日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争10

前スレ
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147535221/
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争8
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147222674/
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争7
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146971550/
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146681429/
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146555597/
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146364640/
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146187315/
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145886359/

1名前： 1 ◇85KgNR48dA投稿日： 2006/05/16(火) 17:25:57 ID:bk+xjruy

立てたのはオレ。

>>2だったら>>1はデタラメ

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 　（　　`дﾟ）
　　　　　　 __〃｀ヽ 〈＿
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）　　　　　　　　　ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　．. ∧＿∧　∴.'
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　 (((　#)ﾟДﾟ) 　　←>>1
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／,_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、~""　　 -―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　ヽ-´__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　　/"" 　|　　 |`~~~~´　　　　 ―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　　　　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　　　　　　　　　　　　　＝　＿)　　 ／　 ／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 |　,,　 ｿ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　／　／　,'
　　　　　.,ゝ 　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　 /　　 ﾉ　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　 ｌ　　/
　　　　 〉　〈
　　　 /　　::|
　　　(｡ｍｎﾉ
・・・・>>1クソスレウンコマン

>>2
スレ立てありがとうございますm(_"_)m

ｸｿｽﾚだと思うなら無視すれば幸せに慣れるよ
　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 なれるよ!!
　　　　　　ヽ　　〈　　
　　　　　　　ヽヽ_)

しつこいんだよかわいいうんこはげ

このスレは何に使うのがいいだろう。
カレー？　ごはん？　スマッシュブラザーズ？

重複。本ｽﾚは

日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

　　　　　　　　　 　 　　 　 ,.::´:.:.: : : : : .:.:.:｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 ／::　　　 . . . .　　　 : :ヽ.
　　　ノ^ヽ,　___ i┐　 /:　 .: : :.:.:.:.:::::::.:.:.:.:.: : .　 :.', 　　 ヘ ＿＿＿＿_.
　 ／∠ゝ,,ヽ! | | |　 /:. : :.:.:.:::/::,ｨ::::l,:.:l、:;:.: : .: .:.:i 　　ﾉ/└┐i-i┌-!
..くイ'三三┐| | | |　 i::::.i:.i:.i:::l:l:::l {i:::|ヽi::l::|::i:::::i:.:.:l 　 / |'┌┘!-!└┐
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　丿,. ┌┐"|U | |　 i:::::l| l　ゞ='　　　　ゞ=' ,'ij:::::::! 　 | |　| U　U　U |
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　 |:i:::`iﾍ ""　　.:! 　 "" ,:::i:::::i:|　　|_|　|__i-----i__|
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　　　　　　　　　　　ノ从ﾉｌ八j;_j　 ｀´　 |_l八ﾊ从iヽ　　| ヽ　/　!
　　　　　　　　　　___,､_____,／_ﾉ　　　　 l　＼　　　　　 ﾞ! 　 ′｜
　　　　　　　　 ,r1　 ｢:.:.:.:.:.!　l　　　　　 ｀7　|:｀ヽ、　　　ヽ、 　 l
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　　 　 　 /　　 ,ｲ　l:.:.:.:.:.:.:l／　|　　　./｀＼l:.:.:.:.:.:.:.:/r'⌒ﾞ, l　　 |

この信仰の素晴らしさと人生の師・池田名誉会長の存在を教えてくれた母、そして、祐樹に感謝でいっぱい。これからも、お世話になった方々に恩返しする人生を送っていきます。祐樹と家族とともに！
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　、　　　｀ヽ　　　 |　　lﾞ　 ｝　　 ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,lﾞ　　　　　　　　　　　レ　　　　.ヽ　　 .ﾞl、　　 /　　　　`'￣ﾞ'-
　　　　　　　　　　　　　　　　,lﾞ　　　.,,彳 　 　 　 　 |ﾞl　　　　　.ﾞl　　　｀'-、　　　　　　　,ﾝ'"｀ヽ
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　　　 ,-�（､　│ .,i´ ヽ　　 │　／ ｀,,,,,,り'i､　、　‘ﾞ＿ ヽ、　　　ﾞl　　　　　　ヽ
　　　'i､ .ﾞl､|　　ﾞl__|.、 │　 │ ."　,i┴ｰﾗ. K │ ./「''ﾞ~'‐ ﾞ'-、　 │　　　　　　ヽ
　　　 ﾞl、.ヽﾞl　 .,! "ﾞl,,,／　 .lﾞ　 i､　　`ﾞﾞﾞ＾　.ﾞl |　　｀'ー'′　,″　 ﾞl　 　 　 　 　 ヽ　
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ヽ │、　`゛　　　　　　ﾞl、　.|　 .|　　　　,/!,,、　,,,,,ﾚ．　　　 |　　　lﾞ　　　　　　　　　ヽ
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　　　 |、 　 　 　 　 　 ヽ-ｘrl′ ＼　 ヽ'巛ﾆﾆﾆﾆ'丁|　 .,/　　 ./i､／　　 │　　　 ＿,ﾞl、
　　　 .ﾞ',,、　　　　　_,,,,,,,x〃゛　　　＼、 .r,コn=ﾆﾌ′｀ ノ′　.,/　│　　　 .―''''"ﾞ＾　　｀''-,,
　 ,／　lﾞ｀ﾞ''二7!'ザ゛　.|　　　　　　　 ﾞ'i､ `ｰ---'''"　,／　　　.《、 ||
: /｀ ._,,ﾚ‐"｀　　　|　　/　　　　　　　　 ﾞ'＿　　　　,,i´　　　　　〔i､lﾞ|

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,　　　
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　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ　
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　
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　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　


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＼ ＼<　´∀｀>―--< ´∀｀ >￣　　　　　　⌒ヽ<´∀｀　>　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、能登　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　生天目/
　 　 ｜猪口　　|　｜　伊藤　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
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　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

重複。
本スレは

日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>>13
とりあえず、1は囚人のジレンマを知らんのか？

>>14
とりあえずこっちは軍板と同じく完全放置で。

だが断る
自分と違う意見のﾔﾂを無視したりする気はない
せめてsageるからよ

>>16
荒らしとみなしていいならどうぞ
こいつらのやってる事は立派な荒らし行為なんで

あまりふざけたことやってると右だろうがなんだろうが潰すよ
お前の理論は人殺して刑に服して無い共産党員も共産党員として議論に参加させろつうのと同じだし
その前に刑務所だろ

>>17
議員なら、すぐに逮捕ならんだろ？
荒らしっても1は結構反論にﾚｽつけるし






つけるだけだが

議員じゃねえし。

なんでこいつだけ議員扱いせにゃならん

>>19
ﾎﾝﾄだ共産党員だった。
ごめ〜んね

既に5板6板以上に散らばって荒らし被害が拡大してるのに
なんでそれを支援するような事を平気でする。

1を全面的に支持する気なんてｻﾗｻﾗ無い
荒らしへの対応が、俺とお前で違う。そういうこった

>>1よ
ネタが同じで飽きてきたんだが。

そろそろ、新しいネタないか？

荒らしは無視って大原則知ってる？

重複。
本スレは

日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>>22 荒らしに構わないで下さい。ここでも、どこでも。ね

>>24
本音を言うと嵐とは思ってないんだ、ﾚｽ一応読んでるみたいだし。スマンな

主観を押し付けてくる厨だとは思ってるが

青臭い理想なんだろうが、もう少し話し合って解り合えればいいなと
うはっ俺も厨くせぇ

立派な荒らしでしょ。

個人占有スレになるんで禁止になるのよここ

＞981 名前：1 ◆85KgNR48dA [age] 投稿日：2006/05/16(火) 17:42:56 ID:llaai1MJ
＞>>978
＞> 虫は>>1の布教に荷担してるんだネ

＞布教って何だよ。
＞お前らが官僚に洗脳されているのを、自覚してもらおうとしているだけ。
＞早く目を覚ませよ。

僕たちは、君の被害妄想を自覚してもらおうとしているだけ。
早く目を覚ませよ。


ちなみに洗脳を解いたり洗脳されていることを自覚させる場合の手法としては
君のやり方では全く逆方向に行くことだけは教えといてあげる。

素人目には、事実をただただ並べれば解けると思われがちだが、
ことは、ニューロンの構造レベルにまで関わる問題であり、
君ごとき素人がやると、逆効果でありむしろ洗脳をより強固なものにする場合が非常に多い。
また、洗脳をとくのであれば1対1であることが必須条件である。
なぜ、必須条件なのか理解できないのであればやめた方がよい。
それすら、理解できないレベルなのだから。

恵也のようなやり方ならなんとかOKだが
こいつの場合は自分の話題に為だけにスレ立ててるからそれが不味いんです

その板の住人つかまえて洗脳されてるとか主張する時点で
十分煽りなんだがな

「お前らは知的障害者です」といってるに等しい行為だ。
分かっててやってるんでしょうかね

重複。
本スレは

日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

まだ、俺意外にも代理で立てるﾔﾂいるし・・・・
つーか1が来ないってどういうことよこれ

＞31
つかほとんどスレ立てするｋｏｕｅｉだしなぁ。
レスって言ってもほとんどコピペ爆撃と変わらないし。

koueiがスレ立て爆撃するようになったと思えば
よりその凶悪度が分かるというもんだ

愛国心に関して話したいことがあったからこのスレがちょうどよかったってのもあるんだが
妹帰ってきたし・・・消えるか

むしろ別のスレを立てろ

だれか、>>1を超える釣り師が現れるまで
ここは、絶好の釣り場となるのであろう。

確かに愛国心関連のｽﾚ立ちすぎだな
総合ｽﾚほしいトコだわ

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

立ってた

んじゃ移動〜

まぁコイツの本心は既にみんなにバレてる訳だがｗｗｗ
ここにも出没してたぞ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132449852/205
> ■侵略のシンボル、日の丸君が代を、未だに国旗国歌としていること。
> (侵略の反省が全く無い。挑発行為。イタリア、ドイツは是正済み。)
> ■平和憲法を改悪し、軍拡化し、また軍事国家に戻ることを危惧されている。
> (侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
> ■愛国心敵国心教育、国防義務化により、軍拡化し、
> また軍事国家に戻ることを危惧されている。
> (侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
> ■歴史教科諸問題による、歴史歪曲、歴史美化。
> (侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
> ■首相靖国参拝違憲行為。
> (侵略の反省が全く無い。挑発行為。)

完全に特アの言い分そのままです。本当に（ｒｙ

反論は総合スレでやればいい
ここはなるべく使わないことだ

ただいまぁ〜。
母ちゃん入院してしまったよ。
つかれた〜。
いま、病院から帰ってきたんだ。
とりあえず、労災がおりるとおもうから金の心配はないけど、
面倒なんだよなぁ、労災の書類。
労災隠しではなく、病院つれてってすぐにFAX入れたみたいだから
そんなに、面倒ごとににはならないと思うけど、おっくうだよ。

あぁ、俺　家族（父、母、俺）で林業の自営業してて
協同組合に入ってるからそっち通して仕事してる。
ほんで、俺は元々土木の管理の方の仕事してたから、なんとはなしに労災は知ってるんだ。
先に書かないと、サラリーマンならわけわからんよな・・・

でも、骨折か〜。2ヶ月いうてたし、年取ってから動けなくなると
いろいろと大変みたいだけど、
やっぱ、下手すると寝たきりとかになってしまうのかな？
まだ、５７歳だし大丈夫だよね？　たった、2ヶ月だし。

> ＞反省の意を表明するため、新生日本を世界にアピールし、
> ＞もう危険な国ではないことをアピールし、生まれ変わったことをアピールし、
> ＞アジア諸外国に安心感をあたえるべき。

> 具体的に･･･。すでに十分やっていると思うが、
> 具体的に何が不足だと思っているの？

■侵略のシンボル、日の丸君が代を、未だに国旗国歌としていること。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。イタリア、ドイツは是正済み。)
■平和憲法を改悪し、軍拡化し、また軍事国家に戻ることを危惧されている。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■愛国心敵国心教育、国防義務化により、軍拡化し、
また軍事国家に戻ることを危惧されている。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■歴史教科諸問題による、歴史歪曲、歴史美化。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■首相靖国参拝違憲行為。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)

友好関係ができてから、徐々に主張し合えばいいのです。
拉致問題や領土問題は、あとからでいい。
歪曲歴史に固執してしまうと、拉致問題や領土問題すら解決できず、
世界からの孤立と、戦争への道に繋がるだけです。


歪曲歴史に固執。靖国参拝固執
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
友好関係ができない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
拉致問題や領土問題の解決が出来ない
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
世界から孤立
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
戦争


歴史問題は後回し。靖国参拝取りやめ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
友好関係樹立。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
拉致問題や領土問題の解決に繋がる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
世界から支持
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
戦争回避、世界平和

昔の大日本帝国と、未来の日本。どっちが大事？

【A】右翼、保守思想
過去の大日本帝国官僚の行いを美化し、反省してない似非日本人。

【Ｂ】我々無党派層
過去の大日本帝国官僚の行いを問題視し、右翼、保守思想の反省して
ない似非日本人が、アジア諸国を挑発していることを危惧する真正日本人。

■言葉の定義

■第一種普遍的ルール
時代、国家、地域に限らず、法律(ルール)が無くとも、
人類として必ず守らなければならない倫理、普遍的なもの。
【例】殺人、強盗、強姦、傷害、詐欺など人の権利を奪うもの。平和。
■第二種可変的ルール
時代、国家、地域により、体制や思想、権力者の都合により変えられるもの。
【例】慣習、常識、伝統、宗教、憲法、法律、行政レベルの施行令、命令等
■【愛国心Ａ】官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心
保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語)　　昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。
■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】
未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。
国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新　　昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。
■【伝統Ａ】【間違っている】
悪い過去の事実をも【伝統】と表現、美化。
■【伝統Ｂ】【本来の伝統】
未来に利用、応用できるもののみ【伝統】とし、新しい【伝統】を創る。
■【日本人Ａ】今の多くの日本人
他国を蔑視し、在日や部落を差別する愛国者日本人
■【日本人Ｂ】目指すべき日本人
他国と協調し、自国内においても差別意識のない国際的日本人

■言葉を定義する理由

明文化してないからといって慣習を示すものではありません。
国旗国歌法が変われば変わりますし、人類にとって必ずしも必要なもの
でもありません。

第一種ルールとは、地球に国家が出来る以前の、人類が存在してから
即日発生する権利のことを示しております。

なぜ私がわざわざこのように独自に分類をしているのかというと、
世の中のルールには、時代、国家、地域に限らず、明文化した法律等
が無くとも、人類として必ず守らなければならない倫理、普遍的なもの
かどうかで線引きしていて、普遍的なものを第一種、そうでないものを
第二種と定義したのです。
国内の法令等は、憲法、法律、命令に限らず、第一種ルールと第二種
ルールが混在しております。

要するに、このスレでは、第一種ルールと第二種ルールを同列に
語ってほしくないからこのように定義しました。
【独りよがりの定義】ではなく、そういった定義がないから、
わざわざ私が議論の便宜上、定義しているのです。
その定義ぐらいは分かると思います。

さらに、面倒なのが、今年、我が家が部落の班長なんだよ。
農協やらPTAからきたやつを各家に配布したり集金してまわったり、
なにか、イベントごとがあれば取りあえず班長だから参加しないとだめだし・・・ハァ・・・

寝たきりにならんでほしいな・・・
いや、寝たきりになったら世話する覚悟ぐらいはしてるんだけど、
まだ俺、結婚してないんだよね。　彼女もいないけど　orz
４人兄弟で家の仕事してるの俺（三男）だけだし、世話する覚悟はしてるんだけども、
やっぱり、女の人ってけんえんしそうだよね？
２９歳でそろそろ、彼女でも見つけようかと合コンに参加したりする予定だったのに・・・
というか、セッティングしてもらってる最中なんだけど、どうしよう。
って、まだ、寝たきりになってないっての！

なんか、ネガティブだ・・・

【A】右翼、保守思想
過去の日本の行いを是々非々で捕らえる日本人。

【Ｂ】無党派層という名の左巻き連中
過去の日本の行いを悪と決め付け、悪ばかりをことさらに強調することにより
アジア諸国という名の中韓の国策に乗じて害をなす似非日本人。

> それはまじめに考えると、日本国の独立を放棄せよといっているに等しいんだが･･･。

いいえ？
過去の大日本帝国官僚の行いを美化し、反省しない行為を、
独立と捉えてはいけない。
愚かな官僚に支配されるよりは、優秀な他国籍の方の支配の方がましである。
優秀な他国籍の方をトップに迎え入れている企業や、他国籍スポーツ選手、
他国籍監督等の事例を見れば明らかだろう。

> 言うことを聞かない限り反省したとみなさない･･･これはまともな友好のための
> 安心感を与える行為を、はるかに超えている要求だよね。

【再度】
反省の意を表明するため、新生日本を世界にアピールし、
もう危険な国ではないことをアピールし、生まれ変わったことをアピールし、
アジア諸外国に安心感をあたえるべき。
もし、そこまでしてもアジア諸外国に反日感情があるのなら、その時は、
私も立ち上がろう。

↑さぁ、みなさん、ここは笑うところですよ（ｗ

>>53
> 愚かな官僚に支配されるよりは、優秀な他国籍の方の支配の方がましである。

また本心が覗いたなｗ

> ＞反省の意を表明するため、新スレを2ｃｈにアピールし、
> ＞もう危険な1 ◆85KgNR48dAではないことをアピールし、生まれ変わったことをアピールし、
> ＞ニュース極東に安心感をあたえるべき。

> 具体的に･･･。すでに十分やっていると思うが、
> 具体的に何が不足だと思っているの？

■ワッフルのシンボル、ワッフルワッフルを、未だにワッフルワッフルとしていること。
(ワッフルの反省が全く無い。ワッフル行為。ワッフル、ワッフルは是正済み。)
■ワッフルを改悪し、ワッフルし、またワッフルに戻ることを危惧されている。
(ワッフルの反省が全く無い。ワッフル行為。)
■ワッフルワッフル教育、ワッフル義務化により、ワッフル化し、
またワッフルに戻ることを危惧されている。
(ワッフルの反省が全く無い。ワッフル行為。)
■ワッフル諸問題による、ワッフル歪曲、ワッフル美化。
(ワッフルの反省が全く無い。ワッフル行為。)
■ワッフルワッフル参拝ワッフル行為。
(ワッフルの反省が全く無い。ワッフル行為。)

>>53の内容により、
コイツの真意は完全に「外患誘致」にあると判明しますた。

>>53

> 愚かな官僚に支配されるよりは、優秀な他国籍の方の支配の方がましである。
> 愚かな官僚に支配されるよりは、優秀な他国籍の方の支配の方がましである。
> 愚かな官僚に支配されるよりは、優秀な他国籍の方の支配の方がましである。
> 愚かな官僚に支配されるよりは、優秀な他国籍の方の支配の方がましである。

外患誘致（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

友好関係ができてから、徐々に主張し合えばいいのです。
ワッフル問題やワッフルワッフル問題は、あとからでいい。
ワッフル歴史に固執してしまうと、ワッフル問題やワッフルワッフル問題すら解決できず、
世界からのワッフルと、ワッフルへの道に繋がるだけです。


ワッフル歴史に固執。ワッフルワッフル固執
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ワッフル関係ができない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ワッフル問題やワッフルワッフル問題の解決が出来ない
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ワッフルからワッフル
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ワッフル


ワッフル問題は後回し。ワッフルワッフル取りやめ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ワッフル関係樹立。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ワッフル問題やワッフルワッフル問題の解決に繋がる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ワッフルから支持
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ワッフル回避、ワッフルワッフル

昔のワッフルワッフルと、未来のワッフル。どっちが大事？

【A】ワッフル、ワッフル思想
過去のワッフルワッフルの行いを美化し、反省してない似非ワッフル。

【Ｂ】我々ワッフル層
過去のワッフルワッフルの行いを問題視し、ワッフル、ワッフル思想の反省して
ない似非ワッフルが、ワッフルワッフルを挑発していることを危惧する真ワッフル。

>>57-57
おまえら法律に無知すぎ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%82%A3%E7%BD%AA#.E5.A4.96.E6.82.A3.E8.AA.98.E8.87.B4.E7.BD.AA

誰も武力行使させるなどと言ってない。

どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
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■ワッフルの定義

■第一種ワッフル的ルール
ワッフル、ワッフル、ワッフルに限らず、ワッフル(ワッフル)が無くとも、
人類として必ず守らなければならないワッフル、ワッフル的なもの。
【例】ワッフル、ワッフル、ワッフル、ワッフル、ワッフルなど人の権利を奪うもの。ワッフル。
■第二種ワッフル的ルール
ワッフル、ワッフル、ワッフルにより、ワッフルやワッフル、ワッフルの都合により変えられるもの。
【例】ワッフル、ワッフル、ワッフル、ワッフル、ワッフル、ワッフル、ワッフルレベルのワッフル、ワッフル等
■【ワッフルＡ】ワッフルや、そのワッフル、ワッフルが推し進めるワッフル
ワッフル、ワッフル的ワッフル【間違っている】
ワッフルを美化し、今後も変えず継承していきたい。
ワッフルよりワッフルを優先。ワッフル中心的発想によるワッフルだけのワッフルを担保する。
ワッフル回帰(私の造語)　　ワッフルのことを研究せず、美化歪曲し、
常にワッフルを維持し、あるいはワッフル回帰を目論む。
■【ワッフルＢ】＝【ワッフル心】
ワッフル、ワッフル的ワッフル【本来のワッフル】
過去をワッフル的に見て、ワッフルできることはワッフルする。
ワッフル【だけ】より【ワッフルを含むワッフル】を優先。
ワッフル協調、ワッフルによって、ワッフルのワッフルを担保する。
ワッフルワッフル　　昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しいワッフルやワッフルを見つけ出すこと。
■【ワッフルＡ】【間違っている】
悪い過去のワッフルをも【ワッフル】と表現、ワッフル。
■【ワッフルＢ】【本来のワッフル】
未来に利用、応用できるもののみ【ワッフル】とし、新しい【ワッフル】を創る。
■【ワッフルＡ】今の多くのワッフル
ワッフルを蔑視し、ワッフルやワッフルを差別するワッフルワッフル
■【ワッフルＢ】目指すべきワッフル
ワッフルと協調し、ワッフルにおいてもワッフル意識のないワッフルワッフル

>>62
他国の支配を受ける様な事態でその相手が「絶対に武力行使しない」と本気で思ってるのか？
バカ？

ひでぇ・・・
話題を変えようと、身の上話を書いたのに
>>1の爆撃で無惨に死んでしまった。

情のかけらもないようだな。
そんなやつが、愛国心を語るとは・・・

■ワッフルを定義する理由

明文化してないからといってワッフルを示すものではありません。
ワッフルワッフルが変われば変わりますし、ワッフルにとって必ずしも必要なもの
でもありません。

第一種ワッフルとは、地球にワッフルが出来る以前の、ワッフルが存在してから
即日発生するワッフルのことを示しております。

なぜ私がわざわざこのように独自に分類をしているのかというと、
世の中のワッフルには、ワッフル、ワッフル、ワッフルに限らず、明文化したワッフル等
が無くとも、ワッフルとして必ず守らなければならないワッフル、普遍的なもの
かどうかで線引きしていて、普遍的なものを第一種、そうでないものを
第二種と定義したのです。
ワッフルのワッフルは、ワッフル、ワッフル、ワッフルに限らず、第一種ワッフルと第二種
ワッフルが混在しております。

要するに、このスレでは、第一種ワッフルと第二種ワッフルを同列に
語ってほしくないからこのように定義しました。
【独りよがりの定義】ではなく、そういった定義がないから、
わざわざ私がワッフルの便宜上、定義しているのです。
その定義ぐらいは分かると思います。

>>65
>他国の支配を受ける様な事態でその相手が「絶対に武力行使しない」と本気で思ってるのか？

バカだな〜。他国ではなく他国籍じゃん（>>53 ）。
王監督とか。おまえら在日（王監督）の下で働いて嬉しいだろ？

>>65
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

　　　　 　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　 ／ 　 /|/| |/<ヽヽ
　　　　　/ 　 /　　　　　　 ＼　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / 　/　 　　´　　`　　|　 　　 ／
　　　　.|　 |　　　　 ）●（　 　|　　＜　創価ネタは禁止よっ!♪
　　　　|　　＼　　 　 ー　 　ﾉ |　　　＼
　　　　|/|/|/|＼_＿＿＿__人| |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／⌒　　　~⌒＼ 　　　
「ミｿ　 　／（,,　　生　ヽ、 　＼
| 　ヽ／　　/　　　天　　　ﾄ　 　ヽ
ヽ、　　　/　　　目　　　　／　　ノ
　 丶ー（　　　　　　＿／　 ／　　
　　　　　ヽ＿　　　《久__ノ"
　　　ナバタメ・ヒトミ ［生天目 仁美］
　　　　（1976〜　創価）
生天目仁美（なばため・ひとみ）です。part28
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147673075/
手塚まき その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146746342/
伊藤静　その14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145632572/
三咲里奈 その1

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に>>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

アメリカ軍がなかなか撤退しないから
本当は日本軍は極東を守るためにアメリカと戦って負けたのだという認識が
若者を中心に広まってきている
半世紀もの駐留は客観的にみて解放ではなく侵略なのだと
賢い若者は気付きはじめている

>>72
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愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
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ID:MpoxhxM0

他スレに貴重な意見がありましたので以下に転載します。
************************************************************
>オリンピックは、参加することに意義があるんじゃなかったのか。何時から勝た
>なければならなくなったんだ？
>
>スポーツの国際試合は国際親善の為にあるんじゃないのか？自国の勝ち負けに一
>喜一憂することは余りに愚かなことだ。日本人だったら日本の選手、チームを、
>イタリア人だったらイタリアの選手、チームを応援しなきゃならないのか？だと
>したら、それは唯の国粋主義的な代理戦争に過ぎない。
>
>スポーツの応援って、自分の好きな選手やチームを応援するものだろ。すごい可
>愛い選手とブスで意地が悪そうな選手の試合だったら、美人の方を応援するのが
>自然だ。嫌いな方が日本の選手だったら、嫌でも応援しなきゃならないのか？絶
>対、外国人は日本の選手を応援しちゃいけないし、日本人は外国選手を応援しち
>ゃいけないのか。そりゃ、国際親善じゃないだろ。
>
>私事で恐縮だが、卓球の試合で俺は愛ちゃんは応援するが、他の日本選手になっ
>たらチャンネルを替える。シンクロの日本チームは応援したが、サッカーの日本
>チームが負けることを祈った。え、何で日本チームが負けることを祈ったかって？
>それは、下手に勝ったりすると、日本人は直ぐのぼせ上って国粋主義的傾向が強
>まるからだ。日清日露の大勝利とのぼせ上って、分をわきまえずに巨人に立ち向
>かって多くの犠牲者を出した。スポーツの国際試合で自国の勝敗に一喜一憂する
>ことにそれが完全に重なり合う。
>
>オリンピックやスポーツの国際試合で自国の勝敗に一喜一憂している間は、国際
>紛争は絶えんな。

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愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

大樹ゆたか歌唱の「英霊の杜」を有線で聞こう。
靖国神社に祭られた英霊を称えたすばらしい曲です。

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愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

「愛国心」強制せず　教育基本法改正で首相
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060516/20060516_032.shtml
　終盤国会の焦点となる教育基本法改正案の趣旨説明と質疑が１６日午後の衆院本会議で行われ、
審議入りした。小泉純一郎首相は「我が国と郷土を愛する態度」とした「愛国心」の表現について
「教育上の目標として規定しており、児童や生徒の内心に立ち入って強制するのではない」と述べ、
教育現場で強制する考えのないことを強調した。

>>79
んん？
１が話題の大前提にしていた自民党案ってのと食い違ってきたぞ

そもそも自民党の推進する愛国心Ａとやらもソースはなかったと思うのだが
そろそろ
自民党案＝官僚案＝愛国心Ａ
という根拠を示してもらいたいものだ

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愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

もはや、>>1が国会に乱入し実力行使で日本を救うしかないな。


がんばれ　>>1
日本ために、人の数倍あると自負する愛国心に準じるんだ　>>1
テロと罵られても構わない。いずれそれが正しかったとみんなが思うんだ。　>>1

　小泉首相は１６日、教育基本法改正案をめぐる衆院本会議の質疑で、「愛国心」を
めぐる規定について「教員は法令に基づく職務上の責務として児童生徒に対する指導を
行っているもので、思想、良心の自由の侵害になるものではない」と述べ、職務として
「愛国心」の指導を行うべきだという考えを示した。保坂展人氏（社民）らの質問に答えた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　その前に太平洋戦争の真の実態や国家・社会の本当の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 実態を児童に教える事が教員の責務と考えるが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 「尼崎JR・脱線事故」の本当の実態もね。(･∀･ )　Yｷﾞｲﾝ ﾊ ﾅﾆｦ ｼﾀﾉ ?

06.5.17 朝日「『愛国心指導は職務』教育基本法改正案巡り首相」
http://www.asahi.com/politics/update/0516/006.html

閑古鳥

そろそろお時間ですｗ

>>80
> １が話題の大前提にしていた自民党案ってのと食い違ってきたぞ

では、貴方なりの自民党案の解釈と、官僚の目論みを提示してみてください。

まだやってたのか
フナムシと言いこいつといい、在はカスだな

>>79
> 「愛国心」強制せず　教育基本法改正で首相
> http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060516/20060516_032.shtml

> 「教育上の目標として規定しており、児童や生徒の内心に立ち入って強制するのではない」と述べ、
> 教育現場で強制する考えのないことを強調した。

【教育現場で強制する考えのない】ということに騙されてはいけない。
君が代同様、必ず間接的に強制することでしょう。

●責任逃れ
■政府、文部科学省官僚
教師への君が代斉唱【愛国心】の強制？
うちは、そんな命令をした覚えがありません。
都教委が勝手に命令を出してやっていること。

■都教委
天皇が、俺たちに教師への君が代斉唱【愛国心】の強制を止めろって？
指図するな、天皇は俺たちの指示に従ってればいい、余計なことは言うな。
文部科学省官僚？俺たちに任せるって。

■教師Ａ
俺がなぜ君が代を斉唱【愛国心】するかって？
都教委の命令に従っているだけ。
本当は歌いたくない【愛国心】んだが、おまんま食いたいしね。
生徒には強制するなって？
なせ俺たちだけ強制なんだ。
俺の判断で、生徒にも君が代斉唱【愛国心】の強制をする。
あとで都教委に、ちゃんと生徒に指導しなのか問われないため。
愛国心とかで、全員歌うよう、うまく洗脳させる。
時には竹刀でブッ叩く。学内は治外法権。憲法人権？都教委が神。
おそらく文部科学省官僚も内心同じ考えだから黙認するだろう。

http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/spy_boshi_1.html

えええええええええええええええ、ここが本スレだったのか？

卒業式終了〜日の丸の存在 ぼちぼちな小学校教師　しろのブログ-ウェブリブログ
http://sirosan.at.webry.info/200603/article_7.html
より
>中学校の卒業式でした。壇上には日の丸と京都市の旗が並んで掲げられ、
>「ご起立ください、礼っ！」何に向かって礼をしろっていうんですかねエ。
>ワタシですか？　もちろんしません――続いて「国歌斉唱」
>ワタシ？　そこで座っちゃいました、歌わないし――
>
>最初からその予定だったので、いちばん後ろの席にいたのですけど、
>ほとんどの方は素直に従ってらしたみたいですね。
>先生たちは仕方がないのでしょうけれどね。処分されちゃいますものね。
>一人だけ、どこかのおひげのお父様がお座りでした。
>
>壇上に校長や来賓の方が上がるたび、生徒たちはさっと起立です。
>号令もないのにきびきびとした動き、訓練されています。
>ちょっと怖いですよ、ナチスみたい。式は厳粛に進行します。
>厳粛だけど、感動のない式ですね。
>やっぱりこんなになっちゃったんだ、京都の卒業式――
>
>ワタシは君が代も日の丸もない卒業式しか知らない世代ですもの。
>知りたくもなかったけど。違和感いっぱいです。
>日の丸を見ると戦争しか思い浮かびません。
>君（天皇）の国が世々に栄えるのではなく、そこに暮らす人々が幸せに栄える
>のでなくては嫌なのです。
>しかも心のなかまで支配されるなんて、まっぴらなんです。
>歌いたくないものを強制されたり、わけのわからないものに頭を下げたり、
>そんなことはしたくないし、させたくない――
>それを子どもにどう伝えていけばいいのでしょう。
>
>式の後、生徒たち自身の企画によるサプライズ、先生たちに内緒で練習していた
>「紙飛行機」を歌ったんですが、そこで初めて感動でした。
>先生たちも生徒たちも泣いていたし、それが彼らのほんとうの卒業式だったのでしょうね。

> 1は竹刀でブッ叩く理由を国歌のせいにしてるだけだな。
> 国歌の問題が無くてもブッ叩く。
> ブッ叩かない人は如何なることがあってもブッ叩かない。

しかし、日の丸君が代愛国心の問題が無くなれば、
かなり教師の暴力事件は減少します。

結局、算数のように理屈ではなく、ブッ叩くしか強制できない内容なのです。
人間の気持ちを踏みにじる行為は、かつての左翼、日教組の行いと、
全く変わりません。
左翼、日教組対策に、権力者官僚と右翼自民党は、
児童学生に、ブッ叩き教育を行おうとするものです。

左翼、日教組と、権力者官僚と右翼自民党との抗争で、
被害を受けるのは、我々の子孫、児童学生なのです。

>>91
>>日の丸を見ると戦争しか思い浮かびません。

最低だな
どんなサヨ教育受けたらこんな感性がうまれるんだ？
マジで知りたい

33 ：日出づる処の名無し ：2006/05/17(水) 04:34:00 ID:roLI+t/J
愛国心というものにマイナスイメージを植えつけるために
マスコミの用いる常套手段としてよく目にするパターンというのが

「卒業式で君が代強制」
とかいったタイプの記事。この学校で強制されているのは君が代だけだと思わせる手法。
学校で生徒に強制させるのは君が代だけではないはず。
音楽の時間に教材の歌を合唱するのを強制させられるだろうし、
体育際の100ｍ走に出場した生徒は100ｍ走ることを強制させられるだろうし、
授業中に着席しない生徒は着席することを強制させられるだろう。

体罰にしたってそうで、
授業中に着席しない生徒、合唱しない生徒、100ｍ走らない生徒、いずれもスルーして
君が代斉唱のみで体罰を振るう教師というのは考えにくい。
体罰そのものの是非はこの際置いといて



あと、昔あった校長自殺事件の時でも
「君が代強制・校長自殺」
といったタイトルを掲載した場合と
「解放同盟脅迫・校長自殺」
とした場合とではかなりイメージが変わってくる

>>93
洗脳されてしまった人間の悲しい末路ってヤツだろ
こうはなりたくないな

宇宙連合軍の旗をみると 心が落ち着きます
ｵﾏｴﾗ日本や世界とか地球規模で考えるなんて小さいなぁ

愛国心＝敵国心→戦争


自分の家族を大切にすること=他人への憎しみ→殺人　と言うのと同じ馬鹿馬鹿しい論理

>>97
> いきなり核ミサイルが飛んできて家族があぼ〜んしたら、確実に敵国心を持つ。

それは敵国心ではない。
家族があぼ〜んするケースは、自国民日本人によるケースもある。
日本人に家族があぼ〜んされる感情と、他国民に家族があぼ〜んされる感情とは
差異があるのか？
同一でしょう？
却下。

> 愛国心以前の問題。　家族を殺したヤツは、責任持ってオレは復讐する。

個人的にやればいいが、国際紛争の場合、自分の家族だけの問題ではないだろう。
日本の軍隊を利用するわけでしょ？
貴方は、貴方の家族をあぼ〜んした人物だけを見つけ出し、日本の軍隊を利用
して、犯人だけをやるわけか？

>>97
家族とは固定されたものではないでしょう。
家族がいない方や、家族を新たに形成する方、
家族を変える方･･･家族とは可変的です。

自分の属していた家族に対する批判内容によるでしょう。
いくら他者の振る舞いにより、家族を批判されたとしても、
【愛家族心Ａ】がなければ、腹も立たない。
冷静にその批判内容をキャッチできるし、冷静に中立的な意見も出来る。

自分の家族も間違いを起こす可能性があるということです。
それを冷静に判断できるのかどうか。

民族グループ、思想集団、宗教等そういった固定されたグループ【族】に対し、
愛国心的愛族心があると、必ず敵国心的敵対心が生まれると思います。

【間違い】
●敵国心から愛国心が生まれる
【正解】
●愛国心から敵国心が生まれる。
【理由】
突然、敵国心が降って沸いてこない。
【結論】
愛国心は持っている者もいるし、
官僚の教育による洗脳された愛国者も
これからどんどん増殖される。

突然、敵国心が降って沸いてこないでしょ？
官僚やマスコミ等により、そういった意図的に敵国心が芽生え、
愛国心にも繋がるが、繋がる理由は、潜在的には愛国心がある
からそうなる。基本的には、愛国心から敵国心が生まれる。

>>98
なんの回答にもなってないわけだが・・
どれだけ適当にレス返してるのかがよく分かるな

>>96
「愛国心」＋「α」＝「敵国心」
もちろん「α」が無ければ「敵国心」は発生しませんが、
貴方が「愛国心」を持つと、必ず「α」を防ぎ、
「敵国心」を持たない自信はありますか？
もし貴方には自信があっても、国民全員、必ず「α」を防ぎ、
「敵国心」を持たないと確信ありますか？
その確信が無ければ、「愛国心」教育導入は阻止しなければなりません。

なぜ【他人を大切に】ということを教えないことを疑問視しないのでしょうか。
やはり、権力者官僚は、以下の流れを作る目論見があると思います。
愛国心 → 敵国心 → 他国挑発 → 国防義務 → 戦争
自分を大切にしなさい。という自己愛など教育する必要がありません。

教え方に問題、ではなく、きっちりと、
「我が国(天皇)と郷土(領土)を愛する(守る)」【間違っている】はやめて、
「地球と平和を愛する」【本来の必要な教育】にシフトしなければ、
とんでもなことになります。

自己愛など教育する必要はなく、他人の大切なものを壊さないようにしよう。
自己愛は控えて、差別はやめようと、きっちりと明文化するべきです。

郷土愛なんて、押し売りであり、いらない人にはいらないでしょう、
権力者官僚が、いらない者に押し付ける
押し売りを教育の場でやろうというものです。
思っちゃまずいではなく、思いたい人は思えばいいし、
思う必要のない人は思わなくていいと思います。

どこの地域にも無関心な方(【愛国心Ａ】を持たない方)よりも、
【愛国心Ａ】を持つ方の方が、他国を蔑視、嫌う可能性は高いと言えます。

もうどう見ても宗教だよな。

普通の人間は事実から出発するんだが、この阿呆は「官僚は悪企みをしている」という事を信じる事から始まってる。
あたかも「神は存在し、善である」という事を信じる事から始まるのと同様にだ。
だからどれだけそれを否定する事実が出てきても「それも神の思し召しだ（官僚の巧妙な偽装だ）」で思考停止。

つまり、議論の形を取っているのでまるで多様な結論が想定されているように感じるが
実際には一般人と信徒が神の存在や正当性について対立しているような物であって
>>1が教えを捨てるか、一般人が帰依するか。このどちらかしか存在しないんだな。
結局両立しないのは愛国心と平和では無く、>>1の教義と我々の思う常識だという事だ。

>>97
> 愛国心＝敵国心→戦争
> 自分の家族を大切にすること=他人への憎しみ→殺人　
> と言うのと同じ馬鹿馬鹿しい論理

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

自分の家族を大切にすること

→ 「α」他人に家族の悪口を言われる。
→ 「α」他人に家族が殺される。

→ 他人への憎しみ→殺人

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愛国心・愛郷心について総合　１
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>>102
> 普通の人間は事実から出発するんだが、この阿呆は「官僚は悪企みをしている」という事を信じる事から始まってる。

憲法第九条は、国家権力者官僚が性悪説に基づいているのです。
性悪国家権力者官僚が存在する限り、また同じ過ちを繰り返します。
性悪国家権力者官僚に武器を持たせてはいけないのです。

判断材料は、現在の官僚の行いを見れば分かると思います。
とれだけ血税、利権を行使し、国民を食い物にしているのか。
この件は、今も昔も変わりません。

官僚の不正の事実は、毎日報道されているので、それほど察知は、
難しいものではないと思います。
汚職、天下り、官製談合、高額報酬、族議員との癒着、口聞き･･･

官僚の不正の事実以外に何があるのか。
問題点の列挙だけではありません。
日本国民だからこそ、何とか改善しなければならない解決策を
提案しているのです。
問題点の列挙と改善策提示がワンセットである限り、反日工作とは言えない。

官僚の都合だけで天下りがあるとは言っていない。
双方の利害関係があって、天下りが存在する。

なぜ官僚組織が不正の温床になるのかを教え、考えさせなければならない。
当然資本主義社会だから、官僚との癒着をしてくる民間企業の存在は
なくならない。
元凶の官僚組織の解体が先決。
大手企業は大体天下りを受け入れており、そういった「官僚体質」
を継承しないよう、官僚組織の解体が必要です。
ぜひ【規制緩和】【行政改革】を掲げる現政権に期待します。

>>103
つまりその「自分」には殺人などの犯罪行為に対する忌避感等のモラルは無いって事なのか？
通常だと「他人への憎しみ→しかし犯罪行為は良くないので止めよう」なんだが。

>>102
宗教かぁ　なるほど　
議論が噛み合わないのも納得できる
的確な>>1評ですな

「愛国心」＋「左翼思想」＝「敵国心」

歴史が証明しています

>>105
うん。だからそれが宗教だって言ってるんだけど。
「官僚＝絶対悪」と言う主張自体が宗教的。
普通の人間は悪い奴もいるけど、真面目にやってる人もいるよね、と思う。

ちなみに君の理論を応用すれば在日朝鮮人は全員犯罪者にできるな。

こいつのオナニー何時まで続くのだろうか？

>>106
> 通常だと「他人への憎しみ→しかし犯罪行為は良くないので止めよう」なんだが。

日本国民全員、貴方のように高い理性を持つ方ばかりではありません。
個人的な家族愛、宗教心等は、いいでしょう。

しかし、国民全員、一律に、統一の愛国心、宗教心を押し付けようとするものです。

宗教は悪くない。
悪いのは>>1の、
話の内容無視・同一内容の、度重なるコピペ。

>>109
> 「官僚＝絶対悪」と言う主張自体が宗教的。

じゃあ、官僚は、常に判断が正しいのか？
答えてください。

日本の官僚は、絶対神で、絶対に判断を誤らない聖人君子としている
貴方方が、そういった妄想宗教に洗脳されている。

>>113
０か１００でしか物事を判断出来ない時点で（以下略

>>113
それ以前に、官僚が”常に”過ちを犯すことを示せ

>>111
>日本国民全員、貴方のように高い理性を持つ方ばかりではありません。

いいえ、殺人事件の発生率を考えればこれが普通の人間の発想です。
あたかも日本人の多数がモラルを欠いているような書き方は事実に反します。

>しかし、国民全員、一律に、統一の愛国心、宗教心を押し付けようとするものです。

一つの国内で対象が統一されていない愛国心など存在するなら教えてください。 日本人の米国に対する愛国心が成立するとでも？
愛国心の内容などについては誰も強制していません。宗教教育は特定の宗教への信仰を要求するものではありません。
それを言うなら貴方の主張するような事を子供に教える方がよほど宗教を強要している。
「官僚は悪！官憲は悪！平和の為には闘争もやむなし！」　素直に平和真理教と名乗ればいいんです。

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愛国心・愛郷心について総合　１
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>>113
なんのために、”三権分立”になっているか、説明希望

>>113
だから普通は「悪いヒトもいれば　善いヒトもいる。是々非々の態度で臨むべきだ」となる。
「悪い奴が目に付くから全員悪だ！」というのはレイシストの言う事。お前だけどな。
このスレの誰一人>>114の様な主張をしていない。捏造しないで欲しい。

>>116
> それ以前に、官僚が”常に”過ちを犯すことを示せ

我々が主権在民である以上、官僚が”常に”過ちを犯すと考えていたほうがいい。

官僚 汚職 の検索結果のうち 日本語のページ 約 185,000 件
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E5%AE%98%E5%83%9A+%E6%B1%9A%E8%81%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

愛宇宙心を持ちましょう 宇宙は広いのです… もし地球が隕石落としで滅ぼされようとも 緑色の音楽を聴くと爆発する宇宙人に侵略されようとも
愛地球心を持ってはいけません
愛宇宙心さえあれば全宇宙が平和になるのです
地球の人々なぞの命や人権なんて宇宙規模で考えればゴミのようですから

愛宇宙心です
愛地球心・愛世界心とか地球レベルでしか考られないヒトに洗脳されてはいけません

＞我々が主権在民である以上、官僚が”常に”過ちを犯すと考えていたほうがいい。

つまり、在日朝鮮人は日本国籍を持たない以上、
必ず犯罪を犯すと考えていた方がよい。

ということでもあるな。

>>117
> 「官僚は悪！官憲は悪！平和の為には闘争もやむなし！」　
> 素直に平和真理教と名乗ればいいんです。

義務教育は、第一種普遍的ルールやその成り立ち、読み書き計算と、
官僚、権力者の行為、目論見を見抜く力が養われれば十分。
官僚にそういう目論見があるということです。
日本の歴史を振り返ると分かると思います。はやく認識してください。

日の丸君が代は、教える必要はないと思います。
日の丸君が代を教わったことがないという方も
過去には大勢いるわけですが、何の問題もなく
社会生活を送っており、彼らのみが犯罪率が高いという
ＤＡＴＡすらありません。国際的にも、
■国旗掲揚、国歌斉唱に関する諸外国の判例・事例
■世界各国の状況
■学校行事での強制は、日本の常識、世界の非常識
国旗掲揚、国歌斉唱を教育しない国もあり、
入学式や卒業式自体がない国もあり
「外国はもっと厳しいんだ」
「世界では、儀式で歌うのがマナーだ」
こういった発言は、何の根拠もない非常に悪質なデタラメ風評であり、
決して鵜呑みにしてはならず、騙されてはいないことです。
(アジア後進諸国エリア内では、まだ通用することかもしれませんが。)

君が代が国歌に相応しいすばらしい曲なら、
街でも家庭でも、どこでも歌い継がれる。
学校外で好きな歌を覚え、好きなように歌えばいい。それが世界の主流。
それで君が代が廃れれば、それがそれでしかたない。
それだけ君が代には価値がないということ。
君が代が廃れれば、代替の国歌も話題に出てくるだろう。それが極めて自然。
自然の摂理に逆行、強要するから、いろいろな問題が出てくる。

まあちょっと困らせてみようか。

問．

昨今、韓国人武装スリ団など明確な犯罪の意思を持って日本国内に在留する人々がおり
社会問題になっている。また街宣右翼、暴力団等の構成員にも多数の朝鮮人が認められる。
これを以って日本国内の韓国人を全員排除するのは果たして許されるのか。YESかNOで答えなさい。

>>119
> なんのために、”三権分立”になっているか、説明希望

■三権１極集中の官僚国家

日本国憲法上は、三権分立なのですが、事実上、日本は、明治から
今まで民主主義に移行してからも、三権１極集中の官僚国家が続いています。
完全に三権分立しているアメリカなどとは違います。

本来、立法は国会なのですが、日本の場合、９割が官僚が法案を作成し、
一党独裁長期政権が、その法案に盲判を押し、党議拘束により、
党国会議員の意思とは違う結果の法案が成立するのです。
そして大臣も、官僚事務次官さえ、簡単には更迭できないことから、
お分かりでしょう。
司法も、憲法の番人もできず、官僚の意に反する判決が出せないことから、
お分かりでしょう。
もちろん、政権が変われば、少しはまともになると思われますが･･･

>>1はわざとやってんだよ。
かわいいうんこはげなの。
日本人の神経をわざと逆なでして、
プッwとか言ってるやつなの。
もうほっときなよ。

> 愚かな官僚に支配されるよりは、優秀な他国籍の方の支配の方がましである。

これ即ち、
李朝朝鮮や大韓帝国の汚職を一掃した大日本帝国の統治は正しかったことを示すものだろ？

>>124
君が代は廃れていないし、代替の国歌案も出てこないから今のところ問題ないですね。
ところで、国旗国歌をコロコロ変えるという世界の主流の例を示してみてください。
それと君が代日の丸に犯罪抑止力があると主張した人間がいるようなので、それを示してください。
そうでなければ、抑止力が無い事を理由に批判する事は意味がありません。
貴方が存在しても犯罪抑止力が無いので死ねというのと同じです。

>>127は、たて読みとかじゃないから。

一党独裁ｗｗｗ

それが崩れたときに何が起こったかはスルーなんですね。
阪神大震災の被害者に土下座して謝るべきですね。

>>117
> 愛国心の内容などについては誰も強制していません。

は？
官僚が教育で強制しようとしてるから問題視しているのです。

> 宗教教育は特定の宗教への信仰を要求するものではありません。

特定の宗教とうよりも、特定の統一された内容で、
官僚が教育で宗教を強制しようとしてるから問題視しているのです。

>>117
> それを言うなら貴方の主張するような事を子供に教える方が
> よほど宗教を強要している。

意味不明。
特定の愛国心と、特定の宗教心を押し付けるなと言っているのです。

>>132
10000レスも使ってソースが出ていないので信じません。
「ソースは無いけど（誰も見てないけど）　官僚は強制しようとしている！（神は存在する！）」

無能を大臣にする森以前の体制が間違っていたことを示すものですね。

小泉以降の官僚体制を打破する傾向は良いと言うことですね。

1にとって都合の悪い質問に
今まで答えた事があったでしょうか?

皆様…ようく考えてみましょう

■【愛世界心Ａ】厨房やバカ、>>1がおすすめする愛世界心
妄想、自慰的愛世界心【血迷っている】
他人の善意に依存し、未来永劫お花畑にいたい。
自国より他国に追従。
文化を近視眼的に見て、無価値、非効率なものは廃絶する。
思考停止、二重規範によって、脳内の平和を担保する。
自家撞着　あらゆることをよく学ばず、発想が短絡で、
多様性を賛美しながら、同時に全人類の均質化を目論む。

■【愛世界心Ｂ】＝【正しい愛世界心／つーか要は博愛心】
単に>>1の語彙が貧弱なだけ。

>>133
だから特定の思想への「信仰」を押し付けるのも同じだと言っている。
君のは思想への「理解」「同意」ではなく「信仰」。
何故なら論理的な説得が何ら成されていないから。
「理解しろ」ではなくて「信じろ」。これを宗教的と言わずして何を言う。

>>120
> だから普通は「悪いヒトもいれば　善いヒトもいる。是々非々の態度で臨むべきだ」となる。

は？
今は国家全体の話しをしているのです。
「悪いヒトが存在する」から、刑法等、法令があるのです。
「悪人官僚が存在する」から、問題視しているのです。

宗教は悪くない。
悪いのは>>1の、
話の内容無視・同一内容の、度重なるコピペ。

>>128
> 李朝朝鮮や大韓帝国の汚職を一掃した大日本帝国の統治は正しかったことを示すものだろ？

愚かな官僚に支配されるよりは、優秀な他国籍の方の支配の方がましである。
優秀な他国籍の方をトップに迎え入れている企業や、他国籍スポーツ選手、
他国籍監督等の事例を見れば明らかだろう。

>>139
悪人官僚もまた、刑法で裁かれます。
国家もまた、法律に抵触すれば裁かれます。それが甘いなら厳格化すれば良いだけ。（是々非々）
それ以上に何が必要ですか？

ていうか勝手に自分の主張を引っ込めないで下さい。
貴方が「悪人官僚が存在する」なんて生易しい事を言っていない。「官僚は悪だ」と言っている。

愛宇宙心

これが全てです!

さあ>>1よ。早く答えなさい。

問．

昨今、韓国人武装スリ団など明確な犯罪の意思を持って日本国内に在留する人々がおり
社会問題になっている。また街宣右翼、暴力団等の構成員にも多数の朝鮮人が認められる。
これを以って日本国内の韓国人を全員排除するのは果たして許されるのか。YESかNOで答えなさい。

>>140
> 宗教は悪くない。

民族グループ、思想集団、宗教等そういった固定されたグループ【族】に対し、
愛国心的愛族心があると、必ず敵国心的敵対心が生まれると思います。

>>141
だから、日韓併合は正しかっただろ？
イエスか、ノーかの二択。

>>142
> >>139
> 悪人官僚もまた、刑法で裁かれます。
> 国家もまた、法律に抵触すれば裁かれます。それが甘いなら厳格化すれば良いだけ。（是々非々）
> それ以上に何が必要ですか？

官僚の悪行はなくならないので、組織の総入れ替えが必要。

>>1はわざとやってんだよ。
かわいいうんこはげなの。
日本人の神経をわざと逆なでして、
プッwとか言ってるやつなの。
もうほっときなよ。

>>145
つまり貴方の主張する愛国心同様、民族グループ、思想集団、宗教も滅ぶべきですね。
敵国心的敵対心の元になりますしね。

>>147
>官僚の悪行はなくならないので、組織の総入れ替えが必要。

宗教ですね。悪魔は絶対悪なので滅ぼさなければならない。

>>121　　1 ◆85KgNR48dA
ここでおまいさんが論拠にしているグーグルでのヒット数なのだが
「官僚」で検索してみたところ

官僚 の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,960,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2005-23%2CDVXA%3Aja&q=%E5%AE%98%E5%83%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ということになった。つまり「官僚」を分母に考えると、185,000 / 1,960,000 となり
官僚汚職は１割にも満たないことがわかる。
次に「官僚　善」で検索してみると、

官僚　善 の検索結果のうち 日本語のページ 約 260,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2005-23%2CDVXA%3Aja&q=%E5%AE%98%E5%83%9A%E3%80%80%E5%96%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ということになり、「官僚　善」のヒット数が「官僚　汚職」を大きく上回る結果となった。
つまり、グーグルのヒット数というあいまいさを割り引いたとしても>>109のいうように
>悪い奴もいるけど、真面目にやってる人もいる
と判断するのが妥当だと考えられる。

ってか1 ◆85KgNR48dA よ　、グーグルヒット数を論拠にするのはこういう場合じゃないだろ？

>>144
> さあ>>1よ。早く答えなさい。
> 問．
> 昨今、韓国人武装スリ団など明確な犯罪の意思を持って日本国内に在留する人々がおり
> 社会問題になっている。また街宣右翼、暴力団等の構成員にも多数の朝鮮人が認められる。
> これを以って日本国内の韓国人を全員排除するのは果たして許されるのか。YESかNOで答えなさい。

人それぞれ。
そういった傾向があるというのは分かりますが、
日本人が必ず聖人君子で犯罪を犯さない民族とは言い切れないでしょう。

犯罪を犯した者のみ処罰する。
戦前の連帯責任的な発想はやめるべき。

宗教は悪くない。
悪いのは>>1の、
話の内容無視・同一内容の、度重なるコピペ。

>>151

つまり官僚もそれぞれ。
そういった傾向があるというのは分かりますが、
他の職業に従事する人が必ず聖人君子で犯罪を犯さない人間とは言い切れないでしょう。

犯罪を犯した者のみ処罰する。
戦前の連帯責任的な発想はやめるべき。


違うと言ったら嗤います。

＞我々が主権在民である以上、官僚が”常に”過ちを犯すと考えていたほうがいい。

在民が過ちを犯すことは無いのか？

1は愛国心の無い日本人を行政に間者として送り込みたいんです

それか外国人(予想される国籍)を行政に送り込みたいんです

分かってあげて下さい!

宗教批判するなんて 神様の友達いないの?

ついでに、
大東亜戦争は、

戦争賛成：主権在民、軍官僚、朝日新聞

戦争回避：政治家、行政官僚、天皇

だったのだが？

つまり>>153がいっているのは
「どんな職業にも犯罪を犯すものもいればそうでないものもいる」
ということだな。

つまり「諸悪の根源は官僚」という前提があるから
他の職業の悪事は問題ないが
官僚の悪事は叩かなければ１の気がすまないということになるんだな。

>>158
その通りでございますローリーさん。IDすげえな。

そのIDでハァハァしてきた

1にとって都合の悪い質問がくると
答えない代わりに
弔文ｺﾋﾟﾍﾟ爆撃でけしとばされます

>>157
そうなんだよな。
ついでにいえば当時の共産主義、ソ連とかも大東亜戦争に賛成だったわけだしな。

>>1のいう「官僚＝悪」が根拠ない宗教というということが分かった。

151 名前：1 ◆85KgNR48dA [age] 投稿日：2006/05/17(水) 15:31:39 ID:vBKHvLFk
>>144
> さあ>>1よ。早く答えなさい。
> 問．
> 昨今、韓国人武装スリ団など明確な犯罪の意思を持って日本国内に在留する人々がおり
> 社会問題になっている。また街宣右翼、暴力団等の構成員にも多数の朝鮮人が認められる。
> これを以って日本国内の韓国人を全員排除するのは果たして許されるのか。YESかNOで答えなさい。
人それぞれ。
そういった傾向があるというのは分かりますが、
日本人が必ず聖人君子で犯罪を犯さない民族とは言い切れないでしょう。
犯罪を犯した者のみ処罰する。
戦前の連帯責任的な発想はやめるべき。

153 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 15:33:29 ID:y6ZBqF36
>>151
つまり官僚もそれぞれ。
そういった傾向があるというのは分かりますが、
他の職業に従事する人が必ず聖人君子で犯罪を犯さない人間とは言い切れないでしょう。
犯罪を犯した者のみ処罰する。
戦前の連帯責任的な発想はやめるべき。
違うと言ったら嗤います。

158 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/05/17(水) 15:42:19 ID:roLI+t/J
つまり>>153がいっているのは
「どんな職業にも犯罪を犯すものもいればそうでないものもいる」
ということだな。
つまり「諸悪の根源は官僚」という前提があるから
他の職業の悪事は問題ないが
官僚の悪事は叩かなければ１の気がすまないということになるんだな。

>>159
ＩＤローリーというのは今まで気がつきませんでした＾＾；

>>ＡＬＬ
ここで質問があるのですが、
こちらのスレでは1 ◆85KgNR48dAとその他参加者のレスのやり取りが基本になっているようなのですが
その他参加者同士のレスのやり取りという図式があまり見えてきません
議論継続中の時点でのコピペ爆弾はスルーして
議論の方を優先させるといったことはここではタブー？

思うに、>>1は「官僚」を「特定の職域集団」ではなくて、
妖怪とか魑魅魍魎の類と思ってるんじゃないか？

永田町には魑魅魍魎がすんでいる
兜町には生き馬の目を抜く奴等がすんでいる

思っているというより
官僚が絶対悪だという考えをみんなに広めたいんだろよ

それを誘導するため
戦争＝絶対悪
平和＝絶対善
現行憲法＝絶対善
ということを用いているに過ぎないと思うな

6 ：日出づる処の名無し ：2006/05/07(日) 10:40:22 ID:4fyDngpF
昨日よそでも貼ったものなのですがこちらでも貼らせてもらいます。
国家を腐敗させる方法だそうです
（↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　以下コピペ　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓）
ドイツのゲッベルス宣伝相は、ドイツ国民に与える警告として次のような内容の文書を
１９３４年に公布している。

それは、非常に強大な超国家的勢力が、文明の破壊にもつながる心理戦、神経戦を挑んできている。
これに対してドイツ国民は十分警戒せねばならない。この心理戦、神経戦の目的とするところは、
人間の純度を落とすことにより現存する国家を内部からむしばんでいこうとするものである。

ゲッベルス宣伝相が挙げたこの超国家的勢力の狙いとする心理戦、神経戦とは次の如き大要である。


「人間獣化計画」

愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、道徳軽視、
３Ｓ政策事なかれ主義（Sports Sex Screen）、無気力・無信念、義理人情抹殺、
俗吏属僚横行、否定消極主義、自然主義、刹那主義、尖端主義、国粋否定、享楽主義、
恋愛至上主義、家族制度破壊、民族的歴史観否定

$安来たぁ♪
$ｼｮﾀに利が更にﾌﾟﾗｽ うまぁ

仕事めんどい。

今ふと思ったが、こちらは愛政府心では無く愛国心だと言っているのに、
ひたすら反愛政府心を持ち出す>>1っておかしいよな。
つまり愛国心≠愛政府心なのに
反愛国心＝反愛政府心になる不思議。

>>163
> こちらのスレでは1 ◆85KgNR48dAとその他参加者のレスのやり取りが基本になっているようなのですが
> その他参加者同士のレスのやり取りという図式があまり見えてきません
> 議論継続中の時点でのコピペ爆弾はスルーして
> 議論の方を優先させるといったことはここではタブー？

私はスレ主ですが、すべての問いに答える義務はありません。
私の発言に対するご意見のみ特命で行ってください。

このスレは、私対皆様ではなく、皆様対皆様の
議論のために設置しております。
その議論のための問題提議をしているだけであり、
また、私も１参加者に過ぎません。

>>164
>>165
>>166
■日本の主権、権力序列

行政官僚
↓
↓天皇(行政官僚が天皇の権威を利用)
↓
総理大臣、内閣閣僚(行政官僚の口利き)
↓
自民党国会議員(行政官僚の天下り先、族議員、世襲議員)
↓※野党国会議員は権力ない
↓
司法官僚(行政官僚の口利き)
↓
過疎地高齢者(参政権投票配分、地域格差で優遇、利権で恩恵)
↓
都市部知識層(参政権投票配分、地域格差で冷遇、納税だけ強要)

>>169
意味不明。

皆様に質問です。
まだ答えが無ないようですが、
【愛国心Ｂ】ではなく、なぜ【愛国心Ａ】に拘るのか。
【愛国心Ｂ】ではダメなのか。

■【愛国心Ａ】官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心

保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語)　　昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。

■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】

未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。
国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新　　昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。

つーか、戦争と愛国心に因果関係はない。

戦争の理由は、宗教と経済。
中世以前は、支配者の領土欲も加わるが・・・

>>171
意味不明

質問に答えない
言い訳としか読み取れないんですが…
崇高な考えをもってらっしゃる 1 がそのような事をするとは考えにくく… 意味不明っとさしていただきました

>>173
>つーか、戦争と愛国心に因果関係はない。
関係はあるだろ。
戦争のモチベーションを高める道具が「愛国心」だわな。
国民国家以降は恩寵の対象が増えすぎたから、別なロジックとして
「愛国心」を持ち出して戦わせないとやる気が起きねえって
ワケで為政者はそれらを鼓舞してきたってコトだろ。

どうも
こんにちは稚魚です

こんにちは
雑魚

おまいらｗｗｗ「君が代」をオリコン1位にしようぜｗｗｗｗｗ５
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147851708/l50

＞戦争のモチベーションを高める道具が「愛国心」だわな。

逆、モチベーションを高める道具は、「敵を作ること」
「鬼畜米英」であり「リメンバー・パールハーバー」、「９１１」などが、それに当たる。

>>170
擁護する気も非難する気もないが、
問題提起をした本人が答えなければ議論にも何もならない。
そもそも、>>151>>153>>158という流れにもあるように、
矛盾したことを言っているあなたの問題提起がおかしいとしかおもえない。

まずは統合スレの以下にいったほうがいいのでは？

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

>>179
パールハーバーも9.11も起きたことは事実。それを怒りと共に「愛国心」に転嫁させ
国民を煽るのが為政者の、まあ逝って見れば力量でもあるワケだ。

>>181
実際には「愛国心」ではなく「国粋主義（ナショナリズム）」に転嫁しているわけだが・・・

アメリカの愛国心は愛国家心だよ。
ＵＳＡコールはニッポンコールとは別物だと思う。
自分の所属する郷土の集合体としてのニッポンと、
作られた国であるＵＳＡは違う。

多分>>1が考える愛国心には戦時中のイメージしかないんだろうな
愛国心ってのは国の未来を考えてどのようにして国を明るくしていくかを考えている心と俺は考えている。国際関係においても貢献することによって日本の地位を高めようと考える
だから愛国心が明らかに欠如するいまの日本にはちゃんと選挙にいかない奴や世界情勢の事なんて全然知らない奴ばっかんなんだよな

>>182
ナショナリズムを引き起こすのが「愛国心」だろ。
戦争を国民に納得させるためには愛国心を利用するとゆ〜コトだ。
じゃなければ誰だって会ったこともねえ香具師に銃口を向け
殺戮するモチベーションなんて持つことはできねえんだから。

>>183
アメの場合は特に移民国家って特殊性もあるし、国土が広いから統合しなくてはって
かなり意識的に国民も国家指導者も考えがちなんだよ。州ごとに地域性も違うし
法律だって異なってるから「国単位」でまとまるには相当な意図的な発揚が必要となる。

>>171
行政官僚が天皇陛下を差し置いて、権力構造の最上位に位置する
という考えは出色である。
官僚にとっては、天皇システムは利用するためにあるのだから。
だから定期的に保守・点検して、利用価値が薄まらないように
苦心するのである。
平和憲法改訂にしても、おそらく意見具申するのは官僚である。
最新データは、官僚が握っており、頃合を見計らいタカ派の政治
家を焚きつけて、改悪への流れを作るのだ。
それもこれも、官僚統治機構を強化するための陰謀に他ならない。

金の為に
自由の為に
教義の為に
明日の食料の為に 自らの誇りの為に
ヒトが道具を手にいれてから
戦はありました
これからも無くなりません

雑魚い考えだな。

漫然としていても戦争は無くならない。人も動物であるから攻撃衝動を持っているワケで
それをどうやって抑制していくかが人間の知恵だろ。知恵を使うことをやめれば人間ではない。

結局、世界統一国家の樹立も、愛世界心とやらで結束させないと実現しない罠

>>190
敵対する宇宙人がいない限り、愛世界心、愛地球心は安全です。

知恵を持つが故に人は明日を考える。そのために人は争わなくてはならぬ。
しかし争いを抑制するのもまた知恵だ。

>>191
「これから起こる危惧の話ですｗｗｗｗｗ」

>>180
つまり１はこれに関しては答えたくないということだろう

１が>>170でも言ってるように１参加者のスタンスのようなので
>>162については１抜きで語った方がよくね？

争いをプラスに転化する方法論はいくつかある。
古来から行われてきているのがスポーツだ。これは戦争の代償行為とも言われている通りで
攻撃衝動を消化する方法としては極めて有効な行為だ。
もう一つが経済や文化の分野での競争。人は競うことはやめられないから、こうした代償行為で
その発露をプラスに転じればいい。殺し合うなどと逝った馬鹿げた行為も減るだろ。
アメの保守思想のオピニオンの一人であるフランシス・フクヤマもこの部分は指摘している。

>>191
愛世界心でどのように世界の人々を結束させるかが問題でしょ？

愛国心がナショナリズムを引き起こし国民を納得させる、ことは出来ても、
愛世界心はナショナリズムを引き起こせないから、国民を納得させるさせるために
どんな魔法を使うのかな。
敵対する宇宙人が居ないことを証明したり、内部抗争が起きないことを納得させる
いい方法が見つかるといいね。

とりあえずここまでの総括。

>>151 >>153 >>158より、官僚＝悪は成立しない。
よってそれを根拠にする>>1の一切の官僚陰謀論は単なる主観に過ぎない。
こかに愛国心に関する官僚の陰謀説を主張するならば、客観的ソースが必要である事が証明された。

>>196
>どんな魔法を使うのかな。
環境問題などは有力な材料になるだろ。

> 日本人は歴史的に問題があるって、あんた自身（本当に日本人なら）も含め
>人として否定されているってこと。戦争は起こしてはならないが、何故そこま
>で自虐的にならなければならないのか。

すべて嫌悪しろとは言っておりません。

■主権在民、義務、権利

国民の義務として、自らの共同体の動向を常に監視し、
参政権を行使する必要、権利がありますが、
共同体に敬意を払う必要はありません。
共同体に敬意を払い続けると、政権を変えることはできず、
独裁国家、帝国のままになり、北朝鮮のような国になってしまいます。

なんでもかんでも権力者官僚に追認する姿勢は、主権在民の義務や権利
を放棄する危険な思想であるという認識はないのか。

現政権が未来永劫続くわけではありません。
北朝鮮みたいなことは言わないでください。
政権交代も出来ない国をお望みか？
政治家を監視、意見するのは、主権在民の責務であり権利です。
管轄行政機関を常に監視するのが主権在民の権利であり義務。

もともと日本で生まれ育った日本人は、やはり歴史的に問題があるから、
また平和を奪われる、戦場に駆り出される抵抗がある。
もともと日本で生まれ育った日本人は、好き好んで日本に在住している
わけではないので、冷静に日本官僚の行いを監視し、異議を示す
ことが出来るのだと思います。
そして、日本の未来を危惧するので、君が代の存在を問題視するのです。

>>198

環境問題はちょっと弱くないか？発展途上国は反発するだろう。
いままで環境破壊して発展してきた先進国のエゴだ、とね。

むしろ、敵対する宇宙人が来たら、世界統一国家が出来るチャンス
かもしれないね。
でも、１さんの思想だと、その宇宙人も統一国家の一員に組み込もうと
するだろうね。
どこまでも出来あがらない国家なのかな？？？？

ヒトは大衆になると狂気に走る時もある
欲望と恐怖はヒトが生物であるかぎり無くならない
戦争無くすなんて
無理さぁ
せめて減らすぐらいでないかね

> 侵略した中国などには、戦後多額の賠償金を払った。現在もODAとして莫大な
>金額を支援している。今の中国の成長の一翼を担ったと考えられる。ODAなしで
>もこけることはないだろう。

【反省の意を表明しろ】【反省の態度を示せ】ということ。
賠償しても、謝罪しても、反省の態度がない、というのが、
アジア諸国民の感情だろう。

反省の意を表明するため、新生日本を世界にアピールし、
もう危険な国ではないことをアピールし、生まれ変わったことをアピールし、
アジア諸外国に安心感をあたえるべき。
もし、そこまでしてもアジア諸外国に反日感情があるのなら、その時は、
私も立ち上がろう。

【A】右翼、保守思想
過去の大日本帝国官僚の行いを美化し、反省してない似非日本人。
【Ｂ】我々無党派層
過去の大日本帝国官僚の行いを問題視し、右翼、保守思想の反省して
ない似非日本人が、アジア諸国を挑発していることを危惧する真正日本人。

■侵略のシンボル、日の丸君が代を、未だに国旗国歌としていること。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。イタリア、ドイツは是正済み。)
■平和憲法を改悪し、軍拡化し、また軍事国家に戻ることを危惧されている。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■愛国心敵国心教育、国防義務化により、軍拡化し、
また軍事国家に戻ることを危惧されている。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■歴史教科諸問題による、歴史歪曲、歴史美化。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■首相靖国参拝違憲行為。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)

ちと前のレスになるが、小泉発言に一言言っておこう。

>>79
>「教育上の目標として規定しており、児童や生徒の内心に立ち入って強制するのではない」と述べ、
>教育現場で強制する考えのないことを強調した。

小泉の言葉を真に受けちゃいけない。

「児童生徒が愛国心を抱くことを教育上の目標としてるだけで、
児童や生徒の内心に立ち入って強制するのではない」

児童生徒が金正日への愛を抱くことを教育上の目標としてるだけで、
児童や生徒の内心に立ち入って強制するのではない」

これのどこが違う？
もちろん、愛国心と「金正日への愛」はまったく別物だろうが、
やってること（やるであろうこと）は同じじゃないの？
そもそも、内心の事柄について、文字通り強制しても、そうなる（愛を抱く）わけではない。
だから、金正日を賛美する歌や物語を使って、生徒達が自然に愛を抱くようにする。
金正日がいかにすばらしい人物であることを教え込む。
こういったことをやってるわけだが、これこそ洗脳と言われるもんだろ？

要するに、小泉が言ってることは（いつものことだが）、ほとんど言葉遊びにすぎない。
具体的に「君が代を歌わせない」とか「日本の歴史はすばらしいものだと決めつけない」とか、
そういうことが出てこないと意味がない。

> 戦争は起こしてはならないという戦争の教訓は受け継がなくてはならないが、
>被侵略国との国交も正常化して久しい今、貴方のような自虐史観は拭いさって
>もいいのではないか？

私は、左翼のような自虐史観や、右翼のような歴史美化歪曲、
双方を問題視しております。教えるなら両論偏り無く教えればいいが、
権力抗争に悪用される道徳、宗教、国語、社会等は、特に教えなくていい。
義務教育は、第一種普遍的ルールやその成り立ち、読み書き計算と、
官僚、権力者の行為、目論見を見抜く力が養われれば十分。
官僚にそういう目論見があるということです。
日本の歴史を振り返ると分かると思います。はやく認識してください。

日の丸、君が代、愛国心は、教える必要はないと思います。
日の丸、君が代、愛国心を教わったことがないという方も
過去には大勢いるわけですが、何の問題もなく
社会生活を送っており、彼らのみが犯罪率が高いという
ＤＡＴＡすらありません。国際的にも、
■国旗掲揚、国歌斉唱に関する諸外国の判例・事例
■世界各国の状況
■学校行事での強制は、日本の常識、世界の非常識
国旗掲揚、国歌斉唱を教育しない国もあり、
入学式や卒業式自体がない国もあり
「外国はもっと厳しいんだ」
「世界では、儀式で歌うのがマナーだ」
こういった発言は、何の根拠もない非常に悪質なデタラメ風評であり、
決して鵜呑みにしてはならず、騙されてはいないことです。
(アジア後進諸国エリア内では、まだ通用することかもしれませんが。)

> 侵略した中国などには、戦後多額の賠償金を払った。現在もODAとして莫大な
>金額を支援している。今の中国の成長の一翼を担ったと考えられる。ODAなしで
>もこけることはないだろう。

【ワッフルの意を表明しろ】【ワッフルの態度を示せ】ということ。
ワッフルしても、ワッフルしても、ワッフルの態度がない、というのが、
アジア諸外国の感情だろう。

ワッフルの意を表明するため、新生ワッフルを世界にアピールし、
もう危険なワッフルではないことをアピールし、生まれ変わったことをアピールし、
アジア諸外国に安心感をあたえるべき。
もし、そこまでしてもアジア諸外国にワッフル感情があるのなら、その時は、
私も立ち上がろう。

【A】ワッフル、ワッフル思想
過去の大ワッフルワッフルの行いをワッフルし、ワッフルしてない似非ワッフル。
【Ｂ】我々ワッフル層
過去の大ワッフルワッフルの行いをワッフルし、ワッフル、ワッフルワッフルのワッフルして
ない似非ワッフルが、アジア諸国をワッフルしていることを危惧する真正ワッフル。

■ワッフルのシンボル、ワッフルワッフルを、未だにワッフルワッフルとしていること。
(ワッフルの反省が全く無い。ワッフル行為。ワッフル、ワッフルは是正済み。)
■ワッフルを改悪し、ワッフルし、またワッフルに戻ることを危惧されている。
(ワッフルの反省が全く無い。ワッフル行為。)
■ワッフル、ワッフル教育、ワッフル義務化により、ワッフルし、
またワッフルワッフルに戻ることを危惧されている。
(ワッフルの反省が全く無い。ワッフル行為。)
■ワッフル問題による、ワッフル、ワッフル。
(ワッフルの反省が全く無い。ワッフル行為。)
■ワッフルワッフル参拝ワッフル行為。
(ワッフルの反省が全く無い。ワッフル行為。)

謝罪というカードで
賠償が欲しいって
聞こえますが

幾らでも搾りとれますからね
あちらさんも
賠償っという名の甘い汁が欲しくて堪らないみたいで

＞【反省の意を表明しろ】【反省の態度を示せ】ということ。
＞賠償しても、謝罪しても、反省の態度がない、というのが、
＞アジア諸国民の感情だろう。

ヤクザの「誠意を見せろ」とどう違うのか説明希望

＞アジア諸国民の感情だろう。

アジアは現在48カ国あります。

”諸国”という以上、アジア諸国民の半数以上の国名を示してください。

>ワッフルは食べてはならないというワッフルの教訓は受け継がなくてはならないが、
>ワッフルワッフルとのワッフルも正常化して久しい今、貴方のようなワッフルは拭いさって
>もいいのではないか？

私は、ワッフルのようなワッフルや、ワッフルのようなワッフルワッフル、
双方をワッフルしております。教えるならワッフル偏り無く食べればいいが、
ワッフルに悪用されるワッフル、ワッフル、ワッフル、ワッフル等は、特に教えなくていい。
ワッフル教育は、第一種ワッフル的ワッフルやその成り立ち、ワッフルワッフルと、
ワッフル、ワッフルの行為、ワッフルを見抜く力が養われれば十分。
ワッフルにそういうワッフルがあるということです。
ワッフルの歴史を振り返ると分かると思います。はやく認識してください。

ワッフル、ワッフル、ワッフルは、教える必要はないと思います。
ワッフル、ワッフル、ワッフルを教わったことがないという方も
過去には大勢いるわけですが、何の問題もなく
ワッフル生活を送っており、彼らのみがワッフル率が高いという
ＤＡＴＡすらありません。ワッフル的にも、
■ワッフル、ワッフルに関する諸外国のワッフル・ワッフル
■世界各国のワッフル
■ワッフル行事でのワッフルは、ワッフルの常識、ワッフルの非常識
ワッフル、ワッフルをワッフルしない国もあり、
ワッフルやワッフル自体がない国もあり
「ワッフルはもっと厳しいんだ」
「世界では、ワッフルでワッフルがマナーだ」
こういった発言は、何の根拠もない非常に悪質なワッフルワッフルであり、
決して鵜呑みにしてはならず、騙されてはいないことです。
(アジア後進諸国エリア内では、まだ通用することかもしれませんが。）

> これからも反省（賠償を含め）し続けなくてはならないと考えるのであれば、
>これからはどのような形で誠意（領土問題、金等を含む）を表していけば良い
>と考えるか？

友好関係ができてから、徐々に主張し合えばいいのです。
拉致問題や領土問題は、あとからでいい。
歪曲歴史に固執してしまうと、拉致問題や領土問題すら解決できず、
世界からの孤立と、戦争への道に繋がるだけです。

歪曲歴史に固執。靖国参拝固執
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
友好関係ができない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
拉致問題や領土問題の解決が出来ない
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
世界から孤立
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
戦争

歴史問題は後回し。靖国参拝取りやめ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
友好関係樹立。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
拉致問題や領土問題の解決に繋がる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
世界から支持
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
戦争回避、世界平和

昔の大日本帝国と、未来の日本。どっちが大事？

> これからもワッフル（ワッフルを含め）し続けなくてはならないと考えるのであれば、
>これからはどのような形でワッフル（ワッフル、ワッフルを含む）を表していけば良い
>と考えるか？

ワッフル関係ができてから、徐々に主張し合えばいいのです。
ワッフル問題やワッフル問題は、あとからでいい。
ワッフルワッフルに固執してしまうと、ワッフル問題やワッフル問題すら解決できず、
世界からのワッフルと、ワッフルへの道に繋がるだけです。

ワッフルに固執。ワッフル固執
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ワッフル関係ができない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ワッフル問題やワッフル問題の解決が出来ない
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
世界からワッフル
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ワッフル

ワッフル問題は後回し。ワッフル取りやめ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
友好関係樹立。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ワッフル問題やワッフル問題の解決に繋がる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
世界からワッフル
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ワッフル回避、ワッフルワッフル

昔の大ワッフルと、未来のワッフル。どっちが大事？

今のワッフルが最強

１は、官僚を悪とし、主権在民として性悪説で監視するべきだと言う。

他を信用しないその気持ちが疑心暗鬼を生み、対立を生み、戦争を生む。

１の性根は、愛世界心とは程遠いと言える。

他を悪と決め付ける
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
対立を生む
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
戦争

ワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフル
ワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフル
ワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフル
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ワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフルワッフル

米国も日本のナショナリズムを警戒していると思う。
なぜかといえば、日本でナショナリズムが強まれば、必然的に
米軍は出て行けという風潮になるからだ。
それでは米軍にとっては都合が悪い。
自衛隊が軍隊にでもなって自己主張を強めると、最悪、米軍が
日本からの撤退を余儀なくされる可能性も出てくる。
日本に対する影響力が弱まれば、米国の軍備負担が増すし、
それに、世界を資本主義に染める布教活動が後退しかねないからだ。

>>207
それを言うなら、
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html
とか
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
とかはもっとヤクザじゃないの？

どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>>215
それは正しいと思うな。
ポチは愛国心を叫ばない方がいいよ。

蟲って本当にニートなんだなｗ

>>215
しかし現実的には、日本は対米の貿易依存度が高いため
>米軍は出て行けという風潮になるからだ。
という風潮になると考えるのは短絡的

現時点で軍事面・貿易面の２面において米国はなくてはならない存在なので
仮に軍事的に独立したとして２面のうち１面が消えるに過ぎないので
反米感情ということにはなりにくい。

＞米国も日本のナショナリズムを警戒していると思う。

逆ではないか？
ナショナリズムを警戒するのであれば、
拉致問題ももっと介入してくるし、例の3兆円も言い出さない。

ハッキリ言いましょう。


全く愛国心の無い国というのは、その国の隣国にとって非常に都合が良いのです。
国家単位の公共心が皆無ですので、議員への賄賂による方針誘導や内政干渉もしたい放題で、非常に都合が良いのです。

それはつまり、その国の主権を隣国が握ることになります。

>>1が想定している『世界』は、まさに聖人のみ世界と仮定されている物であり
現在の日本の置かれている環境に全く反するものです。

>>222
>全く愛国心の無い国というのは、その国の隣国にとって非常に都合が良いのです。

だから何？
敵対関係であることを想定すれば、「自国にとって不利なこと」ではあるが、
友好関係なら、必ずしもそうじゃないだろう？むしろ良い場合だってある。
例えば、>>215。ない方が国益にかなうとポチは言うかもしれない。

>国家単位の公共心が皆無ですので、議員への賄賂による方針誘導や内政干渉もしたい放題で、非常に都合が良いのです。

これは典型的なすり替えだな。
サンプロで取り上げられてる村は、国家単位の公共心ではなく、村単位の公共心で
クリーンな治世が行われている。
要するに、国会議員だから「国家単位」ってことになるだけ。
どの単位でも公共心は必要で、サヨも公共心はマンセーしている。

国を特別視する根拠にはならない。
（無いのに結果として国を特別視する→すり替え）

あれ？糞スレたったのか。


うぜええな。

日本はアメリカのポチとよく言うが、これも日本を守るためにアメリカにあれこれするのも仕方のないことじゃないか？
つまり日本の事をよく考えてるという事。よく考えないで小泉をアメリカのポチとするのはやめた方がいい

>>232
「だから何？」は、書き込む必要性がないぞ。ないと思うぞ。
敵対関係を想定した場合と、友好関係を想定した場合の差を述べてるだけでしょ。
どちらとも、重要な意見だと思うが挑発行為はやめた方がよい。
それさえなければ、感情的な反論など書いてこないだろうし、＞＞２２２が荒らしに身を落とすこともなかろう。

また、敵対関係と友好関係の想定ができたところで、
日本の現状を考察して、敵対関係となっても防衛力を強化するとか、
友好関係を築いていこうとかいろいろな手法の提示があったりして話が進んでいくと思うんだよ。

暗に議論妨害してるのか？

>>226 名前： FOOL ◆NXr0/S17wM
>どちらとも、重要な意見だと思うが挑発行為はやめた方がよい。
>それさえなければ、感情的な反論など書いてこないだろうし、＞＞２２２が荒らしに身を落とすこともなかろう。

オレはそうは思わないんだよ。
だって荒らしを始めたって、自分にやましいこと（論破されたとか）があると思われるだけで、
何の得にもならないだろ？
挑発行為だって同じことが言える。オレのようなコテが挑発しても、
オレの主張が正しいかのように見る者はいない。

じゃあ何で挑発するのかって言えば、
・議論のスパイスになるから（ＨＮＫの討論と朝生の違い）。
・ここ（相手）に合ってるから。
・説得という手法をいかがわしいものと思い、それに反抗してるから。

>暗に議論妨害してるのか？

してないよ。罵倒合戦すれすれになったとしても、議論は建設的に進む。
まあ、認めてくんないだろうけど、オレはそういう見通しをもってやってるわけ。
例えば、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1144334699/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142222854/l50
２ｃｈや読売新聞あたりでは、暴論であるかのように言われてること（在日は日本国民）も、
「論理的に間違ってないかもしれんが、認められん」という論調にまでした。
「在日＝国民」を、少なくとも机上の論理としては認めさせてるんだよ？
挑発しながらでも、出来るもんは出来るよ。

>>227
なるほど、君がそのような意図を持って書き込んでいるのでれば仕方がないし、
また、議論妨害の意図がないのであれば特にこれ以上いうことはない。

でも、荒れが沈静化するまでは、「挑発行為」の自粛をお願いしたい。
もっとも、お願いですので無視されても構いません。
自分の道を突き進むのも人の生き様ですからね。

どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>>227　後半
うん、認めないｗ。でもまあ、君のやり方を完全否定するつもりもない。

あと、リンク先を読んでいるわけではないので間違っているかもしれないが、
＞議論は建設的に進む。
という見方は私には、受け入れられないということだけ表明させていただきます。

挑発行為などは、「論争」においての心理戦に使用されるべき行為であると考えておりますし、
また、建設的な議論とは互いの主張をまず出し合い互いの歩み寄りによって、
双方が精神的にも納得できる結論を導き出す行為だと考えているからです。

論争という言葉については辞書に「互いに言い争うこと」とありますが、
この文中での論争とは、自らの主張を通すための議論としてお読みください。

　　　　　／／／::::::::::::::::::::::::::::＼＼::ヽ
　 　 　 /::/:::/　 ,　　　ll　　　　　 ヽ::',:::',
　　　　i　i　/,.:::/:::::!:::::| |::::::l::::::､:::::..',..',　!
　　 　 |..:|:::|::!::::i::::::|:::::|　!::::::!:::::::',__:::!:::!:::!
　　 　 !:::!:::!T二!ﾆ't-､!　|:,r''!''二|::::ﾘ::::!:::|
　　 　 |::,!:::',r'´r ;::＼｀　 ´´ｲ ;::ヾヽ}:::::!､:!
　　 r;　!' ヽ:ヽ {´:::::}　　　　 {´:::::} ｲ::ノ　}
　　 | ', '､ヽ_',　 'ー''　　　　　'ー''　7-'ﾞノ
　 r-',_ヽヾー'､　　　＿＿__　　　 /:::´/　　誰かこの不届き者をつまみ出せい
　i{_ (_ ｀',　ヽ:::丶､　ヽ､__ノ　_,.イ´::／
　{ﾆ7（　 !　 ｀i::ヽ:〈｀i ー‐ 'i´ 〉:,r''|
　 ヽ..＿,.ゞ!,r''ヽ:::::!´',　　 /｀ﾞ!::i::ノ､
　 ﾉ､==='ﾂﾞ}｀ヽ{:ヽ}､ ',　 ,'　/:/::i／:｀ヽ
　 {:.:｀￣:...::!',!:.:.}:､:{､｀ﾞ'V‐''´}::::/.:.:.:.:.:.:.ヽ

>>213
> １は、官僚を悪とし、主権在民として性悪説で監視するべきだと言う。

当たり前だろう。
主権在民であり、民間人である我々は、我々の血税で官僚を養っているわけ。
その官僚を厳しく監視して何が悪い。

> 他を信用しないその気持ちが疑心暗鬼を生み、対立を生み、戦争を生む。

国内的なことと、対外的なこととは別。
対外的なことに関しては、やはり文化、思想が大きく違うわけであり、
慎重に対応しなければならない。
ちょっとしたすれ違いが、大きな乖離を導く。
お前ら右翼保守派が、こういった国内的な掲示板？で、国内国民同士による
アジア諸国蔑視発言は、単なる世間話と多めに捉えるが、そういったスタ
ンスで、リアルでアジア諸国蔑視発言されると、戦争を危惧する我々とし
ては非常に困る。

http://ikiiki.livedoor.biz/archives/50438878.html

この本読んだら昔の日本に生まれたかったなあと思えるよ
アインシュタインの言葉も詳しく書かれてる

今日の小沢と小泉の党首討論は興味深かったな。
教育行政に関しての小沢のツッコミはなかなか良かった。

小沢は文部科学省がいかに強権的かを適切に指摘していたが、小泉は相変わらずの抽象論で
逃げ回るって図式は本来的な与野党としての姿を見た思いだ。あのよ〜な指摘は前原には
できないだろう。また、健康保険負担率の強行採決に対する厳しいツッコミも良かった。

文科省の場当たり的な動向が、教育行政にいかに悪影響をもたらせているかを
国会で指摘したことには大きな意義がある。悪いのは日教組だけではないのだ。

>>233
そんな与太本、紹介してんじゃね〜よ。

>>235
家庭に１冊は置いておきたい与太本ですｗ
微妙にスレタイとずれてましたごめんなさい

>>233
昔はいい時代だったように見えるんだよ
重要なのは祖先たちの作り上げたものを
いかにしてちゃんと次の世代に伝えるかだよ

>>236
カワイイは基本的に
自分が少しでも気に入らない事を罵倒するのが趣味だから
相手にしないほうがいいよ

>>1
キミの言う「アジア諸国」とやらは、アジア48カ国中何カ国のことだ？

>>239
おれもこのスレをずっと見てたわけではないが
少なくとも１がその質問に対して
具体的な数字を答えたのは見たことがない。

>>223
＞だから何？
＞敵対関係であることを想定すれば、「自国にとって不利なこと」ではあるが、
＞友好関係なら、必ずしもそうじゃないだろう？むしろ良い場合だってある。

こと、国家は最悪を想定し事に当たるべきである。

＞例えば、>>215。ない方が国益にかなうとポチは言うかもしれない。

無いから、アメリカは困っているよ。
実際問題、アメリカは中国と事を構えたくないが中国を牽制したいのが本音だろう。

>>234
> 国会で指摘したことには大きな意義がある。悪いのは日教組だけではないのだ。

おっしゃるとおりですね。
ただ、私としては、もっと首相を追い込んでほしかった。
俺様なら追い込むな。

>>234-241
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>>1
キミの言う「アジア諸国」とやらは、アジア48カ国中何カ国のことだ？

>>242
二重人格？釣り？

>>244-245
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

日本に愛着がなければ戦争が始まったら外国に行けばいいだろう。
もっとも祖国を見殺しにした人間なんてどの国でも軽蔑されるだろうがね

>>247
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>>245
初期のころから「>>1複数説」があるんだよね。
一時、3人チームじゃないかという声が多かったが、

・元学生運動家、今は自営業者の父
・お花畑でボランティア大好きな母
・２ちゃんねらとしては古株の息子（中高生）

とかゆー家族チームだったらイヤだなあ。

>>249
でもここまで滅茶苦茶だと釣りの可能性が高くなる

どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

よぉ>>1！元気に戦争しているか！？　結構結構。
オレなんか今日もこの時間に帰宅だぜ。　いい加減>>1も働いたらどうだ？
それはそうと、昨日PCが逝っちまってよ。　仕方なく昨日は来れなんだ！
>>1はいいよな。PC壊れても、金は親だし、時間はあるし。羨ましいよ。
まぁ、電源つかないPCを昭和の母よろしく、横から一発どついたら電源ついたよｗｗ
愛国心に溢れた昭和の母の偉大な力に感謝しますｗｗ

ところで>>1。
お前さんの「戦後の官僚は全て悪」という認識は、今も変わりない？
そしてこれは、「戦後の官僚でひとりでも悪くない奴がいれば」この説は崩れる、という認識でよい？

どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>>172
拘っていないから。以上。

どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>>223

>だから何？
>敵対関係であることを想定すれば、「自国にとって不利なこと」ではあるが、
>友好関係なら、必ずしもそうじゃないだろう？むしろ良い場合だってある。
>例えば、>>215。ない方が国益にかなうとポチは言うかもしれない。


正気ですか？
概ね>>241のおっしゃってる事と同じ意味になりますが、
隣国の善意と運に期待するのは国のとるスタンスとは思えませんが。

>これは典型的なすり替えだな。
>サンプロで取り上げられてる村は、国家単位の公共心ではなく、村単位の公共心で
>クリーンな治世が行われている。
>要するに、国会議員だから「国家単位」ってことになるだけ。
>どの単位でも公共心は必要で、サヨも公共心はマンセーしている。
>国を特別視する根拠にはならない。

別に国を特別視している訳ではありませんが？
村単位だろうと、国単位だろうと、全ての公人に公共心「より良くしようとする気持ち」が必要です。
そしてそれは、それぞれの単位の地域への愛情（村を愛する心、国を愛する心）から成ります。
（「この街は別に好きなわけでは無いが、より良くするために頑張る」と言う市長を認めないのは一般感情でしょう。そもそも当選しないでしょうが。）


ちなみに国単位となると、より強い干渉（領事館員の自殺や、元総理大臣と女スパイなど）が予想されます。

>>222
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

>愛国心・愛郷心について総合　１
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/


了解、移動します。


というか>>1はマルチスレ立てすぎ。
愛世界心による世界秩序を訴える前に、掲示板内の秩序くらい守ってください。

>俺は試合前の国歌斉唱は歌わんでもええと思ってる。

おっしゃるとおりですね。

>そりゃ君が代でテンション上がる人もおるかも知れんけど、ちょっと難しいぜ。
>現状、国歌が流れるのは仕方が無いけど、スポーツ、格闘技の試合前は大体
>テンポのいい曲で弾みをつけるもんだ。応援してくれる皆の為にどうしても
>勝ちたいから、全力を出したいから歌わないという選択もあるだろう。イタ
>リアもそうだったが、わざわざ試合前に無理やり歌わせるのはどうかと思う。

君が代は官僚のカメレオン洗脳統制戦争グッズの一部だから危惧しているのです。
部隊の士気高揚に利用された軍艦マーチの話をしているのではありません。
官僚が天皇という権威を利用して、国民を洗脳統制するために、
君が代が使われやすいものであるという危惧の話です。

●国民を軍人にする装置が、日の丸、君が代であり、
●国民を軍人にしたあとに、部隊の士気高揚に利用されたのが、
軍艦マーチなのです。

同じ統制戦争グッズでも、その目的、利用方法が違います。
なぜ、国民を軍人にする装置が、日の丸、君が代なのか。
それは、君が代が【天皇のお国のため命を捧げます】
という意味があるから、
あるいは、そういった意味に使いやすい歌詞だからです。
ですから、戦争が起こる前に、今、
【君が代よりも、統制戦争グッズにされにくい】国歌が必要であります。

どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
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>ただ、試合まで日がある段階で、応援してくれる人たちへのリップサービス
>もできないのはプロスポーツ選手として二流だと思う。オリンピックやワー
>ルドカップは、普段スポーツを観ない人でも応援してくれる。国を代表して
>いるからだ。そういう人への感謝と期待に答える気持ちがないと、俺はあか
>んと思う。

そうですね。
■ポイント
●スポーツ代表選手は、国家のために戦うのではない。
●応援してくれる人たちのために頑張れる。
●スポーツが好きだからやっている。
●自分の目標達成のために戦う。

どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
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>>259
>>261
誰と会話してるの？　そこに誰かいるの？（いや、冗談とか皮肉とかじゃなくて）

>>252
> お前さんの「戦後の官僚は全て悪」という認識は、今も変わりない？

そんな発言はしていない。
戦後 → 明治以降の戦前戦後変わらず
官僚は全て悪 → 官僚組織が腐敗している。

>>263
１は少なくとも６つくらいの板を行き来しているから
恐らく各板の各板の区別が訳わかめになってんじゃまいか？

そういうときは
「もちつけ　板間違えてんぞ」と突っ込んでみるのが吉かも

>>263
掲示板だから会話してないのかも？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1146564117/783-784
>>259
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1146564117/787
>>261
　　　　　　　　_,-,=､、
　　　　　　_／／ ／
　　 　 _／,／_／　|　　　　 ＿,　-─ - ､_
　　 ／ ／_／､ヽ i|'　　_／".　　　 ..::..　 :::.＼_
　 / ､< ／　 ,il'＼＼／:::::::::::::::.　　　　 :.　　　＼
　,|l　　`' l,|!'　　　 /::.　　 ,:　..::,i::::,i:::|＼､.::::＼ ､:＼
　|,l,|i,|,i'!''　　　　 /:::::::::::://:::/:/://|' 　|_ヽ:;::､:ヽ＼ヽ　　　　　>>263
　　　　　　　 　 /:::::::::::/ｲ:::::::/:/__` 　 ' ,-､ト､::|: | |　　　　　　マルチです
　　　　　　＿＿|'i:::::::::::|::|:::::/､/ﾄ:'|` 　　ﾄ'j |:i:ﾉ:::| !　
　　　　　〈〈　　 ￣￣￣r|:/ヽ　ー　　 丶　ﾉ:::: i:|　　
　　　　　 ヾ──----､＿ノﾉ 　　　ヽﾌ ／|::/|:ﾉ'　　　　
　　　　　　　　　 |/|'ヽ:|ヽiV:｀i　｀　 ┬,v'Vi;/ |'　
　　　　　　　　　　　　｀_〈::／⌒ヽ､　!､＼ "　　　
　　　　　 　 　 　　　_,〈:／:_;_;_;_;:.: ＼=＼＼＿　　
　　　　　　　　　　　 ゞ/:.//T―､ヽ:.:.:＼,|_/ ,-,＼
　　　　　　　　　　　〈/:.//　|　　 ＼_､_r(__r-､'_r 〉
　　　　　　　　　　 /7/'/　人__　　〈:.:.:.:.:ゞ〉-　|-'＼
　　　　　　　　　／"|_/|／　 　 ＼_,ﾄ､.:__/ﾄ､_ノｰ'＼＼
　　　　　　　　/:,::: /:|｀|　　　　　　　| ｀i:.:.:.|ヽ＼ 　 l＼＼
　　　　　　 　 |'|:::/|:i:|/|　　　　　　　| /:.:.:.:| iヾ:.＼ 〉　＼＼
　　　　　　 　 ｀i:::| ヽ'| | 　 　 　 　　 |'二ﾆ | | ＼;ノ |.　　＼＼
　　　　　　　　　ヽi　 | |　　　　　　　 |ー-､_| |　　／　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　L|　　　　　　　 |─v一'｀ｰ" 　 　　　 　 ＼＼

>>264
なんだよ、やっとマトモな返事が返ってきたかと思ったら、そんなしょっぺー意見かよ。
まぁいいや。
とりあえず、そういうことは官僚は全部は悪じゃない、ということでOK？

どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
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> （１−１）　弱体化中の攻撃からの安全確保

歴史問題は後回し
靖国参拝取りやめ
この二点を行うことが、弱体化するとは言えない。

> （１−２）　友好関係を結ぶにあたり、予想される懸念

なぜ私に特命で質疑するのかが意味不明。
ケースバイケースでしょう。

> 歴史についても「断定」されたかのように「歪曲歴史」といわれておりますが、
> 歴史というものは、認識しづらいかもしれませんが変化し続けているものです。

歴史とは本来、過去の事実であり、変化するものではなく、
それ以降の人々の解釈の問題でしょう。

> 戦争を危惧するため、原因となる愛国心を排除したいのか

そうです。

> たんなる、弱体化をねらった工作活動なのか。

私はアンチ右翼アンチ左翼です。
弱体化などの目論みは無く、私は皆さんの何倍もの愛国者Ｂであり、
過去を反省することにより、それを生かし、世界最強の思想輸出国、
新生日本を目指しております。

>>1
おいおい。
お前さんのような無職と違って、オレみたいな負け組み労働者の時間は有限なんだ。
もう寝なきゃいけねぇじゃねぇかよ。
ちゃんと返事してくれねぇと困るぜ。頼むよ。
オレはもう寝るから、せめて「官僚は全部悪じゃない」という見解に対して、なんか意見くれよ。

もっとも、オレは今酒でいい気分だｗｗｗ
寝るぜ！またな！

思想輸出って時点でソビエトを思い出すな。
革命を輸出し永続革命を起こそうではないか！って。

まあそれはいいとして。
弱体化の目論見が無いなら無意識にやってるだけだから止めてくれ。
お前の意見で論理的に「良くなる」という予想がどう見ても出てこない。

つまりだな、君の主張する

愛国心+α⇒敵国心⇒戦争　であり
αは外部要因故にα＝０は不可避というのが正しいとしよう。

でも同様に、
日本の敵対的行為の放棄+α⇒平和　なんだよな。

具体例を挙げれば例えば軍備の放棄。でもこれだけで果たして平和が来るか？

軍備の放棄+α（他国から攻撃されない事）⇒平和　だろ？
愛国心の放棄と他国の尊重+α（他国も同様に尊重してくれる）⇒有効　だろ？

君のしょっちゅう言ってる言葉を借りるが、軍備の放棄を行ったところでαに関して確証が得られるのか？

有効⇒友好ね。間違えた。

自国の問題点を指摘出来るということは、自国をそれだけ心配し、
自国をよくしようという表れです。

組織における、内部告発が出来ない組織は腐敗します。
日本が常に正しい行いをしているとは限りません。
今の法令等が常に正しいとは限りません。
第二種ルール法令等は、発生した直後から腐敗していきます。
日本の腐敗部分をチェックし、指摘し、改善を求めるのが、
我々国民の責務です。
権力者官僚にすべてお任せではいけないのです。

>>273
> つまりだな、君の主張する
> 愛国心+α⇒敵国心⇒戦争　であり
> αは外部要因故にα＝０は不可避というのが正しいとしよう。
> でも同様に、
> 日本の敵対的行為の放棄+α⇒平和　なんだよな。

？？？
そういった公式は理解できません。
愛国心+α⇒敵国心⇒戦争　であり、
愛国心に０を代入すると、
不要な敵国心が存在しづらくなり、戦争が起こりにくくなります。

何か偉そうに自分だけがそう主張していて、反論してる俺らがそう思ってないような言い草だな。

>自国の問題点を指摘出来るということは、自国をそれだけ心配し、
>自国をよくしようという表れです。

そんなん極東にいる人間の９割９分がそう思ってるから。馬鹿じゃないの。

>組織における、内部告発が出来ない組織は腐敗します。
>日本が常に正しい行いをしているとは限りません。

非論理的で物証も無い内部告発など無意味。ていうかそんなに言うならここで遊んでないで法学でも勉強して「内部」告発しろよ。

>日本の腐敗部分をチェックし、指摘し、改善を求めるのが、我々国民の責務です。

一言で言うと、お前のその能力があるとは思えない。ここまでの流れを読む限り。

>権力者官僚にすべてお任せではいけないのです。

愚かな大衆よりはマシ。

>>276
だからそれは日本側から仕掛ける争いの場合限定だろ？

俺の出した「日本の敵対的行為の放棄+α⇒平和」のαは君の式のαと同様で外部要因だから
「日本の敵対的行為の放棄＝１」でも「α＝１」が成立しない可能性があるでしょと。
つまり他国から仕掛けられる争いがあるだろうと。他国の行動まで日本の思想一つで左右できんだろ。

>>277
> >権力者官僚にすべてお任せではいけないのです。
> 愚かな大衆よりはマシ。

日本国民は、愚かですか。
私は官僚よりも民間人の方が優秀だと思っております。
ですから、民間人による持ち回り参政を提案しております。

★ナシオン主権【国民主権】現在の日本
担い手　　　：ブルジョワジー【権力者　行政官僚】
原則的民主制：間接民主制　【政党政治、党議拘束、一票格差、小選挙区制】
代表概念　　：政治的代表【総理大臣、しかし天皇の権威を利用する行政官僚】
委任　　　　：自由委任
免責　　　　：あり
理念　　　　：行政官僚による行政官僚のための政治

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

★プープル主権【主権在民】目指すべき日本、平和共同体
担い手　　　：民衆【我々、日本領土(平和共同体)に在住する人間】
原則的民主制：直接民主制
【国民投票により、大統領、国会議員、裁判官、行政官僚、国旗国歌等を決める】
代表概念　　：民間人が持ちまわり、国政を一定期間担当する。
委任　　　　：命令委任（リコール制必要）
免責特権　　：なし
理念　　　　：日本領土(平和共同体)に在住する人間による、日本領土(平和共同体)
に在住する人間のための政治

ワッフルの問題点を指摘出来るということは、ワッフルをそれだけ心配し、
ワッフルをよくしようという表れです。

ワッフルにおける、ワッフル告発が出来ないワッフルは腐敗します。
ワッフルが常に正しい行いをしているとは限りません。
今のワッフル等が常に正しいとは限りません。
第二種ワッフル等は、発生した直後から腐敗していきます。
ワッフルの腐敗部分をチェックし、指摘し、改善を求めるのが、
我々ワッフルの責務です。
ワッフルワッフルにすべてお任せではいけないのです。

>> ID:tOoydb8J
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

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>>273
> つまりだな、君の主張する
> ワッフル+α⇒ワッフル⇒ワッフル　であり
> αは外部要因故にα＝０は不可避というのが正しいとしよう。
> でも同様に、
> ワッフルのワッフル的行為の放棄+α⇒ワッフル　なんだよな。

？？？
そういった公式は理解できません。
ワッフル+α⇒ワッフル⇒ワッフル　であり、
ワッフルに０を代入すると、
不要なワッフルが存在しづらくなり、ワッフルが起こりにくくなります。

どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

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>>279
愚かかどうかは個人差があるが、例えば憲法や法律の知識一つとっても
現在の官僚の平均値とその辺から無作為抽出の国民の平均値をどっちが上かは火を見るより明らかだと思うのだが。

根も葉も無い言い方をすれば馬鹿に政治なんてやって欲しくない。
理念理想がどんなに綺麗でも馬鹿にはやって欲しくないし、そもそも官僚も国民な訳で
高潔度が国民＞官僚である保障も無い。

>>277
> >ワッフルワッフルにすべてお任せではいけないのです。
> 愚かなワッフルよりはマシ。

ワッフルは、愚かですか。
私はワッフルよりもワッフルの方が優秀だと思っております。
ですから、ワッフルによる持ち回りワッフルを提案しております。

★ワッフル主権【ワッフル主権】現在のワッフル
担い手　　　：ワッフル【ワッフル　ワッフル】
原則的ワッフル制：ワッフルワッフル制　【ワッフル、ワッフル、ワッフル、ワッフル】
ワッフル概念　　：ワッフル的代表【ワッフル、しかしワッフルの権威を利用するワッフルワッフル】
ワッフル　　　　：自由ワッフル
ワッフル　　　　：あり
ワッフル　　　　：ワッフルによるワッフルのためのワッフル

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

★ワッフル主権【ワッフルワッフル】目指すべきワッフル、ワッフルワッフル
担い手　　　：ワッフル【ワッフル、ワッフル(ワッフル共同体)に在住するワッフル】
原則的ワッフル制：直接ワッフル制
【ワッフル投票により、ワッフル、ワッフル、ワッフル、ワッフル、ワッフルワッフルを決める】
ワッフル概念　　：ワッフルが持ちまわり、ワッフルを一定期間ワッフルする。
委任　　　　：ワッフル委任（ワッフル制必要）
ワッフル特権　　：なし
理念　　　　：ワッフル領土(ワッフル共同体)に在住する人間による、ワッフル(ワッフル共同体)
に在住するワッフルのためのワッフル

つまり「皆で決めたんだから馬鹿な方針にも従おうね」とか「皆で決めたんだからいいじゃない」なんてのは
アンタの大好きな権力の監視という目的から言えば最も本末転倒だろう。餅は餅屋というか、
民間はもっと民間でしか分からない例えば経済的な側面だとかそういう分野から意見すべき。
庶民が政治家になるのは結構だが、庶民が政治家をやるのは止めて欲しい。

アンタの言うような国民全員の国政直接参加を実行するには、少なくとも

・何か一つ以上の専門的な国政知識の強制的習得（Ex　法学　社会学　経済学等）
・愛国心の強制教育（日本に対して害を為そうという意図をもった人間がいると問題だから）
・国籍離脱の制限（適当な政策とってトンズラされると迷惑）

これだけの事を実行する必要があるだろうな。

>> ID:tOoydb8J
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
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>>1
だから意見くれって言ったじゃねぇかよ。
お前さん、どうして意見を求められると無視するんかな。
せっかく「官僚が悪か？」とわざわざ聞いてやってんのに、自説を翻すようなことすんなよな。

あと、民間人より官僚が愚かなワケねぇだろさｗ
学歴社会の悪い点の副作用かどうかは置いといても、国家内部のシンクタンクが民間人より愚かって。
中国や朝鮮じゃあるまいに。

まぁいいや。　オレが帰ってくるまでに、返信くれよ。
今日も23時過ぎかなぁ。。。

>>289
現在、日本は、ナシオン主権【国民主権】ですので、
どうしても、国政は官僚にお任せといった他人任せですので、
民間日本国民は、国政への意識レベルが低く、官僚のやりたい放題ですが、
プープル主権【主権在民】に移行すれば、参政意識が芽生え、
責任感が出てくるので、当然、更なる民間日本国民のレベルアップが
期待できます。
官から民へ、行政改革、規制緩和は、正規のベクトルの流れです。

つまり>>287を認めるという事でいいのか。

>>290
お前の話はいっつも最終的に何が言いたいのかがわかんねーんだよな
（意図的なんだろーけど）

少なくとも「官僚が悪」・「民間人より官僚が愚か」な証明には全くなってないぞ

>>291
> つまり>>287を認めるという事でいいのか。
>>287
> ・何か一つ以上の専門的な国政知識の強制的習得（Ex　法学　社会学　経済学等）

専門に限らず>>290により、全体的にレベルアップを期待できます。

> ・愛国心の強制教育
>（日本に対して害を為そうという意図をもった人間がいると問題だから）

>>279により、日本領土(平和共同体)に在住する人間による、
日本領土(平和共同体)に在住する人間のための政治を行うわけですから、
特に愛国心の強制教育は必要ないでしょう。

> ・国籍離脱の制限（適当な政策とってトンズラされると迷惑）
> これだけの事を実行する必要があるだろうな。

この件も同様、>>279により、日本領土(平和共同体)に在住する人間による、
日本領土(平和共同体)に在住する人間のための政治を行うわけですから、
国籍有無は関係ないでしょう。

■偏見

偏見とは、ある人や集団に対して、誤った先入観や思い込みから、偏ったものの
見方や考え方をしてしまうことです。
わが国の国民性として、排他的な孝え方や一部の民族に対する優越感が根強く
残っています。
最近、アジア・南米から新しくやってきた人たちが、ことばや習慣、宗教の違
いから学校や地域で容易に受け入れられない等、いろいろな課題があります。

なぜそこまで国籍、帰化に拘るのかが分かりませんが、
私は、その前提である、国籍、戸籍制度自体の存在に、疑問、問題がある
と思っているので、何とも答えようがないのですが、
在住期間等の限定を伴った上での話しですが、例えば日本人がアメ
リカ滞在中は、アメリカのみにに参政すればいいし、アメリカ人が
日本に滞在中は、日本のみに参政すればいいと思います。
人間は、生まれた場所や血縁、民族といったものにいつまでも縛られる
必要性は全くなく、住んでいる現生活環境が一番大事だと思います。

住んでいる現生活環境での共生、それが現在存在している国家であり、
共同体でなければならないと思います。

■多種多様な思想が集まる学校という場

学校とは、特定宗教信仰者、無神論者、日本国籍、日本民族ではない方、
多種多様な方々の集合体です。
特に今後、国際社会を向かえ、多種多様な方々との交流が必要な時代に、
ある特定思想を押し付けるやり方は、見直さなければなりません。

>>293
>専門に限らず>>290により、全体的にレベルアップを期待できます。

「強制的に教育すれば」な。参加だけすれば賢くなる訳じゃない。

>>>279により、日本領土(平和共同体)に在住する人間による、日本領土(平和共同体)に在住する人間のための政治を行うわけですから、
>特に愛国心の強制教育は必要ないでしょう。

いや別にその共同体に対する愛情でもいいんだけどさ。もし共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握らないとも限らない訳で。
無作為に人材を募るなら、少なくとも共同体の存続と発展という点に於いて共通認識が無いと駄目だろ。
まあ結局はこれが俺の主張する愛国心なんだが。

>この件も同様、>>279により、日本領土(平和共同体)に在住する人間による、日本領土(平和共同体)に在住する人間のための政治を行うわけですから、
>国籍有無は関係ないでしょう。

「自分がとった政策によって動く共同体と運命を共にする」という担保が無い限り政治参加はおろか
参政権すら与えられないのが常識。まあ国籍だけがそれではないが、何らかの縛りは必要。


つまり何が言いたいかと言えば、君の嫌悪するような腐敗した官僚システムを生み出した母集団に
どうしてそこまで清廉潔白さを期待できるのか分からないという事だな。

■国籍

人間は、生まれた場所や血縁、民族といったものにいつまでも縛られる
必要性は全くなく、現在住んでいる現生活環境が一番大事だと思います。
住んでいる現生活環境での共生、それが現在存在している国家であり、
共同体でなければならないと思います。

民主主義、社会福祉、人権等、それらの思想は、西欧から来ています。
日本だけでは、そういった発想、思想には至らなかったのです。
西欧思想がなければ、おそらく未だに村社会、封建社会から脱皮できなかった
でしょう。戦争も繰り返していることでしょう。
他国籍の方々にも優秀な方々はたくさんいます。
国内企業トップにわざわざ外国人を起用したりしている企業があることは
御存知だと思います。あと、スポーツや音楽の世界も一緒ですね。
日本の政治においても、国際化をどんどん進めるべきです。

>>294
wikipediaより抜粋

哲学的意味における民主主義
哲学的には、デモクラシー（democracy）の日本語訳で、君主に対応する概念（対概念）として「民主」という概念を設け、
人民ないしは国民が、支配の正統性および実際の政治権力の双方の意味を含む主権を有するものとして、
為政者たる「民主」と、被治者たる人民が同じ（治者と被治者の自同性）であるとする政治的な原則や制度を言う。
哲人政治などの治者に何らかの条件を求めるものと違い、治者と被治者の自同性のため、失政による被治者への損害は確実に治者によって補償される。


君の言うような「今だけ」の方式を取れば「将来的にはその共同体を離れる人間」が好き勝手やり出す可能性がある。
つまり君は民主主義のなんたるかが全く分かっていないということだ。
「今」の事しか考えられない人間が、政治なんかやったらどうなるか分かるか？

まあどういう事かと言うとだな。
日本の国政に対して、国籍の有無でのフィルタリングを廃止するなら
当然他の部分でそれを代替してやらないといけない訳よ。

それが愛国心（俺の主張する意味で）の有無なのか、もっと他の基準になるのかは議論の余地が十分にあるだろうが、
日本（に限らずどこの国でもそうだと思うが）に対して敵意や悪意、利用目的で接近してくる人間は現実にいるし、
これからも存在し続けるであろうから、それを全く無制限に受け入れるという事は絶対にありえない事だ。
そんな人間に、自らの安全を担保は出来ない。

愛国心の無い人間を
国の中枢に間者として送り込みたい

これが1の意見です

宇宙からの隕石攻撃ｷﾀ!
たとえ隕石落としで地球がほろんでも
宇宙平和の為です
決して抗わないで下さい

極東の目障りスレ乞食が集うスレッド

何でいちいち行事儀式に国旗国歌が必要だ？
なくても行事儀式ぐらいできるだろう。
入学式卒業式等、式そのものがない国も多い。
国家の行事と勘違いしているのか？
国家の行事ではなく、人々の行事。
権力者官僚の洗脳、マインドコントロールの場としてはならない。

>>1
自分の受けたマインドコントロールでも心配してろ。

そんならお偉いさんの長ったらしい話もいらない祝辞もいらない
国旗国歌なんてその数分もいらない

国旗国歌と愛国家心を結びつけるのが問題なんだよな。
愛国家心を持たない自由が認められるのであれば、
国旗国歌は起立して歌いたい人はそうすればいいんだけどね。
今の状況だと、起立して歌ったら国家に忠誠を誓うことになる。
北朝鮮と同じだと思う

北朝鮮と中国と韓国と米国を徹底的に罵倒してから、国旗国歌の話をしてくれ。

それからなら話を聴いてもいい。

仰げば尊しを歌うな！

「仰げば尊しわが師の恩」
何だこの歌詞は！
どんな暴力教師でも卒業したらいい先生だったと思わせるために
学校が卒業生をマインドコントロールしようとしているぞ！

卒業式をマインドコントロールの場としてはならない！！！

仰げば尊しを歌うな！

↑ギャグ？

>>308
>>1が君が代にいちゃもんつけるのに使ってる理屈をマネしてみた

仰げば尊しは実際歌わない学校が増えてるらしいな。
オレのいた学校では歌ったが、イヤな教師のコトは考えず
オキニの教師に感謝を込めて歌ったぜ。

うちは「旅立ちの日に」だったから、さっぱり分からん

なんかIDが乱交プレイに見えてきた

国旗掲揚・降納の国際マナー

国旗が掲揚されるときは、自国・他国に関わらず国旗に対して敬意を表わしましょう。
諸外国の中には、右手のひらを左胸に当てるなどの習慣などもあるようですが、
日本では従来そのような習慣はなく、起立脱帽して姿勢を正し国旗に向かって
黙礼をして敬意を表わすのが一般的とされています。

http://www.sarago.co.jp/protocol.html

>>310
君が代も日の丸も愛国心も同じことだよね
要は歌う人・使う人の気持ち次第
文句があるのならそれを悪く使おうとしてる人に言うべきであって
日の丸・君が代・愛国心に言うのは筋違い

>>314
1はその「愛国新教育」を盛り込んだ改正教育基本法を視野に入れて発言してんだろ？
オレは歌うが、歌わない香具師がいても別に構わない。当人の自由。

一事が万事だ。はげ。

いっちゃなんだが、オレはハゲではない。
幸いなことに家系にハゲがいねえからな。

稚魚です
こんにちは

包丁は犯罪グッツです。
これを持っていると犯罪を起こしたくなります。
持ち歩くと犯罪ですが、しかし室内で使われることもあります。

どうしても包丁を使いたいという人は、切っても切れない安全な
包丁を使うようにしましょう。

こんにちは
雑魚

今日も雑魚い発言、期待してます。

いつも稚魚い発言でごめんなさい

>>315
ちゃうちゃう
>>1は「愛国新教育」を盛り込んだ改正教育基本法もネタにしながら
日の丸、君が代、愛国心自体を批判してるの
過去レス見てみな
キティ発言連発だから

日の丸の赤は血の色を想像させるから青色にしろとかアホなことも言ってた

>>284
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
相手にしてるとずっと継続していきますから。
>>306
ここで話を聴かないように

愛国心・愛郷心について総合　１
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>>322
ちゃうちゃうって食用犬だって知ってた？

>>324
中国だっけ？
ペットのチャウチャウを散歩させてたら通りがかりの外国の女性に
「運動させたら肉が硬くなってまずくなるよ」
と言われたって話を何かで読んだことがある

>>325
そう、中国。
あいつら何でも喰うからな。

まあ他国の食文化にあんまり口出しちゃダメなんだろうけど、凄い話だ
なにせ文化的にカニバリズムが根付いてる国だしなぁ

どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
相手にしてるとずっと継続していきますから。
>>326
ここで話はあまりしないように

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

１はバイトの面接にでも行ったのか？

今難民板でまた関係ない人に削除依頼出させようと苦心中

> 愛国心は悪くないし、言葉だけに嫌悪感もつのはサヨだけです。はい。

私はアンチ右翼アンチ左翼です。
いろいろな愛国心を勝手に持つことは問題視していない。
勝手に持てばいい。
しかし、
(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。

■【愛国心Ａ】官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心

保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語)　　昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。

■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】

未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。
国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新　　昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。

ここは　1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

> ミュージシャンに作曲させて4年に一回替えろなんて
> その書き込みした人は言ってないんだよ。

4年に一回替えろなんて誰が言った？
しかし不変的なものではなく法令ですから、定期的に見直しは必要。

> 俺は違うが国民の80％以上が
> 愛国心教育を望んでるというデータは無視するつもりだろうな。

どこのデータか知らないが、権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】
の内容、意味、目論みを理解していない国民が多いということ。

ここは　1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>>326
「中国」って言うな！「支那」だぞ。

日本の「中国地方」と紛らわしいだろーが！！

ここは　1 ◆85KgNR48dA による個人の専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>>295
> >専門に限らず>>290により、全体的にレベルアップを期待できます。
> 「強制的に教育すれば」な。参加だけすれば賢くなる訳じゃない。

強制的に教育しても、参政意欲は身につきません。
直接参政できるからこそ、いろいろ日常的に国政を考えられるわけであり、
責務責任感が出てきます。
国民一人ひとりが主役にならなければなりません。

> もし共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握らないとも限らない訳で。

共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握る可能性が高いのは、
プープル主権【主権在民】ではなく、現在のナシオン主権【国民主権】制度。

> 無作為に人材を募るなら、少なくとも共同体の存続と発展という点に於いて共通認識が無いと駄目だろ。

無作為に人材を募れとは言っていない。
政党といった縛りのあるものではなく、各政策における集まりや代表の選任は、
構わないだろう。
今でもある超党派による勉強会のようなものかな？
党議拘束は良くない。民意が反映できない。
政党のための政党政治は良くない。

> まあ結局はこれが俺の主張する愛国心なんだが。

各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。

(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。

>>337
よぉ。きちがい。　最近どーよ？

>>295
> 「自分がとった政策によって動く共同体と運命を共にする」という担保が無い限り政治参加はおろか
> 参政権すら与えられないのが常識。まあ国籍だけがそれではないが、何らかの縛りは必要。

人間は、生まれた場所や血縁、民族といったものにいつまでも縛られる
必要性は全くなく、現在住んでいる現生活環境が一番大事だと思います。
住んでいる現生活環境での共生、それが現在存在している国家であり、
共同体でなければならないと思います。

> つまり何が言いたいかと言えば、君の嫌悪するような腐敗した官僚システムを生み出した母集団に
> どうしてそこまで清廉潔白さを期待できるのか分からないという事だな。

組織は必ず腐敗します。
多数の監視が無ければ腐敗します。
ですから、定期的に総入れ替えが必要。
総入れ替えの後も、監視は必要。

>>297
> 君の言うような「今だけ」の方式を取れば「将来的にはその共同体を離れる人間」が好き勝手やり出す可能性がある。

当然、参政権には、ある一定の滞在期間の縛りは必要だが、
そういった方々が多数派を占めるとは考えにくい。
もし、そういった方々が多数派を占めるのならば、
この国に魅力がないということ。しかたない。それも民意。

> つまり君は民主主義のなんたるかが全く分かっていないということだ。
> 「今」の事しか考えられない人間が、政治なんかやったらどうなるか分かるか？

参政権には、ある一定の滞在期間の縛りにおいて担保する。

>>299
> 愛国心の無い人間を国の中枢に間者として送り込みたい。これが1の意見です

愛国心Ａのある人間ばかりだと、差別心が強いので排他的社会が生じる。
中枢は、多種多様な思想の持ち主の集まりで無ければならない。

>>303
> 自分の受けたマインドコントロールでも心配してろ。

どういったマインドコントロール？
右翼保守思想者が、権力者官僚からマインドコントロールを受けているのです。
早く自覚をしてください。

>>304
> そんならお偉いさんの長ったらしい話もいらない祝辞もいらない

おっしゃるとおりです。
学校行事を、ある特定の権力者の洗脳の場としてはならない。

> 国旗国歌なんてその数分もいらない

おっしゃるとおりです。
学校行事そのものがない国も多数存在していることから分かるとおり、
国旗国歌が儀式に必要という間違った狭小的な価値観をデフォルトとしてはならない。

>>305
おっしゃるとおりです。
>>307
おっしゃるとおりです。
>>310
おっしゃるとおりです。

>>314
> 文句があるのならそれを悪く使おうとしてる人に言うべきであって
> 日の丸・君が代・愛国心に言うのは筋違い

は？
日の丸・君が代・愛国心Ａの存在が、それを悪く使おうとする人間を
増やすのです。
悪用されない、国旗、国歌、愛国心Ｂ＝愛世界心が必要。

>>315
おっしゃるとおりです。

>>322
> 日の丸の赤は血の色を想像させるから青色にしろとかアホなことも言ってた

■ポイント
ナショナルカラーが国旗の色とは限らない。
ナショナルカラーは別に考えたほうがいい。
ナショナルカラーの有力候補は、血の色ではなくブルー。

ジャパンブルーが、そのまま国旗になればいいと思います。
そしたらすべて解決。

>：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ

ね？俺が>>322で言ったとおりでしょ？
この人（ >>1）は、愛国心の教育うんぬんをメインとして話してるんじゃなくって
日の丸・君が代・愛国心の　存　在　自　体　が　諸悪の根源だというスタンスで話してるの

　　↓
>日の丸・君が代・愛国心Ａの存在が、それを悪く使おうとする人間を
>増やすのです。
>悪用されない、国旗、国歌、愛国心Ｂ＝愛世界心が必要。


ご丁寧に青い日の丸案まで又書いちゃってｗ

ここは　1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147013148/822

投票が開始されたので投票お願いします

さて・・・　まだまだ荒れているようなのでこのスレを勝手ながら整理させていただきます。

整理（仮）

【議論内容】
スレタイは、「日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争」
とのことですので、議論内容については、
(1)愛国心Aと愛国心Bについて。
(2)愛国心Aによる戦争勃発の可能性について。
(3)愛国心Aが、悪政または官僚によって強制的にすり込まれている。


となりますので、これに基づき議論を行ってください。なお
愛国心の必要性などより多角的な議論は他のスレにて行ってください。
愛国心の否定に基づく、実現性の検討についてもスレ違いの内容といたします。
愛国心の欠乏による、経済力および戦力などの低下などの議論もスレ違いといたします。

愛国心Aとか愛国心Bとかは1 ◆85KgNR48dA が勝手に作った概念なので
そういう話はなんでもあり板でおながいします

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──￣T￣￣T￣＼─￣　　　　 |＼　＼　 ＼　　　　　　　　 `-　　　　　|
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　　　　＼　　　／ |　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 / ＿＿　 ￣ ７
　　　　 /　￣　　　 |　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　 二＿　 ─＿/
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./　　　　　　/　　　　　 ／─￣￣＼　　　　　　　 |　　　　 /
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　　　　　　　　　　 /　 ＼　　　　￣─　　　　　 | /　　/
　　　　　　　　　　 |　　　 `-　　　　　 ￣─　─/　　/
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　 ＼　　　　　　　　　 ￣￣─　　￣─￣　／ ／
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　　／ ＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ／
　/　/＼　＼　 ＼　　　　　　　　　　／
./　 ＼　＼　　/　/￣￣￣￣￣￣
　 /＼ ＼　|　/　/
これは、なにかの陰謀じゃよｗ

アンチ1 ◆85KgNR48dAをどうこういうつもりはありませんが、それほどスレが立つのが嫌であるならば、
スレを立てる必要性を排除することも手段の一つだと思います。
このスレは、愛国心の一端を検討するスレと思いますので、それほど時間もかからず、終了すると思います。
ですが、名無し様各位については定期的なデムパ浴、デムパ依存症の方がいらっしゃると思いますので、
必ずしも、同意は求めません。

ということで、私から私見を述べさせていただきます。

(1)愛国心Aと愛国心Bについて。
　うん、わかった。愛国心Aについてはこの定義で行かないと次の議論にも差し支えるであろうから
愛国心Aの定義について、このままでよいと思う。ただし
愛国心Aについては、このスレにおける>>1の私見による定義とさせていただきます。
以上です。


(2)愛国心Aによる戦争勃発の可能性について。
(3)愛国心Aが、悪政または官僚によって強制的にすり込まれている。
については、(1)の終了後にでも書かせていただきます。

>>350
＞スレを立てる必要性を排除することも手段の一つだと思います。
＞このスレは、愛国心の一端を検討するスレと思いますので、それほど時間もかからず、終了すると思います。

>>1が死なない限り、終わるとは思いませぬ・・・
検討といっても、コピペが並んでるだけですし

>>347
> このスレを勝手ながら整理させていただきます。

勝手に整理するのは構いませんが、愛国心だけでなく、
日の丸、君が代等の、カメレオン洗脳統制戦争グッズを問題提議しております。
意図的に限定した整理は行わないでいただきたい。

【再度】
■カメレオン洗脳統制戦争グッズ

国内では、
天皇、右翼、日の丸、君が代、元号、その他法令、戦争映画、祝日

今後は、愛国心、国防義務、情報統制、歴史歪曲、言論弾圧、
教育勅語、軍艦マーチ等･･･ → 戦争。

世界的には、
君主、宗教、国旗、国歌、元号、愛国心、国防義務、その他法令
戦争映画、情報統制、歴史歪曲、、言論弾圧といった統制グッズがあると思います。
これらの統制グッズの数が多いほど国民を軍人化しやすいと思います。

>>347
> (1)愛国心Aと愛国心Bについて。

限定しないでください。■言葉の定義
■第一種普遍的ルール
時代、国家、地域に限らず、法律(ルール)が無くとも、
人類として必ず守らなければならない倫理、普遍的なもの。
【例】殺人、強盗、強姦、傷害、詐欺など人の権利を奪うもの。平和。
■第二種可変的ルール
時代、国家、地域により、体制や思想、権力者の都合により変えられるもの。
【例】慣習、常識、伝統、宗教、憲法、法律、行政レベルの施行令、命令等
■【愛国心Ａ】官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心
保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語)　　昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。
■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】
未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。
国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新　　昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。
■【伝統Ａ】【間違っている】
悪い過去の事実をも【伝統】と表現、美化。
■【伝統Ｂ】【本来の伝統】
未来に利用、応用できるもののみ【伝統】とし、新しい【伝統】を創る。
■【日本人Ａ】今の多くの日本人
他国を蔑視し、在日や部落を差別する愛国者日本人
■【日本人Ｂ】目指すべき日本人
他国と協調し、自国内においても差別意識のない国際的日本人

以上、予想通りの答えでしたが、
ここは　結局は1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>>351
別に、コピペがならんでもいいんじゃないかな？
議論に参加しなかった人があとから何を言おうと
あとの祭りなのだし。

>>347にて仮の整理をして議論内容を限定してみました。

>>347の議論内容についてなのだが
>(1)愛国心Aと愛国心Bについて
についてなのだが、もし

>>49■【愛国心Ａ】
>保守、懐古的愛国心
>過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
>世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
>保故回帰(私の造語)　　昔のことを研究せず、美化歪曲し、
>常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。

なのであればすぐに議論に移行して問題ないと思われる
ただし　愛国心Ａ、愛国心Ｂ　以外の愛国心も存在しうるということが前提だが


しかしそれに
“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”とか“>【間違っている】”を加えるとなるとそうはいかなくなると思う。

“>【間違っている】”というのは1 ◆85KgNR48dAの主観であるし
“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”というのは明確な出典やソースがないから
自分自身、このスレを見だしてから「自民党」や「文部省」のＨＰなどを調べてみたのだが
それらがここでいうところの【愛国心Ａ】を目指しているということを発表していないから。


なので“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”を加えるのであれば
誰かが明確なソースを示す必要があるし、もしないのであれば
ここで論ずる【愛国心Ａ】は日本ではない“架空の国家”とする必要がある。

>>347
> (2)愛国心Aによる戦争勃発の可能性について。

まだ回答が無いので、何度も皆様にお聞きしておりますが、
「愛国心」＋「α」 → 「敵国心」
ではないと言い切れるものがあるのでしょうか？

個人の感情ではなく、国全体に対する影響について述べてください。
【俺は愛国心を持っても、敵国心を持つ心配はないから大丈夫】
というような話は避けてください。

私としては、
愛国心がなければ、敵国心は存在しない。
愛国心があるから、敵国心を持つ者も存在してしまうので、
危険視しております。

歴史を見れば君主が私利私欲や私怨の為に愛国心なんぞ関係なく
戦争した例は星の数ほどあるわけだがｗ

>>347
> (3)愛国心Aが、悪政または官僚によって強制的にすり込まれている。
> となりますので、これに基づき議論を行ってください。

カメレオン洗脳統制戦争グッズとして、
君が代斉唱や愛国心Ａは、軍事演習、マスゲームのようなものであり、
以下の流れを危惧しております。

間違った【愛国心Ａ】による教師への君が代斉唱の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
間違った【愛国心Ａ】による生徒への君が代斉唱の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
間違った【愛国心Ａ】による全国民への君が代斉唱の強制

【愛国心Ａ】「我が国と郷土を愛する」【自己中心的思想】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「我が国(天皇の帝国)と郷土(国境、領土)を守る」
「他国と他国の郷土はどうでもよい。」
日本さえ繁栄すればよい。世界との協調はイヤ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
教師への国防の義務、徴兵制度の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
生徒への国防の義務、徴兵制度の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
全国民への国防の義務、徴兵制度の強制
************************************************************
■間違っている
●「我が国(天皇)と郷土(領土)を愛する(守る)」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■本来の必要な教育
●「地球と平和を愛する」

>>355-356
ここは　1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

「愛国心Ｂ」＋「α」　→　戦争　→　敵国心

となった例はあるぞ
チベット戦争なんかはその好例だろう

>>347
> 愛国心の必要性などより多角的な議論は他のスレにて行ってください。
> 愛国心の否定に基づく、実現性の検討についてもスレ違いの内容といたします。
> 愛国心の欠乏による、経済力および戦力などの低下などの議論もスレ違いといたします。

愛国心の必要性など多角的な議論等、そういった議論も、このスレで行ってください。
スレ乱立はお止めください。

>>352
＞勝手に整理するのは構いませんが、愛国心だけでなく、
＞日の丸、君が代等の、カメレオン洗脳統制戦争グッズを問題提議しております。
＞意図的に限定した整理は行わないでいただきたい。

(1)愛国心Aと愛国心Bについて。
(2)愛国心Aによる戦争勃発の可能性について。
(3)愛国心Aが、悪政または官僚によって強制的にすり込まれている。

２行目は、(3)に該当すると思われますが？

もし、愛国心の是非を問うのであれば、しつこい誘導の通り
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/
が最適だと思われます。
極度な限定は、議論の結果の正当性を薄めますし、
極度な拡大は、議論の繁雑さをますばかりで結果が出なくなります。

それとも、「自分のスレを継続する」が主目的ですか？

「平和共同体」がそれに属さない国に対して敵国心を抱いて戦争する
事を１は肯定しているしな。

人類として必ず守らなければならない倫理という割には
全然守られてないような気がするのは自分だけか？

>>361
ここは　1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>>365
守ってない人間が大勢、全世界で「英雄」として讃えられているのだしな。

>>364
そしてその戦後の国は、、「先の大戦は侵略戦争だった！」とか
「政府は侵略戦争を美化している！」と叫ぶ連中が沸いてきて、
今の日本と同じようになるだけ、だったりして（ｗ

>>356
> ただし　愛国心Ａ、愛国心Ｂ　以外の愛国心も存在しうるということが前提だが

各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。

(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。

愛国心Ｂをいじくったり　以外の愛国心を列挙したところで
何の意味があるのか。

愛国心Ａの定義がおかしいというのならば、
貴方なりの愛国心Ａを提示してください。

>>353
>>357
>>359

(2)の議論に関してましては、(1)が前提となりますので
まずは、(1)についての結論を出しましょう。

なにやら、議論内容を限定されることがお嫌のようですので、
目的をまとめて見てもらえますか？

また、>>352にて意図的に限定した整理は行わないでくださいとありますが、
限定項目を持ち出さないと、スレタイとそぐわない内容の議論が展開されると思われますが？
仮定に基づく議論であるならば、それはそれでよいことだと思いますよ。

この時、世界統一国家の官僚をしている１は、「先の大戦は侵略戦争だった」と
言う人たちに、先の戦争を何と説明するだろうか？

>>362
では、愛国心Aと愛国心Bという定義を撤回していただきたい。
限定されてしまうと、「多角的」な議論ができませんので。

また、次回のスレタイの変更をお願いします。
「愛国心の是非について」とでもしていただければ良いと思います。

>>356
> “>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”というのは明確な出典やソースがないから

> （党機関紙「自由民主」　2003/2/25号掲載）
> http://www.jimin.jp/jimin/closeup/2084/closeup.html[自民党]
> いじめ、不登校、学級崩壊など、教育をめぐる現状は深刻さを増しています。

は？
愛国心を導入すると、ますます、いじめ、不登校、学級崩壊など、
教育をめぐる現状が悪化します。

権力者官僚は、義務教育で愛国心(敵国心)を強要しようとしています。
要するに、日本人全員を愛国者に改造し、日本人＝愛国者(排他国者)
という構図に仕立て上げようとしているのです。
愛国心 → 敵国心 → 他国挑発 → 国防義務 → 戦争
以下の通り、愛国者は、差別意識の強い人という傾向があると思います。
************************************************************
■日本人＝愛国者(排他国者)(線引き者)
＝排他思想、在日差別、部落差別、村社会容認、格差社会を望む
　多様な価値観を認めない、村八分肯定、いじめ社会容認
＝他者との協調性がない、自己中心的思想、中華思想
＝自国から他国を見ている視野が狭小な考え
＝血の気が多い、闘争心が強い、負けず嫌い
＝価値観を固定、柔軟性がない。
＝保守的、懐古主義、ノスタルジーが強い。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　ひゃっほう！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

>>369
え〜と・・・　ご自分の発言をよく整理して書き込んでいただけますか？
>>362と矛盾されておりますよ。

>>369
後半部分についてはどうだ？
なので“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”を加えるのであれば
誰かが明確なソースを示す必要があるし、もしないのであれば
ここで論ずる【愛国心Ａ】は日本ではない“架空の国家”とする必要がある。>>356


“>官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心”というのは
とりあえずはここで真偽の程は触れないということなのか？

どうでもいいけど１って官僚的ぢゃね？

北の将軍様とか中共とかイランとかの好戦的な国がなかったら>>1の考え方は通用しないでもないけど、古代ローマからこっちそんな時期はなかったし、これからも俺達が何しようと人類が滅亡するまで永遠に来ない可能性大だから>>1の考え方は現実味に欠けてるな

ここは　1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレです。
個人専用のスレを持つ行為は禁止されております。
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>>373　1 ◆85KgNR48dA
情報の出所提示　サンクス
自民党案が愛国心Ａである根拠のソースとしてでていた
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/2084/closeup.html
を読んでみたのだが

河村建夫文部科学副大臣の訴えというのが
>「歴史を知り、同時に日本人としての誇りと自信を持つ、夢を持つ、
>そうした教育がないがしろにされてきたと思います。愛国心を教えないのは日本だけです。
>今、改正をやらなければ次の五十年に影響する」

自民党の方針というのが
>「郷土愛と愛国心をはぐくみ、公共心・道徳心あふれる日本人を育成し、
>家庭や地域の教育力を回復させるため、教育基本法の改正に取り組む」

「過去を美化」とか「世界より国内を優先」とか「美化歪曲」といったことは
少なくとも読み取ることはできない。
少なくとも
>公共心・道徳心あふれる日本人を育成
というのは、どちらかといえばおまいさんの言う愛国心Ｂなんじゃないのか？


このソースから１のいう愛国心Ａを読み取れた香具師っているのかな？

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愛国心・愛郷心について総合　１
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単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

愛国心を安直に戦争につなげるのが意味がわからん
今の日本に戦争して何の恩恵があるんだ？
敵があってこその戦争なんだが

それと、行事のときに国歌を歌い、国旗を掲揚するのは｢国が認めた行事｣ってことなんだよ
だから入学式とか卒業式にするわけ

ってかそんなに｢国家｣が嫌いなんなら共産主義でも信奉すれば？
いったい誰が賛同してくれるだろうね？

>>382
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単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

>>273が、的確だな。1には理解でようすだが

解説すると、
日本の敵対的行為の放棄+α⇒平和　
日本が1の理想のようになったとしても、外部から戦争が舞い込んでくる可能性がある。
外部から、というのは日本国内意外という意味で、日本を（が）どうにかして
αを0にすることは出来ないということ

つーか1はいくつなんだ？それによって選ぶ言葉も変わるから
教えて欲しい。無理強いは出来んが←αをどうにも出来ない

>>384
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愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視せず、意味のある議論か？
一般的な愛国心を列挙、話題をしたところで何の意味があるのか。

■問題提議

私の定義する愛国心Ａの定義がおかしいというのならば、
正しいと思う権力者官僚の目論む愛国心Ａを提示してください。

┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏
■【愛国心Ａ】官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心
保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語)　　昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。

■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】
未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。
国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新　　昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。

その誘導の仕方だと、荒らしに見えんくもないし
荒らしが立てた（用に見える）ｽﾚに行くﾔﾂは少ないだろ
効果薄くね？

まあ、>>1と船虫以外は多分基本的にレスしないだろうし
もう来るとしたら新参でしょ。
それ用にやってる向きも有る。

あのスレは何もしなくても成長すると思うし

>>386
【愛国心Ａ】
アメリカの多発ﾃﾛ以降のような、利害を包み込んだ統一感を政府が作るのは問題
君の定義の問題は、１つに政府が愛国心を今現在押し付けているような政策をとっていない
（国旗国歌に関しては、それにより政府が確かに利益を得ていることを示唆するような情報が無い）
もう１つに、君が他人の持っている愛国心（？）を政府に洗脳された結果であると決め付けること

>>389
いい加減放置でお願いします。

放置しすぎると、1が総合に住み着く気が･･･

「平和共同体」がそれに属さない国に対して敵国心を抱いて戦争する 事を
１は肯定している。

そして世界最終戦の戦後の国は、「先の世界最終戦争は侵略戦争だった！」とか
「政府は侵略戦争を美化している！」と叫ぶ連中が「平和共同体」を非難する。
まさに、今の日本と同じような状況だ。

この時、提唱者であった１は、この国の官僚になっている。
官僚である１は、「先の世界最終戦争は侵略戦争だった」と 非難する人たちに
何と説明するつもりだろうか？

答えて>>1

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

だから>>1だけ放置している。
どちらにしろ、このスレでは討論してはまずいからな。

>>392
だから移動してくれ。放置ができて無いと効果が出来てないのだ

いい加減放置すればいいのに　(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

失礼、以後放置でいきます〜

>>388
> まあ、>>1と船虫以外は多分基本的にレスしないだろうし
> もう来るとしたら新参でしょ。

そうですね。
古参は隔離スレに移動してください。(誘導、強制ではなく提案)
新参と我々で議論します。

以後1が寂しくて他ｽﾚに出張しない程度に放置します
じゃダメ?

>>392
【最終世界大戦】平和共同体構想
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144757591/
でお願いします。
もしくは、この板で、【最終世界大戦】平和共同体構想スレを
立てたほうがいいのかな？

>>399
ダメ絶対
そもそもその議題はお前の、意見が正しいとした上でのものだろ？
仮定意図する部分を議論する板と一緒に立てても、荒らしとしか見れない

どっちにしても、俺は寝るからな
389にﾚｽ欲しかったな・・・・

なんつーかもう個人政党だなもう

>>389
> アメリカの多発ﾃﾛ以降のような、利害を包み込んだ統一感を政府が作るのは問題

統一感と言うか、権力者官僚がはっきりと愛国心を定義しないのは、
表と裏(目論み)があるためだと思います。
まず、【愛国心Ａ】を教育に導入するまでの間、多くの支持を得るため、
【愛国心Ａ】だか【愛国心Ｂ】だか、あいまいにしておく。
【愛国心Ｂ】と解釈して、愛国心を支持している方も多いのでは？
そうすれば非常に危険。
もっと議論し、【愛国心Ａ】を明確にさせ、【愛国心Ｂ】ではなく、
【愛国心Ａ】であることを周知徹底させた後、国民に賛否を問うべき。
国旗国歌法制定と同様な選択肢を与えない法令化は、決して許されるものではない。

■ポイント
【愛国心Ａ】だけでなく、愛国心Ｂ、Ｃ、Ｄ、･･･と、選択肢を設定し、
最終的に国民に直接、民意を問うべき。

>>403訂正

権力者官僚がはっきりと愛国心を定義しないのは、表と裏(目論み)があるため
だと思います。(カメレオンだと言う所以)
まず、【愛国心Ａ】を教育に導入するまでの間、多くの支持を得るため、
【愛国心Ａ】だか【愛国心Ｂ】だか、あいまいにしているのだろう。
【愛国心Ｂ】と解釈して、愛国心を支持している方も多いのでは？
もし、そうだとすれば、非常に危険である。
もっと議論し、【愛国心Ａ】を明確にさせ、【愛国心Ｂ】ではなく、
【愛国心Ａ】であることを周知徹底させた後、国民に賛否を問うべき。
国旗国歌法制定と同様な選択肢を与えない法令化は、決して許されるものではない。

■ポイント
【愛国心Ａ】だけでなく、愛世界心も候補に入れ、
愛国心Ｂ、Ｃ、Ｄ、･･･と、選択肢を複数設定し、
最終的に国民に直接、民意を問うべき。

>>403-404は放置でお願いしまーす

ワッフルワッフル

> そっちいっても逆に議論にならないじゃん。

なぜ？

> むしろオレとしては、権力者が特定の愛国心を押しつける行為より、

権力者が特定の愛国心を押しつける行為は、どう思うのかを尋ねています。

> 愛国心を反体制派の材料として押しつけられることの方が問題だと思うがね。

具体的にはどういったことでしょうか。
【反体制派の材料として押しつけられること】とは、どういった状況の話ですか？

> オレは、日本が好きだ、愛してる、と堂々と言える国の方が健全に思えるよ。

今までも十分、【日本が好きだ、愛してる、と堂々と言える国】だと思いますが。
違うんですか？
今になってなぜ、教育に愛国心を導入しようとしているのかを、
今一度お考えください。

太平洋戦争から得た教訓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146275426/

886 名前：えICBM 投稿日：2006/05/19(金) 00:10:39 ID:???
と言うのは冗談として、

藤原氏は日中戦争に関する研究が豊富な方で、山本氏はアメリカの文献研究が多く、太平洋戦争の専門家と思います。
それで日中戦争時の例を知らなかったのではないかと軽く憶測をしてみます。

ところで、その藤原氏の文献による捕虜交換はいつの話でしょうか？
戦陣訓の前か後かで、評価は変わってくると思います。

太平洋戦争でもフィリピンで日本軍高官が敵の捕虜になったが、日本軍が現地人の村を攻撃すると脅して開放させた例があります。
太平洋戦争でもフィリピンで日本軍高官が敵の捕虜になったが、日本軍が現地人の村を攻撃すると脅して開放させた例があります。
太平洋戦争でもフィリピンで日本軍高官が敵の捕虜になったが、日本軍が現地人の村を攻撃すると脅して開放させた例があります。
太平洋戦争でもフィリピンで日本軍高官が敵の捕虜になったが、日本軍が現地人の村を攻撃すると脅して開放させた例があります。

>>407も放置でお願いします

>>392
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144757591/291

>>400
> >>399
> ダメ絶対
> そもそもその議題はお前の、意見が正しいとした上でのものだろ？

いえいえ、皆さんのご意見を伺うために設置しようと思います。
どうしても、そういった話題をしたい方もいるみたいですし、誘導も面倒です。

そのコテハンももそろそろ寿命だな。

なんとなく、大極旗＝馬鹿に見えてきた。

言うまでもなく、放置で

ウルトラ警備隊構想ですか？　楽しそうですね。

>>337
>強制的に教育しても、参政意欲は身につきません。
>直接参政できるからこそ、いろいろ日常的に国政を考えられるわけであり、責務責任感が出てきます。

今だって努力して知識を獲得すれば官僚なりなんなりの形で直接参政は可能ですが、どうしてそれをしない人間が多いのでしょうか。
「参政できる⇒じゃあ勉強しよう」では話になりません。前も言いましたが馬鹿を参加させて直接参政している人間の知能平均を落とすメリットがありません。

>共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握る可能性が高いのは、
>プープル主権【主権在民】ではなく、現在のナシオン主権【国民主権】制度。

これは良く分かりません。説明をお願いします。

>無作為に人材を募れとは言っていない。

ここで言う無作為というのは「少なくとも共同体の存続と発展」を目標としていない人間をフィルタリングしない事です。

>各自の愛国心の是非は関係ない。各自の愛国心の披露は無意味。

では貴方の定義した愛国心A、Bも無意味です。
少なくとも誰一人貴方のその定義に賛成していない以上、それは「各自」の愛国心に過ぎません。
自説だけを特別扱いしないで頂きたい、「一参加者」の>>1さんよ。

>>339
>人間は、生まれた場所や血縁、民族といったものにいつまでも縛られる必要性は全くなく、現在住んでいる現生活環境が一番大事だと思います。
>住んでいる現生活環境での共生、それが現在存在している国家であり、 共同体でなければならないと思います。

政策や法律といった政治的行為の結果は「現在」では無くて「将来」に存在する。
故に「将来」に於いてその行為の結果生じる利益不利益を、等しく受けるシステムでないと「善政」を行わせる縛りが無くなる。
「今」さえ良ければ「未来」はどうなってもいいという政策がまかり通る事になる。

>組織は必ず腐敗します。 多数の監視が無ければ腐敗します。

組織が腐敗するのはシステムだけが原因なのか？
違うだろう。その構成員一人一人の行為が原因。ではその組織を腐敗させるような人間達の集団が必ずしも
「日本領土(平和共同体)に在住する人間のための政治」を行う事を期待するのは買いかぶりすぎではと言っている。

>当然、参政権には、ある一定の滞在期間の縛りは必要だが、そういった方々が多数派を占めるとは考えにくい。

論外。そういう事が可能な穴のあるシステムなんて採用できない。
敵意を持つ国家が組織的に自国民を日本へ送り込めば都合の良い方向へ国政を操作する事が可能である訳だが、
これは君の言うところの「外部要因α」ですから、必ず防ぐ事は出来ません。故に原因である「穴」を塞ぐべきである。

>もし、そういった方々が多数派を占めるのならば、この国に魅力がないということ。

とんでもない事言ってるの分かってるのか？つまり日本を丸裸にしておいて、散々食い荒らされた後で、
「この国に魅力が無かったからだ。仕方ない。」と言うという事か？

これだよ。分かる？こういう事を言う人間が「直接参政」する事程危険な事は無いんだよ。

>参政権には、ある一定の滞在期間の縛りにおいて担保する。

具体的にどのくらいの期間を想定しているんだ？
また、その在留期間を保障する為にどういう方法を取る？地方選挙の場合は？
現在ですら取りこぼしの多い不法滞在者の扱いは？
特定の集団による「在留期間の短縮動議」にはどう対応する？

>>343
未だかつて日の丸以外の旗を国旗にしようという意見が
日本国民の大多数を占める世論になった事はありません。

この民意を無視するのですか？

>１の言うことは、ようは正社員が腐敗しているから、短期バイトを回して会社経営しようとか言うのと似たような物だろ？
速攻で会社潰れるに決まってるじゃないか。
馬鹿か？

一つ提案がある。ここらで>>1の誰からも支持されない愛国心A、Bという区分に対して
こちらからも愛国心の種類と定義を示してみてはどうだろう。

もしかしたら>>1が愛国心Aを主張している人間が少なくとも誰一人居ない事に気付くかもしれない。

>>416
> >>337
> >強制的に教育しても、参政意欲は身につきません。
> >直接参政できるからこそ、いろいろ日常的に国政を考えられるわけであり、責務責任感が出てきます。

> 今だって努力して知識を獲得すれば官僚なりなんなりの形で直接参政は
> 可能ですが、どうしてそれをしない人間が多いのでしょうか。

やはり他にやりたい仕事などがあるからでしょう。
ですから、手が開いた人や、参政したい時に参政する。
そういった持ち回りがいいと思います。

> 「参政できる⇒じゃあ勉強しよう」では話になりません。

何でもそうですが、参政するチャンスが広がれば、当然
チャレンジ精神も沸いてくる。人間として必然的なことです。

>>416
> 前も言いましたが馬鹿を参加させて直接参政している人間の
> 知能平均を落とすメリットがありません。

知能保有数＝政策決定能力ではないと思います。
政策決定能力とは、多用な価値観や経験値、意欲、タイミング等、
様々要因があります。
また、現在のレスラー、スポーツ選手上がり、漫才師等のタレント
議員も多くいますが、果たして彼らがどれだけ専門知識を保有している
と言えるのでしょうか？

> >共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握る可能性が高いのは、
> >プープル主権【主権在民】ではなく、現在のナシオン主権【国民主権】制度。

> これは良く分かりません。説明をお願いします。

ナシオン主権【国民主権】制度は官僚制、辞表制ですから、当然、
長期間利権を保有します。
プープル主権【主権在民】ですと、当然、淘汰されやすいので、
なかなか共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握る可能性
は低いと思われます。
また、悪意や敵意と言うよりも、共同体に対して異議を感じることは、
大事なことだと思いますし、当然多数派となれば、共同体の見直しも
必要でしょう。

>やはり他にやりたい仕事などがあるからでしょう。ですから、手が開いた人や、参政したい時に参政する。
>そういった持ち回りがいいと思います。

つまり

専門知識を身につけて居ない暇な人間＞専門知識に特化した高学歴官僚

と言う事ですか？

>何でもそうですが、参政するチャンスが広がれば、当然チャレンジ精神も沸いてくる。人間として必然的なことです。

先に大学受験でも博士課程でも国�Tでもいいからそっちにチャレンジして下さい。
いきなりメジャーリーグに挑戦して成功する人間は居ません。

> ID:/5iS9pUd
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迷惑です

>>416
> では貴方の定義した愛国心A、Bも無意味です。
> 少なくとも誰一人貴方のその定義に賛成していない以上、
> それは「各自」の愛国心に過ぎません。

>>369を再度読んでください。
【再度】
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。

(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。

愛国心Ｂをいじくったり　以外の愛国心を列挙したところで
何の意味があるのか。

私の愛国心Ａの定義がおかしいというのならば、
貴方なりの愛国心Ａを提示してください。

>>420

本当にバカですから相手しないで下さい
ここの>>1はマルチポストとかまでやってて迷惑してるんで

>>423
>知能保有数＝政策決定能力ではないと思います。

高い知性を持つ人間が政策実行力を持つとは限らないが、
低い知能の人間が高い知能の人間に比べて政策実行力で劣っているのは自明。政治はギャンブルではない。

>また、現在のレスラー、スポーツ選手上がり、漫才師等のタレント議員も多くいますが

おやおや都合の良い時だけ議員と官僚をいっしょくたにするんですか？ｗ

>なかなか共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握る可能性は低いと思われます。

国民を買い被り過ぎ。世論は簡単にアジられるもの。
淘汰されやすいという事は「一時の流行」に政策が左右されやすいという事。
政治のファッション化は最も避けねばならない事の一つ。

>また、悪意や敵意と言うよりも、共同体に対して異議を感じることは

その二つは明確に区分すべき。
国家の改善という愛国心に基づく批判と、国家の転覆や傀儡化という目的から出る意見は全くベクトルが逆。

電波野郎め。

>>429
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【おまいら「君が代」をオリコン１位にしようぜ 支援Flash】
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3563.swf

>>428だ

エサを与えるなエサを

>>426

いいか馬鹿良く聞け。
お　前　の　愛　国　心　　A　B　も　各　自　の　愛　国　心　で　す　よ　。

何故か？
誰一人それを共通認識として受け入れていない上、何一つ客観的事実に基づいていないからです。

>(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
>(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論みを問題視している。

何回これがお前のソースの無い思い込み被害妄想だって言ったら分かるの？
既に二桁は言ってるはずだが。

>>420
短期バイトを経営陣にしようって事です。

ID:/5iS9pUd
放置中なんだからレスをするな
そいつに議論しかけてもコピペしか返ってこない

>>434
ちなみにライバル会社の社員もウェルカムです。

>>434　上げるな

ID:/5iS9pUd

>>1の自演か？

http://read.kir.jp/file/read47071.zip

短期バイトが自分の事だけを考えてもライバル会社に潰されても、
潰れたら魅力無い会社でした

>>440
ここ放置中なんで暴れないでもらえますか？

>>433
> いいか馬鹿良く聞け。

なるほど。
では、貴方の優秀な頭脳を確認したいので、
今後はコテハンを名乗り、過去の発言すべての責任を保有した状態で
議論に望み、論破してみろ。

現在このスレッドは、削除依頼を出して放置中です。
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愛国心・愛郷心について総合　１
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単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
該当する板の所轄が違います。

日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

煽りも一切無視して下さい
荒らしは枯れ死ぬまで孤独に暴れさせるのが一番です。

>>1ってスクリプトなの？

>>442
あらら小学生みたいなファビョり方ですね。
ここまで相手の意見を理解していない「なるほど」とここまで前の文章と繋がっていない「では」は初めて見ましたｗ

君が認めてないだけで既に論破されつくしているのですがね。
飽きたから寝る。

>>444
左翼の牙城である政治思想板ですらデンパ扱いの厨です。

いくつも同じようなスレ立てて自分の意見だけ押し付ける行為を繰り返してるんです。
要するに、常にageで議論もろくにせずにコピペだけで埋めるような事を延々と
繰り返してたりしてます。

>>446
１は「思想の押しつけ」を批判していますが、
つまり１こそ「思想の押しつけ」をしている者なんですね。

まあそういう事。
議論する気は本人はあると言ってるが、実際は無い。

ただの個人宣伝ですよ。

再度
1 ◆85KgNR48dA の示したソースから愛国心Ａは読み取れなかった

自民党案が愛国心Ａである根拠のソースとしてでていた
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/2084/closeup.html
を読んでみたのだが

河村建夫文部科学副大臣の訴えというのが
>「歴史を知り、同時に日本人としての誇りと自信を持つ、夢を持つ、
>そうした教育がないがしろにされてきたと思います。愛国心を教えないのは日本だけです。
>今、改正をやらなければ次の五十年に影響する」

自民党の方針というのが
>「郷土愛と愛国心をはぐくみ、公共心・道徳心あふれる日本人を育成し、
>家庭や地域の教育力を回復させるため、教育基本法の改正に取り組む」

「過去を美化」とか「世界より国内を優先」とか「美化歪曲」といったことは
少なくとも読み取ることはできない。

台湾海峡の両岸関係の情勢は厳しいです。陳水扁当局は思う存分両岸を挑発して１つの中国の原則を逸脱して、“台湾独立”の分裂策動を図っています。
それは絶えず両岸の“一辺一国”の分裂主義を吹聴して、公民投票を利用して“台湾独立”の分裂活動を実施、台湾同胞を扇動して大陸を敵視させ、
大規模な攻撃性武器装備を購入していることからも明白なのです。それはいわゆる“台湾新憲法”の制定を通じて、断じて“台湾独立”の企みに向かうことを放棄しておらず、
依然として機会を窺っているのです。いわゆる“改憲運動”を利用して重大な“台湾独立”の事変を作り上げています。“台湾独立”の分裂策動は日に日に
中国の主権と領土保全を破壊する企みになって、台湾海峡の両岸とアジア・太平洋地域の平和と安定に対する最大で現実的な脅威となって直接的な危害を及ぼすのです！
美国は、「１つの中国という政策を堅持すること」、「3つの共同コミュニケを守る」、「“台湾独立”の立場に反対する」ことを重ねて言明しています。しかしながら、
美国は引き続き数量と品質を高めた武器を台湾に売却して、台湾当局に誤ったシグナルを発して、台湾海峡情勢の安定に役立たない行動を見せているのです。

　　１つの多元多様な、またお互いに依存する世界の中で、中国の安全な国際環境は日々醸成されています。しかし同時に中国を取り巻く国際社会は新しい挑戦に直面していることも事実です。
悪質な“台湾独立”勢力の伸張、新しい軍事変革の引き起こす軍事技術の国際格差、経済のグローバル化の発展により生じたリスク、長期にわたり存在する多極的な対立の先鋭化が、中国の安全に対して大きな影響を持ち始めています。
国際情勢がどのように激しく変わろうとも、どんな困難と障害に出会おうとも、中国は断固として国家の主権と安全を守って、世界の各国人民と一緒に、共に人類の平和と発展の崇高な事業を進めます。

皆さんおはようがざいませ。つーても誰も居らんからな
1へ、おまい各板のｽﾚを１つに統一してsage進行でいこうや、
で、暫くして人様に見せても恥ずかしくないと思えるくらいになったらageるなりすればﾖﾛｼ

テポドソ

>>451
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147953971/41

http://www.youtube.com/results?search=korea+dog+&search_type=search_videos

ワンちゃんカワイソス。。。

>>428
> >また、現在のレスラー、スポーツ選手上がり、漫才師等のタレント議員も多くいますが
> おやおや都合の良い時だけ議員と官僚をいっしょくたにするんですか？ｗ

現在の国会議員や総理、官僚など、すべての政策に精通している方は、
いないでしょう。もちろん我々もそうです。
やがて淘汰され、興味関心のある政策ごとに分かれて議論され、
参政したい方が参政していくでしょう。
しかし今の官僚制度や代表制度では、フレキシブルに政策ごとに
グループを移動できないことが問題だと思います。

チョンが笑いながら、ワンちゃんをボコる

http://www.youtube.com/watch?v=Rdy2ixVJXyc&search=korea%20dog%20

カワイソス。。。

>>420
> 正社員が腐敗しているから、短期バイトを回して会社経営しようとか言うのと似たような物だろ？
> 速攻で会社潰れるに決まってるじゃないか。

バイトが社長まで上り詰めた事例もあります。

>>421
> 一つ提案がある。ここらで>>1の誰からも支持されない愛国心A、Bという区分に対して
> こちらからも愛国心の種類と定義を示してみてはどうだろう。

そうですよ。
そのことは何度も言っております。
>>369>>426を再度読んでください。
【再度】
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。

(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。

愛国心Ｂをいじくったり　以外の愛国心を列挙したところで
何の意味があるのか。

私の愛国心Ａの定義がおかしいというのならば、
貴方なりの愛国心Ａを提示してください。

>>457
吉野家の社長がそうだよな。
最近だとブックオフの女性社長もスタートはパート。

>>457
＞バイトが社長まで上り詰めた事例もあります。

はぁ？
そんな数少ない僥倖に国の未来を賭けるバカがいると思うか？

日本以外の国は皆、国旗国家を徹底しているのですがなにか？

>>424
> やはり他にやりたい仕事などがあるからでしょう。ですから、手が開いた人や、参政したい時に参政する。
> >そういった持ち回りがいいと思います。

> つまり
> 専門知識を身につけて居ない暇な人間＞専門知識に特化した高学歴官僚
> と言う事ですか？

専門性＝情報閉鎖性なんです。
今は限られた行政官僚により情報を独占されているが、
もっとオープンにすれば、行政官僚よりも優秀な人材はたくさん存在する。

いちいち政策に応じて政党を創るのはナンセンス。煩雑すぎる。
だから、政策別に、その時に応じて群がればいいのです。
たとえ現制度で、理念が一致する政治家を支持しても、
党議拘束により、選挙公約は守られない。
だから、直接民意を反映できるシステムが必要。

>>424
> >何でもそうですが、参政するチャンスが広がれば、当然チャレンジ精神も沸いてくる。人間として必然的なことです。

> 先に大学受験でも博士課程でも国�Tでもいいからそっちにチャレンジして下さい。

適宜、シンクタンクをチョイスすればいい。
国民全員が、シンクタンクになる必要はない。

> いきなりメジャーリーグに挑戦して成功する人間は居ません。

我々は選手だけではなく、監督、フロントも担うわけです。

>>428
> >知能保有数＝政策決定能力ではないと思います。

訂正
【誤】知能保有数＝政策決定能力ではないと思います。
【正】知識保有数＝政策決定能力ではないと思います。

> 高い知性を持つ人間が政策実行力を持つとは限らないが、
> 低い知能の人間が高い知能の人間に比べて政策実行力で劣っているのは自明。
> 政治はギャンブルではない。

知能と知識とは違うと思います。
■権力者官僚思想の継承

権力者官僚が国家試験を行い、その後、官僚の意向に沿う者しか、
官僚に採用されない。
裁判官も同じ。
官僚が官僚を選ぶ官僚制度。

大臣でさえ、相当な理由がない限り、なかなか事務次官を罷免できない。
民意を反映できない官僚制度に問題があり、歯がゆさを感じる。

君が代＝天皇万歳三唱
だから、実質
君が代＝文部科学省事務次官万歳三唱
です。
天皇制＝官僚制だから、
天皇は、必ず官僚に従わなければならず、
天皇には言論自由も、信教の自由も何もない。

おそらく天皇は、テレビ、新聞、ラジオ、ネット、など、
すべての情報媒体利用に制限をかけられているのだろう。まるで北朝鮮と一緒だ。

まあ、実際には>>420の認識がズレてるのであって、1が言わんとしているコトを
私企業で例えるなら私利私欲に走ってる（省益優先、自存優先）取締役を更迭し
別な視点を備えた取締役にするって話しだろ。その際には取締役が閉じた状態で
会社の方針を決めるのではなく、相互に開かれた議論をすることでより全体にとって
満足に近づけるって話しだわな。

柔軟に考えれば色々なアイディアは出てくるモノだ。それを検証もせず頭から否定ては
議論板の名が泣くってものだぜ？

例えばオレの提案。
行政機構の専門分野スタッフは大学やシンクタンクなどを有効に活用する。
こうしたアウトソーシングによって、行政機構維持に関わる無駄な費用が抑制できる。
私企業では普通に行われているコトだ。

>>428
> >なかなか共同体に対して悪意や敵意を持った人間が権力を握る可能性は低いと思われます。
> 国民を買い被り過ぎ。世論は簡単にアジられるもの。

しかたない。
それが民意であり、国民の総意。

日本の官僚の考え
************************************************************
お前ら国の民、俺の民(国民)よ、天皇(俺の家来)の命令だけ聞いていればいい。
天皇発言は、俺が口封じする。
天皇は、俺の指示にしたっていればいい。
俺は東大を出ている。俺はお前らより偉いんだ。
先日酔っ払ってタクシーの運転手を馬鹿にして殴ってやった。
　　酔ってタクシー運転手殴る、国交省係長を傷害で逮捕
　　http://www.doblog.com/weblog/myblog/34926?YEAR=2005&MONTH=1&DAY=2
国家試験に合格しても、官僚の意向に沿えない奴は、官僚にさせない。
お前らの財布は俺のもの。
政府方針(君が代の強要)？俺の命令は絶対。
君が代を斉唱しない奴は、右翼を扇動して追い込む。

国会議員？官僚の出世コースから外れた官僚崩れのへたれだ。
俺の命令に従わなければ、次期選挙を妨害する。
民間人を連れて陳情にも来るな。お前の口聞きはもう聞かない。
もう俺の利権を与えない。
自民党にも、お前を除名するよう根回しする。

ああ、1も似たようなコトを書いてるな。
ややダブっちまったか。

>>445
> >>442
> あらら小学生みたいなファビョり方ですね。

現在、ファビョルという言葉が、小学校で流行っているのですか？

>>446
> >>444
> 左翼の牙城である政治思想板ですらデンパ扱いの厨です。

政治思想板も十分右よりですが、貴方最右翼から見れば、
すべて左側に見えるのでしょう。

極東板は、別名、アジア、在日蔑視板ですから。

ぶっちゃけて言えば、
今まではトップダウンだった行政のあり方を
ボトムアップにしたらいいんじゃね〜の？

って話しだと思うんだが。

>>459
そうそう。

>>465
おっしゃる通りです。
>>467
ダブりましたね、びっくり。
>>470
おっしゃる通りです。

そうは逝っても1のゆ〜「日の丸＝血の色＝不吉」みたいな意見に
オレは賛成ではねえけどな。色彩は文化的な形質などでも地域的な差異はあり、
欧米の連中が太陽を黄色と認識したとしても、日本人は赤いと認識する
なんてコトは別段不思議なコトじゃない。中国や香港へ行った香具師ならば
経験があるかも知れないが、あちらでは貴金属を展示するディスプレイに
赤い色のベルベットを用いる。オレも気になったので店の香具師に聞いたのだが
「金色が最も豪華に演出できる色だから」と逝っていた。日本ならまず間違いなく
赤の敷物は使わない。そうした文化の違いをおもんばかるコトも必要。

因みに目の色が人種によって違うだろ？
そのことが色彩にも影響するんだよ。
ブルーアイの連中と我々のよ〜な黒い瞳の連中では
同じモノを見ても見え方が少し違う。

>>469
日本もアジアなんだけど

>>473
> そうは逝っても1のゆ〜「日の丸＝血の色＝不吉」みたいな意見に
> オレは賛成ではねえけどな。

この件は、かなり誇張気味に書いていますので、
すべての発言に同意しなくていいですよ。

私の発言は、議論の起爆剤としての挑発が多いですから。

> 人が都なり村なり町なり、ほとんど一箇所で人生の大半を過ごしていた
> 時代ならともかく、移動の自由が保障されて頻繁に住処を変えられる
> 現在に、地域に忠誠心を持てと言ってもそりゃ無理だろ。
> 個人的に今の議論の文脈で使われる「愛郷心」とやらは、左翼の五月蝿い
> 反論を少しでも抑えるためと、戦後の日本人の愛国心アレルギーに
> 配慮して言葉を選んだだけのものだと思う。

おっしゃるとおりです。

>>477
よぉ。きちがい。相変わらず元気そうだな。

いい加減放置すればいいのに　(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G　へ

最近特に、餌のおねだりから、餌の要求、餌を恐喝と
エスカレートしておりますので、しばらくのあいだ、
餌を与える行為をおやめください。

>>476
「日の丸＝血の色＝不吉」だから日の丸はダメというのではなく、
今一度、国民自身の手で、日本の国旗・国歌を作り出すと
いうのなら賛成できるんだけどね。
「日の丸」も「君が代」も国民の合意のもとで作られたわけで
ないのに、「国歌・国旗法」が出来るからおかしな話になってる
んだと思うね。

「イラク人には愛国心が無いから、内戦状態に陥ってるんだよ！」by宮崎哲弥

>>481
ああ、オレも同じスタンス。
国民的な合意形成を経て決まったモノならば問題は少ない。
現在の教育現場での混乱もだいぶ収束するはずだ。

愛国心は良いんだよ、愛国家・心が時には、いけないんだよ。
ブサヨはわざと混同させるから

>>484
教育基本法案で攻防が行われている愛国心の記述は
実質、愛国家心の記述でいいよね？

>>485
なんでそーなるの？

>>486
どうみてもそう思うけど？

発言が一致するなら兎も角、
どうしてそうなるのという発言が出た以上、
どう見てもそう思うっていうのは逃げだよん。

「君のいう視点」の中に４８６の視点が入ってなかったら、
何の説明にもなっていない。

ブサヨがわざと混同させようとしてます。

>>486
多分ここの１条（教育の目的）を見てそう言ってると思うんだけど
http://seijotcp.hp.infoseek.co.jp/edu.html

別におかしな文章じゃないじゃん
脊髄反射的に国家という言葉に反応し過ぎなんじゃない？
文章全体の内容を捉えないで、文章の中に入ってる国家という言葉だけ
ピックアップしてきて文句言われてもねえ

あ、>>487だった

愛国心をランク付けするのはおかしい。
ランクが低かったら非国民扱いされそうだ。

ちょっと>>1以外で、日の丸、君が代、愛国心に否定的な人に聞いてみたいのですが

・日の丸のどこが嫌いですか？
・君が代を嫌う理由はなんですか？
・日の丸君が代が、当時の国民的な合意形成を経て決まったモノであったとしたら
　日の丸、君が代を認めますか？


一方的な感じで申し訳ないのですが、宜しくお願いします

いい加減放置しろよボケナスども
余計にあらしてどうする

＞家庭、社会、国家、ひいては世界に貢献する日本人
世界に貢献する日本人…なんだから、
>>1のいうように国家だけを大切にするってのは単なるレッテル貼りにすぎんよ。
それに憲法上国際協調主義を取っているのだから、
それより下位の法律で国際協調主義を無しにするって言うのは法体系上もあり得ない。

行きすぎれば別だが、愛国心と国際協調主義は調和しうるので、
必ずしも背反するものではないと思うんだが。
背反するなら、今現在どこの国も国際協調等無い。

>>492
俺もそういう風にランク付けをするのはおかしいと思う。
色んな種類の愛国心ってあると思うし、
強ければ強いほど良いってもんでもない。

> ■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】
> 未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
> 過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
> 国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。
> 国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
> 温故知新　　昔のことを研究して、取捨選択し、
> そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。

オイ>>1 ◆85KgNR48dA よ
これの内容、「大東亜宣言」と変わらんぞ。

大東亜宣言
一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス
一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ大東亞ノ親和ヲ確立ス
一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ各民族ノ創造性ヲ伸暢シ大東亞ノ文化ヲ昂揚ス
一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ其ノ經濟發展ヲ圖リ大東亞ノ繁榮ヲ�攝iス
一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ人種的差別ヲ撤廢シ普ク文化ヲ交流シ進ンデ資源ヲ開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス

495
いい加減にしろ

>>493
>・日の丸のどこが嫌いですか？
日の丸は好き。
世界中の国旗の中で一番良いデザインだと個人的には思ってる。

>・君が代を嫌う理由はなんですか？
絶望的に嫌いってワケではないが、民主国家となった時点で国歌を変えた方が良かったかも。
とは思う。内容的にも「君が代」＝「君主の栄える世の中」とも読めるワケで。

>・日の丸君が代が、当時の国民的な合意形成を経て決まったモノであったとしたら
>　日の丸、君が代を認めますか？
当然だと思う。最大の問題点は合意形成が為されず決まったコト。
ただし、他国の事例にもあると〜りそれでも反対する香具師がいても構わない。
それが民主国家の姿としては正しい。反対や拒否を表明できない国では困る。

>>481
> 「日の丸」も「君が代」も国民の合意のもとで作られたわけで
> ないのに、「国歌・国旗法」が出来るからおかしな話になってる
> んだと思うね。

>>483
> 国民的な合意形成を経て決まったモノならば問題は少ない。
> 現在の教育現場での混乱もだいぶ収束するはずだ。

おっしゃるとおりです。

■プロセスの問題

少なくとも、強行突破の国旗・国歌法成立は問題です。
プロセス、成立の問題です。
プロセス、成立に問題がなければ、ここまで問題化しません。
コンセプトの議論、決定し、広く国民からデザインや、
候補曲を募った経緯もないので、ポジティブな経緯は皆無です。
賛否の話ではなく、民主主義的な決定までのプロセスの話。
数千万人の国民をの意見、「もっと時間をかけて議論すべきだ」
という意見を無視し、法制化を強行したのです。当然でしょう。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/206
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/207

■議論する時間も、考える時間も与えられなかった。
■候補曲ををエントリーするチャンスも与えられなかった。

もしこの過程を踏んできたら、反対派も次期改正時まで黙認できた。
下記プロセスを踏めば、ほとんどの問題が解消されます。
(１)コンセプトの議論、決定。(数年程度)
(２)広く国民からデザインや、候補曲を募る。(数年程度)
(３)複数に候補を絞り込む(数年程度)
(４)その時の政権に左右されないよう、国民投票を行い最終決定する
※日の丸・君が代もエントリーする。
※国民投票で多数を占める候補がなければ、法制化は見送る。
※定期的に、国旗国歌を見直す。
結局は、納得の問題です。
納得のいかない歌詞に決定されても、次期改定時に期待できます。
政権交代と同じ発想です。政権交代できない国家は、閉塞感に包まれます。
共産国家や、北朝鮮のような国を目指すなら別ですが。

>>485
> >>484
> 教育基本法案で攻防が行われている愛国心の記述は
> 実質、愛国家心の記述でいいよね？

我が国と郷土を愛する
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【間違っている】
【愛国心Ａ】「我が国(天皇、権力者官僚)と郷土(領土)を愛する(守る)」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＝排他思想、在日差別、部落差別、村社会容認、格差社会を望む
　多様な価値観を認めない、村八分肯定、いじめ社会容認
＝他者との協調性がない、自己中心的思想、中華思想
＝自国から他国を見ている視野が狭小な考え
＝血の気が多い、闘争心が強い、負けず嫌い
＝価値観を固定、柔軟性がない。
＝保守的、懐古主義、ノスタルジーが強い。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
過去の歴史伝統を美化歪曲。 → 過去の悪行に対し、盲目になる。

>>496
【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】　≒　大東亜宣言
といのは前に出てきた記憶があるのだが
そのとき1 ◆85KgNR48dAはそれについてはスルーしていた

今回もスルーしそうな気がするので
この>>496記事はレスがつくまで何度もコピペするのがいいと思う

１は都合悪いのは殆どスルーしているしな
その度に１の信頼度も落ち、１の発言に対する信頼も落ちる

>>495
> ＞家庭、社会、国家、ひいては世界に貢献する日本人
> 世界に貢献する日本人…なんだから、

じゃあ、【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】でいいのでは？
なぜ、官僚が、【愛国心Ａ】に固執するのか？ということ。

目論み
(１)日教組の排除。
(２)国防意識の植付け。
(３)権力に対する忠誠心。

再再度
1 ◆85KgNR48dA の示したソースから愛国心Ａは読み取れなかった

自民党案が愛国心Ａである根拠のソースとしてでていた
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/2084/closeup.html
を読んでみたのだが

河村建夫文部科学副大臣の訴えというのが
>「歴史を知り、同時に日本人としての誇りと自信を持つ、夢を持つ、
>そうした教育がないがしろにされてきたと思います。愛国心を教えないのは日本だけです。
>今、改正をやらなければ次の五十年に影響する」

自民党の方針というのが
>「郷土愛と愛国心をはぐくみ、公共心・道徳心あふれる日本人を育成し、
>家庭や地域の教育力を回復させるため、教育基本法の改正に取り組む」

「過去を美化」とか「世界より国内を優先」とか「美化歪曲」といったことは
少なくとも読み取ることはできない。

ということで>>505
前>>380でも出ていたように
官僚案はわからんが、少なくとも自民党案に関していえば
自民党案の愛国心　というのは愛国心Ｂも多分に含んでいるのだが。

>>496
> ■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】
> これの内容、「大東亜宣言」と変わらんぞ。

きちんと説明してください。

>>505
>>506
私の愛国心Ａの定義がおかしいというのならば、
貴方なりの愛国心Ａを提示してください。

小坂文部科学大臣は、閣議のあとの記者会見で、教育基本法の改正案に教育の目標として
愛国心をめぐる表現が盛り込まれたことについて「児童や生徒の内心にまで立ち入って
強制する趣旨ではない」と述べたうえで、改正されれば指導のあり方に関する調査を
行う必要があるという考えを示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そもそも、いま教基法に「愛国心」を盛り込もうと
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / する意図は何なのか、だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　それによって「調査」の内容も
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 当然変わって来ますよね。　(･A･ )

06.5.19 NHK「愛国心で指導のあり方調査も」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/05/19/k20060519000124.html

>>509
一旦、教育に愛国心、宗教心が導入されれば、後から権力者官僚の都合により、
いくらでも解釈を変えられる。

>>498
ありがとうございます

なるほどな〜　という感じですね

日の丸は俺も大好き

君が代の「君」に関してはまあ人それぞれ取り方があるんだろうけど
憲法でも天皇は日本の象徴と謳ってあるんだし、個人的には
別にいいんじゃね？って思ってる（あの歌の厳粛な感じ、大好きだしｗ）

国民の合意に関しては、言ってることは分かるんだけど
それを無条件で許容しちゃったら、国旗国歌が、その時代その時代の政争の具にされちゃいそーで怖いのよ
それこそ日本国の象徴としての国旗国歌じゃなく、
時の政権（国家）の象徴としての国旗国歌になっちゃいそーでさ（ここ見てたら特にそう思う）
何か、日本という国の中でこう、一本ズンと立っている大黒柱を無くしちゃうような感覚だね
これについては正直、自分の中でも明確な答えを持ってないってことだろーなー

ってかいい加減>>1１うざい
もう俺も、ここに書き込むの控えるわ

>>504
>>508
お前の愛国心Aの是非は兎も角として
改正案教育基本法１条でAが正面から採用されているとは思えない。
Aが入っていたとしてもBの方が遙かに多い。
よって何故官僚がAに固執していると解するのかすらわかんない。

俺も馬鹿らしくなってきたのでここでおさらば。

>>511
【まとめ】

■真性右翼【君が代強要推進】

●天皇を崇拝する歌だ！だから歌うし、お前も文句言わず歌え！(君＝天皇)
●国(天皇)が決めたこと。お上の命令には従え。(君＝天皇)

■一般の方【君が代強要慎重、君が代にはこだわらない】

●共産主義、日教組による歌うな逆強制に対する反発(君＝？)
●無関心、どうでも良い問題。(君＝？)
●問題意識はあるが、右向け右の無責任仮性右翼(君＝？)
●問題意識はあるが、脳内変換し、都合のいいように歌う(君＝国家、あなた等)
●お偉い方が決めたこと。守るしかない。(君＝天皇)
●メロディーが定着している。(君＝？)
※反対派の意見はある程度理解できる

■反対派【君が代強要反対】

●君が代の歌詞に問題(君＝天皇)
●また戦前のように悪用される危惧(君＝天皇)
●もっと平和憲法に合わせた歌にするべき(君＝天皇)
●今は帝国国家ではない(君＝天皇)
●メロディーが嫌い。(君＝？)
※一般の方の意見はある程度理解できる

※右翼思想以外で、君が代強要を積極的に賛成する正当な理由を示すものがない。、
よって、君が代斉唱＝マスゲームを積極的に賛成しているのは右翼だと思います。
共産主義、日教組による歌うな逆強制という、【恨み】【反発】【トラウマ】により、
君が代を斉唱している。PTSDの基礎知識↓
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/about/pt2a.html

まとめ

■右翼系、似非右翼【現体制】

●君が代を歌いたい
●君が代を歌いたくない者は認めない。【強制】(２)
右翼権力を利用、天皇発言を無視
君＝国家権力、天皇の権威を利用する権力者官僚組織

■真性右翼(天皇崇拝者)

●君が代を歌いたい
●君が代を歌いたくない者は認める。
君＝天皇
天皇崇拝者以外は歌ってほしくない。

■当スレの主張

●君が代を歌いたくない★(１)
●君が代を歌いたい者は認める。
君＝天皇
過去の戦争は、天皇の権威を利用した権力者官僚組織が元凶

■左翼系

●君が代を歌いたくない★
●君が代を歌いたい者は認めない。【強制】歌うな逆強制
君＝天皇
共産国家思想と天皇制は矛盾する。
************************************************************
■当スレの趣旨
★は共通　(１)の理由を述べ、(２)を問題視している。

ごめん、最後に一つだけ
君が代について、別に>>498は「君」を天皇とは言ってなかったねｗ
511では、君主＝日本で言えば天皇　ってことになるなら、っていうスタンスで書いてます

敵国心＝排外主義

>> 507 1 ◆85KgNR48dA
＞きちんと説明してください。

こんな簡単なもの説明しなければわからんか？

「一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス」
「一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ大東亞ノ親和ヲ確立ス」
「一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ其ノ經濟發展ヲ圖リ大東亞ノ繁榮ヲ�攝iス 」
と
「国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。」
「国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。 」

国内だけでなく、各国での共存共栄という点、
また相互互助、独立を尊重し互いの国の平和と親睦を確立する点。
文言は違うもののほぼ同一の内容です。
具体的な内容の面では「大東亜宣言」のほうが先を行っています。

「一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ各民族ノ創造性ヲ伸暢シ大東亞ノ文化ヲ昂揚ス」
と
「過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
「温故知新　　昔のことを研究して、取捨選択し、そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。」
これもほぼ同じ内容です。

「一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ人種的差別ヲ撤廢シ普ク文化ヲ交流シ進ンデ資源ヲ開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス」
対比には無かったが人種差別を無くすという点もほぼ一致していますね。

【再度】
反省の意を表明するため、新生日本を世界にアピールし、
もう危険な国ではないことをアピールし、生まれ変わったことをアピールし、
アジア諸外国に安心感をあたえるべき。
もし、そこまでしてもアジア諸外国に反日感情があるのなら、その時は、
私も立ち上がろう。

■侵略のシンボル、日の丸君が代を、未だに国旗国歌としていること。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。イタリア、ドイツは是正済み。)
■平和憲法を改悪し、軍拡化し、また軍事国家に戻ることを危惧されている。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■愛国心敵国心教育、国防義務化により、軍拡化し、
また軍事国家に戻ることを危惧されている。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■歴史教科諸問題による、歴史歪曲、歴史美化。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■首相靖国参拝違憲行為。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)

>イタリア、ドイツは是正済み

ドイツもイタリアも徴兵認めてるし憲法に国防義務を明記してあるねｗ
ドイツはナチス時代の軍人を英雄扱いしているし、イタリアはジャンフランコ・フィーニ
のように「ムッソリーニは２０世紀最大の政治家」とまで褒め称えていた人間が副首相に
なったりしてる。
日本はドイツやイタリアを見習おう！

愛国心がある限り、当然何かの要因で敵対心が沸くことになるだろう。
その要因は誰しも防ぎようがないものであり、その防御方法が完璧に
確立されていなければ、外交上、敵対心を生み出す愛国心は非常に危険。
聖人君子でもない限り、不可能なことである。

郷土愛なんて、特に必要ないでしょう。
各地転々としている人など、郷土がない人もいます。
都会生まれ、都会育ちは、特に郷土など関係ないでしょう。

内容が度を過ぎた場合、当然嫌み、自慢に取ってしま
う場合があり、当然他国との比較話も含まれるだろうし、相手に悪気
が無くとも、そういった話題展開も回避できないと思われます。
したがって、こういった観点においても、お互い愛国心を持つ行為は、
非常に危険であり、せめて日本人だけでも愛国心を捨てる勇気を持ち、
冷静で中立的スタンスを取れるように備えておくことが、今後非常に
重要なことだと言える。

>>519
誰も即座に自衛隊を廃止しろとは言っていません。
段階的に、平和共同体に軍事力を移行するべきだということ。

これ以上のご意見は、こちら↓へ
【最終世界大戦】平和共同体構想
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144757591/

>>519
> 日本はドイツやイタリアを見習おう！

そうですね、国旗国歌を変えたことを見習おう！

>>522
ドイツの国旗は帝政以来の伝統ある三色旗。国歌は変わってない。
無知丸出しだなｗ

トリミングを平気でする１に乾杯！

ちなみにドイツ国歌

祖国ドイツのための団結　権利と自由
それを求めて皆　兄弟のように心身を打ち込んで努力する！
団結と自由こそは幸福の証である
幸福の輝きの中で栄えよ　我が祖国ドイツよ！

実に愛国心に溢れた立派な国歌ですね。そういうドイツを支持する
>>1も実は「愛国者」なんでしょうｗ

>>517
ほとんど一緒だね
大東亜ってのを世界にまで広げたら結局そうなる
ま、さしずめ世界共栄圏てところか


517 ：日出づる処の名無し ：2006/05/19(金) 19:41:37 ID:zcmsQx79
>> 507 1 ◆85KgNR48dA
＞きちんと説明してください。

こんな簡単なもの説明しなければわからんか？

「一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス」
「一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ大東亞ノ親和ヲ確立ス」
「一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ其ノ經濟發展ヲ圖リ大東亞ノ繁榮ヲ�攝iス 」
と
「国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。」
「国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。 」

国内だけでなく、各国での共存共栄という点、
また相互互助、独立を尊重し互いの国の平和と親睦を確立する点。
文言は違うもののほぼ同一の内容です。
具体的な内容の面では「大東亜宣言」のほうが先を行っています。

「一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ各民族ノ創造性ヲ伸暢シ大東亞ノ文化ヲ昂揚ス」
と
「過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
「温故知新　　昔のことを研究して、取捨選択し、そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。」
これもほぼ同じ内容です。

「一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ人種的差別ヲ撤廢シ普ク文化ヲ交流シ進ンデ資源ヲ開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス」
対比には無かったが人種差別を無くすという点もほぼ一致していますね。

そんでもってイタリア国歌

友よ 立てよ イタリアめざめぬ
シオピの兜を 頭にいただき
勝利はいずこぞ
勝利は神に つねに ローマの手の中に
つるぎをとれ 命ささげん
命ささげん 国のため おう！

国家に命を捧げる事を讃えておりますなあｗ
いやあ>>1がどういう国歌を望んでいるのかよく分かりますねｗ

イタリアの国歌もいってみよう！！

歩兵隊に参加せよ。
我らに死の覚悟あり、
我らに死の覚悟あり！
イタリアは呼び招く。
歩兵隊に参加せよ。
我らに死の覚悟あり、
我らに死の覚悟あり！
イタリアは呼び招く、然り！

「愛国」通り越して「殉国」に突き進んでますがなｗｗｗｗｗ

ついでだからフランスの国歌もいこう

いざ進め 祖国の子らよ
栄光の日は やって来た
我らに対し 暴君の
血塗られた軍旗は 掲げられた
血塗られた軍旗は 掲げられた
聞こえるか 戦場で
蠢いているのを 獰猛な兵士どもが
奴らはやってくる 汝らの元に
喉を掻ききるため 汝らの女子供の
武器を取れ 市民らよ
組織せよ 汝らの軍隊を
いざ進もう！ いざ進もう！
汚れた血が
我らの田畑を充たすまで

左翼の好きなキューバ国歌

戦いに向かって　走れ　バヤモの者達よ
祖国は誇りをもって　お前らを見つめる
栄えある死を恐れるな
祖国のために死ぬのは　生きること
鎖のもとで生きるのは
屈辱と屈従の汚名のもとに生きること
ラッパの音に耳を傾けよ
勇敢な戦いに向かって　走れ

ズバリ「戦争で祖国のために死ね」と言う歌詞ですな。

つまり、１の言いたいのは、君が代をもっと愛国心を鼓舞する歌に変えるよう
ドイツに見習うべき、ということだな。

>>527の
>勝利は神に
ってところなんだが、
イギリスやスイスの国歌でも“神”ってのは出て来るんだよな
ってことは「君が代」論争で“君”が　二人称か天皇か
ってことで意見が分かれるのだが、
仮に「君＝天皇（＝神）」であってもおかしくはないわけだ

スウェーデンの国歌はどうだ？

　王位は大いなる昔からの記憶の中にある
　世界に名を馳せることが　　　　　　　　
　勇者のしるしであった頃の
　我はその名において
　変わらぬ真実であるのを知っている　
　おお　われスウェーデンに生き
　スウェーデンに死なん

ドイツの三色旗の黒、赤、黄はナポレオン戦争に従軍した義勇軍の
黒いマント、赤い肩章、金ボタンに由来する実に愛国的で軍事色の
強い国旗。

だれだ暴れてるのは

■平和への誓い・新日本国国歌(草案)　作詞作曲：1 ◆85KgNR48dA
(１)
人類は戦争を繰り返してきた。
権力者に自国を守るためと扇動され、
騙されて今も戦っている人がいる。
そして殺されている人もいる。
自然も破壊され続けている。
権力者のエゴのために。
(２)
人類には、言葉があり知恵がある。
お互いのための住処、地球を守るため、
勇気を出して、他人への偏見を捨て、、
自国の懐古、愛国心を捨て、お互いの存在、
考えを尊重し、助け合って仲良く暮らそう。
青い海、緑の自然。元気な動物たち。
この理念を世界に先駆け、
日本に住む我々が実行することを誓う。

※通常は、(２)番だけを歌う。

■大日本帝国「君が代」の歌詞と意味

君が代は　千代に八千代に　細石の　巌となりて　こけのむすまで
きみがよは　ちよにやちよに　さざれいしの　いはほとなりて　こけのむすまで
天皇（の治める世の中）は　千代に八千代に（永遠に）続く。
それは小さな石が　大きな岩になり、こけがむすほど末永く。

憲法の規定や国際条約（例えば子どもの人権条約）は法律や職務命令に優先する。」　加島さんに続き、岡村達雄さん（関西大学教授）
学習指導要領ではこの場を利用して『愛国心と天皇に対する敬愛の念を涵養する』と明白に語られている。
職務命令に黙って従い、立って「君が代」を歌うことは、子どもたちに「命令には考えずに服従せよ」「天皇と国のために命を投げ出せ」と教えることを意味します。

>>536■平和への誓い・新日本国国歌(草案)作成の意義、解説

ストーリーのため、(１)暗→(２)明としています。
しかし、明→暗にというご意見もあります。
通常は、後半(２)だけを明るい感じで歌うようにすれば
いいのでは？と思っています。
後半だけのショートバージョンです。

【勇気を出して、他人への偏見を捨て、自国の懐古、愛国心を捨て、】
の部分が曲全体の中で、私作者として一番こだわりの部分なんですが、
「自国の懐古、愛国心を捨て」の部分に抵抗を感じるが多い場合、
見直しをしたいと思っています。
その場合、該当部分を、他の言葉による代替案も考えたいと思いますので、
ご意見ご提案をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

自他国とも大半は、自他国の国旗国歌の由来や意味など、
いちいち考えていないことは事実であり、だから各国とも、なかなか変えられ
ない由縁ですが、日本が諸外国に対する模範となるような国歌に変えたという
事実を全世界に配信することにより、その無関心を関心に変換させ、よい起爆
剤になればと思っております。

諸外国にも問題だと思われる国歌を持っている国がたくさんあります。
まずは、君が代よりも民意を反映した世界平和にも有用で諸外国に対する模範
となるような国歌を持つことによりアピールする方が、諸外国に国歌を改正さ
せるよりも何百倍もの価値、実行力、影響力があると思います。
それが、世界史に残る日本の誇る文化になると思います。

例え、諸外国の国歌に異議を示すにも、手ぶらで行くわけにはいかないでしょう。
(実際に行動を取ることではありません。例え話です。)
ですから、諸国に対する模範となるような国歌が有用なのです。
君が代ではその模範にはならず、【お前とこを先に見直せコラ】となるわけです。

【再度】
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。

(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。

>>1の理屈なら国歌で愛国心を訴えるドイツやイタリアは否定しなければ
いけないはずなのに、持ち上げるところが現実にそっぽを向かれている
悲しいところだなｗ

ご意見、ご要望。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

【再度】
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。

(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。

フールさん
そいつに言葉は通じませんよ

>>542
>>1本人の書き込みだもん。(>>518)覚えてると思うよ。

覚えてないんじゃね？
自分に都合悪いから

書けば書くほどぼろが出る

>>536
馬鹿者！！これしかないだろ
（１）
天が落ちたら　天を支えろ
この肉体（カラダ）　柱と成れよ
どんな試練も　乗り越えて行く
その度に　強くなって行く
勇気は光の如く
正しい道を照らす
我に挑む者は全てを倒さん
愛する者たち　守るが男
鍛えよ　勝つために・・・
（セリフ）
「流派！東方不敗は王者の風よ！」
「全新系列！天破侠乱！」
「見よ！東方は紅く燃えている！！」
（２）
両手両足　繋がれたなら
その鎖きっと噛み千切れ
闘志は炎の如く
見えない力を呼ぶ
我に挑む者は全てを倒さん
信じる者たち　守るが運命（さだめ）
学べよ　勝つために・・・

勇気は光の如く
正しい道を照らす
我に挑む者は全てを倒さん
愛する者たち　守るが男
鍛えよ　勝つために・・・

ところで、自分で説明を求めてスルーはいけないと思います。

>> 507 1 ◆85KgNR48dA
＞きちんと説明してください。

こんな簡単なもの説明しなければわからんか？

「一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス」
「一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ大東亞ノ親和ヲ確立ス」
「一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ其ノ經濟發展ヲ圖リ大東亞ノ繁榮ヲ�攝iス 」
と
「国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。」
「国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。 」

国内だけでなく、各国での共存共栄という点、
また相互互助、独立を尊重し互いの国の平和と親睦を確立する点。
文言は違うもののほぼ同一の内容です。
具体的な内容の面では「大東亜宣言」のほうが先を行っています。

「一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ各民族ノ創造性ヲ伸暢シ大東亞ノ文化ヲ昂揚ス」
と
「過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
「温故知新　　昔のことを研究して、取捨選択し、そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。」
これもほぼ同じ内容です。

「一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ人種的差別ヲ撤廢シ普ク文化ヲ交流シ進ンデ資源ヲ開放シ以テ世界ノ進運ニ貢獻ス」
対比には無かったが人種差別を無くすという点もほぼ一致していますね。

【再度】
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。

(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。

>>548
何度も同じものを貼る意味は？

>>549
お前と同じだろ？

議論の脱線防止。

>>547
> 具体的な内容の面では「大東亜宣言」のほうが先を行っています。

どういった点が、「大東亜宣言」のほうが先を行っていますか？

お・・・同じと言われた　orz

【再度】
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。

(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。

>>547
大東亞各國とは、限定されたエリアのことを示しているので、愛国心Ａでしょう。

FOOLさんは、最初はまじめに議論に望んでいると思っていましたが、
単なる荒らしでしたか。

いえ、議論が脱線していたようなので元に戻そうと必死の努力をしているところです。

>>536
> ■平和への誓い・新日本国国歌(草案)　作詞作曲：1 ◆85KgNR48dA

アンタ韻律とか語感とか何も考えてねえのな。
そもそも一番と二番で長さが違ったら同じメロディーに乗らないって。
内容を別にしても考慮の対象外つーか論外中の論外だわ。

>>552
＞>>547
＞> 具体的な内容の面では「大東亜宣言」のほうが先を行っています。
＞
＞どういった点が、「大東亜宣言」のほうが先を行っていますか？

答える前に確認だ。
キミの掲げる愛国心Ｂと大東亜宣言は極めて似ている。

この主張に対し（現時点で）イエスかノーかはっきり答えるように！

キミの質問論旨の末端部分でありいちいち答えると
論旨がずれるおそれがあるから、それを防止するためはっきりと
自身の現在の立ち位置を答えるように。

なお、前もって言っておくが、これはキミの質問に的確に答えるために
必要なことであり、キミから質問した以上誠意を持って答えるように！

＞>>547
＞大東亞各國とは、限定されたエリアのことを示しているので、愛国心Ａでしょう。

なら、愛世界心も世界という有限の限られたエリアですので愛国心Ａに該当します。

>>588
せめて七五調、
できれば、五・七・五・七・七と和歌にできないものかね。

大東亜共栄圏構想が愛国心Ｂ（愛世界心）と異なるという理由に
大東亜共栄圏に世界中の国が含まれないということをあげているが

1 ◆85KgNR48dA のいう
>平和共同体構想>>339
にしても、その考えに賛同する国を対象にしたものであるから
その意味では大差がないと思われるが

＞457
馬鹿か？
それはバイトから初めて上っていったんだろ？
一般とかで入って、試験とかクリアして昇進して局長クラスに就任したのと一緒じゃないか。
官僚は腐敗するからって短期で人員入れ替えればそれだけで行政機構が麻痺するってなんで理解できないかなぁ？
ま、行政に限らずちょっと大きな会社以上ならどこでもだけど。
仕事はじめてから、一人前になるのって長い時間がかかるんだぜ？ま、昼まっから２chで遊んでる君には判らないかもしれないけど。

＞465
お前もずれた事言ってるなよ。
それまで行政機関での勤務経験とか無い人間じゃぁ、いくら専門知識があってもバイトと同じだよ。
いや、どっちかって言うと派遣か？

それに、君の言う提案とやらは行政はとうにやってるよ。
行政機構が大学とか様々な研究機関を活用してないと思っていたのか？
馬鹿？

>>562
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144757591/313

>>559
> キミの掲げる愛国心Ｂと大東亜宣言は極めて似ている。

だから、大東亜というエリアを限定してしまうと、
圏内と圏外が発生するわけ。
圏内と圏外の線引きがある以上、愛国心Aが該当するわけです。

愛国心＝愛東亜心＝愛族心

線引きが無いのが愛世界心、愛平和心です。

【再度】
各自の愛国心の是非は関係ない。
各自の愛国心の披露は無意味。

(１)権力者官僚が、ある特定の【愛国心Ａ】を押し付ける行為
(２)権力者官僚が推進めている【愛国心Ａ】の内容、意味、目論み
を問題視している。

＞だから、大東亜というエリアを限定してしまうと、
＞圏内と圏外が発生するわけ。
＞圏内と圏外の線引きがある以上、愛国心Aが該当するわけです。

だから、その論理で行くとキミの掲げる平和共同体構想は、
たとえ一人でも非賛同者（圏外）がいる限り、愛国心Aとなりますから
平和共同体構想と大東亜共栄圏思想は同じですね。

また、平和共同体への参加条件を、
平和憲法の保持と国家独自の戦力放棄と”限定”しています。

当然、圏内と圏外が発生するわけですからやはり愛国心Aとなります。

>>561
無理無理。何せこんなこと言ってる粗雑な人間ですから。

780 名前： 1 ◆85KgNR48dA 2006/05/15(月) 21:20:26 ID:7hc0Et5V
言語統一は悲願。ぜひ実現しなければならない、共有しなければならいツール。
しかし間違った伝統意識が、それを阻害する。

827 名前： 1 ◆85KgNR48dA 2006/05/15(月) 22:27:46 ID:7hc0Et5V
>>824
> しかし方言がなくなる事は悲しい事だ・・・・・・
しかし、他の地方と方々と、意思疎通が間違いなく行われることの方が、
メリットは大きい。
言語や貨幣等、地方単位で違いがあると、非常にデメリットは大きい。

チンパンジーに無作為にキーボード叩かせて源氏物語作る方がよっぽど楽なんじゃね？

>>568
＞チンパンジーに無作為にキーボード叩かせて源氏物語作る方がよっぽど楽なんじゃね？
いいや
猫１０匹を並べてラジオ体操教えるほうが楽。

愛国心を持っちゃいけないとかいってる人って共産主義者なんだって

>>569
ハムスター30匹を欽ちゃんの仮装大賞で優勝させるというのはどうか。

>>570
どうしても反論したい場合のみこちらでやってください
つうかいい加減にしろ

愛国心・愛郷心について総合　１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147776282/

単に1を罵倒したい場合はこちらに、
あと>>1はこちらに移動するように
日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争?10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1147766859/l50

お前等が放置してねえからコイツが生きてるんだろうが
こんなクズ延命させてどうするんだ

−その頃、>>1は軍板住人の間で慰み者にされていたのであった。

てゆーか、最初は食い物スレ化に成功してた軍板も徐々に統率が
乱れてきたみたいだぜ。
真剣に潰すことを考えるなら、むしろ2ちゃん各板住人が面白がって
参加しつつ、>>1を撤退させる妙策を検討すべきでは−とゆーコトは
どのスレで話し合えばいい？　まあ俺はそろそろ寝るが。

持ち帰りの仕事の合間に遊んでるだけだから気にするなｗ

そーだねえ

運営ですかねやっぱり

>>564
これで
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144757591/313
「暫定平和共同体」ってのと「平和共同体」という２つのフェーズがあるのはわかったが。

先程の大東亜共栄圏ってのは
大東亜共栄圏　＝　「暫定平和共同体」
と位置づけていいのか？