逆転！極東裁判FLASH制作スレ7

逆転！極東裁判FLASH制作スレです。

〜簡単なあらすじ〜
http://2next.net/swf/gyakuten/
始まりは↑のFLASHを見た、なないちのスレ立てによるものだった。

「逆転裁判の形式でFLASHを作って
従軍慰安婦問題や南京事件を解決していったら面白いんじゃないだろうか」

そこにイピョウ、トテー氏、ストーリーメーカー氏も加わり
HDの故障やシナリオ担当が病院送りになるなど七転八倒、艱難辛苦を乗り越えながら、
どうにか2003年内にはキャラクターのグラフィック、システム部分のスクリプトをほぼ完成させる。

前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034155327/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046356510/
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059569344/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076337291/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089606923/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103100082/l50

『逆転極東裁判』用キャラアクション
http://www.studio-ipyou.net/project/graphic/index.html
『逆転極東裁判』スクリプト試作
http://totetero.hp.infoseek.co.jp/flash/FET.html
『逆転極東裁判』シナリオとか（ネタばれ注意）
http://akasaka.cool.ne.jp/k71/scenario.html

発案者：奈々井藤太
進行：奈々井藤太、イピョウ

シナリオ： Storymaker、奈々井藤太
グラフィック： イピョウ、小僧S、黄鉄鉱
キャラクターデザイン：新村蛍（現在休止中）、なりたあっぷろーど、イピョウ、小僧Ｓ、黄鉄鉱
スクリプト： トテー
音楽： 水月シオン

Ｓｐｅｃｉａｌ THX!： りぼそ〜む、 太陽神那面貌關於物、タシマヤ、44-44、KAMON

　　　　　　　　　　＆数多の名無しさんたち

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,､,-
　　　　　　　　　、　 .,,_,.　 ,,,,,r='''~ﾞﾞ/｀
　　　　　　._,,r,ll―'''ﾞ,ﾞl)'ﾐ'￣｀　　 _jレ!'/｀
　　　 .,,-'彡'ﾞ｀　 .'''"‐｀　　　　　'ﾞ'"　/ _,
　.,,／ﾞﾞ／　　,‐ｒ'"｀　　　　　　　　　‐",/
..'i,、　（　　 .//｀　 _,,r、　　　　　　　 │
　,)ﾐ'-,＼　..llﾞ,,ri{‐" ."ﾞ~＼　　.,/=-、.ﾞll"
　`',,,!r llr-,r"　｀　　　,,,,　ﾍ、.|.lﾞ　 .ﾞl, (,,
　 ｀'!iﾞl　　　　　　 .,,/,＿　 ｀''ｲ.',ﾐ‐ .lﾞ lﾞ
　　　.ﾞｌ,-,,、　,.,,,,-'/ﾐ｀ﾞﾞllﾞ　　　　|" ,li､| 　　　　　　　初スレ立てです。今後とも宜しく！
　　　　ヽl''|'=,."　 ." ﾞ"｀　　　　 .ﾞ／ `'| 　　　　　　　荒らしは放置で、「異議あり！」しないように。
　　　　 .ﾞ!ﾞ‐'''|　　　　　　　　　　　ﾞl　　ﾞl
　　　　　 ヽ　|　.,-　　＿　　　　 .,i´　　.ﾞlヽ
　　　　　　 ﾞ'i､ﾞﾞ,,!-'二-‐~'i､　　,/_,,―''ﾞ二ﾚi､
　　　　　　　 .＼ﾞﾞl,|lﾞ ._,,,-',}　 ,i二,,,-''"ﾞ_,,.,,,,,,,ﾐi､、
　　　　　　　　　`' |,ﾆ―''" .,/,i´　 ﾞl-'"｀　　　　ﾞ''-,_
　　　 　 　 　 　 　 ＼,,,,,-‐/j"　　 lﾞ　 _,,,,--------ﾐﾆ,,、
　　　　　　　　　　　,/　,,="/　　 .,ilﾞ-,i´　　　　　　　　｀｀ヽ、
　　　　　　　　　　,,/'／｀ ,i´　　 ,i´　＼､,,,_　 　 　 　 　 　 ﾞl、
　 　 　 　 　 　 ,／／.''r,,i´　　,│　　、　.ヽ,,"''''ヽ,.,,、　　　　ﾞl,
　　　　　　　 .,/｀,/..,ー,,i´ 、　 .|　　 │　　　ﾞi､　　｀　　　　　ﾞl
　　　　　　 ／ ,/｀ ﾞl／　.、`'/,i´　　 lﾞ　　|　　|　　 　 　 　 　 |
　　　　　 .,i´ ,/｀　 .|　　 ｀'i､|."　　.,/　　 l　　/|　　 　 　 　 　 |
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　　　/ ,/　 ／　　　　　　ヽﾞ'-,,`‐r,,ﾆ''"　.,,i´　　　　　　／.,lﾞ

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　　　　　　　　　　,.'´"´　　 -　ヽ‐｀'.､
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　　　　　　　　　!　 ,'´',i.／　-､_　　.|　 l
　　　　　　　　 l　　l. (!　J　i"T;jｰ ,' i　,'
　　　　　　　　 !　　lヾ!　　　　　　i',ｨ_ノ
　　 　 　 　 　 !　 :::!　!　　　 __ ｰ',.'
　　　　　　　 ,.!-' ,/ｰ-.ヽ､　･　ン
　　　　　_,,∠ィ "　＼､_　 ｀i'''´
　　 , '"´　 ヽ !＿＿ ,＼"'7"ヾ,､
　　i　　 　 　 ',　,.- '´　 ヽ'ｰ､ﾞ l､＼
　　!　　　　　　! ｀''ｰ .,_.　 ＼'ｰ'.',ヾ,｀ヽ
　　',　　　　　　! '´　　 ｀'ｰ ､.ヽ､ ',.o!', .'､
　　 '､ 　 　 　 (ヽ、　　　　　｀ヾヽ! l ｀'‐ヽ
　　　ヽ　　　 ,-,｀=ヽ､　　　 i　　ヽ!,'　　　'i
　　　　'､　　 'r',ｨ'ｰ,i .!　　　,'　　 rl'　　　　i
　　　　 ヽ.　　´　　ヽ ヽ,､ /　　　"　　　　,'ヽ
　　　　　 '､　　　　　ヽ _! ー- ..,,,_　　　ノ　 ',
　　　　　　ヽ　　　　　　 ｀''ー-- ..,,二二,.-‐'''ヽ,_
　　 @ 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　 !　　｀ｰく
┌‐────┐_　　　　　　　　　 　 　 |　　　 ,r'
│　　チヒロ　 |　￣ ｀"'ー- ..,_　　　　 ,'ー- '´
├───‐─┴────────────────────―────
│え〜と・・これで良いのよね・・・たぶん。（オロオロ）
└─────────────────―────────────‐

>>1
乙やよ〜

（ ﾟДﾟ）＿σ乙カレ!!

かなり前スレから思ってたんだけどキャラクターデザインの
ところに注意書き入れなくていいの？
成歩堂・御剣・真宵・裁判長までここの職人が考えたと誤解する人がいたし
そこらはちゃんとアピールしといた方が良いような

　 　 　　　　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　 　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'; 　>>1 さん、次スレ乙〜。
　　　　ミ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　ミ
　　 　 ミ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ミ' ~;";^:
　　　　ミ　　"""　　　;"　　　▼　　　　';　 　"""ミoＯＯoミ
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　ミ　　｀"ミ　　ミoＯＯo ミ　　　 　　　ミoＯＯoミ　ミ
　ミ　　,.,.,...':,_ミ　 .○　;ミ　　　';　　　;ミ　○　;ミ_:'
　　　　　　　　　ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ミ,.,;.;,.丶

「本作『逆転！極東裁判』は
株式会社カプコンの人気ゲームシリーズ『逆転裁判』を基にした二次的著作物です。
主要な登場人物については『逆転裁判』からの複製であり原作に原型を持つものです。

<注>二次的著作物：著作物を翻訳し、編曲し、、若しくは変形し、又は脚色し、
映画化し、その他翻案することにより創作された著作物をいう。（著作二１１）

小説等を元にしたできたプログラムや
キャラクター商品の登場人物が登場するゲームソフト等のこのとです。
二次的著作物については、その著作物を作成した者は著作権を有しますが
その保護の範囲はその原著作権者（株式会社カプコン）の著作権に影響を及ぼさず
二次的著作物の利用に際しては原著作者の著作者の許諾も必要とされています。」


著作権については専門的に習得してないけどざっとこんな感じかな。
同人誌はこういうのどうなってるの？
買ったこと無いからコミフェスとかってどういう仕組みで運営されてるもんなのか知らないんだよね。
詳しい方、宜しく。

>>9訂正
5段目括弧内

誤→著作二１１
正→著作二�@１１（ﾆｼﾞｮｳｲｯｺｳｼﾞｭｳｲﾁｺﾞｳ）

この板の1001ってカッコイイな

俺も最近知った

今クリアーした。やー、面白かった。
ババアのところが一番難しかったな。
証言のほとんどに矛盾があって、どれを突きつけたら良いんだかわかんなかった。

証言言い終わった後のマヨイとのやりとりでヒント欲しいね

従軍慰安婦問題なんて久しくニュースでも取り上げられず沈静化気味だったけど、
結果的にかなりタイムリーなゲームになったな（ｗ

>>9
ファン（ばあさんにあらず）を敵に回すと怖いのであまりアクションを起こすことはない。
同人誌がきっかけでプレイする人もいたりするし。
敵に回すよりは取り込もうという感じかな。

ただ、コナミがときめきメモリアルのエロ同人を訴えようとしてものすごい批判を食らったことがあったはず。
あれ以降か、同人誌をアンソロジーにするときにキャラ名が伏せ字のとかがでるようになったような。

攻略スレでも、題材が題材だけに、気にする人がいた。
ただし、内容は面白いと言うことで好意的な意見としてね。

さてばあさんがループしているわけだが。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　いつもは製作関係者がスレ立てしてたのに、何故今回は名無しなんだ？ コゾウ共
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

これは別にイピョウやないちの意図してるスレじゃないってことか？

>>9
スタンスは企業によって異なる。有名な所だと千葉の某ランドや任天堂は一切認めない。
大体はぶっちゃけて言うと黙認。FANによるモノであるということ、その間のみで流通するもの
であるということでどうにか見逃してもらってる状態。
だから>16の言うように書店で購入できるアンソロなどは規制が入りやすい。
ジャンプみたいに公式に認めることはできないが、客も手放せない場合には見てみぬ振りだが、
最近のゲーム系アンソロなんかはほとんど許可を貰ってるものばかり。
そして、アンソロ等に許可を出し、同人もそれなりに認めている所の方が自社のガイドラインに
抵触した場合とかには文句をつけやすい。他のFANを刺激せずに対処できるから。
カプなんかはこれだね。だから正直ヤバくないとは言えん。

ちょっとやったけどｷﾓいよオマエら。

批判的な奴らは
慰安婦と強制連行の嘘が公になると困る
在日朝鮮人のシンパ。
「僕の好きな逆裁のキャラでこんな事して欲しくない」って言うけど
僕の好きなキャラのエロ同人誌は喜んで見ます。

こいつら内容が気に入らないだけ。クズ。

カンコ君のグラフィックがやや間違ってるな
目が釣りあがってるのはいいとして眉毛がつりあがってるのはダメだ
彼らの眉毛は薄くてむしろ垂れ下がっている

>>21
前スレのそういう人によると、エロ同人はキャラへの愛が感じられるからOKで、
極東裁判は単なる政治的主張のスピーカーとしてしかキャラを見てないからNG
なんだそうだが。

著作権的にはちょっとやばそうだな。
まあいざとなったらキャラをモナーに変えちまえばいいんだけどな。

さっきプレイ終わったんだが、著作権的にやばそうって言うのは同感
BGMはフリー素材らしいが、SEは明らかにROMから持ってきてる感じだしな
キャラをモナーなりモララーなり、フサギコなり、ギコなりに代えてやった方が角たたなそうだ
ま、カプコンの法務部（有るかどうか知らんが）がどう動くかによるだろうが
別に金銭の授受とかがあるわけじゃないからスルーもされそうなんだがなぁ
コナミ並にうるさくなられるのもあれだが、このままいけるといいな
ただ、分かりやすい人たちが通報してくれそうだがなｗ

>>23
あの再現度にはかなりの愛をかんじるなぁ。

まぁ、携帯ゲー板の住人ならノンポリがほとんどだろうから
別にサヨじゃなくても不快に思う香具師がいても不思議じゃないな。
リア厨、リア消がウヨウヨいる板でもあるし。
FLASH板の方は覗いて見た事さえないけど。

でもそういう人達に向けて創られた作品でもあるし
結局いろんな人の目に彼等の悪事の一端が伝えられた事に関しては
感謝と拍手をおくりたいくらいだけどね。
結局カプコン次第かなぁ？

ファンさんはムジュンが多すぎでどれに突っ込めばいいかわからない

しかし成歩堂・御剣・裁判長のアクションはあのサイトでもかなり早くから
公開されていて、元ネタをほぼそのままなぞってることはその時点で明白
だったのに、それを指摘して忠告する良識派は一人もいなかったのかね。
今回の完成品が公開されるまでFLASH板に全く紹介されなかったという
訳でもあるまいに。

>>25
>キャラをモナーなりモララーなり、フサギコなり、ギコなりに代えてやった方が角たたなそうだ
仮にそれをやってもあの手この手で文句言ってくるよ。
いわゆる靖国問題みたいなもんだから。
どっちみち携帯ゲ板の連中は誘導され杉なんでこちらは傍観でいいんじゃないの。

>>28
それ不思議に思った。周りが何も指摘しなかったのも
アレだけど、極東裁判製作者もFLASH板は覗いていただろうし、
何処までがＯＫで何処までがアウトっていうカプコンの
警告とかも見てたハズなんだけどなぁ・・・。

あと原作キャラの模写にも苦労してると誰か言ってたけど
はっきり言って動きもイラストも全て自分で考えずに
ただ単になぞればＯＫなんだから、エミュとかありゃ素人でもすぐに出来るぞ。

>>29
それに関しては前スレで納得いくレスがあったような。
また同じ議論が繰り返されてもスレが荒れるだけだし
ちょっと書いとく。以下FANが何故叩くか。

・極東裁判完成と同時期にカプコンからの警告を守った
　FLA板のFlash完成。その所為でカプコンからの警告に
　対して敏感になったFLA板や携帯ゲ板の住人が、何故
　FLA板は警告を守ってオリキャラで勝負したのに極東裁判は
　原作キャラの絵と動き、オリキャラの動きも原作の模写
　なんだと批判してる。
・見た目がオリキャラのイラストと音楽以外は原作のゲームに
　ソックリなんで、まだ逆転裁判をやった事の無いプレイヤーに
　逆転裁判のキャラの絵や動きまで極東裁判製作者が作ったと
　思われたり、原作の逆転裁判自体がこういう問題を取り扱った
　ゲームだと勘違いされたりするのがFANとして嫌。
・エロやヤオイと右翼関係（慰安婦問題の内容は置いといて、世間から
　見ればという事）では全く違う。エロやヤオイは原作キャラが好き
　だからこその同人作品なのに対して、極東裁判は問題提起が
　目的なので、原作や原作キャラを道具として利用したように見えるから。
　あとエロやヤオイの同人誌を見て「原作もこうだ」と誤解する人はまず
　いないが、極東裁判で遊んだ人が「原作もこうだ」と誤解することは
　今まで実際に何度かあったから。

大体こんな感じだったような。
とりあえず内容については原作FANも突っ込んできてないから
キャラさえ2chキャラだとかオリキャラでいけば、カプコンからの
警告も守ってる事になるんだし原作FANも叩くことは無いと思う。
これでまだ叩いてくるようなら、それは内容が気に食わないぞって
事で工作員の可能性は出てくるかもな（ｗ

まぁ、せめて>9の注意文位は入れておけば、まだマシじゃないか？

このゲームの内容に関しては信じちゃっていいの？
突っ込みどころがあったら教えて。

現在のFLA板は一時期の混乱も落ち着いた。「他所様はともかく、こっちはこっちの道を行く」流儀で続編の
企画がようやく始まっている。

>>32
何事も鵜呑みにしてはいけない、というのは作中のファン婆さんの発言を
見てれば分かるだろう。
自分で調べて確認してこそ意味がある。

>>32鵜呑みにするのもどうかと思うよ。今回の極東版のは韓流の主張がいかにいい加減かということを
認識させてくれるという点で大いに評価したいと思ったけど。結局のところはいろんな文献とか自分で調べるに
越したことはない。

つまりこういう事か？
イイよ派のとかニホンチャンﾊｧﾊｧ派とか誰かこの続き作ってくれ

■極東裁判どうよ？■
駄目だよ派─┬─キャラが駄目だよ派
　　　　　　　　 │　　　　　│
　　 　 　　　　 │　　　　　├─┬カプコンの著作権守ってないよ派（カプコン派）
　　　　　　　　 │　　　　　│ │
　　　　　　　 　│　 　　 　│ 　├─ カプコンからの警告で消えたら勿体無いよ派（実は好意的派）
　　　　　　　　 │　　　　　│ │
　　　　　　　 　│　 　　 　│ 　├─ FLA板のは守ってたよ派（FLA板ﾏﾝｾｰ派）
　　　　　　　　 │　　　　　│ │
　　　　　　　 　│　 　　 　│ 　└─ とにかく著作権は守らなきゃ駄目なんだぞ派（著作権絶対派）
　　　　　　　 　│　 　　 　│
　　　　　　　 　│　 　　 　│
　　　　　　　　 │　　　　　├┬逆裁知らない人が原作もこういうゲームだと勘違いするよ派
　　　　　　　 　│　 　　 　││
　　　　　　　　 │　　　　 │└─ 逆裁キャラの絵や動きまで極東オリジナルと誤解されちゃうよ派
　　　　　　　　 │　　　　 │　　
　　 　 　　　　 │　　　　　├─┬オリキャラが駄目だよ派（原作キャラﾏﾝｾｰ派）
　　　　　　　 　│　 　　 　│　 │
　　　　　　　　 │　　　　 │ └─ 原作キャラと画風が合ってなくて浮いてるよ派

うわぁガタガタ・・・ズレまくりだorz

そうだね、自分で調べたりしてみるよ

つまりこういう事か？
イイよ派のとかニホンチャンﾊｧﾊｧ派とか誰かこの続き作ってくれ

■極東裁判どうよ？■
駄目だよ派─┬─キャラが駄目だよ派
　　　　　　　　 │　　　　　│
　　 　 　　　　 │　　　　　├─┬カプコンの著作権守ってないよ派（カプコン派）
　　　　　　　　 │　　　　　│　 │
　　　　　　　 　│　 　　 　│ 　├─ カプコンからの警告で消えたら勿体無いよ派（実は好意的派）
　　　　　　　　 │　　　　　│　 │
　　　　　　　 　│　 　　 　│ 　├─ FLA板のは守ってたよ派（FLA板ﾏﾝｾｰ派）
　　　　　　　　 │　　　　　│　 │
　　　　　　　 　│　 　　 　│ 　└─ とにかく著作権は守らなきゃ駄目なんだぞ派（著作権絶対派）
　　　　　　　 　│　 　　 　│
　　　　　　　 　│　 　　 　│
　　　　　　　　 │　　　　　├┬逆裁知らない人が原作もこういうゲームだと勘違いするよ派
　　　　　　　 　│　 　 　　││
　　　　　　　　 │　　　 　 │└─ 逆裁キャラの絵や動きまで極東オリジナルと誤解されちゃうよ派
　　　　　　　　 │　　　 　 │　　
　　 　 　　　　 │　　　　　├─┬オリキャラが駄目だよ派（原作キャラﾏﾝｾｰ派）
　　　　　　　 　│　 　　 　│　 │
　　　　　　　　 │　　　 　 │　 └─ 原作キャラと画風が合ってなくて浮いてるよ派

>>31
それと工作員かもしれんが、携帯ゲ板やFLA板で暴れたり、こっちで定期的に煽りや
無神経発言をくり返すアホがいるってことも原因だろう。

特に普段から通ってるわけでない板のルールは読みにくいから、原作FANとしてはその意見が
煽りなのかそれとも板の総意なのかがわからないんだと思う。
実際煽りでなくても他板住人を馬鹿にするような発言もあるわけだし、そこら辺読みにくい。
ここらで「こういう意見はうちでは煽り扱いです」というのを明確に出せばFANも少し
落ち着いてくれるんじゃないかね。

板やスレに総意なんてものはないと思います。
傾向みたいなものはあってもね。

祭りになってるスレが「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」で埋まってる
場合には「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」が総意なんだろうけどなｗ

>>31
いや、よく見てればわかることだけど彼らは偽装FANだよ。
FANの振りをした叩きと誘導を熱心にやってる。

ここ２、３年の範囲で経緯的な話をすると、普通のFANもそうだが熱心なFANになるほど作品の出来を見る傾向が非常に強い。
単純にはよく出来てれば褒めるし、糞だと叩く。
キャラもあれだけ熱心に作られていると本家逆裁やった人も喜びはすれど苦情とかまず出ない。
その辺でおおざっぱな分別が出来るってこと。

極東板では連日作られる糞スレの例に限らず工作員出て来ても結局立つ瀬がなくて論破されてしまうので
直接的に「公開停止しろよ」とやっても効果が上がらないのは明白。

そういうこともあってFANを装って煽動してるみたいだね。
どうも一人二人で回してるような感じではないのでよっぽどﾌｧﾋﾞｮってるんだろうと思うがw

ババアのところで躓いています
矛盾があるのは分かるんだけど、突きつけても先に進まないなぁ・・・。
証言１〜３って、突きつける時にそれぞれカーソルで選択しないとダメ？

>>42
だからそういう工作員扱いが余計に他板を
煽ってるって散々言われてただろ。
大体にして熱狂的なFANほどキャラに入れ込んでるから
出来は勿論としてキャラの扱われ方の方が見る目は厳しくなる。

>>44
>だからそういう工作員扱いが余計に他板を
>煽ってるって散々言われてただろ。
そうではなくて煽動されてる人もいるってこと。
この辺はクールに見ていかないと流されるよ。

>>43
つきつけたい証言に指カーソルが合ってないと駄目だと思った。

>>44
それともう一つ。
キャラの使われ方に関しては稀に荒れることがある。
前にも説明したがキャプテンハングックの時もキャラが無造作な扱いされてファンが怒った事がある。
でもそれはハーロックの頭をﾆﾀﾞｰにすり替えたり、アルカディア号の先頭を白菜化したりという点が不評だった。
そこから振り返ってみるとこちらの逆裁にはそういった不備がないどころか
キャラに限っては原作よりも昇華している所が多く実に出来がよい。

今回はまさにありえない批判が集中してるってこと。
そろそろ見極めつけたほうがいいよ。

>nUOc5YBE
あんた毎日毎日同じことばっかり言ってるような気がするが飽きないか？
>31とかのまとめは作品を取り巻く状況などから見てそれなりに納得できるものだろうに、
なんで自分の視野の狭い意見ばっかりごり押ししようとするんだ？
オリキャラに差し換えて、注意書きとかもいれて、なお叩く奴がいたらその時に
工作員認定をすりゃいいじゃないか。

>>48
>>31とかのまとめは作品を取り巻く状況などから見てそれなりに納得できるものだろうに、
一切の判断なしで状況からだけまとめればね。
それって何か意味あるの？

漏れはフラ板にずっと住んでるからこちらの逆裁に関してのみ動きが妙だという事は察知してるんで
わかりやすいように書いてるだけだけど、何か不満でもあるのかな。

ｸﾏｰ

>>49
人の話に耳を傾けず、頑固で思い込みが激しい。とかいう言葉を通知表に書かれなかった？
あんたの主観のみの発言は説得力を持たないと何度言ったらわかるんだろうか。

>>51
単にデータをピックアップして判断しないのが客観的という事なら
こちらは主観的で全然構わないよw
悪いけどフラ板に住み着いて長いのでね、今回に限っては確実に異常事態だと言えますよ。

>>52
お前は製造ラインでボツになったTOTO便器みたいだな

ID:nUOc5YBEの主張は朝鮮人っぽい

>>53-54
よくわからんが偽装を見破られると困る人達かな？
何度も説明しているように、過去に例がない事態なんだけどねぇ。
別に注意していればファンらしき行動原理を伴っているかどうかで判断できるけどね。

>>51
>>53
>>54
キーワード「罵倒」「レッテル貼り」・・・

うはｗ俺までﾁｮﾝ扱いされてるｗ

レッテル貼りならID:nUOc5YBEが先にしまくってるんだから
>>56はまずそこに突っ込んだらどうか

>>57
漏れがやってるのはレッテル張りじゃなくて情報提供なんだがなぁ。
一通りの騒動はちゃんと見てるし、そういう意味でもちゃんと耳傾けてるよ。
その上で過去からの一連の経緯で俯瞰するとやはりおかしいんだよ。
どうにもファンとしての行動原理じゃない動きをしてる者が複数居て
それに釣られてしまってる者もいる、というわけ。

ID:nUOc5YBEの工作活動の成果
極東裁判公開以前より極東板のイメージは大きく悪化
著作権で朝鮮人や支那人を批判しても説得力がなくなった
住人がこんなのと思わせ内容まで信憑性がなくなる

>>59
妄想乙w

>ID:nUOc5YBE
望みどおり釣られてやるが、ここまで騒ぎが大きくなったのは
前スレの>313-316で携ゲー板の批判的な意見だけを抜き出して、
それをこっちのスレに貼り付けたバカが居たのが発端だろ。
（事実、携ゲー板では極東裁判に対して好意的な意見もそれなりにあった）
こんな事すれば、お互いただですまない事態になるのは自明の理なのに・・・。
あなたの言葉を借りるなら、コイツこそが本当の意味での工作員だろ。

>>61
>それをこっちのスレに貼り付けたバカが居たのが発端だろ。
あんなのスルーしる。
あからさまだから漏れはそうしてたけど。

> 著作権で朝鮮人や支那人を批判しても説得力がなくなった

とりあえずウリナラ起源は主張してないから……

ID:nUOc5YBEはまさか自覚の無い荒らしか？
ID:nUOc5YBEがこうやってレッテル貼りを続けて
矛盾した煽りを続ける事によって余計に極東裁判の立場が
悪くなることに気付いてるんだろうか。

やれやれ、今度はレッテル張りときましたよ。
まさか本当に都合悪いのかねぇ・・
まああれだ、こちらの逆裁が特異な例ではなく
他にもあったじゃないかという例が出せればまだしも議論になるがw
少なくとも漏れの知る限りフラッシュ絡みではないんだけど。
何度も言うが、ファンとしての行動原理が著しく偏っていてそれが疑惑の種になっている。

結論
真性
スルーが吉

うん、真性っぽいな。

なんつーか、キャラがなぁ…
ギコやモナー使ってくれた方がスイスイやれる。

ダメだ、ファンさんに何つきつけりゃいいかわからん

攻略情報とかないの？
元のゲームやったことないからどう進めればいいのかもよくわかんないし…。

>>70

やり方ならカプコンのＨＰ行けば体験版が出来るからソレで覚えれる。

それじゃ駄目だろ…

ごめん。既出かもしれんが真宵ﾀﾝが正面向いてるときの画像変じゃね？
正面からでも後ろの髪が見えてたような・・・・・・・・説明下手でｽﾏｿ。

タイムリーなことになったね。。。

ゲーム苦手なんで、攻略ルート解説ｷﾎﾞﾝ

極東裁判ってちょっと知識ないと出来んよね
黄の2回目あたり、内地にしか適用しないとかちと勉強しないと分からんし,
最後のあたりにも出てくるその要素が理解できて無いと,ほかの人に理解されない。
（ここで大半つまずいたが、攻略見て分かった）
ちょっと寝たばれだが
あと、はっきり全部と言えば良いのに、全部と言わないあたりも無理に選択肢増やしてるだけ
伝えたい事は理解できるが…惜しい出来（その他は比較的リアルで楽しく、考えたら出来た）

朝鮮婆からさきに進めない

同じくー。突きつけ揺さぶりまくってるのに〜〜〜
うきぃ〜〜〜（＞Д＜）

＼(〇m〇)／大本営発表

【祝［●］昭和八十年】

|│　／
|●＼
|m〇 ）─
|＿／
|∧　＼
|■^）
|∧∧
| ･ム･）　ﾑｿｰ
|⊂/

75を読んだらクリアできたよー。証言2に引っかかって何度も無駄なことしてた…

逆転！極東裁判FLASH［攻略］スレ（ﾈﾀﾊﾞﾚ有）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105716408/

どうでもいいけど、ダウンロードさせてよ。ｳｻﾞｲ

保存したいな

ほんとだ。不正なアクセスです。言われちゃうねｗ

ダウンロード出来ない事でなんか問題有るのか？

他からも落としてばら撒けちゃうから、アクセスログが取れなくなるね

アクセスログが取れないと何の問題が？

>>75
俺はこの手の知識はまるでなかったが、
ゲーム内の証拠品である年表を見れば
それなりに時系列がわかるから普通に解けたよ。

あと俺も全部にはひっかかった。
あそこだけでフルに近かったゲージが
死亡寸前までさがったよｗ

やってみた・・・がなんだか面白くない。
元ネタの従軍慰安婦問題に拘るあまりもう一つの元ネタの
逆転裁判がおろそかになってるのでは？
なんだか製作者さん達の狙った効果が全部、
逆転裁判特有の面白さと喧嘩してる感じです。
そんな訳で不満点でも。

・読むだけでも時間が掛かる膨大な量の証拠は、その上証拠の殆どがダミー、
それに加えて矛盾だらけの証言のお陰でゲームの難易度は正直異常、
テンポもめちゃくちゃ悪い。

・「嘘を暴く＞その嘘を取り繕うための新たな嘘＞その嘘を暴く」という
サイクルを繰り返して少しづつ犯人を追い詰めるのが逆裁の醍醐味だと思うんだけど
実際の証言を元にしているのでそれも出来ず、並列に相手の証言の矛盾を暴いてたら
相手が勝手に自爆してファビョったような印象。
溜めて溜めてやった！という満足感がクリアしても余り得られない。

・クリアの満足感というと黄とカンコ君のファビョり方が全く一緒。
あれを３回も見せられると正直飽きてくる。クリアの感動に水を掛けられた感じ。

・証言のデタラメさを演出するための黄証言２の全ゆさぶりなんだろうけど、
証言がゲーム中通して３回しかないのにそれを入れるのは反則な気がする。
実際混乱してる人がスレ内に何人かいるし。

他にも細かい不満点が色々出てくるんだけど、
そのほとんどが「慰安婦問題について考えさせよう」っていう製作者さん達の
狙ったとこから来てるんだよね・・・。
実は歴史的問題を扱うのって逆裁と全く合わないのでは？と思ったよ。

それとトレース問題。元からの逆裁キャラはともかく、極東オリジナルのキャラに
さりげなく逆裁のトレースを混ぜてるのはいくらなんでもあんまりだと思った。
ゲームが「逆転裁判として」面白くない上に、こういった誠意の無さが
他板の逆転裁判のファンから叩かれる理由じゃないでしょうか？

確かにファンの二回目はダミーが多いかも

キャラクターをオリジナルにしても
音やSEのパクリをつつくし
音関係を作り直しても
システムが云々って言うだろうし

結局内容が気に入らないんだよ、文句言う奴は。

元々パクリってことを前提に作ってる同人なんだから、>>90の批判は当てはまらないと思うけども。
それなら同人ソフトはほとんど否定されてしまう。
もちろん、否定する人もいるだろうけど、それが皆かのように見せるのはおかしいな。

それよりも、明らかに矛盾してるのに突きつけてもどうにもならないのはﾏｲｯﾀ

同人だってあからさまに「トレス」してるところは叩かれてるよ。
キャラクターデザインを借用するのと、上から単になぞるだけのトレスはまた違う訳で。
まあこれはトレスで金を稼いでるわけじゃないから
それほど嫌な感じはしないけど。

>>92
>>31と>>39が理由なんだろうから
オリキャラでゲームシステムのみの
使用ならカプコンの警告も守ってるし
文句言われる筋合い無いだろ。
ゲームシステムのみでも批判殺到なら
その時こそ俺は怪しむべきだと思うよ

確かにトレスで同人ソフト出してるとこは叩かれるだろうな。
まぁ、俺もこれは金取ってないから別にそんなに嫌ではないけど。

しかし>>9にある注意文はいれないのかな。
今まで何人も原作知らない奴がキャラデザやキャラの
動きを極東裁判スタッフが考案したと誤解してたみたいだし
キャラを借りるならこれ位は入れた方が良いと思うんだけどなぁ・・

ところで、その同時期に出たという「カプコンのガイドラインに従って作られた
逆転裁判FLASH」のアドレスを教えてくれ。やってみたい。

>>94
トレストレスって言ってるけど、どこをどう見たらトレスなんだろうね。
本家逆裁やってる者から見たらトレスとはとても言えないけど。

ｻｸｰｼｬがかつて模写とか言ってたのを言質に取って騒いでるんだろう。

>>97
FLA板にあったと思う

>>98
ん？？？あれがトレスに見えない本家逆裁ユーザーっているの？
原作キャラはそのまんまだし、オリキャラも動きが似てるように見えたけど

逆転裁判？2ch〜逆転の丑の刻参り〜 感想等は当スレへ
http://www.geocities.jp/ryunosuke_gyakusai/gyakusai2ch.html
ミラーhttp://www.geocities.jp/macer_disk/gyakusai2ch.html
ミラーhttp://www.geocities.jp/gyanaruhodo/gyakusai2ch.html

>>99-100
ありがと。FLA板逆裁スレのテンプレに入ってたのね。
後でやってみる。

ID:nUOc5YBEみたいな真性はともかく
製作者も著作権無視の厨房だからどうしようもないな

>>102
寝言は寝てからどうぞ。
さもなくば国に戻ってからどうぞ。

>>103
製作者がトレースしてるのは紛れも無い事実なんだから
寝言って事も無いような。
トレースしてキャラ制作を楽した分、こういう苦情がくるのは仕方無い気もする

テンプレ追加希望
・著作権侵害は親告罪ですので、判断する権利はカプコンに帰属します。
　よって著作権云々について、第三者が議論するのは控えてください。
　ここは「逆転！極東裁判」スレであって著作権議論スレではありません。

・著作権侵害は親告罪ですので、判断する権利はカプコンに帰属します。
　しかし著作権云々について、第三者が議論してはいけない訳ではありません。
　ここは「逆転！極東裁判」スレですが著作権を充分に議論すべきです。

第三者が出来るのは忠告まで。
後はカプコンと製作者の問題。

全然クリアできんから
攻略の要点だけ教えろ

>>108
攻略スレへどうぞ

というか製作者はこれだけ意見が出てるワケだけど
ノーコメントなの？逆裁キャラを使った理由もモチベーションを
上げるためってのがよく分からん。
まぁ、いきなりキャラ差し替えろって言われてハイ分かりましたって
替えるわけにはいかないだろうし（カプコンから言われたら従わなきゃ
いけないだろうけど）、せめて>>31に書かれてる極東裁判スタッフが
原作キャラ作った誤解が無いように、>>9は入れておいた方が良いと
思うんだけどスレ見る暇も無いくらい忙しいのかな。

というかこの程度のトレスであーだこーだ言うようならほとんどの同人は成り立たないな。
金を取ってなくて、カプコンのガイドラインにしたがっている以上、問題は無いよーな気がするが

>>110
いやいや、同人誌とかでも原作のトレースは叩かれるよ。
極東裁判のトレースは成歩堂・御剣・真宵・サイバンチョの絵と
動き、それからオリキャラの動きがモロヘイヤや他原作キャラだし
オリジナル部分はオリキャラのキャラ絵だけじゃないかな。
正直この程度、では済まされないと思うよ。一枚や二枚じゃなく
かなりの数の絵をトレースしてるだろうし。

ちなみにカプコンのガイドラインでは精密な模写は禁止、と
なってるわけで、なぞったようなトレースだから１００％引っ掛かる。
それをカプコンが黙認するのか、警告してくるかに掛かってる状態。

成歩堂を使うのがマズイなら今度は、成歩堂の息子とか孫とか弟子でいこう。

この板って絵が上手い人少ないの？

やってみた。普通に面白かった。
キャラとかは忠実に再現されていて(・∀・)ｲｲ!!
ただ、御剣が「成歩堂よ。」って言ってたのは違和感ありまくりだったが。

>>111
ほっとけよ。楽しめればそれでいいだろ。
ｶﾌﾟﾝｺが警告してきたらそれもそれでヨシだろ。消せばいいんだから。
まあ、そんな事をしたらコナミの二の舞になるけどそれはｶﾌﾟﾝｺの勝手だし。

>>114
ん？俺はただ>>110が同人はトレース無しじゃ成り立たないと
言ってたからレスしただけで、極東裁判はトレースしてるから
糞だとか言って無いんだが。

というか楽しめればそれでいいとか本気で言ってるワケ無いよな…？

釣りだろ。
ガチだとすればカプコンが警告出したらコナミの
二の舞になるぞってさり気なく脅してる辺り姑息だな。

昔コナミで何かあったの？

同人やってる立場から一言。
確かに工作員もいるかもしれないけど、模写ってのはまずいと思われ。
二次創作といえども作品は作品。作者の著作物なわけ。
だから本家からのトレースやぶっこ抜き等の行為は禁止という鉄の掟がある。
で、模写もあんまり好かれてない。
あんまり上手だと本家と見分けがつかなくなるから。

個人的には面白いと思ったし、多くの人にこういう問題を知ってもらいたいとは思うけど、
これじゃカプコンに怒られても文句は言えないと思う。
こんなに完成度高いのに（まぁ、今回はそれが仇になったわけだが）。
正直もったいない。

カプコンと作者の問題なんだから第三者がガタガタ言っても仕方がない。
よって本スレでそんなことを議論する正当性はない。
攻略ですら別スレでやってるんだから
著作権云々を話したい奴も別スレたててやったら？

ていうかトレースじゃ無いんじゃなかったっけ？

今著作権絡みの話になってるのは>>110みたいな
勘違いした人が多いからだと思うんだけど違うの？

>>120
本家逆裁やった事ある？

>>120
製作の進捗を見てるとどう見ても、トレースでもデータ抜きでもなく模写ですね。
トレースやデータ直抜きを疑われるレベルまで凝って作った作者やり杉というところでしょう。

精密な模写＝トレース
だと思ってたんだけど違うの？

どっちにしろｶﾌﾟﾝｺのガイドラインには引っ掛かるけど

一つ一つのアクションを作るのに結構な量の絵が
必要になるけど、それも全てゲーム画面を見ながら
ソックリに作ったってこと？
さすがに肉眼では確認出来ないとこも沢山あるし
幾らなんでもエミュとかは使ってるような

トレースってソースレベルでパクッタとか画像データ流用したとかそういうのだろ？
どっちにしろカプコンが訴えることであってここで部外者がガタガタいっても意味ないから。

>>123
本家を越えてるからねぇ。
どうみても命削ってドット打ちした結果でしょ。

トレースだとか言ってる奴らは目が腐ってるか最初から叩くつもりでやってるね。

トレースは応用とかも色々あるんだが、基本はお手本の絵を下に敷いてその線をなぞることね。
それはさすがにまず間違いなくやっていると思う。

「広義の強制」みたいになってきたな

吉見義明が来てるスレはここですか？

まあオール２ｃｈキャラでもよかったと思うけどね。
リアルタッチなキャラより格段に描きやすいだろうし。

多分既出だろうけど、
最初のほうで御剣が
「願わくば罪を罪と（ｒｙ」って言ってるが、正しくは「願わくは〜ことを」ですな。
細かすぎでｽﾏｿ

願わくばって使わないか？

時々「警告来たら消せばいいじゃん」と言っている人がいるけど、
みんなで苦労して作り上げたものを何でそんな簡単に
「消せばいい」なんて言えるの？　そこがわからん。

>>133
警告くるまで消す必要なしといってるんだよ。
キャラに文句つけてる人は今すぐに消せと言ってるも同然でしょ？

武士ｷｭﾝ萌え

ローカルにダウンロードするリンクは無いですか？

とりあえず日本ちゃんかわいかった

無い

>>134
逆。警告が来て消されてしまっては勿体無いから、
最初から警告がこないように作ればいいのに、と思う。

二次創作同人の場合、訴えられたら勝てないことは最初から
分かりきってるから、だからこそ訴えられないよう注意を払って
（トレースは避ける、オクに出さない、とか）描いたり書いたりしてるわけで。


自分が苦心して作った物なんだから、可能な限り消されないよう
手を講じないのは何故だろうか、と。
製作者さんの意見を聞いてみたくなりました。

>>138
もう出来上がってるんだから今更ガタガタ言ってもしょうがないだろ。

>>132
「〜ば」は、動詞の仮定形につく形だが
「願わく」は「願う」の名詞形なのでつくはずがない。
「は」なら係助詞で、名詞についてもOK。よって正しくは「願わくは」。

ま、どっちも使うから問題ないけどな。

>>139
公開先のＨＰで>>９の注意書きを加えないのは何故？
フラッシュと違ってすぐにでも書ける部分でしょう。

>>141
作者にメールしろ

正直トレースした事による著作権侵害なんかは自分にとって割とどうでもいい。
極東裁判のやった著作権侵害程度でカプコンが被害を被る事も無いだろうし、
カプコンも余程事が大きくならなければ、わざわざこちら潰しにかかる事も
ないだろうし。

>>88-90でも書いたけど、極東裁判はどうにも従軍慰安婦問題に偏りすぎてて
逆転裁判側の良さを引き出そうとした痕跡があまり見当たらない。
トレースそのものよりも、トレースしたことによってその辺の愛の無さが
透けて見えてくるという事の方が重要だと思う。

所詮素人がつくったものだから
本家の面白さまで再現することは不可能。

他の逆裁フラッシュは逆転裁判側の良さが引き出されてるとでも？

おいおいこの模写がドット絵？
しかも本家を越えてるとか言ってる馬鹿がいますよ

ｸﾏｰな賛美派とｸﾏｰな批判派。
争いがｸﾏすぎて、製作者も
どこかへ雲隠れ？

お前ら、一体何回話をループさせれば気が済むんだ

>>133
一見擁護してるように見えて実は工作員だからだろ
前スレでもオリキャラなら宣伝効果が無いと抜かす奴がいたし

なんかキーボード叩いてるうちにエキサイトしてきた。俺必死だな…。
でもまあいいや。

>>144-145
逆裁の良さを引出して、面白い物に「しようとした」という痕跡が見当たらないのであって、
実際に逆裁の良さを引き出して、面白い物になっているかは無関係。
他の逆裁フラの作者達は逆裁が好きで、自分なりの逆裁を表現しようと思って
製作してるんだから当然「逆転裁判として」面白い物を作ろうとするでしょ？
当然極東裁判もそれが当てはまるはずなんだけど、なんだか一番最初の証言あたりから
しっくりこないのよ。

・黄入廷。ろくな自己紹介も無いまま尋問開始。
・資料から抜き出したような事務的な口調の証言。ただしゆさぶるとおばさん口調。
どんなキャラ付けだよ…。
・無駄に長くて内容のある証拠資料を読んでいくと証言は矛盾だらけ。
・明らかに矛盾している証拠を突きつけても反応無し。ペナルティは無いようなので
コマンド総当りで次に。

この辺りで嫌になる＆眠くなった。証言のいい加減さを表現するのにはいい演出だけど
これってゲームとして面白いか？逆裁ゲーの、しかも最初の証言として適切だと思う？

なぜここまで「逆転裁判」の部分がないがしろにされてるのか。
「従軍慰安婦問題」についてはあらゆる演出や手法を採り入れて問題点について
詳しく語られているのに。

まあ最初は2ch生まれの同人ゲーだしある程度偏っているのもしかたないか、
くらいに思ってたんだけど、カンコ君が切れた時のリアクションが
逆裁１と逆裁２の１話の真犯人を足して２で割ったようなリアクションなのを見て
なんだか馬鹿にされたような気分になったのよ。
んで、「製作者さん達は逆転裁判が好きで作った訳じゃないのか。」と思った。
本音を言えば「逆転裁判が従軍慰安婦問題を語るために利用された。」と思った訳。

で、極東裁判の釣り餌は「逆転裁判」「従軍慰安婦問題」の二つの要素。
おそらく殆どの人が逆転裁判「のみ」に釣られて極東裁判をプレイすると思うんだけど、
そういう人達がこの逆転裁判の薄皮を纏っただけの、
その実逆転裁判とは全然別物のこのゲームをプレイしてどんな感想を抱くと思う？
俺みたいな長文書き込むバカは少ないとは思うけど、やっぱり不愉快な気分になると思うよ。

プレイする人間の大半を不愉快にさせるだけのゲームってどうよ？

詭弁のガイドライン

　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

ゲームとして面白くないってことか？
オレは十分楽しめたが。

確かにこのゲームは逆転裁判FANの為に作られたものじゃないな。
目的は従軍慰安婦問題を世間にもっと知って貰おうというものだから
逆転裁判を餌にプレイヤーを釣ってると見られてもおかしくは無い。
他の同人ゲーと一緒という人が結構いるみたいだけど、このゲームの
目的はあくまでも問題提起であって、同人ゲーの「その原作が好きだから
原作の世界観やキャラを借りてゲームを作った」というものとは全く違う。
（まぁ極東裁判製作者も逆転裁判は好きなんだろうけど）

俺も問題提起するなら人気ゲームを借りずに、自分達の力で勝負して欲しかったな。

無関心であるが故の善意で同情する似非平和主義者、偽善者への問題提起。
相手は、テレビの前で泣いて見せて「圧力がかけられた！」とか言ってるのを見て疑問も持たずに同情するような人たちだ、マトモな手段が通じるかよ。

>>155
つまり
極東裁判を批判してる逆転裁判FAN＝ほとんどが歴史や政治に無関心な似非平和主義者

だから歴史や政治に関心薄い人にも分かり易いように極東裁判作って提供しても製作者の訴えが通じない
という事でおｋ？

>>156
通じない人が多数って事なら同意してもいい。
普通ちょっとやそっとの事で人は意見を変えないから。

でもきっかけは人それぞれだから
少数でも自分で調べてみようって気になって貰えれば
制作者は満足なんでない？

横レスすまそ

先に進めない問題提起ゲームって意味ないだろ

従軍慰安婦問題を世間にもっと知って貰おうという目的は一部住人のせいで水の泡に

まぁこんなの無くてもサヨク自ら自爆してくれたが。

ん？
極東裁判を批判してる逆転裁判FAN＝内容そのものでなくキャラまんまが気に入らない

じゃないの？今までカンコ君に失礼だと思わないんですかﾆﾀﾞとか、
その手の内容の批判は無かったから、似非平和主義ってのは関係無いのでは。
というかんなこと決め付けてたらまた荒れる・・・

色々印象があるんだな、とあらためて思った。
俺は
従軍慰安婦問題＞ニホンちゃん＞＞＞＞＞＞逆裁
なので（逆裁やった事ない）、正直絶賛した。
（ついでに逆裁やってみたくなった）。

広く従軍慰安婦問題を知ってもらうため・・・というには
少しむずかしいというか面倒というか。
とくに明らかに矛盾してる証言を突きつけても無反応でやり直させられるのはストレスが溜まる。

進まないのだが･･

俺もファンのところでタップリ１時間以上つまづいて、正直自分のシステム
理解に問題があるのか？とか、かなりいらいらした。
あからさまな証言と証拠の食い違いがあるのに、そこに突っ込めないの
はねぇ・・・どうにも進めなくなって、「先に進めない方へ！」を見て、
「自分の考えた矛盾がどんなに正しくても正解はひとつ」を見て、やっと
先へ進めたよ・・・
　ただ、ファン証言に突っ込むうえで、日時（？）に突っ込んで、「証拠
価値なし」と論ずるよりは、あの結論を引き出したの正解だと思う。
日時要素に突っ込んだ時に、「細かい年号は、高齢だからしかたがない」
とかのフォローが入れば、すんなり別要素を考えられて、その点では、
今ほど評判悪くならかったろうと思った。

ごめ、今急ぎ足でやりなおしたけど、>>165の意見じゃダメだな・・・
後半でしっかり使ってるし・・・orz

犬だよ犬。

『逆転！極東裁判2』製作スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105762718/

製作者が立てたスレだけどさ…、何で誰も突っ込みを入れないわけよ。
まだ立てられたばかりで大部分容量が残ってるこのスレ放棄して
スレ乱立させるのはどういう了見なわけ？
トレースとかに非難が集中してるんで逃げた、と見なされても仕方ないぞ。

『逆転！極東裁判2』製作スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105762718/

逆転！極東裁判FLASH制作スレ7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105608910/


「逆転！極東裁判」はもう完成、公開済みなんだよ。馬鹿か。

アッチは２の製作スレだし。

>>169-170
その理屈で行くと極東裁判の新作が出るたびに
『逆転！極東裁判２』製作スレ、『逆転！極東裁判３』製作スレ、『逆転！極東裁判４』製作スレ
とスレが増えてく事になるぞ。
つーか、普通の感覚なら新作だってこのスレ使って製作するだろ？
FLA板の逆裁スレは新作を作るからって別スレに移行してるか？
それに移行したなら移行したでこっちに誘導のレスをするのが筋ってもんだろ？

>>171
それで何の問題が？

新作の製作の話は新作のスレで、旧作の批評は旧作用のスレで
すればいいだけでしょ。
このスレの継続スレは「制作」スレではなくなるでしょうが。

このスレで逆裁１のスレは終わると思うぞ、発表してから異常に増えたけど、基本的に人居ないしこのスレ。

>>172
だったら最初からその相談をこのスレにすればいいんじゃないか？
製作スレと感想スレを分けたいんだが、と相談すれば誰も文句は言わないだろ？
最も今のスレの進行速度でそれが必要かどうかは微妙だと思うけどね。

何も言わずに別スレ立てて誘導もしない。
別スレでも「忘れた」とか言ってこのスレのURLを>>1に貼ってない。
明らかにこのスレと距離を置きたがってるだろ？

よく作ったね、これ。
すごいよ。

>>151
>なぜここまで「逆転裁判」の部分がないがしろにされてるのか。
逆裁の雰囲気は十分再現されていると思うけどね。
少なくともオレは面白かったと思うし。

（6）慰安所の経営及び管理
　慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。
　民間業者が経営していた場合においても、旧日本軍がその開設に許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、慰安所の利用時間、利用料金や利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、
　旧日本軍は慰安所の設置や管理に直接関与した。
　慰安婦の管理については、旧日本軍は、慰安婦や慰安所の衛生管理のために、慰安所規定を設けて利用者に避妊具使用を義務付けたり、
　軍医が定期的に慰安婦の性病等の病気の検査を行う等の措置をとった。慰安婦に対して外出の時間や場所を限定するなどの慰安所規定を設けて管理していたところもあった。
　いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍と共に行動させられており、自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。

（7）慰安婦の募集
　慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、その場合も戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、
　そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

★旧日本軍は慰安所の設置や管理に直接関与した★

★更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた★

なんか解ってない奴らに言っておく、
基本的に逆裁スレはいつも製作者が立てていた、しかしこのスレは単に勢いに乗っかった名無しが立てたスレだ、
只それだけのこと。

>>旧日本軍は慰安所の設置や管理に直接関与した

問題無い

>>更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた

そりゃそいつ等が悪いだけ

その割には向こうのほうが過疎ってないか。

むしろ製作サイドが作りっぱなしで放置してるように見えるんだが。
燃え尽きてるのか著作権でつつかれて放り出したのかしらんけど。

だから基本的に逆裁スレは過疎ってるんだって、ずっと連想ゲームやれるくらいに。

>>180
181が正解　　　　って極東住人しかしらねーよな

>>176
見た目とか、ちょっとした雰囲気とかは確かによく出来てる。
「従軍慰安婦問題紹介ゲー」としても秀逸。なので従軍慰安婦問題に少しでも
興味を持てた、あるいは持っていたなら楽しめるとは思う。
でもこのゲーム「逆転裁判のパロディ」としては失格でそこを重要視してる
人間はプレイしてがっかりすると思うよ。しかも製作者達が元からその辺に
配慮する気がないのが滲み出て来るからなおさら。

>>178
第６スレで2chで次スレを立てなければいけないと言われる950を迎えたのが12日夜９時。
で、第７スレが立てられたのが13日の夕方６時35分。
第６スレで次スレが確認されたのがその13分後でレス番は985。
もうスレ終了まであまり余裕がない状態だった。
製作者が次スレを立てるのが慣わしらしいが、
スレ立て時期を迎えてから丸一日放っておいた人達が、危機感覚えた住人が立ててくれたスレに対して
「単に勢いにのっただけ（の糞スレと続くんだよね？）」ですか・・・。

>>183
だってもう終わったスレじゃん　完成したし

>>184
制作スレは終わりってのは分かるけど、感想スレ１として
製作者が立てた方が良かったんじゃないか？
結構な数の感想が今にいたるまで出てるんだし。

・・たしかに前スレの終わりの時点でループしてたけど。

製作者はこの作品への意見は、HPのアンケートで聞きますと言ってるわけだ、そして次作へのご意見伺い
＆製作者募集の新スレを立てたわけだ　　何か問題でも？

そして、フラ板は製作も感想カキコもごたまぜにスレ一枚でやっているわけだが・・・・
ゴージャスでんなぁ、うらやますぃ

それがうらやましいのか・・・・・・　　　　わかんね

187はフラ板から来たんだろ

このスレはガス抜き用って事でｗ

>>186
>製作者はこの作品への意見は、HPのアンケートで聞きますと言ってるわけだ

意見はHPで聞きます？（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
だったら始めっから、自分のHPに掲示板設置してやりゃいいじゃん

ニュース極東板にスレッド立てて製作するの止めたら？

私が見た「従軍慰安婦」の正体　　 小野田寛夫（昭和４９年ルバング島より帰還）　正論１月号　

　私たちは、憲兵に集金の用件を話して中に入ってまず仕事を済ませた。
日が暮れていたので「お茶っびき」（客のない暇な遊女）が大勢出てきて、
経営者と私たちの雑談に入ろうとしてきたが追い払われた。
そこには内地人も鮮人も中国人もいた。
（現在、鮮人は差別用語とみなされ、使われない。
　しかし朝鮮半島が日本統治だった当時は
　「日本人、朝鮮人」などと言おうものなら彼らに猛烈に反駁された。
　彼らも日本人だからという理由である。）
群がってきた彼女たちは、商売熱心に私たちに媚びてきた。
憲兵は特別な事情の時以外は、部屋の中まで調べに来る訳ではないからである。
　料金は女性の出身地によって上中下がある。
また、利用時間も兵士は外出の門限が日没までだから日中に限られるが、
下士官は門限が長く、将校になれば終夜利用できる。
料金も同額ではない。
階級の上の方が割高で、女性たちは当然、同じ時間で多く稼げることになる。
　半島出身者が「コチョ（伍長）かと思ったらヘイチョウ（兵長）か」、
「精神決めてトットと上がれ、ネタン（値段）は寝間でペンキョウ（勉強）する」とか、
笑うどころではない、涙ぐましいまでの努力をしているのも聞いた。
　内地人のある娼妓は「内地ではなかなか足を洗えないが、ここで働けば半年か一年で洗 える」といい、
中には「１日に２７人の客の相手をした」と豪語する強者もいた。

確かに感想や意見がこのスレで出てるのに
アンケート以外はスルーってんならちょっとアレだな。

何もやってないくせにいつも偉そうな態度をとる某コテが
また余計な反感を持たれるようなことを言う

名スレの予感君って極東裁判の製作者の一人じゃないの？
今までのスレでの発言でそうだと思ってた・・・

名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU
何を偉そうにしてるんだか
逆ギレはみっともないぞ

ごくが製作者か。
そりゃ初耳だなｗ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9640/gyakuten/top.html
少なくとも初期スタッフにはその名を連ねてるみたいだが？

製作者の一人であろうとなかろうとドッチでもいい
あいつの発言は余計な一言とかが多くて空気嫁て無さすぎ。

でも、>>198を根拠に名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU氏 を
製作者の一人と断ずるのはさすがに無理があるか…。
それに>>183を書いたときには、そのページの記述に気付いてなかったし。
いきなりコテハンが製作者っぽい書き込みしてきたから思わず
名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU氏をスタッフだと思ってしまった。
だとすると「製作者達が逃げを打つためにこのスレを罵倒した」という嘘の印象を
与えるようなレスをしちゃったわけで…。

そんなわけで嘘をついた事を謝っておきます。
逆転！極東裁判スタッフ様方、このスレの住民の皆さん。すみませんでした。

でも、謝るのは
「製作者達が逃げるためにスレを罵倒した」という嘘をついてしまった点のみ。
やっぱり製作者達が逃げている、という点は間違いない。たぶん。

仕切り直しとして、自分がなぜ今回の問題に必死になって長文打ってるか
（分かると思うけど、88-90、150-151等書いたの自分ね）書かせてもらう。


自分の中の従軍慰安婦問題の大きさ、それは「関係者の発言が矛盾だらけで
信用に値しない」くらいの事は知っていたが、正直余り興味は無い。
極東裁判もどこかの宣伝書き込みで知ったくらいだし。
そんな人間が極東裁判をプレイした感想は「なんだかつまらない。出来は凄く良いのに、
何故かは知らないが楽しめない。」だったのである。
気になって他の逆裁系のスレを回ってみると、やはり余り評判がよろしくない。
トレースが…、とか政治的目的に…、とか色々言われてたけど、
なんだかしっくりこないので自分なりに色々考えた結果が一連の発言だったのね。

つまり、
「『逆転裁判のゲームとして』面白くない。」
「ゲームの進めると、そもそも面白くしようとしていないのが分かってしまう。」
というこの二つが極東裁判の問題点だと思ったわけです。
面白くしようとしていないのは、「従軍慰安婦問題」に比べて「逆転裁判」への
思い入れが足りてないからで、それが一番分かりやすく現れるのがトレースだから
トレースが逆裁のFANから叩かれる。
面白くしようとしていないから、逆転裁判が政治的問題を語るために利用された
と逆裁のFANから叩かれる。

何故こんな事になったのか。

製作者達がこのまま無自覚に逆転裁判を政治的問題を語るために利用し（無自覚の筈。
自覚があれば批判が来るであろうトレースをする筈無いし、もう少し逆転裁判側の
面白さについて配慮するはずだから）、
オリキャラを使えば問題無いんだろ？程度の意識の低さで、
そもそも他の逆裁FLAとは全く違う位置からスタートをしなければいけないという
認識も覚悟も持たず製作を続けるなら。
次の新作が出たとして、また似たような逆転裁判の紛い物を作り出し、
また似たような問題を巻き起こすよ。
自分はそれが嫌だった。

自分はそんな思いを込めてレスをしたし、他のスレ住民があえて苦言を呈したのも
極東裁判がより良い物になる事を願っての事だと思う。
それに対する製作者の答えが「臭い物には蓋をして、別スレに尻まくって逃げる。」
というのは…、凄く情けなくて悲しくならないか？

何故に情けなくて悲しくなるのか　わけわかめ
そんなことおまいが勝手に思ってるだけだろ？

まあ、極東板から始まったものである以上製作側には何らかの
コメントをこのスレに投下して貰いたいとは思うが、>>183からは
過度の政治アレルギーを感じるな。
日常会話で政治と宗教の話は出すな、とは確かによく言われる
ことだけど。

スキー場でスキーの話をするな。
コミケで同人誌の話をするな。
彼女と愛を語らうな。
ぬるぽにガッするな。

>>204
いや、政治アレルギー系ではないんじゃないか。
他の原作FANは「ルールを守らないとお話にならん」で内容とかに触れんのだと思うが、
この人はこのスレと前スレでうわ言のようにキャプテンハングッグを例に出してた奴の
言うようなこだわり派のFANなんだと思うが。

>183の言うこともわからなくはないんだがね。
糾弾されても仕方がないところは確かにある。トレースとかは明らかに悪いし。
でも内容に関しては素人にそこまで完璧を求めるのは酷じゃないかとも思うわけで。

2からは自分で描くって言ってんだからもうええやん

同じシステムでプレイさせる以上、逆転裁判と同じ方向性の面白さを
持っていなければいけないという訳か。
スゲー難しい注文だな。
いっそ、「MMR VS 逆転裁判」みたいにストーリーを流すだけのものに
してしまった方がよかったのかね。

いやぁ、問題提起が趣旨なんだから、
ただ受身でいるムービーじゃ効果は薄いよ。
テレビと同じになっちまう。
というか、「自分で考える機会」のために
作者は逆裁形式にしたんじゃなかったっけ？

俺は本家逆裁と同じぐらい楽しめたけどなぁ…
登場人物のイメージ（人物像、性格）も破綻してないし、
逸脱した行動も取ってない。
難易度の問題が良く出るけど、俺は逆裁２のサーカスの話や
逆裁３の最終章の方がよっぽど難しく感じた。
サーカスの最終的な質問なんて、「もっともありえない場所」にあったし…。
だってあんなもの隠してたらいくらなんでも後ろから見て気付くだろうって感じで。

本家逆裁はサーカスの時はトリックが無茶だったけど、あれは流れ的に
分かるようにしてくれたから(?)か攻略に詰まったりはしなかったぞ。

まぁ人それぞれだけど、俺は本家逆裁の難易度より遥かに高く
なってると思うよ。元々矛盾が多い証言なんだから仕方無いっちゃ
仕方無いんだけど、矛盾が多過ぎるし「問題提起」ではなく逆転裁判として
見るとかなりヤバイ。矛盾を指摘出来た時の爽快感も少ないし
MMRの時みたいにずっと見てるのでも面白かったと思う。
幾つか見てるだけの逆裁Flashを見た事があるけど、あれはあれで面白かったし
なぁ。

ところで製作者って他スレには顔出してるの？
もしそうならこのスレに対して何か一言投下してくれてもいいのにな・・

>>210
下手に顔出すと荒れるから敢えて控えているのではないか。

いや元々めったに来ないし。

なんつーか、ニホンちゃん萌え

なんかこのゲームやってると「ムンゲの花が咲きました」だかなんだか忘れたけど
日本を叩き潰す本や映画を見てニヤニヤしている韓国人が頭に浮かんだ。
結局やってること何も変わんないじゃんって。
逆転も糞も無いしただ韓国人のオバサンなどを勝手に想像して虐めて喜ぶのもアレだなと思った。

天安門事件での人民解放軍の所業を見たある北京市民のコメント

「日本軍はこんなことはしなかった…」

↑
きょうの新聞のコラム読むまで全然知らなかった事実。
妙にこの作品のコトを思い出してしまったよ。

>>215
教えてくんで悪いけど、何新聞に載ってたコラム？

読売>>216
そりゃたしかに読売の論調だからry……

>>214
まぁ極東板版だから仕方無いかもな。
歴史の真実がどうであれ右翼だの左翼だのに
興味の無い一般人が見たら、内容は勿論として
ウヨ君とか出てくるし題名は極東裁判だし、まず
そこで偏ってんなーとは思うだろうね

操作性最悪だなこれ(;´Д｀)
もちっと証拠品関連はスマートにすべきだねぇ。
何度この話出てるかはわからんが、今始めたとこなんで一応言っておく。

まぁ、最悪という程じゃなかったけど使いづらかったなぁ。
出来れば証拠品を見ているとき下に突きつけるボタンが出てくれると嬉しいんだけど。
取りあえず激しく面白かったです。ニホンちゃん萌え。

プレイした感想（ちなみに逆転裁判は全シリーズともプレイ済み）
大体>>89
実際の話を元にしてるからか、話の展開が面白みに欠けた

素人が作ってるんだから、プロがつくってる商品並のクオリティを求めるほうが無茶だろう。
同人ゲームとしては悪くないできだと思うよ。

商品並の面白さを求めてはいないけど、
同人ゲームとしての面白さがあるかと言われると厳しいな・・・

著作権云々以外は感動したよ。俺は。
素人とは思えんかったよ。

クリアしたんで感想を。
と、思ったが、書いてみたら愚痴にしかならなかったので、詳細は止めておく…
キャラグラフィックはよかったと思うよ、うん。

でも、もう少し逆転裁判に理解と愛情を…orz

素人にしては良く頑張った。　感動した！

そうだな。あの原作ソックリのキャラの再現とゲームシステムは凄かったよ
ただそれ以外については俺も深くは言わん・・・

内容が理解できない人の意見は聞いてないよ。

ここが排他的な板だってことはよくわかった

>>229
まぁまぁ。
この板（てかスレ）は>>228みたいな
ﾏﾝｾｰ意見以外は認めねーよって奴ばっかじゃないさ（´ー｀）

フラッシュ置いてある鯖が重すぎて遊べません・・・_|￣|○

FANって表記はいまどきの流行りなんだろうか。

ゲーム中の証人の名前がファンだからだろ？

ファンって実在の人物だよね？大丈夫なん？

おばちゃんの方のファンと、逆転裁判のファンで、
このスレ内で2種類のファンが存在するからわけたんじゃなかったけ

なんで逆転裁判のキャラを使うんだ？って疑問はちょっとおかしいだろ。
逆転裁判というキャラ・アイデアがあったことが、これが作られるきっかけに
なったんだから。「問題提起が主眼なのだから逆裁を使う必要はない」という
のはおかしくて、「逆裁がなければ逆極裁もなかった」だろ。
キャラを別に差し替えたとして（別にそれでもいいとは思うが）今度は
「なんで逆裁のシステムを使うんだ？」とか言い出しそうだ。

もちろん著作権的にイイとかワルイとかはまた別の話。

トレースを使うなってのはたくさん出ている。
けれど逆裁のキャラを使うのと逆裁のキャラのトレースを使うってのは全く別の話。
問題提起が主眼なのだから逆裁を使う必要はない、ってのはあまり出てない気がするぞ。

>>236
キャラ云々に関しては>>31と>>39を見れば分かるかも

>>237
たくさん出ているけど似非ファンだし。
具体的には >>42

>>239
もう釣りはイイから、な！

しかし一気に寂れたな。まぁ公開されてから
結構経ったしこれが普通か

いまさらだけどプレイした、
感想だけど、ファンとカンコを比べると、
ファンの方が明らかに難易度が高かったし、追い詰めた時の動きも面白かった
ただカンコの方は簡単だったし、動きも原作の動きの真似だし、クリアした時の達成感が無かった
後、ニホンちゃんの頼れる人がナルホドしかいなかったとか、ニホンちゃんのために頑張るナルホドとかは
描写不足だと思った、つかニホンちゃんがキャラとして弱く感じた
まぁこの点は次回作も考えているそうなのでそこに持ち越しただけなんかな
最後に本家と比べて矛盾を見つけたときの達成感が欠けている様に感じる

>>240
釣りじゃないが・・

このスレのはじめの頃にいた真性です

なんか
攻略スレ＞感想用
ここ＞議論用
2製作スレ＞廃墟
みたいになってんな

さっきプレイし終えてｽﾚの流れをみずに書き込み。

問題提起しようとしてそれをああいう形にする熱意はすごい。
その熱意と努力と技術は素直に賞賛するよ。
しかし逆裁ファンの俺としてはﾅﾙﾎﾄﾞとﾐﾂﾙｷﾞを使ってほしくなかった。
既存のｷｬﾗｸﾀｰに政治問題を語らせる違和感って不快感にもなりうるんじゃないかな。

ニホン→弁護士
カンコ→検事
役にして普通に学級裁判ぽくやった方がほのぼのしてて面白かったかもな

祖父の罪（？）を懸命に弁護する少女って良くない？
ただ泣いてるだけじゃね

クリアした。
ぶっちゃけ、トレースじゃなかったらやる気起きなかったよ。

モナーとギコの奴はしょぼ過ぎてどうも・・・。

つまりどっちにしろ内容は無意味ということか

>>246
それいいね
本家原作、学級裁判みたいに責められるニホンちゃんを
ミツルギ的存在の同級生が助けるってのも・・・って、これじゃパクリか？ｗ

ウヨくん辺りがナルホドくんで、ニホンちゃんがマヨイ的立場になれればな。
彼が弟なので学級が違うのが痛い。

クリアしたので・・・

ファンはともかく、ニホンちゃんやウヨ君、カンコ君のグラフィックは不満だな。
絵柄を完全に合わせるのは難しいとしても、もうちょっとオリジナルに近い絵柄にして欲しかったな。
それに塗り（影の付け方）は統一して欲しかった。

まあ、作らない奴は何とでも言えるからなぁ
製作者も大変だ

おいおい
プレイする側の意見や感想も大切だろ

マンセー意見しか出ない方が製作者のタメにもならんしな。
作り手の立場（not極東裁判製作者）から言わせて貰えば
駄目な部分はちゃんと駄目と言ってもらった方が、次回
気を付けることが出来るから有り難いよ。

>>252
言われっぱなしもやなので、
ためしにちょっと描いてみたヤツ。
「逆転極東裁判」の立ち絵を見ながら描いてみた。

http://up.isp.2ch.net/up/74dc83f03078.jpg

重くて見られないけど、動画で枚数書かなければならないことは考慮されているのだろうか。

>>255
やっと見れた・・・。
てかスタッフより上手いじゃねーか。おまいがスタッフになれば無問題だな。

http://up.isp.2ch.net/up/74dc83f03078-s.jpg

2chうｐろだは重い〜

どうよ
ttp://haiiro.info/up2/file/3041.jpg

>>259　見れた　GJ

普通に上手いな。

>>256の言うとおり動画の場合は枚数だっているんだぞ
極東裁判の絵に簡単に文句つけるけどお前はどうなん（ｒｙ

・・・と一瞬思ったけど、絵上手すぎて異議無し。
確かに>>255がスタッフになればニホンチャンﾊｧﾊｧの
FANが確実に増えるな。

>>255ﾀﾝ
ニホンちゃんをもう少し大人っぽく描いてみて下さい。

>>251
むはぁGJ!!
こりゃｵｳﾃｯﾁｬﾝ降板決定だな・・

>>262
アニメの動画用を思わせる影の付け方してるしな。
>>264
彼だって決して下手な方ではないのだがなぁ。
母さん、2chは恐ろしい所です。

>>255
GJ!!

仮にこの人がｺﾝｽﾀﾝﾄに製作を続けられるとしても急に交代とはいかないだろ
製作者同士のアレとかもあるし

ｵｳﾃｯﾁｬﾝのニホンちゃんはゲームのヤツとは少し画風が違うよ。
あれは初期ニホンちゃんを支えた絵師の絵が元になってるし。

つまり・・・オリキャラもトレスだったということか？
自分の絵柄で勝負すればいいのに

つーか一人ぐらいは俺様も製作に加わりたいって奴がいるか見てたけど
そんな奴誰もいないのな

またごくとうがわけのわからんことを言い出した

ごくとうは擁護のつもりか？
もしそうなら的外れなこと言うのやめれ

じゃあ落としどころとして
カンコはｵｳﾃｯﾁｬﾝ続投
ニホンちゃんとウヨくんは>>251が担当するってことでどう？

カンコはあの憎たらしさがｵｳﾃｯﾁｬﾝ的な画風でﾋﾟｯﾀﾘﾌｨｯﾄしてるけど
ニホンちゃんとウヨくんは明らかに足引っ張ってるし・・

ファンﾊﾞﾊﾞｱの作画もｵｳﾃｯﾁｬﾝ？あれはインパクトあった

ttp://www.geocities.jp/sattakhs/FEC/gif01.htm
このページ見てみ。

あのおばちゃん小林臭がするなと思ったらやっぱ参考にしてたのか
俺は好きだけど逆裁のキャラと一緒だとちょっと浮いてるよね

従軍慰安婦問題という面倒な問題に足を突っ込んでいる割には
比較的スッキリした出来であると思った。ただ、批判が一方的であり、
慰安婦問題の韓国側の主張における、もっとも反論しやすい部分だけを
抽出して反論するという揚げ足とり的な展開がいやらしいと感じた。
そもそも韓国の女性が性的なサービスをせざるを得なかったのは事実であり、
日本軍が相手の貧困につけ込むような事をして集められた女性を
性欲のはけ口にしたのは事実なのだ。これを否定出来るものはだれもいない。
それなのに、このゲームでは、韓国の慰安婦すべてが自ら望んで従軍慰安婦に
なったかのような記述がなされており、制作者側の最初から韓国や
慰安婦側に罪を押しつけんとする意図をプレーヤーがなぞる形になっている。
政治的に公正中立で、より真実と道義を重んじ形にするならば、もっと韓国側の
主張の否定し得ない日本に不利な部分や、実際日本が行ってきた非道義的事実
（過剰に誇張された部分もあるだろうが）にも目を向けるべきだったと考える。
そう言う意味で、おそらくは制作者側の毛嫌いする韓国や左翼陣営の態度と
制作者側の態度が、相手の主張をあまり聞き入れようとしない、自分の持っている
自分に都合の良い資料にのみ依存し盲進しようとするなどの点で似通っているのは、一歩引いて両者をみている立場としては非常にアイロニカルなものを感じざるを得ない。

ごめん２行目以降で理解しようとするのやめた。
このゲーム内容をこのスレ読んでも比較的スッキリした出来で済ませている人とは友達になれない。
比較的云々が従軍慰安婦問題のみに掛かってるんならもっとふさわしい別の所に行ってくれ。
これはゲームなので、そこを全く無視した話をされても意味が無い。

あと舟虫ってまずいらしいね。

>>277
＞日本軍が相手の貧困につけ込むような事をして集められた女性を性欲のはけ口にしたのは事実なのだ。

＞このゲームでは、韓国の慰安婦すべてが自ら望んで従軍慰安婦になったかのような記述がなされており、

＞もっと韓国側の主張の否定し得ない日本に不利な部分や、実際日本が行ってきた非道義的事実

それぞれ具体的に言ってみな。

>>275
これはそのｵｳﾃｯﾁｬﾝ?とか言う人が描いたの？

>>280
小僧Ｓと言う人。

それにしても製作陣はどこにいったのやら…

ヤレヤレ

ずいぶんレスないね

>>282
このスレも名無しが立てたみたいだし戻ってくる気なさそう。
その代わりごくとうが居ついてるみたいだが

お前等性悪どもが延々と叩き続けるわけだから
スレに来れなくなるのも仕方が無いだろ？
俺だって

逆裁キャラは原作からトレス、黄は小林よしのりから模写、
オリジナルキャラは元スタッフのトレスでその動きも逆裁のパクリとは…。
あなた方の辞書にオリジナルという言葉は無いんですか？

とか心無いこと書かれたら来る希奈楠。

>>285
こらｗ

>>285
あああ・・・　みんな次回作に期待が膨らむって言ってるんだよ！

ニホンちゃんに股間が膨らむ

>>277
>日本軍が

日本軍が　って言い方だとﾁｮﾝ認定なの？
とりあえず変な揚げ足の取り方はヤメレ。

>>290
>ﾁｮﾝ認定なの？
非常に確度が高くなる。

>>290
誰もチョンなんていってないような。
＞日本軍が相手の貧困につけ込むような事をして集められた女性を性欲のはけ口にしたのは事実なのだ。
現代でもこういった事例はあるのでは？　
日本軍が相手の貧困につけ込むような事をして集めた訳ではないのだから、非難されるべきは集めた人なのでは？

>>292
最初からそう突っ込めばﾁｮﾝ認定と思われなかったろうに・・・。
まぁ俺も>>277の中でそこは気になった

>>288
漏れは真宵ちゃんに股間が膨らむ

カエル顔の娘には無反応

保存の仕方教えてください

無理

マヨイちゃんの正面図で後ろ髪が無いのがとても気になったので
次回作では直しておいてネ

次回作には逆裁キャラは使わないと
製作者は言ってなかったっけ？

さすがにここまでオリジナル無しで楽してきたんだから
次回作ではゲームシステムは逆裁のままとして、キャラ絵と動きはオリジナルのみじゃないの？

逆裁のキャラがやるのがおもしれーとおもってたんに

みんな逆なのか。。。or z

>>301
同意するけどこれだけ非難されるとね。

>>302
非難してるのは特殊な人達だから放置プレイでいいよ。

クマクマー

まずそうな餌だクマー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>304-306
おまえらもいいかげん相手にするなよな。

でも否定しとかなかったから、ああいうのがここの総意だと思われて他所で叩かれたんだよな

ちゅうか、慰安婦問題は別にして、あんなに証言がバラバラなファンさんなら実際の法廷では証人としては認められない。あと、突っ込み所ありすぎで途中で飽きた。

実在のアレを、そのまま使ったら、
裁判にならんわなぁ・・・。

>>あんなに証言がバラバラなファンさんなら実際の法廷では証人としては認められない

民間法廷の場では認められるけどな

>>309
しかし、実際そのばらばらで証人としての価値ゼロのばあさん達の言い分が
韓国側が日本を非難する「唯一の」根拠で、日本の反論を聞こうともしないんだから。

われわれにどうしろとｗ

あれで証拠がないことを突っ込まれて
『私が証拠だ！』
って言い張ってるんだからなｗ
相手にする売国プロ市民のオツムが知れるっての。

しかしアレだとゲームとしては成り立たないからなぁ。
全てに一気に突っ込みたくなったぞ

フツーに考えれば矛盾がありすぎて
裁判どころかゲームとして成り立たないような
矛盾した証言…。

まずは「こんないい加減な証言」が
まかり通ってるって事を認識させて
そこから「そりゃおかしい」と導く。
イイ手法だと思うがねぇ。

>>311
民衆法廷じゃなかったっけ。
結局どうなったのかはしらんが、見る価値なさそうだし。
>>315
>ゲームとして成り立たないような
でも、これってゲームなわけで・・・そこが問題なんだよな。

これ証言が滅茶苦茶でゲームとして成り立たない→ﾁｮﾝおかしい！ってとこが狙いなの？
普通に逆転裁判の面白さを求めてやると痛い目見るな

証言の矛盾暴くのがキモのゲームで矛盾を突いても反応なしってのは
面白いつまらない云々じゃなくて、もうバグの部類に入るよな？

現実はゲームより奇なり。

元の証言が矛盾だらけだということが知られるだけでも意義はあるな。
ゲーム的には良くないが。

>>320
いや、ゲーム的にも面白くなきゃ駄目だろ？
今のままじゃ評価はゲームになってないクソゲー、だぞ？
ゲーム的に満足させて初めて作者の伝えたいことについて
考えてもらえるんじゃないか？

極東裁判は電波の匂いがするかなぁ。
なるほどとかの公式キャラ使うのもどうかと思う。
ゲーム的にもすげーつまらん。なんていうか証言にダメなところが沢山あって、
そのダメな中からゲームが進む正解を探すって感じになってる。
うんこちゃん。

クマー

もうちょい矛盾の量を絞ったほうがよかったかも。

素材はいいけど料理の仕方を間違えたって感じかな

問題は料理人の腕だったと？

もう少し創り込めば良いのが出来たかもナ。

じゃあここで似たような、目的に拘るあまり手段を見失っちゃったゲームを挙げてみる。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~ktakaki/mousou/
ここのムーンホイッスルと続編のアナザームーンホイッスル。
フリーゲームなので興味があったらやってみるといいよ。
ムーンホイッスルのほうは名作なんだけど続編のほうが・・・って感じ。

ウヨ君の名前がイメージ悪いから変えてほしい





でも元ﾈﾀハン板の小説スレからだから無理か

動ナビから誘導されて行ったけど、今はできないの？
クリックしても無反応だし…

http://www.studio-ipyou.net/project/

ミラー1 通常の大きさ(360*240)
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/gyakusai/gks01.html
ミラー1 画面拡大版(540*360)
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/gyakusai/gks01-large.html
ミラー2 通常の大きさ(360*240)
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/project/gyakusai/gks01.html
ミラー2 画面拡大版(540*360)
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/project/gyakusai/gks01-large.html
ミラー3 通常の大きさ(360*240)
http://akasaka.cool.ne.jp/k71/gks01.html
ミラー3 画面拡大版(540*360)
http://akasaka.cool.ne.jp/k71/gks01-large.html

トンクス！！
今からやってみる！

スタッフが他のスレに顔出すと粘着する人がいるようなので、
ちょっと顔出してみる。

で、２制作スレ>>69の人。ﾊﾞﾅｰスレ>>267の人。
何に答えて欲しいのかな。俺が答えるよ。

>>334
どうしようかね・・・。
トレスだのは今更、出来上がったものに無理に文句つけても仕方ないしな・・・。

じゃあ質問。
１．今までこのスレにスタッフが顔を出さなかったのはなぜ？
やっぱり名無しが立てたスレは正統なものと認められないの？
２．『逆転！極東裁判2』製作スレはなぜ立てられたのか？
このスレを無視して立てられている理由も含めてお願いします。
３．粘着がいなければこれからもこのスレを無視する気だったの？

この三つ。要約すれば「なぜ逃げた？」になるんだけど。
俺はもうそこだけが気に入らない。

俺も質問

ごくとうってコテは製作者サイドのような発言を
何度かしてるけど製作者の一人なの？
ここで意味の分からん発言をしては場の空気を乱していくんで
仲間ならキツク言っといてやって欲しいｗ

あと幾ら何でも今までの批判意見＝粘着ってことでは無いよな？

>>335
１、
大方の質問に対しては前スレで答えたと思っている。
同じ質問に何度も答えるのは面倒だし、プレイヤーはスレを見る人だけではないので、
落ち着いた頃にＨＰでまとめて答えるつもりでいたためスレには出ないように言った。
顔出せば質問攻めになるだろうから。
また、前スレの後半からほとんど書き込んでないことから分かるように、
名無しが立てたからとかそういうのは無関係。

２、
無視したつもりはないし、立てた理由は向こうの>>1に書いてある。
向こうは次作を作るためのスレ、こちらは今作の感想や議論のためのスレ。
棲み分けは出来ていると思う。というか、棲み分けて頂きたい。

３、
無視するというのがカキコしないことなら、多分もうしばらくはそうだったろう。

俺としては公開前から応援してくれてた人たちには答える義理があると思っている。
カプコンさんから連絡があればそれに答える義務があるだろう。
もし>>335さんがそのどちらかの人なら、「逃げた」ことを謝るよ。

>>336
カキコについては以前からスレを知っている人の一意見だと思う。
制作陣かどうかは>>2に書いてある。

もちろん批判＝粘着などとは思っていない。
批判意見に触れては、こちらの未熟を恥じるばかりだ。



他にも意見なり質問なりがあればなるべく答える。

矛盾が多すぎてゲームとしては駄目だね。でもこれが現実だから仕方ないかｗ

>>339
シナリオ‥　特にファン証言２については色々な葛藤があったし、
単純に見逃していたミスもあった。

前スレでフィクションと現実を混ぜた物語は怖い　という旨のレスをしたが、
それはプレイヤーが主人公に感情移入することで
客観的な判断が難しくなることがあるかもしれないと考えたからだ。
この作品に対し少し距離を置いて欲しいという思いを込めて
作者からの誘導はなるべく少なくした‥　が、その削り場所を間違えたかもしれない。
ファン証言２については我ながらやりすぎたと思う。
ただ問題視しているのは、矛盾が多すぎたことではなく、
「より重要な問題の指摘」をプレイヤーに意識させなかった点。
具体的には「正解ではない矛盾」を突きつけたときのフォローなど。

すでに何度か細かな改変をしているが、それでも十分に至らないのは、
シナリオとシステムが喧嘩しているからだ。
その責任はシナリオにあるのだが、時間の関係で、実際にゲームとして動かした場合、
どのようになるのかという吟味が足りなかった。
そのうち余裕があれば大きく改変するかもしれないが、未定。

>>337
＞大方の質問に対しては前スレで答えたと思っている。
質問には前スレで大体答えてるね。だけどあんた達スタッフはこのスレで
「>>1　スレ立て乙」程度のことすら言ってないんだぞ。
せっかくスレを立ててくれた住人に対する態度がそれなら
スタッフにとってこのスレの価値ってどんな物なのよ。

＞無視したつもりはないし、立てた理由は向こうの>>1に書いてある。
向こうの>>1に理由なんて書いてないじゃん。
ただ○○をするためのスレですってだけでしょ？
俺の質問ってそんなに分かりにくかったか？
もう一度、今度は詳しく聞きます。

スタッフ達が
「立てられたばかりのスレを放置して」「スレを乱立させてまで」
新しいスレを立てようと思った「動機」とは何？
「>>1にこのスレのURLを載せず（忘れたと言っているが・・・）」
「スレを分けようという相談もせずにスレを立て」
「このスレに2製作スレへ誘導のレスもせず」
「サイトを外部の人間がこのスレにたどり着くのが難しい
状態にして（サイトに載ってるのは既にdat落ちしてる6スレ）」
「このスレに対して完全に沈黙した」理由も含めてお願いします。
一応言っておくと「このスレを無視してる」という判断はこの辺からできるよね？

＞棲み分けは出来ていると思う。というか、棲み分けて頂きたい。
棲み分けって・・・片方には人がいないような気がするけど？

＞無視するというのがカキコしないことなら、多分もうしばらくはそうだったろう。
無視ってのはカキコをしないことじゃない。荒れてるなら沈黙という選択肢も
スタッフには必要だと思う。俺が無視だと言ってるのは
このスレを無い物として扱っているスタッフ達の態度のことだよ。

＞俺としては公開前から…中略…「逃げた」ことを謝るよ。
新規の人間は口を挟むなってことですね。了解。
じゃあ自分には謝らなくていいので、このスレの皆に謝ってくださいね。

まぁ批判意見が相次いでる中、降臨しにくかったんだろうけど

>俺としては公開前から応援してくれてた人たちには答える義理があると思っている。
>もし>>335さんがそのどちらかの人なら、「逃げた」ことを謝るよ。

これはさすがに新規ユーザーに失礼なのでは・・・

政治家じゃないんだから、些細な言動を悪意をもって捉えて批判するのはよそうぜ。
オレは新規ユーザーで1回目の証言で生年突っ込んで、
揺さぶってキーセン情報引き出したとこでとまってる状態なんで、
あまり偉そうなことはいえた義理じゃないが、そんな謝罪汁！ とかは思わん。

いままでも製作者が書き込まなくても、連想ゲームやりながら保守して待ってやっと完成したのにな。
なんか今のコノ殺伐とした雰囲気って嫌。

>>341
■スレの価値
逆転極東裁判に関する感想と議論のヲチ、または参加。

■理由
＞向こうの>>1に理由なんて書いてないじゃん。
＞ただ○○をするためのスレですってだけでしょ？
○○をするため　が理由。

＞「立てられたばかりのスレを放置して」
放置の理由は>>337で答えた。効率の問題。

＞「スレを乱立させてまで」
三つそれぞれ違う役割を持っていると思う。
次作の制作・今作の感想および議論・今作の攻略。
それぞれ一緒にやるには弊害が大きい。

＞「動機」
２を作るため。

>>341
＞「>>1にこのスレのURLを載せず（忘れたと言っているが・・・）」
それが気に入らないというのはよくわからないが、
俺がテンプレをオウテツさんに渡したときにはまだこのスレが立っていなかったし、
色々な点で１とは切り離した方が良いだろうという考えもあった。
だから２のスレには１の過去スレも載せていない。
区別しているのは１と２であって、このスレとそれ以外ではない。

＞「スレを分けようという相談もせずにスレを立て」
２ちゃんでスレを立てるのに、誰かの許可がいるとは思わない。
それは名無しさんがこのスレを立てたのと同じことだ。
名無しさんは前スレの続きが必要だと考えてこのスレを立てたんだろう。
俺ら（制作陣）は２を作ろうと決め、それを作るためのスレを立てた。
それだけのことだと思う。

＞「このスレに2製作スレへ誘導のレスもせず」
２制作スレの混乱を防ぐため。

＞「サイトを外部の人間がこのスレにたどり着くのが難しい
＞状態にして（サイトに載ってるのは既にdat落ちしてる6スレ）」
何事も悪意に解釈するのは勘弁して欲しい。
単に更新していないだけだ。

＞「このスレに対して完全に沈黙した」理由
>>337に書いた理由の発展として、このようなやりとりを避けるためだ。
今俺たちは本筋を離れて２ちゃん仁義を議論している。
これはこれで面白いのだが、ちょっと脱線が過ぎると思う。
このスレの住人が求めているのがそれなら構わないが。

>>342
＞棲み分けって・・・片方には人がいないような気がするけど？
以前にも誰かが書いていたが、もともと制作スレは保守時々カキコがデフォルト。

＞このスレを無い物として扱っているスタッフ達の態度
その判断理由はおそらく
「>>1にリンクがない」「ＨＰからのリンクが旧スレ」だと思うが、
その二つに関しては上で説明した。

＞新規の人間は口を挟むなってことですね。了解。
＞じゃあ自分には謝らなくていいので、このスレの皆に謝ってくださいね。
「以前からの住人に対する義理はある」　と　「新規の人間は口を挟むな」
をイコールにしないで欲しい。
以前からの住人には上で書いてるような放置の理由を無視してでも
レスを返すべき義理があっただろうという話。

「以前からの住人」というのは完成までの２年もの間、スレを維持してくれ、
そしてスタッフを応援し、時には協力してくれた人たちだ。
彼らの期待があったから、投げ出すこともなく作品を作ることが出来た。

わざわざ時間を割いてゲームをプレイし、感想や批判意見をスレに書いたり
アンケートを送ってくれたり、ＨＰやブログで紹介してくれている人たちにも非常に感謝している。
反応があるだけでうれしい。
そして今、そういう状況にいられるのは、彼らが支え続けてくれたおかげなのだ。
２制作スレで今も暢気に「ほっちゃん」とか書いてるその人達のおかげで、この作品がある。
だからこそ義理を感じている。

もしその中に>>342と同様の不満を持っている人がいたなら、謝る。
俺は俺を支えてくれたあなた達を裏切った。申し訳ない。
だが、スタッフはあなた達に大きく感謝をしている。それだけは分かって欲しい。

>>343
避けたのは批判ではなく、質問とそれに伴う議論の繰り返し。

＞これはさすがに新規ユーザーに失礼なのでは・・・
新規の人の意見は聞かない　というわけではない。
上に書いたように、新規であろうと敬意を払っている。

>>344
がんがってくれ。

>>345
ほ

てか粘着してる奴の気持ちがよくわからん…。
よくそこまで人の発言を卑屈に拾えるな。
在日もビックリだ

347-348
言いたい事は色々あるけどこれ以上続けてもループするだろうからやめておく。
ただ少しだけ・・・。

＞２ちゃんでスレを立てるのに、誰かの許可がいるとは思わない。
スレ分けなんていうスレの一大事はやはりスレ住民ときちんとした相談をしてから
立てたほうがいいと思うんだが。下手すると（今みたいに）荒れる原因になるし。
俺の感覚がおかしいか？

＞＞「このスレに2製作スレへ誘導のレスもせず」
＞２制作スレの混乱を防ぐため。
つまりここの住民に向こうのスレに来て欲しくなかったってことでしょ？
それをこのスレを無い物として扱っていると言ってるの。

＞その判断理由はおそらく
＞「>>1にリンクがない」「ＨＰからのリンクが旧スレ」だと思うが、
いや、その二つじゃなくて>>347で書かれてる事項全てから判断した。
「ああ・・・このスレと関わりを持ちたくないんだな。」っつー感じで。

ただ、>>348の後半部で力が抜けたというか、胸のつかえが取れたというか・・・、
俺が聞きたかったのはそういう感謝の言葉（謝罪じゃなくね）だったのかもしれないわ。
まあそんな訳で締めとく。スタッフの皆さん製作頑張ってください。期待してます。

後>>541
俺も感情で突っ走ってたから自分の気持ちというもんがよーわからん。

やべ、一番最後は>>351に向けてだね。

>>351
全くもって同意だ。勘違いもいいところだと思う。
「俺は不満がある。作者はそれに答える義務がある」
で答えたら言葉尻をひたすらネガティブに捉えてまた納得しない。でまた「答えろ」と。
作者のBBSもあるから、そこで意見を言うのも一つの手なのに、2chでやりたいのは、
それなりにROMも含めて共有する価値のある話をすると思ったが、
文字どおり便所の落書きじゃん。個人的に納得できないことにひたすら答えろ答えろ。
わざわざ作者が答えてることだけでもアレなのに、
この期に及んで「さらに納得できん。さらに答えろ」。在日も真っ青の論理展開だ。

端から見ていると「アイドルが私だけを見てくれないのが不満です」
みたいなコトを言ってる感じを受けるな。

いつぞやの岡田代表の質問みたいだな。
「これはスレの自滅だ」とか捨て台詞を残して去れば完璧ｗ

＞俺も感情で突っ走ってたから自分の気持ちというもんがよーわからん。

「感情で突っ走ってたから」は免罪符にはならんぞ…
せめて２のスレを糞スレ呼ばわりしたことはあやまりなよ
これじゃ２を作って欲しくなくて粘着してるホロン部と同じだぞ

>>354-355
俺もこんな厨丸出しの長文やめときゃよかったと思ってるよ…orz
今は布団に潜ってガタガタ震えてるしな・・・orz
このスレがトレスだのスタッフ出て来いだので荒れてるのに
他のスレで何事も無かったようにレスしてるスタッフをみたら
無性に腹が立ってしまった。

>>357
実を言うと>>358後半のスレ住民への真摯なレスを見て
自分がかなり馬鹿なことを書き込んだんじゃないかと気付いた。
こんな俺のために落とし所を考えてくれたことを感謝する。

なない ◆zZzOwbcRq6 様他スタッフ様方、『逆転！極東裁判2』製作スレを
根拠も無く感情のみで糞スレ呼ばわりしてしまった事を謝罪します。すみません。
俺、似たようなことを繰り返してるなあ・・・。

またやっちまった・・・。
誤　実を言うと>>358後半のスレ住民への真摯なレスを見て
正　実を言うと>>348後半のスレ住民への真摯なレスを見て

しかしこのゲームよくできてるよな。本家逆転裁判のふいんき（変換できない）もよく出てるし。
イタイって言われてるけど、『ニホンちゃん』とか『ウヨくん』も逆転裁判やった事のある人にとっては全然アリなネーミングだと思う
シナリオはやっぱりファン証言の無意味な量と、矛盾（慰安婦になった経緯など）をつきつけてもスルーされる事。それのフォローもない事が目についたかな。
でも作者側としてはファン（慰安婦）の証言がいかにデタラメかと言いたかったからあんな量になったのかな？
そのフォローは主人公が本家みたいに情報収集に出向く事で解決できると思うから、次回作･改訂版をもし作るならその点がんがって作ってほしい。

やってみた。
確かによくできてはいるけど、矛盾つきつけてもスルーされるし
どの矛盾をつきつければいいのかわからないから、途中で投げた。
やめるころには最初のいい印象はすべてなくなってたよ。
改善ｷﾎﾞﾝ

同じく遅いけどやってみた。

何とか攻略サイトを見ながらクリア出来たけど、
確かに実際の証言とはいえ、ゲームとしての
面白さを保つためにも矛盾だらけなのは何かしら
改善した方がいいかもしれんね。
あと、めちゃくちゃ個人的な感想を言わせて貰えば
自分がネット右翼なせいか、ニホンちゃん側の成歩堂・
真宵に対しては何も思わなかったけど、小学生相手に
性的なサービスうんぬんと語ってた御剣を見て、
成歩堂が「小学生相手に何てことを！」と突っ込んでたのと
同じく凄い嫌悪感を感じてしまった・・・。まぁ弁護側の反対の
立場にいるんだから仕方ないっちゃ仕方無いんだけど・・・

でも御剣だしな

ネット右翼とか関係無く、小学生相手に性的な〜って言い出した
御剣は確かにキツかった。FANが多いから尚更嫌がられる原因になってそうだな

そういえば、実際の朝鮮人ってファビョるとき自分で「ファビョーーン」って言うもんなの?
火病って朝鮮人特有の怒った時の精神的な状態の名前だってことはわかるんだが、
自分で病名言いながら怒るものなのかな？何かやってておかしいなと思った。

言わない、って言うか火病の朝鮮語読みがファビョンなんだが。

>>354
おまえの書き込みが便所の落書きだぞ
著作権違反してる奴らの肩持つ神経がわからん

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/genjyo06.htm
ここが火病について詳しい。
ファビョーンというのは創作においてよく見られる一種の誇張表現、というか２ｃｈ上のネタ。。

>>367
は？どこが肩持ってんの？
在日真っ青な粘着振りをうざいと思っただけだが。
今さら蒸し返すな糞が。

てか著作権がどうのって別にパクってないだろ。
あくまでもパロディの範囲であって、オリジナル部分も多いしな。

あ、でも逆裁からトレースしたって注意文は欲しいかもな。
このスレでも何人か全てオリジナルと思ってた奴もいたみたいだし、
製作者がこのスレ見てるみたいなんで、そこら辺どうするのか教えて欲しいかも。

>>360
従軍慰安婦問題におけるやきもき感を味わってくれただろうか。
‥というのは後付の理由なんだが、こちらの至らない部分は、解決されるまで、
前向き解釈でセルフフォローしてくれたらいいなー　というのが制作者の甘えた考えです。

>>361
改善はするよ。

>>362
上にも書いたけど、「ゲームの面白さ」と「こちらの主張とプレイヤーの距離」との
バランスの取り方が下手だった。

>>362-364
逆転裁判とニホンちゃんと慰安婦問題のコラボレートということで
カナーリ無茶な部分が出来ていたと思う。
調和に尽力したつもりだが、至らないのは申し訳ない。

>>365
日本語の語尾にニダって付ける人もいないよ。

>>367
著作権に関しては、こちらから言えることはないね。
裁定待ち。

>>370-371
同人モノというのは、それを受け取る人との共通認識の上で
成り立つモノだろうと、それを当然と特に意識することもなかったので、
誤解する人が存在し、さらにそれが問題視されるだろうということには無頓着だった。
こういう問題を扱えば、原作のファン層とその周辺の層とは異なる範囲に広がるだろうことは
予想出来たはずだが、認識が甘かった。反省している。
一応今は、ゲームに関する詳細や制作までの経緯とかで
パロディであることを前よりは詳しく説明してるつもりなんだが。
‥なんだか歯切れが悪いのは察して欲しい。

>>369
在日真っ青みたいな言い方はやめとけ。
それじゃ粘着と同じになるぞ。

>>なない ◆zZzOwbcRq6氏
粘着が繰り返すような「逃げた」とは別に思わないんだが
このスレと関わりを持ちたくないんだなというのは少しうなずいてしまった。
そう思わせるような行動を取ってしまったことは反省したほうがいい。

今やったけどまぁそれなりにおもしかった

>>369-370
パクリはパクリ
変な言い訳はやめろ

>>376

同人やMADとやってる事は同じなのに何が気に入らないんだ？

なんとなくムカつくんじゃん？みんなにチヤホヤされてて。

>>374
でも、こうして代表して彼が書き込みに来た。
関わりを持ちにきたんだから、もういいじゃないか。
>>376
煽りや荒らしはスルーしたほうがいいかも。

というか同人誌でもまんまトレースは叩かれるぞ。
パクリかどうかに対しては、原作をなぞったように
トレースしたのは確実だから「他もやってた」なんて言い訳するだけ荒れるからヤメレ。

とりあえずこれが見逃されるのかアウトなのかはカプンコが
判断するみたいなんで、外野がどうこう言うべきじゃないね。
まぁFLA板では製作者がカプンコに配慮して自粛してたから、
余計にほぼトレースで裁定待ちに徹してる極東裁判が叩かれてるんだろうけど。

キャラがそっくりになるのは、公開されるかなり前から解かってた事だろうに。

公開された後に存在を知った人間が多いって事でないの。特に、普段極東やハン板にいない原作ファン。
トレースや同人がどうのというのは逆転裁判のファン視点だろうし。

>>381
じゃあ誰も指摘しなかったこの板の元々の連中が戦犯ってことで

せっかくいい物つくったのに削除は(´･ω･｀)ﾔﾀﾞ=FLA板のスタンス
結果的に削除くらっても一言objectionしたい=極東板のスタンス

法律もろくに守れない馬鹿が日本が伝々と語りだすのが笑える
自分は日本のためにやってんだろうけど結局迷惑かけてるだけだろ

>>384
それは好意的に解釈し過ぎてないかい？
てか異議を申し立てるのが目的なんだから何もトレースするこたない。
折角の極東板のクオリティ高いFlashの割りに、何でわざわざ著作権云々で
消されるかもしれない道を辿ってるんだ？と別な意味で悔しいよ。

要約するとプロ市民に付け込まれる様な部分を無くせ　でOK？

ファビョーーンは一般人にはわからないからやめたほうがいいと思う
普通に
うおおおおおおおおおおおおおお
とかでｲｲと思うよ

>>386
>折角の極東板のクオリティ高いFlashの割りに、何でわざわざ著作権云々で
>消されるかもしれない道を辿ってるんだ？と別な意味で悔しいよ

細かい所を突っ込むようだが、極東系フラの大部分は著作権的にヤバイ気がする（使用音楽が）。
あ、一応言っておくと自分は極東裁判も極東Flashも肯定派なんで。

音楽そのまま使ったAA逆裁とか、内容と音楽がそのままなモナ逆歳は何も言われないのにな。

>ID:IcF3nEeq
それに関しちゃ>>31が答えなんじゃないの？
俺は他がやってようが、こういうきちんとしたとこは
内容が内容なだけにちゃんと守って欲しかったけどなぁ。

面白かったよ
つーか、よく出来てる。
スタッフに拍手！
今度は領土問題とかやって欲しいな・・・。

逆転の元ゲーム知らなかったけど、
こんな感じなのかな？
面白そうだから今度元ゲームやってみるよ。
その方がキャラをすんなりうけいれられそう。

>>386
少なくともフラ板でトレースってわめく奴は今までいなかった。
おそらくこのフラッシュが歴史的な問題を扱わなければ
なーんにも批判食らわなかっただろうね。
つまり・・この問題を扱われては困る奴らが(ry

>>393
虚構を暴かれると困る連中が妨害しているということでは？

>>394
だからそう言ってんだけど。

>>395
朝鮮人とは建設的な議論ができない。これはカンファレンスなどやネットの上でも同じだ。
それに連中は卑劣だよ・・・

もういいよ。

>>390
あれは「逆転裁判」というソフトの普及に貢献したからOKらしい。

漏れもこれをきっかけに１〜３やったよ。
中古じゃなくベストプライス版のやつ。

なんだ、極東裁判を批判するやつらは工作員だったのか。
でもそれなら納得いくよな。普通のFANなら世間に原作が
広まって喜ぶはずで、トレスだとかキャライメージ壊れたとか
批判するなんてまず有り得ないしｗ

>>400
若しくはリア消防、厨房、工房さんあたりじゃね？
学校の先生の正反対の主張をしてるわけだし。

世の中のスタンダードなノンポリさん達も
南京事件あたりを今でもまともに信じてたりするわけで。
ま、しつこい連中は十中八九工作員だろけど。

逆転裁判ってGBAのソフトみたいだし、そりゃ
原作FANもガキばっかだろうね。もし仮にFANが
交じってたって厨房なんだから、製作者の人たちも
しつこい批判に耳貸すことないでしょ。

逆転裁判じゃなくて、もっと年齢層の高いFANの原作選ぶべきだったね
まー著作権がどうのとか覚えたての知識を振りかざす厨房は見てて面白いけどｗ

はいはいｸﾏｸﾏｰ
複数なんだかID切り替えの自作自演なんだか知らんがとりあえず黙っとけや。

ID変えてもホスト丸見えの件について…

馬鹿丸出しだな。恥ずかしくないんだろうか？

やけにスレが伸びてると思ったら、
また真性君が暴れだしたのか。

文章の癖くらい変えろよ

言っても信じて貰えないだろうけど別人です。
あれだけ尻尾巻いて逃げといて、
こんな擁護を装った気になってる分かり易い荒らしなんか
恥ずかしくてやれねーよ…。

荒らしであることは認めるのか・・・・

また馬鹿三国のシンパみたいなのが沸いてるな・・
分かりやすいw
極東板じゃいくらやっても通用しないってのがまだわからないらしい。

極東裁判できてたのね　今クリアしたよ

スタッフGJ

二時間近くかかっちまった。
次はチュウゴ君ですか？

もしかして荒らしって私の事？

>>413
>>403-407 , >>409　あたり。
まあみんな分ってることだし今更だけど。

>>413
今回の荒しは>>400-401を指してる
他にも粘着と呼ばれているのがいるが一応>>408で否定してる。真実は知らんが。

>>413
>>415に加えて>>393-396と>>402あたりかな。あと、もちろん>>414も。
自覚がないのかしらんけど、それなりに筋の通っている意見を工作員扱いするのは
極東板の評判を悪くするだけだから、無意識なら改めろ。
大体しつこいと言うが、説得力のある原作ファンの批判は煽る奴がいなきゃ出てないぞ。

>>416
いや、彼こそが極東板の評判を落とすため為に派遣された工作員なんだろう。
ここまでの粘着振りを見るとそうとしか思えない。

>>416
>それなりに筋の通っている意見
少なくともフラ板では異端扱いの意見だけどねw
あらゆるものが発禁対象になるし。

まあ一見筋が通っているように見えて
本当の目的を隠し行動するのが在ﾁｮｿだったりするので要注意。
よっぽどこの企画がうざったかったんだろうねぇ・・

フラ板じゃ異端なの？
フラ板の逆裁スレでは著作権云々に対しては
かなりキチっとしてるから、それが普通なのかと思ってた。

>>414-416
れすさんくす

・・・・・今とってもいやなシーンが目に入ったよ
鬱

フラ板でも著作権の話は出てたよ。
システムをパクンなっていう奴まで出てたし。

>>419
キチっとしてるんじゃなくてあまりにしつこいもんだから途中から誰も相手にしなくなった。
一切の反論を許さないみたいな総攻撃が入ったみたいよ。
フラ板住人にとってはペンペン草も生えない不毛のスレ。

>>421
いたけど叩かれまくってたでしょ。
明らかに空気読めてない連中が沸いてきて異質な雰囲気だったしね。

>>419
もう少し詳しく説明すると、フラ板ってのは極東板ほどには中朝韓対策が出来てないんだ。
そういうこともあって放置もうまくできないし、釣られたり流されたりする奴も一杯出てくる。
リア厨が多い板ってこともあって祭り便乗で遊ぶのもいる。

他のスレも見ておけばわかるけど、逆裁スレに至ってはあそこだけ異常に浮いているのがわかると思う。
今はアレだがピーク時はなりすましが多くて、極東板VSフラ板の仕掛け作ろうとしてあがいてたみたい。

まあ元々住人ではないのが規定路線作ろうとして頑張ってたってのが真相。

確かにFLA板の逆裁スレはこう言っちゃ何だが気持ち悪いモンを感じるな。
極東裁判スレのやり方を批判する時に、あのスレのやり方を持ち出してくる
人が結構多いけど、あのスレと比べられるとなぁ・・・。
あそこまで著作権に対して必死になってる理由も今ひとつよく分からんし、
2ch版逆転裁判や他のFLASHだって大丈夫なんだし、警告で消されることなんて普通は有り得ないと思うんだが・・・。

FLA板のコテが普通にプレーして「タライ落ちてきた」とかいって喜んでたな。
ああいうのが一般的な反応じゃないか？大抵は。

ID:t8lSTgFB

このスレの対応にムカついた奴がたくさんいそう

Ｑ，原作キャラがゲームそっくりなんだけど？
Ａ．なんらかの問題があれば、CAPCOMから連絡が来るのでしょうから、その際に改めて対処することになります。
Ｑ．でも、やっぱり原作キャラを使われるのはちょっと
Ａ．次回作があればオリジナルキャラを使用する予定です。

>>427
たぶんそれが一番の理由。数多くのもにょる点は元々あったんだろうけど、
普通だったら気に入らなくてもスルーされてたと思う。
明らかに煽る馬鹿が火に油を注ぎまくったせいだろ。
あと制作側の当初の対応も結構カチンとくるものだったからなあ。

極東版に来た事も無いような人間が、浅い知識と勘違いした正義感で非難するサマは滑稽。

>>424
>あそこまで著作権に対して必死になってる理由も今ひとつよく分からんし
「公開停止と以後の開発をやめさせるのが目的」だから。
自爆レスもあるから笑えなくもないけどね。
極東板住人から見ればモロバレなんだけど
フラ板住人はそこまで達観できるほど彼らの行動原理や特徴など知り尽くしていないのであんな感じになってる。
今は初期の釣り堀状態から脱してホロン部の集会場と化しているw

>>425
そういうことをあっちで書くと怒濤の粛正が入るw
どうやら彼らにとっては楽しんではいけない、まず非難ありきというスタンスらしい。
面白いって言ってるだけなのに「でも著作権クリアしてないんだから問題だろ」みたいなデムパレスが付いたりする。
で極東板へ怒りの矛先を向けるよう誘導が加わりいつものパターンになるとw

>>429
なりすましくらいは見抜かないとね。
日本人同士戦わせて奴らはﾆﾀﾞﾆﾀﾞ笑ってるよ。
極東板での工作は失敗する確率が非常に高いから他板を狙ったんだろうけどね。

今FLA板の逆裁スレをホロン部の集会場だとかバカにしてるのも
勿論工作員だよな？

集会場と呼ぶにはあまりにも閑散としてるが？

>>435
あれって閑散としてる内に入るか？
あそこが閑散としてるなら極東裁判２制作スレも
閑散としてる事になるワケだが、マターリ進行だからあんなモンでは

>>434-436
あっちは雑談スレじゃないし、今普通に次の製作にとりかかってる状態だからな。
発言はほとんど製作関連のものしかないし、それで別に保守とかしなくても機能してる。
というよりもまず、現スレになって極東裁判の話題が出たことがないわけだが。

しかしいつも思うんだが、毎日IDは変わるのに奴の口調はわかりやすすぎる…
工作員としては落ちこぼれなんじゃないかと密かに心配。

２で新キャラにするのはしょうがないかもしれんが、非常に勿体無いな。
成歩堂・御剣・マヨイ・裁判長のグラフィックは非常に力はいってたからなあ。
続編に流用するの前提で作ってたんだろうに。
２に既存グラ使用出来てたら首振りモーションなんかも追加されたのかな。
なんか労力とか考えたらひたすら勿体無い。

首振りモーションは既に有るだろ。

スゲー面白かった。シナリオも凝っていて面白かった。
これやってみて本家の逆転裁判も買った。
結果的にこのフラッシュはカプコンの売り上げに貢献してるんじゃないすかね。
警告なんかのことは良く分かりませんが、ナルホドが解決して裁判長が納得して
御剣が突っ込み入れてるからこそ価値があると思う。
カンコ君がちょっとカワイクなっちゃったのはイマイチだったけど、
続編も期待してるっす。

い、いつのまに出来上がっていたのだ！

かつて音楽に携わり、そして持病のせいでみなに迷惑をかけた俺。
本当に・・・言葉が見つからん。

ただ申し訳なく、そして「よくぞ！」といった感慨にも似た感情を抱く。
その両方の感情を同時に表現する言葉を、私は知らない。

なので

ごめんなさい。

といわせてください。

>>440
次回作はオリキャラらしいね。
俺は原作に頼らず極東の本領発揮してくれるのを楽しみにしてる

>>442
オリキャラかぁ。
何か急にギコとモナーになっちゃったり、妙にファビョってるのが出てくるのは堪忍。
本家のイメージをうまく生かしたのがいいけどなー。

ニホンちゃんやウヨくん、ウンコくんも上手いことキャラが
出来てたんだから原作キャラ→オリキャラになっても俺は
かなり期待できると思うけどなぁ。
原作のキャラはFANがうるさいしもう勘弁

まだ裁判前だが、既に力尽きかけ。

「おじいちゃんは悪くない」

こんなこと言われたって困りますです。
色んな日本人がいたわけで。
従軍慰安婦に限れば、殆ど捏造だと俺も思ってはいるが・・・

だからその色んな日本人の中でニッテイ（じいちゃん）は「悪くない人」っていう設定なんだろ。

>>445
誰も日本が完全無欠の正義の味方だといっているわけではないでそ。

裁判にかけられなくてはならない大罪を犯した存在なのか、
それとも、ちょっとした規則違反とかはしたことがあるけど、
大罪を犯していない存在なのか。が問題なわけで。

でもよく考えりゃ爺さんの無実は全然証明してないな

罪は罪として認めなければいけないが、
謂れのない罪までを被さる必要はないって事だな。

ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20050214#p2
見つけたのでとりあえず挙げとく。参考までに。

言っとくけど自分は次回作期待してるクチなんで。

>>450のリンクの中身書いている人は
結局自分で調べようという気にはならないんだね。
教科書に書かれていることだけ鵜呑みにしてさ。

そのスタンスに対する問題提起がこの作品だってことをわかっちゃいない。

検事側のスタンスでニホンちゃんを有罪に追い込むフラッシュでも作ればいいものの。

>>451
とはいえ、この手の奴で現実の裁判で有罪になった例ってあるのかね。
胡散臭い民衆法廷は除くとして。

あと、このゲーム選択肢選びを間違えるとゲームオーバーにならなかったっけ？

>>450のサイトウヨ厨ウヨ厨書かれまくっててワロタｗ
まぁ、確かに嫌韓じゃない一般の人がやったらこのゲームは思想が偏りすぎだと感じるだろうな。
>>450のサイトの人は一般人の分類に入らないと思うが、同意する点もいくつかある。
次回作はもうちょっと公平に、偏り過ぎないように作って欲しいなぁ。

なんかこれ、NHKの慰安婦の番組がどうのこうのの時にも似たようなこと書いたような

>>450
まぁ納得できる部分もあるにはあるね。
単なる原作FANが毛嫌いする理由も少し分かったような（気がする）

>>450
最初っから馬鹿にした感じの書き方だねえ。
もうちょい大人な書き方っていうか煽らない書き方はできないのかな。
でもこっちもファン婆さんのリアクションとか完全に馬鹿にしてるからなあ。

ところで、このゲームローカルに保存してからやりたいんですが
その点変更は無理でしょうか？
低速なんで読み込みに激しく時間がかかるわ、
下手したら途中で読み込み止ったままだわでまだプレイできてないんですが
逆転裁判好きなものでぜひ保存してからやりたいんですけれども

>>450のサイトにも一理あるみたいに言ってる奴がいるが、アレのどこに一理あるんだ？
事実に基づく具体的な指摘がほとんどなくて、抽象論だけ。
かろうじてあるのは、強制連行とは関係ない「慰安婦かわいそう論」のみ。
しかも、事実に関する指摘じゃなく、自分らのプレーした印象でどうこうだけの内容。
あんだけ長い文章だが、要は「気に入らない」と言ってるに過ぎない。
アレは批判じゃなくてイチャモンの部類に属するだろ。
まぁ、クレーまーを自称する俺が言う事じゃないがね。

まあ一般人からみれば完全な右だろうよ
ファン婆のリアクションとか、右翼賛美に見えるところとかあるし

だな。一般人が無知にしろ何にしろ世間一般から見れば
極東裁判そのものが右翼の作ったものと見られてるだろうね。

右とか左とか中道とか関係あるんか。一般人とやらから右だと思われるとどうなの。
訳知り顔で話す限り、あのサイトは一般人であるという逃げは出来ない立場だしな。
あのサイトに関する評価において相対的な立ち位置には何の意味もない。その辺り気にしすぎだろ。

あと、ゲームや漫画やアニメじゃ、ヒールを醜く書くのは当たり前で、
なにかを賛美してる訳じゃないと思うが。
だいたいゲームとして善玉悪玉を入れるのは当たり前で、
そう言う意味ではカンコ君もウヨ君も同じようにステレオタイプな表現をしてるしな。
ゲームの結末をのぞけば、見方によっては右翼卑下ともとれる。
まぁ制作者がどういうつもりかは知らんけどね。

別に、サヨク連中がやってる事みたいに、捏造して創られたものじゃ無いし。

なんか変なの湧いてるな

捏造された過去に対する問題提起に、右も左もあるものか。

結局確かめようのない現実

尋問の曲はどこからダウンロードできますか？
muzieで水月シオン氏のところを見ても氏のＨＰを見ても見当たらないので・・・

あ、やっぱり結構です
失礼しました

このゲームをうちの弟にやらせたら最初で詰まってしまって「歴史興味ないし、つまらん。」と言われた。
俺も友達にすすめられてやってみたが途中で詰まってやめたんだけどね。
やっぱりこのゲームを楽しめるのは歴史に興味のある人ぐらいなんだろうな。
あと、これをクリアして興味の無かった人が慰安婦＝捏造と考えが変わるのも少ないだろうね。

＞あと、これをクリアして興味の無かった人が慰安婦＝捏造と考えが変わるのも少ないだろうね。

あー…そうかもしれない。話題が強制連行に移っちゃったから
慰安婦の話題が尻すぼみになったというか。
度々書かれてたけど慰安婦は慰安婦、強制連行は強制連行でシナリオをきっちり分けた方がよかったんじゃないかな。

ずいぶん解かり易く単純にしてあるとは思うぞ、コレやっても理解出来ないようなら普通に説明したところで無駄だろ。

日本人はアジアの国々に多大な被害をもたらしたってのが一般見識だからなあ

やっぱり駄目だよな、俺達

ゲーム性が悪い（途中で行き詰まる）キャラがオタ臭い　
ネタとしては面白いがゲーム的にはつまらん

ああようやくわかった年表をたきつければいいのね。

最後の最後で意味もなくゲームオーバーになってしまった、
あ〜1時間無駄にした。やはり糞ゲーだった。orz

逆転！極東裁判FLASH［攻略］スレ（ﾈﾀﾊﾞﾚ有）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105716408/

ドラクエ３おもすれ〜　お前等もドラクエやらね？

>>476
お前、ドラクエ仲間だな。
略すとDQNだがな。

追い詰めた時の音楽がいい

今遊んでみたのでカキコ。
原作の逆裁はスッゲ好きです。DS買ってﾊｧﾊｧしながら待ってるくらいです。

極裁・・・・あんまり面白くなかったです。
むずかしすぎてイライラしました。最初のおばさんの所でブラウザ閉じました。
動きも悪かったし（遅すぎてマウス連打！）
原作にあるあの軽い、かつ笑える小気味よい会話のテンポというか笑い所も
ほとんど感じられなかったし。
確かに原作逆裁もむずかしい所はありますが、それをちゃんとフォローする
部分がちゃんとあったし、何より「続きを見たい！遊びたい！」という魅力がありました。

ここまで難易度を上げたのなら、それに対するフォローも欲しかった。

どうしてキャラは丸パクリなのでしょうか？
慰安婦という問題をみんなに知ってもらいたい！という気持ちは理解できます。
でも、ここまでテーマがしっかりしたものならかえって既存のキャラを前面に
押し出すような真似はやめてほしかったです。
逆裁という世界観とキャラは、すでに強いイメージができあがってしまっています。
そこに慰安婦という生々しいテーマは・・・はっきり言ってあいません。
少し、不快に感じたと言った方がいいでしょうか。

批評書き込みするならせめてクリアしてからにしろよ。

>>479
すっげえ気持ちわかるけど、ここの過去ログ読んでみな、
純粋な逆転裁判ファンの言ってることなんて華麗にスルーか
適当に言いくるめられるだけ
この板がいかに閉鎖的かよくわかる、もう来ないほうがいいよ

>>479
ここの人たちは批判はアーアー聞こえない状態だからなにを言っても無駄だよ。
一番のイライラの対処法はきれいさっぱりこのゲームのことを忘れることだね。

原作FANの批判＝工作員による圧力、とまで考えてる奴もいるみたいだしな

自分が一番疑問に思ったのは、なんで小学生の裁判で慰安婦問題なんか
取り上げてるのか？って事だな。しかもニホンちゃんとかロリ系のガキ
キャラを悲劇で味付けして、「はぁ？」って感じだった。

しかも、そこで何故か逆転裁判のキャラがそのまま出てくる。
正直製作者サイドの良識を疑う。

小学生でもサヨク教師に当ると習う羽目になるがね。

じっさい、日本の教育現場がこの作品よりひどい所が問題。

で、こんな風に話がはぐらかされるわけだ。

ﾜﾗﾀｗ

>>487の話のはぐらかし方は天才的だな。

なんでゲームの話しているのに現在の教育現場の話が出てくんだよ
ボケた老人かお前ら

>>489
マジレスするとソレはちょっと無理がある

>>484
>なんで小学生の裁判で慰安婦問題なんか 取り上げてるのか？
>>486
>じっさい、日本の教育現場がこの作品よりひどい所が問題。

【自虐】小中高歴史教育の体験　７時間目【反日】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103291724/
>10 名前：日出づる処の名無し [] 投稿日：04/12/18 01:37:10 ID:U4wUPQU3
>小学校の頃は毎年８月６日に学校に集めさせられて
>グロ写真、グロフィルム、反戦映画見せられた
>312 名前：日出づる処の名無し [] 投稿日：05/01/15 23:14:58 ID:3OZ7M4MB
>小学校の時かなり年配の先生（女）に習ったけど、今は軍服が間違ってるとかで
>出さない写真もみせて慰安婦、南京など一週間授業した。

どこぞの民間法廷に比べたら、よっぽど「公平公正」に出来てると思うが。

それは言えてる

まあスタッフがやりたいことは実現できたんだろうけど
いまひとつだったね

どっちもどっちだろ
左から見たらどこぞの民間法廷は公平公正に見えるのと同じ。
やっていることは何も変わらない。

そうなのか。
じゃあ中庸（？）の人が見たらどう思うんだろうな、このゲーム

>497
日本人の中庸というのはほんのり左寄りだからなあ。
参考になるかは分からないがフリーゲームスレの反応。
tp://www.frgm.org/cgi-bin/avg/401.php

[ 11290 hits, 148 votes. Average Rating: 3.18 . (・∀・)イイ！: 60 コ]
参考までにほぼ同じ時期にリリースしたフラ板バージョンは
[ 17142 hits, 198 votes. Average Rating: 4.24 . (・∀・)イイ！: 155 コ]

原作ファンだけど別になるほどとかでてきても全く問題なく感じる
むしろいなくなったらさびしい

しかし次回作ではオリキャラ決定だからな。
原作リメイク版で我慢しれ。

>>431ホロン部の集会場も最近静かになったようだね。

>>502
そうですね

>>502
そうですね

ホロン部って何？

ホロン部を知らないやつが増えている。
このままでは日本はめちゃくちゃにホロン部。

>>506
つ［ざぶとん］

突然ですが、新バージョンに差し換えました。
背景がシナリオに沿ったモノになりました。
シナリオに細かい修正がいくつか入りました。
（以前に仄めかした大幅な修正ではありません）

あと、元旦公開から２ヶ月間の反響ですが、
全体のヒット数が５０万
全体の訪問者数が２５万
このうちゲームが置いてあるページのユニークユーザーは１２万程でした。
１２万のなかで、実際にプレイし、あるいはクリアした人がどれほどなのかはわかりません。

そんなわけで、これからもよろしく。

http://www.studio-ipyou.net/index.html

改めてもう一度プレイする人は、
最初の五分くらいは新鮮味を感じられると思います。

自分の小学校を思い出しながら視聴覚室書いてみました。
よろー

>>510
「自分の小学校を思い出しながら」ってなんだ
自分が通ってた小学校を思いだしながら、ですなｗ

おつかれさーん。
というわけで早速いってみたが当然のごとくダウンロードに時間が掛かる罠。

Linux でやるとセリフの文字が表示されない。
まぁ Linux でしかアクセスできないユーザーなんて数える程しかいないだろうけど、
対応してくれるとうれしい。

ちゃんとトップから入って見てるのに不正なアクセスって
言われちゃうの俺だけ？なんでじゃろ

>>514
普段の行い

>>513
LINUXか・・・確認するすべが無いからなぁ・・・。
他のFLASH見てるときにやっぱり文字が表示されなかったりします？
考えられるとすれば、WINとMACに共通のフォントがLINUXには入ってなかったりとか・・・

>>514
今確認しましたが、自分のは特になってないですねぇ・・・。
ノートン先生が邪魔してるとか？ｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

【韓国】日本軍慰安婦の「サイバー歴史館」オープンへ 【2/24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109236855/

>>514
おお、俺も！ﾅｶｰﾏ（・д・）人（・▽・）ﾉ

>>516
ノートン先生の横槍だとしたら、、、
どーやったら回避できますかねぇ

アンインスコ

どのスレも寂れてるな

漏れも原作ファンだけど、普通に楽しめた
たしかにテンポは悪い気がするけど、素人作品としては神作品かもしらん

そして、このスレで必死で叩いている香具師がカンコ君にしか見えないorz

俺的に一番ヤバイと思うのは原作ＦＡＮよりも
>>523のように一見作品を褒めるようなことを
言っておきながら、さり気なく「叩く原作FAN＝カンコ君」と
釣り餌を垂らしていくやつだな。

もうどうでもいいよ。

HPにこの作品はごくとうとは何の関係もありませんと書くべきだ

そういや何でソレ載せないんだろうな。
大分前に同じ意見が前スレ辺りで出てたけど、製作者がどう思ってるのか知りたいかも。
御剣のおじぎｶｺｲｲ！とか勘違いする人が結構いたし、俺も何処からが逆転裁判で何処までが極東裁判
なのか書いておけば誤解も減るしイイと思うんだがどうだろう。

>>527
とりあえずこのスレ全部読め。
スタッフ達は色々な発表の機を窺っている最中なのだから
あまり焦らせるようなレスはしないほうがいい。

テスト

「極東裁判」個人的には楽しめました。
これで、今まで全然知らなかった「逆転裁判」に興味がわきました。
ニホンちゃん可愛いよ。　彼女守りたい。

私も原作を全然知らないけどすごい楽しめました。
カンコくんが憎たらしいのも倒し甲斐があってイイ！

原作キャラの再現もよく出来てたし、製作者さん乙です
多分原作の売り上げにも充分貢献出来るんじゃないかなと

＞私も原作を全然知らないけど

＞原作キャラの再現もよく出来てたし

ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

プレイしてないというだけで
成歩堂だのなんだのの存在は知ってるって事だろ。
…そんなのに過剰反応するって事は（ｒｙ

>>533
ホロン部認定っすか？ヽ(ﾟ∀｡)ﾉヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

>>532
それがムジュンよナルホド君

別に矛盾はしてないじゃん。
極東裁判プレイ後に逆裁に興味持って公式サイト行ってみたら原作キャラとクリソツな出来だった、
とかならそういう感想が出てもおかしかないやん。

たまにスレが伸びてると思ったらこれか。
宣伝書き込みの一つぐらいスルーしてやれよ…。

全然知らない割りに「よく再現出来ていた」と
キャラのアクションや性格のことも知ってるような言い方だもんな・・。
まぁ、>>537の言う通り宣伝したかったんだろうと思うけど
それじゃ逆効果だよ。

なんでこの手の話題だけ食いつきがいいんだか…。

なんでも何も公開以来この手の話題しかしてないじゃん。

そういや素朴な疑問なんだけど、前スレ辺りに湧いてた
自称粘着が最後らへんで
「馬鹿なことをした。今は布団の中で震えてる」
っつってたけど、極東板で変なこと書いて家まで特攻された
やつとかいたの？何でここまでビビってたのか不思議。

いや別にビビってはいないよ。ついでに自称もしてないし…orz
冷静に自分の書き込み見てたらいくらスタッフの行動に怒っていたとはいえ
「他スレに突撃はもうただの荒しだよなあ」と気付いてしまって、
色々と恥ずかしくなって、穴があったらそっちに行こうかと
思ったんだけど無かったんで代わりに布団を被った。

age

逆転!極東裁判をプレイして、アドバンスのも買いました。
実に良くできていて素晴らしい!!続編を出来ればやりたいです。

これが釣りでなけりゃスタッフは相当の天然だな

ソっとしておいてやれ・・・

不正なアクセスです、って出るんだが・・・
IEだけど。正規のURLからアクセスしてるはずだし。

俺も>>547と同じことになる…
何で？

胸に手をあててよく考えてみろ

>>549
なんかＩＤすごいな

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工って感じだな

>>549
考えてもわからない・・・教えて先生！

相当な糞ゲー。
やる価値全く無し。

久しぶりに来たらホロン部が来てるな

>>552
・・ （ ）ノ(ｪ)ヽ
パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。

>>555
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

こうですか！わかりません！

やるの疲れる

俺もちゃんとトップページから行ってるのに、不正なアクセスって出てできない；；

これってﾁｮﾝはアクセス弾かれるらしいってホント？

ﾁｮﾝは…ってーかかの国のIPだと弾かれるらしい。
前に作者が言ってた。

串が韓国のなんじゃね？

正確には総連と民団からのアクセスもはじかれる。
というか>>558はﾘｱﾙﾁｮｿと思われ。
確認しようと思ったら見られなかったんだろう。

しかしネットカフェからなら鮮人も弾かれない

>>251
>>255←これ、これえっ！

見たいよおっ！！
神さま、もう一度、もう一度お願いします!　お願いします！！！
見れた方がうらやましい。＿|￣|○

>>563
すみません。下げるの忘れてました。

>>1
そんな極右ゴミサイトはさっさと閉鎖しないさいよアホが。
過去の戦争で酷い目にあった被害者の方々の感情は無視ですか？
侵略戦争を起こした当事者である日本人がそのような態度だから駄目なんです。

＞ﾁｮﾝは…ってーかかの国のIPだと弾かれるらしい。

このサイトの管理人は明らかな差別主義者ですね。
ほんと右翼って碌な奴が居ない。
こんなアホが日朝、日韓関係を悪くしているんですね。

>>566
池沼？

いいえ。

>>568
自覚症状無いのね・・哀れな・・

>>563
もってるけど、これ出すとまた厨がスタッフへの粘着の足がかりに使うからなあー
この絵師自身が言ってることは建設的なのに、変な香具師のおかげでと彼もとばっちり食らってしまう
そいつはスタッフだけを叩きたいんだろうけど、その絵師にも迷惑かけてるよ

>>570
お答えありがとうございます。
そんなに、うまいんですか。
えーと、570さんの感想はどんなものでしょうか?
今日はそれ聞いて、もだえ苦しみたいのですが、だめでしょうか？

>>571
ラフです。普通に、うまいです。
絵柄は一昔前を連想させます。
本人は影のことを指摘してるんで、影を青で強調して描かれています。
ｵｳﾃｯﾁｬﾝに対するレクチャーのつもりで描いたんじゃないかと思われます。

>>563,>>570-572
何故か関係ないサイトに画像が残ってたりするんでつね、コレが。もう管理者アホかと(笑
ttp://www.geocities.jp/d_13jp/nihon_tmp_archive/ero_moe/html/31.html

なお、↑はエロサイトなんで、未成年は他のページ見ちゃだめでつよ☆

>>573
また変なのが現れるからよせ。

ちなみにこの後ｵｳﾃｯﾁｬﾝの絵が変化しています。
研究したんでしょうね。なんか絵師同士の絆を感じるなあ

あ、しまったｗ
まあそういうことですｗ
私なりに研究しました。大変勉強になりました。
２制作に向けてがんばってますよ。

またスタッフがやらかした件について

>>576
えへｗ

しばらく振りです。落ち着いたころに件の絵師さん含めみなさんにお礼が言いたかったので。
おそるおそる名無しで書き込んでしまいました。すみませんです。

アンケートをはじめたくさんのご意見をいただきまして、大変参考になりました。
みなさんありがとうございました。
ｲﾋﾟｮｳ氏が現在留守なので作業は一時止まっておりますが、制作の方は順調に進んでいます。

ここからは絵師としての発言ですが、
私としても、そんな大っぴらに自慢できるような絵じゃございませんが先のように研鑽している身です。
個人的にはああやって形に残してくれると具体的にスキルアップの礎になるので大変ありがたいです。

そういうわけで、今後とも温かく見守ってやってくださいまし。

>>572
一歩おそく昨日見ることができず、先ほど見て悶えてました。
いつの日か探し出して、絶対見た・・・・あれ？↓
>>573
573さま、ありがとうございます。
うっわ、なんか真面目。カンコ君がなんか本気モードじゃないですか。
そのサイト行ったことあるのに気づかなかったよ。＿|￣|○
得ろを無視するんじゃなかった。
>>575
2期待してます!
タイワンちゃん希望！　

FLA板の製作が一向に進んでいない件について

>>安崎鉱 ◆ijZJtWEy4Q
コイツ自作自演しまくりだな………
本当にこんなのがスタッフなわけ？

>>580
今までも自演っぽい擁護レスって結構あったし
自作自演はスタッフ全体の総意なんだろ･･･('A`)

>>578
あい、ありがとうございます。がんばります。
なんか２制作スレは私がお礼や報告に出るたびに決まって出てくる人がいるんで、報告滞りがちですが…
まあ他の人が話すと思いますので気長にまってください。

んー慣れないことはするもんじゃないな。今は反省している

>>581
オレにはやたらこの作品を嫌ってるくせに
このスレをチェックして、書き込まれた感想に
いちいちケチをつける粘着がいるように見えるがね。

なにが真実なのかは分からんけど、一度でも
自作自演してることがハッキリしちゃったし疑ってしまうのも仕方無いかと。
「慣れないこと」と取り繕っても今更過ぎる・・・
スタッフとしてバレなくても自作自演はやるべきじゃなかっと思うよ

×　なかっと
○　なかったと

>>>>安崎鉱 ◆ijZJtWEy4Q

おい、そこの反動。
こんな糞サイトさっさと閉鎖しろ。
お前らのようなドアホがいるから日朝、日韓、日中関係が悪くなるんですよ。
過去を反省すれば、こんな右翼の自己満足糞ゲーは作れないはずだ。

>>587
悪くなるように作っているんだが？
ついでに言うと、冗談をそこまで真に受けるようでは、日本では生きていけないぞ。

>>鳥取県推進委員会 ◆AjRMxc8IVg
一見批判意見に同意してるように見せかけて、あからさまに
突っ込みどころ満載な痛い事を言い、真っ当な批判してるやつまで
一纏めにしてキチガイ扱いにさせる釣りに見えてきた。

俺、疑り深くなってるのかな

キャラやシステムを勝手に使っているということでカプコンに通報しておきました。
覚悟しておくように。

>>584
うん、分かってる。紛らわしいことして申し訳ない
ただやっぱそのまんま素で応援してくれた人の書き込みまで私のジエン扱いされたら
私もその人もいやなんで、こんな言い訳がましいレスになってしまった…

ちょっとね、２スレの方で私が書き込みするたびに（つか毎回）件の絵師さんの絵を持ち出しては
なんかかんか言ってくる人がいるので、
その絵師vsｵｳﾃﾂという図式の印象を与えてしまうのを避けるためにも
その絵師がレクチャーしてくれて、私が研究させてもらったことだけは伝えたかったの。絵師の絆って奴ですｗ
で、所謂「擁護的なレス」をくれた方、本当にありがとう。励みになります。

で、名無しにした理由だけど、コレも同じ理由で、私が出てくるだけでいろいろ言ってくる人がいるからなんだけど、
自ら自爆してしまったんじゃ意味ないやorz

つか、なないさんやｲﾋﾟｮｳさんが書き込んでも何もないのに私だけってのはどうも腑に落ちないんです。
２スレの件の人の行動パターンからして、ひょっとしたらニホンちゃん関連が原因かもです。
もしそうだとしたら、他板のことをこっちに持ち込んでしまって申し訳ないとお詫びします。

こう言っちゃ可哀想だけど今回も含めて突っ込まれやすい
発言が他の人に比べて多いってのが原因だと思うよ。
俺もまぁよく書き込むミスることもあるし、ｵｳﾃｯﾁｬﾝも書き込む前に一度見直すのをお勧めする。

と、人に偉そうなことを言ってる傍から誤字してしまった・・ｽﾏﾝ

×　書き込むミスる
○　書き込みミスる

>>591
うんそうだねー。もうすでに自爆コテの会の官位持ちだしｗ
まあせいぜい気をつけますｗ

>>591
んーでもね、２スレのあれは多分それじゃないと思うわ
私が自爆するかなり前からきてたから

だれか教えてください。

↓このページから知ったんですが、
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/ianhu.html
やっぱり不正なアクセスと出て出来ません。

消してしまったんでしょうか？

>>595
自分の胸に（ry

マジレスするとスタッフが対策中。ちと待て。

★「東京裁判」は誤り＝英提督の批判、公文書で明るみに

・太平洋戦争の終戦前後に連合国軍の東南アジア最高司令官だった英海軍の
　マウントバッテン提督が、東条英機元首相ら「Ａ級戦犯」を裁いた１９４６〜４８年の
　極東国際軍事裁判（いわゆる東京裁判）の開催を誤りと批判していたことが
　１０日までに判明した。

　東南アジアにおける対日戦の最高指揮官だった英軍首脳による東京裁判批判が
　終戦６０周年の節目に明るみに出たことで、同裁判の正当性をめぐる日本国内の
　議論に一石を投じそうだ。
　英国立公文書館に保管されている４８年の同国政府文書によると、マウントバッテン
　提督は、当時進行中だった東京裁判を念頭に、「軍は純粋に政治的な性格の
　裁判にかかわるべきでない」と主張し、日本の戦争指導者を戦犯裁判にかける
　ことに反対を表明した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000214-jij-int

>>595
ウリもできなかったけど、数日後チャレンジしてみたらできたよ。
>>597
めでたいニュース！
東京裁判！！　まちがい！！！