【基本は】市民運動観測所　18ヶ所目【鑑賞】

>>89
Your political compass
Economic Left/Right: -3.13
Social Libertarian/Authoritarian: -1.49

中道よりやや左より、ややリベラル。
つーか問題文は結構極端な文章が多くてどうもね。
ほとんどの文章が、感情的にどうなのかを聞いているだけだし。
論理的に考えて、賛成か反対を言えるような質問があんましない。
このスレ住人の多くは、左に出るんじゃなかろうか

98 ：日出づる処の名無し：05/02/22 00:58:22 ID:q+JGk7Av

>>89
真ん中ちょっと自由主義よりになったｗ
喜んでいいのかどうかわからんのがちょっと・・・

Economic Left/Right: 0.38
/右を残されて経済のあなたの政治的なコンパス:0.38
Social Libertarian/Authoritarian: -0.56
社会自由論者/権威主義者:-0.56

99 ：日出づる処の名無し：05/02/22 00:58:44 ID:IaouN0h7

>>89
Economic Left/Right: -1.13
Social Libertarian/Authoritarian: 0.10

アメリカの基準なら左よりの中道なんだろうが
日本の平均からすればこれでも右寄りになりそうだｗ

問題文が適切でないと言うのは激しく同感。

100 ：日出づる処の名無し：05/02/22 01:04:00 ID:IaouN0h7

しかしこの結果を見るにつけ、アメリカ基準の左右論と日本のそれとが完全に乖離している事が良く分かるな。
もう一つ「ﾃﾞﾑﾊﾟ←→理知的」という軸を加えて三次元チャートにした方がいいんじゃなかろうか。

101 ：ねこ球 ◆hXvyVozAPo ：05/02/22 01:16:53 ID:cMeC95U4

>>89
わたしもやってみた。
Your political compass
Economic Left/Right: -1.50
/右を残されて経済のあなたの政治的なコンパス:-1.50
Social Libertarian/Authoritarian: 1.38
社会自由論者/権威主義者:1.38

真ん中より少し権威主義でチョットきもち左目くらいらしい。
日本じゃ保守のつもりでも世界的にはリベラルに近いのかも。

コテの人達にやらしてみれば大まかなスタンスが解かって
ちょっと面白いんではないかと思って久しぶりにコテ使ってみた。

102 ：日出づる処の名無し：05/02/22 01:18:34 ID:WOab8wUA

Economic Left/Right: -0.63
Social Libertarian/Authoritarian: 0.21

だわ。

103 ：日出づる処の名無し：05/02/22 01:19:06 ID:9y+Kb3m6

日本版欲しいですねえ。

104 ：日出づる処の名無し：05/02/22 01:21:31 ID:DISLuFa1

>>89
Economic Left/Right: -4.13
Social Libertarian/Authoritarian: 0.41

ガンジー並に左だった……orz

105 ：日出づる処の名無し：05/02/22 01:24:38 ID:WQkNL9sx

>便宜的に図３-1の灰色のエリアを「中道」としてみます。
>最低限このエリアに入らなかったような人は、自分勝手に「中道」なんて
>名乗るなよゴルァ！ということです。

…わはははは。
ネット右翼は中道ってことか？

106 ：日出づる処の名無し：05/02/22 01:24:54 ID:DISLuFa1

今日から真性左翼を名乗ろう。

107 ：日出づる処の名無し：05/02/22 01:25:06 ID:Ntr2A4V1

>103
確かに。

俺は右上に寄ってた……自覚してたよりもウヨらしいｗ

108 ：ねこ球 ◆hXvyVozAPo ：05/02/22 01:27:57 ID:cMeC95U4

>>101
良くみたら経済的には左寄りだけど
思想的には保守って事だね、スマソ

109 ：日出づる処の名無し：05/02/22 01:31:32 ID:DISLuFa1

つか、みんなけっこう数字がばらけてるなぁ。
要するに、このスレ的なヲチ対象というのは、思想の左右とは実際には無関係だということだな。

110 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/22 01:32:41 ID:deONFTbG

Economic Left/Right: -3.00
/右を残されて経済のあなたの政治的なコンパス:-3.00
Social Libertarian/Authoritarian: 0.92
社会自由論者/権威主義者:0.92

うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ俺中道ｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：日出づる処の名無し：05/02/22 01:36:26 ID:I72UENQJ

Economic Left/Right: -6.25
Social Libertarian/Authoritarian: -0.31
うはｗｗｗｗかなり左寄りｗｗｗｗ
しかし俺は自分でも結構権威主義的な気はあると思ってたんだがそうでもないのかな？

112 ：日出づる処の名無し：05/02/22 01:37:47 ID:cMeC95U4

>>109
日本のサヨクは左翼から生じた亜流の新興宗教で
合理性なんかが全く無視されてたりしますから。
スタンス関係なく、まともな人からみたら可笑しくみえるのでしょう・・・

113 ：plummet：05/02/22 02:02:37 ID:mbbqieTe

経済の左/右:-1.63
社会自由論者/権威主義者:-2.97

やっぱ比較的リベ寄りが多いのか、このスレ。
旗旗定義でギリギリ中道。よかった、看板を変えずに済んだｗ

114 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:08:12 ID:q+JGk7Av

ってことはアメリカの右よりって相当極端なこと言ってるのかな？

115 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:10:58 ID:x0w7y2XD

>>114
自分の中では外国人労働者排斥とか、中絶完全禁止とか主張してるイメージがある。

Economic Left/Right: -2.75
Social Libertarian/Authoritarian: -0.36

（ ´∀｀）ｴｰ　自分では右だと思ってたのに左だ。

116 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:12:20 ID:DISLuFa1

>>115
ﾅｶｰﾏ。

……でも漏れより左度が小さいな。

この右翼めっ！（ｗ

117 ：川崎 ◆750NuYtWw6 ：05/02/22 02:24:51 ID:tz1bVlIC

…ドイツもコイツもアカのどん百姓ばっかりじゃねーか。

漏れ様は…
Economic Left/Right: -3.13,
Social Libertarian/Authoritarian: -0.82

…なんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

118 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:27:46 ID:37DwI3x/

>>68
じゃ
「俺の爺さんがお前の爺さんに嫌がらせを受けたらしい
　事実云々はいいから謝罪と賠償しろ」
って言ったら金とかくれるんだろうか　　　

119 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:28:45 ID:DISLuFa1

つーかさ、あの質問でブッシュ並の右をたたき出すにはどうしたらいいんよ？
人間やめるくらいの覚悟でないと無理でね？

120 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:29:20 ID:mbbqieTe

>>117　この(ﾟДﾟ)ドン百姓がぁ！！

121 ：ＪＳＦ：05/02/22 02:32:03 ID:PDUTQYV/

Economic Left/Right: -1.88
Social Libertarian/Authoritarian: -2.31

よろしい。ならば私もアカのドン百姓だ。
（コテハンで登場するのはコレ限りね。ゴメン）

122 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:35:48 ID:tc+gVzd8

Economic Left/Right: -4.00
Social Libertarian/Authoritarian: -3.64
まだまだ赤いのかなー？
コヴァ気味から離脱してるんだが

123 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/22 02:36:35 ID:deONFTbG

>>121
(｡A｡)ｱﾋｬ

124 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:37:27 ID:Ntr2A4V1

>121
アナタまでその様子では、日本の石化は避けられませんねｗ

マジな話、『ネット右翼』が居らん事の証左かしらん。

125 ：ＪＳＦ：05/02/22 02:39:57 ID:PDUTQYV/

ネット右翼なんて左翼活動家の幻想に過ぎないと思うよ。
愛・蔵太さんの所での、野良猫氏の意見が秀逸だった。

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050220
# 野良猫『他の国では解りませんが、日本では「本音」と「建前」がある。
人間関係を壊す危険を冒してまで、政治の議論をしたりする事はあまり無かった。
日常で政治の話題をバンバンと口にできるのは、主に左翼方面の人達だった訳です。
しかし、ネット上では日常のしがらみがない分、好きなことを書ける。
マスコミからの情報と現実が違うこともだいぶ解ってきた。
その結果が現状であり、自分たちの政治的主張が受け入れられていると信じ込んで
いた人達が驚き「ネット右翼」という勢力を信じ込んだ・・。
実情はそんなところだろうと思います。』

126 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:40:04 ID:DISLuFa1

いまのところ>>111が左キングか。
-6.25ってもしかしてスターリンを超えてないか？

127 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:42:38 ID:wu6Rnz9c

経済の左/右:-5.00
社会自由論者/権威主義者:-3.49

なんで・・・？

128 ：98：05/02/22 02:42:41 ID:q+JGk7Av

もしかして数値出した中では漏れが一番右でしかもプラスは漏れだけ・・・？
>>119見た後ではあんまりうれしくないぞorz

129 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:47:44 ID:DISLuFa1

>>128
え？ブッシュ並だったのか？+7くらい？
……それはすまんかった。

130 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:47:47 ID:mbbqieTe

宗教の質問がキリスト教的だから、そこで日本人はみんな左へシフトしてしまう可能性もあるな。
権威主義の判定にもキリスト教寄りかかりの部分が判定されると思うし。

>>127
ウホッいいコミュニスト

131 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:48:47 ID:uA0nmK5g

Your political compass
Economic Left/Right: -3.25
Social Libertarian/Authoritarian: -1.64

左過ぎorz

132 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:48:55 ID:DISLuFa1

>>128
なんだ。0.38ならほぼ中央じゃん。びっくりした。

133 ：日出づる処の名無し：05/02/22 02:49:13 ID:q+JGk7Av

>>129
いや、グラフ的にも旗旗的にもど真ん中だけどみんな左に寄ってるから不安になっちゃってｗ

134 ：川崎 ◆750NuYtWw6 ：05/02/22 02:59:14 ID:tz1bVlIC

>>130
しかしなんだな、ホントキリスト教って影響力つよいのな。
マスコミのせいでムスリム＝狂信者っつーイメージが
植えつけられているけど、クリスチャンを同じ"マスコミが
作った視点"で見たら、腹がくちくて直接行動する勇気が
無い狂信者ってことになるのかも。
キリスト教徒の方スマソ

135 ：日出づる処の名無し：05/02/22 03:02:35 ID:mbbqieTe

>>134
キリスト教とか宗教の影響力が強いんじゃなく、
「当然のごとく受け入れてきた文化」の支配力が強いんだろうな。
日本の場合それが宗教ではなくアカうわなんだおまえふじｋ

136 ：124：05/02/22 03:07:07 ID:Ntr2A4V1

○赤化
×石化

>125
ソレ、実感してます……友人を海兵隊に（ｒｙ

137 ：うたたね：05/02/22 03:48:55 ID:cbMXNfS+

The Political Compass

Economic Left/Right: -2.25
Social Libertarian/Authoritarian: 0.62

　　ｵｯｽ　ｵﾗ極右。

138 ：日出づる処の名無し：05/02/22 03:54:19 ID:0+PV9Tru

経済の左/右:-4.63
社会自由論者/権威主義者:-1.23

すげー左よりだー
ネット右翼のはずなのにw

139 ：98：05/02/22 04:19:00 ID:q+JGk7Av

一番右の漏れでもど真ん中な結果を踏まえてネット右翼だといってる方々がどう反応するのか予想してみないか？

140 ：ただの名無し：05/02/22 04:44:22 ID:m95lRhx3

Economic Left/Right:-1.13
Social Libertarian/Authoritarian:0.62

ほぼど真ん中。けっこう右的な答えに意識して同意したのに！

141 ：日出づる処の名無し：05/02/22 05:02:50 ID:JwF7dNMZ

>>139
パターン１
「お前らは右翼を自称しているが真っ赤な偽者だ。
そもそも右翼というものは～」とか言って説教しmy右翼論を語りだす。

142 ：日出づる処の名無し：05/02/22 05:07:48 ID:9r4xMQqR

パターン2
「アメリカが右翼過ぎるんだ！ドイツだったら…」と誤魔化す

143 ：日出づる処の名無し：05/02/22 05:53:04 ID:0+PV9Tru

パターン3
「あいつ等はわざと嘘ついて解答してる、絶対そうだ」
ってな感じで見たくないものは見ないことにする。

144 ：日出づる処の名無し：05/02/22 05:58:36 ID:0okpNPcJ

やはり日本人には宗教がネックというか。
自分の上に絶対的権威を置くかどうか、という観点からすると、
意外にネット右翼より普通のサヨクの方がプラス値を叩くんだったりして。

145 ：日出づる処の名無し：05/02/22 06:08:55 ID:UmcnVpPX

自称左翼の連中にやらせたら右行ったりしてｗ

経済の左/右:-5.51
社会自由論者/権威主義者:1.54

左過ぎだっつーか中途半端な翻訳で質問の意図が理解できん
何となくで答えてしまったが

日本語版が欲しいな･･･

146 ：日出づる処の名無し：05/02/22 06:20:40 ID:W0AW6Mr+

Your political compass
Economic Left/Right: -4.38
Social Libertarian/Authoritarian: 1.08

こりゃ、ネット右翼と呼ばれれば誰だって怒るわけだｗ

147 ：日出づる処の名無し：05/02/22 06:59:38 ID:9tPuKg/z

-2.63 /3.08
宗教的な質問は答え難い…

148 ：日出づる処の名無し：05/02/22 07:12:38 ID:1lQOsY8P

Your political compass
Economic Left/Right: -2.75
Social Libertarian/Authoritarian: -1.28

ワタシはバランスの取れたリベラルである。
民主党には絶対入れないし、産経読者でアカは敵だと思っているけどな。

149 ：日出づる処の名無し：05/02/22 07:19:23 ID:1lQOsY8P

という訳で‥‥

どうせ日に三回はこのスレをチェックしているであろう
Nの字と苦労とB-87とドレフィスと山脈と米国自民党は
コテハンで自分の数値を正直に申告するように。

ついでにフクハラもちゃんと自己申告すること。

一応週末までが提出期限。

150 ：日出づる処の名無し：05/02/22 07:25:14 ID:9r4xMQqR

>>149
オチ：ビタ一英語が読めませんでしたという斜め上クオリティ

151 ：日出づる処の名無し：05/02/22 07:39:51 ID:hnnqOk6I

愛国心に関する質問と位置付けが無いからかなぁ
あっちの人にゃ右でも左でもあって当然のものだけど
日本じゃ愛国心とそれに関する問題（軍事、対中韓在日政策）へのスタンスで右左決めるけんね

152 ：日出づる処の名無し：05/02/22 07:43:50 ID:1lQOsY8P

とりあえず、ごみかきは嘘つきケテーイ

* [792]
* ごみかき
* 2005年02月22日 02:53

Left/Right: -0.75
Libertarian/Authoritarian: 0.51
でした。

貴様が魔王陛下より大幅に右寄りっちゅうのはどう考えても間違っちょる。

153 ：みや ◆ljF/o4D3II ：05/02/22 07:46:01 ID:Pfnd6BY4

ウリは左翼だったのか・・・＿|￣|○

Economic Left/Right: -4.00
Social Libertarian/Authoritarian: 1.23

154 ：日出づる処の名無し：05/02/22 07:47:56 ID:1lQOsY8P

‥‥いや、そうでもないのか。

こいつらみんな権威主義的で国家統制的というより、
はっきり逝ってファシストの独裁指向だもんな‥‥

155 ：日出づる処の名無し：05/02/22 07:51:23 ID:ZOeKjCcD

Economic Left/Right: -3.25
Social Libertarian/Authoritarian: 0.87

こんなアカいスレで俺だけ右に振り切れてたらどうしよう、
などど考えて回答を選んでた訳だが・・・。
海外と日本の左右の意味がまるで違う事が再確認できたわけだな。
最後のページの解説も中々興味を引く。

宗教関係については、宗教関係ありそうな設問について
予め答えを固定しておけば日本人同士の比較が効くかも知れない。
どの問いがどう影響するかはわからないが。

156 ：日出づる処の名無し：05/02/22 08:44:59 ID:OL8fMXRE

小倉弁護士のサイトって消えちゃったの？

157 ：日出づる処の名無し：05/02/22 08:47:01 ID:Xle0IOa5

>>156
いや、今見れたよ。2/19は、
Comment (155) | Trackback (18)　ですた。

158 ：日出づる処の名無し：05/02/22 09:00:19 ID:OL8fMXRE

>>157
ありがとう。燃料投下期待してまつ。

159 ：武器屋 ◆sRrTozemYU ：05/02/22 09:04:13 ID:P93Ch8Gi

Your political compass
経済 Left/Right: -4.63
社会 Libertarian/Authoritarian: 0.72

……えっと、左翼ですか私(´･ω･`)

160 ：日出づる処の名無し：05/02/22 09:10:10 ID:Xle0IOa5

>>159
経済 Left/Right: -5.00
社会 Libertarian/Authoritarian: -5.64

これが左翼だw

リンク先の管理人の結果。本人も中道からかなり外れたと認めているようで。
さすがにこれを超えるヒトは、このスレにはいないのかな。

161 ：日出づる処の名無し：05/02/22 09:12:29 ID:P93Ch8Gi

>>160
バリバリやなｗ

162 ：日出づる処の名無し：05/02/22 09:18:06 ID:Xle0IOa5

既出だったらスマソだけど、下のほうのコメント欄の発言、
やっぱり思い切り勘違いしているなっ。

>だから自己の価値観が絶対とは言わないまでも「中庸」だなんて思いこんで、
>安易に「マスコミ叩き」なんてしてはいけない。

ちがうよ、ちがう・・ただ、捏造するな、せめて嘘は書かないでって言ってるだけなのに。
そこんとこ、どうしてわからないんだろう？

163 ：日出づる処の名無し：05/02/22 09:48:53 ID:9r4xMQqR

小倉ATフィールド全開（全壊？）って感じで

164 ：日出づる処の名無し：05/02/22 09:50:38 ID:7b06jIx1

ヨハネパウロ2世と同じ位のとこだった・・。
これってキリスト教原理主義じゃないと左になるんじゃなかろうか。

165 ：日出づる処の名無し：05/02/22 09:52:35 ID:SoUdGAgt

左/右 -0.20
Libertarian/Authoritarian 3.67

人種、宗教、同性愛、教育あたりの回答が効いたのかAuthoritarianの称号を得ましたｗ
経済はまぁこんなものかな、ほぼ中道。

166 ：日出づる処の名無し：05/02/22 09:57:55 ID:HM/BHveR

経済 Left/Right: 1.00
社会 Libertarian/Authoritarian: 2.26

やっべ、おれウヨｗ

167 ：日出づる処の名無し：05/02/22 10:28:27 ID:wFMPloTN

Strong Disagreeが「強く一致ししてください」になるinfoseek・・・
翻訳だけだと訳判らんぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

168 ：大空のサウラビ ◆QCzZMk.sDU ：05/02/22 10:30:05 ID:wB04mCG/

Economic Left/Right: -2.38
Social Libertarian/Authoritarian: 0.77

169 ：日出づる処の名無し：05/02/22 10:31:57 ID:G1cdElhV

朝になってようやくウヨどもが動き出したんだなｗ
おもしろいテストだったけど、やっぱアレだな、日本版（日本「語」版じゃなく）が欲しいな。

170 ：日出づる国の名無し：05/02/22 10:35:44 ID:MlwyhUK4

http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200502210000/
おばけうさぎさんは事情通

　本田にアベジョンイル打倒をそそのかしたのは「官邸」だよ！
ＮＨＫとアベジョンイルの関係をわざと漏らしたのは「長井さん」ではなく、官邸。
しかもコネズミ側近。

171 ：日出づる処の名無し：05/02/22 10:37:54 ID:LpbrM9ze

経済の左/右:1.50
社会自由論者/権威主義者:1.13

最大限右に振り切って回答したつもりだが、
それでもこの程度。

172 ：日出づる処の名無し：05/02/22 10:49:25 ID:G1cdElhV

電波というのとはちょっと違うけど、この辺りで火の気が感じられるようだ。
北国ｔｖで右よりの発信者ってあんまり見ないね。珍しい。

ttp://ch.kitaguni.tv/u/6508/　ｖｓ　ttp://jujo.seesaa.net/

173 ：日出づる処の名無し：05/02/22 10:50:21 ID:6wsVZzMP

Economic Left/Right: -3.63
Social Libertarian/Authoritarian: 1.54
ぉ、ヨハネ・パウロ二世に近いとこに行ってる．．．

174 ：日出づる処の名無し：05/02/22 10:55:13 ID:ZOeKjCcD

経済については極端に振れていない限り
ケインズ←→市場原理主義
保護貿易←→自由貿易
程度に思っていたほうがいいかも。
少なくとも、日本みたいにマルクスが目立ってるわけでもないし。

あと、社会についてだが、文化と読み替えた方がいいと思う。
右側はパトリック・ブキャナンみたいな人だな。
左側は、ブキャナンの言う「文化的マルキスト」な人たちを指しているはず。

宗教を考えなくても、直接日本に当てはめるには難しいかも。
似ている部分は多かろうが、あの質問文で「日本式の左右」を判定できるか、
といえば難しいだろうな。

175 ：日出づる処の名無し：05/02/22 10:55:48 ID:TPlIzrc6

Economic Left/Right: -2.25
Social Libertarian/Authoritarian: -2.22

周囲からは極右と思われ、本人は欧州型の社会民主主義者だと
思っていたんだけど、これは概ね正しい結果かも知れん。

176 ：日出づる処の名無し：05/02/22 11:12:48 ID:CznDoHeS

経済 Left/Right: 2.25
社会 Libertarian/Authoritarian: 0.71

同性愛の質問でかなーり右気味な答えをしたのですが……
なんか俺って右翼でもなんでもないじゃんか
これからは真ん中と胸を張って生きようｗ

177 ：日出づる処の名無し：05/02/22 11:21:31 ID:PRezhQvF

経済 Left/Right: -5.50
社会 Libertarian/Authoritarian: 0.46

もちっと権威主義かなと思ったけど。

……左翼ですか。私。

178 ：日出づる処の名無し：05/02/22 11:46:27 ID:ikYJeX5R

経済の左/右:-5.38
社会自由論者/権威主義者:-0.41

あひゃ。社会主義通り越して共産主義者かよ。
反共主義者のつもりだったんだがなぁ

179 ：日出づる処の名無し：05/02/22 12:26:12 ID:4t8b1/fa

某S氏への数々の疑問「戦争反対(4453)」 [ カテゴリ未分類 ]

この楽天テーマタイトル「戦争反対」には某S氏という人物がいる。
この者の非常識な行動を糾弾し、そのブログ削除を先日より主張している訳だが、実は彼はその非常識な行動それだけではなくその日記の内容、及び人間性についても疑問がもたれている。

ここで俺がいちいち転載するのもなんなのでリンクのみ紹介ということにするが、しかし楽天住人でこれほどまで問題視された人物が他にいただろうか。

某S氏よ、よく考える事だ。

そしてこれは心より忠告させてもらう。暫くネット離れろ。

お前はここ何年がずっとネットにかじりついてたろ。

ネットから離れ頭冷やして自分のしてきたこと少し反省しろ。

では以下某S氏にかけられた様々な疑惑、疑問である。詳しくはリンク先を参照されたし。

http://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200502220000/

そう言えば、ピレネーが出張とやらから帰ってきて某S氏のＨＰに書き込みだした頃に米国自民党がピレネーのＨＰに出入りしてたんだよねぇ。
ピレネーも仲間の相手選べってばｗ

180 ：日出づる処の名無し：05/02/22 12:31:20 ID:1lQOsY8P

ところでアホがよく見つけるものだと感心したのだが。

http://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200502220000/
の最後の項目。

＞わいせつ図書を自分のサイトで宣伝しているという事実

米国自民党はきっとエロ本など読まない、清貧にして勤勉な
アーミッシュのごとき生活をしているのであろう。（w
というか18禁マンガのお勧めを挙げていると何が悪いのであろうか。
しかも全部チェックしているわけではないがサイトを設置している楽天
でも扱っている商品なのだが。

ところで、若いねぇ（w

181 ：日出づる処の名無し：05/02/22 12:32:20 ID:1lQOsY8P

うを。

閣下スレに誤爆している間にネタを先取りされてたりする。

182 ：日出づる処の名無し：05/02/22 12:40:32 ID:1lQOsY8P

なんとなく悔しいのでおれの（ちょっと外し目の）お勧めの一冊。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4785923873/qid=1109043434/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/249-1148502-9670749

183 ：日出づる処の名無し：05/02/22 12:42:26 ID:ikYJeX5R

米国自民党への数々の疑問「戦争反対(4453)」 [ カテゴリ未分類 ]

この楽天テーマタイトル「戦争反対」には米国自民党という人物がいる。
この者の非常識な行動を糾弾し、そのブログ削除を先日より主張している訳だが、実は彼はその非常識な行動それだけではなくその日記の内容、及び人間性についても疑問がもたれている。
ここで俺がいちいち転載するのもなんなのでJSF氏のブログを紹介ということにするが、しかし楽天住人でこれほどまで問題視された人物が他にいただろうか。
米国自民党よ、よく考える事だ。
そしてこれは心より忠告させてもらう。暫くネット離れろ。
お前はここ何年がずっとネットにかじりついてたろ。
ネットから離れ頭冷やして自分のしてきたこと少し反省しろ。

改変してみたが・・・違和感無いなｗ

184 ：日出づる処の名無し：05/02/22 12:50:56 ID:hnnqOk6I

>>182
がぁさんが好きっていうか、がぁさん知ってる人にネットで始めてあった
ちょっと嬉しい

185 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:02:59 ID:4t8b1/fa

ネトウヨだと思ってたのに・・・

Your political compass
Economic Left/Right: -2.38
/右を残されて経済のあなたの政治的なコンパス:-2.38
Social Libertarian/Authoritarian: 1.44
社会自由論者/権威主義者:1.44

186 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:03:05 ID:wFMPloTN

>>182
Amazonへのリンクは　～ASIN/4785923873/　まででいいんだよ。
それ以降は個人識別情報。

187 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:09:12 ID:ANas0DHb

だいたい、リベラルの意味が、
アメリカとヨーロッパじゃ違うしな。
ヨーロッパじゃ「リベラル」じゃない「保守」つうのは、
形容矛盾になるし

188 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:10:06 ID:1lQOsY8P

>>186

（＾＾；）

189 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:11:06 ID:01WI7HIH

　　　　　　　　　小倉ちゃん・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうダメポOTL

190 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:17:20 ID:bgGHcoSJ

弁護士としてと言うより、成人としてダメな奴

191 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:22:27 ID:yOzdPJkB

まあ、あれだけ反論されればな。

それでも彼は善戦してるよ。
コメント50程度でパニくって自爆したしがないMFとか、
議論をはじめる前から死んでいたウニ坊主などよりはね。

192 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:32:44 ID:0HaFtgsz

小倉先生超必死だな

193 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:32:59 ID:E/UX4yQo

実名出している分必死にならざるを得んわ

194 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:38:11 ID:lBuUXcZ3

小倉先生がこの先生きのこるには

195 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:39:21 ID:OL8fMXRE

必死すぎて笑える。

196 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:49:37 ID:KYPcNjPp

組織名変更
＞「在日韓国青年連合」→「在日コリアン青年連合」

変更理由
＞在日コリアンが、「南」や「北」であるとか、
＞国籍や所属の違いから生まれる様々な分断思考を超えて、
＞海外コリアン社会も含めたコリア総体を舞台に考え行動することが
＞求められていると私たちは考えます。
ttp://www.geocities.jp/koreanyouth/profile/rename.html

「在日」は、北も南も同じであると宣言しました。
韓国籍の在日が「北とは違う民族だ！」と言ったら
このサイトを突きつけてやりましょう。

197 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:50:30 ID:gjNDr+rB

経済の左/右:-0.88
社会自由論者/権威主義者:-0.67
中心点のちょうど左斜め下だ。
英語版でやった時はモロど真ん中だったから、最初何が表示されてるのか
わからなかった。故障かと思った。

198 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:51:33 ID:yOzdPJkB

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　ヽ＿ノ
　　　　　　U"U

今回のエントリで、おぐりんが一番言いたい主張が
ますます解らなくなってきたんだが、だれか解説してくれ。

199 ：98：05/02/22 13:53:09 ID:q+JGk7Av

>>166
おぉ、心の友よ(違

>>176
漏れも右を意識してやってみたら3.38だったよ・・・
どうやったらブッシュクラスに・・・？

200 ：日出づる処の名無し：05/02/22 13:53:55 ID:nOCkYlBY

>>198
このブログは
小学校の学級会以下です。
以上

にしても、あそこまで怒りの矛を納められないで
よく民事の弁護なんかできるなって思う。
和解なしの弁護士なのだろうか。

201 ：日出づる処の名無し：05/02/22 14:05:09 ID:yOzdPJkB

本人に纏めを頼むのが一番良いんだろうが、
コメント欄に書いてみたところで、あの調子だと流し読みだろーなー

202 ：日出づる処の名無し：05/02/22 14:11:43 ID:Kn0oKeQb

おぐりんのAAﾏﾀﾞｰ(ﾁﾝﾁﾝ

203 ：日出づる処の名無し：05/02/22 14:15:40 ID:v7aiT1ux

>>198
俺に向けられてる批判のほとんどは根拠がない言掛り

204 ：日出づる処の名無し：05/02/22 14:20:25 ID:VmxtWjJu

例の政治思想パラメータを集計してグラフ作ったんだけど、いる？

205 ：日出づる処の名無し：05/02/22 14:23:12 ID:yOzdPJkB

頼むよ。
特別な意味のあるグラフにはなりそうにない気がするが。

206 ：日出づる処の名無し：05/02/22 14:26:30 ID:Kn0oKeQb

君主制とか国防についての質問がもっとないと
日本人向けにはならないのかもしれないね。

207 ：日出づる処の名無し：05/02/22 14:29:11 ID:VmxtWjJu

ほいよ
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/6283.gif

208 ：日出づる処の名無し：05/02/22 14:33:36 ID:yOzdPJkB

>>207
㌧
経済の指標はおいとくとして、権威主義/リベラルの値はほぼ真中だな。

209 ：日出づる処の名無し：05/02/22 14:38:55 ID:Ntr2A4V1

Economic Left/Right: 2.75
Social Libertarian/Authoritarian: 3.13

うはｗｗｗｗオッスオラ（この中では）極右ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

>204
くれくれ。

210 ：日出づる処の名無し：05/02/22 14:44:14 ID:lBuUXcZ3

>>207
結構、権威主義/リベラルという所では、バランスが取れている感じだな。
「ネット右翼」という言葉を使う連中の、言葉の定義が分からんからコメントしづらいが、
これを見る限り、特定の思想に凝り固まった集団が居るとは思いがたいな。

211 ：148：05/02/22 14:49:35 ID:1lQOsY8P

>>207
なんか、おれの -2.75／ -1.28ってこのスレ住民の中では
ど真ん中って気がするのだが‥‥

えっと、それってなんか意味があるのだろうか‥‥
日本の熱湯浴の思想的などセンターがおれってこと？

212 ：日出づる処の名無し：05/02/22 14:55:23 ID:VmxtWjJu

>>210
反民主、反社民、反共産、反朝日、反朝鮮半島、反中国、反市民団体、反日教組
おおむねこれらに当てはまるのが多いのは事実かと。
理由はどうあれ、ね。
朝日がまともな記事を書き続けるようになれば、このスレの住人でも支持する人が
増えるだろうが、そのような現象は今のところ発生してないし、発生しそうにもない。
というわけで反朝日が多いわけだから、ある意味考え方が統一されているというのは事実。
（正直、「ネットウヨ＝自民ﾏﾝｾｰ、アメリカﾏﾝｾｰ」というのはやめてほしいと思うが）

213 ：日出づる処の名無し：05/02/22 15:15:09 ID:B5VKKt+H

>>210
共通点は極左･電波ウォッチャーってところくらいだなｗ
あとはアンチ反日？

細かく政治思想を見ていったらかなりばらけると思う。

214 ：日出づる処の名無し：05/02/22 15:20:48 ID:8EoAaF2A

経済の左/右:-3.88
社会自由論者/権威主義者:-2.97

真ん中右寄りだと思ってたんだがなあ。
今日からネット左翼を名乗ることにしよう。

215 ：日出づる処の名無し：05/02/22 15:25:17 ID:uH1/tjkt

ここでヲチされてる人らはこのチャートからはみ出しそう。

216 ：日出づる処の名無し：05/02/22 16:03:19 ID:scqBpFKK

>>198
「お、お、お、おまえらが、勝手に俺の創った言葉を誤読したんだよ！」
「誤読しておいて、批判するなんて、あっきれたやつらだ！」

つーか、まず、言葉の意味を誤読して創ったのが、小倉氏ですから！

217 ：日出づる処の名無し：05/02/22 16:07:45 ID:lHedc8QJ

だからZ軸追加だと。

218 ：日出づる処の名無し：05/02/22 16:08:49 ID:Ntr2A4V1

>217
なるほど、『斜め上』が正しく表現されるわけですね！ｗ

219 ：日出づる処の名無し：05/02/22 16:09:42 ID:IRXb2ICB

こんにちは
ぼくはねっとうよくです

あなたの政治的なコンパス
経済の左/右:-6.13
社会自由論者/権威主義者:0.15

うはｗｗｗｗｗｗ漏れ極左ｗｗｗｗｗｗｗｗ

220 ：日出づる処の名無し：05/02/22 16:12:26 ID:Zost0EPr

ttp://tengyan.seesaa.net/

ネット右翼はポピュリストらしい。
こいつこの前、状況も知らず魔王に絡んで撃墜されて弁解文書いてたけど
相変わらず思い込みだけで文かいてるのな。進歩ねーな。

221 ：日出づる処の名無し：05/02/22 16:16:37 ID:hnnqOk6I

＞例の政治思想パラメータを集計してグラフ作ったんだけど、いる？

＞ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/6283.gif

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが極左クオリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108909851/

222 ：220：05/02/22 16:17:43 ID:Zost0EPr

>ネット右翼はポピュリストらしい。

訂正

>ネット右翼は先鞭者以外ポピュリストらしい。

223 ：日出づる処の名無し：05/02/22 16:19:01 ID:Zost0EPr

>>221
左ばっかw
ここは極左の巣だな。

224 ：日出づる処の名無し：05/02/22 16:22:58 ID:qn/mM/3z

うはｗｗｗｗｗ極左の溜まり場ｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗ
同族嫌悪確定ｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：日出づる処の名無し：05/02/22 16:23:10 ID:1lQOsY8P

このスレが熱湯浴の平均像だと決め付けるのはすげぇ危険だけど、
今回のデータにはこの分析が一番符合するような気がする。

http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2005/02/net_uyoku.html

それにつけても、もっとサンプル数を増やしていくと、なんか面白い
結果が出そうな気がする。
Z軸を追加するんなら、好き嫌いパラメータかな？

226 ：日出づる処の名無し：05/02/22 16:26:51 ID:wFMPloTN

適当に答えてたらこんなん出ますた。

Economic Left/Right: -4.38
Social Libertarian/Authoritarian: 2.15

なんだかなー

227 ：日出づる処の名無し：05/02/22 16:27:51 ID:IRXb2ICB

カリー氏の結果も見てみたいところですな

228 ：日出づる処の名無し：05/02/22 16:33:13 ID:gN7kiRbq

Economic Left/Right: -2.88
Social Libertarian/Authoritarian: 1.38

平均的熱湯欲だな、俺w

229 ：zwizwang：05/02/22 16:45:22 ID:THlE+yPr

ああ、やっぱりそういうものなんですね。
mumurさんのところで擁護的な文章書きました。
私も右のつもりの左翼だったか。

230 ：日出づる処の名無し：05/02/22 16:50:17 ID:32NpPKxw

>>220
そ椰子は左から右にシフトし、脳内根拠で真ん中だと思う位置でストップすれば
中道だと勘違いしている節があるようだ。

231 ：日出づる処の名無し：05/02/22 17:07:17 ID:x0qnLemw

>>220
ポピュリストって、大衆受けを重視して動く指導的立場の香具師のことだろ？
大衆一人一人がポピュリストって変だよなあ。

232 ：日出づる処の名無し：05/02/22 17:13:55 ID:ANas0DHb

分布図ではほぼ真ん中、わずかに左に傾いた中道だった。

Economic Left/Right: -1.50
経済の左/右:-1.50
Social Libertarian/Authoritarian: -0.62
社会自由論者/権威主義者:-0.62

質問設定が日本の国情からみて無意味だったり、判断に迷う項目が多いが、
なかなか面白かった。
西欧の保守/社民の基準を考えるいいメルクマールになってる。
けど、日本のウヨサヨの分類基準にはならないな

233 ：日出づる処の名無し：05/02/22 17:20:55 ID:DsL441Hg

ｱｲｺﾞｰ！
ｳﾘは左翼だったﾆｶ･･･修正汁！

234 ：日出づる処の名無し：05/02/22 17:24:01 ID:+Bzofjka

Economic Left/Right: -3.85
Social Libertarian/Authoritarian: -3.75

右っぽい地域で一人外れてしまって、
左っぽい思想で理論武装するしかなかった。
でも、左っぽい学校へ行ってみたら、
お花畑サヨクからも外れちゃった。
そのはぐれ具合が数字に出ているのか……。
今では、電波浴が止められない単なる2chジャンキー。

235 ：日出づる処の名無し：05/02/22 17:28:56 ID:ANas0DHb

>>225
この人、なかなか切れる人だな。

236 ：日出づる処の名無し：05/02/22 17:28:59 ID:eactmLS0

Economic Left/Right: -3.75
Social Libertarian/Authoritarian: 1.23

日本で右翼だと自覚する程度で
世界レベルで見ればまだまだ左翼ってこったな＞自分

237 ：日出づる処の名無し：05/02/22 17:54:55 ID:CGGMnxPF

経済の左/右:-3.50
社会自由論者/権威主義者:-2.05

(自称)右翼なんだがなあ～

238 ：日出づる処の名無し：05/02/22 17:58:42 ID:uA0nmK5g

＞例の政治思想パラメータを集計してグラフ作ったんだけど、いる？

＞ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/6283.gif

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが極左クオリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108909851/

情報元：ttp://hatahata.mods.jp/archives/2005/02/3_2.html 　(翻訳文有り)
テスト先：ttp://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.politicalcompass.org%2F&display=3&c_id=honyakuinfoseek&langpair=EN%2CJA

239 ：日出づる処の名無し：05/02/22 18:00:20 ID:uA0nmK5g

誤爆ｗｗｗ

240 ：日出づる処の名無し：05/02/22 18:03:35 ID:+Viu69fx

日本人的に左右に分かれそうな設問をちょっと考えてみた。
「自国が他国との戦争に入ったら、国民はそれに協力すべきだ」
「戦争か屈辱的な譲歩しか選択肢がない場合、屈辱を甘受すべきだ」
「歴史は、現在までに勝ち取った人類の進歩を踏まえて批判されるべきだ」
「教育の中で神話を教えることに意味はない」
「終身雇用制度は、もはや有害無益である」
「より大きな不正を糾すことができれば、小さな不正は正当化される」
「世界共通の世界史の教科書を作ることができる」
「EUのような制度は、世界のあらゆる場所で応用が可能だ」
「給与には個人の能力差が強く反映されるべきだ」
「伝統と近代思想が衝突した場合、伝統の方を優先すべきだ」
「ホームレスを解消するためには、時には強制的な手段も必要だ」
「君主制は差別的な制度だ」

241 ：日出づる処の名無し：05/02/22 18:09:31 ID:32NpPKxw

翻訳文と一緒に、旗旗の回答と感想が載ってるのがわずらわしいんで、
誰かそれらを外して載せてくれないか?

242 ：日出づる処の名無し：05/02/22 18:16:43 ID:1lQOsY8P

>>239
何処に投下したのか、興味があるのでリンクしてくれい。

243 ：日出づる処の名無し：05/02/22 18:19:18 ID:32NpPKxw

ちなみに、

A significant advantage of a one-party state is that it avoids all the arguments
that delay progress in a democratic political system.

これに同意しない旨の回答をした香具師ｗ

ﾉｼ

244 ：エゴイスト：05/02/22 18:21:12 ID:p4wNBHYJ

エゴイストな私の意見をば。

「自国が他国との戦争に入ったら、国民はそれに協力すべきだ」
○　協力したくない場合は他国へ亡命という手段有り

「戦争か屈辱的な譲歩しか選択肢がない場合、屈辱を甘受すべきだ」
×　屈辱を甘受して実利を取れればその選択肢もアリだが、たいていは実利も取られる

「歴史は、現在までに勝ち取った人類の進歩を踏まえて批判されるべきだ」
△　技術・制度の進歩は間違いないが、過去に現代の常識を当てはめて断罪はすべきではない

「教育の中で神話を教えることに意味はない」
×　過去、どういう伝説・神話があったかは文化として教えられるべき。ただ、史実とは絶対に混同しない。

「終身雇用制度は、もはや有害無益である」
○　残念だが無能者が高給を取り、有能者が職を失うようなことがあるのは遺憾。一部を除いて撤廃すべき。

「より大きな不正を糾すことができれば、小さな不正は正当化される」
○　最大多数の最大幸福のためには有る程度は仕方ない。正し私は小さな不正に巻き込まれないように全力で逃げさせて頂く。

245 ：エゴイスト：05/02/22 18:21:45 ID:p4wNBHYJ

「世界共通の世界史の教科書を作ることができる」
×　一つの価値観ははっきり言って危険。多数の意見、多数の文化があっていい。

「EUのような制度は、世界のあらゆる場所で応用が可能だ」
×　外部の大勢力に対しての団結がEUの原動力だと思う。

「給与には個人の能力差が強く反映されるべきだ」
○　正し、規定の時間だけ正しく働いた人間には、基本給は保証されるべき。その上に能力給を上乗せ。

「伝統と近代思想が衝突した場合、伝統の方を優先すべきだ」
×　どちらかを取らねばならないのであれば、人命・国益を優先すべきと考える。

「ホームレスを解消するためには、時には強制的な手段も必要だ」
○であり×　働きたくない人間はほっておくという、「何もしない」という強制的な手段が必要。

「君主制は差別的な制度だ」
×　過去の歴史を現在の常識で断罪してはいけないのは歴史学の常識。もちろん個人的にはごめんだが。

246 ：日出づる処の名無し：05/02/22 18:32:13 ID:CGGMnxPF

設問１／１

「朝日新聞を愛読している」

247 ：日出づる処の名無し：05/02/22 18:39:28 ID:hnnqOk6I

朝日新聞はある意味で有用だよ
漏れは勧誘の人にうちはサヨクだから朝日しか読まないっつったら
他の新聞の勧誘が一切来なくなった

248 ：日出づる処の名無し：05/02/22 18:39:50 ID:TPocg9PD

こんな感じ。

Economic Left/Right: 0.00
Social Libertarian/Authoritarian: -1.85

このスレだと右なのか。グラフでは真ん中なわけだが。

249 ：日出づる処の名無し：05/02/22 18:44:28 ID:U5eBlhQ3

中道圏内の自由主義保守だったよ。
名誉とか徳とかは大事だと思っているけど、
それでもこんな結果か…。

250 ：日出づる処の名無し：05/02/22 18:45:05 ID:IRXb2ICB

>>246
はい

　↓

Economic Left/Right: -∞

251 ：日出づる処の名無し：05/02/22 18:47:02 ID:U5eBlhQ3

>>246
>>250
ﾊｹﾞﾜﾛ

252 ：日出づる処の名無し：05/02/22 18:55:49 ID:FHzE4bSQ

皆の結果見るとネット右翼VS左翼ではなくて左翼VS極左になるな
まあ欧米の価値観で判断されてるからそうなってしまうんだろうけど

253 ：日出づる処の名無し：05/02/22 19:01:03 ID:32NpPKxw

Economic Left/Right: -0.25
Social Libertarian/Authoritarian: -0.62
ｳﾘは中道ﾆﾀﾞ∩<*｀∀´*>∩

254 ：日出づる処の名無し：05/02/22 19:08:53 ID:vcf8iF6b

日本向けにするなら

「『アジアの声』は国内世論に常に優越する」
「敗戦国は永遠に謝罪と補償をし続けなければならない」
「中国・北朝鮮の核は自衛目的」
「朝日新聞の報道は常に正しい」
「グンクツの音が聞こえる」

255 ：日出づる処の名無し：05/02/22 19:12:50 ID:0PgGNs8/

>>254

全部×

なんて答えやすい質問だろう。

256 ：日出づる処の名無し：05/02/22 19:13:26 ID:DM915zPi

>>254
いや、、、それだと左右でなく
電波度測定検査になるからｗ

257 ：日出づる処の名無し：05/02/22 19:13:47 ID:CznDoHeS

これを左翼に対して使ったら
『欧米の価値観に左右されるアホ』と
言われそうだなぁ（苦笑

258 ：日出づる処の名無し：05/02/22 19:25:23 ID:zwZEYnp6

オッス、オラ極右
Economic Left/Right: 0.50
Social Libertarian/Authoritarian: 0.82

259 ：日出づる処の名無し：05/02/22 19:29:19 ID:n50I5x66

左から見たら中道が右に見えるっていうが、証明されたってことかな。
あっちのほうは、-5とか-6とか、結構出てるみたいだし。

260 ：日出づる処の名無し：05/02/22 19:29:52 ID:ANas0DHb

>>253
http://hatahata.mods.jp/archives/2005/02/3_2.html#more

>このテスト結果だけを表面的にだけ見て「日本の右派は中道だった！やっぱり日本のサヨクは異常！」的な言説に流されてしまう可能性も。

さっそく予防線貼ってるってことか？

261 ：日出づる処の名無し：05/02/22 19:30:53 ID:lBuUXcZ3

自分より
　　　　右に居る奴
　　　　　　　　　　　皆右翼
　　　　　 Λ＿Λ
　　　　（-＠∀＠）
　　　φ⊂　　　　）

262 ：日出づる処の名無し：05/02/22 19:36:34 ID:n50I5x66

>>260
てか、日本の右は世界の中道っていう結論にはならんのか……。

263 ：日出づる処の名無し：05/02/22 19:48:16 ID:yBMbV/5p

自分なりに
右派左派で意見が分かれると思われる項目を挙げてみる。

---------yesが多いと右派度が高いかも？

・核兵器の保有は戦争の抑止力になるなら、選択肢の一つになると思う。
・皇室の歴史は日本の重要な歴史だ。
・たとえ直すべき部分があっとしても、自分の国を誇りに思う気持ちに変わりはない。
・弱者は弱者なりに自助努力をすべきだ。
・外国人移民の受け入れは、日本社会にはなじまないと思う。
・議員というは、自分たちの意見を反映するために働く人だ。
・仕事の内容によって給料が違うのは当然のことだ。
・外資を無制限に受け入れれば、日本はダメになる。
・教育はある程度詰め込んだほうが効果的だ。
・体罰は一定レベルなら容認すべきときもある。
・靖国問題は外国からとやかく言われる筋合いのものではない。
・男が女子供を守るのは当然のことだ。
・アメリカ合衆国は他と比べればずっとまともな同盟国だ。

突っ込みよろ。

264 ：日出づる処の名無し：05/02/22 19:48:52 ID:yBMbV/5p

>>263　つづき。

--------yesが多いと左派度が高い（というより電波度が高い？）
・終身雇用制度は時代遅れだ。
・憲法9条は変えるべきではない。
・日本の政治家の中には、戦争をしたくてたまらない人がいると思う。
・外国に攻撃されたら、反撃せずに降伏するのがいちばんいい選択だ。
・外国人参政権は一定の範囲で認めるべきだ。
・権力は基本的に悪だと思う。

-----------yesが多いと中道？
・外国製品・輸入食品は、自分なりの基準をクリアすれば積極的に買うほうだ。
・環境は産業と折り合いをつけながら守っていくべきものである。
・女性が天皇になってもかまわない。
・男だから、女だからと、性を基準に人を評価するのは馬鹿げている。

265 ：日出づる処の名無し：05/02/22 19:59:51 ID:0PgGNs8/

>>263
全て○

>>264
前半全て×
後半全て○

ということで。

266 ：日出づる処の名無し：05/02/22 20:00:33 ID:sozZfPAF

>>263
これが参考になるもな
http://pweb.sophia.ac.jp/~n-anraku/fscale/fscale.html
俺は4.46666 官僚主義者だと

267 ：カリー：05/02/22 20:04:48 ID:6B4pjmtV

話の腰を折って申し訳ないんですが…。

>>227
Economic Left/Right: -4.38
Social Libertarian/Authoritarian: 0.26

思いっきり左で、あまりリベラルでもないわけですが（ｗ
たれたんと微妙に似てるでしょうか。

268 ：日出づる処の名無し：05/02/22 20:17:06 ID:Y5ebIhjq

Your political compass
Economic Left/Right: -5.38
Social Libertarian/Authoritarian: -0.72

何と、最高記録であろうと思っていた-5.00を超えてしまった（汗）
自分じゃどっちかって言うと右かなーと思ってたんだが・・・
やっぱ一部適当に答えたのがいかんかったのだろうか？

269 ：日出づる処の名無し：05/02/22 20:18:20 ID:yBMbV/5p

>>266
俺一般人。2.26666

270 ：268：05/02/22 20:19:42 ID:Y5ebIhjq

よく見たらもっと上の人いるんですね・・・orz
余所からの直リンで飛んだもんなぁ・・・先にここでチェックしとけばよかった（沈）

271 ：日出づる処の名無し：05/02/22 20:20:00 ID:ANas0DHb

>>262
グローバルスタンダードじゃ、日本の「右翼」は「中道」だわな。
フランスが核実験やったとき、
ミッテラン派の労組幹部かなにかのおばはんがインタビューで、
「核実験は悲しいこと。悲しいけど断固支持します」ってしゃらっと言ってたから那。
日本の「左翼」は、欧米の基準じゃアナーキストだべ。

272 ：四十九：05/02/22 20:21:42 ID:tLj+VRZr

Economic Left/Right: -3.75
Social Libertarian/Authoritarian: -7.13

有名な人たちが名乗ってるので名乗ってみたりします。某新造艦です。

つーか、この中では一番リベラルでしょうか。
まあ宗教関連とか性関連の答えが応えたんだろうなあ、と。
だって中学の頃男友達とやって（ｒｙ　だからそういうのは否定しないのですよ。

273 ：日出づる処の名無し：05/02/22 20:29:11 ID:B5VKKt+H

>>266
俺も一般人。3.466666666666667

274 ：日出づる処の名無し：05/02/22 20:29:17 ID:tLj+VRZr

>>207
……枠の外だ……あはははは……

275 ：日出づる処の名無し：05/02/22 20:30:07 ID:lBuUXcZ3

>>272
ウホッ！

まあ、日本は昔から同性愛には寛容な所があったからな・・・。
欧米では、キリスト教の影響で「同性愛は汚らわしい行為」という意識が強いから、
「同性愛構わんのじゃないの？」という意見を選ぶと、リベラル派に逝く可能性が高い罠

276 ：日出づる処の名無し：05/02/22 20:44:13 ID:KkoXu8JY

まあ、日本では知らないところで勝手にやるなら勝手にやってくれって人が多いだろうからな。
自分がカマ掘られるのは御免被りたいが。

ところで、プロ市民観測所が自分観測所になっている罠。

277 ：日出づる処の名無し：05/02/22 20:57:35 ID:1lQOsY8P

>>266
一般人3.033333333333333
なんだけど、これは‥‥

因襲主義:　中産階級の諸価値に対する執着。▼2.75
権威主義的従属:　内集団の理想化された道徳的諸権威に対する無批判な態度▼ 2
権威主義的攻撃:　因襲的な諸価値を侵犯しようとする人々を探し出し、非難し、
拒絶し、処罰しようとする傾向性▼ 2.857142857142857
反内省性:　主情的で、想像力に富んだ、柔軟な考え方への敵対▼ 3.5
迷信とステレオタイプ:　個人の運命について神秘的な規定要因を肯定しようとする信念。　
固定したカテゴリーで考えようとする専有傾向。▼2
権力と「剛直」:　支配者-服従者、強者-弱者、指導者-追随者、という思考枠組みへ
の先入観。権力をもった人物への一体化。　自我の因襲にとらわれた諸属性を過度に
強調すること。強さとタフネスについての誇張された主張。▼3.2857142857142856
破壊性とシニシズム:　人間的なものに対する一般化された敵意と誹謗。▼5
投影性:　この世の中には野蛮で、危険なことがらが横行していると信じたがる傾向。　
無意識の情緒的衝動の、外界への投射。▼4.8
性:　性的「現象」についての誇張された関心▼3.6666666666666665

※三角形の向きとかに深い意味は無い

これ、どっちかってぇとヤバい人じゃん

278 ：日出づる処の名無し：05/02/22 20:58:41 ID:lBuUXcZ3

>>276
「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」って言うシナ。
自分がどの辺りのポジションなのか知っておくことは無駄ではない希ガス。
もっとも、ここでやることではないが

279 ：日出づる処の名無し：05/02/22 20:59:38 ID:Uo1YaQeK

市民運動の観測とは違うスレになってきたな。

280 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:02:46 ID:iiv23lPI

息抜きだな。

281 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:03:07 ID:lpIpSh07

>>266
3.8333333333333335
あなたは『一般人』です。　おめでとうございます。

一般人の基準が3.84だから、極めて一般人ってことだな

282 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:04:42 ID:KkoXu8JY

楽天電波連もおぐりんも、その他も相変わらずだから仕方ないのかも

283 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:06:09 ID:0jcg3cCe

Economic Left/Right: -4.38
Social Libertarian/Authoritarian: -2.00

・・・まあ、中道レベルではないことは薄々感じていたが

284 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:08:25 ID:vcf8iF6b

深遠を覗き込む時、深遠もまたあなたを見つめている。
市民運動という深遠をヲチしている我々も、自分を見つめなおしてもいいかもしれん。

285 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:09:17 ID:lpIpSh07

経済活動に置ける右／左の定義はこんなのらしい
http://silly-talk.cocolog-nifty.com/silly_talk/2005/02/__1.html

286 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:10:54 ID:/0prJS1F

2.8333333333333335
あなたは『自由主義者』です。　自己中心的、相対主義、即時志向、感覚主義、快楽志向が特徴です。

287 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:13:23 ID:VmxtWjJu

3.2333333333333334
あなたは『一般人』です。　おめでとうございます。

破壊性とシニシズムが５で
権威主義的従属４だった
あとは大体２～３ぐらい

288 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:15:22 ID:Ntr2A4V1

もうこのネタ専門のスレ立てちゃおうぜ！ｗ

【左翼】アナタの思想計ります【右翼】

289 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:16:57 ID:KkoXu8JY

>>285
上にも書いたけど、この場合の経済の指標は市場への介入の度合いでないか？

290 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:20:18 ID:lpIpSh07

>>263-264
固有名詞を出して特定の問題を扱うのではなく、極力一般的な考え方を問うような
設問がいいかなあと思ったりする。
元のサイトの設問がそんな感じだったし。

291 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:21:12 ID:LCaFajOW

The Political Compass
Economic Left/Right: -5.63
Social Libertarian/Authoritarian: -0.62

F尺度
3.7666666666666666
あなたは『一般人』です。　おめでとうございます。
破壊性とシニシズム：6

極めて服役軍人(3.74)に近い一般人

292 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:22:31 ID:mr/77jct

5.633333333333334
俺ファシストだわ

293 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:30:11 ID:+Bzofjka

けっこう前の選挙関係のスレで紹介されてたサイトで、
政策を選んでいって支持政党が出てくるチェックがあって、
やってみたら、支持政党なし、
あえていえば、自民党か共産党だった、って事があったんだけど、
そういう感じのも欲しいな。
いろんな人のお花畑度とかもチェックしてみたいけど。

294 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:30:54 ID:4CX/xh2y

日本版つくるなら社会調査なり、ちょっとでも学んだひとに
つくってほしいな～
遊びなのはわかってるんだけどさ。

295 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:31:07 ID:KkoXu8JY

同じ日本人が作ると、設問を作ること以外に真ん中の設定が難しそうだな。

296 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:31:41 ID:yBMbV/5p

>>290
まあそうかもね。

でも元ネタの設問も、
女性は仕事の前に主婦であれ、とか、ゲイの話とかがあるからさ。
まあいいんじゃないかとも。

その手の設問は君に任せようかな。

297 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:33:06 ID:0jcg3cCe

ttp://www.janjan.jp/media/0502/0502193749/1.php#bbs

＞ホリエモンを少し休ませて、広報さん
＞
＞
＞週刊誌は「スキャンダル」をあることないこと書く。
＞鹿内宏明を追い落とすときもそうだった。
＞フジサンケイグループは総動員で、彼をとんでもない
＞傲慢で無能な人物である如くに仕立て上げてしまった。
＞
＞こうやって【ニッポン村】は、有能な人物を「潰して」いくのだ。
＞
＞辻元清美しかり。イラクで人質になった若者たち然り。
＞だが、高遠さんは、きわどいところで立ち直って頑張っている。

おーい、ホリエモンをいくらなんでも辻元や
３馬鹿のうちの1人（ウラン少年）と並べるのは
ホリエモンに失礼すぎですよｗ

298 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:38:02 ID:IaouN0h7

>>297
いや、それはホリエモンをダシに連中を持ち上げていると見たｗ

299 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:39:06 ID:lpIpSh07

JanJanの記者って、記者の名に値しない連中ばっかりだな……。

300 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:42:07 ID:iViv8HMc

The Political Compass
Economic Left/Right: -2.63
Social Libertarian/Authoritarian: -3.90

F尺度
2.63333....
あなたは『自由主義者』です。　自己中心的、相対主義、即時志向、感覚主義、快楽志向が特徴です。
破壊性とシニシズム：6

こんなものですか。

301 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:49:28 ID:KkoXu8JY

ホリエモンは
　
Economicは右に、
Social は下に振れていそうだな。

ヤツは節操をなくした資本主義の権化みたいな人間で、
日本の左翼とは肌が合わないと思うのだが。

302 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:52:10 ID:NQTM6H23

>>299
問題ない。リアルの記者もあんなも（ｔｂｓ

303 ：日出づる処の名無し：05/02/22 21:56:34 ID:PZXC2L01

あなたのF尺度は: 2.466666666666667
あなたは『自由主義者』です。　自己中心的、相対主義、即時志向、感覚主義、快楽志向が特徴です。

うーん。自由主義者か。

破壊性とシニシズム:　人間的なものに対する一般化された敵意と誹謗。
↑の項目の得点が突出して大きかったんだけど、これってどういうこと？

304 ：日出づる処の名無し：05/02/22 22:07:52 ID:zwZEYnp6

画像の汚さもさることながら、被写体の汚さが・・・
ttp://www.etsuko.jp/asa/RIMG0027.JPG

305 ：日出づる処の名無し：05/02/22 22:11:06 ID:B9Tp+9xD

>>284
ニーチェですな。

306 ：日出づる処の名無し：05/02/22 22:21:43 ID:DM915zPi

>>301
産経壊すみたいな事言ってるから、その事だけで持ち上げられているような、、、
敵の敵は味方ってか、用が済んだら手の平返しかな

307 ：日出づる処の名無し：05/02/22 22:26:09 ID:ANas0DHb

これ、もっと本格的に精密につくってさ、
ここで観察してるブログに送って、
討論の材料にしたらいいでないかい？
項目一つ一つをじっくりまじめに討論、罵倒やレッテル貼り一切無しで、
あのブログの信仰者さんたちには無理かな。

308 ：３０７：05/02/22 22:29:05 ID:ANas0DHb

>>263
> 自分なりに
> 右派左派で意見が分かれると思われる項目を挙げてみる。

このレスへの言葉でした

309 ：日出づる処の名無し：05/02/22 22:37:35 ID:PZXC2L01

Economic Left/Right: 1.25
Social Libertarian/Authoritarian: 1.49

中道だった・・・。ちょっぴり右より？

310 ：98：05/02/22 22:44:20 ID:q+JGk7Av

>>309
もしかして右よりの記録更新？

311 ：日出づる処の名無し：05/02/22 22:46:14 ID:YdKXW448

Economic Left/Right: 1.88
Social Libertarian/Authoritarian: -0.72

更新しちまったかも

312 ：日出づる処の名無し：05/02/22 22:48:11 ID:PZXC2L01

>>310
そうなの？
ただ、翻訳の意味がいまいちつかめない設問も多かったから・・・。

日本版だったら、国家国旗の設問なんかがが入るだろうけど、
アメリカ版だから、そういうのは右左関係なく「あったりめーだろ」という感じなんだろうな。

313 ：98：05/02/22 22:51:32 ID:q+JGk7Av

>>312
朝ぐらいまで漏れ以外みんな左(マイナス)だったんでなんか疎外感があったｗ

314 ：日出づる処の名無し：05/02/22 22:56:23 ID:vcf8iF6b

>>312
日本版なら「日の丸・君が代を国旗・国歌として認めますか」みたいなのが入るだろうね。
あとは、苦労みたいな基地外サヨクのために「災害救助のための自衛隊派遣を支持しますか」とか。

315 ：日出づる処の名無し：05/02/22 22:57:27 ID:Ntr2A4V1

>310-311
駄レスしかしてないが、俺がシカトされている件について

316 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:02:19 ID:x2aH5wAm

日本版なら天皇制についても。
ってかデフォで入るか。

317 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:04:31 ID:LpbrM9ze

>>306
下手すりゃアカの期待とは反対方向に壊すかも知れんぞ。

何しろホリエモンは売れる情報、ニーズのある情報、大衆受けする情報を流すべきだと主張してるから、
今のご時世だと左に振れるより右に振れる可能性のほうが高いんじゃないか？

アカ的には極右新聞を壊して中道や左翼にしてくれるのかと思ったら、
中道左派新聞が中道右派新聞になっただけとか。

まあ、ホリエモンが乗っ取りに成功するか怪しいが。

318 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:05:39 ID:76OvSWDs

Economic Left/Right: -2.50
Social Libertarian/Authoritarian: -0.46
これは中道左派の範疇かな
ファシスト尺度はブラウザの関係か、計れないな。

319 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:07:38 ID:KkoXu8JY

Economicが左に寄りまくるのは仕方ないよ。
聞いているのは主に市場のあり方。
完全な自由貿易にすれば、強大なアメリカ経済に飲み込まれてしまうのではないか、
ならば多少の保護政策が必要ではないか、と考えるのは、
海外といえばまずアメリカ経済を念頭においてしまう日本人としては仕方がないだろう。

この検査のキモはEconomicとSocialを分離したところ。
「ヒトラーは極右でスターリンは極左なのに、やってることは一緒じゃないか」
って疑問に無理なく説明がつく。
特に日本では、EconomicとSocialを一緒くたにして一直線に考えがちだから、
この検査の日本版を作るなら、その辺に注意しつつ
具体例にあまり触れないような設問を選ぶべきだろう。

320 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:09:51 ID:8EoAaF2A

>>317
ホリエモンは良くも悪くも商売至上主義だからな。
他が載せてないような記事にしる！ってことで右に逝っちまう可能性はあるかも。

んで、慌てたｱｻﾋﾟｰが掌を返す、と。

321 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:13:37 ID:76OvSWDs

>>320
スレ違いの質問だけど、ホリエモンって商売至上主義者なの？
マネーゲームはともかく商売の勘所はずしてる気がしてならないんだけど。

322 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:13:55 ID:q+JGk7Av

関係ないがﾜﾛﾀ

98 名前：チャーチル主将：2005年02月22日 16:24 [RES]

二十歳未満でライブドアに期待しない者は情熱が足りない
二十歳過ぎてライブドアに期待してる者は知能が足りない

323 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:14:14 ID:lI7qDl1y

日本版つくるなら、宗教→モラル、世間体にして、
グローバルの部分を、中韓、米、欧、に分けないと駄目だな。
あと、反米、親米、親アジア、反アジア、世界市民、等と
区分けしてくれると面白い。

324 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:14:17 ID:U95srqJP

Your political compass
Economic Left/Right: -4.75
Social Libertarian/Authoritarian: -1.59

俺って左だったんだ・・・。ずっと右だと思ってたのに以外だ。
日本にいると感覚がおかしくなるな。それだけ日本全体が左に寄ってるって事か。

325 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:17:35 ID:KkoXu8JY

>>321
商売を第一に考えることと、商売の手法がセオリーを外れてることは別問題だろ。
ホリエモンは商売する上で、あの手法が正しいと考えたってことだ。

326 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:21:14 ID:U95srqJP

>>324
あ、正確には中道リベラル左派かな。

327 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:23:33 ID:76OvSWDs

>>325
いや、それはよくわかるんだが、俺が引っかかったのは「商売」
って言葉だから。

328 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:26:31 ID:KkoXu8JY

マネーゲームも結局商売のうち、と考えた。

329 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:27:26 ID:76OvSWDs

>>328
納得しますた。

330 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:27:30 ID:6HuBs9Pb

小倉っちがまだホットなネタだったことに驚いた
というかなんでこの期に及んでここまで自爆できるんだ（ｗ

ひょっとして俺たちはすごい逸材が誕生する瞬間に立ち会いつつあるのか？

331 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:30:24 ID:IaouN0h7

>>330
この分だと定番ヲチサイトに名を連ねそうだなｗ

332 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:33:45 ID:KkoXu8JY

HWJとしては著作権とかそっちの方面を期待していたんだろうが、
この様子じゃＩＴ弁護士ブログの企画立ち上げたヤツは立場がないだろうな。

ま、「年度末にかこつけて企画終了」が正解だろうが。

333 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:37:45 ID:FHzE4bSQ

確か朝日を擁護した事から炎上始まったんだっけか？

334 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:40:24 ID:hnnqOk6I

なんとなく朝日擁護に持ってきたいようなネタいくつかが燃料で
南部とMF祭りを指したであろうエントリーが発火点

335 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:49:32 ID:U95srqJP

あなたのF尺度は: 3.8333333333333335
あなたは『一般人』です。　おめでとうございます。

336 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:50:14 ID:cwSulPqh

藻前ら、イラクと北朝鮮の位置、分かるか？

337 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:50:21 ID:DXQRxzlx

Economic Left/Right: -3.00
Social Libertarian/Authoritarian: 0.26

このスレの中央値くらいかな？

F尺度は3.5333とかなり低い。

しかし大体スレ住人の中央値くらいの俺がこれじゃぁ、
小倉がこれらやったらどんな結果出るんだろ？

338 ：日出づる処の名無し：05/02/22 23:54:21 ID:GTEgWUGV

Your political compass
Economic Left/Right: -7.63
Social Libertarian/Authoritarian: -0.26

ROM専の自称一般人としては、こんなもんですか。

339 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:04:50 ID:/6ndHlID

>>338
いや、すげー左なのでは？ｗ

340 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:06:19 ID:Ebg/LSQs

>>338
新記録だと思われますw

341 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:08:49 ID:xPnpIrKw

共産主義者だ。

342 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:09:44 ID:vj2DJWyt

権威的なもののない共産主義・・・
原始共産主義ってことか？

343 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:09:57 ID:5xdHrJzb

>>338
すっげー左に振り切ってますがｗ

344 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:10:45 ID:3GxkjUKJ

>338
おめでとう。
スターリンも裸足で逃げ出すUrtraRedの誕生だ。

345 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:11:34 ID:rCTA1+UZ

>>338
コミュニストｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

346 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:12:15 ID:CWHPOdl5

>>338
わざとだな。きっとそうだ。そうに決まった。

347 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:13:04 ID:7cgDQxLx

ここは、真っ赤なインターネットですね

348 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:20:12 ID:vj2DJWyt

スターリンは権威・共産主義だよなあ。
原始共産主義はリベラル・共産主義か？

サイトに掲げてある例にも該当者は無し。
よくわかんね。

349 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:20:47 ID:/6ndHlID

♪観測所スレがアカくなったぜ、本質的にはかわってないぜ～

350 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:20:47 ID:lUwRKb5V

F度３，５で一般人
これはよかったんだけど破壊性・シニシズム項目が４
ちょっとショック
別に世の中を拗ねてるつもりはなかったんだけどな～

>>338
私有財産を否定しちゃイヤですTT

351 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:20:55 ID:T1H/3msN

>338
嘘をつくな！　そんな数値は真っ赤な……真っ赤な……

352 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:23:39 ID:vj2DJWyt

あー判った。>>338は日本型経済原理主義者だ。

353 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:32:52 ID:Ixl1s4fn

全裸で往来を歩いたとする。
道行く人が「フルチン」「フルチン」と指を差す。
そこで「フルチンスクラム」についてあれこれ考察する。
結局往来を全裸で歩くことは問題ないと結論づけるIT弁護士。
いかがなものでしょうか。

354 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:42:58 ID:2/d7PArC

>>338
貴様！フデ髭に命じられて俺たちをシベリヤ送りにする気だな！

355 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:54:11 ID:V2DT4qfq

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>354は、シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

356 ：日出づる処の名無し：05/02/23 00:57:30 ID:uKMnMVk8

例によって語るに落ちるB-87

ttp://plaza.rakuten.co.jp/revbat/diary/200502150000/#comment

357 ：日出づる処の名無し：05/02/23 01:07:46 ID:r8Nxj5Dh

>>356
信じたところで救われない現実を知ってもらいたいね。

358 ：日出づる処の名無し：05/02/23 01:11:06 ID:FFpyx4i7

あのバカ学生（自称）のせいで一瞬上のAAを
レーニンと呼びそうになった事について。

359 ：日出づる処の名無し：05/02/23 01:14:08 ID:2/d7PArC

>>355
残念だったな！俺が行くのは「シベリヤ」だｗ

米国自民党
「ブルマ履かせ女らしさを」産経掲載?
http://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200502200000/

うはｗｗｗｗｗｗ

360 ：日出づる処の名無し：05/02/23 01:24:40 ID:5OV4t0Fr

Economic Left/Right: -2.38
Social Libertarian/Authoritarian: -0.05

自由主義ではないのか・・・。
まあ大体中道って感じかしら？

361 ：日出づる処の名無し：05/02/23 01:51:33 ID:VSjuHhAx

　アリババが魔王と某Ｓ氏を相手になかなか頑張っているな。何処まで持つか見物だ。

362 ：日出づる処の名無し：05/02/23 01:54:56 ID:tPO1T8R+

>>361
明日の今頃にはボロボロになってるに変造500ウォン

363 ：日出づる処の名無し：05/02/23 02:00:21 ID:hjWqfLaq

その5時間前くらいに勝利宣言して逃亡に偽ドル1枚

364 ：日出づる処の名無し：05/02/23 02:06:20 ID:rCTA1+UZ

>>361
ただのストーカーかとｗ

365 ：日出づる処の名無し：05/02/23 02:06:35 ID:uKMnMVk8

コンパスのコメント無し版設問翻訳がkanryo氏のとこで

ttp://d.hatena.ne.jp/kanryo/20050222#p3

366 ：日出づる処の名無し：05/02/23 02:18:11 ID:3mTyX4Ne

Economic Left/Right: 2.38
Social Libertarian/Authoritarian: -0.46

F尺度 3.2666666666666666

誰か解説よろ。

367 ：日出づる処の名無し：05/02/23 02:26:19 ID:hiOroZaH

>>361
現場どこ？

368 ：日出づる処の名無し：05/02/23 02:27:41 ID:YxZg72SW

(･ω･)ﾉｼ
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/6311.gif

>>366まで集計

369 ：日出づる処の名無し：05/02/23 02:32:01 ID:LrQsLZXk

Economic Left/Right: -1.25
Social Libertarian/Authoritarian: 1.69

・・・割と中庸なのか？　左よりの権威よりとはだいぶ意外だけど。

370 ：日出づる処の名無し：05/02/23 02:32:29 ID:P3rsWuAi

>>368
乙

相変わらず中道左派中心に分布してますなあ。

371 ：日出づる処の名無し：05/02/23 02:34:11 ID:tPO1T8R+

>>367
現場ここ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/bosc1945/diary/200502200000/

372 ：日出づる処の名無し：05/02/23 02:49:15 ID:EpAWyyJX

>>368
当初よりも、若干リベラル寄りになってきたのかな。

373 ：253：05/02/23 02:58:50 ID:kyqTg/SA

>>368
ｱｲｺﾞｰ
旗旗の訳文を読まないで自分で訳していたら
ところどころ誤訳していたから>>365を読んでやり直したﾆﾀﾞ
ｽﾐﾏｾﾝｸﾞが訂正願えませんﾆｶ？

Economic Left/Right: -0.25
Social Libertarian/Authoritarian: -0.62
↓
Your political compass
Economic Left/Right: -1.13
Social Libertarian/Authoritarian: 0.36
でもやっぱりｳﾘは中道ﾆﾀﾞ∩<*｀∀´*>∩

374 ：日出づる処の名無し：05/02/23 03:19:28 ID:Ws0c+ymW

Economic Left/Right: -7.00
Social Libertarian/Authoritarian: 0.67
俺って極左だったのか……。

375 ：日出づる処の名無し：05/02/23 03:20:09 ID:xPnpIrKw

よくわからんがアリババ、あれは中国人か？
B-87といいい、まいかといい、中国マンセーが多いな楽天は・・・

376 ：日出づる処の名無し：05/02/23 03:22:07 ID:V/+RPVqX

ウヨサヨチェックはやってるんだねー
巡回先のブログでもいくつかやってたし。

377 ：日出づる処の名無し：05/02/23 03:23:02 ID:DmtFXnuP

＞　資源は見つけた者が偉いんですよ。
スゴイなアリババ。
見事なまでに泥棒の論理だ。

378 ：日出づる処の名無し：05/02/23 03:23:14 ID:P3rsWuAi

>>375
確かに、立ち位置が良く分からないな。

まあ多分、理由は何でも良いから日本政府、殊に現在の小泉政権を叩きたいというだけの電波だろう。

379 ：日出づる処の名無し：05/02/23 03:29:30 ID:kyqTg/SA

>>377
＞＞　資源は見つけた者が偉いんですよ。

てことは

＞Multinational companies are unethically exploiting the plant genetic resources of developing countries.
＞多国籍企業は、発展途上国の植物遺伝資源を不当に搾取している。

にはStrong Disagreeなんだろうか。まあ口からでまかせなんだろうけどｗ

380 ：日出づる処の名無し：05/02/23 03:31:50 ID:izw+RMOo

他人の家に無断で上がりこんで、家具の裏から以前の家主が残していったヘソクリ見っけたら
『見つけた者が偉いんですよ』
ってことか。そりゃすげーなぁ。

381 ：日出づる処の名無し：05/02/23 03:42:30 ID:DmtFXnuP

ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

アカヒの記者にはイタコがいるらしいな・・・。

382 ：日出づる処の名無し：05/02/23 03:44:26 ID:V/+RPVqX

>>381

200 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/02/22(火) 12:20:24 ID:Ni2Wcrqw
トゥルルル、トゥルルル・・・カチャ。

朝日広報：はい、もしもし。
俺：朝日新聞さんですか？
朝広：そうです。
俺：あの、今日の社説のことでちょっとお尋ねしたいんですが。
朝広：どういうことでしょうか？
俺：何か、今日の「ヤルタ６０年」の方、内容がヘンだと思うんですが。
御社の社説子の方は、実際にヤルタの宮殿を歩いていて幽霊の会議を見たんですか？
朝広：いや、それは社説では良くあるパターンですが。
俺：でも、これを読むと実際にスターリンやチャーチルの幽霊がそう語ったかの
ように感じられますよねえ。
朝広：いや、それは創作です。
俺：だって、これは創作ですってどこにも書いてないじゃないですか？
お宅の社説子は霊媒の能力があるように思っちゃいますよ、これを鵜呑みにすると。
朝広：それは読めばわかるはずです。
俺：何がですか？霊媒だってことですか？
朝広：いえ、創作だってことがです。
俺：だから創作なら「というような声が聞こえてきそうだ」とか一文入れればいいじゃないですか！
朝広：文章としては良く出来てますよ。それに社説って各社ともこういう
ものじゃないですか。
俺：朝日だけですよ！今日みたいな社説書いてんの。

383 ：日出づる処の名無し：05/02/23 03:44:58 ID:V/+RPVqX

203 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/02/22(火) 12:26:42 ID:Ni2Wcrqw
朝広：なるほど、違和感を覚えたわけですね。
俺：そうですよ。天声人語やぽりてぃか日本ならともかく、これは
社説でしょう？社説子の人が冷戦時代を懐かしがっていもしない幽霊に
代弁させてるわけでしょ？
朝広：まあ、そうですねぇ。
俺：でも、実際のチャーチルやスターリンは喜んで鉄のカーテンを
敷いたわけじゃないんじゃないですか？社説子ならともかくチャーチルが
そう思ってたなんてあり得ませんよ。こういう不確定な社説を書くのは
如何なものかと思うんですけどね。
朝広：でも社説というのは。
俺：今日の社説は、明らかに異常ですよ。お宅の今までの社説と比べても
ヘンだと思いますが。
朝広：わかりました。社説の担当にも伝えておきます。
本日は貴重な有難うございました。

以上、捏造なしの事実。

384 ：日出づる処の名無し：05/02/23 05:07:19 ID:SxI8LPJi

経済の左/右:-2.25
社会自由論者/権威主義者:2.26

あなたのF尺度は: 3.566666666666667

こんな感じなった
左で権威主義か…＿|￣|○

385 ：日出づる処の名無し：05/02/23 05:35:40 ID:glRSdUyF

最後のほう適当だったが
Economic Left/Right: 0.75
/右を残されて経済のあなたの政治的なコンパス:0.75
Social Libertarian/Authoritarian: -0.15
社会自由論者/権威主義者:-0.15

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ少し右の中道ｗｗｗｗｗｗｗ

386 ：日出づる処の名無し：05/02/23 05:57:23 ID:FrFskQCF

3.8333333333333335
一般人だぜぇ

387 ：日出づる処の名無し：05/02/23 08:05:48 ID:sLcLMNvY

イタコと言えば、やよりゾンビは結局どんな人間が召喚したんだろう・・・

388 ：日出づる処の名無し：05/02/23 08:55:29 ID:g5n0gJHF

思ったとおり
極東板には共産主義しゃが多いなw

389 ：日出づる処の名無し：05/02/23 09:10:11 ID:g5n0gJHF

サヨクと呼ばれ続けたおれが
Economic Left/Right: -0.15
なんだからなー

おれは中道の立場から極左を煽ってたわけだ

390 ：ゾラック：05/02/23 10:16:46 ID:+A/1qiSS

>>365見てやってみました。

Your political compass
Economic Left/Right: -2.25
Social Libertarian/Authoritarian: 0.21

…えっとコレはー…

391 ：日出づる処の名無し：05/02/23 10:31:51 ID:v9G0yUnf

左派の巣窟があると聞いて飛んできました。
ここはひどい左巻きスレですね。

392 ：日出づる処の名無し：05/02/23 11:02:52 ID:hJf/ykvh

おら極右　と言われているのだが
Your political compass
Economic Left/Right: -2.25
Social Libertarian/Authoritarian:-0.67

あめちゃんから見ると左巻きorz

393 ：日出づる処の名無し：05/02/23 11:09:46 ID:kWNSdCOO

Your political compass
Economic Left/Right: -3.63
Social Libertarian/Authoritarian: -2.05
イヤッホウ左だｗ

394 ：日出づる処の名無し：05/02/23 11:33:04 ID:/HnYzkOo

Your political compass
Economic Left/Right: -4.63
Social Libertarian/Authoritarian: -0.67

やっぱり、左になるか。ｗ

395 ：日出づる処の名無し：05/02/23 11:36:16 ID:sLcLMNvY

それにしても、このスレは思ったより人口が多いんだな。
ROM専だった人も書き込んでいるんだろうが・・・

396 ：日出づる処の名無し：05/02/23 12:15:59 ID:sXhTzMWG

ホームランスレからコピペ

日帝時代の映画だそうで、禁止されているはずのハングル使用の模様ｗ

636 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/23(水) 10:26:58 ID:iZn9W475<
日帝時代の韓国語映画　初めて発見

　韓国語で制作された日帝時代の劇映画4本が韓国映像資料院により初めて発見された。

　同資料院は22日、昨年、中国と日本で収集作業を行い、韓国語映画4本と解放直後の
記録映画4本、解放前の記録映画1本を発見したと明らかにした。

　同資料院はこれまで、解放前に制作された映画のうち、日本語の劇映画3本と韓国語の
劇映画3本の一部プリントを保有していたが、当時韓国語で制作された映画のプリント
全体を入手したのは今回が初めてだ。

　今回発見された劇映画は38年作『軍用列車』、39年作『漁火』、41年作『家のない天使
』『志願兵』で、『漁火』を除いては韓国語で制作されているが、内容的には親日映画と
して分類される作品だ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/23/20050223000011.html

まともな映画なんだろうなぁ

397 ：日出づる処の名無し：05/02/23 12:17:27 ID:A6K5nZJ+

>>395
ブログ炎上の話題絡みで、このスレ知ったのが二週間前。
そしたら、ここの「観測先」ブログ主が知り合いだった（苦笑

398 ：日出づる処の名無し：05/02/23 12:21:37 ID:/ceVe3UU

>>397
詳細希望

399 ：日出づる処の名無し：05/02/23 12:24:41 ID:wEOjUImp

>>397
特定しますた
てるてるの知人さんですね？

400 ：日出づる処の名無し：05/02/23 12:30:10 ID:yFyVCzlj

左派右派チェックおもしろいな（ｗ

２ｃｈの右左の違いって「右派＝同和在日を強者･支配階級とみなす」「左派＝同和在日を弱者･社会の最底辺とみなす」

これだけなんじゃないかね。
欧米基準では“２ｃｈウヨ”もリベラルってこった。日本のサヨクが極左なだけｗ

401 ：日出づる処の名無し：05/02/23 12:38:25 ID:A6K5nZJ+

>>398
>>399
「真理を求めて」いらっしゃる「秀」氏ですわ。
音楽語るときには、あんな攻撃的な感じじゃないんだけどね。あの方。

402 ：日出づる処の名無し：05/02/23 12:41:54 ID:yFyVCzlj

漏れの結果

Your political compass
Economic Left/Right: -7.25
Social Libertarian/Authoritarian: -0.62

サヨ叩きしてた漏れはおもいっきり左に振り切れますた

403 ：日出づる処の名無し：05/02/23 13:24:15 ID:iRjRR4uC

新しいおもちゃがあると聞いて飛んできました。

Economic Left/Right: -3.00
Social Libertarian/Authoritarian: 0.97

このスレでは真ん中くらいかな。

404 ：日出づる処の名無し：05/02/23 13:54:38 ID:4/Hfjnb/

>>401
あの人、イデオロギーに囚われなければまともなんだけどなあ。
思想が絡むと途端に視野が狭くなる。

昨日の日記もまともなこと書いてたのに、何で一日たつとああなっちゃうのか……

405 ：日出づる処の名無し：05/02/23 14:00:20 ID:A2Wyy8b0

>>404
それはイデオロギー関係を支えるはずの
歴史の知識に疎いんじゃ？

406 ：405：05/02/23 14:02:02 ID:A2Wyy8b0

バラ色の田園無政府主義なルソーを称えるやつが
ポル・ポトの事を全く知らなかったりとかよくあるんで。

407 ：日出づる処の名無し：05/02/23 14:08:47 ID:yFyVCzlj

>>404
付き合ってる相手が在日とかじゃないか？
保守系のおじさんでも韓国女を愛人にしてから勝手に思い入れ持つ人いたりするし。
相手がフィリピン女ならフィリピンばかにした発言聞くとメチャ怒る。
それが興じて日韓議連に入ってしまった議員（地方議員）なら何人も知ってるよ。
維新以前からの名家なのに、お邪魔したら部屋のまんなかに大きなペ･ヨンジュンの
カレンダーかかげてあるのを見てさ、まじで悲しくなった。

408 ：日出づる処の名無し：05/02/23 14:12:02 ID:7ALJbzrr

>>407
うわ。それは哀しくかつ切ないな。

409 ：日出づる処の名無し：05/02/23 14:13:22 ID:Ht9m+nyU

それにしても見事にほのあまリベラルで揃ってるなぁ。

さすが単一民族国家（いやまあ、異論のある人もいるだろうが‥‥）。

それにしても右下な人がほとんどいないっちゅうのはやはり2ちゃんねる
の人口構成が一般とかけ離れているせいなのか‥‥？

フリードマン信者でどリベラル、みたいな人、いないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3

‥‥切込隊長にこのテスト受けさせてみてぇ、と熱烈に思いますた。

410 ：日出づる処の名無し：05/02/23 14:31:12 ID:e74cUQVQ

>>402
む、もしかして極左キング交代ですな。

411 ：日出づる処の名無し：05/02/23 14:37:24 ID:m6n/Us+7

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:44:43 ID:W92yFyQ80
じゃあ燃料投下するか

白澤史那でググってみよう。別名ふーみん。ＳＮＳにもいる模様。
とりあえず思想がやばくないか？
ちょっと心配
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:11:36 ID:FexK+sm60
>>297
悪いが。
彼女の思想をてっとりばやく見れるリンクを貼ってくれないか。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:49:45 ID:fzJ3Q7MN0
「輪廻転生は信じないけど、もしなるんだったら白澤史那になりたい。」
「人前で煙草を吸う人に平和や人権を語る資格はない。」
だと。
そして長野を愛してるらしい。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:20:59 ID:W92yFyQ80
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/5821/
http://www.denpan.org/home/fumina/

どーぞ。長野出身で、極左かと思うほどの活動家のよう。
将来はプロ市民？政治家？とりあえず売国かな

中央大学？

412 ：日出づる処の名無し：05/02/23 15:02:36 ID:uKrdKkCD

うーむどうやら日本のプロ市民や左翼連中って実は国際的に見て
極右っぽい性格の持ち主で原理主義的なやつとも言えそうだなw

おもしろいねえ

413 ：日出づる処の名無し：05/02/23 15:10:24 ID:unuYKslu

>>411

とりあえずこのお嬢ちゃんは田中康夫を見つめて追求してほしいね。
アクティビストとしてw

414 ：日出づる処の名無し：05/02/23 15:33:15 ID:24uS2NJ3

>>411
まあ、かる～く突っ込んどくとしたら
>7.好きな単語は？
>「長野」「信州」というキーワードにとっても反応してしまう（笑）
>7.県歌『信濃の国』もちろん唄えますよね
>歌えます！ここまで県民に県歌が根付き、ほとんどの県民が
>歌えるといっても過言でないという県民性は他にないのだそう。
>長野県人の誇りです。この曲が、ふだんばらばらな長野県民を唯一
>一つにまとめる手段であるっていうのはあながち間違いではないかと…。

と書いているように、この香具師は、長野県に対する郷土愛、帰属意識ってものが旺盛なわけだ。
それは別に構わない。俺も自分の生まれた都市は好きなわけだから。

>　共同体や集団というものが「ある一つの価値観」を押しつけるとき、
>自己の良心や信条にしたがった、個人の当たり前の行動というものは、
>またはその個人は、共同体の中で異端視され、時にそれに属する
>個人からの暴力のもとへと引きずり出されることになるのだ。集団が
>押しつける一つの価値観、この場合ではそれを天皇や靖国神社、
>日の丸君が代といったものに通じる、国家主義的な「愛国心」と定義するとする。

しかしながら、この香具師は国旗や国家、天皇といったものにはなぜかやたらと反発している。
国旗も国家も天皇も、「ふだんばらばらな日本国民を唯一一つにまとめる手段である」わけなんだから、
別に構わないと思うのだがね？なぜ長野県歌はOKで、国歌はNGなのか？
まあ、結局この香具師はただ単にそういうモノが嫌いなだけなんだろうな・・・

415 ：402：05/02/23 15:36:51 ID:yFyVCzlj

>>410
つーか俺は国家社会主義なのかも

416 ：日出づる処の名無し：05/02/23 15:47:04 ID:yFyVCzlj

>>414
サヨクほど歴史だ伝統だ文化だのギャーギャー騒ぐ。
郷土に誇りを持てとさわぐ。
ガッペイハンターイのときに持ち出す理屈ね。

んで漏れが「愛国心は自我の弱い人間がすがりつくものだと言ってたよねー
郷土愛はちがうんですか？」とツッコミ入れたらモゴモゴしてたｗ

417 ：日出づる処の名無し：05/02/23 16:02:30 ID:FLZ814Rk

その人はサヨクパワーが足りないな

418 ：日出づる処の名無し：05/02/23 16:04:18 ID:eKYyI02S

そこで逆切れしてこそのサヨクだ。

419 ：日出づる処の名無し：05/02/23 16:23:07 ID:izw+RMOo

まあ、日本のサヨクってのは『日本が嫌いなだけの右翼』だ、なんて薄々わかる事だけどな……。

・『かの先生はこう言っている』『この活動家の方はこう言っている』などと妙に権威主義的。
・他人の意見に耳を塞ぐ。
・それで自分の立場が悪くなると判っているのか、他人の意見を統制、封殺したがる。
・他人に言う事を聞かせたがる。
・前例踏襲、保守的な考えを批判しながら、『じゃあ新しい事をやりましょう』と決まると途端に『前例を見ろ』と批判し始める。

右翼ってのも違うな。なんだ？　全体主義者？

420 ：日出づる処の名無し：05/02/23 16:27:00 ID:L4J8+0Ni

ロム専なれど流れをぶったぎって投下
Economic Left/Right: -1.13
Social Libertarian/Authoritarian: 0.67

ケインズ専攻のはずがパワーが足んねぇ……＿|￣|○

421 ：日出づる処の名無し：05/02/23 16:38:50 ID:FLZ814Rk

>>419
クズ

422 ：日出づる処の名無し：05/02/23 16:48:54 ID:ImbYBpw/

日本の左翼ってのは大概コミュニストなわけだが、コミュニストってグラフで言えば左上。
市場に信頼をおかず統制を望み、また権威主義的な人種だ。

ただ、一般的な認識では、左翼って言うと左下と認識されている。
一直線な概念しかないから、右上と左下で線を引いてしまう。
このスレにも検査結果を微妙に勘違いしている人々が見て取れるが、
日本の左翼自身もそう思い込んでるから、対外的には自らリベラルを名乗り、またリベラリストのように振舞う。

ただ、実際には彼らは「現在主流の権威が嫌い」なのであって「権威的なものが嫌い」はないのに注意。
彼らは良く、数々の「○○の/○○する/○○しない権利」をつくりだし担ぐが、
これらは彼らが新しく据えたい権威な訳だ。

423 ：日出づる処の名無し：05/02/23 16:52:24 ID:rbgkDLYY

373 ：名無し三等兵：05/02/23 16:19:35 ID:???
アメリカのみんす支持者も大ピンチらしい。

■イラク政策「挫折する」　予言外れて選挙成功　米リベラル派が苦境
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000011-san-int
＞「保守派のブッシュ政権の対イラク政策に猛反対してきた米国のリベラル派はイラクの
＞選挙が成功したため、ソ連の崩壊以来、最も深刻な苦境に陥った」－。リベラル派のベ
＞テラン言論人が大手雑誌の最新号にこんな告白を発表し、波紋を生じている。

424 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：05/02/23 16:57:01 ID:uutnUeh2

|∀・)ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ、ｺﾚｦﾊﾙﾅﾗｲﾏｳﾉｳﾁ
Your political compass
Economic Left/Right: -3.25
/右を残されて経済のあなたの政治的なコンパス:-3.25
Social Libertarian/Authoritarian: -0.41
社会自由論者/権威主義者:-0.41

|彡ｻｯ

425 ：日出づる処の名無し：05/02/23 16:58:01 ID:P3rsWuAi

>>423
大統領選の時も、アレだけネガティヴキャンペーンやったのに、
得票率の差は前回よりぐっと開いてたからなあ。

426 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:01:46 ID:ImbYBpw/

海外ではサイト持ちやブロガー達のケンカはどうなってるんだろう。
日本みたいに一方的にはなっていないはずだから、興味があるんだが。

427 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:08:16 ID:p+iyv4Vh

海外でなら2ｃｈのような巨大掲示板郡の方に興味ある
存在してるのかは知らんが

428 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:13:51 ID:ImbYBpw/

日本以外には2chみたいな中心地になる掲示板は見当たらないと思ったなあ。
だから、ブログみたいな横のつながりのできるシステムが普及したと理解してたが。
日本ではまずシステムを輸入したから、小倉弁護士やMFみたいに
ブログを普通のサイトの延長やチラシの裏と勘違いしている人が多いと思ってた。

429 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:13:53 ID:Gc2yBUJ2

>>427
存在しない。間違いない。<巨大掲示版「郡」

430 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:16:22 ID:rbgkDLYY

>427

海外だと2chみたいな超巨大掲示板群は見当たらない。
アメリカでブログが普及したのはそんな事情がある。

431 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:16:25 ID:P3rsWuAi

>>429
いや、アメリカの片田舎の何々郡とかで、
大半の人間がウェブコンテンツ事業に従事とかなら有りそうだぞｗ

432 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:20:10 ID:4J+P5w0N

>>426
右のブロガーは捏造を検証してキャスターを降板させるなどマスコミに影響を与えているが
左のブロガーはブッシュ支持の州のIQは低いとかいうネタ(当の本人がソースもろくに出さず沈黙)を出して失笑を買ってる

なんて適当なことを言ってみる

433 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:21:22 ID:4J+P5w0N

>>427
slashdotくらいかな？

434 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:22:58 ID:uUk7JRVj

ｱﾒのﾌﾞﾛｸﾞでもやっぱﾌﾟﾛ市民的なのいるみたいね
ダンラザーの件とか>>432のような事例は聞いてる。
投票数の誤載をﾌﾞｯｼｭ陣営が数値操作したとかもあって
日本のｱﾌｫﾌﾞﾛｶﾞｰも釣られてたな。

435 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:23:02 ID:P3rsWuAi

>>左のブロガーはブッシュ支持の州のIQは低いとかいうネタ

デーブ＝スペクターかよｗ

アレがアメリカリベラルのステロタイプだとは思いたくないぞ、同盟国民として。

436 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:25:04 ID:YxZg72SW

>>427
まあ今は、英語版匿名掲示板の4chがあるけど、
今ひとつっぽいな

http://www.world4ch.org/

437 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:25:57 ID:ImbYBpw/

ま、アホが目立つのはしかたないべ。

更に言うと、今は共和党が守備で民主党が攻撃だが、
双方にアホがいて、攻めるアホと守るアホ、同じアホでも一番目立つ方は前者だから。

438 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:29:23 ID:4cvT6Sx2

>>418
ダブスタぶりを突きつけられて逆上や無かったふりするのは
サヨク＝キチガイという定義の場合だろ。

って、まあほとんどがそうなんだが。

439 ：438：05/02/23 17:32:17 ID:4cvT6Sx2

…なんでこうなっちまったんかなー

440 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:37:19 ID:ImbYBpw/

その問いはある意味観測所の主題だな

441 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:39:31 ID:hVeBb7NZ

>>436
９条より先に2chを輸出か。

ちとワロタ。
ttp://www.world4ch.org/read.php/anime/1104481205/l40

442 ：日出づる処の名無し：05/02/23 17:48:50 ID:rdr32Me0

っていうか、サヨクって、実はカルトの一種なのでは。
なので、ファシストチェックの方が有効だったり。
私は都市住民（女性）級の一般人でしたが。

443 ：日出づる処の名無し：05/02/23 18:04:56 ID:f+xrnU7f

>>436
まるきり2chだなｗ　なんか「4chan」とか言ってるし。
で、sjis板が日本人に占拠されてるし。
http://www.world4ch.org/sjis/

444 ：日出づる処の名無し：05/02/23 18:13:18 ID:qzVr8n+R

>>423
それでも自らの苦境を認識できるところはちゃんとしてるな。
日本のプロ市民はなかったことにして忘れ去ろうとしてるからな。

445 ：日出づる処の名無し：05/02/23 18:33:47 ID:7ALJbzrr

ＬＤが完全敗北のようだが、
ＬＤ信者ブログの観測がちょっとここの観測と同じ楽しみ方で楽しめるかもしれない

446 ：日出づる処の名無し：05/02/23 18:37:47 ID:unuYKslu

LDって何？

447 ：日出づる処の名無し：05/02/23 18:39:59 ID:24uS2NJ3

>>446
ほりえもん

448 ：日出づる処の名無し：05/02/23 18:40:07 ID:7ALJbzrr

>>446

スマソ
ライブドアです

フジとニッポン放送が、「最終的解決」に踏み切った模様なので

【企業】ニッポン放送、フジテレビに新株予約権・ライブドアに対抗
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109148806/

449 ：日出づる処の名無し：05/02/23 18:41:10 ID:unuYKslu

Thx.

450 ：日出づる処の名無し：05/02/23 18:44:22 ID:4cvT6Sx2

で、なに
ほりえもん外資に食われて終わり？

451 ：日出づる処の名無し：05/02/23 18:51:27 ID:r8Nxj5Dh

負け確定でしょ。
自分の責任は気にしても他人への責任には無頓着
な人間はどうでもいい。思いつきの発言で他人を
振り回してばかりいたからね。

452 ：日出づる処の名無し：05/02/23 20:43:44 ID:vo3QVRjm

海外の巨大掲示板っていったらヤフーとかなんだよな。

453 ：日出づる処の名無し：05/02/23 20:49:04 ID:Wy0qQIbu

ttp://revolt.cocolog-nifty.com/love/2005/02/post_1.html
自衛官交戦中？

454 ：日出づる処の名無し：05/02/23 21:07:16 ID:EKU/bowW

本多勝一が出てくる部分で、既に害毒デンパ決定ですな。

455 ：日出づる処の名無し：05/02/23 21:15:55 ID:hiOroZaH

>>453
　そこ管理人以外も結構やばいのな……
　それにしてもなんて見にくいコメント欄だ。
　いつもの感覚で読んでたら逆だったよどうりでつじつま合わないはずだ＿|￣|○

　

456 ：日出づる処の名無し：05/02/23 21:23:35 ID:5Q0vZVIS

http://ichikawa.air-nifty.com/cest_pas_mal/2005/02/post_3.html

コメント封鎖して逃走ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ヨーロッパに逃げるつもりらしいです。

>たくさんの金太郎飴みたいな意見を読まされ続けてきましたが、
>その点だけは、全く変わりありません。
>理解はできるが賛同できない。この違いは、分かってもらえますね。

自分の間違いはわかってても認めたくないってさ

457 ：日出づる処の名無し：05/02/23 21:37:34 ID:nnta/EAr

>>456
いくら意見が違うとは言え、誠実に対応してる女性にたかるのはちょっとみっともない……
というのが漏れの感覚。

458 ：日出づる処の名無し：05/02/23 21:44:30 ID:9DBlhz2Z

>>453
サイトのトップページに、「辻元清美公式サイト」へのリンクがあるし。orz
サイト名がフランス語・・。

>小学校４年生で「はだしのゲン」を読まされたことを恨んでいる。
>わずか10歳の時である。
>幽霊でも妖怪でもなく、とてつもない恐怖がこの世にあることを知って10歳の私はおののいた。

なんかちょっとかわいそうかも。
しかし「はだしのゲン」って漫画、小学校の図書室に堂々とあるのが、ほんっとに不可解。

459 ：日出づる処の名無し：05/02/23 21:48:18 ID:vhVzM/x9

>>453
>そして今でも天皇制が残っていて、皇室外交など
>憲法違反行為を繰り返しているのは完全な不当行為である。
>主権在民と天皇制は両立できない。いつまで奴らを野放しに
>しておくつもりか。テンノーを国家元首にするとかいうド馬鹿な
>考えが生まれてくるのも、国民がなめられている証拠だ。
>大正デモクラシーの方がまだ上ではないか。
>　戦前に回帰しないように、天皇制は廃止にするべきである。
>テンノーをテンノーたらしめる根拠が迷信でしかない天皇制は詐欺なのだから。

すげ～電波だな。天皇制は憲法で規定されているから、憲法違反じゃないのに・・・。
やたら「自衛隊は違憲だ！」とか「憲法を守らない奴を許すな！」とかホザク割りには、
自分の嫌いなモノに関しては余裕で憲法違反なんだな。>>411にも共通することだが、
自分の嫌いなものに関しては、論理矛盾引き起こしていても構わないんだな。
「主権在民と天皇制は両立できない」って・・・。イギリスをはじめ、国王がいる国なんて幾らでも
あるってのに・・・。

460 ：日出づる処の名無し：05/02/23 21:52:24 ID:MkiJZMkl

>>458

まぁトラウマな人は多かろうな＞ゲン

今読み返してみると「サヨク」ではなく、もっとましだった頃の「左翼」を
思い起こさせるな。
そういう意味では名作だ。

461 ：日出づる処の名無し：05/02/23 21:56:57 ID:TXU7m4bK

俺はあのマンガで、初めて三国人の存在を知った。
被爆者のやけどの描写で、皮膚が焼け爛れて地面を引き摺るとこはいまだにトラウマ。

462 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:00:22 ID:7ALJbzrr

つーか一番覚えているのは戦後での、三国人の素行の悪さｗ

463 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:08:43 ID:p+iyv4Vh

一番覚えてるのは「ギギギ」と言うセリフだorz

464 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:13:07 ID:vhVzM/x9

>>453
ヤバイ・・・。過去ログ漁れば漁るほどスゲー電波がウジャウジャ沸いてくる。

一つのシナリオ
200X年X月１日
　米国が北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）の侵攻を突然開始。
自公政権は特別法を強行採決し、陸海空自衛隊複数師団を派兵。
米軍との共同作戦で金日成体制を崩壊せしめんとし平壌陥落・軍事占領を目指す。

200X年X月１０日
　北朝鮮海軍は壊滅。連合軍制海権獲得。空爆・トマホーク等による海上からの攻撃を開始。

200X年X月１５日
　日米韓陸上部隊は複数ルートから平壌へ向けて進撃を開始。

200X年X月２０日
　北朝鮮陸軍の応戦が激しく、進撃進まず。米軍・自衛隊は増援部隊を投入。
北朝鮮軍の人的兵器（神風特攻隊・人間ミサイル「菊花」・人間魚雷「回天」などと同様の）
による日米兵の戦死者数増大。米軍首脳部、核兵器の使用を本格検討。

200X年X月２７日
　平壌陥落。陥落寸前に北朝鮮軍は核弾頭ミサイルを日韓主要都市に向け発射。
札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・神戸・福岡など壊滅。死者数6,500万人に達する見込み。

200X年X月３１日
　米政府、日本列島・朝鮮半島を領土として合併することを決定。国連は承認しないが、
米国は勝手に戦後処理開始。かくして日本は滅亡した。

軍板の住人としては、抱腹絶倒ものだw
まさに火葬戦記！これは苦労に匹敵する電波なのではないだろうか？

465 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:13:52 ID:YeusC+En

俺が一番覚えてるのは野球だかやってたときのカーブの凄まじい軌道だ

466 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:14:49 ID:A6K5nZJ+

>>404
> >>401
> あの人、イデオロギーに囚われなければまともなんだけどなあ。
そこがイデオロギーの怖いとこかと
>>405
> >>404
> それはイデオロギー関係を支えるはずの
> 歴史の知識に疎いんじゃ？
　数学やさんだからと思う。あの方の悪いとこは、日本の歴史を知らずに、
歴史と無縁の「論理」をこねくりまわすとこだ。歴史を学び、そこから論理を
導くという態度がない。

>>407
> >>404
> 付き合ってる相手が在日とかじゃないか？
いや、それはないかと。あの方はですね（以下自主規制

467 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:15:43 ID:FrFskQCF

>>464
・・・まったくの素人の俺のほうがましな火葬戦記作れるぞ。

468 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:18:14 ID:rbgkDLYY

>464

・・・その火葬戦記の日付を教えてくれ。軍板で晒してくる。

469 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:19:50 ID:4w9ckd1R

>>464
スゴイなｗ
制空権も制海権も完全に押さえられているのに特攻兵器が使用可能だと考えてる辺りや
北の核兵器が利用可能だと考えている辺り
なぜか日本がアメリカに占領されてしまうことなど確かに抱腹絶倒モノだｗ

これは苦労以上の電波じゃないでしょうかｗ

470 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:21:02 ID:vhVzM/x9

>>468
2004.10.03 in 経済・政治・国際

471 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:21:27 ID:p+iyv4Vh

>>464
うむ、オレも軍事には素人だが
米が北とやるならまずミサイル発射施設を叩くと思われ

472 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:22:36 ID:p+iyv4Vh

>>468
晒した場所教えてくれ、軍板連中の反応を見たいｗ

473 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:23:13 ID:KJZtGJeh

>>464
苦労とは比較になりませんよ。奴は電波+コピペ厨。
そのサイトの管理人(ﾌｸﾊﾗとか閣下とか呼ばれてる)は何度見ても飽きない純粋電波。
希少な存在です。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/%7eSS777/とか右の電波も晒してみるテスト。

474 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:23:26 ID:TXU7m4bK

将軍様の神通力は？　縮地法だっけ？

475 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:24:49 ID:hiOroZaH

驚いた……北朝鮮の海軍は日米相手に十日も持つのか。
実際日米の海上戦力が戦争始めたら開戦と同時に手も足も出ずに壊滅させられると思うんだが。
いや、多分北朝鮮じゃなくてもそうなるんじゃないか？

ていうかそもそも韓国軍と米軍いるんだから日本が行く必要ないでしょ。

陸上部隊の展開が遅すぎる。韓国と北は地続きだろ

陥落寸前にミサイルって発射できるものなのか……　
それで……えーと死者、六千五百万！？
えーと日本の人口は確か一億二千万ぐらいだから。
マジかよ……確かに日本は滅んだな。

すまん突っ込まずには居られなかった

476 ：464：05/02/23 22:25:32 ID:vhVzM/x9

今気づいたんだが
>米軍との共同作戦で金日成体制を崩壊せしめんとし

「金日成」？？？
なんてことだ！！金日成はまだ生きていたのか！！

477 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:26:23 ID:4w9ckd1R

>>476
相手は頭の弱い子なんだからそれくらいで勘弁してやれｗ

478 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:27:14 ID:izw+RMOo

……コロニー落としでもしたのかそれは。＜6千5百万

479 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:29:06 ID:vo3QVRjm

>>464
しかも一ヶ月で終結してるのか。早すぎｗ
だいたい北朝鮮の核はピンポイント攻撃出来な一つーのｗｗ

480 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:30:01 ID:Hyk37rH1

おまいら！頼むから閣下だけは炎上させないでくれ。
貴重な貴重なｦﾁ先なんだから。

詳細はｦﾁ板のスレにあるから、そっちで。

【愛を】ime.nuにケンカ売る人7【知れバーカ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1104143255/

それにしても閣下知らない人がけっこういるのはちょっとびっくり。

481 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:30:32 ID:FrFskQCF

もう少し面白くするなら、韓国軍が暴走して北につくとか、中国の介入とかやったほうが良いな。
強制イベントで米空母沈没とかやればなおよしｗ（連中にそんな戦力は無いが

482 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:32:12 ID:r8Nxj5Dh

日本が北を攻める理由が見当たらないのは秘密ですね。

483 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:34:59 ID:vhVzM/x9

>>481
「韓国＆北朝鮮VS日本＆アメリカ」火葬戦記は確か、韓国で馬鹿売れしていた希ガス

484 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:35:32 ID:vwlZK/fM

>>480
禿同。
ﾌｸﾀﾝだけは、そっとしておいてくれ。
「九条のない世界」その他、珠玉の妄言を楽しめるんだから炎上させるなんてもったいない。ｗ

485 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:35:43 ID:alUffP3p

>>483
普通に瞬殺されそうなんですが禁句ですか？(ｗ

486 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:38:30 ID:IZzltEbK

>>466
うーん、自分も数学やってましたが…あれはいただけない

歴史の法則、ってものがあるとしたら、それは観測に
よって導き出された帰納則としてしかありえない。

そもそも数学と論理学を除けば「法則」は全て帰納。
人間社会はこう動くはずだ、はあくまでも「はず」でしかない。

なのに天下り式に歴史はこうあるべきだ！と法則をテキトーに
定めてから演繹しちゃうならそれに論理的な価値など無い。

487 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:38:46 ID:FrFskQCF

>>485
大丈夫！中国人民解放軍が助けに・・・
そしたらロシアが動くか。

488 ：plummet：05/02/23 22:39:54 ID:VaQ9bC5w

フクハラ閣下のお話はこちらでどんぞ

【愛を】ime.nuにケンカ売る人7【知れバーカ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1104143255/

489 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:40:47 ID:JcmbmsOO

>>464
日韓の主要都市にと言いながら、日本の都市にしか落ちてねーじゃんｗ
で、各都市の人口をぐぐって調べてみた、２００１年現在
札幌１８０万　仙台１００万　東京８００万　名古屋２１０万
大阪２６０万　神戸１５０万　福岡１３０万
全部足すと　１８３０万人、、　各都市全滅したとしても６５００万にはまだまだ遠いな

490 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:40:48 ID:4w9ckd1R

ところで、そのスレの430なんだがどこかで見た論理だと思わないか？

【愛を】ime.nuにケンカ売る人7【知れバーカ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1104143255/430
>430 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/02/03 09:32:58
>>>428
>以前、ある現役弁護士氏と話をしたときに氏が言うには、
>コメントをオフにするのは思想集団の暴力に屈することになるのでダメだと。
>個人のサイトなんだから敵対するコメントがあれば削除で対抗せよと。
>大量のコメントがあればそれは思想集団による暴力なのでISPに報告しろと。
>
>言ってた。
>まあ、ブログのコメント欄をどのように使うかは個人の裁量ひとつだからそれは構わないが、
>削除ポリシーなんてなかったくせにコメント削除し始めてからそんなこと言っても後付設定すぎ。
>そのくせ自分の意見を批判するやつは削除するとは明記しない。
>批判を呼ぶんじゃないかともいってみたがそれは思想（ｒｙ

491 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:41:07 ID:IZzltEbK

>>485
それも珠玉の妄言ｗ

492 ：日出づる処の名無し：05/02/23 22:42:08 ID:VaQ9bC5w

名前にｸｷｰ残ってた上にすぐ上とかぶっとる＿|￣|○
罰として「はだしのゲン」音読十回やってくる。ギギギギギ

493 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:08:37 ID:mEgZnz+O

>>464
日本の主要都市が全滅してるから結局ＭＤは効果をなさなかったって設定なんだろうか？ｗ

494 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:13:37 ID:T1H/3msN

>464
ムクゲの方が面白い……

霧島那智には負けるけどね。
『日本＋韓国vs北朝鮮』『日本＋韓国vs中国』秘密基地は竹島だぜ！ｗ

495 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:15:49 ID:4/Hfjnb/

>>464
「突然」侵攻って時点で間違ってる罠。
事前に攻める兆候とか、準備とかあるのを、ぜーんぶ無視してんのかな？

仮に完全に「突然」だったとすると、北朝鮮海軍は三時間で全滅するぞ……

>>486
数学者ってのもおそらく嘘。どっかで検証されてたような。

496 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:21:18 ID:CWHPOdl5

>>495
数学者だとしたら宮台なんか引用して「論理」にこだわってる、なんて
口が裂けても言わないと思うよね。

497 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:22:16 ID:E4OY6oMt

海上自衛隊は、米国海軍の潜水艦を演習では何度も撃墜（もちろん仮想敵にだが）しているし
航空自衛隊のパイロットは、米空軍パイロットと対等に渡り合う空戦技術を持っている。

正直、資源不足の北朝鮮とまともにやり合って、負ける要素など無いのだが。正規戦のレベルで言えば。
だから、ゲリラやテロが怖いわけで。

498 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:24:57 ID:7O6Voccu

www.geocities.jp/basterbeam/index.html
フクハラ閣下を語るならこのサイトは外せないだろう。

499 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:25:58 ID:DmtFXnuP

ていうか正規戦で自衛隊に勝てる軍隊なんて米軍以外に世界に存在するのか？
で、その米軍と同盟組んでるかぎり日本は世界最強じゃろ？

500 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:29:31 ID:qzUObWSu

今更この話題もなんだけどど真ん中まであと少しだったし。
Economic Left/Right: -0.13
Social Libertarian/Authoritarian: 0.41
チャートはど真ん中に表示されてたな。

501 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:30:53 ID:E4OY6oMt

>>499
さすがに無いと言い切るのは問題あるけど。
欧州の軍隊なら、五分か少々分が悪い程度じゃないの？勘だけど。

502 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:35:32 ID:vwlZK/fM

銃後の守りが問題。

503 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:36:07 ID:UZMdWoqp

>>499 >>501
「どういう条件で戦うのか？」というのがはっきりしない以上、「どっちが強い？」と論議したって意味無い。
戦争での強さってのは単純に兵や兵器の量や質だけじゃなくて、諜報や兵站をひっくるめてのモノだから。

504 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:36:25 ID:rbgkDLYY

アリババ殲滅中。悪魔の証明来たよー来たよー！

http://plaza.rakuten.co.jp/bosc1945/diary/200502200000/
＞＞まず「アメリカが諸手を挙げて歓迎している」という証拠を出しなさい。
＞
＞まずアメリカが中国のガス田開発を支持しない証拠を出しなさい、ですね（笑）。

505 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:38:34 ID:CjGbCPRZ

>>504
出たダスな

506 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:38:45 ID:mEgZnz+O

アリババよ…
＞＞（魔王）海上自衛隊は中国と台湾、両方同時に相手にしても余裕で勝てます。
＞（アリババ）燃料がなければ艦隊は動きません。
日本はそこまで燃料不足だと思ってるのか？それとも戦闘中に燃料切れを起こすと思ってるのか？
いずれにせよありえねー

507 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:41:06 ID:XZr95+Jw

アリババの　すごい　粘着

508 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:41:54 ID:rbgkDLYY

＞506

魔王：「ああ、開始5分で勝てますから」

509 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:42:16 ID:VSjuHhAx

　韓国は今一生懸命対日戦用の軍備を整えているが、図上演習では30分で海空戦力が自衛隊に
完膚なきまでに叩きのめされて消滅したらしい。

510 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:45:46 ID:VaQ9bC5w

>>509
韓国軍は単独だと北韓軍とどっこいどっこいのはずだったな。

511 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:47:51 ID:rbgkDLYY

＞510

いや、それは予算獲得の方便。普通にやれば韓国軍は北朝鮮軍より強い。
ただしソウルが火の海になることは避けられないが・・・

512 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:49:15 ID:uUk7JRVj

ﾌｸﾊﾗ閣下って言えばいまだに無職なの？ｗ
閣下ｦﾁｽﾚが2の時にいくらか観察してたけど・・・

513 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:51:01 ID:nnta/EAr

自衛隊ﾀｿを一言応援したら消されちゃったよ（ ´Д⊂ヽ

514 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:53:28 ID:rbgkDLYY

アリババのこの理屈がわからん。

＞それから、何故サマワへ増派される治安部隊がオーストラリアなのか？
＞これは東シナ海で中国の共同開発提案を尊重せよとのメッセージである可能性が高いでしょうね。
＞もちろん小泉首相はそれを承知していると思います。

もしそうだとして、オーストラリアに何のメリットがあるんだ？

魔王：「今回の豪州軍イラク派遣は、東南アジアに影響を及ぼしつつある中国に
対抗する為、豪州が日本との関係を深める為に行ったと分析するのが一般的です。
各新聞もそのような分析です」

515 ：日出づる処の名無し：05/02/23 23:53:47 ID:Ht9m+nyU

うわ。
半日眼を放してたらフクハラが肴になってるよ。
せっかくお篭りから復帰してデムパ発信を再開したところなのに。

おまいら、繰り返すようだが、あそこに突撃する厨には
鴨居に踞ってホンカツを音読してもらうからな。

516 ：日出づる処の名無し：05/02/24 00:00:26 ID:VaQ9bC5w

閣下にはＡＴフィールドがあるからなあ

517 ：日出づる処の名無し：05/02/24 00:09:59 ID:Od19bDe1

旗旗の政治コンパスにて。

[812] 小倉秀夫 2005年02月23日 15:57
私は、

Economic Left/Right: -2.13
Social Libertarian/Authoritarian: -2.72

でしたから、日本では「中道」の部類なんでしょうね。

そんなところでなにをやってるのかアンタは、とｗｗｗｗｗｗｗ

518 ：日出づる処の名無し：05/02/24 00:17:31 ID:9DQEFuCS

ちょっと考えたこと。

日本における市民団体の危険思想

１　ジェンダーフリー
男女の性差及び、それに基づく社会的役割分担を否定する非人間的思想。

２　地球市民
普遍性や共生を大義名分として、社会の独自性を否定する反社会的思想。

３　非武装平和主義
他国からの武力介入を考えず、自国の武力保有を否定する非現実的思想。

番外　メディアリテラシー
　メディアによる情報を批判的に見る能力を意味する言葉だが、市民団体
は政府批判を正当化するために使っている。しかし言葉の意味を考えるなら
ば、市民団体による宣伝活動もまた批判の対象となることを、自覚するべき
である。

519 ：日出づる処の名無し：05/02/24 00:26:56 ID:BrqM1PMI

旦那、根本的な反政府思想が抜けてますぜ

520 ：日出づる処の名無し：05/02/24 00:35:07 ID:emENlais

ttp://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-e468bcdb7aa0284dd2528817d9bf5cc6.html

ここで社会不適合者と罵ったら、同じ言葉で返してきやがったｗｗ
オウムみたいな奴だな＝ボキャ貧中山

521 ：日出づる処の名無し：05/02/24 00:43:09 ID:Ywtcpc3B

>>518
なんか、自分がオナニーの発見者だと思っている子供のようなカキコだな。

522 ：日出づる処の名無し：05/02/24 01:07:35 ID:C6wOaXkM

>>521
はいはい。どうせここはネット右翼の集団オナニースレですが、何か？

523 ：日出づる処の名無し：05/02/24 01:10:15 ID:0k1KRec2

>>522
の割にはリベラル左翼の巣窟ですがｗ

524 ：日出づる処の名無し：05/02/24 01:33:17 ID:8GjZ7Ed7

漏れなんか極左ですぞ

525 ：日出づる処の名無し：05/02/24 01:41:33 ID:Eb4h+84I

スターリンを振り切った猛者もいましたな

526 ：日出づる処の名無し：05/02/24 01:52:32 ID:jSCjjALm

ﾈﾄｳﾖって非常に多様性のある集団なんでつねｗ

527 ：日出づる処の名無し：05/02/24 01:52:37 ID:q38vAKyI

魔王の数値は小倉弁護士とほぼ同一ですぞ。・・・ちと信じられん。

528 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/24 02:00:25 ID:BJrigID0

おそらくﾌｫﾓネタとか日本人には相容れない項目で左にぶっ飛んで行ったのではないかと推測

経済面は知らんが･･･w

529 ：日出づる処の名無し：05/02/24 02:19:03 ID:XWJ/xHtc

集計のグラフみても、一箇所に集中して固まってなくてかなりばらついているし、
結局、「特定の思想集団」ってのは、いないってことの証明になったのでは。
ま最初からわかっていたことではあるが。

小倉たんにみんなが「それ、ちがうよ」って言ったのに、
それは「正当化」「かっとなって」だもんな。
「それ、使い方違うよ」ってのが、なにを正当化するのやら。

530 ：日出づる処の名無し：05/02/24 02:39:38 ID:jLq0qvYM

531 ：日出づる処の名無し：05/02/24 06:23:26 ID:78BIhTcg

>>522
俺なんか例のグラフで極左になったぞｗおまえはなんだ？

532 ：日出づる処の名無し：05/02/24 06:49:44 ID:C6wOaXkM

すまんな。いわゆる　とか　世に言う　をを補って読んでくれ。＞５２２

533 ：日出づる処の名無し：05/02/24 08:28:54 ID:SnG3/vAJ

http://chk.livedoor.biz/archives/14770408.html
油撒いてるっぽい。

534 ：日出づる処の名無し：05/02/24 08:35:22 ID:eo9S46Ep

ここで「すてきプロ市民」の登場が待たれる

535 ：日出づる処の名無し：05/02/24 10:23:03 ID:xf/tEpSV

ところで、フクハラのところで新作キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ !!!

しかも百人斬りｷﾀ Y⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Y⌒(｡A｡)⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Y⌒Y !!!

なのだが‥‥

生暖かく見守ってやってくれい。

536 ：日出づる処の名無し：05/02/24 10:28:52 ID:xf/tEpSV

魔王陛下のフクハラに関する評価。

あの意味フクハラの恐ろしさを如実に物語っているな。

まるさん
＞これは恐ろしい戦場だ！
＞で、こんなのが"何時も"ですか、JSFたん…

彼は本物ですよ、九郎正宗など彼に比べれば只の子供です。 (2005/02/24　01:46 AM)

537 ：日出づる処の名無し：05/02/24 10:47:15 ID:rkIwyYf3

右翼左翼チェックとＦ尺度やってみて思った事。

このスレにいる人は（全てとは言わないが）、「サヨク」の人よりよっぽどリベラル
なんじゃないかと思った。いわゆる「サヨク」は固定化したイデオロギーにがんじがらめになって
自分の頭で考える事ができていない訳だから。

自分がネット右翼かどうか、そういう特定の思想集団があるわけじゃないから判断が付かないけど、
考えてみたら自分は「正当な理由なしに押し付けられるのは嫌」なだけなんだと思う。つまり「リベラル」。
だって「押し付けの思想は嫌」なんだもの（正当な理由があれば別）。

「韓流ブーム」「国旗・国家の否定」「自虐的歴史観」、果ては「日本人である事は悪」故の国籍否定。

そういう「押し付け」に自然に抵抗しているうちに、「自分は右翼かなあ？」と思わされてただけじゃないかと。
まあ「右翼」と呼ばれても構わないけどね。実際日本は大好きだし、売国奴は憎いし。

でも上記のチェック問題に素直に解答しながら「こりゃ、左翼になるわな」と思いながら解答してたら
案の定中道に近い左翼だったｗ。

時代が時代なら「左翼」的思想を持っていたかもしれない。でも今はその同じ発想で「右翼｣にもなりうるって事。
現在の「いわゆるサヨク」なんて、30年以上前から思考停止しちゃった連中と、
勉強嫌いな若者しかいないんじゃないかと思う今日この頃。

538 ：日出づる処の名無し：05/02/24 10:57:16 ID:JJTvHRHL

だって、２ちゃんねるやその他の「嫌韓」や「ネット右翼」ってほとんどがヌル左翼かノンポリからの転向組でしょ？
元々右翼とか保守みたいのってそんなに多くないはず。

539 ：日出づる処の名無し：05/02/24 11:00:05 ID:hVBiEoy0

左よりの学校教育から始まるから、転向組みになるのはある意味当然かな。

漏れの場合は親が左から右からいろいろ教えてくれたから、自分で考えざるを得なかったが、やっぱ左。

540 ：日出づる処の名無し：05/02/24 11:00:29 ID:AMhXU86u

駆け出し地球市民！
http://forsimin.exblog.jp/

541 ：日出づる処の名無し：05/02/24 11:09:12 ID:cvl6El4z

>>538-539
て事は、ここは「リベラル」な思想の人が多いって事で良いの？
じゃ、全然いわゆる「右翼」じゃないじゃんね。

542 ：日出づる処の名無し：05/02/24 11:11:35 ID:KrjS0N96

権威主義　VS　リベラル

と言うのが意外と当たってるかもな

543 ：日出づる処の名無し：05/02/24 11:13:35 ID:hVBiEoy0

右翼ではないな。
リベラルなのかどうかは分からないけど。

544 ：日出づる処の名無し：05/02/24 11:14:01 ID:cvl6El4z

>>542
それって、

権威主義　ＶＳ　アナーキー

とどう違うの？

545 ：日出づる処の名無し：05/02/24 11:18:53 ID:KrjS0N96

>>544
日本のブサヨは基本的に、権威主義者でありかつアナーキーな奴らだと思ってるが...

違うかな？

546 ：日出づる処の名無し：05/02/24 11:20:07 ID:c9dvUjJW

>だいたい誤読であることを指摘しても誤読に基づいた批判を繰り返している
>（つまり、事実を捏造した上で他人を批判する）人々

小倉弁護士、一歩も引く気なし。

547 ：日出づる処の名無し：05/02/24 11:28:07 ID:c/wfohbW

>>545
ごめん、私も誤解してるみたい。

左翼　ＶＳ　右翼　　　という前の公式が、

権威主義的アナーキズム　　ＶＳ　　リベラリスト（でもアナーキストから見ると右翼）

って感じに変わってるって感じですかね？
ごめんなさい、もう寝ます。（時差8時間のところにいますので・・）

548 ：日出づる処の名無し：05/02/24 12:03:30 ID:7ii6DU2l

ＬＤ信者達のブログが凄いことになっている

284 山師さん＠トレード中 sage New! 05/02/24 11:59:58 ID:Uhd4fVFN
>>263
一番上がルーのブログ

229 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：05/02/24 00:49:30 ID:4kI4tXsL
たのしいライブドア信者ブログ集

http://blog.livedoor.jp/piro2004/
http://blog.livedoor.jp/sakesaketaiji/
http://deep.livedoor.biz/
http://blog.livedoor.jp/takeshi1968/
http://blog.livedoor.jp/kipon/
http://blog.livedoor.jp/willwinall/
http://blog.livedoor.jp/maru543/

549 ：日出づる処の名無し：05/02/24 12:11:25 ID:UfVPTJUW

騒動にはあんま興味ないけど、最初の二つ開いただけでデジャブが……orz
「信者」ってデザイン感覚までどこも似てるのか

550 ：日出づる処の名無し：05/02/24 12:40:34 ID:i2GxZEir

小倉、まだやってたのか。
盛況だな。

551 ：日出づる処の名無し：05/02/24 12:50:37 ID:vSpoBsS0

左も立派な権力者の集団じゃないか。

マスコミ利権に差別利権、教育利権と利権もたくさんあるわ、文句いおう
もんならよってたかって糾弾してくるわ…いやー立派な権力者だ。
ぶっちゃけオレ等の立ち位置って、右からも左からも疎まれる位置
なんじゃないかと思える。

政権とるちょっと前の、干されてた小泉の位置とかそんな感じ。

オレ等の不満は誰が代弁してくれるんだ？

552 ：日出づる処の名無し：05/02/24 12:55:17 ID:+bi3Jod8

某S氏のとこ、まだひのきのぼうががんばってるな

553 ：日出づる処の名無し：05/02/24 13:12:12 ID:HyJ30ulC

前も言ったけど、日本式左翼なんて言うのは
リベラリストとかアナキストの類のような権威嫌いじゃなくて、
現状の日本において主流の権威が嫌いなだけ。
そもそも日本式左翼とは、ソ連崩壊前の社会・共産主義者が化けて出た連中だし
連中の立ち位置は本来、上の検査で言えば左上。

ただし、彼らが検査を受ければ強く左下になるだろう。
なぜなら、質問中の権威は当然欧米の権威であり、左翼の権威ではないからだ。
それらを嫌えば、検査結果は当然下側に振れる。

554 ：日出づる処の名無し：05/02/24 14:35:39 ID:yGstLsfM

>>553
日刊ゲンダイの見出しみたいなもんだな。

555 ：日出づる処の名無し：05/02/24 14:54:20 ID:nG/Mb7Xi

うーん、日本式チェッカーが欲しいところ。
小林よしのりだかのサイトに簡易チェッカみたいなのはあったが、あれはあんまり面白みがない。

閣下といえば、魔王の「徴兵制シリーズ」の”目次だけ”見て「ガキのオナニー」と言い切ったことがあったな。
ime.nuの少し前の話になるか・・・。

556 ：日出づる処の名無し：05/02/24 15:03:23 ID:YLxeAMWt

まあ文芸的ｗ理想主義者から見るとプラグマティストの
to-do一覧表みたいなものは幼稚に見えるってことだよね。
いるでしょ？文化祭前日バタバタしてる時に高所に立って
物いいするだけの使えないやつ。

557 ：日出づる処の名無し：05/02/24 15:21:11 ID:eo9S46Ep

ｵｶﾗスレに貼ろうと思ったが、こっちの方が適当だな。

石原知事「ババァ」発言、原告敗訴…不適切さは指摘

　東京都の石原慎太郎知事（７２）が週刊誌で「文明がもたらした最も悪しき有害なものはババァ」などと
発言した問題を巡り、都内の女性１３１人が石原知事に約１４４０万円の損害賠償と謝罪広告を求めた
訴訟の判決が２４日、東京地裁であり、河村吉晃裁判長は請求を棄却した。

　河村裁判長は「『ババァ』という不適切な表現が用いられ、女性の多くが不愉快な感情を抱いたことが
推測できる」と指摘したが、「深刻な精神的苦痛を与えるほどの発言とは認められない」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050224i406.htm

558 ：日出づる処の名無し：05/02/24 15:32:17 ID:92SM0yxQ

>>557
石原都知事のキャラクターから見たら何ら不愉快でも不適切でも無いと思うが
キチガイは柔軟頭を持っていないから仕方ないかな？

559 ：日出づる処の名無し：05/02/24 16:15:06 ID:rtY+1dD7

そもそも石原は引用だしな。
元の発言は大学教授のだが･･･
どっちにしろそんなもんで訴えるなｱﾌｫ

560 ：日出づる処の名無し：05/02/24 16:30:21 ID:Kbzyv+Zm

>>557
ババァに嫌なイメージを持ってて、しかもそれが自分そのものだったんだな。
哀れだな。

561 ：日出づる処の名無し：05/02/24 16:32:41 ID:qwvfxoEJ

どういう記事での話だったんだろう。

562 ：日出づる処の名無し：05/02/24 16:38:35 ID:eo9S46Ep

>>561
抜粋しかないけど、これかな？
http://www.fmyokohama.co.jp/fun/hirocolumn/20020123.html

563 ：日出づる処の名無し：05/02/24 16:47:31 ID:LhNQKSox

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''u 　u　　　u u i
　　　　 |　」　u ⌒'u'⌒u　u
　　　 ,ｒ-/u　＜･>u< ･>u　|
　　　l　u　u　u ﾉ( ､_,)ヽu |
　　　　ｰ'u　u ノ､u_!!＿u､u| 　　< フジと司法まで融合させて
　　　u∧ 　u　uヽニﾆｿu l 　　 < 俺をふくろたたきにするシナジー効果
　　／＼u u 　u　uu　u/ u　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^　
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　L i v e　d o o rヽ─

しなじぃこーか：株取引を持ちかけられて、安易に会社を破綻させる事。
　　　　　　　　　　自社株主に対するプチ背任行為。
らいぶどあー：かつて六本木ヒルズにあったらしい会社（たぶん）

564 ：日出づる処の名無し：05/02/24 16:49:51 ID:+WwBXlw8

>>562
この女もどうしようもないな。
バカの壁が立ちはだかっとる。

565 ：日出づる処の名無し：05/02/24 16:54:18 ID:qwvfxoEJ

>>562
サンクス

別に大した発言じゃないよな……。

566 ：日出づる処の名無し：05/02/24 16:55:30 ID:YLxeAMWt

>>562 >>564
あそこのコメントも文脈ずれてるな。

567 ：日出づる処の名無し：05/02/24 17:00:35 ID:nxsNUokU

>>557
>　河村裁判長は「『ババァ』という不適切な表現が用いられ、女性の多くが不愉快な感情を抱いたことが
>推測できる」と指摘したが、「深刻な精神的苦痛を与えるほどの発言とは認められない」と述べた。

「ネット右翼」と呼ばれて怒り狂ってる奴らも心して読むべし。

568 ：日出づる処の名無し：05/02/24 17:03:48 ID:KrjS0N96

嘲笑の嵐

569 ：日出づる処の名無し：05/02/24 17:06:32 ID:JKQ/DjWO

＞「ネット右翼」と呼ばれて怒り狂ってる奴ら

そんな奴いたっけか？

570 ：日出づる処の名無し：05/02/24 17:08:00 ID:+WwBXlw8

サヨクのスクツで何を言ってるのやら

571 ：日出づる処の名無し：05/02/24 17:08:06 ID:eo9S46Ep

いや、ここにいる連中はほとんどが左翼だ。
ネット右翼なんて奴はほぼ皆無。

572 ：日出づる処の名無し：05/02/24 17:08:58 ID:+/XFd5Ic

>>567
居るのは笑ってる奴らと笑われてる奴だと思うんだが。

573 ：日出づる処の名無し：05/02/24 17:09:38 ID:+/XFd5Ic

つうか漏れ左だし。

574 ：日出づる処の名無し：05/02/24 17:21:45 ID:T9Vyuqkt

俺なんて権威主義な左だしな～。

575 ：日出づる処の名無し：05/02/24 17:23:10 ID:HyaUDA7O

俺は中道左派だし～

576 ：日出づる処の名無し：05/02/24 17:23:58 ID:PYxpY671

私は権威主義でもリベラルでもなく、ほんのちょっぴり経済的に左入っただけの人ですし～

577 ：日出づる処の名無し：05/02/24 17:33:02 ID:rtY+1dD7

>>567
反論者に対しﾈｯﾄ右翼って決め付けてる姿勢の問題だと思うが。

578 ：日出づる処の名無し：05/02/24 17:42:19 ID:vSpoBsS0

なんかアレだな、痛い人がおまえら〇〇だと言い切ったけど、言われたほうが
違うよーといいだして、さらにその根拠も出されてしまってさあ大変。

今までの炎上系ブログ式の一連の流れをみているようだ。

579 ：日出づる処の名無し：05/02/24 17:45:36 ID:eo9S46Ep

根拠？ﾄﾞｺ?(T-T ))(( T-T)ﾄﾞｺ?

580 ：日出づる処の名無し：05/02/24 17:55:58 ID:+/XFd5Ic

あ痛ぇ弁護士のレッテル貼りは愚行で、その後の言い訳も
ブログに対する批評に記名制だとかなんとか非民主的な
ことばっかりじゃん。だめだよあれじゃ。

>>578
根拠っつーよか傍証くらいでしょう。
正確さの保証があるわけじゃなし。

581 ：日出づる処の名無し：05/02/24 18:02:37 ID:DZAipRti

おまいら魔王に挑む無謀な連中を勇者、とか言っているが、実は勇者とは鉄砲玉のことだったんだぞ。

ドラゴンクエストⅡ　任侠鉄砲玉伝説
http://www.kh.rim.or.jp/~tow/nikki-07.htm

詳しくはここを嫁。

582 ：日出づる処の名無し：05/02/24 18:13:47 ID:6YxMCYbj

彼らの敵は熱湯浴じゃないといけないのかねぇ。

583 ：日出づる処の名無し：05/02/24 18:58:25 ID:1YIfKduJ

>>581
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid46.html

ドラクエ2は鉄砲玉伝説よりもこちらのほうが衝撃的だよ。

584 ：日出づる処の名無し：05/02/24 19:26:38 ID:nxsNUokU

567です。冗談が全然通じないのでびっくりしました。

585 ：日出づる処の名無し：05/02/24 19:29:36 ID:zhIZh1xF

>>584
どこぞの学生さんも同じこと言ってました。

586 ：日出づる処の名無し：05/02/24 19:36:08 ID:+/XFd5Ic

確かスターリンとレーニンの区別がつかない人でしたっけ？

587 ：日出づる処の名無し：05/02/24 19:40:07 ID:HIXwpvkT

(･ω･)ﾉｼ
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/6389.gif

>>586まで確認、集計
そろそろ書き込む人少なくなってきてるんで、抜けてる人いたらｽﾏｿ
後、小倉弁護士のやつとか、転載してるのは抜いてます
あくまでこのスレの住人のデータということで

ちなみに平均値は
経済：-2.635694444
社会：-0.248472222
です。
やや左、わずかにリベラルがこのスレの住人の平均的傾向のようですね

588 ：日出づる処の名無し：05/02/24 20:09:23 ID:WUc+Lqok

【朝鮮の話題】人権擁護法案粉砕　３【封殺】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109085836/183-185

（ブサヨ集団による、ハン板コテハンへの誹謗中傷、人格攻撃レスコピぺ）

基地害な全体主義統治が大好きリベラル勢力、
そんなに、愛国者の日本正常化運動の活発化がいやかｗｗｗ。

589 ：日出づる処の名無し：05/02/24 20:25:43 ID:BrqM1PMI

つかコヴァ板に集まってる時点で人間としてどうかというレベルだと思うが
（ヲチ対象にしてるひとｺﾞﾒｿ）

590 ：日出づる処の名無し：05/02/24 20:31:46 ID:hBxxdQwW

>>587
今更ですがテストしてきました
経済　－２．００
社会　ー０．２１

むちゃくちゃこのスレの平均値になってしまった＿|￣|○～□○0

591 ：日出づる処の名無し：05/02/24 20:40:20 ID:DZAipRti

>>583
いや、何でああも無駄な自爆を繰り返すのかな、と思ってたんだが、そうか、あれはメガンテを唱えていたのか、
と気づいたんだよ。でも、ラスボスにはメガンテ効かないんだよね。

592 ：日出づる処の名無し：05/02/24 20:40:37 ID:+/XFd5Ic

新記録かも……最後の性的自由度あたりで
大きく左へポイント入ったみたいな希ガス
旗旗さんよか左ぃ？　orz

Your political compass
Economic Left/Right: -5.50
Social Libertarian/Authoritarian: -6.36

593 ：日出づる処の名無し：05/02/24 21:02:57 ID:JKQ/DjWO

>>592
>>338がいまんとこ極左キング
>>272がリベラルキング

594 ：日出づる処の名無し：05/02/24 21:05:00 ID:HyaUDA7O

バーンパレスにはスターリンを越えるコミュニストが居るぞｗ

595 ：日出づる処の名無し：05/02/24 21:08:45 ID:+/XFd5Ic

>>593
良かったー…のかなあ？

ちなみに
■自民党憲法改悪案=自由と民主主義の否定､徴兵制等
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108753996/64
> 今の公明・民主は民族主義政党

が自分の書き込み。

596 ：日出づる処の名無し：05/02/24 21:59:02 ID:+/XFd5Ic

やっぱZ軸必要だよ。
例えば実現可能性を重視する程度とか。

俺無双、じゃない夢想主義者は大嫌いだもん。

597 ：日出づる処の名無し：05/02/24 22:04:37 ID:AJysBuTf

経済の左/右:0.50
社会自由論者/権威主義者:2.46
右になっちゃった

598 ：日出づる処の名無し：05/02/24 22:13:10 ID:DZAipRti

うむ、やっと熱湯翼スレらしくなってきたな。

599 ：日出づる処の名無し：05/02/24 22:17:27 ID:qwvfxoEJ

それでもまだ０、５か。
センターをはずしているとは言えないな。

600 ：日出づる処の名無し：05/02/24 22:20:30 ID:+/XFd5Ic

>>598
ネット右翼ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
って全然足りﾈｰ

601 ：日出づる処の名無し：05/02/24 22:32:36 ID:hzYRh6fi

# JSF 『何故消したんです？私はあの場所を戦場に決めました。』

えええええ！

602 ：日出づる処の名無し：05/02/24 23:01:07 ID:m18srU8I

>>601
ま、魔王が…魔王が…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

603 ：日出づる処の名無し：05/02/24 23:14:58 ID:qwvfxoEJ

今度はどのサイト？

604 ：日出づる処の名無し：05/02/24 23:15:15 ID:jSCjjALm

>>601
ど、どこですかその戦場は！？ｾﾞﾋﾐﾆｲｶﾅｸﾃﾊ

605 ：日出づる処の名無し：05/02/24 23:21:00 ID:XqDRuT+8

右が少なすぎるぞ！ｗ
どうなっているんだ！
俺のような右に２くらいいってる奴は少数派だというのか。
だが、ここで脳内ソースを使うとプロ市民になってしまうｗ
この数字は真摯に受け止めねば……orz

606 ：２ｃｈ左翼撲滅委員会：05/02/24 23:25:24 ID:0TtcVEPJ

↓私が立てたスレッド
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1109250062/l50

↓私の立てたスレッドを見て発狂した左翼が立てたスレッド
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1109252930/l50

607 ：日出づる処の名無し：05/02/24 23:28:33 ID:19JmSbWH

自分観測も良いが、そろそろ新しい刺激的な観測先が欲しいところだな。

608 ：日出づる処の名無し：05/02/24 23:38:22 ID:xf/tEpSV

>>606
おお!! ウヨクだ。
皆の衆、ウヨクだぞ。ウヨクが出たぞぉ。
山狩りだ!!!! 自警団を呼べ!!!!
女子どもは出るな!!! 戸締りをして布団を被っておれ。

609 ：日出づる処の名無し：05/02/25 00:05:02 ID:+CPVH9fs

ここはどうでしょうか
つうかここの住人の皆様にとってはﾃﾞﾑﾊﾟ不足ですねそうですねorz
ttp://www4.diary.ne.jp/user/467408/

過去ログがすべて見られないので報告済のものだったらｽﾏｿ

610 ：日出づる処の名無し：05/02/25 01:22:07 ID:NvJq3HaY

社会の底辺×理想の高さ÷にちゃんねる＝政治に参画

611 ：日出づる処の名無し：05/02/25 01:31:01 ID:NvJq3HaY

改良版、こうかな。

社会の【底辺】×理想の【高さ】÷【に】ちゃんねる＝政治に【参画】

さーて寝よ。

612 ：日出づる処の名無し：05/02/25 01:40:50 ID:dOXdmLd8

某S氏のとこのアリババの相手の仕方に特徴出てるな
魔王は理詰めで見下し切り捨てるタイプ
某S氏は問い詰めて言えるものなら言ってみろバーカタイプ
隊長はどこが阿呆か懇切丁寧に教えるタイプ

613 ：日出づる処の名無し：05/02/25 01:45:44 ID:/JAqHzFP

ところで、楽天電波連合の某S氏追放運動はまた空振り？

614 ：日出づる処の名無し：05/02/25 01:53:53 ID:rDCujf1k

>613

NO！某S氏(12) （某S氏を糾弾する会会長さん）
http://plaza.rakuten.co.jp/thm/117754/g1200/

法☆学太郎さんと岩魚さんが頑張っています。

615 ：日出づる処の名無し：05/02/25 02:02:15 ID:/JAqHzFP

はぁ。
こんな連中の相手しなきゃならない楽天の中の人も大変だな。

616 ：日出づる処の名無し：05/02/25 02:18:20 ID:rDCujf1k

ところが・・・楽天の中の人のレベルは、こんな連中とドッコイという有様。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092767754/l50

617 ：日出づる処の名無し：05/02/25 02:35:49 ID:rDCujf1k

これってｶﾞｲｼｭﾂ？
http://night-news.moe-nifty.com/blog/

618 ：日出づる処の名無し：05/02/25 03:29:15 ID:rmvpDIkG

>>617

自衛隊法は変えるべきだと思うけど北の核保有を持って変えようとするのは卑怯だ。
脅威など存在しない、北朝鮮自身が核保有を宣言したけど
東京に落ちさえしなければ無害だから大丈夫。

うーむ

619 ：日出づる処の名無し：05/02/25 03:48:19 ID:CMvS65sU

無害とはいわないが（千or万の規模で死者がでて無害とは言わない。）
確かにそれだけで日本の屋台骨が揺らぐ事はないね。

国防についてはもっと正攻法で議論すべき事ではある。
でもオバチャンあたりは
将軍様でも引き合いにださない限り
なかなか首を縦には振らんだろからね。

多分、良識のある識者にとっては
その辺、辛い所なんじゃないかな？

620 ：日出づる処の名無し：05/02/25 03:55:04 ID:rmvpDIkG

>>619
何言ってんの？

621 ：日出づる処の名無し：05/02/25 03:58:37 ID:tBNkauqC

>>618
要するに、田舎者はいくら死んでも構わない、、、と？
田舎者をなめるなヽ(`Д´)ﾉ

622 ：日出づる処の名無し：05/02/25 04:01:26 ID:CMvS65sU

うん？
北朝鮮を引き合いに自衛隊法を変えるのは
卑怯って誰かが言ってるんじゃないの？

たしかに北朝鮮なんて正直けしつぶのような国家を焦点に
国防を考えると妙な事になるんじゃないかとは思ってる。

623 ：日出づる処の名無し：05/02/25 04:16:57 ID:rmvpDIkG

北の核はきれいな核

624 ：日出づる処の名無し：05/02/25 04:21:25 ID:CMvS65sU

１０分以上待って北の核は綺麗な核はないでしょうorz

誤解のないように言っておきますが
これ以上連中のせいで日本人に被害が及ぶのは
たった一人だとしても私は御免ですよ。

625 ：日出づる処の名無し：05/02/25 04:24:01 ID:YcS/80P3

>>604
ようわからんが
ttp://hatahata.mods.jp/archives/2005/02/3_2.html
かも？お互い余所のBlogだから小倉ブログで続きやるか、小倉が華麗にスルーするか。

626 ：日出づる処の名無し：05/02/25 04:26:08 ID:rmvpDIkG

>>624
ああ
＞でもオバチャンあたりは
＞将軍様でも引き合いにださない限り
＞なかなか首を縦には振らんだろからね。

＞多分、良識のある識者にとっては
＞その辺、辛い所なんじゃないかな？

俺がこの部分が全く意味がわかってないからかみ合ってないかも試練。

627 ：日出づる処の名無し：05/02/25 04:29:10 ID:T5a7ws/1

>>626
国際政治と国防の現場よりも、一人の基地外の脅威の方がわかりやすいってことじゃないのか。

628 ：日出づる処の名無し：05/02/25 04:31:22 ID:rmvpDIkG

>>627
うん、書き込んだ後にだんだん理解できた。

>>624よ、すまんかった。

629 ：日出づる処の名無し：05/02/25 04:35:19 ID:CMvS65sU

つまり良識ある識者は国防について
堂々と包括的に（つまり宗主国様や露助、海外派兵、テロ等）
国民に対して説明したいんだと思う。

しかし現実にはオバチャンはそんな耳を持ってないわけで
結局は将軍様がどうの、局部的な所のみを切り取って議論してるのが現状。
大局的な議論がしにくいのは今もあまり変わりません。

それでも国防に関する法律を変えていかないよりはずっとましなので
多少、いいたい事を我慢してでも変えていこうとしてるんじゃないかと。
それだけの事を書いただけなのですが。

630 ：日出づる処の名無し：05/02/25 04:36:34 ID:CMvS65sU

>>629
ごめん、亀レスになってしまいました。
私の628も流してください

631 ：日出づる処の名無し：05/02/25 04:38:33 ID:CMvS65sU

>>630
レス指定が逆だTT
スレ汚しすみません

632 ：日出づる処の名無し：05/02/25 05:17:20 ID:oBU4fu8y

前ににまともな左翼はいないかってレスがあったが、ここなんか理論派左翼のポータルサイト候補らしい。

成城トランスカレッジ！　　―戯言＠はてな―
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/

「逆転極東裁判」批判
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20050214

633 ：日出づる処の名無し：05/02/25 05:27:28 ID:0QcMv3Fn

後者はなかなかですよ。
ちょいジェンダー論ウザいですが。

634 ：日出づる処の名無し：05/02/25 07:05:45 ID:MEwtbKEG

>614
>法☆学太郎さんと岩魚さんが頑張っています。
つーかその二人じゃ「NO! 某S氏」じゃなく「NO! 反某S氏連合」のような感じだし。
法☆学太郎さんは冒頭で反対を宣言してるくらいだし。

暫く仕事が忙しくネット見てなかったんだけど、まだピレネーのアホは暴れてるんだな。
奴の文章みてると知性の1mgも感じないんだが、同時にオリジナリティの1mgも感じない。
相手を中傷する言葉も「ネット奴隷」「ネトウヨ」「どちて坊や」と他人の二番煎じばかり。
致命的なまでの知性の欠如とオリジナリティの欠如、奴にとってどちらが悲劇なんだか。
見てる方にとっては喜劇以上の何者でもないが。

635 ：日出づる処の名無し：05/02/25 08:16:28 ID:+WYstZLG

>>625
夜中の２：３０に、小倉氏、しっかり受けてますが。
ここは１対１の戦いを静かに見守りたい。

しかしそこのブログ主はわりと冷静だね。ＪＳＦ氏と知らない仲ではないのかな。

636 ：日出づる処の名無し：05/02/25 08:24:43 ID:Rdgp36Iu

今までの対戦者がヒステリックすぎただけでは。

637 ：日出づる処の名無し：05/02/25 08:28:53 ID:6MKk8wvq

http://plaza.rakuten.co.jp/nishijyomasami/diary/200502240000/
ちょっと香ばしいです

http://plaza.rakuten.co.jp/bluestone998/diary/200502230000/
かなりきてます

638 ：日出づる処の名無し：05/02/25 08:52:49 ID:+WYstZLG

ttp://tengyan.seesaa.net/article/2053844.html

既出？
小倉氏のトラックバックから飛んでいったら、
「ネット右翼」について書いていたけど、なんかすごくズレた分析な気がする。

639 ：日出づる処の名無し：05/02/25 09:17:12 ID:rDCujf1k

>>635

両者は既に遭遇している。
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502160000/

旗旗はあそこで逆切れせずに非を認めて引き下がっている辺りは大人なんだろう。
話せる左翼だね。

640 ：日出づる処の名無し：05/02/25 09:35:40 ID:qsvBO16P

>>625
>（JSFさんの発言より）
>小倉さん、誰も貴方のことを誤読なんてしていない。「ネット右翼」なる謎の集団をでっち上げた貴方こそ、私達を誤解しています。

ネット右翼を否定しながら「私達」と総称で言ってしまうのは、いわゆる「語るにおちる」って感じじゃない？
少なくとも、「[821] 小倉秀夫 2005年02月24日 10:54」の発言には私は納得した。
ちゃんと話せば分かる人に対しても多勢に無勢でおしかければ、無勢の側は「対話する意欲」もそがれちゃう。
小倉氏はその辺の危険性を言っているのではないかなあ。確かに彼は言葉が足りないとは思うけどさ。

まあともかく、一対一だったらそれなりの議論の進展が望めそうなので、管理人さんの好意に感謝しつつ、
一対一のまともな議論を激しく望みます。

頑張ってください。ＪＳＦ氏、ならびに小倉氏。

641 ：日出づる処の名無し：05/02/25 09:49:07 ID:+7VQMPv5

しかし、第三者のブログのコメント欄を勝手に「戦場」に宣言するというのは、ブログ
と２ちゃんの区別もついていないのではないかと思えて、かなりがっかりした。

自分の日記ではだれかの連続投稿を制止していたんだから、ちょっとダブスタじゃ
ないか？

642 ：日出づる処の名無し：05/02/25 09:54:36 ID:PK6uieNK

>>640
> ネット右翼を否定しながら「私達」と総称で言ってしまうのは、いわゆる「語るにおちる」って感じじゃない？
元々「ネット右翼」は特定の相手を指してない。書込みした複数の人間を小倉氏が
勝手にそう決め付けたんだから「私達」とするのは適切だと思う。

643 ：日出づる処の名無し：05/02/25 09:55:26 ID:PwCVeJsn

>>640
「私達」というのは、
小倉氏blogのコメント欄に書き込んでいる人達＝
小倉氏が「思想集団」「ネット右翼」と読んでいる人達
と読みとりましたけど、どうでしょうか。

644 ：日出づる処の名無し：05/02/25 09:58:12 ID:PwCVeJsn

>>642
かぶりますたね、ちょとうれしい。

>>643　訂正
読んでいる -> 呼んでいる

645 ：日出づる処の名無し：05/02/25 10:24:48 ID:rDCujf1k

>641
>第三者のブログのコメント欄を勝手に「戦場」に宣言するというのは

旗旗は以前に一度、魔王の所で迷惑を掛けているからこれで貸し借り無し・・・いや、
今回は下手すりゃ長引きそうだが、さすがに魔王も小倉弁護士もあそこでダラダラと続ける
気は無いと思う。

>自分の日記ではだれかの連続投稿を制止していたんだからちょっとダブスタじゃないか？

誰かって「黒髪」の事？　あれ右翼の宣伝コピペだったろう、ダブスタとかは違うと思うが。

646 ：日出づる処の名無し：05/02/25 10:36:23 ID:rDCujf1k

これだな。“黒髪、ＪＳＦ、オブイェクト”でググったら日記と掲示板がヒットした。

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501280000/

・・・宣伝コピペとは違ったかもわからんが、ダブスタの事例としては当て嵌まらないと思う。

647 ：日出づる処の名無し：05/02/25 10:45:04 ID:+7VQMPv5

>>645
>旗旗は以前に一度、魔王の所で迷惑を掛けているから
すまん。いつ、どこで？ソース希望。>>639 に出てるのは迷惑とは言わんよね？

>>646
「ここは貴方の宣伝場ではない」のと同様、「ここは貴方の戦場ではない」だと思う
がどうよ。

648 ：日出づる処の名無し：05/02/25 10:49:51 ID:+7VQMPv5

647です。

>>645 = >>646 だったのね。気が付かなかった。ちょっとけんか腰のカキコをした
後で悪いのだが、夜までネット見られなくなってしまった。返事が必要なら気長に
待ってくれ。

649 ：日出づる処の名無し：05/02/25 10:53:58 ID:Rdgp36Iu

なんやねん

650 ：日出づる処の名無し：05/02/25 10:59:28 ID:rDCujf1k

＞>>639 に出てるのは迷惑とは言わんよね？

旗旗本人が「迷惑を掛けた」と感じたから謝ってるんじゃないの？(´･ω･｀)
謝った時点で貸し借りは無くなったと俺も思うが・・・

＞「ここは貴方の戦場ではない」だと思うがどうよ。

魔王は以前からこんな感じ。ただ、管理人から直接「余所でやって」と言われたら
引き下がって戦場を設定していた。旗旗の所を戦場にし続ける気は無いと思うよ。
きっと何時もの様に小倉弁護士を自分のブログに引き摺りこむ気だろう。

651 ：日出づる処の名無し：05/02/25 11:11:26 ID:Rdgp36Iu

しかし、魔王城や旗旗におぐりん関連で殺到するであろうコメンター全員を詰め込めるだろうか
アクセス数がサーバのキャパを超えたりしたら、流石の魔王も大家には勝てんぞ？

まぁ、それは工夫次第だろうか。
無責任な事を言えば、楽天電波の追放運動も意に介さなかった魔王が、
大家に「騒がしい！」といって叩き出される絵ってのもなんかシュールだし
見てみたい気がするがw

652 ：日出づる処の名無し：05/02/25 11:16:52 ID:aoL00qTI

>>651
>たとえば結局ここでも小倉さんに対するコメントスクラム状態になってしまったら、小倉さんのブログと同じことなので、ここに出張している意味がありませんよね。その場合は討論を打ち切るか、もしくは罵倒専用板（http://********）に移動して続けてください。

既に対策済み。しばらくは無問題（ｗ

653 ：日出づる処の名無し：05/02/25 11:21:27 ID:Rdgp36Iu

なるほど、その辺抜かりはないのね。

654 ：日出づる処の名無し：05/02/25 14:21:17 ID:QQsVEcRu

>>639
なるほど、ほんとだ。ありがとう。

655 ：635：05/02/25 14:45:14 ID:QQsVEcRu

>>654は635がカキコしました。

656 ：日出づる処の名無し：05/02/25 17:16:20 ID:fpguTmsm

某S氏のところでまだやってる池沼勇者アリババを見るとドラクエの魔王に同情できる気がする
何度負けて死んでも勝つまで復活してくるんだから相手にする側としては大変だよな

657 ：日出づる処の名無し：05/02/25 17:38:17 ID:6pg514yA

アリ婆を突き動かしてるものは何なんだろう。

658 ：日出づる処の名無し：05/02/25 17:41:26 ID:T5a7ws/1

『ぼたんさんやピレネーさんが散々こき下ろしてるクズだから、そいつの意見は間違っているに決まっている』
っていう思い込みだろう。いやーね、権威主義者って。

659 ：日出づる処の名無し：05/02/25 18:05:41 ID:puIhW07/

>656-658
魔王閣下に散々内容の誤りを指摘され「貴方を相手にするだけ時間の無駄」とまで言われてるアレですか。
確かにアリババのあの粘着はピレネーやぼたんに通じるモノがある。
って書いてるとアリババの新規キター(AA略
…何か日本語が通じてないと思うのは俺だけですか？
…それこそピレネーとタメ張れるほどな語学力の致命的な欠如
類は友を呼ぶのかそれとも中の人がうわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

660 ：日出づる処の名無し：05/02/25 18:19:12 ID:u9BqljN2

>>656

　『中間線より中国側での採掘なので、日本の資源は侵食しない』

　この命題の対偶を書いてみればすぐ判ります。

　『日本の資源を侵食するのは、中間線より中国側での採掘をした場合ではない』

　一方「この発言が正しいとすれば」で、あなたが言っているのは「中間線より日本側は日本の資源と認めている」ですから、表現を揃えると、

　『日本の資源を侵食するのは、中間線より日本側での採掘をした場合』

　違いは一目瞭然。

　即ち、もし中国側が

　『中間線より日本側での採掘ではないので、日本の資源は侵食しない』

と言ったなら、その時始めて中国が「中間線より日本側は日本の資源と認めている」ってことになるんですよ。

---

すまん、俺はバカなんで誰か教えてくれ。

＞　『中間線より中国側での採掘なので、日本の資源は侵食しない』

＞　『中間線より日本側での採掘ではないので、日本の資源は侵食しない』

これは全く同じことを言ってると思うのは俺が「命題」とか「対偶」の意味が分かってないからなのか？

661 ：日出づる処の名無し：05/02/25 18:30:39 ID:RQ8skIG3

　「ちなみに春暁よりも台湾海峡に近い中国のＥＥＺ内で、「石油資源開発」は油田を操業しているんですけどね。それこそ「すぐ側」。あなた、あの油田も「踏み潰す」んですかね。アメリカと共同で自国の会社が操業している油田を「踏み潰す」んですかね。」
だれか頭の悪い理系の俺にこの発言が出てきた経緯と意味を分かりやすく解説してくれ
全部読んでるはずなんだが意味が分からない。

というか全体的にアリババの反論の意味が分からない。

662 ：日出づる処の名無し：05/02/25 18:34:03 ID:T5a7ws/1

>>660
全く同じ事を言っていると思うよ。

＞　『中間線より中国側での採掘なので、日本の資源は侵食しない』

＞　『中間線より日本側での採掘ではないので、日本の資源は侵食しない』

対偶ってのは、『一つの命題「 p ならば q である」に対して、その後件の否定を前件とし、前件の否定を後件とする命題「 q でなければ p でない」をいう。ある命題が真ならば、その対偶も必ず真である（goo国語辞典より）』ってこと。
この二つは対偶関係なわけで、どっちも同じ事。
つまり、上を言ったって事は下を言ったも同然で、下を言ったって事は上を言ったも同然なわけだ。

某S氏は『上の発言が正しいとすれば』という前提で話しているから、自動的にアリババたんのいう『下の発言も真と仮定され』て、何も違わないんだが……。
ありばばたんが何を言いたいのか全くわからんな。『対偶にしてみると違いが一目瞭然』の時点で対偶の意味を取り違えてると思われる。対偶ってのは逆にしても同じ事を言うんだってばさ。

663 ：日出づる処の名無し：05/02/25 18:35:31 ID:aRzROp1F

>>660
周辺に中国と日本以外の第3国が絡んでいない以上、その2つの文は全く同じ意味です。
言葉遊びにも成っていない無意味な話。

664 ：日出づる処の名無し：05/02/25 18:36:43 ID:T5a7ws/1

>>661
JSF閣下の『踏み潰す』という言葉の意味をわかってないだけじゃまいか。
『ミサイルとか撃って民間石油会社、油田施設を破壊する』とか思ってるような気がする……。

665 ：日出づる処の名無し：05/02/25 18:38:19 ID:T5a7ws/1

>>662
あれ、よく見ると文章も対偶じゃない気がするな。やっぱ昼間から酒飲むといかんな。
むむ……わからん。

666 ：日出づる処の名無し：05/02/25 18:42:55 ID:KteddqW3

>>665
酒の肴がアリババか。
悪酔いしないように気をつけろよｗ

667 ：日出づる処の名無し：05/02/25 18:53:39 ID:KJ22oMe2

しっかしみんなよく石油公団とか試掘のからくりとか「石油資源開発」とか知ってるなぁ、
と元関係者がつぶやいてみる。

668 ：日出づる処の名無し：05/02/25 18:55:36 ID:3qEIDWBC

うわなんだおまえやめｒとかならない程度に詳しく。

669 ：日出づる処の名無し：05/02/25 19:53:46 ID:KJ22oMe2

なんかスレ違いになりそうな気がするんだが、どこから説明したらいいかねぇ。

670 ：日出づる処の名無し：05/02/25 19:54:31 ID:u9BqljN2

>>669
とりあえず書きやすい所からでいいんじゃないかな？

671 ：日出づる処の名無し：05/02/25 20:05:17 ID:DvpoDjN0

>>669
>>670に同意。

いちおう貼っとく
【日本】東シナ海油田問題　統一スレ１０【前進】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106137856/

672 ：日出づる処の名無し：05/02/25 20:07:40 ID:KJ22oMe2

どの辺がいい？
・試掘と開発の仕組み
・石油公団改革の理由
・石油は戦略物資か？

ちなみに例のガス田は商業的にペイしないから日本の会社が開発してこなかった
というのは正しいと思うよ。ただそれともっと広義の戦略問題は別だわな。魔王が言うように。

673 ：日出づる処の名無し：05/02/25 20:14:24 ID:u9BqljN2

>>672

すまん、全部聞いてみたい・・・orz

とりあえず書きやすいネタから書いてくれればとても嬉しい。

674 ：日出づる処の名無し：05/02/25 20:47:45 ID:rDCujf1k

＞『踏み潰す』という言葉の意味

・軍事的な脅しで諦めさせる
・軍事的威嚇を繰り返し、中国にガス田防衛の労力を使わせて赤字にさせる
・ミサイル
・魚雷
・何故か「不慮の事故」が発生してしまう

これくらいか？

675 ：日出づる処の名無し：05/02/25 20:47:46 ID:KJ22oMe2

んでは。

石油公団改革は一にも二にも「行政改革」の一環。とにかくひどかったわけだな。天下
りが。石油公団や関係石油開発会社の役員名簿を見るとよくわかるよ。経産省のみなら
ず様々な役所から天下ってる。まぁそのおかげで生き延びていた団体にいた私には批判
する資格がないわけだがｗ
次に石油公団や開発会社の損失。とにかくすごい赤が出ていた。開発の失敗（掘っても
油が出なかった）もあるんだけど、円高や原油価格の低迷も大きかった。石油の世界は
もちろんドルでの取引だけど、プラザ合意で240円から120円まで円高が進んだら、円で
見た投資の価値は半減だわな。国内の会計は円でやるもんだから、それはそれは大きな
赤が出る。
生産される石油も儲からなくなっちゃった。イラク戦争以前は比較的原油価格が安定し
ていたし、円高の進行でもっともっと石油が安く買えるようになっちゃった。

676 ：日出づる処の名無し：05/02/25 20:48:49 ID:KJ22oMe2

つまり、円貨換算の採算ラインがぐっと上がっちゃって、結果的に（油が出ていても）
商業的に失敗、というプロジェクトがいっぱい出てきた。天下り役人の無責任体質のせ
いで損失が拡大した、ということもある。で、「そんなに赤が出ているならやめちまえ
」という声が出てきた、と。（以上のことは石油を「ガス」に置き換えても言える）
堀内通産大臣は石油関係の会計がひどいということに気づいて、資源エネルギー庁に石
油開発会社と石油公団の財務諸表を全部もってこいと言った。役人は「大臣にはわかる
まい」ぐらいの気分で全部出した（段ボール何箱分も持って行ったらしい）。ところが
、堀内というのは富士急行のオーナーで、会社で経理もやっていたもんだから全部解読
しちゃった。「やっぱりひどい」「役人にだまされた」ということで、石油公団をぶっ
つぶすことが彼のライフワークになったと。この辺は彼の著書に出ている。
小泉総理は「抵抗勢力の打破」がスローガンだから、天下りがひどくて損失がいっぱい
の石油公団は格好の獲物だと思ったんだと思う。で、堀内の提案に乗った、と。
石油公団改革が中国に誤ったメッセージを送った可能性はあるが、断定はできないとお
もう。なぜなら、改革の内容をよく見ればわかるけど、結局のところ石油公団が新しい
独立行政法人に衣替えしただけとも言えるから。だから、「石油公団改革が中国のガス
田開発のトリガーを引いた」と主張するには根拠が薄いね。

677 ：日出づる処の名無し：05/02/25 21:14:00 ID:u9BqljN2

>>676
> なぜなら、改革の内容をよく見ればわかるけど、結局のところ石油公団が新しい独立行政法人に衣替えしただけとも言えるから。

横レススマソ。
これって「石油公団→独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構」でいいんだよね？

678 ：日出づる処の名無し：05/02/25 21:18:05 ID:rDCujf1k

ピレネー戦線に異常あり。

http://plaza.rakuten.co.jp/bosc1945/bbs/
＞劣化ウラン概況報告書 - UNEP sennjuさん
＞はじめまして。
＞最近楽しく議論を拝見しています。
＞拙訳も引用していただきありがとうございます。
＞
＞UNEP の報告書の翻訳が完成いたしましたので、どうぞご活用いただければ幸いです。
＞http://chronoflyer.ddo.jp/~trinary/plus/unep/factsheet_ja.html (2005.02.25 13:28)

あ～あ、どうすんのよ山脈・・・

679 ：日出づる処の名無し：05/02/25 21:21:16 ID:KJ22oMe2

開発は探査、試掘、商業生産という段階を踏む。

けど石油開発ってものすごくリスクが高い。探査技術が発達する前は、
「千三つ」といって、千本井戸を掘って三本油が出る、と言われたぐらい。
もちろん出た三つから上がる収益は莫大なんだけど。
で、日本の企業は一本の油田を当てるために300本も掘るほど体力がない。
だから、資金の相当な割合は政府＝石油公団が出すことになる。よって、
政府がうんと言わない限り日本の企業は開発できない。
日本企業だけでやる場合もあるけど、穴掘りから全部はやらない。せいぜい
メジャーが開発した油田の権益を一部買って、おこぼれに預かる形になる。
これがメジャーだと、そもそもの企業規模が巨大だし、潤沢なキャッシュフローで
ポートフォリオ組んで開発できるから、政府の資金はいらない。

試掘は、政府（＝石油公団）が主体となってやる場合もあるし、民間企業が主体となって
やる場合もある。
石油公団がやるか企業がやるかという基準はよく知らないんだけど、今問題になっているガス田以前にも
日本周辺で石油公団主体で試掘をやっていたはず。石油公団お取りつぶし以前に。

680 ：日出づる処の名無し：05/02/25 21:23:08 ID:KJ22oMe2

今回のガス田問題は、とにかくいきなり政治の場から始まっちゃった。
発端は読売の報道だっけ？　で、自民党あたりで経産省が叩かれまくった。
本来の開発体制から言えば民間企業に石油公団が金を出すという仕組みだけど、
叩かれまくった経産省は存在感を示すために自前で探査、ということにしたんだろうと思う。

それに、あのガス田が商業的にはペイしないので、そんなものをやりたいという民間企業はないし、
儲からないとわかっているのに金を出したら経産省の責任が問われる。石油公団が叩かれた原因の一つは「儲からなかった」ということだから。
ちなみに商業的にペイしないというのは、文字通りの意味もあるけど、政治リスクが高すぎるということもある。
ほいほい開発しに行ったら自民党内の親中派に叩かれるかもしれないし、中国が強硬措置に出て投資がパーになるかもしれない。
いまは世論が追い風になっているから「自民党内リスク」は小さくなっているけど。

世論の追い風は経産省にとっても同じ。儲からなくてもお金を出せる。
逆に言うと、つい何年か前までの「経産省、石油公団けしからん」の空気の中だったら
できなかっただろうね。

681 ：日出づる処の名無し：05/02/25 21:24:26 ID:KJ22oMe2

>>677
そうそうそれです。未だに正式名称覚えられないよ。長くてｗ

所用につき席を離れます。そのうち舞い戻ってきます。

682 ：日出づる処の名無し：05/02/25 21:37:34 ID:gcrdhfwx

ペトロ方面だけでこっちがすっかり忘れ去られているようなので、
ちょっと言って見る。

マンガン・ノジュール

683 ：日出づる処の名無し：05/02/25 21:39:56 ID:MEwtbKEG

アリババvs某S氏の戦線、アリババが逆質問に出る。
トドメにこれ
>それがわからないあなたの、日本語と数学のレベルが皆さんに知られてしまったということです。
>ということで「証拠」をどうぞ。
…ホントに類友なのか中の人が(ry

アリババの言ってることは数学など持ち出さなくても>663の言ってることに尽きるわけで。
訳の分からん理論持ち込んで突っ込まれて逆切れってどっかで見たと思ったら灯台生ブログか。
自分の所でやるのは勝手だけど人のブログでやるのは迷惑以外の何者でもないな。

684 ：日出づる処の名無し：05/02/25 21:40:36 ID:u9BqljN2

>>681
とりあえず乙。

個人的にはとても興味深い話で面白く読ませていただきました、ありがとう。

・・・できれば続きヨロｗ

685 ：【中山印】プロ奴隷：05/02/25 22:30:37 ID:qTl0zkud

う～む。なにげなく良レス。＞ ID:KJ22oMe2
勉強になるなあ。

686 ：日出づる処の名無し：05/02/25 22:30:56 ID:2Ietwcpu

>>681
乙

読みやすかったです。

687 ：日出づる処の名無し：05/02/25 22:36:53 ID:Th2BFMm4

豪運小泉＆中川ＧＪですな。

688 ：日出づる処の名無し：05/02/25 22:54:52 ID:ISewyNki

>>683

　東大生と言い、似非薬缶教師といい、このアリババといい、数学とか論理とか安易に口走るのにロクなのはいないな。
　本当に数学や論理をやっている人なら、このヴァカどものように政治や安全保障の問題にそれを持ち出したりはするまい。

689 ：日出づる処の名無し：05/02/25 23:12:54 ID:SY9LlUTX

>ネット社会では、「普通の市井の人々」の感覚からはずれた人々が数百人単位で集まることは
>それほど珍しいことではない

数百人単位で「普通の市井の人々ではない人々」が集まるって、
それは結局、あいつらは特殊な集団だー！ということなんだな。

数百人単位か。珍しくないのか。

690 ：日出づる処の名無し：05/02/25 23:36:00 ID:yAEgDYQU

基本的なロジックもわからんｱﾌｫには数学って言って欲しくないね。
あの似非教師はとくに。

691 ：日出づる処の名無し：05/02/25 23:38:31 ID:tBNkauqC

>>689
数百人集まろうと数千人集まろうと
自分と意見の違うものは普通から外れた人

692 ：日出づる処の名無し：05/02/26 00:10:52 ID:65PsfGLu

>>692
ロジックがわからないから何も考えずに気安く言うわけで。

693 ：日出づる処の名無し：05/02/26 00:11:24 ID:65PsfGLu

>>692→>>690

orz

694 ：日出づる処の名無し：05/02/26 00:21:44 ID:36rrzEJX

オグたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
議論したければ、自分とこでやればいいのに・・・
なんちゅう自己中。

695 ：日出づる処の名無し：05/02/26 00:24:28 ID:DzFjHSWC

どこでやってんの？

696 ：日出づる処の名無し：05/02/26 00:44:03 ID:8sNisixa

ここは左翼の溜まり場で勉強になるインターネッツですね。

KJ22oMe2のレスの続きは>>671に貼られてるスレで読めると
勝手に期待してていいのかな。

697 ：日出づる処の名無し：05/02/26 01:44:42 ID:EE9GVtgV

>>696
ここで待ってればいいんじゃないのかな？

まぁ気長に待ちましょうや＾＾

698 ：日出づる処の名無し：05/02/26 01:51:39 ID:/vGsSlAB

素人目にも突っ込み所満載で、普通なら釣り臭くて仕方ないところなんだが、オヅラだから微妙…
とりあえず、魔王のマタドールぶりを拝見といきますか。

699 ：日出づる処の名無し：05/02/26 02:24:56 ID:/vGsSlAB

若隠居氏んとこのも、色々とアレなアラファトを絡めるより、「誘い受けオルグ」とか「同情乞食」とか言う方が、個人的にはしっくり来るんだが。
そこまで直截的には言えんか。

700 ：日出づる処の名無し：05/02/26 02:30:43 ID:nK3FO5yw

ん、魔王来たよ。

よほどあの台詞を小倉に叩き返したかったらしい。

701 ：日出づる処の名無し：05/02/26 02:34:04 ID:nbPsB13x

>>699
「誘い受け」って、おぐたん腐女子かｗ

702 ：日出づる処の名無し：05/02/26 02:45:27 ID:hwTBL+eF

>一つの特徴として、「自己の行動の正当化」に執着するという点があげられます

小倉さんのことでつか。

>blog主には全く非がないということができます。

自分は正義なのでつね。

すげぇ……。

703 ：日出づる処の名無し：05/02/26 03:02:28 ID:DAihmf+N

JSF氏が誘ってるな。

704 ：667：05/02/26 03:06:30 ID:nCDAx5dl

あー酔っぱらった。続き。

石油開発と比較してガス田開発の特殊性を考えると、
アリババの主張にも頷ける点はもちろんある。

例えば、ガス田開発は供給先が決まっていないとできないということ。
○○電力が○○発電所で使う、ぐらいの詳細なレベルまで必要。
決めなくても開発できるけど、無駄が多くなって結局価格競争力を失う。
供給先がわからないからパイプラインを引くかLNG船で運ぶかが決まらない。
海中パイプラインは非常に高い。
世界的なLNGの需要増・供給増をうけてLNG船の供給は逼迫しているし、
またプロジェクトごとに建造するので、どれぐらいの需要があるのかが決まらない限り建造できない。
LNGは保管するのに低温にしなきゃいけないから、石油と違って貯蔵に金がかかるので、
とりあえず日本に持ってきて貯めておくということもできない。

需要はどうかというと、国内は景気もぱっとしないし、
オーストラリア沖とかサハリンあたりからガスが入ってくるあてもあるし、
とりあえずべらぼうな需要増が見込めるわけではない。

だから、アリババが言うように、この開発で本当に儲けようと思ったら中国に売るしかない（輸銀が対中融資しちゃってるしね）。
ただ、日本側の誰も本気で儲けようとは思ってないよね。ポーズとしてはそう見せているけども。
あくまでこれは地政学上の問題であって、ガスそれ自体の問題じゃない。

705 ：667：05/02/26 03:10:37 ID:nCDAx5dl

延長大陸棚の資源も、あんなもん何年たったら開発がペイするやら、という感じ。
だけど、その商業的な問題と戦略上の問題は必ずしも同じじゃないから、
「延長大陸棚調査のための税金は無駄」とは言えない、と思います。

706 ：日出づる処の名無し：05/02/26 03:16:58 ID:hwTBL+eF

とっても勉強になります。
いや、マジで

707 ：日出づる処の名無し：05/02/26 03:31:38 ID:EE9GVtgV

>>706
禿同。

マジでありがとう、そして最後まで頑張ってくださいｗ

708 ：日出づる処の名無し：05/02/26 04:31:50 ID:nK3FO5yw

するとこの問題の基本スタンスは、某Ｓ氏よりも魔王の方が正しいと言う事になるが・・・
魔王、「嘘吐きアリババは相手にするだけ無駄」って言っちゃって昨日から参戦してない。
むぅ・・・どうしたものやら。

709 ：日出づる処の名無し：05/02/26 05:22:46 ID:Q1BWg4Hr

>708
無視が正しいのは確かだけど、JSF.氏と某S氏とじゃ今回立場が違うのでそうもいかないかと。
某S氏としては自陣なだけに、完全に追い返さないと相手が図に乗って勝利宣言始めるし。
そうなればピレネーやぼたんが調子に乗って出鱈目言いまくるのは必至だし。

710 ：日出づる処の名無し：05/02/26 06:49:38 ID:vvD3cDS3

アリババが結局何言いたいのかわからんようになった･･･
これはオレの日本語読解力が足りないだけか？

711 ：日出づる処の名無し：05/02/26 07:07:01 ID:Q1BWg4Hr

>710
いや、漏れにもわからん。
少なくともあのコメント欄の中で数学的意味で「裏」を定義してるのはアリババだけだし、
それに拘って収拾が付かなくなって暴れてるしか見えない。
もしかしたら
議論を意図的にぐちゃぐちゃにして混乱した相手を「読解力がない」と罵倒
　↓
議論が止まった時点で勝利宣言
を狙ってるのかも。

712 ：日出づる処の名無し：05/02/26 07:17:54 ID:vvD3cDS3

「裏」とか「逆」は数学用語とか揚げ足取りもいいところだな
それにどう見ても読解力がないのはアリババの方だしな

713 ：日出づる処の名無し：05/02/26 08:04:08 ID:OAG9ng4m

http://forsimin.exblog.jp/704210/

消えた!?

714 ：日出づる処の名無し：05/02/26 08:04:29 ID:u7+cGAmI

＞709

いや、「無視というスタンスが正しい」のではなく、「採算合わないから掘らなかった」
「でも安全保障上看過できないので踏み潰す」というスタンスがね・・・某Ｓ氏は資源を
守れ！と叫んでる。でも魔王は地政学的な観点の安全保障問題として捉えてている。その違い。

アリババですら米企業が中国の採掘計画から撤退した理由を採算面から、と認めてるんだよね。
もうその時点で日中両国は春尭ガス田を領土問題の前哨戦としか捉えていない気がするんだが。

715 ：日出づる処の名無し：05/02/26 08:05:20 ID:DzFjHSWC

裏・逆・対偶は正しく使いませう

716 ：日出づる処の名無し：05/02/26 08:09:21 ID:EE9GVtgV

>>709
誰かあの数学バカを論破できる数学者はいないのかｗ

つーかさ

＞「裏」というのは間違いなく数学の概念ですよ。
＞しっかり使ってます。「同じ」「裏」「逆」。
＞「逆」も数学用語です。

こいつは「同じ」「裏」「逆」と言う単語を使っていれば全て数学的と判断するのだろうか？

717 ：日出づる処の名無し：05/02/26 08:11:26 ID:c+EKwbqv

裏2chは数学的概念で構築されている

とか言ってみるﾃｽﾂ

718 ：日出づる処の名無し：05/02/26 10:50:46 ID:hXB10WRx

活動再開！
http://blog.livedoor.jp/uni_tokyo/

719 ：日出づる処の名無し：05/02/26 11:02:20 ID:qzmMtZa2

左翼隊長の今回のエントリーが糞面白すぎる。
ここまで腹筋使ったの久しぶりだ･･･。

まぁ、劣化ウラン弾はむしろ重金属汚染の方が問題だと思うんだが
ここから突っ込む左翼サイトは無いものか。

720 ：日出づる処の名無し：05/02/26 11:11:10 ID:m+iZJrb7

つか、いまさら劣化ウラン弾を叩くことに何か意味があるの？
彼らが劣化ウラン団にこだわる理由がわかんね
他にまだ分のいい、戦線を維持できそうな叩きネタはあると思うんだが

721 ：日出づる処の名無し：05/02/26 11:25:37 ID:Z+LETwZQ

>>720
最近色々有るので、上部からの指示が滞ってると言ってみる

722 ：日出づる処の名無し：05/02/26 11:27:59 ID:H0qoiTLC

>>719
>まぁ、劣化ウラン弾はむしろ重金属汚染の方が問題だと思うんだが
>ここから突っ込む左翼サイトは無いものか。

重金属汚染といわれてもどんな被害があるのか、ピンとこないからだろ。
劣化「ウラン」弾という単語の響きから、小型核兵器だの、放射能汚染だのと言った方が、
より悪役感が出て叩きやすいんだろな。

723 ：日出づる処の名無し：05/02/26 11:36:45 ID:yv3ZgZN6

金属アレルギーってこと？

724 ：日出づる処の名無し：05/02/26 11:42:03 ID:tjyq+dKg

重金属毒性なら、鉛の方が強いからな
鉛をほっぽっといて劣化ウランを糾弾したらお里が知れるというものだ

725 ：日出づる処の名無し：05/02/26 11:49:48 ID:Z+LETwZQ

>>724
劣化ウランで問題にされる地域（アフガン、イラク）はあの辺りでは比較的
水資源に恵まれた地域らしい

長年の紛争で、散らばってる銃弾の鉛が雨水により地下水脈に流れ込んで....
と言う可能性は高いのではないかと個人的には思う

726 ：日出づる処の名無し：05/02/26 11:51:45 ID:0mMf3AbW

アリババは、エレガントな数式で宇宙を記述できる、オレなら絶対にできると妄想してる
自称数学者（物理学者）な人なのか？
相対論は間違ってるとかの論文もどき書いてあちこち送った経験とかがあるんじゃないか？

727 ：日出づる処の名無し：05/02/26 11:54:15 ID:qzmMtZa2

>>723
俺も詳しくは知らんが、水俣病やイタイタイ病のような状態だと考えてください。

しかし、馬鹿サヨク連中は、核の怖さを訴えるのに「半減期が数億年」とか言うけど
自然状態では数億年かかって放射するエネルギーを一瞬で放出するからこその核兵器だと分からないのかしら？

遺伝子をズダズダにするような物質がゴロゴロ転がってたら地球に生命は発展してないぞ。

728 ：日出づる処の名無し：05/02/26 11:59:25 ID:H0qoiTLC

劣化ウラン弾はエアロゾル化＋重金属毒性で危険度が高いのだと思ってるんじゃが・・・
通常の鉛弾は弾着後に粉塵化はしないじゃろ？

だから劣化ウラン弾の危険性そのものを訴えることを否定する気はないのだが、
根拠の不明瞭な「小型核兵器」だの、ラドン温泉レベルの「放射能毒性」だのを吹聴して、
知識の乏しい一般人にプロパガンダすることはいかがなものかとツッコミをいれてるんじゃよ。

729 ：日出づる処の名無し：05/02/26 12:00:13 ID:DzFjHSWC

>>726
相馬さんてやつ？ありえそうで恐いな。

730 ：日出づる処の名無し：05/02/26 12:06:32 ID:qzmMtZa2

>>728
私もそう思います。
ただ、そのデメリットを超えるメリットがあるから(弾頭としての安さ、焼夷効果etc)劣化ウランに積極的に反対はしません。
劣化ウラン弾を超える硬度を持ち、値段も同程度の弾頭が開発されない限り使い続けるかと。

サヨ連中に言わせると「殺す側の倫理だ！」と言われるんでしょうけどね（ｗ

まぁ、人殺しの兵器に安全性も糞もあるかよ！と極論してしまいたくなりますね･･･。

731 ：日出づる処の名無し：05/02/26 12:34:55 ID:yv3ZgZN6

>>727

感謝。

つまりサヨクは劣化ウラン弾の問題が別にあるのに原爆投下の映像と
目に見えない放射能にすり替えて不安を煽り反核と叫んでいるわけか。

ここで情報が得られるのに何故イラクまで行ったんだ。あの元人質は。

732 ：日出づる処の名無し：05/02/26 12:37:28 ID:RY5A9ZJq

>>731
お仲間の間では、科学的なデータよりも、現場を直接見て脳内フィルターを通した意見の方が珍重されるからでは？
ほら、かのB-87さんも言ってるし。現場に足を運んだ人の方を無条件に信じる、って(笑

733 ：日出づる処の名無し：05/02/26 12:42:43 ID:dXpdMPA8

現場を見ての意見が正しいなら軍人の意見こそが絶対。
なんせ当事者だ。
現場にいない平和運動家なんぞに反対する資格は無い。

734 ：日出づる処の名無し：05/02/26 12:46:08 ID:qzmMtZa2

>>733
なのに、イラク派遣から帰還した自衛隊に話を聞こうとしないし、奴ら（ｗ

マクロ的とミクロ的な視点の違いが分からんのですよ、奴らは。
戦略レベルで経験をつむのと戦術的な構想を打ち立てるのは全く別なんですがね。

735 ：日出づる処の名無し：05/02/26 12:47:25 ID:un9IJ86f

>>733

本当の軍人てのはギリのギリまで「武力行使」を控えるもんだしな
映画の「マーシャル・ロウ」でブルース・ウィリス演じる将軍が好例だよ

736 ：日出づる処の名無し：05/02/26 12:48:12 ID:CuebWSnS

実際問題、重金属粉末をバラ捲いて健康に良いとは思ってないが。

それでも、まともに問題を検討せずに、ヒステリックにあることないこと吹聴して
ミスリードするような連中に事の主導権を握らせてはならないんだよ。
劣化ウラン弾が重要な問題なら、なおさらだ。

737 ：日出づる処の名無し：05/02/26 12:50:01 ID:RY5A9ZJq

>>733-735
いやいや、そこは『軍人は人を殺す事をなんとも思わない、むしろ人を殺したくて軍に入ってる人でなしのクズだから信用できない』kim式切りですよ。

738 ：日出づる処の名無し：05/02/26 12:56:20 ID:fyQ2HJyT

「安倍晋三の北朝鮮密使」を取り上げているブログない？

739 ：日出づる処の名無し：05/02/26 12:56:34 ID:RY5A9ZJq

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしちまった……＿|￣|○
>>734-な……。

740 ：日出づる処の名無し：05/02/26 13:13:10 ID:8dHmlL52

>>737 >>739
ん？どこも自作自演になってないと思うが？

741 ：日出づる処の名無し：05/02/26 13:14:20 ID:N7uj2JYN

前から疑問だったんだけど。
原子力発電関連で出てくる放射性廃棄物って、特殊容器に入れた上で高深度地中に埋めてるんだよね？
劣化ウラン弾について「重金属毒性はともかく放射能汚染はあまり問題ない」というなら、
なんで原発のは密封したうえで高深度地中に埋める必要があるの？

742 ：日出づる処の名無し：05/02/26 13:15:30 ID:RY5A9ZJq

>>740
あれ、ほんとだ。ね、寝ぼけてるんかな。さっきは自分の発言も入ったように見えてた……＿|￣|......○ ｺﾛｺﾛ

743 ：日出づる処の名無し：05/02/26 13:21:47 ID:tjyq+dKg

>741
「劣化ウラン」を「放射性廃棄物の総称」とでも思っているのですか？

744 ：日出づる処の名無し：05/02/26 13:24:07 ID:RY5A9ZJq

放射線って、別にちょっと浴びたらゴジラになるとかそう言うもんじゃないからだよ。
太陽光線とか、土の中の鉱物とか、体の中からとか、レントゲン写真とか、日常生活の中で放射線はいくらでも浴びてる。
その上で、放射線を一度に多量に浴びすぎると、何らかの異常が起こる。
一日1個浴びるのを100年続けても異常は無いが、一日に100個浴びると異常が出るってことね。数はあくまでも例えだけど。

劣化ウランは、レントゲン写真より放射線は少ない。
放射性廃棄物は、かなりの放射線を発している。

ってことだな。

745 ：94：05/02/26 13:24:55 ID:Z+LETwZQ

>>741
劣化ウランの基本は、金属ウランから原子炉の燃料となるU２３５を抽出した
残りのＵ２３８（そのままでは原子炉の燃料にも使えない廃棄物）
半減期が４０億年と長く安定した金属

原子炉の高レベル放射性廃棄物は、炉内の核反応の中性子線等に晒され
放射性同位元素になった各種の金属等が含まれている混合物。
半減期が短い不安定な物も含まれている。

半減期が短い＝激しく分裂し、分裂の際各種の放射線を発生する。
半減期が長い＝緩やかに分裂し、分裂の際各種の放射線を発生する。

要するに、半減期の長い物はあまり放射線が出ないのです。
放射線に関しては色々言われますが、少量の放射線は日々浴びる物で
短期的な害は少なくとも顕著ではないですね。

746 ：745：05/02/26 13:25:30 ID:Z+LETwZQ

名前欄は無視してください.....orz

747 ：日出づる処の名無し：05/02/26 13:32:36 ID:Z+LETwZQ

ちなみに、日本人の一般的な自然被爆量（通常の生活で受ける放射線量）は２ｍＳ／年
内訳は
　外部被爆（大気・地面からの被爆）：０．８ｍＳ／年
　内部被爆（食品・飲料水からの被爆）：１．２ｍＳ／年
くらいだった筈です。

レントゲンが例に出ているので
　胸部レントゲンによる被爆　＜　日本→アメリカ航空便による被爆
と言うのを何処かで見ましたね。（高空の方が被爆量が増える。宇宙飛行士は１ｍＳ／日
くらい被爆するらしい。）
原子炉関係で働く人の被爆基準は５０ｍＳ／年だったと思います。

748 ：741：05/02/26 13:35:57 ID:N7uj2JYN

即レス感謝。
金属ウランをU235とU238に分離することは出来るけど、
（高レベル）放射性廃棄物からU235を除いて放射線を少なくするのは出来ない（難しい）から
放射線漏れ対策をした上で埋めるしかない、ということですね。

749 ：日出づる処の名無し：05/02/26 13:44:38 ID:Z+LETwZQ

>>748
燃料は再利用の道もあります。＞プルサーマル
燃料を入れていたステンレス管やその他諸々が廃棄物として処理されます。

自然界に存在する金属の最も重い物がウランで、その殆どがＵ２３８ですけど、その理由は
Ｕ２３８が安定した物質だったから現存していると言うだけの様です。（他の半減期の短い元素
は既に他の元素へと崩壊して残っていない。）

個人的には、何らかの被害があるならちゃんと調査して対策すべきで、始めに結論ありきの
調査をすると言う事は、被害を逆に深刻化させる要因になりかねないと思っています。
主義主張の為に、人の健康と命を弄ぶのは止めろと！

750 ：日出づる処の名無し：05/02/26 13:44:46 ID:x/FZradT

>>741
ちょっと違う。
高レベル放射性廃棄物にはU235はそんなに含まれてない。
というか、そんなものが含まれてたら燃料に使えるから、再処理の過程で抽出される。
封印してる廃液の主成分は核分裂生成物だ。

751 ：日出づる処の名無し：05/02/26 14:06:48 ID:wTYXESWu

http://www.kodama.com/bbs/topfront_annex/
こうやって批判ホイホイを設けて、自分は (∩ ﾟДﾟ)ｷｺｴﾅｰｲを続けるわけですな。

752 ：日出づる処の名無し：05/02/26 14:08:10 ID:CuebWSnS

放射線を出す物質はウランとかプルトニウムだけじゃないからね。
水素とか酸素、炭素だって放射線を出す種類はある。

ただ、燃料にできるかはまた別問題。

753 ：日出づる処の名無し：05/02/26 14:16:35 ID:xv/mhbZ9

>>751
それ、どこからリンクが貼ってあるの？
小倉氏のページには見あたらなかったけど。

754 ：日出づる処の名無し：05/02/26 14:16:41 ID:qbBOXU/A

>>713
急激にシカト喰らったからやる気失せたか

755 ：751：05/02/26 14:18:50 ID:xv/mhbZ9

今、見つけました。すまん…

756 ：753：05/02/26 14:20:01 ID:xv/mhbZ9

>>755
ああ、ミスった。
名前欄、753だ。orz

757 ：日出づる処の名無し：05/02/26 14:20:24 ID:HAe4Br9p

>>751
そのうち批判はこちらでとか言い出して
ブログにはマンセーコメントしか付かないようにするつもりなんじゃないか？ｗ

758 ：日出づる処の名無し：05/02/26 14:28:45 ID:8dHmlL52

それたてたの本物の小倉弁護士なのかな。

759 ：日出づる処の名無し：05/02/26 14:29:23 ID:Z+LETwZQ

>>751
流石ＩＴの専門家が見つけてきた掲示板だなｗ

760 ：日出づる処の名無し：05/02/26 14:31:09 ID:CuebWSnS

ブログのコメント欄において、エントリ内容について議論せずに一体何を話せと言うんだろう・・・

761 ：日出づる処の名無し：05/02/26 14:37:26 ID:xv/mhbZ9

おお、小倉たん・・・魔王にはレスせず、横槍に対してすげー長文かましてきたな。

なあ、それにしても、
>コメント欄にコメントを投稿しようという動機は、当該エントリーに対してネガティブな感情を
>抱いている方の方が強く持っていることが多く

これ、ちがうだろ。
そうじゃないブログ、あるのを知らないだけかな。

んでさ、説得力のあるブログってのは、コメントも落ち着いたものが数件、って感じじゃないか？
そういうとこは、煽りっぽいコメントがついても、対処のしかたが上手い。

762 ：日出づる処の名無し：05/02/26 14:46:43 ID:CuebWSnS

おぐりんは、「コメント欄」というものついて自分がどう考え、どのような物であるべきか
またその根拠or理由を一度まとめて公開する必要があると思うのだが。

現状で勘違いだの誤読だの連呼している割には、
毎回のエントリでその辺すっぽ抜けてるんだもんな。

763 ：日出づる処の名無し：05/02/26 14:47:58 ID:7a0pWWld

駆け出し地球市民！
http://forsimin.exblog.jp/

はどこに消えたのか知りませんか？

764 ：日出づる処の名無し：05/02/26 15:05:06 ID:xv/mhbZ9

http://ch.kitaguni.tv/u/5238/%bc%d2%b2%f1/0000186268.html

他の板で拾ったんだけど、ここでは既出？
慰安婦問題はまだ解決していないらしい。

765 ：日出づる処の名無し：05/02/26 15:12:10 ID:/xBZZvvb

>>761
私のブログのコメント欄の8割は賛同コメントなんですが･･･ｗ

まあ、コメント欄を見ればどういうブログか分かるってのはあるかも。
小倉たんのところは小倉たんの不誠実さだけが滲み出てるお・・・

766 ：日出づる処の名無し：05/02/26 15:49:35 ID:qbBOXU/A

全然理論的じゃない説明を、「十分理論的な説明がつく範囲内にあります。」と
言われてもな。

767 ：日出づる処の名無し：05/02/26 16:10:52 ID:shklXdMV

日本人には(というか世界の民衆全体にいえることかもしれんが)
「安全」か「危険」かの二種類の判断しかできない奴が多すぎる…

とりあえずB-87辺りに熟読して欲しいサイト
http://www.yasuienv.net/

768 ：日出づる処の名無し：05/02/26 16:22:52 ID:UWW8XfAz

>767
そのB-87の勝利宣言。
> 3.1. 議論とは何か
>議論とは何かを簡潔に答えよと言われたら私は次の一文を挙げます。
>議論とは人の意見を聞いて理解する場である。
>http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x87.html#AEN90
>人の意見を聴く、そのため提出した資料を貴方が読まなければ話しは、始まりませんよ。
>もし、それをしないのならもう議論はできないですね。
>貴方のお友達も『。。。』とか、『活動時間が被っている』とかしょーもない突込みしかできないのなら
>これ以上、お話しは無理ですね。
>頼みのＪＳＦ＆岩魚両氏もそんな突っ込みしかしないという事は
>某Ｓ氏さんの主張が間違っているということを認識しているということです。

すげぇ…　こいつらの馬鹿の壁ってイゼルローン要塞並に堅固なんだな…
そのまま一言一句B-87とピレネーに熨斗付けてお返しできるよ。
これがぼたんクオリティってやつですか。
一般人にも並の逸般人にも真似できない素薔薇しさ。

769 ：日出づる処の名無し：05/02/26 16:35:03 ID:shklXdMV

>>725
一応つっこんどくと
鉛は水溶性の物質を生じにくいので、
どっちかっていうと直接接触による危険性の方が高いと思われ。
昔は(今も一部で？)水道管に使われてたぐらいだし。

狩猟用の散弾で鉛を廃絶する運動が盛んなんだが、
そっちにしても野生動物が直接口にするのを避けるため。
特に絶滅危惧種の鳥類が小石と間違って鉛を口にするのが問題らしい。

770 ：日出づる処の名無し：05/02/26 16:39:11 ID:DvAMhX1L

遅かれながら>>89のテストをやってみた。

左派であり権威主義的な社会自由論者（左３、上１）だった。
「せいぎのみかた」な方から右翼のレッテルをもらったばっかりなのにねぇ・・・・。

771 ：日出づる処の名無し：05/02/26 16:39:47 ID:CllgWfga

古代ローマ人は鉛中毒（ワインを鉛グラスに注ぐとまろやかになるらしい）で衰退した
という説があるらしいな。

772 ：日出づる処の名無し：05/02/26 16:41:01 ID:yVp2CZDV

ブログじゃなくてｽﾏｿ
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1109051699/965
変なところで妙な意見を見つけたが
「補償問題って解決しているのだが一部の人が蒸し返してる」
と思っていた自分の認識は間違いなの？

773 ：日出づる処の名無し：05/02/26 16:49:16 ID:L4QGumVw

>>738
ここではその話題は封印ｹﾃｰｲだな。
http://espio.air-nifty.com/espio/2005/02/post_4.html

774 ：日出づる処の名無し：05/02/26 16:57:02 ID:VeBF5Y4H

それより>>772がなぜその板でその話題を発見したのか、詳しく。

775 ：日出づる処の名無し：05/02/26 17:05:54 ID:CllgWfga

戦後保障っていうか、新しい教科書に関する問題は、現在における「言いがかり」だろう。

それにしても元経済圏ねえ・・・
そんなもの作る前に「足りてるのでODAはもう要らない」って言ってくれないかね。

776 ：日出づる処の名無し：05/02/26 17:05:59 ID:lVLbxjeW

小倉たん、余計な一言を付け加えるのは相変わらずだなあ、
「隔離」掲示板なんて書かなくてもいいのに。

にしても無料掲示板はなんか情けなくないかい、そのうえ
>管理者：h_ogura24
地が出たかという感じのサヨっぽさ。

777 ：日出づる処の名無し：05/02/26 17:12:34 ID:CllgWfga

24って何？誕生日？

778 ：日出づる処の名無し：05/02/26 17:16:17 ID:Z+LETwZQ

>>769

> 鉛は水溶性の物質を生じにくいので、
> どっちかっていうと直接接触による危険性の方が高いと思われ。
> 昔は(今も一部で？)水道管に使われてたぐらいだし。
直接がより危険なのは了解
しかし水溶性云々はちょっと？
水道でも実際は鉛管廃止の方向だし、一部地区（横浜？）では問題になってる。
民生品を含むプリント基盤のハンダの鉛フリー化は、産廃になってから雨などの影響で
溶け出す鉛の悪影響を防止する為の物ですよ。
鉛フリーハンダは、開発にうちの会社だけで何億かかった事か（各社条件が異なるので
横一線は出来ないしな。）
配線材の鉛フリー（絶縁被覆の可塑剤の安定剤に鉛）も同様ですね。

> 狩猟用の散弾で鉛を廃絶する運動が盛んなんだが、
> そっちにしても野生動物が直接口にするのを避けるため。
> 特に絶滅危惧種の鳥類が小石と間違って鉛を口にするのが問題らしい。
国体のクレー射撃などでは、競技後の土の回収まで始まってます。

779 ：日出づる処の名無し：05/02/26 17:19:37 ID:syqC6/eB

>>768
イゼルローンは他の要塞ぶつけりゃ破壊できるが、ヤツの場合……

ＶＩＰでもぶつけるか？ｗ

780 ：日出づる処の名無し：05/02/26 17:23:13 ID:BwGDO00l

＞773

電話番号でググったらこうなった。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0410/041006.html

781 ：日出づる処の名無し：05/02/26 17:27:09 ID:BwGDO00l

珍しく劣化ウランは化学毒性の方が酷いのだと言い張る左翼の主張。
http://www.nava21.ne.jp/~tokuda/chon/hayasi/other/d-uran.htm
＞放射能をもつ元素たちのなかで、「放射毒性」よりも「化学毒性」が上回るのは、唯一ウランだけ
＞であることは、すでに何十年も前から放射化学者、放射線影響学者にとっては、常識の一つなのです。

タングステン弾の方が安いとか、劣化ウラン弾は化学毒汚染を目的に作られたとか、変な主張もあるが・・・

782 ：日出づる処の名無し：05/02/26 17:33:56 ID:sKcV6JwU

書きこみ主特定して24すんだよきっと

783 ：日出づる処の名無し：05/02/26 17:37:19 ID:BwGDO00l

劣化ウラン弾問題を考える　日本大学専任講師・放射線防護学　野口邦和
ttp://homepage3.nifty.com/shinikyo/rekauran.htm

ttp://mltr.e-city.tv/faq09f.html#00226
＞急性毒性に関しては鉛に準じます．
＞基本的には腎臓障害ですね．消化管からの吸収率は低いのですが，
＞血行中に移行した場合，肝臓や骨に蓄積される傾向があります．

784 ：日出づる処の名無し：05/02/26 17:40:44 ID:CllgWfga

＞劣化ウラン弾は化学毒汚染を目的
この時点でアウトだな。

あと、この人
＞「放射毒性」よりも「化学毒性」が上回るのは、唯一ウランだけ
とか言ってるけど、プルトニウムとウランを勘違いしてないか？
プルトニウムなら確かに猛毒だが。

785 ：日出づる処の名無し：05/02/26 17:47:51 ID:shklXdMV

>>778
水質汚染を心配するよりむしろ直接接触を心配した方がいいんじゃないか？
ということが言いたかったんで。ちょっと言い方が悪かったかも。
問題の重点をどこに置くか、という話。

原因となる物からの溶出の速度や経路、量などによって、周辺土壌への影響や直接接触を
問題視するか、水資源への影響を問題視するかってのは様々変わってくるわけで。

ちょっと調べた限りでは環境問題的にも主に(鉛水道管による水質汚染はともかくとして)
土壌汚染の方に注視されているように見受けられる。

786 ：日出づる処の名無し：05/02/26 17:51:25 ID:BwGDO00l

＞784
＞とか言ってるけど、プルトニウムとウランを勘違いしてないか？
＞プルトニウムなら確かに猛毒だが。

いや、「放射毒性」よりも「化学毒性」が上回るのは、唯一ウランだけってのは本当。
プルトニウムは放射毒性、化学毒性、共に猛毒で尚且つ放射性毒性の方が強い。

■原子力百科事典 ATOMICA
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09030105_1.html
＞プルトニウムは放射性毒性が化学的毒性よりも数万倍も上回るとされている。

787 ：日出づる処の名無し：05/02/26 17:56:33 ID:BwGDO00l

あ～、表を良く見たらプルトニウムの化学毒性って大した事無いね・・・
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09030105/01.gif
水銀以下だった。

788 ：日出づる処の名無し：05/02/26 17:57:01 ID:CllgWfga

>>786
㌧
勉強になったよ。

789 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:00:24 ID:shklXdMV

>>781
タングステンの方が安いとは流石に言ってないはず。
＞そして劣化ウラン弾は、原料が廃棄物なのだから、当然安価です。
＞対戦車弾製造のコストは、タングステンを使う場合の1/10ですむともいわれています。

件の記事は反戦的な思想と科学者としての思想の間である種の
葛藤みたいなものが見えて中々興味深いね。

790 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:01:21 ID:3GRXfCRv

>>772
日韓基本条約の中でだか関連協定だかで、双方の請求権は破棄されている。
よって、補償問題は解決している。

791 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:10:50 ID:tjyq+dKg

>772
その発言者の他の発言を見ればわかるだろう

ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1109051699/971
とか
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1109051699/988
とか

792 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:23:46 ID:BwGDO00l

>>779

実際にはこんな感じ。普通に削ると発火しちゃうんで、DU弾加工は水中で行う手間が必要。

http://www.geocities.jp/aobamil/Ragyou.html
＞＜劣化ウラン弾＞：DU（Depleted Uranium）弾と略す。希少金属のタングステンに比べて
＞安いのが一番のメリットといわれるが、不純物が混入すると脆くなり、加工中の取り扱いも
＞厳重な注意が必要で、弾丸の価格はかえって高い。（中略）
＞アメリカの120mm劣化ウランAPFSDS-T弾M829E3は１発55万円を目標に開発中、ドイツの120mm
＞タングステンAPFSDS-T弾DM53が１発34万円で採用、アメリカ陸軍の25mmタングステンAPDS弾
＞M791が24ドル、劣化ウランM919が108ドル、ということを考えるとやはり価格は有利でない。

793 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:24:26 ID:UWW8XfAz

ピレネーの所でB-87と某S氏の足を止めての殴り合いが続いてるけど、B-87へのツッコミ所大杉。
>私は自分に都合のよい部分しか読んでいないのではなく
>いろいろなことを総合的に考え判断しようとしています。
とか
>それから社会人になる貴方への送る言葉、
>『友達は選びましょう』
とか全て「オマエガナー」の一言で返せる事ばかり。
しかし、何でB-87が(自称)他人のブログで(自称)他人の擁護して(自称)他人の仲裁をやってるんだろ？
この前もピレネーとJSF.氏のことなのに「私とJSF.氏」なんか言ってるし(・∀・)ニヤニヤ

794 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:29:53 ID:X3RnZEK9

＞足を止めての殴り合い

　某Ｓ氏が一方的に殴りつけているが、Ｂ－８７は防御力だけはメタスラ並みに
硬いんで不毛な争いになってるだけの気がする。

795 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:30:29 ID:BwGDO00l

ああ！　俺が>>781で書き間違えてたんだ。

「タングステン弾の方が安いとか変な主張」ではなく、
「タングステン弾より安いとか変な主張」と書いた積りだった。

実際には>>792の通り、「タングステン弾の方が安い」で正解。

796 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:33:49 ID:1PK40YsO

鉛はさ、反応性が比較的高いせいでほかの金属と競合するから毒性が高いとおもうんだけど、ウランってそんなに簡単に化合物（特に有機化合物）作るの？

少し疑問に思ったんで。

797 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:34:09 ID:m+iZJrb7

タングステン弾なら戦後拾って売れそう

798 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:37:31 ID:UWW8XfAz

>794
>某Ｓ氏が一方的に殴りつけているが、Ｂ－８７は防御力だけはメタスラ並みに
>硬いんで不毛な争いになってるだけの気がする。
同感。
防御力つーか面の皮の固さのような気がする。
通常攻撃(通常の議論)無効って面だけ見るとメタスラどころかル・ケブレス@Wiz#3並みか。
しかしB-87のあまりの頓珍漢さに乗り込みたくなるんだけど、ここ楽天に登録してないと
書込出来ないんだよな。

799 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:41:01 ID:CllgWfga

金属ウランの反応性は、希ガス以外の全元素と反応するんじゃないかって言われている程高いそうで。
焼夷効果がおきるのは酸化が猛烈に進むからだね。

800 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:42:24 ID:W0lQd7Yd

あくまでも仮定の話ｗだけど
自分に対してトラックバックを送る時、どういう心境になるんだろう。

801 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:48:27 ID:CllgWfga

仇敵を倒す事しか頭にないだろうから、別に気に掛けてはいないだろう

802 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:54:04 ID:CllgWfga

>>787
http://www.tepco.co.jp/nuclear/muscat/images/s4_1z2.gif
毒性の表ならこっちの方が良いっぽい。

吸入だと、単体では青酸カリより毒性高いな。
原子炉級Puって、ウランとの混ぜ物のことか？

803 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:58:50 ID:qzmMtZa2

>>792
げ、本当ですか･･･。
今まで本気で値段が有利だと思ってました。脳内訂正しないと・・・。
となると、焼夷効果が絶大なんですかねぇ。

804 ：日出づる処の名無し：05/02/26 18:59:10 ID:Z+LETwZQ

>>802
やはりポツリヌス菌最強だなぁ（どく毒素だっけ？）

放射能怖いと言いながら、不注意で何人食中毒になってるか.....orz
煮沸しても無駄だし

805 ：日出づる処の名無し：05/02/26 19:07:11 ID:BwGDO00l

>803

いや、むしろタングステン鉱山が中国に集中している状況から、長期戦略として
劣化ウランを採用したと見るべき。焼夷効果はあくまでオマケに過ぎないから。
どうしても焼夷効果が欲しければ、弾底にジルコニウムをくっ付けるだけで良いし。

806 ：日出づる処の名無し：05/02/26 19:18:32 ID:CllgWfga

まあ、イラク他のT-72程度なら焼夷効果なんざなくても・・・

とか言うと魔王に殺さくぁｗせｄｒｆｔｇｙｗｓでｒｆｔｇｙｈふじこｌｐ

807 ：日出づる処の名無し：05/02/26 19:34:01 ID:m4v5CaQh

貴方が見つけた紳士/ｺｳﾞｧの微笑ましい行動36
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1108338861/522

522 名前：名無しかましてよかですか？投稿日：05/02/26 15:14:17 ID:KpDadkik
>>520
全共闘のような社会運動をやるには理論力や対人スキルなど紳士様が不得手と
思われる能力が必要だろうから、単にナイーブなだけで組織で使い物にならない
紳士様には無理だろう。
それに昔の大学はいまより入るのがずっと困難だった。
紳士様だったら新興宗教だよ。マジで。
オウムがサリン撒かなきゃ紳士様も駅前で布教活動に生き甲斐見いだせてたのにな。
－－－－－－－－－－－

ホロン部＝ネットサヨクが自分らの御仲間の基地害テロリストの行動や組織的活動の美化と
擁護に必死です。愛国勢力には自己アピール能力・理論力や対人スキル組織形成が足りな
い、イメージ失墜戦略に必死です。いいかげんにこういう基地外反日サヨクを物理的に撃滅する必要があるな。

808 ：日出づる処の名無し：05/02/26 19:35:41 ID:qzmMtZa2

>>805
なるほど
そこまで深い意味があったのですか･･･

ところで、そのタングステンを有効利用できてるのだろうか、中国
劣化ウラン弾を持たない自衛隊は大丈夫か!?

809 ：日出づる処の名無し：05/02/26 19:37:44 ID:H0qoiTLC

材料費は間違いなくタングステンより劣化ウランのほうが安い。
加工費用が異様に高くて、最終的なコストがタングステン弾＜劣化ウラン弾になるってことじゃろ。
>>805で言ってるような事情もあるシナ。

810 ：日出づる処の名無し：05/02/26 19:40:34 ID:CllgWfga

中国だと囚人を劣化ウラン加工に使ってるので、
人件費とか安全対策に気を使わずに済むから、その分安く上がるとかなんとか。

本当かどうかは知らないけど。

811 ：日出づる処の名無し：05/02/26 19:56:10 ID:BwGDO00l

＞ところで、そのタングステンを有効利用できてるのだろうか、中国

タングステン加工には特殊技術が必要で、中国は有効利用できていない。専ら原料輸出。
そこで・・・中国は劣化ウラン弾を開発した。ちなみにDU生産には死刑囚を使っている。
これから外国へ劣化ウラン弾を販売するそうだ。（ソースは先月か先々月の「軍事研究」誌）

812 ：日出づる処の名無し：05/02/26 20:04:55 ID:qzmMtZa2

>>811
実に複雑に絡まって洒落になってない話になってますな。

市民団体、出番です！<中国劣化ウラン弾

813 ：日出づる処の名無し：05/02/26 20:22:06 ID:3GRXfCRv

>>807
その優秀なはずの全共闘時代の連中の主張は、現在グダグダなのは何でだろうね・・・。

814 ：日出づる処の名無し：05/02/26 20:24:10 ID:BwGDO00l

魔王がオヅラを補足しました。
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502260000/
plummetたんの所で「そっくりそのまま叩き返してやる！」と宣言した通りに。

815 ：日出づる処の名無し：05/02/26 20:24:39 ID:SfVUg2N8

１：華麗にスルー
２：中国の劣化ウラン弾は防衛のためのやむなき処置でありキレイな(ry

816 ：日出づる処の名無し：05/02/26 20:26:39 ID:pDQ17RgT

>>814
そこには行かないような気がする。すでにスルーしてるし。

817 ：日出づる処の名無し：05/02/26 20:29:11 ID:BwGDO00l

＞816

だろうね。でも弁解しなきゃ、「小倉弁護士＝ダブルスタンダード野郎」のレッテル
を貼り放題なのだが。レッテルレッテル～

というよりはジャイアニズム主義か。「俺が使う場合は正しい！他人が使うのは許さん！」

818 ：日出づる処の名無し：05/02/26 20:57:45 ID:t0Ka8gjB

>>812
中国の劣化ウランはきれいな（ｒｙ

819 ：日出づる処の名無し：05/02/26 21:28:12 ID:yH2Yu+vw

>>812
上部からの指令が来て、反劣化ウランキャンペーン自体終了です
本当にそうなりそうな気がしてた、、、il||li ＿|￣|○ il||li

820 ：日出づる処の名無し：05/02/26 21:35:39 ID:H0qoiTLC

反劣化ウラン弾の目的って、
日本の自衛隊に劣化ウラン弾を使われたくない、敵性国家の工作活動じゃろ？
さらにタングステン弾を使いつづけてくれれば原材料の供出元でもある中国も儲かると。

ゆえに、親中市民団体は「中国の劣化ウランはきれいな（ｒｙ」がFAになるのだろうさ。

821 ：日出づる処の名無し：05/02/26 21:40:25 ID:BwGDO00l

＞日本の自衛隊に劣化ウラン弾を使われたくない、敵性国家の工作活動じゃろ？

いや、アメリカを叩けりゃそれで良いという感じかな。日本はDU弾を欲しがってない。
別に劣化ウラン弾って特にタングステン弾に比べて圧倒的に強力なわけじゃないしね。
砲口初速が1700m／sを超えてしまうと、むしろタングステン弾の方が威力が高い。
だから将来的にはアメリカもタングステン弾に戻ると思う。

822 ：日出づる処の名無し：05/02/26 21:47:58 ID:H0qoiTLC

＞別に劣化ウラン弾って特にタングステン弾に比べて圧倒的に強力なわけじゃないしね。
劣化ウラン弾の焼夷効果は、圧倒的かどうかはともかく充分強力じゃろ。
敵戦車の装甲打ちぬいた後に内部の精密機器や弾薬、乗員等にもダメージを与えられると聞いた事がある。
＞砲口初速が1700m／sを超えてしまうと、むしろタングステン弾の方が威力が高い。
↑には同意だが、アメリカがタングステンに戻るかは微妙なところ。
アメリカの勢力圏内にタングステンを安定供出できるところができればそうなるのだろうが・・・。
無いものは使い様がないからなあ。

823 ：日出づる処の名無し：05/02/26 21:49:09 ID:1J1mvfol

アリババｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

824 ：日出づる処の名無し：05/02/26 21:58:46 ID:BwGDO00l

＞劣化ウラン弾の焼夷効果は、圧倒的かどうかはともかく充分強力じゃろ。

いや、オマケでしかない。焼夷効果が欲しければ弾底にジルコニウムを付ければいいだけの事。

＞敵戦車の装甲打ちぬいた後に内部の精密機器や弾薬、乗員等にもダメージを与えられると聞いた事がある。

戦車砲弾が貫通した時点で戦闘不能になる。現代のAPFSDSは運動エネルギーが莫大過ぎるから。
第２次世界大戦の頃の戦車戦と比較しちゃ駄目だよ。

＞アメリカの勢力圏内にタングステンを安定供出できるところができればそうなるのだろうが・・・。

カナダがある。全世界のタングステン貯蔵量で、中国が３５．５％、カナダが１５％、ロシアが１３．５％、
アメリカ自身も６．５％占めている。

現在の世界のタングステン年間産出量は８０％が中国だが、要するに今のうちに消耗させてしまおう
ということで（他と比べて安いし）、他国はタングステンを国家備蓄している。

825 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:05:37 ID:shCcbjS3

ある東大生の一日:友人の質問（劣化ウラン弾について）
ttp://blog.livedoor.jp/uni_tokyo/archives/15145823.html

こいつは、このスレに挑戦でもしてるのか？
スレの存在は知ってるはずなんだが

826 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:09:01 ID:L+AsC2KE

>>825
違うよー
サービスだよサービスw

827 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:09:38 ID:1J1mvfol

このスレが劣化ウランで盛り上がってる。
↓
劣化ウランのことなら左翼連中から啓蒙受けてる。
↓
このネタならスレの親分(と思ってる)JSFに勝てる

と言う感じなんじゃない？細かい内容までは読んでないでしょ。
劣化ウラン？俺知ってる！で舞い上がっちゃって。

828 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:10:09 ID:m+iZJrb7

>>825
あなたもいつまで劣化池野めだか師匠を相手にしてあげるのですか？

829 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:10:59 ID:H0qoiTLC

>>824
なるほど、わかりやすい。
つまり反劣化ウラン弾と騒いでる連中は、いずれは使われなくなるであろう物を、
場当たり的なアメリカ批判のための道具にしているだけという事か。

で、実際に劣化ウラン弾が廃れた頃になったら、
「オレたちがやめさせたんだぜ！やったね♪」と自己満足すると。

830 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:11:10 ID:O6kgtoT+

いやあ、ガスの話といい、勉強になるなあ。
しかし、どうしてこれだけの科学的データが揃ってるのに、プロ市民の皆さんは現実を
見ないのかねえ。

まあ、プサヨの方々がまともになったら、俺たちの娯楽が一つ減ってしまうのだが。

831 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:12:00 ID:0zZAU/kS

>>825
本人もコピペだと言ってるし、彼に統計学の専門知識(どころか基礎知識も)は
無いだろうし、話が膨らまなさそうなんだけど。

832 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:16:05 ID:W0X/2bfu

>>831
の割にはJSF氏を誘ってるのが何とも

833 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:17:34 ID:1J1mvfol

なんだ、コピペで語り合うつもりだったのか…相手がJSF氏じゃなくても無謀―無意味だろ。

834 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:18:11 ID:shCcbjS3

>>825
それもそうだな（ｗ
復活したと聞いて、また燃えるかと期待したんだけどな。もう捨てるか

835 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:21:10 ID:BwGDO00l

＞829
＞で、実際に劣化ウラン弾が廃れた頃になったら、
＞「オレたちがやめさせたんだぜ！やったね♪」と自己満足すると。

ところが連中、アメリカ軍が燃料気化爆弾（ＦＡＥ）を廃棄している事を知らなかったしな。
アメリカが廃棄した理由は「威力が不安定で野戦では使い難い欠陥兵器」と判断した為。
まぁそのうちサーモバリック弾で騒ぎ出すんだろうが、こちらは中国軍も装備化に熱心でね。
反対キャンペーンは最初から行わないかもしれない。

836 ：【中山印】プロ奴隷：05/02/26 22:30:05 ID:giavjgWT

昨日はガス田、今日は劣化ウラン弾か。勉強になるな、このスレは。

んで、↓は、マス板で、拾ってきますた。（がいしゅつかも…）

＞866 ：文責・名無しさん：05/02/26 13:26:12 ID:iKFEW2rS
＞松井やよりのガン闘病ビデオ発売中。
＞http://www.jca.apc.org/ajwrc/publications/others.html
＞価格は6000円、上映権付きで2万円。ジェンダーフリー他怪しげな本と同時に販売中
＞
＞これ使って、あっちこっちで上映しまくってるらしい。
＞http://www.jca.apc.org/fem/news/events/1424.html
＞>松井やよりさんを偲ぶ会
＞>～松井さんの人生を心に刻み、明日を拓くために～
＞>◆場所：早稲田大学国際会議場　井深大記念ホール
＞んなのに、井深大記念ホールつかうな～＞＜

個人崇拝は、ブサヨのデフォなんだろーか？

837 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:32:35 ID:hVIugnz3

概出かも知れんが反日利権産業の実態

ttp://www.geocities.jp/kondoruwatondeiku/baikoku.html

高木健一でぐぐったら超クセー
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%81%A5%E4%B8%80&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

838 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/26 22:33:43 ID:QGVYTfZd

>>835
FAEBは中身スラリー爆薬(一般のダイナマイト)と同じだったっけ
FAEBが大量破壊兵器なら普通に2000lb弾をB-52から何個か落とした方が被害範囲もデカい罠

まぁヤツらの軍事知識はヒドいモンだしな。STARTⅡ条約＋ミサイル発射機撤去で絶対核なんか持ってないのに核疑惑と言い放つ椰子らだし
F-15は侵攻の為の装備だとか制空戦闘機というジャンルを知らん＋航続距離知らん椰子とか
徴兵制復活が(ryって世界的に(中国でさえ)徴兵制辞めるって話してるの知らない椰子とか
イージス艦は対地攻撃の為の艦とかイージス・システムの意味知らん椰子とか

以上実際に遭遇した椰子ら･･･orz

839 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/26 22:37:01 ID:QGVYTfZd

>>837
ｺｳﾞｧ著作にもあったな、そのシーンの記述

なんでこういう映像が残ってるんだろうな、まだパソコンだってそんなに普及してねーだろ、この映像の時期ってｗ

840 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:42:06 ID:S+WFXxyE

>>838
うちの知り合いのおっさん、徴兵制復活しる！って主張してるぜ。
人を殺せるＤＱＮを増やすつもりか！？って突っ込んだけど、聞いたかどうか・・・
徴兵制は兵の質を下げて金も掛かり碌なこと無いっつーのに・・・

841 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/26 22:46:24 ID:QGVYTfZd

>>840
ウヨに多い「若者の根性を叩き直す為軍隊に叩き込んで(ｒｙ」かな。
昔の俺だ････orz

しかし俺もアカ→アナーキスト→ウヨ→軍ｦﾀとよく属性が変化してるもんだ･･･(ｗ

842 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:50:43 ID:EE9GVtgV

ぼたんの花ついに発狂？

-----
通過中さんへぼたんの花さん
それは脅しですか？
貴方のデータもありますので、アシカラズ。 (2005/02/26　10:14 PM)
-----
で、通過中さんて。。。ぼたんの花さん
貴方でしたか！
(2005/02/26　10:19 PM)
-----
訂正ぼたんの花さん
私にメールをくださった方は
通過中。さんでした。
。が付いていましたよ。。。爆
(2005/02/26　10:34 PM)
-----
こんな脅しをしてくるなんてぼたんの花さん
今回は相当に追い詰められたようですね。
ふふふ
(2005/02/26　10:36 PM)
-----
http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/bbs/

全く意味が分からないんですが、とうとうきてしまったんでしょうか？

843 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:52:26 ID:BwGDO00l

>>838

たれ君のFAEの認識は全て間違い。それじゃプロ市民と同レベルだよ～？

＞FAEBは中身スラリー爆薬(一般のダイナマイト)と同じだったっけ

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/blu82.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/moab.htm

この2種類はFAEじゃないのに「FAEだ！」と騒いだのがプロ市民。
マスコミも殆ど間違えてたけどね。（一部軍事評論家も）

＞以上実際に遭遇した椰子ら･･･orz

それ全部魔王が殲滅した奴らじゃん。ｗ

844 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/26 22:57:39 ID:QGVYTfZd

>>843
また自爆したか･･･orzアレほどソース確認しろといったのに何考えてるのかと小一時間(ｒｙ>俺

以下チラシの裏の言い訳
軍事のﾌﾞｸﾏｸに200近く突っ込んであって確認するのﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだもん('A`)

845 ：日出づる処の名無し：05/02/26 22:58:01 ID:W0X/2bfu

>>842
人の発言消してなお反論してるっぽいから
ぼたんの花だけが独り言呟いてるように見えるｗ

846 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/26 22:59:07 ID:QGVYTfZd

あと推敲してから遅れと小一時間(ｒｙ
ﾀﾞﾒﾀﾞ､ｵﾚorz
>>843
魔王が殲滅してもまだまだリアルには何人もいるわけで･･･
それでいて軍事語ってるわけで･･･もうね、頼むから思い込みで語るなと(ｒｙ

847 ：日出づる処の名無し：05/02/26 23:00:50 ID:o7yWlsGr

劣化ウラン弾は、アメリカ軍だけが実践に使っていて（本当は違うんだけど、左寄り脳の人はそう
思い込んでいる）、放射性物質で（ものすごく微量ですけどね）、おまけにそれが使われた
地域では、なぜか白血病が増えてたりしているらしいんで、「しめた！　反米ネタに使えるじゃん」と
思われてしまったところがどうにも。

ＭＤ構想は、反米に使うには「かわいそうな子ども」「放射性物質」という特性がないので少し弱い。

848 ：日出づる処の名無し：05/02/26 23:02:02 ID:BwGDO00l

＞844

俺はグーグル検索でソースを回収してきたから直ぐに出せるんだ。
キーワードさえ覚えていりゃいいから、全部覚える必要が無い。
ぼたんの花ではないが・・・「名付けてエスターク戦法！」

＞845

本当に壊れちゃったのかな？

849 ：日出づる処の名無し：05/02/26 23:20:25 ID:m+iZJrb7

軍ヲタでないからよくわかんね

MOAB＝FAEBで、トリナトール爆薬を使用、威力は広汎に及び破壊力・殺傷力が凄い

デイジーカッターはMOABでもFAEBでもなく、単なるデイジーカッター
スラリー爆薬を使用し、威力は広汎だが破壊力・殺傷力はダイナマイト程度
また地面に大穴を掘らない、広汎な地域に影響を与えられる爆弾の総称としても使われる

サヨクはデイジーカッターを指して、核爆弾に次ぐ大量虐殺兵器と叫ぶことが多いが
デイジーカッターにはそれほどの威力はなく
そういった威力が期待できるのはMOAB＝FAEBである

ってことでおｋ？

850 ：日出づる処の名無し：05/02/26 23:27:25 ID:BwGDO00l

＞849

少し補足。

＞サヨクはデイジーカッターを指して、核爆弾に次ぐ大量虐殺兵器と叫ぶことが多いが
＞デイジーカッターにはそれほどの威力はなく
＞そういった威力が期待できるのはMOAB＝FAEBである

どれも「核兵器級」の威力など無い。MOABはデイジーカッターの2倍程度、
FAEについては総エネルギー量はそれらにも劣る。

戦術核兵器の小さな物で5～10kt級の破壊力だが、MOABですら10t級の破壊力も無い。
つまりMOABは0.01kt級の破壊力すら無く、平均的な戦術核兵器の1千分の1から数百分の1
以下でしかない。

ちなみにトリトナルは普通の爆弾に使われているものと全く同じモノ。

851 ：日出づる処の名無し：05/02/26 23:30:14 ID:BwGDO00l

＞MOAB＝FAEBで、トリナトール爆薬を使用、威力は広汎に及び破壊力・殺傷力が凄い

間違い。MOABはただのデカイ爆弾。

852 ：日出づる処の名無し：05/02/26 23:31:26 ID:r6tA3sWL

すいません、アリババという人が何をやりたいのかよく分からないのですが

853 ：日出づる処の名無し：05/02/26 23:37:26 ID:m+iZJrb7

>>850-851
即レスサンクス！

＞どれも「核兵器級」の威力など無い。MOABはデイジーカッターの2倍程度、
＞FAEについては総エネルギー量はそれらにも劣る。

これが知りたかった
デイジーカッターが気化爆弾と違うのは何となく分かってたけれど
それなら、本当の気化爆弾は核兵器並みの破壊力があるんかいな？と思ってた
巷間言われている「衝撃波と熱で多数の人間を一瞬のうちに殺傷することが可能」
ってのも間違いでいいんだよね？

854 ：日出づる処の名無し：05/02/26 23:40:53 ID:EE9GVtgV

>>852
安心しろ、誰も分からない。

855 ：日出づる処の名無し：05/02/26 23:48:30 ID:BwGDO00l

＞852

FAEが廃れた理由は、爆風範囲は広いのだが爆圧が弱く、装甲車や戦車には
全く打撃を与えられないって点。あとMOABはFAEじゃないです。中身のトリトナル炸薬は、
普通の爆弾に入っている物と同じです。

＞「衝撃波と熱で多数の人間を一瞬のうちに殺傷することが可能」

核兵器並みって言う表現は明らかに間違い。普通の爆弾に比べたら、晴天で風が無い
条件なら結構な殺傷能力を秘めている。でも「重量に比べて」という話であって、ここで
また問題が出てくる。FAEは大型化すると点火タイミングが難しくなるので、大型化できない。

はっきり言うと野戦で使うならクラスター爆弾をバラ撒いた方が効率的。戦車も撃破できるし。

856 ：日出づる処の名無し：05/02/26 23:56:41 ID:E5Ws2blX

素人の感想ですが。
核兵器ってやっぱりすごいんですね。

857 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:03:56 ID:O6kgtoT+

昔読んだ小説（確かガルフォース）で、共産圏と自由主義陣営が気化爆弾を使って
地球全土が荒廃、なんて描写があって、気化爆弾ってこわいなーとか思ってた。

んで、湾岸戦争の時に米軍が気化爆弾を使用した、なんてニュースを聞いて、
「なんて非道な！」って憤った覚えがある。

858 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:05:12 ID:sRXqV0SF

>>855
ほんとサンクス

なんか気化爆弾とかデイジーカッターでぐぐっても
アレなページしか引っかからないから、よくわかんなかったけれど
自分の頭の中の整理がつきました

859 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:08:10 ID:maBvVt9R

FAEは米軍の航空爆弾の制式装備から外れて退役してますな
たしか、ロシア軍の短距離多連装ロケット弾弾頭として配備されていたはず

860 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:10:00 ID:vjH83lu4

いまは種死がバリバリと電波出してるからなぁ。日本のアニメは酷い。
でも４月からの攻殻は楽しみだ。

861 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:12:01 ID:Y1el9i2q

このスレは勉強になるなぁ・・・

862 ：去年こんな話の流れがあったのを思い出した：05/02/27 00:18:10 ID:vlpSbi+v

438 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/04/04 15:24 ID:6zz1aHaU
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/daisy_cutter_in_kut_apl2.htm

>米軍が大量破壊＝非人道兵器“燃料気化爆弾”を使用！
>小型核爆弾に匹敵！不気味なきのこ雲が物語る大量殺傷力・大規模破壊力

デイジー・カッター（MOABも）って、単なるスラリー爆薬（トンネル工事とかで使う普通の爆薬）
を使った通常の大型爆弾なんだけど…

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/blu82.htm

439 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/04/04 16:10 ID:mbe90da7
>>438

あきらかにイラク戦争というより
その次？の北朝鮮処分を阻止するための運動だね。
呼びかけ人に在日の名前をあまりださないのは
総聯の方針に則っている？

こういう腹に一物ある奴ばかりやるから
日本の「市民運動」はいつまでたっても胡散臭く思われるんだよ！

863 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:18:52 ID:vlpSbi+v

440 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/04/04 16:12 ID:mbe90da7
４．私たちの要求

●有事法制に反対します。有事関連３法案の廃案を要求します。
●メディア規制法の廃案を要求します。
●平和憲法、民主憲法を否定する動きと断固闘います。憲法第９条の遵守を要求します。
●アメリカの一切の戦争政策、侵略戦争や軍事介入に反対します。
●アメリカに追随して日本が参戦することに反対します。
●沖縄をはじめ全国の在日米軍基地の撤去を求めます。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（ここがポイント！）

●朝鮮民主主義人民共和国への戦争挑発に反対し、あらゆる民族差別に反対します。
●日本の過去の侵略戦争と植民地支配の反省、謝罪と補償を政府に求めます。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●イスラエルのパレスチナへの全面戦争、アメリカの支持・支援に反対します。

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/General/about_us.htm

441 名前：日出づる処の名無し[age] 投稿日：04/04/04 20:26 ID:frQMdZWb
>438

デイジーカッター（BLU-82）で死人なんて出てねーよ！！

ＭＯＡＢは実戦投入すらされてねーよ！！

864 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:19:33 ID:vlpSbi+v

442 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/04/04 20:39 ID:Hc6uicid
デイジーカッター
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/blu82.htm

MOAB
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/moab.htm

443 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/04/04 21:10 ID:6zz1aHaU
デイジーカッターとかMOABって、要するに「6t、10tのダイナマイト（のようなもの）」だよな。
どこが大量殺戮兵器なんだか……。

444 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/04/04 21:28 ID:6zz1aHaU
MOABの投下実験。
画像と動画あり。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/moab.htm

445 名前：たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日：04/04/04 22:03 ID:/xlK/v3b
というかでかい工事用発破だな

865 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:25:38 ID:AIG9ubKV

ヲチとヲチの間にでるマメ知識が好きな俺は観測所ヲチャー

灯台君みたいに養殖電波じゃなく天然電波、真性電波、電波のヌシをもっとよこせぇ～ｗ

866 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:28:54 ID:jdjbymlS

＞というかでかい工事用発破だな

たれっちー、君は昨年春に理解していたことを、もう忘れとるんかー！ｗ

＞デイジーカッター（BLU-82）で死人なんて出てねーよ！！
＞ＭＯＡＢは実戦投入すらされてねーよ！！

あ、それ書いたのきっと俺。懐かしいな、１年前だ。BLU-82はベトナム、湾岸、アフガン、
どれも戦闘用には使われていない。ヘリポート確保と地雷原除去、そして威嚇用。だって、
輸送機に詰めてケツのハッチを開けて落っことす方式だから、最前線じゃ使えません。

867 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:31:46 ID:dFvXE47M

>>865
正直その豆知識がとても役に立つ。

むしろこの頃そっちの方が楽しみになってきたｗ

868 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/27 00:31:48 ID:+hTHnFx0

>>866
1年半の間に知識ぶち込みまくってたら脳のキャパシティ超えたらしいな('A`)

自分に鬱orz

869 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/27 00:32:33 ID:+hTHnFx0

･･･やっべ年号の計算すらできなくなってる('A`)
俺重症かもしれね、いろんな意味で駄目だこりゃ('A`)

870 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:36:51 ID:23EbBGk/

軍事のことを知れば知るほど、プロ市民の話が如何に馬鹿馬鹿しいかよく分かる。
軍事と経済の知識を学べば、今の世界の外交事情が素人なりに見えてくるのは楽しいな。
やっぱり外交は軍事力と経済力で動いているんだな～。

871 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:43:21 ID:2cC+vR/H

【動画】部落解放同盟は、２ちゃんねるに注目しています。
http://www.dela-grante.net/flashloader/files/fl_0043.mpg

人権討論会で、ＶＴＲを使い２ちゃんねるを糾弾。
北朝鮮擁護でお馴染みの浅野健一・同志社大教授も２ちゃんねるの問題点を指摘。
人権擁護法の規制対象、その狙いは間違いなく２ちゃんねるです。

872 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:48:12 ID:VIEfpUuR

ある種の政治勢力にとっては
２ｃｈがおそろしく迷惑な存在であるのは疑いない。
まぁ、規制対象うんぬんはどうだかしらんけど。

873 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:52:08 ID:G2A/I+Bd

>>870
正確に言うと、
外交は、軍事を手段の一つとする政治力（の対外的な現れ）。
政治力は、それを支える軍事力、軍事力の基盤をつくる経済力
で動く。
けども、いくら軍事力と経済力が高くても、それを統合する政治力がない国は
外交力が低い。それが日本の現状では？

874 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:52:30 ID:4KxPrtNy

アリババはいいかげんファビョりすぎ。
某Ｓ氏発言の認識の時点で間違ってることにいつ気がつくんだろう。

875 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:54:57 ID:30fXoP2V

>>859
　ロシアは火炎放射器の延長線上かなんかの考え方で研究を進めてるんだっけか？

876 ：日出づる処の名無し：05/02/27 00:56:46 ID:Td434l5U

>>875
RPG-7で発射可能な燃料気化爆弾を研究してるとかどうとか。

877 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/27 00:57:24 ID:+hTHnFx0

>>875
アフガン侵攻時に化学兵器に間違われたってヤツだっけ(不発でバラ撒いた燃料を見ての勘違い)

878 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:03:12 ID:Y1el9i2q

>>870
まったくだ
軍事って面白いな

まだまだ軍板の話にはまったくついて行けんが

879 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:05:16 ID:ev/d0bly

T-72神殿の表紙の下のほうにある奴か

880 ：【中山印】プロ奴隷：05/02/27 01:12:18 ID:hUgrfUIm

閣下が、兵器を知らずして、戦争を語り、「百人斬り」のコメント“大虐殺”を敢行した件について。

881 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:18:56 ID:Cc6MBiPX

>>880
コメント書き込めなくなってるよね。
でも他のエントリはちゃんとコメント欄が生きてる。

882 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:19:31 ID:30fXoP2V

彼を知り己を知れば百戦殆うからず
彼を知らず己を知れば一勝一負す
彼を知らず己を知らざれば必ず敗れる

まぁ反戦運動をするには敵である戦争を知れということか……
というかやけに三番目が多いよな。
それにしても、昔の人は偉大だなぁ

883 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:21:04 ID:Td434l5U

ここでプロ市民観察という新しい楽しみを見つけたはいいが。
本来行ってる軍板見るのがおろそかになりつつある…。
手と目がもう１セット欲しい。

884 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:25:19 ID:WXcOHn6F

ぶらちーの萌え。

たれたんはもっと萌え。

885 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:25:41 ID:myqjBEi6

>882
>まぁ反戦運動をするには敵である戦争を知れということか……
>というかやけに三番目が多いよな。
何しろその本拠地たる社民党の幹部が「イージス艦からB52」だの寝言言ってますから。
そーいや通産官僚の某五月も潜水艦無用論だの寝言ほざいてましたが。
そーいやB-87だけでなくピレネーもアリババもファビョってますな。
脳内電波のSoulLinkなのかそれとも中のひ(ry

886 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:26:16 ID:jdjbymlS

＞883

ｳﾘはハン板に行く機会が減っちゃったﾆﾀﾞ。軍板とは両立してる・・・多分。

887 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/27 01:29:05 ID:+hTHnFx0

>>882
「金持ちが無防備でいるなら武装した野盗の餌食」　マキャベリ
コレに対し何も出せないんだよな

おそらく椰子らに正対する言葉を集めてみた↓
「戦争によって蒙る人類の悲惨さの総計に見合う新しい平和の見込みが十分にあると言う場合に限り戦争の為に忍耐する事が正当だと認められる」　リデル･ハート
「力は正義を実現する唯一の手段である。だから平和を求め、正義を果たそうとするなら正義に力を与えよ」　サッチャー
「戦争を根絶したい。我々は戦争を望まない。しかし戦争は戦争によってのみ廃絶する事が出来る。だから砲火から逃れる為に我々は第一に武器を手にしなければならない」　毛沢東
「軍事力ほど儲からないものは無い、だが軍事力が無ければもっと儲からない」　ギリシャの諺
「ミリタリーな人間こそ政治を知らなくてはいけない。そして政治家はミリタリーを知らなければいけない」　塩野七生
「国際関係を性善説で見ると国家は滅亡する。性悪説で世界を眺め現実に適合するように法を制定せよ」　フレデリック大王

ちなみに反戦運動家に対してはこんなのも↓
「戦争屋と話をすれば平和を目指す努力以前に彼らの人間性の鈍感さにがっかりするが、それ以上に反戦主義者の好戦性によって戦争を排除する事に絶望を感じる」　リデル･ハート

888 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/27 01:30:54 ID:+hTHnFx0

>>883,886
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

最近軍板とかいろんな板見るのがおろそかにorz

889 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:32:49 ID:lQdGDncD

>>886
ｳﾘなんかさらにラノベ板の常連の上にPC板も欠かしていないｽﾐﾀﾞ。
おかげで今日も会社に遅刻して、上司にネチネチ嫌味を言われてしまったﾆﾀﾞ。ｱｲｺﾞｰ。

890 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:39:48 ID:/ejjfS95

>>860
さっき寝てて見てなかったAパートチェックして悶絶しました。
寝起きで見たBパートも「軍事産業が煽ってるニダ！！」て感じで笑ったが、そのさらに斜め上とは・・・・・。
女性戦犯法廷をノーカット放送するより、種死の方が青少年に悪い影響を与えそうだよ。

まあ、電波を生産するアニメってことで、このスレ的には良いのかもしれんが。ｗ

891 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:42:21 ID:96NRkTLA

しかしみんなこのスレ、どうやって見つけたのよ。
ウヨ・サヨなブログで公にこのスレにリンクしてるの、見たことないし。

俺は「マスコミ板」のどこかの書き込みからかな。

892 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:48:07 ID:O0KIBrEG

>>891
人権板にこのスレのURLを貼ったのは私でつ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1101732968/306

893 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:48:45 ID:8t2uK3wa

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso

このスレには関係ないけどきもいページだな。

894 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:50:03 ID:8Ifcq6kG

「日本を馬鹿にする国は地球上で韓国しかない」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/19/20050119000022.html
>>趙英男さんはネチズンの批判に対し、「私の文の具体的な内容とそれに対する可否を論じてほしい。
>>どの話が彼ら（ネチズン）が納得行かないのか分からないが、単細胞的な批判はまったく怖くない」としている。
作る会の教科書批判してるﾌﾟﾛ市民とかに当てはまりますね。

895 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/27 01:50:42 ID:+hTHnFx0

>>890
種死はそんなモンじゃない、政治的なヒドさだけじゃないんだ。種のヒドさを知ってくれ!orz
以下ｶﾞﾉﾀ的文句だが
･ストーリーは1st丸朴李
･MSまでザク･グフ･Zガンダム(ウェイブライダー)丸朴李
･バンク多すぎ　しかも無駄なシーンで
･無駄に美形揃い
･脚本が設定無視で電波杉
･超絶ご都合主義(ｷﾗﾜｰﾌﾟ･種弾け他)

別な意味でも本当種死は酷い････orz

896 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/27 01:56:06 ID:+hTHnFx0

>>891
２ちゃん初探訪時に極東に流れ着いてこのスレや北スレ見つけてそのまま居座った(w

897 ：日出づる処の名無し：05/02/27 01:59:29 ID:lQdGDncD

>>895
リヴァイアスを鬱になりつつも見続け、スクライドで燃えたｳﾘは、平井の絵で
あれ以上の醜態をさらして欲しくない。
種とかファフナーはマジｲﾗﾈ。

898 ：たれ ◆TAREurn8FE ：05/02/27 02:07:44 ID:+hTHnFx0

>>895
ああ、大事なものを忘れていた

･無　駄　に　8　0　1

本当どうにかしてorz
頼むからガンダムって名前使わないでorz

899 ：日出づる処の名無し：05/02/27 02:15:02 ID:lQdGDncD

>>898
つhttp://www.geocities.jp/kenkoudaa/page023.html
これ観て和んでくれ。

つーかそろそろ種の話はやめよう。

900 ：日出づる処の名無し：05/02/27 02:17:22 ID:VIEfpUuR

うーん、最初っからハン板住人で
その関係で極東にも良く顔を出してたからなぁ

たまに芸能関係の板に行ったりすると
あまりの雰囲気の違いに
本当にここは２ｃｈか！？とか思う。

比較的良く行く野球、ゲーム関係の板なんかは
雰囲気似てる気がするんだけど。

901 ：日出づる処の名無し：05/02/27 02:23:22 ID:s369iD+W

>>872
フツーの2ちゃんねらは別にウソ並べてデタラメ言ってデマを広めるなんて事してないんだし、
心配ないんじゃないかな。

アノ法案が都合悪い人達は、既にこれらを実践してると見てOKかと

902 ：日出づる処の名無し：05/02/27 02:25:41 ID:jdjbymlS

■フジのＴＯＢ、状況次第で応じる可能性も…堀江社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050226-00000114-yom-bus_all

ホリえもん、泣きが入ってきたねぇ。「フジが潰れるかも！」とうっかりＬＤに
組した馬鹿サヨは、どうする気ですか？

903 ：日出づる処の名無し：05/02/27 02:38:18 ID:4KxPrtNy

ポイズンピルで反撃食らって、裁判で毒消しできなければ被害大きくなるだけだからね。
ホリえもんとしては、ニッポン放送取れなくても、株売買で儲けでればやった価値はあったってことだろう。

904 ：日出づる処の名無し：05/02/27 03:07:11 ID:23EbBGk/

ガン種死の最大の問題点＝TBS放送だということ

TBSだのテレビ朝日だので戦争モノを取り扱えば、電波なものになるのは目に見えている。
まあ、それ以前にサンライズの脚本家の技量の問題もあるんだが・・・。
「戦争」というものに対する解釈と、ストーリーの整合性さえ取れていれば、
絵が云々、キャラが云々ってのはどうでもいい。

905 ：日出づる処の名無し：05/02/27 03:54:36 ID:3F6G9/ZD

Ｏ弁護士がにコメント欄の投稿規制を表明する
その代替措置として隔離掲示板を新設した
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/7055405a113a8767895db8644463dc08
さすがに投稿の言論規制とならぬように代替措置をとるなど弁護士の鏡であろう

906 ：日出づる処の名無し：05/02/27 04:49:49 ID:S4beCsQ8

エントリに対してコメントを付けられないんじゃ、Blogの意味がないと思うよ。
それなら普通のサイトで十分。

907 ：日出づる処の名無し：05/02/27 05:47:36 ID:g7NET3yM

＞何度も何度も同じ blog主による blogのコメント欄にコメントを投稿する人々は実在します。
＞これは、「居座りブロガー」と呼ばれているようです。

Ｏ弁護士のことですね。

908 ：日出づる処の名無し：05/02/27 05:59:06 ID:Td434l5U

誤読したまま延々詭弁を弄して粘ったらアリババになるのか。
自分が620辺りでやらかした恥ずかしいのも一歩間違えば…orz

まあ、自分の場合は相手と大して意見の相違が無かったってのがあるけど。

909 ：667：05/02/27 06:07:23 ID:/4090pk2

人が少ない…貼り付けるなら今のうち。もうほとんどスレ違いだけども。

石油は戦略物資か、ということについて。
実はこれは非常に見解が分かれている。戦略物資でない、という意見も有力。

石油に携わる人は、当然のことながら「戦略物資だ！」と主張するわけだ。
その方が役所は予算を取れるし、石油会社は利益が上がるし、石油アナリストは仕事が入るし。
で、石油に関係ない人は戦略物資かどうかわからない。

OPECの市場支配力も弱くなったから、石油は他の商品と変わらないよ、というのは有力な考え方。
ただ、オイルショックと、戦前の石油禁輸のイメージは未だに強い。
特に戦前は、石油の輸入、国内流通すべてがスタンダードオイルとシェルに押さえられていた。
それで結局アメリカとオランダが石油禁輸して日本は経済の命脈を絶たれたと。
だから、戦後からつい最近まで、石油の輸入、精製、流通には外資規制がかかっていた。
（今もかかっているかも。ただしエクソンとシェルは規制以前から日本市場にいたので規制の適用除外）

個人的には、欧米にとっては石油は戦略物資じゃないかもしれないけど、日本にとっては戦略物資だと思う。
というのは、欧米は、中東以外にも例えばベネズエラやメキシコ湾岸やアフリカや
北海やヨーロッパロシアから石油を輸入できるけど、
日本は輸送コストの関係上中東とインドネシアぐらいしか頼るところがないから。
しかも産地が中国と完全に競合。
それに、欧米石油会社＝メジャーが世界の石油市場を仕切っているわけだから、
欧米諸国にとっては戦略物資じゃないと言っても問題ないし。

だからロシアパイプラインには期待しているんだけど…。

910 ：日出づる処の名無し：05/02/27 06:29:01 ID:dFvXE47M

>>909

待ってたよ～
俺はスレ違いでも>667は責めないね。
むしろ大いにやってくれｗ

911 ：日出づる処の名無し：05/02/27 07:43:14 ID:LEdqEB38

>>904
日本は放送局があれだからねぇ、、、＿|￣|○
やっぱ色々なしがらみを無くするというとOVAかねぇ
漏れはガンダムではポケ戦が一番好きだったりする

912 ：日出づる処の名無し：05/02/27 07:58:39 ID:myqjBEi6

>909
910に同意。昨日のこのスレは非常にレベルの高いものでした。
理論武装する為の知識はヲチにも不可欠ですから。

で、不屈の闘士アリババがまたキタ━━━（゜∀゜）━━━━!!!
アレだけ袋叩き喰らいながらまだ「踏み潰す」が解ってないような気がするのはオレだけか。　

913 ：日出づる処の名無し：05/02/27 08:18:32 ID:Td434l5U

擬似論理でネンチャックするのはさすがにやめたらしいｗ

しかし
「とは申しておりませんよ。」「と申しておりますよ」
てのがいい加減キモクなってきた、このよよよ太郎め。

914 ：日出づる処の名無し：05/02/27 08:29:40 ID:/aMcfIPa

「よよよ太郎」でなぜか宮川花子を思い出した・・・orz

915 ：日出づる処の名無し：05/02/27 08:44:37 ID:96NRkTLA

>>906
ていうか、２ちゃんに自分でスレ立てしても同じだったり（ｗ

まぁ「２ちゃん初！　弁護士が自分の話をしてもらうためにスレ立て！」
みたいなスレが複数派生するかも知れないが。

916 ：日出づる処の名無し：05/02/27 09:21:15 ID:MpNfxa5k

>>905
このエントリ、意味不明なんだけど、誰か解説してほしい。

コメント欄にはＪ２氏以外はコメントするなって、どいうこと？
エントリ内で堂々と反論するんじゃなかったのか？
まさか、コメント欄で二人きりで議論しようとか？

「さて、本題に入ります」で本文が終わってるのはなんで？

数々の疑問が・・・。

917 ：日出づる処の名無し：05/02/27 09:44:19 ID:spvReIeC

>>916
たぶんろくにタグも書けないヘタレ。
自分のサイト見ても、無意味にフォント替えてるあたり、
ソフトで作ったんだなってのがよくわかる。
<BLOCKQUOTE>のタグを使おうとして何か間違えたんだろ。

最初にJ2氏のコメントがついて６時間以上経ってる＝エントリー書いて
６時間以上経ってるのにそれに気付かないのはどうかと思うよ。
漏れだったら、エントリー書いたらもういっぺん読み直して表示確認するもん。

918 ：日出づる処の名無し：05/02/27 09:48:37 ID:spvReIeC

今見たら直ってる。
投稿した後すぐにおやすみになって、起きて確認したらえらいこっちゃ、ってことで
あわてて修正したというところかな。

まだ
BLOCKQUOTE>
が残ってますよ、センセ。

919 ：日出づる処の名無し：05/02/27 09:48:38 ID:+74dvpVA

今見ると、
>さて、本題に入ります。
>BLOCKQUOTE>

になってて本文が続いてる。さらにJ2氏以外のコメント削除。ついでに荒らしのエロリンクコメントひとつ。

920 ：日出づる処の名無し：05/02/27 09:50:40 ID:MpNfxa5k

>>917

> <BLOCKQUOTE>のタグを使おうとして何か間違えたんだろ。

あっ、そのタグ、気づかなかった。わっはっはだな。

ふーん。でも、コメント欄はＪ２氏以外のものはさくさく削除している模様だから、
いくらなんでも間違いに気づくと思う。
ひょっとして「Ｊ２氏以外のコメント削除、よろしくね」って誰かに指示しただけで、
表示確認せずに、ＰＣを離れたのかな。

とりあえず、解説ありがとん。

921 ：日出づる処の名無し：05/02/27 09:52:29 ID:MpNfxa5k

>>920
あ、弁護士さんのブログのリロード押したら、本文が表示された！
ＰＣの前にいたのか・・・。
さて、読むか。

922 ：日出づる処の名無し：05/02/27 09:57:04 ID:spvReIeC

>>920
あ、他のコメントがないから今回はみんなえらい殊勝だなｗ
とか思ってたらサクサク消されてたのか。
gooの場合、いちいち本文を見なくても、編集画面チェックしておけば
コメントのチェックはできるから、それでJ2氏じゃないのを消していってたのかも。

923 ：日出づる処の名無し：05/02/27 10:04:21 ID:MpNfxa5k

>>919
あれはエロサイトリンクだったのか。
怖くて踏めなかったよ・・。

924 ：日出づる処の名無し：05/02/27 10:09:31 ID:spvReIeC

妙なタイミングで現れるエロリンクワロタ

925 ：某S氏 ◆xb4kNvJ736 ：05/02/27 10:19:02 ID:y1CLXtNH

>667さん

はじめまして某S氏と言います。
貴方の書き込みがとても興味深く面白かったのでうちのブログの空いてる日に転載させてくださいませんか？

宜しくご検討のほどを<(_ _)>

926 ：日出づる処の名無し：05/02/27 10:19:14 ID:PV5vSkAn

ん？おぐおぐはコメント消してるのか。TBも？

927 ：日出づる処の名無し：05/02/27 10:25:41 ID:vKkL9tzK

別会場を設けるなら、サシで話し合う会場の方を隔離するべきだと思うのだが・・・
いちいちコメント監視するの、手間だろうし

928 ：日出づる処の名無し：05/02/27 10:28:17 ID:vKkL9tzK

それともアレが、小倉ｾﾝｾｲの考える「コメント欄の理想の形」なのだろうか・・・

929 ：日出づる処の名無し：05/02/27 10:38:29 ID:MpNfxa5k

>>928
そうなんだろう。
Ｊ２氏の実名・住所は把握しているらしいから。
まさに理想的ってことだろう。

930 ：日出づる処の名無し：05/02/27 10:48:05 ID:u/UIB83f

>>929
あほくせー。何のためのblogだよ…。
やっぱ左巻きな方々は理想が言論統制・独裁主義・共産国家なのかねえ。

931 ：日出づる処の名無し：05/02/27 11:12:11 ID:MpNfxa5k

煽るエントリ書いて炎上しただけってのが、どうしてもわからないんだろうな。
対処法がもっと別のかたちでなされていたら、ここまで注目を
集めることもなかったろうに。

932 ：日出づる処の名無し：05/02/27 11:18:51 ID:vKkL9tzK

結局のところ、「インターネットの匿名性が云々」っていう
昔っからのつまらない議論に帰着するのか。

933 ：日出づる処の名無し：05/02/27 11:35:40 ID:0Cs337gj

防災専門家の肩書きを持つ者が、自宅に放火して燃料を継続投下し、
それをネタに火消しと火事の何たるかを滔々と語りつつ、
他人の家にまで出張って自宅の火事の様子をダラダラと語ったもんで
「まず自分ンとこの火イ消せや」と
当然のツッコミが入り、致し方なく自宅に引き返して、
火消しはどうあるべきか、なんて話を
身元の知れた野次馬の一人と語り出したという図。

全く消火活動してないのがミソ。

934 ：日出づる処の名無し：05/02/27 11:41:39 ID:AglGOBLY

部落解放同盟大阪府連幹部がセクハラ！「自尊心をぼろぼろに傷つけたろう」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109456870/l50

935 ：日出づる処の名無し：05/02/27 11:49:54 ID:MpNfxa5k

ああっ。でも前に、こんなこと言ってるよ。

＞「Ｊ２」さんからはＤＭを頂いたこともあり、後日そのエントリーに対して後日反論させて
＞頂く予定です（ただし、他の方からＤＭを頂いても反論するとは限りません。）。

実名・住所を知らせても、反論するとは限らないって・・・・。

936 ：日出づる処の名無し：05/02/27 12:03:39 ID:u1/yyanR

http://terutell.at.webry.info/200502/article_12.html#comment
コメントのの2005/02/27 11:43。
流石に騙りだと思いたいが...

937 ：日出づる処の名無し：05/02/27 13:00:50 ID:WwcQqEKc

>>648

今更だが、戦闘結果を見てどう思う？　貴方の心配は杞憂に終わったと思うのだけど。

938 ：日出づる処の名無し：05/02/27 13:05:28 ID:W0UJQoiw

>>936
(((( ；ﾟДﾟ)))

939 ：日出づる処の名無し：05/02/27 13:52:37 ID:g7NET3yM

小倉氏のことだけど、
漏れは別の掲示板でやることには賛成だよ。
コメント欄にもそう書いたし。

で、何故コメント欄を閉鎖しないんだ？
2人で議論したいんならメールでやればよろし。
誰にも邪魔されることはない。
しかし、そのやり取り（もちろん先生が勝つ）
を人に見せたい願望を押えきれない。

今のやり方は独裁国家の議会みたいなもんだな。
敵対者は排除して、一応民主的に見せることができる。

940 ：日出づる処の名無し：05/02/27 14:06:16 ID:vZ2kIOKx

とうとう閣下が壊れました。
ttp://revolt.cocolog-nifty.com/love/2005/02/post_4.html

＞当ブログにおいて不法な行為が認められるというのであれば裁判所に提訴するがいい。全面的に争うつもりである。
＞自分の言ったことには必ず責任を持つように。必ず提訴することだ。俺は逃げも隠れもしない。

941 ：日出づる処の名無し：05/02/27 14:15:02 ID:N5Mzr/ot

>>940
で、訴訟するから個人情報よこせって言われたら
速攻削除して逃げて隠れたんだよな。

942 ：日出づる処の名無し：05/02/27 14:19:34 ID:lsHN7qwB

>>940
何で意見の相違ごときに訴訟せにゃならんのだっつーの。
ばっかばかしい。
国家と言う虎の威を借りることで威張ってんじゃねーよ、と。

943 ：日出づる処の名無し：05/02/27 14:21:23 ID:vZ2kIOKx

自分に都合の悪いところは、改変するか削除してなかったことにする。
そういったことをしておいて、告訴しろ、だもんなｗ
逃げ隠れしないんだったら、自分の正当性の証であるログを保存しておけつーの。

944 ：日出づる処の名無し：05/02/27 15:02:58 ID:N5Mzr/ot

＞その上で、小倉さんが、ある掲示板（Blogではなく、ある実名をあげている
＞Sさんという個人の方のサイト）で、それこそ、その個人の方の対応
＞（小倉さんに対してまったく批判的な要素はなく、小倉さんの主張を
＞どうにかして有効活用できる方法を考えてくださっている方）を、

これってどこ？

945 ：日出づる処の名無し：05/02/27 15:02:59 ID:Zgo4vUKo

単純な疑問。。。。。

何故、左巻きたちは自分が生まれ育った日本を貶めて、
戦後、暴弱無人（漢字これでよかった？）に振舞う支那人や朝鮮人に媚びへつらうんでしょう。

子供が考えても、とてもマトモな頭の構造とは思えませんが。

946 ：日出づる処の名無し：05/02/27 15:05:11 ID:ECHrk21o

傍若無人。
傍らに人無きがごとしじゃよー。

947 ：日出づる処の名無し：05/02/27 15:06:02 ID:5M9ImDEi

>>940
自分が詰んだら訴訟ですか。
うわあ、朝日とおんなじ。

それとさ、
>当ブログに寄せられたコメントの著作権はブログ作者に帰属するものだということである。これは一般の雑誌等で行われている措置に準じることである

これってありなの？
理論武装したいので教えて君

948 ：日出づる処の名無し：05/02/27 15:13:13 ID:vZ2kIOKx

>>947
こういうのがある
ttp://strangeworld.cc/~bbsnews/log/040630.html

著作権を放棄したことが明確ならば閣下のいってることは正しい。
雑誌の投稿とかで、送られた作品の著作権云々っていってるとこ。
ココでいうと

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき、
　　掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾することを承諾します。
　　また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

こういうのがなく、単に投稿してるだけなら、
著作権は投稿者のもの。

949 ：日出づる処の名無し：05/02/27 15:17:49 ID:WwcQqEKc

>947

過去の判例では、著作権はコメントを書いた人の物。つまり引用ならコメント者の
許可を得る必要は無いが、著作権云々の話となると閣下の主張は間違い。

■掲示板の投稿文、著作権は誰のもの？
http://strangeworld.cc/~bbsnews/log/040630.html
■掲示板に投稿されている文章に、著作権はありますか？
http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
＞創作的な（誰が書いても同じとは言えないような）文章には著作権があります。
＞ほとんどの投稿が著作物と判断されると思います。もちろん挨拶、署名など創
＞作的と言えないものもあるでしょう。また、ほとんどの一行レスは著作権を主
＞張するにはかなりの無理があると思います。

950 ：日出づる処の名無し：05/02/27 15:19:24 ID:WwcQqEKc

■ネット掲示板書き込みにも著作権――東京地裁が初判断
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020416/1/

951 ：日出づる処の名無し：05/02/27 15:21:59 ID:WwcQqEKc

では閣下が受け入れられやすい様に阿修羅からも。

■ネット掲示板の投稿にも著作権・東京地裁〔日本経済新聞〕
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/604.html

952 ：日出づる処の名無し：05/02/27 15:32:06 ID:IIo6PqXz

今更ながら思った。

日本は馬鹿多いな。

953 ：日出づる処の名無し：05/02/27 15:36:45 ID:kOIS/GHU

おぐたんの隔離掲示板、伸びないね
今みてきたらまだ２件だった

954 ：947：05/02/27 15:37:42 ID:5M9ImDEi

>>948-951

迅速なご説明、感謝します。ここでも殿下は暴走してるってことですね。

955 ：日出づる処の名無し：05/02/27 15:38:17 ID:NVba6+OB

>>945
ソース不明で恐縮だが、マルクス曰く「その国の過去を徹底的に貶め、
その国の将来に希望をもてない青少年を育成することこそ、革命への
近道である」
なんつー話をどこかで読んだ気がする。
詳しい人フォローよろしく。

956 ：日出づる処の名無し：05/02/27 15:39:22 ID:vZ2kIOKx

彼らにとって、自分の権利の拡大解釈と他人の権利の侵害はセットですね。
あと、自分の責任放棄と他人への無限責任追及

957 ：日出づる処の名無し：05/02/27 15:46:52 ID:aso85SRJ

>>944
わからん。俺も知りたい。

958 ：日出づる処の名無し：05/02/27 15:48:34 ID:N5Mzr/ot

おぐりんの隔離板

＞本規約の準拠法はアメリカ合衆国法とします。
＞また、サービスまたは本規約に関連して弊社と利用者の間で生じた紛争については
＞サンタ・クララ郡の上級裁判所および北カリフォルニア管区の連邦第一審裁判所を
＞唯一の第一審の司法管区とします。

アメリカの法律なんか知らんし、いきなりカリフォルニアに呼び出されても困るので
同意はできんな。

959 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:04:11 ID:qrNKlE0U

魔王んとこアクセスできなくね？

960 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:08:33 ID:WwcQqEKc

＞959

普通に出来るぞ。
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/

961 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:08:58 ID:aso85SRJ

>昨今のコメントスクラムにより自分たちの気に入らない発言を載せるblogを押しつぶしていこうと
>いう動きに対しては、ＩＴ方の専門家としては声を上げていかないといけないのではないかという
>ことで、Hotwiredには申し訳ないのですが、一連の発言をしています。

なんだ、この発言は。
自分のエントリとは違う場所で持論を展開しているのは、汚い。

962 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:09:59 ID:Td434l5U

いや、できてる。

>>953
「隔離掲示板」に誰も寄りつかないのは良くある事かと。

963 ：959：05/02/27 16:10:40 ID:qrNKlE0U

>>906
スマソ、こっちの調子がわるかっただけみたいだ。

964 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:15:17 ID:gDI9a20O

コメント欄のコメントは普通ブログ主に向けられるものだ。
本人が見るかどうかも解らん隔離板など、誰が書き込むかっての。

965 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:19:29 ID:g7NET3yM

>>961
俺はいまだに小倉氏がどう「コメントスクラム」を定義してるのかわからん。
＞blogを押しつぶしていこうと
するのが「コメントスクラム」なのか、
結果的にコメントが集中するのがそうなのか。
両方言ってるよね。俺の「誤読」ですか？

966 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:25:21 ID:Td434l5U

理屈捏ねて新しい言葉発明してるけど。
なんつーか「そんなにやいやい言わないで」と何が違うのかと。
西部満や小林よしのり果てはオウムと同類にしか見えん。

967 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:25:45 ID:aso85SRJ

>>953
「隔離」板に書きこむやつの気がしれない。
自分から隔離されに、誰が行くか。

つーか、例の掲示板を見つけてしまった。
今、怒りで震えている。

つまり、小倉先生にとって、最初から結論は出ていた問題なわけだ。
その論を補強するための、コメント欄は実験材料に過ぎなかったと。

真摯な議論をするつもりがなかったのは、小倉先生の方だったとよくわかる。

この怒りをどうしてくれようか。

先生は、「こう書いたら、どう反応してくるかな」
「ちょっとこう攻めたら、どうなるかな」と、実験気分だったんだろう。
そして「やっぱり思った通りだった」と自分で悦に入っていたのか？

968 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:29:01 ID:96NRkTLA

>>967

＞先生は、「こう書いたら、どう反応してくるかな」
「ちょっとこう攻めたら、どうなるかな」と、実験気分だったんだろう。
そして「やっぱり思った通りだった」と自分で悦に入っていたのか？

それは単に、馬鹿が利口のフリをしてみたかったりするときに
ちょっと言ってみる戯言なので気にすることはない。

969 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:29:06 ID:gDI9a20O

あの人、ただ単に逃げ腰なだけでしょ。
突っ込まれると、訂正も反論でもなく逃げ道を探すから、
>>966みたいな混乱を生む。

970 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:30:04 ID:gDI9a20O

間違えた
×>>966
○>>965

971 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:34:04 ID:gDI9a20O

ハナっから逃げ道を確保しようとしているのはウニと一緒。
ただ、ウニやMFみたいに直接的な煽り（間接的にはやってるけど）はしないから、
要領を得ない問答が延々続くわけだ。

972 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:35:12 ID:WwcQqEKc

笹山登生の掲示板
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
＞[409] コメントスクラムには反対していく必要がある投稿者：小倉秀夫投稿日：2005/02/15(Tue) 02:25
＞笹山先生
＞ご心配をおかけして申し訳ありません。
＞昨今のコメントスクラムにより自分たちの気に入らない発言を載せるblogを押しつぶしていこうという動きに
＞対しては、ＩＴ方の専門家としては声を上げていかないといけないのではないかということで、Hotwiredには
＞申し訳ないのですが、一連の発言をしています。

まぁステキ。隔離掲示板よりここが相応しいじゃない♪

973 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:36:24 ID:Td434l5U

自分を隔離してどうすんのと小一時間(ry

974 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:37:25 ID:IIo6PqXz

要するに小倉ちゃんはネット上での議論に慣れていないんだよなぁ。

975 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:38:19 ID:gDI9a20O

まあ、コメント欄に規制を入れるのって自分を隔離しているのと同義だからな。
ATフィールドとはよく言ったものだな。

976 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:40:27 ID:WwcQqEKc

ＩＴフィールド！！

977 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:40:57 ID:Td434l5U

うわ、スッゲェ胡散臭い。

978 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:41:17 ID:d3rxHhPi

>>965
ブログ主の発言に対し、その意見と反対の思想を有する不特定多数がヒステリックに反応して
コメント欄に多数の誹謗中傷的な書き込みを行い、ブログ主に多大なプレッシャーを与えて言
論の自由を妨害する行為。
最終的な目標がそうなのか、それとも結果的にそうなるのかは判然としないが、コメントスクラム
を受けたブログは閉鎖へと至る。
主にコメントスクラムを行うのは、一定の思想集団、ネット右翼と呼称されるグループであると
されるが、その実態は解明されていない。
しかし、多数確認されるコメントスクラムから判断するに、かなり大規模な組織としてネット上で
活動していると考えるのが妥当であろう。

てな感じだろ。
そんでもって先生は、匿名での発言はｲｸﾅｲ！
議論するならきちんと身分を明らかにしてするべきだ！
と主張してるとオレは解釈してる。

979 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:42:06 ID:IIo6PqXz

でもさ、小倉ちゃんはコメントスクラムなんて大したこと無いと切り捨ててたはずだがｗ

980 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:43:50 ID:9UASjwhG

小倉の隔離板の使い方って、利用規約の

>９．政治、宗教、思想的な内容を含むもの

に抵触せんのか？

981 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:46:38 ID:aso85SRJ

＞私はそんなに朝日新聞社を好きでも嫌いでもないので、
＞ネット社会における現象として関心があった「コメントスクラム」や「ネット右翼」の話
＞題に移行しただけのことです。

＞私などは、「ブログ主に落ち度がなくとも、コメンテーターの側に問題があれば
＞ブログは『炎上』する」という立場に立ちます

ブログ主の落ち度じゃなくて、ブログ主の「対応」によりけりだろうよ・・・。

982 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:48:33 ID:ito9dw7w

どんどん惨めになっていくなぁ。

983 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:50:58 ID:WwcQqEKc

要するに朝日ネタは釣り餌だったって事か。
その釣り餌でダブルスタンダードを披露して足元をすくわれる羽目になるのだから、
つくづく救えない馬鹿だ、オグリン。

984 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:51:47 ID:aso85SRJ

＞「パブリック・ジャーナリズム」という言い方と関連させて話を続けると、
＞コメントスクラム参加者というのは、従来のマスメディアの悪しき部分を
＞引き摺っている（というか、悪い部分がどんどん機能強化している）ように思います。

！

コメントスクラムってたいしたことないんじゃなかったのか！
ダブルスタンダードばりばりだな。

985 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:55:13 ID:9UASjwhG

> 　「ブログが炎上するのはブログ主に問題があるのだ」という、実証されていない
>命題を信じて疑わない人にとって、「コメントスクラム」という新語は耳障りがよく
>なかったかもしれません。逆に、自分に問題がないのに、自分に敵対的なコメントが
>大量に投稿された経験をもつブロガーは、「コメントスクラム」という新語を受け入
>れたわけです。
>
> 　私などは、「ブログ主に落ち度がなくとも、コメンテーターの側に問題があれば
>ブログは『炎上』する」という立場に立ちます（批判をする前に批判の対象となる文
>章をきちんと読むことができていないのに、自分の「感性」によって得た結論を「絶
>対善」と規定し、これに反する言動を行うブログ主を糾弾し自己批判を迫るという作
>業を繰り返す人が少なからずいます。「コメントスクラム」参加者は、そういう意味
>で言えば、自己を客観視ないし相対化できていないわけで、「絶対に正しい我々が期
>待している言動を相手が行うまでは、執拗に、ネガティブな、攻撃的な言説をぶつけ
>てもかまわない」という「悪しきマスコミ人」と同じような行為を行ってしまってい
>るということができます。）。したがって、「コメントスクラム」という新語の適否
>についていくら私のブログのコメント欄で罵られても、私は「コメントスクラム」と
>いう新語を撤回しないわけです。

(　ﾟдﾟ)…何から突っ込んでいいやら…
事実誤認に被害妄想、歪曲、自己弁護、レッテル貼りのてんこ盛り。
小倉blogのコメント欄でのツッコミは、かなり中傷めいたものまで含め、概ね正しかったと言わざるを得んぞ。

986 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:56:04 ID:Td434l5U

マルチスタンダードのに足を片方突っ込んでる感じだな。

987 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:57:44 ID:gDI9a20O

大体、あの人ITにおける著作権」の弁護士だろ。
ネットにおける社会についてなんてまるで担当外じゃないか。
何を勘違いしてるんだか。

988 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:57:49 ID:WwcQqEKc

・・・今のうちに過去ログ保存するﾆﾀﾞ。ミラーサイトを作る必要があるかも。

これダブルスタンダードどころの騒ぎじゃなくなってきたぞ。

989 ：日出づる処の名無し：05/02/27 16:59:57 ID:0jk+IA5Z

>>985
ちょいと古いけど、色瀬氏の解説が的を射ているなぁ。
http://d.hatena.ne.jp/irose/20050222#p1

漏れも「コメントラッシュ」の方を広めたいかも。

990 ：日出づる処の名無し：05/02/27 17:00:45 ID:g7NET3yM

>>978
>最終的な目標がそうなのか、それとも結果的にそうなるのかは判然としないが、
でも、
「blogを押しつぶしていこうという動き」ってはっきり書いてるじゃん。
これは明確な意思があってやってるってことと、「ここでは」定義してるとしか
理解しようがないと思うんだけど。

991 ：日出づる処の名無し：05/02/27 17:04:05 ID:d3rxHhPi

>>985
「耳障りがよくなかった」なんて言葉を使う人の言葉なんて、何も信用できない。(ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ

992 ：日出づる処の名無し：05/02/27 17:04:56 ID:aso85SRJ

しかし、こういう一連の【本音】を、他人の掲示板において発言しているってのは、何だ？
彼のコメント欄に書きこんでいる人達に対して、非常に失礼ではないか。

993 ：日出づる処の名無し：05/02/27 17:05:57 ID:N5Mzr/ot

なんか、必死におぐりんにコメント発してた福ピーが哀れに見えてきたな。

994 ：日出づる処の名無し：05/02/27 17:06:15 ID:Td434l5U

>>990
適用範囲がマクロな範囲に限られるんなら彼は一体何がやりたいんだ？
>>972みたいに余所でも主張しててさ。

995 ：日出づる処の名無し：05/02/27 17:06:53 ID:Td434l5U

訂正　
×マクロ
○ミクロ

orz…

996 ：日出づる処の名無し：05/02/27 17:12:33 ID:N5Mzr/ot

次スレ立てられなかった…誰かヨロ

【基本は】市民運動観測所　19ヶ所目【鑑賞】

市民からますます相手にされない「市民運動」を観測するスレッドです。

前スレ　【基本は】市民運動観測所　18ヶ所目【鑑賞】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108909851/l50

天麩羅は>>2-40あたり

997 ：日出づる処の名無し：05/02/27 17:16:56 ID:vUb38jp8

個人的には「コメントリンチ」まで言っちゃっていいと思うんだがね。
マスゴミ（ゴミのようなマスコミを揶揄して言う言葉。マスコミとほぼ同義）が自己防衛に作り替えた言葉を使うから、変に「中立的」ぶって見えるだけ。
最初から素直に「ボクちんリンチされてるんでしゅう、一対一なら負けないのにぃ」って言えばよかったんだ。
そうすりゃ「なんだコイツ、その程度の見識か」でスルーされて、もしかしたらネトヲチ板に専門スレ立って終わりだったろうに。

998 ：日出づる処の名無し：05/02/27 17:23:17 ID:3mChxkRg

次スレ立ったよ。
【基本は】市民運動観測所　19ヶ所目【鑑賞】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109492545/

999 ：日出づる処の名無し：05/02/27 17:25:54 ID:Td434l5U

良かった、俺もダメだったんだな。

1000 ：日出づる処の名無し：05/02/27 17:26:04 ID:gDI9a20O

>>998
これで安心して1000鳥できる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread