【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１２次資料

1 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2005/06/23(木) 01:09:32 ID:QZuOHevT
南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス9000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。
南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-11ぐらい

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】2次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112383046/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】３次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112694931/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】４次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113191484/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】５次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113536418/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】６次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113939022/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】７次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114946429/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】8次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115397243/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】9次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115689137/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１０次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116051541/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１１次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119456572/

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的
に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおながいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。

【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

>>1
つ

------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

恵也の定理　Ver2.03　（1/3）

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造 。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言　→　本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ

＊これでも全体のごく一部である。

恵也の定理　Ver2.03　（2/3）

●恵也発言パターン
A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
　C3・「〜だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失 「そんなことを言った覚えはない」
H・謝罪拒否 　度重なるスレローカルルール無視について
I・聖書誤引用　ﾊｽﾞｶｼｗ
J・極低レベル引用　ブログのコメントを根拠として引用w

＊まさに人間の屑ですね。

恵也の定理　Ver2.03　（3/3）

●疑惑
α･コルサコフ症疑惑　→　詐話癖、記憶喪失による。
β・支那工作員説　→　民間人を含めた30万人大虐殺説。
　　　　　　　　　　　忌避思想。不自由な日本語。中華民国資料の否定。
γ・極右宣伝工作員説　→　ソース提示が著しく捏造されたものに偏っているため
　　　　　　　　　　　　　否定派の宣伝に一役買ってる偉い人かもしれないｗ
δ・さみしがりや説　→　実社会で苛烈な排斥にあっているため、構って欲しくて
　　　　　　　　　　　　信じてもいない大虐殺を扇情的に書き込んでいる。
ε・単なるｳﾞｧｶ説　→　単なるｳﾞｧｶ。

＊支那人特有の忌避思想に付いて
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm

>>1
超乙〜。お茶でもﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）つ旦

>>14
旦⊂（・∀・）ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ

なお、このスレにはkoeiという真性基地外が名無しで出没することがありますが、
相手をする分だけスレを消耗しますので無視しましょう。
彼の行動パターンはこうです。

「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？」
↓
「いません」
↓
「それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？」
↓
「そんな右翼はいません」
↓
逃走

>>1　乙！

>>16
いや「そんな右翼はいません」では逃げなかった。
都合が悪いんでスルーしてまた同じテンプレ繰り返した。
奴と議論は成立しないんで、答えてさっさと消えてもらうか、削除依頼すればいい。
あいつは既に削除対象になってるので、削除依頼出せば削除される。

「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？」
↓
「いません」
↓
「それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？」
↓
「ついてます」

これで排除できる。

↑訂正
×　koei　→　○　Kouei

【重要】とりあえずKoeiを排除する方法【重要】

「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？」
↓
「いません」
↓
「それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？」
↓
「ついてます」

前スレにて、こう言えばkoueiを排除することができる、ということがわかっています。
別に学者がいようがいまいが肯定派が南京大虐殺を証明できない現実は変わりません。
どこかの右翼が嘘ついているということに（koueiの中で）されたとしても、痛くも痒くもありません。

そんなことよりも、さっさと消えてもらって正常な議論に戻ることこそが何より重要です。

リロードしてなかったんで>>18氏に内容がもろかぶりでした　orz

すいません。

>>5
＞連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。

この連合国が同意したというソースはどこですか？

前にどこかのスレで見たときには、国内だけの、
ドメスティックな赦免であるという結論だった記憶があるのですが。

>>21
マンドクサイから簡単に言うが
サンフランシスコ講和条約により戦犯の赦免は連合国の同意が必要。
国内だけのドメスティックな赦免など不可能。

>>22
ソースが欲しいんですが。『連合国が同意した』事を証明するソースが。
じゃないと他に書くにも伝聞になっちゃうんで。

【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害は49件。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。


●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）

中共の言う民間人３０万無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

http://negatives-erbe.hp.infoseek.co.jp/nanjing/nanjing.html

おまえらね、ここ見れよ。
ネット右翼の小脳ではわからんか？

南京大虐殺について
虐殺事態が無かったとか
虐殺人数がおかしいとか
その場の都合で言い回しを変えるのは
止めてもらえませんかねｗ

>>23
連合国11カ国が同意したことを疑ってる奴がいるなら教えてくれw

>>26
何言ってんの、お前。
そりゃ否定派のページだろw
小脳の役割も知らんのか。

>>28
分かりました。今度この件でなにか書く機会があったら
『連合国が同意した』と主張する人がいたけど、ソースは出せなかったと書いておきます。

おじゃましました。

　
　
　
加害者の日本政府が全く否定してない。
お前等がどんなに騒いでも

黙秘を続ける林真須美を弁護するに等しい
行為なんだよ・・・・・Ｐｕ！
　
　

おまいら本当に
ｳﾞｧｶですね。この人は731とかちゃんと考証してんですよ。
なんでも「否定派」ととらえるなんて、まことにお目でたいです。
まあすばらしいページですので、よく見て日本鬼子の正体を
考えてくれね。

>>29
ほぉほぉ、なるほど。君は勝者である連合国の同意を全く得ることなく、日本が独断で勝手に戦犯を野放しにできると本気で思っていらっしゃるわけですな。
そいつは素晴らしいことですねｗｗｗ

>>30
＞加害者の日本政府が全く否定してない。
現在の日本政府は加害者ではありません。

終了〜（Ｐｕ！ｗ

>>29
おう、がんばれよｗ

>>31
>私は専門家ではありませんので、こんなことを言うのは軽率かもしれませんが、
>「虐殺された被害者4万人以上・強姦の被害者2万人以上｣というあたりが史実に近いように思います。

立派な否定派ですね。
しかも完全な知識不足。
こんなもん根拠にも何にもならんw

>>30
＞加害者の日本政府が全く否定してない。
肯定もしてないけどな。

>>32
占領解放後だから出来るかも、
って思う人も居るかもよ。

>>34
黙秘戦術を続けるも死刑判決を受けた林真須美そのものだねｗ
後になって慌てて喋りだしてもやっぱり死刑。
日本もそうするの？

やれやれ、せいぜいその程度かw
もすこし反論らしいものはできないのかね。
せめて虐殺があったという根拠を示してみ。
瞬殺してやるからw

あ、ごめん、馬鹿には難しかったか?

テンプレも読めてないんだからまともな反論を期待するなよ

>>36
＞黙秘戦術を続けるも死刑判決を受けた林真須美そのものだね
全く違います。
一体どういう思考回路を持ってると「国内の現代の個人レベルの殺人事件」と「60年前の事件に対する国家の態度」を一緒にできるのか、全く理解不能。

終了〜（Ｐｕ！

　 　 　　　　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　 　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'; 　>>1 さん、次スレ乙〜。
　　　　ミ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　ミ
　　 　 ミ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ミ' ~;";^:
　　　　ミ　　"""　　　;"　　　▼　　　　';　 　"""ミoＯＯoミ
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　ミ　　｀"ミ　　ミoＯＯo ミ　　　 　　　ミoＯＯoミ　ミ
　ミ　　,.,.,...':,_ミ　 .○　;ミ　　　';　　　;ミ　○　;ミ_:'
　　　　　　　　　ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ミ,.,;.;,.丶

なんだ、根拠も示せずに肯定しているｳﾞｧｶがいるのかな？ｗ

>>31
>ラーベは、南京市城内外の犠牲者数を5〜6万人としています。
中国共産党は、むち打ちでも骨折と言ってしまうような奴らの集まりということでOK？

>>29
とりあえずWikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E8%AC%9B%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84
国数は書いてあっても全ての国を網羅している所ってないのね

肯定派の集い
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/11/dgrseh/index.html#dgrseh
《屠城血証》電影主人公原型羅瑾逝世 (江蘇新聞 2005年2月17日)
http://www.js.chinanews.com.cn/2005-02-17/1/10437.html
によると
羅瑾氏は、1938年の1月のある日に日本軍少尉の持ち込んだ2本の
サクラフィルムの処理中に残虐行為の写真のあるのを見つけたことをきっかけに、
その後、日本兵が現像を依頼する時には注意していて残虐行為の写真があるごとに余分に焼いていた。
合計で30枚以上はプリントしたがそこから16枚を選んで写真帳にまとめた。
というように読めそうです。ということは、初めからフィルムの本数や種類などについて悩む必要はなかったと思います。
東中野氏が前提条件を選択して提示しているということです。とんでもない人です。
1度きりではなく、長期にわたって危険なことをしていたということなのでしょう。
だから、印画紙のサイズや焼き具合がまちまちでも不思議はないということです。2、3枚はベスト判が混ざっているような気がします。

南京大屠殺希遇難同胞紀念館にある日軍暴行というページの五、六の見物の日本兵がカメラを構えているのが分かりますよ。
http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/his_photos/content.jsp?n_id=7402
刀を振り下ろした兵士の向こうの右
http://cyc6.cycnet.com:8090/xuezhu/his_photos/content.jsp?n_id=7403
右から3人目と5人目、1人目もあるいは右手に

出張して討論するのも意義あることかと。
俺は「日本軍の軍紀の乱れを考慮して、あったとしても数万人派」です。

日本軍が集団虐殺した中国軍民の数
出典：「南京事件」（笠原十九司　岩波新書）224〜225ページ ただし、原典にあった出典・資料の列は省き、備考はkoβによる。
戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数 　 日時 部隊 殺害数 範疇 備考
第１６師団 12/13 歩兵３６連隊 5000〜6000 長江渡江中殺戮 　
　 　 歩兵３３連隊 約2000 〃 　 佐々木支隊 一万数千 敗残兵殺戮 　
　 　 〃 数千 投降捕虜殺戮 　 １中隊 1300 〃 　
　 　 重砲兵第２大隊 7000〜8000 投降捕虜処刑 　
　 12/14 佐々木支隊 （約２万） 捕虜とする 処刑の記述なし。
　 　 歩兵第２０連隊 800 武装解除して殺害 　〃 310 武装解除して銃殺 　
　 　 〃 （約1800） 捕虜を連行 処刑の記述なし。　〃 150〜160 敗残兵を連行処刑 　
　 　 〃 600 〃 　
　 12/24〜1/5 佐々木支隊 数千 敗残兵狩りで処刑 　
第１３師団 12/14 山田支隊 約1000 敗残兵掃蕩 　
　 12/16〜17 〃 約2万 捕虜殺害 下記参照
第９師団 12/13〜24 歩兵７連隊 6670 難民区の敗残兵刺殺 　
第１１４師団 12/13 歩兵６６連隊 1500余 捕虜を背信行為で処刑 安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害
第６師団 南京攻撃中 　 (5500) 捕虜捕獲 処刑の記述なし。
　 12/10〜13 　 (11000) 上河鎮下関遺棄死体 処刑の記述なし。
　 12/12〜13 　 (1700) 城壁遺棄死体 処刑の記述なし。
第５師団 12/13 国崎支隊 (約5000) 捕虜の処置軍に委任 処刑の記述なし。
　 12/14 歩兵４１連隊 (2350) 捕虜を後刻処置する 処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部 12/16 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 目撃記録。他の殺戮との重複の可能性有り
　 12/17 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊 12/13 　 約１万 長江渡江中殺戮 　
　 12/14 軍艦「熱海」 (約700) 敗残兵武装解除 処刑の記述なし。
　 12/15 第２号掃海艇 約500 敗残兵殲滅 　 軍艦「栂」 約700 敗残兵殲滅 　
　 12/16前後 　 数千 八卦洲の敗残兵殺戮 　
■合計値　最大値　140,990人　最小値　 80,830人　■

シナが主張する日中戦争の犠牲者数推移をグラフ化しました。
http://oekaki.s56.xrea.com/x/uploader/src/oe1637.gif
　　緑色が発表された数字で、青線は近似グラフです。
　　2008年には5700万人になりました。

とりあえず、最低限これだけの定義は必要だと思った。

・「虐殺」の定義（どんな人がどのように殺されることなのか）
・「大虐殺」の定義（何人からが「大」虐殺なのか）
・「肯定派」の定義
・「中間派」の定義
・「否定派」の定義

　
　
　　
世界はどう見ているのか？
虐殺が無かったと言ってる国が何処かにあるのか？
いまや、世界中の常識となっている現実を認めろよ。
国際感覚ゼロのアホ共ｗ
　
　
　

>>48
なるほどなるほどぉー。「人数が多ければ絶対正しい」の論理かぁー。
すごいですねー（棒読み

戦闘があったのだから、
死者が出るのはあたりまえ。

バカらしいのは、シナがプロパガンダ
で世界中に繰り返し模造していることだろ。
なんたって、重慶大空襲らしい・・　アホ

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : >>48
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　はいはいわろすわろす
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
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　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

　
　
とりあえず
無かったと必死に喚いているのは
日本の一部の痴呆共だけ。
その現実は動かぬ事実。
似非宗教団体の仲間内だけで通用する
脳内定説と同レベルに変わりない。
　
　

ID:Q7srFmvcが早速荒らし化しだしました

ここらでいい加減プロパガンダも止めた方がいいのにねｗ
早く止めないとどんどん世界から孤立して行っちゃいますよ？

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050702/m20050702001.html

>>53　何を今更。

>>49
ｾﾝｾｲ！　数の暴力を舐めてはいけないと思います。

日本軍よりはるかにヘボ武装の（カラシニコフとＲＰＧが少々あるくらいで）ルワンダの武装勢力が
数ヶ月で８０万人以上ぶっ殺したのだから十分すぎるほど可能でしょ。

>>56
ソースは？

できたかできないかじゃないだろ。

弾使わなくても殺せるしな。

東京裁判では、日華事変での支那人死亡数は120万人強とされた。
蒋介石が最後に主張した日華事変での支那人死亡数は400万人強だった。

それに伴って、増え続けた数字がある。
南京だ。

南京での死者数の過大捏造を正当化するために
日華事変での死者数も過大捏造されたのだ。

しかも今回、支那は「日華事変での死者は5000万人」とぶちまけた。
南京大捏造のために過大捏造し続けた日華事変での支那人死者数は
今では毛沢東の殺した「6500万人」を目指しているのだろう。

そして日華事変死者数が6500万人となった時、
今度は毛沢東の殺した「6500万人」をも、「日本鬼子が殺した」と捏造するのだろう。
それに伴って、南京もまた、過大捏造は行われ続けるだろう。

こんなんあった
http://up.arelink.net/up50/src/are500072.zip.html

「あるという証拠があいまいだ（ない）から、法律上の罪には問わない」
「あるという証拠があいまいだ（ない）から、ない」

の区別はついてるのか？

言葉遊びは屁理屈
つまらん。

プ　逃げた。否定派＝負け

＜根拠＞
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
言葉遊びは屁理屈
つまらん。










確かにｗ

曖昧なら証拠とは呼べないだろう。
というか曖昧どころか存在しねーだろって話だｗ

あるという証拠がなければ立派にないと言える。

「証拠はないけどあったんだ！」が通用したら、今ごろ世の中は滅茶苦茶ですけど。

っつーかそういう戯言は証拠出せるようになってから言おうねｗ

>>63
残ね。ハズレ（ぷ

左翼というのも不思議な生物よのう。

そもそも、この「証拠」というのは、現代の先進国で通じる、つまり人権思想に基づいた形で
犯罪を定義する刑法に従った、人類の理想を現実としたきわめて理想主義的、左翼的な
ものなのに、それが成立したら今度はその決められたルールがおかしいとか、
いちゃもんとか言い出すのだからの

で、南京大虐殺＝４０万は無かったのはわかったが、１から５万の
虐殺はあったのね？
それでいい？

日本国憲法第三十八条
何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、
有罪とされ、又は刑罰を科せられない。

>>70
お前が決めるんじゃなくて、社会的に信用するに足る証拠を出せ

>>70
南京大虐殺は４０万じゃないと困るのよ。

>>70
それくらいの「死者」はいただろうね。
ただ、その死因が定かではない、ということ。
誰かに殺されたとしても、その加害者がわからないとか、
死者が戦闘による戦死者とか（個人的に戦死を虐殺とはいえないと考える）。

1万から5万も本当に死んだのかどうかすらも疑問なんだが・・・

>>75
戦闘によるものならそれくらい（数千くらいか？）あったのでは、
と思ってますがどうなんでしょう？

捕虜殺害を仮にしたとしても、なんらかの形で政府に報告は挙がるとは思うんだよね。
仮に隠蔽があったとしても、肝心の霞ヶ関に資料が残ってる可能性はあるはずなんで。

当時の国際情勢下、当時の支那で仮に１００万人が死んだとしても、
別に問題ないだろうに。

条約に批准していない国は、何をされてもしょうがないわな。

まぁ、批准したところで、相手から何でもされちまう程度なのが、
「いざ」って時の国際情勢ってやつなんだし。

>>44
ｱﾌｫｳ
日本軍は明治以降、公開処刑はしてないんだよ。
捏造写真確定。

>>45
ソースが笠原の時点でｱｳﾁ。
岩波に捏造写真を載せてお詫び出したり学会で失笑買ってることを知らないの?

>>48
世界中の常識では「支那は嘘つき」
おまいも少し勉強したらw
支那朝鮮を除いたどこの国が「日本は南京大虐殺をした」といってるんだねw
おまいの脳内世界はチラシの裏にでも書いてな（AA略

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣化兵が居たから市民被害を数に含まず
日本側資料を、日本側証言を鵜呑みにして極力割り引き

（東中野氏）
敵の一般兵士にすら資格はない（ハーグ規定解釈）

わしは昨日ずっと調べたりして待ってたが・・・民間人数十万虐殺の犠牲者と言われる人間の名前・住所・性別
が結局まったく無かった。
『南京事件資料集２　中国関係資料編ｐ337-の資料には ３人しか書いてないし。
数十万人殺されたと主張する肯定派、3人しか判明してないこの現状をどう思う？
そもそもその3人も撤退する中国軍に殺害された可能性は高いがね。

>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

話を整理しよう。

南京虐殺が突然登場する「東京裁判」、この裁判で中国側が南京虐殺の証拠を提出した。。
東京裁判に提出された「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告[六]」によればこう書いてある、
第二次大戦後、日本の「戦争犯罪」を裁くため連合国が開廷した「東京裁判」に備え、中国国民
政府は一九四五年十一月七日「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、中国人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけ必死で
目撃者を探した。重要なのはこの続き・・・
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」
や虐殺を「虐殺を否認する者」までいたという。やむなく中国政府は暫定的な報告を一九四六年一月二十日、東京裁判に提出したが、
「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「目撃証言」ただ一件であった。

？？おかしいだろ、何で南京の市民は数十万人が殺害されているのに誰も殺害を申告しないの？ましてや「虐殺を否認する者」
までいたってどういうことだよ？しかもやっと見つけた証言者がだだ1人って。

肯定派の方、どう説明する。

>>82
おまえ必死だな。どっかでも同じ事書いてたな。

とりあえず、南京大虐殺に捏造がある事はわかった。
なんとかそれを、日本国内に伝え、国外にも伝えることは
できないのかね？

引用するのは結構だが………

自分の意見を咥えておかないと、説得力が無くなるぞ？

あと、こんなの拾った。

ところが、ラーベは二月三日付目記に、上海のアメリカ人が発行している一月二十五日付『大陸報(チャイナ・プレス)』を転載し、
安全区に中将を筆頭に約二千名近い将兵が大量の武器を保有したまま潜伏し、ゲリラ活動を展開していたことを間接的に認
めている。『大陸報』の要旨は以下の通り。

「中国の将校が隠れていた！」
報道によると、高級将校が外国大使館に隠れていた。十二月二十八日に安全区で摘発、高級将校二十三名、初級将校五十
四名、下士官、兵一千四百九十八名。南京保安隊長は難民区四区の工作を指導、八八師副師長馬宝山中将と警察局高官
もいた。馬将軍は反日感情と動乱を扇動、王新堯保安隊長は部下三名と掠奪強姦、市民に対する脅迫をしていた。また発見
された武器は、大砲一基、チェコ製マシンガン二十一丁、ライフル五十丁、手榴弾七千発などである」(The Good man of Nan
king 一七二−一七三頁)なお、ラーベ日記の日本語版はこの部分を削除している。


………まじっすか？

>>71
何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。

>>86
マジだよ。
安全区に中国人将校が隠れていて、強姦・殺人をやりまくった、その罪をすべて日本軍がやった
と騒ぎ立てて、反日感情を煽った。つまりこの中国軍人は後方乱作戦を実施したわけだよ。

この間の朝生で最後に白髪のおじいさんが南京虐殺はありました。と断言していましたが、
あの人は何か経験したのですか？
最後しか見なかったのでわかりません。どなたか説明してください。

今まで教え込まれてきた南京大虐殺＝一般市民無差別殺害が否定された時点で
「南京大虐殺は無かった」ではいけないのか？

便衣敗残兵掃蕩（合法に限りなく近い）に
正規捕虜の処刑（不法に限りなく近い）を含めても
所詮軍事的必要性という範疇ではないのか？
最初からそういう話だったならここまで「南京大虐殺」は
訴求力があったのだろうか？

とりあえず、30ﾏｿを信じている者は、もはや肯定派にすらいないのは事実だよな。

>>89
日本軍は女子供を含む「スパイ容疑者」を纏めて縄で括って
揚子江にポイしたんだそうな。
彼は当時１７才初年兵の船上任務でかなり下っ端のはずなのだが
そういった出来事が彼の実体験なのか伝聞なのか不明。
南京事件に関する資料でその証言の傍証となるようなものを
俺は知らない。

>>92
ありがとう

>>89
ちなみに日本兵の証言は残念だが捏造が多い

●日本兵の「南京虐殺を見た」証言　東京高裁信憑性なしと判決

東史郎さんは、１９１２年生まれで、今年の４月に８６歳になられました。元、京都第１６師団、福知山第２０連隊の兵士として、
１９３７年８月、２５歳で召集され、１２月の南京攻略戦に参加しました。戦地で書き続けた日記や陣中記録をもとに帰国後清書をしました。
南京戦から５０年目の１９８７年に市民団体の求めで日記を公開、記者会見を行い、「南京で大虐殺があった、私は見た」と証言しました。
東氏と同じ部隊にいた元上官数名が、事実無根、名誉毀損として１９９３年４月東京地裁に提訴しました。
１９９６年４月、同裁判所は、日記や証言は虚構と認定し、東さんら３名に５０万円の支払いを命じ、東氏は敗訴。
東さん側は新たに弁護団を結成し、東京高裁に控訴、１９９６年９月２６日に控訴審第１回公判が始まり、１９９８年６月１３日までに１２回の公判が開かれました。
東京高裁は東氏の証言や日記は信憑性なし、そもそも東氏の証言は自分の告発本の売り上げの為の商行為と認定、棄却しこの瞬間、敗訴が決定しました。

>>44

>同盟通信映画部カメラマン浅井達三氏、
>　――同盟通信のなかで虐殺というようなことが話題にならなかったですか？
>「なりませんでした。その頃、敗残兵や便衣隊がよくいて、それをやる（処刑）
>のが戦争だとおもっていましたから」

ということだが、その写真が本物だとして何が問題なのか？
（中国人のギャラリーも結構居るような）

写真は撮影場所、撮影者がはっきりしていない場合証拠足りえないと思う
（幾らでも捏造が可能だから）。

>>84
日本は「アジア侵略」なんかやってない。
当時の中国以外のアジア諸国はすでに欧米の植民地だったのだから、
正確には「中国と欧米への侵略」だな。
もちろん朝鮮は侵略じゃなく併合だから問題外。
事実、アジアの中で日本を批判してるのは中国（と、なぜか朝鮮ｗ）だけ。

×>>84
〇>>82

このスレ、ザインの信者に見せたらきっと大喜びするだろうな(笑)

ま、仮に侵略をしたとしても当時はちっとも悪いことじゃないけどね。
支那人は日中戦争の後に共産党にあった大虐殺のほうが桁違いの被害だったのに
そっちは忘れちゃったのかな?

>>99
中国政府が意図的の忘れさせようとしている
他の例として天安門事件は中国のヤフーから調べられない
又は政府が教えないため天安門事件を知らない中国人がいるらしい

↑×意図的の
　○意図的に

良く肯定派の言い分けに、
『南京大虐殺は世界の常識』
『被告である日本政府は否定していない』
と言うのがあるが、これは決して『捨て台詞』と侮ってはいけないと思う。

「世界の大半はその存在すら知らない」
「肯定もしていない」

否定しない＝肯定
そう受け取られてもしかた無いぞ。

>>104
それは肯定派の都合のいい妄想。
そんな方程式は決して成り立ちません。

>>105
そうかぁ？
「肯定だから否定しない」と「否定だから肯定しない」
どっちが自然よ？
それに『沈黙』は都合の良いように解釈されてしまうよ。

否定しない＝そもそも相手にしてない

>>106
＞どっちが自然よ？
どっちも不自然。

＞それに『沈黙』は都合の良いように解釈されてしまうよ。
都合のいいように解釈するやつがいけない。

>>107
中国や韓国に言わせれば、今の日本は右翼化しているらしい。
日本と韓国で『共通の歴史認識云々』を持とうと話し合おうとしていたりする。
そんな日本の歴史について歴史認識について動いている中で、南京大虐殺について、
>否定しない＝そもそも相手にしてない
と言うのが対外的にそういう風に見てもらえるものなのかどうか。
南京大虐殺は日中間において共通認識。そう受けとられかねない。

>>108
>＞それに『沈黙』は都合の良いように解釈されてしまうよ。
>都合のいいように解釈するやつがいけない。
無茶苦茶言ってるな。
『沈黙』である以上解釈するしかない。
　　『言論』なら解釈抜きの額面通り受け取る、と言う選択もあるが。
その解釈を相手をおもんぱかり、相手の都合の良いように解釈しくれる物か。

> あるという証拠がなければ立派にないと言える。

残念！法律論は「（誤審の被害が被告に及ばないよう）あるという証拠がなければ、
『法律上』ないものとみなす」（グレーなら無罪）であって、科学では「ないならないことを証明」
しなければならない。

ウヨのいう「証拠がないから、ない」は法律論と歴史学のすり替え。
歴史学上通らないお話をされてるようですね。

>>109
＞無茶苦茶言ってるな。
君がね。

＞『沈黙』である以上解釈するしかない。
そんなことはない。
「沈黙」は「沈黙」だ。それ以上でもそれ以下でもない。
それを勝手に自分の都合のいいように解釈することを「妄想」という。

>>110
裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。
っていうか、あるっていう証拠何一つ出せないのに態度だけは一丁前ですよね。

まあ、みんな君の事を笑いながら見てるんですけどねｗ

南京大虐殺は戦争犯罪であり、戦争犯罪であるのなら『法律論』の範疇。
それに歴史は学問であって科学的な鑑定や調査は行っても科学そのものではない。

２ｃｈで脳内裁判してる君の事を（ｒｙ
の間違いなんでしょうね。

（低脳には学問は高等すぎる趣味だったようだ）

なにも好き勝手に妄想させておくことはないさ。

日本にも「宣伝」は必要。

南京大虐殺が虚構だと認知が広まり始めたのは最近のこと。

これからみんなで宣伝してこうや。

みんなが虚構だと理解すれば選ばれる国会議員も違ってくるし

政府見解も変わるでしょ。

>>113
２ちゃんで裁判してるなんて誰も一言も言ってないけど。

（蛆虫には日本語は高等すぎる言語だったようだ）

法律論なら君たちに同意するよ。うん、大虐殺は無かった。てか皆無。
さ、何も明らかにならずWEB資源が消費されただけでした。

糸冬　了（ププ

>>111
『プロバガンダ』『風評被害』
そういう少ない労力でかなりの成果を上げられる『宣伝戦』について認識低すぎ。

>>115

>>>110
> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。
>>>110
> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。
>>>110
> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。
>>>110
> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。
>>>110
> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。
>>>110
> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。
>>>110
> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。

ｱﾌｫ

> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。

>２ちゃんで裁判してるなんて誰も一言も言ってないけど。

> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。

>２ちゃんで裁判してるなんて誰も一言も言ってないけど。

> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。

>２ちゃんで裁判してるなんて誰も一言も言ってないけど。

> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。

>２ちゃんで裁判してるなんて誰も一言も言ってないけど。

> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。

>２ちゃんで裁判してるなんて誰も一言も言ってないけど。

> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。

>２ちゃんで裁判してるなんて誰も一言も言ってないけど。


短期記憶も無いようじゃね〜〜〜

>>117
だから？

>>118
それのどこに「２ちゃんで」って書いてあるの？

ほんとさ、無理して日本語、というか言語使わなくていいよ。
言葉は高度すぎて、君みたいな蛆虫には難しすぎるよ。

ほんと、オススメしない。
蛆虫は蛆虫らしくしていればいいと思う。

> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。
> ２ちゃんで裁判してるなんて誰も一言も言ってないけど

> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。
> ２ちゃんで裁判してるなんて誰も一言も言ってないけど

> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。
> ２ちゃんで裁判してるなんて誰も一言も言ってないけど

> 裁判なんだから法律論で語るのは当たり前ですが。
> ２ちゃんで裁判してるなんて誰も一言も言ってないけど


ウヨクのすり替えここにきわまる！

なんだ、蛆虫君は荒らしだったのか。
救いようがないな。

>>110
歴史は科学では無いのだが

自分に都合がよければどっからでも理屈を引っ張り出してくるのか？
歴史学上云々言うならその土俵だけで勝負してみろ

じゃーどこで「裁判」やってるの？（←これに答えてね＾＾）
東京裁判を裁判と認めるんだね！


　　　　完　　　勝　　　し　　　ま　　　し　　　た　！　

>>124
内容の杜撰さ・酷さはあるにしろ、裁判には違いないだろう。

まあ裁判だろうがなんだろうが、荒らし蛆虫には関係ないよ。こっちは人間様の世界の話だから。
そろそろ巣に帰ったほうがいいんじゃないの？

人間の高度な世界にいると、ついていけなくてつらいでしょう？
無理しなくていいんだ。蛆虫は蛆虫の世界にいればいい。背伸びすることはないんだよ。
さ、お帰り。

ウヨの言う「なかった」は「『法律上』なかった」の意味です。

実際にあったかどうかは問題ではありません。ウヨ史観からみて
証拠に疑義がある（でも自分じゃ調べる気が無い）から

　　　「ないものとみなす（グレーなら無罪）」

という意味だそうです。


歴史学では御座いませんので、学術を深めたい方は別スレでお願いします。

そっか、ウヨ派の論理が破綻しちゃったから、帰ってもらわないと困っちゃうよね。
うん、ROMってあげるけど。また出てきてあげる♪　破綻した論理でプロパガンダ
されたら困るから（p。

>>127
今まで教え込まれてきた「南京大虐殺＝一般市民無差別殺害」が否定された時点で
「南京大虐殺は無かった」ではいけないのか？

内容がどうであれ、裁判である限り裁く権利は判事にあり、結果を受け入れない権利は
君には無い（歴史学にはあるがね＾＾）。それが裁判でつね。


　　　　　　　　　　完　　　全　　　勝　　　利　　！

　　　　　　　　　　し　　ち　　ゃ　　い　　ま　　し　　た。

>>120
『沈黙』『沈黙』でありそれ以上でもそれ以下でもない、
相手の『沈黙』に対して自分の都合の良いように解釈するほうがおかしい。
それならばなぜ小林よしのりとか（この名前出すとアレ扱いされるが）、
向井千恵子とかが否定する為の『言論活動』をしているのか考えたほうが良い。
否定しなければ肯定と言う『既成事実』が出来上がってしまうからだよ。

>>128
歴史学ではそうはいきません（学問的態度）。


法律論でいくなら（これ重要）、

　　　東京裁判の結果が有効。

以上です。

>>126
あるという証拠がゼロなら、導かれる判断は一つですが。

>>127
左翼の論理は常時破綻してますけどね。
まあ蛆虫にはわからなくても仕方ないだろうけど。

>>129
＞内容がどうであれ、裁判である限り裁く権利は判事にあり、結果を受け入れない権利は
＞君には無い（歴史学にはあるがね＾＾）。それが裁判でつね。
いいえ。全く完全に違います。
裁判には違いありませんが、法の精神を完全に無視した杜撰な酷い裁判であれば話は別。
やはり蛆虫にはわからない世界だよ。無理しないほうがいいって。

>>130
＞否定しなければ肯定と言う『既成事実』が出来上がってしまうからだよ。
そうだと本人が言いましたか？
言っていないのならばその仮説は「あなたの妄想」の域を出ない。

「東京裁判などという出鱈目裁判なんぞ無効だ」という法律論もあるはず。

>>132
学校で左巻きの日教組系の教師から『南京大虐殺』をはじめとする『日本の悪行』について教わった事はあるかな？
それについて、右側の人の反論、反証が全く無ければ君だって未だに大なり小なり信じてたろう。
反論しなければ沈黙している事すら知られない。

>>131
×歴史学ではそうはいきません（学問的態度）。
○僕ちゃんの作り出した僕の脳内でしか通用しない妄想歴史学ではそうはいきません（妄想的態度）。

蛆虫クオリティってすごいね。

>>134
今話しているのはそういうレベルの話ではないでしょう。
「周囲の人間が勝手に肯定と判断する」のと「本人は肯定も否定もしていない」は全く別。

>>136
本人は否定も肯定もせず『沈黙』を守っている状況で、
周囲の人間が勝手に肯定と判断し、尚且つそれに対しても『沈黙』を保っている。
それが更に周囲の人間から同見えるのか。

先の若貴兄弟の騒動のように個人的な問題で、『沈黙』している個人が特定されているのならともかく、
『沈黙』していることさえ知られないなら、反対者は存在しない事になる。

バイトの時間だからさようなら。

>>131
チミの言いたい事は、裁判では南京大虐殺はあったとされているが、
実際は無かった、という事でよろしいですね？

>>137
安易に判断を下すのは危険として沈黙をはかっているのかもしれない。
沈黙だからといって肯定と決め付けるのは浅はかで、そう決め付ける者が悪い。

最初に断っておきますが、私ゃ否定派よりなので。

＞それに『沈黙』は都合の良いように解釈されてしまうよ。
日本側＝沈黙
中国側＝事実なんだ事実なんだ事実なんだーーーーっ！！
となれば『日本は都合が悪い（認めてる）から言い返せない』と誤解されてしまう
可能性大。海外でも『日本の美学』は通用すると思うのは大間違い。

> あるという証拠がなければ立派にないと言える。
どちらの言い分が正しいのかを客観的（中立の立場）に判断する、と言う
意味では裁判論でも構わないと思う。また歴史的事実の為に科学を利用
するのも間違いじゃないだろう。

>東京裁判を裁判と認めるんだね
>内容の杜撰さ・酷さはあるにしろ、裁判には違いないだろう
これは同意、裁判は裁判。しかも判決は出て、控訴も却下されてるので確定事項。
ただ、この東京裁判自体の滅茶苦茶さ加減が国際法学的にも認められてるのも事実。
よって国際世論に今一度訴えていくのは決して無意味とは思えない。

結論。
日本はもっと自分の正当性をアピールすべきだ。
国際社会的には『声が大きい方勝ち』は常識。
中国並みの自己主張を繰り広げれば、自然と再検証を始める学者も出てくるのでは？

>>141
＞日本はもっと自分の正当性をアピールすべきだ。

国内左翼勢力がそれを許さない。国民の大半も自虐史観に洗脳されているし。
どーすりゃいいかな？

・南京には多くの国の記者がいた
・戦死者の写真はたくさんある
・虐殺死体の写真は一つも無い

これでデーブ陥落でした。
大虐殺、どころか小虐殺も無かった。
あったのは個人犯罪。

>>142
そりゃやっぱ「宣伝」でしょ。
国民党をまねて外国人を雇おう。
ただし話すことはウソなしで。

で、このスレみたいにあったという根拠を根絶やしにしましょう。
サヨにできるのはご覧のように論点ずらしかファビョるだけ。
肯定根拠を一つも示せないんだからw

>>142
昨今の出版業界を見ている限り、徐々に反中書籍が増加している傾向があると思う。
それに呼応してか、歴史再検証の書物も目立ち始めてる。

いまはとりあえず、草の根的に自分たちの意見を身近な人達と話し合う時期じゃないかな？
すぐに理解して貰わなくても仕方ない。感情的にならずに証拠となるべき題材を提示しながら
双方の解釈を交換して、一緒に考えていく姿勢が大事だと思うよ。

最近の左翼

・「お前らがなんと言おうと南京大虐殺は世界の常識なのだ！ムキー！」
・「お前らがなんと言おうと裁判で確定したことなんだから認めなければならないのだ！ムキー！」
・「お前らがなんと言おうと日本政府は否定してないんだから事実なのだ！ムキー！」

┐(´ー｀)┌

■■■皇室も認めた南京大虐殺■■■

昭和天皇の弟である三笠宮崇仁親王は南京で四ヶ月滞在されたことがあり、
南京の虐殺についていろいろ調査をおこない、天皇に報告されたことがあります。
昭和天皇はそれをきき、したの将領を厳しく批判しました。

この話は日中友好協会全国本部からうかがいました。
９８年南京で城壁修復のとき、三笠宮の南京で滞在の旧跡をさがそうとおもって、この話を教えてくれました。

何年前の話だ、それ？

>>129
＞東京裁判を裁判と認めるんだね！

北朝鮮で金正日の肖像画踏んだとかで処刑前の2･3分で適当に行われる裁判も
人民裁判も、魔女狩りの裁判も全部立派な裁判です。

近代法とかに照らし合わせて裁判自体のやり方に問題があるとか
差別が行われてるか、そんな事はここでは関係ありません。

まあ、変な形で行われた裁判は、やった方が暴君として名が残るだけだが

>>147
話のでどこがそもそも胡散臭いｗ

>>147
＞日中友好協会全国本部
胡散臭いかほりがプンプン（ｗ

>>96
朝鮮は中国の支配下にあるからだよ
なぜか、ではなく必然

朝生には笑った
「中国軍（台湾軍）は平民を鎖でつないで最前線に立たせた」という証言が出たとき
実況板のネットウヨクは小躍りして書き込みしていたが
上の証言をした同じ爺さんが
「日本軍は南京で女子供を縛り上げ揚子江に放り込んだ」と
証言するとネットウヨクは集団で錯乱状態

更にその後、同じ司会の田原氏はサンプロで見事な自爆を演じてくれた訳だがｗ

田原「なんで日本人はそれ(南京虐殺の否定)をしてこなかったのか？」
桜井「それは貴方と私の責任です。(日本の)ジャーナリスト達全員の責任です。」
田原「ンなもん日本政府の責任だァ、コラぁ！」
田原「南京大虐殺はあった！金曜日に（朝生で）元軍人が証言したんだよ、女子供の死体がわーーーっと川から流れてきたと。」
桜井「女子供が２０万人流れてきたんですか？」
田原「そうじゃない！！！　わーーーーーっとだわーーーーっと！！」
松原（仁）「その証言はちゃんと検証しなきゃいけないんじゃ………」
田原「違う、そうじゃない！！！！そう言ってるんだ！　あんたら勉強不足だ！！」




しかも、朝生に出ていた寺嶋さんは１７，８歳でしかも船上任務だったそうだが、
当時の状況として、その年齢で最前線ってありないいじゃないの?

>>153
その直後サヨの自作自演がバレて白けきったもんさ

■■■フジテレビも認めた南京大虐殺■■■

最近では，フジテレビの“あいのり”という，恋愛旅行？番組で，
突然，南京大虐殺の話がでてきて，驚かされました。

若者達に宿を貸したおじさんが，私のお母さんは，私の弟の
鳴く声がうるさいという理由で，銃剣でさされたんだ，と
なきながら訴えていました。（信じきってはいませんよ。
テレビですし，演技ということも考えられますしね。でも，
素直に信じて差し支えなさそうでした）

＞１４７
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html#ogawa

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか
人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、
虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、
人数は関係ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、
ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして
銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた
教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

>>153
証言だけじゃ証拠たりえないってこと、いいかげんわかれや。

しかし、田原、情けなかったな。
先週のサンプロで見事に権威主義ってことを自ら暴露したな。
秦郁彦を持ち出していたし、裏の取れてるかどうかわからん元軍人のじーさんの
言葉を引用して「南京☆大☆虐殺は無かったというのは傲慢だよ！」と吼えてた。
そのじーさんですら、大とはいってなかったのに…。

けっこう、田原は政治家にずけずけいうと思って勝ってたんだけどな〜。
つっこみだけはうまい、たんなる煽り屋ってことだったか。
櫻井の冷静な意見に中国人王、田原、わざわざ割って入って応援したつもりの
草野といい、ことごとく撃沈、ニノ口を告げられず哀れ也。

続き

また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており
、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていま
した。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何もの
でもないでしょう。

三笠宮続き

　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。
北京駐屯の岡村寧次大将（陸士十六期・東京出身）などは、
その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）
厳禁ということを言われていました。私も北京に行って、
直接聞いたことがあります。

>>160
それが真実だと言う証拠はあるのかね？
映画は映画。
史実を元に作られていても、どこかに虚構を織り交ぜている。

>>158
なんでその青年将校は三笠宮様に対してタメ口なんだよ？ｗ

ていうかそれ以前に、「個人責任の小規模不法殺害事件」なんか誰も否定してないから。
否定派が否定してるのは「軍による組織的大虐殺」だから。

>虐殺とはむごたらしく殺すこと

日本兵捕虜の首を切り落として
その首でサッカーやったりするのも虐殺だし、
原爆を叩き落したり火炎放射器で焼き殺すのももちろん虐殺ですね。

右翼の大物、故児玉誉士夫のお話。

満州でも蒙古でも日本人の進出するところ必ず派閥が伴ない、
お互いがいがみ合っていた。戦乱の北支と内蒙を旅して感じたことは、
日支事変にたいする本質的な矛盾と疑問だった。ことに驚かされたのは
いたるところの戦場に奮戦する中国軍の頑強さと抗日思想の激しさであった。
それに比較して日本軍幹部の堕落と、兵の素質の低下は全く意外であった。
もちろん、まだ全般的にはそうではなかったが、特務機関とか謀略参謀の職責にある
人々の日常は、皇軍の崇高な精神をまったく忘却したものであった。機密費の乱費、
酒と女、こうした暗い影が占領地都市のいたるところにみられた。

児玉続き

自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、
外地を旅するに必要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が
数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って
憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、
みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日
思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなでき
ごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。

児玉続き


当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、
この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。また
占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、
その壁には「何年何月何部隊占領」などと落書してあった。
人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行はあるとしても、
当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、
こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となった
のだと思う。

>>157
よく分からんが、仮にそんな非道な軍人がいたとしたら、母親じゃなく騒音の元凶である
そのおっさんの弟の方を殺してたんじゃないか？
おっさんが嘘を吐いてるというわけじゃなくても、何か勘違いか記憶違いをしてそうだ。

児玉続き

　　満州事変以来、国防国家の確立に名をかりて政治権力を獲得することに
狂奔してきた軍の首脳部は、部下にたいする統御力をしだいに失ってきていた。
陸軍大臣が中央にあったロボット化されていたと同様に、軍首脳部もまた現地軍を
統御できなかった。そして現地軍の幹部は将校、兵士の非行を取締まるには
、あまりにもその行いは威厳を失墜するものがあった。要するに軍部内に
革新派が生まれ、首脳部がそれを政治的に利用し、政治的に進出するに
つれて下剋上の思想は軍全体に漲ってきたのだった。いわば当初国内政治を
革新することを目的とした、少数の下級将校の行動は知らぬ間に軍自体の
規律を破壊し、日本軍を思想的に崩壊される結果となった。軍部内の下剋上の
この思想が結局日支事変を誘発し、そして現地における不規律を助長するように
なったといえる。

児玉続き

　要するに戦線の詔勅なき戦争、名分の明らかならざる戦い、
日支事変は畢竟、王師ではなく、驕兵であったかも知れぬ。
自分は戦場を旅し、大陸における実情を知るにおよんで、
在支百万の日本軍が聖戦の師であるか、侵略の驕兵なる
かの疑問に悩まざるを得なかった。このことは自分のみならず
現地を知るものの多数が考えさせられた問題であったと思う。
しかし国民のなかの多数の者がそれを自覚し得たとしても、
すでに軍国主義の怒涛が逆巻き、もはや何人の力をもって
してもそれを阻止することは不可能であった。そして、
この軍国主義の怒涛は、昭和四、五年以来、政党不信をスローガンに、
国民大衆が挙げた革新の叫びとその雰囲気のなかから生まれでている
とすれば、そして自分もまたその革新勢力のなかの一つの勢力であった
右翼派の一つとして行動してきたことを思うと、支那大陸に野火のように
拡がって行く軍国主義日本の現実をみて、自らも悔いねばならぬもののある
ことを知った。

（「われ　かく戦えり」　Ｐ７８〜Ｐ８０)

人のいない時間帯を上手く狙ってコピペ爆撃をかます左翼の腕にはいつも感心させられます。
たしか初出はえなりでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　日本軍、南京占領。いわゆる南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員裕福層を大虐殺。

文化人

大宅壮一のお話

（「サンデー毎日」臨時増刊　１９６６年１０月２０日号　P７０）

　

文化粛正と教育問題と　９月１７日　天津

南京大虐殺の”真相”を聞く

大宅　（中略）入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺が
あったことは事実だと思う。三十万とか、建物の三分の一とか、
数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺があった
ということは、私も目撃者として十分いえるね。

（同　P７８）

大宅壮一続き

「大宅壮一人物料理教室」より「アジアをかける自民党の一匹狼」


宇都宮　松井家とは、家族的につき合っていたんです。あのあと、
奥さんと電車のなかで会いましてね。「わたしゃ、共産党になりたい」
・・・怒っていましたよ。南京虐殺の責任者にされたんだが、事件のとき、
松井さんは嘆いたそうですね。日本軍の軍紀が、こんなに乱れたのははじめ
てだ・・・。あれは柳川平助中将が・・・。

松井は松井石根

ヌルハチも荒らし化しだしたな

調べるほどに次から次へと大虐殺があったとしか思えぬ証言だらけ。どうすりゃ
否定できるのか・・・。同じ「人」とは思えんのだが。困ったものだ。

あのさあ。

児玉は前線にいたわけでもない裏方なんですが
そんな人間の証言持ってきて何がしたいんだ？

ジョン・ラーべ

ジョン・ラーベ「ヒットラーへの上申書」より

残念なことに、この処刑もまた、およそ粗雑なやりかたで行われました。
死刑の判決を受けた人のなかにはただ負傷して気を失っただけの人もいたのですが、
死体と同じようにガソリンをかけられ、生きながら火をつけられたのです。
このなかの数人が鼓楼病院へ運ばれ、息を引き取るまぎわにその残酷な処刑の模様を
語りました。私もいくどかこの耳でそれを聞きました。

（「南京の真実」文庫版Ｐ３５９）

>>178

おっさん、それネタ

ジョン・ラーべ続き

ジョン・ラーベ日記　十二月二十八日
　今日、ほうぼうから新たな報告が入った。あまりの恐ろしさに身の毛がよだつ。
こうして文字にするのさえ、ためらわれるほどだ。
　難民はいくつかの学校に収容されている。登録前、元兵士がまぎれていたら
申し出るように、との通告があった。保護してやるという約束だった。
ただ、
労働班に組み入れたいだけだ、と。
　何人か進み出た。ある所では、五十人くらいだったという。
彼らはただちに連れ去られた。

　生きのびた人の話によると、空き家に連れていかれ、
貴重品を奪われたあと素裸にされ、
五人ずつ縛られた。それから日本兵は中庭で薪に火をつけ、
一組ずつひきずり出して銃剣で刺したあと、生きたまま火の中に
投げこんだというのだ。そのうちの十人が逃げのびて塀を飛び越え、
群集の中にまぎれこんだ。人々は喜んで服をくれたという。

（「南京の真実」文庫版Ｐ１７１。英文をみると上記訳文には若干
怪しい部分もあるようですが、大意は合っているようですので、
このまま引用します）

＞１７９

何があったかを「真剣」にしりたいのなら、ここへ

http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano131.html

どうぞ。

今だにラーベネタ出すバカがいるとは・・・

ヌルハチ「も」完全に壊れちゃったみたいだな。
最近どんどん真実が明らかになるにつれて、
真実を直視できないサヨが次々に壊れていってる。

>>181
それもさんざ論破されてるだろうが

ところでヌルハチ隔離はここのスレでいいのか？

＞１８４

論破されてる？一体誰に？君は「ロンパールーム」で遊んでる方がお似合いだ。

>>186
まあ、「お前は既に死んでいる」んですよ。
神経鈍いから気付いて無いだけ

>>186
テンプレに書いてないか？
ほかにもいくつかあったが、たったひとつのサイトに論破されたな。

＞１８３

そうだな。真実が明らかにされだしたようだ。今上天皇は「日の丸・君が代」は
強制しない方が望ましいなんて言ってるしな。韓国や沖縄人の慰霊碑も御参りしている。
韓国に対しては「親しみを感じる」理由として、百済の「血」があることを認めてもいる。
二度と軍国主義者どもに利用されないことを内外にしめしている。

右翼は手足が縛られた状態だな。「ザイン」とかいうわけわからん団体の大将でも担ぎ出すか？

あとは削除人による処理を待つだけか・・・

>>173
その文章の前の部分、目撃者としての大宅氏が得々と語っているのは
「大砲をドカンと撃ってね」とか入城時の戦闘行為でしかないんだよ。
で「建物が壊れ相当の大規模の虐殺があったということは言えるね」続く。
つまり戦闘で人が死んだとことを「虐殺」と言っているとしか読めないわけ。

>>167　＞大同に処女なし
前スレにあったニューヨークタイムス記事と同じパターンではないの
>「多数支那人住民が第三国人に語る所によると、〜
>捕虜は勿論'一人前の男は"すべて"容赦なく虐殺されている'と言はれる」

若干のレイプ事件があった、それが・・・

おつ！いよいよ２ちゃんねるの特権、「言論弾圧」か？さすが２ちゃんねる！

>>192
貴様の言は言論になっとらん。

ただのコピペじゃねえか

>>192
みんなが使うところで一人で10も20もコピペすんじゃねえよバカ

＞１９３

お前らのお得意なコピペだ。恥ずかしいか？

＞１９３

お前らが要求するところのソース、及び醤油、マヨネーズなんだが？

ドレッシングもな。

>>196

お雑煮は何味？

>>195
私がコピペをやったという証拠がどこにあるんですか？
私は大量の資料を掲示板にずらずら貼り付けるような行為をやった覚えありませんが？

何？名誉毀損ですか？

>>180のように
住民に紛れ込んだ便衣化敗残兵（重大な法違反者）を
保護してやるという約束で抽出し処分した場合　違法なのだろうか？

＞１９８

俺は「出汁」だけが好きだな。濃いのはあかん。

>>196-197
ソースと称して大量のデータを掲示板に貼り付けろと何時誰が要求したんですか？
答えなさい。

はっきり言ってリンクだけで十分なはずですよ？

餅はどんな形？

間違えたｗ。

>>201
餅はどんな形？

国際法なんていうのは、欧米列強が自分の都合のよいようにつくったもので、アジアの解放を目指した日本の行為をそんなもので正当化しようとは矛盾もはなはだしい。

＞２０３

円盤型。ｗ

＞２０４

ぼうや、何歳？

「平和や人権を唱えながら掲示板を荒らすアフォな人たち」というジャンル
作らないとダメかもしれんな

おじさんが書いてること、理解できるの？ちゃんと読んでね？おながい。

>>207
まともにアンカーも打てないやつに答える義理は無えよｗ
じゃあねｗ

>>209
＞おじさんが書いてること、理解できるの？

コピペ

＞２０８

馬鹿が多いから頭、柔らかくしないとね。

便所で落書き楽しいな、ってか？

>>212
荒らしの正当化ははっきり言って見苦しい

>>212
それは自戒の言葉ですか？

「平和アクション議論板は崩壊しました」とかいう文があったが、
これが平和アクションですか

>>158>>160>>161
全て伝聞で、証人の名前すら有りませんね。
せめて映画だけでも題名もわかりませんでしょうか？

>>165>>166>>167
児玉誉士夫氏の文は「華北」のもので、「南京」を 対象にしたものではありません。
しかし、日本の「右翼」を代表する人物がこのような認識を持っていたことは大変興
味深いので、ここで紹介することにしました。

……ということですが？

>>173
すみませんが、偏った意図での抜粋はいかがなものかと………
『南京を占領すればですね、あの日華事変は終わるもんだというふうな考え方が一般的で、
兵隊もそう考えて張り切っていた。張り切ったあまり、相当悪いことをしたもんでね。』
この分を加えた上でですと、「当時の日本兵は、事を急く余り、制圧時及び便衣兵の掃討時に
過剰な防衛行為を行ってしまった』との解釈が普通では？


＞ジョン・ラーベ日記
これは正式な報告書ではなく、しかも原本ですら有りません。
ラーベ氏の死後にリライトされ、しかも出版社による編集までされており全文掲載すら怪しいものです。
またラーベ氏自身も『軍需産業社ジーメンズ』の南京支部長であり、蒋介石に武器を売却して利益を
えていたことが判っています。つまり安全区委員会のメンバーにして国民党よりの人物だった。

。

>>217続き

よって

ラーベは二月三日付目記に、上海のアメリカ人が発行している一月二十五日付『大陸報(チャイナ・プレス)』を転載し、
安全区に中将を筆頭に約二千名近い将兵が大量の武器を保有したまま潜伏し、ゲリラ活動を展開していたことを間接的に認
めている。『大陸報』の要旨は以下の通り。
「中国の将校が隠れていた！」
報道によると、高級将校が外国大使館に隠れていた。十二月二十八日に安全区で摘発、高級将校二十三名、初級将校五十
四名、下士官、兵一千四百九十八名。南京保安隊長は難民区四区の工作を指導、八八師副師長馬宝山中将と警察局高官
もいた。馬将軍は反日感情と動乱を扇動、王新堯保安隊長は部下三名と掠奪強姦、市民に対する脅迫をしていた。また発見
された武器は、大砲一基、チェコ製マシンガン二十一丁、ライフル五十丁、手榴弾七千発などである」(The Good man of Nan
king 一七二−一七三頁)なお、ラーベ日記の日本語版はこの部分を削除している

等、第三者の記事をソースにした物、或いは公式文書以外の史料価値は非常に低いのです

逃げたなヌルハチ。

っていうか証言なんて何百個あってもそれだけじゃ屁ほどの価値もないっていうことがまだわからないんだろうか・・・。
人間は嘘をつくんだよ？

『シカゴ・デイリ−ニューズ』３８年２月３日　Ａ・Ｔ・スティール（１）

数人の青年将校が、退却する大群の進路に立ちはだかって、食い止めようとしていた。激しい言葉が交わされ、
ピストルが鳴った。兵士たちはいやいや向きを変え、前線に向かってのろのろともどりはじめた。だが盛り返し
たのは束の間であった。３０分以内に中国軍の志気は瓦解し、全軍が潰走することになった。
もはや、彼らを押しとどめるすべもなかった。何万という兵士が下関門（悒江門）に向かって群をなして街路を通 り抜けていった。（中略）
午後４時半頃、崩壊がやってきた。始めは、比較的秩序だった退却であったものが、日暮れ時（当時の日没は午後５時ごろ）には潰走と化した。
逃走する中国軍は、日本軍が急追撃をしていると考え、余計な装備を投げ出し通行人や店舗を襲い、服や食料を奪った。中国人同士の殺し合い
が始まったのだ。まさに地獄の惨状。
まもなく街路には捨てられた中国人の死体や背嚢、弾薬ベルト、手榴弾や軍服が散乱した。

どうでもいいが>>210がOrz

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2294.zip

頭が故障の人・・・スレタイを読んで大虐殺を全部否定するスレだと信じる
↑↓ここの差↑↓
頭の正常稼動の人・・・スレレスを読んで、大虐殺を全部否定していないと感じる

南京大捏造

>>223
今まで教え込まれてきた南京大虐殺＝一般市民無差別殺害が
否定された時点で「南京大虐殺はウソ」になるんだよ。

今度は南京大虐殺＝一般市民無差別殺害と吹聴した奴を
糾弾する番ではないのか？

『南京大捏造虐殺事件』は、こうして
中国人がいかに嘘つきかという例え話として
後世まで語り継がれていきました。

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚｰ'　人　　　　　　　　　　　 i`'}
　~つ　　 .　（　_）　 　　　　　 　 　 |　i'
　／　　　 （＿＿） 　　　　　　　。/ 　 !
/　　　 　 （ ＿＿ ）　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ
ノ　　　　　　　　　''

そろそろまとめサイトｷﾎﾞﾝﾇかなと思ってる

このｽﾚ見てちょっとまとめてみた

南京攻略にあたって虐殺はあったかもしれないが、
中国が主張しているような大虐殺は存在せず、
捏造されたものである。

よし、おれが総理になってこれ発表してくるゎ

今月の６日だかに日本外国特派員協会で、中国の専門家と日本の「新しい教科書を作る会」が出たって話、
どっかに出てない？　いろいろスレを探してみたんだけどみつからなくて。

その中で、日本側は南京での犠牲者を二千から数千人程度と言ったのに対して、
中国側は、
「数が問題ではない。そこで起こったことが重要なのだ」
という趣旨の発言をしているらしいのよ。
この変化に注目したいね。
やはり、数十万から百二十万あるいはそれ以上というホラはまずいと思いつつあるようだ。
会見の全文、どこかで手に入らないもんかね……。

ちなみに、特派員協会のサイトはここ＞ ttp://www.fccj.or.jp/

>>230
忌避思想を持つ中国人でも、流石にこれほどのレベルの大嘘をつきつづけるのには良心の呵責があるんだねｗ

>>231
同じ基地外でも
韓国人には通用しませんよｗ

マイナーシールベイツとルイススマイスの体験は、南京大虐殺中にした英雄行為の事実が
どの様に政治に歪められたかをよく表しています。
朝鮮戦争中に中華人民共和国政府はアメリカ人を、大虐殺時に日本人の援助をした悪党と
描写する新聞記事を発行して、虐殺の事実を歪めました。
ルイススマイスは、安全地帯の外国人が日本人に街を引き渡し、女性を何千人と売り渡し
たと非難している地方新聞記事を見ました。
また国民新聞Xinhua Yuehao上の記事でも、1937年に南京に残っていたアメリカ人たちは、
「アメリカ政府の帝国主義政策によく応じていただけでなく、中国の人々の血や骨で自分
の会社や教会や学校や住居を保護していた。」と批評してありました。
この記事の制作者は、国際安全地帯委員会のことを日本の侵略者と「深い共謀」を結んで
いた帝国主義組織だと強調して、「アメリカの悪魔が名前を大声で呼び出し、日本の悪魔
が呼ばれた者を連行して処刑していた。」という一人の中国人生存者の言葉を引用しました。
そして虐殺の写真と共に、「南京大虐殺を忘れるな。アメリカ人による日本の再軍国化
を阻止しろ。」というスローガンが掲げられた記事が印刷されました。
このようなプロパガンダにスマイスは衝撃と恐怖を与えられ、彼の中国語教師が「スマイス
先生、この街には貴方が人々のために行なった行為を知っている１０万人の人々がいます。
何も心配する必要はありません。」
と言って安心させようとしましたが、結局、南京には幾ばくも残りませんでした。

1951年、彼は南京大学の地位を離れ、後世を米国のケンタッキー州レキシントン
神学校の教授として過ごしました。そしてベイツも共産主義者たちに自宅監禁さ
れるはめになりましたが、同様に南京を去りました。
しかしスマイスとベルツは、他の仲間ほど苦しい目に合った訳ではありませんでした。

日米安保がなかったら支那共産党は何するかわからんなｗ

>>229
やっぱ否定派は妄想の中で生きてるんだ。

>>235
ならば、お前も総理になって３０万人虐殺の証拠出せよ。

>>229の言うとおりだと思うが何が違うの？

>>235
くやしいのですね。かわいそうに…反論も出来ない何て…

>>238
「30万人大虐殺があった証拠」 マダー　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

アンカーミスった。訂正し謝罪しますが賠償はしません。
×>>238
○>>235

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

当時南京政略に参加した歩兵第十三連隊（熊本）の赤星義雄は、次の様に
回顧している。

「１２月１４日、私たちは城内を通り揚子江岸に向かって進んで行った」
「揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そこに立って揚子江
の流れを見た時、信じられないような光景が広がっていた。
２千ｍ、いやもっとであろうか、その広い川幅いっぱいに、数えきれない程の
死体が浮遊していたのだ。
見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。
川の岸にも、そして、川の中にも。
それは兵士ではなく、民間人の死体であった。
大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、ゆっくりと
流れている。
上流に目を移しても死体の”山”は続いていた。
それは果てしなく続いているように思えた。
少なく見ても５万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり、まさに、揚子
江は”屍の河”と化していたのだ」

>>242
他の人達も認めているんですかね？
こういった証言をする人がポツリポツリといますが、大抵が当時一緒に行動していた人達に同意されていない罠

>>242
あなたはどういうつもりでレスしているの？

これだけでは日本兵が「虐殺」したという証拠にはなりませんが。

>>242
そんな状況なら写真取らない奴はいないな、
超特ダネ間違い無しだから、
写真が無いのでは信用できない、
証言なら何とでも言えるから、
大体中国国民党と中毒共産党が戦争してたわけだし
それらが殺したと言う説もありますよ。

＞少なく見ても５万人以上

目で見て５万人以上と確認できるなんてやっぱり軍人さんはすごいね！
しかも『山』みたいになってるのにね！
南京陥落１２月１３日〜翌日から虐殺で６週間続く〜♪
初日に５万人以上〜♪
大入りですな！
で、どうやったの？たった一日で？

自分につごうのいいことは真実だとし、つごうの悪いことは嘘だとするのが否定派の論理ですね(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>247
事実として認められるものがあれば信じるよ。
今の時点ではそれらが無いだけだ。

こちらのブログでも、南京事件について書かれてます。
コメント欄に書いてる否定派「青い狐」さん、なかなかやるな！

ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/

>>242
赤星証言は捏造確定済み。
テンプレに書いてあるよ。

　1989年の米誌「ＵＳニュース＆ワールドレポート」（大東亞戦争50周年記念号）では、
「支那側の死者総数は220万人で、そのうち軍人が135万人、民衆85万人」とされている
が、それが正確な数字だと私はずっと信じている。
　終戦当時、支那政府が戦争当事者として公表した文書「対日戦争勝利の結果」でも、
支那側の戦死者は131,9958人、戦傷者は176,1335人となっていた。しかし、そのうち支
那の「公式見解」では犠牲者は1000万人になり、現在では江沢民の怪しい「決定」によ
って3500万人にまで膨れ上がり、被害総額は6000億ドルという数値が打出されている。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/chaina1.html

>>250
自分につごうの悪いことはみんな捏造だってことにしてるだけじゃねえか。

５万の人の死体…
甲子園球場満員になる人の数をよくひとめで見積もれるもんだ。
常識で考えてもこの>>242の話がおかしいと思わなければどうかしてる。

>>252

やれやれｗ　マンドクサイからこれ嫁。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page080.html

さ、反論どうぞｗ

人数が正確でないことと、話自体がおかしいことは別だろ。

>>252
赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み

過去ログ読んでこい

「南京虐殺」は、支那人のごとくに、民間の婦女子を陵辱・無差別大量虐殺したという定義だったが、
いつやら、支那兵を何人殺したかに収束。

日本の諸氏の地道な研究の成果は無駄じゃなかった。

>>247 >>252
肯定派「私はＵＦＯを見た！」
否定派「どうせ捏造だろ？」
肯定派「お前は都合の悪い事を捏造だと言ってるだけだろ！」

バカウヨが集まって捏造だとか論破したとかいっても、意味ねえじゃねえか。

>>255
でたよ、死んだ人間の数が問題ではない（ry、って奴か？ｗｗ

「南京話」の「ウソ」っていうよりも、
支那のプロパガンダだろ。
あいつらの手は戦前と変わらん。

>>259
そんな頭悪いこと言ってないでちゃんと反論してよぉｗ

まだ恵也の方が面白い事言うぞ、まだまだだなWWWW

>>259はどうやら反論どころか根拠すらなく決め付けをしていたようです。
ということで赤星証言が捏造であるという結論は覆りませんでした。

斥候が「谷間に敵の軍勢が五万人ぐらいいます」と報告したとき、
「あの狭い谷間に五万人もいるはずないだろ、バカモン」と言って斥候の報告を信用せず、
谷間方面の防備をしない指揮官がいたらバカだな。
お前らの議論はそのレベルだ。

>>265
なんだそりゃ？ｗ

>>265
普通の指揮官だったら「もう一度確認してこい！」というだろうな。

>>265

君さあ。

軍事関係では毒ガスと土煙の区別すらつかないアホなんだから
下手に軍で例えても笑われるだけですよ。

>>267
それを言わずに嘘だと決めつけるバカ指揮官がお前らだ。

南京大虐殺と呼ばれる虐殺を
何故日本はしなければいけなかったんですか？したのですか？

表現に関して言えば、南京大虐殺は無かった。
でも、実際は南京事件程度、又は通常戦争で
起こりえる程度の虐殺はあったと考えております。

何か良い資料はないですかね？

>>242
その引用部の続きはこうなってる

　>このことについて私が聞いたのは、次のようなことであった。
　>前日、南京城を撤退した何万人にのぼる中国軍と難民が、
　>八キロほど先の揚子江流域の下関という港から、
　>五十人乗りほどの渡し船にひしめきあい、向う岸へ逃げようとしていた。
　>…海軍は…砲弾と銃弾を、雨あられと撃ちまくった。
　>直撃弾をうけ、船もろともこっぱ微塵に破壊され、ことごとく撃沈された、と。

南京の地図をみるとこうなります。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nang02.jpg
一瞬、揚子江の上が上流で下が下流と思うでしょう。
ところが実際は下が上流で上が下流、その先は上海。

目撃場所が冒頭では「揚子江の波止場」となっていますが、これは中山埠頭のことでしょう。
後段の伝聞では「八キロほど先」ということになっていますね。
死体が上流に流れてくるんですか？　中国では。

>>267
じゃあ君が「もう一度確認」した結果を示しなさいよ。

>>265が「架空の戦況での架空の話」を持ち出して話をそらそうと必死ですｗ

>死体が上流に流れてくるんですか？　中国では。

勿論です。死体がゾンビになって川を上ってくる何て、映画では
しょっちゅうですよｗ

>>265

ﾃﾗﾜﾛｽW

>>272
もう一度確認できると思ってるのか？　バカですね。

ここは、妄想と妄想で話し合うスレですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






だがそれが考古学の醍醐味フォーーーーーーーーーーー！！

>>276
じゃあ>>265の例えには何の意味も無いわけだｗ
正真正銘のアホですねｗ

>>272

「調べる」という事がどういう事が判らないバカ斥候に任せてはダメですよ
適当なホラふくか、敵の計略に引っかかって偽兵にひっかかるかのどちらかですので

「喫緊時の誤報通達者は軍令により打ち首」　（蒼天航路・法正曰く）

私個人的な南京大虐殺について思うこと。
戦闘などで死んだ中国兵などの遺体を日本兵が焼却→焼き殺してる！
同じく遺体を日本兵が埋葬→生き埋めにしてる！
と、こんな感じで目撃者が誤解した（あるいは意図的に宣伝した）のではないか。

>>278
たとえに意味はある。一部が正確でないゆえに全体を嘘と決めつけるお前たちバカを的確に表現している。

>>276
ｦｲｦｲ誰がタイムマシン使えったよｗｗｗ
お前のＰＣは只の箱か？ｗｗｗ

>>280
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
その前にさあ。

なんで5万人入れない谷間に5万人いるんですか？

「３リットルしか入らない容器に４リットル入ってます」
っていう奴をどうやったら信用できるわけ？

俺無理なんだけどｗｗｗｗｗ

>>285
だから、容器そのものがないと思うのか？
数え間違いだとは思わんのか？

>>286
で、実際にはどうだったわけ？
お前が繰り返しているのは「全部嘘ではないかもしれない」というだけで
明らかにおかしな点がある以上、そんな証言に信憑性は無いと言う事に
対して何の反論にもなってないわけだが。

>>286
だからもう一回確かめなさいよ

子供じゃねえんだよ

２０万人しかいないところで、３０万人の大虐殺が起こるんだから、
その程度の現象が起こっても不思議では(ry

その現象が解明できたら水不足解消とかにはなるな
現実にあればの話だが

>>287
部分がおかしいから全体が信用できないという論理は間違っている。あくまで部分がおかしいだけである。ほかの部分については別に検討しなければならない。

お前たちは最初から一定方向に向かうよう動機づけられてるから、こんな初歩的な論理もわからないのだ。

部分じゃなくて、全体じゃないのか・・・。

>>286
＞数え間違い
＞数え間違い
＞数え間違い
＞数え間違い

肯定派が自ら「虐殺の証言は信用できない」ということを証明してくれましたｗｗｗｗ

>>291
じゃあ他の部分について検討した結果を示してから発言しましょうｗ

>>294
その通りｗ

立証責任は常に「あった」と主張する側にありますからねぇ。
さっさと他の部分も検証してきなさい（失笑

>>294
オマエラモナー。

面白い電波に化けてきました！

>>296
残念ながらその鸚鵡返しは無効だｗ
なぜならば立証責任は君にある。自らが根拠の一つとして提示した証言が信用に足るということを立証する責任は言うまでもなく君にある。

さ、頑張って検証したまえｗ

>>295
その前に提示した証言が存在しません

普通の脳みそがあれば明らかにおかしな部分のある証言に拘泥するのは
余計に自分の発言の説得力を落とす行為なわけだが、何でこの手の連中
は「虐殺証言はとにかく正しい」というそもそも現実にあり得ない前提に
しがみつこうとするのかね？

わたしも君たちも歴史の真実を明らかにしようという者同士なら、どちらかに立証責任があって、片方にないということはない。

わたしは歴史の真実を明らかにしようという者だが、君たちは違うのか？

287 名前：本当にあった怖い名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/13(水) 03:06:36 ID:hBYfzmaH0
★おまいら！　中国終了のフラグが立ちましたよ！☆

【英国】ロンドン同時テロで使われたのは中国製爆弾?【07/12】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121172659/

1 仕事コネ━!声優φ ★ New! 2005/07/12(火) 21:50:59 ID:???
ドイツ大衆紙ビルトは１２日までに、ロンドン同時テロで使われた爆弾が、
２年前にイスラエル中部テルアビブのナイトクラブで起きたテロで使われたのと同じ型の
中国製高性能爆弾だった可能性が高いと報じた。イスラエル軍参謀総長は１２日、
２つのテロに関連はないと述べた。同紙はイスラエル情報機関モサド筋の話として、
モサドのロンドン支局が発生６分前にテロ情報を得たが、阻止できなかったとしている。
爆弾は暗号名「ＣＸ１２３」。最新鋭のプラスチック爆弾で、昨年末ごろに英国に密輸され、
ロンドンにある国際テロ組織アルカイダの倉庫に隠されていたという。
テロが実行された７日朝に倉庫から持ち出されたとしている。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005071201005705

>>301
だからお前さんの出した証言は「歴史の真実」ではないと散々突っ込まれ
ているし、それに対して何ら論理的な反論をしてないのがお前さん。
「歴史の真実を明らかにしようという者」として最も相応しくない態度だ。

>>298
否定派の言う資料というのは、「第一級・第二級資料」に相当するもんばかりですが。
検証頑張っても糞も、最初からそういう資料を使ってますが

何か？

終了はしないだろうけど、
武器輸出再開が、無期延期になるといいな。

おやおや、得意の立証責任の論理が破綻して、右翼工作員はさっそく煙幕作戦ですか。

>>306
結局、自分で出した証言すらまともに検証出来ないのかコイツはｗ

>>301
大体、言い出しっぺが立証しないで、言われたほうが立証するってどゆこと？ｗ
意味不明で頭がおかしい論理だって気付かない？ｗｗ

自分の主張に対して立証しようともしない奴に「歴史の真実を明らかにしようという者」の態度があるとはとても思えないのですがｗｗｗ

>>306
＞得意の立証責任の論理が破綻して


>>304が論破済

>>306
その煙幕は貴方の頭から出ているようですよ？

>>308
２ちゃんのスレで出会った者同士、どんな違いがあるのだ？
言いだしっぺは誰であろうと、みんなで真実を探ればいいんじゃないのか。

自分の発言にすら責任を持てないような人間は、「歴史うんぬん」以前に人として破綻している。
つまり最低限のモラルすらなってないということだ。
とりあえず、幼稚園でもいって学びなおしてきなさい（ｗ

>>310
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

都合の悪い事を突っ込まれると「右翼工作員」とか言い出す頭の悪い人に
「歴史の真実」など永久に分からない事でしょうｗ

ID:JdJNGcPqはどんなふうに自分勝手な勝利宣言して逃亡するのかな

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>311
＞２ちゃんのスレで出会った者同士、どんな違いがあるのだ？
「言いだした者」と「言われた者」の違いがあるな。

＞言いだしっぺは誰であろうと、みんなで真実を探ればいいんじゃないのか。
当然「お前が言い出したんだからお前がまず率先しろよ」ってことになりますが。

>>314
おいらも（・∀・）ﾜｸﾜｸ
明日（正確には今日）テストなのに（・∀・）ﾜｸﾜｸ（死

>>315
「率先しろよ」というのは頼んでるのか？
さっきは立証責任があると言ってたはずだが。

>>317
うん。立証責任も当然ありますよ。安心してくださいｗｗｗ

というわけで立証してもらいましょうか？（爆笑ｗ

>>317
>「率先しろよ」というのは頼んでるのか？

命令形の理解できない人ですか？幼稚園から日本語やりなおせｗｗ

>>318
自分で(爆笑ｗって書くのも寂しいねえ(微笑ｗ

だから、お前たちも立証しろよ。南京虐殺事件には詳しいんだろ。

>>320

あのさあ。
公文書等の資料は第一級資料、当時の新聞等の報道は第二級資料として
立証責任を為すに相応しい資料であり、
右側の資料というのはほとんどソレですが何か？

つうか、そういう資料を出さないといつまでたっても社会的に信頼されません。

証言・どこで取ったかすらよく判らない写真は、証拠にならないんです。
あんたは右側の理論を屁理屈といっているようだけどさあ。
その理論知りたければ大学やロースクールで教えてもらいなさい。

つっかその前に>>320の頭じゃ合格らないか（ｗ

>>320
うん、俺らも立証するよ。
君が立証し終わった後でねｗｗｗ

＞南京虐殺事件には詳しいんだろ。
詳しい詳しくないは全く何の関係もありませんねぇ。
これは義務や責任の問題ですからｗ

>>322
当たり前でしょう。何言ってるんですかｗｗｗ

とまった

いったいなにを立証するって話だったんだ？　よくわからなくなっちまったぜ。
またそのうちお目にかかろう。
お休み。

お休みって言いつつ書き込みはしばらくチェックしてるんだよなｗ

逃げｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

軍事評論家=佐藤守のブログ日記

http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20050709/1120961576

>325 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2005/07/14(木) 02:08:29 ID:JdJNGcPq
>いったいなにを立証するって話だったんだ？　よくわからなくなっちまったぜ。
>またそのうちお目にかかろう。
>お休み。

幼稚園児程度のお頭じゃこの程度の逃亡か。期待はずれもいいとこだな。

全く歯ごたえのない奴だったな。
もうちょっと楽しませてくれてもいいのにｗ

答えてくれ
人権にやかましい欧米の政府やマスコミが南京には多数いたし各国大使館員なども含めると数百人単位で存在した、
何１０万の大虐殺を見逃すはずがない。当時、国際連盟は「対支援助小委員会」までつくり日本の軍事行動を常に監視したが、
当時、南京・広東等の戦闘で、日本軍が絨毯爆撃をしたと非難決議したが、南京虐殺事件などは話題にものぼっていないのは何故だ？
わずか２人の記者が日本軍の暴行を記事にしたが、各国の大新聞が、南京でおこったはずの「大虐殺」を報じ、非難した形跡が全く
残されていないのはどういうわけであろうか。

　

　　　　　　　　　予告　　　予告　　　予告


　明日７月１５日金曜日深夜２４時からラジオ日本（１４２２ＫＨＺ）の
ミッキー安川の朝まで勝負は朝鮮人工作員に娘さんの
めぐみさんを拉致された、横田御夫妻が再び出演されて
ミッキーと共に、めぐみさん他の拉致被害者の救出の
協力を皆さんに訴えるそうです。
　７月８日の昼の番組ミッキー安川のずばり勝負に
続いてのご出演です。
深夜の放送ですので日本の殆どで受信できると思いますので
皆さん是非放送を聞いてみて下さい。
卑劣極まる朝鮮人の不当な所業を日本国民として
ミッキー、横田産後夫妻、拉致被害者家族と共に糾弾して
拉致被害者を無事に祖国に奪還出来る様に協力しましょう。

２チャンネルに跋扈汁朝鮮人工作員を日本から叩き出そう。

>>242
２千ｍの川幅いっぱいに、
上流下流見渡す限り（それぞれ２千ｍとする）で
（２×４）ｋ�uの範囲に（３×３）�uに一体死体があるとすると・・・確かに
・・・っておいおい
外国船もいたし、この前の朝生のじいさんもいたろ。
死体がたくさんあったのは判るけどさ
甚だしい誇張ぶりなど人間の証言がいかにあてにならないかわかるね

第６師団　第１１旅団　歩兵第１３連隊　第１大隊　機関銃中隊
山本憲弘上等兵　証言

南京攻略戦は熾烈を極め我が軍も被害大なるも、なんとか南京を攻略した。
敵は便衣兵による攻撃を戦闘終結後も続け、我が中隊も不意打ちによる犠牲者が出る。
治安は占領後は良くなり、機関銃中隊は弾薬補充や人員・武器の整備に忙しく
いつ発動されるかわからない追撃戦に備えていた。南京市内は逃亡した中国兵の軍服
、背嚢、武器などが散乱していたがそれを2週間かけてかたずけたりもした。
戦後、南京で民間人大量虐殺を聞き耳を疑った、不法な殺害を私は見た事も聞いた事
も無い。我々はあそこにいたんだ。

>>333

>>271嫁
信憑性ゼロの伝聞だと書いてある。

スレ８次資料あたりから既に論破済みの話を出す奴ばっかり。

つまり８次資料の時点で論破完了ということさ。

>>334
虐殺した人間の証言か

>>338
証拠を出さずにレッテルを貼るか
おめでたいな

>>338
詭弁の特徴11：レッテル貼りをする

当時は朝鮮人も日本人だったのだから、南京の件については韓国人も反省と謝罪しなければならない

朝鮮人は、中国人とベトナム人に謝罪だ。
賠償金も忘れんなよ！

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>>338
桁違いの虐殺をしてきたシナの人間の証言よりは信用できそうだｗ

南京虐殺について最近思うこと　スレより

>999 ：日出づる処の名無し ：2005/07/15(金) 14:20:59 ID:I5qWVZGY
>>>994
>戦闘詳報は３０万大虐殺ではなく、不法殺害の論拠
>
>歩兵第六十六聯隊第一大隊の戦闘詳報の矛盾点は、
>研究者の比較検証でとっくに見抜かれてる
>
>>>996
>＞敗残兵を殺してはいけないという国際法は存在しません。
>
>ハーグ規定には、拘束兵はおろか、投降兵の殺害を禁じる項目もある。

だからーｗ
ハーグ規定のどこに「敗残兵を殺してはいけない」って書いてあるの?
ほんと適当なやつだなぁ。
なんだよ研究者の比較検証ってｗ　それを提示しろよ。

>>346
歩兵第３３連隊戦闘詳報
「敵の遺棄死体」
１２月１３日「五、五〇〇」
備考
「俘虜は処断す」
「十二月十三日の分は処決せし敗残兵を含む」

>>347
お前、ｷﾁｶﾞｲの類か?
「処断」は「処刑」じゃありません。
「敗残兵」は「捕虜」じゃありません。

>>346
戦闘詳報や陣中日誌等の公文書を
個人の日誌や証言と共に比較検証して
矛盾点を洗い出した末に
「虐殺（不法殺害）あり」
と結論を出しているのだがな
板倉氏や畝本氏などの否定派研究者でも

中共の言う３０万大虐殺とは別だが

>>349
さて、どんな矛盾点があるのか書き出してごらんｗ

>>350
歩兵第六十六聯隊第一大隊の戦闘詳報の矛盾
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/66i_a.htm

なんだなんだ、否定派同士の戦いか？

中共の言う民間人３０万無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

>>349>>351
そう、戦闘詳報の証拠資料としての頼り無さは歩兵第六十六聯隊第一大隊の部分に尽きる。
私はそれ以外にＧＨＱ捏造説も唱えているのだが・・・ま、それは置いといてｗ

学者、研究者であり諸説は左右様々で、どの先生達の説も明確な物証に元付いていない言ってみれば仮説だ。
余り感化され過ぎると、頑固になり無理が出てくるぞｗ
君自身も頭をニュートラルにし、１）大虐殺派２）中間派３）不法虐殺無し派の何れに属するのかを明確にする事を切にお願いする。

そもそも30万人虐殺を唱えている中国に30万人分の被害者の名前・年齢・住所・性別が保存されてなくては
おかしい。戸籍制度が充実した中国の首都南京で被害者の名前を相当探してもなかなか見つからない矛盾に
気づく。
沖縄戦・広島長崎のように1桁の人間までしっかり確認され、親戚ににも確認された正式な被害者数と決定的に
違うところだ。
数十万人虐殺を唱えている肯定派はせめてそのかわいそうな犠牲者の名前・年齢・住所・性別をココに出してから
ゴタクを並べるべきだろう

>>351
虐殺があったと推測してるのは板倉じゃなくてk-kじゃんｗ　嘘つくなよ。
>>349の記述は何なんだ?ｗ
>>354も指摘しているとおり戦闘詳報の証拠能力は乏しいってことだな。

>>352
k-kを根拠にする否定派はいないだろw

>>353
勝手にまとめるお前は何様?

>>355
いまですらロクに人口が把握できていない国に
数十年前それができていると考える方が無茶というもの。

ちなみに中国の30万虐殺説は日本軍の進撃から逃げてきた多くの流民が
南京に押し寄せてきて、それが別のところに移動する
手段（交通機関など）がなかったというのが根拠。
徒歩で逃げることを一切考慮に入れていない。
要するに30万という国是のためにあとづけされたもので全くの無価値。

これがまとめ？

支那の言う、民間人大量虐殺は存在しない。

したがってスレタイのとおり、南京大虐殺はウソ。

よく知らないけど正規軍同士の戦闘で圧勝したことを「大虐殺」とか言ってる例はあるの?

>>356
＞虐殺があったと推測してるのは板倉じゃなくてk-kじゃんｗ　嘘つくなよ。

死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

（板倉由明氏 １９９９年「本当はこうだった南京事件」Ｐ１９９〜Ｐ２００)

>>359
つまり、逃亡兵も敗残兵も殺害しても違法ではないということだねw

>>360
逃げる敵でも拘束前と拘束後で変わってくる
現在のアメリカと同じ

>>361
意味不明なので国際法の見地から語ってください。

>>362
拘束した敵兵を殺害するのはハーグ規定違反
司令官の逃走で捕虜資格を否定する研究者もいる

>>357
30万人分は無くてもいいが、少なくとも数十万人説を唱えてる奴らは
その人数分くらい出せよ

>>364
日本の例えば東京大空襲の犠牲者なんかは
ほぼ全員の名前が確認できるのにね。

>>363
お前はハーグ規定みたいな短いものも読んだことないのか。
拘束した敵兵を殺害してはいけませんとどこに書いてあるんだよ。
ID:I5qWVZGY は馬鹿ですか?

>>359
半世紀以上も前の戦闘で、教科書どうりの国際法が順守されたか否かは、今となっては誰にも正確に検証しようがない。
それは現在のアフガニスタン、イラク、アフリカ、チェチェン、チベット等でも同様、各国の利害が絡み国連でさえ正確な調査ができない。
その様な中で取り立てて祖国の為命を懸けた我が先人達を、不法殺戮の犯罪者に仕立て上げようと無用の論陣を張る輩は、「売国奴」と言われても仕方あるまい。

捕虜を殺しちゃうから中国兵が降伏しなかったんじゃないのか？
当時の日本軍に数万人の捕虜の面倒をみる能力はなかったと思うけど。

国際法なんて意味がないちゅーの。
日本軍が国際法違反なら国民党軍も米軍も
日本軍以上の国際法違反だわな。
日本軍を断罪するためにだけ国際法を使うのはやめれ。
ばかくさ。

>>339-340
レッテルを貼るなよｗ

>>370


　　　　　　　　　　バカ？

>>366
＞お前はハーグ規定みたいな短いものも読んだことないのか。
＞拘束した敵兵を殺害してはいけませんとどこに書いてあるんだよ。

ハーグ陸戦規定

第三項
交戦団体の軍隊は戦闘員と非戦闘員で構成される。双方とも捕らえられたとき、戦争捕虜として取り扱われる権利を有する。

第七項
戦争捕虜を得た政府は、捕虜を維持する義務を負う。

>>372
その文面がどうしたんだ？
それを世界の軍事大国が全て順守いてるのか？ｗ
拡大解釈がいくらでも可能な文体だな(￣ ￣)………(￣∇￣)ニヤッ
ID:I5qWVZGY君、意味の無い反論はもうやめれｗ

>>371
ドコが馬鹿なのか？
お前に指摘できるかな

一般に、「捕虜の維持」が自国の軍の維持（食糧など）に影響するようなら
かつ釈放したら軍（敵）に復帰する可能性があったら処分も可、
みたいなこともいわれてますね。

>>372
ハーグ陸戦法規第一章第一条　交戦者の資格を満たしていないものは捕虜として取り扱う義務はない。

拘束した敵兵≠捕虜。

で、ハーグ陸戦法規には捕虜の取り扱いは書いてあるけど捕虜足り得ないものの取り扱いについては規定が無い。
どう扱おうと違法にはできない。

南京の捕虜がハーグ陸戦法規の交戦者の資格を満たしていたと証明してみなさい。

>>376
中国軍も一応国際規定の知識があり軍服を着用していた。
行き渡らなかった人は便衣兵扱いもされたらしい。

東中野氏は、南京防衛軍司令官が逃亡したことをもって指揮官不在の軍隊であると主張。
隊長クラスの存在を無視しているので解釈が分かれる。

>>377
日本軍が「不法」殺害をしたと主張するなら
不法の根拠を提示しなければならないでしょ。

国民党軍が南京戦において交戦者の資格を満たしていたと証明できないのなら
不法であるという主張は成り立たない。

さ、早く証明してくれ。

>>372
そうか（ｗ

権利を有するだけで、保証されてるわけじゃないな（ｗ

義務を負うだけで、保証を求められているわけではないな（ｗ


結局>>366の方が、「現実的に正しい」わけだが。

>>374
餓鬼が偉そうだな（ｗ

「かな」　　　　か　な　だ　と？

とっとと日本から出てけよ、クサレチョーセン

日本軍は捕虜を全部殺しちまったからねえ。ひどい話だ。

>>378
（不法殺害）
拘束兵や投降兵の殺害
違法の根拠・・・ハーグ規定
行動の根拠・・・研究者による戦闘詳報等の比較検証

（グレー）
便衣兵（ゲリラ）の定義、市民と便衣兵の区別

（捕虜資格）
司令官逃走で剥奪（東中野氏・ハーグ規定の解釈）
隊長クラスは無視で解釈が分かれる

>>381
北京新民会首都指導部で活躍した劉啓雄少将は南京戦の元捕虜。

瞬殺されるようなウソはみっともないよ。

>>382
日本語が不自由だと大変ですな。

「国民党軍が交戦者の資格を満たしていたと証明してください」

意味わかんない?

>>383
そいつは寝返ったやつで、そういうのは捕虜とはいわんわな。

>>384
軍服等の着用、統率者あり、武器を携帯

（統率者に関する部分）
司令官逃走で資格剥奪（東中野氏・ハーグ規定の解釈）
東中野氏は隊長クラスを無視。解釈が分かれる。

五、六人の男が酒盛りをはじめました。

皆復員兵で、いわゆるプロのやみ屋、それぞれに手柄話が始まりました。
　聞くに耐えない話ですが、中国の娘さんを何人もで暴行し、いったい
女の体にどこまで手が入るかということになって、どんどん手を入れて
行くと、腕の付け根まではいるんだとゲラゲラ笑いながら話しているのです。
（中略）
それはどこだ？南京南京、あそこは一番面白かったぞ、やり放題盗み放題だ、
とにかく行軍中、兵隊が疲れてなかなか指揮がとれなくなると、上官が、もう
少しの辛抱だ、次の町に入ったら何でもやれというのだそうです。

>>370
虐殺を行なうは中国の常
日本にはそういう習慣はないんですよ
あなたかどうかは知りませんが、「虐殺をした人間の証言か」と言い切っている
ならばその証拠を出し、その上で「虐殺をした」と言うべきなのです
中国にとっては占領した地の先住民は虐殺されるのが常
日本はそういう習慣がない
日本が行ったというのは不自然なのです
だから証拠を出せと言っている
そこをお忘れなく

>>384 >>386

ここ↓で解説されているね。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow050519.htm

中国人は昔から強い敵の前に立つと、
自分の仲間を虐殺することで相手が震え上がるだろうと思ってきた。
「見たか。ボクはこんなに残酷なことができるんだぞー、びびったろー」
てなもんである。そのくせ洗脳しやすい人民に対しては、
「仲間はみんな敵に虐殺されたんだ」と嘘をつく。

有史以来ずっとこの繰り返しである。4000年の歴史に培われた文化習慣だから
急には変われない。

390の続き。

悪いのは中国じゃない。

中国人が、こういう世界の常識とはかけ離れたきちがいじみた風俗習慣を
そなえている野蛮人であることを世界の見識ある人たちにきっちり理解するまで
教えない日本の外務省が悪いのである。

彼らはサル未満だから反省なんてことはできないのだ。

391の続き

つい外交だから相手を国として対応してしまうのが
日本の外務省のダメなところ。

連中はサル未満。学者や動物調教師とともに、
動物行動学に基づいた対処法を練るべし。

もう一度言う。

悪いのは中国ではない。

中国を人間の治める国だという偏見にとらわれた日本の外務省である。

ht

日本軍は捕虜・投降兵を皆殺しにしました。

武器を捨て、命乞いする人間を殺したのです。

銃弾の節約のため、多くは銃剣で殺されました。

それも、経験のない兵に殺させたため、しばしば急所を外し、苦しみながら死んでいったのです。

まさに鬼畜日本軍といえるでしょう。

議論で全く勝てないので印象操作に走る愚かな肯定派を晒しage

>394
どこのＳＦゲームだい？ｗ

>>394
ソースは？

正しい事が世に広まるのは良いことだ。
南京事件の捏造が漸く世に知れ渡るようになってきた。
良かった良かった。

安心はできんよ。これからもどんどん広めていかないと。

チャンコロは捕虜・投降兵・自国民を殺しまくっています。

人間を自、他国に関わらず殺しまくっているのです。

その民族性のため、多くの残虐な方法を用いて虐殺を楽しみます。

それも、意図的に急所を外し、苦しませながら虐殺したりしているのです。

まさにリアルチャンコロクオリティーといえるでしょう。

半世紀以上も前の戦闘で、教科書どうりの国際法が順守されたか否かは、今となっては正確に検証しようもないし、又その必要も無い。
それは現在のアフガニスタン、イラク、アフリカ、チェチェン、チベット・・・等でも同様、各国の利害が激しく絡み「ハーグ規定」の順守確認所か、虐殺弾圧の有無の調査すらできない現状が真実なのだ。
その様な中で、取り立てて祖国のため命を懸けた我が先人達を、不法虐殺の犯罪者に仕立て上げようと無用の空論陣を張る輩は、「売国奴」、「外国人工作員」と認定されても仕方あるまい。ｗ

>400>401は>>394を認めたわけだな。当然だ。

>>402
どこにもそんな一文は見当たらないのだが
君は何を見ているのかね

>>402
ソースなしのカキコをどうやって認めるんだよwwwww

今日はkouei39が来るヨカーンｗｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121453087/

>>389
k-kは相変わらず間違いだらけの解釈だな。

・逃亡しようが撤退しようが軍に指揮官が不在なことに変わりない。
・ハーグ陸戦法規には「単に之を軍に適用するのみならす」とあるのに
　民兵・義勇兵に対する資格とか言ってるw
・国民党軍が捕らえられたときに「部下のために責任を負うもの」がいたかが
　指揮官の有無となる。誰も責任を負わなければ交戦者の資格を満たしているとは言えない。

というわけで交戦者の資格は証明できませんでしたとさ。

>>406
戦場で指揮官が死ぬ度に残った兵の皆殺しが合法か？
そんな解釈はおまい以外無理だろ

>>407
指揮官が死んでも戦ってれば、全員、ゲリラと見なされ処刑はまぬがれませんねｗ

>>407
日本軍は捕虜の皆殺しなどしてませんが?
お前は無知か嘘つきかどっちだね。

『非合法である事の証明』ができなければ犯罪を立証できず、無罪なんですけどね……

人治主義は社会じゃ通用しませんよ？ｗ

>>407
嘘つき、嘘つき、嘘つきチャンコロ

>>407
指揮官不在の状態で「正規軍だ！」と言い張る方がおかしい。
もちろん不正規軍だから無条件で皆殺しにしていいわけではなく、
自発的に降伏してきたら許してやるべきだろうね。
で、安全区の敗残兵どもは降伏してきたんだっけ？

>>407
通常の軍隊ってもんは
指揮官が死んだらその下、さらにその下、と指揮系統が移るようになってる。
階級順、階級が同じなら任官順。
軍隊について語るなら、最低限の知識はわきまえてくれたまい。

ところで否定派の皆さんは、ボスニアの虐殺も否定するのでつか

>>414
どこを否定している人を指してるの？
俺は、中国の主張する被害者数と中国が一方的に日本が悪いという態度を
否定している派だけど？
中国の主張の９９％は嘘だと考えてますが？

それ以前に、ボスニアの虐殺聞いたことも無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史に疎くてスマソｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗ

とりあえず、>>414の意見から言えよ。

>414
関係の無い話を始める――詭弁のガイドラインより

証拠があれば肯定するけどね
逆に、証拠がなければ否定する
肯定するにも否定するにも、証拠の検証が必要
検証したら全ての証拠がいいかげんでした、じゃ済まされない
今の状況がその済まされない状況
肯定したいがために偽の証拠を信じるのは阿呆
否定したいがために偽の証拠を信じるのは阿呆
検証に堪えうる証拠のみを集めて客観的に判断を下せばいいだけの話
どう考えるのが最も自然か、その辺りに個人の心情が入り込む余地があるわけだが
心情のみに偏ると不自然になる罠

　抽象、　空虚、　空転

田原なんて、どこの誰とも知れないジジイの話を聞いて、虐殺はあったんだと狂喜してたな。
ジャーナリストなら話のウラぐらい取れよと言いたいが。

南京事件の捏造の事実がもっと世に知られますように。

虐殺肯定論者並びに不法殺害肯定論者の諸君。
左右様々な思想に基づいた学者、研究者の諸説をただ鵜呑みにし誇らしげに不法殺害の根拠とするのはもう止めろ。
元来拡大、縮小解釈が幾らでも可能な「ハーグ規定」の解釈論や、長らく占領軍の手の内にあり証拠価値が乏しい「戦闘詳報」の解釈議論はもう止めにしろ。

虐殺、不法殺害をどうしても認めさせたいのならば、たった一つだけでいい、否定論者諸君が絶句する決定的物証を提示して頂きたい、勿論、有ればの話だが。

それが出来ないのなら、推論や屁理屈で我国の先人達を犯罪者扱いしたり、冒涜する言動は慎まれよ！

ここのスレを読んでいくと、
つくる会の新しい歴史教科書の南京の件の記述は妥当じゃね？

中共の主張を鵜呑みにして検証せず、民間人無差別30万大虐殺と言う連中
日本側公文書等の検証も無視して、不法殺害とされる行為が無かったと言う連中

ベクトルは違っても同類かもな

>>423
> 日本側公文書等の検証も無視して、不法殺害とされる行為が無かったと言う連中

検証した結果無かったと言ってるわけだが。
前スレ参照。

>>423
> 日本側公文書等の検証も無視して、不法殺害とされる行為が無かったと言う連中

検証した結果無かったと言ってるわけだが。
（前スレ参照）

不法不法というけれど、基づく法律がないじゃない。

何と！　二重カキコスマソ。

デムパサヨ？（中共の主張を鵜呑み３０万大虐殺）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（戦闘詳報等より一定数の不法殺害）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（ハーグ規定解釈・司令官が逃げたから相手に捕虜資格無し）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（不法殺害とされる行為自体無し）

なぜか途中で・・

425は→425はアホウヨ？

>>428
最低でもこのスレぐらい嫁よ、お前。

>>430
最低でもハーグ規定くらい知っとけ

>>431
お前の低脳なところはここ↓

>一部否定派研究者（ハーグ規定解釈・司令官が逃げたから相手に捕虜資格無し）
>　　　　　　　　　　　　VS
>アホウヨ？（不法殺害とされる行為自体無し）

これ、二つとも不法殺害とされる行為自体ないといってるじゃんｗ
なにが、"ハーグ規定くらい知っとけ"　だｗ

>>432
違いくらい理解しろ

法解釈と、行為自体の否定

デムパサヨ？（中共の主張を鵜呑み３０万大虐殺）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（戦闘詳報等の検証より一定数の不法殺害）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（ハーグ規定解釈・司令官が逃げたから相手に捕虜資格無し）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体を否定、戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

>戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定

一応通る意見ではあるんでアホでもない

ところで400万人とかいっているやつはどの部類にいれりゃいいのか？

>>435
匿名の掲示板で全ての研究者を否定する事にどんな意味が？
本でも出版すれば？

>>437
匿名の掲示板で研究者の発言だけをなぞることにどんな意味が?
チラシの裏にでも書き込めば?

不法の根拠として提示されたk-kは論破されました。
以後、反論はありません。

ウヨサヨきも

>>436
サイコパス

自分を中道だと思っているヤツはさらに肝

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

>>443
ヒント：影分身の術＋人クローン技術

⊂二二(　＾ω＾)二⊃

>>444
ウインドトーカーズの監督だっけ

（２）逃亡兵の処刑

祖父の日記を見ますと、逃亡兵の記事があるんです。

祖父が晩年に酒を飲みながら話したことですけど、明日はいよいよ激戦だという
晩になると必ず逃亡兵が出ると、ここに逃亡兵の人数がちゃんと書いてあります
けれど、だいたい腹づもりで計算したら３％位の兵隊は逃亡兵になるんです。
　
逃亡しちゃうと、それを探して見つければそれは文句なしに銃殺ですね。
ところがそれを報告しないんです。報告しないというのは、逃亡兵が出たという
ことを上部に報告しますと、書く書類が大変なんだそうです。
やたらいろんな書類を書かされて、一日中忙しくてたまらんと、だから逃亡兵が
出るとみんな殺しちゃって、名誉の戦史だと言って靖国神社に送っちゃうのです。
遺族は息子が神様になったって喜んでるわけですけれど、靖国神社なんていうのは、
何パーセントかはインチキが混じってるわけですよ。
なにしろそういうのはこっそり殺しますから、上級将校が口裏をあわせているともう
どうにも証拠が出てこないのです。

そういったようないろんなことが書かれている陣中日誌の方は非常に正直です。
そういうところは酒に酔っぱらって言ったことと同じことを陣中日誌に書いてあります。

だ　か　ら

肯定派は　山　本　弘　を舞台に引っ張り出せよｗ

奴は東中野説を瞬殺できると豪語したからなｗ

>>446
>もうどうにも証拠が出てこないのです。

証拠が無い上に、陣中日記が正確という客観的保障なんて全く無い。
それが社会に通用するとでも思ってるのか

各スレでｻﾖの組織的書き込みが停止しているのは2chがOCNを規制してるからか?

日本国憲法第三十八条
　何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
　強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
　何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。

>>387
どう考えてもおかしいだろ。
戦後ひどい状況で帰ってきて仲間を多く失ったのに
酒場でゲハゲハ笑う人間がどこにいる。

ところで最近思うのは日本軍が行った残虐行為が韓国、中国に集中している
という事実についてどうなのだろうと思う。
もし、日本軍のモラルがそれほどひどいならばどこの場所でも同じように
残虐行為が起こって然るべきじゃあないのか？ということ。
無知なのでそうではないかもしれませんが、その場合は指摘よろしくお願いします。

あとは、フィリピン、バターンの死の行軍ぐらい？

まー日本の陸軍、海軍は私的制裁が内部で行われていて非人道的だった。
この辺は日本の文化が遅れていた事の反映だが、欧米の捕虜からすると非人道的、屈辱的
待遇を受けたと色々批判もするわけだ。

ただ、それなら連合国が捕虜を人道的に扱ったかというとそうでもない。
米本土では日系人が強制収容所に閉じこめられ非人道的な扱いを受けた。
戦争になっちゃうと何処の国もやることは似てるな。

イラクにおいて、米英軍は捕虜に対して信じがたい虐待行為を行っていた。
アレじゃ支持を失うのも当然だな。
ま、日本軍が中国で行った事、はそれと同じかマシな程度じゃないのか？

>>451
不自然だよね
不自然だからこそ検証の必要がある

http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philip.html

フィリピンは中韓のように凝り固まっているわけではないようだが。
中韓だけ「日本」は悪逆の限りを尽くしたふうになっている。

あああ

test

>>453
確かに。
リンドバーグ日誌などを読めば、米軍がいかに人道的？に
日本兵捕虜を扱っていたかわかる。ｗ

>>452
バターンは完全に誤解だろ。
あの状況で本当に皆殺しにしようと思ったのなら行進などさせず
飢え死にするまで包囲を解かなければいいだけ。
生かしておくつもりだから収容所まで行進させた。
日本軍に車両が少ないなどの不幸もあったし。
鹵獲車両は攻撃部隊に取られていた。
しかも同じ距離を捕虜は手ぶらで、日本軍はフル装備で行進している。
どうかんがえても意図的に「死の行進」をしたとは思えない。

>>459
まあ、普通、７万５千もの敵兵（比島兵：米兵）が、その半数にもみたぬ日本兵の前に
投降して来るなどということは想像できんわな・・・

>>452
＞バターンの死の行軍

プロパガンダ「のみ」信用する、ってのも・・・・なぁ？

捕虜に比べて、装備だけですらメチャクチャ重い日本兵が
バタバタ死んでない状態でなぁ（ｗ

>>455
フィリピンには、支那朝鮮のような「殺人の処理文化」が無いから。

『人は、自らがスタンダードだと思いこむ。自らの行為は、他者も普通に行うと信じる』

と言うやつで（ｗ

同行の兵士が捕虜をぞんざいに扱ったりはしただろうが、虐待するつもりなら移送したりしないしな。
あのまま放置してたら、食糧不足と疫病蔓延でやっぱり「日本軍は残虐」とか言い出してたよ。
「決断」で評価してたのはちと感動した。

>>458
リンドバーグはナチス支持者だったからなぁ。
反戦運動家ではあるんだが、どうも利用されちゃってたみたいだな。
日本擁護もその辺が作用しているかも知らん。
なのでリンドバーグ日誌は読んでないのだがその辺は割り引かねばならんとは思う。

リンドバーグは冒険飛行の成功後、技術コンサルタントとして軍用機の改善に貢献してるんだよね。
立派なパイロットだったしその後も成功しているのだが、政治的な活動についてはオレ一寸分からん。
ナチス支持は頂けないな。
子供がギャングに誘拐されて殺害されてしまったことが当局に対する反撥の原因なのだろうか。
それとも第一次世界大戦後のバーン・ストーミングの時代を生きてそういう気風になったのか。

>>451
日本軍ビルマの村民600人虐殺 カンボジアで生体解剖 華僑五千人シンガポール大虐殺

記録によると、一九四五年七月、陸軍第三三師団歩兵第二一五連隊第三大隊が、
ビルマ中部のカラゴン村を急襲。男性百七十四人、女性百九十六人、子ども二百
六十七人の計六百三十七人を銃剣で刺し、井戸に投げ込むなどして殺害したと、
難を逃れた当時の村長が証言した。

　四六年四月、兵士三人とともに死刑判決を受けた同大隊の少佐が「（英軍に協
力する）住民を殺せという連隊長命令に従っただけ。子どもを殺したのは、助け
ても孤児になって生きていくことはできないと判断したからだ」と供述した調書も見つかった。

カンボジアのプノンペンの北約五十�`にあるウドンで四五年七月、窃盗容疑で逮捕
した住民一人を生体解剖し、軍医三人が死刑になった事件や、「慰安婦」になること
を拒否したビルマ人女性七十五人が集団暴行を受けたとされる事件の記録もあった。

一九四二年二月、シンガポールのアレクサンドラ陵軍病院で医師、患者ら二、三百人
が殺害された事件では、第二五軍第一八師団の牟田口廉也中将を逮捕したが、実行犯を特定
できず、だれも起訴できなかった。
少なくとも華僑五千人が殺されたシンガポール大虐殺では、統括責任者の辻政信参謀の起訴
を再三検討するが、逮捕できず、結果的に訴追を見送っている。

http://www.asahi-net.or.jp/~FM7s-KNJY/gunma_b/bccourt/kiji.htm

>>465
ソースは朝日なの？

>>465
ソース元がアカヒといふ時点で信憑性無しｗｗｗ
笑い氏にさせる気か？ｗｗｗ

>>423
中間派と言う意味不明で何かと都合の良い立場を取りつつ、学者の諸説の都合の良い部分のみを鵜呑みにする馬鹿。
証拠価値の無い公文書や勝手解釈可能なハーグ規定を盾に精査検証を怠り、日本軍の不法殺害を大声で叫び続ける売国奴。

ベクトルは違っても３０万人虐殺説の中国共産党と同類だなｗｗｗ

はぁ？リンドバーグ日記が日本擁護？

「牟田口廉也中将」
サヨの文献にたびたび出てくるこいつしょうがねーな　ｗ
こいつをもってして日本軍将校がみなこいつのようなヤシ
であると評価されるのはたまったもんじゃない。

>>464
＞リンドバーグはナチス支持者だったからなぁ。
ナチを悪く思いすぎ。
ナチスが徹底的に悪とされたのは戦後のこと。
それもユダヤ人によるプロパガンダの性格が強いがな　ｗ

>>471
ナチスは碌なもんじゃねぇよ。
プロパガンダどころか事実じゃないか。
オマイがナチス恐怖政治体制の下で暮らしていたらなんて言ったか見物なんだがな。
ヒトラーの悪口いったらどうなるか、自分で体験すりゃいいのに。
丁度北朝鮮とかスターリンのソ連とか毛沢東の中国みたいなもんなんだぜ。

>>464
読んでもないものに対しレッテル化しなければならないあなたのその
窮状は何なのか？
相対的にでも日本の悪逆”とやら”が薄まるのがそんなに困るのか？

>>472
おまえのように受け止ているのが、それが
戦後必要以上に悪とされたということだ。
強制収容所での虐殺数もいわれているほどでもない。
また、西洋人は心のそこではユダヤ人に対して人種
抹殺を企てる幻想はだれでも抱いている。
ナチスは本当にそれを実行しようとしたところが西洋人
には衝撃であり、触れたくない琴線となっている。

＞オマイがナチス恐怖政治体制の下で暮らしていたらなんて言ったか見物なんだがな。
＞ヒトラーの悪口いったらどうなるか、自分で体験すりゃいいのに。
おおかれすくなかれ戦時下では似たようなものになる。
戦争はきれいごとじゃないのはおまえにも理解できるだろう。

ナチスの犯罪はどう言い繕おうと否定などできはせんよ。

そもそも「ナチス」って呼び名自体蔑称だし。
正式には国家社会主義ドイツ労働者党、略称NSDAP。

つか、
Ｑ：純粋なアーリア人とは何でしょう？
Ａ：それはヒトラーのようにブロンドで、ゲッベルスのように背が高くて、
ゲーリングのように細っそりとしていて、その名前はローゼンベルク

　という有名な掛け合いを知ってれば、ナチスの対ユダヤ政策が
どれだけ抹殺的でなかったか予想がつこうってもんだ。
　ユダヤ人でも役に立てば（アーリア人として）登用してるじゃねえか。

>>476
ナチスなんざナチスでいいんだよ。

>>477
ナチスを擁護しているんではないのかわかるな。
だが、半分はユダヤ人のプロパガンダということは
心のすみに置いておけ。

http://www.people.ne.jp/2004/08/17/jp20040817_42489.html

南京大虐殺の証人、日本の「否定派」と法廷で決着へ

南京大虐殺の生存者である夏淑琴さんが、日本の右翼分子である松村俊夫氏と
東中野修道氏を名誉毀損で起訴した案件が、開廷される見通しとなった。
南京市玄武区人民法院（地裁）は最高人民法院（最高裁）を通して、外交ルート
から日本人の被告2人への法廷召喚状を送付した。
日本人による南京大虐殺の歴史の歪曲が、中国の裁判所での国際訴訟を招いた初
のケースとなる。

夏さんは南京大虐殺の起きた1937年12月13日、家族9人のうち7人を旧日本軍に
殺害された。当時8歳だった夏さんは3度にわたって刃物で切り付けられたが、早期
に救出されたため、4歳の妹と幸いにも生き延びることができた。
1994年8月、夏さんは戦後初めて訪日した南京大虐殺の生存者として、日本の民間
組織が開いた平和集会に参加し、日本の民衆に自身の経験を訴え、南京大虐殺の歴
史的な真相を明らかにした。

夏さんの行動は、日本の右翼分子の反感を招いた。
自由史観会の松村氏は「南京大虐殺の大きな疑問」を、亜細亜大学の東中野教授は
「南京大虐殺の徹底検証」を相次いで出版し、夏さんを南京大虐殺の「にせの証人」
と中傷した。

夏さんは昨年6月、弁護士に委託し、松村氏と東中野氏を告訴する民事訴訟状2件を
南京市玄武区法院に提出した。（編集SN）

この裁判はどうなったの？　まさか松村と東中野は逃げ回ってるのか　W

>>479
確か勝訴したはずだと思うよ。
詳細忘れたけど。





………ただ、向こうでの裁判だがなｗ

「アナタを被告に人民裁判やりますんで、どうぞいらっしゃって下さーい;&hearts」

などと言われても普通行かんわな。

>>481
下手したら殺されちまうしな
あそこは人権のない国

「人民裁判」なんてリンチ裁判やん。ｗ

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
未だにホロコーストが実在すると思ってるそこのあなたはこれを読みましょう。

ニュルンベルグ裁判なんて東京裁判と一緒です。ユダヤに洗脳されてる人にはそれがわからんのですよ。

>>479

訴えたのは、中国の人権団体の「中国人権発展基金会」だそうな。

　「　中　国　の　人　権　団　体　」

ってｗｗｗ

人権のない国で人権を語る団体がいるとはお笑い種だ
人権というのは人が神によって作られた同等の存在であるという解釈から発せられている
神を全否定し弾圧する中国において人権は存在し得ない

>>485
激藁だな　ｗ

仮にアメリカの法廷なら出廷するのか？
卑怯者だから絶対しないだろ

>>488
＞卑怯者だから絶対しないだろ
なんでそういう先入観でものを言う？

東中野は国内だけでものを言ってるんじゃなくて、堂々と中国でも主張するべきだ。

>>490
中国は国是として南京大屠殺30万としているのだから、
世界中のどんな学者が何を主張しても無意味。

日本から論争を挑むという姿勢がだいじだ。
もっとも、東中野が捏造してるなら話は別だが。

>>492
それも一理あるが、所詮「反省してない」などという
全く筋から離れた誹謗を受けて帰ってくるのがオチ。
世間の評判が落ちるだけなので学者として何のメリットも無い。

…とまあ、これが世間の学者諸氏が南京事件について
これまでまともに議論、研究してこなかった理由でもある。

どんなに資料を積み上げ、矛盾と瑕疵を指摘し、論理立てて否定した所で……
トートロジーと対人論証で返されるんだもんな。たまらんよ。

東中野による曲解による印象操作の実態が世界に知られたら・・・
逃げたくもなるよなあ

南京虐殺否定派は内弁慶でしたか。

なんかものすごいキチガイが居るな。学者が中国に行って主張してこい？
中国のどこに行くつもりかね？主張して、中国政府が年来の見解を引っ込めるとでも？
そもそも中国だぞ？言論の自由もへったくれもない国だぞ？
>>490 は、生きて帰れる保障でもするのか？

ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/Hyw0716b.wmv
平和ボケも程々に・・・。

ttp://kamomiya.ddo.jp/
News Libraryから色々見られるよ。

>>495
この板で反論もできない連中が曲解とは片腹痛い。

さてと、中国共産党の捏造は世界に広めねばなるまい。

コキントーは、スペインまで裁判受けに逝くんだろうかね

コキントーは逃げ回ってるのか?w

おまえら、40万人になりましたよ （　´∀｀）


【数字中国】南京大屠?遇?者人数?40万
http://msn.ynet.com/view.jsp?oid=5877903&CHL=china

5年で十万増えているが、これが一次関数のグラフなのか2次関数以上の関数なのかは
気になる所だ

４０万人ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

>>479
早期に救出されたんじゃなくて、４歳の妹と隠れていて
約２週間後に発見されたんだろ
当時8歳の子の証言能力はどうなん？
日本兵の仕業か中国敗残兵の仕業か区別できるのか？

ともかく一家殺人事件がクローズアップされるってことは
南京大虐殺は無いってことよ。

>>503
哂える

やはり先制核云々の問題は拙かったか……？ｗ

誤爆スマソ

捏造の南京事件は葬り去らねばならんね。

『南京大捏造事件』

第二次世界大戦後、中華人民共和国（今の台湾、チベット、モンゴルがある辺りにあった国）によって捏造された虐殺事件。
当時は「南京虐殺」または「南京事件」と呼ばれ、1937年暮れから翌年にかけて日本軍が100万人以上の民間人を虐殺したとされた。
〜中略〜
こうして、「中国人がいかに嘘つきか」という代表的事件として、現在まで伝えられていきました。

>>479

(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(￣ ￣)………(￣∇￣)ニヤッ

で、無かった派の根拠は？

で、有った派の根拠は？

GYAO
http://www.gyao.jp/sityou/catetop/genre_id/gen0000010/
のドキュメンタリー・チャンネル ｖol.11の後半”ライオン”という馬鹿が出てくるところで、
存在しない南京大虐殺の映像や画像が、ふんだんに流されてる件について。

そろそろこのスレの議論の見てきて、
今まで南京大虐殺は中国の言い分全てを受け入れてきた日本だが、
実際調べてみると捏造だらけで、大虐殺とは到底いえないことばかり。
結局は中国による誇張するための表現「大虐殺」であり、
大虐殺という表現が当たらない。誤解を生む名前だ。
という所まで行ったけど、
ここから進まない。

>>517
つまり、「戦争であればどこでもありうる程度の不法行為があったというだけ」
であって、「南京大虐殺」などという大げさなタイトルをつけられて
特筆されるような事件ではないというだけ。

なのになぜか日本軍は悪魔の軍隊とか当時の日本は鬼畜だったとか
そういう結論に持っていきたいサヨな方々が南京大虐殺はあった！
とイチャモンをつけて否定派にぶった斬られるというスレ。

悲しむべきは、日本人の中からはした金ほしさに平然と戦友を売る嘘をつく屑が出ていることだな
中には南京戦に関わってもいないのに経歴を捏造してまで中国に媚びる奴さえいる
まったく…

>>519
なんせ、
11歳で南京戦に参加し、
当時存在しなかった据え置き型機関銃を腰ダメで乱射して支那人を殺しまくり
女を見ればババアかガキかを問わずレイプしまくったと証言してるバカがいるからなぁ

>>520
11歳、それ誤植だろ
否定派は根拠の無い感情的な脳内否定ばかり　Ｗ

>>512
未来永劫「台湾」は無関係

誰か、手持ちしてたら、もう一度あのコピペ貼っておいてくれんか？


こんだけのことがやれるのに、こんだけの状態だった日本軍って、ものすごいな
ガソリンが無いのに焼いただの・・・ってみたいなヤツ。

>>523
ほいよ！

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

>根拠の無い感情的な脳内否定

ってのは、「11歳、それ誤植だろ」みたいなもののことをいう。

何度でも言ってやるよー。

肯定派は、まず無能な味方を黙らせろ。
次に、被告に立証責任が無い事を覚えろ。魔女狩りには四百年ほど遅すぎる。
第三に、根拠を出せないからって対人論証に走るな。自分で梯子を外す間抜けか？

あるオカルト団体の狂信者が、組織の持論を否定されて放った爆笑の冥言。
『あなたたちは、どうして根拠のある事しか信じないんですか！』

騙されたくないからだよ。

いっそのこと歴史上の戦争とか戦いとかは、全部大虐殺に置き換えちゃいましょう。
ポエニ大虐殺とか赤壁の大虐殺、太平洋大虐殺(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

肯定派　工作活動断念　記念age

南京大虐殺を否定するような人は戦争の悲惨さを否定し、
再びアジアを不幸にしようとする危険人物ですよ。

>>529
あなたは他人が家に土足で入り込もうとしたら抵抗しないのか？
むしろ家を明け渡してその他人の為に自身の全てを与えるというのなら何も言えないがな
他人ってのはもちろん、赤の他人のことよ

>>530
メル欄見よう

南京大虐殺を否定する行為は安易な考えから来ているのでしょうね。
東京裁判のルサンチマンをぶつける、正に幼稚な考え、それが否定論の根底。
事が事だけに、ネット上での事と甘く見ているとアジアの安寧に危機をもたらします。
三十万件にもおよぶ殺人の詳細な証拠など、求める方が間違っています。
頑迷蒙昧なネット右翼には、どんな証拠をつきつけても理解できないでしょうけれど。
死体写真など動かぬ証拠はあるのに、それを認めないのはどういう了見でしょうか？
証言の一切を妄言と片付ける姿勢には、呆れ果ててものも言えません。
否定派の人々は想像力に欠けているのでしょう。被害者の皆さんの苦しみを理解できない。
あなた方はあまりにも幼稚すぎる。思いつきと現実を混同する子どものようだ。
今年は終戦六十年、過去の罪を清算するにはちょうど良い節目の年です。
妄想に囚われず、みそぎの意味も込めて南京大虐殺を認め、受け入れるべきではないでしょうか。
縦横に資料を読み、足りぬならば斜めにも当たれば真実はどちらか見えるはずです。

>>532
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www.hakusi.com/up/src/up1451.jpg

>>529 市民派護憲教師 ◆Uvgmx0VOXM
＞南京大虐殺を否定するような人は戦争の悲惨さを否定し、
＞再びアジアを不幸にしようとする危険人物ですよ

逆だとおもうよｗ
南京大虐殺を「肯定」し戦争の悲惨さを大宣伝し、反日感情を高め、日本を挑発する藻舞みたいなやつが、アジアを不幸にしようとする危険人物だろう？

>>532
良いこと言うね

斜めって、ずれやすくない？

>>536
どのへんが？
詳しくたのむ。
説明できなければ藻舞は単なるＹｅｓマンだｗｗ

>>538
良く読め。

>>535
メル欄読もう

>>538
「説明できなければ藻舞は単なるＹｅｓマンだｗｗ 」
↑このようなまともな日本語の使えない人に何を言っても無駄だろう。

>>539
自作自演でなければ、全部おなじ意見だなんてわけないよなｗ
藻舞の意見を言ってみろよｗ

三分か……

>537
だから……と思ったのですがね。三分でＫＯされますた。

>542
> 縦横に資料を読み、足りぬならば斜めにも当たれば真実はどちらか見えるはずです。
こゆこと。

397 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/07/22(金) 17:14:46 ID:G4/tWUXK
【質問相手】　朝日新聞、F4オフィシャルファンクラブ
【質問内容】 抗日戦争勝利60周年記念の反日映画を中国が製作しています。
　遠東国際大審判（*極東裁判のこと）というタイトルで918事変（満州事変）、
　南京大虐殺、殺人競技（百人斬り）など日本の残虐行為を暴き東条英機ら
　戦犯に死刑を下した中国裁判官たちの話しだそうです。
　------------------
（朝日新聞に質問）
　中国人記者と恋をする日本人女性記者（中国人役者）が登場するが
　その日本人女性記者は「朝日新聞記者、山口房子」という設定。
　朝日新聞はこの事を知っているか？制作にあたり何か協力しているのか？
　（知らなくても）反日プロパガンダ映画に利用されることについてどのように考え
　ているのか。抗議する意思はあるのか？登場できる事を光栄に思っているのか？
（F4 ファンクラブに質問）
　中国人記者役として出演する、朱孝天（ケン・チュウ）について。
　F4は「台湾のアイドルグループ」「台湾のカリスマグループ」として
　日本でも写真集CDの売り上げが好調だが、ケンは以前もインタビューで
　「はっきりと僕は中国人だと言える」「中国人であることを誇りに思う」と答えている。
　ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0331&f=entertainment_0331_001.shtml
　反日デモなど日中関係が良くないこの時期に、あえて反日プロパガンダ映画
　に中国人役で出演するという事は、インタビューで答えたと言われている発言は
　事実で「台湾人」として売り出しながら、思想は中国人と理解していいのか？
　-------------------
　遠東国際大審判記者発表（中国語）
　http://ent.sina.com.cn/m/c/2005-07-21/1651786900.html
　http://ent.sina.com.cn/m/2005-07-21/1643786886.html
　http://ent.sina.com.cn/m/c/f/ydgjdsp/index.html
【質問先】
F4オフィシャルファンクラブ 　　TEL ：03-5768-8550 ttp://www.f4ever.jp/
　　(月〜金 15:00〜18:00　土・日・祝日・年末年始は休み)
朝日新聞東京本社　　TEL ：03-3545-0131（代）
　　ttp://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/access.html

岐阜のＰＴＡ諸氏　ご愁傷様です。貴殿のご子息が健全なる思想にて正しい日本人として成長するよう願っております。

以下、ご参考までに。

　ttp://kamodiary.way-nifty.com/diary/

もはや、かなりの日本人が南京大虐殺はウソだと認識したでしょう。
ある程度の割合に達すればスタンピート現象によりほとんどの人が認識することになります。
支那の宣伝工作は完全に裏目に出ましたねw

>>546
＞かなりの日本人
って誰よ。妄想はほどほどにしなさいｗ

>>546
辞書を引いても否定論てまったくないけどねｗ

ほとんどの日本人は中国などどうでもいい、だから南京の事なんてどうでもいい、三十万死んでても、あっそ良かったねって感じ。

>>532
南
　京
　　事
　　　件
　　　　な
　　　　　ど
　　　　　　妄
　　　　　　　想
　　　　　　　　に
　　　　　　　　　過
　　　　　　　　　　ぎ
　　　　　　　　　　　ぬ

#お疲れさん

中国嫌いだから無関心これ自然な流れ。

>>546
当時の日本軍の政策での中国・朝鮮蔑視の根強さや、補給を軽視する日本軍の体質
暴力が日常化していた軍の風紀から略奪虐殺がなかったと考えるのはリアリズムがないのでは？
ほとんどの人が南京虐殺についてはそういう印象だと思うよ。

それに多数の証言や将兵の日記や報告書をすべて否定するのは不可能です。
否定派さんは現実をみましょうやｗ

>>552
どうでも良いけど君はちょっと偏ってるな。否定派も肯定派もお互いに自分に都合のいい情報しか見ようとしないとこが笑える。

>>552
肯定派さんは　完　全　論　破　されているこの現実を見ましょうやｗ

完全論破って、どういうふうに？

このスレで否定派に議論挑んでみろ。すぐに味わえるぞｗ

完全論破って、言いすぎでしょ。ちゃんと謝罪しな。

当時の証言・日記・報告書で圧倒的に多いのは南京大虐殺の「噂」を否定しているか、記述がないもの（そんな事実は知らない）ばかりです。

肯定派さんは現実を見ましょうやw

>>557
だから完全論破じゃねえっつうんなら今すぐ否定派に議論しかけろっていってんだろうがｗ
ま、どうせ仕掛けても瞬殺されるのが目に見えてるから必死になって逃げるんだろうけどなｗ

>>558
>当時の証言・日記・報告書で圧倒的に多いのは南京大虐殺の「噂」を否定しているか、記述がないもの（そんな事実は知らない）ばかりです。
つまり立証不可てことじゃん

あったという証拠が一切出てこない・・・あった事を示してくれれば信じてもいいけど
一切の証拠がないのにあったあったと言われてもねぇ

ここで議論しても無駄だからね
人口など、不確かなことが多いのに２０万人説を妄信し、
逆に、証拠となりうる本なら数字の誤植をひとつ見つけただけで
その本は捏造と決め付けるぐらいだからね

日本軍が集団虐殺した中国軍民の数 ■合計値　最大値　140,990人　最小値　 80,830人■

出典：「南京事件」（笠原十九司　岩波新書）224〜225ページ ただし、原典にあった出典・資料の列は省き、備考はkoβによる。
戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数 　 日時 部隊 殺害数 範疇 備考

第１６師団 12/13 歩兵３６連隊 5000〜6000 長江渡江中殺戮 　
　 　 歩兵３３連隊 約2000 〃 　 佐々木支隊 一万数千 敗残兵殺戮 　
　 　 〃 数千 投降捕虜殺戮 　 １中隊 1300 〃 　
　 　 重砲兵第２大隊 7000〜8000 投降捕虜処刑 　
　 12/14 佐々木支隊 （約２万） 捕虜とする 処刑の記述なし。
　 　 歩兵第２０連隊 800 武装解除して殺害 　〃 310 武装解除して銃殺 　
　 　 〃 （約1800） 捕虜を連行 処刑の記述なし。　〃 150〜160 敗残兵を連行処刑 　
　 　 〃 600 〃 　
　 12/24〜1/5 佐々木支隊 数千 敗残兵狩りで処刑 　
第１３師団 12/14 山田支隊 約1000 敗残兵掃蕩 　
　 12/16〜17 〃 約2万 捕虜殺害 下記参照
第９師団 12/13〜24 歩兵７連隊 6670 難民区の敗残兵刺殺 　
第１１４師団 12/13 歩兵６６連隊 1500余 捕虜を背信行為で処刑 安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害
第６師団 南京攻撃中 　 (5500) 捕虜捕獲 処刑の記述なし。
　 12/10〜13 　 (11000) 上河鎮下関遺棄死体 処刑の記述なし。
　 12/12〜13 　 (1700) 城壁遺棄死体 処刑の記述なし。
第５師団 12/13 国崎支隊 (約5000) 捕虜の処置軍に委任 処刑の記述なし。
　 12/14 歩兵４１連隊 (2350) 捕虜を後刻処置する 処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部 12/16 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 目撃記録。他の殺戮との重複の可能性有り
　 12/17 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊 12/13 　 約１万 長江渡江中殺戮 　
　 12/14 軍艦「熱海」 (約700) 敗残兵武装解除 処刑の記述なし。
　 12/15 第２号掃海艇 約500 敗残兵殲滅 　 軍艦「栂」 約700 敗残兵殲滅 　
　 12/16前後 　 数千 八卦洲の敗残兵殺戮 　

>>562
20万説を論破できてない低脳の言うことではないな。

日本軍が組織的に殺害しない限り大量虐殺はありえない。必要もなかったし
中国の国家的捏造が明らかとなった。

なーんで肯定派はろくに論証も出来てない癖に口だけは一丁前なんだろうなｗ

>>563
敗残兵の殲滅は純然たる戦闘行為。

>>566
そら信仰だからね。
問題は事実がどうだったかではないんだよ。
彼らからすればあったんだよ。疑いようもなく南京大虐殺はあったんだよ。
それをわずかでも疑う椰子は右翼なんだよ。糞ウヨなんだよ。

南京大虐殺の存在を否定されることは模範的左翼として半生を送ってきた彼らの人格が
崩壊することを意味する。
捏造・曲読を臆面もなく平気でできるのは、絶対的な信仰だからなんだよ。合掌ｗ

敗残兵＝便衣兵

首都南京が陥落したときの南京安全区国際委員会代表ジヨン・ラーベの日記

１９３７年１２月２０日午後６時、ミルズの紹介で、大阪朝日新聞の守山特派員が訪ねてきた。
守山記者はドイツ語も英語も上手で、あれこれ質問を浴びせてきた。
さすがに手慣れている。
私は思っているままをぶちまけ、どうかあなたのペンの力で、一刻も早く日本軍の秩序が戻る
ように力を貸してほしいと訴えた。
守山氏はいった。
「それはぜひとも必要ですね。さもないと日本軍の評判が傷ついてしまいますから」　　
いまこうしているうちにも、そ遠くないところで家がつぎつぎ燃えている。
そのなかにはYMCA会館も入っている。
これは故意の、というよりむしろ当局の命令による放火ではないだろうか。
　　　　　　　　　　　　　
「南京の真実」　ジヨン・ラーベ著　１９９７年１０月９日　「講談社発行」

>>570
ジヨン・ラーベって国民党政府に武器供給している武器商人
だったはず

>>566
事実よりも思想が大事だからしょうがない。
思想の為なら、事実をも曲げる。
オウム真理教といったカルト宗教団体と一緒だもの。罪悪感もないしな。
そもそも彼ら自身は、自分で悩む・考えるといった人間らしい行動を一切やめて、脳みそを思想にあずけちゃった人たち。

ラーベの日記は矛盾だらけ。
証拠能力なし。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page010.html

ハイ、次は?

>>571
＞ジヨン・ラーベって国民党政府に武器供給している武器商人
＞だったはず

ドイツの大会社ジーメンスという名前だけで、武器商人と推察しただけだろ
当時のドイツは国民政府軍の指導をやってたから、電気会社ジーメンスも
武器を売り込んでたと断定するのはどうもね？？？

日本で言えば東芝や日立みたいなものだろう。
戦前に海軍が賄賂を貰ってたというのは、軍艦に積む電気、通信関係の
費用からだ。

ドイツの武器メーカーなら軍事顧問を通してハブロ社というぜ。
有名なチェコ機関銃もブルーノ社という会社だしね。
この人はジーメンス社しか知らないのかな？

＞１９２６年にチェコ軍が正式採用した軽機関銃である。
・シンプルなメカニズム、高い工作精度により、作動安定性が高く、どんな
・悪条件でも動くので『無故障機関銃』と呼ばれ、その後の機関銃開発に
・多大な影響を与えた
http://mgdb.main.jp/pukiwiki/index.php?%A5%D6%A5%EB%A1%BC%A5%CE%A1%A1ZB26

＞約六十人の軍事顧問を支那に送った。彼等は軍事顧問であると同時に、
・端的に云えばドイツ武器の売込の斡旋をする仲介者という地位に立って居った。
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe3.html

＞多数の中国人を大した混乱もなく、下関まで連れてくる事に疑問を感じたので、処刑場の
入り口を警戒して一人の下士官に尋ねた。彼の答えは、
「南京場内で跡片付けをさせている中国人に、腹の空いた者は手を挙げよ、と言って、彼ら
を食事の場所に連れて行くかのようにしてトラックに乗せてくるとの事です」
　ということであった。
（奥宮正武氏より）

>>573
＞ラーベの日記は矛盾だらけ。

あんたね、自分で少しは日記を調べたのかい？
そんな人の話をオームみたいに、書き込むばかりしないで少しでも生を見てみな！

＞沼の中にまだいくつもの死体がある。これまでにも我々はたびたび埋葬の許可を申請
・したが、だめだ、の一点張りだ。いったいどうなるのだろう。
・このところ雨や雪が多いのでいっそう腐敗が進んでいる。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#c1

おやおやｗ　久しぶりじゃないか、恵也。
南京大虐殺が捏造であることを証明するためにわざわざ論破されに戻ってくるとはありがたいね。

・ラーベにとって国民党は顧客。武器云々を抜かしても公平な証言は望めない。

・奥宮は南京大虐殺の現場にいない。だって、パネー号を攻撃してたんだからｗ

・くだらないことを言う前に、ラーベの日記の矛盾点について擁護したら。
　それともお前が今まで未返答の質問を列挙しようか?ｗ

>>574
いわゆるチェッコ機関銃を開発したブルーノ社（Brno）はチェコの会社だが。
ZB26はZbrojovka Brno 26の頭文字。ドイツ語の綴りじゃないことは見て判るだろう。

本題の「ラーベは武器商人ではない」は同意できるから、余計なこと言わなきゃいい。

久しぶりやねえ
忘れた頃を見計らったつもりなんだろうね（ｗ

>>577
＞ラーベにとって国民党は顧客。武器云々を抜かしても公平な証言は望めない。

日本だってお客になるだろ。
発電設備は、ジーメンスの得意分野で、日本軍からも復旧を頼まれたのを
知らないのかね？

＞ジーメンスの社員であったラーベは、１２月１５日に、日本大使館の
・福田氏の訪問の受け、電気・水道・電話の復旧について話し合った。
・しかし、当日は発電所などに行くことができず、１６日に通訳の菊池氏
・の同行で、下関発電所を調べに行った
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/hatuden.html

>>580
で、ラーベはどこと取引していたのかね？

否定派の玩具であるえなり復活記念age!!

>>580
>日本だってお客になるだろ。

ジーメンスの人間はラーべだけじゃないでしょが。
日本軍も顧客になる事はなるけど、それはほとんどラーべの手柄にはなりまへん。
奴の仕事は、国民党に販売促進する事が仕事。
日本側には別のジーメンスの人間がいる。

ジーメンス側の理想としては中国にも日本にも同じく売りたいんでしょうが
その中国側の市場が出来るかポシャになるかどうかの瀬戸際なんですよ。
そんな中国ダメなら即日本に鞍替えなんて出来るもんじゃない。

顧客が国民党から日本に変わったら、ラーべにとってみればそれだけで
いままで培った国民党内部の人脈とかが全部パー。
日本側にいるジーメンスの人間の手柄になり、それの手助け程度の功績しか
もらえなくなる。


どこでもそんなもんよ？

>>577
＞奥宮は南京大虐殺の現場にいない。だって、パネー号を攻撃してたんだからｗ

奥宮氏がパネー号を撃沈したのは1937年12月12日
南京を戦死した飛行機搭乗員の調査に行ったのは、そのずっと後12月25日だ。
いつまでも飛行機にばかり乗ってるとでも思ったのかい？
爆撃の成果など、いろいろ早急に調査すべきことはいっぱい有ったろうに。

＞飛行機搭乗員たちの遺体捜索の第一日目は十二月二十五日、第二日目は
・十二月二十七日であった。
http://www.geocities.jp/yu77799/shaakan.html

先のバグダッドでの破壊行為はほぼ全て敗残側によるものだったのだが
ラーベによる放火が日本軍の仕業というのは全く推測でしかない
（守山氏含めて）何の確認もしてないようだが？

＞雑誌「改造」昭和１３年３月号
＞松井指揮官・山本実彦対談
＞
＞(略)〜だから南京は都合の好いことには余り破壊されていない。
＞蘇州も十分の一位しか壊れていないが、〜（略）

当局の最高責任者が破壊を望んでいないようですが

「私の見た南京事件」の著者、奥宮正武は、パネー号事件の当事者であるが、
　彼は、軍法会議もののこの大事件を、自著の中で徹底的に隠蔽し続け、その
　代りに南京で虐殺を目撃したという記述を強調する。
　そして、マヌケにも数千人の処刑を、「弾薬を節約するために」日本刀や
　銃剣を使用するなどという、子供でも馬鹿馬鹿しく思うようなことを述べて
　いる。本カツと同レベル、ということだ。
　彼は、日本刀一振りが現在の価格に換算して、五十万円くらいであり、弾薬
　一個百円ほどである、ということも知らない。
　また彼は、食事の場所につれていくかのようにして、中国人をトラックに乗せ
　てつれてゆき、大量虐殺を流れ作業のように、「作戦行動」として行った、という
　が、それならば誰の命令で、どの部隊が行ったのか命令書などの一等資料で
　特定出来るはずだし、現にタンカー爆撃をやったのは奥宮隊以外に無いとはっきり
　特定されている。
　仮に命令書が処分されたと考えても実行部隊の陣中日記や将兵の日記に当たること
　もできるはずである。しかし、そのような裏付けが何もない。

　奥宮正武というのは、パネー号事件に関する主張でも
　そうだが、その場その場で適当な発言を繰り返して
　いるような人だ。
　だから、発言するたびに以前の主張と矛盾したり、
　まるっきり正反対の主張をしたりする。まったく、
　虚言癖があるとしか思えない。

パネー号事件に関して奥宮は、「さらば海軍航空隊」の
　中で、「潮田大尉機が江岸に逃走中の小船艇に機銃射撃
　を加えたことが分かった」と言い、それは事実なのだが、
　「大東亜戦争」の中では、なぜか潮田大尉の機銃掃射の
　ことは隠し、「村上中尉は、それらのボート群に向かって
　、機銃射撃を命じたとのことであった」と今度は無実の
　村上陸軍中尉に濡れ衣を着せている。
　また、自分の罪を他人に押し付けたり、海軍を弁護するか
　わりに、徹底的に陸軍を貶めようと様々な嘘と思われる
　ことを主張している。
　そしてその矛盾点を指摘されるたびに、その反論で新たな
　矛盾点を生んで傷口を広げている。
　奥宮の場合、このようなことの連続であるから、それを
　一々指摘するつもりもないが、南京についていくつか。
　「私の見た南京事件」で奥宮は「南京占領直後に、同市とそ
　の近郊で、おびただしい数の中国人が主として餓死により
　死亡した」と記しており、そのことの矛盾点を「正論」紙上
　で中川八洋に指摘され、それに対する奥宮の弁解が振るって
　いる。曰く、「そのような現場を見たことはないし、そのよ
　うなことを書いた覚えもない」・・・。
　あるいは、処刑された部隊が正規兵の捕虜だと記述したか
　と思うと、文脈の中でそれをいつの間にか「一般の中国人」
　だと匂わせるような記述をしたりする。おまけに、確かに
　そうだと思わせるような根拠を示さないでだ。
　彼の中川への反論にならない反論に対して、中川は「正論」
　2001年1月号で再反論している。
　奥宮はそれに答えるべきだろう。

人がいない時間帯を狙ったはずなのに、思わぬ大反撃を受けて焦っている恵也ﾏｼﾞｶﾜｲｽｗｗｗｗｗｗ

つーわけで奥宮証言は証拠能力なし。
ま、既出だけどね。

テンプレにもあるように恵也は矛盾を指摘された史料でも平気で反論なしで再提示するからw

>>583
＞日本側には別のジーメンスの人間がいる。

ラーベ氏は中国のジーメンス支社の総責任者。
日本軍が別の人間とドイツの本社まで行って取引するのかい。
それに南京は日本の支配区になってるから、いくらラーベ氏でも国民党政府とは
商売できんだろ。

現地の事情もわからない本社には、手が出せない案件じゃないかね？
もちろん日本のジーメンス支社にも、戦時中の南京の様子なんて入ることも
出来ない、はるかかなたの遠隔地だぜ。
行けもしない場所でどうやって商売すんだよ？

だからこそ日本の大使館もラーベ氏に、発電所の復旧を相談したんだよ。

>>590
それ以前の問題なんですがねえ。

＞それに南京は日本の支配区になってるから、いくらラーベ氏でも国民党政府とは
＞商売できんだろ。

アンタの場合は一々言わないと判らないかも知れないが、
普通そんな程度のことは皆さん即理解出来ますよ。

＞ラーベ氏は中国のジーメンス支社の総責任者。
＞日本軍が別の人間とドイツの本社まで行って取引するのかい。

そもそもなんで直接日本軍が本社に行く必要がある。
（まあ大使館の武官使えば余裕でできるけどさ）

＞現地の事情もわからない本社には、手が出せない案件じゃないかね？
＞もちろん日本のジーメンス支社にも、戦時中の南京の様子なんて入ることも
＞出来ない、はるかかなたの遠隔地だぜ。
＞行けもしない場所でどうやって商売すんだよ？

なんで本社が直接出てくるかすら判らないが、
（本題から外れているが）一応反論すると、ブツの手配だけだったら電信その他でも
十分可能。その時はやってないけど。

＞だからこそ日本の大使館もラーベ氏に、発電所の復旧を相談したんだよ。

そりゃ単発なら日本軍からも仕事来るだろうよ。

次あるかどうか分からないけどね

>>590
いやいやｗ
そんなことより、ラーベの日記は矛盾だらけということに
反論がありませんので証拠能力なしと結論が出ましたが。

>>585
＞先のバグダッドでの破壊行為はほぼ全て敗残側によるものだったのだが

どこでそう思ったんだい？
戦争に負けて撤退する時には、速さをもって本分とする。
破壊行為をするのなら、それは時間に追われて命がけの行為だ。
俺なら遠慮して、我先に逃げる方に入らせていただく。

俺は略奪したのは、占領軍の中の商才のきく悪の連中と見る。
破壊したのは復興支援で大儲けできる連中にも、動機はあるぜ。

風林火山てしってるかい？
「疾きこと風の如く、徐かなること林の如し。
　侵掠すること火の如く、動かざること山の如し。」
逃げるのに変な仕事をする兵隊は、いないと思うけどね。

＞明らかな警告があったにもかかわらず、アメリカ軍は、図書館、博物館
・遺跡などの保護を怠った。その責任が大きい。イラク人は、この怠慢を、
・略奪OKのサインと受け取ってしまった
http://www.edagawakoichi.com/AMERICA/a-irakusensonijurin.html

>>593

>戦争に負けて撤退する時には、速さをもって本分とする。


　　　　　　　　　　　　　　は　　　　　あ　　　　　　？



>破壊行為をするのなら、それは時間に追われて命がけの行為だ。

物品奪って街の中に逃げ込むとか逃げるにも様々な方法があるんですが。



＞風林火山てしってるかい？
＞「疾きこと風の如く、徐かなること林の如し。
＞　侵掠すること火の如く、動かざること山の如し。」
＞逃げるのに変な仕事をする兵隊は、いないと思うけどね。

その前に武田騎馬軍団に「逃げる」の文字はそもそも存在しないのだよ。

ああ、論破されてんのに知らん振りする独特の流れも久しぶりだなぁｗ

>>585
＞当局の最高責任者が破壊を望んでいないようですが

当時の最高責任者が、日本軍が放火してると言うかい？
日本軍の評判を落としけるようなことを、雑誌で喋るかね。

当時の上海から南京にかけては、中国にとっての国力の元、工業地帯から
経済の中心地だったんだよ。
日本で言えば大阪から東京までの太平洋ベルト地帯を、20万の軍隊で破壊して
中国を二度と日本に反抗する気にさせない、国力に大破壊を与えるつもりだったの。

日本がそこまで破壊されたら、チョッと抵抗力も無くなっちゃうんじゃないかね
大破壊の後の中国の無条件降伏を、旧陸軍の馬鹿連中は夢見たんだろう。

＞中国の交戦能力を過小評価していた日本は,中国の政治経済の中枢に打撃
・を与えれば，敵は降伏すると錯覚していた。

・他方，中国は，決して放棄できない江南地方に兵力を集中し，日本軍に
・打撃を与えれば,和平に持ち込めると，やはり日本の意図を読み違えていた
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

つうか恵也は逃げる時は風林火山なんでつね（ｗ

疾きこと風の如く　　　　　（人がいない時を見計らって）
徐かなること林の如し　　（論破されてもスルー）
侵掠すること火の如く　　（人が来る前に大量のカキコを行い）
動かざること山の如し　　（人の呼びかけには応じない）

南京大虐殺の何が悪いの？と、言ってみるテスト

>>593
>風林火山てしってるかい？
>「疾きこと風の如く、徐かなること林の如し。
>　侵掠すること火の如く、動かざること山の如し。」
>逃げるのに変な仕事をする兵隊は、いないと思うけどね。
逆だ馬鹿たれ。それは戦略において兵を動かす時の１６文字だ。
動く時は静かに早く、攻める時は弱い部分から、動かない場合は微動だにするな。
風林火山はそういう意味だ。逃げる時に略奪する方法を述べた一文じゃねぇよ。

孫武に腹掻っ捌いて謝れ!

･･･また逃げたかｗ

>>593
＞明らかな警告があったにもかかわらず、アメリカ軍は、図書館、博物館
＞遺跡などの保護を怠った。その責任が大きい。イラク人は、この怠慢を、
＞略奪OKのサインと受け取ってしまった。

占領後の略奪・破壊は現地人および現地人化した敗残兵が主だという好例。

なあ、なんで恵也の持ってくる引用部分は
「といってよいだろう」とか
「と思う」とか

　「推測」の部分ばかりなんですか？

しかも己の論理を展開するときも>>593みたいに

　「と思うけどね。」

なんで確固とした証拠提示と理論立てたレスができないんですか？

最近じゃ東シナ海スレとか慰安婦スレにも出張してるようだけど
逝く先々で論破＆反論されまくってるよね。
しかも反撃できないと「オナニーしてろ」とかって罵詈雑言を並べるワケで。

　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
　　　　　　　　　　

>>586
＞パネー号事件の当事者であるが、彼は、軍法会議もののこの大事件を、
＞自著の中で徹底的に隠蔽し続け

奥宮氏は否定はしてないのじゃないの？
「隠蔽し続け」なんて、なんか大袈裟な感じがする。
本当はアメリカの軍艦と判ってて、撃沈したという話もあるからね。

でも戦前の時点で、問題無しとして軍法会議にはならなかったんだろ。
いまさら、自分の失敗を喋ってもせん無いことと思うよ。
なんかの役に立つのかな？？

弾薬の節約をしていた部隊があったのも事実。
指揮官にもいろいろいて、神経症気味に節約病にかかってる部隊は銃剣や
首切り、生き埋め、餓死などいろんな事を試みてるよ。

なんといっても、何万人も無抵抗の人間を殺す経験なんて初めてのことだろ
やった事のないことなんだから。
もちろんあなたみたいに、節約病でない部隊は機関銃で処分してるよ。
指揮官にもいろんな奴がいたということくらい判りなさい。

＞いまなお忘れえない光景は、逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを天
・に求めたためにできた巨大な��人柱�≠ﾅある。なぜあんな人柱ができた
・のか正確な理由はわからないが、おそらく水平撃ちの銃弾が三方から
・乱射されるのを、地下にはむろんかくれることができず、次々と倒れる
・人体を足場に、うしろ手にしばられていながらも必死で駆け上り、少し
・でも弾のこない高い所へと避けようとしたのではないか、と田中（栗原）
・さんは想像する
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

バグダッド陥落後のどさくさでの現地人および現地人化した敗残兵による
レイプ頻発のニュースも見たよ
「傷病兵を看病するための看護婦’までもが’」と

>>603
>弾薬の節約をしていた部隊があったのも事実。
>指揮官にもいろいろいて、神経症気味に節約病にかかってる部隊は銃剣や
>首切り、生き埋め、餓死などいろんな事を試みてるよ。
で、具体的な部隊数と参加部隊数のパーセンテージを物証つきでお願いしますよ

>奥宮氏は否定はしてないのじゃないの？
>「隠蔽し続け」なんて、なんか大袈裟な感じがする。

お前の推測。

＞本当はアメリカの軍艦と判ってて、撃沈したという話もあるからね。

１次・２次資料に裏付けられたソースの提示を要求

＞でも戦前の時点で、問題無しとして軍法会議にはならなかったんだろ。
＞いまさら、自分の失敗を喋ってもせん無いことと思うよ。
＞なんかの役に立つのかな？？

そんなもんを証言として使うな

＞弾薬の節約をしていた部隊があったのも事実。
＞指揮官にもいろいろいて、神経症気味に節約病にかかってる部隊は銃剣や
＞首切り、生き埋め、餓死などいろんな事を試みてるよ。

１次・２次資料に裏付けられたソースの提示を要求

＞なんといっても、何万人も無抵抗の人間を殺す経験なんて初めてのことだろ
＞やった事のないことなんだから。
＞もちろんあなたみたいに、節約病でない部隊は機関銃で処分してるよ。
＞指揮官にもいろんな奴がいたということくらい判りなさい。

元があやふやなのでここの文に意味が無い

>>586
＞それならば誰の命令で、どの部隊が行ったのか命令書などの一等資料で
＞特定出来るはずだし

あんたは馬鹿！
一歩間違えば、指揮官の命や名誉、責任問題になることは口頭でするのが
人間としての常識。
たとえバレても、水掛け論にして逃げ込めるからね。

＞「見なかった」「やらなかった」ということと「無かった」ということ
・は別なのである。
http://www.geocities.jp/yu77799/kyoudobutai.html

＞二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅いっぱい
・に、数えきれないほどの死体が浮遊していたのだ。

・見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。川の岸にも、そして川
・の中にも。それは兵士ではなく、民間人の死体であった。

・大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、
・ゆっくりと流れている。上流に目を移しても、死体の”山”はつづいて
・いた。それは果てしなくつづいているように思えた。
http://www.geocities.jp/yu77799/souka.html

>あんたは馬鹿！

お前が馬鹿。

＞一歩間違えば、指揮官の命や名誉、責任問題になることは口頭でするのが
＞人間としての常識。

それがお前の人間としての常識なのか。
ふーん

＞たとえバレても、水掛け論にして逃げ込めるからね。

あのねえ。
大規模集団が社会の中で動く際には、文書とかがぜったい必要なのよ。
末端は腹心でもなんでもないんでから。

>>589
＞恵也は矛盾を指摘された史料でも平気で反論なしで再提示するからw

そんな事を名無しの分際でいわれてもね。
俺の文章の理解力さえない「糠に釘状態」の脳味噌相手にはあまり話し
たくもないね。
もう少し理解力を高めなさい！

>>609
名無しと語るのが嫌なら出て行けだよもん
ついでに日本からも出て行ってもらえると助かるんだよもん

>>607
２千ｍの川幅いっぱいに、
上流下流見渡す限り（それぞれ２千ｍとする）で
（２×４）ｋ�uの範囲に（３×３）�uに一体死体があるとすると・・・確かに
・・・っておいおい
外国船もいたし、この前の朝生のじいさんもいたろ。
死体がたくさんあったのは判るけどさ
甚だしい誇張ぶりなど人間の証言がいかにあてにならないかわかるね

＞兵団司令部からの直通電話で、突然電話口に呼び出された。

　特に聯隊長を指名した電話である以上、何か重要問題に違いない。

　私は新しい作戦命令を予想し、緊張して受話器を取った。附近に居合わせた副官や主計、
其の他本部付将校は勿論、兵隊一同もそれとなく私の応答に聞き耳を立てて、注意して
いる気配であった。

　電話の相手は兵団の高級参謀松永中佐であったが、私は話の内容の意外さと重大さに、
一瞬わが耳を疑った．
　
　それは

　「パターン半島の米比軍高級指揮官キング中将は、昨九日正午部下部隊を挙げて降伏を
申し出たが、日本軍はまだ之れを全面的に承諾を争えていない。

　其の結果米此軍の投降者は、まだ正式に捕虜として容認されていないから、各部隊は
手許にいる米此軍投降者を一律に射殺すべしという大本営命令を伝達する。

　　貴部隊も之れを実行せよ。」
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

人がいない時間帯を狙ったはずなのに思わぬ大反撃に遭って焦っているかわゆい恵也を晒しage

>>578
＞自分の罪を他人に押し付けたり、海軍を弁護するか
＞わりに、徹底的に陸軍を貶めようと様々な嘘と思われる
＞ことを主張している。

正直にベラベラ喋ると、喋ったことや書いたことを精査されて、徹底的に
嘘つきかキチガイ扱いにして、信用性をなくさせる旧軍隊の亡霊ドモ。

まあ喋ったら目の敵にする連中の怖さだね。

＞橋本氏の弁護士事務所には「南京大虐殺の虚構をただす会」が置かれて
・います。これは今でも「心に軍服を着た」元将校の集団「偕行社」の人達
・が中心となっています。
・つまり、この訴訟は一個人の名誉毀損というよりは、これを突破口にして
・「南京大虐殺は中国のでっちあげだ」ということをねらったものでした。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/azuma10.html

この時
　　「外の任を承けては勅命と雖も聴かざることあり
と、いう古い言葉が、頭をかすめた。

　私は自己の責任上避けられない立場に困惑したが、心を決めて直ちに応答した。
　「本命令は事重大で、普通では考えられない。従て口答命令では実行しかねるから、
改めて正規の筆記命令で伝達せられ度い。」
と、述べて受話器をおいた。

　私は直ちに命令して、部隊の手許に居った捕虜全員の武装を解除し、
マニラ街道を自由に北進するように指示して、一斉に釈放して仕舞った。

　戦後明かにされた所に依れば、かかる不合理で惨酷な命令が、大本営から下達されるわけがなく、松永参謀の談によればたまたま大本営から戦闘指導に派遣された、辻参謀が口答で伝達して歩いたものらしく、

以上、下記HPより参照
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

>>612と>>615は同じHP内にあるソースで御座いましたとさ

>>587
＞おびただしい数の中国人が主として餓死により死亡した

そんな話は聞いたことがないのだが、奥宮氏が本当に書いたのかい？
南京では餓死よりも、銃殺が一番多かったと思うが、どんなデータを見て
餓死だと判断したんだろう？？

病死と餓死の区別は簡単には出来ないはずだが・・・

>>617
＞＞おびただしい数の中国人が主として餓死により死亡した
＞そんな話は聞いたことがないのだが、奥宮氏が本当に書いたのかい？



603 恵也 ◆1BgPjyxSE. 2005/07/24(日) 12:43:15 ID:a0ohnfRV

(中略）

弾薬の節約をしていた部隊があったのも事実。
指揮官にもいろいろいて、神経症気味に節約病にかかってる部隊は銃剣や
首切り、生き埋め、餓死などいろんな事を試みてるよ。

（後略）

だそうだ。
よかったな

>>592
＞そんなことより、ラーベの日記は矛盾だらけということに

あなたが「矛盾だ」と言ってるわけじゃなかろう。
もっと具体的に、どこが矛盾なのか指摘してからいいなさい。
指摘も出来ないで誰が書いたのか知らんがＨＰを丸まる信用するバカタレ！

>>619
日本語が乱れてきてますよｗ

いや元からだしｗｗｗｗ

>>619
＞指摘も出来ないで誰が書いたのか知らんがＨＰを丸まる信用するバカタレ！

自分の引用したHPの内容もロクに理解できん輩が言う話では無いわ

>>598
＞南京大虐殺の何が悪いの？

戦争には憑き物の、人間の業と言うべき事。
イラクでも同じようなことを起こしてるよ。

抵抗も出来ない民間人を、命令さえあれば軍の名で平気で殺してしまう。

＞救急車は、銃弾による損傷を受けて、これまでに4回、修理された。
・路上には遺体が転がったまま。遺体を取り戻しに道に出ると狙撃される
・ので、誰も遺体を取り戻すことができない。
http://www.onweb.to/palestine/siryo/jo-fallujah.html

>>619
>>指摘も出来ないで誰が書いたのか知らんがＨＰを丸まる信用するバカタレ！ 
恵也自身の事か？

自分の引用したＨＰで逆に論破されるスーパー墓穴君だからな、恵也はｗｗｗ

>>623
戦争には憑き物の、人間の業と言うべき事。
イラクでも同じようなことを起こしてるよ。

抵抗も出来ない民間人を、命令さえあれば軍の名で平気で殺してしまう。

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　文章に因果関係無し
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞救急車は、銃弾による損傷を受けて、これまでに4回、修理された。
・路上には遺体が転がったまま。遺体を取り戻しに道に出ると狙撃される
・ので、誰も遺体を取り戻すことができない。

席を離れる

>>599
＞それは戦略において兵を動かす時の１６文字だ。

戦略には逃げる時はないのかい？
あなたの戦略は旧帝国陸軍並の、猪突猛進かな。
俺は武田信玄からひっぱて来たんだが、孫子は兵を動かすのに
クダラン略奪や破壊をしながら退却しろとでも言ってたのかい？

＞作戦篇（用兵とはスピードである）
http://maneuver.s16.xrea.com/cn/sonshi1.html

>>628

＞戦略には逃げる時はないのかい？

ありません

理由：既に負けているから

＞俺は武田信玄からひっぱて来たんだが、孫子は兵を動かすのに
＞クダラン略奪や破壊をしながら退却しろとでも言ってたのかい？

そういえば実際に孫子は戦争の時やってたなあ・・・

>>601
＞占領後の略奪・破壊は現地人および現地人化した敗残兵が主だという好例。

馬鹿だね！
そばにアメリカ軍がいて、敗残兵がそんな危ない事をやってるはずがない。
アメリカ軍の中の指導者クラスの将校の「暗黙の了解」があってこそ博物館
に略奪に行けるんだよ。

あんたは準文盲じゃないか？
世の中の厳しさを少しは理解しなさい。

＞拉致犯たちの言っていたことが稲妻のように頭によみがえった。彼らは
・私を解放することに最後までとことん責任を持つと約束していたが、気
・をつけるようにとも忠告していたのだ。

・「あんたが帰還することを望まないアメリカ人がいるから」と。あの時
・は、それを偏見に満ちた、取るに足らない言い草だと切り捨てていた。
・ところが今や、そのことばに、何よりも苦い真実の味を感じつつあった。
http://www.juko-in.or.jp/Iraqkougeki.htm

>>631
「はずがない」では何の説得力も無いんだがｗ

>>631
＞馬鹿だね！

お前がね

＞そばにアメリカ軍がいて、敗残兵がそんな危ない事をやってるはずがない。
＞アメリカ軍の中の指導者クラスの将校の「暗黙の了解」があってこそ博物館
＞に略奪に行けるんだよ。

そう主張するなら君が「アメリカ軍の指導者クラスが略奪を黙認していた」ということを証明しないと。
立証責任っていう言葉、知ってるよな？

>>631
ニュースで見たけど博物館に限らず各国大使館その他いろいろな場所が
略奪・破壊され米軍はなすすべないって感じだったな
１億歩譲って「アメリカ軍の中の指導者クラスの将校の「暗黙の了解」があった」
っていうあなたの脳内解釈を仮に認めるとしても、
実行者は現地人および現地人化した敗残兵（アメリカ軍には分別不能）に
違いなのだが

>>601
＞「推測」の部分ばかりなんですか？

人間は自分が体験したことなら、確定表現が出来るが体験してないことを
確定表現する人には気をつけた方が良い。

たとえば南京虐殺直後に日本人の有名人が入ってるが、誰一人虐殺を
見ていないとか言う方がいる。
自分で著作物に目を通したのなら、実体験だがそれほど人間暇じゃないだろ

だから「有名人は虐殺を書いてないだろう」というのは正直者の表現。
しかし
「占領直後南京に入城した西條八十、草野心平、大宅壮一、小林秀
・野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、
・作家の誰一人として、見たこともない、噂にすら聞いたことものない
・事件であった」
という表現は不正直ものの表現。

よって俺は正直者だということだ。

＞大宅　（中略）入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があっ
・たことは事実だと思う。三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょ
・っと信用できないけどね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/bunkajin.html

＞「東京裁判」が開かれ、その裁判の渦中で、突然、降ってわいたように
・宣伝されてからである。
http://captsato.net/blog/archives/2005/05/3_1.html

>>605
＞具体的な部隊数と参加部隊数のパーセンテージを物証つきでお願いしますよ

知りたければ自分で調べな。金も出さんで他人に労働を要求するものじゃない。
マザコン坊や！

＞左の穴は上半身を裸にし、着剣した銃を構えた日本兵が「ツギッ！」と
・声をかけて、座っている敗残兵を引き立てて歩かせ、穴に近づくと
・「エイッ！」という気合いのかかった大声を発し、やにわに背中を突き
・刺した。中国兵はその勢いで穴の中へ落下する
　
　　佐藤　振壽（元毎日新聞記者）より

>>635
その文章の前の部分、目撃者としての大宅壮一氏が得々と語っているのは
「大砲をドカンと撃ってね」とか入城時の戦闘行為でしかないんだよ。
で「建物が壊れ相当の大規模の虐殺があったということは言えるね」と続く。
つまり戦闘で人が死んだことを「虐殺」と言っているとしか読めないわけ。

占領後も大宅は南京に居たようだが彼は具体的に何か見たと言ってますか？

>>608
＞大規模集団が社会の中で動く際には、文書とかがぜったい必要なのよ。

あなたの社会経験のなさがモロミエ！
責任問題になるものは、四角四面にしないもの。

＞ただ上から「男見たら殺せ」と命令されたことだけはよう憶えとる。
・南京へ行くまでに、常熟か無錫辺りかな、もうそういう命令が出て
・いたな。部隊長の××中尉が言ったんじゃないか。あるいは「人見たら
・殺せ」とな。

・何しろ、喰うか喰われるかの戦争や。うっかり見逃したら、こっちが
・やられるからな。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#hukudah

>>636

> ＞左の穴は上半身を裸にし、着剣した銃を構えた日本兵が「ツギッ！」と
> ・声をかけて、座っている敗残兵を引き立てて歩かせ、穴に近づくと
> ・「エイッ！」という気合いのかかった大声を発し、やにわに背中を突き
> ・刺した。中国兵はその勢いで穴の中へ落下する
> 　
> 　　佐藤　振壽（元毎日新聞記者）より

その中国兵が捕虜なのか便衣兵なのかについては、佐藤さんのあずかり知らぬこと。

>>636
便衣化敗残兵数千人を処刑（銃殺か刺殺）しているのだから
そのような光景があって当たり前。
生き埋めという証拠・証言は知らない（米プロパガンダ映画の
ヤラセ映像には出てくる）

>>636
＞知りたければ自分で調べな。
金もクソもない。立証責任は君にあるのだから君が証明するのは当然。
言いだしっぺが証明するのは常識です。相手に証明を求めるなど言語道断。

さあ、さっさと出せ

>>636
>>知りたければ自分で調べな。金も出さんで他人に労働を要求するものじゃない。 
>>マザコン坊や！ 
自分のケツを自分で拭けない恵也の方がマザコンボウヤだと思うぞ(ﾌﾟ

>>638
ばかたれ、部下を動かすには文書がいる。
決定の過程は文書化せずにもすむが、実際の行動内容を文書化せずに
伝達できるか。何の仕事をしているんだお前は。

>>611
＞甚だしい誇張ぶりなど人間の証言がいかにあてにならないかわかるね

言葉の表現力と、エセ科学的正確さとは別。
戦争の真っ只中には、無関係の外国船は近づきません。
巻き添え食っても、誰も保証してくれんだろうに。

イラクの戦争の時でさえ、ほとんどの船は逃げ出したんじゃないかい。
アメリカの軍艦でさえ、でっかい国旗をつけてたのに南京で沈められたんだぜ。
船員だって命がけになる戦場からは逃げ出すよ。

＞写真(右)：1937年上海バンドの軽巡洋艦オーガスタ：
・上海駐留の米国艦艇で，米国アジア艦隊の旗艦。上海事変で中国爆撃機
・に日本艦艇と間違えられ誤爆される。砲塔に巨大な星条旗を描いて，
・誤爆されないようにした。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

>>626
＞文章に因果関係無し

因果関係が理解出来ないの？
救急車は抵抗出来ない民間人の車。
なんで狙い撃ちを狙撃兵はするんだね。

軍の上司の命令で兵隊は、平気で殺してるわけだろう。
運転手も、負傷者を助けようとしてる人間でさえも。
相手は武器を持った敵じゃないんだぜ。

南京でも、発電所職員や抵抗しない、武器も持たない警官も殺してしまってるよ。
これも軍の上司の命令だろう。

＞これらの「志願警察官」は制服を着用してもおらずいかなる武器も携行
・しておりませんでした。ただ当方の腕章をつけていただけです。彼らは
・群集整理の手助けとか、清掃とか、救急処置を施すなどの雑用をする
・西洋のボーイ・スカートといったようなものでした
http://www.geocities.jp/yu77799/kokusaiiinkai.html##sihoubu

>>628
風林火山は軍争編だ。引用したリンクから確認しとけよ

東京日々新聞・佐藤　振寿カメラマンの証言

───虐殺があったと言われてますが……
「見てません。虐殺があったと言われてますが、十六、七日頃になると、小さいとおりだけでなく、
大通りにも店が出てました。また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まって
ましたから、とても残虐行為があったとは信じられません。」

>>636 が自分に都合がいい部分を抜き出して引用したのは明らかだなｗｗｗ

>>634
＞略奪・破壊され米軍はなすすべないって感じだったな

俺の知ってる範囲では、側で警備してたアメリカ兵に尋ねたら、その建物は
管轄外で命令を受けてないからと暴徒を規制しなかったという。

アメリカ兵は石油省の建物などは、バッチリ警備してるよ。
博物館は無視してるけどね。

＞(4/9に)博物館の近くにアメリカ軍兵士を見かけたので、すぐにに警備
・を依頼したが、（そのまま放置され）11日には略奪者がやってきた」
・と話している。CNN

・当初から、戦時の文化財の破壊は懸念されていたが、アメリカ政府は
・問題はほとんど無いと主張していた。
・専門家でないとわからない、偽モノとホンモノを区別してることから、
・内部犯行、またはアメリカ軍関係者の犯行という線も消せない。
http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/aku09.htm

>>633
＞立証責任っていう言葉、知ってるよな？

あなたはここで裁判ごっこでもやってるつもりかい？
勝手にママゴトをやっておきなさい。
あなたは裁判官役かな。
いまだに子供の知能から成長出来ないようだね。

>>649
自分の発言に責任を持てない方が子供の知能から成長出来てないと思うが。

>>649
ああ、立証責任と言う難し〜い言葉を使ったのが悪かったのかな？ｗ
じゃあ、幼稚園児並のえなりくんにもわかるように説明するね♪

「　自　分　の　ケ　ツ　は　自　分　で　拭　け　」

同じ人（足立和雄氏）の証言でも本によって全然違う
（Ａ．だと南京のほぼすべての中国人男子が処刑されたのを見た印象）

Ａ．
「昭和十二年二月、日本軍の大部隊が、南京目指して四方八方から殺到した。
それといっしょに、多数の従軍記者が南京に集まってきた。そのなかに、
守山君と私も含まれていた。
　朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった。そこに日本兵に看視されて
中国人が長い列を作っていた。南京にとどまっていたほとんどすべての中国人男子が、
便衣隊と称して捉えられたのである。私たちの仲間がその中の一人を、事変前に
支局で使っていた男だと証言して、助けてやった。そのことがあってから、朝日の支局には
助命を願う女こどもが押しかけてきたが、私たちの力では、それ以上なんともできなかった。
”便衣隊”は、その妻や子供が泣き叫ぶ目の前で、つぎつぎに銃殺された。
『悲しいねえ』
私は、守山君に言った。守山君も、泣かんばかりの顔をしていた。そしてつぶやいた。
『日本は、これで戦争に勝つ資格を失ったよ』
内地では、おそらく南京攻略の祝賀行事に沸いていたとき、私たちの心は、怒りと悲しみに
ふるえていた」

Ｂ．
阿羅「南京で大虐殺があったと言われていますが，どんなことを御覧になっ
ていますか？」
足立「犠牲が全然なかったとは言えない．南京に入った翌日だったから，14日
だと思うが，日本の軍隊が数十人の中国人を撃っているのを見た．ざん壕を掘っ
てその前に並ばせて機関銃で撃った．場所ははっきりしないが難民区ではなかった．」
阿羅「その他御覧になりましたか？」
足立「その一箇所だけです」
阿羅「大虐殺があったと言われていますが．．．」
足立「私が見た数十人を撃ったほか，多くて百人か二百人の単位のが他にもあっ
たかもしれない．全部集めれば何千人かになるかも知れない」

知識も無い、答えられないと開き直るのが大人ですか。
なんとも立派な大人ですなあ。

恵也のバカっぷりを晒しage♪

>>637
＞「建物が壊れ相当の大規模の虐殺があったということは言えるね」と続く。

そんな文章はどこにあるの？
見当たらないのだが・・・・・

それに言葉の使い方が変。
建物が崩れたので死んだのなら、虐殺という表現じゃな「相当の死者があった」
というべきと思うがね。

どこにあったのか指摘してくれ。

＞光華門にはいったのが第一着で、これが最初の”万歳”を唱えた。
・しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったこ
・は事実だと思う。

・三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。
・まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分
・いえるね。
http://www.geocities.jp/yu77799/ootaku.html

>>655
もう一度冷静になって>>637を読んでみた方がいい。

>>655
すいません、文言はきっちり正確ではありません。
あと建物が崩れて人が死んだという解釈はしていません。
「三十万とか、建物の三分の一とか」の並置がポイントです。
（建物が壊れるのは軍事攻撃でしょうから）

>>640
＞生き埋めという証拠・証言は知らない（米プロパガンダ映画の
＞ヤラセ映像には出てくる）

プロパガンダと信じてるんだ？
当時の写真技術で、継ぎはぎしてこんなことまでやれるとは俺には思えん。
これは本物だよ。
あなたはド素人の解説をマジメに信じてるだけだ。

＞写真の構図のせいで、密集しているように見えるが、見物人の頭の大きさ
・を見較べると相当奥行きがある。

・足の位置を見ても同一平面にはなく、後の兵の足は上方にある（遠近法）
・後方の日本兵からは生き埋めの様子はよく見えない。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm
ド素人の解説がある⇒http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/katuri.htm

（>>657の（）部を一寸訂正）
（入城前後、入城までの過程において建物の三分の一とかが焼かれると
したら軍事攻撃でしょうから）

>>643
＞実際の行動内容を文書化せずに 伝達できるか。

出来る証拠をフィリピンの例で示したわけだが・・・
あなたはこんなトンチみたいな言訳で、上司の電話での命令を拒絶できるかい
俺には、とっさには出来そうもないけどね。
この先の上司との長い付き合いや、自分の出世を夢見たら覚悟がいる。

＞兵団司令部からの直通電話で、突然電話口に呼び出された。 ・・・・

　「パターン半島の米比軍高級指揮官キング中将は、昨九日正午部下部隊を挙げて降伏を
申し出たが、日本軍はまだ之れを全面的に承諾を争えていない。

　其の結果米此軍の投降者は、まだ正式に捕虜として容認されていないから、各部隊は
手許にいる米此軍投降者を一律に射殺すべしという大本営命令を伝達する。

　　貴部隊も之れを実行せよ。」
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

恵也の言ってることは全部嘘。
こいつが提示する資料は全部捏造。
みんな相手にするなよ。

恵也は世界最大級の基地外。

＞日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の
大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。中国兵
をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関銃をすえている
兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げて
いるのは市民であるから、さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は
激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃
を発射し、大殺戮となったという
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html#yositika

>>663そのサイト全部捏造だろうがばーーーか。

>>663お前の基地外捏造資料なんざ捏造に決まってんだよハゲ。

>>655
その記事の問題点は
その上の部分で小谷が出してる大虐殺の定義（占領後に重きを置いているよう）
と大宅が（従軍して）体験した話たくてしょうがない部分が
噛み合ってないところだと思う。

>>663
それは部下をぶった切ったと言うことか？
本当だとするとその時点で長勇の軍人生命は終わりだし、
他の兵士は「驚いていっせいに機関銃を発射する」よりも、むしろ凍りつくと思うが。

>>641
＞立証責任は君にあるのだから君が証明するのは当然。

どういう理由で、立証責任が俺にあるんだね？
俺もそんなに暇じゃないし、あなたの為に長時間無償労働をやる理由はなんだい。

俺が検事で、被告を死刑にしようというのなら、立証責任はあるのが判るが
こんな裁判ゴッコにもならん暇つぶしに、何で立証責任なんて言葉が出るのか
理解不能だよ。

まあ、立証責任とかホザイテたら、あなたがラクが出来るのは確かだがね。
そんな話をマジメに聞いてたら、俺は時間がいくらあっても足らんよ。

>>647
＞東京日々新聞・佐藤　振寿カメラマンの証言

あなたの出したのは、どこにあった談話だい？
もっとこの際だから、出しておこうか。

＞銃殺や刺殺を実行していた兵隊の顔はひきつり、常人の顔とは思えなかった。緊張の
極に達していて、狂気の世昇にいるようだ。戦場で敵を殺すのは、殺さなければ自分が
殺されるという強制された条件下にあるが、無抵抗で武器を持たない人間を殺すには、
自己の精神を狂気すれすれにまで高めないと、殺せないのだろう。

　後で仲間にこの時のことを話すと、カメラマンとしてどうして写真を撮らなかったかと
反問された。「写真を撮っていたら、おそらくこっちも殺されていたよ」と答えることしか
できなかった。

　このような事件を見たのは筆者だけではなかったようだ。東京から第百一師固に従軍
するだめ、大阪から同じ軍用船で上梅へ渡った記者伸間に「東京朝日」の足立和雄君
がいた。
「従軍とは歩くこと」　南京戦史資料集ＩＩ　p610〜P612

------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

>>658
ド素人の解説はおいといて、動画のヤラセ映像が存在するんだから
ツギハギもなにもないだろ。

恵也の定理　Ver2.03　（2/3）

●恵也発言パターン
A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
　C3・「〜だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失 「そんなことを言った覚えはない」
H・謝罪拒否 　度重なるスレローカルルール無視について
I・聖書誤引用　ﾊｽﾞｶｼｗ
J・極低レベル引用　ブログのコメントを根拠として引用w

＊まさに人間の屑ですね。

午前中から、夕方まで下らん妄想と、文書のつまみ食いと、頓珍漢なサイト引用
をする暇があるのに時間が足らんとはさぞかし立派な大人なのだろうな。
、

�@恵也は暇つぶしで２ちゃんに書き込んでいる。
�A恵也はほとんど一日中２ちゃんに粘着している。
�B恵也は一日中暇。
�D恵也＝ニートor無職

>>669
便衣（化）兵処刑とはいえ、無抵抗で武器を持たない人間を殺すには
相当覚悟を決めないとやれないってことだろ。
これが南京における目撃談のいわば肝の部分。
一般市民殺害なんて無いってことじゃん。

>>659
＞（入城前後、入城までの過程において建物の三分の一とかが焼かれると
＞したら軍事攻撃でしょうから）

その時点で、建物の被害はたいして出てません。
むしろ日本軍の占領後に、国際安全区以外のところを計画的に日本軍が
放火して建物を廃墟にしてます。
この記事は入城式の3日後の、ラーベ氏の日記です。

＞いまこうしているうちにも、そ遠くないところで家がつぎつぎ燃えて
・いる。そのなかにはYMCA会館も入っている。

・これは故意の、というよりむしろ当局の命令による放火ではないだろうか。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/forum/206.html

>>668
＞どういう理由で、立証責任が俺にあるんだね？

お前が言い出したからに決まってるでしょう？
大人になりたければ自分の発言に責任を持つ。
で、持てないのなら黙っている。これ常識ね。

何度も何度も言うけど、私が言ってるのはこういうこと。

「　自　分　の　ケ　ツ　は　自　分　で　拭　け　」

＞あなたの為に長時間無償労働をやる理由はなんだい。
俺のためじゃない。君自身のためだ。

何度も言うが「　自　分　の　ケ　ツ　は　自　分　で　拭　け　」
これ社会人、というか大人の常識ね。

>>676
ループすんなよ　>>570以降にレス付いてんだろ

だいたい「建物の三分の一とか」っていうのは「（入城までに）建物の
三分の一とかはありえない」と大宅がいってることをいってるの！
そしてラーベは何の確証もなしに日本軍が放火してると言ってるの！

>>667
＞本当だとするとその時点で長勇の軍人生命は終わりだし、

いや、逆だ。
戦場での上司の命令を聞かなければ、抗命罪として死刑だ。
殺された方も、抗命罪を負えば遺族は年金も何も無くなるだろう。

仲間の兵隊も喋るわけにはならんよ。
殺された兵隊の不名誉な死亡より、名誉の戦死にしとくのが大人の付き合い
長勇氏は出世して中佐から大佐になり、参謀長として沖縄で戦死しておられます。

抗命罪で裁かれるのは、どんなエライサンでも嫌だったようだぜ。

＞山田支隊の捕虜殺戮は、上海派遣軍の「捕虜を後送するために、第16師
・団に捕虜を引き渡すこと」との命令違反で、抗命罪に相当するから、
・捕虜殺戮はやむをえない事故でなくてはならない。

・捕虜が逃亡を企て、それに発砲した。その結果、捕虜を大量に銃殺し、
・一部の捕虜は逃亡に成功したという偽装工作を行ったのである。死体を
・長江に投棄したが、沿岸に堆積した死体が、捕虜の大量殺戮の証拠と
・なることをおそれて、死体の身元を不詳とするために、死体の焼却や船
・を使った長江への死体投棄を行ったと考えられる。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/nanking.html

>>671
＞動画のヤラセ映像が存在するんだから ツギハギもなにもないだろ。

そんな動画を見たことがないのだが、ＵＲＬでも出してくれないかな？

フランクキャプラ監督の「バトルオブチャイナ」
（他にも同じ映像が使われた映画あり）

>>675
＞一般市民殺害なんて無いってことじゃん。

一般市民を殺したという証言、殺せという命令なら、いっぱいあるんだがこれは無視かい？

＞部隊本部から「韓家頭の部落を攻撃する。部落に入ったら、猫の子でもいいから生き
・とる者は、男でも女でも全部殺せ」と命令が出ました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#tokudai

>>682　南京の話しろよ
共産党支配下のゲリラ集落の話ではなく

>>678
＞そしてラーベは何の確証もなしに日本軍が放火してると言ってるの！

ラーベ氏は実質的な南京市長の立場だ。
放火された場所から、逃げ込んでくる避難民の話を聞ける立場。
決して確証がなかった訳じゃない。

このために20万人くらいの安全区の避難民が25万人まで増えてるんだぜ。
大混乱の中で、一番正確な情報が入る立場にいたんだよ。
東京裁判では日本人の身をかばって、証言を拒否したほどの人間だ。
俺は正確な記述だと思う。

だから確証もないのに決め付けているんだよ。
日本軍が放火するメリットは？
先の松井大将のインタビューの通り占領軍の立場としては
占領地の破壊は望まないもの。

>>683
＞共産党支配下のゲリラ集落の話ではなく

南京を占領する前から、都市部での共産党の影響力を心配して一般市民を
殺してます。
当時は田舎よりも、南京など都市部の方が共産党の影響力が大きかったんじゃないかな。
上海では共産党系の便衣兵に悩まされて、ずいぶん苦戦したようだぜ。

南京を占領する前には日本軍は南京に居ない。
誰が殺してるんだ？

>>685
＞日本軍が放火するメリットは？

当時の上海から南京にかけては、中国にとっての国力の元、工業地帯から
経済の中心地だったんだよ。
日本で言えば大阪から東京までの太平洋ベルト地帯を、20万の軍隊で破壊して
中国を二度と日本に反抗する気にさせない、国力に大破壊を与えるつもりだったの。

日本がそこまで破壊されたら、チョッと抵抗力も無くなっちゃうんじゃないかね
大破壊の後の中国の無条件降伏を、旧陸軍の馬鹿連中は夢見たんだろう。
無条件降伏をさせたら、これは大きなメリットだろう。
人間で言えば、引っ叩き続けて謝らせようとしたようなもの。

＞中国の交戦能力を過小評価していた日本は,中国の政治経済の中枢に打撃
・を与えれば，敵は降伏すると錯覚していた。

・他方，中国は，決して放棄できない江南地方に兵力を集中し，日本軍に
・打撃を与えれば,和平に持ち込めると，やはり日本の意図を読み違えていた
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

>>688
何の為に日本は中国に進出したのか？

さすがにえなりはバカだねぇｗ

全部破壊しちゃったらそれこそアフォじゃんｗ
なんたって占領するのが目的なんだから、最初っから全部作り直さなきゃいけなくなる。

だったら壊さずに占領して、そのまんま使ったほうがいい。

＞当時の上海から南京にかけては、中国にとっての国力の元、工業地帯から
＞経済の中心地だったんだよ。

これをなｗ
どう考えても破壊しつくすなどバカの極み。
大体、資源がヤバくて侵略したのに破壊しつくしてどうするｗ
バカも休み休みいえｗｗｗｗキチガイｗｗｗ

>>685
＞先の松井大将のインタビューの通り占領軍の立場としては
＞占領地の破壊は望まないもの。

あなたは単純すぎる。
この時点での日本の主張は「暴支膺懲」という。
乱暴な中国を懲らしめてやるという、大義名分なんだよ。

しかし国内的には、非人道的な日本軍隊を宣伝するわけにもイカンだろう。
正義の味方でいなくちゃ、軍隊の評判が悪くなる。

＞明治以来の中国人民への差別意識を「暴支膺懲」のための”聖戦” と
・いう国策上の建前にからめとられていた日本人にとっては、「戦果」の
・一部にしかならない。

・また「勝てば官軍」「戦勝者の暴行は仕方ない」という日本人の歴史意識
・と、中国、朝鮮人民への深い差別意識は、南京大虐殺・残虐事件の実相
・を知らされたとしても、そのの程度のことでは抜きがたかったであろう、と。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/seisin17.html

>>688
＞なんたって占領するのが目的なんだから、最初っから全部作り直さなきゃいけなくなる。

占領が目的なんて、日本の政府は宣言したこともないし、その気もなかったんじゃないかね
なんといっても人口が多すぎる。

むしろ日本の為に、西洋列強と互角に戦える国力を日本につけたかったとは言える。
当時のアメリカの科学技術、生産力は抜群だったからね。
自動車なんかは国産車は故障ばかりで、軍の輸送隊の運転手は外車に乗りたがったという

>>690
＞大体、資源がヤバくて侵略したのに破壊しつくしてどうするｗ

時間帯を間違ってる。
南京を占領したときは、アメリカから経済制裁も受けていないし石油も
どんどん入ってる。

日中戦争といわず、事変とか言っていたのも戦争になるとアメリカとの
貿易が出来なくなるから戦争とは言わなかったもの。

日中戦争の泥沼に入り、戦争に使うからと屑鉄を輸入できなくなりついには
石油まで禁輸宣言を出されてＡＢＣＤ包囲網が完成したんだよ。
資源がやばくなったのは、日中戦争の泥沼に入ったからで、その逆ではない。
中国からの撤退がアメリカの要求なんだよ。

>>691
あのね、当面の目的は南京陥落で、相手も南京に向ってるわけだから、途中で破壊行為をしている暇はない。
南京では施設を利用したいわけだから、放火や破壊などナンセンス。

当時の日本は貧乏国家だから
制裁を受けても受けなくても資源を無駄に消費できないかと

えなりバカを晒しage

大体、資源だなんだで余裕ないし、ただでさえ弱小国家なんだから、再利用で使えるもんはなんでも使うは基本。
っつーか、誰だってどうするわっていうレベルの話。

破壊しつくすなんて、百害あって一利なしｗ

>>691
やっほーキチ外ｗ
また何十回も論破されたネタ使ってるのね（ｗ

＞＞先の松井大将のインタビューの通り占領軍の立場としては
＞＞占領地の破壊は望まないもの。
＞
＞あなたは単純すぎる。
＞この時点での日本の主張は「暴支膺懲」という。
＞乱暴な中国を懲らしめてやるという、大義名分なんだよ。

大義名分が「中国を懲らしめる」でも、それは「物を全部ぶち壊す」となる理由は
どこですか？（ｗ

占領してそこの経済を吸収してその生産力から軍事力を生んだほうが
よっぽど懲らしめる事になるんじゃないですか？

敵国の資源や経済を壊さずに奪えば

自国→パワーアップ
敵国→パワーダウン

という具合になって、一石二鳥だ。
「懲らしめる」という意味でも「再起不能に持ち込む」という意味でも、破壊するより奪ったほうが１兆倍いいのだがｗ

えなり回路は理解不能だなｗｗｗｗｗｗ

仮に南京まで大日本帝国に編入か満州国編入できればさらにダメージ倍増。

逃亡ですかね

>>701
どうせまた人のいない時間にくるでしょ

って言うと、その予言どおりになるのが恵也クオリティーｗ

「恥知らず」とはあいつのためにある言葉だなｗ

【米国】南京大虐殺の難民救った米国人の資料、家族が公開[7/23]

南京大虐殺の難民救った米国人の資料、家族が公開
旧日本軍による南京大虐殺の期間に、南京の多くの
難民を保護したことで知られる米国人のミニー・
ヴォートリン女史の兄弟の孫に当たるシンディー・
ヴォートリンさんが20日、60年以上保管されていた
当時の貴重な歴史資料100点あまりを、南京大虐殺
記念館で公開した。

公開された資料は、写真21枚、ヴォートリン女史の
書簡47通、パスポート、通行証、難民を保護した
時に身に付けていた赤十字の腕章など。
ヴォートリン女史は1919年〜1940年、南京の
金陵女子学院で教員を務めた。南京大虐殺が
行われた期間には、20人あまりの欧米人とともに、
危険を顧みず、南京の難民の救助に力を尽くし、
1万人以上の女性や子供を保護した。

写真：ミニー・ヴォートリン女史の当時の通行証

写真（上）：ミニー・ヴォートリン女史の当時の
パスポートを見せるシンディー・ヴォートリンさん（写真左側）とその娘

「人民網日本語版」2005年7月21日
http://www.china.org.cn/japanese/185245.htm

>>704

＞「人民網日本語版」
＞「人民網日本語版」
＞「人民網日本語版」
＞「人民網日本語版」
＞「人民網日本語版」


（　´,_ゝ`）

>>704
どこが証拠やねん、その書簡の内容にどうして触れん？　虐殺のことが書いてあれば、
喜び勇んで大騒ぎで載せるだろうのに、載せてないということは、どうでも良い書簡
であることは明白だな。こいつらの方式だと、当時のものならなんでも証拠だな。

>>694
＞相手も南京に向ってるわけだから、途中で破壊行為をしている暇はない。

中国軍が南京へと逃げて撤退してたのは事実と思うが、途中で日本軍が破壊
行為をしてると誰か主張してるのかい？
そんな話は聞かないがね。

もちろん食料を百姓から徴発という名のかっぱらいをやり、輸送のための
人間を徴発し、強姦、殺人を犯しながら南京一番乗りを目指したんだが。
南京に入ったらやりたい放題だという話を、上官から聞かされ目の前に
人参をぶら下げられたお馬さんよろしく、食料もなしに頑張ったんだよ。

途中の破壊行為はついでにやったようなもんだろう。
最優先は南京を占領して、戦争を終わらせて日本に凱旋すること。
だから南京での電気、水道施設利用とか、ほとんど考えてません。

上海だけのつもりが中国の首都南京まで占領してしまったんだ。
当然帰れると思うのが人情。

ここで蒋介石と降伏の調印式でもする気だったんだろう。
だからこそ電気関係職員もまとめて殺したんだよ。
でも後で考えると、泥沼の入口だったんだな。

＞上陸以来急進軍のため、大行李が間に会（ママ）はず、一回も軍から
・食糧の給与を受けません。皆、土地土地で、色んなものを徴発しては、
・食べて来たのです。

・三日位食はんこともありました。ところが、田舎では、豚とか、にはとり
・とかが居つて、思はぬ御馳走にありつくこともありますが、都会では
・かへつて困ります
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html

>>707
＞もちろん食料を百姓から徴発という名のかっぱらいをやり、輸送のための
＞人間を徴発し、強姦、殺人を犯しながら南京一番乗りを目指したんだが。
＞南京に入ったらやりたい放題だという話を、上官から聞かされ目の前に
＞人参をぶら下げられたお馬さんよろしく、食料もなしに頑張ったんだよ。

何度も言うけど、主張するなら証拠を出そうね。

っつーか、お前の貼ったリンク先には「強姦」などただの一言も書いてないのだがｗ
また脳内妄想でつか？ｗｗｗ

>>707
> 中国軍が南京へと逃げて撤退してたのは事実と思うが、途中で日本軍が破壊
> 行為をしてると誰か主張してるのかい？
> そんな話は聞かないがね。

俺だって聞かないよ。途中でも南京城内でも破壊行為はやってない、できないってことを言ってるの。

> もちろん食料を百姓から徴発という名のかっぱらいをやり、輸送のための
> 人間を徴発し、強姦、殺人を犯しながら南京一番乗りを目指したんだが。

挑発は原則代金を払ってる。もっとも個々の兵士が律儀にそうしたかどうかは保証の限りではないが。
勿論殺人や強姦などやっている暇は無い。

>>695
＞当時の日本は貧乏国家だから

アメリカに比べたら貧乏かも知れんが、アジアでは金持ちの方だろう。
戦争景気で満州事変、日中戦争と大儲けした方もおられるよ。

＞所が昭和恐慌を抜けだす満州事変の戦雲が立ちはじめて来たのを見て
・「戦争は本職の石炭取引のビジネスチャンスが到来」と立ちあがったのだ。

・お金を儲けた事のある人間・事業を成功させた人間は失っても再び金を
・儲ける素質を秘めているものだ。菊地はボロの汚れた衣を脱ぎ捨て故郷
・に飛んで帰り再起を図ったのだ。この頃の兜町は閑散で株価は大きく
・下落していたのだ。
http://homepage3.nifty.com/hougyokudou/newpage69.htm

>>679
＞ただでさえ弱小国家なんだから

歴史を知らんようだ。
その当時、世界の５大国といって軍縮条約まで結んで頑張ってたのを
ご存知じゃないようだ。

＞主力艦数をアメリカ・イギリス15隻，日本9隻とする。
http://www.tabiken.com/history/doc/T/T325R100.HTM

>>697
＞破壊しつくすなんて、百害あって一利なしｗ

馬鹿でも一利くらい見えるだろう。
どんな事でもマイナス面ばかりじゃない。
生意気な中国を、立ち上がれないくらい叩き潰したいお方は、今の日本にも
いっぱい居られそうだがね。

ﾁｮ○ｹﾞｰに金出してる奴らのｽﾚ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1121854576/

>>765

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

あと、東中野修道先生の「南京大虐殺証拠写真を検証する」を読むべし。

>>710
＞アジアでは金持ちの方だろう。
あの頃のアジアって言ったら欧米列強の植民地になってる弱小国ばっかなんだから、アジアの中では金持ちなほうなのは当たり前だろうがｗ

ま、列強の中では弱小の部類だけどな。

>>711
＞その当時、世界の５大国といって
何度も言うが、列強の中ではビリっけだけどなｗｗ

>>712
＞馬鹿でも一利くらい見えるだろう。
＞どんな事でもマイナス面ばかりじゃない。

「百害あって一利」なんつー選択肢を選ぶアフォがどこにいますか？ｗ
あ、お前かｗｗｗ

＞生意気な中国を、立ち上がれないくらい叩き潰したい
だから上で言ってるだろ？
立ち上がれないぐらい叩き潰したいなら、むしろ破壊しないほうがいいってｗｗｗ

数々の歴史が証明していることだが、本当に立ち上がれないぐらいにしたいんなら徹底的に破壊なんかするよりガンガン搾取する磐石なシステムを作るほうが断然いい。
徳川家康がまさにその好例だな。参勤交代やらなんやらで散々金を使わせて弱らせ、反乱など起こしたくても起こせない状態を作り出した。

列強の植民地政策なんかもまさにそれだな。植民地の奴らが絶対に力をつけないようにしつつ、搾り取りまくる。
それで植民地の人々は希望を失い、「白人には絶対勝てない」と諦めてしまった。

まあグダグダ書いてしまったが、本当に再起不能にしたければ、破壊しつくすよりも
「　生　か　さ　ず　殺　さ　ず　」が一番ということだ。

ダーディン記者は、「南京大虐殺」のインタビューで、上海から南京までの間で
すら日本軍のそうした虐殺行為は聞いたことも無い。「南京だけです」と断言
しとるが。

>>717
列強が先例を多々残してくれてるしな

人口が20万若しくは30万の都市で30万を殺戮

では汪兆銘の南京の政府はどうやって成立したのだろう？
その汪兆銘が立てた政府が維持した治安の対象である民はどこから来たのだろう？

>>698
＞大義名分が「中国を懲らしめる」でも、それは「物を全部ぶち壊す」
＞となる理由は どこですか？（ｗ

誰か「物を全部ぶち壊す」なんていったのかい？
俺は南京虐殺で、南京市街を半分ほど放火し廃墟にした理由のひとつとして
中国を懲らしめるという理由を付けたわけだがね。

●それ以外にも、日本への反逆心に固まってる都市ゲリラ予備軍の退治。
●日本軍への恐怖感の植え付け。
●反抗者への見せしめ。

等いろいろ考えれると思うが、本人に聞くのが一番正確だろうな。

＞中支那方面軍司令官松井石根大将を先頭に敵の首都南京に入場するため
・には，敵性住民も完全に排除しなくてはならない。南京には,一人の敵兵,
・逃亡兵,敗残兵,ゲリラがいてはならない。間近に迫った南京入場式典を
・滞りなく実施するには,逃亡兵,敗残兵,ゲリラ，敵性住民を徹底的に取り
・締まり,捕縛して，治安を回復しなくてはならない。そのために，大量の
・中国人が路上で処刑されたり,捕縛されたりした。

・しかし，捕虜のための収容所・食糧・監視兵力は，不足しているが，
・日本に憎しみを抱くようになった捕虜を解放することはできない。
・そこで，厳しい捕虜の処刑という措置が採用された。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/nanking.html

>>720
中国の首都が人口20万人な訳が無い　常識で気づけ

>>708
＞お前の貼ったリンク先には「強姦」などただの一言も書いてないのだがｗ

知りたければ、自分で検索しなさい。
どれだけでも出てくるよ。

＞それより少し前私はもっとずっと内輪に見債りまして、又安全地帯の委員
・会の報告のみに依りまして、強姦事件は八千と見積もったのであります。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape/rape2.html

>>722
ヲイヲイ、南京の人口が当時どれだけだったのか知ってるのかよ？
自分で調べてから書け。
常識とか適当な事書いてんじゃねぇぞ。
中国は日本のような先進国じゃ無かったしな。

>>709
＞途中でも南京城内でも破壊行為はやってない、できないってことを言ってるの。

南京城内では、破壊行為も略奪も殺人も強姦も思う存分やってる。
南京を占領した部下に対する、ご褒美みたいなものだろう。

＞極東軍事裁判　許伝音　宣誓口供書
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano111.html

>>725
ﾆﾔﾆﾔ

>>725
と、思いこみたいのは分かるが、実際に残虐行為を働きまくってたのは中国軍なんだけどな。
信じられない残虐行為を中国人はやってたことくらい、知ってるよね？
文化が遅れていたから記事として残っているものが少ないだけで、人間とは思えない事を
中国人は日本人にしたんだぜ？

今の中国人をみたら尚更納得だろ。あいつら、殺人を何とも思ってないだろ。

>>727
＞信じられない残虐行為を中国人はやってたことくらい、知ってるよね？

自分に都合の悪い事は全てスルーするのが恵也です。

>>709
＞挑発は原則代金を払ってる。

日本円で払ってるの？
中国通貨の元？
それとも軍票、タダの借用書、どれだい？

作家の火野葦平氏の手紙でも、代金を払ってる場面が全くないし、その
雰囲気さえ感じれないのだけどね！
これだけ表現力の豊かな人間が、中国人に代金を払ってる場面を挿入しない
理由が何か考えれるかな。

＞火野葦平の手紙
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html

読み手の能力不足

>>729
＞これだけ表現力の豊かな人間が、中国人に代金を払ってる場面を挿入しない
＞理由が何か考えれるかな。

組織の出納に関しては経理とか別の人間がやるだろ。
軍に限らず、社会全部に言える事だが

>>714
＞あと、東中野修道先生の「南京大虐殺証拠写真を検証する」を読むべし。

「南京大虐殺証拠写真を検証する」を検証するを読むべし！

＞東中野氏の文章に引っかかっていたのです。詳細な文献資料の比較では
・事前の知識があまりないですから、トンデモと直感で思ってもきちんと
・対抗はできません。

・素人ですが、若干かじったことのある写真に関することですから何とか
・なりそうと思ったのです。そう「思い込んで」、最初に行なったのが
・[Part 4]「古い考察」です。以下、このページの記述内容を整理します
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/nankin01.html

俺の好みはこっちの方だ。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>732
ま、無駄なこった。

>>729
恵也さんは、反対説の書籍を本当に読んでるの？
俺は、肯定・否定の書籍を多数読んでるけど。
（俺の結論）
虐殺肯定：１００〜１０００人（一般人。便衣兵に間違えられた者を含む）
（違法かどうかはグレーゾーン）便衣兵の処刑：１０００〜３０００人
（違法の疑い強い）捕虜の処刑：２０００〜５０００人

>>732
ああ、またそのHPか（ｗ

コントラスト上げただけで筆で黒く塗った跡やらクビから下の服や
後ろの飛行機やら窓やら全部でてきたという奴だろ？

今更持ち出して何がしたい。

>>715
＞何度も言うが、列強の中ではビリっけだけどなｗｗ

海軍力では3番目じゃないの。
フランス、イタリアは日本より少なくされて、ヘソまげて脱会したけどな。
清にも勝ち、ロシアにも勝ち、北清事変では軍紀の素晴らしい軍隊である
事を証明してた凄い国家のはずだがね。

＞当初、アメリカ（以下米）・イギリス（英）・日本（日）・フランス
・（仏）・イタリア（伊）で会議がもたれたが仏伊は脱会。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E4%BC%9A%E8%AD%B0

>>734
その辺りなら納得いく話だな。
勿論、議論の余地は有ると思うけど。
所謂、無差別の虐殺というのだけは無かったと思う。（有っても小規模）
なぜなら軍隊というものは作戦遂行が至上命題であって、余計な虐殺なんぞやってる暇なんか無いからだ。
勿論、命令で虐殺せよ、と有ったのなら話は別だが、参謀本部からそんな命令が出るはずもない。

この辺はナチスとは全然違うところで、ナチスの場合はハイドリヒに虐殺の指令を出し、実際に虐殺が行われた。
ポーランドの富裕層は３％しか生存していない、とハイドリヒは豪語したという。
こんな徹底的な虐殺など、最上層からの命令ででも無ければ出来はしないことだ。

>>715
＞「百害あって一利」なんつー選択肢を選ぶアフォがどこにいますか？ｗ

あなたはその一利さえ自覚も出来ない、偏見の塊という事。
どちらの理が本当なのかは、やってみないと判らんもの。
だからこそ融通無碍の考え方が必要なんだけどな、理解できんかもな！！

＞海軍力では3番目じゃないの。

海軍国としてはビリだな

＞フランス、イタリアは日本より少なくされて、ヘソまげて脱会したけどな。

つうかそいつら陸戦国家だし

＞清にも勝ち、ロシアにも勝ち、北清事変では軍紀の素晴らしい軍隊である
＞事を証明してた凄い国家のはずだがね。

勝てばそっちの方が強いというわけでは御座いませんが？

＞738
＞どちらの理が本当なのかは、やってみないと判らんもの。

・・・・・・・・

>>723
リンク先見させたもらったよ。
なるほどなるほど、　　全　　て　　証　　言　　な　　の　　ね　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　一　　つ　　も　　証　　拠　　な　　い　　の　　ね　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
いやはや大爆笑だｗｗｗ

>>725
っつーか、　　ま　た　証　言　だ　け　で　す　か　？　（失笑

>>729
＞その雰囲気さえ感じれないのだけどね！
なるほど、　雰　囲　気　で　判　断　で　す　か　ｗ
さすがえなり様、迫力だけで事実認定するだけのことはあるｗｗｗｗ

＞これだけ表現力の豊かな人間が、中国人に代金を払ってる場面を挿入しない
＞理由が何か考えれるかな。
腐るほどあるよ。
でもまず君は「トンネル・ビジョン」という言葉を学習しましょうねーｗ

>>736
＞海軍力では3番目じゃないの。
それはただ単に大鑑巨砲主義で金つぎ込んだってだけの話だろｗ
国力とか国の貧富っていうのは、海軍の強さで決まるんじゃないんですよ。知ってましたかぁ？ｗｗｗ

>>738
一応、訊いておきたいのだが…融通無碍って言葉を何かと誤解していないか？
どういう意味で『融通無碍の考え方』という言葉を使っているのがご説明願いたい。