経済制裁のプロセス検討

日米韓で協調してやることになるのか。

2da

まずはあく抜きから

>>1
何で韓が入ってるんだよ。

まずは在日返却だろ

周辺の国々が、協力しないからやれない？
周辺の国で、日本に協力する国ってあるのか????

韓国、中国、ロシアだぞ・・・・

とりあえず六カ国協議後、日米協調でという事になるだろう。
中韓には米から圧力をかけてもらう必要はあるだろうな。

ただ、先に国内法の整備というのは欠かせない。総連の監視
とかパチンコとか。

工作として北ﾁｮﾝに「ロシア、中国は難民を快く受け入れている」とか流布するのはどうよ。
薮蛇か・・・難しいな。

　　　　　　　ζ
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　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　　経済制裁で変わる事があるとすれば、日本人が安心して外を歩けなくなるコトぐらいじゃな。
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　　　　 ＼＿＿＿_／

【経済制裁系のスレが次々とスレストへ！】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100548594/l50
665 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101160069/l50
246 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102497151/l50
105 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

まずは
パチンコやらないこと
風俗に行かないこと
経済制裁と同時に日本もよくなる
一石二鳥だ

朝鮮人を嫌ってる奴はキムチも何もかも食うな
てか僕ら日本人って韓国のこととかよく言うけど実はアメリカには
黄色猿って言われてるしアジアには鬼っていわれてるねんで
つまり僕らは世界で一番嫌われているかもしれないねんで

まずは日本にいる在日67万人を国外追放することから。

日本の最大の武器は経済だ。
戦後、日本人は武器を捨て、命がけで経済発展に邁進してきた。
日本経済は日本人の盾であり、最大の武器でもある。

日本で普通に暮らしている日本人を拉致して連れ去り、利用、監禁して殺す。
日本がそのような国に報復するために、大仰な武力は必要ない。
日本の武器は経済だ。強大な日本経済の力で敵対する国を潰す。

それが、経済大国日本の戦い方だ。

>>14
実際そんなことが出来ればいいんだけど
経済界のトップも売国奴だらけだからなぁ・・・。

経済制裁開始も重要だけれど、それ以上に重要なのが、
戦後のWGIPという洗脳され続けてきた現代日本人の洗脳解除。
従軍慰安婦や強制連行、侵略といった捏造キーワードに自虐的に
反応してしまう連中に対し、はやく赤いピルを飲ませること。

現在の日本は、自虐史観と土下座外交というマトリクス状態。
エージェント・チャンチョンという存在によって支配されていることに気づかない連中大杉。
しかし、自虐史観という青いピルの効力が薄くなってきた今がチャンス。

>>15

北朝鮮利権よりもっとおいしい利権をくれてやればいいでないか。
たとえば、東京湾にメガフロートで巨大人工島を建設して、そこを
そこを東京都第二十四番目の区にするとか・・・
財界にとって、北朝鮮なんてどーでもよくなるよ。

北鮮スパイの取り締まりも重要だぞ
ついでに親北鮮系反日団体の弾圧も併せて行うべきだ
北鮮系在日企業を狙い撃ちにした税務調査と徴税も効果があるだろうな

マンゲ号で全在日北朝鮮人を北に送還

まずは、マンギョンボンが謎の行方不明になるところだろ。
次に、半島で謎の大爆発同時発生、焦土化
最後に、半島が地図、気象衛星から消滅し、誰も存在を忘れ去る。

めでたしめでたし

取り敢えずまず原子炉を落とそう。

アメリカが北朝鮮への経済制裁を容認したね・・拉致問題解決への
強力な援護射撃だね。

この件に関してアメリカは頼もしい援護射撃をしてくれるだろう。

金正日が自害するまで制裁を続けようね♪

経済制裁すると、ワールドカップ予選はどうなるんだ？

めぐみさん死んで下さい国のため

南無妙法蓮華経

>>26
生きて取り戻す。

1月1日　小泉靖国参拝する。
1月５日　経済制裁レベル２（期限付き）発動。（靖国問題から目をそらす）

虚偽の物証の説明と謝罪の如何によって順次制裁レベルＵＰ
誠意が見られたら制裁レベルＤＯＷＮしていく方向になる。

とまあこんな感じかな。小泉の考えそうなことは。

池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50

経済制裁って、要するに、在日の北朝鮮への送金を止めさせるってことだよね。だったら、在日を本国に送り返そうよ。そうしたら、経済制裁しないでいいしさ

とりあえず２月まで進展はないだろうな

日本が経済制裁を実施しているのはイラクに対してだけではない。
古くは南アフリカ、イランなどに実施し、最近では
ユーゴスラビア、アンゴラ、シエラレオネなどにも実施している。
経済制裁というのは決して突飛な手段ではなく、現実に何度も実行されていることなのである。
ただ北朝鮮に対してはこうした制裁は発動されていない。
送金も自由、貿易も自由のままというのが現状である。

北朝鮮は１月の大統領就任演説で米国の政策動向を
見極めると予測されている。
小心者の日本政府は自ら制裁発動はしないだろう。
ブッシュに脅し文句を吹いてもらってキムびびりまくり。
拉致被害者情報開示。北朝鮮が賠償に応じて決着。
こんなところだろう。

とりあえず船の入港停止からでいいんじゃないの？

どさくさにまぎれて難民が日本にくるようなことだけは
避けてくれ。
また、崩壊後の北鮮に金は一銭も払いたくない。

以上のことが見込めないなら、経済制裁はすべきで
ない。

パチンコ屋に課税して、総連に破防法を適用すれば
実質的に経済制裁になるので、こちらを目指すのが
本道ではないか。

もし万が一キムが強硬姿勢を貫いたら経済制裁を発動するのだろうが、
小心者政府のやることだからドラスティックな真似はしないだろうね。
中期で緩やかな制裁が行われるんじゃないかな。そのうち、在日政治屋
が小泉降ろしを工作し小泉政権倒壊で全てはウヤムヤに。こうなったら
キムの勝ち。というか、引き分けだな。

対北経済制裁レベルＭＡＸからスタートでどうだ？
で、北との交渉は「一段階ずつ解除しない事も無いよ」とやる。

経済制裁やるしかないでしょ。
時期とか条件は熟慮しなけりゃならんが。

経済制裁は開戦と思え。その覚悟はできてるか？

経済制裁はテロ国家の下部組織のソーレンを解体しないと意味がない。
犯人はわからないが、もしかしたら北朝鮮かも？などというあいまいなテロ攻撃がはじまるぞ。

>>39
スパイ防止法を成立させていればどんなにか良かったのに。

>>40
これ、何とかできないかなぁ

>>41
情報分析でセンター設置　旅券偽造など一元管理
http://www.excite.co.jp/News/politics/20041211181106/Kyodo_20041211a135010s20041211181123.html
法務省は１１日、不法滞在者半減やテロの未然防止策の一環として、テロリストら不審外国人や
旅券偽造の手口の情報などを一元管理、分析する「インテリジェンスセンター」を設置する方針
を固めた。早ければ来年度にも１０数人規模で発足させ、本省直轄か東京入国管理局内に置く方針。
↑
現状じゃこの程度かな。無いよりはマシだけど。

>>42
テロなくても作っておくべきセクションだ
できるのは結構だけど・・・＿|￣|○　ｱﾏﾘﾆ ﾁｲｻｲ ｲｯﾎﾟ

まずは我々民間人が北朝鮮製の製品（覚せい剤等ｗ）の不買運動を始めるべきだ。

北への経済制裁、基本的に支持…米国務副長官
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041215i204.htm

平沼会長によると、アーミテージ副長官は、日本が対北朝鮮経済制裁を検討することに米国が消極的と
報じられていることについて、「真意が伝わっていない」と不満を示した上で、「（米国は）決して
消極的ではない」と基本的に支持する考えを強調したという。
ただ、制裁の方法については「軽いものから重いものまで段階を踏んで行うことが大事だ」と述べ、
第１段階から大きく踏み込むことは避けるべきだとの考えを示したとしている。
また、ケリー次官補は「制裁を行うか、準備にとどめるかは日本の判断だが、日本がいずれの判断
をしても（米政府は）協力、支持する」と述べたという。

>>39
出来てるよ。経済制裁マダ〜？

北チョンは経済制裁＝宣戦布告ととるだろうが、
おまえら戦争の覚悟できてるか？
世論調査で70％以上が制裁に賛成というのは結構だが、
武力チラつかされて腰砕けすんなよ。
ここぞとばかりにブサヨが和平工作ですとかいって
国を売るぞ。

経済制裁が切り札かよ...

武力制裁しろよ！

>>47
できてるよ、経済制裁マダ〜？
経済制裁だけど、安倍さんがレベル5から始めるべきだと言及したね。

経済制裁やってくれ！構わん覚悟は出来ている。
実際に破壊活動が始まると在日の泥棒猫が徘徊するだろうが
見つけ次第フクロ

対北経済制裁は日本の世論とアメリカ政府の両方からゴーサインは出ている。
後は政府の決断一つ。
勿論、ただやれば良いわけじゃなくてやり方や時期は熟慮が必要だとは思うが。
もうやるしか無いでしょ。

小泉はあえて自分で発言せずに世論を煽ってるって感じがする。

>>52
世論が盛り上がってくるまで待って、「タメ」を作ってから徐に、
深刻な面持ちで「対北経済制裁発動を決断致しました。」とか。
そして静かに効力を発揮し始めた対北経済制裁が北朝鮮の生命線を断ち、
深刻な経済危機に追い込む事に成功するのであった。

>>52

うまいやり方だなあ。

>>54
なんか分からんが神懸り的に結果オーライの人ですからこれでいいのかも知れん。
オレにゃもう単なるラッキーマンなんだか天才なんだか分からん。

>>55
モマイは何もわかってないな。　総理は靖国の英霊が護ってるんだよ。

それから、やると決まったら、うぜーから、韓国にも経済制裁しちまえば。

>>56
あー、なるほど、納得しまスタ。
やっぱ靖国参拝による英霊の威力たるや凄まじいものがありますね。
「帝都物語」とかの平将門の霊力もさることながら、実際は靖国の霊験たるや
効果絶大ですね。

戦争やるのはいいけど、政府はちゃんと準備してんの？
自衛隊はちゃんと動けるのか？
どういう形で開戦して、どういう形で終わらせるのか、きっちり考えてから始めてくれよ
グダグダのまま始まったら、困るのは一般庶民だ。

アメリカは軽い経済制裁から段階的にきつくしていく方法を推薦してるなぁ。
オレはキツーイ一発から初めて、北がしおらしくなったら一段階ずつ緩めてやるのが
いいかと思ったが、まぁその辺は政治のプロに任せるが、結局やるしか無いでしょ、
対北経済制裁。

>>58
戦争にならないでしょ。
北がなにかやるったって、自衛隊は”専守防衛”しかできませんから。
で、北が日本本土に何が出来るって、大規模な着上陸作戦は出来ないし、
航空兵力も貧弱で日本の防空網を突破出来ないし、何も出来ないんです。
北って、日本に対しては軍事的に何も出来ないんですよ。

核を飛ばしてくることは無いだろ。
濃縮細菌を弾頭に詰めて飛ばす方がコストも安いし確実。
ま、やった時点でﾑｺｳも終了確実だが

>>61
やっちゃったら北が”詰み”ですからねぇ。
中国も韓国ももう擁護できない。
経済制裁なり国連軍なりに加担して北討伐に加わらないといけなくなってしまう。

そういう意味じゃ、北が撃ってくれた方が好都合では有る。

国内に潜むテロ組織のソーレンの破壊工作が心配だが、
開戦となれば本国が潰れることぐらいは奴らも分かってるだろうし、
その中で、日本国内でテロやる度胸があるかどうか・・・
それこそ、現在の経済制裁への国民の世論と同じく、
ソーレンなどの北朝鮮テロ組織への破防法適用は国内世論によって避けられない。

もっとも、日本国内の棲みついている在日どもが、今の生活や身分を捨てるほどの本国への忠誠心があるとは思えないしね。
漠然とした北朝鮮軍事力のプレゼンスがあればこその、ソーレンの存在なんだからさ。

ソーレンは、北朝鮮が暴発した後は、死んだフリだろうね。
そして、北朝鮮騒動が終わった後は、日本国内の暴力団や闇金融などの非合法暴力手段を使ったアンダーグラウンド勢力として生きる道を選ぶだろうね。
在日どもは、北朝鮮の崩壊後は、日本人からの復讐への恐怖心が、ある意味結束しやすい土壌はできるし、ソーレンはその中に隠れやすくなるし、
在日も、非合法テロ組織のソーレン暴力団の温存を望むだろうしね。

当面は対北経済制裁発動が焦点だろうな。

>>57
俺も毎朝神棚の靖国神社のお札に二礼二拍手一礼で頭を下げてるよ。
気分は爽快だよ。

>>65
お〜、それはいいなぁ。
神棚欲しいなぁとは思っているんですが結構高いんですよね。
白木のを買って年月が経って渋くなっていくのがいいでしょうかね。
ところでお札を納めて拝むのはいいとして、神社にお参りする他には
燈籠とか鳥居とかを寄進するくらいしか無いんですかね？
檀家みたいなのってあるんでしょうか。

>>34
それだったら、小泉は何気なく強烈な法律を施行させてるよ。
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm
北朝鮮への事実上の経済制裁発動となる入港禁止法は目く
らましで真打ちは一般船舶油濁賠償保障法という鬼手ぶり。
　★一般船舶油濁賠償保障法 ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307
・来年3月から日本に入港する１００トン以上のすべての船に適用
・油漏れに関する保険がないとダメ 保険には船級という格付けを貰わないといけない
・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ
・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、加盟国が他国に恣意的に与えると、船級与える協会から 即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
・そもそも、艦齢が15年とか30年以内でないと船級もらえないとかあるので、北の船の90％は、まず絶望的。
・で、北が政治的圧力を掛けても、すでに英国法の運用にだけ任されたので知ったこっちゃないし、官庁をたらいまわしにされるだけ。
・諦めて外貨を吐き出さない限り、日本には入れない。経済制裁せずして自動的に制裁。

続き
「神道」に関心があるのですが、かといって教祖が居る”宗派神道”には
属したく無いんですね。かといって神社神道も葬儀やら墓所やらなにかと
カネが掛かりそうで・・

まずは在日の強制送還からいってみようか。

>>68
？　教派神道のこと？　天理、金光、黒住、大本・・・・

冠婚葬祭でいうなら、仏教も金かかりますよ。
教会が安いですけど、宗教ってのは価値観や考え方がそのキモであって、儀式や形式なんかの問題ではないと思いますけど。
あなたがキリスト教を選ぶなら聖書読んでりゃすむことだし。別に毎週日曜に教会に行って賛美歌歌うのが目的でもないでしょう。

教義だの本尊だの教祖だのは、宗教ではなく、宗教法人を区別するための方便でしかありませ。

神道を知りたけりゃ、神社にいってみたらいいでしょ。　近所にひとつぐらいあるでしょ。
手を洗って身を清め、自然を感じでみてください。神道とはなにかはそこにあると思いますよ。

>>69
何言ってるんですか！
彼らは北朝鮮崩壊後の国家建設のための重要な人材です。
今返したら、国家再建の費用をタカられるじゃないですか！

彼らは金正日亡命後に帰ってもらわなきゃ。

「第二次帰国事業」としてね。ﾆﾔﾘ
もちろん全額自腹で。

北朝鮮の開城で生産される製品は”韓国製”として輸出されるそうだから、これも
経済制裁の対象にしないとザルになってしまうね。
あと、中国とか韓国を迂回して輸出ってのも制裁対象にしないとねぇ。

対北経済制裁発動の時は迫っている。

２００５年は対北経済制裁の年になりそうだな。

金豚はどんな面で泣き入れてくるだろうか。楽しみだ。

「特殊機関の一部が、ソウルオリンピックを妨害する目的で
大韓航空機爆破などのテロを行い、
その証拠隠滅のため拉致被害者たちを隠していた」
という言い訳をするのは必至だな。

>>76
でさぁ、北がテロやったのは明々白々なのにさぁ、テロ朝は繰り返し繰り返し
あれはアメリカの謀略だったとか電波を放送するだろ、馬鹿らしくて直ぐチャンネル
換えちまうよ。つーかＴＶ自体がバカに見えるんで観なくなってしまう。

ま、対北経済制裁は正しいよ。

将軍様は毎月２０日に限らず偽ID使ってスカパー全チャンネル見放題とのことなので、まずはそのIDを使用不可能に汁！

>>78
将軍様はアダルトチャンネルオンリーのような気がするな。
ジョンナム並の独裁者に支配されてる北朝鮮って、本当に悲惨だな。
やっぱ、対北経済制裁しかないな。

BIGLOBEアンケート
【北朝鮮への経済制裁に賛成？反対？】
●現在の集計結果です(有効票数：570票)。

　賛成 88.4%（504票）
　反対 9.1%（52票）
　わからない 2.5%（14票）

http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/

>>80
サンクス。
賛成に一票入れました。８８．６％（５０６票）になってたです。

しかし、あの脱北のシーンは世界中に知れ渡っているし、いくら海外のマスコミに
ピョンヤン以外隠して見せないようにしたって（見せないようにしている事自体
異常）バレバレじゃん。もう北朝鮮の人々がピョンヤン以外はコジキ同然の生活
だって・・どんなアホでも北朝鮮に住んでる人以外はみんな知ってるよ。幼児だって
「悪い事すると北朝鮮に拉致されちゃうよ」と言えば、素直に言う事聞く（泣く子も
黙る）時代だよ。在日の人はよく平気でいられるね、自分達さえ良ければいいのか？

在日は、今年も見て見ぬふりこくの〜？

アメの説得なんぞ後でいい。
とにかく、日本が経済制裁。
あとは、友好国に協力をお願いする。
韓だの中だのは、最後までウジャウジャ言い続けるだろうけど、
とにかく、協力してくれる国を増やしていけばいい。

在日は、自分のことしか考えない、自分さえ良ければいいのにも程が
あるんじゃない？北朝鮮がピョンヤン以外コジキ状態なのに、平気なんだね。

ttp://www1.odn.ne.jp/drinkcat/enquete/e_bbs.html

まあ、あれだな。
制裁もありだとは思うが、ここの管理人みたいな考え方も忘れちゃいけないよ。

武器輸出や麻薬密売、紙幣偽造…北朝鮮の外貨獲得源
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050103id02.htm

北朝鮮、比過激派に武器売却…潜水艇密輸も図る
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050103it01.htm

北朝鮮の武器密輸、イスラム過激派の連携も浮き彫りに
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050103id01.htm

↑アルカイダとの連携まで指摘されている北朝鮮。輸出総額のほぼ全てが武器輸出。
こんな国に”支援”するなんて正気の沙汰じゃないだろ。
対北経済制裁しかとるべき道は無いですね。

最終的にはすべての在日コリアンの永住権の廃止と送還になるだろう。
嫌いな同士だから、お互いのためにはこれがベストである｡

>>81
乙ｶﾚｰ。今日の結果はこうなっていますた。

BIGLOBEアンケート
【北朝鮮への経済制裁に賛成？反対？】
●現在の集計結果です(有効票数：570票)。

　　賛成 89.6%（618票）
　　反対 8.3%（57票）
　　わからない 2.2%（15票）

http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/

おっと、ｽﾏｿ。↓これです。

北朝鮮への経済制裁に賛成？反対？
●現在の集計結果です(有効票数：690票)。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
賛成 89.6%（618票）
反対 8.3%（57票）
わからない 2.2%（15票）

http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/

>>90
で、たった今なんですけど。

●現在の集計結果です(有効票数：695票)。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
賛成 89.6%（623票）
反対 8.2%（57票）
わからない 2.2%（15票）

やっぱ、ヘンですよねぇ。

欧州の中国へたいする武器輸出禁止解除濃厚。
そうなると北への密輸も増えるのか・・・
こっちの身にもなれや。

第一段階から徐々に制裁レベルを上げていくのが常道なのかな？

SAPIOだったかなぁ、制裁によってＧＮＰをどれだけ減らせるかはさして問題ではなく、
やったら数％のＧＮＰ引き下げでさえ崩壊させるほどの効果が出る事があるそうだ。
南アフリカ共和国は４％ほどの打撃で崩壊した。
一方、イラクは５０％ほど低下してもフセイン体制は維持された。

北朝鮮がどっちに属するかだが、独裁国家であるのでフセイン体制に近いか。
となると窮乏しながらも体制は維持されるのかもしれない。
しかし、制裁によって北が軍備の維持にさえ困難になっていくだけでも、日本は
脅威を更に低下させる効果が得られるわけで、北朝鮮を弱体化させる為にも是非
経済制裁はやるべきだ。

拉致報復としての経済制裁は賛成だけど、
経済制裁で金政権が崩壊するとか拉致解決するとかって考えが解らん
北なんて経済的にはとっくに崩壊してる国じゃないの？
政権崩壊は軍事制裁か内部分裂などの内部崩壊だけでしょ？

クーデターを誘発する程度の制裁でないとね。

>>96
クーデターが経済制裁で起きるなら、経済崩壊してる北ではすでに起きてるんじゃないかって事

経済制裁すれば政権崩壊するって誰がいいだしたん？（亡命した元側近の人だっけ？）
経済制裁＝政権崩壊って考えない方がいいよ

とにかく、あさりを買わないことだ。

経済制裁は俺も賛成
ただ、政権崩壊するとか、拉致被害者が帰ってくるとか根拠のない期待はしなくていいでしょ？
経済制裁してほっとくのが一番いいよ。関わるだけムダ

民衆が「飢餓」に直面しているのは「日本の経済制裁」の結果であるとして、
国民により強い団結を求めるだろーな。経済、政策的失敗を全て日本の「経済制裁」
の結果として片付けてしまうだろーな。それぐらいわかってねーとな。

「経済制裁！」。新聞の一面はまずこーだ。そして、「今までもアメリカ帝国主義と日本反動
軍国主義はわが国に経済制裁を行ってきた。そのせいでわが国はずっと飢餓に直面してきた」、等々。

「日本は過去の植民地支配、そして今回の経済制裁によりわが民族を抹殺しようとしている」。
などと国民を煽るでしょうな。

内部崩壊どころかより固まって結果的には「体制延長」に繋がる、俺はそう思う。

人民軍の幹部のうち一人でも馬鹿がいて『経済制裁』ってことに
過剰反応して謀反してくれれば良い。
よって、経済制裁は小出しにして、頻繁にニュースに載るように
するべし。

日本は、「民衆と体制」を切り離すべき援助を行う。金正日体制には徹底して反対しながら、
民衆には人道援助を行うべき。この方法が体制崩壊の一番の近道。

経済制裁で一番打撃喰らうのは金豚の力の源泉の軍だろうね
あいつらのサイドビジネスで、今は貴重な収入源が日本への海産物輸出
ファビョってクーデターか対外暴発か

対外暴発というか、敵の脅威にならない自爆攻撃
が関の山だと思うが・・・。

>>103
ようは内部に金政権終わらせて、俺が政権取ってやるって勢力があるかどうかだと思うよ
民主主義じゃなく独裁国家なんだから、内部に別の勢力がある事が条件だと思う
ただ、そう言う勢力があったとしても日本の経済制裁がその勢力の力を増して金政権を崩壊させるって事にはならないと思う

経済制裁したら金政権が崩壊ってのはどこからくる発想なんだ？

内部崩壊させるには、普通、対立する勢力を支援するんじゃないんか？
北にその勢力があるんか？

>>108
人間、餓死するよりは万に一つの可能性にかけて反逆するってことじゃ
なかろうかの？
その反乱というか暴発というかを頻発させたいわけよ。経済制裁で。

一連の偽札事件も朝鮮総連による外貨獲得手段だと思うのだが、どうか？

>>110
国民の暴動？
だとしたらとっくに起きてるでしょ？北経済なんてとっくに崩壊してる
だいたい北の国民はそんな力すらないと思うよ

つか経済制裁してほっとこうよ
金政権崩壊しても国内に次の政権勢力が無いと多分、韓国も中国もロシアも金政権を支えると思うよ
あんな国を誰が面倒みるか見たいな話だもん

とにかく経済制裁を拉致解決の為とか金崩壊の為とかやめれ
経済制裁したら日本側からいちいちアプローチいらん。ほっとくのが一番だよ

金政権が崩壊したら北は多分、国内の次の政権勢力があったとしても国家運営無理と思う。どこかの国が統治して面倒見るしか無理な気がするよ
この役目は韓国にやらせないと
日本はいちいちそんな面倒見なくていいよ

>>111 証拠を提出しなさい。今回の騒動はテレビでやっていましたが、オレオレ詐欺と同じくネットで広がった手口です。恥知らずな日本人がやった犯罪です。

北朝鮮への経済戦争に断固反対します。

クーデターを誘発するには政権を奪う事に対する魅力と
将軍様に対するフラストレーションが無いといけない。
だから飢餓感から北が一体化するのを避けながら
経済制裁をしなければ効果は期待出来ない。

経済封鎖は日朝両国の様々な懸案を袋小路に追いやるだけです。我々は一時の感情に流されずに冷静に考えなければなりません。

>>115
大丈夫、韓国や中国が支えるから
経済制裁するよ。拉致問題ももういいからさ

お！先公か。久しぶりだな！

>>116
あの国で政権になう魅力がないから次政権勢力が出てこないんだと思うよ
側近の黄とか言う人だって内部で崩壊無理だから亡命したんじゃないかな？

政権を奪う魅力が無くてもさ、政権と心中したいってことには
ならんでしょ。北に未来が無いってアピールすれば良いのさ。
一人ぐらいファビョる将軍がいるかもよ。

>>118 もう良いとはどういうことですか？あなた方ウヨは、本音は拉致云々よりも、やはり朝鮮民族の絶滅が狙いということですか？

なんで経済制裁の目的が金政権崩壊させる為になってるのか解らん
金政権崩壊させて北統治して面倒見てやるつもりか？
つか経済制裁を政権崩壊させる目的でやる国は無いよ
つか経済制裁で政権が崩壊すると思ってる国が無いし

単に面倒なことからは手を引いて御破算に願いたいだけでしょ。
民族が絶滅するもしないも、朝鮮民族の選択一つなんだからさ。

>>122
拉致被害者なんて俺は死んでると思ってるっての
家族会が昔から経済制裁目的の団体だった事も知ってるし
ただ家族会が経済制裁しないと納得しないらしいよ。だからもう家族会の長年の夢を叶えてやれって事だよ。うざいから
家族会は経済制裁してくれたら日本政府にこれ以上要求しないかららしいし

だから経済制裁して北なんてほっとけって思うだけ

>>122
あと北と韓国は統一すべきだと思ってるよ
韓国が面倒見ればいいんだよ
どの道、北は現体制下で国家の経済繁栄は無理
次の政権ってのも現れない気がするし
ただ韓国の本音は北の面倒見たくないから金政権支持だと思うよ

>>125 それは家族会が悪いのではなく、無知な家族に経済制裁や強硬策がさも全てを解決する魔法のように吹き込んだ右翼売名議員や救う会などの右翼団体や取り巻きが悪いのです。また、生きていると無責任に希望を持たせ煽るマスコミなどにも責任はあります。

>>127
偽者消えろ。トリが違うじゃねーか

北朝鮮へ経済制裁発動を 24都道県会　兵庫は「即刻」要求
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2004/12/26

　横田めぐみさん＝拉致当時（１３）＝と偽って別人の遺骨を提出するなど、拉致問題の不誠実な対応で北朝鮮への厳しい世論が高まる中、
全国四十七都道府県の半数以上に当たる二十四の都道県議会が、十一―十二月定例・臨時議会で、
国に対して北朝鮮への経済制裁の発動や発動検討を求める意見書を採択したことが二十五日、時事通信の調査で分かった。

　拉致問題について意見書を採択したのは計二十七議会に上ったが、長野、青森、京都の三府県は制裁に触れなかった。

　経済制裁に言及した二十四議会のうち神奈川、新潟、宮城、兵庫、滋賀、和歌山、愛媛、徳島の八県は「即刻」「直ちに」など、早急な発動を要望。

　香川は、期限を設けて北朝鮮に回答を迫り、期限内に回答がなかったり納得できなかったりした場合に即刻発動するよう求めた。

　兵庫は、めぐみさんの遺骨が別人のものであったことに「対話による交渉の限界を示している」と強く抗議。
「有効な選択肢の一つである経済制裁の発動を速やかに決断されるよう」政府に求めている。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1226ke68610.html

>>127
家族会は政治家が支援する前から北に経済制裁しろ団体だよ
経済制裁論ってのは元々、ずっと前から家族会が言ってた事だよ
経済制裁すれば拉致解決するってのは嘘
北見たいな国家には経済制裁してくれってのが一連の流れですり変わっただけ
経済制裁すれば拉致被害者が帰って来るなんて発想あるわけないじゃん
現に国交正常化後の支援って言う餌で5人は帰って来たんだし

選挙目当てでしょうな。

>>131
だから偽教師ウザイよ
トリップつけてるんだから騙りだって一発でわかる

もうどう頑張っても、どっかの国が援助しようが北が存続すること
はあるまいよ。であればだ、経済封鎖して日干しにするのは早いに
越したことわないわ。崩壊を早くすれば後のコントロールが簡単だ。
経済支援もやらないわけにはいかんのだから、節約になるぞ。
（拉致も核も一気に解決だしな）

トリップはトラブルがある変わりました。

　そして、これら経済的なコスト以上に、抑圧体制のもと、開花することなくつぶされていく北朝鮮住民たちの潜在的才能、家族が餓死するさまを目の当たりにした子供たちが悩まされ続けるであろうトラウマ、
一〇〇〇万人以上とされる離散家族、拉致被害者とその家族などの計り知れぬ精神的苦痛などに思いを馳せるとき、「統一コスト」の大きさばかり強調し、金正日体制を支えるべきなどと主張する手合いが、
いかに浅薄で道義を欠いた存在かは明白である。
　なお、いわゆる統一コストの相当部分は、戦争とテロの恐怖から解放された後の建設的な事業であり、負担の際、われわれの精神に及ぼす意味合いが、「金正日コスト」の場合とは、質的に異なる点にも注意が必要である。
北の政権打倒が遅れれば遅れるほど、「金正日コスト」が累積し、「統一コスト」もまた膨らんでいく。そうした構造が厳存するのである。
　なお、北の再建に要するコストを試算し、そこから日本に拠出を求められるであろう金額を割り出し、大変な負担になる、北の崩壊は望ましくないといった議論の進め方は、
現実の政治過程を考慮に入れていない点でも不適切である。
ttp://www.getsuyou.com/bkno/kokusai/h14/h14_06.html
（「統一コスト」をはるかに上回る「金正日コスト」 ・福井県立大学助教授■島田　洋一より一部抜粋）
　どんな「試算」がなされ、韓国政府からいかなる要請がこようと、日本から出ていく資金は、現実の予算決定プロセスにおいて可能なレベルを越えることはありえない。

　そして、これら経済的なコスト以上に、抑圧体制のもと、開花することなくつぶされていく北朝鮮住民たちの潜在的才能、家族が餓死するさまを目の当たりにした子供たちが悩まされ続けるであろうトラウマ、
一〇〇〇万人以上とされる離散家族、拉致被害者とその家族などの計り知れぬ精神的苦痛などに思いを馳せるとき、「統一コスト」の大きさばかり強調し、金正日体制を支えるべきなどと主張する手合いが、
いかに浅薄で道義を欠いた存在かは明白である。
　なお、いわゆる統一コストの相当部分は、戦争とテロの恐怖から解放された後の建設的な事業であり、負担の際、われわれの精神に及ぼす意味合いが、「金正日コスト」の場合とは、質的に異なる点にも注意が必要である。
北の政権打倒が遅れれば遅れるほど、「金正日コスト」が累積し、「統一コスト」もまた膨らんでいく。そうした構造が厳存するのである。
　なお、北の再建に要するコストを試算し、そこから日本に拠出を求められるであろう金額を割り出し、大変な負担になる、北の崩壊は望ましくないといった議論の進め方は、
現実の政治過程を考慮に入れていない点でも不適切である。
　どんな「試算」がなされ、韓国政府からいかなる要請がこようと、日本から出ていく資金は、現実の予算決定プロセスにおいて可能なレベルを越えることはありえない。

ttp://www.getsuyou.com/bkno/kokusai/h14/h14_06.html
（「統一コスト」をはるかに上回る「金正日コスト」 ・福井県立大学助教授■島田　洋一より一部抜粋）

>>135
韓国に言え
韓国が一番、金政権の崩壊を望んでない
統一したくないからだと思うよ。統一したくない気持ちは解るけど

統一問題に関しては韓国と北の問題だし
そもそも南北の領土侵略戦争が未だに休戦中じゃんよ
あほかって思うよ

韓国と北は一回、「朝鮮」って国について話し合え
ここの統一は、南北戦争再開以外無くないか？
韓国は統一する気無いだろ？

>>138
統一される気ならあるんじゃないか？
徹底して日本と闘う姿勢を見せる将軍様が
同胞として頼もしく思えているのではないか？

韓国が北朝鮮のケソンに工場まで作っている有様だしなぁ。
そこで作られた製品は北朝鮮製なのに「韓国製」と騙って輸出されるそうだ。
外貨獲得の為に偽装するらしい。
これも経済制裁の対象にしておかないとザルになってしまう。

>>133
日本は対北経済制裁を実施し、対中ＯＤＡを打ち切り、韓国の通貨保証も打ち切る。
これで日本の負担は無くなり、北は干され、中韓の負担は増大する。
良いことばかりだ。

とにかく経済制裁しろ。
全面的に徹底的に。
あんなクズ国家とかかわりがあると思うだけでも虫唾が走る。

日本の手札は経済制裁がラストカードだから、
これを切ったらもう攻撃されても何も出来ないよ。

経済制裁の次のカードを補充しないと、経済制裁は使えません。

残念ながらなぁ。そのクズ国家が崩壊した後の復興を日本の財布で
やらなきゃならないだろうな。無政府化されるとテロリストとマフ
ィアの養殖場になるだけだからな。

>>143
他の国に制裁を呼びかけれていけば良いだろ。

>>143
経済制裁のカードは５枚です。
５段階なので上げたり下げたり調節可能。
切ったり切らなかったり、厳しくしたり緩和したり。
北のクビの締め加減で北をコントロール。
・・なんか、ＳＭの”ブレスコントロール”みたいよのう。
>>144
負担は米韓でしょ。日本も拠出するとは思うけど、韓国は日本が韓国以上
の影響力を持つのを嫌がるでしょ。日本からしたら北なんて要らんけど。
でも中国も有るしねぇ。やっぱ衰弱した状態でミサイル抜きにさえ出来れば
潰れない程度に維持してやるのが丁度いいのかな。それは中韓にやらせると。

色々何かあるみたいだけど、もう経済援助は中韓に任せて、じっくり
考えようぜ・・・。

�@経済制裁�A日本近海の海上封鎖�B軍事制裁
俺は、やはり�Bが一番ベストかな
でも�Aまで行けば、残念ながら金体制は崩壊するだろうね
みなさんは、何番が御希望ですか？

>>148
�@で十分。（日本が単独でやる分には。）
�A、�Bは米英豪台比などとの連携が必要。

>>148
経済制裁が政権崩壊につながったなんてなんで思うの？
誰に洗脳されたん？

政権崩壊を目的に経済制裁するバカな国無いっての
日本ぐらいだぞ、経済制裁で政権崩壊するなんて思ってるのわ
家族会の言ってる事をまに受けすぎだろ？

>>151
南アフリカ共和国は経済制裁で崩壊しましたが何か？
ＧＮＰが僅か４％打撃を蒙っただけで瓦解しましたが何か？

なんだっけ、経済制裁すれば内部に不満出て内部が分裂して現政権に取って変わる政権が出来るんでしたっけ？

バカでもしない発想だ
これを間に受けてるのか？

>>153
南アフリカ共和国は現実に体制崩壊が起きたでしょ。
一方、フセインのイラクはＧＮＰが５０％ほど打撃を受けても存続していて、
結局軍事侵攻に拠らねば打倒できなかった。

体制崩壊するだろ。直ちに軍事占領しないと無政府化するが。

>>152
南アフリカは民族間の亀裂が原因
国連から経済制裁されてたかもしれないけど、経済制裁による貧困からの崩壊じゃない
なぜ南アフリカの政権崩壊が経済制裁で起こったなんて解釈出来るん？

イスラエルが対南アの経済制裁をザルにしたのだ。

経済制裁で政権崩壊狙い、なんて家族会は言ってないんだけど…
在日の中傷って本当に呆れるね

>>156
南アフリカ共和国には経済制裁が行われていたからですよ。
その取引額に占める割合はＧＮＰの４％を占めるに過ぎなかったが、英国系と
オランダ系（だったと思う）の白人が対立したそうだ。
それが引き金になって崩壊したと聞いてます。

>>158
家族会は何が何でも家族を取り戻したいので、その為だったら経済制裁をも
厭わない、という姿勢ですよね。

内部崩壊、政権交代ってのは内部に対立する勢力があって初めて起きるんだよ
イラク内部ひバース党より力持った勢力があったんか？

北見たいな独裁国家に関して言えば、民族抗争も無いし、内部に他の勢力がいるなんて話聞かない。仮に他の勢力があっても金体制より強い勢力じゃないといけない
どうやって内部崩壊するんよ？

>>159
それしかも5年間で5%って奴でしょ？
経済制裁したからじゃないっての
南アフリカは内部に人種問題含んでた国じゃん
内部分裂が政権崩壊の原因だよ
経済制裁しなくても起きてた崩壊

イスラエルの妨害が無きゃ、もっと早く
アパルトヘイトは終わってたな。

>>161
イラクが一枚岩だったかと言えばそうじゃない。シーア派とスンニ派で
対立していたし、クルド人は虐待されていたし。
その伝で行けば、出身成分に分けている事による階級闘争も有りうるし、
軍と党の対立もある。またこのところ報道されている後継者争いもある。
対立軸は幾らでもあるが、そのどれが体制崩壊を招く程の力になるのかは分からない。

先ごろ報道されたキムジョンナム暗殺未遂などは案外後継者争いによる
物なのかも知れない。その場合は血で血を洗う粛清・暗殺合戦が起きるかもしれない。
まぁ、共産主義国家の恒例行事ですがね。

>>158
ばかじゃん。俺は経済制裁賛成派だ。
さっさと経済制裁しれ

ただね、経済制裁すれば拉致問題が解決するとか、金体制が崩壊するとか、そんなのが当たり前の様に起きるって幻想すんなって事だよ

民主主義国家は経済制裁が効果がある。経済制裁で、国民が貧窮すれば
選挙権を持っている国民が、その政権への不満を投票行動であらわせるから。

一方、独裁国家には経済制裁はほとんど効果が無い。経済制裁で国民が苦しもうが
どうなろうが、独裁者には痛くも痒くもないからだ。

金正日にとって経済制裁でそこらの農民が餓死しようがどうしようが
どうでもいいこと。そこらの農民には自分達の意志を伝える投票や暴動
といった手段が無い。投票はできないし、暴動を起こそうにも武器が無い。
徒手空拳で集まってもなんにもならん。鎮圧には機関銃の一斉射で事足りる。

金正日自信が身の危険を感じるレベルまで制裁の効果があればいいが、それは
経済制裁では難しいだろう。古今東西人類に発生した飢饉において、支配者
まで物が届かなくなったことはないからだ。

よって経済制裁で北朝鮮は崩壊しない。北朝鮮国民が今よりもちょっと飢えて
暴力的になる効果と家族会の溜飲が下がる効果しかないだろう。

>>164
北であるとしたら軍部暴走だと思うよ。指導する人がいるかは知らないけど
ただ基本的に軍部が力持っても体制崩壊にはならないよ
トルコもだし戦時中の日本もだし

>>165
嘘吐きがファビョルなよ（藁
在日と同レベルの馬鹿さ加減を経済制裁賛成だからって誤魔化せるとでも？
安っぽいな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>166-167
北は経済制裁では崩壊し難いでしょうね。
それが又、都合が良いので経済制裁のし甲斐が有りますね。
潰れなければ中国も動き難いだろうし、現状維持できるかなと。
それでいて経済制裁で北が貧窮してくれれば軍備の拡張どころか維持も困難になる。
これは日本にとって戦わずして脅威を低減できるということになる。
経済制裁がエネルギー不足に繋がってくれれば、北の自慢のミサイルも
地下基地も使い物にならなくなる。
苦しくなって拉致問題での譲歩も見込める。
対北経済制裁は北が崩壊しないように、かといって軍備を整えられない程度に、
活かさず殺さず、締め上げ具合を調節してやるのがいいのでしょうね。

北への経済制裁で金体制が崩壊するシナリオを誰か教えて下さい

まず内部に金体制より強い勢力がいるんか？
あと、北は経済はとっくに崩壊してて体制が維持されてる国だろ？ 数年前の極貧時に何故内部崩壊しなかった？
あとね、金体制が崩壊して困るのが韓国と中国
ここが金体制を維持させようとするよ

とにかく経済制裁してほっとけばいいんだよ
体制崩壊させる為とか自分の中で何のシナリオも無いくせに、そんなのを目的にすんな

>>170
経済制裁＝体制崩壊
じゃないから何もそんなにムキにならなくてもいいんじゃない？
でも潰れる可能性は無いわけじゃないよ。潰れられてもはた迷惑だけどさ。

大事なのは北から核を取り除く事と拉致問題を解決する事。
それさえ済めば北がどうなろうとどうでもいいし。
北の体制なんか最初から目的じゃない。核と拉致が目的だ。
おまけで北の体制が潰れても別に構わんが、後始末が大変になるんで最悪な
体制でも続いた方が楽でいい、そんなところじゃないか？

>>169
金体制を崩壊させれるのは内部勢力じゃなく、外部勢力でしか有り得ないと思うよ
内部で体制変わっても維持出来る国家じゃない
無政府国になれば北の難民のような国民を誰かが面倒みなきゃいけなくなる
韓国も中国も面倒見たく無いみたいじゃん

外部崩壊は単に軍事制裁だけど、崩壊させた国が当分統治しなきゃ無理な国家と思うもん

金体制を倒すのは賛成。ただし韓国かアメリカがやれ。元々、休戦中なんだし。韓国は北国民引き取れ

>>172
北を作ったのは旧ソ連なんですよねぇ。
で、作っといて放置プレイ。ソ連が崩壊してロシアになったとはいえ、本来は
保護者としての責任がロシアには有ると思うんですがねぇ。
今は保護者は中国ですかね。
中国も北もどっちも共産主義国家だから存続を目指すでしょうね。

このスレの１は日米韓の協調とかいってるが、韓国が協力するわけねー。
まかり間違って崩壊でもされたら一番困るのが中国と韓国だ。

あいつらは、
「経済制裁なんて余計なことするな！！バカ日本が！！
それとも何か？おめーら北の難民引き取ってくれんのかコラ？」
と思ってるしね。やるんなら日本単独かあるいは日米協調かのどちらかでしょう。

経済制裁論者が根本的に間違ってるのは、経済制裁で困るのは北朝鮮じゃ
ないってとこだ。困るのは北朝鮮＝金正日じゃなくて中国と韓国。ここを
理解しないとな。だから仮に経済制裁しても、その分を中国と韓国が必死に
なって埋め合わせてくれるでしょう。まあ、韓国は違うかもしれないが、
中国は日本にとっては潜在的なエネミーなので、彼らが困るなら経済制裁
するのも面白いかもしれないな。

>>171
なんか体制崩壊させる為に、経済制裁とかバカな考えの奴がいるからさぁ
あとね、経済制裁したら国交断行だよ。経済制裁したあと拉致問題解決の為とか言って日本側から北にアプローチする必要無いよ

家族会もね拉致解決の為の経済制裁なんて元々思って無いよ。経済制裁しなきゃ気がすまないってだけだよ
だから昔から経済制裁って言ってたし、経済制裁さえしてくれたら日本政府にそれ以上の要求はしないって言ってるじゃん

>>175
家族会を馬鹿呼ばわりしておいて、その舌の根も乾かないうちに「家族会もね〜」、と来たか
お前マジで在日以下だな

>>173
ソ連がもう無いしね
韓国が統一して面倒見ればいい
そもそも北も南も朝鮮は日本が面倒見てやってたのに、アメリカとソ連にに統治されたら急に勝戦国になったつもりで中国の真似して反日制作ですよ
アメリカとソ連に分断され民族戦争までさせられたくせに、日本の統治時の賠償請求するバカ国家
日本が面倒みる必要無いよ
韓国とアメリカでやれ

>>176
家族会をバカにしたか？
経済制裁で北が崩壊するとか拉致解決するとか家族会の言ってる事を間に受けてる奴はバカにしたけど
家族会は経済制裁したいからそう言う言い方してるだけだっての
それを間に受けるなって事。 経済制裁してほっとく。これが一番いいよ

そもそも経済制裁すれば金体制が崩壊するなんて誰が言い出したん？
やたらバカが間に受けてるんだけど
家族会も確かに体制崩壊するとは言ってないや

>>178
体制崩壊や拉致被害者奪還が目的でないなら、
そもそも何のために経済制裁するん？

>>180
気に食わないから
つか拉致の報復としてだよ
逆に聞きたい
金体制崩壊や拉致被害者奪還を目的として制裁したら、その目的を日本は達成出来るのか？

経済制裁で体制崩壊出来るなんてバカの意見だし
経済制裁して拉致被害者が帰ってくるってのも解らん
現に帰国した5人は制裁じゃなく国交正常化後の支援を餌に帰国させた
つかなにより本当に生きてるかどうかも解らんし

これを目的に経済制裁して、目的を達成出来るんかよ？

>>181
日本単独での経済制裁では金体制崩壊はムリだと思う。（中韓が助けるから）
また、拉致被害者奪還も難しいと思う。（北が反発して、対話のチャンネルを切ってしまう可能性が高いから）
【だから】、現時点での経済制裁は慎重にあるべきだと考える。
現状分析は同じだが、君とは結論が違うね。

外交は感情論ではないんだよ。
「気に食わないから」とか「報復だから」とか、そういう感情論で国民全体を巻き込むような
ことを安易にやるべきではない。
あくまで損得で考えるべきだ。

だから、自分としては米国と組んで中国に圧力をかけた上で、６ヵ国協議の枠組みとして
経済制裁に持ち込むか、
安保理に持ち込んで、国際社会の理解を得てから行うのがベターだと思う。

>>183
経済制裁賛成って言っとかないとすぐ在日とかチョンとか言われるから経済制裁しろって言うさ
普通に考えたら経済制裁は核・ミサイル問題の日本の現状の唯一のカードだよ
拉致被害者奪還の為とか、金体制崩壊させる為とか目的果たせる可能性の薄い目的で使うカードじゃない
経済制裁をするプロセスがあるなら、北の核・ミサイル問題に対抗するカード（アメリカ軍しか重いつかないけど）を用意した上で制裁カードを使うって形だと思うよ

経済制裁するにしても、金体制崩壊させる為とか拉致被害者奪還の為とかの目的でやるべきでは無いよ
どっちも無理だよ。可能性が低い。予定道理に行かなかった時にどうするのか不明だし

一番いいのは経済制裁して北はもうほっとく形だよ
金政権崩壊させる為の軍事行為と、その後のなんの資源も国力も無い難民国家の統治は韓国・アメリカにやらせるべきだよ

>>184-185
＞経済制裁賛成って言っとかないとすぐ在日とかチョンとか言われるから

アハハ！　なるほどね。納得。
だったらこう言えば？「成果の上がる経済制裁なら同意」って。実際そうなんだろ？

ところで、184-185の意見には一部を除いて激しく同意するよ。
同意できないのは、既に述べたけど「経済制裁してほっとく」ってところ。
君の主張する経済制裁は「うさばらし」のためだろ？
外交手段はどのような形であれ、なんらかの目的達成の手段でなければならないからね。
北に対して拉致被害者の奪還が達成できる見込みがなければ、やるべきではないと思う。

僕が懸念するのは、ここで独自で経済制裁した場合、
あらぬことまで日本のせいにされかねないか？ってこと。
例えばもし北に経済制裁を行った後、北の脱北行為が増加したり飢餓による死者が増えたりした場合、
たとえそれが経済制裁と直接関係ないとしても、日本のせいにされる可能性は大いにある。
そして、たまたま北が崩壊でもしちまったら、それこそ孫子の代まで「日本の責任」にされてしまうよ。w
中韓なら絶対やりかねない。
特にこんなニュースを見たら、余計に「今は単独で経済制裁しない方がいい」とか思ってしまう。

「中国、北崩壊時に人民軍20万人投入も」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/24/20041224000087.html

だから、体制崩壊を目ざすにしてもアメリカに主導権を握らせる方がいいし、
経済制裁をやるならやるで、周辺諸国を巻き込んでいった方がよい。
そのためにも早くイラクが一段落してほしいね。

ま、「経済制裁と宣言されない」経済制裁はボチボチ発効し出してるんだけどさ。w

>>182
経済制裁の目的は生きている拉致被害者を帰国させることだ。
拉致被害者の帰国を条件に、経済制裁解除および緊急人道援助を行う。
将来の経済援助に含みを持たせると効果的だと思う。

北朝鮮にとっては、拉致被害者を帰国させると、
大韓航空機爆破など北朝鮮が「事実無根」としてきたテロ行為が事実となってしまうし、
特殊機関の反発も大きい。それで「５人生存８人死亡２人未入国」で誤魔化している。

だが、経済援助獲得のために日朝国交正常化を目指し、
そのために自ら拉致を認めたように、経済状況が逼迫すれば
「生きている拉致被害者を特殊機関が隠していた」ことにするかもしれない。

北朝鮮が、ミサイル輸出・麻薬覚醒剤密輸・偽ドル札偽造・在日からの送金など、
あらゆる手段を講じて外貨を獲得しようとしているのは、
北朝鮮国家予算の15％に上る国防予算の維持のためだと思われる。
経済制裁のうち、送金停止や北朝鮮海軍が取り仕切る魚介類の輸入停止は
北朝鮮先軍政治に影響が出るだろう。

現在、人民軍兵士までもが満足に食えない状況にある。
先軍政治が維持できなくなり、軍に不満が溜まれば、
金正日は、自己保身か、あるいは拉致被害者を帰国させるか、というジレンマに陥る。
第１回日朝交渉のときに、「特殊機関の一部」に罪を着せた経緯があるので、
金正日が「拉致被害者帰国」を選択する可能性は十分ある。

>>187
だから〜
北が困ったら中国と韓国が助けるんだってば。

>>188
その支那を抑えるために、米が「公式な名称通りの内容として無意味」な六カ国協議の
舞台裏で、交渉してるわけだ。「支援だの援助だのヤルなら、その後まで責任もてよ？」と。

経済制裁が拉致問題の解決に効果あることを物語る
北朝鮮の内部文書が明らかになりました。これまで北朝鮮の主要な
貿易相手国である中国や、韓国の協力がなければ経済制裁には
余り効果がないという指摘があった。ところが、日本単独でも大きな
効果があることを裏付ける北朝鮮の内部文書が見つかった。
この文書を手に入れたのは 関西大学助教授の李英和氏。
文書は「秘密」と書いた北朝鮮の外務省の指示により 2004年9月23日に
出されたもので、文書には「水産資源増殖場使用料納付規定細則」と
記されている。これは海産物といっても 浜辺で獲れるもの 貝やカニ、
ウニ…。そういったものを獲って外貨を儲けている軍や特殊機関に
納税して下さいという指示。(中略)

海産物関係は事実上、人民軍特に海軍とか工作船を出す特殊機関しか
獲って輸出出来ない仕組みになっている。輸出した収入は全て人民軍と
特殊機関の予算、収入になる。(日本が)北朝鮮の魚介類、海産物の輸入を
ストップするだけで、人民軍そして拉致を実行した特殊機関は収入源を
失って悲鳴があがる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
全部視聴したい方は下記リンク先でどうぞ。
●http://kamomiya.zive.net/
↓
●News Library
↓
●2005年１月８日　ワッツ／タバコも偽ブランドで外貨稼ぎ…
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
[私のひとこと]
上記番組を視聴するまでもなく、経済制裁は効果があるからこそ北朝鮮や
北のシンパがギャーギャー喚いているんでしょうよ。本当に効果がないのなら
本当に困らないのなら 彼らはどうぞご自由にと悠然と構えていればいいん
じゃないですかね。それなのに 今日の番組で伊豆見某が相変わらず日本単独の
経済制裁は「効果がない！効果がない！」と喚いておりました。(爆笑)

>>190
最近見たＴＶで、北鮮の兵士が動物園の「おねだり熊」みたいなマネを、
支那との国境の川でやってる・・ってのがあったね。あれは面白かった。

支那側から、いろいろ投げ与えるのを拾うんだと。・・・自尊心とか無いんだよな。

>>188
中朝関係は、中国が主導する六カ国協議に
北朝鮮が硬直した態度を崩さないことなどから悪化が伝えられている。
去年、朝鮮人民軍は食糧事情が急速に悪化した。
餓死者が千人でた部隊もある。
これは、去年七月以降、中国が中朝国境貿易を制限し、
急速に対北食糧パイプを締めたため。
つまり、中国は北朝鮮を支えなくなってきている。

韓国については太陽政策が続く限り北朝鮮を支えるだろうが、
一国で支えるには限界があるだろう。

>>187
つか生きてるか死んでるか微妙だよ
拉致被害者帰国目的で経済制裁ってのは方法が違うよ
拉致問題解決なんてあくまでも建前で制裁するんだよ

小泉信者は教祖を崇めるあまり、売国奴の田中均まで擁護し始めてします。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100580641/890
＞５人の拉致被害者を日本に連れてきたのは誰が見たって田中の功績だよ。
＞５人の拉致被害者を日本に連れてきたのは誰が見たって田中の功績だよ。
＞５人の拉致被害者を日本に連れてきたのは誰が見たって田中の功績だよ。

>>191
日本人だろうと北朝鮮だろうと飢えには勝てん。北朝鮮では一応支配階級の軍人ですら、
そこまで貧窮してるってことは、日本単独での経済制裁は政権崩壊まではいかないだろうが、
かなりのダメージを与えることができるかもしれないな。

>189　>192
なら余計に６ヵ国協議の枠組みで経済制裁をした方が効果的だし、
日本単独でやった場合に負うリスクも避けられるじゃないか。
北が６ヵ国協議でゴネているのは周知の事実。
中韓露の「さらなる強攻策に移るのもやむをえない」という言質を取れるのも
時間の問題と見るが。。。

日本単独で行った場合に考えられるリスクとして、
１）経済制裁に速効性が見られない場合
　経済制裁は、多くの場合持久戦である。
　早々に効果が出ないことに対して日本の世論は持たない。
　特にマスコミが批判を始めるのは目に見えている。

２）経済制裁に効果が見られたが、なお北が拉致問題の進展を拒否した場合
　経済制裁の打撃による影響が中国や韓国に波及したら、
　その責任を「日本が負え」と言われるのは目に見えている。
　日本に崩壊寸前の北への最後の一撃を与えさせて、それを全て日本の責任にする。
　それこそが中国が待ち望んでいる結果ではないのか。

３）経済制裁を契機として、国内に得体の知れない事件やテロが発生する可能性
　電線や線路のボルトが抜かれ、甚大な事故が発生
　地下鉄サリンのようなテロが発生

日本単独での経済制裁推進派は、これらリスクをどう回避できると考えているのか？

>>187
>第１回日朝交渉のときに、「特殊機関の一部」に罪を着せた経緯があるので、
>金正日が「拉致被害者帰国」を選択する可能性は十分ある。

これについても金正日にとっては物凄いジレンマだな。
「部下の一部の暴走」として自分の責任を逃れるってことは、
そのまま「独裁者の権威失墜」を意味する。
これをやれば、内部（特に金の心臓部でもある軍部）の不満が増大し、
内側から金体制が崩壊…ということにもなりかねない。

そうなった場合、日本はそのリスクを負えるのか？ってことだ。
ヘタをすれば、莫大な費用を押し付けられることになる。
ただでさえ、金体制が崩壊した時には相当の援助を覚悟せねばならないってのに。。。
そして、これだけのリスクを覚悟しながら、拉致被害者がどれだけ戻ってくるかについては、
未知数である。

北も南も同じ体質の民族と国｡やるなら両方とも経済制裁しなければ効果がない｡

>>196
＞１）経済制裁に速効性が見られない場合

やはり経済だけではダメだ、武力も持たなくては、という世論ができる。憲法改正の
下準備になり日本の国益にかなう。

＞２）経済制裁に効果が見られたが、なお北が拉致問題の進展を拒否した場合
＞経済制裁の打撃による影響が中国や韓国に波及したら、

これほどうれしいことはない。

＞３）経済制裁を契機として、国内に得体の知れない事件やテロが発生する可能性

ようやく朝鮮総連に破防法が適用できる。在日大量摘発への道が開ける。

>>194
ほんと。言っていることが左翼と変わらなくなって
きてるのも笑えるよな。
小泉信者の小泉擁護論は誰が見ても破綻している。
なんだか哀れだ。

小泉だって田中均に騙されたのにねぇ（宣言調印当日の、拉致被害者調査リスト隠蔽で）

小泉は半分腐ったミカン。

捨ててしまいたい処だが、それまでのミカンや他のミカンは
全部腐ってるので、よい部分だけこそぎとって喰うべし。

>>199
君の対策は残念ながら後手後手に回っているね。
リスク回避というのは、リスクを「事前に」避けるということ。
君の言う対策は、全て事件が起こってからのことじゃないか。

>１） やはり経済だけではダメだ、武力も持たなくては、という世論ができる。憲法改正の
>下準備になり日本の国益にかなう。

経済制裁をしてから、軍隊を持とうとか憲法を改正しようとか言うのかね？
それだけのために、一体何年かかると思ってるんだい？

>＞２）＞経済制裁の打撃による影響が中国や韓国に波及したら、
>これほどうれしいことはない。

質問は、「経済制裁の打撃による影響が中国や韓国に波及したら、
その責任を「日本が負え」と言われるのは目に見えている。」ことのリスクをどう回避するのか？
ということ。（>>196）質問にすら答えていないよ。

>３）ようやく朝鮮総連に破防法が適用できる。在日大量摘発への道が開ける。

これも「事件が起こってから」だわな。
しかもここで言ってるのは、犯人が誰だか分からないようにしかける可能性があると言っているんだよ。
得体の知れない社会不安を煽るという形でね。（>>196）
朝鮮総連の仕業だとわかればそういう対策も取れるが、それでも起こりうる事件を防ぐことはできない。


結局、まともな軍事力もない、スパイ法もない、反日勢力の跋扈を許して来た、という
今までのツケがぜーんぶ足枷になっている中で、
その中で、日本にできる最良の方法は何か？ということなんだ。

> 質問は、「経済制裁の打撃による影響が中国や韓国に波及したら、
> その責任を「日本が負え」と言われるのは目に見えている。」ことのリスクをどう回避するのか？

そんなアホなことを本気で言っているのか？
国際社会は小学校のクラス会議じゃないぞ。

アメリカはイラクを占領し続けたからイラクの統治責任が生じた。
金王朝崩壊後の北朝鮮の統治責任は軍を入れる国が負う。
つまり中国だ。

どういう崩壊の仕方をしても金王朝崩壊後の北朝鮮に
日本は何らかの経済援助をしなければならない。
しかし最大の責任は軍事占領する国が追うのが国際的常識。

北朝鮮が崩壊したら中国は人民解放軍を越境させ軍事占領せざるをえない。

難民の９割りは中国を目指すので北朝鮮領内に入って治安維持する必要があるし
北の核物質を韓国に奪われる前に持ち去る必要もある。
さらに緩衝地帯を維持しなければならない。
中国は嫌でも北朝鮮を占領しなければならない。
つまり中国が金王朝後の北朝鮮の責任を負うということさ。

日本は経済制裁をすべき！
経済制裁をする合理的な理由もある。
その影響がシナやチョンに出るのであれば、それを事前に防ぐのはシナやチョンの仕事だ（爆）

>>203
＞経済制裁をしてから、軍隊を持とうとか憲法を改正しようとか言うのかね？

98年に実際に北朝鮮に経済制裁をした時には軍隊は日本にあったのかね？
日米安保がある中で憲法上の軍隊が無きゃ経済制裁ができないという発想がわからん。

＞質問は、「経済制裁の打撃による影響が中国や韓国に波及したら、
その責任を「日本が負え」と言われるのは目に見えている。

言わしておけばいい。

＞しかもここで言ってるのは、犯人が誰だか分からないようにしかける可能性があると言っているんだよ。

98年に実際に北朝鮮に経済制裁をした時にそんな事件はあったのかい？

結局、君の言ってることは、
「このまま、北朝鮮と関係が悪化したままなら、いつミサイルが飛んでくるかわからないし
国内でテロがあるかもしれない、だから早く北朝鮮と国交を正常化しよう」という親北派の
意見とまったく同じなんだよ。

田中菌は１００兆円という非現実的な金額を下交渉で提示したという。
金正日が拉致を認めるという国家元首として異常な決断をしたのは
この金額を真に受けたかららしい。

さすがにこの金額は半分以下に値切ったわけだが
それでも４０兆円とか５０兆円の経済援助が取り沙汰されている。
小泉が国交樹立に拘るのは高額の経済援助のキックバックを狙っているから。

こういう交渉が現に行われているのだから崩壊の仕方いかんに関わらず
金王朝崩壊後の後継政権が数十兆円の経済援助を要求してくるのは確実。

復興が中国主導になれば日本の政治家へのキックバックは少なくなるので
こんな滅茶苦茶な金額の援助は無くなるだろう。

借金漬けで日本人を苦しめる経済援助はゼロで良し｡
小泉とキムがした国交成立後の、全額2000億円の約束はすでに無効でしょう｡
キックバックで儲けたい会社は日本の将来を苦しめるガン細胞である｡潰せ｡

朝鮮人を真の意味で助けたければ自立の道を取っていただければ良い。
今の世の中、自由奔放に国のTVで言っているだけでは駄目。　世界は
交流が必要である。　即５日以内に経済的交流をストップし、拉致
被害者を返還すれば即解除すればよい。　がたがた上手な交渉を試み
ても無駄将軍様がXXXといっているみたいな事を放送されるだけ

>>207
98年テポドン発射（8/31/98）に伴う経済制裁の内容は、
・日朝国交正常化交渉停止
・平壌−名古屋間の貨物チャーター９便の運行停止
・食糧支援停止
・KEDOへの資金協力凍結（10億ドル／46億ドル）

だが、一番効力がありそうなKEDOの資金負担については、
小淵首相は10/21に「日本だけが特別な対応を取ることは困難だ」と述べ、頓挫。
（負担しないと言ったのは、結局２ヶ月間だけ）
よって日本が実行できた実質的な経済制裁は、上記3つに留まり、
KEDOの資金拠出については「今後テポドンが発射されることがあれば直ちに凍結する」という
「日本の強い意志」を伝えたに過ぎない。
jun-gw.sfc.keio.ac.jp/DB/guruwa/pdf/2003_spring_02.pdf

しかもこの時北は、クリントンの宥和政策によって年間50万トンもの重油と莫大な食糧支援をもらい、
それを全部軍備に注ぎ込むことができていた時期だ。
今とは状況が違うし、やろうとしている経済制裁の規模も内容も違うし、
何より目的が違うよ。
今回は、日本は経済制裁をしながらも「対話のチャンネル」は切ってはいけないんだよ。

>>207
>日米安保がある中で憲法上の軍隊が無きゃ経済制裁ができないという発想

日本が勝手に始めた経済制裁が頓挫したら、米軍が【日本のために】北と戦ってくれるとでも？w
日米安保を背景に経済制裁をするならば、まず米国と歩調をあわせるべきだろう。
で、それこそが僕の考える制裁の在り方なのだが。。。
僕は経済制裁に反対とは言っていないよ。
やるなら「絶対確実な方法で」と言っているだけ。
単独ではリスクが大きいし、それに対する効果が疑問と言っている。

で、君の考えるリスク回避（>>196） は
１）答えない
２）言わせておけ
３）お前は親北派と変わらん

ですか？w

>>204-205
>北朝鮮が崩壊したら中国は人民解放軍を越境させ軍事占領せざるをえない。

僕は、中国は「占領せざるを得ない」ではなく、「したい」と考えていると思う。
北が崩壊したら、流出する難民を中国国境でせき止め、南下させて韓国経済をマヒさせ、
混乱の間に傀儡政権を立てて北を中国化し、
さらには親北の南も中国の影響下におさめる。
これが日本の単独経済制裁がきっかけで起こったら、
日本に北崩壊の責任を押しつけて金をせびり取るだけでなく、
日本の政治的経済的混乱や、日米同盟の弱体化をも狙っていると思う。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/24/20041224000087.html

これに対抗できるのは、アメリカしかなく、
やるなら最初っからアメリカと歩調をあわせるべきでは？

持って行き方によっては、北が崩壊した時に占領するのは、中国軍ではなく
米軍や韓国軍、国連平和維持軍もあり得る。
そしてそれこそが、北が崩壊した後に半島が真っ赤になるのを防ぐためにも
必要なことじゃないか？

アメリカのしっかりとした後ろ楯、そしてできれば中・韓・露の認知があってこそ、
経済制裁にも効果が出ると思うのだが。

今どのへん？

>>211
98年当時は北が大規模な飢餓など経済状況がもっとも悪化していた時期。
その時期に暴発しなかったのに経済状況が良くなってる今回経済制裁されたら
暴発し日本を攻撃するという根拠は？

>>212
＞日本が勝手に始めた経済制裁が頓挫したら、米軍が【日本のために】北と戦ってくれるとでも？w

基本的なことがわかってないな。日米安保は北に対する抑止なんだよ。北が
拉致問題で日本が言うことを聞かなくても、経済制裁をしようとも日本を攻撃できない
のはアメリカに反撃されて政権があっという間に崩壊するから。だいたい経済制裁が
頓挫したら、米軍が日本のために北と戦ってくれるなんてどこに書いてある？よく
読んでからレスしろよ。

＞君の考えるリスク回避（>>196） は

そもそも回避するほどのリスクなどない。経済制裁をしたらミサイルが飛んでくる、
なんて妄想は北朝鮮と早く国交正常化をしなければミサイルが飛んでくると言ってるのと
妄想のレベルはなんら変わりが無い。

>>194
５人しか連れて帰らなかった手打ちを勝手にやったのは、誰が見たって田中の失態なのになぁ・・・

>>196
＞早々に効果が出ないことに対して日本の世論は持たない。

経済制裁を「単発の発動」、と見せたくてしょうがないオマエには可哀想なんだが、
段階ってのがあるんだよ。
世論がわき始めてくれるなら、パチンコ業禁止、産廃業の経営禁止など、国内でも
次々に政策を打てるってもんだ。そりゃラッキーじゃないか（日本人にとっては）

経済制裁の打撃による「影響」？　何を妄想してるんだ？　そんなものあるわけがない。

得体の知れないテロが発生したなら、それこそ「今までに蓄積したデータ」をもとに、
指示機関・指令母体へ、徹底的な捜査・介入ができるようになる。結構なことだ。

なあ？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんで、そう必死なんだ？　(ﾌﾟ

>>197
＞そうなった場合、日本はそのリスクを負えるのか？ってことだ。
なんで負う必要がある？

支那の属国で、露助の親交国なんだぜ？　出来の悪い餓鬼の始末は、親なり友人なりが
やればいいことだ。　日本は、米国のカサを背景に「すっとぼける」だけだ。
そのために、国際世論の形成上、今必死に米国追従でやってきている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪あがきは無駄だぜ？

>>204
＞日本は何らかの経済援助をしなければならない。

窓口は国連に任せればいいだろ。国家と認定した機関なんだから。
日本は国家と（公式には）認定してない。

>>207
まったく同じと言うより、親北派そのもの・・・と言うより、鮮族丸出しの発想でしかないよね。
「お里が知れる」を地でいってるアホウが>>203だ。

>>208
田中菌の馬鹿なところは、そんだけのカネが出せる環境に「すぐ戻る日本の国力」と
信じ込んでたことだろうね。もう、そんなカネを出す財政状態じゃない。

>>211
＞「対話のチャンネル」は切ってはいけないんだよ。

ははははは、気にするな。
切ったところで、連中の方から粘着してくるから。

振られたブスがストーカーやるみたいに、さ。

北としてはダヨ、経済制裁して、正直に帰したり、死亡証明書を付けたとしてもだよ、
日本の拉致被害者及び国民感情として悪事が明るみに出れば出るほど、
経済制裁は解除されないばかりか、一掃ひどくなるんじゃないかと危惧しているかもしれないよ。
実際今までの経緯から言ってもありえる、日本としては。
他にもいろんな理由があって帰せないんだ、と解釈できないか？
経済制裁は戦争の火種をつくるきっかけになりはしないかと、危惧しているんだよ。

臆病な気持ちで言っているんじゃないよ。未来のことは誰にわかる？
経済制裁賛成を叫んでる人たちは単細胞！
おまえらこそ平和ボケしてんだよ！
徴兵制度がないんだよ。
戦争放棄した国なんだよ日本は、このアホが。
憲法改悪なんて言うなよ、マジボウコクさ。

拉致被害者家族及びまだ帰れぬ被害者には本当に気の毒だと思っているけど。
悪いけど、金日成時代のふる〜い事件なので、今となっては全面解決はほとんどあきらめたほうがいいのでは。
こうやって人気とり政治家も含めて国民を煽るのはマジ迷惑。
他の方法を是非。

＞経済制裁は戦争の火種をつくるきっかけになりはしないかと、危惧しているんだよ。

まだ、こんなアホがいるのか・・・

そうやって叩けば気がすむんだろ、このどアホ！

>>215
>98年当時は北が大規模な飢餓など経済状況がもっとも悪化していた時期。
>その時期に暴発しなかったのに経済状況が良くなってる今回経済制裁されたら、

そうじゃなくて、98年当時は50万トンの重油や多大な食糧支援をもらいながらも、
それを自分の政権維持と軍事拡張に使ったために、多大な飢餓による死者が出たと見るべき。
金正日はそもそも国民のことなんてなんとも思っていないことは分かるだろ？
自分の国民が何人飢え死にしようとも、自分の政権とそれに必要な軍部の統制、軍拡のみが関心の全て。

しかし、今はその重油提供も凍結され、食糧支援の量も減り、チェックも厳しくなり、
外貨獲得の手段であったミサイル輸出や覚醒剤、麻薬輸出も摘発されて難しくなり、
中国も以前より言うことを聞いてくれなくなって、
政権維持のための資金獲得が難しくなっている。
よって、金正日的には今の方が９８年に比べて厳しい状況だが？

それから、僕はリスクの中に「北が暴発して爆弾が飛んで来る」とは一言も言っていないが？
君の反論は、僕がそう言っているという前提の元に書かれているから、的外れなんだが。。。
北が日本に爆弾を打てば、アメリカが一掃して終わりな位、金正日もわかっているよ。
僕が言っているリスクはそういうことではない。>>196を良く読んで、反論して下さい。
もし分からないのなら、もう一度説明するけど、今日は眠いのでまた明日。
他の人もね。

>>196

>>187と>>192を書いた者だけど、ややこしいのでコテハンにします。

> なら余計に６ヵ国協議の枠組みで経済制裁をした方が効果的だし、
> 日本単独でやった場合に負うリスクも避けられるじゃないか。

６ヵ国協議の枠組みで経済制裁を行う可能性、俺は限りなくゼロに近いと見る。
可能性が低いので、いい対案だとは思わない。
あなたは可能性をどのぐらいと見ますか？

> １）経済制裁に速効性が見られない場合
> 　経済制裁は、多くの場合持久戦である。
> 　早々に効果が出ないことに対して日本の世論は持たない。
> 　特にマスコミが批判を始めるのは目に見えている。

これのどこがリスクなのかわからない。
もしも、世論・マスコミの批判をリスクとし、政府がそれを回避する方向でしか動かないのであれば、
自衛隊のイラク派遣や派遣延長はされなかっただろう。

> ２）経済制裁に効果が見られたが、なお北が拉致問題の進展を拒否した場合
> 　経済制裁の打撃による影響が中国や韓国に波及したら、
> 　その責任を「日本が負え」と言われるのは目に見えている。
> 　日本に崩壊寸前の北への最後の一撃を与えさせて、それを全て日本の責任にする。
> 　それこそが中国が待ち望んでいる結果ではないのか。

「経済制裁の打撃による影響が中国や韓国に波及」は、具体的になにを指しているのかな。
不当要求には抗弁すればいいのではないか。俺が>>192で書いたように、
中国は日本に先んじて北朝鮮を締めつけている事実がある。
中朝国境貿易制限によって、北朝鮮国内の米の価格が、通常なら秋の収穫後は下がるはずだが、
逆に上がっているのだ。

続き。

> ３）経済制裁を契機として、国内に得体の知れない事件やテロが発生する可能性
> 　電線や線路のボルトが抜かれ、甚大な事故が発生
> 　地下鉄サリンのようなテロが発生

これは、「６ヵ国協議の枠組みで経済制裁」でもありうるのでは？
というか、経済制裁に関わらず、北朝鮮が現体制である限り起こりうる。
対策として、公安・警察・入管など関係当局の強化・連携など、課題はある。

ただ、逆に北朝鮮側からみると、この破壊活動はかなりリスクが大きいと思う。
目的は経済制裁の解除であるから、「得体の知れない事件」程度では制裁解除に結びつかない。
北朝鮮の仕業だと匂わせなければならないが、しくじってテロの証拠を握られると、
「テロとの戦い」を標榜するアメリカが乗り出してくる可能性が高い。
テロ支援国家からテロ国家への格上げは確実だ。
破防法が適用されれば、国外最大の集金および工作機関を失うかもしれない。
仮に経済制裁の解除を達成できたとしても、国交正常化→経済援助は望めない。

そもそも、北朝鮮が残りの拉致被害者を帰国させない理由は、
大韓航空機爆破やアウンサン廟爆破など、過去の国家テロを認めたくないためだと俺は考える。
経済制裁解除のために新たなテロを行うぐらいなら、
過去の国家テロを認めたほうが、北朝鮮にとってよほどいい選択だと思う。

>>197
経済制裁に関わらず、北朝鮮崩壊の可能性は高まっている。
日本としては、どのみち援助は避けられない。

> ヘタをすれば、莫大な費用を押し付けられることになる。

そして、たとえばアフガニスタンのような米英主導の戦争でも、
日本を含め５０カ国以上が復興を支援しているというのに、
北朝鮮崩壊では、なぜ日本だけに押し付けられると思うのか。

「崩壊後」は「戦後」ではない。破壊されるものは少ない。
崩壊に関係なく、北朝鮮は毎年５０万トン以上の食糧援助を必要としている。
「莫大な費用」とはインフラ整備などの費用なのか？

>>1
拉致問題絡めなくていいんよね？

経済制裁って事より、北朝鮮を周辺国とアメリカでどうするかをきちんと一度決めた方がいいよ
北見たいな国力無い国は、金体制が崩壊したら次の体制樹立なんて国内じゃ無理でしょ？
さらに北国民は難民見たいな物だし
経済制裁をする為に各国と協力じゃなく、北をどうするかを各国でいい加減決めた方がいいよ

>>

>>229
政権崩壊の意味わかる？
他の勢力に政権奪われる事だよ
内部崩壊って事は北内部に金政権より力持った勢力が出来て体制を取ってかわると言うこと

北政権崩壊の可能性が高まってるって事は、内部の別の勢力の力が増してるって事だよね？
どんな勢力があるん？

>>232
「崩壊」とは書いているけど、「政権崩壊」とは俺は書いてないよ。
俺は東ドイツの体制崩壊をモデルケースとして想定してますが、
崩壊のかたちはひとつではないと思う。
しかしながら、中朝国境で軍人の脱北が既に起こっていて、
中国側は銃を持った軍人の集団脱北を警戒している。
こんなことは今までなかった。
北朝鮮崩壊の可能性が高まっていると見るべきでは。

>>233
ようは内部崩壊は無いって事かな？
俺も北は内部の他の勢力が力もてるほど国力がないと思ってるんよ
つか国家崩壊かな？
北国家なんてとっくに崩壊してるでしょ？ 国民の多数が難民みたいな国だし

国家はとっくに崩壊してて、内部に金体制を上回る勢力が無いから今まで体制が崩壊しない国じゃないんかな？
金政権の後の体制樹立なんて内部じゃ無理だと思うよ
だから金政権を持続させるか、他の国が統治して面倒見てやるしかない気がする
韓国も中国も面倒見たくないから金体制に支援してると思うよ

内部崩壊はかなりの可能性があるよ。
共産党一党独裁政権なんてしょっちゅう失脚と粛清の嵐なんだしね。
ジョンイルの指導力も低下しているし、軍による集団指導体制になるかも知れないね。

>>223
それほど脅えているなら、お得意の身分詐称で「南鮮」に「帰れ」ばいいだろうが。

ばっかじゃねーの・・・

>>223
お前やお前の家族だけ　が拉致されたってんなら、日本人全員が、即刻諦めるけどなぁ・・・

>>230
名実ともに「支那の属領」になるだけのこと。

今は「実」だけが、支那の属領だった。

２３６、２３７＞
ヘエ〜ゆってくれるじゃん。２２３本人だけど。(Ｗ
逆に言わせてもらえば、あんた達の人間性疑うよ。
他人の意見に対して真面目に反論しないで、誹謗だけするんじゃね。

そろそろ泣きが入ってきましたね


大丈夫だよ、経済制裁なんで出来っこないんだから
根性無しのチョパーリに出来ることは２ちゃんで無駄に吼えるだけだって
大体、経済制裁したって政権崩壊なんかするわけない罠



今年の初棒読みでした

＞経済制裁賛成を叫んでる人たちは単細胞！
＞おまえらこそ平和ボケしてんだよ！
＞徴兵制度がないんだよ。
＞戦争放棄した国なんだよ日本は、このアホが。
＞憲法改悪なんて言うなよ、マジボウコクさ。

自分の人間性は疑わないらしい（ｗ

>>239
オレも２２３を読んでみて、>>237と同じ気分になったよ。
あれだけの「ご大層」が言えるんだから、それが我が身であっても
当然、受け入れられるはずだもんな。

２２３だけど、泣きは入ってないけど、マジ２ちゃんてヤナとこだなと思った。

つか、日本の交渉態度は「拉致さえしっかり解決してくれれば、経済支援します。人道支援も出します。人道支援は前払い！」なんていう非常に北に甘い態度
それに対して虚偽と開き直りで応えてきた北朝鮮に何もしないってのは、感情は勿論交渉術の面からみてもまずいと思うが

２ちゃんはチョパーリの性悪な性格を煮詰めて出来た便所の落書きだからね
サイテーだよ、ほんと

ああ、将軍様の統治される国には２ちゃんなどという堕落したものはなく
素晴らしい天国みたいな国なんだろうね
そこへ行くことができるのは偉大なる民・・


飽きたから止める

対北経済制裁、Ｗ杯予選後くらいに発動なのかな。

■■■　　家庭でもできる経済制裁　　■■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102597558/

関連ｽﾚかと思うんですが、人がいなくて寂れています。
時々覗いて
助けてください。

対北経済制裁が実行されるのがほぼ確実なんで焦ってる北のシンパが増えたなぁ。
笑えるぜ。

笑っていただけましたか？そりゃどうも。
ところで、一つ訂正させて貰うけど、北のシンパじゃないよ。
なんでも一くくりにするなって。世間せまいね〜。
わたしは日本国籍のあるなんの団体にも属していない一般人よ。ここまで説明しなきゃならないなんて悲しいね。

何言ってもあげ足とりするんだろうね。わかりきっているけどさ。

てか、こっちももうあきたよ。ﾌﾝ。

まあ世の中には

　　日本国籍で
　　なんの団体にも属していない一般人の
　　北のシンパ

がいるわけで

なんでもひとくくりは良くないよね


マンセー

あいあむザパニーズ！

>>227-229
>６ヵ国協議で経済制裁を行う可能性は？

６ヵ国協議自体が経済制裁を行うというよりも、
６ヵ国協議の枠組み自体が経済制裁に近いものになると見てます。

６ヵ国協議が頓挫したら、次は国連安保理に付託という形になるよね。
安保理では当然、国際的枠組みでの経済制裁が審議される。
今までの協議では、安保理の付託というカードは切ってない。
元々、北の崩壊ソフトランディングへの「時間稼ぎ」のための６ヵ国協議だから、
そういう選択肢は使われなかったものと思う。

しかしブッシュが再選され、次期の国務長官がより強行派のライスになった。
また、貴方が言うように中国も北朝鮮を見放し始めている。
６ヵ国協議で、このカードが切られる可能性は高くなったのではないか？
まあ、ここまで行くには北を除く５ヵ国が「北の崩壊を暗黙の内にオーケーした」ということになるから、
時間はかかるだろうが。
僕は中国がウンと言えば、進むと思う。

ここで大事なのは、６ヵ国協議内の「敵」＝中韓露に、日米のやり方に文句をつけさせないようにすることだ。
まあ、各々の国には思惑があるから、おいそれとはいかないだろうが、
これら３国に対して圧力をかけ交渉できるのは、アメリカしかいないし、
実際、近い将来アメリカは中国に対して経済問題、特に元の変動相場移行という圧力をかけてゆくだろうから、
その辺の譲歩や交渉で、６ヵ国協議を日米の思惑に引き付けるのは可能と見る。
そうなった場合、６ヵ国協議の枠内で、北は相当厳しい条件を突き付けられることになる。
これ自体が北にとってはかなりの制裁だろう？

日本は米国と歩調を合わせて北に圧力をかけてゆく方が【安全】。
日本は主導権を握らない方が【安全】。
米国は「北朝鮮人権法」を成立させたから、日本の拉致問題についても言及し圧力をかけると見てる。
しかし、今米国はイラクで忙しいから、アメリカからレディが出るまでは待つべき。

>>227
>>経済制裁に速効性が見られない場合
>これのどこがリスクなのかわからない。

これは、金政権が崩壊【しない】ことを前提とした考えなんだが。
多くの場合経済制裁は長期戦だよね。
キューバでは40年間、イラクでも湾岸戦争からずっと経済制裁が行われていたが、
それでも政権は持ちこたえている（た）。
僕が懸念するのは、日本にそれだけの長期戦に絶えられるだけの持久力があるか？
っていうことなんだ。
早々に解決すればベストだけれども、もし長期戦になった場合、
小泉政権の後もずっとこれをやり続けることになる。

日本が経済制裁を【正式に】発動した場合、北はおそらく反発して、拉致交渉を一切停止するだろう。
国力によってどれくらいか分からないけど、北と全く「没交渉」の状態がその間ずーーーっと続くことになる。
こういう状態が１年とか２年でも続いたら日本の世論は持たない。このような持久戦は民主主義の方が弱い。
次の首相が世論を押し切ってでも頑張ってくれるならいいが、その保証はない。
民主党が政権を握りでもすれば、えらいことになる。

で、北にとってこのような態度を取ることで、何の得があるか？
日本に対しては、上に述べたように世論を混乱でき、譲歩を引き出しやすくなる。
また、６ヵ国協議を日本のせいで蹴って、その枠組みを乱すことができる。
北は元々アメリカと直接交渉したいから、それは北の思惑に叶う。
６ヵ国協議参加国からは、日本に対して「枠組みを守れ」という圧力がかかるだろうし、
アメリカにとっても、それは負い目となり、日米に亀裂が生じる可能性もある。

まあこのシナリオは、北にそれだけの国力がまだあることを前提にしたものだけどね。
一応、その可能性も考えておかないとね。大事なカードなんだから。

>>227
>「経済制裁の打撃による影響が中国や韓国に波及」は、具体的になにを指しているのかな。

主には脱北者の増大。６ヵ国協議の足並みが乱れること等。
これは中韓に取って、日本に貸しを作るいいチャンスである。
僕は、「日本が単独で経済制裁することによって、中韓露が揚げ足を取ること」
を懸念している。

これは主に、日本が単独で経済制裁を行って北が【崩壊した場合】のリスクなんだが、
崩壊の原因が経済制裁であろうとも、元々何もせずとも崩壊した場合でも、
いずれにしても、中韓がそれをネタに日本の揚げ足を取ることは想像に固くない。
靖国参拝のような内政干渉でも延々とインネンをつける国民性だからね。
不等な言い分に毅然と対処することは言わずもがなだが、それも自民党が政権を握っていればの話。

昨日は、そのツケとして莫大な支援額を押し付けられることを書いたが、
（何も「日本だけ」と言っているのではなく、
日本が突出して、不当な援助を押し付けられることになるという話 >>229）
それよりもっと深刻なのは、難民問題。
日本が弱味を握られて、法外な難民を受け入れろと圧力をかけられたらどうなるか？
そしてその時の政権が自民党である保証は、今はない。

>>228については、非常に納得しました。
なるほど、北にとってはリスクの高い活動になるね。
ただここ数年、鉄塔や線路のボルトが抜き取られたというニュースを結構読んだもので。
犯人が分かりにくく、かつ、いとも簡単に大事故を起こせる方法ではないか？と思った次第。
重大な局面でタイミングを図って社会不安を煽り、政府の危機管理能力をバッシングさせて混乱を狙うことも
できるのではないかと思った。


これらの「リスク」は悲観的だと思われるかもしれないが、
経済制裁は、日本にとっては事実上の「戦争」になる。
あらゆるリスクを考えて、確実な方法を取るべきだと考える。
僕は、経済制裁をやるならその目的は「金体制崩壊」になると思う。
そしてその結果としての拉致被害者奪還である。
そのためには国際的な枠組みを無視して行うことはリスクが大きすぎると考える。

日本単独でできることは、まさに今中国が北に対してやっているような、
国内保護名目、国内法整備名目で、しかもそれが結果的に北に制裁となるような政策だ。
３月には「船舶油濁損害賠償保障法」という「地雷」が施行されるが、
これも建て前は国内の法整備によるものだ。
その他パチンコ業界等への納税義務強化、総連施設等への課税、麻薬や偽札取締の一層の強化など、
そういったことを粛々と進めるのがよいと思う。

僕からも質問させてもらいたいが、貴方は>>187で、
「経済制裁の目的は拉致被害者を帰国させること」と言っているが、
経済制裁を行うことが、行わないことよりもより多くの拉致被害者を奪還できるとする
根拠を教えてほしい。
できれば具体的に、お願いしたい。そして、北が制裁をすることによって
反発する可能性がないのかどうか。反発した場合はどう対処するのか。
そう言ったこともお聞きしたい。

196氏、もう寝ますので、明晩というか今日の晩にレスします。

>早々に解決すればベストだけれども、もし長期戦になった場合、
>小泉政権の後もずっとこれをやり続けることになる。

これをリスクと考えてるようですが
私的にはむしろ大歓迎
戦争になったら相手が降伏した時点で終了だけど
生かさず殺さず、しかも実質、国交断交

５０年は続けたいよね、経済制裁

できたら１００年、いや永遠に

>>243
正直に、素直に書けよ。



　　　　　　　なんでボクちゃんの思い通りの反応しないんだよおおおおおお！


とか、さ。


拉致されて消えろ！

>>249

　　　　　　日本国籍のあるなんの団体にも属していない

日本は団体に国籍は与えないが、日本国籍を有する者で構成される団体に、何ら所属してない、と
堂々と言って置いて、「北のシンパではない」とは恐れ入るな。

シンパじゃなくて、北鮮族そのものじゃないか！

>>252
６ヶ国協議の展望、まったく見えないので、あまり期待してません。
第４回がいつ開催されるかもわからないので。

それから、中国が見放しているのは瀬戸際外交を続ける金正日で、北朝鮮ではない。
北朝鮮への影響力を維持しつつ、集団指導体制への変換を狙っていると思う。

あなたの言うとおり、安保理での制裁決議にまでコマが進んだとして、
おそらく中国は拒否権を行使するだろう。ロシアも同調するかもしれない。
すくなくとも中国は日米韓と歩調を合わせないと思う。

なぜなら、制裁によって北朝鮮が崩壊した場合、
その復興は国連主導で行われ、
暫定統治機構発足から民主プロセスを経て、新国家建設となる。
そして、これは年月がかかるだろうが、
一定期間ののちに韓国に吸収統一されるだろう。
（日本単独の経済制裁による崩壊であっても、この道筋だと思う）

これは中国が望むところではない。よって拒否権を行使するだろう。
その後各国がどう動くかというのは、正直わからない。

両スレ

>>260
６カ国協議など単なるポーズであり、そんなものに期待する方がどうかしている。

中国が安保理で拒否権を発動したっていい。こちらが「中国はテロ国家を支援している」と
非難できる。それから北朝鮮は日本がカネやモノの流れを遮断したら干上がる。

中国の外交部でも北朝鮮を庇う必要はないと主張している連中がいるぞ。

>>253

俺にとっての経済制裁の目標は「崩壊」じゃなくて「帰国」です。
拉致被害者の帰国はおろか、北朝鮮との接触がないまま
時間だけが過ぎて長期化している状況ですね。

経済制裁を選択するなら、長期化は折り込み済みのはずです。
与野党の党首で経済制裁に対する方針を話し合い、
長期化の可能性について、しっかり国民に説明する。
これしかないでしょう。

北朝鮮関連ではマスコミの世論操作が激しいのですが、
経済制裁に替わる対案があるのだろうか？
しかしながら、解除への圧力はそうとうあるでしょう。
これは、制裁レベルを上げるタイミングのさじ加減によって、
ある程度回避できると思います。

なにより、日朝実務者協議での北朝鮮の欺瞞・のらりくらりぶりを国民は見ているわけで、
一筋縄ではいかないという印象を持っています。

>>263
日朝実務者協議に何を期待している？　たとえは悪いが極めつけのアウトローと交渉しても
こちらの望む結果にはならないと思う。
世論が冷めないうちに制裁を加えるべきだと思うが？

>>254

>>260で書いたように、日本単独経済制裁が北朝鮮崩壊を招いたとしても、
国連主導で復興されると思うわけです。近年の復興支援はこういう
流れになっていますから。

国連主導の場で、中韓が援助額について日本に高圧的な態度に出るということは、
外交儀礼のない国として、復興を支援するほかの国の顰蹙を買うでしょう。
北朝鮮のスマトラ沖地震の義援金は１５万ドルですが、
「もっと出さんかい！」という強要は受けていません（笑われているとは思うが）。

ただ、韓国・北朝鮮には日韓併合の歴史があるので、
復興支援の「日本の軍隊」が入ることを嫌うでしょう。
「自衛隊の派遣はなしで、その分ＯＤＡや援助物資を上積みしてほしい」という
要請はおそらくあるでしょう（アメリカに対しても言うかもしれない）。
しかし、その場合でも、「莫大な支援を強要」されるとかいうことではなく、
日本も納得できるものだと思います。

難民については、内戦状態になったり、
中国軍が南下して戦闘や虐殺が起こった場合は発生すると思いますが、
現在の脱北者のような飢餓難民は発生する可能性が少ない思います。

体制が統制を失って無力化するような崩壊のケースだとして、
飢餓の場合は、復興支援が入るので、待っていれば食料が届くのですから。
ルーマニアのようなケースで、労働党幹部などの核心階層が国外に出るのなら、
彼らは基本的に抑圧者なので、難民ではなく犯罪者として裁かれるべきでしょう。

>>264
よく読んでください。実務者協議にこれっぽっちも期待してません。
俺は日本単独での経済制裁賛成論者です。

>>266
ｽﾏｿ。　何だか読み違えたようだね。

北朝鮮の現政権を崩壊させる時期さえ誤らなければ、大した混乱は起こらないようにも思える。

コソボのＫＦＯＲやボスニアのＳＦＯＲのような性格の「和平実施部隊」を投入して一定期間の
「暫定統治」を行い、最終的には韓国政府が吸収するというのがベターだとは思う。

韓国の対北朝鮮支援額、過去最高　前年比６割増
--------------------------------------------------------------------------------
韓国が０４年に行った食糧や肥料などの対北朝鮮人道支援は、

前年比約６割増の総額２億５６２０万ドルに達し、過去最高を記録した。

韓国統一省が１１日、明らかにした。

http://www.asahi.com/international/update/0111/011.html

萌れは日本単独での経済制裁は反対だな
日米露で連合組んでからじゃないとやっても意味ない

中国には中立を保ってほしい。窃盗民が大量に中国密入国してほしい。
韓国は初めから蚊帳の外

>>260 >>263 >>265
＞ジュウシマツ住職氏
平日は、どうしてもレス頻度が減るのでご勘弁を。
詳しいレスは後日しますが、一つだけ質問します。

貴方の意見では、６ヵ国協議は時間がかかるので期待していないとのこと。
僕も同様に時間がかかると見てはいます。
しかし、今後５ヵ国が北に対して迫る条件は厳しくなることはあれ、
譲歩することはないだろうことは、貴方もお解りの筈。
その条件とは、金正日にとっては「破滅」を意味する「米国介入の上での非核化」である。

一方、日本単独で経済制裁を行った場合に時間がかかることも覚悟の上だと言う。
また、北朝鮮は崩壊の可能性が高まっているとも見ている。（>>229)

ならば、
６ヵ国協議の枠組みを乱さず、米国と協調して圧力をかけながら拉致交渉を続け、
金正日体制が自然崩壊するのを待つか、もしくは完全な体制変革を果たした後に
拉致被害者を奪還をした方が安全だとする僕の主張と、
単独でも経済制裁を行って、拉致被害者を奪還するべきだとする貴方の方法は、
同様に長い時間がかかる可能性を想定している点では同じなのだが、
それを越えてまで、貴方の主張する方法にどのようなメリットがあるのだろうか。

日本単独で経済制裁を行った方が、より早く多くの拉致被害者を奪還できると主張しているように
思われたのだが、それは違うのだろうか？

あと、そう言えば、まだ>>255での質問に対する答えを頂いていないですね。
多分関連する質問だと思うので、それも合わせて答えていただければありがたいです。

>>255
たいへん遅くなりました。当方も時間がないし、昨夜は寝てしまいました。
255用のレスなので、それ以降の疑問点への回答などはまた別個で書きます。

> 経済制裁を行うことが、行わないことよりもより多くの拉致被害者を奪還できるとする
> 根拠を教えてほしい。

「行わないことよりもより多く」じゃなくて、
生存者の帰国を実現できる可能性が最も高い選択肢が、
日本単独の経済制裁だ、と思う。

金正日にとって最も重要なのは、独裁体制の維持だが、
体制の維持には巨額のコストがかかる。

金正日は毎年１０億ドル相当のカネや物資を必要とする。
それらを労働党幹部などの支配層に与え裕福な生活を維持させることで、
彼らの離反を防ぎ、統制を維持してきた。
そのカネや物資の大部分は日本から渡っており、
残りはミサイル輸出の利益などから出ていると思われる。

また、日朝貿易品目のうち、海産物は人民軍の統制品で、
繊維製品は労働党の統制品であり、
それらの売上は独裁体制を担うセクションの重要な収入源である。

経済制裁は独裁体制維持費の日本からの流出を止めるので、
金正日にとって脅威となる。
その状況の打開策として、金正日は拉致被害者の帰国を対日カードとして使う。

しかし、経済制裁をしなければ、拉致カードを使うことなく、
独裁体制維持費を工面することができる。
国内の経済状況は相変わらず深刻であるが、
これについては「飢餓カード」を使って、人道支援を得ることができる。

考えられる北朝鮮の反発については、

・世論操作
・飢餓カード
・ミサイル飛翔実験
・工作員による国内騒乱工作

を想定している。反発のすべてが、世論操作を狙ったものとなるだろう。
世論操作は既にはじまっているが、経済制裁が発動すれば飢餓カードと
組み合わせたものが主体となるだろう。親北朝鮮メディアやＮＰＯなどを招き、
今までの隠し撮り的なものではなく、公式に（あくまで表面上だが）取材や撮影をさせ、
飢餓状況を日本国内で放送させる。

イラク派遣のように、世論動向が必ずしも政策に結びつくわけではないし、
イラク人質事件の自己責任論のように、親北朝鮮言論人がヒステリックになればなるほど、
逆効果になる可能性もあるので、世論操作はうまくいかないと思う。
しかし万が一、北朝鮮の飢餓について妥協しなければならない状況に陥れば、
ＷＦＰを通じて人道支援をおこなってもいいと思う。
ただし、トウモロコシの粉など、支配層が決して口にしない穀物でなければならない。

「北朝鮮の反発」の続き。

ミサイル飛翔試験については、これは確かに国民の不安を煽る。
早急にミサイル防衛能力を持たなければならない。

しかし、北朝鮮がミサイルで恫喝した場合、失うものはあまりにも大きい。
６ヶ国協議であれ、米朝協議であれ、北朝鮮がアメリカと交渉したがっているのは、
アメリカによる体制転覆という脅威をなくすことが北朝鮮にとって最重要課題だからである。

しかし、日本に対してミサイルで恫喝した場合、
アメリカにすれば、交渉相手としての北朝鮮の信用度がなくなる。
６ヶ国協議で北朝鮮が要求している事項について、
たとえアメリカが妥協して合意したとしても、
その合意事項を北朝鮮が守る保証はない、とアメリカは判断するだろう。
それは北朝鮮にとって対米核カードが無効になることを意味し、
アメリカによる体制転覆という脅威が継続してしまう。

工作員による国内騒乱工作については、>>228 で書いたように、
テロのような大規模なものは北朝鮮にとってもリスクが大きいので考えにくい。
しかし、鉄塔ボルト事件のようなことはあるかもしれない。
監視カメラ設置や巡回警備の強化が対策となるだろうが、
完全に予防することは難しいと思う。

>>270

次の２点があるので、あなたの主張に同意できない。

(1)
工作員教育者である拉致被害者の帰国は、
対南工作を担う労働党三号庁舎の反発を生む。
そして、体制変革できたとしても朝鮮統一がなされないかぎり、
三号庁舎のような工作機関は残る。
金正哲体制では、彼は若すぎるので力がない。。
集団指導体制のような烏合の衆では、三号庁舎の反発を恐れて決断できない。
反発を抑えて拉致被害者帰国の決断を下せるのは、金正日しかいない。

(2)
拉致被害者の身の安全を考えると、崩壊しないほうがいい。
拉致被害者は重要な対日カードであるから、今は安全である。
しかし、崩壊となれば、三号庁舎が「証拠隠滅」を図る可能性がある。
ルーマニア崩壊でのチャウチェスクの末路はどうだったか？
労働党幹部のような顔や名前の知られている者の断罪は避けられないところだが、
三号庁舎の工作員のような匿名を旨とする者なら、
証拠を隠滅すれば生き延びられる可能性が十分ある。
ましてや彼らは潜伏して生き延びることに関してはプロ中のプロだ。


アメリカには、北朝鮮の資金源である核・ミサイル貿易への監視強化を期待している。
しかし、圧力をかけるよりも、対話をつないでもらったほうがありがたい。
北朝鮮が対米核カードの有効性を信じているうちは、
日本に対して「強力な物理的方法で即時反応する」ことはない。
現に、アメリカとの交渉継続のため、北朝鮮はテポドン２の飛翔実験を自粛している。

朝鮮人を相手にしてるとは思えない戦略ですな

>>275
じゃあ、どんな戦略がいいのか？

対北経済制裁やる前から北はダウンしてるからなぁ。
日本が経済制裁発動すると北は壊滅だな。
でもまぁやっちまっていいと思うけどな。

但し、崩壊後は中国が吸収するかも知れないんで、その辺は軍事バランスを壊す
恐れも有るんで慎重にってとこなんだろうな。

対北経済制裁、やるべし。

さてと、今年後半くらいが経済制裁発動の時期になりそうだぜ。
で、北朝鮮はそれまでに何とか小泉政権を崩壊させよう、ポスト小泉の最有力候補、
安倍氏を潰そうと躍起になるぜ。
今年前半、国内ではそうした策謀が活発になるとオレは思うね。

＞ジュウシマツ住職氏
大変遅くなりました。非常に有意義な議論なので、考え考えレスしていきますから、
レスの頻度が少なくなるのはご了承を。

まずは、これまでのジュウシマツ住職氏の主張をまとめてみました。
この通りでないことや付け加えるべき点があれば、指摘して下さい。

＜ジュウシマツ住職氏の主張−日本は単独でも経済制裁をすべき＞

【目的】金正日政権を崩壊させずに拉致被害者の帰国を図る（187
　　　（国際的な枠組みで経済制裁を行ったら、金政権が倒れるから反対）
　　　（拉致被害者の帰国を決断できるのは、金正日のみ（274
　　　（崩壊した場合、工作機関の労働党三号庁舎が証拠隠滅の為
　　　　拉致被害者を殺害する可能性がある（274

【方法】
・拉致被害者の帰国を条件に、経済制裁解除や緊急人道支援を行う。（187）
・特に、体制維持のために必要な国防予算を直撃する「送金停止」や「北朝鮮海軍が取り仕切る魚介類の輸入停止」は、北の先軍政治に影響が出るだろう。（187、271）
・その資金や物資の多くは日本から渡っているのが現状である（271）

【金正日が動く動機】
・経済状況が逼迫すれば、「生きている拉致被害者を特殊機関が隠していた」ということにして、拉致被害者を返す可能性は十分ある。（187）

【背景】
・北朝鮮はいよいよ経済が逼迫してきている。（187
・中国は金正日を見捨て始めた。（192
・援助を多大に行っているのは韓国のみだが、一国で支えるには限界がある。（192
・経済制裁に関わらず、北朝鮮崩壊の可能性は高まっている（229

つづき
【国際的な枠組みより日本単独の経済制裁を優先する理由】
・６ヵ国協議の枠組みで経済制裁を行う可能性は著しく低いから（227
・その先に国連安保理による決議があっても期待できない（260
（中国が見放しているのは金正日で、彼の首を挿げ替えて御しやすい政権への変換を狙っている（つまり南北が統一するのは望まない）
→よって、国連主導による北の民主化プロセスには同調せず拒否権を行使するだろう。


【単独の経済制裁によって考えられるリスク】

１）北が完全な没交渉という戦略を取った場合、我慢比べでは日本は負けるのでは？（国内的な問題）（253
・日本国民は、実務者協議での北朝鮮の欺瞞・のらりくらりぶりを見ているので、北は一筋縄ではいかないという印象を持っているから、経済制裁を選択するなら長期化は織り込み済みの筈。（263
・与野党の党首で経済制裁に対する方針を話し合い、長期化の可能性については国民にしっかり説明をすればよい（263
・マスコミの世論操作による制裁解除の圧力については、制裁レベルを上げるタイミングやそのさじ加減によってある程度回避できる。（263
・飢餓カードを使って北朝鮮国民の惨状を取材させ、日本国内で報道させる手も使うだろうが、イラク人質事件のように、親北言論人がヒステリックになればなるほど逆効果になる可能性が高いし、
実際に飢餓が深刻であれば、WFPを通じてトウモロコシ等、転売しにくく支配層が口にしないものを送ればよい。（272

２）単独で経済制裁を行っても中国と韓国が援助すればザルになる（188
・中国は金正日を見捨て始めた。（192
・援助を多大に行っているのは韓国のみだが、一国で支えるには限界がある。（192

３）日本が単独で行えば、北に６ヵ国協議の枠組みを蹴る口実を与える（253
回答なし

【単独の経済制裁によって考えられるリスク−つづき】

４）中国も韓国も、日本の単独行動を理由につけこんでくる（253
4-a）日本が６ヵ国協議の枠組みを乱したと非難する可能性（254
・不当な要求には抗弁すればよい（227　

4-b）崩壊した場合に不当な費用（インフラ整備含む）を押し付けられる可能性（254
・不当な要求には抗弁すればよい（227　
・崩壊した場合には国連主導での復興になるから、不当な費用を押し付けられる可能性は少ない。
（アフガニスタンのような米英主導の戦争でも、戦後は50か国以上が支援している。（229　
・崩壊した場合には国連主導で復興が進むだろうから、中韓が援助額について高圧的になることはない。（265

4-c）崩壊した場合に難民が日本に流出する可能性（254
・政治難民は発生するだろうが、飢餓難民発生の可能性は少ない。（復興支援が入るから）（265

５）日米同盟に亀裂が生じる可能性（北・中国・ロシアにとって思うツボ）（253
回答なし

6）経済制裁を契機として国内に得体の知れない事件やテロが発生する可能性
・北朝鮮は「テロ支援国家」認定を逃れようとしているため、「テロ国家」昇格となるようなリスクの高い行動を起こす可能性は低い（これは双方同意）（228
・ただし、鉄塔ボルト事件のようなことはあるかもしれない。しかしこれを完全に予防するのは難しいだろう。（273　（これも双方同意）

７）北朝鮮が暴発して爆弾が飛んで来るリスク、もしくはミサイル飛翔実験等で恫喝するリスク
・北が暴発したら、それこそアメリカが攻撃して金体制はあぼーんされるので、その可能性は低い。（これも双方同意）（273
・ミサイルで日本を恫喝した場合も、北朝鮮は交渉相手として信用されなくなり、アメリカによる体制転覆という脅威が継続することになる。（273
（まとめおわり）

つづき
各論については後々述べてゆくとして、まずは総論から。
貴方の主張には楽観的な仮定がいくつか潜んでいるように思います。

1つは、現在見られる北朝鮮の欺瞞やのらりくらりとした態度が、経済制裁後には（時間はかかるだろうが）改善されるだろうと見ている点。Ａ）
１つは、小泉政権に続く日本政府がより強行派になっていくだろうという前提。Ｂ）
もう一つは、アメリカの思惑や日米同盟、その中での日本の国力を殆ど考慮していない点。Ｃ）


Ａ）について
今まで金正日が拉致問題で譲歩した動機は何だったのだろうか？
金正日にとって日本はそれ程脅威ではない。
アメリカの軍事力と中国の友好関係解消こそが、脅威なのである。
今まで彼が（拉致でも核でも）何らかの譲歩を示したのは、必ずアメリカか中国が圧力をかけて来た時である。
その中で日本が「日朝正常化」というアメか、「拉致問題を解決したい」というヨワミをぶら下げていたから、金正日は動いたのである。
つまり、金正日が日本と拉致問題で交渉するのは、解決の結果としての経済支援か、アメリカへの口利きの窓口か、
アメリカとの同盟関係を崩そうと意図してのことだと見る。

金正日はバカではないから、もう今では、拉致問題が「5人とその家族帰国＋8人死亡」だけではケリがつかないことは分かっているし、
日朝正常化も何百人の拉致被害者問題を解決しなければ実現しないことも、分かってきているだろう。
ならば、今後金正日が拉致問題を出してくるのは、日米同盟の弱体化と左派政権への転覆こそが目的−ということになるのではないか？
つまり日本単独で行動させるということである。
そのための手段として、経済制裁を始めたら「拉致交渉決裂」という態度に出る可能性は高いと見る。（>>253）

Ａ）についてのつづき
実際、貴方の主張する「送金停止」や「北朝鮮海軍が取り仕切る魚介類の輸入停止」等は効果があるだろう。
だからといって、金正日が拉致問題で妥協するだろうというのは楽観的ではないか？

何故なら、>>197でも述べたように、日本が行う経済制裁によって先軍政治の資金が絶たれることと、その資金を得るために拉致問題で妥協することは、金正日にとっては両刃の剣で相当のジレンマになる。
どっちをとっても破滅の道が待っているからだ。
ならば、それ以外の方法を探す方が得策なのではないか。先軍政治の資金源を他に求めることである。

日本単独で経済制裁を行ったらザルになる可能性が高い−というのはこういうことだ。
現在韓国の対北貿易は40％増という桁外れで伸びているし、
(http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/20/20031120000039.html)
対北援助も6割増し。(>>268）
韓国は金正日のレジームチェンジではなく、緩やかな改革・解放による半島連合を目ざしている。
中国も、日本の世論割れによる左派政権の成立や、日米同盟の弱体化を狙えるなら、一旦絞めた支援を緩める選択をする可能性は高い。
米国の軍事的圧力なしに、これらの国をどう動かせるというのか？

Ｂ）について
現在の小泉政権が、過半数を越えそうな民主党と、自民党抵抗勢力との微妙なバランスの上で勝負していることを思えば、
現在の時点で、今後の政権が「より強行派になる」と言い切れる確証はないのではないか？
現在は小泉首相が40％前後の堅固な支持率をキープしているから、多少民意に逆らっても強気の政策が取れる。
それが、支持率のアップダウンが激しい政権、もしくは民主党政権になったらどうなるのだろうか？
過去の内閣支持率を見ても、現政権のような高支持率を常にキープできるとは思えない。
その場合、民意に負けて（もしくは親中自民党政権や民主党の場合は、中韓の圧力に負けて）政策を変更する可能性が高い。

現在威勢のいいことを言って、国民の溜飲を下げ人気を泊している安倍幹事長代理も他の政治家も、
もし首相になったら立場上そんなことは言えないのである。（それを言えるようになるには軍事力が不可欠なのだ）
現在の政権を見てもわかるように、変革期の政権は四方八方から批判の嵐だ。
よって、その勢いに乗せられて、うっかり民主党に投票する有権者が少なくないとは言えない状況だ。

同様に経済制裁に関しても、現在小泉首相が弱腰に見えるから経済制裁の世論が高まっていると見なければならないだろう。
「批判のための批判」しかしないマスコミや野党が跋扈するのだから、なおさらだ。

C）について
貴方の考えには、日本が単独で経済制裁することにより、日米同盟が弱体化するリスクに対する視点がないように思えるが、実はこれこそが非常に重大な問題だ。
日米同盟の弱体化は、北だけでなく中国も韓国もロシアも望んでいることだからだ。

それから、日本が「金正日を崩壊させないように」という独自の思惑によって経済制裁をしようがしまいが、
他国は「崩壊か完全非核化か」の条件を突き付けながら交渉を進めることに違いはない。
ならば日本が独自の思惑によって孤立化するリスクが当然伴うことになるが、孤立しても独自に交渉を進めるために必要な軍事力が不足している点をどうお考えか？

また、どっちに転んでも金正日政権が崩壊するのは時間の問題だとも言える。
その場合、貴方が>>274で指摘した、拉致被害者が証拠隠滅のために殺されるリスクは当然やってくる。
どっちにしても避けられないリスクなら、それを覚悟した上で各国との枠組みの中で経済制裁を行った方が、日本にとってのリスクは少ないのではないか？

中国の予測だから当てにならんが、アメリカが今秋頃、対北海上封鎖するとかしないとか。
となると今秋頃、日本の対北経済制裁が発動されるのだろうか。

最後に６ヵ国協議の枠組みでも「経済制裁」が行われる可能性について言及しておきます。
イラク復興が一段落したら、ブッシュは以下の様な枠組みで北を追い込む可能性が出て来たということです。
これに乗じることこそが、ザルになることなく、アメリカの軍事力を背景にした経済制裁の在り方ではないでしょうか。

産経11/11：第２期ブッシュ政権の北核問題対応　非外交的手段に移行も　朝鮮情勢専門家
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20041111/m20041111010.html
（リンク切れのため全文うpします）

　【ワシントン＝古森義久】第二期ブッシュ政権の北朝鮮核兵器開発問題への対応について同政権に近い朝鮮情勢専門家が九日、
同政権はこのままだと六カ国協議に代表される外交的手段から経済制裁などの非外交的手段への移行を迫られるという見通しを明らかにした。

　ブッシュ政権に近い保守系の研究所のＡＥＩは九日、「第二期ブッシュ政権の外交政策」についてのセミナーを開いたが、
この場で北朝鮮核問題についての分析を発表したＡＥＩ研究員ニコラス・エバースタット氏は「第二期ブッシュ政権にとって非外交的手段の準備を進める時期が迫った」と述べ、その内容として
（１）北朝鮮が大量破壊兵器、麻薬、偽札などを密輸出するのを防ぐために米側は日本などの協力を得て「拡散防止構想」（ＰＳＩ）を本格的に開始する
（２）北朝鮮へのすべての外国からの経済援助を抑える（主として中国からの燃料援助と食糧援助を削減する）（３）北朝鮮の核兵器開発の動きを止めるためにこの案件を国連安保理に提出する
（４）軍事的対応の検討を始める−などの措置を明らかにした。

>>288 つづき
　エバースタット氏は「米側がこの種の非外交的手段の準備を明らかにすれば、六カ国協議に象徴される北側との外交的手段による解決の可能性がそれだけ高まる」と説明する一方、
「北朝鮮への軍事攻撃での核開発阻止という最終の方法は犠牲やコストの巨大さのために不可能と断じる向きがあるが、決して考えられないということではない」と述べた。

　エバースタット氏は一九八〇年代から九〇年にかけ、共和党政権下の国務、国防総省に勤務して北朝鮮問題を担当した朝鮮半島の専門家。著書には『北朝鮮最期の日』などがあり、ブッシュ政権に極めて近い。

　この発言は第二期ブッシュ政権が北朝鮮核問題で外交交渉による解決への希望を失いつつある実情を明らかにしたといえる。

引用終わり

>>196乙
今年秋頃、対北経済制裁が発動されるのかな。
Ｗ杯も有るんで時期を後半に遅らせるのかな。
本当はもっと早期でいいのにね。
ＦＩＦＡとも交渉して、北朝鮮はまともな国じゃないから平壌では試合は出来ないと
訴えた方がいいと思うけどな。中国・韓国を除く第３国で開催すべきだろうな。

中国誌によれば今秋、アメリカは対北海上封鎖するとか。当てにならんが。
さて、その時期にアメリカが動くなら、日本も協調して同じ時期に経済制裁発動だろう。

となると、今年前半、北の対日工作活動が活発化しそうだ。
特に経済制裁推進派の急先鋒、安倍氏失脚を狙った策謀が繰り返される事だろう。
小泉政権失脚を狙った工作も活発化するだろう。
政情不安を狙った北のテロも頻発しかねない。
偽札の横行も日本経済に対するテロなのかも知れない。まだ背後関係は暴力団どまりだが。

今年前半が水面下の決戦の時なのだろう。警察、公安にはがんばってもらうしか無いな。

>>290
時期的には、まず６ヵ国協議があってからの話じゃないかな。

そだね。北との試合がどうなるかだねー。
政治とスポーツは峻別すべきものだが、そうとは言い切れないねー。
無事に済んでくれればいいが。。。

安倍氏失脚工作不発だが、今後、対北経済制裁を求める声を益々強めないといけないな。

北朝鮮には経済制裁を！と強い調子で訴えるくせに、
アメリカには沖縄を蹂躙されておきながらダンマリの
日本政府。奴隷根性丸出し。
こんな日本の首相より、アメリカに国土を蹂躙されて
なるかと必死の抵抗を試みる金正日の方が信頼できるってもんだぜ！

>>294
やれやれ、段々電波も質が低下してきたな。
北朝鮮は犯罪犯し過ぎだろ。
拉致を筆頭に、麻薬・覚醒剤を国家的に密輸してるだろ。
おまけに日本の港の彼方此方で座礁事件起こして全く賠償もしないだろ？
やる事為すこと全部有害なんだよ。
しかもミサイルまで日本に発射してるだろ。

それに比較してアメリカは同盟国だし、東西冷戦時代は中国・北朝鮮・ソ連から
自衛隊と共に防衛してくれた仲間だしな。

対北経済制裁しかないなこりゃ。

安倍氏失脚工作は対北経済制裁阻止工作の一環だろう。

対北経済制裁は確実に実行されねばならない。

age

やっぱり最も軽い段階から制裁を課してゆっくり締め上げていくのがいいのかな？

政治家・・・収賄、不正献金
公務員・・談合、収賄、裏金プール、ｅｔｃ
警察・・・裏金、業務怠慢、警官の窃盗、強盗、わいせつ事件、ｅｔｃ
財界・・贈賄・株主不正操作、クレーム隠し、データ偽造、偽装牛肉買い上げ、ｅｔｃ

>>300
最終的には「スパイ防止法」しかないですねぇ。

>>301
総連なんかは破防法適用でもいいがな

>>302
最近もうね、安倍氏失脚工作やらかすやらね、手加減しちゃイカンと思うようになった。
段々、対北経済制裁をガッチリやらにゃイカンと思うようになった。

まず、未回答であったものから。

> ３）日本が単独で行えば、北に６ヵ国協議の枠組みを蹴る口実を与える（253

もちろん、蹴ってもいいと北朝鮮が思うなら、口実にはなる。

日本が単独経済制裁をかけるとすると、早くても第４回６ヵ国協議のあとになるだろう。
第４回でかなりの進展があったのち、北朝鮮が日本の経済制裁を理由に協議継続を拒否する
という仮定に立てば、中韓露が日本を非難する可能性については否定しない。

しかし、今までの協議の経緯を見れば、北朝鮮とアメリカの主張があまりにも開きすぎているので、
妥結に至る見通しがまるで立っていない。参加国の間で徒労感が醸成されているのが現状だ。
アメリカが「完全、検証可能、不可逆的な方法での核廃棄」という方針を捨てることはないので、
第４回の協議での進展は望み薄である。
よって、北朝鮮の協議拒否を理由に６ヵ国協議が空中分解する可能性があるのだが、
それは北朝鮮にとって好ましくない結果を招くので、ぐずりながらも協議に参加せざるを得ない。

続く

続き

アメリカの武力行使という脅威をなくすことが北朝鮮にとって第１の目標であるから、
北朝鮮自身が席を蹴って６ヵ国協議が頓挫したとしても、
北朝鮮はアメリカとの対話を模索しなければならない。

しかし、北朝鮮が米朝枠組み合意を破ったことで６ヵ国協議に至ったわけであるから、
６ヵ国協議も蹴るとなるとアメリカが２国間協議に応じる可能性はほとんどない。
それどころかニコラス・エバースタットの発言のように、強硬姿勢で臨んでくる可能性が大いにある。

北朝鮮にとって６ヵ国協議に参加することの意義には、
第２の目標としてアメリカが強硬姿勢に転じることを防ぐか、
あるいは防ぎきれないにしても協議に応じる姿勢を見せて時間稼ぎをし、
その間に核・ミサイル開発を進めることもある。

また、北朝鮮が主張している「一括妥結方式」には、
核問題解決の見返りとして日本や韓国、ＫＥＤＯによる便益を含んでいる。
それらを容易に捨てることはできないだろう。

以上のような観点から、経済制裁解除という下位の目標を優先させて、
６ヵ国協議で達成すべき最上位の目標を断念するとは考えにくい。
しかも、協議を拒否しても、かならずしも経済制裁を解除できるとは限らない。
相当思い切らないと蹴れないと思う。

未回答分の続き

> ５）日米同盟に亀裂が生じる可能性（北・中国・ロシアにとって思うツボ）（253

>> に書いたとおり、北朝鮮が協議を蹴る可能性自体が低いと考える。
仮に北朝鮮が協議を蹴った場合でも、日米同盟に亀裂が生じる可能性はない。
日米同盟に亀裂を走らせることは、アメリカの世界戦略、ひいてはアメリカの国益に反するからだ。

アメリカは６ヵ国協議での北朝鮮核問題の解決は難しいと感じているからこそ、
あなたが示したニコラス・エバースタットの発言のような強行的なオプションを検討している。
そして、そのような強行的オプションを行使する前に、
平和的な外交努力で核問題解決を図っていたという印象を与えたいわけだ。
日本の経済制裁によって北朝鮮が協議を蹴れば、それはアメリカにとって「渡りに船」なのだ。

未回答分回答終了（残りはできれば今夜中に書きたいが……）

>>306
訂正
× >> に書いたとおり、
○ >>305 に書いたとおり、

>>283

> 1つは、現在見られる北朝鮮の欺瞞やのらりくらりとした態度が、経済制裁後には（時間はかかるだろうが）改善されるだろうと見ている点。Ａ）

これは誤解で、俺も北朝鮮の態度は制裁後も変わらないと見ている。
それと、たぶんこれも誤解されているようだが、
俺の案では、経済制裁発動以降に日本からは北朝鮮と交渉しない。
北朝鮮が拉致交渉決裂宣言をする可能性は100％なので、織り込み済み。
日本も交渉を断ち、制裁レベルアップの予告はするが、それ以外は沈黙を守る。
北朝鮮から接触があり、生存者の存在を認め、
帰国の用意があるとした場合のみ交渉する。

Ａ）について　の反論

第１回小泉訪朝時に拉致を認めたのは、アメリカによる原油供給停止、
軽水炉建設の中断、経済改革による国民生活の混乱など、
北朝鮮の経済事情が背景にある。
アメリカの圧力もあるが、自ら招いた経済悪化もある。そして、すべてが経済がらみだ。
金正日が外圧でしか動かないことの証明にはならない。
逆に、軍事的圧力なしで妥協する余地があると言える。

核・ミサイル問題でも、不相応な経済的見返りを求め
強硬な態度をとっていることを考慮すると、
北朝鮮の外交は外圧ではなく、「インセンティブに反応する」と言ったほうがいいだろう。
「北朝鮮の外交はインセンティブに反応する」ということが、
>>271 で書いたことにつながっている。

続き。

> ならば、今後金正日が拉致問題を出してくるのは、日米同盟の弱体化と左派政権への転覆こそが目的−ということになるのではないか？
> つまり日本単独で行動させるということである。

あなたの予想を整理すると、次の流れだと理解している。

日本経済制裁発動→拉致交渉決裂→６ヶ国協議頓挫→参加国日本非難
→日米関係悪化→中韓北朝鮮支援→制裁効果なし→世論与党批判→与党失脚
→左派政権誕生→日米同盟破棄→北朝鮮(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

拉致交渉決裂というアクションで「金正日が拉致問題を出してくる」ということだが、
俺の案ではそれは織り込み済み。日米関係悪化もなし（>>306）。

経済制裁に対する世論支持だが、１月のＮＨＫ世論調査によると、
経済制裁に賛成する人は69％で、偽遺骨発覚後からは落ちたものの、
偽遺骨発覚前とほぼ同じ。

つまり、「小泉の煮え切らない態度」はあまり関係なく、
北朝鮮への不信感が強いことを示す。経済制裁に即効性がないのは知られたところだし、
北朝鮮がいい印象を与えることはないわけだから、決定的に低下することはないと思う。

議員も超党派で賛成している。
　
・北朝鮮への経済制裁に関する国会議員アンケートを見ても、民主党議員は78.1%が
　「早期に経済制裁を発動するべき 」と回答している。
・拉致議員連盟は超党派であるし、拉致特別委員会では、共産党も賛成に回り全会一致で
　北朝鮮への経済制裁が決議されている。

党首がもし解除を打ち出したとしたら、世論を巻き込んでの激論となるに違いなく、
自民党に替わる政権ともなれば、失政すればまた自民党政権に戻るわけで、
そもそも世論に反する政策は打ち出しにくい。

>>284
> Ａ）についてのつづき
> だからといって、金正日が拉致問題で妥協するだろうというのは楽観的ではないか？
> 何故なら、>>197でも述べたように、日本が行う経済制裁によって先軍政治の資金が絶たれることと、その資金を得るために拉致問題で妥協することは、金正日にとっては両刃の剣で相当のジレンマになる。
> どっちをとっても破滅の道が待っているからだ。
> ならば、それ以外の方法を探す方が得策なのではないか。先軍政治の資金源を他に求めることである。

まず、>>187 を書いたときは先軍政治で資金がいると思っていたけど、
>>271 で独裁体制の維持費に変えてます。軍事費じゃなくて、党員を養う資金。

で、「どっちをとっても破滅の道」とは思わない。拉致を認めたことがそうであったように、
部下の忠誠心をぐらつかせるような行為は、これまでもあった。
一部の不満分子は粛清できるし、現にそうしてきた。
大部分は、裕福な生活を保証することと、恐怖政治で忠誠を誓わせてきた。
忠誠はアメで、権威はムチで、というアメとムチ方式である。
経済制裁は金正日からアメを取り上げる。
アメをなくせば権威が堕ちる。あなたが言うように破滅の道を進む。
金正日にとってそれは避けたいから、拉致カードを使おうというインセンティブが働く。

同じく >>284 から。

> 日本単独で経済制裁を行ったらザルになる可能性が高い−というのはこういうことだ。
> 現在韓国の対北貿易は40％増という桁外れで伸びているし、

リンク切れしているし、URLからすると2003年のもの。
2004年１月〜10月の南北交易は全体で7.3％減少し、北から南への輸出は11.9％減少した。
URL:http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/12/20041112000023.html
また、北朝鮮相手の交易企業80％「6年以内に事業中断」 という記事もある。
URL:http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/05/20050105000069.html
付け加えるに、北朝鮮貿易は韓国や日本から部材を送って、現地で加工して、また戻す
「委託加工貿易」が半数で、送る部材まで貿易額に含めており、実態とかけ離れている。

> 対北援助も6割増し。(>>268）

これはリンク先の記事にもあるように、瀧川駅爆発事故に対しての人道支援がかなり含まれている。
つまりイレギュラーなものだ。韓国政府による人道食糧援助は、
例年通りコメ40万トン・とうもろこし10万トンである。

ただ、あなたが指摘するように、韓国や中国が日本の経済制裁に賛同することはなく、
逆に北朝鮮を助ける可能性は高い。しかし、そうであってもザルにはならない。
>>271 でも書いているが、日本から渡る資金（外貨）や、
裕福な衣食住を支える物資を阻止することで効果がでるからだ。
正当な経済行為の利益ではとても足りないし、人道食糧支援では口に入らない。
資金源を他に求めようとするのは当然だろうが、絶対数が不足する。

Ｂ）Ｃ）についてはお待ちください。

>>310　訂正
> アメをなくせば権威が堕ちる。
↓
　アメをなくせば忠誠心が低下する。

＞ジュウシマツ住職氏
乙です。
全部反論をもらってからレスしたいと思います。

>>285
> Ｂ）について
> 現在の時点で、今後の政権が「より強行派になる」と言い切れる確証はないのではないか？

「より強行派になる」とは思っていない。ミスリードだ。

ちなみに、政治や外交を予測する議論では、
記事やコラムなどの情報を論拠にはするが、
そこから導き出されるのはあくまで「推測」である。
なにかを「言い切れる確証」などほとんどない。

そして、議論の前提条件を揃えたい。

　　　北朝鮮が彼らなりの合理性でもって行動すると仮定して、
　　　自分が日本の首相であるなら、どのような行動を取るか？

この前提条件、特に２行目の部分は外交議論では一般的なものだと思う。
あなたもこの前提で書いていると勝手に解釈していたが、どうも違うようだ。
すくなくとも「自分が日本の首相であるなら」という前提があれば、
>>285 の内容を書かないと思うが、どうだろうか？

そうでなければ、あなたの主張するプロセスにおいて、

経済制裁を発動しなかったことに対する与党批判が高まり、総選挙で民主党勝利。
岡田内閣が発足するが、中韓に配慮してアメリカ追随拒否。
逆に日朝国交正常化交渉と支援をおこなう。
アメリカ主導の対北朝鮮包囲網がザルになり、ホワイトハウスの対日感情が悪化。
日米同盟が弱体化する。

というリスクに対する視点はあるのか、などと返さなければならなくなる。
お互い時間がない中で、それはあまりにも空虚な議論だと思うので、
前提条件を揃えてもらうとありがたいのだが、どうだろうか？

>>286
> C）について

> 貴方の考えには、日本が単独で経済制裁することにより、日米同盟が弱体化するリスクに対する視点がないように思えるが、実はこれこそが非常に重大な問題だ。
> 日米同盟の弱体化は、北だけでなく中国も韓国もロシアも望んでいることだからだ。

「日米同盟が弱体化する」とは、具体的にはどのようなことを指すのか？
今年予定されている在韓米軍の削減のようなことが、
日本で起こるということなのだろうか？

あるリスクに対する視点を持つためには、
そのリスクが発生する可能性を判断しなければならない。

北東アジアにおける米軍事力の総量が減るという、
ブッシュ・ドクトリンに反することが起こりうると信じたり、
ポスト・ブッシュであってもドクトリンの根本的な変更が起こりうると信じるには、
相当強固な根拠が必要だと思うが、どうか？

在韓米軍が削減された上で、在日米軍も削減されたとしたら、
それは韓国にとって安全保障上、重要な問題だと思うが、
それでも韓国は「日米同盟の弱体化」を望んでいるのだろうか？

> 他国は「崩壊か完全非核化か」の条件を突き付けながら交渉を進めることに違いはない。

盧武鉉は、太陽政策に加えて、
「北朝鮮が自国を守るため抑止力を持つと主張するのは一理ある」と発言するなど、
北朝鮮寄りの姿勢が強い。

６ヶ国協議は「５対１」で北朝鮮を追いつめる目論見だったが、最近では「２対４」と言っていい状態だ。
北朝鮮と国境線で接している国は、北朝鮮の崩壊までは望んでいない。
アメリカ主導の対北朝鮮包囲網に、それらの国が加わるかどうかは不明で、
特に韓国が北朝鮮を締めつけるとは、現状を見ればにわかには信じられない。

>>286
> C）について　の続き。

> ならば日本が独自の思惑によって孤立化するリスクが当然伴うことになるが、孤立しても独自に交渉を進めるために必要な軍事力が不足している点をどうお考えか？

これについては >>308 で反論したので参照してほしいが、孤立化というより、
北朝鮮と対決するのが実質日米だけ、という状況は十分考えられる。

> また、どっちに転んでも金正日政権が崩壊するのは時間の問題だとも言える。
> その場合、貴方が>>274で指摘した、拉致被害者が証拠隠滅のために殺されるリスクは当然やってくる。
> どっちにしても避けられないリスクなら、それを覚悟した上で各国との枠組みの中で経済制裁を行った方が、日本にとってのリスクは少ないのではないか？

拉致被害者が殺されることは、俺にとっては最大リスクである。

核・弾道ミサイルという解決しがたい問題と拉致問題を分離することで、
金正日にとって比較的譲歩しやすいものとし、
崩壊という拉致被害者生存の危機の前に救い出そうというのが、
俺のプロセスでのコンセプトである。

そして、俺のプロセスで解決しなくても、
いずれアメリカ主導の対北朝鮮包囲網の中に組み込まれる。
（対北朝鮮包囲網がうまく機能するかどうかは今のところ不明）

あなたのプロセスでの目標は「崩壊」であるが、
崩壊＝目標達成＝成功となっても、
拉致被害者が生きて帰ってくるかどうかはわからない。
拉致被害者が全員殺されているという最悪のケースもありうる。

それでも「目標を達成したから成功」と言えるのだろうか？
言えないとしたら目標設定を誤っているのではないだろうか？

>>288
> 最後に６ヵ国協議の枠組みでも「経済制裁」が行われる可能性について言及しておきます。
> イラク復興が一段落したら、ブッシュは以下の様な枠組みで北を追い込む可能性が出て来たということです。
> これに乗じることこそが、ザルになることなく、アメリカの軍事力を背景にした経済制裁の在り方ではないでしょうか。

ニコラス・エバースタットの発言内容は、
2003年5月19日付けニューヨーク・タイムズの報道とさほど変わっていない。
どちらも、核問題解決のための外交的手段が行き詰った場合に発動する
「Ｂ計画」に基づいているからだろう。

平時に公海で臨検するのは国際法に違反するので、国連安保理の決議が必要だ。
エバースタット発言に含まれる項目のうち、
「北朝鮮へのすべての外国からの経済援助を抑える」という部分を、
安保理決議に盛り込むことを中国が認めるか、
あるいは拒否権を行使するか、という点がカギだ。
それ以外に、ロシアの態度も不安要素である。

安保理付託が今年あるとすれば、非常任理事国は、

　　　日本、フィリピン、タンザニア、アルゼンチン、デンマーク、
　　　ギリシャ、アルジェリア、ベナン、ブラジル、ルーマニア

なので、日本以外は北朝鮮の脅威を直接受けてないのが気がかりである。

そして、いくらなんでもアメリカはイラクに続いての国連無視はできない。
根回しにそうとう外交努力が必要だと思う。

-----------------------------------------------------------
＞196氏
以上、反論終わりました。
そちらからはゆっくりで結構です。

下がりすぎなので上げときます。

さてと、国連は「北みたいな下等な国に支援するな！」とまで言い出してるし。
北の工作員出演のＮＨＫの反日偏向番組をネタに北のシンパが対北強硬派政治家失脚工作やるし。
あいつら全然懲りて無い。
新たな拉致被害者も明らかになってきたし。
つまり、北はまたもや拉致問題でも嘘をついた事になる。

こうなったらもう対北経済制裁発動しか無いだろ。

１発動　直接的な人・物・金の流れを止める
２北が黙殺する　
３日本は打つ手無し
４制裁中止
５米支援　制裁の賠償を支払う
６協議再開

>>321
なに都合のいい寝言書いてんだよ？
対北経済制裁発動しか無いね。

もうね、懲りない北朝鮮にはさっさと経済制裁くらわしてやるしか無いだろ？

昨日か一昨日辺りから、北朝鮮が二枚舌を使い始めた。
一つはいつも通りの「日本は敵視をやめろ、カネ出せモノ出せ全部クレ」だ。
そしてもう一つが「反政府勢力がいて頑張ってるニダ〜！制裁やめて支援するニダ〜！」
という奴だ。

これって、今までと何も変わらないだろ。一方で飢餓民や脱北者で同情を引いて支援を
引き出そうとし、一方では恫喝し侮辱する。もうね、ヤクザだよヤクザ。
北朝鮮なんぞのやってる事は。まともに相手するなんてバカげているぜ。

大学への名無しさん ：05/01/16 23:35:15 ID:LwOi7OAC
211 ：名無しさん＠５周年：05/01/16 00:46:15 ID:MaZc36wP
小説は遠藤周作です

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105800232/

北朝鮮産のアサリの不買運動をしましょう。

スーパーでアサリを求める時は表示をよく確かめて、国産品を買いましょう。
レストランで食事をする時は、国産のアサリを使用しているか、聞きましょう。

水産物は北朝鮮軍の資金源になっています。北朝鮮産のアサリの不買運動は北朝鮮の人民を苦しめない方法です。 北朝鮮では子供たちがアサリを取っています。日本が買わなければ、その子供たちの口に入ります。

北朝鮮産のアサリの不買運動は
１・拉致事件に対する北朝鮮への抗議・民間主導の経済制裁の一環です。
２・北朝鮮産に多く含まれる麻痺性貝毒からの身を守ります。
３・アサリ輸入ルートが、麻薬密輸の温床になっている可能性が有ります。
４・日本国内アサリ業者保護のためです。
５・水産物が軍の財源になっています。
６・北朝鮮の飢餓輸出を阻止する事が出来ます。
７・北朝鮮産アサリの放流（外来種の持ち込み）による 生態系の破壊の阻止が出来ます。

>>326
拉致被害者家族の主張は正しいぜ。

兎に角だ、今必要なことは一貫して対北経済制裁を主張し続けることだ。

首相官邸に二回目の経済制裁発動の要望をメールしておいた。

>>329
乙。やっぱ、声を出す事は大事だね。それが叶うかどうかは別として。
民主主義政治って、一人一人の声の反映なんだしね。国民が参加してこその民主主義。

北が経済制裁発動を阻止しようとして色々工作活動を活発化させている。
だからこそ今、対北経済制裁を求める事に意義が有る。

さて、北が最も嫌がっているのが経済制裁だから上げとくか。

この板の諸悪の根源、北の息の根を止めるには対北経済制裁発動に限るな。

>>326
この前テレビでやってたけど、

亡国からアサリを輸入
　　↓
しばらく日本の砂浜にまいて「育てる」
　　↓
掘る
　　↓
日本の砂浜から掘ったから日本産

となるんだそうだ。だから、表示が日（以下自粛

>>333
そうなんですよ。
そうでなければ夏とか、あんなに潮干狩りしまくって貝が残ってるわけ無いでしょ。
潮干狩りを生活の糧としている漁業関係者にはキツイ話だろうけど、拉致被害者奪還
のことも考えて欲しいし、両立するにはどうしたらいいんだろうね。

日本政府は、対北送金を例外なく全て届出が義務付けられた。
違反は２０万円以下の罰金。
これで対北送金を全て監視することになった。

これもまた対北経済制裁の一環だな。

最近、北朝鮮の動きは、目に余るものがあるますね、安倍氏失脚工作をやらかすやら、
経済制裁をしっかりやらなくてはいけないのだな・・と思うようになって来ましたね。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1105620786&LAST=50

朝鮮人の街

>>336
ですね。
政治は国民のもの。日本に危機が訪れているなら日本国民が立ち上がるしか無い。
そして、静かだが確かに日本国民は立ちあがっていると思う。

さて、拉致問題解決をもっと推進せよ！
その為には対北経済制裁を発動せねばならぬ！
と主張して今日はもう寝ます。

こんな香具師と国交結ぼうとしている連中って．．．。


金総書記が「日本は百年の宿敵」、党機関紙が報道
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050119i313.htm

　【ソウル＝浅野好春】北朝鮮の党機関紙「労働新聞」は１９日付で、金正日総書記が日本について、
「日本帝国主義は過去もそうであったが、今日も我が人民の百年の宿敵であり、恨み骨髄に徹する
敵である」と激しく非難していたと報じた。

　ラヂオプレス（東京）が、北朝鮮系インターネットサイトに同日掲載された内容を引用し、伝えた。

　ラヂオプレスによると、発言がいつ行われたかは不明。２００４年１２月に閣議決定された日本の
「防衛計画の大綱」を批判する同紙論評の冒頭で紹介された。北朝鮮メディアが日本を「百年の宿敵」
とする表現は以前からあったが、金総書記の発言として伝えられたのは初めてと見られるという。

　今回のような総書記の激しい対日非難発言が紹介されるケースは、２００２年９月の日朝首脳会談以降、
ほとんどなかった。

>>340
朝鮮の声というプロパガンダ放送がありますが、これも近頃は対日批判ばかりですよ。

こういうことを言うのは相手が追い詰められている証拠ともいえる。小泉も世論は無視できないですよ。
つまり、正常化はないものと考えていいということです。無理にやれば政権が持ちませんしね。

北朝鮮には経済制裁を発動するしか無いよ。
拉致問題も再調査打ち切りって言ってるしな。
もうやるしか無いだろ。

結局のところ、昨今の総連とか北朝鮮、民潭、在日、ＮＨＫ、朝日新聞、ＴＢＳ
辺りの動きってのは、

　対　北　経　済　制　裁　発　動　阻　止

がお目当てだろ。となれば「対北経済制裁発動すべし」という主張を粘り強く
継続する事が最も有効な手段だ。

結局のところ、昨今の総連とか北朝鮮、在日、ＮＨＫ、朝日新聞、ＴＢＳ、社民党
辺りの動きってのは、

　対　北　経　済　制　裁　発　動　阻　止

がお目当てだろ。となれば「対北経済制裁発動すべし」という主張を粘り強く
継続する事が最も有効な手段だ。

今大事な事は、対北経済制裁発動の機運を絶やさない事だ。

兎に角これ。
北朝鮮、総連が折れる日までやるべし。

在日朝鮮人は、日本が保護する必要性は無いのだし、
祖国へ返してあげる事が、在日朝鮮人にとってうれしいことでしょう。

●賠償金は、その時に一番と思われる経済発展に使ったのだから今の繁栄があり、今なら賠償も簡単に出来るし
●在日朝鮮人への生活保護とかの今までの資金は、韓国政府へ返還を求める事が必要ですし
●韓国政府自体が、寄生している在日朝鮮人を裕福な祖国へ帰国させるようにしなければならないし
●朝鮮学校を認めることによって、朝鮮語を習得し、直ぐに帰る事も可能でしょうし
●不法に朝鮮学校を占拠していた土地も、元の持ち主に返す事も出来るし
●戦後保証も、既に韓国政府に払ってしまっているのだから、在日朝鮮人が日本へ来る必要性も無い
●在日朝鮮人への優遇処置も、帰国事業を行う事で無効になる

みんなが全て幸せになることが出来るのですね
日本、韓国、双方の政府が協力して、これを推し進めてゆかないとなりません。

【拉致問題】北への経済制裁「行うべきだ」８割超…読売世論調査[01/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106217254/l50

マスゴミが火消ししようとしても静かに静かに、しかし確実に北への憎悪が燃え広がっている。
・・だ〜か〜ら〜、ジョンイルは無条件降伏してさっさと拉致被害者帰せっての。
そして非核化。そうすりゃアメリカも日本も「しょうがない奴だ」と思いながらも
人道的に対処するのに。

＞ジュウシマツ住職氏

反論が膨大な量になりそうです。(^^ゞ
一応今回でのレスでの論点について、以下の通り整理しました。
ボツボツ書いて行きますので、ゆっくり待っていて下さい。
全部反論を見てもらってからの方が、そっちもレスがしやすいのでは？と思うのですが、
そうなると、レスがさらに膨大になるのでは？というキョーフもあります。

【論点】
１）日本の単独制裁が６ヵ国協議に与える影響について
1-a）北が単独制裁を理由に６ヵ国協議の枠組みを乱すか否か
1-b）日米同盟に亀裂が生じるか否か、同盟の質

２）日本の単独制裁が日朝に与える影響について
2-a）北が取るであろう態度について
2-b）北の経済状況の予測（中韓が助ければザルになるのか、魚介類の輸入をストップする効果）
2-c）没交渉に陥った際の国内世論や政権動向について

３）北にとっては軍事と経済のどちらが重大問題か

４）中国やロシアが安保理でどう出るかについて

５）議論の前提条件について

レス（>>304-318）を読んで、貴方は「軍事」という国家存続の「根源」をさほど重視せず、
むしろその土台の上で築かれる「経済」を優先に考えているなあという感想を持ちました。
僕は、日本以外の国家がそうであるように、やはり軍事面を重視しています。
とは言っても、僕自身は軍事に精通しているわけでもなく、戦闘機などの名前を聞いても「？？？」な程度なのでありますが。。。(^^ゞ
それでも「戦略」として軍事と安全保障を最重要視することには変わりはないのです。
総論としては、日本が単独で北を攻撃できる能力を有しない以上、それを有するアメリカとの連携が必要不可欠であり、
それが北への圧力もしくは抑止力になりうるのであって、単独での「戦争に至る行動」は慎重になるべきだ…
という「従来の持論」は覆されていないということです。

>>304-305
【1-a）北が単独制裁を理由に６ヵ国協議の枠組みを乱すか否か】

>アメリカの武力行使という脅威をなくすことが北朝鮮にとって第１の目標

>第２の目標としてアメリカが強硬姿勢に転じることを防ぐか、
>あるいは防ぎきれないにしても協議に応じる姿勢を見せて時間稼ぎをし、
>その間に核・ミサイル開発を進める

この前提については合意します。
僕が「６ヵ国協議を蹴る」と言ったのは、「永久に参加しない」という意味ではない。
北は、６ヵ国協議に出ている限りは、アメリカから武力攻撃を受けることはないと踏んでいるだろう。
しかし、できる限り６ヵ国協議には出たくないというのが本音だ。
ならば、上の「第二の目標」を達成するために、日本の単独制裁を利用する可能性は高い。
韓国の核開発が発覚した時も、北はそれを理由に６ヵ国協議参加をゴネた経緯がある。

６ヵ国協議はもともと、北をソフトランディングさせる時間稼ぎのために作られたものだが、
かといって時間をかけ過ぎることもできない。何故ならその間にも北は必死で核開発を進めているからだ。
「敵視政策を止めろ」とゴネる北を話し合いの席につかせるために、アメリカは何度も「攻撃の意図はない」と念押ししている。
先日も、訪朝した米議員団がそう述べたところだ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114i414.htm

そこで日本が単独で経済制裁をすると、
「同盟国である日本の経済制裁は、アメリカが敵視政策を止めず攻撃をも意図している証だ」等と難癖をつけて出席を渋るだろう。
そうすることで時間を稼いで核開発を進めると同時に、交渉を有利に進めようということだ。
「経済制裁は宣戦布告と見なす」と豪語している北が、
「攻撃しない」と約束したアメリカを中心とする６ヵ国協議の足並みが揃わないことに、不信感を表明し、
あわよくば、もう一度アメリカと直接交渉を狙うか、６ヵ国協議の足並みを揃えろと主張してくると思う。
そこで北がどこまで粘るかによって、日本にかかるアメリカや中韓の圧力も変わってゆくだろう。

>>306 >>316
【1-b）日米同盟に亀裂が生じるか否か、同盟の質】

>「日米同盟が弱体化する」とは、具体的にはどのようなことを指すのか？ （>>316）

>仮に北朝鮮が協議を蹴った場合でも、日米同盟に亀裂が生じる可能性はない。
>日米同盟に亀裂を走らせることは、アメリカの世界戦略、ひいてはアメリカの国益に反するからだ。（>>306）

「亀裂を走らせる」という意味は、何もアメリカの国益の観点に立って見ているいるだけではない。
米国にしてみれば、恫喝してでも日本を屈服させることは容易だろう。
問題はむしろ、単独制裁によって現在のような共和党との蜜月を続けていけるのか？という「日本の問題」である。

アメリカが強気に出る時は、いつもその軍事力を背景にしていることはご存知の筈。
しかし、現在アメリカはイラクで手一杯の状況だ。
「イラクは陸軍で北は海軍が中心だから関係ない」と口では言っているが、
現在米軍が疲弊しているのは事実であり、アメリカの本音を言えば、そうはいかないというのが現状だろう。
北に専念するには、イラクが一段落する必要がある。
北に強硬に出るにしても、そのタイミングのイニシアチブはアメリカが取りたいということだ。
そのような段取りを同盟国の勝手な行動によって狂わされるのは、米国は何よりも嫌うはずだ。

現に、アメリカが韓国の核開発をリークしたのは、同盟国である韓国が、独自に南北首脳会談を通じて核問題を解決しようとしていたのを嫌ったための牽制だ−という見方もある。
（韓国のプルトニウム開発のネタ元はアメリカ政府高官である。）
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040910

（つづき）

とすれば。。。
日本の勝手な行動によって米国が段取りを狂わされた場合、日本は弱味を抱えてしまうことになる。
現在のイラク戦争で積極的に米国を助けて「＋点」をもらった日本の努力が、
北朝鮮への単独制裁により水の泡になってしまうかもしれないということだ。

例えば、国連常任理事への後押しをもらえなくなる。
例えば、在日米軍編成でアメリカの言い分をゴリ押しされる
例えば、牛肉輸入交渉が押し切られる
例えば、「尖閣諸島は日本の領土」という言質が撤回される（クリントン政権の頃は尖閣諸島は日米安保の範囲外とされていた）
例えば、拉致問題に対する理解が得られなくなるetc

日本の単独行動が、どれだけアメリカの北朝鮮政策に障害を与えるかによって、
これらブッシュ政権との蜜月関係によって受けている協力や理解が得られなくなってしまうかもしれない。

実際、これ程までのアメリカ共和党との蜜月のうちに、日本がやらねばならないことは多い。
アメリカのお墨付きを得ながら、憲法改正、自衛隊の国軍への昇格、防衛省への昇格、非核化三原則の撤廃、
しいては核保有に至るまで、どこまで日本が独立した国家になれるかのチャンスなのだ。
このチャンスに日本がアメリカに対して多大な信頼を失うことは、アーミテージ報告の「英国と同格の同盟国」への道が遠のくことになる。

（つづき）

さらに、日米関係で肝に命じておかなければならないのは、
アメリカにとっては、日本の拉致問題などさして重要ではないということである。
アメリカにとっては核の問題だけが重要なのであって、
最悪、金正日が白旗を上げて全面降伏したら、日本の財布からカネだけ出して「解決！」ということになってしまうのだ。
そうなったら日本はどうすればいいのだろうか？
核廃棄の見返りに経済援助をもらった金正日は、決して拉致問題に言及しようともしないだろう。

だから、日本としては、アメリカをできる限り拉致問題に巻き込んで行かなければならないし、
アメリカの口から拉致問題に言及するように仕向けていかなければならない。
アメリカが拉致問題を見捨てないようにするためには、日本は頼れる同盟国でなければならないし、
歩調を合わせてできる限り「貸し」を作っておく必要があるのである。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これで>>の「論点」の１）は終わりです。
つづきは明日書ければいいが。。。

>>354　訂正

×　これで>>の「論点」の１）は終わりです。
○　これで>>349の「論点」の１）は終わりです。

＞196氏
乙です。付き合っていただいてほんとうにありがたいなと思います。
レスはそちらの反論が全部終わるまで待たせていただきます。

本日、第２期ブッシュ政権の就任式がありました。
そこから得られる情報からもそうだし、
また、日々の報道から得られる情報も参考にして、
意見を修正しなければならないかもしれません。

特に北朝鮮に関しては圧倒的に情報量が少ないので、
その上での『経済制裁のプロセス検討』というのは難しいですね。

個人的には、
「一日も早く拉致被害者を家族のもとへ帰してあげたい」
という気持ちが非常に強いのですが、
感情に訴えることなく自論を展開しようとしています。
しかし、自論に固執しているわけではありません。

レスが膨大になりそうというのは、こちらも思っていて、
文章量の削減は今や共通の利益だと重います。
重要なポイントに絞るべきかなと思っています。

【拉致問題】北への経済制裁「行うべきだ」８割超…読売世論調査[01/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106217254/l50

さて、対北経済制裁の日本国民の支持率は８０％を超えている訳だが。
あとは政府が、最も効果的な手法で最も効果的な時期に発動するばかりだ。

＞ジュウシマツ住職氏

>>308
>> 1つは、現在見られる北朝鮮の欺瞞やのらりくらりとした態度が、 経済制裁後には（時間はかかるだろうが）改善されるだろうと見ている点。Ａ）

>これは誤解で、俺も北朝鮮の態度は制裁後も変わらないと見ている。
>それと、たぶんこれも誤解されているようだが、
>俺の案では、経済制裁発動以降に日本からは北朝鮮と交渉しない。
>北朝鮮が拉致交渉決裂宣言をする可能性は100％なので、織り込み済み。
>日本も交渉を断ち、制裁レベルアップの予告はするが、それ以外は沈黙を守る。
>北朝鮮から接触があり、生存者の存在を認め、 帰国の用意があるとした場合のみ交渉する。

いや、やり方については誤解してはいない。
これは確か、安倍幹事長代理や救う会の人達がこう主張していたし、経済制裁をしたら通常はこのような強い態度で望むべきだろう。
ただ、北が拉致交渉決裂宣言をしたとして、その後日本の世論や政権がどれ程我慢できるか−についての意見は分かれているようだが。（これについては後述）

僕の「現在の北の態度が改善されるだろうと見ている点」という表現が語弊を招いたようだが、
「日本が強硬に出たら、北は必ず折れるだろうと確信している点」と言い替えた方がわかりやすいだろうか。
つまり、「どうしてそれほど単独での経済制裁に効果があると言えるんですか？」ということ。
「金正日が拉致問題を出して来る「動機」や「背景」を「経済一本」に絞っては、見誤るのではないですか？」ということ。
だからこの文章の後に続く説明（>>283-284）で、僕が見る北の動機や背景について説明したつもりなんだが、
少々言葉が足りなかったように思う。

（つづき）

>>308で貴方は、第一回小泉訪朝を例に上げて、「金正日が何故拉致問題で動くのか」について考察している。
貴方の考えでは、北の経済事情の悪化が「背景」で、それを賄うためのインセンティブの確保が「動機」ということだが、僕もそれは大きな要因であると思う。
（ただし貴方が例に上げた「アメリカによる原油供給停止（02/12）」「軽水炉建設の中断（03/11）」
については第一回小泉訪朝の後なので、この時点での経済背景とは違うが。。。）
しかし僕は、金正日がアメリカの軍事力に相当の危機感を持ったことの方が、より大きな原因ではないかと考えている。

（つづき）
まずは第一回小泉訪朝（2002/9）までのアメリカの動きを見ると。。。

ブッシュは、北朝鮮を「悪の枢軸」と呼んで直接敵視したことに加え、
北朝鮮を第一の目標とする地中貫通型核兵器（ＲＮＥＰ）の開発計画を発表した。
核爆弾や金正日の家は地下要塞にあるが、それを貫通する核兵器を開発すると言うのだ。
http://japanese.joins.com/html/2003/0709/20030709164921500.html

それに加えて、アフガン戦争で米軍は、その攻撃能力をまざまざと見せつけた。
金正日は、アメリカが牙を向いて自分に向かってきたら、タリバンのように一掃されると思ったことだろう。
そして直前の８月には、北朝鮮に対する抑止力向上のため、米軍再編の一環でグアム基地に戦略的な空軍力を再配備する計画が発表された。
このままでは自分が「詰む」のは時間の問題だ……と思ったことだろう。

一方韓国は、その頃大統領選挙の直前で、反米親北の盧武鉉が勝つか親米反北の李会昌が勝つか解らなかった。
（韓国の大統領選挙は2002年12月）
もし李会昌が勝ってしまうと、金大中が提唱していた太陽政策は継承されなくなる。
せっかく手なづけた金づるが、近い将来どうなるかわからない。

ところがこういう状態の時、日本が「日朝国交正常化」というアメをぶらさげてやってきた。
拉致を認めて被害者を返してくれたら、将来国交を回復して多大な援助をくれると言う。
金正日としては、拉致を認めることは独裁者としての権威を著しく傷つけることになるが、
日本という金づるを手に入れ、あわよくば反米親北にして、現在の盧武鉉のように米国に取りなしてもらえるなら、少しくらい拉致を認めてもいい……とでも思ったのではないか。

しかし拉致を認めたことで逆に日本の世論が沸騰し、その目論見は崩れたというところだろう。

（つづき）
第二回小泉訪朝の時はどうだろうか？
アメリカは、02年10月に北の核問題が発覚したことで、さらにピッチを上げて北への包囲網を構築している。
それらを時系列に挙げると、

第一回小泉訪朝
↓
（02/10に、北朝鮮の核開発が発覚）
02/12　「ならず者国家」をターゲットとしたミサイル防衛（MD)構築を04年までに着手すると発表
02/12　KEDOの重油提供を停止
03/03　イラク戦争開始　20日間でバグダッドを占領←またもや米軍の力を見せつけられる。
03/03　米韓軍事演習（演習で来航した米空母はそのまま朝鮮半島地域に残留）
03/03　爆撃機24機をグアム島に増派
03/04 韓国の38度線付近に駐留する在韓米軍を後方に移転することで米韓が合意
　　　　（移駐が完了すれば、米軍の北朝鮮への限定攻撃体制が完全に整うことを意味する。
　　　　　米軍は空漠で北の主要私設を壊滅できるが、北朝鮮がDMZに配置しているミサイルでは
　　　　　米軍を攻撃できないため。）
03/04　北の核問題で米中朝の３ヵ国会議
03/05　大量破壊兵器拡散の予防措置として拡散防止構想(PSI)を提起
　　　　（北にとっては経済封鎖の準備体制に当たる）

（つづき）

03/06　６ヵ国協議に出なければ、北を安保理に付託すると警告
03/07　北朝鮮崩壊の軍事作戦案「5030」を作成
03/08　第一回６ヵ国協議
03/08　陸軍の迅速配備部隊が韓国で初の海外訓練
03/09　PSI初の共同訓練をオーストラリア近海で実施。参加国は米豪仏日（オブザーバー多数）
03/09　在韓米軍防御用のパトリオットPAC3弾道ミサイル迎撃ミサイルの配備完了（MDの一環）
03/10　海軍が北朝鮮潜水艦を想定に日本海で水上訓練
03/11　ＫＥＤＯ、軽水炉の建設を１２月から１年間停止と発表
04/02　第二回６ヵ国会議
04/04　ブッシュが地中貫通型核兵器（RNEP）開発の予算を大幅に増加
↓
第二回小泉訪朝

という流れだ。いかにアメリカが軍事力で北を追い込んでいるか、お解りいただけただろうか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これらのソースは主にこちらから。（勉強になりました。）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_armed_forces/index.html
拡散防止構想(PSI)については、
http://www.policyspace.com/vol17/masuda_masayuki_vol17.html

（つづき）
これに加えて核問題では中国も圧力をかけている。
渋る北を６ヵ国協議に出させるために、３日間パイプラインを通じての石油提供を停止し、
http://www.atimes.com/atimes/China/ED09Ad01.html
03年9月には、北朝鮮との国境警備任務を民武装警察から正規軍に移管し、15万の兵力を配備している。
（これはご存知でしたね。）
また高句麗を中国とする歴史の編纂を始めたのもこの頃だ。

敵視するアメリカにはどんどん追い詰められ、兄様である中国からも叱咤され、
KEDOからの重油も途切れて経済的にも追い詰められ、部下からは拉致を認めて権威が失墜し。。。
そんな中で実現したのが、「日朝正常化交渉を立て直したい」と言う小泉首相の第二回訪朝である。




このように、金正日が拉致で譲歩する動機には、米国の軍事力と中国の圧力という「ムチ的背景」があって、
そこに日本がアメをぶらさげていたから食い付いた−という構図がある。
決して経済事情の悪化だけが原因ではないし、インセンティブに食い付いたように見えたのは、
こういう構図があったからである。

これらを踏まえてもう一度>>283の前段を読んでもらえば、僕が言いたかったことの意味がお解りいただけるのではないかと思う。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（以上で>>349の「論点」３）「北にとっては軍事と経済のどちらが重大問題か」は終わりです。）
まだまだ続きます。何故もっと簡潔に書けないのか、自分でイヤになります。(^^ゞ
議論を通じて大変勉強になっとります。

対北経済制裁について世論の支持は圧倒的。（８割以上）
民主主義国家、日本としてはいつでも経済制裁に踏み切れる態勢。
あとはその効果、時期を検討し具体的な手法を詰めるだけだな。
但し、Ｗ杯予選が平壌で６月に行われるのでそれまで辛抱なのだろうか。
ＦＩＦＡに申し入れて第３国での開催に変更した方がいいと思うが。

一方、北の対抗手段は小泉政権とその後継者たる安倍氏を失脚させ、民主党を
勝利させ対北宥和政策に転換させ、無制限に支援させる事にある。
で、北の手先の総連らが朝日新聞と共謀して失脚工作をかけたのが「ＮＨＫ問題」だが、
いつものごとく拙劣な工作で失敗。全然反省しない北朝鮮には「経済制裁」しか無い。

対北経済制裁の圧力は必要だな。
圧力の無い外交なんて北相手に成り立つわけが無い。

196氏、乙です。
小泉訪朝を俺は2003年と勘違いしていた。
記憶では2002年だったのだが、
前後関係を調べているうちに2003年と思い込んでしまったようです。
ただ、背景分析は違っているね。
それについてはすべての反論が終わってから書きます。

北の対日工作行動は当分、「対北経済制裁発動阻止」を主軸とすると見て読み解くと当たる希ガス。

先ず制裁。
制裁してから考える。
これ最強。

頑固に制裁。

正式回答なければ対北制裁…町村外相が示唆
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050123i212.htm
首相としても、北朝鮮が不誠実な対応を続ければ、どこかの時点できちんとした対応を
取らざるをえなくなる」と述べ、北朝鮮がこのまま日本に正式な回答を示さない場合は、
経済制裁に踏み切る可能性を示唆した。

不誠実続けば首相も対応　拉致問題で町村外相
http://www.sankei.co.jp/news/050123/sei069.htm
拉致事件に関しては「国家テロ、国家犯罪」とした上で、横田めぐみさんの遺骨とされた骨が
別人のものだったことについて「頭に血が上った。普通の感覚の人ができる仕業ではない」と激しく非難した。

＞ジュウシマツ住職氏
今回は北朝鮮経済についてです。
長いけど辛抱して下さい。

>>309
>>283-284のＡ）で言いたかったのは、僕が見る【北朝鮮側】の動機や背景についてで、それに基づけば、
「単独で制裁を発動しても北はなかなか折れないよ。動くとすればこんな目的や思惑があるんじゃない？」…ということなんだが、
309での貴方の反論は、【日本側】の世論を分析して「いや、日本はそんな北の思惑には負けない」という【日本サイド】の話になっている。
これについてはむしろ、>>285のB）に対する反論になっているので、そっちとまとめます。

>>310
>まず、>>187 を書いたときは先軍政治で資金がいると思っていたけど、
> >>271 で独裁体制の維持費に変えてます。軍事費じゃなくて、党員を養う資金。

この違いが議論に影響を与える程大きなものなら、もうすこし詳しく説明してくれますか？
北朝鮮の場合、殆ど同義語だと思っていたので。。。
金正日体制維持にとって最も必要なのは、党や軍のエリートだと見てますが。

>大部分は、裕福な生活を保証することと、恐怖政治で忠誠を誓わせてきた。
>忠誠はアメで、権威はムチで、というアメとムチ方式である。
>経済制裁は金正日からアメを取り上げる。
>アメをなくせば権威が堕ちる。あなたが言うように破滅の道を進む。

北のエリートは随分贅沢な暮らしをしていると聞いているし、
この点については同意します。

>金正日にとってそれは避けたいから、拉致カードを使おうというインセンティブが働く。

しかし金正日にとっては、（拉致を実行した）三号庁舎は政権維持のための心臓部とも言える部署ではないだろうか？
北朝鮮の政策の中心である、工作と諜報を専門としている部署なのだから。
その三号庁舎を裏切ることは、中心から政権が瓦解することを意味しないか？というのが僕の論旨。
組織の末端を切るなら、それ程問題ではないだろう。
しかし、その中心部を裏切るのは、世程のジレンマではないだろうか。
日本に拉致を認め謝罪したことで、既に金正日の権威が相当下がっていることも忘れてはならないだろう。

そして今や金正日は、あと一人や二人返したところで日本を満足させることができないことくらい、
わかっているだろうということだ。
何百人と言われる拉致被害者を全員返してしまったら、それこそ金正日は破滅するだろう。
それとも日本人は、現在協議の中心である8人が帰って来れたら、拉致問題は「解決」とみなすのだろうか？
それなら貴方の案でもなんとかなりそうだが。。。

>>311
>> 日本単独で経済制裁を行ったらザルになる可能性が高い−というのはこういうことだ。

>ただ、あなたが指摘するように、韓国や中国が日本の経済制裁に賛同することはなく、
>逆に北朝鮮を助ける可能性は高い。しかし、そうであってもザルにはならない。

これについてはちょっと考えてみたい。
僕自身断片的な情報に頼って「ザルになる」と思っているのかもしれないし、ここらでしっかり調べてみた方ががいいのではないかと思ったからだ。
北朝鮮にとって、日本との貿易停止（特に魚介類停止）がどれほどの打撃になるのか、そして現在北はどのような方法で外貨を取得しようとしているのか−それらを検証してみたい。

（>>284の記事−リンクは生きているんですが、僕が誤って()を付けてしまったために見れなくなったみたいです。）

【2-b）北の経済状況の予測（中韓が助ければザルになるのか、魚介類の輸入をストップする効果）】

まず、日本への魚介類の輸出が、北の輸出総額に対してどれ程の割合を占めているかを割り出したい。

１）北朝鮮の貿易総額
（北朝鮮の経済データは少なく、またデータによっても数値にばらつきがあるので、どれを採用すればよいのか困った。
僕が主に参考にしたのは外務省とCIAのデータだが、CIAが「兵器の輸出」も含めていることから、CIAのデータを採用した。）

▼CIAのHP　北朝鮮の貿易総額
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kn.html

輸出： $1.044 billion (2002年推定)　【10.44億ドル】
主要品目：(minerals, metallurgical products, manufactures (including armaments兵器含む); textiles and fishery products
主要輸出国：韓国（28.5％）中国（28.4％）日本（24.7％）（2002）

輸入：$2.042 billion (2002年推定)　【20.42億ドル】
主要品目：（ petroleum, coking coal, machinery and equipment; textiles, grain
主要輸入国：中国（39.7％）タイ（14.6％）日本（11.2％）ドイツ（7.6％）韓国（6.2％)(2002)

（ちなみにこの輸出額の中には、麻薬や偽札等は当然含まれていないだろう。）

２）日本と北朝鮮との貿易額
▼財務省HP、貿易統計から（国別総額表）
http://www.customs.go.jp/toukei/srch/index.htm

　　　　　　　　　（00年） （01年） （02年） （03年） （04年）
日本の輸出（億円） 　222.8 1295.0 　166.5 　106.0 　 85.3
日本の輸入（億円） 　276.9 　274.0 　294.0 　202.0 　160.4
　※2004年のデータは11月までの累計

（拉致事件の影響で、2003年〜04年と貿易額が激減しているのに注目）


３）魚介類の貿易
▼外務省HP、北朝鮮統計から
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html

貿易主要品目（2001年）
　（イ）日本の輸出
　繊維製品（30％）、輸送機器（21％）、電気機器（14％）、機械類（12％）
　（ロ）日本の輸入
　【魚介類（47％)】、繊維製品（30％）、鉱産物（10％）、電気機器（7％）
　
（魚介類の輸入が47％も占めている。また党の統制品と言われる繊維は30％。
　日本への輸出の約80％近くが政権維持の資金に流れるのだろう。）

４）日本への魚介類の輸出額と、それが北の輸出総額に占める割合

以上のデータを元に、魚介類の輸入額を概算してみると

　　　　　　　　　　（00年） （01年） （02年） （03年） 　（04年）
魚介類の輸入(億円）　　 130.1　 128.8　 138.2 95.0 　　75.4
魚介類の輸入(億ドル）　　1.23　 　1.23　 　1.32 　0.90 　　 0.71
（輸入総額の47％、ドル換算は105円／ドルで計算）

となる。

１）の「北の輸出総額」と照らしてみると、北にとっては全輸出の6.8〜12.6％、つまり【約１割】が魚介類で占められることになる。
これを全て軍を維持する資金に使っているのだとしたら、これはやはり大きい。
金正日としては、この資金をいかに韓国や中国に求められるかが死活問題となるだろう。

次に北朝鮮と韓国との貿易を見てみたい。

北朝鮮と韓国との貿易額
▼韓国銀行のリサーチ資料pdfから　４p
www.erina.or.jp/Jp/Research/Jyoho/JyohoPDF/Ej0303.pdf

　 　　　　　　　　　　（99年） （00年） （01年） （02年）
　韓国の輸出（億ドル） 　2.11 　2.73 　2.27 　3.70
　韓国の輸入（億ドル） 　1.22 　1.52 　1.76 　2.72

▼02年以降の貿易額のデータは日経の記事にあった。
日経1/21： 韓国と北朝鮮の貿易、昨年は3.8％減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050121AT3K2100W21012005.html

　　　　　　（03年−記事からの計算）　（04年　記事）
輸出（億ドル） 　　　 4.35 　　　　 4.39
輸入（億ドル） 　　　 2.89 　　　　 2.58

これを見て解るとおり、北朝鮮と韓国との貿易は2002〜03年に飛躍的に伸びており、99年から比べると、輸出も輸入も２倍以上になっている。さらには日本との貿易額よりも遥かに多くなっている。
いかに北朝鮮が貿易を韓国にシフトしているかが伺える。

貴方が>>311で示した朝鮮日報のリンクもこの日経の記事も、2003年と比べれば貿易が減ったと報じているが、
ここ５年程の動きで見ると、むしろ激増していると言った方がいいだろう。
（ただしここ1年で、支援ではない純粋に商売としての貿易は、もっと減少しているようだ。）

しかし、日経の記事によれば、韓国は国内漁業保護のため魚介類の輸入を規制したとのこと。
よって、金正日にとってみれば、日本に輸出していた魚介類を韓国に鞍替えするのは難しいと言える

では、北はどういう手を打って資金を獲得しようとしているのだろうか。

１）一つには金正日が2002年7月に打ち出した 「経済管理改善措置」である。
これは今までの国家統制を緩和し、一部の経済を自由化して商業や貿易を振興しようというもの。
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4706571,00.html
http://www.atimes.com/atimes/Korea/FL02Dg01.html

これらの記事では、その政策が及ぼした北朝鮮国内への影響について述べられているが、
経済政策の結果、北朝鮮の歳入は2001年に157億ドルだったのが、2003年には184億ドルに増加、17％も成長しているということだ。（韓国銀行の推定による）
全体として北は緩やかな経済成長を続けているらしい。
しかし経済自由化で物価が高騰し、自由化前には1ドル153ウオンだった為替レートも、1年後には1600ウオンにまでなった。（外貨を持っていた者はボロ儲け）

その結果、富める者はより富み、貧しい者はより貧しく−という構造になってしまった。
現在平壌は見違える程変化し、買えない物がない程になっている。
農業は豊作続きで、農民は余った農作物を市場で売ることによって豊かになっている。
国境地帯は外貨を稼ぐための貿易と市場で賑わっている。
しかし経済自由化によって物価が高騰したため、国民の6割以上を占める都市労働者層の貧困が酷くなり、深刻な食糧不足に陥っているとのこと。

経済が成長しているのに深刻な食糧危機が広がっている……
つまりこの経済自由化政策は、国を立ち直らせるというよりも、金正日が独裁政権を維持する資金を集約するための政策なのではないだろうか。
現に金正日自身も今年は経済を重視しようとしていることが報じられている。
経済制裁を見越して自由化を促進しようとしていると思われる。
（　 http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050115i211.htm　）

また上のアジアタイムズの記事によると、韓国は政府政策として、北朝鮮から家禽類の輸入を開始するらしい。
今年は100トンからスタートして徐々に増やしてゆくとのこと。韓国の業者も安価で輸入できるので喜んでいるらしい。
この100トンがいくらに相当するかは解らないが、金正日が魚介類日本輸出の代替策として推進しているだろうことは、想像に難くない。

２） 開城工業団地の開始
2000年に南北で工業団地建設合意をしてから4年、いよいよテスト地区での製品生産を開始するらしい。
japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/15/20041215000055.html

今までも中国との経済特区が頓挫したり、北の経済政策を疑問視する声は多いが、
それでもこの団地が本格的に稼動すれば、金正日には大きな資金源になる。
その稼動時でさえ、10億ドル以上の経済効果が得られるという試算もあるらしい。
そうなればその10％の上前をはねただけで、魚介類の損失が填補できてしまうことになる。
記事には「北朝鮮当局は、他の分野は中断しても、このプロジェクトに関しては焦りを隠せないほどだった」とある。
やはり相当急いで資金源を確保しようとしているのだろう。

しかしやはりアメリカとの核問題がその未来に暗い影を落としているのは確かで、今後のアメリカの行動如何によって、このプロジェクトの行方が左右されるといっても良いだろう。
しかしアメリカが止めなければ、このプロジェクトはどんどん進められていくことになる。

中国についてはまだしっかり見れていないので、後に回したいが、
ここまでをまとめると…

北の全輸出額の1割を占める魚介類の「輸入停止」は、確かに金正日政権にとっては打撃になるだろう。
そしてその輸出先は韓国には求められない。（韓国が国内漁業保護のため規制を始めたから）
しかし、この２〜３年で金正日の資金源は中韓との貿易にシフトしており、反対に拉致問題の影響で日本との貿易はすでに減り続けている。

また2002年の経済解放政策以来、北朝鮮経済は成長しているにも拘わらず、深刻な食糧不足が広がっているというアンバランスな現象が見られる。
この政策自体が、「金正日政権維持のための資金確保」という構図になっているのは明らかだろう。

特に韓国とは、韓国政府の推進を得て家禽類輸出を開始するのに加え、開城工業団地という多大な資金源となるプロジェクトが始動する。
金正日を始め、北朝鮮当局も韓国との経済自由化を推進している。
つまり向こうも他に財源を求めることに必死だ−ということだ。
また韓国も北にどんどん貿易や投資を行っていくだろう。
アメリカ以外にこれらを止めることはできない。

金正日は独裁政権の維持に必要な資金だけを稼げればいいのであって、国全体を豊かにしようとは思っていない。
だから、飢餓の増加やエネルギー不足等のニュースが増加したとしても、これはむしろ「貧富の差が増大している」と捉えるべきであり、金正日政権の財力と直接結び付けるのは早計であろう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上で論点の2-b）北の経済状況の予測（中韓が助ければザルになるのか、魚介類の輸入をストップする効果）
は終わりです。
北の経済状況については、僕自身あやふやだったので、今回いろいろ調べて大分明らかにはなったんですが、
それでもまだ上のような中国のデータが見つからないし、まだまだ検討しなけりゃならん問題だと思っています。
ジュウシマツ住職氏も「ザルにはならない」という根拠を、上のようなデータやソースで示してもらえれば
助かります。

＞ジュウシマツ住職氏

>>315
>> 現在の時点で、今後の政権が「より強行派になる」と言い切れる確証はないのではないか？

>「より強行派になる」とは思っていない。ミスリードだ。

これもまた、自分の言いたいことが正しく伝わっていないようなので、もう一度説明したい。
つまり、>>285のＢ）で僕が言いたかったのは、「日本の世論や政権が、経済制裁後の我慢比べにどれだけ持ちこたえるか？」という問題だ。
で、持たなかった場合には政権が左派に転覆することもあり得るのに、貴方は持久戦も織り込み済みだと言う。
つまり日本の世論も政権も、持久戦に耐えると思っている。
ならばおそらく貴方のシナリオには、我慢比べの間に政権が交代しても、それは民主党や自民党左派ではないだろう−という前提があるのではないか？と思って、上のように書いた。

で、僕の主張する方法でも貴方の主張する単独制裁でも、時間がかかる点では両方同じなのに、
何故、この点について貴方にしつこく確認するかと言うと、（>>196 >>253 )
単独制裁であれば、北朝鮮はその損失分を他国に求めることができるため、それだけ効果が低くなり時間がかかるからだ。

僕が主張する、関係諸国と協調して（少なくともアメリカの後押しを得て）制裁を行う場合は、経済制裁を開始するタイミングを各国と図らねばならないという点で、【開始までに】時間がかかる。
しかし現在の政権は支持率が高く、少々世論に逆らっても大丈夫という点で、開始が遅れることで政権維持に影響が出ることはないだろうと見ている。
いくらなんでも経済制裁の開始が、小泉政権の後になることはないだろうから。

その上、国内法の整備名目でありながら、結果的に経済制裁効果が出る「船舶油濁損害賠償保障法」が３月に施行される。
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307
（それを前倒しで適用した新潟県のせいで、北朝鮮は1月の万景峰号の入港を見送った。）
これは自民党の案でいきなり段階４の効果が出てしまうので、かなりの「地雷」だが、
首相が「経済制裁する」と宣言しなくても、こうして北に対する圧力は強まっているのが現状だ。
だから、この当たりを把握している国民の支持を落とすことはないだろう。

そして経済制裁が始まった場合も、各国が協調するためその効果は単独よりも遥かに高い。
よって、北が折れて来る可能性も高いため、「我慢比べ」もそれ程心配するには当たらないと見ている。
「各国が協調するだろうか」という疑問もあるだろうが、ブッシュ新政権の顔ぶれを見て、アメリカは相当の圧力をかけていくだろうと見ている。

で、貴方が>>309で示したNHKの世論調査は僕も見た。
経済制裁に賛成する世論が高まることは、非常にいいことだし、必要だと僕も思っている。
ただ、その中身については、僕は若干違う意見を持ったので、ここにうpする。
（多分もうリンク切れになっているので）

NHK1/12：制裁含む強い態度で ６９％
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/12/k20050112000017.html
（略）
ＮＨＫは、今月８日からの３日間、全国の２０歳以上の男女を対象にコンピューターで無作為に発生させた番号に電話をかけるＲＤＤという方法で、世論調査を行いました。
調査の対象になったのは、２０２６人で、このうち５７．７％にあたる、１１７０人から回答を得ました。
それによりますと、拉致問題について、今後どのような姿勢で北朝鮮との交渉に臨むべきかを尋ねたところ、
▽「経済制裁などを含む強い態度で解決を目指すべきだ」は６９％で、
▽「あくまで対話による解決を目指すべきだ」は２２％でした。
そして、「強い態度で解決を目指すべきだ」と答えた人に、経済制裁を発動するタイミングについて聞いたところ、
▽「日本単独での発動は避け、各国と協調を探るべきだ」が４０％と最も多く、
▽「拉致問題での北朝鮮の出方を見ながら判断すべきだ」と、
▽「強い態度を示すため直ちに経済制裁を発動すべきだ」がともに２２％、
▽「核開発問題での北朝鮮の出方も見ながら判断すべきだ」が１４％でした。
（引用おわり）

ここから見えるのは、経済制裁に賛成する人のうち、「各国と協調を図るべき」「核問題も睨みながら」と言う、
僕の主張に賛成する人が54％もいることだ。
多数の支持を得る政策が、必ずしも正しい政策であるとは限らないのはもちろんだが、
僕の主張する方法でたとえ制裁の開始がずれ込んだとしても、理解してくれる人が69％x54％、すなわち国民の37％は支持してくれるということだ。

つまり、貴方の主張する方法では、経済制裁は早く開始できるが、結果が出るまでに時間がかかる。
僕の主張する方法では、開始のタイミングには時間がかかるが、結果はより早く出る。
ならば貴方は、制裁の結果が出ない「我慢比べ」に対する国内対策を、より詳細に考えなくてはならないのではないか。

なるほど現在は経済制裁を支持する世論が高いから、>>309で述べているように、実行に移すことに障害はないだろう。
問題は、持久戦に入った後だ。
現在制裁に賛成している中には、現政権を「批判するためだけ」に賛成に廻っている勢力がある。
社民党や共産党、一部のマスコミはかなりその匂いが強い。
だから、制裁で早期に成果が出ないと、途端に批判に廻るだろうことは容易に予測できる。

また、上記のNHKの世論調査でも、「直ちに発動すべき」が賛成者の22％（全体では69％x22％＝15.2％）。
制裁賛成8割を越えた最近の読売の世論調査でも、「直ちに発動すべき」は29％。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050120it12.htm
これらの層は、制裁で結果が出なければさらなる強硬論を唱える勢力である。
これらにどう対処するか？

貴方の「我慢比べ」に対する対策は、>>263で述べられている。

>俺にとっての経済制裁の目標は「崩壊」じゃなくて「帰国」です。
>拉致被害者の帰国はおろか、北朝鮮との接触がないまま
>時間だけが過ぎて長期化している状況ですね。

と、まずは経済制裁に移行すべきとする「国内の背景」を語っているが、
単独制裁の効果が低いことを考えれば、この状況がもっと酷くなることを意味しないだろうか。
経済制裁をしたら「拉致被害者の帰国はおろか」「北朝鮮との接触」も全く途絶えて
「時間だけが過ぎて」何年も「長期化」するという顛末に陥る可能性もある−と見るが。

その酷くなる可能性に対して、

>与野党の党首で経済制裁に対する方針を話し合い、 長期化の可能性について、しっかり国民に説明する。
>マスコミの世論操作による制裁解除の圧力については、制裁レベルを上げるタイミングやそのさじ加減によってある程度回避できる

という対策では心もとない気がするが、どうだろうか。
現在でも報道では首相の発言が恣意的に切り張りされ、国民には正確に伝わってはいないのが現状だ。
また、マスコミの世論操作や圧力も、何年も没交渉が続くとなれば相当なものになると予測できるが、
そのたびに制裁レベルを上げていては、数年で策が尽きてしまうことにはならないだろうか？

やはり制裁をしたからには何らかの「結果」を適宜出してゆく必要があると、僕は考える。
散々批判された小泉でさえ、２年間に３度の結果を出しているのだから。。。
そのためにはより厳しい方法で臨むべきであり、
より厳しい方法のためには、出来うる限り各国との協調の元進めてゆく必要があるのではないだろうか。
「絶対に勝つ」戦いでなければ、進めるべきではないと思うのだが。

（以上で>>349の「論点」2-c）「没交渉に陥った際の国内世論や政権動向について」は終わりです。）

>>315
ということで、>>285のＢ）についても、これが、

　　>北朝鮮が彼らなりの合理性でもって行動すると仮定して、
　　>自分が日本の首相であるなら、どのような行動を取るか？

に基づいて書かれたものであることが、ご理解頂けただろうか。
この点においては、僕も同じ前提条件で話しているつもりだ。

実際、民主主義国家の政権は、民意や世論に影響されるわけだし、
自分の政権を継続できるか、後続は自分の意志を継ぐ者がなれるか、世論はどうなるだろうか、マスコミはどうでるのか
−といった考察は、非常に重要な要素となると考える。
だから、もし僕の方法で世論や政権がぐらつくのではないか？という批判があるなら返してもらっていい。
既に、僕の方法は政権維持に必要な支持率を得ており、制裁のタイミングが遅れることについても世論の支持が得られるだろうことは、説明済みだが。

（以上で>>349の「論点」５）「議論の前提条件について」は終わりです。）

（以下は、論点４）「中国やロシアが安保理でどう出るかについて」に移る前の、個々へのレスになります。）

>>316
前半については、>>352-354で回答済みです。

>> 他国は「崩壊か完全非核化か」の条件を突き付けながら交渉を進めることに違いはない。

>６ヶ国協議は「５対１」で北朝鮮を追いつめる目論見だったが、最近では「２対４」と言っていい状態だ。

失礼。これについても少々語弊があったようだ。
韓国は北の核についてもそれ程脅威に思っておらず、金正日政権維持のままで市場解放によって緩やかな統合を図りたい−というのが希望だろう。
しかし、アメリカの圧力には従わざるを得ないことは事実であり、アメリカがやると言ったら逆らえないという意味で
「他国は「崩壊か完全非核化か」の条件を突き付けながら」を使った。
すでにアメリカは、韓国にクギは差しているようだが。。。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/13/20050113000054.html

>>317
>拉致被害者が殺されることは、俺にとっては最大リスクである。

僕にとっては、日本国民が戦争の犠牲になることが、最大のリスクである。
「日本が単独で制裁を行う」ということは、【最悪】北と1対１で向き合うことをも考慮しなきゃならない。
特に拉致問題が置き去りにされたまま核問題が解決してしまったような場合、日本単独での行動になってしまう。
核・弾道ミサイル問題と分離して個別で制裁するという貴方のシナリオでは、その可能性はいよいよ高まる。
だから>>286で「最悪孤立しても独自に交渉を進めるために必要な軍事力が不足している点をどうお考えか？ 」と尋ねたのだ。
現に、経済制裁に移行した場合に、北はミサイル凍結を解除すると恫喝して来る可能性が高い。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050116i401.htm
おそらくブラフだろうが、それでも「経済制裁が戦争に結びつくはずはない」と考えるのは、国家を率いる者としては軽卒ではないだろうか。

単純に北の戦闘能力と日本のそれとを比較した場合、正規戦闘では日本が有利でも
日本に潜入している北のスリーパーや、北から侵入してくるゲリラによるテロ行為は防ぎようがなく、
軍板での議論では、そうなった場合日本に万人単位の被害者が出ると予測されている。
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/
単独で戦争行為に踏み込む場合（経済制裁も戦争行為の延長と見る）、どう転んでもよいように最後の詰めを行っておくのは国家の勤めではないか。
単独では北に先制攻撃もかけられない日本が、アメリカの意向を顧みず独自で戦争行為を行うのは、リスクが大きい…というのが僕の大意だ。

>核・弾道ミサイルという解決しがたい問題と拉致問題を分離することで、
>金正日にとって比較的譲歩しやすいものとし、
>崩壊という拉致被害者生存の危機の前に救い出そうというのが、
>俺のプロセスでのコンセプトである。

日本がそのつもりでも、金正日にとってはそうではないということだ。
金正日にとっては、独自の政権が保障されることこそが第一の目標なのであり、拉致問題は単にその目標を達成するために使われている手段に過ぎない。（>>359-363）
いくら日本が核問題と分離しても、相手は必ず両方を関連づけて見ている。
つまり、アメリカの動きによって左右されるということだ。
ならば、そのアメリカとはしっかりとスクラムを組んで解決していこうというのが、
僕のプロセスでのコンセプトである。


>そして、俺のプロセスで解決しなくても、
>いずれアメリカ主導の対北朝鮮包囲網の中に組み込まれる。
>（対北朝鮮包囲網がうまく機能するかどうかは今のところ不明）

自分で勝手に行動を乱しておきながら、対北朝鮮包囲網の効果に期待するのは虫がいいとは思うが、国際社会においては利用できるものは何でも利用すべきだと思う。
確かに拉致と核問題を切り離しても、６ヵ国協議が北にとって厳しくなる状況を利用することはできる。
しかし、（何度も言っているように）金正日が核問題で完全に白旗を上げた場合、核問題を切り離した日本が今度はその枠組みから外されて、単独で拉致問題を解決せねばならなくなる。
それについてはどう対処するおつもりか？

だからそういう場合に備えるためにも、核問題に拉致問題を組み込むことで、
北が白旗を上げる時には、同時に拉致問題でも白旗を上げさせるよう、アメリカを拉致問題に巻き込んで行くべき…
というのが僕の考えなのである。

>あなたのプロセスでの目標は「崩壊」であるが、
>崩壊＝目標達成＝成功となっても、
>拉致被害者が生きて帰ってくるかどうかはわからない。
>拉致被害者が全員殺されているという最悪のケースもありうる。

厳しいことを言うようだが、金正日政権の崩壊によって多数の拉致被害者が殺されることになったとしても、

1）単独で制裁をした場合よりは、早期に金正日が拉致問題で譲歩する可能性が高い
2）その結果、崩壊する前に帰って来る被害者の人数が多くなる可能性が高い。
3）周辺国が総出で圧力をかけた場合、金正日が崩壊を恐れて降伏する可能性もある。その場合国際的な枠組みにいれば、多数の拉致被害者を奪還できる可能性が高い。

等、崩壊以前に奪還できる可能性がある。
貴方の案では、最悪一人も帰国できずに「崩壊」というシナリオもあり得る。

（以上、個々のレスのつもりでしたが、かなり立派な論点になっているので、>>349「論点」に
　６）プロセスのコンセプトについて−を付け加えます。）

>>318
>ニコラス・エバースタットの発言内容は、
>2003年5月19日付けニューヨーク・タイムズの報道とさほど変わっていない。
>どちらも、核問題解決のための外交的手段が行き詰った場合に発動する
>「Ｂ計画」に基づいているからだろう。

ニューヨークタイムズの記事は知らないが、ブッシュ前政権からエバースタットのような「タカ派」と
パウエルやアーミテージのような「ハト派」がいて、各々の政策に食い違いが見られたのは知っている。
しかし、新政権においては、これらハト派が軒並み退任し、安全保障や外交政策はタカ派で固められた。
エバースタット計画の実現可能性が、より一層高まったことになる。
それは、拉致問題の解決にとっても圧力になり、望ましいことである。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上で、後は「論点」４）「中国やロシアが安保理でどう出るかについて」を残すところとなりました。
長杉ですな。〆^^)

正式回答なければ対北制裁…町村外相が示唆
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050123i212.htm
首相としても、北朝鮮が不誠実な対応を続ければ、どこかの時点できちんとした対応を
取らざるをえなくなる」と述べ、北朝鮮がこのまま日本に正式な回答を示さない場合は、
経済制裁に踏み切る可能性を示唆した。

不誠実続けば首相も対応　拉致問題で町村外相
http://www.sankei.co.jp/news/050123/sei069.htm
拉致事件に関しては「国家テロ、国家犯罪」とした上で、横田めぐみさんの遺骨とされた骨が
別人のものだったことについて「頭に血が上った。普通の感覚の人ができる仕業ではない」と激しく非難した。

196氏、乙です。終わるまで待たせていただきます。

どうやら、３月までには対北経済制裁が発動されそうな情勢になってきましたネェ。

＞ジュウシマツ住職氏
>>318
>>349の「論点」４）「中国やロシアが安保理でどう出るかについて」

まず中国から。

もし北の制裁決議が安保理に持ち出されても、中国は反対しないだろうというのが僕の見方だ。
というか、中国は安保理に持ち出されないよう、是が非でも６ヵ国協議でケリをつけようとするだろう。
その結果、中国は北に相当の圧力をかけるものと予測される。

何故か。
２期目のブッシュ政権は、６ヵ国協議にいつまでも埒があかないと見れば、それを見限る可能性が高いからだ。
貴方も言うように、安保理に付託された場合、非常に困るのは中国である。
それはアメリカによる先制攻撃を許してしまうことになり、アメリカ組と国境を接することになるからだ。
かといって、北の核保有を許せば、日本や台湾に核保有の口実を与えてしまう。

だから、中国の立場としては、なんとか６ヵ国協議の枠内で北朝鮮に核を断念させなければならない。
そうなると主導権は中国に渡ることになり、６ヵ国協議を継続するか否かの判断が、より一層ゆだねられることになる。
安保理を回避したいのであれば、中国がなんとか解決しなさいよ−ということだ。

よって６ヵ国協議が交渉決裂して安保理付託に進むということは、中国が負けを認めたということであり、中国のメンツが丸潰れという事態になる。

また、安保理での北朝鮮の制裁決議で拒否権を行使することは、「朝鮮半島の非核化を目ざす責任大国としてのイメージが損なわれ、国際社会から痛烈な非難を浴びる」ことになるため、
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050115id23.htm
決議に持ち込まれた場合、中国は反対できないだろう。
というか、北朝鮮を庇えば、今度は中国がテロ支援国家の烙印を押されてしまう。

ロシアも反対しないだろう。
何故なら、ロシアは2004年5月にPSIに参加することで、北朝鮮に対する反旗を鮮明にしたからだ。
http://www.policyspace.com/vol17/masuda_masayuki_vol17.html

さらに、ウクライナの選挙でユーシェンコ氏の西側陣営が勝利し、EU加盟への意欲を鮮明にしたことで、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000039-mai-int
ロシアは安全保障の重点を西側に置かざるをえず、東側に敵が作れない状況になってしまった。
冷戦時代には西側に強く東側に弱かったロシアの国防は、ウクライナの西側陣営への転換により両方が弱体化する危機を抱えている。

（ウクライナがいかに東西にとって重要な地域かについては、
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20041128 ）


>非常任理事国は、日本以外は北朝鮮の脅威を直接受けてないのが気がかりである。

北朝鮮の脅威は直接受けてはいないが、北朝鮮の「核拡散を許してはならない」という立場では一致するはずだ。
さらに、北朝鮮が麻薬や偽札の違法輸出や武器輸出も行っていることは周知の事実で、それらがテロ組織に拡散するのを防ぐのは、万国にとっての共通利益である。
「テロとの戦い」には大多数の国が賛同していることから、非常任理事国にとっても反対する理由はない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ということで、以上反論終わりました。
お互いの健康と幸福の為、論点を絞っては？という貴方の案に賛成です。
どこからどのように行きますか？

196氏、乙です。

３）北にとっては軍事と経済のどちらが重大問題か

から反論したいと思っています。

というのは、この部分が単独経済制裁を支持する理由のコアだから。
あと、最初にカキコした時点以降、いろいろ調べて得られたものがあって、
主張の基本は変わらないけど、裏づけを修正・追加する必要がでてきたのです。
それを書いて納得してもらえるかどうかはわからないけど、
理解しておいてもらわないと他のパートでの議論効率が悪くなり、
お互いの長寿と繁栄にとって良くないと思います。

コアを理解してもらえれば、たぶん、
2-b）北の経済状況の予測（中韓が助ければザルになるのか、魚介類の輸入をストップする効果）
という論点が消滅するのではないかという甘い期待を胸に抱きつつ、
いちおう明日の夜に書こうと思ってます。

>>398
了解しました。

ところで、余談ですが、
このあいだワイドショーで、
新ブッシュ政権の顔ぶれについて触れられていまして。
ライスの紹介になった時に、評論家の青木ナンチャラが、
「ライス女史は最近日本に対して
『拉致問題を日本の戦略としてどう用いていくのか？』
ということをしきりに聞いている」みたいなことを言ってました。
いかにも天才肌のライス女史の言いそうなことですが、
この視点には、今までなかった新しいものを感じました。

拉致問題の交渉を通じて、日本が他国に優位に立つにはどうしたらいいのか？

っつうことですよね。
今まで日本はこういうマインドで拉致交渉をやってきたんだろうか？
とふと考えまして。。。

「被害者を返してくれないと、日本は核武装するぞ！」と威嚇したらどうなるのかな？
などと思いつきまして。。。(笑)
日本が核武装するのに必要なものは、「その意志」しか残ってないんですから、
それを言ったら中国は慌てるわ、韓国も慌てるわ、どうなるのかな？と。。。
いや、ただの妄想ですが。。。

ジュウシマツ住職氏はライスの言葉、どう思われますか？
拉致問題は日本の戦略になりうるでしょうか？

ジワジワと北は経済制裁前のＰＳＣだのＰＳＩだの船舶の保険加入義務付けだのが効いてるみたいだな。

てか、金馬鹿って不健康そうじゃん。近く死ぬだろ。
そしたら跡目争いの渦中で体制崩壊の公算大。

今年に入ってからの朝日珍聞だのＴＢＳだのＮＨＫだの民主党だののバカ騒ぎは結局、
対北経済制裁阻止工作の一環なんだろ？
もっと対北経済制裁発動に焦点を当てるべきだな。
民主党が退場とかしたのは国会を遅延させて経済制裁法案を通過させないための時間稼ぎ
の始まりなんじゃないのか？

北朝鮮がさっき正式回答したぜ

>>403
経済制裁布告、なら全然構わないが。

やはり誠意ある回答ではなかった…

資料：北朝鮮関連年表（2002年まで）

76年　板門店　北朝鮮兵士がアメリカ軍将校ほかを斧で殺傷。後にポプラ事件と呼ばれる。
　　　　　　　　　 （ 南北で緊張が高まるが、金日成はアメリカの核を恐れ戦争突入断念。
　　　　　　　　　 核兵器の必要性を認識）

85年　ソビエト　ゴルバチョフ政権誕生。ペレストロイカ推進。
　　　　　　　　　 （北朝鮮はソビエトから採算を度外視した 「友好価格」で
　　　　　　　　　 兵器を購入していたが、ペレストロイカ以降、適正価格を
　　　　　　　　　 交換可能な通貨で支払うよう求められる）

88年　北朝鮮　ソビエトからミグ２９戦闘機16機購入。
　　　　　　　　　 （これ以降、高額兵器の購入はなく、装備の旧式化が進む）

89年　北朝鮮　寧辺の原子炉を70日間停止。燃料取り出し、再処理か？

90年　日本　　 １月、株価暴落によりバブル崩壊が始まる。
　　　　北朝鮮　５月、ノドン飛翔実験（おそらく失敗）。

91年　アメリカ　１月、湾岸戦争勃発。
　　　　北朝鮮　12月、金正日、人民軍最高司令官就任。
　　　　ソビエト 12月、ソビエト連邦崩壊。
　　　　北朝鮮　金正日、50万ドル以上献金した海外同胞に
　　　　　　　　　 無条件で英雄称号を与えるよう指示。
　　　　北朝鮮　食用穀物の最低必要量(400万トン) を自給できない状態に。
　　　　北朝鮮　「一日二食運動」を実施。
　　　　日本　　 サービス業の倒産急増。

92年　日本　　 地価下落。バブル崩壊明確化。
　　　　北朝鮮　配給の遅配・欠配が多発し始める。
　　　　北朝鮮　金正日、中央党各責任者を集め、偽造紙幣・麻薬・武器輸出で
　　　　　　　　　 多くの党資金を集めている三号庁舎を褒め、他部署を叱る。

93年　ＩＡＥＡ　　２月、北朝鮮に対し特別査察を要求。
　　　　北朝鮮　３月、ＮＰＴ脱退宣言。
　　　　北朝鮮　４月、金正日、国防委員長就任。
　　　　北朝鮮　５月、ノドン飛翔実験。能登半島沖に落下。
　　　　日本　　 １２月、羽田外相、日本記者クラブで
　　　　　　　　　 「（対北送金の実態は）年間2000億円規模という数字を
　　　　　　　　　 内閣調査室から報告を受けている」と発言。
　　　　　　　　　 （90年の北朝鮮国家予算の４倍以上）

94年　アメリカ　５月、共和党ジョン・マケイン議員、米国上院本会議で 「羽田首相は
　　　　　　　　　 外相時代に日本国内の朝鮮系住民から北朝鮮への資金、物資などの
　　　　　　　　　 流れは年間18億ドルに達するという推定額を（米側に）示した。
　　　　　　　　　 そのうち６億から７億ドルが現金の送金で、北朝鮮の外資獲得の
　　　　　　　　　 年間40％以上、ＧＮＰの８％以上に相当する。この貴重な外貨源を
　　　　　　　　　 経つことは、北朝鮮にとって重大な圧力となる」 と演説。
　　　　アメリカ　６月、カーター元大統領、特使として北朝鮮訪問。
　　　　北朝鮮　７月、金日成死去。
　　　　米朝　　 10月、ジュネーブで米朝枠組み合意。
　　　　北朝鮮　穀物輸入量が半減（この年以降常態化）。
　　　　北朝鮮　配給の遅配・欠配が全国規模に拡大。
　　　　　　　　　 配給の中断期間は前年の３倍（翌年も高水準）。

95年　北朝鮮　ウラニウム型核開発着手。
　　　　北朝鮮　「大水害」発生。日韓で45万トンの食糧を援助。
　　　　北朝鮮　大飢饉本格化。秋ごろから餓死者が急増。

96年　ＷＦＰ　　北朝鮮に対して食糧援助を実施。
　　　　北朝鮮　10月、中東バイヤーを招いてノドン飛翔実験を計画するも直前で中止。
　　　　北朝鮮　秋から餓死者数が上昇。

97年　北朝鮮　２月、黄長�Y労働党書記、韓国に亡命。
　　　　北朝鮮　２月、崔光人民武力部長死亡（公式発表は心臓麻痺）。
　　　　　　　　　 （４人いる軍首脳のひとりで金正日不支持派。
　　　　　　　　　 崔光人民武力部長の葬儀委員名簿には、姜成山政治局員・首相、
　　　　　　　　　 崔永林政治局員候補・福首相という、あるべき名前がなかった）
　　　　日本　　 ５月、朝銀大阪が破綻。
　　　　北朝鮮　ノドン実践配備開始。
　　　　北朝鮮　農業担当秘書ソ・グァンヒ、
　　　　　　　　　 韓国安全企画部のスパイ容疑（濡れ衣）で処刑。
　　　　北朝鮮　８月、張承吉エジプト大使、張承浩パリ貿易代表部代表、米国に亡命。
　　　　北朝鮮　９月、労働党農業委員会議長、金日成社会主義青年同盟幹部、
　　　　　　　　　 朝鮮人民軍政治局に所属する４つ星級将官、
　　　　　　　　　 最高人民会議の外務委員、などを含む上級幹部17名粛清。
　　　　　　　　　 うち７名公開銃殺。
　　　　　　　　　 金日成社会主義青年同盟は組織解体され、80％の構成員を粛清。
　　　　北朝鮮　10月、金正日、党総書記に推挙される。
　　　　北朝鮮　11月、三号庁舎・対外情報調査部部長の権煕京、
　　　　　　　　　 ロシアKGBとの内通容疑で処刑。
　　　　日本　　 11月、朝銀大阪と近畿地区５朝銀を統合し、朝銀近畿発足。
　　　　北朝鮮　牛泥棒・電線泥棒・逃亡などを含む経済的敵対行為で
　　　　　　　　　 少なくとも20回の公開処刑。
　　　　北朝鮮　対外貿易と投資を担当する数名の北朝鮮当局者が消息不明に。
　　　　北朝鮮　秋以降に大飢饉のピーク。
　　　　日本　　 パチンコ店等遊技場の倒産件数が過去最悪を記録。
　　　　アジア　 韓国・タイ・インドネシアで通貨・金融危機。

98年　北朝鮮　２月、北朝鮮外交使節団第三書記・金東洙、ローマで亡命。
　　　　北朝鮮　３月、清津駐留の６軍団（約１万人）による金正日暗殺計画が発覚、
　　　　　　　　　 集団処刑。（平壌市内で銃撃戦という情報があるが、この事件のことか？）
　　　　北朝鮮　４月、要職にある将軍、
　　　　　　　　　 金正日暗殺計画容疑（濡れ衣）で逮捕処刑。
　 パキスタン　４月、ガウリ（ノドン・ベースまたはノドンそのもの）飛翔実験。
　　　　日本　　 ５月、朝銀近畿に3102億円の公的資金投入。
　　　　イラン　 ７月、シャハブ３号（ノドン・ベースまたはノドンそのもの）飛翔実験。
　　　　北朝鮮　８月、テポドン１飛翔実験。２段目が三陸沖に落下。
　　　　北朝鮮　12月、大飢饉収束へ。

99年　日本　　 ３月、能登半島沖に不審船。
　　　　日本　　 ５月、朝銀13行が破綻。
　　　　日本　　 11月、朝銀神奈川が４朝銀と合併、朝銀関東に改称。

00年　日本　　 ３月、北朝鮮にコメ50万トンの人道食糧支援。
　　　　日本　　 12月、公的資金3102億円を投入した朝銀近畿二次破綻。

01年　日本　　 ８月、朝銀関東が破綻。
　　　　日本　　 ９月、破綻９信組を統合し、朝銀北東・朝銀中部・朝銀西の発足決定。
　　　　日本　　 10月、北朝鮮にコメ50万トンの人道食糧支援。
　　　　日本　　 11月、朝銀北東・朝銀中部・朝銀西に3129億円の公的資金導入決定。
　　　　日本　　 11月、朝銀東京信用組合の幹部5名が「業務上横領」で逮捕。
　　　　日本　　 11月、朝銀に2898億円の公的資金を投入。
　　　　日本　　 11月、朝鮮総連中央本部の元財務局長が「業務上横領」で逮捕。
　　　　日本　　 11月、朝鮮総連本部に警視庁の強制捜査。
　　　　日本　　 12月、奄美大島沖に不審船。

02年　日本　　 ３月、関東５朝銀の受け皿ハナ信用組合開業。朝銀近畿は三分割。
　　　　日本　　 ８月、朝銀近畿受け皿３信組へ公的資金約3256億円投入を正式決定。
　　　　日本　　 ９月、日本海中部に不審船。
　　　　日本　　 ９月、日長首脳会談。平壌宣言。
　　　　米朝　　10月、米朝高官協議。北朝鮮、核兵器開発を自ら認める。
　　　　アメリカ 12月、北朝鮮への重油供給中止。

以上。
参考：
『北朝鮮の交渉戦略』チャック・ダウンズ著　日進報道
『北朝鮮拉致工作員』安明進著　徳間文庫
『北朝鮮のスパイ戦略』全富億　講談社
『最新朝鮮半島軍事情報の全貌』金元奉・光藤修著　講談社
ＲＥＮＫ・ＨＰ
現代コリア・ＨＰ
朝銀って何？公的資金投入って何？・ＨＰなど。

【北朝鮮にとっての日朝首脳会談の意義】

・北朝鮮は社会主義国との交易（対外貿易の70％前後を占めた）と、
社会主義国からの援助によって経済が成り立っていた。
しかし、社会主義国、特にソビエトの崩壊によって経済が破壊的ダメージを受け、
90〜98年は連続してマイナス成長となった。

・ソビエト崩壊時には、既に核・弾道ミサイル開発に着手しており、
あわせて軍事施設の地下化やサンオ級小型潜水艦の建造などで、
莫大な外貨を必要としていた。

・在日同胞からの「忠誠の資金」への依存度は既に高いものがあり、
ソビエト崩壊によって更に依存度が高まったが、
日本のバブル崩壊の影響によって送金が減少していった。

・94年から、金正日は、餓死者が大量に出ることを覚悟の上で、
穀物輸入費用を半減させ、
核・弾道ミサイル開発に費用を回す。

・以前からあった配給の遅配・欠配が全国規模に拡大し、
闇市場で食糧を自力入手できない人々の餓死が急増する。

・「飢饉」が「大飢饉」へ発展し、300万人以上が餓死するが、
金正日は「祖国統一のため」と正当化する。

・人民軍への弾薬・燃料供給も極端に削減したため、
錬度・士気・忠誠心が低下する。

・97年には党および軍から強い反発が出るが、
金正日は大粛清で乗り切り、党総書記に事実上就任する。

・金正日にとって「祖国統一（赤化統一）」は最大の目標であり、
その達成のためにはどんなことでも正当化できた。

・南侵して祖国統一を果たすための前提条件は、
米朝不可侵条約と在韓米軍撤退であり、
前提条件クリアのためのカードとして核が重要だった。

・核開発や弾道ミサイル開発を継続し、
核カードそのものの効力を増大させる必要もあった。

・外貨獲得問題が開発の障害とならないように、
日本の経済状況の影響を受けない、
安定した外貨収入源を新たに確保する必要があった。
これが北朝鮮にとっての日朝首脳会談の意義だった。

第1回小泉訪朝の背景だけで終始しましたが、
「３）北にとっては軍事と経済のどちらが重大問題か」
について、かなり説明できた気がするのですが、
足りない部分は明日以降ということで、お待ちを。

>>399
理詰めの人、ライスﾀﾝの真意はわかりませんが、
「日本の戦略」というのは他国への戦略ではなくて、
北朝鮮への戦略という意味かもしれません。
日本からの裏送金が北朝鮮を支えていることを
彼女も知っていると思います。

経済制裁を先行してやることは、
>>412で書いた内容のように「核問題にも寄与します」という点もあるし、
もうひとつ戦略的にも先行させたほうがいい点があって、
それは次回以降に書こうと思っています。
ライスﾀﾝの真意は、
じつは俺がこれから展開しようと思っている論に近いことなのかな？
と一瞬思ったりしましたが、
それはあまりにも俺の持論にとって虫のいい解釈。
俺もＩＱ２００あればと思う今日この頃……。

＞ジュウシマツ住職氏

詳細なリサーチ、乙です。
まだ続きがあるということですね。

段々、対北経済制裁発動へと北朝鮮自身が誘導しているなぁ。
こりゃあ結局は対北経済制裁が発動されてしまうなァ。
まぁ自業自得だ。
クタバレジョンイル。

北朝鮮「ねつ造」回答、経済制裁検討進める…官房長官
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050127i103.htm

細田官房長官は２７日午前の記者会見で、北朝鮮が拉致被害者の横田めぐみさんの「遺骨」は別人のものとする日本側鑑定結果を
「ねつ造」とする見解を伝えてきたことについて、「全く納得のできない対応だ。経済制裁を含む対応は今後、関係者で協議する必要
がある」と述べ、経済制裁の検討を進める考えを示した。
ただ、「誠実な対応を先方に求めることがまずあるべきだ」とも語り、制裁の即時発動には慎重姿勢を見せた。
　また、逢沢一郎外務副大臣は同日の記者会見で、「（北朝鮮の対応は）極めて遺憾で、こうした対応に終始する場合には『厳しい
対応』を講じざるを得ない」とする外務報道官談話を北朝鮮側に伝達するよう、北京の日本大使館に指示したことを明らかにした。

＞３８１
開城工業団地ですが、中国による北朝鮮占領の可能性を示唆した
プリチャード氏の講演に次の一節があります。

「開城（ケソン）工団と係わる電力供給網の建設や鉄路拡張、港湾、
道路施設など平壌(ピョンヤン)に利益をもたらすと見られる韓国の
特定方案に対し、ブッシュ政権が制限を加える可能性がある」

ウリ党主催の講演会で、南北統一よりも中国による北朝鮮吸収の方が
可能性が高いと明言すること自体、アメリカが韓国による北支援を
牽制している証拠と言えるでしょう。

プリチャード氏の講演の記事は下で読めます。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/13/20050113000054.html

>>417
ご指摘ありがとうございます。

ええ。その記事ですが、>>388で触れています。
いずれにしても、アメリカしか、韓国の北朝鮮への投資や援助をさえぎることはできない−
というのが僕の論点です。

単独で制裁しても、このアメリカの牽制を利用することはできますが、
いろいろな場合を鑑みて、アメリカと協調しながら経済制裁を行った方が、
効果が高いと見ています。

また、いろいろ教えて下さい。

経済制裁はするとして、何とか中共解体の鳥羽口
に出来るうまい手はないだろうか？

自分的には、
北朝鮮の中共による保護国化
　　　↓
朝鮮保護国への在日朝鮮人帰還支援
　　　↓
保護国への経済支援（逆に経済差別でも可）
による中共との断絶促進
　　　↓
独立運動激化
　　　↓
中共分裂

なんてどうかなって個人的には思うんだけど。

政府、制裁の具体策検討へ…６か国協議での対話も模索
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050127i119.htm
政府は北朝鮮への経済制裁の時期や内容を見極める作業に入る方針だ。

［日本からの送金の使途は？］

以前から「北朝鮮がなにかにつけカネカネカネ、外貨外貨外貨なのはなぜだろう？」
と考えていて、最初は先軍政治に理由を見つけた。

しかし、北朝鮮は近代兵器の購入をここ15年ほど断っている。
人民軍が訓練どころか食べるものにも事欠いている様子は既に書いた。
大飢饉の餓死者のうち６％は軍人である。
これでは先軍政治とは言えない。

その後、『外交崩壊』という本で
「金正日は年間10億ドルを必要とする」という記載を見つけ、
党員を養う資金なのかと納得した。

度重なる修正で申し訳ないが、今現在は、

体制維持関連＋軍事戦略関連

が北朝鮮の国家予算における聖域であると考えている。
体制維持関連は、金正日の蓄財・核心階層への特恵・党予算・報償品などであり、
軍事戦略関連は、核・弾道ミサイル・生物化学兵器・工作活動などであり、
要するに「祖国統一」にとって戦略的に重要な予算である。

［北朝鮮は経済制裁による損失を補填できるか？］

大飢饉を起こしてまで、核・弾道ミサイル開発に予算をつぎ込んだことは、
「最短期間で開発完了させる」という金正日の強い意思を感じさせる。
祖国統一を一日も早く達成したいのだと思う。

そして、開城工業団地などの南北経済交流という
北朝鮮の思想に反することにまで手を出したのは、
今まで以上に多くの資金を必要としているからだと思われる。
対日貿易停止の損失を南北経済交流の利益で穴埋めできても、
日本からの送金というものがあるから、
全体として収入不足であることに変わりがないと言える。

90年代のバブル崩壊によって、日本は北朝鮮に対して
知らないうちに経済制裁を果たしていた。
その結果、北朝鮮の体制は揺らぎ、金正日は暗殺寸前までいった。

スピードを緩めることは許されず、より多くの資金が必要な状況であれば、
貿易停止（ミサイル部品には多くの日本製品が使われている）と送金停止は
金正日が決断に踏み切る状況を作り出せると思う。

［金正日は三号庁舎を裏切れるか？］

以前、三号庁舎の反発うんぬんと書いたが、その後調べてみると、
金正日にとって障害となるようなものはなさそうである。

三号庁舎とは建物の名称で、
そこに入っている４っつの工作機関ひっくるめての俗称なのだが、
そのひとつに大韓航空機爆破事件を実行した
３５号室（旧対外情報調査部）がある。
大韓航空機爆破事件以降に就任した部長・権煕京は、
97年にKGBとの内通容疑で処刑された。

政権維持は三号庁舎の任務ではなく、
国家安全保衛部・護衛司令部・人民軍保衛司令部などの任務だ。
ちなみに、国家安全保衛部の歴代部長も悲惨な末路を辿っている。

［北朝鮮は軍事的圧力で譲歩するか？］

・68年の海軍情報艦プエブロ号拿捕事件、
69年のEC-121偵察機撃墜事件、69年と77年と94年のヘリコプター撃墜事件、
76年のポプラ事件など、北朝鮮はアメリカ軍に対して軍事的挑発を行ってきた。

・ベトナム戦争当時、北朝鮮空軍から北ベトナム空軍へ
約800名の戦闘機パイロットが派遣され、アメリカ空軍と戦い、
それなりの戦果を上げた。約80名が戦死した。

・北朝鮮は、自由主義陣営最大の米韓軍事演習「チームスピリット」に
圧力を掛け、米韓の譲歩により中止に追い込んだ。

北朝鮮がアメリカの軍事力、
特に核とハイテク兵器を脅威と感じていることは確かだ。
しかし、前述のように、核の脅威を感じつつ
軍事的挑発を繰り返してきた歴史がある。
軍事的圧力によって自ら譲歩するとは思えない。

02年の米朝高官協議の２日目、姜錫柱は顔を紅潮させ
挑戦的な口調で50分あまりも喋り続けたあげく、核計画の存在を自ら肯定した。

１日目、姜錫柱は核計画の存在を否定していた。
アメリカによると、北朝鮮はその晩徹夜で会議をして情勢判断をしたらしい。
（アメリカはおそらく盗聴した）
さほど追求していないのにあっさり自白したので、アメリカは驚いたようである。
肯定すれば制裁必至の状況であるから、いつもならシラを切り通したはずだ。
だから圧力で譲歩したのではなく、明確な意思をもって肯定したのだと思う。

196氏、以上で
３）北にとっては軍事と経済のどちらが重大問題か
の反論を終わります。
説明が足りない気もしますが……。

北朝鮮にとって「祖国統一」のための外貨をいかに獲得するかが
最も重大問題だと思います。
核やミサイルの脅威も外貨なしでは作り出せなかったのですから。

北朝鮮が武力による「祖国統一」にそこまで固執しているとは、
最近まで知りませんでした。
北朝鮮がなにかアクションを起こしたとすると、
それは北朝鮮にとってどういうかたちで「祖国統一」に寄与するのかを
考えなければなりません。
「祖国統一」に寄与すると思えば、
日ごろ鬼畜扱いしている日本の首相と握手できるのです。

「対北、圧力発動の時期」自民参院幹事長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050128ia26.htm
自民党の片山参院幹事長は２８日の記者会見で、拉致被害者の横田めぐみさんの「遺骨」は別人のものとする
日本側鑑定結果に対し、北朝鮮が「ねつ造」と回答してきたことについて、「『検討します』では進まない。
圧力を具体的に発動する時期に来ている」と述べた。

２月16日の金正日誕生日における上層部へのプレゼントはこれ？
４月には再び食糧難になりそうという情報もあるのに……。

北、フォルクスワーゲン300台余りを注文
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2005/01/aaaaaaaaaa300ae.html

>>428
これから北朝鮮は”春窮”の季節ですねぇ・・

>>429
春窮って言葉知らなかった……。
そのような言葉と無縁であるに越したことはないのですが。
不思議なことに北朝鮮の90年代大飢饉は秋から冬にかけて
餓死者が増えていたりします。
ＷＦＰによると去年は「90年代中盤以後、最も多い収穫量」ということらしいけど、
どうも実態はほとんどの地域で不作らしいです。
燃料不足も深刻で、コメがあっても炊けなかったりとかあるらしい。

＞ジュウシマツ住職氏

遅くなりました。
まずは、一点だけ。

貴方の主張によると、金正日が「祖国統一」という究極の目標を達成するためには、
アメリカとの不可侵条約締結が必要であり、
そのためには核・ミサイル開発が急務であり、
そのためには、金が要る−と言うことですね。
だから金正日にとっては、「金」が一番の問題だと。。。

なら、どうして北朝鮮は今回、あんなにずさんで挑発的な回答をよこしてきたのだろうか？
>>415さんも言っているように、まるで日本に「経済制裁しろ」と言っているような回答ではないか？
本当に資金調達が第一義であり、日本からの資金が何としても必要なら、
もう少し丁寧で柔軟な回答をしていれば、制裁を食い止めることもできるだろうし、
制裁されてから拉致問題で譲歩するより、より多くの資金を確保できると思うのだが。。。

つまり、今回のような回答は、日本の態度を硬化させ強攻策に出ることを誘発するものだが、
その結果の経済制裁によって、体制維持に必要な資金源を断たれるというリスクに加え、
それを解除するために、拉致問題でのさらなる譲歩によって、独裁者の威信を喪失するかもしれないという
ダブルリスクに直面するのだから。
どう見ても北にとって合理的な回答とは言えないと思うが。。。
それなら、資金を確保するために、今拉致問題で譲歩しておいた方が得策では？

この件について、貴方はどう見ますか？

「経済制裁する気がない」拉致被害者家族が首相批判
http://www.sankei.co.jp/news/050130/sha063.htm
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表の横田滋さんと同会事務局次長の増元照明さんらが３０日、
仙台市内で講演し、増元さんは小泉純一郎首相を「北朝鮮に経済制裁をする気がない」と批判した。
増元さんは「でもパフォーマーだから国民の声が上がれば動かざるを得ない。一緒に戦ってください」
と約１３００人の聴衆に訴えた。
講演後の会見で横田さんは、北朝鮮への人道支援について「本当に必要としている人の２０％にしか
渡っていない」と指摘した。

↑キツイ事言うなぁ。でも言わば拉致問題の当事者且つこの上ない専門家であるから家族会が主張
している事が正しいのであろう。対北経済制裁待った無しの情勢だな。

>>431
北朝鮮にとって外部の敵(制裁に消極的な日本・韓国、新たに対外戦争を
仕掛ける余裕のないアメリカ、爆撃程度が限界)よりも内部の敵の方が
怖いのかも知れない。

拉致問題］「現実味を帯びてきた『北』への制裁」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050129ig90.htm
“開き直り”同然の北朝鮮の態度を見れば、いよいよ、制裁措置の発動が現実の課題となってくる。

対北経済制裁は海産物輸入禁止が有効…安倍氏表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050130ia25.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理は３０日のテレビ朝日の番組で、北朝鮮への経済制裁に関連し、「アサリなどの対日輸出は、
北朝鮮軍や金正日（総書記）周辺が握っているので、制裁を行えば（政権中枢への）カネを断ち切ることができる」と述べ、
北朝鮮産の海産物の輸入禁止が有効になるとの考えを示した。
その上で、「魚介類は日本の業者が加工している。（制裁で業者に）どのくらいのダメージがあるのか、境港や下関港などの
現地で自民党として調査を始めたい」と語り、制裁の発動時に生じる日本の業者への影響などを調査する考えを明らかにした。

アジア諸国は、日本が韓国や北朝鮮に経済的、技術的援助をおこなうことを
望んでいないはず。

>>431
小泉が制裁に消極的であることに乗じたのだろうが、
北朝鮮とは基本的にこのような反応をする国である。
首脳会談を除き、50年に渡る北朝鮮の交渉戦略の中で
丁寧で柔軟な対応は存在しないと言っていい。

ニコラス・エバースタットは北朝鮮の「主体思想」について、
その本質を「主導権主義」とうまく定義している。
北朝鮮は手段を問わず、常に交渉の主導権を握ろうとしてきた。

しかし、偽遺骨であることが判明したことにより、若干ながら主導権が危うくなった。
つまり、「解決済みである拉致問題に言及するのは我々の誠意を踏みにじる行為」
という北朝鮮の主張が危うくなった。
常に主導権を握っておきたい北朝鮮にとって、
「日本側の捏造だ」という今回の回答は、日本にとって不条理でも、
北朝鮮の交渉戦略に照らし合わせると合理的であるのだ。
主導権を取り戻しつつ引き伸ばしを図る戦術だと思う。

チャック・ダウンズは著書『北朝鮮の交渉戦略』の中で、
北朝鮮の交渉技術として20のレパートリーを紹介している。

1　脅しと侮辱
2　へつらいとお世辞
3　相手を立ち往生させ遅延に持ち込む
4　より素早い行動の要求
5　勝者の特権を備えた強者として自己を演出する
6　旧悪を正そうとしつつ、自己を犠牲者として演出する
7　交渉相手が目的や主張や非難を言い出してくるのを待つ
8　要求や主張や非難を自分の方からまず最初に表明するようにする
9　双方が敵対するように仕向ける
10　交渉の拠り所となるものに関して、双方の内部に相違があるように見せかける
11　会談のための前提条件を用意する
12　交渉している当事者の注意を向け直すような事件を生じさせる
13　交渉相手が守勢に立つような舞台を用意する
14　協議事項の中に既定の結論を盛り込む
15　北朝鮮の目的を最初に交渉する
16　譲歩を弱さの徴しとして認識する
17　交渉を有利にするための材料として偽の問題を導入する
18　相手方が迷惑な行為を行ったと主張することによって責任を転嫁する
19　協定を実施するに当たって、北朝鮮の拒否権を持ち出してくる。
20　以前に交渉済みの条項について、再交渉を要求してくる

１〜10は普通の国でも交渉担当者なら誰もが行う手法らしいが、
11〜20は北朝鮮独自の手法ということである。

今回は回答であって、交渉とは言えないが、
戦術としては３・10・17・18あたりだろうか。

回答の意図としてもうひとつ考えられる可能性は、
「日本の偽遺骨捏造」を６ヶ国協議参加を渋るための材料にしようというものである。
それならば11も考えられる。

あなたは６ヶ国協議中断の口実を与えることを経済制裁のリスクとしているが、
北朝鮮にとってそれはいつでも作り出せるということも指摘したい。

ここは、極東では珍しい良ｽﾚだね。

経済制裁のその先は考えないのか？

>>435
安倍晋三は偉いね。朝日と総連の攻撃の中で、やるべきことを
きちんとブレずにやっている。
小泉さんの後は、安倍しかないね。

まずは、周りを固めてゆく準備と。


北朝鮮産の偽装多く、アサリの産地確認を徹底…農水省
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050201i201.htm

　農水省は３１日、アサリの産地表示確認の徹底に乗り出したことを明らかにした。アサリは北朝鮮の
対日輸出品目のトップで、北朝鮮から輸入したアサリを国内の養殖場に一時保存し、日本産と偽って
販売するケースが後を絶たないため、チェックを強化した。

　農水省は各地の農政局に対し、毎月の生鮮食品の表示調査で、アサリは必ず伝票に基づいて
流通ルートを確認するよう指導を徹底した。

　北朝鮮からのアサリの輸入量は、国内のアサリ漁獲量の減少を補う形で、９０年代に拡大し、
２００３年の輸入量は３万２０００トン（４５億円）と、国内漁獲量（約３万トン）を上回り、
国内消費の約４割を占めている。

　輸入されたアサリは、国内の養殖場で数週間から数か月間、鮮度回復のため保存される。この結果、
店頭では養殖場の場所を原産地と偽って表示する場合もあるという。

　北朝鮮に対する経済制裁も議論されているが、自民党などから「産地が偽装されれば制裁は
尻抜けになる」などの声も出ている。

予算委員会の小泉の答弁。
何が一番効果的か考えている。

今日の官房長官の記者会見
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050201i203.htm

北朝鮮産の偽装多く、アサリの産地確認を徹底…農水省
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050201i201.htm

着々と経済制裁に向かっていると感じるね。

非難を浴びながらも首相自身は制裁のポーズを取らず、一方で
各省庁に対しては制裁へ向けての号令をかけてるのだとしたら、
小泉恐るべし、なんだが。

＞４４５
その通り。
準備は着々と進んでいる。
「やる」と言いうときは実行の時だ。

>>446
それでも小泉の北朝鮮政策は支持しないがね。

やるなら腰を据えてかからないと

民間でできることを考えよう。

準備も出来て無い上、未だ「我慢強く交渉」とほざいている小鼠に
妄想(希望的観測)で期待しても仕方ない。

既に世論は経済制裁の方向に向いているのだが。

総連対策特別法を作れ。

「対北朝鮮、日米連携を」米大統領が小泉首相に親書
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050201i203.htm
細田官房長官は１日午前の記者会見で、米国のブッシュ大統領から小泉首相あてに、北朝鮮問題の解決に向けた連携を
呼びかけるとともに、６か国協議を進展させるため「強い交渉」を進める方針を示した親書が届いたことを明らかにした。
親書では、ブッシュ政権が２期目に入ったことを受け、「過去４年間、信頼と友情をはぐくんできた。今後とも関係をさらに
強化していきたい」として日米関係の重要性を強調。その上で、テロとの戦い、イラク復興、インドネシア・スマトラ島沖地震
への対応について、協力を評価している。
さらに、日本人拉致問題を含めた北朝鮮問題の解決に向け、核問題をめぐる６か国協議の進展を目指し、強い姿勢で交渉
に臨む考えを示している。
親書は、来日していたマイケル・グリーン米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長が１月３０日に細田長官に手渡した。

＞ジュウシマツ住職氏

またまた遅くなってしまい、スミマセン。
今日はこの過疎スレが賑やかですなあ。。。
ところで、イラクでの選挙が大成功をおさめ、一安心ですね。
イラクの人々が危険を犯してまで選挙に行った姿に感動しました。
まだまだ前途多難ではありますが、イラク人自身がテロに屈せずNOを突き付けたことで、
イラク民主化への舵を大きく切ったことになります。
これで、新ブッシュ政権も北朝鮮問題にもっと取り組める余地が出て来ました。
ひとまず、一般教書演説で何を話すかに注目したいと思ってます。

>>437
>>なら、どうして北朝鮮は今回、あんなにずさんで挑発的な回答をよこしてきたのだろうか？

>小泉が制裁に消極的であることに乗じたのだろうが、
> 北朝鮮とは基本的にこのような反応をする国である。

>主導権を取り戻しつつ引き伸ばしを図る戦術だと思う。

なるほど。
小泉が積極的に出れないことを見越して、ワザと挑発したと。。。
僕はてっきり「経済制裁しろ」と誘発しているように見えたが、
敵はその先を読んでいたということか。。。

確かに、挑発によって日本が制裁に出れば、それを理由に６ヵ国協議参加を渋り、日本を排除するよう主張し、
あわよくば再びアメリカとサシで交渉できるかも知れない。
（実際、アメリカ議員訪朝団には「またおこしやす」のラブコールを送っている。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%95%C4%8Bc%88%F5%92c+%8D%C4%96K%92%A9&btnG=%83j%83%85%81%5B%83X%8C%9F%8D%F5 ）
制裁に出なくても、当分の間は内部に対してのメンツも立ち、交渉の主導権を握ることができる（かもしれない）
という目論みか。。。

しかし冷静に考えれば、相変わらずボールは向こう側にある。
そもそも、偽の遺骨を提出したのが判明した時点で、北の面目は丸潰れであり、
こっちが納得の行く回答が出るまで問いただしてゆける−という意味で、こちらの方が有利なのだ。
相手も一応返事を返している限りは、交渉を全く打ち切りにしようとは考えていない−ということになるので、
こっちに満足が行くまで問いただせばよい。
それが、「平壌宣言」に署名したことによって生じた金正日の義務なのだから。
日本が満足しないと、アメは上げられないよ−というのが、「平壌宣言」の持つ意味なのだから。
突き詰めれば、相手が平壌宣言を放棄するまで、こっちは問いつめる権利がある−ということになる。

このように、まだまだ交渉の余地が残っているのに、経済制裁を「宣言して」行うのは時期尚早だと考える。
経済制裁宣言はすなわち、【交渉決裂】を意味するからだ。
しかし圧力は使わなければならないので、「経済制裁せよ！」の世論は必要。
国内保護の名目で、３月に施行される船舶油濁損害賠償保障法は、厳密に適用。
そして今日は、農水省が食品安全の名目でアサリの産地明示の徹底に乗り出した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20050201i201.htm

これらの法整備や施行の徹底は、北朝鮮への圧力になるだけでなく、
国内のゴミ掃除という効果もあるから、どんどんやってもらいたい。

で、宣言付きの経済制裁は、６ヵ国協議での詰み将棋の状況を見ながら、
各国と合わせてやってゆくのが安全でかつ効果的だと思う。

では、>>349の「論点３）北にとっては軍事と経済のどちらが重大問題か」−について。
（この件についての僕の意見は>>358-363）

>>411-412
>【北朝鮮にとっての日朝首脳会談の意義】
>・外貨獲得問題が開発の障害とならないように、
>日本の経済状況の影響を受けない、
>安定した外貨収入源を新たに確保する必要があった。
>これが北朝鮮にとっての日朝首脳会談の意義だった

第一回小泉訪朝で金正日が拉致を認めたのは、日朝正常化に伴う日本からの多大な資金援助が目的だったのは、
僕も>>360で述べているとおりで、何ら異論はない。
貴方は北朝鮮の内部事情と経済状況を中心に、僕は外的要因を中心にと分析の切り口は違うが、
どちらから見ても、金正日が窮乏し、思わず日本の下げたアメに食い付いた−というのが第一回小泉訪朝の構図だろう。
要するに、内部からの経済的窮乏に加え、外的要因として、アメリカからの名指しの敵視とそれに呼応する実戦配備に対抗するため、
核・ミサイル開発を急ピッチで進めなければならなくなったことから、安定した資金を欲した−ということだろう。

>>422
この点については、僕の>>373に対する回答と思われますが、納得しました。
要するに、日本との貿易や送金は、その大部分が「北朝鮮の国家予算における聖域」に使用されている−と捉えていればいいですね。
ただ、現状GDPの約23％を軍事に使っているという状況を見れば、
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kn.html
充分に先軍政治と言えると思うが。

>>433については、>>349の論点の
「2-b）北の経済状況の予測（中韓が助ければザルになるのか、魚介類の輸入をストップする効果）」
に当たるので、日を改めてレスします。

>>424
>［金正日は三号庁舎を裏切れるか？］

また同じことを繰り返してしまうのだが、（>>373)
要するに、金正日が【何回】三号庁舎を裏切れるのか？ということだ。
現在死亡とされている８人を返してもらうことで拉致問題が「解決」するなら、貴方の主張も可能性があると思う。
しかし、それで日本の世論が満足するとは思えない。
三号庁舎を裏切る度にその構成員を粛正していたら、金正日の外交戦略にとって要の部署が崩壊してしまう。
国家安全保衛部・護衛司令部・人民軍保衛司令部を保つために、三号庁舎を切れるのか？という問題になってしまう。
三号庁舎が担当する偽札・麻薬といった非合法の外貨獲得も、日本や韓国での工作活動も出来なくなってしまう。
そして、何百人もいると言われる拉致被害者を全員返したら、それこそ金正日体制自体が崩壊するだろう。
そんな自爆行為を、日本からの経済制裁だけを理由に行うとは思えない。

現実的に考えて、拉致問題を解決するには、金正日の完全敗北以外にありえないのではないか？
（それでも、全員奪還は不可能だろうが。）
そして、日本の経済制裁だけで金正日が完全敗北するのはムリなのは明白だ。
それとも貴方の考えている「拉致問題解決の形」は違うのだろうか？

>>425
>［北朝鮮は軍事的圧力で譲歩するか？］
>北朝鮮がアメリカの軍事力、 特に核とハイテク兵器を脅威と感じていることは確かだ。
>しかし、前述のように、核の脅威を感じつつ 軍事的挑発を繰り返してきた歴史がある。
>軍事的圧力によって自ら譲歩するとは思えない。

北の軍事的挑発の動機は、外交で挑発する動機と同じだ。
貴方が言うように、少ないカードでより優位に立とうとする戦略だろう。
ただ、「挑発するから」というのは、「譲歩しないこと」の理由にはならない。
挑発してもしなくても、譲歩せざるを得ない時には譲歩するということだ。
そして、過去と現在の状況は違っていると見なければならない。

>・68年の海軍情報艦プエブロ号拿捕事件、 （略）
>・ベトナム戦争当時、北朝鮮空軍から北ベトナム空軍へ （略）

これらは、94年のヘリコプター撃墜事件を除いて全て冷戦時代の出来事であり、背後にはソ連が控えていたから、北朝鮮も強気の行動が取れたと考えられる。
94年のヘリコプター追撃事件は（ググってみたが、資料が出なかったので推測になるが）、おそらく米朝枠組み合意の前であり、優柔不断なクリントンの北朝鮮対策に乗じて強気の攻勢に出たものと思われる。

>・北朝鮮は、自由主義陣営最大の米韓軍事演習「チームスピリット」に
>圧力を掛け、米韓の譲歩により中止に追い込んだ。

これはおそらく1992年1月のことを言っているのだと思うが、
その当時朝鮮半島の非核化を巡っての南北交渉で、韓国にやや有利な形で「南北間の和解、不可侵、交流・協力に関する議定書」に両国が署名した（1991/12）ことから、
演習中止は、その見返りと、議定書締結後の和平促進への確認として行われたものである。
決して、北朝鮮の挑発に米韓が屈したわけではない。
その証拠に、その後、非核化検証のための核査察を巡って両国が折り合わなかったことや、北が上記議定書に違反する徴候が見られたことから、米韓は早速1993年には合同演習を復活している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia96/kurosawa.html
（３．朝鮮半島非核化共同宣言を参照）

>>425 つづき
>02年の米朝高官協議の２日目、姜錫柱は顔を紅潮させ
>挑戦的な口調で50分あまりも喋り続けたあげく、核計画の存在を自ら肯定した。
>肯定すれば制裁必至の状況であるから、いつもならシラを切り通したはずだ。
>だから圧力で譲歩したのではなく、明確な意思をもって肯定したのだと思う。

そう。僕も北朝鮮は明確な意志を持って肯定したと思う。
それは、北朝鮮にとっては「核」だけが、アメリカと同等に交渉できるカードだからだし、その場で認めることによって、アメリカとサシで交渉できるだろうと踏んだからだ。
貴方も言うように、北朝鮮はアメリカと不可侵条約を締結し、その見返りとして多大な経済援助を得ることが目下の至上課題である。それが「祖国統一」に繋がるから−という見方にも同意する。

しかし、何故そこまでアメリカにこだわるのか？である。
それは、アメリカが北朝鮮にとって最大の軍事的脅威だからに他ならない。
通常兵器が老朽化するのを見捨ててでも、ミサイルや核に勢力を注ぎ込むのは一体何のためか？
全てアメリカに「軍事的に」拮抗するためである。

しかし、アメリカは、サシでの交渉には応じなかった。
何故北朝鮮は、アメリカを説得できなかったのか？
そして何故北朝鮮は、６ヵ国協議に渋々応じなければならなかったのか？
それは、アメリカが軍事的に優位にあるからである。
実際、この北朝鮮の譲歩に関して、アメリカはビタ一文払っていない。
北がインセンティブで動いたのではないということだ。

>>425 つづき
アメリカが、冷戦は終わったのに地中貫通型核兵器の開発に心血を注ぐのは何故か？
莫大な予算をかけてまでMD開発に取り組むのはどうしてか？
粛々と38度線の在韓米軍を後方に移転するのは何故か？
日本海にイージス艦を続々と配置するのは何故か？
全て、現在の北に対しての軍事的弱点を克服するだけでなく、完璧な「詰み将棋」を行うためである。
ソ連に焦点を置いていた冷戦時代や、融和的なクリントンの時代とは違うのである。
アメリカは正に、かつてレーガンがソ連に対してやっていたことを、今北朝鮮に対してやっているのである。

いくら金があっても、命がなくなれば「おしまい」である。
自分への軍事包囲網が着々と築かれているのに、それを第一義に考えない独裁者は、
フセインやタリバンのようになってしまうことを、アメリカは証明している。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（まとめ）
貴方は、詳細な年表を提示して、金正日にとっては経済の方が優先であるということを説明してくれた。
なるほど、僕の知らないことも沢山あって勉強になったし、国内の状況についての説明には異論はない。
金正日にとって、資金の確保が政権維持に非常に大事な要素であることは、僕も同意している。

でも、北朝鮮の内部動向と資金の窮乏化に焦点を当てるのみで、アメリカとの関係や、アメリカの軍事的外交的圧力、しいては多国間の関係等には殆ど触れていない。
そして、それを「軍事より経済が優先」との根拠に使用している。
今の時点では「軍事的観点を考慮せずに、軍事の重要度を説明している」と反論されても仕方がないのではないか？

貴方の主張の根拠にするなら、「アメリカの軍事的圧力よりも、（なんらかの）金銭的動機を優先して動いた」ような事例を取り上げるべきであり、
それが北朝鮮の典型的な行動パターンであることを説明すべきだと思うが。。。
説明が足りないのでは？と憂慮されているようだし、このあたりをもう少し説明してもらえないだろうか？

>>449
他の国内産地の人には大変申し訳ないが、
とりあえずあさりを食うのを止める。
俺は。

北朝鮮制裁、政府検討急ピッチ　米と連携強化確認へ　安倍氏、発動に理解訴え
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_1_1.htm

《自民党拉致問題対策本部がまとめた北朝鮮への経済制裁案》
【第１段階】
　〇人道支援の凍結・延期
【第２段階】
　〇送金の報告義務の厳格化
　〇資本取引・役務取引の報告義務を厳格化
【第３段階】
　〇特定品目を限定して貿易を停止
　〇特定の送金を禁止
　〇特定の資本取引・役務取引の禁止
【第４段階】
　〇特定船舶の入港禁止
　〇貿易の全面停止
　〇送金などの全面禁止
　〇資本取引・役務取引の全面禁止
【第５段階】
　〇船舶の全面入港禁止

>>459
乙です。イラク選挙は思っていたよりも混乱がなかったです。

反論は明日以降にしますが、ちょっと気になった部分だけ。

インセンティブには「報奨金」という意味もありますが、
「目標を達成するための刺激」という意味で用いています。
金銭的なものもあれば、非金銭的なものもあります。
北朝鮮に当てはめると「祖国統一を達成するために寄与するもの」と考えてほしい。

それは経済援助や食糧援助や重油に限らず、
米朝不可侵条約や在韓米軍撤退なども、
「祖国統一」に弾みをつけるものであるから、それらも含みます。

>>308 の主張が誤解を与えたかもしれませんが、真意は前述のとおりです。

それから、俺の意見が
「金正日にとっては経済の方が優先である」とか「軍事より経済が優先」
という印象をもたれているようだけど、そうではなくて、
ひとことで表現すると「祖国統一が最優先」です。

祖国統一達成には核やミサイルなどの戦略的軍備が必要で、
しかし北朝鮮は貧乏であるから、
国外からのカネが必要という説明はがんばってしたが……。

宮川真喜雄の「経済制裁」って、手に入りにくいみたいだな。
しかし、古本に7000円以上の値をつけて、本当に買う奴いるのか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412101054X/

>>462　ジュウシマツ住職氏

>インセンティブ
> 北朝鮮に当てはめると「祖国統一を達成するために寄与するもの」と考えてほしい。

ああ、そうなんですか。
それはちょっと思い違いをしていたかもしれません。
金銭的な要素が強いものと思っていました。

>祖国統一達成には核やミサイルなどの戦略的軍備が必要で、
>しかし北朝鮮は貧乏であるから、
> 国外からのカネが必要という説明はがんばってしたが……。

いや、それはよく分かっているつもりです。
内部の詳しい状況までは知らなかったが、金正日の目標、内部の動向、金欠状況といったポイントについては、元から異論はないです。

こっちも「金と軍事どっちが優先か」というテーマの掲げ方に、ちと問題があったのかもしれないが、
つまりは、どちらも有機的に絡み合っており、片一方だけを見ていては、金正日が拉致問題でどう動くかを見誤るのではないか−と言うことが言いたかったのです。
「金か軍事か」は、貴方の主張のコンテクストに沿えば、「内圧か外圧か」に置き換えてもいいかもしれない。

で、ブッシュ政権になってから、アメリカが北朝鮮をターゲットにした核廃棄（おそらく民主化も）への圧力が、
北朝鮮内部の経済的窮乏や混乱の深刻化と相まって、上記２つの絡み合いが一層強くなっているのが現状でしょう。
よって現在は、「祖国統一」という究極の目標よりも、外的には核をカードにしたアメリカとの不可侵条約の締結、内的には政権維持のための資金繰りが、当面の目標に成り下がっている−と見るべきではないでしょうか。

（つづき）
その中で、「金正日にとって拉致問題がどういう位置付けにあるのか」を考えることが重要だと思います。
僕は、「彼にとって拉致問題はそれ程切迫した問題ではない」という立場です。
それは、過去２回の小泉訪朝で金正日が譲歩した背景を見れば、アメリカや中国の「外圧」と、資金窮乏という「内圧」に困って、日本が下げたアメに食い付いた−というのがその構図だからです。

しかし、拉致問題では早期にアメを期待できないことが明らかになった今、金正日はおそらく別のアメを探しているだろうこと、そして、拉致問題が今後は「アメ」ではなく「ムチ」に変化してゆくことを考えると、
日本が単独でかけられる「圧力」は、アメリカや中国がかける「圧力」より遥かに小さなものであり、
金正日は、大きな圧力から優先的に対処していかなければならないだろう−というのが僕の見方です。
僕が「金と軍事どっちが優先か」をテーマとして取り上げたのは、貴方が「北朝鮮内部からの圧力」と「日本から北朝鮮への圧力」だけを見ていて、それ以外の圧力との【相対化】を見過ごしているように思えたからです。

だから、アメからムチに変化した拉致問題で譲歩させるためには、それは「大きな圧力」でなければならない。
そのためには、米国の圧力、そして中国が将来かけてくるであろう圧力を利用して行った方がいい−というのが僕の考えです。
つまり拉致も核も一緒に解決していった方がよいということです。

こう考えると、拉致問題でアメを使うことはまだまだ有効なのではと思うわけですが、
日本の世論がもうアメを出すことは許さないだろうし、筋から言ってもそれはできない。
とすると、日朝正常化を掲げて対話の窓口を開けておくことが、今後のアメ的要素になるのではないかと思うわけです。
日本のプライドから言ったら激怒モノですが、金正日から見れば、こういう構図を保っておいた方がいいのかな−と考えます。

別の切り口から説明してみましたが、如何でしょう？

北朝鮮、リビアにウラン売却か…米紙報道
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050202it06.htm
２日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は、北朝鮮がリビアに核兵器の原料となる六フッ化ウラン
２トン近くを売り渡していた疑惑が浮上したと報じた。
米情報機関や政府科学者の調べで判明したもので、「９０％かそれ以上の確率で北朝鮮からのもの」と判明したという。
同紙は輸出の時期などについて触れていないが、リビアが２００３年末に核開発計画の放棄を発表する以前のものと見
られる。米政府は北朝鮮の核開発問題への対応で、北朝鮮が他国に核物質を拡散するかどうかを重要な判断基準に
する方針を示しており、疑惑が確認されれば再び米政府が強硬姿勢に傾く可能性もある。

「非戦つうしん」http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/hisen0.html

経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html

>>465
> 日本が単独でかけられる「圧力」は、アメリカや中国がかける「圧力」より遥かに小さなものであり、

196氏は、日本の経済制裁がフル発動した場合、
北朝鮮は年間何億円の損失を受けると推定しておられますか？

反論する前に、この点はぜひお聞きしておきたい。

>>468

>>433へのレスがまだ残ってます。
関連することなので、一緒にレスします。
しばらくお待ちを。

>>469
油濁法が施行されるから経済制裁反対はもう手遅れ。

>>470
過去ログ全部読んでから言って。

北朝鮮最期の日迫る。

＞ジュウシマツ住職氏

>>423
［北朝鮮は経済制裁による損失を補填できるか？］ について
（これは>>349の論点の
「2-b）北の経済状況の予測（中韓が助ければザルになるのか、魚介類の輸入をストップする効果）」
にも当たる。これに関する僕の意見は>>374-381）

>そして、開城工業団地などの南北経済交流という
>北朝鮮の思想に反することにまで手を出したのは、
>今まで以上に多くの資金を必要としているからだと思われる。

というよりも、今まで頼っていた資金源が断たれたために、別の資金源を求めたのだと思う。
それらは、武器輸出であり、日本からの送金だろう。（後述）
鎖国状態の北朝鮮がこういった解放政策に出たこと自体が、その台所の苦しさを表わしていると見る。
ただ、北朝鮮がその資金源を急激に日本から中国・韓国にシフトしていることを考えると、

>貿易停止（ミサイル部品には多くの日本製品が使われている）と送金停止は
>金正日が決断に踏み切る状況を作り出せると思う。

と、簡単に結論づけることができないということは、既に述べた。
そこで、中国との貿易に関するデータを見つけたので、前回に引き続き、北の経済状況を考察してみたい。

ノースコリアトゥデイ1/30：北-中、貿易史上最大額を記録
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2005/01/aeaeaeeaee.html

　北朝鮮は3大貿易国のうち、中国との貿易が史上最大額を記録した反面、韓国、日本との貿易は減少して、北朝鮮の中国に対する貿易依存度が深刻化したことが明らかになった。
　韓国貿易協会が30日に発表した「北朝鮮−中国貿易動向と示唆点」報告書によれば、昨年の北−中貿易は13億8,521億ドルで、前年にくらべて35.4%増加した。
　北朝鮮の対中輸出は水産物、鉄鉱石、無煙炭輸出の増加および価格上昇で前年対比48.1%増加した5億8,570万ドルで、輸入は豚肉、原油などの輸入増加により前年対比27.4%増加した7億9,950万ドルを記録した。
　北朝鮮の第2貿易国である韓国は、昨年の北朝鮮との貿易は総6億9,704万ドルで前年とくらべて3.8%減少し、日本も2億5,187万ドルで4.8%減少した。
　北−中の交易環境は地理的隣接性、中国の低価格工産品供給能力の拡大、政治的なきずなの強化などで、他国に比べて有利であった。
　反面、韓国は対北搬入クォーター縮小、国内景気の沈滞などで北朝鮮の水産物、賃加工衣類などの搬入が鈍化した。
　日本は拉致事件問題が拡大した以後、北朝鮮に対する反感が高潮し、日本の消費者の北朝鮮商品忌避、対北貿易に対する政府規制の強化などで対北交易量が減少した。
　貿易協会は北朝鮮の開放政策、中国の丹東および豆満江地域開発、東北3省の産業施設保守のための北−中経済協力などにより、北−中貿易がさらに拡大するであろう、と展望した。
　中国、韓国、日本など北朝鮮3大貿易国の対北朝鮮貿易額は、さる2003年を基準として20億1,200万ドルで、北朝鮮全体の対外貿易額31億1,500万ドルの64.5%を占めた。
http://nk.chosun.co.kr/news/news.html?ACT=detail&res_id=58414&page=1
（引用終わり）

（ちなみにこの統計を発表した「韓国貿易協会」はKOTRAと思われ、日本のジェトロに該当する機関。
http://www.kotra.or.kr/eng/
北朝鮮の詳細な経済データを提示している数少ない機関のひとつ。
http://crm.kotra.or.kr/main/info/nk/eng/main.php3　）

この記事と前回使用したデータを比較して、日中韓の対北朝鮮貿易を比較したい。

まずこの記事から、他のデータと比較しやすくするため中国側から見た数値に置き換える。

▼中国の対北朝鮮貿易　2004

貿易額　13.85億ドル　（前年35.4％増）
輸出 7.995億ドル （前年対比27.4％増）
輸入 5.857億ドル （前年対比48.1％増）


▼>>378から、韓国の対北朝鮮貿易

（03年−記事からの計算）　（04年　記事）
貿易額（億ドル） 　　 6.97 　←上記事より（数値がピッタリ合っている！）
輸出（億ドル） 4.35 4.39
輸入（億ドル） 2.89 2.58


▼>>376から、日本の対北朝鮮貿易
（なお、財務省のデータが2004年の最終値にアップデートしていたので、それを採用している）

　　　　　　　　　（00年） （01年） （02年） （03年） （04年）
貿易額　　（億円） 　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　2.52億ドル←上記事より
日本の輸出（億円） 　222.8 1295.0 　166.5 　106.0 　 96.4＝.89億ドル
日本の輸入（億円） 　276.9 　274.0 　294.0 　202.0 　176.4=1.63億ドル
（ドルへの換算は、記事の数値からの逆算によって1ドル＝108円）

そして、外務省の北朝鮮統計より2000年のデータを引き出して、2004年と比較してみる。

▼外務省−北朝鮮統計
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html

経済の項の４．貿易額
（3）主要貿易相手国　（KOTRA推計2000年）
　　 中国（4.9億ドル）、日本（4.6億ドル）、韓国（4.3億ドル）


▼上記データをまとめた北朝鮮の相手国別貿易額の推移

　　　　　　　　　　　（00年） （04年）
日本との貿易（億ドル） 　4.6 　2.52
韓国との貿易（億ドル） 　4.3 　6.97 　
中国との貿易（億ドル） 　4.9 13.85 　

これを見てもわかるように、2000年頃には拮抗していた3国との貿易が、2004年には韓国が1.5倍、中国は3倍近くも増加したのに比べ、日本は半減している。
いかに北朝鮮が、その貿易相手を中国・韓国に急速にシフトしているかが伺える。

▼また、北朝鮮全体の対外貿易総額31.15億ドル(←上記事より）に占める各国の割合を計算すると、

日本　 8.0％
韓国　22.4％
中国　44.5％
（北朝鮮の貿易総額が2003年の数字のため、概算になる）

となり、中国が半分近くを占める。現在北朝鮮がいかに中国に依存しているかが伺える。
一方、日本はたったの8％に成り下がっており、拉致事件の影響がいかに大きいかを物語っている。
前回は韓国との貿易を考察して、北朝鮮と韓国がいかに経済交流に前向きであり、日本との損失分を韓国が補充する可能性を述べたが、
これらのデータを見ると、中国との貿易がより補填する可能性が高い。

北朝鮮への経済制裁、月内に…安倍氏が講演で強調
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050205i113.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理は５日、宮崎県都城市内で講演し、北朝鮮への経済制裁について、
今月中にも踏み切るべきだとの考えを強調した。
講演では、北朝鮮が横田めぐみさんのものとして提出した遺骨に関し、「日本の鑑定がねつ造だと、
誠実さのかけらもない返答だった。我々は、経済制裁を行う時期に来ているのではないか」と指摘した。
さらに「態度を変えなさいと宣言して３週間、１か月後という期間をおき、彼らが応えなければ、（経済
制裁を）かけざるを得ない」とした。
また、「経済制裁とは別」と断った上で、３月施行の船舶油濁損害賠償保障法で、北朝鮮へ圧力をか
けることもできると述べた。同法は、油濁事故を起こした際の処理費をまかなう保険に未加入の外国
船舶を、入港禁止にできるものだ。

ただ、中国との貿易がエネルギーや生活物資が中心なのに対し、日本との貿易は、金正日政権維持に直結する物が多い。
また「輸入超過国」の北朝鮮が、日本に対しては「輸出超過」なことも、日本への資金依存度がいまだに高いことが推測できる。
輸出は党や軍を養う直接の資金になるし、輸入は完全な推測だが、おそらく贅沢品ではなかろうか。

（なお、>>475のデータでもわかるとおり、日本の対北朝鮮貿易は輸入よりも輸出の減少が著しい。
これは、拉致事件の影響の他に、2002年4月から実施された「キャッチオール規制」が大きな原因と考えられる。
キャッチオール規制とは、大量破壊兵器に転用される恐れがある商品や技術等の輸出を、経済産業省がストップするという規制で、2002年4月から実行され、去年の４月にはさらに強化されている。
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0813.html
http://www.cistec.or.jp/open/info/lec/seidokaisetsu.html　
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/catch-all/

上掲の外務省のデータによると、2001年時点での日本の主な対北朝鮮輸出品は「繊維製品（30％）、輸送機器（21％）、電気機器（14％）、機械類（12％）」だったのだが、
このうち「輸送機器」「電気器機」「機械類」はキャッチオール規制にひっかかり、日本からの輸出が制限されたと思われる。
このキャッチオールの動きは世界的なもので、武器輸出や核開発を目論む金正日政権にとっては、かなりの打撃となったと思われる。）

また、日本からの資金源としては、朝鮮総連からの献金がある。
朝銀破綻までは、毎年およそ100億円程の献金があったと推測される。
（もっとあったという意見もあるみたいだが、金賛汀著『朝鮮総連』　新潮新書　p141の記述を採用）
しかし、朝銀破綻後の行政介入によって、以前ほど大胆な横領ができなくなっているし、また拉致発覚後の在日同胞の総連離れや韓国籍への切り替えの増加によって、現在では100億も献金が可能かどうかは疑わしい。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511024increase.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1604/1604095six.html#02

>>478 つづき

一方、経済が崩壊した北朝鮮は、その外貨取得源を武器輸出、麻薬輸出、偽札に依存している。
ソウルの在韓米軍指令部によれば、北朝鮮が2001年に密輸した麻薬は約５億ドル、ミサイル関連の輸出は5億8000ドル、偽造したドル札は1,500〜2,000万ドルと言われており、
必要な外貨の60％以上が賄われているという見方もある。（もちろんこれらの収入は、上記のデータには含まれない。）
http://www.mochida.net/report03/5nknc11.html

しかし、アメリカを中心とするPSIや国際協力により、これらの手段さえも使えなくなってきているのが現状だ。（上記のキャッチオール規制もその一環。）
特に武器輸出については、アメリカが提唱し世界の殆どが賛同する「対テロ対策」によって、殆ど封じ込められたと見ていいだろう。
また、麻薬密輸や偽札の摘発も相次いでいる。

だからこそ、金正日は「経済解放政策」に舵を切ったのだと思われる。
「より多くの資金」を必要としている（>>423)というよりも、別の外貨取得方法の模索と見た方がしっくり来る。
崩壊に繋がりかねない「解放」を選ぶとは、それ程財政状況がひっ迫しているのだろう。

>>479　つづき

このように、金正日の外貨取得に関しては国際包囲網により狭められているのが現状だが、麻薬密輸に関してだけは、なかなか封じこめは難しいと見ている。
それはヤクザやマフィア等と結びついているからで、彼等を完全に根絶できないように、麻薬密売もまた完全に阻止することは難しい。
だから、金正日は、今後麻薬密輸に力を入れて来るのではないかと思う。
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2004/report/0712_2.html

現在の密輸先はアジアやロシア極東地域が主なようだが、
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1606/1606035drug.html
特に地続きで流れる中国や極東ロシアでの摘発は、かなり難しいだろう。
日本へも多量に密輸されており、主要な市場の一つであることは間違いない。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1506/1506039yakuza.html
実際、総連からの不正送金は減少していても、それと反比例して麻薬取引が増大している−という見方も有力なようだ。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00365.htm
根拠のない勘で申し上げると、日本へは年間数十億円単位で密輸されているのではないか？

>>480 つづき

（まとめ）
北朝鮮が日本での拉致事件や国際包囲網によって、その資金源が狭められているのは事実であり、経済的困窮が酷くなっていることは推測できる。
よって、政権維持に直結する日本との貿易や送金を断たれることは、確かに打撃になるだろう。
しかし、それでもまだ、現在先細りしている日本との貿易、在日同胞の総連離れによる献金減少、中国との貿易激増、韓国との経済交流活発化、麻薬取引の摘発の困難性等を考慮すると、
「根を上げて譲歩する可能性が高い」とは断言できない。

>>468の質問に答えると、日本からの資金源を「経済制裁」によって完全に切ったら、
北朝鮮からの輸入　176億円
北朝鮮への送金　約100億円
が直接の資金として途切れることになる。
（日本からの輸出96.4億円については、代金を払うのが前提なので「北朝鮮の収入」となるかどうかについては、判断できなかった。）

ただ、麻薬取引が完全に摘発できるかどうか怪しいことや、送金も単独制裁では第三国を経由できることなどから、回避の方法はあるだろうと想像できる。
いろいろ考慮してみたものの、やはり単独制裁では「抜け穴」がある可能性を捨て切れない。

〜２ちゃんねらの予言〜
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
１）にわか反体制運動家の出現
　それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
　とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
　体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
　れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
　まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
２）みんな「俺は強制されていた」
　それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
　女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ！」「強制されていたんです！」
　と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
　そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう
　言い出します。
　「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
　「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
　「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
　「日本は復興を支援して当然だ！」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。

現在でさえ北朝鮮経済は逼迫している。
（北朝鮮人やキム・ジョンイルが無能で間違っているからだが）

経済制裁は極めて有効だが、現行法を厳格に適用し「未だ経済制裁じゃないよ」と言いつつ実質上の
経済制裁を課す事に成功している。
結局、北が破滅するまで経済制裁を継続するほかないだろう。

>482
じゅうううううううううううううううううううううううううううううううううううううぶん
あり得る事だｗ

>>473-481
乙です。

あなたが以前示したＣＩＡの2002年データや、今回示した外務省の2001年データでは、
北朝鮮の貿易赤字は約10億ドル。
ミサイル・麻薬・偽ドルの収入11億ドルと、
送金約１億ドルを単純に合わせると、約２億ドルが残る。

核やミサイルや生物化学兵器など、
北朝鮮が秘密裏に行っている兵器開発・生産のうち、
様々な輸出規制に引っかかるため
正規の貿易で輸入できない機器や部材の調達費（要するに密輸代金）、
海外公館や工作活動に必要な現金としての外貨、
国内において支配層に配る現金としての外貨などを、
２億ドルでまかなうことは可能なのだろうか？

> 特に武器輸出については、アメリカが提唱し世界の殆どが賛同する「対テロ対策」によって、殆ど封じ込められたと見ていいだろう。
> また、麻薬密輸や偽札の摘発も相次いでいる。

そうであれば、ミサイル・麻薬・偽ドルの収入は、
現在では11億ドルよりも減っていることになる。
５億８千万ドルのミサイル輸出がほとんどなくなれば、
貿易赤字を埋めるのも困難になる。

2004年のデータでは、
対日貿易は約７千万ドル黒字であるけれど、
対中・対韓貿易は約４億ドル赤字で、
おそらく貿易全体は依然として赤字だろう。

これらの点から見て、送金100億円を妥当だと思いますか？

>>485
えーと、また例によっていろいろ書きかけてましたが、今回はシンプルに行くことにします。(笑)

>これらの点から見て、送金100億円を妥当だと思いますか？

「妥当と思うか？」とは、「見積もりが低すぎやしませんか？」というようなイミですか？

「100億円」という金額を出したのは、総連の内部に長く身を置いた金賛汀氏が、自身の経験と知識から
「送金はいくら高くても100億円」と書いていたから出した。
とりあえず引用しておこう。

「1980年代から90年代後半まで朝鮮総連が北朝鮮に送金した金額は、日本ではさまざまな噂や怪説が流布され、
年間1000億円が渡ったなどと、あたかも見て来たような噂を述べる人もいる。
しかし、在日同胞の経済活動の規模を知る者にとって、そんな数字は到底信じられるものではない。
この時期、進行していた在日商工人と北朝鮮との合弁事業の投資金額や、有力商工人から私が聞いた話を総合してみると、実際のところは年間100億円をこえることはなかったと思われる。
1980年代に入り商工人たちも度重なる献金要求に嫌気が差し、不平不満が強まっていたからだ。」
（金賛汀著　『朝鮮総連』　新潮新書　p141）

しかし、僕も総連や在日からの送金がどれくらいあるかについては、ソースはこれひとつなので、
他にソースをお持ちなのであれば、教えてほしい。

>>486
> 「妥当と思うか？」とは、「見積もりが低すぎやしませんか？」というようなイミですか？

外貨収支バランスから検証しているかという意味だが、そう受け取ってもらってもいい。

送金額については、数百万ドルから20億ドルまで諸説ある。
90年代初めの金額については >>407 で示した。
マケイン議員が示した金額は金賛汀氏とは大きく食い違っているが、
元々は内閣調査室のデータで、ＣＩＡのデータとも照らし合わせているかもしれない。

読売新聞によると、2003年度は「送金約１億円、現金持ち出し約26億円」だそうで、
「無届持ち出し分と合わせると数百億円が渡っている」との見方も紹介してる。
もちろん確実に判明している金額以外は推測だ。

あなたは貿易データを駆使していろいろと検証しているが、
送金がいくらなのかについて、最も大事な部分なのにもかかわらず、
ひとつの引用のみで済ませている。
ソース云々ではなく、ここも検証してみてはどうか。
金賛汀氏も「信じられるものではない」「思われる」と推測で書いているのだから、
彼の本を鵜呑みにせず、外貨収支の点から100億円でいいのか検証すべきだ。

あなた自身、金額について他の意見も知っているのであるから、
検証してみて「違うな」と思ったら、100億円に固執する必要はないだろう。
逆に>>485に書いた俺の疑問点について合理的に説明できるのなら、
100億円説でいいのでは。

>>374-381のあなたの反論では、なぜか送金100億円の話は出てこなかったが、
額がどれくらいかによって経済制裁の効果が変わってくるのだから、
送金額を検証するのは有意義だと思うが、どうだろうか？

>>487
>>407については見落としていました。

僕自身、「北朝鮮の経済状況」についてはこう言っています。

>僕自身断片的な情報に頼って「ザルになる」と思っているのかもしれないし、
>ここらでしっかり調べてみた方ががいいのではないかと思ったからだ。（>>374）

>北の経済状況については、僕自身あやふやだったので、今回いろいろ調べて大分明らかにはなったんですが、
>それでもまだ上のような中国のデータが見つからないし、まだまだ検討しなけりゃならん問題だと思っています。
>ジュウシマツ住職氏も「ザルにはならない」という根拠を、上のようなデータやソースで示してもらえれば
>助かります。（>>381）

>しかし、僕も総連や在日からの送金がどれくらいあるかについては、ソースはこれひとつなので、
>他にソースをお持ちなのであれば、教えてほしい。（>>486）

「自分はこの件は詳しくないから、一緒に検証しましょう」と言ってるわけです。
送金のソースについても、これひとつに固執しているわけでもありません。
それしか「現時点ではない」ということです。

>送金がいくらなのかについて、最も大事な部分なのにもかかわらず、
>ひとつの引用のみで済ませている。

「最も大事な部分」だと言いながら、貴方の方から言及したわけでもなく、
僕が調べていく過程で、送金、武器輸出、麻薬、偽札等を検証した後に、
後追いでこのようなコメントをされるのは、ちとフェアではないと思いますが。。。
そもそも >>374-381は、「魚介類の輸入を止めることにどれ程の効果があるのか」についての検証だから、
貿易を中心に見るのは的外れではない。

「収支の面から検証しようという視点」は、大変有意義だと思いますよ。
それについて、まず貴方の検証を聞かせて下さい。

【2001年北朝鮮の外貨収支推測】

　　　　収入　　　　　　　　　支出　　　　　　　　外貨収支
―――――――――――――――――――――――――
貿易　　　　　 6.50　　　貿易　　16.20
ミサイル 　 　 5.8
麻薬　　　　　 5.0
偽札　　　　　 0.2
送金　　　　　 0.76
―――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　18.26　　　　　　　　16.20　　　　　　2.06


【2002年北朝鮮の外貨収支推測】

　　　　収入　　　　　　　　　支出　　　　　　　　外貨収支
―――――――――――――――――――――――――
貿易　　　　　 7.36　　　貿易　　15.24
ミサイル 　 　 0.6
麻薬　　　　　 5.0
偽札　　　　　 0.2
送金　　　　　 0.84
―――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　14.00　　　　　　　 15.24　　　　　　-1.24

単位：億ドル
貿易額：KOTORA集計（商品ベース）より
円ドルレート：2001年　1ドル131円　2002年　1ドル119円

>>489の注釈

2002年の麻薬取引額は、「Drug Trafficking and North Korea:Issues For U.S. Policy
/ Raphael F. Perl」で「年間５億ドル」となっていたので採用した。
また、同年のミサイル輸出額はwww.worldtribune.comの
「韓国国防省によると、2002年に北朝鮮はイラン・イラク・シリア・イエメンに
６千万ドル相当のミサイルおよびコンポーネントを売却した」という記載による。

>>488
では、検証してみたいと思います。

「北朝鮮が貿易支出以外にどれくらいの外貨を必要とするのかどうか」
の検討をひとまず後回しにして、
「100億円か、それ以上か」の判断に絞りたいと思う。

>>489で示した外貨収支の推測を見てもらいたい。

端的にわかるのは200２年で、
たとえ貿易支出以外の外貨がまったく必要なかったとしても、
１億２千４百万ドルの外貨が不足する。

もしも2001年の残りを2002年に回しているとすれば、
それには「貿易支出以外の外貨がまったく必要ない」という前提条件が必要になる。

よって送金額が「100億円か、それ以上か」は、「それ以上」しかありえない。

ここまでで異論がなければ、送金額の推定に移りますが、どうでしょうか？

北朝鮮は早く声明撤回を、小泉首相表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050210i314.htm
小泉首相は１０日夕、北朝鮮が６か国協議への参加を無期限中断するとの声明を発表したことについて、「早く撤回した方がいい。
今まで通り、各国と連携して（参加を）働きかけていく」と述べ、引き続き北朝鮮に６か国協議への参加を求めていく考えを示した。
北朝鮮が核兵器製造を宣言したことに関しては、「核兵器を放棄した方が北朝鮮の利益になることを、これからも働きかけてい
かなければいけない」と語った。首相官邸で記者団に語った。

>>492
安倍が立ち話で「ガキがわめいてるのなんかほっとけ」
みたいなこと言ってたのには感心したな。
それに対して小泉の「核兵器を放棄した方が北朝鮮の利益になる」は
核放棄と引き換えにまた経済援助する気なんじゃないかと
かんぐってしまうよ。

>>493
そんな安倍氏を支持する日本国民が彼を育てているとも言える。
結局、民主主義国家においては民意こそが全て。
日本国民が何を望むかに懸かっている。

北の声明に与野党が一斉反発、制裁論一段と強まる
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050210ia30.htm
「経済制裁をちゅうちょする必要がなくなった。環境は整備された」――自民党の安倍晋三幹事長代理はこう強調した。
北朝鮮が１０日、核兵器保有などを表明したことに与野党は一斉に反発している。冷静な対応を求める声はあるものの、
対北制裁論が一段と強まりそうだ。日朝関係の改善を進めてきた小泉政権にとっても、大きな正念場だ。

「孤立深めるだけ」と批判　米長官、北朝鮮に再考要求
http://www.sankei.co.jp/news/050210/kok104.htm
ライス米国務長官は１０日、北朝鮮外務省が６カ国協議参加の「無期限中断」などを表明する声明を発表したことについて
「北朝鮮の孤立を深めるだけだ」と批判した上で「これを見直し、自ら招いている孤立を終わらせるべきだ」と再考を求めた。
訪問先のルクセンブルクでオランダのテレビ局とのインタビューで語った。

↑殆どこれは最後通牒だな。

核保有宣言した以上、当然「ピョンヤン宣言」は無効。
経済制裁なんて生ぬるい。
即刻空爆開始だ。

安倍幹事長代理が米国務次官と会談
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_2_1.htm
自民党の安倍晋三幹事長代理は９日、米国のボルトン国務次官と党本部で会談し、北朝鮮への経済制裁は金正日政権に
大きなダメージを与える一方、日本経済への影響は少なく、有効だという認識で一致した。ボルトン氏は核問題の六カ国協
議について「六カ国協議と経済制裁をリンクさせたら北朝鮮の思うつぼだ。二つの問題は切り離して考える」と述べた。

次の方、500をどうぞ。

ありがとう＾＾５００です＾＾

「圧政国家」は真実　ライス長官、北朝鮮に不信
http://www.sankei.co.jp/news/050212/kok031.htm
ライス米国務長官は１１日、議会の指名承認公聴会で先月、北朝鮮を「圧政国家」の１つに挙げたことについて「本当のことを言った。
国務長官は各国の体制に関する真実を言うべきだ」と述べ、金正日総書記体制への不信感をあらためて示した。訪欧から帰途の機
中で同行記者団に語った内容を国務省が公表した。
長官は「圧政国家のような表現は外交的とはいえないのではないか」との質問に反論。一方で「北朝鮮は（公聴会で自分が述べたこ
との）すべてを見るべきだ」とし「侵略したり攻撃する意図はない」と繰り返したと指摘。「対話の席に戻る決断をすべきだ」とも述べ、
６カ国協議への復帰を促した。
北朝鮮は協議参加の「無期限中断」を表明した声明の中で、ブッシュ大統領の就任演説などとともにライス長官の指名承認公聴会
での発言を「われわれとは絶対に共存しないことを政策化した」と、強く批判した。

>>489-491　ジュウシマツ住職氏

>よって送金額が「100億円か、それ以上か」は、「それ以上」しかありえない。 （>>491)

貴方のこの計算の前提は、「北朝鮮の貿易赤字の不足分は【全て】日本からの送金で成り立っている」という点。
しかし、国家の財政ってそんなに単純なものだろうか？

世界には貿易赤字を抱える国は山ほどある。
それらの国は、北朝鮮のように不正な手段で外貨を獲得しているのだろうか？
そんなことはないだろう。
通常は、為替レートの調節、繰り延べ輸入、国債の発行、他国からの借款、世界銀行やIMFなどの国際機関からの融資等によってしのいでいる。
北朝鮮の場合、80年代後半に発生したデフォルトによって国際的信用を失墜し、これらの手段を取ることが難しくなったことが、非合法な外貨取得手段にまで手を染めている背景だが、
それでも中国は今でも無償借款を行っているし、中国から供給される石油は、殆ど無償に近いか繰り延べ輸出と見られる。
また韓国政府が行っている開城工業団地や金剛山観光の推進も、無償借款とみなすことができる。

また、北朝鮮のGDPに対する貿易依存度は1割程度である。
（ http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kn.html　によると、GDPは2004年の推定値で295.8億ドル）
貿易依存度が40％以上もある隣の韓国と比べても、著しく低い。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kn.html
これは、北朝鮮が建国以来一貫して取って来た「自立的民族経済」路線によるもので、外資導入に慎重で、必要以上に貿易に頼らない政策のためである。
さらに80年代に発生したデフォルトの影響もあり、身の丈を超えない範囲での貿易が行われていると見るべきである。

また、国内総生産が300億ドル近くもあるのだから、それを外貨にさえ換金できれば数億ドルの赤字は払えることになる。
北朝鮮ウォンの価値が紙屑に近くなっている昨今、北朝鮮国民は外貨でのタンス預金を貯えていると言われており、
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/mujin/focus/focus93.html （→タンス預金、月給の209倍）
政府は様々な政策を打ち出して、国民が抱えている外貨を吐き出させている。

（つづき）

また、海外に住む北朝鮮同胞は500万人とも言われている。
そのうち日本に住むのは数十万人だ。日本からの献金は、日本円が強いこともあり額としては大きいだろうが、日本以外の同胞からも似た様な献金がなされていると見てもおかしくない。
特筆すべきは、韓国の財閥、現代グループである。彼等が北朝鮮同胞であるかは知らないが、明らかに度を越えた資金が渡っている。
金大中前大統領と金正日の初の南北会談の実現に、現代グループが5億ドル支払ったことが明らかになっている他、
金剛山観光を独占開発するために、2005年までに9億ドル4200万ドルの観光料を北朝鮮に払っていることが明らかになっている。
他にも、現代グループからは様々な闇資金が北に流れているという「憶測」があり、日本の送金が「憶測」でなされるならば、こちらも加えなければならない。
http://www.norihuto.com/kumgangsan.htm

さらには、金正日は秘密資金を持っていると言われており、その額は30億ドルとも40億ドルとも言われている。
どうしても足りなくなった時には、ここから支払うことも可能である。

このように、現在も鎖国状態の北朝鮮の経済事情は分かりにくい上、足りない分は日本からの送金−と単純に言い切れない面が多々あり、この前提には同意できない。

>>502　訂正

> 貿易依存度が40％以上もある隣の韓国と比べても、著しく低い。
> http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kn.html

↑のリンク先が間違ってました。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ks.html
が正しいものです。
ここの「economy」の欄を参照下さい。

北朝鮮への経済制裁、与謝野政調会長「首相が決断を」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050213i202.htm
自民党の与謝野政調会長は１３日午前のＮＨＫ討論番組で、北朝鮮が核兵器保有を表明したことについて、「北朝鮮が核兵器を
持ったということは、核拡散防止条約（ＮＰＴ）違反だ。国連（安全保障理事会）で取り上げていただかないといけない問題だ」との
考えを明らかにした。
北朝鮮への経済制裁に関しては、「拉致問題は日朝の問題として解決しなければならない。経済制裁といっても、緩やかなもの
からきついものまで段階がある。現段階でどういう制裁をすべきかという具体的決断は、小泉首相や町村外相がなすべきことだ」
と述べ、首相の判断に委ねるべきとの考えを示した。
経済制裁に対しては、同番組に出演した民主党の仙谷政調会長も、「一国的にやるのは効果が出てこないし、拉致問題解決にも
それほど有効ではない。中韓両国と一緒にこの問題を解決していこうということを、６か国協議の中で主張することが必要だ」と述べた。

小泉はせんてぇ

関連ニュース来ました。

日経2/12：日本から北朝鮮への送金、03年度は34％減少・財務省調べ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050212STXKG018812022005.html

　日本から北朝鮮向けに正規ルートで送られた2003年度の資金総額が26億7700万円と前年度から34.5％減り、2000年度からの4年間で最低を記録したことが12日、財務省の調べで分かった。渡航者による現金の持ち出しが送金全体の約9割を占める実態も明らかになった。

　北朝鮮向けの送金減少は、北朝鮮が02年に日本人拉致を認めたことを受け、税関が貨客船「万景峰（マンギョンボン）92」などの北朝鮮船に関し、それまでほとんど実施していなかった荷物検査を厳格化させたことが理由とみられる。
　財務省によると、資料を保存している2000年度分以降、渡航者の現金持ち出し額は、同年度の40億1200万円を最高に減り続け、03年度は25億7600万円となった。一方、国内の金融機関を通じた送金の最高は01年度の5億8700万円、最低は03年度の1億100万円。

　外国為替および外国貿易法（外為法）は、渡航者が100万円を超える現金を持ち出す場合、税関に申告するよう規定。〔共同〕 (17:22)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まあ、これは申告された「正規ルート」ですから、闇ルートでどれ程の金が渡っているかは依然わからないんですけれども。。。
少なくとも、万景峰号は使いにくくなっていると見てよいかと。

「北」経済制裁、１０億ドルＧＤＰ減少も…自民が試算
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050215i114.htm
自民党は１５日、党本部で拉致問題対策本部（本部長・安倍晋三幹事長代理）の会合を開き、北朝鮮に対する経済制裁で日朝間の
貿易を全面停止した場合、北朝鮮の国内総生産（ＧＤＰ）は最大で約１０億ドル減少するとした党独自の試算を公表した。
試算は、約１１０―１７０億ドルと推計される北朝鮮のＧＤＰは、日本との貿易の全面停止により、１・２５―７％減少すると結論づけている。
個別品目の貿易を規制する場合は、日本への輸出額が４５億円と多いアサリや、衣料品を対象とする方が効果的だと指摘している。
また、会合では、総務省が、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の地方本部などがある４９自治体のうち、少なくとも３０自治体が朝鮮総
連関連施設の固定資産税を減免していることを報告した。
これに関連し、自民党は３月にも議員団を韓国に派遣し、韓国政府要人らに対し、経済制裁への理解を求める方針だ。

［『北』核保有声明］「現実の課題となった制裁の発動」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050214ig90.htm
北朝鮮に対する「制裁」へと一歩、踏み出さざるを得ない状況だ。北朝鮮自身の言動が招いた事態である。

>>508
いつもいつもニュース有難う。

へぇぇ、10億ドルつったら約1000億円？
去年の日本への輸入が176億円、輸出が96億円。
「正規」の送金が、約27億円で、日本との取引は総額で約300億円くらいなわけだが。。。
送金停止を含めず、貿易を止めただけでこれ程効果があるのか。。。
ぜひ算出の詳細を知りたいなあ。

そもそも、経済に暗い僕にはこういうGDP算出のからくりさえ分からんので、実態がよくわからん。
制裁による失業や物資調達不能等の波及効果も、もちろん入っているんだろうが。
この記事読んだだけで、ざっと算出方法が分かる人いるかなー？
いたら教えて。

でもまー「最大で」10億ドルだから、最少の場合は1.4〜2.1億ドルになるんだけどね。
（GDPの1.25％）

ところで魚介類の輸入だけど、こんなニュースが、

北朝鮮問題研究所：北朝鮮−中国交易、2年目10億ドルを突破
http://www.nkfocus.jp/warp/webapp/bbs/view?meta_id=economy&id=7ef3d7d38f6995a7018e5ca

北朝鮮の中国に対する輸出が急速な増加傾向を見せ、今年の朝・中交易額は、去る2004年10月末現在、10億ドルを超えた。

2004年12月15日に韓国貿易協会が入手した中国税関統計によると、1〜10月の朝・中交易額は、昨年の同期間の7億2千528万ドルに比べて、40.3％増加した10億1千763万ドルで、昨年に続き2年連続で10億ドルを上回った。

これに伴い1999年3億7千36万ドルで最低だった朝・中交易額は、2000年4億8千805万ドル、2001年7億3千746万ドル、2002年7億3千817万ドル、2003年10億2千354万ドルに続き、5年連続の増加傾向を維持した。

1〜10月の中国に対する輸出は4億2千503万ドルで実に83.6％増え、輸入は5億9千260万ドルで20.0％増加し、相対的に輸出の増加幅が目立った。

これに伴う北朝鮮の対中国貿易赤字は1億6千757万ドルで、昨年の同期間の2億6千224万ドルに比べて縮小した。

対中輸出を品目別に見ると、【水産物が85.9％増加した1億8千753万ドルで最も多く、】続いて銑鉄と屑鉄中心の鉄鋼が80.7％増え、無煙炭輸出の好調により鉱物性燃料も206.9％増加した。

輸入は原油を含む鉱物性燃料が1億2千199万ドルで、昨年より17.8％減少した反面、豚肉をはじめとする肉類は1億1千933万ドルで198.9％も増加した。

>>377で僕は、日本への水産物の輸入は恐らく75億円くらいだろうと推測したが、
最近のテレビを見ると、もうちょっと低かった。（確かアサリが40億円とか、ズワイガニが13億円とか。）

ところがこのニュースによると、北朝鮮の魚介類の対中国輸出の去年1年の「伸び高」が「日本の北朝鮮からの輸入総額」を上回っている。
84％とは物凄い伸びで、殆ど２倍になる。
日本で減ってる分、しっかり中国で伸ばしてるやんか。
日本が止めても、その分中国で伸ばしたら、制裁の効果ぜんぜんないやんか。

山本一太議員は、テレビに出演して「制裁は思ったより効果があることが判明した」とか言っているが、これについてどう思うのか、ぜひ彼に聞いてみたい。

あと、繊維の輸入についても、北朝鮮は最近タイとの貿易を大幅に伸ばしていて、総額は日本と殆ど並んでいたし、その主製品が繊維だったようにも記憶している。
それについても、近い内に資料を出して検証してみたい。

しかし、総連施設への課税はぜひやってほしいと思う。パチンコへも。
あと、朝銀の経営が健全かどうかも、しっかりチェックすべき。
これらは「制裁措置」でなくても、充分できるだろうし。。。

>>502
> それでも中国は今でも無償借款を行っているし、中国から供給される石油は、殆ど無償に近いか繰り延べ輸出と見られる。

無償借款が資金援助という意味であれば金額を示してもらえないだろうか？
石油輸入については、無償であればKOTRAの商業ベース貿易統計から除外されると思う。
「統計にカウントされているが、実際にはほとんど無償か繰り延べである」
ということなのだろうか？

> また、北朝鮮のGDPに対する貿易依存度は1割程度である。

貿易依存度は関係ないだろう。
貿易赤字であっても、海外からの投資が支えればさほど問題ではないが、北朝鮮はそうではない。
だから、100億円どころでない送金が北朝鮮を支えているのではないかと言っている。

> さらに80年代に発生したデフォルトの影響もあり、身の丈を超えない範囲での貿易が行われていると見るべきである。

デフォールトの影響はあるだろうが、その後の文章は正直言って理解に苦しむ。
麻薬や偽札に手を出した段階で身の丈を越えていると思うが。
どういうことなのか、データを使って説明してほしいものだ。

> また、国内総生産が300億ドル近くもあるのだから、それを外貨にさえ換金できれば数億ドルの赤字は払えることになる。
> 北朝鮮ウォンの価値が紙屑に近くなっている昨今、北朝鮮国民は外貨でのタンス預金を貯えていると言われており、
> 政府は様々な政策を打ち出して、国民が抱えている外貨を吐き出させている。

「北朝鮮政府は国民のタンス預金から数億ドルを捻出した」ということか？
そうだとしたら、このような政策を打ち出した2003年と2001年・2002年の外貨収支とは、
どのような関係があるのだろうか？

>>503
> そのうち日本に住むのは数十万人だ。日本からの献金は、日本円が強いこともあり額としては大きいだろうが、日本以外の同胞からも似た様な献金がなされていると見てもおかしくない。

半分以上が中国朝鮮族だと思うが、献金しているとの情報は知らない。
たまにテレビで見る彼らは貧しく、
日本のパチンコ産業（市場規模28兆円）のようなものもない。
あったとしても数百万ドル規模ではないか。

> 特筆すべきは、韓国の財閥、現代グループである。彼等が北朝鮮同胞であるかは知らないが、明らかに度を越えた資金が渡っている。
> 金大中前大統領と金正日の初の南北会談の実現に、現代グループが5億ドル支払ったことが明らかになっている他、
> 金剛山観光を独占開発するために、2005年までに9億ドル4200万ドルの観光料を北朝鮮に払っていることが明らかになっている。

５億ドルのヤミ送金の件は知っていたが、これは2000年のことである。
金剛山観光料についてはヤミではなく正規の契約であるが、
2001年の交渉で「半額＋観光客１人あたり100ドル」と変更されたので、
最終的には９億ドルに達しないと思う。

> 他にも、現代グループからは様々な闇資金が北に流れているという「憶測」があり、日本の送金が「憶測」でなされるならば、こちらも加えなければならない。

では、1994年の推測を後で示すので見て欲しい。
これならば大水害の前年だから援助もないし、
韓国から北朝鮮への輸出は1820万ドルしかなかった。
中朝経済技術交流協定の締結前でもある。

> さらには、金正日は秘密資金を持っていると言われており、その額は30億ドルとも40億ドルとも言われている。
> どうしても足りなくなった時には、ここから支払うことも可能である。

年間送金100億円では、30〜40億ドルはなかなか貯まらないと思うが、どうだろうか？

では、1994年の全般的な外貨収支を考察してみよう。

最初にヤミの軍事費について考えてみたい。
核・ミサイル・生物化学兵器などは国際的に公表できないものであり、
それらに対する予算は公表されている軍事費には含まれていない筈である。
このヤミ軍事費の存在は以前から指摘されている。

財団法人ＤＲＣの佐藤太一氏の論文によると、
北朝鮮の公表軍事費は国家予算の15％前後であるが、
実際には30％以上で推移し、90年代前半は約32%、2000年は35%と推測されるという。

また、韓国国防研究院のソ・チュソク氏によると、
最近の北朝鮮の公表軍事費は年間13〜14億ドルであるが、
実際の軍事費は45〜50億ドルと推測されるという。
（1994年の推定額は57.6億ドル）

1994年のヤミ軍事費は佐藤氏の場合は32.6億ドル、ソ氏の場合は35.7億ドルとなるが、
少ないほうの佐藤氏の金額を採用した。

この金額には軍事関連の密輸経費が含まれている筈である。
核・ミサイル・生物化学兵器の開発生産に使用する機器や部材の輸入は、
大部分が輸出規制に抵触する。
北朝鮮は偽装や三角貿易などによって密輸しているようであるが、
余計な出費が発生するであろうし、
統計上と実際の輸入費用とは差額が生じる筈である。
この部分をヤミ軍事費32.6億ドルの10%、3.26億ドルとした。
（かなり少なく見積もったつもりである）

現金として必要な外貨の計算だが、
在外公館員や商社員や工作員を合わせると海外に1000人はいるだろうから、
４千万ドルは外貨が必要であろうし、労働党員３万人に平均２千ドル与えても
６千万ドルが必要。金正日については１億ドルは必要だろう。

ミサイル輸出金額の推定は、シリア1億1100万ドル、イラン6800万ドルとした。
内訳は下記のとおり。

シリア　スカッドＣ　　 200万ドル×10
　 TEL　　　　　　　 800万ドル×2
　 クラスター弾頭　　 50万ドル×150
イラン ノドン１　　　　　　　400万ドル×5
　　　　 スカッドＣ用TEL　　800万ドル×6

シリアについては、輸出品目はわかるのだが数量が不明だった。
スカッドＣは、契約した150発のうち、
それまでに供給した数量を差し引いて最大10発と推測。
TEL（移動式発射台）についてはミサイル供給数との割合で決め、
クラスター弾頭については150発全数に装着するものとした。
イランには、ノドン１が少数、スカッドＣ用TELが少なくとも４台供給されたようだが、
それぞれ多めの数量にした。

スカッドの単価は100万ドル説と232万ドル説があるが、
シリアとの契約金額から割り出して200万ドルとした。
ノドン１は400万ドルであると推定されている。
TELはミサイル本体の４倍するようである。
クラスター弾頭はミサイルの４分の１とした。

麻薬・偽札金額は、Drug Trafficking and North Korea:Issues For U.S. Policy
/ Raphael F. Perl から、1997年度の金額を使った。

結果はこのようになった。（単位：億ドル）

【1994年北朝鮮の外貨収支推測】

　　　　収入　　　　　　　　　支出
――――――――――――――――
貿易　　　　　 8.40　　　貿易　　12.70
ミサイル 　 　 1.79　　　密輸　　 3.26
麻薬　　　　　 0.71　　　現金　　 2.00
偽札　　　　　 0.15
送金　　　　　 6.91
――――――――――――――――
　　　　　　　　17.96　　　　　　　 17.96

同じ方法で2002年も推測してみた。ただし、予算額がわからなかったので、
ソ氏が推定した軍事費を使用している。

【2002年北朝鮮の外貨収支推測】

　　　　収入　　　　　　　　　支出
―――――――――――――――――
貿易　　　　　 7.36　　　貿易　　15.24
ミサイル 　 　 0.6 　　　密輸　　 3.42
麻薬　　　　　 5.0 　　　現金　　 2.00
偽札　　　　　 0.2
送金　　　　　 7.5
―――――――――――――――――
　　　　　　　　20.66　　　　　　　 20.66

少なく見積もった結果でも、1994年は6.91億ドル、
2002年は7.5億ドルを国外に求めなければならない。
日本円に直すと1994年は約705億円、2002年は約893億円である。
2002年は日本だけの送金でないというのは、そうかもしれないが、
少なくとも日本の負担は100億円とは思えない。

それぞれの推定に異を唱えてもらってももちろん結構だが、
その場合は具体的な金額を示してもらうとありがたい。

次は>>455-459の反論に移りたいのだが……。

北朝鮮制裁は多国間で…ベーカー駐日大使が退任前会見
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050216i112.htm
米国のハワード・ベーカー駐日大使は１６日、退任を前に一部日本人記者と会見し、日本による北朝鮮への経済制裁について、
「日本の決定を米国は支持するだろう」と述べたものの、「制裁は多国間で行わなければほとんど効果がないと思う」と指摘し、
単独先行の制裁発動は避け、中国やロシアなど関係国との調整を行う必要性を強調した。
大使は、核兵器を製造したと表明した北朝鮮の声明を「信じないわけにはいかない」と述べ、北朝鮮を核保有国と見なしている
ことを明らかにした。その上で、北朝鮮は「全世界にとって危険だ」とし、北朝鮮の核は国連安保理で取り上げるのに「適当な問
題」と述べた。
２００１年から３年半以上に及ぶ在任中の日米関係について、大使は「かつてないほど良好」と発言。その理由として、ブッシュ大
統領と小泉首相の密接な個人的関係だけでなく、日米両国がアジアの平和と安定に共通の立場で取り組んでいることを挙げた。
また、経済発展を続ける中国への対処を、日米両国が今後直面する最重要課題と位置づけた。
ベーカー大使は１７日帰国する予定。後任には現オーストラリア大使のジョン・トーマス・シーファー氏が指名されている。

６か国協議への「北」参加中断表明、米中韓が緊急会談
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050217it12.htm
北朝鮮が核問題に関する６か国協議への参加無期限中断を表明したのを受け、協議で米国と韓国の首席代表を務める
クリストファー・ヒル駐韓大使と宋旻淳（ソン・ミンスン）外交通商次官補は１７日、北京でそれぞれ、議長役の武大偉・中国
外務次官と緊急会談を行った。

1.北朝鮮の核を買い取る
2.それをそのまま北朝鮮に撃ち込む

どのくらいの予算があればできますか？

北朝鮮、米の「最大の敵」に…世論調査でイラクと並ぶ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050217i113.htm
北朝鮮は米国にとって「最大の敵」――。米調査機関ギャラップが１６日発表した米国民を対象とした世論調査で、
北朝鮮に対する脅威論が急速に高まっていることが判明した。
調査によると、「今日、米国の最大の敵である国を世界からひとつ挙げて」との設問に対し、２２％が北朝鮮、または
朝鮮と答え、イラクと同率の首位を占めた。４年前の同様の調査で北朝鮮または朝鮮を挙げた人はわずか２％にと
どまっており、ブッシュ政権下で米国民の対北朝鮮観が急速に悪化したことを物語っている。４年前に首位を占めた
のは、３８％のイラクだった。
一方、イラク戦争に反対したフランスに対する感情は好転しており、同国を親しい国とする見方は５１％と、親密でな
いとの見方（４３％）を上回った。開戦直前の２００３年３月調査では、「親しくない」が６４％を占め、「親しい」（３４％）の
倍近くに上っていた。「最大の敵」としてロシアを挙げた人は、４年前の６％から今回は２％に、日本は４年前の１％か
らゼロにそれぞれ下がった。

↑北朝鮮死亡。

>>521
売ってくれる筈ないし、
アメリカから核弾頭付きトマホーク買ったほうが安いです。

米と２国間協議「行う理由なくなった」と北朝鮮報道官
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050219id30.htm
平壌発の新華社電によると、北朝鮮外務省スポークスマンは１９日、米国は北朝鮮との平和共存の意思を持たず、執ように
政権転覆を狙っているとした上で、核問題に関し、「朝米が１対１の２国間協議を行う理由はなくなった」と語った。
スポークスマンはまた、今月１０日に宣言した核問題をめぐる６か国協議を無期限中断するとの立場を改めて表明、宣言の
直接の原因は「米国による（対北朝鮮）敵視政策の継続にある」などと非難した。

>>523
>>>521
>売ってくれる筈ないし、

一方、脱北工作員の証言よりテポドンの90％は日本製。てめーのとこに
撃ち込まれるミサイルの部品を、リアルでわざわざ売ってあげてる日本て一体・・・。

ミサイル防衛協力強化、大野長官と米国防長官が一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050219ia25.htm
大野防衛長官とラムズフェルド米国防長官は１９日午前（日本時間同日深夜）、米国防総省で会談し、日本が２００６年度末から
導入するミサイル防衛（ＭＤ）システムの運用能力の向上に向けて、情報面などで両国の協力を強化することで一致した。
また、大野長官は、ＭＤの日米共同技術研究について、米国が２００６年度に開発段階に移行する方針を表明したことを歓迎した。

日米、北の核全廃要求…共通戦略目標も合意
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050219it14.htm
日米両政府は１９日午前（日本時間２０日未明）、外務・防衛担当閣僚による日米安保協議委員会（２プラス２）を
米国務省で開いた。
今後の日米同盟と在日米軍再編の基本指針となる「共通戦略目標」で合意した。アジア太平洋地域の平和と安定
に向けて、北朝鮮に核計画の完全廃棄を求めたほか、大量破壊兵器拡散や国際テロの防止・根絶に向けた世界
規模の日米協力の強化を確認した。こうした課題に効果的に対応するため、自衛隊と米軍の役割分担を見直し、
米軍再編協議を加速する方針を打ち出した。

保険加入証明書を申請の北朝鮮船、１６隻だけ…国交省
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050220i201.htm
船主責任保険に未加入の船舶の入港を禁じる船舶油濁損害賠償保障法が３月１日に施行されるが、日本に出入りする北朝鮮船
約１００隻のうち、国土交通省に保険加入証明書の取得を申請した船は１６隻にとどまっていることが１９日、同省の調べでわかった。
手続きに半月以上かかるため、３月初めには北朝鮮船の入港が激減する見通し。水産物を中心にした北朝鮮の対日輸出は当面、
冷え込む見込み。
同法は、タンカーを対象にしていた油濁損害賠償保障法を改正。日本に入港する１００トン以上の外国船舶に保険加入を義務付けた。
国交省は、船主からの申請を受け、船主の保険料負担能力などを審査するが、貨客船「万景峰（マンギョンボン）９２」号も申請して
いないという。

↑万景峰号も入港できなくなったみたいです。
これ、経済制裁発動前に事実上の経済封鎖状態ですなぁ。いい事だ。
日本がどんどんまともになっていく。良かった良かった。

北朝鮮の経済制裁に関するニュースって、
大抵カニが入らなくなって漁港産業に打撃が、みたいな話に結びつくな。
敵対国と貿易する以上、いつ禁輸になるかもしれないってことくらい想定しておけって。
牛肉をアメリカ産ばかりにしていてBSE騒動で牛丼出せなくなった吉野家の轍を何度踏むつもりなんだか。

>>513-518　ジュウシマツ住職氏

まず最初に、北朝鮮の貿易赤字の「カラクリ」が判明したので、資料を引用させてもらう。
財務省の依託調査研究会（http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa.htm ）の2001年度の調査、
「朝鮮半島情勢の展望（2002/2）」http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/tyou037.htm
「第４章　北朝鮮の対外経済動向」（pdfファイル）p４から。

引用始め−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

（３）対外貿易の特徴
Ａ、輸入には援助的物資が多大

2000年の対外貿易は輸出７億ドル、輸入18億ドル、合計25億ドルとなっており、大幅な入超となっている。
2000年だけでなく1990年代は一貫して貿易収支は赤字が継続してきたが、これだけ買い付けているからには、北朝鮮は外部で予想されているより多くの外貨を保有しているやに思われるが、
これは【通関統計上の数字】であり、実際それだけの外貨を輸入代金として北朝鮮が支払う余裕はとてもない。

内実は、【商品代金決済のない無為替の取引が多く】、北朝鮮が力を入れている【賃加工取引】や、
韓国・現代財閥が進めている金剛山観光事業にかかわる機資材の北朝鮮への持ち出し、更にKEDO関連の機資材の北朝鮮への搬出が【通関統計上、北朝鮮の輸入として記録される】ためである。
【昨年の日本からの支援米輸出も同様】である。（略）


Ｃ．対外貿易の大半を数カ国に偏重依存

（略）さらに、構造的には輸入は先程述べたように、コマーシャルベースでない取引部分が大きいが、【輸出は逆にコマーシャルベースが大半】であり、外貨を稼げるし、
北朝鮮の対外貿易の実際を判断する材料になると思われるが、北朝鮮にとって2000年の最大の輸出対象は日本ということとなった。

引用終わり（【】は僕がつけました）−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

このように、貿易収支のデータは、コマーシャルベースもそうでないものも全て含めた「通関ベースでの数字」であり、北朝鮮の輸入には「代金決済のない取引」が多く含まれているということである。
WTO等の国際機関を通さない二国間の援助は、これらデータに含まれていると見てよいだろう。

>>376で、財務省のHPから「日本−北朝鮮の貿易データ」を引用した時、輸出額で2001年だけが突出して「1295億円」となっているのを見て訝しく思い、「ミスではないか？」と勘ぐっていたのだが、
このpdfを読んで、日本が2001年に行った50万トン（総額1122億円）ものアフォなコメ支援が、この数字に含まれていたことが判って納得した。（p３）

また文中の「賃加工取引」とは、原料を輸入して組み立てや加工を行い、完成品を輸出するシステムを言う。
対日本の場合、原料となる服地を日本から輸入して北朝鮮国内で縫製し、出来上がった商品を日本に輸出している。（p８）
この場合、原料となる繊維の輸入に代金決済は必要ない。

よって

>「統計にカウントされているが、実際にはほとんど無償か繰り延べである」ということなのだろうか？ （>>513)

の疑問には、yesと答える方がよいようである。
このカラクリが判明しただけでも、貿易赤字額を元に北朝鮮の外貨取得状況を推測する試みにはムリがあると思えるが、如何だろうか？

>>513
>無償借款が資金援助という意味であれば金額を示してもらえないだろうか？

金額はわからないが、中国が北朝鮮に援助を行っているというソースはたくさんある。

上記pdf　p８
>中国は昨年(2001年のこと）光沢民主席が訪朝し、北朝鮮へ食糧20万トン、ディーゼル油3万トンを無償供与した。

私設　朝鮮民主主義人民共和国研究室　＞最新一覧
http://66.102.7.104/search?q=cache:Fg_Ux0XbqXAJ:www.piks.or.tv/diary/0204.htm+%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%8F%B4%E5%8A%A9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
>（2004年4月）14日（日）
>●中国政府が金日成主席生誕90周年に際し、共和国へ5,000万元の無償援助を決定。

http://66.102.7.104/search?q=cache:D9Q-gHyqXrgJ:www.piks.or.tv/diary/diary/diary.cgi%3Fmode%3Dpast+%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%8F%B4%E5%8A%A9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
>（2004年）【10月18日】
>金永南委員長は同日、北京・人民大会堂で中国全人代常務委・呉邦国委員長と会見し、呉邦国委員長は席上、
>対共和国無償援助の提供を表明。

持田直武4/26/04： 北朝鮮の核危機21−北朝鮮の焦り
http://www.mochida.net/report04/4nknc21.html
>北朝鮮が６カ国協議に協力し、中国は無償援助を与えるという取引が成立したのだ。北朝鮮にとって、これは当面の窮状
>を脱する唯一の選択である。

RIETI経済産業研究所：朝鮮半島から見る中国
http://www.rieti.go.jp/users/michael-yoo/cfk-jp/03.html
>北朝鮮は全体消費エネルギーの60%を中国から輸入している。中国は消費エネルギーの約3割を外国から輸入するエネル
>ギー輸入国だが、血盟関係である北朝鮮に対しては殆ど無料でエネルギーを供給している。

中国新聞：北朝鮮の電力事情悪化
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/nuclearpower/asia_africa/040201_02.html
>石油は中国からの友好価格による輸入で一部カバーしているが、（略）

>貿易依存度は関係ないだろう。

関係ないことはないだろう。
「貿易依存度」とは、国民総生産に占める貿易総額の割合を言うが、
例えば、年1000万円の粗利を上げる会社で、商品Ａ(貿易）の取引規模（仕入れや売上等の取引総額）が100万円なのが北朝鮮で、400万円なのが韓国だ。
韓国にとってＡは目玉商品ということになり、その業績は社運を左右するだろう。
当然、商品Ａがコケて大赤字を出した場合、Ａに対する依存度が高い韓国の方が打撃は大きい。
一方北朝鮮にとっては、赤字を出したとしても会社全体が上げる粗利の高々10％以内なわけで、屋台骨を揺るがすには至らない。
特に金正日悪徳会社の場合、平社員の給料を削ってでも赤字を補填することを何とも思っていない。
ちと乱暴な例えだが、そういうことが言いたかったのだ。

>デフォールトの影響はあるだろうが、その後の文章は正直言って理解に苦しむ。
>麻薬や偽札に手を出した段階で身の丈を越えていると思うが。

そりゃそうだ。(笑)
金正日悪徳会社は、普通の会社なら使える手形取引（繰り延べ決済）や、融資（世界銀行やIMF等の低金利融資）が使えない。
それは、80年代に巨額の不渡りを出し、経営面での信用を無くしているからだ（デフォルト発生）。
そしてその不渡りが返済された様子もない。
よって正規の取引は、現金決済か物物交換（バーター取引）しか受け付けてもらえない。
一度不渡りを出している金会社は、次に不渡りを出せば「差し押さえ」も免れ得ないことから、現金やバーターで支払える枠内でしか輸入には手を出していないだろう。
……というのが、「身の丈を超えない範囲での貿易が行われている」の意味である。

確かに非合法取引に手を染めていることは「身の丈を越えている」が(笑)、決済を必要とする輸入については、どんな形で獲得した外貨であれ、その持てる外貨の枠内でしか行っていない−と取ってもらうとありがたい。

（デフォルト発生の原因と経過については、ERINA発行「開発資金の導入と北朝鮮経済」のp64当たりが詳しい）
http://www.erina.or.jp/Jp/Research/Jisyukenkyu/H12/k-12-1.pdf

>「北朝鮮政府は国民のタンス預金から数億ドルを捻出した」ということか？

「数億ドルを捻出した」等とは言っていない。
僕のポイントは、日本からの送金以外にも様々な外貨獲得ソースがある−と言うことだ。
例えば国内で言えば、2003年のドルからユーロへの標準外貨切り替え（失敗したが）、外貨ショップ、国営銀行、
商売や農地への課税強化、外国人の観光（南北交流観光含む）、カジノ経営、博覧会の開催など、様々な形で外貨を獲得する手段がある。
そこからどれだけ外貨が上がってくるかはわからないが、国民や外国人滞在者から外貨を吐き出させようとしていることは明らかであり、外貨不足分＝日本の送金と、単純に結び付けることはできないということだ。

>>514
>半分以上が中国朝鮮族だと思うが、献金しているとの情報は知らない。
>たまにテレビで見る彼らは貧しく、 日本のパチンコ産業（市場規模28兆円）のようなものもない。
>あったとしても数百万ドル規模ではないか。

在日にも生活保護を受けている人は多数いるが。
日本の在日朝鮮人社会でも貧富の差があるように、中国朝鮮族でも同様だと推測してもおかしくないと思うが。
実際、北朝鮮国境の延辺朝鮮族自治州などは、独自のメディアから交通、空港、学校（大学含む）、ホテル、ゴルフ場まで揃った一大朝鮮族コミュニティだ。裕福な層も確実に存在するだろう。
http://www.searchnavi.com/~hp/chosenzoku/
http://members.jcom.home.ne.jp/yanbian/date01/link03.htm

またアメリカにも大きな朝鮮族コミュニティがあることを忘れてはならない。
92年韓国外務部の発表によると、中国には193万人、アメリカには153万人の朝鮮族がいるとされている。
http://sangbong-net.hp.infoseek.co.jp/zaigai.htm
ただ、これら朝鮮族が南北どちらの出身なのかは区別していない。
しかし、中国サイドからは「海外に５００万人といわれる北朝鮮国籍の人々を通じて相当な額の外貨を獲得しており、ピョンヤンなどの大都市では消費者の購買力が高まっている。」という報道もあるし、
http://news.searchina.ne.jp/2005/0209/business_0209_009.shtml
先日のサンプロでは、民主党の首藤議員が「シリコンバレーの在米コリアンは、日本に匹敵する程の重要な資金源」のようなことも言っていた。（まあ、ソースが首藤議員なのは弱いがw）、

>５億ドルのヤミ送金の件は知っていたが、これは2000年のことである。
>金剛山観光料についてはヤミではなく正規の契約であるが、
>2001年の交渉で「半額＋観光客１人あたり100ドル」と変更されたので、
>最終的には９億ドルに達しないと思う。

いや、だから、僕が言いたいのは、北朝鮮の外貨獲得ソースは多数ある−ということだ。
現代グループが、その存続に関わる程の大赤字を出してまで金剛山観光に大金をつぎ込んで、その結果トップの自殺まで引き起こす程、北朝鮮に入れ込むのは異常だ。
しかし現代グループにしても総連にしても、支援者をそういう異常な心理に追い込む手管を、北朝鮮は持っていると言える。
支援者は、カルト宗教に洗脳された信者とでも言うべき行動を取っている。
そしてそういう信者が世界中にいてもおかしくないと思う。そういうことだ。


>年間送金100億円では、30〜40億ドルはなかなか貯まらないと思うが、どうだろうか？

確かにそうだろう。
しかし臨時収入というのもあるのでは？
例えば>>531で触れた日本からの５万トンのコメ支援だが、この殆どが国民の腹におさまらず、金正日と側近の私腹を肥やしたにすぎないだろうことは、誰でも知っているカラクリだ。
コメ５万トン＝1122億円は日本国内での価格ゆえ、海外でさばかれればもっと安くなるだろうが、それでも金正日と側近はこのコメ支援からかなりの額を手にしたはずだ。
また、朝銀破綻に対して行われた1兆円にも及ぶ公的資金注入からも、かなり北朝鮮に渡ったのではないか？

>>515-517の算出だが、反論というより、この算出自体がよく理解できないので、理解するための質問ばかりになってしまった。

まず、資料として用いた
「財団法人ＤＲＣの佐藤太一氏の論文」は
http://www.drc-jpn.org/AR-6J/satou-j02.htm
「韓国国防研究院のソ・チュソク氏」は
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/milindustry.htm
「Drug Trafficking and North Korea:Issues For U.S. Policy / Raphael F. Perl」は、
www.fas.org/man/crs/RL32167.pdf
でいいだろうか？
書籍や雑誌の場合は仕方ないとしても、ネットがソースの場合はリンクを示してもらえると助かるのだが。

>1994年のヤミ軍事費は佐藤氏の場合は32.6億ドル

上記のソ氏の論文では、94年の国家予算は191.9億ドルで、公開軍事予算は21.9億ドルとなっているが、
佐藤氏の推論のように実際は32％だとすると、
（191.9x32％)−21.9＝39.5億ドルとなるが、計算式が違うのだろうか？

>この金額には軍事関連の密輸経費が含まれている筈である。

「密輸経費」とは、密輸で輸入する物品の代価と考えていいのだろうか？
そして、それは統計には表れないから、別建てで支出に上乗せしたとのだと理解したが、それでいいだろうか？
まず、統計に表れない輸入代金が発生しているだろうことには同意する。
ただその額だが、10％という数字はどのような根拠に基づいて出したのだろうか？
これを算出するとなると、その年に生産された武器とその種類を把握し、その原料となる物品の入手困難度を考慮してから、弾き出されなければならないと思うが。
そのような推定は、ソ氏や佐藤氏のような専門家でも容易ではないと思われるのだが。

ウランやプルトニウム、核開発に必要な設備や機械等は密輸対象の代表的なものだろうが、それ以外ではどのようなものが対象となるのだろうか？
例えば日本からは、食料品や衣料品を除く全てがキャッチオール規制の対象となり輸入しにくくなっているが、他の国々からは、機械類や電子機器、卑金属、化学品、車両等を堂々と輸入している。
(KOTRA2003年統計　http://crm.kotra.or.kr/main/common_bbs/bbs_read_nk.php3?board_id=35&pnum=899994&cnum=0&row_num=1&n_page=1&q_page=1　）
核開発関連以外で密輸しなければならないものとは、どのようなものだろう？


>現金として必要な外貨の計算

海外へは１人あたり4万ドルということか？
というより、総連にしても在外領事館にしても、80年代中ごろから政府からの援助が減り、独立採算を強いられたのではなかったか？
だから、総連の場合は独自でパチンコ事業に手を出したり、その融資を得るために総連施設を抵当に入れたりしたし、
海外では外交官が麻薬取引で多く捕まる事態が発生したのではなかったか？
しかし、一人当たり４万ドル位は支払っているかもしれないとは思う。外交官にしては安すぎだが。
党員に払う2000ドルとは給与かインセンティブか？　給与なら外貨で与える必要はないから国内生産で賄えるのでは？
インセンティブなら党員全員に上げる必要があるのか？しかも外貨で？　キーマンのみに与えれば済むのでは？

>>516の内訳だが、これはどこからのデータだろうか？

>>518
このように、貴方が出した数字一つ取っても次から次へと疑問が湧いてくるわけだ。
それはひとえに、北朝鮮が詳細なデータを公表しないどころか、出したデータにさえ作為的な修正があり、かつヤミでの非合法活動に手を染めているため、経済活動の実態が掴めないからに他ならない。
これらの質問に答えてもらってもいいのだが、>>530で引用した「北朝鮮の貿易赤字のカラクリ」が判明した以上、
貿易赤字を元に日本からの送金を推測しようとする方法にはムリがあると考えるが、どうだろうか？

他国のデータとクロスチェックが可能なため、比較的信頼に足ると言われている貿易データをとっても、
その輸入額に占める決済不要の額を突き止めるには内訳を詳細に検討しなければならず、中国語や韓国語を読めない限りはムリだろう。
お互い専門家でもないし、北朝鮮に関する明らかなデータも存在しない以上、この方法に固執することは労多くして益少なし−と思うのだが、どうだろう？
（だから貴方もこれ以上やる気がなければ、これら質問に対する返答は不要です。）

むしろ、ここで論点を移してはどうか？
貴方の言うように、日本からの送金は100億円どころではないとしよう。
それがどれだけ「経済制裁」によって停止できるのか？について考えてみてはどうかと思う。
>>455-459の反論に加えて、この点を議論した方が、お互いの幸福と健康にとって益多し−ではないだろうか？

>>528 対北報復制裁どの
なかなか効果が出ているようですなあ。
これは確かに賢い方法で、もうご存知だろうがニューヨークタイムズでもかなり評価されていたね。
僕が見ただけでも２つの記事で触れられていた。

NYT2/12: Japan Urges North Korea to Rejoin Disarmament Talks
http://www.nytimes.com/2005/02/12/international/asia/12korea.html
NYT2/14：U.S. Is Shaping Plan to Pressure North Koreans
http://www.nytimes.com/2005/02/14/politics/14korea.html?th

これらによると、北朝鮮問題ではアメリカと日本は緊密に連携していることがわかる。
アメリカは「tool kit」と呼ばれる極秘プランにおいて、アルカイダに使ったのと同様のアプローチを北朝鮮に対して行うことを検討しているらしい。
（そう言えば、一般教書演説では、北朝鮮はアルカイダと一括りにして述べられていたね。）
つまり、北朝鮮の非合法経済活動を封鎖することを中心とした「圧力」の検討で、改正油濁法はその効果的な例の一つと捉えられているようだ。
そして、その実施には諸外国との連携が必要と考えており、その準備を進めているとある。

特に中国の協力は必須なわけだが、アメリカは中国に直接働きかけるだけでなく、
この度の日米2+2会議で、中国を脅威とみなして台湾海峡の警戒を共同戦略としたことは、
台湾の独立を是が非でも阻止したい（それにはアメリカがじゃまな）中国の、痛い所を突いた圧力だ。
こうなれば中国は、何としても北朝鮮問題で成果を上げて、台湾問題でアメリカの譲歩を勝ち取るしかないだろう。

改正油濁法のようなやり方は、日本にとって幾重にも利点があるという意味で、非常に賢いと思う。
表向きは経済制裁ではないから、単独行動によるリスクを避けられ、しかも経済制裁に近い効果がある。
さらには、本来の目的である油濁による環境破壊も避けられる。
同様のアプローチは、いくらでもあると思う。
例えばパチンコ業界や総連施設への課税は、国内のゴミ掃除をしながら制裁効果が狙えるだろう。

本気で北朝鮮と喧嘩をやるのなら、
「涼しい顔して悪をなせるか」
http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/post_6.html#comments
のようにやるのがよいと思う。この意見には全く同意。

196氏、ひとつ気になることがあるのだが、あなたが紹介してくれた
「私設　朝鮮民主主義人民共和国研究室」というサイトの「研究掲示板」で、
このスレの最近の論点について主宰者にアドバイスを求めている
balm114というハンドルの人物がいるのだが、これはあなただろうか？

>>541
そうですよ。
僕は経済に疎いので、いろいろ人に聞いたりしてました。

北朝鮮船１６隻に入港証明書　国交省、万景峰は含まず
http://www.sankei.co.jp/news/050225/sei074.htm
これまでの義務付けはタンカーに限定されていた。だが、０２年に茨城県日立港で北朝鮮の貨物船が座礁し、
油の回収と船体の撤去費用を県などが負担したのを契機に、対象を日本に入港する１００トン以上の一般船
舶に拡大。保障契約のない船舶は入港できない。

北朝鮮船１６隻に入港可能な保険証明書…万景峰号除く
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050225it03.htm
北朝鮮船には保険に未加入のものも多く、事実上の経済制裁につながるという見方もある。

ちゃんと国家の意思として制裁しないとね。
実質は制裁ではないので、逆効果かもしれないね。

なんかこのまま忘れ去られそうで怖い。

>>542
そこだけリンクがgoogleのキャッシュだったので不審に思ったのだ。
読んでみて、「身の丈を超えない範囲での貿易」という言葉は、
もともと主催者氏が書いたのだと分かったので、ちょっと笑えた。

北朝鮮系の人にアドバイスをもらっていたことについて、
このスレを読んでいる人がどういう印象を持つかわからないが、
あなたの論にとっては控えるほうがいいのは確かである。

>>530-531
賃加工取引についてだが、例えば70万ドル相当の服地を北朝鮮へ送り、
30万ドルの加工賃で縫製させ、100万ドル相当のスーツとして輸入するとしよう。

北朝鮮は輸入した服地の代金70万ドルを支払わなくてよいので実際の輸入額はゼロだが、
北朝鮮のスーツ輸出額もまた、実際は100万ドルではなく30万ドルである。
貿易統計の輸出額・輸入額それぞれから70万ドルずつ引くのと同じ意味になるから、
結局のところ貿易収支バランスは変わらない。

「商品代金決済のない無為替の取引」というのはバーター取引のことだと思うが、
等価交換であるから、貿易支出が減った分だけ貿易収入も減る。
これも貿易収支バランスは変わらない。

あとは貿易統計に人道支援・借款や非取引性のものまで含まれている件だが、
韓国統一省や韓国輸出入銀行はそれらを区別した統計を出している。
しかしながら、それらを持ち出す必要のない年度として1994年をとりあげた。
この年には、KEDOも金剛山観光も国際支援もまだ始まっていないので、
「様々な外貨獲得ソースがある」とは言えないと思うが、どうだろうか？

>>532
> 金額はわからないが、中国が北朝鮮に援助を行っているというソースはたくさんある。

中国による食糧や燃料の無償提供は、中朝要人会談での合意の見返りである。
合意内容とともに支援内容が公表されるので、
北京発か平壌発か、あるいは両方からのソースとして報道される。
中国は95年以降、毎年なんらかの支援をしているが、94年に支援をしたとは報じられていないようである。

>>533
> 当然、商品Ａがコケて大赤字を出した場合、Ａに対する依存度が高い韓国の方が打撃は大きい。
> 一方北朝鮮にとっては、赤字を出したとしても会社全体が上げる粗利の高々10％以内なわけで、屋台骨を揺るがすには至らない。
> 特に金正日悪徳会社の場合、平社員の給料を削ってでも赤字を補填することを何とも思っていない。
> ちと乱暴な例えだが、そういうことが言いたかったのだ。

北朝鮮は「外貨を獲得したい」。韓国は「利益を上げたい」。
北朝鮮と他の国では輸出の目的が違っている。
他にも理由はあるが、まず輸出の目的が違うので「貿易依存率は関係ない」と書いた。

輸出不振となったとき、韓国企業は輸出商品を国内に回してもよい。
商品を韓国ウォンで売っても、売上であることに変わりがない。
韓国企業にとって、輸出は売上を増大させるための手段であって、
外貨を獲得するための手段ではない。

北朝鮮が輸出不振となり、輸出商品を人民ウォン価格で国内市場に放出するとしても、
対策としての効果はあまりない。
なぜなら、輸出は外貨獲得のための手段であり、得られる外貨こそが重要だからだ。
その点で北朝鮮は特殊である。他の国と同じように扱えない。

>>534
> 僕のポイントは、日本からの送金以外にも様々な外貨獲得ソースがある−と言うことだ。
> そこからどれだけ外貨が上がってくるかはわからないが、国民や外国人滞在者から外貨を吐き出させようとしていることは明らかであり、外貨不足分＝日本の送金と、単純に結び付けることはできないということだ。

それらが送金・ミサイル・麻薬・偽札偽造などと比べて有効な外貨獲得手段だとは思っていないだけで、
北朝鮮が策を弄して外貨を獲得しようとしているのは知っている。
だが、偽札偽造でさえ年間1500万ドル〜2000万ドル規模なのである。

金額を示さないまま「様々な外貨獲得ソースがある」としても、そこから導出される結論は「様々」である。
「様々な外貨獲得ソースがあるが、偽札偽造ほどには外貨獲得の柱となっていない」という結論もあるのだ。

>>535-536
日本の場合、朝鮮商工会が納税を担当し、「節税」額の一定割合を手数料として徴収している。
（『別冊宝島　朝鮮総連の研究』など）
商工会と経営者の双方が大きな利益を得られるシステムだから、
たとえ忠誠心が薄れていても経営者は利用する。
献金のように個人の意思に頼るものではなく、ある種納税義務を果たしているというか、
日本にいながら北朝鮮へ法人税を払っているようなものであり、
個人献金とは比較にならない額が得られていることは想像に難くない。

あなたは海外在住者のうち裕福な層が個人献金をしていると考えているようだが、
それでは送金全体に占める割合はとても小さなものだと言える。
西岡力著『テロ国家・北朝鮮に騙されるな』によると、
日本在住者で１億円以上献金した人は北朝鮮からメダルを貰えるらしいが、
それは１億円献金する人は表彰に値するということを意味する。
要するに１億円の個人献金は日本でも稀なのだ。とすると、海外ではどうだろうか。
また、在米朝鮮人がＣＩＡの監視をくぐり抜けて送金しているというのは、
あまり信じられない話である。

> しかし臨時収入というのもあるのでは？
> 例えば>>531で触れた日本からの５万トンのコメ支援だが、この殆どが国民の腹におさまらず、金正日と側近の私腹を肥やしたにすぎないだろうことは、誰でも知っているカラクリだ。
> コメ５万トン＝1122億円は日本国内での価格ゆえ、海外でさばかれればもっと安くなるだろうが、それでも金正日と側近はこのコメ支援からかなりの額を手にしたはずだ。

2001年のコメ50万トン支援の1122億円という金額は、おそらく元資料のミスではないか。
桁間違いで一桁多いと思う。2000年12月の50万トンで約172億円だそうだから。
（手元の資料では50万トンになっているが、2000年３月に10万トン渡っていて、
2000年全体で50万トンなので、40万トンの間違いかもしれない）
しかし、この年の食糧支援を含めた穀物輸入は107万トンしかないので、
50万トンを売ると94年並の大飢饉になった筈だから、売ったとしても一部だろう。

> また、朝銀破綻に対して行われた1兆円にも及ぶ公的資金注入からも、かなり北朝鮮に渡ったのではないか？

要するにそれは日本からの送金だろう？

>>537
> 書籍や雑誌の場合は仕方ないとしても、ネットがソースの場合はリンクを示してもらえると助かるのだが。

「Drug Trafficking and North Korea:Issues For U.S. Policy」についてはそのＵＲＬではなかったと思うが、
内容は同じで、あとのふたつはそのＵＲＬである。
以前、「新聞社のＨＰならいいか」と思ってリンクを示したことがあるが、
基本的に直リンはよくないこととされている。北朝鮮関係については、
圧力がかかるかもしれないので、特に配慮が必要だと思う。だから、リンクを示していないのだ。
ネットからの情報であることがわかるようにするので検索してほしい。

> 佐藤氏の推論のように実際は32％だとすると、
> （191.9x32％)−21.9＝39.5億ドルとなるが、計算式が違うのだろうか？

額が少なくなるほうを選んだ。32％−15％＝17％で計算した。

>>538
> >この金額には軍事関連の密輸経費が含まれている筈である。
> 「密輸経費」とは、密輸で輸入する物品の代価と考えていいのだろうか？
> そして、それは統計には表れないから、別建てで支出に上乗せしたとのだと理解したが、それでいいだろうか？

「貿易統計に含まれていない『貿易』に関する支出」である。
たとえば、輸出規制品を非規制品に偽装するケースでは、高価なままでは怪しまれるので
偽った品目に合わせたＦＯＢ価格で申告するだろう。
つまり、北朝鮮は輸出国の税関が記録した金額よりも多く支払っている。その差額は貿易統計に表れない。
迂回貿易では、関税・輸送費・保険料などが余計にかかる。
もちろん、台湾に向かっていた船が北朝鮮に進路を変えるというような、
そっくりそのままの密輸もあるだろう。

> ただその額だが、10％という数字はどのような根拠に基づいて出したのだろうか？
> これを算出するとなると、その年に生産された武器とその種類を把握し、その原料となる物品の入手困難度を考慮してから、弾き出されなければならないと思うが。
> そのような推定は、ソ氏や佐藤氏のような専門家でも容易ではないと思われるのだが。

兵器開発・生産の海外調達依存度からみて、10％以下とは考えられないからだ。
金賛汀氏の「いくら高くても100億円」、マケイン議員の「６億から７億ドル」、
どちらが真実に近いのか裏を取るために試算したので、これで十分だと思っている。

> 核開発関連以外で密輸しなければならないものとは、どのようなものだろう？

オーストラリア・グループ、ミサイル技術管理レジーム、ワッセナー・アレンジメントで
規制されている品目である。
これらの輸出規制の他に、化学兵器禁止条約や生物兵器禁止条約、
特定通常兵器使用禁止・制限条約などもある。

> >現金として必要な外貨の計算
> 海外へは１人あたり4万ドルということか？
> というより、総連にしても在外領事館にしても、80年代中ごろから政府からの援助が減り、独立採算を強いられたのではなかったか？
> だから、総連の場合は独自でパチンコ事業に手を出したり、その融資を得るために総連施設を抵当に入れたりしたし、
> 海外では外交官が麻薬取引で多く捕まる事態が発生したのではなかったか？

全富億著『北朝鮮のスパイ戦略』によると、工作員は約４万ドル分の外貨を持って潜入するそうである。
大使館員なども工作員的なところがあるので、その情報に準じた。
もちろん在外公館には総連を含めいていない。在外公館が麻薬取引収入で採算を取っているのであれば、
本国の麻薬収入がその分減るわけだから、外貨収支バランスを見る上で問題ではない。

> 党員に払う2000ドルとは給与かインセンティブか？　給与なら外貨で与える必要はないから国内生産で賄えるのでは？
> インセンティブなら党員全員に上げる必要があるのか？しかも外貨で？　キーマンのみに与えれば済むのでは？

忠誠に対するインセンティブである。労働党員は総勢300万人なので、その１％とした。
党中央だけでなく、道党や郡党などの上級幹部に与えなければ体制維持ができないと思うからである。
また、外貨ショップで買い物をするなど、いろいろと特権を享受できるので、
インセンティブは外貨である必要がある。
このカネの一部が回りまわって国民のタンス預金となっているのではないか。

> >>516の内訳だが、これはどこからのデータだろうか？

ネット上のｎti.orgからのデータである。

>>539
> これらの質問に答えてもらってもいいのだが、>>530で引用した「北朝鮮の貿易赤字のカラクリ」が判明した以上、
> 貿易赤字を元に日本からの送金を推測しようとする方法にはムリがあると考えるが、どうだろうか？

送金額についての裏づけを取るための試算であるから、マケイン議員の「６〜７億ドル」というのが、
信憑性が高いものだと分かっただけで収穫だと思っている。
あなたの指摘には、1994年のケースに当てはまるものがないように思う。

> 貴方の言うように、日本からの送金は100億円どころではないとしよう。
> それがどれだけ「経済制裁」によって停止できるのか？について考えてみてはどうかと思う。
> >>455-459の反論に加えて、この点を議論した方が、お互いの幸福と健康にとって益多し−ではないだろうか？

あなたは今も、金賛汀氏の「いくら高くても100億円」を支持しているのだろうか？

今はまだあなたへの反論がずいぶん残っているし、あなたのプロセスのリスク検討もまだやっていない。
それに、「それがどれだけ「経済制裁」によって停止できるのか」というのは方法論である。
経済制裁プロセスの理論（理屈）と方法論を混同して議論を進めると、
方法論の瑕疵によって理論（理屈）まで退けられる可能性がある。
だから、この論点について議論するのは、理論について一通り議論してからがいいと思う。

以上反論おわり。

＞ジュウシマツ住職氏
毎度遅くなってすみません。

>>546
>そこだけリンクがgoogleのキャッシュだったので不審に思ったのだ。

？？？
これはただ単に、百を超えるニュース見出しの羅列の中から僕が引用したニュースを探し出すのに、
キーワードにカラーマーカーがついているキャッシュのページの方が、そちらやロムの人達にとっても探しやすいだろうという、ただそれだけの理由だが。
隠すつもりなら、わざわざ引用元を明記したりしない。
僕はちゃんと「私設　朝鮮民主主義人民共和国研究室　＞最新一覧」と、出所を明らかにしているし、（>>532)
URLもキャッシュページに明記してある。

>北朝鮮系の人にアドバイスをもらっていたことについて、
>このスレを読んでいる人がどういう印象を持つかわからないが、
>あなたの論にとっては控えるほうがいいのは確かである。

あのサイトをしっかりチェックしましたか？
主催者は別に北朝鮮系の人でもないし、親北でもない。
できる限り中立で学術的な北朝鮮の研究サイトを目ざしている模様。
僕としてはNorth Korea Todayと同じような位置付けで見ているが？

それから、イヤミを言われたので、それを返させてもらうと、

>基本的に直リンはよくないこととされている。北朝鮮関係については、
>圧力がかかるかもしれないので、特に配慮が必要だと思う。だから、リンクを示していないのだ。 （>>551)

「圧力がかかるかもしれない」とはこれまた大層な配慮だが、２ch全体で貼られる北朝鮮関係のリンクやその多様性にくらべると、
こんな過疎スレでたかだか貴方一人が配慮したところで、あまり影響はないと思えるが？
まあそれは貴方の考え方なので、別に変えろというつもりもないが、直リンがよくないと思うなら「h」抜きでリンクを示せばよいだけでは？

リンクがなかったり、クロスチェックができない「手元の資料」（>>550)だとかを用いて論を進められると、
貴方の論が信頼に足るデータを正確に読み取った上での考察なのか、ただの感想なのか、こじつけなのか、そういったことが僕を含む第三者には分かりにくいし、検証もできないのだが。
まあ、それが貴方の狙いなら、僕は貴方を評価しすぎていたことになるが。。。

細かな点は置いといて、まず貴方の論旨に対して反論すると、
貿易収支から送金額を推測するという貴方の方法には、次の二点で納得できない。

１）貿易収支のデータは通関ベースであり、無償援助や決済のない取引も含まれるため、実際の商取引を反映してはいない。

これは>>531で述べたことをそのまま繰り返している。
で、貴方の反論は「韓国統一省や韓国輸出入銀行はそれらを区別した統計を出している。」（>>547)
というものだが、区別して統計を出しているのは韓国との貿易のみだ。
他の国々との貿易は、無償援助や決済不要の取引一切を含めた通関ベースの数字である。

例えば、KOTRA：North Korea's Foreign Trade in 2002
http://crm.kotra.or.kr/main/common_bbs/bbs_read_nk.php3?board_id=35&pnum=899995&cnum=0&row_num=2&n_page=1&q_page=1
では、北朝鮮の2002年の輸入減少の原因として、次のような記述がある。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Decrease of Import Follows Decline of International Aid in Goods

The factors for the overall decrease in NK's import include 【the decline of aid-type import from
China in items such as corn, the fall in international support for NK such as the suspension of Japan's
free food as a result of NK's nuclear issue】, and the drop in imported corn and energy goods due to
lack of foreign currency. 【For NK's trade structure, which depends significantly on aid-type goods,
the decrease in import was inevitable. 】
（【】は僕がつけました。）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つまり2002年の輸入減の原因として、「中国からの支援的な輸入の減少や、核問題により海外からの援助が減少したこと」が挙げられ、
「支援物資に大きく頼っている北朝鮮の貿易構造からすれば、輸入の減少は避けられなかった」とある。
これはすなわち、貿易額が支援物資を含む通関ベースの数字であることを意味する。
貴方が論拠として使用した2002年の輸入額15.24億ドルには、支払いの必要がないものが含まれているということだ。