日本起源、日本が昇華させた食べ物を挙げてみるスレ

There are things that you Japanese are good at for sure.
Invading other countries, stealing their culture, trying to mimic the things that you have stolen,
failing to fully mimic the things that you have stolen, trying to hide your failure by claiming that
it was originally yours, and making the West believe that you are really unigue,
and take pride in what all you did just because the superior West believes that you are superior.

ttp://www.dyske.com/discuss.asp?id=786

翻訳
ttp://www.excite.co.jp/world/english/

某提示版で上のような意見を目にして実際はどうなんだろうと思いました。

某サイトに、ニューヨークに数ある日本食レストランの中から
日本人の経営するレストランの見分け方について意見を述べたエッセイがあり、
その中で日本食が中国や、韓国などよりも優れた料理であるといったニュアンスの
表現があったらしく、それに怒った上のような書き込みを見つけました。

ラーメンやカレーライスなどは日本が元から生み出したものではありませんよね？
中国、韓国などから伝わってきたものがほとんどなのでしょうか？
日本起源の食べ物で、世界的に割りと知られている食べ物（寿司、納豆等）、
もしくは日本で一般的に親しまれている食べ物を知りたいです。

また一般的によく食べられているもので、諸外国から伝わり、日本が
発展させた意外な食べ物にはどんなものがあるでしょうか？

寿司、味噌汁、肉じゃが、すき焼きくらいしか思い浮かびません。

どうせ色々挙げてもﾁｮｿの連中が「ｳﾘが起源ﾆﾀﾞ･･･」とか言うに決まってる

本当に、ほとんどのいわゆる日本食は、中国や韓国から入ってきたもの
なのでしょうか？

精進料理は中国の影響を受けている。っていうか輸入してる。

精進料理は中国から輸入されているということは、ほとんどの
料理が日本起源ではないということですよね？　

今の若者が主に食べているようなものに、日本食って無い
ような気がします。

中国と日本のラーメンはかなり違うらしい。
カレーは明治の文明開化の時に西洋から来たんじゃなかったかな？忘れた。
カステラは本場の物より美味いらしい。
天ぷらはもう日本の食べ物になっちゃったね。

ごめん。スレのテーマと違う事書いちゃった。

天ぷらも日本起源ではないのは知りませんでした。
中国や韓国に文句を言われることなく誇れる日本食は無さそうですね・・・

カレーは東郷平八郎がイギリスで食って、
日本海軍の食事に取り入れたのが最初じゃなかったっけ？

カップヌードル。

日本人はオリジナリティにこだわり過ぎる。
ソウじゃなくて、日本人の良さは、文化の再編集だ。
様々な要素を日本の風土に合わせる所が優れていると言うべきだ。
それ自体を、モノマネとして、恥じるのではなく、モノを取り込み発展させる
能力そのものが日本人のオリジナリティであると言えるのだ。
それはそれとして、しっかり捕らえておけばいい。

議論のスタートラインに色々間違いがあると思うんだが。

> 某サイトに、ニューヨークに数ある日本食レストランの中から
> 日本人の経営するレストランの見分け方について意見を述べたエッセイがあり、
> その中で日本食が中国や、韓国などよりも優れた料理であるといったニュアンスの
> 表現があったらしく、それに怒った上のような書き込みを見つ

(1)○○料理と××料理のどっちが優れているという比較はまずナンセンスである。
・・・中華料理と韓国料理みたいに、明らかに片方が劣化コピーの場合は別として。

(2)ちゃんとした日本料理と、日本料理もどきを比較するのには↑とは別で意味がある。
ただし、アメリカ人が工夫してアメリカナイズされた日本料理と純粋な日本料理の
どちらがアメリカ人の口に合うかという問題になると、それはそれで別の問題。

(3)昇華というのの線引きは非常に難しい。えぇとモスバーガーって日本食だよなｗ

http://monica099.exblog.jp/

13の意見を大切に覚えておこうと思います。
外国人に日本は猿真似文化ばかりと言われても、
外国文化を風土に合わせて発展させるというのは確かに
誇れると思いました。

納豆ゎ？

茶漬。おにぎり。たこわさ。居酒屋チック・・・料理かな？

>14　そうですね、どちらの料理が優れているという見方は違いますね。
モスバーガーはアメリカにあるそこらのバーガーなんかよりおいしい気が
します。日本人にあわせて改良されたアメリカ料理だと思います。

カップヌードルはすごい発明ですけど、料理っていう気はあまりしません。
考えてみると、カツ丼やあんぱんなど、独自に発展させていった食べ物が
主な"日本食"という気がします。

うどんなんかもワンタンの変形だが
ハッキリいってワンタンより極まってると思うけど。

>18　お茶漬け、おにぎり、たこわさ、日本独自っぽいものですね。
それにどれもうまいものですし。

うどんはワンタンからとは知りませんでした。うどんもうまいですよね。

考えてみれば、東京など大都市には日本独自の料理は少ないかもしれませんが、
地方にいけばいくらでもありそうな気がします。

>>11
>カレーは東郷平八郎がイギリスで食って、
>日本海軍の食事に取り入れたのが最初じゃなかったっけ？


それは肉じゃが。。　　英国で食べたビーフ・シチューに感激して帰国。
しかし日本では、ワイン・デミグラスソースの材料・調理法に疎く
醤油で代用・味付け。

それが肉じゃが。　　　　
広島県・呉　　　京都府・舞鶴　の2都市のどちらかが発祥地とされている。

近況では、広島県・呉市が肉じゃがの発祥地とする文献の発見により
呉市説が有力となっている。

蛸を食う習慣があるのは、日本（アジア）だけと聞いたが。
欧米では『悪魔』呼ばわりされているらしいし。

>>22
肉じゃがの話は東郷平八郎だけど、カレーもイギリスの海軍経由で
日本に伝来したので、大きな間違いではないかと。

だれが、どこでを調べようと思ったら諸説あり過ぎてわからんorz

蕎麦は立派な日本起源だと思うが

うまい棒

和菓子

>>25
現在のうどんを輸入品（饂飩）というなら蕎麦もシナ大陸。
（ただし切り蕎麦は日本で発明されたもの。）

ここから重要、
シナ大陸からの輸入品といっても、間違っても今の中国人（漢人）とは関係ない。
現在のシナ大陸人は日本人と同じく継承者に過ぎない。
もともと生み出した当時の民族は混血によって消滅している。（縄文人と同じ扱い）

>>27
和菓子も起源はシナ大陸以前を辿れるが、（ｒｙ

フランス料理だってフランス起源じゃないし、
ピザだってイタリア起源じゃないからな。
そんな起源にこだわりすぎるほうがおかしいって。

そっか、東郷はカレーじゃなくて肉じゃがだったのか。>22,24さん�d

美味ければ、なんでもいい。

日本起源といえるわからんが、カップヌードルは世界中にあるぞ。

もっともアメリカのカップヌードルはめちゃくちゃ安くてめちゃくちゃまずい。

ドックフードを食う貧乏人向けにスペックダウンされてると思われ。

今現在どこがおいしいかが大切

>>23
イタリアの沿岸部では普通に食ってるよ。
アフリカの沿岸国でも食ってる所あるし。

まあ、欧州各国じゃあまり食わないと思うけど。

>>35
朝鮮人が小さいのを生きたまま
躍り食いしてまつ。

>>28
うどんも蕎麦も和菓子も原形をとどめていないだろ。

これで起源を云々して、日本の物じゃないなんていいだしたら
世界中にオリジナルの料理なんてなくなってしまうぞ。

たしかになぁ。縄文人のドングリクッキー？になっちゃうか。

>>33
ずいぶん昔、新聞で読んだことがあるけど、アメリカ人に
「マクドナルドのポテトと、バーガーキングのポテトのどちらがおいしいと思うか」
を調査したら、マクドナルドが圧勝したそうな。

※バーガーキングのポテトの方が明らかに日本人好み

香具師らは小さいころからそういう味付けになじんでいるので、それだけでは
「まずい」のか「アメリカ人向けに調整されている」のかはなんともいえん。

・・・日本人にしてみれば食えたものでないものなのはいっしょだけどなｗ

うな丼。

うな重＆肝吸いはどうか。

ようかんは？

ふぐちりは？
あれだけは食べるの日本人
だけの様な気がする。

牛丼

おかき

>>1の英文を書いたのがどこの国の奴か気になる

オムライス。

>>33
サッポロ一番と醤油は世界中何処に行っても手に入るとか言うな。
6年前に行ったカナダのインディアンのドライビレッジでも売ってた。ラーメンそのものを「イチバン」とか言うの。

ようかんもおかきも、大陸がルーツ。
カレーは諸説あるけど、幕末、イギリス人の商人が連れてきたインド人のコックがルーツらしい。
当時、イギリスはインドを植民地にしていたので、金持ちの商人はインド人のボーイやコックを雇っていた。
ビクトリア女王がチキンカレー（シチュー）を好んだこともあって、イギリスの貴族階級から庶民にカレー料理が広がった。
「カレーライスと日本人」という本に書いてあった。

カレーうどんやカレーソバは、日本ルーツです。

昇華？　　しょうかせんべい　なんちて

何処が起源とかどうでもいい。
大切なのは今それが文化としてどう根付いて生かされているかだ。

自国の文化に自信が無い奴らほど、起源やら発祥を主張したがる。
自分の家系を必死に詮索する奴や、他国の文化を自国発祥に
したがる奴らは等しく自分に自信も取り柄もない劣等感の固まり。

魚料理の、奉書焼とか杉板焼は、日本の板前さんの発案じゃなかったかな。
なれずしは大陸ルーツで、関西の箱寿司と関東のにぎり寿司は日本ルーツ。いなりずしも日本ルーツじゃないかな。
明石焼とかタコ焼も日本ルーツ。
兵庫県明石市で、サンゴ磨きに卵白を使っていた頃、余りものの卵黄と地元の明石タコで明石焼を作った。
後に大阪で、おなじようなものを卵に小麦粉をまぜた生地で作ったのがタコ焼。
タコの代わりに、筋肉やコンニャクを入れたものはラヂオ焼。

きんぴらゴボウ。ゴボウの良さに気づいて食べてるのは日本くらい。
しかし、食い物で文化の優劣は決めれない。美味いと感じたらそれでいい。
日本男児は一言いえばいい。「美味かった。ごちそうさん」
オリジナルだろうが改変したものだろうが、生み出したものが良ければそれでいいのさ。

どこが起源か、なんてのは文化の問題と一緒であまり意味が無い気がするが、
一ケ所に定住する生活が確保されなければ土器文明は生まれにくいという話しがあり
日本での土器文明は世界でもかなり古いらしいから
縄文式土器の発明とともに煮炊きして物を食うようになったと考えれば
鍋ものは日本列島土着の調理方法かもしれん。

>>2
実は「柿（パーシモン）」の原種は日本産ですぜ。

>>1

そもそも食い物である。
変化していくものなのだ。起源だからどうした？と言うことに気づくべきだろ。

言い出したら、アメリカ固有の食い物など無いから、アメリカは馬鹿で駄目ってことか？
まさに、どうでもいいことなんだ。
ついでに言えば、料理の優劣は、その包含される国・民族の単位ではなく、
その料理人の技量であることを知るべき。

日本料理こそ、さすがにガイジンの一級店と言うのは知らないが、イタリアンや
フレンチ、中華でも日本人の料理人の技量は、相当高度なものがある。

くだんのサイトにしたところで、「日本料理だから優れてる」ではなく、
「その店の料理人の技量をこそほめろ」と書き込むのが筋と言うものだろう。

料理人の腕をほめるってのはいいね。国の料理を真似されてもおいしくしてくれる
ならば気にしないよね。
1で紹介されてるエッセイは中国や韓国人が日本食をレストランで出すときに、
あまりにガサツに料理するっていうことを責めている。
アメリカ人の舌に合わせてるというかもしれないけれど、評判も良くは無さそう
日本人だってキムチなど作ったりするけれど、きちんと日本人の舌にあわせて
作ると思う。

日本人って「本場」とか「本格派」って好きだよな
一方で味付けはいろいろ考えたり。

結局うまいもの食いたい食わせたいだけなんちゃんかと小一時間問い(ry

生タマゴ、塩辛、

まあ中韓が起源起源騒ぐのは昔からの事として、
その起源の国よりも日本で改良された見かけも全く違う同じ名の食べ物の方が圧倒的に上手いし、
「全然違う」んだからもはや和食といえるものだよ。
らーめんとか、カレーとかね。

マクドナルドは日本に出店させてから味が上がったという話も。
とはいえ、外食料理ってのは「来客へのおもてなしの心が必要」であるわけで、現地人の口に合わせてナンボである。
「昇華」が日本人の口に合っているだけでは意味がない。
外国で普及したとしても、そこでの味が日本人に合わなければ「劣化」していると日本人は思うだろう。
日本に来た外人が「美味しい」と思う事が「昇華」ということでもないと思う。
「日本が昇華させた」の意味って何ですか？

>日本食が中国や、韓国などよりも優れた料理であるといったニュアンスの表現
>日本起源の食べ物を知りたいです。
どちらも斜め上な視点・・

>>2
>ラーメンやカレーライスなどは日本が元から生み出したものではありませんよね？
>中国、韓国などから伝わってきたものがほとんどなのでしょうか？

まだ、こんな奴↑の相手を真面目にする奴がいたのか・・・・・・・

米料理、小麦料理、大豆料理は全て大陸から来たことになるね。
このスレはタイト志向でないとやっていけないと思われ。

魚介類の出汁に醤油で味を付ける。
日本料理といえばこれで事足りる様な気がするけど。

それをご飯に乗っけたとき初めて日本料理となる。

お米は大陸が起源でつ。

と言ってはいけない？

大陸ルーツなのは、長細いインディカ米では？
ジャポニカ米って、どこがルーツ？
ジャポニカっていうぐらいだから、日本なの？

ジャポニカ米と起源で検索したら、色々と出てきた。

＞稲のＤＮＡ鑑定から、弥生時代の稲は熱帯ジャポニカ米であった。
＞アジア各地の栽培種６６６品種の調査で、日本の水稲にもっとも近い品種は、華中のジャポニカであった。
＞松尾孝嶺「栽培稲に関する種生態学的研究」
＞岡山県津島遺跡の水田跡でみつかった雑草の種８９種は、東南アジアから華中に懸けて分布する雑草が大半であり、
＞揚子江以北には見られないものが多い。
＞朝日新聞（2001.6.23）によると、弥生時代の遺跡、「池上曽根遺跡」と「唐古・鍵遺跡」の炭化米のＤＮＡ分析で、
＞朝鮮半島には存在せず、中国に広く分布する温帯ジャポニカ米が発見された。
＞これは、朝鮮経由ではなく、中国から直接日本に稲作が伝わったことを示す有力な証拠である。

日本の米は揚子江の南か、東南アジアに起源があり、朝鮮とは無関係。

朝鮮半島で作ってる米もジャポニカ米。

古代朝鮮米こそがウリジナル・・・

日帝によって普及させられたジャポニカでなく
ウリナラ固有の米である古代朝鮮米こそが愛国米！！
古代朝鮮米を世界に広めるニダ！！

こんな風に言ってくれないかな？？

>>71
どんな米になるんだろう？

というか、そもそも日本食レストランにあるメニューを元に話をしたほうがいいだろ

冷たくして食べる、肉を甘く味付ける、のは日本発祥だと聞いた。
中国人に言わせるとフランス料理やイタリア料理の料理法で
中国料理に無い料理法は無いのでそれは中国料理の亜流なんだと。
日本料理は中国料理では絶対ありえない（有り得なかった）生で
食べるとか冷やして食べるとかあるから源流が違うんだってよ。

>>72
辛い米

焼肉も日本の発祥なり

刺身は絶対に日本起源だろ。
生魚をスライスして食べるって、他の国では料理とはみなされない気がする。
でも、日本はそれを高級料理に高めた。
絶妙の包丁使い、美しい盛り付け。ワサビとしょうゆのコンビネーション。
何よりも新鮮さと清潔さが命。
なんと日本的な！

要するに>>1は馬鹿

アメリカで入ったスシ屋だが、日本人が居なかったよ
高いだけで不味いし汚かった

昇華出来ず下しました＿|￣|○

鮨はもともと東南アジアや中国雲南省あたりの民族が魚を保存するために
魚と飯と塩を共に漬け込んで醗酵させた「熟れ鮨」が起源だった。

この熟れ鮨は、弥生時代にはすでに日本に伝来していた。これが江戸時代初期になると
熟成期間が短く、今まで捨てていた飯も食うようになった。これを「早熟れ」という。
さらに時代が下ると一晩で出来る押し寿司になり、江戸時代後期になってようやく
飯に酢で味をつけ、刺身をのせて瞬時で出来る「握り寿司」が生まれた。

寿司こそ日本が昇華させた食い物である。

干し柿。市田柿とか好き。

>>80
押し寿司までの寿司と江戸前寿司は全く別なものに思えるんだよな。漏れには。

それまで寿司って料理が既にあったのに
切り身ぺろっと乗っけただけで「これも寿司だと思いねぇｗｗｗ」って言い放てた江戸っ子って凄いと思う。

まあ、江戸っ子は気が早いからねぇ

にしても、
酢で発酵の代理にするってのは、
まあ、気が早い、気が早い。ｗ

ようするに、寿司は時代と共にせっかちになったということか。
来世紀には生米に生魚を乗せて、酢醤油をつけて食うのだろう。

恐れすす間祖。
>>43
韓国人が食べてるよ。「ポクチリ」って言ってる。

寿司と同じ事を浅漬けキムチでもやったら派手にﾌｧﾋﾞｮられた。
まぁ、別に相手が朝鮮人じゃなくてもそりゃそうだって話だが、結局浅漬けキムチの方が売れてるのは皮肉なもんだ。

総合的に考えて日本人てのは繊細そうに見えて実は結果さえ良ければ名前や過程はけっこうどーでもいいって考えがちな気もする。

重複です。このスレに合流しなさい。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107262003/l50

>>77
> 刺身は絶対に日本起源だろ。
> 生魚をスライスして食べるって、他の国では料理とはみなされない気がする。

いや古代中国では
ttp://www.sinorama.com.tw/jp/1999/199903/803024j1.html
にあるように結構「膾」を食っていたようだ。

だがこのサイトによるとそれが廃れたのは寄生虫に当たる奴が多かったからのようだ

>>89
なますって酢でシメたものでしょ？
酢でシメないのが刺身なわけで、それは日本で発生したのでは？

なべ料理は日本列島起源。

>>90
田舎では戦後でも膾を刺身と言う地域があったんだよ。沖縄の「刺身」もそうだね。

こんにゃくって誰が考えたんだろ。
生のこんにゃく芋なんかかぶれるし食べようっていう発想わかないし。
アレをこんにゃくに加工した先人は偉い。

蒟蒻は、中国雲南省あたりの少数民族が発明したもののようだ。

食べ物にするまでの手順を考えると、
どうやって開発したのか、実に不思議だ。ｗ

丼物系かな？あとはたこ焼きとかお好み焼き、鍋物系・・・スキヤキ。

>>93
先週の『鉄腕ダッシュ！』でやってたね。

梅干は？

フキ料理　昆布、ワカメ、アラメ、カジキ、ヒジキ、など使った海藻料理、心太

>>97
私もあれ見てそう思ったの。

でも世界中でも日本みたいに水道の水をそのままゴクゴク飲んでも平気な国って少ないそうだね。
それだけでも日本の食は世界と比べて趣を異にしてくると思います。

>>100
>水道の水をそのままゴクゴク飲んでも平気な国
日本以外にあるんだろうか…

世界中にある草木や木の実を煎じて飲む習慣（お茶、コーヒーなど）は、
要するに生水を飲めないから沸かして、
ついでに香り付けしたらどうかなっていうことで発生したものだし。

ヨーロッパには逆に水は貴重なので(金になるから)民間の水道屋もあるが。
ミネラルウォーターとかもそうだろ。
汚染だけじゃなく水の硬度の問題もあるし。

「湯水のように使う」なんて言葉がある日本は幸せなものなのだな。

・・・そうは言うけど、
日本の水道も、けっこう酷いぞ。

東京に行ったとき、
水に変な味がついてて、
どうしても飲めなかった。

どうして水を売ってるのか、
ようやく理解できた。

>1
ほとんどの魚料理は日本独自のもの。
中国は海のものはそんなに食べないし彼等が食べる魚は川魚。
その証拠に魚へんの漢字は中国では数える程しかない。
鯨だとか鮪だとか海の魚の漢字は日本製。
韓国や北朝鮮も魚介類の料理は日本程豊富ではなく
日本人が食べるのを見て自分達も食べ始めた。
明太子とかも土産でおいてるけど起源は日本のはず。
日本はダテに四方を海にかこまれてるわけじゃない。

道場六三郎が飲食に関して東京に出て一番ショックを受けたこと。
「水が不味い。」

　誰　が　な　ん　と　言　お　う　と　カ　ツ　カ　レ　ー　が　最　強

隣の市に言っても、不味いんだよ、水。

水源って、ホント、重要なのな。
引越しするときも、水には気をつけたいと思う、
俺であったりする。ｗ

>>105
東京の水はそのまま飲んで大丈夫なの？

>>107
それはカルキ臭い水のこと？

水源が違ってたら隣町でも水の味が違う。カルキ臭かったり。

関西では琵琶湖水系の水は大変まずい（京都府南部〜大阪）。
５〜６月ごろは特に琵琶湖と宇治川（瀬田川）の境界・天瀬ダム付近に
藻が発生するので、臭くって飲めたもんじゃない。
しかしこのダムを通らない琵琶湖疎水（京都市東山方面）は
この影響を受けないので湯豆腐のメッカになるほど水がいい。
最近はそれももうひとつよろしくないらしいけど。
京都で最近一番水がイイのは城陽市方面。

最近、東京もカルキを使わない消毒法を採用していて、
そのカルキで消毒してるのと、半々で混ぜて水道に流してるそうだ。
まだちょっとカルキ臭いけど、数年後にはカルキは廃止するらしいよ。

鰹節が、日本とスリランカにしかない、と本で読んだ。
もっとも、起源は中国で本家が廃れたパターンかも知れんが。

あとモルディブとね・・・

>>113
なんでも中国に結びつける必要はないと思うが。

元が中国だったとしても、
感謝するだけだけどね。ｗ

>>112
イオン交換膜のことだよね？でも、
現在の法律って、まだカルキ成分がゼロの給水はダメなんじゃなかったっけ？

おまえら、飲める水で「風呂湧かす」って言うだけで、
場の雰囲気がとげとげしくなる国も、世界には多いんですよ・・・

・・・ううう。。。

すまんなぁ。
湯水の如く、
湯水を使って。ｗ

日本の水道水が飲めるのは上水道の管理のおかげ。
途上国とかでも上質の水があっても上水道の管理が悪いと飲めなくなる。
管が破裂してると圧力の関係で周辺の物を吸い込んでしまったりする。
多くの場合それは下水管の破裂した汚水だったり。

＞日本料理は中国料理では絶対ありえない（有り得なかった）生で
食べるとか冷やして食べるとかあるから源流が違うんだってよ。

刺身も寿司も中国起源です。明朝までありました。

>>121
だとしたら、何で清代以降は廃れたんだろう？
まさか満州民族が食い物まで規制したわけでもないと思うけど。

>>121
川魚の刺身？

・・・あのさ、

確か、古代の記録で、
日本人は生の食品を食うって、
中国人が書いてなかったけ。

中国人、火を通した食品で無いと、
食わないと思ったけど。

そのせいで、戦争に弱いんだって、
誰か、激とばしてなかったけ。

川魚を刺身で食うなんて自殺行為だぜ。

・・・ちなみに、

淡水魚の刺身は、
俺は、食わんぞ。

そんな、おっかない。ｗ

>>125
たしかに　

・・・でも、養殖の鯛の刺身は、
食ったことがある。

ドキドキもんでしたが。ｗ

養殖の鯉の刺身はわしもくったことがある

寿司の起源は東南アジアだよ。

>>125
『蒼天航路』で曹操が長江の川魚の刺身食って
あたって死にかける話があったな（赤壁直前）。

中国も東南アジアも揚げた魚をたべるねよく

ちなみに寿司は押し寿司が主流だった用です。
刺身は知りませんが中国じゃいまは川魚系は生で食うときは酒とか酢とかに漬け込みますね。
古代にどうしてたかはよく知りません。
あと海辺には生魚の料理ありますよ。

他国起源の料理で当地では失伝した料理が日本には残っていると言うパターンも結構あるのでは？

カステラはその一つだったはず。

いや、寿司や刺身の起源はともかく、
川魚を食うのは、日本の伝統ではない、

と、俺は思う。ｗ

川魚も海の魚の生食も、起源はピテカントロプスエレクトゥス辺りだよ。

>>134
箸の置き方も。
中韓は縦、日本は横。
昔は中国でも横だったらしい。

ナマに限らなければ川魚（淡水魚）もよく食べるでしょ？
鯉だけでなく鮎とか鮒とか。
鮭をどう位置づけるか微妙だけど（川で獲るから）。

端は、手前に横。

米は左、汁は右？

訂正

端→箸

日本だって海に近い地域以外はそれほど海魚も食えなかったでしょ
刺身や握り寿司が日本全国どこでも食されるようになったのは
戦後に道路事情が改善され冷凍技術が格段に進歩した流通の発展あってのもの

今や世界的にも和食の象徴となった握り寿司も
一昔前までは押し寿司、巻き寿司ほどには全国普及していなかった

>>137
恐れすす間祖。
「中華料理の文化史」　張競　ちくま新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480057242/250-9583905-9781062
によると宋代には既に箸が縦置きになってたそうです。遊牧民の生活習慣の影響だ
と言うのがこの人の推測。

寒天

>>143
寒天って製造過程を考えると発明した人は凄いな。

たいやき、どらやき、回転焼き

日本原産の食材・ふき、うど、わさび、さんしょう、みょうが，せり、みつば、は間違い無く日本原産。
ただ、チューブ入りの普通のわさびは半分以上の割合でボーズラディッシュ（西洋わさび）。
あと柿も日本原産らしい（学名もDiospyros　Kaki）。すももも日本、朝鮮辺りが原産地。
特に梨は完全に日本の野生種（にほんやまなし）から改良され、西洋梨（ラフランス等）中国梨、日本梨すべて
にほんやまなしの改良種だ。もっとも、西洋梨系統は文明が栄える前から自然に広がり、向こうでローマ時代には
作られていた。今はDNAで原産地もわかるらしい。

20世紀梨は野生種なのかどうか・・・。
ある意味20世紀最大の謎。

>>147
もちろん、掛け合わせですよ。

>>148
20世紀梨は千葉かどこかの中学生が偶然発見した謎の新種なんだが。

>>149
枝変わりだったか
食べたナシの種を蒔いておいたから芽がでたというやつ？
枝変わりはリンゴの「ふじ」か。

リンゴの「ふじ」やブドウの「巨峰」とか
台湾の知り合いに持っていってあげると凄く喜ばれた。

>>151
ちなみに、サン富士と富士、サン津軽と津軽の違いは、
日光に当てるか（無袋）、当てないか（有袋）だと言うのは、本当なんだろうか。

なんか、安易過ぎて、本当だったら脱力しそうな・・

>>152
「サンふじ」と「ふじ」のちがいはその通りです。
サンふじの方が美味しいけど消毒が直接かかるのと見た目が劣り果皮が硬めなのが短所です。

果樹栽培で日本ほど手間をかける国は少ないかも知れません。

果樹栽培の際に、
果実を覆う袋かなんかを製造してる日本の会社でさ、
つい最近、中国で、

果樹園の連中が、
会社の人（現地雇用の中国人）を軟禁状態にして、
製品の欠陥による賠償だかなんだかを求める事件が、
起きてるわな。

具体的に何がどうしたのか分からんが、
まあ、さすがというか、なんというか・・・。

結局、警察が介入して解放したみたいだけど・・・。

>>154
〇林製袋だな。
向こうに進出したことを後悔してるかな。

馬刺しは日本だけ？
この前韓国人やアメリカ人の前で馬刺しについて言ったら露骨にありえないって顔された。
心の中では犬食ってるくせにって思っていたけど、あっちにしてみれば日本の韓国に対する犬食いの印象と、同じような印象あんのかもね・・・
それとも他に馬の生肉食う国ってある？犬に比べて一般的な料理？

馬乳って飲みたいとは思わんな。

>>157
ヤギ同様、チーズにすると、これがまた馬いんだってさ。

・・・まあ、

本来は、死んだ馬の肉をバラして、
村で分けてただけなんだけどね。

動物性タンパク質が不足するんで、
貴重なご馳走だったりする。
あと、農耕牛も。

・・・本当は、
勝手にバラすのは、禁止だったらしいけどね。
そのための人たちの権利を侵すことになるから。

>>156　モンゴルなんてどう？

>>156
フランスだと馬を食べるんじゃなかったかな？

>>156
馬はヨーロッパで広く食われてるけど、刺身はイタリアしかしらんな。

くさや、干し柿、鰹節とかは？

>>160
タルタルステーキの「タルタル」は
中央アジアに侵出したモンゴル人の呼称「タタール」が由来だからな。

クジラ料理はどうよ

鯨カツ最高

鮮度がよければクジラは豚や牛よりもうまいと思う

>>111
板橋辺りの水は不味かったような気が汁。

あと、大阪行ったとき駅ビルの食堂で出てきたお茶が凄い臭かった('A`)
その後、御茶ノ水の立ち食いそば屋で水飲んだけど、都心の水を
美味いと思って感激して飲んだのは後にも先にもアレっきりだったなｗ

個人的には京都の水道水が超不味かった。臭くてたまんなかったよ。

>>169
>>111でもいったけど、琵琶湖水系はひどいよ。

女体盛りとわかめ酒は、よその国でもやってる？

>146
えっー、山椒は日本原産なの？
四川料理にこれでもかというくらい入ってるし、山にいっぱい山椒木があったんで
てっきりあちらのものかと。
でも、同じようにふんだんに使われている唐辛子だって中米原産だし、
16世紀に宣教師がいっしょに伝播したんだよといわれれば納得かもしれない。
>157
薄くって酸っぱくて臭くって、不味い。
カザフ族のテントで飲まされた。
残すと悪いと飲みきったら、またなみなみと注がれた。
チーズの方がまだまし。

>>171
> 女体盛りとわかめ酒は、よその国でもやってる？

これって日本にマジであったの？かつてでも。ヤクザ映画の中とかでなくて
いまはアメリカが本場なんでしょ？やってんのは韓国人でw

>>173
女体盛りに関しては、山梨県は石和（いさわ）温泉でやってきた、と
出入りの納品業者の社長が、嬉しそうに喋ってたのが去年。

馬乳酒って確かカルピスの元ネタ

>>163
干し柿は、確か蒋介石が日本留学中（だったか）に、大層気に入ってしまって、
台湾に逃れてから、台湾で普及させたとか。それまで、月餅に用いなかったけれど、
それ以後、月餅に用いるようになったとか。

そんな話を聞いたことがありますな。

>>176
へえ、そうなんだ。蒋介石の好物だったんだね。
日本の干し柿はある程度寒くないとできないけど
台湾でも作られてるのかな？

水道の水が危ない、というのはペットボトルウォーターの
メーカーと、浄水器のメーカーの戦略。
XXのおいしい水、とか、サントリーとかが売り出すために
大宣伝した。
まずいかもしれないけど、水道の水はそのまま赤ちゃんに
飲ませても大丈夫。

某スレでも書いたけど、
猿の脳みそを食べることで有名な広東料理でさえ食材のバラエティは八百種類ほど。
対して、古来から日本人が食べてきた食材の種類は千数百種類。
穀類野菜は言うに及ばず、醤などの発酵食品、虫や木の根、なんでも食べてきた。
実は食のバラエティは非常に豊かな民族だった。

樋口清之氏によると、
西欧人が料理に取り入れた味覚は甘味、酸味、辛味、渋味、塩味の五味であり、
中国人はそれに苦みを加えた六味だった。
しかし、日本人はさらに「旨味」を加えて七味とし、世界でも有数の味覚文化を生み出したそうだ。

中国料理にも西欧料理にも旨みはあるぞ。

旨みってグルタミン酸ソーダ、商品名で言うところの味の素?

マスターキートン

>>180
たぶん、>>181の言うような、いわゆる「旨味」について書かれたんじゃないかな？
味の素みたいなね。

私は以前、中国人主婦の家庭料理講習会というのに行ったことあるけど
講師の中国人が味の素をドバドバ入れるんでうんざりしたことがあります。

>>179
そうだなぁ。土壁の中の藁を……
アレって非常食代わりらしいな。

>>181
あと、イノシン酸とか・・・。
カツオ出汁、昆布出汁の主成分でんな。

>>177
台湾では、日本の「吊し柿」とは違って、丸い平ザルに、果実のヘタの方を下に、
同心円状に並べて干しているようでしたね。
写真で見る限りでは。

>>178
ちょっと違う。
水道水と言っても、一戸建てと集合住宅は別物であり、
もう一つ、法的に「塩素」成分が、蛇口から出る時点で
含まれていないと「いけない」ことになっている。
赤ちゃんには「湯冷まし」を飲ませるべき。

てめーで走り回るような「やんちゃ小僧」な年になったら
そりゃぁもう、「鉄管ビール」と称してガブガブ飲ませても
いいけど、それでも、集合住宅の場合、貯水槽と、揚水槽の
管理内容に自信と責任が持てないなら、やらないほうがいい。

>>181
毛唐の言う「うまみ」だと、それが近いでしょう。
毛唐は、獣脂から「グリセリン」に旨みを感じます。
グルタミン酸と、組成に似ている部分があるそうです。

一方、うまみには、他にイノシン酸やコハク酸なども
あったんじゃなかったっけ・・と思うわけで。

ディズニーの歌に
グルタミン酸　イノシン酸　グルタミン酸　イノシン酸　エンドレス
な歌詞を勝手につけている。
イッツアスモールワールド、でいいのかな？

>>190
なんだか、微妙に「そふまっぷのうた」が被ってきて、耳にこびりついて鬱な気が。

起源にこだわるあたりが朝鮮そっくりだなおまいら。

>>179
オレは更に、深味、まどろ味を加えた

ならば俺は地味を加えよう。

「キムチが体に良い」では無く、
「キムチは刺激物で、常用する事で体が刺激に強くなる」のである。

副作用として、
「視神経、特に脳に、断続的な刺激による障害が慢性的に出る」のである。

>>1
レヴィストロースも言ってるように、料理なんて
「生のもの」
「火にかけたもの」
「腐ったもの（煮たもの）」
の三種類くらいしかない。

起源をさかのぼれば世界的に認められている
「フランス料理」だってオリジナリティなんてかけらもない
パクリ料理でしかない。

起源なんて気にする必要はない
今ある日本料理そのものを評価しろ。

>>168

大学院進学で茨城に言った時に
夏場の水道水には吐き気がした。

その後就職で東京に移り住んだところ
最初のうちは東京の水が心底マズくて飲めなかった。

何しろ定食屋の味噌汁ですらカルキの味が（ような気が）
したんだもの。

でも人間ってなれちゃうんだよねぇ（ｗ

大阪東京にすんでたけど、
名古屋いったら水が美味くてビックリした。

>>198
木曽川・長良川と、都市の割に一級河川が近いですからね。
逆に、愛知から東京・大阪へ行くと、すごい悲劇です。

つい昨年暮れ近くに行ったんですが、それでも昔にくらべて
水道水の味は悪くなったと思いましたよ。

神戸在住だけど、それなりに水は美味い。
ただし神戸市内には、不味い地域もあるらしい。
神戸の水が濃い地域と、淀川の水が濃い地域がモザイク状になってるらしい。

チャンポン万歳！！

チャンポンも日本が昇華させた食べ物だ！

仕事で大阪に住んでたとき（淀川区）、シャワーあびると臭くてたまらんかったがなぁ・・・

海草を食べるのは日本ぐらいじゃないかな？

>204
この板の別スレでも度々でたが、ウェールズ人も海苔を食う。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~keri/lavabread.htm
＞ウェールズで食べるのは板海苔ではなく、ゆでてペースト状にした海苔だ。
＞ウェールズ人はペーストの海苔は食べるくせに、まきずしの焼き海苔は、
＞食べ物に見えないという。トーストに塗って食べたり、ハンバーグに混ぜたり、
＞グラタンに魚肉と一緒に入れたり、あるいはCornwallでは、酢と一緒に
＞冷たいまま食べる。

ラオスでは海じゃないがメコン河流域でとれる川海苔がある。これは板状で乾燥してた。
中国も昆布の細切りを汁無し冷麺に入れる。
他にも海のある国で食べてるかもね。

燕の巣も海草になるんでは？

大阪でも、詫間事件のあった池田市は、淀川じゃなくて大阪兵庫府県境の猪名川から取水してるから水質がいい。
地酒もあるぐらい。

ちなみに、海外で水道水そのまま飲めるところ。11ヶ国逝った漏れの経験からすると、スイスとカナダとハワイぐらいか。
スイスは若干硬水だが普通にキレイだったと思う。カナダは都市部はどうか知らんがウィスラーは大丈夫っぽかった。
ハワイは何でもまともな川がないから地下水なんだそうで、土質も火山土だからフィルター機能あるとか。

>>206
ツバメの巣はツバメの唾液。
本来藁なんかを固めて巣を作るつなぎにしてるものを、藁をより分けて取るわけだが、
最高級のものは、どこかの洞窟にある唾液だけで出来たもので、30mぐらいの高さに
竹梯子使って上って逝って取るとか。以前TVで見た。

寿司が東南アジア起源つっても
じゃあそれ以前の日本はどう魚を食ってたの？
ご飯もあればご飯と一緒に食べたりしてるでしょ。
生で食べておいしいとか普通にあったのでは？
なんか無理やり起源を外に求めすぎという気がするけど、
そうでもないの？

>>209
焼くんじゃないの？
北方系ならルイベでだろうけど。

生食ってけっこう条件厳しいもんだぜ？

うな重、タクアン、梅干

つか、起源を求めだすと、
「日本人は、どこから来たか」
まで行っちゃいかねない。ｗ

>>209
寿司って言っても、初期のものは鮒鮨みたいな感じの言わば漬物に近い形態だったわけで

中国人が、
「日本では生の魚を食べる」とかって、
書いてなかったっけ。

>>208
ツバメの巣はツバメの唾液。
本来藁なんかを固めて巣を作るつなぎにしてるものを、藁をより分けて取るわけだが、
最高級のものは、どこかの洞窟にある唾液だけで出来たもので、30mぐらいの高さに
竹梯子使って上って逝って取るとか。以前TVで見た。

それは誤解。唾液はつなぎになってるだけ。

焼肉（刺身のようにたれにつけて食うやり方）

やっぱり茶漬け（湯漬け）だな。
桶狭間の合戦直前の信長も食ってたｗ。

岩燕の巣の材料って、海草じゃなかったっけ？

>>218
そう。

>>218
美味しんぼによればそうです。

>>220
そんなモンによらなくても、そうなんですが・・・・

喪米螺持ちつけ。

あげ

ベビースター

>>209
ヨーロッパでも、イタリアなんかじゃ
今でも生で魚食べたりするしな。
世界中にある食文化だと思うぜ。

>>220

いきなり説得力が８０％ほど低下したんですが・・・・

大都市だと醤油が現在の形になって完成し山葵の使用が本格化した幕末あたりが
刺身の完成期だろう。それ以前は芥子を使ってたりしてたらしいが。
それに鱠との区別も特につけられてなかったみたいだ。刺身が膾の発展形だという
根拠がここにある。事実九州の海岸部では戦後しばらくしても膾を刺身と称して
いたし、沖縄でも在来料理で刺身といえば日本で言う膾を意味している。

なんだかウリナラマンセー臭いスレだな。
日本が起源だからってエライのか？
日本が昇華させた？馬鹿馬鹿しい。日本向けにカスタマイズしただけだろうが。

日本人が喰って美味いように変えただけの話。偉くもなんともネエヨ。

勘違いしないで欲しいんだが、俺自身は日本の食文化が世界一素晴らしいと思うのだ。

でもそれは、オレが日本人だから、俺自身が育った環境の食文化だから美味い素晴らしいと思うだけの話で、
日本の食文化が世界の中で優れてるかどうかってこととは関係ない。

むしろ日本の食文化が優れていると思い込んで文化的自慰に耽ること自体が、朝鮮半島の
連中のしてることそっくりだってことに何故気づかないのだ？

それを言わないのがお約束ｗ

>>228
激しく同意。よく言った。
すべての文化は相対的。優劣をつけることほどナンセンスなことは無い。

>>225
＞世界中にある食文化だと思うぜ。

・・・・。

スレタイが無駄に長い　のは仕様ですか？

>>228
スレタイトルからしてだれも偉いなんて思って見てないと思うけど。
トリビアじゃないけど、へぇといえる知識を書き込んでいるのでは。

ジャポニスムスレで話題になった蟹かまぼこ。SURIMIの名で普及してるらしい。
なぜKANIKAMAじゃなかったんだろ。カニカマはすり身って感じがしないんだが。

ヨーロッパでかまぼこ類が「ネリモノ」と呼ばれてブームだって聞いたことはあるが。
かにかまもフレンチレストランで普通にサラダとして出てきたりもするらしいぞ。
日本だと怒られそうな気もするが。

>234
外国人にとって、大きな蟹の脚をボキボキを食べるのは
グロテスクと考えられているから。

>>236
ロブスターの食べ方もそんなもんじゃないのか？
ナイフとフォークでほじくるのかな。

age

「全ての食文化がそれぞれ素晴らしい」なんてセリフを、全世界の文化圏で
育ったわけでもなく、全世界の食文化を理解したわけでもない人間がサラッと
言ってしまうことがむしろ傲慢ではないでしょうか？

食文化に優劣があることは、オランダで暫く生活した日本人なら誰でも知っている。

>>239
「すばらしい」って言葉自体が余計だね。

＞239
それって当然じゃねえの？
だって民族ごとに味覚は違うんじゃん。
だったらどの料理でも民族の舌に合うようにカスタマイズされるわけで。

まあ、クラプトンがとんかつが好きとか、
エムボマが関西だしのうどんでないとダメとか、
金正日が日本のフルーツをお取り寄せさせるとか、
そういうこと聞くとうれしくなるじゃないか。
日本の農家や職人に感謝しようよ。

ジョンイルとショーコーは体型だけじゃなく食の嗜好も似てるなｗ

自己崇拝を強要するところもねｗ

>>234
以前かにかまを「クラブスティック＝かに棒」として売ったら、カニじゃないのに
カニと名乗ってるのは偽装表示と騒がれたことがあったから、SURIMIに変更したのかな？

カニカマみたいな擬似食物って他の国にもあるのかな？

>>243
金日成の落し胤って話もあったな。

>>246
方向性は違いますが、台湾にも「精進料理」的な、
肉を使わず肉っぽく、とか、そういう料理があります。
豆腐と海苔で、鰻の蒲焼き風味を作る、の類です。

>>246
あと、確かドイツかフランスか忘れましたが、大豆蛋白で肉っぽいのを
作るのが、現に今、商品として好評だとか。

精進料理ではないが、とろろのあのネットリ感がたまらん。
ぶっ掛け系のとろろ蕎麦はなかなかのモノ。
これは日本人の感覚ならではのモノかと。もう一回すぎのやにでも行って
食ってこようかな。

>>245
カニカマはこちら(アメリカの片田舎)のスーパーではFake Crabとして売ってますが
出来栄えは全く御粗末です。
うちでは煮ものに使ってかまぼこの代用にしてます。

ラーメンは日本起源ニダ

舟和の芋ようかんウマー
昇華と言うか、元は全然違う食べ物なのに（羊羹の羹は本来はスープ）
こうまで違う形で完成された羊羹はどうですか？（・∀・）つ■

醤油も凄いと思うぞ。ネタ元は魚の塩漬けだから。

きちんとした衛生観念と、魚に対する正しい知識がなく
ただ単に魚肉を生食すれば、かなり高い確率で食あたり
になるだろう。

生で食べることが発明というより、生で食べても大丈夫な
魚に対する知識と食中毒を防ぐ、衛生観念が江戸時代からあった
ことが偉大なのだ。

よその国でも魚を生で食ってみたことはあると思うが、
結局食あたり等が防げず、広がらなかったのだと思う。