【官製】北亰放送BBSフォーラムｦﾁｽﾚ 3【人海戦術】

中国北京放送BBSで中国人と語らうスレです。
日本語でOK。中国の論客と語らいましょう。
形勢不利と察したかネットニュースに流して動員を図ったようです。

注意点
CRI掲示板へようこそ
1.利用者は中華人民共和国の関連法律・法規を順守し、ネット上のモラルを守り、利用者自身の行為に起因する直接、間接のあらゆる法的責任を負うこと。
2.書き込み内容の取り扱いに関する一切の権限はCRIが有します。
3.CRIは、CRI掲示板に発表された文言を本WEBサイト上へ転載、引用する権限を有します。
4.利用者は上述の規約に同意したものと見なします。
5.ネット管理についてのご意見は、管理人あるいはCRI日本語部にお寄せください。
6.当掲示板の返信できる時間はAM10:00-PM10:00までです。見るのは、24時間いつでも大丈夫です。

※書き込みが反映されるまで多少時間がかかります。落ち着いてﾏﾀｰﾘしてましょう。

北京放送BBSフォーラム
　ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/index.php

※過去ログ嫁、ｼﾅｰ！とかますことができ、かつ、こちらの共同戦線に
　気付かれないために、「みんなで同じものの使い回しができるように」
　北京放送BBSの過去ログから、優れていると思われるものを検索。
　投稿者、日時などコミで抽出してください。
　相手に喰らわすときは、「すでにここでこういう反論が出ています。再反論してください」
　と三連斉撃！！

１．日本は何故に中国に攻め込んだか！侵略戦争だ！
　　（共同租界などをｷﾎﾞﾝﾇ）

２．中国は侵略戦争をしていないのに、日本は侵略ばかりだ！
　　（中国の対外侵略、元寇も）

３．日本は右傾化している！軍国主義だ！
　　（右翼左翼の意味、中国の現在の兵力その他について）

４．靖国神社はA級戦犯を祭った墓所だ！
　　（Ａ級戦犯の意味、靖国の意味、位牌と遺骨の有無）

５．南京大虐殺や731部隊のような虐殺行為をした！
　　（当時の南京の人口からの虐殺否定、731部隊は水質調査部隊だったことなど）

６．悪魔の飽食を知らないのか！
　　（あれは小説です）

７．日本は中国に迷惑をかけ続けている！
　　（日本での外国人犯罪者は中国第一位、日本のODA額は凄いことに）

８．日本は岩を島と言っている！
　　（南沙諸島などについての反論）

９．ドイツの姿勢をみ習え！
　　（見習ったら中国大変。ドイツの補償内用）

これはと思う反論に効果的な記事がありましたら、場所を教えてください。
自薦他薦を問いませぬ。
えーとえーと、どんどん追記していってくださいな。

発祥スレ（ハン板）
【中朝韓】中国・半島情勢研究【総括】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113892409/

移動後の初代スレ　【支那】北京放送BBSフォーラムｦﾁｽﾚ【掲示板】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117113753/

前スレ　【支那必死】北京放送BBSフォーラムｦﾁｽﾚ【動員】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118741363/

Tips集

・レス番指定のURLは、該当書き込みの左にある紙っぺらみたいなアイコンを
　クリックし、そこに飛んだ後のアドレスバーで判る。
　または右クリでURL(ショートカット)のコピーも出来ます。
・フォントのサイズ・色の指定や、引用の書式を有効にするには、書き込み画面
　での、書き込み欄の下の「BBCodeを無効にする」のチェックを外すこと。
　毎回やるのが面倒なら、ユーザー設定画面の下の方、「BBCodeを常に有効に
　する」の「はい」の方を選択しておくとよいでしょう。
・書き込み画面の下部に表示されているスレ(トピ)内容を見ると、管理者が
　まだ掲載許可していない書き込みを読めます。
・画面上部の「検索」にて単語検索が可能。トピ乱立中につき引用等に有効活用
　しましょう
・「情報」にて投稿者情報画面を開くと、その人の書き込み一覧が検索できます。

前スレ>>1000 GJ!

1000 名前：走火入魔＠触角人類 ◆Akane.2y4w 本日のレス 投稿日：2005/06/21(火) 23:31:37 yF51fUOm
　　　 ,へ〜＜￣〉
　　 /　　｀　　　.〈
　　 |　　 レﾚＷＶ〉
　　.〉 　〈 ○　()L>　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　〈,ﾍへ〉~_ヮノ.　　1000なら5年以内に中国で民主革命でしゅ
　 　 ／)＼><|つ　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
⊂<(／　　８/
　し＼＿ﾍ_/
　　　　　し'

>>6

俺なんでageてるのぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!

申し訳ありませんでした。
謝罪はいたしますので賠償は(tbs

スレタイで"亰"にしても>>1で"京"を使ってたら結局googleセンセーに拾われるんじゃ…

>>6
ちょっと！なんであげてるのよ！

>>8
どういうアルゴリズムでぐぐられるのかワカランけど。
拾われても１ページ目になければまーOKかと。

よし、とほほ本家サイトの掲示板で朝鮮人やってくる。

トホホが武士道の伝達の誤りを指摘してたから、武士道はもともと朝鮮のものだから我が物顔で使うなっ！と主張。
親中派、親韓派だからどういう反応か楽しみ。また論理的に反応されてもﾆﾀﾞ-と同じ反応をすれば良いｗｗｗｗｗ


やっぱり自分はvipperらしいｗｗ

>>9
むっ、ＧＪは上げたほうがいいと思うが。

そして、「金沢病理標本は、ハルビンから石川太刀雄丸によって、1943年に持ってこられた。
それは約500の人間の事例からの標本からなっている。
その内400だけが研究適した標本である。」とされている（27）。
　その内訳は、炭疽36例（うち適切な標本31例）、コレラ135例（うち50例）、
馬鼻疽22例（うち20例）、マスタードガス（イぺリツト）16例（うち16例）、
腺ペスト180例（うち42例）、流行性ペスト66例（うち64例）、孫呉熱101例（うち52例）、
破傷風32例（うち14例）、結核82例（41例）、腸チフス26例（うち9例）等などである。

　この内、マスタードガス16例は、1984年7月に公表された「きい弾射撃 ニ因ル皮膚障害
並一般臨床的症状観察」に記録されている中国人被験者である（28）。
その実験報告書の表紙には、加茂部隊（７３１部隊のこと）と印刷されている横に毛筆で、
池田少佐担当と書かれている。

これは、1940年9月7日から10日かけて実施された致死性イベリフトガス弾を人間に向けて
発射した実験やイぺリツトやルイサイトの水溶液を人間に飲ませた実験等5種類、
計30例の実験結果をまとめたものである。野外の3地域に配置された16名のうち、
15名の「被験者ノ症状及其後ノ経過」が20頁にわたって詳述されている。
その記録では、死亡したとの明記はないが、ヒル・レポートにより、全員が死亡し、
解剖されて標本として日本に戻ってきたので、アメリカに送られたことが明らかである。

　また破傷風32例の内「適切の標本」14例は、同じく84年7月に公表された「破傷風毒素
並芽胞接種時ニ於ケル『筋クロナキシー』ニ就イテ」に記録されている被験者14名
である可能性が極めて大きい（29）。

>>9 >>12
ああそうか、>>6はメール欄をよく確認しないで書き込むうっかりさんなんだよ。(号泣)

前スレでもそれでうっかりageて皆からボコられてたっけ?(血涙)

・・・・・・生きていてもいいですか?

因みに >>14と>>6は同一人物(俺様)であることは内緒。

閑話休題

半月城大先生の次はとほほ氏ですか。素薔薇しい陣容ですね。
これでピエール氏と米津篤八氏と浅見真規氏が揃ったら完璧なんですが。

ぅぅ、会社のマシンいかれたorz
ｳﾘは夜中に細々とやってるﾆﾀﾞ、みんな後は頼むﾆﾀﾞ・・・・

ところで前スレで誰かがゆってた点呼、マジします？
ｳﾘは20時間くらい覗けないのでやるなら挙手しときまつﾉｼ

なにこの変な構造のサイト
音楽なりだして停止おしても止まらないと思ったら
音楽ナビが３つもありやがって、２つがダミーで
FireFoxだから崩れるのかと思ったらIEでもまったく読めなくて
あまつさえFireFoxの応答無くなった。

ブラクラかよってマジ出思ったぞ。

http://www.hc.keio.ac.jp/happ/event05/0426/arasuji.htm

北京放送BBSにて激烈な戦いを繰り広げている勇士、
後方勤務・整備・資料集めに奔走して下さっている有志、

規模が大きくなってきましたので、一度、
点呼を取ってみたいと思います。

ハン・イレギュラーズ、
一列縦ー隊っ！

１．TIG氏
２．某古物屋

お暇な人はご挙手を！

ﾉｼ
皆様のように博識ではありませんが、ほそぼそとガンガリマス

3.恥知らず
点呼のみ、参戦は夕方になります。

失礼しました。
４．竜
です。

＞平成14年3月には韓国の駐在武官も靖国参拝

すみません、どなたか↑このソースを教えていただけませんか？
ググってもやり方が悪いのかブログばかりヒットしてなかなか見つけられなくて…

5.えふ

ですう。

>>23
検索したところ、参拝した武官の名前は「大使館付武官　柳海軍大佐、除陸軍大佐」というのが
ヒットしました。

更に「雑誌「SAPIO 3月9日号」（小学館）に「王毅駐日大使よ、世界のVIPにならい靖国神社
に『公式参拝』するべきだ」という記事があり、外国VIPの参拝者リストが載っている。
平成14年3月に韓国大使館の駐在武官が靖国神社に参拝していた。参拝していないのは
主だった国の中では中国だけだ。　また同記事で靖国問題は「朝日新聞が1面トップで
『中曽根総理大臣は、戦後では初めて《内閣総理大臣》の資格で靖国神社に参拝』
(昭和60年8月15日付夕刊)と報じたことに端を発している」とある。更に「『戦後初めて』
はウソであり朝日新聞がこの問題を話題にしようと事実をねじ曲げた」のだという。」と
書かれたブログを見つけました。

化学兵器遺棄の話だけど、特に撤退戦をやる必要があるのかどうか・・・
というより、あんまり連中の主張に賛同するような趣旨は危険かもしれない。
なんか、一部認めたら全部を認めたと同一視するような感じですからなぁ。
総務省がハッキリとした統計の数字を出さないのが一番の問題なんだけど、
いつもの連中の主張のように、「あちこちから殆どのＣ兵器が旧ソビエト製
だという指摘がある」ってとどめても問題なさげな気がする。
ところで、この問題の報告書って、国会図書館にもないのかな？

１．TIG氏
２．某古物屋
３．アフロ見習い
４．近藤　竜
５．えふ

６．小鬼子
暇な時に、靖国関連で発言してます。

>>23
もうひとつ。
「平成十四年三月三十日には、ドイツ、インド、メキシコ、ポーランド、韓国、
モロッコの大使館付武官が参拝。」
という書き込みのある掲示板がありました。こちらは靖国神社の広報誌「靖國」
からだそうです。韓国の武官は役職名も記帳した上の公式な参拝だそうです。

おはようございます。
新スレおめ、7番かな？

今日の北京ニューストップ記事
中華版　中国北方地方で42℃
　　　　　温家宝・韓国首相会談　中韓自由貿易協定の早期建立へ
　　　　　農業部反論　「鶏への人の抗ウイルス薬」外電記事について
英語版　小泉首相は靖国参拝を止めるように（ヂャスコ岡田から）促された
日本版　胡錦涛主席、ロシアのメディアの取材を受ける

今日の人民日報
中華版　中国を席巻する麻薬の嵐　来年麻薬禁止法発令へ
　　　　　温家宝首相、回良玉副首相　洪水氾濫地区は重要対策を指示
　　　　　国務院は香港行政長官を任命
英語版　胡錦濤主席、ロシア・カザフ・英国を訪問へ
日本版　韓国首相の訪中直前インタビュー　人民日報

今日の感想
気になるのは鶏インフルエンザと麻薬。どっちも後手なのがナントモ。
そしておそらくメディアの読みと逆の結果になるんだろうな。
きょうもちゅうごくはへいわですね（棒読み
今、「文化大革命十年史」をチマチマと読んでいるのですが、毛沢東が死んだのって1976年だったのね。
もっと前の時代に死んでいたかと思ったのですが、自分がいかに現代中国を知らないかと（ｗ
まだまだ文革世代の亡霊が現代の中国をウヨウヨしてますね。
今もその続きで国内闘争が続いてるだけとの見方もできます。
江沢民が国内思想「日本は悪」で教育したのって、
四人組が「右翼主義撲滅」を標榜して教育したのと変わらない。
ぺBBSで右翼主義って中国側が書き込んでも、日本側と意思疎通が出来ないのは
おそらく文革の時のフレーズなので日本の「右翼」とは意味が違うかもしれない。

>>26

そう、(現在関わってる人員にとっての)終了形を気にすることはないわな、
これから先もどんな人がどれだけ来るか分からない。
都合が悪ければ支那流に、言いたいことだけ言って後は無視でいいんだよ。
その方が、仮に後の人が再開するのもやり易い。

ついこの間も、「自分にとっての終了の形」(支那人も解ってくれるだろう)で、
大チョンボやらかしてたのがいたろ?

あそこに書いて思う事なんだけど、自分の主張した事に妥協しないってのが
最大要件のような気がする。
「私はここまで認めるから、あなたもここまで譲りなさい」ってのは日本人
以外には決して通用しない。
意外と、都合の悪い展開になったら、ガキのケンカのように「バーカ、バーカ」
とでも叫んで逃げてしまってもいいかもｗ（ｫｨ

おおう・・・・挙手におくれたー・・・

とりあえず ノ

>>26
これどうだろう？
ttp://www8.cao.go.jp/ikikagaku/h160927.pdf　（PDFファイル）

読めばわかるのですが、この調査で89発（不明弾22発含む）の化学兵器が発掘された。
不明弾とは何かわからないが、日本軍のものと区別していることから、
日本軍のものと断定できない
↓
日本軍以外のものである
↓
ソ連製か中国製である可能性が高い
と考えることのは飛躍のし過ぎではないと思う。

しかし、化学兵器禁止条約で義務付けられていない何処の物ともわからない不明弾22発を含め、89発の化学兵器全てを日本は処理している。

また、このとき同時に通常兵器2000個以上が発掘され、中国側に引き渡されている。
この兵器は何処の国の物か？
日本製であれば公表されていたと思うが、国籍不明のままで公表されていない。

終戦間際ソ連の攻撃に晒されながら、日本軍が2000個以上もの自国以外の兵器と共に「遺棄」したというのは本当か？

他の調査資料にも軽く目を通してみたけど、調査発掘処理済の箇所の半分ぐらいの場所から
不明弾と「化学兵器らしきもの」、「化学砲弾らしきもの」など国籍不明の兵器が同時に発掘されている。

遅ればせながら参加

１．TIG氏
２．某古物屋氏
３．アフロ見習い氏
４．近藤　竜氏
５．えふ氏
６．小鬼子氏
７．狂猫氏

８．触角人類

>>34
７番目の名無しさんは無視かよ。（ﾜﾗ
あちらの人も見てると思うからリストを作るのはﾔﾊﾞｽ
党指導部、党宣伝部や外交部の高ランクは金盾無しでみれるんだぞ、
実は日本でも悪名高い掲示板で結束しているグループってネットで名指し批判されるぞ。
一応、国策機関相手に遊んでる事を忘れるなよ。

>>35
はげどー。
あちらの掲示板でのハンドルをここでわざわざ出す考えが理解できない。
自分たちで縛ってどーするよ？その点、NAVERウォッチャースレがかしこい。
連絡会議やりたいのならパス付きの掲示板とかでやるべき。
友好も結構だけど、相手は日本へ核弾頭向けている国家だということを
忘れないようにすべき。名前出した以上は串通して発言したほうが安全。

>>35
すまん。>>29見落とした。

というわけで訂正。

１．TIG氏
２．某古物屋氏
３．アフロ見習い氏
４．近藤　竜氏
５．えふ氏
６．小鬼子氏
７．日出づる処の名無し(>>29)氏
８．狂猫氏

９．触角人類

>>37
>>35をちゃんと見たかと小一時間（ry
リストを作るのはﾔﾊﾞｽと書いてるだろが、こっちとあっちの名前をリンクさせてどうするんだよ。
本当なら、こっちとあっちのPNは差し替えるだろ。
中共でさえ、本名とペンネーム使い分けて工作してんだぞ(；・∀・)
せめて同音異語とかにして直ぐに解るようにするな、工夫しる！！11

linda氏の提示している証言の京都第１６師団

南京攻城戦の５年後、１９４２年にレイテ島に行ってます。

13778名中、帰還者620名。

士官クラスの証言者がほとんどないのはこのせいかな？

lindaの以前の投稿について検証開始。ようやく時間がつくれた

支援宜しくー・・・
前スレで翻訳した内容のことです。

まず一つ目

lindaさま、ようやくまとまりましたので投稿します。

ま月 6月 20日, 2005 10:59 amに投稿された文章ですが、これは、下のことでしょうか？

南京大虐殺の証人、大量の歴史的証拠写真を贈呈 「人民網日本語版」 2002年

　　　 南京市対外友好協会はこのほど、ドイツ人故カール・ギュンター博士の夫人と息子を、今春南京に招待することを決めた。
カール・ギュンター博士は1903年秋、中国の唐山に生まれ、1937年の南京陥落を前に、完成し未操業のままになっていた江南セメント工場で工場長代理を務めた。
旧日本軍による虐殺行為も目撃しており、南京大虐殺の証人のひとり。 ギュンター夫人は今回の訪問で、
故ギュンター博士が生前に保管していた大量の歴史的証拠写真を南京市に贈呈する


まず、このギュンター博士なる人物ですが、私が所持している資料の中では名前が出て来ません。
もし日本語で書かれた文献があれば教えてもらえないでしょうか？
それと、中国政府は受取った証拠写真を公表したのでしょうか？また、受取った写真の検証はしたのでしょうか？
その写真はギュンター博士が自ら取ったものなのか？誰かが取った写真を譲り受け、保存しただけなのか？
もし譲り受けたものだとしたら、その写真は南京の写真なのか？・・・・詳細がすべて不明です。
なにせどんな写真か分かりませんので、ギュンター博士についてこれ以上の検証は出来かねます。

以上

ODAスレに、宮崎氏のメルマガの件、書いたら消されましたね。引用したのは下記。

>（読者の声１）古い話で恐縮ですが、2004年11月26日付貴誌第970号に遺棄化学兵器に関して貴コメントとして
>下記の記載がありました。
>「中国吉林省での、日本軍が遺棄したとされる毒ガス、科学平気処理作業にしても先般の作業で掘り起こされ
>処理された2000発のうち、日本製は79発だけでした。敦化の郊外に処理場を建設しますが、日本が全額、
>費用を負担します。これだけで3000億円です。そして処理する兵器の九割が、もしソ連製（それを供与されて
>使用したのは中共軍ですが。。）だとしたら？」
>　昨年上記記事を読んだ際にすぐに質問しようと思いつつ放置してしまったのですが、2000発中日本製は79発と
>いうのは極めて由々しき問題だと思います。
>私自身はかつて初期段階で遺棄化学兵器処理案件にも携わっていましたので、貴コメントには強い興味を覚える
>次第です。ニュースソースを明かすことは支障があると思われますので、官・民いづれからの情報なのか、
>またどの程度信頼出来る情報とお考えかをお聞かせ願いたく。
>　先日見ていた中国のインターネットに、遺棄化学兵器処理に関わってガス弾の掘り出しにも立ち会っている
>南京の女性化学者（？）の記事があり、当初日本政府のミッションが中国側と交渉を行った際の話として次のような
>ことが記載されていました。
>「日本側ミッションは遺棄化学兵器が日本製だという証拠でもあるのかと居丈高に中国側に迫ったが、中国側が
>『昭和○年』という明確な刻印がついていると写真を示すと、日本側は何も反論できず、急に静かになった」。
>日本製の79発の写真を示せば、『昭和○年』が刻印されていることになるのかもしれませんし、中国側は全て
>日本製という思い込みで、日本が全量処理するのは当然と思っているものと思います。
>もし貴方の言われる状況が実態ならば、日本政府は何故これを日本国民に知らせず、莫大な血税を投入して
>処理をしようとしているのでしょうか。北京の日本大使館筋からも日本製はほとんどないなどという話は今まで
>聞いたことがありません。（商社員）
(続く)

(承前)
>（宮崎正弘のコメント）その後、日本側の発表（総務省）で「２０００発のうち、８９発が日本製」ということが分かって
>おります。
>小生のレポートに多くの人が、その後のことはどうなっているか、と多くの問い合わせがあります。実は報告書は
>それだけで、わが政府はそれ以上の発表を差し控えています。現代史のミステリーです。ですから小生にも
>さらに詳しい追加情報がありません。

この資料に、以下のようなことを付け加えて書き込んだら削除になりました。

>これらは孫引きともいえる資料で、出典は「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」平成17年（2005年）2月28日（月曜日）
>通巻　第1048号で、元記事は「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」平成16年11月二26(金曜日)第970号
>(ttp://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000781.html)です。もっとも昨日のハン板でどなたかも
>書かれていましたが、これ以上はさかのぼれません。
>
>中国側と日本側の認識に3倍もの開きがあるこの件には興味があるので、上記の点に関してもなぜ日本が
>発表を差し控えているかが知りたいですね。

つづきがまとまった

2つ目
6月20日2005 11:14 am に投稿された文章についてです。

まず、そちらが提示された資料《?史档案》、《民国档案》を元にして《侵?日?南京大屠?档案》、

《侵?日?南京大屠?史料》、《侵?日?南京大屠?暴行照片集》、《南京大屠???》の四つの書籍

を編纂したということでよろしいでしょうか？
元となった二つの資料がどのようなものか？日本語版が出ているのか不明のため検証できませんが、疑

問点として、《?史档案》、《民国档案》の二つが一次資料としての価値があるかどうかがあります。

この資料は中華人民共和国が戦後編纂したものでしょうか？
南京は戦後、国民党政府の拠点のはずであり、《?史档案》、《民国档案》の元となる資料（写真、書

類等）の入手経路についてこちらでは追跡不能なため回答いただけると幸いです。
また、戦争被害国が編纂したため当然ある程度の脚色があたのではにかと疑問が当然生まれるのですが

その点についていかがお考えでしょうか？
《?史档案》、《民国档案》の元の資料が第三国の人間が書いたものなら信憑性は増すのですがいかが

でしょう？

また、赤十字の埋葬者数についてですが、たしかに赤十字の記録では4万ちかい人間が埋葬れたとする

記録が存在します。
埋葬された人の数をまとめた表がこのHPにありますね。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

このことについてですが、表を見てもらえば分かると重いますが、12月28日に6500人におよぶ数を埋葬

しています。
この日のみ数が突出している上に、回収地区の場所も明記されてません。
また、これは埋葬者数なのですが、1日で6500人の埋葬が可能なのでしょうか？
まず、当時の埋葬に関わる動員数は以下のもので裏付けられます。
以下引用
○許伝音証人
　三日目に私は日本兵を伴うと云う条件の下に市内を通ったのであるますが、この目的は路上に、もし

くは家の中に死んでいた、もしくは死なんとしている者の数を略々決める為でありました。
『宮本モニター ちょっと付け加えます。「日本陸軍将校の許可を得て」』
※ 許伝音の宣誓口述調書には「南京陥落後三日目に、私は自動車で通りました。それは日本兵が紅卍

字協会に死体埋葬の相談をしに来たからであります。私はどんな様になっているかを見にでかけました

『日中戦争史資料集８』 極東国際軍事裁判資料集P25
　日本軍は我々に許可を与えてから市内を歩き回る許可証、或いは通交証をくれました。 そうしてこ

の仕事をなす為に、我々は２００人の労働者を抱えておったのであります。我々は死体を直ちに埋葬し

ました。
『日中戦争史資料集８』 極東国際軍事裁判資料集P30

引用終わり

さて200人で埋葬可能か検証して見ましょう。
前回投稿した内容を基準としますが、
一人を埋葬するのに必要な空間を1ｍ3とした場合（当時は当然人力です）
1ｍ3の土を掘るのに4人がかりで1日かかります。（土質が硬ければさらに時間と人手がかかります）
では6500人を一日で埋葬するのに必要な人員はどの程度でしょうか？
6500÷4＝1625人となります。
徹夜で慣行したとしても800人必要です。
さて、上の証言との食い違いはどう説明するのでしょうか？

そうして考えると他の日付の埋葬者数もはなはだ怪しく、物理法則を飛び越えた4次元のかなたの話に

なっています。
では、どう考えるのが妥当でしょうか？
もっと人員がいたのか？
ではなぜ東京裁判でその証言がなかったのか不思議です。
そうすると・・・消去法による考えですが「数量の水増し」という疑惑が生まれてきます。
東京裁判で提出された集計は戦後作成されたものでり、証言と一致しない物理的に無理な埋葬者数等の

ことを考慮すると、なにやら政治的な意図が見え隠れします。

さーてlindaがどうでるかな？

最近やっと資料もどきを出してきたけど。相変わらず肝心検証について意味が分かってない模様。

埋葬系の資料みっけ

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html

6500*4=26000人だったなにかんがえてんだろう

>>46
> 1ｍ3の土を掘るのに4人がかりで1日かかります。（土質が硬ければさらに時間と人手がかかります）

人力で穴を掘るのってこんなに労力がかかるんですねぇ。全然知りませんでした。

>>37
最近、忙しくてサボっていますが、一応 ノ。

南京で遺体の数が少ないのは・・・
日本軍が食料に（ｒｙ

と、そのうち反論してくるんじゃないかと期待しています（ﾜｸﾃｶ

10かな？そんな餌でクマー
細々とやっています、冬眠気味ですが

>>37
最近迷惑かけてばっかですがﾉｼ

１．てぃぐ氏
２．ぼうこぶつや氏
３．あふろみならい氏
４．こんどうりゅう氏
５．F氏
６．しょうおにこ氏
７．日出づる処の名無し(>>29)氏
８．狂猫氏
９．触角人類氏
１０．一寸氏

１１．コラ見習い

ぎゃぁぁ。

１．てぃぐ氏
２．ぼうこぶつや氏
３．あふろみならい氏
４．こんどうりゅう氏
５．F氏
６．しょうおにこ氏
７．日出づる処の名無し(>>29)氏
８．狂猫氏
９．触角人類氏
１０．一寸氏
１１．そんなえさでくまー氏

１２．コラ見習い


書き方に誤りがあったらごめんなさい。

>>55
ひらがなにしたら相手が読めないと思うなんて頭痛が痛いですよ。
あっちで討論できるレベルがここも見てると考えてリストつくりなよ(；・∀・)
わざわざ読み方教えてるようなもんだべ。
まだ、DQNの当て字方がマシ。それにリスト作って人数調べて何に使うんだ？
相手が人数を把握するのを手伝ってどうするんだよ。って思うんだけどなぁ。
この考え間違ってる？

あげちまった、スマヌ

靖国問題に対して個人的に考えたこと


靖国参拝のようなことを報道して国の不利益になるようなことを報道しない中国(ついでに韓国)つまり靖国問題も報道しなければ騒ぎ立てないわけだ、なにせ知らないんだからね
ではなぜ報道するのか？
反日という姿勢をとることで国民の支持を得ようとするのではないか？
また国内の不満から目をそらさせるためにありもしない軍国主義の復活につながるとか言ってるとしか思えない

んで何が言いたいかというと「騒ぎ立てる前に国内を何とかしろ」(中国、韓国、日本全部に言えることだけどね)と

>>50
工事積算を基準にしてますからね。
実質は2人で一日（7時間労働として）ですかね。
しかもこれは埋め戻し、運搬の手間をまったく考慮して無い算出方式ですから

田んぼで50ｍ×0.5×0.3の溝を掘るのにに二人がかりで一日かかりました。
ましてや通常の土質（石やら木の根やらがたくさんある）では・・・・泥の集積場所の問題もあり増すしね。

埋葬については、でっかい穴掘って無造作に放り込んだって事もあるかも知れませんね。
ブルドーザーっていつぐらいの時代の物でしたっけ？
戦中にコマツが１号機を作ったって話はプロジェクトＸで見たが。

１３．わ　　13人目かよ　orz

>>60
日本軍太平洋戦争にだってブル使ってない、っつーか持ってません。
あったらどれほど飛行場作りが楽だったか……

ブル作ってるより戦車作ってたからねー
後方輜重や工作隊大変だったらしいし

ちなみに食料輸送は馬

>>25
遅レスですが、
ありがとうございます、助かりました。

【検閲上等】北京放送BBS part1
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1119251380/l50

中国板もBBSに気づいた模様・・

>46 狂猫 ◆rLbKbV6QTE 様

計算を間違えていませんか？

１ｍ３の穴を掘るのに４人がかりで１日かかるなら
６５００ｍ３の穴を掘るのは　６５００／４　でなく　６５００×４　ではないでしょうか。

歴史問題の起因と問題点

mattaku wrote:
教えてあげましょう。人類社会にはもう一つとても素晴らしいものがありまして、それは道徳です。
その道徳と言うのは法律が出来る数千年も前から人類社会の精神的行動基準として伝承されてきたものです。
現代社会では法律で優勢的に見えても見えなくても、非道徳的だと認識されれば、人類社会に見捨てられることは多々にあったものです。

その徳に基づいた考えが過剰にいきわたり、古代以降国内騒乱の種に事欠かなかった国が何を言う生んだ。
始皇帝がなぜ強力な法家思想と化したかわかってねーのかよ・・・・
だいたい、すべての王朝交代は法家思想の王が勝利してるんだぞ・・・
なぜそうなったかというと、乱れた国を早急に直すには強力な力に裏打ちされた法が必要なだったからなのに。

儒教が国を見出した最たるものは前漢にとって変わった新をみれば一目瞭然だろうに
今の中国において法は徳を超える存在なのか・・・・orz
ますます革命までのカウントダウンが・・・

>>66
でも、適当に埋葬するなら１ｍ３に４人埋葬してしまいそうな気がしますが・・・

横レスです(@�u@)

>>66
すでに修正済み
疲れてるのかな？こんな単純ミスを・・・

>>68
無理！1ｍ四方の穴には一人しか入らない。白骨化するなら別だが

>>７０
少し無理はあるかな・・・
しかし、２ｍ３なら確実に４人入る、当時はみなやせ細っていたと推測される。
２メートルのサイコロを想像してくれれば想像がつく。

>>71

あー・・・単純ミスだと思うが2ｍ四方のサイコロは8ｍ3だよ

やばい、へいしろう氏の掲示板で調子に乗って

「この掲示板のスタイルは朝鮮半島伝来のものであり、あなたはそれを使わせてもらっているに過ぎない。感謝しなさい」
って書き込んだらソースを要求されたｗｗｗｗｗどうやってでっち上げよう？ｗｗｗｗ

もちろん例のHPを参考にNAVERを見ながら・・・・・無理か

1辺2mのさいころって、体積8m^3だけど…って狂猫氏がすでにつっこんでた。

2m^3に4人は…はいるのかなぁ。ビール瓶でも並べるように、きれいに立てて十分並べるなら可能だとは
思いますが、死体を土葬するときにそんなにきれいには並べられないでしょうし。。

記事の最後の方についで程度だが、中国においての検閲状況

「MSのブログ検閲は中国政府より過激」著名ブロガーが批判
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/20050622204.html
>　アムネスティ・インターナショナルのウェブサイトはブロックされ、中国政府がこの国際的な
>人権団体をブッシュ政権と同等にみなしていることを示唆していた。『ヒューマンライツ・ウォッチ』も
>ブロックされ、Googleで「China」(中国)と「human rights」(人権)で検索した上位10サイトのうち
>9つのサイトも同様だった。
>この検索を実行した後、Googleはこのパソコンから約10分間アクセスできなくなった。

がびーーーーーーーーーん
バカをさらけ出してしまった　　o.....rz

>>77
まあ、なんだｲｷﾛ
漏れもかつて工事積算の単位換算で似たようなことやっとことあるから・・・orz

でも、2m^3なら６人入ってもおかしく無いなぁ。

問１
底面積；畳一枚＋α、高さ１ｍの空間に詰め込めるだけ詰め込め。（配点２０点

スマトラ沖地震津波の被害者は大きな穴に百人単位で放り込まれていたと思う。
たぶん一人当たりの穴を計算しても無駄ではないかな。

その大きな穴を掘る場合、当然大量に発生する残土の処理は・・・・

そいえば、昔テレビでやってたけど電話ボックスの空間中に中国雑技団は１４人、インドのヨガ集団は１６人入ったはず。

詰め込めば詰め込めるもんです。死人なら腕を折ってでも入れれるし。

人間一人当たりの体積、ってデータは無いかなぁ。

普通墓は土を山盛りにする。
体が腐敗したり、雨風により平らになっていくから。
あまりあまらなかったかもしれない。

桜江陽子さんって、つくづく「信教の自由」が分からない人なんですねぇ。

>>83
死体を弔うっていうか、衛生管理のために死体を破棄するって考え方だから
まず大穴掘るならその土はどこかに持っていかなきゃならん。仮に後でその場所に盛るとしても。

で、そうすると盛土にかかる人員は・・・同じ計算・・・orz

まあ、掘る量は6500人の場合6500×0.7〜0.8ぐらいが実際のところだろうね

全ての穴を掘ってから、埋めるわけではない
次々に墓を作っていけばそう大量の槌はいっぺんに出ないと思う


「一二メートル×六メートルの船室に三百五十一人の男子、五メートル×六メートルの部屋に九十人の少年たち、そして、
七メートル四方の部屋に百六十八人の女性と女児」　

つまり、合計一五〇平方メートルほどのところにおよそ六百人がつめこまれたのである。

このくらいの高密度になると、人間が横になって休息したり眠ったりすることは、物理的に完全に不可能になり、
その室内に入ってから、姿勢をかえることすら絶望的であった、といわれる。ちなみに、
十九世紀前半における奴隷船での死亡率は二五パーセントであった。乗船させられた奴隷のうち
、四人にひとりは、目的地に上陸するまえに死んでしまったのである。

生きてる人間でもこのくらいは入る

ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119362676/

kasuriさんkasuriさん、
＞日本に対してマスコミはますます客観と思います。
ネットで議論が出来る様になったってあなた、そりゃ
「ネットでやっと少し客観的な意見も出せる様になってきた」だけでしょ。
マスコミの偏向　ってどういう事か理解できないんだなｗ
大体harizuさんのｶｷｺを引用しといて全然内容と無関係だよ。それ引用と言わないだろorz

あれま名前がわけわかめになったorz

>>87
弔ったの？墓を作ったの？よく分からんです。

まぁ、合理的に墓を作ると
数人入る墓Aを掘って土をどこかに捨てる。
隣に同じサイズの墓Bを掘って、土を墓Aの上に置いて盛り土
隣に同じサイズの墓Cを掘って、土を墓Bの上に置いて盛り土
隣に同じサイズの墓Dを掘って、土を墓Cの上に置いて盛り土
…以下ほぼ同文

を繰り返せば良いのかな？そんな方法をとったという資料は見たこと無いけど…。
そもそも虐殺にはほとんど詳しく無い僕がどうこう言う問題じゃないですね

とすると6500/2程度の土量として3250m3

掘りやすい土質として一日一人で1ｍ3掘れるとしたら・・・それでも3250人 200人で埋めたとする証言と合わないから十分反論可能

>>９０
死人を生めた場所を墓と称したまでで・・・
何人死んだかも定かじゃないわけだしねｗｗｗ

しかし、今日は変換間違えが多すぎ　orz

諸兄、こんばんわです。本日も奮戦お疲れ様です。
ｌｉｎｄａ南京トピ
元兵士の証言や東京裁判での証人発言ばかり貼り付けているが、
裁判の証人には、反証が必要との近代法をまるで理解していない。
東京裁判では、反証が許されなかったのだよ。
おまけに、ティンバリー著作や共産党報告には反応しない。
朝鮮系中国人かも

>82

６５００人を埋葬するのに必要な人員の考察

仮定１、人間の体の密度≒１（水の密度）
仮定２、埋葬する人の平均体重を４０ｋｇ
　　　　　　　参考　水の場合　１リットル＝１ｋｇ　　　１ｍ３＝１ｔ
仮定３、埋葬するときは野犬等に掘り起こされないよう０．５ｍ土をかぶせる
仮定４、埋葬する際は人と人の間に隙間など存在しない。

埋葬する人の体重の合計は
　６５００人×４０ｋｇ＝２８００００ｋｇ＝２８０ｔ
体重の合計を、密度で割れば体積を算出できるので
　２８０ｔ／１＝２８０ｍ３

結論
６５００人を埋葬するには最低でも２８０ｍ３の穴を掘らなくてななりません。
穴の底面積を１００ｍ２（１０ｍ×１０ｍ）と仮定すると深さ２．８ｍの穴を掘る必要があります。
かぶせる土を考慮すると
１０ｍ×１０ｍ×（２．８ｍ＋０．５ｍ）＝３３０ｍ３

１ｍ３の穴を掘るのに４人／日かかるので、１日で埋葬するためには穴掘りを行う人だけで３３０×４＝１３２０人
必要となる。
実際には、これ以外にも遺体搬送の人手や埋め戻しのための人手が必要になるがそのための人数は？

追記
この計算は、大きな穴を掘ってそこに遺体を放り込む場合を考えています。
実際に遺体の埋葬を行ったのは、キリスト教系の団体のためそのような事を行うとは考えられず、より多くの人手が
必要になっているはずです。

昨日のへいしろう氏のトピ。
僕と某古物屋氏の反論に対してとほほ側から反論が無い。
とほほ掲示板には今日も元気にとほほが出没しているため、忙しくて見ていないってんじゃなさそう。


とほほ氏は刺し違えてでも僕が封じ込めます。まずは詭弁のガイドライン片手にがんばります。
思想が違うからこっちの考えを納得させることは出来なくても、納得が不可能である事を納得させ、退散させる方向で。

詭弁かー
相手がきちんと答えるまで、
「ですから、それは証言であって証拠じゃないですから・・・
もう一度質問します。あなたの主張の証拠はなんですか？ok」
とか繰り返したらどうなるかなｗ

>>95
予想される反論

・0.5mは厚すぎる、0.2mでも十分なくらいだ。日本軍は鬼畜な軍隊だったので野犬の被害を厭わない。
　＞そんなに浅いならすぐにでも全員分の骨が見つかりそうなものですね。
　＞あくまで仮説です、実際の深さが分かるまで保留としましょう
・一日で埋葬を行う必要はありません、日本軍が居たのは一日ではありませんから。
　＞あくまで仮説です。
・１３２０人など、６〜７万人居た日本軍にとっては大した数では無いでしょう。
　＞本当にそう思いますか？軍隊ですよ？ほかにすべきことは山ほどあります。

思ったこと。
　・いくら戦時中とはいえ、体重４０ｋｇってのは軽すぎ。せいぜい５０ｋｇに。
　・これがかなり無理をして少なく見積もった値である事を強調すべき。

>>97
あ、いえ、論破するときに「あなたのこの発言は、詭弁のガイドライン・レッテル貼り、に相当しますね」とか言って
相手の言葉が詭弁である事を必死に探し、指摘。詭弁の指摘が終わるまではこちらは不用意な発言を慎み、時間稼ぎ。
詭弁であるのか無いのかの話になれば、思想論や真実論ではなくなるから慣れない土俵で戦わせることが出来る。

まぁ、結局は97さんが言うとおり、時間稼ぎというか、そもそも論へ引っ張っていくわけですね。

証言も証拠の一つだよ。

ただ、証拠 = 証明 ではないし、
他の証拠との照合の果てに証拠でなくなることもある。

>>96

この辺のバックナンバー役立つかも。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/makoto-t/index.html

まあ勝てなくても、負けないように。
んで本論の前に相手のおかしな所をきっちり指摘。
そこらへんうやむやにしたまま本論に入ると泥沼化すると思う。

そーやって時間稼げば、相手から「議論にならない」とかいって投げ出しそうな希ガスｗ

なかなか面白い♪

ふと昼間疑問に思ったんでチラシの裏代りに書く。

なんで太平洋戦争の記憶は風化させてはならないんだろう？

飯の種が無くなる人がいるから。

風化させない事で儲かる人が居るんだよ多分……

さてアレクサンダー大王の東征は風化させたらまずいかな？ｗ

うは被ったごめ……orz

うあ、速攻ツッコミが・・・

日進・日露はおろか、太平洋の後に起きた朝鮮戦争すら
風化の域に達してそうなのに、不思議だねぇ。

と思っただけだけど。

>>100
うはっ、資料ﾄﾝｸｽ。これはこれからの人生にも役立ちそうｗ

思考錯誤掲示板（気に入らない人は削除というファシズム思考なことが既に錯誤）で追い出されたmakoto氏がえふ氏でしたか。
過去ログ読んでたら追い出された人多杉。

はい、それを狙っていきます＞「議論にならない」

linda先生の引用元

http://homepage.mac.com/hasse_54/archives/kinnrinn/kokkyou.html

次はうまくやるため・・・なんてなｗ

南京トピでの呉哥窟氏の書き込み

>南京大虐殺やら百人斬りやら通州事件やら日中戦争の発端やら、実はことごとく
>日本のBBSで議論されてきた。探したらいくらでも出てくるのだ、資料は。
>ここの中国の方にGoogleで日本語のネット資料を探すことを薦める。なぜなら、
>あなたたちの論戦相手は被害者側の証言をまったく無視するスタンスを最後まで
>貫くのだから。それにしても日本側の資料を使ってかれらを論破することはさほど難しくない。
>
>南京大虐殺がないという立場の方にとっておそらく自滅するしかない。
>ただ死亡人数論になるとウヨクも十分戦える。秦郁彦は３−５万人説でしたっけ？
>まあ虐殺の範囲・時間によって数字もまた変わるし、混戦は予想される。
>
>みなさんがんばってください。
この人も日本在住な気がしますねｗ

まあ、死亡数論になると戦えるとお墨付きを頂きましたので。
三十万なんていう水増し派は是非とも論破したいところ。

ちなみに、いわゆる「まぼろし派」の人って居ます？

ぐぬぬ、トホホ板で追い詰められた。さすがにBBS発祥が韓国ってのはもっとニダーの啓蒙を知っとかなきゃ無理だな。
しかも、日本のすべての文化が朝鮮文化で、日本にオリジナルはありえない的発言をしたら別の日本人にも指摘されたｗｗｗ

しかぁし、俺にはまだまだ必殺技がある。「とうっ！ニダー直伝！コリアンフィルタ！」
というわけでさっきのは無かったことにして掲示板に新しくスッドレ建ててきます。

linda大先生のありがたいお言葉

>以下、猪間　明俊、石油資源開発元取り締役の発言を紹介します。
>彼は、我々より、ずっと詳しいはずです。じゃ、彼の発言を読みましょう：
>
>まず、お断っておくが、私はどちらかと言えば、国家主義者だ。
>その私が見ても、東シナ海問題での日本側の要求はおかしい。石油資源開発から見れば、
>中国の国家主権を無視し厚顔無恥と言われても、仕方のないものだからだ。
>2005年４月23日の発言による。
>日本人の皆様、どう思いますか？まだ、嘘だ、作り話だ、、、と言いますか？
>彼は、きっと我々より、事情を詳しいから、彼のご指摘が、皆さんより正しいと思って、よろしいのでしょうか？

主張の根拠も明示されていないのに、こういうことを書ける脳がすばらしいヽ(´ー｀)ノ

うは南京トピで民明書房から引用されてるｗ

でも民明書房によれば中国側もあっさりは負けないと思う。俺詳しくないけどｗ
教えてくれ！雷電！！


あーあと。
おいら思考錯誤出入りしてませんｗ

ただ彼の名は何度か耳にしましたな……(´-ω-`)

諸兄
石原トピ、とんでも朝鮮資料
Yahoo! Chineseから確認できますので、しばらくトピ低調でお願いします。
何か反応があれば楽しいのに
では、落ちさせていただきます。

>98
投げ物屋 ◆scscscscfo さま

時間の関係で、あちらに投稿できないの多少なりとも参考になればと思いアップしています。

>>予想される反論
>>

埋葬を行ったのは、日本軍でなく世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班であることをお忘れ無く。

この団体が１日に埋葬したと主張する数が過大であることを証明する
　　　　　↓
遺体の数が実際より多く報告されている可能性がある。
　　　　　↓
南京での死者数も実際より多く報告されている可能性がある事が主張できないでしょうか？


>>思ったこと。
>>　・いくら戦時中とはいえ、体重４０ｋｇってのは軽すぎ。せいぜい５０ｋｇに。

食糧事情や老人・子供の分を考えれば平均体重は４５〜５０ｋｇぐらいではないかと
後は、計算をしやすくするため４０ｋｇにしてあります。
（手元に電卓がないので暗算しやすい数字を採用）


>>　・これがかなり無理をして少なく見積もった値である事を強調すべき。

はじめに書きましたが、時間の関係で、あちらには投稿できないので読むのはここにいる人が前提です。
だから、少なく見積もった計算であることは省略しています。

>>115
なるほど。勉強不足で申し訳ない。


それはそうと>>100のバックナンバーを読み尽くしたら、どんな議論にも負ける気がしなくなったｗｗｗｗ単純ｗｗｗ

linda大先生のお言葉


某桐へ
貴方様が引用した日本に有利な発言が、ただ支援、賄賂された２、3人の人でしょう。
この引用の例について、私が何回、何人の日本人の書き込みから読んだことがある。
これだけで、解放の一面があると証明できますか？
そして、私が当事国の友人に聞いた結果は、このような話しをした張本人が、後で自国で相当な批判を受けました。



"貴方様が引用した日本に有利な発言が、ただ支援、賄賂された２、3人の人でしょう。"
お前が話を聞いた人間が嘘を言ったとは思わないのか？
それとも自分は絶対に間違えないとか思っちゃったりしてるのだろうか？

>>100
ﾃﾗｵﾓﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ただぶっちゃけｼﾅｰ側が無意識にやってることと変わんない希ガス。
持ってき方が論理的かそうじゃないかってだけで。

立証責任なんてものを受け止めてくれるならこんな苦労はorz
ｳﾘもとにかく言質取る方向でアプローチしてるけど。

>>118
ｳﾘは質問をして言質を取ろうとすると、逃亡されるﾆﾀﾞ。
チャン　ピンなんてのは、8個の宿題を放り出して逃亡したﾆﾀﾞ

ってちょっとしか書けない上に追い込みも出来ないｳﾘが愚痴っちゃいかんね。
敬意を込めてみんなを応援するﾆﾀﾞ。勿論自分もがんがるﾆﾀﾞ。

連駄レスｽﾏｿ。

>>119
ｳﾘは逃亡は前進だと思うﾆﾀﾞ。
少なくとも対話を放り出した時点で弱みを晒す事になるﾆﾀﾞ。
声闘の理屈から考えても攻撃材料をもらうようなもんﾆﾀﾞ。
その手でヴィンセントを撤退させたと自分で思い込んでるﾆﾀﾞ｡

問題はそれこそ延々論点そらしorz
まぁスルーされるよりはいいと思ってやりまつ。

北京BBSには書き込んでいないが手を挙げていいのだろうか。
ハン板時代からいるし、ハン・イレギュラーズの命名者でもあるからとりあえず挙げておこう。
ﾉｼ

論点そらしも立派な論争の手段なんだな…
>>100のバックナンバーの２つ目。
思想同士をぶつけさせることによって即座に反論を考え、思想論での争いを行うことで時間稼ぎ（語弊あり

なんだか手ごわいな。

ところで虐殺の写真なんだが百歩・・・いや千歩譲って本物だったとしてさ
それが30万人虐殺された証拠にはならないよね？
中には酷い兵士もいたかもしれないからね(旧Kの国の人とか)

こんばんは。（おはよう、かな？）
ペBBS＆NAVERの新参者です。

>>123 投げ物屋 様
私などが指摘するまでもないことでしょうが・・・。
論点をそらすってのは、NAVERでK国人がよくやる手ですね。
NAVERの手慣れた日本人IDの方々は、論点そらしを許さず、ひたすら元の
議論の流れで追いつめて行きますよね。
相手に論点をそらされて、ひたすらそれを撃破していこうとすると、必ず収集がつかなく
なります。

それと日本側が「常識的に考えて、×××人を○○日間で殺害して埋めるのは不可能」
という類の議論の進め方では、中国側を納得させるのは無理ではないかと思います。
「また屁理屈をこねやがって」となるのが目に見えているような・・・。
# 労多くして功少なし

おはよう(´･ω･｀)ﾉｼ

ぺBBSのVIP大使館復活！
消えてた理由が判明！

（´・ω・｀）ﾉｼ（｀ハ´　 ）

これを書き込んだせいだったｗｗｗ
（｀ハ´　 ）←これが気に入らなかったのか！！！！！！！！！！！！！！！！

>126
ﾃﾗﾜﾛｽ
まじすか？ｗ

http://www.sankei.co.jp/news/050622/sha033.htm

中国人らしいと言えばらしいが。

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　国連安保理改革特集
　　　　　胡錦濤主席・韓国首相会談　中韓自由貿易協定の早期建立へ
　　　　　米国雑誌への反論　中国脅威論は大風呂敷
英語版　中国は米国に二回目の繊維製品関税に対する交渉を求める
日本版　中国大中型工業企業、利潤率の伸びを維持

今日の人民日報
中華版　南方被災地へ11万人分の物資配給
　　　　　温家宝首相　節約型リサイクル経済発展を示唆
　　　　　沈国防副部長　国連安保理副外交級会議へ出席
英語版　胡錦濤主席　武装警察は社会安定に寄与
日本版　中韓首相会談　FTA協議推進へ

今日の感想
トップ以外で気になる記事のヘッドだけ
・米国カード事件　中国の影響は8206枚だけ（人民日報中華版）
・「午後の紅茶」米で回収、中国販売分は問題なし（人民日報日本版）
・日本青年会議所会頭、22日の人民網BBSゲストに（人民日報日本版）
BBS（中国語）http://www.qglt.com/bbs/chbrd?to=18

中日論壇ってBBSがあったんだ、知らなかったな。チャイ語ができる人は遊びに行ってみたら？
午後の紅茶の件は成分欄にミルク系原料を明記していなかっただけで、シールを貼って再販再開してます。
カード事件は8206件分の犯罪が解っただけじゃないの？？

linda大先生･･････

例えば安全区で日本兵が子どもらにお菓子を配っているのを日本人カメラマンが撮影する間、
別の日本兵は女性を強姦していたが、日本の記者はそちらの方は一枚も取らなかった事例をマッカラムは報告している。
戦争を煽動する側の編集長の話しを信用できますか？
アジアの解放だと思ってる加害国の記者が、良心的ではないと、公正的に報道できないのです。




もうね・・・なんて言っていいか
最初から"加害国の記者"ってだけで信用できないって決め付けてるじゃん
お前こそ"公正的"に物事が見えてないっつうの

Avalonの英語･･･日本人ぽくないよね

IをiとかいたりChineseをchinese
この書き方って、シナ人に多い希ガスwwww

なんか、ハン板で、自分の鳥がばれたっぽいな・・・・

というわけで、これからはこの鳥で逝きます。

新華社の記者さまのおなーりー
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=975

中共宣伝部ご本尊様の釣りかｗ

>>134
可能性としては

１．中国政府御用達の北京在住日本人（ｗ）が見学の感想を涙ながらに語る
２．１人も連絡が来なくて、「日本人見ても居ないのに文句言ってくるアルヨ」

どっちかじゃないかなーという希ガス。

靖国自体は色々矛盾があるから、やたらと靖国の妥当性をプッシュするのは良くないんじゃないか。

>>134
新華社通信の記者だったら、Y！のﾌﾘ垢じゃなくて正式なｱﾄﾞﾚｽ出せよ、って
話ですがｗ

カルフォルニア州の歴史の教科書に南京大虐殺と従軍慰安婦の事が載りそうだそうです。
後は、しゅわちゃんの判断のみとか・・・・
華僑強し

華僑の手口を学ぶべきだな
実行はしないほうが良いが

ドイツに習って、華僑の迫害したくなるなｗｗｗ
実行しないのが日本人だがｗ

>>138-140
ここは放送スレなので、関係無い話は違う所でおながいします。
つか、梨？

>>141
シナ関連はいつぺBBSに関わるかわからないじゃねえか
早めに情報入れたんだよ
おまい、まるでシナの管理人だなｗｗｗ

これは使えないだろうか？

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がコロコロ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119456572/

4 名前：日出づる処の名無し New! 投稿日：2005/06/23(木) 01:11:55 ID:QZuOHevT
「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

>>143

あっちのどこかに既に書かれてたような記憶が…
「こういう例があるから、『元兵士の証言と称するもの』も
そのままでは鵜呑みするものではないんだな」って。

あった。

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=5405#5405

中国側・・・・私の投稿した埋葬数や写真の論評にまったく反応してこないことについて・・・・なぜ？
スルーされてるのかな？

>>145
既出でしたか。すいません。

狂猫氏
そのうち創氏されるかも。

mattaku大先生(50)

FW14様：
そんなに法律のことを厳かに表現しなくてもよろしいです。
そんなに道徳の普遍的価値を見捨てないで、この人類社会の素晴らしい精神基準を過小評価しないでください。
道徳観念を無くして、法律だけに頼って生きる人類社会なら、さぞ皆様の人生は面白くないだろう。
法律というものは正義と罪悪を区別できるものではなく、ただ裁判を勝つか負けるか、いわゆる利益が守られるか守られないかのために作られたもの。これは法律の弱みでしょう。
即ち、法律の周りには利益の争奪が集中していて、法律を如何にでも利用しようとする人達が集まっているのですね。
でも現代社会の一般的社会行為においては、法律の存在価値は無いとは言わないですよ。
ただ法律とは絶対公正的なものではないということを日本人の方達に説明したいだけです。


この人はタイムマシンでもつくって過去の世界にでも住むべきだ


ああでもタイムマシンあったら歴史を勝手に変えられちゃうからだめだな


"道徳＝人類社会の素晴らしい精神基準"じゃなくて"道徳＝中華社会の素晴らしい精神基準"って考えてそうだ

>>149
中国が未だに人治主義であるというのが伺われる発言ですよね。50歳にもなってそれかよ、と思いましたが
煽っても意味がないのでやめました。道徳だけで十分なら法律を作る必要がないことがわからんのかなぁ。

今50歳なら同期が紅衛兵とかになってた世代かな？

いつか忘れたけどニュースで日本が大陸から年々離れてるってやつあったよね？
アレ加速しないかなぁ

だから大陸は、赤く見えるのです

>>150 触角人類ﾆﾑ
しかしそこでorzとなって黙ると、
「中華4000年の道徳の前に東夷がひれ伏したｱﾙ！」
になる悪寒 orz

>>150
信教の自由という個人の権利の概念も無いみたいですね。
中国の人民自らが人権の概念に乏しいようじゃ、
政府が人権を気にするわけもないな。

信教の自由がわからずして政教分離がわかる筈もなし。
日本人の議論についていけず、感情論だけになるのも・・・・・
あぁ愚民化教育の成果、ここに極まれり。
ま、日本人も他人事じゃないですけど

>>154
いや、煽らなかっただけで、一応指摘はしてきましたよ。たぶん、的はずれな反論が返ってくると思うけど。

>>155
信教の自由と表現の自由の区別がついていない日本の方もいるようですから、仕方がないといえば仕方が
ないかもｗ

>>138
シュワちゃんオーストリア育ちだから、水増しと捏造の横行を教えれば、
（サヨじゃなければ、だけど）どういう事なのかピンと来る鴨

ところで中国軍の兵士の性処理はどうしてたのかわかる史料は無いですか？

>>156
そこで、「おまいの反論はまったく的外れだ！論理的に話を進めれ！」
と水に落ちた犬を叩くﾖﾛｼW

中川義雄の発言が痛いので、別の観点から突っ込みカキコしてきましたｗ

この人の名前、北海道出身の参議院議員と同姓同名で書き込みをしています。
日中共に政治家の名前を騙る行為はこの人が始めてです。とカキコｗｗｗ

誰か、「田中角栄」の名で書き込みｼﾙｗ

>>140
知らなかった････詳細キボンヌ。

外出？
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20050622/1119406863

こんばんは、諸兄。お疲れ様です。
ｌｉｎｄａ推薦トンデモ本「つくる会の歴史教科書を斬る」を斬る
ほんとにこれで大学教授か？（ｗ　韓国の某大学教授並みの皆さん大集合
1.5K＋消費税（泣　を払った元を取るために晒してやる。
どうかご自由にお使いください。自分が推薦した中国人大学教授の論文だから、
ｌｉｎｄａへの反証として面白、書き込むたびに貼り付けては如何

同書でのとんでも記述内容、（　）は、私の意見

山梨学院大学教授　熊　達雲（Ｐ24）
王子衡執筆「偽満日本官吏的秘密手帳」を引用
（要約）２回にわたって盗み見た満州国日本人高級官僚が関東軍司令官から与えられた「日本人勤務心得」について、十数年後に記憶に頼って執筆、満州を日本人が専断しようとしていた証拠と非難、「日本人勤務心得」現物については、発見できていない模様
（２回しか見てないものを十数年後に書いたという書籍が、証拠かよ。しかも、現物未発見）

東京経済大学教授　劉　進慶（Ｐ42）
台湾領有時（１８９５年）の戦闘について
日本軍は、北部、中部、南部の三つの主要な戦線で、三光作戦を展開しました。「三光」とは、焼き尽くす、殺し尽くす、奪い尽くすの三つの「尽くす」を意味し、原爆に匹敵する非人道的な民衆大量殺戮戦争の代名詞です。
（その時代から三光作戦、しかも、明治の日本軍が原爆に匹敵、世界が日本のものになってないのはなぜ）
続く

承前

千葉商家大学教授　趙　軍（Ｐ67）
ベイツ、フィッチ、フォースター、マクラム、マギー、ミルズ、スミス、
ヴォートラン、ウィルソン、バウアーなど、南京在住外国人の証言・日記
を引用して、南京事件を非難
（当該外国人と国民党軍との関係など一切記述なし。）

（引用された日記でも、彼ら外国人の軍事的知識が極めて低いことを暴露）
「武器を捨て、軍服まで捨てた人もいたのに銃殺された」（注：だから銃殺される）
「日本軍は、三面から都市を包囲し、そして、明らかにわざと下関から長江に面する
一角を空けておいた。中国軍兵士らが城門から長江のほとりになだれ込んで、罠にかかって、
約４万人が機関銃による掃射で銃殺された。」（注：城攻めや包囲戦の場合、一方をあけて
おくのは常識、罠にかかるのは、かかるほうが悪い（単なる戦術）、下関４万人は、
虐殺ではなく、単なる戦闘の証拠として使用可能）

県立長崎シーボルト大学教授　兪　彭年（Ｐ101）
戦犯の拘留期間中、中国側は戦犯たちに、戦争責任や戦争犯罪などについて
の学習を設けて、日本が進めた戦争は侵略戦争であることを自己の行為を通
して認識させ、また自己の犯罪を一つ一つ整理させ加害認識を深めさせ、自
らの戦争責任を清算させました。結果は、戦犯たちは歴史を直視できるよう
になり、自己の侵した戦争責任を自覚し、告発し、反省し、謝罪して自供書
を書いています。これを日本人の一部は洗脳と非難します。
（これは明らかに洗脳だろう。裁判のために戦犯を集めて、死刑を含む刑の
執行をちらつかせながら教育し、中国の意図に沿った供述をさせる。日本人
の日記や自供が信用できない証拠として使用可能）

ｌｉｎｄａでホントは親日派？

どうしてｳﾘが書き込むとスレが止まるんだろう・・・orz

諸兄
「歴史観の捩れを正し、日中友好の実現」トピを立てました。
お暇なら書き込んでいただけるとありがたいのですが。
不要とのご意見なら、無視してください。

>>162
書き方が悪かった、そういう意味じゃない。
しかし、当時のドイツ人にとって中国人（日本人もだけど)の様な有色人種は
人間扱いはされていなかったのは確か。
今でも差別意識が強いからね。
人間じゃない相手に迫害はしていないと思う。
馬や牛と同じ大事な家畜だったはずだシナ

投稿100件達成ヽ(´ー｀)ノ

削除は８件か……もーちっとギリギリを攻めても良さそうだぬ。

「日本のODA活動は知られているのか？いないのか？」トピ

kasuri氏は私の事を中国人だと思っていたラシイ。

>えふさん、すみませんね。実は、以前私はあなたは中国人と誤解です。
>だから一緒に中国語に訳して誘う、今ちょっと恥しいです^_^.
>訳すのこと許してくれ、とても嬉しいです。

まーあそこでは親日的というか、中国に有利な情報も流してるからなぁ。

おかげでよーやく１人中国人が入ってきて（一衣帯水氏）、やはり中国メディア（新聞とかTV？）
ではODAについては知らなくて当然、位の話なのだなぁ、と。

実際に現場に行けば、まあプレートがあったり看板立ってたりするのも有るらしい。
まー北京の浄水場みたいに「必要ない」とか言われるのも有る。

ネットではそこそこ載ってたりも、する。
小泉首相の「ODAは卒業する時期」発言を受けての解説も結構、ある。
まー「純粋に援助ではなくて日本にもメリットが有ってやってる」「外交戦略だ」というのが強調
されてたりもする。（それ自体は否定しないがそれだけでもない）

でもネットユーザーは１億人程度。国民の大部分は出来ないので、ネットで載ってても焼け石に水。


んー、やっぱしトータルで見ると、知らされてないとか、中国の都合のいいように取られてる、って
とこなんだろうなぁ、ODA。共産党の戦略なんだろうと思うけど。

エフ様
サンクスです。うまく中国側が乗ってくれば
作戦１　当該スレで結論が出れば、通州事件・上海事変などを論ずる。
作戦２　新たなトピにより、東京裁判の正当性の議論をする。
歴史認識の捩れを正し、日中友好を実現（その２）案
これまで、議論し、また、他の方の議論を読んで、極めて大きな日中歴史観の捩れを感じています。
この捩れを解消しなければ、真の日中有効は実現しないと考えます。
捩じれとは
中国側：日本は、ポツダム宣言を受諾した。サンフランシスコ講和条約は無効だ。だから、東京裁判は絶対正しい。
日本側：日本は、ポツダム宣言を受諾した。サンフランシスコ講和条約を締結した。だから、東京裁判は間違っている。
この点について、議論しませんか。
まず、日本側の代表的な主張です。
ポツダム宣言
(10) We do not intend that the Japanese shall be enslaved as a race or destroyed as a nation,
but stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited
cruelties upon our prisoners. The Japanese Government shall remove all obstacles to the revival
and strengthening of democratic tendencies among the Japanese people. Freedom of speech, of religion,
and of thought, as well as respect for the fundamental human rights shall be established.
十　吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ
吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰ヲ加ヘラルベシ日本国政府ハ日本国国民
ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、宗教及思想ノ自由竝ニ基本的人権
ノ尊重ハ確立セラルベシ
ポツダム宣言受け入れ時点では、国際法上成立している戦争犯罪人の概念は、戦争法規（ハーグ陸戦規定及びジュネ
ーブ条約、戦地にある軍隊の傷病者の治療に関する条約違反しかなかった。故に、Ａ級戦犯の裁判（東京裁判）は
ポツダム宣言で受け入れていない。

承前
サンフランシスコ講和条約
Article 11
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East and of other Allied
War Crimes Courts both within and outside Japan, and will carry out the sentences imposed thereby upon
Japanese nationals imprisoned in Japan. The power to grant clemency, to reduce sentences and to parole
with respect to such prisoners may not be exercised except on the decision of the Government or Governments
which imposed the sentence in each instance, and on the recommendation of Japan. In the case of persons
sentenced by the International Military Tribunal for the Far East, such power may not be exercised except
on the decision of a majority of the Governments represented on the Tribunal, and on the recommendation of Japan.
Article 27
The present Treaty shall be deposited in the archives of the Government of the United States of America which
shall furnish each signatory State with a certified copy thereof.
IN FAITH WHEREOF the undersigned Plenipoterntiaires have signed the present Treaty.
DONE at the city of San Francisco this eighth day of September, 1951, in the English,
French and Spanish languages, all being equally authentic, and in the Japanese language.
２７条において、サンフランシスコ講和条約の正文は英語となっている。英文の１１条では、
”Japan accepts the judgments”となっており、翻訳すると「日本国は、判決を受諾」であり
「裁判を受諾」との意味はない。「裁判」であれば”trial”となるべき。従って、判決は受け
入れているが、（正当性も含め）裁判を受諾しているわけではない。判決を受け入れたのは、
あくまで刑を認めなければ、国内での服役戦犯及び海外での服役戦犯の減刑や釈放及び同要求
手続きができないからである。
以上の論理から、ポツダム宣言もサンフランシスコ講和条約も認める。だから、極東国際軍事裁判（東京裁判）は不当である。

エフ様＝×
えふ様＝○
大変失礼しました。
謝罪はしますが賠償は(ry

>>158
ソースなし。
案１：日本赤軍
案２：毛沢東
案３：ワイルド・スワン

南京トピ
お〜い、ぃんだ先生
写真貼り忘れてまっせ〜

引用元
ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm

wnx(新人？)

中国の人口を考えて、世界中人口の四分の一が日本の靖国参拝に反対していることが、
決して無視できないことですから、短期に解決できなければ悪影響がだんだんひどくなるはず。


(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

ある意味素晴らしい考え方ですね

>>176
事大主義だから（ｗ
数でもの言わすのが中華の文化だから（ｗ

屑国家ですねぇ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000240-kyodo-int&kz=int

農民１０００人、外国公館へ陳情　腐敗に不満、当局が拘束

【北京２３日共同】中国共産党や官僚の腐敗反対などを訴える農民や労働者が１８日から２３日にかけ、
北京市内の国連機関の施設や米国大使館、フランス大使館へ「陳情」のため相次いで押しかけ、
約１０００人が公安当局に拘束されたことが分かった。消息筋が明らかにした。
　押しかけたのは、腐敗や農地の強制収用への不満、救済措置を中央政府に直訴するため、北京に滞在
している地方農民ら。
外国機関を対象としたのは、対策を講じない「中国指導部へのいら立ちの表れ」（消息筋）とみられ、
胡錦濤指導部への失望感の高まりを示した形だ。
（共同通信） - 6月23日20時55分更新

パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案
断固反対！
売国政治家、歴史捏造、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、凶悪犯罪、
サイバーテロ、ニセ日本人　｛通名/帰化人｝、在日の右翼/サヨク　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない！　
不買運動・断交運動をしよう、テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐しよう。その他、
チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページアドレスなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる。　

sage

昨日から劉亞洲ねたを書こうとしているのだが、プレヴュー乃至投稿を押すと、
以降　Connection: close がでて一切アクセスできなくなる。クッキーを消してもだめ。
IPがはじかれてる感じだ。

多分このサイトのLINKを入れたせいだと思う。
ttp://www.qian-ming.net/gb//viewarticle_gb.aspx?vID=818

暇人は試してみて！

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　全国22の省で被害　被災者4438万人
　　　　　外交部談話　日中副外交級会談・胡錦濤主席ロシア訪問
　　　　　香港新行政長官　本日就任
英語版　グリーンスパン・スノー財務長官　中国製品への制裁は米国に不利と発言
日本版　唐家セン国務委員、朝鮮核問題に関する6カ国協議再開推進を表明

今日の人民日報
中華版　全国22の省で被害　被災者4438万人
　　　　　賀国強　第二回性教育運動を決定確保しよう
　　　　　外交部談話　日中副外交級会談・胡錦濤主席ロシア訪問
英語版　逃れられない歴史の網　日本首脳の靖国参拝
日本版　逃れられない歴史の網　日本首脳の靖国参拝

今日の感想
人民日報が英語･日本版で靖国批判していますが、ナチスドイツと絡めた話で書いています。
あちらさんの基本的な考え方（洗脳方法）かもしれませんので一読しておくといいかも。
世界に広がる平和市民への作戦メッセージかな。ｗ
にしてもなぁ、なんでここまで必死なんだろ、彼らは。さすがかの国の親玉。
ttp://j.peopledaily.com.cn/2005/06/23/jp20050623_51191.html

戦没者追悼施設に関して
ttp://www.jiyu.co.jp/GN/cdv/backnumber/200404/topics02/index.html

化学兵器処理交渉日本人当事者の証言プログ
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/

ｌｉｎｄａは、専業主婦か。
さすがに時間が有り余っているようだ。
日本側も”鬼女”が参加してくれるとうれしいのだが。

mattaku大先生(知念)

主張が先祖返りして、また自己矛盾。本当に50歳か？実際には中学生ぐらいじゃなかろうか。

>>186
名前からして、在日のニート中高校生じゃね？

>>186
北京の中の人にひとり適合者がいるんだけどなぁ。
スタッフ紹介の所に文革で大学進学不可って書いてたよ。
まさか中の人が書き込みするとは思わんが、かの国だからなぁ
(~ヘ~)ウーン

>>188
中の人なら、閲覧中との表示を消すぐらいすると思うのですが。
でも分かりませんよね。

削除されました。
チ●ット問題について、日本人が発言してよいと中国共産党中央委員会機関紙が認めてくれました。
＞資料
「人民網日本語版」2005年6月16日
国際法における「国際関心事項」（Matter　of　International　Concern）を構成するものである。
日本の「国際法辞典」で「国際関心事項」は次のように説明されている。「国内管轄に属する事項
であるが、条約に基づく該当事項が国際法の限定的対象となり、国家がこれに対して法的義務を負
う時、言うまでもなく、この事項はその国が自由に解決できる問題ではなくなる」。
国連決議(日本賛成)
◆ 採択された決議２０７９
「総会は、国連連合憲章に規定され、世界人権宣言に宣命された人権と基本的自由に
関する諸原則を銘記し、チ●ット問題に関する１９５９年１０月２１日の総会決議
１３５３及び１９６１年１２月２０日の総会決議１７２３を再確認し、チ●ット難民
の隣接諸国への大規模流出によって証明されているように、チ●ット人民の基本的な
権利と自由の継続的侵害及びチ●ット人民独自の文化的及び宗教的生活の継続的抑圧
に重大な関心をよせ、チ●ット人民の基本的権利及び自由を継続的に侵害しているこ
とを非難し、 国際連合憲章及び世界人権宣言の諸原則の尊重が法の支配に基づく世界
秩序の進展に不可欠であるとの確信を再確認し、チ●ットにおける人権と基本的自由の
侵害ならびにチ●ット人民の独自の文化的及び宗教的生活の抑圧は、国際の緊張を増加
し、かつ人民の関係を悪化させるとの信念を宣言し、チ●ット人民が常に享受している
人権と基本的自由を剥奪するあらゆる行為を停止するようにとの要請を厳粛に行い、
全ての国に対し、本会議の目的を達成するために、最善の努力を払うよう訴える」

>>185
鬼女ならハン板とは同盟関係だから、
誰かハン板のコテハンさんが呼びかければ
参加してくれるんジャマイカ

ってか、ハン板にVIPPERに鬼女ですか、
中国板はどうなんだろう？

日本が右翼化してるってのは変だよね？
もし、本当にそうなら左翼団体が出来てるはず。
赤い背景（左翼的社会）に赤い物体（左翼団体）を置いても目立たない。
でも、実際目立っているのは右翼団体であり、左翼的な団体は別カテゴリ的な表現を使う。
左翼が社会との区別表現として弱いってことだ。

単に、マスコミのレッテル張りの結果なんだけどね。

とか、考えてたんですが、お暇があったらBBSで中国人に聞いてきてほしいことが。
中華思想って、東アジアにとってはまさしく極右思想だと思うんですが、
中国ではどう教えているんでしょう？

>>178にも同内容のものがありますが、これを貼ったら100％即削除でしょうね。

ttp://www.sankei.co.jp/news/050623/kok091.htm

なんせ最終行が…ｗ

皆で管理者トピに書き込むものだから
トピが削除された模様

えっと、中国が尖閣諸島の領有権を主張する根拠って
「台湾の領土だから」ですよね。

李登輝（上）台湾「尖閣諸島は日本領土」
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/kaizu20020924.html
尖閣諸島の領土は、沖縄に所属しており、結局日本の領土である。

ＵＲＬが長すぎるので折り返します。１行に戻して使ってください。
http://www.cna.com.tw/perl/cipread_mp.cgi?id=200506230488&pt=40&LArr=
200506230528,200506230527,200506230526,200506230525,200506230524,
200506230523,200506230522,200506230521,200506230520,200506230519,
200506230518,200506230517,200506230516,200506230515,200506230514,
200506230513,200506230512,200506230511,200506230510,200506230509,
200506230508,200506230507,200506230506,200506230505,200506230504,
200506230503,200506230502,200506230501,200506230500,200506230499,
200506230498,200506230497,200506230496,200506230495,200506230494,
200506230493,200506230492,200506230491,200506230490,200506230489,
200506230488,200506230487,200506230486,200506230485,200506230484,
200506230483,200506230482,200506230481,200506230480,200506230479
蔡啓芳：釣魚台不是中華民國的領土
PD5G0505.CAP
06/23/05 21:50:46
蔡啓芳：釣魚台不是中華民國的領土
（中央社記者黄旭昇台北縣二十三日電）民進黨籍立委
蔡啓芳今天表示，釣魚台不是中華民國的，因為美國把
託管的琉球群島還給日本，其中也包括釣魚台。他認為
，就歴史角度來看，中華民國只是託管台灣，「沒資格
説釣魚台是屬於我們的」。

尖閣ネタで台湾の政治家ウンヌンってのがあったけどあれさ。
台湾海軍艦艇：排他的経済水域に派遣　同乗ルポ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050622k0000m030103000c.html
台湾の閣僚じゃないぞ、王金平・立法院長（国会議長に相当）らって書いてるが
こいつら国民党員で現在の野党だぞ。んでもって、王金平は国民党副党首。
土井たか子が韓国の船で竹島にいくようなもんかな。ｗ

んでもって、面白い事に国民党ではいま党首（主席）戦の真っ最中なんだそうな。
人脈でもっている王が人気とりに動いてるって話だな。
これで落ちたら面白いんだけどなｗ
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/06/12/20050612ddm007030060000c.html

>>195
　日華平和条約が有効で、現中国が引き継いでいるならそう言えます。ただ、現中国は
そう認めていません。
　また、台湾政府としては、１９７０年に尖閣諸島の領有を主張し始めました。

ジゲン氏に国家主義を力説してる人、
それってファシズムだと気づかないんだろうか？

>>195
途中で送ってしまいました。条約的には
１点目は、下関条約で言う「台湾及びその付属の諸島」であるか否か。
台湾付属の諸島であれば、ポツダム宣言受託で返還が必要
２点目は、ポツダム宣言で言う「我等の定める諸小島」の我等（米・英・
中・ソ）のうち、米・英しか条約などにより日本領と認めていない。
です。

日華平和条約は正式に破棄されたんですか？
日中共同声明では、１つの中国という主張に日本は”理解する”というだけで
認めたわけではないから、中華民国とはまだ条約が残ってるという話を聞いたんですが。

日華平和条約では、台湾領土は台湾本島と澎湖諸島と限定してあった気がします。

>>191
[既婚女性]　“日本の政治を語ろう！　16”
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107263402/

[既婚女性]　“★　【靖国】既女的中国談義其の十八【反日】　★”
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119573947/


告知するならこの二つあたりだと思う。
“日本の政治を語ろう！　16”ではちょうど靖国で盛り上がってた。
つーか、政治を語ろうの方はこのスレ見てる住人がいると思う。

>>200
帰国後の大平外相の記者会見で
「なお，最後に，共同声明の中には触れられておりませんが，日中関係正常化
の結果として，日華平和条約は，存続の意義を失い，終了したものと認められる，
というのが日本政府の見解でございます。」と述べられています。
日華平和条約では
第二条
日本国は，千九百五十一年九月八日にアメリカ合衆国のサン・フランシスコ市
で署名された日本国との平和条約（以下「サン・フランシスコ条約」という。）
第二条に基き，台湾及び澎湖諸島並びに新南群島及び西沙群島に対するすべての
権利，権限及び請求権を放棄したことが承認される。
で、「台湾本島」とはかかれていません。

>>202
�dクス！
アーウー大平の声明があったのか・・・・・

日華平和条約なら尖閣諸島の問題は出てこないかと思ったのだけれど・・・ｗ

中川義雄(P.N)

もう書きこまないと決めていましたが..
日本人論客とは話しになりませんね。

私の心は変わりません。
打倒小泉政権！　打倒自民党腐敗政権！



勝手に一人で政治活動でもしてください（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

AIMAR先生

私は確かな証拠の前に否認するような人ではないと思います。



AIMAR先生個人は認めるかもしれないが中国としては国を挙げて捏造だって訴えるんだろうなｗ

sayen先生

日本は島国だから外国人とトラブったりすることはあまり経験をしていない。
現代の日本国民は平均的に教育レベルが高く、善良な人よしタイプの人がとても多い。
自国の価値観またはそのやり方で外国人ともうまくいけると勘違いしている方が多いと思う。



"自国の価値観またはそのやり方で外国人ともうまくいけると勘違いしている方が多い"
これは中国人にも当てはまるんじゃないか？

>>204
中川って確信犯で釣りやってるように思えてきたｗ
日中国交正常化前の1960年代後半から1970年代前半まで中国内で文化大革命がおこり、
四人組とかが人民日報等のメディアを使って毛沢東崇拝、自分たちのグループ以外の共産党幹部罵倒をしてるぞ。
毛沢東死後に四人組が逮捕されてから幹部の名誉復権がされてるから、その時代の新聞が残ってるのか疑問なんだけどな。
中国人から応援の書き込みも無いし、謎だなｗ

こぴぺ

福原愛、中国のアナウンサーにひどい質問を浴びせられて号泣する動画

どこで落としても全部同じ動画
http://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/yy/straw2741.avi.html
http://uppp.dip.jp/src/uppp3919.avi.html　DLPASS ai
http://pl.eek.jp/up/uploader/src/up0269.avi

何なんだ、この厚顔無恥な中国人は…

>>208
こりゃひどい、高校生の女の子にする質問か
貼り付けて感想を聞くべし

トピ立てました
まさか削除はされまいが。

番組で紹介された範囲で見る限り、

・プロとして活動している者に対して
・その分野での国単位で大雑把に見たレベルの違い

という状況内で、そうどうこう言うようなものでも無いような。

>>211
家庭の事情に対する意地悪な質問
彼女の泣いた際の背後の笑い声
中国人の感性を問いたいのだよ。あれだけ日本軍による被害者を大事にする
国民のね。

酷いですね＠＠；

あんなんが名物キャスターってのが信じられない……。

久米みたいなもんじゃないの？

背後の笑い声もそうだけど、意地の悪い問いかけをしていく時の
アナウンサーの笑い顔が、なんというか、信じられないよ。

日中関係トピに貼り付けたら反応あり。
激しく方向違いの反応、やっぱり中国人は肌に合わん。
もっと多くの人間に書かせたかったが感情的に反応しちまった。
トピがたったら反省して、見ておくことにする。

間違えた
中日関係を発展トピだった
謝罪はするが賠(ry

>>216
援護しようと思ったら、nickwolfe氏の発言が消されてる希ガス。

しかしアレだ。

あそこまでプレッシャーをかけさせるっつーのは。

逆に、卓球強国であるところの中国にとっても、福原は十分な脅威だって事だよな。
あとは実力で見返してやれば良い訳で。勝負者としてはね。

むろん王志が無礼なのは変わらないし、福原がまだ高校生であり、それに対する扱い
としては配慮が無さ過ぎる、という部分も変わらないが。

本当だ、発言を削除しやがった
所詮中国共産党デフォか
奴は中の人認定？

>>219
出来れば、どんな感じの発言だったか、大凡でよいので教えてもらえませんか。

>>220
まさか削除されるとは思わず、記録をとっていなくて反省
＞朝青龍やイチローが頑張ってますが、彼女（愛ちゃん）が彼らレベルになるのには
時間がかかる(無理）と思いますよ。
高校生の彼女にこのような時期に日中友好を背負わせるのは、難しいのではないか。

インタビューが異常で可哀想との観点はなし。
私の過剰反応かな。

中日関係を発展トピ自体が現在消去
中の人お得意の工作を実施中と思慮
どのような形で復活するか、消えたままか注目

私の書いた反応
家庭環境に対する意地の悪い質問
泣き出した彼女へのインタビューアの薄笑い
背景での笑い声
中国人の感性を疑います。反応に落胆しました。
です。
トピも立たないし、気力消失、落ちます。
皆さんの奮闘を祈念します。

>>221
ありがとうございます。

私は、近藤さんの反応が過剰とは思いません。
あのインタビューの状況に何も感じないのは、感性が麻痺しているか、
そもそも日本人とは感覚が大幅に違っているのかのどちらかではないかと思います。

↓以下、独り言。
# 「40歳を過ぎたら、男は自分の顔に責任がある」という意味のことを言ったのは
# リンカーンだったと思いますが、あのアナウンサーの顔を見て、生理的な
# 嫌悪感を感じてしまった。発言に対する先入観もあったのかもしれないけどね。
# 振り返って、自分はどうなのかと問われれば冷や汗ものではありますが。

南京大虐殺トピのlinda先生(主婦？)の発言

國際裁判の結果は、既に数十年前も出た。今は、貴方達がその裁判の結果をひるがえそうとしている。



この国際裁判の結果っての詳しく知ってる人いますか？

映像見たけど・・・はぁ。。

前半部分よりも後半の方が嫌な感じがした。
ああいうのが「国際的」には『はっきり言う』発言なのかねぇ？
あまりにも配慮が足りない。

お笑い芸人でもあそこまであんないじり方とかって
ましてあれは普通の番組だよなぁ

>>207
中川は梨かな？ｗｗｗｗｗ
20世紀少年のIDはあるのに、さっぱり書き込んでいないところを見ると
なにか裏工作しているようにも見えるのだが。

本物でも釣りでも梨でも、心いっぱい罵倒したいｗｗｗｗｗｗｗ

おはようございます諸兄
>>225
東京裁判（極東国際軍事裁判）（Ａ級戦犯）及び中国でのＢ・Ｃ級戦犯裁判
だと思われます。
Ａ級戦犯では、南京攻略時の中支派遣軍司令官松井石根大将が南京事件で発生
した虐殺に関し、全般責任を問われて死刑、但し、彼が、虐殺に関する命令を
出したことは立証されず。
逆に、「何十年も前に判決が出た事項について、貴女が蒸し返そうとしている
一事不再審だ」と反論してやってください。

nickwolfeって何者なんですかね？
６月１３日に出現して、一日平均約６本の投稿をしている
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/profile.php?mode=viewprofile&u=678

他の中国人と違って民族感情・道徳問題にとらわれずに論理だけで攻めてきて、
しかも日本側を押しているｗｗｗｗｗｗｗ



領土問題スレでの、
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=7789&highlight=#7789

＞この地図について、中国公式的な見解としては、それは古い地図を使用した結果、
＞釣魚群島所有権の公式見解とは関係ありません。

＞例を挙げれば、１９５６年お＜中国分省地図＞第1版と１９６２年の第2版には、
＞最後に「抗戦時期または解放前の申報の地図を参考にした」との説明が添えられている。

これは一般人がすぐに見出せる情報なのか？？？？

歴史観の捩れを正し、日中友好の実現トピで
東京裁判を考えるを追加しました
諸兄の書き込みをお願いします。

>>230
たぶん中の人又は中の人に影響を与えうる人物
推理の根拠：福原愛ちゃんの映像やり取りで、一度トピ本体に乗った投稿が、
私の反論を乗せたとたんに削除された。返答欄で削除されることは多いが、
本欄でのタイムリーな削除はこの件以外見たことなし。

ふむ、nickwolfeは、面白そうな人物だな。久しぶりにいきますかな・・・

>>231
自分の立てたトピ、気になるトピのアドレスは控えておくといい
よほどの事がない限り、呼び出せる
たまに、本気で起こらせると消されるがｗｗｗ

>>233
サンクス

削除されました
どなたか「歴史観の捩れを正し、日中友好の実現」トピ
に貼り付けていただけますか。
狙いは、東京裁判について�@日本が異議をいえるのか、�A中華人民共和国（サンフランシスコ講和条約未参加）
が戦犯の処遇について文句を言えるか否かです

以下　依頼したい文

中国側：日本は、ポツダム宣言を受諾した。サンフランシスコ講和条約は無効だ（中国は署名していない）。
日中共同声明などは有効だ。だから、東京裁判は絶対正しい。
日本側：日本は、ポツダム宣言を受諾した。サンフランシスコ講和条約を締結した。日中共同声明などは有効だ。
だから、東京裁判は間違っている可能性がある。
この点についても、議論しませんか。

>>235
書かせていただきましょう

>>236
お願いします。他のトピでも連続削除されているので
ブラックリスト入りの予感

>>237
顔は多い方が楽しいですよ

>>238
20面相ですか
そうですね

>>230
でも、何処まで行っても独りよがりな解釈なのは間違いないですね。
旧政府が認めていた物を「政権が変わったのでナシ」って言われても「ハイそうですか」
と納得するお馬鹿さんな国がどれぐらいあるのか・・・

例を挙げると江戸幕府から明治政府に変わったとき、明治政府は旧幕府の締結した条約を
そっくりそのまま受け継いで、不平等な内容の条約の改正を外交で成し得ました。
シナーな人達にこの事実を告げて、
「あなた達が野蛮だと言っている日本はこれだけ誠実に条約を守っているのに、あなた達
中国人は都合の悪い事を全て無効だと言い張っているだけで何の努力もしていない」
って書いたらどうなるかな・・・・　削除だな・・・ｗ

コペピ
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/06/24(金) 01:36:59 ID:I4DyCyvf0
中：愛さんは１日でたくさんお金を稼ぐというのは本当ですか？
愛：それはでたらめです
中：本当はどうですか
愛：お金のことは全然わかりません　まだ学生ですし
　　今 財布の中には300円しかないです
　　本当に儲けていたら1,000円くらいはあるでしょう（笑）
中：ご両親は愛さんのために仕事まで辞めたと聞きました
　　“今は愛さんが一家を養わなければならない”と
　　プレッシャーを感じませんか
愛：……（困惑）
　　どういう意味ですか

なぜか笑い出すインタビュアー
愛ちゃんの目から涙がポロリ

中：もし嫌ならこれ以上聞きません

涙が止まらない愛ちゃん

中：普段よく泣きますか
愛：まぁまぁ普通です
中：練習で泣かないのにこの質問では泣きましたね
愛：…（苦笑）

承前
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/06/24(金) 01:37:20 ID:I4DyCyvf0
中：2008年の北京オリンピックに向けて抱負は
愛：まだ ありません
中：そう言いきれますか
愛：まだ３年もあります　考えても仕方がありません
中：中国の人たちは心配しています
愛：どうして
中：中国で強くなったあなたが中国選手に勝ったら
　　メンツがたたないからです
愛：中国のチームは強いです
　　私は中国で訓練を受けましたが勝てません
　　もし中国に来ていなければ１ゲームも勝てないですよ
中：愛さんはいつチャンピオンになれますか
愛：もちろんスーパーリーグでなります（笑）
中：なれますか
愛：なれませんか
中：…(苦笑)
愛：…(笑)
中：愛さんはどう思いますか
愛：私はなれると思うけどあなたは
中：愛さんが入ったことで遼寧省は優勝できないかもしれません　※遼寧省　愛ちゃんの所属チーム
愛：私のチームは優勝出来ます

あなたが中国選手に勝ったらメンツがたたない 　と
遼寧省は優勝できないかもしれません　　て
矛盾してるなぁ

メンツねぇ。日本じゃ外国人だろーがなんだろーが強い選手には賞賛を惜しまないよな。
相撲とか。一抹の寂しさはあるけどそりゃ自国の選手の問題だ。
チームが優勝できないのも起用したやつの責任だろー。
やっぱり思考回路の壁を感じるな。

今日は全然投稿が反映されないな。むかついてきた。

それにしても、杉田琴〜過ぎた事　って誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てすと

アク禁解除＆仕事終了・・・さーてどうしよう

nickwolfe氏からのｐｍによる説明
われわれ中国人から見ると、明らかにそれが悪意なしの会話でした。
日本のテレビ司会者はそういう可笑しい評価したのは一部の日本人しか限れた認識だと思いますが、
近藤様まで同じように「憤り」感じたであれば、もっちょと文化の面から説明しないといけないと
思います。

例を挙げれば、中国初のオリンピックトラック劉翔選手についても、国民的な英雄になった一方、
テレビで似ている質問が投げられた。「今大金持ちになったね」「ＣＭ出演でトレーニング集中
できないでしょう」などなど現代の中国社会は「プロ選手＝金」という観点が根強く受け入れら
れています。福原選手は中国側の宣伝によって全国にも有名になってきた事実に対して、社会的に
「可愛い娘ですねえ、ここまでよく頑張ってきた。しかし、なぜ先進国の日本から、われわれの国
に来るの？」という素朴な思いがあります。その司会者はその声を答えたかたちで、率直に質問し
ました。愛ちゃんの回答も素晴らしいでした。だからこのインタビューを正々堂々に全国放送と
なっていました。日本人の方々から見ると、もしかするとこのような質問は「いじめ」なのですか？
われわれ中国人から見ると、きっと「ああ、そうか、この子は金のために中国へきたわけではなく、
自分の夢のために来ました。しかも家族を養う重荷もあったし、今までに頑張ってきましたねえ。」
と思います。そのようなニュアンスを日本人の方々が捕らえませんでしょうか？意外でした。
確かに愛ちゃんが泣いた、しかし中国では「泣くもの＝弱虫」という理解はそもそも存在しない。
強い外見の下にほんとの内面を探るのは公衆の希望であり、司会者の役割でもある。
だからある意味では「何でも率直に言う」という中国司会スタイルは日本の司会とは違います。
結果論で見ても、中国のこのインタビューによって、福原選手の中国国内における人気がきっと
上昇する。（私がこの議論に参加した最初のポストを思い出してください。そもそも私のような
人その時点からの受け方としては、福原＝成功者　ということでした。）
日本人の方々はこのインタビューの捕らえ方についてぜひ聞かせて下さい。

承前
ＰＳ：　福原インタビューには王志という司会者からの質問を受けるとき、一つだけよく回答してい
ないものは「あなたは中国で訓練を受けて、もし中国選手より強くなったら、中国のメンツが立た
ないでしょう」でした。それ実は中国人として誰でもよく回答できる問題でした。「公式」な回答は、
「いいえ、違います。私強くなって勝ったこそ、中国のメンツを真に立てると思います」。こういう
風に回答すれば、双方のメンツを立てることができて、中国国民がもっと愛ちゃんのことを納得いけ
ると思います。なぜなら、「偽りの友好というより、真正面対決を望みたいの意志」を現せれば、
現代中国社会には通用できることです。
ちなみに、中国女子バレーが世界トップになった背後には、日本人コーチ大松博文の努力が欠かせない
原因であったことも、現代中国社会一般的に認めた事実です。
今度このような「挑発的な」（日本人の見方はそうですが、私のような中国人は絶対認めないね）
質問が投げられた場合、「反撃」をしようとしたら、大松博文の名を出せば、相手は絶対何もいわ
なくなるはずです――スポーツ精神の前で、メンツなんか空であるからだ。

あのような放送が流れた場合の、日本国内での危険性については、説明しておきました。
これほどまでに民族性が違うとは、説明も通用しないわけですね。

nickwolfe氏への私の返事

中国のメンタリティーがそのようなものだと理解しました。
しかし、これは貴方たち中国人が説明を発信しないと、日本人からの回復できないほ
どの誤解を招きますよ。危険すぎます。
なまじ人種的に近く、隣国であるがゆえに陥りやすい落とし穴だと思います。

理由を説明します。

福原愛ちゃんは、単なるプロの運動選手ではなく、説明もしたように、５歳ぐらいの
ときからテレビに多く出演しており、けなげで頑張り屋だったことから、現在では多
分大部分のの日本人に知られていると思われます。特に、ある年齢以上の日本人は、
自分の子供のような、或いは、親戚の子供のような、妹のような感情を持っています。
また、日本においては、成人（２０歳）以下の子供には、責任を求めない風土があります。
あの映像を見ると、中国の有名な司会者が、日本人であるがゆえに、（我等の愛する）
福原愛ちゃんを苛めているとしか受け取れません。
今までに、当該映像がテレビで流れました。今日も、これから全国ネットのテレビで、
映像が流れる予定になっています。
日本語のできる中国の方は、誤解を解くべく行動が必要だと思います。

何しろ私も娘を持つものとして、殺意を一瞬覚えたほどですから。

シナ人はメンツ、メンツとうるさいが、
いつも、自分でメンツ潰しといて、他者（特に日本）にメンツを立ててもらっている、
つまり甘えているように感じるんだけど。

支那の面子ってただの事大主義なだけだからね。
みっともないのよ。

そっか、事大主義の起原は宗主国の支那でしたねw
どうりで、シナ人のメンツって薄っぺらに感じるわけだw

ホントに中朝共にウゼー！

欧米人は、当該映像をどのように受け取るのでしょうか。興味があります。
どなたか欧米人が近くにいる方に確認いただければありがたいのですが。
もし、日本人と同じ受け取り方なら、脱亜入欧論の正しさを確認だきるのですが。

ふー
やっとヴァカ層化shikataniへの反論うｐ
お願いだからｼﾅｰさん相手に論戦させてくれよ（泣
それより何より、土曜の午後〜夜を返せ〜〜〜（号泣

もし順当に載ったら支援よろ＞皆様

載るかどうかわからないので、こちらにも同時投稿

日本人ですが、感想を書かせてもらいます。
福原愛選手が中国へ卓球留学した事で、日中友好の掛け橋の一助になるのでは、
と期待していましたが、これでは駄目ですね。最近の中国国内の反日感情を反映
したインタビューなのでしょうが、未成年の女の子を公開のテレビ番組で苛め倒して
相手を泣かして笑っているようでは、とてもとても日中友好にはほど遠いと感じました。
こんな番組を堂々と放映する中国人のメンタリティーに幻滅しました。

>>256
中国は礼の国と思っていましたが買いかぶりのようでした。
ぐらい言ってみてはどうだろう。

どえーーーーー

生活板の層化スレ、消えますた ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
俺の土曜日は何の為に……

nickwolfe氏から重大な誤訳（悪意による意訳）があるとの指摘がありました。
以降、回答をコピペします。

さっき返事したように、私は日本のテレビと中国のテレビの間に、ニュアンスが違うと感じたことを説明しましたが、その後、発生の原因をちょっと分析しました。
近藤様提供していただいたaviファイルを細かく分析すると、問題の源はやっぱり日本のテレビ番組の翻訳であった。
一応aviの時間軸を基づいて、本人発言+私訳+日本のテレビ訳を列挙させてください、その間のニュアンスが変わっているかどうかを判断してください。
翻訳ミス、欠落の部分について、青色をつけまして、強調しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊スタート＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
００：３０〜００：３７
王志：　我看了一些日本的报纸、也看了一些媒体对你的评价、说你一天能挣很多钱呢。
私訳：　一部の日本報道、及びマスコミの話しによると、愛ちゃん一日でたくさんのお金を稼ぐことができる、それは本当ですか？
日本のテレビ訳（００：３０〜００：３７表示）：愛ちゃんは一日でたくさんお金を稼ぐというのはほんどうですか？
００：３５
日本テレビ局女性キャスター：　すごい
００：３９
日本テレビ局女性キャスター：　こういうことを聞きましか？

００：３９
福原：　瞎说的。
私訳：　それはうそです。
日本のテレビ訳：　それはでたらめです。
００：４２
王志：　你能不能告诉我们呢？
私訳：　では、真実をわれわれに教えてくださいませんか？
日本のテレビ訳：　本当はどうですか
００：４３〜００：４６
福原：　钱的事儿我一点儿都没管、我还是个学生。
私訳：　お金のことはぜんぜん分かりません。まだ学生ですし
日本のテレビ訳：　お金のことはぜんぜん分かりません。まだ学生ですし
００：４８〜００：５０
福原：　现在我的钱包里只有300日元
私訳：　今　財布の中には300円しかないです。
日本のテレビ訳：　今　財布の中には300円しかないです。
００：５２〜００：５４
福原：　等于说中国的，30块钱
私訳：　およそ中国元３０元
日本のテレビ訳：　なし

>>257
> >>256
> 中国は礼の国と思っていましたが

そこまで言うと嘘になるし・・・・・

００：５７〜１：０２
福原：　（同行者を覗いて）如果赚那么多的话，肯定我的钱包里也就有一千两千，是吧
私訳：　本当にあれほど儲けていたら、１０００円また２０００円ぐらいはあるでしょう
日本のテレビ訳：　本当に儲けていたら、１０００円また２０００円ぐらいはあるでしょう
１：０４〜１：０８
王志：　（福原の同行者を覗いて）因为我从日本的报纸上看到、说他的爸爸妈妈都为她都把工作都辞了。
私訳：　なぜ私はこれを聞くと説明すると、日本の新聞によって、福原の両親は彼女のために仕事までやめました。
日本のテレビ訳：　ご両親は愛さんのために仕事まで辞めたと聞きました。
１：０９〜１：１１
王志：　（再び福原に向けて）有媒体说，你现在要养活你一家人，
私訳：　あるマスコミによると、今は愛ちゃんが一家を養わなければなりません。
日本のテレビ訳：　”今は愛さんが一家を養わなければならない”と。
１：１１〜１：１４
王志：　这个对你有压力么？是这样么？
私訳：　これはあなたにとってプレシャーになりませんか？本当ですか？
日本のテレビ訳：　プレッシャーを感じませんか？
１：１５〜１：２０
福原：　（同行者を見ている）……
１：１７〜１：１８
日本テレビ局女性キャスター：　いあ、わかってるようね、これね。
１：１９〜１：２０
日本テレビ局男性キャスター：　質問はさらに辛辣さをましていきます。
１：２３〜１：２５
福原：　（司会者に向かって）别问我那么难的事儿......
私訳：　こんな難しいことを言わないでください......
日本のテレビ訳：　どういう意味ですか
１：２６〜１：２８
王志：　（画面外笑っている）你想点说什么呢？（また、笑っている）
私訳：　何かを教えましょうか？
日本のテレビ訳：　なし

１：２９〜１：３０
福原の同行者：　你心里想什么就说什么吧。
私訳：　こころ中に何かあったら率直言いましょう
日本のテレビ訳：　なし
１：３１〜１：３３
福原：　（笑顔を見せながら、涙が出た）
１：３４〜１：３５
王志：　（ティッシュペーパーを福原に渡し）
１：３６〜１：３９
王志：　没关系没关系、你不愿意说，我们就不问这个啦
私訳：　かまいません、かまいません。言いたくなかったら、この質問を避けましょう。
日本のテレビ訳：　もし嫌ならこれ以上聞きません
１：４０〜１：４２
福原：　（涙を拭く、鼻をかむ）
１：４３〜１：４７
福原の同行者：　（画面外）你要是不知道就说不知道嘛，没事儿的。（福原、王志両方が笑った）
私訳：　もし知らなかったら、そのまま言ってもよろしい、ぜんぜんかまいませんよ。
日本のテレビ訳：　なし
１：４８〜１：４９
福原：　（ほっとした）
１：５０〜１：５１
王志：　你平常很爱哭么？
私訳：　普段よくなきますか？
日本のテレビ訳：　普段よくなきますか？
１：５２〜１：５５
福原：　还行、一般（全員笑っている）
私訳：　まあまあ、普通です。
日本のテレビ訳：　まあまあ、普通です。

１：５６〜１：５７
王志：　训练时候有没有被练哭过呢？
私訳：　トレーニングで泣かされたことはありましたか？
日本のテレビ訳：　（１：５６〜１：５９表示）練習でなかないのに、この質問ではなきましたね
１：５８
福原：　没有
私訳：　ありませんでした。
日本のテレビ訳：　なし
１：５９
王志：　没有被练哭过？（福原が頭を振って、肯定した）就这一问把你问哭了......
私訳：　練習で泣いてなかったのに、この質問を聞くと泣いた……
日本のテレビ訳：　なし
＊＊＊＊＊＊＊＊エンド＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

私訳とテレビ訳で大して変わらんじゃん…ひょっとして[俺の日本語能力欠如]orz

中国人たちがこのインタビューに問題視しなかった、しかし日本人が憤りを感じた
の原因は分かったでしょう！
この翻訳によって、もともとのニュアンスはぜんぜん伝わらなくなった。
代わりに喧嘩を売る形に日本の観客に見せ付けました。
結論：　このテレビ局のでたらめな翻訳は最低だと思います。私から見ると、この
テレビ局の人は中国語が分からないではなく、あえて改竄したり、削除したりして
きました。ここまでやって、中国側一目瞭然な「愛ちゃんの顔立つ」の行動に対し
ても、敵対行為のように解釈するのは、日本側テレビ局の見事な挑発行為しか思え
ませ
んでした。
終わり

長くなりました。中国語会話が理解できないので、真贋は鑑定できませんが、
論理的には矛盾がないように思います。

ただ、私の最終返答から、１時間３０分ほどでこれほどの解答を作れるとは
やはり組織的な大砲が可能な立場にある人物と推定できます。

日本テレビへの抗議も必要ではないかと返答しておきました。

私訳：　一部の日本報道、及びマスコミの話しによると、愛ちゃん一日でたくさんのお金を稼ぐことができる、それは本当ですか？
私訳：　それはうそです。
私訳：　では、真実をわれわれに教えてくださいませんか？
私訳：　お金のことはぜんぜん分かりません。まだ学生ですし
私訳：　今　財布の中には300円しかないです。
私訳：　およそ中国元３０元
私訳：　本当にあれほど儲けていたら、１０００円また２０００円ぐらいはあるでしょう
私訳：　なぜ私はこれを聞くと説明すると、日本の新聞によって、福原の両親は彼女のために仕事までやめました。
私訳：　あるマスコミによると、今は愛ちゃんが一家を養わなければなりません。
私訳：　これはあなたにとってプレシャーになりませんか？本当ですか？
私訳：　こんな難しいことを言わないでください......
私訳：　何かを教えましょうか？
私訳：　こころ中に何かあったら率直言いましょう
私訳：　かまいません、かまいません。言いたくなかったら、この質問を避けましょう。
私訳：　もし知らなかったら、そのまま言ってもよろしい、ぜんぜんかまいませんよ。
私訳：　普段よくなきますか？
私訳：　まあまあ、普通です。
私訳：　トレーニングで泣かされたことはありましたか？
私訳：　ありませんでした。
私訳：　練習で泣いてなかったのに、この質問を聞くと泣いた……

私訳を並べてみたけど、感想は変わらないなぁ。
未成年の女の子にしていい質問じゃないし、
日本の女の子を苛め倒して泣かして笑っている番組だという事実も変わらない。

大砲＝×
対応＝○
謝(ry

>>267
その点は強調しておきました。
私の怒り自体は、変化していません。
それより、今後中国側のどのような対応がなされるかで
彼の背景が明らかになるかとのほうが興味があります。

私訳：　何かを教えましょうか？
同行者：　こころ中に何かあったら率直言いましょう （日本が訳さない
王志：　かまいません、かまいません。言いたくなかったら、この質問を避けましょう。 （ニュアンス的に優しい言い回しなのか？
同行者：　もし知らなかったら、そのまま言ってもよろしい、ぜんぜんかまいませんよ。 （日本が訳さない

いうならこの辺かな…。

試しに字幕を隠して見直してみた。
意味は分からないが、女の子を泣かして笑っている不快な番組だった。

TBSの短い映像での印象
愛ちゃんの泣いている映像とインタビュアーの笑い顔が映っていることで、
日本人の印象的にはよくない。
（特に、家庭問題に触れた点からの流れ、子供（高校生）の触れられたく
ない点にあえて触れたとの印象）

問題の有無に関するメンタリティーが違うのは、どう解釈しても普遍

nickwolfe氏との情報交換の時刻を教えていただけないでしょうか？
なにかわかるかもしれません。

>>256　お、載った。

>>274
１２０８　私の非難投稿への問い合わせ
１３４５　返答（映像をみて何も感じないのか）
１９３５　中国では普通のインタビューの旨返答
２０００　メンタリティーの違い、いじめと受け取り、極めて遺憾との返答
２１２７　翻訳に悪意ありとの回答

投げ者屋様
あと、ここの部分の翻訳による印象の差を言っているのではと思います。
この訳や動作の解釈があっていれば、私も印象が違ってきます。

王志：　（福原の同行者を覗いて）因为我从日本的报纸上看到、说他的爸爸妈妈都为她都把工作都辞了。
私訳：　なぜ私はこれを聞くと説明すると、日本の新聞によって、福原の両親は彼女のために仕事までやめました。
日本のテレビ訳：　ご両親は愛さんのために仕事まで辞めたと聞きました。
１：０９〜１：１１
王志：　（再び福原に向けて）有媒体说，你现在要养活你一家人，
私訳：　あるマスコミによると、今は愛ちゃんが一家を養わなければなりません。
日本のテレビ訳：　”今は愛さんが一家を養わなければならない”と。

では、落ちます。

>>277
なるほど。伝聞として言っているか否か、という話ですか。勉強不足で申し訳ない。

>>277
こうした事を聞きたいなら、インタビューの相手は未成年の愛ではなく
仕事をやめた当人、愛の父親だろうが。私の印象は変わらないね。

>>266
マス板電突にたれこんだらどうなるかな。
もうちょっと翻訳が確定してからの方がいいかな。

このキャスターは3年後のオリンピック時にも
いろいろやらかしてくれそうな予感！

ぜひ世界中から非難されまくってほしい

やっと帰宅。
本日も皆さん乙です。

ところでざっと読みましたが、オレもこのインタビューはかなりひどいものに思えます。インタビュアーにどこかの
群衆と同じように投石してやりたい気分です(ぉ

ところでふと思ったんですが、nickwolfe氏が中国人のメンタリティという点でこの件を押しているようですが、
「日本人には理解できない。こちらに悪意はないのだから日本人は中国人のメンタリティを理解するべきだと
いうのなら、小泉首相の靖国参拝も慰霊目的で悪意はないのだから、中国人は日本人のメンタリティを理解
するべきだ」なーんて返してみたいと思ったり。

明日も忙しいので参戦は怪しいですが、皆様がんばってくださいませ。

>>282
ｿﾚﾀﾞ(・∀・)!!
しばらくこの件について喚いてみようかな。で、第二第三のnickwolfeが出たら「文化的価値観の違いだ小泉について理解汁！」って。

…この方法じゃダメだな…orz

桜江陽子さんへの返信を利用して、北京放送にチクリと嫌味を書いてみた。さて載るかな？

[quote="桜江陽子"]
私も法律論という角度よりも、歴史認識という角度のほうが、新しい事実を知ることができるし、面白いと思っています。[/quote]
歴史認識という角度も大事ですが、日本人の方には
・靖国神社は戦死者の荒魂を招魂し現世に留め、
　鎮魂して和魂となして平和の守護神とする神社です。
　これは仏教の教えからすれば、
　成仏すべき魂を現世に留め使役している事に他なりません。
　すでに仏教が日本人一般に普及している現状で、
　江戸時代ですら刑死した罪人しかなされなかったこのような扱いを
　軍人とは言え、戦死者の魂に強いる靖国神社の有り様は如何なるものでしょうか。
といった宗教的側面も考えてみていただきたいと思います。

中国の方には、中韓の靖国問題提起が小泉氏に
政治的に利用されてしまっているという面を考えてみてほしいと思います。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050620k0000m010063000c.html
毎日新聞によれば、靖国参拝には　反対５０％、賛成４１％ですが、
同時に、内閣支持率４１％　不支持３８％でもあります。

小泉氏は郵政改革が潰されれば、解散・総選挙に打って出るでしょう。
ここで注目しておきたいのは、郵政改革反対派と靖国参拝反対派がほぼ重なる事です。
郵政改革反対と靖国参拝反対で、反小泉陣営が足並みを揃えつつあるとも見えます。
この現状で総選挙が実施されれば、反小泉陣営側は惨敗を喫します。
何故なら靖国反対の５０％は自民党・公明党・民主党・社民共産に分散されるのに対し
靖国賛成４１％、内閣支持４１％はダイレクトに小泉陣営の得票に繋がるからです。
郵政改革反対と靖国参拝反対で選挙協力が実施できない限り、
小選挙区制の選挙では、反小泉陣営には勝ち目がありません。

中国の一般人民の方々は選挙には馴染みがなく、
選挙を睨んだこうした駆け引きには疎いのかも知れません。
そうであれば中国のマスコミは、こうした事情を解説して国民に知らせるべきでしょう。

王志インタビュアーの件だけど、近藤さんが転載してくれた私訳の通りだとしても
やはり日本人のメンタリティには合わないよなぁ・・・・
意地悪な質問をかまして、困らせ、泣かして、それを見て笑っているのは客観的に
見ても変わらないし。
多少の訳の間違いも、結局王志の笑い声が全てを悪い方にしか見えなくさせている。

中国人も拝金主義的な要素の多い連中だからあんなに金の話に執着していたのかなぁ。
確か、福原愛は、子供の頃不相応に稼いだおかげで家庭が滅茶苦茶になっているから
金の話はあんまりしたくないんじゃないだろうか。
（確か、ＣＭの出演料で卓球の練習場付きの家を建てたけど、そのうち自己破産か何
かしてしまって、家とか全部取られちゃった過去が有ったと思った。）

インタビューの字幕で「日本から得た情報」という言葉を隠していることで、
鬼の首を取った気になっているけど、その言葉があったとしても受ける印象が悪いのは変わらないなぁ。

当然、インタビューする側は事前に調べて多くの情報を得てるだろうし、
その中から、あのおっさんはあの質問を選んで、困っている彼女を更に追い詰めたとしか見えない。
そして笑うし。

メンタリティの違いもあるだろうが、あのおっさんは、彼女を少し困らせてやれと思っていただろうし
彼女に小日本をダブらせて見ているであろう視聴者を意識していたと思う。

＜livedoor ニュース＞からだけど･･･

靖国問題など日本人の投稿が殺到 　中国初の日本語ＢＢＳに -
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1233709/detail?rd

靖国問題など日本人の投稿が殺到 　中国初の日本語ＢＢＳに
【深セン・ベリタ通信＝竹田誠一】中国の国外向けラジオ局、中国国際放送局が、５月１０日に中国
初の日本語ＢＢＳ（電子掲示板システム）を開設し た。日本語ＢＢＳは中国初の試みだったが、開
設以来、多くの日本人が投稿し、「中日関係」のトピックには開設から１カ月たった６月１０日の時
点でその数は１４００本に達した。そのうち、靖国神社参拝問題の スレッドのヒット数が最も多く、
５万回に達しているという。中国の「世界新聞報」などが伝えた。

　ＢＢＳの管理者によると、投稿者の９割以上は日本人だが、日本語のできる中国人のほ か、韓国
や米国人からの投稿もあるという。中には、言いたいことを日本語ではうまく 伝えられないためか、
中国語で投稿しているケースもあった。

　同ＢＢＳでは、「中日関係」「観光」「芸能」「美容、健康、ファッション」「中国語 の勉強」
「生活とマナー」「メル友」「中国Ｑ＆Ａ」などのトピックが設けられている が、その中でも、
「中日関係」のトピックに投稿が集中している。

「中日関係」の中では、この間、日中関係の緊張の原因ともなっている靖国神社参拝 問題、南京大
虐殺問題、従軍慰安婦問題、尖閣諸島（釣魚島）の領土問題、対中政府開発援助（ＯＤＡ）問題、日
本の国連常任理事国入り問題、呉儀副首相の会談キャンセル問題などが日中間で 率直に討論されて
いる。

　靖国神社参拝問題では、「靖国神社参拝批判は内政干渉」「死んだら仏は日本の文 化」といった、
お馴染みの参拝賛成派からの意見もそのまま掲載されている。また南京大 虐殺問題でも、「証拠写
真」の信憑性や、殺害された人数などをめぐって、率直な議論が交わされている。同ＢＢＳの規定で
は、日本人からの投稿を勝手に修正してはなら ないとされており、中国政府の見解に反することが
あっても、日本人からの投稿を 修正・削除しない方針のようだ。

>>287
　しかし、ＢＢＳの管理者は「多くの日本人は中日友好を望んでいるが、反中国的態 度の人もはや
り多い。中国内の日本研究の専門家や日本語のわかる若い人にＢＢＳに参 加してもらい、日本の誤
った歴史観に対して、強く反論してほしい」と訴えている。

　また、広東省の日刊紙、「南方都市報」は、「両国民の歴史観は共通認識に欠けてい るだけでな
く、交流不可能な段階に入りつつある。たとえ、（日本人に対して）反論 を加えても、中国人は日
本人の歴史観を受け入れないというメッセージを伝えるだけになってしまう。両国民の感情的融和に
役立つことはない」という冷めた見解のコラムを掲 載した。

　「中日関係」以外では、「中国Ｑ＆Ａ」のトピックに、「中国には言論の自由 はどの程度ありま
すか」という、中国では極めて敏感な問題のスレッドも立てられ たが、やはり、中国人にとっては、
答えづらいテーマなのか、今のところ、返信はない。

　いずれにしても、中国初の日本語ＢＢＳによって、これまであまりなされてこなかった日中の 市
民間の討論を活発化し、日中両国の人たちから注目され始めているのも事実だ。こ の試みが、戦後
最悪と言われる日中関係に一石を投じることができるのか、今後を見 守っていく必要があるだ。

2005年06月26日00時03分 ベリタ通信

----------
ここが見つけられず、とりあえず、ﾊﾝ板にｶｷｺしたのは、内緒ﾆﾀﾞ.....

>同ＢＢＳの規定では、日本人からの投稿を勝手に修正してはならないとされており、
中国政府の見解に反することがあっても、日本人からの投稿を 修正・削除しない方針のようだ。

日本人からの投稿を 修正・削除しない方針のようだ。
日本人からの投稿を 修正・削除しない方針のようだ。
日本人からの投稿を 修正・削除しない方針のようだ。
日本人からの投稿を 修正・削除しない方針のようだ。

削除されまくってますが、何かｗ

昨日は、ほとんど書き込みが反映されなかった。ひど杉。


ところで、北京放送というのは、中国の外交部の外郭団体なんですか？
どんな組織なんでしょう？日本語放送外の世界各国言語の膨大な数の
ホームページをみて宣伝戦にかける恐ろしい情熱を見てしまった。

リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、大阪府警警備部などは８日までに、
横領容疑で大阪市北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で韓国籍の高鐘守容疑者（４０）を逮捕した。
同容疑者は容疑を認めているという。
[時事通信社：2004年03月08日 17時14分]

★右翼団体幹部ら２人逮捕＝中国総領事館の街宣車突入−大阪府警

・大阪市西区の中国総領事館正門に先月、右翼の街宣バスが突っ込んだ
　事件で、大阪府警警備部は２５日、器物損壊容疑で同市北区天満橋、
　右翼団体「日本皇民党」幹部で韓国籍の高鐘守容疑者（４０）ら２人を逮捕した。
　２人は黙秘しているという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000943-jij-soci

>>290

どこの国でも、(主に短波による)海外向けの放送というのは、自分の側の宣伝用というのに
変わりありませんよ。各国もともとそのためにやっているものですから。
例外はNHKのRadioJapanくらいじゃないかな、立場が特殊であるが故に。
これとて厳密に言えば、USA庇護下の自由主義陣営の価値観を、複数国語で
日に延べ何百時間も流しているわけだけど、まあ、主体的に政治的宣伝の意図を以ってって
ものからは外れるかな。

例えばVOA(VoiceOfAmerica)なんて、もう日本人に対しては必要無いと判断したのか、
かなり以前に日本語放送止めてますけど、それでも今も1000時間以上/日の放送を
http://www.voanews.com/english/about/Frequenciesatoz_a.cfm
これだけの周波数を使って盛んに行っているようです。(AからZまで覗いてみてちょ)

おそらくBBCも似たようなものでしょうし、反対側としては北京の他に大きいのとしては
モスクワ放送がありますね。

国営放送局 中国国際放送局(通称北京放送）
中央宣伝部の正式名称は、中国共産党中央宣伝部という。党の思想や路線など
を伝え教育する組織として、建国以来、党中央の重要な一機構と位置づけられてきた。
このため、中央宣伝部長は党の公式イデオロギーの代表者であり、歴代部長には保守派
幹部がおくられてきた。前部長の丁関根も�ｹ小平や江沢民からは信任が厚かった、
だがメディア関係者からはもっとも嫌われていた。
新たに中央宣伝部部長となった劉雲山は漢族だが、内モンゴル自治区で師範学校を卒業
して以来、同自治区で党員として経験を重ね自治区の党委常任委員や副書記などを歴任、
１９９３年から中央宣伝部副部長を務めてきた。
内モンゴル自治区での劉雲山の手腕を知る記者は、党官僚としての活動経験しかなく、
上層部の通達のままに動き、政治姿勢は前任者にひけをとらない保守派だという。
丁関根が中央宣伝部部長に就任した翌年に劉雲山は副部長になった間柄だけに、
この人事は世襲と同じ意味合いしかないと、その記者は見ている。
この中央宣伝部トップの人事異動の前には、国務院直属機関の国家広播電影電視総局
（放送・映画・テレビ総局。以下、広電局）局長も、田聡明から徐光春に代わった。
広電局は文字通りラジオ、映画、テレビを管理する中央官庁で、１９９８年３月の国務院
機構改革で日本の国会にあたる国務院の直属機関となった。だが、実質的には中央宣伝部、
つまり党の指揮下にあるとされている。2003/02/09

共産主義は、共感主義革命達成上において宣伝戦を極めて重視
故周恩来首相や故�ｹ小平は、自ら人民日報のゲラ修正をしていたと記憶

共感＝×、共産＝○
失礼しました。

中国の報道状況、反日感情などが記載されています。
ttp://www.ne.jp/asahi/tsubame/ryubou/073.html

中国の「日本は一度も謝罪をしていない」という論に
戦後日本が示してきた謝罪を一覧にするのはどうでしょう。

ついでに中国が似たような問題で他国に対してどのくらい
真摯に対応してきたか比べさせるのはいかがかと。

ってかもう既出?

>>297
散々やったです。
主席の発言と同じで「謝罪だけではだめで行動が重要」
中越戦争を貼り付けても「国境紛争、日本の侵略と違う」でケチャンナヨ

じゃあ、「あなただったらどんな謝罪と賠償をしますか?
具体的に教えてください」

やっぱり、抽象的に逃げられる気がするなあ、中国人絶対に
核心を言わないから。
>>298巣マソ、登録したから今度自分でもやってみる。

>>299
ちなみに中越戦争関係では
カンボジアの中国権益擁護の為ベトナムへ侵略（日本と同じ）
市民を虐殺（日本と同じ）
指揮した�ｹ小平思想を共産党党規約で代表と規定（靖国よりひどい）
ベトナムを訪問した江沢民が謝罪を拒否、逆に、ベトナム高校教科書修正を要求
（日本に対する要求と逆）
ベトナム共産党の党大会報告,新聞報道、中国共産党規約等を引用
です。全て資料を添付したのですが。
でも、やり続けるしかないのでご活躍を期待します。

福原愛のインタビューだけど、日テレの木曜の番組と金曜の番組で既に
訳が違ってたよ。金曜のほうが近藤さんのコピペに近くなってた。

番組全体はここ
rtsp://real.cctv.com/mianduimian/2005/06/mianduimian_56_20050618_1.rm

ザ・サンデーを見ました。
完全にnickwolfe氏の主張に沿った方向での修正がなされている感じがしました。
やはり彼は、中又は広電局の人かな。まさか、宣伝部までは行かないと思うが。

BBSの内容に言及するときは、該当スレのURLを貼ってもらえませんか。
レスアンカーで追える場合は、当然不要ですが。

シナ人と語らう暇があったら欧米人へ向けた情報発信でもしたほうが効率いいんじゃない。
こんなとこ書き込んでてもいいように使われるだけだよ。
そのうちあそこで引用された日本の貴重な資料とかが焼かれたりするんじゃないか。

sage

>>304
うーん。どうかね？

たしかに資料をとられるような気はすることもあるが、
我慢強く反論することのほうが大切な気がする。

欧米宣伝部隊は、自称名誉白人の諸君に任せるよｗｗｗｗｗ

>>306
ほっとけよ。
ここで論破できても中狂に都合の悪い情報は一般人民には届かないよ。
頑張ってる方々には申し訳ないが時間の無駄だと思う。

＞欧米宣伝部隊は、自称名誉白人の諸君に任せるよｗｗｗｗｗ
それはどこでやってるんだ？
まとめサイトとかあるのかな。

中国人側は、共産党が養成したネット宣伝工作員という奴らだろ
そんな連中相手に何を言っても無駄なこともわからんとは
中共に日本人対策法を教えてやってるだけだな

>>267
生放送か？　録画放送なら編集しているはずだから、実際のところは
わからんぞ。というか、このスレのタイトルは、意味不明ｗ

「福原愛インタビュー問題・真実究明スレ」とかじゃないと、たどり着けんぞ。

sage　進行で頼む

>>304
俺もそうおもう。
字幕つけて見せたら、どんなふうに感じるだろう。
あ〜、英語力があればな〜。

>>308　私もそう思う
あちらの国は、大使館での事件ですら非を認めない
このBBSでどんなに証拠出しての議論も無駄ではなかろうか？

このBBSは中国が国際世論に出るにあたっての
訓練相手にさせられてるだけなのでは？

【中国/日本】靖国問題など日本人の投稿が殺到…　中国初の日本語ＢＢＳに[06/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119729822/

にぎやかですｗ

ま〜た動員かけくさったかw

今日は書き込み桶
内容は昨日とまったく同じなのに、やはり、謎

>>315
ヒント：管理人は一人じゃない

>>316
それはそのとおりと思うが、基準がどうなっているか。
マー所詮人治主義か

>>317
NGワード以外の細かなニアンスは管理人の判断だろ
最近加わった管理人が強硬派
こいつの時は言葉に気をつけてもアウトになるケースが多い。

向こうを論破するのが目的じゃない。
日中以外にも見れる場所なんだし。

中国ヽ(´ー｀)ノマンセーも拙いし。
逆に中国の言うことは全部おかしい！って言うのも違う。
でも、おかしい所はおかしいんだよね。そこには反論するべきだと思う。

理不尽に対して黙ってたら、それを認めたと取られる（暗黙的に）し。

日本側が冷静に反論している、という事を残す事が大事なんだと思うよ。

>>307
スレのモチベーションを下げ、別の方面で探りを入れる人ハケーン

今回はブサヨが流れ込んできたな。ｳｻﾞｽ

南京大虐殺スレの中で

e）「本来なら所謂戦場掃除は捕虜にやらせるのが一般的であった。」について
　　捕虜の労働については、ジュネーブ条約で、「農業・原料の生産、建設、土木業・運送業・商業、工芸・家内労働・公益事業」に限られています。一般的の証拠をお示しください

とあるんだが、「捕虜の待遇に関するジュネーヴ条約（第三条約）」の第50条の【課しえる労働】について述べてると思うのだが、効力が発生したのは、1950年10月21日だぞ・・・。

ID:RObDrmOy

>>323
支那人氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
1929年俘虜の待遇に関する条約（ジュネーブ条約）
です。

>>325
了解。どうやら自分の調査が甘かったようだ・・・。
で、調べたら、その当時の日本は、その条約を批准していないんだが・・・、まあ、気づかれてないなら良いか・・・

×　まあ、気づかれてないなら良いか・・・
○　まあ、相手に気づかれてないなら良いか・・・

誤解を与えるような文章で申し訳ない・・・orz

R-CO-CBr3はマジで強いな…。

>>327
批准はしていないのは、気づかれてます。（署名のみ）
ただ、捕虜を戦場掃除に一般的に使用することが証明されていないので
現段階では問題になっていません。
もし、一般的であるような例があれば、教えてください。
（戦闘直後に、捕虜を当該戦場に出すことは聞いたことがないのですが。
休戦をして、戦死者等の収容をしたことは記憶があります。）

南京
１１月２８日　王固盤警察庁長官「南京にはいまだ２０万人が住んでいる」
との談話を発表
１２月８日　唐防衛軍司令官が、城内住民への「安全地帯」への避難命令を発令
従って、中国側の公式記録としても２０万人が妥当ではないでしょうか。

３００の資料を投稿すると共に
南京人数トピの南京トピへの合流を提案しました。

訂正３００＝×、３３０＝○

R-CO-CBr3
IDを見る限り、有機化学が専門の様子。
論理的、科学的討論は慣れてるだろうな。

R-CO-CBr3さんの言葉

そりゃ中国人・韓国人は滞在数が多いんだから仕方ないと思いますが。
山川純一様みたいに、それを考えないで統計するのであれば、日本に於いて最も犯罪数が多いのはそもそも日本人です。しかもダントツ一位！中国人犯罪の200倍もありますねww

人数に対する犯罪者の割合のデータは以前提示されなかったっけ？同じ人口にすると、中国人は日本人の１４倍犯罪をするとかなんとか。

>>319
＞日中以外にも見れる場所なんだし。
日本語BBSなんて日中以外の誰が見る？ｗ

>>320
そうそう、下げたいね。さっきも書いたが、

こちらの主張の根拠となる、資料の在り処や著者などの情報を一つの場所に集めることになる
→資料そのものの抹消工作や著者へのアプローチなどをやられる可能性が高まる

ということになりかねない上に、向こうの意見を変えさせることができる可能性も低い。
→検閲を受けた情報しか向こうには見られないし、
　そもそも書き込んでいる人間も選別されているかもしれない

まぁ言葉には気をつけて議論してくれ。
訓練程度にはなるだろうさ。メリットは唯一それだけ。

【日本が】この国に魅了された人たち34【好きだ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119550142/

73 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/25(土) 03:35:45 ID:RZOha/lX
中国の日本語政策の実態
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/96199968ad7f11e2afc244891b74df6a


この分だと、中華人民共和国の「中華」以外は和製漢語ってことすら、
説明が面倒くさいことになりそうですねぇ。

>>329
そういえば、死体処理に関する軍規が「黒木軍と戦時国際法」に載ってた記憶がある。でも、あれは国会図書館にあるしな・・・。とりあえず、国会図書館の電子図書館の蔵書を検索して探すか・・・。

ここらで南京を一度まとめないと収拾がつかなくなりそうなキガス
まとめ方

南京大虐殺の有無について。
1.組織的に行われたという物証は無し。
2.下士官以下の暴走の結果か？
3.現在有ったとされる証拠は、写真と証言および駐在外国人の日記
4.日記、通信ともに伝聞形式であり、確たる目撃事例は無し（東京裁判の結果）
5.証言については有ったとする日本側、中国側ともに信憑性に欠ける証言も存在する。
6.証言をのみでは略奪行為はあったかも知れないが、30万の大虐殺証拠たりえない。
7.写真については、大虐殺の証拠とされながら南京と関係ない写真が多数。写真証拠そのもの信憑性の低下
8.このトピックにおいて南京虐殺の存在そのものは現在否定していない。ただ、南京大虐殺の証拠とされたものについての疑問提起である。

南京陥落時の人口について
1.20万程度（この数について中国側の明確な反論なし、結果この数は妥当）
2.安全区域に大多数の住民が避難、それ以外の区域に難民が集中（わざわざ戦闘行為のあるところに難民がやってくることについては疑問がある、普通は逃げるんじゃないか？）
3.20万の裏づけ証拠は当時駐在外国人記者の日記および通信文

南京大虐殺について証言している駐在外国人について
1.すべて敵対関係の国に所属・・（南京攻防戦当時、ドイツとは敵対）

南京大虐殺の数について
1.中国主張30万以上！
2.当時の南京の人口は20万程度
3.30万人の埋葬、処刑は物理的に不可能
4.赤十字の埋葬記録に水増しの疑いあり（200人で一日6500人の埋葬は不可能）
5.埋葬者すべてが虐殺の結果ではない。当然、残的掃討（隠れている兵士を見つけることも含める）や南京攻略戦における戦闘被害者（兵士、一般市民含む）の数もあり。

こんなもんでいいかな？

南沙諸島　before & afterが面白い
ttp://faculty.law.ubc.ca/scs/maps-pics.htm

狂猫様
便衣兵の処刑については、
通常言われる裁判ではなく、「軍律裁判」という簡易即決裁判での処刑が
国際法的に合法

>>340
了解、付け加えます。

狂猫様
南京市人口
国民党政権の談話などで２０万人

南京大虐殺の数について 以下のものを追加

6.便衣兵の処刑については通常裁判ではなく、「軍事裁判」という簡易即決裁判での処刑が国際的に合法。
7.国際法の考えについて、このトピックでは日中に温度差あり（日本側：国際法に基づく、中国側：国際法で合法でも不当なものは不当）

>>343
「軍律裁判」です。
また、中国人でも、理論派は、国際法重視（のふり？）

>>344
失礼、修正しました・・・ｏｒｚ

すんげー素朴な疑問なんだけど。

便衣兵とかゲリラ兵に対しての裁判ってどうやるんだろ？

実際に攻撃してくればもう問答無用なんだけどさー。

一般人にまぎれてる（まぎれてる事自体は事実として）便衣兵を探し出して裁判することなんて
出来るのかな？

状況証拠で、靴ずれとか面タコのあるもの、きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者、なんつー
判別方法しかやりようがないと思うんだけど。実際にそういう判断もした訳ですし。

誤認のない判断方法なんてないよなーと。

だからこそ便衣兵なんていう戦術が狡いというか汚いやり方だと思う訳なんだけど。
便衣兵なんて戦術さえ採られなければ、日本だってそんなやり方しないよなーと。

まあそれはそれで捕虜の扱いに非常に困っただろう、というのは想像できるけどｗ

第２次上海事変から南京攻略への流れ
近藤　竜 wrote:
議論の参考として纏めてみました。間違いがあればご指摘ください。
南京攻防戦状況整理
１９３７年８月９日　上海で、蘆溝橋事件から通州事件に至る一連の事件処理のための和平交渉予定、当日、中国保安隊が、大山海軍中尉
と部下の兵士１名を殺害、第２次上海事変勃発（日本軍：海軍陸戦隊２，５００人、中国軍：１０個師団５万人以上）
１９３７年９月１１日　上海派遣軍（４個師団基幹）上海戦線に投入１９３７年１０月２０日　第１０軍（３個師団基幹）上海戦線に投入
１９３７年１１月１２日　上海陥落、中国軍は、南京に向け退却、 中国軍は退却戦、日本軍は追撃線を開始、戦闘を継続しつつ両軍は南京へ
１９３７年１１月１１日　蒋介石は南京死守を決定、唐生智将軍を南京防衛軍司令官に任命
１９３７年１１月１６日　首都南京放棄を秘密決定、政府機関の重慶への移動準備命令
１９３７年１１月１９日　南京に安全地帯設定のための国際委員会（欧米人１５人、委員長ジョン・ラーベ）設立
１９３７年１１月２２日　国際委員会は、南京外国人住宅地を「安全地帯」と指定
１９３７年１１月２8日　王固磐警察庁長官、南京にはいまだ２０万人が居住と発表
１９３７年１2月7日　蒋介石、飛行機で南京脱出
１９３７年１2月8日　唐生智将軍、城内住民に対し、安全地帯への避難を指示
１９３７年１2月１０日〜１２日　南京攻防戦、１２日には国際委員会が３日間の休戦を提案、中国軍は拒否
１９３７年１2月１3日　唐生智将軍、指揮を放棄して逃亡、以降中国軍は軍服を脱ぎ、安全地帯等へ逃亡、
以降、日本軍は掃討戦を開始、安全地帯で拘束したジュネーブ条約違反（軍服の着用等）中国軍兵士数千人を処刑、軍服を着用していた中国軍兵士については、捕虜収容所へ収容
１９３７年１2月17日　日本軍南京入城式
１９３７年12月24日以降　第１６師団が、安全地帯の兵民分離を実施
１９３７年1月5日　兵民分離終了、数千人を捕虜収容、城外で抵抗を続ける敗残兵も逐次捕縛、下関において数千人処分

。

少し補足させて頂きます。ご参考までに。（R-CO-CBr3氏記述）
上海で大規模な戦闘が開始したのは8月13日で、中国ではこれを八・一三事変と呼びます。
中国側では大山海軍中尉以下二人が先に空港の保安部員を一人殺害したとしています。
国民党軍が上海前線で展開した兵力は25個師団33万人、予備兵力も含めて上海〜南京間に
は53個師団75万人が投入されています。
日本軍の最終的に投入した兵力は10個師団26万人とされており、南京陥落の時の兵力も
基本的これと同じです。
また国民党の南京防衛部隊は11〜15万と言われています

えふ様
便衣兵については、日本軍も非常に困っており
国民党政権に対し、そのような手段をとらないように
南京攻略戦以前に警告していたようです
従って、このような行為をとった中国軍人が全面的に悪く
一般市民に冤罪による被害が出たのも、中国軍の責任とのことです。

>>349
それを理由に殺して良いのかって話が難しい…。

まぁ、そこで殺さなければ、民間人を盾に逃げ出し、軍隊である以上もう一度戦力を整えて襲ってくるのは目に見えてるしな…。
日本兵としてみれば、殺すか殺されるかという選択での問題だったんだから悪事認定はしたくないな。

COFFEE　BREAK

【中国初の日本語ＢＢＳ】　靖国問題など日本人の投稿が殺到（修正・削除なし）

日本人からの投稿を 修正・削除しない方針のようだ。

　しかし、ＢＢＳの管理者は「多くの日本人は中日友好を望んでいるが、反中国的態
度の人もはやり多い。中国内の日本研究の専門家や日本語のわかる若い人に
ＢＢＳに参 加してもらい、日本の誤った歴史観に対して、強く反論してほしい」と訴えている。

全文はここでなー★
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1233709/detail?rd

ここでも捏造・・・ｗｗｗ

この北京ＢＢＳ、登録するのにためしでホットメールつかったら・・・中国ドメインのスパム大量に・・・orzやっぱくるんだなー

天安門事件とかはやっぱNGワード？

漏れは登録する時にシナのハカーサイトで収集した相手のアドを使ったよ。
でたらめなものを使うくらいなら、その程度の事はやっても罪にはならんでしょ
（本来はやってはなりませぬ）。

@example.comは絶対に使われていないドメインじゃなかったかな。
これを使うのが模範解答。だが不用意なことにメインのhotmail使っちまったorz

>>349
国民党政権への警告のソースは見つかりませんでした。訂正します。
>>349
便衣兵になること自体が、「戦時重犯罪者」ということで、当該戦域の軍司令官の軍律に基づき
捕まえたら兵士等の判断で即決処刑可能だったようです。（武器を持っているとか攻撃の意思が
あるかは不問）

訂正！スパムじゃなかった・・・

投稿に対する返信の告知だった・・・デフォルトで迷惑メールに設定されてるｗ

中国政権が本当に南京市民のことを考えるのであれば
国民党政権がある段階で南京市の「無防備都市宣言」
を出していればよいのです。
（第２次対戦でのパリのように）

誤字陳謝、急ぎすぎました。

狂猫様
お疲れ様でした。南京トピに掲載されております。

>>358

つ 面子 だったんだろうなー それとも防衛する自身があったのか

中国人犯罪についてのとぴ
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1050

R-CO-CBr3
そりゃ中国人・韓国人は滞在数が多いんだから仕方ないと思いますが。
山川純一様みたいに、それを考えないで統計するのであれば、日本に於いて最も犯罪数が多いのはそもそも日本人です。
しかもダントツ一位！中国人犯罪の200倍もありますねww

分母を無視してることについて・・・orz てかこいつ日本人？2ｃｈ用語知ってるし少なくとも在日か

sayoshiさんのこの質問なんですが

ところで中国はイラクの復興に関してはどのような援助・行動をしてるのですか？
日本ではあまりニュースで見ることが出来ないので教えてください


だれか中国がイラクの復興に対して何をしてるか知ってる人います？

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C3%E6%B9%F1+%A5%A4%A5%E9%A5%AF&fr=top&src=top

ぐぐったら出てきた。
ただこれが本当に実施されたかの裏はとってません。

ひえー、迷子になってもうた。

おいおい　便意兵の処刑が国際法上合法って
なにそれ・・・？

sage

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=5346&highlight=#5346

今日は、維持でもこれを上に上げてくれない気らしいです。
たわいのないこと書いても、役に立つ資料張っても削除されますｗ

維持×
意地○　　　orz

>>368
日替わりで、名前規制発動か？
nickwolfe氏の姿も見なかったな。
愛ちゃんの件で忙しいのかと推理
やっぱり中の人又は上の人か

しつこくあげてたら、追い出されたｗ
串では繋がらない
駆使外したらつながるｗｗｗｗｗ

駆使×
串○　　　　　　　　　　　o....rz

>>366
その書き方だと、糞したい兵隊みたいに聞こえるなｗ

詳しくはぐぐれ。

>>368
うはっｗｗｗｗマジだｗｗｗｗｗｗ

へへへへ

便衣兵　　な。

>>368
と思ったら揚がった。

と思ったら落とされてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺迂闊ｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
たぶん、鐘桂春が落ちるのまってたんだよｗ
落ちたとたん、トピも消えたｗｗｗｗｗ

ODA関連のページを読み漁っているのですが。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kaikaku/monitor/14m_hokoku/sisatu_houkoku/china/06/china_6.html

どんな立派な施設でも運用で台無し、なんて状況なのかなぁ。
だとしたら知らされている、いないに関わらず反対しなきゃならんがｗ

また上げてみた。今度は左巻き発言。
あがってる模様、落とされるのはいつかなﾜｸﾃｶ
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=807

発言が反映されてるようで、ひょっとしたらこのままあがり続けるのか？だとしたら、それでいいのかｗ？

林子平　『三国通覧図説』
ttp://www.library.tohoku.ac.jp/kikaku/spec1/doc/ki4-5-2.html

台湾が中国本土と別色ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ二つの中国ｗｗｗｗｗｗ

それにしても、北京放送BBS勉強になるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっかにまとめWikiでも作りたいくらいだわ

盆休みにはWEB資料以外の資料をあさりにいくかー。

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　呉邦国・高村正彦元外相（日中友好議員連盟会長）会談　中日問題の原因は日本にある
　　　　　胡錦涛主席　省長官級会議にて調和の取れた社会作りの重要性を強調
　　　　　全国人民代表者会議　第１６回が北京で始まる
英語版　アジアとヨーロッパはバランスのとれた開発を追求します(アジア・ヨーロッパ蔵相会談）
日本版　温家宝首相、柔軟な人民元為替レート制度を実施

今日の人民日報
中華版　2008年オリンピックテーマ決定　「一つの世界、一つの夢」
　　　　　胡錦涛主席　調和の取れた社会作りの重要性を強調
　　　　　全国人民代表者会議　第１６回が北京で始まる
英語版　温家宝首相　アジアとヨーロッパはバランスのとれた開発を追求します(アジア・ヨーロッパ蔵相会談）
日本版　温家宝首相談話　中国の発展、いかなる国の脅威にもならず

今日の感想
別にこれと言った事もないですね。
人民元の切上げ問題も中国政府自体が舵切りするのを嫌がってるのはアリアリだなｗ
どこまで切上げるだろうなぁ。さすがに記事からは見えてこないや。

またネットニュースで話題になったみたいで、参入者が増えてきてますね。
ただ中共が狙った方向とは違う人の方が流れ込んできて、あちらさんに動きを読まれない方向になってるね。
にしても、削除していないって嘘を平気で書く奴も何を考えてるんだが、裏とれよ（ニガワラ
ベリタ通信って何者なんだ？

>>383
ベリタって胡散臭そうなので調べてみましたが、元毎日新聞社の記者が始めた、
アジアに主眼を置いたネットニュースのようです。

代表の”永井　浩”でググルと”市民運動”っぽいものがガンガン引っかかります。

会社概要
ttp://www.nikkanberita.com/docs/corporateprofile.html

尖閣諸島問題における台湾政治の動静はここが詳しい
ttp://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/e47d48b8bf31a71a1beed3ddbfdb2a3c

にしても、そのブログに突っ込みを入れている浅見真規って奴がすごく香るぞｗ
ttp://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/JP/index.htm
良い電波だしすぎ。

南京とぴの中国側まとめを中国の中の人にお願いしたのに反応無し

理論だってまとめられる人がいないのか、それとも主張そのものが理論だっていないのかどっちだろう・・・・




両方だよな・・・orz

反論が無いなら日本側の主張でOK？とでも書いてやろうかしら

領土スレで地図がとおらねー。本文抜きで、付録だけが通った。
多分通らないと思ったので、切り分けておいたのだがｗｗｗｗｗ

しかし、林子平は中山伝信録を典拠として地図を書いているので、
nickwolfeの指摘は、１９６０年代の中国の地図の外交部公式解釈と
同じ理屈で封じ込めることができるｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>380
見事な作戦だったなｗ

linda先生への質問状 南京の回答がまだかとせっついてるようなんで突っ込みます。

linda様
程瑞芳の日記を投稿されているようですが、国際委員会の委員長ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ等がが
日本軍の当時に行動について以下のようなものを東京裁判に提出しておりますが・・・


（「法廷証」323号＝検察番号1744号抜粋で弁護人が朗読したもの、極東国際軍事（東京）裁判速記録210号）。
　
　「拝啓　私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して、また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、
貴下と連絡をとり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」
　
　金陵大学病院医師マッカラム氏の日記及び手記からの抜粋（法廷証第309号＝検察番号246号）
（極東国際軍事（東京）裁判速記録・・・第210号）
　１、（日本軍は）礼儀正しく、しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。若干のたいへん愉快な日本人がありました。
　私は時々一日本兵が若干の支那人を助けたり、また遊ぶために、支那人の赤子を抱き上げているのを目撃しました。
　
　２、12月31日、今日私は民衆の群が該地帯から中山路を横断して集まるのを目撃しました。あとで彼らは、
行政院調査部から日本軍の手によって配分された米を携帯して帰って来ました。今日は若干の幸福な人々がおりました。
　
　３、（1月3日）今日は病院職員の半数の登録をするのに成功しました。私は若干の日本兵によってなされた善行を報告せねばなりません。
　最近7、8名のたいへんに立派な日本兵が病院を訪問しました。私どもは彼らに病人に与える食物の欠乏を語りました。
　今日彼らは若干の牛肉を見つけて、100斤の豆をもって来ました。われわれは一ヶ月も病院で肉なんか食べなかったので、
これらの贈り物は大いに歓迎されました。彼らはわれわれに他にどんなものが欲しいかを尋ねました。

上記のことから日本軍の占領政策は極めて良好なものと考えていいでしょう。
もちろん、これは不心得者が皆無であったという証拠ではないので南京事件そのものを否定する証拠ではありません。
同時に、程瑞芳の日記もまた、日本軍が組織だって大虐殺を行ったという証拠にはなりえないのです。

この場合、日本軍の統率から離れた日本兵の狼藉、および当時大量にいた中国人敗残兵の狼藉も含めて存在していたと考えるのが自然でしょう。

また、あえてここで書かせていただきますが、皆さんは名将というものをどう考えているでしょうか？
私は市民への狼藉、虐殺、略奪を組織的に行わず、かつ兵士を良く統率し、兵士の暴走による略奪を起こさせ無い者。
およびすべての兵に不敗の信仰を持たせるカリスマ性をもった者と考えております。
皆さんは幾人名前を挙げられるでしょうか。

さて、いままで有史以来そのような名将が中国では何人いたでしょうか？名前を挙げられるとしても100人程度でしょう。
4000年におよぶ戦いの歴史の中で確実に数十万はいるであろう幾多の将のなかでたったの100人、それだけ兵を完全に統率するのは難しいと言う事です。
当時の日本軍の指揮官をかばうわけでは有りませんが、戦闘という極限状態の中で暴走する兵卒が出現するのは無理ないことであり、その抑制、処罰は指揮官の手腕にかかっています。
よもや中国では国内の戦乱で民衆への略奪等が無かったとは言わないと思いますが・・・

結局「程瑞芳の日記」は当時の日本兵の行状の一部を書いたに過ぎません。
ただ、著者に対して冒涜するつもりは無いのですがいくつか疑問点があります。

�@仔細が詳しく書いてあるようだが、その状況はすべて目撃したものなのか
�A伝聞形式の記述もあり、誇張の可能性ないのか？
�B仔細が詳しく、まるで目の前で見たかのような記述もあるが、だとしたら作者はなぜ無事だったのだろうか？

翻訳の間違いもありますので、ひょっとしたら上記�@�A�Bは見当違いな疑問かもしれませんが、回答お願いします。

消された！！！
とうとうリストに乗ったか・・・

また消された・・・・orz
だれか、>>389-390を改変して投稿してください

同じ文章だと結託してることがばれちゃう

まとめサイトがそろそろ必要だなぁ。
誰か作りませんか？　出来れば無料垢じゃなくて、プロパ垢で・・・・ｗ
（そりゃ無理かｗ）

日本のODAは低利子なんだっけ
じゃあ他の国へODAやってる中国は高利貸しか？

最近の削除の基準がわからなくなってきた・・・
なんか都合のいいものしか載せず、終結し、記録に残す気じゃないよね？

>395
このプログではそのように懸念しているようです。既出でしょうか？
http://blog.goo.ne.jp/takkie0516/　
6月26日の投稿にシナに悪用される危険性ありと。

中国人名でみんな書き込んだらどうなるだろうｗｗｗ
消されて終わりか　　　...orz

縦読みで削除に抗議できないのかな。

こんにちは　このスレ今日初めて見つけました

これ書くと　消されます　よほどまずいのでしょう　既に５回くらい消えました

最近のことですが、歴史認識についてはこんなこと言われてますね

Lessons regarding to history at the summit in Indonesia (Wed. 25.04.05 Smi)

The Chinese head of State, Mr. Hu Jintao used the opportunity at the
＜Asia-African-Summit> to teach the Japanese neighbor country about history.
He pointed out that Tai-wan was an integral part of the People’s Republic of
China and that Japan should explain the wartime-past correctly. The printed
press posed here however the question regarding to the credibility of the
Chinese gover-nment to act as teacher for history. ＜The violent occupation of
Ti-bet> of the year 1949 for instance is mentioned in Chinese schoolbooks as
＜peaceful liberation>. The movement of Chinese students of the year 1989
that took place at the ＜Tia-nanmen-Square> and put down by tanks was
described in Chinese history as ＜incident>. The invasion of Viet-nam where in
the year 1979 ten thousands of people died was not mentioned at all in
official history recordings. The press mentioned that the moral authority of
a government must be questioned based on those happenings. A press comment
said that the leadership in China might first have supported an-ti-Japanese
demonstrations; later on it was thought that it might be enough and then
Internet sites calling for demonstrations were blocked.

＝要約すると＝
インドネシア開催のサミットで歴史尊重を演説　4/25　2005　水曜日

胡錦濤国家主席はインドネシアで開催ていたアジア・アフリカサミットに於いて演説した

「日本の歴史教育について、
１．台-湾は中国の一部である
２．日本は過去の(侵略)戦争についてちゃんと国民に説明するべきである」

集まっていた記者たちはフリーズしちゃいました
中国は歴史教師になれるほど信用あると思ってるのか？
1949年のティ-ベットへの＜暴力による占領＞は＜平和的解放＞と中国の歴史教科書に書いてある
1989年の<天安-門広場>では学生達を戦-車で挽き殺しておいて ＜騒動＞ としか書いてない
1979年のヴェト-ナムに侵略して１万人を死亡させた事については、一切の歴史公式記録には無い
(これらのことから)政権には道徳というものが欠如しているのでは？

コメント欄では、反日-デモは中国政府のリーダーシップによるものではないかと疑われる。
(なぜなら)効果十分であると判断された後に即時デモ扇動サイトが閉鎖されたからだ。
※政府によって即時閉鎖可能であったのに、しばらく放置していたから。

永世中立国であるスイスの政治記者からの視点だと、中国の歴史認識とはこういうふうに思われてるみたいですね。
スイスの記者も中国では右翼扱いなんでしょうか？

ところで、ここに居る人達は、南京戦直後の様子が戦意高揚映画に克明に記録されているのを
しってますか？
しかも、それがＤＶＤになっていて、一般向けに発売＆レンタルされています。
先日、近所のゲオにあったんで、借りて来ましたよｗ（他、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）
コレ見ると、南京市内の様子や、国民党軍が武器、弾薬どころか軍服まで脱ぎ捨てて逃げ去った
跡が克明に画面に出てきます。
一度ご覧あれ。

南京トピそのものが消された？

【中日関係トピ】
おいおい、縦読みやるなよｗ

>402
誰かの書き込みを削除中ですね　すぐ復活しますよ



・首相の靖国参拝継続宣言
「適切に判断する」
「文句があるなら会って言えばいい」
・町村外相
「ごまをする人がいるから」発言
「たくさんおわびしている」
「胸を張って国際社会に言える」
・靖国にパール判事を称える碑を建造
・国連常任理事国入りを望む

これらのことから
「謝罪外交はもうしない」
というプロパガンダが見えてくると思います


「中国の方へのお願いです」トピ
　北川京一wrote
> 「ああ、Ｌｉｎｄａさんはお国の事を信頼し、尊敬し、大切に思っているのだな」
> と言うことが分かります。
>
> 　私の言いたいことが分かりますか？
> 落ち着いてよく考えてみて下さい。

人はそれを国粋主義の右翼と言う
そしてチベットと台湾に対して軍事行動を起こした、もしくは起こそうとしている国家・・・それを軍国主義と言う

なんかもうVIP大使館にﾉｼすることすら許されない状況にｗｗｗｗ

新垢とって”市民運動”風なカキコをするしかないのか？ｗｗｗｗｗｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000000-san-int

これも掲載されませんでした。
ttp://meinesache.seesaa.net/article/4072800.html
ttp://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,15043318%255E7583,00.html

教科書問題については、中国は自分の姿を日本に投影していると言える。東アジアの歴代王朝は、歴史を政治の権威付けのための道具と見てきた。
中国とベトナムは、伝統的な専制主義に共産主義のドレスをはおり、今もそれを続けている。民主国家である日本と台湾はそうではない。

中国共産党支配の５６年間において、共産党の独裁を非難する本は１冊も出版されていない。
日本では、日本の戦争を世界で最も厳しく告発する本が書かれ、出版され、広く読まれている。
北京は、自分たちの教科書が政府の政策に沿って作られるので、日本もそうしていると考えているようだ。
しかしそれは違う。日本では中国と違い、政府の支援を受けたものと、独立した教科書が併存している。

実際の所、まともな中国人学者、日本人学者、そしてその他の学者の研究によれば、１９３７年の南京虐殺と第二次大戦における中国人犠牲者の数は、
研究者により大きな開きがあり断定できていない。共産党自身による大跳躍運動と文化大革命の犠牲者についても同じだ。
（この件に関して一切の謝罪はない。同志の犠牲については、１００万だろうと１０００万だろうと関係ないようだ）
究極の真実を述べる教科書など作れないのだ。

中国の中学校の教科書は、１９世紀と２０世紀の日本の侵略に９章を割いているが、元王朝の日本侵略には一切言及していない。
（ベトナムに関しては日本よりひどい扱いで、漢王朝のベトナム征服や１０００年に及ぶ植民地化は一切触れられていない）

中国は日本との友好により経済的な利益を得てきた。戦争の恐怖を語り伝えるのはいいが、北京の政治オペラはこれとは別問題だ。
しかし、中国に対する日本のムードは変わり、北京はそれを読み誤ったのかもしれない。
中国は、あまりに失うことが大きいこの争いから、本当の破局迎える前に手を引くだろう。
しかし日本が再びひれ伏し、辱めと野蛮を受け入れ、中国の歴史のねつ造を受け入れるかどうかは定かではない。

Ｗｉｋｉ作る場合、このジゲンとAimar、aki chinaのやり取りを引用すると、憤青のメンタリティが分かりやすいかも

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=7725&highlight=#7725

hanyou「血縁関係のある親であっても、もし何が悪いことをしたら、しかも反省しないのならば、親子関係を断絶するは当然」
ジゲン「それは一方的正義で日本の右翼分子と同じだ」
hanyou「いくら血縁関係があっても、参拝行動そのものが人類の正義と尊厳への挑戦だ」

ジゲン「そもそも中日関係を大きく揺らがすのはほんどに靖国神社参拝か？？オレはこれに関してとても疑問をもっている。」
「小泉は靖国参拝でアジアの人々の気持ちを侮辱した、でも日本人は日本人の正義と尊厳はあるわけ。
それを尊重するのは問題解決の第一歩ではないか？認めるとは言えない、ただ尊重するだけ！」

Aimar「お前ほんとに中国人？留学したなら頭おかしくなるし」
ジゲン「洗脳されたと言うよりもっと広い世界を見てきた」
「外国に留学経験がある人で確かに考え方は国から出たことない人と違う。彼らの考え方がいいものであるかどうか別として、
その考えはとても貴重と思う。なぜなら彼らはもっと広い観点から中国を見ることができるです」

ジゲン「国家は嘘をつく場合があるから信用してはならない」
Aimar「中国人として中国の利益に一致することを考えない人はどんな人ですか。
彼ら自身はこれを自覚してないが、他の人の目で見ると、見え透いた裏切り者と同じ」
aki china「国が滅ばされてもどうなってもいいって言うわけ？」
「共産主義社会に入れない以上、階級も国も必ずある。国の間の差もね。だから、われわれその差を持った人たちがみんな良いように頑張らなきゃ。」＞？？

ジゲン「オレはこの国を守るために自分の青春と片方の足を捧げ上げた。あなたこそ祖国のためになにをしたわけ？？
インタネットで反日を書き込みだけか？オレは軍隊から出てから留学に行ったよ！」
Aimar「大変申し訳ありません。でも国家の利益を守るのは我々の義務、自分の命まで捧げ上げることも惜しくない」
aki china「事情が分からなくて、申訳ございません、しかし、続いて私たちの祖国を愛してください」

Aimarもaki chinaも立派に右翼ww　ジゲンの中の人って誰？本物？

>>407
いくらなんでもこれは無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、いいつつ、劉亞州ねたで特攻します！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-box/img20050628072315.jpg

>>410

これ、何新聞の、何時の朝/夕刊の第何面?

>>411　
６．２７　産経新聞　朝刊　第3面らしい　　
チナヲチのコメント欄から勝手ながら拾ってきた。
愛国無罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ　

thanx
これで心置きなく保存できるよ(ちが

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　安徽省で学生216名がワクチン接種で異常
　　　　　中国・ASEAN自由貿易区協定7月始動
　　　　　性を乱す（セクハラ）を禁じる初めての法律策定　3つの問題を明確にし細微化
英語版　EUが行う中国製靴製品への反ダンピング調査に強く反対する
日本版　(中国国内のオリンピック）専門家、北京オリンピックのテーマ・スローガンを称賛

今日の人民日報
中華版　国防部談話　7大河川全域で水は引いている　2150万人被災
　　　　　中共中央政治局会議　国内の中長期における科学技術の発展について
　　　　　温家宝首相談話　渤海地区経済発展の為に新特区を建設することは望ましい
英語版　（イラン大統領選考察）イランの外交政策に大幅な変更は無し
日本版　呉邦国委員長、高村日中議連会長と会見

今日の感想
最近、中国の病災・被災の人数を見ても3桁までなら少ないと思えてきた。
やっぱ人口多いと感覚麻痺するな、あちらの人がどんぶり勘定になるのが解る。
結局はそれでコケル事が多そうだなｗ

今日の検閲員はもしかしてゆるい人？

>>415
そうでもない・・・ぞ？

どもです。

６月３０日の祭が近づいて来まして・・・。ﾀﾞﾀﾞｽﾀﾞｽﾀﾞﾀﾞｽ

現在、ex.11師団（VIP）、田代班、academy3師団（中国）の参加予定ですな。

で、極東板のこちらにも、当日のご協力をお願いしたいと思いまして。ﾊｲ

板としての参加でも、当日の個人参加でも、いずれも大歓迎です。

なお、ex.11師団と田代班は、田代砲などによる攻撃。
academy3師団（中国）は、主に報道されない真実の大量書き込みによる攻撃です。

【扇動】サイバー戦過激派隔離スレ【動乱】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114912628/

しかし・・・。

VIPのコラ職人が、普通に板になじんでいるように見えるんですが・・・。

幻覚でしょうか(´ρ｀)

また来ます。ﾉｼ

最近日本人が急増したせいか、レベルの低い主張を繰り返す日本人の方が電波丸出しの
中国人よりも鼻につくようになったな。

>>419　例えば誰なんかがレベルが低い？

>>420
例えば南京スレの「花」や「吉村　理」など、主観を垂れ流す日本人。
総論的には正しい事を主張しているのに、個々が穴だらけだから総論の信憑性が落ちる。
主観を述べる時は主観である事を明示、見解を述べる時は根拠を明示するのが基本。
基本も出来ずにプロパガンダで利用されかねない所に、気軽に書くなと。

Ｗｉｋｉページを確保してみました。　
とりあえずパスはかけていません。

チラシの裏代わりの備忘録にしてください。
ttp://www2.atwiki.jp/pekinbbs/

>421　な、成るほど…全然わからんけどよくわかったぜ。
サンクス

天安門の記述が通ってるのに
最近の中国人犯罪の記述は削除されるｗｗｗ
これは100%中国から見えないと主張してるんだね。

>>418
幻覚幻覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
サンクスです。情報共有のための使い方は
１　メニュー編集
２　名前
３　今までの投降記事
で良いですか。ご教授下さい。

自己レス
それとも
・南京関連
・領土関連
・石原関連
・歴史問題
・中日関係関連
・ODA関連
・中国の侵略、犯罪又は非人道行為
・その他
という形に纏めますか

↑使ったことがある人どちらが便利ですかね？

>>427
それが良いと思います。
ついでに、各議論への中国側の議論の姿勢や理想的な論議の進め方なども書いていくべきでしょうか。

>>409
遅レス失礼
ただ、過去においては、大躍進から文革における被害者記事や中越戦争関連資料も掲載されているので、
検閲者次第ではと思慮しています。
いろいろな考え方はあると思いますが
所詮現在、我々が投降している資料は、Webや書籍上で発見可能な資料であり
投降すること自体にそれほど神経質になる必要はないと考えています。
それより、資料をできるだけ晒すことに意味があるのではと考えています。

>>422
コラ職人見習い様
取りあえず、トピ毎にメニューを編集させていただきます。
名前ごとであれば、別にお立ていただければと思います。

>>431
了解です。なんか、人任せにしようという空気バリバリでしたね自分。
申し訳ない。wikiは初めてですが何とか僕も参加します。

お恥ずかしい
>>422様、各位
２分類の名前変更したところで大混乱
ご助力をお願いします。

結局は、支那からは読めない、ということ？

自己スレ
出来ました。取りあえず継続TRYします。

取りあえず分類作成しました。
422様に感謝しつつ、情報共有場所として使用してはいかがでしょうか。
434様の疑問も考慮しつつ、諸兄のご意見をお願いします。

今まで何度やってもﾀﾞﾒだった投稿が反映された・・・

やっぱ今日は中の人が違うのかしらん

中国人のいう「日本人の誠意」って、
自分達の中華意識丸出しの自尊心を満足させる為に
日本人は謝罪の為の恒久施設を作り
未来永劫に渡ってそこで三拝九叩頭せよ
って事だったんですね。

これじゃ、分かり合える筈もないね。

>>438
そこをグリグリ問い詰めて、とんでもないことを吐かせるのが面白いのでは？

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　2005年度監査報告　目を覆うような結果
　　　　　胡錦涛国家主席、エネルギー資源問題は中国の重大な戦略だ
　　　　　外交部定例会談　中国は日本に対して毒ガス問題の解決を要求など
英語版　胡錦涛国家主席、エネルギー資源問題は最優先課題
日本版　中国外務省高官、胡錦涛主席のロシア等訪問は意義重大

今日の人民日報
中華版　（2005年度監査報告）李金華財務部長　中央の不正支出90億　762名を会計検査
　　　　　胡錦涛国家主席、エネルギー資源問題は最優先課題
　　　　　外交部定例会談　中国は日本に対して毒ガス問題の解決を要求など
英語版　外交部定例会談　胡錦涛国家主席はロシア訪問でプーチン大統領と会談など
日本版　株式市場をめぐる問題（１）　非流通株の改革

今日の感想
中国外交部の談話ですが、同じ会見なのに中華版は日本の毒ガス問題を中心、英語版では主席のロシア訪問。
英字では書いちゃいけないのか、日本の蛮行をｗｗｗ
監査報告の内容は公務員の不正利用が問題になってますが、おそらく氷山の一角かも。
北京新聞に英国のトラファルガー海戦勝利記念の記事が出ていますが、日本の新聞じゃ見かけんなぁ。
北京さんの記事では仏・米・西・伊・ホスト国の英は空母まで参加、オーストラリア・ロシア・韓国・日本も参加したとの事。
軍艦の写真じゃ仏のドゴールをメインに写しているし、中国の相手先ランキングが見えてなかなか面白いです。

>>430
投降……降参してどうするよｗｗ

>>440
毎朝乙です！
人民日報日本版はＢＢＳに罵詈雑言を書けるからイイｗｗｗｗｗ

最近ことごとく消されていく・・・・士気がそがれるなー・・・orz

>>443
カリカリしないでマターリいきまっしょい。
オデなんか向うの監視員とネトゲーで遊んでる感覚でふｗ
こっちの書き込みがチート行為なんで、システム側が新パッチを当てたとか思ってるｗｗｗ
中日ばっかカキコしてるとマークされるから、適当に散らすのがヨサゲ。
初投稿をしてた時は発言がでるまで時間かかったけど、いまはそんなにでもないし。
中日とかカテゴリー分けで担当者違うんジャマイカ。
思想関係以外のネタだと速いんだよなぁ、あっちｗｗｗｗｗｗ

江沢民がロシアに中国領を大幅に譲り渡したようなんですが、
その辺の情報をまとめてるとこなんかありませんかね？

清代からのロシアにやられっぱなしの地図も欲しいところだけど。
実家に帰れば歴史地図帳があるんだが・・・・・・・

またもや
ごっそり削除されてしまったよ　ｏｒｚ
削除に対する苦情も削除　ヤレヤレ


そんなに昨年の潜水艦事件のこと　まずかったのかねぇ……

下書き残しときゃ良かった

>>440
もしかしたら、毒ガスに関しては英語圏に重要な資料があるのかも知れませんね・・・
もしかして、国連かどっかに何かあるんだろうか・・・・

>>446
潜水艦事件は、胡錦濤がAPEC首脳会議に出る前に、彼の政治的立場を
揺さぶるために軍部が勝手に行った事件だとか。ほんとかな？ｗｗｗｗ

APEC　　　　2004年11月20日〜21日
原潜航海　　2004年10月下旬〜16日

>>448
すまそｗｗｗ

APEC　　　　 2004年11月20日〜11月21日
原潜航海　　2004年10月下旬 〜11月16日

大体論点が収束してきた様なので、簡単な提案。

1．歴史学と言う学問と、外交と言う政治を切り分ける
例えば「日本は中国に侵略したか」と言う命題が有ったとする。
歴史学に従うならば、まず「侵略」の定義を明確にし、対象を日華事変に絞るのか、満州事
変にまで遡るのか、更に日清戦争まで遡るのか、或いは有史以降全てを対象にするのか
を定め、初めて議論が始まります。
これは「外交」とは独立しています。
外交に従うならば、条約と文書や公式発言の優先度、時限の優先度を定め、初めて議論
が始まります。
これは「歴史」に従属しますが、必ずしも一致するとは限りません。

全ての議題において歴史学と外交がごっちゃになっており、歴史に対する反論に外交を持
ち出したり、外交の話題に歴史で反論するケースをよく見かけますが、論点がすれ違うだけ
です。

2．個人と国家を区別する
例えば「靖国神社参拝に反対する」と言う議題が有ったとする。
オーストラリアの軍人会などが反対するのは問題ありませんが、オーストラリア政府が反
対するのは内政干渉です。
中国側があくまでも内政干渉ではないと主張するならば、靖国神社参拝と言う慰霊が内政
ではないと言う事が論点になり、靖国神社参拝自体の問題では無くなる。

国家に関する議論に個人としての反対や賛成を主張する事は意味が無く、論点がすれ違う
だけです。

以上2点は日中双方共に余り意識していないと思われるので、議論を進める上では明確に
しておいた方が、よりスムーズに議論が進むと思います。

>>450　提案への意見

支那人は『歴史』という言葉を、「歴史事実」と「歴史認識」の両方に
つかっていて、「歴史（事実）」はひとつである、ゆえに「歴史（認識）」もひとつである。
という論理を使ってくるので、事実と認識を分離しろとしつこく要求すべきだと思います。

ここで、IDを使い分けて、議論を事実だけに限定すべきだというIDで歴史認識問題を回避すると同時に、
別のIDで日本に都合のいい歴史解釈で煽りまくるといいと思います。


また、事実は完全には分からない部分があるので、何らかの推測をしなければならないわけ
ですが、ここでも無茶苦茶な事をいう連中がいるので、事実と推測を分離しろとしつこく要求
すべきだと思います。

やはりIDを使い分けて、事実のみの追求を要求すると同時に、煽り系のIDで脳内妄想を語るな！
ピザでも食ってろデブ！式の攻撃をすべきかと思います。
思います。

まとめ１　事実、推測、解釈　の分離を要求する。
まとめ２　複数のIDを用いて、事実だけを論ずる人と、推測、解釈で煽る人で自作自演する。

■2003年　
=================================================================
2003年10月29日 西安寸劇事件。　
2003年10月30日 西安反日デモ飛び火。
2003年10月31日 ダライ・ラマの来日許可について日本を非難 。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2003年11月 1日 反日デモ収束に向かう。


■2005年　
=================================================================
2005年4月8日　ダライ・ラマ来日。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2005年4月9日　北京大使館　支那人暴徒に襲われる。
2005年4月16日　上海領事館　支那人暴徒に襲われる。
2005年4月19日　ダライ・ラマ離日。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2005年4月20日　胡錦濤政権　反日デモ収束を図るが、収まらずｗｗｗｗｗｗｗ

fanfanがいい味出してるなぁ。
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=594&sid=a39957eaf23a44f12225af454a27727d
なんとなく桜江と同じカホリが芳しいｗｗｗ

>>450
向うが勝手にずれていくのでこちらで修正するよりかは該当トピに案内でいいのでは？
ってか、一致団結で同じ意見が出てくるほうが全体主義っぽくて気持悪いのですが。
日本人の中に様々な意見がある方が自然だと思いませんか？
オデはシナーさんが上からの言葉を言うだけのスピーカーから、自分で調べ考えて物を言う人になってもらえたら
いいなぁと思ってカキコしています。

異文化コミュニケーションの土台は
「みんな同じだから理解できる。解らないやつがオカシイ」ではなく
「みんな違うのだから皆がわかるようにしていこう」だと思うのです。

あの掲示板で思う事なのですが、
中日だけで意見を述べても、シナーさんは信用してくれないと思いますよ。
揉め事にならない話題で互いの共通点や価値観を相手から得る事も大切だと思います。
車でも歌手でも金儲けでも良いから、相手が中日ではコイツの意見は反対だけど、
このトピの意見には賛成だと共感できる事が大事だと思います。

>>451
「歴史事実」と「歴史認識」、「事実」と「推測」の区別は重要ですね。
別IDで荒すのは同意しませんが・・・。
纏め直すと、

1．歴史学と外交
2．個人と国家
3．歴史事実と歴史認識
4．事実と推測

をきっちり区別し区別させる様誘導した方が、議論がスムーズに進みそうです。

>>451
ID使い分けなんかしても自爆したら日本人全体の信用なくすよ。
自作自演なんかしても寂しいだけだぞｗｗｗ
まさしくシナーさんの得意技「この人の意見に賛成します」ってカキコと一緒。
ここでプゲラと笑われるだけだぞ。
煽って荒らしをするだけなら初期の段階でvipperに解放しているよ。
なぜ、ぺBBSで色んな板出身の人が討論をしているのか考えてください。

それと、新参者さんはできるだけ過去スレを読んでください。
ぺBBSで過去を検証しろと人に言っておきながら、
こちらの過去スレ読んで無いのは片手落ちですよ。

それと、オデはできないので言いっぱなしで申し訳ありませんが、
どなたか過去スレ倉庫を作っていただけるとありがたいのですが。

>>455
余ってるFREE　WEBページがあるから、どうすればいいか教えてもらえれば
過去スレ倉庫作れます。単にdatファイルをうｐればいいなら簡単。
でもスレ２のdatファイル持ってない。初代スレはある。

あとID自演はやめないｗｗｗｗ検閲に対抗するハンデが必要ｗｗｗｗｗｗVIPPERだしｗｗｗｗｗｗ

月刊Voice7月号掲載 中国歴史・教師用指導書
「これが中国反日教育教師用マニュアルだ」
コピペ推奨！！！
http://www.jin-m.com/images/media/Voice07.pdf

何回も頑張って書いたのに消されますた・・・。
やっぱり中国ってかなり鬱憤が溜まってるんですね。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china/?1120029636

スレ2ってこれ?

【支那】北京放送BBSフォーラムｦﾁｽﾚ【掲示板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117113753/

JaneDoe のファイルならあるけど。

ミラーサイト作って削除された投稿も反映できるようにして、中国人が見に来れるようにはできないものなのかな。

シナ人と書こうとしたらPCが一括変換拒みやがったw

↑ご案内したとたん中国国内からは即時遮断されてEND
ルーティング書き換えられて"該当ページは見つかりませんでした”の偽装ページに誘導される

日本とかからなら平気だけどね

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=8714#8714

おい、おまいら！
南京事件トピに、「南京事件　小さな資料集」の　ゆう　がいらっしゃいやがりましたよ！

>>462
突っついてみます(｀･ω･´)

ぎゃ、投稿してから気が付いた。
この人、とほほさんとコネクションあるのか…orz

たまに書いたら削除食らう、そんな日々に悶々としている訳ですが。
削除されないようにあれこれ考慮してこれだもんなぁ・・ﾁｶﾚﾀ

【国内】「中韓の靖国批判はやくざの言いがかり」「ある全国紙が誤報流し反日煽り歴史捏造してる」鹿児島県議★３[06/29]

２８日開かれた鹿児島県議会本会議の一般質問で、吉野正二郎議員（５１）＝自民＝は、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題をめぐる中国、韓国の一連の批判について、「明らかに内政問題。
Ａ級戦犯の合祀（ごうし）が悪いという中韓両国は、しょせんやくざの言いがかりみたいなことを言っているにすぎない」
http://www.373news.com/2000picup/2005/06/picup_20050629_8.htm

神発言です・・・ｗ

ガソリンをかけて燃やしたっていうけど
実際、ガソリンなんか使ったら火をつけた本人命が無いと思うですよ。
焚き火をしようとして、石油ではなくガソリンを使ってしまい、火をつけたら気化したガソリンによって肺の中まで火が届き、お亡くなりになった人が居るのですが。

実際、車が走るほど爆発的に燃えるんですから、ガソリンじゃなくて石油だと思うのですが。

はっ、ひょっとして、あの時代のガソリンは現代の石油ですかっ？

05/06/26　ワシントンタイムズ　保守・宗教系新聞　
http://washingtontimes.com/specialreport/20050626-122138-1088r.htm

中国はファシスト国家に変貌したと国防総省高官。
資本主義経済と強烈なナショナリズムは、驚異的な軍事力を
引き出せる。中国では、ナチスドイツをモデルとした真の意味
でのファシスト社会が初めて現出しようとしているのかもしれない。

↑(・∀・)ｲｲ!!
まさに的を得てる

だってえ今から70年ほどまえは、軍事関連はドイツから援助というか
色々と教えてもらってたからね。

>>470
日華事変の時に国民党の軍事指導をしていたのは、ナチの軍人。

>>464
これこれ、ゆう氏は南京事件関係の左巻き諸氏の中でも中心的論客の一人だと知った上で突っ突きに行ったんではないのかWWWWW

>>467
どれだか忘れたが、便衣兵処刑の証言中で、
「一度掃射しても、死んだふりが沢山混じってるので、死体の山に石油をかけて火を付けた。自分の衣服に火が点くと
　流石に逃げようとするので、まだ生きていると分かり処分しなおした（証言大意）」
と述べているものがありました。

>>472
いや、純粋に知らなかったです…orz
なんとかこの人も抑えるよう努めます…。
中心論客…怖い人に当たったもんです。

なるほど、証言大意とありますが、ガソリンではなく石油だったのでしょうか。
説得力のある証言です。その状況なら「生きたまま燃やされた」とか怒ってもしょうがないですねｗ

>468

北京五輪のスローガン
「一つの世界、一つの夢」

1938年ナチスのニュルンベルク党大会のスローガン
「一つの国民，一つの帝国，一人の総統」

>>474
ドイツは度々極東糞馬鹿反日国家に利用されてきたんだよ。
半島の分断した時も、経済援助を確かしてたはず。
お礼にと、韓国人の労働者がドイツへ行ってるんだよね。

今ドイツでは、トルコ系の安い労働力で、ドイツ人の労働者が危機に立たされていると聞き及んでますが。

トルコ系移民はドイツ人が嫌がる３Ｋをやってるから、実際は
ドイツ人労働者と被ることは無かったはずなんだけどね。

中国Q&Aで「言論の自由はどこまで？」と「知的財産について」のトピが削除されていますね。
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewforum.php?f=10

>>439
削除されまつた

あ、半月城だ。えらいなつかしいメンﾂだな

今日もしっかり削除されました。
やはり日替わりで、内容にかかわらず登録名削除か。
投稿時にはしっかりバックアップして、削除されたら次の日投稿が必須かと
思う今日この頃です。落ちます。

半月城といい、とほほといい、ゆうといい、どんどん澱んできますねえ。
こいつらだけにしてその他の日本勢が一斉に引き上げたら笑えるだろな。

月曜日は結構投稿が通った。中の人によるのだろう。
最近は、消されたときのために、投稿前に保存している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000009-scn-int

中央電視台も掲示板とか

デスクトップのTXT文書で原稿？書いてから投稿してる

国営新華社だった・・・・ｽﾝﾏｿ

やっぱ取捨選択するのか＠中央電視台

>>482
ぉ、その三人が左翼論客代表格ですか？
よし半月城にも喧嘩を（ry

>>488
あれは誰が見ても完璧に論破されていても、かたくなに負けを認めず詭弁のガイドラインを
綺麗にトレースするだけですので、喧嘩を吹っかけるなら適当なところで「後は読者の判断
に任せる」と切り上げないと泥沼に嵌りますよ。

やほーニュースだから、消えやすいけど。

【中国】中央TV「福原愛ちゃんいじめすぎ」、中国でも批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000009-scn-int&kz=int

消えちゃうかもなので、こぴぺ

卓球の中国スーパーリーグで活躍する福原愛選手（写真）が、19日に放送された中央電視台(中央テレビ、CCTV)の人気インタビュー番組「面対面」に出演した件に関して、国営新華社は掲示板を設けた。
　インターネットユーザーから寄せられた書き込みでは、意地悪い質問をした司会者に対して批判的な意見が目立つ一方で、福原愛選手に対しては、好意的な意見が多い。
　中国人では、すでに「愛ちゃん」人気が高まりつつある。そのこともあり、司会者・王志に対しては、「ああいったインタビュー手法は好きでない」「まるで犯人を尋問しているみたいだ」「私はマスコミの仕事を
長年しているが、よい記者というものは善良な心を持ち、取材相手がどのような立場に立ち、どのような気持ちになるかを考えるものだ」といった書き込みが見られた。
　一方、福原愛選手に対しては「愛すべき少女だ」「日本のスポーツ界には、日本人にだけでなく、世界中から愛される選手が多い。このことが、国際的な日本に対するイメージをよくしている。憎むべき点も
あるが、愛すべき点もあるのが日本人だ」などと、好意的な書き込みがほとんどだ。
　ただし、「福原愛も、可愛い少女ではあるが、日本の選手だ。幼い時から世界最強の中国の卓球界で学んだわけだが、将来、世界のトップに立つということがあれば、それは中国が敗れたことを意味する。
友好や善意ということは当然のことだが、日本びいきになったりするのはおろかなことだ」といった書き込みも見られる。
　なお、掲示板では「愛ちゃん」に好意的な書き込みが目立つが、管理者である新華社が投稿をどのように取捨選択しているかは不明。（編集担当：如月隼人）
（サーチナ・中国情報局） - 6月29日20時29分更新

住民暴動を新華社報道　安徽省、警官多数が負傷
http://www.sankei.co.jp/news/050629/kok064.htm

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　胡錦涛国家主席　今日からロシア訪問へ
　　　　　温家宝首相　不良ワクチン事件について
　　　　　第16回人民代表者会議での改革案について
英語版　第二次世界体制時日本への強制徴用された労働者とその家族が日本政府へ公式謝罪を要望
日本版　賈慶林政治協商会議議長、フィジーとの関係発展を希望

今日の人民日報
中華版　呉儀副首相　食品衛生の情況は依然として厳しい状況　4つの原因
　　　　　胡錦涛国家主席　ロシア訪問での会談予定内容
　　　　　盛華仁　第16回人民代表者会議での改革案について
英語版　為替レートの調節は、中国の経済およびその外国の経済関係のすべての面に対する複雑な影響を及ぼす
日本版　日本人学校教材の一時差し押さえについて　外交部

今日の感想
食品衛生の原因ですが、1・農作物汚染　2・製造での違法な食品添加物や偽造品　3・流通時の違法な食品添加物や偽造品　4・事故時の行政指導
4を除いて共通しているのが、薬害ですね。1では作物の増益を狙って抗生物質・成長剤を多用。
2では食品加工業で製品を美味しく・新鮮に見せるためや鮮度を保つ為に違法な薬を使っている。
3では食品流通や食堂で防腐剤や偽造品を販売している。
けど、一番の問題は4の行政指導の不備だと思うんだけどな、法律施行者がユルイから薬害が広がってるとしか思えんｗ

書いても書いても削除される・・orz

これが関係しているのかな。

中国、非登録サイト強制閉鎖へ　「ネット言論」封殺
【北京＝福島香織】中国でインターネットに対する管理がいよいよ激しさを増してきた。中国当局はこの春に開始したウェブサイト、ブログの完全登録制を今月末までに完成させるとし、来月から非登録サイトの強制閉鎖を開始すると通告。
ネットサービス業者とサイト運営者の両方に罰金を科す徹底した登録制度で、辛うじて残っていたネットの言論のすき間に、とどめを刺そうとしている。
（以下略）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000012-san-int

さて、これから帰省。
当分書き込みはできなくなるなぁ。
戻ってきた時、どうなってることやら、チョチ楽しみ♪

ところで、中国Ｑ＆Ａの「中国人に質問」トピ
一衣帯水ってヤツの発言、あれ、日本企業に対する中傷だよなぁ。
ああいうのは、検閲通るんた…。

これ、、検閲通したからには、北京放送も連帯責任って感じでつつけないかなぁ。
・事実なら大変なので、至急調査し、結果を公表しる！
・事実でないなら、日本に対する侮辱、発言者に謝罪と賠償を
ってな感じで。
やつらに公共の場での発言に対する責任ってものを教えてやりたい。

と、言いつつ都落ち。
I may return!

>>496
せっかくだからｶｷｺしてから落ちてくださいな。

基本的に向こうは何事に対しても言いっぱなしで責任取らないからな。
中共も民間も。　　　あ、民間なんて存在しないか。

仕事忙しいわパソ壊れるわでまったく参加できないorz
この暑い中頑張っておられる諸兄に敬意を表します。

ところでｳﾘが巡回してるblogでこんな記事がありまつた。
ちょっと経過をｦﾁしておきたいでつね。

ttp://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_2ad4.html
> 　中国メディアの認識によれば、旧日本軍将兵は皆、「殺人者」であることであろうか。余りにも、ふざけた話である。
> 執政の責にある小泉総理の発言ならばともかくとして、政治の局外にある天皇皇后両陛下の御言葉.にまで難癖を
> 付けてきたとなれば、事は黙過できまい。もしかしたら、中国政府も、後で都合が悪くなれば「あれは地方メディアの
> 論評だ」と逃げるつもりで、両陛下の御発言への論評を日本世論を占う「観測気球」として打ち出したのかもしれない
> けれども、そうであるならば、中国政府の姿勢は、かなり悪質だといえるであろう。

(該当記事)ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050628STXKC095728062005.html

07年に南京大虐殺を扱った映画をアメリカで公開する方向で動いている模様。
公開は、70周年前夜を予定していて、制作費は約2500万ドル。
ハリウッドスターとドイツ人監督が興味を示しているようだが、詳細は不明。
原作は、ラーベ日記を元に執筆され、最近発売されたらしい「紫金山が燃える時」という小説。
ttp://news.xinhuanet.com/overseas/2005-06/16/content_3092520.htm
ttp://www.xinhuanet.com/chinanews/2005-06/20/content_4477326.htm

その他、アメリカで南京大虐殺啓蒙大キャンペーンを展開中の模様。
27日に『南京の悪夢』と題する記録（プロパガンダ）映画をニューヨークで上映している。
現地でどのような評価だったかは触れていないのでわかりません。
アメリカメディアはとり上げていたりしたのかな？
ttp://news.xinhuanet.com/overseas/2005-06/30/content_3156363.htm

機械翻訳での流し読みなんで誤読があったらｽﾏｿ

今日は検閲がゆるい気がするｗｗｗ

「歴史認識の捩れ」トピが消された。orz
協力していただいた方に陳謝
歴史認識も俺だけが正しいか。中国共産党

>>500
本当だ、昨日削除されたものが掲載された。

>>499
日本政府は何とかしなくていいのかね？

>>499
あと2年か。
それまでに日本の主張を世界中に浸透させて、ニヤニヤしながら失笑物プロパガンダ
映画の公開を待つ、というのが理想なんだが。

>>504
日本の主張と言うか、ガセネタつかませて笑うっていう手もあるよ。
いっそ南京大虐殺3億人説をぶちあげちゃどうだろうw

>『で、その話のソースは何ですか？』
>『アメリカで公開された映画です。　日本が信頼しているアメリカの資料ですよ？　これでもまだ疑うのですか？』

（'A`）・・・

北京の５５日をリメーク

>>506
それ、某linda氏の論法ですな。論法じゃなくいいっぱなし。なんか言ったつもりになってるってやつ。

>>491
その記事だけど、北京放送ＢＢＳでそんな事言っている奴居たっけ？
なんか、国策の臭いを感じるんだな・・・

勿論国策に決まってるじゃないですかｗ

リンダの池沼化が急速に進んでいる気がする。

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1121
左翼論客が徹底的に(アトロポスにさえ)論駁されててﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>491

ところで、「面対面」ってやっぱ、マン・ツー・マンて読むんやろか?

>>509
新華社の掲示板を少し探してみたけど掲示板自体が発見できない orz

これサーチナの元記事
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0629&f=national_0629_004.shtml

nickwolfe が外交部とつながりのある人だから、火消しに走ったのかもしれないね。

流石に発言数と検索でヒットする差のことを書いたら抹殺された
まぁもう疲れてるんでいいかなーと思うこの頃（ぉ

>>501
復活しているようです。
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=993

検閲の基準が日によってバラバラだし、検閲人同士が対立していたら面白いのにね。

>>517
サンクスです。
R-CO-CBr3氏にPMで返答を出したのが影響したのかな？

>>514
新華社の掲示板の福原の話をしてる所って、
ここか
ttp://comments.xinhuanet.com/comment?url=%20http://news.xinhuanet.com/video/2005-06/22/content_3120051.htm
ここじゃないの？
ttp://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=19640092

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　4200万人の日本常任理事国反対書名をアナン国連事務総長に手渡す
　　　　　胡錦涛国家主席率いるロシア訪問団は現地でアットホームに迎えられる
　　　　　英国外務大臣談話　EU武器輸出禁止は当分続く予定
英語版　中・ロ首脳会談
日本版　胡錦涛国家主席、ロシアとカザフスタンの訪問に向かう

今日の人民日報
中華版　中国共産党成立84周年　共産党党員行動指針宣言
　　　　　胡錦涛国家主席　ロシア訪問概要
　　　　　温家宝首相　節約型社会へ資源節約運動を強く推進　
英語版　中・ロ首脳会談がモスクワで始まる
日本版　「中国は相当期間、途上国のまま」　胡国家主席（とロシアのメディアに答えた）

今日の感想
北京中華版の国連ネタ要約
アメリカ人権団体「世界抗日戦史保存連合会」はアナン事務総長に世界41カ国4200万人の署名を手渡した。
人権団体曰く、第二次世界大戦中の行為を誠意ある賠償と謝罪を入れない限り、日本は常任理事国にはなるべきではない。
日本の謝罪は日本国内法として以下を定めなければならない。
日本の首相と天皇が謝罪をするのを公開しなければならない。
占領した地域の被害者を賠償する義務。第二次世界大戦の蛮行を収集し保存する。
教科書を歪曲したり隠蔽してはならない。いかなる人もこの歴史を否認するのを禁止しなければならない。
違反するのもは懲罰を受けなければならない。
この団体は国連前でデモをし、日本が認めない第二次世界大戦の犯罪と過失を各方面から批判する討論会を開く。
ttp://gb.chinabroadcast.cn/3821/2005/07/01/[email protected]

あくまでも人権団体の意見らしいのですが、どう考えても中共様が思っている日本が行わなければならない謝罪と賠償のホンネなんでしょうな。
にしても、国連前でこんな声明を本気でアピールしたのかねぇ。
グーグルニュースでサーチしても見つからんし、北京英語版にもそんな記事ないし。中国国内向けか？？

中華人民共和国の4100万人と、
40カ国の華僑取りまとめ分(華僑系以外の署名も勿論有る)100万人というところかな(w

というか、「手渡した」って本当かな。
アムネスティみたいなのならともかく、たとえグリンピースほどメジャーでも
たかが一団体のために事務総長が時間を割くかどうか。

手渡しのヒント：常任理事国大使の推薦ｗ

このニュースを見て、朝鮮中央放送を思い出したニダ。
あの国もアフリカやアジア、中南米の貧しい国に金をばら撒いて自国に有利な民間団体を作って
あらゆる朝鮮が発表した声明を常に高く評価してたニダ。
マリ共和国の主体研究所とかまだ活動してるのかなぁｗｗｗ

愛ちゃんのアレ、単に中国人は下品だ、ってだけなんだけどね。

>>520
GJ、全て「日本」を「中共」に、「第二次大戦中の犯罪」を「第二次大戦後の行為に」、
「常任理事国になれない」を「常任理事国を辞する」に、「天皇と首相」を「党主席と国家主席」に
読み替えるんですよね。納得しました。

ふーやっと明日は本格参戦できそうだ、さて資料集め資料あつめ・・・

しかし・・・例のBBSの中身みてると当時（今もか）の外交官の苦労がしのばれるなー
「国民党相手にせず」といった気持ちが理解できるような・・・

山本五十八祭だﾜｼｮｰｲ

wikiの操作慣れのためトップページをちょっと改変しました。不味かったら言ってください。

桜江陽子は何処かのメディアの人間なのか？
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=62&start=475&sid=3ca8efa9aa024c3e400dcb3631e99a18
＞わが社に寄せられた投書を元に電話取材をいたしました。それ以上はノーコメントです。（取材で得たネタをこんなところで書き散らしていると知られたら、怒られてしまいます
えーっと、新華社ですか？ｗ
（新華社は中共スパイの隠れ蓑として有名です。ジャーナリストと名乗って堂々とスパイ活動ができるから）

うはｗｗｗｗ
だんだんボロが出てくるなｗｗｗｗｗ

北亰放送のスタッフとちゃう？

国策ゾロゾロだねぇ・・・

日本人のことがわからなくなりました！ の方にも桜江陽子ﾀｿ出没ちう

思い切って罵ったらボロを出したなｗ
日本人の左翼じゃないかと思うがｗ

削除されまくってた文章がやっと掲載されたー！！

>>534
単に最終決済権を持ってる中国共産党幹部が休みで摂待ゴルフでも行ってるんジャマイカ？ｗ
んで、下っ端は気楽にやっているから掲載されているのではと思ワレ。
その文章が月曜に削除されたら幹部は週休2日というスバラシイ労働環境で仕事してるんだろな。
どこの世界も上役は既得権益守るためには必死だからなｗｗｗ

ODAてのは低利貸しか。
ODAを払う分の金を他の事に運用した方がやっぱ儲かるんすか？

日本のODAが低利だから
中国は日本にODAを貰いながら他国にODAを与えたりするんじゃないの？
中国へのODAは高利にしてもいいよ

>>536
１%でＯＤＡ運用するのと、米国債を購入して５％で運用するのとの違いでせふ。

うわぁ5倍も違うんだ

>>538
円の１％って高金利じゃないか？
少なくとも米国債５％と同等だろ。

こんなの通るの？検閲官お休みかな。
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=552

時間: 土 7月 02, 2005 8:17 pm 題名:

--------------------------------------------------------------------------------

＞私達は中国人として平和が大好きです
これ以上台湾を苛めないであげて
もういいかげん独立を認めてあげて

>>540
円ドルレートとの絡みはありますが、日本はあくまで円での買い入れ（厳密に言うと、
米国債については為替交換の結果得たドルでの購入）ですので、元金に関する利息換算
では、同等ではないと考えます。

>>542
同等は言い過ぎたかもしれません。
ただしマーケットの評価も知った上で発言された方が良いと思います。
中国の方は今のところ気づいてないかも知れませんが。

＜債券＞
米国債30年｜T-Bond 30Y
　4.299％　+0.108 07/01終値　←こっちが米国債（ドル）

BB10年国債｜JGB(BB)10Y
　1.170％　+0.005 07/01終値　←こっちが日本国債（円）

http://www.quick.co.jp/qsearch.exe?F=users/shinsei-style/market&CHART=B0067.0/JBTZ

>>543
現在の国債利率を比較というよりも、１９７２年の国交回復以来の数字及び
長期据え置き（リスク）との観点が必要との意味です。

>>544
了解です。当時は４．５％だったので１％は低金利ですね。

短期プライムレートの推移
http://www.boj.or.jp/stat/kinri/prime.htm

2001.03.28：　1.375%　←現在はここ（４年間変っていませんｗ）
2000.08.24：　1.500%
1999.03.18：　1.375%
1998.09.16：　1.500%
1995.09.14：　1.625%
1995.07.14：　2.000%
1995.04.25：　2.375%
1995.04.12：　2.750%
1993.12.09：　3.000%
1993.09.30：　3.375%
1993.08.31：　3.750%
1993.02.15：　4.000%
1992.12.14：　4.500%
1992.08.04：　4.750%
1992.04.10：　5.250%
1992.01.10：　5.875%
1991.11.22：　6.625%
1991.10.04：　7.000%
1991.09.13：　7.375%
1991.07.18：　7.625%
1991.04.10：　7.875%
1990.12.12：　8.250%　←バブル経済崩壊後ピーク
1990.09.13：　8.000%
1990.08.10：　7.375%
1990.03.29：　7.125%

1990.01.19：　6.250%
1989.11.06：　5.750%
1989.06.19：　4.875%
1989.01.26：　4.250%
1987.03.16：　3.375%　←NTT株上場(2/9)
1986.11.25：　3.750%
1986.05.19：　4.125%
1986.03.31：　4.500%
1986.02.24：　5.000%
1983.11.11：　5.500%
1981.12.21：　6.000%
1981.03.23：　6.750%
1980.11.10：　7.500%
1980.08.23：　8.500%
1980.03.24：　9.250%　←第二次石油危機、ソ連アフガニスタン侵攻後ピーク
1980.02.22：　7.500%
1979.11.07：　6.500%
1979.07.27：　5.500%
1979.04.20：　4.500%
1978.03.20：　3.750%
1977.09.08：　4.500%

1977.04.22：　5.250%
1977.03.16：　6.250%
1975.10.28：　6.750%
1975.08.16：　7.750%
1975.06.11：　8.250%
1975.04.19：　8.750%
1974.01.04：　9.250%　←第一次石油危機後ピーク
1973.09.01：　7.250%
1973.07.05：　6.250%
1973.06.02：　5.750%
1973.04.05：　5.250%
1972.06.28：　4.500%　←★★★日中共同声明(9/29)★★★
1972.01.04：　5.000%
1971.07.31：　5.500%
1971.05.11：　5.750%
1971.01.23：　6.000%
1970.05.15：　6.250%

短期プライムレートは市中の貸出し金利なので
国債利回りよりちょっと高いです。民間企業が
利益を出していける最低金利と考えてください。

>>545
詳しい資料ありがとうございます。

先日北京オリンピックのインフラの設計変更が発表されますた
コストダウンのためのスタジアムの開口部の変更や、建築物の構造変更が主です





ひょっとしてアテにしてた？（笑）

中日新聞で編集局長が戦後の対応で日本の好対照がドイツであると論じていたので電突するのに「日本はドイツを鏡にするべきである」を参考（と言うかそのまんま）させていただきました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120264607/42
ハン・イレギュラーズの皆さんにはお礼申し上げます。

>>551
戦後賠償に関しては、ドイツの方が旨く立ち回っているって感はありますね。
その意味では確かに「好」対照と言えるのかも知れませんｗ
ちなみに、日本ぐらいじゃないですかね？　馬鹿正直に全部賠償しているのは。
ドイツは確か一次大戦の時の賠償金でさえ踏み倒していると思いましたが。

>>552
賠償金を払ったことはある覚えです。
記録的なインフレを招いたのはその賠償のせいじゃ無かったですか？
間違いだったらすいません。

>>553
第一次大戦で無茶な賠償額を請求されて、
それでやけを起こしてナチスの台頭、第二次大戦に繋がったんでは。

>>553
もともと巨額の上に、生産手段となる産業施設も接収したので払えるわけがない構造にｗ

英仏に金を貸していたアメリカが、独→英仏→米の流れで資金を回収するために、
やや現実的な債権回収プランを立てて、賠償を何度か減額して資金回収を図っていた。

結局ヴェルサイユ体制そのものを否定するヒトラーが破棄したはず。

googleで「北京放送BBS」で、本家がヒットしない件について。

http://www.google.com/search?num=100&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&ie=sjis&oe=sjis&lr=lang_ja&as_q=%96k%8b%9e%95%fa%91%97BBS
圧力かかりましたな。

報道2001（17.7.3　0800）
中国の反日教育（２０年くらい前から）
教科書：南京大虐殺：この世のものとは思えない大虐殺
教師指導要領：日本帝国主義に対する深い恨みを心に刻ませる。
桜井大姉：ティンパリー国民党宣伝部顧問証言
野田国会議員（自民）：中国擁護
満州事変
９月１８日日本軍がやってきた。人殺しはする、放火はする。（歌）
王教授：事実であればもっと教育や宣伝を進めるべき。
教科書問題
教師指導要領：日本の右翼勢力が南京大虐殺の真実を隠し、侵略の事実を消し去ろうとする企みに対して、
常に警戒してファシズムの復活を阻止する。この際、過去の侵略の事実と関係付けて教育
王教授：ファシズムに対抗するのは世界の常識、間違っていない。
桜井大姉：中国共産党の常套手段
野田国会議員：中国の国益の観点から説得すべき。

承前
朝鮮戦争
教科書：米国帝国主義が横暴にも国連軍を率いて侵略、中国国境に迫ってきた。
野田国会議員：記述はそれぞれの国の理由による。
王教授：専門家ではないと逃げ、最新の教科書は記述が変化していると発言
桜井大姉：歴史解釈ではなく、歴史の事実についてはきちんと書くべき。
原口国会議員（民主）：立場が違うからといって、歴史の事実が変わるのはおかしい。
チベット侵略
教科書：１９５１年５月にチベットを平和的に解放
桜井大姉：チベット動乱に言及
王教授：平和的に解放して、動乱はその後起こった。唐の時代から中国領土
桜井大姉：１９５１年５月後、２年８ヶ月にわたる戦争
王教授：国民党政権からの解放
天安門事件
一切記述なし
王教授：事件に対する評価が分かれているから記述しない。
原口国会議員：元寇の記述もない。
王教授：文化大革命については、毛沢東の個人崇拝も含めて記述している。
アナ：中国共産党の判断に全てが任されている。

なんかさ、桜江陽子オッカネー
目血走らせて泡吹きながらキーボード叩いてそう

王教授
清朝時代はともかく、国民党政権はチベットを支配してないだろ。

>>558
ついでに王教授は、
チベット民族600万のうち120万虐殺されても、漢民族が700万人も移住したから
逆に人口は増えてるじゃないか、あなたは足し算も出来ないのか！
とまくしててましたな。かなりワラタｗ

>>561
「人口増加は解放の証」意味わからんかったよ

>>562
王教授
実はハン板住人で、「朝鮮併合で人口増加」論の朴利？

>>559
そのうちﾌｧﾋﾞｮｯてlindaみたいになるんじゃね？

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中日関係
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半月城大先生・・・・・・ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ(AA略)

>>565
PMおくってみてｗｗｗｗｗｗｗ

>>566

半月城大先生、何も書かずにバックレタ(泣
・・・・・・と思ってたらキターーーーーーーーーー(AA略

--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--

半月城



登録日: 2005年6月 17日
投稿記事: 6

時間: 日 7月 03, 2005 11:40 am 題名: 企業活動とは

--------------------------------------------------------------------------------

　　atroposさんの考える「企業活動」とはどのようなものかはっきりしませんが、企業活動は幅が広いものです。
　　メセナ活動やスポーツ協賛などはいうにおよばず、政治家への裏金の提供なども企業活動のうちに入ります。
　　また、最近話題になっている談合問題もそうです。たとえ、会社の方針はコンプライアンス重視で談合を禁止しても、会社関係者が談合を行えば、その行為は企業活動とみなされ、悪事が露見した場合、会社は行政処分や刑事処分を受けることになります。
　　要するに、たとえ会社が企業活動を意図しない場合でも、会社名をなのる言動はすべて企業活動と見なされます。はなはだしくは、会社関係者が会社名を名乗って詐欺などを働いた場合、だまされた被害者はそれが企業活動と認識した結果であることはいうまでもありません。

　　atroposさんは、あなたがアサヒビールの担当者なら、下記の質問にどう答えますか？
　「もし貴社関係者が貴社の社名を用いて談合行為を働いた場合、貴社は警察などに対し「個人的な言動であり、弊社は全く関知しない」とドライに割り切って、つっぱねるつもりでしょうか？」
　「もし貴社関係者が貴社の社名を用いて詐欺行為を働いた場合、貴社は被害者に対し「個人的な言動であり、弊社は全く関知しない」とドライに割り切って、被害者をつっぱねるつもりでしょうか？」

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1121

さてと・・・・・・

此処で半月城大先生の陰口を一発・・・・・・

理性とか刑事責任能力とか色々なものが足りない半月城大先生にマジレスするのもあれですが(w

> 要するに、たとえ会社が企業活動を意図しない場合でも、会社名をなのる言動はすべて企業活動
> と見なされます。はなはだしくは、会社関係者が会社名を名乗って詐欺などを働いた場合、だまさ
> れた被害者はそれが企業活動と認識した結果であることはいうまでもありません。

中條高徳氏が、「アサヒビールの関係者としてアサヒビールの社名で「新しい歴史教科書をつくる会」
のホームページにおいて靖国神社に関する見解を表明」することによって、いったい消費者が如何
なる被害をこうむるのか、俺様にはさっぱりわからないのですが・・・・・

そこんとこ説明してほしいもんだ(w

あ、半月城大先生もいっこ投稿してた。
内容は「くだらないので略」級の代物ですがwwwwwww

>いったい消費者が如何
>なる被害をこうむるのか

消費者はともかく、それで支那市場において他社に遅れをとることになれば、
株主の不利益にはなる。

>>558
チベットで解放軍は、国民党から解放したと叫んでいたけど違う主張もあるね〜。

「一九四九年に、ラサに住むすべての中国国民党政府機関の官僚は追放されていたにもかかわらずである。」
『ダライ・ラマ自伝』（p.93-p.94）より

というか、野田さんきつかったね。
もうこの番組に出ないだろうね。
今日は面白かった。

>>570

だあっはっはぁっはははははは!!!!
奴めなら確かにそう云いかねないっ、ぎゃははははははははは!!

ttp://www.net-ir.ne.jp/shittoku/kohkoku2005/2502/とか見てみると、
アサヒビール、けっこう中国進出に積極的ですから、ここでアサヒビ
ール排斥運動なんて起きたりしたら、株主の方々には結構な痛手か
もしれません。(この場合もっとかわいそうなのは、現地に派遣され
ている日本人スタッフなのですが。)

でもこの場合、中国人煽ってアサヒビールの株主に損害を与えた
のは・・・・・・

半　月　城　大　先　生　で　す　か　ら　っ　、　残　念　っ　!

ひょっとして奴はアサヒビール株で空売りかましてあぶく銭儲けるつ
もりなんぢゃないか?　などと下種の勘繰りをしてしまう今日この頃、
皆様はいかがお過ごしでしょうか?

岸和田市のBBSの在日コメントを抜粋　これからは我々在日コリアンの時代
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/Main.asp?Menu=Mes&GroupID=1&MesID=1211

　可決されましたか。いやめでたい。今なら言えるかな。
　関西在住の在日三世ですがこの日を待っていましたよ。
　我々は日本への帰化など望んでいません。日本の兄の国である韓国国民としての
　プライドと誇りがありますからね。
　民団総連日本の市民団体の方々とともに手を組んで我々寄りの議員をどんどん
　送り込んでいきますよ。
　当然我々寄り議員は我々にメリットの大きい条例や法案を作ってくれるでしょう。
　これまで差別され虐げられてきた６０万在日のパワーを見せつけてやります。
　日本人に一泡吹かせるどころかコリアン特区コリアン自治区を日本全国に広げます。
　韓流ブームなんてのはそのほんの入り口の更に手前の門扉の前の石ころ程度のものですよ。
　日本人は我々が大勢でちょっと大きな声をだしてやるだけですぐに動きますからね。
　この条例成立がそれを証明しているでしょ？

岸和田市BBS、祭りになっていますね。
まったく何たることだ。賛成した市議会議員は、国家反逆罪では？

靖国とぴが消された！！！

狂猫様
中の人が操作中に、しばらく消えることがあるようです。
それより、国内がやばいのでは？

常設型で初「3年超 居住者」
　大阪府岸和田市は住民投票条例を制定し、国内在住期間が三年を超える外国人を
「定住外国人」と定義、投票権を認めた。条例は「常設型」と呼ばれ、行政問題が起こる
たびに住民投票が可能な制度。市町村合併など具体的な事例をめぐって行われた
住民投票では、近年、永住外国人や定住外国人の参加を認めるケースが出ているが、
常設型で定住外国人にまで範囲を拡大したのは全国で初めてという。
　定住外国人については、法的概念が定まっておらず、恒常的なシステムともいえる
「常設型」の住民投票への参加には有識者の間でも賛否が分かれている。
　岸和田市の条例は、住民が投票資格者の四分の一以上の署名を集めれば、議会を
通さず市に住民投票の実施を請求することが可能。今月二十四日まで開会された
市議会に提案され、本会議で賛成多数で可決された。
　市は請求・投票権の有資格者を定めた第三条の条文に、在日コリアンなどを含めた
永住・特別永住外国人に加え、「出入国管理及び難民認定法の在留資格をもって在留し、
引き続き三年以上日本に住所を有する者」と、定住外国人を独自に定義。永住外国人と
合わせて外国人の住民投票参加に門戸を広げた。
　

承前
同市は独自に定住外国人を定義した根拠について、「同法での在留資格の上限は
三年間で、それ以上滞在するには、資格延長の再申請が必要となる」と説明。「三年を
超えた国内居住者は短期滞在とはいえず、投票権を付与しても問題ないと判断した」
としている。
　総務省によると、常設型の住民投票条例は現在、愛知県高浜市など十数市町村で
制定。在日本大韓民国民団（民団）中央本部によると、このうち十自治体が永住外国人に
投票権を認めているという。同省行政課は「常設型で定住外国人に投票権を拡大した例は
聞いたことはなく、岸和田市が初めて」としている。
　選挙や公職就任などの外国人参政権をめぐっては平成七年、最高裁が判決としては
「違憲」と判断。しかし、「定住外国人に対し、地方レベルの参政権を法律をもって認める
ことは憲法上禁止されていない」という判決理由が加えられ、解釈が分かれている。
　近年、住民投票が自治体の意思決定に影響を与えるケースが増加。今回の条例について
専門家は「事実上の『準参政権』を認めた条例で憲法逸脱の可能性もある」と指摘。一方で
「外国人を住民として認めており画期的」とする声も出ている。
六月三十日　産経新聞朝刊より

しまったー靖国とぴへの投稿デリられた・・orz
太平洋戦争の話なのになぜ・・・
やっぱこの文章かな

当時の共産化した国はほぼすべてが自国民の虐殺を行っています。
中国、ソビエト、カンボジア・・・等など
一説には第二次世界大戦の総被害人口を上回るという話もあります。

最悪のシナリオが日本の赤化であるいじょう、亡国のシナリオを可能な限り排除するのは当然でしょう。

>>576-577
ぬあ・・・・・終わった・・orz

大阪民国がシャレにならなくなってきたな

岸和田市BBS祭り発生
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/keijiban.html
一部の有志は、上記に反対論戦を張り始めています。
市議会議員へのメールは、不通になっていました。

削除されてます。リ・アタックは明日
中華人民共和国が、A級戦犯の靖国合祀と首相の参拝について、意見を言う資格があるのか。
１　ポツダム宣言を日本は受け入れたが、当時の戦時国際法による戦争犯罪人の処罰は明記（第10項）
されているが、第6項（世界征服ノ挙ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラ
レザルベカラズ ）については、処罰について触れられていない。
２　極東軍事裁判に、中華人民共和国は、判事を送っていない。
３　日本が、戦犯の判決を受け入れたサンフランシスコ講和条約に、
中華人民共和国及び中華民国は参加しておらず、無関係の第3国である。
４　日中３文書において、戦犯の扱いについて、一切触れられていない。
ウィーン条約法条約（条約に関する条約）では、条約に関係ない国家間においては、一切の責任・義務がないのである。
従って、A級戦犯に関して、中国が意見を言う資格はないと思慮します。
中国の主張
＞資料
「人民網日本語版」2005年6月16日
国際法における「国際関心事項」（Matter　of　International　Concern）を構成するものである。
日本の「国際法辞典」で「国際関心事項」は次のように説明されている。「国内管轄に属する事項であるが、
条約に基づく該当事項が国際法の限定的対象となり、国家がこれに対して法的義務を負う時、言うまでもなく、
この事項はその国が自由に解決できる問題ではなくなる」。
＞資料終わり
A級戦犯に関し、日本は中華人民共和国に対して法的義務を負っていないので、この人民日報の主張は無効である。

sapio　別冊　p56に尖閣領土問題を古地図引用にて論駁しています。
説得力あり。資料的価値高そう。

戦後処理（平和条約）について、中国人が愚だ愚だ言ってる場合の殺し文句案

だから何を言いたいの。
不満があるなら、自国政府（中華人民共和国）に対し日中共同声明、平和友好条約、共同宣言
を破棄するように（貴方が）運動しなさい。
日本人（国）に対して言うのは、筋違いです。

法律や条約をなんとも思わない奴には効き目がないかもわかりませんが、少なくとも、論理的な
思考をする希少種には理解されると思います。
法律や条約をなんとも思わない奴は、議論しても無駄ということです。

>>557
大姉は戒名だろ。いただけないぞ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1119251380/
こんなｽﾚもあったんだねぇ・・・

>>585
1 比丘尼(びくに)または地位のある在家の女性を敬っていう語。
の意味でした。誤解を与えたのであれば陳謝

机上の空論だとさ。日本人にもこういう考えがある。
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1146

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　胡錦涛国家主席　ロシア訪問概要
　　　　　温家宝首相　広西地区の被災地訪問　人民軍の応急部隊を慰問　
　　　　　中国を一番理解している日本大使が離任　日本外交は右翼に屈服した
英語版　東京都議選　自民が第一政党に
日本版　呉儀副首相、日本との関係の健全な発展を強調

今日の人民日報
中華版　胡錦涛国家主席　ロシア訪問　中･ロ共同コミュニケ全文
　　　　　温家宝首相　広西地区の被災地大衆へ訪問
　　　　　経済発展を検証する　山西省編
英語版　中・ロ軍事協力を促進
日本版　世界最大　旧日本軍の毒ガス実験場跡、内蒙古で発見

今日の感想
北京新聞中華の日本大使記事要約
第一財経日報の記事より
日本の共同通信社は２日、日本外務省は次の中国大使に元インドネシア大使の飯村氏を起用と報道した。
現中国大使の阿南氏は元橋本総理大臣によって任官された中国情勢に詳しい人物であった。
次の大使はチャイナスクール派では無いし、中国通でも無い。
しかし、日本国内では彼を有能な外交官として中国の承認を待っている。
日本は在韓大使も人事異動させ韓国の承認待ちである。
在東京の外交筋はこの人事は教科書･靖国問題と絡め周辺諸国との軋轢が生じるのでないかと思っている。
6月9日付けの共同通信は小泉首相はチャイナスクール派の影響力を小さくしていると報道している。
又、田中均外務審議官の後任に西田恒夫総合外交政策局長となった。
ttp://gb1.chinabroadcast.cn/3821/2005/07/04/[email protected]

中国様は中国通のチャイナスクール派外交官が小泉政権から遠ざけられてる事に憤慨されておりまする。ｗ
中ロ問題の方を訳そうとも思ったけど、他スレでやってそうなのでこっちを。

毛沢東みたいに自国民を数千万人死に至らしめ、韓国へ侵攻したような指導者は、他国から見りゃ
凶悪犯罪人だよな。でも、中国国内ではいまだに敬われている。

他国にも、外から見れば犯罪人でも自国では英雄、という価値観があることに気づいて欲しい。


なんてことわかるほど情報持ってないし、頭もよくないか。

>>589
日本版だけ毒ガスかよ。新たなカード発見！てとこ？
世界最大とは大きくでるね。

日本に責任を転嫁して自己正当化？＞ｱｿﾊﾟｿﾏｿ

媚中派はもっぱら日中国交回復時の首相・外相の田中派と大平派だが、
彼等が会うのは江沢民派の連中ばかり。ODA・毒ガス利権はこっちか？

一方胡錦濤はジャスコ岡田によく会っていたが次回をキャンセル。
ジャスコ岡田は、国家主権放棄の『東アジア共同体（日本版バランサー）』を唱導。

この先どうなるのか？中国の権力闘争に巻き込まれるｱﾌｫ共ｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

同名のIDが取れたので先日からちまちまと投稿しているのですが、結構過激な見解でも修
飾を日中友好方面にオブラートを被せるだけで、結構通るもんですね。
流石に国連海洋法条約76条を上げて、中国の主張する沖縄トラフまでと言う主張が荒唐無
稽である事を指摘すると、2回連続ではねられましたが。

>>593
私なんぞ共産国家の虐殺について一言でも書いたら100％削除されてます。

事例
>>578
中国の名前を消しても消された・・・orz

mattaku先生の発言
--------------------------------------------------------------------------------

この掲示板に投稿している日本人たちの殆どは、我々中国の皆さんが何か言ったらすぐに反論してしまう様子を見てみると、どうも頭で考えてからものを言っているような精神状態ではなく、非常に反射的に、情緒的に真っ向から反対してしまうという感じを受けております。

非常に残念に思わざるを得ないのです。

皆様の更なる自己勉強をお勧めすると同時に、もっと視野を広げて長期的に物事を考えるようにお願い申し上げます。

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=454&start=325


そっくりそのままお返ししましょう。 ﾜﾗﾜｾﾃﾓﾗｲﾏｼﾀ

>>594
そりゃ共産党を否定するのは、流石にまずいでしょう（苦笑
それにしてもこちらの過激な主張に対するかなり穏健な反論が、軒並み削除される所が不
思議です。

>>596
しかしなー太平洋戦争と戦後日本とアメリカの関係を語ると・・
共産化した国の末路は切り離せないんだよなー

ちょいと怪しい雲行きが出てきたなぁ。
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1146&sid=35922a8a198f2f694b91c9c830a474bc
日本人リスナーからの要請って事でBBS閉鎖に持っていかれると困るなｗ

あのスレにカキコする人たちは表現の自由を理解してないんだろな。
自分が読みたくない知りたくないから規制するって、どこのプロ市民なんだろ？ｗ
媚びて規制をお願いする日本人の姿を見て中国がほくそえんで喜んでるぞ。

>>598
正直、あそこが有ろうが無かろうが、中国の世論も日本の世論も変わらないでしょう。
どちらかと言うとnaverで見た韓国人よりは、論理的を装うだけも含め何らかの根拠を持ち
出してくる中国人の方が、翻訳ではなく日本語掲示板である事を差し引いても確実に多い
事が分りましたので、後は如何にオブラートに包んで毒薬を飲ませるかの駆け引き以外に
余り価値が無さそうです。

相手が史実ではなく史観を主張し続ける以上は、如何様にも反論できます。
そして史実を主張しようとすると、ここまで日本に不利な情報は根掘り葉掘り掘り尽くされて
いるのに対し、日本に有利な情報はほとんど手付かずの状態ですから、議論を深めていけ
ばいくほど日本に有利になるのは間違い有りませんし。

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=62&start=475

桜江陽子氏のご意見

「運命のハル・ノート」として、日本が日清戦争後に手に入れた権益をすべて手放すように
いわれたと紹介され、その後で、「戦争をせずにすべてを手放せばよかったという人たちも
います」という。なんと反論するのかなと聞いていたら、「戦わずに負けるのは、戦って負ける
のと同じことです」というんです。（記憶で書いているので表現が微妙に違っていたらご指摘ください）
ヒエーという感じでした。戦争するのとしないのとではエライ違いだよー、ってね。
戦わずに負けていればいったいどれぐらいの人命が救われたことでしょう？　
これも「来てるなあ」と感じた例です。

--------
>戦わずに負けていればいったいどれぐらいの人命が救われたことでしょう？
素晴らしい！まるで昔の自分を見てるようだ…。人命至上主義、国家としての尊厳よりも
奴隷の身分に身を落としても細く惨めに生きるのでもいいといってるとしか聞こえない。

あの時代に戦わずに負けるってのがどういう意味かってことを分かっていらっしゃないご様子。
東南アジアとかの植民地の惨状を見れば戦わずに負けるのを選ぶというのは、あの当時の
日本人なら選択しなかったと思う。

何やら、現在の見地から過去の歴史の節目のイベントを判断していますね。
自分の時もそうだったけど、当分わかり合えないなこのご婦人とは。

>>600
その意見に反論しようとしたら消されたｗ

消されるのを覚悟してもう一回書くか

http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html


転載ですが、これが恐らく１９３７年暮れ〜１９３８年始の記録映像
東宝文化映画部作成の『南京』だと。

掲載しようとしたら削除されましたがｗ

今までスレ一覧の下の方まで見ること無かったけど、
実際見てみると、なんかすごい妙なことになってますね。

スレ一覧12ページのうち、8ページ目以降はどれも
スティッキーなスレだけしか表示されない、12ページも
必要無いって状態。

無理矢理スレ消すのをそれだけ積み重ねて来たってこと?

　うーん、初めての投稿が掲載されたので、調子に乗ってリンクのある記事を
投稿したら全然掲載されないなー。

中国の実情
ttp://www.geocities.jp/captsato_jp/blog/china/china.html

>>606
下のほうに銃殺による処刑後のグロ画像あり

>>607
失礼。それを言い忘れてた。
そもそもこのようなリンクはここに張る必要ないのかもな・・・

web日経の立花隆の記事（mattaku氏が読めと言った奴)
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050602_yasukuni2/index.html
あ〜すっかりチャイナスクールのミスリードに乗ってるし。

ttp://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050630_quick_yasukuni/
これのコメントもだよ。
アンケートの結果自体は現在の国民の声をかなりちゃんと反映してますが。

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=454&postdays=0&postorder=asc&start=325

mattaku氏のありがたいご意見

「止めろと言われるほど、やってしまいたい」と言うガキのような単純な頭脳を持つ政治家が
居る国ですから、前途多難だなと思うのです。まあ、余計なお世話と言われればそれまでです。

-------
そんな単純な頭脳で政治家を、しかも首相をやれると思っていらっしゃるようで…。
マスコミが報じたことをそのまま受け入れられるご自分の頭脳はどうなのかと小一時間(ry

>>598
支那人もビックリ！敵は国内にいた。

>>609
アンケートのコメント書いた編集長、立花隆が「1000万の犠牲者」とあざとく
書いているのに、「1000万人殺されたとされている」と簡単に騙されてますね。

ちなみにこのアンケートに回答したものですが、アンケートの自由記入欄は、
１行で100文字程度しか書かせていないのに、視点が狭いとか回答者を批判して
いるのがすげーむかつきます。というか、アンケート結果に関係ないコメント
長すぎ。まあ、晒しておいて欲しいんですが、このアンケート、nikkeibpの
中にほとんどなくて、隠してあるのに等しい状態なのも、やましいことがある
からじゃないかと疑ったりします。

kinooni氏の言葉

山川純一様へ：
中国を戦場として戦争を行ったことと、日本軍が中国に対して被害を与えたこととを認めて下さって、大変ありがたいです。ほめてあげます。
証拠なら、いくらでもあります。アメリカのあるゴッドファーザがアメリカ人の身分でこっそりとビデオカメラで日本軍の殺戮と暴行を取ってあるようです。名前がすぐに覚えられませんから、後で教えます。
そのビデオがアメリカに保存されています。
なかに平民をめちゃくちゃ殺したり、子供をゲームとして刺したり、十何歳の女の子を強姦したりするのがあります。もっと畜生的なのは、女の子を強姦した後、太い棒を下に差し込んだこと、もう言い切れない。
そのゴッドファーザは人間史上に見えない残酷な行為だと言ったそうです。
どう思いますか？信じているながらも、またわざと証拠を出させるのかな？いいです、興味があったら、一緒にその証拠を調べましょう。中国は今その調べる費用は欠いていません。

----
詭弁か否か、証拠が出されたら残酷さを決定付けるものになるし、出せなかったらあちらの詭弁が明るみに出る。
証拠を出さずに尻尾を巻いて逃げる、に2000ｷﾉｵﾆ。

>>609
サンフランシスコ講和条約に、中華人民共和国は参加していない。
すなわち、同条約に関し、中華人民共和国は無関係の第3国
第３国に対し、日本は一切の責任も義務も負っていない。
ことも知らない国際的ジャーナリスト（ｗ

>>612
期待した通りの結果とはまったく違っちゃったからでしょう。
変酋長は年代的にもお花畑サヨと思われるので、当然アカヒのアンケート結果と似た様な
結果を期待してたんでしょう。ところがどっこいwww
結果をどうにかして自分の意見に持って行く為にわけわかめな事を書き散らしたんですよｗ

>>614
こういうことらしいです。

>つまり、中国は条約のサイン国ではないが、中国の靖国神社参拝批判は、サンフランシスコ
>講和条約第11条で約束したことを日本がちゃんと履行しているかどうかをチェックすることで、
>日本が国際信義を守る国かどうかのチェックだから、内政干渉ではない、といっているのである。

なんで中国がチェックするのか？
なんで中国にその権利があるのか？という視点がすっぽり抜けておりますが…。

不思議なのは立花がなんでそんなに中国を慮らなきゃいけないのかってことだけど。
昨日の「報道２００１」や「サンスポ」とか見てたら中国には1mmすらも歩み寄ったらバカを
見るんじゃないかと思えてきた。まさに、黄文雄がいうように「1歩引いたら2歩踏み込んでくる」。

中華の連中、なぜ私の論拠に対抗する反証をださないんだ・・
放置されてるみたいでｼｮﾎﾞｰﾝ

>>616
正に詭弁ですよね。ウイーン条約法条約によれば、第3国に対しては、一切の責任も義務も負わないし
負わしてもいけないのです。（領有権に関しては例外あり）
なにしろ、講和条約署名国で靖国問題で文句を言ってきた国は無いのです。
思わず日経にメールしてしまいました。

しかも、北朝鮮と日本が大東亜戦争終結後も戦争状態にあるとも言っている。
いつ戦争状態になったんだ。
立花隆は、国際法も知らない国際派ジャーナリスト　決定

>>616
てか、講和条約第11条は、判決とその執行を受け入れる代わりに
極東裁判参加国が同意すれば赦免等を認める条項なので、
もはやとっくに用済みで、極東裁判が違法だろうがどうだろうが、
講和条約にはなんの影響もないのでわ？

>>613
＞ゴッドファーザが嘘をつかないのであれば

コピペして読んで爆笑しますた。コラ職人見習いさんGJ！

おおっ、近藤さんの23：00のｶｷｺが早速デリられている（汗
別に過激な内容には思えなかったがどこが問題だったんだろ

http://www.vipper.org/vip49731.pdf

教科書の指導要領（？）批判。

わ様
どうにも基準が解りません。今日の投稿で、靖国トピでは、結構過激なものも
即掲載（昨日は削除）されたのですが。謎です。

中華民国→中華人民共和国は体制も違えば政治思想も違う。
民主的にではなく内戦で政権取った国が、前の国家の権利をすべて受け継ぐってのに
疑問を感じる。

日本に中国が攻め込んできて、日本人民共和国となった場合、日米安保は何の改定もなく
継続されるの？
そんなわけはない。

>>625
確かソ連は都合の悪い条約全てなかったことにしたような……

でも、通常は国際的な信用等を考えて、義務、権利、条約等は引き継ぐでしょう。
信用なくしたらどこも条約結んでくれないし。

でも、同盟等はまた別ですからね。
仰るケースの場合、アメリカ側から破棄されるでしょう。
ただし、アメリカが容認できる政治体制であれば継続される可能性はありますね。

>>626
破棄されたら、差別だ！謝罪だ！賠償するある！と騒ぎそう、、、

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=710

aki china、もしかしてファビョってる？

「筋違ってる」人は私じゃなくて、あなたなんだろう。礼儀正しい民族とされて、いうのはな......
自分の顔に炭を付けてることや。
ODAも戦争賠償のキャンセルも両国人民の友好のためや。しかし、戦争賠償のキャンセル事
はあまり口に出さないんだけど、ODAのことについて、日本のある方はあんなに偉そうな顔を
している。私はただ反駁しているだけ。

------
中国人は日本人からの反論に慣れてないから予定外の回答されたら、すぐファビョるん？
ま、最初の問で戦後賠償放棄したことを恩着せがましく問うたつもりだったんだろうけど、
思わぬ反論でファビョりましたか。

おはよーございます。　最近投稿をさぼっている漏れですｗ
そろそろ再開しないといかんな〜と思いつつも、最近暇無いっす・・・

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　胡錦涛国家主席　上海協力機構会議に出席
　　　　　中国人民解放軍文官条例を交付し施行
　　　　　温家宝首相　メコン川流域４カ国（タイ、ベトナム、ビルマ、カンボジア）と経済外交
英語版　中国とカザフスタンは強い結束をした
日本版　中国とカザフスタン元首、戦略パートナー関係樹立を発表

今日の人民日報
中華版　ディープインパクト　彗星衝突実験が成功
　　　　　中国・カザフスタン、政経両面の協力促進で共同声明
　　　　　台湾新党　まもなく中国訪問
英語版　中国とカザフスタンは、戦略的パートナー関係を樹立
日本版　中ロ共同声明、「合同軍事演習は他国を標的とせず」

今日の感想
主席が外遊すると、国際的な問題に発展しそうな係争記事は少なくなるなぁ。
気になった記事は
上海でアンモニア漏洩　病院に百人余り搬送
上海住宅街の大通りの食堂前で止まっていた４トントラックの荷上にあったアンモニアタンクが爆発。
東にある新興住宅地にガスが流れ込み何百戸の住民が被害にあい、病院に搬送された。
その内の3人は依然として生死をさまよっている。
ttp://gb.chinabroadcast.cn/3821/2005/07/05/[email protected]

アンモニアタンクは白プラスッチク製で日よけカバーもしていない状態で露天駐車で昼飯って。。。
日本でもこんな輸送してるのか？それともあちらさんでは危険物質も普通に露天で運んでいるのか？？
爆発後周囲5メートルの木々が緑から黄色に変色したそうで、くわばらくわばら。
決して、看護婦さんに見とれて記事をピックアップしたのではないよ、たぶんｗｗｗｗｗｗ

南京大虐殺のﾄﾋﾟを一通り読んだ感想

中：「やぁ、日本君。」
日：「これはこれは中国様。」
中：「うちのお祖父さんと、お宅のお祖父さんの間で色々あったけど、
　　　そろそろ仲良くしてあげようと思うのだが。」
日：「それはそれはありがとうございます。宜しくお願いします。」
中：「ところで仲直りするにあたって、うちのお祖父さんがお宅の
　　　お祖父さんに貸したお金を返して欲しいのだが。」
日：「それは当然です。私も祖父から借金のあることは存じております。」
中：「それなら話が早い。では早速35万元を返してくれたまえ。」
日：「はぁ？私が思うに、どんなに多く見積もっても4万元ぐらいと思う
　　　のですが？」
中：「何を馬鹿なことを言ってるんだ！私が35万元と言ってるのだから
　　　間違えるはずが無いじゃないか！黙って言うことを聞け。」
日：「それはちょっと酷い話ですね。借用証のようなものはあるのですか？」
中：「そんなものあってたまるか！必要ならお前が中国に来て探せ！」

つづく

つづき

日：「それも酷い話ですね。私の方も借用書はありませんが、当時の帳簿類
　　　はあります。それによると、そんな大金を借りる必要が無いのです。」
中：「ならばここに写真ががある。これが借用証の代わりだ。」
日：「これは借用証の代わりにはなりませんよ。ただ私とお宅の祖父が一緒
　　　に写ってるだけじゃないですか。」
中：「さては返す気が無いのか？ふざけるなよ！」
日：「誰もふざけてなんかいませんよ。それにこう言っては何ですが、お宅
　　　のお祖父様の当時の全財産は20万元ぐらいのはずなのに、どうやって
　　　35万元ものお金を貸すことが出来るのですか？」
中：「日本人は恩知らずの恥知らずだ。本当は返す気なんか全く無いんだ。」
日：「ですから借りて無いとは一言も言ってませんよ。金額がちょっと変では
　　　ないですかと言ってるだけです。」
中：「もうお前なんかと話す必要は無い。黙ってこちらの言い分を認めろ。
　　　それから、借金などつくったお前の祖父さんの墓参りに行くことも
　　　けしからん！やめろ！」
日：「私も一人前の大人ですからそれは出来ません。是非、裁判所へ行こうじゃ
　　　ありませんか。」
中：「そんな必要は無い。それに10元であろうと100万元であろうと借りた
　　　のは事実だ。こちらの言い値を返せばよいのだ。」
日：「・・・・・・・」

中学校の教師用の教科書を眺めているのだけど、南京の授業で気になる点があった。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.pep.com.cn%2F200406%2Fca420825.htm&wb_lp=CHJA&wb_submit=%C2%83E%C2%83F%C2%83u%C2%83y%C2%81[%C2%83W%C2%96|%C2%96%C3%B3
元アドレス
ttp://www.pep.com.cn/200406/ca420825.htm

1週間かけてインターネットや図書館で資料を集めてグループに分かれて討論をした後、
日本の中高生に手紙を書くというカリキュラムが組み込まれている。
その後、1週間を費やし総括を行う。

これ日本の中学、高校が協力しているところがあると言うことなのかな？
それとも出しっぱなし？

>>624 近藤さん
なんせ人治主義なんで、恣意的に気分で決めてる悪寒ｗ

犬の実験なんだけど、同じ事をしてもある時は甘くして、ある時は厳しく叱ると、
犬はどう振舞っていいか分からなくなり、自発的な行動に出なくなってしまう、
っつーのがあります。
民衆の自発的な行動を削ぐ為に、独裁的為政者がよく使う手ですなwww

掲示板に書き込んでる中国人でまともに議論といえる書き込みをしてるのは
誰がいる？R-CO-CBr3氏くらいかな？

>>630
毎度乙！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120242583/425
>リットン報告書では、中国での一番の被害者は日本だと認めてるぞ


これマジ?

日本人らしいが、歴史研究を冒涜している鬼子孙への論陣開始
消されるとやばいからこっちにの書き込み

quote="鬼子孙"][quote="MadCat"]
歴史学においてさまざまなデータ、資料が南京事件偉ついて否定、肯定、数量の疑問について出ている

以上、そのことについて論争することは決してマイナスではない。
[/quote]
誰もマイナスだとは言っていない。[/quote]

失礼、書き方が悪かったですね。
私が言いたいことは、中国の方の書き込みをみるに、論争をまず否定している方がほとんどなので、こういう書き方をしました。
いみじくもあなたが下の段にて引用した
＞「本トヒ゜ックの課題　??　私の質問は、１０万、５万、さらに１万　大虐殺じゃないでか？」
＞「wbbjh　こういつらは自分の国がやったことが正しいと思ってるから、論争するのは時間の無駄だ。 」
のコメントはその代表格と思われます。
まず結論ありきで他の意見、論争の芽をつぶし、歴史の研究、修正、確定の過程を無にするやからは歴

史を愛する人間にとって敵いがい何者でもありません。
日本での例で言えば、80年代から90年代にかけて北朝鮮の実態が分かるまで、歴史学の権威である藤原

教授などは。朝鮮戦争は韓国およびアメリカの侵略行為として、歴史を定義づけ、後続の歴史研究を大いに阻害しました。
藤原教授の罪は、朝鮮戦争の経緯についての虚偽を記録に残し、その学閥構成により、その研究の照査等をおろそかにした点にあります。
もっともその背景には日本の誇る権威主義というものがあったからなのですが。

結局、偉い先生の言うことに間違いは無い、というスタンスを取ったおかげで北朝鮮の実態を知るまで

にどれほど間違った歴史がはびこったことでしょう。
現在の結果は言わずもがな、拉致被害、不審船等々・・・北が被害者というスタンスのおかげですべて

の情報が黙殺され、現在にいたっているのです。

続き

[quote="鬼子孙"]
[quote="MadCat"]
あなたにこの言葉を送りましょう
歴史の研究に人民の感情、世論、国家間の利益は無関係である！！
[/quote]

原則的にはそのとおりでしょう。
「本トヒ゜ックの課題　??　私の質問は、１０万、５万、さらに１万　大虐殺じゃないでか？」
「wbbjh　こういつらは自分の国がやったことが正しいと思ってるから、論争するのは時間の無駄だ。」
我々が多くの中国人を殺した国の国民である立場を考えれば、これらの意見は、「基本的な歴史認識が

誤っていれば、あるものも見ようとせず、瑣末な議論のみに終始する。」ことへの、正当な評価と考えます。[/quote]

この部分についてですが、あなたの言う「瑣末な議論」とはどういうことでしょう。
南京事件の存在そのもの有無でしょうか？
それとも、被害者数についてのことでしょうか？

私への返信なのですから、私の投稿を読んでいるとは思いますが、私は今まで何度も書いているように

、南京大虐殺の有無については一切論じておりません。
むしろ虐殺があったことを前提に話していることについて理解されていますでしょうか？
また、被害者数について論じることが瑣末な議論と言うのは納得できません。

続き

私が何度も書いているように、歴史を研究するには大量の資料が必要となります。
特に、日中関係の資料については、当事国同士、第三国と資料が多数あります。
私はその資料を見ているうちに、まず南京の30万の犠牲者数について着目し、こう考えたのです。
「なぜ、日本軍は30万人の虐殺をしたのだろうか？」
その結果、東京裁判で20万人以上の虐殺の証拠とされた、埋葬記録、証言等について調べた結果として

、「なぜ30万の虐殺をしたのか」という疑問から「30万の虐殺は可能だったのか？」と
いう根本的な疑問を感じるようになったのです。

結局私はあくまでも資料を調べた”結果として”南京事件30万の犠牲者の数に疑問をもち、そして最終的に・・・

「なぜ中国側は30万人の犠牲者と発表する必要があったのか？」

という疑問に行き着いたのです。
そして、たまたま北京BBSの存在を知り、このトピックの成立により現在まで私の調べた結果を発表しているに過ぎません。

鬼子孙様は私が上のような疑問を持つことは、加害国民として許されないことだとお考えでしょうか？
むしろ私は私の意見についてどんどん反証を出していただき、私の調査の不備、解釈のおかしいところ

を修正していき、歴史学を愛する者として、思想、国家間の思惑、国民感情を抜きにした事実としての

歴史を学びたいだけなのです。

それとも、鬼子孙さまは日本人は中国人の語る歴史をたとえ研究の上でも否定した証拠、論拠を

示したらいけないと言うのでしょうか。
だとしたらあなたは物語を語る資格はあれど、歴史を語る資格は無いと考えさせていただきます。

PS
上記の文について、まったく見当違いでしたら謝罪いたします、失礼致しました。

しかし削除基準が分りませんね・・・。

靖国神社参拝に文句を付けるのは内政干渉である事を際立たせる主張を行っても、SF平
和条約で中国が文句を付けなかったからその時点で主権放棄しとるだろボケと言っても、
最期に取って付けたように日中友好の為には話し合いが必要と付け加えるだけで、何故か
検閲を通ってしまうだけで無く場合によっては反論の方が削除されてる所が不思議だ。
もしかしたら碌に日本語を理解できずに、雰囲気で削除しているのかな？

>>641
有馬温泉さま

単語かな？
いままで顕著なのは

チベット
共産党虐殺→中国共産党と書かずにソ連等の共産党と書いたら消された
文革虐殺
通州事件
中国兵の狼藉→南京とぴにて顕著

ぐらいかなー・・・・積み上げると中国に不利な単語しか出てこないじゃないか・・orz

>>642
単語だけなら結構簡単に回避できますね。
余り手を広げると対応が疎かになりそうだからもうちょっと落ち着いてからですが、次は何を
否定しようかな・・・・。

中日スレなんだけど>>598が出てから変わってきたな。
論争が起こってるトピに貼ってた「重要」マークが抜けてるな。
友好関連で「重要」がつき始めた。
上層部で作戦変更でも始まったのかな（ニヤニヤ
にしても、放送内容が低いのに語り合えって言われてもなぁ。
苦情言っても削除されそうだしな。困ったもんだ。（ぼうよみ

>>643
中国人犯罪の書き込みも受け付けてもらえない事あります。
奴らのプライドを傷つけるような内容をアウトとする管理人もいるようですよ。

「では、日本の皆様」トピ「自国政府に抗議しろ」という投稿は桶
反政府活動を煽っているのになぜだろう。
>>644
本当だ、「重要」が、全て友好関係になっている。
中の人又は上の人が、本気で身の危険を感じているのかも。

予告
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=1189&sid=aa608167768e67ef0c58f4dc2f95d898

何訊きたい?

>>647
ググッてみた。この方たちかな？
高　洪（こう　こう） 　
1995年　中国社会科学院より派遣され、第16期特別塾生として松下政経塾で研修
于青
本籍は浙江省湖筆、1952年5月4日北京に生まれる。
幼い頃より北方の影響を強く受け、性格は内向的で、心も体も大振りであった。
生まれてから46年間、北緯35度から45度の範囲で生活してきたが、そのうち23年を黒龍江省で、18年を北京で、5年を東京で過ごした。
短期間では二度赤道を越えて、南アメリカとオーストラリアを訪れたことがある。
新聞の編集・出版で夜中に仕事をするため、生活のリズムは遅寝遅起である。
雑食で、食べられないものは記憶にない。体を動かすことが好きで、何にでも手を出している。
誠実に人と接することを心がけ、真心を持って友と交わり、執筆には真面目に取り組む。
文章から作者の人となりが分かるため、淡白・質朴をいつも心がけている。
気に入っている言葉は、「病気をするヒマもない」。
（『中国人特派員が書いた日本』より）

>>645
日本のプライドはいくら傷つけても平気なくせにねえ

>>647
多すぎて決められないよぉｗ

追加
中日関係「道義の関係は一生続く」　社科院研究員
2005年04月26日
　社会科学院の高洪研究員はこのほど、最近の中日情勢について次のように論評した。
　今後、中日両国はどのように交流するべきか。これは熟考に値する問題だ。中国の古典「礼記・中庸」には、人と人の交流に関する名言がある。
　「碁打ちのつきあいは1日も続かない。飲食のつきあいは1カ月も続かない。権力によるつきあいは1年も続かない。一生涯続けることができるのは、
道義に基づくつきあいだけだ」
　国と国との交流も同じようなものだ。日本の一部の人が誤った歴史観をもっていれば、中国とアジア諸国の人民の感情をさらに損なうだけだ、
目先の利益であるエネルギーにとらわれて奪い合いを行えば、長期的な協力関係を築くことはできない。強い米国によりかかり、中国に対抗して
「勢力均衡」を図ろうとすれば、最終的には中日関係を損ない、東アジアの平和と安定を破壊するだけだ。東アジアに隣り合って暮らす中日両国
の人民は、ともに発展していくべきだ。平和友好と共同繁栄は、両国の人民の長期的・根本的な利益という大局にとってプラスになり、この大局
を土台としてうち立てられた道徳と正義こそが、子々孫々に至る友好を根本的に保証する。かつて中日両国の指導者が大きな手腕を発揮して国交
正常化を実現したことは、大局的な戦略的考察によるものだった。
　60年前の戦争はすでに遠い昔になりつつある。あの民族の興亡をかけた戦争において、中国の人民は強力な敵の武力による侵略に抵抗した。
われわれが愛国主義教育を展開する目的は「反日」にあるのではなく、歴史の悲劇の繰り返しを防ぐことにある。中日両国の平和共存、
子々孫々に至る友好関係、相互利益に基づく協力関係、共同発展の追求こそが、われわれの最終目的だ。胡錦濤国家主席は23日、中国政府を代表して
こうした立場を表明した。中国政府と人民は心を開いて、日本政府が歴史、人民、未来に対して責任を負い、言行一致の適切な対応をすることを待ち
望んでいる。

日中関係について聞きたい事は、全部検閲で弾かれるのが目に見えているのですが（苦笑

有馬温泉様
取りあえず発表論文記事に関しての質問が無難かなと思慮

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=9592#9592

凄っ！　これが通っている。今ならチョンボリーチの様に何でも通るかも（ヲ

質問してみました。
中国国際放送局が、このような質問の機会を与えてくださることに、深く感謝します
高洪社会科学院研究員が2005年04月26日付人民日報に発表された論評について質問させていただきます。（凡例：＞は、論評からの引用、Ｑが質問）
＞一生涯続けることができるのは、 道義に基づくつきあいだけだ
Ｑ　中国政府と日本政府の道議が一致していることの証明
Ｑ　国家が国益より道議を追及すべきとの論拠
＞日本の一部の人が誤った歴史観をもっていれば、中国とアジア諸国の人民の感情をさらに損なうだけだ。
Ｑ　中国の歴史観が正しいことの証明
Ｑ　中国がアジア諸国を代表することの正当性
＞中国に対抗して 「勢力均衡」を図ろうとすれば、最終的には中日関係を損ない、東アジアの平和と安定を破壊するだけだ。
Ｑ　勢力均衡を図らなければ、強大国である中国に日本が飲み込まれるとの日本人の危機感への説明
Ｑ　中国と日本が寄り添うことの必要性に関する論理的説明
＞東アジアに隣り合って暮らす中日両国 の人民は、ともに発展していくべきだ。平和友好と共同繁栄は、両国の人民の長期的・根本的な利益という
大局にとってプラスになり、この大局を土台としてうち立てられた道徳と正義こそが、子々孫々に至る友好を根本的に保証する。かつて中日両国の
指導者が大きな手腕を発揮して国交正常化を実現したことは、大局的な戦略的考察によるものだった。
Ｑ　国交回復を成し遂げた田中角栄元首相が、米国発のロッキード事件で失脚したことへの感想
Ｑ　福沢諭吉翁の「脱亜入欧」論への感想

承前
＞愛国主義教育を展開する目的は「反日」にあるのではなく、歴史の悲劇の繰り返しを防ぐことにある。
中日両国の平和共存、 子々孫々に至る友好関係、相互利益に基づく協力関係、共同発展の追求こそが、われわれの最終目的だ。
Ｑ　愛国教育として行われていると日本で報道されている「南京大虐殺について日本帝国主義に対する深い恨みを心に刻ませる。」
との中国教師指導要領と「目的が反日にない」とすることへの論理的な説明
＞胡錦濤国家主席は23日、中国政府を代表して こうした立場を表明した。中国政府と人民は心を開いて、日本政府が歴史、人民、
未来に対して責任を負い、言行一致の適切な対応をすることを待ち望んでいる。
Ｑ　具体的に、日本政府に対して何を要求しているかの解説

そして、>>654とは逆に、
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=710
で、冷酷に突っ放した近藤さんへのakiのファビョった捨て科白はpendingされたまま。
今居る中の人は希少種なのかなwww
うｐされたら、akiに、あらあら大誤解ですね〜。近藤さんはこういう意味の事を言ってるんですよ〜、と
優し〜く教えてあげようと思って待ってたのになwwwww
そろそろ落ちないといけなくなってきちゃったなあ……

わ様
akiのファビョった捨て科白は削除された模様
中国共産党は反日宣伝を強化すると報じられているのに、
中の人の不気味な舵取り、目的は何だ。
専門家投入の前触れか。上層部の路線闘争の影響か。ＢＢＳ隔離開始か。

>>658
単なる路線変更に一票、けど矛先は変えただけで目的は変わっていない(笑)
基本的に対日本への謀略放送であり、中国を利する為には厭わないと考えれば良いかと。

BBS開設時には居たと思われる日本の親中派が日本の右翼化を嘆き、
志高きｗ中国人民と手を取って軍事主義的日本政府を非難する予定だったのが、
どこでどう間違ったかピラニアさんが入ってきた。(笑)
最初の内はピラニアなんかは過去の日本人同様、中国様ご自慢の歴史資料であっという間に駆逐され、
やはり中国様が正しい正義の下にいるはずと日本人が感服するご予定が
出てくる資料合戦で大いに不利な情況に、慌てて削除・検閲してピラニアを駆逐するはめになったが、
ピラニアどもは最初から想定の範囲内、彼らは隙を狙って「友好」の名の下にご投稿ｗ
困ったスタッフは慌てて昔の伝手を使って北京放送BBSリスナー召還。
日本人から中国様への苦情申し立てとなり、現在に至る。

資料合戦で負けたけど負けを認める事は命取りだから、違う方法で日本人を嵌めようとしてるんジャマイカ？
それこそ中国にある日系企業進出によってで発生した横暴（公害、労働災害とか）とか語るトピがでそうだ。ｗｗｗ

このごろ古物屋さんやTIGさんなど見かけないので、ちょっとガクブルｗ
あっちにもカキコ無いし、初期のメンバーが新華社の取材でも受けたのかなぁ。
そうだとヤバスｗｗｗｗｗｗ

質問受付を表立って削除しにくいだろうから
やばい資料及び質問を流し込むのは如何
取りあえずチベット関連を流し込んでみる。

チベット関連は、キレーに削除されました。
所詮中共デフォか。
投稿内容
本ＢＢＳでは、チベット問題について日本側が議論しようとした際、中国の方から「国内問題だ」との主張が多く投稿されています。
最近、日本人がチベット問題についても発言してよいと中国共産党中央委員会機関紙「人民日報」が認めてくれたと考えるのですが、
如何判断されますか。
＞資料
「人民網日本語版」2005年6月16日
国際法における「国際関心事項」（Matter　of　International　Concern）を構成するものである。日本の「国際法辞典」で「国際関心事項」
は次のように説明されている。「国内管轄に属する事項であるが、条約に基づく該当事項が国際法の限定的対象となり、国家がこれに対して
法的義務を負う時、言うまでもなく、この事項はその国が自由に解決できる問題ではなくなる」。
国連決議(日本賛成)
◆ 採択された決議２０７９
「総会は、国連連合憲章に規定され、世界人権宣言に宣命された人権と基本的自由に関する諸原則を銘記し、
チベット問題に関する１９５９年１０月２１日の総会決議１３５３及び１９６１年１２月２０日の総会決議１７２３を再確認し、
チベット難民の隣接諸国への大規模流出によって証明されているように、チベット人民の基本的な権利と自由の継続的侵害及び
チベット人民独自の文化的及び宗教的生活の継続的抑圧に重大な関心をよせ、チベット人民の基本的権利及び自由を継続的に
侵害していることを非難し、 国際連合憲章及び世界人権宣言の諸原則の尊重が法の支配に基づく世界秩序の進展に不可欠である
との確信を再確認し、チベットにおける人権と基本的自由の侵害ならびにチベット人民の独自の文化的及び宗教的生活の抑圧は、
国際の緊張を増加し、かつ人民の関係を悪化させるとの信念を宣言し、チベット人民が常に享受している人権と基本的自由を剥奪
するあらゆる行為を停止するようにとの要請を厳粛に行い、全ての国に対し、本会議の目的を達成するために、最善の努力を払う
よう訴える」
＞資料終わり
国連の決議は、国際関心事項であると考えておりますが、ご見解を回答いただければ幸いです。

イヤー、近藤竜さんの突撃精神には感服しました。
私は流石にあそこまでぎりぎりの攻防をするストレスには、耐えれそうも有りません・・・。
せいぜいねちねちと、主に被洗脳下にある薄赤い日本人を、中国人では文化の違いから余
り理解できないよう友好のオブラートを被せつつ婉曲に、洗脳解除するのが精一杯です。

国粋主義ってのを中国人は理解してるんだろうか。

・国益を考えない人間は国民を名乗る資格はない
・自分は愛国心が高いと思い、またそれを誇りに感じる
・中国は世界的にも好印象な国である
・自分の民族は、他の国の民族よりも何かしら優れている

自分の考えと同意の項目の個数を数えよ

----

こんな感じのアンケートを取ってみたい。僕の勝手な「国粋主義」の印象だけど。気が付いた人補足ｷﾎﾞﾝﾇ
日本の右翼をバカにしながらも実は自身も十分右翼的であることに気づくんだろうかｗ

靖国参拝賛成の方が多いnikkeibpのアンケートへのURLは掲載できるでしょうか？

編集長と立花隆のコメントが思いっきりアレなんで、そこをアピールすれば無問題でしょう
……ってそんなアピールしたくないよなぁ　orz

アンパンマン…なんかいきなりファビョってる気がするんだが…。

アンパンマンの意見も消されるような気がする。
なんか日本側のちょっと過激（とは思えないけど）な言葉ばかり収集してない？
どうせなんかのプロパガンダ用に日本一般人の意見とかで紹介するんじゃないかな。
そろそろ、日本側も防衛したほうがよくない？香港の串使うとか。

主題のすり替えー中国政府のテレビ検閲の方法
アン・コンディ

ttp://meinesache.seesaa.net/article/4828241.html

中国と外国の主張のぶつかり合いには基本的なパターンがある。それは、人間同士の付き合いと同じで、偽善と偽り、そして「体面を守る」
ことに深く関わっている。簡単に言えばこういうことだ。もし私が別の人と意見が合わず、それでも心から自分の正しさを信じているとするな
ら、私はまずお互いの主張の違いを明確にし、その上でなぜ私が正しく相手が間違っているのか説明しようとするだろう。しかし、もし自分の
間違いに気づいていて、それでも自分の間違いを認めたくないなら、テーマのすり替えをするだろう。

本日はダライ・ラマの誕生日だそうです。

ttp://www.d4.dion.ne.jp/~warapon/data00/birth-0706.htm
ttp://www.mmmax.net/name/D/

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　上海協力機構会議での元首共同発表
　　　　　第10回十期常務委員政治協商委員会が北京で開催
　　　　　外交部定例会談　記者会見の様子　
英語版　胡錦涛国家主席　上海協力機構会議にて相互協力の促進へ
日本版　「上海協力機構」首脳会議がアスタナで開催

今日の人民日報
中華版　特別コラム　闇で（大学）論文を売買している件について
　　　　　経済発展を検証する　湖北省編
　　　　　外交部定例会談　ダライラマ問題と米国高官来中予定
英語版　中国は平和開発に固執すると中国首相が言った
日本版　中国とカザフスタン、戦略的パートナーシップ構築へ

今日の感想
拝金思考なのか、学生が論文を闇マーケットで購入して発表するケースが増えているそうで
コラムを書いた人は嘆かわしいと言ってるほどに内実は酷いのかもしれませんね。
（日本の新聞もそうだけど、新聞が書いたらブームは終焉っていうぐらい情報は後手後手だね）

>>669のマイネザッハは一読の価値ありですよ。
ttp://meinesache.seesaa.net/article/4853924.html
これもあわせて読むと良いかも、あちらの人はS学会とかO真理教の人と同じです、洗脳外しは時間がかかります。
あちらの人がこちらの意見を取り込むには10年以上かかるかもｗ

>>671
論文を買う？
それは拝金思想というより、一種の学歴詐称みたいなもんですねぇ・・・
まぁ、あの国の場合、何でもコピー、何でも偽造という所ですから・・・
その手口が巧妙になっただけって気がする・・・

>>669
ということは・・・・
ＣＲＩ掲示板でやたら論点のすり替えをする奴ってのは、実はこっちの主張の
正しさに感づいているって事になるのかな・・・・
中の人も大変だｗ

>>673
残念ながら、正しさに感づいてはいないでしょうね。
彼らは論争でも無意識レベルで自分の意見が敗れる物は排除し、
自分が勝てる物のみ受け入れ、そこから反論を組み立てていると思ワレ。
そうしないと自分の存在価値が無くなるんじゃないかな、宗教にハマっている人と同じで、
自分の持ってた価値観が全否定される怖さみたいな。

例えで言うならば
「今日は競馬で大儲けじゃー」と血気盛んに馬券を買いに行ったオッサンがレースで負けて
「競馬はお金じゃないよ、ロマンだよ。あのレースに男気を感じた」と言ってしょんぼり帰ってくる。
次の日にはまた「大儲け」を考えて競馬新聞読みふけってるみたいな(笑)
意識を変えることは簡単だけど、無意識を替える事は難しいです。