◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其八◇◆

簡単に言うと

すでに結論に達している人たちと話してもムダ。


と言うことですよ。
議論は平行線〜♪

>>922
プロ市民の語源を調べてね。

>>924
>個人の集まりだろうが何だろうが、継続して政治活動してりゃ立派な政治団体だよ。
それが君や漏れ様の無名之会に対する「先入観」であり「偏見」じゃないと言い切れるのかい？
第三者たる漏れ様や君の個人的見解とやらに、無名之会なる団体の性格を規定し、
彼らの行動基準を縛るほどの強制力があるわけでもなかろう。

彼らにとっては単なるoffかも知れず。あるいは政治結社「無名之会」の政治集会かも知れず。
off参加者は即政治団体の会員なのか？あるいは無名之会なる団体が主催する一般人も集うoff会なのか？
無名人氏のスタンスは彼のレスから推測はできるが、団体としての境界線に明解な規定が明示されてないから、

　　な　ん　か　て　き　と　ー　な　テ　ン　プ　レ　作　れ　ば　ど　う　か　い　な

と漏れ様は思うわけ。
　>無名人氏
　せっかくの釈明レスも流れちゃったら、叩きは雨後のタケノコ状態になるよ。

>ムキになって「自分らは政治団体じゃないんだーい！！」などと力説
また脳内無名之会会員認定かい？もしかしてアホ？
・off参加者＝一般人と無名之会の会員の線引きをはっきりさせて欲しい、
・無名之会の会員のみが無名之会のoffに参加できるのか？
・無名之会の主催するoffに参加したら無名之会の会員なのか？
このあたりに何か規定があったらよくない？と無名人氏に提案してる漏れ様が、
ナニをどーすれば、無名之会の会員になっちまうのか。
無名之会が政治団体でないなどと力説する（どこで力説したかも謎だが）のか？

君の読解力の不思議さに感服する次第。煽りはアホでもできるが、早く気づけよ裸の王様。

>>925
思考停止(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!! 　成長しないぞ。

>>925
会員の方と推察するが、ROMや非会員までをも突き放すのはどうかな？。

「はじめから結論ありき」の人の結論と「無名之会の公式見解」との違いが明示できれば、
結論アリキさん相手にも「テンプレ嫁」「こくご勉強汁」でカタつけられるだろうし、
漏れ様のようなイパーン人にも敷居の低いoffにできると思うたんだが、いかがでっしゃろ。

イパーン人の漏れ様が無名のoff会に参加し、うっかり粗相をしてしまったと仮定する。
その度にスレが荒れて無名人氏や幹部氏が釈明に追われてりゃ、漏れ様はoff参加者全員に申し訳が立たぬ。
で、漏れ様は思うわけ。粘着キモイから無名のoffはパスした方がよいかもな〜って。
これ、漏れ様にも無名之会にもよくないシナリオだと思われ。喜ぶのは粘着さんだけ。

イパーン参加者漏れ様の自己責任と主催団体である無名之会の主催責任に、
ナァナァでもラインがあれば、リスクマネジメント面でお互い気が楽だよな。
書けば書くほど良いアイデアに思うのだが、無名の皆さんのオープンスタンスには合わないのかな？
off参加者と無名之会が直き心で線を引くことが目的ではない。んなのは現地でできる。
漏れ様の提案は外部からの互いの見え方を守るための提案だぜ。

と、力説してみたくもなる初秋の夕暮れ。梨が美味い。

独りよがりの正義感を振り回して自己満足してる煽りかよ。
ご苦労様。

>>928
貴方の主張は無名の会にも通じたとおもうからそろそろ長文やめれ。

で、無名の会が自らを政治団体でないと主張するソースはどこに？

バカイロもこりねえな。
お前も少しは特徴変えろ。
無理か。
脳みそからっぽだし。

>926
> ・off参加者＝一般人と無名之会の会員の線引きをはっきりさせて欲しい、
線引きも何も、無名之会の会員なぞというものはない。
私の考えを理解し、共鳴していただける方は、自らがそうだと思えば会員だろうし、
そう思わないときは会員ではない。そもそも、会員名簿がないし会費もないのです。

> ・無名之会の会員のみが無名之会のoffに参加できるのか？
参加したい人は、「日本の方を考えている人」であれば
政治心情、老若男女問わず参加できます。＜ﾃﾝﾌﾟﾚの参加資格に落とし込まれています。

> ・無名之会の主催するoffに参加したら無名之会の会員なのか？
当然、参加しなくても自分がそうでありたいと願うのであれば会員でしょう。
ただし、会費、会員登録は存在しない。

以上の事を総括すると、

無名之会とは、発起人である無名人の理念理想
「誇りと恥を取り戻す」
「小異に拘らず大道を外す事なかれ」
に興味を持つか、賛同される方の自由な集まりの空間を表し、
集合する際の旗印としての名称として会名が存在します。
当然、会員登録・会員名簿・会費は存在せず、参加者個人の自己責任による参加となります。

となりますかね。


>928
以上の定義でいかが？
実際この部分は、参加者の方だけが理解している部分だったかもしれませんね。

>>931

今まさに無名スレは>>18のあかいろマニュアル実行中なんだよ。

ほら、スレの流れを見ただけでもシナリオ通りの出来レースでしょ？ｗ

>>932
ようやく納得できました。ありがとうございます。次スレから>3にでも貼ってください。
では、ＲＯＭに戻ります。これからもがんばってください。

>>926
無名之会の人間でもないという割には、ずいぶん長い文章をごくろうさんｗ
頭隠して尻隠さずとはまさにこのことだな(・∀・)

で結局何が言いたいの？
漏れはあんたがせっかく「政治団体」と言う言葉を持ち出してきたからそれに便乗してるだけなんだがね。
テンプレ作りたきゃ勝手に作ればいいでしょｗ

ついでに一つ教えとく。ほら、オレって親切だからｗ


　　政治団体かどうか？なんてのは、本人らがあれやこれや力説したって周りには一切関係ないこと。

　　政治活動を継続して行う団体のことを、世間一般の日本語で「政治団体」呼ぶ。

　　いくら脳内お花畑で「それは先入観だ！偏見だ！」と言い募ったところで、この厳然たる事実は揺るがないｗ

　　もしそれを実現させるためには、言葉の意味自体を変えるしかない。しかし果たして現実にそんなことが可能なのだろうか。


その滑稽な姿たるや、「プロ奴隷」という言葉を定着させようとして失敗したブサヨそのものだよｗ

>>934
ちょっと待った！
「政治団体でないと主張してる件のソースは？」に答えてくれ。

>>935
「無名之会の人間」は集合上の目印であって、実体は存在しないそうだ。
これでは頭も尻も隠しようがないし、隠しても意味がない。もともと隠す頭も尻もなくなるからな。

一連の騒動で、ナマの無名人氏に会ってみたいと思うようになった。以上さらば。

>934
＞1に入れるつもりです。
御忠告有難う御座いましたm(_ _)m

>937
もしお時間があれば、ぜひお越しください。
喜んでお迎えさせて頂きたいと思います。

御紹介に際しては、枕に「あの定義をﾃﾝﾌﾟﾚに入れるやう御忠告いただけた○○さん」で
宜しいですかｗ　　　　いや冗談冗談ですｗ

本当に楽しみにお待ちしておりますm(_ _)m

>>937

おや、ようやくあかいろマニュアル完了かい？
作戦任務完了ご苦労ｗ

それにしても出来レースとはいえ、いつも定例で会ってる人間相手に「会ってみたくなった」などと書いてて虚しくならないか？
自作自演で人集めして叩かれてた誰かさんとそっくりだなｗ

盛り上がってるスレだな。

>939
根拠のない話はいけませんよ・・・

それじゃぁ過剰の情報を流して、皆様に非難された方と一緒ですよ？

・・・・・・・・・・・・空しくなりませんか？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは幹部だけにしましょうね。

>>919からの一連の流れを見るとさすがだねぇｗ
さんざん名無しで自作自演して無名コテが出てきやすい口実と環境を作って最後に無名人登場
いやー分かりやすい流れだことｗ

ついでに>>934が>>936に答えないところを見るとやっぱり自作自演だったかｗ

>942>943
だから其の根拠はどこに？
と小半刻聴いて見たい気がしてきたｗ

>>941
＞過剰の情報を流して、皆様に非難された方

たとえば>>18のあかいろさんマニュアルのことですか？ｗ

>無名人さん
ポスティングをバカにしているというか見下したような態度が不愉快極まりない！
>ALL
横レス失礼。
人権擁護法案反対草の根スレからお邪魔しました。

政治団体って政治団体の登録をしてないと「政治団体」とは呼べないよ

>945
違う違うｗ

第一、私はマニュアルなんてもの見たことﾅｲﾖｗｗ

goo 辞書 より

------------------------------
せいじ-だんたい　―ぢ― 4 【政治団体】

「政治結社」に同じ。


で、「政治結社」を引いてみると


せいじ-けっしゃ　―ぢ― 4 【政治結社】

政治上の主義・主張、あるいは、政治権力の獲得・維持のために組織される団体。
戦後は多く政治団体といい、その典型である政党から政治的小規模団体までを含む。


>>946には気の毒だが、政治活動をしてきている無名之会が
「登録をしてないと『政治団体』とは呼べないよ」などと言い張っても現実には通用しないようだねｗ

>>944

>>943をよく読んだら？ｗ

>>948

あんたがどれだけポーカーフェイスで取り繕っても、
掲示板に書いた内容は記録が残るわけだがｗ

>>932
私は貴方の考えは理解したし、貴方も責任能力のない輩が
潜り込む危険性については十分理解したものと思う。只、実際のところ
参加者の中でも理解度の濃淡は有ったのではないかと。
外部の人間には尚更判り難いと思うので、テンプレ化は良いことだと思う。
今後は内外問わず揉め事にはより厳しく当たって頂きたい次第。

私は靖国参拝オフに否定的なので貴方の活動に与することは
ないと思うが、憂国の士として精進されるなら応援する。

>950
？？？

>951
すまん、私がマニュアルの話したところなんてあったっけ？



さて、そろそろ話の場を移してもらいましょうか。
最悪版でも何でも、いきますよ。
ループしたりしない話であればね。

これ以上ここでやるのであれば、荒らし認定します。
本当はやりたくないが、ｽﾚ違いもはなはだしいのでね。

ではでは、皆々様宜しゅうm(_ _)m

>952
感謝。
会の中にも、8/15の靖国に関して否定的な方もいらっしゃいますよ。
それぞれのスタンスがあって、お互いを尊重しながら、その中で力を結集させる。

それこそが、「小異に拘らず大道を外す事なかれ」の本意の部分でもあります。
五提言を頂いたﾃﾝﾌﾟﾚは、次ｽﾚより＞1に埋め込まれております。

今後とも宜しく御願い申し上げます。

全然疑問に答えないから遊んじまった。

どうして答えて呉れないのかな？
やはり靖国での嘘は憚られるのかなｗ

>955
何の疑問？

>>953

毎度毎度芸のないポーカーフェイス乙ｗ


さて、>>937はどこ行ったのかなー？ｗ
早く戻ってきてあげないと、無名之会の自作自演のレッテルが確定しちゃうよーｗｗ

>>953
＞すまん、私がマニュアルの話したところなんてあったっけ？

幹部の発言くらい抑えといたら？

とか言うとまた「いくら私でもそこまでは把握できませんよ〜ｗ」とか言ってとぼけるんだろうなｗ
該当者には、自分の発言で足許掬われないようにお仕置きを兼ねて教育的指導でもしとけｗ

>>956
ベンチ、旗、幹部の嘘、下部オフの重複スレ。

you see?

ベンチ

110 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps 投稿日：2005/08/19(金) 13:44:16 m0lkJLSJ
さて、やっと話が出来るかな？

本来であれば参加された方への御礼から始めるのがうちの流儀ですが、
ひとまずそちらは置いといて。参加者の皆々様申し訳ない。

さて何が問題になっているのかな？
ベンチの件って外苑休憩所のことかな？

そうであれば、私たちが居たのは、休憩所より参道側のテーブルですね。
目の前に、軍装の方々がいらっしゃって、テーブルの参道側ベンチはその方たちが、
物をおいたり、一時的に私たちが座ったりを繰り返していましたね。
我々が常時使用していたのは、テーブル反対側の一列のみ。
長期療養後の方がいらっしゃいましたので（魔人氏ｼﾞｬｱﾘﾏｾﾝﾖ、彼は立っていた。）
確実に一人は座っていました。
その背中合わせのベンチは、時折荷物を置いたりした居ましたが、
混んで来れば空けていましたよ。
御老体が倒れられたと思われるのは、休憩所内（店の中ですね）参道側のいすだったやうに
記憶しています。

私が見ている限りはそうでしたから、これ以上なんともいえませんが、
もし云われているやうなところがあったのあればそれは悲しいことです。
ただ、実際にあそこにはﾈｯﾄ以外での顔見知りの方々も多く、
私も挨拶にあちこちに行ったりしておりましたので、
お年寄りに対し席を譲らないといったやうな事はなかったと思います。
もしその現場を目撃された方がいらっしゃるやうでしたら、
今後のためにも詳しいお話をお伺いできればと思っております。

撤収時は全てのゴミを拾い、灰皿も全て空にして戻し、
人数が多くなった時期には、通路から参道にかけて皆立っていましたから、
通行される方に邪魔にならぬやう、声を掛け合うまでしていたのですがね。
事前に、ｽﾚ上でも注意を喚起し、気をつけていたにも拘らず、
そのやうなことが本当にあったのであれば、本当に残念に思います。

ベンチ補足

710 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps 投稿日：2005/08/31(水) 19:18:57 8n4hlKdZ
さて、仲介も終わったことだし。

魔人閣下氏、柘榴石氏、御両人にも了承を取ったことですが、今後>451に準じて出禁ね♪



あとはなんだ？
ベンチの件は、>110に書いたとおり。
その後、幾人か現地にいた人間にも確認取りましたが、ベンチ1列3人分のみは常時人が入れ替わりながらというのが現状のやうですね。
2卓に渡ってみたいな話があったかもしれませんが、そのやうな事実はありません。
もし違う話があるやうでしたら、ぜひともお教えいただきたいと思います。

靖国会館内休憩所に関しては、人それぞれの受け取り方はあるでしょうが、
ﾄﾞﾘﾝｸｻｰﾊﾞｰのところと、自販機のところは込んでいましたが、
全く席が空いていないわけではない。といったところのやうです。

両現場において、御老体を立たせてといったことはありませんし、もっとも入りにくい位置に近いところにいましたから、そのやうに取られそうな事例もないと思われます。


個人攻撃に関しては、私は醜いと思うから嫌い。　とだけ言って置きましょう。




さてあちらに行って来るか。

旗

723 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps 投稿日：2005/08/31(水) 21:05:46 8n4hlKdZ
>720
とちゅうで・・・・・・送ってしもた・・・

> １５日当日、無名乃会腕章は、「他の団体と区別する為」、無名乃会及び関連OFFの全員が身につけていた、でいいのですね？

以上書いたとおりですから、違います。
正直何人参加するかわからないOFFで全員分の腕章は用意できませんし、
勢力誇示をしたくはありませんから、全員にさせるつもりもありません。
していただく際にも「これして！」ではなく「御願いします」ですからね。
余った分について最後は、「他に腕章したい方は？」ですからｗ

それもあって、集合離散が多いOFFでもありますので、目印として旗がでたわけです。
そういえば旗のこともどなたか言われてましたね？
誇示のためではなく目印ですよ。小さくては意味がありませんしね・・・
ちなみに神門、鳥居をくぐる際はきちっと取り扱いさせていただいておりますよ。
振り回して誇示するやうな行為はしていません

幹部?　の嘘

幹部？の嘘

775 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps 投稿日：2005/09/01(木) 00:26:39 0LQQ6Bzj
>768
お久しぶりです。
色々と制約の中でお答えできぬことも多く申し訳なかってです。

はてさて、色々と困ったものですが、あかいろさんが嘘を吐いたというよりは、
さる情報を信じて怒ってらっしゃった、さげ氏に対し、
彼特有の言い回しで話を展開した結果だと思っていますよ。

彼の発言に関しては、これ以上私が書き始めると個人攻撃になりかねないので私は嫌。
公衆の面前で中途半端に人を罵倒するのは好きじゃないのでね。


>769
うちは定例と抗議と遊びだけですよ。

どこのことを言ってるのだろう・・・・・・


>771
参加してないなんていつ言ったの？
私かい？
え？え？え？


>772
じゃあお伺いしたいことがひとつ。
彼が幹部だったらなぜいけないの？
うちで何も問題起こしてなかったんだよ？

これは>773氏にもお伺いしたいが、OFF参加者の素性を事前に調査しろと？
そりゃ無理だ・・・・・・・
会った事もないその人に罪があるのかどうかを他人の意見だけで事前に決めることも、
参加者を事前に調査することも、両方とも私には少なくとも無理ｗ

幹部？の嘘補足

872 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps 本日のレス 投稿日：2005/09/02(金) 00:46:07 /jIKj1Dw
>864
その点に関してですが、実は私個人としての主観は別に在るのですよ。
でもそれを言い出せば、個人攻撃になるし切がなくなる。
彼特有の書き方なれど、趣味氏の発言に不穏の匂いがあることは、
彼に代わり謝罪させていただきます。
ただ、前にも書いたとおり彼の言い分もわかるのですよ。。。
このあたりを話すのであれば、ここは適当ではない。
それこそ最悪版でもやったほうが良い話です。と申し上げてきているのです。

趣味氏の件はこれで終わり。（ある意味何度目かですが・・・これで本当に終わり）

さて、さげ氏の件ですが、彼は御自分で会の人間でないと敢えて明言される方なので、
私としては如何ともしがたいのです・・・
ただ、彼自身、大変まっすぐな人ですから、石榴さんが言ったことを真に受けたのだろうな・・・
ということは容易に予想がつきます。
ただ、私から「これこれした方がよい」とはいえないのですよ。。。御理解くださいませ。
彼が出てきてくれることをお待ちはしていますが・・・・・・


最後に、さっき私が>862で言った仕方の模範感謝m(_ _)m



>865
いや思いっきり書いてあるがな・・・ｗ


>868
それは正直な感想ですが？
なぜその場を私が向けた直後にそういうことが起こるのかと嘆いたわけで・・・
私が居れば、あのやうなことにはならなかった気がするしね。
もう少しやり方があったかと思うから。
居なかったからこそ、「無名君に宜しくってことだ！」なんていわれちゃうしｗ
まぁその後すぐ会ったんだけどねｗｗ

なんか思いっきり恣意的に操作された気がしている（苦笑

下部off？

730 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps 投稿日：2005/08/31(水) 21:52:22 8n4hlKdZ
>724
だからｗ
その>110で
>もし云われているやうなところがあったのあればそれは悲しいことです。
>そのやうなことが本当にあったのであれば、本当に残念に思います。
といってますよね。
私が残念に思い悲しく感じることは、当然のごとく定例において報告され事後のOFFにおける注意点として討議されます。その手法も含めてですね。
実際今までそうしてきたわけですが・・・・・・・・・

言葉足らずで申し訳ない。書いているうちにそのｼｽﾃﾑを言っていないことに気付いたorz
申し訳ないm(_ _)m

ただね、相当その点も気を使って、散会を繰り返し大人数が集中しないやうにしたり、
参加者殆どを立たせっ放しにしたりしているわけですがね。

>725
上にも書いたとおり、こまめな離合集散が多い点とﾓﾝｺﾞﾙ氏のOFFとの合流後の昇殿、
その後のさげ氏との一瞬OFFへの合流とそれぞれの集合場所が境内であったことから、
外は検討外でした。

脳の具合が悪いのかな？＞フォーマさんとやら
それじゃ納得できないから、もう一度会の中で調査をしておくんなさいな。

あとね、一つご忠告。
重複はオフ板としてはローカルルールに抵触してますよ。
評判よろしくない。

下部off？についての補足

これはおいらの言葉で申し訳ないのだが、上記の発言からいって
モンゴル氏のoffやさげ氏のoffが下部offでないことが理解できる。
わからない方はおいらが噛み砕いて説明して差し上げます。

>>967
これで納得できないのなら…あきらめてもらうしか。


忠告については感謝しますが、重複って…もしや荒らしの立てたスレのことですか？
であるならば無名人氏および代理の方が立てたスレが本スレである（それ以外は妨害スレ扱い）ので、
これには当てはまりません。
また、

突発OFF板、大規模OFF板との重複スレッド

これに関しては大規模ではスレ立てはしていませんし、
突発板のスレはその時々に重要な話題について活動するものです。
上記に関しては動きがあろうがなかろうが継続的に話し合っていきますが、
offとしては単発扱いであると認識しておりますので上記には当てはまらないかと考えます。

つーことで晩飯かってきま〜

レスはまたあとで〜

>>969
定期オフに2個あるのはねぇ。
お奨めできない。
リソースは２ちゃんねる使用者皆の物です。
ひろゆきくんの好意で使わせて貰ってることをお忘れなく。
会のモットー>>1を皆さんで良く考えてください。

自衛隊の臭いがする。
こんな所まで出張って何がしたいのか。

> 忠告については感謝しますが、重複って…もしや荒らしの立てたスレのことですか？
> であるならば無名人氏および代理の方が立てたスレが本スレである（それ以外は妨害スレ扱い）ので、
> これには当てはまりません。
そうそう、これ気になってたんだ
誰の決めたルールなの？　これ
というか、そんなルール通るの？

>>973
すくなくとも、定期オフ始めとした馴れ合いカテゴリーの中のローカルルールには一切ない。
無名乃会の俺ルールと思われ。
それなら自分達でサイト作ってるようだし、そこに掲示板立てれば良いのに。
ホリエモンの所は無料ですよ？