【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】13次資料

1 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 07:26:55 ID:j+MbtsEy

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス12000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。
南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-11ぐらい

2 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 07:27:23 ID:j+MbtsEy

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】2次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112383046/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】３次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112694931/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】４次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113191484/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】５次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113536418/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】６次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113939022/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】７次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114946429/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】8次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115397243/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】9次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115689137/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１０次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116051541/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１１次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119456572/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１2次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1120891734/

3 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 07:27:48 ID:j+MbtsEy

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおながいします。

4 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 07:28:18 ID:j+MbtsEy

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

5 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 07:28:44 ID:j+MbtsEy

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

6 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 07:29:10 ID:j+MbtsEy

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。

7 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 07:29:39 ID:j+MbtsEy

【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

8 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 07:30:07 ID:j+MbtsEy

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このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
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9 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 07:30:38 ID:j+MbtsEy

恵也の定理　Ver2.03　（1/3）

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言　→　本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ

＊これでも全体のごく一部である。

10 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 07:31:06 ID:j+MbtsEy

恵也の定理　Ver2.03　（2/3）

●恵也発言パターン
A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
　C3・「～だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失「そんなことを言った覚えはない」
H・謝罪拒否　度重なるスレローカルルール無視について
I・聖書誤引用　ﾊｽﾞｶｼｗ
J・極低レベル引用　ブログのコメントを根拠として引用w

＊まさに人間の屑ですね。

11 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 07:31:36 ID:j+MbtsEy

恵也の定理　Ver2.03　（3/3）

●疑惑
α･コルサコフ症疑惑　→　詐話癖、記憶喪失による。
β・支那工作員説　→　民間人を含めた30万人大虐殺説。
　　　　　　　　　　　忌避思想。不自由な日本語。中華民国資料の否定。
γ・極右宣伝工作員説　→　ソース提示が著しく捏造されたものに偏っているため
　　　　　　　　　　　　　否定派の宣伝に一役買ってる偉い人かもしれないｗ
δ・さみしがりや説　→　実社会で苛烈な排斥にあっているため、構って欲しくて
　　　　　　　　　　　　信じてもいない大虐殺を扇情的に書き込んでいる。
ε・単なるｳﾞｧｶ説　→　単なるｳﾞｧｶ。

＊支那人特有の忌避思想に付いて
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm

12 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 07:32:27 ID:j+MbtsEy

以上、テンプレでした。
恵也、ちゃんと読んで悔い改めろ、この馬鹿。

13 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 07:53:00 ID:Y0Rx6Y1p

ID:j+MbtsEyまじめに働けよ　Ｗ

14 ：中間～否定派研究者：2005/07/26(火) 08:08:00 ID:Tj+/yeeh

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万～二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千～六千
便衣化兵が居たから市民被害を数に含まず
日本側資料を、日本側証言を鵜呑みにして極力割り引き

（東中野氏）
敵の一般兵士にすら資格はない（ハーグ規定解釈）

15 ：対立の構図：2005/07/26(火) 08:09:59 ID:Tj+/yeeh

デムパサヨ？（３０万大虐殺　中共の主張を鵜呑み）
　　　　　　　　　　　　VS
中間～右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（一定数の不法殺害　日本側公文書等の検証）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（相手に捕虜資格無し　司令官逃走等によるハーグ規定解釈）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

16 ：これがまとめ：2005/07/26(火) 08:13:41 ID:Tj+/yeeh

中共の言う民間人３０万無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

17 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 08:50:35 ID:DxHwAqeL

日本軍による民間人虐殺はなかったことが証明されました

これからは中国共産党がどれだけ虐殺してきたかも論議しますか

18 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 09:02:52 ID:DxHwAqeL

サヨク＝在日（恵也）日本語が不自由です
ウヨク＝暴力的在日

南京虐殺はなかった派＝中道（通常の日本人）

19 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 09:39:36 ID:cUt2lS5n

＞拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。
＞
＞司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

合不法の解釈が分かれているのだからその日本語はおかしい。

（正しく修正）
＞拘束兵や投降兵の殺害等の行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。
＞
＞司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

20 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 09:41:23 ID:cUt2lS5n

（正しく修正）
＞拘束兵や投降兵の殺害等の行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。
＞
＞それについては、司令官の逃走等で法解釈が分かれている。

21 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 09:54:25 ID:j+8cZr0k

【緊急警報】読売購買のお礼と偽り朝日の悪質セールスが訪問しています【緊急警報】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122337693/l50

22 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 09:58:58 ID:9W2kR60d

>>988
＞おいおい、中国人でもこんな説を唱えるやつはおらんぞｗ

言葉は時代につれ、場所により、人により、世代により常に変化するもの。
非常に不完全なイメージの伝達手段だということくらい理解しなさい。
中国語の意味と日本語の意味も、ずいぶん違っていると見るべき。

＞。「迷惑をかけた」とは、過去をわびる言葉として「東洋的なもっとも素直な表現」と田中
首相がみずから選び抜いたものだった(中略)それだけに、これを中国語にどう訳すか、
外務省の専門家は練りに練ったにちがいない。

そして「添了麻煩」(ティエンラマーファン)と通訳された。ところが、これだと中国語で「めんど
うをかけた」の意味になり、首相の真意を十分に伝えない、まずい訳だったという批判もきく」

「日本語は漢字をとり入れて発達したから、中国語の文字には親しみ深いものが多い。
しかし同じ文字が全くちがう意味に使われる場合も少なくない。同文に甘えていると、
とんでもない失敗をする>
http://www.21ccs.jp/china_quarterly/China_Quarterly_01.html

23 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 10:00:45 ID:cUt2lS5n

恵也は釣り師です。注意して下さい。

24 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 10:04:55 ID:sGsQys+8

>>22
ちなみに中国の教科書(少し前だけど)では
｢南京城市内で30万人以上の民間人が日本軍に殺された｣
となっている。
なお、なぜかキャプションにつかわれている写真は暴動を起こした農民を武装した警官(私兵との説あり)が殺して暴動を鎮圧している写真がつかわれている。

25 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 10:07:28 ID:9W2kR60d

>>990
＞国際条約って存在する意味あんのか？

弱小国にとっては意味があるでしょう。

軍事的大国にとっては、処罰できるほどの国際機関が存在しないから
国際条約をたとえ破ってても、指導者を処罰出来ない。
まあ、指導者のブレーキの役には少しは立つだろ。

戦争に負けたり、政権から降りたりしたら、ケツの穴まで曝け出されて
処罰されるからね。

26 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 10:11:05 ID:9W2kR60d

>>992
＞あやしい「栗原利一のご子息の証言」

何で怪しいのかを、書けないんだね。
自分で情けないと思わないのか！
タダの印象操作しか出来ない、言葉を持たない「能無し」か。

27 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 10:16:46 ID:9W2kR60d

>>994
＞中共の言う民間人３０万無差別大虐殺は裏付け無し。

ダウト！
南京裁判は台湾政府がおこしたもので中共は関係ない。
それに民間人という表現は聞いたことが無いぞ。
犠牲者数30万人以上：：：南京裁判の判決分
犠牲者数20万人以上：：：東京裁判の判決分

28 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 10:19:06 ID:sGsQys+8

>>27
>>24
ちなみに中国の大学やマスコミも数に多少の差はあるが、にたりよったり。

29 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 10:24:59 ID:9W2kR60d

>>4
＞サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。

間違い！
条約には原文と言うものは無い。
正文と言う言葉があるが、サンフランシスコ条約は英語、日本語、フランス語・・・がすべて
平等な正文になってます。
上下の関係はありません。

＞千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で、ひとしく正文である英語、フランス語
・及びスペイン語により、並びに日本語により作成した。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

30 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 10:28:11 ID:9W2kR60d

>>4
＞日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり

判決の中には、主文とその理由を書いた文章がある。
理由の方を勝手に無視するのかい？

31 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 10:33:35 ID:s4WZjupc

「栗原利一のご子息の証言」

・当然最初にするはずの田中正明氏本人への反論が行われていない。
・毎日新聞を通じての反論がなされていない。
・本田勝一にこの内容が伝わっていない。（伝わっていれば、本田勝一が
喜んで記事にしているでしょう。）

つまり、「栗原利一のご子息と称する者からの証言」は
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
にしか存在せず、裏づけが取れないため、事実であることを証明できません。

32 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 10:35:38 ID:9W2kR60d

>>4
＞十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず

間違い。
この規定をつけないと、日本政府が極東裁判をなかったことにして全員を釈放する心配から
歯止めをかけた条文。

釈放をするにしても連合国のお情け、特別の恩赦で罪を認めて、悔いたから許してやる
と言う形式を取る為の条文。
極東裁判の全てを受け入れてこそ、許される恩赦の条文だよ。

33 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 10:38:25 ID:k7Qy1YPR

20世紀の化石がいると聞いて飛んできました。

どんどん人が死んでいく戦場で、のんびりと裁判をしるという
エナリにかんぱ～～～い！

そういえば、去年か一昨年、バカサヨが南京の審問記録を見つけて
これは南京大虐殺の証拠だと自家撞着に陥っていたな。本当にバカ。

34 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 10:41:19 ID:sGsQys+8

>>29
スペイン語も正文ね。
ところで正文同士に違いがでてきたらどうするんだ？
確かに国際憲章でもよくにた問題があったな。

35 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 10:46:17 ID:9W2kR60d

>>24
＞｢南京城市内で30万人以上の民間人が日本軍に殺された｣

そんな教科書があれば間違いだろう。
でも本当かね？
田中正明氏みたいな、他人の日記にまで書き直して出版するような
他虐史観の持ち主が南京評論家の中にはおられるからね。

＞などという記述はありません。これについて、田中氏は既述のように
・「日記以外に大将が弁護人に与えたメモの挿入（二ヶ所）を日記本文
・と峻別しなかった等、づさんな点のあったことは認めます。」

・「月刊評論八三四号」と述べています。
　
・しかし、田中氏のしたことは、ただ単に、日誌に、もともと無かった文章
・を挿入しただけではありません。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/7kaizan-2.htm

36 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 10:52:08 ID:k7Qy1YPR

http://www.sankei.co.jp/news/050707/sei020.htm

いや～～、中国の教科書は1種類しかない上に酷いねぇ。

37 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 10:52:57 ID:sGsQys+8

>>35
仕方ないだろう。中共公認の教科書に書いてあるんだから。
中国のジャーナリストもこいつ片手に熱弁ふるってたし。
｢南京戦では一人も死にませんでした｣
はひどいが、流石にこれもやばくないか？
中には100万人以上の人が殺されたなんていう学者もいたが、そうなると軍人以外の死者の数が膨大になっちまうわけなんだが。

38 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 11:03:41 ID:9W2kR60d

>>31
＞にしか存在せず、裏づけが取れないため、事実であることを証明できません。

あなたも田中正明氏並のお方のようだ。
存在しないなんて断定できるほど、書物を調べたお方だとは思えないんだけどね
俺にはとってもじゃないが書けない文章だ！

ここにも存在の傍証はあるぜ。
チョッと重たいＨＰだが。

＞上海派遣軍司令部から、捕虜の引き渡しを命令された山田支隊は、
・第16師団中島師団長が引き取りをしないために、捕虜引渡し命令
・が宙に浮いてしまう。

・山田支隊は、12月19日までに渡河して対岸の第13師団本隊に合流
・する命令もうけているから、いつまでも1万5000人もの捕虜を収容
・し続けることは出来ない。

・山田支隊は、捕虜を引き渡しの命令が、捕虜引き受け先の第16師団
・が動かないために、実行できない。しかし、それでは、本部合流の
・ための渡河の命令が実行できない。

・つまり、山田支隊は、二つの命令の板ばさみになってしまう。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/nanking.html

39 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 11:10:43 ID:sGsQys+8

>>38
えっと、そこまで大口叩いておいてあるのは傍証だけ？
もっと、こう破壊力ある証拠はないの？
ほぼ同じ内容を示す当時かかれた日記とか。

40 ：岡田君へ：2005/07/26(火) 12:10:49 ID:DxHwAqeL

35 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日： 2005/07/26(火) 10:46:17 ID:9W2kR60d
>>24
＞｢南京城市内で30万人以上の民間人が日本軍に殺された｣

＞そんな教科書があれば間違いだろう。

ではいま問題になっているのはなんだろう？

日本軍とて１００万人単位で戦死しているだろう

41 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 12:11:56 ID:s4WZjupc

>>38

やっぱり阿呆だな。この証言が本物の栗原利一氏のご子息のものと証明できないのに、
傍証もへったくれもあったもんじゃないｗ

42 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 12:18:43 ID:DxHwAqeL

35 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日： 2005/07/26(火) 10:46:17 ID:9W2kR60d
>>24
＞｢南京城市内で30万人以上の民間人が日本軍に殺された｣

＞そんな教科書があれば間違いだろう。

ということは南京虐殺はなかったと君も認めるわけだね

43 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 12:25:20 ID:9W2kR60d

>>39
＞もっと、こう破壊力ある証拠はないの？

無いものねだりが好きなお方だ。
大人なら自分で調べなさい。
もう少し出したげよう。

＞実はこれらの数字は捕虜獲得経過中の記載であったり、殺害数であったり、死体総数
・であったり、捕虜数の一部であったり、出てきた数字を足していたり、その由来は様々で
・ある。これらが一致しないからといって、信頼性に欠けると言うのは、資料批判を欠如し
・ているとしかいいようがない
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan1.htm

44 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 12:27:36 ID:qS3AlIs7

>実はこれらの数字は捕虜獲得経過中の記載であったり、殺害数であったり、死体総数
>であったり、捕虜数の一部であったり、出てきた数字を足していたり、その由来は様々で
>ある。これらが一致しないからといって、信頼性に欠けると言うのは、資料批判を欠如し
>ているとしかいいようがない

そんなあやふやな資料で人に有罪判定を出そうだなんて人権無視・法律無視もいいところです。

＞無いものねだりが好きなお方だ。

つまり、証拠は無い。

45 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 12:29:47 ID:DxHwAqeL

35 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日： 2005/07/26(火) 10:46:17 ID:9W2kR60d
>>24
＞｢南京城市内で30万人以上の民間人が日本軍に殺された｣

＞そんな教科書があれば間違いだろう

民間人虐殺がないのなら何が問題なの？

戦闘行為で中国共産党軍を殺したから？

46 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 12:32:49 ID:9W2kR60d

>>40
＞ではいま問題になっているのはなんだろう？

無抵抗の人間を大量に、日本軍が南京で殺したのは事実かどうか？

俺は民間人だけで30万人殺されたと言う記事は見て無いし、その根拠も知らん。
しかし犠牲者30万人以上と言うのは、遺体を処理した人達の証言で数が出てきた。
また、台湾政府による南京裁判の結論でもある。

連合軍による東京裁判では、南京虐殺の犠牲者を20万人以上としてる。
これは、日本の軍人の処理数がカウントされてない為。

47 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 12:38:13 ID:9W2kR60d

>>44
＞そんなあやふやな資料で人に有罪判定を出そうだなんて

あなたは裁判官になってるつもりかい？
ここの話は裁判ゴッコにもならない暇つぶしの話なんだが・・・

それに裁判は60年位前に終わってます。
有罪判定と言うより、事実認定というべき、言葉は正確に使いましょう。

48 ：岡田君へ：2005/07/26(火) 12:40:01 ID:DxHwAqeL

＞俺は民間人だけで30万人殺されたと言う記事は見て無いし

しらじらしいな、書いてるじゃないか、それとも読んでないのに誘導したのか？

http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/nanking.html

>無抵抗の人間を大量に、日本軍が南京で殺したのは事実かどうか？

事実ではない

個人の日記にかかれているだけで、中国・国連の戦時資料にものっていない

49 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 12:40:55 ID:qS3AlIs7

>俺は民間人だけで30万人殺されたと言う記事は見て無いし、その根拠も知らん。

論外

>しかし犠牲者30万人以上と言うのは、遺体を処理した人達の証言で数が出てきた。

論破済

>また、台湾政府による南京裁判の結論でもある。

関係が無い

>連合軍による東京裁判では、南京虐殺の犠牲者を20万人以上としてる。

証拠不明瞭の上正当な裁判かどうかすら怪しいモンを持ち出されても困ります

>これは、日本の軍人の処理数がカウントされてない為。

知るか（ｗ

＞＞そんなあやふやな資料で人に有罪判定を出そうだなんて
＞
＞あなたは裁判官になってるつもりかい？
＞ここの話は裁判ゴッコにもならない暇つぶしの話なんだが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　働　　　　　　　　　　け

50 ：岡田君へ：2005/07/26(火) 12:42:25 ID:DxHwAqeL

35 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日： 2005/07/26(火) 10:46:17 ID:9W2kR60d
>>24
＞｢南京城市内で30万人以上の民間人が日本軍に殺された｣

＞そんな教科書があれば間違いだろう。

ということは南京虐殺はなかったということかな？

51 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 12:49:25 ID:cSDaqqGL

>>47
＞しかし犠牲者30万人以上と言うのは、遺体を処理した人達の証言で数が出てきた。

まーたとっくに論破された　脳　内　妄　想　出してきたよｗｗｗｗ

＞有罪判定と言うより、事実認定というべき、

事実認定なら尚更いい加減な史料なんかでは出来ないわけだがｗ

52 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 12:58:06 ID:DxHwAqeL

＞しかし犠牲者30万人以上と言うのは、遺体を処理した人達の証言で数が出てきた。

「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html

53 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 13:00:52 ID:sGsQys+8

>>43
ちょっ、敗北宣言!?
恵也大先生が敗北宣言なんてありえない!!
これはなんかの罠か!?

54 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 13:05:41 ID:tiyF1y0C

1725517331352151732713521515173232712713717531
7080802504994051688080087271352151732713521515
7955187383327813521351851851783230271271371757
1517383187327813521568617302030287127171753123
7176933209668071326851986739271935215151732327
1733327135215173271352151517323271271371753127

ペイントを開く＞テキストボックスを開いて上記数列をコピペ＞黒色で背景塗りつぶし

55 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 13:09:56 ID:DxHwAqeL

恵也は＞３５で民間人30万虐殺ないっていったからね

中国がいってるのは民間人30万虐殺

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking5.htm

56 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 13:47:39 ID:9W2kR60d

>>52
＞「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし

その年は日本軍が南京を占領した直後。
日本の息のかかった南京市自治会の記録だと思うが、ボランティア団体が
埋葬をお金もくれないお役所当てにマジメな報告を、混乱状態の中で出すかね？

紅卍字会の方は、日本の特務機関に頼まれてお金を支給してもらってたが
崇善堂は、その指揮下にない団体。
だからこそ、無給で多くの人が気楽に、自由に、埋葬作業に協力できたと
見るべき。

紅卍字会や紅十字会や崇善堂などいろんな団体があったが、崇善堂が
出入りに一番自由さ、器量があったと言うことだ。

＞中国紅十字会南京分会埋葬隊
・第二隊月別統計表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no2.html

57 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 13:55:26 ID:9W2kR60d

>>55
＞中国がいってるのは民間人30万虐殺

間違い！
翻訳は正確にしなさい。
遭難者と言う表現を、それを民間人と日本語で訳すのはあなたのミス。
むしろ犠牲者と翻訳すべきこと。

それから俺は犠牲者が30万人以上いたと思うが、民間人だけで30万人とは思ってない。
この中には南京戦での軍人もいっぱい入ってる条件だ。

58 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 13:56:17 ID:cSDaqqGL

>>56
＞日本の息のかかった南京市自治会の記録だと思うが、
↓
＞思うが
＞思うが
＞思うが

＞だからこそ、無給で多くの人が気楽に、自由に、埋葬作業に協力できたと
＞見るべき。
↓
＞見るべき。
＞見るべき。
＞見るべき。

個人的山勘（＝脳内妄想）抽出完了！！（ﾌﾟｹﾞﾗ

59 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 13:59:38 ID:nBn8lgHP

>それから俺は犠牲者が30万人以上いたと思うが

お前の「思う」＝「捏造」だな。
何しろ韓国の売春婦デモでは現場で取材している記者が誰一人として
指摘してない「オーナーの命令でやらされているだけ」だということを
「写真を見ただけで分かる」と言い張る妄想の世界の住民だからなｗ

60 ：ZERO ◆ZERO/Az8XM ：2005/07/26(火) 13:59:51 ID:p0m+zfC4

>>34
サンフランシスコ条約の署名部分で
>DONE at the city of San Francisco this eighth day of September 1951, in the English, French,
>and Spanish languages, all being equally authentic, and in the Japanese language.
となっていて、日本語は正文としては扱われない。他の３言語とは違う扱いになっているのが明らか。
「英語、フランス語、スペイン語は等しく正文であり、あと、日本語」と書かれてる。
だから条約法条約第33条の1にある但し書きに該当し、日本語は同等には扱われないことになる。

正文同士の違いがあった場合についても条約法条約第33条の4に規定があって、
　4 １の規定に従い特定の言語による条約文による場合を除くほか、各正文の比較により、
　第三十一条及び前条の規定を適用しても解消されない意味の相違があることが明らかと
　なつた場合には、条約の趣旨及び目的を考慮した上、すべての正文について最大の調和が
　図られる意味を採用する。
まあ、「もう一回話し合って決めましょうや」ということになるのかな。

61 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 13:59:59 ID:9W2kR60d

>>53
＞恵也大先生が敗北宣言なんてありえない!!

あなたの誤解。
ここで書いてあるのは、幕府山事件の犠牲者の人数の調査法を書いてあるんだよ。
算数の問題みたいに、確定した数字が現実にはナカナカ出てこないもの。
確定した数字の出し方から解説してあるＨＰとして出したんだが、理解出来ないのかい？

62 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 14:03:07 ID:cSDaqqGL

>>57
＞それから俺は犠牲者が30万人以上いたと思うが、
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　プップププ
　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　ﾉ─|　　ﾉ
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ
　　　〈　ノ　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　|　
　　　　　 i⌒ヽ　 |　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　.| 　プギャーーー
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　　| 　
　|　 | 　| ヽ_ノ　　.＼　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　／

63 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 14:03:29 ID:nBn8lgHP

裁判で決まった東史郎の捏造証言を未だに崇拝している
捏造野郎が裁判について口にするとは笑止だな。
吉田証言も未だに支持してるし、ほんとに捏造大好き人間だｗ

64 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 14:04:42 ID:SmSnlAtu

>>46
＞しかし犠牲者30万人以上と言うのは、遺体を処理した人達の証言で数が出てきた。

遺体はあくまで遺体であり、それが虐殺による犠牲者であるかどうかは別の問題。
死体は全て虐殺被害者だというなら、今もあちこちで虐殺被害が発生してる事になる。
交通事故も虐殺被害、老衰や病死も虐殺被害。つまりお前の言い分はそういう事だ。

＞連合軍による東京裁判では、南京虐殺の犠牲者を20万人以上としてる。
＞これは、日本の軍人の処理数がカウントされてない為。

「日本軍の」処理数を、いかにして「台湾政府が」知り得たのかね？
もしかして日本と台湾は、どこぞの半島のように併合された１つの国だったのかね？（笑）

>>47
＞それに裁判は60年位前に終わってます。
＞有罪判定と言うより、事実認定というべき、言葉は正確に使いましょう。

「どちらかといえば」、裁判は事実認定でなく有罪判定なんですが？
事実認定だというなら、上告というシステムの存在と矛盾しますが？

65 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 14:05:32 ID:cSDaqqGL

>>61
＞確定した数字が現実にはナカナカ出てこないもの。

「３０万人あったと思ってる」などと　大　ト　ン　デ　モ　発言を撒き散らすお方の発言とは思えませんｗｗｗｗｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー！！

66 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 14:07:02 ID:SmSnlAtu

>>56
＞日本の息のかかった南京市自治会の記録だと思うが、ボランティア団体が
＞埋葬をお金もくれないお役所当てにマジメな報告を、混乱状態の中で出すかね？

理由はどうあれ、信頼に値する資料が無いという事実に変わりは無いわけだが。
「資料が無い理由」なんか誰も聞いてない。要求しているのは「確たる証拠」、それだけだ。

＞だからこそ、無給で多くの人が気楽に、自由に、埋葬作業に協力できたと
＞見るべき。

なるほど、中国の人達はべつに儲かるわけでもないのにボランティア感覚で気楽に自由に
　死　体　処　理　を喜んでやるわけだ。さすが中国人（爆笑）
俺だったら怖くて死体になんか絶対近寄らないけど、それは俺が日本人だからだろうな。

>>57
＞それから俺は犠牲者が30万人以上いたと思うが、民間人だけで30万人とは思ってない。
＞この中には南京戦での軍人もいっぱい入ってる条件だ。

おいおい、虐殺に戦死を含めていいのかよ？
だったら上海戦では日本軍は中国便衣兵に大虐殺された事になるが（笑）

67 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 14:07:12 ID:sGsQys+8

>>61
でもやっぱり確たる証明にはなってないんだけど。
しかも
>無いものねだりが好きなお方だ
って無いっていっちゃってるし。
これを敗北宣言以外どうとっていいんだろ？

68 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 14:11:48 ID:DxHwAqeL

＞５６をみると幕府山下埋葬１６９人なんですがこれが遭難者全員ということですか？

＞中国紅十字会南京分会埋葬隊
・第二隊月別統計表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no2.html

しかも日本人が埋葬された可能性もある

虐殺はなかったと岡田君も納得です

69 ：ZERO ◆ZERO/Az8XM ：2005/07/26(火) 14:12:40 ID:p0m+zfC4

>>56
無給で気楽に自由に作業に協力、っておまい、ニート感たっぷりだな。
戦後すぐ（あるいは戦中と言い換えてもいいが）にそんなことする余裕なんかあると思うか？
紅卍字会ではお金をもらえるのに、崇善堂ではもらえない、と判っていたら、どっちに協力する？
そもそも、１ヶ月で10万体の遺体を埋葬できるだけの人手が、どこから集まったんだ？
大量虐殺あった派、軍民合わせて30万以上死んでると主張するエナリ君、君の『考え』を教えてくれ。
妄想でいいから。

70 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 14:13:45 ID:cSDaqqGL

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（１３次資料スレより抜粋）
------------------------------------------------------------
43：名前：恵也 ◆1BgPjyxSE.：2005/07/26(火) 12:25:20 ID:9W2kR60d
>>39
＞もっと、こう破壊力ある証拠はないの？

無いものねだりが好きなお方だ。
------------------------------------------------------------
＞無いものねだりが好きなお方だ。
＞無いものねだりが好きなお方だ。
＞無いものねだりが好きなお方だ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これテンプレ追加なｗ

71 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 14:14:07 ID:OI2clxGu

>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。

72 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 14:20:35 ID:DxHwAqeL

遭難者というのは戦争で被害にあった人ということだから

民間人で間違いない

中国が主張するのはあくまで民間人30万虐殺

35 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日： 2005/07/26(火) 10:46:17 ID:9W2kR60d
>>24
＞｢南京城市内で30万人以上の民間人が日本軍に殺された｣

＞そんな教科書があれば間違いだろう。

なので虐殺はないと自分から認めている

恵也君は中国に抗議してきなさい

73 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 14:33:30 ID:cSDaqqGL

--------------------------------------------------------------------
35 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日： 2005/07/26(火) 10:46:17 ID:9W2kR60d
>>24
＞｢南京城市内で30万人以上の民間人が日本軍に殺された｣

＞そんな教科書があれば間違いだろう。
--------------------------------------------------------------------

これもテンプレ追加なｗ

74 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 14:50:44 ID:s4WZjupc

だいたい、幕府山の話が出るだびに思うんだけど、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』を
書いた自称「化学会社の労働者」の小野賢二っていったい何者なんだろう・・・

そもそも、日本人が自分を「労働者」と呼ぶだろうか。ものすごく違和感があるんだが・・・

まあ、あとの２人が藤原彰・本多勝一なので、その正体は中共の宣伝部でしたとか言われても
驚かないだろうが。

75 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 18:21:13 ID:4dtScoAY

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

76 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 20:14:47 ID:Qbieczd1

中国に媚びてきた朝日新聞社からは中国の出版社への天下りが多々おきている

77 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 20:54:53 ID:Wj48KMPB

質問します
南京大虐殺は中国の思惑などによって作り上げられものだと思っていますがなぜ南京なんですか？
それこそ日本の悪行を知らせるのなら重慶でも廬溝橋でもどこでも良かったと思うんですが
南京にした理由を誰か教えてください

78 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 20:58:36 ID:/cSwg/n/

>>64
＞「日本軍の」処理数を、いかにして「台湾政府が」知り得たのかね？

太田少佐らの証言が当時中国を支配してた中華民国「台湾政府｣の南京裁判
で証拠として採用された為

＞安達少佐が三十隻の小船（一隻当たり五十体積載可能）を使い、死体処理
・に当たり十六～十八日の三日間は、安達少佐が東部地区、太田少佐が西部
・地区を担当、五日間にわたる処理死体は十万（焼却埋葬三万、揚子江投入
・七万、重傷者若干）、地上部隊の処理五万、合計十五万。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm

79 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 21:03:08 ID:/cSwg/n/

>>64
>「どちらかといえば」、裁判は事実認定でなく有罪判定なんですが？

当たり前だろ。
有罪判定の裁判は、とっくに終わり処刑も完了してる。
ここでは、裁判ゴッコをやってるわけじゃない。

ここでやってるのは、暇人たちの事実認定遊びだ。
裁判ゴッコ遊びではない。

80 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:03:28 ID:BHbRSCVw

証拠を出せと言うと「無い物ねだり」と答える。マジでばっかじゃーか？

で、死体処理にはお金が払われているんだよ。だから中国人は金欲しさに
一生懸命死体処理したさ。で、ここからエナリ流に推測するならば、中国人は
数を水増しして死体処理のお駄賃をくすねている筈なので、本当の死体の数は
ずっと少ないと思う。

1938/4/13大阪朝日新聞によると

>紅卍字会、南京自治政府、日本山妙法寺の3団体が約11000円の
>経費で城内外の遺棄死体32104体を埋葬し「のべ5～6万」の
>苦力（労働者）が従事した。

で、読めばわかるように崇善堂なんて組織は全く出てこないしね。

81 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:03:51 ID:cSDaqqGL

>>78
なるほどなるほど。　ま　た　証　言　ね　（大爆笑

82 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:05:03 ID:cSDaqqGL

>>79
＞ここでやってるのは、暇人たちの事実認定遊びだ。
＞裁判ゴッコ遊びではない。

それはお前のスタンスだ。それお勝手に他人に押し付けるなｗｗｗ

83 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 21:07:53 ID:/cSwg/n/

>>66
＞理由はどうあれ、信頼に値する資料が無いという事実に変わりは無いわけだが。

崇善堂の責任者の、東京裁判での証言を俺は信頼できるものと俺は見てる。
あら探しをしてして、ケチをつけてる方もいるけどね。
裁判所で、ド素人がナカナカ嘘と付きとうす事は、実体験者として出来ないと感じてる。

84 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:10:52 ID:cSDaqqGL

>>83
＞東京裁判での証言を俺は信頼できるものと俺は見てる。

＞俺は見てる。
＞俺は見てる。
＞俺は見てる。

＞出来ないと感じてる。

＞感じてる。
＞感じてる。
＞感じてる。

脳内妄想m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

85 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 21:19:16 ID:/cSwg/n/

>>67
＞俺だったら怖くて死体になんか絶対近寄らないけど

絶対近寄らないといっても、毎日生活してるそばに、遺体がほうってあって
目をそむけるだけくらいしか出来ないんだよ。
生活圏の中に遺体があったの。

それを日本軍が勝手な埋葬を許さず、腐敗に任せていたのが当時の状況。
南京市長のラーベ氏でさえ、通勤路に中国兵の遺体が放置されて処理されず
日本の外交官や軍に頼んでても、放置されっぱなしと言う。
ラーベの日記でも見たらどうだね？
少しは当時の雰囲気がつかめれるよ。

＞ラーべ日記は１９３７年９月から３８年４月まで、２０００ページを超える膨大なものだ。
http://www.workers-net.org/wk103item.html

86 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:22:56 ID:vqWVaiNp

アンカーのつけ方が意味不明

87 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:24:29 ID:cSDaqqGL

>>85
＞絶対近寄らないといっても、毎日生活してるそばに、遺体がほうってあって
＞目をそむけるだけくらいしか出来ないんだよ。
＞生活圏の中に遺体があったの。
＞
＞それを日本軍が勝手な埋葬を許さず、腐敗に任せていたのが当時の状況。
＞南京市長のラーベ氏でさえ、通勤路に中国兵の遺体が放置されて処理されず
＞日本の外交官や軍に頼んでても、放置されっぱなしと言う。
＞ラーベの日記でも見たらどうだね？
＞少しは当時の雰囲気がつかめれるよ。

戦争やってんだから死体が出て当然だろｗ
ああ、えなり様の脳内戦争では、死体は虐殺以外では絶対でないんですよね。失礼しましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:24:32 ID:Dd2NclLd

もう文芸春秋8月号の話は既出かしら？

89 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:28:35 ID:nBn8lgHP

>>83
東史郎や吉田清治の捏造証言を事実だと言い張ったお前が言うなら
嘘に決定だなｗ

90 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 21:29:19 ID:/cSwg/n/

>>66
＞おいおい、虐殺に戦死を含めていいのかよ？

当然だろ。
遺体を埋葬するのに戦死か、それとも処刑か区別しながら埋葬してないのだから。
区別出来ないものを無理やり区別してもセンナイ事だ。

その点、上海戦の日本軍はほとんど戦死だろ。
抵抗しない捕虜となって、殺されたと言う話は聞いたことが無い。

91 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:30:35 ID:nBn8lgHP

>>90
区別できないから死者は全部虐殺ですか。
さすが捏造常習犯ですなｗ

92 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:31:57 ID:cSDaqqGL

区別できないから死者は全部虐殺扱いって・・・・・・・・さすが恵也様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:34:19 ID:vqWVaiNp

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200507110049.html
>イタリア人記者は「南京大虐殺の死者は何人なのか」と質問。

>西部氏は「当初言われていた３０万人というのはうそ。３０００人、２０００人という研究結果が出ている」。
>王氏は「死者数が問題ではない。日本軍の非人間的行為に対する責任が問われている」と述べた。
>俵氏は「軍人・民間人合わせて１５万人以上というのが定説だが、一人一人の死者の思いを伝えていく教科書を作るべきだ」と話した。

94 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:34:39 ID:eKuU1iDa

共産軍のしわざだ！それが現政権！

95 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:34:53 ID:NJxBp3MC

>>85

南京没落後、戦死者の死体は比較的速やかに、土手や川原で火葬したり
揚子江の支流に流したりして処理されていたと思うのだが・・・。
まあ、一部の死体は残ったかも知れないが・・・

96 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 21:38:31 ID:/cSwg/n/

>>68
＞幕府山下埋葬１６９人なんですがこれが遭難者全員ということですか？

反対だよ。
１５０００体以上の遺体を、山田支隊の連中が片付けても忘れ物がアチコチに
散らばってたという事だ。
燃したり川に流したり、大変だったようだぜ。

＞１９８４年の栗原証言、９０年に発表された小野賢二氏の調査（サラリーマン稼業の合間
・を縫って「歩兵第六十五聯隊戦友名簿」にある当事者のほぼ全員と接触し、約２００に及
・ぶ証言、２０冊に及ぶ陣中日記を発掘した、

・大変な労作です）などにより、現在では「一万四千人の大部分が殺害された」との説が
・有力になっているように思います。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano72.html

97 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:40:26 ID:NJxBp3MC

>>90
おまえ頓珍漢だぞ！

98 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:41:14 ID:nBn8lgHP

>>96
また根拠も無しに妄想垂れ流しですかｗ

99 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:41:14 ID:Dd2NclLd

既出だったらすみません。

文藝春秋8月号に
日本：櫻井よしこ氏と田久保忠衛氏(杏林大学客員教授)
中国：劉江永氏(清華大学教授)と歩平氏(中国社会科学院近代史研究所研究員)
の対談が載っていました。

櫻井氏が、中国は、極東国際軍事裁判の当初、日中戦争での犠牲者の数は320万人としていたのが、
いつの間にか570万人に増え、その後もどんどん増えて2168万人になったかと思えば、
さらに3500万人と言い始めたということを指摘しました。

100 ：つづき：2005/07/26(火) 21:42:59 ID:Dd2NclLd

>>99のつづきです

これに対し、歩氏は
「戦争の事実というのは孤立して存在するのではなく、
それは感情というものに直接関係しているということを申し上げたいと思います。
たとえば、南京大虐殺の30万人という数字について、当然、根拠はありますが、
これはたんに１人ひとりの犠牲者を足していった数字ではありません。
被害者の気持ちを考慮する必要もあります。」
と述べています。

30万人という数字は、気持ちだそうです。
30万人くらいつらかった、ということみたいです。

101 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:43:57 ID:nBn8lgHP

恵也にとっては自分のオナニーの為に犠牲者は多い方がいいんだろうな。

102 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:45:52 ID:cSDaqqGL

キチガイ恵也を晒しage　プププププm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

103 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:51:12 ID:BHbRSCVw

なんで、こんな間抜けなことになるのかというと、
まず結論があってそこに到達するためには詭弁妄想捏造が
不可欠になるから。半島人と同じ症状だな。
永遠に真理には到達できないんだけどねぇ。

104 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 21:59:19 ID:OI2clxGu

>>96
おかしいな川に流したならおびただしい量の死体が下流で発見されているはずだが
そういう報告はされて無い

105 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 22:04:12 ID:p508e1tL

>>104
えなりの言い分（予想）
　　１．　途中で魚に食われたからだ
　　２．　途中で腹をすかせた＊＊が食べちゃった
　　３．　多分途中で沈んでしまったんだろう。川を浚渫したら骨がたくさん出てくるよ
さぁ、どれかな？

106 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 22:09:03 ID:cSDaqqGL

完全に見逃してるが、みんな！>>83の恵也レスを見るんだ！

＞裁判所で、ド素人がナカナカ嘘と付きとうす事は、実体験者として出来ないと感じてる。

＞実体験者として出来ないと感じてる。
＞実体験者として出来ないと感じてる。
＞実体験者として出来ないと感じてる。

前科持ちｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

107 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 22:28:48 ID:p508e1tL

えなりは裁判所で嘘をつきとおそうとしたってことは、
本来の犯罪＋偽証罪で前科２犯か

108 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 22:52:06 ID:4dtScoAY

南京大虐殺は確かに実在するよｗｗｗｗｗ

『南京』ネタでえなり理論が『大』笑いされつつ『虐』げられ、秒『殺』されるｗｗｗｗｗ

109 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/26(火) 22:55:00 ID:/cSwg/n/

>>69
＞紅卍字会ではお金をもらえるのに、崇善堂ではもらえない、と判っていたら、どっちに協力する？

馬鹿だね！
紅卍字会が雇ってくれないのじゃ、金もらえないだろ。
日本軍から無制限にお金を貰ってるわけじゃないから、雇える人間の数は限られる。

崇善堂みたいに、タダだったらどれだけでも雇えれる。
それに１９３８年４月の段階なら、ラーベ氏の頼んでた中国兵の遺体も埋葬され
ラーベ氏もドイツに帰り、大虐殺の嵐も収まった時期。

全て農村区と言うのがミソだろな。
都市区みたいに遠くに運んで埋葬する必要が無かったんだろう。

＞南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

110 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 23:02:56 ID:5iWFWJZL

>>109
その数字をグラフにするとこうなると。
南京大虐殺がおきてから死体処理まで随分間延びしてるな。
しかも公共事業みたいに期限ギリギリに数字の辻褄合わせてるしｗｗｗ
年（昭和）月　隊　　　　　埋葬数（体／隊・日）*:100（100以下は四捨五入）
　　　　　　０　　　　1000 　　　2000 　　　　3000
　　　　　　　　　+----+----+----+----+----+----+----+
12年12月
　　　　１　　|* 　　62体／日
　　　　２　　|** 　196
　　　　３　　|　　　 46
　　　　４　　|** 　 202
13年01月　
　　　　１　　| 　　10
　　　　２　　| 　　13
　　　　３　　| 　　11
　　　　４　　| 　　15
13年02月　
　　　　１　　| 　　 22
　　　　２　　| 　　 13
　　　　３　　| 　　 20
　　　　４　　| 　　 32
13年03月　
　　　　１　　| 　　 20
　　　　２　　| 　　 17
　　　　３　　| 　　 25
　　　　４　　| 　　 15
13年04月　
　　　　？　　|******************************　2,957
　　　　？　　|************* 　　　　　　　　　　 1,342
　　　　？　　|************************** 　　　2,602
　　　　？　　|************ 　　　　　　　　　　　1,159 　

111 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 23:21:58 ID:qS3AlIs7

>>106‐107

つうかリアルでヤバイんだがそれ
南京虐殺以前の問題・・・

112 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 23:25:28 ID:4dtScoAY

刑事裁判とも被告とも言ってない罠ｗ
むしろ逆転裁判で実体験したんじゃないかとか邪推する訳だがｗｗ

113 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 23:28:51 ID:mLZB4ISs

すげえな。東シナ海スレで釣り出されてから恵也クン、周天円全開だな。

彼のレスを素のままで読む限り、

・南京で死んだ中国人は全て日本軍による犠牲者である。
・上記の犠牲者をもって、南京大虐殺は存在すると言える。
・上記の証拠は証言のみで十分である。
・物証は存在しないが、その事は南京大虐殺の正当性を傷つけない。
・確実な物証は日本軍が全て消去したので存在しない。

こんな感じに読み取れるのだが、恵也クン、実際のところはどうだろうか？

114 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 23:28:59 ID:qS3AlIs7

・偽証罪やっちゃった　　か、
・逆転裁判買っても最初すらクリアできなかった

まあただの廃人である事には変わりないが

115 ：日出づる処の名無し：2005/07/26(火) 23:47:45 ID:sGsQys+8

おいおい、ついに犯罪者まっしぐらか!?
いくらなんでもやばくないか、これ。

116 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 01:06:24 ID:adsa1TQM

つまり、あれだ犯罪者として嘘を突き通す練習をしてるんだ。

117 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 01:18:25 ID:ND4BNy+s

>>恵也 ◆1BgPjyxSE

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　　通報しますた！
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

118 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 01:38:48 ID:jbsvpxe1

準テンプレと致したい
↓
973 ：異邦人さん：2005/05/25(水) 21:18:07 ID:TTFdvhLO
知り合いに中国人がいるんだが、こいつは中国人にしては比較的まともなヤツだ。
で、東京裁判では130万人とされた日中戦争における中国側の死者数が、
なぜ今や3500万人に膨れ上がっているのか、そいつに聞いてみた。
ヤツによると、こういうカラクリだそうだよ。
Ａさんが日本軍との戦闘にまきこまれて死んだとする。すると、その妻が
「私の夫は日本軍に殺された」と主張する。これでカウントは１。
Ａさんに子供が２人いたとすると、それぞれが「私の父は…」と主張する。
しかし、彼らが日本軍に殺されたと主張する人物が同一人物と「確認できない」ので、
カウントは３になる。さらに、Ａさんの両親、妻の両親、子供の配偶者、孫や友人まで
同じように「息子が…」「義理の息子が…」「祖父が…」「友人が…」とくる。
これらも「同一人物と確認できない」ので、本来１だったカウントが何十倍にもなる。
この方法のすばらしいところは、「誰も嘘を言ってない」ことだそうだ。
身内や友人が殺されたという主張に嘘はないし、「同一人物と確認できない」ことを
嘘と証明することもできない。嘘と証明できなければ真実ということになる。
つまり、誰も嘘を言ってないのだから、この数字は真実ということになるのだそうだ。

さすが、４０００年かけて編み出した浅知恵は次元が違いますなぁ

119 ：ZERO ◆ZERO/Az8XM ：2005/07/27(水) 02:28:46 ID:yg3oc9sG

>>109
タダで雇うという斬新な表現は置いておくとして。（実際は米を一日４合配っていたらしい：南京市崇善堂埋葬隊活動一覧表　付属文書より）
農村区で何万人も死体が転がってたのかどうかということにも目をつぶるとして。
（戦前の城外区人口総計が約１５万だそうだ：『南京市政府行政統計報告』民国二十四年度による）
その表には非常に興味深いことが書かれているのだが、気付いたかね？

『南京で死んだ人のうち、実に97%は女性・子供を除く男性だった。』

これはおまいの出してきた資料そのものからの分析なんだが、認めるかね？

120 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 09:39:10 ID:jhNWjv/a

>>119
＞実に97%は女性・子供を除く男性だった。
女性・子供が30万人だからトータル1000万人が南京で虐殺されたと
主張するんじゃないかな？

121 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 12:07:26 ID:m55avu93

>>119
普通に考えれば兵士ってことですよね

122 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 15:21:34 ID:zafa2+yJ

反抗できないように力の強い男を殺し、
力の弱い女子供を残したんだ！

とか素で言い出しそうだから困る。

123 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 15:28:01 ID:SFGYGB9N

ほんとに言い出しかねないから全然笑えない……

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

124 ：ﾜﾛﾀので転載：2005/07/27(水) 15:44:50 ID:Wu5YSnib

50 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/07/24(日) 10:21:04 ID:hVGMNKiG
>>45
誰かの仮説だけど、
中国では、目撃証言を積算していきます。
一人が死ぬところを百人が目撃すると
百人死んだことになります。

納得してしまいました。

51 名前：マンセー名無しさん[age] 投稿日：2005/07/24(日) 10:24:26 ID:PcmNOfZR
>>50
つまり　　算　　数　　ができないと・・・

52 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/24(日) 10:28:14 ID:5GlxemUZ
>>50
他にも、こんな仮説を聞いた。

ある男が殺されたとして、その子供数人が「親が殺された」と証言したら、子供の人数分殺されたと勘定。
同一人物かどうかという調査は向こうの戸籍がいい加減なので検証不可能。
同様に、その子供が「爺さんが殺された」と証言したらその人数だけ殺されたことになり、
ネズミ算式に人数が増えるのだという。

125 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/27(水) 17:45:04 ID:IujHts8C

>>110
＞>>110
＞南京大虐殺がおきてから死体処理まで随分間延びしてるな。

自分でこのグラフを作ったのかい？
努力だけは買ってあげよう。
でもグラフの内容に対する考察は落第ものだね。

休みも何も無しに毎日、働いたとしての。計算のようだ
これを見ると13年3月時点までは、同じペースで埋葬してるのに翌月だけが
異常に多いから、不思議な信用出来ないデータと言いたいようだね。

これは簡単だよ。
●システムが変わったから、多くの人間が参加できたこと。
●それと参加した人間がそれまでに、日本軍に内緒に「不法に」埋葬した
　人間の数も、まとめて出した事。

埋葬の許可を受けてる組織の、決められた人間だけが埋葬してたが、気候
も暖かくなり遺体の腐敗も酷く、とうとう日本軍もそれまでの規制を4月
時点で非常にゆるくした為。

当時の日本軍の命令に反して、勝手に埋葬したら死刑だぜ。
農村地帯なら、日本軍の目を気にしながら「不法に」「内緒で」埋葬され
た遺体が多数あった。

その遺体の埋葬報告がこの時点で、臨時に参加した人間の口から崇善堂の
データとして記録されたもの。

126 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:01:12 ID:vIB+fjzc

ねぇねぇ、恵也。
何でお前は何の根拠もなく
「これは簡単だよ。システムが変わったんだ」
とか平気で言えるの?
ちょっと馬鹿過ぎない?

崇善堂は当時活動してなかったことが判明済みだよ。
それに対して恵也からは根拠のある反論が出たことはない。
根拠がないのはいつもなんだけどさ。
恥ずかしくないの?
常識的な日本人ならできないよね。

127 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/27(水) 18:03:48 ID:IujHts8C

他虐史観の方や、世間知らずの方の特徴は、当時の現状を全く読まず
具体的証言にも気をかけず、数字を四角四面にエセ科学的分析をしてしまう。

もうひとつの大きな特徴は、自分が被害者の仲間になったときの具体的対応
をイメージすることが出来ずオトナシイ羊としての、貧弱なイメージ力しか
持てない。

南京城内では、日本軍の数も多くその目を無視して勝手な埋葬をしてたら
命がいくつあっても足らん。
しかし農村地帯で日本軍の目の届かない地区では、日本軍の目に注意しな
がら住民自身の手で、付近の遺体は[不法に」埋葬してる。
あなただったら、居住地のそばの遺体を我慢して埋葬もしないで生活するかい？

届けることの出来ない埋葬が、4月時点の規制緩和でボランティアの大量
参加のあった崇善堂に「異常に」多い埋葬実績ができたもの。
実際の埋葬日と届け出た埋葬日がずれてると見るべき。

128 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:10:42 ID:vIB+fjzc

>>127
根拠も無く自分に都合のいい妄想をしてるのは君でしょう。
システムが変わったという根拠も無いのに「変わった」と言い張るのが
妄想以外の何だというのかね。

付近の住民が不法に埋葬したのを崇善堂の記録として不法と知りながら後から申告するわけないでしょ。
ちょっと馬鹿過ぎない?

「大量のボランティア」って何を根拠に言ってるの?
日本以外じゃボランティアは有償だよ。
ウソばかり言うのは地球市民として恥ずかしくないかね。

129 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:13:18 ID:7zpcUfK4

>>127
>他虐史観の方や、世間知らずの方

自分の事をそんなに卑下しなくてもいいんだよ。
「独裁者」の意味も知らない低能君ｗ

130 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:17:11 ID://uj5/4N

＞崇善堂は当時活動してなかったことが判明済みだよ。

それ有名なガセねた　

131 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:19:51 ID:vIB+fjzc

恵也くん

「栗原利一のご子息の証言」がご子息である証明がないとして論破されたままになってるよ。

サンフランシスコ条約も日本語は正文じゃないって論破されたままになってるよ。

何より、南京陥落時に人口が70万人もいたとする君の説もずーっと前に論破されたままになってるよ。

つーか、ほとんど全部論破されたままになってるよ。
反論の根拠が妄想だけなら反論とはいえないよ。
事実関係を妄想で補うのは無理よ。

恵也くん、ちょっと馬鹿過ぎない?

132 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:22:57 ID:bbxKUtmf

南京大虐殺自体がガセネタ

…は、ともかく。崇善堂が当時ロクに活動してなかったというのは国会図書館でも見れる当時史料によるものなんだが
ガセだってソースは？

133 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:23:14 ID:vIB+fjzc

>>130
>それは有名なガセねた
というのは肯定派の信じたいガセねた。
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/books_newdata_ara.html
ね。

134 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:29:33 ID:vIB+fjzc

日本は東京裁判史観など受け入れる義務はなく、サンフランシスコ講和条約第11条は刑の執行停止を避けるだけの意味しかない
というのは世界の国際法学者の常識。

恵也くん、何度も同じこと言わせないでね。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

135 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:30:00 ID:7zpcUfK4

>事実関係を妄想で補うのは無理よ。

彼は韓国の売春婦デモにおいて現場で取材したプロの記者が誰一人として
記事にしなかった「オーナーの命令でやらされているだけ」と言うことを
写真を見ただけで見抜ける超能力者だと思っている誇大妄想狂ですから、
自分の妄想＝世界の真理だとでも考えているんでしょうな。

136 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:31:49 ID:bbxKUtmf

都合の悪い事実＝根拠無くガセ呼ばわり
明らかにおかしな事実関係＝妄想で補完
こんなんばっかか…

137 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:35:14 ID:/PG4QBfe

>>130
ソースソース

138 ：中国人：2005/07/27(水) 18:39:38 ID:lIZ/KEBF

米？日本に核を投げた？, 日本はむつまじく楽しい？友好的になった.
中？あなたを望むと？友好、日本に核を投げる？?

139 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:43:08 ID:vIB+fjzc

>>1はいいこと言ってるね。
>大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
>わかるでしょう。

140 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:46:13 ID:vIB+fjzc

恵也くん
また反論されなかったふりをして同じことを書くんでしょうが
テンプレ>>6-7をよく読んでね。
ま、確信犯だから無駄でしょうけど（笑）

141 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:46:38 ID:/PG4QBfe

えなりも逃亡かよ

142 ：中国人：2005/07/27(水) 18:48:50 ID:lIZ/KEBF

南京の屠(さん)？の史？…かどうか？終わらなかったの.
http://www.neverforget.com.cn/あな
たを考えてみる？父？する事、恥ずかしいことと感じない？??

143 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 18:53:55 ID:vIB+fjzc

>>142
你想最好是先打倒共产党政府恢复言论的自由之后重新调查了历史哟。
以后，日语的学习也。

144 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 19:00:06 ID:SFGYGB9N

恵也バカが論破された話題をループさせてそれ指摘されて即逃走m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

145 ：中国人：2005/07/27(水) 19:05:39 ID:lIZ/KEBF

打倒谁是我们自己的事.
历史事实是打不倒的!
你们如此努力的否认是不是怕啦?
放心, 中国人不会和你们一般见识,也不会来一次东京大屠杀的.
日语我学不好,有心理障碍,气的!
你的中文不错,以后打过去请你当翻译.

146 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 19:11:51 ID:vIB+fjzc

>>145
没有打倒共产党到手如果不放入言论的自由，你知道真的事的手段。
南京大虐杀不过是共产党的宣传工作，作为事实不存在。

147 ：中国人：2005/07/27(水) 19:13:51 ID:lIZ/KEBF

我爷爷的话假啦?
你爷爷来过中国没?
问问他去!

148 ：中国人：2005/07/27(水) 19:17:49 ID:lIZ/KEBF

日本如不好好反省,迟早有倒霉的一天.
中国有句老话:
多行不义必自毙!
懂吗?
就是坏事做多了肯定死啦死啦地!

149 ：中国人：2005/07/27(水) 19:20:58 ID:lIZ/KEBF

私のおじいさんの話のうそ？
あなたのおじいさんの来た(よこした)ことがある中国？
彼に行くことをすこし聞く!

150 ：中国人：2005/07/27(水) 19:23:54 ID:lIZ/KEBF

もし日本はよく反省しないならば、どっちみち運が悪い一日がある.
中国に古い言葉(話)がある: 悪行
を続けると必ず自らの命を落とす!
わかるか？
悪い事は多くなって間違いなく地が死ぬことが死ぬことをする!

151 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 19:33:59 ID://uj5/4N

>>133
資料のどこに埋葬していないと記述してあるんだ？

152 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 19:50:51 ID:Ug2ouzH+

>>151
資料のどこに「埋葬した」と書かれてるんですか？

153 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 19:55:35 ID:5r7eddyG

>>150
http://www.tibethouse.jp/news_release/2005/050511_natinal_flag.html

154 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 20:10:01 ID:Wu5YSnib

「ない」事の証明はできん。

155 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 20:24:23 ID:jKfr01fN

あれだな、適当に思いついた良いわけと指摘で
どこかが崩れそうならそこを攻めてみるが
相手を納得させる説明と資料がないので返り討ち
論破される事よりどこか一点でも崩そうという姿勢のようだ。

156 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 21:06:40 ID:jN3U4bh4

>>154
ところが、こいつに限ってはできそうな気がする。

157 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 21:26:34 ID:0B+DFFUY

　こないだの朝生で南京に戦争に行った遺族会の人が、子供・女を縛って川に流したってのはどうなんですか？

なにか今のイラクでアメリカ兵がイラク人を脅してる様な事があったんでは、と思う事があります。
便衣兵相手は、とてつもなく怖かったはずです。いきなり私服の兵士に日本兵は撃たれたりしたでしょう。
イラクの治安回復は、米兵の自殺者や精神病になる者を増やしてるそうですが、
そんな状況下で、上記の様な事が脅し目的で多少あってもおかしくないと思います。いかがなもんでしょうか？

158 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 21:32:52 ID:jKfr01fN

手に穴を空けて縛って移動させるのはあちらのやり方ですよ

159 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 21:40:34 ID:1SFMnRGI

南京全市民は約２０万人で、全員無事であったと、安全区国際委員長から日本軍に感謝の書状が出されている
…という資料ならありますが、虐殺したなんてことはどの資料にも乗ってませんよ。

中共が捏造したもの以外はｗ

160 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 21:41:49 ID:0B+DFFUY

　川に女・子供が縛られて、何体も死体として浮いてたって事が本当であれば、支那兵がする意味があるでしょうか？
支那兵は乞食なんか捕まえて鎖で繋いで、最前線にたてたのは本当でしょうが、女・子供は意味あるでしょうか？

161 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 21:44:16 ID:Ug2ouzH+

>>156
そんな気がされたって困ります

162 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 21:47:12 ID:SFGYGB9N

>>160
ある。やっぱ男というのは女に対しては攻撃を躊躇う本能があるからな。

かの有名なアマゾネスが強かった背景にはそういう理由がある。

163 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 21:47:45 ID:0B+DFFUY

　朝生に出てた元兵士は、遺骨探しのお偉さんなので中共に気を使ったって事もあるでしょうが・・・
あの発言の真意が知りたいです。勿論、日本兵は世界最強の兵士だった事に変わりありませんが、規律も含めて。

164 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 22:05:52 ID:hD1CZqiZ

7/1 朝まで生テレビ　　　　　　　　　　　
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1120136116/

54 ：名無しかましてよかですか？：2005/07/04(月) 10:47:16 ID:MjN46Ls4
　寺嶋芳彦元海軍兵曹長が「縄で縛って生きてるまま揚子江に放り込む・・・」との発言の前に
　「民間でもスパイと思ったら縄で括っちゃうの子供も大人も・・・」と言っていたのを貴き逃さなかったぞ。
　便衣兵なんだから外見では敵とはわからない状態。女子供もスパイ又は兵だったわけだ。
　中国国民党軍は女子供も便衣兵にしていた非道さが、寺嶋芳彦元海軍兵曹長の発言で再確認された。

165 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 23:28:59 ID:NZUZ3Fk/

　皆は大虐殺と虐殺の線引きはどこでしてるの？
俺の感覚では数十人で既に大虐殺なんだが。
　だから南京大虐殺は俺の中では
「政治に利用され、まともな調査が行われた事の無い」大虐殺事件
もしくは虐殺多発事件であって、「虚偽」とは違うと思うのだが。

166 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 23:33:45 ID:SFGYGB9N

それ言ったら世界のどの国のどの軍も「大虐殺」してることになりますが。

中国もご多聞に漏れずチベットとベトナムで凄かったしなｗ

167 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 23:46:31 ID:NTOlhqst

便衣兵云々のトリックに騙されてはいけない。

南京に便衣兵がいたという日本側の記録はない。
戦闘を行った平服を着た者の記録もない。
記録が無い便衣兵をゲリラとするのはトリック以外の何物でもない。

南京に便衣兵が居たとするのは捏造である。

168 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 23:51:30 ID:yLtT4k8n

南京大虐殺のトリックに騙されてはいけない。

南京で大虐殺があったという南京政府の記録は無い。
虐殺を行った日本軍兵士の記録も無い。
記録が無い事を大虐殺と言い張るのはトリック以外の何者でもない。

南京で大虐殺があったとするのは捏造である。

169 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 23:52:06 ID:YkNUpd4/

>>167
オマイの主張には全く根拠が無いね。
大体、毛沢東にしろ蒋介石にしろ正規の軍服なんて全然行き渡ってなかっただろ。
だから必然的に更衣兵になっちゃうわけよ。

170 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 23:56:45 ID:NZUZ3Fk/

　だからさぁ普通は「調査や証拠収拾」が行なわれるでしょ。
ましてや負けた日本が加害者側なんだから。
　それが今に至っても歴史研究家の推定に頼ってるってのはどうなのよ。
中共発表の「戦争死者3500万人、南京大虐殺死者30万人」をまともに
受け止めろとでも？
　先ずはまともな調査や証拠収拾がされなきゃ釣りのエサにもなんないのよ。

171 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 23:58:35 ID:NZUZ3Fk/

>>169
んでも、政治活動家じゃあるまいし、司令部の駐屯地に対して破壊工作はしないのが普通じゃないかい？＞＞便衣兵

172 ：日出づる処の名無し：2005/07/27(水) 23:59:03 ID:Wu5YSnib

『悪魔の証明』

173 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 00:00:39 ID:tT6eL2aW

俺の電子辞書で南京大虐殺を調べたら、43万人の中国人を虐殺とか書いてあるんだけど・・・

いつの間にこんなに増えたんだ？

174 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 00:15:54 ID:VK9eA08V

すいません。初心者なので、恵也 ◆1BgPjyxSE.先生に、自らの主張を確認したいのですが。

「南京大虐殺」と言う以上、この言葉の定義は
１．「南京」という場所で、
２．「民間人が殺された（＝虐殺）」という事実
を指すと思われますが、

では、先生がお考えになる「南京で殺害された民間人の数」はどれほどなのでしょうか。

175 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 01:20:42 ID:H9Oz4t1H

>>173
このまえはとうとう5000万とかいってたぞ

176 ：極東管轄課長 ◆2V0Nh84jvo ：2005/07/28(木) 01:36:42 ID:vGkSyGCU

>>173 >>175
中国の教科書たるやひどいもの。
小学校一年生用の「私は中国を愛す」と言う教科書においては、
事実無根の日本兵による「百人斬り」の記述、南京大虐殺は30万人であると言う
虚偽記載（これについては当時の中国当局者が実際にその当時現地を回り、5～6万人程度であると言明済み）
いまだに「田中上奏文」を正当であるとする見解、

それをとってみても国際社会では通用しないものばかりです。
共産党維持のためのプロパガンダとして日本の歴史認識を持ち出してくるあたり、日本側も「謝罪の言葉」だけではなくもっと強行に日本の主張を押し通しても良いのではないかと思います。

もうその時だと。

177 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 04:08:24 ID:KYjKf/lC

他虐史観の方の特徴。

数字に異常に四角四面の一面的イメージしかもてない。
崇善堂の指導者の証言。
これについてもあまりに一面的なイメージしか持てない。

タダの「政府関係者に頼まれ、大袈裟な数字を言った」というイメージ。
例えたら現実の風景を表現するのに、芸術家は立体的絵を書けるがこの
連中は幼稚園児並の平面的絵しか書けない。

当時の状況を理解出来ないのだから仕方ないが、日本軍の許可を受けない
勝手な埋葬は「不法」埋葬で、死刑にされかねない重罪。
ところが現実には、その認識も無いままに多くの遺体を埋葬してしまった
人が大勢いる。特に農村地区では。

その状態に崇善堂が無給の埋葬ボランティアを募集したわけだ。
ここに参加さえすれば「不法」埋葬したものが、「順法」埋葬に変更され
過去の行為がはれて無罪になるわけ。

崇善堂指導者の立場で言うと、裁判の証言は被害者の数を確定するために
自分の証言を求められたのだから、それらの方の埋葬数も証言するのが当然

農村地区での埋葬数は、埋葬実施日時ではなく、埋葬届け出日時と理解すべき問題。

178 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 04:20:59 ID:KYjKf/lC

>>112
＞刑事裁判とも被告とも言ってない罠ｗ

民事裁判だ。
辞めた人間には、給料をくれない会社があって、在社中に噂には聞いてたが本当だとは
思わなかったんでね。
安い金額で簡単に起こせる、簡易裁判に相手の会社を訴えたことがある。
まあ初めての裁判で緊張したがね。

創価学会が替え玉投票を東京でおこした時、当時の顧問弁護士山崎氏が証言する学会員
に対して、偽証の練習を証言前にさせていたことがある。
これも裁判なんて初めての素人じゃ、打ち合わせだけでは不安で仕方なかったせいだろう。
それだけの準備を、裁判なんて縁の無い崇善堂指導者がしていたとはとても思えん。

179 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 04:33:58 ID:KYjKf/lC

>>113
＞上記の証拠は証言のみで十分である。

証言だけではない。
南京裁判では遺体の埋葬箇所をホジクリ返して、数千躰の遺骨を鑑識に回してます。
今も虐殺記念館では見れるぜ。

あなたみたいな、デマを簡単に信じる方用にわざわざ、掘って展示されたようだが・・・
まあ、歴史の風化を少しでも無くすには、大金をかけてでもやるべきことだろう。
昔は頭骸骨の集団も公開していたようだが、さすがにそれは死者に不敬なせいか止めてます

＞夥しい遺骨が、六層にも渡って積み重なっている。　
・このあたりは、地中を掘るといくらでも遺骨が出で来るという。　　
・ものすごい数の遺骨が、目の前に横たわっている。
・大きく、あごを開いた頭蓋骨がある。　
http://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/china3.html

180 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 04:44:59 ID:KYjKf/lC

>>119
＞これはおまいの出してきた資料そのものからの分析なんだが、認めるかね？

それは正確だろう。
南京城区でも農村区でも、兵隊になれそうな男性ばかりを選んで集めて殺してる。
もちろん捕虜になった兵隊もほとんどが男性だ。

戦前の農村区の人口15万人と言うのも、正確だろう。
日本の戦時中、戦争被害を避けるために、都会から大量に農村地区に避難している。
日本軍は南京占領後も長い間、農村区を残敵掃討戦にフル活動をしてます。
もちろん捕虜も激戦した農村区で多数処刑されてます。

181 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 05:11:13 ID:KYjKf/lC

>>119
＞実際は米を一日４合配っていたらしい

全員じゃないでしょう。
崇善堂の埋葬で、1938年4月以外の分は常用で毎日働いてる人間にはそれなりの
給与を出してたはず。
さもないと働いてる人が、生きてゆけないからね。

ボランティアで参加した人に4月時点、4人家族の1日分の米くらいは出されたわけだろう。
資金は中国人の中のお金持ちの有志からの寄付だと思うがね。
自費で人を雇って埋葬した人間だっているんだから、そんなお米を出すくらいの有志は
数多くいたことだろ。

＞一人は湖南省の木材のビジネスをやっていた人ですが、この人が自費で人を
・雇って処理した遺体は28730人です。

・南京の市民の丙芳元さんが1938年の1月から2月の間で埋めた遺体は7000人
・でした。

・南京市長の高冠五さんが埋めた遺体は3000人です。
・これらの数を合わせると224､211人になります。

（南京大学歴史系教授　高興祖氏より）

182 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 05:34:10 ID:KYjKf/lC

>>126
＞崇善堂は当時活動してなかったことが判明済みだよ。

その話は阿羅健一の調査とかいうのでしょう。
この方は努力家ではあるが、知能が少し劣る方のようだね。
たしか、南京傀儡政府の公文書を調べて、南京虐殺後の崇善堂の仕事内容に
埋葬事業が書いてなかったと言うお話じゃないのか？

あなたにも判ると思うが、日本の慈善団体で埋葬事業を行ってる団体は
ほとんど無いんじゃないかね？
よっぽどの異常事態で、埋葬に会員やボランティアを総動員しないと間に
合わないから慈善団体が埋葬を行ったもの。

裁判の証言でも、崇善堂指導者は1938年5月1日までの埋葬しか報告してない
傀儡政府のその公文書作成は1938年の後半だったんじゃないの？
その時点で、埋葬事業もしないでそんな記録に残るはずが無い。

阿羅氏は確かに努力家ではあるが、あまりにも現実を知らないしあまりにも
いい加減な知識で、知ったかぶりをされる人だ。
旧軍隊の知識にしても、日本語の知識にしてもお粗末過ぎる。

＞【８】「伍長に任官されました」という言葉遣いがおかしい。

・－本来なら「伍長を拝命しました」とでもいうべきところであろう。
・しかし、日本語で自動詞と他動詞の誤用が起こるのはよくあること
・である。阿羅はご丁寧に自分に敬語を使ったと曲解してみせる。
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm

183 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 05:55:14 ID:KYjKf/lC

>>128
＞日本以外じゃボランティアは有償だよ。

単純馬鹿！
言葉はイメージを伝える、非常に不完全な伝達手段ということを考えなさい。
それに”日本以外じゃボランティアは有償だよ”なんてあなたの妄想。

いろんなボランティアが存在するのを、あなたが知らないだけ。
自分で外国のボランティアを調べて書いてるのかい？

俺の聞いた話では阪神震災の時、諸外国ではボランティアはリュックに自分の寝袋、食料
等全て入れて人の世話にならなくても大丈夫なようにして手伝いに行かれると言う。

ところが日本の自称ボランティアのオバハン連中は手伝いに来たんだから、食事や寝床
くらいの面倒を公的な連中が見るのが当然だという思想をお持ちの方が多いという。
タダでさえ手が回らぬ公的連中にそこまで面倒をかけるな！

それから崇善堂が不法と知りながらと、あなたは書いてるがそんな表現を俺はしたかい？
俺はとっくの昔に埋葬した連中が”不法だと知った”と言うことは書いてるが勘違いしないように。
許可を受けないで、埋葬したことが不法ではあっても、許可を受けてる崇善堂が埋葬を
届けることは不法ではない。

でもその事で睨まれたせいか、他の慈善団体より早くから、埋葬事業から撤退してる。

184 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 06:07:02 ID:KYjKf/lC

>>131
＞論破されたままになってるよ。

いいや、全く論破されて無い。
あなたの書いた文章で、少しマトモな文章はサンフランシスコ条約の件くらいかな。

これに反論しておくと、日本文でのサンフランシスコ条約では、はっきりと日本文も
正文と書いてある。
俺は英語にはうとい方で、語学は英語、ドイツ語全て最低の点数しか取れなかった人間。
英語の解釈のお話は、遠慮させてもらってる。

＞千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で、ひとしく正文である英語、フランス語
・及びスペイン語により、並びに日本語により作成した。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

185 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 06:23:30 ID:KYjKf/lC

>>134
＞というのは世界の国際法学者の常識。

間違い！
佐藤和男氏と言う特異な国際学者の妄言。

判決と裁判の違いを拡大解釈しただけ。
判決には主文とその理由を書いた文書がある。
この佐藤氏は、主文の中の、極一部だけを判決と言いくるめた、稀代の妄想学者。

＞第十一条【戦争犯罪】
　日本国は・・・・・・・裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの
　法廷が課した刑を執行するものとする。

ここで裁判を判決と解釈しても、全ての判決を日本は国家として聞き入れ、その上に刑罰を
続行するとしてる。
この前半の部分を無視して、後半だけしか佐藤氏は目に入らないおかしな学者。
あなたにも日本語くらい判るよね。

186 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 06:27:12 ID:KYjKf/lC

>>140
＞テンプレ>>6-7をよく読んでね。

あんたは「歌を忘れたカナリア」クラスの知能。
もう少し努力して、自分の言葉くらい持ちなさい。
赤の他人の死んでしまった言葉を、後生大事に信仰しないで。

187 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 06:32:32 ID:KYjKf/lC

>>151
＞資料のどこに「埋葬した」と書かれてるんですか？

連合軍による東京裁判、中華民国による南京裁判で崇善堂指導者：周一魚氏が埋葬したと
証言して　裁判記録に埋葬したと書いてあります。

188 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 06:38:48 ID:USNc+ZoP

>>183
>言葉はイメージを伝える、非常に不完全な伝達手段ということを考えなさい。

だったら、毎回のように怪しい証言を出して南京大虐殺を正当化させようという無茶はやめよう。
毎回、確実な物証を出していくしかない。
現時点では物証は足りない（というよりも、無に等しい）。
少なくとも、他人を貶め、死者の名誉を踏み躙る事のできるものではない。

189 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 06:43:06 ID:KYjKf/lC

>>157
＞いきなり私服の兵士に日本兵は撃たれたりしたでしょう。

上海戦ではありましたが、南京戦ではほとんどありません。
それに上海戦では若い中国人学生などが、反日感情の高まりに駆られて銃を持ち
日本兵狙撃に参加したのが多かったと聞きます。

今のイラクではアメリカ兵自体が狙われ、おまけに一軒に一丁小銃を持つイラン人。
爆弾を積んだままで、自爆テロをする自動車。
彼らの恐怖感には凄いものがあるでしょう。
日本の外交官を誤射した、戦闘経験もあまり無い若い米兵の気持ちが判らんわけじゃない。

190 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 07:11:21 ID:KYjKf/lC

>>159
＞南京全市民は約２０万人で、全員無事であったと、安全区国際委員長から日本軍に
＞感謝の書状が出されている

間違い！
安全区国際委員長からの書状は、感謝状とは違います。
むしろ日本軍にたいする要請文と言うべき。
あなたは本物を読んだことも無いのじゃないかい？

安全区に日本軍の衛兵をつけてクレとか、お米を運ぶのにトラックの通行を認めてクレとか
頼む為に、枕詞で安全区を南京占領時に砲撃しないでくれて有難うと言ってるだけ。
数少ない日本軍の褒め言葉を、無理やりつけた書状。
よく読んでみなさい。

＞拝啓
・貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいし感謝申し上げるとともに、
・安全区に居住する中国人一般市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と
・接触を持ちたいのであります。
（安全区国際委員会1号文書より）

191 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 07:12:51 ID:sH6IKQNV

>>189
はて？
南京戦で殆どなかった根拠は？
さまざまな報告書があるはずだが、そのどれにも記述されていなかったと？
なにかの報告書に便衣兵にかなり悩まされていたと書かれていたと思ったが
誰が書いたものか等は忘れたけど

192 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 07:17:02 ID:KYjKf/lC

>>159
＞南京全市民は約２０万人で、全員無事であったと

全員無事だなんて、最初から思ってないぜ。
南京を占領した初日から、怖がって走り出した市民に向かって銃を発砲して
早速殺してます。
国際委員会はここで、悪い予感を覚えたんじゃないかね。

＞私は委員会のメンバー二人と一緒に車で彼らに会いにゆきましたが、それは安全地区
・の南側の入口にいる小さな分遣隊でした。彼らは何の敵意も示しませんでしたが、その
・直後には、日本軍部隊の出現に驚き、逃げようとする難民二○人を殺したのです
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe2.html

193 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 07:25:07 ID:KYjKf/lC

>>169
＞先ずはまともな調査や証拠収拾がされなきゃ釣りのエサにもなんないのよ。

マトモな調査や証拠収拾がなされて、中華民国政府は判決を下してます。
南京裁判の判決文くらい読んで書いたらどうだい？

＞墓地五か所を発掘したところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。
・司法医師潘英才・検屍官宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多くに刀で切られたあと、
・銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた損傷などがあり、書類中の記入済みの
・鑑定書は信頼できるものである ( 本法廷の調査記録および京字一四号証拠書類を見られたい ) 。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

194 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 07:31:24 ID:KYjKf/lC

>>173
＞43万人の中国人を虐殺とか書いてあるんだけど・・・

増える可能性は十分あること。
東京裁判でも、南京裁判でも20万人以上とか、30万人以上とかいう表現。
確認できそうな数字を出しただけのことで、個人的に研究者が調査すれば
その研究者の推定数は、増えることは十分ある。

又裁判に信頼が置けない方は、保人的に減らすことも十分ある。
まあ、この数字でメジャーなのは二つの裁判判決だろう。

195 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 07:38:25 ID:KYjKf/lC

>>174
＞２．「民間人が殺された（＝虐殺）」という事実

民間人も殺されたが、捕虜と平服を着た逃亡兵の方も多数殺されてて
この区別が付きません。

犠牲者数の計算方法はいろいろ有ると思いますが、一番信頼できるのは埋葬や
水葬などの最終処理段階と思いますので、その時点で民間人と軍人の区別を
しておりません。
男女や、子供の区別はしておりますので、その区別で我慢すべきでしょう。
不毛な議論の為の議論には役立つかも知れんが、軍民区別はなんか役に立つかい？

196 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 07:43:28 ID:KYjKf/lC

>>176
＞事実無根の日本兵による「百人斬り」の記述

百人斬りは本当だよ。
ただし、戦闘ではほとんど斬ってない、処刑の為の首切りだ。

＞百人斬り競争の実態は「据え物斬り競争」であり、記者たちは両少尉の言葉を記事に
・したにすぎなかったことが資料から明らかになっている。
http://www.nextftp.com/tarari/nodamemo.htm

197 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 07:47:49 ID:KYjKf/lC

>>176
＞当時の中国当局者が実際にその当時現地を回り、5～6万人程度であると言明済み

言明済みなんてあんた、20万とか30万とかの犠牲者数を、現地を回っただけで判るのかい
裁判みたいに、証言や書類、写真、お墓の掘り返しもしないで、回るだけで判る数字とは思えんがね。

198 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 08:00:06 ID:KYjKf/lC

>>188
＞毎回、確実な物証を出していくしかない。

あなたの思想は無い物ネダリの、幼稚園児並のお話。
あなたがいう「確実な物証」を70年前の事件に適用したら、どんな物証になるんだろう。
俺は証言集や、裁判記録で十分だと思うぜ。
70年も過ぎたら記憶もボケるだろうし、人も忘れるし、遺体も骨だけになる。

199 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 08:07:20 ID:USNc+ZoP

>>198
じゃあ、きちんと確認しておく。恵也クンは、
物証の伴わない、つまりきちんとした証明の出来ない証言集とやらで、
旧日本軍の名誉や歴史の正確性を踏み躙っても構わないというわけだ。
で、そんな冒涜をわざわざするに値する理由って何だ？

200 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 08:13:37 ID:KYjKf/lC

>>188
＞他人を貶め、死者の名誉を踏み躙る事のできるものではない。

ここでは、日本の旧軍人のことを言ってるようだが・・・
貶めるとは軽蔑をすること。
俺は旧軍人を軽蔑もしてないし、名誉を踏んでる気もない。
逆にそんな時代に生きてたら、同じように凶暴になり悪業をやってただろうと
旧軍人をかわいそうに思うくらいだ。

もう少し言葉の勉強をしてから書きなさい。

＞左側のクリーク内いたるところに、腐乱した敵兵が浮かんでいて、悪臭が鼻をつく｡
・クリークの水は飲んではいけないとの再三の命令、かまわず飲もうと思うが、死骸
・の浮いているのを見ると、やはり手が出ない
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

201 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 08:19:48 ID:KYjKf/lC

>>191
＞さまざまな報告書があるはずだが、そのどれにも記述されていなかったと？

俺もそれなりに読んでみたが、南京戦でのゲリラの活動はほとんど見たことがない。
兵隊同士の噂という、文章は少し見たが事実らしいというほどの話は知らない。

上海戦では日本軍が悩まされて、犠牲者も出た話は読んだけどね。

202 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 08:24:25 ID:6BdQmRba

また平日の朝を狙って大暴れか。ニートは暇でいいねぇえなりクンｗ

203 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 08:24:30 ID:KYjKf/lC

>>199
＞歴史の正確性を踏み躙っても構わないというわけだ

歴史の正確性の点では、あなたよりははるかに俺が上だと思うよ。
あなたの言う70年前の出来事で「物証」とは、どんなものを要求してるんだい？
脳内妄想から来る物証でなく、現実に残りそうな物証って、どんなものかね。

204 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 08:29:15 ID:xaVyBGic

「なお潜伏二万五千　敗残兵狩り続く　外国権益を特別保護」

敗残兵にして便衣に着替えている市中に潜伏するもの二万五千名と推定されているので、
我が軍は清掃（粛清）に努力し、一方敗残兵の嫌疑あるものは取り調べ、老人婦女子に保護を加えている～以下略～」

（東京朝日新聞１９３７年１２月１６日）

　昨日南京の日本軍司令部は、南京城内で一万五〇〇〇人以上の捕虜を得たと発表した。
市内には、このほか軍服を捨て、武器を隠し、平服を着た兵士二万五〇〇〇人がいると信じられている。

（ニューヨークタイムズ　1937年12月17日（ハレット・アベンド記事）

　たったいま聞いたところによると、武装解除した中国人兵士がまた数百人、安全区から連れ出されたとい
う。銃殺されるのだ。そのうち五十人は安全区の警察官だった。兵士を安
全区に入れたというかどで処刑されるという。
（ラーベ日記12月16日）

便衣兵が大規模な攻撃を起さなかったのは事前に日本軍が摘発したからだ。「南京戦史」によると１万を越える便衣兵が発見・捕縛された

205 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 08:29:50 ID:6BdQmRba

>>203おまえ、全部脳内妄想。しかも間違いを指摘される訳のわからない
ことほざいて逆切れ。
おれら。一応きちんと証拠出してる。間違っても間違いを指摘されたとき
自分で探してこいなんて言わない。おまえと違ってな。

206 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 08:34:34 ID:xaVyBGic

　最近、わが方のゲリラ部隊が以前に地下に埋めておいた銃を全部掘り出して行動を起こした。彼らは直接鉄道部に攻撃をかけたが、翌日には完全に殲滅された。
このときの死者は計五百人余りであった。この暴動が失敗したので、わが方のゲリラ部隊は、城内に隠してあった武器を秘密裏に古林庵に運んだが、
はからずも傀儡警察に発見され、日本の憲兵部隊に発見され、日本の憲兵隊司令部に密告されて、ついに捕獲され、同時に十数人が逮捕されて生きたまま釘で貼り付けにされて死んだ。
　我々が脱出する数日前の晩、我々のゲリラ部隊がまた城内に攻め込んでた。彼らはまず富貴山を占領し、一部の部隊は城内に突入し翌日の朝になって退却した。
ただ、彼らは四百人余りの完全武装をした難民を連れていった。この難民は皆以前から残っていたゲリラ部隊で、
この時は特に彼らを救出するために、城内に攻め込んできたのであった。
（南京事件資料集　中国関係資料編より）

他ならぬ中国側が便衣兵戦術を「やった」といってますな

207 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 08:34:50 ID:j3K5bFoi

日本版Wikipedia「南京大虐殺論争」より引用：

また一部の社会学や心理学の研究者の間では、

■「なぜ大衆が”非学術的な否定派”の言述を信用するのか」■

という研究の対象となっている。

ＷＷＷＷＷ

208 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 08:38:44 ID:USNc+ZoP

>>203
よくも白々しく言うものだ。

・日本軍の手によるものと確認される『十分な数の』中国人の死体
・南京大虐殺を遂行していたと判断するに値する日本軍の正式な書類

最低でも、この二種類は必要。
恵也クンの手元にはあるのかもしれないが今まで見せていただいていないので、楽しみに提示を待っているよ。

で、質問に答えてくれ。
踏み躙っても構わないか、イエスかノーか、単なる二択なんだし、こっちは簡単だろう？

209 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 08:53:31 ID:s0fDQr8b

>>207

ああ、それ根拠の示せない嘘だから削除要求されてたんだけど、
恵也 ◆1BgPjyxSEを超えるような電波が根拠を示さないまま
今に残ってるだけだから、そんなもん得意げに出さないように。

210 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 09:25:41 ID:s0fDQr8b

さて、歴史の正確性の点では、ここの住人よりははるかに劣っていることが
証明された恵也 ◆1BgPjyxSEは、次にどんな電波を発するのでしょうｗ

211 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 09:53:08 ID:d2gMbW5d

裁判所で嘘を吐き通す練習も大変だな。
でも、２ｃｈでここまでボロクソに言われるところを見ると
裁判所では誰も嘘を信じちゃくれないだろ。

212 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 09:57:34 ID:vgrNPBRf

情けない話ではありますが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎が陸自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

一通りの祝いの言葉の後に、自分が陸軍にいた事。
孫が戦車に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の陸軍勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。

挨拶が終わり高砂の席の一人が
「どこで戦っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で
「南京です」

それを聞いた陸自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で罵声を浴びせました。
おじいさんは申し訳なさそうに謝罪しました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は当然そうな顔をしておりましたが。

213 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:02:30 ID:A+Zdwirk

人が多くなると逃亡する恵成。
Ωﾖﾜｽ

214 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:09:09 ID:1qWc07uy

>>212
>直立不動で罵声を浴びせました。
なんだ、そりゃ？
戦艦大和ネタの改変ならもう少し上手くできないのかね。
頭悪いよ。

215 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:11:37 ID:1qWc07uy

>177
>例えたら現実の風景を表現するのに、芸術家は立体的絵を書けるがこの
>連中は幼稚園児並の平面的絵しか書けない。

事実関係を検証するのに「芸術家」になっちゃだめだろ。
特に、妄想が根拠じゃね。

>ところが現実には、その認識も無いままに多くの遺体を埋葬してしまった
>人が大勢いる。特に農村地区では。

だからー、根拠は?

>その状態に崇善堂が無給の埋葬ボランティアを募集したわけだ。
>ここに参加さえすれば「不法」埋葬したものが、「順法」埋葬に変更され
>過去の行為がはれて無罪になるわけ。

なりません。だって崇善堂には埋葬許可出てないもの。
さらに当時、ボランティアが大量にいたという記録は一文字もありません。

>崇善堂指導者の立場で言うと、裁判の証言は被害者の数を確定するために
>自分の証言を求められたのだから、それらの方の埋葬数も証言するのが当然

なぜ崇善堂の記録として残っているのか不明。さらに被害者の数を確定するのに
なぜ崇善堂が代表して他の数字を答えるのかも不明。
馬鹿の言い訳にしか聞こえないし、崇善堂が捏造をしていたという理由以外に
埋葬数の整合性はない。

>農村地区での埋葬数は、埋葬実施日時ではなく、埋葬届け出日時と理解すべき問題。
またまた根拠なし。

216 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:12:12 ID:1qWc07uy

>>179 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 04:33:58 ID:KYjKf/lC
>証言だけではない。
>南京裁判では遺体の埋葬箇所をホジクリ返して、数千躰の遺骨を鑑識に回してます。
>今も虐殺記念館では見れるぜ。

はてさて？　国民党が鑑識したものが共産党支那の虐殺記念館で見れる?
とんだお笑い種ですなw
国民党は金を払ってティンパーリをやとい、「宣伝は作戦に優先する」という
スローガンまで標榜してデマ宣伝を熱心に行った政府。
まったく信用できないねぇ。
穿り返した埋葬箇所が普通の墓地でないとなんでわかるの？

217 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:12:40 ID:1qWc07uy

>>180 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 04:44:59 ID:KYjKf/lC
>それは正確だろう。
>南京城区でも農村区でも、兵隊になれそうな男性ばかりを選んで集めて殺してる。
>もちろん捕虜になった兵隊もほとんどが男性だ。
>
>戦前の農村区の人口15万人と言うのも、正確だろう。
>日本の戦時中、戦争被害を避けるために、都会から大量に農村地区に避難している。
>日本軍は南京占領後も長い間、農村区を残敵掃討戦にフル活動をしてます。
>もちろん捕虜も激戦した農村区で多数処刑されてます。

選択的記憶喪失アンド捏造発動。
南京陥落前に国民党軍が辺り一帯を焦土とかした清野作戦をやったのを忘れちゃったの?
激戦した農村区で捕虜を多数処刑した?
ソースもなしに凄いこと言うね。

218 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:13:16 ID:1qWc07uy

>>181
>（南京大学歴史系教授　高興祖氏より）
もうこの↑時点で信用無いよね。
言論統制国家の歴史系教授だってｗ

>>182
1938年5月1日までの埋葬活動がその年の後半に作成された報告書に記載されていないんなら
埋葬してなかったんだろ。
確実に崇善堂は捏造だな。
ボランティアの根拠もないし。

>>183
いいからボランティアの記録出してよ。
証言でもいいよ。
目撃談でもいいよ。
ボランティアをにおわせる記述でもいいよ。
まーったく存在しないだろ?
だって崇善堂の埋葬記録は捏造なんだから。

219 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:13:49 ID:1qWc07uy

>>184
>いいや、全く論破されて無い。
ああ、そう。
じゃ、栗原氏の息子さんが本物であると証明してよ。
人口70万人説もいつになったら立証できるの?
サンフランシスコ講和条約の日本語訳は、判決を裁判と誤訳するほどのおそまつさだよ。
英語・フランス語・スペイン語を見れば>>131のとおり。
さらにその引用先では国際法学会で世界中の国際法学者に確認したと書いてある。
サ条約11条は刑の執行停止を避ける意味だけのもの。これ世界の常識。

>>185
というわけだから君の書いてることはすべて間違い。
せめてちゃんと読んでから反論しなよ。
佐藤教授は法学博士で青学の名誉教授。
君の妄想では太刀打ちできないでしょｗ

220 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:14:14 ID:1qWc07uy

>>187
君は資料がどの資料をさすのかもわからないテイノウ児なのか。
話の流れもわからないとは情けない。
資料とは偽証罪も証拠の検証も行われない南京インチキ裁判の資料じゃなくて
この資料だよ。
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/books_newdata_ara.html

221 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:14:19 ID:cwX2X+Um

で、否定派は南京で戦死体が何体あったと思うのでつか？

222 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:14:41 ID:1qWc07uy

>>189
>上海戦ではありましたが、南京戦ではほとんどありません。
>それに上海戦では若い中国人学生などが、反日感情の高まりに駆られて銃を持ち
>日本兵狙撃に参加したのが多かったと聞きます。

誰に聞いたんだ、誰に！ｗ
国民党政府は1937年国共合作時に便衣兵戦術を堂々と布告している。
国際法違反の確信犯だぞ、この馬鹿ｗ

223 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:15:08 ID:1qWc07uy

>>192
その引用はラーベの日記。
矛盾だらけで証拠能力もないし、反論もない。

>>193
>マトモな調査や証拠収拾がなされて、中華民国政府は判決を下してます。
いやいやｗ、　中華民国政府の調査や証拠収集が「マトモ」だという根拠が抜けてるじゃない。
肝心の根拠が無いなんて本当にばかだなぁ。

224 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:15:31 ID:1qWc07uy

>>196
>百人斬り
マンドクサイから恵也以外はここ読んで。
ありえないからそんなことw
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page067.html

225 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:16:02 ID:1qWc07uy

>>198
>あなたの思想は無い物ネダリの、幼稚園児並のお話。
>あなたがいう「確実な物証」を70年前の事件に適用したら、どんな物証になるんだろう。
>俺は証言集や、裁判記録で十分だと思うぜ。
>70年も過ぎたら記憶もボケるだろうし、人も忘れるし、遺体も骨だけになる。

今ある史料で虐殺があったことを証明できないからって妄想に頼ったらだめでしょw
そりゃ事実検証じゃないよ。

>>201
>俺もそれなりに読んでみたが、南京戦でのゲリラの活動はほとんど見たことがない。
いや、お前はたっぷり見たことがあるのに「わざと」忘れているだけだよ。
もう一度、国民党軍の南京での便衣兵活動を貼ってやるからな。

226 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:18:38 ID:1qWc07uy

『南京虐殺の徹底検証』P277　展転社　東中野修道著

■馬中将は安全地帯で反日撹乱行為を扇動

　また上海でアメリカ人が発行する『チャイナプレス』（1938年1月25日号）も同じ事を報じている。
それによれば、12月28日現在で、外国大使館から、支那軍の将校23名と、下士官兵54名、兵卒1498名が摘発された。
これは、12月24日からの住民登録の結果でもあった。
つづけて「チャイナプレス」1月25日号は、その前日公表された南京日本軍憲兵隊の報告書を引用する。

≪　その報告書の主張するところによれば、彼らの中には南京平和防衛軍司令官王信労（ワンシンロウ音訳）がいた。
かれは陳弥（チェンミー音訳）と名乗って、国債費難民地域の第四部門のグループを指揮していた。
また、前第八八師の副師長馬?香（マーポーシャン音訳）中将や、南京警察の高官密信喜（ミシンキ音訳）もいるといわれている。
馬中将は安全地帯内で反日撹乱工作の扇動を続けていた、と言われる。
また、安全地帯には黄安（フワンアン音訳）大尉のほか17人が、機関銃1丁ライフル17丁をもってかくまわれ、王信労と3人の
元部下は掠奪、扇動、強姦に携わったという　≫

　安全地帯内に潜伏中の支那軍将兵が悪事を働いたのである。

227 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:19:22 ID:1qWc07uy

『南京虐殺の徹底検証』P275　展転社　東中野修道著
　それが、1938年1月3日上海発の『ニューヨーク・タイムズ』の記事（1月4日付）である。
　「元支那軍将校が避難民のなかに---大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」と題する記事は、次のように言う。以下は全訳である。
≪南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。

　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁と
ピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。

　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や
外の外国人たちのいる前で自白した。この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう≫

228 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:20:43 ID:1qWc07uy

■『南京事件資料集　中国関係資料編』

郭岐「南京陥落後の悲劇」　P216
　私は難民区にいたのだが、私が軍人であることを知らない者は誰もいなかった。
そのうえ、部下がたびたび私を訪ねて来たのである。
井戸に沈めておいたピストルはしばしば水を汲み上げるときに上がってきた。
すると、一般の難民たちは言った。
「私たちには50人あまりの命がかかっています。
もしあなた方が軍人で、井戸に十数丁のピストルが隠されていることがわかれば誰彼なしに
私たちは皆殺しじゃありませんか！？」
　　　　～中略～　
P227　　
　日本の獣兵は南京市を占領していたが、周辺のデマで日夜不安であり、まるで針の筵に座っているかのようだった。
あるとき、中央（国民政府）の便衣隊約五、六人が入場し、中華路付近の地下室内に潜んでいた。
ちょうど五人の獣兵が三、四人の人夫をともなって北から南へやって来ていて、わが便衣隊の近くに来た。
彼らはすぐさま発砲して獣兵を皆殺しにし、四人の人夫に「中央軍はすでに入場した」と言って、人夫たちを安心させた。

229 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 10:21:59 ID:1qWc07uy

■南京事件資料集　中国関係資料編P141～142
　最近、わが方のゲリラ部隊が以前に地下に埋めておいた銃を全部掘り出して行動を起こした。
彼らは直接鉄道部に攻撃をかけたが、翌日には完全に殲滅された。
このときの死者は計五百人余りであった。
この暴動が失敗したので、わが方のゲリラ部隊は、城内に隠してあった武器を秘密裏に古林庵に運んだが、はからずも
傀儡警察に発見され、日本の憲兵部隊に発見され、日本の憲兵隊司令部に密告されて、ついに捕獲され、同時に十数人
が逮捕されて生きたまま釘で貼り付けにされて死んだ。

　我々が脱出する数日前の晩、我々のゲリラ部隊がまた城内に攻め込んでた。
彼らはまず富貴山を占領し、一部の部隊は城内に突入し翌日の朝になって退却した。
ただ、彼らは四百人余りの完全武装をした難民を連れていった。
この難民は皆以前から残っていたゲリラ部隊で、この時は特に彼らを救出するために、城内に攻め込んできたのであった。

230 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 13:29:08 ID:7AMIq+Xm

>>200
＞俺は旧軍人を軽蔑もしてないし、名誉を踏んでる気もない。
＞逆にそんな時代に生きてたら、同じように凶暴になり悪業をやってただろうと
＞旧軍人をかわいそうに思うくらいだ。

ほう、これはすごい！虐殺は時代のせいだったのか！
じゃあ日本がそれについて何か悪く思ったり謝罪したりする必要もないね（笑）

231 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 17:22:40 ID:A5IhJ8d7

>>206
＞他ならぬ中国側が便衣兵戦術を「やった」といってますな

中国側資料というけど、本物かい？

（南京事件資料集　中国関係資料編より）なんて書いてあるが中国側の
誰が誰にいつ頃報告した資料で何ページに乗ってるのか？
全く判らんのじゃ、人が調べてチェックすることも出来ん。

田中正明氏などが得意とした、原資料を自分だけで隠し改竄して発表しても
誰もチェックさえ出来んぞ。

＞疎漏認めざるを得ぬ。

・田中正明氏の話。

私の所にあったはずの原文は、どこかへしまいこんで分からなくなった。
　外務省の外交資料館にあったという原文のことは全く知らなかった。
　私は意図的な改ざんなどしていないつもりだが、大病で入院を繰り返して
　いたころだから、疎漏があったことは認めざるを得ない。

[朝日新聞１９８５年（昭和６０年）３月２０日]

232 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 17:23:34 ID:vCTx8V7A

>>231
つまりこれまで散々捏造してきた恵也の言うことは全く信用に値しない
と言うことだね！
ではこのスレ終了ｗ

233 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 17:27:15 ID:UDtXX4d4

>>231
また自爆かよｗｗｗｗうぇっうぇｗうぇうぇｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗ

恵也バカ晒しage　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

234 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 17:29:16 ID:A5IhJ8d7

>>208
＞・日本軍の手によるものと確認される『十分な数の』中国人の死体

これじゃダメなのかい？
中華民国政府による南京裁判の判決書なんだが・・・・

＞また当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所
を発掘したところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。

司法医師潘英才・検屍官宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多くに刀
で切られたあと、銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた損傷など
があり、書類中の記入済みの鑑定書は信頼できるものである
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

235 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 17:29:17 ID:EZmALd1j

そもそも田中正明なんて引き合いに出してもいないのに、低脳な恵也は
反論に詰まると、何の関係もないモノを引き合いに出して形式上だけ反論
したつもりになるオナニー野郎。
恵也の論理なら東史郎の件で虐殺証言は全て否定出来る事になるなｗ

236 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 17:32:21 ID:A5IhJ8d7

>>208
＞・南京大虐殺を遂行していたと判断するに値する日本軍の正式な書類

日本軍による戦闘詳報がのこってます。

＞戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した
・中国軍民の数
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

237 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 17:32:47 ID:UDtXX4d4

>>234
＞その多くに刀で切られたあと、銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた損傷などがあり
お前、戦争って言葉知ってます？ｗｗｗｗ

238 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 17:33:33 ID:vCTx8V7A

恵也の論理をそのまんま使おう

（戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく）なんて書いてあるが
日本側の誰が誰にいつ頃報告した資料で何ページに乗ってるのか？
全く判らんのじゃ、人が調べてチェックすることも出来ん。

あら簡単に否定できちゃったｗ

239 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 17:34:08 ID:UDtXX4d4

>>238
自爆恵也はクオリティーﾀｶｽですねｗｗｗｗｗｗ

240 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 17:37:08 ID:A5IhJ8d7

>>212
＞それを聞いた陸自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動
＞で罵声を浴びせました。

これは怪しい。
今の陸自組だって、同じ立場になれば同じようなことをやるのがほとんどだろ
人の事を言えた柄じゃない！

241 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 17:40:37 ID:s0fDQr8b

おいおい、『南京事件資料集　中国関係資料編』って、藤原彰とか本田勝一とか
洞富雄とか笠原十九司とかの大虐殺肯定派が作った資料だろ・・・

それまで否定しちゃったら、もう何も残らないぞ・・・

242 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 17:41:40 ID:UDtXX4d4

>>240
お前の主張の９８％は怪しいわけだが・・・ｗｗｗ

243 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 17:46:25 ID:A5IhJ8d7

>>215
＞なりません。だって崇善堂には埋葬許可出てないもの。

埋葬許可が出てるからこそ、コンスタントに城内外でいろんな慈善団体が
埋葬した記録が残ってるんじゃないかい？

＞南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

＞中国紅十字会南京分会埋葬隊第一隊月別統計表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no1.html

244 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 17:48:27 ID:TVhxS9Nm

「まず虐殺肯定ありき」で語る人間がどれほど酷いか
えなりはそれを端的に知らしめてくれるな
全然理屈になってないし、史料の取り扱いにも整合性が無いｗ

245 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 17:48:45 ID:UDtXX4d4

>>243
とっくの昔に何百回も論破された崇善堂なんか持ち出してくんじゃねーよｗ

246 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 17:49:57 ID:UDtXX4d4

>>243
＞６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造

終　了

247 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 17:50:45 ID:vCTx8V7A

>>244
彼の場合ただ単にネット検索して都合の良さそうなモノを貼り付けるだけ
という「ガキの使い」レベルの事しか出来ないので仕方ありません。

248 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 17:56:30 ID:A5IhJ8d7

>>216
＞国民党は金を払ってティンパーリをやとい、

いつの時点で、国民党の宣伝活動に協力することになったのか読んだ事
あるかい？
中国に行って、すぐに外国政府に協力する決心をする人間はいないだろ。

＞記事の内容は「国民党政府により英米に派遣され宣伝工作に従事」
・ですが、当時英米を廻るとすれば数ヶ月かかります。彼はマンチェスター
・ガーディアンの記者であって、しかも、新聞社と新聞記者にとって
・もっとも重大な事件である日中間の戦争が始まっているわけです。

・この時期何ヶ月も中国を離れて本業以外のことをすることを新聞社
・が許すはずはありません。
http://www.nextftp.com/tarari/timperley.htm

249 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 17:59:12 ID:UDtXX4d4

>>248
＞中国に行って、すぐに外国政府に協力する決心をする人間はいないだろ。

だからお前の　個　人　的　山　勘　（脳内妄想と読みます）はいらねーっつーのｗ
ほんとバカだなお前はｗ妄言しかはけねぇのかよｗｗｗ

250 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 18:06:28 ID:A5IhJ8d7

>>235
＞そもそも田中正明なんて引き合いに出してもいないのに、

それでは「小林よしのり氏」を出してあげようか？
脳細胞の程度が、ばれてしまうぜ。

＞「お母さん、僕悪くないよ。だって隣の中国君だって、人殺ししてるし、
・強姦だってしてるんだよ。」

・「馬鹿！人がやってるからって悪くないことにはならないでしょ！
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war10.html

251 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:06:29 ID:HavtmTqm

>中国に行って、すぐに外国政府に協力する決心をする人間はいないだろ。

ティンパーリはランダムに選ばれた記者なのかね？
わざわざ中国に派遣されてるんだから普通に考えりゃ前々から接触していたんだろ。

252 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:07:04 ID:TVhxS9Nm

ティンパリーはカネ（国民党から渡った金及び出版による利益）と地位（国民党顧問就任）・そして中国での取材便宜（直接国民党内部に接触できる）の三つを目的に「転んだ」んだろうな

253 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:07:34 ID:vCTx8V7A

>>250
結局、何の関係も無いものを出すことに変わり無しと。
恵也のおつむの程度がよく分かる低能ぶりでしたｗ

254 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:08:11 ID:UDtXX4d4

>>250
反論になってねえぞｗｗバカかお前ｗｗｗｗ

255 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:09:05 ID:UDtXX4d4

>>250
お前の場合、脳細胞の程度どころか脳細胞自体皆無だなｗｗｗｗ

256 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:11:36 ID:jWK22wb8

全然変わってないんだよなぁ
レスの内容とかが・・・
本気で反論しているつもりか？と毎回思う

首から上が飾りでは仕方がないか

257 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/28(木) 18:12:55 ID:A5IhJ8d7

>>238
＞あら簡単に否定できちゃったｗ

いや、落第！
このＨＰはチェックするなら、出典：「南京事件」（笠原十九司　岩波新書）
と書いてあるように、笠原氏が纏め上げたもの。
一応専門は歴史学者だし、そのデータも別のところからチェックできるよ。

笠原十九司
都留文科大学教授
1.所属学科比較文化学科
2.専門分野中国近現代史、東アジア近現代史、アジア太平洋国際関係史
3.研究テーマ第一次世界大戦期の中国民族運動史アジア太平洋戦争と日本と世界

258 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:12:56 ID:UDtXX4d4

アトムでつねｗｗｗｗｗｗ

259 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:14:13 ID:UDtXX4d4

>>257

＞笠原十九司
＞笠原十九司
＞笠原十九司
＞笠原十九司
＞笠原十九司

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

260 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:17:10 ID:UDtXX4d4

>>257
＞いや、落第！

犯罪者の前科持ちが何を偉そうに言ってんの？ｗｗ

261 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:19:48 ID:lINNQ7b7

>>250
そんなデタラメ捏造ＨＰを平気で引用するとはさすが嘘つき恵也ｗ

>戦後、ドイツは厳しい補償を行っている。国家間の賠償は米英の反対
>もあり、行ってはいないようだが、ナチスによる被害にあった市民や
>他国人に対してはいまだに補償を行っている。
>個人賠償をがんとして認めようとしない日本とは好対照である。

チェコ外務省で対ドイツ交渉を担当するイリー・シトレル第一領域局次長は、私に歴史的な経緯を語った。
「冷戦期、西ドイツは、チェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の義務がありながら、
一貫して補償を拒否していました。
東ドイツと外交関係のある国に対しては補償を払わないとの規則があるなどと言う理由でした。
冷戦終結後も、ドイツはチェコに対しては拒否の態度を変えようとはしませんでした。」

１９９０年以降の和解交渉の中で、チェコは個人補償を求めたが、ドイツはここでも、すでに
連邦補償法の期限が切れていることなどを理由に、全く応じなかった。

更に昨年９月にもポーランドの議会がドイツに戦争被害を賠償するよう要求する決議を
行っているし、何が「ドイツは厳しい補償を行っている」だｗ
未だにそういう妄想を抱いているのは恵也のような捏造大好き人間だけだぞ。

262 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:21:47 ID:9EglzGHS

データの意味わかってるのだろか？

誰かが本に書いてある＝データ　だったら何でもアリ

263 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:23:02 ID:vCTx8V7A

>>257
つまり

（戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく）なんて書いてあるが
日本側の誰が誰にいつ頃報告した資料で何ページに乗ってるのか？
全く判らんのじゃ、人が調べてチェックすることも出来ん。

と言うことだね。結論が出ましたｗ

264 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:37:33 ID:s0fDQr8b

(´-`).。oO(とりあえず、>>3 ぐらい読んでからにしてくれよ・・・)

265 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:39:55 ID:vCTx8V7A

>戦後、ドイツは厳しい補償を行っている。

朝日新聞「欧州どまんなか」美濃口　坦 September 　21, 2004
ポーランドの賠償請求
先週の土曜日に新聞を読んで、度肝を抜かれたドイツ国民も少なくなかったのではないのか。
というのは、見出しに「ドイツに対してポーランド議会が戦争賠償の請求決議」とあったからだ。
記事によるとポーランドの各地で第二次大戦中にこうむった被害を計算中で、首都ワルシャワで３５０億ドルという戦災被害額がはじきだされたとある。

ポーランド議会では３２９名の議員のうち一人だけが棄権し、残りの３２８名がこの決議に賛成した。
ひところドイツは、日本で「戦後処理模範国」としてほめられたのに、なぜこんな話になったのだろうか。
（中略）
こうしてドイツはオーデル・ナイセ以東の領土喪失を認めたが、問題はポーランドから追放されたドイツ人の財産権のほうである。
この私権のほうは、国家の領土主権の放棄と無関係に存続するというのが、ドイツ政府の公式の立場である。
ここで接収財産に対する個人の権利も喪失したことにしたら、（ポーランドに代わって）今度はドイツ政府が自国民に対して接収された
財産の賠償をしなければいけない。
そうしたくないためにドイツ担当官庁は、土地・家屋を失ったドイツ人からの問い合わせには、ポーランドに対して財産請求権を行使
するべきであると回答している。

なるほど。実に「厳しい補償」だなｗ
日本もドイツを見習って「厳しい補償」を行い、韓国や中国に接収財産の請求をしよう！

266 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:48:02 ID:vCTx8V7A

>個人賠償をがんとして認めようとしない日本とは好対照である。

なるほど。つまり日本はドイツがやっているように韓国や北朝鮮、
中国などに個人の請求権が行使できるようにするべきだというのだね。
たまには恵也にも同意できるなｗ

267 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 18:54:49 ID:UDtXX4d4

恵也の墓穴を見るのが楽しくてたまらない今日この頃

268 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 19:10:49 ID:BGcqv3JP

＞263 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/07/28(木) 18:23:02 ID:vCTx8V7A
>>257
＞つまり

＞（戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく）なんて書いてあるが
＞日本側の誰が誰にいつ頃報告した資料で何ページに乗ってるのか？
＞全く判らんのじゃ、人が調べてチェックすることも出来ん。

＞と言うことだね。結論が出ましたｗ

否定派のレベルもここまで落ちたか・・・
南京大虐殺は旧日本陸軍による捏造でＦＡ？

前にも聞いたけど、否定派は南京に死体はだいたい何体あったと見てるの？

269 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 19:13:06 ID:vCTx8V7A

>>268
お前過去ログ読んだのか？
恵也の論理をそのまま適用したらそうなると言ってるだけなんだがｗ

270 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 20:16:20 ID:7AMIq+Xm

>>250
＞「お母さん、僕悪くないよ。だって隣の中国君だって、人殺ししてるし、
＞強姦だってしてるんだよ。」
＞「馬鹿！人がやってるからって悪くないことにはならないでしょ！

つまり「中国は悪い」という事ですな？
ならばその悪い中国をやっつけた日本は正義の救世主というところですかな。
いやぁ、なかなか話せるじゃないですか、そのサイトの管理人は（笑）

271 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 21:02:18 ID:1qWc07uy

>>243
恵也
崇善堂には埋葬許可は出ていない。
まちがいなく出ていない。
だって記録にないもの。

ボランティアの記録も証言も目撃談も何一つない。
ということは埋葬記録は捏造だね。

南京裁判が如何にいい加減だったか如実に示しているじゃないか。

272 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 21:04:22 ID:hY1c+7Bt

>>268
言ってる意味がわからん
具体的な根拠史料を、挙証責任がある側が出さなきゃそもそもお話しにならないってことだろ？
日本語読める？

273 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 21:06:51 ID:a4orE3Ur

日本軍の命令書を持って来るくらいの事はしてくれ、と。

……で、Ａ罫のＢ４レポート用紙の命令書が出てくるんだな、これがｗ

274 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 23:15:50 ID:zJKl3n9l

>>271 南京裁判ってなによ？　教えてエロい人

275 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 23:17:09 ID:div2kd7b

国民党のリンチだっけ？

276 ：日出づる処の名無し：2005/07/28(木) 23:22:39 ID:mABa63mm

>>273
せめて縦罫の、「陸軍軍令部」とかページの間に入ったそれらしい用紙を
印刷しておいてほしい…。

あと、新仮名遣いと歴史的仮名遣いが混在するのもやめてほしい…。

277 ：174：2005/07/28(木) 23:56:48 ID:CUzQj3Zd

恵也 ◆1BgPjyxSE様

　「捕虜と平服を着た逃亡兵の方も多数殺されてて」という件については、
仰るとおりかと思います。

　では、改めてお伺いしますが、「虐殺」という言葉で表現される以上、「非
戦闘行為において殺された人々」と言えばよろしいでしょうか。
　つまり、「南京において、非戦闘行為で殺された人々」の数はいかほどと
お考えでしょうか。

　ちなみに、「軍民区別はなんか役に立つかい？」と仰られていますが、私
がまず知りたいのは、「南京大虐殺」の定義についてです。

　「南京」と銘打っている以上、その舞台が南京であることは明白と言えま
しょう。
　一方で「大虐殺」とわざわざ「大」と銘打っているわけですから、その規模
（＝つまり殺された人々）を知りたいわけです。

278 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 00:46:22 ID:9/tAaIOS

>>272
＞具体的な根拠史料を、挙証責任がある側が出さなきゃそもそも
＞お話しにならないってことだろ？

そもそも挙証責任なんてものは、検察官が持つもの。
議論にそんなものは関係ありません。
あんたは弁護士になって、裁判ゴッコでもやってるつもりの南京虐殺否定派。

議論では自分の信じてることを、根拠史料を使って組み立てて主張するもの
ここの虐殺否定派は、自分の主張が無いという事なんだろう。
歴史を知りたいのじゃなく、議論の為の議論をしてケチを付け、ウヤムヤに
して過去を否定したいだけ。

幼稚園児にも出来る程度の簡便なエセ科学的歴史否定術。
マトモな議論じゃない。

279 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 00:50:01 ID:J/5WT5zR

つーかお前ら、
恵也は東シナ海スレで

　「ＳＦ講和条約には支那や朝鮮は調印していない」

とぶちまけた、今時珍しい真性の「全面講和論者」ですよ？
絶滅危惧種なのでもうちょっと丁重に扱いましょうｗ

280 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 00:51:57 ID:dq4tw+rc

>>278
崇善堂に埋葬許可が下りて大量のボランティアを動員した
という根拠資料はないんだが。
しかも埋葬記録は捏造であるとする根拠資料も出ている。
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/books_newdata_ara.html

だから、恵也の主張は根拠のない妄想。
崇善堂が埋葬許可をもらったなど事実無根の大嘘を垂れ流している。
妄想を根拠にしているエセ科学的歴史検証は恵也が行っていることである。

281 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 00:56:50 ID:sB0N3+qQ

バカ恵也を晒しage　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

282 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 01:01:09 ID:9/tAaIOS

>>271
＞ボランティアの記録も証言も目撃談も何一つない。

崇善堂かどうか判らんが、慈善団体の埋葬写真くらいは残ってるぜ。

＞検証】埋葬作業を行ったのは紅卍字会だけではありません。当時の南京
・には「善堂」という多くの市民によるボランティア団体があり、同善堂
・や崇善堂などの団体も埋葬作業を行っており、赤十字による埋葬写真
・などもあります。

・紅卍字会や赤十字の写真ではなく、どれかの善堂による埋葬活動の写真
・であると考えるのが妥当です
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=158;id=imgbord#158

283 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 01:03:25 ID:dq4tw+rc

>>282
>崇善堂かどうか判らんが、慈善団体の埋葬写真くらいは残ってるぜ。

それじゃ根拠にならないじゃない。
頭おかしいのかね。

284 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 01:15:23 ID:9/tAaIOS

>>274
＞南京裁判ってなによ？

第二次大戦が終わり、日本が無条件降伏をした後に軍事法廷がアチコチで
行われて日本の軍人の戦争犯罪が裁かれました。

もちろん勝った方の連合軍も戦争犯罪を行ってますがそこは負けた方の弱み
南京での日本軍の悪業を裁判したのは、東京で行った連合軍の東京裁判と
今台湾にいる中華民国が南京で行った南京裁判でさばかれて処刑されてます

南京虐殺がなかったと否定したい方々は、その裁判が信用出来ないとして
無視し、日本軍の名誉を何とか守ろうと奮闘努力をなさってます。

俺は、日本軍にしてもアメリカ軍などの連合軍にしても、悪行はいっぱい
やってると思うが「日本軍だけは違う」と思う偏見の持ち主が％は少ないが
存在する。

285 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 01:20:29 ID:9E/n1lvG

思うと言って、証拠は出てこないんだよなぁ。
それで何が言いたいんだ？

286 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 01:22:24 ID:sB0N3+qQ

>>284
南京虐殺があったと肯定したい恵也は、その（論破されてるのに）裁判が全面的に信用できるとし、何とか中国に媚びようと脳内妄想をフル回転させて奮闘努力をなさってます。

287 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 01:23:31 ID:sB0N3+qQ

プライドがねえやつは見事に人のいない時間帯を狙うなｗ

さすが恵也　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

288 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 01:27:57 ID:dq4tw+rc

>>274
＞南京裁判ってなによ？

南京裁判とは崇善堂の埋葬記録のようないい加減なものを根拠に
人を処刑した国際法無視の茶番劇です。

289 ：極東管轄課長 ◆2V0Nh84jvo ：2005/07/29(金) 01:32:50 ID:N2KX1HLk

えっと恵也さん、
当時「金陵大学」のベイツ教授は、東京裁判の証言台こんな風に証言しました。
　
　「日本軍侵入後何日もの間私の家の近所の路で、射殺された民間人の屍体がゴロゴロして居りました。私は、色々な調査、観察の結果、我々が確かに知って居る範囲内で、
城内で1万2千人の男女及び子供が殺されたことを結論と致しました」
（「極東国際軍事（東京）裁判速記録」・・・第36号21・7・29）。

とあるのですが、

当時「東京日々新聞」の若梅、村上特派員は、占領3日目の15日ベイツ教授を訪れてインタビューをおこなっています。
　
教授は上機嫌で2人を迎え、「秩序ある日本軍の入城で南京に平和が早くも訪れたのは何よりです」といって両記者に握手・・・云々。（東京日日新聞昭和12（1937）年12月26日）

とありますがこれはどうでしょうか？
ここを訪れた若梅・村上両記者もこんな状況は見たと言っていません。
二律背反でしょう。

290 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 01:37:09 ID:9/tAaIOS

>>277
＞「南京において、非戦闘行為で殺された人々」の数はいかほどと
＞お考えでしょうか

それは議論の為の議論。
70年後の現在、いまさら区別して数が出るものじゃない。
セイゼイ判るのは、戦闘行為、非戦闘行為による犠牲者数がどの位だった
かという事くらい。
議論の為の議論は疲れるだけの、不毛な努力。

ダイタイどこからどこまでが、戦闘行為でどこからが非戦闘行為だなんて
区別するだけでも百人百様だろう。
捕虜になってる中国兵を殺すのさえ戦闘行為という方もおられるくらいだ。

南京虐殺とは1937年～1938年南京で多くの人が殺された事件を指す。
それを南京大虐殺と呼ぼうが、事件、屠殺、大屠殺、レイプ・オブ・ナンキン
と言っても同じ事件を指してるだけ。

まあ、俺は30万人以上、南京市内で殺されたのは事実だろう。
戦争前には、南京市内に市民だけでも100万人いたんだけどね。
それに上海戦で負けて撤退してきた軍隊や、戦火に負われてきた避難民、
もとから南京守備に当たってた軍隊が戦乱に巻き込まれてしまった。

291 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 01:54:26 ID:9/tAaIOS

>>280
＞埋葬記録は捏造であるとする根拠資料も出ている。

根拠といえるほどの物じゃない。
努力家阿羅健一氏が、つたない中国語理解力と日本語読解力で断定しただけ
の素人考え。

軍事面でもド素人の部類。

＞「二時間も連続射撃は出来ない。連続して撃てばすぐ銃身が加熱して撃てなくなる」。

・－証言の常識的、合理的な解釈というのを忘れているから、こんな揚げ
・足取りに走るのである。連続射撃と言っても、三点射、五点射の繰り
・返しでそれも適当な冷却期間を置いて撃つのが常識。

・そのような射撃法で二時間撃ったことを「二時間撃った」と言ったと
・見るのが至当。
http://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm

292 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 02:01:39 ID:4Xv4RTj/

つまり機関銃をバリバリ撃って虐殺したことは無かったんだよな。
原爆一発でやっと五万人。
どうやって30万人やったんだか・・・

293 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 02:04:22 ID:znsmtK9X

凄まじいな。
「議論に証拠は必要ない」とでも言いたげだ。

294 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 02:06:12 ID:Y5i2jZEO

>>284

当時『黄色人種は劣等種族である』と豪語していた白人と一緒にして欲しくはないなぁ。
何せ日本兵の死体を生ゴミと一緒に捨てたり、あまつさえ頭蓋骨とか耳を削いで故郷に
『手土産』として送ってた連中なんだろ？

295 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 02:13:22 ID:zXctPAgM

＞努力家阿羅健一氏

個人的主観

＞軍事面でもド素人の部類。

個人的な主観に基づく罵倒

296 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 02:15:32 ID:zXctPAgM

つうかさあ

普通「機関銃を2時間撃つ」という表現するか？

297 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 03:27:29 ID:FiDNlTSw

＜事実＞　　　　　　　　　　　＜解釈＞
他殺痕の残る骨が出た　→　日本軍による大虐殺があった

上記のような事実と解釈の関係では多くの者が疑問に思うはず。
いつ、誰に、どのように殺された、何者の骨かを検証したものではないからだ。
このように、1つの事実から導かれる解釈は自論に有利に展開できるわけで、
事実を追求する場合、あるまじき姿勢といえる。
70年前の出来事についてであろうと変わらない、論理の鉄則である。
時間の経過を言い訳に証拠の不備を問題にせず、
都合の良い方向へと解釈を曲げていくとは・・・・・・恥を知りなさい。

明確な論拠および「証言」を裏付ける証拠を示すよう求めることは、
果たして、”無い物ねだりをするな”などという陳腐な理屈でかわせるものだろうか？
証拠が無いということは、つまるところ、証明の失敗を意味する。
1000歩譲った表現をすれば、「（当該行為などは）あったとは断言できない」はずだ。

足りないピースを感覚の世界で補おうと必死になっても、そんなものに意味はない。
「おもしろいと思え」「あいつを嫌いになれ」などと言われても、納得しがたいのと同じように。
その時代を生きた者でない限り、感覚で補える余地はほとんどない。
どんなに自然に想像した気になろうと、飽くまで現代人の枠の中でしかないのである。
歴史を知ろうとするならば、感覚に頼ることを恐れなければならない。

298 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 03:42:08 ID:mYw2OStN

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121614013/

ここでもサヨクはテキトーな理由で冤罪かけようとしてますね（ｗ

299 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 04:05:11 ID:dq4tw+rc

>>297
みんなはわかってるんだけど恵也一人がわかってないんだよねぇ。

300 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 04:23:20 ID:m076r7vH

301 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 04:30:46 ID:zXctPAgM

>>300
＞否定派のレベルもここまで落ちたか・・・

レッテル張りはいいから
いいからとっとと社会的法律的に通用する証拠持ってきなさいな

302 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 04:40:55 ID:Z3F82yRr

>>300
恵也か？

303 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 04:47:23 ID:znsmtK9X

> 南京大虐殺は旧日本陸軍による捏造でＦＡ？
意味が判らん。
『旧日本軍の資料が無い＝旧日本軍の捏造』と言いたい事だけは判ったが、どうしてそう繋がるのかさっぱり判らん。

死体がどれだけあったか？　万単位なのは間違いないんじゃね？

304 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 05:13:29 ID:zXctPAgM

>『旧日本軍の資料が無い＝旧日本軍の捏造』と言いたい事だけは判ったが、

ああ、そういう意味だったんか。
またチョンが変な言語使った程度としか見てなかったわ。

でもどっちにしろ実際にやったら大量の物資移動やらなにやら色々あるから
関係書類が第二次級資料が大量に出てきて辻褄合わなくなるんだけどね。
合戦あったときの処分の証拠書類を全部消すなんていくら何でも不可能よ。

更に言うと、法的に立証できなければたとえ実際に犯罪を犯してても無罪になる。
これがサヨが決めてきた人権を守るためのかけがえの無い日本国憲ぽーに基づく
人権を守るためのルールですんでね。

いかなる場合においても人権を守るために、「疑わしきは罰せず」という基本ルールを
守らなければならないというのが、先進国や基本的人権を守るためのルールなんで
それを破れと左翼が言うならかけがえのない人権を守るために

人権の敵である左翼をつぶす必要性が有ります。

305 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 05:18:36 ID:zXctPAgM

さらに言うと、

『旧日本軍の資料が無い＝旧日本軍の捏造』としても、普通ならそれを立証するためなら
もっと細かいが確実な二次資料等を掻き集めて、日本軍が確実に大量に殺したと
裁判で勝てるように立証していかなければいけません。

あっったり前ですけど

306 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 05:33:20 ID:UdL/tHsA

(不法殺害)
捕虜や投降兵の殺害
行動の根拠・・・研究者による日本側公文書（戦闘詳報等）その他資料の比較検証
法的な根拠・・・ハーグ規定

(グレー)
便衣兵の定義・便衣兵と市民の区別

(捕虜資格)
司令官の逃走で一般兵の捕虜資格も無し
法的な根拠・・・東中野氏によるハーグ規定解釈
東中野氏は隊長クラスを無視　解釈が分かれる

307 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 05:47:43 ID:dq4tw+rc

なんか、ほんと、肯定派ってばかだよなぁ。

308 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 05:53:32 ID:UdL/tHsA

>>307
双方に行き過ぎた馬鹿が居る

309 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 06:22:12 ID:zXctPAgM

>>308

右

普通自分の国が犯罪を犯したといわれてそれを自己弁護するのは当たり前なんで
中道（サヨクが言う右）の行き過ぎなんてものは基本存在しない。
よく知らないで発言したとしても、それは人間としてはどこにでもいる普通の国民の行為。

結論：知らないだけでバカといえるレベルでは無い
　　　　そもそもそんな事勉強しなければならない義務が無い上、
　　　　生活に何の影響もないのだから興味持ってるだけでも誉められる行為。

左

自分の国が非難されてそれを喜々として一緒になって攻撃する地点で既に異常。
少なくとも世界基準から見ると変な人種。

さらに法律も社会性も無視した発言を繰り返し、ダブルスタンダードな意見を繰り返し、
しかも自分が頭がいいと思い込んで自分勝手な哲学摂理を他人におしつけようとする。

また、多かれ少なかれ読解力や社会に必要な能力に関する基礎力が欠けている。
最悪の場合、証拠提示のソースを出してもそのソースの内容で逆論破されたり、
日本国憲法を二回読んだだけで自慢して周りの冷笑を買う。

結論：究極のバカ

310 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 06:27:28 ID:UdL/tHsA

>>309
右にも左にも馬鹿は居るよ
極論を言う奴は大抵馬鹿だ
双方とも国の害

311 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 06:43:29 ID:m076r7vH

右

＞普通自分の国が犯罪を犯したといわれてそれを自己弁護するのは当たり前なんで
＞中道（サヨクが言う右）の行き過ぎなんてものは基本存在しない。
＞よく知らないで発言したとしても、それは人間としてはどこにでもいる普通の国民の行為。

＞結論：知らないだけでバカといえるレベルでは無い
　　　　そもそもそんな事勉強しなければならない義務が無い上、
　　　　生活に何の影響もないのだから興味持ってるだけでも誉められる行為。

中国や北朝鮮への皮肉か　Ｗ

ID:zXctPAgM　痛すぎ　Ｗ

312 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 07:03:08 ID:dq4tw+rc

>>311が何を言いたいのかさっぱり判らん。

313 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 07:05:45 ID:CakHygbs

崇善堂？
南京では紅卍会が活動していたはずでは？
紅卍会は４万体の遺体を処理したそうですね
そして崇善堂は１１万体
ある日本軍人は紅卍会はよく働いていたと覚えていたが崇善堂という名には覚えがなかった
「ラーベ日記」にすら出てこない崇善堂

314 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 07:24:45 ID:4QAUzZpS

>>289
＞教授は上機嫌で2人を迎え、「秩序ある日本軍の入城で南京に平和が早く
＞も訪れたのは何よりです」といって両記者に握手・・・云々。
＞（東京日日新聞昭和12（1937）年12月26日）

これは事実でしょう。
日本軍の南京占領は12月13日、会見は12月15日。
占領当日は中国軍兵士の抵抗や逃亡で、主導権を握ってる日本軍もその
本物の掃討戦で2～3日は精一杯だよ。

問題はその後だったんだが、ベイツ博士も戦闘が終わりともかく平和に
なって日本軍との協力で電気・水道の回復や、食料・燃料の手当てを考
え外交辞令的にも日本との友好関係が欲しかった。

南京市長ラーベ氏のところにも15日には外交官福田氏も訪ね、発電所復旧
の相談をしてるし、17日にはジーメンス本社に技師の派遣を頼んでる。

ところが18日か19日には発電所職員が、身分がわかってて日本軍に射殺
されてる、それも54人中43人も。

だからこれを見るとベイツ博士が会見した15日までは、13日14日の2日間
の実績からは、日本軍も期待された存在だったと言うべき。
16日のヴォーリントン日記をみると、16日朝から一般市民の恐怖が本格化
したようだ。

＞今夜の南京は、壊れてしまった惨めな貝殻にほかならない。通りに
・人影はなく、どの家も暗闇と恐怖に包まれている。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/hatuden.html#rabe1218

315 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 07:35:07 ID:dq4tw+rc

>>314
なんだ、南京市長ラーベ氏って？
お前、嘘つかずには書き込みできないのか?

316 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 07:37:17 ID:4QAUzZpS

>>297
＞いつ、誰に、どのように殺された、何者の骨かを検証したものではないからだ。

これは偶然に掘り出されたものではない。
埋葬責任者らの証言によって、南京裁判所の判断で５箇所の墓地を掘り
返して遺体の死因を調べたもの。

南京虐殺を調べてた”裁判所の必要で掘り返した”という大事な部分を
抜かさないように。

＞当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所を
・発掘したところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

317 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 07:47:05 ID:4QAUzZpS

>>304
＞いかなる場合においても人権を守るために、「疑わしきは罰せず」と
＞いう基本ルール

間違い。
多くの人の人権を守る為に「疑わしきを　射殺する」ことは当然のこと。
ロンドンのテロで無実の人が警察に射殺されたが、これは仕方のない現象。
基本ルールは「多くの人の人権」

それが嫌なら、テロリストに狙われないようなロンドンにすべき。
最初から命を捨ててる自爆テロを阻止するなんて、どの道無理な相談。
日本も時間の問題のようだが・・・・・

318 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 07:50:40 ID:NId76t7X

＞南京市長ラーベ氏

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

319 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 07:52:00 ID:MU0ae4Rz

>>316
なるほど。
では、その次の過程である

・埋葬責任者の証言が正当なものかの確認
・掘り返した遺体の鑑定

これについて教えてほしい。
埋葬責任者が何らかの意図で偽証をしていなかったのか、
または、遺体が本当に日本兵による「南京大虐殺」の被害者のものなのか。
いくらなんでも死体が出てきただけで南京大虐殺があったとは言わないだろうが、
その後の経過も提示しないと余計な疑いを招くと思うぞ。

320 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 07:54:24 ID:dq4tw+rc

>>317
さあさあ、みなさん。
本日は恵也くんが
>「疑わしきを　射殺する」ことは当然のこと。
と世界の常識、「推定無罪」をあっさり否定しましたｗ

とても日本人、いや文明人とは思えません。
テロリストに狙われるのは狙われるほうが悪いというておりますｗ
キャッチボールをしていて刺し殺されたお父さんも
刺し殺されるほうが悪いといいたいのでしょう。
まさに鬼畜ですね。

321 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 07:55:57 ID:NId76t7X

＞ロンドンのテロで無実の人が警察に射殺されたが、これは仕方のない現象。

と言ってる以上、

『南京の便衣兵のために無実の人が日本軍に射殺されたが、これは仕方のない現象。』

と言われても否定できないぞ・・・っと。

322 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 07:58:02 ID:4QAUzZpS

>>309
＞普通自分の国が犯罪を犯したといわれてそれを自己弁護するのは当たり前なんで

それは異常現象。
国を人に置き換えてごらん。
あなたの側に、悪をして捕まり裁判を受けて結論が出て、刑務所に行き
出てきた人間を裁判がおかしいからと、その家族がいつまでもシラを切る。

まあ、周りの人間はそんな異常家族とは、付き合い切れんのじゃないかな。
それを家族愛と呼ぶのかね？
孤立すると思うが・・・・

323 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 07:58:52 ID:dq4tw+rc

疑わしきを射殺するのは当然のことなら
30万人殺されてもしかたないよねえ。
だって国民党は便衣兵戦術を布告してたんだから。

というわけで「30万人虐殺は肯定するがそんなのちっとも悪くない派」が誕生しました。

324 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 07:59:58 ID:+0F5DhnC

いろいろな南京スレを見てきたが
ここまで肯定派が酷いのは初めてだ
一貫しているのは「虐殺があった！」という結論だけで、理論も証拠提示も無茶苦茶
ギャグでやってるんじゃなければ笑えるを通り越して哀れだ

325 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:02:02 ID:dq4tw+rc

>>322
とりわけおかしな裁判で身内が裁かれたら異議を唱えたり再審を請求するのは
当たり前でしょう。
魔女裁判で火あぶりにされた魔女の遺族は黙っているべきだと?

326 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:03:51 ID:UdL/tHsA

>>324
虐殺（不法殺害行為）があったという結論なら
旧日本陸軍出身者団体も、調査の末認めてるがな

いわゆる肯定派（30万大虐殺）とは違うが

327 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:04:46 ID:+0F5DhnC

戦犯裁判が開かれた当時の中国の判例には「新聞記事等出版物は証拠にならない」というものがあった
ところが有名な百人斬り裁判などのケースではこれを無視しての出版物を殆ど唯一の証拠とした有罪判決が出た
とにかく日本兵を有罪にするために、自分達の国の法さえ蔑ろにした裁判をどう信用しろと？

328 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:09:41 ID:dq4tw+rc

恵也
今日、「疑わしきを射殺するのは当然」と書き込んだことを忘れるなよ。
これでお前に関しては便衣兵問題は解決だからな。

329 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 08:12:57 ID:4QAUzZpS

>>319
＞埋葬責任者が何らかの意図で偽証をしていなかったのか、

70年前の埋葬責任者の偽証の可能性なんて、水掛け論もいいとこ。
結論が出そうもない、不可能な証明を要求して議論の為の議論をするもの。

俺は70年間の歴史を生き残ってきた重みで、事実と見る。
意図的な捏造で70年間も残すことは、不可能とは言わんがまず無理。

どんな権力を持っててもナカナカ隠せるものじゃない。
イラク戦争の「油まみれの水鳥」や「保育器からの赤ん坊投げ捨て」の
ように例え一時的にマスコミを支配しても、バレテしまうと思うぜ。

＞水鳥の映像にヤラセの疑い。軽率な速報競争に仕掛けワナ
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-05.html

330 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:15:51 ID:dq4tw+rc

>>329
いやいや、埋葬責任者の偽証は明らかなんだが。
だって崇善堂には埋葬許可出してないしｗ

331 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:19:28 ID:+0F5DhnC

「中華民国27年度南京市概況」をもう一度確認してこい
崇善堂は埋葬活動なんてロクにやってなかったし、数万単位を埋葬できる規模の団体でもなかったことは明白

332 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:20:03 ID:MU0ae4Rz

>>329
とりあえず、事実の確認できないものは信じるべきではないだろう。
そうでないというなら、どのような理由で怪しげな証言とやらを妄信しないといけないのか、
きちんと説明していただきたい。こっちは、世間一般の常識で動いているのだから。

333 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:23:15 ID:wMmMa26K

●酔夢ing Voice　西村幸祐
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334 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:23:28 ID:NId76t7X

恵也の言い分によると、崇善堂は日本兵の目を盗んで、
数万の遺体を埋葬したわけか・・・

崇善堂おそるべしｗ

335 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:26:34 ID:188KZe/N

>>316って>>297の返答になってないような気がするんだが。
もう燃料切れ？

336 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:32:29 ID:+0F5DhnC

えなり。質問に正面から答えられないなら駄レスするなよ
話逸らしや珍妙妄想を書けば書くほど只でさえゼロの信頼度が地底に潜っていくだけだぞ
そろそろマントル核に到達しそうだな

337 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 08:34:40 ID:4QAUzZpS

>>327
＞百人斬り裁判などのケースではこれを無視しての出版物を殆ど
＞唯一の証拠とした有罪判決

これも間違い！
唯一の証拠じゃありませんし、これは無抵抗の人間を処刑しただけの話。
新聞記者の証言などもある。

野田少尉や向井少尉の100人斬り競争を、新聞記者が面白く報道管制に
引っかからない所だけを報道したもの。

＞もともと、所属の違う少尉二人に記者がなぜ話かけるようになったのか、
・野田回想メモでは不明であった。浅海証言によれば、もともと二人が
・計画しており、むこうから働きかけた、ということになる。

・この方がなぜ一緒にいたのかわからない二人に唐突に百人斬り競争が
・持ち込まれたという野田回想メモよりはずっと理解しやすい。
http://www.nextftp.com/tarari/taiketsu.htm

338 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:41:07 ID:dq4tw+rc

>>337
>新聞記者の証言などもある。
ｱﾌｫw
新聞記者はどんな質問を受けてどんな証言をしたのかね。
ほかにどんな証拠があったのかね?

凄い馬鹿だな、恵也。

百人斬り競争など起こりえない。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page067.html
　「据えもの百人斬」りの場合は（狭義の）戦場ではない場所での処刑ですから、軍による組織的行為ということになります。
　これが事実であるならば、捕虜を捕まえた記録（戦果）、連行した記録、などの当事者の記述や目撃情報が数多く残ることになります。
また、処刑の光景を目撃した者や準備を行った者も多数存在することになります。
こういった情報や伝聞はかならずなんらかの一次資料（同時代に存在した史料・陣中日記など）に残るものと思われます。

でもそんな史料は皆無なの。

339 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:45:16 ID:380dvWvo

陣中日記は偽造できるものなのか？

340 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:50:44 ID:+0F5DhnC

>>337
新聞記者は「伝聞しただけで殺したとこなんて見てません」と答えただけなんだが
新聞記事の取り扱いに関して自国の判例を破った事実は事実として存在する
くだらねー誤魔化しだな

341 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 08:53:42 ID:4QAUzZpS

>>332
＞とりあえず、事実の確認できないものは信じるべきではないだろう。

あなたのいう事実の確認なんて、70年前の確認どんな事が出来るんだろう。
出来もしない確認なんて、否定の為の道具に過ぎん。
無い公文書を要求してもなあ！

342 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:55:37 ID:+0F5DhnC

>>341
じゃ、お前はどうやって「大量虐殺があった」ことや「南京人口７０万」を信じるに到ったんだよ（藁
妄想か？やっぱり妄想か？

343 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:57:24 ID:380dvWvo

>341
それだと、否定も肯定も「確認不可」でできなくなる。
真偽がはっきりしないものを、真とすることには無理がある。

344 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 08:58:24 ID:sTrzElwT

便衣兵の書き込みをした者が”日本側の記録はない”ことを立証しているのを気付かないか？

204:07/28(木) 08:29 xaVyBGic と206:07/28(木) 08:34 xaVyBGic へ
推定されているという程度の東京朝日新聞の記事が記録なのか？
便衣兵がいたとはどこにも書いてないな。

>便衣兵が大規模な攻撃を起さなかったのは
戦闘を行った平服を着た者の記録がない事を認めた方がいい。

ニューヨーク・タイムズというのは、日本側の記録なのか？
南京事件資料集　中国関係資料編の元の記事は、日本側の記録なのか？

ニューヨーク・タイムズや南京事件資料集中国関係資料編を正しい記録であると主張するのであれば、それらの記事の中には南京大虐殺の記事があるのを正しいと理解して差し支えないという事にはならないか？
自分に都合のいい部分のみを引用して主張するのは間違いだよな。

345 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 09:20:04 ID:dq4tw+rc

>>341
つまり、恵也は南京大虐殺などあったのか無かったのかわからないという主張なんだね。

346 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 09:20:41 ID:4QAUzZpS

>>338
＞連行した記録、などの当事者の記述や目撃情報

それなら見たことがあるぜ。
あなたは皆無なんていうが、どのあなた自身で程度自分で調べたんだろう？

＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人
・をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に
・座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ丸だしの笑ひ
・をこめて、軍刀をにらみつける。

・一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出
・した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい気持も、
・少尉の手前じっとこらえる。

・戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、抵抗なき
・農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

347 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 09:21:01 ID:chRO8kiv

>>345
それなら何も主張できないね。

348 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 09:29:38 ID:dq4tw+rc

>>346
おいおい、そりゃ1985年に出した「小説」じゃないのｗ
相変わらず凄い馬鹿だな、恵也ｗ

349 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 09:35:40 ID:+0F5DhnC

>>346
じゃ、えなりに質問
南京大虐殺博物館に飾られている百人斬りの刀は本物だと思ってるの？

350 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 10:08:20 ID:dq4tw+rc

恵也
まだ、他にも崇善堂に埋葬許可は出ていない件と
栗原さんの息子さんが本物であるという証明と
南京陥落時人口70万人説の立証と
サンフランシスコ講和条約第11条は刑の執行停止を避けるだけってのと

その他諸々、全部論破されっぱなしになってるぞ。
こんな情けない肯定派はないよなｗ

351 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 10:10:20 ID:1Wf1tv4e

恵也は捏造ＨＰを好きこのんで引用する嘘つき野郎だから
恵也の引用したＨＰ＝嘘と認識して間違いないねｗ

352 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 10:19:36 ID:t/Dk8c4D

「私の支那事変」望月五三郎著私家版

「私家版」って意味わかってる？
妄想でも捏造でも好き勝手に書いて自費出版するものなのよ

353 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 11:05:23 ID:DP9MLTwV

否定派と肯定派の衆、
恵也君はスルーしてくれ。まったく議論になっていないのにスレが伸びていく。
このスレで恵也君から何か新しい情報はあった？
（恵也君の愚かさの新証拠を発見なんてのは無しで。）

だいたい、疑わしきは銃殺可発言で（子女だろうが）全て虐殺ではなく正当な死だと彼自身も認めているしさ。

354 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 12:16:47 ID:X73XTOpf

恵也発言に関しては目新しいもの以外（殆ど無いが）
過去スレ読めばよろし。
反論され論破されても無視し、しばらくしたら
おんなじ発言して何度もループしてる。

355 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 12:19:14 ID:z02xS248

>実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/shijime.htm

356 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 12:29:13 ID:znsmtK9X

>353
いや、正直なところ彼にはココに居てももらわないと困る。
南京ネタでさえ片付いてないのに、余所のスレに行って荒らし始めるんだもの。

既にココは南京議論スレではなくえなり専用託児所です。残念ながら。

357 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 12:30:38 ID:+0F5DhnC

>>355
それは戦後数１０年たってから親中系雑誌にのった創作
ただでさえ伝聞の上､本人（戦後になって共産党員になった）は一度投稿しただけで確認すらしてない
おまけに同じ時期にその講演を聞いたはずの同級生は悉く「そんなのは聞いたことない」と証言している

358 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 12:40:22 ID:djGPJMl3

恵也はネット検索して自分に都合が良さそうなものを見つけると
何の検証もせずに貼り付けるしか出来ないし、しかもそれで何度
痛い目に遭っても反省することがない絵に描いたような馬鹿。

359 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 12:47:40 ID:m076r7vH

>>357
内容はどうあれ、公演を行ったのは不味いね

■当時否定しなかった
■100人切り公演まで行っていた
■鹿児島の新聞で２５３人切りを告白　
■裁判で嫁を喜ばせるためにやったと証言　ｱﾎ

状況証拠は真っ黒だね

360 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 12:52:43 ID:z02xS248

>>347
＞それなら何も主張できないね。

いいや、一番大きな重い公文書がある。
東京裁判と南京裁判の裁判結果だ。
これより大きな重い公文書があるかな？

＞住民を殺害することを不法に命令し、行わせ、許可し、それによって、
・一般人と武装解除された軍人を不法に殺害することによって行われた
・ものとされている。

http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

361 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 12:55:43 ID:+0F5DhnC

>>359
なんでさ？
戦意高揚やら地元からの要請やらで軍人が講演するのはよくやったこと
軍人がそれを否定できるわけないだろ
明らかに偽の新聞記事（もっとも新聞記事自体は別に犯罪を立証するものではない。軍人が戦闘行為を行なうのは義務）を書いたり、嘘の講演内容を伝えたほうが悪い
あんたスゴイ偏向してるね

362 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 12:57:35 ID:+0F5DhnC

>>360
東京裁判・南京法廷に偽証罪が無かったことはご存知？
嘘を容認する前提で作られたものを公文書だからって無条件で信じられる神経を疑うよ

363 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 13:04:58 ID:zld9g39Y

>占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。

牟田口の言った
「空に向けて銃を三発撃つと（相手が）降参することになっている」
ってのと同じぐらい「信用できる」話ですな

誰が一番中国人をバカにしてるんだか

364 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 13:06:16 ID:m076r7vH

>>361
偽の新聞記事を元に有りもしない手柄話をする
こんな軍人は糞だよな

＞嘘の講演内容

証拠が無い

>>362
＞南京法廷に偽証罪が無かったこと

これのソースは？　チャンはあると逝っていたけど

365 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 13:07:03 ID:sF6ylB3q

>>360
もし戦争で日本が勝ってたら、
「中国軍が」大虐殺した、という裁判判決が下っていただろうね。

で、そんなあやふやなもののどこが「重い」のかね？（嘲笑

366 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 13:09:49 ID:zld9g39Y

>>364
基礎知識ぐらい自分で調べてから参加しろや

367 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 13:16:54 ID:z02xS248

>この二十八日間というものずっと、遺体を埋葬させてほしいと頼んできましたがだめでした」。
福田氏は紅卍字会に埋葬許可を出すよう、もう一度かけあってみると約束してくれた
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#c1

368 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 13:18:44 ID:sF6ylB3q

>>359
確かに嘘の講演をやったという事自体はまずいだろうね。
その事を咎められるのは仕方が無かろう。

で、このスレの本題である、虐殺の証拠はまだかね？
百人斬り講演は嘘なんだから根拠にならんのだろ？
別の証拠が必要になるのではないかね？

＞■当時否定しなかった

当人にしたら手柄話だからだろ。新聞記事にしたってそういう書き方なんだから。
当時から悪い事として広まっていたなら当然否定したに決まってる。

＞■100人切り公演まで行っていた
＞■鹿児島の新聞で２５３人切りを告白

この２点がすでに人数の点で矛盾している事に気づかんかね？

369 ：重爆(爆撃中)：2005/07/29(金) 13:24:01 ID:jkJJr2Vq

参考資料：　昭和十三年十月毛沢東が部下に与えた指令　米陸軍ウェデマイヤー将軍著『第二次大戦に勝者なし』より
「中日戦争は、わが中国共産党にとって、党勢拡大のための絶好の機会を提供している。
わが党の一貫した政策は、その精力の七〇パーセントを党勢拡張に、二〇パーセントを国民党との取り引きに、
残る一〇パーセントを日本軍に対する抵抗にふり向けることである。」

　参考資料：　米陸軍ウェデマイヤー将軍著『第二次大戦に勝者なし』より
「中国共産党の主たる関心は、日本軍の攻撃によって
国民政府軍が撤退したあとの地域を占領することにあったので、
毛沢東や周恩来などの中国共産党指導者たちが、日本軍との戦争に関心を持っていないことを、私は知った。」

　参考資料：　中国共産党　鄧小平　
『中国との友好交流二十年の感想』三岡健次郎著　平成七年中国政経懇談会より
　「日本は中国を助けたことになっている。
・・日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。
・・皆さん（日本）だけ責めるのは不公平だと思う。」

中毒人が殺した数まで日本との戦死者数に入れてるからなあ、

370 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 13:26:31 ID:z02xS248

>>352
>妄想でも捏造でも好き勝手に書いて自費出版するものなのよ

あなたは自分で出したことがあるかい？
戦争の実体験者として、子孫に自分の費用で誰にも気兼ねせずに出版したもの。
売れるように書くとか、誇張して迫力を出すとか、名誉毀損で訴えられる心配をして
削除にされるとか出版社にも遠慮しないでかけるんだぜ。

友人、知人に直接手渡して何がしかのお金を手に入れたわけだ。
俺の親戚の方にも広島で原爆を受けられて、実体験を書かれた方が居られるけど
親戚中が何冊もてにいれて、知り合いに配りよんでもらったものだ。

残念ながら妄想や捏造を入れて書いたら、親戚中の笑いものになり子孫に残すという
目的さえ無くなってしまうよ。

371 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 13:28:20 ID:HdwWpoQ8

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1122603706/

372 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 13:28:25 ID:1Wf1tv4e

>>370
吉田清治とか東史郎とか捏造しまくりじゃねーかｗ
まあ君のように散々ウソついてそれでも何の恥を感じないような
人間は世の中に大勢いるということだねｗ

373 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 13:28:43 ID:zld9g39Y

極東軍事裁判の記録が全てなら話は簡単だが

（当時の基準でも）罪刑法定主義に反している

374 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 13:30:26 ID:CzEZDWK5

慰安婦ですら「ニセ者が大部分」などと浅ましく罵り合い、集団イジメ
なんて平気でやってるのに、恵也は相変わらずお花畑の住民ですねｗ

375 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 13:30:47 ID:z02xS248

>>353
＞疑わしきは銃殺可発言で（子女だろうが）全て虐殺ではなく正当な
＞死だと彼自身も認めているしさ。

あんたね、人の発言はコピーして出しなさい。
あなたのその貧弱な脳味噌で咀嚼し、あなたの単純な言葉でトンチンカンな
表現をしないで、コピーしないと俺の迷惑でもあるが、他の方の迷惑だ。
俺はそんな事をいった覚えはない！

376 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 13:32:16 ID:sB0N3+qQ

>>370
＞あなたは自分で出したことがあるかい？
＞戦争の実体験者として、子孫に自分の費用で誰にも気兼ねせずに出版したもの。
＞売れるように書くとか、誇張して迫力を出すとか、名誉毀損で訴えられる心配をして
＞削除にされるとか出版社にも遠慮しないでかけるんだぜ。
＞
＞友人、知人に直接手渡して何がしかのお金を手に入れたわけだ。
＞俺の親戚の方にも広島で原爆を受けられて、実体験を書かれた方が居られるけど
＞親戚中が何冊もてにいれて、知り合いに配りよんでもらったものだ。
＞
＞残念ながら妄想や捏造を入れて書いたら、親戚中の笑いものになり子孫に残すという
＞目的さえ無くなってしまうよ。

た　だ　の　脳　内　妄　想　。
終　了

377 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 13:32:18 ID:zld9g39Y

>>370
また話逸らしですか？

都合の良いものだけを選別してレスしてるのが丸見えですが

立証責任は原告側にあり
被告側は提出された証拠の矛盾点を突くだけで十分

378 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 13:37:31 ID:1Wf1tv4e

吉田清治の証言を検証した済州島郷土史家の金奉玉氏
「一九八三年に日本語版が出てから、何年かの間追跡調査した結果、
事実でないことを発見した。この本は日本人の悪徳ぶりを示す軽薄
な商魂の産物と思われる」

吉田のような捏造を平気で行う連中を必死かばってきた捏造大好き恵也
は今回も捏造万歳ですね！ｗ

379 ：重爆(爆撃中)：2005/07/29(金) 13:46:21 ID:jkJJr2Vq

>>370
＞残念ながら妄想や捏造を入れて書いたら、親戚中の笑いものになり子孫に残すという
目的さえ無くなってしまうよ。

親戚とかが笑えるぐらいの知識があれば笑っているでしょうね、

380 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 13:50:53 ID:z02xS248

>>357
＞同じ時期にその講演を聞いたはずの同級生は悉く「そんなのは聞いた
＞ことない」と証言している

田中正明氏流のデマ流し方法。
何人のどういう同級生に誰が聞いたのかさえ判らない無責任デマ。
それに対してこの著者は名前を公表して、自分の責任でいつ野田少尉から
お聞きし、毎日新聞記者に喋ったと言う堂々たる証言。

あなたの出したのは名前も匿名、取材した人間さえ判らぬここの名無し
並の隠れて銃を撃つ卑怯な証言。
ロンドンでテロをやる連中と同じだが、奴らは自分の命をかけてる。
あなた方は何もかけない癖して、口だけは一人前。

「講演を聞いたはずの同級生は悉く」なんて常識のある人には使えぬ言葉
普通はそんな断言をする同級生の名前を具体的に出すべき。
全部に聞けるはずがないんだからね。
まあ、田中正明氏とソックリの脳味噌したお似合いと言うべきか！

381 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 13:52:21 ID:1Wf1tv4e

>田中正明氏流のデマ流し方法。

捏造丸出しのデタラメなＨＰを引用し、現場で取材したプロの記者が
誰も記事にしてない事を「写真を見れば分かるだろ」と力説したり
するのが恵也流のデマの流し方ですなｗ

382 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 13:57:20 ID:znsmtK9X

>ロンドンでテロをやる連中と同じだが、奴らは自分の命をかけてる。
間違い！実行犯は騙さｒ（以下話題そらし、言葉尻を居丈高にあげつらう

ってやればいいんだよね、君の望む論敵を少しだけ演じてみたよｗ

383 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 14:00:18 ID:sB0N3+qQ

バカ丸出し恵也晒しage

384 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 14:03:24 ID:z02xS248

>>362
＞偽証罪が無かったことはご存知？

知ってるよ。
今の国会や裁判所では偽証罪があるけど、少しは役に立ってるかね。
俺は国会などより、当時の連合軍や、中華民国政府の方がもっと怖いね。
奴らは当時、戦争に勝ったばかりの血に飢えた狼みたいなもの。

今の国会など偽証やったって、よっぽど酷くアカラサマじゃないと無罪だ。
戦争直後は連合軍に突然、元総理大臣でさえ逮捕されそうになり自決する
ほどの恐怖の組織。
そんな連中の法廷で、偽証なんてよっぽど肝っ玉のある方じゃないと？？？

385 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 14:05:43 ID:sB0N3+qQ

>>384
だからてめえの個人的山勘（脳内妄想と読みます）はいらねえっつってんだろがｗ

386 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 14:19:50 ID:GiSTpv/+

日本人人質斬首動画 http://poperse.blogchina.com/2250040.html

私が中国人だ, 下等の日本人-香田証生, 斬首動画

http://poperse.blogchina.com

387 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 14:23:18 ID:z02xS248

>>363
＞「空に向けて銃を三発撃つと（相手が）降参することになっている」

これも俺は事実だったと思うぜ。
日本軍の進撃が早すぎて、銃弾が前線まで満足に行き渡らず、一部では
全く不足していたこと。食料はあったようだが。
弾も無しに鉄砲もって守れと言われても、とてもじゃないが対応できん。

日本軍は銃弾はあったが、食料が無かった。
そんな中国軍じゃ、銃声聞いただけで恐怖が支配するよ。
南京戦で句容の一線が破られて、弾薬の輸送予定がガタガタに成ったようだ
上海戦であれだけ頑強に抵抗したのに、何で南京戦が脆かったか考えな！

＞私は紫金山要塞の参謀を努めてをり、南京戦の全戦局を語る資格を持ち
・ませんが、句容の一線が防げなかったのがそもそも失敗でした。
http://www.geocities.jp/yu77799/bakuhuzan.html

388 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 14:37:52 ID:sB0N3+qQ

>>387
＞これも俺は事実だったと思うぜ。

＞思うぜ。
＞思うぜ。
＞思うぜ。
＞思うぜ。
＞思うぜ。
＞思うぜ。
＞思うぜ。
＞思うぜ。
＞思うぜ。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

389 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 14:41:47 ID:hVjkJUlk

で、これらの資料等を国政や外交に反映させる算段はお有りかね？
さもなければ何の価値も無いが。

390 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 14:49:58 ID:tlP3p+GY

当時の連合軍や、中華民国政府の方がもっと怖いね。
奴らは当時、戦争に勝ったばかりの血に飢えた狼みたいなもの。

戦争直後は連合軍に突然、元総理大臣でさえ逮捕されそうになり自決する
ほどの恐怖の組織。

フーン
と言うことは、それを恐れて連合軍、中華民国政府が不利になるような
証言をする証人は、いないわな。

391 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 14:52:07 ID:sB0N3+qQ

恵也また墓穴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 14:58:27 ID:hVjkJUlk

>>390
敵の捕虜になるくらいなら自決しろ。
それが日本軍の方針。
東条英機の無様さ、不手際は最低だ。

393 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 15:04:08 ID:sF6ylB3q

否定派「日本軍が虐殺したというが、貴重な銃弾を虐殺に使うわけない」
恵也「敵から鹵獲した銃弾を使ったのだ！」
否定派「牟田口の話はどうも信用できん」
恵也「南京は補給もままならず銃弾も無かった、だから脆かった！」

つまり南京陥落前は中国兵に銃弾が無かったので陥落し、
そして陥落した途端にいきなり銃弾が沸いて出たので鹵獲した、という事ですかな？

394 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 15:12:16 ID:sB0N3+qQ

中国４０００年の歴史がなせる魔術ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：重爆：2005/07/29(金) 15:21:41 ID:jkJJr2Vq

>>393
貴方が纏めてくれたお陰で恵也が相当悔しがっていることでしょう。
しかも恵也が言っている「敵から鹵獲した銃弾を使ったのだ！」と言うのは、
三八式・一一式・九九式のどれが使えたのでしょうね？

396 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 15:24:21 ID:sB0N3+qQ

ってか支那の軍と日本軍は同じ弾使ってたのか？
口径や長さがたとえ１ミリでも違えば弾丸は使えないのだがｗ

397 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 15:30:18 ID:hVjkJUlk

径が小さい分には飛ぶらしいけどな。
火縄銃とかなら。

398 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 15:32:06 ID:waMq6EtG

銃弾だけでなく銃本体も鹵獲したものであればいいんじゃね？

とつっこんでみる俺は否定派だけどね。

399 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 15:33:48 ID:sB0N3+qQ

>>397
＞火縄銃
＞火縄銃
＞火縄銃
＞火縄銃
＞火縄銃
＞火縄銃
＞火縄銃

（　´,_ゝ`）

400 ：重爆：2005/07/29(金) 15:38:17 ID:jkJJr2Vq

三八式と一一式が６・５ｍｍ九九式が７・７ｍｍですね、
>>398
確かにそれなら実現可能ですが、
他の国の装備を使いたがらない軍隊ですよ、日本は
増してや虐殺のためになんか・・・

401 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 15:47:22 ID:tq+66upB

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

402 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 15:49:14 ID:sB0N3+qQ

>>401
いません

403 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 15:55:45 ID:sB0N3+qQ

>>400
日本軍はお堅くてプライドが高い軍隊だったからな。当然っちゃ当然だ。

404 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:07:07 ID:waMq6EtG

まあそうかも知れん。けど、

「ﾁｬﾝｺﾛやるのに、陛下からお預かりした銃を使うなんてもったいない。
おや、こんなところにﾁｬﾝｺﾛが捨てていった銃が。しかも弾も入ってるぞ。こいつぁいいや」

と思うﾔﾂもおったかもしれん。一般論じゃないよ、特殊な例として、あくまでも推測で。
ただ、そういう連中が１個師団くらいはいないと、30万人も虐殺できないと思うけどね。

405 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:09:55 ID:hVjkJUlk

>>400
>他の国の装備を使いたがらない軍隊ですよ、日本は
根拠は？

406 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:11:32 ID:fx9T23nW

実例がない

407 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:22:17 ID:hVjkJUlk

ふーん
もったいないお化けの日本人なら使えれば使いそうだけどな。

408 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:24:03 ID:WdJl3zv4

>>405
>>根拠は？

ちょっと、考えれば分かると思うけど。
扱いになれてない銃を所持するってことは、戦闘になればそれだけ自分に危険にさらされる。

そんなもの、使えると思う？

409 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:25:03 ID:hVjkJUlk

じゃプライドとか関係無いんじゃん。>>403

410 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:25:46 ID:/F0u8YFM

当時の応召兵のレベルで他国の銃を使うのは無理
将校などは個人購入でブローニング（拳銃）とか持ってたがそれぐらいが限界

411 ：重爆：2005/07/29(金) 16:30:22 ID:jkJJr2Vq

>>404
＜30万人も虐殺できないと思うけどね。
弾が在ろうが無かろうが人口２０万の土地でどうすれば３０万殺せたのか
>>405
日露までは軍艦を買っていましたが、
開発まで金のかかる国産品に切り替えたと言う事ですし、
シンガポールで拿捕した兵器を全く使っていないとか、
「チハより確実にマチルダＭＫⅡの方が性能が良いのに・・・」
フィリピンで拿捕した兵器を全く使っていないとか
グアムで拿捕した兵器を全く使っていないとか
・・・ets
東南アジアでは原住民に渡したりはしてましたが・・・
自分で使ったと言う報告はありますが実戦で使わず、
航空機などがテストに使われたと言う事ですし、
使うのだったらガ島とかで
トンプソン使う日本兵が居なくも無いような・・・

412 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:34:53 ID:hVjkJUlk

>>411
自軍の装備より良いもの拿捕したのに使わなかったのか、
それもそれで阿呆な話だな。
その銃用の弾を補給できないから使わなかった。
てならともかく。

413 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 16:36:52 ID:z02xS248

>>372
＞吉田清治とか東史郎とか捏造しまくりじゃねーかｗ

この方たちは事実を書かれた英雄だよ。
戦場の亡霊にパッシングを受けられたけどね。
普通の方では耐えられないでしょう。

＞「毎年、たくさんの日本人観光客がアメリカに旅行に行くが、その中で
・かつて戦争犯罪実行者であった旅行者も多いだろう。彼らは口をつぐんで
・沈黙したままで、人道に反する戦争行為を表に出さない。

・僕は市民運動の要請に応じ、日記を公開し、体験を証言したが、かえって
・アメリカに入国拒否されてしまったようだが、拒否される理由がどこに
・あるのか」
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz310.html

414 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:38:44 ID:/F0u8YFM

>この方たちは事実を書かれた

お約束のそ～すちょ～だい

415 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:39:49 ID:0W/Evo9b

素人の考えだが……

拿捕した銃なんか使ったら、銃声聞いた味方に誤写されたりしねーの？

416 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 16:39:58 ID:z02xS248

>>373
＞（当時の基準でも）罪刑法定主義に反している

罪刑法定主義とは、国内法で言う言葉。
戦争起こす国際間では、全く関係がない。
無条件降伏をしておいて、いくらなんでも罪刑法定主義なんてないだろう！

417 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:40:27 ID:0W/Evo9b

×　誤写
○　誤射

418 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:41:35 ID:hVjkJUlk

>>415
そんなに違うモンなのか？
生まれてこの方銃声なんて聞いた事無いが。

419 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 16:42:30 ID:z02xS248

>>377
＞被告側は提出された証拠の矛盾点を突くだけで十分

勝手に議論の場で、裁判ゴッコをやっときなさい。

420 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:47:05 ID:/F0u8YFM

議論？

根拠なく都合のよいものを「事実」と脳内判定し逆のものは「妄想」と切り捨て
都合のよいものだけに形だけのレスを返すのが？

自分で何と言ったかも記憶できないのか？

>>360
>いいや、一番大きな重い公文書がある。
>東京裁判と南京裁判の裁判結果だ。
>これより大きな重い公文書があるかな？

勝手に議論の場で、裁判ゴッコをやってますが

421 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:49:25 ID:lqKMUS3S

>>412
歩兵の通常装備だけで20～30kgの重量があり、戦闘時でも小銃+弾薬+銃剣等々で10kg以上になるのにいらん装備持って走ってたら楽に死ねるぞ

422 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 16:50:38 ID:z02xS248

>>379
＞親戚とかが笑えるぐらいの知識があれば笑っているでしょうね、

同じ戦争体験を持った者には、確実に判る。
軍の名誉を守ると言う変な目的を持った方々には、困ったことが書かれ
てるんだよ。
あなたは、当時の常識さえもう持たないんだろうね。

＞私たちの犯罪行為はそのほとんどが上官の命令で行われた。命令さえなけ
・れば罪を犯さずにすんだ。

・天皇制軍隊で上官の命令は即天皇の命令であり、その内容の如何を問わず
・絶対服従であった。戦場での抗命は死刑であった。

・だから悪いのは上官であり、その頂点に立つ天皇であり、私たちはその
・被害者ではないか、という責任回避の態度であった。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/01/tominaga_hihan.htm

423 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:51:26 ID:hVjkJUlk

>>421
じゃいらない物捨てよう。
旧型の火器、
後軍刀と銃剣。

424 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:53:03 ID:/F0u8YFM

・だから悪いのは上官であり、その頂点に立つ天皇であり、私たちはその
・被害者ではないか、という責任回避の態度であった。

それを言ってるのは中共なのだが・・・
（正しい日本語では「責任転嫁」と言うが）

425 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:55:20 ID:nAhRs/o1

じゃあ、米軍の捕虜になった日本兵は、
なぜか、みんな特別だったんだろうなぁ。

政治批判、上官批判、つか不満を、
語りまくったそうだが。

その一方で、陛下に関しては非難せず、
むしろ、悪い政治家や軍上層部が、
陛下を利用している、と語ったそうだ。

んで、天皇批判みたいなことをすると、
捕虜は非協力的になるので、絶対に天皇批判を行わないように、
ってのが、尋問にあたってた米情報関係者に与えられた指示だったそうで。

このときに得られた教訓は、おそらく、
戦後の日本統治にも生かされてる。

426 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 16:55:28 ID:/F0u8YFM

恵也クンはどこで戦争を体験したのかな？

それとも本人はまったく判らないのに他人には判ると妄想したのかな？
>>422

427 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 17:01:40 ID:z02xS248

>>390
＞それを恐れて連合軍、中華民国政府が不利になるような

間違い！
連合軍等を告発する人はいないが、負けてしまった日本軍人は徹底的に
告発されたと言うべき。
ケツの穴まで見せられて、調べ上げられて処刑されてしまった。

しかし偽証までした証人を、俺は知らん。
逆に戦犯を庇うために、偽証スレスレのことを証言しておられる方はいても
死刑にするような証言は、自分の罪を軽くする為とか具体的理由がないと？

428 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:08:33 ID:waMq6EtG

なんだまた湧いてでてきたよ…

429 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:08:59 ID:sB0N3+qQ

>>427
お前は何度言われても脳内妄想しか語れないのなｗｗｗｗｗ

430 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:11:42 ID:sB0N3+qQ

っていうか事実として捏造ばっかなのに、よく平然と「偽証なんかしてないのだ！」とか言えるよなｗ

恥知らずとはまさに恵也のためにある言葉だなｗｗｗ

431 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:15:06 ID:/F0u8YFM

>偽証までした証人を、俺は知らん

　　　・・・

再検証の取り組みをも否定する者が言うか～？
論理的に偽証と思われるものがあるのは裁判資料読んでいれば解るはずだが

あ！　読んでるわけないか
対抗言論とかの（後ろに組織の臭いがする）とこでの一方的な解釈の丸呑みだもんね

432 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 17:21:21 ID:z02xS248

>>393
＞陥落した途端にいきなり銃弾が沸いて出たので鹵獲した、という事ですかな？

少しはマトモな反論だ。
俺が言ってるのは、要領のいい部隊には銃弾が確保できたが、要領の悪い
部隊には弾薬がいきわたらず、銃声だけでゾロゾロ降参してきたと言うこと

だから部隊によっては激戦が起きてるだろう。
南京城内でも弾薬庫に火をつけて、爆発しおかげさんで避難民が避難出来
なくなったりもしてる。

日本軍にも銃弾をケチってた部隊もいたようだが、ダイタイは足りたようだぜ

＞　捕虜の総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一
・を江岸に引き出しⅠ（第１大隊）において射殺す。

・一日二合宛給養するに百俵を要し、兵自身徴発により給養しおる今日、
・到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/jp_gun/jintyu.html#Anchor-64925

433 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 17:25:48 ID:z02xS248

>>395
＞しかも恵也が言っている「敵から鹵獲した銃弾を使ったのだ！」と言うのは、

俺は武器を使ったとは思うが、銃弾だけ使ってはいないようだぜ。
特にチェコ機関銃や中国兵将校の私物拳銃などは人気があったようだ。

434 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:26:55 ID:/F0u8YFM

ここはアレかね？
確証のない部分には勝手な思い込みと想像で埋めていっても良いというスレなのかね？

恐竜の色には物証がないから「ピンク」だ　とか

435 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:29:10 ID:/F0u8YFM

>俺は武器を使ったとは思うが、銃弾だけ使ってはいないようだぜ。

弾のない銃で何を？
ウォートロフィーと一緒にしてどうする

436 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 17:32:54 ID:z02xS248

>>403
＞日本軍はお堅くてプライドが高い軍隊だったからな。

プライドの高い軍隊が強姦に次ぐ強姦なんてやるものかい？
俺は当時の軍隊の軍紀は最低だったと思う。
今のイラクのアメリカ軍もずいぶん下がってることだろうな！

＞幾千とも知れない女達は、日本兵に陵辱された揚句に殺されて屍体まで
・も汚されて居ました。市中及び其の外郭で繰り返し行は＜れ＞たこの
・兵士共の行為の例証として、私は南門の『シンカイ路七番地』の例を
・引用します。その家では十一人が殺されたのであります。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano111.html

437 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:34:24 ID:sB0N3+qQ

なんで恵也は妄想しか語れないんだろうなｗｗｗ

>>436
証言は証拠にはなりません。
証拠出せ証拠を。

あ、脳内妄想はいらないからなｗｗｗｗ

438 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:36:15 ID:188KZe/N

>>435
実際の戦闘でも弾切れした兵士がスパコーンとやることはあるらしいが、弾があるならそんなことする必要がないんじゃないか？

439 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 17:37:43 ID:z02xS248

>>400
>他の国の装備を使いたがらない軍隊ですよ、日本は

どんどん使ってるよ。
俺だって使うよ、もったいない。
使わんのは馬鹿！

＞宿舎の中庭では分捕り速射砲をかこんで兵隊さんたちドイツ製だな、
・スゴイのをもってやがるな、こんどはこいつで支那兵をやつつけるんだ。
・とワイワイいひながら機能点検に余念がない
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/natuhuku.html

440 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:39:01 ID:hVjkJUlk

>>437
>証言は証拠にはなりません。
>証拠出せ証拠を。
あー・・・スレ違いになってしまうが、
先の国会でのアン・ミョンジンの［証言］についても同じスタンスかな？

441 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:40:31 ID:ok2fQspa

>>437
取り合えず、一次資料から

飯沼守日記　＜抜粋＞
いいぬま　まもる＝上海派遣軍参謀長・陸軍少将２１期

◇十二月二十一日　大体晴

　荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処
何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為彼等に騒かれ
遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも
（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。

『南京戦史資料集１』Ｐ164

442 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:41:07 ID:ok2fQspa

小原立一日記
第１６師団　経理部　予備主計少尉

十二月十四日

（中山門外にて）
最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。
色々な奴がいる。武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、
間もなく一人づつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す・・・・
中に女一名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。
外に二千名が逃げていると話していた。戦友の遺骨を胸にさげながら突き殺す兵がいた

秦郁彦『南京事件』中公新書　Ｐ１２１

443 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:43:57 ID:sB0N3+qQ

>>440
さあ、知らんな。
ってか大虐殺が起こったのに証拠が何一つなく証言だけ、っていう状況を君は異常だと思わないの？ｗ

>>441-442
で？
何が言いたいんだお前は？

444 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:46:04 ID:/F0u8YFM

どこが一次資料なん？

書籍化された時点で二次ですが（編集・公正済み）
おまけに日記とかって改竄できるのよね本人には

なんて人だっけ？南方軍で牟田口の上官だった人　
日記と日記抄で中身が違ってたりした人

445 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 17:46:49 ID:z02xS248

>>411
＞弾が在ろうが無かろうが人口２０万の土地でどうすれば３０万殺せたのか

民間人だけで人口100万の都市だ。
それに、防衛軍、避難民、上海戦での敗残軍までまとめて、南京に逃げて
きたんだよ。
大混乱の中で、あの広い南京市に20万人というのからして怪しい理論。

＞南京市政府の1937年11月23日の難民移送問題に関する軍事委員会の後方
・勤務部によると、「本市現在の人口は50余万」、「南京に滞留している
・9万の軍人」を加え、上海、蘇州、常州、無錫、鎮江から南京に避難して
・きた難民を加えると南京陥落前の総人口は約60余万。
http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/tukuru.htm

446 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:47:23 ID:hVjkJUlk

>>443
証拠とか事実とかに関心ないな。
要点は［既成事実］か否かだ。
何が本当なのか、そんな事はどうでもよろしい。
本当［と、言う事になっている］かどうかが重要。

447 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:48:40 ID:sB0N3+qQ

>>445
＞１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
＞１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
＞１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
＞１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
＞１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み

>>446
＞証拠とか事実とかに関心ないな。

失せろ

448 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 17:50:05 ID:z02xS248

>>415
＞拿捕した銃なんか使ったら、銃声聞いた味方に誤写されたりしねーの？

銃声で撃たれたりしないでしょう。
服装ならともかく・・・

449 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:55:27 ID:hVjkJUlk

>>447
はっ、
［南京大虐殺］が学術的に否定できれば、政治的に肯定されていても構わないのか？
おめでたいな。

450 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 17:55:33 ID:z02xS248

>>421
＞戦闘時でも小銃+弾薬+銃剣等々で10kg以上になるのにいらん装備
＞持って走ってたら楽に死ねるぞ

装備を全部、個人で運んでるわけじゃない。
中国人を徴発し、ゾロゾロ運ばせながら進撃してるよ。
良い物は、当然運ばせながら持ち歩くぜ。

451 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:55:45 ID:sB0N3+qQ

>>448
戦場を何も知らない脳内妄想発言乙ー。

たしかアフガン戦争では夜、ムジャヒディンが煙草の煙だけで狙撃されたっていう話があったなぁ。
銃声どころか煙草の煙だけで撃たれるんだから、戦闘中に敵の銃声とマズルフラッシュが見えたから撃ってしまった、という話があっても何ら不思議ではないな。

前線の兵士ってのは気が立ってる。だから仲間と接触することが一番危険だ。
故に誤射事件や同士討ちが絶えない。
現代の戦争ですらそんな状態なのに、６０年前の戦争ならどうなることやら・・・ｗ

戦争を知らない奴の脳内妄想はホント困るなｗｗ

452 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:56:15 ID:+0F5DhnC

そうか、えなりとかは議論してるんじゃないんだ
オレの妄想を聞け！と騒いでるだけなんだ
だから既に論破済みの人口問題とかも何度でも蒸し返す
何度突っ込みいれられても態度が改善しない
すげースレ資源の無駄遣いだ

453 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:57:11 ID:sB0N3+qQ

>>449
敗北宣言乙ｗｗｗｗ

>>450
＞装備を全部、個人で運んでるわけじゃない。
＞中国人を徴発し、ゾロゾロ運ばせながら進撃してるよ。
＞良い物は、当然運ばせながら持ち歩くぜ。

お前は脳内妄想しかいえないのか？ｗ

454 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:58:05 ID:ok2fQspa

>>444
>>441の資料は、畝本正巳氏（うねもとまさき：元防衛大学教授、南京戦当時独立軽装甲車隊小隊長）が
機関紙「偕行」誌上に連載した「証言による南京戦史」（昭和59（1984）年4月～60（1985）年2月発行）や、
その他に新しい資料（戦闘詳報、陣中日誌、兵士個人の日記、外国人による報告書や記事など・・・）を加えて、
改訂したものをいわゆるタタキ台とし、平成元（1988）年秋に発刊しました。
　その際は「南京戦史」「南京戦史資料集」の2冊であったものが、
平成5（1993）年12月に「南京戦史・増補改訂版」として、「南京戦史」、
「南京戦史資料集I」、「南京戦史資料集II」として刊行されましたものから採用されたものです。
要するに日記です。
そして、偕行社は旧日本陸軍将校と陸上、航空幹部自衛官OBの会であり、
資料としての信頼度は極めて高いと思いますが？
あなたのいう編集・公正が「改ざん」的なものを意図とするなら、
発行時に提供者から苦情が出ていると思います。

>>442は秦郁彦『南京事件』中公新書なのですが？ｗ
もしかして、あなたは南京事件全否定派なのですか？

455 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 17:59:38 ID:hVjkJUlk

あーなんか肯定派だと思われてるな、

456 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:00:46 ID:sB0N3+qQ

因みに>>451のアフガン戦争ってのは2003年の奴じゃなくて、１９８０年代のソ連が攻め込んできたやつね。

457 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:01:01 ID:ok2fQspa

>>454の続き
もし、>>444の言われる「編集・公正」≒「改ざん」であるなら、
>>441-442の資料でそのようなことが行われているという、
その疑問の根拠（ソース付、妄想不可）でお願いします。

458 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:01:06 ID:+0F5DhnC

個人の犯罪と軍全体の問題が一緒くたになってるな
「オレが当時（例えば松井大将の訓示を無視して）暴走したのは日本軍全体の責任だ！」とか？？？な言説ってことか？

459 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 18:01:56 ID:z02xS248

>>424
＞それを言ってるのは中共なのだが・・・

ここの意味は中共じゃないでしょう。
戦犯になった人達の、悪業を犯した自分自身に対するイイワケ。
この段階で、これらの戦犯の方々が止まれば、自分の悪業を全部話はしない
上官と自分をかばう為にも、喋りはしないよ。

460 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:02:39 ID:sB0N3+qQ

>>459
だーかーらー、お前の脳内妄想はいらねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:03:41 ID:NId76t7X

確かに >>441 の資料は信頼性が高いけど

『・・・逃けられたりとの噂あり』

じゃあねぇ・・・

462 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:03:54 ID:+0F5DhnC

よく「私は南京で…」って「告白」する軍人がいるが
こいつら自分の責任を決してとろうとはしないよな。自ら切腹したり私財をなげうったりはしない
日本軍を批判し、懐にはちゃっかり印税や講演料を入れる
タチの悪いのになると曽根みたいに目立つのを目的で平然と嘘を吐く
日本軍に冤罪をかぶせる暇があったら己を処すべきだなこいつらは

463 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 18:05:50 ID:z02xS248

>>431
＞論理的に偽証と思われるものがあるのは裁判資料読んでいれば解るはずだが

あなたこそマトモに読んでないでしょう。

＞東京裁判　ベーツ証言（２）　被害者数推計
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape/rape2.html#bates2

464 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:09:13 ID:+0F5DhnC

>>463
散々妄想を並べ立てた後、「じゃ確認した殺人は何件よ？」と聞かれて「誰何を無視して逃げた怪しい中国人が一人撃たれたところだけです」と答えた場合、前半の妄想だけが証拠として採用される裁判に今更何を期待しろと？

465 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 18:09:16 ID:z02xS248

>>437
＞証言は証拠にはなりません。

証言は大きな証拠になるのが常識。
殺人事件で、目撃証言だけで死刑になるケースだって十分ある。

466 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:10:25 ID:hVjkJUlk

>>465
聞いた事無いが、具体的に何の事件？

467 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:11:04 ID:+0F5DhnC

>>465
＞殺人事件で、目撃証言だけで死刑になるケースだって十分ある

証言が状況証拠等と合致しなきゃそんな無茶は通らん
証言だけで死刑になるのはそれこそ戦犯裁判ぐらいだアホ

468 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:11:17 ID:1Wf1tv4e

>>413
>この方たちは事実を書かれた英雄だよ。

さすが捏造大好き人間だねｗ

吉田清治の証言を検証した済州島郷土史家の金奉玉氏
「一九八三年に日本語版が出てから、何年かの間追跡調査した結果、
事実でないことを発見した。この本は日本人の悪徳ぶりを示す軽薄
な商魂の産物と思われる」

これだけハッキリ否定されてもまだ信じ込もうとするとはまさに
「宗教」の域だなｗ
恵也は未だに麻原の無罪を信じているオウム信者と同レベルと
言うこった。

469 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:11:21 ID:sB0N3+qQ

>>465
じゃあ証言があるので私があなたに貸した６０００万円今すぐ返してくださいｗｗｗ
証言は　大　き　な　証拠になるので事実です。さあ、さっさと６０００万円返せｗ

470 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:11:36 ID:xmkQ6BTF

>>465
証言だけじゃ証明にならないがｗｗｗ
証言とそれを裏付けられる証拠が有って初めて証明になるのにｗ

471 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:11:47 ID:znsmtK9X

わずかにでも退けば、どこかのアホは３０万人分耳を揃えて賠償汁とか言い出すだろうからねぇ。

472 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:12:16 ID:hVjkJUlk

>>469
何で6000万？
なんか私生活で曰くのある金額か？

473 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:13:50 ID:sB0N3+qQ

>>472
ん、なら一億でもいいよｗ

474 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:14:17 ID:1Wf1tv4e

>殺人事件で、目撃証言だけで死刑になるケースだって十分ある。

また寝ぼけた事をｗ
死体も無いのに目撃証言だけで死刑になったケースがあったとしたら
「冤罪」以外には考えられんな。
大体、国松警察庁長官狙撃事件なんて「私がやりました」と被疑者が
証言したのに、証拠がないからと不起訴になった事も知らないのかね？
捏造カルト教団の信者君。

475 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:14:34 ID:+0F5DhnC

例えば「当時１１歳の子供」が、「オレは南京でレイプしまくり」と証言したとする
当然、存在してない場所で犯行できるはずもなく、そもそも兵士になれない状態であるからこれは妄言と一蹴できる
まして懺悔屋でカネ目的ならば
だから証言だけで通るのはよほど蓋然性の高い状況である必要がある

476 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/29(金) 18:14:39 ID:z02xS248

>>443
＞大虐殺が起こったのに証拠が何一つなく証言だけ

馬鹿！

＞記念館の一角に金属製の屋根で覆われた新しい展示施設がありました。写真撮影は
・ダメだということでしたが、ガラスで保護された内部は、何層にも折り重なった人骨の山
・です。頭だけの遺骨も見えます。今まで見つかった受難者の遺骨は、改めて、丁重に
・埋葬していたそうですが、「何十万人も埋めるための穴を掘れるはずがない」という虐殺
・否定論者に反論する意味からも「原形保存」をしたとのことでした。
http://members.jcom.home.ne.jp/kondou00/nankin01.htm

477 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:15:07 ID:xmkQ6BTF

>>476
大馬鹿ｗｗｗ

478 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:16:09 ID:1Wf1tv4e

>>476
正真正銘の馬鹿だコイツｗ
と言うかコイツが大躍進や文革の頃にいたら間違いなく
「中国は大発展してる！」と叫び回っていたろうな。

479 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:16:26 ID:+0F5DhnC

>>476
それが日本兵による虐殺の死体であるという証拠は無い
国共内戦から大躍進・文化大革命で何人南京で死んだ（同じ中国人に虐殺された）かご存知？

480 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:16:41 ID:/F0u8YFM

>>463
お～い　これは裁判資料じゃなくて「つまみ食い」だ

481 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:17:36 ID:sB0N3+qQ

>>476
出ました出ました恵也特有の妄想バカ回路ｗｗｗ

「死体＝日本軍に虐殺された罪の無い中国人に違いない！！」

　　大　　馬　　鹿　　ｗｗｗｗｗｗｗ

482 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:17:46 ID:hVjkJUlk

で、もう一回聞くが。
これらの資料等を国政や外交に反映させる算段はお有りかね？
さもなければ何の価値も無いが。

483 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:18:31 ID:sB0N3+qQ

>>482
まずは知名度アップだろう。

484 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:19:13 ID:1Wf1tv4e

恵也は吉田清治を英雄と呼ぶ正真正銘のアホだから、自分も捏造を
広めて英雄になりたいとでも思ってるんだろうよｗ

485 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:20:59 ID:/F0u8YFM

>>463が資料だと言うならコレもありだろね

東京裁判証言の分析
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page019.html
>南京大虐殺が創作された虚構であることは、東京裁判における「ベイツ博士」の証言を見ると良く分かります。
>当時の資料からベイツ博士は「南京事件の規模を約4万」と認識していたことは明らかになっていますが、東京裁判では検察側主張に合わせて少し妙な発言をしています。

以下略

486 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:26:17 ID:+0F5DhnC

国軍抗戦官兵傷亡統計表・自七七抗戦起至二十六年十二月底止（当時の国民党軍の損害統計）
によると。上海～南京戦全体での中国軍の被害は戦死者（将校・下士官兵総計）3万3000、負傷者6万5340、合計9万8340
南京戦だけで万単位の軍人が不法虐殺されたという数字はどう捻くりまわしても無理

487 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:26:31 ID:NId76t7X

ああ、そうか、恵也は督戦隊の存在を知らないのか・・・

488 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:29:35 ID:/F0u8YFM

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html
南京大虐殺の東京裁判における “検察泡主張”

期間は南京陥落から6週間
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
範囲は南京市内とその周り。（南京城とその周辺）
被災者数は20万以上

結論及び考察

当時、南京に残留し避難民の保護に従事した外国人の記録によれば犠牲者数は「民間人1.2万と捕虜3万」である。
しかし、この見積もりは埋葬記録からの考察であり、戦死や改葬他、陥落前の死傷者なども含まれている可能性がある。　
特に、民間人の埋葬については「民間服に着替えた兵隊」が含まれている可能性が高いので1.2万は明らかに過大であり、
1938年の戦争被害調査における「殺された民間人2400人」「連行され帰らないもの4200人（便衣兵として処刑？）」合計「6600人」という数値のほうが妥当であると思われる。
（ただし、6600人には安全区内で暴動を起こして処刑された民間人なども含まれている可能性が高い）

何度見たことか・・・

489 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:30:02 ID:0W/Evo9b

>>448
余談だが、イラク戦争ではビデオカメラのレンズ反射光を狙撃様スコープの反射光と
間違えロケットランチャーを撃ち込み、外国人記者を殺した実例もあるそうだ。

またベトナム戦争でも、ゲリラ戦の最中にＡＫの銃声に向けて機銃掃射というのも良くあった。

490 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:31:45 ID:188KZe/N

>>457
簡単にいってしまえば戦中の情報はかなりあやふやだから。
あくまでひとつの情報にすぎないわけだから鵜呑みにはできない。
だからといって全部嘘という確証は何処にもないが。

491 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 18:34:25 ID:sB0N3+qQ

常識で考えて、兵士というのは隠れているものだ。
穴を掘ったり、体中に葉っぱつけたり、色んなことをして自らを隠す。

そんな戦闘の中で、相手の軍服を確認などということは殆ど無い。
銃声とマズルフラッシュがしたからという理由で弾を撃ち込むなどということはザラだ。

相手が軍服きてるかどかなんてわかりゃあしないんだから、銃声を判断材料とするのは当然だわなｗ

492 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 19:17:55 ID:F9VwMqd6

クラックアンドサムプだったかな？
銃の射撃音と弾の風きり音で敵の位置を測定し、射撃する方法。
日本人傭兵、高部正樹氏の本でも戦場じゃ砂煙で殆ど敵が見えないが、大体射撃音などで特定してそこに撃ち込むという話もあった。

493 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 19:38:13 ID:sB0N3+qQ

視界が悪く敵がどこにいるかわからないので、敵がいそうな場所に弾撃ち込みまくる「射撃による偵察」という基本的な戦術もあったな。

494 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 19:55:10 ID:dq4tw+rc

恵也
まだ、他にも崇善堂に埋葬許可は出ていない件と
栗原さんの息子さんが本物であるという証明と
南京陥落時人口70万人説の立証と
サンフランシスコ講和条約第11条は刑の執行停止を避けるだけってのと

その他諸々、全部論破されっぱなしになってるぞ。
こんな情けない肯定派はないよなｗ

おっと、百人斬りの記録もひとつも出てきてないぞ。

495 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 20:10:48 ID:F9VwMqd6

>>450
>中国人を徴発し、ゾロゾロ運ばせながら進撃してるよ。
徴発された中国人が恵也並のオツムじゃなければ、さっさとその運んでる武器使って逃げるな。

496 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 20:37:35 ID:CakHygbs

>>317
なら日本軍の誤認処刑も問題ないじゃないか（笑）
おまいは多重人格ですか？

497 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 22:10:33 ID:s94n8jIB

>>496
>おまいは多重人格ですか？

えなり君なら納得！！

498 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 22:27:28 ID:1YhFafgA

>>495に座布団

499 ：日出づる処の名無し：2005/07/29(金) 23:56:54 ID:dq4tw+rc

恵也

お前は今後、たとえ本当のことをソースつきで書き込んだとしても信用されないだろうな。

哀れな奴だ。

500 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 00:24:22 ID:xbsUITt2

筋の悪すぎる南京大虐殺肯定派がいると聞いて飛んできますた。

501 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 00:53:12 ID:iaOkHm0g

ところで、ちょっと恵也くんに質問です。ちょっとした例なのですが・・・

ある時、Aという人物が行方不明になり、「Bが殺した」とCという人が言い立てました。
実はBさんはAさんを殺してなどいないのですが、それをどのように証明しなければならないでしょうか。

１．Aさんを殺したとされる時間のアリバイを証明する等でCの提示した証拠の不備を示せばよい。
２．Aさんが生きているという第三者の証言をとればよい。
３．Aさんが生きているというビデオテープ等の記録による物証があればよい。
４．Aさんを生かして連れてきて証人にしなければならない。
５．先に言い立てられた時点で何をしても無駄なので刑と不名誉を受け入れるしかない。現実は非常である。

どうか、お答え下さい。
答えない場合には、少なくともあなたはこのスレで南京大虐殺を言い立てても何一つ認めません。
判断基準も定かでないまま自分の意見を尊重して受け入れろと言う人間は信用するに値しませんから。

502 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 01:47:48 ID:nTdVNDkq

君に釣られるのは本当は避けたいのですが、>>353では失礼があったようなので。
阿羅の日本語力を云々していらっしゃったから君には明白だと思ったのですが．．．

>>317
>多くの人の人権を守る為に「疑わしきを　射殺する」ことは当然のこと。
>ロンドンのテロで無実の人が警察に射殺されたが、これは仕方のない現象。
>基本ルールは「多くの人の人権」

つまり、
　　「疑わしきを　射殺する」＝当然
更に君の言う基本ルールのためには
　　「誤射」＝「仕方ない」（＝やむをえないこと）　　　（双方ともえなりの定義）
と言っている訳です。

これに、
　　「虐殺」＝「むごい方法で殺すこと」　　　　　　　　　（三省堂大辞林）
を足すと
　　「虐殺」≠当然
　　　　　　≠「やむをえないこと」
　　南京攻略軍兵士＝人
ですから。

「多くの人の人権を守る為に『疑わしきを　射殺する』ことは当然のこと。」という君の発言は

「7個師団の南京攻略軍兵士（多くの人）の生命（人権）を守る為に
『疑わしきを　射殺する』ことは当然のこと。つまり虐殺ではない。」
と同意なのです。

もしも上がわからなかったら無視してください。きっと私の妄想ですから。

503 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 01:56:47 ID:rTwnhNEQ

とりあえず恵也っつーのは自爆がデフォなんだなｗｗ

504 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 02:37:23 ID:PY775ZlE

言葉の自爆テロリスト

ちょっとカコイイ！

505 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 07:21:37 ID:BKBwuuGq

恵也　他スレへ逃亡３０万回記念age

506 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 08:17:59 ID:92wAvs5w

えなりまた完全敗北か

507 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 08:31:53 ID:85i57wfY

過去に盲目なものは、現在、そして未来においても盲目である。
歴史に学べ。あふぉ右翼ども。

508 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 08:38:39 ID:dEKdP7Nl

>過去に盲目なものは、現在、そして未来においても盲目である。

そうだね。
おれを言ったヴァイツゼッカーは「国防軍の犯罪展」について
「人道的・倫理的・宗教的に嘘」という最大限の罵倒をぶつける
人物だったし、ヴァイツゼッカーを見習って南京事件も否定しよう！

509 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 08:52:50 ID:Ltllh0/K

>>507
ヴァイツゼッカーの所属政党であるキリスト教民主同盟は多数の元ナチに
政府要職を務めさせており、冷戦時代は東側から「ナチスの残党」呼ばわり
されていたのだが。
（ハインリヒ・リュプケ大統領、クルト・ゲオルク・キージンガー首相、
ハンス・グロプケ首相府長官等々）
そういう自分の所属政党の都合の悪い過去に知らん顔していたのが当の
大統領というわけだｗ

510 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 09:38:37 ID:zdJ/Na5w

>>479
＞国共内戦から大躍進・文化大革命で何人南京で死んだ
＞（同じ中国人に虐殺された）かご存知？

確かにいろんな犠牲者が出たのは知ってるが、何万人という数字じゃない。
国家指導者鄧小平氏の息子さんも、文化大革命の頃取調べに頭に来て監禁
されてた建物から飛び降りて半身不随になられたという。

しかし大勢の人間が処刑されたという話は聞かない。
今も共産党政権だから、都合の悪い事は出さないというのは判るが
何万人の数字で殺されていたら、それなりの証拠は残るはず。
南京虐殺でも残ったようにね。

あなたはどんな情報で南京で、何人死んだと断定したんだね？
タダの噂だけというのじゃないだろうな。

511 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 09:52:44 ID:zdJ/Na5w

>>481
＞「死体＝日本軍に虐殺された罪の無い中国人に違いない！！」

中国では日本軍に殺された人を、まとめて埋葬した地点が記録されてます。
中国人の埋葬隊を多勢使ったから、それらの方が記録していたわけだが。
だからこそ虐殺記念館も、その場所に作られたもの。

今は見れなくなったＨＰだが、大規模な虐殺現場だけで41箇所、紀念碑
が12箇所あります。
虐殺記念館は南京城外西部の江東門そばで、2箇所に大規模に埋葬された
場所です。（南京大虐殺マップより）

512 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 10:09:02 ID:zdJ/Na5w

>>484
＞自分も捏造を広めて英雄になりたいとでも思ってるんだろうよｗ

英雄とは人がナカナカ出来ないことを、やりとげておまけに人に感謝される
人の事で、俺みたいに誰でもやれることを感謝もされずに暇つぶしが目的で
行ってる馬鹿は、英雄とは呼ばない。

しかし言っておくが、ここでやってる事は捏造じゃなくて”事実らしいこと”
の議論だよ。
言葉は正確に使いましょう。

513 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 10:10:19 ID:A6aRfS1u

金正日総書記が反攻分子の拉致を認め
最高責任者として謝罪した後に、朝鮮総連等もサイト内で謝罪を
行なっている。　総連と自民党が協力することが問題解決の近道なのである。

514 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 10:18:32 ID:iaOkHm0g

>>512
『事実らしいこと』というのは、南京大虐殺の事かな。俺には事実らしいとすら思えないが、それはさておき、
『事実らしいこと』が、実は事実ではないのではないかと問われているのなら、しっかり検証すべきだよな。
どこかの馬鹿みたいに裁判ごっことか言って逃げたりしないで。

515 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 10:36:35 ID:zdJ/Na5w

>>485
＞当時の資料からベイツ博士は「南京事件の規模を約4万」と認識して
＞いたことは明らかになっていますが

田中正明氏のお仲間のＨＰのようだが、反論しておくとベイツ博士が
規模を4万人と認識してたのは、当時の安全区の中から出れず南京市内の
様子がわからない状態で、虐殺現場を見た人らの話を聞き判断した数字。

国際安全委員の仲間同士で話した中の、一応の結論だったのだろう。
他の方の残された文章でもそんな数字が残ってる。
これは遺体をイチイチ数えた数字じゃない。
イチイチ数えた数字は埋葬責任者の証言、記録が一番正確。

あなたが数えても同じようになるでしょう。
雑踏の中で何人の人間がいるか、数えようとしてごらん。数百人までは
数えれても万人となったら、まず不可能でしょう。
目撃者の数字を合計した数字が、ドンブリ勘定で4万人というもの。

ベイツ博士らが、当時の南京市で計算した数字4万人というのは俺に言わせ
たら正確な方の数字だと思うぜ。
ドンブリ勘定で4万人の遺体というのと30万人の遺体というのは、正確な
同じような数字

ベーツ博士は妻子まで日本においてる程の、信頼できる親日家だよ。

＞入荷がバツタリ消えてからは物価は気狂ひのやうに騰つてしまひました、
・マツチ、煙草、砂糖、衣服の類は二倍の騰貴、砂糖一片四十銭もする、
・それでも実際は品物がないから市民の手にはなかなか渡りません。
http://www.geocities.jp/yu77799/bates3.html

516 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 10:40:03 ID:zdJ/Na5w

>>486
＞南京戦だけで万単位の軍人が不法虐殺されたという数字はどう捻くりまわしても無理

戦争中の戦死者の数字というのは、どうやって計算をするのか考えてごらん。
連絡の来なくなった部隊、全滅してるかどうかさえ判らんのにどうやって計算するんだい？
確実な戦死者数しか出せないのは、常識だと思うがね。

517 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 10:48:46 ID:BKBwuuGq

>>516
恵也
そういうこと言うのは根拠出してからにしろよ。
お前はただ言い張っているだけ。

まだ、他にも崇善堂に埋葬許可は出ていない件と
栗原さんの息子さんが本物であるという証明と
南京陥落時人口70万人説の立証と
サンフランシスコ講和条約第11条は刑の執行停止を避けるだけってのと

その他諸々、全部論破されっぱなしになってるぞ。
こんな情けない肯定派はないよなｗ

おっと、百人斬りの記録もひとつも出てきてないぞ。

518 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 10:50:21 ID:BKBwuuGq

>>515
>ドンブリ勘定で4万人の遺体というのと30万人の遺体というのは、正確な
>同じような数字

ｇぶははわだｗｗｗｗｗ

519 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 10:59:31 ID:BKBwuuGq

>>510
>確かにいろんな犠牲者が出たのは知ってるが、何万人という数字じゃない。
　　↓
無計画に進められた大躍進政策は2000万人～4000万人以上とも言われる大量の餓死者を出して失敗に終わった。

文化大革命では各地で大量の殺戮が行われ、その犠牲者の合計数は数百万人～2000万人とも言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

520 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 11:02:54 ID:BKBwuuGq

>>511
>中国では日本軍に殺された人を、まとめて埋葬した地点が記録されてます。

それは捏造。
だって崇善堂には埋葬許可もないし、活動記録もないし、目撃談も何も無いからね。
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/books_newdata_ara.html

521 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 11:06:12 ID:XV8ONe67

死体を放り込んだ穴のことじゃないか。
大陸文化は死体を、そうやって処理してたらしいし。

なんか、万人抗とか言うらしいが。

522 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 11:07:02 ID:BKBwuuGq

>>516
なんで戦死者と不法殺害者を一緒にしてるのかね。
馬鹿すぎる。

523 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 11:13:03 ID:bpxfBJ3s

分けると数がわからなくなる程度の計算能力だからだろ。

524 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 11:15:46 ID:L4NVo6Vm

取り合えず、定番となったソースを一つ貼っときます。

（前略）
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから
大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、
差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、
それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって
無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば
次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

（原書房『岡村寧次大将資料』（上）　Ｐ２９０～Ｐ２９１）

525 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 11:26:10 ID:zdJ/Na5w

>>489
＞間違えロケットランチャーを撃ち込み、外国人記者を殺した実例もあるそうだ。

これ本当かね？
そこまでノミの心臓の兵隊が紛れ込んでるか。
どんな世界にもいろんな人間がいて、ノミもいるが悪魔もいる。
むしろ意識的に、脅しと取材妨害、ゲーム感覚で外国人記者を殺したと
思ってたが・・・

＞事件当時、カメラマンと一緒に取材に当たっていた同通信のスタッフは、
・銃撃前に現場の米兵らは取材チームの存在を知っていたはずだと語って
・いる。（ワシントン共同）
［毎日新聞９月２３日］ ( 2003-09-23-18:40 )
http://www.onweb.to/palestine/siryo/cptformazen.html

＞一方他の記者たちは、兵士が彼を見誤って殺したことに疑いを抱いている。
・その組織「国境を越える記者」は、米国に対しまともな調査を行なうよう
・求め、米軍の潔白を証明するための調査は必要ない、と述べた。
http://page.freett.com/germtopnews/20030818.html

526 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 11:28:51 ID:zdJ/Na5w

>>491
＞銃声を判断材料とするのは当然だわなｗ

確かに、そうも言える。
ナカナカ説得力があった。

527 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 11:38:53 ID:UMFYxBKe

>>525
相手がルール無視のゲリラなら、どんな軍隊だって神経過敏になるよ。
君は自分が暗殺者に狙われてると知った時、それでも普段通り堂々と街中を闊歩できるかね？

528 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 11:40:02 ID:dVm9o/Sj

>>510
>確かにいろんな犠牲者が出たのは知ってるが、何万人という数字じゃない。

何故なら ↓

>大勢の人間が処刑されたという話は聞かない。

論外

文化大革命　粛清 - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%95%B6%89%BB%91%E5%8Av%96%BD%81@%8Fl%90%B4

529 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 11:45:03 ID:zdJ/Na5w

＞第三機関銃隊は全部参加し、他の中隊の軽機関銃隊も加わった。当時、捕虜のことを
『お客さん』と呼んでいた。今日も『お客さん』が来るから準備しておけと。だが、この捕虜
がどこから連行されて来たのかは私は知らない。

一回の連行が五〇〇〇人位で、三日間続いた。ピーッと鳴ったら撃てと命令が出ていた。
三日間とも日が落ちるか落ちないかの時刻で、連行されてきた捕虜はあきらめがいいのか、
虐殺現場での騒ぎはなかった。
集団での逃亡もなかった
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/66i.html#jsaitou

530 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 12:00:23 ID:zdJ/Na5w

>>495
＞徴発された中国人が恵也並のオツムじゃなければ、さっさとその運ん
＞でる武器使って逃げるな。

使ったこともない銃で、ド素人が逃げ出せるかな。
初めての素人が適当に撃つと、方の骨をはずしてしまうことが有るという。
安全装置もはずさないで撃とうとするかもな。

ほとんどの部隊で苦力と呼んで、中国人運搬人を徴発してるぜ。
酷い部隊になると、女性まで連れてたとかいうのもいたようだが・・・・

＞土民を徴発して、使役につかふのですが、支那苦力ばかりで、それこそ
・一個師団も居つたでせうか、支那人はなかなか面白いです。兵隊も弱い
・兵隊は支那人に背嚢をかつがせたり、食糧品をはこばせる、何十里も、
・つれて歩く、また、ついて来るのです。

・支那兵がやられてもなんとも思つてゐない、日本軍の機嫌をとる。
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html

531 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 12:01:14 ID:Mq/v/ceL

>>510
>あなたはどんな情報で南京で、何人死んだと断定したんだね？
>タダの噂だけというのじゃないだろうな。

>>529
コピペとリンクが合っていないのだが？

毎回同じ所ばかり（しか）貼っていないせいかね？

532 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 12:05:38 ID:zdJ/Na5w

>>496
＞なら日本軍の誤認処刑も問題ないじゃないか（笑）

誤認なんていうが、何と誤認したのかい？
便衣兵も活躍してない南京では、一般人を兵隊と誤認したのかね。
ロンドンではタダの人間を、自爆テロと誤認して射殺したんだろ。

周りの多くの人の人権と、間違えられた人の人権じゃ多い方が勝ちだろ。
南京では誤認で30万人も殺したとでも言うのかね。

533 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 12:05:45 ID:Mq/v/ceL

>使ったこともない銃で、ド素人が逃げ出せるかな。
>初めての素人が適当に撃つと、方の骨をはずしてしまうことが有るという。
>安全装置もはずさないで撃とうとするかもな。

ド素人は適当に言わないほうが良い
6.5ミリの銃などで肩は外れない　また銃は個人携帯
「苦力に持たせたと仮定するなら」

爆発物

534 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 12:07:16 ID:Mq/v/ceL

>ロンドンではタダの人間を、自爆テロと誤認して射殺したんだろ。

それを許容範囲だとしたのはお前さんなのだが・・・

535 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 12:09:33 ID:zdJ/Na5w

>>501
＞自分の意見を尊重して受け入れろと言う人間

俺は人に頼んで尊重してくれと、へりくだる人間じゃない。
俺は俺だ！
馬鹿にされてまで、こんなクダラン幼稚園児並の問いに答える義務なんかはないよ。

536 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 12:11:53 ID:UMFYxBKe

>>532
少なくとも今の日本国内では、もはや「南京には便衣兵はいない」論は通用しないよ。
様々な資料から、南京でも便衣の中国人によるゲリラ活動が行われていた事が明らかになっているからね。

537 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 12:14:46 ID:Mq/v/ceL

本当かどうか裏の取れていない証言の数で決まるのか？

つまらん

資料を見比べる為にここを覗いてみたのだが
1BgPjyxSE のおかげで無駄な時間を過ごした

538 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 12:16:05 ID:iaOkHm0g

>>535
イチャモンをつけるなら、もう少しきちんと文章を読んでください。
『「自分の意見を尊重して受け入れろ」と言う人間』
つまり、へりくだっていません。へりくだるわけないのはこちらも承知しています。
怒るなら、せめて自分はそんなに傲慢じゃないとでも言ってくださいよ。

539 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 12:24:16 ID:zdJ/Na5w

>>502
＞「7個師団の南京攻略軍兵士（多くの人）の生命（人権）を守る為に
＞『疑わしきを　射殺する』ことは当然のこと。つまり虐殺ではない。」

南京虐殺で使ってる、虐殺の意味は普通使ってる意味とは違うと思う。
ここでの意味は「多勢の人をまとめて殺す」という意味で使用してます。
言葉はイメージを伝える非常に不完全な伝達手段。おまけに変化する。

南京虐殺では残酷に死の恐怖に苦しめて殺された方もいるし、銃で一発
に訳も判らず天国に行かれた方もおられます。

あなたは人権と生命を同じ意味で使っておられるが、生命は人権の一部。
だからといって兵隊の人権を守るのに、疑わしき市民の人権を無視するのは
間違ってる。

540 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 12:26:38 ID:dEKdP7Nl

>>512
吉田清治を英雄扱いしているアホが何を抜かそうと無駄ｗ

541 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 12:28:04 ID:Mq/v/ceL

「透明あぼ～ん」にするとひじょうにスッキリするが

レス番がやけに飛んだり意味不明になるのが難点

542 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 12:30:49 ID:iCTDuyGA

>確かにいろんな犠牲者が出たのは知ってるが、何万人という数字じゃない。

例えば「餓鬼―秘密にされた毛沢東中国の飢饉」によると大躍進政策時の
餓死者だけで３０００万人出ているわけだが。

543 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 12:34:21 ID:zdJ/Na5w

>>514
＞実は事実ではないのではないかと問われているのなら、しっかり検証すべきだよな。

俺は俺なりに検証した。
赤の他人に検証を強制する気もないし、したいのなら自分で調べて納得すべき
調べて納得するのは本人の責任で、俺の責任じゃない。
それを裁判ゴッコとかをして、他人に調べさせるような要領を使うのは人間
のクズ。

544 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 12:40:28 ID:6r0vu8Hz

>俺は俺なりに検証した。

韓国の売春婦デモで現場で取材した記者が誰も言及してないのに写真を
見ただけで「あれはオーナーの命令でやらされているだけだ」と断定する
ような人の検証にはホントに信頼性がありますよねｗ

545 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 12:41:54 ID:dEKdP7Nl

>人間のクズ。

吉田清治のような捏造野郎を英雄視するのは人間以下のゲス。

546 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 12:44:21 ID:yRDhrDuN

このスレのえなり以下の脳味噌が寂しい肯定派へ送る言葉
つ自縄自縛

547 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 12:47:25 ID:2AA/ZOxj

>>543
お前は今まで自分で引用したＨＰの中身を全然検証してなくて
散々ツッコミが入ったのをもう忘れたのか？
そうやって都合の悪いことをすぐに忘れられたら便利だろうなあ・・・

548 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 12:54:02 ID:zdJ/Na5w

>>519
＞大量の殺戮が行われ、その犠牲者の合計数は数百万人～2000万人とも言われて

この表現を見ても判るように、言われてるのであった確認されたわけじゃない
南京裁判や東京裁判のように、検察官が調査して弁護士と議論をして責任者
に死刑の判決を出したものじゃない。

タダたんに外国である日本で、そんな話が広まってるというだけ。
当時、客観的証言が出来る国際安全委員がいたわけじゃないし、中国人の
ハッキリした名前の方が、日本に知らせてくれたわけでもない。

南京虐殺では当時から、日本以外には報道されて多数の中国人が殺されてる
ことは周知の事実に成ってる。
報道してた新聞記者、新聞社名や、牧師、医師の名前さえ判ってる。
生き残った中国人の多くの証言もある。
文化大革命はそれが判らん。

＞日本軍は虱潰しに家々を捜索していき、多数の便衣兵容疑者を捕らえていた。
・これら多数の縛られた者たちが一人一人銃殺されていき、その傍らで同じ
・死刑囚がぼんやりと座って自分の順番を待っている
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/mas/kaigai_mas.html#Anchor-17503

＞「歓迎大日本」と書いた旗をたてて迎えれば、家もやかれないし虐殺も
・されないという噂をきいていたので、その準備をした。（中略）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/china.html#Anchor-4533

549 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 12:57:00 ID:yRDhrDuN

>>548
東京裁判の不公正な事実認定については散々既出だが
それらが正確であったということはホムペからのつまみ食いを含めてお前一度も証明しようとしてないなｗ

550 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 12:59:49 ID:zdJ/Na5w

>>522
＞なんで戦死者と不法殺害者を一緒にしてるのかね。

一緒くたにして埋葬されてては、今更調べることも出来ん。
70年も前の遺体を調べて、あなたはやりたいわけだ。
ご自由に一人でやりなさい。

＞戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

551 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 13:03:19 ID:Mq/v/ceL

珠玉のコピペ

「言われているのであって確認されたわけじゃない」
「言われているのであって確認されたわけじゃない」
「言われているのであって確認されたわけじゃない」

552 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 13:03:22 ID:2AA/ZOxj

>>550
そのＨＰはドイツの事を全く知りもしないのにドイツの戦後処理を
持ち上げているアホの捏造ＨＰではないかねｗ
同じスレで突っ込まれているのに、相変わらず検証能力が無いんだんｗ

553 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 13:04:16 ID:yRDhrDuN

>>550
その論法でいけば埋葬者全員が戦死者だと言う事も可能だな

554 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 13:07:04 ID:zdJ/Na5w

>>527
＞相手がルール無視のゲリラなら、どんな軍隊だって神経過敏になるよ。

その言訳は南京虐殺では通用せん。
南京ではゲリラがほとんど活動出来ないほど、徹底的に殺したんだから。
上海戦でのことなら少しは判るがな。

上官の命令通りマジメに殺してしまったんだよ。
捕虜でもタダの市民でも、戦えそうな兵隊資格者は予防的に徹底的にね。

555 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 13:07:33 ID:2AA/ZOxj

>>548
>この表現を見ても判るように、言われてるのであった確認されたわけじゃない
>南京裁判や東京裁判のように、検察官が調査して弁護士と議論をして責任者
>に死刑の判決を出したものじゃない。

じゃあ裁判で決定した捏造野郎の東史郎を英雄と呼んだお前は人間の屑決定だなｗ
しかしこの論法だと歴史上の大半の虐殺は信憑性無しだな。
チンギス・ハーンも裁判で裁かれたわけじゃないし虐殺なんかしてないね！ｗ

556 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 13:09:21 ID:rTwnhNEQ

>>554

＞その言訳は南京虐殺では通用せん。
＞南京ではゲリラがほとんど活動出来ないほど、徹底的に殺したんだから。
＞上海戦でのことなら少しは判るがな。
＞
＞上官の命令通りマジメに殺してしまったんだよ。
＞捕虜でもタダの市民でも、戦えそうな兵隊資格者は予防的に徹底的にね。

だから脳内妄想いらねっつってんだろこのヴァカがｗｗｗ

557 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 13:11:29 ID:dEKdP7Nl

>南京ではゲリラがほとんど活動出来ないほど、徹底的に殺したんだから。

恵也の新説「南京は無人都市になった」。

558 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 13:14:19 ID:yRDhrDuN

無人都市ｗｗｗｗ
それこそ肯定論に使われるものを含めた、捏造くさいものを含めたあらゆる史料に反するじゃないか

559 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 13:16:55 ID:zdJ/Na5w

>>531
＞コピペとリンクが合っていないのだが？

失礼、暑さで間違ってしまった。

＞支那土民は妙な日本の旗をつくつて歓迎してゐます。土民を徴発して、
使役につかふのですが、支那苦力ばかりで、それこそ一個師団も居つた
でせうか、支那人はなかなか面白いです。兵隊も弱い兵隊は支那人に背嚢
をかつがせたり、食糧品をはこばせる、何十里も、つれて歩く、また、
ついて来るのです。支那兵がやられてもなんとも思つてゐない、日本軍
の機嫌をとる。下泗安から七八十里も僕たちも可愛いい支那少年を二人
食糧品をかつがせて大平までつれて来ましたが、命令でクリーを全部すて
よといふことになり、別れましたが、別れをおしんで、涙ぐんでゐました
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html

560 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 13:35:08 ID:/QBFAr7Y

米紙に載った便衣作戦。

ＮＹタイムズ1938/1/4日（抜粋）
「～この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、
それから女子大の建物に住んでいて発見された。彼等は大学の中に
ライフル６丁と、ピストル５丁、砲台から外した機関銃１丁に弾薬も隠して
いたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのものである
と自白した。
　この元将校たちは南京で略奪したこと、ある晩などは避難民キャンプ
から少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲った
風にしたことを、アメリカ人や、他の外国人のいる前で自白した」

561 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 13:37:41 ID:/QBFAr7Y

>>560
このNYタイムズの記事は、虐殺派の御大「笠原十九司教授」が認めてる。

南京大虐殺否定論13のウソより
P203～
「精鋭部隊の将兵には蒋介石が宣言した南京奪回の日に
呼応すべく武器を隠したのち、適度に分散して隠れていたのも
事実である」

さ～て、エナリはこれにどう反論するんだろうか？

562 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 13:38:03 ID:a85J5Ib0

>>524

＞一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは
＞事実である。
より
①先ず、市民に対する殺害行為が無いことが確認される。
②文面を、「数万の剥奪事件・数万の強姦事件があった」と解釈する場合
だが、それを確認する方法も具体的証拠もない筈である。
「皇軍として」許容できない軍紀の乱れを憂うあまり
あえて大げさな表現を用いたという考え方も出来る。
＞第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
③その頻度が不明、どこの軍隊でもある程度は第一線部隊は
俘虜を殺してしまう弊があるのではないか？
（幕府山事件は否定しないが、これとは別と考える
上層部の命令を請うており「弊」とは言えないからである）

563 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 13:39:16 ID:zdJ/Na5w

>>533
＞ド素人は適当に言わないほうが良い

銃にはド素人なのは隠さないよ。
空気銃を撃ったことはあっても、拳銃も小銃も撃ったことはない。

でも拳銃の反動は凄いようだぜ。
昔の小銃の反動はどうだったんだろうね、一度くらいは試してみたい。

＞ライフルというのは、長さのわりに弾の直径が小さい。撃った瞬間の
・衝撃も、ほとんどない。そのくせ、難しい。ちっとも当たらない。

・一方ピストルは、その時のメンバーが持っていた機種がそうなの
・かもしれない、ピストルという機械の大きさに対して弾の直径は
・10mm を越えている。

・撃つときの衝撃も、大きい。両手で、重いピストルという機械、鉄
・の塊をかかげて、重い/固い引き金を引く瞬間、両肩をしっかり固定
・していないと肩関節（腕の付け根）を脱臼するのではないかと思
・われるほどの衝撃がある。

・そうやって肩をしっかり固定した上で引き金を引いても、撃った瞬間
・に両腕は頭上に舞い上がる；
http://www.han-lab.gr.jp/~mizuno/cgi-bin/tabacco/hrtell.cgi?0408

564 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 13:41:58 ID:cu/AkUdF

マンスリーウイル9月号

封印されたＧＨＱ発禁第一号
「東條英機宣誓供述書公開！」
■解説・渡部昇一
「東條英機宣誓供述書は近現代史の超一級史料」
http://web-will.jp/

この東條の供述で、「シナから撤兵はできなかった。たとえ一時的に撤兵しても、
第二、第三のシナ事変が起きるだけだ」」というようなことを述べているけど、どう思う？
あながち否定できんな。
それに、ベトナム戦争での米軍、チェチェン紛争でのロシア軍（ソ連軍）、中東での
イスラエル軍、イラクでの米軍も、容易には撤退できなかったし。国家の威信や
軍隊の士気の問題とか、いろいろな障害がある。

565 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 13:47:56 ID:/QBFAr7Y

>>564
日本占領中にアメリカは朝鮮戦争を戦う羽目になったことを
考えると東條の考えにアメリカは反対できんだろうな。

566 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 13:50:01 ID:zdJ/Na5w

>>536
＞様々な資料から、南京でも便衣の中国人によるゲリラ活動が行われて
＞いた事が明らかになっているからね。

へー、70年前の事件で最近明らかになったのかい？
俺はあまり聞かないのだが、どんな資料なんだろうね。
当時の南京では、ほとんどゲリラが活躍できなかったとしかきかないのだが

＞「大佐一味」というのは、あまり素直な訳とはいえません。
・文字通りに訳せば、「大佐と彼の援助者たち」という感じでしょうか。

・わざわざギャングもどきの「一味」という訳を採用するあたり、東中野氏
・の姿勢が伺えます。また、"admit"（認める）を「白状」と訳すのも、
・やはり素直ではないでしょう。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html

567 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 13:59:20 ID:a85J5Ib0

「大佐一味」を「大佐と彼の援助者たち」
「白状」を「認める」に直してもあんま変わんないような。

568 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 14:01:42 ID:zdJ/Na5w

>>555
＞じゃあ裁判で決定した捏造野郎の東史郎を英雄

捏造が証明された裁判じゃない。
40年位前の出来事を、日記を元に書いたら名誉毀損で出来事の証明を
求められたわけだ。
あなただって、4年前の他人の行動を証明できるかね？

＞出征してわずか２６日目に、河北省の村で我々は農民３７人を虐殺しま
・した。部落の広場に集められたのは老人、女、子供ばかりでした。

・それを第三中隊の者がを次々と突き殺していきました。とりわけ私が胸
・を打たれたのは老爺とその孫の死です。銃剣でつかれた少年の傷口に
・おじいさんが口を当て、流れ出る真っ赤な血潮をぬぐうように吸って
・いました。その姿は言いようもなく哀れでありました。

・この老人もまた突かれ、二人は芋刺しになって死にました。

・１２月４日、５人の青年と１人の姑娘を見つけ、無線機があったので
・スパイしてたに違いないということで５人を殺すことにしました。
・最後に残った青年に放免したはずの姑娘が抱きついて離れない。
・青年は「ありがとう」という日本語だけ知っていて、おまえを殺すぞ
・と言っても「ありがとう」と言うので、我々は馬鹿にされたように感
・じました。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/azuma10.html

569 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 14:10:57 ID:zdJ/Na5w

570 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 14:11:44 ID:dEKdP7Nl

>>568
見苦しいな。裁判で決まったことは受け入れなさいｗ

571 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 14:32:10 ID:w+/zKo+Z

一寸暇だから遊んでやるかｗ

>>530で恵也タンが

＞　使ったこともない銃で、ド素人が逃げ出せるかな。
＞　初めての素人が適当に撃つと、方の骨をはずしてしまうことが有るという。
＞　安全装置もはずさないで撃とうとするかもな。

と、書き込んでいただいたお陰で、鹵獲兵器での虐殺はなくなりました。
なぜなら、日本軍兵士が外国製の兵器を触る機会は少なく、南京戦以前に
外国製の小火器を扱ったことがある日本の兵士はほぼ皆無である為、
外国製兵器の素人さんである日本軍兵士は使えないし、口径・火薬量が
多い為、扱い方を誤れば肩の骨を外すからねえ～ｗ

ニュー議の時の３８式の弾をアメリカから買えばよいって発言以来の
壮大なる自爆ですねえ～ｗ

572 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 14:32:24 ID:w+/zKo+Z

>>532

＞　>>496
＞　＞なら日本軍の誤認処刑も問題ないじゃないか（笑）

＞　誤認なんていうが、何と誤認したのかい？
＞　便衣兵も活躍してない南京では、一般人を兵隊と誤認したのかね。
＞　ロンドンではタダの人間を、自爆テロと誤認して射殺したんだろ。

＞　周りの多くの人の人権と、間違えられた人の人権じゃ多い方が勝ちだろ。
＞　南京では誤認で30万人も殺したとでも言うのかね。

便衣兵への誤認は、南京戦だけを見てはいけませんねえ～。
上海から南京に行く過程があるわけで、中国軍が南京だけで
便衣戦術を取った訳ではなく、最初っから取っていて止めなか
ったんだわ。

よって、便衣戦術を取った国の一般人民が誤認で殺されたとしても、
殺した国は罪にはならず、便衣戦術を止めなかった国の責任だ罠。

573 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 14:32:44 ID:w+/zKo+Z

>>548

恵也タ～ン、東京裁判、南京裁判共に連合国側の弁護士が
茶番と言っておりますが・・・w

>>554

＞　>>527
＞　＞相手がルール無視のゲリラなら、どんな軍隊だって神経過敏になるよ。

＞　その言訳は南京虐殺では通用せん。
＞　南京ではゲリラがほとんど活動出来ないほど、徹底的に殺したんだから。
＞　上海戦でのことなら少しは判るがな。

＞　上官の命令通りマジメに殺してしまったんだよ。
＞　捕虜でもタダの市民でも、戦えそうな兵隊資格者は予防的に徹底的にね。

徹底的に虐殺したって言う行動は、当時の一等資料からは発見されていません。
また、便衣兵掃討においての誤認射殺は、射殺した国ではなく、便衣兵戦術を
取った国に責任があります。

また、投降しても、ハーグ協定違反の行為を行っていたと認められる場合、
ハーグ協定で認められている捕虜の権利は認められません。

574 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 14:32:53 ID:zdJ/Na5w

>>555
＞チンギス・ハーンも裁判で裁かれたわけじゃないし虐殺なんかしてないね！ｗ

これには興味がある。
極少数派のモンゴル族を率いて、中国からイラク、ヨーロッパまで占領した英雄だ
虐殺の噂も聞くが、虐殺だけの恐怖政治では不可能な功績。
中国人でさえ喜んで部下になり、兵隊になったという。
それだけの器量を持ってた指導者だったんだろう。

＞世界で1,700万人の人々がジンギス・カンの直系の子孫といわれ、その中
・には英国王室、イランの王室、ドラキュラ伯爵の一族なども含まれるといわれる。
http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2004/07/post_10.html

>>561
＞このNYタイムズの記事は、虐殺派の御大「笠原十九司教授」が認めてる。

俺でさえ記事があったのは認めてるよ、内容が（？）だけどね。

＞この「チャイナ・プレス」の記事は、ラーベ日記の英訳版（ "The ・GOODMAN of NANKING")に掲載されています。なお、邦訳（講談社版)
・ではこの部分は省略されていますので、拙訳を付しました。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano127.html

575 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 14:38:26 ID:w+/zKo+Z

あと、k-k、タラリ、トホホ、ユウのHPは、
資料的価値はゼロやよ～。

576 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 14:44:04 ID:7/FlxgZ/

Ｋ-Ｋは論破された腹いせで相手の個人情報さらしてホムペ閉鎖くらったことがあるし
タラリあたりはヤフーで論破された持論や史料を未練がましく掲載しつづけてるしな

577 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 14:44:40 ID:/QBFAr7Y

>>574
残念だね。笠原十九司教授は記事じゃなくて内容を認めているんだよ。

578 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 15:20:13 ID:zdJ/Na5w

>>573
＞当時の一等資料からは発見されていません

当時の一等資料ラーベの日記からも発見されてます。
ラーベ氏らは銃を捨てさせて非武装にした中国兵をまとめて保護をして
いましたが、そのまま日本兵に強引に全員、連行されて射殺されてます。

武器を完全に捨て、抵抗の意思をはっきり無くし、その上保護されてる兵隊
を無理やりつれってって射殺するとは、徹底的に虐殺したと言えないかい？

＞完全武装した兵四百人を擁する部隊に出会いました。あくまでも彼ら
・のことを思ってしたこととはいえ、このため、あとになって私は若干
・良心の呵責を感じることになります。

・私は兵たちに、機関銃を装備した日本軍が遠くから進軍してくると伝え、
・危険を知らせました。そして、武器を捨てるよう、私が武装解除する
・から安全区の収容所にいれてもらうようにとすすめたのです。
・しばらく考えた後でかれらは私の忠告に従いました。
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe2.html

579 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 15:21:49 ID:pifD5Mkr

>>578
はて、ラーベって中国共産党から直接資金を貰ってた人じゃないの？
領収書まで出てきたでしょ？

580 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 15:33:21 ID:zdJ/Na5w

>>573
＞便衣兵掃討においての誤認射殺は、射殺した国ではなく、便衣兵戦術を
＞取った国に責任があります。

誤認射殺だとは、言えません。
まず、便衣兵は南京では活動してない。
それに、発電所職員を兵隊でないと判ってて54人中43人を殺してます。
おかげさんで、発電所の復旧がだいぶん遅れたようですが。
俺に言わせたら43人だけでも、大虐殺だよ！

＞外国人の日記などに繰り返し登場する「発電所職員四十三人殺害事件」
・など、「国際委員会文書」には見られない「事件」も数多くあります。
http://www.geocities.jp/yu77799/kokusaiiinkai.html##sihoubu

581 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 15:38:55 ID:zdJ/Na5w

>>573
＞便衣兵戦術を取った国に責任があります。

100歩譲って、あなたの理論どおり国家に有るとしても、だからといって
個人個人の一般市民に責任をどうして押し付けることが出来るんだい？

蒋介石を処刑にするのなら判るが、何も知らない一般市民に責任を
押し付けれるものかね？
むしろ殺すように命じた将校や兵隊に、責任はあると思うが・・・

582 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 15:47:56 ID:mdeqKoNX

>>578
厳密にいうとラーベの日記は後に書かれたものだから二等資料(解釈によっては三等資料とすることもある)。
ちなみに当時書かれたとされるラーベの日記は発見されてない。
しかし、等級自体が資料の正確性をあらわさないために>>573のように一等資料にこだわるのはナンセンスといえる。

583 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 15:49:14 ID:zdJ/Na5w

>>573
＞ハーグ協定違反の行為を行っていたと認められる場合、

ハーグ協定には、違反行為の処罰は書いてありません。
書いてない場合の対応手段を、ハーグ協定では人道的に、良心に従ってと
命じてます。
現地の兵隊が違反してると判断して、勝手に殺すことはハーグ協定違反！

＞ハーグ陸戦規則（1910年発効　1911年日本批准）

前文

実際に起こる一切の場合を、ことごとく適用すべき規定は、この際これを
協定しておくことが出来ぬ。
明文なきの故をもって、規定せられざる全ての場合を軍隊指揮者の独断に
ゆだねるは又、締約国の意思にあらざるなり。・・・・・

・・・条規に含まれざる場合おいても・・・・文明国の間に存立する習慣、
人道の法則および、公共良心の要求より生ずる国際法の原則の保護および
支配の下に立つことを確認するをもって適当と認む。

584 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 15:58:35 ID:zdJ/Na5w

>>579
＞はて、ラーベって中国共産党から直接資金を貰ってた人じゃないの？

何かと勘違いをされてるようだが・・・・
ラーベ氏は反共の政党、ナチスの党員で南京の責任者。
ヒットラーにも直接手紙を出して、お願いされるほどの方です。

中国共産党とは思想的には反対のようだがね。

＞南京に駐在していた当時のドイツ・ナチス党南京副支部長、ジョン
・ラーベが、ヒトラー（注：総統）あてに詳細な事件の報告書を提出
・していたことが明らかになった。

・当時、南京にいた米国人らの報告はあるが、今回は同盟国人である
・ドイツ人が直接体験したことをつづった記録であり、「虐殺」の実態
・を解明する上で貴重な資料となりそうだ。
（朝日新聞平成八年一二〇八（ヒトフタマルハチ）号？）

585 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 15:59:11 ID:BF9lxwFM

ナチスかー
やっぱ敵だなー

586 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 16:07:59 ID:zdJ/Na5w

>>582
＞厳密にいうとラーベの日記は後に書かれたものだから二等資料

その話は初めて聞いたよ。
2000ページに及ぶという日記を、後で書いたという理由はなんだい？
俺がラーベ氏の立場だったら、それだけの日記を後で書くなんてとても
じゃないが書く気にならん。

毎日書くから、なんとか2000ページも書けたと思うのだが・・・

＞中国に武器と軍事顧問団を送り、日本と防共協定を結んでいたドイツ人
・による日記という点では、本書は独特の位置を占める。
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Jiyugaoka/990118Nanking.htm

587 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 16:12:47 ID:1C6RDpPx

>>586
ラーベの日記が後日に加筆・改謬されていた事を言ってるんでしょ。

588 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 16:12:57 ID:zH0Ie2yh

>>586
>>その話は初めて聞いたよ。

俺、以前に指摘したことあるけど。
しかも、お前に対して。

589 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 16:15:29 ID:7/FlxgZ/

>>588
都合の悪い事はすぐ忘れる幸せな奴だからここまで穴だらけのループを繰り返せるんだよ

590 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 16:34:14 ID:zdJ/Na5w

＞ラーベ氏の孫に当たり、ラーベの日記の所有者であるラインハルトさんは
テレビのインタビューでこう述べていたのが印象的でした。

　「ラーベはいつもいっていました。許し、そして忘れなさいと。でも人は加
害者が罪を認めてはじめて許しあえるんです。南京虐殺がでっちあげだなんて
公言する人がいたら、それは再び中国人を侮辱し、恨みを呼びおこすことにな
ります」

　　このことばをクリスマス・プレゼントとして、藤岡・西尾両教授に贈りた
いと思います。
http://www.han.org/a/half-moon/hm043.html#No.288

591 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 16:41:26 ID:dEKdP7Nl

また「米軍に慰安所は無かった」とか捏造してる半月城を引用するとは
相変わらず捏造大好きさんですねｗ

592 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 16:58:15 ID:zdJ/Na5w

＞ユダヤ人虐殺や南京レイプのような残虐行為は極少数者の手に絶対権力が集中した
・とき起きます。

・わかってほしいのは、人類はそのような残虐行為をなし得るものなのです。私たちは、
・それがいかにして起こるか理解しなければ、再び起こらないとは限らないのです

593 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 17:07:44 ID:zdJ/Na5w

>>588
＞俺、以前に指摘したことあるけど。しかも、お前に対して。

悪かったな、いつ頃だね。
ダイタイ書いたからといって、俺が読んでるとは限らんと思うが
俺が何か、反応してたかい？

あなたは2000ページの日記を書き直したりする人間かい？
追加することや、写真を挟むことはあるかも知れんが・・・・

信頼性は変な公文書よりは、一級品だと思うがね。

東京裁判でも召喚されたのに、敗者を鞭打つのに嫌気がさした
のかお断りになり、1950年貧乏な中でお亡くなりになった義人。

自分の日記を発表しなかったが、今の他虐史観全盛の日本を
見られたら、慌てて発表されるかもな。

594 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 17:11:09 ID:rTwnhNEQ

>>593
＞ダイタイ書いたからといって、俺が読んでるとは限らんと思うが

どうしようもないクズだなこいつｗｗｗｗｗｗ

595 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 17:21:59 ID:a1a4r6Ak

>>594

心が無いのでしょう。
人の苦しむ顔を見て喜び、オナニーするタイプの人間なんだよ。
だから平然と嘘がつける。

596 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 17:30:09 ID:MdkGSlUF

つ～か
2000ページ云々言うが全部直すわけでもあるまいし「一人でやった」とも限らない

通読して辻褄の合わない部分を修正するのは編集や校正の経験者がいれば楽勝

真贋は原典を見なけりゃわからんがな

597 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 17:33:52 ID:a1a4r6Ak

是非とも現物を検証して欲しいですね。
是非。是非ね。

598 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 18:00:01 ID:v/e6vGow

半月城にしろエナリにしろ、工作員も大変だな。
嘘にしても筋が悪すぎるから大変だろうに・・・

599 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 18:16:32 ID:1Lxlsvu/

>595
人が死んでたことにして喜んで……か。

600 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 18:42:48 ID:w+/zKo+Z

この規定・権利・義務は次の条件を満たす義勇軍、民兵を含む全ての軍隊に適用となる。

部下を統率する指揮官がいること。
遠方からも判別できる固定された標章を着用していること。
堂々と武器を携行していること。
戦争の規則と慣習に則って作戦を遂行していること。
民兵または義勇軍が軍隊を構成するかまたはその一部をなす場合、言葉としての軍隊が
そのまま適用となる。

上はハーグ陸戦規定の一条ね。

これを守れていない者は、戦争捕虜としての権利を失う訳です。

つまり、義務を守れない奴は権利を受ける事は出来ない。

よって、

>>578

＞　>>573
＞　＞当時の一等資料からは発見されていません
＞
＞　当時の一等資料ラーベの日記からも発見されてます。
＞　ラーベ氏らは銃を捨てさせて非武装にした中国兵をまとめて保護をして
＞　いましたが、そのまま日本兵に強引に全員、連行されて射殺されてます。

幾らラーべの日記に書かれていたとて、日本軍側に正規に投降させていなかった
時点で、日本の行動に非は無いし、安全区に敗残兵を受け入れた時点で、ラーべ
の行動はダブルスタンダードなんだなｗ

601 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 18:43:04 ID:w+/zKo+Z

＞　武器を完全に捨て、抵抗の意思をはっきり無くし、その上保護されてる兵隊
＞　を無理やりつれってって射殺するとは、徹底的に虐殺したと言えないかい？

武器を完全に捨てようが、抵抗の遺志が全く無かったと言っていようが、
ちゃんと部隊単位で白旗上げて交渉して、相手側に投降しなければ、
唯単なる戦場の混乱要因としか取られない。

一人が戦場で手を上げて降伏の意思を示したとしても、気付かれなければ
一緒ですし、部隊単位で投降してもらわないと自軍が危険ですからｗ

602 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 18:43:39 ID:w+/zKo+Z

>>581

＞　>>573
＞　＞便衣兵戦術を取った国に責任があります。
＞　
＞　100歩譲って、あなたの理論どおり国家に有るとしても、だからといって
＞　個人個人の一般市民に責任をどうして押し付けることが出来るんだい？

この辺りは日本語がおかしくなっていますねえ～。
私はちゃんと便衣兵戦術を行なった国家に責任があるって書いてるよ～ん。

＞　蒋介石を処刑にするのなら判るが、何も知らない一般市民に責任を
＞　押し付けれるものかね？
＞　むしろ殺すように命じた将校や兵隊に、責任はあると思うが・・・

もし、日中戦争が日本側の圧勝だったらば、蒋介石以下の中華民国政府
首脳は死刑かもね。

あと、一般市民に責任を取らせたわけではなく、あくまで巻き込まれた。

便衣兵容疑者は、戦場と言う状況下では掃討するしかないな。

その際に巻き込まれた一般市民には哀れさは感じるけど、責任は
便衣戦術を行った相手ですからねえ～。

603 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 18:43:55 ID:w+/zKo+Z

>>583

＞　>>573
＞　＞ハーグ協定違反の行為を行っていたと認められる場合、
＞
＞　ハーグ協定には、違反行為の処罰は書いてありません。
＞　書いてない場合の対応手段を、ハーグ協定では人道的に、良心に従ってと
＞　命じてます。
＞　現地の兵隊が違反してると判断して、勝手に殺すことはハーグ協定違反！

いや～、誤読ありがとうｗ

ハーグ協定に違反した兵士には、ハーグ協定で認められた捕虜としての
権利が認められないので、殺されても文句は言えません。

ハーグ陸戦規約は、文明国対文明国の戦いにおいて最低限守らなければ
ならないことの明文化ですから、守らない者＝野蛮人です。

よって、野蛮人が如何扱われようと他国に文句を言われる筋合いは無い。

604 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 18:55:23 ID:BKBwuuGq

>>524
>それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、

　　↑　これがソース?
わらかしちゃぁいけないよ。
噂じゃないかw

605 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 18:55:54 ID:BKBwuuGq

>>529
そんな仮名の証言者じゃまったく証拠になりませんな。
だって言いっぱなしで再検証拒否だろ。
いくらでもウソつけるしね。

606 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 18:56:23 ID:BKBwuuGq

恵也
>>530
>使ったこともない銃で、ド素人が逃げ出せるかな。

馬鹿か、お前。
同じ状況で日本兵は敵の銃を使って戦闘したと言い張ってるんだぞ、お前は。
ご都合主義きわまれりだな。

>>532
>便衣兵も活躍してない南京では、一般人を兵隊と誤認したのかね。
つい、二日ほど前に支那側の記録で便衣兵の大活躍が書き込まれたのを
選択的記憶喪失ですか、そうですか。
恵也は本当に薄汚いチャンコロのようだ。

>>539
>「多勢の人をまとめて殺す」
「虐殺」にそのような意味はありません。
ウソ全開かよ。

607 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 18:56:46 ID:BKBwuuGq

>>548
>この表現を見ても判るように、言われてるのであった確認されたわけじゃない
ｱﾌｫ、お前みたいに文革の犠牲者が何万人もいないとか言ってるのはいないよｗ

支那政府自身が処刑者40万人、被害者1億人と公表してる。

http://www5.big.or.jp/~s-yabuki/chosaku/bunkak89.pdf

恵也、お前は本当に馬鹿丸出しの嘘つきだ。

608 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 18:57:09 ID:BKBwuuGq

>>550
>＞なんで戦死者と不法殺害者を一緒にしてるのかね。
>
>一緒くたにして埋葬されてては、今更調べることも出来ん。

おっと、失礼。聞き方が悪かったね。
なんで埋葬されている遺体に戦死者じゃなく　不　法　殺　害　がいるとわかるのかね?
一緒くたにされていまさら調べられんだろうがｗ

609 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 18:57:33 ID:BKBwuuGq

>>554
>その言訳は南京虐殺では通用せん。
>南京ではゲリラがほとんど活動出来ないほど、徹底的に殺したんだから。
ｶﾞｲｼｭﾂ。
南京どころか国民党軍は1937年以来、便衣兵戦術大活躍でした。
支那側の史料でも証明済み。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page004.html

610 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 18:57:58 ID:BKBwuuGq

>>568
>＞じゃあ裁判で決定した捏造野郎の東史郎を英雄
>
>捏造が証明された裁判じゃない。

いいや、捏造ははっきり証明されたの。

判決理由の中で奥山裁判長は
　「東氏の日記は現存せず、本に記載されている虐殺行為を
　　裏付ける客観的な証拠はない。橋本さんは残虐な行為を
　　したと公表されたため、社会的評価を低下させられた」
　として、橋本さんの実名を記載した本が名誉棄損にあたると
認定。
　中国人捕虜を袋詰めにしてガソリンで火を付け、手榴弾を
結び付けて沼に投げ入れたとする記述は、
　「やけどの危険を負わずに実行することができたかは疑問で、
　　真実とは認められない」
　とした。
　東は控訴審のなかで、捕虜虐殺の現場を訪れて記憶がはっき
りしたとして、虐殺についての証言を行ったが、奥山裁判長は
　「すでに周囲の状況は一変しており、以前にまったくなかっ
　　たといってよい記憶が鮮明によみがえるというのは不自然
　　で、信用できない」
　と退けた。
　さらに
　「東氏が具体的な事実を再現して供述することができないの
　　は、本件行為が実行されていなかったためと推認せざるを
　　得ない」
　として、東らに５０万円の支払いを命じた。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1101/110103nankin.html

611 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 18:58:21 ID:BKBwuuGq

>>578
>当時の一等資料ラーベの日記からも発見されてます。

ラーベの日記は報告書を講演用に書き直し、出版に際して編集し
日本語訳でさらに編集された三等以下の史料。
矛盾だらけで何の証拠能力も無い。
ちり紙と価値は変わらない。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page010.html

612 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 19:05:48 ID:BKBwuuGq

恵也
崇善堂に埋葬許可が下りたとか文革の犠牲者は何万人もいないとか
あからさまな嘘をつき続ける馬鹿は舌噛んで死ねば言いと思うよ。

613 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 19:18:02 ID:RRmu/H3L

恵也ってナチス資料が心の拠り所なんだね。

614 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 19:32:51 ID:BKBwuuGq

恵也
お前はただ言い張っているだけ。

まだ、他にも崇善堂に埋葬許可は出ていない件と
栗原さんの息子さんが本物であると立証できない件と
南京陥落時人口70万人説の立証できていない件と
サンフランシスコ講和条約第11条は刑の執行停止を避けるだけってのと
南京で便衣兵が大活躍の件と
東史郎がきちんと裁判で捏造断定されている件と
文革・大躍進の犠牲者が数千万人に及ぶ件と
ラーベの日記がｸｽﾞ資料である件と
ハーグ陸戦法規の解釈を間違っている件と

その他諸々、全部論破されっぱなしになってるぞ。
こんな情けない肯定派はないよなｗ

おっと、百人斬りの記録もひとつも出てきてないぞ。

615 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 19:34:43 ID:U+QzajWU

確かに紅卍字会とかの埋葬記録をあわせれば、15万人以上になり、
虐殺30万人を裏付ける一つの証拠となるはずだが、崇善堂の埋葬記録の根拠は
全くない。
ちなみに、南京事件調査研究会という肯定派の団体に所属し、埋葬記録に
詳しい人で、井上久士教授という方がいる。

『南京事件を考える』　大月書店　井上久士著　P100

"崇善堂が埋葬隊を組織し埋葬活動を行ったことは、おそらく確実であると思われる。しかし崇善堂の埋葬記録を
裏付けるような当時の資料を筆者は目にしていない。 "

"中国の研究所の中には、日本側の要請もあって安全区国際委員会が、遺体の処理と道路の清掃を紅卍字会と崇善堂に
依頼することを決定したと述べているものがある。
しかし、はたして国際委員会がそのような決定を実際にしたのかどうか、またそのように述べる根拠が何かを筆者は確認できない。"

同書 P102

"紅卍字会の埋葬記録と比較して、崇善堂のそれは疑問の多いことは否定できない。"

『南京大虐殺否定論13のウソ』 P136～P137 井上久士

"また崇善堂についての記述が南京特務機関の報告など日本側文献や安全区国際委員会の文献に出てこないことも事実であり、崇善堂埋葬隊が
日本軍に認知されていたかどうかも今のところ不明と言うしかない。 "

井上久士氏は肯定派である。肯定派ですら、崇善堂の埋葬記録に疑問が多く、根拠に乏しいことは認めている
事実について、どう思うか　恵也に聞きたいね。

616 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 20:23:59 ID:Z70fK5Km

たった六週間で３０万人殺した武器って何さ？
ついでにそれだけの遺体を埋葬するために必要な土地の面積と道具・人員と費用は？
この点はっきりとした回答頼む
今のままじゃ（信頼できる埋葬記録による埋葬者のほぼ百パーセントが不法殺害の犠牲者のものだと妄想する）４万以上虐殺説は皆「不可能犯」だ

617 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 20:53:44 ID:pM0X72HP

>>600
＞義務を守れない奴は権利を受ける事は出来ない。

権利を受けれない人の適用規定は明記されてますか？
明記されてない場合はハーグ条約前文の規定が適用さると思うが、その件
に関しては、ご返事いただけませんか？

＞ハーグ陸戦規則（1910年発効　1911年日本批准）

前文

実際に起こる一切の場合を、ことごとく適用すべき規定は、この際これを
協定しておくことが出来ぬ。
明文なきの故をもって、規定せられざる全ての場合を軍隊指揮者の独断に
ゆだねるは又、締約国の意思にあらざるなり。・・・・・

・・・条規に含まれざる場合おいても・・・・文明国の間に存立する習慣、
人道の法則および、公共良心の要求より生ずる国際法の原則の保護および
支配の下に立つことを確認するをもって適当と認む。

618 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 21:10:33 ID:pM0X72HP

>>600
＞日本軍側に正規に投降させていなかった時点で、

日本側に正規に投降した場合、命が助かってるのかな。
幕府山を初めほとんどの中国軍部隊は死刑にされてますけど、それでも
ハーグ条約に対し、日本軍には非が無かったんでしょうか？

＞1万5000人も捕虜を引き受けるのは、屈辱である。師団長の誤りを失笑
・されるかもしれない。「師団長も軍司令官には逆らえず、捕虜をとらぬ
・方針を撤回した」と。

・また、捕虜の引き受けは、食料の調達、捕虜の監視など負担が増えるだけ
・と判断した。そこで、命令違反とは受け取られないように、捕虜の引き受
・けを遅らせ、捕虜は始末してしまえと放言する。

・そのとき1万5000人の捕虜を収容していたのは、第13師団の指揮下の山田
・支隊(第13師団麾下)であるから、第16師団長の「捕虜を始末しろ」とは
・山田支隊への命令ではなく「放言」である。

・第16師団長中島中将が第13師団麾下山田支隊に越権命令をしたのではなく、
・放言として、自分の所信を表明しただけと言い逃れが出来る。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/nanking.html

619 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 21:19:26 ID:pM0X72HP

>>601
＞ちゃんと部隊単位で白旗上げて交渉して、

ハーグ条約のどこにそんな条文がありますか？
敵の師団長が捕虜を取らないといえばもう、交渉も出来ないと思いますが
その時は兵隊は、処刑されるしかないのがハーグ条約でしょうか？

＞だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなし
・たるども、千、五千、一万の群衆となればこそこれが武装を解除する
・ことすら出来ず、ただ彼らが全く戦意を失い、ぞろぞろ付いてくる
・から安全なるものの、
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/jp_gun/jintyu.html#Anchor-29018

620 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 21:27:49 ID:pM0X72HP

>>601
＞便衣兵戦術を行なった国家に責任があるって書いてるよ～ん。

国家の責任だからというのと、その国の何も知らない一般市民を殺して
良いという繋がりが判りません。
どういう言葉が間に入るのでしょうか？

日本人にも今の政府の行動を苦々しく思い、なんとか変えたいと運動して
る方も居られるし、無条件に賛成してる方や、全くそのニュースさえ無関心
な方も居られます。
全部まとめて処刑して良いという、理由はなんでしょう？
もちろん、相手の国家を懲らしめるのは判りますが、無関心な人まで殺して
いいとする理由は理解できません。

621 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 21:30:43 ID:w+/zKo+Z

恵也タンさあ～、ハーグ陸戦規定の第一条に軍人の場合、
以下の四条件を満たしている者に適用しますって書いてあ
るんですけどねえ～。

＞　この規定・権利・義務は次の条件を満たす義勇軍、民兵を含む全ての軍隊に適用となる。
＞
＞　部下を統率する指揮官がいること。
＞　遠方からも判別できる固定された標章を着用していること。
＞　堂々と武器を携行していること。
＞　戦争の規則と慣習に則って作戦を遂行していること。
＞　民兵または義勇軍が軍隊を構成するかまたはその一部をなす場合、言葉としての軍隊が
＞　そのまま適用となる。

しかも、私は>>600で書き込んでいますけど～ｗ

＞　特別の協約により禁止された措置に加えて次のものが殊に禁止される。
＞
＞　毒または毒入りの武器
＞　敵国または敵軍に属する個人を詭計をもって殺害または傷を負わせること。
＞　武器を棄てまたは防衛手段を喪失し、自らの意思で降伏した敵兵を殺害する、
＞　もしくは傷を負わせること。
＞　降伏を受け入れないと宣言すること。
＞　不必要な傷害を与える性格をもつ武器、発射物、素材を用いること。
＞　白旗、国旗、軍旗、またジュネーブ協約で定められた標識の不適正使用。
＞　戦争の必要性とは無関係な敵の財産の破壊または奪取。

また、上の２３条から、便衣戦術は禁止されていますねえ～。

622 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 21:30:59 ID:w+/zKo+Z

＞　＞ハーグ陸戦規則（1910年発効　1911年日本批准）
＞　
＞　前文
＞　
＞　実際に起こる一切の場合を、ことごとく適用すべき規定は、この際これを
＞　協定しておくことが出来ぬ。
＞　明文なきの故をもって、規定せられざる全ての場合を軍隊指揮者の独断に
＞　ゆだねるは又、締約国の意思にあらざるなり。・・・・・
＞　
＞　・・・条規に含まれざる場合おいても・・・・文明国の間に存立する習慣、
＞　人道の法則および、公共良心の要求より生ずる国際法の原則の保護および
＞　支配の下に立つことを確認するをもって適当と認む。

なんでハーグ陸戦協定の前文を出してきたか分からんが、文明国の習慣として
便衣兵戦術は忌み嫌われており、保護すべき者ではなくなるんです罠。

623 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 21:38:12 ID:w+/zKo+Z

＞　日本側に正規に投降した場合、命が助かってるのかな。

その時の部隊の状況によって変わりますが・・・w
正規の投降案件が殆ど無いからねえ～。

＞　幕府山を初めほとんどの中国軍部隊は死刑にされてますけど、それでも
＞　ハーグ条約に対し、日本軍には非が無かったんでしょうか？

軍の指揮官が部隊単位で降伏していなければ、死刑にされても文句は言えん。
また、自軍の物資が欠乏状態にある時に、自軍以上の捕虜を獲得し、補給が
未定の時は戦数論としては殺しても問題無い。この場合は緊急避難が適用される。

624 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 21:42:40 ID:w+/zKo+Z

>>619

＞　>>601
＞　＞ちゃんと部隊単位で白旗上げて交渉して、
＞　
＞　ハーグ条約のどこにそんな条文がありますか？
＞　敵の師団長が捕虜を取らないといえばもう、交渉も出来ないと思いますが
＞　その時は兵隊は、処刑されるしかないのがハーグ条約でしょうか？

なんでハーグ陸戦協定の第一条に

「部下を統率する指揮官がいること。」

があるか理解せいよｗ

戦場である個人が投降したとしても、その者の近くから発砲等があれば、
投降した者は殺されますけど・・・ｗ

そういうのを防ぐ為にも、部隊単位で降伏するんだわｗ

625 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 21:44:38 ID:pM0X72HP

>>601
＞一般市民に責任を取らせたわけではなく、あくまで巻き込まれた。

巻き込まれたという言葉は、中身が違います。

普通の常識では、便衣兵が一般市民の中から発砲して日本軍の反撃で
一般市民が死傷したというイメージですが、南京での便衣兵は全く
だらしなく攻撃したという記録さえ見かけないのですが。

上海ではその記録は見たことがあるけど、南京まで３００ｋｍ、東京
⇒名古屋くらいの距離があります。

東京の見ず知らずの馬鹿が、お上に逆らったら名古屋の人間が処刑され
るの巻き込まれたという意味なんでしょうか？
俺の理解では。日本語ではその人間のすぐ側、１ｍくらいの距離だと思うけど・・・

626 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 21:50:24 ID:w+/zKo+Z

>>620

＞　>>601
＞　＞便衣兵戦術を行なった国家に責任があるって書いてるよ～ん。
＞
＞　国家の責任だからというのと、その国の何も知らない一般市民を殺して
＞　良いという繋がりが判りません。
＞　どういう言葉が間に入るのでしょうか？

一般民衆が誤認で処刑されるのは、便衣兵狩りを行っている最中に
誤認された案件だろ？一般市民を巻き込むような戦術を使っている
から巻き込んじまっただけの話。
それをどーだこーだ言われても困るんだわ。

だったら、便衣兵戦術を行わない、部隊単位での降伏を行なえと。

ちなみに松井大将は、南京に対して降伏勧告は出しておりますが。
それを無視して、国際慣習的に忌み嫌われている行為である便衣兵
戦術を行った中華民国軍首脳こそ糾弾されるべきかと思うがね。

627 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 21:51:09 ID:w+/zKo+Z

＞　日本人にも今の政府の行動を苦々しく思い、なんとか変えたいと運動して
＞　る方も居られるし、無条件に賛成してる方や、全くそのニュースさえ無関心
＞　な方も居られます。
＞　全部まとめて処刑して良いという、理由はなんでしょう？
＞　もちろん、相手の国家を懲らしめるのは判りますが、無関心な人まで殺して
＞　いいとする理由は理解できません。

この辺は理解不能ｗ

もう一寸日本語勉強せいや～ｗ

628 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 21:53:57 ID:BKBwuuGq

>>625
恵也
>南京での便衣兵は全く
>だらしなく攻撃したという記録さえ見かけないのですが。

『南京事件資料集　中国関係資料編』
P227　　
　日本の獣兵は南京市を占領していたが、周辺のデマで日夜不安であり、まるで針の筵に座っているかのようだった。
あるとき、中央（国民政府）の便衣隊約五、六人が入場し、中華路付近の地下室内に潜んでいた。
ちょうど五人の獣兵が三、四人の人夫をともなって北から南へやって来ていて、わが便衣隊の近くに来た。
彼らはすぐさま発砲して獣兵を皆殺しにし、四人の人夫に「中央軍はすでに入場した」と言って、人夫たちを安心させた。

支那の史料でこうだ、馬鹿恵也。

629 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 21:56:05 ID:BKBwuuGq

>>628追加
南京事件資料集　中国関係資料編P141～142
　我々が脱出する数日前の晩、我々のゲリラ部隊がまた城内に攻め込んでた。
彼らはまず富貴山を占領し、一部の部隊は城内に突入し翌日の朝になって退却した。
ただ、彼らは四百人余りの完全武装をした難民を連れていった。
この難民は皆以前から残っていた『ゲリラ部隊』で、この時は特に彼らを救出するために、城内に攻め込んできたのであった。

630 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 21:58:16 ID:BKBwuuGq

>>620
全部まとめて処刑した?
このｶｽ。
日本軍は選別作業をしてるんだよ。

631 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 21:58:26 ID:pM0X72HP

>>601
＞ハーグ陸戦規約は、文明国対文明国の戦いにおいて最低限守らなければ
＞ならないことの明文化ですから、守らない者＝野蛮人です。

その文章はハーグ条約に書いてありますか？
俺の理解では、文章に書いてないことがおきたら文明国の人道的、良心的
習慣で対応するように、ハーグ条約前文に規定されてたはずですが？
相手が野蛮人でも文明人でも、関係ないと思いますが、どうでしょう？

最低限守るべきことを、守らないのを重罪といいますが重罪の場合
当時の山本五十六海軍次官は、審問を行わずに処罰することを禁止
されたはず、相手が野蛮人と思ったらこの禁止規定は関係ないとして
無視できるのでしょうか？

＞戦時重罪を審問を行うことなく処罰することは禁止されている旨、1937
・年に榎本海軍教授兼書記官が編纂し、当時の海軍次官山本五十六の名前で
・海軍に配付された「戦時国際法規綱要」に明記されている。

＞「戦時重罪中、主ナルモノ左ノ如シ。
　(1)　交戰者ニ依り行ハルル戦争法規違反。
　(2)　非交戰者ノ敵對行爲。
　(3)　變裝セル軍人又ハ非交戰者ガ、戰塲其ノ他ノ地ニ於イテ行フ有害行為。
　(4)　間諜。
　(5)　戰時叛逆（後略）」
　「戦時国際法規綱要」海軍大臣官房　P50

●便衣兵は(3)に該当するから、審問を行うことなく処罰することは禁止されている

632 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 22:06:51 ID:BKBwuuGq

>>631
恵也　果てしなく馬鹿だな。
海軍に配布された綱要がなんで陸軍に関係あるんだ?
国際法のどこに戦時重罪を審問なくして処罰してはいけないと書いてあるんだよ。

頭悪すぎるだろ、恵也。

633 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 22:14:16 ID:pM0X72HP

>>604
＞噂じゃないかw

ここでいう噂は岡村寧次大将が、自分の仕事の関係で、現地に行った将校
仲間と話して、その証言の中でいろんな方から聞いたお話。
世間で言ってる無責任な噂とは雲泥の差がある。

噂と表現することで証言してくれた将校の名前を、隠しただけのこと。
隠しとかないと、後で証言してくれた将校にエライ迷惑がかかるからね。
そのくらいは判ってやりなさい。

＞関東軍参謀副長および第二師団長として満州に出動したが、至るところ
・戦場における軍、風紀は昔時と大差なく良好であったことを憶えている。

・それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を
・聞き、それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから
・大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

634 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 22:15:15 ID:w+/zKo+Z

恵也タンさあ～、国際慣習法には明文化されているものと
明文化されていなくても誰でも守る物があるんだな。

でさ、決められたルールを守れない者＝野蛮人であり、

文明人として与えられる権利を与えなくても良いって考えなんだわ。

で、ハーグ協定違反の軍人・民間人に対しては、ハーグ協定で
認められている権利は与える事は出来ないんだな。

そんなのはものすごく常識の範囲なんですけど・・・難しかった？

635 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/30(土) 22:22:35 ID:w+/zKo+Z

もう一回書いとくけど、

K-K、とほほ、たらり、ゆうのHPは、資料としての価値は０

636 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 22:22:51 ID:pM0X72HP

>>605
＞そんな仮名の証言者じゃまったく証拠になりませんな

でもね、日本では本名で喋るとあとのリアクションが凄いんだぜ。
どんな反応があるのか知ってるかい？
日本には奇特な、自称愛国者が多くてね、本名が出し辛い。

＞リ、リーン。受話器を取ると
・「おんどれら、軍人恩給もろてるやろ。国に仇をなすようなことを、しく
・さって・・・恩給を国に返せ！」。耳元にがんがんひびく大声で怒声を
・あびせ、五～十分間をしゃべり続け、悪口雑言のかぎりをつくして一方的
・にがちゃんと電話を切る。名前をたずねても名乗らない。
http://www.geocities.jp/yu77799/jitumei.html

637 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 22:27:43 ID:U+QzajWU

>>615についてはスルーですか？

638 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 22:28:00 ID:wxjY0rZn

チョーセンケイヤだまれ、支那チョーセンはウソツキのあつまり
http://photo.jijisama.org/捏造を暴く証拠写真満載のサイトです。

639 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 22:28:55 ID:BKBwuuGq

>>633
いくら妄想を重ねても噂は噂。
聞き取りでも証言でもなんでもない。

>>636
>日本では本名で喋るとあとのリアクションが凄いんだぜ。
でもね、仮名の証言じゃ証拠にならないでしょ。
どこの世界で仮名の証言を証拠にしてるところがあるの?
ちょっと、馬鹿過ぎない?

640 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 22:30:32 ID:mdeqKoNX

>>637
恵也教授によれば
>無いものは出せない
だそうです。

641 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 22:30:43 ID:pM0X72HP

>>606
＞同じ状況で日本兵は敵の銃を使って戦闘したと言い張ってるんだぞ

当たり前だろ。
日本兵は戦闘のプロ、銃の扱いから人の殺し方まで学んで体験した専門家。
苦力として輸送に徴発されたのは、銃など扱ったことのないタダの百姓。
能力的に、同じ扱いが出来るかね？

日本兵は中国兵の武器を使ってるぜ。

＞宿舎の中庭では分捕り速射砲をかこんで兵隊さんたち　ドイツ製だな、
・スゴイのをもってやがるな、こんどはこいつで支那兵をやつつけるんだ。

・とワイワイいひながら機能点検に余念がない
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/natuhuku.html

642 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 22:34:48 ID:pM0X72HP

>>606
＞二日ほど前に支那側の記録

支那側の記録なんて、書いてはあったが信頼性がよく判らん。
誰が、誰に、いつ頃、何のために記録したんだろう。
ＨＰで少しくらい確かめられたらいいのだがね。

643 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 22:38:58 ID:mdeqKoNX

>>642
恵也的には支那側だからといって特に信憑性が下がるというわけじゃないんじゃないか？
もう少し落ち着いてくれ。

644 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 22:47:06 ID:pM0X72HP

>>607
＞支那政府自身が処刑者40万人、被害者1億人と公表してる。

支那政府自身てＹａｂｕｋｉ　Ｓｕｓｕｍｕ（矢吹進）氏のことかい？
日本人名みたいだが？？？
それに処刑者40万人なんて書いてないのだけどね。
40万人死刑にされたのかい？

普通は死刑も懲役1年も全て処刑者というはずだが、内訳を出してくれ。
死刑ならそんなに多くなら、どこに埋めたんだろうね？

645 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 22:48:48 ID:BKBwuuGq

>>641
>銃など扱ったことのないタダの百姓。
はいダウト。
ソース出せヴォケ。

>>642
>信頼性がよく判らん。
崇善堂に埋葬許可が出たとか言う嘘をまず説明してからにしろ。
人に文句をつけられる立場か。

646 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 22:53:39 ID:h/bCStnZ

その前に「鹵獲兵器の機能点検」をどうやったら

>日本兵は中国の武器を使ってるぜ

と読めるのか説明してちょ

647 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 22:55:07 ID:TcOpN8oW

>>645
おまいは崇善堂が埋葬を一切していなかったといいたのか？

648 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 23:01:06 ID:/eofX4T1

>>647
埋葬していた証拠は？
反論できないような証拠が"あれば"誰も疑問視しません

649 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 23:01:48 ID:BKBwuuGq

>>644
ちゃんと書いてあるよ。
一一期三中全会（七八年一二月）で解説されたってな。
日本の報道だと毎日新聞が７９年２月５日に報道したようだ。
読みもしないで書いてないと言い張るとは幼児にも劣るいい訳だ。

>>647
じゃ、ID:TcOpN8oWが崇善堂に埋葬許可が出ていたことを証明してくれるのか。
がんばれよ。

650 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 23:07:57 ID:pM0X72HP

>>609
＞南京どころか国民党軍は1937年以来、便衣兵戦術大活躍でした。

それは日本の憲兵隊の報告発表だと思うが、違うのかい？
事実というより、一方的憲兵隊発表というべき。

＞東中野氏は、このうち斜線部分のみを抜粋していますが、前後を見れば
・わかるとおり、これは、「日本軍憲兵隊」（Nipponese gendarmerie)
・の「報告」を、そのまま報道した部分です。

・記事中にも、「報告が主張するところによれば」（the report claimed)
・と明記されています。

・ちょっと見ても、ただの「大佐」だったはずの「王新倫」が「南京平和防
・衛軍司令官」というわけのわからない役職に「出世」している、明らかに
・身分が「保証」されていた「王新倫」の「部下」２名についても「元兵士
・」であり「掠奪強姦」に携わったとの断定がなされている
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano127.html

＞楊広発(徳)は金陵大学蚕桑系の職員で、私たちは保証できます。
　
・王二(景和)は金陵大学蚕桑系の門番で、これも私たちは保証できます
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/ousinrin.htm

651 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 23:11:28 ID:TcOpN8oW

>>648
証拠は裁判の資料しかしらんけど
仮に埋葬していないと埋葬は紅卍字の4万だけか？
後の死体は誰が処理したの？

652 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 23:16:13 ID:dEKdP7Nl

>死刑ならそんなに多くなら、どこに埋めたんだろうね？

全然多くないな。
毛沢東は、1957年2月27日、「49年から54年までの間に80万人を処刑した」
と自ら述べている。
周恩来は、同年6月、全国人民代表大会報告で、1949年以来「反革命」の罪
で逮捕された者のうち、16％にあたる83万人を処刑したと報告している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

中国の基準では40万人なんぞ全然大した数字ではない。

653 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 23:18:17 ID:mdeqKoNX

>>651
その裁判の資料自体がかなりあやしい。
後になって編纂されたもの、というだけでなくてそのデータを作成する際必要になる｢元のデータ｣がほとんど(あるいは全く)ない。
通常統計の常識からするとこういったデータは参考にしてはいけないことになっている。

654 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 23:18:25 ID:pM0X72HP

>>610
＞橋本さんの実名を記載した本が名誉棄損にあたると認定。
＞中国人捕虜を袋詰めにしてガソリンで火を付け、手榴弾を
＞結び付けて沼に投げ入れたとする記述は、
＞「やけどの危険を負わずに実行することができたかは疑問で、
＞真実とは認められない」

橋本伍長の名前は西本伍長と仮名にしてます。
手榴弾も南京で実際にやり、火傷をしないでビデオを撮り提出してます。

＞再度、日記記述通りの方法で手榴弾再現実験を行った。危険性もなく・悠々と行えた、その証拠ビデオと書証を提出した
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz319.html

655 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 23:20:53 ID:BKBwuuGq

>>650
>それは日本の憲兵隊の報告発表だと思うが、違うのかい？
違うね。
国民党は国共合作時に人民戦争戦略（便衣・ゲリラ戦略）を堂々と布告している
国際法違反の確信犯。
日本軍はたびたび警告したのに無視された。
戦時復仇により裁判なしで処刑しても何も問題ない。

656 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 23:22:00 ID:dEKdP7Nl

>>654
裁判ではそれは全然認められなかったわけだが、常識で考えれば
いかにアホな事かは分かると言うことだなｗ

657 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 23:23:19 ID:BKBwuuGq

>>654
その「ビデオ」を見た上で日本の裁判所は「捏造」と判定したの。
その判定を最高裁判所も認めたの。
だから東史郎は嘘つき確定なの。

658 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 23:23:26 ID:a7tyT+iv

はいダウト。

＞手榴弾も南京で実際にやり、火傷をしないでビデオを撮り提出してます。

まあ要するに関係ない中国人を裁判の為に実証して焼き殺したという事ですな（ｗ

ご苦労さんです（藁

659 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 23:27:36 ID:pM0X72HP

>>611
＞ラーベの日記は報告書を講演用に書き直し、出版に際して編集し
＞日本語訳でさらに編集された三等以下の史料。

俺は講演用に書き直されたとか、出版で編集したとか言うのは確認出来ない
しかし、そのくらいのケチしか付けられないほどの、一級資料ということだろ。

＞ラーベの目撃者として直接見聞した事柄についての記述は正確であるよう
・に思われる。この翻訳では割愛したが、原文には２２点の写真が添付され、
・ラーベ自身による説明が書かれている。

・そのうちに１９歳の身重の体を日本兵の銃剣で重傷をおわされた李秀英さ
・んの写真と説明がある。李秀英さんはさる二月来日し、損害賠償裁判で被害に
・ついて証言したが、被害状況についての証言はラーベの記述と一致した。・・
http://www.han.org/a/half-moon/hm043.html#No.288

660 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 23:29:33 ID:dEKdP7Nl

また馬鹿の一つ覚えで捏造垂れ流しの半月城か。
捏造する人間同士は気が合うのだろうね。

661 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 23:33:31 ID:mdeqKoNX

>>659
級数でいうと｢だいぶたって発表｣と｢後にかきくわえられた可能性｣と｢時間軸上の矛盾｣からおおめにみても四級資料になるんじゃないか？
別の見方をすると五級か六級の可能性も否定できないが。

662 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 23:35:45 ID:a7tyT+iv

恵也が言ってる地点で13級です

663 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/30(土) 23:40:24 ID:pM0X72HP

>>615
＞事実について、どう思うか　恵也に聞きたいね。

俺は事実だと見てる。
井上氏の疑問がわからん訳じゃないが、肯定派も否定派もいろんな人が
いてこそ面白い。
北朝鮮の先生みたいになられては、無味乾燥。

664 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 23:41:00 ID:ULSDemwH

俺が恵也の立場なら東史郎なんぞ
「人間なんだから中には嘘の証言をする奴だっていて当たり前だろ。あんなの問題外」
と言って切り捨てるがな。
こういう正しいか間違っているかを立場でしか考えられない安直な輩は
いつの世にもいるもんだ。

665 ：日出づる処の名無し：2005/07/30(土) 23:57:04 ID:a7tyT+iv

>>664
俺なら恵也自体を社会から切り捨てるな

666 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 00:01:06 ID:3PQb69kE

>>616
＞たった六週間で３０万人殺した武器って何さ？

機関銃が一番多いのじゃないの。
小銃や首切り、銃剣、手榴弾、その他諸々。
それから多かったのは六週間だが、30万人の数字は埋葬、水葬などの
遺体数から割り出したもの。

面積は揚子江に流したり、深い穴に何層もまとめたり種々雑多などで
計算なんかは出来んでしょう。

戦前は100万人都市で、そのくらいに人間が常に生き死にする場所。
埋葬の場所に困ることなんてないよ。

人員なんて、南京戦後に25万人の南京市民が生き残ったし日本軍も
10万人くらいは南京市に入ったろう、時間はあるし心配はイラン。

費用は紅卍字会には、日本の特務機関から金が回ってたらしいが
ボランティアがほとんどだろ。
あなたの家の側に遺体があったら、金を出してくれなければ埋葬しないかね
戦争中なら、自発的にボランティアで埋葬しないかな？

日本軍だってずいぶん処理してる。

＞十二月十五日朝、将校二、兵三と許甫鎮より輸送船で下関に到着、
・十四～十五日は先着の安達少佐が三十隻の小船（一隻当たり五十体
・積載可能）を使い、死体処理に当たり十六～十八日の三日間は、
・安達少佐が東部地区、太田少佐が西部地区を担当、

・五日間にわたる処理死体は十万（焼却埋葬三万、揚子江投入七万、
・重傷者若干）、地上部隊の処理五万、合計十五万。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm

667 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 00:09:13 ID:3PQb69kE

>>624
＞「部下を統率する指揮官がいること。」

俺が聞いてるのは、中島師団長の日記にもあるように中国兵の捕虜を受け
付けないという方針を取られたら、白旗挙げようと、部隊単位だろうと
無視されるわけだ。
そして、捕まえて全部殺してもいいのがハーグ条約なのかい？

668 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:12:07 ID:2EoqvE0J

なんか論破されつくされた内容を何度も使って
強引に勝とうとする浅い考えがよく判るレスだな

669 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:16:06 ID:UfMWTEL2

ユダヤ人虐殺・毒ガス室は無かった。
今は無き、権威ある文芸春秋社の「マルコポーロ誌」に堂々と掲載されていた。
信じる者は救われる。
大本営発表を最後まで信じるのも自由。
だけど死んだのは名も無き民衆。

踊る阿呆に見る阿呆。

670 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:16:12 ID:3+84gwax

暇つぶしならチラシの裏に書けばいいのにね。

671 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:19:27 ID:2EoqvE0J

＞機関銃が一番多いのじゃないの。
＞小銃や首切り、銃剣、手榴弾、その他諸々。
不可能な事は何度も論破済み

＞それから多かったのは六週間だが、30万人の数字は埋葬、水葬などの
＞遺体数から割り出したもの。
虚偽の情報が多いことも何度も論破済

＞面積は揚子江に流したり、深い穴に何層もまとめたり種々雑多などで
＞計算なんかは出来んでしょう。
計算できないのはお前くらい

＞戦前は100万人都市で、そのくらいに人間が常に生き死にする場所。
＞埋葬の場所に困ることなんてないよ。
1000万人の人間が常に生き死にする東京で埋葬の場所に困らないなんて話は
聞いた事無いとか突っ込みどころ万歳

＞費用は紅卍字会には、日本の特務機関から金が回ってたらしいが
＞ボランティアがほとんどだろ。
資料に偽り有りと何度言ったら判るんだ

＞あなたの家の側に遺体があったら、金を出してくれなければ埋葬しないかね
遺体の身元がわからないのなら勝手に死体埋めないようにね犯罪ですから

＞戦争中なら、自発的にボランティアで埋葬しないかな？
死体があるのが当たり前なんで放置されるケースも多い

672 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:20:47 ID:mwoUnYaV

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

673 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:24:21 ID:3+84gwax

中卒?

674 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:24:47 ID:2EoqvE0J

恵也+koueiか？
荒らしのオンパレードだな

675 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:25:42 ID:mwoUnYaV

>>673-674
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

676 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:29:59 ID:UiLqpqpO

いません

677 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:31:27 ID:N9AQQDp0

>>672
完全否定する学者はいないと記憶しています。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

678 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:31:36 ID:2EoqvE0J

>>675
その前に南京大虐殺というのはどういう事件なのかを定義しなさい

というか、相手にしちゃいけないんだっけか

679 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 00:32:21 ID:3PQb69kE

>>623
＞戦数論としては殺しても問題無い

戦数論とは、軍隊の都合を優先して、捕虜を殺してもいいという理論だろ。
それなら全部、勝った軍隊の都合で屁理屈付けてでも殺されそうだが。

＞「戦数否定論」とは、作戦を容易ならしめる為や自軍の安全を保つ為
・（軍事的必要）に戦争法からの逸脱を許容する学説である「戦数」を
・否定する論です
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow08_03.htm

680 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:32:34 ID:mwoUnYaV

>>678
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

681 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:34:15 ID:N9AQQDp0

>>680
【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

682 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:35:03 ID:3+84gwax

>>680
なんだ、中卒じゃないか。
まだ打ち込みの仕事してるのか?

683 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:35:14 ID:mwoUnYaV

>>681
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

684 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:36:24 ID:N9AQQDp0

>>683
既に>>677で回答しています。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

685 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:37:36 ID:mwoUnYaV

>>684
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

686 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:38:45 ID:2EoqvE0J

>>685
＞南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
＞ついているのですか？

誰がしているのか、まずそれを見せてください

687 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:39:32 ID:N9AQQDp0

>>685
私にそんな義務はありません。
私は既に質問に答えています。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

688 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:39:55 ID:3+84gwax

>>685
見せてください。

689 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:40:57 ID:mwoUnYaV

>>686
＞誰がしているのか、まずそれを見せてください

見せなくても私の質問に答えることは可能です。繰り返し質問します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

690 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:41:26 ID:2EoqvE0J

ID:mwoUnYaV

とりあえずこのIDはkoueiなんでここ以外は無視でお願いいたします

691 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:41:55 ID:mwoUnYaV

>>687
＞私にそんな義務はありません。

議論を成立させるための必要な手続きです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>688
>>689

692 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:42:04 ID:3+84gwax

>>689
見せなきゃ誰が大嘘を付いてるのか検証できないじゃないw
だから見せてくれないと質問に答えることは不可能ですぅ。

693 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:43:22 ID:3+84gwax

>>690
おお!?　ｽﾏﾝ。今気が付いたよｗ

694 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:44:17 ID:2EoqvE0J

>>689

＞それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
＞ついているのですか？

「南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼」は実在しますか？
実在するなら名前を出してください。

695 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:44:18 ID:mwoUnYaV

>>692
南京大虐殺は無かったと主張している学者が存在しないのなら、存在すると言っている右翼は大嘘を吐いていることになります。だから見せなくても私の質問に答えることは可能です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

696 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:44:54 ID:N9AQQDp0

>>691

私は貴方と議論をしているわけではありません。
また『右翼が列挙している学者の名前』とやらも全く存じません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

697 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:45:03 ID:mwoUnYaV

>>694
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

698 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:46:15 ID:mwoUnYaV

>>696
＞私は貴方と議論をしているわけではありません。

それじゃ私にレスしないでください。議論する木があるなら私の質問に答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

699 ：696：2005/07/31(日) 00:47:09 ID:N9AQQDp0

訂正。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

700 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:47:11 ID:2EoqvE0J

>>695
だから「南京大虐殺は無かったと主張している学者が存在すると言っている右翼」はいますか。
いないのなら貴方は存在しない人間がいるという大嘘を吐いていることになります。

701 ：周知！：2005/07/31(日) 00:47:55 ID:2EoqvE0J

この隙に恵也が他スレに逃げる可能性が高いので注意！！

702 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:48:30 ID:3+84gwax

これで楽勝で１４次資料をたてることができるなｗ

「前スレまで13000に至るも下記の証拠を覆すことはできませんでした」
ってかｗ

703 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:48:35 ID:N9AQQDp0

>>698
私は質問しているだけですよ？
その権利も無いのですか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

704 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:48:46 ID:mwoUnYaV

>>699
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>700
見せなくても私の質問に答えることは可能です。繰り返し質問します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

705 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:50:12 ID:mwoUnYaV

>>703
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

706 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:50:26 ID:3+84gwax

>>704
>見せなくても私の質問に答えることは可能です。

いえ、不可能です。どこの右翼が存在するって言ってるの?

707 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:51:11 ID:N9AQQDp0

>>705
既に>>677で回答しています。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

708 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:51:36 ID:mwoUnYaV

>>706
南京大虐殺は無かったと主張している学者が存在しないのなら、存在すると言っている右翼は大嘘を吐いていることになります。だから見せなくても私の質問に答えることは可能です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

709 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:53:20 ID:2EoqvE0J

>>708
だから

　　　　　　　　　　　　　　「存在すると言っている右翼」は実在するんですか
　　　　　　　　　　　　　　　実在するなら名前を挙げてください。

710 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：2005/07/31(日) 00:53:21 ID:9ibB11IX

ID:mwoUnYaV（kouei）の逃走時のレス予想。

--------------------------------------------------------------------------------
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。

総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

ｻﾝｷｭｰ
--------------------------------------------------------------------------------

711 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:53:53 ID:3+84gwax

>>708
>南京大虐殺は無かったと主張している学者が存在しないのなら、存在すると言っている右翼は大嘘を吐いていることになります。だから見せなくても私の質問に答えることは可能です。ok

そんな右翼が存在するとは知りません。
どこの右翼が存在するといってるの?
ちゃんと質問に答えてね。

712 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:54:10 ID:mwoUnYaV

>>709
南京大虐殺は無かったと主張している学者が存在しないのなら、存在すると言っている右翼は大嘘を吐いていることになります。だから見せなくても私の質問に答えることは可能です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

713 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:54:31 ID:2EoqvE0J

>>710
定型文ご苦労様です

714 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:55:08 ID:N9AQQDp0

715 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:55:15 ID:3+84gwax

>>710
学者がいたか、いなかったかでなんでそんな総括になるのか
中卒の考えることは訳わかんないよね。

716 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:56:22 ID:3+84gwax

>>712じゃ>>709の答えになって無いじゃん。
ものすげぇｱﾀﾏﾜﾘｨｗ

717 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:57:20 ID:mwoUnYaV

>>711
南京大虐殺は無かったと主張している学者が存在しないのなら、存在すると言っている右翼は大嘘を吐いていることになります。だから見せなくても私の質問に答えることは可能です。逃げずに答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>714
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>716
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

718 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:59:05 ID:UiLqpqpO

あの
応対係の人数が多すぎるんじゃないでしょか？
スレ立て代行のように誰か先に宣言した人に任せるのがよろしいんじゃ

719 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:59:26 ID:TswJnYZg

>>670
チラシの裏は白くないよﾏﾏﾝ
というわけでスケブにかいてみた
見にくいのは我慢して
http://m.pic.to/2q8ft

720 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:59:46 ID:N9AQQDp0

>>717

『右翼が列挙している学者の名前』とやらは全く存じません。
私は既に質問に答えています。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

721 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 00:59:52 ID:3+84gwax

>>717
いません。
どんな右翼か知りませんが大嘘を付いているんでしょう。
だからといって>>710のような総括に結びつく論理的根拠はありませんｗ

722 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 01:00:30 ID:2EoqvE0J

まあ答えられないのなら、立派なコピペ荒らしで運営に通ると思います。

うちはとりあえず傍観して恵也監視にはいりやす

723 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 01:01:17 ID:3+84gwax

>>718
了解。おれ、おーりたっとｗ

>>719
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

724 ：恵さん：2005/07/31(日) 01:05:42 ID:2EoqvE0J

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　馬鹿だね！！！！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニ恵也　-'{ 十　）＿＿;;;;/

725 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 01:09:30 ID:2EoqvE0J

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　人)　 )　,;｀ｰ､　　　　　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　阿　　曽
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　｀ヾ､　　　　─|─　　　　　　　　_）　保　我
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　　　/ |　ヽ　　　　　　 _）　！　　氏
ヾ､ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 _）　！　　は
, rヾ　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　＼　　　　＿|＿　　　　　 _）　！
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　　 ;:､　　　　／|　　　　　　｀)
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　　　　　　　　　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ　,t'´ 　　　　　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　　ｫ　　　　　　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　　ヽヾノ　,ry' il'Yﾞr　　ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ　　｀`´ｰ　ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　ｰ､　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　ヾ,ゞ　　　　　　　　､ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　｀`ヾ､　ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

726 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 01:10:28 ID:2EoqvE0J

削除依頼だして来る

727 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 01:11:21 ID:c68I3ebd

>>717
なるほど、学者が言っていない事を主張したら、それは全て嘘なのですね？
では、そう主張している学者を挙げて下さい。

なお、この質問はあなたの主張の根幹にあたるものですので、いつもの
「先に私の質問に答えて下さい。ok」
は通用しない事を併せて通告しておきます。
あなたの説が間違っているのなら、あなたの質問に答える必要は無いからです。ok

728 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 01:21:50 ID:N9AQQDp0

要するに、誰も学者名を挙げなかったら>>717は反論できないって事？

729 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 01:25:05 ID:UiLqpqpO

学者の定義も右翼の定義も知らんし
どっちにしても知り合いにはいないからなぁ

やっぱ学歴とか肩書きにコンプレックスあるんだろか？

730 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 01:32:13 ID:N9AQQDp0

んじゃmwoUnYaVの代わりに……ｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス・統括編】
今回は、このくらいで勘弁してあげます。
総括！
①mwoUnYaVは否定派が挙げた学者を非難すること以外何も出来ない。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、明らかに学問的検証による修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
　ものが全くなかったと主張する学者は存在しない、或いは極めて少ない。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

以上、私の勝利宣言でした。
ｻﾝｷｭｰ

731 ：719：2005/07/31(日) 01:35:43 ID:TswJnYZg

やっぱエロは必須？
勢いでかいてまったんだが。
まぁ、今日はこのへんで。気分がよかったら後でうｐする。

732 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 01:53:38 ID:3+84gwax

あれ～
なんだよ。恵也もkoeiも逃走かいｗ
常識的な人間ではもう南京大虐殺を肯定する人はいないんだね。

733 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 01:58:27 ID:pY93fsjb

23 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/07/14(木) 21:16:51 ID:FrVD+lp3
新時代には海外で反日活動をする国会議員の罷免法は必要だ。

●東京裁判で突如現れた南京大虐殺、一部の日本人とマスコミにより大宣伝●

南京に何十万人もの大虐殺があったことが一般に知らされたのは、南京占領後９年を過ぎた東京
裁判の時でした。東京裁判の渦中に突然降って沸いたように現れたのです。
今では事実無根の南京大虐殺が教科書にまでのっているのです。これはソ連軍が満州で惨殺した
時の写真を日本の某大新聞が使って南京大虐殺として宣伝したのに端を発したのです。

南京当局が三十万大屠殺記念館を建設中に、半本茂氏が、南京当局へ「やめて下さい」と申し込
んだところ、「日本○○党書記長の○○　○氏が２度も頼みに来たので建てるんだ、三十万とは
政治的数字だ」と答えたので、半本氏はそれを全国の新聞社に報告しましたが、国民新聞（平成
元年１２月２５日）だけが記載したのです。

『大東亜戦争は正当防衛であった』　山本建造著　（平成５年　飛騨福来心理学研究所）

734 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/31(日) 06:15:40 ID:seJQzNEk

>>641

＞　>>606
＞　＞同じ状況で日本兵は敵の銃を使って戦闘したと言い張ってるんだぞ
＞　
＞　当たり前だろ。
＞　日本兵は戦闘のプロ、銃の扱いから人の殺し方まで学んで体験した専門家。
＞　苦力として輸送に徴発されたのは、銃など扱ったことのないタダの百姓。
＞　能力的に、同じ扱いが出来るかね？

あのさあ、日本兵だって徴兵された人間が主力なんだから、自分の所の兵器
の扱いには慣れているかも知れんけど、他人の所の整備したかどうか怪しい
兵器なんか怖くて扱えんよ。

自分の都合の良い資料のみ扱うのはアホやよ～ｗ

735 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/31(日) 06:25:40 ID:seJQzNEk

>>666

＞　>>616
＞　＞たった六週間で３０万人殺した武器って何さ？
＞
＞　機関銃が一番多いのじゃないの。
＞　小銃や首切り、銃剣、手榴弾、その他諸々。
＞　それから多かったのは六週間だが、30万人の数字は埋葬、水葬などの
＞　遺体数から割り出したもの。

弾薬の補給面を考えるとそれは捏造ですねえ～ｗ

＞　面積は揚子江に流したり、深い穴に何層もまとめたり種々雑多などで
＞　計算なんかは出来んでしょう。

河の下流に他国の軍艦がいて、流れてきた死体を目撃していないから
水葬はほぼありえず、埋葬するにしても闇雲に埋葬する事は出来ない。
なぜなら土地の権利等があり、地権者に無断で遺体を埋める事は出来
ないから。

遺体を埋める事が出来る様になるのは、それなりの権力を持っているものが
命令した時だけ。

日本軍側から命令された紅卍字会のみ、地権者に文句言われず埋葬できた。

736 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/31(日) 06:35:02 ID:seJQzNEk

＞　戦前は100万人都市で、そのくらいに人間が常に生き死にする場所。
＞　埋葬の場所に困ることなんてないよ。

いくら１００万都市だろうが、一度に大量の死体を処理する事は
不可能。

＞　人員なんて、南京戦後に25万人の南京市民が生き残ったし日本軍も
＞　10万人くらいは南京市に入ったろう、時間はあるし心配はイラン。

恵也タンが一等資料としているラーべの日記からも、陥落前の南京の人口が
２０万人前後だと書いてあるんですけど～。
それを考慮すると、南京での死体は相当少ない事が予想できますが・・・。
ちなみに日本軍は南京市外に布陣する中国軍に対抗していますから、
埋葬作業に参加するのは無理があります。

＞　費用は紅卍字会には、日本の特務機関から金が回ってたらしいが
＞　ボランティアがほとんどだろ。
＞　あなたの家の側に遺体があったら、金を出してくれなければ埋葬しないかね
＞　戦争中なら、自発的にボランティアで埋葬しないかな？

幾ら戦争中とはいえ、ただで仕事をするバカはいません。
また、紅卍字会の処理した遺体数は、実際には１万体前後に過ぎないって言う
資料もある。この１万体って言う数字は、４月前後から活動を開始した南京市庁
が、埋葬作業のやり直しとして出してきた数字。

737 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/31(日) 06:35:54 ID:seJQzNEk

＞　日本軍だってずいぶん処理してる。
＞　
＞　＞十二月十五日朝、将校二、兵三と許甫鎮より輸送船で下関に到着、
＞　・十四～十五日は先着の安達少佐が三十隻の小船（一隻当たり五十体
＞　・積載可能）を使い、死体処理に当たり十六～十八日の三日間は、
＞　・安達少佐が東部地区、太田少佐が西部地区を担当、
＞　
＞　・五日間にわたる処理死体は十万（焼却埋葬三万、揚子江投入七万、
＞　・重傷者若干）、地上部隊の処理五万、合計十五万。
＞　http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm

太田供述書は、資料として無価値です。

738 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/31(日) 06:40:08 ID:seJQzNEk

>>667

＞　>>624
＞　＞「部下を統率する指揮官がいること。」
＞　
＞　俺が聞いてるのは、中島師団長の日記にもあるように中国兵の捕虜を受け
＞　付けないという方針を取られたら、白旗挙げようと、部隊単位だろうと
＞　無視されるわけだ。
＞　そして、捕まえて全部殺してもいいのがハーグ条約なのかい？

あのさあ、その地区の統括指揮官が戦闘を継続しているのに、
数人単位での投降を認めて前線の部隊を混乱させて敗走させる
つもり？

正規の捕虜じゃなければ、捕虜としての権利は受けられないのが
ハーグ陸戦協定です。

739 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 06:46:01 ID:QIHXgmwb

まとめサイトってどっかにないですか？

740 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 06:52:31 ID:0OMlYScv

いずれの方にも、自分たちに都合のいいまとめサイトはいくらでもあろうが。

741 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 07:15:54 ID:3+84gwax

>>679
恵也
>戦数論とは、軍隊の都合を優先して、捕虜を殺してもいいという理論だろ。

違うね。
交戦者の資格を民兵や義勇兵のみの条件とおもってるｱﾌｫｳのHPを参照してどうするw
戦数とは戦争目的の達成及び重大危険からの回避が戦争法の障壁によつて妨げられ
非常の緊急且つ例外的に認められるべく、且つ認められざるを得ないことを理由として
戦争放棄の拘束を免れることを言う。
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello04.html
から要約。

別にk-kでもなんでも参照していいけど瞬殺だよｗ

742 ：市民派質問教師：2005/07/31(日) 07:17:25 ID:QxvcyIPE

【南京大虐殺肯定派の人に質問】
何故、南京大虐殺があったと思うのですか？
また、それが事実ならどうしてこのような事件が起きたと思いますか？
南京大虐殺があったと証明出来る確かたる証拠はありますか？

743 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 07:24:18 ID:3+84gwax

恵也～
論破されたのにまた太田証言を出したのかぁ？
お前の学習能力はハト以下だな。

南京の停泊場司令部の職員の少佐が、「12月16、17、18日に何万という死体を処理した」と書いています。
この人は後に戦犯となり、満州の撫順収容所に収容されてそこで書いたものであります。
ところが同停泊場司令部に梶谷という職員（曹長）の日記によると、太田少佐は12月16、17、18日に南京にはいなかった。
この人は12月25日上海から初めて南京に来た人であります。

太田は中帰連。支那兵を治療している衛生所の写真の「衛生所」の看板を
トリミングして「捕虜脱走防止のため片足を切断された」支那兵、とか
捏造キャプションをつけた有名な嘘つき集団の一員。

当時、太田は現場におらず、証言は何年も経って戦犯収容所で書いたもの。
まったく証拠能力が無い。

744 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 07:29:23 ID:yKnKVCLa

30万人か・・・・
一人あたり50Kgとして
1万5000㌧の肉塊が転がってたわけだ

745 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：2005/07/31(日) 07:36:08 ID:seJQzNEk

お出かけ前に一言。

恵也タン、人の書き込みをちゃんと理解できていれば、
頓珍漢な質問は出来ないと思うよ。

戦数論だって、ちゃんと実例挙げて答えているから
よく読めヤｗ

君の能力じゃ無理だと思うけどｗ

746 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 07:51:50 ID:2WPEThUn

で、一人を埋めるのに２，３人の人夫が必要だったと

747 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 07:53:17 ID:yD1gLEUz

ttp://www.gensenkan.net/~saturate/index.html

748 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 10:33:40 ID:IyOo2n+y

えなりって本物の馬鹿だろ
まず虐殺肯定ありきで、いい加減な妄想やググって拾った程度のホムペをつまみぐいしてるだけ
だからカキコに整合というものが全く無い
同じ肯定論でも人口論などでは対立しているものでも平気で一緒くたにしてるしな
狙ってやってるネタ職人じゃなければ、本気でｶﾜｲｿｽな奴だな

749 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 11:58:57 ID:Yyj7PItg

＞大多数の国民軍首脳メンバーが南京放棄を主張したのに対し、唐生智だけが、
＞「我国のために俺は南京を必死で守り、南京と生死をともにする。」と主張し、
＞
＞本人の希望通りに南京衛戌軍司令官に任ぜられたにもかかわらず、陥落前夜
＞いち早く逃亡しただけでなく、包囲された南京城からの唯一の逃亡可能な?江門
＞
＞を塞いで城壁の上から逃走兵を狙撃させた。

南京事件で一番悪いのは、唐生智。

750 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 12:34:52 ID:QIHXgmwb

南京大虐殺は無かったという事をまとめたサイトがあれば、と思ったのだけど・・・。
荒れる事を楽しんでいる人が多い？

資料が分散しすぎていて、良く分からないんだよ。
このスレ（１３スレ目にもなってることだし）でそういう結論に達したのなら、まとめスレの一つもあったほうがいいのでは？と思いました。

751 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 12:45:29 ID:uwpoKbAH

なかったことの証明は常人には非常に困難

よって「あった」との主張の根拠を検証するのが最も合理的

752 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 14:10:46 ID:3+84gwax

肯定派撃沈30万回記念age

753 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 14:11:40 ID:Yyj7PItg

>>750 まとめは、

つ【 >>1 >>3 >>4 >>5 】

あと、南京事件調査研究会、藤原彰、吉田裕なんかの名前が出てきたら
ダウトでいいんではないかと思う。

754 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 15:20:22 ID:3iZewB60

>>734
＞日本兵だって徴兵された人間が主力なんだから

若い人間で何度目かの徴兵をされて訓練を受け、仲間から教えられ、実戦
をくぐって死体を見てきた兵隊と、銃を握ったこともない百姓を同じよう
に考えてもね。

銃なんて、原理は同じなんだから国によって扱い方が極端に変わるはずが
ないだろ。
現在のハイテク機械ならともかく。

＞武さんは、陸軍歩兵３６連隊に入隊した｡武さんは、短期間の訓練を受
・けた後、およそ１０００人の兵士たちとともに、中国を目指して出発した｡
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

755 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:20:43 ID:488Stz3H

おっえなりがんばれよ

756 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:22:19 ID:488Stz3H

ていうかえなりがこのスレに戻ってきてたなんて凄いじゃないか。みんな教えてくれれば良いのに。

757 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:26:48 ID:XQFGF5S2

>>754
その理論でいけば、中国兵が日本軍の武器で虐殺してそれを日本軍のせいにすることも可能だったってことになるなｗ

758 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:28:00 ID:488Stz3H

えな理論を馬鹿にすんじゃねー。ｗとかつけんな。

759 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:29:48 ID:2EoqvE0J

生粋のバカを生暖かく見守るスレになろうとしている今日この頃です

760 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:31:08 ID:488Stz3H

おまえらはえなりの天才振りをわかってない。

761 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 15:32:24 ID:3iZewB60

>>735
＞弾薬の補給面を考えるとそれは捏造ですねえ～ｗ

南京は大きな港があり、日本軍も最初にそこの港が使えるようにしています。
占領後には弾薬の心配はほとんど無かったんじゃないの？
食料の不足はいろんな証言に出てくるが。弾薬の方はそれほど深刻じゃない

＞日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじ
・えた市民の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がま
・ぎれこんでいる。

・中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線
・で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。

・中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、
・さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

・「人を殺すのはこうするんじゃ」

・と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、
・いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html#yositika

762 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:36:39 ID:488Stz3H

えなりの非の打ち所の無い正論にお前ら反論できないようだな。

763 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:38:25 ID:XQFGF5S2

これが噂の誉め殺…げふんげふん

764 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:40:48 ID:2EoqvE0J

つうか腹が痛え（ｗ

765 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:42:32 ID:488Stz3H

腹がいてーとか言うな、えなりを馬鹿にしてんのか！？

766 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 15:44:29 ID:3iZewB60

>>735
＞河の下流に他国の軍艦がいて、流れてきた死体を目撃していないから

間違い！
目撃してないじゃなく、あなたはその記録を見てないというべき。
それに土左衛門は、常に浮いてるものじゃない。
遺体の損傷でいろんな状態に変化していくもの。
ズット並んで浮いて流れてるとでも思ってるのかい？

俺の聞いた話でも、川で溺れた方を引き上げるのに、アチコチに錨を
投げて遺体のありそうなところを探すという。
ナカナカ見つけられなくて、般若心経を唱えて投げてたらすぐに引っ
かかったと体験談を話してくれた友人も居られる。
少しは現実社会を知りなさい！

767 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:44:52 ID:XQFGF5S2

つまりあれだ。まともに反論反証し論破してやっても全然えなりは理解できずにループを繰り返すから、無駄な労力使うよりアホっぷりをヲチして楽しもうと…ｗ

768 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:45:28 ID:ZB46Ostz

>>765
あんた、えなりを擁護してたのか？

769 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:47:57 ID:488Stz3H

このキレのある｢間違い！｣が女性ファンのハートをつかんだんだ。お前ら、えなりがもてるからって妬むなよな。

770 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:48:15 ID:q4tGLngm

若者っていうのはいつの時代も反権力だな
いつもそれの繰り返し

771 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:50:13 ID:ZB46Ostz

>>769
>このキレのある｢間違い！｣が女性ファンのハートをつかんだんだ。お前ら、えなりがもてるからって妬むなよな。
まじで！　どんなナオンか見てみたいな～

772 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:51:49 ID:488Stz3H

お前ら足並み揃えろ。俺のトスをもっと上手くスパイクしてくれ。

773 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:53:03 ID:3+84gwax

>>754
銃は非常にデリケートな機械。扱いに習熟し、自分の銃は自分で分解清掃し
いざというとき弾が確実に出てこそ初めて武器として使えるもの。
鹵獲した兵器を直ちに戦場で使うような馬鹿は居ません。

翻って輜重に使役されたのが百姓であるというソースは無い。
普通に考えれば国民党の正規兵捕虜だろうね。

http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/reason06.html
捕虜取り扱い専任の榊原参謀によると、「中央監獄の4000人のうち、半分の2000人は、命令により上海の捕虜収容所に移した。
　その分類は私がした。」と言う。
　さらに同氏は東京裁判で、「また幾人かは各部隊が労務に使用し、逃亡する者も相当多数いたが、これはそのまま放置した」
（極東国際軍事裁判速記録第310号22・11・7）。と証言している。

恵也くん、嘘のつき方も全然進歩がないね。

774 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:53:59 ID:488Stz3H

さてはＡＫ47の凄さを知らないな？

775 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:56:39 ID:0OMlYScv

俺が聞いた話では○○じゃないかと思うぜ。

説得力ねえなこいつ。

776 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 15:58:52 ID:ttMMOieq

何度も言われていることだが
悪魔の証明と同じで無い物を証明することは不可能。
したがって、この手の議論の形式は
有ると主張している者がその根拠をはっきり提示し
無いと主張している者がその根拠の真偽を問う形式でないと成り立たない。

でも、毎度毎度の事ながら
有ると主張している者が無いと主張している者に質問しているからおかしな事になっている。
要するに
有ると主張するものは、無いと主張する質問に100％答えなければならず
逆に無いと主張している者に質問することはできない。

777 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:00:19 ID:3+84gwax

>>761
「ひとをころすのは　こおするんぢゃあ」
で有名な長中佐はとっくの昔に論破済み。
この話は伝聞の伝聞であり、そもそも参謀である長中佐が指揮権のない部隊の
攻撃指導をすることなどありえないこと。
しかも彼は佐々木支隊と行動をともにしたという記録さえない。
捏造確定。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page080.html

778 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:06:50 ID:3+84gwax

>>766
>目撃してないじゃなく、あなたはその記録を見てないというべき。

ｷﾁｶﾞｲ!
死体が大量に流れてきたという記録がないこと事態が水葬説の捏造を裏付けてる。
ドザエモンは体にガスがたまり、数十キロの重りをつけても浮いてくる。
それが数万体ともなれば凄い光景だろう。
しかし、現実にはいつまで経っても大量のドザエモンの記録は出てこない。
つまり、水葬はなかった。
捏造確定。
http://tamagoya.ne.jp/potechi/2002/20020805.htm

779 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 16:12:24 ID:3iZewB60

>>735
＞遺体を埋める事が出来る様になるのは、それなりの権力を持っているものが
＞命令した時だけ。

間違い！
イラクの今の戦争さえ知らない、中学生かい？
少しはニュースに気を配っておきなさい。

＞『６００人以上が殺されたと言えるでしょう。しかし家族の多くがすで
・に死者を自宅の庭などに埋葬してしまっているため、正確な数字は不明
・です』とファルージャにある病院の院長、ラファ・アル・イッサウィ医師
・はアルジャジーラに語った。
　
・米軍がサダム・フセインを転覆させるためにイラクを侵略して以来最も
・激しいもののうちに入るこの戦闘による負傷者は、アル・イッサウィ医師
・の見積もりでは１２００人に上る。
http://www.npo-sean.org/kaeko/kae84.htm

780 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:17:27 ID:3+84gwax

>>779
はて？
南京では庭のあるご家庭に家族が残っていたとは考えられませんが。
城外は支那軍の清野作戦で焼け野原。当然、死んじゃったか避難してるでしょう。
城内では安全区に人が集まり、足の踏み場も無いほど。そのほかは無人状態。
誰が何を埋めたのかな～。

781 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:18:47 ID:488Stz3H

でた！間違い！かっこいいなあ

782 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:22:40 ID:BHG8buyy

何故イラク？

783 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:24:39 ID:dOXG16aE

>南京は大きな港があり、日本軍も最初にそこの港が使えるようにしています。
>占領後には弾薬の心配はほとんど無かったんじゃないの？
>食料の不足はいろんな証言に出てくるが。弾薬の方はそれほど深刻じゃない

輸送環境が整っていて　メシは無いけど弾はある？　なんでよ

>・中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線
>・で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。

弱くてすぐ逃げ出すような戦力外の兵士など武装解除で放逐しても「戦力に影響はないのでは？

自己矛盾おこしてますけど

784 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 16:27:08 ID:3iZewB60

>>735
＞日本軍側から命令された紅卍字会のみ、地権者に文句言われず埋葬できた。

紅卍字会の責任者が、外にも慈善団体が埋葬していたと証言してます。

＞○サトン検察官
　それでは一般市民の埋葬に関係をして居った外の団体が南京にありましたか。

○許証人
　はい、他にもさう云ふ団体がありました。是等は主として博愛慈善の為めの団体でありました。紅卍協会は其の一つでありました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#m1

＞もう一つは中国紅十字会南京分会。1937年12月から1938年の5月31日ま
・で埋葬を続けました。埋葬人数は２２６４１人です。

・もう一つの団体は南京の同善堂という慈善団体です。
・埋葬人数は７０００人。

・もう一つは中国のイスラエル教の慈善団体です。この団体はイスラエル
・教の人の遺体だけかたずけました。1938年の旧暦の正月から仕事をやっ
・て３ヶ月間で４００人の遺体を埋葬しました。

・団体の他に個人、つまり市民や市長で遺体の処理をした人もいました。
・一人は湖南省の木材のビジネスをやっていた人ですが、この人が自費で人を
・雇って処理した遺体は28730人です。
（南京大学高興祖教授より）

785 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:31:57 ID:3+84gwax

>>784
つまり、１１万体も埋葬したはずの崇善堂は言及されていないんですね。

786 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:32:59 ID:2WPEThUn

>>784
証拠を出しなさい

証言は多数の者がそれぞれの立場から発言し
それらの証言が整合性のある場合にのみ信用に足ると見なされるのです
それですら証拠には劣る

787 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 16:36:21 ID:3iZewB60

>>736
＞ラーべの日記からも、陥落前の南京の人口が
＞２０万人前後だと書いてあるんですけど～。

ラーベ氏は南京市の100分の1くらいの土地、国際安全区内だけの人口
をいってるの。
そこにギュウギュウ詰めになってたんだよ。
安全区の外は軍隊じゃないといけない怖い時！

＞南京市全体図
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map.html

788 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:37:14 ID:3+84gwax

恵也
>>784の質問じゃ、普段南京で埋葬事業をしていた業者が居たといってるに過ぎないんじゃないの?
南京戦の犠牲者を埋めた業者が他にもいたかどうかわからないじゃんｗ

789 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:38:54 ID:dOXG16aE

根拠の検証なしでいいならいくらでも反証だせるな　素人でも
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano111.html
>ここに、もう一つ、この「八歳の少女」の語った事件にかんして、許伝音が東京裁判で証言したことを付け加えておきたい。
>・・・許伝音は、十七歳（十六歳の間違い）と十四歳の少女の死体が「テーブルの上の血の海の中」と「ベッドの血の中」に横たわっていた、と証言した。
>「日支紛争」の中のマギーの説明によれば、マギーが現場に行ったときは、すでに「死体が全て取り除かれ」ていたのではなかったか。
>これは許伝音の偽証であった。
（「徹底検証」Ｐ２５０～２５１）

790 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:41:41 ID:dOXG16aE

普通の裁判では
「証人の証言内容に食い違いがある場合」はどうするのだったかな？

791 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:43:04 ID:3+84gwax

>>787

11/28
警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」
（南京の真実Ｐ77　文庫ラーベの日記）

12/6
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96）

12/10
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。

はて？
どこにも「安全区内だけの人口」とは書いてないが?
恵也くん、また嘘をついたのかい?

792 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:46:12 ID:BHG8buyy

アメリカの町1つ吹き飛ばす原子爆弾でさえ殺せる数は30万には遠く及ばない。
焼夷弾を一平方メートル当たり３発落とした東京大空襲も死者は10万人だった。
東南アジア全域の沿岸を飲み込んだあのインド洋の大津波の死者がやっと30万に届こうというところだ。

３０万人をどうやって通常兵器で虐殺したんですか？　あの日本軍の貧弱な装備で殺したんですか？
それともアウシュビッツみたいな特殊殺人施設で中国人を虐殺していたのだろうか。

793 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:50:23 ID:TswJnYZg

>>792
否定はできないけど、肯定する証拠は一切ない。
ただ、大虐殺の可能性があるとするならそれが存在した可能性は高い。

794 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 16:51:34 ID:3iZewB60

>>736
＞日本軍は南京市外に布陣する中国軍に対抗していますから、

その時は中国軍は、重慶に向けて大急ぎで撤退してます。
周りにいるのは逃げそこなった兵隊と、一般市民。
それらに掃討作戦で殺しまくったんだよ。

もちろん市内でも殺しまくってるよ。

＞中へ入ってみると兵営のような建物の前の庭に、敗残兵だろうか百人
・くらいが後ろ手に縛られて坐らされている。彼らの前には五メートル
・平方、深さ三メートルくらいの穴が、二つ掘られていた。
　
・右の穴の日本兵は中国軍の小銃を使っていた。中国兵を穴の縁にひざ
・まずかせて、後頭部に銃口を当てて引き金を引く。発射と同時にまる
・で軽業でもやっているように、一回転して穴の底へ死体となって落ち
・ていった。
http://www.geocities.jp/yu77799/haizanheigari.html

795 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 16:54:21 ID:3iZewB60

>>736
＞この１万体って言う数字は、４月前後から活動を開始した南京市庁
＞が、埋葬作業のやり直しとして出してきた数字。

１万体なら虐殺にはならないと言いたいのかい？
俺は１００人でも虐殺と思うけどね。

796 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:55:33 ID:dOXG16aE

お前は一冊の本しかソースにしていないリンクに何の意味があると言うのだ？

スミス記者の講演
http://www.geocities.jp/yu77799/smythekouen.html
ロイター通信社のスミス記者は、南京陥落当時、南京に残留していた５人の外国人記者のうちの一人です。

797 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:55:38 ID:BHG8buyy

日本陸軍兵士は皆サイヤ人並みの戦闘能力を持っていた可能性は高い。

798 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:56:49 ID:n96LWP3J

>>795
なるほど。だから必死に文革の虐殺を否定して崇拝する中国様を
持ち上げていたわけだな。
吉田清治に東史郎に中国政府に嘘つきを崇拝する人間は大変だｗ

799 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 16:56:54 ID:3iZewB60

>>737
＞太田供述書は、資料として無価値です。

埋葬責任者の供述が、無価値とはよく断定できるものだ！
少佐として現実に、兵隊を動かしてた人間だぜ。

800 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:57:19 ID:dOXG16aE

死人は全部虐殺か？　つか「虐殺」の意味解ってるか？

801 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 16:58:40 ID:n96LWP3J

>>799
韓国の売春婦デモにおいて現実に現場で取材していた記者達が誰一人
指摘していないにも関わらず、写真を見ただけで「オーナーの命令で
やらされているだけだ」などと言う発言は全くの捏造だったと自分で
認めるわけだな。
この嘘つき野郎めがｗ

802 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:00:07 ID:dOXG16aE

http://www.geocities.jp/yu77799/smythekouen.html
>一二月一四日

>　日本軍は四、五百名の中国人を縛り、下関へ連行した。

>一二月一五日
>略奪が続けられた。安全区では約五千人の中国人難民が整列させられ、およそ一八〇ドルが奪われた。
>こうしたふるまいを上位機関に訴えて止めさせることは不可能だった。
>なぜなら、苦情を申し入れるべき日本軍上級将校は、日本兵の主張によれば、まだ南京にいなかったからだ。

803 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:00:32 ID:3+84gwax

>>794
>＞中へ入ってみると兵営のような建物の前の庭に、敗残兵だろうか百人

敗残兵じゃん。
きっと、軍律違反を犯して正当な軍律裁判で死刑判決を受けたんだね。

804 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:03:48 ID:3+84gwax

>>795
>１万体なら虐殺にはならないと言いたいのかい？

ならないね。相手も鉄砲を持って撃ってきたんだから戦死でしょ。

805 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 17:04:23 ID:3iZewB60

>>738
＞数人単位での投降を認めて前線の部隊を混乱

単位が違うだろ、単位が。
数百人から数千人単位だろう。
しかし、この手は一回しか使えない禁手なんだよな。
後の戦闘は、敵も死に物狂いになるし、ずいぶん苦労したんじゃないかい。

＞最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
・投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、
・我が軍の犠牲をすくなくなからしめたるものなり。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

806 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:05:22 ID:3+84gwax

>>802
それ、南京大虐殺と何の関係があるの?

807 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:06:17 ID:n96LWP3J

おっまた相変わらずデタラメな捏造ＨＰを好きこのんで引用しているなｗ
さすが恵也は「馬鹿の一つ覚え」というのがどういうものか教えてくれるよｗ

808 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 17:13:29 ID:3iZewB60

>>741
＞戦数とは

「戦争目的の達成及び重大危険からの回避」というのは軍隊の都合だろう。
言ってることは一般市民や捕虜の、目的達成や重大危険じゃない。
自軍隊の目的達成、自軍隊の重大危険だろが？
これは自軍隊の都合と違うのかい？

809 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:26:56 ID:2WPEThUn

日本軍は物資に欠いていた
日本軍は捕虜を養えなかったので捕虜を取らなかった

連合軍は物資が溢れていた
連合軍は黄猿を嫌いだったので捕虜を取らなかった

日本軍は虐殺だのなんだのと言われ
その一方で、連合軍は一切のお咎めなし
はて？

810 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 17:28:03 ID:3iZewB60

>>742
＞何故、南京大虐殺があったと思うのですか？

食料を現地徴発で20万人の日本軍を送り込んだのが、一番の原因。

20万人の軍隊の一部でも通り過ぎたところの百姓は地獄だろ。
兵隊もその事で平気で一般住民を殺せるように凶暴になって、南京に到着
してしまったんだよ。

＞従って戦闘の合間に、小部隊単位で民家に入って食糧を「調達＝掠奪」
・せざるをえなくなり、これが次第にこうじて食糧以外の金品財産を強奪
・し、拒まれると虐殺し、あるいはレイプなどの性暴力に及ぶ過程を生ん
・でいきました。

・（この兵站軽視が、敗戦の前には「名誉の戦死者」の大部分が餓死で
・あったという、自滅の道に導くことになります。）
http://www.jca.apc.org/nmnankin/gyakust1.html

811 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:29:26 ID:1HhucDFV

>>810
馬鹿かこいつ。当時の軍隊はどこも食料は現地調達だｗ

812 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:32:07 ID:VuXxZdCL

>>811
ﾊｧ？
なら食料として牛を用意してくれたジンギスカン作戦は素晴らしい作戦だったんですね？

813 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:33:43 ID:CmdNJmMw

>>811
兵站軽視は日本軍だけと「日本軍の小失敗」か何かで呼んだことはあるな

814 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:34:01 ID:1HhucDFV

>>812
意味不明。

815 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:34:14 ID:dOXG16aE

「当時」を現代で語るバカ

816 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:37:35 ID:VuXxZdCL

遠征するのに兵糧は自前で用意するモンだろう。
秀吉の朝鮮出兵では現地到達すれば良いやと補給を蔑ろにしてかなり酷い目にあったらしいが。
学習能力無いのかよ。

817 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:39:08 ID:n96LWP3J

>>816
ドイツ軍もイギリス軍もソ連軍も食料は現地調達だったわけだが何か？

818 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:42:10 ID:zmO3c5pP

>>816
あのね坊や。
当時の軍隊は米軍を除き補給の主力は未だに馬匹輸送だったから兵器や
弾薬を運んだら手一杯なんだよ。
だから食料は現地で調達するのが当たり前なの。
詳しい事は軍板で聞いてきなさい。

819 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:43:43 ID:VuXxZdCL

馬鹿ばかりだな。
何で調達しようにも有るかどうかさえ分からん物を当てにするんだろうか？
『予想外の長期戦』になったならともかく端から現地調達なら阿呆にもほどがあるな。

瓶詰め缶詰が何の為に開発されたんだろうな。

820 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:48:12 ID:dOXG16aE

だから短期決戦を至上命令にしたのだが？

物資に乏しい国が戦うとなれば他にない
その戦略が間違いだと言うのは後知恵

821 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:50:10 ID:XQFGF5S2

だいたい日本軍２０万って上海戦からののべ人数じゃねぇか
えなり、おまえ「のべ人数」の意味わかるか？
わかんねーだろうな

822 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:51:19 ID:EOIAAK8X

>>818
上海事変も現地調達だったのか？
だから兵糧攻めとして焦土作戦を行うのか
村に押し入って食料が無かったらどうすんだろ？
人肉はやだなあ・・・

また、どれくらいドイツ軍、イギリス軍、ソ連軍は飢餓で死んだの？

823 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:55:07 ID:XQFGF5S2

現地調達ってイメージが先行しすぎ
ナポレオンはこの手で圧倒的な機動力を獲得したが結局負けたことはどの国も知っている
現地調達はむしろ占領後の恒常的な政策の過程での話だ
現実に南京戦では日本軍は無錫というところに補給基地を置いて継続的に食料弾薬を前線に送っている
そもそも当時の中国では食料衣類以外の物資は調達しようにも存在しない

824 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 17:57:35 ID:EnGZyKpb

>>743
＞梶谷という職員（曹長）の日記によると

梶谷曹長は太田少佐の部下ではありません。
相棒の安達少佐の部下で、直接の関係はありません。
この日記が公表されたのは本人が死んでからで、否定派の偕行社の方が
原本を保管しておられるという。

太田少佐はご自分の記憶で、ご自分で告白された文章を残して居られるが
梶谷曹長は太田少佐が南京の港にこられた時期を、日記に少し書かれた
だけで上司でもない方の行動を、自分の日記にそんなに書くとは思えん。

証拠価値としては雲泥の差がある。
また死んでいる梶谷曹長の日記が改竄されてない保証もない。
死人に口無しという、否定派の田中正明氏の松井大将日記の例もあるからね。

825 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:59:18 ID:EOIAAK8X

兵士は、その後第十軍（柳川兵団）に転属し、杭州湾から上陸する。
上陸地点は金絲娘橋である。
上陸の模様を描いた手紙もあるが、紹介を省く。
上陸した第十軍は、その後上海派遣軍と争うように南京をめざす。
南京に着いた兵士は厳しかった行軍を振返る。・

［杭州から南京まで百里の余りも毎日毎日行軍で苦労したよ。
全くこの時ほど国のためにはこんな苦労もするのかと思ったよ。
米なぞも都合悪く、汽車の便もないので内地から来ず、毎日生塩に南京米
の腐ったようなものを食べて十日も暮らしたよ。］

826 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 17:59:20 ID:n96LWP3J

>>824
つまり捏造常習犯の君の言うことは全く信憑性無しと言うことで結論が
出たわけだｗ

827 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 18:00:27 ID:wL8Zu4sf

えなりは戦争を三国無双とかと混同してませんか？ｗ

828 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 18:02:48 ID:Yyj7PItg

実は、国民党軍は兵站部隊を持たないため、
近隣住民は二重に徴発されてたりする・・・(´･ω･`)

829 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 18:03:40 ID:EnGZyKpb

>>724
＞南京大虐殺があったと証明出来る確かたる証拠はありますか？

俺に言わせたら、200人の人間を勝手に軍が処刑するだけでも大虐殺だよ。

＞NYタイムズ 1937年12月18日
・上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで２００人の男性が処刑
・されるのを目撃した。殺害時間は一〇分であった。処刑者は壁面を背
・にして並ばされ、射殺された。

・それからピストルを手にした大勢の日本軍は、ぐでぐでになった死体の
・上を無頓着に踏みつけ、ひくひく動くものがあれば弾を撃ち込んだ。

・この身の毛もよだつ仕事をしている陸軍の兵隊は、バンドに停泊して
・いる軍艦から海軍兵を呼び寄せて、この光景を見物させた。
・見物客の大半は、明らかにこの見せ物を大いに楽しんでいた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/3.htm

830 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 18:04:53 ID:2EoqvE0J

>>829
>俺に言わせたら、200人の人間を勝手に軍が処刑するだけでも大虐殺だよ。

お前の主観なんて誰も聞いてません

831 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 18:06:21 ID:XQFGF5S2

２００人でも大虐殺といってるわりには、虐殺の主体が中国だった場合は凄く甘いな
シナの奴隷の価値観はまともな日本人にはわかんない

832 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 18:14:29 ID:EnGZyKpb

>>753
＞あと、南京事件調査研究会、藤原彰、吉田裕なんかの名前が出てきたら
＞ダウトでいいんではないかと思う。

それじゃ南京虐殺に詳しい歴史学者といえる人は、誰かいるかい？
東中野修道氏は、ドイツ社会主義や吉田松陰がご専門だし、
藤岡信勝氏は、教材開発がご専門だし・・・・
阿羅健一氏や鈴木明氏、田中正明氏はタダの作家だし・・・・

833 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 18:15:15 ID:uucN98Xy

>俺に言わせたら、200人の人間を勝手に軍が処刑するだけでも大虐殺だよ。

じゃあ天安門事件も「天安門大虐殺」と言わないといけないね。

834 ：公平に見る人：2005/07/31(日) 18:18:30 ID:fpwbMo1j

南京事件は、左翼と在日が言い始めて、中国が乗っただけ。　
慰安婦問題も朝日が言い出して、チョン公が乗っただけ。　
日本人の恥さらし。襲撃事件で朝日を抹殺。

835 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 18:22:21 ID:wL8Zu4sf

>829
てめぇはラノベワナビかよｗ

836 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 18:26:17 ID:EnGZyKpb

>>773
＞銃は非常にデリケートな機械。扱いに習熟し、自分の銃は自分で分解清掃し

それは命中精度を高めたり、故障をさせないためには当たり前のこと。
捕虜を銃殺したりするのには、そんな命中精度などを気にしなくていい。

俺は榊原参謀の話を否定してるわけじゃない。
そんな運の良かった捕虜も、確かにいたと思うよ。
でもこんな運の悪い兵隊も居たと言うこと。

＞中へ入ってみると兵営のような建物の前の庭に、敗残兵だろうか百人
・くらいが後ろ手に縛られて坐らされている。彼らの前には五メートル
・平方、深さ三メートルくらいの穴が、二つ掘られていた。
　
・右の穴の日本兵は中国軍の小銃を使っていた。中国兵を穴の縁にひざ
・まずかせて、後頭部に銃口を当てて引き金を引く。発射と同時にまる
・で軽業でもやっているように、一回転して穴の底へ死体となって落ち
・ていった。
http://www.geocities.jp/yu77799/haizanheigari.html

837 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 18:27:51 ID:2EoqvE0J

>>832
>それじゃ南京虐殺に詳しい歴史学者といえる人は、誰かいるかい？

いません（ｗ

最初から無ければ居るはずが無い

838 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 18:29:08 ID:2EoqvE0J

>>836

>それは命中精度を高めたり、故障をさせないためには当たり前のこと。
>捕虜を銃殺したりするのには、そんな命中精度などを気にしなくていい。

手入れしなかったら暴発して自分が弾食らう事もあるんですが

839 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 18:31:36 ID:2EoqvE0J

＞捕虜を銃殺したりするのには、そんな命中精度などを気にしなくていい。

ああ、もう一ついっておくけど、整備で命中精度は上がりません
最初から標準ずれてる銃ならいくら整備しても元のままです

840 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 18:34:00 ID:Yyj7PItg

>>832
そうそう、そうやっていい加減な根拠で個人攻撃したあげく、
朝日新聞にも見放されたのが笠原十九司だったよね～ｗ

841 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 18:34:32 ID:EnGZyKpb

>>776
＞無いと主張している者がその根拠の真偽を問う形式でないと成り立たない。

有るということでもう、とっくに結論が出て責任者は死刑になってますので
無いと今更言われても屁のツッパリにもナランと思うがね。

無いといったら生き返るとでも言うのかい。
ここに来てる方は、タダの人生の暇つぶしに議論の為の議論に来ておられ
るんだろう。

＞谷壽夫は作戦期間中、兵と共同してほしいままに捕虜および非戦闘員を
・虐殺し、強姦、略奪、財産の破壊をおこなったことにより死刑に処す。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

842 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 18:46:51 ID:2WPEThUn

>>829
通州事件って知ってる？
民間人がとてつもなく残虐な方法で虐殺されたんだけどな

843 ：恵也の金曜日の暇な時間：2005/07/31(日) 18:50:04 ID:2EoqvE0J

恵也◆1BgPjyxSE.　の暇な時間　2005/07/29(金)分

0:46:22　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:9/tAaIOS
1:01:09　1:15:23　1:37:09　1:54:26　　　ID:9/tAaIOS

7:24:45　7:37:17　7:47:05　7:58:02　　　ID:4QAUzZpS
8:12:57　8:34:40　8:53:42　　　　　　　　ID:4QAUzZpS
9:20:41　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:4QAUzZpS

12:19:14　12:52:43　　　　　　　　　　　　　ID:z02xS248
13:16:54　13:26:31　13:30:47　13:50:53　ID:z02xS248
14:03:24　14:23:18　　　　　　　　　　　　　ID:z02xS248

16:36:52　16:39:58　16:42:30　16:50:38　ID:z02xS248
17:01:40　17:21:21　17:25:48　17:32:54　ID:z02xS248
17:37:43　17:46:49　17:50:05　17:55:33　ID:z02xS248
18:01:56　18:05:50　18:09:16　18:14:39　ID:z02xS248

少なくとも日勤・夜勤のどちらでもないと

844 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 18:57:50 ID:EnGZyKpb

>>777
＞長中佐が指揮権のない部隊の攻撃指導をすることなどありえないこと。

長中佐には指揮権があります。
佐々木支隊は16師団で、その上部組織、上海派遣軍の参謀部課長です。

参謀が他の師団に行って、意思疎通のため作戦の打ち合わせなどに直接顔
を出すことは日本の軍隊ではあった出来事です。

南京の港、下関を押さえて蒋介石を捕まえようとした重要場面。
当然司令部としても、下関攻撃の佐々木支隊との意思の疎通に神経質になる。

幕府山捕虜虐殺での山田支隊は参謀を、アチコチに派遣してるぜ。

＞第16師団司令部は捕虜の接収を拒否し、捕虜の「始末」（「皆殺せ」）
・を命じたのだと思われます（※４）。この対応は中島師団長ならば十分
・考えられることです。本間少尉はその顛末を山田旅団長に復命し、山田
・少将は「皆殺せとのことなり」と日記に記したのですが、渡辺さんも
・仰るように、この師団は第16師団のことをさしていると解すべきです。

・対応に困った山田少将は翌16日、さらに相田中佐を上海派遣軍司令部に
・派遣し、指示をあおぎます（※５）。派遣軍は山田支隊を長江北岸の第
・13師団本隊に合流させるために（※６）、大量の捕虜を第16師団に収容
・させるという方針をとったにもかかわらず、第16師団がその命令に従わ
・ないことが判明したわけです。

845 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 19:04:08 ID:2EoqvE0J

>佐々木支隊は16師団で、その上部組織、上海派遣軍の参謀部課長です。

上部組織の参謀が末端や他の部隊に直接指揮する指揮権はありません、というか
どこでもそうでしょ

＞参謀が他の師団に行って、意思疎通のため作戦の打ち合わせなどに直接顔
＞を出すことは日本の軍隊ではあった出来事です。

指揮と打ち合わせは全然違うんですが
日本語読めてます？

846 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 19:12:33 ID:fdaJIOVH

>とっくに結論が出て責任者は死刑になってますので
>無いと今更言われても屁のツッパリにもナラン

へ～、あなたの論からいくと、
ジャンヌ・ダルクはやっぱり魔女であり（火刑に処せられた）、
地動説は否定されるべきということになる（ガリレオが裁判で負けた）。

裁判の結果と歴史的考察は別のものだということを
何度いったらわかるのだろう？
もうすこし歴史を真摯に学びたまえ。

847 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 19:16:38 ID:2EoqvE0J

>>846

>ジャンヌ・ダルクはやっぱり魔女であり（火刑に処せられた）、
>地動説は否定されるべきということになる（ガリレオが裁判で負けた）。

勿論彼はそうであると信じてます

848 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 19:23:45 ID:EnGZyKpb

>>777
＞しかも彼は佐々木支隊と行動をともにしたという記録さえない。

行動をともにした記録はないが、南京を占領した当日に、南京城内で
佐々木少将や外交官らと祝杯をあげておられます。
上海派遣軍司令部は、南京からずっと離れた湯水鎮にいたはずですが。

＞その夜（十三日）、鼓楼の近くにある中国銀行で、電気はないので
・ローソクをともし、持ってきた缶詰を開け、一升瓶の詮を抜いて、
・原田熊吉、長勇、佐々木到一といったつわものと祝杯をあげたこと
を覚えている。
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html

849 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 19:37:15 ID:EnGZyKpb

>>778
＞ドザエモンは体にガスがたまり、数十キロの重りをつけても浮いてくる。

それは非常に時間が立って、腐敗してからのこと。
当時は真冬の１２月。
それも水の中では、腐敗する前に海まで流れるだろう。

下流の上海では大激戦をやったばかりで、遺体がチョッとやそっと流れ
着いてもニュースにもナランと思うよ。
南京虐殺はすでに日本を除く、世界中に伝えられてるんだから。

850 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 19:39:00 ID:2EoqvE0J

>>849
成る程、恵也基準では30万はチョッとやそっとなんでつね

851 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 19:43:49 ID:2EoqvE0J

要するに南方に位置するので冬でもかなり温度は高い上、
水の流れも日本と違って遅いという事を二回ぐらい前のスレで
見た記憶があります。

852 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 19:43:56 ID:fdaJIOVH

そりゃ、彼だけでなく自国民数千万を死に追いやった国家の指導者を
いまだに天安門に写真掲げて祀り上げてる国の人たちですから。
日本人と中国人では人口に関する観念が２桁ばかりずれてるように思う。

853 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 19:44:21 ID:EnGZyKpb

>>780
＞城外は支那軍の清野作戦

支那のやった作戦は、日本軍に食糧を与えない為の食料を燃やすことと
南京城の防衛戦のための、攻撃する為の盾になる建物の撤去。

あなたの考えるような清野作戦じゃありません。
百姓たちは戻ってくるつもりで、食料を隠し山に隠れて軍隊をやり過ごす
人が多かったんじゃないかね。
家財道具の見張り番の為に、老人が残っておられたという。
殺されはしないと思われたんだろうな。

854 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 19:46:13 ID:EnGZyKpb

>>781
＞何故イラク？

具体的な戦争の内容は、時代が過ぎてもたいして変わらんよ。

855 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 19:46:34 ID:fdaJIOVH

>食料を隠し山に隠れて軍隊をやり過ごす人が多かったんじゃないかね。

はいここ、裏づけのない推察で語らないように。

856 ：重爆：2005/07/31(日) 19:57:03 ID:ly84CVto

>>853
残っていたのは平民の振りした兵士では？

857 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 20:00:36 ID:C4WMwiJ5

日本には中国のスパイが大杉！

豪州に亡命した中国国家安全局警官「日本には中共のスパイがいるので亡命は考えてなかった」[07/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122778971/

【大紀元日本7月31日】中国の海外スパイ事情に関する秘密文書を持ち出し、オーストラリアに逃げ出した
前中国天津市国家安全局警官、元中共天津市公安局610オフィス職員・?鳳軍氏（32）は７月１７日、
オーストラリアのテレビ局の特集番組『中国の赤い壁の裏（Behind the red wall of China）』に出演し、
米国、カナダ、オーストラリアのほか、日本も法輪功取締本部（通称610オフィス）の主要活動地域に指定
されていると暴露した。?鳳軍氏は先日、日本大紀元の電話インタビューに応じ、日本が中共と近い関係にあること、
法輪功取締本部のスパイが日本全国で活動しているなどのことから、日本を亡命先として最初から考えていないと話した。
?氏によると、2001年6月26日、天津で開かれた「全国秘密勢力3ヵ年計画」の会議で、日本も北米やヨーロッパと同様に、
法輪功及び反体制派の主要監視国として指定されたと証言した。?氏はオーストラリア地域を担当していたので、
日本からの情報に関わっていなかったが、他の国より大量の情報が送られ、日本に多くのスパイが活動していると察したという。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d46536.html

858 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 20:03:43 ID:Yyj7PItg

＞『統帥綱領・統帥参考』
＞第１編　一般統帥
＞　第４章　将帥及幕僚
＞　　幕僚の職域
＞　　　幕僚は指揮官の委任あるにあらざれば、軍隊を部署するの権能なきことを銘心することを要す。

わかりやすく言えば
　「幕僚は事故の指揮下にある部隊に対してといえども、指揮官から委任されていない限り、任務を付与する
　権限はない。そのことを肝に銘ずる必要がある。」

長参謀は幕僚であり、幕僚には指揮権限はありませんでした。

859 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 20:07:03 ID:EnGZyKpb

>>783
＞輸送環境が整っていて　メシは無いけど弾はある？　なんでよ

上海戦だけのつもりで、輸送計画は立てて戦争不拡大の方針でした。
現地の軍隊が勝った勢いで、南京まで攻めると言い出しても輸送計画
が全く、準備が出来てませんでした。

それで弾薬だけを最優先にして、食料は現地徴発で行うことになり
その線で輸送計画が立てられました。

＞夜、中国人の家ん中に入って、鍋を探す者、米探す者、菜っ葉探す者
・、とそれぞれ役目を決めて、探して来た物を分隊で分けて食べるのさ。

・住民は皆逃げてしまっていなくなって、ほとんど何も残っていなかった
・こともあったけど、二ヶ月くらい徴発で食いつないだかの。米がない時
・もあったけど、菜っ葉なんか食べて食いつなぎました。
・ずっと物を盗ってすごしたな」
http://www10.ocn.ne.jp/~war/chouhatsu.htm

860 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 20:21:04 ID:EnGZyKpb

>>783
＞弱くてすぐ逃げ出すような戦力外の兵士など武装解除で放逐しても
＞「戦力に影響はないのでは？

南京戦では中国兵はずいぶん弱かったようだが、上海戦では日本軍は
大被害を受けてます。
精鋭の中国軍隊を上海に置いてたせいもありますが、むしろ異常に早い
日本軍の進撃で、中国軍の輸送計画もガタガタになり弾薬不足を部隊に
よっては起こしたようで、そのせいもあって降伏が多かった模様。

防衛ラインに後方の陣地から弾薬を集中したところ、弾薬を使う前に
破られたんだろうな。後方の陣地は弾薬が無いのに攻撃されてはね。

弱い兵隊を殺したのは上海戦の印象が強かったから、この際中国の戦力
を根元から劣化させようとしたんだろう。

＞私は紫金山要塞の参謀を努めてをり、南京戦の全戦局を語る資格を持
・ちませんが、句容の一線が防げなかったのがそもそも失敗でした
http://www.geocities.jp/yu77799/bakuhuzan.html

861 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 20:25:35 ID:EnGZyKpb

>>785
＞１１万体も埋葬したはずの崇善堂は言及されていないんですね。

いや、ここでは公知の事実だから省略しただけ。
下のように続いてるよ。

＞当時は慈善団体がたくさんありました。この慈善団体が数えきれないく
らいの遺体を埋葬した記録が残っています。

崇善堂という慈善団体がありました。その団体は1937年12月26日から
1938年5月1日まで5ヶ月くらい仕事をやっていました。この団体の記録
によりますと埋葬した人数は112､266人です。

もう一つの慈善団体は世界紅卍字会南京分会。この団体はもっと長く仕
事をしました。1937年12月22日から 10月30日までです。
43123人を埋葬しました。

もう一つは中国紅十字会南京分会。1937年12月から1938年の5月31日ま
で埋葬を続けました。埋葬人数は２２６４１人です。（ここから同じ）

862 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 20:34:00 ID:EnGZyKpb

>>788
＞普段南京で埋葬事業をしていた業者が居たといってるに過ぎないんじゃないの?

そういう捉え方も、ここでは出来るが英語の原文を見ないと何とも言えん。
俺は検察官が聞いてるのは、南京虐殺の規模を聞くために質問をし、また
答えてるのだから、虐殺後の埋葬関係の「質問と答え」だと思う。

虐殺前の他の慈善団体の活動を、ダラダラと続けて話しているとは思えない。
日本語の翻訳能力が、東京裁判ではずいぶん低い。

863 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 20:44:57 ID:t+1KBJL7

連投は邪魔です

864 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 20:58:24 ID:EnGZyKpb

>>789
>これは許伝音の偽証であった。

違います！
東中野教授のトリックです。
マギー牧師と一緒に、家から数ｍのところにあった遺体の写真を撮ってます

だからマギーの写真に残ってるよ。

＞第二のトリック。部屋から「取り除かれた」死体は、実は家から数
・「メートル」離れたところにあったわけです。許伝音は、家の外で
・死体を目撃し、「マギー」とともに死体の写真を撮りました。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano111.html

＞フィルムに映った老女が近所に戻り、二人の子どもを見つけた。彼女が
・撮影者［の私]を、死体が後に持ち去られた広々とした場所へ案内してくれた。

・彼女と夏氏の兄、さらには八歳の少女に問いただすことによって、この
・惨劇に関する明確な知識が得られた。
・このフィルムは、同じころに殺害された人の屍の群に横たわる一六歳と
・一四歳の少女の死体を映し出している。夏夫人と彼女の赤ん坊は最後
・に映し出される。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=309;id=imgbord#309

865 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 21:03:47 ID:t+1KBJL7

んなコタわかってる
論破されたものを貼るのはアリなんだろ？

866 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 21:12:21 ID:EnGZyKpb

>>791
＞どこにも「安全区内だけの人口」とは書いてないが?

警察庁長官発言や80万人逃げ出したという証言は、その当時の安全区内に
すべて南京市民が逃げてきたと推測したわけ。
大混乱の南京市では人口を調査機関がありません。

警察庁長官の発言も、80万人逃げたというラーベ氏の発言もドンブリ勘定。
ラーベ氏らに警察庁長官の発言は影響を与えたのは確かですが、ラーベ氏
らが食料、燃料の配給する安全区内の人口は、それなりに正確な数字を
つかんでたでしょう

しかしその外側の南京城内区や、城外の農村区には、自由に出れもせず
そこの住民に食料、燃料を配給する必要も資格もありませんので、問題外！
想像の外と言うべきかな。

867 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 21:17:31 ID:1NwJcVT3

紅卍会が国民党軍兵士と殉難南京市民の遺体を埋葬する際の、協力団体
として崇善堂は登録されてます。ただ慈善団体の協力だけでは足りない
ので、紅卍会は苦力も雇い入れて埋葬作業を行いました。
埋葬作業の賃金は日本軍、後南京臨時政府から支払われ、その支払い先
は紅卍会に一本化されています。賃金は埋葬数に応じて支払われたので
配下団体、苦力も含めた埋葬総数が紅卍会の報告数です。
崇善堂が誰にも知られないところで、こっそり大量に埋葬したという話
は眉唾物です。それでは。

868 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 21:25:20 ID:EnGZyKpb

>>792
＞３０万人をどうやって通常兵器で虐殺したんですか？

10万人の日本軍が南京戦を戦ったという。
1人で3人を殺したら、簡単に30万人になるよ。
それに、機関銃中隊もずいぶん居たようだし、抵抗されなければ簡単なものだろ

＞第三機関銃隊は全部参加し、他の中隊の軽機関銃隊も加わった。
・当時、捕虜のことを『お客さん』と呼んでいた。今日も『お客さん』が
・来るから準備しておけと。

・だが、この捕虜がどこから連行されて来たのかは私は知らない。一回の
・連行が五〇〇〇人位で、三日間続いた。
・ピーッと鳴ったら撃てと命令が出ていた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/66i.html#mrH

869 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 21:31:03 ID:t+1KBJL7

何でRock規制がかからないんだろ？

870 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 21:35:11 ID:EnGZyKpb

>>809
＞その一方で、連合軍は一切のお咎めなし

当然、日本人はやられてるよ。
満州や沖縄でずいぶん連合軍に殺されてるだろう。

ただしこちらは戦勝国がやったんで、加害者は裁判も受けてない。
戦争に負けた国家はケツの穴まで調べられて、刑を受けるのが世界の常識。
でも、日本が悪をやったのも事実。

＞「お母さん、僕悪くないよ。だって隣の中国君だって、人殺ししてるし、
・強姦だってしてるんだよ。」
・「馬鹿！人がやってるからって悪くないことにはならないでしょ！
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war10.html

871 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 21:38:28 ID:2WPEThUn

>>859
当時の日本軍はセンズでも持っていたんですかね
人は生物ですよ？

872 ：重爆：2005/07/31(日) 21:41:24 ID:ly84CVto

>>868
＜1人で3人を殺したら、簡単に30万人になるよ。
さて問題です。
魚が２０匹いる生簀で１人３匹釣れると言う釣り人が１０人居ます。
さて、その生簀で釣られる魚の数は？
恵也「３０匹！」
・・・

873 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 21:43:22 ID:n96LWP3J

>>870
またドイツの事を知りもしないアホのデタラメな捏造ＨＰを貼り付けてるな。
どうやら捏造野郎は開き直ってどんな嘘でも貼り付け続けるつもりになった
らしいな。
これで今後は恵也が何を貼り付けても全部捏造で済むから楽でいいなｗ

874 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 21:43:38 ID:TswJnYZg

>>871
日本人はかめはめ波がうてるんですよ？

舞空術ではるか遠くの地き来し、中国兵は元気玉で一蹴。

875 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 21:44:53 ID:n96LWP3J

懲りもせずそのＨＰを貼り付けると言うことは日本はドイツのように
朝鮮半島や中国に個人賠償請求をするべきだと恵也は認識していると
言うことだなｗ

876 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 21:45:31 ID:EnGZyKpb

>>811
＞当時の軍隊はどこも食料は現地調達だｗ

あんたの間違い！
沖縄戦では、米軍は沖縄住民の為の食料2か月分（？）も持参して戦争してます。
チョコレートから缶詰、日本人が見たことも無い食い物をいっぱい持参して
戦ってますので、逆に日本の敗残兵がそれをかっぱらってる位です。

おかげさんで住民はアメリカ軍の言うなりになってしまいましたが。

＞その当時、戦争から生き延びた住民は、衣食住を米軍から無償で配給
・されていました。

・現在の市町村のような行政機関も整備されてなくて、住民は各地に
・設置された１６カ所の民間人収容所内で生活していました。
・敗戦から１９４６年４月までは通貨もない時代でした
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4053/1999-after-1a.html

877 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 21:47:03 ID:WTUFaZWN

>>875
サンフランシスコ講和条約とか日韓基本条約とか知らないんだろうな
えなりだから

878 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 21:47:47 ID:t+1KBJL7

だ　か　ら
米軍が初めて近代化したんだっての　
それも1943以降

879 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 21:48:01 ID:n96LWP3J

>>876
米軍は沖縄で住民虐殺してるわけだが、じゃあ現地調達云々は
関係無いということになるなｗ
捏造の大好きな恵也はいつも簡単に墓穴を掘ってくれます。

880 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 21:49:42 ID:XCYJDkfX

>>876
アホかお前。
１９３８年当時の米軍にはそんなことできっこないわけだがｗ

881 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 21:51:19 ID:AdbgPSqH

朝まで生テレビで、証言した元軍人が居ましたよ。

南京大虐殺はあった！

882 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 21:52:51 ID:t+1KBJL7

過去嫁　　既出にもホドがある

883 ：重爆：2005/07/31(日) 21:56:14 ID:ly84CVto

>>881
それは>>1様が挙げている根拠を全部論破したのですか？

884 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 21:59:54 ID:EnGZyKpb

>>817
＞当時の軍隊は米軍を除き補給の主力は未だに馬匹輸送だったから

何で米軍だけ特別なんだろう？？
日本が特別だと思ってたんだがね。

アフリカで戦ったドイツのロンメル軍団も、南京みたいな酷いことを
ドイツ軍がやったとは聞かないし、結局は負けたがドイツ兵が戦死は
しても、餓死してたとは聞かないぜ。

＞1941年マルセイユは第27戦闘航空団に配属され、北アフリカのロンメル軍団を
・支援するため、リビアのトリポリにやってきました。そのわずか1ヶ月後リビアの
・トブルクにてホーカー・ハリケーン戦闘機を2機撃墜、翌月にはエジプト領内
・ハルファヤ峠で更に2機を撃墜しました
http://www.nilestory.co.jp/2002yamazaki17.htm

885 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:06:08 ID:9S6wGtnu

>>884
>日本が特別だと思ってたんだがね。

いつものことだが無知丸出しだなｗ
ウクライナで当初はドイツ軍を歓迎していた現地の住民がこぞって
パルチザン運動に流れていったのもドイツ軍が食料調達を楽にする
為にソ連の集団農場を維持し過酷な調達を行ったからだという事は
少し独ソ戦に詳しい人間なら誰でも知ってることなのだが。
ついでに言えばリンク先と言ってる内容が全く関係ないなｗ

886 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 22:06:18 ID:EnGZyKpb

>>823
＞そもそも当時の中国では食料衣類以外の物資は調達しようにも存在しない

あんたの間違い！
当時の中国は、蒋介石に統一されて上海⇒アメリカまでの航空路も開設
してるし産業面でもずいぶん進んでたよ。

＞1930年代の上海バンド(埠頭近く中心街)：外国から多数の船が寄航した
・国際都市。人口300万人。

・華中の江南地方の大都市上海は、米,英,日などの共同租界とフランス
・租界とがあった。租界とは,中国の中の外国(治外法権の地)であり、
・自由と不平等が並存する場所である。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

887 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:07:48 ID:t+1KBJL7

>884
>何で米軍だけ特別なんだろう？？

あなたが無知な理由は知りませんが
WWⅠの債権で世界の富を手にした国は特別です

888 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:09:55 ID:n96LWP3J

>>886
つまり発展していたのは租界であって、他にはろくなものが無かった
と言うことだね。
自分で自分の首を絞めるのが好きな奴だ。

889 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 22:15:19 ID:EnGZyKpb

>>842
＞通州事件って知ってる？

知ってるよ。
日本軍のロボット政権の軍隊に反乱を起こされて、日本人が殺された
みっともない事件。
こんな事件を起こしてる軍隊に、世界を相手に勝てるはずが無い！

＞通州事件は、飼犬に手を噛まれたような事件であり、不幸な事件である
・とともに不名誉な事件であった

・松村秀逸少佐は、陸軍省の新聞班に所属し、盧溝橋事件が起るとともに
・天津へ出張してきていたが、通州事件の報に接した支那派遣軍司令部
・の狼狽ぶりをしるした―

・その報、一度天津に伝わるや、司令部は狼狽した。私は、幕僚の首脳者
・が集っている席上に呼ばれて、
・＜この事件は、新聞にでないようにしてくれ＞との相談を受けた
http://www.geocities.jp/yu77799/tuushuu/tuushuu1.html

890 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:15:25 ID:2EoqvE0J

どうでもいいが恵也の書き込み回数も既に規制レベルに入ってるな

891 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:16:06 ID:PzMOK39l

>>884
>何で米軍だけ特別なんだろう？？

無知な君の為に当時の各国のＧＤＰについての資料を見せてあげよう。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

１９４０年で比較して米国は日本やドイツの約４倍、イギリスの３倍、
ソ連の２倍以上あるわけだ。
明らかに別格だな。

892 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:22:57 ID:2EoqvE0J

環境電力板も大変だったんだろうなあ
こんなアホで粘着で電波の三重苦抱えてて

893 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 22:32:34 ID:EnGZyKpb

>>845
＞指揮と打ち合わせは全然違うんですが

現実の世界をご存知じゃないようだ。
打ち合わせに行って、時間が余れば現場を視察。
気が付いたところがあれば、現場の人間に指図するくらい大目に見るもの。

それも中佐クラスの人間の指図じゃ、現場の下っ端は拒否なんて出来るかね。
長勇中佐は日本国内でクーデターを起こしそこなって、中国に飛ばされた
ほどの豪傑だぜ。
あなたみたいな、四角四面野郎でも指揮されたら拒否出来んでしょう。

＞『三月事件』の中心人物だった橋本欣五郎中佐、田中清少佐、長勇少佐
・らが指導者となり、右翼の大川周明、北一輝、西田税などが参加、直接
・行動には桜会を中心とする将校百二十名、近衛歩兵十個中隊（夜間なら
・ば歩兵第三連隊の全部）機関銃二個中隊、霞ヶ浦の海軍爆撃機十三機、
・下志津の陸軍偵察機、横須賀から特選抜刀隊十名を使用、永田町首相
・官邸に閣議を急襲して、若槻首相以下、閣僚を斬撃、
http://www.yo.rim.or.jp/~winocean/china-japan_1.html

894 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:40:00 ID:JbH6sLKi

たかが中佐、それも飛ばされて来た冷や飯喰らい組だろうがｗ
そんな奴に指揮系統を超越した権限があると言い張るとは戦争をアニメ
で見たものぐらいにしか思ってないのかもしれん。

895 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:40:05 ID:2EoqvE0J

>>893

>長勇中佐は日本国内でクーデターを起こしそこなって、中国に飛ばされた
>ほどの豪傑だぜ。

・・・・・・これは「左遷」って普通言いませんか？

>あなたみたいな、四角四面野郎でも指揮されたら拒否出来んでしょう。

普通上層部に報告するよねえ～

君の国ではしないのかね（ｗ

896 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:42:04 ID:t+1KBJL7

現実の世界をご存知じゃないようなので

軍に限らず「組織」というものも「銃」というものも

897 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:42:58 ID:LOeEo1Sb

>>879
＞米軍は沖縄で住民虐殺してるわけだが、

日本軍が便意戦術を使ったから被害が大きくなったんだろうがバカ

898 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:43:51 ID:JbH6sLKi

>>897
なるほど。じゃあ結論として便意兵戦術をやった連中が悪いと言うことでいいね。

899 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 22:45:27 ID:EnGZyKpb

>>850
＞要するに南方に位置するので冬でもかなり温度は高い上、

あなたは大陸の中の、冬の寒さを知らん。
温暖な黒潮に洗われてる、日本列島と同じように考えるんじゃない！
今でさえ12月の平均気温は６℃だ。１月で２℃という寒さ。
参考に東京は12月の平均気温５℃、１月で４℃という寒さ。

＞南京の平均天気
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/nanjing/info/weather.htm

900 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:46:00 ID:t+1KBJL7

一分以内のカウンターはポイント二倍ということで

901 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:47:33 ID:t+1KBJL7

>今でさえ12月の平均気温は６℃だ。１月で２℃という寒さ。

おいおい随分とヌルイとこなんだな
アンカー先も違ってるけど

902 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:52:21 ID:2EoqvE0J

＞あなたは大陸の中の、冬の寒さを知らん。
＞温暖な黒潮に洗われてる、日本列島と同じように考えるんじゃない！
＞今でさえ12月の平均気温は６℃だ。１月で２℃という寒さ。
＞参考に東京は12月の平均気温５℃、１月で４℃という寒さ。

おんだんなくろしおにあらわれている
にほんれっとうのうほうがおんどがひくいんですね

903 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 22:53:27 ID:EnGZyKpb

>>859
＞幕僚は指揮官の委任あるにあらざれば

指揮官は佐々木少将。その上部組織に居る長勇中佐。2階級しか変わらん。
南京占領当日に、南京城の中国銀行で祝杯をあげて酒を飲み語り合う仲。
当然、ＯＫを出してるぜ。

＞その夜（十三日）、鼓楼の近くにある中国銀行で、電気はないので
・ローソクをともし、持ってきた缶詰を開け、一升瓶の詮を抜いて、
・原田熊吉、長勇、佐々木到一といったつわものと祝杯をあげたこと
を覚えている。
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html

904 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:55:10 ID:t+1KBJL7

>あなたは大陸の中の、冬の寒さを知らん

と言う言葉がむなしい・・・
1月で最高気温がプラスの所ならワシは半袖で過ごせる

905 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:55:33 ID:2EoqvE0J

>指揮官は佐々木少将。その上部組織に居る長勇中佐。2階級しか変わらん。

十分違うだろうが

>当然、ＯＫを出してるぜ。

何をだよ？(w

906 ：とは言うものの：2005/07/31(日) 22:57:35 ID:2EoqvE0J

一応言って置く。

>当然、ＯＫを出してるぜ。

どうせお前の主観。多分

907 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 22:59:27 ID:hi+T1P7h

>当然、ＯＫを出してるぜ。
脳内でのお話ですか？

908 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 23:00:29 ID:t+1KBJL7

部長と係長はたいして変わらん　ってか？

909 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/07/31(日) 23:05:07 ID:EnGZyKpb

>>867
＞崇善堂が誰にも知られないところで、こっそり大量に埋葬したという話
＞は眉唾物です

いろんな方に知られてたから、東京裁判に呼ばれたんじゃないの？
知られもしないで呼ばれるものかね？？？
何とか善堂という組織は南京では、よく活躍してたようだぜ。

＞元崇善堂埋葬隊員だった崔金貴さんのスケッチです。大胆すぎて提示
・するのを躊躇していたのですが、検証することを目的とした掲示板と
・いうことでこれくらいは許されるかと（大汗）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=158;id=imgbord#158

＞明らかに他の埋葬隊であり、紅卍会だけが埋葬活動をしたのではない
・ことが解ると思います。赤十字や善堂が埋葬をした証拠写真として
・考えるのが普通です。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=159;id=imgbord#159

910 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 23:06:50 ID:t+1KBJL7

～じゃないの？
～してたようだぜ
スケッチ

911 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 23:13:29 ID:2EoqvE0J

なんかゴミの塊だな

912 ：174：2005/07/31(日) 23:15:57 ID:zbHJJLhj

　＞＞「南京において、非戦闘行為で殺された人々」の数はいかほどと
　＞＞お考えでしょうか

　＞それは議論の為の議論。

　そんなことはありません。
　そもそも、「南京大虐殺」という事件の定義を決定せねばなりません。

　「南京虐殺とは1937年～1938年南京で多くの人が殺された事件」と一言で
仰いますが、その「多くの人」とは如何ほどの人なのか。
　仮に100人だとしても、それを「多い」という人もいるでしょう。
　私は別に1人単位までの数字をお聞きしているのではありません。

　一般に言われる「30万」という数字が、仮に「25～35万」でも、それは誤差の
範囲といえましょう。しかし、それが1000人ならば、「誤差」では済まされませ
ん。
　1000人でも「多い」とは言えましょうが。

　さて、恵也 ◆1BgPjyxSE先生は南京大虐殺で殺された人数は「30万人以上」
と仰られましたが、それが非戦闘員の被害者の数としてよろしいのでしょうか。
　また、その自説を決定付けた根拠を教えていただければ幸いです。

「議論では自分の信じてることを、根拠史料を使って組み立てて主張するもの」
と仰ったご自身のお言葉を鑑みてお答えいただきたいと願います。

913 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 23:28:23 ID:Yyj7PItg

>当然、ＯＫを出してるぜ。

もし、命令を出していれば、重大な越権行為で軍法会議ものです・・・って
その程度もわからんのか( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

914 ：日出づる処の名無し：2005/07/31(日) 23:54:14 ID:TswJnYZg

>>904
別に恵也のバカを擁護するわけじゃないが、気温が上がったなんていわれている今の南京ですら年に何回か吹雪いて凍死者をだすことがある。
俺の田舎(岐阜)の話なんだが、昔は冬になると浮浪者が凍死するというのはごく当たり前なのに平均気温はそんなに低くない(むしろ南京よりやや高い)。
もちろんその年の天候によって大きく変わるが、平均気温がそんなに低くなさそうでもいきなり半袖で飛込むと酷いめにあう、
と｢南京は夏40度もあるし、平均気温も低くないからそんなに寒くないだろう｣とたかをくくり、半袖のまま仕事で南京にいき、雪がたんまり積もっている南京のまちなみをみて通訳にコートを借りた恵也級のアホの兄がいってました。

915 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/08/01(月) 00:04:44 ID:IDCG1shb

>>873
＞またドイツの事を知りもしないアホのデタラメな捏造ＨＰを貼り付けてるな。

それほどデタラメじゃない、撃墜王として実在の人物だ。
まあ、ドイツの戦闘機は一撃離脱戦法で戦ってたせいもあり１５３機の
撃墜には仲間の落としてくれた飛行機も入ってたとかいう。
しかし天才的技能をもった、英雄には違いないよ。

＞その頃の記録に、１日に１２機撃墜、５機損害（当時の記録は１７機
・撃墜となっていたが、その後の調査で撃墜されたのは１２機であとは、
・損害にとどまった。）という記録を持っていました。ロンメル将軍が
・彼に感謝したことは言うまでもなく、自分を理解してくれる人物が
・いる場所が見つかりこの様に記録が急速に伸び始めたようです。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/gshoshi-hashi/yakudatu.html

916 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 00:06:54 ID:0L/9uGkb

>>915
全然話と関係ないだろうが。頭大丈夫か？

917 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 00:08:43 ID:ZSwr5Dw5

>>915

それほどデタラメじゃない
それほどデタラメじゃない
それほどデタラメじゃない
それほどデタラメじゃない

それほど・・・？

918 ：超久しぶりなマジレス：2005/08/01(月) 00:10:45 ID:0mFQ1tIk

>>914
　まあ人間が腐るか腐らないかというと、風船のようになっている体内部からの腐敗が
進んでしまい、結局死体は浮く。
　しかもこの場合は何十人も死体を放り込むケースの上、揚子江の水の流れは日本では
想像できないくらい緩い。
　だから、えな公がいってる様な「死体が沈んだまま海まで行く」なんて事はありえないと。

　まあ常識的に考えれば判る話だけど、恵也の場合はそもそも理解する能力や科学力
常識力が根本的に無いので、「バカ」「ハゲ」で終わらせてますが
実際はそんな感じかと。

919 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 00:14:11 ID:DKFw4y6K

>904だす

>914
凍死ってのは冷蔵庫ぐらいの温度（プラス気温）でなるものがほとんどなのだ
また朝鮮戦争のように瞬間的でもマイナス40度にもなると銃器が動かなくなる
それはいいとして
川に死体を投げたと言うのならば凍っていないわけで・・・

920 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 00:17:14 ID:729XvV8B

河に死体なんか投げて下流の方で伝染病とか流行ったりしないのかな？

921 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 00:20:05 ID:DKFw4y6K

>>915
お前はこのページを見て「ハルトマンは墜落死した」と思ってないか？

米軍戦車隊に囚われソ連に引き渡されでっち上げの裁判で強制労働所に送られ十数年
1955に釈放された後ドイツ空軍大佐として1970まで現役だった　没1993

922 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 00:27:24 ID:Hxsb0T21

>>919
凍死ってのは、あくまで可能性なら10℃以上でもありえることはありえる(というか実際ある)。
ただ、凍死がおこりやすい条件でいえば10℃以下が目安で、条件によって多少左右される。
まぁ、要するに冷蔵庫の温度(10℃以下)くらいなわけだが。

ちなみに凍死と凍傷(凍傷による凍死も含める)はべつもんで、凍傷は氷点下にならないとまず起こらない。
南京の最低気温から考えると、実は凍傷はありえない話ではない。

923 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 00:29:44 ID:eruOIrdd

すまん遅くなったがつっこみたい。

＞10万人の日本軍が南京戦を戦ったという。
＞1人で3人を殺したら、簡単に30万人になるよ。

すごい数字のセンスですね。
「さおだけ屋はなぜ潰れないのか？」でも読みましたか？

924 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/08/01(月) 00:33:37 ID:IDCG1shb

>>918
＞揚子江の水の流れは日本では想像できないくらい緩い。

緩い場所もあれば、速い場所もある。
遺体も腐敗するのもあれば、魚や蛆に食べられるのもある。
もう少し複雑に、実際の写真でも見ながら、あまり単純に考えないように！

＞村瀬守保写真集兵士が写した戦場の記録私の中国戦線より
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm

925 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 00:33:47 ID:DKFw4y6K

1日でできるな

926 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 00:36:39 ID:DKFw4y6K

食われたら骨は沈むな

927 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 00:42:06 ID:Hxsb0T21

>>924
実際に見てきた者としていうが、台風や豪雨でもないかぎりまず無理。
ただ、逆に一つの可能性として、川底に沈んだあと、豪雨などの影響で土砂が覆い被さるということは十分考えると思う。
まぁ、要は河川工事をしたら死体がごろごろでてくるってこったよな？

928 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/08/01(月) 00:56:20 ID:IDCG1shb

>>922
＞凍傷は氷点下にならないとまず起こらない

間違い！
氷点下は関係ない。
むしろ血流と寒気と風。

＞皮膚は寒気にさらされると熱の放出を防いで、体内の温度を保とうとし、
・血管が収縮するが、そうなると血液の流れが悪くなって、局所の温度が
・下がってくる。やがて血掛こ粘りがでて、ついにはスラッジ（澱）がで
・き、血栓形成がはじまって、末梢部は壊死におちいる。
http://www.h2.dion.ne.jp/~nnaka/soubi/anzen/tousyou.htm

929 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 00:58:33 ID:DKFw4y6K

何を威張って言うかと思ったら

「まず」って字が読めないのかね？

930 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 01:04:24 ID:YemP3VuJ

なんか証拠でた？

931 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 01:05:11 ID:ECtY3PNx

すごいね、人間って頭がおかしくなると
ここまで事実を無視して都合のいい妄想をできるようになるんだね。
恵也、君のことだよ。

932 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 01:07:04 ID:DKFw4y6K

昔「一杯のかけそば」って話で金儲けしたヤツあったよね

933 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 01:12:13 ID:mpmNAmEO

要するにはじめに定義された「結論」から
「こういう可能性がなかったとはいえない」
「こういう可能性も（わずかでも）ありえる」というもののみを
積み重ねた結果が「南京大虐殺」という虚構を生み出した、というわけです。

しかし、反論者に同様の可能性についての考察は決して許さない、と。

934 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 01:15:19 ID:F3lzxymf

>933
なにその朝日新聞。

935 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 01:23:02 ID:Hxsb0T21

>>928
人体が専門なんでいろいろつっこませてもらうと、そもそも温度が関係していることを自らいっちゃっているというのと、引用した説明は厳密には速度(もっと厳密にいうと平衡速度)をあらわしている。
さらに、局所凍傷はミクロ的な見方をするが、同様の見方をすると氷点下以下(厳密にいうと氷点下より少し下)の条件がなりたっている。
医者をなめんな。

936 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 01:25:31 ID:729XvV8B

>>934
岩波書店もありですな

937 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 01:31:43 ID:TegfhTZI

釈迦に説法とはこういう事を言うのか･･･

938 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 01:34:58 ID:DKFw4y6K

2chってさ　
知ったかかましたり聞きかじりを自慢すると必ず本職に叩かれるんだよね

939 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 01:35:39 ID:F3lzxymf

>936
ありですな。あるいは「なにその森村誠一」もか。

>937
釈迦vs馬の念仏対決……

940 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 01:44:36 ID:YemP3VuJ

>>938
２ｃｈは本当におっかないから本職の連中は自分からは
書き込むことはしない。
ただ、明らかに間違っている奴は袋叩きにする。
当然だよな。

941 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/08/01(月) 02:01:03 ID:IDCG1shb

>>927
＞実際に見てきた者としていうが、台風や豪雨でもないかぎりまず無理。

揚子江を見てきたの、凄いね。
でも、あなたが行ったのは乾季じゃないの？
それに最近は水の取りすぎで黄河でさえ、水がなくなってるような記事を見る
時代により、季節によりいろいろ有ると思うがね。

＞1972年から黄河の水流が渤海まで達しない「断流」現象が生じており、
・地下水位の低下とあいまって、その状況は年々厳しくなってきている。

・当初'70年代の発生日数は最大でも20日前後だったが、次第に増え
・'97年には220日を超えているという。
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/200prob/210envi/211watr/water/watercn.html

942 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:02:49 ID:QRjwyaJ5

>>868
頭の中身が本当にファンタジーなんですね。
相手は人間ですよ、機関銃総動員しても30万なんて非現実的すぎる数だが・・・
中国人は逃げようとも抵抗しようともしなかったのかｗ？
仮にそうだとしても30万は不可能に近いがなｗ

943 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:13:46 ID:peeVyrO9

残念だね～　エナリ君。
冬期の揚子江は「堤防直下の川岸まで水がない」ので
「遺体を投げ込む」には、かなり沖まで行かないと無理。
ちなみに「川岸は泥濘状態」（泥だらけ）なんだが。

944 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:35:42 ID:ECtY3PNx

>>805
恵也
>単位が違うだろ、単位が。

>>738が問題にしてるのは正規の捕虜であったかどうか。
質問の答えになってないよ。

>>808
>これは自軍隊の都合と違うのかい？

違うね。
>>741が単なる軍隊の都合かどうかわからないのならお前は日本語ができないということだ。

945 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:36:10 ID:ECtY3PNx

>>810
>兵隊もその事で平気で一般住民を殺せるように凶暴になって、南京に到着
してしまったんだよ。

はい、ダウト。
そんな事実はありません。
お前が引用しているHPは妄想が書いてあるだけでソースはない。

>>824
>だけで上司でもない方の行動を、自分の日記にそんなに書くとは思えん。

そんな言い訳聞いたことないよ（笑）
日記に自分の上司以外のことを書いてはいけないという慣習はない（笑）
説得力ゼロ。

>また死んでいる梶谷曹長の日記が改竄されてない保証もない。

そういうのは改竄された証拠があるときに使う言葉。
恵也の出す証言にはすべて改竄されていない保証がないよ。

946 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:36:35 ID:ECtY3PNx

>>829
>俺に言わせたら、200人の人間を勝手に軍が処刑するだけでも大虐殺だよ。

軍隊には軍律による統治行為を行う慣習がある。
統治者が軍律によって処刑するのは現在も認められている行動。
軍による処刑は即、虐殺とはならない。

>>832
>それじゃ南京虐殺に詳しい歴史学者といえる人は、誰かいるかい？

存在しないものに詳しい歴史学者がいるかね?
恵也の頭の悪い証拠が顕著に出てるね。

947 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:36:56 ID:ECtY3PNx

>>836
>それは命中精度を高めたり、故障をさせないためには当たり前のこと。
>捕虜を銃殺したりするのには、そんな命中精度などを気にしなくていい。

銃は使用していくうちに銃腔がよごれ、定期的に清掃しないと暴発の危険がある。
そのための分解清掃は銃によって内容が違い、拾った銃を即処刑に使用するなど当時ではありえないこと。

それから恵也の引用しているHPにはどこにも「捕虜」という表現が無いんだけど。
嘘ついてるね。

948 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:37:17 ID:ECtY3PNx

>>841
>有るということでもう、とっくに結論が出て責任者は死刑になってますので
>無いと今更言われても屁のツッパリにもナランと思うがね。

偽証罪も証拠の検証もないいい加減な裁判の結果で結論が出たと言い切ることができるのは
愚か者だけでしょう。
どなたかが書いているとおり、それでは地動説も魔女も実在することになる。

949 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:37:38 ID:ECtY3PNx

>>844
>長中佐には指揮権があります。
>佐々木支隊は16師団で、その上部組織、上海派遣軍の参謀部課長です。

長中佐には指揮権はありません。
参謀部課長によその部隊の戦術指揮を行う権限はありません。
参謀の仕事は軍の総務的仕事であり、命令系統にさえ入っていません。
完全な出鱈目ですな。

950 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:37:57 ID:ECtY3PNx

>>848
>行動をともにした記録はないが、南京を占領した当日に、南京城内で
>佐々木少将や外交官らと祝杯をあげておられます。

だから何?　記録がないのなら佐々木支隊を戦術指導したというのはデマだな。

951 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:38:17 ID:ECtY3PNx

>>849
>当時は真冬の１２月。

でも暖かくなれば数万体の遺体が浮く。
それに冬だからといって腐敗が進行しないわけではない。
冷蔵庫に入れていても腐るものは腐る。
どのみち死体は必ず浮く。
しかしそんな記録は一切ない。
つまり水葬はなかった。

>それも水の中では、腐敗する前に海まで流れるだろう。
一見すると流れてないように見えるほどの揚子江。
不可能。

952 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:38:35 ID:ECtY3PNx

>>853
>あなたの考えるような清野作戦じゃありません。
>百姓たちは戻ってくるつもりで、食料を隠し山に隠れて軍隊をやり過ごす
>人が多かったんじゃないかね。

そういうのもどういうのもソースだそうよ、ね。
なにもかも妄想で補完するのはひどすぎない?
百姓がせっかく避難できたのに戻ってきて軍隊をやり過ごす合理的な妄想できる?
事実上>>780で正しいだろ。

953 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:38:57 ID:ECtY3PNx

>>859
>それで弾薬だけを最優先にして、食料は現地徴発で行うことになり
>その線で輸送計画が立てられました。

南京戦は急遽決定した追激戦。そういう場合、食糧輸送計画が満足に立てられないのは
よくあること。
恵也の引用先では徴発先に人が居ないとは書いてあるけど「誰かを殺した」とは
一言も書いてないね。
誰も殺さなかったんでしょう。
それから「弾薬だけを最優先にして」のソース出してね。

>>860
>日本軍の進撃で、中国軍の輸送計画もガタガタになり
じゃ、支那軍が乱暴狼藉を働いて徴発をした可能性は大きいね。

954 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:39:14 ID:ECtY3PNx

>>861
>いや、ここでは公知の事実だから省略しただけ。

なんだ、インチキ裁判のあとの証言じゃない。
そんなの何とでもいえるし、「当時」の証言じゃないよね。
まして、共産党史観の南京大学教授の調査じゃ信頼性ゼロ。
言論弾圧国家だもんねw

955 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:39:35 ID:ECtY3PNx

>>862
>虐殺後の埋葬関係の「質問と答え」だと思う。

妄想にすぎませんね。

>>864
>違います！
>東中野教授のトリックです。

全然、反論の根拠になってません。
どこがどうトリックなのか、妄想抜きで語ってください。

956 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:39:52 ID:ECtY3PNx

>>866
依然としてどこにもラーベの日記に安全区内だけの人口とは書いてないよ。
そう推測するだけの根拠もラーベの日記には書かれていない。
さては恵也、ラーベの日記読んでないだろw

957 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:40:09 ID:ECtY3PNx

>>868
>10万人の日本軍が南京戦を戦ったという。
>1人で3人を殺したら、簡単に30万人になるよ。

でもね、残念なことに死体が30万ないんだよ。
崇善堂は捏造だし、水葬はなかったし、紅卍会は水増ししてるし
どう計算しても30万にならないの。
ということは南京大虐殺は無かった。だね。

958 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:40:28 ID:ECtY3PNx

>>893
>気が付いたところがあれば、現場の人間に指図するくらい大目に見るもの。

大目に見ません。
指揮系統を乱すことは重大な軍規違反。
長中佐の話は捏造確定。

959 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 02:40:46 ID:ECtY3PNx

>>941
>でも、あなたが行ったのは乾季じゃないの？

残念、君のまけ。
12月の揚子江は乾季。
水葬はウソ確定。

960 ：日出づる処の名無し：2005/08/01(月) 07:13:08 ID:BOtpxoFR

>>920
伝染病が流行ったならそれは記録として残っているでしょうね
話題にも上らないというのはそのようなことがなかったって事かと