【日本】東シナ海油田問題統一スレ★6【準備中】

1 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:09 ID:3/9zxYoD

まとめサイト
http://mobius1.nobody.jp/

日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1085698451.html
【中国】日本の石油が中国に奪われる２
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1086259792.html
【海洋権益】東シナ海油田問題統一スレッド★1
http://www2.jp/higashishinakai/log/2ch.nettestread.cgiasia1087569490.html
【海洋権益】東シナ海油田問題統一スレッド★2
http://www2.jp/higashishinakai/log/logtoitu2.htm
【海洋権益】東シナ海油田問題統一スレッド★3
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1089017128.html
【日本】東シナ海油田問題統一スレ★4【正念場】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089970871/
【日本】東シナ海油田問題統一スレ★5【調査中】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090649206/

2 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:10 ID:YPEsYv2+

2アル

3 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:11 ID:3/9zxYoD

▲問題の背景
ようは資源、領土争い。ただ額が半端じゃなく、円に換算すると500兆円（それ以上？）分はある

▲日本にそんな資源あったの？
はい。数十年前から発見されていました。…ただ、資源があると知り「ここは俺達の領土！！」と言い出した
中　国　側　に　配　慮　し　て　（　問　題　化　を　恐　れ　）日本は手を出さず、採掘を求める民間企業にも採掘許可を与えませんでした

▲それがなんで今問題に？
今年に入って、中国が日本を無視して一方的にこの資源を掘り始めたからです

▲日本は黙っているの！？
一応外相が「抗議」しましたが……中国側は翌日から新たな採掘施設の建設を始めました。　完　全　に　な　め　ら　れ　て　い　ま　す

▲自民党だから駄目っ…！　民主党ならっ…！　　↓（06/11　民主党岡田代表と中国大使との会談）
○岡田代表　「微妙な問題は信頼関係を大事にしながら話し合うべきだ」　→　○武大使　「冷静に解決に努めることが大事だ」
岡田代表は文句ひとつ言わず、満足して帰ってきました（・∀・）　……中国は既に掘っているんだが…。岡田さん正気ですか…？

▲…この資源どうなるの？
日本側が採掘を始めるか、調査によって埋蔵分布等のデータを用意するかしないと、国際慣例により、資源は全て中国のものになります。

▲……あまり報道されないし、たいした問題でもないのでは？
日本のマスコミは「公正・透明」に見えて、中国・韓国等に関しては結構ドロドロです…。詳しくはまとめサイトで。裏側が見えます

4 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:12 ID:3/9zxYoD

急がれる東シナ海の沖縄トラフ調査　正論　杏林大学教授　平松茂雄

≪≪≪一般常識での対応では無理≫≫≫
　今月７日からわが国政府がノルウェーからチャーターした資源探査船が東シナ海「日中中間線」日本側海
域で石油資源探査に着手している。
　直接の目的は、中国がこの５月末から採掘施設の工事を開始した鉱区が日本の鉱区に隣接しているとこ
ろから、日本側鉱区の権益確保および資源配分を中国に要求する根拠とする日本独自のデータを入手する
ことにある。これにより中国側の石油・ガス田群の地質構造との関係が明らかになるほか、日本側大陸棚の
構造が立体的により詳細になり、ボーリング可能な地点が明らかになってくる。

　ボーリングの次には採掘する段階へと発展していくことになる。日本政府がそこまで計画しているかどうか
までは定かではないが、わが国が権利を保有している大陸棚である以上、そこまで進めなければわが政府
のやり方は対症療法に終わってしまう。

　わが国が当初、中国側に地質構造の資料提供を要求した際、中国政府は資料を提供することなく、共同開
発を提案した。紛争海域での共同開発は一つの方策であり、一概に排除すべきではないが、中国の主張する
共同開発は力で実効支配した海域での「平和解決」「共同開発」であり、一般常識や慣例で対応することには
無理がある。

　それは決して筆者の偏見ではない。かつてベトナム外務省幹部は、「中国が南シナ海でやろうとしていること
は、人のポケットのお金をつかんで、これで食事しようといっているようなもの」と説明したことがある。

≪≪≪中国の妨害に備えはあるか≫≫≫
　他方、この大陸棚に鉱区を持つ日本側企業の立場に立てば、共同開発により半分を失うよりまし―というこ
とも考えられる。４０年近く開発を待たされ、多額の資金を投入してきた企業として当然の立場である。それ故
にこそ日本政府は「中間線」の立場に立って、開発を支援する必要がある。

5 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:13 ID:Q4qI8gx/

>>1
乙

6 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:14 ID:3/9zxYoD

>>4の続き
　その場合の支援とは、単に資源開発のための支援に留まるものではなく、万が一、中国が開発を妨害した
場合どう対処するかという企業の安全を含めた支援である。中国は「中間線」を認めていないのだから、日本
側大陸棚で同じ三次元探査を実施し、続いて試掘に着手する事態も考えておく必要がある。

　だが、これまでこの問題を論じる際に見落とされてきた一つの重要な問題がある。それは中国側がよりどこ
ろとしている「大陸棚自然延長論」と日本が主張する「中間線論」のどちらが正しいのか、すなわち東シナ海の
大陸棚は「沖縄トラフ」で終わっているのか、それともわが国の南西諸島を超えて太平洋にまで延びているの
かについての地質構造上の検証である。

　幸いなことに、この問題について琉球大学海洋学部の木村政昭教授の調査がある。海洋地質学の専門家
である同教授は、これまで潜水艇で「沖縄トラフ」に１０回ばかり潜航してトラフの地質構造を観察し、鉱物の
標本を採取して研究を続けてこられた。
　その結果、「沖縄トラフ」の地質構造は中国大陸から延びてきている大陸棚、およびわが国の南西諸島と同
じ地質構造であること、それ故、東シナ海の大陸棚は「沖縄トラフ」で終わっているのではなく、南西諸島を超
えて、その東側の太平洋海域まで続いていること、すなわち日本政府の主張する「中間線論」の正しいことが
実証された。

≪≪≪中国にあって日本になし≫≫≫
　「沖縄トラフ」は東シナ海大陸棚の大きな凹み・水溜りに過ぎない。木村教授は、沖縄トラフの最低５箇所で
ボーリングを実施すれば、その研究が完全に裏付けられると言明しておられる。ただ、それには多額の資金
が必要で、文科省の科学研究費ではとても実施できない。

　木村教授は、これは国家のやる仕事であるとして、きちんとした調査研究の早期実施を希望しておられる。
筆者はこのことを９６年に、ある雑誌に掲載した論文の中で紹介し、翌９７年に出版した『続中国の海洋戦略』
に収録したが、政府側からは何の反応も無かった。

7 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:15 ID:9fvxuXju

TVタックルうｐﾏﾀﾞー？

8 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:16 ID:m0iRNkhv

>>1
大義であった

9 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:17 ID:3/9zxYoD

>>6の続き
　２０数年来、中国の海洋戦略を研究していて痛感することは、中国は明確な国家目標を掲げ、それを実現
する国家戦略を策定し、それを実現するために国家の総力を投入することができる国だということである。
それに対して、わが国は国家目標もなければ、国家戦略もないから、自らが直面している事態が理解できず、
何か重大な事態に遭遇しても対症療法でしか対応できない。今度もこれの繰り返しにならないことを望む。
（ひらまつ　しげお）

産経新聞　2004年7月24日付け紙面より

んで8月9日ＴＶタックルで祭り開催。　

10 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:24 ID:CfCI55UO

報道２００１：http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?198000010
読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected]
毎日新聞：[email protected]
産経新聞：[email protected]
中日新聞：http://www.chunichi.co.jp/

テロ朝でもやったんだから他の局にもやるよう要請しよう！！
抗議メールも引き続き送ろう

11 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:26 ID:uurStlsw

live8.2ch.netまだ㌧㌦のか。　

12 ：カゼラ ◆SONY/ZIFXU ：04/08/09 23:27 ID:bF3oYS7T

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.03 ☆οo.
　　　　　　　。:...◎:03 ☆∧_∧ ☆｡∂03 ゜
　　　　　　／。○。∂.　(,,ﾟーﾟ)　O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣ミ＿_ﾉ .￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡|　　新ｽﾚｵﾒﾃﾞﾄｳ　　|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:. 　　

13 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:29 ID:yH7ewPFM

今日はいい夢見られそうだ。
ありがとうタコー！！

14 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:33 ID:vZBhI8ie

今日のテーマで第二弾やってほしいね＞タックル

15 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:35 ID:TcjIGOjI

>>14
いえてる

16 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:36 ID:EQYAizlf

>>14
その間、他のニュースで
何も報道がなかったら笑うな。

タックルはニュースじゃないんだけど。

17 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:37 ID:vkGl9m+R

スレッドの止めかた
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

18 ：止停 IP1C0003.osk.mesh.ad.jprlo：04/08/09 23:39 ID:Ezo+0gWj

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

19 ：ジャン・ルイ：04/08/09 23:44 ID:cdVgF8g6

マジか

20 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:46 ID:3/9zxYoD

>>17
これ違う人が5回くらいやらないと、スレが止まらないんだっけ？　

21 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:46 ID:S7E3sCF9

TVタックルで第２弾やってほすい

22 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:50 ID:7CvpdC1f

>>10
テロ朝に応援メール送っていい？

23 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:51 ID:EQYAizlf

中日新聞は2回くらいやってたぞ。
小さい記事だったけどな・・・。

24 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:52 ID:Q4qI8gx/

応援の１通は時に100通の批判より効果がある

25 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:53 ID:vZBhI8ie

欲を言えば姦酷が対馬は姦酷領なんて言い始めてることも触れてほしかったな。
あと、日本海問題とかも。
タックルで第二弾を切望したい。

26 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:55 ID:EQYAizlf

タックル以外でこういう企画やってくれる番組って思いつかない・・・。
NHKの子供ニュースくらい？

27 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:56 ID:UcId1+98

毎日ミニコミが403だぞ、どうしたんだ？

28 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:56 ID:vZBhI8ie

>>23
つーか東シナ海油田を最初に取り上げたのが中日新聞じゃなかった？
あそこは上はアカヒ新聞以上に腐ってるけど、現場の記者はまともな人が多いとも聞く。

29 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:57 ID:S7E3sCF9

まあこんな民族と「仲良く。仲良くしよう。中国も経済的にもっと豊かになれば
変わってくる」と言ってる森永は現実逃避してるのかな？

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/17705.jpg

30 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:00 ID:7tl2b3X1

しかし、たった1時間だけの番組に、この祭り騒ぎだ。
遠い昔のかつての日本人は、
やれ日清戦争勝利だ
奉天会戦勝利だ
日本海海戦完勝だの、
明治の日本の高揚感は想像もできんものを
味わっていたに違いない。

31 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:00 ID:z37tg8tR

前スレ>>985

うｐ待ってる。
分割してあったのが見れなかったんです…どうしても見たいんです、お願いしますorz

32 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:05 ID:7tl2b3X1

ふと思えば、今回の
日本支那サッカー戦争勝利は
大東亜戦争初期以来の、日本人が味わった、
じつに久方ぶりの戦勝気分ではないのだろうか。

33 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:08 ID:HAUxcURz

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

「人」という字はな
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　人
　　　　　　　　(＼／＼／

互いに支え合うという意味から来ているんだ
　　　　　　ﾉ　　 ( ﾟдﾟ)　　ヽ
　　　　　　　＼／|　y |＼／
どう見ても左のやつが楽してるがな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )　　ﾎﾟｲ
　　　　　　　　(|　y |＼
　　　　　　　　　　　　　　ヾ人

34 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:09 ID:dIBLcj8z

今までの日本の対シナ対応は大いなる間違いだった。
従来の政治家、外務省は退場し新たな人材で新たな手法で行くことだ。
妥協、追従はありえない。

35 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:09 ID:iglqkDmc

青い海ﾀｿ
圧縮してｎｙで流して

36 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:09 ID:muXxBgNT

視聴率どれくらい行くだろうか？
２０パーは超えるかな？

37 ：青い海：04/08/10 00:17 ID:EPrH+j6+

圧縮完了ぉ！！！！
なんと25MBだ。すごいぞ俺！
ただし画質はかなり悪いぞ。

38 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:20 ID:jr4njDyG

>>37
偉い！天才！現人神！

39 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:21 ID:7ghcriWX

あのアカピの手下テロ朝がこんなに中韓を叩くとは、、、
ほんの少し見直した
民主党の奴が必死で笑えた

40 ：青い海：04/08/10 00:22 ID:EPrH+j6+

今アップ中だちょっと待ってくれ。

41 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:24 ID:4pkp6s8I

>>39　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

42 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:26 ID:4pkp6s8I

森永必死だったなぁ

43 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:26 ID:rbtSW+1C

＞996 名前：日出づる処の名無し投稿日：04/08/10 (火) 00:06 ID:OEyeVl1l
＞直リンはまずいと思うので、「檀君 WHO's WHO」ってサイトでWMV版がうｐされてる。
＞容量は44.8MB。

青い海氏がんがれ。
でも996のとこからも落とせますたよ。

44 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:29 ID:72tPwfaK

　　皆～～！！　そう簡単に「テレ朝、ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ」ってなってはイケナイと思われ・・・。
　『ウリは、売国奴では無いニダ』という朝日の自作自演かもしれんのに。

45 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:31 ID:7h/HDCLL

今回はたけし様々。

46 ：青い海：04/08/10 00:32 ID:EPrH+j6+

おまたせ。
http://www48.tok2.com/home/nakama/20040809.wmv
しばらくしたら消します。

ジャンルイ氏、あとよろしくお願いできますか？

47 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:33 ID:1TkDFnre

第２弾のためにも、テロ朝・スポンサー・出演者に
メールしとく

ぶっちゃけ、フジのクソドラマに視聴率迫ろうという
思惑もあるような気もするが

48 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:33 ID:4pkp6s8I

>>46　　ＧＪ

49 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:36 ID:/cCJoGqg

>>46　

ありがとうございます。

50 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:39 ID:T6RDgKBA

台湾総統、中国サポーターを痛烈に批判
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040809-0024.html

「小泉首相の靖国参拝も原因」などと、
責任が日本にもあるかのような論調の日本の一部メディアとは対照的な構図となっている。

51 ：31：04/08/10 00:41 ID:z37tg8tR

>>46
有難う御座います！！

52 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:45 ID:dIOq7plH

>>46
「対象をファイルに保存」でも、ｽﾄﾘｰﾑを落とすｿﾌﾄでも落とせない・・
なんとかならないかなぁ・・(´･ω･`)

53 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:48 ID:4pkp6s8I

もう少しだけ待ってダウンすれば

54 ：青い海：04/08/10 00:49 ID:EPrH+j6+

トク2サーバは重いかもね
誰か25MB以上うpできるうpろだでお勧めあったら
教えて。

55 ：ガイシュツ？：04/08/10 00:56 ID:Uyagamco

東シナ海の試掘検討　政府　中国ガス田に対抗

　東シナ海の日中境界海域で中国側が天然ガス採掘のため、
「春暁ガス田群」の施設建設に着手した問題で、日本政府が
排他的経済水域（ＥＥＺ）を主張する日中中間線の日本（東）側
で天然ガスの試掘を検討していることが八日分かった。

　「春暁」の採掘が始まった場合、地下鉱脈を通じて日本側の
天然ガスも採取される恐れがあり、自民党内で試掘を求める声が
強まっていた。

　日本政府が試掘を検討しているのは、中間線と南西諸島西側に
広がる沖縄トラフ（舟状海盆）に挟まれた海域。日本側が中間線を
ＥＥＺの境界線と主張しているのに対し、中国側は大陸棚の続く
沖縄トラフを主張し、対立が続いている。

　日本政府は同海域を優先的に開発できる「先願権」を帝国石油
（東京）など四社に認めているが中国との境界が画定できないため、
採掘の前提となる「鉱業権」は認可していなかった。
　中国側は既に中間線の東西双方で試掘を終え、西側で商業採掘
に着手している。

　試掘について政府内には、中国側との関係悪化を懸念する声も出ている。

ソース：
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040609/mng_____sei_____003.shtml

関連スレは>>2 くらい

56 ：日出づる処の名無し：04/08/10 00:56 ID:1On913NP

本日のtvタックル
nyあげました。

57 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/10 01:00 ID:j0X4rCCr

>>55
これは初ですね。
ついに日本政府も思い切った手を打ってきましたね。
さて、これが実現した後の中国の反応が気になるところです。

58 ：12：04/08/10 01:01 ID:/cCJoGqg

是非、一人でも多くの人に見てもらいたいから・・・

「檀君 WHO's WHO」

ttp://kamomiya.zive.net/Library.html

59 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:02 ID:7byxw2F6

TVタックル→FAR EAST極東→まとめサイト

の流れで来ますた。メール出しとくか。

60 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:04 ID:PpntKMwN

>>57
６月９日の記事だぞ…

61 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:05 ID:8efP8kfQ

>>57

二ヶ月前のニュースですけど・・・

62 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:08 ID:Uyagamco

>>59
ようこそ。
やっぱテレビの力ってすげーな
>>60
うあ、マジだ。東ア+で見つけたんだけど、スレタイと＞1しか見て無かった
こういうオチかよ○|￣|＿

63 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:08 ID:8efP8kfQ

東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か
大半を日本側が保有しているのに・・・

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml

こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　↑
　　　　　　　∥|
　　　　　　　∥|
　　　　　　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　　　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国領土←　|　→日本領土

詳しくは↓
http://mobius1.nobody.jp/
http://blog.livedoor.jp/team_lifeline/
http://www2.jp/higashishinakai/
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/senkaku/index.html

64 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:08 ID:8efP8kfQ

日本の尖閣諸島付近には、
イラクに匹敵する世界第２位の量の石油が眠っている。
そしてその資産はなんと、640兆円にもなる
　（日本の年間国家予算は約80兆円なので8年分に相当）

　　　　　ミ　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　⊂ヾ（・∀・　）　　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪ
　　　　　　　 ∩ ゝヽ ⊂_ノヽ　

だが、その資源が日本政府のせいで全て水の泡になりそうだ

えぇ━━(ﾟДﾟ;)━━━!!!!!

詳しくは↓
http://mobius1.nobody.jp/
http://blog.livedoor.jp/team_lifeline/
http://www2.jp/higashishinakai/
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/senkaku/index.html

65 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:09 ID:8efP8kfQ

[議員・選挙＠2ch掲示板]
中国石油侵略「海洋権益に関するワーキングチーム」
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085837835/

1 ：無党派さん：04/05/29 22:37 ID:/R8yHqGN
【平成１６年　３月１９日】
「海洋権益に関するワーキングチーム」を設置
http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_03/19/160319a.shtml

外交関係合同会議は１９日、中国の海洋調査船が事前通報なくわが国の排他的経済水域（ＥＥＺ）内
で調査している事例が増えていることなどに対応するため、外交調査会内に海洋権益に
関するワーキングチームを設置することを決めた。
座長は武見敬三・対外経済協力特別委員会事務局長が務める。
中国のわが国ＥＥＺ内での違反事例は、太平洋上で昨年は８件だったのに対し、
今年に入って２カ月で１１件と急増している。

このグループを激しく応援しよう

66 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:09 ID:8efP8kfQ

「海洋権益に関するワーキングチーム」に参加してる議員達３２人

武見敬三（座長）
http://www.takemi.net/
舛添要一
http://www.masuzoe.gr.jp/
玉沢徳一郎
http://www.tamazawa.com/
中島ひろお
http://www1.odn.ne.jp/~aak81560/
すがわら一秀
http://www.isshu.net/
森元恒雄
http://www.t-morimoto.com/
松本純
http://www.jun.or.jp/

67 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:09 ID:8efP8kfQ

【朝日新聞】
http://www.asahi.com/politics/update/0616/007.html
自民、民主両党の領土議連が２１日、尖閣諸島を空から視察

　自民、民主両党の国会議員７５人でつくる「日本の領土を守るため行動する議員連盟」の森岡正宏会長（自民）は
１６日、国会内で記者会見し、２１日に海上保安庁の哨戒機に同乗し、尖閣諸島を上空から視察することを明らかにした。
哨戒飛行は海保の通常業務の一環。森岡氏はじめ自民７人、民主７人の計１４人が参加する。

(06/16 18:44)

68 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:10 ID:8efP8kfQ

「日本の領土を守るため行動する議員連盟」

［会　長］森岡正宏（自民）

［副会長］　岩屋毅　柏村武昭（自民）
　　　　　原口一博　松崎公昭（民主）

［幹　事］奥野信亮　城内実　小島敏男　桜田義孝　左藤章　西川京子
　　　　平沢勝栄　伊達忠一　中川義雄（自民）
　　　　小泉俊明　中津川博郷　渡辺周（民主）

［事務局長］松原仁（民主）

［事務局次長］椎名一保（自民）

69 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/10 01:11 ID:j0X4rCCr

>>60-61
おや、あの時のあやふやな対応の時のでしたか・・・。
失礼しました。

70 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:18 ID:IhAlNyq1

>>68

公明党ははいってないんだね・・・・

71 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:19 ID:7vyBAaGj

>>46
ありがと！！

72 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:20 ID:fKiTUiBm

てゆーかさ、なんで日本の同盟国であるアメリカが東シナ海油田
を掘ってるんだ？
アメリカは日本をどう思ってるんだ？

73 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:20 ID:BLadUePy

たこー動画いただきました。感謝。
今あらためて観なおしているけど、ほんま森永ってのは救いようが無いな。
銀座に土地買うのと領土を分捕る行為を同列に語り問題点をすり替えようとする
みっともなさ。こんなのが学者名乗ってるんだからまったく…。
中国からいくら貰ってるんだこの厚顔無恥の売国学者は。

74 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:21 ID:BLadUePy

>>72
別に米政府が掘ってるわけでないし。
企業てのは金貰えばなんでもやるからね。
後の問題解決は両国政府でやってくれ、俺たちは知らん、と。

75 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/10 01:24 ID:j0X4rCCr

>>72
アメリカの私企業が共同参加しているだけで、政府方針としてでは有りません。
政府としてはかなり困惑しているようで、暫定中間線を確定して緊張緩和を提案しています
が、今のところ双方に動きが有りませんね。
但し、尖閣諸島の領有権に関しては9割がた日本の立場で安保の対象地域と明言、残る1
割も他国同士の国境線に介入しないと言っているだけです。

76 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:24 ID:fKiTUiBm

>>74
石油メジャーと米政府は一心同体だよ。

77 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:24 ID:WzJqyJuV

>72
日本をどうじゃなく、この領域をどうは、明治以来一貫してるよ。

78 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:26 ID:kbhlASq6

掘ってる会社がﾁｪｲﾆｰの会社だったらすごく問題な訳で

79 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:30 ID:8efP8kfQ

今日も沢山もらったアルヨ！
￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　／￣￣~｀`''=ー-､..,,＿＿＿
　　　　　　∧∧/　　　　　　　　　　　　　　　｀`'‐.､
.　　　　　／支　＼　　　　　　　天然ガス　　　　　i、
　冊O┰（｀ハ´　）くヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 }　～～
　r'´￣メ（と(~　）　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/
　!　ノ　!　Ｙ　.人　　　!ー-､..,,_＿＿＿＿＿＿.ィ´::::::::::::....
　ゝ､＿,ノ　（＿）'Ｊ__,,ノ:::::::::::::::::::::::....::::::::::::::::.............::::::::
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/316217

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

80 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:31 ID:kbhlASq6

有馬ﾅﾝﾄｶさんはアメリカ人かアメリカの犬やってる人かな？

81 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:33 ID:fKiTUiBm

>>78
ﾁｪｲﾆｰがイラクを取り、東シナ海油田は他の会社（なんて会社？）が取ったわけで、
分配があらかじめ決まっていたんだよ。
でアメリカは東シナ海油田に関して、日本と組むと中国が怖いから、中国と組んだんだよ。
中国と組んでも日本はアメリカには逆らわないのわかってるから。

82 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:35 ID:jr4njDyG

>>79
すげええええええええええええええ斜め上どころか垂直・・・

83 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/10 01:35 ID:j0X4rCCr

>>80
ま、感想は人それぞれですので、どうとでも（苦笑
このスレを追っかけてきた人なら、そう言う印象を持つ人は少ないとは思いますよ。
個人的趣味でばらばらの情報を並べて分析していたのが好評だったので、リクエストに答
えてコテをつけているだけですので、不評が多いようでしたら名無しに戻ります。

84 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:36 ID:fKiTUiBm

石油メジャーと米政府が一心同体である限り、>>81しか合理的な説明はないと思うけど。

85 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:36 ID:ambs4X1w

>>46
見させてもらいました。
今日は凄く良かったな。

馬鹿が一人撃沈されていたしｗ

これを皮切りに、領土問題のことを各局・各時間帯で真剣に広めて貰いたい。

86 ：ジャン・ルイ：04/08/10 01:37 ID:Tqfg59Ls

更新したよー。

http://mobius1.nobody.jp/
キャプは、しばらくしたら潜行させるつもり。

それはそうと、リンククリックしたら動画始まるのってどうやればいいんだろう。

87 ：81：04/08/10 01:37 ID:fKiTUiBm

だれか反論して。

88 ：名無しさん＠在日外国人参政権付与反対！：04/08/10 01:39 ID:05gxjByl

>>46
ありがとう。
途中からしか見てなかったから助かりました。
かなり踏み込んだ内容でしたな。

89 ：81：04/08/10 01:39 ID:fKiTUiBm

反論できないわけか。
わかったよ。

90 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:39 ID:4pkp6s8I

>>76 一心同体と言うよりメジャーの言いなり　　石油メジャー然り穀物メジャーしかり・・・

日本もこの手の開発をするならば、日本商社を通してメジャーに接近する必要がある。
日本の商社も侮れない力を持っている事を忘れずに・・・　　　　味方に付けばと言う条件でね。

91 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:40 ID:fKiTUiBm

>>90

日本の商社…

萎え

ODAのおかげで食えてるようなもんでしょｗ

92 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:41 ID:4pkp6s8I

ちなみに中国は穀物メジャーのネスレとタイマン状態です。

93 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:41 ID:Tqfg59Ls

>>87
日本の外務省がメジャー参入を蹴ったからだよ。
メジャーとしては、ホントは商業のルールの通用する日本と組みたかった。実際、どっかのパイプ関連でも中国とメジャーで組んでたけど、中国から一方的に取り分を減らされてる。
もし、今日本が強く出れば、メジャーは日本につく。

こんなもんでいい？　過去ログに何度も出たとは思うけど……。

94 ：在日外国人参政権付与反対でつ：04/08/10 01:42 ID:Ta+lvsKR

>>83
有馬温泉さんのレスは、いつも興味深く拝読しております。
これから素人にもわかりやすいレスを期待しております。

95 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:42 ID:ambs4X1w

この中国側に参加した売国企業の【住友】は万死に値するな。

96 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/10 01:42 ID:j0X4rCCr

>>81 >>84
その場合、尖閣諸島が安保に含まれると明言する合理的な説明が不可能になるわけで、
どこかで前提が間違えている可能性が高いと言う推測が成り立ってしまいますね。
確かに石油メジャーの影響力が大きいのは正しいが、一心同体とか言いなりと言う前提が
誤っていると考えるのが、合理的ではないかと。

97 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:44 ID:zbVXr2Fb

>>90
日本の商社って・・・、
北朝鮮の国交正常化済ませてビジネスしたい売国奴っしょ？

98 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:45 ID:oNYbx1EN

ビートたけしって愛国的な人間だったんだな。
中学の時の社会科の教諭が彼を毛嫌いしていた理由はこれだったのかも。

99 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:45 ID:QWeShgn7

とりあえず、森永の弁護をしときますね。

あの人は経済評論家であって、軍事・外交・政治は素人です。
ああいった場に引っ張り出される事の方が無茶です。

ならば何故、ああいった場への出演を許諾するのか？
経済的側面だけに注目した自分の主張が
他の出演者から徹底的に叩かれる事が分かっているからです。

あぁ、この意見は、森永が軍事・外交・政治の専門家いない討論会で
あのような売国的主張を通そうとした時点で崩れ去ります。

私は報道に接する機会も少なく、森永に対する判断は保留しています。
是非、森永を判定するそういった事例を教えて下さい。

100 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:47 ID:fKiTUiBm

>>96
今回のイラク戦争の原因はフセインが石油売買をユーロ決済に切り替えて、基軸通貨ドルを根底
から揺るがしたことにあるんだよ。
ならば石油メジャーと米ドルは一身同体と考えるべきなんだよ。

101 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/10 01:49 ID:j0X4rCCr

>>94
ありがとうございます。
今のところは立て続けに日本がジャブを出し、中国もジャブで応酬している状態で、決定力
のある情報がなかなか出てきませんね。
ただ、日本のジャブで中国が引き下がった様子はなく、しばらく調査船がでなかったのは、
台風の影響が大きかったためのようです。

そろそろ日本の決定打が出そうな雰囲気だったので、先ほどの試掘案をそれかと誤認して
しまいました。
このままずるずるといくと、6カ国協議が絡んできてしまうのですが・・・。

102 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:49 ID:d1A3nWK/

>>46
ありがとさん！！

103 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:50 ID:4pkp6s8I

>>97　　暴論になるがメジャーにとって日中国境で油田が見つかろうが、何処で見つかろうが関係ない。
　　　　　要は石油の生産量、消費量をコントロールしたいだけの話。

　　　　　日本の商社＝売国奴以前の問題。　　　味方に付ければ頼もしい。　何処の国の商社も一緒だけど・・・

104 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:51 ID:Pk+b3W2I

>>86
乙なのれ～～～～す。

とりあえず、ＷｉｎＩＥならあれでメディアプレーヤー立ち上がるからいいんじゃ無いの？
おぬしの言う＞リンククリックしたら動画始まるのってどうやればいいんだろう？
とはストリーミングの事だと思うけど、専用鯖が必要だからお勧め出来ない。

105 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:51 ID:zbVXr2Fb

森永は三井が飼ってるｼﾝｸﾀﾝｸのｵｯｻﾝ。
たしかｱﾒﾘｶの名門大で学位取ってるだけあって米国経済事情は詳しい。
ﾒﾃﾞｨｱの中でのでの自分の居場所というか、
そういうものを知っているのでﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ辺りからは使い勝手が良く、
重宝されている存在だな。
彼の反日的な態度もある程度は割り引いて見る必要があろう。

106 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/10 01:53 ID:j0X4rCCr

>>100
確かにフセインがユーロ決済を画策したのが、イラク戦争の原因の一つでしょう。
しかしそれはドルと言う通貨に対する挑戦で有って、メジャーに対する挑戦ではない為、そ
れを持って石油メジャーと米ドル（何故か政府からトーンダウンしていますが）が一心同体
と言う主張の根拠とはなり得ないと、個人的には思いますよ。

107 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:56 ID:5IBu0Lt6

>>52

GetASFStream っていうフリーソフトでファイルとしてgetできますよ！

そしてこのカキコが６月頭からこの問題のあらゆるスレッドをＲＯＭしてた
おれの初書き込み！（２ｃｈ自体に初書き込み）
抗議のメールも何通かしていただけにタックルで取り上げられて本当にうれしい！
皆さんこれからもがんばってこの問題を追っていきましょう！

108 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:56 ID:ambs4X1w

>>99
軍事・外交・政治・経済の専門なんて関係なく、中国と韓国が違法な方法で占拠している領土問題の事を
論議している最中に、いきなり東京の合法的な外資系会社の多さを取り上げアメリカを非難しようとするなんて
やっぱり森永はただの反米馬鹿って再確認させて貰ったよ。

109 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:57 ID:kbhlASq6

アメリカの白々しい被害者ぶりっこは先の大戦で見飽きてるからなあ。

困惑ですか。真に受けるほうが馬鹿かと。

110 ：日出づる処の名無し：04/08/10 01:59 ID:fKiTUiBm

じゃ、めんどくさいからまとめるね。

イラク戦争の原因はフセインが石油売買をユーロ決済に切り替えて、基軸通貨ドルを根底
から揺るがしたことにある。
つまり、石油メジャーと米政府、石油メジャーと米ドルは一心同体。
そのようなアメリカが、中国と組んで東シナ海油田を掘っている。
ﾁｪｲﾆｰがイラクを取り、東シナ海油田は他の会社（なんて会社？）が取ったわけで、
分配があらかじめ決まっていたんだろう。
アメリカは東シナ海油田に関して、日本と組むと中国が怖いから、中国と組むことにした。
中国と組んでも日本はアメリカには逆らわないのわかってるから。
こうなると日本とアメリカはなにが同盟なのかわからなくなる。
このような形でアメリカが中国と一緒になって日本をコケにするのは、本当に信じられない
ほどの屈辱である。

111 ：ジャン・ルイ：04/08/10 01:59 ID:Tqfg59Ls

>>107
ﾅｶｰﾏ（・∀・)人(・∀・）

112 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:00 ID:4pkp6s8I

>>105　　反日でなかったら、口から出任せの根拠のない発言を繰り返すｵﾊﾞｶさんと言うことになるのだが・・・

経済学者ならば、その観点から両国を見なければならないのに、変なバイアスがかかっている以上、
経済学者としての、資質というか資格と言うか、そういうモノがゼロだと言うことになるよね。

113 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:01 ID:kbhlASq6

アメリカのってﾕﾉｶﾙだろ？ﾁｪｲﾆの

114 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:02 ID:fKiTUiBm

は？ﾁｪｲﾆ？
最高だね

115 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:04 ID:bpnKcnoj

うp見ました。有り難うございます。
舛添外務大臣説があったけど
皆でメールで猛抗議で各所にこれを推すのはどう？
本人に迷惑かな？迷惑じゃなけりゃ一人でもやるんだが…

116 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:06 ID:1On913NP

本日の「TVタックル」

nyで放流中。
お早めに。

117 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:06 ID:5IBu0Lt6

>>111

うお、ジャン・ルイさんにレスもらっちまった！正論も読みましたよー。
本当にいつもまとめサイトお疲れ様です！

有馬温泉さん
いつも興味深く拝見させていただいてます。

118 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:07 ID:zbVXr2Fb

>>112
ﾓﾘﾅｶﾞは客観的な視点で物を語るﾀｲﾌﾟの経済学者ではない。
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの期待する電波芸者としての位置付けを甘んじて受けているｵﾔﾁﾞ。
お金がほしいんだよ、彼は。

ただ、彼の「年収３００万時代を生き抜く」とか
そういうｼﾞｬｰﾅﾘｽﾃｨｯｸな著書はそれなりに面白い。
ある意味、ｻｰﾋﾞｽ精神に富んだ御仁ともいえる。

119 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/10 02:11 ID:j0X4rCCr

>>109
アメリカが信用できないと言うのは同意しますよ。
ただこの際必要なのは、中国より信用できるか否かであって、議論の余地も無いですね。

>>110
なるほど、貴方の考えが指示されると良いですね。
ただ、私は賛成しかねますけど。

120 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:12 ID:kWS1VzZF

有馬ﾀﾝはこのスレでは必要なキャラだぞ。　
反論しても答えてくれるし。　

121 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:12 ID:zbVXr2Fb

>>115
俺は鱒添えより河野太郎を推すね。
心配なのはｵﾔﾁﾞの洋平が反日的政治家であったことだが、
実際は強力な国家主権確立への意識を持った骨のある奴だよ。
国際関係学で全米トップ級のｼﾞｮｰｼﾞﾀｳﾝ大を優秀な成績で卒業しているから適任。
もちろん英語も川口よりうまい。

122 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/10 02:13 ID:j0X4rCCr

おっと誤字失礼。
「指示される」は「支持される」でした。

123 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/10 02:15 ID:j0X4rCCr

>>117 >>120
ありがとうございます。
しかし前回の予測、「7月末から8月頭に掛けて日本政府が強硬に出るのではないか」と言う
のは、ジャブの応酬だけで終わりそうになってきましたので、外れた模様です。
残念。

124 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:15 ID:fKiTUiBm

総まとめを訂正して更新します

イラク戦争の原因はフセインが石油売買をユーロ決済に切り替えて、基軸通貨ドルを根底
から揺るがしたことにある。
これからして、石油メジャーと米政府、石油メジャーと米ドルは一心同体。
そのようなアメリカが、中国と組んで東シナ海油田を掘っている。
ﾁｪｲﾆｰは日本の金でイラクを取っただけでなく、日本を蚊帳の外にして東シナ海油田まで取った。

アメリカは東シナ海油田に関して、日本と組むと中国が怖いから、中国と組むことにした。
中国と組んでも日本はアメリカには逆らわないのわかってるから。
こうなると日本とアメリカはなにが同盟なのかわからなくなる。
このような形でアメリカが中国と一緒になって日本をコケにするのは、本当に信じられない
ほどの屈辱である。

125 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:17 ID:ACvgQtoT

>>121
個人的には櫻井よし子女史に外相になって欲しいなあ。

126 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:23 ID:ILLTNYf+

ﾓﾘﾅｶﾞ氏は実際は狂言回し的立場に立ってくれていたと思う。
他の方々も言っているように、彼の発言はある意味、問題を理解していない
一般の人々の考え方と同じではないかな、と。
この件に関して、勉強不足で何が起きているのか知らないのはほとんどの
日本人がそうだと思う。だってマスコミが隠すんだもんよ。

だから彼の発言を論破することで、日本の立場と国益を守る、という事は
どういう事かを番組の構成として教えてくれた気がします。
私もこの板を読むまでは中国は親日的な国、アメリカは日本を食い潰そう
としている、と思ってましたからね…。
もうちょっと本腰入れた長い番組、どっかやってくれないかなぁ。
１時間はこの問題に対して短すぎるよ。
個人的にはﾓﾘﾅｶﾞ氏ＧＪ。んでお疲れ様って感じ。

127 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:28 ID:McyqsexL

中国が親日的な国ってなに見てそう思ってたのか不思議…

128 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:29 ID:zbVXr2Fb

>>125
海外で外相（あるいは国務長官）というのは重要ポストだからねぇ。
日本でもｱﾒﾘｶやﾌﾗﾝｽのように学者、
ないしはそれを凌駕した知識を持つ人間が外相に就くのが望ましい。
ｱﾒﾘｶのｷｯｼﾝｼﾞｬｰやｵﾙﾌﾞﾗｲﾄなどの両国務長官、
それにﾌﾗﾝｽのｼﾞｭﾍﾟ、ﾄﾞｩ･ﾋﾞﾙﾊﾟﾝの両外相は博士号を何れも保有している。
ｼﾞｭﾍﾟに至っては哲学と政治学の国家教授資格(l' agregation)を併せ持つ。

櫻井女史はなかなかの国士だし、英語もそこそここなす。
しかし上の基準を満たしているかといえば疑問。

129 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:33 ID:fKiTUiBm

>>128
日本の外相なんてアメリカの言うことにうなづいていればいいんだよ。
実際そうでしょ。

130 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:37 ID:zbVXr2Fb

>>129
ﾏｷｬﾍﾞﾘやﾋﾞｽﾏﾙｸの存在価値もないの？
君に言わせると　ｗ

131 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:39 ID:ILLTNYf+

>127さん
東海のある町の生まれなんだけど、結構中国からの留学生が多いんです。
特に目立った犯罪も無いし、町では普通の人達だった。たむろはするけど。
うちの会社には研究生？だかで来た方もいたんですが、飲みに行った時は
気のいい青年だったんです。
個人と国家がそのまま同じだとは思いませんが、目に見える”中国”は彼ら
個人だったんですよね。だから親日なのかなぁ、と。

今は外国人別検挙数教えて貰って、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですが。

132 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:39 ID:fKiTUiBm

日本の外相なんてアメリカの言うことにうなづいていればいいということを
露骨に言ったのはライス補佐官。
言われた安倍様はチワワのようにプルプル震えていたとかｗ

133 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:43 ID:fKiTUiBm

そんで、ﾏｷｬﾍﾞﾘやﾋﾞｽﾏﾙｸがどうかした？

134 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:45 ID:fKiTUiBm

東シナ海油田の件は日本だけが今なお敗戦国であることを如実に示したんだ。

135 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:46 ID:FElMyWSl

>>132
最後は日米決戦だな。ｗｗ

136 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:48 ID:fKiTUiBm

>>135
だから今なお敗戦国なんだって。
頭悪いね、君。

137 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:48 ID:aQqVadG/

>>134
で、諦めろとか言うの？

138 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:51 ID:fKiTUiBm

>>137
敗戦後、天皇制を残すことと引き換えに永久的なアメリカの占領統治を
受け入れることにしたから、天皇制・日の丸君が代を捨てればリセット
可能。

139 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:52 ID:McyqsexL

タッカルスゲーな…、竹島までやるとは思わなかった。
最近の冬租那あおりでこいつだけは絶対やれないだろうと思ってたのに。

140 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/10 02:53 ID:j0X4rCCr

ま、正直日本単独では外交力が有るとはお世辞にもいえませんが、現在アメリカの外交方
針に対して異論を唱え、それなりの譲歩を引き出す事が出来るのも日本だけと見られてい
るふしがあり、世界におけるキーマン的な立場を強めつつあるわけですが。

一度安保理を無視するといったアメリカを最終的には決裂したとはいえ安保理に引き戻し、
イラク戦争時大使館閉鎖を打診されても拒絶したにもかかわらずアメリカの感謝を得、狂
牛病が発生したら全面輸入禁止を断固として行っても苦情も来ず、脱走兵の取り扱いでも
司法取引を駆使させてほぼ日本の希望通りに持っていく。
アメリカと直接のやり取りが難しくなった独仏は日本を頼り、国連は何かあったら事務総長
がすぐ日本に飛んでくる。
アメリカが匙を投げかけた韓国に対して簡単に日米協調路線を約束させ、これは評価の分
かれるところでしょうが、北朝鮮は必死で日本のご機嫌を伺っている様にも見える。
アメリカ国債を大量に抱え、一言売りたいと首相が漏らすだけで暴落を引き起こし、軍需産
業は国産品を保護しなければならないと発動した液晶戦争ではアメリカが完敗、軍需産業
の部品分野では日本製品が欠かせなくなる。

過大評価することは危険ですが、過小評価するのも同等のレベルで危険だと思いますが。

141 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:55 ID:aQqVadG/

天皇制捨てた程度でアメリカの影響下を
逃れられるとは到底思えないけど。

142 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:56 ID:oNYbx1EN

そうやって皇室・君が代・日の丸廃止に誘導しようってわけね、工作員君。

143 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:57 ID:JDv2msHj

今日のTVタックルはすごいね。
とても朝日とは思えない。

でもすごく視聴率が気になる。
これで国民が頭を殴られるほどの衝撃があるかもしれないからね。

144 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:57 ID:aQqVadG/

>>141
あ、それを言っちゃダメだよー
もうちょっと引っ張りたかったのに

145 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:57 ID:kWS1VzZF

>>139
森永を使って、視聴者でこの問題をあまり知らない人にも分りやすい　　
授業形式にしたっていうやり方もうまかったね。　　
　
最後は冬ｿﾅ批判までおまけしたし。　　

146 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:57 ID:aQqVadG/

>>142
な

147 ：日出づる処の名無し：04/08/10 02:58 ID:fKiTUiBm

天皇制程度だから効果は知れてるなｗ

148 ：日出づる処の名無し：04/08/10 03:06 ID:5IBu0Lt6

>>116
ｎｙでタックル見つからない・・・
気長に待つしかないですかね？
なにか見つける手っ取り早い方法などありましたら、どなたかご教授ください。

149 ：日出づる処の名無し：04/08/10 03:06 ID:T4AqrZ3p

>>138
アメリカは、有効な核の傘を日本に対して提供できる限りにおいて
日米同盟は機能する。
逆に言えば、それができなければ、日本は核武装することを
アメリカ自体が求めるようになる。
実際そうなりつつあるし。

君の祖国がそうなるように、誘導している。

うがった見方をすれば、野中や田中は、中国や北朝鮮を育てることによって
日本の核武装を誘導してたのではなんておもってしまうが。
それはないけどね。

150 ：日出づる処の名無し：04/08/10 03:08 ID:kWS1VzZF

>>148
まとめサイトにうpされてるよ。　

151 ：日出づる処の名無し：04/08/10 03:09 ID:aQqVadG/

>>147
ん？何だおまえw
もっと電波きぼーん
新しく見に来てくれた人いるから今日の森永勉強会よろしく展開していこうと思ったのにw

>>148
>>46みてくれ

152 ：日出づる処の名無し：04/08/10 03:15 ID:T4AqrZ3p

>>138
それから、日本の体制は、形式上、天皇を残してるけど、
憲法体系からみれば、共和制だよ。イギリスみたいに
憲法じゃない国じゃないからその点ははっきりしてる。

153 ：148：04/08/10 03:17 ID:5IBu0Lt6

>>150 >>151
レスありがとうございます。
もしかして>>46のファイルと同じファイルですかね？
>>46のファイルはもういただいたんですが、ｎｙのやつなら容量でかくて
画像とかきれいなのかな？と思って探していたんですが・・

154 ：日出づる処の名無し：04/08/10 03:20 ID:aQqVadG/

155 ：日出づる処の名無し：04/08/10 03:24 ID:+jKSmc9J

誰か、昨日のTVﾀｺ-を　bittorrentで放流しちくり。

156 ：日出づる処の名無し：04/08/10 03:25 ID:kmf76iAj

>>153
今のところnyで流れてるのは↓の二つだけみたいだね
TVタックル反日　尖閣　竹島　領土問題歴史問題（中国　韓国の真の姿）_0809.wmv 45,885,160 b8989146efad395d9e31471bbafdba3a
TVタックル反日　尖閣　竹島　領土問題歴史問題（中国　韓国の真の姿）20040809.wmv 26,323,290 66320b0238156580e237f570402af060

高画質版ｷﾎﾞﾝなら、しばらく待った方がいいかも

157 ：148：04/08/10 03:27 ID:5IBu0Lt6

>>154
ありがとうございます！
やってみますね。

158 ：148：04/08/10 03:30 ID:5IBu0Lt6

>>156
ありがとうございます！
両方試して見ますね。

159 ：日出づる処の名無し：04/08/10 03:37 ID:+jKSmc9J

>>156
bittorrentで流した方がUnix,Linuxユーザも落とせるんだがね。

160 ：日出づる処の名無し：04/08/10 04:01 ID:FElMyWSl

>>138
反日馬鹿サヨにしては一応論理的だな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

> >>137
> 敗戦後、天皇制を残すことと引き換えに永久的なアメリカの占領統治を
> 受け入れることにしたから、天皇制・日の丸君が代を捨てればリセット
> 可能。

161 ：日出づる処の名無し：04/08/10 04:02 ID:FElMyWSl

>>147

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

糞サヨ、恥ずかしいよ。無理するなよ。

162 ：日出づる処の名無し：04/08/10 04:06 ID:LHRiiO+s

>>140
その状態がイラクの自衛隊派遣任期の満了まで持てばいいけど
小泉はアメリカと日本の経済を溶着しようとしているが
中国がらみの問題からは逃げ回っている事は確かで
この点でアメリカをアテに出来る可能性は余り無い事を知っている。
北朝鮮問題が中国問題の障害となっている。

北朝鮮は現在の状況を出来るだけ引き伸ばし、中国に貸しを作る選択をしたようだ。
新たな拉致疑惑の拡大がそれだ。
北朝鮮に関する6ヶ国協議の場で中国の主導権を強化できれば
尖閣の問題も中国有利な日本以外の国の内諾を得る事がこの協議内で可能となる。

この場合、日本の選択肢は拉致被害者か領土かと言うことになるが
問題提起をしておきながら尖閣を取るなどと本末転倒的な選択は不可

プラザ合意の闇討ちが再演されようとしている。

163 ：日出づる処の名無し：04/08/10 04:11 ID:T4AqrZ3p

>>162
北朝鮮に関する6ヶ国協議の場で中国の主導権を強化できれば
尖閣の問題も中国有利な日本以外の国の内諾を得る事がこの協議内で可能となる。

この場合、日本の選択肢は拉致被害者か領土かと言うことになるが
問題提起をしておきながら尖閣を取るなどと本末転倒的な選択は不可

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

どういう理由でそういう結論がでるの？

164 ：日出づる処の名無し：04/08/10 04:14 ID:lOhxkvvu

>>163
俺も同意見、何故そう繋がるのか理解できない

165 ：日出づる処の名無し：04/08/10 04:16 ID:TH54eJiW

まぁ議論は良いけど
抗議もしないとだめでしょ？

首相官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党：http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html　　[email protected]
防衛庁：[email protected]
海上自衛隊：[email protected]
外務省：http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
経済産業省：[email protected]
資源エネルギー庁：[email protected]
報道２００１：http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?198000010
読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected]
毎日新聞：[email protected]
産経新聞：[email protected]
中日新聞：http://www.chunichi.co.jp/

166 ：日出づる処の名無し：04/08/10 04:20 ID:T4AqrZ3p

>>164
１６２は中共の犬かな。

167 ：日出づる処の名無し：04/08/10 04:21 ID:T4AqrZ3p

>>162
領土問題は二国間問題で、韓国や北朝鮮やロシアには全く発言権は無いよ。

168 ：日出づる処の名無し：04/08/10 04:23 ID:8qXBR3bf

>>79
火付けたれ

169 ：日出づる処の名無し：04/08/10 04:31 ID:lOhxkvvu

>>166
と、安易に片付けたくもないかな俺は

170 ：日出づる処の名無し：04/08/10 04:36 ID:LHRiiO+s

>>163
説明する必要はないだろうと思った
仮にもこういうとこへ首を突っ込む連中だし

北朝鮮の6ヶ国協議の場での完全な味方は中国だけ
でもここ最近はかなり関係がギクシャクしている。
中国がうんと言わなければ、そもそも6ヶ国協議自体が存在しなかった。
自国の維持を協議で確約させるには
中国を完全に取り込まなければなら無い背水の陣

中国にしてみれば旧連合国の大立者が集まる6ヶ国協議は
単なる北朝鮮問題で使い潰すにはもったいない機会だ。
実務者レベルが集結する会議の場は
実はありとあらゆる意見の交換の場であり、実効のある合意が形成できる稀有な機会と言ってよい
日本にとってのG8、サミットみたいな物だ。
中国にとっては尖閣での実力行使を補強する材料をこの辺で確保しておきたいところで
北朝鮮のコントロールが最大の課題だった。下手にそっぽを向かれれば立場が無いのは
前回で経験済みである。

で、最近あった北朝鮮首脳の中国訪問で何らかの取引が成立したと考える。

さっさと幕引きにして国交樹立したい外務省や首相側近にとっては青天の霹靂
疑惑ではなく、確定の拉致被害者・・・

この情報が北朝鮮の当局の故意のリークだったとしたら

で、これでどうなるかが>>163の興味だと思うが

171 ：日出づる処の名無し：04/08/10 04:41 ID:MPB7Rdaq

憲法９条改正して、自衛隊を軍隊化したい政治家なんかは、こういった
領土問題や、中国の反日運動を、マスコミなんかで前面に押し出して
国民のを煽れば、簡単なんじゃないかなあ？

172 ：日出づる処の名無し：04/08/10 05:09 ID:T4AqrZ3p

>>170
馬鹿だなあ。そもそも、日本は北朝鮮と決裂しても
もはや問題ないんだよ。
全面的な北の資産凍結、パチンコなどの在日の違法産業の禁止、
在日の送金の全面禁止で、北朝鮮は崩壊する。
六カ国協議において中国に交渉力など無い。

173 ：日出づる処の名無し：04/08/10 05:15 ID:LHRiiO+s

拉致問題を事実上の先送りで核問題の解決と同時に国交樹立を狙った外務省のプランはパー
確認された被害者の身柄の確認と確保という前回協議の更に前の段階へ引き擦り戻された。

で、北朝鮮が日本をまともに相手にする事はこれまで通り、考えにくい
頼るのは直接のパイプを持つ中国である、
この問題に関して他の国の働きかけは却って天安門を過去に持つ中国の反発まで呼ぶ事になりかねない。
拉致問題が実質的な棚上げで良ければ中国の存在感は北の単なる子守り役にと言う按配になっただろうが
そうはいかなくなった。中国が納得しなければ日本の話は一切通らない。

一方で核問題である。
この問題はアメリカの最大関心事であり、この問題の解決ナシに北朝鮮問題の解決は無い。
実際、北が何を考えてるかは知りようが無いが、合意内容によっては核の完全廃棄は十分可能だろう。
しかし、中国の意向を無視した合意は協議の枠組み自体の分解を意味し、
アメリカにとっては最悪でも継続する余地は残したい所である。

174 ：日出づる処の名無し：04/08/10 05:17 ID:LHRiiO+s

これは、アメリカにとっては核問題という個別の問題ではあるが日本にとっては拉致も含んだ全体協議の
有効な唯一の機会というそれぞれの持つ意味合いの違いという温度差になっている。
日本にしてみれば、アメリカをこの協議の枠内から逃がす訳にはいかないのである。
この問題の進展に関しても日本は北朝鮮と同時に中国の理解を得なければならない立場にある。

この2点で中国は絶対に無視できない存在であり、とくに前者は完全に6ヶ国協議の場での日本を
中国に選択権を譲るしかない存在にしたと言える。
この状況を中国が日本相手に故意に発生させる理由があるとしたら　尖閣とEEZライン以外に考えられない。
しかも、中国にとってアメリカは既出の通り日本側のプレイヤーではなく
ロシアは追従者である。後は日本側の選択である。（もっとキツイシナリオも書けるけどパス）
中国は個別に内諾を得ておくだけで日本からの提案を待てばよい。
最悪でも国際協議の場における主導権を日米から奪ったという内政向きの画期的ニュースが書けるのである。
最低でも北朝鮮の立場を維持でき、かの国における優位性は確保できる。

中国をうんと言わせなければ拉致問題は進展せず、核問題も先送り、次の米大統領によっては
永久に機会そのものが無いかもしれない。尖閣の価値がどうだろうと、拉致被害者を公式の場で
無視することは不可能だ。

175 ：日出づる処の名無し：04/08/10 05:23 ID:T4AqrZ3p

>>174
アメリカもはっきり言ってるけど、北朝鮮が核放棄しない場合は日本は核武装する。
中国とは無関係だよ。

中国がそれを望まないなら、北朝鮮に核武装を放棄させるしかない。
日本が核武装することは東アジアにおける核のパリティが完全に中国側から失われることを意味する。
北が望まなくてもそれを中国は飲ませたいと思ってるよ。

尖閣は交渉材料でさえない。

きみは、どうも核の問題を小さく考えすぎてる。

176 ：日出づる処の名無し：04/08/10 05:37 ID:LHRiiO+s

かくして、闇取引が成立する。

日本は尖閣あるいはEEZラインを大幅に日本側へ引き下げる。
それは参加国が承認することで既成事実とする。
中国は北に関し、拉致被害者協議をオプション付きで提案し
北はこれまで通りの主張に終始するが中国との協議という茶番で
新たに確認されつつある数名の拉致被害者を開放する。
ただし、新たな交渉は今後こうした場では行わないと言う確約を取られる。
アメリカはある程度の成果を中国の仲介によって手にする。
この辺りで今後アメリカが主導権を取らないための配慮がなされるかもしれない。

日本は北と国交を樹立するだろうが極東に対するアメリカの政治力は後退し
後ろ盾を半ば失った形で今後極東3馬鹿と対峙せざるを得なくなるだろう。
それで済めばいいが、アメリカの足を引っ張ったと非難される状況さえ可能性として予測できる。
何せ中国の価値を宗教的に信じているからである。

177 ：日出づる処の名無し：04/08/10 05:38 ID:T4AqrZ3p

>>176
核問題はそんなに小さくないよ。
君らがおもってるほどにね。

それから、国境問題を闇取引で決めることも侵略そのもので
できない。政権の正当性に関わるから。

きみは、どうも政治的な常識が全くないようだね（ｗ

178 ：日出づる処の名無し：04/08/10 05:42 ID:T4AqrZ3p

>>176
拉致問題は、交渉では解決しない。
北朝鮮の政権崩壊によってしかね。
日本もアメリカも北の崩壊後を考えて行動し始めてる。

それは中国の民主化の導火線にもなる。
中国は、国家が分裂しなければならない。
なぜなら、実質上、国民が都市部の一級市民と
農村部の二級市民にわかれており、その平等かは
不可能だからだ。
ならば、政治的な権利を与えるべく、国家が
分裂することが
必要になる。
そのレールを国際的につくる方向で現在、すべてが動いてるんだよ。

179 ：日出づる処の名無し：04/08/10 05:43 ID:LHRiiO+s

>>175
どこの予算で核武装すると思ってる？
そして中国が何のリアクションも起こさないと？

最大の杞憂は、中国の核ボタンは世界で最も少ない力で押せるボタンだと言う事
日本が核で全滅しても
中国の価値が下がる事は全く考えられない。

180 ：日出づる処の名無し：04/08/10 05:45 ID:kWS1VzZF

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ID:T4AqrZ3p！　
　⊂彡

181 ：日出づる処の名無し：04/08/10 05:47 ID:LHRiiO+s

>>177
政治的な非常識は弾圧される側が沈黙している場合には何の問題も無い

あと、北の核を過大評価しすぎ
それで中国の核を呼び込む顛末を招くのは愚かだぞ

182 ：日出づる処の名無し：04/08/10 05:49 ID:T4AqrZ3p

>>179
核武装は、ＴＭＤよりもずっと簡単だよ。
技術的にも予算的にも。
ＮＡＴＯにアメリカが供与していたように、
初期の核武装はレンタルで行うこともできるしね。

実際に、中国の核を全滅させることはできなくても、
耐えられない程度の損害を与えることが
できればいいわけ。

実際に、中国のやってることは、国際法上、
ぎりぎりだからこのまま行けば、核武装はせざるをえないだろう。

183 ：日出づる処の名無し：04/08/10 05:54 ID:T4AqrZ3p

>>181
北の核は日本の核武装を呼び込むと、アメリカが宣言してるし、
また、日本の核武装はアメリカにも必要だ。
核の傘が機能しなくなればね。
君は、常識がないから、解らないみたいだが、
基本的に核の傘は、アメリカが一方的打撃力を
持つ場合にしか機能しない。
中国には基本的に核の傘は無いに等しい。
日本はそれでも、それに甘んじてきた。
しかし、北朝鮮の場合は、独裁制がより強いので、
合理的行動を期待できず、また、アメリカ本土への
核が到達するミサイルが開発されてきたと
「アメリカが」発表してるので、核の傘が
機能しなくなったという宣言をいっているに等しい。

だから、どっちにしろ、北が核武装を放棄しないなら
核武装することになる。

日本の核を呼び込んで困るのは中国だよ。
実際に、日本が核武装しないのは中国などが国際的ルールを守っているという
限りにおいてだ。日本がアメリカ側に立って中国封じ込めに
走り、第二の冷戦を開始するかどうかの岐路に中国は立っている。
我慢にも限度がある。

184 ：日出づる処の名無し：04/08/10 05:55 ID:LHRiiO+s

>>178
最終的な崩壊の時期が想定できるならともかく
後継者の存在も取りざたされている
外的要因が政権基盤を侵食できる余地は少なく
完全に他人任せ
それでうまくいかなければ時間の無駄。

中国の民主化についての興味は無い。
ただし、これが順調に成長し
日本に並ぶ生活レベルを達成しようとすれば
地球規模で激烈な環境破壊が発生するのは自明

これ以上考えるのは俺はイヤ
日本にとってロクなことは一つも無い。

185 ：日出づる処の名無し：04/08/10 06:06 ID:dM1TLjyt

中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。

【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

186 ：日出づる処の名無し：04/08/10 06:07 ID:T4AqrZ3p

>>184
はっきりいうと、５００人以上もいると想定される、拉致被害者を
全員解放することなど、政権の崩壊以外不可能だ。
そして、日本に対して侵略行為をした政権のエイジェントが朝鮮総連として
国内に未だ存在するなら、元を絶つのは当然の選択だ。

北の崩壊はすでに、もう、タイムスケジュール化している。
北に対する民間の資金の流入や麻薬の売買による
資金の流入はほぼ停止しつつある。

このまま、国交回復ができなければ、中国に取り込まれるか
韓国に取り込まれるかの選択肢しかない。

中国の民主化とは、簡単に言えば中国の分裂だ。
中国は農村部の人間を都市部の人間と平等に扱う能力はない。
それこそ、環境破壊だからね。
だから、国家を分裂させて、その格差を国境として
合理化するしかないんだよ。
否応なくね。

187 ：日出づる処の名無し：04/08/10 06:15 ID:LHRiiO+s

>>183
そんなに核が好きならアメリカにでも行けばいいのになと思う。
後ね、常識というのは君個人の固定観念でしょ　単なる

核の傘が有効なのがアメリカが一方的打撃力を持つ場合しか機能しないと言う
薀蓄については是非過去の米ソ対立時代も含めて解説をお願いしたいね

核好き馬鹿もほどほどにして経済力の裏づけの無い軍拡論をぶつ非常識を何とかしろ

188 ：日出づる処の名無し：04/08/10 06:24 ID:LHRiiO+s

>>186
どんな方法をもってしても拉致被害者の完全な救済は不可能
言いたくないが手遅れと言う奴。

すまんがココでする話じゃないと思うので･･･

中国の民主化
それは人類永遠の課題とか言う奴。
いや、アメリカならあるいは
あそこはいろんなトンデモ兵器研究してるし
通常の手段で内陸部を活性化するのは難しい

出勤準備に入ります
お付き合いくださった方々、どうもありがとう。

189 ：日出づる処の名無し：04/08/10 06:28 ID:T4AqrZ3p

>>187
＞そんなに核が好きならアメリカにでも行けばいいのになと思う。

中国に言え。説得してくれば？

＞核の傘が有効なのがアメリカが一方的打撃力を持つ場合しか機能しないと言う
＞薀蓄については是非過去の米ソ対立時代も含めて解説をお願いしたいね

他国を守るために、自国に核の雨が降ることをどんな国も容認しないのは当たり前だろ。
こんなの軍事上どころか、誰でも解る常識だ。

>>188
拉致被害者の完全な救済など不可能だよ。すでに死んでるひともいるだろうから。
政権の崩壊がそれに一番近いと言ってるだけだ。

あんたは、かなり無知だ。もう少し軍事的な常識ぐらい、本を読んで理解しろ。

190 ：日出づる処の名無し：04/08/10 06:59 ID:TlM+EHB+

>>187
核と同じ威力の通常装備の方がはるかに金が掛かるぞ。核は安いんだよ。

191 ：日出づる処の名無し：04/08/10 07:14 ID:TMTo/XJh

192 ：日出づる処の名無し：04/08/10 07:35 ID:MehFwMvK

アンケートお願いします。
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/senkaku/enter.htm

193 ：日出づる処の名無し：04/08/10 09:08 ID:uJeSv+FY

いまさら遅い上に横レスですが、
日本政府が”本気”で北朝鮮と国交を正常化したいと思っているんでしょうか。
しかも種々の問題を残したまま。

よく引き合いに出されるマスコミが報道した首相の”一年以内の国交正常化”発言も、
首相の発言の全文を読むと実際は
北朝鮮が”政府が崩壊するほどの努力”をすれば国交を正常化する
という”条件付発言”であることは明白です。
そもそもあの報道自体が”マスコミの描く未来”を
首相の発言を切り貼りして示しただけだと思われます。

また中共政府の核ミサイルを日本に打ち込む可能性についてですが、
中共政府が自殺するつもりであるならば可能です。
しかし大陸への投資額の三割？程度を占める金づるであり、
しかも（最新かどうか怪しいが）”技術”も安く譲ってくれる国に対し、
中共政府が自身の保全を少しでも気にかけている以上
現在から向こう十年にかけて日本に核を打ち込む度胸があるとは到底思えません。
日本の代わりの欧米の企業が安く”技術”を売り渡すとは思えませんし。

もっとも支那大陸で近視眼の輩による銀軍事クーデターでもおきた日には話が別になりますが。

194 ：日出づる処の名無し：04/08/10 09:17 ID:oGruK/3h

>>189
横レス失礼。

>他国を守るために、自国に核の雨が降ることをどんな国も容認しないのは当たり前だろ。
>こんなの軍事上どころか、誰でも解る常識だ。

すでに他の方もつっこまれてますが、上記の条件では冷戦期に日本に核の傘は
存在しなかったことになると思いますが、その点いかがお考えでしょうか？

核攻撃の相互性は一定の条件で核の傘の強度を弱めるのは確かですが、それに
より無力化されることは無いと思います。ましてや対中国のケースならなおさ
らです。最近アメリカが拒否的核抑止を強化しつつあるのはまさに中国に対す
る牽制であると思われます。

195 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/10 09:40 ID:rYJwgmUB

>>162
なかなか難しい所ですが、六ヶ国協議の中における中国の立場が、北朝鮮を席に就かせる
主導権を持っているか、北朝鮮に対する監督不足を責められる立場に有るか、六ヶ国協議
内で平和的解決を図る必要が有るのはどの国か、等を考えないと一概には言えないと思い
ます。
まず、アメリカが現在解決に中国の北朝鮮に対する指導力を期待しているかと言うと、個人
的な見解ですが、あれだけ二ヶ国間での協議を拒絶していたアメリカが直接北朝鮮に対し
てメッセージを流すようになり、日本が平壌宣言を通じた平和的解決の道筋をつけた事によ
り、もうアメリカは中国の指導力には期待していないのではないか、逆に中国が面子を保つ
為に何とかして六ヶ国協議の枠内で決着をつけなければならなくなってきているのではない
かと、推測している訳です。

そこで個人的に注目するのが、ジェンキンス氏の存在です。
これでアメリカは、北朝鮮の面子に拘らない本音を調べるパイプを、日本の仲介で得た可
能性を、私は否定できないのです。
勿論合わせて攻撃する際に必要な情報の補完も忘れてはなりません。
中国や韓国・北朝鮮との外交で難しいのは、彼らには面子と言う要素の占める割合が世界
の常識よりも遥かに高い事と、その面子が彼ら独特の理論に基づく事ですから、非公式な
ルートにより本音を確認できれば、それほど六ヶ国協議に固執する必要性が少なくとも日米
にとって低下しているのではないでしょうか。

196 ：日出づる処の名無し：04/08/10 10:06 ID:kbhlASq6

国際合意などという幻想を振りまいておいて、自分のやりたい方向に流すアメリカのやり口は、
もうﾊﾞﾚ始めてる訳だが。
ｱﾒﾘｶの言葉を真に受けてﾏﾏ言う通りにしてたら、
日本はいつまで経っても迷走状態からは抜けられないだろう。
取り敢えずは全ての日本人は世界情勢を普く学び直す必要があるってこったな。
ｱﾒﾘｶは真に同盟国などではなく、中国は真に友好国ではなく。

197 ：日出づる処の名無し：04/08/10 10:45 ID:eaewihp6

アメリカには土地まで与えてさんざん貢ぐのに、中国の自国領海で行う資源開発には
目くじらって、ほんと日本のポチっぷりにはあきれる。
タックルを見て、中道穏健派の森永氏があざわらわれていて、可哀想だったよ。
あれこそまさにマスコミの暴力だよね。

198 ：日出づる処の名無し：04/08/10 10:47 ID:dcc+2Djn

>>197
このスレで森永役を演じて、わざと論破されようっての？ｗ

199 ：日出づる処の名無し：04/08/10 10:51 ID:o/AMxt/w

台風、尖閣諸島へ猪突猛進
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/typhoon/typhe.html

200 ：日出づる処の名無し：04/08/10 10:54 ID:hL21ATZs

>>197
ヤツは中道穏健派だったのか、初めて知ったよｗ

201 ：ワン：04/08/10 11:06 ID:mFA+4k9Y

http://kamomiya.zive.net/Library.html
TVタックル、ここで見たけど、画面は大きいし、内容は凄くいいね。

>>197
アメリカについては、森永氏に同感だけど、自主防衛戦略（核戦略を除く）を日本が選択するまで、
日本のアメリカ属国状態が、続くと思うよ。
ところが・・・・
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm
「Ｆ２戦闘機、調達中止へ」だし、空自は、F-15J/DJ・F-2の２機種体制で、F-4EJ改の後継機があぼーん。
軽空母と艦載機について、最近話題がない状況が、気になるよ。

202 ：日出づる処の名無し：04/08/10 11:16 ID:UYXml293

昨日のタックルは良かったが、中川大臣の扱いが小さすぎやしないか？と思った。
中川は中国の担当者の前で、「コップの上にペンを渡して、ストローで中の水を吸う」
ということをやり、「あんたたちがやっているのはこういうことだ」とまで言った
大臣だからなー。昨日の放送に「今の政府は弱腰で頼りにならない」という匂いを
ちょっと感じたもんで。

203 ：日出づる処の名無し：04/08/10 11:49 ID:5yorEAOb

>>201
F-2のときに、高い授業料払った日本政府だから、
深く密かに新機種選定が進行中…と漏れは信じたい。

204 ：日出づる処の名無し：04/08/10 12:03 ID:1AodObVn

>>197
>アメリカには土地まで与えてさんざん貢ぐのに、

どこのこと？基地の土地の供与なら、主権は
日本にあることが前提だろ。
中国のＥＥＺの主権侵害とは全く異なる。
まさに森永役だな。（ｗ
全く同じ、論破された議論で・・

205 ：日出づる処の名無し：04/08/10 12:07 ID:2qGXc6jH

【捏造された昭和史】
定価 980円(税込)
http://www.web-wac.co.jp/
こういった本がワック出版より発売されました。
興味のある方は購読してはいかがでしょうか。

206 ：スレ違い？：04/08/10 12:08 ID:kNS7J1if

【社会】ミサイル開発で三菱に不備－強度試験、防衛庁に未報告
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1092086975/

207 ：日出づる処の名無し：04/08/10 12:12 ID:1AodObVn

>>194
＞すでに他の方もつっこまれてますが、上記の条件では冷戦期に日本に核の傘は
＞存在しなかったことになると思いますが、その点いかがお考えでしょうか？

冷戦期には核の傘は日本には存在しなかったかですか？
厳密な意味では存在しなかったでしょう。
ただ、ロシアの伝統的拡張主義はヨーロッパが
その対象だったので、アジアは二次的でした。
その意味で、緊迫度が低かった。
中国が日本に対して核を向けているのは
当時の、ロシアを中国、西ヨーロッパを日本に当たるとわかりやすいです。

中国はロシアを牽制するためにアメリカは取り込みをはかったわけですが
冷戦期にはうまくいっていた米中関係も
冷戦が終わり、新たな中国の台頭が起こりつつ有りつつも
その民主化がうまくいかない＝共産党がそのしっこくになりつつあるという
ことを直視するのが必要だと思います。
日本は、中国の民主化には直接的に影響を受けます。
原則的な対応を求められています。

＞核攻撃の相互性は一定の条件で核の傘の強度を弱めるのは確かですが、それに
＞より無力化されることは無いと思います。

これは、意味不明です。核攻撃の相互性は、相互確証破壊という核の傘そのものです。

208 ：日出づる処の名無し：04/08/10 12:18 ID:1AodObVn

>>193
＞日本政府が”本気”で北朝鮮と国交を正常化したいと思っているんでしょうか。

＞よく引き合いに出されるマスコミが報道した首相の”一年以内の国交正常化”発言も、
＞首相の発言の全文を読むと実際は
＞北朝鮮が”政府が崩壊するほどの努力”をすれば国交を正常化する
＞という”条件付発言”であることは明白です。

その通りだと思います。日本が求めているのは、北朝鮮の革命的な変革です。
それが、金正日政権の消滅につながることも許容するような。
この手のことは、明治維新であったように、日本は主観的に
求めることが可能だと思う歴史を持ってますしね。

首相のニュアンスを変えた報道がなされたりしたのは、卑怯な話です。
ＮＥＴが新聞の歪曲を許さない機能を持ってきているのは
すごく、以前よりましになったと思いますが。

209 ：日出づる処の名無し：04/08/10 12:31 ID:baqTxJOr

>>208
私は、日本政府はアメリカから「北侵攻」の内示を受けているのではないかと妄想していたり。
事前集積船などの動きが出れば・・・

210 ：日出づる処の名無し：04/08/10 12:35 ID:rGCiPzCI

>>209
日本は北への侵攻はできませんよ。
攻撃を受ける可能性が生じなければ。
ミサイル攻撃は、陸上侵攻では防げません。
航空宇宙戦のあと、日本が国連進駐軍の
主力の一つとなることはありうると
思いますが。
ただ、アメリカは朝鮮半島で
死者を出すような陸軍を投入する気はほとんど無いと思います。

北朝鮮の軍事的な膨張の資金は日本の在日が出しているわけですし、
アメリカは日本に対してその改善を求めてくるのが普通でしょうね。
パチンコ屋のような賭博を法律どうり禁止するだけでも
北は崩壊しますし。

211 ：日出づる処の名無し：04/08/10 12:38 ID:baqTxJOr

蛇足すると拉致事件の認定者が少ない+認定外ついて政府の活動が見えないのは、上にある侵攻に対応しての事かも知れません。
日本側が動いてつつけば北側も対応しなくてはならないので、被害者の情報が断たれる可能性があるからです。
(最も情報網を日米側が持っていれば、の話ですが)妄想は増えるばかりです(;´д｀)

212 ：日出づる処の名無し：04/08/10 12:39 ID:baqTxJOr

>>210
日本が直接行動を取るとは言ってないですよ。

213 ：日出づる処の名無し：04/08/10 12:52 ID:m1ri8+WI

>>197
云うことに事欠いて、森永が可哀想？
売国奴の何処が可哀想なんでつか！

214 ：日出づる処の名無し：04/08/10 12:55 ID:BLadUePy

アメリカに土地を与えればその軍事力が利用できます。
中国に土地を与えるとさらに広い土地が要求されます。

215 ：日出づる処の名無し：04/08/10 12:58 ID:rGCiPzCI

>>214
アメリカには土地を供与してるんであって、主権を放棄していません。
森永は経済と主権の問題を混ぜて議論した馬鹿ですが、
これを理解できないのは森永に似てますよね。

216 ：日出づる処の名無し：04/08/10 13:01 ID:rGCiPzCI

>>30
＞明治の日本の高揚感は想像もできんものを味わっていたに違いない

そんなもの、あんまりいいもんではないよ。冷静な判断が必要です。

217 ：日出づる処の名無し：04/08/10 13:02 ID:oGruK/3h

>>208

「核の傘」の存在自体は認めるわけですね？貴方が書かれた

>他国を守るために、自国に核の雨が降ることをどんな国も容認しない
>のは当たり前だろ。

では核の傘自体が存在否定されることになりますので。またその上で
冷戦期の日本に対する核の傘の有効性について疑義をお持ちのようで
すが、それは多くの意味で事実に反すると思います。

>これは、意味不明です。核攻撃の相互性は、相互確証破壊という核の
>傘そのものです。

これは核戦略に対する理解不足ではないでしょうか。史上において相
互確証破壊を達成したのは米ソ両国のみでして、その他の核保有国は
全て各戦略に限定抑止戦略を採用しております。

Ａ国がＣ国を確証破壊出来る核戦力を持ち、Ｃ国がＡ国に対し最小限
抑止のための核戦力を持つ。この状況でＡ国がその同盟国Ｊ国に対し
核の傘を提供しているという状況におきまして、Ｃ国の核はＡ国に対
し一定の脅威を与えるものの、Ｊ国に対する核の傘を無力化する訳で
は無い訳です。

そもそも「核の傘」は相互確証破壊が成立するような極めて厳しい局
面においても歴史的に十分機能したということについて、もっと注意
を払う必要があると思います。

もっと詳細な解説が必要なら書きますが。

218 ：217：04/08/10 13:03 ID:oGruK/3h

上アンカー、>>207の間違いです。

219 ：日出づる処の名無し：04/08/10 13:20 ID:rGCiPzCI

>>217
相互確証破壊の破壊の意味を間違ってると思いますよ。
確証破壊とは、第一撃のあと、相手国が許容できない程度の報復を与える能力です。

あなたの言う、限定抑止戦略が何を意味するのか解りません。
解説してください。

＞>他国を守るために、自国に核の雨が降ることをどんな国も容認しない
＞>のは当たり前だろ。

＞では核の傘自体が存在否定されることになりますので。

機能しないと言うのは、存在は認めてるんですが。
有ると思ってても、完全では無いという意味ですよ。
防水の不完全な傘です。

たとえていうなら、Ｃ国がＪ国を核攻撃して、Ａ国がＣ国を核報復するとすると
Ａ国は自ら、Ｃ国から攻撃されることを覚悟しなければならないから
報復が完全になされるか、疑問が残りますよね。
この疑問が、核の傘の不完全性そのものです。

そのこともわからないんですか？たとえば、冷戦期にソビエトの核に直面した
ＮＡＴＯは核をもつことを選択しました。
中国は経済からの民主化が可能だと、思われていたのですが、
かれらは、自らの体制を変革することを躊躇し、外敵を作って
国家を維持しようとしています。
その外敵が日本です。このことを直視する必要があります。

220 ：日出づる処の名無し：04/08/10 13:30 ID:dIBLcj8z

それにつけてもシナ人はまったく信用出来ない。
これほど自国本位の屁理屈を言い放す民族も珍しい。

221 ：217：04/08/10 13:36 ID:oGruK/3h

>>219
>限定抑止戦略

簡単に言えば、フランスやイギリスや中国の核戦略です。さまざまな
制約により相互確証破壊（正確な定義は相手の第１撃を受け自国の核
戦力の2/3が破壊されても、残りの1/3で相手に耐えがたい損害を与え
ることが可能な核戦力）を達成可能な核戦力を揃えるのが不可能な国
がとる核戦略、といえば分かりやすいでしょうか。フランスの「比例
的抑止戦略」「核多極抑止戦略」、中国の「最小限抑止戦略」などが
この好例です。

222 ：日出づる処の名無し：04/08/10 13:41 ID:rGCiPzCI

>>221
＞相互確証破壊（正確な定義は相手の第１撃を受け自国の核
＞戦力の2/3が破壊されても、残りの1/3で相手に耐えがたい損害を与え
＞ることが可能な核戦力）

普通、こういう定義はとりません。相手国が許容できない破壊で有ればいいからです。
だいたい、１／３がのこるかどうかではなく、残ることが確実なのが必要なのです。
だから、その報復力はＳＬＢＭが主力になります。
ちょっと、変ですよ。どこのぎろんですか？

223 ：日出づる処の名無し：04/08/10 13:42 ID:OwkxX8rS

今更ながら

スレ立て乙

224 ：日出づる処の名無し：04/08/10 13:42 ID:rGCiPzCI

>>221
＞フランスの「比例
＞的抑止戦略」「核多極抑止戦略」、中国の「最小限抑止戦略」などが
＞この好例です。

これは、政治的美称です。実質的にＭＡＤですよ。

225 ：217：04/08/10 13:43 ID:oGruK/3h

>>219
>有ると思ってても、完全では無いという意味ですよ。
>防水の不完全な傘です。

なるほど。貴方と私の認識の違いがわかりました。私の認識では
そもそも「完全な核の傘」など存在しません。そもそも核抑止自
体が相対的な概念でしか無い以上、これは当然の事だと思われま
す。

その認識の上で、私は「核の傘」の強度について論じるべきなの
ではないでしょうか。なおアメリカは近年「核の傘」強化の為の
新たなアプローチである「拒否的核抑止」を始めております。こ
の目的が何であるのか、ニュース等を丹念に読めば分かるはずで
すので、勉強されることをお勧めします。

226 ：日出づる処の名無し：04/08/10 13:45 ID:rGCiPzCI

>>225
日本は、その拒否的確抑止の一翼を担うことによって、
中国に対する核の潜在的核の潜在的な
能力を上げることを選択していますよね。

中国は日本と対立してる場合ですか？

227 ：日出づる処の名無し：04/08/10 13:46 ID:rGCiPzCI

>>225
＞そもそも「完全な核の傘」など存在しません。

当たり前です。

228 ：217：04/08/10 13:48 ID:oGruK/3h

>>225
上文章変ですね。

×私は「核の傘」の強度について論じるべきなの
〇我々は「核の傘」の強度について論じるべきなの

お詫びして訂正します。

>>224

>実質的にＭＡＤですよ

だからMADじゃないんですって。もっと簡単に書きますとMADを名乗る
のがおこがましいような弱小（米ソに比べて）な核戦力保有国の取り
うる核戦略が限定抑止戦略な訳です。限定抑止でググればいくらでも
解説がでてきますから、参考になさって下さい。

229 ：217：04/08/10 13:52 ID:oGruK/3h

>>222
>普通、こういう定義はとりません。

提唱者のマクナマラが定めている定義なんですが・・・。貴方のMADの
定義を教えていただけませんか？

230 ：日出づる処の名無し：04/08/10 13:55 ID:rGCiPzCI

>>228
ＭＡＤが機能する理由をきちんと論理的に考えれば、
解りますよ。

要するに、第一撃をくらっても、確実に相手国に
許容できない損害を与えられれば、抑止できると言うことです。
ＳＬＢＭはそのために、残存性が高いので選択されているわけです。
冷戦期の地下サイトのような残存性の低いものでは
多数の核サイトが必要ですが、ＳＬＢＭでは、
その点、少数で済むわけです。

だから、数の問題でも、１／３で壊滅できるかという割合の問題でもありません。

アメリカがＮＹが壊滅しても、相手国を壊滅できればいいと言う選択をとり得ないと
判断することがその内容です。

その意味で、限定抑止は政治的美称だというのです。

231 ：日出づる処の名無し：04/08/10 13:56 ID:rGCiPzCI

>>229
マクナマラがその定義を言ったころには、ＳＬＢＭなどの
残存性の高い、兵器は主流ではありませんでしたよね。
現実に、その理論構造を考えてください。

中国の核が限定抑止などというかわいいものだと思わせることこそ
犯罪的だと思いますよ。

232 ：日出づる処の名無し：04/08/10 14:03 ID:m1ri8+WI

スレ違い・・・・・・・・みたいな気がする。

233 ：217：04/08/10 14:11 ID:oGruK/3h

確かにスレ違いですね。これで最後にします。

>>230
>限定抑止は政治的美称

これは厳然とした軍事用語なんですが。

>要するに、第一撃をくらっても、確実に相手国に
>許容できない損害を与えられれば、抑止できると言うことです。

これがまさに中国の提唱する「最小限抑止」戦略です。「許容できない
損害」がどの程度ものなのかというのがMADとその他の限定抑止の根本
的差異ですね。

MADの「許容できない損害」が相手が国家としての機能を維持するのが
難しくなるような重大な損害であるのに対し、フランスの「比例的抑止」
では敵資源の15％の損害、中国の「最小限抑止」では相手の複数の都市
破壊とそれぞれの戦略は異なっています。どれが強度が強いかは一目瞭然
ですね。

234 ：タックルスレより：04/08/10 14:15 ID:/SvwvDaS

ＴＢＳラジオ「ストリーム」きのうの視聴率ＴＯＰ３
3位　まる見え　１６．４％
2位　スマスマ　１８．８％
1位　タックル　２１．１％

235 ：日出づる処の名無し：04/08/10 14:16 ID:rGCiPzCI

>>233
抑止力はその体制の構造にも、相関します。
あなたの議論はたぶん、日本のアカデミックな政治用語なんでしょうけど、
理論的に、一貫してませんね。
日本の政治学の限界でしょうか。笑えません。

これで終わりにします。

236 ：217：04/08/10 14:22 ID:oGruK/3h

すみません。もう１個だけ付記を。

>アメリカがＮＹが壊滅しても、相手国を壊滅できればいいと言う選択をとり得ないと
>判断することがその内容です。

これには「日本を先制核攻撃するような国の『アメリカは核攻撃しませんから』
というコメントを、アメリカが本気で信じると思っているのか」という重大な視
点が欠けていると思われます。また私が上で何度か述べたアメリカの「拒否的核
抑止」ですが、サービスでこの内容を書きますと「MDにより米本土を狙う20発の
ICBMを迎撃可能とする」ことが当面の目標です。これは具体的に何を言っている
かは、説明するまでも無いと思います。

237 ：日出づる処の名無し：04/08/10 14:26 ID:WrYqmvxT

昨日のタックルがよりよい世論形成につながるかは疑問。
だってあれだと>>3にあるみたいに、

「ぶちころすぞッ…！チョンシナッ…！」　「自民党だから駄目っ…！　民主党ならっ…！」

って思う人を増やしただけだろ。
下手をすると最悪の方向に行く可能性すらある。

それもこれもマスコミが対極東アジア外交をろくに選挙の争点にしないからなんだけどな…

238 ：日出づる処の名無し：04/08/10 14:42 ID:BmYt0fj6

いつもタックル見てないのに、昨日はたまたま見たらストライクで大感謝。
久々にこのスレ見に来たけど少しはマシになりつつあるのかな？
しかし、中国はてっきり「首脳陣が日本の弱腰外交につけこんでるだけで
一般民衆は中立」と思ってた。アジアカップ見るまでしらんかったよ。
中国の反日教育・・・

ほんと、マスコミはもっと公正な立場で報道しろよなぁ。韓流とかありもしない
韓国ブームをマスコミ主導で造ろうとしてる場合じゃ無かろうに。

239 ：日出づる処の名無し：04/08/10 15:10 ID:cQdibE3a

ま、昨日のタックルでこの件も広まったし、ブサヨも死んだし。

昨日の視聴率２１.２％！！

240 ：日出づる処の名無し：04/08/10 15:10 ID:rGCiPzCI

>>236
＞これには「日本を先制核攻撃するような国の『アメリカは核攻撃しませんから』
＞というコメントを、アメリカが本気で信じると思っているのか」という重大な視
＞点が欠けていると思われます。

意味不明です。翻訳してください。

＞また私が上で何度か述べたアメリカの「拒否的核
＞抑止」ですが、サービスでこの内容を書きますと「MDにより米本土を狙う20発の
＞ICBMを迎撃可能とする」ことが当面の目標です。

相手方の合理的対応を期待できないような、北朝鮮のような国からの
核を抑止することが可能になるという意味ですよね。
いま、ＴＭＤは完成してないわけですが。
このことが、最低限の核抑止力をかさ上げする軍拡競争を
招くのかどうかの瀬戸際だと思いますよ。

241 ：日出づる処の名無し：04/08/10 15:14 ID:rGCiPzCI

>>236
＞>アメリカがＮＹが壊滅しても、相手国を壊滅できればいいと言う選択をとり得ないと
＞>判断することがその内容です。

＞これには「日本を先制核攻撃するような国の『アメリカは核攻撃しませんから』
＞というコメントを、アメリカが本気で信じると思っているのか」という重大な視
＞点が欠けていると思われます。

これ、多分、日本の核の傘を言ってるんでしょうけど、この場合私が言ってるのは
アメリカの敵国の持っている核抑止力の話ですよ。

242 ：日出づる処の名無し：04/08/10 15:17 ID:2Thg6aUg

一般の支那人には言論の自由がないのだから
アジアカップでのブーイングもネット上の過激な発言も
中共のコントロールによるものと考えるべき
コントロールできそうにないもの(法輪功とか)は徹底的に弾圧してるからね

243 ：日出づる処の名無し：04/08/10 15:34 ID:RCGGveM0

>>239
> 昨日の視聴率２１.２％！！

ＭＡＪＩ？
どこでわかったの？

244 ：日出づる処の名無し：04/08/10 15:47 ID:Lx69BeYq

>>243
ラジオかららしいです。

245 ：日出づる処の名無し：04/08/10 16:00 ID:0gJQBAjn

うん？こっちでは１９，７％だぞ？

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/ranking/tv/2004/32.html
１サッカー・日本×中国朝　日８.７ 32.4
２ＮＨＫニュース７ＮＨＫ８.７ 21.6
３サッカー・日本×バーレーン朝　日８.３ 20.3
４第36回思い出のメロディーＮＨＫ８.７ 20.1
５ザ！世界仰天ニュース日　本８.４ 19.8
６たけしのＴＶタックル朝　日８.２ 19.7

246 ：日出づる処の名無し：04/08/10 16:05 ID:mP6gfivq

>>243
マス板で話題です。これで、低脳なテレビマンたちが視聴率ほしさに
愛国派を揃えた、トーク番組をどんどん作るかも。
あいつらは馬鹿でブサヨだけど、視聴率だけが行動原理になる。

タックルみたいな布陣で、テーマは安全保障、改憲、拉致、領土問題、アジア情勢、
日本軍再建・・・・という番組がどんどんできればいいよ。
西村幸祐さんに司会を頼もう。

247 ：止停 IP1A0567.osk.mesh.ad.jprlo：04/08/10 16:05 ID:wDGtlQME

>>245
それ八月二日放送のやつだよ

248 ：日出づる処の名無し：04/08/10 16:05 ID:mP6gfivq

>>245
一週間前のデータ。ｗｗｗｗｗ

249 ：日出づる処の名無し：04/08/10 16:06 ID:0gJQBAjn

ああ、ごめん、先週のだわ

250 ：217：04/08/10 16:11 ID:oGruK/3h

>>240
中国の対米核戦力はICBM×20基のみでして、これは明確な対中メッ
セージです。アラスカのGMDはこの９月から稼動開始し、来年早々に
は海上配備MDの稼動が始まります。未だMDの信頼性は未知数ですが、
少なくともアメリカの核抑止力を弱めるものでないことだけは確か
でしょう。

>>241
>アメリカの敵国の持っている核抑止力の話ですよ

ですからこの場合当の中国がそんなこと考えてはいない（というか
米の核報復がをほぼ確信している）と思われる、という話です。少
なくとも現状では。そしてそれ故の核先制不使用宣言であると思わ
れる訳ですが。

251 ：日出づる処の名無し：04/08/10 16:15 ID:mP6gfivq

>>243
ソース不明だが・・・・・・・・・・・。
とにかく、東シナ海資源問題に関しても最高のPRだった。

925 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/08/10 15:10 ID:4tSF5ZBE
きのうの視聴率ＴＯＰ３

1位　タックル　２１．１％
2位　スマスマ　１８．８％
3位　まる見え　１６．４％

252 ：日出づる処の名無し：04/08/10 16:18 ID:K9KzTHwM

>>46
私生活が忙しくて、ここんとこ2chもテレビも見れませんでしたが
たった今TVタックル見ました。ありがとう！

253 ：日出づる処の名無し：04/08/10 16:19 ID:rGCiPzCI

>>250
ＴＭＤが完成してない段階では、中国への核報復の完全性は有りませんよね。

ＴＭＤが完成した段階では、核の傘は強化されますが、中国が核軍拡、
とくにＳＬＢＭを現在開発中ですから、当然、核開発競争が
強化されます。

あなたは、アメリカの核の傘を大きく見せたいみたいですが、
中国のエイジェントかなんかですか？

254 ：日出づる処の名無し：04/08/10 16:20 ID:rGCiPzCI

>>250
米国は先に弾道弾迎撃ミサイル（ＡＢＭ）制限条約
からの脱退を宣言。同条約が禁止していた海上配備型
ミサイル防衛（ＭＤ）システムの開発を急いでいるが、
中国の長距離ミサイル開発とイタチごっこを演じ、
両国は軍拡競争の様相を呈してきた。
http://www.asyura.com/2003/dispute6/msg/191.html

255 ：217：04/08/10 16:34 ID:oGruK/3h

>>254
中国の次世代ICBMであるDF-41は開発が難航しておりまして、当初
2010年配備予定がさらに大幅に遅れる予定です。
また上記記事のType094 SSBNは2003年就航予定が大幅に遅延して
おります。これは搭載予定であるDF-31（この潜水艦搭載バージョ
ンがJL-2）の実験が連続失敗した（というか成功していない）のに
大きな原因があると考えられています。米軍部はいずれも実戦配備
は10年以上後になると踏んでいるようです。
またSSBN運用上の問題として、中国海軍が潜水艦の聖域を持たない
ことも大きなネックです。沿岸を離れられないSSBNでは意味があり
ませんので。

256 ：日出づる処の名無し：04/08/10 16:56 ID:BLadUePy

>>255
そこで港にずらりと停泊した潜水艦隊から発射ですよ

orz

257 ：日出づる処の名無し：04/08/10 17:28 ID:zhJztSLn

>>255
>またSSBN運用上の問題として、中国海軍が潜水艦の聖域を持たない
>ことも大きなネックです。沿岸を離れられないSSBNでは意味があり
>ませんので。

ＴＭＤの成功確率は万全ではありません。アメリカは都市に一つで水爆が
落ちることを許容できない以上、抑止力としては機能するでしょう。

そのうえ、中国は日本の多数の都市を核爆弾の照準にしてます。
これは、先制攻撃準備そのものです。

中国の核が抑制的なものであるなんて冗談にしか聞こえませんね。

258 ：宣伝：04/08/10 17:40 ID:IkVIJjFL

すいません宣伝させてもらいます。
東シナ海油田問題についてメールなどで自民党や各議員に働きかけたいと思います。
ご協力お願いしますm(_ _)m

【行動】メール運動【影響力】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092123851/l50

259 ：217：04/08/10 17:42 ID:oGruK/3h

>>257
>アメリカは都市に一つで水爆が落ちることを許容できない
>以上、抑止力としては機能するでしょう。

抑止力としては機能するが、それはアメリカの核報復を十分抑止で
きるレベルでは無いであろう、という事です。今後のMDの充実はこ
れにさらに拍車をかけることになるでしょう。来年にはABLという
冗談のような兵器まで実験が開始されますし。

>中国の核が抑制的なものであるなんて冗談にしか聞こえませんね。

だれも抑制的であるなどと書いてはおりません。本来侵略的である
中国の核が、アメリカの断固たる姿勢のために抑制的にならざるを
得ないのが現状である、と書いているだけです。

260 ：日出づる処の名無し：04/08/10 17:42 ID:TtXeoPAu

どこかの神が昨日のtvタックルを上げてくれた
ttp://inn-bs.hp.infoseek.co.jp/godtakeshi.wmv

261 ：日出づる処の名無し：04/08/10 17:50 ID:zhJztSLn

>>259
＞抑止力としては機能するが、それはアメリカの核報復を十分抑止で
＞きるレベルでは無いであろう、という事です

核の傘はほぼ間違いなく、アメリカが核を行使できると考えられる場合に
存在するといえるのであって、アメリカに対する抑止力が中国にあるなら
日本に対する核の傘は弱くなるのは当然です。
現実に、その事をきちんと直視しないで議論など組み立てるべきじゃないでしょう。
十分に抑止できなくても、自国の都市を捨ててまで日本を防衛することなど
普通はありえません。

＞だれも抑制的であるなどと書いてはおりません。本来侵略的である
＞中国の核が、アメリカの断固たる姿勢のために抑制的にならざるを
＞得ないのが現状である、と書いているだけです。

なってなぞいませんね。中国は日本を叩いた上で、アメリカと
講話を結ぶ可能性を常に持っています。それが可能かどうかは別にしてね。
中国は日本という核を持たない国家の都市に核照準を合わせることによって
明らかに恫喝をしています。
そこを無視して話などできないでしょう。エイジェントっぽいなあ。

262 ：217：04/08/10 17:59 ID:oGruK/3h

>>261
>アメリカに対する抑止力が中国にあるなら日本に対する核の傘は
>弱くなるのは当然です。

当然です。ですから私は>>251以来、核の傘の強度を論じるべきと
書いており、そして現状中国の核戦力は、アメリカの核報復のを
十分抑止できるまでにはなっていないと論じている訳です。

>中国は日本を叩いた上で、アメリカと講話を結ぶ可能性を常に持
>っています。

少なくとも現状では絵空事ですね。絵空事を元に議論を進める事ほ
ど不毛な事はないでしょう。中国が日本を恫喝しているのは事実で
すが、それがアメリカの核戦力によって抑制されている。そしてこ
の状況は今後暫く継続するであろう。この話のどこに問題があるん
でしょうか？それとも貴方は日本独自核武装論者ですか？

>エイジェント

最後はレッテルですか。全く不毛ですね。

263 ：217：04/08/10 18:02 ID:oGruK/3h

すみません。訂正です。

×私は>>251以来
〇私は>>225以来

お詫びして訂正いたします。

264 ：日出づる処の名無し：04/08/10 18:03 ID:zhJztSLn

>>262
＞そして現状中国の核戦力は、アメリカの核報復のを
＞十分抑止できるまでにはなっていないと論じている訳です。

私が議論しているのは、日本が核攻撃された場合に
アメリカが中国に核攻撃するかどうかと言う
いみです。日本が核攻撃された場合、アメリカが
自国の損害と同視できなければ、中国の核抑止が
働くでしょう。
そのこともわからないから、エイジェントと
いってるわけです。故意に話をそらせてますよね。

中国がなぜ、日本の各都市に核の照準を合わせ続けてるのかを
説明できますか？

265 ：日出づる処の名無し：04/08/10 18:06 ID:BmYt0fj6

まあ、
中国に対して強く出よう！＞中国は核あるぽ、日本は無いぽ。
で核武装議論が出るのはしょうがないんだがいい加減ウザイ。
対中強硬路線と日本の核武装が密接に関連してるにせよ、ここまで来ると
スレ違い。スレタイよんで出直して欲しい。議論のすり替えのような気すらする。

266 ：日出づる処の名無し：04/08/10 18:11 ID:0gJQBAjn

議論は読んでて面白いんだけど、レッテル貼るようになってきたらもう良いわ
よそ行ってくれ

267 ：日出づる処の名無し：04/08/10 18:11 ID:zhJztSLn

>>265
尖閣で、中国に譲歩する必要がないと
言うことが結論です。まあ。最初の話の流れから
よんでもらえばわかりますが。

当たり前のことしか言ってません。

268 ：日出づる処の名無し：04/08/10 18:13 ID:PtAzmTxr

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 |ノ ,,,,,,　 ;; ,,,,,ヽ
　　　/ /;;;●;;)　(;●;;|　アライグマ──！！
　　彡 (;;;;;;;/ ( ▼) ;;;; ﾐ
　　/ヽ､　　 |∪|　､｀＼
　/　＿＿　　ヽノ　/´>　 )
　(＿＿;;;;;）　　 /　(;;／
　　|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　（　＼
　　　　　　　＼＿)

269 ：日出づる処の名無し：04/08/10 18:13 ID:zhJztSLn

>>266
レッテルばりも時には有効ですよ。ID:oGruK/3h
は、
アメリカの核の傘の不全と、中国の
日本への先制攻撃の恫喝を説明できて無いという
厳然とした事実がありますから。

270 ：日出づる処の名無し：04/08/10 18:16 ID:zhJztSLn

核を持たない日本に対して核の照準を合わせているのは、
先制攻撃の恫喝以外の何者でもないということをID:oGruK/3h
は、何回指摘されても説明しません。

この点でも、ID:oGruK/3hの立場は不明瞭です。
日本の利益に立っているとは思えませんね。

271 ：日出づる処の名無し：04/08/10 18:20 ID:5xUiXU2M

尖閣諸島に原子力発電所でも建てようぜ

272 ：日出づる処の名無し：04/08/10 18:21 ID:m1ri8+WI

頭痛くなってきた。

273 ：日出づる処の名無し：04/08/10 18:23 ID:pCuYE2GV

【国連】竹島不法占領非難決議可決【安保理】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1092129544/　　　＠国際情勢　

274 ：217：04/08/10 18:27 ID:oGruK/3h

>>265
大変失礼いたしました。これで最後にします。お目汚し失礼いたしまし
た。

>>264
アメリカは（現状では）日本に対する中国の核攻撃を自国への核攻撃と
同等に捉え、核報復を実施するでしょう。明確な政治的コミットメント、
トラップワイヤ、明確な報復核兵器の指定の３条件が揃っている為です。
当然万が一しない場合も考えられるわけですが、その可能性は現状では
低いと考えられているので「抑止力」が十分に機能している訳です。

>>270
軍事的常識として照準が定められていない核弾道弾は存在しません。デ
タントのせいで米ソは互いの核照準をはずしましたが（といっても５分
で再設定できる訳ですが）、米露とも対中国への核照準はいまだはずし
ておりません。以上は軍事的常識です。

その上で、中国が日本を核恫喝しているのは事実でそれは日本人として
不快ですが、それはアメリカの核によって十分抑制されており、それは
>>262で書いた通りです。

ちなみにこの一連の議論は「核の傘」の有効性についての議論ですよね。
それを曲げているのはそちらだと思うのですが。

275 ：日出づる処の名無し：04/08/10 18:34 ID:zhJztSLn

>>274
あなたは、一回やめると言ってはじめてるので、また始めそうですが。
そのうえで、一応最後と言うことで書いておきます。

＞ちなみにこの一連の議論は「核の傘」の有効性についての議論ですよね。
＞それを曲げているのはそちらだと思うのですが。

核の傘の有効性とは第一撃に対する報復能力を意味します。
日本は核を持たないのですから、中国が核攻撃をした場合に
アメリカが確実に核攻撃するという保障があることが
必要なわけです。しかし、アメリカは核攻撃をした場合、自国に
被害が及ぶ可能性を、許容しなければなりません。
だから、確実性はそれだけ低下します。その事は解りますよね。

＞明確な政治的コミットメント、
＞トラップワイヤ、明確な報復核兵器の指定

これは、その弱さを自他が解っているからこそ行われているわけです。

それから、中国の核が日本に向けられていることについてですが
核を向けられた国が、その反撃能力を持たないのは希有な事だと思います。
それを、どうとらえるかは、べつにして、国際常識では
核を持たない国に先制攻撃の準備をし続けるようなことは
恫喝ととらえるのが常識です。十分な抑止力も
前述のように有りません。あなたの意見は、中国の核による恫喝を
許容するものですが、このような行為は国際的に見て
ゆるされる行為ではありません。
これをゆるしていたことが、北朝鮮の増長を招いたといえると思います。

認識に差がある以前に、公平で核のない世界を想定しようとする
意欲があなたには無いと思います。

276 ：日出づる処の名無し：04/08/10 18:45 ID:WrYqmvxT

>>260
すげえ！
これ見てくれる人多ければいいんだけど…

277 ：日出づる処の名無し：04/08/10 18:46 ID:BmYt0fj6

核武装の話しがしたいなら
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085217146/l50
ここら辺で適当にやってくれ。

278 ：日出づる処の名無し：04/08/10 19:35 ID:g3l2uTxI

つーかいつもの香具師だろ？
週１くらいで登場して
本質にほとんど触れず周りであーだこーだ書き込む

279 ：日出づる処の名無し：04/08/10 19:36 ID:f8mC0vQb

韓国、中国の行動には大変怒りを覚えるが、数年前、省庁再編で業務のスリム化
縦割りを無くすと高らかに宣言してたのに、莫大な税金使ってこれかい！
全然変わってないじゃん。縦割りだから対応が難しい？何をいまさら！

280 ：日出づる処の名無し：04/08/10 19:36 ID:q4bIyRd4

俺が気になるのは
支那が日本を核攻撃した時､アメリカが反撃の核攻撃してくれるのカってこと。
アメリカは見捨てるって話した政治家がいたんでしょ？反撃の反撃を恐れて。

281 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/10 19:46 ID:rYJwgmUB

>>280
個人的な推測ですが、日本を見捨て反撃しない可能性が無い訳ではありません。
但しそれは、世界の警察であると言うアメリカの立場を放棄する事でも有ります。
アメリカが現代版モンロー主義に回帰しない限り、有り得ない事だと思います。

282 ：日出づる処の名無し：04/08/10 19:57 ID:WrYqmvxT

【神】大学生ならこれ（08/09のTVタックル）見ろ！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1092134570/l50

啓蒙スレ。リンク切れるまで暇があったらageといて。

283 ：日出づる処の名無し：04/08/10 20:23 ID:wdFLrY89

>>282
オチが、…あるなw

284 ：日出づる処の名無し：04/08/10 20:27 ID:eaewihp6

いやー、結構アメリカがスルーする・日本を犠牲にしちゃう可能性は大アリだと思うけどね。
核で報復はせず、話し合いで～とか、十分ありそう。

285 ：日出づる処の名無し：04/08/10 20:34 ID:TlM+EHB+

核抑止は意味内というクソレスから抑止があるという立場の人間がグダグダと言葉の揚げ足取り
するスレはここですか？

286 ：青い海：04/08/10 21:03 ID:EPrH+j6+

タックルのキャプ、まとめサイトにあげてもらったようなので、
>>46
は消しますねー。

287 ：日出づる処の名無し：04/08/10 21:24 ID:q4bIyRd4

アメが日本見殺しにするデメリットないと思うんだよなぁ

288 ：日出づる処の名無し：04/08/10 21:30 ID:tMMRUW4w

アメリカが安保条約を反故にしてしまうと国際社会から大批判受けないかね。

289 ：ウリ…いや、俺は生粋の韓…日本人だけど ◆44iITqsw6. ：04/08/10 21:43 ID:EgoVFtSL

核の話はよそでやってくれ。

290 ：日出づる処の名無し：04/08/10 22:10 ID:KKueOMrd

http://jya.jp/jack/tmp//1092110107.wmv

http://jya.jp/jack/tmp//1092110295.wmv

http://jya.jp/jack/tmp//1092110449.wmv

291 ：ワン：04/08/10 22:23 ID:p/fsRiN7

核は、恫喝の手段としてのみ有効であり、実際には使えない兵器だよ。
（第二次大戦後、一度も使用されていない）
1960年日米安保改訂時、米国に基地を提供し続けるとICBMを撃ち込むと日本（岸首相）をソ連が恫喝した事実がある。
そして、核の恫喝は、「言うことを聞かなければ核を落とす」と恫喝するだけではなく、
「我が国には核ミサイルがあるのですよ」「核開発を進める予定ですが、よろしいのですね」と表現される可能性もある。

核の恫喝があった場合（ＳＳＢＮを含む）、「MDと日米安保がありますよ。」という日本側の返答後、
「MDはすべてのミサイルを撃ち落とせるのですか？」と相手の返答になり、
「俺（日本）にはアメリカ様がついてるんだぞ！」と返答し、
相手は「MDで撃ち落とせなかったミサイルはどうなるんでしょうね？」
「アメリカが報復をしてくれるという神話を本気で信じているんですか？あまりにも楽観的ですね。」
「虎の威を借りる狐の話は、虎がそれを気づいていなかったからであり、
　報復攻撃が何を意味するか知っていれば、虎の威を借りる事はできませんよ。」と返答した場合、
こちらはこう言ってやりたいね。
「日本が経済小国の頃でも、アメリカを相手に３年半に渡って戦争をした事実がありますが、今はその頃と経済力が違います。
広島・長崎への原爆投下により敗戦を迎えたのですが、第三の核攻撃があった場合、
戦前の軍事予算並の比率で、日本の軍備増強がなされるとは考えないのですか？」

292 ：日出づる処の名無し：04/08/10 23:08 ID:xboz4Bou

>>184
> 最終的な崩壊の時期が想定できるならともかく
>>193 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/08/10 09:08 ID:uJeSv+FY
> 日本政府が”本気”で北朝鮮と国交を正常化したいと思っているんでしょうか。
一般船舶油濁損害保障法は来年３月１日に施行開始です。
http://myjulia.jog.buttobi.net/etc/040616-yudaku.htm

>>195 名前：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig [sage] 投稿日：04/08/10 09:40 ID:rYJwgmUB
> まず、アメリカが現在解決に中国の北朝鮮に対する指導力を期待しているかと言うと、
「北の核問題　５カ国の専門家、ＮＹで意見交換」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000033-san-int
このニュースとも関連しそうですね。

> 逆に中国が面子を保つ為に何とかして六ヶ国協議の枠内で決着をつけなければ
「中国人民軍、北朝鮮へ圧力？国境の鴨緑江で渡河訓練」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000214-yom-int
この辺りのニュースが傍証になりそうですね。

「シベリアガス管の東海ルート具体化へ」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004080626528
この時期を選んでの、このロシアの動きはどう見るべきでしょうか？
また中国の動きには、どんな影響を与えそうでしょうか？

293 ：日出づる処の名無し：04/08/10 23:16 ID:wfqX5Oar

>291
「核を持たない日本がこうも強気に出られるのは核をも越える兵器を開発･実用化しているに違いない」
と思わせるのが一番いいんだけどな

294 ：日出づる処の名無し：04/08/10 23:23 ID:xboz4Bou

森永について一言。
毎朝６時のニッポン放送のラジオ番組で目覚めるのだが、
この番組のパーソナリティが森永。
時間の都合で最後までは聞けないが、私の聞いた範囲では
平和ボケな発言はあっても、売国な左巻き発言はなかった。
時々、ＴＶタックルやハマコーの番組でボコボコに叩かれた事を
やけに嬉しそーに自慢？するので、何なんだろうと思っていたが
今回、領土問題のＴＶタックルを見て吃驚！！
森長って、ああいう番組ではあんな発言をしてたんだ。
朝のラジオ番組とはまるで別人だよ。
こりゃ、承知の上で狂言回しをやってるよ。まず間違い無いね。

295 ：日出づる処の名無し：04/08/10 23:35 ID:baqTxJOr

>>294
ディレクションに乗ったのかねぇ

296 ：日出づる処の名無し：04/08/10 23:36 ID:x8g6xnzG

>>294
昨日のタコーで「ただの反米ｻﾖ」と認定されました。

297 ：日出づる処の名無し：04/08/10 23:39 ID:cyUB+P4X

http://inn-bs.hp.infoseek.co.jp/godtakeshi.wmv

298 ：日出づる処の名無し：04/08/10 23:40 ID:dXjECnxu

>>294
「マスゴミの代弁者」という役回りなんだろう。

299 ：青い海：04/08/10 23:54 ID:EPrH+j6+

>294
　昨日の番組構成はホントにそう感じられるたよね。
　とにかく「軍隊はイカン、戦争はイカン、穏便にいかなきゃ」
　と固定観念のように感じている大多数の日本人を森永が演じ、
　周りの人が、そんなバカいってる場合ではないんだよ。と諭すという、
　作られた構成すら感じたよ。
　
　これがタケシの作った構成であったら凄いよ。　
　映画監督だしホントにそうかもね。

300 ：日出づる処の名無し：04/08/11 00:03 ID:QTN6Kz4x

まぁロンブ－番組のやらせと同じだよな。
そう考えると有難うと言いたい。
俺があの立場だとしても絶対にあんな真似はできない。

301 ：日出づる処の名無し：04/08/11 00:06 ID:OnHdKYyZ

まあ、昨日の森永がサンドバッグになりきったのは演出だろう。

302 ：日出づる処の名無し：04/08/11 00:15 ID:vUIqmtF6

演出かもしれないがそうじゃないかもしれない。
大切なことは、森永タイプの人間が実際にやまほどいるということ。

303 ：日出づる処の名無し：04/08/11 00:24 ID:5zIqqnKS

>>302
だね、昨日のタックルは親中派こそ見るべき
朝日で中国寄りの記事書いてる連中は自分の姿を直視して欲しいよ

304 ：日出づる処の名無し：04/08/11 00:46 ID:5hpxpEB1

お前ら森永のｱﾚが演技だと思う？
あの情けな～い顔、ダンボールに入れて捨てられた子犬のような表情、
ｱﾚが作りならブルーリボン賞総なめだよ。ｗ

305 ：大和魂：04/08/11 00:46 ID:s1JgMYwb

国民の大多数は森永の意見に同調するような時代じゃないことを
本人は理解すべきだな。大多数が同調してるんなら少なくとも
社民や共産はこんな悲惨な結果になってないと思うし。
日本のためにもこんな連中は駆逐されるべきだね。

306 ：在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止：04/08/11 00:52 ID:w6iSnSbU

昨日の番組は有意義だが、メインは半自民だった気がする。
自民以外は、在日外国人参政権賛成だということも忘れないでくれ。

307 ：日出づる処の名無し：04/08/11 01:03 ID:vUIqmtF6

反自民色は確かにあったな…
あの放送を見て、過去から現在にかけて自民党だからなめられっぱなし、
みたいなイメージを持つ人は確実にいたと思う。

民主が極東3馬鹿に対してにどのような外交姿勢を取っているかも知らないで…

308 ：日出づる処の名無し：04/08/11 01:10 ID:1tVP+aPw

【清和会売国の歴史】
・岸信介
韓国が竹島に建築物等で実効支配をするのを放置
安保改訂の中身を中国華僑に漏らす
・福田赳夫
人命は地球より重いとテロリスト釈放
鄧小平の尖閣棚上げ発言を嬉々として受け入れ
・森喜朗
中国潜水艦が日本領海内を探索するのを放置
えひめ丸水難事故の際ゴルフに興じてアメリカに正確な情報要求もしなかった
自衛隊ROE策定研究を中止させる愚挙
・小泉純一郎
朝鮮総連のコーディネイトで訪朝
参院選のサプライズの為に金豚に多大な借りを作って開き直る

309 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/11 01:14 ID:K49+y7gL

>>292
>「シベリアガス管の東海ルート具体化へ」
>http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004080626528
>この時期を選んでの、このロシアの動きはどう見るべきでしょうか？
>また中国の動きには、どんな影響を与えそうでしょうか？

ロシアのガスパイプラインがシベリヤ方面に決定した以上、完全に韓国向けに中国経由と
言う可能性はなくなっていたわけで、ロシアが韓国にもガスを売るつもりでいることはルート
決定以前から分っていたからには、日本海経由にならざるを得ないと思います。
つまりこの時期と言うことについては、余り大きな意味が無いと思います。
また中国に対しては、以前から元々疎遠であったものが、ガスパイプラインの件で完全に
日本側に付くことになった上、中国の西部、中央アジアに対する中国の経済による影響力
強化を、ロシアは軍事力強化で対抗しているのを見ると、少なくとも当面はロシアは日本に
組みすると考えて良いと思いますよ。

310 ：日出づる処の名無し：04/08/11 01:16 ID:LO6fN/SX

>>306
　>　昨日の番組は有意義だが、メインは半自民だった気がする。

あの～っ
森永さんの言ってたことと、
民主党代表　ジャスコ岡田さんは、ほとんど同じこと言ってるんですが。

自民の非中国利権派と民主の右派がまとまった方が、わかりやすい。

311 ：日出づる処の名無し：04/08/11 01:23 ID:IE45+UNw

自民でも民主でも売国議員は腐るほどいるからな・・・
もう看板で判別できる時代じゃないだろ

ま、社民共産公明はそれ以前の問題だけど

312 ：日出づる処の名無し：04/08/11 01:26 ID:ZNTk2vrM

そこで維新政党・新風ですよ。

313 ：日出づる処の名無し：04/08/11 01:36 ID:V2pXXCYb

004年の参院選において、ネット右翼が「中道右派」「一番まともな政党」と
主張する新風は全国の比例が得票が１２８，４７８票だった。
一方、2chでは叩かれまくっていた社民が２，９９０，６５１票、
共産は４，３６２，３６１票！！なんと新風の５７倍もの得票だった。
名前の知られていない女性党でさえ９８９，８３９票と新風の８倍以上、
ほとんど無名のみどり会議も９０３，６５１票と新風の７倍以上。

2chで支持する声ばかりだった新風を１とすれば、叩く声ばかりの社民・共産が５７、
話題にすら上らない女性・みどりでも１５となる。
これはもう、たまたま2chに来てる人が偏ってるなんて理由じゃー説明できない。
新風を支持し、新風支持が多数と見せかけようとする連中が
常駐し、工作活動をしているのは状況証拠から明白。
　選挙という公正・公平な世論調査によって、2chに右翼工作員によるネット街宣が
はびこっているという事実が、計らずとも明らかになってしまいました。

314 ：日出づる処の名無し：04/08/11 01:37 ID:f576jVfD

>>313
２ちゃんを２ｃｈと表記する馬鹿

315 ：日出づる処の名無し：04/08/11 01:37 ID:hfE/KE11

>>309
なるほど、わかりやすい解説、ありがとうございます。
> つまりこの時期と言うことについては、余り大きな意味が無いと思います。
> 少なくとも当面はロシアは日本に組みすると考えて良いと思いますよ。
日本にとって、損ではなさそうですね。

316 ：日出づる処の名無し：04/08/11 01:41 ID:vUIqmtF6

あくまで主観なんだけど、
テレビタックルに出てきた議員さんの大半は戦い方が下手だと思った。

ます添えさんはまだ良かったけど、後の人はみんな

「主権」「毅然とした態度」「侵略」

みたいな「左翼が発狂する言葉」を使ってしまい、発狂した森永と泥仕合になってしまっていた。
どうしてもっと一般受けする言葉で攻撃できないのか。
「左翼を刺激する言葉」で「右翼を貶めようとする」連中に比べてあまりにも戦い方が下手だ。

舛添氏が、
「あなた（森永）は軍事行為は嫌なんですよね？じゃあなおさら法を、国際法を強く主張しなければいけないでしょう？
法を破っているのは中韓で、この問題で日本が譲歩しなければいけない理由が何処にあるんです？（こんな感じ）」

と子供でも理解できる論理で攻めただけで森永は沈黙してたのに、
そのあとまた「左翼発狂フレーズ」を使った人がいて森永が元気になってたし。

317 ：316：04/08/11 01:43 ID:vUIqmtF6

間違えた…
漏れが問題があると思ったのは、議員さん限定じゃなくて出演者の大半だった。

318 ：日出づる処の名無し：04/08/11 01:44 ID:ZNTk2vrM

>>313
わざわざそんなコピペ持ってきたのか、ご苦労さん。

319 ：日出づる処の名無し：04/08/11 01:50 ID:0/EQTchI

さぞかし又吉イエス工作員もはびこって見えたでしょうね。

320 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/11 01:52 ID:K49+y7gL

>>316-317
正直に言えば、あそこの議員より説得力を持った説明程度なら、私でも出来そうな気がす
るんですよ。
ただ、ホンの数分でも考えて主張を述べるのと、その場で瞬間的に反応するのではかなり
違うので、予想通りに議論を運べるかと言われるとちょっと自信が無いですけどね。

321 ：日出づる処の名無し：04/08/11 03:04 ID:lCOGXH4a

それにしても、一昨日のＴＶたっくるで出た中間線を越えて
資源を吸い取る図、まとめサイトにそっくりでﾜﾗﾀ。
製作スタッフに２ちゃんねらがいるんだろか。

322 ：日出づる処の名無し：04/08/11 03:31 ID:KADDb1sT

テレ朝が何故。
本当に理由がわからない。
あの番組で中韓が否定されることで何かヤツラ
は得るものがあるのか？

323 ：日出づる処の名無し：04/08/11 03:34 ID:I5A8wldt

>>322　わからなくはないよ　　戦前戦後一貫した報道をしてるじゃないか。

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　煽り体質

324 ：まんせー：04/08/11 03:45 ID:etDvshk8

麻生タロウ本人のページにアドがないので総務省http://www.soumu.go.jp/
石原息子↓http://www.nobuteru.or.jp/
石原閣下。息子に１５参拝を勧めるよう願おう http://www.sensenfukoku.net/main.html
石破茂防 http://www.jda.go.jp/
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040810-0028.html
閣僚で１５日参拝しないやつが多数いるようですｗ

325 ：日出づる処の名無し：04/08/11 08:18 ID:4Uum0UEo

TVタックル視聴率２１％だってさ。

おめでたう

326 ：日出づる処の名無し：04/08/11 08:20 ID:uOZ6gJlj

2５00万人が知ったのか。

327 ：ワン：04/08/11 08:20 ID:SRShom2i

>>293
妄想を書かせてもらうと、UAVの徹底開発だな。

無人攻撃機
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/uav.html
１０７２.山岡コラム
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k4/141108.htm
>将兵の生命が危険にさらされることなく、敷地の奥深くで偵察や攻撃を行うことが可能なうえ、
>量産体制が確立すれば生産費用も有人機より低くなるとされるＵＡＶの利点は多く、
>「十五＝二十年後には米軍機の９０％ははＵＡＶになる」との見方さえ出ている。

空自では、日本版「プレデター」（アフガン・イラクで活躍した米軍無人偵察機）を開発する意向だし、
陸自は、下記の状況ね。

http://www.asagumo-news.com/news/hp0403/nt0402.htm#a0402271
＜防衛技術＞
>自衛隊初の本格無人システム「FFOS」西方に初配備
>上空から敵画像情報をリアルタイム伝送
>技本が改善加えて新システム開発着手

>自衛隊初の本格無人機「遠隔操縦観測システム（ＦＦＯＳ）」の量産初号機が３月末、
>部隊改編に伴って陸自の西部方面特科隊３０２観測中隊（湯布院）に初配備される。
>小型のヘリ型無人機を運用するＦＦＯＳは、機体に搭載したテレビ／赤外線カメラにより上空から敵情を観測、
>リアルタイムで映像情報を指揮所に伝送できる。
>昭和６３年度着手以来、技本と陸自が１５年間かけ完成させた同無人機の概要と、
>引き続き１５年度から研究開発が開始された「新無人偵察機システム」をまとめた。

328 ：日出づる処の名無し：04/08/11 08:27 ID:VcQnZbo2

>>322
TV朝日が放送するだけで、日本側に理があるという常識的な見方に
疑いを持つ人が増えることを朝日自身が知っているから。

329 ：ワン：04/08/11 08:30 ID:SRShom2i

>陸自向け「遠隔操縦観測システム」の生産に当たっている富士重工業は量産初号機が１月２８日、
>「完全自動飛行に成功した」と発表した。
>富士学校などとともに山梨県の北富士演習場で試験を実施していたもので、
>この日はＦＦＯＳのプログラムによる発進から帰投までの完全自動飛行、
>数十キロ先から取得した画像のリアルタイム伝送を確認するものだったが、期待通りの性能を示した。
>技本が平成８年度に開発を終了したＦＦＯＳは、その後、陸自と富士重工などにより実用試験が続けられ、
>１３年度から量産機の調達が開始された。
>システムは無人ヘリのほか、トラックなどに車載した各種地上装置で構成される。
>これらにはヘリをコントロールする統制装置、飛行状況を追尾する追随装置、
>ヘリポートとなる発進・回収装置、野外整備にあたる整備支援装置、機体運搬車両、作業車などからなる。
>システムの中核を担う無人ヘリは、大きさが全長３・８メートル、全幅１・２メートル、全備重量２７５キロ。
>最大約１３５キロの速度で飛行が可能だ。
>同機は陸自の野戦特科部隊が装備する２０３ミリ、１５５ミリ榴弾砲や多連装ロケットシステムの射程をカバーできるよう
>５０キロ以上の縦深観測能力をもち、航続時間は３時間以上に及ぶ。

330 ：ワン：04/08/11 08:31 ID:SRShom2i

>これにより同機は敵部隊が進出しているとみられる地域を上空から索敵し、
>地表の状況を刻々と赤外線もしくはテレビ画像により指揮所に伝送する。
>映された地上の座標も同時に示され、敵の集結場所が判明した場合、すぐさま火砲部隊が射撃を開始できる。
>射撃後の敵の残存状況、退避のための移動状況なども無人ヘリにより映像として伝送されるため、
>指揮官はその後の第２次攻撃、追撃などを即決することが可能になる。
>ＦＦＯＳの量産初号機は３月末、大分県の湯布院駐屯地に陸自方面隊として初めて実配備される。
>運用するのは西方特科隊３０２観測中隊で、各特科部隊の観測支援に運用される。
>同システムは沿岸部に接近した不審船などの偵察をはじめ、人の近づけないＮＢＣ（放射能・生物・化学）災害やテロの現場確認など
>多様な事態にも転用が可能なことから技本は１５年度から、より長時間の飛行が可能な「新無人偵察機システム」の開発に着手した。
>新システムはＦＦＯＳのシステムに所要の改善を加えて開発するもので、長距離からの画像情報の収集が可能なものとする。
>同様の無人偵察機システムは欧米各国も開発を進めており、
>米軍はすでにイラク戦争にも多数の無人機を投入、大きな実績を収めている。
>３０２観測中隊に初配備されるＦＦＯＳは、今後の自衛隊の無人機運用の初ケースともなるだけに、その戦力化が注目される。

長文コピペ、スマソ。

331 ：日出づる処の名無し：04/08/11 09:19 ID:d/nYNo00

>>256
普段日本の潜水艦がどこにいるか知っているか？

332 ：日出づる処の名無し：04/08/11 11:08 ID:EOyu5oT5

>>331 海

333 ：日出づる処の名無し：04/08/11 12:29 ID:/9/Uv35a

>>331
うちの近所の埠頭

334 ：日出づる処の名無し：04/08/11 18:01 ID:LoXLP0Oi

テロ朝きます

335 ：日出づる処の名無し：04/08/11 18:08 ID:ujsUZRhL

中国の厚顔無恥振りにはビックリだ。
ここまで浅はかだとは思わなかった。
中国の主張は国際的なルールじゃ認められないんだが
どうしてそこまで馬鹿っぷりさらけ出せるのか・・・

336 ：日出づる処の名無し：04/08/11 18:10 ID:bnxHf9Yc

>>335
チベットをみろよ。
ベトナムとの戦争をみろよ。
中国の民度が低いのは
まったくかわってないよ。

日本は日中戦争で中国のレベルに落ちたから負けたのだ。
こっちは国際ルールで押していくのが原則。

337 ：日出づる処の名無し：04/08/11 18:11 ID:VcQnZbo2

>>335
> どうしてそこまで馬鹿っぷりさらけ出せるのか・・・

日本人や企業が馬鹿丸出しで金と技術を貢いでるからだろ。

338 ：日出づる処の名無し：04/08/11 19:05 ID:i0rzOeyS

中国人民（国民）13億人は、都市戸籍を持つ「都市中国人」4億人と農村戸籍を持つ「農村中国人」9億人に区別される。
1990年代以降、市場経済の導入で経済成長を実現して豊かな生活を実現しつつあるのは前者の4億人だけで、後者は中国経済の発展とは
ほとんど関係がない。中国の農村には病院がほとんどなく、農民には病院に行く習慣がないうえ、電気も水道もろくにない生活を強いられている
地域も珍しくない。農村中国人は貧しく、都市への居住移転の自由がなく、政府当局の許可なく都市に移住して働くと「不法就労」となり「外来人」と
蔑まれ、まるで外国人か二級市民のように差別される。

中国は、少数派の都市中国人が多数派の農村中国人を搾取するアパルトヘイト（人種隔離）社会である。

農村中国人を含めた13億の中国全体が経済成長を実現したときこそ、中国は真の超大国になる…………わけではない。
もし中国全体が日本やアメリカ並みに豊かになり、13億人が豊かな生活を送ろうとするなら、世界は深刻な食糧不足、エネルギー不足、環境破壊に
直面するので、そんなことは世界が許さない。

それ以前に中国自身が許さない。農村中国人が繁栄することは、中国全土で食糧、水、石油、資本、外貨が著しく不足することを意味し、
そうなれば都市中国人の繁栄が終わってしまうからである。

http://blog.melma.com/keyword/%c3%e6%b9%f1

339 ：日出づる処の名無し：04/08/11 19:14 ID:XFG5OWap

つーか、本当は何億人いるんだよ?ｼﾅ人

340 ：日出づる処の名無し：04/08/11 19:15 ID:BWydZ2eM

>>339
めちゃくちゃ少なかったら笑える

341 ：多局化をしてテレビの公平放送義務をはずせ：04/08/11 19:22 ID:bnxHf9Yc

テレビが韓国批判とかだしたのは、この前の民主党宣伝で頭に来た、
自民党がテレビ局の公平放送義務をはずして多局化を考え始めたからだろ。

このまえの歪曲民主党宣伝を二度と繰り返させないためにも、ここで民放と電通の懐柔策に騙されず
多局化をしてテレビの公平放送義務をはずしてしまえ。

342 ：日出づる処の名無し：04/08/11 19:35 ID:KsD5fLZd

シナは世界の鼻つまみ。
日本も反中教育はさておき、愛国教育の機会かも。

343 ：日出づる処の名無し：04/08/11 20:09 ID:/ztQcf/D

【北京＝共同】北京市の天安門広場で七日、地方の官僚腐敗などに抗議する農民や労働者
二万人の集会、デモが計画されたが、当局が前日に主催者を逮捕し、計約二千三百人を
北京南駅や天安門広場周辺で拘束、集会が阻止されたことが十日までに、関係者の話で分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000011-san-int

344 ：日出づる処の名無し：04/08/11 21:52 ID:Kpd65X+r

>>340
人口が無駄に多い事以外厨国の取り柄なんか無いんですよ
笑えるくらい人口少なかったら良い所無しじゃないですかｗ

345 ：日出づる処の名無し：04/08/11 22:17 ID:ZCVcMD9B

紛争予防にＮＧＯが新組織　ピースボートなど参加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000171-kyodo-soci

　ピースボートや日本国際ボランティアセンターなど国内２２の非政府組織（ＮＧＯ）は１１日、東京都内で会合を開き、
２００５年７月に国連本部で開かれる武力紛争予防のための国際ＮＧＯ会議に向け、国内組織をつくることに合意した。

　新組織は、朝鮮半島情勢や日本と中国の尖閣諸島問題などをテーマに、紛争予防のための具体策を探るのが目的。
憲法９条の重要性を世界に訴えていくことも決めた。

　ピースボートの吉岡達也共同代表は
「ＮＧＯの参加なしに紛争防止は難しい。ネットワークを強化し提言を行っていきたい」
と話している。

　国際ＮＧＯ会議は、アナン国連事務総長の呼び掛けで開催が決まった。
世界各国のＮＧＯが地域ごとに組織をつくっている。

（共同通信）
[8月11日19時26分更新]

346 ：日本人：04/08/11 22:35 ID:v+sO3Rn1

尖閣諸島と地下資源は、日本の子孫の為にもまもろうぜ！

347 ：美兎：04/08/11 23:24 ID:mkjN+dIF

守ろう！守ろう！

348 ：ジャン・ルイ：04/08/11 23:24 ID:qwJ426lV

うぉ。
テレビタックルおいといたらアカウント消された！ｗ

349 ：日出づる処の名無し：04/08/11 23:25 ID:bzh57F0j

守るなんて言わずに
今すぐ掘って使っちゃいましょう

350 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/11 23:27 ID:K49+y7gL

>>348
あちゃー・・・、やっぱまずかったですね。

351 ：ジャン・ルイ：04/08/11 23:29 ID:qwJ426lV

ふっ。メインの鯖に置かなくてよかったぜ……。
どうしたもんかなぁ。

352 ：日出づる処の名無し：04/08/11 23:31 ID:fU5k6pqV

>>351
多分消されたのはhtmlじゃなくてファイルにアクセスが集中したせい
だと思いますよ。うpロダに置いたらいかがでしょうか？

353 ：日出づる処の名無し：04/08/11 23:33 ID:UAXR1Wzc

とりあえず、中国の採掘施設のすぐ（境界はちゃんとこえて）隣に
日本の採掘施設を作ることからはじめましょう。

354 ：日出づる処の名無し：04/08/12 00:06 ID:XVywPDCj

>>339　　そりはね　見る人によって人数が変わってくるのですよ

355 ：日出づる処の名無し：04/08/12 00:39 ID:GuZiaXsZ

原油、５０ドル突破懸念も　政府、産油国と連携強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000162-kyodo-bus_all

　ニューヨーク市場で原油先物相場が初めて１バレル＝４５ドルの大台に乗ったことで、
回復途上の日本経済に水を差す恐れが出てきた。
政府は安定的な原油調達のため、産油国との連携を強化、資源開発に積極参加し、
緊密に対話していく方針だが、相場は今後も高水準が続くとの観測が大勢。
供給不安がさらに高まれば、一気に１バレル＝５０ドルを突破する懸念も出ている。

　原油高の背景には、増産余力が乏しいことに加え中東情勢悪化、米中の需要増大、
ロシア石油大手ユコスの経営混乱など複合的な事情がある。

　ナイジェリアの石油労働者のストライキ、ベネズエラ政府と石油業界の対立など不安要因は尽きず、
投機的な原油買いも膨らんでいる。

　相場高騰を受け、石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）は９月の総会で日量１００万－１５０万バレルの
追加増産を検討する方向。
だが、これまでの度重なる増産で「サウジなどが少量の余力を残すだけ」（石油業界筋）となり、
効果は限定的とみられる。

（共同通信）
[8月11日19時9分更新]

356 ：日出づる処の名無し：04/08/12 01:10 ID:XzIIoqcU

2004/08/10 (火) 国家主権に鈍感な国は、民を滅ぼす。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
昨夜テレビ朝日で放送された「ＴＶタックル」。
　　　　　　　　　（中略）
テレビ朝日がわざとまともな内容の番組を作る裏の意図は何か？　
今日、この番組をあるテレビ関係者と一緒に見直した。
その彼もかなり疑問に感じて私にこう言う。「何の目的があって放送するんだろう？」。

視聴者に分かり易い様に馬鹿を一人討論メンバーの中に入れ、
戦後<民主主義>を無邪気に信じる子供役として設定し、
他の出演者が落ちこぼれに教え諭すという構図なのだが、
内容の正当性とテレビ朝日の番組のゆえ、かえって隠された意図があると彼は言う。
「小泉批判が目的だよね。でも誰が何の目的のためにやっているんだろう」。
ストレートに解釈すれば、民度の低いサヨク批判なのだが、
局長クラスのチェックが入れば絶対に放送されない内容だと言う。
私はもっと単純に解釈したのだが、テレビ業界を知り尽くしている彼によれば、附に落ちないと言う。

357 ：日出づる処の名無し：04/08/12 01:59 ID:JyLPET/Z

>>356

深読みしすぎでは無いでしょうか？
大きな会社だからまともな人も居るんでしょう。
かつ、バラエティー枠だから、おえらさんの批判もかわし易いと。

深読みするなら、そろそろ右へ朝日は代わりたいと思ってるとか？ｱﾘｴﾈｰｶﾅ？

358 ：日出づる処の名無し：04/08/12 02:04 ID:2yLtiQ8k

テレ朝の「アリバイ作り」みたいな番組だった。

359 ：日出づる処の名無し：04/08/12 02:31 ID:8j/IFD8W

今回の放送について現時点ではGJと言いたいけどな

360 ：日出づる処の名無し：04/08/12 03:36 ID:IqTiB1+s

>>356
多分、この前の選挙でテレ朝を中心に民主党よりの歪曲放送をしたから、
自民党がテレビの多局化と公平義務の廃止を本気で考え出したことに
危機感を覚えて、やったんじゃないだろうか。

でも、テレビの多局化は不可避だしね。

361 ：日出づる処の名無し：04/08/12 06:05 ID:/yZ3SbRY

新聞記者は、テレビを下に見てるから、
たとえ同じ系列でもテレビ側には内心、反発がある。
テレビ内でも報道がバラエティを下に見てる。

362 ：日出づる処の名無し：04/08/12 08:08 ID:D2oYGwCC

台風キターーー（ﾟ∀ﾟ）ーーー

363 ：日出づる処の名無し：04/08/12 08:56 ID:utwwkrFB

>>356
ただのガス抜きじゃん、これからしばらくこの問題は放置されるよ

364 ：日出づる処の名無し：04/08/12 09:05 ID:P8CdW4/Y

>>356
観測気球かな？とｵﾓﾀが。
ポジティブな反応よりネガティブな反応がどうでるか、てのが関心の対象かなとｵﾓﾀ

365 ：（○´ー｀）ピロリン最高 ◆TWR8siwtXA ：04/08/12 10:46 ID:FpMoJ8zy

ｵﾒｴﾗ、テレビタックルに台本がないとでも思ってるのかよ。
あの番組はバラエティだろ。演出を深読みしてどうすんだよ。
単に情けない役回りの森永を前面に出した演出をしただけだろ。
何で話を聞いている森永の情けない顔ばかりカメラが抜いてたか考えろよ。
ｵﾒｴﾗ、頭悪すぎ！

366 ：既出？：04/08/12 10:55 ID:x2VyTg6G

自民党中国研：中国共産党との政党間協議に向け勉強会
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040811k0000m010013000c.html

　自民党の中国研究会（会長・額賀福志郎政調会長）は１０日、
自民、公明両党と中国共産党が年内にも始める政党間協議に向けた勉強会を開いた。
サッカー・アジアカップで顕在化した中国の反日感情の高まりについて、出席議員から

　「このままでは日中関係が危険な状況になる。強く抗議すべきだ」（大野功統衆院議員）

などの意見が出たのに対し、講師の高原明生立教大教授は

　「最近まで北京にいたが、多くの中国人は冷静だった。
　感情論の応酬では泥仕合になる。日本は品位ある対応が必要だ」

と指摘した。

毎日新聞　2004年8月10日　18時14分

367 ：日出づる処の名無し：04/08/12 11:01 ID:bU5J6lyd

>>366
＞　「最近まで北京にいたが、多くの中国人は冷静だった。
＞　感情論の応酬では泥仕合になる。日本は品位ある対応が必要だ」

もっと深いレベルで抗議したらいいと思うが。
中国の教科書とかの記述についてとか。

368 ：既出？：04/08/12 11:22 ID:x2VyTg6G

ＪＦＥ、中国に高炉建設・2008年メド
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040811AT1D0909510082004.html

　【広州＝菅原透】
　ＪＦＥスチールは中国で製鉄中核設備の高炉建設に踏み切る。
提携先の広州鋼鉄企業集団（広東省）と共同で、広州市に粗鋼から鋼材までの
一貫製鉄所を新設、2008年ごろの稼働を目指す。
総事業費は1000億円超。
高品質の自動車用鋼板を、現地に進出している日本の自動車メーカーに供給する。
日本の鉄鋼メーカーが国外に高炉を建設するのは戦後初めて。
内需主体できた鉄鋼産業がアジア市場に本格進出する契機となりそうだ。

　ＪＦＥは03年の粗鋼生産量が世界で四位。
中国に外国の鉄鋼メーカーが高炉を建設する戦後初のケースにもなる。

　ＪＦＥと広州鋼鉄は10日までに、一貫製鉄所の共同建設に向け事業化調査に入ることで基本合意した。
近く発表する。
鉄鉱石を溶かして高純度の鉄を取り出す高炉を核に、溶けた鉄を固める連続鋳造設備、
鉄の塊を板に加工する熱延ライン、耐食性を高めるめっきラインなどの一貫設備を建設する。

(07:00)

369 ：日出づる処の名無し：04/08/12 11:32 ID:x2VyTg6G

【企業】ＪＦＥ、中国に高炉建設・2008年メド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092176830/4

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:52 ID:L29hMw5r
　「日本人を皆殺しにしろ」、「ジャップ」とさげずんで日の丸が焼かれた中国へ
　　高度技術を供給する日本企業は馬鹿か？　　　　　　宮崎正弘の国際ニュース・早読み
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　日本を代表する鉄鋼メーカー＝ＪＦＥスチール（粗鋼生産で世界四位）が、中国広州で「高炉」の
　建設に踏み切るというニュースは日米の情報関係者に巨大な衝撃とある種の不快感をもたらした。

　これは今朝（８月１１日）の「日本経済新聞」のスクープだ。

　日本国内でもこのニュースを聞いて、安全保障専門家の間には不安感と憤懣が現れた。要するに
　中国に先端の軍事技術を与えてどうするのか、という問題意識である。

　最先端鉄鋼技術は、たとえ目先の目標が自動車鋼板や建材の厚板などと言っても、戦車、潜水艦、
　高射砲、戦艦、装甲車などの耐火耐久材料として転用されるのは明らか。だが日本企業にはそうした
　軍事ポテンシャルの問題意識が希薄だから、上海宝山にも新しい一環製鉄設備を建設し、目の前に
　中国が建てている造船所（崇明島）にも将来、特殊鋼を供給する予定があるという。
　造船所が戦艦をつくらないという確約はあるのか？

370 ：日出づる処の名無し：04/08/12 11:53 ID:C55l7dY4

売国反日企業死ね!死んでしまえ!!

371 ：日出づる処の名無し：04/08/12 12:03 ID:tzqytRft

http://www.jfe-steel.co.jp/cgi-bin/toiawase.cgi
ＪＦＥスチール問い合わせフォーム

372 ：中国板で犯罪予告：04/08/12 12:53 ID:bWeciTtN

１が犯罪予告です。

日本塵を惨殺したら感謝されるかな！！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092226211/l50

373 ：日出づる処の名無し：04/08/12 13:31 ID:DJB/XYBD

ただ日本が売らなくても結局韓国とかアメリカあたりが売るからなぁ
苦肉の策だったんじゃねーかなぁ

374 ：日出づる処の名無し：04/08/12 13:56 ID:tzqytRft

いや、各国は細かく縛りも付けて売るので後々問題が起きた場合の始末が容易い。
日本がゆるゆるで売っちゃう事があるのとは対照的に。

375 ：日出づる処の名無し：04/08/12 14:51 ID:cN8t2ewO

一応抗議してみた

376 ：日出づる処の名無し：04/08/12 17:47 ID:RHYGksyV

台風直撃?

377 ：美兎：04/08/12 19:30 ID:3WaA4Jns

原油の価格を吊り上げてるのは、ブッシュです。
石油族の親戚ばかりいるからです。
みんなで大統領選で落としましょう！

378 ：日出づる処の名無し：04/08/12 19:41 ID:4P5/GmOw

>>377
どうやってだよw

ところでコレ。今回もどっちも得たものがないな。

　【北京１２日共同】北朝鮮の拉致問題などをめぐる日朝実務者協議は１２日午後、
２日間の日程を終了した。横田めぐみさんら安否不明の拉致被害者１０人の消息に
関して新たな情報はなかった。日本側はあらためて徹底した調査を行い、再回答す
るよう求め、次回協議の９月開催を提案した。北朝鮮側は再調査の終了時期を明ら
かにせず、９月開催提案にも「持ち帰り検討する」と述べるにとどまった。
　細田博之官房長官は「一切進展はなく、不十分だと判断せざるを得ない」と表明。
与党内からも反発が出ており、日朝国交正常化交渉の早期再開は厳しい情勢だ。
　日本側は１２日、前日の協議で北朝鮮側が「再調査の経過報告」として口頭で説
明した拉致被害者の安否再調査について、さらに問いただしたが、北朝鮮側は「（拉
致を行ったのは）特別な機関であり、調査に必要なことが残っており、今日の時点で
答えられない」などとして、詳しい説明を避けた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004081201002897
From　共同通信　http://www.kyodo.co.jp/

379 ：美兎：04/08/12 23:38 ID:3WaA4Jns

Because of George Bush, Oil price get too high.
　
これをyahooのチャットで貼りまくってます！

380 ：日出づる処の名無し：04/08/13 00:00 ID:OWfnvuM2

ブッシュ大統領のほうが、日本にとってはありがたいのだが。

381 ：日出づる処の名無し：04/08/13 00:03 ID:CVHlbVvs

米民主党は反日親中だからな。

382 ：日出づる処の名無し：04/08/13 00:04 ID:CzGxaiik

ブッシュの方が日本の国益にかなう。

383 ：日出づる処の名無し：04/08/13 03:12 ID:A8Sn6/5b

明らかにブッシュのほうがいいだろ

384 ：日出づる処の名無し：04/08/13 04:13 ID:aaCKHfps

がんがれ！ブッシュ！俺が応援するぞ。

どっちが面白かという点でも、ケリーよりもブッシュ。

385 ：日出づる処の名無し：04/08/13 04:41 ID:KPsoNkBx

>>384
ケリーは、あごがキモイ

386 ：日出づる処の名無し：04/08/13 07:38 ID:2Uwv0cTW

ケリーって結構疲れたジジイ顔だよな。

387 ：日出づる処の名無し：04/08/13 14:49 ID:NDpXZ9Ap

ケリーが大統領になるとアメリカの運気が下がりそう

388 ：日出づる処の名無し：04/08/13 15:24 ID:PhIh/CXX

つうか貧相なツラ構えだよな下痢ー

389 ：日出づる処の名無し：04/08/13 17:52 ID:rBwxEVPL

>>388
ツラの話はやめとこう。我らが代表も（ｒｙ

390 ：389：04/08/13 17:55 ID:rBwxEVPL

あ、某スレと間違えてた。ｽﾏｿ

391 ：日出づる処の名無し：04/08/13 19:46 ID:+5G+aYJK

核の話がちょっと出てたけど
今北の科学力を結集して核ミサイルを作り、その核を日本に発射した場合、日本はそれを防げるのでしょうか？

392 ：ワン：04/08/13 19:48 ID:QnX/39N/

こちらにも投稿中。

近未来の海上自衛隊（日本海軍）について・・「日本に空母は必要か続」
http://war.ten.thebbs.jp/1079536611/
[860]ワン 04/08/13 7:54 VfFd85pwFqe
F-2が、後２年程で調達中止になり、空自予算で、F-15J/DJのMSIP機が近代化改修されると思います。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm
F-4EJ改は、2010年代まで使用されるように思います。
（2015年までに、F-4EJ改全機が退役しない可能性）
F-15J/DJの非MSIP機の行方が気になりますが、F-15DJの非MSIP機は、偵察機に改修される可能性があり、
F-15Jの非MSIP機は、近代化改修あるいは攻撃機（複合機）に改修される可能性があります。
ただし、もしかしたら・・・・（これからは妄想モードですが）
2015年頃に、F/A-22を80機（1機250億円、合計2兆円）、ライセンス生産する可能性があると思います。
戦闘機製造（改修も）ラインを考えた場合、F-15J/DJのMSIP機近代化改修後に、
ラインが空いてしまう可能性があり、F-15Jの非MSIP機改修にしても、
費用対効果（使用年数も）が検討され、F/A-22ライセンス生産が・・・・・
アメリカでのF/A-22製造は、2015年頃には終了しているように思いますし、
（売り込み先は、サウジアラビア・日本など、少数のみ）
F/A-22のステルス技術に関しては、日本の防衛技術とトレードオフ、
日本政府の方針（ライン維持のため、ライセンス生産以外は認めない）と交渉により、
F/A-22ライセンス生産が認められる可能性があるように思います。

393 ：日出づる処の名無し：04/08/13 20:35 ID:2sSq5wIy

Take action！行動を起こそう
アクション先リスト

http://www.geocities.com/ceasefire_anet/action.htm

394 ：日出づる処の名無し：04/08/13 20:40 ID:2Uwv0cTW

>>393
（゜Д゜）、ペッ

395 ：日出づる処の名無し：04/08/13 20:55 ID:DUqFMg/t

やられたぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！

http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/jyuumintouhyou.htm
「年齢満１８歳以上の永住外国人で引き続き３ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。」

なんだこれ？

396 ：日出づる処の名無し：04/08/13 21:03 ID:1ag10Kxa

>>395
それ読むと不法滞在者でもおｋなんかな

397 ：日出づる処の名無し：04/08/13 21:10 ID:LyUd4wE6

>>395
なんでこんな事がまかり通っているのだろう

398 ：日出づる処の名無し：04/08/13 21:53 ID:UV7dz1qK

>>395
国の主権、安全保障についての観点が欠落しているな。

悪しき前例になってはいかん。
これは、抗議メールを送るべきだろう。
俺は、これから書いて送るぞ。
みんなも、送れ。

399 ：日出づる処の名無し：04/08/14 00:47 ID:eBsDXU72

浙江：超大型台風13号、省内経済損失153億元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000061-scn-int.view-000

12日夜、浙江（せっこう）省に上陸した台風13号（中国では14号と呼称）の被害が明らかになった。
死者63人、行方不明15人、直接の経済損失は153.3億元程度に上る見込み。

（サーチナ＆CNSPHOTO）21時11分更新

--------------------------------------------------------------------------------------------------

政府中国浙江省への５０億円相等の人道支援決定

政府は、１３日夜、浙江（せっこう）省に上陸した台風１３号（中国では１４号と呼称）の
被害に対する人道支援の第１弾として現金４０億円、医薬品１０億円相等、
総額およそ５０億円の支援を行うことを決め、川口外務大臣が閣議で報告しました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088015480/l30

400 ：日出づる処の名無し：04/08/14 01:06 ID:3lZXJ/Zc

>>399
もしかして釣られた口か？
鯖がtravel2

401 ：日出づる処の名無し：04/08/14 04:28 ID:7c4tEGst

>>399
相等→相当
うまく釣れるようｶﾞﾝｶﾞﾚ

402 ：日出づる処の名無し：04/08/14 04:36 ID:3j5GbzdS

次回、橋本派つぶしだろ＞タックル
自民つぶしに「急がば回れ」の2回構成か。
なかなか頭が良いね。

403 ：日出づる処の名無し：04/08/14 10:46 ID:CMtBcJYY

【国内】海保、不審船に関する文書で内閣府審査会の答申に従わず「非開示」 [08/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092399198/

404 ：日出づる処の名無し：04/08/14 11:19 ID:KuKRkucq

ことあるごとに中国が日本に対して、謝罪と賠償をしろと
いっているが、これは、戦争の責任をとっていないという
洗脳教育を、中国がおこなっているから。

今回の事件（？）も、そういった反日思想教育のたまもの

で、ここで問題となるのが、まず
1972年に出した、日中共同声明である。
この条文には、下記の記述がある。

「中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、
日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する」

つまり、中国民がことあるごとに戦争の責任と賠償をしろといってきているが
実はもう、賠償などする必要はないのである。

ところが、それでは中国の人に申し訳ないので、ということで
ODAという名目で、戦争の賠償の代替を行っているのである。

でだ、ところが、こういった事実を中国政府は国民には知らせていないし
ODAに関しても、知らせていない。
さらに、日本人のなかにも、こういった事実や背景を全く知らない人もいる

とりあえず、阿南大使がやるべきことは、
日本人に対して、上記の事実をはっきりと認識させ
また、中国人に対しても、上記の事実を日本国の代表として
毅然たる態度で、流布することである。

が、「期待しても無駄だな」
というのが２ｃｈの総意である（？）

405 ：日出づる処の名無し：04/08/14 11:22 ID:dxq/9n5H

406 ：日出づる処の名無し：04/08/14 13:14 ID:dHWgTKjr

中　共「とにかく日本は気に入らないアルヨ！謝罪と賠償するアルヨ！
　　　　領土も全部渡すアルヨ！！！！」
外務省「はい、おっしゃるとおりです。すべて、中共様のおっしゃるとおりにいたします。」

外務省心の声（どーせ俺の金じゃないシナ。いくらでも払ってやるよ。
　　　　　　　日本なんか俺が寿命になるまで持てばいいんだよ。
　　　　　　　あー早く天下りしてーなー・・・）

407 ：日出づる処の名無し：04/08/14 13:18 ID:Nll9geUJ

>>404
賠償を中国が放棄したのは、賠償を求めると満州の資産の返金もしなければならなくなり、
満州の残留資産が５０兆円もあるから、放棄した方が得だったからだよ。

日本は満州国に工場と鉄道と様々な設備を作って、おいてきてるので
賠償なんてその時点で、やり尽くしてる。

408 ：日出づる処の名無し：04/08/14 13:24 ID:Syml9WsI

>>407
満州の資産の多くはソ連が持っていきましたよ。
満州はソ連が支配していたのです。攻めてきたのもソ連だしね。

409 ：日出づる処の名無し：04/08/14 13:26 ID:Nll9geUJ

>>408
鉄道とか、建物とかの不動産は、無理でしょ。
持っていったのは動産。動産はそもそも、そんなに金にならない。

410 ：美貴帝：04/08/14 13:31 ID:Zdn+OPEM

原油の異常な値上がりで、もう最初の「640兆円」っていうのが大分上がってるはず。
中国にこんなにあげるのですか？断固阻止しましょう！

米原油先物が1バレル＝46ドルを上回る過去最高値、ＢＰ製油所の火災や供給懸念で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000136-reu-bus_all

411 ：日出づる処の名無し：04/08/14 13:33 ID:Syml9WsI

>>409
だから、戦国すぐは全てソ連のものです。
戦後5年くらいしてから満州の都市などを中国に帰し、
鉄道などの権利はその後数年間ソ連が手放しませんでした。

で、賠償放棄の理由ですが、戦後直後は中華民国は
「満州は中国に帰すが、資産とかどうする？賠償放棄して全部貰ったら？」
とソ連に相談され、それに騙された部分はあるでしょうが、実際には貰えませんでした。

そして日華講和の頃には、既に中華民国は台湾政府となっており、満州云々は関係ありません。
そんな中で放棄が確定したのです。
中華民国は、戦後直後も、日華和平の頃も、満州資産など手に入れるまでもなく、放棄しているのです。

412 ：日出づる処の名無し：04/08/14 14:46 ID:KuKRkucq

【緯度経度】古森義久　中国を増長させる「穏便な態度」
[2004年08月14日産経新聞東京朝刊]
--------------------------------------------------------------------------------
中国でのサッカー・アジア杯で中国人観客が日本や日本人にののしりを浴びせ続け、日本の国旗や国歌まで踏みにじる言動をとったことは、
もちろん「たかがサッカー」などという事象ではない。小泉首相の靖国神社参拝との因果関係ももちろんない。日本の首相の靖国参拝の有無
にかかわらず、中国内部で長年、きわめて意図的、体系的に培われてきた反日の執念の産物なのだ。中国共産党当局は教育と宣伝で日本
への嫌悪を一般国民の心に植えつけてきたのである。
　
中国当局の自国民への反日洗脳工作に対しては、実は最近は日本よりも米国でその危険が頻繁に指摘されてきた。

「中国当局は『日本鬼子』と呼ぶ対象への憎しみを若者たちに植えつけることに努め、学校での教育、映画、テレビ、その他のプロパガンダの網
を日本をののしることに動員してきた。その結果、日本への憎悪は危険な状態となった」

こんな警告を発したのはニューヨーク・タイムズのコラムニスト、ニコラス・クリストフ記者だった。二〇〇二年一月のコラムである。同記者は
中国通だが、日本にも駐在し、日本を批判することが多かった。だからその中国の反日工作批判には客観性がある。

　同記者は昨年十二月のコラムでも「中国政府が若い自国民に植えつけた感情的ナショナリズムは核兵器の増強よりも危険であり、その最大
の表示が日本への態度だ」と論じていた。西安での日本人留学生の寸劇や珠海での日本人観光客の集団買春への反日デモも「ナショナリズム
による過剰な反発」であり、中国側は日本に対し「過去の戦争の歴史をナショナリズムのあおりでヒステリックに誇張している」とも批判した。
そしてその動機は、「中国を団結させるイデオロギーとして反日ナショナリズムをあおる」ことだというのだ。

413 ：日出づる処の名無し：04/08/14 14:46 ID:KuKRkucq

（続き）
クリントン政権で国務次官補代理として対中政策を担当したスーザン・シャーク・カリフォルニア大学教授も二〇〇二年に発表した論文で
「中国指導層は近年、自己の統治の政治的正当性に不安を抱き、その対策として反日などのナショナリズムをあおるために、日本に対しては戦争
での残虐行為を絶えず指摘して日本を非難する」と論じていた。同教授はその結果、中国国内での日本への悪意の態度は九九年に米軍機が
ユーゴの中国大使館を誤爆した直後の対米態度よりも険悪だと警告した。

コロラド大学のピーター・グリース助教授は今年一月に出した「中国の新ナショナリズム」という書で、中国共産党の正当性を誇示するための反日
ナショナリズムは日本からの譲歩を獲得する手段にも使われるとして、九八年の江沢民国家主席（当時）の対日謝罪要求の「計算された戦略」を
説明していた。

米側のこれら識者はみな日本が中国にこの種の反日の教育や宣伝をやめさせるよう積極的に抗議することを提案していた。ブッシュ大統領も
二〇〇二年二月の訪中の際、清華大学での演説で中国の教科書の米国に関する記述のでたらめさや偏向を具体的に指摘した。

　中国の教科書の日本に関する記述のひどさは本紙の「日中再考」という連載でも詳述したが、とにかく小学校低学年用の読本から日本については
日本軍の残虐と侵略だけをなまなましい表現で教え、南京攻略の際の「百人斬り競争」を写真入りで事実として示すのだ。しかも戦後の日本について
は平和主義の志向も日中友好への努力も対中政府開発援助（ＯＤＡ）も、中高校でなにひとつ教えない。

414 ：日出づる処の名無し：04/08/14 14:46 ID:KuKRkucq

（続き）
　こんな現状にわが日本政府はどう対応しているのか。一時帰国の際、フジテレビの「報道２００１」に招かれ、川口順子外相と同席した機会に同外相
が中国の反日などほとんど懸念していない様子を目の当たりにみて唖然（あぜん）とした。川口外相は明らかに今回の反日行動をスポーツの次元
でのごく一部の現象としかみず、中国当局の警備にむしろ満足だというのである。

　同外相は日本の国旗が焼かれ、国歌吹奏が妨げられ、日本公使の車の窓ガラスが割られるという深刻な事態も他国の出来事であるかのように淡々
と語った。そのあまりの平然さに黒岩祐治キャスターが思わず「川口さん、怒りというのはないのですか」と問い詰めたほどだった。とにかく過小に、穏便に、
なにも問題はないかのごとく、という川口外相の態度に象徴される対中姿勢こそが中国を増長させ、反日を正当化させ、長期的には日中関係を悪化させる
ことだけは明言できる。（ワシントン駐在編集特別委員）

415 ：日出づる処の名無し：04/08/14 16:17 ID:4cqF/neT

ここでもイイかな？？　こんなムック本が出るらしい・・・
　　http://tkj.jp/bessatsu/4796642463/

416 ：日出づる処の名無し：04/08/14 17:25 ID:KqYqqR5U

ポン子更迭はガチ。

といっても次の外相も同じスタンスのを選ぶびそうだが＞小泉

417 ：日出づる処の名無し：04/08/14 20:15 ID:NehhPpG+

http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/jyuumintouhyou.htm
「年齢満１８歳以上の永住外国人で引き続き３ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。」

↑これいつの間に決定したんだ。抗議しとくから皆もぜひ頼む。
小淵沢町のメアド　[email protected]

418 ：V：04/08/14 20:40 ID:iBvOcjKJ

「民度」が高い・低いの違いってこういう事です

６月末に観光で来日した台湾人女子大生、蕭任喬（ショウレンチョウ）さん（２１）が殺害され
遺体が富士吉田市で見つかった事件で、捜査本部の置かれた富士吉田署に、遺族から
「被害者が安らかに眠ることができます」などと事件の迅速な処理に対する礼状が届いた。
（中略）

　礼状は、台湾の駐日大使館にあたる台北駐日経済文化代表処にメールで届き、日本語に
訳されて原文とともに９日に同署に郵送された。葬儀や宿泊の手配などにも「ご協力に厚く御礼
申し上げます。警察の能力、熱意に感動しました」と謝意を表している。同署の青柳一郎
副署長は「何より事件を早期解決できたことがよかった」と話した。

　礼状には「日本と台湾の友情が永遠に継続するよう期待します」と結んであった。

ソース：毎日新聞・Yahooニュース
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamanashi/news/20040814ddlk19040108000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000074-mailo-l19

419 ：日出づる処の名無し：04/08/14 21:08 ID:g3556JFz

>>411
中華民国の決定を、受け継いだ中国共産党が満州の資産をそう取りしてるでしょ。

惚けてるんですか？

420 ：日出づる処の名無し：04/08/14 21:12 ID:LryinR2z

>>419
つーか、満州の資産のほとんどはスターリンの命令でソ連が強奪して
行ったんだよ。レールから工場の基礎、土台まで根こそぎね。

421 ：日出づる処の名無し：04/08/14 21:17 ID:g3556JFz

>>420
へええ。じゃあ、中国東北部の工場地帯って、
中国が独力で作ったんだ。

馬鹿言ってるんじゃないよ。

422 ：日出づる処の名無し：04/08/14 21:37 ID:g3556JFz

中国東北部＝満州そのものだろ。

423 ：日出づる処の名無し：04/08/14 21:45 ID:SCn9UHnP

>>418台湾の方と大陸の野蛮人じゃ
同じ人間とはヤッパリ思えない。

424 ：日出づる処の名無し：04/08/14 21:46 ID:tXXjPlTt

でも、台湾で親日的なのは本省人で、
外省人は殆どが反日的だから注意しような。

425 ：日出づる処の名無し：04/08/14 22:06 ID:ztqRuCJ8

アンケートお願いします。
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/senkaku/enter.htm

426 ：日出づる処の名無し：04/08/14 22:21 ID:lCuH3WSD

>>419
中華人民共和国の財産放棄は日中和平の話だろうが

427 ：日出づる処の名無し：04/08/14 22:35 ID:g3556JFz

>>426
日中和平の話だが？だからなんだよ。

428 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:00 ID:lCuH3WSD

>>427
中共が中華民国から満州資産を奪おうと、既に日本の知ったこっちゃない。
日華和平で放棄してるから。
そして中華民国は在満資産など手にするまでのなく放棄しているということ。

429 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:03 ID:lCuH3WSD

しかし、確かに線路なども結構引っぺがして持ち去ったと思うが、ソ連はなに考えてるんだろ
鉄鋼材として持ち去ったのかな・・・

430 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:12 ID:g3556JFz

>>428
わけのわかんない事言ってるな。中華人民共和国は中国の政党政府として
前政権である中華民国の決定を受け継いだんだよ。
だから、１９４５年の資産状態をもとにして、日中和平も行われてる。

しかし、君は、なんか、在日韓国人みたいな論理の歪曲をするよね。
在日中国人？

431 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:13 ID:g3556JFz

>>429
＞しかし、確かに線路なども結構引っぺがして持ち去ったと思うが

中国の鉄道が止まったのか？ソースだせや。

432 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:16 ID:3IJUK2UM

ソ連軍が何でも持ち帰ったってのはよく聞くけどな。水道の蛇口とか

433 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:17 ID:g3556JFz

>>428
だいたい、君の論理だったら、日本が共産中国に賠償する理由なんて無いだろうが。やれやれ。

434 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:19 ID:g3556JFz

>>432
鉄道や、発電所の施設をもって帰ったなら
その当時の同盟国、中国が弱体化するじゃん。
限度があるだろ。

435 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:37 ID:lCuH3WSD

>>431
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/mansyu.htm
これは被害（能力減産）の数字のようだが、鉄道では撤去とあるぞ・・・
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/tetudo.htm

436 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:42 ID:g3556JFz

>>435
これは何％撤去されたのか
解らないよ。
それに鉄道の路線を持っていくとはできないでしょ。
それが一番金がかかるじゃん。

437 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:46 ID:lCuH3WSD

>>436
俺は別に何％撤去とか言ってないでしょ。
もって行くことは出来ないと言っても、もって行ったんじゃない？
日本人をシベリアに連れて行くついでに。

438 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:47 ID:g3556JFz

>>435
他の部門を見ても５０％強残ってるし、
満州に対する投資額は５０兆を超えてるから
半分残っても２５兆だな。

439 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:48 ID:lCuH3WSD

能力減・被害・撤去など色々あるので、持ち去りと思われる撤去だけ抜粋すると

液体燃料工業部門　被害額　　　　　　　　撤去率 %
満州人造石油　89,741,521 　　　　　　　　　１００
　　　〃　　　　　吉林工場　　15,782,932 　　１００
　　　〃　　　　　撫順工場　　 555,377 　　　１００
満州石炭液化研究所　 1,024,016 　　　　　　３０
満州合成燃料　 4,336,046 　　　　　　　　　　１０
錦西燃料廠　35,312,328　　　　　　　　　　　１５
　　製　鉄　　損害額　　　　　　　　　撤去率 %
満州製鉄本渓湖支社　　94,324,500 　　　75
住友金属鋼管製造所　32,895,000 　　　 100
日本鋼管　 1,241,000 　　　　　　　　　　　20
鞍山鋼材　 6,774,500 　　　　　　　　　　　37
久保田鋳鉄管　 5,350,750 　　　　　　　　 100
満州製鋼　　 918,000 　　　　　　　　　　　40
満州亜鉛鉄　 2,596,750 　　　　　　　　　　55
鞍山精鋼業　　 297,500 　　　　　　　　　　50
本渓湖特殊鋼　15,521,000 　　　　　　　　 100

しかもこれらが１９４５年８月～１９４６年５月なら、まだソ連が完全撤退する前だろ
完全撤退の時には、それこそ「釘一本に至るまで」もって行ったとかじゃないだろうな・・・

銀行・貴金属関係は
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/ginko.htm
これはもって行きやすそうである。

440 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:48 ID:lCuH3WSD

話は変わるが、ドイツも散々持っていかれて、
特許や、木なども伐採されて持っていかれたとか・・・
特許とか持っていけるのかな・・

441 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:49 ID:g3556JFz

>>437
整備された路線＝土盛りや谷を埋めた労力を
持っていくの？？

442 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:51 ID:g3556JFz

>>439
機械工業部門被害総額　昭和20.8.15の総財産被害率 %
一般機械工場　　 187社　 408,582 　　　1,185,023 　　34.5
電気機械工場　　　22社　　85,064 　　　　143,161 　　59
金属工場　　　　　　37社　　43,078 　　　　112,676 　　38
その他　　　　　　　　2社　　48,939 　　
軍工場南満航空機廠　　54,821 　　
南満造兵廠　　34,714 　　
合計　 675,198 　　

443 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:52 ID:lCuH3WSD

>>442
被害というのは、俺もよくわからん。単なる戦争被害かもしれないし。
あくまでもって行ったと思われる撤去のみ抜粋。

444 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:53 ID:g3556JFz

>>439
この議論は満州の残留資産の推定が、中国に対する実質的な賠償金額に当たるから
やってるので、ソ連の批判のためじゃないです。
ソ連に対する批判したいならスレちがい。

445 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:54 ID:lCuH3WSD

>>444
何を言ってるのかね・・・
>>431-435の話の流れだろうに

446 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:54 ID:g3556JFz

>>443
わざとスレ違いのはなしをしてるの？

447 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:56 ID:g3556JFz

>>445
だから、全部持っていった訳じゃないだろと、言ってるの。
半分残ってても膨大なんだよ。
満州に投資しすぎて国を傾けたようなものだから。日本は。

448 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:59 ID:lCuH3WSD

>>447
じゃあ、どれだけ残っていたのか計算してくれ。
当時が1000億くらい残してたといわれてるんだから、
そのページの数字を引けば、多少ははっきりするだろ。
しかもしれはソ連が持っていった全てではないんじゃないか（ソ連撤退はまだ後）

449 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:01 ID:25Imnay6

>>448
５０兆円くらいだよ。ソ連が５０％持っていっても２５兆円くらいだな。

450 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:01 ID:O/C8lCqP

ついでに言うと、ソ連は例のごとく、占領した地域の鉄道を素早くせっせと広軌に改造
中国は標準軌なら、返してもらってもそのままでは使えない罠

451 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:02 ID:25Imnay6

>>450
だから推測で書くなって。

452 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:03 ID:O/C8lCqP

>>449
50兆円は、その1000億のことですよ
だから1000億から被害数を引けば、1946年までの強奪状況は分かるのです

453 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:03 ID:O/C8lCqP

>>451
何を推測だと思うの？

454 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:05 ID:O/C8lCqP

ちなみに1000億とは、1000億”ドル”です

455 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:05 ID:O/C8lCqP

ん？1000億円だったっけ？

456 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:06 ID:25Imnay6

>>453
ソビエトが占領期間に広軌に改造したとかだよ。

>>452
現在の資産価値で約５０兆でしょ。その半分が残ってたとしても２５兆円くらいの資産は
残ってたことになるよ。
だいたい、中国の東北部は中国共産党政権を支えた核心的工場地帯じゃん。１９７０年代までの。

457 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:17 ID:O/C8lCqP

>>456
上。改造しなかったというの？

下。半分の根拠は？計算してないならまっててくれ
だいたい、資産全て持ち去られても、地下資源などは残っているんだから、
共産党も開発するわな。実際に5カ年計画などで開発したでしょ。

逆に言えば、中華民国の放棄は先に話したが、もしも日中講和のときに、
「じゃあ残っているの返します。もう老朽してるけど」などと言われても返してもらいたくないっつーの。
１９７２だしな。
で、じゃあ45年当時の価値はいくらかといえば（既に中華民国に対し放棄しているので日本のものではないが）
それはソ連が持ち去ったものや破壊したものを引かないと話しにならないでしょ

458 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:21 ID:25Imnay6

>>457
共産党が内戦に勝つ前から
中国東北部は共産党の支配地域でしょ。
だから、そのときに資産は移転してるんだよ。
それから１９７２年の時点の資産価値じゃなくて１９４７年の資産価値で
計算するのは当たり前だろ。

それにしても、君馬鹿なのか、なんでこんなグダグダな議論するの？
中国人か？

459 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:25 ID:O/C8lCqP

>>458
当時はソ連が占領していたし、いっぱい持ち去ってるんだって。

460 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:26 ID:25Imnay6

>>459
機械工業部門被害総額　昭和20.8.15の総財産被害率 %
一般機械工場　　 187社　 408,582 　　　1,185,023 　　34.5
電気機械工場　　　22社　　85,064 　　　　143,161 　　59
金属工場　　　　　　37社　　43,078 　　　　112,676 　　38
その他　　　　　　　　2社　　48,939 　　
軍工場南満航空機廠　　54,821 　　
南満造兵廠　　34,714 　　
合計　 675,198 　　

461 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:27 ID:25Imnay6

>>459
半分残ってても２５兆だと言ってるじゃん。さっきから。

462 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:29 ID:O/C8lCqP

>>460-461
被害額とは戦争被害もあるだろうし、そもそもまだソ連が帰る時期ではない。
その時点でそれだけ損害があるということ。

463 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:29 ID:M0aW8D6M

これはスレ潰しですか？

464 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:31 ID:25Imnay6

>>463
ID:O/C8lCqPが、スレつぶしの目的だと思ってる。オレも。

だから、もう無視リストに入れるわ。ｽﾏｿ。

465 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:36 ID:O/C8lCqP

では最後に。
満州50兆（25兆）などは間違いです。
ソ連は広軌に改造しました。
線路なども結構引っぺがして持ち去ったのです。ソースも出してあげました。

今後は自分ではきちんと調べてから書いてねID:25Imnay6君

466 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:37 ID:25Imnay6

ID:O/C8lCqPは、結局、ソースを全く出さなかったな。

467 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:38 ID:25Imnay6

しかし、中国人にも在日みたいなグダグダ論理の人がいるのかな。
なんか、中国の未来が見えるようだ。

468 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:40 ID:O/C8lCqP

431 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/08/14 23:13 ID:g3556JFz
>>429
＞しかし、確かに線路なども結構引っぺがして持ち去ったと思うが

中国の鉄道が止まったのか？ソースだせや。

↑こんな発言して、しかもソース出されたらあっさり認めておいて、何をいまさら

469 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:40 ID:aEv9UKTs

まぁ早く掘れって事よ

470 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:42 ID:25Imnay6

ID:O/C8lCqPは、鉄道の路線が全部止まったとということと、
何割か止まったと言うことの違いが解らなかったみたいだが。

もし、 ID:O/C8lCqPが中国人なら中国人はダメダメだって事になるが。
ID:O/C8lCqPなやつが、中国人でないことを望む。
馬鹿すぎ。

471 ：日出づる処の名無し：04/08/15 00:43 ID:O/C8lCqP

>>470
お前の認識は
＞鉄道や、発電所の施設をもって帰ったなら
＞その当時の同盟国、中国が弱体化するじゃん。
＞限度があるだろ。
この程度のものですよ・・・

472 ：日出づる処の名無し：04/08/15 01:17 ID:fGBe7D2I

今日も抗議ﾒｰﾙしますたage

473 ：日出づる処の名無し：04/08/15 01:37 ID:afvEqMZf

スレが違いすぎ。他所でやれ。
　

474 ：日出づる処の名無し：04/08/15 06:31 ID:5ixoMknU

フジテレビ報道2001
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html
2004年8月15日　7:30～8:55
終戦憂国対談！石原慎太郎＆桜井よしこが反日中国ゆがんだ歴史と国家観を徹底討論

8月15日（日）の「報道2001」は石原慎太郎・東京都知事とジャーナリストの櫻井よしこ氏が出演。
終戦記念日特集として全編にわたって「惰眠をむさぼる国」日本の在り様を改めて考える。
サッカー・アジア杯での反日行動、靖国神社参拝問題、尖閣諸島の領有権問題など
ことあるごとに日本を敵視し続ける中国。経済、軍事面で急速に強大化する中国に対し、
日本はどのような戦略を持ち、何を主張すべきなのか。
敗戦、米国の占領統治によって歪められた日本の歴史と誇りを取り戻すことはできるのか。
教育現場を荒廃させた根源的な原因はどこにあるのか。崩壊しつつある共同体を立て直すことができるのか。
我々は子供たちに何を伝えるべきなのか。国を憂う2人が戦後59年間に失われた日本の背骨を徹底討論する。

フジ実況板
http://live17.2ch.net/livecx/

475 ：ジャン・ルイ：04/08/15 07:22 ID:coC7ApZD

>>474
あ、朝かッ！
寝ようと思ってたのにィ……

476 ：ジャン・ルイ：04/08/15 08:36 ID:coC7ApZD

神番組だった……。すげぇ。

477 ：日出づる処の名無し：04/08/15 08:40 ID:1USRxnIs

>>476
TVタコーでｱｶ卑にヤラれたから
「負けてられるか！」と思ったのだろう。

478 ：日出づる処の名無し：04/08/15 08:40 ID:MJkb0/17

報道2001観てるんだが…おい、マスコミ内部で
粛清の嵐でも吹き荒れたのか?　TVタックルといいこれといい、
ネ申番組がこう立て続けに、しかも終戦記念日ですよ!?
嬉しいけどさ、なんか鳩が豆鉄砲くらった状態の漏れ…。

479 ：日出づる処の名無し：04/08/15 08:45 ID:SnYRs/pD

桜井よしこさんの話がわかりやすかった
都知事は聞き取りにくいわ

480 ：日出づる処の名無し：04/08/15 08:52 ID:VXmO71UE

十年前には無かった内容だわね　これからの数十年が楽しみでしょうがないよ

481 ：日出づる処の名無し：04/08/15 08:56 ID:rbCDLHdV

>>474
うあああ、なんとなくおきたらものすごい番組が・・・
後半しか見れなかった・・・
どなたかキャプした方いませんか？？

482 ：日出づる処の名無し：04/08/15 09:00 ID:MJkb0/17

>>480
10年前どころか5年前すら…いや去年に想像できたであろうか…。
日韓友好とかいってマスコミが騒ぎ立ててたのがつい2年前ですよ…。
やはり日朝会談から何かが動き始めたように思えるのですが…。
日本人の中で眠り続けていた何かが…。

483 ：日出づる処の名無し：04/08/15 09:06 ID:NvIDh8cc

ウズベキスタンで中ロ日の、資源争奪戦？
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/rosia2/kr040814.html
中国が暗躍との見方も
中央アジア・ウズベキスタンの首都タシケントで先月三十日、三人の死者を
出した米、イスラエル両大使館などを狙った同時自爆テロについて、イスラ
ム過激派が犯行声明を出す一方で、ウズベクの情報筋によると、中国の特務
機関が犯行に関与したとする情報も浮上している。ウズベクの天然ガスなど
豊富な地下資源をめぐる日本、ロシア、中国の争奪戦が激化する中、ウズベ
クをめぐる国際情勢は大きく揺れ動いている。
（モスクワ・大川佳宏）
背景に日、ロ、中の資源争奪戦？

タシケントの同時自爆テロでは、ウズベク人警官ら三人が死亡し八人が負傷した。
犯人は三人で、爆弾を腹部に巻き付けており、いずれも死亡している。事件後、
アルカイダとの関連が指摘されるイスラム過激派組織「イスラム運動ウズベキスタン
（ＩＭＵ）」がネット上に犯行声明を掲載した。

三月二十九日にもタシケントなどで死者五十七人を出した同時多発テロが発生しており、
今回のテロ事件は「イスラム過激派による大規模な自爆テロ攻勢の始まり」として
大きな波紋を広げた。が、その一方でウズベクの情報筋は今回のテロについて、
ウズベクの資源開発をめぐり日、ロ、中が確執を広げる中で、競争相手の現地活動に
打撃を与えることを目的として中国が画策したとする情報も浮上したと明らかにした。

ウズベクは地政学的に重要な位置を占めるだけでなく、天然ガスなどの豊富な地下資源
を擁する。日本はウズベクへの最大の援助国の一つで、この十五年で百五十億ドル
（一兆六千九百五十億円）以上の支援を行った。

また、独立新聞によるとウズベク政府は日本の国際協力銀行から約六億ドル
（約六百七十八億円）の支援を受け、うち一億ドル（約百十三億円）を天然
ガスパイプラインの近代化に振り向ける計画だ。

484 ：日出づる処の名無し：04/08/15 09:07 ID:NvIDh8cc

このウズベクの資源開発に対し最近、積極的なアプローチを始めたのがロシアと
中国だ。胡錦濤中国国家主席は六月十七日、タシケントで開かれた上海協力機構
（参加国・ロシア、カザフスタン、キルギス、タジキスタン、ウズベキスタン、
中国）首脳会議で、同機構に対し九億ドル（約千十七億円）の支援を表明したが、
この支援は実質的にはウズベクに向けられたものとする見方が強い。また、
中国石油天然気集団（ＣＮＰＣ）は同日、ウズベクの石油および天然ガスプロ
ジェクトに参加すると発表した。

中国のエネルギー需要は急拡大しているが、日中が競合するロシアからの石油
パイプライン計画で事実上敗北しており、ロシア以外のエネルギー供給元確保
に躍起だ。

一方、ロシアのプーチン大統領も同日、ウズベクへの支援拡大を表明し、ロシア
の石油大手ルクオイルは十億ドル（約千百三十億円）、ガスプロムは十五億ドル
（千六百九十五億円）の対ウズベク投資に調印した。中央アジアで米中の影響力
が拡大する中で、ロシアはその巻き返しを狙う構図がある。

ロシア、中国の対ウズベク関係強化が可能になったのは、これまでウズベクに
強力な支援を行ってきた米国のウズベク離れが背景にある。米国がウズベクとの
関係を縮小した理由として、カリモフ大統領による事実上の独裁や一向に改善し
ない人権問題、野党弾圧などが挙げられるが、地政学的価値は大きいものの、
米国から遠く離れたウズベクの資源開発が、その支援に見合わないため、との観点
もある。

このような状況下で、七月三十日の同時自爆テロは発生した。親米カリモフ政権へ
の打撃が目的、との見方に加え、「ウズベクへの支援縮小はイスラム過激派の伸長
を招く」と米国にアピールすることを狙った、カリモフ政権による自作自演とする
見方まで流れた。この一方で中国の暗躍を指摘する情報をウズベク情報筋は示して
おり、米国の支援縮小によりロシア、中国が参入したウズベクをめぐる国際情勢は、
大きく揺れ動きつつある。

485 ：日出づる処の名無し：04/08/15 09:13 ID:VXmO71UE

>>482
(´-｀)o○(年寄りは十年単位で時が動くのですよ)

486 ：日出づる処の名無し：04/08/15 09:20 ID:afvEqMZf

竹村「１０回でえぇわ・・・・」　

487 ：日出づる処の名無し：04/08/15 09:24 ID:MJkb0/17

10回どころかチャンネル桜、今日開局だったのですな。
24時間愛国ですよ…(笑　時代は変わっていくのですねぇ。

488 ：電通とテレビ局の横暴を絶つべき：04/08/15 12:55 ID:19RBKhhX

>>478
この前の選挙で、電通と組んでテレビ局が民主党偏向報道をしたから、
テレビ局の独占をうち破る放送法改正で多局化と、テレビの名ばかりの公平報道義務を
廃止し、競争を導入しようと自民党が動き出したじゃん。

だから、必死で放送局は自民党の機嫌をとってるんだよ。
だけど、そんな奴らの言うことなど信用できない。きちんと、多局化と公平報道義務の廃止をして、
テレビ局に競争を導入し、電通とテレビ局の横暴を絶つべきだ。

489 ：日出づる処の名無し：04/08/15 13:35 ID:TDdhyqrD

>>474
うああああああぁぁぁ、完全にスルーしとった。
デカレンジャーと仮面ライダーなんかにうつつをぬかしてた
自分のバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバ！

何となく置いときますね。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

490 ：日出づる処の名無し：04/08/15 16:28 ID:xg5POtEm

「台湾総統立ち寄り拒否　給油目的　政府、中国側に配慮」

　台湾の陳水扁総統が今月末からの中米パナマ訪問の帰途、給油のための日本への一時立ち寄りを打診したものの、
日本側が緊急性がないとして拒否していたことが分かった。日本政府関係者が明らかにした。乗り継ぎのためとはいえ台
湾総統が初めて訪日することに対し、中国の強い反発が予想されることを考慮したものとみられる。
　陳水扁総統は今月末から来月にかけパナマを訪れ、米国を往路、帰路それぞれ通過する予定。
現在、米政府と通過する空港について折衝中だ。
　日本に対しては今月初め、「燃料を補給するため立ち寄らせてほしい」として関西国際空港への着陸を打診してきた。
東京に近い成田空港を避けて大阪にすることで「政治色」を薄め、日本側の了解を得やすくする狙いがあったとみられる。
　政府・与党内には「日本で乗り継ぎしなければならない理由があれば認めてもいいのではないか」との声も出ていた。
　だが、サッカー・アジア杯での中国人観衆の反日行動、東シナ海上の排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界として日本が主張する
「日中中間線」付近で中国が天然ガス田開発を行っている問題など日中関係がぎくしゃくしている中で、
陳総統の日本立ち寄りを認めた場合、中国が激しく反発するのは必至だけに、外務省には慎重論も強かった。
　結局、陳総統が航続距離の長い航空機を使う予定だと分かり、日本に立ち寄る緊急性はないとして断ることになった。
　台湾要人の訪日では、平成十三年に李登輝前総統が岡山県倉敷市で心臓病の治療を受けるため訪日を申請。
森喜朗政権（当時）は中国の反発や、国内の慎重論を押し切り、条件付きの入国査証（ビザ）発給に踏み切った。
　台湾は「外交空間」拡大の一環として、要人の中南米訪問に際しての米国立ち寄りを重ねており、
米政府は国内通過・滞在を許可し、連邦議会議員との面会も事実上、容認するようになっている。
（産経新聞）[8月15日4時0分更新]

----
むしろ積極的に立ち寄りを認めるべきではないか？

491 ：日出づる処の名無し：04/08/15 16:43 ID:O/C8lCqP

こんなときこそアメリカに追従しろよ・・・
反発を恐れて慎重になっているのが今のざまだ

492 ：日出づる処の名無し：04/08/15 16:48 ID:94FELauu

全てを、うやむやにしているから、問題が増える一方なんだよ。
信じられない程、いい加減だな。

493 ：日出づる処の名無し：04/08/15 17:05 ID:liJeDzcM

>>450
プ。
この中華カラーに塗り替えられてる川崎パシナ型機関車は何よ。(w
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/noz/zh2/sl751.html
＞後は長く消息が不明でしたが、1970年代に使用されている姿が確認され、
＞80年はいってからは実車の写真が報道され反響を呼びました

使用してるじゃん。

494 ：日出づる処の名無し：04/08/15 17:13 ID:O/C8lCqP

>>493
100％ソ連に取られたといいたいの？
それとも返してもらった時線路を直したといいたいの？
なにをいいたいのか

495 ：日出づる処の名無し：04/08/15 17:14 ID:O/C8lCqP

×100％ソ連に取られたといいたいの？
○100％はソ連に取られなかったといいたいの？

496 ：日出づる処の名無し：04/08/15 17:22 ID:44EFgy3w

>>481
檀君にあるよ

497 ：日出づる処の名無し：04/08/15 17:25 ID:liJeDzcM

>>494
中国が線路を直すまでもなく、満州鉄道は標準軌だったんだよ。
つまり>>450はウソ。
それに半分でも中国に残っていれば巨額だし実際に線路はそのまま使え、使ったわけだ。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:lf7NPLIRBMMJ:www.kotsubukai.net/tablet/text/mantetsu.htm+%E6%BA%80%E5%B7%9E%E9%89%84%E9%81%93%E3%80%80%E8%BB%8C%E9%81%93%E3%80%80%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%BB%8C&hl=ja
当初は軌間が日本の在来線と同じ３フィート６インチ（１，０６７ｍｍ）
であったが、標準軌の４フィート８インチ半（１，４３５ｍｍ）に変更する改軌工事を開始した。
　１９１１年には丹東と北朝鮮を結ぶ鴨緑江鉄橋も完成。また、満鉄は炭鉱の経営なども行い、
撫順での露天掘りや鞍山製鉄所もこの頃に操業を始めた。看板列車である特急「あじあ」号が
運行を開始したのは１９３４年（昭和９年）であり、大連～長春間７０１．４ｋｍを評定
速度８２．５ｋｍ／ｈ、８時間半で走り抜けた。

498 ：日出づる処の名無し：04/08/15 17:29 ID:O/C8lCqP

>>497
だから、ソ連が接収する一方、そのままではソ連の機関車が直接入れないから
使う部分は線路の幅を変えてるんだよ
この方式はソ連の常套手段で、欧州でも同じ

そもそも満州の諸権利の動きは、ヤルタ密談から話さないと駄目だろうが、
そのあたりは他のスレでなら話すよ

499 ：日出づる処の名無し：04/08/15 17:54 ID:liJeDzcM

>>498
ソ連が広軌に変えてたとしても改軌はレール流用で幅を狭めるだけだろ？
当初の標準軌敷設コスト＞＞＞＞＞＞広軌から標準軌への改軌コストじゃねーの？

しかもソ連が全て広軌ならパシナは使えないじゃん。
だったら車輌は中国に残す罠。

500 ：日出づる処の名無し：04/08/15 18:07 ID:O/C8lCqP

>>499
コストはともかく、実際に持ち去ってもいるようだし、ソ連は広軌なんだろ・・・
というか、日本も満州は事あるごとに改軌してるし、ドイツも改軌しながらソ連に攻めてる

501 ：日出づる処の名無し：04/08/15 20:05 ID:NNiYyIzc

【中国/軍事】ＥＵの対中武器輸出解禁　米政府、懸念強める・・・関係修復に障害か[08/15]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092567543/

1 ： ◆cq8cKISSUI ＠生粋φ ★ ：04/08/15 19:59 ID:???
米政府は、欧州連合（ＥＵ）が中国への武器輸出解禁を検討していることに懸念を強めている。
米、欧ともにイラク戦争を契機に損なわれた相互関係の修復に乗り出しているが、
対中武器供与問題をめぐり双方の軋轢（あつれき）が再び強まる可能性もある。
米国務省筋によると、ＥＵの対中武器禁輸解除は、十二月にハーグで予定される
ＥＵ・中国首脳会談までに決定される見通しで、この問題は今、
米国にとり対欧関係で最大の懸案になりつつある。
現在、外交ルートを通じて双方の協議が続いているが、
十二月に向け関係が一段とギクシャクしてくる可能性がある。
同筋によると、米国は欧州からの対中武器輸出により、
中国と台湾の軍事バランスが大きく損なわれることを強く警戒。
同時に米国は現在進めている欧州各国との軍事技術の共用化の障害になることも懸念している。
禁輸解除に伴い、解除を最も熱心に唱えるフランスで生産されているミラージュ戦闘機など
最新鋭兵器が中国に導入されると予想されている。

（以上引用）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040815-00000004-san-int

依頼
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★013★◆◆◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091623686/375

502 ：日出づる処の名無し：04/08/15 21:00 ID:VXmO71UE

>>501
ロシアが締めに入ったから・・・生狡いなぁ

503 ：日出づる処の名無し：04/08/15 21:49 ID:Lxqz32uP

>>494
全部持っていって無いんだから、満州には巨額な設備が残ってたって事だろ。

ＩＰずーっといっしょだな。ヤフー？

504 ：日出づる処の名無し：04/08/15 21:51 ID:Lxqz32uP

>>501
アメリカは、対中国封じ込めをココムを廃止して
やめたのに、武器禁輸だけは続けるべきって立場か。

欧州は共産中国を脅威に感じるには遠すぎるのかな。

505 ：日出づる処の名無し：04/08/16 05:08 ID:hJ0/NL6D

石原が支那へのカードとして、日本はシベリアの資源を開発するべき
って言ってたね。

506 ：日出づる処の名無し：04/08/16 10:21 ID:ex0KBrdG

どうやらここは、ソ連による中国敷設線路の持ち去りを必死に議論するスレになりますた
と、冷ややかな目でみている俺。

507 ：日出づる処の名無し：04/08/16 10:34 ID:7hdWzCPO

と言うふうに、ぶり返すバカ。

508 ：日出づる処の名無し：04/08/16 10:40 ID:ex0KBrdG

>>507
ああ、ごめんよ。
↑のどっちかの馬鹿か？
痛かったのかな

509 ：日出づる処の名無し：04/08/16 10:43 ID:ex0KBrdG

>>508
ちうか、バカとか言っている時点で低能な煽り確定なんだから、黙れよな。＞俺
スレ汚し失礼・・・

510 ：日出づる処の名無し：04/08/16 11:41 ID:jgawL6zb

>>504
ココム自体、いい加減な物だったからなぁ。
他国の製品は輸出禁止だが、米国メーカーは無償提供していたし。

511 ：日出づる処の名無し：04/08/16 12:14 ID:7hdWzCPO

>>509
ﾆｬﾆｬ

512 ：日出づる処の名無し：04/08/16 19:24 ID:6LR3I7NW

また台風が油田の近くを通過しそうですね

513 ：日出づる処の名無し：04/08/16 20:36 ID:pD3BZVQS

先の中国上陸台風は中国に甚大な被害を及ぼした。
偉大なる中華共和国が台風の被害にあうのをこれ以上見ていられない。
日本は台風にミサイルを撃ち込みこれを撃破するべし！
　　　　　　　／
-----===≠====------
　　　　　／　　↑台風
　　　　＊　←ミサイル
----凸--　←海上油田基地　------

いやなに、善意の失敗なら怒られまい

514 ：これってマジ？：04/08/16 21:31 ID:3iqvLbJ5

　「日本解放第二期工作要綱」

　中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪
　した際、偶然、入手した秘密文書。

　内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至
　る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。

　同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、
　重要と思われるのでここに再録する。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

515 ：日出づる処の名無し：04/08/16 22:34 ID:zR1SouN4

>>514
信用ならんなあ・・・偶然入手って・・・
＞　Ｃ．強調せしむべき論調の方向
＞　　①大衆の親中感情を全機能を挙げて更に高め、蒋介石一派との
＞　　　関係は完全に断つ方向へ向かわせる。

とてもじゃないが、親中感情を高める戦略ではなく、
嫌中だろうとグイグイ行ってしまえという戦略じゃないか？

しかし、レフチェンコ事件（ソ連スパイと産経新聞）のような例もあるので、
油断は出来ないが（朝鮮・中国のスパイなども刑事事件もある）

516 ：日出づる処の名無し：04/08/16 22:36 ID:zoUr6Akp

＞華僑預金は、日本人民民主共和国成立後は、全額没収するもの
であるから、将来において預金者に返還することを考慮に入れて
おく必要はない。

ひでえもんだなあ、さすが北鮮の宗主国・・・。

517 ：日出づる処の名無し：04/08/16 22:56 ID:zR1SouN4

単に、世界中の華僑もこれを見たら中共を嫌うように書いただけのインチキ文だろ。
発見者も死んでおり、誰も詳しいこと言えず、ちょっと製作者の都合が良すぎる気がする。

というか、そんなのを出すまでもなく、桜井幸子も言っている中国海洋利用計画
（日本海も東太平洋も中国の自由となるべくする）などだけで、中国の覇権主義は確定だけどな

518 ：在日外国人参政権付与反対でつ：04/08/17 00:43 ID:d1YSKvWd

>>517
細かいようだが「櫻井よしこ」では？
桜井幸子も好きだが……

519 ：日出づる処の名無し：04/08/17 03:42 ID:HZoms7La

桜井幸子が
http://www.nigun-niiba.co.jp/sakurai/
そんな事言ってたら萌えるぞ。

520 ：ワン：04/08/17 09:05 ID:i2Tvwg0L

サハリン原油が、輸入されるとは、知らなかったよ。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj-sahalin-gas-kaihatu01-pro2.html
>●新日本石油、「サハリンⅡ」から初めて原油を購入　（2004年６月25日）　
>新日本石油はロイヤル・ダッチ・シェル、三井物産、三菱商事がロシアのサハリン沖で手がける開発事業
>「サハリン２」から初めて原油を購入した。
>供給源を多様化して調達の安定性を高めるとともに、中東諸国との価格交渉力を強めるのが狙い。
>国際的な原油価格の高騰で輸送コストが低いサハリン原油に値ごろ感が出ており、今後も定期的な購入を検討する。
>「サハリン２」から日本の大手石油会社が原油を購入するのはこれまでに試験的な取引で数回あったが、
>本格的な商業取引は今回が初めて。
>事業会社であるサハリン・エナジー・インベストメント社（ユジノサハリンスク市）と
>原油73万バレルをスポット（当用買い）で購入する契約を結んだ。
>水島製油所（岡山県倉敷市）にタンカー輸送し、６月24日からガソリンなど製品への精製を始めた。ーー
（「日本経済新聞」、2004年６月25日）

高速道路網を利用したガス・パイプライン敷設計画は、凄くいいと思う。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/asia106-pipeline-genjo01-japan01-road01.html

原油価格の高騰が続いているけど、調整はあるにしても、今後も高値で推移する可能性が高いと思う。
１バーレル４０ドル以上が続けば、採掘コストが採算に合う油田も多くなるし、
2010年代になって、１バーレル５０ドルになれば、東シナ海海底資源は、凄い経済効果をもたらすね。

521 ：ワン：04/08/17 09:10 ID:i2Tvwg0L

ちなみに、「サハリンⅠ」ガスパイプライン・ルート案は、これね。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj-sahalin-gas-kaihatu01-pro1-route01.html

「サハリンⅠ」プロジェクトの概要
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj-sahalin-gas-kaihatu01-pro1.html
東シベリアにおける各国の天然ガス・石油開発プロジェクト
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/asia106-baikalu01.html

522 ：ワン：04/08/17 10:05 ID:i2Tvwg0L

世界最大の不良債権は貿易赤字を垂れ流す米国だ
日本は「日米構造協議」の陰謀にかけられたのだ
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu77.htm
>世界最大の債務国であるアメリカが９０年代から好景気を続けているのに対し、
>債権国である日本が９０年代から不景気にあえいでいるのは、明らかに関連性がある。
>アメリカは基軸通貨国の特権を生かして財政赤字と貿易赤字の両方の負債を外国からの穴埋めで埋めている。
>日本や中国やアジア諸国が米国債を買って双子の赤字を埋めているのだ。
（中略）
>なぜ日本政府がアメリカ政府の内政干渉に「NO」と言えないのか。
>アメリカンスタンダードをグローバルスタンダードと錯覚して日本政府は
>BIS規制や会計制度などをアメリカの言われるままに受け入れてきた。
>その結果日本国内の商業慣行はズタズタにされ、市場原理主義の名の下に弱肉朝食の世界がやってきた。
>バブルの崩壊は明らかにアメリカ政府の陰謀なのだ。
>もちろんアメリカだけに責任があるのではなく大蔵省や日銀が内部協力者としてアメリカ政府に協力した。
>大蔵省内部にはアメリカ帰りのエリート官僚が内部協力者としてアメリカ政府の工作員として働いている。
>反抗するものは出世できないかスキャンダルを暴露されてクビになるからアメリカの言いなりになるしかないのだ。
>テレビなどのマスコミも同じ構造であり、アメリカさまさまの評論家ばかりが出てくる。
>昨日の日記でも書いたようにアメリカ政府と官僚とマスコミは戦後の占領体制から協力関係が続いており、
>日本の国益よりもアメリカの国益が優先される構造が続いている。

俺が、（核戦略を除く）自主防衛戦略を主張するのは、上記に同感だからだよ。
防衛戦略で、過度にアメリカ依存は禁物ね。
このままでは、売れないドル（アメリカ国債も）が、毎年何十兆円も増え続ける。

523 ：日出づる処の名無し：04/08/17 10:59 ID:ybMXaKF2

戦争さえなければ樺太と尖閣の石油で日本は資源大国だったのにな。
無念だ・・・・

524 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/17 11:09 ID:6mtUI3e9

>>522
経済にそれほど明るい訳ではありませんが、本来外貨を何の為に稼ぐかと言うと、外国か
ら必要なものを購入する為で、国単位で考えれば購入額以上に売る必要はないのです。
通常は為替の変動によりバランスが取れるのですが、日本の場合は為替の変動に関わら
ない、言うなれば原油などと同様の必需品である工作機械や中間素材が輸出の多くを占
める為、為替の調整機能が働かなくなってしまい、市場原理に任せていてはどんどんバラ
ンスシートが崩れて行きます。
これがプラザ合意によるドル高是正方針でしょう。
そこで資金の還流と言う形で海外に流し、際限無く膨らませていたのがバブル期です。
これは唯の対処療法で、根本的な解決策にはなっていないのです。

これは日本の技術力等の強さに伴う弊害ですから、根本的な解決策としては物を必要以
上に海外に売らなければ良いし、海外が欲しがるものを開発しなければ良いのです。
それが出来なければ、替りに魅力ある物を海外から買うのも良いでしょう。
そしてもう一つの方法が、通貨統合、或いは同等の意味を持つ資金の還流を世界規模で
完全自由化し、物の流れと為替を分離してしまえば良いのです。
これをアメリカ主導で行おうとしたのがアメリカンスタンダードによるグローバルスタンダード
であり、それを拒否する為のものがEUによる通貨統合だと思います。
日本はその選択に乗り遅れ、EUほど環境整備も進んでおらず、漫然と共円圏を考えてい
た為に無策のままバブルが進行し、危機感によりバブルを軟着陸させようとして失敗した為
に共円圏も失敗し、現在の路線に変更した訳です。

525 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/17 11:20 ID:6mtUI3e9

バブル経済とグローバルスタンダードには、間接的な関係しか無いと思いますよ。
本来はプラザ合意に伴う急激なドル安進行と、そのクッション的な意味合いを持つ資金の
還流、急激な資金の流量増加に伴う実体を伴わない好景気、裏付けとなった土地信仰等
が絡み合い、予想外の状態が起こってしまっていた。
その後のバブルの崩壊は、地価高騰対策のまずさから起こる、どちらかと言うと責任は日
本独特の土地信仰を読み切れていなかった官僚の不手際と思います。
日米で資本統合を行う時、どちらを基準にする方が混乱が少ないかと言えば、やはり単独
で日本の倍の経済規模を持つアメリカを基準に、一部手直しするしか無いと思いますよ。

526 ：ワン：04/08/17 12:23 ID:i2Tvwg0L

貿易赤字4893億ドル、財政赤字5210億ドル
借金帝国アメリカ　ドル依存で衰退する日本経済
http://www.bund.org/opinion/1136-3.htm
>だが現実の日米経済関係をみるとき、「日米同盟によって日本が繁栄している」などというのは全く事実に反している。
>むしろ低迷を続ける日本経済の最大の問題は、過度の米ドル依存によってアメリカ経済に完全に従属してしまっていることにこそある。

>２月13日、米商務省が発表した２００３年の貿易収支赤字は、モノとサービスの取引を合計した国際収支ベースで
>４８９３億７８００万ドル（約52兆円）と前年比17・１％増加し、過去最悪となった。
>内訳は、対中国赤字が同20・３％増の１２３９億６１００万ドルと過去最大を更新し、４年連続１位。
>２位は対欧州連合（ＥＵ）赤字で14・８％増の９４２億６２００万ドル。
>３位は対日赤字で５・７％減の６５９億６５００万ドルだった。

>借金大国アメリカが破産しないのは、毎年、アメリカの貿易赤字を上回る資金が世界中から流入してくるからだ。
>いくら借金が増えても、お金を貸してくれる人がいれば破産しない、という理屈だ。
>世界各国は、アメリカに輸出して儲けた資金で、せっせとアメリカの株式や債権（アメリカ国債など）を購入してきた。
>こうしたアメリカへの資金流入は、１９９０年の８８０億ドルから２０００１年の８６５０億ドルへと、
>10年間でなんと10倍にも増大した。

527 ：ワン：04/08/17 12:29 ID:i2Tvwg0L

>プラザ合意後のドル安で大損したというのに、日本政府は懲りずに米国債を買い続けている。
>「ニューズ・ウィーク」２００４年２月11日号によると、日本政府の昨年の為替介入額は20兆円に達した。
>この額は日本の貿易黒字のほぼ２倍にあたる。
>今年は１月だけで、すでに６兆円を超える為替介入が行われている。
>昨年11月時点での日本の外貨準備高は６３３０億ドル＝約67兆円（１年前に比べ40・１％増）。
>来年度の日本政府の一般歳出約48兆円と比べるとそのあまりの巨額さがよく分かる。
>日本政府の為替介入は、米国債を買う形で行われており、昨年の介入額20兆円（外貨準備高総額だと67兆円）は、
>そのままブッシュ政権の予算となった。
>つまり日本政府が気前よく貸した金でブッシュ政権はイラク戦争の戦費を賄い、
>金持ち優遇の大減税＝「ブッシュノミクス」を行っているわけだ。

>>524
（核戦略を除く）自主防衛戦略選択後は、対米追随政策を修正し、
日本の国益を第一に考えた政策を、実行して頂きたいと考えています。

528 ：日出づる処の名無し：04/08/17 13:09 ID:TNSBHPik

>>522
>バブルの崩壊は明らかにアメリカ政府の陰謀なのだ

土地価格規制に失敗したのが本質的原因では？

>このままでは、売れないドル（アメリカ国債も）が、毎年何十兆円も増え続ける。

米国債保有は年度末よりちょっと減って現状で約6000億ドル。増えてはいます
が大体この水準で上げ止まりですよ。利回り高い米国債で運用できてるんだか
ら、国内に投資するよりある意味効率良いですよ。円高にならなければ。

また現在の景気回復は対米黒字（経常収支で日本の黒字の60％以上（笑））に
負う所大というのも一考した方が良いかも。防衛政策論議はさておき、アメリ
カ経済との蜜月関係終わったら日本経済も厳しい局面迎えますよ。

スケールの問題で、アメリカ以外に日本経済支えられる（というか相互依存で
すが）パートナーがいないってのが何とも悲しい話ですね。結局今の日米経済
は、相互依存で互いにバブル保ってるようなもんですから。

529 ：528：04/08/17 13:12 ID:TNSBHPik

あら、有馬先生に先を越されました。かぶりまして失礼。

530 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/17 14:04 ID:6mtUI3e9

>>529
無責任に意見を述べているだけなので、先生と呼ばれる価値はありませんよ（苦笑
>528は同意です。
もう少し対中に関する国防に絡んでの経済論議に進まなければ、私は傍観に回りますね。

531 ：日出づる処の名無し：04/08/17 19:06 ID:9mpzuwjq

日本大使館の車のガラス割られたんだってね。
やっぱ中国人はレベルが低いな。

532 ：日出づる処の名無し：04/08/17 20:12 ID:nBRAXbei

【北方領土】駐日ロシア大使：領土問題は経済問題と切り離して議論を -毎日新聞.[08/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092740568/

1 ：華亨φ ★ ：04/08/17 20:02 ID:???

　　ロシュコフ駐日ロシア大使と公明党の神崎武法代表が１７日、東京都内で会談した。
　大使は北方領土問題について「領土問題を一気に変えるのは大変難しい。領土問題を
　解決したうえで２国間関係を発展させようという論議は無理だ」と述べ、日本政府が領土
　問題と経済問題を切り離して考えるよう求めた。

　　神崎代表は「まず領土問題を解決し、平和条約を結ぶことが極めて重要だ」と指摘。
　これに対し、大使は「領土問題が他分野への障害になっている。日露の経済関係が
　発展しないと、中国など他国に目が向き、領土問題を解決するのは難しくなる」と
　述べた。

　　北方領土問題では小泉純一郎首相が０５年初めのプーチン大統領来日に向け、
　問題解決に強い意欲を表明している。しかし、大使は歴史的経緯や国民感情から、
　なお解決に時間がかかるとの見方を崩さなかった。

　ソース：毎日新聞 (Yahooニュース)
　 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040818k0000m010065000c.html
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000088-mai-pol

　関連スレ：
　【北方領土】政府、北方領土返還要求の国民集会開催を検討 -読売新聞.[08/17]
　 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092737935/

533 ：日出づる処の名無し：04/08/17 20:15 ID:nBRAXbei

【政治】「常任理事国入りこだわるな」河野洋平議長、改憲論を牽制
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092736239/

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/08/17 18:50 ID:???
　 ★理事国入りこだわるな　河野議長、改憲論けん制

　・河野洋平衆院議長は１７日午後、福岡市内で講演し、日本の国連安保理
　　常任理事国入りには憲法９条改正が重要との意見が米政府にあることに
　　関連し「常任理事国に入らないで国連メンバーとしていろいろやっていく、
　　つまり常任理事国入りを（目指すのを）やめる選択もある」と述べた。

　　ハト派重鎮として９条改正に慎重な立場から、必ずしも常任理事国入り
　　にはこだわるべきではないとの認識を示すことで、国内外の改憲論を
　　けん制する狙いがあるようだ。

　　改憲論に対して河野氏は「押しつけられた憲法だから自主憲法をというのは
　　理解しやすい議論とは思えない」と指摘した。同時に「日本のこれまで
　　積み上げてきた政治的な主張を駄目にしてでも常任理事国に入るのが
　　いいのか。（米国から）そう言われる以上は９条は変えないといけないと
　　いうのは正しくない」と強調した。
　　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004081701003153

534 ：日出づる処の名無し：04/08/17 20:20 ID:nBRAXbei

【日台】自民党、若手100人を台湾に派遣 -日経NET.[08/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092740163/

1 ：華亨φ ★ ：04/08/17 19:56 ID:???

　　自民党は25日から青年局の国会議員と、各県連の若手約100人を台湾に
　派遣する。陳水扁総統や李登輝前総統との会談も予定している。

　　訪問団は45歳以下の議員に限り、若手同士の交流を促進する狙いもある。
　国会議員と県連の合同海外研修は野党に転落する直前の1992年以来で、
　来年以降も継続する方針だ。

535 ：日出づる処の名無し：04/08/17 20:23 ID:BbPEycOi

>>533
紅の傭兵うぜええええええええええええ

536 ：日出づる処の名無し：04/08/17 20:59 ID:3lru824y

河野洋平は売国奴。

村山富市と結託して
支那が自軍の装備と一緒くたに投棄した「化学兵器」を

「どこの国のものかを問わず、
　中国に存在するすべての毒ガスと毒ガス弾を日本が処理する」

と言い、国を売ったのだ。
だから旧軍の「毒ガス弾」が支那で発掘されるたびに
どれが日本製かをいちいち鑑定するのだ。

6/18にチチハルで見つかった毒ガス弾は512発。
そのうち、日本製はたったの10発だった。
にもかかわらず、日本は512発の処理に多額の税金を無駄遣いさせられる。

537 ：日出づる処の名無し：04/08/17 21:08 ID:QjgV0GIE

>>535
違う

江　の　傭　兵
だ

538 ：日出づる処の名無し：04/08/17 21:14 ID:KpCKOpfA

政党政治それ自身が意味を持たなくなってきたと最近特に思う

自民にも売国は居るし民主にも憂国は居るし・・・
公明社民共産は問題外だから今のところ俺的には民主しか選択肢が無いのだが
投票の際の葛藤ときたら・・・orz

539 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/17 21:17 ID:6mtUI3e9

>>538
確かに似通っている中で、一つだけ各党の公約の中で大きな違いが有りますよ。
外国人参政権を認めるか否かです。

これが絶対的な判断基準となり、私は自民党を支持しています。
と言うか、自民党以外選択肢が有りません。

540 ：日出づる処の名無し：04/08/17 21:21 ID:v1mZrYci

自民党の売国議員と民主党の憂国議員をトレードして欲しいなぁ。

541 ：日出づる処の名無し：04/08/17 21:27 ID:ZyZ7qHa1

自民の売国議員の方が多いんだよな。

542 ：日出づる処の名無し：04/08/17 21:28 ID:v1mZrYci

>>541
じゃあ民主党から移籍金が貰えて一石二鳥だわな

543 ：日出づる処の名無し：04/08/17 21:58 ID:+pWuWZNw

オリンピック注目中に中国の侵略進行中

544 ：ワン：04/08/17 22:58 ID:bFrT0V5X

「このままでは、売れないドル（アメリカ国債も）が、毎年何十兆円も増え続ける。」は、
私の予想ですが、今年・来年の結果を待って、改めて投稿しようと思います。

対中国の国防に関しては、空母・艦載機・巡航ミサイルの行方に注目しています。

545 ：日出づる処の名無し：04/08/17 23:11 ID:ZyZ7qHa1

中国：過去20数年で公金500億ドルが海外流出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000034-scn-int

546 ：日出づる処の名無し：04/08/17 23:59 ID:1tZpkZj4

>>544
> 対中国の国防に関しては、空母・艦載機・巡航ミサイルの行方に注目しています。
それよりも、しっかりとした情報収集・分析部門と国家戦略立案部門が欲しい。

547 ：日出づる処の名無し：04/08/18 00:24 ID:xHhINrss

>>546
同意。

548 ：日出づる処の名無し：04/08/18 00:38 ID:ylTGhXI7

>>546
必要なのは確かなのだが政権政党に売国議員やら層化議員がてんこ盛りな現在
激しく危険な香りが漂う・・・＿|￣|○

549 ：日出づる処の名無し：04/08/18 05:30 ID:qGlD02Y8

>>548
あほじゃね
情報機関を作るってことは独立権限を持つ組織を作るって事だよ。

550 ：ワン：04/08/18 07:37 ID:Wad2BaS1

内閣調査室が、大幅増員されて、５００人体制になるような記事を読んだ記憶があるよ。
（ソースを探しているけど、見つからないけど）

551 ：日出づる処の名無し：04/08/18 07:45 ID:3GawIR6V

1000人でしょ

552 ：日出づる処の名無し：04/08/18 09:01 ID:tLN3QR8g

しかしその情報機関の中にも変なのが入り込む危險性が高い
諸刃の劍。

553 ：日出づる処の名無し：04/08/18 09:34 ID:zPup61xn

諜報機関も大切だが、その前にスパイ防止法（産業スパイ含む）と国家反逆罪で責任
を追求する法律をすぐにでも作って欲しい。

554 ：日出づる処の名無し：04/08/18 10:59 ID:htWd44a2

＜大陸棚問題＞国際協議機関を打診　境界延長巻き返し　政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000006-mai-pol

　各国が天然資源の発掘先として注目される大陸棚の境界延長を国連に申請する動きを活発化させる中、
政府が多国間の情報交換などを目的とする協議機関設置を関係国に打診していたことが１７日、分かった。
申請の目標時期を０９年に設定するなど出遅れ気味との指摘もあり、巻き返しを図る狙いがあるとみられる。
今秋の国連総会決議に盛り込むことを目指している。

・・・（後略）・・・

555 ：528：04/08/18 11:30 ID:k4WCSnvJ

>>530
>対中に関する国防に絡んでの経済論議

難しい論議ですね。今後の中国経済の発展の可能性を含めて。

>>544
>「このままでは、売れないドル（アメリカ国債も）が、毎年何十兆円
>も増え続ける。」

私が頭打ちと書いたのは、ドル安傾向はとりあえず一段落したとの予測
に基づきます。この理由としては、アメリカが経済が一応の回復基調に
入った事、市場投機筋が日本の介入に逆らう事の愚かさ（笑）を悟った
事、Ｇ７が日本の市場介入を容認した事、等々でしょうか。実際3/16を
最後に市場介入は行われてませんし（これは３月中旬にドル売り投機筋
の一斉撤退があったことによります）。

まあ３月までの一連の介入が日本の輸出産業を支えたことは確かで、そ
う言った意味で有効な金融政策だったんではないかと思います。

556 ：ワン：04/08/18 15:52 ID:Wad2BaS1

>>555
３月中旬まで、日本のドル買いによって、その後の売却できなければ、
日本の外貨準備高は、昨年よりも増えるだろうし、
来年以降も、ドル安傾向があれば、日本の市場介入があると思うよ。
日本政府のドル買いの他、金融機関・証券会社・保険会社・個人によるアメリカ国債購入もあるだろうし、
アメリカの双子の赤字を、穴埋めする状態が続きそうだね。
今年の「ドル安傾向はとりあえず一段落」には同意。

http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h16/jiji040813_261.htm
>アメリカの国益というより、アメリカの宿命は世界にアメリカの借金を払わせ続ける基軸通貨ドルの防衛と、
>恒常的双子の赤字補填のための黒字国家からの資金集めである。
>かつてのクリントン時代のITのような魅力ある産業がない今日、
>世界からの資金導入を可能にするのは利上げしかない。
>金利を上げれば日本のようなゼロ金利や低金利国からアメリカに資金が移動する。
>そうかといってかつてのクリントン時のように一気に世界資金をアメリカに集中させるとインフレになる。
>０．２５%のような少々の利上げでは逆に日本のように好況が約束されている国に
>アメリカら資金が流出するおそれもある。
>投機筋にオイル高騰情報を与え世界の投機資金を株式市場から商品市場へ誘導すれば、
>NY主導で当然上がるはずの日本の株まで下げ続けることができる。
>こうして世界資金を商品市場に集め、オイル価格を上げ続けることで株式市場への資金還流を防いでおく。
>アメリカとしては商品市場からアメリカの株式市場へ資金が急激に流入することなく、
>わずかな利上げを重ねながら徐々に資金が移動するように計画している。
>原油価格の急騰は、世界の先進国の中でアメリカが最も有利。

557 ：ワン：04/08/18 16:12 ID:Wad2BaS1

>>551
有り難う。

http://mashi.exblog.jp/112493/
「日本にもＣＩＡ」
>２９日の産経に「内閣情報調査室、１０００人体制に拡大　米ＣＩＡモデルに１８年度めど首相直轄の新組織」の記事。
>記事は、政府が、平成１８年度をめどに内閣官房の内閣情報調査室の人員を大幅に増やし、
>情報収集・分析機能を強化した情報組織に改組する検討に入ったと報じる。
>国家の安全保障や危機管理体制を整備するのが狙いで、米中央情報局（ＣＩＡ）をモデルにした首相直轄の情報機関を目指し、
>現行１５０人程度の内閣情報調査室の職員の規模を１千人体制に拡大し、
>国家の安全保障にかかわる情報の収集・分析能力の向上を図るとか。
>機能するのだろうか新機関。　

558 ：日出づる処の名無し：04/08/18 16:25 ID:GvwGFZob

それと併せてスパイ防止法も導入するべきだな。

559 ：日出づる処の名無し：04/08/18 16:51 ID:UumvSRmr

>>557
これじゃあだめ。今の内閣調査室なんてスパイだらけだろ。

560 ：日出づる処の名無し：04/08/18 17:33 ID:XSlqoddy

スパイの資金源のパチンコ屋とサラ金を覚醒剤をつぶせ。

561 ：日出づる処の名無し：04/08/18 17:40 ID:dezuNt+y

>>559
公安調査庁などから人員を派遣するから大丈夫かと

562 ：528：04/08/18 18:42 ID:k4WCSnvJ

>>556
>来年以降も、ドル安傾向があれば日本の市場介入があると思うよ

確かにその可能性はありますね。今年度の介入枠140兆円は手付かずの状態
ですし。ただ本年度に関しては積極的介入の可能性は低いんじゃないか、と
考えます。日本の景気回復が本格的になって金利上昇はじまったらそもそも
介入資金調達できなくなる、というのもありますし。

また仮に介入あっても米国債の発行残（約４兆ドル）に占める外国保有割合
は10％台後半程度に制限されますんで、ぼちぼち保有上限が来そうだという
のもあるんですけどね（アメリカが政策変えるならその限りじゃないですが
）。その場合はドル預金と金地金へとシフトすることになるんでしょうが。

563 ：日出づる処の名無し：04/08/18 19:22 ID:IsaxGESO

この問題ってまだ全然解決してないよね？
メールしても問題ないよね？

564 ：日出づる処の名無し：04/08/18 20:41 ID:3GawIR6V

>>563
長期戦ですので大歓迎です。

565 ：日出づる処の名無し：04/08/18 23:46 ID:nCd6Lym8

この問題って、アメリカやイギリス・オランダには抗議しないの?

566 ：日出づる処の名無し：04/08/19 02:14 ID:8+yKQ4bf

情報操作による原油高騰を黙って見ててはいけない。
石油メジャーと結びついているブッシュに抗議のメールをしようではないか！

[email protected]

567 ：ワン：04/08/19 08:18 ID:3oz1Iofv

これも見つけた・・・・

http://www.makani.to/bbsnews/proxy.cgi?link=1&bbs=whis&num=1055516943
191 ：世界＠名無史さん：04/03/31 22:25
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/03/31 02:49 ID:???
★内閣情報調査室、１０００人体制に拡大　米ＣＩＡモデルに　１８年度めど首相直轄の新組織

・政府は二十八日、平成十八年度をめどに内閣官房の内閣情報調査室の人員を
　大幅に増やし、情報収集・分析機能を強化した情報組織に改組する検討に入った。

　政府関係者によると、構想は、現行百五十人程度の内閣情報調査室の職員の規模を
　一千人体制に拡大し、国家の安全保障にかかわる情報の収集・分析能力の向上を図る。
　増員分は法務省管轄下の公安調査庁などから職員を派遣して充てる考え。これに
　伴い、同庁は法務省の部局として二百人体制に縮小され、活動対象は左翼や共産党、
　旧オウム真理教（アーレフに改称）などに限定される方向という。

　日本にはこれまで、米国のＣＩＡやイスラエルのモサドに匹敵するような強力な情報
　機関がなかった。加えて冷戦終結後、内閣情報調査室や公安調査庁、外務省国際
　情報局、防衛庁情報本部など情報部門の要員は約三割減らされ、予算も大幅に削減
　されており、専門家からは国家的な情報能力の弱体化を指摘する声も強まっていた。

　しかし、二〇〇一年の米中枢同時テロ「９・１１」を境に日本国内でも国際テロをめぐる
　脅威や、北朝鮮の日本人拉致事件、不審船による工作活動への危機感が高まり、
　政府は危機管理体制を早急に整えておく必要があると判断。安全保障をめぐる情報
　機関の機能強化に動き出した。与党内でも安倍晋三・自民党幹事長ら幹部が日本
　独自の強力な情報機関の設置に前向きとされ、政府・与党は十六年度から、構想
　実現に向けて本格的に動き出す。（一部略）

568 ：日出づる処の名無し：04/08/19 16:20 ID:MK4UEo52

CIAモデルに内閣情報調査室１０００人体制に拡大
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080600914/

569 ：日出づる処の名無し：04/08/20 00:32 ID:LcX1f42E

今日の報ステ、第九条について特集やってたみたいだけど
見た人いる？どんな内容だった？

570 ：日出づる処の名無し：04/08/20 00:43 ID:5Ap3wY3e

>>569
・最初は自衛権も放棄していたのに、しだいに戦争可な法律に変化しつつあります。　
・コスタリカは完全非武装国家で「平和」を輸出しています。　
・コスタリカはアメリカの駐留も拒否しています。　
・現在、日本は外国に人を殺しに行ってます。　

571 ：日出づる処の名無し：04/08/20 00:53 ID:LcX1f42E

>>570
やはりそう来たか‥
コスタリカの(やつらにとって都合の)良い部分だけ切り取ったって感じかな
いざとなれば日本よりもスピーディに武力を動かせて
多くの警官がアメリカの特殊部隊の訓練受けてる国だったよな？コスタリカ

572 ：日出づる処の名無し：04/08/20 00:55 ID:LcX1f42E

おっと失礼。一礼がなかった。情報ありがとう>>570

573 ：日出づる処の名無し：04/08/20 01:11 ID:0UxDhbSt

国家予算に対する沿岸警備隊の予算の割合と、総人口に対する軍隊?の人口の割合
日本より高いんだけどね・・・確か

574 ：日出づる処の名無し：04/08/20 03:33 ID:2owNKdXS

>>570
ﾜﾗﾀ・・・・・・・・・・・ネタでしょ？

575 ：日出づる処の名無し：04/08/20 03:36 ID:2owNKdXS

スイスが幻想捏造に通用しなくなったら、今度はコスタリカ・・・・・・・・かよ。

何十年たっても、ブサヨの考える事って変わらないんだね。
コスタリカが通用しなくなったら、今度は南極にでもするのか？ｗｗｗ

576 ：日出づる処の名無し：04/08/20 05:59 ID:yaHxGBbV

今朝の西日本新聞では
通産省・産業界・・・やる気あり
外務省・中国組・・・やる気なし
エネルギー省・・・採算が取れないのでやる気なし

577 ：日出づる処の名無し：04/08/20 06:32 ID:MnBGp0hc

敵は霞が関に在り・・・か。

578 ：日出づる処の名無し：04/08/20 07:29 ID:AyQF7YZj

>>576
大事なことはこの資源は日本の領海内にあるって事で、占領されているのと同じだと認識できない輩には任せておけないんだよね。

579 ：日出づる処の名無し：04/08/20 12:44 ID:lA8f4EaZ

調査が終わればマスコミもバンバン報道できるんでしょ？
だったらあと少しの我慢ってこと？

580 ：日出づる処の名無し：04/08/20 14:34 ID:+QxBnsuD

>>576
産経省は大臣変わったらわからいポ

581 ：日出づる処の名無し：04/08/20 14:38 ID:0bRZLsjq

>>579
まあこの調査もそうなんですが、2009年５月に迫った大陸棚申請の期限に
向け日本はもっとあせらないといけないと思うんですが。3次元反射法地
震探査のできる物理探査船は世界に170隻もあるのに日本の保有数は０。
中国ですら12隻持っているというのに・・・。

582 ：日出づる処の名無し：04/08/20 15:17 ID:cWFDQ1+v

尖閣諸島の四つの島は日本人が買い取って所有してるってマジ？

583 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/20 16:03 ID:73AtAh7o

>>582
戦前から私有地で、現在は国が借上げています。
国有地＞民間借上げ＞民間払下げ＞アメリカ委任統治＞所有者に返却＞国の借上げ

584 ：日出づる処の名無し：04/08/20 16:51 ID:mtVzFo5e

原油がＮＹで連日の史上最高値更新。
こりゃ油田は日本のものにするしかないでしょ。

585 ：日出づる処の名無し：04/08/20 16:56 ID:eutFuoZl

>573
実際、コスタリカって非常時に軍隊を所持することが憲法で認められているしね。

586 ：日出づる処の名無し：04/08/20 17:59 ID:lA8f4EaZ

テレ朝朝日新聞に期待できるのはTVタックルだけだね。
たけしが「尖閣取り上げないと、もう朝日にはでない」くらい言ってくれたらいいのに。

587 ：在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止：04/08/20 20:23 ID:o3x+VVn7

遅ればせながら、馬立誠著「反日からの脱出」を読みました。
おひおひてのが二箇所。

「近年来、多くの人が、二十一世紀は中国の世紀だと語ってる。
二十一世紀の世界の文化は、儒学思想がリードする文化だ、
二十一世紀の最も重要な世界共通言語・文字は中国語と漢字である、
などという・・・一言で言えば、二十一世紀のうちに、
中国が世界の一切を統一するだろうというものだ。」

二十一世紀は中国の時代。って良く聞くけど、そういう意味だったのか。orz

「南京大虐殺をテーマにした映画が、公開前に非難を浴びた。
映画では南京事件犠牲者を「三十万人」としたが、専門家らが「史実と違う。
「三十万人以上」だ。などとかみついたという。」

専門家て誰だよ。orz

588 ：日出づる処の名無し：04/08/20 20:28 ID:LNuQkbQ9

捏造の専門家だろ

間違いないｗ

589 ：日出づる処の名無し：04/08/20 21:38 ID:lA8f4EaZ

ホームアローンみたいな罠で尖閣からシナ人を追い出したい

590 ：日出づる処の名無し：04/08/20 22:55 ID:XLfuyxud

あっさり射殺なんかもいいよな

591 ：日出づる処の名無し：04/08/20 23:06 ID:TUfPwPG9

機雷をうかべよう。

592 ：日出づる処の名無し：04/08/20 23:37 ID:5QynSRz/

TV東京で中川経済産業相が出演して問題を取り上げていたね。

皇国ノ興廃此ノ一戦ニアリ、各員一層奮励努力セヨ！

593 ：日出づる処の名無し：04/08/20 23:51 ID:5Ap3wY3e

しかしこの事をＴＶで放送するのがホント解禁されてきたな。　
６月の沈黙状態は何だったんだよ。　

594 ：日出づる処の名無し：04/08/21 00:13 ID:1b6REMsK

ついに支那国を仮想的と宣言する決意を固めたか小泉。
それとも視聴率がとれればOKって風潮に変わってきたのかも。

595 ：日出づる処の名無し：04/08/21 00:37 ID:iyhuojbK

しかし今度は外国人地方参政権問題が完全黙殺されていることに
危機感を覚える状態。

596 ：日出づる処の名無し：04/08/21 00:43 ID:nghWleqm

>>592
みたよ。みた！
この問題を取り上げてくれた事が嬉しかったよ。
ついでにお笑いの人たちが風刺で、「がめつい中国人」をギャグにするとかしてくれないかな？
北朝鮮や金正日をギャグにする人さえいないしなんか淋しいな。
そういう風刺で売れっ子になる人って出てこないのかな～っていつも思う。。

597 ：日出づる処の名無し：04/08/21 00:48 ID:If1QbDTu

>>596
抗議のリスクを負ってまではやらんだろうなー
鳥肌実にやってもらうとかｗ

598 ：日出づる処の名無し：04/08/21 00:58 ID:fAB84ta+

この件については抗議の必要は無い。
なぜなら、アメリカの「ユノカル社」がかかわっているから。
採掘を請け負っているユノカル社はブッシュ政権の支持基盤であり、
日本が中国に抗議すれば、大統領選に悪影響を及ぼす可能性が高い。
日本にはイラクから石油が安定供給されるのだから、
コストの高い海底油田はユノカルに任せてしまえばいい。
下手に抗議して、親日ブッシュ政権が倒れれば、
日本の国益が失われてしまう。
中国は自分達に不利な政権を支えるとも知らずに、ユノカル社を
油田の採掘に参加させている。所詮は目先の利益しか見えていないのだ。

599 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/21 01:02 ID:bsFJ7sw9

>>598
確かにアメリに対して抗議する必要は有りませんが、中国に対しては毅然とした姿勢を取
らなければなりませんね。

600 ：日出づる処の名無し：04/08/21 01:10 ID:fAB84ta+

>599
愛国の皮をかぶった反米＝反日行為に騙されてはいけない。
日本政府が中国政府に抗議を行った場合、
①ユノカル社からの圧力を受けてブッシュ政権が親中反日に転じる
②ユノカル社を始めとするエネルギー業界がブッシュ政権支持をやめて、
　親中派のケリーを支援し始める
以上のどちらかのリスクを負うことになる。
アメリカ人はエネルギーの確保に対して妥協が無いからだ。
いずれにしろ日米同盟を損なう行為であることには変わりが無い。
偏狭なプライドや、アメリカ・中国に対するコンプレックスは捨て、
共同開発などの提案に切り替えるべきだろう。
日米同盟は日本の最大の国益なのだから、
優先順位を間違えてはいけない。

601 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/21 01:14 ID:bsFJ7sw9

>>600
アメリカ政府自身が中間線を暫定で定め、交渉して解決してはどうかと提案し、それを無
視しているのは中国ですから、まったくアメリカに対する不利益にはなりません。

602 ：日出づる処の名無し：04/08/21 01:32 ID:fAB84ta+

＞まったくアメリカに対する不利益にはなりません。
もちろん、直接アメリカが不利益をこうむるわけではない。
ただ、アメリカの石油会社を蹴り出すような形になれば、
せっかくの親日ブッシュ政権の支持基盤にダメージを与え、
間接的に日本の不利益を招くということ。
だから、中国に対して喧嘩腰になるのではなく、
日本が共同出資するような形で穏便に済ませなければならない。
あるいは、日本側も米国の石油会社を招いて、
共同開発をするのが望ましい。

603 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/21 01:38 ID:bsFJ7sw9

>>602
そのブッシュ政権自身が中国に対して自制を呼びかけ、その呼びかけを中国が無視して
いますが、面子を潰されたブッシュ大統領が日本に自制を呼びかけるとは思えませんね。
今日本周辺に集められているとんでもない兵力が、ただ北朝鮮のためだけに集められて
いるとは、到底思えませんが。

604 ：日出づる処の名無し：04/08/21 01:39 ID:rSAqm/nK

支那に手を引かせて日本が開発する時点でユノカル社を入れれば問題なし

605 ：日出づる処の名無し：04/08/21 01:47 ID:fAB84ta+

＞面子を潰されたブッシュ大統領が日本に自制を呼びかけるとは思えませんね。
ならば、
②ユノカル社を始めとするエネルギー業界がブッシュ政権支持をやめて、
　親中派のケリーを支援し始める
こちらの可能性が高いのか……
華氏９１１とか反米プロパガンダが大統領選に悪影響を及ぼそうと
している最中に、親日の共和党がエネルギー業界に見限られれば
日本にとって憂慮すべき事態になるだろうな。
今回の事件は、一見中国に対して毅然と抗議をすることが
愛国的なように見えるが、中国にとってはどちらに転んでも得。
日本の場合はどちらに転んでも損となる。そうなれば、
より被害の少ない方を選択しなければならない。

俺は目先の限られた石油より、未来永劫の日米同盟のほうが
こくえきになると思うがなー。

606 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/21 01:52 ID:bsFJ7sw9

>>605
②ユノカル社を始めとするエネルギー業界がブッシュ政権支持をやめて、
　親中派のケリーを支援し始める

と、真剣に考えているのなら、杞憂ですね。
ユノカル社が、この件で経営基盤が揺らぐほどのダメージを得る程度の会社なら、そもそ
も支持に何の影響もなく、この件でブッシュの面子を潰してでも自社の利益を得る事だけ
に専念するようなら、元々指示していません。

607 ：日出づる処の名無し：04/08/21 02:00 ID:fAB84ta+

＞この件で経営基盤が揺らぐほどのダメージを得る程度の会社なら
経営基盤が揺らがなくても、会社組織は利潤を追求するのが当たり前。
政治団体じゃないんだから、面子よりも利潤が優先される。

＞この件でブッシュの面子を潰してでも自社の利益を得る事だけ
に専念するようなら、元々指示していません
話が逆だ。ブッシュ政権の政策が業界を支援するものだったから
エネルギー業界はブッシュ支持だったの。共和党が支持基盤確保のために
企業を支援する政策をとることは、別に珍しいことではない。
（実は民主党もやっているんだがこちらはあまり指摘されない）

>604
基本的にはそれでよいと思う。ただ、先にユノカル社を味方につけないと
反米行為になってしまうけどね。

608 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/21 02:08 ID:bsFJ7sw9

>>607
つまり、ユノカル社が僅かに損害を蒙るだけで、ブッシュ政権の支援を業界が捨てると。
説得力が無さ過ぎるような気がしますが。

元々ここで上がる利益などは、業界全体どころかユノカル社単独でも微々たるものです。
今ここで東アジアの緊張が高まると、ブッシュ政権の国家方針である大量破壊兵器拡散
阻止に悪影響を与えるため、仲裁に入っているわけです。
にもかかわらず仲裁を無視し、緊張を高めているのは中国です。
日本が行っているのは、あくまでも中国の違法行為に対する対抗措置に過ぎません。

609 ：日出づる処の名無し：04/08/21 02:16 ID:rSAqm/nK

自国の利益の為に日本を利用する気満々なのは支那も米も変わらんけどな

610 ：日出づる処の名無し：04/08/21 02:17 ID:fAB84ta+

＞元々ここで上がる利益などは、業界全体どころかユノカル社単独でも微々たるものです。

この言葉を頭から丸々鵜呑みにするならば、そんな小さな利益をめぐって
日本政府が中国政府＋米国エネルギー業界に喧嘩を売ること自体が
国益を損なう重大な失政になる。米国のエネルギー業界は、
埋蔵量世界第2位のイラクの石油も握っており、日本のエネルギー政策に
とっても重要な存在でもある。
中国への抗議の前に、アメリカの石油企業をいかにして味方につけるか
ということをまず考えなければならないはずだ。
考え無しに極東3馬鹿みたいな抗議をして、反米運動と受け取られても
総合的に見て日本の国益にはならない。

611 ：日出づる処の名無し：04/08/21 02:18 ID:GshxDpWF

尖閣の危機の為にも日本は核武装！という世論があればアメも中国を止めてくれるかな・・・

612 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/21 02:19 ID:bsFJ7sw9

>>610
国際法上で定められる自国の主権を犯されて、大した事が無いからといって引き下がる。
一般的にそう言う外交を取る国が、外交上蒙る損害の大きさを考慮しました？

613 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/21 02:21 ID:bsFJ7sw9

ついでに言っておきますが、日本は国際法に則った提案を行っているに過ぎません。
国際法を明らかに先に破ったのは中国であり、日本の行動は中国に対する対抗措置に過
ぎませんので、国際的にどちらが正当性があるかは明白です。
極東三馬鹿と同列に扱うと、より主張の説得力が薄れますよ。

614 ：日出づる処の名無し：04/08/21 02:21 ID:fAB84ta+

>611
それはさすがにまずいでつ。
原爆を投下された日本が核武装をすれば、
イランなどの国に対して、核武装の歯止めがなくなりまつ。
だからアメリカはまず日本を抑えることになりまつ。

やはり、核はアメリカに持たせたまま、日米同盟の
一層の強化を目指すのがベストでつ。

615 ：日出づる処の名無し：04/08/21 02:27 ID:fAB84ta+

>有馬温泉
化けの皮が剥がれまつたね。
国際法がそんなに力のあるものなら、アメリカはおちおち
イラク戦争もできなかったでつよ。
国際法に権威があると思っている連中は、国連の信奉者と同じでつ。
中国の暴走止めるための唯一の手段は、日米同盟の強化でつ。
だから、まずは米国企業を中国の計画から引き抜かないと、
ただの反米運動になって日本が不利になるだけなんでつ。

愛国者の振りをして反米運動をするのは辞めるでつ。

616 ：日出づる処の名無し：04/08/21 02:30 ID:kfBUGHLz

どうでもいいけど、でつでつうるせーよ。

617 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/21 02:37 ID:bsFJ7sw9

>>615
化けの皮ですか（苦笑
いや、個人の主観には口を挟みませんので、推測はご自由にどうぞ。
私は最初から（当時は名無しでしたが）自衛隊イラク派遣に賛成し、現時点では日米同盟
の重要性を主張する、どちらかといえば反米とは反対の立場です。
日本が世界で認められている価値の一つに、例えどれだけ自国に不利であろうとも定めら
れた事を遵守し、定められた手順で解決する事が挙げられると考えています。
また、世界で納得できる基準が皆無と言うわけではなく、その基準を超えるにはよっぽど大
きな力と背景が必要です。
例えば日ソ中立条約を破ったソ連などは、その典型ですね。

現時点で東シナ海の海底資源に関し、中国と日本の力関係や国際世論、条約を遵守する
日本と言う評価、全てをなげうってまで中国に対して妥協する必要性を感じません。

618 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/21 02:44 ID:bsFJ7sw9

ああ、誤解しているかもしれませんが、単純に貴方の意見に対して反論を述べているだけ
で、貴方をやりこめるつもりも無ければ説得するつもりも有りません。
勿論説得力ある意見があれば自説にこだわるつもりも有りませんし、自己無謬性を確信し
ている訳でも有りませんから、反論自体は大歓迎です。
個人的には、レッテル張りを行えば主張の信憑性が薄れるだけなので、なるべく論理的に
反論されるほうが良いとは思いますが。

619 ：日出づる処の名無し：04/08/21 02:46 ID:4G1xQUY5

有馬温泉＝有馬次郎か？
電波な反米コウ゛ァも随分知恵をつけたもんだな。
危うく乗せられるところだった。

620 ：電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE ：04/08/21 02:48 ID:VU7fkV3f

>>617
孤軍奮闘、ご苦労様です。とりあえず、差し入れ、置いときますね。

「北朝鮮支持する責任ない」中国誌が異例の批判論文
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040819id26.htm

東シナ海、台湾海峡での権益確保を棚上げにして、
北朝鮮問題を解決する気になったのかな？

621 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/21 02:51 ID:bsFJ7sw9

>>619
信用されるかどうかは別として、私は有馬次郎と言うコテハンを使ったことは一度もなく、小
林は所詮ギャグ漫画家であると評価していますよ。
無論全てが誤りであるとは言いませんが、特にここ数年の小林は支離滅裂で評価する・し
ない以前の存在ですね。

622 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/21 02:53 ID:bsFJ7sw9

>>620
その記事に関して、ちょっと頭を悩ましているのですよ。
もうちょっと追加で話が出てこなければ、その論文単独での評価は難しいですね。

623 ：日出づる処の名無し：04/08/21 02:58 ID:rSAqm/nK

乗せられるもなにも反米コヴァなんてほざく奴は最初から人の意見なんて聞く気無いだろうに┐(´ー｀)┌

624 ：日出づる処の名無し：04/08/21 03:01 ID:gGfiXisF

＞有馬温泉
貴方が幸いにも小林信者ではないことはわかりまつた。
でも、小林よしのりも「自衛隊イラク派遣に」賛成し（世界秩序の安定という名目で）
「日米同盟の重要性」を認めていて、あまり差がないように思えまつ。

＞日本が世界で認められている価値の一つに、例えどれだけ自国に不利であろうとも定めら
＞れた事を遵守し、定められた手順で解決する事が挙げられると考えています。
ここも小林信者に近いのが気になりまつ。暗にアメリカのイラク解放を非難しているようにも
聞こえまつ。結局の所、強国の前ではルールなどいかようにも変えられてしまうことは
お分かりでつか？ルールを守ればみんなが評価してくれるなどというのは
サヨクの安易なヒューマニズムと変わらんでつよ。

＞また、世界で納得できる基準が皆無と言うわけではなく、その基準を超えるにはよっぽど大
＞きな力と背景が必要です。
そのための日米同盟強化でつよ。アメリカによる世界秩序の再構築に協力し、
ルールを守る側からルールを作る側に立つことが大事なんでつ。

>619
また懐かしい名前を（笑）

625 ：日出づる処の名無し：04/08/21 03:10 ID:rSAqm/nK

そもそも小林信者とレッテル貼ることになんか意味あるのかね

626 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/21 03:16 ID:bsFJ7sw9

>>624
私自身は小林など評価の対象とすら思っていませんので、彼がどのような主張をしている
かまったく知りません。
他人の意見経由でまれに目にはいる小林の意見を見ると、即座に自主国防安保破棄に近
いことを主張していると思っていましたね。
ちなみに、ルールを平気で破る国とルールを遵守する国があったとして、どちらを選んでも
大差ない場合、どちらを選ぶか想像すればそれだけでもメリットにはなると思いますよ。

なお私自身は、アメリカがイラクを攻撃したのは当時の情報では妥当だと考えています。
また、現時点では先ほども言ったとおり日米同盟強化に賛成です。
かなり片務条約に近い日米安保を、軍事同盟として機能させるべきでしょう。
とりあえず時代にそぐわない憲法を改正し、集団自衛権を認め、天皇陛下を元首と明記し、
アメリカ憲法を参考に宗教の自由の表現を変えて靖国神社参拝を公式に行っても反論の
出る余地を無くし、っと憲法論議はすれ違いなのでこの程度にします。

私は私が趣味で個人的に集めたばらばらの情報を纏めなおして分析した意見を書いてい
るだけで、たまたま面白いと言う評判を得てコテハンを進められたので、趣味の範疇で徒然
なるままに書いているだけです。

627 ：日出づる処の名無し：04/08/21 08:44 ID:co8dKpBH

>有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig

うぜえぞ
いい加減スレ違いだ

628 ：ワン：04/08/21 09:21 ID:WGmAGHIy

１０月までに資源調査を終えて、調査結果をまとめて、それから中国と交渉だから、１１月になるよ。
したがって、大統領選挙に影響がない。
現在の情勢は、ケリー氏優勢だし、ブッシュあぼーんに賛成だな。
（理由は、以前に書いた。）

オリンピックの日本勢の活躍は凄いね。
４年後の北京オリンピックも楽しみだ。
そして、湧き起こる中国側のブーイングの嵐。
中国から日本企業が撤退するきっかけになる可能性があるし、
尖閣諸島・東シナ海資源問題・反日教育に、日本国民の注目が集まる可能性があるよ。
東シナ海資源問題は、先が長いので、マターリと逝こうね。

629 ：日出づる処の名無し：04/08/21 09:42 ID:J0SWt/oY

>>615
人と話をする際に､'でつでつ'いうやつの方が・・・なぁ？
剥がれて見えたのは、お前さんの知識の浅はかさだよ。

630 ：日出づる処の名無し：04/08/21 10:09 ID:LHbZiv1A

拉致＆日朝正常化日米同盟、尖閣、天下取り　「小泉後キーマンの戦略は？」

　尖閣諸島周辺、日本が領有を主張する日中中間線付近で中国が進める天然ガス田開発に関しても後手々々にまわり対応が遅れている。
　それもこれも、日本に北朝鮮、中国に対抗できるような外交戦略が欠如していることが原因だ。

　拉致問題解決と日朝正常化をどのように関連付け、交渉を進めるべきなのか？
　海洋資源に意欲を見せる中国に対して、日本はいかに対抗していけばよいのか？

拉致議連会長、反中派議員の多い日華議懇会長を務める平沼前
経産相に日本に求められている戦略を問う。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

631 ：日出づる処の名無し：04/08/21 10:16 ID:rIaQyL99

今日朝日新聞を見たトイレットペーパーが三重になるという　記事を読んで私は怒りを覚えずにいられなかった。
あのな一重でもな重ねて使えば二重にも三重にもなる　
二重のトイレットペーパーをな一重にしてぐるぐる巻きにしてみろ
同じ３００円でもなどっちがお徳だかわかるだろ　
いっそのこと三重を一重巻にしてね長さを増量すれば売れるだろ
三重にするのがそんなに面倒なら切り口のボーダーラインをもっと短くして切れるように
しとけよな　またな　

632 ：ウリ…いや、俺は生粋の韓…日本人だけど ◆44iITqsw6. ：04/08/21 10:40 ID:GA3OKYOx

まあ、あれだ。

日本の経済水域の資源を日本が採掘して何が悪い？

それ以前に、領土（尖閣）侵犯の落とし前をどうつけてくれる？

633 ：日出づる処の名無し：04/08/21 10:50 ID:8+HBNtVu

【対中国】領土議連が尖閣諸島を10月めどに再視察へ-今回は上陸も?【08/21】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093048927/

1 ：仕事コネ━!声優φ ★ ：04/08/21 09:42 ID:???
　自民、民主両党議員でつくる「日本の領土を守るため行動する議員連盟」（森岡正宏会長）は10月をめどに、
　領有権をめぐって中国や台湾と摩擦が生じている尖閣諸島を再び視察する。
　同議連は6月にも有志が海上保安庁の哨戒機で空から尖閣諸島の大正島、魚釣島などを視察。
　 2回目は直接上陸する可能性も探るとしている。尖閣諸島の周辺海域には石油資源が埋蔵されているとされる。
　今年3月には中国人の活動家がボートで魚釣島に上陸し、沖縄県警に逮捕、強制送還された経緯がある。

　 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040821AT1E0601920082004.html

634 ：日出づる処の名無し：04/08/21 10:54 ID:8+HBNtVu

635 ：日出づる処の名無し：04/08/21 11:14 ID:+0XSLN8U

この法案が通れば、外国人自治区の発生の危険性はかなりある。

大挙して一箇所に移住
　　　　　　　↓
徐々にその地区での自治に食い込む。
　　　　　　　↓
自治をその自治体に認めさせる。
　　　　　　　↓
やりたい放題
　　　　　　　↓
母国と自治区の密接な関係をアピール。
裁判所など、機能施設を建設してしまう。
　　　　　　　↓
もはやこの地区は独立した国としての機能を持っているニダ。日本は治外法権を認める二ダ。
この地区は母国との関係が強いニダ。XXX区は我が同胞の国ニダ。日本は認める二ダ
　　　　　　　↓
XXX区はもはやわが国ニダ

をそこらでやられる。尖閣や竹島も例外じゃない。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/
日本がヤバイ　外国人参政権法案

636 ：日出づる処の名無し：04/08/21 11:50 ID:uVzAf501

>632
まったくそのとおりだ。
エネルギー資源は日本の死活問題なのだから、
まずは自分の権利の正当性を主張して、交渉はその後だ。
相手がどこの国でも同じ。というか国際政治の交渉は
それが普通だしね。

637 ：スレ違いだが：04/08/21 13:02 ID:qJYXD81P

＜旧日本軍＞化学兵器処理　中国に３０００億円かけ遺棄施設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000025-mai-soci

　なぜ、中国が遺棄した毒ガス兵器にODA３年分の予算を出す必要がある

638 ：日出づる処の名無し：04/08/21 13:35 ID:fpWWDRWQ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1512/1512013never.html
ソ連軍が接収した膨大な物資のうち、
規格に合わない日本軍の武器弾薬、装備品、大半の備蓄物資などは
毛沢東の八路軍へ直接、あるいは蒋介石の国民党軍経由で、
そして最後は、再開された国共内戦で共産側が勝利し
中華人民共和国が建国されたことに伴って、
その接収された全軍需品および施設は中国人民解放軍によって継承された。
これが満洲をふくむ全中国の軍需品の最終処分の実態であった。
にもかかわらず、戦後５０年が経過した今日、
中国はソ連から継承した旧日本軍の毒ガス弾の処分と被害の補償を求めてきている。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
ところが当時の村山富市首相と河野洋平外務大臣は、
どこの国のものかを問わず、中国に存在するすべての毒ガスと毒ガス弾を日本が処理することを約束した。
これは遺棄と接収との違いが判らぬ無能な政治家が先頭に立って、
日本の国益を大きく損なった典型的な例であって、
この愚行により日本の名誉は損なわれ、負うべからざる負担を長く負うことになった。
なお戦時中、日本軍が毒ガス弾を装備していたことも非難されるいわれはない。
当時、日本軍と対峙していた蒋介石・国民党軍は米英から、
毛沢東・共産党軍はソ連から供与された毒ガス弾を保持していたのだから、
日本軍が対抗上、研究開発し、保持したのは当然のことである。

639 ：日出づる処の名無し：04/08/21 14:46 ID:/hBVV9pp

>>636
＞まずは自分の権利の正当性を主張して、交渉はその後だ。
普通はね。

でも自国民拉致されて、散々馬鹿にされ、国連議場でも差別用語で罵倒された国に
食糧援助なんてものをやって、結局情報一つもらえず、あっかんべぇされて、
それでも黙ってる国だからなぁ

640 ：日出づる処の名無し：04/08/21 14:48 ID:/dSuW2xl

土下座外交主義の外務省とﾐｮｳﾁｸﾘﾝな報道規制をしてるマスコミを徹底的に糾弾することが日中関係正常化への一番の近道ではないでしょーか。

中国に対して日本国民が不平不満言ってもオフィシャルに伝わらないと意味ないしさ。マスコミが中国の実状、日本人の本音を報道しないと意識の共有化もできないしね。

みなの衆、ネットからコツコツ草の根糾弾だ!

641 ：日出づる処の名無し：04/08/21 16:27 ID:uVzAf501

>639
イランの油田開発では日本政府は毅然とした
態度をとっているのに、なんで日本の油田開発で
及び腰になるんだか。

642 ：日出づる処の名無し：04/08/21 16:33 ID:roKAxPsX

やはりあれだな、日本が自立していない事が元凶なんだろうな
最低でも自国を守れるくらいの軍備と制度を整えないと
米のご機嫌を取り支那の顔色を伺い・・・ってな事を延々やらないといけない

アメリカの占領政策は日本を徹底的に骨抜きにしたな

643 ：ワン：04/08/21 16:57 ID:WGmAGHIy

米国、台湾へのイージス艦売却を承認へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000274-reu-int
>［台北　１６日　ロイター］　台湾紙の中国時報によれば、
>米国は来年、対ミサイル防衛を担うイージス艦４隻を台湾に売却することを発表する。
>納入は２０１１年から開始する公算が大きい、という。
>台湾はこれまで長年、中国の弾道ミサイル約５００基に対する重要な防衛を果たす可能性があるイージス艦を
>手に入れようとしてきたが、米政府はこれまで台湾に対して、
>その下のクラスのキッド級駆逐艦しか売却に合意してこなかった。
>中国時報が取材源を特定せずに報じたところでは、米国は台湾にイージス艦４隻を
>１２００億台湾ドル（３５億米ドル）で売却することに合意した。　
>台湾の国防部は、イージス艦について米国から何も連絡を受けていない、としている。

台湾は、ディーゼル潜水艦８隻購入予定だし、約２兆円の特別予算を立法院に提出した。
日本は・・・・・空自作戦機９０機削減・護衛艦６隻削減・戦車400両削減。
トレードオフで採用されると思われた、軽空母・艦載機・巡航ミサイルは・・・・？？

644 ：日出づる処の名無し：04/08/21 17:29 ID:27ksX/hy

ヒマワリ畑、盆過ぎて満開－－佐渡　／新潟（毎日新聞）　(19日16時35分)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/senkaku_islands/

645 ：日出づる処の名無し：04/08/21 17:36 ID:y8i2O08U

>>644
尖閣諸島問題の中で、唯一心が和む。
ってか、バイオ関連株カプコンに似た感動を禁じえない。

646 ：日出づる処の名無し：04/08/21 19:36 ID:Ojx6Bhj4

>>627
ずっとこの板を見ている私には有馬温泉さんがスレ違いにあまり感じないんですが・・・
関連してませんかね？？
個人的には有馬温泉さんには書き込みを続けていっていただきたいと思ってます。

647 ：日出づる処の名無し：04/08/21 20:09 ID:IepJunXz

有馬温泉さんの書き込みは問題ありません、私も続けていただきたい。

648 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/21 20:35 ID:bsFJ7sw9

>>646-647
ありがとうございます。
コテハンつけた時点で覚悟していますから、この程度では気にもしていません。
また面白い情報が入ったら書きますね。

649 ：日出づる処の名無し：04/08/21 20:48 ID:KWjht4V3

例の御仁でしょ

650 ：日出づる処の名無し：04/08/21 21:21 ID:6P8qWlNN

646・647＝有馬のトス役か。

中国と共同で、なんていってる時点で
信用できんわ。

651 ：日出づる処の名無し：04/08/21 21:25 ID:KWjht4V3

>>650
嫌なら根拠と論理で崩せばいいじゃないの（ ´ ー｀）　
こういうバカが居るから判断誤って亡国となる

652 ：日出づる処の名無し：04/08/21 23:18 ID:RoJSX3/g

>>650
有馬を庇う気は無いが、そんなこと言ってないと思うが？　

653 ：650：04/08/21 23:34 ID:6P8qWlNN

読み返してみた。

・・・悪い。
バカと言われてもしようの無い致命的な読み違いをしていた。
五回ほど逝ってくるよ。

有馬温泉さん、すまん。

654 ：日出づる処の名無し：04/08/22 00:05 ID:dHWq07cZ

>>653
まぁ、そういうレスができるのは２ちゃんでは貴重な存在だ。

655 ：日出づる処の名無し：04/08/22 01:39 ID:UtFp9xVF

ここまで来て、今さら政府も逃げるわけにはいかんだろなぁ。　

>>653
ｲｷﾛ　

656 ：日出づる処の名無し：04/08/22 02:09 ID:UtFp9xVF

またﾃﾚ朝がやるみたい。　　

300 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/08/22 01:02 ID:KDSs31rb
やっとサンプロで尖閣問題が扱われる。

拉致＆日朝正常化日米同盟、尖閣、天下取り
「小泉後キーマンの戦略は？」

尖閣諸島周辺、日本が領有を主張する日中中間線付近で中国が
進める天然ガス田開発に関しても後手々々にまわり対応が遅れている。
　それもこれも、日本に北朝鮮、中国に対抗できるような外交戦略が
欠如していることが原因だ。
拉致議連会長、反中派議員の多い日華議懇会長を務める平沼前
経産相に日本に求められている戦略を問う。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

657 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/22 02:43 ID:vxdncmkB

>>653
あー、全然気にしてませんので、お気遣いは無用です。

658 ：日出づる処の名無し：04/08/22 06:37 ID:14lteae8

日本には強く出て欲しい、油田はそれから

659 ：日出づる処の名無し：04/08/22 08:08 ID:X+nXa07U

>>653
ｵｷﾛ

660 ：日出づる処の名無し：04/08/22 10:56 ID:19JhJSh8

age

661 ：日出づる処の名無し：04/08/22 12:54 ID:Fm3oA3JL

>>656
内容はどうだったの？

662 ：日出づる処の名無し：04/08/22 13:03 ID:Z92wlbRd

>629
そういえば去年も“でつまつ”言ってる奴らが
糞スレを立てていたなぁ……
今朝のフジテレビで小林よしのりが尖閣問題とかに
言及していたけど、ここのスレ住人を
小林信者認定して攻撃しないでね＞でつまつ君

エネルギー問題についてはまず日本の国益と
国際ルールを主張するべきだろう。
相手が誰だろうとこの問題だけは譲歩してはいけない。
そういう意味で有馬温泉氏に賛成。

663 ：日出づる処の名無し：04/08/22 16:17 ID:8eyqKb0k

616 名前：名無しさん＠５周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/22 13:34 ID:qdbPujAu
今日のサンデージャポンで飯島愛が神発言！

「アテネオリンピックでは負けた人にも暖かい拍手が贈られていて、
とてもいい印象を受けたけど、4年後はどう報道されるのかしらね。それもこの局(TBS)でね(馬鹿にしたように)」

664 ：日出づる処の名無し：04/08/22 16:36 ID:GuH7V/XZ

>663
　本当か？それ。
　そんな発言できるレベルにはとても思えんが。飯島。

665 ：日出づる処の名無し：04/08/22 16:51 ID:8eyqKb0k

>>664真偽のほどはワカラン
ネタ元張るね

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093003878/
622 名前：名無しさん＠５周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/22 15:42 ID:qdbPujAu
616ですが、最後にTBS批判までしてたから驚いた。
ちなみに周りの反応は無し。というか発言後に即CM入り。

申し訳ないけど誰か神発言うpして欲しい。

666 ：日出づる処の名無し：04/08/22 21:00 ID:R9wcNlHQ

飯島、ワールドカップのときも突発的に風穴開けてたな。

667 ：日出づる処の名無し：04/08/22 21:37 ID:Rbgj4U91

>>664
昔は世界情勢とか歴史を扱ったバラエティ系教養番組とかにも顔出してて
見かけ＆経歴に比べて頭の中身は結構しっかりしてる。
少なくとも田嶋某よりは万倍マシ＞飯島

668 ：日出づる処の名無し：04/08/23 00:35 ID:vwGA0E01

あげとくよ

669 ：日出づる処の名無し：04/08/23 00:45 ID:t7vjxOnK

>>663
たしかに言ってたけど、
「それもこの局(TBS)でね(馬鹿にしたように)」
は、そこまで意味を持たせていったかどうかは疑問だ。

コンクリ犯を庇う発言をした時点から、飯島はやっぱたんなるＡＶ嬢だったんだなぁと、

そんなＤＱＮを神とか言いたくないし
多少、愛国的発言をしたからといって持ち上げるのもなんか違いませんか？

670 ：日出づる処の名無し：04/08/23 00:45 ID:apP/yoKX

『暗黒大陸　中国の真実』

ラルフ・タウンゼント著

何が起きていたか？
60年の歳月を経て蘇る、元駐上海アメリカ副領事による衝撃のレポート
今に始ったことではなかった！

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092984665/l50

671 ：663：04/08/23 01:03 ID:EhOVTBZL

>>669
さぁ？俺は見てないんでわからんです。
スレ活性化の意味も込めたコピペなんであまり気にせずに。
ただ、「TBSを批判した」ともとれる発言をし、(そうとった)視聴者に対し疑問を投げかけた
事はGJだと思いますよ。２ちゃんねらにしかわからないようなニュアンスだったのならアレですけど。

672 ：日出づる処の名無し：04/08/23 01:30 ID:JUlsyH+n

カクさんがなぜ失脚したか知ってる？
日本は石油を買う国でないと困るところがあるのかも？
間違っても産油国になってはいけないと思っている人がいるのかも？
ジャパンマネーの価値が暴落しない限り？

673 ：日出づる処の名無し：04/08/23 01:44 ID:EhOVTBZL

>>672
貿易黒字過ぎて外貨があまってるのは確かｵﾚﾆﾊｾﾞﾝｾﾞﾝﾏﾜｯﾃｺﾅｲｹﾄﾞﾅｰ
食料なんかも日本が仮に自給自足しだすとやっていけない国がいくつもある

674 ：日出づる処の名無し：04/08/23 21:12 ID:nqj3yjDY

だいぶ下がってるぞ

675 ：日出づる処の名無し：04/08/23 21:30 ID:OzeWB/3w

哀愁のお遍路ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

676 ：日出づる処の名無し：04/08/23 21:30 ID:BqYeecZF

アテネ五輪選手の発言を歪曲報道したNHK

ttp://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/6003646.html

677 ：日出づる処の名無し：04/08/23 21:31 ID:lePatiJw

http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040823/JAPAN-154922.html
台湾行政院長、台湾と日本の領海に偵察船送りこんでいると中国を非難

　［台北　２３日　ロイター］　台湾の游錫コン・行政院長は、米国との対立の可能性に備えて偵察船を台湾
と日本の領海に送り込んでいるとして中国を非難した。台湾の中国時報など複数の新聞が報じた。

台中間の緊張が続いているなか、週末にニューヨークを訪問していた同行政院長がこの発言を行った。一部
の治安アナリストらは、台湾海峡がアジアで戦争の火種になる危険がもっとも高いとみている。

同紙によると、同行政院長は２１日にニューヨークで５００人前後の台湾人のグループに対して、「中国の軍隊
は、米国との対立を視野に太平洋にきている。このことは、アジア太平洋地域に治安上の脅威を引き起こして
いる」とし、「世界平和のために、アジア太平洋地域の平和と安定のために、世界の軍事上の安全のために、
米国は台湾を支持しなければならない」と語った。

米国は、中国の「一つの中国」政策を認めているが、台湾に対する最大の武器供給国であり、条約上、中国
の攻撃から台湾を守る義務を負っている。

678 ：日出づる処の名無し：04/08/23 21:34 ID:OzeWB/3w

TVタコ－露骨に民主党批判してるぞ…

679 ：日出づる処の名無し：04/08/23 23:06 ID:vwGA0E01

今日のタックル観てたら武見の中国の脅威についての発言をカットしてないし、続編作りそうだな。　

680 ：日出づる処の名無し：04/08/23 23:12 ID:IZqJnFjg

>>679
テレ朝が本気でこの問題に取り組むのが面白い。
なぜフジがやらないのか不思議だ。

681 ：日出づる処の名無し：04/08/23 23:27 ID:9OlHTw8n

永住外国人選挙権もテロップが出てたし、ぜひ扱ってほしい。

682 ：日出づる処の名無し：04/08/23 23:38 ID:BqYeecZF

>>680
フジサンケイは書籍関連で言いたい放題だからバランスとってるつもりなのかもしれん

683 ：ジャン・ルイ：04/08/23 23:51 ID:iT4aFdNi

しまった。ＴＶタコーみそこねた。忘れて録画してた新撰組みてた……
続編楽しみだなぁ。

最近、続報なくて寂しいや。

684 ：青い海：04/08/24 00:01 ID:QVIohs1w

調査船は継続的に無事調査をしてるんだろうか・・・
那覇港に補給やなんかで幾度も立ち寄ってるんだろうけど、
なんの報道もないねぇ。

685 ：日出づる処の名無し：04/08/24 00:10 ID:x3imeTlN

尖閣関係の報道はいつもチェックしてるんだが、めぼしいネタは無いねえ。

686 ：日出づる処の名無し：04/08/24 07:33 ID:WPSrNXWk

>>684
今台風が来てるから中断してるんじゃないかな。

687 ：ワン：04/08/24 08:25 ID:B0C63YP1

「五輪前半戦は深夜帯も高視聴率」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000212-yom-soci
４年後の北京オリンピックも、日本中の注目を集めそうだね。
（中国側のブーイングも）

「日本政府　中国に化学兵器処理施設建設へ　なんと3000億円！！！」
http://popup5.tok2.com/home2/usam/fenn/20040821_r.htm#20040821mainichi
とーんでもない約束をした政治家は、責任を取って貰いたい。

688 ：日出づる処の名無し：04/08/24 10:39 ID:e+q+Yzle

>>683
875 ：じゅりあ ◆f8JuLiaDYY ：04/08/24 03:36 ID:n8WUNiW8
本日のTVタックル　うｐしますた。よかったら、どぞ。
（CM切り）４分割圧縮ファイル「040823-TVT」です。

★北朝鮮まとめページ(バックアップ)別館★資料室
ttp://page.freett.com/matome3/siryo.html

↑の方がうpしてくれてますよ。武見さんが出てました。

689 ：ワン：04/08/24 18:21 ID:B0C63YP1

>>688
武見さん、凄くいいね。
（桝添さんと同様、外務大臣になって欲しい人。）

690 ：日出づる処の名無し：04/08/24 18:34 ID:XG/cm6p2

東シナ海・尖閣諸島がらみの続報最近見ないな・・・

691 ：日出づる処の名無し：04/08/24 21:24 ID:hsnBpj8s

小泉いい映画選んだな～

692 ：日出づる処の名無し：04/08/24 21:32 ID:51zM9gMe

>684
一割も終わってない。
調査船は長崎に居る。

693 ：日出づる処の名無し：04/08/24 22:39 ID:t+gpVIW2

武見さんて頼りになるな･･･

とても昔、矢追さんとUFOの番組やってた人とは思えないw

694 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:05 ID:DTXhOkxu

>>693
武見さんは、その頃はもう政治家だったの？

695 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:07 ID:QsJZ3VDH

>>692
こう台風だらけじゃ調査にも行けんわな

696 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:10 ID:yAQG/APa

スレ違い御免。

人材育成で無償資金協力　中国に９億６８００万円
http://www.sankei.co.jp/news/040824/sei092.htm

OTL

697 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:13 ID:/QAbtmwP

海自、露海軍と共同訓練へ　民間船舶の捜索を想定

海上自衛隊呉地方総監部（広島県呉市）は２４日、
民間船舶の捜索救難を想定したロシア海軍との共同訓練を行うと発表した。
長崎県・対馬の北東海域で９月４日に実施する。共同訓練は今回で６回目。（産経）
http://www.sankei.co.jp/news/040824/sha093.htm

698 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:16 ID:2utcidyF

>>697
最近、日台米が何やらしつつあると思ったが、露まで巻き込んで・・・　
こりゃイクかもしれんね。　

699 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:44 ID:gnHlWuBX

>>694
いや、あの頃はまだ政治家ではなく、一大学教授だったはず。

しかしMJ12とか懐かしいなぁ。

700 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:49 ID:DTXhOkxu

>>699
そうなんだ。ありがとう。
UFOの話してるの想像すると今とギャップがあるね。

701 ：日出づる処の名無し：04/08/25 00:44 ID:rzrDqt77

>692
本当か？どこからの情報だ？

702 ：ワン：04/08/25 09:12 ID:pP5sJEZh

>>692
俺も気になるよ。
１ヶ月半になるのに、１割も終わっていないとは・・・・

703 ：日出づる処の名無し：04/08/25 09:28 ID:osFKEqCx

読売に記事でてたよー。
採算とるのがタイヘンかも、って話で。
ガスだとパイプラインが高くつくんだそうだ。
でも石油だとタンカーが使えるし市場もあるからうれしい、みたいなこと書いてあった。

ようするに「はよｃしる」ってことだけどな。
試掘しないと、ガスか油かもわからん。

704 ：日出づる処の名無し：04/08/25 13:08 ID:23PVopEs

>>702
そりゃ１隻であんな広大な海域を3次元反射法地震探査法で調査しよう
と思ったら、１年どころか２～３年かかっても終わりませんよ。

今は2009年５月の大陸棚延長申請期限に向け海保も南鳥島、沖ノ鳥島
周辺の精密調査に着手した段階なので、こちらの調査と平行してやると
なると結構時間かかるんじゃないですかね。実際こちらも期限に間に
合うかどうかは微妙な情勢ですし。

705 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/25 13:24 ID:JhE4TMnt

>>704
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000006-san-pol
少し古い記事ですが、一応対中国向け中間線境界付近の探査は3ヶ月の予定でしたので、
1割程度だとすると遅れていると言えますね。
ただ、予想以上に多くの台風が調査海域周辺を通過したため、仕方が無いですが。
3ヶ月と言うのも、ただ単に予定海域の調査に掛かる期間と言う意味でしか無く、海洋法に
基づく大陸棚地質調査と違って法的な期限が有る訳でも有りませんから、早く調査完了す
るに越した事は有りませんが、安全と正確なデータを得る為には仕方ないでしょう。

706 ：日出づる処の名無し：04/08/25 13:37 ID:23PVopEs

>>705
あら、今回は限定的な探査なんですね。こいつは失礼しました。しかし
３ヶ月で200キロとは結構なハイペースですね。幅はどのくらいになる
んでしょうか。

707 ：日出づる処の名無し：04/08/25 13:42 ID:+26xf+dQ

応援 age!

708 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/25 14:05 ID:JhE4TMnt

>>706
以前何処かで調査予定の海域が図示されていましたが、中間線に沿って非常に細長い海
域を調査する予定になっていました。
春暁ガス田の資源が中間線の日本側に広がっていると言う事実を証明し、中国の採掘が
違法である事を示す為の調査と思われます。

709 ：日出づる処の名無し：04/08/25 14:05 ID:kw96V8l5

>>706
大体、沖縄の面積くらい。

710 ：日出づる処の名無し：04/08/25 14:16 ID:JWe/qJqC

>>704
海保はどういう大陸棚調査をやってるか知らないが、違う方でやってる大陸棚調査は最悪ﾀﾞｿﾞ
某ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ屋が代議士使って・・・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

一昨年も問題のｼﾅ海々域の北側で物理探査してたと思ったが？

711 ：ウリ…いや、俺は生粋の韓…日本人だけど ◆44iITqsw6. ：04/08/25 14:54 ID:TWEXslV1

採掘現場から天然ガスを直接タンカーで運べないものか・・・

712 ：自民党情報：04/08/25 15:22 ID:79O2HRJi

本日海洋権益PT開催されました。
政府、というか総理が領土問題にあまり興味ないため政府内の委員会の立ち上げ
出きずにいる状態！！

しかし､秘書官から領土問題を取り上げたタックルが高視聴率だったとの
報告を受けた総理は「じゃ、北方行ってサプライズしようよ！」となった模様。

又､情報入ったらお知らせします。

713 ：日出づる処の名無し：04/08/25 16:42 ID:l18jToOa

>>712
なに？これ。内部情報か？

714 ：日出づる処の名無し：04/08/25 16:46 ID:23PVopEs

>>708
なるほど。資源量の調査では無い訳ですね。

>>710
今年度から６年間で大陸棚調査に1000億の予算が付く事になったんで
今後は色々な利権が発生してくるでしょうね。ただ今後の調査は３次
元反射法での調査がメインになるでしょうから、国内の如何わしい業
者の出る幕は減りそうですが（なんせこれできる船は国内に１隻もあ
りませんし）。日本大陸棚調査（株）と海保には頑張ってほしいもの
です。

>>711
洋上に液化プラント作れば可能でしょうけどね。まあ難しいでしょう
が。

715 ：日出づる処の名無し：04/08/25 20:14 ID:2eAqidam

南行けよ(笑

716 ：日出づる処の名無し：04/08/25 21:25 ID:x8LfKDr7

「敵を知り己を知れば百戦危うからず」と昔から言いますな。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130718osie_c_01.html
2001.07.25 【教科書が教えている歴史】中国編（全10ページ）

時の政権、その路線・政策に従って歴史を解釈し、
教育するやり方は今日も変わりはない。
歴史教育に限らず、すべての教育は政権を支援するものであるため、
歴史をゆがめたり不都合な事実を隠蔽（いんぺい）したりすることは避け難い。
それはとりわけ現代史において顕著になる。

「中国歴史」で、毛沢東時代に、全国農村を長く席巻した
「農業は大寨に学ぶ」運動が抹殺されているのは、ほんの一例だ。
もちろん一九八九年の天安門事件も同書には存在しない。
こうした歴史の扱い方は、唯物史観というより、政治優先のご都合主義史観というべきだろう。

717 ：怒られ侍：04/08/26 02:30 ID:9bfThGJt

対中ＨＰをつくるため、いまＨＰ作成の仕方を勉強中です
http://mobius1.nobody.jp/
・・・のミラーサイトを作ろうと思っている者です。

日本のメディアは政府から「中国を叩くような記事、報道はしてはいけない」
といわれている事。
個人的に、アテネのメダルがどうとかそんな事で喜んでいる場合じゃないと。
今の政治家には中国に対しホトンド「平和的に・・・」「冷静に・・・」「じっくりと調査して・・・」
とか言ってるけど、そんな事言ってる政治家は無知無学をひけらかしているようなもの。
（中国、北朝鮮の性質をちょっとでも勉強すれば中学生でも分かる事。これまで我らの血税で何兆円もの
無償援助してもらいながら、日本に向けた核ミサイル作った挙句、資源盗掘フライング、日本人拉致を認めながらも謝罪無し）

結局・・・
政府が動くには、世論の高まりが必要。
世論を動かすには、予想される危機の情報を広める事。

個々に来ている方々は、こう言うことにちゃんと関心を寄せる事が出来る若者だから
とても関心するし、嬉しく感じる（ちと偉そうかなスマソ）
ココに来ている人たちは、このような事件に無関心な友達にサイトを紹介するとかして
広げていかないといけない！無関心な若者をココに来ている人達の様に変えなきゃ！
オレの場合は友達でいつも「メンドクセー」とかいって選挙行かない奴がいて、それ聞くといつも
ぶち切れて説明するよ。

今日からでも草の根的な行動を始めてみるべき！

蛇足だけど
報道見ていると一発で分かるけど民主党なんて自民党の言っている事に反対していれば支持が得られると思ってるだけで、
国益にマイナスでも知ったこっちゃないって活動だから民主党に期待なんて論外って思った

718 ：日出づる処の名無し：04/08/26 05:58 ID:DFg8ruP8

>>717
この問題で優位に立つには「竹島奪還」が有効ではないか？

仮に日本が自衛隊を使って竹島を不法占拠している韓国警察を排除しても、
おそらく北韓以外は非難しない。竹島は日本領だと世界中が認知しているの
だから、日本の行ったことは単なる不法侵入犯罪者の追放となる。

逆に南朝鮮が世界中から非難されることになる可能性の方が高いことからも
支那さえ沈黙するのではないか？

南朝鮮は日本領を不法に占拠したことに対して多大な謝罪と莫大な賠償をしな
ければならない可能性が高く、日本漁船の拿捕や日本漁民の射殺は明確な国家
犯罪が白日の下にさらされる。
国際的な非難を浴びせられて汚名は「南朝鮮政府」のみに向く。そして、日本
は国際法と憲法の認める範囲内では妥協しない、とする強固な意思表示となる。

竹島奪還は、

・不法侵入犯罪者の追放である
・固有の領土である竹島に対する行動は軍事力の行使でない
・国際的に非難される行動ではない
・国際的に「国際法」と「日本国憲法」の認める範囲では妥協しない国家である表明となる

719 ：ワン：04/08/26 08:30 ID:9YehJaK8

http://tkj.jp/bessatsu/4796642463/
別冊宝島「奪われる日本！」を読んだけど、とってもいいね。
（下地島空港が、中国に奪われる危険性まで掲載）

>>718
気持ちは解るけど、竹島を武力奪還はやめた方がいいよ。
中国に、尖閣諸島武力奪還の口実を与える。

720 ：日出づる処の名無し：04/08/26 08:50 ID:0kOkGmy3

【国内】東シナ海の資源探査強化　予算１００億円要求　経産・エネ庁 -産経新聞[08/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093477188/

1 ：華亨φ ★ ：04/08/26 08:39 ID:???

　　政府は東シナ海の石油や天然ガスを確保するため、日中中間線付近で実施している
　海洋資源探査を強化する方針を決めた。探査海域を広げ、外国企業に頼っている
　探査船を政府が独自に所有することも検討する。将来もエネルギーを安定供給するには
　自前の資源確保が不可欠と判断した。経済産業省・資源エネルギー庁は平成十七年度
　予算の概算要求で、探査費用として今年度の三倍にあたる百億円を計上。
　データ分析などのため新規で五千万円の調査費も要求する。

　・・・（中略）・・・

　　また、中国は海洋資源探査船を十二隻、韓国は四隻を保有しているとされるが、日本は
　自前の探査船を持っていない。国連海洋法条約では「公船」に対する拿捕（だほ）や臨時
　検査などが禁じられており、中国は同条約をたてに、政府所属の探査船で日本のＥＥＺ内の
　海洋調査活動を強行しているのが現状。エネ庁は、政府が独自の探査船を保有した
　場合の費用や効果を調査したいとしている。

　ソース：
　 http://www.sankei.co.jp/news/morning/26iti003.htm

　依頼：
　 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091623686/734

721 ：日出づる処の名無し：04/08/26 09:26 ID:WvRXx16l

韓中は海洋資源調査船をこんなに持ってたのか・・・・。
それにしても１隻も持ってない日本は何なんだろう・・・。
間抜けとしか言いようがないな。
情けない・・・。

722 ：日出づる処の名無し：04/08/26 11:04 ID:QKKukFhs

>>719
日本国は専守防衛だから問題無し。竹島は不法占拠されとる。尖閣とは違う。
何より国家は国民に整合性を持って説明すべき。取り敢えず官邸にメールは
しといたぞい。今はこれらの問題は中だるみになっとる。気を引き締めて
いくぞい。

723 ：日出づる処の名無し：04/08/26 11:11 ID:GIbi3iUZ

>>718
>仮に日本が自衛隊を使って竹島を不法占拠している韓国警察を排除しても、
おそらく北韓以外は非難しない。

売国奴や市民団体を忘れちゃいかん。

724 ：日出づる処の名無し：04/08/26 11:15 ID:GIbi3iUZ

竹島をさっさと奪い返して米軍基地としてレンタルしてやれば良いと思うがどうだ？

725 ：日出づる処の名無し：04/08/26 11:58 ID:hArrslfG

いっそのこと奪い返さないままレンタルしる。
米軍にとっても現地上陸自体が演習になっていいだろｗ

冗談だけどな。

726 ：日出づる処の名無し：04/08/26 18:38 ID:ZXLa1G54

>>723
　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
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　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

727 ：日出づる処の名無し：04/08/26 18:44 ID:wZrWOTOK

中国がパイプライン敷設開始　東シナ海天然ガス田
ソース＞共同通信

728 ：日出づる処の名無し：04/08/26 18:48 ID:XN65b8ep

中国がパイプライン敷設開始　東シナ海天然ガス田
【北京２６日共同】中国紙は２６日、日中間で対立が激化している東シナ海
の天然ガス田問題で、中国側の開発が本格化し、ガス田と陸地をつなぐ海底
パイプラインの敷設工事が始まったと報じた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

729 ：日出づる処の名無し：04/08/26 19:11 ID:ZXLa1G54

>>727-728

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

730 ：日出づる処の名無し：04/08/26 19:15 ID:GUVnF8ws

いよいよ出撃ですね。
とりあえずパイプライン破壊しとこか。

731 ：日出づる処の名無し：04/08/26 19:17 ID:wZrWOTOK

同内容だが一応産経で

中国、パイプライン敷設開始　東シナ海ガス田で現地紙報じる
ttp://www.sankei.co.jp/news/040826/kok100.htm

732 ：日出づる処の名無し：04/08/26 19:35 ID:OK3+52Ra

ttp://www4.diary.ne.jp/user/401628/

> 朝日新聞の主張と正反対を行けば日本の針路を誤る事はない、と巷間囁かれて
> いる。だが、それは戦後だけに言える事でなく、実は戦前からもそうだったの
> だという事実を忘れてはならない。日本が大東亜戦争に突き進んだ背景には、
> ソ連共産党コミンテルンのスパイであったゾルゲが上海滞在中の朝日新聞記者
> 尾崎秀実に接近し、朝日新聞の世論操作を操りながら、日本を米国との開戦に
> 向かわせたという事実がある。尾崎は朝日退社後、第１次近衛内閣の嘱託、満
> 鉄職員と日本の国策の中枢に関わりながら、ソ連共産党に有益な情報を流し続
> けた。朝日新聞はコミンテルンの意図する方向通りに日本の支那戦線の拡大
> と、米国との開戦を煽り続けた。

733 ：日出づる処の名無し：04/08/26 20:15 ID:KDIpdMkr

>>727-728
この台風の中でか！？
何考えてるんだ、あいつら・・・

734 ：日出づる処の名無し：04/08/26 20:19 ID:L9vvct1Q

>>733
ラーメンと同じに考えてんだろﾖ（ｗ

735 ：日出づる処の名無し：04/08/26 21:29 ID:0kOkGmy3

【国際】"日中間で対立激化" 中国、東シナ海天然ガス田のパイプライン敷設開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093513527/

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/08/26 18:45 ID:???
　 ★中国がパイプライン敷設開始　東シナ海天然ガス田

　・中国紙は２６日、日中間で対立が激化している東シナ海の天然ガス田
　　問題で、中国側の開発が本格化し、ガス田と陸地をつなぐ海底パイプラインの
　　敷設工事が始まったと報じた。
　　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004082601003124&pack=FN

　 ※元ニューススレ
　・【政治】「日本の権益守るため」経産相、東シナ海の資源問題で中国を直接批判（ｄａｔ落ち）
　　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086940845/

736 ：日出づる処の名無し：04/08/26 21:30 ID:0kOkGmy3

【中国】パイプライン敷設開始　東シナ海ガス田で現地紙報じる -共同通信[08/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093515621/

1 ：華亨φ ★ ：04/08/26 19:20 ID:???

　　中国紙は２６日、日中間で対立が激化している東シナ海の天然ガス田問題で、
　中国側の開発が本格化し、ガス田と陸地をつなぐ海底パイプラインの敷設工事が
　始まったと報じた。

　ソース：共同通信（産経新聞）
　 http://www.sankei.co.jp/news/040826/kok100.htm

737 ：日出づる処の名無し：04/08/26 21:30 ID:0kOkGmy3

中国、パイプライン敷設を開始…東シナ海ガス田、開発本格化
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1093518302/

1 ：野ぐそマンFLASHφ ★ ：04/08/26 20:05
　中国紙は２６日、日中間で対立が激化している東シナ海の天然ガス田問題で、中国側の
　開発が本格化し、ガス田と陸地をつなぐ海底パイプラインの敷設工事が始まったと報じた。

　 http://www.sankei.co.jp/news/040826/kok100.htm

738 ：日出づる処の名無し：04/08/26 21:34 ID:0kOkGmy3

【国内】「日本海」表記・竹島領有権の主張に予算7億8000万円を要請 -朝鮮日報[08/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093515833/

1 ：華亨φ ★ ：04/08/26 19:23 ID:???
　元タイトル：日本、独島予算7億8000万円を推進

　　日本政府が来年から東海表記問題や独島(トクド)の領有権、東シナ海大陸棚問題な
　どについて、本格的な攻勢に入る見通しだ。韓日、日中間の敏感な外交問題に対し、
　日本が本格的な「国益外交」を宣言する場合、韓国、中国との摩擦は避けられなくなる。

　　読売新聞は26日、「外務省が2005年度の日本外交の目標を『国民を保護し、言うべきは
　言う外交』と定め、国益保護を重点施策に掲げる方針を決めた」とし、「東海の『日本海』
　表記および独島に対する領有権の主張などのため計7億8000万円(約78億ウォン)の予算を
　要請することにした」と報じた。
　（略）
　 ※省略部は別スレあります

　ソース：朝鮮日報[韓]
　 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/26/20040826000088.html

　関連スレ：
　【国内】東シナ海の資源探査強化　予算１００億円要求　経産・エネ庁 -産経新聞[08/26]
　 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093477188/

739 ：日出づる処の名無し：04/08/26 21:34 ID:N/x5d0CR

∧＿∧　えーいかがっすかァー
（　´∀｀）　
( つ|□□□|　自民党http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
|　　　 |　　　　公明党 [email protected]　　　民主党 [email protected]
(_____)____）　　　（日本共産党 [email protected]　　社民党 [email protected]）
　　　　　　　　　【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
　　　　　　　　　　ご意見募集（質問送信フォーム） http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
　　　　　　　　　【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
　　　　　　　　　　ご意見募集（送信フォーム） http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　　　　　【各府省への政策に関する意見・要望】
　　　　　　　　　　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

740 ：日出づる処の名無し：04/08/26 21:35 ID:0kOkGmy3

【政治】ＯＤＡ15%増額要求、外務省が概算要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093513311/

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/08/26 18:41 ID:???
　外務省は26日午前、自民党の外交関係合同部会に総額8073億
　円（2004年度比11.9％増）となる2005年度予算の概算要求額の
　内容を提示した。
　 1997年度をピークに減少傾向となっている政府開発援助（ＯＤＡ）
　については同省分として04年度比15.3％増の5766億円を要求。
　国連常任理事国入りをにらんだ国連改革対策関連予算として約
　 13億円を盛り込んだ。

　 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040826AT1E2600226082004.html

741 ：怒られ侍：04/08/26 22:12 ID:9bfThGJt

723>
>売国奴や市民団体を忘れちゃいかん。

日本をつぶそうとしている朝鮮総連系（北朝鮮人）の、市民団体＆
そいつらから政治献金（賄賂）を貰って日本をつぶそうとしている奴らの代弁をしているいる政治家
を判別するリトマス試験紙になる！反対運動している奴らを脳みそに叩き込んで記憶する良い機会になるね。

おまけ：差別の定義が理解できない低知能の方達。
日本に犯罪しに来る中国人が物凄い多いから、中国人と知ったら警戒するのは理解できる行動。
これを差別とか言うのは、自分がカナリ低い知能を持っている事を公言しているに同義。
朝鮮総連右翼ごっこして街（害？）宣車乗り回していたり、日本の暴力団は北朝鮮人ばっかり
だったり、悪事を働く時だけ日本人を扮して行動したり、そんなやつらを破防法適用に値する組織
として警戒を呼びかけると「差別しているんだ！」とか言うけど、これも大いに理解できる行動。
奴らはチベット人とか日本人ってだけで差別するんだから、差別だ！って反論する権利も無い。

を

742 ：日出づる処の名無し：04/08/26 23:41 ID:QyfavOZA

しかしなぁ・・・

支那のパイプライン敷設、
恐らく日本が抗議しても返答なしだろうな。
支那軍艦の日本領海無断航行と同じで。
今にして思えばサッカーアジア杯は絶好のチャンスだったのになぁ・・・

「アレ（国歌へのブーイング）はなんだ！
　お前らが歴史を捏造歪曲して日本敵視教育に明け暮れ、
　世論を操作して民衆を扇動してきた結果じゃないか！
　しかも現在進行形で日本EEZ＆日本領海内で軍艦を運用しやがって！
　国際犯罪行為での海底資源盗掘は絶対に認めん！
　更に『沖ノ鳥島はただの岩』と言ってるそうだが、
　過去に中国は、我が国の沖ノ鳥島護岸工事を支持したではないか！
　因みに尖閣諸島だが、過去にお前らの漁民を救助してやった時
　日本に送ってきた感謝状はなんだったんだ？　あ？
　もうキレた！　堪忍袋が爆発だ！　お前らちょっと国際司法裁判所に来いやぁ！！」

って感じで抗議すれば完璧だったのに。

743 ：日出づる処の名無し：04/08/26 23:59 ID:0kOkGmy3

ＯＤＡ一元化へ新庁
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040825/mng_____sei_____003.shtml

　政府開発援助（ＯＤＡ）を一元化するために内閣府の下に「国際協力庁」を創設する構想が政府内で検討されていることが分かった。
援助関係筋によると、国際協力機構（ＪＩＣＡ）や国際協力銀行（ＪＢＩＣ）などの実施機関も一括管理し、ＯＤＡの合理化と総合力強化を図る。
協力庁構想の背景には、省庁別によるＯＤＡの“縦割り”実施の弊害や、外務省と財務省による二元外交を排除する狙いがある。

　構想では、平和構築などで自衛隊との連携強化も盛り込んだ。
世界の平和安定に向けて日本の協力姿勢を示すことで、日本の安全保障にも貢献するとしている。
関係筋は平和構築活動の役割強化に伴い、日本の安全保障問題への対応も求められるため、「官邸直結で再編・強化を実施すべきだ」としている。

　協力庁内の各局は、「目的別」に設置、従来のＯＤＡの技術協力、無償資金、有償資金協力といった「手段別」には区分けしない。
具体的には、従来のＯＤＡ事業を引き継ぐ「国造り支援局」をはじめ、国連平和維持活動と連携する「平和構築協力局」、
エネルギーなどの資源関係と環境保全を担当する「環境協力局」を設置。
非政府組織（ＮＧＯ）や民間非営利団体（ＮＰＯ）、青年海外協力隊やシニアボランティアを担当する「国際交流局」、
国際緊急援助隊の派遣や難民の緊急支援を受け持つ「緊急・難民支援局」も設ける。

　協力庁はＪＩＣＡなどを一元管理するほか、国際交流基金や国際平和協力本部も傘下に置く。
各機関との人事交流を先行させ、他の政府機関と一元化できる部門は統廃合する。

744 ：日出づる処の名無し：04/08/27 00:04 ID:aB+RSXX3

中心気圧が925hpaと今年の台風の中では一番低い16号。こいつが施設を破壊してくれれば・・・
約800年の時を越えて神風襲来なるかっ・・・

745 ：日出づる処の名無し：04/08/27 00:08 ID:75qVkRUp

パイプラインのニュースでν速＋とν速が盛り上がってるね。良い事だ。　　

746 ：日出づる処の名無し：04/08/27 00:15 ID:ysGQexyR

>>743
財政が破綻しそうだってのに海外に援助なんかしてる場合かよ。

747 ：日出づる処の名無し：04/08/27 00:21 ID:aB+RSXX3

512 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/08/26 23:58 ID:h4yZ1Vvn
言っとくが中国は韓国、日本はおろかベトナム、チベット、ロシアなど周りにあるすべての国から資源をもぎ取ろうとしてるからな。
それも自分たちが生き残るためだけに。侵略の歴史、これこそが中国4000年の歴史。
この非人間的な中国の暴走を止めるには中国人の血に眠る歴史を断たねばならない、すなわち
中　国　人　を　抹　消　し　な　け　れ　ば　い　け　な　い　

生き残るために。

748 ：日出づる処の名無し：04/08/27 00:45 ID:JcdJpw/e

まったく関係ない板にスレが立っていた。
あれはいかんぞと思いながらもそれがなかったら知らなかったよ＿|￣|○

最近日本人オリンピック選手と中国人との恋愛偽装報道を中国が報道し
日本のマスゴミがもちかげているが、
あれはこのことを隠すためじゃないだろうな？
アンチ中国色になった日本人を変えされるための。

749 ：日出づる処の名無し：04/08/27 00:49 ID:QSjvuSI5

中国、工事代金の未払い2兆3000億円・賃金不払いも【北京＝吉田忠則】

中国の黄衛建設次官は26日に記者会見し、
すでに完了した建設工事の未払い代金が
昨年末で1756億元（約2兆3000億円）にのぼることを明らかにした。
農村から出稼ぎにきた建設労働者への賃金不払いも160億元以上に達した。
経済成長の底辺を支える建設業者と労働者への未払い問題は
中国の社会不安に発展しかねない。（日経）
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20040826D2M2601I26.html

750 ：日出づる処の名無し：04/08/27 00:51 ID:+s1DAMg+

>>749
まさか日本が払うんじゃないだろうな。

751 ：日出づる処の名無し：04/08/27 00:55 ID:FjD8prdC

日本で外務省の人間を市民が
免職や更迭する方法はないのか？

752 ：日出づる処の名無し：04/08/27 01:10 ID:GH1L0Ofu

中国も上の連中が世界基準のわかる奴と交代すればいいんだよな
共産の亡霊じゃやる事なす事世界批判の的にしかなってない
時代錯誤で政治家として役に立たないよ

753 ：日出づる処の名無し：04/08/27 02:25 ID:JcdJpw/e

>>751
やつらはいったい何物なんだ？
なぜこうも非国民なのかわからん。

754 ：日出づる処の名無し：04/08/27 03:14 ID:2DCh/wFz

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！

この真実は決してくつがえせない

755 ：日出づる処の名無し：04/08/27 03:40 ID:utuAKlWL

＞ガスパイプラインの敷設や試運転などは韓国の現代重工業が請け負っている

ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040827-004122.html

756 ：日出づる処の名無し：04/08/27 04:24 ID:AAqLv71u

>>752
つーか、共産党政権が潰れなければ無理。

757 ：日出づる処の名無し：04/08/27 04:35 ID:J+dwxloU

λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…
λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…

758 ：日出づる処の名無し：04/08/27 04:44 ID:QGnT6Jyq

>>757
知障？

759 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/08/27 04:49 ID:4YpR+8KM

参考までに、
産経の元ネタである揚子晩報の記事です（中国語）。
http://news.sohu.com/20040826/n221748693.shtml

「ざまあみろ日本」
という気分がタイトルにも本文にも横溢しています。

760 ：日出づる処の名無し：04/08/27 04:49 ID:75qVkRUp

>>758
むしろ誤爆かと

761 ：神風：04/08/27 06:30 ID:Fe/uUwhy

台風にお出ましいただいて、油田を破壊してもらおうか。

762 ：ワン：04/08/27 08:07 ID:wyHzqYwT

近未来の海上自衛隊（日本海軍）について・・「日本に空母は必要か続」
http://war.ten.thebbs.jp/1079536611/
こちらにも、投稿中ね。

「台湾への潜水艦販売の可能性を否定　日本外務省」
http://www.people.ne.jp/2004/08/26/jp20040826_42778.html
>日本の高島肇久外務報道官は24日夜、台湾が日本の潜水艦の購入を考えているとの報道について、
>「日本政府はこれに対しどのような立場を取るか」という記者の質問に答えた。
>高島報道官は、「日本が実行する武器輸出の原則によれば、日本が台湾に潜水艦を販売することはできない」とコメントした。
>日本が潜水艦の製造技術を台湾に提供する可能性についても、
>高島報道官は「日本が台湾に関連の技術を提供することも絶対にない」と明確に否定した。（編集SN）
>「人民網日本語版」2004年8月26日

武器輸出３原則は、MDによって見直しだろ。
潜水艦を台湾に輸出しる。

763 ：日出づる処の名無し：04/08/27 09:11 ID:maoBKf3z

一般市民たちはこの問題のことを知らないから、知らしめる必要があるけど
マスゴミは報道してはくれんから、デ　モ　や　ら　な　い　か　？

764 ：日出づる処の名無し：04/08/27 12:42 ID:jkjCgLeS

いつものことながら政府、官僚、各政党はなにやってるんだ。
いつも国家大局において後手ばかりだ。　なぜ毅然とした対応をとれんのか。

中国大使館をなんとかしろ。

765 ：日出づる処の名無し：04/08/27 12:52 ID:9/9uSwsw

>>581
＞3次元反射法地
震探査のできる物理探査船は世界に170隻もあるのに日本の保有数は０。
中国ですら12隻持っているというのに・・・。

まじで？？それはひどい。深海なんて作ってる場合じゃないじゃん。

766 ：日出づる処の名無し：04/08/27 12:54 ID:9/9uSwsw

>>598
日本側にも参加させちゃえばいいだけだろうが。ボケが。

767 ：日出づる処の名無し：04/08/27 12:55 ID:9/9uSwsw

>>602
最初から、中国が日本側の資源に付いての資料を出さないからこうなってるんだろうが。ボケが。

768 ：日出づる処の名無し：04/08/27 13:20 ID:s51cXYmF

中国、海底パイプライン敷設に着手＝地元紙が報道－東シナ海で摩擦激化も
　【北京２６日時事】中国が東シナ海の排他的経済水域（ＥＥＺ）の日中中間
線近くで天然ガス田に採掘施設を建設している問題で、新華社通信（電子版）
は２６日、中国紙・揚子晩報の報道として、ガス田と中国大陸をつなぐ約４７
０キロの海底パイプラインの敷設工事が始まったと伝えた。東シナ海の海洋資
源獲得をめぐる日中間の摩擦が激化することも予想される。
　報道によると、パイプライン事業に関与する外国籍を含む７隻の船舶と２０
０人以上の作業員が、浙江省寧波市からこの海域に入境する手続きを既に完了。
建設期間中に作業船やパイプライン運搬船など２７隻の船舶と８００人以上の
作業員が海域と中国大陸の間を往復するという。
　天然ガス田の名称は「春暁ガス田」で、寧波海域約３５０キロの地点にあり、
総面積２万２０００平方キロ。海底パイプラインを通じ、浙江省や上海市に向
けて毎年２５億立方メートルの天然ガスが輸送されるとされ、来年５月に操業
を始める計画だ。
　日本政府は、中国の動きに対抗し、７月から日中中間線に沿った日本側海域
で資源調査を開始した。日本政府は中国側に試掘データの提供を強く求めてい
るが、回答がない上、海底パイプライン敷設着手が明らかになったことで、反
発を強めるとみられる。

769 ：日出づる処の名無し：04/08/27 13:42 ID:c6rZMso9

【国内】ミサイル攻撃や武力侵攻など避難策検討　消防庁懇談会 -共同通信[08/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093576260/

1 ：華亨φ ★ ：04/08/27 12:11 ID:???

　　国民保護法成立を受け、武力侵攻やミサイル攻撃など具体的な事態を想定、住民の
　避難策を検討する総務省消防庁の「地方公共団体の国民保護に関する懇談会」の
　初会合が２７日、東京都内で開かれた。

　　麻生太郎総務相は「北朝鮮のテポドンの騒ぎや米中枢同時テロなどで有事に対する
　意識が変わってきた。未経験の自治体にとって国民保護を実際にどう進めるかは大きな
　問題だ」とあいさつした。座長に石原信雄元官房副長官を選任し、今後の意見交換の
　テーマなどを確認。

　　同法は武力攻撃や大規模テロの際に、都道府県と市町村が住民への避難指示や
　誘導、被災者支援などをすると規定。自治体は地域実情に応じた国民保護計画を
　事前に作成する。　消防庁は自治体側の要望を受けて計画のモデルづくりを進めており、
　懇談会で出された意見を活用する。（共同通信）

　ソース：共同通信（Yahooニュース）
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000103-kyodo-soci

2 ：華亨φ ★ ：04/08/27 12:12 ID:???
　貼り忘れました

　元タイトル：武力侵攻など避難策検討　消防庁懇談会

770 ：日出づる処の名無し：04/08/27 20:08 ID:2knqryrA

【政治】「事実なら重大懸念」中国の東シナ海ガス田開発報道で細田官房長官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093600064/

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/08/27 18:47 ID:???
　 ★「事実なら重大懸念」中国パイプライン報道で細田氏

　・細田博之官房長官は２７日午後の記者会見で、中国が東シナ海の天然ガス田
　　開発に絡んで海底パイプラインの敷設工事を始めたとの中国側報道に関し
　　「中国政府に事実関係を照会している。（事実であれば）あらためて重大な
　　懸念を表明せざるを得ない」と指摘した。

　　中国政府が今年６月の日中外相会談で提案した天然ガス田の共同開発案に
　　ついては「日中中間線で共同開発すると言うなら１つの考えだが、（具体的に
　　どう考えているのか）照会しているところだ」と述べ、中国側の対応を慎重に
　　見極める考えを示した。
　　http://www.sankei.co.jp/news/040827/sei093.htm

　 ※関連スレ
　・【国際】"日本との対立激化" 中国、東シナ海天然ガス田の開発工事開始→来年第１期完成★２
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093592798/

771 ：日出づる処の名無し：04/08/27 20:10 ID:2knqryrA

【ガス田】「事実なら重大懸念」中国パイプライン報道で細田氏 -産経新聞[08/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093598854/

1 ：華亨φ ★ ：04/08/27 18:27 ID:???

　　細田博之官房長官は２７日午後の記者会見で、中国が東シナ海の天然ガス田開発に
　絡んで海底パイプラインの敷設工事を始めたとの中国側報道に関し「中国政府に事実関係を
　照会している。（事実であれば）あらためて重大な懸念を表明せざるを得ない」と指摘した。

　　中国政府が今年６月の日中外相会談で提案した天然ガス田の共同開発案については
　「日中中間線で共同開発すると言うなら１つの考えだが、（具体的にどう考えているのか）照会
　しているところだ」と述べ、中国側の対応を慎重に見極める考えを示した。

　ソース：産経新聞
　 http://www.sankei.co.jp/news/040827/sei093.htm

　関連スレ：
　【中国】パイプライン敷設開始　東シナ海ガス田で現地紙報じる -共同通信[08/26]
　 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093515621/

772 ：日出づる処の名無し：04/08/27 20:13 ID:2knqryrA

【国際】"日本との対立激化" 中国、東シナ海天然ガス田の開発工事開始→来年第１期完成★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093592798/

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/08/27 16:46 ID:???
　 ★中国、パイプライン着工　東シナ海ガス田開発本格化

　・中国南京市の夕刊紙、揚子晩報（電子版）は２６日、日中間の対立が
　　深刻化している東シナ海の天然ガス田「春暁」の問題で、中国側の開発が
　　本格化し、ガス田と陸地をつなぐ長さ４７０キロの海底パイプラインの敷設
　　工事が始まったと報じた。開発の本格化で日本側が反発を強めるのは
　　必至で、日中の対立が激化する恐れがある。

　　また同紙は、開発計画の概要を初めて伝えた。それによると、春暁は４つの
　　ガス田で構成され総面積は２万２０００平方キロメートル。来年５月に第１期
　　工事が完成する見通しで、パイプラインを通じて年間２５億立方メートルの
　　天然ガスを浙江省と上海市に供給する。
　　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040827&j=0024&k=200408271922

　 ※元ニューススレ
　・【政治】「日本の権益守るため」経産相、東シナ海の資源問題で中国を直接批判（ｄａｔ落ち）
　　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086940845/
　 ※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093513527/

773 ：怒られ侍：04/08/27 22:02 ID:XQbFq7Od

７６３＞
自分もそれ考えてきた。
ただ、やるとなると下準備と、早めの日決めが必要に居るね。

あと何かな。勘違い君も弾かないと。

774 ：日出づる処の名無し：04/08/27 22:38 ID:GYSb9a4t

スパイ防止法があったなら、外務小支那組の奴等は全員逮捕だな。

775 ：日出づる処の名無し：04/08/28 01:45 ID:KEngjhOX

最近日本はロシアと合同演習を行うと発表したり、自民党が若手を台湾に派遣すると言ったり、　
ﾁｮｺﾁｮｺと中国の嫌がる事をしてるね。　

いい加減９月の内閣改造後に、政府も対中政策をﾄﾞｰﾝと言うかもね。　　

776 ：日出づる処の名無し：04/08/28 03:26 ID:60RNM8dq

サプライズ人事

777 ：日出づる処の名無し：04/08/28 11:17 ID:qWCRQsi4

北海道じゃ、今日12時からＨＴＢで以前見逃した「たけしのＴＶタックル」の領土問題の再放送がある。
絶対見ようっと！

778 ：日出づる処の名無し：04/08/28 13:02 ID:qWCRQsi4

タックル見たけど面白かったよ＾＾桝添さんがよく言ってくれた。
って僕だけ遅れてるのね。
他局も油田問題扱えーーー！

779 ：日出づる処の名無し：04/08/28 15:45 ID:tS7wa3pV

日本の今までの外交のやり方は外交といえまい。
小外務省と歴代政府小首脳の能天気さ。いまさらながらド頭にくる。

780 ：日出づる処の名無し：04/08/28 16:26 ID:WXYZVonM

個人的に、
決定的に日本外交を貶めたのは中曽根だと考えている。

香具師が靖国参拝を外交問題にしてしまったからな。

アレ以来、それまで問題にならなかったモノが
中韓だけじゃなくｻﾖまで騒ぐようになった。
しかも、そういった糞共に迎合する形を採ってしまったがため、
後の歴代政権がことごとく及び腰。

2chには結構中曽根ﾏﾝｾｰが多いが、
中曽根は糞、というのが漏れの個人的見解。

781 ：日出づる処の名無し：04/08/28 18:10 ID:tS7wa3pV

中曽根を国家観をもった政治家とはやす輩もいるが、議員辞職を小泉から要請された時の
姿をみれば並の政治家だな。

782 ：日出づる処の名無し：04/08/28 19:13 ID:PCX5BiVC

結局は諸悪の根源は外務省
パールハーバーが奇襲になったのも外務省で、その後奴らは自分の身を守るため日本を売った

実際に業務に当たっている人意外、いったん解散したほうがいいじゃないか

783 ：日出づる処の名無し：04/08/28 19:36 ID:sB8xA0Bk

誰か宣伝用コピペ作ってくれんかね…
前に貼られてた

　　　　　　　　　　　　【緊急】

みたいな奴。
漏れはそのコピペでこの問題知ったんだけど、
最近見かけるコピペは文字量多すぎて見る気しない。
あまり宣伝になってない気がするんだが。

784 ：日出づる処の名無し：04/08/28 20:24 ID:g3/j68FI

>782
これだけ国益損なってるのに、というか最早スパイと断言しても
いいだろう連中が何のお咎めも無しってのがねえ。

雅子が皇室に入ったんで及び腰になってるんじゃ
ないだろうなぁ。内閣。

785 ：ワン：04/08/28 20:59 ID:Y5Hv5d+5

まだ早いけど・・・・・・・

まとめサイト
http://mobius1.nobody.jp/

日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1085698451.html
【中国】日本の石油が中国に奪われる２
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1086259792.html
【海洋権益】東シナ海油田問題統一スレッド★1
http://www2.jp/higashishinakai/log/2ch.nettestread.cgiasia1087569490.html
【海洋権益】東シナ海油田問題統一スレッド★2
http://www2.jp/higashishinakai/log/logtoitu2.htm
【海洋権益】東シナ海油田問題統一スレッド★3
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1089017128.html
【日本】東シナ海油田問題統一スレ★4【正念場】
http://www2.jp/higashishinakai/log/logtoitu4.htm
【日本】東シナ海油田問題統一スレ★5【調査中】（リンク切れ）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090649206/
【日本】東シナ海油田問題統一スレ★6【準備中】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092060566/

786 ：日出づる処の名無し：04/08/28 21:02 ID:mAzcxWDp

http://cool.s3.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20040828092231.jpg

787 ：日出づる処の名無し：04/08/29 01:18 ID:JFe5AtpF

余録：沖ノ鳥島
沖ノ鳥島は東京の南南西１７００キロに位置する絶海の孤島。日本の最南端だ。
航空写真を見ると、環礁の中に小さな岩が二つ頭を出しているだけ。
風化したら海中に消えてしまいそうな心細い島である▲
この島の周辺に、中国の調査船が出没するようになった。
日本政府が抗議すると、中国政府は「島ではなく岩である」と答えた。
岩だと、日本は排他的経済水域（ＥＥＺ）を設定できない。
だから調査をするのは自由というわけだ▲
でもなぜ、中国はこんなところに関心があるのだろう。海底資源が目的か。
潜水艦作戦のためのデータ集めともいわれる。
ふと２０年ほど前に議論された「シーレーン防衛構想」を思い出した。
当時は米ソ冷戦。太平洋で米ソの原潜がにらみ合っていた時代だった▲
東京からグアム島方向へのびる「南東航路帯」と、沖縄・台湾へ向かう「南西航路帯」。
この２本のシーレーンに囲まれた三角形の海域で、
日本がソ連潜水艦の行動を抑え込むといった構想だ。
海上自衛隊は大量のＰ３Ｃ哨戒機を装備した▲
あらためて地図を見る。
東京・グアム島・台湾の３点を結ぶ三角形の海域の真ん中が沖ノ鳥島だ。
米軍再編でグアム島には太平洋地区の原潜、爆撃機が集められ、戦略軍事拠点になる。
一方、中国は台湾海峡封鎖に備えて、
米空母機動部隊に対抗する潜水艦隊の拡充を図っているという▲
中国紙は、台湾からグアム島まで射程に入る
高精度ミサイルの開発に成功したと報じている。
ソ連に代わって中国の「沈黙の艦隊」が登場したら、
台湾にもグアム島にも近い沖ノ鳥島はきなくさくなるだろう。
ワシントンで在日米軍再編の日米局長級協議が開かれた。
そのうちに新版シーレーン防衛構想が聞こえてきそうな気がする。

788 ：日出づる処の名無し：04/08/29 01:26 ID:/DnyveBz

>>783
トリビアネタのやつかい？
ストローAAのやつかい？
たしかに問題の入り口は易しいほうがいいよね。

789 ：日出づる処の名無し：04/08/29 01:26 ID:dNFSdva3

この問題って日本人にとってはイラク戦争より大事だと思うのだが。

790 ：日出づる処の名無し：04/08/29 01:28 ID:/jy69bft

>>780
＞アレ以来、それまで問題にならなかったモノが
＞中韓だけじゃなくｻﾖまで騒ぐようになった。

言いたい事は良く分かるが、「中韓を日本のサヨが煽った」が正解では無かろうか？

791 ：日出づる処の名無し：04/08/29 03:01 ID:MFg7bRQT

792 ：日出づる処の名無し：04/08/29 03:04 ID:6Av+kq3P

日本の尖閣諸島付近には、
イラクに匹敵する世界第２位の量の石油が眠っている。
そしてその資産はなんと、640兆円にもなる
　（日本の年間国家予算は約80兆円なので8年分に相当）

　　　　　ミ　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　⊂ヾ（・∀・　）　　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪ
　　　　　　　 ∩ ゝヽ ⊂_ノヽ　

だが、その資源が日本政府のせいで全て水の泡になりそうだ

えぇ━━(ﾟДﾟ;)━━━!!!!!

詳しくわ↓
http://mobius1.nobody.jp/
http://blog.livedoor.jp/team_lifeline/

これとかかな？

793 ： ◆htloC8qzvA ：04/08/29 08:36 ID:PTbEvRI8

|　　　　　,,.. ----...,,_
|　　　,.-":::　　　　　"'-,_
|　　 /::::　　　　　　　　　､
|　　i::::　　......,　　　 .__　 ::i..
|　,-、　 " 'o'';~;. .,-''_:;ヽ :｀ihttp://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040826043444.jpg
|. i;::i::　　 ''- '' ,/ ﾄ ;'-'::　:::l
|. l::/:::　　　　:''o.。;　"''　::::〉
|. "i:::　　　.:''''"　 '';;,　　 ::/
|,,,, i::::　　 i'''"""''':: "　 /」
|:::::丶、,.‐i⌒:⌒i⌒l　:／
|::::::::ヽ./ i.　 :　 i　 i''､'
|:::::::::::i:::::.. 　　　　..i. i
|:::::::::::i:::::::::::....　...::::i,ﾉ｀､
|::::::::::::i;::;:::;::::;::::;:::,-''":::::｀､
|:::::::::::::i': : : :':':':':i:::::::::::::::::",
|:::::::::::::i ' ' ' ' '.'.'i:::::::::::::::::::::i
|:::::::::::::i　　　　: i::::::::::::::::::::::i
http://ranobe.com/up/updata/up5865.jpg
http://ingo3.at.infoseek.co.jp/sozai/china01.jpg

★中国、パイプライン着工　東シナ海ガス田開発本格化
・中国南京市の夕刊紙、揚子晩報（電子版）は２６日、日中間の対立が
　深刻化している東シナ海の天然ガス田「春暁」の問題で、中国側の開発が
　本格化し、ガス田と陸地をつなぐ長さ４７０キロの海底パイプラインの敷設
　工事が始まったと報じた。開発の本格化で日本側が反発を強めるのは
　必至で、日中の対立が激化する恐れがある。

　また同紙は、開発計画の概要を初めて伝えた。それによると、春暁は４つの
　ガス田で構成され総面積は２万２０００平方キロメートル。来年５月に第１期
　工事が完成する見通しで、パイプラインを通じて年間２５億立方メートルの
　天然ガスを浙江省と上海市に供給する。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040827&j=0024&k=200408271922

794 ：日出づる処の名無し：04/08/29 08:45 ID:JFhSF4kP

“テロおまけ”に米国ア然－メーカー平然と製造
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200408/sha2004082901.html
プラ模型の底部に刻印する製造ロット番号も
「９０１１」と「９・１１」にかけている。
ここまでしたうえ、伝票を偽装して中身を隠しており、
３年目の「９・１１」を前に米国内に流通させようとした意図がありあり。

795 ：外人参政権反対：04/08/29 08:46 ID:A4iuYp2u

>>793
ﾜﾛﾀ　シナ人ｱﾌｫみたい

796 ：日出づる処の名無し：04/08/29 08:57 ID:O6ORX44L

>>794
酷いね。
てか、こんなことしたら干されるって考えないんか？
既存の会社が自分の名前でするわけ無いか。普通。

797 ：日出づる処の名無し：04/08/29 09:05 ID:8yMwgz6W

798 ：日出づる処の名無し：04/08/29 09:28 ID:yPvQSLPD

韓国製ネットゲームLineageのスレで祭り発生！
在日朝鮮人のネットゲーマー(キャラ名Elin)が、日本人に告白。
「自分が韓国人プレイヤーと一緒に日本人プレイヤーに対して嫌がらせをしたのは、
自分が在日朝鮮人で、生まれた時からおまえら日本人が憎かったから。
だから嫌がらせのためにアイテムやゲーム通貨を日本人に高額で売りつけたりした
自分がしたことは植民地時代の朝鮮人の恨みを晴らす行為」
その発言時のスクリーンショットも有。
しかし、問題はその後。
オフ会に参加した時のメンバーの一人に個人情報と顔写真を晒され、
朝鮮人学校に通う女子高校生であることが判明。
Lineage Rigel(JP5)Part94
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1093441348/l50

799 ：日出づる処の名無し：04/08/29 11:18 ID:R8I/Zkz4

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004082901000654
日系など３社とも落札　中国の在来線高速化事業

　【北京２９日共同】２９日の新華社電によると、中国鉄道省が来年予定している国内
在来線の高速化プロジェクトに向け、７月下旬に実施した新型車両の競争入札で、
川崎重工業を含む日本企業６社と提携した中国の鉄道メーカーをはじめ、応札した
３社がいずれも同日までに落札した。
　３社は、日本企業と提携している車両製造大手「南車四方機車車両」（山東省）、
フランスの鉄道車両・重電大手アルストムと組んだ「長春軌道客車」（吉林省）、
カナダの航空機・鉄道車両総合メーカー、ボンバルディア系の「青島四方ボンバル
ディアパワー鉄路運輸設備」（山東省）。
　同プロジェクトは時速２００キロでの車両運行を計画しており、入札は合計２００
編成（１６００両）が対象だった。

　３社採用して、時期を見計らって全部パクるってことか

800 ：日出づる処の名無し：04/08/29 12:22 ID:y8cTRN/k

http://www.sankei.co.jp/news/040827/sei093.htm

「事実なら重大懸念」中国パイプライン報道で細田氏

>>アホの一つ覚えで「遺憾」や「懸念」しか言わないお前らは九官鳥か！？
>>こちらとしては、懸念表明だけじゃなくて行動で示してほしいですが

801 ：日出づる処の名無し：04/08/29 17:27 ID:SFBqcLgI

>>800
いつものことでしょ

802 ：日出づる処の名無し：04/08/29 19:38 ID:rQgUECCK

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200408/sha2004082901.html
http://www.yomiuri.co.jp/junior/ryugaku/shang10.htm

中国もまた、要らざるチョッカイを掛けてからに・・・・
これも、行き過ぎた愛国教育の弊害ですかね。
これで米国の対中感情が悪化してくれれば、
日本にとっては、儲けものかな。

803 ：日出づる処の名無し：04/08/29 20:13 ID:cRslbPLY

アメ公はアジア顔はみんな一緒に見えるらしいからな。
堪えかねた末に口を突いて出る悪態はｷﾙｼﾞｬｯﾌﾟだったりしそうだから
注意が必要だ。

804 ：日出づる処の名無し：04/08/29 21:40 ID:7eyluoWv

アンケートお願いします。
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/senkaku/enter.htm

805 ：日出づる処の名無し：04/08/29 21:47 ID:aS7x7rcE

中部電力は粘りが強く資源利用があまり進んでいない「超重質油」
を石油と同等の実用燃料に変える技術を開発、2008年にも海外で商業生産を始める。
超重質油の可採埋蔵量は原油並みに達し、世界のエネルギー企業が実用化を競っている。

中部電は1バレル当たり20ドル台の低コストでの事業化を目指し、
他の日本企業にも技術を供与する。中東以外に広く分布する超重質油の実用化が進めば、
世界のエネルギー需給・価格の安定と中東依存からの脱却につながる。

　世界の石油関係者の間では、超重質油が石油並みに利用できれば、
残り41年とされる原油の可採年数が74年に延びるとみられている。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040829AT1D0504B28082004.html

806 ：日出づる処の名無し：04/08/29 22:14 ID:H9X1Mi+r

日本なんて叩けばあたふたして譲歩するんだから、
利用価値がある限り叩きまくられる。
戦争の賠償問題みたいなおいしいネタは無くなるわけがない。

騙せる奴は騙し尽くされる。

807 ：ワン：04/08/29 22:35 ID:wm9N6uTE

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093783131/
室伏が金メダル　　繰上げで獲得
1 ：(ο・ェ・)みっぴぃφ ★ ：04/08/29 21:38 ID:???
【21:37】　室伏広治がハンマー投げで繰り上げ金メダル。
1000 ：名無しさん＠恐縮です：04/08/29 21:50 ID:PnncSFQF
この方法で、冨田の平行棒銀メダルも金にできるんじゃないか？

２ちゃんねる歴、５年になるけど、１２分でスレッドが終了するのを、初めて見たよ。
北京オリンピックでも、大いに盛り上がって欲しい。
（ブーイングの嵐でも）

808 ：日出づる処の名無し：04/08/29 22:51 ID:SFBqcLgI

>>805
え？石油ってあと41年で地球から無くなる予定なの？

809 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：04/08/29 22:53 ID:1cMXhB9Y

>>808
これでも、以前からの説より延びた方だと思うよ。

810 ：日出づる処の名無し：04/08/29 23:09 ID:SFBqcLgI

>>809
そうなのか、次世代のエネルギー開発が急務だね。

811 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：04/08/29 23:13 ID:1cMXhB9Y

>>810
で、核融合とか、高速増殖炉とか実験炉が造られているが、
まだまだの段階。

812 ：日出づる処の名無し：04/08/30 01:36 ID:QDQV02aE

>>810

ちなみに、核融合炉の実用化は、ここの原子力研究所によると、
2050年頃の予定だそうです。

「日本原子力研究所」
http://www.jaeri.go.jp/
（活動について→研究紹介→核融合研究開発と行ってください)

813 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/30 01:48 ID:mu2ta2pK

>>808-811
石油が枯渇すると言うのは、採算が取れないため放置されている分を含んでいないと言う
事も有り、既存の油田が枯渇すれば採算に載る油田もあるため、実際の使用量と埋設量
から見ればもう少し伸びますが、生成量より消費量が圧倒的に多い以上は、いずれ枯渇
しますね。

なお、高速増殖炉は既に実用化されており、もんじゅは実験炉ではなく原型炉です。
原型炉とは実用炉のモデルであり、実験炉は常陽ですね。
但しもんじゅは以前二次冷却系のナトリウム漏れがあった為に運行が停止されており、原
型炉としてではなく実験炉として運転再開すると言う話になっているようです。
これは高速増殖炉により得られた熱を電力に変換しないで、捨てると言うだけの違いです。
高速増殖炉は劣化ウランをを燃料になるプルトニウムXXX（一応伏字）に変換させながら核
反応を行う為、消費したプルトニウム以上のプルトニウムを得ることが出来ると言う、非常
に理想的な原子炉なんですが、冷却材に水を使えないためなかなか難しいところです。
それと、これにより精製されるプルトニウムが（以下自粛）
ま、なかなか高速増殖炉は、技術的なもの以外にもハードルが高いと言うことです。

814 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：04/08/30 02:02 ID:9Xwd7CWy

>>813
鋭い指摘、ありがとうございます。

> 生成量より消費量が圧倒的に多い以上は、いずれ枯渇
> しますね。
>
もしかして、中国の石油消費量がもっと伸びれば更に早く枯渇するかも。

> 高速増殖炉は劣化ウランをを燃料になるプルトニウムXXX（一応伏字）に変換させながら核
> 反応を行う為、消費したプルトニウム以上のプルトニウムを得ることが出来ると言う、非常
> に理想的な原子炉なんですが、冷却材に水を使えないためなかなか難しいところです。
> それと、これにより精製されるプルトニウムが（以下自粛）
> ま、なかなか高速増殖炉は、技術的なもの以外にもハードルが高いと言うことです。
>
プルトニウムは、単体でも扱いが難しいのでその点でもハードルは高いでしょうね。
俺の聞いた話では、日本以外の国では高速増殖炉は諦めたとか。
でも、世界が諦めた技術を日本は実用化させてくれると思っています。

815 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/30 02:20 ID:mu2ta2pK

>>814
高速増殖炉を他国が諦めたと言うのは、反原発主義者の出鱈目ですよ。
2002年度のデータですが、
ttp://www.fepc-atomic.jp/basic_study/cycle/06.html
を見る限り、フランスが単独ではなくEUとして建設しているし、ロシアと中国も開発中です。

ま、ここだけの話、核兵器を開発する時、軽水炉の核廃棄物から原料を得ることは物理的
にほぼ不可能ですが、黒鉛炉や高速増殖炉は十分可能ですからね。
特に構想増殖炉の場合（以下自粛）
ちなみに、日本最初の原子炉の実験炉が黒鉛炉で（げほげほ）
なお、北朝鮮の原子炉も黒鉛r（ry
再処理技術が・・・、もう止めます。

816 ：日出づる処の名無し：04/08/30 07:57 ID:XnJtrHBR

>>815
軽水炉の使用済み核燃料を再処理して得られたプルトニウムは
プルサーマルにも使えるけど、核にも使えるんじゃないの？

817 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/30 09:36 ID:LMnaDjmE

>>816
軽水炉の使用済み核廃棄物に占めるプルトニウムXXX（自粛）は、濃度が非常に低い為、
再処理・濃縮してもある一定の濃度以上に上げる事が非常に困難なんですよ。
ゆっくりと核反応する発電用に使用する場合は問題が無いのですが、急速に核反応を起さ
せる必要が有る場合は、元々の濃度がある程度無いと非常に困難です。
核開発を行っている各国とも、軽水炉の核廃棄物の濃縮を重ねて兵器転用できる濃度ま
で上げる研究を行っていましたが、理論的には可能でも物理的には不可能と言う結果に
なったようです。
そのため、北朝鮮のエネルギー支援に軽水炉を建設する事となっていた訳です。
また、構造上軽水炉が最も安全と言う事も、理由の一つでは有ります。

818 ：?(´?ω?｀)：04/08/30 10:12 ID:BjMq3l6O

今の値段の石油は40年で枯渇するけど、
倍くらいに値上がりすれば200年はもつらしいよー。

819 ：日出づる処の名無し：04/08/30 15:55 ID:b+ZfdQjB

>>817
レーザー分子法が実用化されれば話は別なんですけどね。まあまだ未来技術
ですし。

因みに軽水炉でも上手くやれば80％位は行けるそうですよ。xxxの割合。そ
れでもバックグランドがきつそうですが。

820 ：日出づる処の名無し：04/08/30 16:02 ID:OI0aUXF0

対消滅は数百年は先なのかな。
それにしても最近大きな動きがないね。

821 ：日出づる処の名無し：04/08/30 18:07 ID:k0LDaJ/W

>>818
そしたら代価エネルギーもペイするですね。
高分子ポリマーみたいなのの原料としての代用はどれくらいカバーできるんだろ？

822 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/30 22:27 ID:mu2ta2pK

>>819
80%程度で爆縮させても、完全に連鎖反応が起こる前に不純物による小規模な核反応が起
きて、せっかくの縮めようとする力を上回ってしまう可能性が高いのですよ。
一般に高性能な核爆弾を作ろうとすれば、核分裂性の物質が93%程度以上でないといけな
いといわれています。
軽水炉の核廃棄物による核開発は、過去いろんな国が行っていましたが、結局アメリカが
一度成功させたくらいで凍結し、他国は成功することなく計画を廃棄したと思います。
核兵器開発技術がダントツで高いアメリカですら諦めるものを、他の国が開発する事はま
ず不可能と言うことで、理論的には可能であるが物理的に不可能と言ったわけです。
ま、再処理するだけで98%の（以下自粛）

823 ：日出づる処の名無し：04/08/30 22:30 ID:w/ldL2X3

理系の親父から聞いた話だが、
原子力発電は、廃棄物の処理等で採算が合わず
（日本の国土は狭いので、処理場も限られる）
原子炉の設計者の技術レベルが低いので、理論的には
十分可能でもエネルギー源のメインになることは無いだろうとのこと。
次世代エネルギーのメインが見つかるまでの繋ぎだね。

次世代のエネルギーで一番効率が良いのは電池らしい。
日本が得意とする分野の一つだな。
化学エネルギーを直接電気に変換するので、当然ロスが少ないわけだ。
最近も、日本で太陽電池の新素材が発表されて発電効率が上がったが、
その他にも導電性ポリマーを使用した電池でよい素材が見つかれば、
遺伝子組み替えをした大腸菌に、農産廃棄物を食わせて
半永久的に原料を供給なんてことも夢ではないそうだ。

電池＋導電性ポリマー＋微生物って日本の得意分野ばっかり。
政府も結構良く考えて支援していたのかなと思った。

824 ：日出づる処の名無し：04/08/31 02:44 ID:O0UTLL5h

ageます！

825 ：日出づる処の名無し：04/08/31 03:05 ID:61iUEBFo

パイプライン建設などで新聞報道は面積を拡大してきたけど、
このスレは話題尽きたのか盛下がり気味だね。。
準備中はこんなもんか。

826 ：日出づる処の名無し：04/08/31 03:22 ID:DrIBXHqC

>>825
政府が意志を、なかなか表明せんからね。　

827 ：ジャン・ルイ：04/08/31 07:18 ID:IqhmNjiL

ポリマーと言うと破裏拳しか思いつかないダメな僕。

政府が意思表示すれば盛り上がるのになぁ。せっかく盛り上がったのに、内閣改造とアメリカ大統領選にもってかれちゃったよ。

828 ：ワン：04/08/31 07:53 ID:EGj2J56V

>>823
間近に迫った東海地震の震源地近くに、浜岡原発の４つの炉がある。
俺は、原子力発電に反対していないし、原子力潜水艦保有を推進しているけど、
東海地震発生まで、浜岡原発を止めないと、ヤバイと思うよ。
（東海地方は、水力発電・火力発電に余裕があるので、原発が止まってもＯＫ）
http://www.stop-hamaoka.com/
http://homepage3.nifty.com/asane-net/

829 ：日出づる処の名無し：04/08/31 08:51 ID:6vFJNYy6

>>828
今5号機が完成して試運転中だから5基になる。
ただ、少なくとも1と2号機は廃炉にして欲しい。
（5号機の出力は、両機を足した出力に等しいから）
ついでに書くと、この沖にはメタンハイドレートが埋まってるらしい。

830 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/08/31 09:15 ID:q4cZR++j

>>825
日本側の対応が出てこないと、折込み済みの内容でしたから。

>>828
一応原子力発電所は、とんでもない程の耐震強度を持つように設計されています。
一般に建築される建物と違い、基礎を地下深くの岩盤に直接設置している為、一般的に言
われている東海大地震程度は、余裕を持って堪えられる設計となっています。
また中部電力は、木曽川水系を関西電力に押さえられており、水力発電の能力は非常に
低く、原発を止めると火力の比重がかなり高くなります。
同じ火力でも、中部電力は石炭から重油にLNGと他電力に比べてエネルギーミックスが進
んでいる方ですし、比較的高効率ですが、現在の原油価格高騰を受けると難しいですね。
また、中部電力が原発にこだわっている理由が、電力自由化に対する危機感なので、そち
らの方で何らかの対応が無い限り、既に有る1・2号を止める事は難しいでしょうね。

ちょっとスレ違い気味になってきているので、原発の話はこの程度にしておきます。

831 ：日出づる処の名無し：04/08/31 09:19 ID:03uHK3Ph

中国3大石油メジャー、周辺海域の開発を加速【香港＝桃井裕理】

中国の3大石油会社が中国周辺海域での油田開発を加速している。
中国石油天然気（ペトロチャイナ）は南シナ海の海底油田の
探鉱、開発に乗り出す方針を固め、中国石油化工（シノペック）は東シナ海などの
探鉱開発権を中国政府に申請した。
石油不足が深刻化する中国では石油の自給率向上は喫緊の課題だが、
対象海域はいずれも領有権などの問題を抱えている。
開発が本格化すれば周辺国との対立が激化するのは必至だ。（日経）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040831AT2M3001H30082004.html

832 ：日出づる処の名無し：04/08/31 09:21 ID:jqH+ivch

ニュースでは次の選挙でブッシュはやばいと流れてるけど
ケリーが勝つと日本にとってまずくない？

833 ：819：04/08/31 09:37 ID:IRp4DQqT

>>822
バックグラウンドによる早発問題は爆縮速度を早くすることによりxxxの
割合80％でも９割以上の確立でfizzleより大きい反応起こせるみたいで
すけどね。イニシエータにDT使えばほぼ100％大丈夫でしょう。

もっとも熱と相転移と放射能の問題あるんで実際兵器として運用するのは
つらいでしょうから、そういった意味で「物理的に不可能」というのには
同意です。同じリソースで兵器級Pu作った方が遥かにマシでしょうから。

ちなみにも〇〇〇の話は余り喧伝しない方がいいかと(笑)。開発機構も抽
出段階で混ぜるって言ってるんですし。折角今年IAEAから統合保障措置（
商業炉持っている国で初！）のお墨付きもらったんですから大人しくして
いましょうよ。

原子炉級Puの兵器転用が深刻な問題となるのはやはり分子レーザー法やら
原子レーザー法やらが実用化されて、Puの同位体分離が現実的になった時
でしょうか。

えらく話が脱線しました。失礼。

834 ：日出づる処の名無し：04/08/31 11:27 ID:B8R/SLHR

>>832
ｹﾘｰは日本との経済摩擦の時、スーパー301条の発動の可能性を公言したらしい

835 ：日出づる処の名無し：04/08/31 15:15 ID:dxYc04NR

ケリ－死ね。

836 ：メール＆コピペ歓迎！：04/08/31 15:23 ID:EI36asOG

∧＿∧　えー抗議先ぃー抗議先いかがっすかァー
（　´∀｀）　
( つ|□□□|　自民党http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
|　　　 |　　　　公明党 [email protected]　　　民主党 [email protected]
(_____)____）　　　（日本共産党 [email protected]　　社民党 [email protected]）
　　　　　　　　　【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
　　　　　　　　　　ご意見募集（質問送信フォーム） http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
　　　　　　　　　【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
　　　　　　　　　　ご意見募集（送信フォーム） http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　　　　　【各府省への政策に関する意見・要望】
　　　　　　　　　　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

837 ：日出づる処の名無し：04/08/31 16:39 ID:g4W5jXcn

う～む・・・
海上自衛隊HPを見る限り
8/6以降、中国軍艦の動きがないなぁ・・・
とりあえず不法調査は一段落したのか？

838 ：日出づる処の名無し：04/08/31 16:57 ID:whDhtc1f

バカ・ケリーが天下獲った日にゃ、
またぁ、キチガイ・カンターUSTRがゾンビみたいに復活するぞ。

839 ：日出づる処の名無し：04/08/31 17:30 ID:LfEmGtvH

>>837
オリンピックがあったからじゃないかな？

840 ：日出づる処の名無し：04/08/31 17:46 ID:zlhjasgB

日本は自国の領土に埋蔵されている量の資源を採掘する権利がある。
無法者の中国の好きにさせてはいけない。
また、無関心な日本国民にこの事実を伝える為に、コピペしまくってこの事件の
重要さを多くの国民に認識させよう！

【日中境界海域で資源採掘施設　まとめサイト】
http://mobius1.nobody.jp/

【東支那海で天然ガスを盗掘する支那、日本はどう対処すべき？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%93%DF%8AC

841 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:38 ID:KqXoDk0j

最近、もう中国に全部取られちゃって終わるだろうなって思ってます…。
やヴぁすぎです…、ダメすぎです…。
ほんとに日本はどーしちゃったんでしょう…。

842 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:55 ID:JWoa9VC5

シナはこのようにどんどん既成事実を積み上げている、それに関して小泉総理はどう考え具体的にどうするのか
ぜんぜん見えない。

政府はどうするつもりなの？

843 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:58 ID:bA0oksb5

示談で鞭打ち症の発作を訴えるプロの当たり屋に捕まっちゃったようなもんだからな。
防衛戦略上「懇意にするかは別として有事に争わない」という必要最小限の言質の燃費が
何兆円つー図体だけ大きな飯だけ食ってあとは寝てるお荷物を飼ってる。
日本は隣人運が神々しいまでに悪いだけで結構よくやってる。
エゴや迷惑が外に漏れないってのはそれだけで高貴だ。それ自体の是非はともかく。

844 ：日出づる処の名無し：04/08/31 19:51 ID:lYOV4kC0

中国に文句言うと「小泉のせいで日中関係は悪化している！」とか
騒ぎ出す、中国の走狗に成り下がったマスコミとサヨクがいるもんなぁ…。

845 ：日出づる処の名無し：04/08/31 19:55 ID:QH5eToB4

【国際】メキシコで大油田発見か、世界４位の産油国に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093949572/l50

846 ：日出づる処の名無し：04/08/31 20:16 ID:vHsC18eg

>>842
嘘か真か知らないけどTNタックルでの中国韓国との領土問題が高視聴率なのを知って北方領土に目をつけたとかなんとか・・・

これがホントなら小泉はとてつもないお調子者な上に180度ズレてるのだが、全っ然っﾈﾀに聞こえないところが更に恐ろしい

847 ：日出づる処の名無し：04/08/31 22:50 ID:u8dV/ZTJ

小泉　「最近の世論はどうか？」
中国組「国民は海外に対し強い姿勢の首相への信頼を維持しています！」
小泉　「そうか、うんうん。」
中国組「ロシア・北方四島に対して強い姿勢を見せ、強いリーダーと見せましょう！」

というミスリードをされてたりして。

848 ：日出づる処の名無し：04/09/01 01:12 ID:aP5pxI8x

台風来襲ばかりでまっーーーーーーーたく調査が捗ってない(ﾗｽｲ)

ｽﾄﾘｰﾏｰｹｰﾌﾞﾙ入れるのに14時間。回収に同ﾀｲﾑとの事。
一体いつまで伸ばすのかねぇ～

冬が来る前に結果を出せなきゃ30億は無駄金かい？
俺らの血税だぜ!?　　埋蔵してる640兆の為には無駄金使うってことか?!

早く、結果だせよな～　　して、ｼﾅを攻撃(口撃)ｼﾙ!!!

849 ：日出づる処の名無し：04/09/01 01:22 ID:yBhJs2+U

>>846
まったくだ、ボケてんのか、それともボケたふりか小泉さん。

出目が鹿児島なんで、もっと深いかと思ったんだがな。
中国当局も深読みしすぎたと、反省してるかも。

850 ：日出づる処の名無し：04/09/01 03:17 ID:Tcqjs8Bc

ここで諦めて目を背けるわけにはいかんのですよ
それじゃあエライ方々と同じになってしまう

851 ：日出づる処の名無し：04/09/01 06:14 ID:9TEHpTb/

最近日本側の動きがまったくないもんな。
イライラする。

852 ：日出づる処の名無し：04/09/01 07:35 ID:Uk4gcWFp

頑張れ日本！！

853 ：ワン：04/09/01 07:50 ID:DLOa7vYc

>>830
>一応原子力発電所は、とんでもない程の耐震強度を持つように設計されています。
>一般に建築される建物と違い、基礎を地下深くの岩盤に直接設置している為、一般的に言
>われている東海大地震程度は、余裕を持って堪えられる設計となっています。

http://www.fepc.or.jp/menu/nuclear/nuclear3.html
[原子力発電所の安全対策]を読むと、「考えられる最大の地震に耐えられるようにしています。」と書かれていますが、
浜岡原発は、東海地震で想定されるマグニチュード８もの地震の震源地近くに存在します。
なんとこの「考えられる最大の地震に耐えられるようにしています。」とは、
直下型地震でマグニチュード6,5の想定です。
私は、原子炉本体はともかく、配管が持たないと思います。
「原子炉本体の強度は十分高いと言えるが、それをとリかこむ各種の装置とそれらを連結するパイプ網（例えば、冷却水用）は
一大複合体と見なすべきである。それは全体として予期できない脆弱さをもっていると考えた方がよい。」
東海地震問題について、その間一貫してこの問題にかかわり、前判定会会長・前予知連会長であった茂木清夫さんの、
この言葉は極めて重要と思います。

配管を専門として、２０年近く現場の責任者として、
原発で働いてきた平井憲夫さんの「原発がどんなものか知ってほしい」を読み、衝撃を受けています。
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/pageall.html

スレ違いですので、この話はお終いにしますが、資源問題と同様に、重要な問題と考えます。

854 ：日出づる処の名無し：04/09/01 07:55 ID:4y+TlDbu

環境にやさしい国産エネルギーと言えば、
地熱発電が有望だ。
他に比べると発電量がでかく、安定している。

855 ：日出づる処の名無し：04/09/01 09:45 ID:A5SqCZu1

現在までのまとめ

中国サイド
・中国は東シナ海で中国領海内より地下から侵犯して盗掘中
・中国のガスリグ（採掘基地）は計3箇所
・約6隻の中国海軍艦がリグを護衛中
・現在盗掘した天然ガスを出荷するために　リグ→湾岸部基地　までの
　海底パイプラインを敷設中　（移送パイプの入札で落札してパイプを中国に売ったのは住友）
・日本政府からの状況説明および海底資源の分布資料提示要請に対し中国政府は無視。

日本サイド
・日本政府は見て見ぬふりであったが中日新聞が中国の盗掘を報道、
　以前より中国海底調査船が領海侵犯をしていたことも発覚。
・ほとんどのマスゴミはこの件を完全スルー
・国民が騒ぎ出したために経産省/中川が視察＆調査命令、調査には3ヶ月要する。
・中国の海底ガス採掘基地から本国までの移送ラインの鋼管を落札したのはなんと住友金属
・定例記者会見で細田官房長官が記者からの質問にたいして「事実なら遺憾に思う。」と馬鹿発言。

こんな感じか？不足があったら補足ヨロ！！
しかし馬鹿だよな日本政府＆外務省・・・。抗議なんか聴くかよ中国が
ＯＤＡ止めるなり何なりしろ。だいたいこの件発覚してから外相/川口は中国に言ってるはずだが
この件は完全スルーだったようだしな。だいたいなんで中国なんかに行く必要がある
用があるなら呼びつけてやれ。で滞在中はビジネスホテルにでも泊まらせろやつらにはそれで充分。

856 ：日出づる処の名無し：04/09/01 10:51 ID:zU+VQCxX

↑乙
皆で補正して次スレからてんぷらにしよう

857 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/09/01 11:17 ID:qOyrRgkm

少し面白い記事が有りました。

http://www.asahi.com/politics/update/0901/001.html
イージス艦中枢システム、米と共同研究へ　防衛庁方針

MDの共同開発の延長の様では有りますが、MDは報復核の裏付けの上でより安全性の
向上を目指しているサブシステムに対し、イージス艦中枢システムとなると艦隊防衛の根
幹システムであり、今までは部品レベルであった米軍の日本に対する依存を、更に一歩
進める事になります。
共和党全国大会で採択された政策綱領でも「日本は米国の重要パートナー(key partner)
であり、日米同盟はアジアの平和、安定、安保、繁栄の重要な基盤」とし、そのうえで「日
本が地域と世界の問題で主導的役割を果たすよう期待する」となっています。
（key partnerの場合、最重要パートナーと訳すべきではないかと思いますが）

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20040827k0000e030033000c.html

注目点は、民主党の中国重視に対抗しているのでしょうが、中国については軍事力増強
が「近隣諸国を脅かす」とけん制しており、「日本重視」「米軍根幹システムに日本を関与」
「中国を牽制」と重なっている所を見ると、合せ技で例のヘリテージ報告を連想させます。

ひたすらジャブを撃つような対応を続けていたのは、この後アメリカによる尖閣日本領宣言
や、米軍との東シナ海共同哨戒活動などによるカウンターパンチを準備していた可能性が
出てきましたね。

858 ：日出づる処の名無し：04/09/01 12:12 ID:hPCWXz6L

>855

>約6隻の中国海軍艦がリグを護衛中
これは初耳だがどこからの情報だ？

859 ：日出づる処の名無し：04/09/01 12:44 ID:EbM1xhZd

>>858
どこかで見かけたなその記事。
確かに中国海軍出てきてるらしいぞ。

あと、チャンコロどもは懲りずに海洋調査船で領海侵犯繰り返し中。

860 ：日出づる処の名無し：04/09/01 12:58 ID:hPCWXz6L

>859
　この問題をずっとトレースしているがその情報は聞いたことがない。
　「日本の調査船を中国の軍艦数隻が進路妨害」の記事と混同してない？

861 ：日出づる処の名無し：04/09/01 13:08 ID:o8U48vR1

いよいよシナは海軍・軍艦をもってきたか・・・
小日本政府でも放置とはいくまい。

862 ：日出づる処の名無し：04/09/01 13:40 ID:sLjqvkLN

日本としては放置できない。

863 ：日出づる処の名無し：04/09/01 13:57 ID:o8U48vR1

小泉総理も北方領土視察よりも東シナ海視察の方が緊急度も重要度も高いと認識できないのかな。
この問題を考える時、日本政府、各政党、マスコミはなぜか国民の意識とずれていることが多過ぎる。
いや、たんに戦争から目をそらしてるだけか。

864 ：日出づる処の名無し：04/09/01 14:13 ID:mRzNdDAD

いざとなれば、アメリカが見方しないかも分からん、領域なんだよ。

865 ：日出づる処の名無し：04/09/01 14:32 ID:o8U48vR1

このまま更に様子見、または抗議などといつものような手ぬるい方法ではシナの思いのままだ。
どうする小泉総理、日本政府。早く手を打たんと。

866 ：日出づる処の名無し：04/09/01 19:29 ID:/1QLzaXB

そういえば自衛隊によるイージス艦運用効率はアメリカのそれより優秀だとどこかで見たな

867 ：日出づる処の名無し：04/09/01 19:46 ID:o8U48vR1

東シナ海底資源の国としての方針を立てろ！！

868 ：日出づる処の名無し：04/09/01 21:40 ID:EbM1xhZd

>>860
んー、ソース忘れたんで何とも言えないが
君の言うとおりチャンコロ政府が日本の調査船を中国の軍艦数隻が進路妨害してるとしたら
そのチャンコロ軍艦は領海侵犯してないか？

869 ：青い海：04/09/01 21:49 ID:vLeRaeEh

>868
　勘違いしている人も多いみたいだけど、
領海とは12海里しかなくて、侵犯してるとしたらEEZ（排他的経済水域）ね。
ここは一応公海だから、領海侵犯にはあたらないんだ。

領海侵犯の場合は撃沈されても一応文句は言えないことになってるが、
EEZをただ侵犯しただけでは拿捕も攻撃もできない。

ただ、EEZ上で海外の船舶などが経済活動をしたりしてる場合は、
拿捕などできたはず。

しかも問題は、中間線までの日本のEEZを支那は一切認めていない上、
日本にはEEZ内でのちゃんとした交戦規定がなかったように記憶している。

こういう今の状況では、なんともならん。

870 ：青い海：04/09/01 21:51 ID:vLeRaeEh

あと確かに中国海軍がやぐらを護衛中というのは
聞いたことがない。間違いだと思う。

871 ：愛国者：04/09/01 22:29 ID:X3041Nnf

メキシコ海底油田は、イラクにつぐぐらいの量があるらしい。尖閣もそれに匹敵
するぐらいあるのに、いまそれは日本の腰抜けどものせいで、シナのものになりつつ
ある。日本が竹島で弱腰なのを見て、シナは尖閣も盗れると判断したのだろう。
中曽根はシナＯＤＡ利権政治家の筆頭で、ＦＳＸでアメリカに媚びた無能政治家である。
口ではえらそうなことをいってるが、国益などまったくかんがえていない。引退も
実に見苦しかった。彼の息のかかったシナＯＤＡ利権政治家が、シナ尖閣侵略問題で横ヤリを
入れないよう、我々国民は監視する必要がある。
いれないよう

872 ：名無し：04/09/01 22:49 ID:xBCealu6

ガソリン今日４円値上げ、東シナ海で中国が、どろやってる分じゃねーか。
ガスでりゃ石油だって出るぜ。腰抜け政策でつけはこっちにくるのか？。
メタンハイドレートの開発はどーなってるの？。燃料電池の開発は？。
教えてくれ。

873 ：日出づる処の名無し：04/09/01 22:58 ID:sQKUe88S

このスレの住民に必要だと思うので、今日発売の「正論」の中国特集を
紹介します。まだ漏れは全部読んでませんが、なかなかいいです。
みんなも読んでください。

特集・中国よ　
「世界の工場」という中国の虚構産経新聞中国総局長　伊藤　正
終わりなき中国の「反日」ジャーナリスト　西村幸祐
中国が仕掛けてきた沖ノ鳥島問題の重大性杏林大学教授　平松茂雄
手前勝手な中国領海法に抗議し東シナ海の資源を守れ沖縄国際大学名誉教授・志学館大学教授　緑　間　栄

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0410/mokuji.html

このスレ的には、平松教授の論文が重要ですが、西村幸祐氏のアジアカップに
ついての論文も必読です。

874 ：日出づる処の名無し：04/09/02 00:16 ID:bMyK1UHq

>863
「アメリカのポチ！」
「中国のポチ！」
二刀流ッッ！

…などとネタが浮かんでブルーになった。
北方領土にかかわるうちに、「二島先行返還」なんて言い出して
総理が鈴木宗雄化しませんように…。

875 ：日出づる処の名無し：04/09/02 01:03 ID:oxQvHfgo

春暁ガス田用になんと日本の民間企業の「住友商事」が機材を販売！！
なんてことを、、、、自国の将来を売ってまで、、
経営責任者は日本国民に対し説明責任を！！

876 ：日出づる処の名無し：04/09/02 01:27 ID:qmYR9iQo

中国へのODA廃止叫ぶなら財務省にも抗議した方が良いと思うんだがどう？

877 ：日出づる処の名無し：04/09/02 07:09 ID:SoWdzk8o

>>876

【政治】ＯＤＡ15%増額要求、外務省が概算要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093513311/

こんな事言い出しております。

878 ：日出づる処の名無し：04/09/02 07:52 ID:RXF72mew

正論　ガス田開発にみる中国の「辺疆」戦略　杏林大学教授・平松茂雄

既に始まったパイプライン敷設

≪最新鋭作業船を現場投入≫

　東シナ海の「日中中間線」に近い「春暁石油ガス田群」から、天然ガスを中国本土まで運ぶための海底パ
イプラインの敷設作業が始まったことが確認された。中国は最新鋭の作業船「海洋石油２２１」号を投入、六
月二十二日夕に初めて溶接しながら海中にパイプを投入し、以降も作業を続行している。

　「春暁石油ガス田群」の石油採掘施設の建設が始まったのが今年の五月二十三日であったから、作業開
始はちょうど一カ月後である。浙江省の寧波まで全長四百七十キロ。来年五月までに一期工事が完成し、
浙江省と上海に年間二十五億立方メートルの天然ガスが供給される。原油は平湖経由で上海に輸送される
ようである。

　「海洋石油２２１」号は、中国海洋石油工程有限公司が発注したレイ・バージ船（海底パイプ敷設船）である。
二〇〇三年七月に基本設計を終え、同年九月五日、同公司は大連新船重工有限責任公司と合同で建造す
る契約に調印した。初めての試みであり、建造期間が短いうえ技術上の困難も大きく、鋼材価格の高騰など
で工程は紆余（うよ）曲折があったが、二〇〇四年三月七日、船体組み立てを終え、同月二十日検査に合格
し進水した。

　その後、大連新船重工の埠頭で最後の仕上げを行った。長さ一五三・五五メートル、幅三六メートル、高さ
九・七五メートル、最大排水量二万一〇〇〇トン。パイプ敷設だけでなく、採掘施設・処理施設などを輸送し、
大型クレーンでつり上げて組み立てる作業にも使用できる。

≪船名に強烈な印象受ける≫

　「海洋石油２２１」号は中国で設計、建造されたと報じられているが、恐らく外国の造船企業から技術が導入
されているであろう。わが国の造船企業情報によると中国海洋石油総公司の注文で、中国山東省の烟台にあ
る造船企業が米国の造船企業と合同で三八〇〇トンクレーンを備えたレイ・バージ船を建造している。

879 ：日出づる処の名無し：04/09/02 07:55 ID:RXF72mew

>>878の続き
　船の大きさは「海洋石油２２１」とほぼ同じで、水深六－一〇〇メートルの範囲で最大直径四八インチ、水深
六－一五〇メートルの範囲で直径四・五－三六インチのパイプを敷設できる。「春暁石油ガス田群」のパイプ
も同じ大きさであろう。価格は一億九百万ドル、アジアはもとより世界で先進的な船舶であるという宣伝文句で
ある。

　ところで、「海洋石油２２１」号は海洋石油工程公司が「藍疆」号に続いて建造した船であると報じられている。
「藍疆」号は「春暁石油ガス田」の採掘施設の土台、それに続く天外天石油ガス田、およびこれから着工され
る断橋と残雪の石油ガス田を含めた「春暁石油ガス田群」の中央処理施設の土台を建設したときに、作業船
として活動した船である。上空からこの作業船を見たとき、クレーンの土台に大きく「藍疆」と書かれた文字が
今でも鮮明に筆者の目に焼き付いている。

　「藍疆」の「藍」は青い海を指し、「疆」は「辺疆」、すなわち国境を指す中国独自の言葉である。中国にはも
ともと「国境」という言葉はなく、それに該当するのは「辺疆」である。「辺境」ではないことに注意してほしい。
「辺境」は「線」だが「辺疆」は「地域」である。「辺境」は「線」で画然と線引きされるが、「辺疆」は線引きされる
ことのない「地域」である。どこからどこまでが「辺疆」なのか分からないあいまいな「グレー・ゾーン」である。

≪国力に応じて領土が伸縮≫

　中華民族の歴史はちょうど風船球が伸びたりしぼんだりするように、中央の国家権力がまとまって強力で
あるときには自国の領土は拡大するが、国家が分裂状態になり政治権力が弱体化したときには縮小し、
自国の領土すら守れないことになる。「中華世界」の歴史はその繰り返しであった。

880 ：日出づる処の名無し：04/09/02 07:56 ID:RXF72mew

>>879の続き
　「トウ小平の軍事改革」が進展していた一九八六年から八七年にかけて、中国軍内で「国防発展戦略」とい
う高度な内容の論議が展開されたことがあった。その中で「戦略的辺疆」という言葉がはじめて使われ、中国
が宇宙と海洋に向かって「戦略的辺疆」を拡大していくことを鮮明にした。「戦略的辺疆」は「中華世界」の現代
版といえる。作業船に書かれた「藍疆」という二つの文字に筆者が強く関心を持ったのはそのためである。

　最近、中国の新華社通信は「春暁石油ガス田群」のパイプライン工事が始まったと報道し、「日本の朝野が
悔やんでも、どうしようもない」事態、すなわち「春暁石油ガス田」の開発が「実質的段階に入った」と論評した。

　中国はいよいよ「藍疆」の拡大に向かって動き出したようである。（ひらまつ　しげお）

平成16年9月2日(木)産経新聞

881 ：日出づる処の名無し：04/09/02 12:43 ID:+DxTnVBo

>>878
乙です！！

882 ：日出づる処の名無し：04/09/02 20:40 ID:xd1RgFEA

やはり日本側ＥＥＺでも早期採掘を始めるべき、２００９年の国際機関に調査資料を出せたとして日本側の主張が通る見込みとそれに要する時間、
更に中国側がこれに応じなければ...（そもそも国際裁判に来るかどうか疑問）。勿論やらないよりはマシであるがこれだけの対抗手段では心許ない
日本政府も２００９年までの４年間を調査、試掘、懸念のみで費やすこと無く同時進行で米国企業を巻き込み採掘し採掘場も中国側より早いピッチで増やす。これは解決が長期化した際の保険
的な物。中国側も現時点では日本主張の境界線を守っているし、少々やましさも認識してる筈なのでせいぜい懸念表明。また先の国際機関に日本の主張が認められれば、国際的批判を受ける事になる
為、大きく出れなくなり、こちらの有利な条件で和解。　ほかに良いプランあります？

883 ：速報！！！！：04/09/02 23:37 ID:yepBmKCa

【ソウル２日共同】韓国の科学技術省は２日、同国の原子力研究施設で２０００年１月から
２月にかけ、極少量のウラン分離実験が行われていたことが分かり、国際原子力機関
（ＩＡＥＡ）に報告したと発表した。

ＩＡＥＡが８月末から確認作業を続けているが、同省は核燃料国産化に向けた研究の一環と
して行われたとし、再発防止のため必要な措置を取ったと説明。関連の研究活動は直後に
終了し、関連機器も廃棄されたとしている。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004090201002878

日本もついに

884 ：日出づる処の名無し：04/09/03 00:36 ID:J4AWZ8xU

中国、領有権紛争地域で油田開発を本格化　周辺国反発は必至
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004090136428

面白がってんじゃねえよ。

885 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/09/03 00:50 ID:XklznzKS

>>882
2009年の制限は、東シナ海には関係有りませんよ。
期間制限は大陸棚の自然延長を主張する領域が対象ですから、対向する領土の無い太
平洋の諸島嶼付近の海底地形には、調査期間の制限が有ります。
しかし東シナ海では中国が自然延長を主張した場合、日本は無条件で200海里を主張でき
る事となり、そうなるとお互い主張するエリアが重なり自然延長の条件を満たさなくなる為、
日本政府は中間線を主張しています。

むしろ中国が日本の合意なく採掘を始めてくれれば、しめたものです。
国連の安保理決議には、国連憲章第27条表決手続きの3項に、紛争の平和的解決及び地
域等の取り決めによる平和的解決には紛争当事国が投票できない、と定められています。
従って日本がこの件を安保理に提訴しても、中国は拒否権を発動できません。
更に国際司法裁判所と違い、安保理では欠席審議が可能です。
（余談ですが、竹島は半島統一後に進展が無ければ、安保理に付託されると思います）
勿論海洋法で見る限り、先ほども挙げたとおり自然延長は認められるはずもなく、中国が
違法行為を重ねていたと言うことも有り、日本が圧倒的優位に立てます。

日本政府としては、中国の強行を首を長くして待っていると思いますよ。

886 ：日出づる処の名無し：04/09/03 01:19 ID:ZkAuoyzZ

>885
と、いうことはまずこの問題を「紛争」にする必要があるわけだ。
だったら日本政府ももう少し強硬な態度に出て挑発した方が良くはないか？
下手に静観すると紛争として認知されなくなる可能性もある。

887 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/09/03 01:38 ID:XklznzKS

>>886
国際法で言う領土紛争は、ある政府の主張を他の政府が公式に否定すれば、その時点で
紛争地域になりますから、東シナ海は紛れも無い紛争地域です。
どちらかと言うと、日本が挑発した形になるのは後々まずいと思いますよ。
あくまでも相手に対する対抗措置、例えば今回のような国際法違反だが合法な海洋調査、
或いは日本のEEZ内の中国海洋調査に対する海上保安庁による妨害などに限定すべきで
はないかと、個人的には考えています。

888 ：日出づる処の名無し：04/09/03 04:49 ID:lRwgNkyM

永住外国人参政権への反対と同じくらいの応援age!

889 ：日出づる処の名無し：04/09/03 08:01 ID:gfdHNxRp

韓国で核開発だってさ。
マスコミは揃ってスルーだけど。
極東情勢に結構影響しそうだね。
アメリカが韓国切って、ＡＳＥＡＮ＋日米で環太平洋同盟に踏み切ってくれないかな。

890 ：日出づる処の名無し：04/09/03 08:42 ID:BnAWWwXv

>797

滑稽すぎてﾜﾛﾀｗ

891 ：日出づる処の名無し：04/09/03 10:23 ID:6khz6u2G

>>889　
韓国核開発には朝日が食い付いたみたい。　
アメリカはどう出るんだろなぁ・・・・

892 ：名無し@在日外国人参政権付与反対でつ：04/09/03 10:34 ID:iAioR3Jb

>>889
各紙ともWEB上に載せてるよ。
朝の番組では日テレでやってたみたいだし。
さすがにほっとけないでひょ。

893 ：日出づる処の名無し：04/09/03 10:46 ID:al6nE6xm

>>891
（-@∀@）はここからどうやって韓国を持ち上げる展開に
持っていくんだろうか。
「ダイナミックでパワフルな韓国、きれいな核開発で常任
理事国入りも視野に」とか？

894 ：日出づる処の名無し：04/09/03 11:31 ID:n2lAo2QC

>>889
そんな騒ぎにはならないと思いますよ。

韓国の行った実験は極めて少量（0.2g）かつ実際の燃料生産に適さない方法
（分子レーザー法）で、しかも１回きりですから。日本の原研が行っている
実験に比べれば、規模回数共に極めて小規模な実験です。

そもそもこの規模の実験ならIAEAに事前の届け出の義務無いですし。IAEAの
査察で報告が虚偽だとされでもしない限り、何も問題起きないと思いますよ。

895 ：日出づる処の名無し：04/09/03 11:42 ID:Q5QoyTyy

>887
国際法で言う領土紛争は、ある政府の主張を他の政府が公式に否定すれば. . .

ということは、中国の主張を日本政府が公式に否定しない限り進展しないと言う事ですよね。

そもそも今回のケースでも弱腰日本政府がはたして公式に否定する事すら出来るかどうか。竹島の様に領土侵犯され続けるのではないだろうか？
中国調査船に対し海上保安庁が妨害工作なんて実際に出来るものなのかとも思います。
また竹島問題より深刻で、今回の場合は不当に資源を略奪され続けてしまう点にある事です。日本側でも早急に採掘すべきで、海上保安庁
が中国側に妨害などと言った危険を冒すより、採掘に着手してしまった為に生じる危険度のほうが低く、現実的かつ有効性が高いと思います。
日本政府の対応はいつも後手に回ってばかり、先手を打つといった対応姿勢も今回は視野に入れていくべきだと思います。

896 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/09/03 11:52 ID:CAXaxspf

>>894
嘘は良くありませんね。
濃縮実験する前に、IAEAへの届け出義務は有ります。
届け出てあったら、全く問題の無い実験だったのですが。
更に、燃料として使うには大量に必要ですが、兵器として使うには数kg程度で済む為、大量
生産に適さないと言う事は、逆に兵器転用を目論んでいた可能性が高くなります。
その上、80%まで濃縮していたと言う事実が、非常に心証を悪くします。
一般に発電使用の場合3%程度で十分ですし、小型高効率にしなければならない原潜の燃
料ですら50%で十分であり、広島型と同等の60%を越えると兵器転用とみなされるのです。

韓国がしなければならないのは、0.2gであると言う証明、これは原料の追跡調査で可能、と
検証可能で不可逆的な開発の放棄です。
中途半端に韓国を擁護するのは、逆に韓国の為になりません。
アメリカが強硬手段に出る前に、韓国が全面的に非を認め今後の対応を取らないと、アメリ
カから同盟破棄と経済制裁と言う、韓国滅亡に到る選択肢が飛び出しますよ。
これは、韓国がではなく他の危険な国に対して示しがつかないと言う、アメリカの安全保障
に直結する、非常に危険な事である事を認識しないと。

あの国に認識できるとも思えませんが。

897 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/09/03 11:53 ID:CAXaxspf

>>895
とっくに抗議していますよ。

898 ：894：04/09/03 12:04 ID:n2lAo2QC

>>896
>嘘は良くありませんね。
>濃縮実験する前に、IAEAへの届け出義務は有ります。

調べてみたらそうでした。包括申請済みの個々の実験のケースの場合（日本等）
と勘違いしてたみたいです。お詫びして訂正します。

それにしても濃縮率80％はちとやり過ぎですね。しかし米国のみには事前に報告
してたみたいなんで（バウチャー報道官コメント）、米国が切れる事は無いと思
いますが。

899 ：894：04/09/03 12:23 ID:n2lAo2QC

>>896
すみません、ついでに教えて欲しいんですが。

今回明らかになった実験の事前申告義務の根拠条文は追加議定書だと思うん
ですが、今年２月にこれを締結した韓国には実験時点では事前申告の義務が
無く、追加議定書締結後の追加申告で条約的には問題無いような気もするん
ですがこのあたりはどうなんでしょうか。お教えいただければ幸いです。

900 ：日出づる処の名無し：04/09/03 13:11 ID:f5+X6Tve

>>897
韓国嫌いなのは理解できなくもないが、米国が韓国を切り離すことは考えられない。
一応、北朝鮮とかイランと違って、きちんと報告はしているので。

901 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/09/03 14:01 ID:CAXaxspf

>>899
韓国側はそう主張していますが、IAEAは核不拡散条約（NPT）の三条に抵触する可能性が
有ると判断していますね。
平和利用ならば本来問題ありませんが、三条では関係諸条約遵守義務が有り、保障措置
協定で免除されていないものは平和利用である事を証明する、つまり事前に申告して審査
を受ける義務が有ります。
高濃縮ウラン（濃縮度20%以上）は当然保障措置対象であり、量の制限が有りません。

韓国側の主張は、今回の設備は高濃縮ウランを作る事が目的では無く、「核物質を伴わな
い核燃料サイクル関連の研究開発活動および特定設備および非核物質」であると言う主張
ですが、偶然高濃縮ウランが出来てしまったと世界で信じられるかどうかと言うと疑問です。

はっきり言えば、そんな妄言を信じる国が有るとは、個人的には思えませんけどね。

902 ：有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig ：04/09/03 14:17 ID:CAXaxspf

>>900
そうですか？
最近の流れを見ると、アメリカは韓国から距離を取りたがっているように見えますが。
一応尋ねられれば韓国は嫌いと答えますが、分析する上では個人的な感情を挟まない様
に気をつけているつもりです。
なお、同盟破棄や経済制裁は最悪の状況を想定しているだけであり、それ以前に追加議定
書の遵守とデータの公開を行えば、避ける事が出来ると言っております。

ところで「一応、北朝鮮とかイランと違って、きちんと報告はしているので」と言うのは、事後
にIAEAに報告した事を受けてですよね？
事前にアメリカに報告していたと言う情報は推測以外見た記憶が有りませんので、事前に
報告していたと言う意味で使われているなら、ソースをお願いできるとありがたいです。
1992年に朝鮮半島非核化条約で、ウラン濃縮が明確に禁止されているのに、事前に報告し
ていたとは思えないのですが。

903 ：日出づる処の名無し：04/09/03 14:59 ID:gfdHNxRp

韓国は一刻も早く査察を受け入れて核を廃棄して首脳部が腹を切る以外に生き残る道はないだろうな……。
極東の安全保障のためにもそうしてほしいよ。経済制裁くらって北とくっつかれて揃って中国の傘下に入られると困る。
困るなぁ。
困る。ホントに困る。そんなことになったら、アメリカの基地は日本に増えるし、日本も憲法改正して軍隊をもたなきゃならない。お金もかかるし、とても困る。
台湾みたいに脅威が身近にあると国民も目覚めちゃって扱いにくくなるし。
困るなぁ。

まんじゅうこわい。

904 ：894：04/09/03 15:03 ID:n2lAo2QC

>>901
了解です。なるほど、３条ですか。
まあ確かに濃縮率90％じゃ軍事目的を疑われても仕方無い気も。去年の
査察拒否でIAEAの心象も害してるでしょうしね。

>>902
朝鮮半島の非核化に関する共同宣言で禁止されてるのはウラン濃縮施設
の保有であって、実験施設は除外されるんじゃありませんでしたっけ？
また今日のバウチャー報道官のコメントについては、「事前に報告」の
「事前」がいつであるかは明言されてませんね。多分IAEA報告前の意味
だとは思いますが

905 ：日出づる処の名無し：04/09/03 16:40 ID:lUHoembd

500 ：名無し三等兵：04/09/02 19:06 ID:B65XwKRE
外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

これじゃあ中国マンセーしたくなるよね。むかつく役人だ!!

906 ：日出づる処の名無し：04/09/03 18:03 ID:Krc1Y6gm

>>905 確かにセンセーショナルなコピペだが
ソースもしくは、傍証資料を提示してくれ。

907 ：日出づる処の名無し：04/09/03 18:05 ID:jwX8IeKo

>>905
外務省どこまでつづく売国官僚群。
組織も人も腐りきっている

908 ：名無し@在日外国人参政権付与反対でつ：04/09/03 18:59 ID:iAioR3Jb

>>906
確か大元は、内部事情を知る（自称）人からの投稿だったと思う。
鬼女版が最初だったんじゃないかな？

909 ：日出づる処の名無し：04/09/03 19:13 ID:7/R+/Wfv

この件について官邸にメール送ったら効果あるかな？

910 ：日出づる処の名無し：04/09/03 19:27 ID:i2IcCwqg

911 ：速報！！！！：04/09/03 21:17 ID:6atv9Q8M

haha、コピペして送っちった

912 ：日出づる処の名無し：04/09/04 04:14 ID:TqNwwMi2

913 ：905：04/09/04 04:32 ID:TqNwwMi2

>>906
多分ここが最初でしょう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1094113181/l50

914 ：日出づる処の名無し：04/09/04 04:41 ID:Khm2h5/r

>>894
民団工作員、帰れ！！

915 ：日出づる処の名無し：04/09/04 04:42 ID:Khm2h5/r

つーか、朝生見た？　けっこう、東シナ海やってたよ。

916 ：日出づる処の名無し：04/09/04 05:29 ID:Rg/ptkzv

>>915
どなたかうｐお願いします！

917 ：日出づる処の名無し：04/09/04 08:18 ID:Em2KLOVl

韓国どうするんだろな？　
もしも米が許さなかったら、日韓台米⇔朝中のバランスもおかしくなりそうだし。　

918 ：ジャン・ルイ：04/09/04 08:26 ID:jc9F7XGU

ねちゃった……＜朝生
面白かった？　残念だなぁ。

919 ：ワン：04/09/04 09:02 ID:Lr5+vO6z

>>912
２人とも、「加害公務員　目録」に載っているよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~kotopanjang/JP13OffendingCivilOffiecer.htm

http://www2.ttcn.ne.jp/~kotopanjang/JP01summary.htm
>「私たちの税金が、インドネシアの人たちを苦しめています。」
>１９９６年、日本からのODA（政府開発援助）約３１２億円で、日本企業によって
>インドネシア・コトパンジャンダムが建設されました。
>そのため、約５０００世帯、２３０００人の家や農地が奪われました。
>強制移住先は、水も手に入らないほどの不毛な土地です。
>農業ができなくなり、住民たちは、満足な食事もできない、
>子どもたちは学校をやめざるをえない、などといった生活を強いられています。
>私たちの税金や郵便貯金などから拠出されたODAが住民のためになるどころか、逆に住民たちを苦しめているのです。

>「利権のためのダム建設―発電量は計画のたった１５％」
>コトパンジャンダムは、インドネシア・スマトラ島中部のほぼ赤道直下にある、
>高さ５８ｍ・堤長２５８ｍの水力発電ダムで、水没面積は、１２４平方Ｋｍです。
>完成後５年以上が経ちますが、発電量は当初計画の１５％、フル稼働したのはたったの５日間です。
>日本とインドネシアの政治家・官僚、ゼネコン・コンサルタント会社の利権のために、
>架空の電力需要見込みによって建設されたダムだからです。
>外務省は、こんなダムを「環境・人権に配慮したＯＤＡのモデルケース」と宣伝しています。

920 ：ワン：04/09/04 09:22 ID:Lr5+vO6z

「中国の友人」は、ヤバイね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog042.html
>中国はその数千年の動乱の歴史を通じて、我々日本人には想像もできないような凄まじい外交術を発達させてきた。
>その一つに、国際社会で「中国の友人」と呼ばれているものがある。
>たとえば、中国がある国の将来性ある政治家なり、ジャーナリストなりに－仮にＡ氏と呼ぼう－狙いをつけたとする。
>Ａ氏は中国に招待され、ＶＩＰとして「熱烈歓迎」を受ける。
>鼻高々で帰国したＡ氏は、以後、「何か中国に頼みたいことがあったら、自分に任せなさい、
>私には中国政府要人との太いパイプがあるから」、と触れ回る。
>実際にいくつかそういう実績を上げると、Ａ氏は中国とのコネをバックに出世していく。
>Ａ氏が実力者となると、今度は中国の方がいろいろ要求を出してくる。
>経済援助を増やして欲しい、とか、反台湾政策をとれ、等々である。
>Ａ氏は自分の地位を守るためには、中国の意向に従わざるをえなくなる。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4076/documents.html
>外務省は公式文書などで南西諸島から中国東岸に至る海域について「東シナ海」を使わず、
>「東海」という中国と同じ呼称を使っている。
>十二日には朱鎔基首相が来日、政府は日中友好ムードを高めるのに躍起となっているが、
>対等の立場で臨むべき外交交渉の場でも、中国側の固有名に配慮をみせる姿勢に
>“対中弱腰外交”を指摘する意見もある。(近藤真史)
>「東海」は中国の海洋調査船の活動をめぐって進められている相互事前通報制度の枠組みづくりをめぐる日中協議でも
>一貫して使用されており、九月二十八日に北京で行われた日中協議後の記者会見で、
>外務省アジア局の佐藤重和参事官は「通常そう呼ぶことになっている」と説明した。

921 ：ワン：04/09/04 09:54 ID:Lr5+vO6z

http://www.come.or.jp/hshy/j96/12a.html#02
>毎日新聞の報道によると、第４次対中円借款（１９９６～２０００年度、前半３年分５８００億円）の
>９６年度分実施に向けた日本政府調査団（団長、佐渡島志郎・外務省有償資金協力課長）と中国側との政府間協議が
>１１月２７、２８の両日、北京で行われた。
>中国側は初年度分として２２案件、総額約１８００億円の借款実施を要請、
>日本側はこれら全案件を採用すると回答した。

対中国ODA見直しは、この２人によってあぼーんかも。
対中国ODA見直しは、絶対必要！！！！

922 ：日出づる処の名無し：04/09/04 13:26 ID:S0H9IAZ5

これいいですね。誇りに思います…。
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html

923 ：日出づる処の名無し：04/09/04 15:05 ID:S0H9IAZ5

例のコピペ続きがあった
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
26 ：可愛い奥様：04/09/02 17:44 ID:ebyzOc4d

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

928 ：926 ：04/09/02 18:05 ID:ebyzOc4d

>> 926の書き込みについて、情報源や私自身の身分は一切明かせません。
こうして直接国民に訴えるしか方法がなかったのです。ご理解下さい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
で、佐渡島志郎。コイツ、>>921でも名前があるね。
調べてみるとチャイナスクール勢なのは間違いないようだ。
こういう場合ってどう動けばいいのよ？

924 ：日出づる処の名無し：04/09/04 16:40 ID:uSq7dqVl

ん？

925 ：日出づる処の名無し：04/09/04 18:06 ID:SOb22rh/

>>923
あまりに酷いが、腐れ外務省はこんなのがゴロゴロいるんじゃないのか？

926 ：日出づる処の名無し：04/09/04 18:09 ID:3QAS3IBO

監視の為に新型巡視船と新型航空機を導入すると
NHKニュースでやってたね。

927 ：日出づる処の名無し：04/09/04 18:10 ID:J+hAxe1h

うん

928 ：日出づる処の名無し：04/09/04 18:12 ID:YgH2sWY6

>>926
いちおう真面目にやってんだ

929 ：日出づる処の名無し：04/09/04 18:47 ID:s/lbQGB3

日本ふざけんな

930 ：日出づる処の名無し：04/09/04 20:04 ID:HtrtoFUB

↑なんで？

931 ：日出づる処の名無し：04/09/04 21:59 ID:j03QbY04

929は支那人

932 ：日出づる処の名無し：04/09/04 22:18 ID:ycfBOdPb

イージス艦１５隻配備へ　米、０６年までに日本周辺
　【ワシントン３１日共同】米国防総省がミサイル防衛の一環として、北朝鮮のノドン、テポドンなど弾道ミサイルを長い射程で捕捉、追跡することが可能なシステム搭載の高性能イージス駆逐艦計１５隻を、
２００６年までに日本海や太平洋に配備することが３１日、分かった。同省ミサイル防衛局筋が明らかにした。
　ブッシュ政権のミサイル防衛では、７月にアラスカ州フォートグリーリー基地に地上配備型迎撃ミサイル１基が初めて設置されるなど順調に計画が進んでおり、イージス艦配備で、日本周辺でも北朝鮮の
弾道ミサイルを想定した防衛網構築が進むことになる。
　同筋によると、今年中に初期配備されるイージス駆逐艦は計５隻で、いずれも第７艦隊（司令部・横須賀基地）に所属。うち２隻が日本海、３隻がハワイで常駐態勢を取るという。

933 ：日出づる処の名無し：04/09/04 22:33 ID:x863Qmfq

>>932
対朝鮮半島対策ですね。

934 ：日出づる処の名無し：04/09/04 22:43 ID:ycfBOdPb

対北朝鮮だけですと、規模が大きすぎるかと思います。
中国に対しての何らかの牽制ではないかと感じます。

935 ：日出づる処の名無し：04/09/04 22:52 ID:ycfBOdPb

↑すみません。
対北朝鮮ではなく対朝鮮半島でした。

936 ：日出づる処の名無し：04/09/04 23:39 ID:ZTXJ1gxb

イラクと違って陸に置けないからその代わりかと。

937 ：日出づる処の名無し：04/09/05 00:19 ID:846oIcGu

珍しくアメリカが良いことをするようだな、もっともってこい

938 ：日出づる処の名無し：04/09/05 07:22 ID:+zDyRNst

がんがれ台風１８号！
http://www.imoc.co.jp/typ/typ_18.htm

939 ：ワン：04/09/05 07:49 ID:VQWbX4+w

>>923　>>925
チャイナスクール勢には、まず徹底ウオッチ（情報収集）ね。
タイミングを捉えて、2chでお祭り騒ぎ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000003-san-pol
>外務省は三十日、九月の人事で古田肇経済協力局長（経済産業省出身）の後任として
>佐藤重和・駐インドネシア公使の起用を内定した。
>平成十四年からインドネシア公使を務めている佐藤氏は
>中国課長、アジア大洋州局審議官などを歴任した「チャイナ・スクール」。
>同局では佐渡島志郎参事官も「チャイナ・スクール」で、
>「対中ＯＤＡ（政府開発援助）の見直しが進まなくなるのではないか」（自民党幹部）との懸念も出ている。

そして、対中ＯＤＡの見直しを進める自民党議員と連携ね。

940 ：日出づる処の名無し：04/09/05 10:03 ID:JimNLOvT

台風もう来るなよー
海域調査が出来ないじゃないかー

941 ：日出づる処の名無し：04/09/05 10:27 ID:O0sf9Rbb

むしろリグをブチ倒すくらいの強力な台風に来て欲しい。

942 ：日出づる処の名無し：04/09/05 12:56 ID:0KEdz6GQ

チャイナスクール勢官僚と支那派政治家のリストなどあれば幸いです・・・

943 ：日出づる処の名無し：04/09/05 16:09 ID:8mgdgl2w

>>942

ttp://www.akashic-record.com/chngt.html

外務省　経協局長に佐藤氏　親中派、ＯＤＡ見直し懸念

　外務省は三十日、九月の人事で古田肇経済協力局長（経済産業省出身）の後任として佐藤重和・駐インドネシア公使の起用を内定した。
　平成十四年からインドネシア公使を務めている佐藤氏は中国課長、アジア大洋州局審議官などを歴任した「チャイナ・スクール」。
同局では佐渡島志郎参事官も「チャイナ・スクール」で、「対中ＯＤＡ（政府開発援助）の見直しが進まなくなるのではないか」（自民党幹部）との懸念も出ている。
　平成十四年、機密費流用事件や、鈴木宗男元衆院議員と外務省をめぐる一連の不祥事を受け、
旧通産省（現・経産省）出身の川口順子外相の肝いりで、改革の一環として、古田氏は経産省商務流通審議官から起用された。
　経済協力局は、外国に対して円借款などを実施するＯＤＡを所管しており、古田氏はＯＤＡ大綱の見直しなどに取り組み、
「今まで外務省にとって弱かった与党関係者との交渉で能力を発揮した」（与党幹部）。
　一方、佐藤氏も佐渡島参事官も親中派とされ、対中ＯＤＡをしがらみなく見直せるのか自民党内からは早くも懸念の声が上がっている。
「他省庁出身者が主要ポストに座るという異様な状態になっていた」（外務省幹部）と、省内にはポスト“奪還”を望む声が強かった。
（産経新聞） - 8月31日2時50分更新

944 ：日出づる処の名無し：04/09/05 19:41 ID:uFnFpj29

産経速報一覧より
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#18:28
＞ガス田開発で不快感表明。中川経産相、中国商務相と会談。
＞「中国政府の対応は極めて不誠実だ」。新たな対応を示唆。

追って詳細記事がくるのではないか？と思われます。

945 ：日出づる処の名無し：04/09/05 19:51 ID:uFnFpj29

経産相、東シナ海のガス田開発で中国側に不快感表明（日経）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040905AT3K0502105092004.html

ニュー速＋のスレ
【国際】中川経産相、東シナ海のガス田開発で中国側に不快感表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094380372/

946 ：日出づる処の名無し：04/09/05 21:40 ID:AhGuqQSJ

【日本】中川昭一経産相、東シナ海のガス田開発で中国側に不快感表明 [09/05]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094384083/

1 ：NPTφ ★ ：04/09/05 20:34 ID:???
　経産相、東シナ海のガス田開発で中国側に不快感表明

　　【ジャカルタ５日共同】東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と日中韓の経済閣僚会議などで
　インドネシアを訪問中の中川昭一経済産業相は5日、中国の薄熙来商務相と会談し、東シナ海
　のガス田開発や、特許権など知的所有権の保護をめぐり意見交換した。

　　中川経産相は、日本と中国の排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線（中間線）付近で中国が進めて
　いる天然ガス田開発に関連し、「中国政府の対応は極めて不誠実だ」と不快感を表明。薄商務相は
　「冷静にスピード感を持って話し合うことが大事だ。自分は担当ではないが、関係当局によく伝える」
　と答えた。

　 (下記ソースより一部引用)
　 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040905AT3K0502105092004.html
　 http://www.nikkei.co.jp/

947 ：日出づる処の名無し：04/09/05 22:47 ID:A881u7U3

中川経産相「中国の対応不誠実」…ガス田開発で批判（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040905i313.htm

ガス田開発で不快感表明　中川経産相が中国側に（東京新聞）　
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040905/fls_____detail__053.shtml

東シナ海ガス田で強い不快感　経産相が中国商務相に表明（朝日新聞）
http://www.asahi.com/business/update/0905/006.html

948 ：日出づる処の名無し：04/09/05 22:52 ID:O0sf9Rbb

タックルのときといい、最近なんとなく朝日が変わったような気がする。

おれだけか？

949 ：日出づる処の名無し：04/09/05 23:05 ID:U0yVSaYr

>>948
http://asapy.asahicom.com/01/asapy_multimedia003.htm
まあ朝ピーは変節漢ですからｗ

新聞とテレビじゃスタンス違うのかな。それとも企画とかディレクターの思想ばらばらなせい？

950 ：日出づる処の名無し：04/09/05 23:47 ID:XLBOaD3U

新聞とテレビは別物
タックルは数字が取れるってのと一応のアリバイ。らしい。
ちなみに西村さんみたいな人が出てスパッと語ると数字は上がり。
売国奴の連中がわけのわからん抽象論を語ると数字は下がるんだとか。露骨に。
まともなバランス感覚があればどっちが正しいか誰にでもわかるって事だね。
あとはそれを知らしめるだけってこった。

関係ないけど、タックルって、売国奴も愛国志もオファーがあれば是非出演したい番組なんだって。