針路竹島　機関微速漸進〜竹島総合スレ〜１１ＳＴ

粘り強く行きましょう！漸進のみが竹島を救うのです。

前スレ
針路竹島　機関微速漸進〜竹島総合スレ〜
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138288187/

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２ＳＴスレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1019564711
３ＳＴスレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1030195260
４ＳＴスレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033046841
dat落ちスレ　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041817577/
５ＳＴスレ http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054950321/
６ＳＴスレ http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075600430/ (１５０日ルール落ち）
７ＳＴスレ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101840483/
８ＳＴスレ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088682371/(１５０日ルール落ち）
９ＳＴスレ http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111075178/(１５０日ルール落ち）
１０ＳＴスレhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138288187/
兄弟スレ「今こそ抗議！「竹島」切手を作りましょう。」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038473923/
日韓の新しい友好関係の為にも、竹島返還運動を。

島根県
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
県土・竹島を守る会
http://www.takeshima-wo-mamorukai.com/

독도는 우리 영토.

島根の社会科中学校教科書、すべて竹島記載に　

来春から中学校で使われる教科書について、島根県教委が１日、県内５地区の採択状況を公表した。
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/105336006.html
ーーーーーーーー
つくる会の教科書が採択されなかったのはﾁｮﾄ残念だが、
「日本固有の領土」として地図入りで竹島を記載した教科書が
島根県内全ての中学校で採択された。大変喜ばしい。

竹島問題について
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

Wikipediaでは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C)

日韓友好にとって・・・
ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050313A/

Yahooでは
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/takeshima/

アジアの真実
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/16095431.html

●韓国は、日本領「竹島」の武力占拠を止めろ！国際司法裁判所で裁きを仰げ！

1、韓国が竹島領有の根拠としているのは于山国領有の事実である。
2、ところが三国史記には于山は鬱陵島であると書かれある。
　「于山国は溟州の真東の海上にある島国で、別名を鬱陵島という」
3、大韓全図には鬱陵島と于山が書かれてあるが、緯度（鬱陵島の真東）・経度（博多の真北）を見ると、
　それは明らかに鬱陵島及び、その付属のチュクド（竹嶼）である。
4、鬱陵島から竹島を視認するのは困難であり、韓国側記録は鬱陵島及びチュクドのことか、隠岐島のことである。
5、韓国には元来「竹島」を指す呼称が存在せず、「独島」は日本のアシカ漁者の雇われ韓国人の間で広まったもの。
6、鬱陵島のイソダケ（山）由来「竹島」名を、今の竹島＝旧「松島」と間違えて海外表記されたため混乱が生まれた。

・キーワード『Korea』ででてきたアンケート一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Korea
・かえれ！竹島HP　〜竹島は日本の領土です〜　　　島根県総務部総務課
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
・竹島問題（秀作) http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
・外務省・竹島問題 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

竹島問題も韓国の自爆でだいぶ国民に認知されてきましたね。
喜ばしいことでね。

５月９日 朝日新聞 朝刊 「声」
「韓国と日本はどうして争う」　中学生12歳女の子

　私は日本人と韓国人のハーフ。
ハーフだといろいろ便利なことがある。パスポートを二つ持てて、サッカーや野球の世界大会では両国を応援できる。
　でも逆にいやなこともある。
最近は、「竹島（韓国名・独島）」のこと。
「たけしまは日本の『陣地』にある！」「トットヌンウーリータン（独島は我らの土地）」。
言い合って、歌って、抗議して、何ができるだろう。
　父は「昔だったら戦争になってたな」と言ってた。
たかが小さな島のことで、何でそこまで争わなきゃいけないんだろう。
魚がとれたり、石油もとれたりするかもしれないのはわかる。
でも、それなら分けあえばいいじゃないか。「
竹島」は日本と韓国の地として観光地みたいにすればいいじゃないか。半分こにしてもいいじゃないか。
　いろんな方法があるのに、なぜ争うことを選ぶのか。
私は不思議でたまらない。私は国と国とで争うのが嫌い。
韓国と日本、争うのは、やめよう！世界一仲の良い国として知られよう。！お願い！


この子の父方母方どちらでも構わないので、歴史事実に基づく確かな判断材料を示して挙げてないのが腑に落ちない。
それに、日本と韓国が同レベルで主張しあってると勘違いしてる部分についても、彼女の両親は放置したままなのでしょうな。

朝日新聞は、視聴者の意見を載せるのは結構なんだけど、正しく情報伝播しないせいで「彼女」みたいな不憫な子ができてしまう。
朝日新聞自称「ジャーナリスト宣言」とやらもこの程度。

>>8
ていうかお得意の捏造だろ。

まちBBS大阪板では「竹島」はNGワードで、「独島」はOKです。
なぜでしょう？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1129337766
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1147103997
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1142599155

>>1
おー新スレだ。

乙です。

　｡
　||ヽ
　||　!＿＿
　||　|} ● |　　するするする
　||　!￣￣
　||/∧,,∧
　(ヽ,,　 　ﾐ
　|| ﾐ　　 ﾐ
　||と,,,,,,,,,,ﾐ〜
"""""""""""''‐ ､
　 竹島 　 　 　 　 ヽ
〜　〜　〜　〜　〜　〜



　｡＿＿
　|!} ● |
　||￣￣
　||
　||
　|| ∧,,∧　にゃっふっふ♪
　||ﾐ,, ^v^ﾐ
　||ﾐ つ旦0
　||ﾐ,,o,,,oﾐ
"""""""""""''‐ ､
　 竹島 　 　 　 　 ヽ
〜　〜　〜　〜　〜　〜

>>8
島は２つあるから、分けようとすれば分けれると思うけど。
でもその意見に韓国国民は納得できるのでしょうか？

日本国内から在日満載したはしけ船送り出せばいんじゃね？

竹島返還しないとそのまま韓国送りで。

>>9
ですね、パスポートが二つ持てる訳がない。




あ、日本のヤツは「偽造」だなｗ

>>991
＞竹島近辺で漁という経済活動をおこなうことができたとは考えにくいような
＞気がしました。また、もし以前から韓国人がそこで漁をしていたなら、その
＞ころから新たな呼び名が使われはじめるのは不自然だと思いました。

竹島周辺で、アシカ漁をしていたというのは日本人だと思うよ。
でも時期が日清戦争や日露戦争の頃じゃないかな。
日本が明治維新で、産業革命が起こり漁業も非常に盛んになった時のこと。

安龍福という日本に捕まえられて来た人は、于山島と竹島のことを言ってます。
漁は常に続けてやっていたという物じゃないんじゃないかな。
鬱陵島も名前が何度か変わって（磯竹島、竹島、松島）ますし、無人島の竹島
の名前が変わるのも当然だと思うけど。

それに明治時代の太政官布告の添付書類では、鬱陵島のことを竹島。竹島のこと
を松島と読んでるぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
磯竹島、あるいは竹島と称する。隠岐国の北西１２０里(480km)ばかりのところにあ
る。周囲およそ１０里(40km)である。山は峻険で平地はすくない。川は３条ある。また滝
がある。しかし、谷は深くうっそうと樹木や竹が繁り、水源を知ることはできない。
　・・・
　　次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲３０町(3.3km)である。竹島と同じ船路にある。隠
岐をへだてる８０里(320km)ばかりである。樹木や竹は稀である。また、魚や獣（アシカ
か）を産する
http://www.han.org/a/half-moon/hm107.html#No.786

独島記念館の資料を科学的に年代判別鑑定すれば
韓国側の資料が１００％捏造であることが証明される。

嘘をついてでも他人から財産を奪うことが常識の国民性に
嫌悪感を抱かずには居られない。

粛宗実録　巻三〇　二十二年九月戊寅

備辺司、推問安龍福等、龍福以為、渠本居東莱、為省母至蔚山、適逢僧雷憲等、
備説頃年往来欝陵島事、且言本島海物之豊富、雷憲等心利之、遂同乗船、
與寧海蒿工劉日夫等、倶発到本島、主山三峰高於三角、自南至北、為二日程、
自東至西亦然、山多雑木、鷹鳥猫倭船亦来泊、船人皆恐、渠倡言欝島本我境、
倭人何敢越境侵犯、汝等可共縛之、仍進船頭大喝、倭言吾等本住松島、偶因漁採出来、
今当還往本所、松島即子山島、此亦我國地、汝敢住此耶、遂拾良翌暁沱舟入子山島、
倭等方列釜煮魚膏、渠以杖撞破、大言叱之、倭等収聚載船、挙帆回去、渠仍乗船追趁、
埣偶狂飆漂到玉隠岐、島主問入来之故、渠言頃年吾入来此処、以鬱陵子山島等、
定以朝鮮地界、至有関白書契、而本国不有定式、今又侵犯我境、是何道理云、
爾則謂当転報伯耆州、而久不聞消息、渠不勝憤椀、乗船直向伯耆州、
仮称欝陵子山兩島監税将、使人通告、本島送人馬迎之、渠服青帖裏、着黒布笠、穿及鞋、
乗轎、諸人並乗馬、進往本州、渠興島主、対坐廳上、諸人並下坐中階、島主問何以入来、
答曰、前日以兩島事、受出書契、不啻明白、而対馬島主、奪取書契、中間偽造、
数遣差倭、非法横侵、吾将上疏関白、歴陳罪状、島主許之、遂使李仁成、構疏呈納、
島主之父、来懇伯耆州曰、若登此疏、吾子必重得罪死、請勿捧入、故不得禀定於関白、
而前日犯境倭十五人、摘発行罰、仍謂渠曰、兩島既属爾国之後、或有更為犯越者、
島主如或横侵、並作国書、定譯官入送、則当為重処、仍給糧、定差倭護送、
渠以帯去有幣、辞之云雷憲等諸人供辞略同、備辺司啓請、姑待後日、登対禀処、允之。

>>16
戦争云々は全く関係がない

> 安龍福という日本に捕まえられて来た人は、于山島と竹島のことを言ってます。
竹嶋紀事で安龍福は鬱陵島の北東に于山島が見えるといっている
竹島の位置は南東、しかも普通には見えない

>>16
＞次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲３０町(3.3km)である。竹島と同じ船路にある。隠
＞岐をへだてる８０里(320km)ばかりである。
ううむ。隠岐から(現在の)竹島までは約157kmだし、(現在の)竹島は東島が周囲2.8km
で西島が周囲2.6kmなんですが・・・「里」の意味する実際の距離がよくわからないし、
この文章を書いた人が本当に現在の竹島のことを意味して「松島」と書いたのか、
いまいちわかりにくいですね。

>>16
>それに明治時代の太政官布告の添付書類では、鬱陵島のことを竹島。竹島のこと
を松島と読んでるぜ。
　そこまで事実を知っているなら、なぜ肝心の事実を隠蔽するんだ。どんなに視
力の良い人間でも富士山みたいな３０００ｍ級の山でもない限り、９０ｋｍ離れ
た島が見える訳なかろう。安龍福の言っている事はウソだと気づいている人間が
ついた小さなウソが、何も知らない世代に交代してあたかも事実のように横行して
いるのが現在なのだ。いい加減事実に正直に向き合いなさい。

>>21
＞どんなに視力の良い人間でも富士山みたいな３０００ｍ級の山でもない限り、
＞９０ｋｍ離れた島が見える訳なかろう。

なんとか見えるみたいだよ。
↓
ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/Ullundo/Ullun.htm

とはいえ、安龍福の言っている事は、見えてる方向が間違ってるから、ウソまたは
間違いでしょうね。

ttp://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/simulate.html

まぁ、見える見えないかはどうでもいいだけどね
粛宗実録に記録してる安龍福の証言は事実と異なる点が山ほど出るし
それに見えるからといって、その国の領土となるわけでもないので

韓国領土とするなら日本より先に実効的に占有していた事を証明すればよい
またそれが出来るのなら、当の昔にこの問題は解決している事になるが･･･

◆◇◆　日本国民へのお知らせ　◆◇◆

　　竹島問題　完全解決の決定的証拠が発見されました。

1899年の大韓帝国の地理の教科書に、竹島は国外と断定の記述
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=267973

訳）　大韓帝国の領域は、北緯33度15分〜42度25分、東経124度30分〜130度35分

　　　→　これで、歴史・教科書問題とリンクした『竹島問題』が解決です

※１　竹島（独島）は東経131度52分。1度以上も離れており誤差とは言えません。
※２　1899年は下関条約の4年後、乙巳保護条約の6年前で、韓国が完全に独立していた時期です。
※３　更に1907年の『大韓新地誌』でも同じ事が書かれています。（日韓併合は1910年）
※４　1947年『朝鮮常識問答』（韓国の常識Q＆A）にも同様の記述があります。（第二次大戦は1945年終戦）

>>19
＞竹島の位置は南東、しかも普通には見えない

間違い！
竹島の位置は東。しかも天気のいい日には見える距離。

−−−−−（引用開始）−−−−−
鬱陵島の中心である聖人峰からみたとき、竹島＝独島は真東の南18度の方角になりま
す(注3)。この方向を下條氏のように東南とみるのは誤りであり、下條式に８方位の区分
でいえば東になります。
　　したがって、竹島＝独島が「鬱陵島の東南」だから「于山島は今日の竹島とは無縁」
という下條氏の主張は誤りであり、安龍福のいう「鬱陵島の北東」は、大きな誤りという
ほどずれているわけでもありません
http://www.han.org/a/half-moon/hm106.html#No.779

>>25
>竹島の位置は東。

引用文
>竹島＝独島は真東の南18度の方角

ニワトリ
お前は日本語も満足に理解できないようだな。

>>20
＞「里」の意味する実際の距離がよくわからないし、

陸上の距離としての里じゃなくて、海里のことだろう。
それだとダイタイ、７％ぐらいの差で距離的には合うよ。

80海里　　　＝１４８．２ｋｍ
隠岐島ー竹島＝１５７ｋｍ

>>21
＞人間でも富士山みたいな３０００ｍ級の山でもない限り、９０ｋｍ離れ
＞た島が見える訳なかろう。

あなたは海のことが良く分かってないようだ。
意外と遠くまで見えるし、蜃気楼もある。

−−−−−（引用開始）−−−−−
竹島（独島）の場合、高さが174mですが、かりにそのうち100mを見るとす
るとその視角は 3.6分になり、視力的には千里眼や遠視でなくても十分識別可
能といえます。ちなみに、この視角は 5m先で 5.2mmの識別能力に相当します。
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.434

>>27
じゃ、お前が>>16で引用している半月城（80里＝320Km）は全部間違ってるというわけだ。
とてつもない馬鹿だな、ニワトリw

>>28
見えないよ。
その証拠に鬱陵島から竹島を撮った写真はない。

下條正男先生もダラシナイ先生だ！

−−−−−（引用開始）−−−−−
竹島問題の解説書として現在、最も有名。

しかし、その割には、内容に誤りや強引で都合の良い解釈が多いので、この本を読んだ
場合は、他の図書で、事実かどうかを確認する必要がある。

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/TakeshimaGaiyou.htm

>>22
＞安龍福の言っている事は、見えてる方向が間違ってるから、ウソまたは
＞間違いでしょうね。

東と北東の差くらい小さなものだろう。
以前小笠原に住んでたことがあるけど、島から見て方向をいう場合に
見た感じで東と西を間違えることはないけど、東と北東くらいは簡単に間違える。

あなたも海に行って、無人島がどちらの方向にあるのか磁石を持たずに調べてごらん
太陽の出る東方向と沈む西方向が目安なんだから、
非常にアヤフヤナ感じにしか分からんよ。

>>23
＞実効的に占有していた事を証明すればよい

水の出ない無人島を、実効的に支配なんて脳内妄想、
なんならグアム島のそばの無人島を、実効支配してないから日本領にするなんて
言ったら馬鹿にされるぜ。

>>26
＞お前は日本語も満足に理解できないようだな。

あなたは18度がどの程度なのか、イメージできてるのかね。
90度の五分の一。
普通の感覚じゃこれを「東」と表現します。
あなたは、普通の感覚じゃないようだ！

>>29
＞半月城（80里＝320Km）は全部間違ってるというわけだ。

馬鹿だね！
間違えない人がいたら神様だよ。

半月城氏はそれでもマジメに「出来るだけ間違えないように」良心を持って
書いておられるよ。
田中正明氏や阿羅健一氏とはまったく、その点が違う。

−−−−−（引用開始）−−−−−
１．「１１才の兵士がいるから嘘」
−これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべて嘘と決めつけるのもどうかねー。
この誤植はその後、訂正されたが、ネット右翼はこれだけでずいぶん騒いだ。
http://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm

>>30
＞その証拠に鬱陵島から竹島を撮った写真はない。

何ならあなたが、撮ってきたらいい。
でもズイブン時間と金がかかると思うぜ。

望遠レンズの付いたカメラで、天気が非常に良くなるまで待たんといかん。
まあ3ヶ月くらい遊ぶつもりで、毎日鬱陵島の山に登るかい？

>>30
＞その証拠に鬱陵島から竹島を撮った写真はない。

日本の軍艦の記録は残ってるんだぜ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
実際に鬱陵島から竹島（独島）を見たという報告ですが、『軍艦新
高行動日誌』(1904.9.25)に、＜松島東南望楼臺ヨリ望遠鏡ヲ以テ見タル「リ
ャンコ」島＞として島の観測図が紹介されています（注１）。
　　その図で島は三つに分かれていますが、水平線近くまでよく見えているよ
うです。ただし、望楼台の高さなどくわしいことはわかりません
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.434

>>34
南東を「間違い！」と断言したお前が普通の感覚ではない。
普通の感覚なら真東から南に角度があれば南東。

>>35
ニワトリは気がついていないようだが
半月城の数字が間違っているということはそれを根拠にした論旨も全て間違っているということだ。
結論として半月城は無能。

>>36
>何ならあなたが、撮ってきたらいい。

無理。
見えないから写真が取れないの。

>>33
> 水の出ない無人島を、実効的に支配なんて脳内妄想、
実効的支配=人が住むが脳内妄想
当該地域において司法、行政等の処置を行っていれば、実効的な支配と認められる

> なんならグアム島のそばの無人島を、実効支配してないから日本領にするなんて
> 言ったら馬鹿にされるぜ
領有できるのは無主の土地であって、所属が決まってる島を領土にすることは出来ない
つまり、馬鹿はお前

>>32
＞東と北東の差くらい小さなものだろう。
＞以前小笠原に住んでたことがあるけど、島から見て方向をいう場合に
＞見た感じで東と西を間違えることはないけど、東と北東くらいは簡単に間違える。
そうかなあ？東南東を、あえて北東と表現することは、あまりないと思うよ。こちらよりも
北にあるというなんらかの根拠がないと「北」という言葉が付くとは思いにくい。
それから、安龍福の証言は方角だけでなく距離もおかしいよ。以下はWikipediaの
安龍福の項からの引用ですが、それらの点を考慮しても安龍福の証言は真実だと思いますか？

＞以下は備辺司での証言で不自然な点や明かな作り話。
＞
＞日本人が松島に住んでいると言ったとある。彼は日本人を追いかけて島に
＞上陸したことになっているが、松島は明かに人が住める環境ではない。
＞つまり安龍福は松島のことを全く知らない。
＞松島は于山島で朝鮮領だとあるが、安龍福が日本に来たとき于山島を
＞鬱陵島から北東に50里（約20km）離れた大きな島だと言っている。しかし
＞実際の松島は鬱陵島から東南東に約92kmの地点にある断崖絶壁の小島である。
＞また当時の朝鮮の地図にある于山島は鬱陵島の北に描かれており、松島に朝鮮人が来た形跡は全くない。

>>37
想定問答乙

韓国が実効支配実効支配うるさいなら、日本が韓国警察を注意しに行けばいい。

�@中国ODAと特定外国人の生活保護費を4000億ほど削減。
�A近代化改装(高速化・ミサイル搭載・火気管制付き)した戦艦長門・陸奥を建造、海自に重護衛艦(GG)として配属。
�B訓練終了後、長門を竹島沿岸に派遣。対40cm装甲を打ち破れるはずもなく、韓国は長門を追い払えない。
�C陸奥と数週間交替で警備。韓国艦艇が近づいたら、空砲で威嚇射撃。
�D文句があるなら国際裁判所に来い、と通達。

戦艦は時代遅れ、と言われるが、アメリカはアイオワ再就役の際、
｢戦艦は他のいかなる艦種を以てしても代替はできない｣
としている。
朝鮮戦争やベトナム戦争や湾岸戦争で、戦艦はあらゆる航空機が落とした爆弾以上の量の弾を敵地に撃ち込んだ。
自動化・現代システムの採用で人員は900人ぐらいに押さえることができ、現代でもその比類無き価値は十分である。

>>44
＞�C陸奥と数週間交替で警備。韓国艦艇が近づいたら、空砲で威嚇射撃。

「空砲で威嚇射撃」は、「実弾で威嚇精密射撃」にして下さい。
もしも着弾した場合は、下手な回避運動で当りに行った韓国側に全責任があるということで問題無し。

TVタックル。朴一がいきなりファビョッてる。

三宅「中国が拉致問題で韓国と共闘するのは属国だから?」

ﾊｹﾞﾜﾛｗ

>>28
　日本海がいくら閉じた海だとは言え、富山湾でもあるまいに上位蜃気楼が
見えることはない。もちろん逃げ水と称される下位蜃気楼に至っては論外だ。
大体蜃気楼で見えたものは虚像であって、その位置その他はずれることにな
る訳だよな。そんなものを見えたと言っても実際の距離を測定すれば明らか
に違うわけだから、事実を争う科学的見地からそれを「見えた」とは言わな
いんだぞ、韓国サル！

そもそも見えたか見えないかは領土問題に何の係わり合いもないわなｗ

ってかさ、そいつに見える証拠出してもらおうよ。
南東に竹島が、鬱陵島から見える証拠。
写真でいいからさ。

見えない証拠、ってのは無いんだよ。
なぜなら、見える可能性をすべて潰す必要があるからね。
万が一にも見えちゃならない、そして古今東西見えない話じゃなきゃいけないわけだ。
そんなん地球が滅んだって無理だからな。可能性なんざ言ったものがちだから。
見える証拠なら、見えてる写真を一枚取ればいい。それだけさ。

さ、見える証拠を取ってきてくれ。
いや、｢撮ってきて｣くれ。
もしくは写ってる写真を出してくれ。
もちろん、｢竹島だと判別可能｣な写真をね。

>>42
＞日本人が松島に住んでいると言ったとある。

住んでいたというのが、印刷ミスか書き間違い。
住む→往くの間違いという説がある。

安龍福氏が日本に2回も来ていたのは確かなんだから、それなりの記録的
値打ちはある。
太陽の出る方向は東ではあるけど、冬至のときは南へ30度くらいずれる。

そこを基準にして東と勘違いしてたら、北東と思ったとしてもまあ、
判る気がする。

>>22
自己レスだけど、本当に見えるかどうか試してみた昔の人がいるらしい。計算上は
見えるような気がするけど、実際みえるのかどうか、よくわからなくなった。

ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
＞・・・その高宗の不確かな鬱陵島理解に対して李奎遠は、「或いは松島、竹島と称して
＞鬱陵島の東に在りとす。而（しか）してこれ松竹島以外に別して松島、竹島あるに非ず」と
＞答え、松竹島（現道洞里竹島）以外に松島や竹島と言う島は存在しないと、高宗の誤りを
＞正している。この高宗と李奎遠の鬱陵島に対する認識の差は、『東国文献備考』の記述を
＞通じて鬱陵島周辺の地理を認識していた高宗と、実際の鬱陵島の様子を伝聞し、現実的な
＞鬱陵島像を確立していた者との違いといえる。
＞
＞そしてその違いは1882年6月5日、鬱陵島から戻った鬱陵島検察使・李奎遠の帰還によって
＞一層明確となる。李奎遠はその啓文で、「晴明の日、高きに登りて遠眺すれば、即ち千里を
＞窮（きわ）むべくして、更に一挙の石一撮の土なし」とし、鬱陵島検察日記には「四望して海中に
＞うかぶに一点の島嶼（とうしょ）の見形無し」と記している。これは鬱陵島の最高峰である聖人峰
＞(984m)の頂上に立ち、四方を望見した結果を述べた部分で、そこからは島影らしきものは何も
＞発見できなかった。これは、李奎遠の地理的正確さを改めて実証しただけでなく、1880年代の
＞朝鮮の人々には、現在の竹島がその視野の中に入っていなかった事実を証明するものである。

>>恵也
んで、安龍福なる朝鮮人は、春・秋と冬が区別付かないような、未開人か三年寝太郎だったのでしょうか？
じゃあなきゃ、冬至の日の出と春分の日の出を間違えたりしませんよね？

>>49
当たり前の話だよなｗ
分からないのは馬鹿だけ。

鬱陵島から見えるっちゃ見えるけど
条件は限られてると思った

まぁ、安龍福は海岸線に沿って活動していた為、ほぼ見えないといっていいが・・・
また東南東を東というのは分かるが、北東とは言わない
それに北東には別の島があるから
安龍福が言ってるのはその島の事だと、考えるのが当然

>>51
「行く」は韓国側の誤訳な
> 住んでいたというのが、印刷ミスか書き間違い。
> 住む→往くの間違いという説がある。
竹島は住めないから、往くと訳しそれに合わせる為の説だろうね

もっとも、安龍福は鬱陵島で日本人に会うことはないけど
彼が鳥取藩に密航する4ヶ月ほど前に渡航禁止令が出てるから

>>51

＞住んでいたというのが、印刷ミスか書き間違い。
下の反論には答えられますか？
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
＞この粛宗実録は1728年に編纂された書物であるが、粛宗22年(1696)の条には、
＞安龍福の発言が記録されている。安は備辺司(現在の国防省に相当) の尋問に
＞対して上記のように答えているのだが、これを根拠に韓国側は、竹島に対する
＞韓国の主権を当時の江戸幕府に認めさせたと主張する。竹島問題が起こった
＞1954年、韓国は日本政府が意見を述べた反論を出しているのだが、原文の
＞「倭言吾等本住松島」を「我々は松島に行こうとしていると日本人が言った」と
＞翻訳した。しかし、「住」は居住の意味であり、「行く」という意味ではない。
＞竹島は人が住めない島であることが分かっているので、辻褄を合わせる為に、
＞故意に資料を捏造解釈したのである。また、「仮称欝陵子山兩島監税」と原文に
＞あるが、税を取る為にはそこに人が住んでいないと取れない。

>>44

戦艦イラネ。

なだしおからMK-46撃っちゃおよー！

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147688001/
　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
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>>48
＞富山湾でもあるまいに上位蜃気楼が 見えることはない。

ないなんて何で断言できるのだい？
ここで蜃気楼を出したのは、光が直進するだけでなく曲がるということもあるという例え
閉じた海の必要はなく、空気の密度が上と下で狂えば、十分ありうることだ。

上位蜃気楼もいろいろあるのを知って書いてるのかな。

−−−−−（引用開始）−−−−−
空気が上暖冷の層である時、物体から出た光は上に凸の弧を描いて観察者の目
に入ってくるからです。人間の目には光が入射してきた方向に像（例えば、上
に倒立した像など）が見えてしまうのです。
http://www.biwa.ne.jp/~t-ban/jyouisinkirou.htm

もう、エナリの電波いじってると、まともな議論が出来ないんで、そろそろ該当スレに移ってくれ。

【ー引用】恵也◆o4NEPA8feAの妄言スレ【開始−】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147667163/

>>エナリ
荒らしもいい加減にしろ

−−−−−（引用開始）−−−−−
鬱陵島から竹島までの直線距離は約９０キロ。案内板が指す方角に目を凝らしますが
「竹島」を見ることは出来ませんでした。
地元に方に聞くと、年に数回しか見ることは出来ないとのことでした。
http://www.kbc.co.jp/news/korea_news/

http://mywiki.jp/detarame/detarame/%91%E6%82X%98b%81%40%92%7C%93%87%81%81%93%C6%93%87%82%CC%92m%82%E7%82%EA%82%B4%82%E9%97%F0%8Ej%81%40%94%BC%8C%8E%8F%E9/

↑
これ論破してみろよ！

>>55
＞それに北東には別の島があるから

別の島といっても、一目瞭然の極ソバの付属島。
それも２島あるのに、何で竹島だというのだい？

北東といわないというのは、磁石でももっていて方向を確認した場合のことだ。
太陽の出る方向を人に聞きその上で、それじゃ北東方向かなと判断したのなら
当然、そのくらいのズレは出てくるもの。
あなたも海に行って、無人島の方向がどちらになるのか、磁石なしに調べてごらん

極ソバの付属島を、わざわざ韓国領だと安龍福氏が日本の役人に言いに来るかね。
むしろ日本から行くときに確実に寄港する、一休みする無人島：竹島の事を言ったと
いうのが当然という物。

−−−−−（引用開始）−−−−−
鬱陵島のみどころはおおむね図の通りです
http://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_2.htm

>>52
＞・・・その高宗の不確かな鬱陵島理解に対して李奎遠は、「或いは松島、竹島と称して
＞鬱陵島の東に在りとす。而（しか）してこれ松竹島以外に別して松島、竹島あるに非ず」と
＞答え、松竹島（現道洞里竹島）以外に松島や竹島と言う島は存在しないと、高宗の誤りを
＞正している。

鬱陵島に行く前の李の認識より、むしろ高宗の認識のほうが正しい。
李の方は、鬱陵島+松竹島
高宗の方は、鬱陵島+松竹島+芋山島

李は鬱陵島の島民に聞き、松竹島、芋山島が存在するのを後に聞いてます。
しかし島には、地図も何もないと不平を洩らしてるけど・・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
松竹于山などの島を現地仮住の同胞たちは、みな近傍の小島をこれに当てて
いる。しかるに根拠となる地図もなく、また案内の指標もない。晴れた日に高
いところに登って遠くを眺めると千里を窺うことができたが、ひとかけらの石
も一握りの土もなかった。すなわち鬱陵を于山と称するのは、済州を耽羅と称
するごとくである（注１）。
http://www.han.org/a/half-moon/hm094.html#No.690

とりあえずネラ〜どもに分かりやすいように、キヤノンについて良くわかるネタを
提供しとく。

http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/seaofjapan/20040702000023268018.htm
> 「竹島・日本海？」 日 キヤノン 世界地図歪曲
> 2004年07月02日(金) 21:39

> 世界のサッカーファンたちの関心が集まっているヨーロッパサッカー選手権大会
> （ユーロ２００４）に、独島を日本の名前である「竹島」で表記した世界地図が登場
> し、ネチズンらの反発をかっている。
> ネチズンらは２日、ユーロ２００４大会が開かれているポルトガルの首都 リスボン
> の中心街であるコメルシオ広場の地面に日本の電子業者「キヤノン」が設置した
> 大型世界地図が描かれていると伝えた。
> (略)



キヤノンの地図は「竹島」表記
中韓嫌いのキヤノンはやることが違いすぎるｗ

>>53
＞安龍福なる朝鮮人は、春・秋と冬が区別付かないような、未開人か三年寝太郎だったのでしょうか？

朝日の出る方向が東だとは知ってても、春分の日や冬至の日の朝日の出る方向まで
確認して竹島の方向を書くかい？
普通の常識じゃ、島民に聞いたりしてどちらから日が出るのかを聞き、竹島の方向
を東北の方かなと考えるのが常識。

秋分の日や春分の日には朝日は真東から出るけど、冬至の日には30度南から出る
という。
鬱陵島から真東から南18度に竹島があるんだから、鬱陵島から年に2回以上は、朝
日の昇る太陽の中の竹島を写真に撮れるチャンスがあるはず。
絶対この写真だったら売れると思うけど、誰かやらないかね！！

>>65
キヤノンGJ!
流石に優良企業は解ってるね。

>>エナリ
荒らすなって言ってるだろ

今後エナリに触れる奴も荒らし。触りたきゃこっち↓で。

【ー引用】恵也◆o4NEPA8feAの妄言スレ【開始−】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147667163/

北東を勘違いだとしても、安龍福の信憑性は変わらないので
暇な人は>>18を訳すといいよ

竹島騒動のときに「竹島を江華島にしてはならない」とブログに書いて
コメントを削除しまくった『岐阜県教職員組合の書記長』が懲りもせず
また竹島について書いちゃいました

竹島問題再再考
ttp://gifutotto.blog58.fc2.com/blog-entry-49.html
＞出どころ不明で、怪しい文書だが
いくらなんでも、ポストの記事には釣られないかｗ
と思いきや

＞竹島が韓国によって実効支配されていることに対して、外交を抜きにして
＞海上保安庁が挑発行動を計画していたとなれば、重大な海上保安庁の責任問題です。
結局こんなｵﾁ
＞アジア外交を大事にするなら、アメリカ偏重の外交をやめて、
＞中国、韓国との友好を真剣に考えるときに来ているのではないでしょうか。

>>62
http://web.archive.org/web/20030405054336/www.keroa.net/take/takeshima0.htm

ここの発言997〜1122までに半月城は完全に論破されているよ。
随分昔の話だ。

>>59
　お前は本当の馬鹿なんだな。俺が>>48で書いた真意は蜃気楼なんて虚像が
見えようが見えまいが、領土問題には何の関係もないことだ。
大韓帝国が言っているように、戦前からの韓国の領域は
>大韓帝国の領域は、北緯33度15分〜42度25分、東経124度30分〜130度35分
で、間違いなく竹島が含まれていないという事実は動かしがたい。
いいかげん自分の民族が言い残した事実を認めろ。

>>64
>李は鬱陵島の島民に聞き、松竹島、芋山島が存在するのを後に聞いてます。
「後に」というのはいつのことでしょうか？
李は1882年5月9日に実際に竹島（竹嶼）と島項(観音島)を確認して
、それをその後地図にも描いています(　ttp://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/utsugaizu.html）。
もし5月9日以前に「松竹島、芋山島」が存在するという話を聞いたというのなら、
「松竹島」「芋山島」がそれぞれ「竹嶼」「観音島」の別名であり、それをその後自ら確認したと
いうだけの話になるんじゃないかな、と思うのですが、もし5月9日以後に聞いて、それを新情報として
書き留めていたとしたら、話を聞いた島民は全く別の島のことを芋山島(ひょっとして現在の竹島？)
と呼んでいる可能性があると思うんですが？どうなんでしょうか？もしご存知なら教えてください。

エナリへのレスは全て該当スレへお願いします。

【ー引用】恵也◆o4NEPA8feAの妄言スレ【開始−】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147667163/

>>71
＞大韓帝国が言っているように、戦前からの韓国の領域は

馬鹿だね、あんた！
大韓帝国がいうはずが無いだろ、言うのは人間だぜ。

それにその記事は、教科書とか言ってるけどどこの学校で使ってた教科書なんだい
「普通はどこの中学校で、教科書として何年〜何年まで使われました」
と書くのが常識なのに、学校の名前も使用年数も分からぬ不思議な記述だ。

そんな記述を真面目に信じるとは、馬鹿としか言えない！

> 大韓帝国がいうはずが無いだろ、言うのは人間だぜ。
ちょっとこれは･･･流石に酷いと思う

おまいらｗｗｗ「君が代」をオリコン1位にしようぜｗｗｗｗｗ５
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147851708/l50

>>72
＞三数十里（１．２ｋｍ〜４ｋｍ）であると言うこと。

ずいぶんいい加減な記事だ。
まず、日本語でこんな表記方法はない。
三十数理なら分かるが、１里は普通４km

それなら１２０km〜１６０ｋｍ
海の海里なら５５ｋｍ〜７４ｋｍ

算数が分かって書いてるのかね？？
それに、機械翻訳じゃ全く意味が日本語になってないだろ。
よくそんな物を出して恥ずかしくないもんだね！

半月城氏も距離を間違えて書いてるけど、そんな悪質な間違いではない。
しかしあなたの紹介したHPは悪質過ぎる。
それも昔の日本語で翻訳したりする、悪辣さ、本人だってロクに理解して
ないとしか言えん。

承政院日記にあるのは、調査に行く前の高宗と李奎遠の問答を書いたもの。

−−−−−（引用開始）−−−−−
李奎遠は鬱陵島へ出発する前に王と面談しましたが、そのときのよ
うすが『高宗実録』と『承政院日記』に記されました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm094.html#No.690

>>77
三十数里、筆記者は朝鮮人なら、
"里"は、

普通の里でも、海里でもなく、
中　国　里　のはずだが。
中国里は一里400ﾒｰﾄﾙ。
だとするなら12〜15キロだな。
1.2〜0.4は元数字の記載では。
まあ携帯からだから、確認しながらは書けないので詳しいツッコミは勘弁願いたい。

あと｢韓国政府が言う｣というのは、
・韓国政府の窓口役人が言うには
・韓国政府の公文書の示すところには
の意味がある。
スラングなのでその点は考えるように。

おい、ノム君またやっちゃったぜ。
アナン爺さんの前で、竹島問題得意げに話しちゃったみたい。

あ〜あ、しーらね。

>>74
　ここまで馬鹿だとは思わなかった。逝って良し。ちなみにそのほかの箇所は
スルーだから、もう争うこともないな。事実を認めたくない奴と言うことで、
完全に逝って良し。

>>77
ニワトリ

いい加減で恥ずかしいのはお前のほうだ。
中国里のことも知らんとは･･･

それから大韓帝国において「地誌」がどんな書類なのか調べてから書きな。
お前は一年中、馬鹿丸出しだな。

>>78
＞中国里は一里400ﾒｰﾄﾙ。

中国里には気が付かなかった。
でも調べたら、
１中国里＝５００ｍとか５７６ｍとかあなたは４００ｍと言うし・・・
１日本里＝４０００ｍ
１海里＝１８５０ｍ

もう訳分からん、俺はパスする！！！

エナリもエナリへのレスもこっち！

【ー引用】恵也◆o4NEPA8feAの妄言スレ【開始−】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147667163/

恵也逃亡age

>>74のすべての発言がアホ曝してる。

引用しか出来ないﾃﾞｸﾉﾎﾞｰなんだね。

竹島は韓国領と騒ぐ反日団体　

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/

そもそも朝鮮半島は日本の属領だよ。

>>77
＞三十数理なら分かるが、１里は普通４km
「1里」の示す距離は７８さんの指摘のように約400mでOKじゃないかと思われます。
72で私が挙げたサイトに李奎遠の『鬱陵島検察使日記』の原文が
載っています。
＞彼曰 東海爲六千里 南海爲二千五百里 山陽爲千五百里(倭人 十里 我之 百里)
「彼」とは鬱陵島に来ていた倭人(日本人)で、「彼」の言葉の中の「里」は「十里」
をもって李奎遠ら朝鮮人にとっての百里になる、すなわち朝鮮の1里は日本の1里の
10分の1で約400mということになると思います。
また、下条正男氏の『竹島は日韓どちらのものか』(文芸春秋社）のp99に「朝鮮時代の一里は
約四百メートル」とあります。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1146393645/385-386



386 ：陽気な名無しさん ：2006/05/19(金) 16:16:32 ID:OKumfBjb
↑これうざい。竹島なんかど〜でもいいじゃん。

横レス失礼。
>74
それにその記事は、教科書とか言ってるけどどこの学校で使ってた教科書なんだい

『韓国史探訪』というサイトには
ttp://kregend.exblog.jp/m2006-01-01/
＞起因1899年(光武3年)に当時中等過程新式教育機関で活用
＞された<大韓地誌>の第1 冊に挿入している大韓全図には
＞鬱陵島の横に"于山"という表記と一緒に島が描かれているし、
＞左側の上端には"光武3年12月15日学部編集局刊"という表示が
＞鮮やかに書かれています。
＞江源道蔚珍県に属していた独島を1900年高宗皇帝の勅令41条により
＞独島を鬱陵郡の一付属島嶼として公式的に江源道に編入したという事実です。
とあります。学部編集局が作って中等過程新式教育機関で使われたものだから、
公式なものだったのでしょうね。ただし、"于山"という表記と一緒に描かれ
ている島はttp://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taikanzenzu.html
で大韓全図の拡大図を見れば、鬱陵島の数キロ沖合いのチュクドか或いは
観音島であって、現在の竹島(韓国側の呼称は「独島」)でないことは明らか
であることは明らかだし、また24さんの云うとおり、大韓地誌に「大韓帝国の
領域は北緯33度15分〜42度25分。東経124度30分〜130度35分。」と書いて
あることからしても、その当時、現在の竹島（東経131度52分）が韓国の領土
として認識されていなかったことは明らかですね。

2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。

>>91
　どんなに憎悪を抱いていても、日本人には絶対できない悪徳がある。それは
死者を鞭打ったり墓をあばいたりする事である。ましてや無辜の一般兵士を、
侵略強盗殺人と十杷一絡げにくくるような粗雑で醜い認定は許されない。兵士
も１人１人に人生があり、慕う家族との思い出や交友関係というものがある。
それらを踏みにじることが、果たして人道上許されるものだろうか？他人を
呪詛する醜い心がある大陸や半島には、例えば西大后の墓をあばくという様な
野蛮行為がつい１００年ほど前まで残っていたが、日本人のなかには第２４代
仁賢天皇が、父の仇であった第２２代雄略天皇の墓をあばこうとした弟の第２
３代顕宗天皇を諌めた故事がある。醜い半島人よ去りなさい。君らの先輩がベ
トナムで犯した罪を良く調べてから妄言を吐くことだな。もちろん世界の笑い
ものだが。

"韓国科学者, 水素爆弾設計図保有" 衝撃発言
キムジンミョン “仕事独島領有権ずっと主張の時は核作ると”

小説 ‘ムクゲ花が咲きました’で有名な小説家キムジンミョンさんが 20日 “韓国科学者
が水素爆弾設計図を持っている”と言った.
金さんはこの日平和放送(PBC) ラジオ時事プロ ‘開かれた世の中今日, 将星民です’に
出演して “10余年以上隠していた話”と言いながら “朴正煕大統領の時の核兵器を開発
したし全斗換大統領が多い部品, 装置, 資料などをアメリカに渡してやったが, 当時我が国
の科学者何人が水素爆弾設計図をアメリカに移る直前引き抜いて保管している”と言った.

金さんは “日本がずっと独島を日本領土だと主張して韓国としては戦争で負けるしかない
状況で他の方法がない時, 科学者たちが私が中心になって水素爆弾開発を推進しなけれ
ばならないことアニニャという連絡が来た”と言った. 金さんは “しかし私が強力に反対した”
と “私たちにはアメリカがあって韓米同盟を通じて問題を解かなければならないから”と言
った.

しかし金さんは “今アメリカとの安保環境が変わって日本があんな式に武道するように主
張したらもう一度思わなければならない”と “個人的に核兵器開発に反対するが日本があ
あそうに出たら (過去の)私の考えを覆す考え”と言った. 金さんは “全国民とともに水素爆
弾製造のための国民の集まりを推進して, 過去の遺産(水素爆弾)を捜さなければならない
という考えを持っている”と付け加えた.

朝鮮日報http://www.chosun.com/national/news/200605/200605200174.html
翻訳http://infoseek.amikai.com/amiweb/browser.jsp?langpair=9%2C2&url=http%3A%2F%2Fwww.chosun.com%2Fnational%2Fnews%2F200605%2F200605200174.html&display=2&lang=JA&toolbar=yes&c_id=infoseek

竹島がどちらの領土にせよ。

韓　国　軍　が　非　武　装　の　漁　民　を　拉　致・殺　傷　し　た　こ　と

を歴史の教科書に載せるべきだと思う。

「勝谷雅彦が行く　対馬が韓国化」
http://www.youtube.com/watch?v=9vZ787_EuAA
http://www.youtube.com/watch?v=nupaIOm0V0w

>>92
＞どんなに憎悪を抱いていても、日本人には絶対できない悪徳がある。それは
＞死者を鞭打ったり墓をあばいたりする事である。

間違い！
日本人にもやる奴はいるし、やらない奴もいる。
織田信長が浅井長政の頭蓋骨で杯を作らせて、飲んだという話も残ってる。
人はそれぞれというべき！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
浅井・朝倉家の滅亡後、信長は翌年の新年の宴で、浅井長政 と 朝倉義景 の
頭蓋骨に金箔を塗り、それを飾って酒宴を開いたと言われています。

また、浅井長政 の頭蓋骨を使って杯を作り、それで酒を飲んで勝利を祝った
とも言います。
http://kamurai.itspy.com/nobunaga/asai.htm

>>96
それは度を越えて異常な行為だったからこそ、皆が驚いたのでは？
信長は普通の日本人では無いよ、歴史的に見れば英雄は皆「変わり者揃い」

信長みたいな日本人が大多数ならばだれも諌めたりしないと思うし・・・

>>97
＞それは度を越えて異常な行為だったからこそ、皆が驚いたのでは？

死者を鞭打ったり、暴いたりする事も、皆が驚いたからニュースになってる
のじゃないかな。
人が犬に噛まれてもたいしたニュースにはならんけど、逆だとニュースになるぜ。

朝鮮人はやってるネ

・親日派の墓を破壊
・犬に喰らい付く

100

　

>>99
ま〜日本に比べて、アチラさんにはその手のニュースが多いのは間違いない。

チョン」は戦国時代レベルのメンタリティしかないと。

そう言いたい訳か。

>>96
　信長がその頃を機に家臣や客将達に背かれ、最後には明智日向守に弑されて
しまったように、このような非情な行いは日本人の多くには理解されない。
信長の実例は良く調べたようだが、特筆されてしまうように、日本人の普通の
感覚ではない。
　であるから君が>>98で言った様にニュースになり、後世にも残るが、中国や
韓国ではそんなことは日常茶飯事なので新聞ネタや後世に残る事柄ではないの
だよ。君ではない>>91氏に対するレスにしたり顔で嘴を突っ込んでも、恥をか
くだけだからおよしなさい。
　信長の家系の末の末に連なる私が言うのは辛い事だが、彼のいくつかの非情
な行為は、日本人の常軌を完全に逸脱してしまっていることは、認めないわけ
にはいかないだろうね。

>>104
＞信長の実例は良く調べたようだが、特筆されてしまうように、
＞日本人の普通の感覚ではない。

その普通の感覚というものが、アヤフヤだから書いてるんだけどね。
「どんなに憎悪を抱いていても、日本人には絶対できない悪徳がある。」という
そんな絶対が存在しない証拠として上げたんだけど。

織田信長は有名人だし、いろいろ書物にも残されたから我々に判るけど
無名人ならマズ、書物にも残らないだろう。

豊臣秀吉が石川五右衛門に行った釜茹での刑、平清盛がやった股裂きの刑
など確実に日本人なのに有名人にもいろんな、憎悪に駆られた感覚がある。
日本人には絶対にできない悪徳とかいうものは、存在しないよ。

我が身においては、そんな悪徳はやるはずが無いとは思うけど、縁が出来れば
憎悪に駆られてやる可能性が無いとは断言できんよ。

>>104
＞中国や韓国ではそんなことは日常茶飯事なので新聞ネタや後世に残る
＞事柄ではないのだよ。

ここがウヨボウの特徴なんだよな。
死者に鞭打つ行為が、日常茶飯事なのをどうやってあなたは知ったのだい？
針小棒大のデマじゃないかな。

あなたが中国や韓国で生活してて、見聞きしてる原住民ならともかく
少なくとも日本人だろう。
日常茶飯事を知ることは非常に難しいことだと思うけど・・・

ある本で読んだことがあるけど、平安時代の支配階級の生活は文書が
残っていていろいろ調べることができ、どんな食い物、どんな寝室
どんな家屋かはダイタイ判る。

しかし一般庶民の日常茶飯事は、文書が少なすぎ判らん。
日常茶飯事ではワザワザ記録にさえ残す人がいない。

＞豊臣秀吉が石川五右衛門に行った釜茹での刑、平清盛がやった股裂きの刑

これは刑罰。墓を暴くこととは関係が無い。

　大衆歌謡というのは１９８０年代以降、韓国で広く歌われている「独島はわれらの地」という
歌で、歌詞には島の位置から自然環境、歴史的根拠、日本のことなどが詳しく織り込まれている。
とくに古代６世紀の新羅時代から韓国領だったという古文献のことまで登場するため、韓国国民の
多くは歌の文句で島に関する知識を得て、そう信じ込んでいる。

　しかし論文は古代史の「三国史記」はもちろん、韓国が歴史的根拠としてよく引用する中世の
「東国輿地勝覧」や「太宗実録」「成宗実録」なども鬱陵島の記録であって竹島・独島は関係なく、
歌の文句を含め「事実関係の歪曲」だと指摘している。

　論文はまた、韓国マスコミの歴史問題や「独島」問題に関する日本批判は「過酷なほどだ」といい、
調査においてさえ「韓国マスコミは事実報道より反日感情を扇動し」「両国の意見を不公平に
取り上げている」とする意見がかなり出ているとしている。

http://www.sankei.co.jp/news/060522/kok033.htm

>>106
　君たちが自分たちや隣国のことを知らないのはお気の毒だが、中国の史記
など豊富な資料を読めば、別に住んでなかろうが史料価値の高い情報は得ら
れるのだが・・・。もっとも自国の人間である宋秉�oの名さえ知らされてい
ない韓国の人に、他国の資料を読んで理解せよと言うのは無駄かもしれない。
両班の文盲政策と、現代の史料捏造とは根本に変わらない韓国支配層の衆愚
政治の手法で、国民は何も知らされていないからね。かわいそうに。

>>96
それ以前にその話は、

　＞江戸時代になって作られた織田信長を題材にした小説から引用されたという説が有力な為、
　＞実際に織田信長がこのような行為を行っていないと言う。

と言う事なんで、「死者を鞭打つ」の引き合いに出すのは間違い。

あのね、皆さん
日本における刑罰の種類、中国における刑罰の種類
刑具、責具、拷問道具・・・・刑法

これらを比較すると、日本と中国（強いてはキリスト教世界も）
の違いが判るよ、まぁ残酷な刑罰が発達している文明ほど医学が発達するという
側面もあるんだけど、それは別のお話

>>111
韓国にはコチュゴモンという、いかにも韓国らしい刑罰っていうか、
拷問があるらしい。
まず、人の顔を濡れた布で覆ってから、唐辛子を溶いた真っ赤な湯を、
ヤカンから目や、鼻腔に流し込むらしい。
ま、これも別の話だが。

諸君、竹島の話をしようジャマイカ！

韓国が主張する根拠のソースってなんだ？
恵也を韓国側弁護士と仮定して、模擬国際裁判でもしないか？
我々は日本側弁護士という設定で。
最後にまとまった要点は、英訳してから世界に出そう。

これでどうよ。
いいならいまから一ヵ月を日本の資料批判に、次の一ヵ月を韓国の資料批判に。
最後の一ヵ月を国際法等から見た竹島史批判として整理しようジャマイカ。

このスレがある意義がある話題にしようぜ。

>>113
恵也は、やめよう。
アイツ、マトモな１次資料持ってないじゃないか。
伝聞情報を延々チェックする羽目になるのがオチ。

>>113
相手が恵也って、コントでもやるつもりか？
あと双方の主張はwikiでも見ると良いかと

>>110
＞と言う事なんで、「死者を鞭打つ」の引き合いに出すのは間違い。

頭蓋骨で杯を作るなんて、死者を鞭打つどころじゃないだろ。
それに江戸時代の創作という「一つの説がある」というだけの話だろう。

俺にはこんな衝撃的な話が、今まで残ったのに何も根拠がなかったとは
思えない。織田信長が死んでから江戸時代といえばごく短期間。
江戸幕府を開いた徳川家康とは、同時代に生きて信頼しあった仲なんだぜ。

江戸時代の文書として残ってるのは、当然の話だ。

>>108
＞「東国輿地勝覧」や「太宗実録」「成宗実録」なども鬱陵島の記録であって竹島・独島は関係なく、

間違い！
関係はあるよ。
鬱陵島の側に、島が存在していたことを証明してる記録じゃないかね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
要するにいろいろな可能性が考えられますが、『太宗実録』では流山国や
于山島、武陵島、「傍らの小島」相互の関係はあいまいなままです。1403年と
いうと、日本では室町時代初期、足利義満の時代になりますが、当時は鬱陵島
を記した地図もなかったようであり、離れ小島の認識があいまいなのも無理は
ありません。
　　そうした初期のあいまいな資料だけをことさら取りあげて、今日の領有権
問題に直結する下條氏の手法ははなはだ疑問です。
http://www.han.org/a/half-moon/hm093.html#No.677

>>116

信長と家康が信頼し合ってた？
なんの冗談だろう、家康の長男は信長に殺されたようなモンだぞ？

ところで恵也君は「死人に鞭を打つ」に類する話の由来をご存知かな？

やっぱり半月城を持ち出す恵也

信長だけを見て日本人を語ることは、一を見て千を知ったようになることだ。
たった一言で信頼を失うな、弁士様。

たとえば、
｢小学生なら抵抗しないと思った――小学生強姦事件｣
を見て、韓国人は皆、ロリペドﾚｲｰﾌﾟ犯罪者、と見てもいい。
または、
｢しごきのつもりでやった――新兵の麦茶に農薬混入｣
を見て、韓国軍は戦闘より毒麦茶で殺される虐待部隊だと、国民を扇動してもいい。

そうだね、エナリ君。
まさか、｢自分の見方は綺麗な見方、周りの見方は意地汚い見方｣とは言わないよね？

>>116
＞頭蓋骨で杯を作るなんて、死者を鞭打つどころじゃないだろ。
↑は「創作」って話が「有力」な訳だが、これは実際の話↓

　【中国】山中で謎の頭蓋骨を大量発見　全ての頭が眉から上で切断　犯人など一切不明（画像有）［3/31］
　■小川で頭蓋骨が発見される
　　警察が調査を行ったところ、これらの頭蓋骨は6、7袋の袋の中に入れられており、あるものは袋の口が開いていた。
　　袋は金沙峡大口湾の小川に捨てられていた。
　　警察は同時に、川の中から一つの人骨を拾い上げた。
　　警察が頭蓋骨を整理した際、全ての頭蓋骨が眉の辺りで切り落とされており、見事な切り口の切断面であることに気付いた。

　ソース　http://secretchina.com/news/gb/articles/6/3/31/146247.html（※グロ注意）

　本当に死者に鞭打つどころの話じゃないよねぇｗ

＞それに江戸時代の創作という「一つの説がある」というだけの話だろう。
　「有力」ってトコロは無視ですかそうですか。
　その根拠の無い「創作」を引き合いに出して「日本人はそうだ」って決めつけるのはオカシイって言ってんの。

頭蓋骨から杯つくるのと、灰皿つくるのではどっちが残酷だろうか？
ttp://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm
>作家上坂冬子の著書によれば、硫黄島の洞窟内から戦後米兵により持ち去られた
>日本兵の頭蓋骨は壱千個にもなる。彼等はそれでロウソク立て、灰皿やペン皿を
>作ったといわれ、また硫黄島で戦死した日本兵の頭蓋骨と称するものが、
>ロサンゼルスの骨董店で一個二十五ドルで売られていた。（硫黄島いまだ玉砕せず）

>>118
＞なんの冗談だろう、家康の長男は信長に殺されたようなモンだぞ？

少しは歴史を知ってるみたいジャン。
でもね、浅過ぎるんじゃないかな、知識が！

俺は信康は武田氏に内通してて、それを信長の情報網が確認したと思ってるよ。
タダの娘の書状だけで信じてしまうほどの単細胞じゃない。
それじゃ世知辛い戦国の世を勝ち抜いてはいけないよ。

俺の説では
信康も当時の強力な大名、武田氏にはそれなりのルートを持ち徳川家の安全第一に
織田、武田のどちらが覇権をとっても徳川家の存続を策したもの。

真田家が徳川派と豊臣派に別れてお家を存続させていったのと同じこと。
それを織田信長が許さない程の、強烈な個性を持ってたわけだ。
家康も信康らの、若気の暴走雰囲気を黙認してたもの。

こういった説は、いろんな可能性が考えれるぜ。
結論：：あなたはあまりに単細胞！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
徳姫陰謀説　信康が側室を置いたことに嫉妬した徳姫が築山殿の内通を
　　　　　　でっちあげて信長に通報したのが原因である。
http://www.ffortune.net/social/history/nihon-sen/tukiyamadono.htm

>>120
＞信長だけを見て日本人を語ることは、一を見て千を知ったようになることだ。

逆も言える。
織田信長は日本統一の基礎を作った偉人だ。
だからこそいろんな伝説を残してくれた。

その点、負けて滅びた有象無象や、その支配下に入った連中じゃニュース価値
がなく残しても面白味もない。
だからこそ、信長の特異性として伝説化されたもの。

タダの平民が、人肉を食おうが頭蓋骨で杯を作ろうが、長い歴史の荒波には
かき消せられて残りはしないよ。

フランスに留学してた日本人が、恋人の人肉を食べたとか言うニュースもあ
ったがその程度じゃ歴史に痕跡さえ残せないだろう。
その留学生が日本の総理になった後で、事件がバレタトなれば歴史には確実に残る。

>>121
＞「有力」ってトコロは無視ですかそうですか。
　
そこは完全に無視。
ＨＰを作った作者の判断が入ってるだけのこと。
俺の思想と作者の思想とは全く違う。

その中国の写真を見せてもらったけど、白骨化して無いんだね。
人間の脳味噌を、力を持った異常性格者が何かに使ったんだろう。
どこの世界にも普通の人間の理解できない異常者は存在するもの。

日本人だから居ないとか、中国人だから居ないなんていう問題じゃないよ。

>>123
お前の想像歴史なんか知るかボケ！

「信頼」なんて言葉で世知辛い戦国の世を勝ち抜いていけるわけないわな。

信康の一件は、信康自身が内通してたかなんて問題じゃない。
母親の築山殿と、家康、信長の利害関係で、起こるべくして起きた事件。

>>124
＞逆も言える

何が逆だ。
日本語は平気か？
ああ、第二外国語だから難しいんだね。
逆ってのは、千を見て一を知る、つまり日本人をたくさん見聞きしたうえで、日本人の特性を見ることだ。
こういうのはエナリ君より、キーン氏の仕事だがね。
それに、>>123-125の書き込みがやんわり矛盾しているが、
論理的思考の一つでもできるのかね？

> 俺は信康は武田氏に内通してて、それを信長の情報網が確認したと思ってるよ。
> 俺の説では

なにこのファンタジー

>>123
歴史オンチにお説をお披露目されてもお困るなぁｗ
第一、信長＆家康は信頼し合っていたと言う話だったんだが？
一大名家の嫡男を主君でも無い一大名がここまで好き勝手する事をキミは
何とも思わないの？

まぁとにかく
素晴らしき信頼関係！

>>125
>日本人だから居ないとか、中国人だから居ないなんていう問題じゃないよ。

あのね？>>92は「民族性」の違いから生じている問題だと言ってるんだよ？
要はその民族にそういう（墓暴き・死者に鞭打つような）「文化」が有るか無いかって事。

日本人という民族にとって「墓暴き」や「死者に鞭打つ行為」は悪い事なんだよ。
そういう「文化」だから。


・・・まぁどっちにしてもスレ違いだから程々に。

>>130
＞日本人という民族にとって「墓暴き」や「死者に鞭打つ行為」は悪い事なんだよ。

日本でも罪人を殺して、獄門さらし首にしてたのを知らないのかい。
杉田玄白だったか、罪人の遺体を解剖して人体の構造を調べたんじゃないかな。
死者を鞭打つなんて同じようなことをやってるよ。

日本人が「死者に鞭打つ行為」を嫌う根底には
昔から怨霊による祟りを畏れていたためであり、
決して死者に対する尊厳から生まれた意識ではない。

>>131
＞日本でも罪人を殺して、獄門さらし首にしてたのを知らないのかい。
　これは「刑罰」ですよ？墓を暴いてまでする訳じゃありませんよ？
　

＞罪人の遺体を解剖して人体の構造を調べたんじゃないかな。
　これは違うでしょ？「学問」でしょ？
　恨み関係なしｗ

>>132
違う。死者に対する「畏れ」も「尊厳」も両方ともあるからだよ。

まったく、日本文化のにの字もない考察ばかりで呆れる。

日本には明治に入るまで、墓参りの習慣すらなかった。
なぜか。
亡骸と霊は別だからだ。
霊とは産靈の賜物であり気高い物である。それが体に宿って、人となる。
死ぬと、靈は体から抜け、亡骸は汚れたものになる。
(汚れ→け・がれ→気・枯れ/離れ、ということ。生気なく不浄である)
だから、遺体は避けねばならない。
もはや、日本人にはどうこうという眼中にすらなかった。
だから古墳は固く封をされ、さらには晩期には堀で囲むようになるのである。

水/海は汚れを落とすものであり、産靈の場でもある。
清めに海の塩を多用するのもこの為といわれる。
だから日本人は先祖先人を讃えるために墓廟ではなく、社を建て、霊を祭る。
亡骸はすでに石や泥と同じであり、尊崇・侮蔑の対象ではなかった。

その証拠に天神様は、各地に社があり、そこで讃えられている。
日本人には墓を暴くような話はありえず、ましてや他人の亡骸をどうこうしようという話もありえない。

>>135に質問
とりあえず
> 日本には明治に入るまで、墓参りの習慣すらなかった。
ソースは？

> だから古墳は固く封をされ、
っ横穴式石室

>さらには晩期には堀で囲むようになるのである。
周濠が死者を避けるためのものであると立証するに足るソース

で、
> 水/海は汚れを落とすものであり、産靈の場でもある。
> 清めに海の塩を多用するのもこの為といわれる。
> だから日本人は先祖先人を讃えるために墓廟ではなく、社を建て、霊を祭る。
> 亡骸はすでに石や泥と同じであり、尊崇・侮蔑の対象ではなかった。
二行目と三行目が繋がってないんだが、何が「だから」なんだ？

来んなよｗｗ　　ネタにはなるけどｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=22714

>>113
国際法から整理した方がいいんじゃまいか？

それで、実際に裁判の争点となる可能性のある部分について
日韓双方の主張、その根拠となる資料を検証した方がいいと思ふ。

「三国史記」だとか「世宗実録」は裁判の争点にならないんだし･･･

>>恵也 ◆o4NEPA8feA
＞竹島＝独島の最高峰を 174m として計算したばあい、４９海里離れた鬱陵
＞島からでも、海抜 120m以上の所からなら見えることになる。ただし 120m地点
＞からでは、頂上の一点が点として見えるにすぎない。
＞　　竹島＝独島の海抜 50m以上の部分が面として視認できるのは、鬱陵島の海
＞抜 284mの地点である。また海抜 200mの地点からなら、約 96m以上の部分が見
＞えることになり、少なくとも竹島＝独島の西島頂部の三角形が見えることにな
＞る。
＞　　つまり鬱陵島の、200 - 300m の高度の東南がひらけた場所からなら、竹
＞島＝独島は水平線上に小さくではあるがとにかく見える。そうした視認可能地
＞点は地図を開いてみれば鬱陵島には随処にあることが分かる
＞　・・・
＞　　１４３８年に空島政策が最終的に実行されるまでは少なくとも、公式的に
＞も鬱陵島には多くの朝鮮人民が定住していた。
＞　　つまり当然漁業だけではなく農業を行っていたと推定されるのだが、鬱陵
＞島もやはり海岸部は概して急峻で、むしろ 200 - 300mの台地上に比較的平坦
＞な開墾適地が多く、現在もそんな土地に少なからず人家があり畑が開かれている。
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.434

つまり、半月城は自身のＨＰで「海抜 200mの地点からなら竹島が見える」と書いている。
だが、安竜福（本業は漁師、鬱陵島には漁もしくは漂流して渡る）が竹島を見たと仮定すると、
”漁師”の安竜福は、鬱陵島海岸部の険しい斜面を200m以上登るという
全くもって、訳の分からない行動に出ていることになる。

この点でも、安竜福の見たのは竹島ではない可能性が極めて高い。

>>135
＞日本には明治に入るまで、墓参りの習慣すらなかった。

他所の人に言っちゃダメだよ、特にお寺の人とかにはね

>>138

>「三国史記」だとか「世宗実録」は裁判の争点にならないんだし･･･

そうなんですか？韓国外交通商部のサイトには
「日本外務省ホームページの独島領有権の主張に対する検討」と題する文章の中で、
＞1545年の｢世宗実録地理誌｣、1809年の｢萬機要覽｣、1900年の大韓帝国勅令第41号
＞(以上は韓国政府文書)、1696年の江戸幕府の渡海禁止令公文、明治政府の1870年の
＞｢朝鮮国交際始末内探書｣、1877年の太政官決定文(以上は日本政府文書)、
＞1946年のSCAPIN第677号、第1033号(連合国総司令部公式文書)等は、独島が韓国の
＞領土であることを明確に示している。
のように、｢世宗実録地理誌｣が竹島(韓国側呼称は独島)の領有権の根拠の一つである
ように書いてありますよ。一応、これも争点となる可能性も考慮しといたほうが良いのでは？

「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

�@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
�A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックで自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸を強制してくるのと。

>>133
＞これは「刑罰」ですよ？墓を暴いてまでする訳じゃありませんよ？

日本ではないけど、これはどうなるんだろう。
どこの国でもやってることなのかね？
俺はこんな事をやったら、死者の祟りが怖いよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
パリのパンテオンに埋葬されたのはフランス革命後の1792年のことだった．
しかし，その20年後の1814年，王政復古でふたたびフランスに王制が一時
的に戻ると，彼の墓はルソーとともに掘り返され，死体はどこかに運び去
られた．それ以来，彼の遺骸は見つかっていない．
http://www.muffy.jp/log/2003/a031009.htm

>>135
＞日本には明治に入るまで、墓参りの習慣すらなかった。

墓参りはあったよ。
弘法大師の高野山には、織田信長から、豊臣秀吉などそうそうたる有名人の
お墓が存在する。おかげでお墓だらけだ！！

新しくお墓を作ろうとしたら、莫大なお金を取られそうだが大金持ちの方の
新聞をにぎわせた女性のお墓もあったぞ。

日本人には遺体に対する穢れの思想もあるけど、霊との面会所の思想もある。
仁徳天皇陵のような大規模なお墓を作ってるのは、遺体を隔離するだけじゃなく
子孫が墓参りする儀式の場の意味もあったんじゃないかな。

昭和天皇陵にも、子孫の方や世話になった方はお参りしてるだろう。
仁徳天皇の時にも、同じような気持ちでお参りしてたのじゃないか？

ーーーーー（引用開始）−−−
右が昭和天皇と皇后陵。まっすぐ行くと大正天皇および皇后陵だ。
http://inoues.net/tenno/showa_tenno.html

>>135
＞日本人には墓を暴くような話はありえず、ましてや他人の亡骸をどうこう
＞しようという話もありえない。

馬鹿だね！
あんたは単細胞。

その考えが真実なら日本には「墓泥棒」「盗掘」という言葉さえないだろう。
まして、ミイラから取った遺体を特効薬として高価な値段で取引するか？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ミイラという物は漢方薬にもなったそうで、高く売れたそうですね。日本でも
粉末状になったミイラをオランダ商人が持ち込み、高価な薬として広く売ったそうです。
http://www2.saganet.ne.jp/unzi/ss/tira/tirass02.htm

盗掘は平安末の中世の初期頃から組織的な盗掘事件が頻発、古代国家が衰え「陵墓」
の管理が行き届かなくなったのと、副葬品の付加価値があったためとされる。
http://www.begin.or.jp/sakura/sakofun01.htm

>>141
裁判で重要なのは国際法的観点からみて、
領有権の主張が妥当であるかどうかですから･･･

過去の判例において
「発見の未成熟の権原は、発見したとされる地方の実効的先占によって
相当期間内に補完されなければならない」
「未成熟の権原は他国による継続的かつ平和的な権力の発現には優先し得ない」
とされているので「三国史記」や「世宗実録」は裁判では何の意味も持たないです。

>>139
＞安竜福（本業は漁師、鬱陵島には漁もしくは漂流して渡る）

本業が漁師だと言う話はどこから出たの？
俺は聞いたことがないのだけど・・・・

２回目に日本に来たときは、お役人の振りをして来たのじゃないかな。
むしろいろんな仕事をしてた、経験豊富な胆力のできた人間だったというべき。
だからこそ、手柄話もできるし、命がけのお役人の振りも、日本への密航も
出来たのじゃないかね。
何の知識もない純粋な漁師じゃ無理！

それに漁師でも山には登るし、商売する気なら金になる特殊な木：黒檀などを
見つけるためにも、１０００ｍもある鬱陵島の頂上まで登るでしょう。
そのくらいの冒険心もない人間には、日本への密航なんて出来はしない。
それから日本に来るときは、竹島経由で来てるのは確実。

海岸部が険しいとは、全部が全部険しいわけじゃない。
普通ある程度の大きさの島は、川があり人間が上陸できる場所は平らです。
一度、伊豆七島でも行って島を見たらいい。
俺は式根島など、四島くらいは行ったんじゃないかな。
だから島についてはよく分かる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
なお、安龍福は前述のとおり元禄６年に日本へ連れ帰られているが、同人
を連れ返った船は松島（今日の竹島）に立ち寄っている。したがって、同人は
記録上今日の竹島に赴いた最初の朝鮮人ということになる。
http://www.han.org/a/half-moon/hm094.html#No.688

>>143
キリスト教の国の事でしょ、日本とは比較できないよ
少なくともプロテスタントの多くは墓参りなどしない

148補足
ちなみに韓国でもお墓参りはあまりしない
ただ、この国はいろんな習慣が融合せずに根付く特徴があるから
100年前はどうだったかか判らん

>>147
安竜福って竹島の領有権に何の関係があるんですか？

>>146
＞過去の判例において 「発見の未成熟の権原は、発見したとされる地方の実効的＞先占によって 相当期間内に補完されなければならない」

過去の判例といってるけど、これは無人島のことじゃないでしょう。
どこの話か知らないが有人島で、しかも水が出て永住できる島。

無人島に関しては、全く対象にならない思考。
どこの国だって無人島に対して、実効的占有なんてやってない。

日本が日露戦争のドサクサに、見張り台基地として領土化したことの
法的有効性が問題なの。
その為には、その時点で無主地であることを証明しないといけないのに
内緒でこっそり無主地だからと、軍事基地として日本領にしたのが不法。

>>151
少なくとも17世紀半ば以降、日本は竹島を実効的に支配をしており、
文献等でも確認できます。
この時点で竹島の領有権は確立していたと考えるのが妥当なのですが･･･。

1905年の島根県への編入措置は「内緒でこっそり」ではありませんし、
「日露戦争のドサクサ」でもありませんが･･･。

>>150
＞安竜福って竹島の領有権に何の関係があるんですか？

この人は日本人に対して
「松島はすなわち芋山島である。お前たちは、芋山島もまた我が境域で
　あることを聞いていなのか」
という言葉を、朝鮮の公式文書に残してるから。

そして実際に日本に来て、偽役人として文書を提出し外交していたことも、
日本の対馬藩主と朝鮮の役人との外交交渉でも確認されてる。

という事は、安竜福の言い分を徳川幕府も知っていたことになり、公式の解決策
「竹島１件」に鬱陵島と竹島がセットになり幕府、朝鮮間で解決していたことになる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
安龍福が日本で文書を提出したことは、日朝が共通して認めている事実と
いうことになる。日本で提出したといえば、安龍福の足跡から鳥取藩以外
には考えられないのである
http://www.han.org/a/half-moon/hm094.html#No.688

>>152
＞少なくとも17世紀半ば以降、日本は竹島を実効的に支配をしており、
＞文献等でも確認できます。

その実効支配というのは、鬱陵島に行く途中、竹島でアワビやアシカを取り
に行ってたという意味。
その島に住み込んだわけじゃない。

島根県への編入は、島根県の広報で出しただけで朝鮮に通告するのはずっと後。
政府広報としては出してないのじゃ、朝鮮大使館だって知らんからコッソリとしか言
えません。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
『隠州視聴合紀』で竹島（鬱陵島）、松島（竹島＝独島）を朱印船が行くよう
な島、すなわち異国の島と認識していたのであり、これは『隠州視聴合紀』の
性格上、出雲藩の見解になっていたといっても過言ではありません。
http://www.han.org/a/half-moon/hm105.html#No.770

Ligitan and Sipadan島の判例からすると
法律や規則に基づく権限の行使が実行的支配と認められる

メモだが、暇な子はここに目を通しておくと良いよ
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/index.html

国際司法裁判所における、領土紛争の判例、

○Palmas島を巡る常設仲裁裁判所の判決
　・　9世紀以来支配的な見解では、未成熟な権原は、合理的な
　　　期間内に実効的支配によって補完されなければならない。
　・　未成熟の権原は、他国による継続的・平和的な権威の行使に
　　　優越することはできない。

○Minquiers and Ecrehos小島群を巡る国際司法裁判所の判決
　・　中世の諸事情に基づく間接的推定は証拠価値を認めない。
　・　司法権、地方行政権、立法権の行使に関する
　　　直接的証拠を認める。
　・　直接的証拠とは、刑事裁判の実施、教区税・地方税の徴収、
　　　ECREHOS岩礁をジャージーの範囲内に含めて扱った措置
　　　等である。
※　日本：1905年島根県編入（閣議決定）、島根県公示、土地台帳登録（官有地）、使用許可命令（漁業取締規則）、賃貸借許可等の実効的支配の直接的証拠在り。韓国：無し

○Ligitan and Sipadan島を巡る国際司法裁判所の判決
　・　インドネシア及びオランダの両島周辺域の調査は、
　　　同島の実効的支配と認められない
　・　両島におけるインドネシア漁師の活動は、
　　　個人的なものであり実効的支配と認められない。
　・　1917年の法律に基づいマレーシアの両島における
　　　海亀保護活動は、実効的支配と認める。
　・　マレーシアが1960年代に両島に灯台を建設し、
　　　インドネシアが抗議を表明することなく、
　　　維持していたことを実効的支配と認める。
　
※　竹島については、両国とも、それぞれの主張を支持するために法律的理由、国際法に基づく理由を援用しており
かくて竹島の領土主権に関し、両国間に「法律的見解の矛盾、対立」が存在していることは明らかである。
決定的期日は、最初に紛争が発生した「海洋主権宣言」の1952年1月18日に設定される。
よって、それ以降の韓国の占有は領域権原の根拠とはならない。

一つ言っておきますが、1905年の島根県への編入措置は無主地に対する先占ではありませんよ。

>>153
何を聞きたかったかというと、韓国の役人でもない安竜福の行為が国際法上、
何か意味があるのか？ってことなんですが･･･。

>>154
＞その実効支配というのは、鬱陵島に行く途中、竹島でアワビやアシカを取り
＞に行ってたという意味。
＞その島に住み込んだわけじゃない。
幕府が渡海免許を出したり、海産物を献上させたことが記録に残っているんですが･･･
「その島に住み込んだわけじゃない」ってジョークですか？

珍説　于山島
なんで昔、竹島が于山島と呼ばれ鬱陵島などを含めて于山国と呼ばれたんだろ？

竹島近辺は、明治時代にはアワビやアシカの宝庫で、終戦直後は漁業資源が豊富で
それを求めて日本漁船が雲霞のように押し寄せたので、捕まえて抑留したという。

漁業資源は天の賜りもので、漁獲量は激変するとか・・・・
朝鮮半島→１５０ｋｍ鬱陵島→９０ｋｍ竹島→１６０ｋｍ隠岐島
鬱陵島の人口は1万人も住めるのに、竹島には警備隊が無理して常駐してるだけ。

それから考えると、
海産物がたくさん取れた豊漁時に、竹島周辺を漁業権とした集団は朝鮮本土に
その海産物を売り商売して大儲けした。
経済面で鬱陵島周辺の主導権を握り、朝鮮本土からは于山国という名前で呼ばれた。

そう考えると、鬱陵島と于山島の名前が混乱したのも判る気がする。
鬱陵島のことを于山島と読んだり、鬱陵島の手前に于山島を地図に書いたり
同じくらいの大きさに、両島を地図に書き込んだりしたミスの原因じゃないかな。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
竹島は日本と朝鮮半島の中間の日本海にある岩島です。比較的大きな2つの岩島
と、数十の小さな岩からなっています。樹木は無く、人が住むのに適したところ
ではありません。
地下水はあるのですが、臭いがあって飲用にはあまり適していないとのことです
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/TakeshimaGaiyou.htm

ここってマトモな人いないの？

恵也 ◆o4NEPA8feA さんを隔離するためのスレ？

>>160
んー・・・まぁ、そういう事になるかなぁ
相手をするか否かはお好きなように

>>161
了解しました。恵也 ◆o4NEPA8feA さんは相手にしない方がいいみたいですね。

半月城ソース以外でまともな主張を展開できる人はいないんですかねぇ、韓国側。

>>147
＞２回目に日本に来たときは、お役人の振りをして来たのじゃないかな。

とりあえず、2回目は考える必要はない。安竜福は軍兵の経験はあるが
基本的に漁業を生業としていたことが分かっているし、一回目の鬱陵島渡航の目的は、
日本側には鮑漁が目的と話している。（朝鮮側には漂流の結果としている。
これは、当時、朝鮮政府が鬱陵島への渡航を禁じていたためのいいわけと思われる）

＞それに漁師でも山には登るし、商売する気なら金になる特殊な木：黒檀などを
＞見つけるためにも、１０００ｍもある鬱陵島の頂上まで登るでしょう。
＞そのくらいの冒険心もない人間には、日本への密航なんて出来はしない。

半月城と同じバカ発言をしてくれるな・・・
キミのやり方は手当たり次第手を出して自滅する愚か者でしかない。ただでさえ、バレれば死刑の危険を犯している。
最短時間で、最大限の収穫を得るには特定の収益の高い物品に絞る方がいい。
第一、換金の手間などを考えればキミの行いはまさに”愚行”そのもの。

＞海岸部が険しいとは、全部が全部険しいわけじゃない。
＞普通ある程度の大きさの島は、川があり人間が上陸できる場所は平らです。

ええ、特に険しいのは鬱陵島の南東部（道洞）、竹島がある方角です。

＞そして、いよいよ道洞港に入港と寸前となったときに再び窓の外を見ると
＞「うぉー、断崖絶壁」。
＞海岸線は黒部峡谷のように切り立っており、平坦な土地があるようには思えない。
＞そのうちに、船は断崖絶壁の裂け目に入っていった。
＞なんと港、そして集落があるではないか？....これが道洞港であった
＞その上方にはまるで集落を押しつぶすかのように、雪化粧をまとった高い峰が連なっていた。
http://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_1.htm

>>155
>法律や規則に基づく権限の行使が実行的支配と認められる

人の居ない、時たま漁師が魚やアワビ、アシカを取りに来るような無人島には
適用されない。
漁師たち自身が、お互いに友達付き合いして少しでも高い値段の場所を教えて
たりするようじゃ法律や規則なんて、屁みたいな感じ。

>>164
つまり法律は関係ない。竹島は韓国領土だった。
と、こういいたいのですね。

でも国家間で領土を決めるのは国際法しかないんだよ。
ニワトリ残念賞でした。

で、朝鮮人はむかし竹島に住んでたの？

>>164
適用されない根拠はなんだ？
君の妄想が根拠か？

ちなみにLigitan and Sipadan島は無人島
> 人の居ない、時たま漁師が魚やアワビ、アシカを取りに来るような無人島には
> 適用されない。
もう一度聞く、根拠は？

>>164
＞人の居ない、時たま漁師が魚やアワビ、アシカを取りに来るような無人島には
＞適用されない。
＞漁師たち自身が、お互いに友達付き合いして少しでも高い値段の場所を教えて
＞たりするようじゃ法律や規則なんて、屁みたいな感じ。

はいはい、アシカ猟に関し国の認可が下りています。
これは「法律や規則に基づく権限の行使」であります。

国際法廷で顧問の学者や専門家を
「アンタ方は非常識！もっと勉強してから出直しな！」
とお説教してる恵也を見たい。

なんかこんなスレが立ってた・・・

　【ー引用】恵也◆o4NEPA8feAの妄言スレ【開始−】
　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147667163/

>>146
「三国史記」や「世宗実録」は、おそらく、韓国側の主張としては、
単なる「発見の未成熟の権原」ではなく、「発見したとされる地方の
実効的先占」の根拠として挙げられているんだと思います。
「世宗実録」の
＞于山武陵二島在県正東海中 二島相去不遠 風日清明則可望見 新羅時称于山国
という文章の中の「二島相去不遠 風日清明則可望見」の部分は、「見える・見えない」の
論争に出てくるので有名で、この部分だけを問題にすれば、「見えたからといって領土に
はならない」で済むのですが、曲者が、「新羅時称于山国」の部分だと思います。
「三国史記」には「512年、于山国が服属を願い出てきて、・・（中略）・・別名を鬱陵島という。」
とありますから、「世宗実録」の上記部分の「二島」が鬱陵島と竹島(韓国側の呼称は独島)
だと仮定すれば、竹島は于山国の一部として新羅に服属していた、という理屈になるんじゃ
ないかと思うのですが・・・・どんなもんなんでしょうかね？

>>171
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/15C/taisyu.html

ーーーーー（引用開始）−−−−−
しかし、これは韓国の解釈と真っ向から対立します。韓国の李長官は、交換公文には
竹島＝独島問題は含まれないし、それを椎名外相や佐藤栄作首相はすでに了承済みである
として韓国国会(1965.8.8)でこう語りました。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　４番目に、紛争解決のための「ノート」交換があることだけは事実です。しかし、こ
れは国際会議の慣例上で常識です。いくら親善国家間で結ばれた条約でも時がたつにつれ、
誤解が生じうるし、摩擦があるのは歴史的に証明されています。
　　そうした理由で将来、特に漁業問題とか請求権問題とかにおいて、万一誤解が生じる
とか、紛争がおきる時、これをどのように解決するのかという解決策に対する「ノート交
換」がありました。
　　ここには独島問題が包含されていないということは椎名外相、また日本の佐藤首相が
了解したことがあります。
＜韓国国会「韓日協定特」議事録(韓国語)＞
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　李長官は、この発言に自分自身および子孫の名誉をかけているようで、同じ席でこう
述べたことが議事録に記されました。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　また、尊敬する委員の方々に率直に申し上げますが、こんど日本に行ったわが代表は
私まで含めて、みな四十代です。これから約半世紀以上この地に生きなければなりません。
　　万一、独島問題で一時的に皆さんをだまして、売り飛ばしたとか、譲歩したとかすれ
ば、これは時間がたてばバレます。これが明るみにだされた時には、我々は将来この地に
暮らせないばかりでなく、子々孫々まで売国奴、または逆賊など、ありとあらゆる悪口を
いわれる問題です。
　　人は、野党議員であれ与党議員であれ、政府にいらっしゃる方でも同様です。我々も
我が身を惜しみ、名誉を惜しみ、将来を惜しみます。
　　何のために、このように重要な国家的な問題を、歴史が時間的に立証する問題を、一
時的、政治的な便法で批准、同意を得るなどと、みなさんの前に出てウソをつきましょう
か。（「そうだ」という声あり）
http://www.han.org/a/half-moon/hm115.html#No.861

>>168
＞はいはい、アシカ猟に関し国の認可が下りています。

アシカを取りに行くのに、国家の認可が必要なんて初めて聞いた。
字が書ける漁師さんが村役場に漁のたびに、書類を書いて出すのかい？

あなたが言ってるのは「竹島領土編入並びに貸下げ願い」を漁師さんが
日露戦争の真っ最中に、隠岐島庁にお願いした書類のことを言ってるのかな。
これこそ戦争のドサクサにカッパラッタ証拠じゃないの？

でもこの漁師さんも最初は、竹島を鬱陵島の付属島と考えてたみたいだぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
そのなかで漁師の中井養三郎は同島におけるアシカ猟の独占をはかるため、
一九〇四年九月二十五日「りゃんこ島領土編入並ニ貸下願」を内務・外務・農
商務の三省に提出した。「りゃんこ島」とはリアンクール島のことである。中
井は「貸下願」を出した経緯を隠岐島庁へ提出した履歴書の付属書でこう記し
た（２９）。

　「本島ノ鬱陵島ヲ（ママ）付属シテ韓国ノ所領ナリト思ハルルヲ以テ、将ニ
統監府ニ就テ為ス所アラントシ上京シテ種々画策中、時ノ水産局長牧朴眞ノ注
意ニ由リテ必ラズシモ韓国領ニ属セザルノ疑ヲ生ジ、
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.696

>>174
馬鹿だなニワトリ。
どこの国でも勝手に国外に出てはいけないだろう。
無学な漁師さんは竹島が国内かどうかわからなかったからお伺いを立てたのさ。
そしたら国の見解は「国内だからおK」となったわけだ。

ちなみに漁師さんがどんな感想を持とうともちろん領有権には何の影響もない。
当たり前だよねｗ

アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

もう決定的な証拠だな。
ニワトリ、無駄な努力ご苦労ｗ

>>171
＞「世宗実録」の上記部分の「二島」が鬱陵島と竹島(韓国側の呼称は独島)
＞だと仮定すれば、竹島は于山国の一部として新羅に服属していた

俺もそう思う。
「二島相去不遠 風日清明則可望見」を下條先生のような強引な考えで
すぐ側の０．５ｋｍくらいしか離れてない観音島にするのは無理。
この先生だったらやりかねんけど・・・

９０ｋｍ離れていればこの表現でぴったりなんだからな。
http://www.han.org/a/half-moon/hm105.html#No.767

>>177
いや、関係ないよ。
条約で竹島は日本領と確定しているから。

>>176
＞アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答

でもね、韓国の大使の経験年数や外交力も少しは考えてやりなよ。
日本はその点、少なくとも明治時代からアメリカなどと外交してきて
その蓄積があるけど、韓国は終戦後だから5年もないのじゃないかな。

アメリカの国務長官ともまともに会って貰えない、ド素人を集めた外交団。
それじゃ説明だって日本の外交官の独壇場だろう。
その韓国大使に出した回答の後1年後くらいに、逆の文書が駐日アメリカ大使館
に残ってたんだよ。
アメリカさんの考えも、ころころ変わったようだね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
その岩はアザラシの繁殖地であり、ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とと
もに併合された。
　　しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。
　　そのため、日本が平和条約の第２章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対す
るすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起草者はこの岩
を放棄すべき領域に含めなかった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html#No.822

>>179
言ってることめちゃくちゃだが
それをおいといても条約は結果が全て。
竹島は日本領。

>>1
今日の午後2時から、日本の海を守る海上保安庁の観閲式と総合訓練がネット配信で見られます。　↓

実況スレ
海上保安庁(海保)観閲式実況(海猿)
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/endless/1148772233/

巡視艇、航空機の大パレード!　海上保安庁の観閲式及び総合訓練を配信
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060525/116833/
　海上保安庁は5月27・28日に開催される「平成18年度海上保安庁観閲式及び総合訓練」の模様を動画でライブ配信する。

平成１８年度海上保安庁観閲式及び総合訓練　インターネットライブ配信
http://www.kanetsulive.kaiho.mlit.go.jp/

海上保安庁　Ｊａｐａｎ　Ｃｏａｓｔ　Ｇｕａｒｄ　
http://www.kaiho.mlit.go.jp/

>>178
＞条約で竹島は日本領と確定しているから。

条約ってサンフランシスコ条約かい？
そこには何も書かれなかったはずだが・・・
鬱陵島の付属島としたら、韓国領になるしな。

それに韓国はサンフランシスコ条約にはサインしてません。
何とか入れて欲しかったようだけど、新興国家の貫禄のなさで無視されたけど
ソ連は逆に、その条約を無視したようだ。
どの道、サインしてなければ国家は条約に拘束されません。

>>182
そんな下手なニワトリおとぼけは通用しないよ。
サンフランシスコ条約に書かれているのは「放棄される」領土。
これに竹島が書かれていないということは竹島が日本領であることの証拠。

竹島を放棄する領土に含めるようように韓国が要請したが>>176できっぱりと断られている。

サンフランシスコ条約に竹島がかかれていないことは竹島が日本領の証拠。

>>180
＞それをおいといても条約は結果が全て。

終戦直後に竹島が日本の領土から、分離されたの知ってるよね。
連合国総司令部から、SCAPIN677号という国際的取り決めで、日本の竹島権限は
なくなってるけど、これ以後に国際的取り決めは「竹島に関して」存在しない。

という事は、この国際的取り決めが今も生きてる事にならないかね？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
その第３項で竹島＝独島やハボマイ、シコタン島を日本の政治、行
政区域から切り離しました。連合国は竹島＝独島を朝鮮領と認識していたので
す。その一方で、第６項でこれは最終的決定ではないと明示されました（注２）。

　　しかし、この指令以降、竹島＝独島の帰属に関する明示的な国際的な取り
決めは存在しません。換言すれば、竹島＝独島の所属を明文化したものとして
は SCAPIN 677号が最後になりました
http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html#No.702

↓チョンコロの犬にまで落ちた日本のマスゴミの証明写真

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code=500

>>184
ならないよ。
条約が優先されるから。

>>177
＞「二島相去不遠 風日清明則可望見」

あほ、アレは朝鮮半島から見えるって意味なんだよ。

朝鮮の地理誌は、島の位置を朝鮮半島から見てどこにあるか示す法則がある。
で、鬱陵島の位置が「風日清明則可望見」なんだよ。

ちなみに「風日清明」という条件なら富士山が400km以上離れていても見える。
鬱陵島が朝鮮半島から見えないなどと戯言は抜かすなよ。
一応、計算上見えることは確認している。

ついに屁理屈を前面に出し始めたか、もうナリフリかまえる段階じゃないんだね
＞恵也

>>183
＞竹島を放棄する領土に含めるようように韓国が要請したが>>176できっぱりと断られている。

アメリカ国務長官が断ったんだろ。
詳細な事情を、この方は知ってたのかな。

日本外務省の一方的な言い分を、糞まじめに聞いて、ド素人の韓国外交官からは
全く反論を聞いてなかったのじゃないか？

日本としては連合国占領軍に接待攻勢をずいぶん熱心にやってたみたいだし
そういった事だったら外務省としては慣れたものでしょう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
焼け野原の東京・築地に、昭和の鹿鳴館と呼ばれる「大安クラブ」が誕生させたのだ。
多数の美女たちが雇い、酒、女、破格の贈り物など、私財を投げ打って、
ＧＨＱ高官相手に接待攻勢が繰り広げられたのだ。
http://plaza.rakuten.co.jp/atomuojisan/diary/200512130000/

>>187
＞アレは朝鮮半島から見えるって意味なんだよ。

チョッと変！
「２つの島がお互いに隔たって遠からず、天気が良いと見ることが出来る」
この文章になんで朝鮮半島が出てくるの？
朝鮮半島は島じゃないだろうに。

それにあなたは朝鮮の地理誌の法則を、わかるほどに地理誌を読破したのかい？
韓国の言葉に詳しい方には見えないけど、他人の虎の衣を借りた子猫か！

>>189
まあ、まじめに聞いたかどうかは知らんが
結果は竹島は日本領で条約確定。

サンフランシスコ条約を韓国が無視するなら領土も主権も存在しない。
それまで朝鮮半島の主権は連合国が持ってたことも知らないなんて馬鹿すぎるだろｗ

【対馬】　勝谷氏再び対馬へ　韓国の方々の素敵な振る舞いについてご報告　[05/28]
1 ：死にかけ自営業φ ★ ：2006/05/28(日) 10:43:21 ID:???
国境の島で外国人が夜通し海岸にいられるスパイ天国。

プロ釣り師を支えているのは韓国側の買い取り屋と対馬に進出してきている
韓国人経営の釣り宿。最近では竿をそうした宿に置いて身体一つで入国して
いい商売を愉しんでおられるようだ。

対馬の漁業資源を奪い水道などのインフラを使いながら韓国人の経営者たちは
税金は極力払うまいとする。やってくる釣り客たちからは韓国で集金済みなので
日本国内の所得にはならないという論法らしい。ソース　勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060528

>>190
＞チョッと変！
＞「２つの島がお互いに隔たって遠からず、天気が良いと見ることが出来る」
＞この文章になんで朝鮮半島が出てくるの？
＞朝鮮半島は島じゃないだろうに。

前の文章を削っているからね。原文はこうなる。
「于山、武陵二島、在県正東海中、二島相去不遠、風日清明、則可望見」

＞それにあなたは朝鮮の地理誌の法則を、わかるほどに地理誌を読破したのかい？

ここに書いてある。
http://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/chirisi.html

＞韓国の言葉に詳しい方には見えないけど、他人の虎の衣を借りた子猫か！

韓国語は必要ない。必要なのは漢文の知識だよ。

また半月城か
いくら、喚こうが韓国が竹島に対して実効的支配を行っていない以上
竹島は日本領

＞日本外務省の一方的な言い分を、糞まじめに聞いて、ド素人の韓国外交官からは
＞全く反論を聞いてなかったのじゃないか？

逆だ、ドアホ。

このときの韓国の外交官は、竹島の場所すらまともに答えられず、
申し出た島の中には、実在しない架空の物まで含まれていた。

Ｅｎｊｏｙｋｏｒｅａ（Naver）で、原文が紹介されているからみとけ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

>>174
ｴﾅﾘ、日本語大丈夫？
君が引用した中井養三郎の文の意味は、
「(竹島が)鬱陵島を本島とする付属の島で韓国の所領だと思われがちなので、
これは問題ありと統監府に対して進言する所があるとして、上京して、
いろいろと方策を考える中で、時の水産局長牧朴眞の注意によって、
必ずしも韓国領に属しないわけではないという疑いを生じ、……」
ということで、要約は、
「竹島が韓国領になっちゃってる節があるから、どうにかすんべ」
という意味だわさ。
二重否定とかあってわかりにくいけど。

>>196
いや、あのさ、
＞「竹島が韓国領になっちゃってる節があるから、どうにかすんべ」
という解釈はエナリ氏も同一でしょ？
で、二重否定云々のところは、原文は二重否定じゃないから、
「必ずしも韓国領に属しないのではないか？という疑いを生じ・・・」
という意味になるんじゃないかな？

恵也って良い香具師に思えてきた・・・。
竹島に関してはこういう経緯で現状がこうでって再説明させてくれてるｗ
過去スレ読めと言わなくて済むしｗ


皆さんお疲れでしょうが、宜しくお願いいたしますｍ（＿　＿）ｍ

>>197
うん、そうだね

中井は、はじめ、竹島は朝鮮領かと思ってアシカ猟の独占権を朝鮮総督府に申請しようかと考えたが、とり
あえず、水産庁の役人に相談したところ竹島は朝鮮領ではないのではないかとの感触をえたので、日本政府
に竹島の編入を申し出た、ということでしょ。
少なくとも、この話の中で日本政府の責任ある立場の人間が竹島を朝鮮領と認識していたという話は出て来
てない。竹島を朝鮮領でないかと考えていたのは一民間人の中井のみ。その中井もすぐに総督府に相談しなかったのは、必ず
しも、朝鮮領と確信がなかったためか

>>174
中井養三朗のその文書からは、あなたの意図とは逆に、
日本政府（牧）は、当時おいて、リヤンコ島を朝鮮に
属さない無主地と認識していたことを傍証してるんじゃ
ないの？（素直に読めば）

アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答　enjoy Korea
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答　
画像別　
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/66000/20060527114872646287725300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/66000/20060527114872649659206000.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/66000/20060527114872653551440000.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/66000/20060527114872655994495000.jpg

日本の良識派の最大の団体
「独島（竹島）は日本のものとの日本人の妄言に　猛反発。」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/

>>182
つ「日韓基本条約」

>>171
韓国が竹島を発見したという事実も実効的先占を行ったという事実も、
「三国史記」や「世宗実録」では立証できないですよね？

なので、仮にこの時点で韓国が何らかの権原を持っていたとしてもそれは「未成熟」なもので、
17世紀半ば以降、日本によって行われた「継続的かつ平和的な権力の発現」に優先しないんですね。

>>194
＞いくら、喚こうが韓国が竹島に対して実効的支配を行っていない以上
＞竹島は日本領

実効支配なら韓国領だろう。
日本が実効支配してたのはセイゼイ40年間で、過去の終わった話。
韓国が実効支配してるのは今まで60年間で、これからも続く。
よって、時間の長さで日本の負け。

>>195
＞このときの韓国の外交官は、竹島の場所すらまともに答えられず、

韓国は出来たばかりで、寄せ集めのド素人の外交官じゃ仕方ないだろ。
日本はその点、プロの外交官。
レベルが違うよ。

【竹島】アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答【幻の文書】★２
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

サンフランシスコ条約での韓国領の決定について、
「竹島を韓国領に含めない」という、アメリカの最終回答が正式な書類として発見された。
他国が勝手に決めた物なので無効という韓国側の反論も見られるが、
その反論は韓国独立自体の根拠を失うものである。

文書の大まかなまとめ

韓国の要望
「単に朝鮮半島放棄じゃなくて、独島とかの島も含めろ」

アメリカの回答
「竹島は我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが
決してなく、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません」

>>196
＞二重否定とかあってわかりにくいけど。

「思ハルルヲ以テ」を「思われがちだ」と訳すのかい。
俺はすんなり「思われるけど」と訳したんだけど・・・・

>>200
＞日本政府（牧）は、当時おいて、リヤンコ島を朝鮮に
＞属さない無主地と認識していたことを傍証してるんじゃ

いえ、そんな認識はありません。
明治10年に「鬱陵島他一島」を韓国領だと太政官布告で確認してます。
現在の内閣に相当する日本の最高機関での確認です。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
御指令案
　伺い書のおもむき、書面「竹島外一島」の件は、本邦と関係ないと心得るべ
きこと。

　　この文書は明治政府首脳間で稟議（りんぎ）に回され、右大臣・岩倉具視
（ともみ）、参議・大隈重信、同じく寺島宗則、大木喬任らにより承認、捺印
されました。
　　すなわち「当時の日本の最高国家機関たる太政官は、島根県と内務省が上
申してきた竹島＝鬱陵島と松島＝独島をセットにする理解に基づいて、両島を
日本領に非ずと公的に宣言」
http://www.han.org/a/half-moon/hm084.html#No.580

>>201
＞アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答

でもね、韓国の大使の経験年数や外交力も少しは考えてやりなよ。
日本はその点、少なくとも明治時代からアメリカなどと外交してきて
その蓄積があるけど、韓国は終戦後だから5年もないのじゃないかな。

アメリカの国務長官ともまともに会って貰えない、ド素人を集めた外交団。
それじゃ説明だって日本の外交官の独壇場だろう。
その韓国大使に出した回答の後1年後くらいに、逆の文書が駐日アメリカ大使館
に残ってたんだよ。
アメリカさんの考えも、ころころ変わったようだね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
その岩はアザラシの繁殖地であり、ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とと
もに併合された。
　　しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。
　　そのため、日本が平和条約の第２章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対す
るすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起草者はこの岩
を放棄すべき領域に含めなかった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html#No.822

まるで、外交がヘタだったから条約を変えてくれなんて言い訳が
国際的に通用するかの物言いだなｗ

ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからチョンはｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国がしているのは「不法占拠」だ。
一万年続けていても領有権は手に入らない。

「外一島」が竹島を示す根拠はゼロ。

竹島の領有権はサンフランシスコ条約により最終的に日本領土。
外交経験年数もヘチマも無い。
そもそもサンフランシスコ講和条約が効力を発するまで韓国の主権は連合国にある。
韓国はサインどころか口を挟む権利すらない。

よって竹島は歴史的にも国際法上も完全に日本領土。

>>213
＞「外一島」が竹島を示す根拠はゼロ。

あります！
鬱陵島のごく近辺の無人島を除けば、竹島以外に存在しない。
日本から鬱陵島に行くときには、対馬海流を横断して竹島に渡り休憩してから
鬱陵島に渡ってます。

日本から言えば鬱陵島他一島といえば、竹島を指すのは常識。

「鬱陵島他一島」で島根県当局が内務省に出したときの付属書類に、鬱陵島
と竹島の略図を添えて出してます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
島根県当局は、１７世紀の大谷・村川両家による竹島＝鬱陵島開拓の経緯
を取調べ、竹島と松島＝独島の略図を付し、「日本海内竹島外一島 地籍編纂
方伺」として内務省に提出した。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

>>214
>鬱陵島のごく近辺の無人島を除けば、竹島以外に存在しない。

お前の判断で勝手に無人島を除いちゃいけないだろう。
竹島だって無人島だ。お前の都合で好きな無人島を選ぶな。

「外一島」が竹島を示す根拠はゼロ。

竹島はサンフランシスコ条約により日本領土が確定している。

有効な反論はない。

奴らは絶対司法裁判所には出てこない。
話の分かる奴らじゃないんだから。
軍事力で取り返すしかないんだって。

竹島が韓国のものだと主張するなら、
1905年以前に竹島を実効的に支配していたという証拠を出すべきだと思うがな。

古文書の内容を都合のいいように解釈し合ってても、何の意味も無いんだし･･･。

http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup6218.zip.html （DLKey「takesima」）に関連文書をpdfでupしてあります。
Pdfの「しおり」に何の文書かも付けているので参考にして下さい。

サンフランシスコ平和条約を誤解する人がまだいるとはびっくりだ。
韓国が署名国にはいってないから、関係ない、なんて戯言が許されるとは。

当時、日本がサンフランシスコ平和条約で講和したのは対米のみ。
英軍は米国に委任している。
韓国は言うまでもなく当時は日本の大権下であり、自主的な力はない。
よって韓国を独立させるためには、『韓国にする場所を明記して放棄させる』必要があった。
だから明記したわけだな。もちろんその中に竹島の記述はない。
つまり、竹島は韓国の領土ではなく日本の領土と決められた。
そうしてこの明記された場所を国土とし、北朝鮮と韓国が建国した。
これが経緯だ。
だから、戦争が始まる少し前まで、『米国政府は李承晩政府を認めず』自分達で現地政府をまた建てる予定だった。
一向に態度を変えない李政府に痺れをきらし、進駐軍の撤退すらはじめたが、
日成により背中をとられたため、仕方なく李政権を後押しすることになった。

よって、韓国の外交官が不慣れとか、竹島の位置が解らなくても仕方ないとか、
そういう意味での主張はまったく無意味。

あの戦争で日本が戦ったのは米英であり、韓国ではない。
勿論、講和と放棄の相手も韓国ではない。
韓国は終戦頃のごたごたで火事場泥棒をしただけだ。

>>205
流石にほんの少し学習したか
だが、ニワトリはニワトリだな
>>157から
> ※　竹島については、両国とも、それぞれの主張を支持するために法律的理由、国際法に基づく理由を援用しており
> かくて竹島の領土主権に関し、両国間に「法律的見解の矛盾、対立」が存在していることは明らかである。
> 決定的期日は、最初に紛争が発生した「海洋主権宣言」の1952年1月18日に設定される。
> よって、それ以降の韓国の占有は領域権原の根拠とはならない。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

>>206
＞＞このときの韓国の外交官は、竹島の場所すらまともに答えられず、
＞韓国は出来たばかりで、寄せ集めのド素人の外交官じゃ仕方ないだろ。
＞日本はその点、プロの外交官。
＞レベルが違うよ。

あほ
1948年に韓国にて出版された『朝鮮常識』では
朝鮮の極東は、独島ではなく
東経130度56分の鬱陵島付属の竹島（チュクト）であると書かれている。

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/20060509/

>>220
>当時、日本がサンフランシスコ平和条約で講和したのは対米のみ。
>英軍は米国に委任している。
>韓国は言うまでもなく当時は日本の大権下であり、自主的な力はない。

間違い！
サンフランシスコ条約で講和したのは、世界の46カ国。
米国はその代表に過ぎん。
英国と米国は話し合い、譲り合いしながら共同行動を取ってるだけの話。
委任なんてしてません。

韓国は連合軍の管轄下で、敗戦国日本の権力は全く及んでない。
その時には竹島は、日本から切り離されて漁業さえ日本漁船は出来ない状態。
竹島の件もずいぶん、米英ニュージーランドなどで見解の相違を話し合ってるぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
そこに見られるように、連
合国はアメリカおよびイギリスがそれぞれ独自に条約の草案を作成し、両国案
を統合する形で条約が作成されました。決してアメリカ一国の考えで条約が成
立したわけではありません。イギリスも重要な役割をはたしました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html#No.703

出た！、半月城・・・

>>224
それが何か最終決定に関係あるのか？

>>220
＞韓国は終戦頃のごたごたで火事場泥棒をしただけだ。

間違い！
終戦の2年前に韓国の独立は、米国、英国、中国によってカイロ宣言で保証されてます。
このときに、カイロ宣言に潜り込ませれた朝鮮の実力は評価すべきだろ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
前記３大国は朝鮮の人民の奴隸状態に留意し軈（やが）て朝鮮を自由且独立
のものたらしむるの決意を有す
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kairosenngenn.htm

>>227
ただの文言でなんの効力もありませんが…？

恵也さんはこんなとこで妄想ぶちまけてる
場合じゃないでしょう。
はやく反日スレで李氏さんを援護してやりなさいよ
苦しそうなんだから

>>227
それと火事場ドロボウは関係ないだろ？

火事場泥棒どころか火事場強盗だろ

李承晩ラインでは射殺された日本人
漁師もいたし、現在の在日の永住資
格等の獲得の取引材料として李ライ
ンで拿捕された漁民が使われた。

>>221
＞最初に紛争が発生した「海洋主権宣言」の1952年1月18日に設定される。

その前の1946年1月29日に設定されたマッカサーラインを無視してます。

>>232
お前、マジでいってんのか？ｗ

マッカーサーラインを無視しても韓国は文句がつけられないよ。
当時韓国には主権がないからな。
サンフランシスコ講和条約発効後にはマッカーサーラインは無い。

韓国がサ条約で竹島の領有権を日本に放棄させるよう求めたがきっぱり断られている。

したがって同条約により竹島の日本領は確定。

>>232
> 韓国が実効支配してるのは今まで60年間で、これからも続く。
に対して
> 決定的期日は、最初に紛争が発生した「海洋主権宣言」の1952年1月18日に設定される。
> よって、それ以降の韓国の占有は領域権原の根拠とはならない。
と韓国が実効支配を継続しても意味はない事を指したつもりなんだが･･･

いきなりマッカーサーラインを出されても、何が言いたのかわからん
うーん、1946年1月29日が決定的期日という事かな？

>＜scapin677＞
>6. Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.
>この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第八条にある小島嶼の最終の決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。

まぁ、頑張って半月城から持ってくるといいよ

韓国にも恵也みたいなヤツいるのかな？

＞間違い！、独島は日本の領土！

とか言うヤツ

そういうのはすぐにサイバー警察に捕まる

韓国には言論の自由が無いからな。

初歩的な質問
日本人で竹島は韓国領と言ってる人は、日本が不利益になってもおかまいなしなの？

>>240
おかまいなしなんだろ。
そのままの勢いで自分の資産全部半島に寄付でもしてくれりゃ認めてやるんだけどな。

>>240
いわゆる自己厨だと思われ・・・
自分の利益になるのなら祖国すら裏切る人間なのでしょう。
先祖が命を掛けて守ろうとした子孫がそんな人間だったら
その当時の人達はやり切れんでしょうなぁ・・・。
日本人にも下衆は居るもんです。

日本と朝鮮半島は植民地じゃなく併合！
これは韓国も含め国際的な認識でしょ？違うのは日本の自虐的な義務教育を受けた日本人だけ、俺も最近まで戦争で広めた領土だと思っていた。
その併合の過程が反日派の言うようなことだとしても終戦まで朝鮮半島は日本の一地方。
あの当時の戦争は領土を広げる戦争だったので、戦勝国が日本の植民地や沖縄、北方領土、朝鮮半島を戦利品としてもってった。
その中で大国の利権も絡んでたまたま日本の一地方であった朝鮮半島は独立させて貰ったと考えるのが一般的じゃない？
立地的に東西の抵抗線が出来るので独立させただけで、太平洋のまんなかの島みたいな立地であれば戦勝国の一部になってたんじゃないかな？
さまざまな大国の利害によって奇跡的な独立が出来たのだから、もっと謙虚に色々考えてください。
それと文句を言うのであればもっと領土をくれてたら良かったのにと戦勝国に言って下さい。

マッカーサーラインには小笠原や沖縄も含まれていないから、エナリは
小笠原や沖縄が日本領じゃないと言ってるのと同じぐらい馬鹿。

>>234
＞韓国がサ条約で竹島の領有権を日本に放棄させるよう求めたがきっぱり断られている。

アメリカに断られたが、日本の主張もアメリカに断られてます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
米英両国の折衷案として、条約には済州島、巨文島、鬱陵島の三島のみが
こう記載されることになりました。
　「日本国は、朝鮮（済州島、巨文島および鬱陵島を含む）、・・・に対する
すべての権利、権原および請求権を放棄する」

　　一方、北方領土関係では北方４島について何らの記述もありませんでした。
こうしたあいまいな記述では、将来領土紛争が起きかねないと憂慮した連合国
のニュージーランドはこう見解を表明しました。
　http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html#No.703

>>235
＞うーん、1946年1月29日が決定的期日という事かな？

決定的期日というより、韓国との紛争期日。
日本人は竹島にいけなくなった期日。

>>245
アフォたれ。
それが何の関係がある。

竹島の領有権を放棄しなかったのだから同島の領有権は日本にある。

韓国、独島近海の海底地名登録を再度推進へ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/30/20060530000005.html

>>240
＞日本人で竹島は韓国領と言ってる人は、日本が不利益になってもおかまいなしなの？

日本の領土でもないのに、日本領だと言い張って国家を紛争の渦に投げ込むのが
はるかに日本の不利益。

世界の人から、国家としての道義も品格も無くしてしまう事。
憲法のいう、諸国民の公正と信義を信頼することにならん！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して，われらの安全と生存を保持しようと決意した。
http://kenpou.jp/home0.html

>>243
＞日本と朝鮮半島は植民地じゃなく併合！

これは対等の併合ではなく、植民地としての併合。
朝鮮においては、選挙権さえないんだぜ。

【日韓】韓国政府、竹島近海の海底地名登録を再度推進へ★２【5/30
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148961445/l50

韓国政府は　この前の約束を無視して独島地名案提出

>>247
＞竹島の領有権を放棄しなかったのだから同島の領有権は日本にある。

明治10年に太政官（内閣に相当）布告で、鬱陵島と竹島を日本領外としてます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
島根県がわざわざ「外一島」をわざわざつけ加えたのは、古来の資料に「竹嶋近辺松
嶋」とか「竹嶋之内松嶋」とか記されているので、松島は竹島と一対であるという認識が
強かったためとみられます。
　　そもそも松島（竹島＝独島）はその名前に反して松の木はおろか木が一本も生えてい
ないにもかかわらず「松島」とよばれたのは、竹島と対をなすという発想だったとみられ
ます。
http://www.han.org/a/half-moon/hm113.html#No.846

>>250
つまり中途半端だったのがいけない訳ですね
国家予算を投入して近代化するようなマネは他の植民地を持つ国はしなかった訳で
日本が間違っていたと？

そうですか、ありがとうございました
次の機会がありましたら徹底的弾圧で行こうと思います！

>>253
＞国家予算を投入して近代化するようなマネは他の植民地を持つ国はしなかった訳で
＞日本が間違っていたと？

国家予算を使えば、罪はなくなるのかな？
近代化すればチャラになるの？
なんか変？？

俺自身、イギリスやスペインなどの植民地を知らないから反論が出来ないけど
何かおかしいし、怪しい言い訳。
これは南京大虐殺に関したHPだけど、根っこは同じ気がする。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
よその国に出かけて土地や財産を力ずくで支配下に収める行為は、どう言い訳
しても侵略のそしりを免れることはできない、という理解があった。

　また、歴史に若干興味があったので、人間というものは図に乗るとえげつない
ことをしてしまいがちになるし、異分子に対しては平気で残虐な行為を行えると
いう例について知っており、洋の東西を問わず、そういうことはどこでもあり得
ることだとも思っていた。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/nankin_zakkan01.html

>>250
＞これは対等の併合ではなく、植民地としての併合。

当たり前だ。
日本の地方都市レベルの経済力しかない地域と合邦しろという方が間違い。
わかりやすく言うと、大韓帝国は日本の一地方行政体として組み入れられた。
国力差を考えれば当然の措置。
対等合併するにふさわしい国力が大韓帝国にあったのか？
韓国の借金は全て日本側が立て替えたんだぜ？

＞朝鮮においては、選挙権さえないんだぜ。

アホ
識字率の高かった日本ですら維新から普通選挙に至るまで５０年以上かかっている。
併合から38年で選挙ができるようになるなんて異例の早さなんだよ。

選挙の意味すら理解していない当時の朝鮮住民に選挙権を行使できるようにするなど、
正気の沙汰ではない。
先に教育の普及をし、選挙権を得るにふさわしい義務を履行できるようになってから、
選挙権を行使できるようにするんだよ。

併合という国家事業は数十年以上の長いスパンで行われるものであるから、
併合事業の過程で選挙権を行使できないなどの不具合はあって当然。

>>254
罪って何ですか？
あなた植民地云々を善悪で見てませんか？

なんか変？？？

>>252
＞＞竹島の領有権を放棄しなかったのだから同島の領有権は日本にある。
＞明治10年に太政官（内閣に相当）布告で、鬱陵島と竹島を日本領外としてます。

その後、いかなる国も竹島を領土宣言する国は無く、
1905年に正式に閣議で日本領土と宣言されました。

>>246
紛争期日って何？
てか、マッカーサーラインと紛争はどいう関係？


>決定的期日
>国家間に領域を巡る紛争が発生した際には、決定的期日以前の平和的・継続的な支配が解決の基準となる。
>当時国間に紛争が発生し、または領域主権の帰属が決定的となったと見られる時期を、「決定的期日」として決定する。
>これが決定されると、この時期を基準として、領域権原の証拠となる事実の証拠力が定められる。
>原則として、決定的期日以前に存在した事実または行為に限り証拠力を認め、特に紛争の存在が明らかになった時点で当事国が自己の立場を有利にするために行った行為については、証拠力を否認する。
>この原則の例外として、決定的期日以前より継続する事情があり、当事国が自己の立場を有利にするために行ったものでないかぎり、証拠として考慮されうる。


で、半月城から引用はもうしないの？

>>253
＞他の植民地を持つ国はしなかった訳で

植民地ってなんだろうね？
今のフィリピンも、植民地化され始めてるという記事があるんだけど・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
２００１年１月には言うことを聞かないエストラダ政権を転覆させることに
協力し、「民衆蜂起」の名を借りたフィリピン軍のクーデターでアロヨ政権
が打ち立てられた。
http://tanakanews.com/c0427philippines.htm

>>257
＞その後、いかなる国も竹島を領土宣言する国は無く、
＞1905年に正式に閣議で日本領土と宣言されました。

間違い！
1900年に大韓民国が勅令41号で領土宣言をしてます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
この勅令41号(1900)は領有権問題
にとってきわめて重要です。もし、そこに書かれた「石島」が竹島＝独島をさすのなら、
同島は「狼どもの国際法」にてらしても韓国領とするのが妥当であり、竹島＝独島を無主
地と強弁して領土編入(1905)した日本の行為は無効になります。
http://www.han.org/a/half-moon/hm105.html#No.767

１９００年に大韓民国が？
当時はまだ王が居る大韓帝国のはずだけど
こんどは大韓民国建国時期の捏造か？

>>260
石島は勅令41号で突然出現した謎の島で位置も明確に記されていない
そして石島=竹島を裏付ける史料はない
発音が似てる等の憶測と推論じゃ、竹島を領有したことにはなりませんよ

>>261
大韓帝国で正解
捏造というか、恵也のミスだわさ

>>260
石島が竹島である根拠なし。

したがって竹島は日本領。

>>262
＞そして石島=竹島を裏付ける史料はない

まず、客観的に見て石島だよ。
韓国名では于山島→石島→独島と変化してきたと見るべき。

日本でさえ松島→リャンコ島→竹島と名前が変化してきたんだぜ。
人のことは文句言えない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
これを（１）に対比させると、勅令にいう竹島は松竹島とみられます。こ
の島は、現在の竹島（韓国名）であることに日韓で誰しも異論はないようです。
　　つぎに石島ですが、これは竹島＝独島か観音島のどちらかになります。そ
れ以外の可能性はありません。それは、竹島（韓国名）と同じくらいの大きさ
の観音島を除外して、それよりもはるかに小さな岩、しかも鬱陵島直近の岩な
どを勅令に含めることなど考えられないからです。
　　さて石島の比定ですが、上記（１）と（３）の対比からすると芋山島は石
島である可能性が高いといえます。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.694

【韓国】 アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953


【1951年7月19日　韓国大使(ヤン)から国務長官への書簡】

一、大韓民国政府は、第二条a項の「放棄する」という語を、
　「朝鮮ならびに済州島、巨文鳥、欝陸島、ドク島およびパラン島を含む
　日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一郡であった島々に対するすべての権利、
　権原および請求権を、一九四五年八月九日に放棄したことを確認する」と
　置き換えるよう要望する。


【1951年8月10日　国務次官補（ラスク）から韓国大使への回答】

　草案第２条（ａ）を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島
及びパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対する
すべての権利、権原及び請求権を、１９４５年８月９日に放棄したことを確認する」と改訂するという
韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同することができません。
　合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対する
日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。
　ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、
我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、
１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。

>>264
＞まず、客観的に見て石島だよ。
＞韓国名では于山島→石島→独島と変化してきたと見るべき。
どっから見ても、恵也 ◆o4NEPA8feAの主観だな。

竹島が韓国領だと主張したいなら、1905年以前に実効的支配をしていた証拠を示せよ。
官吏が定期的に巡視していたという資料でもいいんだぞ。

于山島って鬱陵島の西に記された謎の島のこと？ｗ

>>265
＞アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答

でもね、韓国の大使の経験年数や外交力も少しは考えてやりなよ。
日本はその点、少なくとも明治時代からアメリカなどと外交してきて
その蓄積があるけど、韓国は終戦後だから5年もないのじゃないかな。

アメリカの国務長官ともまともに会って貰えない、ド素人を集めた外交団。
それじゃ説明だって日本の外交官の独壇場だろう。
その韓国大使に出した回答の後1年後くらいに、逆の文書が駐日アメリカ大使館
に残ってたんだよ。
アメリカさんの考えも、ころころ変わったようだね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
その岩はアザラシの繁殖地であり、ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とと
もに併合された。
　　しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。
　　そのため、日本が平和条約の第２章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対す
るすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起草者はこの岩
を放棄すべき領域に含めなかった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html#No.822

サンフランシスコ平和条約の署名→1951年9月8日
　　　　　　　　　　　　　発行→1952年4月28日

>>268
その文書が作成されたのは1952年10月3日。自爆じゃないか？
＞　そのため、日本が平和条約の第２章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対す
＞るすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起草者はこの岩
＞を放棄すべき領域に含めなかった。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>268
アメリカの駐日大使館のだれかがワシントンにむけて
送った書簡の中に、「ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。」と書いた、というだけで、この人の個人的
歴史解釈に過ぎないと思うんですが。「アメリカさんの考え」と
言えるような、国の意見を代表するといえる公式な文書と
お考えですか？

>>267
＞于山島って鬱陵島の西に記された謎の島のこと？ｗ

西とは限りません。
大韓全図では東北東、八道総図では西、大韓全土では東、初等大韓地誌では東南
いろいろと言うべき。
まあ、無人島だからね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「大韓全土」は東海上に位置した「鬱陵島」の東方に小さな島を描き、
「于山」と表記した。教科書「初等大韓地誌」は２５ページに「于山島
　其東南に在する」と独島について記述している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000080.html

>>269
＞を放棄すべき領域に含めなかった。

これはサンフランシスコ条約が結ばれた1年後に、駐日大使館から米国務省に送
られた手紙で秘密扱いになってたもの。

米国務省が竹島を「韓国領→日本領→韓国領」に変転した考えを示してる証拠
というべきもの
だから最新の米国務省の考えは韓国領。

>>272
どこを読んでもこの文書が作成された1952年10月時点で、
国務省が竹島を韓国領と認識しているとは書いてありませんが･･･。

この文書はサンフランシスコ条約の「日本が放棄すべき領域」に
竹島が含まれないことの証拠にしかなりませんよ。

>>268

>>210
>>211
同じこと繰り返して言うなよ、おまえはボケ老人か？

>大韓全図では東北東、八道総図では西、大韓全土では東、
>初等大韓地誌では東南いろいろと言うべき。

とりあえず無人島のことは朝鮮では于山島というのかｗ
そんなころころと根拠の変わる不確定なもんでよく
人様の国の島にいちゃもんつけられるな

石島が竹島であることの根拠はゼロ。

竹島はサンフランシスコ条約により完全な日本領。

>>264
> 韓国名では于山島→石島→独島と変化してきたと見るべき。
それを裏付ける史料はない
勅令41号以外に石島の名は出てこない

> 米国務省が竹島を「韓国領→日本領→韓国領」に変転した考えを示してる証拠
米政府、国防省の判断は不明
あくまでも「一時期は韓国領土であった」は大使の認識

もはや
竹島を韓国に譲渡する代わりに大阪を日本に譲渡する「竹島大阪交換条約」しかないんじゃない？

　日帝・小泉＝海上保安庁の独島略奪策動を弾劾する
　　独島（＝「竹島」）は朝鮮の領土だ

　測量船を待機させ屈服迫る

　日帝・小泉政権が朝鮮領・独島（トクト、「竹島」）に対する許しがたい軍事挑発に踏み込んだ。日帝・海上保安庁は、
４月19日から22日にかけて、独島周辺でいわゆる排他的経済水域（ＥＥＺ）だと称して測量調査を計画し、強行しようとした。
　これは新たな領土略奪・朝鮮侵略の攻撃そのものである。帝国主義的領土略奪、国益主義・排外主義の攻撃として、
日帝がついに踏み込んだ軍事挑発、戦争挑発としてわれわれは満腔（まんこう）の怒りをもって弾劾する。
同時に、日韓労働者の国際連帯と共同闘争で、日帝の独島略奪と排外主義攻撃を粉砕し、米日帝の北朝鮮・中国侵略戦争を
阻止するために闘うことを宣言する。
　４月19日、海上保安庁の測量船「明洋」と「海洋」が鳥取県の境港に入港、待機態勢に入る中、日帝・小泉政権は
韓国側の反応次第では20日にも調査を始めるという強硬姿勢で韓国に譲歩を迫った。
　25日に韓国盧武鉉（ノムヒョン）大統領は「日本が独島に対する権利を主張することは韓国の完全な解放と独立を否定する行為」
「物理的挑発には断固対応する」と表明。これは日帝の軍事行動にすさまじい怒りを噴出させる朝鮮人民の闘いによって押し出された発言だ。
小泉首相の靖国神社参拝や「つくる会」教科書をめぐるアジア侵略戦争と植民地支配を肯定し、再び侵略戦争を構える日帝の軍事挑発に、
昨年来の朝鮮人民の怒りが沸騰しているのだ。
　この朝鮮人民の怒りに麻生外相は「歴史問題とは関係ない。領有権の問題だ」（25日、参院外交防衛委）と居直り、
小泉・安倍は「（韓国に）冷静な対応を望む」などと盗人たけだけしく言い放ったのだ。

　これが軍事挑発でなくてなんなのか！　韓国側の対応いかんで日本海に展開する海自の巡洋艦がいつでも急行するという
一触即発の事態だった。この時、舞鶴沖では自衛隊の軍事演習中だったのだ。
　小泉政権と海上保安庁は今回、６月のドイツでの国際会議で韓国が独島周辺の日本名の海底地形を韓国名に変更する動きを
みせていることを口実に、海洋調査を突如設定し、測量船２隻を境港に待機させる挙に出た。そしてこの圧力を背景に
谷内外務次官が訪韓、国際会議で海底地名の変更提案を行わないことを韓国に約束させた。それを条件に日帝も調査を
中止することで「合意」が成立した。
　日帝の今回の海洋調査の狙いは、歴史的にも国際法上も完全に朝鮮領であり、韓国が現に実効支配する独島を
「日本固有の領土」と強弁し国際問題化して、新たに独島略奪策動を強めることにあったのだ。

　１９０５年に略奪閣議決定

　１３０年前の１８７５年に、日本の明治絶対主義政府は測量名目で江華島沿岸に雲揚号を出し、朝鮮に江華島条約を押しつけ、
植民地支配の足掛かりをつくった。そして歴史上初の帝国主義戦争だった日露戦争のただ中で、１００年前の１９０５年、
独島を「日本領土」と閣議決定して島根県に編入した。独島を歴史的に略奪したのだ。
　日帝は日露開戦と同時に、韓国に「日韓議定書」を強要し、事実上の「属国」とした。以降、１９０４年８月「第１次日韓協約」、
１９０５年11月「第２次日韓協約」（乙巳保護条約）、１９０７年７月「第３次日韓協約」と、韓国の内政も外交もすべて奪っていき、
１９１０年の韓国併合で植民地化を完成した。まさに１９０５年の独島略奪こそ日帝の朝鮮植民地支配の起点であり、朝鮮人民にとって「屈辱の象徴」なのである。　
　重要なことは、日本は江戸時代と明治時代に、二度にわたり「竹島」の領有を否定していることだ。

　�@徳川幕府は１６９６年に鬱陵島への渡海を禁じた。これによって「竹島」に行く者も途絶えた。�A明治になって１８７６年には、
鬱陵島に渡った日本人から島の開発申請が出されたことに対し、明治政府は鬱陵島ほか１島（「竹島」）は「本邦とは関係ない」という太政官決定を下した。
日本は領有を一度も主張してはいない。
　他方、１９００年に大韓帝国の勅令で鬱陵島を韓国領と宣言し、属島の「石島」（独島）を管轄するとした。
この時点で独島の韓国領有は国際的にも確定していたのだ。
　こうした歴史的・国際法的関係を逆転させ、日帝が独島を略奪し、朝鮮植民地支配の転機となったものこそ、１９０５年の閣議決定だったのだ。
　戦後においても以上のような歴史事実を受けて、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）は、１９４６年の二つの「覚書」で、「竹島」への日本の行政権を停止し、
日本漁船の操業区域から「竹島」を除外している。
　このように独島＝朝鮮領はあらゆる意味で明白だ。

　日韓国際連帯で略奪阻止を
　今回の独島周辺の自称ＥＥＺ海域での測量と独島略奪の策動は、米日帝の北朝鮮・中国侵略戦争、米軍再編の攻撃と一体であり、９条改憲、
小泉靖国参拝、「つくる会」教科書などの攻撃と一体である。また中国領・釣魚台（ティアオユイタイ）略奪の策動とも連動している。
　日韓労働者の国際連帯と共同闘争でこの朝鮮侵略攻撃を粉砕しよう。

>>278-280
＞このように独島＝朝鮮領はあらゆる意味で明白だ。
　~~~~~~~~~~~~
どこにも根拠が示されていないんですけど･･･

まったく同じな装備で戦争すれば韓国軍を勝つ軍隊は地球にはないです.

>>282
そんな根拠のないこといわれてもな。
自国の民間人虐殺をやらせたら、右に出るヤツがいないのは事実だが。

>Ｋ也
>これはサンフランシスコ条約が結ばれた1年後に、駐日大使館から米国務省に送
>られた手紙で秘密扱いになってたもの。

じゃあ、米国務省の認識じゃないじゃん。w

あくまでも出先機関（つまり駐日アメリカ大使館）の或る者の
個人的認識ってことだね。

つーか、誰が書いた誰宛の「手紙」よ。
その前に、正式な政府文書なのか？

>282
>まったく同じな装備で戦争すれば韓国軍を勝つ軍隊は地球にはないです.

君の日本語は変だよ、朝鮮人くん。

まったく同じな装備で戦争すれば韓国軍が勝つ軍隊は地球にはないです

ちゃんと書き直せ

>>273
＞どこを読んでもこの文書が作成された1952年10月時点で、
＞国務省が竹島を韓国領と認識しているとは書いてありませんが･･･。

あんたはコロコロ話が変わる。
作成日にちがおかしいから自爆だ→米国務省は認めたと書いてない

駐日大使館から米国務省に竹島が「ある時期、朝鮮王朝の一部であった」と
手紙で報告してた証拠。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
その岩はアザラシの繁殖地であり、ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とと
もに併合された。
　　しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。
　　そのため、日本が平和条約の第２章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対す
るすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起草者はこの岩
を放棄すべき領域に含めなかった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html#No.822

>>287

関係ない。
最終決定は条約の条文どおり。
竹島は日本領で確定。

＞「外一島」が竹島を示す根拠はゼロ。

あります！
鬱陵島のごく近辺の無人島を除けば、竹島以外に存在しない。
日本から鬱陵島に行くときには、対馬海流を横断して竹島に渡り休憩してから
鬱陵島に渡ってます。

日本から言えば鬱陵島他一島といえば、竹島を指すのは常識。

「鬱陵島他一島」で島根県当局が内務省に出したときの付属書類に、鬱陵島
と竹島の略図を添えて出してます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
島根県当局は、１７世紀の大谷・村川両家による竹島＝鬱陵島開拓の経緯
を取調べ、竹島と松島＝独島の略図を付し、「日本海内竹島外一島 地籍編纂
方伺」として内務省に提出した。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

>>289
何度も論破された話をするな。

ごく近辺の無人島が「外一島」と考えるのが妥当だろう。
別々の外国人が鬱陵島の位置をあやまって記述したためにうまれた「幻の島」説もある。

たくさん可能性があるのに「外一島」が竹島だけを示す根拠はゼロ。

サンフランシスコ条約で竹島の日本領有は確定。

他の議論は意味なし。

　みなさん恵也 ◆o4NEPA8feA が
「あります！　鬱陵島のごく近辺の無人島」とおっしゃっている時点で
話が終わっています。いままで下らない話にお付き合いありがとうござ
いました。粛々とフェイドアウトしてください。妄言にお付き合いいただき
誠にありがとうございました。

>>287
「作成日にちがおかしいから自爆だ」なんて言ってませんよ。

「最新の米国務省の考えは韓国領」と主張したくてあなたが持ち出した文書には、
「ある時期、朝鮮王朝の一部であった」とあるものの、
国務省が1952年10月時点で「竹島は韓国領と認識している」ことを示す記述は無い。

それどころかサンフランシスコ条約にある「日本が放棄すべき領域」に
条約の起草者が竹島を含まなかったと書いてある。

自爆以外の何ものでもないんじゃないですか？

日本と韓国としんけんに竹島問題で戦争しようか
イージス艦すら持っていない韓国の敗北ですね

それとも経済封鎖しましょうか　韓国殺すにゃ刃物はいらぬ
朝鮮人参買わなきゃ　すぐ倒れる

>>294
「某国のイージス（自称）」があるじゃないｗ

>>290
＞ごく近辺の無人島が「外一島」と考えるのが妥当だろう。

そんなすぐ側の島を、わざわざ国家の文書に書くか！
だいたい島根県が出した付属書類に「鬱陵島と竹島の略図」を付けてんだぜ。

日本語が読めないほど偏見で目が見えなくなってるのかい？

>>291
＞サンフランシスコ条約で竹島の日本領有は確定。

明記されてません。
残念でした！

>>296
>そんなすぐ側の島を、わざわざ国家の文書に書くか！
すぐそばの別の島だからこそ「外一島」としたんだろう。
何十キロも離れた島を付属の島と思うほうが不自然。

>>297
>明記されてません。

そのとおり。
明記されていないから竹島の領有権を日本は放棄していない。
明記するようとの韓国の要請はきっぱり断られている。

だからやっぱり竹島は完全に日本領土。

>>297
脳大丈夫？
明記したら放棄する領土になるだろ

>>297
放棄する領土に含まれてないという意味なんだが。

>>296
当時（1876年）、1880年以前においては、あの海域に
は、みっつの島があったんだよ

西から、竹島、松島、リヤンコ島。例えば、1867年に
勝海舟が作成した「大日本国沿海略図」参照。

1905年に日本が編入した島は、リヤンコ島だ。従って、
「外一島」が上記松島、竹島のいずれであっても、上
記リヤンコ島の日本編入とはなんら矛盾は生じないだろ？

>>297
相変わらず面白おかしく論破されてんなwww

ここまで説明してもらって「ひょっとして日本領なのかも･･･」と、チラとでも思えないもんかねぇ。

>>293
＞「ある時期、朝鮮王朝の一部であった」とあるものの、

当時のラスク国務長官は韓国政府にたいして「朝鮮王朝の一部であった事が無い」
として竹島を韓国領ではないと結論付けてる。
1年後にその理由が変更されてるわけだから、結論が変わるのは当然のこと。

>>304
どういう風にしあわせ回路が発動すれば最終文書がそういう風に解釈できるの？
そこのへん詳しく。

>>301
＞西から、竹島、松島、リヤンコ島。例えば、1867年に
＞勝海舟が作成した「大日本国沿海略図」参照。

日本の地図を書くくらいなら、無人島くらい適当に書くもの。
しかし国家の領土を最終確定する太政官（内閣）で審議する無人島と
なれば適当は許されん。

あなたが考えるほど、そこまで明治の元勲が馬鹿とは思えないよ。
内務省でさえ、国家の重大事だからと太政官にまで決定を任せたほどだ。

そんないい加減な明治の元勲と思うとは、ご先祖を馬鹿にしてあんたは非国民だな！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
明治政府は「外一島」が不明なまま領土を放棄
するほど愚かではありません。太政官決定に際して、「外一島」が竹島（独
島）であると認識されていたことは伺書の付属文書から明らかなようです。
　　堀氏によれば＜付属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その
位置と形状も正しく記述されていた＞とされています（注）。
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html#No.453

条約は条約文が最終決定。

したがって竹島の日本領有は確定事項。

>>307
＞条約は条約文が最終決定。

そのサンフランシスコ条約文には竹島の帰属は書いてない。
よって未定というべき。

最終の竹島に関する条約文では、竹島を日本の管轄権から外したSCAPIN677号
の連合国指令文だけ生きている。
よって竹島は、日本の管轄権を外れた存在。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ポツダム宣言にいう諸小島ですが、国際的取り決めとしては占領軍である連
合国総司令部（ＧＨＱ）覚書があります。1946年、ＧＨＱは指令 SCAPIN 677
号を発し、その第３項で竹島＝独島やハボマイ、シコタン島を日本の政治、行
政区域から切り離しました。連合国は竹島＝独島を朝鮮領と認識していたので
す。
http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html#No.702

>>308

　このSCAPIN677の6項。

　6. Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to the ultimate determination of the minor islands
　　　referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.

　つまり、SCAPIN677はポツダム宣言（Potsdam Declaration）8項の小島に関する連合国側の施策でない、と。
　じゃあ、ポツダム宣言8項って何よっつうと。

　(8) The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of
　　　Honshu,Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.

　カイロ宣言を受けて、日本の主権の及ぶ範囲が本州、北海道、九州、四国と私たちの決定する小島に制限されるとされていますね。

　先ほどのSCAPIN677には、ポツダム宣言8項の小島つまり「私たちの決定する小島」とは関係無いよ、と。
　従って、当然日本の主権範囲の決定にSCAPIN677は無関係なんですね。
　勿論、この範囲は俗に言うサンフランシスコ講和条約（日本国との平和条約：Treaty of Peace with Japan）で決定されるわけで。

ttp://ameblo.jp/dreamtale/theme-10000229856.html

>>306
地理情報が錯綜したときであれば、元勲といども混乱した判断を下したとしても不思議はないもの。しかし
1880年、地理情報が確定した後は適当は許されん。
あなたが考えるほど桂内閣は馬鹿とは思えんよ。中井の編入願を受理した内務省さえ重大事だから閣議でリ
ヤンコ島は無主地との決定を任せたほどだ
桂内閣をいい加減と思うとはご先祖を馬鹿にしてあんたは非国民だな！
閣議決定の無主地を否定する証拠（1905年以前に朝鮮が実効支配していたこと）を示せ！
さもなくば、おまえは、桂内閣を嘘つき呼ばわりする非国民だ！

ttp://toron.pepper.jp/jp/take/sengo/daum.html

>>309
＞SCAPIN677には、ポツダム宣言8項の小島つまり「私たちの決定する小島」とは関係無いよ

間違い！
ポツダム宣言の（最終的）決定をする小島とは違うという意味。
最終的決定ではないが、連合国として日本の施政権を外す取り決めがSCAPIN677

SCAPIN677が発令されてから、竹島に関しては何も発令されてないから今だに有効
よって竹島には、日本の施政権は及ばないし権利もない！

>>312
＞桂内閣をいい加減と思うとはご先祖を馬鹿にしてあんたは非国民だな！

桂内閣は馬鹿。
明治の錚々たる元勲らはもう、死んでたのかね！

日本から行くときに、確実に一休みする竹島と、鬱陵島を元勲らが放棄した
指令書と見るべき。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
竹島所轄の件について、島根縣から別紙の伺いがあったので調査したところ、
該当の島は、元禄五年に朝鮮人が入島して以来、別紙書類に抜き書きしたよう
に、元禄九年正月、第一号 旧政府の評議の主旨や、第二号 訳官への達し書き、
第三号 当該国（朝鮮）から来た書簡、第四号 本邦回答および口上書などから
して、元禄１２年それぞれ書簡の往来が終わり、本邦は関係ないと聞いていま
すが、版図の取捨は重大事件なので別紙書類を添付し、念のためにこの件をお
伺いします。

　明治十年三月十七日　　　　　　内務卿 大久保利通代理
　　　　　　　　　　　　　　　　内務少輔 前島密
右大臣 岩倉具視殿

（朱書き加筆）
伺い書のおもむき、竹島外一島の件は本邦と関係なしと心得るべし。
明治十年三月二九日
http://www.han.org/a/half-moon/hm083.html#No.572

>>312

　残念！！日米安保でアメリカは竹島を日本の領土だと認めてるんだよね。↓

ーーーーー（引用開始）−−−−−

　行政協定に基づく日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定
　1952年7月26日署名・発効
　日本国とアメリカ合衆国の間の安全保障条約第３条に基づく行政協定第２条第１項に基づき、日本国がアメリカ合衆国に提供する施設及び区域

　附表２
　空軍訓練区域
　9 竹島爆撃訓練区域
　（一）北緯３７度１５分 東経１３１度５２分の点を中心とする直径１０マイルの円内
　（二）演習時間毎日２４時間

ちょっと真似してみましたｗ

> SCAPIN677が発令されてから、竹島に関しては何も発令されてないから今だに有効
また無駄に妙な事を言い出した

サ条約の前文に「戦争状態の存在の結果として今なお未決である問題を解決」とある
> 最終的決定ではないが、連合国として日本の施政権を外す取り決めがSCAPIN677
最終決定ではない以上、「今なお未決である問題」に含まれる
そして条約で放棄する領土に竹島の名がない為、竹島は日本領土として解決した事になる

島なんて譲り合おう、たかが島くらいで争うのは止めよう
島なんて譲り合おう、たかが島くらいで争うのは止めよう
島なんて譲り合おう、たかが島くらいで争うのは止めよう
島なんて譲り合おう、たかが島くらいで争うのは止めよう
島なんて譲り合おう、たかが島くらいで争うのは止めよう

日本国会で流れる、独島は我が地
第１６４国会、外務委員会（2006.05.31）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30954&media_type=wb&lang=j&spkid=11678&time=00:33:35.8

>>316
それは韓国に言ってください。

>>308
>そのサンフランシスコ条約文には竹島の帰属は書いてない。
>よって未定というべき。

サンフランシスコ条約は「帰属を書く」ものじゃなくて「放棄する領土を書く」もの。
百万回言っても理解できないだろうが問題ないよ。
書き込みをしているニワトリはお前だけだから。

条約には放棄する領土として竹島が明記されていない。
したがって竹島は日本領土確定。

>>314
＞日米安保でアメリカは竹島を日本の領土だと認めてるんだよね。↓

その後のアメリカの行動を知らないようだね、
韓国政府がそれに抗議して、アメリカに文句を言ったら射爆場の指定を
取り消しますと韓国に断ってるよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
竹島＝独島を在日米軍の使用する海上演習および訓練区域として指定しました。

　　しかし翌年２月 アメリカは、この指定に対する韓国政府の抗議を受けて
竹島＝独島を演習区域から解除するとの公式回答を韓国政府へ行いました。こ
れは３月の合同委員会でも承認されました。

　　このとき、アメリカは韓国の抗議をはねつけず、韓国政府の要望に応じる
ように回答したことからすると、このころ竹島＝独島は日本領というアメリカ
の考えがぐらついていたのかもしれません。
http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html

>>320

関係ないね。

サンフランシスコ条約に放棄する領土として竹島の明記は無い。
したがって同条約により竹島の日本領は確定。

>>315
>条約で放棄する領土に竹島の名がない為、竹島は日本領土として解決した事になる

間違い！
放棄する領土でも、確保できる領土でもない状態の島に竹島がなったの。

歯舞や色丹も放棄するわけでも、確保したわけでもないでしょう。
よってSCAPIN677は生きたままになり、日本の施政権は及ばない未解決状態。

>>313
残念！

桂が馬鹿かどうかの判断をするためには、桂のリヤンコ島の無主地の判断が正しかったか
どうかの当否を直接判断するしかない。大久保らの外一島が仮に現竹島であるとしても、1905年時点で無主
地であれば日本の領有は許されるからね。

だから、あなたは1905年以前に朝鮮がリヤンコ島を実効支配していたこと（無主地ではないこと）を証明す
る必要がある。

そして、それを証明できないで桂を馬鹿呼ばわりするのであれば、おまえこそ、非国民のうえに、大馬鹿の烙
印が押されるな

>>322
>間違い！
>放棄する領土でも、確保できる領土でもない状態の島に竹島がなったの。

ニワトリ間違い！
竹島だけがそのような状態になったとする根拠も条文も無い。
さらに放棄するよう求めた韓国の要請をきっぱりことわったラスク書簡もある。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

サンフランシスコ条約により竹島は完全に日本領土。

>>308
＞そのサンフランシスコ条約文には竹島の帰属は書いてない。
＞よって未定というべき。
サンフランシスコ講和条約では第2章に「領域」という項を設けて、
「日本が放棄すべき領域」として該当する地域と
それに付随する権原、請求権を明示する方式が採られているんですよ。
第2条に「竹島」が記されていないということは、「日本が放棄すべき領域」に含まれない、
つまり、竹島は「日本領のまま」ということです。

＞最終の竹島に関する条約文では、竹島を日本の管轄権から外したSCAPIN677号
＞の連合国指令文だけ生きている。
＞よって竹島は、日本の管轄権を外れた存在。
SCAPIN677には以下の一文があることはご存知ですよね。
「Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy
relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in
Article 8 of the Potsdam Declaration.」

ちなみに日本は日米安保に基づき、アメリカと行政協定を結んでいるんですね。
その中にある「日本国がアメリカ合衆国に提供する施設及び区域」に
「空軍訓練区域」として竹島が含まれているんですわ。

法的に意味があるのは以上のような事実だけなんですよ。

>>324
>よってSCAPIN677は生きたままになり、日本の施政権は及ばない未解決状態。

意味不明ｗ
なにが「よって」なのかさっぱりわからんｗ
SCAPIN677は>>315の言うとおり「未決の問題」
サンフランシスコ条約が発効になってからは無効。

そして同条約により竹島の領有権は日本で確定。

>間違い！
> 放棄する領土でも、確保できる領土でもない状態の島に竹島がなったの。
根拠のない頭ごなしの否定は説得力に欠けるよ

ところでwikiで調べたんだが、竹島とは全く異なるんだな
まぁ、正しいとも限らないからもう少し調べる必要はあるが

>サンフランシスコ講和条約（日本国との平和条約）

>　第二章　領域　　第二条（ｃ）　（和訳原文）
>日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

>日本はこの条約でソ連の調印のないまま千島列島を放棄する。条約では千島列島の範囲は明確になっていないが、国会議事録によると、政府は、日本が放棄した千島列島に国後･択捉が含まれると説明している。
>平和条約は、放棄した千島列島に国後･択捉が含まれるとの認識のもと、国会承認されている。
>この説明は、ソ連が歯舞･色丹を日本領とすることに同意したあとの、1956年2月に正式に取り消され、その後、日本は「北方領土は日本固有の領土であるので、日本が放棄した千島には含まれていない」としている。

>>319
＞サンフランシスコ条約は「帰属を書く」ものじゃなくて「放棄する領土を書く」もの。

どこにそんな事が規定されてるんだい？
イギリス案では竹島を韓国領とし、ニュージーランド代表からは日本領の外側の
島を全部書き出すように求められて、アメリカ代表は日本を檻の中に囲い込む
表現は治安対策上、日本国民に対して不適当と答えてます。

その為連合国間で、未解決、未合意の島に関しては、歯舞、色丹も含めて書かれ
ませんでした

歯舞色丹はソ連が関係するし、こいつはサインしなかったし、竹島は韓国が関係
するけど参加してませんのでね。書くにもかけないよ他国には。

>>323
＞朝鮮がリヤンコ島を実効支配していたこと（無主地ではないこと）を証明

だから1900年に石島として、公的に韓国で登録したんだけど？？

>>328
第二条【領土権の放棄】
（a）
　日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

>>328
>どこにそんな事が規定されてるんだい？

サンフランシスコ条約第二章。

馬鹿はたくさん見てきたがニワトリほど情けない馬鹿は見たことないｗ

>>324
＞韓国の要請をきっぱりことわったラスク書簡もある。

その1年後の駐日大使館から国務省に「竹島が朝鮮王朝の一部だった」という
報告がでてます。
竹島が無主地だったとする、ラスク長官の判断材料が逆になったわけだ。

>>329
勅令41号以外にその名は出てこないし、位置もはっきりしない
どこにあるか分からない謎の島を登録したと言われても･･･

>>332
>竹島が無主地だったとする、ラスク長官の判断材料が逆になったわけだ。

なってないわけだｗ
最終決定は条文どおりなんだからｗ

サンフランシスコ条約には放棄する領土に竹島が無い。
したがって竹島の日本領は確定。

>>329
石島が竹島である根拠はゼロ。

>>332
その報告が法的に何の意味があるとお考えですか？

>>336
きっぱり言ったほうがいいよ。
な〜んの根拠もないって。

>>324
＞韓国の要請をきっぱりことわったラスク書簡もある。

その1年後の駐日大使館から国務省に「竹島が朝鮮王朝の一部だった」という
報告がでてます。
竹島が無主地だったとする、ラスク長官の判断材料が逆になったわけだ。

>>326
＞サンフランシスコ条約が発効になってからは無効。

サンフランシスコ条約にサインしてくれた相手には有効でも、サインしてくれない
相手（ソ連や韓国、北朝鮮）に対しては無効で、SCAPIN677号が生きてしまいます
何といっても日本は戦争に負けて、無条件降伏した弱い立場！

サンフランシスコ条約はサインしてくれない相手には、発効さえしません。

>>332
> その1年後の駐日大使館から国務省に「竹島が朝鮮王朝の一部だった」という
> 報告がでてます。
あくまでも大使の認識であり、米政府の判断は不明
ちなみに、その大使はサ条約の放棄する領土に竹島は含まれていないとの認識

>>338
> サンフランシスコ条約はサインしてくれない相手には、発効さえしません。
↓を百回ぐらい読んだら？
>第二条【領土権の放棄】
>（a） 　日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

>>338
>その1年後の駐日大使館から国務省に「竹島が朝鮮王朝の一部だった」という
>報告がでてます。

でも条約に採用されなかったから無効ｗ

>サンフランシスコ条約にサインしてくれた相手には有効でも、サインしてくれない

アフォｗ
韓国･北朝鮮はサンフランシスコ条約が発効するまで主権が無い。
主権のない国が国際条約にサインできるわけがない。
ソ連は竹島を韓国領と主張したことはない。

SCAPIN677は「未決の問題」でサンフランシスコ条約は「未決である問題を解決」したもの。
解決したんだからSCAPIN677は無効。
そしてその解決内容は竹島は日本領。
降伏しようが何をしようがそれが最終決定。

>>334
＞したがって竹島の日本領は確定。

それでは、歯舞・色丹・尖閣諸島も日本領に確定しなのかね？
今でさえ揉めてるようだけど・・・

>>338
>サンフランシスコ条約はサインしてくれない相手には、発効さえしません。

じゃ、朝鮮半島は日本領だな。
どこかの国に10円で売り飛ばそうｗ

>>338
(´ー`)っ日韓基本条約
「〜1951年9月8日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定
および1948年12月12日に国際連合総会で採択された決議第195号（III）を想起し〜」

>>341
もちろん確定。
当たり前。

>>335
＞石島が竹島である根拠はゼロ。

どう考えても竹島だよ。
鬱陵島から天気のいい日には、見える距離の小さな島なんだぜ。
そのくらいの距離なのに「鬱陵島本島だけしか公文書に書かない」と思うの
からして不自然。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
聖人峰の頂上に辿りつくと秋の空のきれいな日には、運がよければ海の向こう
に江原道五台山が見え、東南には独島を見ることができる。
http://www.sanshin-travel.com/ild.htm

>>339
＞その大使はサ条約の放棄する領土に竹島は含まれていないとの認識

人間は時間がたてば変わるものだし、知れば変わる。
とくに判断材料にした、ポイントが変われば、ガラリと変わってしまう。

>>345
石島=竹島とする史料がない
憶測と推論は根拠といわない

>>346
で？
大使の認識がいくら変わろうが
サ条約の内容は変わらないけど

>>340
＞でも条約に採用されなかったから無効ｗ

その文章はサンフランシスコ条約の1年後の報告。
竹島の帰属がはっきりしなければ、いつまでたっても証拠は採用されてないことになる・
日本の竹島領有も主張したが、採用されなかったというべき。

>>341
＞もちろん確定。

気楽に誰でも、いける状態になって確定というべき。
競輪でも、確定放送が出てから払い戻しがあります。
写真判定だけでは、違反行為もあるし何があるか最後までわからん。

車券を現金にするまでは、捨てないでください！

>>345
>どう考えても竹島だよ。

お前がどう考えても根拠とはいわない。

>>346
でも最終決定は竹島は日本領。

>>349
>その文章はサンフランシスコ条約の1年後の報告。

そう。だから大使が何を思いついたとしても手遅れ。
それに大使の思いつきの根拠が不明。

>>350
いけようがいけまいが国際法上の立場は変わらない。
韓国が何万年不法占拠しようと領有権を獲得できないのと同じ。

そしてサンフランシスコ条約により竹島の日本領有は確定済み。

>>347
＞憶測と推論は根拠といわない

根拠と推論で、結論まで持っていくもの。
結論が出てから車券を買い、結果を見てから確定ランプをみてから
お金に換えるもの。

俺は石島が竹島であると、結論は出してる。
確定ランプは付いてないけどね。
江戸時代にさえ、他国の領土として鬱陵島・竹島への渡航を禁止してたんだぜ。
無主地なんてチャンチャラおかしい！

下のは日本領の方のHPだが、無理な主張が多すぎる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
浜田の廻船問屋会津屋八右衛門が藩主松平周防守に無人島の竹島（鬱陵島）付近が、
魚多く利益が多いと渡海を願い出るが、禁制の地だからと許可されなかった。しかし家老
が黙許したので、八右衛門は漁業を名目に渡航し、密貿易を続けたが発覚して逮捕され
処罰されている。以後明治時代になるまで渡航する者は無かった。
http://www33.ocn.ne.jp/~jsknakai/rekisi3.html

>>352
>根拠と推論で、結論まで持っていくもの。

根拠が無いｗ

石島が竹島である根拠はゼロ。
妄想以外には何もでない。

サンフランシスコ条約で竹島は日本領確定済み。

まともな反論はなし。

>>352
> 俺は石島が竹島であると、結論は出してる。
その根拠は？

> 江戸時代にさえ、他国の領土として鬱陵島・竹島への渡航を禁止してたんだぜ。
竹島への渡航を禁止していたという史料を出して

>>恵也
じゃあ、あんたは前代未聞の"サ条約無効論に基づく独島韓国領"という不思議な主張なわけね？
さらに、"日韓基本条約無効論"も主張するわけね？
そうしないとSCAPIN677は有効でないよ。

でもそうすると、逆に条約以前の一国家の文書だから、
日本は旧帝国領の全域に対して権限を主張できるんだが。

>>351
＞いけようがいけまいが国際法上の立場は変わらない。

国際法ってどういう名前の国際法なの？
ハーグ条約とか、ジュネーブ条約とかいろいろあるけど・・・

それに国際条約は、狼ドモのカッパライルールだという言葉を聞いたことないかな
国際条約も常に変化してるし、既成事実というものが非常に力を持つ。
形式的正義は、世界からは認められないことが多い。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
インド政府が「通せんぼ」してあえなく消滅
ダドラ＆ナガルハベリー
旧ポルトガル領
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/india/datra.html

>>355
＞> 俺は石島が竹島であると、結論は出してる。
＞その根拠は？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
こうした記録からすると、日本が竹島＝独島をこっそり編入する以前から
鬱陵島の韓国人は竹島＝独島へ往来し、その島を獨島と表記していたことがわ
かります。なぜ、竹島＝独島が獨島(Dok do)と呼ばれるようになったのかにつ
いて韓国政府はこう説明しました。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　韓国慶尚道の方言によれば、"Dok"は石または岩を意味する。"Dok do"は
石あるいは岩の島を意味する。離れ島を意味する"Dok do"の発音は"Dok do"
（石あるいは岩の島）とちょうど一致したのである。
　　このように、同島は韓国人によって至極当然のように、また象徴的に"Dok
do"と呼ばれた。なぜなら、"Dok do"は実際に岩の島だからである（注３）。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　韓国政府は、"Dok do"は石島と離れ島の掛詞（かけことば）であったと説
明しました。このように、獨島が石島からきたという見方は 1947年ころから
言われていました。京城大学の国語学者である方鍾鉉氏は紀行文「獨島の一
日」で下記のように記しました（注５）。なお、下記で"seom"は島を意味しま
す。また"Dok","Dol"は語頭など初声の場合は"Tok","Tol"とも表記されます。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　この島（獨島）の名前は「石島」の意から来たのではないかと考えられる。
これは"Dok seom"あるいは"Dol seom"の二とおりに呼べるが、ここで問題は、
この獨島の外形が全部石（岩）でできているようにみえるということと、また
「石」をどこの方言で"Dok"とするのかを解決すれば、この石島という名称が
ほとんど近い解釈になろうというものである。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.694

>>357
>国際法ってどういう名前の国際法なの？

なんだ、気がついてなかったのか？
サンフランシスコ条約だよ。

>>358

それは名前がそれっぽいという妄想。
石島が竹島であることを示す根拠にならない。
石島が竹島である根拠はゼロ。

>>357
国際司法裁判所への付託が韓国の拒否によって不可能な以上、
外交上の抗議は非常に有効ですよ。

>>358
全く“根拠”になっていませんよ。
「解釈になろうというもの」と半月城が書いているように、
推測の域を出ていませんが。

>>357
>それに国際条約は、狼ドモのカッパライルールだという言葉を聞いたことないかな

ないな、さっぱり。

お前がいつも出すインドの例は解釈が間違ってるぞ。

>>358

お前自分で、無人島だから地図のいろんなとこに于山島が出るっつてんのに
石島とやら名前しか出てきてない島が竹島なん？
仮にそのつもりで書いてたとしても、ありえないレベルの書類不備で無効やで？

その他の理由がなんであれ、サンフランシスコ条約を認めないなら
竹島どころか半島自体おまえらの国、地上から消え去るんだが
それについてはどう認識してるの？

「独島は日本の領土」主張への悪質コメントは無罪

ソウル中央地裁は「親日派のための弁明」の著者・金完燮（キム・ワンソップ）氏が
インターネット上に載せた「独島（ドクト、日本名・竹島）は日本領土であり
日本に返すべき」という内容の文に対し、悪質なコメントを書き込んだネチズン
５００人余を無容疑処分にしたと３１日、明らかにした。

検察関係者は「金氏の文は大韓民国の憲法と伝統性を否定したもの」とし
「これを非難したネチズンの書き込みは社会の日常的規則に背かず
処罰の対象ではないと判断した」と明らかにした。

検察は、金氏の場合▽自ら非難性の書き込みを予想しながらも問題の文を載せた
▽著書の広報目的もあった−という点から見て、ネチズンを侮辱罪で処罰するのは
難しい、と付け加えた。

WoW Korea 2006/5/31 19:06
http://www.wowkorea.jp/News/News_Read.asp?nArticleID=9469

>>358
発音が似ているから独島=石島か
後からのこじつけ程度じゃ根拠にならない

独島と石島の発音が似てる、ってよく聞くが、韓国語では具体的になんて発音するんだ？

>>366
たしか「ソクト」だったとおも

>>367
サンキュ。
「ソクト」が「ドクト」に変わったっていう説なわけね。

>>364
＞悪質なコメントを書き込んだネチズン

そんな書き込みで、検察に捕まるのなら俺は毎日捕まってるかな？
でも、そんな規則が本当に韓国に存在するのかな？？？？

>>365
＞発音が似ているから独島=石島か

発音と、竹島の外観が石の島という意味。

それと鬱陵島の近辺で、韓国の公式文書に載った石島に相当する島がほかに無いこと。

＞発音と、竹島の外観が石の島という意味。
＞それと鬱陵島の近辺で、韓国の公式文書に載った石島に相当する島がほかに無いこと。

あほ、その程度の理由なら竹島より、観音島のほうが石島に相当する。

>>369
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/24/6981.html
反民族的、反国家的なサイトを削除しても表現の自由には抵触せず〜韓国ゴング氏

会場からは、表現の自由に関連して韓国の情勢を尋ねる質問もあった。
韓国サイバー監視団のゴング氏によると、
同監視団が有害情報を発信しているサイトを A〜Fまでの等級に分類し、
「A等級であれば司法機関に事件として委ねる」「B等級であれば該当ISPを通じてサイトを閉鎖させる」など、
等級に応じた措置が取られる。
強制的に閉鎖された場合には異議申し立ても可能だという。

NHN のキム氏は、判断基準について
「ガイドラインは作成されているが、そうした基準は人間が作り、実際の判断も人間が行なう。
どうしても主観的にならざるを得ないし、判断がぶれることもある。また、基準自体がない分野もある」とコメント。
また、ゴング氏によれば、「最下級のF等級であったとしても、政府の情報通信倫理委員会に諮られ、
反民族的、反国家的な情報を掲載していると判断された場合は削除される」という。
ゴング氏は「ねつ造されたり、誤った情報を配信するサイトを削除したとしても、
表現の自由には抵触しないと考える」とコメントした。

反民族的、反国家的な情報を掲載していると判断された場合は削除される」という。
反民族的、反国家的な情報を掲載していると判断された場合は削除される」という。
反民族的、反国家的な情報を掲載していると判断された場合は削除される」という。

観音島の最寄りの港は石浦ｿｸﾎﾟ。
石浦の島で石島ｿｸﾄﾞ、となった可能性がある。
たしかに于山島の別名竹島ﾁｭｸﾄﾞも、竹が生えてるから、である。
石浦付近は独島に似て岩礁地形であるから、おそらくそれが語源だろう。

まあ、現地には行ったことないけど。

「韓海通漁指針」(1903)によると「韓国人、日本人はヤンコ島と呼んでいた」と書かれている
ちなみに、独島は1904年頃から使われてる
石島=独島といっても、勅令41号が出された当時はヤンコ島

まぁ、独島=石島は裏付ける史料のないこじつけ程度

>>363
はスルーかい？

>>373
＞石浦の島で石島ｿｸﾄﾞ、となった可能性がある。

この地図を見ても、ワザワザ観音島を公的文書に書き加えるとは思えん。
そこまでしてたら公文書が、ダラダラなって複雑になってしまうよ。

俺は石島を竹島と見る。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
鬱陵島のみどころはおおむね図の通りです
http://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_2.htm

>>376
可能性≠根拠。

俺は石島を竹島と見る。≠根拠

石島が竹島である根拠はゼロ。

>>329
なんて登録してるの？
緯度経度は記述してあるの？
島の面積は？
君は自閉症？

>>376
> 俺は石島を竹島と見る。
君は子供か？
見ようが見まいが、石島=独島を裏付ける史料はないのは変わらない
仮に韓国が実効支配していれば竹島に関する記録が残る
こじつけに頼らなくても、史料を示せばいい
それがないから、発音が似てるだのとこじつけをするしかない

都合の悪い質問には決して答えないエナリｗ

>>374
＞石島=独島といっても、勅令41号が出された当時はヤンコ島

無人島の名前だぜ。
それも鬱陵島の人間も、大勢いて昔の名前やイギリスが付けた名前や日本が
付けた名前等いろいろあって、島の全員が同じ名前を言ってたとは思えん。

リャンコルド島、リャンコ島、ヤンコ島、松島、竹島、石島、独島、于山島、
芋山島など、種々雑多な呼び名で現在の竹島のことを呼んでたと見るのが順当。

だいたい根拠になる地図もなしに、テンデニ島民が言うのだから、調査した
お役人も苦労したと思うよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「松竹于山などの島を現地仮住の同胞たちは、みな近傍の小島をこれに当て
ている。しかるに根拠となる地図もなく、また案内の指標もない。晴れた日に
高いところに登って遠くを眺めると千里を窺うことができたが、ひとかけらの
石も一握りの土もなかった。すなわち鬱陵を于山と称するのは、済州を耽羅と
称するごとくである（注２）」
http://www.han.org/a/half-moon/hm101.html#No.739

> リャンコルド島、リャンコ島、ヤンコ島、松島、竹島、石島、独島、于山島、
> 芋山島など、種々雑多な呼び名で現在の竹島のことを呼んでたと見るのが順当。
こっそり、于山島と石島を入れてるけど
=竹島の根拠となる史料はないね

それに1904年からだから独島と呼ばれるのは

>>378
＞なんて登録してるの？

勅令４１号(1900)として官報では石島
それ以前の『高宗実録』や『承政院日記』には宇山島。
緯度経度なんて、上陸して夜の星が出ないと調べる事もできんだろう。
たかが無人島にたいして、そこまではやってないよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
勅令は鬱陵島を鬱島と改名しその管轄区域を、鬱陵島全島と竹島、石島としました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.694

この提案は承認され、検察使の李奎遠は王に召されましたことが『高宗実
録』や『承政院日記』に記されました。承政院とは王命や王への提言を取り扱
う官庁ですが、その公的な記録が『承政院日記』であり、現在 1623‐1894年
分の3047冊という膨大な史料が残されました。朝鮮は『実録』といい『承政院
日記』といい、記録を重視した国でした。
http://www.han.org/a/half-moon/hm094.html#No.690

>>380
＞都合の悪い質問には決して答えないエナリｗ

知りたければ、自分で調べな！
俺はあんたの家庭教師じゃない。

>>383
>緯度経度なんて、上陸して夜の星が出ないと調べる事もできんだろう。
>たかが無人島にたいして、そこまではやってないよ。

まことに朝鮮人らしい考え方だが島の登録に位置が明示されていないのでは客観性の著しい欠如。
登録は無効だな。
どこの島か知らないけど。

あいまいな根拠で石島＝独島を主張し、
日本を盗人呼ばわりする韓国人。

実は、自分たちこそ、罪のない日本
漁師すら射殺して竹島を奪った強盗
だったんだよ

>>383
>緯度経度なんて、上陸して夜の星が出ないと調べる事もできんだろう。

なあ、中学で習わなかったか？ 南中時の太陽高度から緯度を算出する方法。
経度も２箇所で正確に日の出の時間（日の入りでも南中時間でも）を計れば、２箇所の差は判るだろ。

恵也　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!
あんたが居ないとこのスレはつまらなくなる。

ぶっちゃけ連合国に独立させてもらった以上、
過去がどーだったとかなにいっても無駄なんですけどね

>知りたければ、自分で調べな！

サンフランシスコ条約の内容を認めなければ国が無いという事実に対して
おまえらの感想を是非とも伺いたいのだがそれは調べれば見つかるのか？ｗ

先日ハン板の竹島スレに書き込んだところ華麗にスルーされてしまったのでこちらに転載します。


ソウル大学の古文書データべースのＨＰで『于山島が鬱陵島の北に ある』と書かれている文献を発見しました。
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver5995.gif
この文献は１８０７年５月１２日に朝鮮の役人が鬱陵島を調査した結果を国王に報告した時のものです。
于山島が鬱陵島の北に あると書かれており、鬱陵島の東南に位置している竹島（独島)とは別の島であるのは明らかです。
この于山島はおそらく鬱陵島の東北に位置しているチュクド（竹嶼・韓国名竹島)または観音島でしょう。
http://e-kyujanggak.snu.ac.kr/YDG/ILS_CONTVIEW.jsp?setid=98039&pos=0&ptype=class&subtype=ils&lclass=year&mclass=1800&year=1807&month=5&day=12

鬱陵島圖形 という名前の古地図の解説で、于山島の部分に『海長竹田所謂于山島』と書かれているのを発見しました。
どうやら于山島には竹が沢山生えているようですが、竹島(韓国名独島)に一本の竹も生えていないのは周知の事実であり、
この于山島はチュクド(韓国名竹島)で間違いないでしょう。
http://e-kyujanggak.snu.ac.kr/MOK/CONVIEW.jsp?type=MOK&ptype=list&subtype=sm&lclass=&mclass=&sclass=&ntype=hj&cn=GK12166_00

さらに與地図の解説で興味深い記述を発見しました。機械翻訳にかけると以下のとうり。

右側にある 于山島は多くの人によって現在の 独島に認識されたりするが明らかではない.
鬱陵島本島周りにある小さな島の中で最大の観音島や竹島(チュクドのこと)を示すこともできるからだ

この文章をかいたのは李棋峰という人ですが、韓国にも良心的な学者さんがいらっしゃるようです。
http://e-kyujanggak.snu.ac.kr/GZD/GZD_JIMYUNGS.jsp?setid=231437&pos=4&ptype=class&subtype=yj&lclass=02&mclass=06&sclass=GM33496IL0006_104.jpg

>>383
原始的な測量器具すらなかったの？
地球は平らで、海流も無いと思っていたの？
1900年って韓国じゃ原始時代？
船は丸木舟しかなかったの？

漂流してたどり着いたのならまだしも、きちんと航海していれば多少の誤差があっても
本当に確認した事があるのなら、おおよその位置は確認できてるはずだから・・・

船乗りをなめるな！

>>392
勅令４１号の７年後の大韓新地志の記載には、
「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」と
あるくらいだから、「鬱陵島全島と竹島、石島」のおよその位置は
把握してたんじゃないかな。
ちなみに現在の竹島(韓国側の呼び名は独島）は、東経１３１度５２分に
位置するから勅令４１号の中の「石島」や「竹島」ではありませんけどね。

>>387
＞なあ、中学で習わなかったか？ 南中時の太陽高度から緯度を算出する方法。

ほう、そんな方法があるんだ。
それじゃ真南の正確な方向と、季節変化でも変わるから暦も必要かな。
100年も昔の方にそれを請求されるくらいなら、科学技術の発達した現代人の
あなたなら簡単に、今いる場所の緯度くらい調べれるくらいの知識はあるんだろうね。

なんだったらやって見てくれないかな？
ただし、言っておくけど磁石は少しだけ場所によって、偏位してますので・・・

>>391
＞さらに與地図の解説で興味深い記述を発見しました。機械翻訳にかけると以下のとうり。

あんたね、機械翻訳なんて威張ってるけどこれだけわかり易い言葉になるもんかい？
そこまで優秀な機械翻訳が可能になったのかね。

あんた手を加えたでしょう？
加工したのなら翻訳者の名前くらい入れてカキコしな。
無責任だぜ！

オマエすげーバカだろ？
何回も太陽の角度測って、一番角度が高いときが真南
手間かかるが正確。
夏至冬至春分秋分地軸の傾きくらいは紀元前からわかってる事なので
測定日とそれらの日までの比で内分すればいい。
小学生でも+-０．０１度単位で計れますが？？ｗｗｗ

挙句翻訳がおかしい、かｗｗｗ
機械翻訳だと方角まで変わるの？ｗｗ

んで、サンフランシスコ条約を曲げられないことは
相変わらずスルーなのね

恵也的解釈　←　最強

超賎人にもわかるように書いてやったが、勿論こんな手間かけなくても
似たような原始的な方法で正確に計算できるがな

エナリはハングル読めなのか。不法入国者３世あたり？
民族学校では、日帝は悪とか将軍様マンセーとしか習わなかったんだから
それぐらいのこともわからないのは仕方ないか

>>392
＞船乗りをなめるな！

俺はマグロ船に半年ほど乗った、船乗り経験者だが・・・・
位置の確認なんて、無線士の方か船長がやってたと思うけど。
たぶんビーコンの電波と地図で位置測定をしてた筈だが。

こんな昔だったら小さな漁船の船乗りじゃ、陸地の目標と太陽の方向くらいで
位置の推定をしてたのじゃない？

1900年といえば、日清戦争で韓国首都を日本軍に占領され、終戦直後には王妃を
日本軍に暗殺され、王様はロシア大使館に安全の為に避難して政務を行ってた。

そんな大混乱の中で、竹島という無人島の位置の緯度や経度を調べる暇や資金
があったのかね？
セイゼイ鬱陵島の人間が住める島の地図を作るくらいが関の山だろ。

1820年頃に間宮林蔵や伊能忠敬みたいな方がいたから地図を、日本は作れたけど
韓国にはそれだけの科学が発達してなかったんだよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
それは、おもにクナシリやエトロフ、樺太などの地図であり、樺太やシベリア
のようすをしょうかいした書物でした。

　とくに、1810年ごろに作られた樺太の地図、「北蝦夷島図（きたえぞしまず）」
と報告書（ほうこくしょ）、1822年ごろに作られた「蝦夷全図」はすばらしいものです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaempfer/k-hanashi/mamiya/mamejij.htm

>>400
そんなことどうでもいいんだよ。
島の登録に位置の情報が無いのならその登録は無効。

竹島はサンフランシスコ条約により日本領土確定済み。

>>400
> 1900年といえば、日清戦争で韓国首都を日本軍に占領され、終戦直後には王妃を
> 日本軍に暗殺され、王様はロシア大使館に安全の為に避難して政務を行ってた。

日清戦争や露館播遷が１９００年におきたって？
…なあ、ほんの少しでいいから、歴史書嫁。

> そんな大混乱の中で、竹島という無人島の位置の緯度や経度を調べる暇や資金
> があったのかね？
> セイゼイ鬱陵島の人間が住める島の地図を作るくらいが関の山だろ。

おまえ、１４世紀くらいからチョウセンが支配してた、って言ってなかった？

なるほど、エナリの主張によると、原始人のような漁民の
噂話程度の話が島の根拠な訳ね。

バカ過ぎｗ

>>400
不法占拠してるじゃん。
戦後の在日と同じじゃん。
>>400 も韓国は最低だと思うだろ。

>>395
infoseekの自動翻訳だと、「・・・竹島(チュクドのこと)・・・」の部分の中の
「（チュクドのこと)」という注釈がない以外、全く391と同じになるよ。

>>395は在日じゃないの?どうしてハングルが読めないの?民族の誇りを忘れたのか!

　そこの在日、まず、ハングルおぼえろよ。

>>406
＞.>>395は在日じゃないの?どうしてハングルが読めないの?民族の誇りを忘れたのか!

悪いがこれでも、純日本人でね！

>>408
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146561964/746,753
>746 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 15:44:17 ID:jVQFgKXb
>
>民族が腐っているのではなく、国家が腐っていると言った方が正しい。
>
>朝鮮民族の中にも強きを挫き弱きを助ける人達は居る。

>753 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/05/20(土) 23:15:15 ID:gRcfg0hf
>>>746
>＞朝鮮民族の中にも強きを挫き弱きを助ける人達は居る。
>
>これが反射的に出来る方が、たしかに居るんだよね。
>俺には自信がないけど・・・・

コレは、お前じゃないのか？

うわ、まぢ最低のコウモリ野郎だな…

>>410
まあ、お約束ということで。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　コウモリさんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

これが噂のザパニーズか。。。

とんだ民族主義者だなｗ

＜Ｇ８サミットに参加要請　−　韓国＞

　７月にロシアで開かれる、Ｇ８サミット（主要国首脳会議）では、中国、インド、ブラジル、
メキシコ、南アフリカのオブザーバー参加が予定されているが、韓国については、韓国をけん制
する日本政府の強い圧力があり参加は見送られたとの観測が出ている。
　この観測について、青瓦台（大統領府）は、強い反発をしていると見られ、サミット議長国の
ロシアに対して、韓国の参加を強く働き掛けるとしている。
（中央 -058376583838)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1148289297/l50

>>413
そのURLに siberia の文字が混じっているように見えるのは、漏れだけだろうか。
うっかり踏むと、シベリア板に飛ばされそうな気もする。
いや、ここであえて踏んでみるのも一興やもしれん。
漏れが踏むことで、今後、このスレをみるであろう１０００万の者どもの命を救えるのであれば、
男子の死に場所として決して恥ずべき場所ではあるまい。

よし！ 踏むぞ！ えい！

駿河とか金のレスは笑えたけどエナリのレスはかなりムカつくな

　　　　　　　　　　　,　=^~　　~^=、‐-　､
　　　　　　　／~~ ,~ ´ヽ　　 /　　ヽ.　　 ｀ヽ､
　　　　　／　　　/　 　 ヽ ./　　　　 ヽ.　ヽ、ヽ
　　　 ／／ /　/　/　/ ヽ //.|　､ヽヽ、ヽ　.ヽ .ヽ
　　./　／ /　/　/　/　/.| /　|　|　|　lヽ　.l　 ヽ　.l
　　l　/　/　/　 l　 l　 l＿|.|＿.|　|　|　| .l　.l　　l　 |　｀ヽ、　　
　　l /　/　/　 |　 l　 |　　　　　|　|　|　| .|　|　　|　　|｀ヽ　l
　　 /　 |　 |　| |　 |―|　　　　　|__|__|__|__|　.|　　|　 .|　 |　|
　　 |　|　 |　|　|／　_._|_二　 ｰー_._,,.___　　|　 |　 .|　 |　 .|　.|　　ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞは悪い事じゃないんだよ？
　　 |　|　 |　|　|　|~"i"ご）`　　､_（ ごﾌヾ　|　|　 .|　 |ヽ　|　 |　　　
　　 ヽ |　 |　| .|､/　""￣､　　　￣⌒ﾞ　ﾞ　|　|　 |　 .|　|　|　 |　　　ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞに気づかない奴が馬鹿なだけ
　　　ヽヽ　|　|　 l　　　　 　　　　　　　　　|　|　.| / /　|　|　 .|
　　　　ヽヽ　l | . |､　　　　_＿＿,,..　　　.| /／/ .ヽ　 |　 |　 .|
　　　　　　ヽヽヽ　ヽ　　　｀ー ´　　　　/ /.／　　ヽ .lヽ　|　 l
　　　　　　　　ヽヽl .｀ヽ　　　　　　　　／　/　　　　 |　l　| .|　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀　`二‐ ´_　,--.!ヽ,　　　　| ヽ.　|ヽ　ヽ
　　　　　　　._,,,,,,＿＿,,,,,,,i-　/.ﾊ/~|.|~　　 （　　　　.|　 i　|　l　|
　　　　　 ／~　　　　/　./　.ﾉ^~~| |.|　　　ノハ.　　　|　 |　|　|　|
　　　　／　　　　 ／ ／ ''~.!- ､_..| |.レ‐´ ／　 ~ﾊ_　|　 |　|　|　|
　　 ／　　　　／　／　／~　／　 l　　／　　 ／　 ~~^i　|　|　|　|

>>416
朝鮮民族としてのプライドを持ってないから、そういう発想になるんだろうな。
惨めなヤツら。

【日韓・竹島問題】「韓国政府、排他的経済水域(EEZ)の独島基点を主張する方針を固める」 … KBSテレビ [06/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149430846/

カル・オンライン
http://www.kalonline.co.kr/
イベントリスト
http://game3.netmarble.net/CP_site/kal/Event/Eventinfo_List.asp?btn=3

闘魂イベント(06/06/01 ~ 06/07/05)
韓国の領土である独島に侵犯した侵略者を処断して
経験値と攻撃力を上昇させよう!
http://game3.netmarble.net/CP_site/kal/Event/Eventinfo_V_060530.asp?btn=3

恵也逃亡age

ＥＥＺ内なら中止要求　海保、韓国の竹島調査で

　海上保安庁の石橋幹夫警備救難部長は７日午前の衆院外務委員会で、
韓国政府が７月に予定している竹島（韓国名・独島）周辺での「海流調査」について、
日本主張の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で行われた場合、巡視船を出動させるなどして
調査活動の中止を求める方針を示した。
　石橋氏は「当該船舶の調査活動を確認した場合には、巡視船などにより厳重に
中止要求を行うなど所要の措置を講ずるとともに外交ルートにより申し入れを行う」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000107-kyodo-pol

国際法上どちらに転んでも日本有利
なんと！竹島を引き渡すと国際法上、日本南海に巨大な日本領海が出現！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/25/20060425000032.html
朝鮮日報【EEZ】独島起点は韓国に有利なのか？

「独島起点を宣言する場合、　逆に南側の領海を失う可能性が高い」
宋旻淳（ソン・ミンジュン）大統領府・安保政策室長
某国策機関研究員は「国際法上、有人島の概念自体が包括的であいまいもことしている」とし、「日本と中国は『独島だけ有人島』という論理では納得しないだろう」と話した。

|　 |,,∧　
|＿|・д・ﾐ　ぼくたちのなわばりをあらす わるいにんげんが居るにゃっ！
|文|⊂ﾐ
|￣|,,,oﾐ

>>422
ちゃんとリンク先嫁。
五島列島のそばの鳥島という無人島があって、
「竹島という無人島」を基準にＥＥＺを韓国が主張した場合、
「鳥島という無人島」を基準にＥＥＺを日本が主張するかもしれない、
という話だ。

日本が竹島の所有権を譲らない→竹島を基準に日本は、ＥＥＺを主張できる。＝日本有利
日本が竹島の所有権を譲る→竹島を基準に韓国は、ＥＥＺを主張できる。＝韓国有利
ソレとは無関係に、
鳥島を基準に日本は、ＥＥＺを主張できる。＝日本有利

竹島を譲るかどうかに、この件は全く何の関係もない。

皆さん乙です。
いや〜今更ながらこのスレ読み返して復習させられました。
ありがとう御座います。ｍ（＿　＿）ｍ

カキコの無いスレはスレに在らず・・・痛感致しました。
今後ともカキコ宜しくお願いいたします。

　
海上保安庁（海保）のファンクラブ
「海守」にみんなも入会しよう（入会費年会費無料）
http://www.umimori.jp/pc/top/index.html

　

韓日EEZ境界画定交渉、12日から東京で開催
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000026-yonh-kr

たまには韓国政府出張役人にも、｢行動する日本人｣や｢主張する日本人｣を見せてもいいのではないか。
日本人は沈思黙考するをよしとするが、たまにはかつての｢団結すると恐い日本人像｣を見せてもいいのではないか。

普段自分達が効果的手段と信じて疑わない組織的デモを、
日本人クオリティで"皮肉たっぷり"で"演じあげる"のは如何だろうか。

★最新映像（6月9日フジ）！「対馬は韓国の領土だ！」と対馬で大声で叫ぶ韓国人！

■ダイジェスト
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=311882

■動画（保存推奨）
http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/SN_0609.wmv

■これまでの動画（You Tube）
http://www.youtube.com/results?search=%E5%AF%BE%E9%A6%AC&search_type=search_videos

>>428
＞たまには韓国政府出張役人にも、｢行動する日本人｣や｢主張する日本人｣を見せてもいいのではないか。

馬鹿だね、あんた！
目立つことをしたら、韓国のマスコミは大喜びで取り上げるよ。
そして日本のマスコミがやったように、全員が「行動する日本人｣や｢主張する日本人｣
として、針小棒大に宣伝し、日本と韓国の憎しみの輪を大きくするの。
あなたは憎しみの片棒を担ぎたいのだろうか？

むしろ良い事の片棒を担ぎな。
新大久保駅の英雄みたいな奴をね。

>>430
>針小棒大に宣伝し、日本と韓国の憎しみの輪を大きくするの

と、韓国のマスコミが狂ってることは、お前も認識しているわけだ。
だったら、いまさら何やってもムダとしか思えん。
国家同士が別に互いに憎みあってても、問題ない。
つーか、はっきり敵対してくれたほうが、わかりやすくていい。

恵也が居ななってスレが断絶してはアレだから、結構アレなカキコをしたつもりだが、
まさか恵也が釣れるとは、釣果も釣果、爆釣果だな。

黙っていても韓国ﾏｽｺﾐは「愚かな小日本は我々の正義に反論すら出来ないﾆﾀﾞ、ｳｪｰﾊﾊﾊ」としか言わない。
つまりどちらにしろ日本に優越していて、日本は反世界、韓国こそ正当、とゴシップ垂れ流し。
とくに大衆紙にその傾向が強い。
つまり我々が行動アピールしようが沈思黙考しようが結果論的には同じ。

>>432
　ナイス！太公望　呂尚

>>431
＞国家同士が別に互いに憎みあってても、問題ない。

問題は大有り。
日本は貿易でもってる、貿易大国なんだよ。
外国と友好的に貿易して稼がないと、日本の経済は成り立って行かない。

憎みあえば、誤解が誤解を生み優秀な扇動家が出てくれば、簡単に暴走する。
どんな扇動家が出ても、暴走しない為には友好的な雰囲気は常に必要なもの。

単細胞にわかりやすい世の中よりも、暴走しない友好的な日本であって欲しい。

>>431
＞韓国のマスコミが狂ってることは、お前も認識しているわけだ。

どこのマスコミでも、簡単に狂うでしょう。
日本もアメリカも、狂わないなんて言えないよ。

マスコミって強い相手だとヘタレで腰が引けてるからね。
相手が弱いとなると、異常に腰が出て行くけどな。
その実績もあるんだし・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
報道のきっかけが全然なかったわけではない。クウェイトとＣＩＡの対イラク工作密約文書
があった。『週刊ポスト』（91・１・４／11）では、写真報道家の広河隆一が詳しいスクープ
を放っている。だが、大手マスコミばかりか、雑誌でもこれを追わなかった。

少なくとも真偽論争ぐらいはすべきだったのに、皆、腰を引いてしまった。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-34.html

>>434
日本は貿易相手の韓国がなくなっても大して困らない。
逆に韓国は輸出品の中核部品を日本製に依存している。
内政干渉をするような国は立場をわからせるために干すべきだな。
貿易による利益よりも国益のほうが遥かに大事。

いいか、諸君。
今月の文芸春秋は読んでおいたほうがいい。
(週刊文春ではなく文芸春秋のほうな)
おもしろいコンテンツが二三あった。

さて本題。
国益とは何か、貿易黒字とは違うのか。
そこから考えねばならない。
たとえば、フォークランド紛争はイギリスにとって何ら利益があったか？
いや、沢山の誘導弾やはたまた巨大船舶、かさむ戦費、これに勝る価値があの小島にあったか。

否。

しかしあの紛争を国民は歓迎し勝利に酔い痴れた。
結局のところ利益の利の字もないのに。
たとえ利益性が皆無でも、国益はあった。
なにか。
帝国の威信である。
あれには大英帝国の威信がかかっていた、帝国の威信は即ちイギリス人の尊厳であった。
落ちぶれながらも僅かながらも、残っていた海洋帝国の誇りである。

竹島も同じである。
譲るべきでない何かが国益の何かにある。

>>434
＞単細胞にわかりやすい世の中よりも、暴走しない友好的な日本であって欲しい。
と、思うんだったら、最低でも相手のマスコミが狂ってないことが前提だな。

>>435 でオマイも認めている通り、韓国のマスコミは完全に狂っているし、

＞マスコミって強い相手だとヘタレで腰が引けてるからね。
＞相手が弱いとなると、異常に腰が出て行くけどな。

だからな。
日本が下手に弱く出ると、「相手が弱いとなると、異常に腰が出て行く」わけだし。
つまり、日本は可能な限り強く出て、「強い相手だ」と思わせなければならないわけだ。

>>436
＞貿易による利益よりも国益のほうが遥かに大事。

あなたの考えてる国益は、国益じゃない。
オナニーみたいな自己満足という、屁みたいな感情に過ぎん。

他人との付き合い方も知らず、相手の感情も思いやれない子供並みの知恵。
むしろ貿易による利益のほうが、日本にとっては本物の国益。

それから日本の実力を過大評価してるのじゃないかね、世の中はドンドン変わってるけど。
パソコンに使ってるDRAMなんて日本のメーカーは苦戦して韓国がシェアトップ。
日本の製造をやめたメーカーも輸入してるのじゃないかな。

日本は大丈夫なのかね？
ーーーーー（引用開始）−−−−−
サムソン電子グループは七品目で上位5位入りを果たし、うち六品目でシェアが上昇。
市場が急拡大した液晶パネルでも韓国LGフィリップスLCDとトップの座を分け合った
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2004/0804.htm

>>437
＞竹島も同じである。 譲るべきでない何かが国益の何かにある。

物件が悪すぎる。
日露戦争のドサクサに、対ロシア戦用の見張り台基地として韓国からカッパラッて
護るなんて言っても、日本の品格を落とし国益を害するだけの話。

ロシア艦隊を仁川と旅順で日本艦隊が奇襲攻撃：1904年2月
竹島を日本が島根県に編入：：：：：：：：：：：1905年2月
日露戦争講和条約調印：：：：：：：：：：：：：1905年9月

朝鮮を併合：：：：：：：：：：：：：：：：：：1910年8月

日本敗戦で朝鮮を手放す：：：：：：：：：：：：1945年9月

>>440
お前は性懲りもなく同じ事を言うのな
また何十、何百と同じ話をさせる気か？

そしてまた逃げ出すんだろう？
お前はもう竹島を語らなくてよい

>>440
フォークランド紛争を例に取れば
国家の品位はむしろ上がる、ちょっと時間が経っちゃったけど

>>439
>むしろ貿易による利益のほうが、日本にとっては本物の国益。

ニワトリ間違い！
内政干渉を許してまで貿易を優先する国はない。
国家主権に代わる貿易利益など存在しない。
国という枠があってはじめて貿易が行えることを忘れているニワトリボケ。
内政干渉は国際法違反。

>>440
ニワトリとぼけ！
かっぱらったもﾍｯﾀｸﾚも朝鮮が領有していたという根拠が存在しない。
竹島はサンフランシスコ条約により日本領確定。
ニワトリ反論は無し。

>>439
>あなたの考えてる国益は、国益じゃない。
>オナニーみたいな自己満足という、屁みたいな感情に過ぎん。
　あなたの考えてる国益の方こそ国益じゃない。
　所詮は工作員だもんな？お前の言う国益なんて所詮は朝鮮の国益。

>他人との付き合い方も知らず、相手の感情も思いやれない子供並みの知恵。
　モロ朝鮮人の事ですな。
　すぐに感情を剥き出しにし、大声で喚き散し、相手の話を聞かず、知らぬ判らぬと逃げ、
　事実を捻じ曲げ、証拠を捏造し、嘘を吐いて自分を正当化する事を恥とも思わない民族。

　書いてて思った・・・俺が朝鮮人の立場なら恥ずかしくて自殺しちゃうわｗ

韓国のやり方は気に入らないが日本も悪いだろ。
国家としてやるべき対外政策をせず貿易による目先金儲けだけに専念しているから食料の自給率も低いのだろう。これでは有事の際は飢餓に陥るかもしれない。
同じ島国であるイギリスも過去、食料の自給率は低いかったが今ではなんとか持ち直している。しかし日本は低いまま何もしていない。
日本の政治家には１００年後の日本を考えて政治をする気がないとしか見えない。
これでは中国の言葉通り５年以内とはいかないが確実に潰れる国だと思うなぁ
間違ってたらごみん

半月城って侵略根性丸出しの韓国右翼じゃん。
こんなウリナラマンセーの国粋主義者にヘラヘラしてる日本左翼はバカじゃねーの。
本来は自分らが韓国右翼の侵略主義を打倒しなきゃだめなのにな。
自分たちの愛想笑いが韓国右翼に心底から舐められてるってことも分からないようだ。
自国の領土を不法占拠されてんのに、侵略者のロジックを鵜呑みにしてどうすんだ。

しっかりしろ日本左翼！
いつから日本左翼は韓国右翼（韓国やくざ）の御用小僧になったのか。
半月城はブッシュの手先たる小泉と同じ存在だと認識すべきだ。
ＡＭＬは侵略主義者の片棒担ぎを直ちにやめて半月城を断固排除しろ。

>>445
食料自給率が低かったら、竹島をゆずらにゃならんの？
関係があるとは全く思えない。
５年後に潰れると思うなら、さっさと日本から出て行けば？
少なくとも、俺は止めないよ。

＞447伝え方が悪いかったよ。
日本政府に国の先をみてほしいってことと自国の領土と思うならしっかりやることやってほしいってことだよ。
実行支配した時点で何らかの対策をうっておけば良かったのでは？と思うんだ。
そうすれば大勢の漁民が拘束されたりしなかったはずだと思うんだよ。
自国をぼろくそに言ってる国にやらなくていい賠償をしてる国って信用できないんだ。まぁ日本にすんでるのに言えた口ではないのかもしれないけど。
間違ってたらごみん

>>443
＞内政干渉を許してまで貿易を優先する国はない。
＞国家主権に代わる貿易利益など存在しない。

俺は靖国参拝が、内政干渉にあたるとは思わん。
あなたは、誰の為の原則なのかも理解してないのじゃないの？
国家主権とは、そんな個人的センズリ行為の事をいう物じゃない。

内政干渉とは、国内基準を無視した危険な牛肉を輸入させるようなこと。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
米国内の食肉処理場の一部で、同国産と他国産の牛肉を区別せずに処理するなど
安全管理上で問題があることが判明したのが理由としている。米政府とさらに協議
した上で、安全が確保されたと判断するまで再開を保留する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000063-jij-int

>>445
＞日本の政治家には１００年後の日本を考えて政治をする気がないとしか見えない。

100年後の日本は凄い老人国で、人口も少なく小さな国に変身してるかもな！

>>449
＞俺は靖国参拝が、内政干渉にあたるとは思わん。

それはそうだが何処の国の人の話だ？

>>450
韓国と中国は日本以上にヤバイよね・・・

>>449
>俺は靖国参拝が、内政干渉にあたるとは思わん。

当たり前。
靖国参拝は内政干渉にあたる訳がない。
靖国参拝批判は完全な内政干渉。

内政干渉しないという国際ルールは1970年に国連総会で採択（決議2625）された
『友好関係原則宣言』にあります。これには「憲章に従って、いかなる内政干渉
も行わない義務に関する原則」というのがあり、いかなる政治的、経済的、文化的要素
に関する介入、武力を含む威嚇も国際法違反と明記されているものです。
http://tamagoya.ne.jp/potechi/2005/20050424.htm

竹島に関する議論は、明らかに日本の分がある。

江戸時代〜明治時代を通じて実効支配をしていたのは確実だし、戦後のドサクサの件も当時の統治権者
であった米国が日本領と認定する公式文書が出た今となっては、日本の領有権は疑いようもない。

しかし、それ以前に、
1) 文献資料を自分たちに都合よく誤読して、歴史を捏造してきた韓国政府や韓国国民のやり方
2) 日本海の漁業資源をめぐる、韓国側の日本漁民に対する嫌がらせ。
3) 武力で竹島に侵攻し、日本漁民を殺害投獄した歴史を隠蔽する一方、日本の侵略と騒ぐご都合主義。

こういう理にかなわない事を認めてしまったらば、何を我々は信じていいのだろうか。

外交というよりも、これは人として当然の事が通る世界にするかどうかという問題ではないか？

またザッパニーズがきたよ…

>>454
＞江戸時代〜明治時代を通じて実効支配をしていたのは確実だし

江戸時代に鬱陵島の帰属問題で一度もめて話し合いで、鬱陵島は韓国領になりました

その後に明治10年にまた、日本国内で問題になり「鬱陵島外1島」を韓国領と
太政官布告で日本は認定してます。

日本から竹島に行くには、対馬海流を横切り鬱陵島に行くときの中継地点。
だから太政官布告で日本は、竹島を韓国領と認めていたというべき。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「版図ノ取捨ハ重大之事件」であるため、同省は翌７７年３月１
７日太政官に「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を提出して、その判断をあ
おいだ。附属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その位置と形状
も正しく記述されていた。

　　太政官調査局の審査では内務省の見解が認められ、次のような文章が起草
された。
　＜この文章は（注２）に移します＞
　　この指令按は、右大臣岩倉具視、参議大隈重信、寺島宗則、大木喬任によ
って承認された。そして、同年３月２９日正式に内務省に指令された。
　　即ち、当時の日本の最高国家機関たる太政官は、島根県と内務省が上申し
てきた竹島＝鬱陵島と松島＝独島をセットにする理解に基づいて、両島を日本
領に非ずと公的に宣言したのであった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.522

>>456
＞江戸時代に鬱陵島の帰属問題で一度もめて話し合いで、鬱陵島は韓国領になりました
竹島の領有権に何の関係があるんですか？

＞その後に明治10年にまた、日本国内で問題になり「鬱陵島外1島」を韓国領と
＞太政官布告で日本は認定してます。
＞日本から竹島に行くには、対馬海流を横切り鬱陵島に行くときの中継地点。
＞だから太政官布告で日本は、竹島を韓国領と認めていたというべき。
日本が竹島を韓国領と認めていたという根拠は何ですか？

鬱陵島の人がかわいそう、朝鮮の一部になってしまって・・・

>>456
お前はもう語らなくていい
また同じやり取りを何十、何百、何千とやらないと理解できないのか？

根拠がなくともお前が正しいと思えば正しく
明確な根拠を出し否定されても、間違いと思えば間違い
オナニーがしたいのなら他所でやれ

>>458
現在鬱陵島に居住している人間は全て半島の人間。

>>459
洗脳によって刷り込まれたドグマに対する批判は見えないように脳内検閲中なんだろ

とにかく、高度な政治的判断とかいう思考中断によって、日本外交のスジを失わせる
ようなことはあってはならない。日本は奇妙なレトリックさえあれば、あとは暴力
で言い負かせるなんて事になったら、今後何百年にわたって総会屋並の恐喝外交に
日本はさらされ続ける事になる。

台湾警察では長年の捜査の結果、以下の結論がでたらしい。
�@反体制の市民団体は総じて何かしら中国とパイプをもつ。
�A市民団体は示威行動を写真等同添で報告し資金援助を得ている。
�B市民団体と大陸出向企業は諜報員・工作員の温床である。
�Cこのような市民団体が、大戦に関する対日訴訟に奔走し、
大陸出向企業や関連企業の票田にアピールしている。
これと同様の組織が、日本国内にも存在し、尖閣に関連し竹島をアピールしている、
との警鐘を鳴らす人も多い。

>>462
台湾と日本は同じ悩みを抱えてるって事ね？

連中みたいなんは、強制的に排除しちゃうのが一番なんだろうけど、
民主主義が逆に仇になってるんだもんなぁ・・・

日本国内での「特亜人」の人権は「母国と同じ扱い」って事にすれば
バンバン処刑・処罰ができるのにねぇ。

>>457
＞日本が竹島を韓国領と認めていたという根拠は何ですか？

「鬱陵島外１島」として島根県が、鬱陵島と竹島を略図で書いてあります。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
島根県当局は、１７世紀の大谷・村川両家による竹島＝鬱陵島開拓の経緯
を取調べ、竹島と松島＝独島の略図を付し、「日本海内竹島外一島 地籍編纂
方伺」として内務省に提出した。つまり、島根県当局は、松島を竹島の属島と
して理解していたため一括して取扱ったのであった。

　　内務省は、独自に元禄期の「竹島一件」の記録を調べ、島根県の「伺」の
情報と合わせ検討したうえで、この両島は朝鮮領であり、日本のものではない
と結論をだした。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

>>464
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/bessi.htm

>>464
>「鬱陵島外１島」として島根県が、鬱陵島と竹島を略図で書いてあります。

ニワトリ間違い。
竹島は２つの島からなり「一島」じゃない。

半月城なら>>465さんが論破済み。

そして竹島領有権はサンフランシスコ条約により日本領確定。

無限ループだな･･･

結論から言えば、明治十年三月二十九日付の太政官指令で「我が国と関係ない」とされた鬱稜島他一島の「他一島」は、
現在係争中の竹島（独島）とは異なる島であることが明らかですね。

以下、その根拠を示します。
『史的解明独島（竹島）』（シンヨンハ著、ハンソン訳、インター出版）
128ページには、緯度・経度とともに鬱陵島・于山島が描かれています。
そして、そのキャプションに
「1899年<大韓全図>。大韓帝国学部で作成した標準地図で、独島が鬱陵島の東にあり経度と緯度が記されている。」
と、あります。この著者は、于山島＝石島＝独島というスタンスを取っています。この著者が「独島」と呼ぶ于山島は、
この地図上において、鬱陵島の北東にあり、その西岸は、鬱陵島の東岸とほぼ同経度にあります。
そして、その離隔は鬱陵島の南北の長さの約四分の一程度という、極めて近接している訳です。

そして、その島以東には、大韓帝国の如何なる領土も描かれていません。
実に「勅令第４１号」が発せられる前の年に作成された物です。

　緯度・経度が記されているのですから、北緯３７度東経１３２度付近にある竹島（独島）が、
于山島でもなければ、韓国領と認識されていなかったことも明らかです。

　一方、この「于山島」と同じ位置・大きさに、「竹嶼」（Boussele岩）と呼ばれる島があります。
帝国海軍の「水路報告第３３号」にそのように描かれています。
　これで、上記著者が根拠として韓国が領有しているとする島は、現在係争中の竹島（独島）ではなく
「竹嶼（Boussele岩）」であることが明瞭に判ります。

　そうして、太政官指令で関係なしとされた「鬱陵島他一島」の「一島」は、竹島（独島）ではなく、
「竹嶼（Boussele岩）」であることが判ります。

ここに、鬱陵島の地図があります。

http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taikanzenzu.html

シンヨンハ氏が、1899年<大韓全図>に描かれている「于山島＝独島＝竹島」
と主張する島（>>468「鬱陵島他一島」において「竹嶼（Boussele岩）」と呼んだ）が、
上記ページの地図に「竹島」として描かれています。

「鬱陵島他一島」の実態も、これで明らかです。

　少なくとも、明治十年三月二十九日の太政官指令をもって我が国が「北緯３７度東経１３２度付近にある
竹島（独島）を放棄した」という根拠としては採用できません。

>>464
>つまり、島根県当局は、松島を竹島の属島と
>して理解していたため一括して取扱ったのであった。

ニワトリ半月間違い。
そんな根拠は存在しません。

>>468
＞「1899年<大韓全図>。大韓帝国学部で作成した標準地図で、独島が鬱陵島の
　東にあり経度と緯度が記されている。」

あなたは自分で、大韓全図と現代の正確な地図を見比べたのだろうか？
見てみれば大韓全図の地図製作者が、韓国本土については正確な情報を持って
たけど鬱陵島や于山については、大昔の適当な地図を参考に書いてることが
一目瞭然だと思うけどね。
緯度や経度が鬱陵島と于山に関しては全く狂ってます。

その大韓全図に、鬱陵島の正確な位置を書けば、地図からはみ出してしまうよ。
竹島はその又東９０ｋｍもあるんだぜ。
だから鬱陵島と于山に関しては、緯度も経度もわからずいい加減に書いたと
見るのが常識というもの。

当時は鬱陵島でさえ人も少なく、ド田舎だったのだから書かないよりはマシ
だという気持ちで、緯度も経度もわからずに大昔の地図を参考に書き加えたんだよ。
「勅令第４１号」が出されたのなら、地図製作者はそれから調べて手直しするもの。
その前年に作られた地図なら、そのずっと昔の史料を参考にしたと見るべき。

自分で、大韓全図と正確な地図を見比べな！
鬱陵島がUllungとかいてあります。
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/south_korea.jpg
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taikanzenzu.html

>>469
＞「鬱陵島他一島」の実態も、これで明らかです。

間違い！
明治政府がなんでチクヨ島の事を「外一島」と書く必要があるんだよ。
日本から鬱陵島に渡るときに対馬海流を横断して一休みする場所が、竹島だから
わざわざ「外一島」と書く必要があったんだぜ。

さもないと鬱陵島で密貿易しても「竹島に行って取ってきたんだから無実だ」な
んて言い逃れする犯罪者が出てくるからなんだよ。

それから明治10年の太政官指令では、島根県の申告書類に竹島と鬱陵島が書いて
ありますので「外一島」はチクヨ島ではありません。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
１８７６年、日本の内務省地理寮が地籍を編纂するために、島根県に同県
の沖にある竹島（鬱陵島）なる島の情報を照会しました。その一連の処理が下
記のようになされましたが、その過程で「外一島」が松島（竹島＝独島）であ
ることが明確にされました（注１）。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

>>472
そのリンク先にこうかいてあるけど。

＞日本海内 竹島外一島の地籍編纂方法の伺い書
＞　竹島所轄の件について、島根縣から別紙の伺いがあったので調査したところ、
＞該当の島は、元禄五年に朝鮮人が入島して以来、別紙書類に抜き書きしたよう
＞に、元禄九年正月、第一号 旧政府の評議の主旨や、第二号 訳官への達し書き、
＞第三号 当該国（朝鮮）から来た書簡、第四号 本邦回答および口上書などから
＞して、元禄１２年それぞれ書簡の往来が終わり、本邦は関係ないと聞いていま
＞すが、版図の取捨は重大事件なので別紙書類を添付し、念のためにこの件をお
＞伺いします。

「元禄１２年それぞれ書簡の往来が終わり、本邦は関係ない」と書いてあるが、
元禄１２年（1699年）のあと、天保７年(1836年)浜田の会津屋八右衛門の所謂「竹島事件」の判決で、こう書かれている。
「右最寄松島へ渡海之名目を以て竹島え渡り稼方見極上弥々益筋に有之ならば取計方も有之」

「松島へ渡海之名目を以て」な。
松島（今の竹島）への渡海は許可されていたので、その名目を使っていたが、
外国である竹島（今の鬱陵島）へ渡って、鎖国令を無視して密輸をしたから、死刑なわけだよ。

「竹島外一島」（今の鬱陵島と島１つ）は、1699年以降、日本と関係ない領土となっているが、
1836年の時点で、松島（今の竹島）は、渡海が許可された日本の領土なんだよ。
外一島＝松島（今の竹島）はありえないだろうが。

>>471
>だという気持ちで、緯度も経度もわからずに大昔の地図を参考に書き加えたんだよ。

ニワトリ間違い！

その大韓地誌1899年と 大韓新地志1907年の記載には、
「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」としている。

竹島はその行政区の外、131度55分にある。
また、この本には大韓全図という付属図がついている。
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taikanzenzu.html

韓国は当時竹島が自国領だという認識がなかったことは明らか。
ということはそれ以前の古地図解釈も全て出鱈目だったわけだ。

>>472
>明治政府がなんでチクヨ島の事を「外一島」と書く必要があるんだよ。
付属の島だから。逆に和名のついている松島を「外一島」とするはずがない。

>日本から鬱陵島に渡るときに対馬海流を横断して一休みする場所が、竹島だから
>わざわざ「外一島」と書く必要があったんだぜ。

ニワトリ間違い。
その場合は松島と表記しなければおかしい。
外一島は明らかに竹島ではない。

>>473
＞1836年の時点で、松島（今の竹島）は、渡海が許可された日本の領土なんだよ。

渡海が許可されてたという文書は偽物じゃないの？
なんであんな無人島に、外国に行くみたいな許可証を発行するんだい。
材木も竹もない、セイゼイ魚釣りするような無人島に丸1日以上かけて行って
なにか商売にでもなるのかね。

鬱陵島だったら、大きな島だし素晴らしい竹も取れたというし、材木も高級品
があったから行くのには理由が存在する。
でも竹島にはそんな許可証を与えて、行かせる理由がない。

会津屋が死刑にされたのは、鬱陵島で禁止されてる密貿易をしたためだよ。
鬱陵島は公文書で禁止されてたけど、竹島は行ってはいけない島として
明文がなかったから「竹島だから合法だ」と屁理屈つけたもの。

あなたが会津屋だとしても、死刑を免れるには同じような言い訳しか出来んだろう。

>>476
>渡海が許可されてたという文書は偽物じゃないの？

許可は本物なので竹島は日本領。

>でも竹島にはそんな許可証を与えて、行かせる理由がない。

アワビ漁やアシカ漁が出来たので十分行く理由になる。
竹島に行くのは合法。日本政府の見解でもある。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html

ニワトリ根拠全滅。
竹島日本領で終了。

>>471
あんたの主張によれば、韓国は現竹島はおろか欝陵島の位置さえ
正確には把握していなかった、ということになるぞ。

つまり韓国は、この海域についてほとんど情報を持たなかった、
ということだ。そんな状態で領土を主張できるのかね?

>>475
>付属の島だから。逆に和名のついている松島を「外一島」とするはずがない。

その和名が問題なの。
ちょうどこの時期に、竹島の事を松島といったり、竹島といったり、リャンコ島と
いったり、ホーネット島と言ったりして大混乱の時期。

竹島をむかし名の松島とは断言できない、混乱期だったのを無視してるよ。
よってそんなに混乱してる無人島名より「外一島」のほうが合理的。

明治政府は鬱陵島を竹島と呼んで、この後では松島と呼ぶ島名大混乱の時期。

>>477
＞アワビ漁やアシカ漁が出来たので十分行く理由になる。

江戸時代の話をしてるんだよ。
許可証と言うのを江戸幕府が与えてたのかい？
エンジンもない時に、１６０ｋｍもよく漕いで行ってたのかな。

帆掛け舟じゃ風向きで行けたり、風待ちで何日も待ったりして
アワビやアシカが腐らないとでも思ってるのかね。

アシカじゃ火縄銃で取ってたの？
明治時代の銃や、船ならともかく、江戸時代じゃチョッと考えにくいぜ。

少なくともハッキリと自国領との認識を持ったのは日本が先だろ！
韓国は後からグダグダ言うな、必要になったからと言って日本にイチャモンつけんな！

朝日新聞だけを批判するのはナンセンスだ！!
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1150286427/l50朝日新聞だけを批判するのはナンセンスだ！!
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1150286427/l50

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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1150286427/l50

>>478
＞あんたの主張によれば、韓国は現竹島はおろか欝陵島の位置さえ
＞正確には把握していなかった、ということになるぞ。

昔はそれでも通用したんだよ。
日本でさえ、正確な地図は伊能忠敬の時代にならないと出来なかったんだよ。
それが1800年頃で、しかも軍事機密に属するほどの国外持ち出しを禁止された代物。

韓国の測量技術が、そこまで行ってなかったと言う事。
とくに相手が人がほとんど居ないド田舎の離島だとなると、不正確もいいところだ。
漁師や商人はセイゼイ船で何日の距離の島、と言う感じで把握してた程度だろう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
それを贈った幕府天文方・書物奉行の高橋景保ほか十数名が処分され、シーボルト
は国外追放のうえ再渡航禁止の処分を受けた。高橋景保は後に獄死した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>481
＞少なくともハッキリと自国領との認識を持ったのは日本が先だろ！

江戸幕府の対応を見ると、鬱陵島、竹島に対する認識は後でしょう。

この時に自国領の認識があれば、鬱陵島だけは韓国に取られても
竹島の日本領土の確認だけでもしてるはず。
しかし「鬱陵島一件」として、江戸幕府は引き下がってます。

明治10年の「鬱陵島外1島」では、島根県の申請書に竹島が記入されて
日本領ではないと太政官（内閣に相当）布告が出てます。
だから竹島も完全にこの時点で、明治政府が放棄したと見るべき。

>>480
>江戸時代の話をしてるんだよ。
そうだよ。

>許可証と言うのを江戸幕府が与えてたのかい？
お前は隣の県に行くにも通行手形が必要なのを知らないのか？
勝手な貿易も禁止なんだからきわどい所へ行くのに許可が要るのは当たり前だろう。

>エンジンもない時に、１６０ｋｍもよく漕いで行ってたのかな。

馬鹿！とだけ言っておくよ。

アワビは網にでも入れて海につけておけばいいし
アシカは肉なら塩漬け、皮なら簡単には腐らない。
銛で鯨さえ獲る日本人がアシカを獲るのに何の不思議があるのか。

>>484
>明治10年の「鬱陵島外1島」では、島根県の申請書に竹島が記入されて

アフォ。
その「竹島」は鬱陵島のことだ。
「外一島」がどこを示すのかは不明。
現在の竹島を示す根拠はない。
何べん同じことを言わせる。
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taittou.html

>>483
>韓国の測量技術が、そこまで行ってなかったと言う事。

お前、自分の先祖のことを良くそこまで馬鹿にできるな。
鄭尚驥の東国地図を知らんのか？
ttp://www.independence.or.kr/unisql/dispatcher/NEW/japan/information/collection/collection_detail.htm?admin_id=5-001868-000

つーか、前も言ったが、朝鮮史くらい調べろよ。
日本人に朝鮮の歴史を教わってることを恥と思え。

>>487
＞日本人に朝鮮の歴史を教わってることを恥と思え。

よくよく考えるとスゴイ話だよね・・・・

>>485
＞勝手な貿易も禁止なんだからきわどい所へ行くのに許可が要るのは当たり前だろう。

竹島なんて小さな無人島だろう。
どうやって貿易すんだよ、貿易は長崎の出島だけに制限されてたはずだが・・・

アワビやアシカを取るのに、なんで許可が要るんだよ。
そこまで官僚的に文字も知らない漁師に、出漁のたびに許可を出すのかい。

会津屋が捕まったのは、高級な竹や木材からバレタと読んだけど・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本は外国との交流を禁止する鎖国（さこく）制度をとっており、当時、日本では
長崎が唯一の貿易港として開かれていた。

そしてその貿易品の一つとして輸入されたのが、それまで日本には存在しなかった砂糖だ。
長崎でしか入手できない砂糖が長崎街道を通って江戸へ運ばれていく。その間、砂糖が
各地でお菓子に形を変えてもおかしくはない。

だが、だから銘菓が街道沿いに存在すると考えるのも単純である。各地の銘菓を訪ねて
http://www.nishitetsu.co.jp/nnr/inf/news/backnumber/n9903/special_main.htm

>>485
＞アワビは網にでも入れて海につけておけばいいし
＞アシカは肉なら塩漬け、皮なら簡単には腐らない。
＞銛で鯨さえ獲る日本人がアシカを獲るのに何の不思議があるのか。

アワビは確かにその通りだろう。
しかし、後はチョッと首を傾げたくなる。

鮭の塩漬けというのは聞くけど、アシカの塩漬けなんて聞いた事がない。
少しは長持ちするかも知れんけども、風味も味も食えたもんじゃなかろう。
むしろ乾燥肉か、燻製じゃないかね。

アシカを鯨並みに銛で捕るのかい。
チョッと難しいのじゃないかね、近づくだけで逃げられてしまうよ。
アシカに近づける距離と、鯨じゃずいぶん違うだろう。
おまけにすばしっこいぞ。

陸上での動きはノロマでも、水中でのスピード時速40kmは船ではまず、追いつけん。
銃を使う事で初めて、休んでるところを遠くから撃って捕まえれる生き物じゃないかな？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
アシカが足ヒレで舵を取りながら前ヒレで力強く
水を掻いて泳ぐのに対して、あざらしは前ヒレを
ほとんど使わずに、足ヒレを主体として全身を
左右に振るように泳いでいます。
http://www.interq.or.jp/itoh/hayato/qq/museum-f/aquarium2.htm

>>486
＞その「竹島」は鬱陵島のことだ。
＞「外一島」がどこを示すのかは不明。

「外一島」が現在の日本名で竹島の事。
内務省が太政官に出した付属書類の地図が、鬱陵島と竹島の地図です。
下條さんの記事は、意外と穴だらけだよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
同省は翌７７年３月１７日太政官に「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を
提出して、その判断をあおいだ。

附属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その位置と形状も正し
く記述されていた。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

>>487
＞鄭尚驥の東国地図を知らんのか？

知らんかったけど、伊能忠敬の地図に比べるとずいぶん落ちる感じだ。
拡大してみたけどタイシテ判らん。

それに鬱陵島や竹島の位置の測量をした方じゃないだろ？
伊能忠敬は少しだが、島も測量をしてるよ。伊豆７島もあると言う。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
佐世保・長崎　部分　副本［実測大図　松浦・江迎・吉井・佐世保］　松浦史料
博物館蔵　文政四年版
http://members.jcom.home.ne.jp/t-sakamo1b/genzonsuruinohzu/sasebo-nagasaki.htm

>>489
>竹島なんて小さな無人島だろう。
>どうやって貿易すんだよ、貿易は長崎の出島だけに制限されてたはずだが・・・

竹島じゃ貿易できないから許可が下りたんだろうが。
頭悪いな。

>アワビやアシカを取るのに、なんで許可が要るんだよ。

アワビを取る許可じゃないよ。
そこが国内であれば問題ないんだからその確認をしただけ。
頭悪いな。

>>490
しらねーよｗ
自分でしらべな。

（ロ） 江戸時代の初期（1618年）、伯耆藩の大谷、村川両家が幕府から鬱陵島を
拝領して渡海免許を受け、毎年、同島に赴いて漁業を行い、アワビを幕府に献上
していたが、竹島は鬱陵島渡航への寄港地、漁労地として利用されていた。
また、遅くとも1661年には、両家は幕府から竹島を拝領していた。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html

>>493
＞竹島じゃ貿易できないから許可が下りたんだろうが。

竹島では貿易ができるという許可は出てません。
あんな無人島でどうやって貿易すんだよ？

竹島の渡海免許は川上氏の妄想。
鬱陵島の渡海免許はあったようだけどね。
それも貿易じゃない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
以上を要するに、「松島渡海免許」なるものは存在しないのである。万治〜寛文の交
に現れた自体は新たな渡海免許の発行ではなく、渡海をめぐる大谷・村川両家の利害調整
に過ぎなかった。寛文六年、竹島渡海の帰りに漂流した大谷船が「寛永初年 竹島渡海免
許」の写のみを携行し、松島渡海免許を携行しなかったのは蓋（けだ）し当然であった
http://www.han.org/a/half-moon/hm106.html#No.778

>>491
>内務省が太政官に出した付属書類の地図が、鬱陵島と竹島の地図です。

ニワトリ間違い！
付属の書類の地図はあくまでも鬱陵島と「外一島」だけ。
「外一島」が竹島である根拠は存在しない。

>附属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その位置と形状も正し
>く記述されていた。

半ケツ間違い！
「また、その『日本海内竹島他一島地籍編纂方伺』別紙書類の松島では「周回三十町許」とも言っている。」
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/bessi.htm
付属書類中の「外一島」の松島は竹島ではありえない。
竹島は二つの岩からなり、「周回三十町許」では不適切。

>>495
>あんな無人島でどうやって貿易すんだよ？

つくづく日本語の理解力のないニワトリだな。
貿易しないんだよアフォ。

>>496
＞付属の書類の地図はあくまでも鬱陵島と「外一島」だけ。

間違い！
島根県から内務省に出した文章がありました。
鬱陵島の説明と竹島（旧名：松島）の説明があります。

半月城氏は海の距離と、陸の距離を同一視しておられるが、
1海里＝１．８５ｋｍ
１里＝４ｋｍ
と区別して計算すれば、だいたい正確な距離になります。

それに竹島は２つの大きな島と数十の岩礁からなる島。
周囲３．３kmなら間違いないよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲３０町(3.3km)である。竹島と同じ船路
にある。隠岐をへだてる８０里(320km)ばかりである。樹木や竹は稀である。
また、魚や獣（アシカか）を産する。
http://www.han.org/a/half-moon/hm082.html#No.564

そもそも竹島とは何か? 基本的に無人島であり、
EEZなんて概念がなかった時代には漁場としての価値しかなかった。
こんな僻地の無人島は、漁師しか行かなかったはずだ。
俺の見解では、19世紀前半まで、竹島は日本領でも朝鮮領でもなかった。

では政府の役人が自ら竹島に行った記録はのこっているだろうか。
はっきりしていることは、日本では1880年軍艦天城がこの海域の調査を
行って、竹島の測量をおこなっている。では朝鮮側に同レベルの記録は
残っていますか? 俺の知る限りでは、そういう記録は無いのだが。

つまり政府レベルとしては、日本の方が先に竹島を確認しているんだ。

一年ごとに権利をやりとりすりゃどうだ。

こりゃ、歴史的経緯とか引っ張り出してきても、
そもそも、所有の概念が希薄だったんだから、
決着なんて、無理だろ。

もう一つ。1903年に隠岐島民の中井養三郎らが、アシカ漁のために竹島に
漁舎を建てています。もし本当に竹島が朝鮮領であったとしたら、
この中井らの行動に対して 当時の大韓帝国はどう対応したの?
どうも何もしていないみたいなんだけど...

自国の領土に外国人が勝手に小屋を建てたりしたら、普通は文句を言うなり
強制的に撤去したりするよね。何もしていないということは、朝鮮側は
竹島を実行支配していなかった、という証拠なんですよ。

>>500
暫定水域と同じ結果になるだろうなぁ・・・

>>500
> 一年ごとに権利をやりとりすりゃどうだ。

そんな必要は無い。

> そもそも、所有の概念が希薄だったんだから、

ここは同意。19世紀以前は日本も朝鮮も、近代的な領土の概念を持っていない。
だからこの時代までに何があったとしても、領土問題とはあまり関係ないんだ。

しかし19世紀末には、日本は近代的な領土概念を持ちます。
そして最終的には、1905年の竹島編入になります。
でも同時代に朝鮮(大韓帝国)は古い概念のままで、何もしていない。
だから、竹島は日本領なんですよ。

>>499
＞つまり政府レベルとしては、日本の方が先に竹島を確認しているんだ。

先に測量して位置を確認したというのなら、フランス領になるよ。
確認して政府に報告して、現在に記録が残ってるんだからな。

ロシアもイギリスも名前を付けて、位置を確認したし、その論理だと、
複雑になっちゃうのじゃないかね。

俺は漁師が漁場にして、位置を知り使っていた実績が最優先だと思うけどな。
鬱陵島から竹島が、天気がいい日には見えるというのが強いよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
この列岩は、1849年 フランス船「リアンコールト」号はじめてこれを発見
し、船名をとってリアンコールト列岩と名づく。

　その後、1854年 ロシア「フガレット」形鑑「パラス」号はこの列岩をメナ
ヲイ及びヲリヴツア列岩と称し、1855年 イギリス鑑「ホルネット」号は、こ
の列岩を探検してホルネット列島と名づけり。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.693

>>501
＞自国の領土に外国人が勝手に小屋を建てたりしたら、普通は文句を言うなり
＞強制的に撤去したりするよね。

いや、漁師仲間は意外と仲良しで、外国人と命がけの喧嘩なんてめったにしない。
怪我をしたり、動けなくなったらそのまま死んでしまう事さえあるからね。
「死に損」というやつで誰も褒めてもくれんし、怪我も自腹だからな・・・

小屋が無人島にあっても、上陸して確かめたりはしないよ。
それよりも漁師の仕事、魚釣りなどで忙しいだろう。
小屋を撤去しても、お金になるわけでもないし、モメゴトになったら馬鹿らしい。
漁師だって同じ場所で生活してるわけじゃないから、全員顔見知りという訳でもない

鬱陵島だけでも、周囲が５０ｋｍもあるんだから韓国人漁師もまったく知らない
同士の漁師もいるし韓国本土から来る奴もいるだろう。

誰かが小屋を作ってると言う噂が、仲間のあいだで飛び交うくらいが関の山。

日本は1880年に竹島の位置を確認して、そして1905年に日本領であることを宣言した。
仏も英も露も、竹島が自国領であるとは言っていない。
ちなみに1905年の宣言では竹島領有の根拠は無主先占、つまり今までどこの国も
竹島は自国領であると言っていない、日本の早いもの勝ちということだ。

で、一つ質問。この時代に韓国は竹島関係で何をしましたか?
何もしていないんでしょ。何もしないで自国領になるはずがない。

> 俺は漁師が漁場にして、位置を知り使っていた実績が最優先だと思うけどな。
> 鬱陵島から竹島が、天気がいい日には見えるというのが強いよ。

おまえは何世紀前の人間なんだ? タイムスリップでもしたのか?
少なくても19世紀後半以降の基準で、話をしろ。

>>505
ｱﾚﾚﾚﾚ〜？ 李氏朝鮮って漁民の国だったんですか！
漁民の共同体があれば実効支配だなんて！！
そんなこといってるから、対馬を韓国漁民が占拠しにきてるんですね！
ボク勉強になったなぁ！

まあ、茶番はここまで。
要は"明治政府が後ろ盾で日本の漁民が漁業基地を建てた"という事態に対し、
"李氏朝鮮政府は行政として何か対策を取ったか"といってるわけだ。
残念ながら取っていないね？
だって"李氏朝鮮政府は管轄外だとしていた"んだから。
それとも、竹島には韓国漁民の共同体もとい独立国があったとでも言うのかい？

ニワトリの脳内世界のルールを持ち出されても
その、なんだ・・・困る

>>498
>間違い！
>島根県から内務省に出した文章がありました。
>鬱陵島の説明と竹島（旧名：松島）の説明があります。

ニワトリ間違い！
添付文章に「松島」と書いてあったのなら「竹島と松島」と書くのが当たり前。
「外一島」と書く理由が無い。

>>498
>それに竹島は２つの大きな島と数十の岩礁からなる島。
>周囲３．３kmなら間違いないよ。

ニワトリ間違い！
それなら「一島」という表現になるはずがない。

>>505
全文ニワトリ間違い！

そもそも朝鮮には竹島が自国領であるという認識すらなかった。

その大韓地誌1899年と 大韓新地志1907年の記載には、
「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」としている。

竹島はその行政区の外、131度55分にある。
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taikanzenzu.html

【日韓】EEZ交渉…日本「鳥島」基点の構えで竹島起点に牽制を入れる★2[06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150336017/l50

長崎五島市の鳥島の地図 http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=26000000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=32%2F41%2F41.028%2C128%2F50%2F57.184&el=128%2F07%2F45.798&pnf=1&size=800%2C720&sfn=all_maps_00&nl=32%2F14%2F22.992&

僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150361435/l50
僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1150361157/l50

僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150361435/l50
僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1150361157/l50

僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150361435/l50
僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1150361157/l50
僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150361435/l50
僕達私達は永遠に９条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1150361157/l50

>>511
＞その大韓地誌1899年と 大韓新地志1907年の記載には、
＞「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」としている。
細かいことを云うようだが、これは不正確だと思う。
｢　」内の記載は大韓新地志のものであって、大韓地誌の記載は
「大韓帝国の領域は北緯33度15分〜42度25分。
東経124度30分〜130度35分。」 のようなもの。
まあ、特に大きな問題じゃないが、ちょっと気になったもんで・・・
ttp://fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-247.html

>>498
>それに竹島は２つの大きな島と数十の岩礁からなる島。
>周囲３．３kmなら間違いないよ。

その「2つの大きな島」の１つが周囲2.8kmでもう１つが周囲2.6kmだと
いうことはご存知なのでしょうか？ttp://www.momaf.go.kr/japan/issue01.asp
このような一群の複数の島を
＞次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲３０町(3.3km)である。
と表現することが
>附属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その位置と形状も正し
>く記述されていた。
と云えると本当にお考えなのでしょうか？

訂正
×このような一群の複数の島を
↓
○このようなサイズの２つの島(＋周囲の岩礁)を

>>486
>明治10年の「鬱陵島外1島」では、島根県の申請書に竹島が記入されて
>日本領ではないと太政官（内閣に相当）布告が出てます。

日本が放棄したのは、鬱陵島の他に島を１つ

>>498
>それに竹島は２つの大きな島と数十の岩礁からなる島。

竹島は２つの大きな島からできている。

竹島が日本の放棄した島と考えられる根拠は？

ここまで皆が納得するような「竹島＝韓国領」の根拠が出されていないんだが・・・。

つか、明治政府が鬱陵島渡航禁止するまで
日本では現・鬱陵島を竹島と呼び、現・竹島を松島と呼称していたワケで。

なのにナゼ松島を竹島と呼ぶようになったかというと、
竹島（現・鬱陵島）で漁をしていた漁民を欺いて、
渡航禁止の非難をかわすために呼称変更したのだよ。

この事実を朝鮮人は意図的にスルーし、
朴一のように「明治政府は竹島への渡航を禁止した！」と主張する。

Wikipedia の 竹島 or Dokdo 論争では、Dokdo が勝利しました。
http://en.wikipedia.org/wiki/Takeshima

竹島のページにアクセスすると、Dokdo に飛ばされる。

>>511
＞「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」としている。

この文章を書いた方は、鬱島郡が全部入ってると思って書いたのじゃないの？
古い地図は実測しないで適当に作ってたからね。

大韓地誌1899年というのは、鬱陵島の東経さえ間違ってないかい？
現在の正確な地図を見ると鬱陵島はその地図をはみ出しそうだけどね。

伊能忠敬みたいな、優秀な学者でしかも職人が韓国に存在してなかっただけの話。
伊豆七島まで地図に書かれたけど、小笠原までは書かれなかった筈。
でも小笠原は日本領だよね。

今の時代でも小笠原は、豪華客船に乗って東京から24時間くらいかかる。
そんな昔に「正確に書いてなければ怪しい」なんて、それは無理な相談。
内地であればともかく、そんな小さな無人島を地図職人に正確に書けなんて
あんたが言ってるのが無茶！

小笠原でさえ、イギリスが領有宣言を1827年にしてたの知ってるかい？
米英日の3カ国でもめても、話し合いで日本領になったんだぜ。
まあ、こういったことは「弱い国の言い分」の方が理は通ってるよ。
日本と韓国はどっちが強かったんだい、その時は？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
その間、1823年(文政6)アメリカの船員が小笠原諸島の母島に上陸しまし
た。また，1827年にはイギリスの艦船が父島に寄港して領有を宣言しました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html#No.457

エナリはそのうち
「地図には紙面が狭いから書かれていないが、対馬も韓国領」
といいだすに穴あき500ｦﾝ。

>>515
＞このような一群の複数の島を
＞次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲３０町(3.3km)である。
＞と表現することが

俺は異常とは思わない。
むかしからこの島を日本が松島→リャンコ島→竹島と呼んできたのだから
2つを合わせて、昔の人がその周囲を目分量で３．３ｋｍと見れたのなら
驚異的正確さと言うべき。

下の写真を見ても、合わせた周囲を目分量で計算するのは経験が要るよ。
島の間が１５０ｍというけど、竹島の周囲と言えば５ｋｍくらいの物だろ。

日露戦争の最中に、軍艦を繰り出して戦争してる激戦地で国に所属しない
無主地という無人島なんてありえない話。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
朝鮮を植民地化してから４カ月が過ぎた後、独島強奪についてどの国も抗弁
していない時期を選んで地方官吏である隠岐島司一行を送って独島を視察させ、
帰り道に鬱陵郡守の沈興沢に
「独島が日本領地になったので、視察のため島に来た」ことを知らせた。
http://www.kyouikukai.net/tokkto50418.htm

>>517
＞日本が放棄したのは、鬱陵島の他に島を１つ

日本から考えると、鬱陵島に隠岐島から行くときに必ず通る島が竹島。
「竹島経由鬱陵島行き」という船のコースを取る。

今のエンジンの強い船ならそんなコースを取らなくても行けると思うけど
これが昔からのコースで、高級木材の紫檀などを鬱陵島で切り、アワビを取り
国内まで運んでいたんだよ。

それに島根県が内務省に申告した書類に竹島（旧名：松島）が明記されてます。
ダイタイ島の名前も判らんで国家ともあろうものが放棄なんてするはずがない。

しかしこの時期に名前の混乱があり仕方なしに、外一島としたんだよ。
日本名で松島→リャンコ島→竹島と変わった時期なんだから。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
太政官に「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を提出して、その判断をあ
おいだ。附属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その位置と形状
も正しく記述されていた。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

>>519
＞なのにナゼ松島を竹島と呼ぶようになったかというと、

これは、日本の医者の恩人シーボルトさんのせい。
この人が西洋に紹介した地図で架空の島（竹島アルゴノート島）と鬱陵島
（松島ダジュレー島）と間違えて書き、実在の島（竹島）を書かなかった。

結局、実在の島（竹島）が西洋に紹介されたときにはリャンコ島という
名前になったんだよ。
それに合わせて日本もリャンコ島を、竹島と呼ぶようになったの。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本でおなじみのシーボルトはそれらを別々の
島と考え、あわせて古来の日本地図にてらし、朝鮮寄りとされた架空の島を
「タカシマ アルゴノート」、本来の竹島（鬱陵島）を「マツシマ ダジュ
レー」と記入した誤った地図を1840年に作成しました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm084.html#No.581

日本「竹島って岩だよね？　島じゃないよね？」
韓国「独島（竹島）立派な島ニダ　領土ニダ」
日本「じゃ鳥島も島で日本領土だよね？」
韓国「・・・。」
日本「だったら竹島の周囲にある　この岩もあの岩も　みんな島だよね？　日本領土だよね？」

日本政府GJ


韓国「だったら違うニダ！　独島は岩ニダ！」
日本「しっかり録音させてもらいました　では鬱陵島で決定ですね」
完全終了

別パターン

韓国「独島だけが島ニダ！　鳥島もあの岩もこの岩も岩ニダ島じゃないニダ！」
国際各国「韓国はなんてひどいんだ　これは日本が全面的に正しいな」
完全終了

>>521
>この文章を書いた方は、鬱島郡が全部入ってると思って書いたのじゃないの？

何を思おうが技術が未熟だろうが竹島が自国領の認識のなかったことは事実。
二度にわたって地誌の範囲から外れているのだから言い訳も通用しない。
朝鮮は竹島を自国領と考えていなかったのは明らか。

>>523
>俺は異常とは思わない。

ニワトリ妄想は何の参考にもならない。
「一島」と記述したら主に二島からなる竹島のことではない。
「外一島」が竹島ではないことは確定。

>>524
>しかしこの時期に名前の混乱があり仕方なしに、外一島としたんだよ。

伺い書に「松島」と明記されているのに返答に「外一島」と書いてあったら
それは明らかに松島のことではない。
竹島は「一島」ではないので完全に別の島をさしている。
ニワトリ妄想には何の根拠もない。

ニワトリ

朝鮮が竹島を領有していた事実はないしサンフランシスコ条約で竹島の日本領は確定だ。
半月城なんて何年も前に全て論破されて反論もしてない。
ニワトリ妄想でしか反論できないなんて見苦しいよ。

>>527
技術が未熟だったから、竹島の認識がなかったんだよ。
初めから認識がないのだから、竹島が朝鮮・韓国領のはずがない。

>>521 は全部竹島が韓国領ではないことの証拠なんだ。
こいつ自爆しているよ。いつものことだが。

それにしても本当、恵也というのは同じことの繰り返しばかりだね。
こいつに何言っても全くの無駄だな。馬鹿は死ななきゃ治らない。

エナリは半月城を崇拝してるから（もちろん半月城だけでなく東史郎だの吉田清治だのもそう）
半月城の言う事は無条件全面的に正しくなければ駄目なのだ。
カルト宗教にはまった人間の末路だな。

この際千歩譲ろう
半島の漁師ので良いので、どちらの方角で何時間くらいの所に石島があったかという記述を探してください。
それもないとは言わせない。

◆帰化した朝鮮･シナ人の恐ろしさ

パチンコ・マルハン創業者の韓昌祐（ハン・チャンウ、個人資産1100億
2002年に本名で日本帰化）は言う。
国籍なんて車の運転免許のようなもの、日本国籍を権利としてとるべきだ。
そうすれば堂々と日本の政治に参加できる。50億で政党が買えるとほり
衛門はいった。そんな金はポケットの小銭だ。キョッポはその資産を
つかい日本人として権力の中枢に入り天皇制、靖国、独島の国家意思の
変更に関与すべきだ。朝鮮人は永遠に朝鮮人だ。国籍と民族は別問題だ。
　−プログ、オウム事件とパチンコ屋より

大丈夫だって。

その人が、
本当に、そういうことを言ったのかは知らんけど、
そういう人なら、

「金のないキョッポなんて奴隷と同じ。
弱い立場につけこんで、いくらでもこき使える」
とか思ってるし。

実際、在日系の企業には、
そういうところも、無くはないんで、
いろいろ問題がある。

島根県民の皆さん！　
島根県民集会に結集し金正日・朝鮮総連に抗議を！

北朝鮮に拉致されたすべての人々を取り戻すぞ！集まれ、島根県民集会
北朝鮮の脱北者問題からみる拉致問題の解決

日　時：平成１８年０６月１７日（土）１３：３０〜（１３：００開場）
会　場：くにびきメッセ/６F・６０１
　　　　松江市学園南1-2-1
　　　　
参加費：一般（１０００円）・大学生（５００円）・高校生以下（無料）
主　催：東アジアネットワーク島根・鳥取/東アジアネットワーク島根大学学生部
　　　　連絡先　Ｏ９Ｏ　７５Ｏ１　８９６Ｏ（長崎）/　Ｏ８５９　６２　１６ＯＯ（光木）
　　　　　　
テーマ：「拉致、北朝鮮難民問題解決の戦略的課題について」
講　師：加藤博氏（NPO法人 北朝鮮難民救援基金事務局長）

テーマ：「安全保障問題としての拉致問題」
講　師：荒木和博氏（特定失踪者問題調査会代表）

訴　え：松本孟さん（特定失踪者・松本京子の兄）


　

>>524

恵也 ◆o4NEPA8feA

何とんちんかんなことを言っているんだ。
おまえの書き込みにあるように、、
１．竹島は２つの島からできている。
２．日本が放棄したのは鬱陵島ともう１つの島だけ。

日本が領有権を放棄した島の数と、竹島を更正する島の数が一致しない理由を説明しろ。

>>526
＞日本「じゃ鳥島も島で日本領土だよね？」

人間が住んでないから、世界で認められる国連海洋法で言う島とはいえないよ。
竹島はその点、なんとか人が住んでるからな・・・・
まあ、支配権のある岩と島のアイノコというべき。

だから早急に、ボランティアでも募って鳥島に住んで貰うことをやったらどうかね

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「人間の居住又は独自の経済生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域
　又は大陸棚を有しない」（121条3項）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00004/contents/0004.htm

軍や警察だけで"経済生活"なら、いまごろ熾烈な海上戦が世界中で展開されてるだろうな。

それともあれですかね？
竹島の数十人とは、国際海洋法上の不備を指摘された韓国政府が土壇場で募集した移民のことですか？
戸籍だけの。

>>527
＞二度にわたって地誌の範囲から外れているのだから言い訳も通用しない。

地図を作った本人の考えだろう。
国家の思想とはずいぶん違う気がするけど・・・・

それにマズ地図の精度が悪すぎる。
鬱陵島の経度も違うし、竹島（于島）の経度も極端に間違ってるだけの話。
ド田舎の島を測量しないで適当に書いたのだから、言い訳になると思うけど・・・

昔の地図のいい加減さを知らないのかね？
いろんな物を調べて、作者の個人のイメージを地図に書くだけの話。
1780年頃の赤水の世界地図を見てみな。オーストラリア大陸がないぜ。
地図というのは適当に作者が、測量しないでも書くんだよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
地球万国山海輿地全図（長久保赤水）
http://www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/kotizu-0.html

>>530
＞朝鮮が竹島を領有していた事実はないしサンフランシスコ条約で竹島の日本領は確定だ。

サンフランシスコ条約では竹島に関しては書いてありませんから、確定しない。
国際条約で確定してるのは、連合国の命令SCAPIN677号で竹島を日本の施政権
の外に出したものと、SCAPIN1033号で12海里まで漁船の進入禁止にしたものが
残ってて取り消してない。

これはいまだに変更するような国際条約は結ばれてないから、生きてると見るべき。
サンフランシスコ条約ではまったく触れなかったんだからね。

>>537
＞日本が領有権を放棄した島の数と、竹島を更正する島の数が一致しない理由を説明しろ。

判らんかね？
竹島とは、東島と西島と数十の岩からなる島をいう。
これを1つの島：竹島と計算するのが常識。

鬱陵島だって、鬱陵島本島と観音島、チュクト島と数十の岩などをあわせて1つの島
として取り扱うだろう。それと同じ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
カヌムド(観音島)／チュクト(竹島)
http://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_2.htm

>>539
＞軍や警察だけで"経済生活"なら、いまごろ熾烈な海上戦が世界中で展開されてるだろうな。

いや、警察だけでなく今は原住民も居るぜ。
台風で家が壊れて、逃げ出した事もあったようだけど・・・

日本でも沖ノ鳥島に住むような勇者はいないものかね？
ここはチョッと小さすぎるかな。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
独島初の住民だった故チェ・ジョンドク氏（８７年に死亡）と一緒に、西島
に家を建てて暮らしながら、漁労作業を始めた。９１年には住民登録上の
住所地まで独島に移転した。

だが、台風で家が崩れ、９６年に鬱陵島へ引っ越さざるを得なかったが、
今回１０年ぶりに帰宅することになったのだ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72868&servcode=400§code=410

>>540-543
全部ニワトリ間違い！

>地図を作った本人の考えだろう。
大韓地誌は大韓帝国の地理の教科書。
大韓帝国丸ごと竹島を領有している認識がなかった。

SCAPIN○○号は未解決事項。サ条約は最終的な決定事項。
放棄する領土に竹島の記載が無いから日本領確定。何度も言わすな。

>これを1つの島：竹島と計算するのが常識。
そんな常識は存在しない。
鬱陵島は鬱陵島だけのことであり観音島などはあくまでも別の島。
「観音島は鬱陵島」などとは決して言わない。「外一島」と書いてあれば竹島ではありえない。

原住民などいない。不法占拠者がいるだけ。

李氏朝鮮政府が空島政策を一貫して取り続けたのに、
なんでｶﾝｺｯｸ人の原住民がいるんだ？
しかも竹島に。

江戸時代には鬱陵島には100年近く日本人が漁労や森林資源の伐採管理なんかをしていたが、当時は
無人島であったはず（だから日本領竹島と名前までつけて実効支配を開始している）

大半は20世紀になってからの移住者だろう。

今、ふと思ったが、関連項目として李氏朝鮮時代の国民の食事内容、特に海産物がどの程度の
重要性をもって扱われていたのか、漁業の規模はどの程度であったのか、を調べる事で李氏朝鮮
が独島を自国領土として重要視していたかどうかが間接的に証明できるのではないか？
江戸時代の日本は商品経済が発展して、小魚などの海産物を加工したものが、肥料や保存食品と
して広く全国に流通し、かなりの現金収入を得られる商品として各地で重要視されていたので、
遠くの岩礁まで漁に出るモチベーションは十分だった。対して朝鮮はどうだったろうか？

>>544
＞大韓地誌は大韓帝国の地理の教科書。

大韓帝国の教科書って、どこの学校で使ってたんだい？
私立学校かい、それとも国立大学かい。

どちらにしても国家の領土を決めた事にはならんと思うけどね。
鬱陵島も于山島も、東経の数字がまったく間違って書いてあるのだから。

SUCAPINは日本が戦争に負けたために従わせられた命令。
最終的決定ではないが、その後の決定がないのでは生きてるというのが常識。
サンフランシスコ条約では、竹島に関しては何も書かれなかったんだから、
未解決のまま残されたというべき。
ダイタイ韓国はサ条約に署名してないから縛られもしないよ。

北方領土も尖閣諸島も未解決、未確定のままというべき。
最終的決定は相手国の了解があって、初めていえることで無ければ未確定。

「観音島は鬱陵島」とは言わないが、鬱陵島の付属島という。
だからワザワザ取り上げて「鬱陵島外一島」とは表現しません。
それから相当の離れた距離にある島と見るのが、日本語表現の常識。

不法占拠者とは、日本の法律に対して不法というべき。国際法でも韓国法でもない。

>>547
＞ダイタイ韓国はサ条約に署名してないから縛られもしないよ

署名を拒否したような風に書くな
存在してなかっただけ

> ダイタイ韓国はサ条約に署名してないから縛られもしないよ。
一応韓国の独立と領土がサ条約にあるのだが
縛られないとすると韓国は独立しておらず、日本領のままになるが･･･

ていうか、これ散々指摘しただろ
学習しないのか君は･･･

>>547
>大韓帝国の教科書って、どこの学校で使ってたんだい？

大韓地誌は玄菜(1886 - 1925)という歴史家兼書道家によって編纂された
地理書で、大韓帝国の学校でも使われたことがある。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/2usando.html

崔南善（チェ・ナムソン：1890 - 1957）の『朝鮮常識問答』(1946年初版)では、朝鮮の地理上の位置を
「島嶼を加えれば東経130度56分23秒から124度11分00秒」とし、「極東は慶尚北道鬱陵島竹島(チュクド)」
としてる。
http://blog7.fc2.com/o/oiradesu/file/20060508114709174458909200_2.jpg

朝鮮は竹島を領有している認識がなかった。

>>547
>最終的決定ではないが、その後の決定がないのでは生きてるというのが常識。

その後の決定はサ条約。
連合国の主権がいまだに生きていると考えてるのは馬鹿だけ。
サ条約は日本の放棄する領土を明記したもの。
竹島がかかれていなければ日本領確定。
韓国は日韓基本条約でサ条約を遵守すると約束してる。

>だからワザワザ取り上げて「鬱陵島外一島」とは表現しません。
付属の島だから「外一島」という。
何十キロも離れていて固有名を言わずに「外一島」などと表現することはありえない。
これが日本語の常識。

不法占拠者はサ条約に違反している。国際的な常識で不法占拠者。

ていうか、妙なこじ付けや推測、屁理屈を考えるより
韓国が日本よりも先に実効的支配を行っていたのを示せばいいと思うのだが･･･

竹島の領土権確立を求める国会請願が、15日の参議院外交防衛委員会で
採択されたことを受け、県内関係者は喜びの声を上げた。
澄田信義知事は「竹島問題解決に向けての弾みとなり、大変嬉しく思う。
今後の政府の動向を注視していきたい」との談話を発表。
請願を国会提出した竹島領土権確立議連の細田重雄会長は
「2万7000人の熱意を添えて提出したが、願いが叶えられる見通しとなった。
より一層竹島問題の解決に向けた取り組みを進めたい」とコメントした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000233-mailo-l32

enjoy Korea
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1686911

竹島 (島根県) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_%28%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C%29

>>549
＞一応韓国の独立と領土がサ条約にあるのだが
＞縛られないとすると韓国は独立しておらず、日本領のままになるが･･･

サインもしないで縛られるような条約なんてどこにあるんだい？
日本がサインしたから、日本政府は条約に強制されるけど韓国は縛られないよ。

だから日本は強制的に、朝鮮の独立を認めざるを得ないのが常識。
サインをした時点で日本はすべての、朝鮮に対する権利をなくしたの。
自分でサンフランシスコ条約を読んでからカキコしな！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に
対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

「カイロ」宣言の条項は履行せらるべく又日本国の主権は本州、北海道、九州
及四国並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/potudamusenngenn.htm

>>554
ねぇ、日韓基本条約を読んだ事ある？
偉そうに物を垂れる位なんだから、読んだ事あるよね？

つまり、良いトコ捕りと・・・
究極の棚ボタですなｗ

ま、弱小国は大国間の隙間、もしくは戦争を利用するしか生き残れないワケで
清、露の脅威もバカ正直な日本をうまく利用して保全したと言えばそれまで
ですけどね、朝鮮民族の世界的信義は相当傷ついたと思いますよ。

>>551
＞サ条約は日本の放棄する領土を明記したもの。

間違い！
イギリスやニュージーランドの代表が、日本の外になるラインを全部明記する
ように主張し将来のモメゴトにならないように主張しましたが、アメリカ代表
が檻の中に日本を閉じ込める形になるので、世論対策上まずいと断ってます。

だからサ条約は、放棄する全島の名前を明記したわけではない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
一方、北方領土関係では北方４島について何らの記述もありませんでした。
こうしたあいまいな記述では、将来領土紛争が起きかねないと憂慮した連合国
のニュージーランドはこう見解を表明しました。

　「日本近傍のいずれの島にも主権紛争を残さないようにすることを確保する
必要性にかんがみ、英国草案第１条で提案されているように日本が保持すべき
領土を経緯度によって正確に画定することが望ましいと考える。
　　この方式を採用すれば、たとえば現在ソ連の占領下にある歯舞諸島及び色
丹が日本に残ることを明確にすることができるであろう（注２）」
http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html#No.703

>>555
彼の頭のなかには消しゴムが入っているに違いない。
日韓基本条約の件は何回も指摘されているが、
都合が悪いらしくいつもスルー。

>>551
＞韓国は日韓基本条約でサ条約を遵守すると約束してる。

これまで言葉を変えて、断言したら嘘になる。
サ条約を思い起こして日韓基本条約を結んだだけで「遵守する」とは違う。
日本語は正確に使いましょう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定および
一九四八年一二月一二日に国際連合総会で採択された決議第一九五号（III）
を想起し、この基本関係に関する条約を締結することに決定
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm

>>551
＞何十キロも離れていて固有名を言わずに「外一島」などと表現することはありえない。

付属書類には竹島（旧名：松島）の名前が明記されてます。
明治10年頃は松島と竹島の名前がゴチャゴチャになり、とうとう入れ替わったほど。
だから「外一島」などと表現する十分な理由がある。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を提出して、その判断をあ
おいだ。附属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その位置と形状
も正しく記述されていた。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

いくら日本がサ条約で韓国の独立と領土の割譲を認めても
調印していないから関係ないといってしまえば、韓国自身の独立も領土を認めないばかりか
今でも日本の一部のままのつもり、と言う事になるんだけど･･･

1905年以前に韓国が竹島を実効的に支配していたという証拠を出してみたらいいんじゃないのかね(ぼそっ

>>557
>だからサ条約は、放棄する全島の名前を明記したわけではない。

ニワトリ間違い！
アフォ。
竹島は韓国側の要請をきっぱり断った明確な日本領。
ラスク書簡を忘れるな。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

採用されなかったニュージーランド案が何の証拠になる。
サンフランシスコ条約は日本の放棄する領土を明記したもの。
よく読め。
第二条【領土権の放棄】
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html

お前がニワトリ間違い！

　　韓国では竹島の天気予報をテレビで毎日やったりしてるのに

　　日本は何でやらないの？

　　行く行かないの問題じゃないだろ。NHKくらいやるべきだ。

>>559
>サ条約を思い起こして日韓基本条約を結んだだけで「遵守する」とは違う。

ニワトリ間違い！
もちろん遵守するんだよ。
サ条約を想起してということは日韓基本条約の前提にはサ条約があるってことだ。
なんで「想起」するのか理由すらも考えないのか、お前。

>>560
>付属書類には竹島（旧名：松島）の名前が明記されてます。

ニワトリ正解！
しかし付属書類に松島と書いてあって回答書に何の注釈も無く「外一島」と書かれたら
それは松島のことではありえない。
よって日本政府が竹島の領有権を放棄したとはニワトリ間違い！

>>554
>サインもしないで縛られるような条約なんてどこにあるんだい？

ニワトリ非常識！
ウィーン条約
第三十六条　第三国の権利について規定している条約
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19690523.T1J.html

>だから日本は強制的に、朝鮮の独立を認めざるを得ないのが常識。

ニワトリ間違い！
領有権を放棄することは独立を認めることではない。
日本がいつ台湾の独立を認めたんだ、ｳﾞｧｶ！

>>567
＞領有権を放棄することは独立を認めることではない。

ロクにサンフランシスコ条約読んでないのがバレバレだよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
（a）日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む
　朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

>>568
>ロクにサンフランシスコ条約読んでないのがバレバレだよ。

お前がバレバレｗ
日本は千島列島の独立を認めたのか？ｗ
領有権を放棄することと独立を認めることは意味が違う。
ニワトリ頭じゃ理解できないだろうけどな。

>>568
「朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する」に竹島が含まれると主張したいなら、
韓国が竹島を実効支配していたという証拠を示せば？

>>570
＞韓国が竹島を実効支配していたという証拠を示せば？

無人島の実効支配なんてあるかい？
日本の瀬戸内海には、無人島がいっぱいあるけど、記録に残るような
実効支配なんて存在するかね？
それも100年以上前の奴で・・・