【虚報】百人斬り競争名誉回復訴訟【捏造】

何故かこの話題のスレがないようなので立てました。
被告人：朝日新聞、毎日新聞、本多勝一
原告：野田少尉の妹、向井少尉の長女

百人斬り訴訟を支援する会
http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml
雑誌ヤングジャンプ連載中の本宮ひろし氏作の『国が燃える』に、南京大虐殺が掲載
捏造写真を資料としたコマや、係争中の「百人斬り」を連想させるコマも
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page048.html

今だ！　2げっと♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　 ＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;

本多死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本宮４ね

一審の結審は終わったそうです
判決は８月２８日
裁判官は社会的影響を考えて結論を出すそうです

今まで一審判決はデンパな判決しかでてないので大変心配です

裁判長が朝日新聞読者だと厳しいだろうな

てめえがホラ吹いてたから自業自得

本宮老人、マンガつまんないっす。
知識人でもないのにデリケートな話題扱わないで。

「百人斬り競争名誉回復訴訟」って行われてたのか、良いことだな。


最近は「日本刀で百人も切れないよ〜ｗ」なんて抜かす連中が多いから
日本刀の素晴らしさ、日本兵の凄さを司法の力で証明してほしい、
斬って斬って斬りまくった二人の名誉も復活させたいものだ。

>>9
残念ながらそれは無理
百人斬りの記事にあった写真を撮影した人物が
「あれは作り話です」と法廷で証言してしまったから

日本刀で100人は切れるのは事実
ただし人間が振りぬく力で100人は無理

たった1日で100人も斬り殺したって話だろ？
しかもたった1本のカタナしか使わずに。
そんなことできるわけないじゃんｗｗ

ここで百人斬り認定判決を出して、
2ちゃんで祭っていきたい。

どんどん盛り上げていこう！
百人斬り原告団はネットを使いこなせていないようなので知名度はいまひとつ
２ちゃんを利用して国民の認知度を上げよう！！！
百人斬りを否定する人でも「日本刀では百人も斬れない」レベルの反論しか出来ない人が多すぎる


以下はコピペ奨励
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

戦犯の血族と差別を受けた遺族が本多勝一、朝日新聞、毎日新聞を訴えた裁判です
マスコミも騒がず、２ちゃんねるでも話題になっていないようです
百人斬り競争名誉回復訴訟の認知にご協力ください
百人斬りを否定する皆さん「日本刀では百人も斬れない」レベルの否定理由しか持ち合わせていないのでは？
百人斬り名誉回復訴訟に興味を持って、はっきり「なかった」と言える理論武装をしましょう

【虚報】百人斬り競争名誉回復訴訟【捏造】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117657593/l100

中国人が異様に斬りやすかったんじゃないの？
野蛮人征伐、とても名誉なことだと思うよ

100人は切れるだろ。
豚肉切ってる包丁とかあるんだし。

で、そんな問題じゃないし。

どうせなら１０億人　斬って欲しかった

肉を切るけど骨は斬らない
致死に至る傷害を与えるには、骨や筋肉を通さなくてはならない
そんなの無理

頸動脈をちょいときれば人間は死ぬのだから

１００人なんてちょろい

肝臓腎臓一突きで致命傷

１００にんなんてちょろいちょろい。

記事には竹割りに斬ったと書いてある
竹割りに100人は無理でしょ

平成十六年九月十八日、
産経新聞の国際面に小さな記事が載った。
「ウイグル人組織が米で亡命政府発足十七日付中国系香港紙、
文匯報などによると、中国からの独立を目指すウイグル人組織
が米国で十四日、亡命政府を発足させ、東トルキスタン協会
（オーストラリア）のエフメット・イゲムベルディ主席を大統領に
任命した。
関係者は、亡命政府への米政府の支持を呼び掛けた。（香港　共同）」

　中国に侵略併合され、長い間、中国の支配に苦しんできた
ウイグル民族が独立に向けて踏み出した一歩であった。
ウイグル民族は、中国共産党の激しい弾圧をはねのけて
独立を達成することができるか、今後、
世界で注目を集めていくことはまちがいない。

どうやって理論武装すればいいの?

町の鍛冶屋に聞いたけど100人は余裕で切れるそうだ
トリビアの泉でマグナムの弾丸を真っ二つに割る頑丈さがあるからな

刀折れたら代えればいいだけの話だから
何人切れるとかの議論は不毛じゃないか？

どれだけの体力が必要で、合わせて２００人以上の人間をどんなシチュエーションでおとなしくさせて、切ったんだっつーの！



その辺りの詳細を個人的予想ではなく、ソースを付けてキボンヌ！
刀が折れ、代わりの刀を使ったのなら、その刀の数も一緒に。
出来ればそれを記録した人の名前まで。

だから脂肪の油でキレが悪くなるんだって

真三国無双じゃないんだから……。
南京同様、数十人の人間が抵抗することなくおとなしく斬られていった
状況ってどんな状態だよ

想像できるのは処刑の時ぐらい。
他に考えられるのある？

だいたい殺人事件で日本刀が使われると
一人、二人切っただけで日本刀は曲がっているそうです。
百人も切るなんて絶対無理

軍刀ってそんないい刀でもないしな。

原告勝訴を確信しています。
ところで結審の日取はいつですか。
とても気になる裁判です。

　　　　　　　　　+　　　+
　　　　　∧＿∧ ＿＿　　+
　　　　 （ @∀@）| 売 |　　　　+
　　　　 （つ　　つ| 国 |　+
　　　　 （　ヽノ .　| 無 |　　+
　（（(　　し（＿）　| 罪 |　+
　　　　　　　　　　￣￣


　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧,〜 　
　　　　　∧＿　∧＿＿　( （⌒￣ `ヽ　　　　
　　　　（@д//@）| 売 |　＼　＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　 （つ //つ | 国 |　　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　　
　　　　 （　// ノ.　| 無 |　　/（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　し （＿）　| 罪 |（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　
　　　　　　　　　　 ￣￣／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　　　　　　　　 ／

１回１回刀身の違う部分で斬ればいい
腕と名刀さえあればいい

百人は無理だろうが何人かは斬ったのだろうな。

宅間が包丁で7人殺したんだぞ。
人間なんて簡単に死ぬ。

>>35
武勇伝として掲載した記事なんだから、攻撃してくる中国軍を日本刀だけで100人倒したってことか？
中国軍弱すぎだろ。
ありえねーよ。

楽しそうだな。ゲーム化してほしい

>34、>35。



憶測はいらない。
事実を教えて。



合わせて２００人以上を切り殺したとされるシチュエーションをくれ！
てか、それが何人でもいいんだけど、正確な根拠を示してくれ。



今、裁判しているんだけど、今のままじゃ｢捏造｣って事で、朝日新聞社、毎日新聞社、本多先生は名誉毀損で訴えられちゃいます！
この三者がズサンすぎて。
しかも、｢当時の報道だ｣として、責任転嫁をしている状態です！

　本多勝一です。「歴史の事実　南京百人斬り競争」をご覧になっていかがでしたか。
　この裁判の本質については、「南京大虐殺を否定したい偽右翼集団の総攻撃を受けて」と題して「週刊金曜日」７月１８日号に書きましたのでここに掲載させていただきます。
　この裁判を起こした側が、「百人斬り」を否定し、もって南京大虐殺を否定し、さらにはこの日本の侵略そのものを否定する立場に立っている以上、私個人の問題を超えて、この裁判は過去の事実にどのように向かい合うのかが問われているといえるでしょう。
　この「歴史の事実　南京百人斬り競争」を通じて、多くの方が裁判支援の輪に加わってくださることを願ってやみません。相手方（つまり提訴した侵略否定側）は前回傍聴者を大動員したのでクジ引きになりました。次回は大きな法廷になって傍聴席も広くなるようです。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/message.html

南京大虐殺の事も１００人切りの事も、それが真実なら誰も否定はしないと思うぞ。
一連のオウム事件や昔の学生運動や、応仁の乱や日露戦争や通州事件や、１９２７年の南京事件や満州事件など、誰が否定してる？



それらは真実として、全てが根拠の元、堂々と立証されてるべ？



南京大虐殺も１００人切りも、その他の旧日本軍がしたてされる蛮行の全て、国際的に大不評の｢東京裁判｣以外で社会的にも真実として認定されるべき証拠ってあるの？

剣道部員から一言
野田、向井少尉をぜひうちのコーチに
てか、１０人と試合しただけでへとへとになるよ、１００人も殺せる兵士なんて化け物だよ。

１００人斬りの記事を喜んで読んでいた日本人がろくでもないことは間違いない。

本多勝一です。
「少年の悩みにお答えします。
>>41クムドのオリンピック級になるとそれぐらいの力は簡単に出せるのではないでしょうか。
私の友人の韓国人にオリンピック代表選手がいるので、私に一言声をかけてくれればいつでもお呼びします。
韓国選手に斬られる時は高い謝罪の精神が必要です。

>>42
東スポを見るような感じで楽しんでたんじゃない？

>42
そう？


戦時中の米やシナなどは、もっと露骨な戦意高騰記事を出して、国民は喜んでいたよ藁



あなた歴史を知らな過ぎー藁藁藁
あー悲しいねー、無知って…。

>>43
じゃあ、野田、向井少尉がオリンピック級に（剣道はオリンピックでやらんが）
強かったというのか？だったら、剣道大会で優勝した記録とか残ってるんじゃないの？
まあどうせネタだろうな、４３は。

人数は関係ありません。宅間が数人殺そうが数十人殺そうが同じです。問題は人数ではなくこの行為です。

>>47
ねたがつまらん
かえれ

切れる切れないの憶測なんかより、それを事実として裏付ける証拠を提示して欲しいものだ。
目撃者すらいない話なのに…(-｡-;)

>４７
戦争で敵国軍人殺して何が悪い？

>47
だから、数の問題じゃないのはわかっているから、俺が一番知りたいのは、それが事実であったとされる根拠はあるのか？と、いう事。
当時の新聞だけじゃなくてね。
例えば目撃証言とか、どんだけ時間がかかったのかとか、動機とか、また、それらを立証出来る当時の公的文書とかね。

>>47
そう、なら日本に来て殺人犯してる中国人留学生の数が増えてますが
同じく未来永劫に謝罪・賠償を求めていいんですね？
証拠がなくてもでっちあげて検挙しても問題はないと？
それを理由に中国の内政干渉してもよろしいと？
サヨや中共は支離滅裂してんだからしゃべるな

なんとか教師って奴は都合が悪くなるといっつも消えるんだよな。



てか、なんとか教師に質問。
否定はしないから答えてね。

チミはいったい日本にどうしろと？
責任って、反省って、いったいどうすればいいの？
世界に対して、謝罪し続けるだけでいいの？
賠償とか支払うべきなの？

「支離滅裂してる」という用法は支離滅裂だな。

あげ

佐藤氏は91歳、昭和12年南京攻略戦に元東京日日新聞のカメラマンとして従軍し、
南京大虐殺記念館に展示されている向井、野田両少尉の写真を撮ったまさに「百人斬り」の真実を知る唯一の生き証人である。
裁判長は被告本多と毎日新聞の反対を退け、原告申請の佐藤証人の尋問を認め今回の証言が実現したものである。
車椅子に乗り、看護婦等の付き添いのもと出廷した佐藤証人は堂々たる態度で法定を圧倒した。
途中休憩を挟んだものの約2時間に及ぶ緊張した法廷で、途中、血圧計が二百を越し、
看護婦が原告代理人に証人尋問の中止を提案したほどであったが佐藤証人は最後まで尋問を続行することを望まれ、
南京戦の真実を知る者の責務を見事果たされたのである。その姿は法廷にいるすべての者に感動と勇気を与えた。

裁判長も佐藤氏の健康を気遣い色々と細かな配慮を示し、本多の代理人が南京城内の捕虜処断に質問を拡大しようとし、
原告代理人が異議を述べたことについて、本多の代理人の質問を制限するなど見事な訴訟指揮により、佐藤氏の主尋問、反対尋問を時間内に収めた。



http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

今週のヤングジャンプのアレのスレを立ててくださいｗ

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被告人は地裁に圧力かけてるんだろうなぁ
事実無根の捏造記事によって殺し、更に汚名を被せた者達が許されるなどあってはならない

＞はじめまして、千葉のSさんにいろいろと教わっております
＞猿冠者と申します
＞会社を休み５月１８日の東京地方裁判所「百人斬り訴訟」の最終弁論の場に身を置くことが出来ました。
＞原告、野田マサ様、向井ちえこ様、エミコ・クーパー様は、兄上・父上が虚構である百人斬り報道によって命を
＞落とし、その上、今でも極悪非道の人として兄上・父上の写真が世界中に流布されている悲しみ苦しみを語ら
＞れました。
＞被告、本多勝一・朝日新聞・柏書房・毎日新聞側は百人斬り記事は他の新聞でも記載していたとか、望月氏の
＞「私の支那事変」という本が百人斬りを証明しているとか、既に記事については消滅時効が成立しているとか、
＞個人が限定できないようにＭ少尉・Ｎ少尉と記載しているとか、向井・野田両少尉が知人への手紙・講演会・父親
＞に百人斬りを行なったと伝えているから虚構ではないとかのまったく説得力のない弁論をしておりました。
＞私は、その後の弁護士会館での原告側報告会にも参加することが出来ました。
＞そして、あの日の内容の中で、私が皆様にはっきりとお伝えできることがあります。
＞被告側が百人斬りの唯一の証拠として提出した望月氏の「私の支那事変」という本のことです。
＞報告会のお話では、かの本は私家本であったとのことです。
＞クラインさんはご存知のことと思いますが、多分知らない人が多いと思います。
＞私家本＝自費出版本　なのです。
＞これは、誰の検閲も受けず、自分の言いたいことを好きなだけ書いて、一冊でも百冊でも作者個人で作ることが
＞出来る本であり、世の中に流通することはほとんどなく、流通しないからその内容について正誤の判断を受けるこ
＞ともない、歴史的な事象についての検証という意味ではまったく考慮の外というべき本です。
＞このような私家本を証拠とするとは、被告側は、そこまで
＞追いこまれたということなのでしょう。
＞私家本を証拠とする被告側の無理を是非、世の中に広めていただけませんでしょうか。
＞宜しくお願いいたします。

「百人斬り競争名誉回復訴訟」が行われてたのか、良いことだ。

最近は「日本刀で百人も切れないよ〜ｗ」なんて抜かすヘタレな連中が多いから
日本刀の素晴らしさ、日本兵の凄さ、日本軍の恐ろしさを司法の力で証明してほしい、
中国兵を斬って斬って斬りまくった野田、向井、両少尉の名誉も復活させたいものだ、
佐藤カメラマンが撮った写真を元にして銅像を作り、毎日新聞社社屋の前に飾ろう。

碑名は「やっぱり日本刀、百人斬っても大丈夫！」てのはどうかなｗ

大業物とか言われてる刀はマジで100人切れるらしいけど…
まあ事実だったとしてもそんな高価で貴重なものを戦場に持っていくわけ無いわな
てか戦場で使いたくない武器って凄い矛盾だなｗｗｗ

>>61
お前は本多の差し金だね
非常に悪質だな

本多が証拠とする写真を撮影した佐藤氏が捏造と言った時点で
決着済み

佐藤は「捏造」とは一言も言っていないぞｗ

まあ、死ぬまで「憶えてない」としか答えようがないだろうな。
今さら真実を告げて大恥かいても名誉回復する時間は正直無いわけだし、
彼にも子供や孫や友人知人がいるわけだからな、解ってやれよ。
何回質問しても答えは「知らない」だよｗ

佐藤氏は何度も捏造だと言っているぞｗ
彼の発言があったから遺族が訴訟に踏み出したということもお忘れなく

＞まあ、死ぬまで「憶えてない」としか答えようがないだろうな。
＞今さら真実を告げて大恥かいても名誉回復する時間は正直無いわけだし、
＞彼にも子供や孫や友人知人がいるわけだからな、解ってやれよ。
＞何回質問しても答えは「知らない」だよｗ

この発言を証明するものは？
まさか自分の倫理観から導きだした考えじゃないだろうね？

>>61
毎日新聞の戦争講談
元毎日記者の三宅さんが言っていた

>>62
いやいや、人斬りマニアならもっていくでしょ。と釣ってみるテスト。

ところで装備品以外の武器を携帯することってやっぱり軍規違反で処罰なりされてたのかな？
被告側が大業物を携帯していたとかいいそうで怖い。

ほんまもんのキチガイ集団だな！

大業物＋剣術の達人で
ようやく100人切れるかどうかじゃないのけ？

将校が家宝の日本刀を持って戦場に行くのは

　　普通のこと。

毎日新聞不買運動

だから刀の強度とか錬度じゃなくて
人間の脂肪で切れなくなるんだって

中世の戦場とかでは
死んだ敵味方の剣を取っては切り、取っては切りだぞ
切れなくなったら突くか叩くくらしかできん。

>>72
刃物の切れ具合って合力の具合で切れるもんだと思ってたんだがなぁ…
日本刀の切れ味はその鋭さの為に

・・・つーか、そんな刀が武器なら欠陥品として誰も使わんと思うがなぁ。
槍のように突き刺す専用のフルーレやエストック、殴る専用の硬鞭、メイスのようなどちらかに
偏った武器が発展して、剣のようなもんが予備武装となって斬る専門の刀は発展しない気がするが・・・

もっとも、一束いくらの量産なまくらなら話はまだわかるが。

>>73
刀は芸術品でしかない
実用性の高いのは槍とかだね
刀を異常に重視しだすのは戦争のない江戸時代から

72 >>
黒澤明監督の七人の侍で、村の中に敵を誘い込み
ながら、ひとつひとつ敵をつぶしていくシーンがあるが。
待ち構えている椰子は、自分の周りの地面に刀をイパーイ
さして、とっかえひっかえ使っていたぞ。

>>75
足利義輝もその方法で戦ったと言われているな

昔から戦とかでは刀は補助的役割が強かったように思う。

＞＞７３
戦国時代戦場で刀による死亡率は一割から二割と聞いたことがある。
鉄砲と弓矢で半分以上、手で持つ武器なら槍で死亡のほうが多かった。

文京区のシビックホールに行ってまいりました
４００名弱のホールですが満席の立ち見になるほど熱気に満ちていました
宮崎さんの公演が面白かったし、稲田弁護士は小柄で可愛い声だけど
しっかりした女性で心強かった
朝日新聞を叩き潰すのが私の使命です！と言ったときには大拍手だった

毎日新聞は時効を理由に不起訴を訴えているんだっけ？

>>75
黒澤監督の映画はすばらしいが、あんなことはありえない

で、判決まだー？？？？？？？？？？

>>81
8月27日まで待て

＞76
戦場での主武器は槍。
刀はあくまで副兵装、槍が小銃だとすれば刀は拳銃のような物。

戦国時代で一番多かったのは投石による怪我。
まともな医療が無かった時代なので結構効果があった。

投石傷＞矢傷＞やり＞鉈＞＞刀

刀は数人切ると刃こぼれおこすので主力武器になり得なかった。
基本的に護身用。おまけに身分のある人向け。
傷の数なら足軽でも持てた鉈が多かった。こっちは１０人ぐらい平気だしね。

中国人の強盗に襲われたとき何の役にもたたないと判断して
我が家の日本刀が数本処分した。
セ○ムと契約して気休めにスタンガンを用意した。

>>85
我が家の日本刀が数本処分した。　バツ
我が家の日本刀数本処分した。　　　マル
ゴメン

>>84
・・・よく洋の東西で廃れなかったな、片刃剣

南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る

※平成4（1992）年4月に岡山国民文化懇談会（代表・三宅將之氏）で開かれた森王琢氏の講演記録です。

http://jpn.dyndns.ws/~nanking/moriou.html

>>51　>だから、数の問題じゃないのはわかっているから、俺が一番知りたいのは、それが事実であったとされる根拠はあるのか？と、いう事。

あの戦争はそれまでの観戦武官や軍監が付く戦い方ではなくなったし、軍が各個の戦闘方法・戦果は記録しないでしょうｗ
「百人斬った」と本人達から聞き取りした記者の記事と、新聞社がそれを事実と認めている事で根拠は充分だと思うけどね、
よく聞く話だが、戦場で異常な立場・精神状態に陥った人間は信じられない行動をとるものだよ。

開戦時の過大な戦果や日本海軍航空隊の撃墜数や神風の戦果などの景気の良い話は本人や周囲の水増し報告を無条件で信じるけど、
「百人斬り」だけは信じない。てのはおかしくないかい？

そんな根拠で充分なら、新聞や雑誌の全ての記事を信用せねばならないことになるな。

↑一応国民は信じてるんじゃない？　

なによりも死刑判決を受けた二人が弁明しなかったのは事実であるためじゃない？
それとも中国側の記録に「いや、私はやってません」とか「戦闘中だから憶えていない」
というような発言が残っているのかな？罪を認めて粛々と刑場に向かったんじゃないの？

>89
>「百人斬り」だけは信じない。てのはおかしくないかい？

物理的に無理なんだから信じるわけﾈｪだろ

つーか50人連続で斬ったら
いくら日本刀といえど
刃がぼろぼろになるんだから
100人斬りなんて物理的に無理・・・

>>91
　我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。
死は天命と思い日本男子として立派に中国の土になります。然れ共魂は大八州島に帰ります。
我が死を以て中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り日華親善、東洋平和の因ともなれば捨石となり幸ひです。
中国の御奮闘を祈る　日本の敢奮を祈る

　中国万歳　日本万歳　天皇陛下万歳

　死して護国の鬼となります　　　―――向井敏明


此の度中国法廷各位、弁護士、国防部の各位、蒋主席の方々を煩はしました事につき厚く御礼申しあげます。

　只俘虜、非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。お断り致します。
死を賜りました事に就ては天なりと観じ命なりと諦め、日本男児の最期の如何なるものであるかをお見せ致します。
　今後は我々を最後として我々の生命を以て残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願ひ致します。

　宣伝や政策的意味を以って死刑を判決したり、面目を以て感情的に判決したり、或は抗戦八年の恨みを晴さんが為、
一方的裁判をしたりされない様祈願致します。

　我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても貴国を怨むものではありません。我々の死が中国と日本の楔となり、
両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、ひいては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願致します。

　中国万歳　日本万歳　天皇陛下万歳　　　　　　―――野田毅

死の間際に於いてなお、
「我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし」
「只俘虜、非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。お断り致します」
と両少尉ともに遺している。

少しは自分で調べろハゲ

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/XiakangMatou.jpg

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/hokugachin.jpg

虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが平服の民間人でした。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai1.jpg

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai2.jpg

大虐殺のうわさが…

十二月十日午後五時、脇坂部隊がようやく光華門の城壁に、日章旗を翻し、
続いて十三日夕刻には、十六師団が中山門を占領し、完全に南京を制圧しました。
私達輸送部隊はなぜか、二週間ばかり、城内に入ることを許されず、城外に
足止めされていました。
どこからともなく城内で大虐殺が行われている、という噂が流れてきました。
捕虜を南京の背後ある、紫金山のふもとへかりたて、機関銃を打ちまくって数千いや、
数万人も殺りくしたというのです。

ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。
岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。
死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、
こんなやり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。

>>94　これこそ後日捏造された「遺書」じゃないの？　よしんば本人の自筆としても
小学校乱入犯や砒素混入事件犯だって「私は悪くない・やってない」って言ってるよ。

中国司法当局宛になっているけど、結局「百人斬ってない証拠」にはならなかったんでしょう。

>>97
斜め上に理屈を逸らすなチョンじゃあるまいし。
ｵﾏｴが「何も言わずに刑に服したのは事実を認めたからだろ」というから、
当人達が認めていないという反証を出してやっただけだろ。
頭悪過ぎ。

>>87
日本刀の特徴は思い叩きつけて切れるだからね。
そりや複合構造も非力な日本人でも振れるためにある構造。
短銃が進化するまで個人の持つ護身用武器としては優れていました。
（短銃も初めから今の性能だったわけではない）

結論としては戦場で使うのなら数が打てるマシンガンの方が良いです。
考え方は信長時代から変わっていません。
こちらも小口径高速弾化のように、大穴より数を重視で進化してます。

>>99
言ってることは間違っちゃ居ないが銃器に関する知識がデタラメすぎだ…orz

>>98 はあ？百人斬った事に対して「何も弁明していない」と言ったのだよ、
彼らは弁明せずに潔く判決を受け入れているではないか、
しかも、文末には自分を殺す相手＝中国にまでエールを送っている、
当時の日本兵に欠けていたのは最後の最後まで諦めないで戦う「意思」だというのがよく判るな。

彼らが護国の鬼になって守ろうとした日本は、
自分と相反する意見を「チョン」という解り易い差別用語で貶めようとする、
氏も育ちも貧しい人間ばかりになってしまったのは、もう涙しか出ないなｗ

>>101
最後まで戦えば戦ったで「軍国主義の亡者」「引き際を知らぬ愚か者」といい、
死を戦後の一石にと潔く散れば「戦う意思がない」どうあろうと貶したいだけだろう。
自分のことを棚にあげて他人をあざ笑い、涙しか出ないのなら好きなだけ吠えたまえ。
日本語が不自由なのか知らんが、「チョンじゃあるまいし」の意味も理解できんのか？

>>97
とりあえず
戦乱を生き延びながら涙を呑んで不名誉な死を遂げた方々と
犬畜生のDQNを同列に並べたお前は切り殺されとけ。

>>101
どうやったらそのように読み取れるのか理解に苦しむ。
少なくとも日本人ならその遺書の意は読み取れる筈。

　　　な ぁ ？ 日 本 語 の 不 自 由 な 御 方

何にしても日本の恥。感情論でかまっても仕方ない。

>>101
アホか？控訴できないから潔く受けざるおえなかったんだろうが。
それに裁判が有罪になったのも記者がトンズラしたから。
まぁそれでも体調不良にもかかわらず今の裁判で正しい証言をしてくれるのは
良かったと思うけど。

エールを送っているのも自分が死ねば日中間が丸く収まると考えたからエールを送っているのであって
彼自身が最後の最後まで護国の鬼として戦う意思があったことの証明に他ならない。

>>105
はいはい。議論できないのに一行レスするのはやめれ。

>>107 この件に関しては議論の必要はないでしょう。犯罪は犯罪です。

>>108
んじゃおまえに貸した100万返してくれ。
議論の必要は無いよな。債権は債権です。

貶したい　ワケではなく、日本刀の切れ味と日本兵の鍛錬の凄さを
世界中に知らしめた素晴らしい人達だ。と誉めているのだけどなー。

嘘に基づいた裁判であるなら、記事を書いた記者なり新聞社のしかるべき立場の者が
GHQか中華民国政府に直訴するなり、証人として出廷するでしょう。
人の命が掛かっていたのだから、彼等も真摯に対応したはずだよ。

東京日日新聞（でいいのかな？）は今の毎日新聞なんでしょう、
間違い記事とか普通に「お詫び」入れるじゃん、
結局、認めないのは「百人斬り」が事実だからでしょ。　まあ、一本の刀で切れるとは思わないけどさ。

>>105
その言葉は、そっくりそのままチョソにお返しします。

>>110
残念ながら普通じゃないんだ。貴国のメディアみたいにな

ちなみに元の話は交戦中の対峙した敵を討った数を比べる話。

だが、南京裁判で復讐として殺害され、「中国の旅」で一般人殺害と捏造されて
そのまま現在に来てるんだがね。

>>110
今の裁判には出廷してますが何か？
だいたいGHQの圧力や戦犯適用を恐れてトンズラしたんでしょ？
あとわび入れは係争している状態では基本的に裁判が結審するまでしないものでしょ。

外務省報道官会見要旨 （平成10年12月25日（金）17：00〜 於 会見室）
「南京事件」関連の民事訴訟判決

なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知して
いるが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があ
ったことは否定できない事実であったと考えている。

南京大虐殺は日本政府が公式に認めています。

＞115
都合のいい部分だけつまみ食いして示威的解釈はダメです。
その判決には「南京事件の歴史学上の論争に判断を加える事を期待されている訳でも、これをよくするものでもない」 と言う前言がありますし、非戦闘員の殺害や虐殺の規模ン煮ついて論じておらず、また単なる市街戦でもその手の事は不可避である。
民間人の死傷者がいたり虐殺行為があったとして、それすなわちあちらの主張する大虐殺とイコールではない。

>>115
さらにいえば大虐殺とはいってないな。
戦争中に虐殺行為が行われるのは世の常。

▼「百人斬り」裁判で示された新資料
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて
二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶で
す、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊
長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（
中略）・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つ
たからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに
支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきら
めて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ
丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首から
ふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい
気持も、少尉の手前じっとこらえる。
＞戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納
得出来なかった。
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程
、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・

百人斬りてアンタ…。漫画かよ。

【プロパガンダ写真研究室】
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm

>>115
否定できない事実であったと　考　え　て　い　る
否定できない事実であったと　考　え　て　い　る
否定できない事実であったと　考　え　て　い　る
否定できない事実であったと　考　え　て　い　る
否定できない事実であったと　考　え　て　い　る


小学校から国語を勉強しなおしてきたほうがいいぞ

こんなデタラメ記事が出る戦前の日本ってホントろくな国じゃなかったんだな

原告側は事実関係を争っているのではなく、事実と認められないと
いう曖昧な点を根拠に遺族感情に訴えているだけのような気がするが？
訴えられた側が資料を集めている状況下で、原告側が遺族感情で対処するのは
まったく話が噛み合わないと思うが。
原告側が”なかった”という証拠資料を集めるべきだと思うね。
証言集にしても、日本軍が悪い事をしたという証言集はあるが、
日本軍が善行を施したという証言集がないのはどういうことか？

まあ、この手の否定論の大半が、肯定論者の資料に対する否定でしかない
わけで、否定論者が否定の肯定論を裏付ける資料を集めて、肯定論者の
資料の否定ではない否定の肯定論を展開しない限り、説得力はないと思うが。

>>118 あらら、こんな証言があるのか。
まるっきり記者・新聞社のでっち上げってワケじゃないんだ。

てっきり毎日・朝日・本多は悪、遺書を読んで可哀想。
って思っていたけど。　　いや〜、感情で判断しちゃダメだな。

よく考えると、カメラマンって記者に言われた写真撮ってるだけじゃん、
そいつの証言って、何の役にも立たないじゃん。
記者はなんと言ってるのかな？

>>123
悪魔の証明ってな、調べてみろ。
無いことを証明するのは不可能に近いんだよ。
よって有ると立件する側に証明義務があるし、
否定側は立件された証言・証拠に対して反証・反論する以外に手段が無い。

まあ、感情論に打って出てる部分があるのは自分も同意する。が、
＞原告側が”なかった”という証拠資料を集めるべきだと思うね。
この一文は明らかに貴様の勉強不足。

向井少尉は砲兵隊の小隊長、野田少尉は大隊の副官という話なのだが･･･。
歩兵ならまだしも、砲兵隊小隊長と大隊副官が最前線で白兵戦なんてするものなの？
それに2人が所属していた部隊は南京城内には入城していないという話もあるけど？

>>124
お前自分の意見がコロコロ変わるだろう。

>>118
該当の週刊金曜日を所有してないのでなんともいえないが
上記のリンクを見る限り・・・
・野田氏の手紙かどうか確証が無い
・あくまで手紙なので証拠能力はゼロ。武勇伝として誇張して書いた可能性がある。
・仮に事実だとしても文面を見た限り「国が燃える」のように捕虜を切り殺したとは限らない文面である。
なかなか逃げずと書いているところを考えて戦闘中と考えるのが普通で
中国兵の勇敢さ（督戦隊の影響か）を示す文面とも考えられる。
・戦闘中に200人以上斬れるか？野田さんはニュータイプかコーディネーターですか？

南京大虐殺の証拠写真

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/photofiles/c-77a.jpg

後ろ手に縛られている点に注目
背景も積み上げられた死体の山と思われる

松井石根元大将
「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせる物もない。
さういふ状態で戦闘しつヽ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない。
それでちょん斬つてしまうといふことになつた。それで大したことではないのだが、
南京の東南方の鎮江との間で一万余の捕虜があつたのだけれども、
そんなのは無論追撃中だから戦闘中と見てもよろしい、又捕虜となつても逃亡する者もあるし
、始末が付かぬものだからシヤーシヤーと射つてしまつたのだ。」

>>128
パーフェクトソル（ry

「戦闘中」に１００人斬ったなんて誰も言ってないよ。
言ってたのは当時の新聞だけ。
当時の新聞記事がどのくらい信用できるものだったかわかってんだろな、お前ら？

斬ったのは捕虜や目に付いた農民だったと、本人がはっきり公言してる。
それも一日じゃなくて、何日も何日もかけてな。

もうちょいちゃんと資料を読もうな。

といいますか、原告が、例えば、報道によって職を解雇されたとか、
風評により商売が上手くいかなくなり、店をたたまざるを得なくなった。
等、実害があるのであれば、裁量できると思うのですが、
感情の問題にすると定量的には量れないわけで、同じ立場においても
個人によって捉え方は違うわけで、訴えることの正当性が見えない。

マスコミの誤報による被害で言えば、松本サリン事件の河野さんなどは
もっと精神的苦痛を感じているはず。
遺族が担がれてるとしか思えないんですよね。この訴訟は。

>>129
とりあえず、
日本人がソイツラを殺してる場面の写真持ってきてくれ

>>131
向井少尉は砲兵隊の小隊長、野田少尉は大隊の副官なんですけど･･･。
仕事もせずに何日もかけて首斬り競争ですか。
当時の日本軍って随分お暇だったようですねｗ

>>131
カメラマンがフィクションだとカミングアウトしてますね。

物理的に無理な事で罪をきせられ処刑された、いわゆる冤罪を
子供が晴らそうと思っているだけ、証言だけでなく物証が必要でしょう、
特に人権人権と語る人々は。

本宮ひろしも終わったな。出鱈目漫画ばかり書いてるうちが華だった
のに。

>>136
その子供が実害を受けているのであれば、その実害に応じた賠償をする必要は
あるが、精神的苦痛に関しては定量的に量ることもできないわけで、
訴える根拠が不明。

＞物証が必要でしょう、
具体的には？

>>129　南京大虐殺の証拠写真

だから、それがなんで南京大虐殺の証拠なのか教えて下さい。
いったい、いつどこで写したのですか？
適当に死体写真を見つけては、何でも南京大虐殺にするのが
中国のやり方です。

この写真が南京【30万人】大虐殺の証拠の根拠は何ですか？？？

>>132
某新聞社じゃありませんが
「人が死んでるやで！！」

>>105
日本の恥はてめ〜だろうが

正確には「日本の」ですらないかもしれん

Q.銃弾が飛び交う中、白兵戦でどうやって１００人も斬ったの？
A.捕虜や農民の据え物斬りだった。

Q.１００人連続して斬るなんて、そんなに体力が持つはずがない。少尉はサイヤ人か？
A.地球人です。平均すると、一日あたり１０人も斬ってない。

Q.据え物切りだという根拠は？
A.帰国した際、地元の小学校で本人がしゃべった。また、少尉と同じ部隊にいた人間が本に書いている。当時、捕虜や農民の殺害は他の兵士も行っていた。

Q.日本刀は３〜４人斬ったら曲がって駄目になるのでは？
A.二人が使っていた日本刀は一級品。簡単に曲がりはしない。
　実際に人間を斬ったデータがあり、これによると、頭蓋骨や肩を斬ったりしなければ、
　刃こぼれすることはない。先に挙げた本によると、殆どの場合は斬首だと思われる。

Q.血糊や脂ですぐに切れなくなるのでは。
A.確かに切れ味は悪くなる。しかし、数人ぐらいなら連続して切れる。
　一日あたりでは、１０人も斬っていない。斬った後洗ったのであろう。

Q.本当に１００人も斬ったの？
A.これは解らない。誇張している可能性はある。ただ、二人の少尉が自分で言ってたこと。
　

Q.何で二人は死刑になったの？
A.百人斬りの記事で有名になっていた。また、戦闘中に斬れるわけがないから
　捕虜や非戦闘員を斬ったのだろうという判断が下された。

>>143
とりあえずすべてにおいてソースだせ。
話はそれから。

■■■南京大虐殺は裁判所も認めています■■■

★南京虐殺訴訟：　被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
　として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
　松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
　第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
　退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
　判決が確定した。

　松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
　訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
　クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

　１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
　棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。

>>143
だからソースを出せって言ってるんだ。
百人斬りが『可能』ということと『実際にあった』ということは全くの別問題だろｗ

百人斬りがありえない理由
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page067.html

ソースじゃないが、軽いジャブを一発ｗ

>>147

そこ、つっこみどころ満載でネタにされているサイトだね。

＞ しかしちょっと考えれば、「据えもの斬り」で、どっちが先に１００人殺害するのか
競争するのはナンセンスということがわかるでしょう。
　無抵抗の捕虜を殺害するのですから、剣術の腕などもあまり関係なく、捕虜の
処刑に立ち会う回数で勝負がついてしまいます。また、処刑数を競うのであ れば
日本刀でなければならない理由もありません。

ごめんぼくわかんな〜い。

無抵抗であろうとなかろうと、人を斬るなら剣術の腕は思いっきり関係してくると思うし。
捕虜の処刑に立ち会う回数で、って言うなら「どっちが多く立ち会えるか」は十分
競争のネタになりうると思うよ。日本刀でって言うのも同じね。
「日本刀で、捕虜をどれだけ沢山斬れるか」という限定条件つきの競争ぐらい、
ナンセンスどころか、十分ありそうだけどね。　

>>143
ゴメン本気でﾜﾗﾀ

とりあえず
>>斬った後洗ったのであろう。

どんなに必死に洗っても絶対に落ちないからｗｗｗｗ

無抵抗であろうとなかろうと、人を斬るなら剣術の腕は思いっきり関係してくると【思う】し。
捕虜の処刑に立ち会う回数で、って言うなら「どっちが多く立ち会えるか」は十分
競争のネタになりうると【思う】よ。日本刀でって言うのも同じね。
「日本刀で、捕虜をどれだけ沢山斬れるか」という限定条件つきの競争ぐらい、
ナンセンスどころか、十分【ありそう】だけどね。

何の説得力もないばかりか、全部憶測じゃね〜かｗ
だから可能性の問題じゃないんだってばｗ
【あった】か【なかった】かの問題。
剣道の腕とか日本刀の質とかの問題じゃないｗ

あった。　　見てたよ。

【神】ならソースを出せ！
そもそも共産国家に【神】ねぇ･･･ｗ

>何の説得力もないばかりか、全部憶測じゃね〜かｗ

元の文章が「考えてみればわかるでしょう」とあるから、それに対するこっちの考えを
述べただけ。
わかる？　「考え」について話してるの。
何があったかっていう事実についての話はまだしてね〜よｗ
勝手に先走るなって。落ち着きなｗ

>>152
当時の南京は国民党の支配下だよ。
だから資本主義国家。まぁどうでもいいけど。

南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由 　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106674368/

>>150
わかってないな。
この裁判は死者に対する名誉毀損裁判だ。
この場合、刑法では「虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。」（第230条）
また、以下の判例がある。
『刑法230条ノ2第1項にいう事実が真実であることの証明がない場合でも、行為者がその事実を真実と誤信
し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らし相当の理由があるときは、犯罪の故意がなく、
名誉毀損の罪は成立しないと解するのが相当である。』（1969.6.25 最高裁大法廷判決）
これが民事裁判にも適用される傾向がある。

百人斬りは両少尉が記者に語った内容であること。斬った数を数える当番兵をおくなど、具体的であったこと。
二人が郷里に百人切りを自慢する手紙を書いていたこと。これらが、日々新聞側が百人切りを信ずるに相当な
理由になるとみなされれば、名誉毀損は成立しない。

本多と朝日新聞は、さらに、日々新聞の報道・南京軍事法廷の判決・志々目証言（少尉が郷里で据え物
切りだったと講演で告白したというもの）をもって、信ずるに相当な理由とみなせる。
また、公共の利害に関する場合は名誉毀損は免責される。
『民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、その行為が公共の利害に関する事実
に係り、もっぱら公益を図る目的に出た場合には、摘示された事実が真実であることが
証明されたときは、右行為には違法性がなく、不法行為は成立しないものと解するのが
相当であり、もし右事実が真実であることが証明されなくとも、その行為者においてそ
の事実を真実と信ずるについて相当の理由があるときには、右行為には故意もしくは過
失がなく、結局、不法行為は成立しないものと解するのが相当である。』
（1961.6.23最高裁第一小法廷判決より）

「旧日本軍の犯罪行為を暴くことを目的としていた」という公的な目的があり、かつ、信ずるに相当な理由があるので、
免責理由になる。

上記の判例は生存している人間に対する名誉毀損に関する判例である。
冒頭でも触れたように、この裁判は死者に対する名誉毀損裁判なので、虚偽でなければ名誉毀損は成立しない。
百人斬りが虚偽であるとは証明できていないので、上記の判例を適用するまでもなく、名誉毀損は成立しない。

>>156-158
>この裁判死者に対する名誉毀損裁判
訴因：上記３書籍の中で、百人斬りに関する記述が原告等遺族の名誉を毀損しているから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~
遺族は戦後、戦犯の家族という汚名を着せられ、
さらに向井氏の次女は本田氏の「中国の旅」が原因で離婚している。　　　　　　　　　　　　　　　
　
>百人斬りは両少尉が記者に語った内容であること。斬った数を数える当番兵をおくなど、具体的であったこと。
これは被告側の証言である。
また、2001年に野田氏の実妹宅から発見された遺品の中の自筆の獄中手記では記者が両氏に
「ドウデス無錫カラ南京マデ何人斬レルモノカ競争シテミタラ　記事ノ特種ヲ探シテヰルンデスガ」
と、持ちかけ何人斬ったことにするか相談した上で「記事ハ一切記者ニ任セテ下サイ」と言ったとされる。

>二人が郷里に百人切りを自慢する手紙を書いていたこと。
手紙の原本は未だに示されていない。
さらに初出は1938年（南京陥落の約1ヵ月後）でこれもまた新聞記事である。

>本多と朝日新聞は、さらに、日々新聞の報道・南京軍事法廷の判決・志々目証言（少尉が郷里で据え物
>切りだったと講演で告白したというもの）をもって、信ずるに相当な理由とみなせる。
戦意高揚を目的とした戦時下の【日々新聞の報道】
一報道機関の新聞記事のみを証拠とし、たった1回の公判で銃殺刑を下した不当な【南京軍事法廷の判決】
自身が小学生の時（戦中）に野田氏本人から聞いたとされ、1971年に発表された【志々目証言】（＝回想記）
どれも”確実な資料、根拠に照らし相当の理由”とは言えない。また、事実であると証明できていない。

>「旧日本軍の犯罪行為を暴くことを目的としていた」という公的な目的があり、かつ、信ずるに相当な理由があるので、
>免責理由になる。
上記の通り”摘示された事実が真実であることが証明されたとき”に当たらない。

>百人斬りが虚偽であるとは証明できていないので、上記の判例を適用するまでもなく、名誉毀損は成立しない。
これはまったく逆で、百人斬りが事実であるとする真実性を証明しない限り名誉毀損罪が成立する。

また、民事裁判では原則として原告に挙証責任があるとされるが、
名誉毀損の裁判は例外で、真実性を証明する責任（挙証責任）は被告側（名誉を毀損したとされる側）にある。

問題は当時この記事を何の問題も無いと判断した
軍部、新聞、日本人こそが問題なのだよ

何よりも本人達が得意気にしていたが笑える。

こーゆーの何つったかな？自業自得？

>>162
本多氏が得意げに著作したのか
野田氏が得意げにしてたのかをさすのかよくわからんが
野田氏の場合は当時の中国の首都を陥落させたわけだから得意げにしても無問題だろ。

野田少尉の手紙

敵も頑強でなか／＼逃げずだから大毎で御承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的
なことが出来たわけです、(中略)南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬
りまくつて二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や
二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊長と約束したです、(中略)戦
友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました

百人斬日本刀切味の歌（豪傑節）
一、今宵別れて故郷の月に、
　冴えて輝くわが剣
二、軍刀枕に露営の夢に、
　飢ゑて血に泣く声がする
三、嵐吹け／＼江南の地に、
　斬つて見せたや百人斬(以下７番まで歌詞紹介)


　まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう

こんなサイト発見
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/

>>163
そして、その本人の自慢話を記者が記事にしても無問題。

>敵も頑強でなか／＼逃げずだから大毎で御承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的
なことが出来たわけです

戦場で敵兵を何人斬ろうが何の問題もないと思うが。

野田少尉“百人斬り”虚構裏付け
南京で死刑前の獄中手記発見　戦意高揚記事「記者が創作」

　日中戦争の南京戦で“百人斬り”競争をしたと当時の新聞に報じられ、
戦後、記事を理由に中国・南京で処刑された野田毅少尉が獄中で書き
残した手記が、十七日までに見つかった。手記には新聞記者との会話
が記され、記者が「記事ハ一切記者ニ任セテ下サイ」などと戦意高揚
記事を持ち掛けた様子が生々しく伝えられている。
“百人斬り”の創作説は、過去にも指摘されてきたが、手記の発見は記
事が作り話であったことを改めて裏付ける資料となりそうだ。

　野田少尉の手記は今年三月、鹿児島県在住の実妹、野田マサさん
(七二)が保管していた遺品の中から見つかった。Ｂ４判のわら半紙の
表裏に鉛筆の細かい文字で書かれており、執筆時期は昭和二十二
年十二月十八日に死刑判決を受けてから、翌年一月二十八日の処刑
までの間とみられる。

　手記で野田少尉は「被告等ノ個人的面子(めんつ)ハ一切放擲(ほう
てき)シテ新聞記事ノ真相ヲ発表ス」として、自分と向井敏明少尉の二
人が昭和十二年秋、中国・無錫で、記事を書いた東京日日新聞の記
者(故人)と交わした会話を再現している。

　当時の新聞記事では、野田少尉ら二人が戦場で“百人斬り”競争を
始め、その途中経過を記者らに逐次伝えたことになっている。しかし、
野田少尉の手記によると、記者が二人に「ドウデス無錫カラ南京マデ
何人斬レルモノカ競争シテミタラ。記事ノ特種ヲ探シテヰルンデスガ」
と逆に持ちかけている。向井少尉が冗談として「ソウデスネ無錫附近ノ
戦斗デ向井二〇人野田一〇人トスルカ、無錫カラ常州マデノ間ノ戦斗
デハ向井四〇人野田三〇人…(中略)無錫カラ南京マデノ間ノ戦斗デ
ハ向井野田共ニ一〇〇人以上ト云フコトニシタラ」と数字を挙げて応じ
ると、記者は「百人斬競争ノ武勇伝ガ記事ニ出タラ花嫁サンガ殺到シ
マスゾ」「記事ハ一切記者ニ任セテ下サイ」と二人に話したと書かれている。

　手記によれば、二少尉と記者は無錫で別れ、その後、野田少尉が
記者と次に会ったときには既に“百人斬り”競争の記事が日本で話題
になっていたという。

　野田少尉は「被告等ハ職務上絶対ニカゝル百人斬競争ノ如キハ為
ザリキ」と「百人斬り」を否定。「被告等ノ冗談笑話ニヨリ事実無根ノ嘘
報ノ出デタルハ全ク被告等ノ責任」と自分たちの責任を認めながらも、
「記者ガ目撃セザルニモカカハラズ筆ノ走ルガママニ興味的ニ記事ヲ
創作セルハ一体ノ責任アリ」と記者を批判している。

　野田少尉と向井少尉は戦後、記事を理由に処刑された。

　昭和四十六年に朝日新聞で連載された「中国の旅」でも取り上げら
れたが、その後、ノンフィクション作家、鈴木明氏が、大宅壮一ノンフィ
クション賞受賞作「『南京大虐殺』のまぼろし」で、記事中にある二少
尉の行動経路が事実と異なっていることなどが書かれた文書の存在
を明らかにし、虚構だったことを指摘している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年6月18日付産経新聞

無論、証拠に疑うべき可能性があるのはお互い様ですよ。

>>161
まったくだ、
東京日日（朝日？）とか毎日の罪は重い

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>170
日日＝毎日

>>171スクリプトにかまってる暇があるようなやつはこのスレにはいねぇってよ。

>>173
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

以下にもあるように、ふつーに戦って日中の戦死者比率は1:30なんだよね。

http://ww32.tiki.ne.jp/~yamikato1952/jintyu-2/jintyu29.html

　『戦史叢書』によれば、「呂集団武漢攻略ニ於ケル戦果並我損害ノ大要」
は、1938年11月11日までで、日本軍戦死者4,506名、戦傷14,380名がでた。
中国側の遺棄死体数約143,493名、捕虜約9,581名とある。

>>173
ｼｯ！
見ちゃいけません！

>>176
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

スレ違い。以上。
その質問は南京スレでどうぞ。

だれかミューズ持ってない？

ハンドソープならあるが

>>179
ｷﾚｲｷﾚｲしてくる
((( ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>171
スレタイも読めないのかおまいはｗ
そんなに南京について答弁したきゃここに行って来いｗ
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１０次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116051541/l50

>１７１

お前その話は南京スレでも論破されてたし、自衛隊板でも論破されていたね。



その名前は自衛隊板に書いてあったよね。
もー一度除いてみれば？ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>174 >>177
私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

>>177
以前君の質問に答えたのに私の質問に答えなかった君にスルーですか？と問う権利はない。

この裁判って、何が争点なのか？

スレ嫁
・・・・と言いつつ

◎時系列

昭和12.11.30　東京日々新聞が野田毅・向井敏明少尉は百人斬り競争を企てたと報道
　　　12.12.4　　　第２報
　　　12.12.6　　　第３報（野田８９名、向井７８名斬る）
　　　12.12.13　　 第４報（野田１０５名、向井１０６名。更に１５０名斬りを目指すと写真入りで報道）
昭和22.11　　　南京軍事裁判で上記記事を証拠として死刑判決
　　　22.12　　　両少尉に銃殺刑執行
　　　46.11.5〜　朝日新聞が本多勝一の記事「中国の旅」を連載し、
　　　　　　　　　　二人は上官にけしかけられ、百人斬り競争を行ったと伝聞記事を掲載。
　　　　　　　　　　本多はその他の著書「南京への道」「南京大虐殺１３のウソ」でも同様の記事を載せた。
平成15.4.28　　遺族が東京地裁に訴える

◎「百人斬り訴訟」
原告：向井少尉遺族（田所千恵子、エミコ・クーパー）野田少尉遺族（野田マサ）
被告：本多勝一、朝日新聞社、毎日新聞社（元東京日日新聞社）、柏書房
訴因：上記３書籍の中で、百人斬りに関する記述が原告等遺族の名誉を毀損しているから
　　　　「出版の差し止め」「謝罪広告」「損害賠償」を求める。

◎争点
「本件の最大の争点は百人斬りが虚偽か否かである」(裁判長)

あとは自分で考えれ

イラクで「米軍が民間人を○人殺害」と言うニュースがある。
これを見ると普通の人は誤射とか誤爆だと思うだろう。
だが、じつはテロリストは軍人ではないので民間人だと考える
場合、米軍がテロリストを殺害してもそれは民間人殺害と
カウントされてしまうと言うトリックなのだ。

南京の場合も、便衣兵殺してるんだから民間人虐殺してるじゃん
って言う論調があることを覚えていて欲しい。

残酷かもしれんが戦闘によって民間人が死傷するのは仕方のないことでは
ないだろうか？
南京で３０万も死んだとは思えんが、戦闘に巻き込まれたり逃げる時の際の
パニックで何万かは死んだかもしれん罠。
しかし、それを問題にしたら連合国も同じようなことしてるし。
所詮は戦勝国が一方的に敗戦国を裁いたってことにそもそもの問題があるのだろう。

>>187-188
１．助命を約束した捕虜の処刑
２．いいかげんな便衣兵狩り

これだけで数万〜十数万人（資料解釈によって幅がある）になるんだが。

１は違法
２は裁判をしていないので違法
そもそも、南京で便衣兵が活躍していたという記録はほとんど無い。

戦闘中より戦闘終結後の民間人犠牲者の方が多い。

>>189



調べもしないでおいて、いい加減な事を言うんでない(x_x;)

便衣兵についての記述は、当時シナに滞在していた各外国人達の手記にも記載されているし、
各国の大使館の記録にもある。
なにより、軍記録にも記載されているし、軍人手記にも地元住人の話や、兵隊達の話も記載しちょります。



日本軍が裁判無しの処刑を行ったとは、一体いつの話なの？
軍記録には、捕虜に関する裁判記録もたくさん残っておりますが。



その記録にのっていない処刑があったとするならば、それはどういう過程で世に出た話？
もしや、あんたらが得意の伝聞のみの３次史料にも満たない記録のみで語ってるの？

もしくは単なる予想？
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>190
＞便衣兵についての記述は、当時シナに滞在していた各外国人達の手記
是非見せてくださいな
敗残兵による略奪とごっちゃになってない？
略奪は日本軍の方が酷かったという記録ならあるがね。

場所は南京だよ。
南京で日本軍が軍事裁判を行ったという記録を是非見たいです。

＞その記録にのっていない処刑
何の事を言っているのやら・・

>191

略奪を行った日本兵の話って、それこそ便衣兵や、シナ軍の話だろ(^_^;
日本軍は南京で、いつ、どんな風に略奪を行ったのだろうね。
また、略奪を行い、奪った品物はどこに行ったのだろうね。

南京安全委員会の記録を根底から覆す記録があるって話だろ？
それこそ拝見したいものだ。


日本が南京占領した後に、本隊から置いて行かれた可哀相なシナ軍残党（←南京にて便衣兵となる）
が南京安全区域に潜伏し、やがて活動を始めたところ、安全区域ないの住人や、軍人などからﾀｲｰﾎされ、そのまま捕虜となり、
裁判を受けた人達の記録だよん。

＞＞１９１

オマイ、適当こいてるなよ。

ホンカツってまだ生きてるどころかジャーナリストやってるのかよ
とっつかまえて引きずり出せ

>>191


お前さん…
お前さんがしている日本軍の略奪や虐殺の話って…
｢ラーベの日記｣
から引用してます？
もしかして…(^_^;


じゃあダメだよ、その話は。
なんせ、｢ラーベ日記｣は３次史料で、南京における、日本軍の非道を表記する史料には、それ以上のものは存在しませんから。



つまり、国際史学的にも、余り信憑性の薄い史料と言う事ですな。

>>195

東中野信者ハケーンｗ

あんまり頭の悪い書きこみしちゃだめよ。
根本的な事実誤認しまくってる東中野と同レベルだってこと、わざわざ
証明してくれなくていいからね。

>>196



悪い。俺は東中野教授じゃなくて、｢竹本忠雄｣派なんだよね。
強いて言えばね。



お前らもいい加減、ズサンな吉田証言を信奉すんの、やめたら(^-^)

本多氏支援するサイトにはこんな記載がある
本多勝一さんは、今年４月２８日、「Ｎ」、「Ｍ」両少尉の遺族３人から名誉を侵害されたとして、東京地裁に訴えられました。
本多さんが「中国の旅」（朝日新聞社、１９７１年１１月）で、
姜根福さんから聞き取った話として、
「Ｍ」、「Ｎ」が上官からけしかけられ中国人の殺人競争をしたという話を紹介したことが名誉を侵害したというものです。
両少尉が既に死亡した後で「中国の旅」は書かれているので死者の名誉が侵害されているかどうかが争点です。死者の名誉侵害については、
書かれていることが嘘の事実かどうかが問題となります。
　本多さんの書いたことは真実です。本多さんが姜根福さんから聞き取ったことが真実であることは言うまでもありません。
また、いわゆる「百人斬り競争」は、１９３７年当時、４回にわたり東京日々新聞に連載され両少尉がポーズをとった写真も掲載されていますし、
その後も「Ｎ」少尉は講演を行うなど、両少尉自身が「百人斬り競争」を認めています。
しかも、本多さんは、両少尉に配慮し、「Ｍ」、「Ｎ」とイニシャルで書いており、名誉の侵害はまったくありません。
したがって、本多さんが書いたことは、名誉毀損にあたりません
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/abst.html
でも、実際は、
今、「中国の旅」「南京への道」の文庫本では、途中から実名の代わりにイニシャルになりました。
それでも私の周りに人たちや殆どの人々はMが向井を指すことを知っています。その上、文庫本になってから注釈が付け加えられ、
父たちが捕虜をスエモノ斬りする残虐競争をしたと、ますます残虐な人間に描かれているのです。
本多さんはどこまで私たちを侮辱するのか、
とても平常心ではいられませんでした。
　　私は百人斬りが真実ならどんなことにも耐えますが、これは嘘なのです。
父たちは日中平和を願って無実の罪で家族を心配しながら処刑されたのです。
それを日本の国の人たちに何度も引きづり出され、鞭打たれています。
私たち遺族は幼くして一家の柱を失い、やむなく違った人生を歩き、
両親がいなくとも一生懸命曲がりなりにも生きてきました。
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/0008.htm

>>198の続き
存在した事実は事実として認めなければなりません。
政治的思惑で南京虐殺という事実を歪曲してまで戦争を肯定しようとする人々の動きには、
不安と危惧を感ぜずにはいられません。また、今回の提訴は、両少尉の遺族の方たちを
政治的に利用して傷つけることにしかなりません。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/abst.html
しかし、実際は
「本多氏の勝手な想像での「大悪人」に作り上げ、世にさも真実であり、「真の父の人柄」であるかのように報道し、現在では日本だけでなく、
中国始め世界の多くの人々に信じ込ませ、「レイプ・オブ・ナンキン」
を書いたアイリスチャンのような人にも利用されて、
アメリカのウェブサイトでは誰でも自由に見る事ができる「資料」の一つになり世の中に残り続けようとしているからです。

　私は短い間ではあっても、父を良く知っていますし、この年になっても良く覚えています。父も母もまだ３０台の若さのまま、
私の胸の中に生き続け、辛酸の人生を歩んできた私の支えになってくれましたし、今も見守ってくれています。
　父は数々の思い出を作り残してくれました。亡き祖父母達には一番の親孝行でしたし、２人の伯父たちにとっては、思いやりのある優しい兄でした。私には良い父でした。
それだけに、父を知る者の心は痛んでやみません。
　こういう父が、何故に見も知らぬ本多氏に死後もムチ打たれ続けなくてはならないのでしょうか。そして、間違った事を信じ込まされた少女に「バカヤロー」と呼ばれ
「日本の恥」と言われなくてはならないのでしょうか。父はさぞ無念で，死んでも死に切れないはずです。」

http://www.tamanegiya.com/hyakuninn.html

東京日日新聞の百人切りついて、
もともとこの記事は、東京日日新聞（現・毎日新聞）の安物の講談的虚報です。郷土部隊の動向や勇士のエピソードなどを勇ましく書き立てることで、
読者を獲得しつつあった新聞は、
脇坂部隊が光華門の一角に滞陣した１日前には、
「光華門の一角占拠」などという号外を出しています。
南京特派員の中には、「百人斬り競争」を書いた（生きていれば売国党員の資格が十二分の）浅海一男という記者の名もあると言います。
「百人斬り」のホラ話は、新聞拡売と記者本人の自己顕示のための記事でしかなかったのですが、この記事によって、向井氏、野田氏、田中氏は南京大虐殺の実行犯
として死刑の判決を受け、雨花台刑場で銃殺刑となりました。
３０万人もの数の人間を殺したという「南京大虐殺」の実行犯とされたのは結局、この３人だけであるのは、まことに不思議ですが、逆に考えればこの捏造記事以外
に何の証拠もなかったということでしょうか？
もっとも、裁判とは名ばかりのいい加減な根拠で死刑になった日本人がかなり居るのかもしれないのも事実ですが。

http://baikokudo.fc2web.com/seisaku/nanking.html

>>200の続き

朝日、毎日、読売は、報道「一番乗り」を競い、自社機を飛ばせてニュースの空輸を敢行し、会社の生存をかけた報道合戦に血道をあげた。
現地特派員からは、南京へ進撃する皇軍の連戦連勝の華々しい詳報が連日報道され、陥落に迫るニュースが続々と送られてきた。
国民の戦勝、祝賀ムードは必要以上に煽られていったのだった。

しかし、それらのニュースは現実の出来事より何日も先行しているものだった。

「予定稿」と呼ばれるものだが、早い話が虚報である。あらかじめ用意した上で頃合いを見て掲載し「特ダネ」としたのだった。

東京日日新聞の記事によると、
7日には
「すでに敵軍は潰走、事実上陥落」
9日には「光華門の一角占拠」
10日には
「太平門を占拠、敵を下関に追撃、雨花台の八十八師も退却」
「南京市街に突入、市街戦を展開」

この連日書き立てられたデマ記事のおかげで、11日夜には東京で提灯行列、12日には各地で陥落祝賀行事が開かれてしまった。
実際に南京城内に兵が入ったのは13日のことだった。　　
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank5.htm

なんか力説しておりまつが…

もうすぐその本多氏による｢中国の旅｣が歴史的な捏造であると、法廷で認められるわけね。

ただ、｢国際社会を考慮して…｣と、意味深な発言を裁判長も発言しているので、
公平な審判をくだせるか、ちと心配なのだが…。
しかし、被告側(朝日、毎日、本多)が提示した証拠って、ツッコミ所満載らしいね。
まったく現地で検証作業をしていないようで。



どうなるんだろうね。

だから南京事件まで引っ張り出すとややこしくなるからやめとけって

こっちでな
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１０次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116051541/

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/06/12(日) 05:21:42 ID:dGqkLakF
朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip

>>198
被害者の氏名を明確に挙示しなかったとしても、
その他の事情を総合して何人であるかを察知しうるものである限り、
名誉毀損罪として処断するのを妨げない。　　大刑集17巻141頁

どっちみちダメっぽいな。

ダメなのかなぁ…。
浮かばれないね、あの二人は…(T_T)

>>206
いや本多がｗ

>>207
ありがとう。
安心しました♪
（・∀・）

宴のあと事件や柳美里の事件も実名ではないけど敗訴したし。
なんとかなるかな？

>>195
一次資料とかなんとか、意味わかっているのかね。
----------
根本資料の内の一等資料
史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類。

内藤智秀「史学概論」
--------------------------

>>192

------------------
・・中国人のとの友好を主張しているにもかかわらず、日本軍は中国民衆の同情を
獲得できるまたとないチャンスを、自らの蛮行により失おうとしている。
　中国軍の士気の完全な崩壊と、それに引き続いて起こった目茶苦茶なパニック
のあと、日本軍が入場してきたときにはかすかな安堵感が南京に漂った。中国防
衛軍の行為ほどには悪くなり得ないだろうという気持ちがあった。が、その幻想
はたちまち破れてしまった。・・・

・・・日本軍の略奪はすざまじく、それに先立つ中国軍の略奪は、まるで日曜学校
のピクニック程度のものであった・・
シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール
-----------------------------------------
＞また、略奪を行い、奪った品物はどこに行ったのだろうね。
ほれ
「南京戦利品来る」
白木屋デパートで展示するという新聞広告。
（１９３８年２月１０日）
http://saya.lomo.jp/hyakuninngiri.html

ID:kz50fAb4
ID:mB3VC1MR

南京スレでやれ

>>210
こんな講演するなよ・・・　orz

小学校で行った野田氏の講演を聴いた方の証言
（「ペンの陰謀」所収　鈴木二郎「当時の従軍記者として」1977年から抜粋）

〜実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは４，５人しかいない・・・。
占領した敵の塹壕に向かって、”ニーライライ”と呼びかけると
シナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。
それを並ばせておいて、片っぱしから斬る・・。
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ・・〜

バカだから、
並んでる列の右のほうで切られてても、
気がつかないんだろうな、
きっと。

ばかだねー
>>210
｢ラーベ日記｣には編集、つまり、後から第三者の手が加えられているんだっつーのｗｗｗｗｗｗ



俺を笑い死にさせる気かっ(>_<｡)

>>214

>>211

>>215



ごめんね。
でも俺は百人切りについて論争しているつもりでした(/_;)

朝日新聞が報道
「平和甦る南京」の写真特集
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/peace.html
この報道は、何だったてしょ

百人切りなんて、どうでもいいよ。
俺が知りたいのは、南京全体で何人殺されたか。

文化大革命で？

>>218
敵方遺棄死体八万四千（朝日新聞1937年12月29日版）

>>218
じゃあ来るな

>>217
当時の日本の新聞が、軍に都合の悪い記事を載せるわけなかろ。

それにそもそも写真は、その枠内にあるものについてはそれなりの事実を伝えるかも
しれないが、逆に言えば、その枠内にあるものしか伝えないメディアなわけで。

たとえば１９９５年３月２０日、東京の地下鉄千代田線で普通に通勤する人々の
写真を撮ったとして、「このとおり人々は何事もなく通勤している。サリンがまかれた
などというのは嘘だ」と言えるか？
違うだろ。「その写真に被害者が写っていない」というだけのこと。

同じように、その「平和甦る南京」の写真も、「日本国内の戦意昂揚に役立つ写真だけを
撮った」というだけのこと。

虐殺を目撃していたけれども「撮ったらこちらが殺される」とカメラを向けなかった記者の
証言があることもおぼえておいた方がいい。

あと、そのページの「田中正明」氏だけど、その人は松井岩根大将の日記を自分に都合良く
改ざんして発表した前科がある。
まともな研究者はまったく相手にしない人だから気をつけて。

>>214

そうそう、忘れてた。

「改ざん」と「編集」の違いはわかってるよね？

ドイツで出版された「ラーベの日記」は、元中国大使で作家のエルヴィン・ヴィッケルトが編纂し、
多くの関連資料を加え、解説をほどこしたもの。
「編集」したものなわけ。内容に変更は加えていない。

一方、それが日本語訳された「南京の真実」（講談社）。
これが、「ラーベの日記」の原文と比べると非常に誤訳が多く、また原文の意味を逆に
していたりして、非常に批判の多いもの。
ラーベ日記は改ざんされている、と言うのはこの「誤訳」を指す。

つまり、日本語版「南京の真実」は、確かに資料として扱うには危険。
でも決して、ラーベ日記そのものに資料的価値がないわけではないよ。

信憑性が怪しいのはあくまでも「日本語版」。
そこんとこ間違わないようにね。

「なかった派」はなんて村瀬守保氏の写真集をスルーするのかね。

煽り目的の捏造写真をｽﾙｰするのはﾏﾅｰですよ。

ソースは、るろうに剣心とか、無限の住人ってオチは止めてな。

ここでソースとして真三国無双（戦国無双でもか）ですよ！ｗ

TBSめ・・・・
怒りを禁じ得ない・・・

８月２８日まで保守

傍聴に行くぜ！

朝日新聞の落日は近い

>>228-231 お前ら口ばっかだなｗ

事実を法廷で曲げる事は出来ません。
歴史は変わりませんよ。
ごまかせません。

瞬殺無音部隊について語るスレはここですか？

乗組員救助の記述 戦艦大和の最期 残虐さ独り歩き

救助艇指揮官「事実無根」
戦艦大和の沈没の様子を克明に記したとして新聞記事に引用されることの
多い戦記文学『戦艦大和ノ最期』（吉田満著）の中で、救助艇の船べりをつかんだ
大和の乗組員らの手首を軍刀で斬（き）ったと書かれた当時の指揮官が
産経新聞の取材に応じ、「事実無根だ」と証言した。手首斬りの記述は
朝日新聞一面コラム「天声人語」でも紹介され、軍隊の残虐性を示す事実として
“独り歩き”しているが、指揮官は「海軍全体の名誉のためにも誤解を解きたい」
と訴えている。（産経新聞）　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pacific_war/

↑また朝日か・・・。

『百人斬り競争』って聞いて男ふたりが、どちらが早く100人の女とヤレルか
競争してると勘違いしました。

東京地裁か・・・
前科があるからなぁ・・・不安だ

保守

>>237
どっちゃにしても最高裁まで行くんじゃないか？
まぁ、最高裁も時々・・・・・・・

バカウヨは担がれて恥さらしな遺族が気の毒
目的のために手段選ばぬバカウヨ市ね

>>240
釣りだな。

原告勝訴でも、当然、被告側は控訴するだろうから長い裁判になるだろうな

遺族は、戦時中は武勲を立てた将校の家族ということで得意満面、さんざんいい目をしてたのだ。
否定するならそのときにしとけよな。

>>243
言いたい事はわからないでもないが、
当時の雰囲気からして、その時に否定するのは無理だろう。
少なくとも今よりは否定しづらかったと思うよ。

>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

　猖獗を極めた中国の反日デモは一応終息したようですが、しかし靖国参拝、歴史教科書、国連安保理常任理事国入り、東シナ海ガス田開発、尖閣領有等々で、
中国は悉く難癖をつけ我が国の主権を侵害する暴挙に出ています。
「反日」に狂奔する中国はまた、台湾独立を武力で封じ込めるべく「反国家分裂法」を制定して威嚇する一方で、甘言を弄して国民党の首脳
を北京へ招待し「第三次国共合作」を実現しつつあります。
　 そこで今回は宗像隆幸（むなかたたかゆき）氏をお招きし、中国の日本並びに台湾に対する意図と戦略・戦術につい
てお話して戴きます。
http://www.nippon-nn.net/mishima/koza/

三島由紀夫研究会
http://www.nippon-nn.net/mishima/contents/index.html

＞２４４

２名は戦意高揚に十分貢献したんだろ？広告塔として。
新聞記事に影響された兵士が日本刀で中韓人を惨殺したかもしれない。
戦勝国からすれば十分戦犯。死刑！

支援する会 2005-06-23 07:29:07 　No.177993

--------------------------------------------------------------------------------
　「英霊にこたえる実行委員会」が、７月７日に実施する「小泉総理の公約の8月15日靖国神社参拝を支援する国民集会」後に行われる街頭行進に、会員のお方でご参加できる人は、第五梯団に加わって下さい。

街頭行進の梯団編成は下記の通りです。
第一梯団：英霊のこたえる会・中央参加団体（旧軍関係）
第二梯団：幕屋グループ
第三梯団：幕屋グループ
第四梯団：英霊にこたえる会・中央参加団体（旧軍関係以外）
第五梯団：ネット・グループ（チャンネル桜・草莽会、
　　　　　　　百人斬り訴訟を支援する会、
　　　　　　　盤南総合研究会、歴史基本講座研究会等）
第六梯団から第八梯団までは、一般参加者

>>241
問題はマスゴミがそう煽っている件だな。

>>243
当時講演までやって自慢しまくり　W

小学校で行った野田氏の講演を聴いた方の証言
（「ペンの陰謀」所収　鈴木二郎「当時の従軍記者として」1977年から抜粋）

〜実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは４，５人しかいない・・・。
占領した敵の塹壕に向かって、”ニーライライ”と呼びかけると
シナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。
それを並ばせておいて、片っぱしから斬る・・。
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ・・〜

パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案
断固反対！
売国政治家、歴史捏造、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、凶悪犯罪、
サイバーテロ、ニセ日本人　｛通名/帰化人｝、在日の右翼/サヨク　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない！　
不買運動・断交運動をしよう、テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐しよう。その他、
チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページアドレスなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる。　

有名な殺人コンテストに参加した二人の少尉、ノダタケシとムカイトシアキの裁判に
持ち込まれました。
裁判中、両兵士はもちろん150人以上の人々を殺害したことを否定し、一人は記事が
外国通信員の想像上のものだと非難し、もう一人は日本へ帰国したときに妻をさらに
魅惑しようとコンテスト話をでっち上げたと主張しました。
しかし評決が1947年12月18日に法廷で下されこの両少尉は銃殺隊の手で処刑されました。

満足かね？

最高裁で会おうな

百人斬りの事実がどうであったかは別として、日本刀はそん
なに柔な物ではないですよ。
日本刀は世界に誇る技術の結晶で、きわめて強固な物です。

第二次上海事変の時に実際に人を斬ったデータがあります。
頭蓋骨を斬ると刃こぼれするみたいですが、それ以外はあまり問題ないらしいです。

　　銘　　　　長さ　　斬数　　個所　　　　　　　　　　　故障と原因
関 兼定　　　2尺3寸　　2　　　肩1,首1　　　　　　　 　僅かな湾曲/浅い刃こぼれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /敵装具に当たった深い刃こぼれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /銃剣による傷
関 正利　　　2尺3寸　　 8　　頭蓋骨1,首3,肩2,不明2,頭蓋骨を斬った大きな刃こぼれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/少し曲り
関 兼勝　　　2尺1寸　　 2　　左袈裟1,頭1　　　　　　　　頭を切った刃こぼれ
和泉守　　　 2尺4寸　　 3　　右袈裟2,首1　　　　　　　　右袈裟で刃こぼれ/少し曲がり
関 兼定　　　2尺3寸　　 2　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前盛光　　1尺8寸　　 1　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
無名備前高　 2尺1寸8分　　1　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前 長船　　 2尺4寸5分　　2　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前 長船　　 2尺1寸　　　7　　　　左袈裟1,腕1,他, 　　　　　 無し

『日本刀の近代的研究』昭和８年３月１０日発行　秀英社　小泉久雄著 より抜粋

>>254
一人斬っただけで刃こぼれかよ（ｗ

>>254
介錯か何かで動かない相手の首を切った時だけ無傷なわけね。

１００人どころか１０人でも完全に無理だなこりゃ。

というか帯刀してたのが銘刀かどうかすらわからんし。

向井少尉　「関ノ孫六」
野田少尉　　無名
　　　　　　　　　　　　　　　野田少尉の獄中手記より

だそうだ。本物かどうかは知らん。

関ノ孫六か・・・
そーいえば江戸時代の首切り役人の切れ味評価ランキング二位に輝いたという代物らしいな・・・

「普通の刀は二百人の首を斬ると駄目になるといわれているが、
現在、千住回向院にある浅右衛門が使ったという斬首刀は、実に
五百人を斬ったといわれている。」

「私はさらに首の標本を動かしていると、ふと後頭部のやや下に、
丘状に突き出た部分があるのに気がついた。解剖学的には後頭頂部
突起というところで、この下は小指の先が入るくらいの陥（くぼ）みがある。
　顎を突き出し、頭をうしろに引くと、この突起が頭のうしろに突き出てきて、
皮膚の上からでもわかる。
　刀を振り下ろすとき、この突起を目印に、これとすれすれに斬りつければ、
骨の間を突き抜けられる。」


　　渡辺淳一「項の貌（うなじのかお）」より。

南京大虐殺　中国のサイト

http://www.ngensis.com/jap5/jap05.htm
http://www.ngensis.com/jap5/jap05-1.htm

野田少尉、向井少尉、田中、谷の最後が見れるぞ

単純な奴等よのぅ、調子に乗るなｗ
いくら切れ味が良かろうと所詮絵空事だ。

トリビアでやってた日本刀の検証を喜々として
持ち出すサヨ公はアフォかとｗ

ていうか日本刀が斬れる、斬れない以前に
兵隊百人相手に勝てる奴なんて「るろうに剣心」の
斉藤一くらいしかいない。

刃こぼれで切れる切れないの前に、
人斬りに慣れてる達人でもなければ、
そんなけん動くもの斬ってたら刀折れるぞ。

そうでなくても、血糊でまともに切れなくなって
ただの鈍器か突くだけの槍同然になるのに。

100人切るだけの名刀を持ち込んでいたって事？

そもそも名刀と呼ばれる様な業物をそんな事に使うか？

貴重品じゃないのか？家宝じゃないのか？

>>100人切るだけの名刀
是非ともお目にかかりたいものだな

>>263、264

わかって書きこんでるんだよね、君たち？

いわゆる「百人斬り」ってのは、当時の新聞が戦闘中の勇壮談として
掲載した記事。
確かにその記事の中では、戦闘中に斬りまくったみたいに書いてある。

でも、実際にやってたのは捕まえた人の据え物斬り。

百人相手に斬りまくって勝ったというのが「百人斬り」だなんて、あの頃の
新聞でさえ書いてないのを、どうしてそう思いこめるかなあ。

何を根拠にそう思ったのか、後学のために、ちょいと聞かせてくれんかね。

据え物斬りでも１００人はすごい数だな。
無敵刀か？
それとも切れなくなったら新しい刀を出してくる
んで、切れなくなったのは研ぎにだすと・・

えらい労力だなー

>>267
つーか捕まえた人のすえもの切りではないって

>>267

> 確かにその記事の中では、戦闘中に斬りまくったみたいに書いてある。
> でも、実際にやってたのは捕まえた人の据え物斬り。
> 百人相手に斬りまくって勝ったというのが「百人斬り」だなんて、あの頃の
> 新聞でさえ書いてない

おまいおもろい。
記事には書いてあるけど新聞には書いてないんだ。ｗ

サヨは百人斬りを否定されると次は必ず据え物斬りを出してくるな。

どちらにしろ不可能なことがなぜわからんかな

300人切った男もいたからなあ

早稲田の和田サンは最強ですよ
官憲に討ち取られましたが

本田勝一訴えるならついでにNHK圧力捏造問題再浮上させたいから安倍さんにも頼みたいな

>>270

あーもう、こんな基本的なことも知らないとは思ってなかったよ。

あの当時の新聞で報道されてたのは、戦いごとに五人、十人と
斬っていって、何日もかけての合計でどちらが先に百人に達するか
っていうこと。

一度の戦いで百人斬ったなんてどこの誰が言ってんだ？
二中尉を処刑した中国の裁判でさえそんなアホなことは言ってないぞ。

最初っから誰も言ってないことを否定するのはやめようや。
お前らの頭の程度が知れるぞ。

百人斬り関係のサイト見て、基本事項ぐらい押さえておけよな。

どうでもいいけど、当時は「百人切り」を家族も自慢してたことは事実として
あるわけだわな。誇らしいと。戦争に負けたから問題になってるわけだ。

勝ってる時は「英雄」として自慢し、負けたらそんな事実は無かったというのは
あまりにも身勝手な気がするが。

>>276
どうでもいいけど、あきらかなネタで殺害される身にもなった方がいいと思いますよ？
しかもその家族にまで迷惑かけやがって。

>>275
ちなみに5人でも無理だぞ。
劣化は避けられないからな


・・・というか、どうでもいいただのホラ話で死刑にされた上、家族が延々と
嫌がらせされ、変な市民活動家に言われの無い事で死後も粘着されるって最悪の死に方だな。

「被告」の人権とかプライバシーの配慮も全く無い。
正直、酷いもんです。

おまいら少しは首ﾁｮﾝ斬られた中国人の身になれよ

中国人の考え方なんて一生理解できません

戦時中、自称市民団体のマンセーでこんなほら話が出来たのに、
戦後になったとたんに切り捨てたわけだ。

自称市民団体の言い分は、私たちはだまされた。強制された。と言うご定番。
カメラマンがほら話だとカミングアウトしているのに、未だにそう言い続けて６０年。

>>275
おまえ書けば書くほど惨めだぞ。

あの当時の新聞で一言も言及されてないのは据え物斬りの方だが。
最初っから誰も言ってないことを捏造するのはやめようや。
それからダブルスタンダードもよくないね。

ちなみに、東京日々の報道ちゃんと読んでるか？
向井少尉は無錫進発の初日の夜襲で部下と共に55名を斬り常州駅付近で4名を斬って
無錫−常州3日間で56名を斬った。
算数できるか？56−4＝52　
唯一の報道によると、初日の夜襲で向井少尉は52人を一度にたたき斬っているんだよ。

>282
野田氏は4＋9＋6＋6で25人みたいだな、
　
『○官をやつてゐるので成績があがらない』そうだが。

>>283

> ○官

副官とあからさまに書くと当時の常識として
副官にそんな暇はない、と嘘がばれるのであえて○官にしたんだと
主張する人もいる。
オレにはその辺は良く判らんけど。

こんな講演するなよ・・・　orz

小学校で行った野田氏の講演を聴いた方の証言
（「ペンの陰謀」所収　鈴木二郎「当時の従軍記者として」1977年から抜粋）

〜実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは４，５人しかいない・・・。
占領した敵の塹壕に向かって、”ニーライライ”と呼びかけると
シナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。
それを並ばせておいて、片っぱしから斬る・・。
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ・・〜

なんだ>>212も自演かよ。なにが「orz」だボケが
内心嬉しくて堪らないんだろ？

何度も言うが事実であると証明できなければ証拠にならねぇんだよ。

伝えられるところでは殺害コンテストを始めた2人の少尉の写真。

こいつら本物の殺人鬼だな

>>286
裁判でカメラマンが首斬り魔から話を聞いたって認めたんだろ？
これで終わりだろ

>>287
> 裁判でカメラマンが首斬り魔から話を聞いたって認めたんだろ？

首斬り魔ってのもいただけないがなんの話を認めたって？その場にいた者が教えてやるよ。
（てか、スレの盛り上げ役かい？ご苦労様。協力するよ。）

裁判では、被告側渡辺弁護士が、南京での話と結構古い新潮の記事を話に交互に混ぜ込んで、
佐藤カメラマンに二人から話を聞いたとなんとか言わせようとしたけど、佐藤氏は“浅海から”
向こうにいる二人が百人斬りをやろうとしていると聞かされたとしか言わなかったわけであるが（ｗ
最後には佐藤氏、訳の解らない粘着な聞き方をされたんで混乱したのか、
『解った、新潮の記者の勘違いだ』（爆笑−法廷だから実は失笑だけどな）

まあ、浅海記者から紹介されて、写真を撮った後だか前だか、『審判はどうするんですか？』
『従兵を取り替える。』『それじゃあ審判にならないでしょう。(従兵はその時々の上官に服従するから)』
『……（応えなし）』
という会話をお二方としたという証言はした。そこでも、従兵云々テキトーな作り話だから沈黙したんだろう
当時を知る者として百人斬りは信じないとおっしゃってた。

佐藤証言で重要なのは出会ったのは常州で、『これから百人斬りにいどむ』という話だったこと。
浅海の記事では常州に入った時には向井、野田それぞれが56人、25人斬ったあとのはず。
それどころか、当日何人か斬り殺した後であった事になるが、返り血もなければ、殺気立った
様子もなかったってさ。

古い実写フィルムで、大島大使だったと思うが、ドイツの高官と
会ってるときの映像を見たけど、腰に日本刀下げているんだよね。
当時軍人は、普通に日本刀持ってたんだと思う。
ところで、百人斬りをしたのが犯罪という点が理解できない。
当事者は、戦闘行為で殺したって言ってるけど、銃で殺すのは良くて、
刀で殺すのはいけないってルールがあったりするの？
イラク戦争では、100人撃ちぐらいは普通にやられているけどね。

>>282

ちょっと待て、まさかお前、本気で言ってるのか？
「当時の新聞に据え物切りと書いてなかった」＝「最初っから誰も言ってない」？
頭本当に大丈夫か？

「一度の戦いで一気に百人を斬った」→当時の新聞もそうは報道してない。百人斬りと
いう言葉から早とちり連中が勝手にそうと決めつけ、そんなことできるわけがないと
否定している、どこにも根拠のない立場。

「何日もかけて戦果が百人に達するまで競争した」→当時の新聞の報道。ちなみに
この報道自体はでっち上げだが、当事者の二人がこの記事の元になりそうな人斬り
競争をしていたのは事実。少なくとも新聞記者に紹介されるぐらいには軍中でも
知られていた。

「捕虜や適当に捕まえてきた人を据え物斬りしまくっていた」→実際はこうだったという
本人の証言あり、また同じようなことをやっていたのはこの二人以外にも多数いたことも
あちこちで言及されている。

>>278
>ちなみに5人でも無理だぞ。

これは何を根拠に言っている？
逆に、もっと斬れるという話なら、実際に斬った人、刀研ぎ師その他色々な話が
あるんだが。

>>290 禿同

刀も一本で切ったとは一言も言ってないぞ。　本宮ひろしの漫画でも「かわりの刀を持って来い」と部下に命じてたし。

>>290
> 「当時の新聞に据え物切りと書いてなかった」＝「最初っから誰も言ってない」？
> 頭本当に大丈夫か？

当時の新聞記事を論拠に云々と始めたのはお前だぞボケ。
自分の主張だけは“当時の”新聞記事を論拠にして都合の悪いことには目をつぶるのか。

>　 「一度の戦いで一気に百人を斬った」→当時の新聞もそうは報道してない。
だから、一度に百人とは主張してないよ。記事は一度に52人だと教えてやったんだよ。
だけどな、50人から149人までは百人といってもあながち嘘ではないんだよ。
算数できるか？

> ちなみにこの報道自体はでっち上げだが
繰り返すが“当時の”新聞記事を論拠にして論を始めたのはおまえだぞ。
都合の悪いところはこの報道自体はでっち上げ“だが”で済ますのか？
だいたい、記事がでっち上げだってならこの話は　糸冬了　だろうが。

>　当事者の二人がこの記事の元になりそうな人斬り
> 競争をしていたのは事実。
どこに事実があるんだよ。特に
> 少なくとも新聞記者に紹介されるぐらいには軍中でも知られていた。
ここんところ論拠を示せよ。

> 「捕虜や適当に捕まえてきた人を据え物斬りしまくっていた」→実際はこうだったという
> 本人の証言あり。
ちゃんと書こうな。本人が言ったという伝聞と、本人がそう書いたという手紙があったという
新聞記事（おまえ、新聞記事にでっち上げがありうることを認めてるんだよな。）があったと。

>　また同じようなことをやっていたのはこの二人以外にも多数いたことも
> あちこちで言及されている。
同じようなこととは曖昧だな。ｗｗ　まあ、激しくどうでもよい。

>>291
> 刀も一本で切ったとは一言も言ってないぞ。　本宮ひろしの漫画でも「かわりの刀を持って来い」と
>　部下に命じてたし。

だから、本宮はつっこまれたんじゃん。悪しき改竄だって。
元記事読んでるか？一本の刀できっているとしか読めない。
特に向井少尉の“愛刀関の孫六”は百人斬っても大丈夫ってな感じで毎回記事にされてるぞ。
それとも、>>290みたいに報道自体はでっちあげだが俺の脳内ではこうだと主張する気か？

ついでに、本宮の書いた場面は八路軍の虐殺シーン。

当初虐殺の証拠写真とされたが、制服が明らかに違うなど捏造が判明。

>292
＞50人から149人までは百人といってもあながち嘘ではないんだよ。

イナバ物置に50人しか乗れなくても納得するん？

>>295
納得できない香具師はCMを見たら自分の目で人数を数えるべし。

ってそこはツッコム所じゃない。素直にでも、ひねくれてでもいいから笑ってくれよ。

「首斬り魔百人斬り競争名誉回復訴訟」が行われてたのか、良いことだ。

最近は「日本刀で百人も切れないよ〜ｗ」なんて抜かすヘタレな連中が多いから
日本刀の素晴らしさ、日本兵の凄さ、日本軍の恐ろしさを司法の力で証明してほしい、
中国兵を斬って斬って斬りまくった首斬り魔の野田、向井、両少尉の名誉も復活させたいものだ、
佐藤カメラマンが撮った写真を元にして首斬り魔の銅像を作り、毎日新聞社社屋の前に飾ろう。

首斬り魔の碑名は「やっぱり日本刀、百人斬っても大丈夫！」てのはどうかなｗ

>>287
>>297

どうみても同一人物な件

先生、キモイ人が居ます

>295　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　俺達はとんだ間違いをおかしたのかもしれない
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　どうやら100人乗っても大丈夫！なイナバ物置は
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　多雪地型だけだ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　通常品は　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　多雪地型の1/3の強度しかないんだ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;

　　　>>295 　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

:::ミ:／　,,..__　ﾞ　　　　 ~~´　　ﾞミﾐ! '"';:' ;'::'ﾞ:ﾞ::;ﾞ　fミ ノﾉﾉ/ili!ヽ::;, /｀ヾ　.: :.:..::　ﾐ､
:ﾐ:/　　u　　`ヽ､　 ﾞ　, ;, ,; u　uﾞﾐi　　,. ,. ,, ., .,　.:i -..,ゞ､ﾉﾂｿ ,.ヾ;i ,.,　 ,..,,.,.　　　ミ
:/ u　　　 ,.-一‐ヾ ､_;,.;,.,; _,,,;;-'''i/ﾒ､ノﾉil!）)ヾ､ .i ﾞ;._f5ﾞ`ｰ;:,.'e-ﾞ:!,.ゞ､_ｿﾂﾉ;,ヾ;;ヾﾞ
　　　　 '´　　(･）　`ー=t"r．` ./;'"r｡ﾞーt ,;-='´iu""._ u　ﾞゞﾞｰ' i.._G_,ﾞ;:/t'a`i/i
　　u　　 ﾞー--一,,.::　　ﾄｰ--'::!　ﾞ-一u　i､,ﾟ,,ﾉ.i,j ./" ｀ヽ. ン u.i､u__ノ´, ゞ､.ｨ'
　　　　　　　　　　u　　　ﾞ'ヽ ﾞ｀i u ,.:‐-､ ;.ノ　　i .i'.._ ﾞー-/　 .ノ ./- ､ﾞ7 u 丿
　　u　　　　,.-‐- ､.._　τ／ u　!　f--...___7　u丿 .i､.:__ヽ / ／ヽ. i､___,ｿ .／
　　　　　　/_＿　　　｀ﾞｰ, u　 ﾉ､ i､ ﾞ￣ﾞ/ .／　ヽﾞー--',ｨ'._　　　`┬‐'´;　ﾞヽ
.、　　 　 /,,...＿"￣￣ﾞ/　 ／　 ﾞヽ二ﾆ／ ﾞ｀ヽ. 　 ｀T'"　　｀ー､ .,;i　　; 　 ,ｲ
;;;;＼　　 i　　　 ﾞ:￣ヾ./ ／;;;ﾞ､　　　i::: : :.　　　 ﾞi　 .,;i　　';.　　　ﾞi ﾉ　 ;'　;/ :i

　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　　 　 　　　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　レス番間違えた
　　 　　 　　　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　　　　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　　　　 _／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>299
あれか。
無銘と銘刀の違いみたいなもんか。

昨夜の朝生には笑った
「中国軍は平民を鎖でつないで最前線に立たせた」という証言が出たとき
実況板のネットウヨクは小躍りして書き込みしていたが
上の証言をした同じ爺さんが
「日本軍は南京で女子供を縛り上げ揚子江に放り込んだ」と
証言するとネットウヨクは集団で錯乱状態

そういや「伊那波」って銘の入った軍刀持ってます。

>>292,293

うわ、お前痛すぎる……。

お前の頭には白と黒しかないのか？
一かゼロか。二進法の思考はやめようぜ。世間には灰色ってもんがちゃんとあるんだから。

頭悪すぎるお前に、はたしてわかってもらえるか自信はないが……。

「新聞記事が虚報だった」と言う場合、「その記事に書かれていたことすべてが嘘」かと
いうと、決してそんなことはないんだよ。

５W1Hぐらい知ってるよな？
ひとつの記事の中には色々な要素が入ってるんだ。
そのうちたとえば「WHO」だけが嘘かもしれない。
「WHERE」が嘘かもしれない。
他の要素はすべて正確でも、「WHY」の所で根拠のないことを書いているかもしれない。

そして、ひとつ嘘があったからといっても、他の要素すべても同じように嘘だという
ことにはならない。

わかるか？
「戦闘中に百人斬った」というのはでっちあげ。
でも、「戦闘中」「百人」がでっちあげだったからといって、「斬った」もでっちあげだったとは
言えないんだよ。

>>296
＞ ってそこはツッコム所じゃない。素直にでも、ひねくれてでもいいから笑ってくれよ。

そりゃ無理だろ。4回もＸＸ人斬ったぞって誤差一人未満の報告をしている事例を
問題にしてるはずなのに突然プラマイ５０人ＯＫなんてオレルール適用を始めたら。

>>288
>『解った、新潮の記者の勘違いだ』（爆笑−法廷だから実は失笑だけどな）

ここまで突っ込んでも取材が無かったとか記者から押し付けた捏造取材とか
記者の捏造説を裏付ける発言が無いことが致命傷だってわからんらしい。
証言を圧縮すると、記者は"ヨタ話"を聞かされたとカメラマンは"心の中で"
思っていたが、その"ヨタ話"の作成元が二少尉であることを否定しなかったわけだ。

この時点で百人斬りが仮に空想としても名誉毀損の第一の要因は二少尉にあることになる。
毎日を被告に入れている内はホラ話で騙した責任がのしかかるわけだ。

>>307
>>168-169

ところで南京軍事法廷の判決文だれか持ってない？

>>307
>　「戦闘中に百人斬った」というのはでっちあげ。
>　でも、「戦闘中」「百人」がでっちあげだったからといって、「斬った」もでっちあげだったとは
>　言えないんだよ。

可能であることと、事実である事はちがうぞ。
その論法でいったらなんでもありだし、可能性だけで据え物斬りといってるんなら
立派な名誉毀損だな。
新聞は真実を書くことのプロだぞ。普通の場合と嘘の重みが違うんだよ。
プロが仕事の基本を誤ってたってなら全否定されてもしかたないな。

>>306
お前が痛すぎるんで笑える所をいれてやったつもりだったんだが、笑ってもらえなかったか。
そりゃ俺が悪かった。


>>307
> 思っていたが、その"ヨタ話"の作成元が二少尉であることを否定しなかったわけだ。

"ヨタ話"の作成元が浅海である可能性も否定していないわけだ。
というより与太話を新聞が掲載して頬かむりするのか？
ああそうですか、最近の朝日のその名もホンダ記者が与太話を掲載して頬かむりしているものな。

>>309

>可能であることと、事実である事はちがうぞ。
>その論法でいったらなんでもありだし、可能性だけで据え物斬りといってるんなら
>立派な名誉毀損だな。

　まあ落ちつけ。
　今は「百人斬りの真偽」について話していたわけじゃない。
「ひとつ間違いがあったらその記事を全否定していいかどうか」について話してたんだ。

　それに、「なんでもあり」って……ハア？
「間違いがあったからといってその記事は全否定できない」というのが、どうして「なんでもあり」になるんだ？
　具体例をあげて説明してみてくれ。


>新聞は真実を書くことのプロだぞ。普通の場合と嘘の重みが違うんだよ。
>プロが仕事の基本を誤ってたってなら全否定されてもしかたないな。

お前、大本営発表って知ってるか？
検閲って言葉知ってるか？

それに、ついこの間、産経新聞が皇太子の発言を捏造したぞ。
お前の論法だと産経も全否定されることになるが、それでいいんだな？

>「戦闘中」「百人」がでっちあげだったからといって、
>「斬った」もでっちあげだったとは 言えないんだよ。

南京中小虐殺ならあった！ってやつかｗ
どっちにしろ本田も毎日も百人斬りを否定も訂正もしていない訳で

>>308
小林の漫画引用付きで説明してる原告支援サイトに載ってる
判決文とは別のかな？

>>309
あいにく275ではないからソノレス受け取りようが無いな。
痛いってのは
4回の内の最初の報道を｢唯一の報道｣とか
一度に百人斬ったかという話で50人以上斬ればＯＫとぶちかます奴のことだろう。

>>309
＞ というより与太話を新聞が掲載して頬かむりするのか？

あいにく｢与太話｣とはカメラマンの感想に巣銀。
二少尉の言い分ですら地名などでカメラマンの証言と、細部に矛盾がある。
事実、与太話なのかは即断できんよ。立ち読みで覚えている範囲では
与太話とする根拠は否定派の"常識"でしかないと感じた。

例えば、副官だから人斬りなどしないという意見には

六車政次郎少尉の証言(第９連隊の第１大隊副官)がもちだされたりしている。
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

>>310
> 　今は「百人斬りの真偽」について話していたわけじゃない。
> 「ひとつ間違いがあったらその記事を全否定していいかどうか」について話してたんだ。

ま〜たまたまた、お前>>306で何言った。
そうですか「百人斬りの真偽」について話していたわけじゃないですか。
イナバ物置も多雪地型と通常品じゃ違うと>>299で指摘されてるだろう。
前提もなにも何時でもお前はその時々の都合しだい、一貫性がないな。

>>314
で、誰が副官だから人斬りはしないと？そこが問題か？
意図的なのか知らんけど論点がずれてるよ。
>>309の論法と一緒で｢百人斬り｣との関連において語るべき所を、一般論とか
（南京入場後とか…これは朝日な）話を拡大したり、副官だから人斬りは
しないと話を局部に限定したり。

副官の六車少尉が白兵戦で敵兵を斬った。それはいいよ。で、六車少尉は
百人斬ったのか？百人斬りできる可能性があったのか？

あと与太話と感じてるのは
当の毎日新聞（の一執筆担当者ｗ　らしいが）：｢昭和史全記録｣平成元年発行
このスレの>>305　「戦闘中に百人斬った」というのはでっちあげ。
などなど特定の人間だけではないと思うが。

あーはいはい、ボクにもわかるようにお話してあげるね。

>ま〜たまたまた、お前>>306で何言った。

　悪いね、自分は306ではないんだよ。310でちゃんと書けばよかったね。
　まさかこの２ちゃんで、発言者が一人しかいないと思いこむやつがいるとは思わなかった。

　お前の思考パターンがこれで明らかになったね。

「本当に290と306は同じやつだろうか？」と考えもしない。
　で、「290と306で言ってることが違う！」とみた途端にもう他のことは考えられなくなる。

>前提もなにも何時でもお前はその時々の都合しだい、一貫性がないな。

　で、こう書きこんで、何かを言ったつもりになってるわけだ。

「何時でも」も何も、そもそも発言者が違うから、一貫性も何もあるわけないだろ。
　見当違いの発言する前に、落ちついて考えような。
　　

>>316
おおそうか、間違ったかそれはすまんかった。

論旨が間違ってるとは思わないけどな。
>>315ではアンカー間違って>>309（自分のレス）宛てになってたりするし、
落ち着けと言われれば落ち着きのないことだけは反省しよう。

　ええと、出かける前に急いで。

>論旨が間違ってるとは思わないけどな。

　悪いけど、間違いまくりだ。
　相手が何の話をしようとしているのか、ちゃんと理解しような。

　314は、309に対して思ったところを述べているだけ。
　別に論点はずれてないよ。


　あと、何か言おうとするなら、これまでの論争の経緯ぐらいは押さえておいてくれ。

>で、誰が副官だから人斬りはしないと？そこが問題か？

「副官が戦闘中に刀を振るうことなどあるはずがない」→「だから百人斬りは嘘」という、
否定派がよく持ち出す意見があるんだよ。
　六車少尉の証言は、それを粉砕するものなわけで。
　思いっきり百人斬りとの関連がある話。

　むしろ「六車少尉は百人斬ったのか？」なんて言い出すそちらこそ論点をずらそうとしてる
ように見える。

　それから、「与太話」のことだけど……。
　だから、その一かゼロかの思考方法をどうにかしようぜ。
　自分も確かに「戦闘中に斬りまくったのは与太話」だと思ってるけど、「二人が人を斬りまくった」
ことは与太話とは思ってないんだよ。
「与太話」＝「全部ウソ」とは必ずしもならないんだ。

>>318
落ち着いて書けという助言を受けて（苦藁
今日のところはワンポイントだけ答えとく。

「二人が人を斬りまくった」というの
→二人がたくさんの人を斬った。つまり百人斬りはあった。
　（百人というのはたくさんの人の意味である。おいらの四捨五入の話も思い起こされるのであるが（w　）

といいたいのかな？
それこそ、原告弁護士が、被告側のごまかしと指摘しているポイントなんだけれど。
裁判の争点にあがっている百人斬りの一つのカテゴリーは東京日々の記事という具体的な
物だよ。それに対し、毎日は『記事の内容は真実であり、適正に取材し正確に記述した』とし、
また朝日、本多、柏各被告も東京日々の記事は真実だとして争っているのだけれど。

それを、一部分は間違いだけど、真実の部分もあるでは裁判にとって意味がないだろう。

東京日々の記事を構成している主要な要素は二人の少尉が

>>319　自己レス
ごめんよ、最後の行は消しそこねた

糞朝日か

>>319

>「二人が人を斬りまくった」というの
>→二人がたくさんの人を斬った。つまり百人斬りはあった。
>　（百人というのはたくさんの人の意味である。おいらの四捨五入の話も思い起こされるのであるが（w　）

>といいたいのかな？

　何回言えばわかってもらえるのかな。
　自分の立場は、「一度の戦闘で百人を斬ったなんて大嘘、戦闘中に累積で
百人斬りを達成も与太話、でも据えもの斬りで『百人斬り』と言われるほど多数の人間を
惨殺したことならあっただろう」だよ。　

　つづき。

>裁判の争点にあがっている百人斬りの一つのカテゴリーは東京日々の記事という具体的な
物だよ。

　これは、「名誉毀損」という、原告の訴えている点についての意見だよ。
「名誉を毀損されたと言うが、当時の報道にはその構成要件はない」というものなわけで。
　報道された内容についての事実究明をしているわけじゃないんだよ。
「報道したことによって何がもたらされたか」について語っているわけ。

　明らかな誤読か、誤読を誘おうとしている書き込みはやめようね。


>東京日々の記事が真実だとしている

　はあ？
　あんたの挙げた各被告がいつどこでそんなことを言ったのか、頼むから教えてくれないか。



>それを、一部分は間違いだけど、真実の部分もあるでは裁判にとって意味がないだろう。

　……おいおい。
　だからこそ、どの部分が間違いでどの部分が真実なのかを究明してゆくのが、あらゆる裁判の
重要な過程だろうが。

途中からになったが、一応３１９とコテ欄にいれることにする。

>>322
>　一度の戦闘で百人を斬ったなんて大嘘、戦闘中に累積で百人斬りを達成も与太話
東京日々の報道は大嘘ということで宜しいのですね？

>　でも据えもの斬りで『百人斬り』と言われるほど多数の人間を惨殺したことならあっただろう
これがあなたの立場なら了解するよ。
但し、それはこの裁判とはまるっきし場所を別にしての話と理解して良いのかな？

ところで、ここの住民は元になる新聞記事読んでます？

どう読んでも戦意高揚のための提灯記事にしか読めない品物です。
これをもって、真実の報道と思う人はまれでしょうね。

是非一度お近くの図書館へどうぞ。

>据えもの斬りで『百人斬り』と言われるほど多数の人間を
>惨殺したことならあっただろう

まだ言ってるのかよ

まあ戦争だから斬られたって文句言えないと思うが・・・
さっさと降参すればよかったのに。
ゲリラでもない限り「武士の情け」で捕虜として丁重に扱ってやる。
ゲリラだったらマルタに・・・。

２人の少尉がうそつきだったんでしょ？
裁判にかけられて当然ですね。

中国に行ったうちのじいちゃんも首切りなんかはざらにあったと
言ってたけどなあ。

ゲリラに人権など無い

１００人斬れなかったヘタレな将校は日本人の面汚しですね。
遺族はよくそんな恥知らずな訴訟ができますね。

でも日本人は本当に人を何人も殺して
その肉を煮て焼いて喰った
これは目撃者がいるので真実だ

完全な冗談。馬鹿馬鹿しい。支那人のぢ脳指数が分かる。

事実だ

言ってただけですか(自称)目撃者から聞いただけですか、
そうですか、ふーん
写真とかあれば納得できるが・・・

＞３３１
チャンコロ斬ることに飽き足らず自分の膝まで斬ってみた偉い将校さんもいらっしゃいます。

これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ

これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ

これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ
これは目撃者がいるので真実だ

これは目撃者がいるので真実だ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:H1H6LCOA

お前は本当に日本人なのか？

目撃者が居るという事は真実です
あなたは目撃者が嘘を言ってるとでも？

目撃者の証言は全て真実です

火病りまくっているなあH1H6LCOA
それともコピーがそんなに面白いのかな？
そんな物９９９９無量大数回出しても、
だーれも納得しないよ、
写真付ソース１回の方が断然効果あるよ、
まあ出せないから荒らしてるんだね。

>>342
＜あなたは目撃者が嘘を言ってるとでも？
解ってるじゃないですか、
その証言は嘘です。
本当だと言うのなら、写真付ソースを提供して欲しいです。

あなたは人を信じられないようですね人間として最低です

写真は全て終戦時に焼き払われたらしいです
ですので証言しかありません
その目撃者も既に死亡しています

・・・誰が、焼き払ったんだ？

>>334
真実か虚偽かを論ずることは無意味。
信じるか信じられぬかの問題。

支那人の命なんか　支那人が一番軽んじてるのに　何で支那人が問題にできるのだろうか

>>345
命令書は？その写真を焼け！って言ったソース。
軍ならそう言う命令書絶対あるよ、
と言うか証拠も無いのに簡単に信じられる方が可笑しい。
R8QuNeKL彼の言い分で言うと詐欺万歳ですね。
証拠が無くても起訴だけで相手を有罪判決可能。
裁判いらな〜い・・・最悪。

だから全ての証拠は軍が焼き払ったと言っている
そして目撃者が存在した

だからこれは事実だ

いや、秀吉だろ。
焼き払ったのは。

つーかなんで100人も斬れるんだよ
2人斬ったあたりで筋肉痛になりそう

いいんだよ。

秀吉は、なんでも燃やせるし、
なんでも切れるんだから。

ああ、ここにも「証言は正しいんだ！証拠になるんだ！」と喚くキチガイが一匹…

なぜ証言は証拠にならない？
これは日本人がいかに他人を信用できない下等な民族かをあらわしている

>>350
そんなの連合国が簡単に許すかな？
命令書のソース持ってこない限り話にならない。
>>352
戦国無双とか三国無双と勘違いしてるものかと思います。
大体１００人なんか切ろうと思ったら名刀で無い限り、
２０人位で普通折れます。

>>356
てか、その｢名刀｣だって、所詮は｢伝説｣ですからねぇ…（＊´д｀＊）
うまいラーメンみたいな話。

ラーメンはラーメン。
刀は刀。
100人切…
果たして何本の刀と、どれだけ時間かけて、どこでどうやって、誰の立ち会いの元
どんな理由でどんなシチュエーションで行われたのだろうね？



わかる人いたら教えてくらさい。

昔の日本軍の兵士は念が使えて
両少尉は刀を念で強化して百人斬った

冗談はさておき
捕虜の据え物斬りとした場合
それをしたという証拠はあるのか？
胡散臭い証言ぐらいかと思ったが･･･

日本刀でさえ数人斬ったら手入れをしない限り刃が駄目になるって聞きました…。
多分、いかにロトの剣だろうがエクスカリバーだろうが、１００人切りは不可能だと思います…が。

日本人は確かに１００人切りをした
その目撃者も居るだからこれは真実だ

駄目だこの朝鮮人共、
証拠１つ出さず言いたい放題言ってる。
スルーしかないですね、向こうもスルーしてるし
言ったってソース出さずに
目撃者も居るだからこれは真実だ
しか言って来ないですから。

チョーセンは自分達で仏像の首を切っているのに秀吉がやったと言う
馬鹿民族だ証拠写真http://photo.jijisama.org/

>R8QuNeKL

・・・あんた、釣り師だろう?

>>358
う〜ん、じゃあ少し論理的に考えてみよう。
100人を日本刀で斬るのは、キミも言ってるように多分無理だろうね。
だから、銃で殺害したと考えてみよう。
現代の陸自隊員が装備してる小銃(89式？)は弾装1個=30発らしい。
当時の銃は今よりも命中率は悪そうだし、弾も沢山は入らなかっただろうから、体中に弾装をくくって行ったんだろうね。
で、殺害方法。
走って追いかけながら撃ち殺すのは大変。逃げる人は殺されたくないから全力で逃げるし、追いかける方は体中に弾を
くくってるから、重いし走りづらいからね。。
車で追いかけながら撃つ？車は車幅以下の道では走れないし、都市内でアクセル全開で走ったら事故りそう(苦笑)
動機。
ここまで書いて問題になるのは、単純にお金。撃った弾代、走らせた車のガソリン代。これらをわざわざ住民虐殺のため
だけに使うの？いざ、敵の軍隊と戦う時になって困るんじゃないかな？そんな無駄遣いしてまで南京を無人都市にして、
日本軍はいったいどういう得をするのだろう？
目撃者が本物かどうかはさて置いても、ここら辺をうまく説明できないとダメなんじゃないかな？

>>362
俺は釣りキチ三平だ〜、竿をにぎらしゃ日本一の〜。
釣りです、ごめんなさい。

それにしても、実際問題日本軍の兵隊さんはどれくらい強かったのでしょうか？
白兵戦用の凶器のみで虐殺が可能なぐらい強かったのでしょうか？
…その辺が気になりますねぇ。

百人斬りをやっていたら残虐だということになり、百人斬りをやっていなかったらうそつきだということになり、どっちに転んでもこの二人はだめなやつだな。

>>364
真剣に裁判して人がいて、被害にあってる人がいるんだから
やめろよそういう日本人の品位を落とすようなこと

ただでさえ真性が調子付くんだから

>>365
スレ嫁
空気嫁

上の方にあった六車政次郎少尉の証言のリンクを見ると、

＞戦斗の数は俺の方が多く、敵を斬った数も俺の方が多い筈だがとひそかに思ったものであった。

と書いてあるから、野田少尉や向井少尉よりこいつを戦犯にすべきじゃねーの？



http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/0005.htm

＞向井「サア未ダ斬ツタ経験ハアリマセンガ日本ニハ昔カラ百人斬トカ千人斬トカ云フ武勇伝ガアリマス。
＞　 　真実ニ昔ハ百人モ斬ツタモノカナア。上海方面デハ鉄兜ヲ、切ツタトカ云フガ」

本人が「未ダ斬ツタ経験ハアリマセン」って書き残してるしなー

＞記者「百人斬競争ノ武勇伝ガ記事ニ出タラ花嫁サンガ殺到シマスゾ　ハハハ、写真ヲトリマセウ」
＞向井「チョット恥ヅカシイガ記事ノ種ガ無ケレバ気ノ毒デス。二人ノ名前ヲ貸シテアゲマセウカ」
＞記者「記事ハ一切記者ニ任セテ下サイ」

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>365
「百人斬り」てことばは、本人たちを取材したあとで新聞の見出しに使っただけだろ。

殺して良い連中を何十万人殺そうが別にかまわんだろ
戦争なんだから。

300人斬りの猛者も死刑だから100人くらいどうってこたあ無い

>>368

＞戦斗の数は俺の方が多く、敵を斬った数も俺の方が多い筈だがとひそかに思ったものであった。

近代戦で戦闘中に相手を切り殺すなんてありえんよ
この六車政次郎少尉も捕虜や民間人を斬ったんでしょう

>>372
＞この六車政次郎少尉も捕虜や民間人を斬ったんでしょう
それじゃ競争にならないんじゃないの？ｗ

捕虜　民間人　殺害競争をしていたのです

>>374
＞捕虜　民間人　殺害競争をしていたのです
それじゃ英雄記事にならないんじゃないの？ｗ

>>368
いやいや、六車少尉の手記からすればそれは戦闘で斬った武勇伝。

それよりも今からでも遅くないから、
軍の命令もなく自分勝手に捕虜を切ったり、強姦をしたと証言している
中気連のジジイ共を吊るしましょう。

日本軍の物資は無限大！
日本兵の体力も無限大！

なぜこんな最強の軍が負けたんだ？

韓日併合したからです。朝鮮を味方にした国は戦争に負けてます。「元寇」では元の手先＝「元」負け
日米戦争＝日本負け。
ベトナム戦争＝米帝の手先として・・・米帝負け。

ほう、なるほど確かに韓国は疫病神のようだ。やはりわがままで自己中だからだろうか。

306,307,313,314
ちょいと混乱を招いたようなんで最近の履歴をＵＰ。って意味ないか。

>>309
> "ヨタ話"の作成元が浅海である可能性も否定していないわけだ。
否定はされていないがこの仮説自体名誉毀損に当たる可能性が有る以上
キチンと立証してから引っ張り出そうね。
ちなみに、記者捏造説のネタの一つ"のちに発見された被告の遺書"は
証拠の証拠を必要とする例外らしいよ。
＃被告は証人になれないそうな。

>それを、一部分は間違いだけど、真実の部分もあるでは裁判にとって意味がないだろう。
だ、か、ら、毎日と朝日、本多氏をまとめて被告台にあげようとするのは無茶だって事になる。
毎日にとっては聞き取りによる取材を行った。取材時の将校の発言に"余計な付け足し"はしていない。
朝日、本多氏にとっては取材における百人斬り将校の発言には一部間違いがある。真相はおそらく……。
となるわけだ。これを一括しても確かに｢意味はない｣から
原告の弁護士は何を考えているんだって指摘がちくちく出てくる。

結局、東京日日の記事は捏造とあの写真を撮ったカメラマンが証言したんだろ
もう毎日新聞の敗訴確定じゃん

>>380
> 否定はされていないがこの仮説自体名誉毀損に当たる可能性が有る以上
兵士に記事は書けませんよ。新聞記事だからね明らかな嘘を書いて良い訳がない。
それから、当時の新聞記事が予定稿その他でっち上げだらけってのも認知されている。
その他、カメラマンの証言、毎日自身の出版物等々でっち上げの証拠はざっくざっくと
挙がっているのだが。

> だ、か、ら、毎日と朝日、本多氏をまとめて被告台にあげようとするのは無茶だって事になる。
裁判長殿がまとめての審議を肯定しているんだから、しゃーねーべ。道理有りと判断されたんだよ。


ところで、最後の口頭弁論で、本多代理人が志々目証言を裏付ける証人がでてきたとかちらりと
言ったのだが、その内容を詳しく知っている方はいないかな？
望月某の自家本発見には鬼の首をとったように騒ぎたて、ネット上でも盛んに書き立てられたのに、
この件についてはほとんど情報がないのだが。

戦前
「大陸行ったらよぉ、陛下御璽の軍刀でチャンコロ共を百人切りよぉガッハッハ」

戦後
「百人？切れるわけないじゃん。日本刀って血糊や脂ですぐ切れなくなるんだよ。
　畏くも陛下の赤子たる皇軍がそんなことしないよ。中共の捏造に決まってる！」





．．．．．．．．．．．．．ショボw

我々は負けたのだよ。
世界は勝者とそれに準ずるものによって作られる。



それに抗おうとして何が悪い？

>>382
　明らかな嘘というのは後に得られた背景の知識があって初めて言えること、
陸軍省を通ってしまうような記事に万人にとって｢明らかな嘘｣とは言えない。

＞それから、当時の新聞記事が予定稿その他でっち上げだらけってのも認知されている。

百人斬り競争報道と公式記録の矛盾があるか？と言う発想はこれだけ時間が
経過していると誰かが手がけてそうで期待薄だと思うけれど、検証する事自体は
悪い事じゃないな。
　ただ、記者捏造説の立証の為に百人斬り報道予定稿説のシークレットブーツを
履かせるというのはちょっとあやうい論証の構造だと思う。"百人斬り報道予定稿説"
が"百人斬り報道は予定稿を使った"に変身する可能性は有るのかな？
　ちょっと気になるのは写真に何回写ったかだね。うろ覚えなんだが
常州以外にも南京近くでも撮影されてて2回しか会っていないみたいな
弁明にせざるを得なかったとか……予定稿って写真までつじつま合わせられるものなのかな？

＞その他、カメラマンの証言、毎日自身の出版物等々でっち上げの証拠はざっくざっくと
挙がっているのだが。

　カメラマンの証言はなぜでっち上げだと思ったかという部分については
"捏造時の会話を傍聴していた"とかの本当の意味で歴史を変えるような決定的な
証言ではない。野田氏の"回想メモ"の裏書としては軽すぎる。毎日の出版物も
その辺り詳細は明示されていない、でっち上げの証拠というより毎日新聞社の認識
の参考として提出されたのではなかったっけ？
証人尋問で原告側が筆者に根拠を問いただす腹積もりだったはず。却下されたけど。

>> だ、か、ら、毎日と朝日、本多氏をまとめて被告台にあげようとするのは無茶だって事になる。
>裁判長殿がまとめての審議を肯定しているんだから、しゃーねーべ。道理有りと判断されたんだよ。

ここはちょっと微妙な所で時系列から見てまとめての審議に無理があると
いう意見が通ったころには原告側が死に体だったという可能性がある。

(1)昨年7月大阪毎日の記事がらみで原告側は回答を延期している。
これは百人斬り将校自らが喧伝した事柄を報道する事がなぜ名誉毀損かを問うもの。
------(jijitu.coｍ佐藤証言の解説より)
(2)昨年9月望月氏の私家本記述の公開。名誉毀損が成立するか？の回答は外野では確認できず。
(3)以後非公開の打ち合わせが結審まで続く。

　非公開の打ち合わせが行われた理由が原告側の論点整理という被告側の解説が
正しいとすると整理されてすぐ結審というのは原告に相当不利という印象を受ける。
原告側は望月氏の私家本の記述に対して公開の場でまともに反論する機会すら
与えられなかったし。
　次の問題として(1)の被告側の疑問に回答が帰ってきたのが何時か？
これが非公開の期間中だとすると原告側の論点設定の弁明は失敗したという事になる。
なぜなら、原告側の所期の予定としては証人尋問に続けるはずだったからだ。
少なくとも本多氏の尋問に最後まで執着していたのはまちがいない。

　上記問題点から見て原告側の思惑道理に裁判が進んでると考えるのは難しいと思う。

>>385-386
すまん、レス見落としてた。

> 　明らかな嘘というのは後に得られた背景の知識があって初めて言えること、
> 陸軍省を通ってしまうような記事に万人にとって｢明らかな嘘｣とは言えない。
すまん、何か言いたいことが良く判らない。

> 　ただ、記者捏造説の立証の為に百人斬り報道予定稿説
> 　カメラマンの証言はなぜでっち上げだと思ったかという部分については
カメラマンの証言の肝は、常州で写真を撮った。これから競争を始める。
これに対して記事は既に無錫から競争が始まっていた。
ということだと思うのだが。←ポイントずれてる？

> 証人尋問で原告側が筆者に根拠を問いただす腹積もりだったはず。却下されたけど。
筆者とは本勝のこと？毎日の昭和史〜の筆者は既に故人とかどこかで読んだ気がするが。

つづき

>　時系列から見てまとめての審議に無理があるという意見が通ったころ
>　には原告側が死に体だったという可能性がある。
どういう時系列？私の認識では、5回目の口頭弁論の際に毎日代理人から
審議分離の要請がされ、裁判長から却下されているのだが？第5回はＨ16年4月19日。
まとめての審議に無理があるという意見が通った←聞いた事がないし、事実として
分離されないまま判決を迎えるのではないですか？

>　原告側の思惑道理に裁判が進んでる
これは原告側にしても被告側にしても言ったら不遜だろうな。
原告弁護士も慎重な物言いしているし、流れは裁判所（裁判長）のみぞ知る。

ただ、傍で見ている者として、
◎被告側は第一段階としては門前払いを考えていた。この思惑ははずれた。
　（といっても、そこから五分のスタートだけれど）
◎カメラマンの証言を前の方で書いたけど、被告弁護士はあくまでもカメラマンの
口から直接２人の少尉から聞いたといわせようとしたのにそれは達成できなかった。
あくまで、流れとしてではなく点としてこのように見えているけど。

あと、原告側に言わせれば、本多氏が法廷で釈明の機会を持とうとしないほうが
異常ということで、このあたりは原告側、被告側それぞれ言い分はあるんでしょ。
従って公開でない弁論準備の部分は本当のところはわからないよね。

>>387 自己レス

> 筆者とは本勝のこと？毎日の昭和史〜の筆者は既に故人とかどこかで読んだ気がするが。
ちょいと気になってネットあさってみたが筆者と書いたのは私の誤認かも。（確認できなかった。）
編集者が故人になっていますな。

http://gzdaily.dayoo.com/gb/content/2005-05/12/content_2048947.htm

首斬り魔＆強姦魔ﾊｹｰﾝ

age

判決まで一月と一週間　8/28

副会長のクライン孝子さんが帰国して二週間ほど滞在されるので来るかもしれません

すべての日本人に苦痛を与えた本勝はとっとと死刑にしろ！

本勝ﾏﾝｾｰがどうしようもなくキモい。

日本兵は、毎日のように首斬ってたし、英米兵の首も切ったよ。
新兵も首きりの練習させられたし、野田・向井少尉なんて氷山の一角でしょ。
首きりの数は、おそらく史上最高だよ。

>>396
中国人ほどではないｗ

>おそらく
それを裏付けるものは何も無い
史上最高の捏造虐殺事案である事も事実だろ

同じアジアの黄色人種である中国人を殺す日本人
白色人種以外は人間でないと見下して遊び殺す欧米人

どちらが違和感ないですか？
ちなみに、白色人種はに問われていませんね

煽り乙

日本人を見下して無実の罪に陥れる中国人と韓国人
日本人を見下して無実の罪に陥れる欧米人
日本人を見下して無実の罪に陥れる日本人

どれが違和感ないですか？

>>387
>すまん、レス見落としてた。
ああ、トロレスしかできん身の上なんで無問題です。お気になさらず。

>> 　明らかな嘘というのは後に得られた背景の知識があって初めて言えること、
>> 陸軍省を通ってしまうような記事に万人にとって｢明らかな嘘｣とは言えない。
>すまん、何か言いたいことが良く判らない。

前にも説明したけれど現場で｢ホラ話｣だと佐藤カメラマンが思った根拠、
"副官は人斬りしない"(*1)は六車氏の証言(*2)で否定される。
なまじ有る程度知識があると佐藤氏のような発想で｢ホラ話｣と即断できない。
*1
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700_33.html
｢野田さんは大隊副官で､向井さんは歩兵砲の小隊長出した｡2人とも兵を指揮する
役職ですから､刀を振り回して白兵戦に参加することはありえない｡私は最初から
ホラ話だと思って､たいして気にもとめていなかったのです｣
*2
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm
｢私は向かって来る者は袈裟斬りに、伏せているものは刺突しながら山頂を走り回った。｣

今では"'ほとんどは据え物斬り'発言を聞いた"志々目氏の証言とか、
"農民斬殺を見た"望月証言とか百人斬りの実態の参考になるものがあるので
記事そのままの百人斬りは無かっただろうと推定される。

>> 　カメラマンの証言はなぜでっち上げだと思ったかという部分については
>カメラマンの証言の肝は、常州で写真を撮った。これから競争を始める。
>これに対して記事は既に無錫から競争が始まっていた。
>ということだと思うのだが。←ポイントずれてる？

デッチアゲの根拠と成りうるかはもうちょい詳しいニュアンスが
分かる記録がないと判断できない。
とりあえず百人斬り有った観点で再解釈すると、

『これから百人斬りにいどむ』とは
常州までの斬殺行が記者と雑談の中で話題になり、記事の"南京までに百人斬れるか？"
という話の流れで斬殺数・百人突破に挑戦するって企画が出来た。
第一報時の斬殺記録は企画発案時にプリセットとしてそれまでの斬殺数を含めた、と。
賞品としてブランデーが持ち出される気軽な雰囲気に合うし。
佐藤氏の"従兵では審判にならないのでは？"という問い掛けに沈黙したのも
気軽な賭け程度に極端に厳密なルールを期待されて戸惑ったとも取れる。
実際に１０５対１０６のスコアで"ドロンゲーム"で終わらせる大雑把さもある。
つまり、常州までは斬殺に百人突破という目標を設定していなかったとすると一応辻褄があう。

>> 証人尋問で原告側が筆者に根拠を問いただす腹積もりだったはず。却下されたけど。
>筆者とは本勝のこと？毎日の昭和史〜の筆者は既に故人とかどこかで読んだ気がするが。

あれ、そうなの？被告支援サイトによると佐藤氏のものと同時に申請されて
ほとんど却下された証人申請の面子に毎日の昭和史の筆者が入っているけど？
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/voice.html
氏名不詳って扱いだからそのときは故人だと知らなかったって
オチかもね。

毎日の昭和史全集、詳細不明ってのはこちらの勘違いだったようだ。
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700_22.html
このページの毎日の昭和史全集の引用からすると、根拠は向井少尉の重症説。
膝貫通でとても歩けたはずが無い……らしいのだけれど実は歩いているのを
部隊員が見たとか、新聞記者（鈴木氏）に入院してそうな時期に前線で
目撃されているとか、不安材料てんこもり。
そのあたり大目に見てもカルテの一つも見つかれば少なくとも向井氏は
助かったはずなのに、出てこなかったようだし。
負傷中歩いているのを見たソースが山本七平氏紹介の手紙ってのがちょっとビックリ。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/nangjin/hyakunin/hyaku.htm

>>　時系列から見てまとめての審議に無理があるという意見が通ったころ
>>　には原告側が死に体だったという可能性がある。
>どういう時系列？私の認識では、5回目の口頭弁論の際に毎日代理人から
>審議分離の要請がされ、裁判長から却下されているのだが？第5回はＨ16年4月19日。
>まとめての審議に無理があるという意見が通った←聞いた事がないし、事実として
>分離されないまま判決を迎えるのではないですか？

第5回の時点では原告の宿題待ちだったから原告被告の言い分が出揃うまで
待ったという見方も出来なくも無い。
佐藤証言の解説で｢前々回の期日において私たちの本多側弁護団は
大阪毎日の記事を前提としたうえで、相手側に、いったいどのような根拠で
名誉毀損を主張するのか、その点を今回の期日までに明らかにするよう法廷で
要請していました｣とある。
この｢前々回｣が第4回の事だとすると、一度第6回までの宿題として原告の回答へ
の動きを許可した以上第５回の時点では毎日の申請は却下せざるを得なかったと
思われる。被告側の連携が稚拙だという見方も出来るけどね。

訴状段階できちんと論点設定されていなくても補足として論点が設定されれば
問題は無いから裁判官としてはそこまでは待つつもりだったのではないかな？
そこから裁判がブラインドのままで終わってしまったのが謎。分離せずに
裁判を進める事が妥当ならなら証人調べに入らない理由は何か？という話になる。

＞◎カメラマンの証言を前の方で書いたけど、被告弁護士はあくまでもカメラマンの
＞口から直接２人の少尉から聞いたといわせようとしたのにそれは達成できなかった。
＞あくまで、流れとしてではなく点としてこのように見えているけど。

これは(>>288)の証言かな。
被告側が何を聞いたと言わせようとして失敗したかがよく分からない。

288>まあ、浅海記者から紹介されて、写真を撮った後だか前だか、『審判はどうするんですか？』
288>『従兵を取り替える。』『それじゃあ審判にならないでしょう。(従兵はその時々の上官に服従するから)』
288>『……（応えなし）』
普通に解釈すると百人斬り"演技"に基づいた２少尉と
佐藤氏の間の会話って事になる。佐藤氏は結構重大な部分を
あっさり認めてしまったように見える。ここは２少尉が"百人斬り"取材を
佐藤カメラマンに対しても黙認したと見なせるからね。

＞あと、原告側に言わせれば、本多氏が法廷で釈明の機会を持とうとしないほうが

これは一理有るね。まあ、強いて言えば本多氏は今でもジャーナリストと自己規定
していて裁判の場は自分の舞台ではないと考えているのかもね。

>>392
8/28は間違い8/23が判決の日。取り敢えずあげとく。

傍聴オフやる？
少なくともプロ市民とシナー共が裁判所の周りで騒ぎそうだから、
原告の皆さんをガードするためにも、ある程度の人数は集まった方がいいんでないか？

>>408
それならプロに頼むべきじゃないか？
実際プロに頼むことも多いし。
それこそ、原告の顔が確認できないくらい集まればいいんだが、中途半端な数だといたずらに死者が増えるだけ。
単に傍聴するだけのほうがベター。リアルボディーガードオフは葬式屋が喜ぶだけ。

くそたれチャンコロを沢山ぶっころしたつうだけで英雄だろ　犯罪者扱いは間違いだ　そうだろ

>>407
そうなの？ソースは？

>>411
う〜ん、ソースはブルド(略

いや、適当にググって欲しいんだが、もともと戦友連のホムペの告知が8/28（火）となっていたんだが
8/28は日曜日でこれが大はずれ。
想像するに伝言ゲーム（ｗ　の途中（多分メモだろう）で３→８に化けたんだろう。
で、この件は昨日連絡がいったらしい。

だけど、きちんと告知しているのは戦友連の所くらいなんだよね。他は掲示板の記事等なんで
ググって信じるかは自己責任でお願いします。

クライン孝子さんも狂ってよ

>>412
内輪がそれで大丈夫なのかよ・・・

すんませんクラインさんが来るのは8月15日靖国神社のほうでした
裁判のほうはまだ未定