南京大虐殺を盲信する人に叩きつける公開質問状

南京大虐殺を盲信する人に叩きつける公開質問状
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107397082/l50


ヨーロッパではカチンの森に見られるようにナチスやソビエトによる、村民虐殺、捕虜虐殺が行われていた。
その証拠は集団死体の発見によって、事実と認定された。
一方、南京大虐殺の死体が一向に発見されないことについてお尋ねしたい。
死体は何処に逝ったの。
津波大地震でも死体の処理は大変だった。
大虐殺なら何十万の死体が纏めて発見されなくちゃいけないんだけど。
死体も無いのに大虐殺を信用するというのはいったいどういうことでしょうか？
逃げずに答えてください。


議論版で偏向削除人によってスレストされましたのでこちらに立てておきます。

2
死ね1

>>1
マジレスすると中国はその後文化大革命というポカをやらかして
数千万人殺してる。

証拠の死体をだせよ！って日本側が詰め寄ったら文革の死体が出てくると思われる。

あら、スレストされちゃったのね。いらっしゃい。

スレ内でのやりとりだけでなく
マス板の電話突撃スレみたいに質問メール突撃したいねぇ

>>1
スレストの経緯を詳しく知りたいです

あははははははは
わかっただろう！ν議というところがどれだけ”議論”に対して抑圧的であるかが！

埋めたんだよ。

広島原爆の死体こそどうしたんだ？

>>7
あちこちで荼毘にふされたよ。
河口では何週間も死体が海の干満にも関わらず浮いていた。

>>7
それこそ日本にもアメリカにも信憑性のある資料が残っていますが

>>7
なるほど、文革の死体は「埋めた」のか。
ありがとう、参考になったよ。

３０万人の死体なら直に纏めて大量に発見されるだろうな。
中国の主張が正しいなら。
反日中国がこれを探さなかったわけ無いよな〜
もし、見つかればカッコウの宣伝材料で利用しまくれる。
でも結局、見つからず、反日国策南京資料館には何処からか引っ張り出してきた骨が５欠片だけ。
これだけでも、大虐殺が大嘘だって誰でも分かる。

【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈で、全て不法では無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。


●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）

拉致被害者の骨がないからといって拉致がなかったみたいな理屈だな。

規模を考えろよ。逆にないのがおかしいんだよ。ないなんて有り得ないんだよ。

　　　事　　　実　　　な　　　ら　　　な　　　。

イラクの民間人て今何人くらい死んでんだろね

関連スレ置いとくべ
Rape of Nanking (Iris Chang)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101492936/

どうも。ご苦労さんです。
南京大虐殺なかったんですって？？
時間無駄じゃなかった？？
だってさぁ。南京虐殺なくても、日本軍が
ちゅうごくでひところしたのは、ほんとうですから〜〜〜〜残念！！

>>17　で、普通のナショナリズムなら、国を愛しつつ、
過去の侵略にも真摯な反省の念を持つと。どっちもするんですね。

侵略を反省すると愛国心がもてないわけでも、
愛国心があると侵略が反省できないわけでも、
どっちでもないんでつね。
ドイツでもどこでも。

自慰史観みたいな姑息なことしなくても、愛国心ちゃんと
持ってますから。

>>17
だって戦時下じゃん。至極当たり前。残念なのはあなたのおつむのレヴェルの低さ。

日本が自慰史観？？あなたの大好きな厨極さまに言って差し上げたら?ウォナニーしまくりじゃん。


あとこれは老婆心ですが、莫迦がばれるから黙ったほうがいいぜ、１７氏。

100人斬りもそうなんだけどさ、「侵略された」って騒ぐ連中は
「昔、自分たちは弱かったんです」って言うのが恥ずかしくないのかな？

>>20
「原爆落とされた」って騒ぐ連中は
「昔、自分たちは弱かったんです」って言うのが恥ずかしくないのかな？

３０年前ならともかく、今じゃリアル被害者以外の連中が
「原爆落とされた」って騒いでるんじゃないか？

>>13>>17は一昔前まで南京大虐殺を盲信していたんだけど、いまじゃさすがに南京大虐殺はあったといえなくなって可愛そうだな。
しょうがないから「南京虐殺なくても、日本軍がちゅうごくでひところしたのは、ほんとうですから〜〜〜〜残念！！ 」の棄て台詞。
お前はガキか！！
実際にやった残虐行為なら謝るべきだが、やってない大虐殺まで謝るいわれはない。
いやそれどころか、このような大嘘をついて日本人の名誉を傷つけつづけたことに対し、中国から賠償金取れるな。

>>21
近年そうやって騒ぐ連中ってサヨクばっかりだよな・・・

議論版で削除されたのは当然でしょう。
南京大虐殺なんて議論するまでもなく「なかった」のですから。
南京での処刑が虐殺？
欧米の軍隊のほうが野蛮だったと聞きますが？
当時アメリカの捕虜を取らない方針ってなあに？

秦郁彦があったって言ってるし、あったんじゃないの

>>26
秦郁彦が「あった」って言えば、アトランティスも実在するわけかい？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106986088/l50
南京関連の議論はこちらでどうぞ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/ref=amb_center-3_174693_1/249-7516584-3231503

みんなあるって言ってるし
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

>>30
みんながあるって言えば、あるって言えるサヨクのアホさかげん（ｹﾞﾗｯﾌﾟｯﾌﾟ

>>31
リンク先読んだら普通はあると思うよ。「普通」ならね

>>31
虐殺（不法殺害）があったと言ってるのは、保守系にも多いよ。
民間人３０万大虐殺はともかく。

戦争なんだから虐殺はあったでしょう。問題は30万人殺したか？裏付ける証拠は何一つない。

まあ、南京で３０万の虐殺はなくても
少なからず虐殺はあったのだろうな。
そして、その中の何割が便衣兵だったのだろうか。

いつ・どこで・誰が、撮影したのか判っている写真はコチラ。
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

捏造写真検証サイト ／プロバガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/

ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判するという手法
で日本を批判する。南京「３０万人大虐殺」事件 もその一つなんです。

死体も無し、証拠も全て捏造であったから虐殺０件派が
出てきても不思議じゃないよな。

もともとは国民党とつながりのある新聞記者のプロパガンダ

>>36
笠原十九司でも軍民あわせて十数万人という主張みたいだけど
「私は三○万人虐殺説はまだ歴史学的には証明できず、幻想に近いと思っている。」
彼も『南京「３０万人大虐殺」事件』否定派だねｗ

結局>>1の質問には答えられないようだなｗ

ちょっと聞きたいんだが、仮に30万人も殺害するほどの能力のあったとするなら
他の地域でも同じような事が有ったという話が無いのはなぜなんだ？

>41:正しい。出鱈目だ。南京攻略当時日本軍は十倍の敵と戦っていた
から、非戦闘員を殺す兵もいないし、兵器もないし、目的もなかった。
陥落後には敗残兵を掃討して処刑したがこれは野戦では常識。支那
軍でもやっている。後は平和だ。城外に待避していた市民が戻り
人口は増加した。日本が降伏後南京に俘虜収容所が出来たが、市民の
報復はなかった。それどころか商人は来る、娼婦は来る、衛兵を
巻き込んだ賭博など平和そのものだった。非戦闘員を30万人も殺
したら報復で大変だったろう。しかし何もない。朝鮮人は報復を受けた
という。日本人の不利をして悪事を働いたのだろう。
支那人は日本軍人を尊敬していたのだ。

う〜ん。当時の朝鮮も日本と同じ侍教育を受けていた
はずなのにどうしてこんなにちがうんだろう。

東京裁判でも３０万人なんて言ってないけどね

100人斬り殺せるほどの日本刀と戦闘力を持ち、
銃剣と単発銃のみで30万人殺すなど、原爆並の破壊力を持つ携行兵器を持ち、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が有り余っていて
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしており、
日本兵の数を上回るほどの慰安婦を、
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があり、
韓国では、文化施設はもちろん、一般家庭にある辞書から料理本に至るまで、
全て処分して回れるほど暇で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンを使って燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を、全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の建築物を建てられるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳の少年が、戦場で暴れ回るほど、若い内から逞しく、
戦後も、なぜか強制連行が行えるほどの軍備と燃料の余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に圧勝するほど運が良く、
朝鮮人を殺戮しながら人口を2倍に増やすという魔術まで使い、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとり朝鮮戦争を起こすよう操れるほど、
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したということは、歴史上最大のミステリー。

南京捏造記念館では「三十万人だ間違い無い。それを否定する香具師は極ウヨ」とか断言してるよ。
三十万人分の名簿を捏造中だそーだが・・・

南京捏造記念館では「三十万人だ間違い無い。それを否定する香具師は極ウヨ」とか断言してるよ。
三十万人分の名簿を捏造中だそーだが・・・

ゲリラの掃討戦で民間人に被害者が出たのは事実だろう。
兵士の疑いのある奴を片っ端からしょっ引いたらしいから。
蒋介石は結構強引に徴兵したから
一般人の健康な男子の民間人がどれだけいたか謎だが
一万以内の被害者ならありえたかも知れん。

>>46
何年か前から40万って記念館では書かれてるよ。
そろそろ50万に増える予感。

まえに支店の中国員社員が来て話を聞いたら、中国では
数を何倍にもして政府が発表するなんて当たり前で、30万だ
40万だって政府が言うんだったら、こんなもんかなってな
そうに思うだけで真に受けない人が多いといっていたが、、、

てか、やっぱり反日教育を受けた若者が怖い気がするが、、、

我々中国人は何千年かかっても復讐する！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1107605506/l50

　虐殺記念館に戦後50周年の8/15ってメモリアルな日にいったっけ。
確かに死体はほとんどなかったっけ。ポルポトの記念広場にも行った
けど、こちらは頼んでもないのに山盛りだったよ。中国側の「南京
大虐殺」って映画にエキストラ出演（しかも日本兵役）したやつが
いたけど、それはそれで根性あるなーと。
反日教育は自分たちが得をするから使い分けているだけだと。真に
受けないで、歌舞伎町のポン引きと同でいいんじゃない？
　以上感想でした。

放っておくと、トム クランシーのような作家が「日本はナチよりも多くの人間を中国で殺した」などと平気で作品中に書き、それが何千万部も売れ、読んでいる人がいる。
一般的に普通の欧米人は極東の歴史なんか興味ないだろうし、ベストセラー作家が書くと、そうかいと思ってしまう。

>>51
チベット人や東トルキスタン人やモンゴル人やベトナム人に復習されなきゃいいけどね。
朝鮮人からは無いな。あいつらもともと属国だし。

>>50
要するに「憂さ晴らしに叩いていいよ」って政府のメッセージなんだね。

やりすぎて、

反日を叫びながら、
暴動を起こす連中が、
問題になってるわけだが。

>>50
バカだなぁ（ｗ

日本に来てて、日本人に聞かれれば、当然「オブラート」に包むだろ。

本心なんて、母国語で同郷と喋っている時しか出さないよ。

まあ、本当のエリートで、
日本に来てる人たちは、

基本的に技術系で、
日本に学ぶ文化は無いと思ってて、
祖国に帰れば、冷遇されてるわけだが。

・・・ただし、今は知らんけど、
少なくとも、ちょっと前までは、
ホントに優秀な人ばかりだったけどね。

あげてみる。

今更、南京大虐殺がなかったという方の頭がどうかしている。
右翼の本の読みすぎ。

>>60
プ

>>1
つーか、ニュース議論板自体左翼が強いからな

共産党員だけど南京「大」虐殺ではなかったのではと思う。
大体中共の言うことなんざそんなもんだ。

>>ID:Uecpx+K9

なかなか面白い冗談を言うようになったな、坊主。
飴ちゃんやろうか？ん？

ある東大生の一日
2chに晒されてもた。 もはやテロリストと化したアメリカに追随する軍国主義国日本に鉄槌を下す！！

http://blog.livedoor.jp/uni_tokyo/

北京の抗日記念館にいったんだけどさ、
南京大虐殺の展示があって、シールかなんかを貼ってその上から「３０００００！！」
って書いてるの。もうね、アフォかと。
軍事博物館では朝鮮戦争で中国はアメリカに勝ったことになってるし。

>>49
漏れは６０万と思っているんだが…

真実の解明を一番恐れているのは中国。
南京捏造資料館は中国人が本気で南京戦の真実を解明する気の無い顕れ。

http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/index.html

お前らちょっと反省知ろ

▼悪魔の証明

＞モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
＞これを悪魔の証明（羅：Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。

＞「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
＞その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
＞立証は事実上不可能である （この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので）。

＞ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことに
＞なっている（証明できなければ無いものと見なされる）。

＞もしそうでなければ、例えば　「お前は魔女だ」　「お前は殺人犯だ」
＞「この世にドラえもんは実在する」　などのように、どんなに無茶苦茶な主張でも
＞それを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。



このスレ↓で言ってるように、一番出してほしいのは、否定派が出されて困るのは、「死体・骨」

▼南京大虐殺を盲信する人に叩きつける公開質問状
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107456864/l50

>>69
サイトの自己宣伝、みっともない

>>70
骨なら南京の博物館にあるが、信じてないだろ
まあ「民間人３０万大虐殺」は無かったろうね

>>72
その後の、大躍進と文革の時のヤツですね。
絶対に、年代測定させない根性が自爆してますわ。

>>73
だから骨よりも、戦闘詳報や日誌などの、日本側資料の方が信用できる。

そして虐殺（不法殺害）あり、民間人３０万虐殺は根拠無し、という結果が出てるの。

南京が虐殺ならば沖縄も立派に虐殺である。沖縄を「沖縄戦」と名称している以上、南京も「南京戦」と名称しなくては、差別にあたる。
http://www.ichigou.jp/aroundJAPAN/nankinjiken.html

南京事件「証拠写真」を検証する
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/qid=1107259108/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-2826795-6950735

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

テロとの戦い「日中戦争」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/chuugoku/top.html

教科書が教えない歴史
http://www.jiyuu-shikan.org/

電脳日本の歴史研究会
http://www.history.gr.jp/index1.html

国際派日本人養成講座
http://come.to/jog

科学のルール
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/anti/ruru.htm

中国まるごと百科事典
http://www.allchinainfo.com/

日本の周辺にある悪意や敵意 around JAPAN
http://www.ichigou.jp/aroundJAPAN/index.html

中国に「軍国日本」を批判する資格はない!!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mn_china.html

アメリカは日本による真珠湾攻撃の1時間20分も前、宣戦布告もなしに公海上の日本の潜水艦を攻撃、撃沈した
http://www.ichigou.jp/aroundJAPAN/PearlHarbor.html

世界は大東亜戦争をいかに評価しているか
http://www.kokusairinri.org/database/30.html

外国から見た大東亜戦争（太平洋戦争）の評価
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/daitoua_sensou.html

「日本とはどの様な国ですか」日本は戦前に有色人種唯一の超大国の仲間入りしました。戦後も廃墟から驚くべきスピードで復興しました。日本とはどのような国ですか。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/japan/top.html

謝罪の名目でむしり取られる国民の血税
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/oda1.html

償いは済んでいる「日本の戦後補償」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/top.html

靖国神社は軍国主義の象徴なのですか？
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html

中国が首相参拝に猛反発する７つの理由（靖国と日本人の心　正論）
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_obunyu1.html

中国に拾われた政治家たち−チャイナゲート−
http://www.akashic-record.com/chngt.html

　『　南　京　大　捏　造　』
　

自説に自身があるなら、国際的に南京虐殺は捏造だということを広く流布して定着させてね。できるならね

修正主義者の言う「南京大虐殺があったのなら、○○がないのはなんでだ！」は
その○○が本当はあることが多いからなぁ。

死体も記念館にいっぱいあるわけで。

>>79
文革ん時のヤツですね

>>78
ぷぷぷ　　なんでそう簡単に自爆できるのかなぁ。

手段はどうあれ、国際的に流布してしまえば、捏造も真実にできる

って表明したのと同じことじゃないか。
その割に、どこの「学者」も肯定してくれないのに焦ってるね？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106186651/
上記、スレッドが何も予告もなしで、一方的にスレッドストッパーされた
こんな横暴が許されていいのか？

>>79

お前アホ？
いっぱいね〜よ間抜け

>>79
その○○を具体的に書き記してから言って欲しいのだがな。
死体も記念館に有るって、よく恥ずかしくなく言えたものだよ。

http://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/nankin-bone2.jpg

ほれ、遺骨。「万人坑遺址」として
保存されとるよ。

登呂遺跡に似たようなのあったなぁ
ほんとに虐殺被害者の骨なの？

>>85
炭素測定法で年代測定しよ〜ぜ〜

>>80
誰がそんなこと言い出したの？

お前ら不謹慎過ぎる


食べちゃったんだろ

>>87
プラスチックは炭素を含まないんだが・・・

>>88
聞き出して、殺そう！とか思ってるわけ？

サヨは怖いねぇ。

>>91
聞き出して、俺もそれを読んでみよう！とか思ってるわけですが何か。

>>84
よくあるパターンとしては
「南京に20万人しか人がいなかったのはなんでだ！」とか
「当時海外の新聞が報じていないのはなんでだ！」とか
「国際連盟で非難されていないのはなんでだ！」とか
「中国政府が当初まったく触れていないのはなんでだ！」とか
「第三国の外交文書に載っていないのはなんでだ！」とか
「同一の事件に対する複数の証言・証拠がないのはなんでだ！」とか

挙句の果てには「東京裁判で問題になってないのはなんでだ！」なんて奴までいたぞ。

>>93
では、それらすべてに確実な反証をどうぞ。

「南京に20万人しか人がいなかったのはなんでだ！」
→http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

「当時海外の新聞が報じていないのはなんでだ！」
→http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

「国際連盟で非難されていないのはなんでだ！」
→１９３８年２月１日『国際連盟理事会第六会議議事録』

「中国政府が当初まったく触れていないのはなんでだ！」
→同上。

「第三国の外交文書に載っていないのはなんでだ！」
→ドイツだけで『資料・ドイツ外交官の見た南京事件』という本一冊できるくらいある。

「同一の事件に対する複数の証言・証拠がないのはなんでだ！」
→李秀英事件・夏淑琴事件・幕府山事件などなど。

「東京裁判で問題になってないのはなんでだ！」
→言うまでもないか。

>>95
warota
「中国軍」を虐殺する日本軍マンセー！

>>86
原爆資料館に似たようなのあったなぁ
ほんとに原爆被害者の骨なの？

日本は南京虫さえ殺してはいない、
それに引き換えシナ人の残虐性は筆舌に尽くしがたい。

シナ人半島人は虐殺大好きだからな。

>>95
当時の連合国を甘くみてはいけない。
東京裁判では、南京攻略軍の司令官が南京「虐殺」事件の責任者として有罪判決を受けて死刑になってるよ。
（ちなみに、大東亜戦争で日本軍が犯した「犯罪」は全て、処断されているし、日本政府がこれに意義を唱えたこともないよ。まっ。唱えられなかった。）

現地軍司令官が死刑になったのは、部下の軍規違反（「捕虜や民間人殺害」を見逃した罪であって、中国軍を攻撃して戦死者を出したことは当然問われていない。
戦争していたんだから、双方に戦死者がでるのは当たり前で、この点では古代から文明国同士の戦争では戦勝国が敗戦国の指揮官や兵士を「俺の国の兵士
を殺したから死刑だ！」なんてお互い様だから言わない。

また、日本としても司令官や将校が死刑にされているから国家としてこれ以上の「けじめ」は付けようがない。ちなみに、帝国陸軍の軍人も敵国の民間人を
殺害・略奪したら、軍法会議もの（極刑は死刑）です。

南京での死者の数が問題になる原因は、ひとつは「便衣兵」の問題。「便衣兵」とは、兵士が軍服を着ないで民間人の服装で戦場でゲリラ活動すること。

敵国の民間人と軍人の区別は軍服でするから、民間人や捕虜になった軍人は戦争状態であっても国際法で保護する義務はある。
逆に軍人が「民間人の服装をして」活動すると民間人と区別がつかないので、いわば戦場のルール違反とみなされる。拷問されても、銃殺されても文句は
いえない。

>>97　ID:VrCaSHfS

ヒロシマへの原爆投下の事実に疑いの余地があるとでも？
南京の信憑性と比較するお前のセンスが全く理解できん。

真性のヴァカって居るんだねぇ。

言いたいことは分かるが、なぜそれが>>95宛てなんだ？

あと、最後だけ気になった。
＞逆に軍人が「民間人の服装をして」活動すると民間人と区別がつかないので、いわば戦場のルール違反とみなされる。拷問されても、銃殺されても文句は
いえない。

「国際法違反の便衣兵」とは、「軍服を着ない状態で戦っている」兵士のことだよ。
平服姿で逃げてるだけとか、何もしてない場合は国際法違反にはならない。

>>102
撤退は戦闘行為だよ。
武器を捨てて降伏すれば捕虜（俘虜）だけど。

>>102
敵国軍隊に銃撃など戦闘行為をしかければ、「軍服」の有無どころか軍人・民間人の如何にかかわらず報復攻撃されるよ。
どこの国の交戦規定も「撃たれたら撃ち返せ」が原則。

「便衣兵」について、軍人とは国を代表して戦う人間であるという身分のことだから、軍服着用の有無ではない。実際の戦闘場面に
かかわらず、常に軍服を着用しなければならないのは、外部に「軍人という身分であること」を明示するため。

だから仮に、戦局不利だから退却となっても「平服着用して退却」は指揮官は絶対に許さない。これは中国軍でも同じだったろう。

捕虜になっても、軍人であることを示せれば、例え直前の戦闘行為で相手の兵士を殺していてもそれは国家の命令により行ったこと
であり、相手に処断されるいわれはない。敵軍の将校はむしろ復讐行為から保護する義務を負う。また、それなりの名誉ある処遇を
要求できるからかえって安全なくらい。

逆に、軍人は平服で「何もしていなくても」、戦う人間であるという身分が変わるわけではないので民間人とはみなされない。

この身分の変更は個人の意思で自由にできない。「軍服を着たら軍人」「平服を着たら民間人」ということは許されない。
むしろ民間人になりすまして後方工作をするゲリラ・スパイ活動中ではないかと疑いをもたれる・・・・だから国際法上の保護も及ばない。

この辺の理解について日中両軍の認識に隔たりがあったのではないかと思う。「便衣兵」は卑怯かつ国際法違反の行為！といって
日本軍兵士の怒りをかった可能性は高い。だからといって「虐殺」のような犯罪行為を許せと思わんが。

>>103-104
この場合の戦闘行為というのは狭義の（つまり一般に言う）戦闘行為だと聞いたが。
軍服を着ていないだけで民間人の資格が与えられるわけではないが、
さりとて兵士が軍服を着ていないことが即、国際法違反の便衣兵になるわけでもない。
極端な話、基地で風呂に入っている時に基地が襲撃され、服着る前に敵兵に見つかったら
殺されてもいいか、というとそんなことないわけだ。

また、便衣兵であっても処刑するには裁判が必須とされる。
もちろん、攻撃してきた者に応戦して相手を殺すのは処刑ではないから
いったん捕獲状態に置かれた者の話ね。

あと日本軍兵士には、便衣兵が卑怯はともかく国際法違反がどうというような認識はなかったと思う。
自分らの行為にも、相手の行為にも。

結局、だれも>>1に反論できないと

　　　　　　　　　　　　　　それじゃあ何かい、ウチの
　　　　 　 　 　 　 　　 　「珊瑚珊瑚、左翼の端くれ、
　　　　 ∧＿∧　 　　 　捏造売国の、中国様韓国様共和国様、
　　　　（-@д@）　 　 　 覗きに露出に犯るところ、きのう人権きょう護憲、
　　　　（__|=L＿）　　　　アンポアンポ、アンポにハンタイだ、
　　　　（＿,,_,,＿）　　　　ハンタイだのフンサイだ、フンサイだの誤注進の
　　　彡※※※※ミ.　　 ミスリードの似非紳士のアサピー」の報道で、
　　　　　　　　　　　　　　暴動がおきたって言うのかい？

別宮暖朗氏の解説

ttp://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html
ttp://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

上記で別宮氏は、
日本軍は民間人を軍組織の命令により虐殺していない。
その点は非難されるいわれがない。

だが、投降捕虜を軍組織の命令により大量殺害した。
その点が国際法上非難される、という趣旨を述べている。

>南京大虐殺の館ふたたび
>
>漏れ伝わる所によれば、大虐殺の館はさらにパワーアップしている
>との噂であった。というわけで、いきなり大虐殺の館である。
>つい最近、改装が完了し展示が充実、前回発掘中だった骨も
>優しく我々を迎えてくれるはずであった。・・・
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank1.htm

>こちらは水道管工事の際、下半身部分が棄却されたのが歴然。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/kan13.jpg
↑ひで〜

>>106
反論も何も、１が自爆してるわけで

↑>>1に反論できない一行レス
自爆してんじゃね〜よ
反論してみろ

松井岩根の日記についてはどのように理解すればよろしいのか？

>>112
どの部分について、なのか、きちんと引用するなり、当該部分を
明示できるリンクを張るなりしなさい。

>90
>>87
プラスチックは炭素を含まないんだが・・・

プラスチックは炭素含むよ。

「南京大虐殺」というネーミングはおかしい。
この点についてはFAでいいのか？

いいね。

否定派は
ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm
これについてはどう反論してるの？

>>117
南京大虐殺は日中戦争開始１年目の１９３７年１２月、首都南京に侵攻した日本軍が多数の武器を持た
ない市民・捕虜を殺害したとされる事件である。この事件をめぐって事件そのものを否定する歴史修正
主義・右翼がネット上に跳梁している。

>>12
【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが
虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈で、全て不法では無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。

>虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。
の一文だけを以って「ほら見ろ！30万じゃないけど虐殺はあったんだ！
これについて日本は反省して、その証として謝罪と賠償を（ｒｙ」とか
言い出すデムパな方がたまに出るけど、実際なにを以って「虐殺」と
しているか微妙だよなぁ。

古今東西の「戦争」ならフツーにあるじゃん？ってな行為だって
細かく言えば虐殺と言う事もできる。
例えば戦場にいる市民が流れ弾で死んでも、
「無抵抗の市民を○○軍が殺した、これは一方的な虐殺だ！」と言う事もできる。

誤射で民間人が死んでも「虐殺だ」って言えるしな。
どっかの1兵卒が軍律違反して民間人を１，２人殺しても
それも「虐殺」とも言えてしまう。
民間人が死なない戦争なんて絶対にありえないわけで。
何をもって「虐殺」というか定義しないとな。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで３０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど
体力と食料があって、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>120
安倍氏のＮＨＫ圧力云々の朝日新聞ねつ造報道と同じで、あなたのいう虐殺の定義を出してくるのはそもそも間違っている。

南京で日本軍が２０万人の市民を虐殺したというねつ造が問題なわけです。
あくまでも、２０万人と一般市民が問題であり、虐殺の定義は関係ない。

50人でも虐殺はあった。
↓
南京大虐殺はあったんだ。
↓
定説化（言うときは都合よく人数は語らずにイメージ操作）

とかなるよ。

>>120
虐殺の定義云々ってことに問題を矮小化してしまうと、
結局、たとえ数人でも数万人でも虐殺は虐殺だから日本が悪いと押し切られる。

問われるは、「２０万人」であり、２０万人という前提があるからこそ、
日本軍が組織的に一般市民の虐殺をしたってことにされている。
個人の兵士の犯罪はまったくこの議論では関係ない話。虐殺の定義など取り上げるダメ意味がない。

広島長崎の原爆、東京大空襲でさえ、市民の居住地に町工場などがあり、軍需品を作っていたと、
むちゃくくちゃな理論で戦争犯罪を問われていない。

問題は何人から虐殺？　どんな殺し方から虐殺？とか、学者のアホ定義の論争してるわけじゃねえんだよ。

>>124

アンタはエライ！
まったくにその通り。

金正日天皇のバカ信者ども、流れ出た少年兵の腹わたこそが美しい日本なのだ
『戦艦武蔵の最期』渡辺清（1982年）
桜と散る大和心の美を極めた武蔵最後の艦上。
http://zenkyoto68.tripod.com/watanabekiyosi01.htm
「顔は、すでに死相をうかせて土色だった。
見ると、腹わたをひきずっているのだった。
腹わたは血につかって彼の足元にもつれた縄のようにひろがっていた。
うす桃色の、妙に水っぽいてらてらした色だった。
少年兵は途方にくれながら、わなわなふるえる両手でそれをかきよせ、
もう一度それをさけた下腹の中へ一生懸命押しこめようとしていたのだ。
そうすれば、またもと通りになると思ってでもいるように･･････。」（197頁）

「砕かれた頭蓋骨、どろどろの脳液、吹っとんだ首、縄のようにもつれた腹わた、ちぎれた手足、
そして床一面の血だ。
血は折り重なった死骸の下をあらいながら、
入り口のへしゃげた防水扉の隙間から通路がわへぴたぴたと流れ出た。
天井やまわりの壁もはねた血でずっくり濡れ、ところどころ肉片が平たくはりついていて、
そこからも血の滴りが雨だれのように垂れていた。」（160-161頁）

靖国神社とミサイル予算は、砕かれた頭蓋骨、どろどろの脳液、吹っとんだ首、縄のようにもつれた腹わた、
ちぎれた手足のうえに成り立っているのである。
「我が国の金一派軍拡官僚利権屋どもと全く同じじゃないか。」と、北朝鮮のサッカー少年たちは思っている、、、のか？

ところが、「南京大虐殺はなかった」と言うと、例のごとく売国サヨの方が湧き出して、

「南京大虐殺はなかった」＝「誰も死ななかった」
こんなこと言うウヨは大うそつきだ！　と騒ぐわけです。

まあ、米軍のイラク侵攻を見れば分かるように、
首都制圧に際しては、民間人の犠牲も、
まったく無かったとは思えないわけで、

・・・だからって、無意味に民間人を虐殺してまわるほど、
ヒマだったとは思えんわな。

m9(･∀･)それではみなさん、ウヨクの必死な言い訳をお楽しみくださいm9(･∀･)

http://www.t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/

ていうかさ、ここみりゃいいじゃん。
大虐殺あったってことでok？

結局、大虐殺は中国の捏造って結論が世界中の学者によって出されてたな。

　『　南　京　大　捏　造　』
　

30万人でも30人でも虐殺は虐殺。

では、通州事件は今後「通州大虐殺」と呼ぼう。

>>133

規模はかなり重要だと思うぞ。軍が命令で民間人を大量虐殺したのと、一部の兵士が暴走し民間人を数名虐殺したかとでは責任問題も変わってくる。

普通の支那人は日本軍が来ると日の丸うち振って大歓迎したんだよ
略奪や殺人が無くなるからね

>>134
通州事件はとっくの昔に謝罪も賠償も終わってるけどな

百人義理裁判はどうなったの？
新しい証拠がいろいろ出てきて、結局百人斬りはあったことに
なりそうだって聴いたけど。長期になるとかいわれてたけど、
5月ごろに結審するとか。いったいどうなってんの？エロい人教えて！

上のソースはここだよ。
ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm

>>137
それをいったら南京も同じ。

>>138
どぞ
ttp://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

朝日は
旧軍関係者が書いたとされる出版物に「野田少尉が据えもの斬りをした」
という記述があるのを、「100人斬りがあった」と解釈してるみたいだね。

で、原告側は
最初は100人斬りは「野田少尉自身の証言だ」とか言ってたくせに、
今度は回想録みたいな出版物が根拠か？んなもん証拠になるか!!

と反論する予定みたいだね。

まあ、そんなもんが証拠になるなら俺だって筑紫に1000億円貸してるし、
アカヒテレビの株式の35%は俺のもんだし、巨人のオーナーだって.....

>>131
「世界中の学者」のうち３人名前言ってごらん

いつ・どこで・誰が、撮影したのか判っている写真はコチラ。
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

捏造写真検証サイト ／プロバガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/

ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判するという手法
で日本を批判する。南京「３０万人大虐殺」事件 もその一つなんです。

>>133

あほ

カチーン

>>133 ：日出づる処の名無し ：05/02/19 01:05:47 ID:dMFvIEDV
30万人でも30人でも虐殺は虐殺。


超級馬鹿。

お母さんが息子をパチ屋の駐車場に放置して死なせた
大虐殺事件もあったねｗ

＞5月ごろに結審するとか

今年の５月？ならもうすぐ。何でだろう？当初は１０年ぐらいかかるとか言われてたのに。
詳しい人教えてくれ！

0人でも３億人でも虐殺は虐殺です。そうゆう意味では私も犯人です

埋葬数。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

紅卍会とは別の埋葬数。http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

当時交戦規定なんてどこも守ってないし。
中国軍は日本軍捕虜を一人残らず拷問して殺していたし。

>>151
これが例の活動してたかすら怪しい団体だっけ？

>>21
核に頼らなければ降伏まで持ち込めなかったとも取れる訳だが・・・

>>150>>151

城外区の広さが関東地方より広いのはギャグですか？
この広大な地域で軍人市民合わせて４万〜１０万の埋葬しかなかったのは大虐殺が無い証拠ですね。
戦争やってたんですよ。
日本なんて関東地区で何人死にましたか？

しかも飢え死にとか病死とかも野垂れ死にも思いっきり含まれてるな。

結局、戦時中にはよくある虐殺事件はあったが、組織的で大規模なものではなかった。
ってことじゃないの？そもそも、いくら戦時下とはいえ、日本人には「虐殺」の歴史がないし、
シナ人には綿々とあるみたいだけど。

だけどそれを口にすると「南京大虐殺を否定しようとしているのか！」って
噛みつかれちゃうのが現実。ある時は人数の問題ではないと言ったり、人数を
少なく考えるのは虐殺の否定だと言ったりする。
彼らの論理が俺には解らない。

南京大虐殺派には論理なんて無いから分かるわけが無い

とりあえず南京での虐殺を否定しないまでも
数字が30万でないというのであれば、記念館にいって
掲げている数字を降ろすよう抗議するべきだ。
虐殺が「なかった」という人も30万に満たない数が「あった」という人も
この点については同意してもいいと思うのだが。

南京虐殺あった派にとっては、話が混沌としていたほうが都合が良い。
人数も論点も百人切りも糞味噌一緒にしやがる。

事実に基づいて、カチッカチッと固めていくのが結局は早道だ。

先人の名誉を回復しよう。

>>160
SAPIOで南京大捏造記念館の館長が
「30万という数字は政治的なモノ。　1万人でもいいんだ」
と発言したのが載ってた。

つまり、支那人自身でさえ数字は問題にしてない。
「日本軍が同胞を殺した」っつうお題目が欲しいだけ。
「虐殺」に現実味を持たせたくて人数を騒ぐのは日本のｻﾖだけ。

ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判するという手法
で日本を批判する。同じ手法で提起されたデマは記憶にあるだけでもこれだけある。
１）南京「３０万人大虐殺」事件
２）朝鮮半島から本土への「強制連行」移住
３）教科書「進出」書き換え事件
４）「「従軍」慰安婦」問題
全部ウソ。そしてウソに基づき日本を批判。やってることが卑怯だね。

日本はしっかり反論すべき。

>>163

最近では「NHKvs朝日」問題も含まれるかと。海老沢体制を打倒するという大義の為には
あやふやな記事を書いてもいいのかな。

戦争に負けて、戦後の情報戦争にも連戦連敗だな。
１０年単位で見ないとだめなのかな。徐々にはましになってきてるのでは。
全く楽観視はできないが。

なんで、反政府ではなく、日本人でありながら反日な人間がこうも多いんだろうね。
市民団体や言論人とかだけではなく、官僚のくせにチャイナスクールとかなに？
あり得ん。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106737440/l50
板違いなのに、またヴァカサヨが涌いてきたｗ

反日コテハンの糞豚はこのすれから逃げるな

・南京大虐殺の証拠写真で出てくる日本兵が、日本軍の軍服ではない件について
・１２月に陥落したのに、写真では、夏服のように見える件について
・日中合同で事件の検証をしようと呼びかけても中国側が拒否した件について

ドサクサに紛れて、略奪、暴行、虐殺を実行するのは中国人の国民性。
最近の中国で発生した炭鉱事故や水害をくぐってみろ。
相変わらず同じことやってるから。

>>170
阪神大震災、新潟中越地震とそれを比較したら自明のことだろうね。

事実かそうでないかは別にして、戦後生まればかりで構成されてる中国政府が
先頭に立って声高に「虐殺何十万人だ！日本軍は酷い事をしたんだぞ！」と叫んでいる限り、
中国の連中と仲良くなりたいと思う日本の若者は少ないだろうよ。

つまり中国政府は僻み感情で日本が気に入らない、何でも中国が一番でないと国威高揚しずらい
人民も仮想敵国作ればまとまりやすい、だから捏造でも何でもする、理由はこれに尽きるんじゃね？
こんな中国の言う事、根拠資料の何を示されたって信用できないし、示さなくても良い。

中国政府こそが自分たちの今行っている愚考を反省すべきだと気付かん限り、こんな論議は意味無しだよ　>>1

【笑えたブサヨくんの反論１】

Ｑ：ベトナム戦争の時、韓国兵がベトナム人を強姦しまくったので、
　　現在ベトナムには、父親の分からない韓国とのハーフが３万から
　　いると聞く。
　　南京には、何故、日本人とのハーフがいないか？

Ａ：強姦した後殺したから、いない。

突っ込み：オイオイ、全員かよ。100％かよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


【笑えたブサヨくんの反論２】

Ｑ：同じ質問

Ａ：恥ずかしいから、名乗り出ないない。

突っ込み：同じ突っ込み。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

【笑えたブサヨくんの反論３】

以前、ＴＶに出て、戦場で女性を強姦したと証言していた
じいさんの年齢を逆算すると、当時１１歳だったことを
小林よしのりが突っ込んだことに対するブサヨくんの反論

「初体験が１１歳というのは、０パーセントではない」

突っ込み：

オイオイ！
じゃ、１１歳で徴兵されちゃったのかよ？
そら、日本はヒドイ国だな。子供を戦場へ送るのか。
で？　で？
初体験が戦場で外国女性を強姦！
すげｴ〜〜〜〜！！　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ・・・・・・！

１歳で徴兵され、戦場で初体験！
それも子供が大人を強姦！

ブサヨくんって、すごいのね。（ｷﾞｬ

>>174
つまらん揚げ足とるヴァカはいないと思うが、

>１歳で徴兵され
↓
1１歳で徴兵され


ね。

１１歳で童貞返上とは凄い勝ち組だ

「童貞が許されるのは小学生までだよねー！」

青少年育成条例違反。
強姦された女も検挙。

「捕虜なんかやっちまばいいんだ！」
「しつこいぞ！やっちまえ！」

>>173
バーカ。北斗神拳で記憶を奪われているに決まってるじゃんか！！！
もっと、歴史を勉強しろ！！

>>179
それを言うなら北斗琉券だ。

>>180
北斗琉拳だよ

もう今更こんな解りきった、ちゅんの大デマ誰が信じてはおらんな
自国の国威高揚並びに人民の意識を共産党から日本にすり替えているだけだが．．．．
では反論　事実を伝えない国家とは？
チベット問題天安門事件（六四事件）などを正しく自国の国民に伝えているか？
山ほど記録は有るが
他国の侵略では無い、自国の恥部はひた隠しか？
海底に沈んだ岩礁までも島と嘯く詐欺師国家
それでも飽きたらず、他国のエネルギーまで盗む泥棒国家
最低の人権しか無い中国に他国を批判する口が有ろう筈もなし

南京事件など有りはしなかった
当たり前だろうが
バカが

誤　　誰が
正　　誰も

過ちは認めるもんだ

>>181
北斗神拳だよ。
コミックバンチを読んで、歴史を勉強しろ！！

>>184
北斗は嫁だよ　文句あっか？

　　　　　/´･ヽ　
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ　>>90
　　　　`Zｱ'　/ 　　○すぞボケ
　 　 　 　,!　〈
　 　 　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

人の骨は畑のコップンに使われてる（文化大革命時）
中国では今も荼毘に臥した後、火葬場から処理場経由で、
都市近郊のほとんどの野菜畑にまかれてる（真実です）

わざわざ家畜の骨を処理するより、大幅にコストダウンできるからね

>>182

＞南京事件など有りはしなかった
＞当たり前だろうが
＞バカが

旧日本陸軍出身者団体も、数千〜一万数千の不法殺害があったと言ってるのにな

「大虐殺否定理論」 秦教授
日本側の資料（戦闘詳報等）に基づき、３０万虐殺を否定。
４万程度。

「不可抗力理論」 板倉氏、偕行社（旧日本陸軍出身者団体）
部隊の収容力や便衣兵の存在など、不可抗力を考慮し数を割り引き。
数千〜二万。

「不法殺害０理論」 東中野教授
ハーグ規定の解釈。
敵の司令官が逃走したとかで、敵兵の権利を全て否定。
便衣兵が居るので一般市民の処刑もＯＫ。

「免責理論」
こちらも向こうも犯罪行為を行ってるので、片側のみが罪に問われる事はない。

-------------------※ここまでは、矛盾しない※-------------------

「行為否定理論」一部２ちゃんねら
日本軍は虐殺（不法殺害）などしない。 事件そのものが存在しない。
戦闘詳報・陣中日誌等の公文書や、学者、偕行社の調査すらも一方的に否定。

その一部２ちゃんねらとやらの意見は
不法殺害０理論と一緒だろ。

>>190
「行為否定理論（一部２ちゃんねら）」
は「行為自体」を否定する。
戦闘詳報も存在価値無しとする。

ハーグ規定解釈に基づく「不法殺害０理論（東中野教授）」とは、イコールではない。

ごく少数だが、実際にいるんだよ。

↓こういう一部２ちゃんねらも、珍しくはない。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107253174/

408 ：朝まで名無しさん ：05/02/23 03:05:52 ID:ScLBV3Wo
結論は虐殺はなかった、通常の戦闘行為の範囲内ですね。
更に付け加えると、捕虜や市民を相手に殺戮が行われたと言う決定的証拠も現在に至るまで皆無なのだ。

418 ：朝まで名無しさん ：05/02/23 04:08:14 ID:ScLBV3Wo
捏造の状況証拠や利害関係に裏打ちされた元兵士の証言、思想に歪められた学者の説や書籍、こんな物はもう何ら意味を成していないのだよ。

425 ：朝まで名無しさん ：05/02/23 04:23:49 ID:ScLBV3Wo
君には悪いが戦闘詳報も当てにはならないし

南京事件が一部の国を除き、国際的にナチのユダヤ人虐殺の様に非難されていない理由って何だろうか。
左右共に諸説は様々だが、虐殺肯定派が提示する証拠は捏造された物証ばかりで、決定的物証が全く無
い事。虐殺否定派（まぼろし派）及び中間派の言う、当時の戦闘状況下で生じ得る不自然でない死者数の
範囲内（国民党工作員捕虜の処刑や、市民に紛れ込んだ工作員及び共産ゲリラの処刑も含めて）が国際
的には妥当で自然な評価。

>>193
連合国による捏造がばれるからあまり表立って議論したくないんだろうよ。
現に今の日本と中国の状況がそれを示している。
日「科学的検証しましょう」中「やだ」だもの。

>>192
全て正論じゃないか。

>>195
どこが正論？

公文書を一方的に否定して
「虐殺はなかった」
なんて、東中野教授でさえ言わない。

ごく一部２ちゃんねら位

しっかしなあ
俺たちが生まれるずっと前の事に、
俺たちとそう変わらない年齢の中国人にｷﾞｬｰｽｶ言われてもな

戦争は愚かしい事だとは思うし、命の尊さも大切だとわかるが、
じー様の代わりに戦中の事を反省する気は０％、
つーか無理無理！一方的に喚く中国がｳﾙｾｰだけ！

中国が国策で南京捏造祭やってんのに、
まともな答えなんか返ってくるわきゃないない

なので議論も公開質問状も無意味 >>1

>>196
あまり四角張るなよｗ　大人気ないぞ、色んな人が居て、色んな考え方が有る、ただそれだけだ。

戦闘詳報の疑問点
１．記述が重複するところ（同じ現場を語ったもの）がみあたらない。
２．資料館に寄贈された時期が戦後十年〜数十年たっている。
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/

２に関しては特に、記述者が撫順帰りかどうかなど、精査の必要があるだろう。
現時点では「うそっぱち」ということは出来ないだろうが、
事実と判定することには更にほかの史料との比較検討が必要だと思う。

>>199
＞資料館に寄贈された時期が戦後十年〜数十年たっている

当然GHQのきびしい検閲を受けていたんだよ、寄贈された時点での世情にも寄るが、すり替えや破棄も否定出来ない。
公開公文書とはその程度の物だ。

>>200
匿名の掲示板で
公文書や学者や当事者団体（偕行社）を一方的に否定して
「虐殺（不法殺害）は無かった」
と言ってみても、何の意味もない。

>>201
もう一度読みなさい>>198

>>１
http://white.jpg-gif.net/bbsx/2/img/213890.jpg
はい、揚子江河岸の集団死体の発見写真です

>>203
燃料投下と承知であえて言わせてもらう。

　そ　れ　は　溺　死　体　だ。

>>203
何処かの河川の氾濫後の画像だが、それがどうかしたのか？

>>205
正確には、『日録20世紀』（講談社、1937年）所収の
従軍兵・村瀬守保氏撮影の写真。
かの有名な『レイプ・オブ・南京』の表紙に使われ、本文でも
「南京市民の死体は揚子江岸に引きずってこられ、川に投げ捨てられた」
というキャプション付で紹介されたものだ。
そもそもは毎日新聞で大々的に報じられたことで有名になり（1983年８月16日）、
学校教科書にも載っているものがあるらしい。

これに関し、当時南京城の西南の新河鎮（揚子江と支流の合流ポイント）での
戦闘に砲兵部隊の観測班長として参加していた高橋義彦氏が、
その新河鎮付近の戦闘、あるいは戦闘の混乱によって揚子江に落ち溺死した
「中　国　兵」の死体と思われるということを証言している。
（『「レイプ・オブ・南京」の研究』祥伝社、藤岡信勝・東中野修道）

>>179
そうだったのかあ！
いや、これは勉強不足だった！

　　　　　　　　　　　ぎゃくさつ



と言う言葉を弄ぶバカが多すぎるわな。

ぷぎゃー

>>15
1万6000人から1万8000人の間くらい。

中国がどうこうより、日本人の多くがこの手の話（慰安婦強制連行とかも）になると
「どうせ日本軍のことだからやったんでしょ」てな反応なのが悲しい。
少なくとも俺の周りではそういうのが多い。何を根拠にそう言うのか聞いても
「やったにきまってんじゃん」としか返ってこない。
原爆、ナチスのホロコーストと同次元の歴史的事実として、みんな認識してしまって
るんだよな。
上の方で誰か言ってたけど、情報戦でも大敗ですか…

すんごい大雑把に言って、戦前は右で戦後は左。そしてもう、戦後６０年。また流れは右へ。
自戒も込めて言うが、年々ましにはなってきてるのでは。
あとは政治家や役人が、中共や半島に対して、毅然とした態度を示し、
地道に大衆の先入観を説いていくしかないのでは。

戦前は右と言っても今の感覚から右なので、昔はどうなんだろ。

>>211
ナチのホロコーストだって、「やっていなかった」と、
頑張って主張しているドイツ人は存在する。

南京大虐殺だって、同じ様な話。「やっていなかった」と、
主張し続けていれば、きっといつか、それが真実になる。
日本人は、もっと頑張らないと。

＞主張し続けていれば、きっといつか、それが真実になる。
日本人的でない考え方だな。

表現が悪いだけだよ。
主張しなけりゃ、嘘が通ってしまう、
と言いたいのだと思われる。

言わずとも、いつか分かってもらえる、
ってのが、日本人的発想だから。

よっしゃ！！みたか！チョンやチャンコロではとうてい勝てんのだ！正義はかつ！

>>211
理想的なのは「やったに決まってるだろうけど、だから何なのさ」
と言う発想だろうね。

今の世界、まだまだ「自国のみの国益を最優先に考える」のが、
当然と言う中で、すべての国が動いているんだから。

まぁ、政治的カードとして使えなくなれば、中国としてもこれ以上嘘をつき続ける意味なくなるしな。

「南京事件「証拠写真」を検証する」意味のある一冊だ。

http://www.soshisha.com/books/1381.htm

南京大虐殺をやったかやってないかは政府しだい、支那に押されてやったと言ってしまえば やってもない事を責められる

一般市民・婦女子を強姦、虐殺したというのが、「南京大虐殺」です。
虐殺の内容はと見れば、あちらの方々が同族に散々やってきた残虐な内容。
日本人には正視できないひどさ。そりゃそうだ、日本人にはできません。

こんなもの、完全に捏造です。
きっぱり、シナの嘘と言明すべき。

一般日本人も賢くなれ。

仮に…仮に30万人虐殺があったとして、
日本軍がそこまでする理由…つまり動機はなんだ？

宗教的にも民族的にも、虐殺をするのが当然！というような
強固な理由はどこにも見当たらない。

戦争という異常な状況で兵士の神経が蝕まれて南京でそれが爆発した…？
日本軍は南京攻略戦とほぼ同時期の12月10日に、
南京より揚子江上流に位置する蕪湖においても攻略戦を行っているが、
ここではなぜか虐殺事件は一切起きていない。
これらの部隊は、南京攻略部隊と共に上海戦で戦っており、
条件としては全く同じ。なのに蕪湖では南京のような虐殺事件は皆無。

南京にいった兵士にたまたま質の悪いのがいた…？
個人が暴走してもこんな殺害数を稼ぐのは物理的に無理。

では大勢の兵士を操れる指揮官が狂ってた…？
逆。狂ってるどころか略奪や強姦などを固く禁じた上に、
「兵士の個人的暴走が皆無でなかったこと」を悲しんでいる。

う〜ん、どうしても「動機」が浮かんでこないな。
事件には必ず動機があるものなんだがなぁ。

虐殺とは無差別に殺す事だ

>>223
日頃から、略奪・婦女暴行・度胸試し（銃剣尽き）を嗜んでいる陸軍兵が

大人しく南京を占領するとは思えんがｗ

>>225
嗜んでたというソースだせ

>>226
違うよ、>>225は日本軍とは言ってないよ。

南京事件は、最初は中国(蒋介石率いる国民政府)が大宣伝を行い、続いて東京裁判での米国、その後の日中国交正常化時の中国共産党と日本のマスコミ（朝日新聞）宣伝によって「南京大虐殺」が作られた。
このように次々と主導権が移りながらも、いまだもって続いている国際宣伝工作事件なのである。
日本政府が、このような国際宣伝戦に対し、現在もなお有効な対策を打ち出せない限り、今後とも中国側プロパガンダに悲しくも屈し続けるのだ。

まあ、どうせ中共、潰れるし。

時たま沸く「便衣兵がいる所は民間人が巻き込まれても
国際法違反じゃない？じゃあ日本は東京大空襲されても
仕方ないよね。竹やり持った便衣兵が潜んでたんだから。」

とかいうアフォへ。
便衣兵の意味分かってる？軍人が軍服を脱いで民間人に
紛れ込んだのが便衣兵。
竹やり修練してたのは一般民間人。この竹やり民間人に
兵士が殺された場合は便衣兵じゃなくて地元民間人の抵抗となる。

大体訓練受けたからって軍人扱いってそりゃねーだろう。
そんなこと言い出したら武道をやってた人達も便衣兵扱いになるぜ？

そいつパルチザンと混同している
多分わざとだろうけど・・・

>>223
南京は首都だったからね、ここを落とせばもう戦争は終わりと思ってたんだよ
だから、ここで無茶をやらかしても罪に問われないと兵士どもは思ってたんだろ

首都陥落は日本人初の快挙だったからな。
欧米の記者も大勢いたし、ここはかっこつけて
いつも以上にしっかり規律を厳格に守らねば、と日本兵は思ったんだろうよ。

>>232
だから兵士が個人的にいくら暴走しても
こんなに殺害できねーっての。

おまけに外国人記者がわらわらいるんだから
もしそういう暴走があったとしたら、現在に
疑いようも無い証拠として写真が残るはずだよな。

ところが現実はどうだ？
確かに残酷だが南京とは何の関わりもない写真や
なんでもない場面の写真に「南京大虐殺の証拠」っつー
キャプションをつけただけの捏造写真があるのみ。
…どういう事なんだろうなｗ

三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
（聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員）　
三笠宮崇仁（みかさのみや・たかひと）　
一九一五（大正四）年十二月二日生まれ、七八歳。
皇位継承順位は皇太子、秋篠宮、常陸宮についで第四位。
オリエント学者。（略）昭和天皇の弟。（以下略）

　―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じよ
うな問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のこと
が問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺す
ことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショ
ックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標
にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話
を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったの
かという懐疑に駆られました。
　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、ま
た、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほ
んとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないで
しょう。
　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧
次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配
され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。
（「THIS　IS　読売」１９９４年８月号　P５４〜P５６）

>>235

この人のやつよく出てくるんだけど、

その実写というやつは、これこれの武器は
実戦で効果があるから金をまわしてくれという、
おえらいさん対策用の映画なのではないか？

あと、本当にそういう風にしゃべったのか？
インタビューなら、いくらでも相手がそういう風に
喋るまで、誘導することなんて簡単だからな。

ああいえば、じょうゆうも、なかなか、ディベートに長けていただろ。
インタビュアーはディベートに長けてるんだよ。

>>236
拘束兵を銃剣で殺害した事なら、こういう資料もあるが
拘束兵を殺してないという研究者は居ない様だが

「上海派遣軍司令部野戦郵便長　佐々木元勝」
十二月十六日−
麒麟門で敗残兵との一戦では、馬群の弾薬集積所で五名の兵が、武装解除した二百人を後手に縛り、昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した。
･･････夕方頃、自分で通った時には二百人は既に埋められ、一本の墓標が立てられてあった。

（「証言による「南京戦史」（9)　｢天皇の軍隊と南京事件」吉田裕　青木書店　所載）

無問題。

おれ、無かった派。
ころしてギョーザにしたとか、もろ中華のやりそうなことだし。
てか日本人の性格からして、ありえないと思う。

と、思ってたけどこういうニュースみると日本人も
やっぱ残酷なのかな、とか思ったりする。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106790154/

標本にするのとギョーザにするのは次元の違う話だと思うが。

>>240
身分詐称の煽り相手に「正論」で応えても、多分無駄。

中国が主張している大虐殺なるものはアイリスちゃんのレイプオブ南京と同様のものだった。
そしてこの著作は世界中の学者によって否定された
これが全て
付け加えると，「ヨーロッパで発売禁止」「著者はその後自殺」
これに反論できない限り、中国は大嘘つきだということだ。

中国人と朝鮮人ではどちらが残酷なの？

>>243
東洋鬼（倭人）＞＞＞＞中国人＞＞＞朝鮮人

>>243
歴史上、処理した「数」で行くと支那族です。
「内容」で行くと、朝鮮も肉薄するでしょうね。

↑
書き忘れましたが、>>244は白痴でしょう。

いえ、「白丁」です。

頭の悪い左翼は南京軍事法廷に基づくアイリスちゃんの全力で盲信！！！WW

>>248
アイリス・チャンて自殺ちたんだっけ

自殺か、トンデモ本の口封じでは･･･？

良心の呵責からきた自殺だったと思いたいね。
嘘っぱち並べただけの本でアコギに稼いだ外道とは言え死んでしまったらみな仏。

>>251
良心の呵責なんてないと思うぞ。レイプ・オブ・南京を書いた後に
アメリカに渡った中国の移民の歴史の本を書いたんだが,
これも嘘っぱち並べただけの本でＴＩＭＥなどの雑誌で叩かれまくったらしい。
講演の依頼もまったく来なくなったそうだ。ＴＩＭＥ誌ではついでに、レイプ・オブ・南京
も批判していた。死者に鞭を打つ行為だとはおもうが、こいつの場合かわいそうだと
思えん。

で、みなさん。

「南京大虐殺の死者数十万人」に腹を立てているんではないの？

それを極東国際軍事裁判で提議したのは、
紛れも無い【中華民国】＝【台湾】なのですが。
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

あなたたちが【捏造写真】と呼ぶ数々の写真。
これらはもともと、【中華民国】＝【台湾】のプロパガンダですよね？

それを批判するあなたたちが、
今また【中華民国】＝【台湾】のプロパガンダに乗せられて喜んでいる。

アホとしか言いようが無いのですが。

誤爆した。