◆◇【極東住人】謂れまくり【必見】◇◆

ν極コテグループが、名無しでハングル板を荒してばれた模様。
現在
◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其拾◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1126384383/
で必死に弁解と心証操作を決行中。

続行中

連絡中？

　　　　　十 ヽ　　　　十 ヽ　　/　　十 ヽヽ　　　　￣７　　　　　　　　　　　　　　　　　 |l　 |l
　　　　　　ｄ　　　　　　 ｄ　　/し　　|　こ　　 つ　　 （_　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 o　 o

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　　 r-‐''´..... ::｀'´::　　　　　｀`‐-ｲ　　ヽ:..　 ,､--‐ﾆ!ﾆ‐-- ､...:::::::::/ｨ　　　　　　 /::　 ::;ｲ::::　　　ヽ　　ヽ
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　　　 ヽi ,ゝ､　i l　 ／､-ヽ.........:/　　　く,-､「"´　　　　　 ｀`‐､::::/ヽ::/　 　 　 　 !:::l ,'´r,', ||||||ｲr,ヽ. l::::::::l
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膠着中

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　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'└'　　　　　'┘ |　　　面白いぜ
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　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.r ,.r)　　/ 　　　見守ろうぜ！！
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有名人
有名之会　総裁

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　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'└'　　　　　'┘ |　　　>>7さん　あれでも必死なんだ。
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　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.r ,.r)　　/ 　　　おどろかないでくれ！！
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有名人
有名之会　総裁

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　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'└'　　　　　'┘ |　　　コテハンの応援が無いな・・・・・
　　　　　ﾐ＼_ ﾐ 　　　　　　　　　 |　　　}
　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.r ,.r)　　/ 　　　何故だ！！！！
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有名之会　総裁

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　　　　　/／＿ ／　　,.‐=ェ　　　　 ｪ=_ }ﾐ
　　　　　/ ヘ　/　　　　_,,,,_　　　　ノ,,,_ .!/
　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'└'　　　　　'┘ |　　　なぜだ！なぜなんだ！
　　　　　ﾐ＼_ ﾐ 　　　　　　　　　 |　　　}
　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.r ,.r)　　/ 　　　コテハンの援護はどうした！！
　　　　　　 |　|ﾐ 彡 　　　,.;: ,.-v-、.　ﾐ‐- ＿
　　　　　　 |　!　 ﾐ 　　.'　ヽニニ ' :. ﾐ　　　　￣
　　　　　　 !　 !　　ﾐ　　　　　ー　／
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有名人
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　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'=･-　　　　 '=･-|
　　　　　ﾐ＼_ ﾐ 　　　　　　　　　 |　　　}　　　 スレから逃げたのか・・・・
　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.､ ,. )　　/
　　　　　　 |　|ﾐ 彡 　　　,.;: ,. _ _、.　ﾝ‐- ＿
　　　　　　 |　!　 ﾐ 　　.'　ヽニニ ' :. ﾐ　　　　￣
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　　　　　/ ヘ　/　　　　_,,,,_　　　　ノ,,,_ .!/
　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'└'　　　　　'┘ |　　　俺は思い違いをしていた・・・・・
　　　　　ﾐ＼_ ﾐ 　　　　　　　　　 |　　　}
　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.r ,.r)　　/ 　　　あげてないじゃないか！！
　　　　　　 |　|ﾐ 彡 　　　,.;: ,.-v-、.　ﾐ‐- ＿
　　　　　　 |　!　 ﾐ 　　.'　ヽニニ ' :. ﾐ　　　　￣
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有名人
有名之会　総裁

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　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'=･-　　　　 '=･-|
　　　　　ﾐ＼_ ﾐ 　　　　　　　　　 |　　　}　　　 あげさせてもらいますわ。
　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.､ ,. )　　/
　　　　　　 |　|ﾐ 彡 　　　,.;: ,. _ _、.　ﾝ‐- ＿
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　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'=･-　　　　 '=･-|
　　　　　ﾐ＼_ ﾐ 　　　　　　　　　 |　　　}　　　 あの会・・・・終わったな・・・・
　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.､ ,. )　　/
　　　　　　 |　|ﾐ 彡 　　　,.;: ,. _ _、.　ﾝ‐- ＿
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　　　　　ﾐ＼_ ﾐ 　　　　　　　　　 |　　　}　　　 おいたが過ぎて、
　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.､ ,. )　　/　　　コテハンにも見捨てられたのか・・・・
　　　　　　 |　|ﾐ 彡 　　　,.;: ,. _ _、.　ﾝ‐- ＿
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　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'└'　　　　　'┘ |　　　まだチャンスがあるじゃないか！！
　　　　　ﾐ＼_ ﾐ 　　　　　　　　　 |　　　}
　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.r ,.r)　　/ 　　　責任を擦り付ければいいんだ！！
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有名人
有名之会　総裁

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　　　　　/ ヘ　/　　　　_,,,,_　　　　ノ,,,_ .!/
　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'└'　　　　　'┘ |　　　もう見て見ぬ振りは限界かな。
　　　　　ﾐ＼_ ﾐ 　　　　　　　　　 |　　　}
　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.r ,.r)　　/ 　　　コテハンの処遇も考えないとな！！
　　　　　　 |　|ﾐ 彡 　　　,.;: ,.-v-、.　ﾐ‐- ＿
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有名人
有名之会　総裁

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:::::::::::::::::/　　　　／ ,-´￣　 　 ヽ::::::::::::::::::　新スレ　イイ・・・・・・
:::::::::::::::/ ／￣｀／　 　／￣｀　　 ）::::::::::::::::
::::::::::::::|　／￣｀　　　 ｜/o~ ヽ　 (　:::::::::::::::::
::::::::::::::|　　／￣｀＼ 　 l ｀ー ´　 　）／￣　　ネタ モ
::::::::::::::|　 （　/ ~oヽヽ　 ヾ　　　　　ヽ、　　　　面白イ レス モアル・・・・・・
::::::::::::（ヽ　　 ｀ー ´　ヽ　 　｀)ヽ- ､,　/|
￣￣/ヽ |　/　　　　 ／(_,-´　　 ,/　|/|
　　 ヽ　ヾ |　　　　/　　＿＿,-‐/　 　｜　　　　シバラクハ
　　　 ヾ　ヽ＼＿　ー＝―― ´ 　 ､ 　|ヽ　　　　ココガ拠点デモイイカ・・・・・・
　　　　 ｀丶_ヽ　　／＼　　/　　 　 ｀ｌ　|ヽ　　/:::::::::
＼＿　　　　　ヽ　＼／　　l　（　　） ,l　|　ヽ／:::::::::::
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＜関連スレ＞
◇◆5/28三笠BQｵﾌ【日本海海戦記念】◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115830208/l50

[8/15靖国]おまいら一瞬だけ全員集合しませんか？２
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123944587/l50

【春夏】靖国神社参拝へいきませぬか？２【秋冬】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113181499/l50

【日本】 竹島問題を語るOFF 【領土】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1111238970/l50


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　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
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　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
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　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
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ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!
マケボノなみに負けちまったスレｗ

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　無名が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　増やしている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
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　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
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　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 　∧＿∧　 ／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜スレ崩壊責任sage
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/
ﾀﾞﾒｯ!!
　　　　 .,　 ∧＿∧
　　 　[]() （ ；｀Д´）　∧＿∧
　　 　 □と　　　　つ（；ω；｀ ）　　　　　　 ｌ二ヽ
　　　　　　 人　 Ｙ　 と と 　　）￣⊃　　　　　 ) )
　　　　　　し（＿_） ⊂（＿（＿つ　　￣⊃ 　 /￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　 　 ⊂_　 　 　 　 ＿⊃　　　| （＼／）　|
　　　　　　　　　　　 　 ⊂＿＿⊃ 　 　 　 　|　 >　< 　 |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　| （／＼）　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿_/
　　　　 　　 ∧＿∧　ｱｯ･･･
　　 　　　 （ ´Д｀　）　∧＿∧
　　 　 　　と　　　　つ（；ω；｀ ）　　　　　　 ｌ二ヽ
　　　　川　 人　 Ｙ　 と と 　　）￣⊃　　　　　 ) )
　　　[]()　　し（＿_） ⊂（＿（＿つ　　￣⊃ 　 /￣￣￣ヽ
　　　　□⊂　　　　 　 _　 　 　 　 ＿⊃　　　 | （＼／）　|
　　　⊂＿　　　　　　　　　　　＿＿⊃ 　 　.　|　 >　< 　 |
　　　　　　　⊂ 　 　 　 　 　 ⊃　 　 　 　　　 | （／＼）　|
　　　　　　　　　⊂＿＿＿⊃　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_/


巻き添えコテハンｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

　　　　　　　　　从从从
　　　　　　　　从从从从 　ｺﾞｵｵｵｫｫｫｫｫ…
　　　　　　　　从从从从从
　　　　 　　从从从从从从￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ 从从从从　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

今こうなってる？

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　 | | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／

ここに無○の顔が加わる日も近い
それまで突っ走れ、若人よｗｗ

　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　無○乃○は新進気鋭の愛国者
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなふうに考えていた時期が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　俺にもありました
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

自称と他称が食い違い　ﾊｲ!
(( (｀Д´) (｀Д´) ))
　　(/　/)　 (|　　|)
　　<￣<　　<￣<

　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
　　(. ｀Д)_(Д´ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　 ﾊｲ!
　　(. 　　)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　 ﾊｲ!
　　(｀Д´)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

　　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

　　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
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　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　 ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　 ）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　 、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉ ヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノ う゜.| |　　　 .,ﾉ ヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　 ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　 ヽﾞi､
　　 ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　 ／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .�� ilﾞ ﾞl
　　 lﾞ.lﾞ ﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　 丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
　　/.lﾞ j,i´　　　lﾞ,E.,lﾞ.|　 ｀'''′　　　　　lﾞ｛　　　 /,,| |　　ﾞl,ヽ　 .ﾞl,d,,lﾞ |　 ｀'''ﾞ　 ﾞl ﾞ‐'|　　　　　ﾞl ﾞ‐'|
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　　{　　　ﾞ　 ,､-''　 ,､ ' :::::;;;／／／'ﾞi::ﾞニ､::'",r,'":::／::::　 _,,, ､-|　　　　　 と　 　 .|
　　t｀'''ｰ '''''´ ,､ '''´::::::::／ 　　　　　 ﾞ''-=- ''´/:／:::::,､ ''´　｀ヽ､|.　　　　わ　 　 　 |

このスレｵﾓｼﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「最悪の事態は合意と共生という記号のもとにあらゆる対立的形態を和解させようとすることだ。」
ｂｙボードリヤール

オフ板の問題解決を、ここでやりませんか？
オフ板や、オフ板の自治、ハングル板にも迷惑をかけてるコテがいる事ですし・・・・・・・・
同じν極住人として恥ずかしいですよ。

では、オつながりでオカ板でやると言うのはどうだろう。

なんでだんまりなんだろう・・・・
オフ板にスレ立てないのは時間稼ぎにしか見えないのだが・・・・

詳しい人、このスレの詳細ｷｳﾞｫﾝﾇ。

要するに毎年起きる騒動ですね。

995 名前：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc [] 投稿日：2005/09/26(月) 23:47:15 ID:91CVEjPC
>953
盗人猛々しい
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/26(月) 23:49:21 ID:dnJzDZmg
>>995
あーあ・・・やっちゃったねえｗ

これなんだったんでしょう？

>>36
年々ν極コテが酷くなってると思うのは漏れだけ？
贔屓目で見ないでさ、客観的に見てどう思うよ？

>>38
レベルは下がってるだろう。

天照名無さんとか居なくなったしな。

>>36
>要するに毎年起きる騒動ですね。

↓これの事だろ？
http://off3.2ch.net/offreg/kako/1121/11210/1121005747.html
>>730
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124373042/
>>956　>>996

http://off3.2ch.net/offreg/kako/1092/10920/1092065481.html
>>418　>>436

http://tmp4.2ch.net/asia/kako/1094/10943/1094337422.html
>>223　>>224　>>225　>>284　>>373
>>366-371

まぁ実際、俺もレベル下がっているだろうからなんとも言えないわ。
昔みたいにﾏﾀｰﾘした板には戻らんと思う。

>>41
昔はもっと殺伐してたんだよ。

ようするに右翼政治団体ごっこしてる無名の会に天罰が下ったのね。

234 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/09/30(金) 06:14:03 ID:HD+Z69UV
なんかうぜーの湧くんでお困りだろう。
テンプレのマトメサイト作ってみた。
使ってくれ。

みにふろ基金横領疑惑追及テンプレート　

言い訳編 　
http://www.hakusi.com/minifuro_mondai/top.html
確保編
http://www.hakusi.com/minifuro_mondai/kakuho.html
熱き友情編
http://www.hakusi.com/minifuro_mondai/yujo.html
会談編
http://www.hakusi.com/minifuro_mondai/kaidan.html

>>36

↓これもあるな
◇◆5/28三笠BQｵﾌ【日本海海戦記念】◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115830208/
http://off3.2ch.net/offevent/kako/1115/11158/1115830208.html
>>630
>>666

>>45
そこみると、
455 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日：2005/06/06(月) 09:05:42 ID:xNG6UrNKO
あぁごめん。
てっきり定例ｽﾚ読んでないものと思ってね。
人によって「しょっちゅう」の捉え方が違うのかもしれないけれど、
魔人氏は、ここしばらく来れなかったよ。
前回が久しぶりだったかな？


まぁ、LRくらい守れば・・・っても馬耳東風かな（苦笑


と言っている。
無名人は「８月１５日までなにもしらなかった」と言ってた。
嘘かよｗｗ
また嘘ついてたのか。
流石

オフ板のＬＲを違反しまくりの無名乃会が
>まぁ、LRくらい守れば・・・っても馬耳東風かな（苦笑
と言うのも噴飯ものだなｗ

>>47
この都合のよい理屈は、プロ市民系の掲示板でよく見られるぞ？

スレ立たないな・・・合意は無理と諦めたか？

このスレ、伸びないねぇ（ｗ

誰も興味もってないみたいな「伸び方」だね。

>>50
痛ければ見たくないよな。
小学生が転んで血が出た傷口から目を背ける心理に似ている。

>>50
>誰も興味もってないみたいな「伸び方」だね。

あいつらはこの板の「名士」の筈だろう？
いいのか？こんなんで

270 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日：2005/10/03(月) 16:53:51 ID:U/BoOU1w
>269
俺か・・・・・・・変なところ真似しない（苦笑


なにやってるんだか。。。。。

自分らの掲示板あるじゃねえのｗ

http://popup.tok2.com/home/zuizui/cgi-bin/bbs/off/index.html

殆ど機能してないようだが。

>>54
ずいぶん立派な掲示板持ってるなぁ
何でその掲示板で活動しないのかね？

ちなみにその掲示板機能してんのかね？

01: 名前：おに投稿日：2005/03/22(Tue) 16:55
えっちな画像盛りだくさん★これでオカズに困らないね”
エッチ大好きな女の子もいっぱいいるよ’

こんなん張られて削除してないあたりが機能してるんだかしてないんだかwwww

>>51
その例えはわかるなぁ。
漏れはちと一連の騒動を見て恥ずかしかったずら。
住人の反応がないのはそう言うことだ。

いや、無名之会への批判以外の何かを書いたら、それを燃料としてフレームが上がるからレスがつかない。
だからこのスレッドが立ってから言いたいことがあるんだけど、ずっと我慢してる。

>>57
そんなことないだろうと思うが。
その批判以外が誰もが納得できるものなら。
正直、騒動中の態度は頂けなかったと思うが。
身内びいきだけでは処理しきれないよ。

＞57
燃料と自ら言ってしまうあたり痛いですよ。

>>57
◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其八◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124373042/

995 名前：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc [] 投稿日：2005/09/26(月) 23:47:15 ID:91CVEjPC
>953
盗人猛々しい

この発言の意図は何よ？

ところで、ここは「出張君」も一枚噛んでいるスレなんですか？

>>60
あの人が無名人氏の回答に納得してないのと同様、俺もあの人の謝罪に納得してないってこと。
ゆえに、そのスレの1000に書いたように、それぞれがそれぞれの立場や言い分がある以上、
万人が納得する解決などないってことだよ。

無名人氏には無名人氏の譲れない線や渦中の人ならではの思い、
当日氏には当日氏の譲れない線や一ヶ月も消えない憤り、
それぞれにあるんだから、そこは互いの違いを尊重して矛を収めないとね。大人なんだから。

>>62
とりあえず聞きたいがあの人って誰だ？
それと、立場の違い、言い分などと言うが、通る筋と通らない筋はそういったものを超越して存在する。
そのことを忘れてるんじゃないかな？

苦しい言い訳に過ぎないと思うぞ。
それに一人だけが憤ってる問題ではないからな。
問題認識が甘すぎるとは思わない？

>>62
俺もあの人の謝罪に納得してないってこと。

納得していないという意思表示の方法が「盗人猛々しい」と罵倒する事なのか？

>>58
身内？極東板の？
身贔屓って言われても非常に困るんだが。

そういう意味では当日靖国にいらっしゃった人たちは、顔とコテが一致する限りにおいて、
皆さんに身贔屓な感情を持ち合わせてますよ。俺はね。

みにふろに書いたこともなく、ハン板もあまり覗かない、だから含むところもない。
さらにリアル無名之会もリアル青楓会もナマで見たのは初めてなのがこの俺ゆえに。

>>63
>あの人は誰
レス全部読んで分からんかったら、誰でもいいやん。

>苦しい言い訳
何も苦しくないし、言い訳などしていないさ。

>問題認識の甘さ
野次馬に何を求めてるんだい？

>>66
野次馬に何を求めてるんだい？

野次馬の発言と言うなら、自分がコテハンで書いた意見に責任は
持たない、という事？

>>65
偉く細かいところに反論してくるなぁ。
これは意図的な本論ずらしなのかな？
無名乃会を庇いたいのは漏れも住人感情として持っているが、庇いきれない部分が多すぎるのは問題だろう。
そこを問題と捕らえてる漏れにたいし、「身内びいき」一言にかみつくキミどっちがおかしいんだ？
キミに聞きたいが、極東固定の問題発言など、無名乃会の対応も含め、恥ずかしいとは思わなかったか？
この板は少なくとも、日本が好きな人間が多く集まってるところだと思うし、
日本人としての思想、礼節は住人であると自負するならば守るべきだと思うぞ。

夜中中暇人だねぇ。
君たちは。

なにこの炎上スレ
今来た俺に３行でプリーズ

>>66
いつも思うが掲示板で抽象的表現って意味ないだろ、ばかｗｗ
日本語下手な癖に憂国語るなよ、ﾜﾛｽｗｗｗ

>>66
＞レス全部読んで分からんかったら、誰でもいいやん。
説明する責任はキミにあると思うんだけど。
誰でもいいやん、などと言うなら最初から匂わすべきではないと思うが。

＞何も苦しくないし、言い訳などしていないさ。
ならなんだろうな。
逃げ口上かな？（笑

＞野次馬に何を求めてるんだい？
少なくとも、キミは野次馬で済まされる程度の介入ではなかろう。
そこで>>60のような燃料ぶちまけるのもどうなの？
野次馬を自認してるならば、もう少し慎むべきではなかろうか。

おっと。
>>63
>通る筋と通らない筋
筋ねぇ。一連のゴタゴタの渦中で万人が頷ける筋を通してる人は見受けられないぞ。
無名之会の人も青楓会の人も他の人も、敢えて板の上に持ち込んでいない何かがありそうだから、
状況は不透明、真相は藪の中。しかも匿名掲示板で一ヶ月以上の長丁場。
これじゃ通らない筋が通ることもその逆もあり得るし、第三者が勝手に判断するのはどうか、と、
一歩立ち止まる冷静さがあれば、少しは話せる雰囲気になるんじゃないの？

>>64
うん。やっぱり不誠実だと思うから。
あの人があの場で敢えて写真を撮る必要のあった人だと分かれば、俺は決して責めない。
必然性さえ分かれば、事情を察したいし、それなりの事件だからね。

だから、撮影動機が明らかでないと釈然としない気持ちが残る。
で、そんなときに俺が納得しなかった謝罪や弁明を誇らかに語られても、頭にくるだけさ。

だから、万人を納得させることなど不可能なんだって。そゆこと。

>>72
だから、撮影動機が明らかでないと釈然としない気持ちが残る。
で、そんなときに俺が納得しなかった謝罪や弁明を誇らかに語られても、頭にくるだけさ。

だから、「盗人猛々しい」と罵倒するの？それともこっち↓の理由？
だから、万人を納得させることなど不可能なんだって。そゆこと。

相手が不誠実だと自分が思い、万人を納得させられないと思うから相手を罵倒するの？

>>72
一連のゴタゴタというが、それは避けることができた、若しくは途中で打ち切る事もできた事だと思ったが。
それをして、２ちゃんねららしくない態度と評されてたのではないのかな？
まぁ、芥川の短編のようなものだな。
＞これじゃ通らない筋が通ることもその逆もあり得るし、第三者が勝手に判断するのはどうか、と、
それ言われると、長年２ちゃんに巣食ってる漏れらは、立場がないな（笑
第三者が物事について語ってるんだもの。
飽きもせずに。

＞一歩立ち止まる冷静さがあれば、少しは話せる雰囲気になるんじゃないの？
ならば>>60のような事は言えないよな。
言うべきではない。
冷静さが、と言う本人が激昂して口走るには相応しくない言葉だと思うよ。
これは全般に言えることかもしれないが。
又、少しははなせる雰囲気というが、煽りを無視したらそれほど無礼なカキコはなかったように見受けられる。
対応の不味さが際立った、それに反応して環境悪化が適当な評価だろう。

>>67
それって名無しなら無責任ってこと？という読み方もできるが、まぁいいや。

俺が当事者として問題認識持てる範囲って、やっぱり限られてるよ。
オフで写真撮られたかも！ってのは大問題だが、みにふろのことは対岸の火事だね。
無名之会の人たちを応援はするが、応援するだけで過剰な問題認識を求められると肩凝るなぁ。

だから言うように無名人氏がイカに正しくとも、無名人氏に納得行かない人はいるよ。
この件に関する俺の問題認識の甘さは、いろんな人に対して甘いよ。俺の問題以外はね。

>>75
それって名無しなら無責任ってこと？という読み方もできるが、まぁいいや。

そんな事は言ってないんですがね？言い方が悪かったのかもしれんが、
邪馬台国侍さんは「野次馬に何を求めてるんだい？」と書いているので
自分の書き込みに責任を持たないんですか？と聞いています。

>>68
それについても、思うこといろいろあってまとまらない。
半端に状況知ってるから、いろいろ推測できてしまうんだよね。

>>69
あいすまぬ。

>>70
抽象？

>>71
わざわざ引用した60氏の説明責任じゃないのかね。
とか言いながら、一通りの発言意図は説明したつもりだ。

>>77
>>60の中身の発言の意図は結局何よ？まだ回答になって無いんじゃないの？
それとも>>73の内容でＦＡ？

それと、>>76の回答はまだ？

>>73
ログ持ち合わせてないので記憶に頼ることを許して欲しい。

あの人は、無名人氏の説明に納得できないという理由で、既に氏が回答されたことまで持ち出してきた。
納得いかないから追求してよしならば、俺も撮影について追求したい。
が、あの人が当日の撮影理由を語らない以上、言えない理由があるんだな、と見逃した。

で、俺は万人が納得することありえないよ、と書いたレスを書いておいた。罵倒当日だ。
が、あの人は「私は謝罪し、写真を始末して襟を正した。今度は無名之会が答える番だ。」
という趣旨のことをおっしゃった。
おや？っと思う罠。少なくとも俺は納得してないのに、あの人は自分勝手に襟を正したつもり。
なのに、真面目に答えてるつもりの無名人氏に納得いかないと追求する。
俺は俺で罵倒が相応しいと怒るほどに、納得行ってないのだ。

だから納得を軸に置くのは不毛なのだ。
やっと言いたいこと言えた気分だ。

>>79
俺は俺で罵倒が相応しいと怒るほどに、納得行ってないのだ。

じゃあ、なんで罵倒するだけで追求なり議論なりしないのよ？
今からでも呼び出して存分にやりゃいいじゃん。
つか、逃げ？

>>74
話題のループやレスへの曲解はひどかったように思うがね。
言葉のやり取りの何がどう刺さるかなんて人それぞれ。当事者にはキツイ日々だったと思う。
無名人氏は魔神氏の仲介が片付いて以降、他人の体面を重んじて、言いたいこと言ってない風に見えた。
これはただの俺の印象だがね。俺ならもっと自己の弁明に走るな、と思ったから。

ま、敢えて俺が盗人などと罵倒せずともよかった、という意見については、
今になってみれば頷けるところも確かにある。誰も納得せんだろうが、
場を荒らして行き過ぎた罵倒を書いたことについて、お詫び申し上げます。

>>81
話題のループやレスへの曲解はひどかったように思うがね。

それをあの会の人はどうゆうふうに解決しようとしてた？

言葉のやり取りの何がどう刺さるかなんて人それぞれ。

みんなが見てる掲示板でそれ言うのはナンセンスじゃね？
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B4

>>76
75の後段に趣旨を書いておきましたので再読願います。

>>80
複数のオフ、複数のトラブルが交錯している現状において、
全員が納得いくまで半万年かかる議論や追求合戦をすることに、何の意味やあらん。

納得するまで襟を正せと言う方に、それを言う資格があるのかを問い掛けるだけで、俺は妥協しておきたい。
繰り返すが、そのあたり丁寧に述べず、いきなり罵倒ってぇのは今になって申し訳ないと思う。

>>83
75の後段に趣旨を書いておきましたので再読願います。

あんたが、自分の書き込みにどういう責任を持っているのを聞きたいんだが？
あんたが自分を野次馬と称した、その書き込みに関してね？
漏れはあんたが自分の発言に責任を持つことが出来る人間と信じて、
今つきあってるんだがな。

全員が納得いくまで半万年かかる議論や追求合戦をすることに、何の意味やあらん。
問題の先送り？

>>82
曲解にも二度三度は丁寧に答えられていたんじゃないか？
数えてはいないから印象と斬られたらそれまでだが。

刺さる言葉や頭に来る煽りにまで丁寧に答えなければならないルールなどないと思うぜ。
確かに質問のメール対応には腰を抜かしたがね。

自分が仮にあのオフの主宰で、オフの最中にオフと無関係なトラブルが発生し、
一部参加者が感情的になった事態をシミュレーションしてみると、
一概に無名人氏を責めたりできないし、でも、トラブルはトラブルであったんだから。
落としどころは責任追求ではなく未来指向、但し、同様の問題を繰り返すな、の留保つき、
が、一番よいと思う次第。

おやすみ。

>>85
刺さる言葉や頭に来る煽りにまで丁寧に答えなければならないルールなどないと思うぜ。

で、さっき謝ってたみたいだが、>>60の中の発言につながるわけだな？

落としどころは責任追求ではなく未来指向、但し、同様の問題を繰り返すな、の留保つき、
が、一番よいと思う次第。

なあ、このスレの>>40と>>45読んでどう思う？
いろんな意味で未来につながっとる罠ｗ

>>84
ああ、ダイレクトに言えば、俺は無名之会でもみにふろに寄付した者でも青楓会の者でもない、ってこと。
だから俺の問題認識も俺の個人的視野に限定されるってこと。
それ以上の問題認識は責任能力のない領域に至るのでモチエナイってこと。
故に、俺はあくまで個人的視野と認識から発言してるのであるということ。

あと、発言の責任とおっしゃるが、掲示板上での発言の責任の範囲に関する認識に差がある可能性があるので、
俺の責任の取り方や感じ方があなたと認識がズレる可能性の留保をよろしく頼む。

おやすみ

>>87
それ以上の問題認識は責任能力のない領域に至るのでモチエナイってこと。

だからさ、自分の書き込みに責任を持っているのか否か、それだけ
答えてくれれば良いんだけど？

>>81
なんで批判だけは「ループ・曲解」で片付けようとするのか。
それでは誰も納得させられない。
＞言葉のやり取りの何がどう刺さるかなんて人それぞれ。当事者にはキツイ日々だったと思う。
なぜ当事者には深い理解を示し、もう一方は放置なんだ？
誰が見ても突き刺さるような言い方を見た人間が、おかしいじゃないかと言うのは素朴な感情の流出だろう。
ダブルスタンダードはやめよう。

＞無名人氏は魔神氏の仲介が片付いて以降、他人の体面を重んじて、言いたいこと言ってない風に見えた。
漏れには普段言ってる事とやってることが違うな、と思えたからな。
それは人それぞれ何だろう（笑
ニュートラルな人間ならどう見るのかは一目瞭然だが・・・

昼休み〜

>>86
>謝っていた
そうだよ。>>60で引用された発言について、不適切な部分があった。
きちんと説明して怒りを表明すべきであったと思う。納得いかない人もいるだろうが謝る。

>>88
質問の趣旨が変化している件について説明をお願いしたい。
>>84　あんたが、自分の書き込みにどういう責任を持っているのを聞きたいんだが？
>>88　だからさ、自分の書き込みに責任を持っているのか否か、それだけ
>答えてくれれば良いんだけど？
84はどういう責任、88は持っているか否か。84での質問と88の質問は別物なのだが、
84への回答に対し、持っているか否かだけを答えればいいとはどういうことか。
真面目な回答に対して質問をすり替えた件について、貴兄の説明よろしく。

ちなみに、>>84の質問にも>>88の質問にも、>>87にて過不足なく答えてあるのでよく読んでください。
質問者には回答を読む責任が発生します。
責任を放棄してひたすら質問責めにする、荒らしのような真似はおやめください。

>>89
>なんで批判だけは「ループ・曲解」で片付けようとするのか。
そう見えたからさ。つか、わしがそう書いたところで何も片付かないがね。

>それでは誰も納得させられない。
そうでなかったら、また誰かが納得しないかもな。
結局、リアルでの感情の行き違いを納得させるのは難しいってことさ。

>なぜ当事者には深い理解を示し、もう一方は放置なんだ？
すまんがもう一方て誰を指す？青楓会の方々のことなら、彼らの沈黙を重んじるつもりだが。

>誰が見ても突き刺さるような言い方を見た人間が、おかしいじゃないかと言うのは素朴な感情の流出だろう。
それも理解はできるよ。でも当事者が自重されてるのに一ヶ月強も引っ張るはどうかな。と思う。
当事者の意思が疑われかねない。もし当事者への誤解誘導が意図だとすると、とても淋しい話だね。

>それは人それぞれ何だろう（笑
んだ。

>ニュートラルな人間ならどう見るのかは一目瞭然だが・・・
見るスコープの範囲次第だよな、中立も。

>>91
一番の原因は、リアルでの感情をネットで爆発させた奴らだろう。
そいつらの後の態度がいろんな人に迷惑をかけている。
無名人氏も気の毒なことだが、氏にも責任があると思うぞ。
その後の対応が不味すぎ。

もう一方とは、無名乃会に不満を持った人達だな。
無論ハングルの固定さんも含まれるだろう。
極東の中だけであるならなんぼでも対処しようがあるが、
他の板の固定さんに対するものとか、ほかの板の住人さんを怒らせるのはハッキリと間違いだ。

＞でも当事者が自重されてるのに一ヶ月強も引っ張るはどうかな。と思う。
自重と見てないからだろう。
ただの逃げうった後のダンマリと、自重とは雲泥の差があるんだが、理解しているか？

>>90
ごめん、>>88を先でお願いします。>>84は後から聞くわ。なかなかあんたから
自分の書き込みにどういう責任を持っているのかを聞けなかったんで、少し
答えやすくしてみたんだけど？質問のすり替えと見られたならもう一度質問し直すよ。

責任が有るか否か＞有った場合どういう責任を持っているというのか？
発言に対して責任がないというのなら、論外。
それに対して、>>66の「野次馬に何を求めてるんだい？」と照らし合わせて
本当に自分の発言に責任を持っているかどうか、チェックしたいのよ。
あんた、いろいろと書いてるけど言いっぱなしなのかどうかを知りたい。

>>87
あと、発言の責任とおっしゃるが、掲示板上での発言の責任の範囲に関する認識に差がある可能性があるので、
俺の責任の取り方や感じ方があなたと認識がズレる可能性の留保をよろしく頼む。

ごたくはいいからさっさと答えキボンヌ

>>90の補足
質問者には回答を読む責任が発生します。
責任を放棄してひたすら質問責めにする、荒らしのような真似はおやめください。

>>87は>>84　あんたが、自分の書き込みにどういう責任を持っているのを聞きたいんだが？
も、>>88　だからさ、自分の書き込みに責任を持っているのか否か、それだけ
も、全く回答しとらんよな？と>>90を読んだ上でカキコ。

あと、発言の責任とおっしゃるが、掲示板上での発言の責任の範囲に関する認識に差がある可能性があるので、
俺の責任の取り方や感じ方があなたと認識がズレる可能性の留保をよろしく頼む。
こうやって認識のズレの可能性の保留を頼んでいるだけだよな？
回答を放棄してひたすら逃げ回りごたくを並べる、荒らしのような真似はおやめください。

>>91
おまいさ、ここ荒らしてる基地外粘着に餌与えてどうするの？

>>92
>一番の原因は、リアルでの感情をネットで爆発させた奴らだろう。
話を三笠オフ、みにふろ停止にまで遡ると違う結果が出てくるようだが。

>無名人氏も気の毒なことだが、氏にも責任があると思うぞ。
>その後の対応が不味すぎ。
無名人氏の対応次第では解決の糸口があったかも知れんが、氏に責任はないだろう。
ぢゃ君には俺に粘着してる引用符の使い方も知らない日本語不自由君を窘める責任があるぞ？
他人の発言の責任の尻拭いを押し付けるのは可笑しいだろ。

>もう一方とは、無名乃会に不満を持った人達だな。
>無論ハングルの固定さんも含まれるだろう。
了解。でも放置してるんでなく、双方納得できぬまま痛み分けが、中立な俺の趣旨。

>他の板の固定さんに対するものとか、ほかの板の住人さんを怒らせるのはハッキリと間違いだ。
三笠オフのことかい？それ言ってしまえば泥仕合だ。

>＞でも当事者が自重されてるのに一ヶ月強も引っ張るはどうかな。と思う。

>>92
>＞でも当事者が自重されてるのに一ヶ月強も引っ張るはどうかな。と思う。
>自重と見てないからだろう。
>ただの逃げうった後のダンマリと、自重とは雲泥の差があるんだが、理解しているか？

これは俺の書き方悪かった。申し訳ない。
ここで当事者と言いたかったのはハン板の固定さんであり、青楓会の方々のこと。
彼らが自重してるのに、あたかも彼らを代弁するよな名無しがあんなに頑張ったら、
もしかしてハン板固定の中の人？青楓会の関係者？と不要な勘繰りされてしまいかねん。

俺は無名之会同様、青楓会の方々にも、自ら直接お話した時の好印象しか持ってないから、
現状の誤解を招き易い事態を激しく憂慮する次第である。

>>97
＞話を三笠オフ、みにふろ停止にまで遡ると違う結果が出てくるようだが。
あれも、無名人氏が庇い立てしたように見えたし、そうとられても仕方がなかろう。
ほかの固定もそんな感じだったな。
その後、無名人氏はハングルで「その事件は知らなかった」と言ってたが、
それは三笠オフスレのカキコを見れば事実ではないとハッキリとわかる、と言うのも痛かったな。

＞無名人氏の対応次第では解決の糸口があったかも知れんが、氏に責任はないだろう。
あると思うぞ、確実に。
スレ主と言うのは、ま、そう言うものだ。
＞ぢゃ君には俺に粘着してる引用符の使い方も知らない日本語不自由君を窘める責任があるぞ？
無名人氏は無名乃会と言う会を主催してるだろう。
漏れにはなにも背負うものがないからその比較は当てはまらないと思うが、どうか？
＞他人の発言の責任の尻拭いを押し付けるのは可笑しいだろ。
一本独鈷の人間ならそれも通用するだろうがな。
会の主催者と言う立場をしっかりと認識していないと言うのが駄目だった点ではないかな。

＞三笠オフのことかい？それ言ってしまえば泥仕合だ。
泥仕合にしてしまった、と言うのはやはり責任は無名乃会の固定にあるだろう。
なぜならつじつまが合わない返答をしてしまったからな。

>>98
＞ここで当事者と言いたかったのはハン板の固定さんであり、青楓会の方々のこと。
なるほど、主語を見誤ったのは当方のミスもあるな。
理解した。

＞もしかしてハン板固定の中の人？青楓会の関係者？と不要な勘繰りされてしまいかねん。
ここはどうかな？
そういう印象操作があったことは事実だが、その印象操作後もそう言う追及が後を立たなかったことから推測するに、
やはり見てる人間の逆鱗に触れたというのが事実だろうと思う。
最初は好機心から動いた人間も、スルーされれば牙をむくだろう。
２ちゃんねらーってそう言うものでしょう。

＞現状の誤解を招き易い事態を激しく憂慮する次第である。
ならば君自身自重さっしゃい。
不用意な発言は燃料にしかならんだろう。

>>93-95
俺は90で【過不足なく書いた】と書いた。
読み飛ばしはいけないよ。君は責任を果たしていないな。
過不足なしとの発言に、俺なりの責任と整合を持つためにはこの件で言葉を重ねる訳に参らぬ。
過不足なく同じことを言うのみだ。発言に対する説明責任はあっても、日本語指導の責務は負わない。
こんな些細なことで認識を共有できないほどに、万人を納得させるのは難しい。
芸でやってるなら誉めたいネタ職人だが、そうでないなら俺は君と話す気になれない。

>>96
他スレまでやって来るので困ってたのです。

>>101
「責任取るのか取らないのか？」の質問に対して
「取る」のか「取らない」と答えるだけなのに
なんでこんな回りくどいこと言いまわして引っ掻き回すんだこの人？

>>90で答えたという内容も、セピア色過ぎてよく解りませんが？

>>101
無名人一派は質問者に対して、スルー、又は曲解で解答するでFA?

>>101
読み飛ばしはいけないよ。君は責任を果たしていないな。

>>84　あんたが、自分の書き込みにどういう責任を持っているのを聞きたいんだが？
>>88　だからさ、自分の書き込みに責任を持っているのか否か、それだけ
>答えてくれれば良いんだけど？
いいからこれの回答はまだかよｗ

87 名前：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc [] 投稿日：2005/10/04(火) 05:35:13 ID:bxHauN8L
>>84
ああ、ダイレクトに言えば、俺は無名之会でもみにふろに寄付した者でも青楓会の者でもない、ってこと。
だから俺の問題認識も俺の個人的視野に限定されるってこと。
それ以上の問題認識は責任能力のない領域に至るのでモチエナイってこと。
故に、俺はあくまで個人的視野と認識から発言してるのであるということ。

あと、発言の責任とおっしゃるが、掲示板上での発言の責任の範囲に関する認識に差がある可能性があるので、
俺の責任の取り方や感じ方があなたと認識がズレる可能性の留保をよろしく頼む。

おやすみ
この中に邪馬台国侍さんが自分の発言にどういう責任を持っているのか、とか
だからさ、自分の書き込みに責任を持っているのか否か、とか読み取れる部分は
無い罠？

>>101
日本語指導の義務なんて偉そうな事言ってるけど
あんたの日本語、政治家みたいに玉虫色過ぎてよく解らんのですがwww

一見中立面してるが、無名の会参加者なんだろ？
無名の会ってのは、こんな新参コテ一人に擁護させておいて
自分らはのうのうと雲隠れか？いい身分だな

敵を叩くのに証拠は無用。なければでっち上げろ。

昔から太平洋の向こうにこんな国があったが、
日本の中にもいるんだな、こういう不道徳なやつらって

この期に及んで無名の会を擁護出来んわ。
オイラはハン板もｶｷｺしてるしな。
喧嘩うったのは完璧無名の会だしな。
それすら認めない、謝罪もしないなら、いっつもハン板でレス貰ったりしてるオイラとしたら、それだけで嫌悪感出るわな。
極東だけって香具師は少ないだろ。
極東のｺﾃﾊﾝが喧嘩売ったなら、謝りに逝くのもｺﾃﾊﾝがやんなきゃ失礼だとおもー。
見て見ぬ振りしてたけど、あんまくだらねー事やってるから思わず書いちゃったyo!
人と人の関係と言うのは、複雑だけど簡単だろ。
悪いことしたら謝らなきゃ、と思うのがふつー。
それせずに大御所面しててもなんも収まらないよ。

無名の会ってなんですか？

今夜も暇人だらけだな。

初めて極東板にカキコします。
再度、件のスレでの過去の不適切な書き込みは謝罪致します。
今後も質問に対し、誠意をもって出来る限りお答え致します。
ただし、一度に複数の方から矢継ぎ早に厳しく追求されますと、
非常に乱雑になりかねますので、宜しく御願い申し上げます。

>>104さん
私の書き込みの責任は、上記の発言で果たしたと思います。

しかし、
『それでは不十分だ！××しろ！』となった場合、更に私が××し、その反論で
『まだ足りない！△△するのが大人だ！』
『本当に謝罪しているのならば、○○だろ！』
『・・・・・
『・・・・・
となりますと、非常に対応に困ります。
貴方の『書き込みの責任』が明確になれば、邪馬台国氏も
『Yes？ or No？』に答える事が出来ると思います。
それに対して、貴方と邪馬台国氏との『書き込みに対しての責任に温度差』
があれば、先ずそれを議論すれば良いのではないのでしょうか？

>>104さん
蛇足ですが・・・
私は無名之会の名誉に対して著しく不適切な発言がありました。
その事の謝罪と、過去の経緯を詳しく知りたいので、次の定例会には出席致します。
貴方が疑問に思っている事があれば、このスレでお答え致しますが・・・
如何でしょうか？

>>110
私の書き込みの責任は、上記の発言で果たしたと思います。
ぷろあくさん、あんたには聞いてない。

となりますと、非常に対応に困ります。
対応に困るような発言をしたのは（するのは）誰？
漏れは邪馬台国侍さんを困らせるつもりはないよ？
先ず邪馬台国侍さんが回答するのが先じゃね？

>>99
>あれも、無名人氏が庇い立てしたように見えたし、そうとられても仕方がなかろう。
>ほかの固定もそんな感じだったな。
つまりオフ参加者が責められるのを責任もって庇うとダメだ、と。【Ａ】

>＞無名人氏の対応次第では解決の糸口があったかも知れんが、氏に責任はないだろう。
>あると思うぞ、確実に。
>スレ主と言うのは、ま、そう言うものだ。
ふむ。やっぱオフ板やニュース系は独特やね。

>会の主催者と言う立場をしっかりと認識していないと言うのが駄目だった点ではないかな。
であれば、事情仔細明らかになるまで、会の参加者を庇うのも会の主催者として当然だということだ【Ｂ】

君の無名人氏責任論を俺はＡとＢのように読みとった。
Ａでは庇うなといいＢでは庇えという。あるいはＡでは責任を放棄せよ、Ｂでは責任を全うせよと言う。
見方によっては見事なダブルスタンダードだ。
無名人氏はおまいの指示通り動かないといけないのか？

野次馬の俺の個人的見解だが、はっきり言ってみにふろが飛ぼうが訴えられようが、
どーでもいい立場からすれば、対岸の火事が無名に飛び火して火だるまになってるようにしか見えない。

>>99
>つじつまの合わない…
いや、君がそれを正確に判断するに相応しい、無名人氏サイドに立った考えができてるとは思えない。
同日の出来事をそれぞれの立場から一方的に処断していれば、
自分の認識と食い違うレスが全て、ツジツマが合わない醜態に見えてくる。

俺は君に物申すほどデキタ人間ではないが、少なくとも君のレスにツジツマの合わなさを感じ、
その矛盾さにまるで納得いってない人間がいることを知って欲しい。

だから、もう一度言う。万人を納得させる解決などありませんよ、と。

>>113
＞君の無名人氏責任論を俺はＡとＢのように読みとった。
＞Ａでは庇うなといいＢでは庇えという。あるいはＡでは責任を放棄せよ、Ｂでは責任を全うせよと言う。
何故そういう頓珍漢な受け取り方をするのか疑問に思うが、ま、説明しようか。
Ａの事柄について、無名乃会の固定が問題を起こした、当人達は謝罪する気もないし、謝罪を行っていない。
ならどうやって事を収めるか。
これは社会に生きる人間なら誰もが知ってることだろう。
責任者が責任を持って叱責し、同時に当事者と共に頭を下げるべきではないか？
現に、この間の朝日新聞の頭が高い態度に怒りを覚えた人間は多いだろう。

次にＢ。
庇うのが当然とはどこにも書いてないのだが、節穴かな？
立場を認識したら、その後は庇うだけが責任者の態度として相応しいのかどうか。
頼むから自分の脳内の「邪馬台国サウルアビ」理論を押し付けないでくれ給へ。
どうも、最近の極東固定は本旨をずらすのが議論、と勘違いしてないかな？

>>102
>「責任取るのか取らないのか？」の質問に対して
>「取る」のか「取らない」と答えるだけなのに
話は>>63から連続していて、俺は結構都度真面目に答えてるんだが、質問の内容が微妙に変わっていくんだよね。
>なんでこんな回りくどいこと言いまわして引っ掻き回すんだこの人？ 質問内容が微妙に変化するからさ、丁寧に答えないとあらぬ誤解を生むでしょう。

>90で答えたという内容も、セピア色過ぎてよく解りませんが？
つ【目薬】

>>114
なぜ判断するのに無名乃会及び無名人氏サイドに立たなければならないか、論理的な説明を期待しようか。
同時に思うのは、君は当日氏憎しのあまり、彼の証明した理論をなおざりにしてないかな？
写真を撮った、と言う一点のみで氏を糾弾してるようだが、彼の証言を無視して進めるのは如何なものだろうか。
＞自分の認識と食い違うレスが全て、ツジツマが合わない醜態に見えてくる。
ならば問う。
無名乃会の固定で、当日氏の書き込み意向、強硬に事実を否定した人間がいるかね？
漏れはそれだけで底が見えたのだが。
＞少なくとも君のレスにツジツマの合わなさを感じ、
＞その矛盾さにまるで納得いってない人間がいることを知って欲しい。
それはお互い様かもしれないな。
ここは、日本を愛し、先人を尊敬し、日本の礎になった方々を賛美する板である、と思ってたが、判官贔屓身内贔屓も甚だしい板だったという事か。
少し悲しくなったな。

＞だから、もう一度言う。万人を納得させる解決などありませんよ、と。
万人は理解出来ないだろう。
少なくとも、無名乃会サイドにたっている人間なら、どのような判断を下されるにせよ、
無名乃会に不利であるとかんじたら納得はできなかろう。
倫理観をもっているならば、その倫理観に問うて見てくれ。

邪馬台国侍さんの回答はまだかな？まず>>88、その次に>>84の順番ね？

>>103
あほくさ。
答えが変わらないだけで俺は答え続けてるやんか。

>>104
君の質問の発端から丁寧に書いてるんだがね。きちんと書いてるよ。

>>105
>政治家みたいに玉虫色過ぎてよく解らんのですがwww
参政権もつまでに理解できるようになれ。
>一見中立面してるが、無名の会参加者なんだろ？
青楓会参加者でもある。
>無名の会ってのは、こんな新参コテ一人に擁護させておいて
>自分らはのうのうと雲隠れか？いい身分だな
俺は>>60の自身発言についての説明責任と、過失に気付いたから謝罪に来ただけ。
それについてレスや罵倒や質問が入るので炎上しちゃったが、
無名を擁護する目的など断じてない。
無名叩きが絶対の真理でないことを書いてるだけだ。青楓会が今回の件で叩かれれば同じ行動に出る。
みにふろには世話になってないし金も出していないから、そいつはパスするけれどね。

>>112さん
申し訳ないです。私の書き込み一行は会話で二行位になります。
しかも私は携帯・・・（PC故障中w）
と、ここ迄打ち込むと質問が再度確認出来ない＾＾;
>104さんの『責任』に対しては邪馬台国氏は『イエス』と私は判断します。
邪馬台国氏は発言に対して、自分が間違っていたと思えば、
その事は謝罪してますから。
私に関しては、件のスレで私の発言が誤解されました。
例えば私が『甘いと言う味覚は解る』と発言
相手『白砂糖を食した事があるんだな！』
私『白砂糖は知らない！』
相手『甘いものは砂糖だろ！』
私『甘いものは砂糖みたいな物で知ったんですが？』相手『そのブツは白色で粉だったな？』
私『いや！茶色で氷みたいでしたが？』
相手『それも砂糖だ！砂糖を知ってるんだな！』
私『だから茶色で氷みたいな・・・・』
相手『だからそれは砂糖なんだよ！』

私は白砂糖は知らなくて、氷砂糖は知っていた。
しかし彼らは白でも茶でも関係無いと言う。
後から私も砂糖と認識したが、彼らは色は関係無いと言う。
しかし、彼らは『砂糖と認識したから、色は白だったとの発言だ！』
私の心『だから！茶色だって！それが砂糖だって解ったけど・・・』
私の最終的な問題点は白or茶だったんですが、彼等は色は関係ないと・・・
申し訳ない！また誤解が・・・
お互い日にちを指定出来れば、私が漫喫に行って議論出来ますが・・・
明日も仕事なんで寝ます。言葉が足りず申し訳ない。

>>120
>104さんの『責任』に対しては邪馬台国氏は『イエス』と私は判断します。
繰り返すけどあなたには聞いてない。

>>119
君の質問の発端から丁寧に書いてるんだがね。きちんと書いてるよ。
どこにですか？>>87には書いてないよね？

今日もまた朝までやるつもりかね。
ご苦労なこったねぇ。

>>107
その見解は尊重する。但し、別の見解もある可能性とその見解の存在も認めるべきだよね。
君が個人的に別の見解を認めないなら、君の見解も全否定されても文句言えない。
それぞれがそれぞれに今回の件で思うところがある。確定しているのはそこまでだよな。

>>112
すみません。

>all
すまんが、寝る。
現時点までの未回答レスについては内容を把握してるので、24時間以内に必ずレスする。
それ以後のレスについてはわからん。無関係だったりよく知らないことには答えられないから。

69 名前：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日：2005/10/04(火) 03:13:03 ID:751al3FX
夜中中暇人だねぇ。
君たちは。

109 名前：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日：2005/10/05(水) 01:13:37 ID:rZZ5doJE
今夜も暇人だらけだな。

122 名前：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日：2005/10/05(水) 03:05:14 ID:63JVwx7d
今日もまた朝までやるつもりかね。
ご苦労なこったねぇ。


何のために来てるんだ、これは

だいたいさ、無名の会の会員は無名人一人なのに、
幹事やら、幹部やらが存在するのはおかしいだろうｗ

なんつーか、人を馬鹿にするのが好きなんだろう。

会員が無名人一人なら、無名人一人で意思決定できるはずなのに相談するとかだしな。

世の中舐め過ぎなんだよ。

政治運動やりまくっており、政治運動するとこだと幹事らしい人が言ってたが、
法的に政治団体ではないが、実質政治団体ですか？と聞いたら、

意識してないので政治団体ではない、
違う。答えありきの質問されても困る。

とか、電波飛ばしまくり。

ネットだからって舐めてるんでしょう。

青楓会が糞スレ立てて糞粘着か
正に糞だなw

オフ板に新スレが立ってるよ・・・

◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其拾弐◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1128486210/

青楓会の荒らし宣言乙ｗ

>>130
お前馬鹿だろう。さっそく極東に同じIDあったぞ(藁
いつもその調子で目の仇を荒らしまくってるのな。青楓会

ID変えて荒らし必死だな

わーい、俺も青楓会認定されちゃったよｗ


ところで、コテの発言貼ると荒らしになるんだ？
無名の会さん（pgr

>>134
おまい、さっそくあかいろマニュアル実践したのかよｗ
ＧＪ！！

青楓会乙

おまいら青楓会認定ばかりしてないで
もっと気のきいたことはできないのかw

眠いの我慢して待ってたんだけどな・・・

124 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc [sage] ：2005/10/05(水) 03:29:05 ID:FQCPrhFA
>all
すまんが、寝る。
現時点までの未回答レスについては内容を把握してるので、24時間以内に必ずレスする。
それ以後のレスについてはわからん。無関係だったりよく知らないことには答えられないから。

◇◆謂れ無き、反日行動に抗議の声を【其五】◆◇
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128483532/

まあいたのは知ってたけどね・・・
でかい口叩いてたのだから本人から誘導くらいあるかと思ってた

約定破りの遁走は彼等のﾃﾞﾌｫってことでいいや

>>138
申し訳ありません

>>140
かく申されると非常に困惑してしまいます。
俺の過失は俺一個に留まるべきところ、彼らなるカテゴライズは不要にて。
そもオフに参加したメンバーの、オフと関係のない発言やトラブルにまで、
オフ主催者が面倒をみる責任が発生するとの奇怪な理屈の持ち主>>115のような方のいらっしゃるスレ、
無名人氏やボアマロ氏にご迷惑かけること忍びなく、俺の過失は俺一個の評判や信用に留めて頂きたく。

>>142
オフが原因だろうがぬけさくｗ

邪馬台国侍の、無名の会や青楓会を守る論法って、
彼の大日本帝国を擁護する論法と同じなんだなｗ
「彼等には彼等の事情がある・・・」
「分からないことは、明らかになるのを待つべき」

まあ、サヨの俺が、ウヨの内輪もめに干渉しちゃあ不謹慎だな。スマソ。

>>142
350 名前：∩(・∀・)さげ ◆SaGE42Hobo [sage] 投稿日：2005/08/16(火) 01:32:28 ID:iDDECC22
性風会が、正気さんがいないのを確かめた上で
無名之会にケンカを売って、子供を泣かして
喜んでいた件について・・・

371 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日：2005/08/16(火) 13:49:43 ID:0fO/5R38
>350
私も参集所に抜けた直後なのよ・・・・
なぜだろう（泣

391 名前：くら ◆mlSturmRPg [] 投稿日：2005/08/16(火) 23:29:58 ID:vL9kB7Kz
>>350
○尾とか○青とかかな。あいつ等性風会だったのか。

>>385
　彩雲さんは空冷エンジンだったのかと悩んで小一時間。

◆◆◆ニュース極東板雑談スレ41◆◆◆
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123311222/
これがオフに関係ない話？

>>142
[670]∩(・∀・)さげ ◆SaGE42Hobo <sage>
2005/08/18(木) 01:02:26 ID:tTteJ+cM
>>659 >>660 >>661

「伝聞」＝嘘か？

言った女の特徴言えだのなんだの、ヤクザみたいなこと言いやがって。


>>663
ハン板のことなんか知らん。

>>664
うるせえ！
てめえが来年、俺捕まえて、頭下げさせてみろ。
クソへたれが。

>>668
くだらねえクソだ。
分別つかねえのはてめえだ、ガキ。
名無しでデカイ口たたくだけが、てめえにできるせいぜいだろうが？
リアルで絡んで来てみろ、おかまやろう。

◆◆◆ニュース極東板雑談スレ41◆◆◆
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123311222/670
これとかー。

>>142
650 名前： ∩(・∀・)さげ ◆SaGE42Hobo [sage] 投稿日： 2005/08/18(木) 18:28:05 ID:IpxWzCXb
>>613
ああ。
すまん。
もう反応しないよ。悪かったな。m(_ _)m

最後にちょっと・・・。

俺があの船虫Ｊｒとやりあわなくなったのは、
ヤツが自分の言ったことを言わないと言い張るから
もう会話にならないと思ったからだ。

俺に絡んでいるヤツラもそう。
靖国で自分達がやったことを
俺や女のコの捏造だと言って糾弾してる。

大勢の人間が見ているし、カキコミもしているから
疑いようのない事実なのに。

やったことをやらないというヤツラとは、会話は成り立たない。

ある超有名なコテから、ヤツラは仲共と同じで粘着すると
際限が無いから、相手にすなって言われた。直メで。

捏造、粘着・・・そういう人種とは関わらないに限るな。
せいぜいアチコチで俺をおかずにオナニーやってもらうわ。
読まないけどな。Ｗ

>>142
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1121005747/567-568

567 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：2005/08/17(水) 14:03:45 ID:q215v/CR
無名之会は九尾狐氏より仲立ちをするよう頼まれた。
その件についてはしっかり履行させていただく。
君たちが約束を守らない（現状、守っているようには見えないが・・・）としても、我々は守る。
私個人は金髪のヤクザ気取りのチンピラ風情が靖国会館の休憩所で行った行為について思うところがあるが
それは別の話であり。本件とは切り離されるべきと考えている。

730 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 [sage] 投稿日：2005/08/18(木) 17:00:04 ID:+vuY1J83
追伸
それから何故刺青氏が出てくるの？
私は刺青氏などという言葉は一度も言ってないのだが・・・・。

それとチンピラ風の金髪君はたった1人で、半径3mばかりの座席を占有していましたが何か？

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1121005747/730

763 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 [sage] 投稿日：2005/08/18(木) 17:35:56 ID:+vuY1J83
>>758
おまいさんに質問の資格があるのかについては答えてくれないの？

まあいいや。壁際に立ってる人はいっぱい居たね。（老人含む）
あえてチンピラの横に座ろうというのはなかなか度胸はいると思うよｗ

それと誹謗中傷とは誰に対して？
ちなにみ金髪のチンピラ風など当日靖国には一杯いたが？

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1121005747/763

以上、これらがオフに関係してないかどうか、邪魔タイサウラビに聞きたいねｗ

邪魔サウラビ君、どーよ？

>>149
あの。調子に乗っておられるところ水を注して誠に申し訳ありませんが。

>邪魔サウラビ君、どーよ？

ふむ。小学生じゃないんだから。ね。
勝って兜の何とやら。って言うじゃない？んん？

言われたら言い返す主義の俺なんだが、今回は自重しようか。
しかし出自の分かり易い煽りだな。

>>150
おまえ面白すぎｗｗｗ
低脳もここまでいくと、可哀相になるから不思議だな。
日本語は勉強しとけよ。

邪馬台国侍さんみたいに面白い人に会えるなら
１５日に靖国に行けばよかったよ。

>>151
いや、その言葉、そっくりそのまま返すよ。
君の連投を労うつもりで書いたレスに憐れみなんて頂戴したら、
読解力の弱い君が不憫になってくるよ。

>>152
期待ほどじゃないよ。

>>153
いやぁ、煽りに弱いなｗｗｗ
読解力、記述力に劣った事に気づかないとは、大丈夫？

さて。日付とともにIDが変わり。悪口雑言の空騒ぎの>>151氏にも逃げ道ができて、
ようやく良い折となった故、レスを兼ねて一つ解題と参りましょうや。

>>149
質問の答えだが、>>145-148は確かにオフと関係ある発言だ。よく集めたね。
でもね、それは>>142で俺がした危惧には該当しないんだな。
アワレ、読解力の欠ける故か、あるいは恣意的に論点をずらしたいために、必死に空回りしていたと。

ま、たかが>>142の数行のレスに対してまで、これほど自分に都合の良い理解しかできない
>>151氏のような奴がいる以上、無名之会粘着荒らしの問題は、
やはり万人が納得する話し合いの結末など有り得ないことが図らずも証明された訳。
だから、該当スレに執拗に質問貼り付けてる奴ら。
彼らの質問は答えがあったのかも知れないし、なかったのかも知れないね。

前置きはいいか。

>>155
＞でもね、それは>>142で俺がした危惧には該当しないんだな。
脳内解釈はデフォルトでつか？ｗｗ

＞>>151氏のような奴がいる以上、無名之会粘着荒らしの問題は、
＞やはり万人が納得する話し合いの結末など有り得ないことが図らずも証明された訳
荒らしで片付けることができる問題と、できない問題があります。
この場合後者が君達の置かれた立場ｗｗ


いい加減脳みそ磨けよ。

擁護サイドが煽ってちゃ話にならん。燃料撒きに来てるのか？

>>155
俺もいくつか質問あるんだがここでいいかな

ログ見れる限り見てみて一連の流れは把握したけど
今回の無名さんはやりすぎじゃないか？

擁護するのは人それぞれだからいいが・・・

さて。問題の箇所。

>>142:邪馬台国侍◆G5PYesuXOc
>そもオフに参加したメンバーの、オフと関係のない発言やトラブルにまで、
>オフ主催者が面倒をみる責任が発生するとの奇怪な理屈の持ち主115のような方のいらっしゃるスレ、

さて、>>115では俺が提示した論点が二つ、無名人氏の責任とされているわな。
一つは靖国オフ後の参加者の発言に対して。俺はＢと名付けた。これは>>145-148の連投にある通り、
オフに関係ある発言だ。従って>142の引用には該当しない。氏は無駄なコピペをしてたんだね。

もう一つＡと名付けた論点は、三笠オフ当日のみにふろ停止問題ですな。
オフ参加者がオフと無関係に運営していた鯖が止まったトラブルについて、
みにふろユーザが魔神を出せとオフ主催者を恫喝し、困惑する主催者の発言を魔神を庇ったとキメツケ、
オフ主催者に責任あり、と>>115が判断しちまったこと。これは全然オフとは無関係の出来事ですよね？

>>151氏にゃ分からなかったかも知れないが、>>115氏はオフ主催者に企業など、
社会的公器と同等の責任能力を求める、オフ主催者泣かせの暴論を書く者なんだよ。

>>155
そもオフに参加したメンバーの、オフと関係のない発言やトラブルにまで、
オフ主催者が面倒をみる責任が発生するとの奇怪な理屈

ＯＦＦの参加者が、他の板や団体と揉め事を起こすような発言を
ＯＦＦスレ上で行っても、なぜ無名人氏は以下の発言を繰り返し
行いかばい立てするような事をしたのでしょうか？

◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其八◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124373042/
http://off3.2ch.net/offreg/kako/1124/11243/1124373042.html

242 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日：2005/09/21(水) 00:46:02 ID:+/e6mP1M
〜中略〜
>232
全然やばくない。
私は「しょうがないなぁ」と思いつつ、彼は大事な同志だから。
なにしろ会発足そのものに関わっている人だしね。
悪いが、知らない人から言われてもこの件については聞く耳もたん。
内部の人から話が出れば別でしょうがね。
〜後略〜

トラブルの原因になる言動を放置する無名人氏を邪馬台国侍氏は理解できますか？

>>159
無駄どころか、逃げ道塞いだんだけどｗｗ
あと、みにふろの問題はオフ板で今問題にされてるのか？
全く関係のない問題を持ち込んで誤魔化そうとしてとしか思えないなｗｗ
＞みにふろユーザが魔神を出せとオフ主催者を恫喝し、困惑する主催者の発言を魔神を庇ったとキメツケ、
＞オフ主催者に責任あり、と>>115が判断しちまったこと。これは全然オフとは無関係の出来事ですよね？
その過去ログ見たか？
あの状況だと責任はあると思うんだけどｗｗ
なんならまた貼ろうか？
荒らしみたいで嫌なんだけどなｗｗ
あと、>>115が言ってるのが企業並みに厳しいとは漏れには到底思えないんですがｗｗ

例えば、の話。モデルは三笠。
俺が青楓会の皆さんの温かい計らいで、靖国で同じ時間を過ごしていた時、
別板関係で俺がおっ立てた掲示板鯖が停止しちまった、と。
さて参拝終了後、俺は青楓会とはぐれて、掲示板ユーザに謝罪もせず無名之会と酒飲んでいた。
その頃、ボアマロ氏は侍を出せと恫喝されていた。でもボアマロ氏はマジで俺の掲示板とは無関係だ。
で、ボアマロ氏が事実関係を調べている間に、言葉の尻尾捕まえられてスレが荒れ、侍を庇ったことにされてしまった。

これでも責任は青楓会ないしボアマロ氏にあると断言するのが、恐るべき>>115氏の責任論だ。
こんな奴を納得させるには、以後オフを定期的に開催するには、主催者たる者、
参加者の個人情報の確保が必須、場合によっては身元保証人の捺印まで必要になる。
社会一般の責任ある組織というのは、構成員についてそこまで掌握しているもの。
匿名掲示板の定期オフに求めることでないのは、言うまでもない。
以上、>115への反論も一石二鳥で完了。

>>162
あのな？
その例え前提が間違ってる。
脳足りんなのか？ｗｗ
＞で、ボアマロ氏が事実関係を調べている間に、言葉の尻尾捕まえられてスレが荒れ、侍を庇ったことにされてしまった
過去ログ嫁！
で反論終了ｗｗ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115830208/
http://off3.2ch.net/offevent/kako/1115/11158/1115830208.html
喪前な。
当事者の癖に、ぱっとログ見た漏れにこんなこと突っ込ませるなよ。

このログによると、鯖停止は６月。
無名人はハングルにいった際「８月１５日まで知らなかった」と言ったらしい＞定期オフ板のログ参照
しかし、このログには恐るべき無名人の矛盾が描かれている。
トラブルの存在は、６月頭の時点で既に知っている。
これがなにを意味するのか喪前の脳みそでも理解できるよね？ｗｗ
喪前の例えが例えになってない誤魔化しという事も理解できるだろう。

>>157
擁護より前に、この糾弾集会みたいな雰囲気が好かん。
是非とも議論にするために、トラブル関係者には個々の見解や感情、
認識にレベルの相違ある旨、皆さんに理解して頂きたく。

>>158
今回の、ってオフ板スレ立てのこと？ありゃ腰抜かした。
執拗に叩かれたら人は冷静でなくなる。俺はむしろ無名人氏が心配。
スレ立ての是非は勘弁願いたい。これまでの経緯の問題も未了。
俺は>>60の発言の説明責任に罷り来した者ゆえに。

>>160
それも、俺の>60や>142の発言についての論点とはズレてしまう。
無名人氏が何故そのような行為に出たのかは、俺は知らない。
理解できるか？と問われれば、知らないものは理解以前の問題だからな。
何か口に出せない事情があるんでないか？と推察はするが、それなら尚のこと、
この場で問い詰めるより直にサシで小一時間問い詰めたい。
ま、どっちでもいいんだけどね。なんとか仲良くやってくれりゃ。
水に流すのも大人の知恵かも知れないしね。

2chで水に流すなんてまずないよ

>>161
>あと、みにふろの問題はオフ板で今問題にされてるのか？
>全く関係のない問題を持ち込んで誤魔化そうとしてとしか思えないなｗｗ
は？>>159は>142のレスが話題だろ？今のオフ板の問題こそ>142のレスには関係ないんだけど。
全く別の話題でごまかしてるのはそちらでは？今のオフ板の話したければ、そちらへどうぞ。

＞みにふろユーザが魔神を出せとオフ主催者を恫喝し、困惑する主催者の発言を魔神を庇ったとキメツケ、
＞オフ主催者に責任あり、と115が判断しちまったこと。これは全然オフとは無関係の出来事ですよね？
>その過去ログ見たか？
見た。

>あの状況だと責任はあると思うんだけどｗｗ
笑わないと話せない病気かい？
つか、無名人氏がみにふろ運営者でないかぎり、責任などなかろうて。

>>164
＞それも、俺の>60や>142の発言についての論点とはズレてしまう。
思い込みだろう。

＞無名人氏が何故そのような行為に出たのかは、俺は知らない。
ならあの例えは最初から無茶だろうと思うんだが。
例えをこさえた喪前が理解出来てないんだものｗｗｗｗ
＞何か口に出せない事情があるんでないか？と推察はするが、それなら尚のこと、
＞この場で問い詰めるより直にサシで小一時間問い詰めたい。
口に出せない、と言うのなら「知りませんでした！」などとは言わないだろう。
普通の人間ならば「事情があって口を挟めませんでした」と言うはずであるし、
その方が余計な疑いを持たせない。
何故それを言わなかったか？
テンパってて自分のカキコを忘れちまってたんだろうな。
無名人なりに「責任」をかんじてたんだろうｗｗ
このログの無名人の態度を、世間一般では「嘘をつく」と言いますｗｗｗ

>>164
>>>158
>今回の、ってオフ板スレ立てのこと？ありゃ腰抜かした。
>執拗に叩かれたら人は冷静でなくなる。俺はむしろ無名人氏が心配。
>スレ立ての是非は勘弁願いたい。これまでの経緯の問題も未了。
>俺は>>60の発言の説明責任に罷り来した者ゆえに。

把握した。
氏が関与していない事についても安心した。
余計なお世話で済まないがこの場の説明責任も大事だが、
（正直余計な事に首を突っ込んで泥沼に嵌ってる様に見えるが、失礼）
無名さんとは縁浅からぬ立場とは理解した上で
敢えて氏が無名さんを追求する立場に回ってみてはくれないだろうか？

恐らく今は名無しがすべて敵に見えてるのだろうし
身内から非難が出なければ手遅れになると思うが・・・

>>166
いや、みにふろの話を持ち出したのは誰？
自分のレスをよく読み直した方がよいと思われ。


＞笑わないと話せない病気かい？
いや、喪前の阿波踊りが面白いからさｗｗ
＞つか、無名人氏がみにふろ運営者でないかぎり、責任などなかろうて。
どうしてそうなるのかな？
みにふろ止まったよん、と言うカキコを荒らし扱い、ヘタレ扱いで散々煽って魔神？とやらを庇い立て。
これは見て取れるよね。
漏れがもしその場で煽られたら、許せんなと思うがハングルはお人よしばっかだねｗ
ま、名無しがほとんどだったが。
その後、抜き差しならない状況になって「知りませんでした！」だぞ？
喪前こんな恥ずかしいまねできるのか？
あ、既にやってるかｗｗｗ

>>163
悪いがそろそろ寝る。過去ログは明日再確認する。
三日前に読んだときは、矛盾なくトレースできた。
しかし、それと三笠オフ翌日の無名人責任論とは関係なくないかい？

>当事者の癖に、ぱっとログ見た漏れにこんなこと突っ込ませるなよ。
当事者？
俺は靖国オフが、青楓会、無名之会、魔神氏、全て初対面なんだが。
みにふろ総督府は八月までケンペーくん以外知らんかったし、興味もなかった。
誰かと誤認してるなら、それは勘違いだぜ。

>>165
そりゃそうなんだが。

>>144
慧眼。
予断と偏見によるキメツケが釈明や説明を凌駕し、一切を悪く解釈すること、
これ、すごく前近代的な考え方だと思うね。偏見が人格を規定するあたり、差別に通じる問題でもある。
機会均等と言論の自由を平等に保障するには、事実をあらゆる角度から検証しながら、
認識の差異を確認し、認め合うことこそ大事。ウヨサヨ関係なく、大事なこと。

おやすみ

>>164
擁護より前に、この糾弾集会みたいな雰囲気が好かん。

なぜ糾弾会みたいになってしまったのか、
◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其八◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124373042/
http://off3.2ch.net/offreg/kako/1124/11243/1124373042.html
このスレを読まれると良いですよ？
ＯＦＦの参加者が、他の板や団体と揉め事を起こすような発言を
ＯＦＦスレ上で行っても、無名人氏はかばい立てするのみでした。
糾弾会のようになるのも当たり前ではないでしょうか？

知らない事を知ったら、理解できるだろうし、なぜ糾弾会のように
なってしまったかもわかると思いますよ？

>>170
＞悪いがそろそろ寝る。過去ログは明日再確認する。
おやすみー。
寝る前にいい汗かいたろうからよく寝れるぞ？ｗｗ

＞三日前に読んだときは、矛盾なくトレースできた。
それがおかしいんだよね。
世間一般の尺度とは全く違った物差しを持って居るに違いないと思う。
それが知りたいなｗｗ
＞しかし、それと三笠オフ翌日の無名人責任論とは関係なくないかい？
きっても切り離せないと思うぞ？
８月の「知りませんでした」という発言を問題にしてるんだけど。
それと、主催者だろｗｗｗ
自分らのスレで起こったことを全く知らなかったってありえないよな。
付け加えて、無名乃会総出で煽りまくり、無名乃会語禄によると「他所の家」に土足で上がりこんでﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙｗｗｗ
これは不味いだろ。

＞当事者？
勘違いではないよ？
喪前のスタンスは明らかに当事者のもの。

>>169
だから。
みにふろの話→142の話、今このスレで話してる責任論。
今のオフ板の話→関係ない話。
ごまかしはそちら。

で、こんな風にわざと読み間違えて踊らされれば、そりゃ踊りも滑稽なものになるよ。

おやすみ

>>173
いやいや、どう見ても喪前が誤魔化してるってば。
なんでそう、必死に論点を摩り替えて誤魔化すのだｗｗｗ
こっちをつけばあっちにでて、あっちに出ればこっちにでて。
喪前は心太かｗｗｗｗｗ

付き合ってあげてるうちにひとつに筋を絞りなさい。
まだ飽きないからｗｗｗ

しかし煽り耐性全くないなｗｗ

>>173
今のオフ板の話→関係ない話。

これは何の話？ま、どのみち話の俎上に上げるけどね？
この際だから無名の会について総て徹底的にやりましょう。

たしか無名之会はネット上で資金カンパ依頼してたな。
不特定多数の相手に活動資金を頼んでたわけだ。
それが、名無しはスルー、名無しよりオフ参加者のほうが重みがあるとはどういうことだ？！
ふざけるな！

↑
板違いでしたねスマソ。
オフ板に貼ってくる。

>>163
うむ。いくつか事実誤認があった。

>過去ログ嫁！
読んだ。修正箇所が一箇所、
ボアマロ氏が事実関係を調べている間に→ボアマロ氏がオフを運営している間に

>無名人はハングルにいった際「８月１５日まで知らなかった」と言ったらしい＞定期オフ板のログ参照
探したけれど見つからないの。よろしく。

>喪前の例えが例えになってない誤魔化しという事も理解できるだろう
ん〜。トラブルの存在を知っているのとトラブルの内容を知っているのとでは
かなり差があるんで、その辺は留保ですな。俺の記憶では内容のはずだが。

>>167
>＞無名人氏が何故そのような行為に出たのかは、俺は知らない。
>ならあの例えは最初から無茶だろうと思うんだが。
それ、俺の>>164に対するレスでしょ？で、>>164は
>>160
>ＯＦＦの参加者が、他の板や団体と揉め事を起こすような発言を
>ＯＦＦスレ上で行っても、なぜ無名人氏は以下の発言を繰り返し
>行いかばい立てするような事をしたのでしょうか？
への回答。例え話とは無関係ね。以下のレスも同様の誤読によるものと判断。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106142727/83
83 名前：さくっと ★[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 22:10:43 ID:???0
このスレッドは誰か他の削除人さんの監視対象下なのでしょうか。
あまりに久し振りに見たのでよくわからないです。

自治スレッドはとても大切で重要な役割を果たしていると思うのですが
自治スレッドに参加していない人の扱いについて、他の板ではどうしているのでしょうか。
またオフ板ではどうしていくのでしょう。
１　誘導しているのだから見ない、書き込まないのが悪いので自治に参加しない人は放置する
２　見ない人もいるだろうからその点は配慮するべき

削除に関係ない話を書いてすみません。


ただ、私個人としては少しでも政治的な臭いがするオフは2chで行うべきではない、と思います。
国や宗教の問題のオフ会は今まで見てきた中でよく揉める傾向にありますし。
でもそういったオフ会は大規模オフ会板ではよくあるそうですが。
あと、誘導先としては極東板ではなく最悪板の方がしっくりきそうなレスが多いような気がします。
オフ板でオフ会をする以上はオフ会板のローカルルールは守って欲しいです。

以上、個人的な意見とお願いでした。

>>169
>みにふろ止まったよん、と言うカキコを荒らし扱い、ヘタレ扱いで
荒らしでしょうな。普通に問いかけたレスに対しては
>散々煽って魔神？とやらを庇い立て。
なんてしてなかったように思うが。

>漏れがもしその場で煽られたら、許せんなと思うが
あんたもオフ板ＬＲ無視か。無名人氏を責める資格ないね。

>その後、抜き差しならない状況になって「知りませんでした！」だぞ？
抜き差しならなかったのは魔神氏で無名人氏ではあるまい。

>>172
>喪前のスタンスは明らかに当事者のもの。
肝心の当事者たちがスタンスを明らかにせずに引っ込んでるのに、よくわかるなぁ、エスパーよ。

>>174
>しかし煽り耐性全くないなｗｗ
では、喜んでスルー致します。これにて。救済感謝。

>>177
がんがれ。俺は知らん。

>>168
ご理解感謝、と、誤解に困惑、と。
>（正直余計な事に首を突っ込んで泥沼に嵌ってる様に見えるが、失礼）
はい。全く余計なことでございました。今となっては、ね。

>無名さんとは縁浅からぬ立場とは理解した上で
それが浅いんだよ、困ったことに。
相手さんにとってはたまに極東で見かける新参固定と一度会っただけに過ぎぬ。

>身内から非難が出なければ手遅れになると思うが・・・
俺のような、認定されただけの【偽身内】ではなくて、
本物の身内にお任せする以外にない。自浄能力もあるだろしさ。

>>181
>俺のような、認定されただけの【偽身内】ではなくて、
>本物の身内にお任せする以外にない。自浄能力もあるだろしさ。
その身内の自浄能力がまったくないから今の状況があるということが認識できていませんか？
経緯を把握していながら、その程度の認識だというのなら、ちょっと判断力がなさすぎるのではありませんか？
まぁ、それ以前に、コテのあなたがそんな風に苦言を呈することも無い様では、到底状況の改善など
見込めないと思えますが・・・。

>>182
ぷろあくさんのレスを読んでいれば、完全に自浄能力がないわけではないだろう
もっとも問題点にまったく気が付いけていなかった人相手に、リアルで話し合い
しかも相手は複数なので、最終的には無名之会から逃げ出すようになるんじゃないだろうか

ぷろあくさんとスレで質問に答えてもらっていたが、自爆と決め付けられていた
同時刻に極東雑談スレ・ハングル板ミニフロ問題スレも荒れていたので某氏のようなのだが
気に病むタイプみたいなので、リアルで暴走しないか心配なんだよなぁ

>>183さん
御心配有難う！
謂いたい事２点を謂ってきましたよ！かなり『でしゃばり』ました！

自分の思いを言葉にして話すのは難しい。
その思いを文字にするのは更に難しい。
短時間で文字で議論するのはまた更に難しい。
と思いました。

前言撤回しますわ
無名之会に浄化能力はない、断言しちゃいます
運営で嘘つくのはダメだよ

　

【何が】無名乃会を語れ【何だが】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129624362/

最悪板にたててやったから、そっちでやれよ。

くだらん１０００を取ってしまった　orz

無名人の公式会見の場はこちらですか？

実は


俺は邪馬台国侍のキャラが好きなんだが。
あんまりイジメないでね。

邪馬台国侍は典型的な議論厨だからな。
とあるスレでは「ケーススタディとして自分が反論者を演じてもいい」
と言うくらいだから。
スレの主流意見に敢えて斬り込むというのが侍たる所以かな？

>>189
自分でまた立て直すんじゃないの？

>>191
他の板とのいざこざを楽しむために切り込むと言うのは感心しない。
遊びたければ場所を選んで欲しい。
無名之会には全く影響力を持ってないんでしょ、仮に議論して合意に達したところで意味が無い。

極東の冠をはずすなら、それでいいよ。

論点整理しねえか？まず１コやってみる。
・オフスレ継続可否について
　ﾊﾝｲﾝ＠オフ自治：スレ住人で話し合い決めるよう勧告。スレ住人はオフ参加者だけではない。
　あかいろ＠無名会：スレ住人定義にこだわるがﾊﾝｲﾝ＠オフ自治の勧告了承。(無名会代表代行の責で)
　474＠オフ板：あかいろ＠無名会とﾊﾝｲﾝ＠オフ自治の約束自体無効。(暴論だけど一応列挙)
　さくっと＠削除人：該当スレ(1000落ちしたスレ)で存続是非の話し合いを進めなさい。
　　　　　　　　　　ただし長期化するなら最悪等へ移動しなさい。
　msmf＠無名会：さくっと＠削除人の存続是非議論勧告を拒絶。理由として存続是非議論は結論が出ている。
　　　　　　　　質問者はすべて荒らし。(存続是非議論は９月１０日オフ会出席者で終了と別板で主張)

＊削除人裁定が出たあとから474＠オフ板が粘着でﾊﾝｲﾝ＠オフ自治に前出の自己主張を認めるよう迫る。
＊msmf＠無名会＆474＠オフ板は以後、ﾊﾝｲﾝ＠オフ自治＆さくっと＠削除人に黙殺され議論進行無し。

俺は無名批判派だが出来るだけ公平に纏めるよう努力した。が・・むちゃくちゃだな、こりゃ。
理解できねえよ＞msmf＠無名会

ちょいと補足すると無名の会のスレ住人定義は
９月のオフに出席した人員を指すらしい。

>>195
そういう定義なら、２ちゃんでオフやる必要ないわな。

俺は無名の会批判派だが、纏めていてあまりに哀れになった。
だから無名の会にアドバイスつーか提案をしてみる。
議論の内容はともかくおまえらはミスばかりしている。
この論点(スレ存続議論)のみに絞っても以下の２点がある。

１．自治厨と削除人の顔を潰した。レスすらもらえない状況に自らを追い込んだ。
２．474の論旨とタイミングは非常に悪い。自治厨に粘着し叩く474に賛意を表明したのは
　　自分の工作員と認めるようなもの。

対策として
ａ．自治厨と削除人にただちに謝罪して彼等の勧告に応じる。すなわち最悪板でスレ存続議論を進める。
ｂ．msfmは懸命なのはわかるが賢明ではない。あかいろは初動の交渉ミスで使い物にならない。
　　ホストはるぱんぐ、または無名人を投入すべき。

>>197
るばんぐは靖国スレでの違反があり、信用されてない。

>>198
残念ながら誰も信用されていないだろう。
ただ無名会が説得したがっている二人に関して言えば
msfm、あかいろ、無名は全部ﾊﾝｲﾝにNG
msfmは削除人にNG
謹慎中のるぱんぐだけがこの二人には初見というわけだ。
msfmの奥さんは、ちと荷が重いだろ。

>>197
鍾馗（るばんぐ）は、靖国スレで不誠実な対応をし続けた張本人だぞ。
魔人を追放処分しながら、それを反故にした。
約束を守らない人じゃないか？
そんな人の話しなど信用できないでしょう。

無名人は偉そうな文面で評判はよくないと思うぞ。
つか、無名の会自体に誠意がないからこうなってるんでしょう。

隠蔽体質そのものが問題なんだから、誰が出てきても同じだよ。

>>199
その二人を説得しても何の問題の解決にもならないような。

>>201
確かにそうだな。出来るだけ無名の会の為を思って考えてみたがお先真っ暗だ。
まー今よりマシじゃない？

アドバイスしたのはmsfmのレスがこの二人にスルーされてる事に気がついたから。
哀れすぎてさ。

もう一人、ななよって幹部がいたな。
スレが荒れ始めてから一度として表に立とうとせず、逃げ回っているようだが。

�@三笠オフ時に発生した総督府問題で無名コテがハングルに突撃と魔人擁護。（5月）
�A靖国オフ後のスレであかいろ発言、性風会発言等で物議を醸す。（8月）
�BLR違反問題をマイルール推進で無視。（前歴あり）
�Cスレでの質問に答えず荒らし、騒動屋認定し、メール対応のみと決定。
�D自治スレでの約束を反故にする。（新スレ立てる前にスレ住人と協議）
�Eオフスレから誘導した極東のスレでも放置する。（10月）
�F政治団体関係や他の質問に答えない。
�G参加者間で意見が真っ向から食い違い矛盾している。
�H青楓会のスレを荒らしたと内部告発。（wise21氏）
�I魔人閣下永久追放の公約を反故にするような復権を無名人が模索。

他にも不祥事（店に迷惑）疑惑や夜のみのオフと言ったのに昼もやったという疑惑。
なんとも誠意のかけらもないし、常識的な対応ができてないのだから無理。
もうダメポ。汚れた垢が積もりすぎたんちゃう？

最悪に俺のレスをコピペしたのは俺じゃないからな（ぶつぶつ

>>204補足
他のオフへ乗っ取り疑惑もあったな。（参政権問題？）

他にもまだあったような気もするが、多すぎて覚えてないや。

自業自得の一言で終わり。

>>204
ここに来てみて、wise21氏の内部告発で点が繋がってきた。
自作自演、セクハラ疑惑、スレ荒し、政治オフ、オフ乗っ取り。
嘘をついているのは誰か？バックにいるのは誰か？
●持っていたなら、もっと詳細にわかるかもしれない。
過去ログ、内部告発から繋がってくるね。

>>208
msfm氏も青楓会と対立関係にあると言明してたくらいだからね。

>>209
青楓会がどういうものかわかっていないと、わからなくなるだろうな。
無名の会にいいように使われるだけ。

>>206
竹島スレでも過去に何かあったようだ。
元代表をいびって追い出したらしいが。

【日本】 竹島問題を語るOFF 【領土】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1111238970/

昨夜はROMだけで落ちました。
>>204さん�Iについて
私の過去の書き込みは、私の主観(感)ですので、無名人氏の本当の本心は解りません。

>質問者の皆様
ななよ氏召喚は非常に良いと思います。

て言うか係りの人は？俺が言い過ぎたから逃げちゃったの？
ﾖｴｰ

>>213氏
貴方は明日、無名人氏が現れたら代表質問した方が良いかと・・・

>>214
それはどうかな。今日の俺は何も質問していない。提案しただけ。
質問者を限定する無名の会のペースにわざわざ乗ることはない。
みんなで好きに質問してやればイイと思うよ。
そもそも論点を纏める作業も無名の会が放棄してるからやっただけ。
他の論点まで纏めるのはひとりじゃ大変よ。
今日のアレもオフスレを１時間見て纏めたんだし。

>>212
＞ななよ氏召喚は非常に良いと思います。
賛成。同氏の口からはまだ何も聞いていないんじゃないかと。

>>215
藻前親切だな
つ旦~

>>190
ありがとうございます。

>>191
>典型的な議論厨だからな。
俺自身は馴れ合いコテに憧れもあるが、道は険しい。

>とあるスレでは「ケーススタディとして自分が反論者を演じてもいい」
これのことですな。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122128296/475
スレ違いなんで３行にまとめると
国家主義とリバタリアニズムとの相克のなかから、地域共同体とは何かを論究し、
反リバタリアンとリバタリアンの融和点を模索したいと思った。
今も実は、かなりやってみたいと思っている。亜論氏の復活が待たれるところだ。

何が何でも議論に飢え、論争を欲している訳ではないっす。そんなに強くないし。

>スレの主流意見に敢えて斬り込むというのが侍たる所以かな？
offの感想を投げたのがきっかけなんだけれどね。いつの間にかこうなっちゃった。

>>204氏
貴方にもお願いしたい。無名之会のペースとは考えずに・・・
敢えて『敵に塩を送って』頂けないかな？
上杉謙信が武田信玄に『塩を送った』のは、武士の情けでは無い。
甲斐国に今川家と北条家が塩禁輸令を発令。
越後商人の利益になると判断した謙信は、塩を甲斐国に売った。

私の御願いを御受託して頂けたら幸いです。

>>218
何の利益も見受けられない場合はどうすんだ？
デメリットばかりで、板のメリットねーし。
でさ、その例えだとやっぱ無名会の利益にしかならんし。
頭よく例えを使えるようになれや。

>>192
>他の板とのいざこざを楽しむために切り込むと言うのは感心しない。 否。楽しむ意図もないし、実際楽しくない。
正直、靖国にいる祖父になんと弁明すればいいか悩んでるぐらいだ。
だから早くこの問題が解決したらよいと思った。分不相応だと、今は反省している。

>遊びたければ場所を選んで欲しい。
釈然としないが、趣旨は承りました。

>無名之会には全く影響力を持ってないんでしょ、
はい。全くないです。

>仮に議論して合意に達したところで意味が無い。
確かに。でも板住人としての発言なら許されると思う。
できることならば、以和為貴。
魔神氏追求した人も、何もこの場でと怒った固定も、さらにその固定に怒った人も、
騒動長引き疑心暗鬼な無名オフ参加者も、恥かいたと思った極東板住人も、迷惑したオフ板の人も、
皆が少しずつ妥協して落ちがつけばいいのにね。現状ではただの夢想でしかないが。

>>220
＞できることならば、以和為貴。
てめーらでよそ様に喧嘩売って、揉め事の種作った奴らの擁護しといてその言葉はギャグのつもり？
クロマティ学園のAA貼りたくなって来たぞｗｗ

>>220
解決方法はね、まず無名の会トップが謝るしかないと思います。
問題になってた会のメンバーはもちろんの事、自治の仲介までも
おかしくさせてしまった人達全員。
謝罪したと言うかもしれないけれど、今までのスレからは謝罪したとは思えません。
余計な言葉がいつも付いてきます。それがさらにこじれさせた原因。
外に対して閉じた会ならそれで通用すると思いますが、２ｃｈのオフ、その他には通用しません。
まずは一般にもわかる普通の言葉で、代表と当事者が謝るのが第一歩だと思います。
これくらい出来ないのなら、事態の収拾はならないでしょう。

無名の会、その他にすごく違和感を感じるのは、昔の文語調の文章を書いていることと
その書き方でもっともらしく見せているのかは知りませんが、
「全く中身がともなっていないです」
他の板、オフ住民には何なんだと思われているかもしれませんよ。

無名人は先日チョイ出てきたとき、魔神復活に関するぷろあくの発言を否定しなかった。
おそらく、あの時点ではまだぷろあくに対して緘口工作ができていなかったからと思われる。

無名人「私は魔神復活など努々考えたこともございません。」
ぷろあく「え？あのOFFでたしかにそう言ったじゃありませんか。」
これじゃ、目も当てられんからなｗ
ここに来て急にぷろあくが主観云々言い始めたのは、どう考えても不自然。
無名人からぷろあくに何らかの連絡があったんだろ。

で、ｍｓｆｍ＠晴耕雨読はどこ行った？
「君らの子供を誣告に利用したあかいろ達に対して謝罪・訂正は求めないのか。」
の質問への回答がまだのようだが。

>>219さん
貴方は塩を法外な値段で売る気が無い様ですので、この商談は忘れて下さい。
私の個人的な意見で貴方の心を害して申し訳ない。

>>223
>�I魔人閣下永久追放の公約を反故にするような復権を無名人が模索。

ぷろあく氏はこれを主観と言っているが、無名人氏がそれについて言わなければ出てこない話。
それを示唆する話がオフ会であったのな、まちがいないでしょう。

一言言っていいか
>>224
おまい、そこのおまいだ。
なんつーか暗いぞ。もっと明るく生きないと人生はつまらんぞ。

約束の20日だな。
無名人氏マダー？

無名の会の人達は、例えや言い方にズレがあると思うのです。
自分もそのたとえ話で、塩を売ったと仮定しても利益ならないと感じてるし
その例え話自体違うのではと。（利益うんぬん）

>>224
> 貴方は塩を法外な値段で売る気が無い様ですので、この商談は忘れて下さい。
法外な値段で売る以前の問題じゃないのかな。

>>221
＞できることならば、以和為貴。
>てめーらでよそ様に喧嘩売って、揉め事の種作った奴らの擁護しといてその言葉はギャグのつもり？
一貫して、皆がそれぞれに納得できないまま、矛を収める以外にないと主張しております。
無名之会サイドには無名之会サイドの言い分もある訳で、
無名之会サイド、無名批判派、どちらが全面的に正しいかなんて、俺は一切判断していません。

日本の宣戦布告が遅れたからと言って原爆による虐殺が正当化されないのと同様、
オフスレが機能しなくなるほど荒れた時点で、正直どっちもどっちだと思っています。
このスタンスを無名擁護と見るのなら、以和為貴の主張が擁護なのでしょうね。

あ、オフ板自治との問題については知らんよ、ありゃ無名之会とオフ板自治の問題だから。
板間抗争にならぬよう発言を控え、無名人氏には配慮して頂くよう苦言を呈するのみです。

>>223さん＆>>225さん
今回の私の電波で、またも『愛の説教部屋』逝きです！orz
>>226さん
こんなアキバ系キモヲタでも、下半身は充実してますよ。

>>229
お前、いい加減にしろよ？
先の大戦とこの問題を同等に語るなボケ！
お前は理屈に中身が伴ってないんだから、でしゃばって来るなよ。
てか、お前は関係者じゃなかったんじゃないか？

>>230
お前は前言を貫け！
無名人側から見たら、金玉ウィルス扱いにされるだろうが、
まずいと思った事は指摘した方がいい。
それが出来ずに仲間だけを庇った結果が今の現状なんだ。

>>229
＞無名之会サイドには無名之会サイドの言い分もある訳で、
通る言い分、通らない言い分あるわな。
そりゃ大量虐殺犯にも言い分はあるだろうよ。
それを看過するかどうかなんざ、愚にもつかない議論だわな。
保険会社でも、言い分聞いてから判断するだろ。
状況も調べて、１０対０だの、９対１だのの保険割合が出るわな。
無名会をどう擁護しようが、１０対０にしかならんぞ。

＞日本の宣戦布告が遅れたからと言って原爆による虐殺が正当化されないのと同様、
なんでお前らって自分達のバカな行いを、美しく例えるとか、大きすぎる例えとかにするとかになるんだ？

>>222
無名人氏の謝罪、それも一案ですな。
もっとも、んなのは無名人氏が判断することだ、と俺は思いますが。

で、折角解決に向けた案を出されているのに後半は余計な中傷に思え、残念です。

無名人氏の表記は文語ではなく、口語の旧仮名遣いです。
もとより、旧仮名遣いそのものに質などありません。昔は小学生でも書いていた訳ですから。
（古語の変遷や単語の由来などが判るという語学的な価値はありますが。）
旧仮名遣ひか現代仮名遣いかってのは、文章の第一印象を規定するものの、
文章自体の意味までは普通は規定しないので、言葉に実体が伴うか否かは表記とは無関係かと。

ちなみに、俺は文章のリズム整えたいときや詠嘆や強調を少しでも詩的ににしたいときに、
やや文語調の表記をしますが、単なるレトリックに過ぎず、だからなんだと言われれば、
文中に２ちゃん用語を使うのと意味的には等価と答えるのみです。

>>230
何の理由で誰が説教かは知らないけれど、そもそもこの話のきっかけは
「あなたがスレに書いた事」によるものですよ。
何らかの意図が無ければ公に書く必要もないし、あなたがそう感じたのであれば
示唆する出来事か話があったわけでしょう。
何もない所から>>225の話が出てくる方がおかしい。

>>233
「一部」旧仮名遣いだろ。
まちがえんなよｗ
お里が知れちゃうぞ。
旧仮名遣いというならば、小堀先生などがそうだが、
無名人のは「つまみ食い旧仮名遣い」「なんちゃって」と言うやつだ。
極東なんだから、そこた辺りは厳密にしろよ。

そこら辺り、な。

>>230

誰に説教されるのか知らんけど、無名の会ってのは、
スレに書き込みするにも検閲がはいる組織なんだね。
言論統制されていることから、あんたら２ちゃん向きじゃないよ。

書き込みの自由さえ奪う無名の会なんて、極東に
存在すらしてほしくないね。

皆様申し訳ない！落ちますorz
msfm氏＆晴耕雨読氏＆やっさん氏(みちのく氏)
苦情は無名人氏経由でお願い致しますorz

>>230
ちょっと待てよｗｗ
なんで２ちゃんに好きなように書けないんだ？
人権擁護法案推進派なのかよ、無名の会は。

>>233
これが中傷に思えるのなら、オフ板との和解はないかもしれない。
ぐだぐだ口語の旧仮名遣いなどの説明をしてくれと言っているわけではない。
２ｃｈの用語を使って書けと言っているわけでもない。
そんな仮名遣いなどで書かずに、無名の会は普通に書けないのかと思っているわけです。
そういう書き方で書くのは、意図があるか余計に言い訳しているように感じるから。
無名の会内部ならともかく、対外的に説明謝罪その他でそのような使い方するべきだとは思いません。
わざと使っているととられかねません。（私はそう思ってる）

>>231
>お前は理屈に中身が伴ってないんだから、でしゃばって来るなよ。
>>229の趣旨、別にどちらを擁護する訳でもない、は理解して頂けましたか？

>てか、お前は関係者じゃなかったんじゃないか？
極東板住人として穏健な解決を希望、つか夢想してみただけですが。
それに批判頂いたので、俺のスタンスをお答えしたまでです。
相変わらず擁護するつもりもなく。ただただ、穏便にと願う次第。

>>233
謝罪は本人が判断するべき事とはいえ、自治や削除人への代理の対応。
ＧＬ、ＬＲ違反、スレへの対応等を見ていると、無名人氏は判断を誤ってはいませんか？
無名の会からは提言、苦言はないのですか？
ここまで大事になって収拾がつかないのは、どこかで間違ったと思います。
トップが行動を起こさないと、普通は収拾つかないと思いますよ。

>>238
お前に上記三名から直接苦情が来てて、
裏でコソコソ無名人氏が調整してると・・・・

>>241
なんでここの擁護派は質問で返すかねｗ
理解しないな。
てか、なんで先の大戦と同等に語ったのかを逆に聞きたいんだがな？
どうやったら命がけの戦争と、このトラブルメーカーを一緒に語れるのかを、
お前の脳直で見てみたいよｗ

自治スレでお前は関係者認定されたわけだが、
いた住人として語るのはおかしくないか？

ちなみに俺は>>231のID:IkaUuIqm

>>235-236
そですな。確かにそこら厳密に行くべきですな。了解。ありがと。

>>240
ああ、なるほどね。
であれば、俺なら下記のように書きます。

----------------
大事なシーンで旧仮名遣いや古い表記で書かれても、
ふざけてるのか茶化されているのかと言う誤解が生じかねません。
現に私はそのように受け止め、不快に思っています。
ご自身が誠意を皆に伝えたいとお思いでしたら、このような意見もご一考ください。
----------------

差し出がましい真似をしましたが、文章でコミュニケーションする場ですから、
言葉遣いに対する批評は論旨を逸れた揚げ足にも取られかねません。現に俺はそのように取りました。
俺が最近旧仮名遣いを美しいと思う、そんな個人的事情に起因するのかも知れませんが。

何にせよ、これはこちらの誤解だったようで、安心致しました。

事態を収拾したいなら、万人にわかるように書いて（無名の会、極東向けではなく）
謝罪したり、打開策を出さないとだめなんじゃないかな。

トップが謝罪して、打開への行動を起こす。
会の幹部、代理は勝手な事をしない決めない。
自分たちにしか通用しないルールはだめ。
２ｃｈのルールは守る。
謝罪になっていない謝罪は、煽りにしかならない。
自治、削除人とも話し合う。（今は代理が拒否）

出来なければオフ板ではもう無理かもね。

>>244
お前なんで他人の文を勝手に添削してるんだ？
てか、お前何様よ？
俺ははっきり言わせてもらうわ。
お前、不快だよ。
人に偉そうに説教出来る立場か？関係者の癖に。

>>246
こう書かれて、この人は何なんだろうと思っています。
添削じゃないけれど、こう書けって言われているって事なのでしょうけれど。
ならば無名の会の失礼な事を書いた人にも、同じ様に添削した方がいいとも思っています。
内部には何も言わず、他に対してはこういう対応なのでしょう。

自分の予想では、問題はたぶん収拾つかないでしょう。
あまりにも酷いのでここに出張してきたけど、あきらめて帰ります。

>>247
スマンね・・・
こんな香具師は極一部だから・・・・
俺もこいつ等は反省しないと思うよ。
今までの謝罪も、守られたことが無い上辺だけだからね。
存在する限り繰り返すよ。

>>243
正にその戦争で命を落とした人を追慕しに行った靖国で起こったトラブルだからだろう。
侮辱され続けているのは、金髪氏でも無名人氏でもなく靖国神社の気がしてならん。
トラブルそのものに対する怒りもさることながら、靖国参詣者の内ゲバが恥ずかしい。
何卒、穏便にできる限り短く片をつけて頂きたい。

関係者かどうかは、>>243と>>231でも食い違う。困る。

>>249
確か極東で開かれた一瞬オフ参加でしたっけ
一瞬オフとして謂れなきの飲み会に参加

で、一瞬オフ参加者としてさげ氏の言動はどうなのでしょう？
謝罪されたとありますが、私にはあれは謝罪には見えないのですが

>>247
俺は騒動を直接見ていないから、あかいろ氏やさげ氏が何を言いたいのかわからない。
その件につきいろんなレスがついたが、意見が錯綜して実際どうだったかは未だにわからない。
わからないことには口を出さない。それだけ。
無名人氏への旧仮名遣い批判は、目撃したから書ける。
実際>>240は揚げ足や中傷にも見える。誤解を与えた点では無名人氏の旧仮名遣いと変わらないんだよ。

>>248
君こそ関係者でなければ固定叩きか？
穏便な解決を願わないなら荒らし認定されてもしかたないぞ。
君の理想とする解決であれ、他の解決であれ、俺は関係者各位が穏便に和解することを望む。
それまでをも厭う君こそ何様なんだろうね。

>>249
なんで内ゲバになるんだろうか？
片一方のほうは黙ってるし、なんか仲良くしてくれようとこっちにまで顔だししてくれてるじゃん。
お前、マジで頭ボケテルと言うか、あれだな。
自分の都合のよいように物事を断定して決めつけてないか？
穏便に収める、とかいうがなぁなぁではいかんだろ。
収める為にはそのためのセオリーというかそういうものは必要なわけで。
バカの一つ覚えのように、妄言繰り返してても、どうしようもないわな。
脳内お花畑の反日サヨのようなレスになってるの、お前自身気づいてる？

オフ自治に無名人氏の書き込みがあるわけだが・・・

>>250
あなたが俺の添削を嫌ったように、表現の添削や批評は場合によっては中傷になりかねません。
が、敢えて言うならあれでは皆を納得させることは難しいだろうな、と後から思いましたよ。
リアルタイムでは何が起こっているのかまるで分からず、必死になってログ読みあさってましたので。
（靖国から帰宅したのが17日深夜ゆえ、携帯からではレスが多くて事情がつかめなかった。）

後からがっかりしたのは確かですね。
あれ以来、さげ氏をおみかけしませんが、見かけたらレスの真意を尋ねてみたいとは前から思っています。
但し、青楓会の方々が穏便に事を運ぼうとなされているなら、その意思を尊重したいとも思います。

>>253
もう止めた方がよくないか？
極東の評判が悪くなるだけだと思うが。

>>254
昨日から書き込みしたのは250が初です。添削されてません

なんかさ、邪馬台国侍さん、かなり無理してるだろ。
理論にいつものきれがない。
こういう事に巻き込まれないように黙ってる住人が多い中で、出てくるあんたの姿勢は立派だけど、
あんたの理論の根拠が無名乃会さんの言ってることのみになってるから苦しいんだと思うぞ。
批判をかわす為に敵をでっち上げるのは初歩の初歩の手口だ。
後生の悪さが垣間見られて仕方がないんだよね。
無名乃会のみんなのいう事って。
皆仲良くしろよ、というのはわかるけど火をつけられて油かけられて、またそこにボンベでもぶち込まれた感じがするんだな。
相手の人。
極東まで出てきて仲良くしようとしてるのは確かだが、固定がいちゃもんつけたり、名無しが煽ったりさ、
なんかひでーよ。
そう言う状況で、あんたの言ってることは理想論に過ぎない。
>>252の言ってるように、左巻きの平和論と同じだぞ。

言いたいこといったし寝よっと。

>>251
固定が変な箇所を指摘されたらコテ叩きですか、そうですか。

> 君こそ関係者でなければ固定叩きか？
参加者以外は書くなと言うのかね。
無名人氏が立てたスレの賛同者＝参加者と同じ論理ですね。

漏れ思うんだけど、無名の会の人間は自覚が欠如してると思う。

例えばこれだ。
一元化すれば事が収まると甘い考えを書いている。
住人が自分達の味方だと思ったら大間違い。
漏れはこんな火薬庫を抱かえる気は無い。


ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/53

53 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日：2005/10/20(木) 04:27:37 ID:rPl8Q/3N
やっと生業の方の嵐が終わりつつあります。

今まで、ろくすっぽ対応できなかったことにより、数々の御迷惑をおかけして
まことに申し訳御座いませんでした。
今後は、私のほうで一元的に対応する予定です。

そろそろ復帰できるかと思いますので、何卒宜しく御願い申し上げます。
しかし、、、、、、、、どこで話を続けようか・・・


>46
色々と申し訳御座いませんでした。
今後、ある程度対応に出られると思いますので、何卒宜しく御願い申し上げます。

>50
申し訳なかったm(_ _)m
可能な限り対応に入らせていただきます。
宜しく御願い申し上げます。

>>218
> 越後商人の利益になると判断した謙信は、塩を甲斐国に売った。
全然違うぞ。信州の豪族が武田信玄を裏切り、上杉謙信側についた。
それで武田が塩の禁輸措置、上杉が塩を送った。味方に送ったのｗ

>>258
> 漏れ思うんだけど、無名の会の人間は自覚が欠如してると思う。
無名の会の人は愛国無罪の精神なんですよ。

>>259
ただの火薬庫ではなく、爆発炎上中の火薬庫。
しかも消火作業を放棄して、燃料を投下してる。

時間が解決してくれるとかと甘い考えでをしてると思われ。

さっさと最悪板に移動してくれ。

721 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 05:14:25 ID:rU3unZe/
>>720
板を思うなら出て行ってくれないか？

> sageﾎﾘｶﾑ連入ろうかな・・・
今書く事ではないと思う。
取り入ってるようにしか見えないぞ？
漏れがこんなヒネた見方しか出来なくなったのは、自分達の不甲斐なさと
隠蔽体質とその場しのぎの結果がそうさせてることを理解して欲しい。

723 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日：2005/10/20(木) 07:25:42 ID:mbY9+/8t
>721
> 取り入ってるようにしか見えないぞ？
そう見えますか・・・取り入るつもりはないのだが・・・

> 隠蔽体質とその場しのぎの結果がそうさせてることを理解して欲しい。
申し訳なかったm(_ _)m

名無し軽視なんだから２ちゃんからでてけよ。
政治運動なり、政治談議やりたいなら2ちゃんじゃなくても出来るんだよ。

>隠蔽体質とその場しのぎの結果がそうさせてることを理解して欲しい。
隠蔽したくなるような事実があるって事だろう。

今更、謝罪しようが、何しようが、こいつらの腐った体質や考え方は変わらない。
未成年なら矯正のしようもあろうが、成人のやることではない。
論外である。

速やかに極東から出ていくべきである。

餓鬼でさえもルールを守るってのは分かってるわけだ。
そんな一般常識でさえも恣意的解釈を連発させて、
ルール違反を正当化してるようではだめだろう。

立場が悪くなると忙しいと逃げまくる。
msfmやしょうきは、時間を必死に作ってレスしてんだから感謝汁って態度。
貴様らは何様のつもりなんだよ？自分らで撒いた種を刈るだけだろう。

こんな連中は救い様がないし、救う価値もない。
ネット保守の足を引っ張る団体というイメージしかない。

オフ自治スレに書いて極東雑談スレに書いて
ここにも最悪にも書き込まなかった。

無名人だめぽ

逃げてるのでしょう。
んで、雑談スレのコテや自治スレの人を味方にしたいっぽい。

議論が拡散するから単発質問は控えてきたけど、
さすがにこのスレを無視する態度には呆れたぞ。
ＬＲ関連で質問する。
オフ自治でケリのついた問題を再解析されるのは
議論スレを無視した不誠実の結果と思ってほしい。

ロックの会の会合情報は無名の会定例スレで告知されている。
下部組織であるかのように見える。そこで定量化した数値を示して欲しい。
１．過去１年のロックの会の会合回数
２．上記の会合の無名の会定例との日付一致率
３．同、場所（同一ビル内）の一致率
４．該当会合の出席者数（会合毎）
５．該当会合の出席者の無名の会定例出席率（会合毎）

ばっくれ団体は出てけ！

>>267
無名人自身や代理が立てたスレじゃないので、無名之会の正式な次スレじゃない
とでも言いたいの鴨。＞ここと最悪

愛国を唱えれば、極東の支持を獲得できると思ってた？

甘いんだよ！
正しい行動に、正しい姿勢が伴わないと無理なの。

他でやりなよ。

ルールを守れない奴は、社会から弾かれる。メッキが剥がれて、醜態を晒してる哀れさ。

同情する気にはなれん。

うざいから他でやってくれる？

>>274
極東板としての見解ですか？
自治スレで許可が出ていますが。
それとも昨日辺りから活動再開されたと
噂される柘榴石さんですか？

あほか。

極東に自治なし！
極東の伝統だ！

無名の会には、裏切られた。

遺憾です。

自治不能だから隔離版なんだろ？
だから個人的には極東内のスレにおいてはＬＲに拘るのは
どうなのかなと。
グレーを認めるのが伝統なんだから。

極東のスレは、ほとんどがグレー。

いてもいいが、支持はできない。

>>251
関係者以外、コテ以外の批判は叩きの認識は無名の会の方針ですか？
名無しを叩きとしたり、無視するのであれば２ｃｈから出て行った方がいいです。
理由はガイドラインをよく読んでください。
無名の会やコテだけの２ｃｈではありません。
削除人も言っているように、外部板へ行ってください。

穏便な解決を拒否してきたのは無名の会だが。
自治、削除人の提言を受け入れるどころか蹴った。
ちゃんと対応していれば穏便に済んだはず。

ログを読んだなら、スレに書いて苦言を言うべきではないかな。
出てくるまで待つのは遅い。身内に大甘な態度はおかしい。
そして無名人にも対応の甘さ、言動の不一致、代理人のおかしな行動。
これらに関して言いなさいよ。出来るか出来ないかで、会の体質がわかりますね。

ここまでの馴れ合い、身内擁護、隠蔽体質も珍しい。ｶﾞｲﾑｼｮｳ以上だ。

>>258
>参加者以外は書くなと言うのかね。
>無名人氏が立てたスレの賛同者＝参加者と同じ論理ですね。
だろ？
俺は>>248氏から>>231で同様の趣旨を言われてしまったので鸚鵡返ししたまで。
俺は節度を守る限り皆が好きに書いていいと思う。公開掲示板だからね。
>>280氏、せめて50くらいの流れつかんでお願いします。

>>275
>理論にいつものきれがない。
当日の不穏な空気に中てられてるのかも知れぬ。

>あんたの理論の根拠が無名乃会さんの言ってることのみになってるから苦しいんだと思うぞ。
そうならんように注意してるがオストラシズムが大嫌いなので。
あと今必要なのは。その場しのぎの謝罪ではない。だから、謝罪はご本人の判断に委ねる。

>極東まで出てきて仲良くしようとしてるのは確かだが、固定がいちゃもんつけたり、名無しが煽ったりさ、
>なんかひでーよ。
俺もひでーと思ってる。袖が振れ合ったときにはご挨拶してるが、
雑談スレでは煽りに餌はあげたくないので静観してしまってる。
彼らにはお世話になったので、本当に心苦しく思ってる。

>>267-268、>>272
それは誤解です。これは擁護しよう。

このスレ>>168
　>無名さんとは縁浅からぬ立場とは理解した上で
　>敢えて氏（注：俺のこと）が無名さんを追求する立場に回ってみてはくれないだろうか？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128483532/
　604 日出づる処の名無し 2005/10/15(土) 23:31:00 ID:PBbo8Cbe
　無名人はoff自治には顔すら出していない。

以上のような議論となった故に。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128483532/
　672 邪馬台国侍◆G5PYesuXOc 2005/10/16(日) 14:05:23 ID:bz+01a4m
　>無名人氏
　一筆言上、挨拶の向きは身内より外部が先であろう。
　まずコピペでもよいから、オフ、極東の両板の自治スレに挨拶するべきではないか？
　氏の見解如何に関わらず、ひとまず氏が自ら証を立てる言論空間を整ふるが筋かと思う。
　次に各論をどこで話し合うか交通整理せば、無用な議論の拡散を防ぐことができようか。

つづき。
さらに上記のレスに同意頂いた方による
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127645327/621
などの勧めに従い、先に自治関係に挨拶に行ったものだと思われる。

自治優先を無名人氏に勧告した責任があるので申し上げる。

今のところ、無名人氏は氏なりに誠意を以って対応するために、
自治をスルーするな、の勧告に乗ってきた。と思う。
>>268氏、逃げてると判断するのは現時点では早計です。
どうか、慎重に、穏便にお願いします。

無名人氏自治スレ巡回に関しては自分の責において庇い立てするので
ここで氏に信義を裏切られたら、さすがに泣く。

>>283､284
そこまでして庇う理由はあるの？
＞氏の見解如何に関わらず、ひとまず氏が自ら証を立てる言論空間を整ふ＞るが筋かと思う。
証を立てようとしない不誠実なところを叩かれているわけで、
それについて証を立てる言論空間というのもよくわかりません。

>>282
あなたが流れを掴んでいない。
無名の会は何をどうするべき？
何を問われている？
なぜこうも言われているのかわからない？
問題はその体質にあると思う。

どうせなら無名乃会関係のOFFは極東でやって欲しい、どうせLR守らないなら
自分の巣でやってくれれば他の板と揉める事は無い。

汚物を他の板に投げ込むような真似は止めてくれ。

>>284
off板の自治スレは無名乃会の関係は取り扱わない、という方針になっている。
自治にだけ書いて他の場所に書かないのは、単なる嫌がらせと取られるよ。
挨拶だけじゃあ出てきた意味が無い。

匿名掲示板でやるべきではない。

>>283
これでは無名人に、どこでどうしろと言っているか不明。
削除人からは最悪板や外部を薦められている。
オフ自治スレは>>287の通り。

挨拶は必要だが、それはスレ誘導の書き込みと一緒にしなければ混乱するだけ。
無名人は自治、削除人の提案を受け入れて、はっきり誘導するべきなんだが。

ここの幹事は、信用できない。参加者は、納得してるのか？総意だったらやばす。

>>283
あんたは論客だって触れ込みだったがあほだな。
無名はオフ自治に書き込んでここの雑談に書き込んで
なぜその後、ここに書き込まないのだ？
無名は気がつかなかったのかな？
あんたやぷろあくがここにいるのに。

侍、やめとけ

>>283
ついでにハンドル改名をおすすめするよ。
ポリアンナがいいと思う。
いい話だから本も読んでみるといい。

結局、名無しの結論はコテハン叩きにしかならんのね…
２ちゃんねらーのオフなんだから、アクの強い奴らが集まるのは当たり前だし、
宗教団体じゃねーんだから、意思統一なんか出来るわけないだろ。


対応出来ないから悪いとか、
勝手に立てた批判スレッドを無名之会の責任にするとか、
名無しの無責任さの方が鼻につくな…
粘着叩きから見て、あの２ちゃんねらーにからかわれた
冷やし中核派あたりの工作員も混じってると見るね。
コテハンの批判者が一人も居ない事が、その証拠だと思う。

困るとお約束の陰謀論か

>>294
固定も名無しで発言しようと思えばできるわけで、その論理は成り立たない。
説明責任が必要な物とそうでない物は違う。
アク云々ではない。社会常識ですよ？

>>296
お、返事早すぎるな。何がそこまで必死にさせるのかわからないが、
さすがと言っておこう。

ならば問うが、貴方は何人居るか、そして何者かも分からない批判者、全てに
仕事を抱え、妻子供をやしなっていかねばならない社会人が対応しきれると、お思いか？
実際に金とコネを持っている社会人を無視しての政治活動なぞ、
それは「ネット右翼」の名の通り、ネットの中でしか存在出来ないだろう。

批判に対応できないくらいなら、はじめから2ちゃんで政治活動なんかやるなといいたい。

ID:x0p6o5AYはまたHNを入れ忘れたんだね。

>>282
＞当日の不穏な空気に中てられてるのかも知れぬ。
いや、そうではないよ。
論点をずらしたり、ぼかしたりという小細工を多用せねばならんほど理がないんだ。
オウムの松本の弁護士のような立場なんだよ。
オストラシズムにも意味はあるし、長所もある。
だが、今回のことに当てはまるかは疑問。
運営の裁定が下ってるしね。
＞あと今必要なのは。その場しのぎの謝罪ではない。だから、謝罪はご本人の判断に委ねる。
これは何度もだれもが言ってることなんだけどね。


それと
＞俺もひでーと思ってる。袖が振れ合ったときにはご挨拶してるが、
こう思ってると言うのも、あんたの理論のきれのなさの大きな要因だろ。

無名人さんの今夜の予定を予測

１）オフ板にオフスレ、極東に議論スレを立てる　１．０５倍
２）オフ板自治スレでﾊﾝｲﾝ氏に絡む　２倍
３）削除板で削除人に絡む　１６倍
４）最悪板既設スレに降臨　１３０倍
５）最悪板に議論スレを立てる　７８倍
６）オフ板にオフスレ、最悪板に議論スレを立てる　２４０倍
７）このスレに降臨　２４倍
８）今日はもう来ない　２倍
９）身内に不幸がありしばらく来ない　８倍

>>301
つ　１０）なぜか仕事がまた急に忙しくなりしばらく来ない　５倍

>>298
なるほど。
「２ちゃんねる対策要員」を養える団体しか、政治活動するな、と？
何様ですか、おまいはw

もし、君達の望む通りに無名之会が削除対象になったとしても、
彼らも２ちゃんねらー、ハンドルを変えるだけだろう。
そして、粘着や無名之会が邪魔な工作員が暴露して
２ちゃんねるを荒らしにかかるだけだ。
結局、不毛なカオス化が拡散するだけだぞ？
まあ、「批判に答えろ」は、もっともな言い分だね。
「まともなルートで批判してれば」

行動をしなければ、貴方の考えは誰にも伝わらない。
貴方は、無名之会にちゃんと批判を伝えているのか？
批判をしっかり文章にまとめて、メールなり定例オフなりで質問する「行動」をしなければ、
粘着叩きが発生しているこの状況で、無名之会が正式な見解を出せるハズもなかろう。

>>303
だからHNさらしなよ。
無名乃会は固定以外でカキコしないんだろう？
そう言うところが胡散臭く思われたんだろう。
オフ板で。
恥の上塗りはしないでくれ。

無名人の釈明会見はまだかな？

釈明以前に、批判者が批判をまとめて公開質問しなきゃ、
いくらでもループを繰り返すだけだろう。

不毛なカオス化が拡散って、
オフ自治スレでの約束を反故にし、オフ板と極東にスレ立てた結果のことかな？

はて
放置質問が山積みされたのは質問者の責任なのかな？

対策要員をたてねばならないほどの状態にしたからだろ、、、
早めに対応しときゃこんなにならなかった。

あと、2ちゃん潰しがあったら無名之会の仕業、ってことか？w

オフスレで質問者側が、質問をまとめてたが返事なしでしたね。

うーむ、この状況を収拾出来る人って居るの？

>>311
ID:x0p6o5AY←こいつがコテ出して正直になる。
無名乃会が潔い態度を見せ、これからはよそに迷惑をかけないように
自分達の実力だけで頑張って見る。

そしたら、数年後は何とかなるんじゃないかな、と思う。

>>311
ん？　普通の感覚・常識を持ってりゃ収拾できるんじゃないかな

90 2005/10/11(火) 21:46:11 HOST:nthrsm054076.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
msfm@広島◆/6wjx.Vasw(sage)

>89
早速のお答え有難うございます。

こちらは議論なぞしたくはありません。それ以前に、議論なぞ起こっていません。同じ質問を
してくる荒らしばかりです。勿論、既に回答をしてあるものばかりです。

つまり、相談できる相手などではないのです。それをご理解下さい。

私事でろくな対応が出来ておらず、皆々様に御迷惑をおかけして申し訳御座いませんでした。
それほど時間はないのですが、話が続いているのは、3ｽﾚのうち、こちらのようなので、
こちらに立ち寄らせていただきます。

極東板の皆々様、申し訳御座いませんが、今暫し場所をお借りいたします。

>>315
おぉ　無名人氏こちらに登場ですか、お久しぶりですね。

で・・・いきなりですが、いい加減になんとかしませんか？

>316
そうですね。
肝心の時に全く私が対応出来ずに申し訳なかったです。

>>317
それで無名人氏はこの件どこから手をつけられるつもりですか？

>>317
オフ板のスレッド継続議論についてどう考えているのか？
>>194の纏めに異論はあるか？
>>314の見解は無名の会としての見解か？
今後この問題をどう進めるか？

漏れはこの登場の仕方でもう諦めようかと思った。

そうですね。
話がどんどんあさっての方向に行っていますが、それぞれ切り分けていければと思います。

まずは、質問して頂いたものに答えていく形がよいかもしれません。


他事をこなしながらの書き込みなの、すこし合間があくかもしれませんが、宜しく御願い致します。

>>321
今まで放置してきたものをまとめる所から始めると良い。

だめだ、こりゃ
入り口論からスルーか

>>321
いや・・・あのね・・・無名人氏

そうやって仕切らずにノンジャンルで不特定多数の質問を受け付けるようなこと書いちゃうと
てんでばらばらの質問が来た時どうすんのよ？

また　「　この質問はどうした　スルーか！　」　てな怒号が飛び交う繰り返しになると思わない？

話が飛びまくる理由のとして以下の点が大きいと思うんだけどどうかな？

そちらで交通整理をしない
回答者がまちまちに個人の主観で答える（他の回答者と整合性が無い）

FAQはどうしたの？

>>322
纏めてから出てくるものだよ、普通。

>319
申し訳ない。
>194の纏めに関しては、だいぶ私の考えとは違うところが入っております。
まぁこちら側の方も、>324で御指摘のとおりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでありますから、どうにもならない訳ですが。
ちなみに>314の見解は、会としての見解とは云い難いです。
微妙にそう思われる部分もありますが、基本的に私の考えとは違うのです。
私は、過去二年間において荒らし認定をすることはほぼなかったはずですし、
基本的にｽﾙｰすることも少なかったはずです。
これが私の考えとなります。

>324
御指摘の通りだと思います。
> 回答者がまちまちに個人の主観で答える（他の回答者と整合性が無い）
についてですが、いつものOFFの状態が云いたいことを云う状況が多々ありますので、
そののりのまま、主観で皆々様が発言されていたものと思います。

今後も、朱主な発言が乱立する可能性もありますが、
基本的に会としての意見拘束条項は、組織としての形を極力避けたことからも存在しないため、
今後は私の独断でお答えしていきますので、
原則となるのは、私の発言と考えていただければ幸いです。

現状、しばらく、ｽﾚもまともに見れていなかった私自身の中で、
状況を整理するためにも時間がかかっておりますので、御容赦くださいませ。

>>327
＞今後は私の独断でお答えしていきますので、
＞原則となるのは、私の発言と考えていただければ幸いです。
代理のあかいろさんが、確約したことは反故になるという事ですか？
代理、という立場を甘く考えてませんか？

>> 327
>今後も、朱主な発言が乱立する可能性もありますが、
>基本的に会としての意見拘束条項は、組織としての形を極力避けたことからも存在しないため、
会として意見をまとめる気はない、と言うようにも聞こえますが・・・。
交通整理する気もないのですか？
これでは、無名の会のほかのコテが何をいっても意味を成さないと思うのですが。
あなたは理解してないようですが、ここで求められているのは、無名の会全体として、
この状況をどうするのか、ですよ。

>>327
回答ありがとう。
だが政治家の答弁を聞いているわけではない。
眠いから単刀直入に結論を言ってほしい。
自治ﾊﾝｲﾝと削除人勧告を受け入れるのか？
具体的には　スレ継続議論　を最悪板で行う用意があるのか？
入り口になる部分だから明快に回答を求む。

>328
反故では在りません。
彼の発言に関わることは、彼に聞かねばわかりませんので確認するつもりです。


>329
会というものをなにか強固な組織として認識されていると思いますが、
うちの場合、そういったものとは大きく違っています。
そもそも、集まられた方々が既存の組織的なものを嫌うところが強く、
そういったｼｽﾃﾏﾃｨｯｸな部分の確立はなおざりにされていました。
その時その時、気が向いたもの同士が行動を起こす形であったというのは、
そういう処から来ています。
つまり、前回は一緒に動いていても、今回の件について興味のない人は参加しない。
という形になるわけです。
そのことが、今回のような問題を引き起こした遠因のひとつだとも考えております。

ですから、会全体のといわれましても、意見の収拾なぞ夢のまた夢であるということを御理解いただければと思います。


>330
その可能性は充分にあると思いますし、現状用意は出来ておりませんが、その方向で考えていくべきだとも思っております。

>>331
＞ですから、会全体のといわれましても、意見の収拾なぞ夢のまた夢であるということを
＞御理解いただければと思います。

え〜っとその回答は・・・

　「　無名之会は無名人一人の会じゃなかったのか！　どっちなんだよ！　」　

この手の突っ込みが入るだけじゃないかと・・・また繰り返しになりますよ　orz

>>332
補足

無名之会　と　無名之会ｏｆｆ関係者　　これを一緒に語るから混乱するのでは？
無名之会としての見解は無名人氏のコメント、オフ関係者のコメントは無名之会offとしてのコメント
これをきっちり分けて回答しないとまた泥沼ですよ

やっぱり解ってないわこの人、だから過去ログまとめてから来いって言ったんだけど。

>332
確かに仰るとおり。そもそもがそうなのです。
私が発起しましたし、その発言は、私自身が頻繁に定例等でも行っていました。
また、参加者の方の中には、だからこそ、責任を背負わず、感じずに参加されていた方も多いのです。
ただ、私が、周りの方たちの意見を聞いて調整していたのも事実。
それはあくまでも私個人がしていたことですから、会としての成り立ちとは別のところにあるわけです。

しかし、いつまでもその状態にてこの話を続ければ、今までの状況を考えれば結果は火を見るより明らかだと思います。
よって、今後私の独断でお答えしていきますので。と>327で申し上げたのです。

これでやっと本来の形に戻るわけです。

参加者の皆々様が今までお答えいただいたものは、主観もありますが、私の考えていることを一生懸命に伝えようとして頂いたものでもあります。
各々の方たちには何も非はないことですので何卒御容赦くださいませ。


>333
その通りだと思います。
有難う御座います。
現状発言していることは、主催者である私自身の発言ですので、
会の話し、根幹の話だけだと思います。
参加者の方々とはかなり違う点があるかもしれません。
その点を何卒御理解いただければと思います。

>>331
確認するもなにも、ログとしてのこってるのですが。
それに、代理人をやらせておいて権限を一切渡さなかったと言うのは考えられないでしょう。
無名人さんは、「あれはあかいろ個人の意見で」といおうとしているのかも知れないでですが、
あちらであかいろさんは「無名人の代理です」と明言しとる。
一切を個人的意見とするには無理がありすぎると思いますが？

>>331
全っ然理解されていませんね。
無名の会、と言う組織名を名乗っている以上、外部から見ればそれは組織であるわけです。
であれば当然、そこに責任は発生します。
内部的な話など、それこそどうでもいい。
社会常識の範疇の話ですよ。

>つまり、前回は一緒に動いていても、今回の件について興味のない人は参加しない。
>という形になるわけです。
これにしたって、OFFの原則であるだけで、幹事の免責の理由にはまったくなりません。
まして、炎上したスレを運営していたのはあなた方です。
そのあなた方で意見をまとめて、今後どうするのかを出せとOFF 板住人にも、自治でも、
削除人にも言われているのに、それは無理、やるつもりもない、では話になりませんね。
収集できない、するつもりもないので免責してくれというなら、2chにスレを立てるのはご遠慮願いたい。
会の人間がLR無視してスレ立てて、無名の会を名乗って活動しても知ったことではないと
宣言しているようなものですからね。

>>331
了解。わかりにくいけど自治ﾊﾝｲﾝ及び削除人裁定を受け入れるって事ですね。
だったら老婆心ながら言いますが自治ﾊﾝｲﾝ氏に最優先でその旨を伝えるべきです。
オフ自治には非礼を詫びておかないとマズいと思うよ。

ぜんぜん今議論している内容知らないで言うが、無名の会ってのは俺の知る限り酒飲みながら普段思ってることを言い合うサロン・サークルでしょ。
なに会の見解がどうとか、○○を吊し上げるとかやってるの？
会の誰かが嫌なら酒飲みに行かなきゃ良いだけじゃん。

>336
そういう意味ではないのですが・・・
彼なりの考えを最終的に確認しないと駄目でしょう。という意味です。

>337
組織名・・・・・確かにその部分における説明は不足していましたね。
申し訳ない。

>338
すみません。色々と考えられるのであれが精一杯です。
申し訳ない。

>339
参加者の仲の方たちには、そのまんまそう仰る方もいらっしゃいますね。

>>336-337
言わんとすることはわかるけどいきなり枝葉に入ると（枝葉とも言い難いがｗ）話が進展しないんで
とりあえず他のコテと異なる見解であるらしい無名人氏の意見・主張を聞いたらどうだろう？

>335
>参加者の皆々様が今までお答えいただいたものは、主観もありますが、
>私の考えていることを一生懸命に伝えようとして頂いたものでもあります。
>各々の方たちには何も非はないことですので何卒御容赦くださいませ。
無名人氏を庇う為なら何を言ってもいいという事はないでしょ。
愛国無罪ですか？

>>340
何が言いたいのかわからない。
あんたはﾊﾝｲﾝ氏の意向に反して組織内の話し合いだけで
スレ継続を決めてオフ板にスレ立てした。
それを間違いと認めたのではないのか？
ﾊﾝｲﾝ氏はその事で怒っているから謝るように勧めたのだが。

やっと無名人が出てきたと思ったら、この人、全然問題解決しようとする気が感じられねえ。
結局、消える前と対応が変わってない。

誰かがこれらの問題を変わりに解決してくれるとでも？
問題の先送り作戦では事態は悪化するだけだってコト、いい加減学習したらいかがか。

>>341
枝葉と言うか、今前提条件の段階だと思われ。
無名人氏の発言を会としての総意、あるいは今後の方針の表明とできるかどうかで、
氏の発言の意味はまったく変わってくる。
無論、個人としての発言で、会としての拘束力はないというのなら、
今後もこのグダグダ状態が続き、なんらの改善がなされないとみなすに十分であると思うんだけどね。
だって、今までとまったく変わりがないし、責任を負わないといってるようなものなんだからさ。
そこが確認できてから、話を聞いたほうがいいと思いません？

>>345
いや言いたいことは十分にわかってんよ（泣

俺としてはこのグダグダっぷりだと相変わらず話が進まないと思ったんで、とりあえず見解・主張を聞いて
その見解・方針を無名之会の名前を冠する行為に適用できるのか否かを聞けば良いと思ったんよ

極端に言ってしまえば

参加者は個人の集まりだから全体としては守れませんつーんだったらさ、そもそもオフに会の名前を
冠するのが間違ってるつー話になると思うんだわ

こういう風に一つ一つ問題点を潰して行った方が早いかと思ったんだけどどうだろ？

>>340
おお、来て下さった。よかった。つまらない啖呵>284切ってすみません。

また差し出がましいのですが、
論点毎にまず無名人氏のスタンスを落とした上で質疑応答に入らないと、論点が錯綜しちゃうとまた同じことになるかと。

時間の経過と憶測のためにワケワカメな点が多々あり、
果たして自分の理解で良いのかわからなくもなってますので、
当事者無名人氏の考えをこの際よろしく。一歩引いて見させてもらいま。

では、できる限りホームスレッドに引きこもります。

オフスレの件については、無名の会うんぬんよりも
スレ幹事としての見解を自治へ早急に伝えるべきと思いますよ。

>>346
なるほど。
言いたいことはよく理解した。
こちらもきつめの言葉になってすまんねw
たださ、
>参加者は個人の集まりだから全体としては守れませんつーんだったらさ、そもそもオフに会の名前を
>冠するのが間違ってるつー話になると思うんだわ
っていうなら、オフに会の名前を、と言う以前に、OFF板の利用も厳しいんでないかな、と思う。
結局、責任転嫁でうやむやにしたいんじゃないの？ってことになる。
少なくとも、オフといいながら、お外のいろんな団体さんにも無名の会名義で働きかけやってるんだから、
前提条件は真っ先に確定させとかないと、つぶせる問題点までうやむやになると思うよ？

>>346
被りましたね。

とりあえず、経緯経過の発言スタンスと、今日以後この件で話し合うスタンスを分割する、
で、無名人氏には名前欄に＠でも掘り込んで、無名之会としてのスタンス
（この会がorganizationかmeetingかcircleかは問わない）
を明示された方がいい。

では。また。

>341
お手数おかけします。申し訳ない。

>342
愛国無罪なんてありえません。
間違ったものは間違ったものですから。
あの件がかの地で起きたときにも、その話しと日本国内における駅張り男逮捕の件を比較した話が出ていたぐらいですから。

>343
そこは、微妙な部分だと思います。対応のまずさに対し謝罪は必要かと思います。

>344
申し訳ありませんね。
ただ、先送りするつもりはありませんよ。
正直、もともと私の書き込みは頻繁ではあっても、長文は少ないのです。
長文を落としている時は、時間的余裕があるとき。
今回のように、OFF前後でもないのに恒常的にｽﾚがこのスピードで伸びると対応不能でした。

>345
そもそも会の総意があまりないものと思ってください。
総意と呼べそうなものはあるかもしれませんが、基本的にありえないのです。
私の発言＝会としての見解と思っていただいてよいのかと思います。
会に関することはそうなりますね。
OFFの個別内容に関しては、各々の主観による発言があるかと思いますが・・・

>346
本当に申し訳ない。その通りだと思います。

>347
有難う御座います。御心配おかけしました。
状況を私自身整理しないと見えてこない部分が多いので、はっきりした形になるまで時間がかかるかもしれません。申し訳ない。


Ａｌｌ＞すみませんいったん仕事に戻ります。明日、これそうであれば顔出します。
　　　ただ携帯からが多くなるかもしれませんので、足りない部分が多くなるかもしれません。
　　　御容赦くださいませ。

>>351
言い訳にならんことをグダグダ書き連ねるのは、無名人さん率いる無名乃会のでふぉですか？

運営の裁定ないし判断とは以下のもの。よく読んで議論すべし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106142727/l50
85 名前： さくっと ★ [sage] 投稿日： 2005/10/09(日) 00:49:32 ID:???0
>>82のスレッドに関しては、今現在、今後の方向性を
住人さん達でレスをしあって考えている最中であると思うのです。
（当たり前のルールを守る、などは話し合うべきものではないとして）
だから今、削除するしないを決めるのは少し待った方がいいと判断しました。

よって>>82は今のところ削除はしない方向で。

あまりに議論が長くなるようでしたらオフ板のローカルルールに引っかかると思いますが
これからどうするのかをスレッドに参加する人たちで決めるのが一番いいと思いました。

・叩き系は最悪板で
・あまり他スレ、他板に迷惑をかけない
・荒らし煽りだと思ったらスルー、ケンカ腰にならない
・議論に終わりが見えないような空気になったら議論の場所をオフ板外に設けた方がいいかもしれないです

※あくまで私個人の考えなので他の削除人さんの裁定によっては突然消えることもあるかもしれません

87 名前： さくっと ★ [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 19:08:30 ID:???0
対象スレッドの内容を読んでいると2chのオフ会板に固執しなくてもいい内容のものがあるような気がします。

例えばJBBSとか
例えばソーシャルネットとか
例えばメッセンジャーとか

あと、話し合いではなく煽り叩き（個人・団体）はオフ板でするべき内容ではないと思います。
最悪板への移動をするのがいいと思います、完全に板違いです。
第三者の人が読むと荒らし、煽りに対する反論もまた荒らし、煽りでありスレッド進行の妨害になってしまいます。

89 名前： さくっと ★ [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 21:31:46 ID:???0
この書き込みをした後数日2chから離れます（個人的事情）

>>88
終わりが見えなくない議論ならオフ板で行っても構わないのではないでしょうか。
もちろん、オフ会に関しての議論の話なら、ですが。

オフ板に固執しなくてもいい、の意味に関しては私が決めることではないと思います。
固定した気の合う仲間同士で集まりたいのなら別の場所に移住すればいい話ですし。
資格無しに誰でも「楽しめる」オフ会を開催したいのであれば、お互いが譲歩し合う必要があると思うのです。

何かしらの結論を出せるといいですね。

モノをはっきり言えない男なのか
なんか激しく苛立つ話だった

なんか、漏れとしては事態回収のために「出てくる」ものだと思ってたんだけど、
すぐ帰っちゃったな。
なんか徒労感が湧いてきた。
せめて、オフ板の住人と、うちの間にしこりが残らないようにしてから帰ってくれよ。
何やってるんだか。

>>352
>私の発言＝会としての見解と思っていただいてよいのかと思います。
>会に関することはそうなりますね。
それは、無名の会の名を冠するオフすべてに当てはまり、かつ拘束力を持つものであると理解してよろしいか？
総意がないから、各幹事がばらばらに同じ団体名でOFF板にスレを立ててもLR違反にならないって
見解でしたら、まったく常識に欠ける話としか言いようがありませんから。

それと、
>総意と呼べそうなものはあるかもしれませんが、基本的にありえないのです。
とおっしゃいますが、そのような内部事情を元に総意を取ろうと言う努力を放棄するというのは
外部の人間からすればかなり理解しがたい話です。
少なくとも今は、会としての総意を取る努力をするのが筋ですし、そうしてから話すのではない限り、
まとまるものもまとまらないと思いますが、いかがです？

無名人へ。
オフスレの方に来た無名人の代理について。
その人は代理として来たと言っていましたが、それは嘘ですか本当ですか？
あなたに委任されてきたと思っていましたが、違うのですか？
どうもあなたの発言では、違うように感じられる。
本当ならば、その人の発言はあなたの発言と同等の重みがあるはず。
自治、削除スレでの代理の発言はどれがいったい本当なのですか？

間違ったものには訂正。及び発言者には謝罪させないとおさまりはつかない。
まずきちんと自治・削除スレで手短に説明、自治・削除人に謝罪をすること。
長い説明はいらない。

無名人氏へ質問
1.このスレでの話し合いの目的はなんなのでしょうか？
2.オフ板にスレを立てるつもりがまだありますか？

他の幹部コテはどうしたんだ？
いや、幹部じゃなくてもいい、ＯＦＦ参加コテはどこへ行った？
問題に全く対応できてない無名人の情けない姿を見せ付けられて、
ついに見切りをつけたのか？
それは賢明な判断だとは思うが、おまえらそれぞれにも宿題は出ているぞ。
フェードアウトはその後な。

私信失礼いたします
　
無名人様
メール有難うございました
返信をいたしましたので
対処宜しくお願いいたします
　
ぷろあく様
具体的に何を謝罪されているのかはわかりませんが、
八月十五日関連でしたら気にしていませんよ
勿論、私は無名乃会の方と揉めるつもりはもうとうありませんし
魔神氏にきちんと対応していただきたいだけですから
　
mf様
応援有難うございます
解決のためにも無名人様に協力をお願いしております
　
詳しい内容は色々差しさわりがありスレ上では書けませんが
無名人様には快諾を頂いた件　くれぐれも宜しくお願いいたします
　
スレ住人の皆様お目汚し失礼いたしました

ありゃりゃ、また逃げたのか。
いい加減にしとけや。
off板で迷惑をかけまくり、ハングルの人間に喧嘩を何度も売り、
極東の名前を拝借してなにやってくれてるんだよ。
幾ら隔離板中の隔離板、つってもな、そこは少しは矜持と言うもんがあるんだよ。
板住人詐称するなら、それくらいしっとけや。
雑談スレにいるのだけが極東住人じゃねえんだぞ、ｺｿﾞｳ。

おなじＯＦＦに出席した人間が、まずい発言をした。
それを他の人間は諫めもせずに「他の人間の意図はわからないから」と放置する。

無名之会では言った者勝ちか？昔からそうなのか？

無名人氏の登場は、ものすごい残尿感、、、

>>365
残尿感てよりも、なんかあれだな。
無責任さに腹がたつというか、なんちゅーか。
今無名人のレスを読み直してるんだが、何一つ具体的な解決にむけての動きとかがない、
それにそう言う感触も見えないし感じない。
なんだろうか、これはｗ

これはだめだな。
まともな奴は居ないんだろう。

>>366
mfが誘導かけて放置したoff板住人に、申し訳ないと思ってない感がある。
見てて反吐が出るよ。
今回だって、終始自分達の言い訳しか言ってないし、今まで数々出てきて言い訳をした固定共の確約も反故にしてる。

無名人には調整能力はないんだな。
空気も読めない。
言い訳ばっかり・・・・

>>369
ってゆうか、言い訳以外見たことないな。

そもそも言い訳をする状況を作り出すのがおかしいだろ。

一言で言えば、かっこ悪い。

無名人のレス見てると、会に総意がないってのは納得。

だって代表の無名人に議論を収集したり、交通整理したりする能力がない。
書いてることに全く説得力もなく、相手の言ってる事を理解できてない。
致命的理解力不足からくるコミュニケーション能力不足。
これで総意など得られる筈がないでしょう。
無名人の相手すると相当イライラしそうだよ。

理解力不足の上に場当たり的、脳内解釈の言い訳で自己正当化に躍起。
その癖して偉そうな文章を再三再四落としてきたからな。
無名の会の中の人はよくついていってると寒心しますた。

あかいろ他の暴言問題にしても、無名人が率先して謝罪して、
あかいろにも謝罪を促し謝罪させればば簡単に済んだ事じゃないのかな。
会名を誇るくせに参加者の発言は我関せずの無責任さ。

事実関係の追及をすると忙しいという口実で逃げる。
誰がどう見ても誠意がない。
極東雑談スレを覗いてた住人なら、過去に忙しくても書いてた事実は知ってる。
忙しくなったら放置するくらいの情熱しかない運動だったという証左。

真面目に何をしたいんだか、何をしたかったんだか、さっぱりわかりません。

明らかに、無名之会を敵視する奴らも存在するんだから、
批判全てが収まる事は最初からありえない。
安易に謝罪を繰り返しても、意味ないだろ。
反日三馬鹿外交じゃないけど、「何回謝罪すれば良いのか？」になっちゃうよ。
無名之会の性質上、個々の案件に、意見が分かれまくるのは目に見えてる。
コテハンの意見もバラバラだし、出て来る奴、来ない奴もバラバラ。
もとより強制出来る体制ではない、２ちゃんねらーなんだから。


どうしても納得したいのなら、公開質問しか無いだろ。

チンピラ発言をした香具師は、メールでアポ取ってリアルで謝罪した方がいいのでは？
知らない仲じゃないんだろ？
で、謝罪を受けた旨を書いてもらえばいい。

物事をなそうとする人にしては、覚悟も、信念も、情熱も足りないんじゃないか。
安易に謝罪も何も、謝罪そのものをまともにしてないのではないか？
少なくとも初期段階ではしてなかった罠。


　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜公開質問じゃなきゃ、ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　バタバタ


スレって公開質問じゃん。
公開質問を拒否してメールのみの対応って言ったのは無名の会。

そうそう、批判者側が多忙な運営側に代わって質問のまとめまでしてたよ。＜オフスレ

>>374
簡単に納得させられる方法は、無名の会が潔く謝罪及び撤退では？
今まで潔さに欠けてたからここまで発展したんだろう。

名無し軽視の姿勢を見せちゃったからね。

>>379
そこが一番の問題。だったら２ちゃんで動員かけるなと。
特に政治系の活動については工作員も跋扈するわけで、
住人が納得がいく姿勢を見せるべきなんだよ。

批判が個人叩きばかりで、
無名之会として対応できないものばかりってのもあるだろ。
いったい何を求めている？

>>381
だからこそ代表の無名人が全体をまとめたうえで説明する責任がある。
社員の不祥事に対して社長は我関せずではいられない。
記者会見するわけでしょ？

>>382
あ、２ちゃんねるオフ会を知らない人、発見w

２ちゃんねるのオフ会は、僕でも貴方でも、
望めば誰でも参加者になれる物なんですよ？
無名之会も例外ではない。

オフに参加すれば、誰でも「会員」になれて(自己申告)
オフが解散すれば、「会員」は居なくなる。
そういう性質のものだ。


個人が問題を起こしたとしても、オフ会自体が問題を起こしてないなら、
それは個人の問題であり、すべてを無名之会の責任とするのは、明らかに暴論です。
しかも、政治にかかわるなら、批判は絶対になくならない。
名無し批判の中には、無名之会、２ちゃんねるを敵視、警戒している団体からの工作も十分に想定できます。

この状況で、すべての名無し批判に対応しろと言うのは、
あまりに無知な要求でしょう。

>>383
個人の批判云々以外にも、ローカルルールに違反している点が挙げられているが。
・・・これについて擁護しないの？

>358
> そのような内部事情を元に総意を取ろうと言う努力を放棄するというのは
> 外部の人間からすればかなり理解しがたい話です。
その通りだと思います。ですから、
>私の発言＝会としての見解と思っていただいてよいのかと思います。
と申し上げました。
当然、
> 総意がないから、各幹事がばらばらに同じ団体名でOFF板にスレを立て
はさすがにありえないとおもいます。

>359
了解整理します。

>360
私としては、事態収拾を願っています。
現在のところｵﾌｽﾚにｽﾚ立てする予定は未定です。


駆け足ｽﾏｿ

やっと私がｽﾚに戻ってこれただけなので、状況の把握と平行作業をやっております。
繰り返しますが、参加者の皆々様が今までお答えいただいたものは、主観もありますが、
私の考えていることやＯＦＦの内容・状況を一生懸命に伝えようとして頂いたものでもあります。
各々の方たちには何も非はないことですので何卒御容赦くださいませ。

おいおい まだオフスレたてる気が残ってるのか？
どちらにしても、自治には一言いれないとまずいと思うが、、、

>>383
> この状況で、すべての名無し批判に対応しろと言うのは、
> あまりに無知な要求でしょう。
全てじゃないだろう。
全てを荒らし・騒動屋扱いして、全てに対応不要とした。
スレ住人の定義でもオフ参加者のみとしう上記の追認。
メール対応で名無し軽視追認。
オフ関係の質問でさえも受け付けてないじゃないか？

>>382
普通はそうでしょう。
そして問題を起こした人個人の責任であるからこそ、個人への責任を問い処分する。
会としても同じ様な問題を起こす人が出ない様に注意するとかして、
みんなで楽しめる様に努力するのが普通。

それで魔人と甘辛は処分したんでしょう？

散々放置しておいて、のこのこでてきても過去の質問に答えない。
それどころか、状況把握もしてないって・・・何しにきたのですか？

無名人の発言要約集

・まず、このスレでやる　>315
・いい加減になんとかする事を了承　>317
・議論の進め方について「質問して頂いたものに答えていく形がよいかもしれません　」>321
　過去の質問に答えるのか今からの質問に答えるのか不明。
・スレ存続問題において質問者の纏めた>>194と現状認識に違いがある。>327
　ただしどう違うかは述べていない。
・今後は無名人の発言が無名の会正式回答であると表明。　>327
・状況整理が出来ていないため正式回答は遅れる。　>327
　納期設定は無い。
・過去のあかいろ発言(自治との約束)についてはあかいろに確認後触れる。>331
　納期設定は無い。
・会として意見は纏める気はない。　>331
・自治及び削除人の勧告を受け入れる方向で考える。　>331
・過去の他の無名の会メンバー発言は一部不適切。今後は無名回答が正式。>335
　どの発言が不適切かは述べていない。
・オフにおける発言免責と組織としての発言免責をごっちゃにしていた事を認める。　>340
　実際、認めたのかどうかもよくわからない。これは>340レスに一貫している。わからない。
・オフ自治にはもう何も出来ないと表明。>340
　そんなふうに書いてあるような気がする。
・オフ自治には対応のまずさはあったがそれ以外で謝る必要の無い事を示唆。>351
　そんなふうに書いてあるような気がする。

翻訳が必要なのはなぜだろう。

>>390
おお、分かりやすい。
ありがとうございます。

>>385
＞私としては、事態収拾を願っています。

願ってる、って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？？

事態を収拾するように努力します、じゃないの？
やる気がないのか、悪ふざけしてるのか、どっちだ？

>>392
やるきがあるなら、こんなに放置しない。

参加者数が20名からいるみたいですしね。
幹部と言われてる人だけでも、
あかいろ、しょうき、ななよ、msfmと4名も居るんですしねｗ

一般世間の良識を持ち合わせた人が誠心誠意、
事態の収拾に全力で努めれば収拾出来そうだな。

しかし、遺憾ながら無名の会にそういう人材が居ないし、
人材が居たらここまでスレが荒廃したりしてないだろう。

叩きに至るまでの2ヶ月以上、問題を放置し、燃料を投下し続けてきたコテの責任。
事態を収拾しようとせずに、炎上スレを他人事のように見てたんでは？
お粗末過ぎてシンパシーを感じることはないかな。

>>393
居るような居ないような、あかいろはoff板自治スレ、暴言などの傷が有る。
しょうきも信義に傷がついて靖国offスレで謹慎中、msfmは誘導して放置とか詐欺板で
の放言で出てきても自分自身の消火で収拾どころではない。

>>394
主催者に最低限の約束事すら用意する気が無いようでは、誰が出てきても同じだと思う。
2ch､off板のルールを尊重する、その程度の事も参加者に徹底する気が無いだから。

お、粘着叩き復活かw

謝罪したところでループの避けられない個人叩きはもはや論外、直接個人に言ってくれ。
ローカルルール違反も、今現在進行系で無いのなら、そのスレッドが落ちた時点で、事件は終わっている。
同じ事を繰り返すと決めつけるのは明らかに粘着叩きだ。
過去の事を何度も持ち出すのは「日本帝国軍の復活」を持ち出す三馬鹿と変わらない。

信用出来ないのは分かるが、無視くらい出来ないのかね？

やれやれ愛国無罪君か。
謝罪もまともにしてないのに決め付けとは・・・・

その姿勢がすべてじゃまいか。

>>396
＞謝罪したところでループの避けられない個人叩きはもはや論外、直接個人に言ってくれ。

えーと、では、、、>>396氏にまず言えばいいのかな？

＞ローカルルール違反も、今現在進行系で無いのなら、そのスレッドが落ちた時点で、事件は終わっている。
＞同じ事を繰り返すと決めつけるのは明らかに粘着叩きだ。

これをよーく覚えておくよｗ

>>396
あかいろさん、お久しぶりです。
ちゃんとコテハン名乗らないと、また火種になっちゃいますよ。

>>396
お、あかいろ復活かw

謝罪してないのでループは当然、直接個人に謝ってくれ。

無名人さー
収拾つけるなら、あかいろ黙らせろよ。

あかいろかどうかは分からないが、無名の会の人間っぽいね。
どうも無名の会の人間は名無しでの工作が好きなようだ。

396みたいな煽りがいなけりゃ
それなりに落ち着いていたのにね。
無名がひとりでやると宣言してる
のだから擁護も少し考えて行動を
しないといけないよ。
わかったかな?煽りマニュアルくん。
そんな事じゃ君は3流煽りから進歩
できないよん。

決めつけ来たねw

もし、無名之会のコテハンが工作するんなら、
俺一人だけって事無いだろ。大挙して名無し擁護が来るハズだ。
それをすれば状況はかなり今より良くなるハズだが、
それをしないのは何故だか、君達にはわかるのかい？

あかいろだろ。
理屈が屁だしｗ

>>404
屁理屈の中身には興味が無い。

修行が足らないどころか煽りの使いどころを間違えている。
そんなアホの脳内には興味もわかない。

へりくつ野郎にかまうなよ
必要なのは無名人のレスだけだ

>>381
そもそも、

無名之会の定義が明確にされていないんだよ。

・会の種類
・メンバー
・責任の所在

↑これが全部曖昧なままだろ？
無名人は”無名之会は無名人１人が会員”と言ったが、
会合でも、団体でも、サークルでも、構成員が１人しかいない会なんて存在しない（ｗ
この詭弁を訂正するところから無名人は始めないと話にならないよ。
　

>>404

>それをしないのは何故だか、君達にはわかるのかい？

えーと、>>404が無名の会から見捨てられた、ってことでＦＡ？

>>404
自爆しまくるから、大勢いると困るんだろ？
今までどれだけ自爆をしまくったんだか。
そこまで自惚れるな、あつかましいｗ

>>409
会員一人だが、幹事がいて、会旗まである。
既存団体やメディアとも関係がある。

滅茶苦茶なんだよね。

刑事ドラマのようにカツ丼でも差し入れすれば本当のことをしゃべるのでしょうか。

前向きな話をしませんか？
スレッド継続問題ではあかいろさんの自治ﾊﾝｲﾝさんとの約束が問題だと思うのです。
この約束の中で問題になったスレ住民の定義は「荒らしではない普通の住民」でした。
無名の会はこれを「オフに出席した人」と９月の例会で定義したようです。その後、
無名人さんによって継続スレが立てられますが無名の会メンバーの主張は一貫して
スレ住民と話し合って継続スレを立てたと言うことです。これはmsfmさん、無名人さんが
主張されていますね。発言したメンバーで異論を唱えたのは例会に出席していなかった
msfmさんの奥さんだけです。
さてこの見解は多くのオフ板住人の反発を買いました。約束の当事者である自治ﾊﾝｲﾝさんも
怒ってしまいました。これに対して無名の会はmsfmさんが「自治ﾊﾝｲﾝさんは誤解を
している」
と述べただけで主張はかえませんでした。
この点は今回、無名人さんが出ることで決着するかと期待していましたが残念ながら
明らかになっていません。無名人さんはあかいろさんに相談しないとわからないと
述べています。じゃあ９月の例会とかオフ板自治での無名人さんの発言は何だったの
と突っ込みたいところですが我慢します。ここでお願いですがあかいろさんに話を
聞くのはスレ上でお願いできませんか？無名人さんには重要な部分らしいしおーぽんに
議論すれば隠蔽体質と批判される事はありませんしね。みんなも聞きたいと思う。
お願いします＞無名人さん

> それをしないのは何故だか、君達にはわかるのかい？

�@　無名人様の命により、ひたすら黙っている。
�A　余計な口を出して、ID:tBTII5rZのように名無しでも正体が割られそうなので黙っている。
�B　とりあえず口出ししないでおけば、自分に火の粉が掛かってくることはないだろう。
�C　擁護しようとしてもすぐ撃破されてしまうので、後が続かない。
�D　やり取りを見ている内に無名之会に嫌気がさした。
�E　もう擁護のしようがない。

msfmさんと晴耕雨読さんはどうしちゃったんだろうか。

こちらのスレも拝見しております。
やっと無名人氏が出てきて、彼自身の発言が会としての見解、と言っているのだから
一参加者の意見や感想は、特に求められるまでは控えよう、というスタンスでおります。
責任の所在が私自身に帰すような質問があればお答えしようと思いますが、会として皆さんの質問
にどのように答えて行くのかや、これからの方針などがはっきりしてからの方がいいかと考えて
おります。

無名スレの常連コテの書き込みがほとんど無くなっちゃったのは何故でしょう？
悪い事をしていないのなら今までどーり馴れ合いで雑談すればいいのにね。

数々のルール違反、挙句に自治との約束破りまでして
自分たちでしか通用しない言い訳ばかりの懲りない組織におまえら優しいなー

今更無名人出てきて如何取り繕ったところでoff板での活動は絶対無理じゃん
それともまたスレ建てのチャンスでもあげるつもりなん？

ねらーらしい遊び心のある活動でもないし
我を通した結果なんだから潔く２ｃｈから出てって外部板使えばいいと思うよ

>418
ここは、私たちが立てたｽﾚじゃありませんしね・・・

それにね、定例のｽﾚ六以前を見ていただければわかるとおり、
もともとＯＦＦ前後しかたいした書き込みのない過疎ｽﾚだったのですよ。
そこの保守等において違反があったのは事実ですし、そのことについて、真摯に反省し、
繰り返さないようにと十二から>1にあのような内容を入れたわけです。

>417
お疲れ様です。
宜しく御願い申し上げます。


>401
彼が、趣味さんだという確証は？
もし彼が、そんなことをしているのなら、私は許さない。
現在まだ連絡取れていないのですから。

まぁ、朝から夜中の2時過ぎまで仕事に追われているような毎日を送っているようだということはわかっていますがね。

>390
すみません・・・纏めさせてしまって。
お手数おかけしました。
納期、確かに明記されていませんね。

全ての納期は1週間以内とお考え下さい。
私もそれ以上時間を掛けられないですから。

>>420
LR違反は以前から指摘されてたし今頃になって真摯に反省ってｗ
だいたい１２スレ目はどこの住民と話し合って建てること決めたの？

話し合いが行われた場所と話し合いに参加した人教えてもらえる？

>>420
ヒトが立てたスレじゃないと、自分達のスレじゃないってルール、２ちゃんガイドラインのどこにかいてあるんですか?

なんかおかしな言い方になってるな、>>422はｗ
「自分達が立てたスレじゃないと、認めない」なんて許可されるような、２ちゃんガイドラインとかありましたっけ？
てことね。
どうも日本語のおかしい集団相手にしてると、自分の日本語までおかしくなる。

>423
すみませんね。
ただ、ここで雑談をするつもりは私にはありません。

>>424
雑談はしない、ではどこから（どの問題から）手をつけられます？

>>420
確証？
見て分からねーのか？
俺の前にレスしてる香具師は誰と特定してる？
そんなんだから舐められるんだw
ていうか、レスはしょってないか？
都合のいいのだけ選んでレス返してるから、ご都合主義にみえるんだよ。
少しは学習しろよ。

>>424
また回答しづらい質問はスルーかよ

>>424
いい加減最悪に行かないか？

>>424
この期に及んでまだ２ちゃんねるに用でもあるの？
それとも、ただの冷やかし？

>>424
雑談はするつもりはないだろうな。
できる雰囲気ではない。
ただ、あんたがそう思ってても、結果雑談以外のなんでもない状況が続いちゃってる。
昨日からのログみてごらん。
それと、これ質問だぜ？
「自分達が立てたスレ以外は認めない」というのは許されるのか、と。

>>420
オフ板への謝罪はしとけよ。

>>420
メディアへの抗議の時点で既にLR違反を指摘されてたでしょう。
その時にも反省したんでしょう？

2度あることは（以下略

>無名人

他の質問に対するへんじはどうするんだ？
それは完全スルーか？

>>420
口先の反省と喧嘩腰の書き込み乙

お前ら、最初から無名之会を許すつもりなんて無いんだろ。
外部板に行ったところで、
参加者の２ちゃんねるでの政治談義は止められない。
と、なればまたオフ参加者叩きになって、同じ事繰り返すだけじゃないのか？
匿名掲示板ってのは、そういう人間の醜さがモロに出るからな。

無名之会は窓口を用意して公開質問だけ回答するようにしたら？
名無し共はどうせ自分で活動する気は無いんだから。
「名無し」という隠れ箕に引きこもった匿名の立場から、
オフ活動で顔も人格も晒して戦っている貴方形の覚悟も辛さも理解しようとせず、
ただ、自分の弱さを棚に上げて、揚げ足を取って悦に浸りたいだけだ。


違うと言うなら、無名之会残留の条件を具体的に出して見ろよ。

また無名人消えたのかよ。
いいからもうそのまま消えろ
自分の都合を優先するなら、来るな！

おい、無名人！
また変なのが来たぞ？
これも総意の一つとカウントしていいんだな？

>>435
おめーも名無しだろうが、ボケナス。
固定晒せや。
またバカイロ趣味電波か。

>436
いやいや・・・・自分の都合といわれても・・・
仕事も何も放り出してこれのみに専念は出来ませんよ・・・
御理解くださいませ。

>430
そんな事は許されないでしょうね。


>427
どの質問ですか？

>425
もうこうなったら、随意で行くしかないのかもしれません。
しかし、順番に並んでいただくわけにもいきませんし・・・

批判側が残留の条件って馬鹿か？
過去の質問にも答えちゃいないだろうよ・・・
無名の会は何もしてないんだよ。

真摯に反省したなら、如何なる事実、行為をどのように反省して、
今後どのようにするのか、どのような再発防止策を講じるかをスレで発表だろう。
それを見てどう名無しが各自判断するかじゃないの？

条件を求めてるってのは反省してないし、何も考えてないってことじゃね？
電波ゆんゆんもほどほどにな。

>437
総意？
なんですかそりゃｗ

>438
勝手な特定ｲｸﾅｲ。

>>435
なるほどな。
名無しは卑怯者で、戦うオフ参加者は素晴らしい
というわけだ。
たいしたものだね。

２ちゃんのオフ板は戦う構成員募集の場じゃないから、
それこそしたらばとかでやってくれよ。

>>441
ｗとかつけて馬鹿にしてます？
マジで舐めてるだろう？

>>439
おまいの私生活を守るのは当然だ。
スレの処理も出来ないほど多忙ならオフ運営も出来ないだろう。
まして、政治活動なんて無理無理。

誠意がないんだよな。全くない。ふてくされてるように見える。

>>435
> お前ら、最初から無名之会を許すつもりなんて無いんだろ。
板や他板に迷惑をかけて許す？
寝言は寝て言ってくれまいか。

> 外部板に行ったところで、
> 参加者の２ちゃんねるでの政治談義は止められない。
２ちゃんから出て行けよ。

> ただ、自分の弱さを棚に上げて、揚げ足を取って悦に浸りたいだけだ。
> 違うと言うなら、無名之会残留の条件を具体的に出して見ろよ。
はあ？
残留の条件？
残して欲しいなら『お願いします』と懇願するもんだ。
何様よ？

435はあかいろではなく、しょうきかななよじゃないの？（推測）
あかいろのおちゃらけた感じとは違うんだよな。

>>435
許すつもりもなにも、無名の会は何か努力をしてるのか？
いっこうにそんな雰囲気はない罠？

>>439
プライオリティが私生活にあるのはだれでも同じだろ。
それを逃げ場にするのが無名ノ会つのも知ってるし。
さて、まずオフ板への謝罪と一筆啓上だけでもしろよ。
あかいろとｍｓｆｍが荒らしたんだし。
オフ板自治には出入り禁止と言われてるから、最悪の該当スレに書けば転載してくれる優しい人はいるだろう。
削除整理、削除議論には無名人自ら足を運び、「承った。申しわけない」と言えば、それですむだろ。
出入り禁止にされるつのが、どういう事だかまだ考えが甘いんじゃない？

>>439
> >427
> どの質問ですか？

無駄なレスで先延ばしする前に俺のID抽出しろよ、クズ

>>435
> と、なればまたオフ参加者叩きになって、同じ事繰り返すだけじゃないのか？
LR違反を繰り返して反省しないからでは？

> 匿名掲示板ってのは、そういう人間の醜さがモロに出るからな。
あーあ、青楓会云々を持ち出した醜さですか？

> 無名之会は窓口を用意して公開質問だけ回答するようにしたら？
それなら窓口は２ちゃんに必要ないね。

> 名無し共はどうせ自分で活動する気は無いんだから。
活動すると偉いの？馬鹿じゃねーの？

> 「名無し」という隠れ箕に引きこもった匿名の立場から、
> オフ活動で顔も人格も晒して戦っている貴方形の覚悟も辛さも理解しようとせず、
> ただ、自分の弱さを棚に上げて、揚げ足を取って悦に浸りたいだけだ。
アホ、好きでやってんだろう？褒めてもらいたいのか？電波野郎！
おまいらの活動など全く評価してない。人権擁護法案の連中は毎週ビラを配ってるし、
がんばってると思ってる。応援したいと思う。

>>441
笑う所じゃねーぞ？
お前が代表として出て来てるんだろ？

残留条件
msmfの奥さんだけＯＫでつ
ヘタレばかりのなかで唯一凛々しいところがｲｲ

冗談はともかく肝心な時に逃げてるヘタレはｲﾗﾈ
ななよとあかいろだな。

>>435
>無名之会は窓口を用意して公開質問だけ回答するようにしたら？
メール対応の件であれだけ非難されたのに、反省してないんだな〜。

> オフ活動で顔も人格も晒して戦っている貴方形の覚悟も辛さも理解しようとせず、
> ただ、自分の弱さを棚に上げて、揚げ足を取って悦に浸りたいだけだ。
辛いならやめちまえ。ば〜か。

>>451
しょうきも逃げっぱなしだろう。
靖国スレを入れたら、一番逃げてる奴だな。

>>435
おまい、無名の会潰しの工作員？
さもなければ、よほど間抜けで頭の弱い無名の会シンパだな。

ID:tBTII5rZはどうした？
無名人から緘口令か？
急に黙ると怪しまれるぞ？

>>435
> オフ活動で顔も人格も晒して戦っている貴方形の覚悟も辛さも理解しようとせず、
> ただ、自分の弱さを棚に上げて、揚げ足を取って悦に浸りたいだけだ。
この文脈から見て無名の会の抗議オフ参加者と見た。

無名の会の姿勢が良く分かる文>>435だよ。

>>439
＞もうこうなったら、随意で行くしかないのかもしれません。
＞しかし、順番に並んでいただくわけにもいきませんし・・・

いや解ってると思うけどそれだと今までと同様に話が進展しないってば
どうにも話が進まんなぁ・・・

んじゃ俺からちょっと質問させてもらって良いかな？

>>435
おまい無名の会のコテで書込みが激減した人だろ。
おおかた、ばかいろかしょうきだろ。

失礼な無名人よ。
お前の会は人に不快感を与える会なのか？
幾らお前が謝っても、代表のお前の態度がそんなだから、
上辺だけの謝罪にしか見えねーんだよ！

>457
宜しく御願いいたします。

>>460
耳が痛い意見はスルーかよ。

>>458
尊大な書き込みだ。
るばんぐだろｗ

>質問者の皆様
取り敢えず『sage』進行でお願い致します。

>>460
んじゃ俺が気になってる点をひとつ、他でもないoff板でのトラブルの件なんだけど
俺は◇◆謂れ無き、反日行動に抗議の声を【其五】◆◇ で以下のように書いたんよ

これについて何かコメントや異論・反論があったら書いて欲しい


73 名前： ◆bhqsfJXMTM [] 投稿日：2005/10/07(金) 01:56:12 ID:AqzFnfZQ
もうこの件には口を挟まないでおこうと思っていたけど…
さすがにそりゃ違うだろと思ったんで一言書かせてもらうね

msfm@広島氏

あなたが言ってるスレ住人の定義だけどさ

「 スレ住人 ＝ オフ参加経験者 」 「 オフ板の名無し ≠ スレ住人 」

こりゃ大間違いだよ
つーかさこれを無名之会が本気で主張すんなら、それこそ無名之会がオフ板使用すんのは
全くもってお門違いつー話になるよ

あのさ俺の言ってることわかるかな？
オフ板の名無しを住人扱いせずにオフ参加の実績のある者だけを住人とするってことはさ
いままでのオフに参加してねえだけの潜在的なオフ参加者を否定・拒絶してんのと一緒だよ

既存の無名オフ参加者だけのためのスレなら、そんなものはオフ板に立てるべきもんじゃない

俺の言ってることってなにか変かな？


【　その２に続く　】

off板におけるトラブルに関するコメントその２

872 名前： ◆bhqsfJXMTM [] 投稿日：2005/10/18(火) 14:24:49 ID:LZgFg2tw
>>846
いや俺の言ってんのはあそこまでいく前の話なんだが…
今回のオフ板でのトラブルはこんな流れだったよね。

１）オフ板自治スレで住人と話し合うように言われ全権委任されたあかいろが同意する
↓
２）すぐに対応せずにグダグダしてたらスレがdat落ち
↓
３）身内（無名之会参加者）だけで話し合ってと新スレを立てる
↓
４）無名之会非参加（未参加）の名無し住人が「話し合いなんかされてない」と怒る
↓
５）住人と話し合いはした荒らしとの合意なんて無理と火に油を注ぐ
↓
５）オフ板住人＆オフ板自治あきれかえり、名無し住人さらに怒る

876 名前： ◆bhqsfJXMTM [] 投稿日：2005/10/18(火) 15:12:37 ID:LZgFg2tw
>>872の続き
もうね・・・
スレ住人＝無名之会参加者と捉えてる時点で頭が痛いんだが
これじゃ常連＝住人であって名無しは住人じゃないと言ってんのと
一緒だと何故気づかないのか理解できんが…

しかしまぁ百歩譲って本音がそうだったにしてもだ、あそこはオフ板
なわけだ、たとえ本音が違うにしてもオフ板で不特定多数に対して
参加を呼びかけてんなら名無しを完全無視しちゃ筋が通らんだろが…

建て前つーか筋としてさ自治スレにでもスレの皆さんへとでもして
議論の誘導先と新スレの方針のアナウンスしときゃここまで揉めんよ…（ﾊｱ

>>460
こらこら
それやっちゃお終いだよ
昨夜から今までレスに答えるのが先だろ

見てられない痛さだぞ

>>462
鍾馗(るばんぐ）っぽいな。
痛すぎる工作員だ。

オフ板で暴れてた餓鬼も、あかいろではなく、鍾馗(るばんぐ）だったんだろうな。

>>464に対するmsfm@広島氏の回答

4 名前：msfm@広島 ◆/6wjx.Vasw [sage] 投稿日：2005/10/07(金) 10:24:06 ID:M38txOe/
おはようございます。一部、自治での合意を取り付ける相手が「板住人」と勘違いされて
いる方もいらっしゃるようですが、ハンイン氏自身が「スレ住人との合意」と申されてお
ります。
それらについて、まとめてあるレスは以下になります。

ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127018805/360

よく御覧下さいませ。

【　中　略　】

>73
御意見有難うございます。

しかし、貴方が仰っているスレ住人の定義は、当方と異なっております。それを前提に意
見を申されましても、見当違いかと。こちらの定義では、

「 スレの荒らし ≠ スレ住人 」

です。また、offへの参加資格は何も設けておりません。常に開かれております。更に、
off板ですので実際のoff参加者の意見が強いのも、また当然かと。

因みに、内輪だけで閉じていたいのなら2chには当然いません。必要がありませんから。
大体、スレの占有なぞ不可能です。それは十分認識しております。

>>463
俺は散々お前を庇い、専ブラもアドバイスした。
それはお前の発言を封殺されまいとしてやった事だ。
なのになぜそこまでして庇う？
俺の思いやりも無駄だった訳だ。
名無しの意見だしな。
ageさせていただこう。

>>435の「無名之会は窓口を用意して公開質問だけ回答するようにしたら？ 」って
この苦情受付システムのことなのかな？>>435は鍾馗（るばんぐ）確定じゃまいか。
あの物議を醸したメール対応もこの提案を基にして決めたの？

あかいろ認定してごめんなさいｗ


433 名前：鍾馗 ◆NwV0eZdXH. [] 投稿日：2005/09/08(木) 11:27:50 ID:WQ7//NrX
無名人様

当スレ>>244　苦情や意見を受けるシステムに関しての討議のための
時間を30分程度頂戴したく、ご調整の程お願いいたします。

るぱんぐかぁ
こいつもノンビザ時代はガリガリの煽り屋だったな
昔取った杵柄か

ぷろあく氏、何故黙る！

鍾馗黙るな！
がんばって、もっと煽れ！

>>470さん
専ブラの件有難う御在居ました。（PC音痴で悩んでます＾＾;）
このスレが『age』進行推奨ならば前言撤回します。

>>473
よせ、
そんなに虐めるな。
問いただすと言いながら黙ってる香具師だ。

>>475
あの場では言うべきではなかった。
周知に晒されて困るのが誰かを考えるべきだったな。

>>476
すまん。
あそこまでがんばったんだ。
彼の心根に期待をしようじゃないか

確かに、言われてみれば>>435はるばんぐだな。

るばんぐはハイクオリティーオフでオフの領域を超えてるとか自画自賛してなかった？
それが、「オフ活動で顔も人格も晒して戦っている貴方形の覚悟も辛さも」になって、
もっと高い評価を得られて当然だって思い込んでるのでしょう。

無名の会関係者はコテでしか書かないって言ってたのはどうなったんだ？
無名人は許さないって言ってるぞ（苦笑
名無しを隠れ蓑だから、違うといい続ければOKってか。

>464
> 俺の言ってることってなにか変かな？
通常の状態で云えば、全く変ではありません。

>465
ここが問題ですね。
実際問題として、あの状況で合意は無理であろうと意見に私は賛成です。
ただし、
> 議論の誘導先と新スレの方針のアナウンスしときゃここまで揉めんよ…（ﾊｱ
はその通りです。
自治に対し先にアナウンスするべきでした。

「 スレの荒らし ≠ スレ住人 」
も微妙に違う。
本来、「 スレに居るＲＯＭも含む全ての人＝スレ住人 」です。
ただし、今回の状況においては、そうではないと考えざるを得ない状態が起っていた。
たとえば、下記のような確実な足跡は少ないもののある一定のパターンがありました。

＜続く＞

◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其八◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124373436/l50
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/03(土) 01:19 ID:sQfbSy1n
>>953
＞さて、そろそろ話の場を移してもらいましょうか。

　　何かあれば「ウチのスレに来い」と威勢のいいことを言っていた無名コテが

　　いまや都合が悪くなって「他でやれ」と言いだしてるそのダブスタぶりには腹を抱えて笑うしかないｗ





1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/03(土) 01:19 ID:HAxex9Sr
>>953
＞さて、そろそろ話の場を移してもらいましょうか。

　　何かあれば「ウチのスレに来い」と威勢のいいことを言っていた無名コテが

　　いまや都合が悪くなって「他でやれ」と言いだしてるそのダブスタぶりには腹を抱えて笑うしかないｗ


こういうパターンですね。

>>467
>鍾馗(るばんぐ）
竹島オフの"熊猫"さんでしょ？

一社会人さん元気かなぁ・・・

結果として、その前々からの状況や、
もともと、過疎ｽﾚでｺﾃばかりだったｽﾚがいきなり名無し大盛況になった事も考えれば、
「 スレ住人 ＝殆どがＯＦＦに参加する気も参加した事もない人たち」
になっていたと考えたわけです。

>478>474>471
だから認定をしないでくださいな。
彼は、今それどころではないはず。
判る人は判る。

>>無名人氏
流れが速いところ申し訳ないが、
>>385では>>358での質問の肝心なところに答えてもらってない。
要するに、
>>私の発言＝会としての見解と思っていただいてよいのかと思います。
>>会に関することはそうなりますね。
>それは、無名の会の名を冠するオフすべてに当てはまり、かつ拘束力を持つものであると理解してよろしいか？
この部分について回答してもらわないと意味がない。
｢会としての見解は滉だが、会のメンバーには当てはまるものではない、何を言おうがしようがお咎めなし｣
なんて電波を放出されるのでは、そもそもここまでのやり取りも何もかもが意味がないからな。

もまいらもちつけ。まじで。

>>435
名無しさんだって追い出したいだけなら、出てけ、としか書かない。批判など書かないだろう。
幾分話がガチャガチャしとるが、今までのやり方なら今までの如く荒れるのは自明。
深呼吸して無名人氏のスタンスが落ち着くまで待て。待った方がいい。

>無名人氏
一本太いのあげて頂戴。
果てしない質疑応答では収拾つかぬからこそのメール対応と、オフスレに書いていらっしゃった。
同じことしてもしかたない。根気よくお願いします。

>無名批判者各位
もう少しクールダウンしましょうよ。真っ当な質問まで煽りに誤解しそうになる。
それは非常にもったいないです。

>>480
名無し批判の次は回線批判ですかな？
回線状況に因ってはエラーが出る事は当たり前だろう。
エッヂや通信カード使ってると荒らし認定ｗ
ネット弱者に対する強者の意見、ありがとう。

まぁ横レスの俺が言うこっちゃないが
無名人さん、全然質問に対する答えになっちゃいないんだが。
あんたに要求されたのは間接的な論証じゃないんだぜ。
議論のやりにくい惚けだな。

>483
申し訳ない。
漏れていましたm(_ _)m

>それは、無名の会の名を冠するオフすべてに当てはまり、かつ拘束力を持つものであると理解してよろしいか？
宜しいです。
参加者各位の主観的発言には無理ですが、会に対しては拘束力を持ちえます。
そもそも会員は居ないのですから、（実際、構成員は在りえない。会員名簿もない。）
発起人である私が否といえば否です。

漏れて申し訳なかった。

>>484
>>441の『ｗ』には触れないのか？

>>484
凄まじく冷静だぜ。キてるのはるぱんぐ風名無しだけだ。
あと無名人さんが混乱してる。

>485
私もエッジを使用したことありますが、この秒数で切り替えは無理だとおもいますよ。
強者の意見とは失礼だな・・・

>484
申し訳ない。
幾分の対応をさせていただいております。
今暫し御迷惑をおかけします。

>>484
関係者ではない宣言までならいざしらず、自分のレスすら
スルーしてくれというような発言しといて書き込んでいたら
また荒れる原因になっちゃいますよ。

無名人さんへ
一体あなたは２ちゃんねるにどんな妄想を抱いているのですか？
２ちゃんねるを手前勝手に使って何をしたいんですか？

名無しのるばんぐが発狂してるくらいだろう。
他は冷静でしょう。

>>484
漏れ、オフ板で荒らし認定されたんだよね。
質問してたらさ。

無名人氏に質問
1.あかいろ氏に代表代理として自治スレもしくはオフスレで応対するように依頼していたのか？
　（委任関連の質問は他にもありますがスルーっぽいので再度）
2.あかいろ氏が代表代理として自治スレで話したことについて、どのような方法で誰と話し合ったか、
　あるいは話し合いはしていなかったのか？
質問タイムじゃなければ、話がひと段落してからでも返答お願いします

>>490
Hも切れたらどうなるか知らんのか？
切れる回線使うのが悪いというような認識だろうけどね。
あんたらはｗ

>>487
また逃げてませんか？
>そもそも会員は居ないのですから、（実際、構成員は在りえない。会員名簿もない。）
>発起人である私が否といえば否です。
無名の会=無名人一人のみと主張するのであれば、それはそのまま自分の発言が、
無名の会の名を冠するOFF,活動の参加者に対しては適用されない、拘束力がないと
主張してるのも同然でしかないから、こうして何度も確認しているんですよ？

「参加者に対しても発言の拘束力があるのか否か」

これが今必要な回答です。
あなたが会自体をどう捉えているかなんて、それこそどうでもいいんですよ、外の人間からすれば。
だって、無名の会を名乗って団体で活動している以上、参加者=会員とみなすのが常識的判断でしょう？

>>490
つか、無名人。
漏れの>>447は無視か？

>>490
そうなのかね。
そりゃスマンね。
で一体何が言いたかったのかね？

過去の質問の返答をまとめてから出てくるのが常識だと思うんだが・・・・
名無しで煽りをいれるような馬鹿が居るようでは、
常識的対応を助言、諫言する人は居ないのかな。

対応をさせていただいております、ってこれ対応なのか？

>>501
無名の会基準では対応ですね。

書き漏らししてしまった。

> 発起人である私が否といえば否です。
これはぷろあく氏の発言で気になったのだが、
是と言えば魔人、甘辛両氏の復帰もあり得るのかね。

>>479-480
そこが違う、つーかその点で本質（本題）を見誤ってると思う

あの時点でのスレの状態で　【　合意　】　が無理ってことは言われるまでもなくわかってることです。
そもそもそちらの一部の方はｏｆｆ板自治スレで提案された　【　スレ住民との合意　】　を住人総意に
よる決着と勘違いされてる感があったけど、んなもんは今回の件に限らずハナから無理ありえない

何より自治スレで求められたメインは　【　住民との話し合い　】　であって、常識的に考えて必ずしも
その結果を求められているのではないと何故わからないのか俺は不思議でしたよ

で・・・

無名人氏が言われるように、スレに荒らし・粘着が常駐して住人が批判者ばかりになっていて・・・

だから何ですか？　て話ですよ。
荒らしがいる批判者ばかりだ、だったら自治スレで求められた　【　スレ住人との話し合い　】　を放棄
して構わないのですか？　違いますよね？
「　結果が見えていた、予想が出来ていた、だから話し合い自体を掲示板上で行いませんでした　」
これは筋が通らないでしょ

それに先ほどコピペした書き込みにもありますが・・・

たとえ現状がそうでなくとも、あなた方の本音が（気持ちが）違うにしても、まがりなりにもオフ板で
不特定多数に対して 参加を呼びかけてんなら名無しを完全無視しちゃ筋が通りません


ｏｆｆ板の名無しさん達や自治スレの方に、一体あなた方の対応の何を指摘され、あなた方の何が
呆れられているのか・・・

もう一度考えていただけませんか？

>>435
被害妄想乙

どーせ無名人ってあれだろ、
いままでリアルの保守活動やってたがイマイチぱっと目立てなくて
ネットに目をつけたんだろう。
ネット界なら、いままでのノウハウ持ってきゃ第一人者になれるとでも考えたんだろ。
だから巨大掲示板2ちゃんにこだわるんじゃねーの？

>495
1）に対して
彼が書き込み始めた後に彼より電話あり。
私は、まともに電話も受けられる状況ではありませんでしたので（最も忙しい時間帯だった）
対応を御願いしました。

2）のについて
彼と電話にて話しました。
話し合いではなかったかもしれませんが、昼過ぎごろだったと思います。

>497
逃げてませんよ・・・

私が参加しなかれば、もしくは私が認めなければ、うちの名前勝手に冠に出来ないでしょう。
だから、参加者個人の〜会に対して〜といったのですよ。

個人が動くのは勝手ですが、無名之会の名前は勝手に使えないわけですから。
同時に、個人に対し、私が拘束力を発揮することなぞ不可能でしょう。
本名すら知らないのに、どうやったら拘束できますか？

>498
>それを逃げ場にするのが無名ノ会つのも知ってるし。
それは違うでしょう。
本当に覗けない時は覗けない。適当に覗いて書いてもしょうがないですしね。

>あかいろとｍｓｆｍが荒らしたんだし。
そうなんですか？嵐の定義は？
私もそれで困ったので、ぜひお教え頂けると嬉しいのですが。。。

ついで
リアル保守会じゃあまりうだつがあがらなかったのかね、
2ちゃんならトップにたって維持しつづけられるとでもおもったんじゃないか。
「気軽に遊びにおいで」はどの組織もよくつかう方法。
それをオフ板で実践してみたんだろ。

>503
例えはよくないですが、そうですよ。
でもね、私は彼らの復帰はないと思っています。
ハードルが高いですから・・・

>504
確かに、ご指摘の通りでしたね。
完全な誤りです。
ただただ申し訳なく思っています。

>506
ごめんなさい。完全に違います。

私がどこの団体にも宗教にも属していないのは、何度も云っていますよね。
それは過去まで遡っても同じことです。
軽犯罪による歴もありませんし、真っ白なもんです。

>>507
なんら答えになってないけど。
＞本当に覗けない時は覗けない。適当に覗いて書いてもしょうがないですしね。
日本語がおかしいぞ。なにが言いたいのだ？
書けない時は書けないでいいんだぞ？
ただし、なんで非常にきわどいタイミングで、オフする暇があるのに急に全員がいなくなっちまうんだ？
名無しはいっぱい湧いてたがなｗ

＞そうなんですか？嵐の定義は？
＞私もそれで困ったので、ぜひお教え頂けると嬉しいのですが。。。
荒らしの定義？
削除人を困らせたら、そりゃ荒らしだろｗ
しかも、運営板で嘘までついてるしな。
それと、オフ板では然るべき理由に則って「無名ノ会話禁止」と結論が出ているのに、
お宅の飼い犬が暴れて仕方がなかった。
最悪板に特別スレ立てて貰ったら急に消えたけどな。

さて、いい加減論点ずらしはみっともないぞ。
本質に答えよ。
>>447のなにが大切か、本当はわかって態と質問に答えてないんだろ？

横から失礼。

>>504
>何より自治スレで求められたメインは　【　住民との話し合い　】　であって、常識的に考えて必ずしも
>その結果を求められているのではないと何故わからないのか俺は不思議でしたよ

この認識はおかしいよ。
これは単なる「話し合って解決しよう」という一般論ではないじゃん。
スレ継続が質に入れられてるんだから、当然、結果重視になる。

>不特定多数に対して 参加を呼びかけてんなら名無しを完全無視しちゃ筋が通りません

状況が違うでしょ？

>>507
>同時に、個人に対し、私が拘束力を発揮することなぞ不可能でしょう。
>本名すら知らないのに、どうやったら拘束できますか？
はぁ、意図的にプライベートとスレやOFFでの活動をごっちゃにしていませんか？
今ここで必要になっているのは、スレ上やOFFにおいての拘束力ですよ。
それを発揮するのに、本名が必要であるなどとはまったく思えませんが。
ただ、メールなり何なりで連絡が取れればよいだけですし、現にメールでの連絡は行っているのでしょう？
今まであなたがスレ上で問題発言した参加者に対してなんらの静止もしなかった、と言うのも
今ここで挙げられている問題のひとつなんですから、当然ここでも止められているのもスレおよび
OFFにおける拘束力です。
それすら理解できていませんか？

>>512
>自民党でも拘束できないなに、何を期待してんの？

>>513
修正
>>512
自民党でも拘束できないのに、何を期待してんの？

>>509
追い討ちのようで申し訳ないが、もひとつ書くとね
無名人氏あなたも認めておられるように・・・

建て前でも筋として自治スレに　「　スレの皆さんへ　」　とでもして、 議論の誘導先と新スレの
方針のアナウンスでもしておけば、批判者はともかく仲裁・アドバイスの立場であった自治スレ
まであなた方に呆れることは無かったと思います。

それをせずに（筋を通さずに）　「　荒らしとなんか話なんてできない　」　「　合意なんて無理　」
などの書き込みばかりをなさるから、本来第三者であった自治スレやその他の名無しさん達に
「　こいつら話にならん　いい加減にしろ　」　と呆れられ反感を買ったのですよね？


で・・・

今回の件を　「　完全な誤りです　」　と　お認めになる無名人氏は、これは無名之会代表として
ではなく、◆◇【極東】謂れなき反日を語るofｆ◇◆のスレ主（オフ主催者）としてｏｆｆ板に対して
（自治や削除に対して）何らかの対応をなされるのが筋であると私は思いますよ。

てか俺はあなたに謝罪を求めているのではありませんし、もちろんその立場にもありません
　（　強いて言うならν極一住人として迷惑とは思うがそれは本題では無い　）
俺の指摘や意見に対して一々謝罪は不要ですよ
　

>510
名無しのことを云われてもね・・・私は知らないし、そんな事はされていないと思っています。

きわどいタイミングも何も、過去二年間ほぼ間違いなく毎月第二週に同じところでＯＦＦやっていれば、もう恒例です。とてもいきなり中止なんて出来ませんよ。

> お宅の飼い犬が暴れて仕方がなかった。
どなたです？

> さて、いい加減論点ずらしはみっともないぞ。
いや・・・わかってないかも・・・

>511
横槍に横槍申し訳ない。
もし貴方が言う定義であれば、完全な無理難題です。

>512
例え私が「書くな」といっても書きたければ書くのが皆皆さん。
なおそれに「駄目だ、書かないで」といえば、場合によっては「じゃあ個人で書く」というのが、
うちの流れ。

どうやって拘束するのですか。
出来ればなんて事ないでしょうが、無理ですよ・・・
そういう集まりなんですから。

組織じゃないですもの。

>>514
自民党は処罰しますよｗ

>>513
はい？
自民党は党の議員を拘束してますよ？
だから、それを守らなかった議員にペナルティがあったじゃないですか。
それもかなりきっついのが。
ですが、無名人氏は、ペナルティどころか、容認するのみだったことが問題になっていたのですが？
何度もありましたよね？参加者の問題発言が・・・。

組織でもないのに、会旗を幹事が出費して製作して、
靖国集団参拝したり、政治運動をするのか？

>515
> 建て前でも筋として自治スレに　「　スレの皆さんへ　」　とでもして、 議論の誘導先と新スレの
> 方針のアナウンスでもしておけば、批判者はともかく仲裁・アドバイスの立場であった自治スレ
> まであなた方に呆れることは無かったと思います。
そうかもしれません。
正直耳が痛い。

> 今回の件を　「　完全な誤りです　」　と　お認めになる無名人氏は、これは無名之会代表として
> ではなく、◆◇【極東】謂れなき反日を語るofｆ◇◆のスレ主（オフ主催者）としてｏｆｆ板に対して
> （自治や削除に対して）何らかの対応をなされるのが筋であると私は思いますよ。
その通りだと思っています。
最終的な結論の上、そのような動きになると思います。

>>511
＞スレ継続が質に入れられてるんだから、当然、結果重視になる。

ん？　時系列的にみて住人との話し合いを求められた時点ではスレ継続は担保にされてないよ
※　その時点ではまだ削除人の判断はでていなかった

>>516
名無しのことを云われてもねだと？
お前自分で>>480出しておいてその言い草なのか？

>519
大多数の出費は私。
正確に言うと、旗の制作発注をしてくれた人が、奢ってくれたというのが正しい表現かもしれませんね。

> 靖国集団参拝したり、政治運動をするのか？
ちなみに組織じゃなきゃしちゃいけないのですか？
したところは皆、組織ですか？

>>516
名無しの事は知らない、か。
流石。名無しでいい逃げたら、漏れたちじゃない、なんて理論はおたくでしか通用しません。
スレ上で「そう言うのは止めましょう」のアナウンス一つ禄にしないで、そんな理屈が通るかよｗ

＞きわどいタイミングも何も、過去二年間ほぼ間違いなく毎月第二週に同じところでＯＦＦやっていれば、
＞もう恒例です。とてもいきなり中止なんて出来ませんよ。
きわどいタイミング、はあんたらが消えた事についてなんだが。
オフする暇はあるのに、オフ板に筋一つとおしちゃいない。
本当に社会人なんですか？

＞どなたです？
書き込みを追って判断して見てくださいｗ
３年間も付き合いのある人なら、カキコ見ればわかるでしょう。
ぱっと見で判断できるほどなんだから。

判ってないなら判るまでスレを読んでみてはどないだ？
判じ物の如きお茶濁しは必要ないよ。

なにが大切か、なにをやるべきか、未だ理解出来てないとは恐れ入る。

>>516
いや、それ故、無理だと認識している。この点は◆bhqsfJXMTM 氏と同じです。

>>517 >>518
処罰を科すような契約を結ぶ会じゃくなく。普通の会だってことだろ？

>>523
幹事が金出したと君がい言ったの。

なんでそうやって質問返しなの？
組織じゃないなら幹事は居ないんだろ。
そしたら何で幹事って言葉が出てくんだよ。

教えてね。

>524
> 書き込みを追って判断して見てくださいｗ
> ３年間も付き合いのある人なら、カキコ見ればわかるでしょう。
> ぱっと見で判断できるほどなんだから。

名無しの人を特定しろと？
証拠もないのに出来るかどうかわかりませんが、やってみましょう。
逝って来ます。

>>523
話が逸れて行ってるので、過去に遡り答えては如何かな？

>>524
ま、言い訳する前に、迷惑をかけた人、板を順繰りに回って謝るわね。
普通の社会人なら。
見苦しいことこの上ない。
醜悪極まりないのが、無名乃会だけど・・・・・・・
とりあえず、運営、オフ板、ハングル、極東雑談の順かな。

>>521
ちょっと待って。俺が誤解してるのかな。
その話はスレが落ちて、次スレを立てる際のことでは？
例のあかいろ氏の話。
それと、削除人からはいまだ何も裁定がなされてないと認識するが？

>>516
はぁ、できないから、放置していたとおっしゃるのですか？
普通、それはスレの運営ができてない、と表現するべきものなのですが。
つまるところ、あなたは
「会の代表として発言はするけど、参加者(会員)に対して適用されるものではない」と一貫しておっしゃる。
そんなの、常識にのっとって考えて、通用すると思います？
理解しているのかどうか怪しいのでまとめて差し上げますが、
拘束できないから、拘束しない、があなたの主張。
拘束できていないから、スレの運営ができていない(だから荒れる)、よって
今後スレを立てるのをお控えください、が自治および運営側の意見ですが・・・。
ちなみに、参加者に対して拘束力を持つ発言ができない=代表としての責任をもてないと私は捉えてますが、
違います？

>>527
あのさ？
小学生でも池沼でもないなら、そういうバカの揚げ足取りのようなのは止めたら？
あんた自分のレスと矛盾したこと言ってるしよ。>>480
それと、大事なのはなにか？と言うのは漏れがあんたの代わりにあげておいたから。
ね？
社会人失格さん。>>529をみてよく考えてね？

>>527
いつまで枝葉に拘る事で延命を計ろうと、意地汚い根性丸だし振りをさらけ出すのよｗ
その前に、>>447の本質をよく読みとれや。

>>529
一般常識ではそれが先だろ。
優先順位とかはつける必要はないけどな。

>>531
>拘束できていないから、スレの運営ができていない(だから荒れる)、よって
>今後スレを立てるのをお控えください、が自治および運営側の意見ですが・・・

ここがそもそも妙なんだが。
スレが荒れるとは、実際、どういうカキコミを指してるわけ？
俺には、このスレのようなカキコミにしか見えないんだよ。
質問しまくって、その責任をスレ主に科すると？
これがどうにも理解できない。
まるで反応がなければほっとけばいいわけで、
反応してる自治スレに任せるという発想にならんの？

>>530
自治で話し合いを求められたのは９月２０日、スレが落ちたのが９月２６日
スレが落ちる前に（スレがある状態で）今後をどうするかにつて話あうように求められてる

会の発言の縛りとしては、魔神問題のときに
るばんぐが口止めされていましたね。
無名の会の下場というような位置で交渉してたと思う。
トップが言えば発言は止められるね。

それからあなたの委任を受けた代理が自治との合意を反故にしたり、
間違った誘導スレを繰り返すのは、荒しと同じだと思っています。

>>534の続き。
ところが、無名人のやったことは、愚にもつかない言い訳、言い逃れで。
それにかまけて謝罪にも行っていない。
もっと先にやるべきことはあるわけで。
オフ板住人が怒ってるのは事実であるし、他の板に迷惑をかけたと言う意識が全くないことの証明にしかならんな。
悪くないと思ってるから謝罪はしたくない、オフ板にスレ立てれて当然である。
だから、ここで時間稼ぎをしてるのだろうけどｗ

無名人さんへ。
>359の質問にも答えてね。
同じような質問はでているけれど。
同じような質問と、まとめて答えてくれても構いません。

>>535
事の発端理解してないみたいですね。
OFF板のスレ読んでれば分かると思いますが、ここまで話がこじれるきっかけに
参加者であるあかいろ氏やさげ氏、くら氏などのチンピラ発言の問題がありました。
で、これに対して、無名人氏は咎めるどころか、容認するような発言をして、余計話をこじらせています。
つまりはね、こういうところが、スレの運営ができてないと言うところ。
ほかの人も指摘しているように、さっさと謝罪して、しかるべき措置を取っておけば、ここまで
炎上することもなかった。
ちなみに、すでにOFF板の自治スレではこの関連の話題は禁止、結論はすでに出たものとして
取り扱われていますよ。

統制してるだろう。

224 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps [] 投稿日：2005/09/05(月) 14:36:37 ID:t5t/sFrH
はい、以後はどこか最悪版ででもやってください。

*-*-*-*-*-*-*-*参加者各位＆元住民の方々*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
長らく、皆々様からの声に反し延々と前々ｽﾚより応対を続けてまいり申し訳ありませんでした。
その間、1500をゆうに超えるﾚｽを消費して参りました。
関係者各位、及びに、御迷惑をおかけした皆々様にお詫び申し上げます。

今回、騒動を機会に色々と御理解いただければと応対を繰り返してまいりました。
大変有意義な御意見も頂戴でき、早速反映させていただいているものもありますが、
ここ現状にいたり、本来のｽﾚ趣旨から大きくずれ始めております。
前ｽﾚの>999-1000（IDに注意）のやうな状況も起こりつつありますし、
いみじくも、>215-217>219の気にされるところのリソース負荷も考慮に入れねばなりません。

よって、今後はｽﾙｰの方向で御願いいたします。
ｽﾙｰ対象はかねてからの御要望どおりとなります。
もし応対されている場合には、刷り合せの為にも、直接御連絡させていただくかも知れませんｗ
*-*-*-*--*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*--*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

>>536
今後をどうするか？とはスレ継続ではないの？
もっとはっきり言えば、あかりろ氏の話かどうか？
２０日に「話し合って」と求められたのは、「名無しの会の統一見解を」ということで
住民との話し合いではないように見えますが？

>>525
魔人と甘辛には処分を科してますよ。

名無しの会ってなんだ？
俺も入れるのか？

最終レスから３０分経過

>>541
それで全然収まっていないから今の状況があるわけで。
大体が、その終了宣言も発言した人間の謝罪もないまま行われているから
今も問題として挙げられているのですが。


要するに、私が言いたいことは、最初からひとつ。
質問に答える前の前提条件として、無名人氏の発言が無名の会としての公式発言であると同時に、
無名の会の名を冠するOFFの参加者に対しても拘束力を持つ、責任ある立場としての
発言でなくては、質疑応答の意味がない、と言うことですよ。
でなければ、ここで延々どんな問答を繰り返しても、あとから参加者がそれを反故に
するような行動をとってもお咎めなし、と言うことになりかねませんから。
それじゃぁ、改善なんて望めないでしょう？

>>545
>>527にあるように只今特定中なんでしょう？
あっちこっちに電話やメールして大忙しではないかな。

>>540
その仲では「さげ氏」くらいしか知らないが、
彼は無名の会が来る前からのここの古参コテでしょ。
いうまでもなく、この板は品の悪い発言が日常化している。
それを一々咎めてては、ここの住人との付き合いに支障が生じることもある。
さげ氏に関しては、そのように理解することは可能だと思う。
とはいえ、発言内容について具体的に知らないので、
不満に関する非難はしない。

しかし、会員という認識ですが、
実体は無名人氏一人が呼びかけて、
俺のような普通の２ｃｈネラが参加するオフ会なわけでしょ。
組織の一員というより「お客さん」という認識の方が妥当だと思うが？
会の名で何かを言うならともかく、そうでない個人の発言に関して、
無名人氏がとやかく言う権限はないんじゃないの？

>>548
>>541を読みなよ。
無名人が参加者の発言を統制してるよｗ
どうこう言ってるんだよ。

参加者の魔人と甘辛が無名の会と無関係な総督府問題を発端に処分されてる。

これってどうよ？

ID変えたるばんぐががんばってるのか？

書き忘れ。

>>540
>ほかの人も指摘しているように、さっさと謝罪して、しかるべき措置を取っておけば、ここまで
>炎上することもなかった。

ですから、そういうことを言えば、「じゃあ炎上させてるのは誰？」ということになるん
じゃないですか？と言ってるんですが？

>>541
人には指図するのに、自分は動かんらしいな。
これで何を信じるのかと・・・・・

>>551
無名の会の対応の不味さに全責任がある。

>>551
炎上させてるのは、ぼやを放置した無名の会。
LR違反をし続けた無名の会。
第三者への暴言を吐いた無名の会。

>質問者の皆様
旧懇親会（靖国参拝から）に３回参加して感じた事。
�@無名之会＝話題は政治雑談メインの飲み屋（非営利の趣味でやってる店）
�A無名人氏＝無名之会の店主
�Bオフ参加者＝店に来た客
�C抗議活動等＝店主や客が企画する店外イベント

>無名人氏
貴方の『男気』を試しました。お詫び致します。
その器量で問題解決に全力を充てて頂きたい。
それと、こんなキモヲタが言うのもなんですが・・・
無名人さん！あんたホントに頑固者ですな！

>>551
> ですから、そういうことを言えば、「じゃあ炎上させてるのは誰？」ということになるん
> じゃないですか？と言ってるんですが？

明らかに無名の会であろう。
贔屓目で見れば変わるのかね？

>>548
事情知らないのに熱心だな（藁
御里が知れるぞ。

>>549
話が混乱してる。
「なぜ統制しない」と言うレスに
俺が「統制できるほどの権限はない」と答えた。
これは、「本人に、そういう意向があったとしても、やれることは限られている」ということ。
で、ここで「やってる」と言うソースを持ち出されても、
「ああ、出来ないなりに努力してるんだな」ってことにしかならないでしょ？
それで、その>>541は何？
問題になってる発言拘束ではなく、スレ運営に見えますが？

>>555
あかいろはこんなこといってるがどう説明するんだ？

251 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 [] ：2005/09/26(月) 18:02:27 ID:EGcSOoDp
>>249
無名之会はスレの話題ではなく、2ちゃんの話題ですらなく、無名人氏個人の話題
無名人氏も今後、無名之会の話題はオフスレ内では一切出さないとのこと

>>558
おまい事情知らないんだろう？
黙ってたら？
おまいが混乱させてるし、混乱してるよ。

>>555
お前は転びバテレンか？
お前が訴え、真意を聞く約束はどうされた？

>>548
>いうまでもなく、この板は品の悪い発言が日常化している。
>それを一々咎めてては、ここの住人との付き合いに支障が生じることもある。
極東板で日常化しているから、OFF板でも免責されるなんて理屈は通りませんよ？
少なくとも、外部と接触を持つのなら、いかな理由があろうと認められるべきものではないと思うのですが。

>組織の一員というより「お客さん」という認識の方が妥当だと思うが？
>会の名で何かを言うならともかく、そうでない個人の発言に関して、
>無名人氏がとやかく言う権限はないんじゃないの？
その人たちに、腕章をつけて仕事させたり、参拝時の祭文書かせたりしていたそうですが？
お客さんに仕事させるものですかね？
普通、こういうのは立派に会員とみなされるものですけれどね。

>>551
そうですか。
対応がまずかろうと、どんな暴言吐こうと、LR違反を繰り返そうと、
「すべて指摘する人間が悪い」
ですか。
すばらしいご見識ですね。
恐れ入りました。

普通、炎上すると言うのは、
批判される→対応をミスる(無視する、荒らし扱いにして取り合わないなど)
　→批判が増えて対応不能になる
と言うステップがあるものなのですが。
初期にきちんと対応しておけばこういうことにはならなかったはずなのではありませんか？

>>558
>これは、「本人に、そういう意向があったとしても、やれることは限られている」ということ。
当事者でなければ分からん事を答えるなよ。
参加者なのか？ｗ

おまい、るばんぐか？

>>554
>LR違反をし続けた無名の会。

ＬＲ違反とは具体的に何？
自治スレを見れば、スレの重複しか指摘されてないようですが？
で、他板に関しては早期に結論が出て、板内に関しては、
他のオフ主と関係ですし、これにはＬＲ違反との判断はないはずでしょ？

いずれにせよ、これをスレ炎上の理由にはできないようですが？

>>548
> >>540
> その仲では「さげ氏」くらいしか知らないが、
> 彼は無名の会が来る前からのここの古参コテでしょ。
> いうまでもなく、この板は品の悪い発言が日常化している。

おまい、極東住人じゃないな。
極東住人は最低限のマナーは弁えてるぞ。

ふざけんな、コゾウ！

また変な援軍か？

信憑性の無い名無しだけどなｗ

>>548
> >>540
> その仲では「さげ氏」くらいしか知らないが、
> 彼は無名の会が来る前からのここの古参コテでしょ。
> いうまでもなく、この板は品の悪い発言が日常化している。

変な蛆虫が居るな。
どのへんで日常化してるの？
俺の居るスレには見当たらないよ。

あんた何処の巣から着たの？
そこと比較しようよ。

>>562
>極東板で日常化しているから、OFF板でも免責されるなんて理屈は通りませんよ？

そこまで言ってないよ。

>少なくとも、外部と接触を持つのなら、いかな理由があろうと認められるべきものではないと思うのですが。

オフに参加しただけの者をどうしてそこまで拘束でるんです？
というより、そこまで強い拘束を科してるオフ会なんてあります？

>お客さんに仕事させるものですかね？
>普通、こういうのは立派に会員とみなされるものですけれどね。

え？ボランティアオフみたいなものだから、働いてもらうのはまったく自然なことでしょ？

>初期にきちんと対応しておけばこういうことにはならなかったはずなのではありませんか？

いや、そう簡単ではないと思う。
特に、チンピラ発言といった感情的な問題や
思想集団に関わる問題が入ると事態収拾は容易ではないと認識する。

> ID:4qUYA+gg
おい、極東住人の寛大さでこのスレがあるんだぞ。
LR違反と指摘されてもおかしくないスレなんだぞ。

礼儀を知らないのか？

>>548
極東を馬鹿にしてます？
嫌なら出て行ってくださいよ。

頼んで居てもらってるわけではないですよ。

ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127018805/635

> 個人的には今回『極東　謂れなき』スレ問題に
> 部外者のスタンスとしてですが関わってみて、
> お約束を守らない事をウヨサヨイデオロギーとか
> 対立勢力の話にして免罪符化する傾向があったなと。

オフ自治からは厳しい評価が出ています。

>>565 >>567
極東板の状況を見てから言ってほしいな。
自治スレでさえ、
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127018805/l50
この状況なんだよ？

>>572
どんな状況だよ（藁

　　　　　　　　ま　た　名　無　し　の　関　係　者　登　場　で　す　か　　そ　う　で　す　か　。

>>572
文句あるなら出てけよ！

>>572
状況を教えろよｺｿﾞｳｗ

>>572
おまい出てけよ。

さて一時間経過したね

>>572
おまいねらーじゃないんじゃない？

これはすさまじい内ゲバですね。


明らかに事態の収拾ではなく、
スレッドを荒らしにかかっている人が居る以上、
いくら無名人が誠意を見せたところで、焼け石に水だね。

多くの極東人は自治に関心ないのは常識。

極東の住人なら極東を侮辱する発言などしない。
問題的はすれどもああいう発言はしない。

>>572
どこの巣から極東にいちゃもんつけにきてるんだ？

>>580
聞いていいか？
無名人の書き込みのどこに誠意があった？

ID:CSFskhcLは朝鮮人並に盗人猛々しい。

無名人も中途半端にレスして逃走するならそういってくれればいいのに

結局無名人は何しに来たのかわからんしそろそろ纏めようか
２ｃｈは勿論、極東の名前利用して活動しないってことでいいだろ
これが結論ってことで皆異議ないだろ？

>>585
お前も少し落ち着け！

>>568
>え？ボランティアオフみたいなものだから、働いてもらうのはまったく自然なことでしょ？
その働いてる面子が常連のような形で参加しているらしいですけどね、スレ見た限りでは。
加えて言うなら、ボランティアオフだから、お客さんだから、と言う理由で発言や行動に
免罪符が付くものでもないですよ。

まぁ、仮にお客さんだとしてもです、おかしな行動や発言があったら、幹事なり
主催者である無名人氏が是正措置を取るのは至極当たり前な対応だと思いますし、
それが責任ある立場の人間と言うものでしょう。
参加者=お客さんだというのなら、主催側の責任はよりいっそう増すものなはずですけどね。

>いや、そう簡単ではないと思う。
>特に、チンピラ発言といった感情的な問題や
>思想集団に関わる問題が入ると事態収拾は容易ではないと認識する。
その事態収拾のための努力などまるでやっていなかったように見えましたが・・・。
発言者をいさめるどころか、そういう人ですから、と容認するだけでしたしね。
せめて、そこで謝罪のひとつもやっておけば、状況は違うのですが、それすらわからなかったようですね。

まあ、この調子で内ゲバしててくれれば、
貧富の差がいくら拡大しても、革命は起こらんな。
金持ちは安泰だ。

永久にやっとれ

>>559さん
あかいろ氏が答えたその質問が読めない（おいら携帯orz）
>>561さん
ホント申し訳ない。具体的に指摘して頂きたいです。スレ進行早杉orz

無名人が名無し擁護者の招待を確認で奔走
　↓
るばんぐと判明（ ID:4qUYA+gg と　ID:CSFskhcL）
　↓
無名人遁走


と思ってる俺が居る。

>>590
あのさ、I-モナーとか知らないの？
携帯にも専ブラってあるんだよ。

>>590
以前書いた、自分が感じた事を無名人に問いただせばよい。

>>591の招待→正体に訂正


しかし、極東で議論してるのに極東住人を挑発するような発言するとは・・・
どうしょもないくらい煽り好きな人が無名の会シンパには居るんだね。

あかいろだと思うけどな。
ここのは。

このスレでは私のした質問には答えてもらえている、ありがとう
さらに無名人氏に質問
1.このスレが１０００に到達したときにどの板に次スレを立てるおつもりでしょうか？
　（考えてもいなかったかもわかりません、また削除人の裁定に従うの部分と同一の質問でもあります。
　最悪に行くと明言はされていないようなので）
2.msfm氏はスレタイ【極東】の文字を外すようなことを書かれていましたが、
　無名人氏は【極東】を外すつもりはおありでしょうか？

極東住民ではありませんが、極東の方には上記二点が問題ありとされているようだったので
質問させていただきました

極東住人を騙ってレスしてる名無しさんはお引取り願えますか？
極東板に愛着ある人が楽しくやってるんですよ。
隔離板と呼ばれても思い入れがありますから。

>>596
個人的な意見だが、１はどうでもよいが、２は外してもらわないと困る。
（正直、事情は良く知りませんが、極東の冠は勘弁）

>>597
お前も燃料投下するな！
騙り認定は『名無し＝荒らし』と同じ轍を踏むことになる！

＞ぷろあく氏
ここ見れるか？　http://imona.net/

>>592さん
存じておりません。今だにおいらdomo2利用者でつorz
>>593さん
無名人氏を糾弾？しますが、氏んだら骨拾って、復活の呪文をお願い致します！
未だおいらには
�@キモヲタvs武闘派鍾馗氏
�Aキモヲタvs論客くら氏
�Bキモヲタvs老怪ななよ氏
等残ってますので・・・

>>601
引き受けた。
そんなことより>>600のURL見れるか？
そこから携帯でダウソできるぞ？

> 無名之会　＝　ウヨ系ネット政治団体
> 無名人　＝　無名之会代表（総責任者）
> あかいろ趣味仕事　＝無名之会臨時代表（総責任者代理）
> ｍｓｆｍ　＝　幹部
> るばんぐ　＝　幹部
> ななよ　＝　幹部
普通に無名之会を見たら、↑こうだよなあ。
会員が１人とか構成員はいないとか、まだ詭弁を続けるのは
どうしようもないな、マジで。

>>600さん
見れましたー！ありがとうございます！
申し訳ない落ちます・・・

しかし・・・マジでいつぞやのあかいろマニュアル通りの行動、なのか？

>>604
次回までに操作を覚えてくれ。
おやすみ。

>>596
2に補足。【極東三馬鹿】が文字数制限のために省略されたと説明済みですが、
【極東】のみだと極東板を連想させる

纏める気も起きないようなグダグダですね　orz
またあとでやり□

「この板は品の悪い発言が日常化している。 」って、釣りですか？
そんなにお上品な方なら２ちゃんにあってないのでしょう。

でてけ！

具体的にどの発言なのか御教授してもらいたいものだ。
自分がお世話になってる板の悪口（建設的提案ではない）を書くとは、
そもそも感謝の気持ちがない方のようですね。

ハン板住人＝心清き役立たず
極東住人＝心熱き礼儀知らず
無名の会＝心弱き恥知らず

>>435
> 「名無し」という隠れ箕に引きこもった匿名の立場から、
> オフ活動で顔も人格も晒して戦っている貴方形の覚悟も辛さも理解しようとせず、
> ただ、自分の弱さを棚に上げて、揚げ足を取って悦に浸りたいだけだ。

これはまた激しい妄想ですね。
名無しは己の行動や言動を誇ったりしてないのですよ。
無名の会の酒の勢いでの政治活動（ヤマモト発言）や、
政治運動（団体）として意識してない無名の会方式政治活動などに参加しないでも、
地域コミュニティー、ロータリー、政党、NPO法人等々で活躍されてる方は
いらっしゃるのですよ。貴方方無名の会よりも長く熱心に活動されてる方もね。
そういう人達は辛いし、世の中のためにやってるんだからどうのとか、
必死にアピールしたりしないのですよ。そういう必死なアピールしてる
貴方自身の弱さと幼稚さを棚に上げて、社会的評価を得たいだけでしょう。
もっと言えば、ママに褒めて欲しいからテストでいい点数をとろうとしてる
小学生のようなもの。

>>435みたいな意見が出てくる時点で、
無名の会及びその支持者の幼稚さが良く分かる。

無名人の発言要約集10/21
・このスレで無名メンバーの馴れ合いが無い理由は自分たちが立てたスレではない＆ＬＲ遵守と説明　>420　>423
・あかいろが名無しで荒らしているという指摘に対して否定　>420
　>・状況整理が出来ていないため正式回答は遅れる。　>327
　>・過去のあかいろ発言(自治との約束)についてはあかいろに確認後触れる。>331
・上記作業納期を１週間以内と宣言　>420
・対応が鈍い点について抗議されるが仕事中と示唆　>439
・ 「自分達が立てたスレ以外は認めない」というのは許されるのか→許されない　>439
・質問スルーの指摘に逆質問＊１　>439
・進め方について随意質疑応答方式でいくかもしれないと示唆　>439
・あかいろ認定に対して注意　>441
・固定の質問してよいかの呼びかけを了承　>460
質問内容はスレ住人定義に関して
　・無名の会スレは従来「過疎ｽﾚでｺﾃばかりだった。」Ａ
　・「いきなり名無し大盛況」になり質問で溢れた。Ｂ
　・Ｂの例としてIDが異なる短時間の２重書き込みの例を一例のみあげた。これを
　　「殆どがＯＦＦに参加する気も参加した事もない人たち」と定義した。
　・このＢとは「合意は無理であろう」と表明。
>479 >480 >482　＊２
・あかいろと思われた名無し発言が内容からるぱんぐと認定された事を否定。　>481
・無名人の発言は「無名の会の名を冠するオフすべてに当てはまり、かつ拘束力を持つ」　>487
・短時間の２重書き込みの例がＨ”の回線不良ではないかとの指摘に対して自らのＨ”経験で否定　>490 ＊３
・あかいろ氏に代表代理として依頼したかに対して書き込み後であるが事後承認した。　>507
・上記内容についてあかいろ氏と電話打ち合わせした。　>507
・魔人、甘辛両氏の復帰は可能性としてはあり得るが無名人は（自ら設定した）ハードルが高いので無いと考えている　>509
・スレ住民との話し合いを放棄した事は誤りと認める　>509　＊４
・どこの団体にも宗教にも属していない、犯歴もない　>509

無名人の発言要約集10/21
＊１　纏めていてわかるが大量の質問スルーが見られる。ちなみにスルー指摘者は
　>>421で質問しているがスルーされている。
＊２　これらの主張により、オフ会出席者のみをスレ住人とみなしたと言いたいらしいが
　はっきりは言っていない。
＊３　私はＡｉｒＨ”ユーザーであるがＨ”では接続中にリモートホストが切り替わる現象が
　ある。ある専用ブラウザ等で書き込み中、本来ある書き込み承認画面のデータが
　表示されず書き込み窓に戻ってしまう。再度書き込みボタンを押すとIDの違う短時間
　の２重書き込みになった経験がある。よって無名人のあげた例をプロクシ多重接続など
　の荒らし行為の証拠と決めつけるのはおかしい。荒らしがそのような行為をする理由も
　想像がつかない。
＊４　これは＊３と矛盾しているように見える。

眠くなったので以下は夜　つうかたいした話はしてないので纏めないかも。

×　＊４　これは＊３と矛盾しているように見える。
○　＊４　これは＊２と矛盾しているように見える。

また噛みあってないような気がするし、
そういう時に毎度お馴染みの名無し擁護が登場ってか・・・

無名人さんは>>420で納期1週間といってたから、1週間は放置か？

【夜郎自大】

一週間とか言って、ひたすら時間稼ぎだろ。

>>619
そういう事言わんといて下さいな・・・
そんな気ありませんから・・・

そのとおりだ。
無理して嘔吐、吐血、気絶したんじゃあまりにも情けなさ過ぎるwww

>>620
放置しすぎたせいですよ。

>>620
スルーした質問を全部チェックしてから出直しな

>>620
あとオフ自治に474がわいている。
関係者かどうか知らないがあいつが暴れて
どんどん無名の会の居場所を無くしてるぜ。
あんたがオフに筋を通さないからだ。
msfmが４７４に臭いﾏﾝｾｰしたせいで
無名の会の代弁者の位置づけになってるからな。

>>620
>>624のいう事は聞いておいた方がいいぞ。
あれは早急に何とかしないと、二度と日の目みれんぞ。

>>624
誘導するなら最悪に474専用スレがあるからそっちにして欲しいね。

>>620
> そういう事言わんといて下さいな・・・
> そんな気ありませんから・・・

だったら言わせるなよ。
お前の間抜け行動で迷惑してるんだろ

かっこ悪い連中だ。

>>620
そんな気がなくてもそういう行動しちゃうのが無名の会では？ｗ

簡単に答えられる質問でさえも答えないんだから、
完全な隠蔽体質または不誠実な集団だな。

>>620
そんなこと書いて恥ずかしくない？

無名の会の幹事って無責任な人ばっかりなんだね。

>>625
激しく同意。
474氏が無名之会認定されちまってる以上、彼のレスは論旨の是非に関係なく、
無名之会や無名人氏、場合によっては極東板にとってマイナスかと。

オフ板自治の認定や議論の是非を敢えて問わず、的確な誘導を無名人氏に行って欲しい。
無名人氏が率先なされば一番収まりどころが良さそうに思います。
…口の悪い人は、誘導成功を以てさらに認定なさるだろうが、
貴兄の誠意と責任感を示す一助ともなるでしょうから。

流石に擁護しきれん。
悪く思うな＞無名乃会のお歴々

あえて苦言を言わせていただくと、やっぱり原因はお歴々にありそうだ。
ここは、潔く進退を決めてさっぱりとしてくれ。
漏れもこのままでは日和見ぽい感じになってしまう。