【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】26次資料

>>931
＞30万も殺されているのに被害者の名前が出て来た事が無い

事が無いなんてあんたは、調べたことさえない馬鹿だろ。
南京裁判の判決文には少し載ってるよ。

＞私の実兄の徐承耀は谷壽夫部隊に徴発された。母親が哀願したが釈放されず、
・雨花台の下に引っぱって行かれ銃でなぐられて殺された
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>952
偽証罪のない裁判の証人名が本当だった、という証拠は？

完全に論理が逆立ちしているな。
判決文をどう読んでも、「裁判によって明らかになった被害者を合計したら30万人になった」とは読めない。
逆に「30万人も殺すような無慈悲な奴らだから、これらの被害も間違いない。」という傍証としか読めない。
俺の読解力が低脳なのか、日本語訳がおかしいのか？

>>952
講釈たれる前に自分がいつも提示しているソースをもう一度読み直しなよ。
また自爆レスすることになるよ（笑

>>952
中国人弁護士はどんな弁論をしたの？
谷さんは事実認否を全て認めたの？
日本語の通訳はいたの？

>>952
ここちゃんと読み直した？

　http://www.china-news.co.jp/society/2004/12/socl04121402.htm
　「１９３７年１２月１２日から２１日までの期間、日本軍が集団虐殺し
　た南京の軍民だけで１９万余人に達し、民間の救難団体がばらばらに収集、
　集計した遺体も１５万体に達した。」

３０万人とかどこにも書いてないよ。もう一度言っておくが、上のソースはオマエ
さんが、虐殺の根拠として>>892で提示したソースなんだからな。

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>958
お、kouei久しぶり！
お別れスレまで立てたのに結局戻ってくる醜態晒したのってホントだったんだｗ

>959
IDがニダー・・・

>>958
知らん（笑　この世は学者が物事の価値を決定するのか？それがオマエさんの民主主義か？
はなっから学者の威を借りようとするとはとんだヘタレの発想なんじゃねえの？このネットが
発達した時代で、もっともその権威を失墜させられたのが大学教授連中なんじゃねえの？

南京虐殺がなかったと主張する学者がいたらどうなるんだよ？根拠も理論も示せねえような
腰抜けが、議論する気もねえくせにこのスレに書き込むなよ・・・なんならオレが遊んでやろうか？

極東裁判で証言したとされる人って結局、虐殺の様子は
実際には見ていなかったんじゃなかったっけ？

しかも、虐殺されたとする遺体（この際、数はどうでもよいが）が写された
写真が（証拠能力のある）ないと聞いている。
こんな大事件が敵国の記者やカメラマンが見過ごす手は無い。
プロパガンダに十分利用できる。
それがないということの意味するところは？
当時の南京の人口（日本が侵攻する前）が20万人
終戦後の人口が25万人（増えてる）
30万人（中国の主張）-当初の南京の人口20万人+事後の人口25万人
=35万人はどこから来たの？
当時の諸外国の新聞報道でもリアルタイムに記事になっていないなんて
この事件が存在していなかったと考えるのが妥当だと考えるが。

>>958
少なくとも、この事件の証拠とされる写真（数百枚といわれ南京の
追悼記念館だかに展示されている）のなかに証拠能力のある写真は
1枚もないと主張している学者はいるんだけど
実名をageます。亜細亜大学 東中野教授
どうすんだー958!
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133087735/l50

徐承耀 の検索結果 1 件

あったのなら証拠を出してから。ko
話にならない

同じく

徐承鋳 の検索結果 1 件

証拠を出してから。

参考

私は宇宙人 - Google 検索 約 760 件

>>968
ワロス・・・ｗ

しかし、このページ
http://www.geocities.jp/yu77799/
マジ怪しいな・・・・この地球上でここだけしかないソースが
やたらと載ってるもんな。

次スレ出来たよ。

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】27次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136565574/l50

>>963
たしか、日本兵に誘導されて避難する市民の写真（何人かの女性がカメラに向かって笑っている）
が「日本軍に強制連行される市民の写真」になってるんだっけ？

>>971
乙です。とりあえず行ってみます。

>>972
そうそう

>>959
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>961
＞知らん（笑

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>962
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>963
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>965
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

埋め

諸兄
>>12を読み飛ばした私はやっぱりルールを知らない守れないだめな奴です。
こんなんで論理の構築だとか言うんだから笑っちゃいます。
ついでに>>976さんは>>7ルール対象の人ですね。

南京で虐殺が完全に無かったことは事実上証明出来ないから、虐殺が無かった、という断定的表現が使われないのは当然のこと。

つーか学術の場において、現実的に証明が不可能な事柄に
断定的表現を用いている博士以上の論文を見たことが無い。
何でそんな無茶なことを要求するんだ。

通州よりもあまり知られていない通化事件について。

(太平洋)戦争が終わっても、引揚者が無事に日本へ帰ることは容易でなかった。

　（中略）筆者の親戚が自らの体験を記した手記によると、３千人とも４千人ともつかない日本人が、零下３０度の
寒さの中、両手を上げさせられて八路軍（共産軍）に銃剣で追い立てられていた。日本人の男１６歳から６０歳が

連行され、先頭から氷の上で射殺され川に投げ込まれたと言う。この列は途中で方向転換したが、親戚は旧通
運会社の社宅に１００人近くの人と押し込まれた。八路軍は、身動きできず酸欠で口をパクパクしている人達を、

窓からライフルで撃ち、足元が血の海になったが死体を外に出すこともできなかった。一週間にわたる拷問と銃殺、
あるいは凍死によって軍とは何のかかわりもない民間の２千人近く殺された。

　戦争が終わって半年経っても大陸ではまだこのような日本人に対する虐殺が平気で行われていたことを今の
日本の若者は知らずにいる。

　中国共産党の本拠地である延安から若い裁判官がやってきて人民裁判が始まった。日本人には馴染みがない
この様子を紹介する。

　台の上に日本人が立たされる。満州時代の罪状を民衆に問う。黒山の野次馬の中から「俺達を酷使した」。
「俺達を殴った」という声が上がる。裁判長が「どうする」と問うと。「打死！打死！（殺せ殺せ）」と民衆が叫び、
これで裁判は終わり。

　その日本人は背中に「南無阿弥陀仏」と書かれ、馬に乗せられて市内引き回しの上、河原に連れて行かれて
次々と銃殺されたという。

　満州から引き上げてくる無防備な日本開拓団の人々に対し、ロシア兵も
八路軍（中国共産党軍）も朝鮮八路軍（↓）も暴虐の限りを尽くしている。
後からやって来た国民党の正規軍も格好は良かったが、賄賂や婦女暴行
は日常茶飯事だったという。筆者の親戚に何度か捕らえられたが脱走し、
最後には親切な中国人にかくまわれて奇跡的に一命を取り留めた人がおり、
詳しい手記を残している。

　日本女性を連れ去って強姦する、それから中国残留孤児には「父親と
はぐれ」と言うのが良くあるが、これははぐれたのではない。父親は連行されて
虐殺されたのである。この親戚は、中国共産党軍が、開拓団の団長や日本の
官吏であった人々を、川原に引き出して銃で撃った上、銃剣で蜂の巣のように
突き刺したり、首だけ出して生き埋めにしておいて、死ぬまで軍靴で顔面を蹴り、
なぶり殺しにする所をその目で見たと書いている。

　朝鮮八路軍について。

　中国の八路軍（共産軍）に対して、当時朝鮮の義勇軍をそう呼んだもの。
手記の前後には、金日成に率いられた「李紅光支隊」とある。朝鮮八路軍
に捕らえられた日本人は防空壕の中に放り込まれ飢えと寒さと拷問で殆ど
死んだ。朝鮮八路軍のやり方はヒステリックで「３６年の恨みだ！」と殴る
蹴るの乱暴の限りを尽くし、男が拘置されている間、女を陵辱した。このため
自殺した主婦もいたと言う。

　避難民の多くが日本を目指した中継地点に通化の街があり、筆者の親戚
はここで八路軍（中国共産党）に捕らえられた（通化というのは、中国と朝鮮
の国境付近で中国側の都市）。国境に近かった為、武装した朝鮮人義勇軍
が日本人狩りをしていたという

　大虐殺否定論は、平成時代に入って決定的になったのである。それは、偕行社刊『南京戦史』（平成元年）の
出現によるところ多大であった。あの本多勝一氏に『中国の旅』を連載させて以来、大虐殺派の最大の支持者

であると世間が評価していた『朝日新聞』ですら、平成三年一月十九日夕刊「窓−論説委員室から」欄で南京
大虐殺を否定し、秦郁彦著『南京事件』（中公新書、昭和六十一年）の「被害者は四万人前後と推定している」

を支持している。この見解は、南京戦参加兵士の富山歩兵第三十五連隊所属であった野村吾郎氏が『朝日新聞』
編集長への質問状の回答文（平成三年二月二日付）でも、「『窓』で紹介した中公新書『南京事件』の見方が、

現時点では妥当ではないかと考えます」としている。この詳細は、板倉由明氏の『本当はこうだった南京事件』にもある。


　即ち、『朝日新聞』は、南京大虐殺説を否定し、秦説（中間派）を指示するという“転向声明”に等しい見解を明示
しているのである。『毎日新聞』は、『朝日新聞』の舎弟分と世間では評しているそうだから、今日、南京大虐殺を

支持する中央の新聞は存在しないということになる。

　従って、笠原氏等の大虐殺派は、笠原氏の『南京事件と日本人』（柏書房、平成十四年）の文言を借用すると、
心理学用語の「妄想性反応」により、「自分の妄想をささえている最初の仮定を決して反省しない」（笠原氏前掲書、

一九〇頁）。即ち、大虐殺派は、最初から「日本軍の南京大虐殺ありき」という「妄想」にとりつかれているので、
日本軍の虐殺・残虐行為を記録した「手記」「日記」等をみると検証することなく「盲信」して論文を作成するのである。

死体橋について。

洞氏は本著（『南京大虐殺の証明』 洞富雄 朝日新聞社）の第五章で「明確な残虐行為まで
否定する強弁」と題して、その第一項で「『死体橋』は実在した」と強調する（二六〇ページ）。

当時第六師団通信班小隊長鵜飼敏定中位（東京・杉並区在住）、独立山砲第二連隊付高橋
義彦中尉（久留米市在住）および歩兵第四十五連隊第三大隊第十一中隊浜崎富蔵軍曹（鹿児
島市在住）の三氏は、江東門附近で戦闘し、この地区を警備した体験者である。
この三氏の証言を要約すると次の通りである。

　1.川幅は二、三十メートルで、四、五十メートルもない。
　2.橋は小爆破されていたが、工兵隊が修理し、すぐ通れるようにした。われわれはこの橋を
　 しょっちゅう渡って用を弁じていた。“死体橋”を作らねばならぬ必要性など何もない。
　3.江東門における戦闘は、敵の遺棄死体は一〇〇ほどであった。
　4.四十五連隊はトラックなど一台もなく、われわれの輜重は輓馬であった。
　5.中国ではこの橋のことを悪名高い中島中将の名をとり、“中島橋”と称しているそうだが、
　 この地区は第六師団の管轄地区で、第十六師団の兵隊は一兵たりと入っておらず、第十六
　 師団とは全然無縁である。

これを受けて、洞氏の主張。

　第六師団歩兵第四十五連隊第三大隊の江東門駐留は二十日か二十一日までであろう、“死体橋”
事件は、二十一日に第十六師団長中島今朝吾中将が南京地区警備司令官に任命された以降に起こっ
たのではなかろうかとも推測されるふしがあるからである（二六三ページ）

【起こったのではなかろうかとも推測されるふしがあるからである】

これが教授の論文かよ。あひゃひゃ(_≧Д≦)ノ彡☆バンバン

恵也がときどき使う「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」について。

　百二名の兵士はみな『匿名』『仮名』なのである」。「誰が証言内容に責任を持つのか。
証言内容が真実かどうか第三者的に検証できないようでは、客観的報道、客観的記録
とは言いがたい」。「百歩譲って『証言』が事実だとしても、彼らの多くは憲兵の目を逃れ
て軍紀違反の違法行為を繰り返しながら処罰を免れてきた悪運強き戦争犯罪人でしか
なかったことを明らかにしただけなのである。
（東中野氏 『諸君』平成十四年十一月号）。

百二名の告白は）ほとんどが一回の取材によるものだけれど、三回取材が行われた人
が三人だけいる。かつての兵士が語ったとは思われない言葉が途切れることなく続く。
『ソ連製のチェッコ』とある。日本軍を悩ましたのは中国兵がもっているチェッコ軽機関銃
だった。チェコスロバキア製だからチェッコと言っていたので、ソ連製のチェッコなどと言う
日本兵はひとりもいない」。「告白のなかでは、『パンパン』などという言葉がしばしば使わ
れている。パンパンが、敗戦後、米軍がきてから使われだした言葉であることは言うまでもない。
（阿羅氏　「正論」平成十四年十一月号）

「（南京大虐殺）肯定論者でもいいかげんな作業だと利敵行為になりかねない例の一書
をとりあげてみよう」。本多らの「南京事件調査研究会」は松岡の書物を「空しい」「いいか
げんな」「利敵行為」
　（「週刊金曜日」平成14/12/20日号の「南京大虐殺をめぐる二つの空しい書物」

「（松岡氏らは）むしろ有頂天になっている。まさしく、元兵士は松岡氏らの自己表現の一つ
の道具でしかなかったのかもしれない」。
　「これほど間違いやおかしな表現の多い本もめずらしい。人間のやることだから間違い
はあるが、この本は度を越えている」
（「南京事件調査研究会」　小野賢二）

肯定派・否定派双方から疑問視されている資料に、いったいどんな価値があるのだろう。

佐々木到一少将の『私記抄』

（証言による「南京戦史」偕行社より）
十二月廿六日
　宣撫工作委員長を命ぜられる。【この査問工作の目的は、住民に混入している便衣兵】を摘出して、
　不穏分子の陰謀を封殺するとともにわが軍の軍紀風紀を粛清して民心を安んじ、速やかに秩序と
　安寧を恢復するにあった。

　調査の方法は、日支人立会のうえで敗残兵なりや否やを判定し、常民は居住証明書を交付した。
　敗残兵と認定された者には、これを上海派遣軍司令部に引き渡した。

　予は、峻烈なる統制と監察警防とによって、概ね二十日間に所期の目的を達することができた。


（『南京戦史資料集１』・某肯定派のサイトより）
十二月廿六日
　宣撫工作委員長命ぜらる、【城内の粛清は土民に混ぜる敗兵】を摘出して
　不穏分子の陰謀を封殺するに在ると共に我軍の軍紀風紀を粛清し民心を安んじ、速に秩序と
　安寧を恢復するに在つた。

　【削除】

　予は峻烈なる統制と監督警防とに依つて概ね廿日間に所期の目的を達することができたのである。

　---------------------------------------------------------------------------------

　【】は修正された部分です。いやぁ、肯定派のやることはえげつないですなぁ。

今回のスクリプトは勢いが無いな

>>985

「南京戦史資料集」にはそう書いてありますが、何か？

それをどうして肯定派が削除しただのとわけの分からないことを言うのかね。

>>953
＞偽証罪のない裁判の証人名が本当だった

今の日本には偽証罪があるけど「国会では偽証のしまくりな現実」は無視かい？

>>954
＞判決文をどう読んでも、「裁判によって明らかになった被害者を合計したら
・30万人になった」とは読めない。

判決文には30万人「以上」が殺害されたと明らかになってるはず。
あなたは国語の理解能力に問題がないのかい？

＞捕らわれた中国の軍人と民間人で、中華門・花神廟・石観音・小心橋・掃箒巷
・正覚寺・方家山・宝塔橋・下関草蛙峡などの場所で、残酷にも集団殺害され
・死体を焼却された者は一九万以上に達する。中華門・下埠頭・東岳廟・堆草巷
・斬龍橋などの場所で分散的に殺され、遺体が慈善団体によって埋葬された者は
・一五万以上に達する。被害総数は合計三十万人余りである。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>988
それが

＞偽証罪のない裁判の証人名が本当だった

という主張について、何の根拠になるの?

>>989
二十万以上か十五万以上じゃなかったのか

書いてから気づいたけど
「被害者数」が三十万以上で「死体」が三十万とは書いてないな
どこに「三十万以上が殺害」とかかれてますか？

>>956
＞中国人弁護士はどんな弁論をしたの？

俺も見てみたいけどね。
南京裁判のは見ないけど、東京裁判での松井大将の弁護士と、証人の話は
ネットに公開されてます。　
このくらいのやる気になってる、ボランティア専門家が多くなって欲しいね。

＞ブルックス弁護人　日本軍入城後数週間経った後に、城外に逃避して居た人口
・が、段々帰って来た訳でありますが、帰って来たことに依って人口は増加して
・結局約五十万位になったのではありませぬか。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm#magee1

>>962
＞しかも、虐殺されたとする遺体（この際、数はどうでもよいが）が写された
＞写真が（証拠能力のある）ないと聞いている。

証拠能力はあるよ。
ド素人で写真分析した松尾一郎氏、その弟子東中野修道氏は糞ミソに言ってるけど

＞（１７）大虐殺のうわさが…
・ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行
・きました。すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。
・ 岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。

・揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者は
・ほとんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
・死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。 死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をや
・っていましたが、こんなやり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>988
じゃあ、今の国会以上に信用できないってことですなｗ

>>994
はい、根拠なし。
都合の良い妄想垂れ流し乙。

>>993
＞俺も見てみたいけどね。
はい根拠なし。
脳内妄想の垂れ流し乙。

>>926
＞必要があんだよ。
＞日本軍が処理した遺体は、日本軍の都合でどうしても整理整頓して奇麗にしておく
べきだと命令が出たところだけ。
＞物資を船で持ってきても、遺体で接岸も出来ず、トラックも動けないような道路じゃ
話にならんだろ。

すぐ下の引用がこの説の証左にまるでなってないところが何時も通りの電波ですね。

はいはい、えなりえなり。

>>952
ここちゃんと読み直した？

　http://www.china-news.co.jp/society/2004/12/socl04121402.htm
　「１９３７年１２月１２日から２１日までの期間、日本軍が集団虐殺し
　た南京の軍民だけで１９万余人に達し、民間の救難団体がばらばらに収集、
　集計した遺体も１５万体に達した。」

３０万人とかどこにも書いてないよ。もう一度言っておくが、上のソースはオマエ
さんが、虐殺の根拠として>>892で提示したソースなんだからな。

>>577
あなたにとっては、洞富雄や井上久士らが根拠だと、信憑性１００％
なんだろうね。
信者にはかなわん！

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
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