【コリアタウン】大和市朝鮮人に投票権を付与PART2
★つーっか、船虫って恥とかって意味がわからない様だ。★
512 :
日出づる処の名無し:2006/04/26(水) 01:30:52 ID:jnYvg6SG
しっかし船虫も往生際の悪い奴だな。民主主義理念で散々理屈でものを語っておきながら、肝心の国籍については
観念でものを捉えているんだからタチが悪い。で >日本公理(憲法理念と大義)のゲームなんだよ。 と抜かしているけど
結局日本の民主主義理念を悪用してでも在日の参政権を取るという意味ジャン。
何小難しく専門用語で誤魔化してるんだ?
根本的に議論に負けたんだよ負け。船虫が日本の国籍だけ”自己満足の印とかそういう糞”にして、自分たちの国籍は
韓国籍=主権者のままと言う時点で民主主義じゃなくなるからな。
これ程矛盾した話もない。つまり定義したくても定義出来ないからいい逃れているだけ。
自分たちの権利を拡大したいだけに民主主義理念の都合のいい部分だけを採用しました。
後はどうなっても知ったこっちゃありませんが結局船虫の意見だ。
その民主主義理念を使ったのは良かったんだが、肝心の所で不平等な理屈だということがばれた訳だ。
惜しかったな船虫。今更何をいってもいい訳にしか聞こえないってwww
513 :
日出づる処の名無し:2006/04/26(水) 14:33:22 ID:0kWLeyqW
在日が日本人最下層より良い生活してる時点で異常なんですけど。
在日が日本人最下層より良い生活してる時点で異常なんですけど。
在日が日本人最下層より良い生活してる時点で異常なんですけど。
在日が日本人最下層より良い生活してる時点で異常なんですけど。
在日が日本人最下層より良い生活してる時点で異常なんですけど。
在日が日本人最下層より良い生活してる時点で異常なんですけど。
514 :
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/27(木) 14:17:07 ID:JIV2m8zi
>>512 >しっかし船虫も往生際の悪い奴だな。民主主義理念で散々理屈でものを語っておきながら、肝心の国籍については
>観念でものを捉えているんだからタチが悪い。で >日本公理(憲法理念と大義)のゲームなんだよ。 と抜かしているけど
>結局日本の民主主義理念を悪用してでも在日の参政権を取るという意味ジャン。
だったら何?
またなんか悪く言えば反論になってると思い込んでるのか?
何度も言ってるように、違憲を理由に法制度を変える話なんてそんなもん。
おまえらがたとえ天皇主権主義者で、憲法に賛同してなくても、
・憲法第二条が言う「世襲」は「王朝の(dynastic)世襲様式」である。
・女系は「王朝の(dynastic)世襲様式」ではない。
∴よって、女系は違憲。
とか言ってもいいんだぞ?
法律に不満があろうとも、成立した法律は、等の法律についての改正論議でない限り、
それを正しいものとして扱うのが法治国家のルールだ。
嫌々正しいものと扱わされてんだから、あえて正しいものと扱ってはいけないなんて
まったく無茶苦茶。
515 :
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/27(木) 14:18:37 ID:JIV2m8zi
>>512 >根本的に議論に負けたんだよ負け。船虫が日本の国籍だけ”自己満足の印とかそういう糞”にして、自分たちの国籍は
>韓国籍=主権者のままと言う時点で民主主義じゃなくなるからな。
>これ程矛盾した話もない。つまり定義したくても定義出来ないからいい逃れているだけ。
はあ?
日本:いわゆる軍隊(戦力)は禁止されてる
韓国:いわゆる軍隊(戦力)は禁止されてない。
このように言う憲法学者はいくらでもいる。というよりそう言わないヤツなどほとんどいない。
だが、「日本では禁止されてるが韓国では禁止されてない」ってのは
「これ程矛盾した話もない。つまり定義したくても定義出来ないからいい逃れているだけ」
か?おい?
日本は日本の憲法と大義があるし、韓国には韓国の憲法と大義がある。
独立国家なんだから、独自の憲法大義を掲げていいわけ。
共通の憲法や大義に従わないといけないなんてことはない。
しかも、オレは「韓国籍=主権者のまま」なんて言ってないぞ?
事実として在日は参政権が認められてないし、たとえ、認めれていたとしても、
それが妥当かどうかは韓国の憲法と大義によって決めること。
無闇に口出しするのは、それこそ、内政干渉じゃん。
だいたい、主権がないのに(そういう主張なのに)どうやって内政に関する主権を行使すんだ?
516 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 14:19:01 ID:o0WpFmop
フナムシのオナニータイムの始まり始まり〜
一晩掛けて書き溜めたオナニーレスを一気に吐き出します
517 :
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/27(木) 14:19:07 ID:JIV2m8zi
おまえはさー。
オレ自身が「侵略戦争が可能な軍隊(戦力)だって保有してもいい」という意見の持ち主でありながら、
「日本は保有してはいけない」と言ってることを「悪用」と言ってるんだろ?
オレは非民主主義者なのに、民主主義を前提に国籍制度に批判を加えているわけだからな。
だが、こんなことは上で言ったように、法治国家においては当たり前のこと。
たとえ不満があろうとも、決まったこと(法律)には従うというのが社会の常識。
例えば、マンションの住人でゴミ出しの場所をどこにするか話し合って決めた。
A君、B君「北のスペースが適切(南だと日に当たって腐敗しやすいから)」
C君その他「南のスペースが適切(日に当たった方が清潔)」
話し合いの結果、南スペースをゴミ出しの場所にすることに決定。
ところが、B君が勝手に北のスペースにゴミ出ししてる。
そこでA君が「ゴミ出しは南だろが、ハゲ」と主張。
B君「おまえは北論者だろ?ルールの悪用だ!矛盾だ!」
おまえが言ってるのは、このB君と同じ。
A君は確かに北が妥当という意見を持っているが、彼が言ってるのは、
「決まったことには従え」ってだけのこと。
悪用と言いたい気持ちは分かるが、別に悪用などと非難される謂われはないし、
矛盾など何もない。ただ「正しいと決まったことは何か」を言ってるだけ。
(A君は南が正しいと思ってないが、正しいと決まったのは南だ)
こんなの「最適なゴミ出し場所を定義できないから、言い逃れしてる」なんて
まったくお門違い。
518 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 14:19:07 ID:ODAPsosZ
>514
よう、船虫、オナニー楽しいかwww
519 :
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/27(木) 14:19:21 ID:JIV2m8zi
まあ要するに、「根本的に議論に負け」てんはおまえ。
何も反論できないから、「悪用」などと悪口言って誤魔化してる。
定義なんて、
>>483で言ったように、まったく不当(結論の先取り)。
B君「適切なゴミ出し場所を定義しろ!」
A君「はあ?北だろ?」
B君「ほらみろ、北にゴミ出しするのは適切だ」
こんなアホアホ。
(ルールにあるゴミ出し場所は南なんだよ)
結局、議論ではボロ負けだから、「船虫は本来非民主主義者だろ?」なんて言い出してるだけ。
だいたい、オレが「オレは民主主義者だ」と嘘をついてたらどうすんだよ?
悪用だなんて悪口としても通用しないじゃん。
520 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 14:25:43 ID:ODAPsosZ
>514
判った判ったw、民主主義なんだから理念に従え!!お前ら法治国家なら外国なんか考えずに在日に主権を与えるのが
筋だっていいかえただけじゃん。何にも変わってないぞwww
今の法律は国民=国籍だから逆にそれに従えばいい訳だ。
>法律に不満があろうとも、成立した法律は、等の法律についての改正論議でない限り、
>それを正しいものとして扱うのが法治国家のルールだ。
船虫自身、これを認めているしなwww 現状日本で民主主義が徹底していなくて残念だな船虫。
まあ頑張れや。www
521 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 14:30:31 ID:ODAPsosZ
全く、一晩と反日かけて考えたカキコがこれだけかよwww
頑張ってるな船虫よ。前と全然変わってないやん。何の説得力もないぞwww
あと、侵略戦争が可能な軍隊ってのはなんだ?色々と面白い例えを出してきているけど、もっと面白い船虫単語を
宜しくな。あと真性外国人とか、国籍が”自己満足の印とかそういう糞”ってのもあったよなwww
それらの言葉にどう論理的で説得力があるのか、万人に説明してくれよ。
船虫は賢いから、それぐらい簡単だろ?愚民にはさっぱりわからんのだがwww
522 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 14:52:21 ID:v7BRUOLr
日本に帰化した朝鮮人が、いつ暴動を起こすか分からない。
亜米利加で市民権を得た韓国人が米軍の情報関連の部署に所属したとき、
朝鮮半島関連の情報を漏洩させた。結局スパイ容疑で逮捕されている。
「民族の為」
というのは本人の弁。「ロバート・キム」だったか。
日本では、ロケットランチャーが密輸され取引されている。
たしか、神奈川で摘発されたんだっけか。
#大和市も神奈川だったな。神奈川には「西の岸和田・東の川崎」の
#朝鮮人都市・川崎市があり、川崎駅の南には朝鮮人街がある。
日本のヤクザが在日朝鮮民族に汚染されていることから考えて
関連性は高いと思う。
他にも、風俗・パチンコ・高利貸し等々が朝鮮人に汚染されていることを考えても
朝鮮人は日本人の敵。朝鮮民族には帰化すら認めるべきではない。
朝鮮人が金を持っているというのも、まっとうな方法で稼いだ金ではない。
こういう「現実」の前には船虫のオナニーなぞ意味無し。
523 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 16:09:02 ID:XktoeJN8
さて、ここで凡俗には船虫の高尚な意見はちと判り難いので、万人に判り易いように翻訳してみることにしよう。
>514
長々と書いているが、日本は民主主義を採用してるじゃん。だから参政権を在日渡せ。といっるだけだなw
>515
これも一緒だな。軍隊がどうの、妙な例えを持ち出しているが、結論に注目して見ると”日本は日本の憲法と大義があるし、韓国は
韓国の憲法と大義がある”、ということからして、外国は関係ないの、日本は民主主義を採用しているから、参政権を
在日に渡せ。と主張しているのを言い換えてるだけ。まるで変わり無しwww
>517
ゴミだしルールでもBはB(外国)のやり方があり、AはA(日本)のやり方がある。だから日本は独自の路線(在日に参政権を渡すこと)
を取れるはずだ!これも、日本は民主主義を採用しているから、参政権を在日に渡せ。ゴミ捨てルールを例に出して言ってるだけ。
>518
で最後に結論として、これだけオレ(船虫)は長々と反論できるんだ。だから「根本的に負け」てるのはお前という結論に
何故か至る訳だ。凄い論理的だよな。こうやって論旨だけ見ると従来の船虫の主張(参政権を寄越せ!)をくどくと言ってるだけに
過ぎないのに何故か相手を論破してしていることになっているwww で肝心の相手の論旨に対する論理的な反駁は一切無しだwww
もうちょっと要旨だけ簡潔に纏められんか?よくいるんだよ、こういう奴。敢えて簡単な理屈でも自分が知識があるという
所を見せびらかしたくて、難しい専門用語を羅列してしまって相手に対し難解にするのが論理的だと勘違いする奴がwww
で相手もあまりにも論旨がボケるので呆れて反論しなくなると、それで勝った!!と勝利宣言するって奴ねwww
本当に論理的な奴は誰から見ても良く判る簡潔な文章になるはずなんだが・・・・ まあ、船虫にはそれを求めるのは無理かなwww
524 :
523の続き:2006/04/27(木) 16:16:18 ID:XktoeJN8
言ってる事は全て同じ事なのにも関わらず、簡潔にまとめることすら出来ないとはwww
一レスに対して5レスも費やすような内容かよ。
全て同じ内容なのになw
流石に論破する人間は違うな、その表現力の豊かさには脱帽するしかないよ、全くwww
525 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 17:48:48 ID:tZQ/HVg3
526 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 18:55:52 ID:M8LOTr/+
1.地方参政権は基本的人権である
人間が人間として生きていくために必要な自由と権利の総称を「基本的人権」といいます。この基本的人権は、
国籍、人種、宗教に関係なくすべての人間に等しく与えられるものであると、多くの人権関連の国際条約で
謳われています。参政権が基本的人権であり、それを明確に謳った国際人権規約を日本は批准をしています。
国際人権規約B規約第25条
すべての市民は、第2条に規定するいかなる差別もなく、かつ不合理な制限無しに、
次の事を行う権利及び機会を有する。
a.直接に、又は自由に選んだ代表者を通じて、政治に参与すること。
b.普通かつ平等の選挙権に基づき秘密投票により行われ、選挙人の意思の自由な表明を保障する真正な定期的選挙において、投票し及び選挙されること。
c.一般的な平等条件の下で自国の公務に携われること。
ここでいう市民とは、「日本国籍者」ではなく、生活の実態を地域社会におく「住民」と考えることに大きな無理はなく、
国際人権規約でも私たちへの地方参政権は保障されているといえます。国際的な条約を批准した場合、一般的にその条約は
国内法よりも優先しなければいけなく、国内法でその条約に抵触する法律がある時は、その法律を改正する義務が締約国(日本)
にはあります。国際人権規約を批准している日本政府には、私たちが参政権を行使できるよう、国内法を見直す義務があると考えます。
また、民主主義というのは、「自分たちのことは自分たちで決める」ということです。自分が居住している社会・環境は、
その自己決定をなすことに大きく関係するものと言えるでしょう。その場での公的な発言権が私たち在日韓国・朝鮮人にはありません。
つまり、自分の事を自分で決定することができず、自分の人生を自分で決めるという民族・国籍に関係ないすべての人間にあるべき
個人の尊厳を侵害されていることなのです。
これまで、日本に居住してき、これからも居住する私たちにとって、自分の生活、老後の保障、子どもたちの教育や
将来の事に関しても、居住する地域での発言権が必要であります。
527 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 18:57:38 ID:M8LOTr/+
2.私たちは永住する「地域住民」である
現在、日本には在日韓国・朝鮮人をはじめとした約151万人の外国人が居住しています。
その在留形態は、永住者、留学生、商用と様々ですが、その中に日本に生活の根拠を置き、
住民税などの納税の義務をはじめ住民としての義務を日本人と同様に果たし、永住する
定住外国人が62万人以上存在します。こうした外国人は国籍が日本ではないというだけで、
実態として生活の根拠は自分の住むその地域にあります。
生活の実態だけではなく、地方自治法でも「市町村の区域内に住所を有する者は住民である」と
明記されています。法律上でも、れっきとした「住民」である私たちが、地方参政権を要求することは、
無理のあることではありません。
地方自治法第10条
1.市町村の区域内に住所を有するものは、当該市町村及びこれを包括する都道府県の住民とする。
2.住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供を等しく受ける権利を有し、
その負担を分任する義務を負う。
憲法では、日本国籍者ではなく「住民」に地方参政権が付与されていることが明記されています。こうしたことからも
私たちが地方参政権の欲することは至極当然のことといえないでしょうか。
地方参政権を求める上で、私たち在日韓国・朝鮮人をはじめとした定住外国人は地域を構成する「住民なんだ」という意識が、
非常に大切です。この住民意識は地方参政権を獲得していくためのファーストステップなのです。
それでは、憲法ではどのような権利が与えられているのか見てみましょう。
憲法93条2項
地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が直接これを選挙する。
憲法では日本国籍者ではなく「住民」に地方参政権が付与されていることが記されています。こうしたことからも
私たちが地方参政権の欲することは至極当然のことと言えないでしょうか。
528 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 18:58:45 ID:XktoeJN8
再コピペ
民団の綱領
大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
在日同胞の権益を擁護する
在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。
在日同胞の経済発展をめざす
在日韓国人の生活土台である、同胞経済を発展させるために、商工会議所、信用組合などの育成・強化していきます。
在日同胞の文化向上を図る
民族的主体性の確立へ、民族教育、民族文化を発展させ、日本文化の発展にも寄与していきます。
世界平和と国際親善を図る
日本人と日本社会で共生共栄を実現し、海外韓民族とも紐帯を深め、国際化時代に能動的に対処する親善活動を
強化していきます。
重要ポイント 大韓民国の国是を遵守する。・・・在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
彼らの忠誠心と被治者意識は祖国あると考えられる。日本国民として、日本国の憲法と法律を遵守するとは一言も
書いていない。これによって日本国の憲法や民主主義理念のみ持ち出し、地方参政権を論ずる事が如何に危険かが
判るであろう。
529 :
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/27(木) 18:59:38 ID:Pxqm5drg
>>520 >今の法律は国民=国籍だから逆にそれに従えばいい訳だ。
>>法律に不満があろうとも、成立した法律は、等の法律についての改正論議でない限り、
>>それを正しいものとして扱うのが法治国家のルールだ。
>船虫自身、これを認めているしなwww 現状日本で民主主義が徹底していなくて残念だな船虫。
大バカ。
結局、元のアホに戻るわけだ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142222854/83名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>>47 >この場合、改正するのは国籍法じゃなくて憲法のほうだな。
はいはい。バカは憲法98条でも読もうね(プ
“第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、
その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。”
矛盾した状況はそのものずばり違憲状態だから残念!(プゲラ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
法規範には優劣があるってのも法治国家のルールだ。
おまえらがオレより劣ってるのと同じ(プ
だいたい、憲法含めた法体系の中で何が正しいかを決めるのが裁判論議で、
裁判所や政府に参政権を認めさせようと目論んでるオレがやってるゲーム(
>>505)ってのはまさにこれ。
おまえ、徹頭徹尾アホアホだな。
530 :
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/27(木) 19:00:28 ID:Pxqm5drg
>>522 >日本に帰化した朝鮮人が、いつ暴動を起こすか分からない。
参政権のために帰化しろと言ってるのは誰だ?
>こういう「現実」の前には船虫のオナニーなぞ意味無し。
だからさー。危険だってんなら、きちんと論証しろと何度言われたら分かるわけ?
>>277とか
>>354を読めよ。
テメーのキモい妄想を現実などと言い張っても、
ソニンを差別的に扱う根拠にはならねーっての。
531 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:00:38 ID:M8LOTr/+
3.地方参政権の獲得は「内なる国際化」と人権意識の向上につながる
私たちの住む日本社会は、いまだ異質なものを受け入れない閉鎖的な風土が色濃く残っています。
人、物、サービスは国境を越え、世界はどんどん小さくなり、国際化は21世紀のメインテーマです。
しかし、世界のリーダーとなるべき日本にとって、この閉鎖性は致命的ではないでしょうか。
地域社会の構成員として、憂慮してやみません。
こうした状況の中で、私たち定住外国人が、外国籍をもったままで地方参政権を獲得することは、
日本社会の「内なる国際化」に大きく貢献することはもちろん、さらには人権意識がまだまだ高くない
アジア全体の人権に対する考え方に、大きな影響を与えることができるのではないでしょうか。
4.自分らしく素直に生きていくために地方参政権を
定住外国人の大半を占める私たち在日韓国・朝鮮人にとって、地方参政権を獲得するための運動は、
私たちが今後いかにこの日本社会で生きていくのかを考えるための一つの通過点だと考えます。
地域社会が私たちの様な異った文化を持った住民を受け入れる環境(民族教育、本名の使用、
歴史過程の認知など)づくりを考えるためにも、日本の地域住民の方々と話し合っていくことが、
共生社会を具体化する一歩だと考えます。
その前提として、私たちが本国の国籍を維持し続ける意味、民族と国籍の関係を整理し、
日本籍を取得しつつも民族名を名乗り「民族として自分らしく」生きていくのか、
それとも身も心も日本人として生きていくのか、そして本国との帰属関係をどうするのか。
すなわち、今後の在日同胞の在り方を考え、今後の私たちの日本社会での在り方、
生き方を問うことが必要ではないでしょうか。
参政権獲得運動を通じ、こうした問題を整理し、まだ確立の途上にある歴史性に依拠した
「在日」独自のアイデンティティ、自分らしさを確立していくことが非常に大切だと考えます。
言い換えるならば、「在日」としてのアイデンティティの確立を他者に任せるのではなく、
私たちの自らの努力によって、確立していく運動なのです。
532 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:00:49 ID:XktoeJN8
第20回全体大会において採択された 朝鮮総聯綱領(2004年5月)
1.われわれは、愛族愛国の旗じるしのもとに、すべての在日同胞を朝鮮民主主義人民共和国のまわりに総結集させ、
同胞の権益擁護とチュチェ偉業の継承、完成のために献身する。
2.われわれは、民主主義的民族教育を強化・発展させ、広範な在日同胞子弟を、民族性を所有し知徳体を兼備した
有能な民族人材、真の愛国者に育てる。
3.われわれは、在日同胞が民族の尊厳をもち、母国の言葉と文字、文化と歴史、風習をはじめとする素養をもつようにし、
同胞社会において民族性を守り発揚させる。
4.われわれは、仲睦まじく豊かで力強い同胞社会をつくるために、在日同胞の中で相互扶助の美風を高め、同胞の
経済活動を助け、生活奉仕と福祉事業を繰り広げる。
5.われわれは、朝日平壌宣言にのっとり、在日朝鮮人の地位を高め、すべての民主主義的民族権利と国際法において
公認されている合法的権利を完全に行使するようにし、あらゆる民族的差別と迫害行為に反対する。
6.われわれは、6.15北南共同宣言の旗じるしのもとに、在日同胞の民族的団結と北と南、海外同胞とのきずなを強化・発展させ、
反統一勢力を排撃し、連邦制方式による祖国の自主的平和統一を成就するために全力をつくす。
7.われわれは、朝鮮民主主義人民共和国を熱烈に愛し擁護し、合弁・合作と交流事業を経済、文化、科学技術の各分野において
強化し、国の富強発展に特色のある貢献をする。
8.われわれは、日本人民との親善と連帯を広げ朝日国交正常化の実現と真の善隣関係の発展のために努力し、自主、平和、親善
の理念のもとに世界の進歩的人民との国際的連帯を強化する。
北が拉致や工作活動など如何に非道な行いを日本に行ってきたかを考えれば、全くむなしく聞こえるのは私だけであろうか?
533 :
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/27(木) 19:01:11 ID:Pxqm5drg
>>523 >長々と書いているが、日本は民主主義を採用してるじゃん。だから参政権を在日渡せ。といっるだけだなw
だから何?おまえこそ「だけ」などと言って反論してる気分になってる“だけ”じゃん。
>>12のリンク先にあるように、オレは民主主義だけで言ってるわけじゃないが、
まあとにかく肝心な反論がないね。
>在日に渡せ。と主張しているのを言い換えてるだけ。まるで変わり無しwww
これも同じ。反論がまるでない。
>を取れるはずだ!これも、日本は民主主義を採用しているから、参政権を在日に渡せ。ゴミ捨てルールを例に出して言ってるだけ。
これも同じ。上の繰り返し。
>で最後に結論として、これだけオレ(船虫)は長々と反論できるんだ。だから「根本的に負け」てるのはお前という結論に
>何故か至る訳だ。凄い論理的だよな。こうやって論旨だけ見ると従来の船虫の主張(参政権を寄越せ!)をくどくと言ってるだけに
頭の悪いヤツだな。
オレ:きちんと論証してる(
>>12のリンク先)
おまえら:反論できない。あるいはやっても全てアホアホであることが示される(
>>529-530なんかもそう)
どう見てもおまえらのボロ負けじゃん(プ
534 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:01:40 ID:h4GzjR/C
日本本位ではなく朝鮮民族の利害を優先する在日韓国人には
「日本国民」としての権利を享受する資格あるわけがないよな
そもそも自分の生活、老後の保障、子どもたちの教育や
将来の事に関して既に日本人と不平等なまでの贔屓された措置があるのもおかしい
日本の民主主義は当然、日本人のものだろう
535 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:02:52 ID:XktoeJN8
総連HPによる、−真の祖国−
朝鮮総聯は、結成以来一貫して在日同胞の真の祖国、朝鮮民主主義人民共和国を熱烈に支持し、
そのまわりに各界各層同胞を総結集し、祖国の繁栄のために貢献してきた。
自らを見守ってくれる真の祖国があってこそ、自主独立国家の海外公民としての尊厳と栄誉を胸に堂々と生きること
ができ、愛族愛国運動の輝かしい業績と未来が約束されるということは、朝鮮総聯と同胞が長い生活体験をつうじて
体得した貴重な真理である。
※私たちの真の祖国は、朝鮮民主主義人民共和国である。
共和国は、全朝鮮人民の真の主権国家であり、民族の自主性と尊厳を生命と見なす自主の国である。
共和国は創建当初から国家的施策と肉親的恩恵によって在日同胞を守る真の保護者であり、真の母なるふところで
ある。
それゆえ、在日同胞は、その圧倒的多数が朝鮮半島南半部を故郷としているにもかかわらず、共和国を祖国として
支持し、その繁栄のために熱い祖国愛を発揮している。
主体思想を是とし、”地上の楽園”ならぬ”地上の地獄”を創出せしめた祖国への忠誠心は一向に衰えが見えないようだ。
また、総連は民団と意見は異なり、
※「同胞を日本国民に同化させるもの」として、参政権付与そのものに反対している。
536 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:02:53 ID:M8LOTr/+
寄稿・地方参政権の「憲法違反」論を正す
徐龍達(桃山学院大学教授)
■□
「国民」は国を構成する住民
国際人権規約「内外人平等」の順守を
今国会に提出された定住外国人への「選挙権付与法案」は、
自民党内の一部反対論があって採決が微妙な段階にある。
自民党反対派の最大の論点は、公務員の選定と罷免は「国民固有」の権利だとする憲法第15条違反にあるという。
日本はいまや世界第3位の軍事予算で憲法第9条(軍備・交戦権の否認)を空洞化させ、北東アジアの緊張を
高めつつあるが、自民党右派はこの重大な憲法違反には頬かむりをして、少数者の基本的人権にかかわる参政権に関して
「国民固有」の概念を歪曲している。
本来「固有」の意味は、英文では「国民」だけが持つ権利ではなく、「国民」から奪ってはならない(Inalienable)
権利を意味している。現憲法のマッカーサー草案第14条では、「人民は…その公務員を選定および罷免する不可譲の権利を有す」
となっていた。
また、同第16条では「外国人は平等に法律の保護を受くる権利を有す」となっていて、定住外国人の人権が保障されていたものを
不当にも敗戦後の日本政府が抹消した経緯がある。
そこで「国民」「国民主権」とは何かが問題となる。「国民主権」は近代市民革命後のフランスにおいて、「君主主権」の対立原理として
成立し、一般化した用語である。それまで君主によって支配されていた人民大衆自らが、国を統治するという考え方が「国民主権」であった。
537 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:04:20 ID:M8LOTr/+
その後、18世紀末から19世紀にかけての産業革命以降、労働者大衆が政治参加を求めて運動し、やがて各国における
普通選挙制度を確立することになった。その大衆は定住外国人を含む人民大衆であった。
日本国憲法上の「国民主権」原理も、大日本帝国憲法上の「天皇主権」を全面的に否定して成立した概念であり、
天皇支配の対象だった「国民」には「住民」としての定住外国人も含まれることになる。
それゆえ、「国民」とは歴史的に「国を構成する住民」であって、伝統的な「国籍をもつ住民=日本人」という解釈は
誤りであると考える。住民は「市町村の区域内に住所を有する者は…住民とする」規定(地方自治法第10条)により定住外国人も含まれる。
この場合、在日外国人を定住外国人(長期滞在)と一般外国人(短期滞在)とに区分し、日本人プラス定住外国人が正しい意味での
社会構成員としての日本「国民」となる。
このように「国民」概念を拡張する論拠は、第一に、日本国憲法の「国民」の英文は、第10条(日本国民の要件)のnationalを除いて、
第11条(基本的人権)、第12条(自由・権利の保持義務)、第13条(個人尊重)、第14条(法の下の平等)、第15条(公務員の選定・罷免)、
第25条(生存権)、第26条(教育を受ける権利)、第27条(勤労の権利)、第30条(納税の義務)など、すべてpeopleになっている。
ピープルは本来、居住地の住民、大衆を意味し、その国籍は直接関係はない。したがって、憲法上の「国民」は本来「国を構成する住民」とするのが正しい解釈である。
論拠の第2は、第2次大戦後における国際人権の潮流が「国民」を「国籍基準」から「居住基準」や「住民基準」へと大きく転換させたことにある。
人権を国際的な保障のもとに改めて把握しなおし、「内外人平等」を国際レベルで、しかも国際的な相互理解のもとで実現させようとしているので、
定住外国人も当然「国民」扱いとなる。
538 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:05:09 ID:M8LOTr/+
日本も批准した(世界で50番目)国際人権規約B規約第25条は、「すべての市民」(every citizen)に、
いかなる差別や制限もなしに、「直接に、または自由に選んだ代表者を通じて政治に参与すること」を認めている。
また、憲法第93条の「地方公共団体の長、その議員」らをその「地方公共団体の住民が直接これを選挙する」とした条文は、
偏見なく素直に解すれば定住外国人も当然、その「住民」に含まれることになる。
以上の論拠から、95年2月の最高裁判決を挙げるまでもなく、憲法第15条の「国民固有」の権利には、当然、
「住民」としての定住外国人も含まれることになり、なんら憲法違反とはなりうべくもない。
なお、補足的なフィロソフィーとして、日本人が21世紀に定住外国人も平等に住める国際国家への脱皮をはかり、
「アジア市民」社会を多民族多文化共生社会として位置づけるならば、日本国はアジアで尊敬される国としての
「名誉ある地位」を占めることになるだろう。
その理想の実現をめざして日本人がこれまでの「心のカベ」と「国籍のカベ」を取り払い、
グローバルな市民意識に目覚めた新しい思想を日本社会に定着させるように祈りたい。
539 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:07:32 ID:h4GzjR/C
在日韓国人は明らかに平等じゃないし
アメリカのような多国籍国家じゃないから無制限に外国人の移住を受け入れたり
まして日本を敵視している国家の手先やその民族だけ優遇するのは
どう考えても日本の民主主義を破戒する危険性がある
540 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:07:43 ID:M8LOTr/+
「立法裁量権」を追認
地方参政権「100人訴訟」最高裁判決
■□
「被選挙権」認定で前進も
定住外国人に地方参政権を認めない現行の公職選挙法や地方自治法は憲法違反だとして、国を相手取り
損害賠償などを求めていた大阪府内の在日韓国・朝鮮人31人を原告とする訴訟に対して6月27日、
最高裁は原告側の上告を棄却した。
判決理由で千種秀夫裁判長は同種訴訟でのこれまでの最高裁判例を踏襲、「普通地方公共団体の議員及び
長の選挙権を有する者、並びにその被選挙権を日本国民たる住民に限っている公職選挙法と地方自治法の
各規定は違憲ではない」と述べ、2審・大阪高裁判決を「正当」とした。
この裁判は1995年、大阪府内の在日韓国・朝鮮人118人が大阪地裁に提訴して始まった。この大半が
2、3世の特別永住資格者で通称「100人訴訟」と呼ばれている。訴えの中で原告らは、「住民の選挙権」に
関して定めた地方自治法11条や「選挙人名簿の登録資格」に関する公選法21条などに「国籍条項」があるのは、
「法の下の平等を保障した憲法14条などに照らして違憲である」と主張していた。
541 :
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/27(木) 19:07:57 ID:Pxqm5drg
>>534 だからさー。
>>12を読んでから文句を言えよ。
参政権に関して、思想差別は禁止なんだよ。
というより、特に参政権に関しては思想で云々するのはタブーと言っていい。
これが日本が採用してる大義(憲法やB規約)。
日本の枠組みにあるのは民主主義だけじゃないわけ。
>>ID:XktoeJN8
おまえは何がしたいんだ?
コイツと同じアホか?
それとも、もうすぐ容量オーバーだから、
この負けまくりの恥ずかしいスレを埋めたいのか?(プ
542 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:08:23 ID:M8LOTr/+
今回の裁判で原告らは「長年日本国内で生活し、納税義務を果たしている」ことから、
地方参政権について定めた憲法93条の「地方公共団体の住民」に含まれると主張、
「国には原告らに地方参政権を付与する立法措置を取る義務があるにもかかわらず、
それを放置しているのは憲法違反」と主張してきた。
これに対して、最高裁は「参政権を日本国民に限っている公職選挙法などの規定は憲法に違反するものではない」
と原告側の訴えを退けたが、これは被選挙権を含めた参政権を立法措置で実現できるとした1審、2審判決まで
否定したものではない。
むしろ、地裁判決では、これまで論議されてこなかった被選挙権も立法裁量に委ねるとした初の判断が示されており、
前進ともいえる。
今回の判決だけをとって「参政権を『国民固有の権利』とする憲法15条の規定を明確に示し、永住外国人の参政権問題に
決着を示した」(産経新聞6月28日付け社説)と決めつけるのは論理のすり替えだ。
なぜなら、1995年の最高裁判決で示された「法律で永住外国人に、自治体の長、議員の選挙権を付与することは
法律上禁止されていない」とした判断は、今回の判決でも依然として変わっていないからだ。
543 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:08:47 ID:XktoeJN8
>533
船虫よ、言いたい事は簡潔に書く練習をしようなw
だから論破されたジャン。オマエが指摘しているのは、全て日本は民主主義理念だから、在日にも参政権を寄越せ
だけじゃん。
だから、真性外国人とか、国籍が”自己満足の印とかそういう糞”について論理的に説明してみせろや。
言ってる事が訳判らんぞwww
オレがそう決めたからそうなの、で通るのか?一体日本国民全員をそれで納得させれるとでも思ってるのかよwww
指摘している >12でも中身は全て同じだ。
自己満足の印とかそういう糞なんていう時点で、何をいってもオマエの負けなんだよ、頭悪いんだから船虫はwww
544 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:11:01 ID:XktoeJN8
さて、具合が悪くなった船虫の援護にホロン部達が大量コピペで援護か?大変だなホロン部もwww
545 :
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/27(木) 19:15:11 ID:Pxqm5drg
>>543 >オレがそう決めたからそうなの、で通るのか?一体日本国民全員をそれで納得させれるとでも思ってるのかよwww
おまえホント馬鹿なんだな。
おまえはオレについて何と言ってる?
「船虫は民主主義者じゃない」だろ?
そうだよ。オレ自身は民主主義者じゃない。
これをもって矛盾だのどーのと叫いていたくせに、
議論の前提(民主主義)をオレが決めたなんてことにどうしてなるんだ?
何度も繰り返し言ってるように、裁判論議は日本の枠組みで当否が決まるわけ。
おまえやオレが民主主義についてどう思っていようが関係ないわけ。
分からず屋もいい加減にしろよ。
546 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:15:39 ID:XktoeJN8
>541
コイツまだ参政権は思想差別なんて抜かしているのか。参政権は権利と資格であってそれに思想を仮託するのは
在日の勝手だとなんどいったら判るのか・・・・・・・
思いっきり論破されてたのに、まだ性懲りも無くいうか。
オナニー楽しいか?船虫www
547 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:16:05 ID:h4GzjR/C
>>541 日本の政治に「外国のために日本を操作しようとする」外国人が関わることは
実質国内に住んでいるというだけで外からの内政干渉と変わらない
ただのスパイ
548 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:18:52 ID:M8LOTr/+
永住外国への地方参政権
日本各界に意見を聞く
岡崎克彦さん(島根大学教授)
■□
条例でも付与は可能
「住民自治」最も忠実に反映
▼選挙権法案が継続審議になりました。
外国人か内国人かという国民国家レベルの問題ではなく、国際化を超えてグローバリゼーションと
言われる時代に、地方参政権を人権一般のなかでどうとらえるかということだ。地域社会・政治共同体を
構成している住民ならば、そこに参画するための選挙権・被選挙権を一体のものとして保障するのは当たり前だ。
それを選挙権はいいが被選挙権は駄目だとか、議員は被選挙権もいいが、首長は両方駄目等々、
そういう小出しの議論というのは、一体誰を有権者住民の対象にするものなのか。あるいは、治者と被治者の
同一性を保障すべき住民自治の下で、自分の地域にあって戦後50数年にわたり、選挙権でさえ一度も
行使していない隣人がいることに対して、一体人権保障をどう考えるべきなのかという問題が欠落している。
なによりもこのテーマをいたずらに政争の具にしてはならない。
▼条例で地方参政権が可能だとか…。
憲法第94条は、「法律の範囲内」で、地方自治法第14条もまた「法令に違反しない」限りにおいて
地方議会に条例の制定権を与えている。そこで外国人への地方参政権付与条例の可否について、
公職選挙法や地方自治法は「日本国民たる…」云々条項があるからそれが「範囲」を超えるか否かが
問題となろう。しかし、70年代の公害規制のなかで、深刻な公害発生地域にあっては、
国の公害防止規制法よりも条例で規制をより厳しくすることが可能になった。そういう実績がある。
549 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:18:54 ID:XktoeJN8
>545
何抜けたことを抜かしてるんだ?オマエが民主主義者かどうかはどうでもいいの。
オマエが持ち出している民主主義が日本だけ国籍が”自己満足の印とかそういう糞”になったり、あと真性外国人とか
訳わからん概念を持ち出して論理的な説明が一切ないのをあげつらっているだけだ。
あとは民主主義理念で参政権を寄越せの変形バージョンばかりだしな。いい加減気づけよ。その馬鹿さ加減にwww
550 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:19:44 ID:XktoeJN8
前レスよりコピペ
在留外国人の地方参政権に関しては、憲法上の権利としては国民でないので保障されているとはいえず、
かといって基本的人権の兼ね合いから禁止されている訳でもないと司法判断された。
同様に、結論として在留外国人に地方参政権を付与することを講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる
事柄であってこのような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。というのも司法の見解だ。
だから別に在留外国人に関して地方参政権を与えなくても憲法違反とはならず、また与えることも同様であるという
ことに過ぎない。
>住民自治は、「地方自治の本旨」(憲法九二条)の重要な内容をなすものであり、
>憲法九三条は、自治体の長および議員は「その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する」と定めています。
>また地方自治法は、その住民について、「市町村の区域内に住所を有するもの」(一〇条)と規定しています。
となっているが、同様に地方公共団体もわが国(日本)の統治機構の不可欠の要素を成すものであるので、「憲法九三条二項
にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当」とも最高裁で判断されている。
つまり地方公共団体の在留外国人参政権に関しても行政がその時の状況により判断すればいい訳だ。
地方参政権を与えなくてもいいし、与えても禁止されないということになんら代わりは無い。
よってこれらの根拠をもって、在留外国人に対して地方参政権を与えるべきだということにはならないといえる。
551 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:20:01 ID:M8LOTr/+
例えば、大阪市生野区は住民の4分の1が「在日」で、市議の定数は、「在日」の数もカウントされる
直近の国勢調査の結果で決まる。ところが、「在日」には選挙権がなく、日本人有権者には「在日」の数が
上乗せ配分されるという現実がある。
集住地域の特色に基づいて、条例で参政権を認めることは、憲法論から言っても可能だ。これぞまさしく
地方自治の基本である住民自治を最も忠実に反映する参政権保障だ。各自治体は、地方参政権の要求を
国にばかり向けるのではなく、自分たちもまた条例をつくればいい。「在日」の集住地域で、そういう運動を展開してみればどうだろう。
▼戦後処理との関連ではどうですか。
従来、日本の外国人問題の多くは、そのほとんどが旧植民地出身者である「在日」の法的地位・処遇をどうするかというものだ。
最近の国際化論議のなかで、北欧諸国やヨーロッパの外国人問題を例に出すが、それは比較法的視点では大事だが、
日本の場合は、日本独自の特徴のある外国人問題として、「在日」に対する戦争責任、戦後責任の視点を抜きにしては語れない。
日本はドイツとよく比較されるが、比較の基準を誤ってはいけない。ドイツでは、ナチスの犯罪行為には時効を認めない
という国家責任として、また企業責任も明確にしている。それに対して、日本は戦争責任、戦後補償について未済かつ未決着だ。
その歴史的在留原因はもとより、戦後なによりも国家政策として国籍を剥奪してしまったということが他とは根本的に違う。
552 :
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/27(木) 19:24:01 ID:Pxqm5drg
>>546 >コイツまだ参政権は思想差別なんて抜かしているのか。参政権は権利と資格であってそれに思想を仮託するのは
>在日の勝手だとなんどいったら判るのか・・・・・・・
おまえ真性バカだろ?
何でそれが反論なの?
個人が参政権についてどういう思想を持とうが個人の勝手だよ。
だから何?
何度も言うように、日本は参政権を固有の権利(資格などという与えられる権利ではない)とし、
B規約や憲法でも思想や立場、信条その他によって差別してはならないと言ってる。
法治国家なら、これに従うのが筋ってもんだろが。
個人がどういう思想を持とうが関係ないわけ。
いい加減にしろって。
>>547 だから、ソニンは差別的扱い(犯罪者扱い)の対象かっての(
>>530)。
おまえもいい加減にしろ。
反論にもならないアホアホを何時までも繰り返してんじゃねーよ。
553 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:24:58 ID:XktoeJN8
主張】外国人参政権
法案は国際常識に反する
《平成10年10月8日・産経新聞より》
日本国籍のない在住外国人に地方公務員採用の門戸を広げるための「国籍条項」撤廃の動きが論議を呼ぶ中で、
民主、新党平和両党が永住外国人に地方参政権を認める法案(地方公共団体選挙権付与法案)を共同提案した。
われわれは、公務員採用資格からの「国籍条項」撤廃についても、国民全体の奉仕者として、国家に対する忠誠
(ロイヤルティー)が求められる公務員に無制限に外国人を登用することには、強く反対してきた。まして国民固有の
権利である参政権を外国人にも認めることは、主権にかかわる重大問題であり、容認できるものではない。 法案では、
入管難民法の永住資格を持ち三カ月以上同じ市町村に住む二十歳以上の外国人を対象に、知事、市町村長、議員の
選挙のほか、条例の改廃や制定請求などの直接請求権も認める。さらに、選挙の立会人や人権擁護委員、民生委員
などへの就任資格を認めることにしている。ただ、被選挙権と国政選挙への選挙権付与は、除外している。
しかし、在住韓国人を中心に選挙権だけでなく、首長・議員に立候補できる被選挙権を求める運動が続けられており、
地方参政権を突破口に国政選挙をも含む参政権拡大が進むことになりかねない。
国際化が進む中で、国家間の問題も複雑化し、在住外国人においても、国籍国と日本との間で利害や忠誠心による
対立が増大する可能性がある。何よりも「国籍と参政権は不可分」というのが世界の常識である。
移民国の米国でも「これまで帰属していた国への忠誠心と献身を断念し、星条旗と合衆国への忠誠を誓う」ことを宣誓
した上で、市民権を取得することを参政権の条件としている。
554 :
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/27(木) 19:25:26 ID:Pxqm5drg
555 :
553:2006/04/27(木) 19:25:53 ID:XktoeJN8
国家間のルールは、「相互主義」が原則である。例えば、日本では在日韓国人に地方参政権を与えても、韓国側で
日本人に同様の権利を与えないのなら、日本と韓国の関係は著しく公平さを欠き、両国関係にとって決して好ましい
状況とはいえなくなる。
定住外国人に参政権を認める理由の一つに「外国人も税金を納めている。地域住民として地方政治への参加は
当然だ」という主張がある。しかし、世界のどこに「参政権のない在住外国人は税金を免除する」という国があるだろうか。
日本だけの外国人参政権が、世界の常識(公理)や国際ルールに反することは明らかだ。
「国際化」の意味を履き違えることなく、「主権国家」としての毅然とした対応が求められる。
556 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:26:33 ID:h4GzjR/C
グローバリゼーションを勘違いしているのではないか
世界を共通の価値観で1つに纏められるわけでもないのに
国ごとの違い、民族の違い、文化の違いは確実に埋めようがなく、
それを埋めることが絶対幸福だと思っているのなら間違いである
なぜならそれらは全て地球上の異なった土地の環境を地盤として生まれたものであるからだ
こういったものを一切なくしたいのなら、
全ての人類が全く同じ気候と資源を備え位置的にも非常に近い条件の土地で
かつすべての富を平等に分配し生活できるようにしなければならない
どだい不可能なことである
そんなお花畑的な思想を耳当たりの良い言葉で撒き散らし、
裏で実質一部だけが得をするように事を運ぼうとしている連中がいる
騙されてはいけない
557 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:27:30 ID:h4GzjR/C
558 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:28:13 ID:XktoeJN8
>552
だから参政権は資格権であって、人権じゃないっていってるだろうが。
オマエがそう定義しても世の中世界中はそうは見てないの。自分の脳内定義を世界標準にするなよwww
馬鹿過ぎるぞwww
559 :
日出づる処の名無し:2006/04/27(木) 19:34:58 ID:h4GzjR/C
日本は日本人の国
仮に永住する外国人に参政権を与えるとしても
日本の国益と文化を尊重してくれる人間でなければ日本のためにならない
朝鮮は果たしてそういう国だろうか
否
日本の国益どころか、文化までも冒涜し盗むような国
その民族は言わば「参政権を与えられる資格がある外国人」とは対極に位置する
560 :
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :
>>555 固有の権利に関して「相互主義」などあり得ない。
>>556 また読めてない。
そりゃ逆だろ?
オレは日本は日本の流儀、韓国は韓国の流儀があるって言ってるんだぞ?
アホ(
>>523)だってそれくらいは読めてるじゃん。
>>557 だから何?
おまえ差別ってどういうもんだかサッパリ分かってねーだろ?
>>558 そりゃどこの国の憲法だよ?
日本国憲法には「参政権は固有の権利」と書いてある。
どこの世界に「与えられる固有の権利」があるんだよ?
それに、オレは別に人権だなんて言ってねーぞ。
前法規的な性格(固有の権利・憲法制定権力)が自然権に代表される人権と共通だって言ってるくらいなもの。