ニュース極東板暫定自治スレ４

>>794
>まず【3】だが、そもそもがコテハン占有スレである以上、なんでもあり板への誘致は当然。

既に言ったが（>>292）、規制対象になるようなコテ占有とは認められない。
繰り返すが、コテが占有的にレスしてるスレは他にもたくさんあり
（例えば、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138436970/l50）
それはむしろ、良スレの部類に入るものが多いとオレは認識してる。
よって、コテ占有であることだけでは規制する理由にはならない。
（っていうか、いつものことだが、ループさせるなよ。文句があるなら、
このような否定論に対して言うべきで、少なくとも形の上で既に否定されたことを繰り返すな）

>【２】についてはそもそも駄スレと判断する必要性が無い。まだ1スレ目で判断すべき問題じゃない。

愛国心は大きな論点で、関連スレが複数有ってもかまわないとは思うが、
このスレは「重複を意図して立てられたスレ」だろ？
それに極東板の慣例から言って何かの主張が盛り込まれたスレが活用され、
総合スレはあまりなじまない。この点、

反国旗国歌・反愛国心＝弱体化→日本消滅
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146962005/l50

というアンチスレ（どちらがアンチかはともかく）がありながら、
なぜ総合スレを立てたのか、その位置づけがかなり怪しい。

つづき、

>>794
>【１】はそもそも削除依頼出されてるので議論そのものを停止すべき。

まったくの暴論。これはあえて反論する必要を感じないのだが、
本気で言ってるか？
一応言っておくが、
・削除依頼は基本的に自由（>>773 の後半にもあるし、このスレでは何度も既出）。
・つまり、誰でも任意のスレを削除依頼に持って行ける。
要するに、もし、「削除依頼が出されたら議論を停止」なんてルールがあれば、
誰でも任意のスレ（の議論）を自由に停止できることになるだろ？
まったく自明なことだが、これが暴論じゃなくて何なんだ？

ちなみに、オレは「議論」を当該スレでの議論と読んだが、
自治スレの議論と読んでも同じ。誰でも削除要請することで、自治議論を停止できることになる。

>>813
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1147831884/2-3
> のようなものは、削除されないよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1147831884/3
は、
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147096941/147
では依頼していません。
しかし、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1147831884/2
は、コピペ荒らしですので、
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147096941/147
で依頼しています。いかがお考えでしょうか？

>>797
>ぱっと読んでると虫が駄スレだ名スレだと一方的に叫んでるけど、

駄スレ認定なんてしてないと思うが？
まあ、良スレ認定はしてるが、人間と同じでデフォは善良なんだから、
こんなもんにとやかく行っても意味無いぞ。もちろん、オレ個人の判断だし。

>駄スレ判断自体自治でするもんですか？

そりゃするよ。判断できなきゃ削除依頼とかへの助言もできないだろ？
だが「確定」はしない。
踏み込んだことを言えば運営だって確定させることは出来ない（裁判で訴えられるかもしれんだろ？）が、
普通は、運営を尊重して運営が駄スレというなら、文句を言わないことになってる（文句があるなら去る）。
とにかく、「個人の判断」→「自治の判断」→「運営の判断」と言う分別があるわけだ。

えー、どーでも良いんだけども
他スレ1 ◆85KgNR48dA氏は何で「代行依頼」してんの？

削除依頼系での「代行」は、正直歓迎出来ないのよ。
ネット社会は「自己責任」が身上だからね。


…あー、あとさ、
asia：ニュース極東［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027493276/523-524なんだが
明らかに“コピペ”じゃ無いし、煽りですら無いでそ。
特定の発言者に対する言論封殺ですか？

>>813
> だけど、これらは過去スレのものばかりだし、たいした問題じゃないと思うが？

スレの流れの速さや、荒らし行為等により、すぐに過去スレになってしまうので、
たいした問題じゃないとと捉えてしまうと、荒らし行為を助長する結果となる
と思うのですが、いかがお考えでしょうか？
今依頼している生きているスレも、時間が立てば過去スレになります。
ですから、当該シリーズスレに継続的に荒らし行為が続いているという
ことを示すことも必要だと思いますが、いかがお考えでしょうか？

んじゃそろそろ多数決取りましょう。

１　日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147767957/
は、他スレ1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレであり
極東板の内容にそぐわない

YesかNo

２　船虫の自治板での発言は議論を混乱させるだけの迷惑行為であるので
　　無視の対象にすべきである

YesかNo

３　荒らしの主犯格である1 ◆85KgNR48dA はそもそも自治で発言すべきでは無い

YesかNo


全部できるだけ理由を添えて
今日じゅうの投票で結論だしまひょ

>>816
> アンチスレ（どちらがアンチかはともかく）がありながら、
> なぜ総合スレを立てたのか、その位置づけがかなり怪しい。

おっしゃるとおりです。
完全にスレつぶし目的のスレです。
その意図は、以下の再三の誘導コピペレス行為から明らかです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1147831884/2

1　Yes 少なくとも極東で扱うのは無理
2　Yes 議論が長すぎるし、しかも内容が無い
3　Yes 犯罪者は当たり前だがみんな普通無罪だと主張する。

>>818　名前： 他スレ1 ◆85KgNR48dA
削除人は機械のように働くから、一見して明かなものしか削除しない傾向がある。
コピペを何度も貼ってるといっても、例えば実況禁止の板で実況が始まってしまった場合とか、
流れが速いから何度も同じコピペを貼って実況禁止である旨を伝えることもあり得る。
つまり、同じコピペが何度も貼られていても、削除対象にならないこともあり、
不当なものかどうかは、状況を把握しないと判断できない。
この点、削除人に正確な状況認識を求めるのは難しいから、
削除依頼してもいいけど、おそらく削除されないと思う。

で、そういう場合にこそ役に立つべきなのが、この自治スレなんだから、
とりあえず、自治スレで議論してみてはどうか？
自治の意見ということなら、運営もそれなりに尊重してくれるし、
自治スレだけでも、多少の効果はあるだろう？

813 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
814 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
815 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
816 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
817 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
818 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
819 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

ちなみに当方二人しかNGにしてないです

>>822
１　日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147767957/
は、他スレ1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレであり
極東板の内容にそぐわない

Yes　結局、コピペ爆撃しかしてないようですし

２　船虫の自治板での発言は議論を混乱させるだけの迷惑行為であるので
　　無視の対象にすべきである

Yes　以前からずっと思ってたけどこいつの議論には中身が無い

３　荒らしの主犯格である1 ◆85KgNR48dA はそもそも自治で発言すべきでは無い

Yes　いや当然でしょ
　

>>825
ご意見ありがとうございますm(_"_)m

> つまり、同じコピペが何度も貼られていても、削除対象にならないこともあり、
> 不当なものかどうかは、状況を把握しないと判断できない。

実況板と比較するのは、少し無理があると思いますが、
いかがお考えでしょうか？
一般の板は、誘導レスは１回。そして削除依頼を出し放置。
これが２ちゃんねるの原則だと思っていましたけど、
いかがお考えでしょうか？
当該スレでの皆さんの正常なレスと、コピペ誘導レスの頻度を見れば明らかです。

> この点、削除人に正確な状況認識を求めるのは難しいから、

当該スレでの皆さんの正常なレスと、コピペ誘導レスの頻度を見
て頂くためにも、依頼は妥当だと考えますが、いかがお考えでしょうか？

> 削除依頼してもいいけど、おそらく削除されないと思う。

今すぐに探せませんが、過去同様なケースで削除されたことを
見たことがあったので、このたびも代行依頼しています。

なんだ結局多数決か。

１　日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147767957/
は、他スレ1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレであり
極東板の内容にそぐわない

Yes　そのまま

２　船虫の自治板での発言は議論を混乱させるだけの迷惑行為であるので
　　無視の対象にすべきである

Yes　最初からNGだし

３　荒らしの主犯格である1 ◆85KgNR48dA はそもそも自治で発言すべきでは無い

No　まあ一応構ってはやる

>>821
明かな荒らしに関しては、どちらでもいいと思う。
だけど過去スレの荒らしを削除したって話は、オレは知らない。
とりあえず、dat落ちしたものは削除されない慣例らしい。
確かに削除が遅いとdat逃れみたいなことになるけど、
このへんの対処は難しいだろう。

>>822、>>824
>>493、>>597

船虫そのものが荒らしの癖になにいってんだ？

>>822

この投票、意味なくね？
だって反対してんのどうみても2人だけだし
虫の意見なんてのも、レスを長くすれば反論できにくいから
それで反論して無いって言ってるようなものだし

>>831
っていうか、おまえら（？）、既に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027493276/523-524
なんだろ？
妙なこと初めて、何がしたいの？

>>822
> １　> 極東板の内容にそぐわない

クソスレは、山ほどあります。
当該スレだけを議論しても意味がない。

> ２　船虫の自治板での発言
> ３　荒らしの主犯格である1 ◆85KgNR48dA

個人を排除する発言、行為は、２ちゃんねるでは出来ません。
規制板へ行け。あしからず。

分からせるためならいいんじゃないの？
虫も何度もレス短くしろとか要点まとめろとか言われてるのに
相変わらずやらないよな

>>834

お前さんの意見が正しいと思うなら皆さんそう書いてくれるよ。
よかったな民主主義の世界で

>>822
全部YESでいい

>>835-836
おまえ、ほんと否定されたことの繰り返ししかできないな。
>>597-599とか散々言ってきただろ。多数が賛成した（東京裁判）からって、
南京大虐殺があったことになるか？
数十万の都市で、数百万の人間が殺されたなんてことが真になるか？
多数決で「あった」ことにして、「民主主義だから当然」か？

議論で反論できないヤツはすぐに多数とかに頼るようだが、
これが不適当であることは既に指摘済み。
文句があるなら、その否定論に対して言え。
否定されたことを繰り返してループさせるな。

>>836
じゃあ、
(１)当該スレだけを議論して意味があるのか？
他のクソスレはどうする？
反国旗国歌・反愛国心＝弱体化→日本消滅
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146962005/l50
というアンチスレはよいとする妥当性は？

> ２　船虫の自治板での発言
> ３　荒らしの主犯格である1 ◆85KgNR48dA

(２)
自治スレで個人を排除した前例はあるのか。
アクセスが出来る限り、いくらでも書き込みできるぞ。

(３)
こういったことをまず議論しないと意味はないと思うが、
いかがお考えか。

>>597-599とか散々言ってきただろ。

まずおまえの意見なんぞ誰も聞いてない。
長すぎる。無駄ばかり。いい加減にしろ。

＞多数が賛成した（東京裁判）からって、南京大虐殺があったことになるか？

政治的、つまり運営的にはなるね。既に政治的というか運営上の話だし。
>>1が荒らしてるかどうかの意志とかそんなもんは運営上はどーでもいいんだよ
迷惑してるか、してないか、それだけの話だ

＞数十万の都市で、数百万の人間が殺されたなんてことが真になるか？

>>1自身は荒らしている感覚が無いから真じゃねーんだろ？

＞議論で反論できないヤツはすぐに多数とかに頼るようだが、
＞これが不適当であることは既に指摘済み。

悪いけどさ。

アンタの話が議論とか必要なレベルに達して無いんです。
だからみんなNGにしてるんだろ？
迷惑してるんだよ。空気読めや少しは。

>>827
> 他スレ1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレであり

個人専有スレという基準は？
例えばレスの過半を超えるとか。

>>839
他のクソスレはどうする？
反国旗国歌・反愛国心＝弱体化→日本消滅
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146962005/l50
というアンチスレはよいとする妥当性は？

無いよ。気づいてるなら削除依頼だせ。
俺はこれは放置していても勝手に落ちると思ってるから出さないだけだ。
削除人の仕事も増やしたくないし、自然に落ちればそれでOKって言われてもいるし（削除人から）

まだ1スレ目だろ？お前は10スレ目だが。
1スレ程度でガタガタ騒ぐとそっちのほうが削除側もいい顔しねーんだよ。
だから出したければお前が出せ。あと外部への依頼もしないで。

（２）
自治スレで個人を排除した前例はあるのか。
アクセスが出来る限り、いくらでも書き込みできるぞ。

最終的にはアクセス禁止とかすら起きるぞ
お前の場合マルチだからさらにその可能性起きるな。

(３)
＞こういったことをまず議論しないと意味はないと思うが、
＞いかがお考えか。

お前が反対している以上議論は結論出ません。
YESかNOかそれだけで答えろ。

>>815
いや、べつにルール違反とか議論してるつもりはないし、２ちゃんのルールなぞ何も知らないに等しい。
「問題として提起したい」が、私の意図で、
議論の前提である、「お互いの意見を出し合う」の箇所にいると思っていただけれご理解いただけると思います。
また、意見が一致しないことについては議論の場ですから当然発生することであり、
特に、あなたに行動をお願いする意図もありません。

優先順位に関しては異議ありません。


・・・こうしておもうと、他スレ1 ◆85KgNR48dAにレスしたのが最初であったのに
ぜんぜん、他スレ1 ◆85KgNR48dAが絡んでこなかったことが、残念であった。
本当に「主張マシーン」であったのだろうか？

>>841
勝手にスレ主を名乗った人間が何を言い出す。
レスの過半超えたら即削除になるぞお前

>>834
＞ クソスレは、山ほどあります。
＞ 当該スレだけを議論しても意味がない。

ああ、自分のスレが「クソスレ」だという自覚はあるのな。殊勝なことだｗ

毛沢東逝去
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147370157/

ちなみに、コレも本来なら削除依頼もんだ。
ただ、1スレ程度ではガタガタ言う気ないから放置してるけど

1スレ程度の板違いはどこの板でも起きてるから
そこらへんは板違いだと騒がず緩やかに対応してもらいたいですね

居つかなければいいよ
居ついたらダメだけど

船虫自体が日本社会にとって「荒らし」な件

>>842
> 他のクソスレはどうする？
> 反国旗国歌・反愛国心＝弱体化→日本消滅
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146962005/l50
> というアンチスレはよいとする妥当性は？

> 無いよ。

じゃあ、当該スレだけを取り上げるのは意味がない。

> 俺はこれ〜〜〜

君の削除依頼云々の話を尋ねているのではない。
【再度】当該アンチスレはよいとする妥当性を尋ねただけ。

> （２）
> 自治スレで個人を排除した前例はあるのか。
>
> 最終的にはアクセス禁止とかすら起きるぞ
> お前の場合マルチだからさらにその可能性起きるな。

そんなことは尋ねていない。
【再度】自治スレで個人を排除した前例はあるのか。
【再度】アクセスが出来る限り、いくらでも書き込みできるぞ。

>>844
> 勝手にスレ主を名乗った人間が何を言い出す。

？？？

> レスの過半超えたら即削除になるぞお前

じゃあ、レスの過半超えたら削除依頼出してください。
それまでは荒らすな。

＞じゃあ、当該スレだけを取り上げるのは意味がない。

>>849
お前は居ついてるじゃん。ゴミ屋敷の住人みたいにさ

＞【再度】自治スレで個人を排除した前例はあるのか。
＞【再度】アクセスが出来る限り、いくらでも書き込みできるぞ。

つまり、コイツは、自治スレで個人を排除した前例も、
荒らしに対してアクセスを禁止した例も知らない、
つまり自治の事も運営のことも何も知らないという事でFA？

＞じゃあ、レスの過半超えたら削除依頼出してください。
＞それまでは荒らすな。

それをやったら削除依頼出す前に一発アク禁ですが

>>847
> 1スレ程度の板違いはどこの板でも起きてるから
> そこらへんは板違いだと騒がず緩やかに対応してもらいたいですね

そんな基準を勝手に作るな。
他板で見たことがない。
1スレでも板違いは板違い。当たり前だろ。
削除人が、 1スレ程度の板違いは依頼するなという前例はあるのか？

>>853
依頼はしていいっつってんだろ？
外部依頼しなければ問題はねえよ。

だから、お前がしろよ
多分削除人は>>847の理由で無視するけど

誘導レスは１回。そして削除依頼を出し放置。
これが２ちゃんねるの原則だと思っていましたけど、
いかがお考えでしょうか？
当該スレでの皆さんの正常なレスと、コピペ誘導レスの頻度を見れば明らかです。

■ローカルルール改正案
【現行】
糞スレ、度を越した煽り、荒らしは構わず徹底放置・
速やかに削除依頼を出してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【改正案】
糞スレ、度を越した煽り、荒らしは構わず徹底放置・
誘導レスは１回のみとし、速やかに削除依頼を出してください。

投票はここでいいんですかね？

１　日の丸、君が代、愛国心＝敵国心→戦争10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147767957/
は、他スレ1 ◆85KgNR48dA による個人専有スレであり
極東板の内容にそぐわない

Yes　

２　船虫の自治板での発言は議論を混乱させるだけの迷惑行為であるので
　　無視の対象にすべきである

Yes　

３　荒らしの主犯格である1 ◆85KgNR48dA はそもそも自治で発言すべきでは無い

Yes　

>>855

誘導に応じない人間がいれば何回でもやらざるを得ないのでは？
たとえば1 ◆85KgNR48dA とか1 ◆85KgNR48dA とか1 ◆85KgNR48dA とか

イチロー、メジャーで大成功
松井秀喜、メジャーで大失敗
スンヨプ、日本で大失敗

>>858はスレ違いな話題なんで
1 ◆85KgNR48dA は速やかに削除依頼を出すように

ちなみに私は放置します。

>>834
名誉ある判例として、がんばってください。

整理要求があったので（>>835）整理しておこう
（何勘違いしてんのかしらんが、こういうのは得意なんだよ）

規制の件
>>7→>>12→>>26→反論なし（別に長文でも何でもない）

多数意見の件１
>>308、>>312→>>323→反論なし（別に長文でも何でもない）

多数意見の件２
>>314→>>324-325→>>326→>>343-344→>>352-353→>>358→>>365 →>>419-421
→>>438-440→>>455-459→>>523 →>>543→>>553 →>>597→>>702-703→>>713→>>781
（互いに長文。議論進行中だが、オレは非難自体がいけないなんて言ってないんだよね。
それどころか、>>544や>>598で叩きは大いにけっこうと言ってる。このへん、論点１、２の間で
互いに誤解があるようだ）
とはいえ、

>>554 名前： 好衛兵
>「論点2〜5」は「他スレ1」が悪者かどうかの話。逆の言い方をすれば、「他スレ1」が仮に悪者だと結論づけられたとしても
>直ちに「他スレ1」を排除するという話ではない。それどころか論点1の基準に「他スレ1」が則っているとしたら
>悪者だと結論づけられたとしても、仕組みとして排除することは出来ない。

排除は否定している。

多数意見の件３
>>460→>>465→>>492-494→>>495-496→>>502→反論なし（互いに中文）

結局、規制の件も多数の件も、規制妥当、排除妥当を否定されてるのに、
しばらくしてスレの流れが不利になると、ゾンビのように
「規制しろ、多数を味方にしてるから排除しろ」と言い出す。
何度も言うが、同じことの繰り返し（ループ）になるから、不満があるなら、
当該の否定論に対して言ってくれって。

>>26の件だが
議論系として特化したとローカルかなんかで書いていたか？

お前の主観やん。それ思いっきり。
反論する必要性すら無い。
ただのデンパ。普通に無視されます。

>>861
んじゃ殺人罪を確定する為に投票でいいですね。
終了。


わかる？お前の話って2行3行で覆されるレベルなのよ？

>>840
>政治的、つまり運営的にはなるね。既に政治的というか運営上の話だし。
>＞数十万の都市で、数百万の人間が殺されたなんてことが真になるか？
>>>1自身は荒らしている感覚が無いから真じゃねーんだろ？

結局、「ならない」、すくなくとも「するのは間違ってる」んだろ？
ハッキリ言ってみ。
論理上、間違ってる（数百万なんて殺せない）ことは、
いくら多数が賛同したところで真にはならない。
無理矢理真にするのは間違ってる。
民主主義といえども「論理」を否定していては成り立たない。

違うか？