語に翻訳しろ

>>414
その戦法は無意味だと思うよ、人工無能くん。

>>413
王固盤って知ってる？
彼は警察署長長官なんだけどさあ
彼はこう言ったんだよ「南京にはいまだに二十万人住んでいる」って
ところで聞きたい、二十万人説で無い証拠は？

さて、ID:Qpgp0Ae4　はどうするかな
１．　「南京」の範囲を安全区外、城外、市外、上海まで徐々に広げる
２．　「王なんて知らない」と知的障碍のふりをする
３．　逃走する

>>403

>(1)特務機関報告と丸山証言の一致を示すもの

『「特務機関報告にある11000元は、死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた数字』であるという丸山氏の見解は、特務機関報告の実態を示している、
というのが、あなたの見解なのですか？

>(2)人夫に賃金を払えなくなった為行動不能になったと書いてあるから。

紅卍字会が、非営利的に埋葬活動を行っていたとして、労働力の提供を受けるに当って労働者に賃金を与えた場合も「人夫に賃金を払えなくなった為行動不能」になることはあり得ますが、そういうことは考慮されていないのですか？

>(3)3月人数を増やしすぎた。

3月に人数を増やしたとしても、その分、埋葬量が増えたわけですから、入金も多くなっていることになります。
もし、営利団体であれば、収支バランスをくずし、行動不能になるような経営を行うのはおかしいのではありませんか？

>(4)自治委員会等に対する「援助金」

「自治委員会等」の「等」とはどういう意味ですか？
また、特務機関が自治委員会に援助金を出し、その援助金をもって紅卍字会に埋葬費用を支払っていたならば、なぜ、自治委員会の収支報告に、その援助金が報告されていないのでしょうか？

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>403

>(5)そうではなく、ここで初めて「援助」と言う考えが生まれた。3/15日以降資金難に陥ったから。

資金難に陥るか否かに関わらず、3月15日以降に必要な予算である8,950元は、経費であり、それを支払うのではないのですか？
再度お聞きしますが、なぜ、3月15日以降に、同じ経費支払いが「援助金」となるのでしょうか？

>（6）特務機関報告にも有るように、水増しと認識しているが・・・支払いの対象と言う意味ではそうだろう。

「特務機関報告にも有るように」とは、どのように特務機関報告に書かれているということですか？
具体的に特務機関報告の文章を挙げて説明してください。

>(7)君が言ってるのは「自治委員会と紅卍字会の」関係。

読めていますか？
「特務機関の紅卍字会の埋葬活動に関しては、密接な関係が無かったということです」
私の文章の意味は理解できましたか？

>(8)これが，「丸山氏の見解」？一般的に、どう捉えられるかを書いてるのではないのかね。

「丸山氏の証言の主旨は」と明記していますが？
その丸山氏の証言の主旨を、東中野も裏付けているということですよ。
再度伺いますが、
「私が認めている」のではなく、「丸山氏がそう認識している」というのが私の見解です。
よろしいですね？

南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
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何事もなかったように

残虐非道な日本兵はウォーって叫びながら・・・　が始まる

入れ替わりにＫＫが北か
これは予想外だ

>>420
(1)特務機関資料にも丸山氏の証言と同じ、「3/15までに」「31791体埋葬」「11000元」とある。
これは、丸山証言と一致するものである。
(2)労務の対価として報酬を貰う場合は、ボランティアにはならないから。
(3)その都度締め後の後払いだったから。
(4)自治委員会の収支報告には「日本軍より」「その他」が有るのだが・・・
(5)「出来高払い」であったのを「先払い」に変更する必要が有ったから
(6)尚埋葬と称するも只アンペラ包の儘該地区一帯に大部分は放置しある状況にして
(7)
710 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/07/07(金) 22:23:17 ID:acSB1uZe
自治委員会は、初代会長は紅卍字会会長で、2代目会長が紅卍字会の大長老であり、紅卍字会と自治委員会とは「人員構成のうえで非常に密接な関係にあった」と丸山氏は指摘しています。
もちろん、紅卍字会の埋葬活動に関する関係に関しては、大西大佐の証言通りであったのでしょう。
これはあなたの認めているとおりです。
(8)だから、丸山氏の証言の「趣旨」は誰が判断したの？あなたと、東中野氏でしょ。

>>421
(5)の補足。この時点では、まだ「出来高払い＝契約通り」でいくか、援助するか
決定されていない。［援助するかどうするか」という方向性が示されるのみである。

＞同会作成の予算表に依れは右経費八千九百五拾元を計上しあるも同会としての
＞今後の活動は全く不可能の域に到達したる為右経費援助に関し目下研究中にあり

>>420
(4)の抜け。南京市公署を含む。国際委員会については記述が少ないので何ともいえないが、
1月に自治委員会が発足するまではその役目を負っていたのかも知れない。

で、これだけ答えたんだから、君も答えてくれるよね。
特務機関報告の「3/15までに」「31791体埋葬して」「埋葬開始以来合計で11000元かかった」と言う記述と
丸山証言の「3/15締めで」「31791体埋葬して」「合計11000元払った」と言う記述は同じ物を意味しているか？
違うと言うなら、これだけ数字も計算も一致する事柄に対して異を唱えるわけだから、相当な理由が
有るだろう。その理由を。

>>418
正確に引用してください

その発言は、推測ですよ完全な
しかも、将来の人口についてのものです

>>420
(3)漏れ。
＞もし、営利団体であれば、収支バランスをくずし、
＞行動不能になるような経営を行うのはおかしいのではありませんか？
何回かに分けて支払いをして貰っていたから、短期的な視野で人数を増やしてしまった。。

>>424

>(1)特務機関資料にも丸山氏の証言と同じ、「3/15までに」「31791体埋葬」「11000元」とある。
>これは、丸山証言と一致するものである。

まともに答える気はないのでしょうかね（苦笑）。

再度お聞きしますが、
『「特務機関報告にある11000元は、死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた数字』であるという丸山氏の見解は、特務機関報告の実態を示している、
というのが、あなたの見解なのですか？

ご自分の見解を述べられないような人を相手にしても、議論する意味はないと思いますが…。

>(2)労務の対価として報酬を貰う場合は、ボランティアにはならないから。

紅卍字会→埋葬労働者という関係と、特務機関→紅卍字会という関係は違うことは理解できますか？
紅卍字会は特務機関から資金の提供を受けておらず、かつ紅卍字会は埋葬労働者に労務の対価を払っていた場合、「人夫に賃金を払えなくなった為行動不能」になることはあり得ますね？
よろしいですか？

>(3)その都度締め後の後払いだったから。

であれば、特務機関の支払いが滞らない限り、業務不能となるのはおかしいですよね？

>(4)自治委員会の収支報告には「日本軍より」「その他」が有るのだが・・・

それは、『華中宣撫工作資料』の何ページに書かれてあるものを言っているのですか？

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>>424

>(5)「出来高払い」であったのを「先払い」に変更する必要が有ったから

「先払い」だと、なぜ援助金になるのでしょうか？
あまり説明になっていないような気がしますが？

>(6)尚埋葬と称するも只アンペラ包の儘該地区一帯に大部分は放置しある状況にして

なるほど、あなたはこれを「水増し」だと理解したわけですね。

>(7)
>710 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/07/07(金) 22:23:17 ID:acSB1uZe

私の質問している意図が理解できていますか？
「特務機関の紅卍字会の【埋葬活動に関して】は、【密接な関係が無かった】ということです」
特務機関と紅卍字会は、自治委員会を通して密接なつながりがありましたが、紅卍字会の埋葬活動に関してのつながりは密接なものではなかった、ということです。
よろしいでしょうか？

>(8)だから、丸山氏の証言の「趣旨」は誰が判断したの？あなたと、東中野氏でしょ。

そうですよ。
そして、>>395で私が言及し、東中野の見解によって補強したのは、「丸山氏の証言の主旨」でしょう？

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>>426
>で、これだけ答えたんだから、君も答えてくれるよね。
>特務機関報告の「3/15までに」「31791体埋葬して」「埋葬開始以来合計で11000元かかった」と言う記述と
>丸山証言の「3/15締めで」「31791体埋葬して」「合計11000元払った」と言う記述は同じ物を意味しているか？
>違うと言うなら、これだけ数字も計算も一致する事柄に対して異を唱えるわけだから、相当な理由が
>有るだろう。その理由を。

何か勘違いをされているようですが、私は、それは同じ根拠で書かれたものだと理解していますよ。
もうすこし踏み込んでいうならば、丸山氏は、特務機関報告を見て、「3/15締めで」「31791体埋葬して」「合計11000元払った」と証言しただけだと思いますね。

私が異を唱えているのは、11,000元の内訳として「死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた数字」だと言っている部分です。
これは、丸山氏が特務機関報告における「3/15までに」「31791体埋葬して」「埋葬開始以来合計で11000元かかった」という記述を見て、考え出した計算法だと思われますが、
この計算方法が特務機関報告の実態を示している、 というのがあなたの見解なのか否かをお聞きしているわけです。

議論をする気があるならば、答えてくださいね。
まともに答える気が無いようでしたら、議論をする必要もないでしょう。

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>>429
(1)特務機関報告にも同じ事が書いてある、と言うことを「丸山氏の見解は、特務機関報告の実態を示している」
と言い換えたいなら、そうだろうね。
(2)主たる従業員に賃金を払っている団体で有ったと認めるんだね？そのトップが利得事業のつもりが
無いようだから利得企業ではないと言いたいのなら、それでいいよ。
(3)Ｐ１５２
（四）自治委員会の財政
一月に於ける自治委員会の収支を対照するに
（１）収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三一、〇八五・〇〇
　　　内訳
　　　派遣軍司令官賜給　　　　　　　　　　　　一〇、〇〇〇・〇〇
　　　米穀及麺粉販売　　　　　　　　　　　　　　一七、八九五・〇〇
　　　其の他雑収　　　　　　　　　　　　　　　　　　三、一九〇・〇〇
(5)だから、「援助した」とは書いてないでしょ。後払いだと追いつかないから援助しようか検討中
と書いてあるだけ。
(7)過去ログ検索しても、それしか出てこなかったよ。
>>402（７）一方で、特務機関と紅卍字会は、密接な関係があったことは既に述べています。
どこですでに述べたのか、示してくれないか？
(8)君が言及したのは、君の思い込みでかい？一般的な解釈をすればこうなると述べているんでしょ。

自分はカッコワライを駆使しまくっておきながら、今更『議論』ときたもんだ。
まあ、議論の態度についてはどっちもどっちなんだが。

>>431
＞私が異を唱えているのは、11,000元の内訳として「死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた数字」だと言っている部分です。
＞これは、丸山氏が特務機関報告における「3/15までに」「31791体埋葬して」「埋葬開始以来合計で11000元かかった」という記述を見て、
＞考え出した計算法だと思われますが、
それは君の思い込みでしょ。単純計算ではなく、特殊な掛け率が存在し、3/15以降の4000元についても
その特殊な掛け率、計算結果が一致する。これを、単なる思い付きだと言うならそれだけの証拠を示してから
言ってくれよ。

要するに、丸山氏の証言が捏造かどうかを他の資料と照らし合わせて検証しているのに、
いきなり「丸山氏の証言は捏造だ」ではお話になりません。

議論をする気があるならば、答えてくださいね。
まともに答える気が無いようでしたら、議論をする必要もないでしょう。

>>4
（2）それと、仕事の支払いを受けていようが足りない時は足りない。
急激に従業員が増えた場合など。

アンカーミス。>>429
（2）それと、仕事の支払いを受けていようが足りない時は足りない。
急激に従業員が増えた場合など。

>>432
の(3)は（4）の間違い。改めて(3)に答える。
(3)＞であれば、特務機関の支払いが滞らない限り、業務不能となるのはおかしいですよね？
仕事の支払いを受けていようが足りない時は足りない。
急激に従業員が増えた場合など。

> その発言は、推測ですよ完全な
> しかも、将来の人口についてのものです

うそをつくな。　　　　独文からの引用。

Der gute Deutsche von Nanking --p73

Polizeipraesident Wang Kopang erklaert wiederholt,
dass noch 200000 Chinesen hier in Nanking wohnen.

相手がどれほどの「耳なし」だかわかって相手してんだろに

>>420
＞もし、営利団体であれば、収支バランスをくずし、行動不能になるような経営を行うのはおかしいのではありませんか？
収入が期待できる営利団体であったからこそ、賃金を要する人夫を増やせたんだろ。
収入が期待できないボランティアがそれをする方が、よっぽど不可解。
ケーケー、語るに落ちたな。

ケーケーの今後の作戦
時間をおいて相手が忘れた頃にでたらめな事を書き込み、自分が優勢で
有るように見せかける（レス番が飛ぶので多くの人には判り難いが、
内容はどうでもいい事を書いている）

さあ、この予想は当たるでしょうかｗｗ

>>442
それいつもの手口だから。

南京事件はなかった

【南京事件】国民党極秘文書から読み解く　草思社　東中野修道

不良外国人の組織的犯罪や、日本人になりすました工作員の世論操作にご注意。

今、安全で・安心して暮らせる社会の実現が強く求められています。
これを実現するためには」防犯の輪を広げることがとても大事です。
この運動を成功させるポイントは、「無理をせず・できることから」です。

工作員は昼夜を問わず活動します、極東板内の自主防犯パトロールを行ないましょう。
自主防犯パトロールは、工作員などに犯罪の機会を与えないことが最大の目的です。
極東住民が力をあわせ、防犯活動を積極的に行っていることをアピールするのが犯罪抑止につながっています。

日本国との平和条約の一文にこのようなものがある。

　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し

東京裁判に置いて、南京大虐殺は事実として裁かました。
裁判を受諾しない以上、条約違反となります。
南京大虐殺は絶対事実なのです。そうでなければ条約違反です。

裁かました。

か、条約と、過去の事件が事実であるかどうかは無関係ですよ。
単に、そんな裁判があったというだけのこと。
事実は事実、判決は判決でしかありませんな。

>>447
まったくそのとおり。

>>446
それはどこの平和条約ですか？

受託した裁判が、間違った結論を出していた場合は？

そのまえに「裁判」でなく「諸判決」だけどね。

ああ、そういえば「裁判」自体もなんの法体系にも依拠してなかったわ。

>>451


お前は日本語も理解できないのかよ？
日本国との平和条約には何と記されてある？もう一度、引用するぞ。

　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し

諸判決???そんな文字は、何処にもないがwww
どうあれ日本語の条約に

　　　　　　裁判を受諾し

とある以上、裁判は受諾しないといけないよwwwww

>>450

どうあれ裁判を受諾しなければ、条約違反だ。
絶対に条約は守られねばならないのだ。

>>453
英文を自分で訳せ。

>>446
間違った事実をそのままにする事は文明国として恥ずべき行為です
たとえどれだけ時間が経ってしまっても疑問や不確かな事があるかぎり
歴史を振り返り正誤を見つめる事はとても大事な事です、
むしろ決め付けや強引な確定を求めた経緯があるならば、もっと断固として
認めるべきではありません、文書に「事実として認める」などと書かれていても
それは書かれているだけで事実とは何の関係もありません、
人間の決め事で事実が変わる訳では無いのですから。

全てのページの「第11条」を確認して欲しい。
全てのページで、

　　　　　「　裁判を受諾し　」

とあるから。裁判を受諾し、とある以上、
絶対に裁判を受諾しなければ条約違反です。
>>451は日本語も読めないのですか？
ふざけないで下さい。


日本国との平和条約

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
http://www.normanet.ne.jp/~hourei/j005R/s270428j005.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/heiwajyouyaku.htm
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js27-5.htm
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

>>455

英文がどうあれ、日本語のものは

　　　　　「　裁判を受諾し　」

とあります。日本語のもので裁判を受諾し、とある限り、
日本語のものを正当なものと解釈すべきでしょう。
例え誤訳であったとしても、日本語のものにそのように記されている以上、
条約を無視する事は条約違反となります。


まさか日本語も読めないアフォではあるまいな？？？？？

条約では"judgments"

「裁判」は誤訳。
その文書は意図的にかただの誤訳か不明だが、
しょせん、国内のみの文書。
対外的には「諸判決」で十分通る。

英文なんて関係ないだろう。
日本語のものに

　　　　　「　裁判を受諾し　」

とある限り、受諾するのが文明国としての当然の勤めです。
条約を守り、国際法を守ることは日本人の誇りな筈です。
日本語も読めない人たちは日本人失格です。
日本語のものに裁判を受諾し、とある限り、
絶対に守らなくてはならないのです。

>>459

それは英文の場合だ。
日本語のものに「裁判を受諾し」とある限り、
日本語のものを尊重せねばならない。
誤訳、誤訳と訴えているが、条約を訳す時に誤訳した側に問題がある。
どうあれ、同条約が機能して、機能している同条約に「裁判を受諾し」とある限り、
同条約の方針に従わねばならんのだ。
仮に英文のものにそのような一文があったとしても、
同条約が機能して機能している同条約に「裁判を受諾し」とある限り、
同条約に従わねばならない。

条約を守る事は文明国としての勤めであり、
日本人は裁判の結果を受諾せねばならないのだ。

国際的には　Judgements　すなわち判決　を受託しと解釈されるわけだ。

国際法うんぬんといっている奴はブァカ？

世界標準に従えといったり日本語の文章に従えと言ったり・・・


はぁと

だが日本語のものには

　　　　　「　裁判を受諾し　」

とある。誤訳であると言うのならば、なぜ改正されなかったのだ？
なぜ改正しなかったのだ？
半世紀以上、放置されて置きながら、今さら改正を訴えるのはもう遅いし、
今さら誤訳だから認識を改めろと言うのも間違い。
同条約が機能している以上、仮に誤訳でも従わなくちゃ。

半世紀以上、放置して置く方が悪いし、
今さら改正を訴えるのも間違いだ。

仮に誤訳だと言うのならば、半世紀以上、放置して、
改正も何もしなかった方が悪い。

日本語のものに裁判を受諾し、とある限り、
裁判を受諾するのが筋と言うものですよ。

ま、どうあれ。
誤訳を訴えている人がいますが、
仮に誤訳だったとしても、もう改正期間はないと解釈した方が妥当です。
半世紀以上たっているし、誤訳が問題だと言うのならば、
何で大切な大切な条約をきちんと訳さなかったんですか？
何で半世紀以上も放置し続けたんですか？

半世紀以上たって誤訳云々と言うのならば、
もう明らかに誤訳と言うミスを犯したのに半世紀以上、
誤訳を放置していた側に責任と問題があります。
是が同条約発効の一年後だった場合ならまだよいですが、
半世紀以上たってから気付くのは気付く方が大ヴァカとしか言いようが無い。

条約を結んだ各国も判決と理解してる
なんで日本だけ裁判で通すのかｗ
他国もまさか判決ではなく裁判で
日本が受取ってるとも思ってないだろうよｗ

条約の正文は英文の方、和文は日本国内への参考訳。
拘束力はない。
なお、本条約には中国（中共）は参加していないので、
この条約に関して、言及したり、利用したりする
資格は全くない。いいがかりである。

だってもう、みんな赦免されてるし。

残念ながら、日本政府が裁判を認めようが、判決を認めようが、
学術的な検証は全く関係なく行われ、なかった事件は無かったということですね。
異論があるなら、「動かぬ証拠」とやらを提示してください。

>>467

どうあれ遅いんだよ！！！！！！！！！
自らの失敗を、今さらになって言い出すのは遅い！！！！
何で重要な条約なのに、半世紀以上たっても改正しないんだ？？？？？
是では明らかに誤訳と言うミスを犯した側に責任と問題がある。

もう、改正期間は当にきれているし、
今さら定まったものを覆すのはよくない。

>>470

裁判を受諾しないおつもりですか？
それは明らかな条約違反であり、条約違反を犯そうものなら
他国の条約違反を日本人が非難する資格は絶対にありません。
条約違反を正当化するものが、条約違反を咎める資格はありませんからね。

このdGzeS1KFは条約が何語で書かれたか知っているのかな？

暇つぶしにもなりゃしねえよｗ

すると国連の敵国条項が文書上はは残っているから

日本は先制攻撃を受けても文句は言えないんですかそうですか

改正削除はまだされてませんから

>>472
レス読め、機能性文盲

釣りとしか思えん。以下放置を推奨する＞各位

>>473

貴方はもしや日本語が読めないのですね？
英文は関係ありません。日本語のものを百階ぐらい、見直してください。

海兵隊がレイプしようが強盗しようが「敵国条項」に基づく攻撃だといえば逮捕できないんですね

>>477　は百階立ての建物に住んでいるのか？

かつての被告は総理大臣にまでなってるし。

重光なんかは、国連では拍手を以って迎えられたし。

>>477「日本語のものを百階ぐらい」
ごめん、わかんねｗ

>>475

侵略戦争と言うあるまじき大罪を犯し、
しかも全世界に迷惑をかけまくったのに日本人として
不満など一切いえるものではありません。
侵略戦争and他国民を殺害し続けた過ちがあるのに、
その程度のペナルティーがあつた所で何を文句が言える事があるのですか。

条約っつっても不当な条約じゃあねえｗ

共和政ドイツは払いきれない賠償金を課せられたのに、
日本人は払いきれない賠償金を課せられなかったのです。

そのように考えると、この程度のペナルティーなど対した事はない。

>>481
日本以外の国は他国民を殺害したことが無いといいたいのか。
他の国は良いのに、日本だけがダメだというのは何故かな？

なんだ釣りか

>>482

何処が不当だ？
例え自国にとって不都合な内容でも、条約である限り、
守らねばならない。
清国は下関条約を守って、台湾を割譲し、
賠償金を支払ったんだぞ？
自国民を殺された挙句、しかも賠償金支払い・領土割譲となれば、
どれだけ屈辱的なことか。日清戦争に参加した清国兵は悔やんでも悔やみきれなかっただろう。

例え不当な条約でも、清国に守らせたように
日本も守らねばならないんじゃね？

>>484

日本人は全世界から愛される為に、謙虚でなくては駄目なのだよ。
侵略戦争と言う大罪を犯して迷惑をかけまくったのだから、
少しは謙虚にならないと。

>>487
お前は「謙虚」とは、どういうことを指していっているんだ。
何をすれば「謙虚」となるのか、具体的に言ってごらん

>>488

謝罪し続ける事だ。全世界に。
中国はもちろん、合衆国やソ連に対しても謝罪しなくちゃ。
日本人は謝っても許されない侵略戦争・他国民殺しと言う大罪を犯した。

>>489 は意味も無く謝罪することに悦びを感じるマゾヒストか。
お前のようなマゾのことは「謝罪マニア」と呼ばれるわけだが。

こいついじっても、中身がなくてつまらん

>>486　ちなみに清の人々は、国民党の迫害や、文化大革命で
もう絶滅寸前だけどな。

遺伝子上はまだ残ってるが、すでに言葉や文化を伝える者がいないので、
アイヌ人や琉球人より悲惨。

割譲っつったって、
台湾って清国が領有してたものじゃないんじゃなかったか？
自国民を殺された？
どうやって殺された？
日清戦争のこれってどう不当なのかな？

＞例え不当な条約でも、清国に守らせたように
じゃあ結局、強いものが勝ちって言いたいわけだな。

日曜日のＧＴに劣化つりするなよ。
風呂のお呼びもかかったし。ｗ
でも、おもすろいぞ。ｗ

>>492

下関条約で検索して原文を読め。
どうあれ清から割譲を受けた。

＞じゃあ結局、強いものが勝ちって言いたいわけだな。
日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦の際、
日本は戦勝国、強者の立場を利用して敗戦国から領土を奪いました。

それと同じ事が、第二次大戦の時に逆の立場で起こったに過ぎません。

あー、そうそう。
今の中国って、人口の約９割を漢民族が占めてるんだってね。
もっとも清の時代には漢民族が虐げられてたげられてたって言うけど。

いやー、すさんでるね。

ここに書き込んでいる奴は、釣りと言えばなんでも誤魔化せると勘違いしてやがる。
反論ができないと、釣りと述べれば全てが丸く収まると思っている・・・。

かなりヤヴァイ連中だ・・・・。

＞どうあれ清から割譲を受けた。
なに、その「どうあれ」ってのは。ひっかかる物言いだねｗ


＞日本は戦勝国、強者の立場を利用して敗戦国から領土を奪いました。
この資料、どっから拾ったの？
「強者の立場を利用して」なんていかにも悪そうな表現だねｗ
昔の社会科の教科書には、こんな書き方はしてなかったけどね。

＞それと同じ事が、第二次大戦の時に逆の立場で起こったに過ぎません。
現代でも弱肉強食が続いても日本は文句言えないってか？
じゃあその考えだと、
この先日本が軍国主義に戻って侵略やってもOKってことだな。
恐ろしいことをいう奴だなｗ

撒き餌が美味しくないと本気にもなれんから


パクパク

>>497

しかたないな、答えてやるよ。

＞その「どうあれ」ってのは。ひっかかる物言いだねｗ
清は台湾を領有していた。
その証拠に一府三県を台湾に設置している。

＞この先日本が軍国主義に戻って侵略やってもOKってことだな。
じゃあすれば？戻れば？？？

>>497

＞昔の社会科の教科書には、こんな書き方はしてなかったけどね。
ありりゃ。昔の社会科の教科書が全てかよ。


当時の世界情勢を考えたら、
日本国との平和条約は寧ろ敗戦国に対して寛容な条約です。
第一次大戦に敗北したドイツに多大な賠償金が課せられたのに対し、
日本は賠償金が課せられる事はありませんでした。
当時の世界情勢や敗戦国に対して賠償金を課すことが当たり前だった事を考えると、
実に寛大な条約です。

気のせいだ

アルゼンチンが南極を自国領だと言ってるから認めるかと

そりゃ、ポツダム宣言っつー条約の下の終戦協定を結んだからな。
無条件降伏じゃ有るまいし、首都が陥落して占領された訳でもないんだから当然の措置だろう。

＞その証拠に一府三県を台湾に設置している。

ほう、それ、当の台湾は清の領土って認めてるの？
清が一方的に自分の領土って言ってるのを
「はいはいアンタんトコの領土ってことにしときましょう。
まあそれでもよしとして、台湾は割譲してもらいましょう。」
てな感じの条約だったってことはない？

＞じゃあすれば？戻れば？？？

なに？その投げやりな物言い。
アンタの道理だとOKってことになるなって言ってるだけだよ。

帝政ドイツとオーストリア・ハンガリーが第一次大戦に敗北して
どのような末路を歩んだかを考えると、
別に不当でもなんでもないと思うがね。

寧ろ第一次大戦で前例があるように、それが当然だった。

>>503

＞清が一方的に自分の領土って言ってるのを
そのように言うのならば北海道、千島、沖縄はどうなる？

関係ないけど
>>503は近代史から勉強しなおせ
台湾は清の領土でした
これ高校ﾚﾍﾞﾙの話

どうなるって？
もともと日本じゃないって言いたいか？
千島は日本の領土だよな。
ロシアと話し合いで決めてるが。

解決してないじゃん
認めてすらないぞ
ﾆｭｰｽでもそんな映像ながれてたし

それ言い出すとモンゴル領ともいえるのだが

ﾆｭｰｽ

>>506
いやー、ごめんよ。

台湾は清の領土ですｗ
チベットやウイグルは中国領ですｗ
竹島も韓国領ですｗ

・・・どれも気に入らんがなｗ

>>510ﾆｭｰｽってのは
ﾌﾟｰﾁﾝと国民が話し合う､例えがアレだがしゃべり場みたいな番組だった

ﾛｼｱ人の｢北方領土はどっちの領土だとおもいますか?｣

って質問に
ﾌﾟｰﾁﾝ｢あそこはﾛｼｱ領だと認識している｣

っていってた

釣りやネタ師以外で「ﾆｭｰｽ」などと入力する天然がいるのかと

日露とも領有がうやむやっだったのを、
千島列島は全部を日本領とする代わり、
樺太は全部をロシア領とするってことで決まったんじゃなかったか？
でその後に日露戦争で樺太半分は日本の領土になって、
２次大戦後ロシアは条約やぶって日本に侵攻し、
樺太も千島列島もぶん取って現在に至るわけだが。

http://www.wufi.org.tw/jpn/jng06.htm

あー、現在のロシアの話じゃないよ。
そりゃ現在での話し合いがついてないのは誰だって知ってるよ。
そこまでバカじゃねえから俺ｗ

だから釣りか自爆バカのどちらかだって

日本が千島を取り戻せないのは軍事を封じられている事と現実的な千島返還欲求が国民レベルで薄いから
一方台湾について中国には縛りがないし国際的に（表向きは）一つの中国とされているので
たとえ武力侵攻しても内政で済むはずなので実力行使できない理由はない

ところが現実はというと・・・

>>514のところで
＞２次大戦後ロシアは条約やぶって日本に侵攻し、
って書いたけど
＞ロシアじゃなくてソ連です
なんてガキのような揚げ足取りはしないでくれよｗ

樺太と千島は同条約で放棄した以上、帰属要求は無理です。
同領土に対する帰属要求は条約違反となります。

だんだん元気なくなってきたな。

無理ねえ。
弱肉強食が好きなんだねｗ

インチキ商法に騙された契約も
契約する側が全面的に悪いってか？
高利貸しの法外な金利も、
借りた以上はきっちり払わなきゃいけないってか？

アンタの言ってることって、これと似てるな。

ひんと：中国は人治国家

金とコネが全て

>>522
あ、なーるはどｗ

>>521

条約を守らない事は、条約に違反する事になります。
是は文明国としてあるまじき態度です。

もし条約を違反する事が正しいと言うのならば、正当化するのならば、
他国に対する条約違反を咎める資格がなくなります。
中国の尖閣諸島沖油田建設も、別に問題でも無い事になります。
条約を守らない事が正しいとおっしゃるのならば、
中国やソ連、米国の原爆投下も問題ではありません。
中国が条約を無視して謝罪と賠償を求めても、何の問題もありません。

>>446 ：日出づる処の名無し ：2006/07/23(日) 19:08:49 ID:dGzeS1KF
>日本国との平和条約の一文にこのようなものがある。
>日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争
>犯罪法廷の裁判を受諾し東京裁判に置いて、南京大虐殺は事実として
>裁かました。 裁判を受諾しない以上、条約違反となります。
>南京大虐殺は絶対事実なのです。そうでなければ条約違反です。

歴史的事実であるかどうかじゃなくて、条約があるから「絶対事実」だそうだｗｗｗ
戦後、半世紀以上経っても歴史の再評価さえ許されないそうだｗｗｗ

これが、こいつの発言のテーマだぞ。相手にする価値あるか？
こんな基地外最初からスルーしとけよ。おまいらｗ

>>525

死ね

>>517釣りといえばすみますもんね＾＾

>>521ﾋﾝﾄ:国際法ももともとは利権追求
弱肉強食は常識

本当の所なら、賠償金請求と領土割譲要求が来るものだ。
米国は超ド親切国家だったから、領土の割譲は求めず
領土の放棄だけで妥協して頂けた。
米国が日本を占領したのだから、
日本は米国領にされても可笑しくなかった。

しかし米国様は日本を掬ってくれた。
感謝してもし足りない。

>>526
率先して手本見せてくれ

面白くない釣り師なんぞ在日以下なんだよ

日本人は条約を守れ！！！！！
全世界に対する侵略戦争と中国人を虐殺して置きながら、
よくもまお樺太千島がどうとか言えるもんだ！！！！！

>524
>もし条約を違反する事が正しいと言うのならば、正当化するのならば、
>他国に対する条約違反を咎める資格がなくなります。

つ【日ソ不可侵条約】

>>432
>(1)特務機関報告にも同じ事が書いてある、と言うことを「丸山氏の見解は、特務機関報告の実態を示している」
>と言い換えたいなら、そうだろうね。

いつまで誤魔化す気でしょうか？
----　引用　----
つまり、特務機関報告にある11000元は、死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた
数字であることがわかるだろう。
----　終わり　----
このあなたの見解は、どういう意味なのかを聞いているのですよ。
つまり、あなたの見解としては、
「特務機関報告にある11000元は、死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた数字である」
ということなのですか？違うのですか？
どちらでしょうか？


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

つりと分かってても
面白いねｗ
と思っちゃう俺って大人げねえかｗ


・・・しかし>>526では何？死ね？
ｗｗｗｗｗｗｗ
>>529では米国様？
ｗｗｗｗｗｗｗ

腹いてええｗｗｗｗ

つ【中ソ紛争→ケロッグ＝ブリアン不戦条約】

>>432
>(2)主たる従業員に賃金を払っている団体で有ったと認めるんだね？そのトップが利得事業のつもりが
>無いようだから利得企業ではないと言いたいのなら、それでいいよ。

何を勘違いしているのでしょうか（苦笑）。

▼私の見解は、特務機関3月報告が書かれた当時、紅卍字会は特務機関から資金を得ていなかったというものです。
一方、紅卍字会が埋葬活動を行うのに、無償のボランティアを使ったなどと主張したことはありません。
（異論があるならば、私がそのような記述をした部分を提示してくださいね）

ここまではよろしいですか？

▼さて本論ですが、
「資金不足＝即活動不能であることが報告されており、紅卍字会が営利団体であったことがよくわかる。」
今までの議論の経緯を踏まえて、再度、お聞きしますが、以上の見解は誤りですね？

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

このスレは日本人の比率何％ですかね？

>>432
>>（３）であれば、特務機関の支払いが滞らない限り、業務不能となるのはおかしいですよね？
>(3)仕事の支払いを受けていようが足りない時は足りない。
>急激に従業員が増えた場合など。

それは一時的なものですよね？
であれば、このときに第一に必要なのは、「援助」ではなく、「支払いの迅速化」となりますね？

>>432
>>>(4)自治委員会の収支報告には「日本軍より」「その他」が有るのだが・・・
>>（４）それは、『華中宣撫工作資料』の何ページに書かれてあるものを言っているのですか？
>(3)Ｐ１５２
>（四）自治委員会の財政
>一月に於ける自治委員会の収支を対照するに
>（１）収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三一、〇八五・〇〇
>　　　内訳
>　　　派遣軍司令官賜給　　　　　　　　　　　　一〇、〇〇〇・〇〇
>　　　米穀及麺粉販売　　　　　　　　　　　　　　一七、八九五・〇〇
>　　　其の他雑収　　　　　　　　　　　　　　　　　　三、一九〇・〇〇

はぁ、かかった経費は11,000元ですが、自治委員会の収入ではまったく賄えていないようですね。
したがって、紅卍字会埋葬経費は、自治委員会を経由して支払われたという説には妥当性がないといえるでしょう。
可能性としては、特務機関が自治委員会名義で支払ったという可能性はあります。もちろん、根拠はないですが（笑）。
いずれにせよ、自治委員会に金がなく、特務機関から自治委員会を経由して、紅卍字会に資金が提供されたということでは、、「実質賃金」を「援助金」と称する理由にはなりませんね。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>532

大戦中、それこそ日本も数多くの条約・国際法違反を犯したものです。
どうしてソ連の条約違反を咎められると言うのでしょうか？

>>432

>(5)だから、「援助した」とは書いてないでしょ。後払いだと追いつかないから援助しようか検討中
>と書いてあるだけ。

不思議なことに、私も「援助した」とは書いていませんね。
名目が「援助金」となるのがおかしい指摘しているのです。
後払いでも先払いでも、あなたの見解に従うなら経費支払いであり、援助ではありませんね。

>(7)過去ログ検索しても、それしか出てこなかったよ。

▼論点が違うようですが、一応、説明しておきますが、自治委員会と紅卍字会が密接な関係にあったことは説明済みであることはあなたも確認していますね？
自治委員会と特務機関が密接な関係にあることは言うまでもないことですから、自治委員会と紅卍字会が密接な関係にあったということは、
特務機関と紅卍字会とが密接な関係にあったことを意味するのは当たり前のことでしょう。

▼で、本来の論点に戻ります。
「特務機関の紅卍字会の【埋葬活動に関して】は、【密接な関係が無かった】ということです」
特務機関と紅卍字会は、自治委員会を通して密接なつながりがありましたが、紅卍字会の埋葬活動に関してのつながりは密接なものではなかった、ということです。
よろしいでしょうか？

異論がないようでしたら、この見解に同意したものとみなします。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>432
>(8)君が言及したのは、君の思い込みでかい？一般的な解釈をすればこうなると述べているんでしょ。

はぁ、しょうがない人ですね（苦笑）。
ではお聞きしますが、その「君の思い込み」や「一般的な解釈」というのは、何を対象とした「思い込み」であり、「一般的な解釈」なのですか？

>>434
>それは君の思い込みでしょ。単純計算ではなく、特殊な掛け率が存在し、3/15以降の4000元についても
>その特殊な掛け率、計算結果が一致する。これを、単なる思い付きだと言うならそれだけの証拠を示してから
>言ってくれよ。

はぁ、何も「特殊な掛け率」を用いずとも、一体0･35元でも構わないのですよ。あの計算は（苦笑）。
これは、31,791体の処理費11,175元を、単純に一体当りで計算すると割り出せる数字です。後に丸山氏もこの数字を使うようになっています。

私が、わざわざ、あのような計算をして見せたのは、丸山氏の認識に則って「加算率」を割り出したためです。
簡単に言うならば、単純計算で一体当り0･35元のうち、0･3元を一体の処理費、0･05元分を加算率にすれば、丸山氏の計算となるわけです。

なお、「3/15以降の4000元」の「計算結果が一致する」のは、これは当たり前のことです。0･35元で計算すれば約4,000元になるというだけの話です。
しかも、約4,000元というのは、もともと記憶していた数字ではなく、「とすれば追加分に対する経費は約四千元と考えられる」というように、丸山氏の考えでしかありません。
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>もし条約を違反する事が正しいと言うのならば、正当化するのならば、
>他国に対する条約違反を咎める資格がなくなります。

まとめ：
ID:dGzeS1KFによると中ソも日本と同様他国の条約違反をとがめる事は出来ない

>>543
お見事！まったくその通り！

侵略戦争と他国民大虐殺を繰り返した国の国民が何を抜かしてやがる・・・。
あの時、条約を破棄してでも日本に対して正義の鉄槌を下さなければ、
日本人は永遠に侵略戦争を働き続けるクソ野郎だったのであろう・・・・。

条約を破棄して正義の鉄槌を落として頂けた事に
感謝する事はやまほどあが、非難する事は何一つ無い、。
正義の鉄槌を下すという大英断を下した
ソ連邦民に感謝する事は、山ほどアル。
日本人はソ連邦民の愛のむちに感謝すべきだ。

な？
こんなクソつまらん釣り師に関わるだけ損だったろ

どうあれ文明国民と言われたければ、どんな条約でも守りなさい。
そうでなければ、調印しなければよかったのに。
何で調印したのですか？調印した側に責任がある。

>>547
じゃあ日韓併合には何の問題もないわけだ。

殆ど読んでいないが一言、

>>545
おい支那人。
日本はアジアを欧米の植民地から解放した英雄である。
一方支那は内戦ばかりを繰り返し、自国民を数千万虐殺するような、
アジアに何の貢献も無い蛮国である。
未だ当時の低劣なる民度を維持しているならば、
又大陸へ出て行って、支配してやっても良いが、
先ずは先の大戦の礼を述べ給え。

日韓基本条約が無効だとほざくミンジョクはどうしましょう？

>549
何でオマイさんがここに？

つか残り少ない日曜日のおあそびだよｐ

うん、日韓併合なんかも受け入れた朝鮮の責任だな。
これなんか日本は謝罪の必要まったく無しｗ


・・・おっと、つりなんだから相手しちゃだめかｗ

東京裁判史観で粘ってる人へ。

裁判を受諾しようが判決を受諾しようが条約に明記されていようが
裁判･判決･条約のいずれにも事実認識を強要する効力はないの。
だからサ条約11条は刑の執行を約束したものにしかならない。

東京裁判史観はこれに反論できないので終了。

>>551
・・・・この所、各地を漂流しております。
まぁ支那人が、支那人思考の日本人とであったらどんな反応を示すかと思ったのだが・・・

>>533
(1)そう意味なら丸山氏の認識を表したことになるね。君が丸山証言の矛盾を指摘できなければ、
丸山証言＝特務機関報告になるってこと。
(2)紅卍字会が従業員に賃金を支払っている団体であることを認めるなら営利団体と呼ばなくて
いいよ。それでいいね？
(3)あのね、金をタダでくれてやる事だけが援助ではないでしょ。円借款と言うのを知ってるかい？
後払いでは追いつかないから、元の契約で定められた以上の支払いの迅速化も援助の方法の一つだよ。
(4)それを言ったら、2月と3月は収入どころか支出も全く無かったってことかい？その意見は幼稚すぎだろ。
(5)その「援助金」とは誰が言ったのかな？自治委員会活動報告に書いてあるのかな？
(7)いや、だから、それをどこで示したんですか？
(8)「>>395で君も認めているように、「仕事量に対する金額が書かれている」＝「仕事であった」と言うこと。」
君は「仕事量に対する金額が書かれている」＝「仕事であった」は一般的な解釈では無いと言っているのかい？

>>541
＞「はぁ、何も「特殊な掛け率」を用いずとも、一体0･35元でも構わないのですよ。あの計算は（苦笑）。
＞これは、31,791体の処理費11,175元を、単純に一体当りで計算すると割り出せる数字です。後に丸山氏もこの数字を使うようになっています。
君が何を言おうと「丸山氏の証言は捏造だから丸山氏の証言は捏造」では議論になりません。
丸山氏が下記のように証言している以上、証拠を持って反論すべきでしょ。
　「つまり埋葬作業終了後、たしか一体当たり30銭と記憶していますが、中華民国の警官の月給が3円から5円であった当時、30銭（今のお金にして700円程度）の経費を支払っていました。
　しかしその埋葬量を私が承認しなければ、謝金は出ない訳です。謝金はそのつど何回か払っていましたが、埋葬作業完了後には全てを清算する必要がありました。
　合計3万1791体に30銭を掛けると約9500円、それに搬送距離や地形的な困難度によって加算した場合があり、全体では1万1千円程になりましたから、未支払いの残金は市政公署に交付して、公署から全てを清算させました」

>>541
で、これだけ答えたんだから、こちらも質問をしておこうか。
>>420
＞もし、営利団体であれば、収支バランスをくずし、行動不能になるような経営を行うのはおかしいのではありませんか？
君は、上のように言ってるが、収入が期待できないボランティアが大量の賃金を要する従業員を雇うほうが
よっぽど不可解だと思うのだが、どうしてそれは営利団体に比べておかしくないのかい？

>>555
>(1)そう意味なら丸山氏の認識を表したことになるね。君が丸山証言の矛盾を指摘できなければ、
>丸山証言＝特務機関報告になるってこと。

話になりませんね（苦笑）。
丸山氏の証言から引用しているのですから、認識であるのは当たり前でしょう。
私の見解なども聞いていません。
あなたの見解を聞いているのですよ。

もう一度、お聞きしましょう。
丸山氏の証言を基に、「特務機関報告にある11000元」を、「死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた数字」として検算した私の記述から、
【　あなたは　】
特務機関報告にある11000元は、死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた
数字である、
【ということがわかった】
のですね？

違いますか？

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>555
>(2)紅卍字会が従業員に賃金を支払っている団体であることを認めるなら営利団体と呼ばなくて
>いいよ。それでいいね？

答えになっていないようですので、再度、お聞きしましょう。
「資金不足＝即活動不能であることが報告されており、紅卍字会が営利団体であったことがよくわかる。」
この見解は間違いと認めますね？

>(3)あのね、金をタダでくれてやる事だけが援助ではないでしょ。円借款と言うのを知ってるかい？
>後払いでは追いつかないから、元の契約で定められた以上の支払いの迅速化も援助の方法の一つだよ。

そのような広い意味で「援助」という言葉を認めるならば、経費を負担するということも、援助のうちに入るわけですね。
あなたが、この点について同意したものと考えてよろしいですね？


>(4)それを言ったら、2月と3月は収入どころか支出も全く無かったってことかい？その意見は幼稚すぎだろ。

意味不明ですよ（笑）。
いずれにしても、あなたの見解は資料によって否定されていますね。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>296
>ご自分でも述べているように、丸山氏は「実態に即した」計算を行ったわけではありません。

平均を出すのに「実態に即した」計算って何？ｗ

>実態に即さない計算を行った理由は、これもあなたが述べているとおり、「「一日当たり」とかの「平均」を出す」ためです。
>したがって、丸山氏は、３月１５日までの平均埋葬数を出すために、単純な計算を行っただけであり、そこに実態に即した「15日間の実績」という認識はなかったということになります。

何度も同じことを言わせないでくださいね。
一日あたりの平均を出すということは「全数量」と「期間日数」の認識がなくては出せない。
つまり丸山氏には明確な「15日間の実績」があったことにほかならない。
いったいどこまで馬鹿丸出しを続けるつもりだね、ケーケー。

>■残念ですが、あなたは実質的に同意されていますよ（笑）。

相変わらず妄想が好きだねw

>>3月15日締めについて紅卍字会の埋葬表を基にしてるわけないじゃん。
>当たり前です。
>比較における基数を言っているだけです。

比較における基数もヘッタクレも紅卍字会の埋葬表を基にしてないじゃん。
馬鹿丸出しだな、ケーケー。

>>555
>(5)その「援助金」とは誰が言ったのかな？自治委員会活動報告に書いてあるのかな？

書いてありますよ。

>(7)いや、だから、それをどこで示したんですか？

あなたが引用した投稿でしめしているでしょう？

▼で、本来の論点に戻ります。
「特務機関の紅卍字会の【埋葬活動に関して】は、【密接な関係が無かった】ということです」
特務機関と紅卍字会は、自治委員会を通して密接なつながりがありましたが、紅卍字会の埋葬活動に関してのつながりは密接なものではなかった、ということです。
よろしいでしょうか？

異論がないようですので、あなたは上記の意見に同意したわけですね。

>(8)「>>395で君も認めているように、「仕事量に対する金額が書かれている」＝「仕事であった」と言うこと。」
>君は「仕事量に対する金額が書かれている」＝「仕事であった」は一般的な解釈では無いと言っているのかい？

質問に答えてくださいね（苦笑）。
その「君の思い込み」や「一般的な解釈」というのは、何を対象とした「思い込み」であり、「一般的な解釈」なのですか？

南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
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>>299
>>そもそも「そのつど何回か払った」「記憶」があるんだから点検する必要がないんだよ。
>>お前は途方もない馬鹿だなケーケー。
>いくつの埋葬数に対し、いくら払ったのかは記憶していないようですから、点検しなければ漏れがあるかどうか判断できません。

いくら払ったのかの具体的数字の記憶がなくても「そのつど何回か払った」と記憶してるんだから「漏れ」の認識があるのは当たり前。


>>あのな、いつ丸山氏が「5,000体が漏れていると認識している」といったんだ？
>>俺はそんな主張はしてない。捏造すんなよｗ
>＝引用＝
>>>114
>丸山氏が紅卍字会の埋葬表から5,000体が洩れていないと理解していた根拠がない。
>＝終わり＝

>丸山氏が、紅卍字会埋葬表には約5,000体が漏れていると認識していないのであれば、紅卍字会埋葬表が埋葬総数だと認識していると言わざるを得ませんよ。

相変わらずの日本語能力だな。
「5,000体が洩れていないと理解していた根拠がない」と「5,000体洩れていると丸山氏が認識している」じゃ言ってることが違うだろう。
また失敗だな、ケーケーw

>■確認します。
>丸山氏は、紅卍字会埋葬表には約5,000体の漏れがあると認識していなかった。
>この点は合意されますね？

丸山氏が何体と考えていたかは知らないが3月15日締め清算に含まれないそれ以前の作業があることは認識していた。

>>305
>紅卍字会埋葬表の、埋葬数自体を「援助金の対象と見ていた」という点において、あなたも私も同じ考えなのですよ。
>論点は、丸山氏が、その埋葬表における総「埋葬数」には漏れがあったと認識していたか、ということです。
>漏れがあるという認識が証明できなければ、埋葬表における総埋葬数を、実際の埋葬実績と認識していたことになり、
>その上で、埋葬数を「援助金の対象と見ていた」という認識だったということになるわけです。

「漏れ」という表現がそもそもおかしいが
満鉄引用の文脈では「3月15日締め清算　+　それ以降の作業　＝　紅卍字会のまとめた数字」だ。
丸山氏には3月15日以前の作業で3月15日締め清算に含まれない「そのつど何回か」について
満鉄引用ではなんら認識を示していない。
「漏れ」以外の何者でもない。

>>それは根拠じゃなくてお前の妄想。
>この場合の根拠とは、作業報告から入金までの間の実態として、論点となっているという可能性があるか否かということになります。

そのようなことを「根拠」とは呼びません。　日本語を勉強しなおしてくださいねw

>>306
>確認しますが、「3月15日締めの清算に含まれない埋葬数があると認識している」ということは、
>あなたの見解では、3月15日31,791体はその時点における埋葬実数より少ない、と丸山氏が認識していた、ということですね？

お前、丸山証言ちゃんと読んでる？
>少なくとも１万８０００体以上の過大計上があると見てよいのでは無いかというのが私の結論になりますね
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason08.html

丸山氏は紅卍字会が水増しをしていると認識しているんだよ。
3月15日31,791体が埋葬実数より少ないと認識してるわけないだろう。
史料ぐらいちゃんと読もうや、ケーケー。

騒いでるのは朝鮮人か？
全くもって人類の敵だなｗ

>>556
>君が何を言おうと「丸山氏の証言は捏造だから丸山氏の証言は捏造」では議論になりません。

私は、その様なことを言った覚えはありませんよ。
丸山証言にウソが含まれているというのは、明確な理由があってのことです。

>丸山氏が下記のように証言している以上、証拠を持って反論すべきでしょ。
>　「つまり埋葬作業終了後、たしか一体当たり30銭と記憶していますが、中華民

議論の前提ですが、紅卍字会は、特務機関3月報告が書かれた時点において資金援助を受けていなかった、ということを私は論証したのですよ。
「紅卍字会と埋葬経費」
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%cb%e4%c1%f2%c2%e2%cc%e4%c2%ea01
ですから、この論証に従うならば、丸山氏の証言はウソということになるわけです。

>>557
>君は、上のように言ってるが、収入が期待できないボランティアが大量の賃金を要する従業員を雇うほうが
>よっぽど不可解だと思うのだが、どうしてそれは営利団体に比べておかしくないのかい？

最後の部分は意味不明ですね。
前半についてですが、紅卍字会は慈善団体ですから特におかしいとは思いませんよ。
当時、無料の食堂を開いていましたことは、残留外国人の文書でも明らかになっていますね。
同じように、会として必要性を感じれば、自腹を切ってでも埋葬作業を行ったとしても、何ら不思議とは思いません。

南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
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>>563
■もう手遅れです（笑）。

>「漏れ」という表現がそもそもおかしいが
>満鉄引用の文脈では「3月15日締め清算　+　それ以降の作業　＝　紅卍字会のまとめた数字」だ。
>丸山氏には3月15日以前の作業で3月15日締め清算に含まれない「そのつど何回か」について
>満鉄引用ではなんら認識を示していない。
>「漏れ」以外の何者でもない。


「そのつど何回か」は、「3月15日締め清算に」含まれていますね。

　「つまり埋葬作業終了後、たしか一体当たり30銭と記憶していますが、中華民国の警官の月給が3円から5円であった当時、30銭（今のお金にして700円程度）の経費を支払っていました。
　しかしその埋葬量を私が承認しなければ、謝金は出ない訳です。謝金はそのつど何回か払っていましたが、埋葬作業完了後には全てを清算する必要がありました。
　合計3万1791体に30銭を掛けると約9500円、それに搬送距離や地形的な困難度によって加算した場合があり、全体では1万1千円程になりましたから、未支払いの残金は市政公署に交付して、公署から全てを清算させました」


おしまい

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
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ケーケー
そんなことより平均を出す「実態に即した計算」ってのを教えてくれよw

>>558
(1)そういうことだね。君が丸山証言の矛盾を指摘できなければ、丸山証言＝特務機関報告になるってこと。
(2)世の中の大部分の団体に当てはまることなのだが…まれな例を取り上げて反証しているのかい？
これが違うと言えるのは、紅卍字会が支払いを受けて無かった事が証明された時でしょ。
で、紅卍字会が従業員に賃金を支払っている団体であることを認めるのだね。
(3)そうだね。名目は何とでも言えるから。俺が証明したいのは、3/15以前に支払いの約束が有った事を
証明することだから。（君がすべきことは、無かったことの証明だね。）
(4)そうすると、2月と3月が収支の報告がされているが、その中に「日本軍より」「その他」が無かったってことかい？
何Pに書いてあるのか、教えてくれないか？
（5）何Pに書いてあるのか、教えてくれないか？
(7)あのさ、友達の友達はみな友達とは限らないでしょ。現に、特務機関長だった大西一証言ですら>>255
のとおりだ。君がすべきことは、大西証言のようにちゃんとした資料を提示することじゃないのかい？
＞あなたが引用した投稿でしめしているでしょう？
それならその時点で正解だと言え、ヴォケ。
(8)答え：「仕事量に対する金額が書かれている」＝「仕事であった」
君は「仕事量に対する金額が書かれている」＝「仕事であった」は一般的な解釈では無いと言っているのかい？

>>567
>「そのつど何回か」は、「3月15日締め清算に」含まれていますね。

あれぇ？
おかしいなぁｗ
紅卍字会の数字だと3月15日締めで実績をみると31,791体より5,000体以上多くなるぞぉｗ
しかも丸山氏は3月の平均実績を出してるんだから作業報告の遅れがあったとは認識してないようだ。
ケーケーの言うことには矛盾があるなぁw

>>566
＞丸山証言にウソが含まれているというのは、明確な理由があってのことです。
＞http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%cb%e4%c1%f2%c2%e2%cc%e4%c2%ea01
＞ですから、この論証に従うならば、丸山氏の証言はウソということになるわけです。
また堂堂巡りか。俺は、そこの内容がおかしいと言ってるんだよ。
仕事に対する正当な対価を支払ったのであれば「独自の資力のみと表現しても」でもなんら問題は無い。
そこには、紅卍字会が正当な仕事の対価さえ受け取っていないとは書いていないだろ。

>>566
＞前半についてですが、紅卍字会は慈善団体ですから特におかしいとは思いませんよ。
＞当時、無料の食堂を開いていましたことは、残留外国人の文書でも明らかになっていますね。
＞同じように、会として必要性を感じれば、自腹を切ってでも埋葬作業を行ったとしても、何ら不思議とは思いません。
そんな無茶苦茶な〜。自腹を切ってでも、と言うのは破綻しない前提でしょ。
会として必要性を感じているのに破綻するような埋葬作業を行ったら不思議としか思えません。
出資者がいたから出来た、と考える方が遥かに自然なのに、まれな例で（と言うか、普通は無い）反証しないように。

>>572
「出資者」と書けば誤解されるので、訂正。
「仕事をすれば、それだけお金をくれる存在」としておきます。

>>566
＞前半についてですが、紅卍字会は慈善団体ですから特におかしいとは思いませんよ。
＞当時、無料の食堂を開いていましたことは、残留外国人の文書でも明らかになっていますね。
＞同じように、会として必要性を感じれば、自腹を切ってでも埋葬作業を行ったとしても、何ら不思議とは思いません。
について質問。3月に大幅に従業員を増やしているが、収入の当てが全く無く、賃金が支払えないのに
従業員を増やしたってことかい？

>>566
君の議論の方法はオカシイのでもう一度言っておくが、
初めから「丸山証言は矛盾している」前提で「丸山証言は矛盾している」
と言う結論を持ってくるのはおかしいだろ。

むしろ、特務機関資料に丸山証言を当てはめて矛盾を突くべきなのに、逃げてどうするよ。
わかったかな？

いずれにしろ、日本軍兵士が悪いことしたことには変わらないよね。

>>576
戦争は殺し合いだぞ？良い殺し合いってあるのか？

>>576
>>106

>>577

あるよ

外国からの侵略を撃退するための防衛戦

これを許したら女は犯され男は次の侵略戦争の為に徴兵される。

逆らえば家族ともども皆殺しだ。

無抵抗で属国になればもっと被害は少ないぞ

ああ既にやってきたんだったな半島は


今も昔も

日本は一方的に中国を侵略して悪いことしたからね。
中国軍は不法侵入した日本軍を追い払おうとしただけだからね。

韓国人の事務総長に反対！
それと国連本部に抗議しよう！！
韓国は日本の竹島を不法占拠し
北朝鮮のような、ならず者国家を擁護し
北朝鮮のテロを世界に広げることに、
最大の貢献をしている国家、諸外国の
大使館の人達にも訴えよう。

ちなみに中国は中国人の土地じゃないけどね。

ケーケーは逃亡中か？

そういえばケーケーは特務機関報告書に紅卍字会が独自資金で活動していたとか言ってるけど
前スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151154882/117
の「既に」の解釈は日本語として間違ってる、に反論がないね。
以後説明放棄して自分のサイトを見てくれの一点張り。

状態副詞「既に」の解釈が間違ってるんだから「紅卍字会が独自資金で活動していた」は誤りだったわけだ。
つーことはこれを基本としたケーケー理論は何もかも間違ってるってことだなw

どうすんの、これ？ｗ

>>576
例えば、国共内戦
中国共産党の私兵八路軍は富農を大勢殺しました　国民党の官吏なんかも
例えば中共のベトナム侵攻
300万殺害の毛沢東主義者ポルポトを支援する為に中国共産党の私兵人民解放軍はベトナムに侵攻しました
この侵略で中国共産党の私兵人民解放軍は膨大な死人を出しました

このように、中国共産党が絡むと、残虐非道強姦略奪殺人を戦争勝利よりも優先した日本兵よりも
大勢の死人が出ます
コレに失政や権力闘争が加わると、日本が起こした戦争よりも大勢の支那人が死んでます
最近では強制収用でずいぶん農民殺している様ですけどねぇ

で、悪いの判断基準は、支那人の死者数ですよね？

そういや名実共にれっきとした独立国家を占領目的で攻撃した事はないんだな

>>585
バカを煽るのはいいがかまいすぎるといつまでも粘着して
反論にならない反論を垂れ流し続けてスレを浪費しまくるぞ。

まぁ実際のところ煽らなくてもくるのが粘着なのかもしれんがw

>>569

>(1)そういうことだね。君が丸山証言の矛盾を指摘できなければ、丸山証言＝特務機関報告になるってこと。

「つまり、特務機関報告にある11000元は、死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた数字であることがわかるだろう。」

残念ながら、こう結論付けざるを得ません。
つまり、「特務機関報告にある11000元は、死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた数字である」という丸山氏の証言を裏付ける根拠はない。
なぜならば、あなたの主張では、私が丸山氏の証言を基にした計算式が、丸山氏の証言を裏付けている、と主張しているからです。
つまり、丸山氏の証言を、丸山氏の証言が裏付けている、という論理矛盾を述べているわけですね。

南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
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>>569
>(2)世の中の大部分の団体に当てはまることなのだが…まれな例を取り上げて反証しているのかい？
>これが違うと言えるのは、紅卍字会が支払いを受けて無かった事が証明された時でしょ。
>で、紅卍字会が従業員に賃金を支払っている団体であることを認めるのだね。

何か勘違いされているようですが、あなたの見解は「紅卍字会が営利団体であった」ということですよ。
その見解を導き出すために、特務機関報告にある「資金不足＝即活動不能である」という記述を根拠としたわけです。

ところが、特務機関報告「資金不足＝即活動不能である」という根拠からは、「紅卍字会が営利団体であった」ということを導き出すことは出来ません。
なぜならば、紅卍字会は特務機関から資金の提供を受けておらず、かつ紅卍字会は埋葬労働者に労務の対価を払っていた場合、「人夫に賃金を払えなくなった為行動不能」になるという可能性があるからです。

ご自身の間違いにお気づきになりましたか（笑）。

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>>569
>(3)そうだね。名目は何とでも言えるから。俺が証明したいのは、3/15以前に支払いの約束が有った事を
>証明することだから。（君がすべきことは、無かったことの証明だね。）

つまり、特務機関３月報告が書かれた時点までの間には、経費負担を含め、「援助」を行っていなかった、という可能性が存在するということには同意されたようですね。

>(4)そうすると、2月と3月が収支の報告がされているが、その中に「日本軍より」「その他」が無かったってことかい？

その様なことを言ったことはありませんが？

>（5）何Pに書いてあるのか、教えてくれないか？

164ページです。

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>>569
>(7)あのさ、友達の友達はみな友達とは限らないでしょ。現に、特務機関長だった大西一証言ですら>>255
>のとおりだ。君がすべきことは、大西証言のようにちゃんとした資料を提示することじゃないのかい？

「友達の友達」などという関係ではなく、
自治委員会の中心的なメンバーは紅卍字会のメンバーによって組織されていたということです。
したがって、紅卍字会と特務機関との関係も、密接なものがあったということになるわけです。

>それならその時点で正解だと言え、ヴォケ。

ご自身の頭が悪いだけでしょう。

>(8)答え：「仕事量に対する金額が書かれている」＝「仕事であった」

で、それは何を解釈したものでしょうか？

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>>571
>また堂堂巡りか。俺は、そこの内容がおかしいと言ってるんだよ。
>仕事に対する正当な対価を支払ったのであれば「独自の資力のみと表現しても」でもなんら問題は無い。
>そこには、紅卍字会が正当な仕事の対価さえ受け取っていないとは書いていないだろ。
「何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」
つまり、この「時機」までは資金援助の時機に逢着していなかった、ということです。

特務機関が援助を払っていなかったと述べており、したがって、紅卍字会はそれまで「独自の資力のみ」で埋葬を行っていたということになるわけですね。

ここまでは、おさらいのという程度のレベルですが…。

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>>593
そこだよ、そこ。
お前の歪曲w

「対価」を払っていたなら「援助」していたとはいえないだろう。

すごい捻じ曲げだな、おいｗ

見ないので何だが

売春を援交と言うくらい歪曲しとるん？
それとも売春婦を慰安婦と強弁するくらい？

従業員に賃金を支払っている団体＝営利団体という理解力の持ち主だからな。
それならボランティア事務局や労働組合も「営利団体」ということになりますな。

Ｋ−Ｋの頭の中では、ＮＰＯなんかとっても営利団体なんだろな

NPOを１０回ぐらい続けて声に出すと「のっぽさん」になってくる

申告漏れを脱税と言うくらい。
淫行を売春と言うくらい。

>>572
>そんな無茶苦茶な〜。自腹を切ってでも、と言うのは破綻しない前提でしょ。
>会として必要性を感じているのに破綻するような埋葬作業を行ったら不思議としか思えません。
>出資者がいたから出来た、と考える方が遥かに自然なのに、まれな例で（と言うか、普通は無い）反証しないように。

活動困難になることが、破産を意味するわけではありませんよ。
そもそも紅卍字会というのは、「道院」（２００余りの支部と３００余万の信徒を有する）という宗教団体の社会事業実行団体です。
埋葬活動にあったのは、紅卍字会南京分会だと思われますが、この分会の資金が一時的に枯渇したところで、
本部または他支部からの資金提供を受ければ、もしくは「道院」本体からの資金提供を受ければ、破産することはありません。

私の見解の根拠は、あくまでも特務機関報告に書かれている事実を根拠にしているので、あなたの一般論より妥当性があるのは当然のことでしょう。

また、当時の状況を考えると、紅卍字会は自治委員会を通して特務機関との繋がりがあり、かつ、その特務機関から埋葬を急ぐように要求されていました。
一方、紅卍字会は、「屍体収容工作開始以来既に三ヶ月黙々として其■清に当りつつある」とあるように、この時機にいたるまで資金要求をしなかったと考えられます。
このため、南京分会の資金が一時的に枯渇したのであり、これを契機に、援助の要求を行い、特務機関としても初めて援助方法を考えることにしたわけです。

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>>574
>3月に大幅に従業員を増やしているが、収入の当てが全く無く、賃金が支払えないのに
>従業員を増やしたってことかい？

そうですよ。
「春暖に伴れ更に収容埋葬に手数を要する事となり疫病の発生其の他を考慮して」
これは、紅卍字会の認識だったのでしょう。

>>575
>君の議論の方法はオカシイのでもう一度言っておくが、
>初めから「丸山証言は矛盾している」前提で「丸山証言は矛盾している」
>と言う結論を持ってくるのはおかしいだろ。

あなたが、論点を理解できていないため、このような誤解をしているだけですね。

南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153814982/l50

>>589
(1)なぜならば、あなたの主張では、私が丸山氏の証言を基にした計算式が、丸山氏の証言を裏付けている、と主張しているからです。
なにか勘違いしているようだが、君が丸山氏の証言を基にした計算式が、特務機関報告にかかれている数字と一致する、と言っているのだが・・・
それと関連することだが、>>541で
＞はぁ、何も「特殊な掛け率」を用いずとも、一体0･35元でも構わないのですよ。あの計算は（苦笑）。
＞(中略)後に丸山氏もこの数字を使うようになっています。
丸山氏がこの数字を使っている例を、いくら探しても発見できなかった。大変申し訳ないが、どこに書いてあるのかコピペで
示してくれないかな？俺が君の要求に答える時には必ずコピペしているので、迅速に議論を進めるために、協力をお願いします。

>>590
（2）それも感違いだと思うのだが、俺は>>420で、>(2)人夫に賃金を払えなくなった為行動不能になったと書いてあるから。
とその理由を書いている。要するに、「主たる従業員に賃金を支払っている団体」を「営利団体」としていると言うことが言いたい。。
君の主張は、
＞紅卍字会は特務機関から資金の提供を受けておらず、かつ紅卍字会は埋葬労働者に労務の対価を払っていた場合、
とあり労務に対する対価を受け取っていないにもかかわらず、埋葬労働者に労務の対価を払っていたと言っている。
俺は、この世でそんな団体を見た事も聞いた事が無い。つまり、俺の無知ゆえのことかもしれないが、
君の言っていることが詭弁のガイドライン第2項に当てはまる「白いカラス理論」ではないかと疑っているわけだ。
だが、君も見たことも聞いたことも無いような、または世の中でその存在が稀なものを「有った」と強弁しているわけでは
無いだろうから、「白いカラス」が存在することを示して欲しい。

条件：従業員100名以上で、かつその殆どが雇われ労働者で、かつ検索でその活動内容が労務に対する報酬を受け取っていない
団体である事がわかる事。（紅卍字会と条件を合わせ、かつ誰も知らないような団体を挙げられても普遍的とは言えないので。）

このような団体を3個以上、挙げてくれないか？でなければ、君は詭弁のガイドラインに当てはまる行為をしているとしか思えない。

詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

>>591
(3)極めて低い可能性だが、現段階では有るね。この後の議論でそれがほぼゼロである事を証明するつもりだ。
(4)では、>>559の＞いずれにしても、あなたの見解は資料によって否定されていますね。
とはどの資料のどの部分を指しているのか示してくれないか？もちろん俺がしているのと同じように、コピペで。手間をかけてすまない。
(5)P164を「援助金」で検索かけたのだが、何回やってもでてこない。本当に申し訳ないのだが、愚図な俺のためにその前後を
コピペで示してくれないか？議論の迅速化の為、ご協力をお願いする。俺も、君に対して今までそうしてきたし。

>>592
(7)＞したがって、紅卍字会と特務機関との関係も、密接なものがあったということになるわけです。
すまないが、またしても君の主張を裏付ける文献を見つける事が出来なかった。
大変申し訳ないが、どこに書いてあるのかコピペで示してくれないかな？
俺が君の要求に答える時には必ずコピペしているので、迅速に議論を進めるために、協力をお願いします。
(8)俺は、「君は「仕事量に対する金額が書かれている」＝「仕事であった」は一般的な解釈では無いと言っているのかい？」
と言う質問をしているのだが、それにも答えてくれよな。
＞で、それは何を解釈したものでしょうか？
丸山氏の証言の意味するところを一般的に解釈したら。

>>593
君の主張は「出来高払いで仕事に対する対価を支払う」＝「援助」なのかい？変な人。

>>600
＞本部または他支部からの資金提供を受ければ、もしくは「道院」本体からの資金提供を受ければ、破産することはありません。
では、なぜそうせず日本軍を頼ったのかね。君の言っている事が本当なら、ますます事前にお金の約束があったと言う風に思えるね。

>>601
＞これは、紅卍字会の認識だったのでしょう。
すまないが、またまた君の主張を裏付ける文献を見つける事が出来なかった。
大変申し訳ないが、どこに書いてあるのかコピペで示してくれないかな？
俺が君の要求に答える時には必ずコピペしているので、迅速に議論を進めるために、協力をお願いします。

ケーケー

紅卍字会が何も受け取らずに活動を続けていたという説が証明できないんだから
意味ないんじゃないの？反論。

「既に」の解釈さえ間違える乏しい日本語能力じゃ、みんなの理解を得るのは無理だと思うよｗ

>>604の条件だが、一つ忘れていたよ。「ボランティア団体を標榜している」事。
これも紅卍字会と条件を合わせるためだ。すまないね。

>>538
＞>(3)Ｐ１５２
＞>（四）自治委員会の財政
＞>一月に於ける自治委員会の収支を対照するに
＞>（１）収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三一、〇八五・〇〇
＞>　　　内訳
＞>　　　派遣軍司令官賜給　　　　　　　　　　　　一〇、〇〇〇・〇〇
＞>　　　米穀及麺粉販売　　　　　　　　　　　　　　一七、八九五・〇〇
＞>　　　其の他雑収　　　　　　　　　　　　　　　　　　三、一九〇・〇〇

＞はぁ、かかった経費は11,000元ですが、自治委員会の収入ではまったく賄えていないようですね。
すまないが、これも良くわからない。
丸山氏の証言では、出来高払いと言っており、1月の埋葬数はごく少ないから十分足りると思うのだが・・・
君は1月における収入だけで11000元を支払えないと言っているが、そうすると2月と3月は収入が全く無かった
と言うわけだね。俺は、2月と3月は支出も収入も記述が見つけられなかったので、申し訳ないが、
これもコピペで示してくれないか？

しかし、君の言ってる事はいくら探してもでてこないことばっかりだね。もちろん、俺の探し方が悪いのだろうが。
君の言ってる事が脳内妄想でない事を祈るばかりだよ。

天皇陛下に逆らう稲田朋美
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1153585813/

蒋介石はキリスト教徒でした。

ジョージ・フィッチは「中国YMCA主事」で
「中国を援助する教会委員会（CCCR）」のメンバーでした。
（米国内のCCCR傘下の教会は、なんと12万5千！　信者数にしたら・・・）

選挙に負けられないルーズベルトは、CCCRを無視できませんでした。

H・J・ティンパーリは、YMCA北米同盟が作った「太平洋問題調査会（IPR）」の
オーストラリア支部のメンバーでした。

なお、当時のアメリカは「共産党」が存在しました。

アメリカ共産党は「アメリカ平和民主主義連盟」という組織をつくり
H・J・ティンパーリが発起人の1人を務めた、
「日本の中国侵略に加担しないアメリカ委員会」という組織と連携を密にします。
（「アメリカ委員会」の会長は、開戦回避の日米交渉をぶちこわしたスティムソン国務長官）

こうして、YMCA（キリスト教青年会）は共産主義者と連携
「支那のキリスト教化を支援する蒋介石 vs 異教徒の日本」という図式を宣伝します。


いや〜、キリスト教徒（プロテスタント）と共産主義者が繋がってたんですね〜ｗ


ちなみにカトリックの長であるローマ法王は支那事変で日本を支持していました。
カトリックも日本と同じく、当時既に共産主義の恐ろしさを理解していたのです。

久しぶりに覗いたけど、紅卍会について議論するようななってたんだ..

深みがでて(･∀･)イイよ〜

紅卍会で深みですか・・・
どうだか・・・

どんなに頑張っても、ｹｰｹｰ自体に深みが無いから無理な話に見えるﾃﾞｽ。
ｹｰｹｰは恐らく諸兄の質問内容を理解するに足る文法力と語彙力を持ってないﾃﾞｽ。

諸兄が質問→(ｹｰｹｰ質問理解できず)→"ｺｲﾂﾗﾏｼﾞ意味ﾌﾒｲwwﾏｲﾃﾝﾌﾟﾚ通りﾚｽだ"→
→ｹｰｹｰ｢アナタたちは私の言う事も理解できないですかpgr｣
こういうやりとりに見えるﾃﾞｽ。

( ･w･)｡oO(どうも私には一方はﾌﾗｲﾄﾞﾁｷﾝ、他方はﾀﾝﾄﾞﾘｰﾁｷﾝを食べながら、ﾁｷﾝについて語っているように見えるﾃﾞｽ)

当たり前だけど
日本語の理解力がない奴の主張はめちゃくちゃになるよね。

質問を理解していない訳じゃなくて、理解しているからこそ誤魔化すんだと思うよ。
「根拠を示せ」と言われると、必ず明示せず逃げるのがその証拠。
話を詰められると自分のウソがばれるのを、十分理解しているようだ。

最大の論拠が>>593＝>>607だなんて、どうしょうもない。

つーか、ごまかしてる事がROMにバレてるんだったら意味ないじゃん。
まあ、一方的に勝利宣言ｵﾅﾇｰしたいだけならそれでもいいんだろうけどさ。

>>603
>なにか勘違いしているようだが、君が丸山氏の証言を基にした計算式が、特務機関報告にかかれている数字と一致する、と言っているのだが・・・

「つまり、特務機関報告にある11000元は、死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた数字であることがわかるだろう。」

これを読む限り、特務機関報告にある11,000元という数字が、丸山氏が証言した「死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた数字である」と主張しているようにしか見えません（笑）。

そして、その根拠は丸山氏の証言なのでしょう？

>丸山氏がこの数字を使っている例を、いくら探しても発見できなかった。大変申し訳ないが、どこに書いてあるのかコピペで
>示してくれないかな？俺が君の要求に答える時には必ずコピペしているので、迅速に議論を進めるために、協力をお願いします。

以下のページに書いてありますよ。
丸山氏の見解さえも理解できていないのであれば、議論をしてもしょうがないでしょうね･･･。
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%cb%e4%c1%f2%c2%e2%cc%e4%c2%ea01

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>621
＞以下のページに書いてありますよ。

>>619
＞質問を理解していない訳じゃなくて、理解しているからこそ誤魔化すんだと思うよ。
＞「根拠を示せ」と言われると、必ず明示せず逃げるのがその証拠。

書いてないな。

>>604
>それも感違いだと思うのだが、俺は>>420で、>(2)人夫に賃金を払えなくなった為行動不能になったと書いてあるから。
>とその理由を書いている。要するに、「主たる従業員に賃金を支払っている団体」を「営利団体」としていると言うことが言いたい。。

何が言いたいのでしょうか？あなたの見解は以下のとおりですよ。
----　引用　----
同時に、資金不足＝即活動不能であることが報告されており、紅卍字会が営利団体であったことがよくわかる。
----　終わり　----

そもそも、「主たる従業員に賃金を支払っている団体」ということは、
財産上・金銭上の利益を得る目的をもって事を行う団体＝営利団体ということの根拠になるはずもありませんね。
それとも、あなたは「営利団体」の意味を知らないのでしょうか…。

>俺は、この世でそんな団体を見た事も聞いた事が無い。つまり、俺の無知ゆえのことかもしれないが、
>君の言っていることが詭弁のガイドライン第2項に当てはまる「白いカラス理論」ではないかと疑っているわけだ。

ある慈善団体が、金銭を提供して慈善活動を遂行することのは当たり前のことではありませんかね。
例えば、以下のような団体において、この団体の活動を遂行する人すべて無償奉仕だと思っているのでしょうか（苦笑）。
http://www.unesco.jp/index.html
それとも、すべての人が無償奉仕をしているとでも主張するのかな（笑）。

あなたの見解は、ご自身の無知が根拠だったのですね。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集　殿

　このたびの、貴殿の論証によって私たちネットウヨおよびキチガイウヨは
論破されたとここに宣言いたします。よって、貴殿の論証はもはや必要と
せず、これ以上の貴殿の論証は我々を辱めるための行為であると認識し
なければならなくなります。従いまして、帰って下さい。
　なお、決してウザイとか、テープレコーダーみたいだなというような、思い
を有しているのではありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットウヨおよびキチガイウヨ

結局は宗教教義を聞かされただけなんだよね

根拠はないけど神はいるのです
信じなさい

>>605
>(3)極めて低い可能性だが、現段階では有るね。この後の議論でそれがほぼゼロである事を証明するつもりだ。

何を根拠に「極めて低い可能性」だと主張するのでしょうか？

>(4)では、>>559の＞いずれにしても、あなたの見解は資料によって否定されていますね。
>とはどの資料のどの部分を指しているのか示してくれないか？もちろん俺がしているのと同じように、コピペで。手間をかけてすまない。

世話のやける人ですね（笑）。
あなたの主張は、『自治委員会等に対する「援助金」』だったから、丸山氏は、「実質賃金」を「援助金」と称したのでしょう？
しかし、特務機関報告における自治委員会の収支報告から、この見解は否定されていると私は説明しましたね？

>(5)P164を「援助金」で検索かけたのだが、何回やってもでてこない。本当に申し訳ないのだが、愚図な俺のためにその前後を
>コピペで示してくれないか？議論の迅速化の為、ご協力をお願いする。俺も、君に対して今までそうしてきたし。

読んで解らないのでしたら、これ以上、議論してもしょうがないでしょう（苦笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>606
>(7)＞したがって、紅卍字会と特務機関との関係も、密接なものがあったということになるわけです。
>すまないが、またしても君の主張を裏付ける文献を見つける事が出来なかった。
>大変申し訳ないが、どこに書いてあるのかコピペで示してくれないかな？
>俺が君の要求に答える時には必ずコピペしているので、迅速に議論を進めるために、協力をお願いします。

あなたの教えてクンに付き合うほど暇ではないのですよ（苦笑）。
満鉄若葉会『会報』NO.137のP39に載っていますから、それを読んでから出直してくるのですね。

>(8)俺は、「君は「仕事量に対する金額が書かれている」＝「仕事であった」は一般的な>解釈では無いと言っているのかい？」
>と言う質問をしているのだが、それにも答えてくれよな。
>＞で、それは何を解釈したものでしょうか？
>丸山氏の証言の意味するところを一般的に解釈したら。

つまり、私の主張ではなく「丸山氏の証言」ですね。
これが結論ですよ。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

2:名刺は切らしておりまして :2006/07/27(木) 11:45:03 ID:01cU5VIX
東芝の技術者が大量にサムスンに流出して今の惨状だもんな。


サムスンの利益
７０００億円


東芝の利益
５００億円



サムスンの半導体投資額
３年で3兆円


東芝の半導体投資額
３年で４０００億円

【企業】フラッシュメモリー訴訟、発明の元社員が東芝側と和解［06/07/27］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153968139/

>>607
>君の主張は「出来高払いで仕事に対する対価を支払う」＝「援助」なのかい？変な人。

おやおや、あなたの主張というのは、丸山氏の見解である「出来高払いで仕事に対する対価を支払う」を肯定するのでしょう？
そして、その丸山氏もそれを「援助金」と言っているわけですよね？
つまり、あなたの見解に沿うならば、丸山氏も「変な人」ですよね（笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>608
>では、なぜそうせず日本軍を頼ったのかね。君の言っている事が本当なら、ますます事前にお金の約束があったと言う風に思えるね。

第一に、そういう本部などからの資金提供を直ぐに受けるべき、ルートが確立されていなかったからでしょう。
第二に、特務機関と自治委員会との関係、そして占領政策としての必要性を考慮して、早急な資金提供を受けることが出来る可能性があったからでしょう。


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

ケーケー
そんなことより平均を算出する「実態に即した」計算方法ってのを説明してみろよw

ケーケーの説明だと
・3月15日締めの31,791体にそれまでの全実績が含まれる。
・紅卍字会の3月15日までの実績は36,892体である。
・この数字の差は実績の報告が遅れたため。
だろ？ｗ

ところが丸山氏は3月の平均実績を出したんだから報告の遅れがあったとは認識してないっていうと
ケーケーは「実態に即してない関係のない計算」と不思議な言い訳で逃げちゃったw

これで皆さんの納得が得られるのでしょうか？w

どうすんのこれ？ｗ

>>609
>すまないが、またまた君の主張を裏付ける文献を見つける事が出来なかった。

----　引用　----
然して右収容開始以来同会の費消せし金額は一万一千一百七拾五元に及尚埋葬と称するも只アンペラ包の儘該地区一帯に大部分は放置しある状況にして、埋葬済み以前の屍体の土盛並墓地の消毒作業は絶対的な必要条件と思考せらる
【　同会作成の予算表に依れは右経費八千九百五拾元を計上しあるも　】
----　終わり　----

つまり、「埋葬済み以前の屍体の土盛並墓地の消毒作業」ということは、すでに「同会作成の予算表」で考慮されたものであったわけです。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

南京を侵略した日本軍兵士は、総宅間守状態だったんだよね。

突っ込みどころはたくさんあるがw

とりあえず>>633

日本軍の依頼で埋葬している紅卍字会の予算に計上されているからといって
なんでそれが紅卍字会の認識とわかるんだ？
なんか、とりあえずごまかしてるだけだな、ケーケー。

南京を侵略した日本軍兵士は、総宅間守状態だったんだよね。

ケーケー
ついでのときにこれにも反論しといたほうがいいんじゃないか？w


●質問者　なるほど。つまりＫ−Ｋさんのサイトは、学術的にありえない論考をして
いるということになるのでしょうか？

■グース　法理論の枠外の論考となります。
　言うなればＫ−Ｋさんは「顔を洗うことを合法とする」法が存在しないという証明を必死
で行っているわけですが、みなさんお分かりのようにこの論証にはまったく意味があり
ません。「顔を洗うことを合法とする」法律が存在しなくとも、顔を洗う行為が違法という
ことことにはなりませんよね(笑
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page084.html

（笑）

そうだよ。

＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。

テンプレすらスルーしてるしな。

いまどき「ナンキン・ジャンボギャグ殺」なんて信じているのは
アサヒ・マニアか全共闘オタクだ毛だと思うが｡

>>640
そのアサヒマニアで全共闘オタクが１人、このスレいるんだってｗ

蒋介石はキリスト教徒でした。

ジョージ・フィッチは「中国YMCA主事」で
「中国を援助する教会委員会（CCCR）」のメンバーでした。
（米国内のCCCR傘下の教会は、なんと12万5千！　信者数にしたら・・・）

選挙に負けられないルーズベルトは、CCCRを無視できませんでした。

H・J・ティンパーリは、YMCA北米同盟が作った「太平洋問題調査会（IPR）」の
オーストラリア支部のメンバーでした。

なお、当時のアメリカは「共産党」が存在しました。

アメリカ共産党は「アメリカ平和民主主義連盟」という組織をつくり
H・J・ティンパーリが発起人の1人を務めた、
「日本の中国侵略に加担しないアメリカ委員会」という組織と連携を密にします。
（「アメリカ委員会」の会長は、開戦回避の日米交渉をぶちこわしたスティムソン国務長官）

こうして、YMCA（キリスト教青年会）は共産主義者と連携
「支那のキリスト教化を支援する蒋介石 vs 異教徒の日本」という図式を宣伝します。


いや〜、キリスト教徒（プロテスタント）と共産主義者が繋がってたんですね〜ｗ


ちなみにカトリックの長であるローマ法王は支那事変で日本を支持していました。
カトリックも日本と同じく、当時既に共産主義の恐ろしさを理解していたのです。

ちょっとは自分の間違いを自覚できるような
論理性と恥の感情を持っているようではあり、
主張をより簡潔に表現できる点では
かなりましかもしれない「岡田」
が懐かしいような気がしないでもない
今日この頃。かなぁ。

>>621
(1)＞そして、その根拠は丸山氏の証言なのでしょう？
丸山氏の証言の計算方法が特務機関資料とぴったり一致する､と言ってるのに
＞その根拠は丸山氏の証言なのでしょう？
とは何だ？あたりまえのことじゃないか。その証言が特務機関資料と齟齬あると証明する
のが君の仕事なのに､何の論拠も示さずに違う違うと連呼されてもどうしょうもない。
事実を良く見ろ。

＞以下のページに書いてありますよ。
＞丸山氏の見解さえも理解できていないのであれば、議論をしてもしょうがないでしょうね･･･。
残念だが､いくら探しても出てこない。早くそれを示して君が丸山氏の証言を良く理解していることを
示してくれ。主張を裏付ける論拠を提示するのは当然のことだ。

>>624
＞何が言いたいのでしょうか？あなたの見解は以下のとおりですよ。
＞----　引用　----
＞同時に、資金不足＝即活動不能であることが報告されており、紅卍字会が営利団体であったことがよくわかる。
＞----　終わり　----
今度はトリミングか。こんな卑怯な手を使うまでに落ちぶれたんだな。前文はこうだ。
「つまり、特務機関報告にある11000元は、死体一体0.3元に、地形等の影響による加算率をかけた
数字であることがわかるだろう。この金額は、人夫賃捻出とあるように人夫の賃金を含んだ額、
要するに報酬のことである。このことは、3/15の締め以前に契約関係があったことを示している。

同時に、資金不足＝即活動不能であることが報告されており、紅卍字会が営利団体であったこと
がよくわかる。」
しっかり人夫の賃金似について言及しているのに、日本語能力の低い奴を相手にするのは疲れるわ。

＞例えば、以下のような団体において、この団体の活動を遂行する人すべて無償奉仕だと思っているのでしょうか（苦笑）。
＞http://www.unesco.jp/index.html
＞それとも、すべての人が無償奉仕をしているとでも主張するのかな（笑）。
阿保か。俺は「主たる従業員に」と言っている。それもわざわざ「紅卍字会と条件を合わせるため」と
書いておいたのに､そんな全く違う内容の団体を、しかもたった１個提示されてもな。
それとも、すべての人が仕事の対価たる賃金を貰っている団体だをとでも主張するのかな（笑）。

０点。やり直し。

>>627
(3)自治委員会活動報告に､3/15までに紅卍字会が消費した経費は、とは書いてあるが､
それに対して「援助」とは書いていないから。
(4)＞しかし、特務機関報告における自治委員会の収支報告から、この見解は否定されていると私は説明しましたね？
だから､その根拠を示せと言ってるんだ。君日本語不自由すぎ。
(5)また誤魔化し・逃げか。俺が君と同じ事をしてもいいのかい？
じゃあ言うけど､以下のページにK-Kが丸山証言を全く理解出来ていない証拠があるよ。
これ以上、議論のしようが無いねｗｗ

南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>628
(7)そこに書いてあるのは､「前にも述べたとおり自治委員会と紅卍字会とは密接な関係がり」のみ。
俺はそんな低レベルな論を期待しているのでは無い。
大体君の主張は12月の占領後､日本軍による大虐殺が行われたって事だろ？つまり､
1・大虐殺真っ只中だったので､日本軍と紅卍字会は密接な関係を築けなかった。
2・大虐殺など無かったので､日本軍と紅卍字会は密接な関係を築く事が出来た。
3・大虐殺など無かったが､日本軍と紅卍字会は密接な関係を築けなかった。
4・大虐殺真っ只中だったのだが､日本軍と紅卍字会は密接な関係を築く事が出来た。←K-Knの主張
君の主張は、俺がこの中で一番ありえないと思える4なんだろ？
そんな斜め上の事を言うなら､それなりの根拠を出せと言っているのだ。
(8)ハイハイ､「丸山氏の証言」の意味する所は「それは仕事であった」と言うことだね。
それならそれでいいよ。

>>630
おいおい､何の為に(8)の話をしたと思っているんだよ。
それを援助金と言ってるのは当然別の理由だ。じゃないと君の言う通り､「変な人」になってしまうからね。
丸山氏の証言は､「紅卍字会の活動は仕事」だろ。また､丸山氏は別に､「自治委員会には金が無かったので
特務機関が出した」と言っている。何が「仕事」で、何が「援助」か明らかなのに、
どこまで曲解すれば気が済むのかな？

>>631
「でしょう。」「だろう」は必要ない。まず根拠を示せ。
言うだけ言っておいて、まるで根拠を出さないのは君の悪質な性癖だぜ。

>>633
論外。それのどこが
＞「春暖に伴れ更に収容埋葬に手数を要する事となり疫病の発生其の他を考慮して」
＞これは、紅卍字会の認識だったのでしょう。
の根拠なのか？もう既に他の方から突っ込みが入っているが､やり直せ。

それと､>>612にも逃げずにさっさと答えてくれ。

K-Kはプロ固定のようだから削除依頼対象になるんじゃねえか？
宣伝でしょ？

一人で何役もしなくていいよ。

Ｋ−Ｋもだいぶ苦しくなってきてるなあ
もうすでに7割位、根拠を示す事が出来なくなって来てるよｗｗ

自分が有ると言った事ですら指し示せないんだから、よっぽどの捏造･曲解を
している自覚が有るんだろうｗｗｗｗ

>>631
第一に、そういう本部などからの資金提供を直ぐに受けるべき、ルートが確立されていなかったからでしょう。
第二に、特務機関と自治委員会との関係、そして占領政策としての必要性を考慮して、早急な資金提供を受けることが出来る可能性があったからでしょう。

第一も第二も埋葬当初からわかっていた事のはずで、つまり最初から日本軍の金を当てにしておりましたとさｗｗ

k-kの妄想
�@紅卍字会は3月15日締めの清算まで一切何も受け取らなかった。
�A紅卍字会の作業報告は遅れた。
�B受け取った対価は援助金であり独自の資金ではない。

しかし事実は
�@何も受け取らずに作業をしていたと解釈できる史料は存在しない。
�A報告が遅れたと確認できる根拠は無い。
�B受け取った対価が独自金にならず援助金であるとする文明は存在しない。

肯定派も大変ですね（笑）

激しく論点はそこじゃない気がするﾃﾞｽ。
なんで核心に触れる論争が無いﾃﾞｽヵ？
松井石根大将が南京にいない時、いったい誰が大虐殺の責任者だったか、肯定派は証拠出せたﾃﾞｽ？

大虐殺を行なうよう指示した文書は有るﾃﾞｽ？
鬼几帳面の東条ですら把握していない作戦があったとはすごいのﾃﾞｽ。

たとえるならば、
肯定派は｢攻城戦だ、すでに陥落寸前だ｣と言いながら、
原野で山賊とﾁｬﾝﾊﾞﾗなのﾃﾞｽ。
まだ外堀すら越えてないﾃﾞｽョ？
いつになったら否定派の天守閣まで攻め上がってきてくれるﾃﾞｽヵ？

死体処理が事実だとしても、その死体が日本軍の蛮行によるものだと
証明できなきゃ意味ない、って散々言われてるはずなんだけどね。

K-Kは逃げたのか？

東条英機と石原莞爾はライバルであるとか巷間いろいろいわれているが石原の
言うとおりライバルであるはずが無い。石原の言葉を借りれば石原には
いくらかの考え、見識があるが東条にはまるでない、からだそうだ。
それでは東条が軍人として栄達を極めたのにたいして何故石原は途中で
干されたのか？それは東条は昭和天皇の覚えというか信頼が厚かったから
なのだ。俗な言葉で言えば贔屓されていたようだ。

「東京極東軍事裁判」では東条は連合国のすべての恨みのはけ口にされて
おとなしく刑死したのであっていまさらわれわれ日本人が「A級戦犯」など
という必要は無いのだ。こんなことを劣悪な強盗国家である中国などに
とやかくいわれる必要は無いのだ。そんなことを総裁選の争点にした
谷垣は生まれつき人間の知恵と言うものにかけている。
谷垣については中国のハニーとラップにやすやす引っかかった無用心な
政治家、加藤の乱で加藤をなだめようとした卑猥な姿、この二つとも人間
として最低の男だと思っていた。今、政治家としては山拓とともに日本に
存在してはいけない範疇に入った。

>>656
ネットウヨの妄想オナニーに付き合うのが、飽きたんじゃないですかwww

単に根拠を聞くだけなのがウヨクなのか？

すると生徒と呼ばれる人は皆ウヨクだな

K-Kとかいう奴、言ってることグダグダだけどｗ

根拠が判らなければ反論のしようがない。これでは議論になりません。

>>659
IDがウヨ

そう言うあなたはIDがウホッ

>>663
そんなあなたは、IDが３５Ｐ　イヤらしいｗ

写真が証拠ではないと言いながら、写真がトリックや合成では無いことを
証明することに「大量殺戮派」が窮々としている状況には全く説得力に欠け
る感触はある。

織田信長の「肖像」が実は別人でも、後世の作でも、織田信長の存在を疑う人
はまずいないのと同様に、単なるビジュアルなのだから、スチールが合成・
修正でも、上等では無いが、個人的には構わないのだがねえ。

ケーケーの今後の作戦
時間をおいて相手が忘れた頃にでたらめな事を書き込み、自分が優勢で
有るように見せかける（レス番が飛ぶので多くの人には判り難いが、
内容はどうでもいい事を書いている）

さあ、この予想は当たるでしょうかｗｗ

>>665
捏造写真が存在するということは、
事実を曲げた主張をしている勢力が存在するということだよ。
事実であるなら、写真を偽造する必要など無いのだから。

最近のパソコン上でやってるアイコラみたいのは遊びでやってるんだろうけど。

>>481

仮に私が日教組幹部だったとしても、
そこまで驕慢にはなれないね。
誰からも愛されていないが故の発露かもしれないが、
一言、「哀れすぎるな」。

そもそも６週間で３０万人も殺せるものなの？
広島の原爆でさえそんなに死んでない。
ありえんと思うが。日本軍強すぎ。

すえもの斬りなら30万殺せるってよｗ

入城した兵士が一人一日平均０．０９人も殺せば楽勝ですがなにか？

銃弾や刀の損耗とか
死体処理の手間等考えたことありますか？

東京裁判で南京虐殺を証言したのは南京大学のマイナー・ベイツ教授
ベイツ教授の証言によれば、市民殺害１万２千人を含む４万人が虐殺され
そのほとんどが『最初の３日間に生じた』そうだ。

その３日間に南京在住の外国人からなる国際委員会が、南京の不祥事を日本大使館に
届けた市民被害届によると

１２／１３　殺人０件　強姦１件　略奪２件　放火０件　拉致１件　傷害１件　侵入０件
１２／１４　殺人１件　強姦４件　略奪３件　放火０件　拉致１件　傷害０件　侵入１件
１２／１５　殺人４件　強姦５件　略奪５件　放火０件　拉致１件　傷害５件　侵入２件

目撃者が判明している殺人事件はゼロ件

さらに当時の日中英独の記録を全部収集しても

１２／１３　殺人３件　１２／１４　殺人４件　１２／１５　殺人８件

目撃者が判明している殺人事件はゼロ件

東京裁判でさえ虐殺は４万人とされたのに、３０万人が虐殺されたというのは
何を根拠にしているのだろう、上の記録から明らかなように虐殺は
『多くても１００人』だろう。

簡単なんだそうです

飯炊きも輜重も皆参加したそうです

負傷者も指揮官も参加したそうです

移動時間は考慮しなくて言いそうです（黙って立っていれば相手が勝手にやってくると）

>>672
女子供なら素手でも殺せますよ。
特に、暴行を受けて自失呆然としている状態なら楽でしょう。
また負傷兵や拘束された相手を殺傷するのも簡単でしょうね。

>>673
ベイツ博士をはじめとする安全区委員会が安全区の外の惨状を把握できたと
確信する根拠はなんですか？

それと、死者が自分で被害届を出した例をご存じの御様子ですね。
是非ともご教授下さい（笑）

>>674
非常に下らない揚げ足取りですが、それが否定派の限界なんでしょうか？（苦笑）
なら入城した兵士の半数でも良いですよ。
一日あたり０．１８人ですが何か？

>>675
＞女子供なら素手でも殺せますよ。


こわっ！　リアル殺人犯！？

ＢＳドキュメンタリー「文化大革命４０年目の証言」
チャンネル ：BS1
放送日 ：2006年 7月30日（日）
放送時間 ：午後3:10〜午後4:00（50分）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-07-30&ch=11&eid=20423

>>675
君が新しいデンパ？
大虐殺があったといいたいの？
何を根拠に大虐殺があったと思ってるの？

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は耐震偽装事件とは関係ない。ヒューザー小嶋進社長とも関係ない。
ヒューザー小嶋進は「安晋会」に参加したりしていない。
小嶋進は石原慎太郎と深く関わったりもしていない。
小嶋進ヒューザー社長は、一時期、創価学会員なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は私設後援会「安晋会」とは関係ない。「安晋会」は無届の政治団体なんかじゃない。政治資金規正法違反なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」光永仁義と父親・安倍晋太郎時代からの付き合いなんかじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」の「若返りの水」の広告塔になんかなっていない。
「慧光塾」光永仁義は『月刊ポリスマガジン』の発行人じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は新興宗教「慧光塾」光永仁義が発行した『月刊ポリスマガジン』で、山田英雄・元警察庁長官と対談なんかしていない。
山田英雄は「共産党緒方宅盗聴事件」の首謀者じゃない。
山田英雄は「共謀罪」「盗聴法」立案者じゃない。
山田英雄は「日本シークレット・サービス」に天下ってなんかいない。
「日本シークレット・サービス」は警察情報を「武富士」に流したりしていない。
新興宗教「慧光塾」光永仁義が発行した『月刊ポリスマガジン』は2004年に雑誌協会に加盟なんかしていない。光永仁義は2005年7月に謎の死去なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は光永仁義の謎の死に関係していない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はライブドア事件とは関係ない。沖縄で殺されたエイチエス証券の野口英昭は
「安晋会」理事なんかじゃない。沖縄で死んだエイチエス証券の野口英昭は惨殺されてなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はエイチエス証券の野口英昭殺害とは関係ない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三や所属する自民党森派の議員は、沖縄で殺された野口英昭や堀江貴文が関わっていた「沖縄カジノ計画」とは、関わりなんてない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三が所属する自民党森派の大物議員が、沖縄で殺された野口英昭が役員をつとめてた日本Ｍ＆Ａマネジメントを利用して私腹を肥やしていたなんてことはない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はゴールネットとも関係ない。ゴールネット社長杉山敏隆は「安晋会」の代表幹事なんかしていない。ゴールネット社長杉山敏隆は新興宗教「慧光塾」のメンバーじゃない。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は右翼系新興宗教「新ｻﾜﾔｶな安倍晋三は福岡で2006年5月13日に行なわれた統一協会合同結婚式に「内閣官房長官」名義で祝電なんか送っていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は統一協会とは関係ない。統一協会は北朝鮮と癒着なんかしていない。 統一協会の合同結婚式の後、行方不明になった日本人女性が6500人に及ぶなんてことはない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の父親の安倍晋太郎は勝共連合（統一協会）で韓国ロビーだなんてことはない。
統一協会政治部である「勝共連合」を作ったのは、ｻﾜﾔｶな安倍晋三の祖父・岸信介じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は安倍晋太郎がリクルート事件を起したとき、安倍晋太郎の秘書なんかしていない。
安倍晋太郎は数百人の統一協会信者を自民党秘書にしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はコリアゲート事件の朴東宣と先代から関係なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコと繋がってなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコから事務所を格安で提供してもらってなんかいない。

>>675

３０万人の虐殺なら安全区から眺めていても十分確認できます。
なお、死者は自分で被害届は出しませんが家族親戚縁者さらに
見ず知らずの目撃者など出す人間はいくらでもいます。
それは、いまの日本の殺人事件でも同じです。

>>675

よおするに南京虐殺は『あった』といいたいんですか？

だったら人の意見の揚げ足とりだけじゃなく、あった証拠をあげなさい。

反論のための反論だけでは、ただの『やなヤツ』ですよ。

ひどいのがでてきたなあ。
ベイツが3日間に1万2千と証言したのだから、
当然、ベイツにこの数字に付いての責任がある。
12000＝安全区内の殺人+安全区以外の殺人
である。
安全区内の殺人＝8
なら、残りの11992は安全区以外の殺人となる。
ベイツは11992人の当然安全区外の殺人に関する情報を
知っていて、把握していたと考えるのがあたりまえ。
”ベイツ博士をはじめとする安全区委員会が安全区の外の惨状を把握でき”
ずに数字を上げたのならこれこそ「でっちあげ」

http://www5.diary.ne.jp/user/522126/
流石害虫ももですね（笑い）

南京を侵略した日本軍兵士は、女性や子供を狙って
虐殺や強姦しまくったからね。

お前ら飽きずによくやるね。

ほっとけば１０年先も続けてるんだろうなｗ

人生さ、もっと楽しくて有意義なことがあるもんだよ

>>686
お前みたいに証拠を挙げられないやつをからかうのは楽しいからなｗ

ブサヨは救いようのない馬鹿だな。
否定された方がいいだろうに、濡衣をなすり着けて 満足する
酷いヤツ等だ！
冤罪を契機する悪い
市民団体 その正体は 朝鮮人しかいないじゃん
詳しく調べれば調べるほど 困るのは 朝鮮人の方だろうに････

右翼は南京大虐殺の事実が否定出来ないと分かると、
あれは朝鮮人がやったとか言い訳するんだよね。

また湧いた