【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】15次資料

1 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 19:33:53 ID:ja/1ZaRf

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス14000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。
南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-11ぐらい

2 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 19:34:11 ID:ja/1ZaRf

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】2次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112383046/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】３次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112694931/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】４次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113191484/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】５次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113536418/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】６次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113939022/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】７次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114946429/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】8次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115397243/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】9次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115689137/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１０次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116051541/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１１次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119456572/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１2次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1120891734/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１3次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122330415/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】14次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122863925/

3 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 19:34:29 ID:ja/1ZaRf

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおながいします。

4 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 19:34:50 ID:ja/1ZaRf

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

5 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 19:35:13 ID:ja/1ZaRf

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

6 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 19:35:32 ID:ja/1ZaRf

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。

7 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 19:35:53 ID:ja/1ZaRf

【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

8 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 19:36:16 ID:ja/1ZaRf

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このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
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9 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 19:36:36 ID:ja/1ZaRf

恵也の定理　Ver2.03　（1/3）

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言　→　本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ

＊これでも全体のごく一部である。

10 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 19:36:55 ID:ja/1ZaRf

恵也の定理　Ver2.03　（2/3）

●恵也発言パターン
A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
　C3・「～だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失「そんなことを言った覚えはない」
H・謝罪拒否　度重なるスレローカルルール無視について
I・聖書誤引用　ﾊｽﾞｶｼｗ
J・極低レベル引用　ブログのコメントを根拠として引用w

＊まさに人間の屑ですね。

11 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 19:37:16 ID:ja/1ZaRf

恵也の定理　Ver2.03　（3/3）

●疑惑
α･コルサコフ症疑惑　→　詐話癖、記憶喪失による。
β・支那工作員説　→　民間人を含めた30万人大虐殺説。
　　　　　　　　　　　忌避思想。不自由な日本語。中華民国資料の否定。
γ・極右宣伝工作員説　→　ソース提示が著しく捏造されたものに偏っているため
　　　　　　　　　　　　　否定派の宣伝に一役買ってる偉い人かもしれないｗ
δ・さみしがりや説　→　実社会で苛烈な排斥にあっているため、構って欲しくて
　　　　　　　　　　　　信じてもいない大虐殺を扇情的に書き込んでいる。
ε・単なるｳﾞｧｶ説　→　単なるｳﾞｧｶ。

＊支那人特有の忌避思想に付いて
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm

12 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 19:38:11 ID:ja/1ZaRf

以上テンプレでした。
論理未熟の肯定派の皆さん、どうぞ書き込みをしてください。

13 ：未来の教科書：2005/08/07(日) 20:56:35 ID:5aIWxeAr

【南京大捏造事件】
第二次世界大戦後、
中華人民共和国（今の台湾、チベット、ウイグルなどがある辺りにあった国）によって捏造された事件。
当時は「南京大虐殺」と呼ばれ、
旧日本軍が1937年暮れから翌年にかけて2ヵ月間、
南京市内で100万人以上の民間人を虐殺したとされた。

～中略～

こうして捏造されたこの事件は、
中国がいかに嘘つきかという代表的事例として
今日まで語り継がれていきました。

14 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 20:58:19 ID:8bqZEqB1

>>959 日出づる処の名無し sage 2005/08/06(土) 23:52:51 ID:BtWwjjve

>それでだ、南京特務機関報告も、南京陥落時、２０万人と記録されている。

だから？
特務機関は調査もしないで人口が分るんだｗ
阿呆ウヨくんの頭はお目出度いなｗ

>例の文書以降も数度に渡ってラーベは２０万人分の食料について、
>記述されている。しかも公文書として。

だから？
ラーベが書いていれば、それが事実となるんかね？
『ついに安全区がいっぱいになったとき、私たちはなんと二十五万人の難民という「人間の蜂の巣」に住むことになりました』
ってラーベは書いているぜｗ
オメデタイ阿呆ウヨくんの論理では、これはどうするんだｗ

>そんなものと「マギーの証言」と比べてもらっては困るな。

結論
ラーベの見解の推移を見ても分るように、情報が追加されることで、人口に対する認識が変わっていく
国際委員会文書の記述よりもラーベの講演草稿の記述、さらにマギー証言の方が多い情報量を基に出された人口数であり、信憑性が高いといえる
阿呆ウヨくんは、こういう常識的な考察ができない（当たり前だがｗ）

15 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 21:12:32 ID:PRYKrY/U

>ラーベが書いていれば、それが事実となるんかね？

誰がいったという個人的なことでは歴史学的に事実は認定されない。
別のまったく関係ない人、あるいは別の意思（敵対関係など）がある人が
重複あるいは矛盾しない言葉を発している人がいるかどうかが鍵となる。

本人の言葉が二転三転するのは論外。

16 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 21:15:34 ID:8bqZEqB1

>>964 日出づる処の名無し sage 2005/08/07(日) 00:36:22 ID:9RTqjB0i

阿呆ウヨくんに何の値打ちが無いのは、ほとんどの日本人が確認しているがｗ

>　南京市内の一般市民はほぼ全員安全区に集められ、その人数は２０万人である。
>　つまり、南京市内の一般人の人数≒安全区の人数ということがわかる。

常識的に言えば、南京市のように大きな土地で、すべての人を集めるなんてことは不可能なんだがなｗ
その証拠はこれね↓
http://www.geocities.jp/yu77799/nousonbu.html

>　それで、例のサイトの
>＞・・・少なくとも、「南京市」全体の人口を「二十万人」と断定することはできません。・・・
>＞・・・「人口二十万人の都市で三十万人虐殺は不可能」との表現は、笠原氏など「肯定派」の見解まで否定するものではない・・・
>　は、はっきりと間違いであるといえるだろう。

この阿呆ウヨくんが、間違いであることはハッキリとわかるがｗ

>　とある以上、国際委員会と称する団体の文書、証言は信憑性に欠けるといえる。

何も知らんと奴はオメデタイよなぁ
特務機関は、日本軍がネコババした米などの物資の返還を求めた国際委員会を逆恨みしているだけだろうｗ
国際委員会は、難民に対して無償で食料を提供していたのに対し、日本軍（特務機関）はこれを基に商売していたんだから、どちらが「自己の利益に汲々たる」かは明白んだがな

17 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 21:17:17 ID:PRYKrY/U

>>15追伸
そしてこれれはもちろんラーベに限らず南京に限らず
あらゆる歴史事象に対してあてはまることでもある。

18 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 21:18:37 ID:8bqZEqB1

>>15 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 21:12:32 ID:PRYKrY/U

>誰がいったという個人的なことでは歴史学的に事実は認定されない。
>別のまったく関係ない人、あるいは別の意思（敵対関係など）がある人が
>重複あるいは矛盾しない言葉を発している人がいるかどうかが鍵となる。

無能な人は歴史学を騙らないようにｗ
誰が何を基に何の意図を持って発言した、ということを詳細に研究できないようじゃ、その研究に価値はないよなぁ

19 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 21:20:34 ID:PRYKrY/U

>>15、>>17に基づいて私個人的な見解を述べさせていただければ、
>>14（>>16）氏の話の内容は、南京人口20万人説を否定するものではなく、
また30万人以上いたという証明にもならない。
ただ単に当時の南京の人口は「わからない」いってるだけの不毛な話。

20 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 21:23:38 ID:PRYKrY/U

>>18
？？？
私の話とあなたの話、何の矛盾があるのか？
「誰が何を基に何の意図を持って発言した、ということを詳細に研究」しなければ
敵対者か傍観者かかなどという考察がまったくできないじゃないか。
そんなものはやって当然、前提になるべき研究だ。

21 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 21:35:26 ID:PtyHcpnQ

>>16
統計学的に解釈すると、そのほとんど(というかほぼ全て)が｢流動的な人口｣ってことになるな。
南京で飛行機やヘリがひっきりなしに飛び交っているのなら話は別だが、虐殺を考えるさい重要な実効的な人口にはあまりかかわってこない。
どっちにせよ、証拠にはほど遠いな。
せめて安全区外の外部と連絡がある自治区がほしいところだが、未だにみつかってない。

あと、田中理論はもうやめてくれ。

22 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 21:48:53 ID:PtyHcpnQ

連レススマソ

あくまで単純に考えた場合だが、安全区内に20万人いたとするて、人口が劇的に変化したわけじゃないから、南京市内にだいたい50万人以上いないとだめなんじゃないか？
どっからもってくんだろ？

23 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：2005/08/07(日) 21:51:17 ID:yD5OBgqR

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24 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 21:52:11 ID:PRYKrY/U

>だいたい50万人以上いないとだめなんじゃないか

…なぜ？

25 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 21:55:47 ID:4FN9tdFb

>>964

＞常識的に言えば、南京市のように大きな土地で、すべての人を集めるなんてことは不可能なんだがなｗ
＞その証拠はこれね↓

残念、そのサイトでは証拠にならんね。だいたい、「ほとんどの市民」って書いてあるんだから、
例外は当然存在する。特異な事例を挙げて一般化する詭弁の代表のような意見をありがとうｗ

＞この阿呆ウヨくんが、間違いであることはハッキリとわかるがｗ

上のことからこの発言によって >>16 が詭弁を弄して事実を歪曲するバカであることが
証明されましたね。

＞何も知らんと奴はオメデタイよなぁ
＞特務機関は、日本軍がネコババした米などの物資の返還を求めた国際委員会を逆恨みしているだけだろうｗ
＞国際委員会は、難民に対して無償で食料を提供していたのに対し、日本軍（特務機関）はこれを基に商売して
＞いたんだから、どちらが「自己の利益に汲々たる」かは明白んだがな

敗残兵を匿ったり、国民政府から受領した資金、食料を自治委員会に交付しなかったりと、国際委員会が自治
委員会の活動を妨害していたのは明らかであるから、国際委員会の言い分を全て信用している >>16 は資料
の分析能力がないとしかいいようがない。

最後に >>16 が使った詭弁で、反論してみようかｗ

「第二十六号　日本大使館への手紙」
『・・・また、支払い能力のある人たちには有料で販売することに同意しました。・・・』

＞難民に対して無償で食料を提供していたのに対し
完全に無償ではなかったようですな～ｗ

26 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 21:59:14 ID:4PgFq9Xr

中日間において今、潜在的な対立構造が形成されつつある。
国家間での争いは60年前に終焉を迎え、中日平和友好条約が取り交わされたが
得体の知れないインターネットという魔物が、日本を魔の道へと引き摺り込む。
ボランティアという立場で活躍したが不運な事故に遭われた方々は、その被害にあった一つの例である。
らく印を押されてしまった彼らの行動は善意の基における行動、本来なら賞賛されるべき物
であるのだが、数々の中傷や陰謀説により、日常生活に支障をきたすまでになったのである。
全体主義に侵されつつある日本が次に向けた矛先が、中国である。
目に見えて中日間の対立構造が浮き彫りになったのは、確かに中国の反日デモではあるが
突き詰めた先にある発端が、日帝による蛮行である事に気付かない我々に非がある。

27 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:05:11 ID:8bqZEqB1

>>19 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 21:20:34 ID:PRYKrY/U
>ただ単に当時の南京の人口は「わからない」いってるだけの不毛な話。

また阿呆が来たかｗ
陥落当時の人口数がわからないのは、当たり前のことなんだがなｗ
ただし、阿呆ウヨくん達が根拠とする残留外国人の認識を、正確に把握すれば、阿呆ウヨくんたちの根拠がなくなるって程度のこと。
たいていの阿呆ウヨくん達は、人口問題で突っ込んだ話になると逃げ出すのがパターンなんだよなｗ

ちゃぶ台返しがお得意だからｗ

28 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:05:18 ID:ja/1ZaRf

人口問題は解決済み。
安全区の約20万人以外に人がい～っぱい居たというのならさっさとソースを出せばいいじゃないw

じゃ、過去スレから以下にまたはっとこうかね。
人口問題とやらを

29 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:07:36 ID:PRYKrY/U

>>27
別にどうとらえてもらっても結構だが、
わからないものなら「あった」とも「なかった」ともいえないのだから、
あなたの言う「阿呆ウヨ」もあなた自身も
同等以上のものではないということに気づいてもらいたいものだ。

30 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:08:50 ID:ja/1ZaRf

>（数の議論に終止符は）日本占領中南京政府立法院立法委員だった王鴻恩氏の話を”The Rape
>of Naking”にアイリスチャン氏が書いたものをHPに立ち上げてあった。

　王鴻恩氏は人口統計をもとにして事件以前の南京の人口は１０７万であったという。
その１０７万のうち４０万の消息は分かっている。
彼らは南京から逃げた人たちである。残りの６０万から７０万人が事件直前の南京の人口である。
この数字から市外の出稼ぎの人たちの数を引くと、当時の南京の人口は５０万―６０万を下らないといえる。
事件直前のこの状態から、一九三九年の４月には１７万人に激減しているのである。
この数の差は何を意味するのか。
答えは簡単、大量虐殺、ホロコーストである。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（引用終了）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

さて、この内容をもう一度簡単にまとめてみましょう。
　１９３５年　　　　　９０万
　１９３７年６月　　１０７万
　１９３９年４月　　　１７万
　　なるほど、これを額面通りに受け取ればそうなりますが、それではその間、南京には何の記録もなかったのでしょうか。

　それがあったのです。それもアメリカ、ドイツ、フランス、イギリスなど列国人の集めた膨大な量の記録が。

　　ではその例を挙げてみましょう。
人口と人口密度の具合をこれらの記録から読みとっていただけたら幸いです。

31 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:09:02 ID:8bqZEqB1

>>21
まぁ、常識的な学者の見解では、人口数の変化はさほど重要視されていないな。
阿呆ウヨくん達は、未だに田中の主張に洗脳されているお目出度い頭をしているみたいだから、ちょっとからかってみただけだがｗ

32 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:09:35 ID:ja/1ZaRf

　１１月２８日　　・警察庁長王固盤は南京には中国人がまだ２０万人住んでいると繰り返した（ラーベ日記）

１２月６日　　・黄上校との話し合いは忘れることができない。黄は安全区に大反対だ。そんなものを作ったら軍紀が乱れるというのだ。（中略）なぜ金持ちを、約８０万人という恵まれた市民を逃がしたんだ？（ラーベ日記）

１２月７日　　　１２月６日は終日安全地帯に人が流入（残留外国人の記録・アチソン）

１２月１０日　　　日本軍の爆撃攻撃で残留市民は安全地帯殺到（シカゴ・デイリーニューズ）

１２月１３日　　　南京残留市民は、安全地帯に群がった（残留外国人の記録ウィルソン書簡）（谷原注：南京陥落の日。東京裁判ではこの日から６週間に渡って南京虐殺が行われたとされる）

１２月１７日　　　　２０万人が餓死の危険（南京安全地帯の記録）

１２月１８日　　　２０万　委員会が救済（南京安全地帯の記録）
　　　町の９割の地区から中国人の姿がなくなり（残留外国人の記録・ウィルソン書簡）
　　　南京の１割の地区に２０万の中国人（残留外国人の記録・ウィルソン書簡）
　　　安全地帯外に５万人いた（ダーディン記者、ニューヨークタイムズ）

１２月２１日　　　２０万　市民のために（南京安全地帯の記録）
　　　２０万　食料は１週間分（南京安全地帯の記録）
　　　安全地帯の外では日本兵の他はほとんど誰も見ない（ヴォートリン日記）

33 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:10:23 ID:ja/1ZaRf

１２月２６日　　・安全区の２０万もの人々の食糧事情はだんだん厳しくなってきた。　　米はあと１週間しか持たない。（ラーベ日記）

１２月３０日　　・安全地帯の他は無人地帯、人通りがない（ヴォートリン日記）

　１月２日　　・安全区の混み具合は日中の上海よりすごい（ラーベ日記）

　１月１４日　　　２５～３０万　良民登録（南京安全地帯の記録）

　１月１７日　　　２５万　には１日に米１０００袋（南京安全地帯の記録）
　　・難民の数は今や２５万人と見積もられている。増えた５万人は廃墟になった所に住んでいた人たちだ。（ラーベ日記）

　１月１８日　　　２５万　食糧放出が少ない（南京安全地帯の記録）

　１月１９日　　　２５万の市民を養う（南京安全地帯の記録）

　１月２２日　　　難民の９０％は区内に、残りは自宅帰還（南京安全地帯の記録）

　２月１８日　　　中国人は安全地帯以外の元住所に帰りつつある（残留外国人の記録・アリソン）

　　　いかがですか。これらは当時書かれた一次資料の示す数字です。特にラーベらは難民区で食糧の供給をしていただけに、食料に関わる記録は重要です。

＊いまさらですがアイリス・チャンのでたらめぶり
http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/03/09/gmain.html

34 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:15:22 ID:ja/1ZaRf

南京陥落時に安全区のほかには人がほとんどいなかったことは
当時の記録から明らか。

じゃぁ、いったい誰が虐殺されたの?

はい、ID:8bqZEqB1くん。答えてみようw

35 ：前スレより引用：2005/08/07(日) 22:20:48 ID:/5GfQ7RW

> 560 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/08/04(木) 01:14:05 ID:VBNoINtk
> 南京大虐殺の際、日本兵が中国人１００人の首を刎ね飛ばしたというのは有名な話ですが、
> どなたか日本刀で連続して１００人の首を続けて斬ったその方法をご存知ありませんでしょうか？
> そんなに連続して骨などの硬いものを斬れるなんてとても素晴らしい技術だと思います。
> 居合で真剣を取り扱った事がありますが、私の腕が未熟な為か、
> 手入れをしないと数回俵切りした時点で刃毀れなどしてしまいます。
> まして人を斬るとなると、血糊が付着し一層切れ味が鈍ってしまうと思われます。
> 鎌で草を刈るが如く、１００人もの人の首を連続して刎ねたと言うのはまさに神業としか言いようがありません。
> これを実行したのは恐らくは高名な剣士かつよほどの名刀であったと予想されますが、
> こちらについてもどなたかご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？

この疑問に答えられる肯定派はおらんのか？

36 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:24:20 ID:4FN9tdFb

>>25
あ、そうそう忘れてたけど、特務機関報告によると、

＞我が軍の占領せる量秣を自治委員会に無償にて払い下げ、自治委員会は原則としてこれを
＞一般難民売却することとせり。しかし難民中には金なく家なく且つ労働能力なき者も多数あり。
＞
＞これらに対しては、止むなく無償交付をなすこととせり。

で、やってることはほとんど同じだったりするんだな～

37 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:24:25 ID:ja/1ZaRf

>>35
タラリだか誰だか忘れたが
鋼鉄の日本刀で鉛の弾丸が切れたんだから百人斬りはできるんだって
主張しているかわいそうな奴がいたなw

38 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:30:53 ID:8bqZEqB1

>>25 日出づる処の名無し sage New! 2005/08/07(日) 21:55:47 ID:4FN9tdFb

>残念、そのサイトでは証拠にならんね。だいたい、「ほとんどの市民」って書いてあるんだから、
>例外は当然存在する。特異な事例を挙げて一般化する詭弁の代表のような意見をありがとうｗ

例外であることの証明するんだねぇｗｗ

>上のことからこの発言によって >>16 が詭弁を弄して事実を歪曲するバカであることが
>証明されましたね。

阿呆ウヨくんは、口汚いだけが能のようだねｗ

>敗残兵を匿ったり、国民政府から受領した資金、食料を自治委員会に交付しなかったりと、国際委員会が自治
>委員会の活動を妨害していたのは明らかであるから、国際委員会の言い分を全て信用している >>16 は資料
>の分析能力がないとしかいいようがない。

日本軍が食料をネコババしたって反論にはなっていないようだなｗ
だいたい、国民政府は、国際委員会に対して資金・食料を渡したんだろｗ
なぜ、日本軍は国際委員会の難民救済行為を妨害したかったかというと、
国際委員会が無料のボランティアをやっているから、難民が日本軍傀儡の自治委員会より、国際委員会を信用していたからだな。

>最後に >>16 が使った詭弁で、反論してみようかｗ
>「第二十六号　日本大使館への手紙」
『・・・また、支払い能力のある人たちには有料で販売することに同意しました。・・・』

お前、26号って何日の文書だよｗ
詭弁にもなっていぜｗ

39 ：重爆：2005/08/07(日) 22:31:37 ID:cxznv23X

>>37
本気ですか？マシンガンで日本刀が折れたのを見ていないのか？
連続使用すれば金属疲労がたまって、それは研いだくらいで直るわけが無い。
その人は日本刀をビームサーベルか何かと勘違いしていますね。

40 ：市民派平和主義サヨク：2005/08/07(日) 22:33:19 ID:Pw5J/wis

先ず日本が中国に対し誠意を尽くした謝罪と過去の清算をおこなうべきだ！

41 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:36:57 ID:PtyHcpnQ

>>31
もまいの｢常識的な学者｣ってどこからどこまでの範囲をさすんだ？
もう先入観だけで物事みてるんだろうな。

42 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:37:02 ID:ja/1ZaRf

>>39
ﾏｼﾞ､ﾏｼﾞ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm

ねｗ
馬鹿丸出しｗ

43 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:39:27 ID:PRYKrY/U

常識的な学者は、「先の大戦に関連する研究には手を出さない」が正解。

44 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:39:43 ID:8bqZEqB1

>>36 日出づる処の名無し sage New! 2005/08/07(日) 22:24:20 ID:4FN9tdFb
>で、やってることはほとんど同じだったりするんだな～

無知は悲しいねぇｗ

（１）収入　　　　　　　三一、〇八五・〇〇
　　　内訳
　　　派遣軍司令官賜給　一〇、〇〇〇・〇〇
　　　米穀及麺粉販売　　一七、八九五・〇〇
　　　其の他雑収　　　　　三、一九〇・〇〇

ネコババした食料等の売上は、自治委員会の収入の半分以上を占めているってことね。
もちろん、国際委員会は、これを無償で提供したわけだがｗ

難民がどちらを信用せざるを得なかったかは、明白だよね

45 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:42:21 ID:8bqZEqB1

>>34 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 22:15:22 ID:ja/1ZaRf
>南京陥落時に安全区のほかには人がほとんどいなかったことは
>当時の記録から明らか。
>じゃぁ、いったい誰が虐殺されたの?
>はい、ID:8bqZEqB1くん。答えてみようw

ja/1ZaRfは、足りない脳みそ使うまえに、事実を認めましょう。
http://www.geocities.jp/yu77799/nousonbu.html

極度の阿呆の相手はカンベンなｗ

46 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:42:47 ID:ja/1ZaRf

>>44
虐殺の証拠、マダ～　ﾁﾝﾁﾝ（AA略

47 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:42:59 ID:4FN9tdFb

>>38
例外であることの証明は、>>33の
＞１２月３０日　　・安全地帯の他は無人地帯、人通りがない（ヴォートリン日記）
で証明済みだからほっておくとして、

＞お前、26号って何日の文書だよｗ
ありゃ、食ってかかるぐらいだから、これでわかるだろうと思ったら、とんだ素人さんだったのか。
一九三七年十二月二十七日の『日本大使館への手紙』のことな。

あと、特務機関報告から

＞・・・国際委員会は、難民の救済保護のため、（中略）国民政府の南京放棄、奥地移転に際し、
＞相当の資金と食料を受領しおりたるが、彼等はその食料を一俵九元にて難民に売却しおりたる
＞事実あり。

というわけで、8bqZEqB1が >>16で書いた
＞難民に対して無償で食料を提供していたのに
は誤りでしたとさ。

48 ：重爆：2005/08/07(日) 22:43:29 ID:cxznv23X

>>40
第三国が何を言うか。
と言うか置いて来た資産返せ！
以上

49 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:46:21 ID:8bqZEqB1

>>30 日出づる処の名無し 2005/08/07(日) 22:08:50 ID:ja/1ZaRf

>ではその例を挙げてみましょう。
>人口と人口密度の具合をこれらの記録から読みとっていただけたら幸いです。

って、お前が挙げた資料は、どれも推測・見た目じゃないのｗ
この阿呆が根本的な間違いは、「一次資料」が真実を示している、と勘違いしていることだなｗ

それで、何かを解ったつもりいるのだから、阿呆ウヨくん達ってお目出度いよなぁ～

50 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:47:22 ID:ja/1ZaRf

>>45
その引用HPのどこに安全区の外に30万人居て、日本軍に虐殺されたって書いてあんの?

ねぇ、ねぇｗ

51 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:48:44 ID:ja/1ZaRf

**********中国の主張する南京大虐殺の定義*********
場所　「南京城」とその周辺
日時　12/13日から６週間
犠牲者　３０万人（市民皆殺し、婦女子斬殺）
*************************************************

*********南京の人口は、20万人********************
1.国際委員会委員長ラーベの日記
11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）と、言っている。
12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」と、怒っているラーベ。100-80＝20万

2.国際委員会公文書Ｔ－６
「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」と記載。
*************************************************
この時点で、南京大虐殺30万人説が明らかな捏造と証明できる。

52 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:49:09 ID:ja/1ZaRf

********中国軍による無差別虐殺があった***********
1.ニューヨーク特電７日
戸数２万を有する鎮江は全市火災に覆われている。これは支那軍により放火されたもので、日本軍の猛爆撃から免れたビル街からも、不気味な黒煙

2.ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
*************************************************
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボリトンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。
中国はこの責任まで、日本軍に押し付けた。

53 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:49:14 ID:4FN9tdFb

>>49
え～南京での虐殺の証言って、推測・見た目・又聞きばっかりだから、
それを否定しちゃうと、南京虐殺自体がなくなっちゃうよｗ

54 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:49:38 ID:ja/1ZaRf

*************嘘の多い証言*************************
日本人にも勘違いしている人が多いが、「虐殺はなかった。南京はそれなりに平和だった」とする日記が大多数ある。「虐殺した。強姦した。」とする日記は極僅かである。

「東日記」
これは「歴史の教科書」にも引用された「捏造日記」。ちなみに、著者である「東史郎」は「南京のプラトーン」という「大嘘の手記」を発表したが、当時の上官に訴えられ、「最高裁」まで戦ったが、敗訴が確定した。
「曽根一夫」は「有名な懺悔屋」で「虐殺しました、ごめんなさい」っていう「体験記」を何冊も出版して「陣中日記」も発表したが「全部捏造」だったことを自ら認めている。
**************************************************

55 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:49:42 ID:1FhXEG7Y

一次史料:生の史料のこと。古文書、当事者の日記、手記、手紙など。
二次資料:一次史料あるいは他の二次資料を元にして、筆者の解釈も加えて記したもの。

歴史学では通常、その当時に直接の関係者によって作られた文書を一次史料、伝聞や後から書かれた回想録、証言（証言は普通、後から思い出して語るものであるから）などは
二次史料、というように区別する

で、南京が事実であったことを示す一次史料、二次史料は存在しますか？

56 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:50:13 ID:ja/1ZaRf

*************女子供の死体は100に満たなかった******
第一級資料紅卍会の埋葬記録によると約４万体を埋葬したとなっている。崇善堂による埋葬記録は捏造なので採用しない。疑問を持つ方は、googleで「崇善堂」を検索して、色々な記事を読んで貰いたい。

4万の内、女、子供の遺体は100以下であった。この100も、中国軍と日本軍による戦闘に巻き込まれた人を含んでおり、虐殺数ではない。当然、中国軍による虐殺者も含まれている。4万には戦闘で亡くなった日本兵、中国兵も含まれている。
***************************************************
つまり、紅卍会の埋葬記録は「日本軍による無差別虐殺が無かった」証拠である。

57 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:50:43 ID:ja/1ZaRf

*************4万人の死体数も怪しい*****************
この紅卍会の埋葬記録も別の第一級資料「ミニーボートリンの日記」に矛盾しており、戦後水増しされた可能性がある。

「ミニーボートリンの日記」
1938/1/29　紅卍字会、会長と直接話した情報として「同会は2000体を埋葬した」としている。

「紅卍会の埋葬記録」
「東京裁判」に提出された「紅卍字会」の明細によると2/2までに「8818体」埋葬したことになってる。
*****************************************************
中国による資料捏造の可能性が指摘できる。

58 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:51:28 ID:ja/1ZaRf

145D　南京アメリカ大使館通信---エスピー報告　　1938年Vol.14
1938年1月25日　南京　（抜粋）

１　12月10日後の南京の状況
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ5分の4が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。南京の防衛は、わずか5万の兵士に任されていた。

『南京事件資料集』アメリカ関係資料編　P239

南京市政府書簡　11月23日
『調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である』

出典　中国抗日戦争史学会編『南京大屠殺』

39D南京の状況１９３７年１１月２７日
海軍無線　DJ EB
特殊グレイ文（暗号文）並びに平文電報
発信：南京
受信：１９３７年１１月２７日　（抜粋）

３　市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民がまだ南京に残っているとのこと。

59 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:52:16 ID:1FhXEG7Y

史料の具体的提示すらできないのに、南京大虐殺があったなんて主張しているやつは、もっと勉強しなおして、出直しましょう。

60 ：重爆：2005/08/07(日) 22:52:25 ID:cxznv23X

>>45
貴方達はその(７７７９９)と言う数字があるソースを何処から持ってくるのですか？
その数字のあるソース、論破されない試しが無いけど、何処から持ってくるのか気になります。

61 ：重爆：2005/08/07(日) 22:55:07 ID:cxznv23X

ja/1ZaRfさま、あなたのお陰で、否定派は出て来れないでしょう。
・・・そうは言い切れないですね。
厚顔無恥なのが奴らだし、

62 ：重爆：2005/08/07(日) 22:56:55 ID:cxznv23X

>>61 修正
否定派は
↓
出てくるのは今後否定派だけで、肯定派は

63 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 22:59:10 ID:ja/1ZaRf

ID:8bqZEqB1みたいな、今時「笠原」を出してソースだと言い張る奴は希少動物だなｗ

64 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:02:20 ID:ja/1ZaRf

>>61
それはちょっと褒めすぎｗ

65 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:03:31 ID:PRYKrY/U

>>63
保護の必要はなさそうだが。

66 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:04:09 ID:4FN9tdFb

根拠のない勝利宣言はまだかな～

67 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:10:24 ID:8bqZEqB1

>>47 日出づる処の名無し sage New! 2005/08/07(日) 22:42:59 ID:4FN9tdFb
>例外であることの証明は、>>33の
>＞１２月３０日　　・安全地帯の他は無人地帯、人通りがない（ヴォートリン日記）
>で証明済みだからほっておくとして、

ウププｗ
捏造ウヨ（4FN9tdFb）には気を付けよう

ボートリン日記
12月30日
安全区外は「無人地帯」さながらに人通りがないとすれば、安全区内の通りはまさしく「大きな市」の日のように見えるにちがいない。

>ありゃ、食ってかかるぐらいだから、これでわかるだろうと思ったら、とんだ素人さんだったのか。
>一九三七年十二月二十七日の『日本大使館への手紙』のことな。

俺の資料だと14号文書になっているから、確認しているんだよ
しかし、やっぱり捏造ウヨの本領発揮だよな
「また、支払い能力のある人たちには有料で販売することに同意しました」
この「同意」というのは、12月1日の馬市長の同意であり、これはあくまでも「予定」だったわけな。

トリミングして、文章の意図を捏造しちゃ駄目だよなｗ

>というわけで、8bqZEqB1が >>16で書いた
>＞難民に対して無償で食料を提供していたのに
>は誤りでしたとさ。

特務機関が国際委員会を逆恨みしているという事実は証明されているんだから、その一方的な主張なんて根拠にならないぜｗ
よ～く考えてみろよ。
一方で無料食堂をやっているのに、誰がわざわざ買うっていうんだ？
脳みそ腐っているんだろう、お前ｗ

68 ：重爆：2005/08/07(日) 23:12:11 ID:cxznv23X

>>64
いや、此れだけのソースのお陰で、
退屈していた奴らの命綱の７７７９９のサイト、
羞恥心がある奴なら、出せませんよ、
次はどんな獲物(論破されるソース)を出してくるのかが楽しみで・・・
ヤマちゃん「別に褒めすぎでは無いと思うわ、」
アイちゃん「日本人は謙遜しちゃうのよねえ～
良いのかどうだか解からないけれど、」

69 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:12:24 ID:8bqZEqB1

>>50 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 22:47:22 ID:ja/1ZaRf
>その引用HPのどこに安全区の外に30万人居て、日本軍に虐殺されたって書いてあんの?
>ねぇ、ねぇｗ

俺がいつ「安全区の外に30万人居て、日本軍に虐殺された」って書いた？

ねぇ、ねぇｗｗ

70 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:14:57 ID:ja/1ZaRf

>>69
おっと、失礼。
君はちょっと足りない「否定派」だったんだねw

71 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:15:34 ID:8bqZEqB1

チェリー重爆　キモイぞｗｗ

159 重爆 2005/08/02(火) 21:02:46 ID:Cj4wV9id
＜キミが始めてキスをしたのは何年何月何日かね
やったこと無いしやりたくも無い。
やった事ないものがどうして解るのですか？
というかこっちの質問に答えてからそう言う事言って下さい！
答えないやつと言うのは卑怯者ですね、右翼・左翼関係無く。

72 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:16:37 ID:ja/1ZaRf

>>71
そんなことより、早く虐殺の証拠出してよｗ

73 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:16:40 ID:8bqZEqB1

>>70 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 23:14:57 ID:ja/1ZaRf
>おっと、失礼。
>君はちょっと足りない「否定派」だったんだねw

日本語が解らんようなので議論にならんな、この阿呆ウヨくんとはｗ

74 ：重爆：2005/08/07(日) 23:17:01 ID:cxznv23X

>>69へ>>50さんのレスは
＜その引用HPのどこに
引用HPのどこに
引用HP
引用HP・・・
ヤマちゃん「引用HPって書いてあるのが読めないの？」
アイちゃん「伝統の墓穴ね♪」

75 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:17:52 ID:8bqZEqB1

>>72 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 23:16:37 ID:ja/1ZaRf
>そんなことより、早く虐殺の証拠出してよｗ

じゃ、とりあえず、紅卍字会の埋葬表と第66連隊の捕虜虐殺命令にしておこうか？

76 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:18:01 ID:Wva8bk2A

ID:8bqZEqB1から発火が確認されました

（参考）
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/03/18/200503180000331665

77 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:18:05 ID:ja/1ZaRf

>>73
安全区外で３０まんにん虐殺されたんでしょ？
ちがうの？ｗ

78 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:19:02 ID:8bqZEqB1

>>75
おっと言い忘れたが、歴史学では「証拠」は必要無いな。
歴史事実を証明するには「根拠」が必要なわけ。
っつうことでヨロシク

79 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:19:53 ID:Wva8bk2A

暇だなあ・・・

80 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:20:00 ID:ja/1ZaRf

>>75
>じゃ、とりあえず、紅卍字会の埋葬表と第66連隊の捕虜虐殺命令にしておこうか？

聞くなよｗ　馬鹿ｗ

81 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:20:20 ID:8bqZEqB1

>>77 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 23:18:05 ID:ja/1ZaRf
>安全区外で３０まんにん虐殺されたんでしょ？
>ちがうの？ｗ

ほれ、答えてみ↓

俺がいつ「安全区の外に30万人居て、日本軍に虐殺された」って書いた？

答えられないなら議論しゅ～りょ～

82 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:21:32 ID:PtyHcpnQ

>>78
その根拠すらなくなったんだが……
もしかして宗教的な根拠か？
それならありそうだな。

83 ：重爆：2005/08/07(日) 23:21:59 ID:cxznv23X

>>71
ヤマちゃん「三度目の正直ってあるけど・・・(笑)」
アイちゃん「二度あることは三度あるね・・・(笑)」
ヤマちゃん「私は人格攻撃しかできませんって白状してるわ・・・(笑)」
アイちゃん「しかも同じネタ・・・(笑)」
ヤマちゃん＆アイちゃん「あはははっ、ここまで哀れだと笑うしかないわ。」

84 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:22:03 ID:Wva8bk2A

>>82
脳内根拠も根拠になるぞ

85 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:22:49 ID:ja/1ZaRf

>>81
質問を質問で返すのはパパとママの愛情が足りなかった証拠だよw

３０まんにん虐殺されたの?　ちがうの？

86 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:22:54 ID:8bqZEqB1

>>71
チェリー重爆　キモイぞｗｗ

159 重爆 2005/08/02(火) 21:02:46 ID:Cj4wV9id
＜キミが始めてキスをしたのは何年何月何日かね
やったこと無いしやりたくも無い。
やった事ないものがどうして解るのですか？
というかこっちの質問に答えてからそう言う事言って下さい！
答えないやつと言うのは卑怯者ですね、右翼・左翼関係無く。

87 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:22:59 ID:PRYKrY/U

>>78
根拠の信憑性が問われるわけで、結果に大差はないけどね。
事実と認められるような信憑性の高い「証言」も
裁判などで証拠として採用されるわけで。

88 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:23:23 ID:PtyHcpnQ

>>81
質問を質問でかえす馬鹿はkouei一人で十分です。ok

つまり引用した意味はないということで終了

89 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:24:13 ID:Ra6k8DM3

これもよろしく；

南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由２　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1123218863/

90 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:24:54 ID:8bqZEqB1

>>85

つまり、ja/1ZaRfたんは、俺が「安全区の外に30万人居て、日本軍に虐殺されたと主張した」という事実の捏造をしたわけね
捏造は田中正明だけで十分だよｗ

91 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:25:07 ID:ja/1ZaRf

>>86
どうでもいいけど、ここは南京スレなんだけど。
ホント、肯定派って奴はねぇ～。

で、虐殺の証拠はマダ?

92 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:26:58 ID:/5GfQ7RW

対人論証してる時点で、議論を続ける意思／能力の無い事を明白にしてるね。

【ID:8bqZEqB1のリングアウト負け】

93 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:27:16 ID:PtyHcpnQ

>>90
つまり、なんも根拠がなかったわけね。
はいはいわろすわろす

94 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:27:24 ID:Wva8bk2A

>つまり、ja/1ZaRfたんは、俺が「安全区の外に30万人居て、日本軍に虐殺されたと
>主張した」という事実の捏造をしたわけね
>捏造は田中正明だけで十分だよｗ

別にど～でもいい話だねえ～

95 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:28:29 ID:ja/1ZaRf

>>90
>つまり、ja/1ZaRfたんは、俺が「安全区の外に30万人居て、日本軍に虐殺されたと主張した」という事実の捏造をしたわけね

だーかーらー、確認してんじゃんｗ
安全区の外に３０まんにん居て、日本軍に虐殺されたの？
はい、か、いいえで答えられるじゃんｗ
なんで答えないの?ｗｗ

96 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:29:05 ID:KKLs4E3q

なんか
口惜しさから目に涙を滲ませつつ余裕のポーズぶっこいてる姿を想像するのは私だけでしょうか

97 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:29:22 ID:Xlnqdkfi

南京大虐殺否定派の嘘がわかるサイト。各種一次資料などもすぐに見ることができます。
http://www.geocities.jp/yu77799/
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html

98 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:29:46 ID:PtyHcpnQ

8bqZEqB1がタラリとほぼ同じ末路をたどっている件について。

99 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:30:04 ID:BuXQs1cQ

>78
もぅ、何言っても駄目だな。
バカでももぅちょっとマシだぞ。

100 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:31:29 ID:KKLs4E3q

あ～　カワイソスを100個ぐらい貼ってみたくなる

101 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:31:39 ID:8bqZEqB1

>>92 日出づる処の名無し sage New! 2005/08/07(日) 23:26:58 ID:/5GfQ7RW
>【ID:8bqZEqB1のリングアウト負け】

はいはい、勝利宣言ですかｗ
阿呆ウヨくん、ゴクロウサン

102 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:31:40 ID:/5GfQ7RW

>96
想像して噴いたｗ

「答えられないから論点逸らし」か。高等テクニックだな～ｗ

103 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:32:34 ID:Wva8bk2A

暇ですね～

104 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:32:50 ID:ja/1ZaRf

>>97
そんな横着しないで、その中から好きなネタもって書き込めよぉ～。
瞬殺してやるからさぁ～。

105 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:32:54 ID:PtyHcpnQ

>>102
みじめすぎて俺は真似できないｗ

106 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:33:07 ID:/5GfQ7RW

>101

　俺　は　議　論　に　参　加　し　て　な　い　ぜ

岡目八目。ＯＫ？ｗ
しかも対人論証どころか出会い頭の罵倒かよ。こりゃまともな肯定派は期待できんな。

107 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:34:36 ID:8bqZEqB1

>>95 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 23:28:29 ID:ja/1ZaRf

>だーかーらー、確認してんじゃんｗ

じゃあ、俺とは何の関係もないなぁ
阿呆ウヨくんの独り言に付き合ってもシャーネーしｗ

108 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:36:00 ID:PtyHcpnQ

いっそ8bqZEqB1はコテデビューしろ。
まぁ、恵也には遠く及ばないが、ちっとは哀＄になれるんじゃないか？

109 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:36:09 ID:8bqZEqB1

>>96
ja/1ZaRfがなｗ

110 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:36:32 ID:Wva8bk2A

>>107
いいぞもっと踊れや

111 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:38:44 ID:8bqZEqB1

>>93 日出づる処の名無し 2005/08/07(日) 23:27:16 ID:PtyHcpnQ
>つまり、なんも根拠がなかったわけね。
>はいはいわろすわろす

えっ～と、何の「根拠」のことかな？
お前さんは、何を話しているか解っているんか？

いるんだよなぁ、こういうデシャバリがｗｗ

112 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:40:24 ID:8bqZEqB1

>>91 日出づる処の名無し 2005/08/07(日) 23:25:07 ID:ja/1ZaRf

>>75をヨメ、阿呆ウヨくんｗ

113 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:40:31 ID:Wva8bk2A

>>111
過去レス嫁

114 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:40:32 ID:KKLs4E3q

虚しい遠吠えだけが響く・・・

115 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:40:45 ID:ja/1ZaRf

>>109
>ja/1ZaRfがなｗ

名指しされちゃった、ﾃﾍｗ

116 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:41:46 ID:PtyHcpnQ

>>111
いろいろあるが、一例をあげれば>>16

117 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:42:47 ID:8bqZEqB1

>>106 日出づる処の名無し sage 2005/08/07(日) 23:33:07 ID:/5GfQ7RW
>　俺　は　議　論　に　参　加　し　て　な　い　ぜ

間抜けな勝利宣言を指摘されて、ウロタエルなよｗ

118 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:43:47 ID:ja/1ZaRf

>>112
>>75は「にしておこうか？」で終わってるぞ!?
これで証拠の提示なの?
そんな自信なさげでいいの?w

横着しないでちゃんと詳しく書いてよｗ

119 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:44:05 ID:KKLs4E3q

どんどん話をすり替えていくのが哀しい・・・

120 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:44:48 ID:8bqZEqB1

>>116 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 23:41:46 ID:PtyHcpnQ
>いろいろあるが、一例をあげれば>>16

はぁ？
お前さんは>>90の投稿に対して「根拠がない」と言っているようだが？
なぜ、ぜんぜん違う投稿の根拠がないことになるのかねぇｗ

121 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:45:18 ID:Wva8bk2A

ID:8bqZEqB1が必死である事だけは解る

122 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:45:19 ID:PtyHcpnQ

>>117
確かにあれはま抜けな指摘だったな。
勝利宣言と単なる外部の判断を間違えたのは君がはじめてじゃないか？
おっ、ひょっとしたら恵也をこえられるかもしれんぞ。
がんばれ!!

123 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:47:13 ID:PtyHcpnQ

>>120
>>90という特定の投稿じゃないんだが、流石にわからなかったか。
これはこっちの配慮がたりなかったな。

124 ：重爆：2005/08/07(日) 23:47:17 ID:cxznv23X

規定日数の8月14日(靖国前)まで後7日かあ、
肯定派に釘刺しときますが、
それ以降は、見っとも無い行為は辞めて下さいね。

125 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:47:59 ID:8bqZEqB1

>>118 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 23:43:47 ID:ja/1ZaRf
>>>75は「にしておこうか？」で終わってるぞ!?
>これで証拠の提示なの?
>そんな自信なさげでいいの?w

「自信なさげ」も何も、根拠は提示したんだがな。
反論できないなら、別に良いけどなｗ

「イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし」
捕虜は殺しちゃ虐殺だわなｗ

126 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:49:49 ID:8bqZEqB1

>>122 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 23:45:19 ID:PtyHcpnQ
>勝利宣言と単なる外部の判断を間違えたのは君がはじめてじゃないか？

何が「単なる外部の判断」なんだろうなｗ

ウロタエた上で、必死に取り繕ってもなぁ

127 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:50:36 ID:PtyHcpnQ

>>125
その捕虜がしっかり生きていた件について。

もうこれだけで足元がぐらつくんだが。
いい加減釣り以外の勉強したら？

128 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:51:12 ID:8bqZEqB1

>>123 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 23:47:13 ID:PtyHcpnQ
>>>90という特定の投稿じゃないんだが、流石にわからなかったか。
>これはこっちの配慮がたりなかったな。

特定の投稿に対する返信じゃないのに、なぜ、特定の投稿の返信として書くんだよｗ

言い訳になってないっつ～ぅの

129 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:53:12 ID:4FN9tdFb

>>67
はぁ～やっぱり、肯定派って馬鹿だなぁ。何回も書くけど、要はラーベが
「市民のほぼ全員を安全地帯という一地区に集合させていた。」
つ～部分。市民のほぼ全員を安全地帯に集合させたのだから、
人がいなくて当たり前だろ。文盲？

＞俺の資料だと14号文書になっているから、確認しているんだよ
ぷぷ、文書番号が違うということは、洞富雄が翻訳した資料を使ってるな。
誤訳だらけなので、その資料を出すと恥ずかしいぞｗ

おや、「食料を一俵九元にて難民に売却しおりたる事実あり。」は無視かい。

＞特務機関が国際委員会を逆恨みしているという事実は証明されているんだから、
＞その一方的な主張なんて根拠にならないぜｗ
＞よ～く考えてみろよ。

とりあえず、「特務機関が国際委員会を逆恨みしているという事実は証明」を提示してからだな。

まあ、国際委員会が日本軍ににとって邪魔な存在であったことは確かだが、
逆恨みではないな。なんといっても敗残兵を匿ったりしたんだから信用が
なくてあたりまえだ。

130 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:53:26 ID:8bqZEqB1

>>127 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 23:50:36 ID:PtyHcpnQ
>>>125
>その捕虜がしっかり生きていた件について。

実際に捕虜を殺害したのは、水野兼吉の証言で明らかになっているぜ
阿羅健一の著作ぐらいヨメよ、否定派なら
こういう阿呆を相手にするのは、ばかばかしいな

131 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:53:50 ID:/5GfQ7RW

>119
もうコイツ議論できない（か、論理的判断ができない）のは明らかだし。
本格醸造されたコテになってもらうしかないねｗ

おい、ID:8bqZEqB1！　コテ名乗ってくれ！　頼む！

132 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:54:40 ID:qKTTRCWk

無かった派たちへ、、
ここで、愚痴るより
認めている
政府・自民党に抗議したほうがいいんでないかい？

133 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:54:45 ID:PRYKrY/U

>>125
要するに、キミは南京大虐殺とは、
「南京攻防戦ののちの日本軍による『捕虜殺害』」であったと
定義するんですね？

だとしたら南京市民の人口などはまったく関係ないことになりますね。
捕虜ということは全員軍人のはずだから、
市民に対する虐殺行為はなかった、と。

134 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:54:45 ID:4FN9tdFb

>>129　の
「人がいなくて当たり前だろ」
　↓
「安全地帯以外に人がいなくて当たり前だろ」

135 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:55:14 ID:PtyHcpnQ

>>128
いや、べつに
>>ID:8bqZEqB1
てな形でもよかったんだが、
>>(半角数字)
というのになれてたからそうかいたまでなんだが。
別に>>90の内容自体には語ってない。
なんなら>>16でもよかったんだが。もしかしたらこっちの方がよかったか？

136 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:56:47 ID:/5GfQ7RW

>132
何か勘違いしてるな、君。

137 ：日出づる処の名無し：2005/08/07(日) 23:58:37 ID:KKLs4E3q

もうグチャグチャでわけわからん

アンカーは要らんからリンクを貼ってもらって笑わせてもらおうじゃないか

138 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:00:30 ID:PtyHcpnQ

>>130
でも｢全部｣殺したわけじゃないだろ？
別に捕虜はひとっこひとり殺されてないなんて一言もいってないんだが。
嘘なのは｢全部の捕虜が殺された｣というところ。
もしそうなら生き残りの捕虜はいないはずなんだが？

まぁ、命令があったからといって必ずしも実行にうつされたとは限らないから、その点を考えても命令があったからといって｢全部の捕虜が殺された｣というのは必ずしもなりたたない。

139 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:02:15 ID:iQolRs79

>>137
なんかテンプレサイトがほしいな。
ｶﾞｲｼｭﾂの話題だけで半分以上が削られる。

140 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:02:23 ID:4FN9tdFb

ＩＤ変わったかな？

141 ：未来の教科書：2005/08/08(月) 00:05:16 ID:POos9q34

142 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:07:56 ID:1uS7iECz

>>129 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 23:53:12 ID:4FN9tdFb
>はぁ～やっぱり、肯定派って馬鹿だなぁ。

そりゃお前だろｗ

>何回も書くけど、要はラーベが

「ラーベが」じゃないだろｗ
お前はボートリン日記を捏造したんだよ
【右翼の引用】
１２月３０日　　・安全地帯の他は無人地帯、人通りがない（ヴォートリン日記）
【本来の記述】
12月30日
安全区外は「無人地帯」さながらに人通りがないとすれば、安全区内の通りはまさしく「大きな市」の日のように見えるにちがいない。

>「市民のほぼ全員を安全地帯という一地区に集合させていた。」
>つ～部分。市民のほぼ全員を安全地帯に集合させたのだから、
>人がいなくて当たり前だろ。文盲？

同じ事を書かせるなよｗ
ラーベ日記38/1/17
難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
ラーベの認識も、情報を得る毎に変化するんだよ、能無しくん

143 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:11:06 ID:qEzouS2p

ありゃ　もう日替わりか

別に「あった」ならあったで被害者を特定してもらわんと将来の補償に際し
慰安婦のように偽者が出てこられては納税者として納得できん

このように考えるがウヨだと言われるなら日本にはウヨと寄生虫しかいなくなる

144 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:11:55 ID:b0dJGbg9

>>142
否定派って捏造とかしてひっしですよね。
まったく憂国厨にはこまる。

145 ：重爆：2005/08/08(月) 00:12:11 ID:r5jqy+zJ

ホロコーストでも、
ニッコーが・・・と言う奴が居る、
南京大虐殺でも
ラーベが・・・と言う奴が居る、
結局両方論破されている・・・
ドイツと日本は他人と言う気がしない。

146 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:13:18 ID:POos9q34

妄想族

147 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:13:27 ID:1uS7iECz

>>129 日出づる処の名無し New! 2005/08/07(日) 23:53:12 ID:4FN9tdFb
>ぷぷ、文書番号が違うということは、洞富雄が翻訳した資料を使ってるな。
>誤訳だらけなので、その資料を出すと恥ずかしいぞｗ

おいおい、誤魔化すなよｗ
実際に行っていない「予定」の取り決めを、実際に行ったかのような「引用」をしたんだろう？捏造くんｗ

>おや、「食料を一俵九元にて難民に売却しおりたる事実あり。」は無視かい。
無視ではなく、ちゃ～んと評価しているだろうが↓
＞特務機関が国際委員会を逆恨みしているという事実は証明されているんだから、
＞その一方的な主張なんて根拠にならないぜｗ
＞よ～く考えてみろよ。
日本語が読めないんだなｗ

>とりあえず、「特務機関が国際委員会を逆恨みしているという事実は証明」を提示してからだな。
はいよ、証明な↓

上述の如く独人ラーベルを会長とする国際委員会は、難民の救済、
保護の為国民政府の南京放棄、奥地移転に際し、相当額の資金と食
糧を受領し居りたるか、彼等は其の食糧を一俵九元にて難民に売却
し居たる事実あり。従て自治委員会か難民区を接収したる後に於て
は、爾後救済続行の基金としても、右資金を自治委員会に交付すへ
きか当然なりしにも拘らす、確たる証拠なきを楯に之を拒み、且又
国際委員会解散後も依然として難民に対する策動を続け、表面慈善
事業たるを標榜し。

なぜ、南京政府から供与された資金や食料を、日本軍の傀儡の自治委員会に渡さなければならない？
道理の無い要求を行って拒まれて恨んでいることが、この文章で明らかだわなｗ

148 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:15:11 ID:qEzouS2p

引用先が明示されていないものは「盗用」です

149 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:16:27 ID:iQolRs79

なんかさ、ここみてると夏って感じがしないか？
まぁ本当はここは常夏なんだがな。

150 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:17:11 ID:1uS7iECz

>>138 日出づる処の名無し 2005/08/08(月) 00:00:30 ID:PtyHcpnQ
>でも｢全部｣殺したわけじゃないだろ？

バカすぎて反論する気がなくなるなｗ

>嘘なのは｢全部の捕虜が殺された｣というところ。
>もしそうなら生き残りの捕虜はいないはずなんだが？

こんな反論している以上、この問題について無知であることが解ったよ。
お前と議論してもしょうがない。
これでもヨメ↓
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D.html#1

151 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:23:06 ID:iQolRs79

そういえば前恵也があらわれたらすぐにこいつもいなくなったんじゃなかったか？
前々から気になってたんだが。
だれか関連性調べられるやついない？

152 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:23:07 ID:POos9q34

何で都合よく妄想しちゃうんだろ？
南京大虐殺なんて嘘なのに。
可哀相な人。

153 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:23:15 ID:qEzouS2p

で何を嫁と？

捕虜と言う単語は三つ

生き残りと言う単語はなし

154 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:27:16 ID:iQolRs79

>>153
そもそも捕虜を全部殺しても30万人の遥か手前で力つきてしまうんだが。
さらにいえば捕虜を殺さなかったケースがあるわけだから、それから幾分か引かれて･･････

結局数万人でうちどめじゃないか？

155 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:29:59 ID:ZQWC1cwK

１１４師団１２７旅団６６連隊第１大隊の戦闘詳報につきましては、東中野修道著「南京虐殺の徹底検証」
第５章争点の解釈（１）で、詳しく吟味されています。

結論としては、「捕虜は全部殺すべし」という旅団命令は、架空の命令で存在せず、捕虜の監視護送中の
反抗的な捕虜の処刑を、１２月末に戦闘詳報を書く段になって、そのような表現にしたものと推定される、ということです。
捕虜の監視は第４中隊に任ぜられたが、中隊長は負傷し、更に中隊長代理も負傷し、小隊長代理小宅伊三郎曹長
（小隊長が負傷したため）が、中隊長を実際には指揮していた。
小宅証言などから状況が推定されています。

とてもここでは書ききれないので、是非「南京虐殺の徹底検証」をお読みください。

http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/03/05/gmain.html

だそうです。
おかしいもんね。命令書に「十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何」
なんて書かれるわけないじゃんｗ
時系列もめちゃくちゃだし。
証拠能力ゼロ。

紅卍字会の埋葬記録なんか女子供が百体未満であとは日中の兵士でしょ。
無差別殺害じゃなかったという証拠になるよね。
おまけに記録水増し疑惑があるしｗ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page017.html
>>56-57もあるのによく、ｼｬｰｼｬｰと根拠だとか言うよね。

156 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:30:19 ID:qEzouS2p

一つ判った事

バカは大雑把にソースを貼り、時間を取らせるだけで中身はない

157 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:42:42 ID:8CEJBypx

>>147
やっぱり洞訳の本だったかｗ　確かきちんと整理して発表されていなかったはずだから、探すの大変だった
ろう。しかも、せっかく探し出せても誤訳だらけで、使い物にならないしな～

ほほぅ、つまり、
「食料を一俵九元にて難民に売却しおりたる事実あり。」
を嘘だというわけだな。本当に馬鹿だな。

おいおい、証明になってないぞ
＞上述の如く・・・
からは、国際委員会と称する団体が日本軍の治安維持活動等を妨害していることしか、読み取れないぞ
しかも、現在すでに、ティンパーリが国民党宣伝部国際委員会の顧問だとバレてしまっているから、
国際委員会の主張の方がはるかに怪しいのは明白だからな。
ほ～～～～～んとに馬鹿だな。

＞なぜ、南京政府から供与された資金や食料を、日本軍の傀儡の自治委員会に渡さなければならない？
はぁ？日本軍が南京を占領したんだから、日本軍が食料をはじめ、治安維持からインフラ整備するのが
当たり前だろ。国際委員会みたいな胡散臭い連中が管理している方がおかしいだろうが。

158 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 00:48:01 ID:ZQWC1cwK

ID:1uS7iECzが再びIDが変わるまでにどれだけイタイ発言をするか
すご～く楽しみｗ

159 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 01:46:46 ID:8CEJBypx

一応、一般的な解釈を貼り付けておこう。

＞外国の軍隊の占領地で、第三国の人たちが行政機構を作って、占領軍とは無関係に、
＞またはその意に反して市民を支配しようとする試みが南京においては行われたのである。

＞これは世界の戦争の歴史が始まって以来初めてのことであろう。無理・無法と言う外はあるまい。

―――――――――――――――　『南京事件の核心』　冨澤繁信著　展転社　P168

160 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 02:12:21 ID:3li1aZOK

＞外国の軍隊の占領地で、第三国の人たちが行政機構を作って、占領軍とは無関係に、
＞またはその意に反して市民を支配しようとする試みが南京においては行われたのである。

＞これは世界の戦争の歴史が始まって以来初めてのことであろう。無理・無法と言う外はあるまい。

過去にもたくさんあるやん

161 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 02:13:21 ID:/loRw7KQ

結局、安全区外の人口については
「関係ない話」などと見解を述べるのを避けたままなわけですね。
さて、それは何故でしょうか。
安全区外はほぼ無人であったという主張について反論をしている者が
ご自分の見解を問われているのに、回答がないとは信じ難い展開ですよ。

邪推するに、
安全区外に多くの市民が残っていたことを示す資料はないのだが、
ほぼ無人であったとは認めたくないので答えられないというところでしょうか。
問題の結論が根拠より先に出ていると陥りがちな、自縛自縄ですね。
哀れなものですが、議論の姿勢として問題外です。

安全区内に避難した20-25万人は生存したわけですから、
大量虐殺があったとすれば、安全区外に被害者となる大量の市民がいなければならない。
つまり、「いない者は殺せない」ということ。
これは非常に単純で明解な論理でしょう。

162 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 02:16:30 ID:8CEJBypx

>>160
へぇ～いつ、どこでの話？

163 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 03:03:53 ID:DvqaV0rx

夜明けごろにまたえなりが襲撃かけるのかなｗ

164 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 03:05:52 ID:8CEJBypx

>>160
＞過去にもたくさんあるやん

ピ、ピンポンダッシュ？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

165 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 13:00:21 ID:8CEJBypx

>>160 の答えが気になるのでアゲ

166 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 13:43:20 ID:nQPLyrFr

「南京大虐殺のビデオだ」といって当時のビデオを子供の時に見せられた
人間を知っているがこのビデオについて心当り無い？

167 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 13:55:20 ID:tqZmBp2y

>>166
それかどうかはよくわからんが、
NHK『映像の世紀』（DVDBOXセット好評発売中）にも
いわゆる「南京虐殺の映像」なる銃殺の様子を映した映像が紹介されている。

168 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 14:14:36 ID:nQPLyrFr

銃殺かぁ
いや、聞いた話によると首が転がってたんだと。
情報サンクス。

169 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 16:15:59 ID:8CEJBypx

＞　恐らく石原氏が一番いいたいのは、勝者が敗者を一方的に裁いた東京才羽での証言
＞だけで、歴史観ががつくられるのはおかしいということだろう。
＞　その点は戦争責任を忘れない人たちの大多数も理解できる主張なのではないか。

＞　～中略～

＞　歴史学者の秦郁彦さんは、「今となっては正確な被害統計を得ることは、理論的にも
＞実際上も不可能に近い」と前置きして、被害者は四万人前後と推定している。
＞
＞　いま大事なのは、数にこだわって事実をうやむやにしたりせず、歴史の重さを日本人
＞すべてが謙虚に受け止めることだ。

＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『朝日新聞』平成３年１月１９日付夕刊

後段の「・・・いま大事なのは・・・」は、いかにも朝日新聞らしい意見だが、前段を見ると、
明らかに朝日新聞が秦説の４万人を支持していることがわかる。

ということで、秦説以上の数字を主張してる藤原、洞、笠原等は朝日以上の電波であり、
彼等の書いた資料を元に持論を展開してる輩は電波を通り越していると言えるだろう。

そして、２ちゃんで、その電波を通り越した輩のサイトを引用する連中は、いったい
どう表現すればいいのだろうか。

170 ：日出づる処の名無し：2005/08/08(月) 20:34:57 ID:ZQWC1cwK

支那共産党の言説を鵜呑みにして

「にほんぐんは　さんじゅうまんにん　ぎゃくさつしたんだ！」

ってほざいてるサヨクは絶滅しました。

みなさん、異議はありませんね?ｗ

171 ：新参者：2005/08/08(月) 23:50:56 ID:oWpQLaZ3

南京虐殺否定派の連中。

肯定派が否定派に論破されたっていう「一次資料」出してみろよ。

172 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 00:17:12 ID:MVJRGteT

その前に肯定派が一次資料持ってたなんて話聞いたことねえな（ｗ

173 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 00:30:08 ID:XpS2IRFp

瞬殺ｗ

174 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 00:45:43 ID:Mhb3N+6j

本来なら肯定派が否定派を黙らせるために
南京大虐殺はあったと言う一次資料を出さなければならないのに
何で肯定派はそろいもそろって対人認証といい加減な資料しか出さないんだ？

175 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 00:47:11 ID:d/OldIrv

ワシは「否定派」ではないぞ、是々非々派だ

176 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 00:50:26 ID:MVJRGteT

是々非々でも何でもいいですけど
社会的法律的常識的に通用する第一次・第二次資料等のマトモな資料と
それに基づく論理的・科学的かつ誠意ある応答をお願いいたします。

177 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 00:53:28 ID:Mhb3N+6j

他のスレより転載
４．ミスター捏造　洞富雄のH.J.Timperley著書訳本における捏造例
ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/index.html
14．歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』
洞富雄による姑息な改竄
ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/index.html

178 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 00:55:15 ID:d/OldIrv

いや　だから

あったと「確定」したものには謝罪と補償が必要だから
客観的根拠を示してくれと「肯定派」にお願いしてるのよ

あるならね

179 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 00:58:59 ID:MVJRGteT

>>178

貴方に言っているのではなく肯定否定問わず全体に言っております。
これは常識ですから。
まあ確かに該当するのは一部のブロックですけど

180 ：神様：2005/08/09(火) 01:07:10 ID:71/4V7EP

迷える子羊よ
スレを始めから読みなさい
リンク先にあるものを読みなさい
さすればお前の頭は救われることでしょう

181 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 01:13:44 ID:d/OldIrv

2～3スレ前から見てるけどね
何と言うか「肯定派」がアホだから数千ぐらいはいるかもしれない被害者を
偽証と捏造の中に埋没させているような気がするのよね

これが真正ウヨの成りすまし陰謀だとしたら恐ろしい話ではある

182 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 01:29:25 ID:Mr542cGB

肯定派がアホなのではなく、
アホだから肯定派になった、が正解の(･∀･)ﾖｶｰﾝ!!

183 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 02:18:40 ID:71/4V7EP

同じ事の繰り返しだな…。

184 ：中間～否定派研究者：2005/08/09(火) 02:39:43 ID:5eJxxhIT

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万～二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千～六千
便衣化兵が居たから市民被害を数に含まず
日本側資料を、日本側証言を鵜呑みにして極力割り引き

（東中野氏）
敵の一般兵士にすら資格はない（ハーグ規定解釈）

185 ：対立の構図：2005/08/09(火) 02:41:46 ID:5eJxxhIT

デムパサヨ？（３０万大虐殺　中共の主張を鵜呑み）
　　　　　　　　　　　　VS
中間～右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（一定数の不法殺害　日本側公文書等の検証）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（相手に捕虜資格無し　司令官逃走等によるハーグ規定解釈）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

186 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 02:45:52 ID:jj0l7EsY

우리집씨발라마드라
리뷰는개뿔 이딴책 한국에도 뿌리개 씨발라마들아 어떻게되나 보겟다

개색끼들재밋게노니까 나도 씨발가치놀아주마 fuck

と、
하지만 드라군이 출동한&,
드
라
군
씨발라마들아

なんて書いてあるですか？

187 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 03:01:52 ID:Qy2LAl9j

動物語なのでよめません

188 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 03:57:22 ID:jj0l7EsY

嫌韓厨のそーいうところが嫌いだ
いっとくけど今さっき「マンガ嫌韓流」を読みいたーく感動して全身萌えあがってるところなんだけど
嫌韓厨を読み解くいい本だった。
べつに「ハングル知らないし」の一言で済ませばいいものを。そーいうこと書くから
韓国批判＝右翼＝２ちゃん＝マスゴミ一斉無視　になるんだ

その文字はアマゾンの書評にあったわけのわからないハングルなんだけど。
ひとこと「ハングル知らないだけだし」て書けばいーんだ。私はホロン部でも在日でもなんでもない、
逆にマンガｹﾝｶﾝ流に感動しているところだ
読める人、きぼんぬです。翻訳サイトにかけても読めませんでした。

189 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 04:00:59 ID:MVJRGteT

>べつに「ハングル知らないし」の一言で済ませばいいものを。そーいうこと書くから
>韓国批判＝右翼＝２ちゃん＝マスゴミ一斉無視　になるんだ

知るかボケ
こっちには全部・にしか見えねえよ

>読める人、きぼんぬです。翻訳サイトにかけても読めませんでした。

お前はその前にスレタイを嫁

190 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 04:29:21 ID:7gQoJX6k

こういうパターンの場合、だいたい９８％くらいの確率で、
ID:jj0l7EsYは在日で日本人を頭からバカにしていて、
もちろん嫌韓流に対してもファビョっていて、
>>186はID:jj0l7EsY自身が書いたものである。

残り２％はホロン部を装った釣り、という可能性だが、
だとしたら今どき「きぼんぬ」とか書いてるあたり芸が細かい。
ホロン部のレベルの低さを見事に表現している。

191 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 05:11:42 ID:jj0l7EsY

あのさー　　・・まあいいやｗ

192 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 05:15:05 ID:iPGdq2yP

>>190
ばかばかまんこ

193 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 05:37:27 ID:l6CG+n+r

■読売新聞の渡辺恒夫の主張■

「安部晋三に会った時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖国参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、ＮＨＫラヂオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行っ
て頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言っています。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので、許せないんだ」。

194 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 08:05:24 ID:Mr542cGB

で、>>193 と南京事件とどういう関係があるの？

195 ：新参者：2005/08/09(火) 11:46:07 ID:1FdsaLCE

くだらねえこと言ってないで一次資料出してくれよ。
肯定派が否定派に論破されたって一次資料をさ。

それと、こっちが一次資料を出さなかったという一次資料を出してくれよ。

いやあ、便利な言葉だわ一次資料。馬鹿の一つ覚えみたいにこれに頼ってりゃ、
少なくともイーブンには持ち込めるもんな。で、ほら、一次資料出せ否定派共。

196 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 11:53:04 ID:074hHD1B

意味判らずに使ってますな

>肯定派が否定派に論破されたって一次資料

197 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 11:55:56 ID:W9amVzSX

あ～あｗ
やっぱ、肯定派は馬鹿ばっかりだわｗ

198 ：新参者：2005/08/09(火) 11:59:32 ID:1FdsaLCE

だから、一次資料で示してくれって言ってるだろこのバカ。

>>197
俺のどこが馬鹿なの？　一次資料で示してくれよ。それができないんなら
謝罪しろ。

199 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 12:01:19 ID:W9amVzSX

>>198
お前が馬鹿だということを紛れもなく証明している一次資料は
レス>>195だよｗ
IDも日付もきちんと入ってるw

200 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 12:01:33 ID:074hHD1B

書いてもいない「馬鹿」という文字が見える人なんですな

>肯定派が否定派に論破されたって一次資料

過去ログ嫁

201 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 12:10:51 ID:074hHD1B

ありゃ
>198　ゴメン　　　相手を間違えた

202 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 12:27:49 ID:ix+lrFGM

悪魔の証明

「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
しかし、「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について、「ないこと」を示さねばならない。
したがって、調査範囲が限定されるような場合などを除き、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べて困難である場合が多い。
そのため、通常は、証明責任は「ある」と主張する側が負うべきとされる。
したがって、「あること」が証明されなければ、「ない」と見なされる。なぜなら、荒唐無稽な主張に対しても、否定する側が「そうではないこと」を証明しなければならないというのは不合理だからである。

１０万人以上の殺戮があって、それの一次資料が存在しないのであれば、
それは捏造だと言ってしまってかまわないであろう。

１０万人ってどのくらいの規模か理解していますか？
東京ドーム一杯の観客が５万人程度。
それの数倍の規模の殺戮があって、一次資料が存在しないなんてありえないでしょ・・・

203 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 12:30:15 ID:PbKCVKfN

南京虫も３０万に含まれていると見た・・・。

204 ：新参者：2005/08/09(火) 12:31:31 ID:1FdsaLCE

>>199
お前誰だよ？　そんで俺はだれだ？　レスとIDと日付？　それで何が分かるの？
お前、2ちゃんの管理人に顔でも利くのか？　個人を特定できるのか？
IDも最悪偶然ということもありえるしな。

で、こんなんで一次資料なら、日記と年代と日付でも一次資料になりそうだなｗ　

205 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 12:39:02 ID:MOCCDII5

>>155
良い材料出してくれた
他にも何かないか読んでみるよ＞「南京虐殺の徹底検証」

＞紅卍字会の埋葬記録なんか女子供が百体未満であとは日中の兵士でしょ。
＞無差別殺害じゃなかったという証拠になるよね。

これなんかも無辜の市民を軍隊が組織的に大量に虐殺したなんてのは嘘だって
証拠としか思えませんな。
つーか捕虜処刑にしてもそんなに多いとも思えなくなってきたんだが。

206 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 13:24:59 ID:W9amVzSX

>>204
>IDも最悪偶然ということもありえるしな。

ないよ馬鹿ｗ

宿題は終わったのか?ｗ

207 ：新参者：2005/08/09(火) 13:36:37 ID:SRyxdf9Q

なんか偽物がうざいんですけど。

南京大捏造は世界に広めねばなりません。
邪魔しないでください。

208 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 13:42:15 ID:E0FBWtJF

>>204
>そんで俺は誰だ？
哲学者ですか？それともキチガイですか？

209 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 13:52:57 ID:lgbzFpds

>>204
>>195
どっちが本物か知らないけど、トリ付けもしないで
コテハン名乗る方が悪いと思う。

210 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 13:53:35 ID:lgbzFpds

そうそう、>>207も。

211 ：新参者 ◆QzUy443zo6 ：2005/08/09(火) 15:33:19 ID:ArxtZz1t

俺が本物、偽者は消えろ。
あと肯定派が否定派に論破されたって一次資料を早く出せ。
出せなかったら、南京大虐殺はあった事になるな。

212 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 15:49:16 ID:lgbzFpds

>>211
「資料」じゃなくて「史料」だぞ？
そういう所を突いてくる香具師も居るから気をつけた方が良い。

ちなみに、この手の事件立証において否定（弁護）側はンなもいの出す必要も義務もない。
『ない』ことの立証は極めて難しいからだ。
詳しくは>>202を読んで欲しい。

だから検察（肯定）側から史料を提出しつつ理論を組み立てていかないと、
一笑に付された上、何もなかったように流されてしまうのが多い。

213 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 16:36:41 ID:1hrjlRtv

>>211
あなたが反論できなければ、それが資料などではなく
あなたにとっての現実、事実、真実だ。

214 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:19:47 ID:4kCP0I5B

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

215 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:28:36 ID:H9USNKDV

>>214
いない

216 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:30:20 ID:7gQoJX6k

>>211
俺はお前に５億円貸してるから早く返せ。今すぐに。
あと、お前は幼女誘拐強姦殺人だな。早く自首しろ。
俺は「新参者が５億借りてて強姦殺人犯であることの肯定派」だ。
もし否定するなら一次資料出せ。
出せなかったらお前は５億返して自首しろ。

217 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:30:48 ID:4kCP0I5B

>>215
それじゃ南京大虐殺はあったと言うことですか目違うのなら以下の質問に答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

218 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:31:59 ID:4kCP0I5B

>>216
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

219 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:34:23 ID:H9USNKDV

>>217
いません

220 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:35:11 ID:4kCP0I5B

>>219
それじゃ南京大虐殺はあったと言うことですか？　違うのなら以下の質問に答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

221 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:35:40 ID:7gQoJX6k

>>217
そんな学者はいません。これであなたの質問に答えた事になりますね。
なのでこちらからあなたに質問しても「先に私の質問に答えてください」は通用しません。
この点をまずご理解ください。

で、あなたは学者がいないという事を根拠に大虐殺あった、と主張するわけですね？
では、私はあなたから百億円借りていますから早く返して下さい。
否定するなら、あなたが私から百億借りていない、と主張する学者を挙げてください。
挙げられなかったらあなたは私から百億借りている、という事になります。

222 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:37:31 ID:4kCP0I5B

>>221
＞そんな学者はいません。

それじゃ南京大虐殺はあったと言うことですか？　違うのなら以下の質問に答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

223 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:38:45 ID:7gQoJX6k

>>222
先に私の質問に答えて下さい。
あなたが私から百億借りていないと主張する学者はいますか？
もし挙げられないのなら百億返して下さい。

224 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:39:00 ID:4kCP0I5B

>>223
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

225 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:39:26 ID:H9USNKDV

無駄無駄。こいつ荒らし。
今俺が削除依頼出してくるから、それまで無視しとけ。
削除しても直らなかったら今度は規制依頼いくから。

226 ：ヘボ剣道部員＠厨房：2005/08/09(火) 17:39:29 ID:JltT1jps

こうえいたんうるさ
南京大虐殺はなかったと主張している学者なんかいっぱいいるだろ？
つくる会の学者なんか全員そうだって

227 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:40:43 ID:7gQoJX6k

>>224
＞私の質問に答えてから私に質問してください

>>221をお読み下さい。答えてから質問しています。ok
あなたが私から百億借りていないと主張する学者はいますか？
もし挙げられないのなら百億返して下さい。

228 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:41:53 ID:W9amVzSX

>>222
おい、ちゅうそつｗ
この前、ぼろ負けして逃げ出したことは忘れちゃったのか?

なんだ、否定する学者がいなければ存在するというｶｽ理論はｗ
40からでもいいから高校池よ、ﾐｯﾄﾓﾈｪ

229 ：ヘボ剣道部員＠厨房：2005/08/09(火) 17:43:05 ID:JltT1jps

>>227
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

230 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:43:06 ID:4kCP0I5B

>>225

私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと２チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>226
作る会が編修した教科書は南京大虐殺を肯定しています。つまり作る会は南京大虐殺を肯定する組織です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

231 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:44:57 ID:YILAO4Os

>>1
中国様の許可はとったのか。取ってないでしょ。

232 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:45:04 ID:H9USNKDV

削除依頼出したんで、皆さん無視の方向で宜しくお願いします。

233 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:45:06 ID:4kCP0I5B

>>227
>>222を目ん玉ひん剥いてよく読んでからレスしてください。ok
＞そんな学者はいません。

それじゃ南京大虐殺はあったと言うことですか？　違うのなら以下の質問に答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>228
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

234 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:45:11 ID:lgbzFpds

>>214
存じません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス1】
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

235 ：ヘボ剣道部員＠厨房：2005/08/09(火) 17:45:12 ID:JltT1jps

>>230
つくる会の検定前の教科書には南京大虐殺についての記述はなかったが何か

236 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:45:39 ID:YyY9X2jN

　　　＿＿＿
　　／´. _, -―-､ヽ、
　 ./　 l´［☆ｨTfﾍﾏ､ヽ
　｜　 |　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l|
　｜　_|　ﾚｧ予　伝yﾘ|　　　　,..、　　／おまえら根性見せろ！
　 |　fr| 《｛_丿　 Lｊﾊ∥　 _,ノ/｀ｉl 　／　選挙に逝けよ！！
　 |　ゞ|｜'''　 r‐ｧ｀,ツｲイ´　ﾊ　ｉl 　　　ｼﾅﾁｮﾝ議員は絶対落とせ！
　｜　 | ｢｀}Ｔ云'I｢|｛ {::::{　　 V　ﾘ　＼　売国議員も落とせ！
　｜|　Ｎ｛｀ヾｰ弋ｲﾉ｀衣√｀ヾノ　　　＼ここが正念場だぞ！！
　从　|、ﾊ　ＹＱﾍ＼,ｲ乍｝
　　｀ヽVﾘ'|　 ! 　 Y´ア´
　　　　　ﾉ!　|　　｢´
　　　　 / ｜｜　　|
　　　　 /　｛_,_,P　　|

237 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:46:26 ID:W9amVzSX

>>231
日本国内の言論に支那畜生の許可が必要だと思ってるお前は病院へ行け。

238 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:48:14 ID:7gQoJX6k

>>233
＞それじゃ南京大虐殺はあったと言うことですか？　違うのなら以下の質問に答えてください。

違いません。南京大虐殺はありました。よって質問の意味が分かりません。

ところで早く百億返して下さい。借りていないというなら以下の質問に答えてください。
【鏡返しレス】
あなたが百億借りていないと主張する学者はいますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

239 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:48:14 ID:4kCP0I5B

>>232
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#43】
荒らさないでください、繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>234
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>235
ありましたよ、サンデープロジェクトやその他テレビ番組でも作る会が編集した教科書に記述されている南京大虐殺が他の教科書と変わらないことが紹介されています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

240 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:50:09 ID:lgbzFpds

>>239
私は『南京大虐殺は無かったと主張』していませんよok？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

241 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:50:14 ID:H9USNKDV

削除依頼出したんで、皆さんもうスルーの方向で宜しくお願いします

242 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:51:36 ID:W9amVzSX

こうして南京大虐殺があった証拠がひとつも出てこないまま

馬鹿な肯定派の見本だけが増えていくのであったｗ

243 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:52:26 ID:4kCP0I5B

>>238
＞南京大虐殺はありました。

ok

>>240
＞私は『南京大虐殺は無かったと主張』していませんよok？

それじゃ南京大虐殺はあったと言うことですか？　違うのなら以下の質問に答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>241
荒らさないでください、言論には言論で対抗してください、中国じゃないんだから。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

244 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:53:29 ID:7gQoJX6k

>>243
「ok」じゃなくて、早く百億返して下さい。借りていないというなら以下の質問に答えてください。
【鏡返しレス】
あなたが百億借りていないと主張する学者はいますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

245 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:54:01 ID:W9amVzSX

一昨日辺り来ていたｱﾌｫｳな肯定派はもう来ないのかね。

246 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:54:04 ID:H9USNKDV

まだまだ来そうなんで、追加削除依頼はもう少し溜めてから一気にドカンとやるか。
なので、皆さんスルー続行宜しくお願いしまーす。

247 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:54:31 ID:lgbzFpds

>>243
その判断材料の為に質問していますok？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

248 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:54:58 ID:4kCP0I5B

>>242
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>244
スレ違いの質問で荒らさないでくださいな。ok

249 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:55:10 ID:H9USNKDV

だからスルーしろって。相手しても無駄だよこいつ荒らしだし。

250 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:57:02 ID:W9amVzSX

しかし、14250もレスがあって南京大虐殺の証拠がひとつも出ないなんて
肯定派の根拠は一体なんだろうﾈｪ。

251 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:57:10 ID:4kCP0I5B

>>245
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>246
荒らさないでください、言論には言論で対抗してください、ここは中国じゃないんだから。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>247
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

＞私は『南京大虐殺は無かったと主張』していませんよok？

それじゃ南京大虐殺はあったと言うことですか？　違うのなら以下の質問に答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

252 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:57:13 ID:71/4V7EP

南京大虐殺は捏造。

253 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:57:53 ID:7gQoJX6k

>>248
＞スレ違いの質問で荒らさないでくださいな。ok

逃げるのですか？質問に答えられないならあなたの主張も全て無効という事になります。
なので早く百億返して下さい。借りていないというなら以下の質問に答えてください。
【鏡返しレス】
あなたが百億借りていないと主張する学者はいますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

254 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:58:20 ID:H9USNKDV

だから相手すんなっ・・・・・いや、別に相手しても同じことか。どうせ全部消える運命だしな。

255 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:59:04 ID:lgbzFpds

>>251
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
私は判断材料の為に質問していますok？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

256 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 17:59:23 ID:W9amVzSX

過去スレをずっと読むとタラリもK-kもとほほも名無しで参戦してあっさり負けてると思うんだけどw

どうよ？

257 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:00:05 ID:4kCP0I5B

>>249 >>252 >>254
荒らさないでください、言論には言論で対抗してください、中国じゃないんだから。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>250
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>253
スレ違いの質問で荒らさないでくださいな。ok

>>255
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

＞私は『南京大虐殺は無かったと主張』していませんよok？

それじゃ南京大虐殺はあったと言うことですか？　違うのなら以下の質問に答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

258 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:01:12 ID:H9USNKDV

>>257
まあいっか、どうせ全部綺麗に削除されるし。

はいはい、南京大虐殺がなかったと言っている学者はいませーん。
なので南京大虐殺はありましたー。間違いありませーん。

259 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:01:32 ID:lgbzFpds

>>257

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
あったか無かったか分からないので、判断材料の為に質問していますok？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

260 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:01:39 ID:W9amVzSX

もう、ガッツのある肯定派はいないのかﾈｪ。

それはそれでつまんないﾈｪw

261 ：アイーンシュタイン：2005/08/09(火) 18:02:50 ID:71/4V7EP

南京大虐殺を捏造とする学者？
ああ、撲もその一人ですよ。

…で、何か？

262 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:02:56 ID:H9USNKDV

みんな、「南京大虐殺はありましたー。間違いありませーん」とかなんとかいってテキトーにあしらっていいぞ。

あとで全部まとめて綺麗に削除だからなｗ

263 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:03:13 ID:4kCP0I5B

>>258
＞はいはい、南京大虐殺がなかったと言っている学者はいませーん。
＞なので南京大虐殺はありましたー。間違いありませーん。

ok

>>259
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

＞私は『南京大虐殺は無かったと主張』していませんよok？

それじゃ南京大虐殺はあったと言うことですか？　違うのなら以下の質問に答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>260
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

264 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:03:17 ID:7gQoJX6k

>>257
逃げるのですか？質問に答えられないならあなたの主張も全て無効という事になります。
なので早く百億返して下さい。借りていないというなら以下の質問に答えてください。
【鏡返しレス】
あなたが百億借りていないと主張する学者はいますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

265 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:04:17 ID:4kCP0I5B

>>262
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと２チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

266 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:04:28 ID:lgbzFpds

>>263

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
あったか無かったか分からないので、判断材料の為に質問していますok？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

267 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:05:45 ID:H9USNKDV

>>265
ま、それが本当なら削除されないはずだなぁ。
だがもう削除依頼出しちゃったんでね、さて、どうなるか見物だなぁｗ

268 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:06:11 ID:7gQoJX6k

>>257
＞スレ違いの質問で荒らさないでくださいな

ではスレに沿った質問に変えます。
南京大虐殺は事実です。そしてその犯人はあなたです。
違うというなら、あなたが南京大虐殺の犯人でないと主張する学者を挙げて下さい。
挙げられなければ、南京大虐殺の全責任はあなたにあります。

269 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:06:16 ID:4kCP0I5B

>>264
スレ違いの質問で荒らさないでくださいな。ok

>>266
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

＞私は『南京大虐殺は無かったと主張』していませんよok？

それじゃ南京大虐殺はあったと言うことですか？　違うのなら以下の質問に答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>267
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと２チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

270 ：キムチ博士：2005/08/09(火) 18:06:35 ID:71/4V7EP

南京大虐殺は無かったと主張する学者？
ああ、僕もその一人ですよ。

…で、何か？

271 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:06:40 ID:W9amVzSX

もうこれで16次資料まで楽に行けるﾈｪｗ

しかも内容は誰がどう見ても南京大虐殺はなかったとわかるし

害虫退治にもなるし、いい啓蒙になるし

よかった　よかったｗ

272 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:06:51 ID:lgbzFpds

>>269

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
あったか無かったか分からないので、判断材料の為に質問していますok？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

273 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:07:31 ID:7gQoJX6k

>>269
取り急ぎ>>268に答えて下さい。

274 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:07:33 ID:z87spBC2

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
>返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
>日本国公認総括！
>①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
>②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
>③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
>④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

>2ch総括！
>①野菜食えよ
>②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
>③変な本読むなよ
>④夢と現実の境を無くすなよ
>⑤初心者の質問には優しく答えろよ
>⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
>⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
>⑧年上に敬意を払えよ
>⑨言論には言論で対抗しろよ
>⑩皆仲良く

>地獄の青空（非戦主義系）
>http://kouei39.blog10.fc2.com/
>ｻﾝｷｭｰ

どうせ最後はこの糞つまんねぇコピペはっつけて逃げるんだろ？

275 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:07:40 ID:4kCP0I5B

>>268
＞ではスレに沿った質問に変えます。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>271
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>272
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

＞私は『南京大虐殺は無かったと主張』していませんよok？

それじゃ南京大虐殺はあったと言うことですか？　違うのなら以下の質問に答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

276 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:08:24 ID:lgbzFpds

>>275

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
あったか無かったか分からないので、判断材料の為に質問していますok？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

277 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:08:44 ID:z87spBC2

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
>返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
>日本国公認総括！
>①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
>②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
>③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
>④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

>2ch総括！
>①野菜食えよ
>②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
>③変な本読むなよ
>④夢と現実の境を無くすなよ
>⑤初心者の質問には優しく答えろよ
>⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
>⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
>⑧年上に敬意を払えよ
>⑨言論には言論で対抗しろよ
>⑩皆仲良く

>地獄の青空（非戦主義系）
>http://kouei39.blog10.fc2.com/
>ｻﾝｷｭｰ

いちいち突っ込むと面倒だからやめとくけど馬鹿丸出しだよなこのコピペｗｗ

278 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:08:59 ID:H9USNKDV

>>266
相手しても無駄だからスルーしたほうがいいぞ。
ってか一緒になってやってたら、おまいも削除や規制のとばっちり食らうかもわからないから、むしろやめといたほうがいい。
道はただ一つ、黙ってスルーだ。

ま、いくらレスが増えようが最終的には全部削除されるから同じだけどなｗ

279 ：猫：2005/08/09(火) 18:09:29 ID:71/4V7EP

南京大虐殺は無かったと主張する学者？
ああ、僕もその一人ですよ。

…で、何か？

280 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:09:36 ID:4kCP0I5B

>>273
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>274
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>276
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

＞私は『南京大虐殺は無かったと主張』していませんよok？

それじゃ南京大虐殺はあったと言うことですか？　違うのなら以下の質問に答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

281 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:10:08 ID:7gQoJX6k

>>275
＞私の質問に答えてから私に質問してください。

私は「南京大虐殺は事実です」と主張しているのに、
なぜ無かったと主張する学者の名前を挙げなければならないのですか？
意味不明です。

繰り返し質問します。
南京大虐殺は事実です。そしてその犯人はあなたです。
違うというなら、あなたが南京大虐殺の犯人でないと主張する学者を挙げて下さい。
挙げられなければ、南京大虐殺の全責任はあなたにあります。

282 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:10:24 ID:z87spBC2

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
>返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
>日本国公認総括！
>①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
>②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
>③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
>④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

>2ch総括！
>①野菜食えよ
>②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
>③変な本読むなよ
>④夢と現実の境を無くすなよ
>⑤初心者の質問には優しく答えろよ
>⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
>⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
>⑧年上に敬意を払えよ
>⑨言論には言論で対抗しろよ
>⑩皆仲良く

>地獄の青空（非戦主義系）
>http://kouei39.blog10.fc2.com/
>ｻﾝｷｭｰ

いちいち突っ込むと面倒だからやめとくけど馬鹿丸出しだよなこのコピペｗｗ
もうねアボガドバナナガド。

283 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:10:39 ID:H9USNKDV

>>281
無視しろってほんとこいつにかまっても何の意味もないから。

284 ：266：2005/08/09(火) 18:11:04 ID:lgbzFpds

>>278

了解。
どうやら『南京大虐殺はあったと主張する学者』は実在しないらしいな。

285 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:11:51 ID:z87spBC2

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
>返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
>日本国公認総括！
>①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
>②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
>③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
>④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

>2ch総括！
>①野菜食えよ
>②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
>③変な本読むなよ
>④夢と現実の境を無くすなよ
>⑤初心者の質問には優しく答えろよ
>⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
>⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
>⑧年上に敬意を払えよ
>⑨言論には言論で対抗しろよ
>⑩皆仲良く

>地獄の青空（非戦主義系）
>http://kouei39.blog10.fc2.com/
>ｻﾝｷｭｰ

いちいち突っ込むと面倒だからやめとくけど馬鹿丸出しだよなこのコピペｗｗ
もうねアボガドバナナガド。今度からこのコピペをkoueiがはっつけたら
敗北宣言てことにしようぜ>>ＡＬＬ

286 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:12:22 ID:7gQoJX6k

>>283
だって虐殺肯定派はもはや世の中にこいつしか残ってないんだもん（笑）
Ｋ－Ｋもとほほもゆうもタラリも全滅してる今、
koueiの遊び相手をする以外にこのスレの存在意義があるかい？

287 ：真実を知る学者：2005/08/09(火) 18:13:04 ID:71/4V7EP

南京大虐殺は捏造です。
学者の私が言うのだから間違いない。

私の名前？

私、「網野サプリ」と申します。
満足しましたか？

288 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:13:06 ID:H9USNKDV

>>285
そんなの言うまでもない。
まあスルーで宜しく。

さて、ある程度溜まったところで追加削除依頼いっとくか。

289 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:14:08 ID:4kCP0I5B

>>277 >>278 >>282 >>285 >>286
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>281
＞私は「南京大虐殺は事実です」と主張しているのに、
＞なぜ無かったと主張する学者の名前を挙げなければならないのですか？

南京大虐殺はあったと言う立場なら、君の私に対する質問は意味を成しません。ok

>>284
南京大虐殺はあったと言う立場なら、君の私に対する質問は意味を成しません。ok

>>288
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと２チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

290 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:15:10 ID:z87spBC2

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
>返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
>日本国公認総括！
>①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
>②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
>③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
>④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

>2ch総括！
>①野菜食えよ
>②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
>③変な本読むなよ
>④夢と現実の境を無くすなよ
>⑤初心者の質問には優しく答えろよ
>⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
>⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
>⑧年上に敬意を払えよ
>⑨言論には言論で対抗しろよ
>⑩皆仲良く

>地獄の青空（非戦主義系）
>http://kouei39.blog10.fc2.com/
>ｻﾝｷｭｰ

ここまで言われてるのにこのコピペ貼り付けて逃げたりしたら
本物の人工無能だな>>kouei

291 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:15:49 ID:YILAO4Os

>>237
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
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　　　　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　／
　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　　お前、いい加減に諦めろ。
　　　.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　＜　最後は、中国様の天下になるんだ。
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　　　さっさと言う事を聞け
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

292 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:16:46 ID:lgbzFpds

>>290

無言で逃げるんじゃね？ｗ

293 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:16:48 ID:H9USNKDV

とりあえず、専ブラ使ってるヤシはＮＧワードの中のNGidのところに「4kCP0I5B」を登録。
そうすれば目障りな荒らしを完全に一掃して快適な２ちゃんライフを送れるぞ。

294 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:17:29 ID:7gQoJX6k

>>289
＞南京大虐殺はあったと言う立場なら、君の私に対する質問は意味を成しません。

では南京大虐殺の責任はあなたにある、という事に異論は無いわけですね？

295 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:18:31 ID:4kCP0I5B

>>290
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#43】
荒らさないでください。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>292
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

296 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:18:47 ID:lgbzFpds

このくらいで勘弁してあげます。
総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

ここまで言われてるのにこのコピペ貼り付けて逃げたりしたら
本物の人工無能だな>>kouei

297 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:18:50 ID:H9USNKDV

298 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:19:37 ID:H9USNKDV

>>296
言いたいことはわかったから、お前ももうそれ貼るのやめろｗ

299 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:19:48 ID:z87spBC2

>>295荒らしてるのはむしろあなたです。
なんならこのスレの人たちに聞いて見ましょうか？ok

300 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:20:18 ID:4kCP0I5B

>>294
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>296
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#43】
荒らさないでください。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>299
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと２チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

301 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:20:49 ID:z87spBC2

>>298　>>296は俺じゃないぜ。

302 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:22:09 ID:4kCP0I5B

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

303 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:22:11 ID:z87spBC2

>>300最終的にお前の処遇を決めるのは運営じゃなくて
当事者の俺たちなんだよ。ok

304 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:23:01 ID:H9USNKDV

ほんとだｗ
まあとにかく誰でもいいからもう貼るのやめといたほうがいい。

ＮＧワードに登録して、無視して、黙って削除依頼。

これ鉄則ね。

305 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:23:12 ID:z87spBC2

>>302マジで貼り付けやがった…。
全く恥知らずって言葉はこいつのためにあるようなもんだな。

306 ：学者：2005/08/09(火) 18:23:17 ID:71/4V7EP

南京大虐殺は捏造です。OK？

307 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:25:20 ID:lgbzFpds

というか、敗北感を全く感じないのは何故？ｗ

308 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:26:10 ID:H9USNKDV

どうせ全て削除される運命にあるのにコピペ貼りまくったりして、本当に無駄なあがきだなｗ
まいっか。無駄な労力費やしたの俺じゃないし。

309 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:27:16 ID:H9USNKDV

>>307
そりゃまあ、ただのコピペ荒らしだしなぁ・・・ｗ
ただのコピペ荒らし如きに敗北感感じるやつなんかいないよ。
だ　っ　て　負　け　て　な　い　ん　だ　も　ん　ｗ

しかも全削除だしねｗ

310 ：重爆：2005/08/09(火) 18:31:04 ID:Mk3Ca9FX

ヤマちゃん「言論チンピラ妄言解毒対策レス#●●とか言って
チンピラ・妄言・捏造はそっちでしょう？」
アイちゃん「しかし肯定派は本当に喚くだけになったわね、」
ヤマちゃん「ソース(弾薬)も無いのに何徹底抗戦してるんだか・・・」
アイちゃん「普通とるべき道は降伏ぐらいよねえ。」

311 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:35:47 ID:E0FBWtJF

てか、先週で8度目のアク禁くらってたんだ。
極東板最多じゃないか？
いや、全板最多の可能性もある。

312 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:36:30 ID:z87spBC2

>地獄の青空（非戦主義系）
>http://kouei39.blog10.fc2.com/
>ｻﾝｷｭｰ

しかもこれリンク切れだし。
全くお粗末なことこの上ないな。

313 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:37:49 ID:Mr542cGB

しかし、koueiの正体が笠原十九司だったらおもしろいのにな。
言ってることもほとんど一緒だしｗ

314 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:41:30 ID:E0FBWtJF

とりあえず、こういったコピペ爆撃はNG(FOX談)だから、ある程度たまったら削除依頼して放置だな。
テンプレに削除依頼の出しかた入れた方がいい？

315 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:42:46 ID:H9USNKDV

今回のは俺がもう全部出したぜ。

316 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:47:02 ID:/SEALdQI

NG WORD は「主張する学者」だから何も見えないが・・・またか

317 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:48:54 ID:z87spBC2

>：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/08/07(日) 17:19:24 ID:nPos92zd
>右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者
>・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

てーか一番最初に書き込むこれからして意味不明。文学的変態ってなんだ？復古主義者って誰のことだ？

318 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:50:06 ID:H9USNKDV

>>317
頭がおかしい人の妄言なんで、常人には理解できなくて当然です。
常人が理解しようとすると頭痛くなってくるんで、なるべく考えないようにしましょう。

319 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:51:25 ID:/SEALdQI

koueiについて知りたければ

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

320 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:53:49 ID:4kCP0I5B

>>319
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁

以上

321 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 18:58:05 ID:/SEALdQI

別に在日は嫌いではないぞ、会ったことないから

322 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 19:02:58 ID:E0FBWtJF

>>320
同じ在日でもぉ、反日派と親日派にわかれるんですねぇ。
今日の重要なキーワードはぁ
｢親日派の在日君｣
ですよぉ。
いいですかぁ。ここがポイントだねぇ。

323 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 19:11:22 ID:E0FBWtJF

>>315
あ、普通に見逃してた。
乙です。

324 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 20:17:55 ID:aN05uWYU

民主岡田のﾄﾝﾃﾞﾓ発言
「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
「国会で北朝鮮の名前を出すのは相手の気分を害するからやめろ」
「イラクの子供は１０年も綺麗な水を飲んでないから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」※現実は180議席ですた（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ（ファビョーン）」
　　※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる＠2003年総選挙ＮＨＫ
「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」靖国問題＠朝日新聞
「９月で解任してもらおうと思ったが（時期が）早まった。読みたい本もあるし、家族サービスもしたい」※代表固辞の理由ｗ
「これ以上の計算は社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」
　　※民主党年金法案の現実性の無さのイイワケ＠ＴＶ出演
「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」
　　　　※2004.5.28羅鍾一駐日大使との会談で
「国家公務員法（兼職禁止規定）を知らず、設立手続きの中で名を連ねた」と自らの兼職について釈明。
「日韓両国で共通の歴史教科書を持つ必要があるのではないか。議論の場を作るべきだ」
「ミサイル問題を議論するときに”北朝鮮”という具体的な国名を挙げるのは
相手国に対して失礼だ」
「近隣諸国との関係悪化は小泉外交の結果」

325 ：新参者：2005/08/09(火) 21:46:33 ID:1FdsaLCE

お。いいねえ。予想通りの展開になってくれてるじゃん。

否定派もたじたじだな。ところで俺、否定派に200億貸したんだけど、まだ
返してもらってないんだよな。返してくれよ。返したという一次資料でもいいけどな。

あー馬鹿馬鹿しい。こんなガキの「地球が何回回って何年の何時何分何十秒に誰がどこでいったの？」レベルじゃないと南京大虐殺を否定できない否定派の存在が馬鹿馬鹿しいわ。

326 ：新参者：2005/08/09(火) 21:48:05 ID:1FdsaLCE

ついでに聞いておくけど、南京大虐殺について日本がいつ、どこでいくらの賠償を払ったという一次資料あるのか？
見せてくれよ。見せれねえだろうけどなあ。

327 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 21:52:11 ID:V52SceoD

ヘタレはsageてこっそり吠える

328 ：新参者：2005/08/09(火) 21:56:22 ID:1FdsaLCE

うーん。つまらんな。言い返せないから罵倒ってのは、自分のレベルの低さを露呈しているようなもんだぜ。
もうちょっとがんばれよ。

329 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 21:58:14 ID:V52SceoD

してもいない「罵倒」が聞こえるらしい

330 ：新参者：2005/08/09(火) 21:59:56 ID:1FdsaLCE

ああ。なるほど。ヘタレはsageてこっそり吠えるって、自分自身のことかい。そりゃ失礼した。
まあ、お前じゃ力不足だから仲間が来るまで黙ってなよ。

331 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:02:07 ID:V52SceoD

肯定側は、論題を受け入れるのに充分な理由を提供しなければならない。これを
立証責任-Burden of proof-と呼ぶ。
これは常に肯定側にある。法廷では、被告人が罪を犯したという充分な疑惑を背景にしてこれを立証する検察側の責任が、それにあたる。
ディベートの試合においては、肯定側が検察側の役割を負い、変革は不可欠であることを立証しなければならない。
肯定側がもしも変革の必要性を充分に正当化しなかった場合は、立証責任を満たしていないといえる。

否定側は自分達の主張を立証しなければならないが、論題の受け入れを立証しようとする立場は、絶対に取らない。
たとえ否定側が現状の変革の必要性を主張したとしても、否定側なら、ディベートの論題で示唆されている特定の変革を支持する主張は決してしないだろう。もしそれをしてしまったら、ディベートでなくなってしまうであろう。

332 ：新参者：2005/08/09(火) 22:05:29 ID:1FdsaLCE

だから、そっちがそうやって出るのに飽き飽きしてるからこっちも「一次資料」の請求を迫ってるんだって。わかんねえ奴だな。

それで、「肯定側がもしも変革の必要性を充分に正当化しなかった場合は、立証責任を満たしていないといえる。」肯定側が立証責任を満たしていないという「一次資料」はどこにあるんだい？　見つけてくれや。

嫌らしいやり方だろう？　お前らお得意のやり方だぜ。

333 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:09:20 ID:H9USNKDV

なんだか何か言いたいんだかよくわかんないけど、とりあえず南京大虐殺の証拠を要求しとくわ。

ほら、さっさと出してくらさい。

334 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:12:53 ID:V52SceoD

立証責任は原告（訴追した側）にある
原告側には
『肯定側が立証責任を満たしているという「論理的根拠」』
を出す責任がある

被告側に
>肯定側が立証責任を満たしていないという「一次資料」
などを出す義務も責任もない

335 ：新参者：2005/08/09(火) 22:15:32 ID:1FdsaLCE

>>334

はあはあ。へえへえ。で、お前のその説を裏付けてくれる「一次資料」はどこにあるの？

336 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:17:26 ID:V52SceoD

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/makoto-t/no6.html

337 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:18:50 ID:V52SceoD

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%91i%8F%D7%96@%81@%97%A7%8F%D8%90%D3%94C

338 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:22:59 ID:V52SceoD

http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j01.html

339 ：新参者：2005/08/09(火) 22:25:12 ID:1FdsaLCE

おいおい、ほんとにわかってねえ奴だなお前は。それのどこが一次資料なんだよ？
そんなのいくらでも偽物が作れるじゃねえか。ネットなんだしよ。ＨＴＭＬの知識があれば誰でもサイト持てるんだぜ？

というわけで却下。はやく、もっとまともな一次資料出してくれ。

340 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:25:43 ID:H9USNKDV

>>335
ねえ、まだぁー？　早く南京大虐殺実在の証拠だしてよー！
あったんだったら証拠あるよねー？　だから早く出してよー！

341 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:27:25 ID:7gQoJX6k

肯定側に立証責任が無いんだったら言いたい放題だな。

えーと、中国と朝鮮は日本大虐殺で９千万人殺しました。
あと新参者は連続幼女誘拐強姦殺人犯です。

342 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:30:59 ID:V52SceoD

えなり君に捧ぐありがたいお言葉

339 名前：新参者[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 22:25:12 ID:1FdsaLCE
おいおい、ほんとにわかってねえ奴だなお前は。それのどこが一次資料なんだよ？
そんなのいくらでも偽物が作れるじゃねえか。ネットなんだしよ。ＨＴＭＬの知識があれば誰でもサイト持てるんだぜ？

343 ：新参者：2005/08/09(火) 22:31:54 ID:1FdsaLCE

おうおう、援護射撃が来たか。

だけど話そらすなよ。これだから否定派はいけねえ。今俺が求めているのは、
お前らお得意の「悪魔の証明」とやらの一次資料だぜ。

344 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:33:25 ID:V52SceoD

さて問題です

事実の有無を証明出来ない場合、世界のどこでもいいが

「あった」と推定するでしょうか「なかった」と推定するでしょうか

345 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:35:17 ID:V52SceoD

「一次資料」の意味も知らなければ「悪魔の証明」も理解していない

なかったことは証明不可能
あったことは証明可能

346 ：新参者：2005/08/09(火) 22:37:51 ID:1FdsaLCE

いやだから、吠えてんじゃねえよ恥ずかしい奴だなホント。

そんな一般論はどうでもいいから「悪魔の証明」を正しいとする一次資料を出せよ。一般論が通ると思ってんのか？
なら、南京大虐殺もあったってことだな。ご苦労様。

中国に足を向けて寝ないようにね。

347 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:38:16 ID:7gQoJX6k

>>343
>>341に何も反論無いのか？じゃあ犯罪者がいる、という事で通報しますよ。

348 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:39:08 ID:7gQoJX6k

>>346
>>341に何も反論無いのか？
じゃあ中国と朝鮮による日本大虐殺はあったってことだな。ご苦労様。

349 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:41:33 ID:V52SceoD

まぁ句読点も不自由だし単語の意味も解らずに使っている痛い人だから
通報しても心神耗弱で放免でせう

350 ：新参者：2005/08/09(火) 22:42:10 ID:1FdsaLCE

>>347
ああ、通報すればいいだろう？　裁判が楽しみだよ。いや、逆に名誉毀損で訴えれるなあ。いくら搾り取れるかな。

>>348
ご苦労様。いいよ、お前明日から「中国と朝鮮による日本大虐殺はあったんだ！」って周りに言いふらせよ。気がふれたと思われるだろうな。

351 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:43:41 ID:V52SceoD

>350 ↓

>346
>そんな一般論はどうでもいいから
>一般論が通ると思ってんのか？

352 ：新参者：2005/08/09(火) 22:44:43 ID:1FdsaLCE

お前らの唯一神である「悪魔の証明」の一次資料出せないで吠えてる時点で、お前らの負けだよ。

馬鹿でも分かるように書いてやるよ。

南京大虐殺はあった→いや、一次資料はない→「悪魔の証明」を使えば南京大虐殺はなかったことになる→じゃあ、悪魔の証明の一次資料は？

今ここでストップしているわけだな。一次資料はよ出せ。

353 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:44:54 ID:V52SceoD

通報に名誉毀損？

全開バカですな

354 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:46:10 ID:V52SceoD

×　>>352

○
南京大虐殺はあった→いや、一次資料はない→終了

355 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:47:09 ID:Mr542cGB

教科書検定を通過しているということは、「国として認められている」と考えられます。
そこで、南京事件の記述の推移を見てみました。

　　　　　　　平成９～１３年版　　　　　　　　　　　　　　　平成１４～１７年版
日本書籍：十五万～二十五万人　　　　　　　　　　→二十万人
東京書籍：約二十万人　　　　　　　　　　　　　　　　→大量に
大阪書籍：二十万人、中国では三十万を超える　→多数の
教育出版：二十万人、中国では三十万以上　　　→多数の
清水書院：十数万人以上、中国では三十万以上→数万人、十数万人、三十万以上など
帝国書院：多くの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→大勢の
文京出版：十数万人、東京裁判二十数万人
　　　　　　　中国では三十万以上　　　　　　　　　→大勢の
　.扶桑社：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→多数の、東京裁判でも紹介

この結果から、「国として」否定される方向に動いていると言ってよいでしょう。

356 ：新参者：2005/08/09(火) 22:48:56 ID:1FdsaLCE

おいおい、くだらない御託はいいから一次資料出してくれよ……。

お前らが散々使ってきた「悪魔の証明」だろ？　まさか、一次資料がないものに頼ってたのか？　そろいも揃って恥ずかしい奴らだな。

357 ：新参者：2005/08/09(火) 22:49:55 ID:1FdsaLCE

>>356

三十万人から数万人になったら大虐殺じゃなくなるのか？　数万人も死んで、大虐殺じゃないのか？　

358 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:50:39 ID:H9USNKDV

>>352
いや、違うよ。

南京大虐殺はあった→証拠は？

で、ずうううううううううううううううううううううううううううううううっと止まってるｗ

さ、逃げてないでさっさと証拠出せ＾＾

359 ：新参者：2005/08/09(火) 22:51:32 ID:1FdsaLCE

「大勢の人が虐殺された」

これを略すと大虐殺になることを知らないのか。驚くほど知的水準の低い奴らだな……模写矢倉にも勝てない連中じゃこの程度か。

360 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:52:41 ID:H9USNKDV

まとめ

結局、肯定派は南京大虐殺があったという証拠を出せませんでした。

終　了

361 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:53:22 ID:V52SceoD

この場合は「悪魔の証明」は証明不可能ではなく証明可能だと証明する必要がある

論破されていない仮説（だとして）は有効

362 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:53:29 ID:Mr542cGB

１箇所訂正

帝国書院の平成１４～１７年版の記述は「多くの」でした。ごめんなさい。

363 ：新参者 ◆QzUy443zo6 ：2005/08/09(火) 22:54:23 ID:ArxtZz1t

なんか、恵也を超えた恵也みたいな奴だな
さらにもう一度恵也を超えてそうな気がするが･･･

364 ：新参者：2005/08/09(火) 22:54:41 ID:1FdsaLCE

わかった、わかったから。ちょっと、いい加減にしてくれよ。あんまり馬鹿らしくてやってられなくなっちまうよ。こっちのパターン少しは読めよ。
ワンパターンだから馬鹿なんだって。

『結局、肯定派は南京大虐殺があったという証拠を出せませんでした。』

これの一次資料はどこにあるんだ？　

365 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:55:27 ID:H9USNKDV

一次資料の意味わかってる？ｗ

366 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:55:47 ID:7gQoJX6k

新参者「無かったという一次資料が無いから南京大虐殺はあった」
常識人「じゃあ新参者が犯罪者でないという一次資料も無いからお前は犯罪者か」
新参者「名誉毀損！」

新参者「無かったという一次資料が無いから南京大虐殺はあった」
常識人「じゃあ中国朝鮮が日本大虐殺してないという一次資料も無いから日本大虐殺はあった」
新参者「気がふれたかｗ」

ここから導き出される結論：新参者は名誉毀損をしていて、かつ気がふれている。

367 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:55:57 ID:V52SceoD

ここ

368 ：新参者：2005/08/09(火) 22:56:44 ID:1FdsaLCE

>>361
はあ…。有効？　そうなの？　有効ということを裏付ける一次資料は？
お前らさっきからグルグルグルグル俺の前でまわり続けてるだけだよ。
見てるこっちからすれば、つまらないにも程がある。少しは踊ってみろよ。

で、一次資料だしな。

369 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:58:50 ID:V52SceoD

論理のカケラもないバカだこと

釣ったつもりでいるのも痛い

たんなる暇つぶしで遊ばれてるのに

370 ：新参者：2005/08/09(火) 22:59:08 ID:1FdsaLCE

>>366

＞新参者「気がふれたかｗ」

否定派お得意の捏造だな。俺がいつ「気がふれたかｗ」なんて言ったんだ？　これだから否定派は駄目なんだよ。自分に都合よく事実を捻じ曲げちまうからよ。

371 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 22:59:12 ID:H9USNKDV

（よし、新参者の思考レベルに合わせようｗ）

よくよく考えれば、南京大虐殺があったという一次史料はないよな？

ほら、さっさとあったという一次史料を出せよ。出せなかったら南京大虐殺はなかったことになる。

372 ：新参者 ◆QzUy443zo6 ：2005/08/09(火) 22:59:40 ID:ArxtZz1t

ぐるぐる回っているのはどっちやら・・・

373 ：新参者：2005/08/09(火) 23:00:52 ID:1FdsaLCE

>>369
そうなんだ？　なんでもいいから一次資料出してくれよ。こっちはつったつもりじゃなくて真剣なんだからさ。
真剣にお話し合うためには、一次資料が必要だよな。で、出せよ。

お前の先のレスが見えるぜ。「これ以上馬鹿の相手はしていられない。寝る」とかだろ？　最後まで一次資料を出さずにドロンだろうな。

374 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:01:23 ID:7gQoJX6k

>>370
ならば中国朝鮮による日本大虐殺はあったという結論でよろしいですね？
イエスかノーのどちらかでお答えください。それ以外の回答は全てイエスと判断します。

375 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:01:59 ID:V52SceoD

おいおい→>>361

違うと言うなら反証してみろや

376 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:02:05 ID:H9USNKDV

よくよく考えれば、南京大虐殺があったという一次史料はないよな？

ほら、さっさとあったという一次史料を出せよ。出せなかったら南京大虐殺はなかったことになる。

377 ：新参者：2005/08/09(火) 23:02:41 ID:1FdsaLCE

>>371
だから、それじゃ駄目なんだって。頼むからもう少し考えてくれ。
そうやって書き込んだら、俺はこう反応するに決まってるだろ。

「ほら、さっさとあったという一次史料を出せよ。出せなかったら南京大虐殺はなかったことになる。」

なかったことになるという一次資料を出してくれ。

378 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:04:23 ID:H9USNKDV

>>377
「なかったという一次史料を出せ。それが出せなければ南京大虐殺はあったことになる」
が君の主張だったね。

じゃ、あったことになるという一次史料を出してくれｗ

379 ：新参者：2005/08/09(火) 23:04:40 ID:1FdsaLCE

＞ならば中国朝鮮による日本大虐殺はあったという結論でよろしいですね？
＞イエスかノーのどちらかでお答えください。それ以外の回答は全てイエスと判断します。

こええなあこいつ……なんで「それ以外の解答はイエスと判断する」とか言い出しちゃうかな。
こいつ、私生活でもこんな感じなんだろうな。「俺のことが好きか嫌いか？　ほかのことを言えば好きとみなす」

気持ち悪い野郎だな…

380 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:04:46 ID:7gQoJX6k

>>377
否定派が「なかったことになるという一次資料」を出せなかった場合、
あったという事になる、という一次資料を出してくれ。

381 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:05:04 ID:V52SceoD

「悪魔の証明が正しいと言う一次資料を出せ」　　
　　　↓
「なんじゃその日本語は？」
　　　↓
「出せないなら『悪魔の証明』により『悪魔の証明』は正しくない
　　　↓
「悪魔の証明が正しいと言う一次資料を出せ」　

382 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:06:05 ID:7gQoJX6k

>>379
イエス／ノー以外の回答をしたので、イエスだと判断します。

結論：中国朝鮮による日本大虐殺はあった

383 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:08:06 ID:V52SceoD

自分がやってる事を他人がやったらグダグダ言うんだね

384 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:08:49 ID:E3RBVq5Y

>>379
なかったと証明ができなければ何でもあった事になるの？
頭おかしいんじゃないの？

385 ：新参者：2005/08/09(火) 23:09:21 ID:1FdsaLCE

>>382
＞ならば中国朝鮮による日本大虐殺はあったという結論でよろしいですね？
＞イエスかノーのどちらかでお答えください。それ以外の回答は全てイエスと判断します。

おいおい、本気でこんなナチスの裁判みたいな方法で通るのか。

だったら、俺も真似しようかな。「俺のレスの次に誰かがレスをしたのなら、南京大虐殺はあったことになる。」

386 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:09:56 ID:H9USNKDV

>>379
はやくはやくぅ～、逃げてないであったことになるという一次史料出せよぉ～。

387 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:10:17 ID:E3RBVq5Y

>>385
なかったと証明ができなければ何でもあった事になるの？
頭おかしいんじゃないの？

388 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:10:18 ID:V52SceoD

犯人は毛沢東

389 ：新参者：2005/08/09(火) 23:10:48 ID:1FdsaLCE

記念カキコ☆

結論：南京大虐殺はあった。

何、今まで否定派がやってきたことって、こんなことなの？　イエス/ﾉｰで答えてください。それ以外のレスはイエスとみなします。

390 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:11:12 ID:H9USNKDV

>>385
逃げなくていいからさっさとあったことになるという一次史料出せよぉ～。

391 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:11:30 ID:E3RBVq5Y

>>389
なかったと証明ができなければ何でもあった事になるの？
頭おかしいんじゃないの？

392 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:12:02 ID:H9USNKDV

記念カキコ☆

結論：南京大虐殺はなかった

肯定派が何も一次史料出せないのでないことが決定しますたｗｗ

393 ：新参者：2005/08/09(火) 23:12:30 ID:1FdsaLCE

イエス／ノー以外の回答をしたので、イエスだと判断します。

結論：否定派のやってきたことはナチスの裁判レベルだった。

394 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:12:33 ID:7gQoJX6k

>>389
＞今まで否定派がやってきたことって、こんなことなの？

ノー。

395 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:12:45 ID:V52SceoD

私は自分がサリンを撒いていないと証明できないので犯人です　　　か？

396 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:13:20 ID:E3RBVq5Y

>>393
なかったと証明ができなければ何でもあった事になるの？
頭おかしいんじゃないの？

397 ：新参者：2005/08/09(火) 23:13:51 ID:1FdsaLCE

こんな有象無象の相手じゃなくてさ、もうちょっとまともな奴の相手したいんだけどな。

お前ら個性なさ杉。否定の方法も肯定への反論も何から何まで一緒だもんな。お前ら共産主義国で教育受けてきたのか？

398 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:14:06 ID:V52SceoD

私はとある店で万引きをしていないと証明できないのでやった　　　のでせうか？

399 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:15:35 ID:V52SceoD

論理破綻から個性の有無に逃げました

400 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:15:44 ID:H9USNKDV

>>397
いいからさっさと一次史料出せよぉ～。逃げてんじゃねぇよぉ～。

401 ：新参者：2005/08/09(火) 23:15:58 ID:1FdsaLCE

>>398
そんなことも分からないのか？　ああ～。駄目だな。社会常識を知らない奴だから、
南京大虐殺を否定するんだろうな…・。

402 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:16:30 ID:7gQoJX6k

結局新参者は罵倒しかできないという事ですね。

403 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:17:00 ID:V52SceoD

>>401

また答えられないので逃亡？

404 ：新参者：2005/08/09(火) 23:18:09 ID:1FdsaLCE

ちょ、そろそろ苦しくなってまいりましたｗｗ

405 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:18:22 ID:H9USNKDV

>>401
だからさっさと一次史料出せよぉ～。逃げてんじゃねえよぉ～。

406 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:19:00 ID:7gQoJX6k

>>404
そんなに苦しいならもうやめたら？

407 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:19:33 ID:ArxtZz1t

人工無能･･･
子供の口喧嘩レベルだな

408 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:20:29 ID:V52SceoD

自分の言った言葉で潰れてるんですけど

社会常識と言いつつ一般論はどうでもいいとのたまう

409 ：新参者：2005/08/09(火) 23:20:43 ID:1FdsaLCE

ごめんごめん。>>406は特にいじめちゃったからね。すまんこ。

でも、

＞ならば中国朝鮮による日本大虐殺はあったという結論でよろしいですね？
＞イエスかノーのどちらかでお答えください。それ以外の回答は全てイエスと判断します。

これはさすがにまずいと思うぜ。追い詰めているようで、逆に追い詰められちまうやり方だ。

410 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:21:33 ID:H9USNKDV

これは新手の釣り宣言でつか？

411 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:21:58 ID:V52SceoD

答えれば済む話

自分の発言との整合性をとりつつ

できるもんなら

412 ：新参者：2005/08/09(火) 23:22:47 ID:1FdsaLCE

もうそろそろ素に戻るけど、このスレにいる連中はどんなスタンスなの？

「南京大虐殺は完全になかった」
「三十万人は多すぎだけど、一万人くらいは虐殺されただろうな」

のどっちだ？　俺は後者だから、それなら文句ないんだけど。

413 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:23:50 ID:V52SceoD

ヘタレ

414 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:23:52 ID:7gQoJX6k

>>409
心配するな。俺だってちゃんとした肯定派とはちゃんと議論する。
相手がお前みたいなキ（自主規制）だからああいう事を書いたまで。
俺に限った事ではないが、ここの否定派は

　相　手　の　レ　ベ　ル　に　合　わ　せ　る

からな。

415 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:25:10 ID:H9USNKDV

>>414
そうだよな。合わせてやらないと相手があまりにも可哀想だからなｗ

416 ：新参者：2005/08/09(火) 23:25:32 ID:1FdsaLCE

まあいいから、さ。どのスタンスなのか表明してくんなよ。相手のレベルが見える超能力者さんよ。

417 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:27:11 ID:0anc1+gn

>>412
後者にしても、変じゃないかな。虐殺ってのは、残虐に殺してこその虐殺だからな。
例えば便衣兵（私服敗残兵？）狩りの巻き添えで市民が被害を受けたのを『虐殺』とは呼ばないとは思うが・・。

418 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:27:16 ID:7gQoJX6k

あえてマジレスすると、「歴史的事実の証明には」物理的史料が必要。
で、立証責任だとか悪魔の証明とかは理論とか常識のたぐいであって、
歴史の証明じゃないから史料なんかいらない。話はこれだけだ。

419 ：新参者：2005/08/09(火) 23:29:46 ID:1FdsaLCE

>>417
殺されたほうからして見れば、やっぱり虐殺されたと思っちゃうんだなコレが。

お前の家族が、「スパイかもしれないからもし間違ってたら申し訳ないけど殺すよ」なんて言われて殺されちゃったら、殺されたほうはそんな風には思えんよ。そして、殺されたほうが結果として戦争に勝っちゃったんだから、恨みはらさでおくべきか状態だろうな。

420 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:29:55 ID:8fS2UeLQ

新参者とかいう奴は肯定派のｱﾌｫさ加減の印象操作するための否定派のヤラセかな？
それとも暇人の釣りか？ま、まさかと思うか本当の真性君か？ｗ

まー、どのみち肯定派のｱﾌｫさ加減を晒してるからいいんだけどさｗｗｗ

421 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:30:03 ID:V52SceoD

>>171から見なおしてみ
それと>>414でのヘタレっぷりを比較

422 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:30:52 ID:V52SceoD

もとい>>412のヘタレっぷり

423 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:31:43 ID:W9amVzSX

う～んｗ
今日はみんな相手に合わせて低レベルを楽しむつどい?

424 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:32:38 ID:71/4V7EP

犠牲者が何人いても「南京大虐殺」と呼ばれるものになるのなら、
戦争なんて一歩ずつ歩く度に大虐殺事件の連続だわな。
一つ一つ記録して「○○大虐殺」って呼んでたら、
教科書なんかすごいことになりますな。

425 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:33:56 ID:H9USNKDV

やれやれ、人間の歴史には一体どのぐらいの「大虐殺」があるのやらｗｗ

何百万、いや、何億？
兆いってもおかしくないなぁｗ

426 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:34:13 ID:W9amVzSX

>>412
ここは

支那畜の「30万」は出鱈目宣伝工作でした、文句ある?

ってスレだよ。

つか一万人殺された一次資料出してよw

427 ：新参者：2005/08/09(火) 23:35:43 ID:1FdsaLCE

>>424
そうだろうね。一つ一つ記録していくのが面倒だから、目立つ奴を教科書に載せたんだろうね。

428 ：新参者：2005/08/09(火) 23:38:22 ID:1FdsaLCE

>>426

＞支那畜の「30万」は出鱈目宣伝工作でした、文句ある?

＞ってスレだよ。

古いな。考え方が古い。いまどきどこの肯定派が「三十万人」にこだわってるのさ？
俺だってせいぜい数万人くらいだと思ってるよ。

で、ついでに言うなら資料云々もないよ。六十年前に有罪判決が下された殺人事件の再審を要求しても、無駄だぜ。

429 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:38:27 ID:H9USNKDV

じゃあ別に特別日本軍が悪いことでもないよなｗ
何億何兆という「大虐殺」が歴史上にはあるんだろ？
日本軍が仮に３０万殺したと仮定しても、それは何億何兆と存在する「大虐殺」の中の取るに足らない一つに過ぎないわけだからな。

日本軍のだけ取り上げて騒ぎ立てる意味が余計わからなくなるなぁｗｗ

430 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:39:04 ID:0anc1+gn

>>419
そうかもしれないね。
けど、第三者から見れば、やっぱり虐殺ではないわけだ。
いくら、恨み晴らさでおくべきか状態だとしてもね。
被害者とされている側からすれば、何でも虐殺と言うだろう。
だからこそ、お互いに出来る限り第三者の視点で考えたいものだね。

431 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:40:28 ID:W9amVzSX

大躍進の2000万人餓死や文革の数千万人やチベット100万人、カンボジアの300万人。

目立つ奴なら他にたくさんあるのに不思議だね。

あれあれ？　偶然かしら、みんな共産主義のしわざだぞぉw

432 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:41:41 ID:W9amVzSX

>>428
>古いな。考え方が古い。いまどきどこの肯定派が「三十万人」にこだわってるのさ？

それは支那共産党にいいなw

433 ：新参者：2005/08/09(火) 23:41:56 ID:1FdsaLCE

>>429

おいおい、大学の専門講義でもない限り、歴史で学ぶ内容は日本が中心だろ。
あくまで日本軍のだけ取り上げるのは、日本が中心だからだよ。
ドイツの教科書なら、その部分にＳＳがやったとされている事件でも書いてあるだろうさ。

434 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:43:13 ID:W9amVzSX

>>428
>六十年前に有罪判決が下された殺人事件の再審を要求しても、無駄だぜ。

せめてテンプレくらい読もうや、　な。

435 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:44:43 ID:8fS2UeLQ

>>427、>>433
だったら、お前は「広島長崎原爆投下」を「広島長崎スーパーウルトラ超ド級大大大虐殺」に
名称を改めるように運動したらどうだ？ｗｗｗ

436 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:45:11 ID:W9amVzSX

>>433
一万人死んだ根拠も出せないのに大虐殺をしましたなんてウソ教えちゃまずいでしょw

437 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:45:22 ID:V52SceoD

ものすご～くダブスタ臭いんですけど

438 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:45:33 ID:LiaMXLfw

ここが未だに東京裁判を国際裁判だと主張するスレですか？

439 ：ケナン：2005/08/09(火) 23:48:17 ID:GbqpOIEt

まず、ニューヨーク・タイムズとその東京支社の半日クロンボ、
ハワード・フレンチ、ＴＢＳのネズミ・チビ男、デーブ・スペクタ君
達に言ってやってくりたまえ。しんぞーマヒ起こすだろうが。

440 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:53:30 ID:1FdsaLCE

いやしかしここの連中と話すのは疲れるなあ。

これが今日のラストレス。。ＩＤが変わる前にねｗ　明日は名無しで書き込むからそのつもりでよろしく。

最後に言っておくけど、証拠がないからなかったことになったとしても、事実は変わらないんだぜ。
関東大震災であんなことした日本人が、南京で何もしないもんかね。

441 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:57:31 ID:MVJRGteT

>>440
そりゃ朝日新聞がいないからね

442 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:57:43 ID:H9USNKDV

「無い」んだから、事実もクソもないだろｗ
頭大丈夫でちゅか？ｗ

443 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:58:49 ID:W9amVzSX

>>440
なるほど、君の根拠は想像に基づいていたんだね。
明日もがんばってスレを延ばしてくれたまえ。

444 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:59:19 ID:MVJRGteT

名無しだろうが何であろうが基地外はすぐにわかります（ｗ

445 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:59:36 ID:GfGLaegc

おっしゃるとおり事実は変わらない。第三者からみて「虐殺」と呼べるものはなかった。ok

446 ：日出づる処の名無し：2005/08/09(火) 23:59:45 ID:8fS2UeLQ

>>440
なんだ、結局は在日がｱﾌｫを晒してただけか・・・ｗ

447 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 00:03:17 ID:gs71/8lT

まあ、千年以上前から屠城の習慣があった国の国民が、
何の下準備もなしに何十万も殺される訳なかろうに。

448 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 00:17:34 ID:8TP/grru

ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6anzenku.htm
この人ってあったように書いてるんだけど
論破できる？ｗ

449 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 00:21:07 ID:zGjIqPMF

＞小林よしのりは「南京の安全区に２万人の国民党軍のゲリラが入り込み日本兵に化けて、略奪・強姦・放火を繰り返し、これをすべて日本軍の仕業に見せかけていた。」
＞と、書いていますが、この主張にも証拠がありません。

＞実際には、日本軍は、安全区で徹底的に敗残兵狩りを行っているからです。

この地点で文章の因果関係滅茶苦茶でダウト

450 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 00:24:42 ID:CEtQgoxu

どうやらそのサイトは、論破とかそれ以前の問題だったようだｗ

451 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 00:25:37 ID:8TP/grru

>>449
その後読んでないの？ｗばか？

452 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 00:29:28 ID:9JgrOn5Q

あれ、関東大震災の時って、ああいう大災害にも関わらず、
火事場ドロとか暴動が殆ど起こらなかったってんで、欧州で感心されてなかったっけ

453 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 00:42:15 ID:zGjIqPMF

>>451

実際には、日本軍は、安全区で徹底的に敗残兵狩りを行っているから
（中国軍が起こしたという事件についての小林の）この主張にも証拠がありません。

意味通ると思う？
日本軍の掃討があったから、中国軍の便衣兵の証拠がありません？
どうみても因果関係ないやろ。
まずそこで頭おかしいと気づくやろ。

この地点で話の柱があぼーんなんだよ。本来は

さらに仕方なく読んで見ても、ただの証言だけがずらずらと。
物証も無い。証拠も無い。

まずそいつらの身元から確認するんだろうけどその前に
本人の言葉とか言っても自首したところで明確な被害が無ければ
犯罪として成立できんよ？

「何もしてないけど死刑にしてください」言ってるのと同じだからね？
何回言えばわかるん？

454 ：セシコ：2005/08/10(水) 00:43:48 ID:+IEZRaH1

何でサヨクすぐ死んでしまうん？

455 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 00:47:44 ID:ZX8qBGED

政府・自民党は南京大虐殺を認めているんだぞ。

456 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 00:51:37 ID:zGjIqPMF

自民党が南京大虐殺やった訳ちゃうし
間違いなら訂正すればそれでok

つうかここまで朝日や学者が信頼落とすような行為を行うとは
当時は一部以外は予想してないし、そこらへんはそっちの方が
詳しいでしょ。実際に差別をネタに言論弾圧して来た側なんだから

457 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 01:01:48 ID:CEtQgoxu

>>454
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

458 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 01:05:16 ID:zOUAXxro

>>1FdsaLCE
→昼間から夜中まで、こんな下らないカキコしてるのか…。
　さぞや筋金入りのヒッキーなのだろう。

459 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 01:23:33 ID:gl2fmYuH

面白い人が来てたようですね。
罵倒するのは無意味ですから、やめた方がいいでしょう。
明らかに最初から遊びレスを入れていたに過ぎず、
実際の主張とは（つまり内容とは）関係ないわけですから、
論法に対する一種の皮肉と捉えておけばよいと思います。
弱点を認識した方は、留意しておけば今後の議論に役立つはずです。
例話法はうまく使わなければ本題からずれてスリカエを許すことになる、など。
彼は素に戻ったと自称するまで、「本題」には触れてないですよね？

ただ、裁判の結果が60年前に出ている以上は再審も無駄という指摘は的外れ。
何故なら、ここでは法的に無罪を主張する以前に、
南京大虐殺にについて、捏造を含み事実とは言えない主張に対する
反論の形式であって、歴史的事実の検証を軸に議論が行われているのでしょう。
事実の検証をせずに、捏造を含め卑劣な虐殺肯定論も潰せませんからね。

史料から検証していくと、従来「南京大虐殺」と呼ばれてきた事件は
明らかに誇大宣伝された嘘であろう、ということでしょう。
つまり、本道は「南京で何があったのか」の検証であり、
事件の呼称を争う議論ではないはずです。
「100人でも大虐殺だ」などという”宣伝タイトル保全”が目的と思われる
脇道議論に付き合う必要なぞ無いことも当然に解ります。

460 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 01:39:20 ID:gl2fmYuH

>>455
政府が本当に認めているとしても、
史料を検証してみて捏造を含むなど論理的におかしいならば、
それを事実だと認めるわけにはいかない。
認識能力を持つ人間としては、ね。

「こんなところで議論してても～云々」は無しですよ。
事実の検証をすることで知識を増やしていくことから始めなければ
根拠なき主張しかできずに誰も納得させられやしないのです。

461 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 01:52:02 ID:OrpWi13i

>>412
> 「三十万人は多すぎだけど、一万人くらいは虐殺されただろうな」
> のどっちだ？　俺は後者だから、それなら文句ないんだけど。

証拠となるようなものが無いのに、なぜ１万人虐殺されたと思えるの？
１万人って、どんなに大きい数字なのか理解できてる？

例えば東京で１万人虐殺されたと想像してみなさい。
どうなると思う。どう考えても新聞のトップをかざるでしょ。

１万人の死体って、どんな量だか理解できてる？
ちょっとやそっとじゃ骨は消せないんだよ。

462 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 01:54:49 ID:zGjIqPMF

>>461
中国人骨無いよ

463 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 02:25:39 ID:qUe0t49z

政府が南京大虐殺を認めた、というデマがまかり通っているな。
政府にせよ政党にせよ、そういう高度に政治的な話題は常に玉虫色な表現をするもので、
ウヨにせよサヨにせよ、その玉虫見解を自分の都合の良いように解釈してるだけだろ。
「俺が個人的に解釈した政府見解」など、議論の場において何の意味も持たないゴミ発言。

464 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 02:31:34 ID:9JgrOn5Q

だから証拠が無いからって無かった事の証明にはならねーんだよ

465 ：もはや定型だなこりゃ：2005/08/10(水) 02:46:18 ID:zGjIqPMF

>だから証拠が無いからって無かった事の証明にはならねーんだよ

証拠は無いけどお前に100億円確かに貸した。
とっとと返せ。だから証拠が無いからって無かった事の証明にはならねーんだよ

っと。

466 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 03:01:00 ID:9JgrOn5Q

お前ら神奈川県のゲーム規制のの時にもギャーギャーわめいてた奴らだろ
科学的証拠がないからゲームが犯罪に関係ないとかキチガイ染みた事言ってたの
現実を直視しろよ。証拠なんかなくたって関係性は明白だろ
そういった連中に過去の大罪も封殺されていくんだよな

467 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 03:12:46 ID:zGjIqPMF

>科学的証拠がないからゲームが犯罪に関係ないとかキチガイ染みた事言ってたの
>現実を直視しろよ。証拠なんかなくたって関係性は明白だろ

すごいろんりですね（棒読み）

468 ：中間～否定派研究者：2005/08/10(水) 03:39:57 ID:QScBi2te

469 ：対立の構図：2005/08/10(水) 03:40:49 ID:QScBi2te

470 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 07:50:19 ID:Yoxx90ep

科学的根拠は必要ないなんていっているやつは科学捜査を馬鹿にしているな。
鑑識課の友人がこのスレみたら絶対キレる。

471 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 08:47:27 ID:8DCTZ/z0

　　　　　　 ┌──────┐　
　┌────┤阿呆精神病院├───┐
　│　　　　 └──────┘ 　　　│　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　│口　口　口　口　口　口　口　口　口 │
　│　　　　　　　　　　　　　　　 │
　│口　口　口　口　口　口　口　口　口 │　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　　　　　　　　　　　　　　　 │＜アーヒャッヒャッヒャ・・・・・
　│口　口　口　口　口　口　口　口　口 │　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│　　　　　　　　　　　　　　　 │
　│口　口　口　口┌─┐口　口　口　 │　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　┴──────┴─┴──────┴──

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　　新参者の病室は既に用意してある
　　　（　　　　）　 |　　すぐに入院しなさい
　　　｜｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）＿）

472 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 10:01:12 ID:qgSOLftD

ちょっときいてください。ここはアジア系アメリカ人がいる２ｃｈみたいな
ところなんだけどhttp://www.asiafinest.com/forum/index.php?showforum=34
中国人が言いたい放題、やりたい放題なんですよ。英語なんて多少間違っててもいいので
少しでもできる人で暇な人は来て下さい・・。
http://www.asiafinest.com/forum/index.php?ここのregisterのところで
登録です。個人情報はメールアドレスのみです。

473 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 10:08:26 ID:znbfacAb

>>472
もう日本はホロン部
何しても無駄だよ。

474 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 10:15:43 ID:d/6OBesZ

やりたい放題やらせとけよ。
彼らにとっては国内の不満のガス抜きであって
我々がわざわざそんなことに一喜一憂する必要はない。

475 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 10:15:46 ID:qgSOLftD

ほんと＞４７３ｓ
もうだめ・・。中国人が憎い。日本が植民地支配からアジアを開放したって
たった一人でがんばったけど、やつら多勢なうえに・・。
結局、「お前は日本のアニメみたいにフィクション言ってんだよ。このサルが」
だと・・。怒りで手が震えている・・。

476 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 10:17:16 ID:qgSOLftD

違うんです。アメリカ系の中国人が暴れている、日本人がいじめられているんです・・。
でもそうですね。言いたいことはとりあえずいったので・・。
しかし、やつらあんまり頭良くないですね。

477 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 10:30:09 ID:M3KCRxOB

チャンだもの　
　　　　　　　
　　　

　　　　　　　　みつを

478 ：ヘボ剣道部員＠厨房：2005/08/10(水) 14:16:41 ID:IeVOcSLn

あ～昨日のコーエイうざかったな

479 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 14:58:57 ID:CEtQgoxu

「証拠がないから無い」は、社会、というより人間としての常識。
そのルールがなくなったら世の中は滅茶苦茶です。
だって証拠がなくてもあるってことになるってことだからね。どんな滅茶苦茶な妄言もまかり通ってしまう。
だからこそ、「証拠が無いから無い」は人間としての常識なんです。

ちょっと考えればわかりそうなもんだが、ブサヨはそんなこともわからんのだな・・・哀れ。

480 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 16:20:04 ID:ipr5dw2b

えっとワシ多分>>175 >>178の人だと思う

前スレの14にあったような「肯定」側のページをもっぺん貼ってもらえんだろか？
「自由主義史観研究会」と比較しながらじっくり読んでみたいのよ
おじちゃんの　お　ね　が　い　（ログ消してしまった・・・）

481 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 16:20:23 ID:WWSS3qjj

前にも書いた事だけど。
あるオカルト団体の信者がＴＶ番組で、混ぜっ返すばかりのコメンテーターに言い放った台詞。

「どうしてアナタ達は、根拠のある事しか信じないんですか！」

証拠を求め、それに立脚した考えは妄信であるとする団体はあるけれど、正にそれだな。＜このスレの肯定派

482 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 17:07:24 ID:d82p4fge

>>479
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>481
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

483 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 17:24:35 ID:gs71/8lT

さて、削除依頼の用意でもするかな・・・

484 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 17:25:41 ID:xknJPO/Z

>>483
ヨロ！

485 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 17:31:45 ID:d82p4fge

>>483-484
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

486 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 17:38:34 ID:pEUWVTOn

>>475
徹底的に資料に基づいてやるしかないでしょ
とりえずアイリスチャンのいうような３０万の一般市民無差別虐殺
というのが虚構だと示しといて

スマイス報告とか
総遺体数が４万しかない（ベイツの認識）とか

最近のニューヨークタイムスの記事で
「そもそも総遺体数が４万しかないじゃないか」ってのがあったらしいが
欧米人にとってはそれで終わる話なんですよ

487 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 17:45:21 ID:d82p4fge

>>486
＞徹底的に資料に基づいてやるしかないでしょ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

488 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 17:49:30 ID:xknJPO/Z

>>486
＞最近のニューヨークタイムスの記事で
＞「そもそも総遺体数が４万しかないじゃないか」ってのがあったらしいが
＞欧米人にとってはそれで終わる話なんですよ

良かったら詳細お願いできますか？

489 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 17:50:58 ID:pEUWVTOn

＞「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません

ではあなたがここで、南京大虐殺の「定義」と「その根拠」を示してくれれば
この論争は終わります。

490 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 17:55:16 ID:ZqAE409C

嘘もつき続けるとついた本人までそれを信用してしまうようなる。
もう中国はこの状態だな。

491 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 17:56:18 ID:dQCxSWz4

>>487
テンプレの>>4,>>5は、スルーですか、そうですか。

492 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 17:57:12 ID:gs71/8lT

>>487
ちなみに、

＞(「否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)

には「受け入れられる傾向はない」根拠がありません。Tobeyというｱﾌｫが編集合戦に持ち込んで、そのまま、
修正不可になったため、残ってしまったものです。一応念のために書いておきますが、後述の

＞また一部の社会学や心理学の研究者の間では、「なぜ大衆が非学術的な言述を信用するのか」という
＞研究の対象となっている。

の「社会学や心理学の研究者」も同様、まったく根拠を示せませんでした。

493 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 18:06:35 ID:pEUWVTOn

>>488
竹村健一のラジオとか宮崎正弘のメルマで知ったんだけど
今ググってみてるが（’南京’’ニューヨークタイムス’
だと当時のことがドッとでてきて）どうもみつからない

494 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 18:28:22 ID:OrpWi13i

『南京大虐殺』を英語で言うとどうなるの？

genocide OF nankin?

495 ：493：2005/08/10(水) 18:40:12 ID:pEUWVTOn

多分この辺の記事中か？

>ニューヨーク・タイムズの有力中国通コラムニストであるニコラス・クリストフ氏が、
>２００２年１月に「新中国シンドローム」との題で、中国の日本に対する歴史教育は
>日本への憎悪を植え付けるのが目的と論じ、
>２００３年１２月のコラムでは、中国の南京大虐殺で日本軍が３０万人の中国人を
>殺したという主張には根拠が無い、と断言した。

>２００４年１２月、ニューヨーク・タイムズ上海支局長ハワード・フレンチ氏は、
>中国は、～日本に対しては、日本を叩くこと自体を娯楽にしている、と論じた。

>>494
>渡辺昇一教授によると、「“南京大虐殺”は英文の文献によると、Rape of Nanking（南京強姦）と
>なっているのが普通であり、Massacre（大虐殺）という単語を使っている例はまず見当たらない」
>（渡辺昇一著「萬犬虚に吠える」173ページ）という。

496 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 18:49:31 ID:d82p4fge

>>489
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>490 >>491
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>492
それじゃ南京大虐殺は無かったと主張する学者が実在するわけですか？　それなら以下の質問に答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

497 ：地獄の言論公爵：2005/08/10(水) 18:56:33 ID:d82p4fge

>>495
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術との概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

498 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 18:56:41 ID:pEUWVTOn

南京大虐殺の定義をしないで南京大虐殺はあったという学者も
なかったと主張する学者も共に存在しません。

日本の最たる肯定派学者である笠原十九司（都留文科大学教授）ですら

『「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」
というのはまったくの虚像である。』

と言っており

この定義の南京大虐殺が否定された時点で（便衣化敗残兵の処刑、捕虜の処刑
だけでは）反日の道具としての南京大虐殺は訴求力を失う。

499 ：地獄の言論公爵：2005/08/10(水) 18:57:39 ID:d82p4fge

>>498
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

500 ：地獄の言論公爵：2005/08/10(水) 18:59:34 ID:d82p4fge

501 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 19:01:05 ID:zGjIqPMF

勝利宣言だけ見えたがこれ本物の荒らしなん？

502 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 19:02:23 ID:vOCSjAv2

>>500
アフォだろｗ
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
わかってるんじゃん。
矛盾してるだろ。
②ならば「大虐殺」にはなりえないんだよ。
時代考証して②を考慮したうえで③を判断すると、間違っても「大虐殺」なんて単語はとびでてこない。
自分で書いてわからねーのかｗ

503 ：地獄の言論公爵：2005/08/10(水) 19:04:12 ID:d82p4fge

>>502
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

以上

504 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 19:06:38 ID:pEUWVTOn

>>497　国語辞典か、

505 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 19:07:30 ID:vOCSjAv2

>>503
語源の話誰かしてるのか？お前だけだろ。
「大」を日本語を使う日本人がどう普段使ってるかだけの話。

お前がいってるのは、頭腐ってるギャルが、友達1人使ってただけで「”みんな”使ってるよ～」っていってるレベル。

ってかいつから、ジェノサイド＝大虐殺になったんだ猿。

506 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 19:07:51 ID:zGjIqPMF

そろそろ荒らしとして解析してもらおうか。
運営も押せば動くだろ

507 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 19:09:26 ID:vOCSjAv2

さらにいえば
>>497で述べてる
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。

ってものは日本の中学校の教科書に「南京事件」として出てる時代もあるからな。
一方的に都合のいいもの使いすぎだろ。

508 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 19:11:58 ID:zGjIqPMF

※koueiのネタにレスしないように
　レスしている間は荒らしとして運営がみなしません

509 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 19:17:48 ID:pEUWVTOn

＞南京大虐殺
＞日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、
＞南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
＞このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、
＞中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。

元々辞典にこういう文章書いたのって藤原ナントカって人？
たかじんの番組で南京取り上げたとき肯定派の人たちに出演依頼して
すべて拒否されたそうだがこの人も含まれるんだろうな。

510 ：重爆：2005/08/10(水) 19:35:56 ID:H/+tDa5K

>>502
何も解らず書いてるとしか思えませんね。
＜返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。
・・・有効なソース出せ無いのに何言ってるのだか、
気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
すべての肯定派のソースが論破されてるので気が向いたらでは無く
積極的に来て欲しいものです。退屈気味なので

511 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 19:56:10 ID:c3Rgs28j

genocideの語源は旧約聖書だと思ったがな
今風に訳すと「民族浄化」だな
単一の城塞都市攻略戦をジェノサイドなどと言うのは中卒でも滅多にいないだろう

いつ日本が中国人全滅作戦をやったんだ？と

512 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 19:59:24 ID:gs71/8lT

>>509
藤原彰はもう死んでるから無理だと思う・・・

　彼は日本近代史の最高権威であり、一橋大学の名誉教授だった。

　今でこそ朝鮮戦争は北朝鮮の侵略によるものであることが判明しているが、
こいつは中共の電波をそのまま垂れ流して、自分の著書に「朝鮮戦争は韓国と

　アメリカの陰謀であり、中国が義勇軍を出して助けたのだ」という内容のことを
主張していたのである。

　未だに、こんなやつが書いた資料をまともに信じている馬鹿を見ると、哀れで
ならない。

513 ：日出づる処の名無し：2005/08/10(水) 20:02:02 ID:CEtQgoxu

追加削除依頼出しときますた。
ある程度スタンバってるんで、また来たらすぐに追加削除依頼出せますよ。

514 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 00:51:00 ID:hNatk7S6

第66連隊の捕虜虐殺命令について議論が行われているということなので、こちらにお邪魔になろうと思ったのですが、ちょっと出遅れたようです。
一応、反論をしてみましょう。

>>155
>１１４師団１２７旅団６６連隊第１大隊の戦闘詳報につきましては
>、東中野修道著「南京虐殺の徹底検証」第５章争点の解釈（１）で
>、詳しく吟味されています。
>結論としては、「捕虜は全部殺すべし」という旅団命令は、架空の
>命令で存在せず、捕虜の監視護送中の反抗的な捕虜の処刑を、１２
>月末に戦闘詳報を書く段になって、そのような表現にしたものと推
>定される、ということです。

東中野説は、端的に言って第1大隊の連隊命令・旅団命令の捏造説ということです。
同論文を読むとわかりますが、この説を具体的に裏付ける史料は存在しません。
一方、この説は、論理的な矛盾が存在します。【つづく】

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

515 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 00:52:00 ID:hNatk7S6

【>>514　つづき】
東中野が多く依拠している小宅伊三郎も証言しているように、捕虜を殺害するという行為は、本来的に大隊が独自に行うようなことはあり得ません。
もし、上部組織の意向を無視して捕虜殺害を行った場合、重大な軍紀違反となります。
東中野説では、この軍紀違反行為を隠蔽する為に、旅団命令・連隊命令を捏造したということですが、もちろん、命令を捏造するということも、重大な軍紀違反となります。
つまり、東中野説では、第1大隊は重大な軍紀違反を行ったことになります。

ところが、この重大な軍紀違反行為を行った理由というのが、「暴れだして統制がきかなくなり」「已む無く…処刑」したということです。
もし、捕虜処刑の理由にこのような正当な理由があるならば、どうして、上記のような重大な軍紀違反行為を犯す必要があったのでしょうか？
戦闘詳報には命令を捏造するまでもなく、”暴れだし統制がきかなくなり、已む無く殺害した”旨を書けば何の問題もありません。【つづく】

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

516 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 00:54:37 ID:hNatk7S6

【>>515　つづき】

また、第1大隊戦闘詳報は、そもそも連隊に提出するものです。提出する相手である連隊のまったく預かり知らない命令が書かれていれば、命令の捏造であることはすぐバレてしまうでしょう。
このような行為は、非常にリスクが高いものと言わざるを得ません。

このように、東中野説における命令捏造説は、合法的な理由があるにも関わらず、わざわざ命令を捏造するという非常に高いリスクを犯す、一方で、そのリスクを犯すメリットが一つも無いという珍妙な説だと言えるでしょう。

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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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517 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 01:15:39 ID:hNatk7S6

>>155
>捕虜の監視は第４中隊に任ぜられたが、中隊長は負傷し、更に中隊長代
>理も負傷し、小隊長代理小宅伊三郎曹長（小隊長が負傷したため）が、
>中隊長を実際には指揮していた。
> 小宅証言などから状況が推定されています。

小宅証言には、いくつか問題点がありますが、この中隊を指揮していたという点もその一つです。
この点は、阿羅健一「兵士たちの南京事件　城塁」において証言しています。該当部分を引用しましょう。

阿羅健一「兵士たちの「南京事件」　城塁」連載第第19回（『丸』1990年7月号）
十二月十二日、第四中隊の戦力は半減していたが、第一線で戦って
いた第三中隊の右側に進むように命令を受けて、私は第一小隊、第
三小隊、指揮班の計六、七十人を指揮して第三大隊の掩護に向かっ
た。ですから、当時の第四中隊は私が指揮していたことになります
。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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518 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 01:16:41 ID:hNatk7S6

【>>517　つづき】

実は、小宅伊三郎は、この阿羅インタビュー以前に、栃木新聞「野州兵団の軌跡」（栃木新聞、昭和54年～55年）にも証言しています。この「野州兵団の軌跡」は後に『野州兵団奮戦記』として出版されています。
この時のインタビューにおいても、上記と同様の場面、つまり12月12日「第三中隊の右側に進むように命令を受け」た場面の状況を証言しています。

高橋文雄『野州兵団奮戦記』（中央通信社、1983年）ｐ268
そのとき、第四中隊は第三中隊の右翼に進出せよとの大隊命令を受
けた。攻撃前進を始めたとたん、中隊は乱戦にまき込まれ、うちの
小隊は中隊主力から孤立した。各個躍進する小隊の先頭に立った私
は、着剣した小銃を握ったまま戦死している戦友を発見した。

【つづく】

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

519 ：↓をいちいち貼り付けんなボケ：2005/08/11(木) 01:17:50 ID:rRy2+IPG

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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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520 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 01:18:40 ID:hNatk7S6

【>>518　つづき】

第3中隊の右側に進出した命令を受けた時、「城塁」インタビューでは中隊を指揮していたことになっていますが、「奮戦記」インタビューでは指揮していた小隊が中隊主力から孤立したとなっており、大きな食い違いを見せています。

「城塁」インタビューでは、小宅曹長が中隊を指揮していたことを前提として捕虜の処置や第4中隊戦闘詳報作製などについて証言しているわけですが、そのような前提が存在しないのであれば、この「城塁」インタビューの証言は信憑性に欠くと言わざるを得ないでしょう。
--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

521 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集について：2005/08/11(木) 01:22:20 ID:rRy2+IPG

[email protected]でぐぐりました。
自サイトの宣伝です。レス不用で削除依頼を宜しく

522 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 01:35:51 ID:ddmp9N78

・httpから始まるレスやアンカーを何度も張るのは容量がかさむ。
　従って軽量化する方法を行うのが２ｃｈ全体でのネチケットである。
・何度もｈｔｔｐ付きで同じURLを張る必要は全く無い
・宣伝・売名行為は容赦なく削除、（即アク禁だっけ？）

・定型コピペを何度も張るのもマナー違反でありルール違反。

上記の行動は右側の名無しでもたまにあるが
特にサヨク側がわざわざ固定名をつけて行い,それをさらに誇示して自慢するケースが多い

523 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 03:16:26 ID:JD6+QnSt

＞Ｋ－Ｋ
長々とご苦労。しかし66連隊第１大隊の戦闘詳報を否定しているのは東中野だけではないし、
同時期の他の資料と比較すると整合性が無い事はすでに明らかだ。
そもそも命令無く勝手に処刑すると軍規違反であるのなら、
「だからこそ」戦闘詳報を捏造した、という考え方の方が自然でないかね？
ばれるリスクがある、というのは「やらない」という証拠にはならんしな。
「人はリスクがある事は絶対やらない」と証明できるなら別だが。

524 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 03:47:13 ID:rRy2+IPG

最近はサヨク系のマナー違反や規則違反が多くなってきたな

525 ：一応歴史学専攻：2005/08/11(木) 06:40:25 ID:h+ObiQKt

ちなみに学術的には
南京事件①
┃
┣━南京事件②
┣━南京大虐殺
┣━･････
・
・
・

ってことになってる。
広辞苑は①の意味で南京事件を説明していて、大辞林では②として説明している。
koueiを味方しているわけじゃないが、歴史学的にはどっちも正解。

526 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 07:57:57 ID:Ib18E/Ne

ttp://www.imgup.org/file/iup67221.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup67206.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup67208.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup67211.jpg

527 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 08:36:23 ID:JMN375BK

マジで託児所と化してきたな、このスレ。

528 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 08:38:50 ID:yJb6wgI4

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　アジア　　　　|ﾐ|
. |:::::::::/＿＿＿＿＿＿_＿＿|ﾐ|
　　||| lll　|　|　ｱｲﾔｰ　　パカッ
　　　　　|　| 　　∧∧　　|||
　　　||| 　|　|　／豚＼
　　　　　＼＼（　｀(･･)´）　日本政府が悪い！
　　　　　　　＼　　　　　　＼
　|||　パカッ　　）支那畜ﾄ、ヽ
　＿__|||＿＿/＿＿＿（__|___|　|||
　|::::::::|　　　,,,,,　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　ガラッ　＿＿＿＿__
　| （　　　　"''''" |￣￣￣￣　　　　三　|　　 | "''''"　|
　ヽ,,　　　　　　 |　　　　 ∧＿∧ﾆﾀﾞｯ .|　　ヽ　　　.|
　　 |　　　　　　ミ＼＿_<丶｀∀´>＿_／ミ ^-^　　 |
.＿／|.　　　　‐-|=＿＿　白丁＿＿= .|=＝=-　　| 日本は過去の
::;/:::::::|＼. 　　　"|　≡　）　　　（　≡　 .|'''''''"　　　/ 反省が足りない！
/:::::::::::|.　＼　.,___|　　／　／＼＼　　 .|＿__,,,.／::＼

529 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 09:17:22 ID:hNatk7S6

>>523
>長々とご苦労。しかし66連隊第１大隊の戦闘詳報を否定しているのは東
>中野だけではないし、

研究者として否定しているのは、東中野以外には板倉由明が挙げられます。
こちらは、以下のページで反論済みです。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/66i.htm

>同時期の他の資料と比較すると整合性が無い事はすでに明らかだ。

これは上記のページにて反論済みです。

>そもそも命令無く勝手に処刑すると軍規違反であるのなら、
>「だからこそ」戦闘詳報を捏造した、という考え方の方が自然でないかね？
>ばれるリスクがある、というのは「やらない」という証拠にはならんしな。
>「人はリスクがある事は絶対やらない」と証明できるなら別だが。

もう少し私の文章を読みましょう。
「命令無く勝手に処刑する」のは軍紀違反ですが、東中野がその理由としている”暴れだし統制がきかなくなり、已む無く殺害した”のであれば、正当な理由として軍紀上も問題ありません。
これが正当な理由となるは、否定派が山田支隊の捕虜虐殺時に用いる論理と同じですので、否定派も納得できることでしょう（特に東中野は）。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

530 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 09:37:26 ID:h+ObiQKt

>>529
自分に都合の悪い部分は避けたがる癖はもしかして本人？

531 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 09:57:05 ID:hNatk7S6

小宅証言の問題点について、もう少し考察してみましょう。

阿羅健一「兵士たちの「南京事件」　城塁」連載第第19回（『丸』1990年7月号）
　戦闘詳報について言えば、第四中隊の戦闘詳報は私が書いていま
した。もちろん捕虜処刑などありませんから、そんなことは書いて
いません。

この証言は捕虜の殺害という事実を否定するもので、虐殺を否定する根拠なりえるものと言えるでしょう。
しかし、この証言も問題があります。なぜならば、捕虜殺害の事実自体は、いくつかの証言によって証明されているからです。【つづく】

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

532 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 09:59:02 ID:hNatk7S6

【>>531　つづき】

以下、捕虜殺害の事実を示す史料を提示します。

手塚清（第66連隊第4中隊長）
十五日午後、館野軍医中尉が、入院中の一刈第一大隊長を迎えに来た。その話によれば、第四中隊は南門城外で逃げ遅れた敵兵千二百四十名を武装解除して捕虜としたが、捕虜に給養する食糧がないので、これらを第一、第三中隊その他に分配、各隊は適宜処置したとのことである
『南京戦史』ｐ215

高松半市（第66連隊第4中隊第4分隊所属）
数は、それほど多くなく、その半数以下であったと思う。私の中隊だけでは処分しきれないので、他の中隊に手伝ってもらった。私の中隊で処分したのは百名ぐらいだと思う。
『南京戦史』ｐ215

【つづく】

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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

533 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 09:59:23 ID:/wMlyQH8

いくら何でも陸軍の公式記録の捏造は無いだろ　
ﾊﾞｶｳﾖちゃんはとうとう日本軍まで疑いだしたか　Ｗ

534 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 10:03:39 ID:hNatk7S6

【>>532　つづき】

水沼兼吉（第66連隊第3中隊所属）
中国兵のことですが、我々が城内にいたとき、中隊の幹部の人、西沢さんじゃありませんでした、指揮班の人あたりだったと思います。その人が、捕虜をやる、といって希望者を募っていました。
阿羅健一「兵士たちの「南京事件」　城塁」連載第第19回（『丸』1990年7月号）

このように、捕虜殺害の事実には複数の証言が存在します。
第4中隊が捕虜の監視に当たっていたのですから、その中隊の指揮班長であり、且つ第1小隊長代理を行っていた小宅曹長が、捕虜殺害の事実を知らないはずもありません。
小宅曹長は、あれだけ詳細な証言を行っているにも関わらず、捕虜殺害の事実を否定しているということは、故意に事実に反する証言を行っていると考えられます。

【つづく】

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

535 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 10:04:33 ID:vWm+XYo7

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プロ市民・中核派・ねらー・マスゴミ・野次馬・公安・警官隊が、くんずほぐれつの大混戦！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
・冷し中華を食いながらのシュプレヒコール合戦や激写合戦あり！？
・「マンガ嫌韓流」所有者は持参！「東郷ビール」を飲みまくり！？論戦、論戦、また論戦！！
・10代～40代までの老若男女の「参加表明者」が続々と集結中！！
・参加者・野次馬・通行人様への、有志による「各味うまい棒」の無料配付あり！？
・当日参加出来ない香具師の為には“特選ねとらじDJ”による「全国実況生中継」あり！！
・前回はプロ市民のタイーホ者が出る騒ぎとなったが、今回や如何に！？
・中国2chを撃ち破ったあの"VIPPER"も ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ブーンとやって来る！？
↓ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF18（絶賛作戦中！）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123697245/l50

536 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 10:05:15 ID:VHzpgPNl

警告　中国は危険すぎる
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

537 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 10:06:16 ID:hNatk7S6

【>>534　つづき】

ところで、東中野は、この小宅証言に多く依拠して論考を組み立ているにも関わらず、その小宅証言の信憑性を示すこの部分の証言を取り上げようとはしません。
もちろん、東中野論文では、第66連隊第1大隊は「已むなく投降兵の処刑が断行された」ということなので、論考に反するこの証言を取り上げなかったのでしょう。
しかし、同じ証言において事実に反する重要な証言がなされているならば、その部分を提示し、史料の信憑性を考察することは必要なことではないでしょうか？
そのことを無視し、事実を語っていない信憑性の低い証言をとりわけ多様するというところに、東中野論文のレベル、そして東中野の学者としての”質”が表れていると思われます。

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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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538 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 10:11:33 ID:h+ObiQKt

>>537
とりあえず>>522を100回声を出してよめ、な。
あと自分から削除依頼出す勇気をもて。

539 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 10:15:43 ID:zBdGOP3Q

Ｋ－Ｋは頭悪いくせに自己顕示欲だけは強いからなｗ

540 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 10:19:23 ID:hNatk7S6

>>533
>いくら何でも陸軍の公式記録の捏造は無いだろ　
>ﾊﾞｶｳﾖちゃんはとうとう日本軍まで疑いだしたか　Ｗ

しかも、その捏造の理由が、メリットがまったく無いということです。
もちろん、戦闘詳報を捏造は重大な軍法違反行為です。
このような間の抜けた公文書の偽造を行う、と真剣に信じている人が居るというのは驚きです（笑）。
もっとも、このようなことを文章に残す「学者」が存在するのも驚きですが（笑）。

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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
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541 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 10:26:33 ID:h+ObiQKt

>>533
まぁ、中には誤りがあることはあるが、捏造かどうかなんて今更わかるわけないしな。
その点だけいえばいいのに論点ずらしにもってくのはどうなんだ？
それこそ必要がないんだが。

542 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 11:31:49 ID:nhyHX4oh

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

↑この致命的なムジュンは、どう説明するのよ

543 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 11:33:43 ID:nhyHX4oh

ちなみに、その史料は実在するの？

『こういう史料が存在します』という情報が捏造なんじゃないのか？

544 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 11:37:40 ID:h+ObiQKt

>>543
どっちにとってもあるって前提じゃないか？

545 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 11:50:21 ID:SnLGS62S

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　売　国　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|
　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　.＿／|　　　　-==＝=-　　　| 　＜　このスレは中国様に許しを得たの？
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./ 　　　　得てないでしょ？
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿
　（ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|:::::::

546 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 14:08:16 ID:hNatk7S6

もう少し、小宅証言の問題点について論じてみます。
次は、以下の発言です。

阿羅健一「兵士たちの「南京事件」　城塁」連載第第19回（『丸』1990年7月号）
　大隊の戦闘詳報は、一刈さんがたおれ、まともなのは渋谷（大隊
副官）さんだけです。渋谷さんは実際の指揮を取っており作戦の責
任者ですが、戦闘詳報をどうするという時間はなく、また、大根田
副官は実戦の経験から考えて戦闘詳報について詳しくはありません
。ですから素人ばかりの大隊ではまともな戦闘詳報はなかったと思
います。

まず、事実誤認から指摘します。
ここで渋谷大尉を「大隊副官」としていますが、渋谷大尉は大隊付ではありましたが、副官ではありません。
そもそも、歩兵大隊副官は、少尉をもって当てるのが慣例であり、大尉が副官である事例は、私が見た所ありません。【つづく】

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547 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 14:10:47 ID:hNatk7S6

【>>546　つづき】

この事実誤認は大きな意味があると思われます。
一刈大隊長が負傷し、渋谷大尉が大隊長代理となりました。
渋谷大尉が大隊長代理となったことで、戦闘詳報の作製が渋谷大尉から経験不足の大根田少尉に移り、だから「大隊ではまともな戦闘詳報なかった」という主張になっています。
ところが、本来は11月10日の杭州湾上陸以来、戦闘詳報は大根田副官が担当していたのでり、渋谷大尉が大隊長代理となったことで、「素人ばかりの大隊ではまともな戦闘詳報はなかった」というような小宅の推測は適当とは言えないでしょう。

また、仮に大根田少尉が戦闘詳報の作製の経験が不足していたとしても、大隊本部には書記として、小野文助、木村徳延軍曹、稲沢伍長、菅沼伍長といった書記が存在していたので、大根田少尉の経験不足は十分補うことが出来たでしょう。
（軍曹・伍長という下士官であるということは、軍務経験が豊富であることを意味します）。

つまり、第66連隊第1大隊の戦闘詳報がまともではなかったという根拠である小宅証言に、妥当性がないことが明らかになったわけです。【つづく】

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548 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 14:13:36 ID:hNatk7S6

【>>547　つづき】

東中野の論考によれば、この戦闘詳報は「素人の作文に近かった」ということでしたが、その根拠である小宅証言は事実誤認による不適当な推測であり、
大隊本部には経験豊富な下士官の書記が存在していたことからすれば、「素人の作文に近かった」という東中野の主張は成立しないことになります。
この主張が成立しないということは、捕虜殺害命令が戦闘詳報執筆者の創作だとする見解の根拠の一つが否定されたということになります。

この捕虜殺害命令が戦闘詳報執筆者の創作だという見解のもう一つの根拠として、上部組織や同レベル組織に捕虜殺害を指示する命令が存在しないというものがありますが、この点については、次に検証してみようと思います。

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549 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 15:12:07 ID:a0LV1ATU

　アンガス・ワード前奉天総領事は、領事館員数名とともに中共側に逮捕され、国外に退去を
命ぜられ、釈放されたのが数ヶ月前であったという。

　ワード総領事は肉体的にはいささかの手出しもされなかったが、もし中国人の尋問者が、「自白」
に署名せよと説得する努力をほんのあと二週間も続けてこようものなら、自分はおそらく彼等の

お望みどおりに告白していたに違いないと述べた。彼ばかりでなく、館員たちもおそらく「自発的」
に自白したに違いない、と総領事は信じていた。明らかに、こうした新しい尋問技術は、正常な

精神をひどく揺り動かすほどのもので、自分たちの自白を自分たちで信じ、公判廷では架空の
「罪」を「無条件」に認めたに違いなかろう。～中略～「中共は目下、ソ連の教師からこの技術を

習得しているので、現在の様子からすれば、単に時間のもんだいにすぎなかろう」と総領事はこう
批評を下していた。～中略～また、総領事はモスクワ滞在時代に、ある国の大使館員が強姦罪で

逮捕された話をしている。館員は数ヶ月間の拘留の後に有罪を認め、減刑されて国外退去となった。
大使館にもどってきた館員に同僚が「いったい、奴らがどんな具合に自白を強要したんだ」と尋ねた

ところ、自分で有罪を認めたとのことであった。ところが、数週間後に大使館員の一人が事件の
記録を調査したところ、くだんの館員が強姦事件の起った付近に滞在していた事実がなかった。

550 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 15:12:21 ID:a0LV1ATU

>>549 のつづき

　それから数ヵ月後、国外退去させられた館員から一通の信書が届いた。そこには、「大使館
で自分が実際に強姦罪を犯したと誰かに話したような記憶がかすかにするが、自分はそのよう

な罪を犯していない。たしか現在の記憶では、事件発生当時、自分は別の町に滞在していた。
今でもなお、自分の精神にはその時期と公判の出来事について大きなギャップがあるので、

問題の時期の詳細は思い出すことができないが、自分が無実の罪であることは確かである」
と述べていた。

『洗脳・中共の心理戦争を解剖する』　エドワード・ハンター　法政大学出版53

この本に書かれた資料は、「1950年と1951年の間に集められたもの」というから日本人が戦犯
管理所に抑留されていた時期と重なる。～中略～もちろん、このことをもって、ただちに日本人
抑留者の「手記」や「供述書」を否定できるわけではないが、～中略～結論を出すのはさほど
難しくないと思う。

『検証・旧日本軍の「悪行」』　田辺敏雄　自由社

551 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 16:04:35 ID:a0LV1ATU

連投のついでに・・・

12/13 14:00 歩兵第66連隊
　連隊命令
　　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何

「銃殺してはどうか？」などという命令はあるのだろうか。そんな命令をだされたら、
現場が困るのは今も昔も変わるまい。

本来ならば、「銃殺すべし」と書かれて然るべきではないのだろうか。全ての戦闘
詳報を読んだ訳ではないが、このような相談口調の「疑わしい」命令は本物か

どうか、疑ってかかるべきではないだろうか。「日本軍だから虐殺したに決まってる」
との結論ありきの解釈でなく、慎重に判断すべき資料だといえるであろう。

552 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 17:27:57 ID:mIc+YHJk

無駄な長文宣伝の連投で話が切れたから休憩

　　　/　　|　　＿＿　　 /＿＿〃　―　 / 　/　　　　　　　／￣/
　　 /　　| 　/　　　/　 /　 /　　　　　　 / 　/――　――　　 ―/　――
　　/　　　|　/＿＿/　　＿/　　　　＿/ 　/＿＿　　　　　　＿/

　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　／''''''　u ﾟ　'''''':::u:＼
　　　　　　　　　　　　　　|（一）,ﾟ　u ､（一）､ﾟ.|
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　扇風機と間違えた
　　　　〃￣ヽ　～　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　　　お金返して
　　 r'-'|.|　 O |　～　　＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
　　 `'ｰヾ､＿ノ　～　　　　／　　ﾟ　u　｡＼
　　　　 | ,|　　　　　　　　 |ﾟ / ・　　・ヽ　|
　　　　 | ,|　　　　　　　　 |　|　｡　ﾟ　u　|ﾟ |
　　　　 | ,|　　　　　　　　＼＼=====／ノ
　　　,-/￣|､　　　　　　　（ｍ）　　（ｍ）
　　　ｰ---‐'　　　　　　　（＿＿）（＿＿）

553 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 17:35:20 ID:hNatk7S6

>>549-550
>この本に書かれた資料は、「1950年と1951年の間に集められたもの」と
>いうから日本人が戦犯管理所に抑留されていた時期と重なる。～中略～
>もちろん、このことをもって、ただちに日本人抑留者の「手記」や「供
>述書」を否定できるわけではないが、～中略～結論を出すのはさほど難
>しくないと思う。
>『検証・旧日本軍の「悪行」』　田辺敏雄　自由社

残念ながら、この田辺敏雄が、当時の「洗脳」の実態をまじめに研究しているとは思えません。
この当時の中国共産党の「洗脳」を研究した研究者の見解は、次のようなものだったようです。

西田公昭『マインド・コントロールとは何か』（紀伊国屋書店、第1刷発行1995年7月31日）ｐ30
しかし、カイザーとカイザーも指摘することだが、中国での「洗脳」を、身体的拘束や威圧的な強制力の下におかれている場合に限っていたことには注意を払うべきだ。
つまり、当時の技術では、特別な管理状況下にある個人しかコントロールできなかったのだと理解するのである。

西田公昭『マインド・コントロールとは何か』（紀伊国屋書店、第1刷発行1995年7月31日）ｐ35
このように、シャインやリフトンの研究は、一九五〇年代に北朝鮮や中国においておこなわれたといわれた「洗脳」の実態を明らかにした。
この事実は、当時のアメリカ社会に、共産主義国への新たな驚異と恐怖とをいだかせた。あるいはまた、それは軍事的興味をいだかせた。
しかし、彼らの研究が示唆したことは、中国での「洗脳」の実態が、行動上の服従であって、信念や価値観の変容に成功していたわけではなかったということは、あまり強調されなかったようである。

田辺は、自分の信念を主張したがために、ハンターの記述を利用したに過ぎないといえるでしょう。

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南京大虐殺　論点と検証
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554 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 17:36:48 ID:hNatk7S6

>>551
その辺の事情については、また、後程、東中野批判として一緒に書こうとおもっています

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555 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 18:54:27 ID:nhyHX4oh

死体の処理の命令のやりとりは無いの？

556 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 19:51:55 ID:a0LV1ATU

>>553
しかしながら、いくら「田辺敏雄が、当時の「洗脳」の実態をまじめに研究しているとは思え」なくとも、
ワード総領事の体験やある国の大使館員の身に生じた出来事は覆す材料とはなりません。

・・・と反論しようと思ったけど、これ以上K-Kの無駄レスでこのスレを汚したくないので、あとは放置。

557 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 20:25:02 ID:hNatk7S6

>>556
>しかしながら、いくら「田辺敏雄が、当時の「洗脳」の実態をまじめに
>研究しているとは思え」なくとも、ワード総領事の体験やある国の大
>使館員の身に生じた出来事は覆す材料とはなりません。

もう一度、引用しますね。

西田公昭『マインド・コントロールとは何か』（紀伊国屋書店、第1刷発行1995年7月31日）ｐ30
しかし、カイザーとカイザーも指摘することだが、中国での「洗脳」を、身体的拘束や威圧
的な強制力の下におかれている場合に限っていたことには注意を払うべきだ。つまり、当
時の技術では、特別な管理状況下にある個人しかコントロールできなかったのだと理解す
るのである。

中帰連のメンバーは、現在は「特別な管理状況下」からは脱していますので、当時の技術ではコントロールが出来ない状況にあるということになります。
ところが、田辺の見解では、今でも中帰連が中国の「洗脳」のコントロール下にあるというわけです。
当時の洗脳の技術からはあり得ない主張といえるでしょう。

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南京大虐殺　論点と検証
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558 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 20:31:51 ID:/tqDeDbO

アメリカ共産党の中心になってるのは朝鮮戦争で捕虜になって洗脳された
元米軍人なんだよな。
つまり当時の技術でも「特別な管理状況下」になくともマインドコントロール
は有効だったわけだ。

559 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 20:36:55 ID:hNatk7S6

>>558
>アメリカ共産党の中心になってるのは朝鮮戦争で捕虜になって洗脳された
>元米軍人なんだよな。
>つまり当時の技術でも「特別な管理状況下」になくともマインドコントロール
>は有効だったわけだ。

アメリカ共産党というのは、戦前からあったのですが…。
有名なところでは、ゾルゲ事件の関係者はアメリカ共産党から派遣されていました。
どこから、このような話が出てくるのやら（苦笑）。

なお、私が述べているのは、あくまでも当時の研究結果であり、個人的な感想ではありませんので、それを否定しようとしても無駄だと思いますよ。

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560 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 20:39:15 ID:3WeMdXvt

騙されたよ。中国の情報戦略の方が上だったと言うわけか。
日本の新聞はどうなってるんだ。
日本経済新聞なんていまだに韓国を植民地にしたなんて書いているんだぜ。
併合だったのに。

561 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 20:41:57 ID:BKCIxk43

>>559
別に戦前からあった米共産党の中心になったのが戦後の朝鮮戦争で
洗脳された人間がなっても少しもおかしくないだろｗ
都合の悪い事実を指摘されたので無理矢理ごまかしてるなｗ

562 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 20:51:12 ID:metNWbky

政府見解。南京大虐殺はあった。どうもすみませんでした。

政府・自民党にたてつくものは抵抗勢力。

563 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 20:57:39 ID:hNatk7S6

>>561
>別に戦前からあった米共産党の中心になったのが戦後の朝鮮戦争で
>洗脳された人間がなっても少しもおかしくないだろｗ

一応、「中心になってる」という表現でしたので、既に存在したアメリカ共産党の「中心になった」ということではないと判断したのですが？
もし、疑問があるのでしたら、これを書いた人にソースを提示してもらったら如何でしょうか？
とりあえず、このような表現方法では、>>559のように回答せざるを得ませんので悪しからず。

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564 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 21:02:10 ID:BKCIxk43

>>563
まあ何にせよお前さんの洗脳論は事実の前に否定されたわけだｗ

565 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 21:07:43 ID:hNatk7S6

>>564
>まあ何にせよお前さんの洗脳論は事実の前に否定されたわけだｗ

>アメリカ共産党の中心になってるのは朝鮮戦争で捕虜になって洗脳
>された元米軍人なんだよな。
とりあえず、このことを示す事実を提示して貰わなければ議論にはなりませんよ。

なお、私の「洗脳論」ではなく、中国共産党の洗脳を研究した専門家の見解を述べているだけです。
こういう明白な事実を、田辺敏雄は提示しないのですから、かの著作がいい加減なものと言わざるを得ないでしょう。

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566 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 21:09:31 ID:BKCIxk43

何だコイツは同じコピペを繰り返すだけの荒らし野郎だったのか。

567 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 21:15:29 ID:a0LV1ATU

戦犯管理所で実際行われた洗脳方法を詳しく書こうかとも思ったけど、長くなるので、やめたｗ

確かに、シャインやリフトンは｢洗脳｣の実態を明らかにしたが、それは行動上の服従であって、
信念や価値観の変容には成功していない。

しかし、実際に戦犯管理所で実際行われた洗脳方法を再現すれば、自殺者続出するわ、人権
侵害で訴えられるわで、今では検証することもできない。つまり、洗脳方法の検証方法は完全

ではない。そして、従軍慰安婦の件みたいで嫌だけど、実際に洗脳を受けた『生きた証人』は
実在しているわけだから、理論上確立されていなくとも、実物はすでにあるわけだ。

まあ、それでも洗脳を否定するなら、「吸血鬼のように、中国人を惨殺した後、その肝と脳みそを
食べた」という証言を信頼できると考えなければならないだろうｗ

「あとは放置」と言いながら、もう一度出てきて申し訳ない。

568 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 21:21:15 ID:gpOGvcTi

[email protected]は自分のサイトにＢＢＳ作ればいいだけのこと
荒らしが「怖ければ」削除とアクセス規制で対処すればよろし

一行づつきっちり話つけられるぞ

569 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 21:33:58 ID:hNatk7S6

>>567
>確かに、シャインやリフトンは｢洗脳｣の実態を明らかにしたが、それは
>行動上の服従であって、信念や価値観の変容には成功していない。

その通りです。

>しかし、実際に戦犯管理所で実際行われた洗脳方法を再現すれば、自殺
>者続出するわ、人権侵害で訴えられるわで、今では検証することもでき
>ない。つまり、洗脳方法の検証方法は完全ではない。

カイザー、シャイン、リフトンの研究で明らかになっているように、当時の洗脳の技術では、信念や価値観の変容には成功していませんでした。
ですから、「実際に戦犯管理所で実際行われた洗脳方法」が如何なるものであったとしても、この技術レベルを超えると考えることは非現実的と言わざるを得ません。

なお、当時の戦犯収容所の状況を示す証言などを読んだところでは、洗脳に必要な催眠状態を誘発する状況がほとんど無かったようですので、ここで洗脳を行っていたと考えることは不適当と言えるでしょう。
食事も医療も睡眠も満足な状態にあったことは、よく知られたことです。
つまり、戦犯収容所での洗脳というのはほとんどあり得なかったと考えられます。

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570 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 21:35:19 ID:hNatk7S6

>>567
>そして、従軍慰安婦の件みたいで嫌だけど、実際に洗脳を受けた『生き
>た証人』は実在しているわけだから、理論上確立されていなくとも、実
>物はすでにあるわけだ。

ちょっと意味が理解しかねます。
「洗脳」の生きた証人などというのは、本当に存在するのでしょうか？
おそらく、「行動上の服従」をしたという人のことなのでしょうが…。

>まあ、それでも洗脳を否定するなら、「吸血鬼のように、中国人を惨殺
>した後、その肝と脳みそを食べた」という証言を信頼できると考えなけ
>ればならないだろうｗ

人を食べたという話は、第2次大戦を通じてしばしば出てくる話であり、特に疑問を感じませんが。
これはよく出てくる話ですが、梅毒の治療と称するものに脳を食べる、というものがあったということです。
いずれにせよ、あれだけ長い間人殺しを行っていたのですから、精神障害を受けた人が多くいても不思議ではありません。
人食の話も、そういう意味合いもあったのではないかと、私は推測しているのですが…。
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http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

571 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 21:38:30 ID:1jlApr+P

>>568

ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=tre;id=sikousakugo

がそのＢＢＳです。でも、”南京大虐殺は捏造”みたいなことをカキコすると
即デリられます(ﾜﾗ

572 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 21:39:53 ID:hNatk7S6

>>568
>[email protected]は自分のサイトにＢＢＳ作ればいいだけのこと
>荒らしが「怖ければ」削除とアクセス規制で対処すればよろし
>一行づつきっちり話つけられるぞ

宣伝となりますが、WP『南京事件資料集』の公式BBSをご紹介します。

「思考錯誤」
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
「思考錯誤　画像資料検証専用」
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=imgbord

遠慮なくご利用ください。

573 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 21:45:04 ID:h+ObiQKt

>>566
別の場所で同じことやって三日でアク禁になったｗ

574 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 21:54:07 ID:K0Mwiw8B

同じコピペ連投するなって、
何度注意されてもやめねーのはｱﾌｫだからか？

575 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 22:06:15 ID:h+ObiQKt

>>574
精神科医いわく｢自分自身で確認をし、納得させる行為で自信のなさのあらわれ｣だってさ。
ようするにむちゃくちゃ動揺してるってこと。

576 ：568：2005/08/11(木) 22:14:14 ID:gpOGvcTi

>>572
延べ十数人しかいないカルトの集会なのでつまらないし

手前ぇのトコでは
>宣伝には一切協力しません。
と言いつつ2chで宣伝「しか」していないダブスタ野朗なので参加はやめとく

機械翻訳での意思疎通には難があるが台湾人と話した方が実がある

577 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 22:18:31 ID:nhyHX4oh

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

↑このムジュンは、どう考えるの？
という話からは逃げ回っていますが、負けを認めたのでしょうか？

578 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 22:25:55 ID:nhyHX4oh

ある人が宇宙人にさらわれて、ＵＦＯに連れ込まれた・・・・
という日記が出てきたとしよう。
日記１つだけでは、全然証明にならない。

特に、他の状況証拠と著しく『ムジュン』が生じる場合には、数個の日記では証明にならない。

579 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 22:28:25 ID:gpOGvcTi

そして、その「宇宙人にさらわれて、ＵＦＯに連れ込まれたという日記」の記述者が
「たま出版」の人だったら

580 ：重爆：2005/08/11(木) 22:31:42 ID:Jzuwai0R

>>577
いまだに一つも論破されてないですね、その根拠。

581 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 22:34:53 ID:htWukye2

個人的にモルダーの事情聴取ｷﾎﾞｰﾝ

582 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 22:39:55 ID:3WeMdXvt

とにかく証拠がない。信じません。今まで騙されてた。

583 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 22:40:11 ID:iGGgD1za

>>577
同じコピペ連投するなって、
何度注意されてもやめねーのはｱﾌｫだからか？

584 ：重爆：2005/08/11(木) 22:47:16 ID:VmYQK819

>>583
この根拠を一つも覆せないくせに、でたらめなソースばかり挙げてる人に言うべきですね。

585 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 22:51:58 ID:nhyHX4oh

>>583
> 同じコピペ連投するなって、
> 何度注意されてもやめねーのはｱﾌｫだからか？

↑同じコピペ発見！

586 ：重爆：2005/08/11(木) 22:58:27 ID:VmYQK819

>>584の追加
ヤマちゃん「ま～た奴等お得意の人格攻撃ね。」
アイちゃん「それしか出来ないのよ、根拠が覆せないものだから」
ヤマちゃん「有効な(？)手段が逃亡・論点ずらし・人格攻撃。」
アイちゃん「私が思うに降伏が一番良いと思うわ」
ヤマちゃん「賛成～♪」
アイちゃん「人格攻撃してる暇があったら根拠を覆せるソースを用意することね」

587 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/11(木) 23:17:21 ID:hNatk7S6

>>584
あまり基本的なことですので、簡単にお答えします。「南京大虐殺はウソです。実在しません。」という根拠ですね？

>・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
虐殺された被害者の骨の一部は、南京の資料館の敷地から発見されたと聞いています。
また、埋葬記録等も存在しますので、その総てが正しいものとは言えないでしょうが、虐殺が存在した根拠と言えるでしょう。
武器等に関しては、敗戦まで、日本軍の所有物として引き続き使われた、もしくは破損したでしょうから、見つかるか否かを論じてもしょうがないかと思います。

>・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
すでに述べたとおり、第66連隊第1大隊戦闘詳報は文書史料です。

>・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
私は写真について詳しくないので、どういう写真が提示されたのかは解りませんが、東京裁判の検察側最終弁論や判決を見てもわかる通り、写真は事件の立証に関係がありません。

>・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
そもそも「大虐殺」の全体像を見ることができる人は居ないでしょう。
「大虐殺」における個別または一部分の殺害を目撃することが出来るわけです。
この見解の根拠が何かが分らないので、何とも言えませんが…。

>・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
>・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。
日本の一般的な学術研究では30万説は取られていませんが、南京大虐殺を肯定しています。
よって30万を基点にした議論をしても意味がありません。
もっとも、人口論については、気鋭の研究家ゆうさんが次のように論考しています。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

588 ：重爆：2005/08/11(木) 23:30:23 ID:VmYQK819

＜虐殺された被害者の骨の一部は
どうやったら虐殺されたなんてことが言えるのか・・・
すぐ前に戦争やってたわけですし
＜もしくは破損したでしょうから、見つかるか否かを論じてもしょうがないかと思います。
・・・反日ゲリラのため部隊が駐留してたのにどこかに持っていったと言うのですね。
＜すでに述べたとおり、第66連隊第1大隊戦闘詳報は文書史料です。
それって結構矛盾点があるが・・・
＜写真は事件の立証に関係がありません。
ではほかに立証できるものはありますか？
＜そもそも「大虐殺」の全体像を見ることができる人は居ないでしょう。
大虐殺があって見たと答えた人が二人って・・・少ない。
後はずっと人大杉で見れない。
あと根拠を追加していいですか？
「何故北京・上海・武漢等の大都市で虐殺が無かったのか？」イコール
「何故南京だけで大虐殺が起こったのか？」

589 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 23:44:08 ID:h+ObiQKt

>>587
いろいろつっこみどころ満載なのでよくある間違いだけ指摘。
まずいつもの学者論は理論的な根拠なしの第一級トンデモ論として排除します。
まぁ当然と言えば当然だし、排除してもどっちにとってなにも問題はないはず。

問題になるのは中国の教科書にある｢南京(訳註:実は大元はこっち)で民間人が30万人(訳註:約はつかないが、おそらく含んでいるだろう)日本軍に殺された｣(何助教授訳の概要)。
ご存じのとおり、民間がつくっている日本とは違い中国の教科書は中国政府が出しているので中国の正式な見方として差し支えはありません。国内に嘘をいいまわってないとするなら、という条件つきですが。
以上より｢男の死体ばかり｣と捕虜の殺害(これは多目にみてです)をのべた前二つは消えました。
三つ目は(あくまで仮にですが)自由心証主義が成立していれば消えます。
まぁ、既知の学者論でも消えます。
4つ目は論外。日本語を理解してください。悪質な論点ずらしはマナー以前の問題です。
五つ目はまず学者論で排除一回目。前提の摩り替えで排除二回目。｢安全区外での人口の流動状態｣から排除三回目。さらにアンダーソンより排除四回目(ただし、南京市にジャンボジェット機級の飛行機が昼夜とわず35

590 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 23:52:21 ID:dcl+cubp

つまり、南京大虐殺は捏造という事です。

591 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 23:53:50 ID:gpOGvcTi

>虐殺された被害者の骨の一部は、南京の資料館の敷地から発見されたと聞いています。

何故「虐殺」という断定が先にあるのか、また虐殺であると仮定しても「加虐者」がどうやって特定できるのか
＋「聞いています」←論外

>埋葬記録等も存在しますので、その総てが正しいものとは言えないでしょうが、虐殺が存在した根拠と言えるでしょう。
同上＋それは単なる「死者」の存在証明、死因と加虐者そして非戦闘員の割合は？

>>590
というか「南京大虐殺は捏造と言うのは嘘」と言い切るのが嘘

592 ：日出づる処の名無し：2005/08/11(木) 23:55:22 ID:nhyHX4oh

>>587
> 虐殺された被害者の骨の一部は、南京の資料館の敷地から発見されたと聞いています。

ソースは？

> また、埋葬記録等も存在しますので、

ソースは？

> すでに述べたとおり、第66連隊第1大隊戦闘詳報は文書史料です。

１０万人以上殺しておいて、文書史料１個？？？

> 「大虐殺」における個別または一部分の殺害を目撃することが出来るわけです。

これに該当する人間が二人しかいない訳ですね。不思議だ。

> 日本の一般的な学術研究では30万説は取られていませんが、

数字がコロコロ変わるのは、疑われてもしかたが無い。

３０万を認定した証言や裁判の、『他の部分』までも信用が無くなってしまうからな・・・

593 ：セシコ：2005/08/12(金) 00:03:07 ID:CD/Mweys

何でサヨクすぐ死んでしまうん？

594 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 00:03:35 ID:pKiW56BI

ちなみに埋葬数から虐殺数を推定するのはかなり特殊な条件が沢山必要になります。
前スレの最後の方参照。

その条件がひとつもそろわない時点で埋葬数から虐殺数の算出は不可能。
ちなみに推定も不可能。理由は条件がそろってないから。
ただし、人口の推定は条件がそろっていて10万人～200万人の間に本当の人口があると考えられています(ただし、算出方法で微妙にかわる)。

595 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 00:17:48 ID:Spr7ZFMM

また出ました。

骨（死者）が出れば片っ端から「日本軍に虐殺された罪の無い中国の民間人だ！」と根拠もなく決め付けていくトンデモ論理

596 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 00:20:46 ID:DqDvdXEH

兵馬俑が数に入っている可能性もゼロではないから「ある」

597 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 00:21:15 ID:1c2jAoou

　　　γ⌒ ⌒ ⌒ヽ,
　γ　　　　　　　　 )
　　)　　 /⌒＼　/ﾍ (
　（　　 / 　　 ))) 　| ）
　（　　/ 　へ,,　/＾ |）
　（（| ﾚ, ,,￣’ ￣’〈
　　 )( {_{ 　　　」〉　|
　　ヽそ　　⊂7　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　＼＿_´_/　　＜　左翼、電波薄いぞ！なにやってんの！
　　　|￣￣ｌ＾Ｔ＾ｌ|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

598 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/12(金) 00:46:09 ID:dEIIP908

>>588
>どうやったら虐殺されたなんてことが言えるのか・・・
私は断定したわけではありませんよ（苦笑）。
「全く見つかっていない」ということが、南京大虐殺を否定する根拠であるならば、未確定ながら見つかっている事実を指摘しているのです。

>・・・反日ゲリラのため部隊が駐留してたのにどこかに持っていったと言うのですね。
ゲリラ掃討の部隊が、1937年から1945年まで、同じ武器で駐留しているとでもいうのでしょうか？

>それって結構矛盾点があるが・・・
すでに殆どが反論済みです。

>ではほかに立証できるものはありますか？
検察側の立証くらいは読んでから議論に参加しましょう。

>大虐殺があって見たと答えた人が二人って・・・少ない。
何を言っているやら（苦笑）。ちゃんと人の文章を読みましょうね。

>「何故北京・上海・武漢等の大都市で虐殺が無かったのか？」イコール
>「何故南京だけで大虐殺が起こったのか？」
笠原十九司や秦郁彦の新書本くらいは読んできてください。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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599 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/12(金) 00:47:49 ID:dEIIP908

>>589
>まずいつもの学者論は理論的な根拠なしの第一級トンデモ論として排除します。
>まぁ当然と言えば当然だし、排除してもどっちにとってなにも問題はないはず。

もう少し意味の通じる文章を書きましょう。
あなたの脳内で排除するのは構いませんが、論理がなければ妄想としか言い様がありません。

>問題になるのは中国の教科書にある｢南京(訳註:実は大元はこっち)で民間人が30万人(訳註:約はつかないが、おそらく含んでいるだろう)日本軍に殺された｣(何助教授訳の概要)。
これも何が言いたいのかわかりません（トホホ…）。なお、あなたが問題に関して私が関わる必要もないと思いますので、「問題になるのは…」と書かれても意味がありません。

>以上より｢男の死体ばかり｣と捕虜の殺害(これは多目にみてです)をのべた前二つは消えました。
>三つ目は(あくまで仮にですが)自由心証主義が成立していれば消えます。
「前二つ」というのは、根拠の2つ目のことでしょうか？ちゃんとした文章が書けない人を相手にするのは大変です。ところで、論点が見えていますか？「南京大虐殺を否定する根拠」に対する反論ですから、根拠足り得ない場合には反論が成立したことになるわけです。
「そもそも証言以外の証拠は無い」という根拠には、証言以外の証拠が存在するという事実を提示することで反論は終了します。
また、写真の件は、検察側の立証について述べている点をお忘れなく。

>4つ目は論外。日本語を理解してください。悪質な論点ずらしはマナー以前の問題です。
どの点が論点ずらしなのか説明がありませんので、「排除」（笑）。

>五つ目はまず学者論で排除一回目。
上述の通り。

>前提の摩り替えで排除二回目。
>｢安全区外での人口の流動状態｣から排除三回目。
>さらにアンダーソンより排除四回目
意味不明。
--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

600 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/12(金) 00:54:26 ID:dEIIP908

さて、否定派のみなさん。
南京大虐殺を否定する「根拠」の全てに反論がでたという事実をご確認くださいね（笑）。

601 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/12(金) 00:56:25 ID:dEIIP908

誤字の訂正
>>599
×なお、あなたが問題に関して
〇なお、あなたの問題に関して

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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

602 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 01:03:04 ID:pKiW56BI

>>599
とりあえず理解できないなら理解できるまで音読すること。
以下がこのスレでの論点
・中国政府では｢南京大虐殺(大屠殺)は日本人が民間人を30万人殺した｣と教えている
以上がこのスレでの論点なので、それを無視して｢俺様の意見が絶対｣と傲慢な態度をとらないように。
さぁ、何度も読んでください。

603 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 01:05:03 ID:pKiW56BI

>>600
ひとつも反論できてないことに注目(笑)
まぁ、俺様主義の論点ずらしが反論というあまりにも悲しい思考の持ち主なら確かに反論なんでしょうが(笑)

604 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 01:08:38 ID:mMusZJJx

通州事件の方はあまり知られてないね。

605 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 01:09:27 ID:DqDvdXEH

　　>>588
　　>＜虐殺された被害者の骨の一部は
　　>どうやったら虐殺されたなんてことが言えるのか・・・

　　>>591
　　>虐殺された被害者の骨の一部は、南京の資料館の敷地から発見されたと聞いています。

　　何故「虐殺」という断定が先にあるのか、また虐殺であると仮定しても「加虐者」がどうやって特定できるのか
　　＋「聞いています」←論外

　　>埋葬記録等も存在しますので、その総てが正しいものとは言えないでしょうが、虐殺が存在した根拠と言えるでしょう。
　　同上＋それは単なる「死者」の存在証明、死因と加虐者そして非戦闘員の割合は？

　　>>590
　　というか「南京大虐殺は捏造と言うのは嘘」と言い切るのが嘘
　　　
　　　↓
>>598
>>>588
>どうやったら虐殺されたなんてことが言えるのか・・・
>私は断定したわけではありませんよ（苦笑）。
　　↓
>>587
>虐殺された被害者の骨の一部は、南京の資料館の敷地から発見されたと聞いています。

なるほど「断定は」していない、より無責任な真偽不明な「聞いた」だけだ

　　

606 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 01:10:35 ID:pKiW56BI

ちなみにアンダーソン以外にもモールとシェルダくらいは参考になるかも。
理解できればの話ですが。
γ=3.285
τ=0.123
n=4.185
が条件です。
多分これであってます。

607 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 01:12:21 ID:CD/Mweys

サヨクって確信犯的な偽善者だと思っていたけど、
本当はただの可哀相な人なんですね。

歴史の話をする前に、
精神病院を紹介してあげた方がいいのかもしれませんね。

608 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 01:20:06 ID:pKiW56BI

>>607
さすがに統計の話は難しすぎるかな。
特に誤差論になるとやつらにとっては魔法だから(笑)
結局一番恐れているのは論破で、論破されないために一番簡単な論点ずらしに走りたがる。
勇気がない。努力しない。根気もない。
要は精神的に弱いんですよ。
精神病院よりもむしろ田舎でスローライフをおすすめします。
どっかで落とした精神的な強さが自ずとみにつきます。

まぁ、そんなこといっているが実は俺左翼なんだよな。
今度の選挙は共産にいれる。

609 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 01:24:09 ID:DqDvdXEH

こりゃ楽なコピペの元をくれた
>600
>さて、否定派のみなさん。
>南京大虐殺を否定する「根拠」の全てに反論がでたという事実をご確認くださいね（笑）。

さて、肯定派のみなさん。
南京大虐殺を肯定する「根拠」の全てに反論がでたという事実をご確認くださいね（笑）。

610 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 01:27:49 ID:Y0XAzKYk

連投荒らしにレスするなよ（ｗ

611 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 01:35:01 ID:DqDvdXEH

じゃネタなどひとつ
中国で、日本軍中国侵略の新たな証拠展示
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2005/08/10/[email protected]
>1937年12月13日、日本侵略軍は当時の首都南京を占拠し、
>即時に市民や武器を持たない中国兵士に対して大虐殺を行いました。
~~~~~~~
>この大虐殺で約30万人の中国人が犠牲になりました。

>20日間開かれる今回の展示会は、入場無料になっており、多くの実物と歴史資料は
>日本の友人の収集提供によるものだとのことです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

612 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 01:40:36 ID:DqDvdXEH

さて
>日本の一般的な学術研究では30万説は取られていませんが、南京大虐殺を肯定しています。
>よって30万を基点にした議論をしても意味がありません。

と誰かが言っていたような気がするが
だとすると展示会の主催は「３０万」だと言っているのに、
根拠となるこの資料を提供した「日本の友人」は実在しないのだろうか？

てことは捏造？

613 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 02:02:48 ID:OCpjyQWA

>>600
グースの掲示板からトンズラしてるようだけどそっちはいいの？ｗ

614 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 03:18:27 ID:1c2jAoou

日本軍はかつて南京でも細菌戦テスト基地を設置 2005-08-09 19:44:17 cri

　中国侵略日本軍がかつて中国の南京でも生体実験を行うため、南京地区に中国での
最大の細菌テスト基地を設置していたことがわかりました。

　これは南京師範大学歴史学部の盛鴻教授が行った調査でわかったもので、それに
よりますと、南京の日本軍の細菌テスト基地には1500名あまりの職員がいて、コレラ、
チフスなど細菌を大量に培養しており、細菌兵器のほか、毒ガス兵器のテストも行っ
ていたということです。

　盛鴻教授は、南京の日本軍細菌部隊により。6年間に少なくとも1200人が被害を受けたとしています。

http://jp.chinabroadcast.cn/151/2005/08/09/[email protected]

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

615 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 03:44:02 ID:245IFy07

・人骨が出た＝日本軍による虐殺があった
・埋葬記録がある＝日本軍による虐殺あった

・・・大丈夫ですか？虐殺ありきで論立てをするからおかしなことになってますね。

訂正してあげましょう。

・人骨が出た＝何者かによって埋葬された遺体であろう。
　　　　　　　　　　いつ、誰が、どのようにして殺害した、何者の骨かは不明。
　　　　　　　　　　少なくとも経緯を検証せずに虐殺につなげるのは妄想の域。

・埋葬記録がある＝信用できる記録であれば記録の数だけ死体を処理したと言える。
　　　　　　　　　　　　軍人か民間人か、処刑されたのか戦死者か、不明。

よって、上記2項目だけでは虐殺の存在を証明できないでしょう。
予め言っておきます。これは証拠に対するイチャモン付けではありません。
至極常識的な疑問だと考えます。
いいですか？記録の信頼性を問題にしていないのですよ？
それでも日本軍による虐殺を証明できない。　ここがポイントです。
無理ある史料操作のせいだと理解し、潔く反省してくださいね。　　　　　　　　　　　

616 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 04:48:52 ID:1c2jAoou

>>604

旅順虐殺事件
1894(明治27)年11月21日～
日清戦争中、旅順市区で第1師團(師團長・山地元治中将)が起こしたとされる虐殺事件
被害者数は約3000人、１万8000人、２万人、３万2000人など諸説がある
二ューヨーク・ワールド紙の記者による誇張・捏造で、殺害されたのは軍服を脱いだ脱走兵のみとする説もある

こんなマイナーな事件もある。でも中国の教科書には載ってたりする orz

617 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 12:45:42 ID:LwrRf3BX

オレ「そう・・旨いよ、恵也・・すごく・・・もう自爆しているよ・・」
時と共に激しさを増す恵也の個人的山勘に、オレは「ダウト！」していた。
正直、いまだ電波の恵也では充分満足できる美味しい餌は得られないと思っていたのだが、
恵也の激しい南京陥落時人口70万人説は思った以上の「曲者！」。
恵也「お兄ちゃん、どう？「間違い！」？」
オレ「あぁ・・・すごく、「キチガイ！」だよ・・」
妄想の上で腰を徳川証言する恵也のサヨサイトURLを愛撫する。
オレ「終わってるよ、恵也・・・こんな洞富雄の意図的な資料改竄しちゃった以上、もう日本人は屠城したりしないから・・・・・・・」
恵也「うん・・・ぅ、ん・・屠・・城しないでっ・・日本軍は・・残虐「だったようだぜ」・・・！」
オレは恵也の死体処理方法を舌で捏造確定し、恵也は紅卍字会を更に水増し証言する。
オレ「ああ・・・お前は最高のアイリス・チャンだよ・・！」
恵也「私・・もう・・・ダメ・・・ラーベ日記しちゃう・・・！」
恵也の捏造写真はもう東京裁判史観だ。
するといきなりkoueiが急にスレを荒らし爆撃した。
kouei「繰り返し質問（ｒｙ

618 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 13:16:08 ID:5Hjf4VF0

> すでに述べたとおり、第66連隊第1大隊戦闘詳報は文書史料です。

１０万人以上殺しておいて、文書史料１個？？？

> 「大虐殺」における個別または一部分の殺害を目撃することが出来るわけです。

これに該当する人間が非常に少ない訳ですね。
１０万人以上殺しているのに・・・・。
不思議だ。

> 日本の一般的な学術研究では30万説は取られていませんが、

数字がコロコロ変わるのは、疑われてもしかたが無い。

３０万を認定した証言や裁判の、『他の部分』までも信用が無くなってしまうからな・・・

619 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 13:22:52 ID:Spr7ZFMM

>>595の指摘に一言も反論できないK-K

620 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 13:30:47 ID:AIHnUcE6

まぁ一つ聞きたい。
俺は中国嫌いだ。南京「大虐殺」があったとも思わない。
けど南京「事件」程度ならなかったことはないだろうとも思う。
「大虐殺」という単語は間違えだと思ってる。

ここの住民はどうおもってるのか。
戦争という特異性を鑑みても、一般人死傷者０はありえないし、
被害者からしてみれば、一人でも殺されれば「虐殺」というかもしれん。
けどホロコーストと並び称されるようなレベルではないと思う。
「大虐殺」の定義つけを決めん限り永遠と続くだけ無駄だと思うけど。

621 ：地獄の言論公爵：2005/08/12(金) 14:02:40 ID:NyerEZP4

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>620
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

以上

622 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 14:03:51 ID:sobiXFFm

＞南京事件資料集

＞通常ならば第16師団の態度は重大な軍規違反であり、派遣軍司令部は
＞断固たる態度をとるべきところですが、それができなかったところに
＞南京大虐殺を引き起こした原因があるといえましょう。

山田支隊の件＝南京大虐殺と言っていますね。
南京事件って捕虜の処刑の話なの？
だったら渡部昇一ですら「捕虜を処刑しちゃったのはまずい」って
言ってるんだし彼らと見解の一致は近いんじゃないか？

幕府山の件、報告文中では２万人そつなく処理したことになっている。
信憑性のある万単位の具体的処刑方法の証言があればもっと良いんだが
半円上に囲み射撃し柱状になっただの
拾った柳の木の枝で死体を川へ追いやったなど怪しげなものでなく。

623 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 14:06:26 ID:7XNa2jxY

岐阜・陶器画工・二四歳
「今度の支那との戦争は侵略的である。支那と戦争して領土を占領しても我々無産者には何等の利益等ない。
結局戦争は資本家が金儲けするだけでこんな侵略的戦争は反対だ。早く止めて貰いたい。仕事がなくなるから。」
（数回にわたり数名に宣伝、一九三八年二月、造言飛語罪で禁錮四ヵ月）

岐阜・畳職・五二歳
「こんなに働くばかりでは銭はなし税金は政府から絞られるし全く困ってしまった。
それに物価は高くなるし仕事はなし、上からは貯金せよといって絞り上げる。
実際貧乏人は困っている。よいかげんに戦争なんか止めたがよい。
兵隊に行った人の話では全く体裁のよい監獄じゃそうな。兵隊もえらいしええかげんに戦争は止めたがよい。
日本が敗けようと敗けまいと又どこの国になっても俺はへいへいといって従っていればよい。
日本の歴史なんか汚れたとて何ともない。」
（或一人に話す、同年九月、陸軍刑法第九九条違反で禁錮六ヵ月）

岡山・製繩職工・二四歳
落書「労働者諸君賃金待遇に不平はないか、資本家はもうけているぞ、
ファッショ倒せろ、賃銀値上せろ、涸落政党打倒、戦争する軍事費で失業者にパン救済せよ。」
（同年七月二個所に落書、三九年三月、不敬罪で懲役二年）

岡山・役場吏員・三八才
十数回にわたり町村長、農会、警察署長等に投書、「商人丸丸と肥り、農村子弟戦場に血を流す。」
「米の供出を御命令になるのは良家が闇をしている事になる。農家の親分として言分がある。
農家の子弟が戦場で血を流し商人が儲けている。御承知あれ。」
（六月、言論出版集会結社等臨時取締法ならびに臨時郵便取締法違反として罰金一〇〇円）

大阪・鉄工仕上工・二○才
六月中旬工場において八―九名にたいし、「こんな戦争は勝っても決して我々労働者には何の得にもならぬ。
お上の人は闇をしてはならぬと強調しているが、その人達が何をしているのか判ったものではない。」
「天皇陛下がなければこんな戦争をやる必要はない。」
（一〇月、言論出版集会結社等臨時取締法一八条違反として略式命令により罰金五〇円）

624 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 14:11:53 ID:1c2jAoou

　中国は政治的に南京事件をとらえている。しかし、日本人は研究対象として科学的に検証し、
それだけで中国と対決しようとしている。南京虐殺を政治的に肯定している中国人に、南京事件

の科学的な検証や論理だけでは通用しない。日本人はこのことに気がつくべきである。日本は
科学的論理的な否定とともに、今後は政治的にも否定する必要がある。

　科学的にいくら否定しても、中国人は絶対に納得しない。ますます政治的になるか感情的に
反発するだけで不毛の論争になるだけである。

　中国が政治的に南京大虐殺を肯定するならば、日本は政治的に否定しなければならない。
政治の舞台での論争ならば、政治的に否定しなければならない。これは原爆投下について、

被害をいくら言いつのっても、アメリカは政治的に否定していることと同じである。「太平洋戦争
の終結を早めるためにやむをえざるものであった」というアメリカの主張はきわめて政治的な
結論である。被害者数や残虐性をいいつのる土俵にはのぼってこない。

　南京事件についても同じである。日本は政治的発言をしなければならない。もし、それで一時的に
国交が断絶しようとも、未来永劫の日本の国益を考えたならば、政治的に否定するのが国益にかなう。
これが戦略的判断である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　────『ディベートからみた東京裁判』　北岡俊明　PHP研究所

625 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 14:25:57 ID:1c2jAoou

中学校社会科・歴史的分野教科書の『南京事件』の記述

　　　　.....│　　平成９～１３年版　　　　　　　　　　　　　　　平成１４～１７年版
────┼──────────────────────────────
日本書籍│十五万～二十五万人　　　　　　　　　　→二十万人
東京書籍│約二十万人...　　　　　　　　　　　　　　　→大量に
大阪書籍│二十万人、中国では三十万を超える　→多数の
教育出版│二十万人、中国では三十万以上.　　　→多数の
清水書院│十数万人以上、中国では三十万以上.→数万人、十数万人、三十万以上など
帝国書院│多くの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.→多くの
文京出版│十数万人、東京裁判二十数万人
.....　　　　 │　中国では三十万以上　　　　　　　　　 →大勢の
..　扶桑社│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→多数の、東京裁判でも紹介

この表を見てもわかるように、『南京事件』は年々否定される方向にあるといえるだろう。

626 ：620：2005/08/12(金) 14:38:18 ID:AIHnUcE6

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

okじゃねえよ、17人で「大虐殺」と主張されても大部分の人には通じない。
ってか前もみたしそれ。
お前の頭じゃ「東京ドームの大観衆が声援を送った＝17人の観客」で通用するのか。

627 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 14:54:29 ID:Spr7ZFMM

いいじゃん。１７人で大虐殺なら、先に「通州大虐殺」をした中国軍側が悪いってことだから。

628 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 14:58:40 ID:Spr7ZFMM

あとみんなに言いたいんだけど、koueiが来たら反論すんのやめて完全スルーしてくれ。
どうやら俺らがあいつと言い合っている間は、削除人は奴を削除対象だと認めないらしい。

逆に言えば、こちらは完全スルーしてれば奴はバッチリ削除対象ってことなんで、スルー宜しく。
どうせマトモな理屈が全く通用しない奴なんで、反論しても無駄だしな。
スルーすれば削除で削除の一掃もできて一石二鳥だ。

というわけで宜しく。

629 ：620：2005/08/12(金) 15:18:22 ID:AIHnUcE6

koueiって誰ですか。
アドレス直張りばっかしてる基地外のことかい？

630 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 15:23:22 ID:NwHjdMxR

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

みたいな事を言ってる子だったと思う

631 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 15:26:04 ID:7UuS6Q9B

地獄の言論…こいつコロコロ名前変えるが文章でわかるからね。
地獄鸚鵡で固定汁

632 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 15:30:44 ID:7XNa2jxY

押しの強いkoueiﾀﾝに負けっぱなしの否定派の狼狽ぶりを見るのは
実に楽しいだが

633 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 15:35:21 ID:sobiXFFm

kouei　イコール　Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集　っぽいな。

634 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 15:44:33 ID:1c2jAoou

>>632
ただ単に議論になってないだけだよｗ

635 ：620：2005/08/12(金) 15:45:31 ID:AIHnUcE6

まぁ変な奴にはかわりはないね。
600 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2005/08/12(金) 00:54:26 ID:dEIIP908
さて、否定派のみなさん。
南京大虐殺を否定する「根拠」の全てに反論がでたという事実をご確認くださいね（笑）。

とかって事実立証するに当たり、否定派を否定して立証してる基地外だもんな。
他人のふんどしで相撲とってるようなもんだ。
反論だけしてるんじゃなくて、有るという自分が「南京大虐殺」の論理構築すりゃいいのに。

636 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 15:56:17 ID:1c2jAoou

まあ、都合が悪くなると、勝手に勝利宣言して逃走するのは
Ｋ－ＫやKoueiに限らず、左巻きの連中の常套手段だけどなｗ

637 ：620：2005/08/12(金) 15:58:29 ID:AIHnUcE6

無いって立証するのは事実上不可能ですしな。
あくまで無い側は「大虐殺」の左巻きが主張してる程度を否定してるわけですし。

638 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 15:58:31 ID:bvIXVab3

>626の「昔のヨーロッパに残る文献」ってなんかおかしくない？
ｵﾘｼﾞﾅﾙからこんなだっけ？

639 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 15:59:05 ID:pb4YbK1a

>>636
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観

640 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 15:59:08 ID:WsPdL1te

＞否定する「根拠」の全てに反論がでたという事実

まあ、なかったという根拠がないならあった、と主張してる人が殆どだからなぁｗ

641 ：620：2005/08/12(金) 16:01:05 ID:AIHnUcE6

昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。

って所詮「大虐殺」って日本語の話なんだから、ヨーロッパの文献持ちだしてソースとして使う方がヤバイと思うし、
その上必死にソースとして使ってるくせに
”民間人が虐殺”と自分では虐殺として認識してるのもバカに拍車を掛けてる。

642 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:02:32 ID:WsPdL1te

えー。チベットやウイグルについて言及すると右翼で逆賊なのぉ～ｗ
なんか都合が良い内容ばかりだね＾＾

つーか右翼で逆賊って何？（＠∀＠）

643 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:03:01 ID:pb4YbK1a

>>640 >>641
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

644 ：620：2005/08/12(金) 16:04:58 ID:AIHnUcE6

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
30万人以上殺されたという南京大虐殺はあったと論理的主張する日本の学者は今現在実在しますか？
もし実在するなら名前を挙げてください。

645 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:05:20 ID:pKiW56BI

>>619
なにひとつ反論してない。
ただかみついているだけ。
速度違反しておきながらダダをこねるＤＱＮと同じ。

>>628
この手の書き込みは削除対象かどうかは削除人次第っぽい。
前に海王が削除対象と明言していた。

646 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:06:37 ID:1c2jAoou

つーか、南京事件の英語は Nanjing massacre であって、
Nanjing genocide ではないんだが・・・ｗ

647 ：620：2005/08/12(金) 16:07:01 ID:AIHnUcE6

>>643
つかそれ、普通の思考もってりゃ「学者が”無い＝０”」と主張するわけないだろｗｗｗ
常識的に有ると主張する方が立証しろよ。

648 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:07:38 ID:NyerEZP4

あれ？
確か「Rape　of　Nanjing」じゃなかったっけ？

649 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:09:03 ID:pb4YbK1a

>>644
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>645

私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと２チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

650 ：地獄の言論公爵：2005/08/12(金) 16:10:08 ID:NyerEZP4

返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

651 ：620：2005/08/12(金) 16:10:10 ID:AIHnUcE6

>>649
>>647がみえないのか？

652 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:10:49 ID:pKiW56BI

>>646
>>648
一応どっちも正解。
ただ>>648は人によっては通じないことがあるらしい。

653 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:11:49 ID:pb4YbK1a

>>647
＞つかそれ、普通の思考もってりゃ「学者が”無い＝０”」と主張するわけないだろｗｗｗ

それじゃ常識的に考えて南京大虐殺は事実だと認めるのですか？　因みに作る会は
その教科書で他の教科書と同じように南京大虐殺を認めています。違うのなら以下の
質問に逃げずに答えてくださいな。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

654 ：620：2005/08/12(金) 16:14:08 ID:AIHnUcE6

更に、お前がいう
「南京大虐殺」が中国の主張する30万人over説ならば、
それこそ無かったと主張する学者はごまんといるが。
君の主張する「南京大虐殺」を提示してくれないと返事がしようもないのも当然ですが。

ここの否定派はあくまで「中国・朝日の主張する南京大虐殺」は無かったといってる人がほとんどだと思うけど。

655 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:14:39 ID:1c2jAoou

あぁ、Rape of Nanjing だと、どう意訳しても「南京大虐殺」にならないので、
Massacre　を選んだけ。

656 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:16:22 ID:pb4YbK1a

>>654
それじゃ南京大虐殺はあったと認めるんですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

657 ：620：2005/08/12(金) 16:18:23 ID:AIHnUcE6

>>656
君の主張する「南京大虐殺」ってなんだい？何人殺されてると思ってるのか。
それを言ってくれないと返事の意味もない。

658 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:18:39 ID:pb4YbK1a

>>657
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

659 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:19:07 ID:NyerEZP4

>>654
ちなみに、そこで「３０万人云々は…」と答えると、例の

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

が出てくると予言しておく。

660 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:21:01 ID:pKiW56BI

>>655
ヒント:熟語的に意訳

でもこれ以外でrape of ～で｢～大虐殺｣と訳する例は多分ない。

661 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:21:37 ID:NyerEZP4

それと『genocide』イコール『大量虐殺』という引用もかな？

662 ：620：2005/08/12(金) 16:21:53 ID:AIHnUcE6

>>658
コトバの定義付けせずに議論しても無意味だが。
中朝の主張する「南京大虐殺」は無いといってる学者なんぞ秦ふくめ腐るほどいるけど。

>>659
ﾜｶｯﾃﾙﾖｗ

663 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:22:47 ID:pb4YbK1a

>>662
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

664 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:24:52 ID:1c2jAoou

ちなみに、朝日新聞は「秦説の４万人前後」に転向声明してるので、
笠原十九司、藤原彰、本多勝一、吉田裕あたりを支持してる馬鹿は、

（中国は３０万人以下は認めないので）世界中でもほんの僅かしか
いないと思う。

665 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:25:02 ID:pKiW56BI

>>661
genos(民族･国家)のcide(殺害)だから直訳すると民族殺害ってことになる。
そこから意訳して大量虐殺となったんじゃないか？
ちなみに、語源的にはgenosはカナン人のことらしい。

666 ：620：2005/08/12(金) 16:26:08 ID:AIHnUcE6

しつこいな>>647みろって。無いと主張する奴なんかいるわけないだろ。
「中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。」
じゃなくて「中国が言っている南京大虐殺は論理的にありえないと主張してる」んだ。

んで17人も大虐殺ですよok→南京大虐殺はありましたねok　

667 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:26:21 ID:NyerEZP4

そろそろコレが出るかな？w

>返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
>総括！
>①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
>極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
>②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
>③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
>ものがなかったと主張する学者は存在しない。

>2ch総括！
>①野菜食えよ
>②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
>③変な本読むなよ
>④夢と現実の境を無くすなよ
>⑤初心者の質問には優しく答えろよ
>⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
>⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
>⑧年上に敬意を払えよ
>⑨言論には言論で対抗しろよ
>⑩皆仲良く

>地獄の青空（非戦主義系）
>http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

668 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:26:28 ID:pb4YbK1a

返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
次回から私が登場したら真面目に議論してください。ok

ｻﾝｷｭｰ

669 ：620：2005/08/12(金) 16:33:08 ID:AIHnUcE6

しかしスレタイや>>1も読めないのかなKoueiは。
基地外が主張してる30万人over説の否定が元なのにな。
まぁ17人前後＝30万人over＝大虐殺って素晴らしい思考の持ち主なのはよく判った。

670 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:37:54 ID:NyerEZP4

>>669
あれだろ、きっとKoueiは南京云々には興味がないんだろ、本当は。
だけど友達も居ない家族とも疎遠で寂しいから、２ちゃんで人に構って貰いたがってると。

だから議論する気もないし証拠も提出しない。
話が終わったら、また独りぼっちになるからね。

671 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:42:28 ID:sobiXFFm

南京大虐殺の定義をせずに南京大虐殺はあったと主張する学者も
なかったと主張する学者も共に存在しません。

日本の最たる肯定派学者である笠原十九司（都留文科大学教授）ですら

『「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」
というのはまったくの虚像である。』

と言っており、つまり日本にはアイリスチャンや中共が言うような
一般市民無差別殺害という定義での南京大虐殺があったと主張する学者は存在しません。

残る論点は便衣化敗残兵の掃蕩および正規？捕虜の処刑ということになります。

672 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 16:42:44 ID:rdPxG0Pa

以前に引退宣言したのにすぐに戻ってきたものなｗ
そう言えば引退宣言ではテレビを見ていて自分ならすぐに論破できる
とか言っていたが本気なら自分をテレビに売り込むなり本を出すなり
すれば言い訳だがな。
勿論、バカの一つ覚えを繰り返す壊れたレコード野郎なんぞ現実世界
で相手にされるわけないのだがｗ

673 ：620：2005/08/12(金) 16:53:13 ID:AIHnUcE6

けど
返答しようのない質問だけして、

返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
次回から私が登場したら真面目に議論してください。ok

ｻﾝｷｭｰ

・・・さびしいよなこいつ

674 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 17:06:05 ID:Spr7ZFMM

だから相手すんなって。削除できねえだろ。

675 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 17:10:30 ID:pKiW56BI

じゃあ南京の特産物でも語らないか？

で、南京の特産物って何よ？

676 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 17:11:04 ID:Spr7ZFMM

うっし、追加削除依頼完了っと。
まだ削除人見てないみたいだが、ということは要するに見たときに全部まとめて綺麗に一掃してくれるということだ。
手間が省けて楽でいいよ、ほんと。

ま、完全スルーで宜しくお願いしますね。
あいつはただのコピペ荒らしなんで、反論しても無駄ですよ。

677 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 17:52:49 ID:5Hjf4VF0

678 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 17:57:09 ID:rsKVSszi

ネット右翼の正体
10万部突破！マンガ嫌韓流
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/488380478X/similarities/249-1453530-8705945

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679 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 18:00:03 ID:5NP8tM5r

>1 　誤れ！取り消せ！　中国様に誤れ！
　　何が{嘘」だっ。　
　　我が祖国、中国様の利益になることが「本当」なんだいっ！

　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　　ネクスト総理　 .|ﾐ|
　|::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　.|/　「日本をあきらめない」　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
.＿／|　　　　-==＝=-　　　| 　　＜日本に中国様の傀儡政権を樹立する事を）あきらめない
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　 /　　　＜俺の家族が経営イオングループ中国進出をあきらめない
/:::::::::::|.　＼ .,_＿＿__,,,.／::＼　　＜お前ら国民の血税を中国様に使える事をあきらめない

680 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 18:02:02 ID:sobiXFFm

第66連隊第1大隊戦闘詳報ってのは傍流の話なんじゃないの
ここの隊長の発案による意図的に戦闘回避してまで捕虜を取った例外的なケース
そりゃ上層部は怒るわな。で怒られて慌てて処分しちまった。
これだけじゃ「南京大虐殺」にはならんと思う。

681 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 19:44:52 ID:ANEFlicP

保育士のみなさん、乙です。

682 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/12(金) 21:05:22 ID:dEIIP908

>>677
たくさんご返事が来ているようですが、おおよそ議論の論点が見えていないものばかりです。
そこで、代表としてこの投稿に返信することで、まとめさせていただきましょう。

>１０万人以上殺しておいて、文書史料１個？？？

論点は、このスレットの一番最初に書かれている「南京大虐殺否定論の根拠」に一つも反論ができていないということです。
これは、私が>>587で>>584に対する反論として回答していることから明らかなことです。したがって、私が行うべきは、この「南京大虐殺否定論の根拠」に対して【一つでも】反論することになります。
ですから、確実な一つを挙げたわけです。

>これに該当する人間が非常に少ない訳ですね。
>１０万人以上殺しているのに・・・・。
>不思議だ。

東京裁判でも複数に出ていますし、日本軍の記録や証言、中国人の証言なども刊行されています。
たとえば、
『南京戦・切りさかれた受難者の魂 : 被害者120人の証言』松岡環編著
『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて : 元兵士102人の証言』松岡環編著
『この事実を… : 「南京大虐殺」生存者証言集』侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館編
などです。

>数字がコロコロ変わるのは、疑われてもしかたが無い。

上述のとおり、そのようなことが論点ではありません。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

683 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/12(金) 21:06:30 ID:dEIIP908

>>680
>第66連隊第1大隊戦闘詳報ってのは傍流の話なんじゃないの
>ここの隊長の発案による意図的に戦闘回避してまで捕虜を取った例外的なケース
>そりゃ上層部は怒るわな。で怒られて慌てて処分しちまった。
>これだけじゃ「南京大虐殺」にはならんと思う。

ただの出鱈目です。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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684 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 21:07:59 ID:ANEFlicP

>682
最低限 h を省けと言うのが判らんのか？
言われれば幼稚園児や保育園児だってきっちりやるぞ、その程度。

685 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 21:28:55 ID:pKiW56BI

>>683
やっぱその話ってでたらめなんだ。なるほど

686 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 21:45:46 ID:QdfDs5wq

虐殺の捏造や、ゲリラ使ってアジアの弱い国を脅かす前に
自分の国の環境問題や飢えた人民を救のために金をつかってやれ。
禿山に植林しないと北京が砂漠の中に消えるぞ

687 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 22:23:09 ID:Spr7ZFMM

>>682
問題は「"死体or骨＝日本軍に殺された罪の無い中国人"という方程式は成り立たない」という当たり前の主張に、肯定派が全く反論できていないということです。

688 ：重爆：2005/08/12(金) 22:48:38 ID:GvqvQOY5

>>687
その前に戦闘があったんですから、当然でしょう。
「沖縄には日本人の骨が沢山あります、
それは全部アメリカに虐殺されたものなのです！」
と言う位馬鹿げてますね。
しかしずーっと疑問に思うのですが、
東南アジアの占領地区、中毒のほかの都市を差し置いて、
何故南京だけが大虐殺の対象になったのか？
南京だけでなくほかの地区でも虐殺が絶対あると思うのだが・・・

689 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/12(金) 22:53:03 ID:dEIIP908

>>687
>問題は「"死体or骨＝日本軍に殺された罪の無い中国人"という方程式は
>成り立たない」という当たり前の主張に、肯定派が全く反論できていな
>いということです。

私はその様なことを言ったことはありませんよ。
中国の学術団体が、南京大虐殺の被害者の人骨だ発表を根拠としているのですよ。
それを否定する根拠があるのでしたらお聞きしますが…。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

690 ：重爆：2005/08/12(金) 22:57:45 ID:GvqvQOY5

＜中国の学術団体が、南京大虐殺の被害者の人骨だ発表を根拠としているのですよ。
＜中国の学術団体が
中国の・・・
ヤマちゃん「それって・・・」
アイちゃん「正確性相当低い」
ヤマちゃん「調査委員が調べたのでもなく中毒が・・・」
アイちゃん「脳内ソースここに極まれり」

691 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 22:58:51 ID:1c2jAoou

>>587
>虐殺された被害者の骨の一部は……
南京事件は過去幾度もの虐殺が行われた地です。出てきた骨は果たしてどの虐殺の骨なのでしょうか。鑑定は行われて
いるのでしょうか。鑑定の結果は公表しているのでしょうか。日本兵の遺体は除外されているのでしょうか。

>すでに述べたとおり、第66連隊第1大隊戦闘詳報は文書史料です。
これは、>>155 に書いてあるとおり。「命令書に「～しては如何」なんて書かれるわけないじゃん」

>私は写真について詳しくないので、どういう写真が提示されたのかは解りませんが、……
まったく関係のない写真が、南京大虐殺の証拠として、世間一般に広められたのは事実です。

>数十万人の虐殺が行われているにも関わらず、実際の目撃者は２名のみ……
これでは、「大虐殺」が行われた証言になりません。それどころか、逆に、「大虐殺が行われていなかった」事の証明に
なるのではないでしょうか。

>日本の一般的な学術研究では30万説は取られていませんが……
大虐殺否定論が、①南京城には陥落時、２０～２５万人しかいなかった。②そして、その数字は減るどころか増える傾向にあった。
の２点から虐殺が無かったか、小数だった、という主張であるのに対し、http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.htmlのサイトでは、
①にしか反論していません。数十万規模の虐殺が起った地域の人口が減らない訳がないでしょう。

692 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 23:01:38 ID:LT22zx+V

>>691
鑑定なんて行われていないでしょ？その証拠が南京大虐殺記念館（だっけ？）

693 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/12(金) 23:04:09 ID:dEIIP908

>>690
ご自身で提示された論点ですよ。
論点をご確認くださいね。
議論は終っていますよね（笑）。

>>691
きりが無いので、このスレットのログを読んでくださいね。

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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

694 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 23:07:15 ID:y/E8Yykh

思い切って
「ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/」をＮＧにしてみました

695 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 23:10:44 ID:1xh/O7ho

２ちゃんウヨの実像ｗ

http://up.nm78.com/data/up125573.jpg
http://www.imgup.org/file/iup68746.jpg

俺にはｷﾓ過ぎて言葉も無い

696 ：重爆：2005/08/12(金) 23:12:30 ID:GvqvQOY5

＜ご自身で提示された論点ですよ。
いつ掲示したかなあ、
＜中国の学術団体が、南京大虐殺の被害者の人骨だ発表を根拠としている
こんなの・・・
と言うかなぜそんなソースを出してくるのかなあ？
根拠を引っ繰り返せないし。

697 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 23:16:29 ID:y/E8Yykh

中核派はもっと不気味

ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/6/3/63ac04d3.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/5/b/5b17c159.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/6/3/63c94481.JPG

698 ：重爆：2005/08/12(金) 23:16:34 ID:GvqvQOY5

>>692
＜鑑定なんて行われていないでしょ？
行われてもいないのに、何故中毒の学術団体が決め付けられるのか？
そう言いたい訳です。まあ、貴方と同じ結論ですがね。

699 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 23:18:28 ID:pKiW56BI

なんか急に恵也が恋しくなったな。
あいつも相当馬鹿だけど、こうなんか暖かみがほんのちょっぴりあってさ。

700 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 23:19:53 ID:ANEFlicP

>693

俺は謝罪する。

全国、否、全世界の幼稚園児および保育園児、ならびに同年齢の子供たちに陳謝するものである。

Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集なる存在は、彼ら前途ある子供たちと比較してはならないほどのシロモノであった。
全世界の子供たちよ、許してくれとは言わない。

701 ：重爆：2005/08/12(金) 23:23:30 ID:GvqvQOY5

>>699
居ると思うと喧しいし、居ないと・・・
砲撃と同じかな
砲撃されてるときは「早く終われ～」と言う感じだが
いざ終わると「・・・急にシーンとなったなあ・・・(寂)」

702 ：学者：2005/08/12(金) 23:24:48 ID:CD/Mweys

何度も同じ事繰り返してるけど
結局、南京大虐殺は捏造ってのが真実なんだよね。

703 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 23:26:40 ID:3j3Xi57Z

そもそもの「大虐殺」の定義をわざと定めず、
都合の悪い質問はスルー＆論点そらし、
前にも貼ったＵＲＬコピペの繰り返し、
言ってる内容は結局毎回同じ、
新たな発見があるわけでもなく、
・・・

「2chでもいまだに議論は続いている」という現実だけが残る。

サヨの作戦勝ちｗ　　ヒキウヨ惨めプギャー

704 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/12(金) 23:51:41 ID:dEIIP908

>>691
>>すでに述べたとおり、第66連隊第1大隊戦闘詳報は文書史料です。
>これは、>>155 に書いてあるとおり。「命令書に「～しては如何」なん
>て書かれるわけないじゃん」

戦闘詳報には、問題の命令が口述筆記命令だとは書かれていませんので、「命令書」ではないと見るべきでしょう。
東中野はこの命令を、直隷下の全ての部隊に対して発令される正式な作戦命令だと主張していますが、これは明白な間違いです。
「貴大隊の任務は前の通り」と書かれているように、この命令は第1大隊のみに対して発令されたものです。【つづく】

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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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705 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/12(金) 23:52:26 ID:dEIIP908

【>>704　つづき】

さて、なかなかこの様に口述のみの命令が公的な戦闘記録に残ることは少ないと思いますが、東中野や阿羅などが比較して「書かれるはずがない」と主張している比較対象は、正式な作戦命令でしょうから、そのような比較がはたして妥当なものであるか疑問が残ります。

また、すでに述べてきたように、この戦闘詳報が素人の作文で、命令を捏造したのである、という根拠はほとんど否定されています。
そのような中で、以上のような疑問がある比較だけをもって、戦闘詳報の記述を否定するということは無理があるといえるでしょう。【つづく】

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南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
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706 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 23:53:48 ID:ys4l7iRR

連続カキコですら同じＵＲＬの貼り付けって馬鹿かお前は？

707 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/12(金) 23:54:14 ID:dEIIP908

【>>705　つづき】

さらに根本的な問題ですが、この戦闘詳報は、陸軍少尉が書いたものであり、また軍務経験が豊富な下士官が補佐していたのですから、当然、東中野程度以上の軍務知識を持っていると考えることができます。
そのような人々が、東中野に見破られる程度の偽造を行うでしょうか？
この戦闘詳報執筆者は、命令偽造という重大な軍規違反を行っているのですから、仮に偽造をしているのでしたら、素人に見破られないような偽造を行うと考えるのが妥当でしょう。

当然の結論ですが、この第1大隊戦闘詳報に記述された捕虜殺害命令は、命令された通り書かれたものと考えられます。

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708 ：日出づる処の名無し：2005/08/12(金) 23:57:01 ID:CD/Mweys

誰が偽造したのやら。

709 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:01:16 ID:BdPsNTUW

役人が素人にもばれるような偽造をしてるなんてよくあることだし。
阪神大震災当日に出張で神戸を通過してＪＲの交通費を貰ってたなどという
カラ出張の実例があったな。

710 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:01:31 ID:c0cbbi/q

>>604
尼港事件と済南事件も忘れるなと。

>>620
だとすれば問題とするには当たらないという事。
しかも、いちいち大仰にな。

占領に当たっての戦闘で民間人が巻き込まれて被害が多少出るのは良くあることだし
混乱中に兵士が悪さするってのもそう。
報告されている上で殺人などが十数件ほどってのは
別に問題とするには当たらんと思うが？
程度問題だとしたらなおの事な。

捕虜殺害ってのも第二次大戦では良くあった事だからし。

711 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:05:26 ID:l6r29U6O

『南京戦犯裁判』

南京大虐殺の出来事は街の魂の中に恐怖と憎悪が何十年間も押し込められ、
深くただれた傷跡のように残っていました。
B級戦犯とC級戦犯の裁判が1946年8月に街の中で始まると、この傷跡は裂け、戦争中に
蓄積された毒を洗い流し始めました。
一掴みの日本戦犯が南京で裁かれましたが、一般中国市民にもこの浄化裁判に参加し
て不平を述べる権利が与えられました。
1947年2月まで続いたこの裁判で1000人以上の人々が約460件に上る殺人、強姦、放火、
略奪などの事件について証言しました。
12人の地区官たちが中国全土からの報告書をまとめている間に、中国政府は南京の通り
上に通知を貼り、目撃者たちに証人として進み出るように要請しました。
やがて次々と証言者が法廷に現れ、偽証罪が5年の刑だと警告する中国人の裁判官に従い、
署名と印と十字架に誓い報告が真実だと宣誓しました。
またこの証言者たちの中には、中国人の生存者たちだけでなく、マイナーシールベイツ
やルイススマイスなどの安全地帯のリーダーたちもいました。

裁判中に何年間も入念に隠されていた証拠が次々に出てきました。有名な証拠物件の中には、
日本兵自身の手で撮影された16枚の虐殺写真が入った小さなアルバムがあります。
これは虐殺時、ある日本兵が写真現像店にネガフィルムを持って来た時に、店の従業員が密
かに写真をもう1セット複製して、アルバムの中に入れ、まず風呂場の壁の中に隠し、後に
仏像の下にこっそりと保管したものでした。
このアルバムはその後も次々と人の手に渡り、日本兵が脅迫して犯罪証拠をなる写真を捜索
したときも命がけで隠し通されました。
ある男性はこの16枚の写真のために南京から脱出し、まるで逃亡者のように街から街へ何年
間も放浪しました。（この写真が写真店から戦犯裁判の最終地点に到達するまでの長くて入
り組んだ旅は、多くの記事や完全収録ドキュメントになって中国全土に広がりました。）

712 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:07:07 ID:rA0nacsx

>703
> 「2chでもいまだに議論は続いている」という現実だけが残る。
> サヨの作戦勝ちｗ　　ヒキウヨ惨めプギャー

間違っちゃいないんだよなｗ

713 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/13(土) 00:07:34 ID:dEIIP908

>>709
>役人が素人にもばれるような偽造をしてるなんてよくあることだし。
>阪神大震災当日に出張で神戸を通過してＪＲの交通費を貰ってたなどという
>カラ出張の実例があったな。

捕虜殺害・その命令を偽造という２つの重大な違法行為と、カラ出張とを同レベルで論じることは出来ませんね。

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南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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714 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:07:57 ID:UtNoJa3N

あえて、誰とは具体的に指摘しないけど、

二三行程度の書き込みを三つ連投した挙句、その一つ一つに
自分のＨＰのＵＲＬを貼り付けるのはマナー違反だと指摘してやってる
のに一向に悔い改める気もないのは、どういうつもりだろうか？

キチガイさん、日本語通じてますか？
きっとみんなから、日本語読めないやつとか、頭悪いとか、指摘されてる
んでしょうねｗ

715 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:08:47 ID:etblmZ/R

>>682
> >数字がコロコロ変わるのは、疑われてもしかたが無い。
> 上述のとおり、そのようなことが論点ではありません。

単に逃げているだけ。

嘘つきは信用されない。あたりまえ。
『３０万』という数字に関わる全ての証拠は信用されない。

716 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:10:48 ID:l6r29U6O

有名な殺人コンテストに参加した二人の少尉、ノダタケシとムカイトシアキの裁判に
持ち込まれました。
裁判中、両兵士はもちろん150人以上の人々を殺害したことを否定し、一人は記事が
外国通信員の想像上のものだと非難し、もう一人は日本へ帰国したときに妻をさらに
魅惑しようとコンテスト話をでっち上げたと主張しました。
しかし評決が1947年12月18日に法廷で下されこの両少尉は銃殺隊の手で処刑されました。
南京戦犯裁判で一番、注目を浴びたのはタニヒサオでした。
1937年当時、タニは特に中華門一帯を含める多くの虐殺を犯した日本陸軍第6番師団の陸軍中将でした。
1946年8月、タニは裁判のために中国へ戻され、南京の留置場へ護送車で運ばれました。
彼の裁判の基礎準備のために、白いオーバーオールを着た法廷の専門家たちが前もっ
て中華門付近で5箇所の埋葬地を掘り起こし、何千に上る骸骨や頭蓋骨を明るみに出しました。
その大半が銃撃で砕かれており、まだ黒い血痕がこびりついているものでした。
タニヒサオにとり、街全体にある凝縮した怨念に直面することは、恐ろしかったに違いあ
りません。彼が被告席に立ったときには既に黄色い日本軍服には星や縞模様が取り除かれ
ており、80人以上の目撃者が延々と話す恐怖の連祷を聞くためだけに法廷にいました。
起訴裁判はタニの師団に犯された刺殺、焼殺、溺死殺、絞殺、強姦、窃盗、破壊に関する
何百に上る事件を聴聞する長いものになりました。
非難する証言が始まると、中国人検察官たちによって法廷の机の上に頭蓋骨の山が展示され、
さらに劇的効果を高めるために専門家たちが呼び寄せられました。
タニに対する評決が発表される1947年2月6日、法廷は出席を希望する人々全員を収容する許
容範囲がなくなるぐらい混雑しました。
2000人以上の見物人が法廷の中にぎっしり入り、外では拡声器が集まっている何十万人に上
る居住民に裁判の進行を放送しました。
有罪判決が下されて驚くものは誰もいませんでした。
1947年3月10日、裁判所は、タニの軍隊が「大陸での戦争における習慣と戦争における戦時中
の捕虜に対する処置」のハーグ陸戦法規を違反し、南京において推定30万人の命を奪う虐殺を
犯したという結論を出して、タニヒサオに死刑の判決を下しました。

717 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:10:59 ID:GPcEZ5u0

自己顕示欲の旺盛な奴は往々にして、能力が反比例してるもんです。

718 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:10:59 ID:etblmZ/R

>>682
> 私が行うべきは、この「南京大虐殺否定論の根拠」に対して【一つでも】反論することになります。

違います。『南京大虐殺』の史料を提示し、南京大虐殺を証明することです。
で、１０万人以上の虐殺があって、文書史料は何個見つかっていますか？

719 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:11:35 ID:1cXG7uWR

役人に変わりは無いと思うが？　
つか
「重大な違法行為と、カラ出張とを同レベルで論じることは出来ない」と言う根拠は如何に？

軍人でも役人でも上は机に向かってる

720 ：重爆：2005/08/13(土) 00:14:09 ID:wcW0ARjH

>>718
>>1様の根拠が覆せないとそんなものは妄想に過ぎない。

721 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:22:29 ID:etblmZ/R

虐殺された被害者の骨の一部は、南京の資料館の敷地から発見されたと聞いています。

聞いています。

聞いています。

聞いています。

722 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:23:31 ID:etblmZ/R

で、１０万人以上の虐殺があって、文書史料は何個見つかっていますか？

で、１０万人以上の虐殺があって、文書史料は何個見つかっていますか？

で、１０万人以上の虐殺があって、文書史料は何個見つかっていますか？

723 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:26:21 ID:4sOgXfAl

>>714
いままでの中でもかなり悪質な荒らし・宣伝行為なので
通報されております。

724 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:28:42 ID:Jr0HNyqd

>>689
＞中国の学術団体が、南京大虐殺の被害者の人骨だ発表を根拠としているのですよ。
否定の根拠の前に、まずハッキリさせなきゃならないことがあるだろ？

中国の学術団体は、一体どのような根拠に基づいて「南京大虐殺の被害者の人骨だ」と断定したのかを。

さ、まずそれを聞かせてもらいましょうか。

逃げないようにお願いしますよ。

725 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:35:17 ID:efUJTcod

>>689
とりあえず否定派に反論するんじゃなくて、
中共を賛美するが如く、中共の主張通り「30万人以上殺された南京大虐殺があった」
という事の立証責任果たしてくれよ。

726 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:42:50 ID:Or16jfpt

いつ、いかなる場合でも軍隊で「～しては如何」という命令は出ません。

したがって戦闘詳報は捏造です。

727 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:47:10 ID:Or16jfpt

当時の技術で信念や価値観の変容はできないと断言している方がいますが

そんなものは初歩の技術です。認知的不協和を繰り返すだけで可能なこと。

もちろん当時から信念や価値観の変容はできますし、実例もあります。

被験者（被害者）は事実と異なる主張を現在でも繰り返していますし、その内容は確認されています。

http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/yokuryu-sya-syogen/yokuryu-sya.html

728 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:53:48 ID:Or16jfpt

ついでに言い置きますが>>1の提示する根拠に反論となりうる根拠はいまだに出てきていませんね。

729 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 00:58:49 ID:tB0fixrQ

しばらく見なかったら、かなりの阿呆が涌いてますなｗｗｗ何同じＵＲＬはってんだかｗｗｗ

730 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 01:02:56 ID:GN7oY8mC

ttp://tawarasanbest1.seesaa.net/

なんてわめいてる方もいるくらいですし（；・Д・）
（おそらくガイシュツ）

731 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 01:26:43 ID:Or16jfpt

「南京大虐殺」を政治的宣伝にしている言論統制国家の”学術団体”なるものの

内容のわからない主張を根拠にするのはいかがなものでしょうか（笑）

732 ：学者：2005/08/13(土) 04:09:25 ID:tmNwgRLR

南京大虐殺肯定派は魔女狩りの村にでも住めば良い。
あんなもの捏造に決まってるじゃないか。

子供でも解りそうな捏造事件だ。

733 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 04:43:37 ID:ebLaL9sI

今家に帰ってきた >>691 だけど、一つもまともな反論が帰ってきてなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

だいたい、この手のやつって、返答に困ると「このスレを読め」って返事が返ってくるんだけど、
実際にこのスレに書き込まれてあったためしがないんですよね。

仕方が無いので、このスレのＫ－Ｋ氏のレスからまとめてみましょう。

>虐殺された被害者の骨の一部は……
各々の遺体について、科学的な分析が行われていないため、わからないということですね。

>すでに述べたとおり、第66連隊第1大隊戦闘詳報は文書史料です。
小宅証言により得られる結果は、「まともな文書史料ではなかった」だけです。「捕虜虐殺」が、
東中野氏のようになかったとも、Ｋ－Ｋ氏のようにあったとも言い切れない。つまり、この戦闘
詳報からは、虐殺の有無を断定できない、が普通の解釈でしょう。

>数十万人の虐殺が行われているにも関わらず、実際の目撃者は２名のみ……
これは反証がないので、「大虐殺が行われていなかった」根拠の一部と成り得る、ということですね。

>日本の一般的な学術研究では30万説は取られていませんが……
これも反証がないので、「大虐殺が行われていなかった」根拠の一部と成り得る、ということですね。

と、いうことでよろしいでしょうかｗ

734 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 05:15:20 ID:rA0nacsx

>730
流石にソレはネタだろう。

＞■日本の蛮行：
＞
＞　　・南京大虐殺…３０万人どころではない！　推定２億人！
＞
＞　　・日帝時代の韓半島での死者…推定３億人！

二億三億のソースは無くて、リンクはそのページ自体になってるし。

宣伝坊やのリンク先も見た。『証言』の『孫引き』だらけで訳がわからん。
とりあえずスパイウェアのチェックに行って来るわ。核○派のサイト踏んじゃったし。

735 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 08:34:31 ID:BcrSIo7O

「チャンネル桜」の社長が、番組で「処刑宣言」
テレ朝の朝まで生テレビで、南京虐殺を証言した元日本軍軍人のおじいさん等に
対してです。
http://www.geocities.jp/nanashionakaipai/050705sakura.wmv

（7分40秒頃）
…ほんとに国賊と言っても言い切れない。もし、おまえが自分がやったなら、腹を
切れ。自分で。
（女MC）「そうですね、そいか、ほんとに中国行って土下座して、皆の石、投げら
れるの受けてきてほしいですね。もし本当に、自分がそうして、自分が、反省の念が、
そこまでテレビに言うんでしたら、みんなの前、どげ、私のせいで、私が止められ
なかった。申し訳ないって言ってほしいですね」

その前にですね、私はね、戦犯として、これぞ戦犯として、我々が我々の手で、この
じいさんをですね、処刑したいと思います。これは名誉毀損で訴えるなら、訴えて
もらいたい。ちゃんとね、やれるもんなら…
（10分35秒頃）
…こういう形で、日本と日本国をですね、日本人をですね、貶める。ほんと許せない。
これこそ私は、もう一回言いますけども、こういうじいさん達こそ、今、我々戦犯と
して、日本国民の手で、もう処刑しなきゃいけない。いっくら年とったって、私は駄目
だと思います、これは。なにを。恥ずかしいと思わないかとね。ちょっと、あの、
ちょっと興奮してるようですけど、まあ結構、冷静に思ってますけど、ほんと、そう
思っています…
(11分15秒頃）
…その、南京のね、場内突入して、女子供殺したと。いっこない、いるわけのない
女子供殺したってのは、じゃあお前はやったのかと。そんなことやるわけないはず
なのに、そういうことやったって言う。だったら自分は腹を切れって。もっと言えば、
私たちは、ほんとにこういう人たち、ヌケヌケ出てきて、やった人たちを、徹底的に
検証して、ほんとにあの我々は、この人達こそ戦犯として。
まあ時効なんかないですよ、これ。
日本をおとしめた連中として、処刑したいと思います、これは。
ほんとにそういう感じです…

736 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 09:54:21 ID:Np04gY2z

>>735
うわーチャンネル桜って鬼畜だな。
まるでおまえらみたい。

737 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 10:59:08 ID:Or16jfpt

誰が来ても南京大虐殺は捏造であることは明確でしたねage

738 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 11:12:23 ID:PkDfngvT

>>736
自国に帰れﾖ

739 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 11:41:08 ID:ZA3NbRVE

>>736
内容を聞いてから発言しようねボクちゃん

>>735は非常に道理に沿った内容でした
田原のボウヤのアホさ加減もわかってお得

740 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 11:50:45 ID:GermeqLS

＞７３６
どうせあの「斎州島で女狩りをすますた」とぬかした吉田ナントカと同じ
自己破壊露出狂のジジィだろう。　木にするな。　こいつ等の元祖は
村山富一ですな。
　

741 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 13:05:29 ID:rA0nacsx

おーい。

誰か、指差したら鏡だったってＡＡ持ってきてくれ。>736のために。

742 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 14:23:26 ID:Z5tLU9Uy

63 名前：名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 12:28:54 ID:o3d60G5Z0
そういえば、事故当時御巣鷹に行った記者だか救助の人だかが、
あたりに散乱する無数の遺体を見て、「何万人もの遺体…」と
感じてしまったらしい。
良く考えれば、航空機にそんなに乗っているわけはないのだが。
南京大虐殺の人数とかも、そういうことなのかな…

743 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 14:44:23 ID:IMSi3aW5

>>735
南京「大虐殺」否定は同意だが、ちょっとひっかかるな

・一般兵捕虜も殺して構わないと言い切る

・日本軍が便衣兵とした者の大半が私服逃走兵と分かってるのだろうか
その上で数珠繋ぎで突き落として構わないと言ってるのか

・憲兵政治や報復人事で評判芳しくない東條を立派な人物と言ったり
まあ裁判で戦い抜いたのは確かだが

744 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 15:02:50 ID:IykM1ZKR

虐殺とか言うけど戦争なんだから人殺しても殺されても文句言えないじゃん
それを謝れってのは筋違いだ。もうないように働きかけるのが優先だと思うのに謝罪と賠償か
日本人は頭良かったからな、だから戦後今じゃ嘘みたいな貧乏でも一気に先進国化したけど
韓国中国は過去ばっか振り返って前に行こうとしなかったからな

745 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 15:04:00 ID:T05IMuZH

K-KだかKKKだか知らんけど、こいつの戯言HPに一個づつ突っ込み入れなきゃならんのか？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
福田治夫（１９１５年１０月生まれ）第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ173

老人や子供までが抗日排日の教育による影響でテロ活動をしていた。
そこで年齢や見た目に関係なく、テロ犯は捕らえて尋問の後処刑しろと連隊長が命令した。
【注：「鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました」】

野田典吾（１９１５年１１月生まれ）第１６師団歩兵第３３連隊　連隊本部『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ77

安藤猛治（１９１５年４月生まれ）第１６師団歩兵第３３連隊　大隊砲『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ208

野田氏は連隊付伝令と思われる。
松井の発言は伝聞、しかし連隊長とは職務上接点があるので半ば信憑性あり。
（野田聯隊長がそれを聞いてだめだと言ってました）
安藤氏、同伝聞。

大川護男（１９１６年４月生まれ）第１６師団歩兵第３３連隊　大隊砲『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ325

「上海から南京に行くまで、自分らはいつも後方部隊やから、燃え落ちた後の部落を通った。」
と言う締めと、前半が繋がらない。意味不明

外山武雄（１９１４年２月生まれ）第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ159-160

>「ただ上から「男見たら殺せ」と命令されたことだけはよう憶えとる。」
>「常熟か無錫辺りかな、もうそういう命令が出ていたな。部隊長の××中尉が言ったんじゃないか。あるいは「人見たら殺せ」とな。」

全然「よう憶え」とらん、場所も発言者も内容も信憑性なし。

量だけ揃えても中身がない

746 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 15:38:38 ID:wGJ4NB/2

テロ犯は捕らえて処刑して当然だと思うが

747 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 18:25:18 ID:lU3NYnop

「南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて」っていうんだから
南京のハナシなんだよな？

南京の風景
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/fukei.html

と「男見たら殺せ」「人見たら殺せ」というのが
はなっから合致しないんだが？

748 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/13(土) 20:57:52 ID:J2J7r2Pm

>>718
>違います。

違いませんよ。

>>584
>この根拠を一つも覆せないくせに、でたらめなソースばかり挙げてる人
>に言うべきですね。

「この根拠」というのは>>1に示された否定説の根拠であり、その「根拠を一つも覆せない」というので、覆すために反論をしているのです。
よろしいですか？

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

749 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/13(土) 20:59:50 ID:J2J7r2Pm

>>719
>役人に変わりは無いと思うが？　

役人であるか否かではなく、罪の重さの違いです。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

750 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/13(土) 21:01:09 ID:J2J7r2Pm

>>724
>中国の学術団体は、一体どのような根拠に基づいて「南京大虐殺の被害者の人骨だ」と断定したのかを。
>さ、まずそれを聞かせてもらいましょうか。
>逃げないようにお願いしますよ。

さぁ、私は知りません。
その判断に疑問があるのでしたら、根拠を持って説明してください。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

751 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/13(土) 21:01:57 ID:J2J7r2Pm

>>726
>いつ、いかなる場合でも軍隊で「～しては如何」という命令は出ません。

その根拠は？

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

752 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/13(土) 21:05:07 ID:J2J7r2Pm

>>733
>各々の遺体について、科学的な分析が行われていないため、わからないということですね。

すでに回答済み。

>すでに述べたとおり、第66連隊第1大隊戦闘詳報は文書史料です。
>小宅証言により得られる結果は、「まともな文書史料ではなかった」だけです。
>「捕虜虐殺」が、東中野氏のようになかったとも、Ｋ－Ｋ氏のようにあったとも言い切れない。
>つまり、この戦闘詳報からは、虐殺の有無を断定できない、が普通の解釈でしょう。

何も知らないようですが、東中野も捕虜の殺害は認めているのですよ。
小宅証言に妥当性がないことは、すでに述べたとおりですので、ログを振り返ってみましょうね。

>これは反証がないので、「大虐殺が行われていなかった」根拠の一部と成り得る、ということですね。

反論済みです。

>これも反証がないので、「大虐殺が行われていなかった」根拠の一部と成り得る、ということですね。

これも反論済みです。

ログをご覧下さい。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

753 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 21:09:18 ID:qrFg4AvO

支那人の妄言などシカトしましょう。支那人以外に支那人がいかに嘘つきか訴え続けましょう。

754 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/13(土) 21:15:18 ID:J2J7r2Pm

>>753

確かに否定派の皆さんは、議論を避けたほうが賢明だと思いますよ（笑）。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

755 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 21:22:53 ID:60SNqDqg

いつのまにかK-Kが否定派になっているみたいだな。
仲間に裏切られたのが原因？

756 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 21:23:41 ID:Qxhb/y4A

確かに自己顕示欲と能力が反比例していて、馬鹿の一つ覚えで同じ
アドレスを貼り付けるしか能のないアホとは議論のしようがないなｗ

757 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 21:25:10 ID:39moXu9t

>>750
南京という都市周辺はこの街が生まれてからずっと戦乱の巷でした。
南京攻防戦の少し前には国民党による共産党員大量処刑が行われたり
その数十年前にも太平天国の首都（天京）として攻防戦が行われています。
それらといわゆる南京事件の犠牲者とをどうやって区別するんでしょうか？
これだけ時期が近いと炭素同位体測定などによる科学調査も不能です。
遺族らによる着衣、遺留品の確認が不可欠だと思いますが、
具体的にどうやって認定したのでしょうか？

758 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 21:45:29 ID:4sOgXfAl

>>757
貴殿の討論内容は全却下で一方的に君の敗北とする。

理由：
つ【そもそもが自分のHPの宣伝】
つ【荒らしに構う人も荒らし】
つ【会話している間は削除人は削除しない】

以上

759 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 21:48:47 ID:60SNqDqg

>>575
これがいわゆる学者論ってやつです。
かつて肯定派がネット上で最も繁栄していたころにでてきた論法で簡単に言えば｢学者(または裁判所や政府等)がいっていることは理由なく正しい｣というやつで、当時の肯定派のリーダー格であるゆう氏やたらり氏、K-K氏等々が愛用していました。
これを否定するには｢学者の理論｣をうちやぶる必要があるため、否定派は完全に沈黙し、肯定派の完全勝利は誰もが疑う余地のないものとなった･････かのように見えました。
某掲示板であの書き込みがある前は。
｢学者は理由もないのに信じこんでるんだ。なんか宗教みたいだな｣
この書き込みには｢いくら学者が主張しようが、理由がなければただの信仰でしかない｣という意味が含まれていました。
この瞬間肯定派と否定派の立場が逆転しました。
学者論で論破してきた肯定派は次々と姿をけし、最終的にザ掲示板で最後の学者論者が沈黙しました。
それ以後、ある掲示板では学者論を使うことは肯定派でさえ忌み嫌われるようになり、果てには学者論を多用したリーダー格の肯定派を信用しなくなりました。

これが学者論の隆盛と衰退の経緯であり、かつて猛威をふるっていた肯定派達のてんまつです。

760 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 21:51:05 ID:Or16jfpt

やれやれ、馬鹿な肯定派ばかりでスレ存亡の危機かと思ったけど
k-kくんが来てくれて駄レスをつけ始めたおかげで助かったよ。

ま、中身が足りないことは勘弁してやろうよw
彼のおかげで>>1のいうように肯定派がどれだけ卑劣かが証明されているんだから。

761 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 21:55:52 ID:4sOgXfAl

ちなみに言っておきますが、
変なURLを意味も無く張り続けられるのはサーバー負荷が倍以上になり
ただでさえ人大杉なのに下手するとスレ限界の512ｋｂがあっという間に
行ってしまうんです。

恵也とかのような、ただのプレーンテキスト張るだけのアホならまだいい
（よくもないけど）が、自分のＨＰの宣伝＋連続投降＋ムダリンク貼り付け
とまでなると、もう内容以前の問題になります。

論破なんていつでもできるんだから、サーバー全体の事を考えて自重して
あとは速やかな削除依頼と徹底無視でお願いします。

762 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 21:56:25 ID:39moXu9t

>>758
？？？

763 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 22:00:09 ID:Or16jfpt

おっと、質問がありましたかｗ

>>いつ、いかなる場合でも軍隊で「～しては如何」という命令は出ません。
>
>その根拠は？

「～しては如何」というのは軍隊の命令書式ではないから。
戦闘詳報は捏造ですね。

764 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 22:01:03 ID:60SNqDqg

>>762
要するに荒らしに反応するのはマナー違反ってやつです。
もちろん荒らしもマナー違反なのは当たり前ですが。
簡単に言えば、全板コピペ爆弾に逐一マジレスするようなもんです。
2chではうるさいんです、マナーには。

765 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 22:19:11 ID:4sOgXfAl

>762
すまんのう。
だがもうこれは既に黙視できるレベルではないのじゃ

実際会話成立されると削除できなくなるしつまりは罰せられなくなる。

766 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 22:24:26 ID:Np04gY2z

>>735
チャンネル桜って鬼畜だな
このおじいさんって、
今も戦友の遺骨収集とかしてる方でしょ。
過去に国のために戦った人に、感謝するどころか、
自分が都合の悪いことを言われたからって、
氏ねみたいな事言って最低だな。

767 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 22:26:09 ID:39moXu9t

>>764
だからといって「負け」とは納得がいかないですね。

しかしまあ、今後注意します。失礼。

768 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 22:27:11 ID:lbUNGW6d

はて？戦争犯罪を国の為だと言うのが肯定派らしい

769 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 22:28:53 ID:ebLaL9sI

>>752
＞各々の遺体について、科学的な分析が行われていないため
反論になっておりません。よって、再提出。

＞小宅証言により得られる結果は、「まともな文書史料ではなかった」だけ・・・
日本語の読解力が著しく乏しいようですね。私のレスの主旨は、
『この戦闘詳報からは、虐殺の有無を断定できない』
です。

＞これは反証がないので･･･
もしかして、
　『そもそも「大虐殺」の全体像を見ることができる人は居ないでしょう。
　「大虐殺」における個別または一部分の殺害を目撃することが出来るわけです。
　この見解の根拠が何かが分らないので、何とも言えませんが…。』
で反論になってるとでも思ってるんでしょうか。
「・・・なんとも言えません」というのは議論の放棄ですから、Ｋ－Ｋ氏は、
この質問については反論できなかったということですね。

＞これも反証がないので･･･
読解力がないようなので、もう一度わかりやすく書きましょう。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html
＞難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
廃墟になったところに住んでいた人たちが出ててきたということは、つまり、最低でも、一月十七日頃には、南京で
大虐殺などの行為が行われていないことが証明されましたね。むざむざと殺されに帰ってくるような人はまず、
ないでしょうから。

なるほど、肯定派ってやっぱりこの程度ですか・・・ｗ

770 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/13(土) 22:54:32 ID:J2J7r2Pm

>>763
>「～しては如何」というのは軍隊の命令書式ではないから。

その「命令書式」は何で規定されているのでしょうか？
根拠の提示をお願いします。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

771 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 22:57:51 ID:Jr0HNyqd

>>750
おいおいおいおいおい根拠もわかんないのに信用してんのかよｗｗｗｗｗｗ
中共様の言うことは全部鵜呑みですかｗｗｗｗｗｗｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁとにかく一つだけ言えるのは、根拠がわからないのに反論ができるわけはないということですな。
「骨は南京大虐殺の被害者だ」と言い出したのはあなたなのだから、立証責任はあなたにある。

その骨を南京大虐殺の被害者だとした根拠をあなたが提示出来ない場合、根拠はないということになります。
ま、当然の結果ですがねｗ

さあ、根拠を教えてもらいましょうか。

772 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 22:59:44 ID:4sOgXfAl

だからレスると反論するっつってんだろ。

こいつの場合の一番の勝利法はアクセス禁止に追い込んで
２ｃｈで宣伝して荒らしたＨＰのバカという公式の社会的レッテルを貼り付ける事。
そっちの方が論破の数十倍効くんですよ。
実際それだけの事やってるんだから。

773 ：重爆：2005/08/13(土) 23:02:31 ID:wcW0ARjH

>>770
いい加減根拠も引っ繰り返せない様なソースを連続で何度も挙げないでください。

774 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/13(土) 23:09:04 ID:J2J7r2Pm

>>769
>反論になっておりません。よって、再提出。
結局、反論がないようです。

>日本語の読解力が著しく乏しいようですね。私のレスの主旨は、
>『この戦闘詳報からは、虐殺の有無を断定できない』
>です。
捕虜の殺害ですので、国際法違反行為です。

>「・・・なんとも言えません」というのは議論の放棄ですから、Ｋ－Ｋ氏は、
>この質問については反論できなかったということですね。
質問の趣旨を説明できないのであれば、質問が成立していないということになりますが…。
「南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人」というのが誰の事を指しているのかの説明が必要かと思われます。

>廃墟になったところに住んでいた人たちが出ててきたということは、つまり、最低でも、一月十七日頃には、南京で
>大虐殺などの行為が行われていないことが証明されましたね。むざむざと殺されに帰ってくるような人はまず、
>ないでしょうから。
「住んでいた人たちが出ててきた」という意味はどういう意味ですか？どこに「出てきた」かを説明してください。
それと、ラーベが書いているのは、城内における安全区外の話ですが、城外についてはどうなっているのですか？
また、1月17日以前については、何ら証明になっていませんよ。
なお、生活に難民証が必要となっていたのであり、難民証を持っていないことが、より危険性を帯びる可能性があったと思われますが、このような状況の変化は考察されていないようですね。
穴だらけの「証明」では、何にもなりませんよ（笑）。

>なるほど、肯定派ってやっぱりこの程度ですか・・・ｗ
こちらの否定派さんたちのレベルは想定内ですよ。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

775 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:15:24 ID:C10DbT/X

独り言

>>745-747

776 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:16:07 ID:4sOgXfAl

だから反論したところで本人が理解出来て無いんだから
論破はムダだしそうやってる間にもムダな容量かかるんですよ。

そもそも自分のレスにいちいち自分のＨＰ貼り付けてる地点で
どれだけ自己主張強くてずうずうしい性格か一発でわかるでしょ。
本人はそれが全てのソースになるとでも思ってるんですから
最初から精神障害者なんですよ。
まともな人間ならＨＰアドレス1個はれば十分という事すぐ気付きますから。

サヨクを論破するのもいいけれども、例えば重松房子のように犯罪犯したやつまで
論破する必要は無い。それより通報と逮捕の方が重要なんです。

777 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/13(土) 23:18:57 ID:J2J7r2Pm

>>771
>まぁとにかく一つだけ言えるのは、根拠がわからないのに反論ができるわけはないということですな。
>「骨は南京大虐殺の被害者だ」と言い出したのはあなたなのだから、立証責任はあなたにある。

論点を確認しましょう。
(1)「骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない」というのが否定の根拠です。
(2)私は反論として「南京の紀念館で虐殺の被害者の骨と判断されたものが出土された」という情報を提示しました。つまり、被害者の骨が見つかっているわけです。
(3)問題は、その骨の真偽についてということになります。

※ここまではよろしいですか？

【問題】この情報を否定する根拠はありますか？
有るか無いかをお答えください。

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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

778 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:26:38 ID:efUJTcod

>>777
リンク張るのだけはそろそろいい加減にやめろよ。
最低限のマナーとしてh抜け。

議論のマナー以前に2ch利用のマナーをわきまえた上でしないと、
それ以前の人間としか判断できんから。

779 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/13(土) 23:29:37 ID:J2J7r2Pm

ID:4sOgXfAl
あなたの投稿が、一番、無内容のようですが…。
>>776
>>772
>>765
>>761
>>758

確かに、仰るように否定派さんたちにとって、こういう場合の無抵抗主義は戦略的に意味があると思いますよ（笑）。

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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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780 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:29:39 ID:BQiKX43i

8.15 NHK「日本のこれから」で、アジアについての意見を募集してるぞ。
誇り高き中立のおまいらこそ、大挙して投稿すべきだ！
ttp://www.nhk.or.jp/korekara/nk03_asia/ques.html

781 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/13(土) 23:31:00 ID:J2J7r2Pm

>>778
>リンク張るのだけはそろそろいい加減にやめろよ。
>最低限のマナーとしてh抜け。
>議論のマナー以前に2ch利用のマナーをわきまえた上でしないと、
>それ以前の人間としか判断できんから。

あなた方がマナーを語るとは（苦笑）。

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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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782 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:32:34 ID:4sOgXfAl

>>779
削除依頼は複数以上出てるからな（ｗ
それ以上のお話は運営板で聞きましょう。

783 ：重爆：2005/08/13(土) 23:33:09 ID:wcW0ARjH

>>779
難しすぎて解からないようなので言っておきます、
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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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↑これを今度から外して下さい。

784 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:39:02 ID:4sOgXfAl

まあ多分外さないでしょうな。
そもそもそれじゃ宣伝にならないし。

この手の輩は人やサーバーに迷惑かけても
自分の主張の方が遥かに大事なんすよ。

785 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:39:35 ID:Jr0HNyqd

>>777
＞この情報を否定する根拠はありますか？

ある。
見つかった骨は「南京大虐殺の被害者だ」とのことだが、一体どのような根拠でその骨が大虐殺の被害者だということになったのか、その根拠が明らかになっていない。
根拠が明らかになっていない主張など、便所の落書きにも劣る。

まずはその骨を「南京大虐殺の被害者だ」とする根拠を聞かせてもらおうか。
少しでも正常な頭を持っているならわかっていると思うが「知りませんよ」は通用しないぞ？

根拠があるならすぐ出せ。無いのなら無いとハッキリ言え。
そして「わからない」のならそのような主張をするな。

さあ答えてもらおうか。

786 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/13(土) 23:44:49 ID:J2J7r2Pm

>>785
>見つかった骨は「南京大虐殺の被害者だ」とのことだが、一体どのような根拠でその骨が大虐殺の被害者だということになったのか、その根拠が明らかになっていない。

「明らかになっていない」というのはあなたの問題ですので、ご自身で解決してください。
私に甘えられても困りますよ（笑）。

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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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787 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:45:24 ID:efUJTcod

>>785
おいおい。
それは>>777の(3)だろ。

788 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:48:58 ID:vi9zK0zT

>>785
おまいは南京に死体がどれくらいあったと見てるの？

789 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:49:43 ID:Jr0HNyqd

>>786
あのー、こんな常識言いたくないんですけどぉ、
「立証責任」っていう言葉知ってますか？
「言いだしっぺ」っていう言葉知ってますか？
「責任」っていう言葉知ってますか？

>>787
いや、思いっきり「骨は南京大虐殺の被害者」って書いてるぞ。

790 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:50:10 ID:Np04gY2z

791 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:50:49 ID:8Tf2ENQM

>>777
一般に否定する根拠と言うのは

肯定する根拠が存在しない事を指摘する以外にないわけだから、
肯定側がその根拠を提示出来ないという事実があるなら
それを指摘する事が否定の根拠という事になるだろうね。

肯定する根拠が無いなら、そもそも肯定は出来ないと言うだけの事であって
否定する根拠など必要も無いね。

>>750の君の判断の信頼性が疑わしいという根拠は

君がそれを信じるにたる根拠を示す事が出来ない＝現時点で存在しない（君も知らんと言ってる）
事が根拠になるだろうね。

つまり君自身がそもそもその真偽を検証する事を放棄してるという事実があるのだから
それ十分疑うに足る根拠になるだろうね。

792 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:51:08 ID:efUJTcod

>>786
あなた自身の問題ですよじゃなくて、それをここで自論の主張のソースとして利用してる君が、
説明責任を果たすべきだが。
どの程度の科学的分析で、どう結果が得られたか程度は。
そもそも中国自身の発表で南京大虐殺30万人以上と言ってる現在、
その30万人説は、日本の肯定派・否定派関わらずありえないと判断してる今、
中国の発表は全て慎重にその真偽を判断せねばいけないのは明らかなのに、
そのまま「あなたの問題ですので、ご自身で解決してください。」はおかしいでしょう。

793 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:51:26 ID:Jr0HNyqd

結局このK-Kも恵也と同じパターンか。
自分から言い出しといて、根拠やソースを求められると「自分で探せ」

肯定派はどいつもこいつも自分でケツも拭けない奴らがそろってるってことかｗ

794 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:52:21 ID:8Tf2ENQM

>>786
いやいや、君の問題だよ。

明らかで無いなら君は肯定の根拠を示せないと言う事になるんで
まあそれでもいいんなら

誰にとっても問題ないね。

肯定の根拠が一つ消えたと言う事かな。

795 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:53:25 ID:Jr0HNyqd

見つかった骨は南京大虐殺とは関係がないということが発覚しました。

根拠？

そんなもん自分で探してくださいよ（笑）

796 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:53:26 ID:4sOgXfAl

>ID:Jr0HNyqd
だーら言うなっつってんだろ
このアホがウリの理論にチョッパリは対応できないニダとかﾎﾙﾎﾙしている間に
裏で常識無い荒らしとして正式に潰した方が効果がでかいと何度言ったら解る。

広告にレスはするな
レスしている間は荒らしとして看做されないんですから

797 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:54:14 ID:Jr0HNyqd

>>796
でもこれは削除されないっぽくないか？
koueiのは明らかに荒らしだから削除対象だが。

798 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:55:26 ID:Or16jfpt

>>770
>その「命令書式」は何で規定されているのでしょうか？
>根拠の提示をお願いします。

作戦要務令で規定されています。
というわけで戦闘詳報は間違いなく捏造ですね。

>>786
>「明らかになっていない」というのはあなたの問題ですので、ご自身で解決してください。

明らかになっていなければ南京大虐殺の根拠とはなりえませんので
k-kくんの根拠未提示となります。
あたま、どうかしたんですか?（笑）

799 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:56:23 ID:etblmZ/R

結
局
、
ま
と
も
な
一
次
史
料
、
二
次
史
料
は
存
在
し
な
い
わ
け
で
す
ね。

800 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:56:58 ID:C10DbT/X

間違いなくRock規制に引っかかるべ

801 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:57:17 ID:4sOgXfAl

>797
これは広告行為なんで今回は余計にたちが悪い。
koueiですらこれはやらなかった。

ただ、どんな荒らしでも会話している間は荒らしとして看做されない。
これは原則。

802 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:58:09 ID:Jr0HNyqd

じゃあ無視して削除依頼いくか。
誰かお願いしまんこ

803 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:58:16 ID:Or16jfpt

>>790
>南京大虐殺否定派の嘘がわかるサイト。各種一次資料などもすぐに見ることができます。

そんな横着をしないで肯定の根拠をここに提示してみてください（笑）

804 ：日出づる処の名無し：2005/08/13(土) 23:58:25 ID:IMSi3aW5

「チャンネル桜」社長の結論

・捕虜殺害は国際法上合法
・便衣兵処刑は合法
・市民もいくらか巻き込まれたかも
↑以外の虐殺はない

東中野氏と同じ、行為の完全否定というより、法解釈に依る立場
結局、法解釈で変動するという枠を出ない

805 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/14(日) 00:00:09 ID:J2J7r2Pm

>>791
>肯定する根拠が存在しない事を指摘する以外にないわけだから、
>肯定側がその根拠を提示出来ないという事実があるなら
>それを指摘する事が否定の根拠という事になるだろうね。

私は、根拠の提示を求めてはいけない、などと述べていませんよ。
否定したいのであれば、南京の紀念館に問い合わせて否定してください。

これが一般的な学術見解に対する批判方法ですよ。

もちろん、「中国人の言うことは信用できない」という根拠であれば、議論の余地もないでしょう。
つまるところ、否定論というのはそういうもので、科学とは関係ない位置にあるのでしょうから（笑）。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

806 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:01:18 ID:4sOgXfAl

>802
既に複数してあった

807 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:03:00 ID:Jr0HNyqd

やばい・・・内容があまりにも電波すぎて思わず突っ込みをいれたくなる・・・。
だがここは我慢だ・・・削除のために・・・。

808 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:03:40 ID:C10DbT/X

証言の検証もしないで「論点と検証」などと嘘をつくサイト

809 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:04:09 ID:4Z5bEqcX

>>805
君自身が科学的検証されたかどうかを知らんらしいから

それでもそれを信じると言う事は君自身が科学と関係無い位置から発言してると言う事なんだよ。

君が根拠を持ってないという事を指摘出来れば十分なんで
中国に問い合わせる必要性は無いね、むしろその必要があるのは君の方だわな。

科学に意味があると思うなら。

君の信仰の問題なら勿論その必要は無いだろう。

810 ：学者：2005/08/14(日) 00:05:09 ID:RWrzoVxZ

もともと南京大虐殺は捏造なんだから、
「証拠を出せ」と言うのは酷な事かと…

せめて信憑性が垣間見える物が、
唯の一つでもあればね…。

これだけ捏造された史料が見つかれば、
これだけ嘘だらけであれば、
南京大虐殺を信じなくなるのは
自然な流れだと思いますがね…。

811 ：東中野氏・チャンネル桜社長は３番目の立場：2005/08/14(日) 00:05:55 ID:AyxhfvjR

812 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:06:11 ID:4Z5bEqcX

ところで、彼は一体何を広告してる事になるんだろうかね。

それは果たして彼にとって利益になるのだろうか。

813 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:07:45 ID:yqyl0Sx9

>>805
じゃあ君は、
「南京の紀念館で虐殺の被害者の骨と判断されたものが出土された」という情報を提示しました。つまり、被害者の骨が見つかっているわけです。

という上記の情報が正確なものであり、ソースとして利用するに足りうる情報だとあなたが判断した根拠はなんでしょうか。

南京の記念館が「虐殺の被害者の骨と判断された」と発表するのは、なんら問題はありません。

問題は、あなたが>>1の反証にそれを使用してる以上
その情報の真偽の問題ですから、反証にあなたが使用してる以上、
あなたがその情報の真偽の検証し、正確なものだと判断し使用するという過程を経るのが当然です。

814 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:07:48 ID:4Z5bEqcX

まあともあれ

どういう人が肯定派になるのかについて学ぶ所は大きかったね。

科学的根拠を必要としない人でないと
肯定派は名乗れないって事だね。

815 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/14(日) 00:07:49 ID:4vB4CtoX

>>798
>作戦要務令で規定されています。
>というわけで戦闘詳報は間違いなく捏造ですね。

まぁまぁ、そう慌てずに。
作戦要務令の第何部、第何篇、第何章、第何節、第何条に書かれているのですか？

なお、作戦要務令は南京大虐殺後に制定・施行されたはずですから、根拠にならないと思いますよ（笑）。

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南京事件資料集
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816 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:11:08 ID:QKSKr0BY

>>812
恐らく虚栄心かと。

こうしていればそのうち朝日とか来るとでも考えてるのかも。
南京大虐殺の話題で新たに名を売ろうとでも考えてるんじゃない？

実際そういうのが前にも別のスレだが来ていた事あってね。
それは携帯とか使って自作自演してアクセス数増やそうとしている傾向があった。
まあ、要するに政治利用さね。

817 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:11:41 ID:TJEj6102

>>814
というか「マトモな頭を持ってない人でないと肯定派にはなれない」が正しい。

818 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:12:53 ID:Op2uPmOC

>>815
>なお、作戦要務令は南京大虐殺後に制定・施行されたはずですから、根拠にならないと思いますよ（笑）。

おっと、失礼（笑）
作戦要務令の元となった陣中要務令に規定されていますね（笑）

819 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:13:38 ID:4Z5bEqcX

>>816
しかし逆宣伝にしかならんのじゃないの？

同様に肯定派で同様に論理的議論を放棄した
運動をやってる人で無いなら

普通に馬鹿と思うだけだろう。

820 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/14(日) 00:14:35 ID:4vB4CtoX

>>809 日出づる処の名無し New! 2005/08/14(日) 00:04:09 ID:4Z5bEqcX
>君自身が科学的検証されたかどうかを知らんらしいから
>それでもそれを信じると言う事は君自身が科学と関係無い位置から発言してると言う事なんだよ。

学術上の見解ですから、否定する根拠がないのに否定するわけにはいかないですよ。
「俺様は認めないぞ！！」と叫んでみても、子どもの喧嘩ではないのでね。

ある学説を否定しているにも関わらず、その学説の根拠を「問い合わせる必要性は無い」のですから、科学とは無縁の議論であると言わざるを得ないでしょう。

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南京大虐殺　論点と検証
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821 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:14:43 ID:Op2uPmOC

しかし、いつまで経っても南京大虐殺の証拠となりうる根拠が出てきませんね（笑）

822 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/14(日) 00:17:21 ID:4vB4CtoX

>>818
>作戦要務令の元となった陣中要務令に規定されていますね（笑）

そうですか。
では、陣中要務令のどこに規定されているか説明してください。
私も調べてみましょう。

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南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
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823 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:17:22 ID:+vzNlBLQ

ここの平均的な意見ってどんなの？
>>811のどの立場？

824 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:17:28 ID:EQI2Xu8C

つか正式な命令文書に「～しては如何？」などと書いて通用するわけがない
という「常識」を持っていますか　と

それこそ「否定するなら同様の文体での類似例を出せ」と

825 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:18:13 ID:4Z5bEqcX

事件のものとされる遺骨があって、

それが本当にその事件の遺骨かどうか
科学的検証されたかどうか「不明」なら

単純にそれは事件の証拠にはならないって事で
それだけの話なんだが

ここで頑張れると思う人ってまあ不幸だね。

826 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:19:01 ID:QKSKr0BY

>>819
バカにはバカのコミュニティがあり
そこには下らない権力闘争もあるのさ。

何しろ日本国内に100万は確実にいるのは確実だからな

それらが日本国民とは限らないが

827 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:21:16 ID:EQI2Xu8C

行方不明の「北京原人」も発見されたら虐殺被害者？

828 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:21:36 ID:TJEj6102

>>820
＞否定する根拠がないのに否定するわけにはいかないですよ。

肯定する根拠がないのに肯定するわけにはいかないですよ。
しかも言いだしっぺが根拠を提示しないなど、言語道断。

829 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:21:56 ID:yqyl0Sx9

>>820
いや記念館の発表はなんら学術上の見解でもないぞ。
原文読んでいないが、好き好んで引用してる君が、
どのような方法で、どのように検証しが判らず、”結果だけ”を発表してるんだろ。
日本ならば、遺骨の写真・状況・状態・分析・結果すべて論文になり、自説を補強しきってから発表されるのが常だし。
ってか最低限それをせんと、なんにも学説でもなく、学術上でもなく、科学的でもないだろ。
>>822
当時も今も、「命令」に「如何？」はおかしいものと判断されるのが当然では。
それも軍部命令だとなおさら。会社でもありえん。
「如何？」という命令が当時は普通だったのかね。

830 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:22:21 ID:TJEj6102

>>827
そのへんの墓地を掘り返せば「虐殺被害者」が一杯出てきます。
まさに大虐殺です（笑

831 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:22:37 ID:4Z5bEqcX

>>820
いやいや

そもそもなんで君がそれが事件の遺骨であるという根拠を要求してないのかそれが不思議なんだわ。
その有無を検証せずにそれが「学術的に価値がある」と判断してるのか。

何故？
肯定だろうと否定だろうとその根拠は要求して然るべきなんだよ。

科学に意味があると思うなら。

もちろん君が科学なんぞどうでもいいと思うなら、それは君の自由なんだが

まあ普通の人に話は通じないわな、そりゃ仕方ない。

832 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:31:29 ID:AAStbjDi

大阪朝高ラグビー部★２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1104731049/

833 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:33:40 ID:yqyl0Sx9

>>822
君の言葉を引用させてもらうとさ
「あなたの脳内で排除するのは構いませんが、論理がなければ妄想としか言い様がありません。」

834 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/14(日) 00:34:13 ID:4vB4CtoX

>>831
>そもそもなんで君がそれが事件の遺骨であるという根拠を要求してないのかそれが不思議なんだわ。
>その有無を検証せずにそれが「学術的に価値がある」と判断してるのか。

特に興味がありませんので、根拠を要求する必要がありませんよ。
学術的見解を発表しているのですから、否定する根拠がないのでは否定しようがありません。

私の問題ではなく、否定する側の問題なのですよ（笑）。
甘えるな、と書いた意味がわかりましたか？

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

835 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:35:50 ID:EQI2Xu8C

根拠を知らないのに
>学術的見解を発表している

836 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:36:03 ID:TJEj6102

>>834
＞学術的見解を発表しているのですから

学術的見解ではありませんから！！　残念！
ついでに言うと科学的見解でもありませんから！！　残念！

論文という言葉を学習してこい・・・斬りっ！

837 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:40:22 ID:yqyl0Sx9

>>834
自説に引用するならば当然だろ・・・
更に君の言葉を引用しようか
>>587にあるように
「その総てが正しいものとは言えないでしょうが」といってるが、
今回君がいう南京記念館の発表は、たまたま正しかったのかい？
見つかった遺体は何体だったのでしょう？
遺体の状況はどうだったのでしょう？
どのように分析し、どのような結果が得られたのでしょう？

当然一番の問題は、それらを知らない君がどうして学術的見解として引用できるのでしょう？

838 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:42:44 ID:NZVpbeGm

「中国政府の発表＝真実」なんだろう。

真実だから根拠も検証も必要ない。
ましてや疑問を持つなど言語道断。
悔しければ自分で言って化学分析してこい、と言いたいのだと思う。

839 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:43:11 ID:TJEj6102

俺が今「骨は南京大虐殺とは関係ない」という学術的見解を発表しました。
なので骨は南京大虐殺とは関係ありません。

根拠？　んなもん自分で調べてください。

840 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:44:05 ID:4Z5bEqcX

>>834
いやいやそれが「学術的見解である」と判断した根拠が不明なんだよ。
で、どうやら君はそれを持たないらしんんで

学術的という言葉に意味があると思うなら、

君はそれを「学術的見解」と述べる事は出来ないんだよ。
君はそう言える根拠を持ってないわけだから。

841 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:45:43 ID:TJEj6102

そもそも根拠の無い学術的見解ってどんなん？（笑）

842 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:51:57 ID:NZVpbeGm

>>841
だから、曲がりなり（？）にも国家が認定し展示しているのだから、相応の
調査や鑑定を行っている筈だし、それを頭ごなしに否定する連中のために
いちいち調べるのは自分の役目じゃないと言うこと。

だいた現場に行ったことすらない素人が何人集まろうと烏合の衆。
疑うのであれば中国政府に直接、問い合わせてこいという事だ。

843 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:53:29 ID:TJEj6102

>>842
一体何を根拠にそんなこといってるの？
国家は嘘をつく場合もありますが。
国家を盲信する理由が全くわからない。

あ、中共万歳の人かｗ

844 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:55:04 ID:4Z5bEqcX

>>842
頭ごなしに否定してるんじゃないの。

無批判に盲信しないだけ。

普通の「学術的」態度

845 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:56:33 ID:NZVpbeGm

>>843
や、俺は単にＫ－Ｋの通訳（？）をしてやっただけｗ
紛らわしかったらスマソ

っつーか、余りにも中身がない応酬が続いてるもんで・・・ｗ

846 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 00:57:45 ID:HjFxUKEe

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/10/freqrf/freqrf.html
小野田寛郎「私が見た『従軍慰安婦』の正体」

847 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 01:00:12 ID:BSNgauTw

というか本気で削除人が迷うからおちょくるのやめれ。
専ブラいれてNGワード指定で解決。

848 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 01:02:46 ID:yqyl0Sx9

>>842
なにを基地外な事を言っているのか。
ｋ－ｋ氏自身も
「日本の一般的な学術研究では30万説は取られていませんが、南京大虐殺を肯定しています。
よって30万を基点にした議論をしても意味がありません。」
と言ってるように、
それを踏まえた上で30万人以上説を発表し続ける中国を妄信し
「国家が認定し展示しているのだから、相応の調査や鑑定を行っている筈だし」とおっしゃるのか。
k-k氏自身も多いに矛盾してる。
発表のそれ自体を"学術的"というならば、それに付随する論文・情報なりが出て当然だろう。

849 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 01:04:29 ID:yqyl0Sx9

ふと思ったが、
>>1にあるように中国当局発表の30万人説の否定をするスレに、
「日本の一般的な学術研究では30万説は取られていませんが、南京大虐殺を肯定しています。
よって30万を基点にした議論をしても意味がありません。」
というk-k氏が必死に絡むのはなぜだろうか。

850 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 01:20:39 ID:yqyl0Sx9

>>834
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京記念館の発表は"学術的"だと判断できる根拠はおありですか？もし実在するなら根拠を挙げてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。ok

地獄の青空（戦闘主義系）
ttp://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

851 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 02:24:44 ID:kXiaawnw

【緊急】　　　　　　【重要】　　　　【致命的なエラー】

現在、このスレでは自サイト宣伝目的のコピペ荒しが横行しています！

*宣伝の例１：URL直張り
*宣伝の例２：定型文、コピペである事を明記している

これらの特徴を持つ明らかな宣伝コピペには　絶　対　に　レスをしないで下さい！

【緊急】　　　　　　【重要】　　　　【致命的なエラー】

852 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 05:47:27 ID:/YWTaja5

支那のプロパガンダに踊らされて、捏造を本気にしている低脳サヨクが
息巻いているスレはここですか？

853 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 06:01:37 ID:qV3JHmmX

なんだ、また性懲りもなく肥39が湧いてるのか？

一方的にレスしまくって勝利宣言する芸風には飽き飽きしてるんだよな。

854 ：769：2005/08/14(日) 06:12:00 ID:BlXn4ICB

>>851
了解しますた。

**********************************
確かにまともな答えが帰ってこないので、
以後Ｋ－Ｋとkoueiはスルーします。
**********************************

って、よく見たら「Ｋ－Ｋ」vs「kouei39」になってるの？

855 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 08:10:34 ID:/9LJ+eeI

これでまたヤフー規制か？

856 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 08:40:56 ID:KWVZ78T/

あの戦争から60年　　田中優子　選

　終戦から六十年、私たちはあの戦争を忘れるべきなのだろうか？

　自民党は「自衛軍」を明記した新憲法草案を作り、イラクに派兵
し、女性国際戦犯法廷の報道に介入し、首相は靖国参拝をやめない。
「忘れろ」と声高に言っているようなものである。

　しかし本を読んでいる限り、忘れるどころか、今までわからなか
ったことが次々とわかってくる。たとえば林博史『BC級戦犯裁判』
では、戦後の裁判で明らかにされた日本人の行為が事実のみ淡々と
記述されているのだが、それがあまりにも生々しい具体的な内容
で、時々読み続けられなくなる。シンガポールでは華僑数千人を、
ビルマでは約六〇〇人のインド人を、マレー半島のさまざまな村で
数十人から千人を、インドネシアのババル島で四〇〇～七〇〇人を
処刑・虐殺した。中でも「花岡事件」は最も知られた事件である。政府
がおこなった中国人強制連行により、秋田の花岡鉱山で過酷な労働
をさせられた中国人捕虜四一九人が死去し、その中の一〇〇人は集
団唐房語におこなわれた暴行で亡くなっている。著者も言うように、
裁判で明らかにされたのは氷山の一角だ。しかもほんとうの責任者
はなかなか罪に問われない。

857 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 08:42:21 ID:KWVZ78T/

　靖国への合祀でA級戦犯ばかりが取りざたされるが、BC級戦犯
は被告約五七〇〇人を数え、そのうち九三四人が死刑を宣告され
た。A級戦犯裁判は侵略戦争をおこなった指導者層の「平和に対す
る罪」を裁くもので、B級戦犯裁判は一般住民の虐殺や暴行、捕虜
の過酷な扱いなど通例の戦争犯罪、C級は人道に対する罪を裁く
ものである。戦争裁判は戦勝国の勝手なやりかたと言う人がいる
が、太平洋戦争の前からハーグ陸戦法規やジュネーブ条約があり、
第一次大戦後のベルサイユ条約では、戦争犯罪人を軍事裁判所で処
罰する方式が国際的に認められ、それを日本も承認していた。何が
戦争犯罪なのか、充分に知っていたのである。

　もうひとつよく言われることがある。それは「戦争なのだからし
かたない」「上官の命令に逆らえなかった」という言いぐさである。
本書はそういうことは「免責されない」という立場をとる。人間は
個人として「自ら考え判断しなければならない」のであり、戦争に
責任転嫁することじたい、個々がアジア太平洋戦争に向き合って来
なかった結果なのである、と。

858 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 08:44:16 ID:KWVZ78T/

　しかしBS級裁判でもほとんど扱われなかった問題がある。慰安
婦のことである。全体でどれだけの数の女性が強制売春させられた
か、裁判においても真剣な追及はされなかった。二〇〇〇年になっ
てはじめて国連が「国家は戦時の性暴力を訴追する責任がある」こ
とを決議し、女性国際戦犯法廷において、日本軍慰安婦制度は「人
道に対する罪」と国際的に認定されたのである。従軍慰安婦問題は
過去の問題であるどころか、始まったばかりなのだ。

　若葉みどり『戦争とジェンダー』は、なぜ戦時に慰安婦が動員され、
強姦が絶え間なく起こるのか明快な論理で語る。戦争を起こすシス
テムの基本には家父長制があり、それが他民族支配、異文化差別、
女性差別そして暴力と結びつくのだ、と。南京では約二万人が強姦
され、その多数が殺されたことが東京裁判で報告されている。戦争
における強姦は自然な性欲の結果などではなく、形を変えた戦闘な
のだという論は、非常に説得力がある。実際に、慰安婦も南京虐殺
も無かった、と言いたがる人々が夫婦別姓に反対し、派兵に関心を
もち、家庭を大切に、とぶつそのつながりが、私はこの本で非常に
よく理解できたのである。

859 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 08:47:46 ID:KWVZ78T/

　ところでアジア太平洋戦争の終戦から六〇年だが、よく考えてみ
ると日本は、一一〇年前の日清戦争からずっと植民地戦争をおこな
っていた。その歴史は朝鮮半島、中国と深いかかわりをもってい
て、そのまま太平洋戦争につながっていった。『未来をひらく歴史』
は、日本、中国、韓国が共同編集をした近現代史の歴史教科書で、
そのん経緯がたいへんわかりやすく述べられている。福沢諭吉の脱亜
主義も、関東大震災時の朝鮮人・中国人虐殺事件も、御前会議で天
皇が果たしていた役割と責任も、日本の教科書が避けて通るところ
をはっきりと見つめている。『「戦後」とは何だったのか』のなかで
高史明は、満州事変とは「明治維新以降の日本のものの考え方の暗
部の総体を受け継いだ」事件で、にもかかわらず「戦後の日本はそ
の暗部を覆い隠し」たこと、今の日本の幸せは「軍部の独走」とい
う虚構の上に成り立っている、という鋭い指摘をしている。明治以
降の植民地戦争の全体をみつめることこそ、今の世界の価値観を見
通し、個としての責任に向き合うことなのではないか。

毎日新聞　本と出会う　批評と紹介

マスコミ板に貼ろうとしたんだけど連続規制厳しくて駄目だった
読んでてｸﾗｸﾗしたよｗ
この人の批評はいつもこうなんだけど
web版毎日新聞にはうｐされない
今日のはさすがに酷いので手打ちでうｐしてみた

860 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 09:11:40 ID:a3StI3z2

このスレつまらん。

861 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 09:36:46 ID:2UctWcaU

CNN見ろ！！！

862 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 09:39:26 ID:2UctWcaU

日本の戦争犯罪特集やってる

863 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 09:42:46 ID:iAirzAkL

>>862
ＣＮＮで「虐殺しまくりました」と証言の金子さん。実はこういう人ですわ。
金子安次南京
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%87%91%E5%AD%90%E5%AE%89%E6%AC%A1+%E5%8D%97%E4%BA%AC&num=50

864 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 09:42:55 ID:4o+bDRwB

CNNjに出てたの金子って朝鮮人だろ？！

捏造やり放題だな

865 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 09:46:00 ID:iAirzAkL

>>864
朝鮮じんというより「中帰連」ですわ。

866 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 09:48:30 ID:B4WDcksl

金子安次こんなにひどいことをしたのに

元陸軍５９師団伍長撫順戦犯管理所で教育され不起訴）・松岡環（『南京戦閉ざされた記憶』編著者）

おいおい不起訴かい、不起訴という事は証拠不十分だったということだな

南京大虐殺は金子安次のデマでした

867 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 09:49:56 ID:I5uDr3VB

30万人を虐殺2万人をレイプ

868 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 09:51:46 ID:7ZgUpmE5

>南京大虐殺を行って中国人を30万人を殺した。
日本は核を何発南京に撃ちこんだんだい？

869 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 09:52:42 ID:I5uDr3VB

>>868
つべこべいってもしょうがない
完全に事実として全世界に放送されている
アメリカも原爆を正当化したいしな

870 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 09:52:57 ID:iAirzAkL

ＣＮＮｊは完全に中国のプロパガンダにのっかってるな。

871 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 09:56:04 ID:I5uDr3VB

これはCNNｊって日本だけ？
そうは見えないが

872 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 10:02:48 ID:Sre6aGKI

３０万を大量破壊兵器なしで殺すのにどれだけの物量が必要で、その後始末にどれだけの人手と費用がいるのか
それを考えれば妄言だと一発でわかるのにねぇ
しかも仮に万単位で虐殺してたとして、そのとんでもない地帯に喜んで戻ってくる中国人って何よ？年内には５０万都市に回復だぞ

873 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 10:19:31 ID:I5uDr3VB

それが全く伝わってない
こうしてまた有無を言わせず世界に広められる

874 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 10:27:11 ID:iAirzAkL

映像の力は強烈だからね。
直接自分に関係があると感じない限り、鵜呑みにするわな。
このままだと虐殺されるのは日本人だろうな。海外メディアの中では「日本人自身が認めている」悪人という事なんだからな。

875 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 10:41:47 ID:tBw+0cfn

>>874
海外メディアどころか、日本政府も認めております。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
＞日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
＞否定できないと考えています。
＞しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを
＞認定することは困難であると考えています。
＞日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して
＞多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
＞戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

876 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 10:44:46 ID:l1JHMehW

>>867
ベトナムでの韓国の所業のごとく２万人もレイプしたならさぞや日系ハーフの子が生まれたことでしょうね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

877 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 10:46:49 ID:I5uDr3VB

>>876
いやそういう内容が普通に放送されてたよ

878 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 10:49:47 ID:0bnHqgki

>>876
その後、殺したんだろうが

879 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 10:50:11 ID:l1JHMehW

>>877
は？中国や朝鮮で？ｱﾘｴﾈｰ

880 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 11:00:02 ID:iDca1VhJ

>>875
文盲？
日本政府が認めてるのは
―日本軍の南京入城後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない―
　読めますか～

「殺害や略奪行為等があった」事は「否定できない」って書いてあるのよ～

881 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 11:00:06 ID:ArzY4Tqp

↓日本の年寄りのご意見は「赤一色」のようです

ttp://yuko88.cool.ne.jp/manchuria/joyful.cgi

882 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 11:11:35 ID:I5uDr3VB

>>879
あ？
さっきのCNNでだが？

883 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 11:34:43 ID:nCA70lyh

>>880
だから、日本政府が「何を根拠に」→「多くの非戦闘員の殺害があった」
としているのかが判らない限り事実認証の議論が出来ないんだよ。
そこは理解されてますか？

884 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 11:40:42 ID:Kp83EuPo

？
史上、非戦闘員の殺害がなかった戦争があるかね
市街地の爆撃だけをとっても市民の被害は当然あった

それを戦争犯罪だと非難できる国はない

885 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 11:44:39 ID:kXiaawnw

『否定できない＝肯定するしかない』と言う短絡思考の御仁がいらっしゃるスレはここですか？

886 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 11:48:21 ID:/YWTaja5

>>870
今日に始まったことじゃないけどな。

887 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 11:51:20 ID:I5uDr3VB

ここでつべこべいうならCNNに投書しる！！！！！！！！！！！

888 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 12:34:16 ID:fqobnHfl

政府・自民党は「南京大虐殺」を、認めています。

どうしましょうか？

889 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 12:48:55 ID:nCA70lyh

>>888
その南京大虐殺の定義は何だと言っているの？
そして何を根拠にそれがあったといっているの？

まずはそれを確認してからどうするか決めましょう

890 ：769：2005/08/14(日) 12:49:59 ID:6tc4frBQ

891 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 13:28:25 ID:kXiaawnw

>887
ここで俺らを納得させられるだけのモノを持ち出せない輩に言われてもねｗ
それにネットで『俺はこうした』と言ったからって、どんな信憑性があるんだかｗ

892 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 13:33:11 ID:2sU/XbUg

金子安次さまの言ってることは事実だけど？
おまえらお年寄りの言うこと聞けよな！

893 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 14:22:18 ID:Kp83EuPo

ならその爺様が戦争犯罪者として有罪になっていない理由は如何に？

本人の証言だけで有罪になるもんなら
年末になると拘置所にもぐりこみたくて偽の犯罪を自己申告する連中も有罪だ

894 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 14:28:24 ID:nCA70lyh

撫順戦犯収容所ってのは、この爺さんみたいに
ありもしないこと告白すればする程無罪になるシステムじゃないの？

895 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 14:31:28 ID:2sU/XbUg

>>894
自分に都合が悪いからって、
ありもしないってきめつけるなよ。

896 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 14:35:12 ID:IDSVjZ1k

２ちゃんでどんだけ言っても
せいぜい数百人が見るだけ
CNNで一回放送されれば
世界の政治に関心のある層が数千万見てる
信頼性も大違い

897 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 14:37:55 ID:TJEj6102

>>895
自分に都合がいいからって、
事実って決め付けるなよ。

898 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 14:39:16 ID:nCA70lyh

無地の紙を渡されこれにお前らがやった犯罪行為を書けとかいわれる。
書けば書くほどほめられ、食事にもありつける。
ありもしないことでも沢山書くようになる。
おまけに洗脳もされ収容所出るころには中国マンセーになっている。

899 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 14:41:03 ID:6tc4frBQ

＞戦犯管理所での状況
＞
＞　一九五四年中ごろから進歩分子による自分の犯した犯罪行為の告白──これを坦白といった──が始まった。
＞それは、死刑を覚悟する、勇気の要る行動であった。やがて中央から派遣された検察官──私たちの犯罪に
＞
＞対する豊富な資料を準備していた──の前で、お互いにその行動を知っている同じ部隊、同じ職場の者、十数名
＞ずつの組を作り、一人ずつ立って坦白を行った。
＞
＞　仲間から「まだかくしている」、「お前の態度には被害者に対して相すまない、という心からの謝罪の気持ちが
＞現れていない」、「殺される被害者の無念の思いがわかっていない」等々の声が上がった。何回もやりなおし、
＞
＞食事もノドをを通らぬ状況もあり、自殺者も出た。内容が検察官の資料と一致し、悔悛の情が認められてやっと
＞パスする。
＞
＞　この深刻な、命がけ自己批判と相互批判の学習が数ヶ月続いた。佐官クラスはさらに長く続いた。憲兵、警察、
＞高級将校の中には海千山千の頑固者も少なくなかったが、最後には跪いて謝るようになった。

どこから見ても洗脳・・・

900 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 14:42:37 ID:nCA70lyh

>>896
要するに純粋にプロパガンダの力の問題であり
事実がどうであるかというのは関係ないとおっしゃりたいのですね

901 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 14:45:49 ID:IDSVjZ1k

>>900
関係ないなんて言ってないよ
ただここでどんなに力説してもCNNみたいな一応権威が認められて
世界に配信されるメディアにああいう風に広められると
B29に竹槍みたいに思えてくる訳
無意味とは決して言わないが

902 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 14:57:14 ID:TJEj6102

＞B29に竹槍みたいに思えてくる訳

そんなことはない。
こっちは「　事　実　」。あっちは「　嘘　」。
この差は大きいぞ？　だってどんな努力をしても決して埋められないのだからなｗ

903 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 15:12:40 ID:BSNgauTw

>>902
よく読め。>>901がいうには、
こっちがB29であっちが竹槍
と言うことだ。
間違っちゃいない。

904 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 15:16:13 ID:IDSVjZ1k

強がり乙

905 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 15:28:17 ID:sb/nEFz3

現実に国内世論は動いているのだが
「検証できる史実」を元に

906 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 15:31:16 ID:B4WDcksl

数年後CNNは謝罪広告と関係者の処分（最高死刑）を
する羽目になるかもしれないのに

裏づけの無い報道はマスゴミの自殺行為

907 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 15:33:23 ID:Bt9+4rNN

前ＮＨＫ教育でやっていた、外国人からみた日本発表会みたいなので
中国の女の子が、おじいさんは日本軍はとても親切でお菓子をくれたり
遊びを教えてくれたと言っていたよと発言していた。

908 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 15:33:59 ID:QKSKr0BY

>>906
＞数年後CNNは謝罪広告と関係者の処分（最高死刑）を
＞する羽目になるかもしれないのに

それはない。
ＣＮＮ的には、ちゃんと依頼したところから情報を貰っているだけだから。

つまり、損害賠償とかしなければならない場合は、その元の親玉に行く。

909 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 15:39:58 ID:TJEj6102

>>907
NHKとは思えないほど素晴らしい内容だな。

910 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 15:41:57 ID:sb/nEFz3

まぁ流れとしては

中国バブル崩壊（2006～2009）
　↓
世界規模の経済危機
　↓
某国政情不安定
　↓
一党独裁制崩壊 or 天安門Ⅱ
　↓
？？？

現政治体制が潰れたら真実などいくらでも出てくるんだが期待は薄い
が弱体化は確実なので日本にいちゃもんつけてる場合ではなくなる
その時の国内売国屋の動向が楽しみだ

911 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 15:44:03 ID:B4WDcksl

＞＞９０８
それはない。
ＣＮＮ的には、ちゃんと依頼したところから情報を貰っているだけだから。

つまり、損害賠償とかしなければならない場合は、その元の親玉に行く。

それならCNNはこれは伝聞ですといわなければならない

貰ってるだけで私は知らないというなら自殺行為

912 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 16:41:30 ID:nCA70lyh

米CBSの６０ミニッツのダンラザーは番組で取り上げた
ブッシュにまつわる文書がニセ文書と指摘され責任を取って降板したが、
昔、６０ミニッツで南京大虐殺のドキュメント映像のごとく
米プロパガンダ映画の映像を流しても、誰も指摘する者もなく無問題。

913 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 17:56:14 ID:TJEj6102

でもま今現在中国（と北朝鮮）は米国の仮想敵国にどんどんなっていってるし、米国メディアは政府の言いなりだし、いずれは・・・だな。

914 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 18:07:08 ID:yfEl3W5Q

それが本当に嘘で、本当に捏造であるなら
それを証明出来る方法があるなら

逆転はいつでも可能だろう。

しかし、どちらも何の証拠も無いなら
声がデカイ奴＝労力を払ってる奴

の勝ちだろうな。

915 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 18:09:00 ID:TJEj6102

「実在の証拠が無い」というのが何よりの証拠かと。

916 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 18:11:20 ID:yfEl3W5Q

>>915
まあ証拠の無い曖昧な領域では

反論が無ければ、それは事実とされてしまうのが常だよ。

917 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 18:15:56 ID:1b0S7Lqa

　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　／
　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　小日本の倭豚どもが豚舎の中でブーブー喚いて滑稽だ
　　　.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　＜　さっさと中国様に主権を明け渡して属国になれよ
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　| 　土下座すればエサぐらいやらんでもないぞ
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

918 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 18:16:42 ID:yfEl3W5Q

嘘に対抗する方法ってどんなもんだろう？

・相手の掲げた「証拠」に証拠能力が無い事を示す
・相手にその件を捏造する事での利益がある事を示す

あたりなのかな。

919 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 18:18:05 ID:yfEl3W5Q

いずれにしろ争う気がなければどうしようもない。

争いを回避する奴が争いで負けるのは仕方ないというか当然だ。

920 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 18:20:23 ID:1t2p+MOj

>>916
宇宙人は実在しますか

反論がなければ事実とされるなら「たま出版」の勝ち？

921 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 18:39:44 ID:HvH0noKx

>>914
同感だ。
日本では美徳とされる『沈黙の美学』は海外では通用しない場合が多い。
ましてや外交戦では『沈黙＝敗北を認める』となってしまう。

そろそろ一人前の情報戦術ぐらい身に付けろよ！＞外務省

922 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 21:33:40 ID:Op2uPmOC

あれぇ～？

k-kは都合の悪い質問をスルーして逃亡かね?

やれやれ、もっとガッツのある嘘つきはいないのかﾈｪ。

923 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 21:37:58 ID:5Ljm35bl

中国人もう信じられなくなりました！！
いい人いっぱいいると思ってたのに！！悪い人しかいないのね

924 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 21:40:23 ID:TJEj6102

いや、一般の中国人はむしろ中共の被害者だろう。
彼らが悪いわけではないかと。

925 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/14(日) 21:58:04 ID:4vB4CtoX

>>837
>自説に引用するならば当然だろ・・・

根本的に議論を理解できていないのですね（苦笑）。

当然のことですが、この議論において、私が「自説」を述べる必要性はありません。ですから、私は「自説に引用」しているのではありません。

論点は、>>1に挙げられた根拠に対する是非であり、根拠に成り得ないという事実を示しているわけです。
もちろん、その事実の信憑性に対して問題がとなりますが、その事実がある以上、そしてその事実に対して否定する根拠が>>1にしめされた「骨が無い」というのは根拠にはなり得ません。

>当然一番の問題は、それらを知らない君がどうして学術的見解として引用できるのでしょう？

学術的見解として発表されているからですよ。
当たり前のことなのですが…（苦笑）。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

926 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/14(日) 22:02:42 ID:4vB4CtoX

>>839
>俺が今「骨は南京大虐殺とは関係ない」という学術的見解を発表しました。
>なので骨は南京大虐殺とは関係ありません。
>根拠？　んなもん自分で調べてください。

これは、２ちゃんねるらしい言葉ですね（笑）。
簡単に説明しておきましょう。

件の見解は、紀念館に問い合わせればその根拠は確認できるものと思われます。
一方、２ちぇんねら見解は、「根拠？　んなもん自分で調べてください」というのように、根拠の確認できないものです。

責任のある見解と、無責任な見解との違いを理解しましょう。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

927 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/14(日) 22:05:35 ID:4vB4CtoX

>>866
>おいおい不起訴かい、不起訴という事は証拠不十分だったということだな
>南京大虐殺は金子安次のデマでした

否定派の方は、「不起訴」と「無罪」の違いを理解した方がいいでしょうね。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

928 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 22:07:20 ID:TJEj6102

みんな、わかってると思うがスルーだ。
相手すると削除人が削除してくれないぞ。

929 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 22:09:15 ID:QjX0dMm4

無罪と証拠不十分を意図的にすり替えて混同するのはやめましょう

930 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/14(日) 22:13:55 ID:4vB4CtoX

>>899

すでに説明したとおり、当時の「洗脳」の技術レベルは、行動上の服従を行わせるだけであって、現在に至るまで洗脳状態を継続させるようものではありません。

>>553
西田公昭『マインド・コントロールとは何か』（紀伊国屋書店、第1刷発行1995年7月31日）ｐ30
しかし、カイザーとカイザーも指摘することだが、中国での「洗脳」を、身体的拘束や威圧的な強制力の下におかれている場合に限っていたことには注意を払うべきだ。
つまり、当時の技術では、特別な管理状況下にある個人しかコントロールできなかったのだと理解するのである。

西田公昭『マインド・コントロールとは何か』（紀伊国屋書店、第1刷発行1995年7月31日）ｐ35
このように、シャインやリフトンの研究は、一九五〇年代に北朝鮮や中国においておこなわれたといわれた「洗脳」の実態を明らかにした。
この事実は、当時のアメリカ社会に、共産主義国への新たな驚異と恐怖とをいだかせた。あるいはまた、それは軍事的興味をいだかせた。
しかし、彼らの研究が示唆したことは、中国での「洗脳」の実態が、行動上の服従であって、信念や価値観の変容に成功していたわけではなかったということは、あまり強調されなかったようである。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

931 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 22:18:37 ID:HvH0noKx

>.924
そこが問題なんだよな。
彼らも単に『事実』を主張してるだけ。

>>928
了解です。
皆もよろしくです。

932 ：重爆：2005/08/14(日) 22:28:36 ID:+HtA2lXB

ヤマちゃん「そう言えば今日は14日なんだよね」
アイちゃん「埒が明かないから>>1である根拠を全て14日までに
論破できない場合否定側の勝ち、全て論破できれば肯定側の勝ちって前に言ってました。」
ヤマちゃん「結果、一つも論破されてないので否定側の勝ち！」
アイちゃん「まあ当然の結果かな？肯定側のソースは根拠を引っ繰り返せないものばかりだし」
ヤマちゃん「これで他の問題にも取り組めますね♪」
アイちゃん「時間の無駄ですから次レスは要らないですね」
ヤマちゃん「よく１５０００近くまで議論してたものですよ」
アイちゃん「全部否定側の勝ちです♪」

933 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 22:30:16 ID:BSNgauTw

とりあえず専ブラ入れてNGワード(URLで十分)指定を強く推奨。
あるいは他のスレや他の板をみて回るのも吉。

934 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 22:33:24 ID:TJEj6102

アメリカにある学術団体が、最近「骨は南京大虐殺とは関係ない」という学術的見解を発表したそうだ。
一体どのような根拠に言っているのかは知らないが、事実だろうな。

なに？　一体どういう根拠かだって？
そんなもん自分で電話かけるなりして確かめろよｗｗ

935 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 22:33:55 ID:ood+o2Am

虐殺されたのは日本人ですよ
共産党は自分らがやったことをそのまま南京大虐殺という物語にしただけのこと

936 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 22:37:25 ID:/5z3VJvv

否定派のレベルが低すぎてつまらん
負け犬曲解グースはどこ逝ったんだ？

937 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 22:39:22 ID:ood+o2Am

櫻井よしこって否定派じゃなかったっけ？

938 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 22:41:07 ID:TJEj6102

まあ論文が出ていない時点で学術的根拠も科学的根拠もゼロであることは間違いないですな。
論文で発表するというのが科学と学問の基本ルールなわけだし。

ま、そんな便所の落書きレベルの根拠でオナヌーしてる奴はほっとけばいいってことよ。
どこの誰とは言わないがねｗ

939 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 22:43:17 ID:770TEwHl

グースが負けてるんだったら、
Ｋ－Ｋがとんずらする必要はなかっただろうね・・・・残念！

940 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 22:51:21 ID:VjGtWzpK

否定派が逃げまくっているねｗ

941 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 22:53:56 ID:770TEwHl

逃げてるって、

南京陥落時に城内に何人の人がいるかって議論でつか？ｗ

942 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 22:55:49 ID:2/heXpa3

日本軍は闘気で敵を倒した。
その気は激烈で死体すら燃焼消滅し骨すら残らなかった。
彼らはいまだにその恐怖を忘れられず、日本の軍国化を阻止する
ために必死である。

943 ：否定派：2005/08/14(日) 22:55:53 ID:OOr3JpzA

｢大虐殺」された死体はどこにあるんだ？　誰か見た人が一人でもいますか？

944 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 22:58:31 ID:2/heXpa3

日本兵がその日本刀をひとふりすると、一瞬にして
１００人の中国兵が倒れた。
いわゆる１００人切りである。

945 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 23:03:14 ID:6tc4frBQ

>>944

出典は「民明書房」？

946 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 23:13:10 ID:2/heXpa3

日本兵は鬼と呼ばれた
最強の兵だった。
ゼロ戦は燃料無しで飛んだし、
食糧無し不眠不休で中国大陸を荒しまくった。

947 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 23:13:35 ID:wl9RSnQc

２０万人居た都市で３０万人を虐殺しつつ都市の人口は
２０万人を維持していたという事ですが、どういう事？

中国人は嬉々としながら「殺してくれ」と都市に
なだれ込み日本軍に群がったのか？？

948 ：日出づる処の名無し：2005/08/14(日) 23:18:35 ID:2/heXpa3

南京で使ったのは虐殺念動波
強力な念動力で半径１０００Kmを瞬時に破壊した。
３０万人というのは過小評価
実際にはその１０倍は死んだはず。

949 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 00:46:29 ID:oxq7rIKL

肯定派を瞬殺するセリフ
「あなたのいう南京大虐殺の定義は？」

950 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 01:36:14 ID:Mv+EpKYL

次スレ立てたよ。

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】16次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124037008/

951 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 03:00:51 ID:lCIVS6LP

学者「文化大革命の時の写真が南京大虐殺の証拠写真になってますが…。」

952 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 03:45:58 ID:Izaw34L0

まぁ埋まる事だし、付き合おう。
根本的に日本語が出来ないようだが。
>>925
「当然のことですが、この議論において、私が「自説」を述べる必要性はありません。ですから、私は「自説に引用」しているのではありません。」
当然詭弁です。
>>1の「骨がみつからない」に対して
「南京の紀念館で虐殺の被害者の骨と判断されたものが出土された」という情報を提示しました。つまり、被害者の骨が見つかっているわけです。と述べてる以上、
客観的に君の自説は「>>1の骨が見つかっていないというのは間違っています。
その根拠として「南京の紀念館で虐殺の被害者の骨と判断されたものが出土された」という情報があります」これも立派な自説です。

>>学術的見解として発表されているからですよ。
先日の日本の新聞数紙で記事をみかけましたが、なんら学術的・科学的見解としての事実とは発表されておらず、
「被害者の骨が見つかったという中国の発表があった」という事実しか、日本に於いては報道されておりませんね。

953 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 03:47:38 ID:Izaw34L0

>>926

>>紀念館に問い合わせればその根拠は確認できるものと思われます。
>>一方、２ちぇんねら見解は、「根拠？　んなもん自分で調べてください」というのように、根拠の確認できないものです。

自分で自爆してますが、あなたが勝手に根拠が確認できると思ってるだけですね。

自爆したことと釣られた事を理解しましょう。

954 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 03:51:17 ID:Izaw34L0

>>927
同意ですね。>>866が理解してないだけであろう。
がその君の言説及び論理展開自体が、人によっては不起訴だったが実質有罪と言ってると捉われかねないであろう。

>>930
ノータッチな分野なので言及すらできませんわ。両人とも頑張って。

955 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 04:28:54 ID:ac3ccWs6

>>954
「疑わしきは罰せず」という人権を守るための基本ルールがありますから、
実はそれに違反してるとです。

刑法の基本は99人の罪人を仮に見逃しても1人の冤罪を許してはならないという
基本的な姿勢があります。これは人権思想、人権を守るためにつくられた
ルールです。だから「不起訴」なら「有罪」とかはあまり言ってはいかんとですよ。

そのときに「日本が朝鮮人を不当に逮捕した」云々の話とかもそのサヨ教師の
口からも出てくる訳で、そういう不当逮捕や一方的な有罪認定はやっては
ならないと何度も言われます。（まあ朝鮮人の不当逮捕とかが実際にあったか
どうか、仮想の出来事だったのかは別として）

だから不起訴という事は、罪が立件できなかった、それは法的根拠として
十分通用します。証拠が国の調査で見当たらなかったというのは十分な一級証拠です。
だから逆に言えば「不起訴でも有罪」と騒ぎ立てる事は
民事での名誉毀損請求可能な事由にあたる可能性は十分に考えられますし、
その際にその不起訴処分は何よりも事件を起こしてないという法的根拠になりますです。
だから「不起訴でも有罪」と騒ぐのなら、不起訴を覆せるに足るほどの証拠を
見つけないとダメです。

まあ実際はこの荒らしが騒いだ所で名誉毀損といえるほどの損害は
本人に出てないでしょうが、常識的に見て、まずいのは明らかです。

956 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 06:36:13 ID:BSNUPjjV

Ｋ－Ｋなんたらとkoueiは宣伝だからおさわり禁止。

957 ：549-550：2005/08/15(月) 10:01:21 ID:VDcqo+wG

>>954
俺は一種のストックホルム症候群みたいなものじゃないかと思ってる。

Ｋ－Ｋはお触り禁止ｗなので書かなかったが、実際に符合する経過、
症状が多い。仮定の話だが、もし、中帰連という会合を持たなければ、

案外早く洗脳が解けたのではないかと思う。興味のある方は「ハースト事件」
でググってみればいいと思う。いくら、西田公昭らが論理を積み上げよう

とも、実際に主義主張が変容してしまった事例は存在するのである。
犯人側が意図しなくとも、「ハースト事件」のようにわずか１週間程度で、

本人の行動・主義主張を変容させてしまうことがあり、>>549-550 に
挙げたように、現実に洗脳が行われた傍証があり、中帰連に限って、

不自然な証言を繰返す者が多いことから、十分に疑ってみる価値が
あると思う。

958 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 17:41:01 ID:U0U/hYHY

先にこっちをやっつけねば・・・

で　暇とやる気があればK-KだかKKKだか知らん奴のHPは論破　
というか矛盾点の指摘はできると上の方で一部示した

こやつの手口は簡単、ほんの数冊の本から都合のよい一文を証言として抽出し並べるだけ
本来なら並べた証言から日付毎の部隊配置や部隊行動内容を比べて整合性の確認をするのが
「論理的」なやりかたなのだがそれは一切行われていない

959 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 17:44:06 ID:WBPGoeal

今直ぐテロ朝みろ！韓国・朝鮮・教科書プロパガンダやってるぞ！

960 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 19:12:14 ID:Mv+EpKYL

根拠まだ～?age

961 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 19:42:29 ID:hNgcCnU1

ν速の南京スレでﾈｯﾄｻﾖがここぞとばかりに大はしゃぎしてますが・・・。

962 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 19:45:33 ID:u6+i/h+n

■■■19:30～21:30NHK見ろ■■■
アジアの反日感情についての議論やってるぞ。
携帯電話によるアンケートあり。ウヨもサヨも参加せよ！

日本の、これから
市民・町村外相・桜井よしこ・寺島実郎らがナマ激論
▽中国反日デモの真相▽親日で歌手番組降板▽靖国首相参拝の是非
▽食いちがう歴史認識▽携帯生アンケート▽
FAX03（5455）7777ご意見募集

963 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 19:46:21 ID:ewBZdqn8

見てるけど参加したくないレベル

964 ：NipponA ◆fV.NipponA ：2005/08/15(月) 20:04:31 ID:XrPozbzY

NHKで、南京大虐殺否定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
櫻井よしこと、愛国女性、GJ！

965 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 20:05:48 ID:UzM9u1rG

「専門家の人にお伺いします。
　『南京大虐殺』で何人死んだんですかぁ？」

専門家「・・・」

しょうがなく桜井さんが答える　by NHK

966 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 20:10:18 ID:1RuHt9ua

>>962
くそ、携帯でアンケート参加できるみたいだが、URLが分からないからどうにもならん。
画面に出さないあたりがキタナイね。>>NHK

967 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 20:11:28 ID:ewBZdqn8

NHKで「日本のこれから」で検索

968 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 20:15:02 ID:3nPY+Rze

ほんとURLが画面に出ないからテレビ見ててもわかんね
NHKのサイトにも書いてない
参加できん

969 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 20:17:19 ID:1RuHt9ua

検索しても、番組表の「日本のこれから」しか出てこない。

番組紹介のサイトとは、根本的に違うみたい。

970 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 20:17:55 ID:jA/3CMY3

メニュー→カテゴリ→TV→NHK→日本の、これから

971 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 20:19:04 ID:o4W40S9X

櫻井女史の熱弁が功を奏したか？随分シビアなアンケート結果だな・・・

972 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 20:21:33 ID:ewBZdqn8

ここから参加できんのかな？
どっちにしてもワシ携帯持ってないから関係ないけど
http://www.nhk.or.jp/korekara/index.html

973 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 20:40:30 ID:aEGFnQD0

チャンコロとチョンのキチガイぶりが日本中に知れわたる。

974 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 20:50:34 ID:tCwl33S6

蛆虫は頃してもいいに決まってます

975 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 21:04:05 ID:QVOMQHbW

>>970
ありがとう
参加してきたよ

しかし携帯は中途半端な設問だよ
靖国を国内問題として判断するって、参拝に賛成かどうかとは訊かないのな

性別と年代と職業を選択する欄がありますた

976 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 21:08:40 ID:tCwl33S6

名前：公共放送名無しさん投稿日： 2005/08/15(月) 20:58:30 ID:iIyIh/d6

もまえら何回でも投票できるぞもまえら何回でも投票できるぞ

もまえら何回でも投票できるぞ
もまえら何回でも投票できるぞ
もまえら何回でも投票できるぞもまえら何回でも投票できるぞ

もまえら何回でも投票できるぞ
もまえら何回でも投票できるぞ

977 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/15(月) 21:18:17 ID:ITsdx4ef

>>952
>>>1の「骨がみつからない」に対して
>「南京の紀念館で虐殺の被害者の骨と判断されたものが出土された」と
>いう情報を提示しました。つまり、被害者の骨が見つかっているわけで
>す。と述べてる以上、
>客観的に君の自説は「>>1の骨が見つかっていないというのは間違ってい
>ます。
>その根拠として「南京の紀念館で虐殺の被害者の骨と判断されたものが出
>土された」という情報があります」これも立派な自説です。

日本語が出来ないのはあなたでは（苦笑）。

私は事実を提示しているのですよ。
もちろん、「その骨が被害者のものである」ということを事実といっているのではなく、そういう情報があるという事実です。
したがって、論点は私が何らかの説を提示することではありません。

お分かりになっていないようですが、学術見解が提示されているにも関わらず、それを考察せずに「根拠」にすることは出来ません（常識的なことですが）。
あなたは、そのようなものを「根拠」と出来ると仰っているようですので、やはり科学的な見解とは程遠いといわざるを得ません。
もちろん、否定説というものがそういうものであることは、十分承知していはいますが。

>先日の日本の新聞数紙で記事をみかけましたが、なんら学術的・科学的見解としての事実とは発表されておらず、
>「被害者の骨が見つかったという中国の発表があった」という事実しか、日本に於いては報道されておりませんね。

骨は紀念館に展示されています。もちろん、被害者の骨としてです。
何か勘違いされているようですね。

--------------------------------------------------
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
--------------------------------------------------

978 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/15(月) 21:23:18 ID:ITsdx4ef

>>953
>自分で自爆してますが、あなたが勝手に根拠が確認できると思ってるだけですね。

思っているも何も、事実ですから（苦笑）。
事実として紀念館は存在しますよね？

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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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979 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2005/08/15(月) 21:25:41 ID:ITsdx4ef

>>957
>案外早く洗脳が解けたのではないかと思う。興味のある方は「ハースト事件」
>でググってみればいいと思う。いくら、西田公昭らが論理を積み上げよう
>とも、実際に主義主張が変容してしまった事例は存在するのである。

あのですね（苦笑）。
西田公昭は論理を積み上げたのではありません。
西田は、中国の洗脳の研究結果を紹介しているに過ぎません。
その研究結果として、当時の技術レベルからすれば、現在に続くような「洗脳」状態を維持することは不可能なわけです。

>犯人側が意図しなくとも、「ハースト事件」のようにわずか１週間程度で、
>本人の行動・主義主張を変容させてしまうことがあり、>>549-550 に
>挙げたように、現実に洗脳が行われた傍証があり、中帰連に限って、
>不自然な証言を繰返す者が多いことから、十分に疑ってみる価値が
>あると思う。

ストックフォルム症候群は未だ研究途上のものですが、「洗脳」とは全く別の原理が働いているということは、洗脳の過程から見ても明らかでしょう。

なお、中帰連で証言されているような残虐行為などは、何も中帰連のメンバーだけが述べているわけではありません。
撫順戦犯収容所に収容されなくても、同様の証言を行う人も居るという現実からすれば、中帰連のメンバーの主張が、収容所での「洗脳」や「ストックフォルム症候群」が原因と考えることが不自然といえるでしょう。

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南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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980 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 21:27:56 ID:Izaw34L0

>>977
まだ脳みそずれてるみたいですな。
>私は事実を提示しているのですよ。

なんのために事実を提示してるのですか？
>>1の反論として事実を提示してるのでしょう。
論点はあなたが何らかの説を提示することではありません。当然です。
すでに>>1の反論としての説をとっくの前から提示してます。

お分かりになっていないようですが、事実が提示されているにも関わらず、それを考察せずに「学術的見解」にすることは出来ません（常識的なことですが）。
あなたは、そのようなものを「学術的見解」と出来ると仰っているようですので、やはり科学的な見解とは程遠いといわざるを得ません。
もちろん、あなたの"学術的"というものがそういうものであることは、十分承知していはいますが。

>>展示されています。
展示されてるのがなんなんでしょうか。被害者としての骨という事実確認は未だ取れません。
日本に於いては、報道のみです。それにおける検証があったという情報も未だありません。
何かカン違いされているようですね。

981 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 21:32:20 ID:Izaw34L0

>>978
>>思っているも何も、事実ですから（苦笑）。事実として紀念館は存在しますよね？

論点を摩り替えてらっしゃいますが（苦笑）
記念館が実在することと、根拠が確認できることは当然なんにも関係ありませんから（笑）

982 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 21:32:30 ID:xq6lrXVG

今まで沢山南京スレロムってきたが
ここまで肯定派が酷いスレは初めてだ
実は意図的な荒し？

983 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 21:37:49 ID:Mv+EpKYL

>>982
そう？
肯定派は昔から馬鹿ばっかりだったよ。

984 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 21:40:38 ID:I44MMF9n

>>982
こいつ、他の掲示板でばんばんアク禁くらっているほど悪質な荒らし。
さっさと専ブラいれてNGワード指定。

あと一時的にsage進行にしないか？
他の荒らしもきそうだし。

985 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 21:55:14 ID:xq6lrXVG

あ、思い出した
Ｋ-Ｋって自分のホムペの掲示板で論破された腹いせに個人情報ばらして、プロバイダから閉鎖処置くらった馬鹿だ
無反省にまたホムペ作ったそうだけど…本当に懲りないな

986 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 22:01:46 ID:Mv+EpKYL

NHKは痛快だったなぁ。
いま、南京大虐殺とか国内で言ってる人は白い目で見られてるよねw

>>985
彼の人間性に問題があるのは有名（笑）

987 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 22:06:08 ID:I44MMF9n

>>985
論点ずらしをさんざん注意された上に書き込みを全部削除され、最終的にキレてウィルス送ったのもこいつ。
ちなみに論点ずらしを注意したのも書き込みを削除したのもウィルス送った相手も全て肯定派。
気付いているやつもいるだろうが、こいつのHPだけ肯定派の引用が極端に少ない。
今肯定派が一番嫌っているのは否定派ではなくてこいつ。

988 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 22:46:37 ID:SxAXz5Y8

桜井よしこ
相変わらず強い

989 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 22:51:15 ID:VDcqo+wG

>>977
なるほど、なんだか分からんけど骨がでてきて、なんだか分からんけど、
被害者の骨として、紀念館に展示されています。ということだな。

つまり、どの南京事件での遺骨かは、わからない、ということですね。

>>979
では、西田公昭は被験者に対し、「今にも殺されるかも知れない」、というような
ところまで、追い込んだのですか？　また、同様の境遇にある仲間が自殺する
というところまで、忠実に再現したのですか？

普通に考えてそんなことが検証できるとは、思えません。

＞ストックフォルム症候群は未だ研究途上のものですが、「洗脳」とは全く別の原理が
＞働いているということは、洗脳の過程から見ても明らかでしょう。
残念ながら、マインドコントロールの恐ろしさを代表する「ハースト事件」は
ストックフォルム症候群であるというのは常識です。

　ついでですが、>>957 には１週間と書いてありますが、実際にそんなにすぐ洗脳できるわけ
がありません。実は６０日間に渡ってテロリストに監禁されたのです。これからわかるとおり、
洗脳を意図しなくともストックフォルム症候群が発生することがわかります。

　にもかかわらず、あなたは、

＞「洗脳」や「ストックフォルム症候群」が原因と考えることが不自然といえるでしょう。

というレスを返してきました。つまり、「ストックフォルム症候群」とは何かを知らないにも
かかわらず、見当はずれのレスを返したことが分かりました。

お話にもならないので、ストックフォルム症候群の経過と富永正三中帰連会長の体験
談を比べてみてください、その相似性がわかるでしょう。

990 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 23:10:06 ID:v0RLdDd+

南京事件の話、10:30から続きをやると言ったのにやらねえつもりか？
やはりNHKだな。

991 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 23:28:53 ID:D5fcfHAb

１０万人以上殺された事件ですが、

一次史料、二次史料は何個ありましたか？

992 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 23:39:17 ID:owVI2ArI

>>991
無数にありますが、何か？

993 ：日出づる処の名無し：2005/08/15(月) 23:44:09 ID:SxAXz5Y8

ほぅ？

994 ：松男場所鵜：2005/08/16(火) 00:11:23 ID:/6q16xHr

あるのなら
一度は見たい
一次史料

995 ：日出づる処の名無し：2005/08/16(火) 00:15:36 ID:4BD7ddvx

あるあるっちゃぁ聞いとんのやけんど
ぜったい見せてはくれんのよねぇ

一次史料ｗ

996 ：松男場所鵜：2005/08/16(火) 00:18:48 ID:/6q16xHr

あると言い
無ければ捏造
中国人

997 ：日出づる処の名無し：2005/08/16(火) 00:23:46 ID:CARPzI2o

>>977
＞もちろん、「その骨が被害者のものである」ということを事実といっているのではなく、そういう情報があるという事実です。
なんだそんだけか。
言っちゃ悪いがそんな情報は便所の落書きにも劣るぞ。

言うまでも無く、南京大虐殺の根拠になど到底なりはしない。

998 ：日出づる処の名無し：2005/08/16(火) 00:24:10 ID:7Mh2Ogf+

教育現場から改革を

【自虐】教員の歴史観・戦争観【日教組】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1124118754/l50

999 ：日出づる処の名無し：2005/08/16(火) 00:26:39 ID:CARPzI2o

南京大虐殺なんか無い！

1000 ：日出づる処の名無し：2005/08/16(火) 00:27:45 ID:/6q16xHr

【南京大虐殺は捏造】
これが定説です。

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