漫画【ジパング】【日露戦争物語】について語ろうか

語ろうか

かわぐちかいじの漫画はストーリーが良いから大好き
｢沈黙の艦隊｣｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣全巻コンプしてます(発刊してるの)
でも、絵はちょっと・・・・・(みんな同じに見える)
｢日露戦争物語｣は持ってないけど漫喫とかで読んでます。
江川達也はあんな作品も書けるのかとちょっと見直した
それまでは下ネタ系漫画家と思ってたので・・・・・

同意。ジパングはストーリがいいよね。
あと現代の軍艦が過去にタイムスリップするという発想に度肝を脱いた。
昔の日本人と今の日本人を照らし合わせる（？）ってのもいいよね。

>3
そうだね。
現代の兵器が過去にタイムスリップするなんて、豊田有恒も半村良も檜山良昭も思いつきそうにないね。

>>3
軍艦が過去にタイムスリップするなんてのは、火葬戦記モノでは使い古され
た手なんだがな。タイムスリップモノの本家は「戦国自衛隊」か？

>>2 3
なんか純情だな。。。こいつら

「日露戦争物語」の最新刊。
第六中隊の方言がスバラシイ。

>>6
元カノ｢お前、女の腐ったみたいな奴だな！｣とか
女友達Ａ｢○○くんってがっしりした体型してるよね｣
男友達Ｂ｢というかクマ｣
元カノ｢それをゆうならパンダ。気性的に｣とか
言われるような人間ですから・・・・・

>>5
へ？そうなの。
週刊誌の漫画ばっか読んでた俺にとっちゃスゲエ衝撃受けたけど。
最初読んだ時は手に汗を握ったぞ。

ジパングって主人公より脇役の草加のほうがカッコいいな。

『ジパング』って『ファイナル・カウントダウン』って米国映画に似てる。
『ファイナル・カウントダウン』ではタイムスリップしたのは
原子力空母（ニミッツだっけか）。

じぱんぐの「溥儀陛下！！」には萎えた。
ふつうは「陛下！！」または「皇帝陛下！！」だろう。
単行本では直ってるの？

津田大尉の最後のシーンは泣けた・゜・(ノД`)・゜・

基本的に帝国海軍の軍人が良く描かれていてうれしい。

漸く大戦に積極参加しだした「みらい」に安堵したな。
ここまで来るのに幾度と無く煮え湯を飲まされる展開だった。
菊池、お前は正しい！

木戸内大臣の言葉は良かったな。
核心を突いている。
サヨクどもに聞かせてやりたい。

美味しんぼの原作者（左翼かぶれ、部分的に右翼、差別・暴力主義者）が
自分が散々「日本は悪かった」「侵略した」「悪逆非道」と書いていたのを、
脚色はしてあるものの史実にそって書いた「日露戦争物語」で暴かれてしまい、
怒り狂って編集に文句を付けたのは有名な話。
「あいつがいる雑誌では書きたくない」
「責めて、掲載場所は思い切り離せ」などなど。

ちなみに「日露戦争物語」を連載し始めてから、編集部には嫌がらせが
相次いでいる。言うまでもなく、韓国・中国の仕業である。

>>17
やつは、思いっきり反天皇の漫画書いてる品。
食いつないでいる作品の「美味しんぼ」も
けっこうデタラメ多い。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089641129/

>>18
劇中にでてくる新聞社って、朝日新聞がモデル？

>>4
檜山良昭なら
「大逆転！ミッドウェー海戦」とか「大逆転！レイテ海戦」を書いているが・・・

菊池は砲雷長なのに何回も砲電長って誤植されてましたな
バタフライ効果にビビってた彼がここまで変わるとは思いませんでした。

未来の軍艦が過去に来てただドンパチやらないところがいいな。
ドンパチメインの漫画は三流。

草加少佐が”みらい”の資料室でガングロギャルの写真見て
泣いていたシーン、　あそこの草加のセリフがしっくりこない。

その後の草加の行動や言葉をみても、あのシーンでは強烈に嘆き悲しんでる
セリフが入ったはずだと思う。

>>23
いや・・それだと臭すぎるだろ。
ベタな民法の反戦ドラマで良くありそうだけど。

いや　臭すぎることもあるから原稿ができあがった後で
鉛筆書きのセリフが編集部との協議で変わったんだと思うんだ。

草加が日本の可能性に感動するだけのための作画なら
高層ビル群は当然としても、ガングロギャルを描き込まないと思うんだけどな。

今の日本を見たら草加は間違いなく嘆き悲しむに１万ペソ

>>26
全力で接待したら「現代最高！！」とか・・・

そんなシーンなかったと思うが

age

ジパングなぁ・・・
まあ確かにおもしろいし俺も全巻持ってるが（ｗ）、
角松の台詞が戦後民主主義を絶対の価値観としている発言ばっかりなので、しらける場面が多々ある。

あれは抗議団体に連載つぶされないための対策かと・・

実際　ああいう価値観の日本人も多いわけだしリアルと言えばリアル。
タイムスリップしたら全員が戦闘意欲満々のお話だと
軽くなるだろうし、読んでてじれったいのは我慢してる。

>>31
まぁ、そうだろうなぁ・・・
全面的に同意。
そのじれったさも、話をおもしろくしているひと味なんだろうな。
ただ、必要以上に「戦前は民主主義がなかった」と強調する発言はやめて欲しいよなぁ・・・

ありゃ・・・ＩＤ変わってる・・・

しかし　糞テレビドラマより遙かにまともだろう。
秋からアニメが放送されるらしいから楽しみだ。

　日露戦争物語１３巻、見ものは「散兵と国民国家」のくだり。劇中で１８連隊が使う三河弁はニセモノです、だまされないように。

キモイスレだな

日露戦争物語は話がつまらん。

角松の典型的戦後民主主義は、若干の皮肉もこめて入れているんじゃないかな
あの世界にあえて戦後民主主義を持ち込むことで、戦後民主主義の問題点を浮き彫りにしていると言うか
読んでて角松にじれったさを感じるのも、作者の計算のウチと見たが

そうだよな　戦前の思想（日本だけでなく戦勝国側の思想も含め）が現代で
通用しないのと同じように、その逆も真だってことを門松がいないと
表現し辛いんじゃないか。
あと、なんとなく思うのは、作者自身が作品のために資料を読み進んで
門松に対する扱い方を変えていったような気もする。

江川達也は単に流行を追いかけているだけ。
思想など存在しない。
また８０年代のように左翼（国賊）の勢力が強くなると
日の丸を引き摺り下ろす漫画を書くよ。

「日露…」にいくら原稿料払ってるんだろう？
ジャンプのアンケートシステム導入されれば
即刻打ち切りだろうに

>>41
そんなことしたら日本海軍が毎週強くなって最後は無敵。

>>3
現代の陸自が戦国時代にタイムスリップする
「戦国自衛隊」なんか有名だよね。

>>42
インフレがおきるかな？
レールガン装備しちゃったり

ジパング、だんだんしりつぼみになりそなおかん。

今月号のアニメージュによるとジパングの韓対戦、じゃなくて艦隊戦は
フルＣＧらしい。が、載ってたＣＧ（大和）、妙にしょぼかった。

>>46
ＴＢＳだから、原作に忠実な作品になるとは思えない。
きっとメタメタな仕上がりになって、漫画の方もしりつぼみになると思う。

>41
そんなことしたら、軍隊世界一決定戦が開催されることになる。

原作で、半島絡みの展開あったっけ？
大陸は、石原が毛沢東に出会ったけど･･･

アニメ独特のオーバーな表現は止めて欲しいな。
あと展開が遅いのもかんべんな。

もれは、ついつい「みらい」一艦じゃなく。
横須賀所属の全艦艇＋北海道の陸自部隊が飛ばされていたら
世界制服も夢じゃないのに。と夢想してしまう。

もれは、弾薬がつきかけた頃に
補給艦がどっかにタイムスリップしてくれるだけでイイ！

>>52
どっかってカリブ海でもいいのか？

横須賀にタイムスリップしてくるより危機感もりあがってイイ！

むしろ「みらい」が現代に戻ってきて突然話終了の方が盛り上がる。

>>41
激闘を繰り広げた鎮遠はその後仲間になる。が、新たなる敵（ロシア）に
一撃で倒されることに。

>>56
素晴らしく王道的な展開だな（ｗ

宇宙戦艦みらいかよ。

>>40
タルるートや、東京大学物語に
流行も何もないと思うが。

>>40
BE FREE! なんてのもあったな。
あの世界が流行して欲しいよ。ﾊｱﾊｱ

>>26
その前に、当時の海軍の実態を見て泣いてくれ

「坂の上の雲」と「日露戦争物語」どっちが面白いのかな？

age

仮想戦記物はおしなべて人間が描けていない（キャラが立ってない）
ものが多い中、「ジパング」は秀逸。
只、考証はもっとしっかりして欲しいと思うところも有る。
確か、溥儀のあたりで出て来た陸軍機、一式戦じゃなかったかと
思うんだけど、あの時代は、未だ下手すると九五戦、せいぜい
九七戦じゃないか。
「日露戦争物語」は文句なしに良い。
考証もしっかりしてるし。「坂の上の雲」が底本的役割に成ってる
んだろうけど、兎に角両方読みなされ。

アニメの詳細↓
http://www.tbs.co.jp/anime-zipang/

>64

42年3月の時点で隼が満州にいても別段おかしくは無いと思うが……
まあ、多少不自然な部分があると言えなくも無いけど。

むしろ問題は、パレード飛行なのになんで実弾積んでるんだ？　ってところだと思う。

age

>>65
ＴＢＳかよ＿|￣|○

>>65
しかもたったの５局ネットかよ＿|￣|○

「日露戦争物語」の原作ともいえる「坂の上の雲」が、
NHKの21世紀スペシャル大河ドラマとして
2007年に放映されるらしいですね。
NHKは最近親中、親朝的な放送が多いらしいが
どんなドラマに仕立てるのか･･･。


細かいことですが、日露戦争物語13巻で登場する
第十八連隊（愛知県豊橋市）の東三河弁はむちゃくちゃ。
特に、なんでもかんでも語尾に「ら〜」を付けていますが、
あんな使い方はしません。
「ら〜」は同意を求めたりする際に使うことが多く、
「そうだら〜。」は「そうですよね。」
「やっとるら〜。」は「していますよね。」
という具合です。もう少し取材を頑張って･･･。

＞＞65
アニメシャワーの枠かな。
普通にアニメ流している枠だから、
特に気にすることもないと思うが。

>>65
北海道でもやるんだ。

これは素晴らしい

「日露戦争」は秋山真之の少年時代の方が面白かった。
（相当作りはあるが、逆にオリジナルな部分ということでＯＫ）
日清戦争の戦闘描写のシーンが多くなってからは、あまり
面白くないな。
というか、このままのペースでは、日露戦争が描かれるのは
２００８年頃？

このままいくとそうなるよなぁ。

日露戦争百周年に間に合うように。とは
言ってるけどこのままじゃほぼ間に合いそうに無い…

ぶっちゃけ日露戦争は「坂の上の雲」放送時までに間に合ってくれればよし。
TV放送と同時進行だとインパクトあるし。

なんだってー！！！！！！
の三国干渉
”露見したらその時は
権兵衛どん、おいと一緒に腹ば宮城に頭さげてきらんたい”
の三笠購入
真之のアメリカ留学。のぼさんの死。好古兄の騎馬隊訓練

あと江川自身の洗脳からの解放。黒木為禎大活躍
皇国の一戦まであと三年

>>17のソースｷﾎﾞﾝ

age

太陽の黙示録だけはくそ
きもい　荒唐無稽なのを楽しもうと思ってもあまりにも都合がいい　限度がある

好古兄の顔がそっくりでﾜﾗﾀ

日露戦争物語は面白い。日本人必読のマンがだな。
小中学校に、カムイ伝やはだしのゲンのかわりに置きたいくらいだ。
江川先生がんばって！

>>81
え？置いてないの？

何でエ〜？？？

国内に尹奉吉（テロリスト）をテーマに
芝居をしている劇団があって驚いた

白川義則陸軍大将はコイツのせいで死んだんだよな
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6z7exMuLuvAJ:hiraishi.ktplan.ne.jp/+%E7%99%BD%E5%B7%9D%E7%BE%A9%E5%89%87&hl=ja

「ジパング」の特高の拷問はうそ臭い。
実際は滅多に拷問なんかしなかったらしいぞ。

>>81
生徒が希望出せば置いてくれるんじゃないか？
ダメだったら、司書の先生でも口説け。

>>84
目をつけられると
嫌がらせは凄かったらしいですが
取調べで死んだのは
小林多喜二只1人Ｗ
宮本顕治＠日本共産党のボス
は生きていましたＷ
殺人罪で入ったのだけどねＷ

>>83
これはテロリストをマンセーする芝居なの？
だったら噴飯ものだな。
蛇足だが白川大将の逸話の一部のコピペ↓

数えたてれば白川大将の戦争経歴は実に多い。
それなのに、かすり傷一つうけていないから、局囲のものにも『白川大将には弾丸の方がよけて通る』とい
う信念みたいなものができていたらしい。しぜん上海派遣軍司令官となった際も、これが最後になるとは、誰
れしも考えなかったようだ。しかし、白川大将自身は、戦場に向う武人の覚悟とでもいうのであろうか、必ず
しも、そんな甘い考えはもっていなかったようで、昭和七年二月二十五日の朝、電話で迎えをうけ、大命を拝
受すると、各宮家に伺候してお暇乞いの後、午後四時、病気入院中の夫人を軍医学校に訪れている。

　白川は陸軍教導団の生徒となってからも、わずかな小遣いをためて家へ仕送りする貧苦の中に身を起し、陸
軍大臣、大将と、社会的にはいわゆる位人臣をきわめたが家庭的には決して恵まれた人ではない。父を早く夫
い、四人の子を育てるために苦労した母と、蝋燭の火が蚊帳へ燃えうつっても気付かないほど目の悪い兄二人
がいたから、色白で美男で、女にはもてすぎるほどもてた彼だが、母のすすめるまま、北川という退職検事の
娘を妻に迎えたのである。
　クマ子夫人は、母の眼鏡にかなっただけに、不幸な兄たちにも、母にもやさしい女性で、義則との間に四男
二女をもうけたが、中年から三叉神経痛を病み、寝たり起きたりの生活を続けていた。また子供たちも、長女
は嫁して夫に死別、再婚後、こんどは彼女が死んだし、二女もまた夫運が悪く、男の子たちも健康が思わしく
なかった。そのため、大将の栄位にありながらも、家はいつでも暗い、しめっぽい空気に包まれていたのであ
る。
　病院を訪れて、夫人に別れを告げた翌二十六日も、三時ごろに起出して手紙や身辺の整理をし、朝食をすま
せると、相次ぐ来客と対談しながら、鞄をひっぱり出して自ら旅支度をしなければならなかった。留守をあず
かる二女に、
　「それでは行って来るぞ」
　と言い残して迎えの自動車にのり、家を出る時も、軍司令官陸軍大将の出征にしては、いかにも寂しいものだ
ったのである。

「をとめらの　雛まつる日に　戦をば　
とどめしいさを　思い出でにけり」

これは昭和八年の節句に、白川義則陸軍大将のいさをしを
思い出して詠じられたものを、鈴木侍従長(貫太郎海軍大将)を
通して白川家に下賜されたものだそうです。
白川大将といえば田中義一内閣の時の陸相で、
満州某重大事件(張作霖爆殺事件)の責任を陸軍が追求された際に、
陸軍の総意を体してこれに抗じ、遂に閣内不一致で田中内閣の
総辞職を惹起したところの方であったりします。

とすれば、廣田内閣の時の寺内陸相のようにただのロボットか、
とおもいきや、第一次上海事変の折に、陸軍中央からの行け行け
ドンドンの声にもかかわらず、追撃を途中でやめ、その三月三日に
停戦と決断された方でもあるのです。
それは国際連盟の会議の始まる直前のことであったので、
それまでの日本批判が止んだのでありました(考えてみれば
第一次上海事変は昭和七年で前年に満州事変であったのですから！)。
実はこれには昭和天皇の強いご意志がはたらいておるのです。
白川大将を送り出す際、昭和天皇は日本に対する国際世論の険悪化を嘆じられ、
決して支那軍を深追いすることなく、国際連盟の会議前に停戦するよう厳命されて
おられたのです。そして白川大将は、陸軍中央の不満などにかまわず、
天皇のご意思を尊重すべく忠節を尽くしたのでありました。かくのごとき軍人あり、
でありますね。

残念なことに、その後白川大将は祝賀会で朝鮮暴徒の爆弾を受けて命を
落とされました。昭和天皇は白川大将の死を深く悼み、大将の偉勲の
一年後に先の御製を詠まれた、というわけです。
入江侍従がその御製をしたためた短冊を鈴木侍従長は白川家に伝達され
たのですが、さてその後のこと。本庄(繁陸軍大将)武官長が「これは
十年間秘密をまもって欲しい。そうでないと満州方面や支那陸軍部内に
おいても不満を生ずるかもしれん」といったのであります。これだけ
いいことをした話であるのに、それを秘密にしなければならんとは、
とさしもの鬼貫太郎も長嘆息したそうであります。
満洲事変直後、宮中中央にも重苦しい空気に包まれ始めていたことを
思わせるエピソードであります。

ジパングの作者は基本思想は左巻きだよ。
昔トゥナイト２で勝谷誠彦と対談したときに、勝谷が言っていた。
でも勝谷も認めていたけど。
「基本的な思想は、両極端だけど、彼はまとも」と。

ジパングは結局夢オチの予感…。

かわぐちかいじは反米、親中って感じだね。
ジパングでも日本は中国共産党と手を組みそうだしね。

かわぐちかいじは学生運動とかやってたのかな？

かわぐちと
軍事評論家の恵谷は幼馴染みたいだけど
アドバイス貰ったりしてるのかな

詳しいとこ忘れたけど、沈黙の艦隊ってあれ作者の
理想回答は地球市民マンセーだろ。そのための必要悪が
精強な軍隊なんだって見解だった希ガス。

経過がそこそこナマナマしい割にはオチが夢物語に近いって
点からはまあ、左系の匂いがしないこともないけど、朝日岩波
系の思想とはちと違うと思えないこともない。
ただ、実際の戦闘やら航海関係の話になると結構突っ込み放題で
滅茶苦茶なこと書いてあるっての、軍板かどっかでみた覚えがある。

いちいち思想信条をもってそれを表現する漫画家なんていないよ。

>>96
悪いけど、普通にいるだろ、そんなの。ｗ

例：石 坂 啓

例：雁屋哲

ゴロゴロいるだろ、んなもん

ジパングは思想的には中立なのでは？
とりあえずストーリがいいよね。
やっぱ漫画はストーリだべ？

萌えとエロだよ

>>102
本宮ひろ死　ﾊｹｰﾝ

ジパングと聞いてジパング少年を想像していた自分は．．．orz

>>104
http://www.tbs.co.jp/anime-zipang/
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html

かわぐちかいじの『ジパング』は大東亜戦争の時の朝日新聞を美化し過ぎて
いるような気がするね。たしか海軍の草加少佐の命令で朝日新聞の記者が
ヒトラーを暗殺しようとするシーンがあるけど、朝日新聞の記者が悪のヒトラー
をやっつけようとする正義のヒーローのように描かれていたのってギャグみたい
なものだね。当時の朝日新聞はナチス礼賛していたのだから……

実際は大東亜戦争の時の朝日新聞は、真っ先にナチスを礼賛して戦争を煽って
いたというのが真実。戦前の軍部には批判的な反面、朝日新聞がナチスを礼賛
したり戦争を煽っていたりした記事を書いていたということを描かないのは不公平
な漫画だと思う。

>>106
・・・・・・
藻前、悪い事言わないから一巻からもういっぺん読み直せ。
それともどっかを縦読みするのか？

>>106
細かいが、
劇中、ヒトラー暗殺未遂を企てたのは
草加少佐の元部下の津田大尉で、
A-26という長距離機に搭乗し朝日の記者という身分に偽装して
ドイツへ潜入したんですが・・・

>>106
ストーリーを全く理解していないのか・・・。
朝日新聞って単語が作中に出てきた時点で過剰反応しちゃったのかね。

典型的なウヨ厨だなｗ
思想を固めるのは大人になってからにしたまえ

あのインド人かっこえーなー。

「この空はジャップの物でも大英帝国のものでもない！我々の空だ！」

まあストーリー上仕方ないからジャップは許す。

作中、結構「おっ」と思う台詞が多いね。

俺の場合は、木戸内大臣の台詞で
「この戦争・・・誰がやっているとお思いか？」

「世界情勢が見えない軍部を後押ししたのは、
言論・新聞の煽りに乗った国民世論だ」

「あなた方は天皇陛下は象徴と申されたな・・・
それを聞いて安心した。実は・・・この時代も同じなのだよ」

>>112
一番下の台詞。
読んだ時、やってくれたなかわぐちかいじ、と思ったよ。
これだけでもこの漫画には価値がある。

age

「歴史という物語の豊穣さにおいて・・・この国は輝いている・・・」
このセリフが好き。

確かにこのスレはちょっとキモい。
しかし俺も｢ジパング｣は好きだ。
多くの日本人は、戦後民主主義の元で繁栄を謳歌してきたし、
そのことに満足している(と思う)。
しかしそれは、敗戦によってもたらされたという矛盾。
もし戦前の日本人が今の日本を見れば、
やはり草加と同じ感想を抱くのではないだろうか?
もし自分が角松と同じ立場に立ったら、どう行動するだろうか?

「日露戦争物語｣は、読んでいない。
でも、昔「おぼっちゃまくん」を書いていたくせに、
「ゴーマニズム宣言｣を書いている小林よしのりと同じような感じ。

>でも、昔「おぼっちゃまくん」を書いていたくせに、
>「ゴーマニズム宣言｣を書いている小林よしのりと同じような感じ。

この感覚はよくわからんなぁ、子供向けの漫画も描けるし大人向けも描けるってだけだし。

それともギャグマンガ描くヤツはレベルが低いとかいうレッテル貼りな人なのかな??

大人向けかよ

目を覚ませ！！日露戦争は勝ち戦ではない！！

■日露戦争は勝ち戦ではない　その２■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1090706739/l50

日露戦争物語は相変らず進行が遅いな。本当ならもう日本海海戦やってたはずなのに

人気作家ほど、進行は遅いもんだ。
スラムダンクとか。

風雲児たちは相変わらず進行が遅いな。本当ならもう５年前に五稜郭攻防を済ませてたはずなのに。

連合艦隊解散の辞

百発百中の一砲能（よ)く百発一中の敵砲百門に対抗し得るを覚らば
我等軍人は主として武力を形而上に求めざるべからず。
惟ふに武人の一生は連綿不断の戦争にして時の平戦に依り其責務に
軽重あるの理無し。事有らば武力を発揮し、事無かれば之を修養し、
終始一貫其本分を尽さんのみ。過去一年有半彼の風濤と戦い、寒暑に抗し、
しばし頑敵と対して生死の間に出入せし事、固より容易の業ならざりし、
観ずれば是亦長期の一大演習にして之に参加し幾多啓発するを
得たる武人の幸福比するに物無し

神明は唯平素の鍛練に力め、戦はずして既に勝てる者に勝利の
栄冠を授くると同時に一勝に満足して治平に安ずる者より直に之を奪ふ。

古人曰く「勝て兜の緒を締めよ」と

明治三十八年十二月二十一日　連合艦隊司令長官　東郷　平八郎

>>117
じゃあお前、ゆでたまごが、大人向けも描けるっていうのかよ!!!

>>116
戦前の日本人が皆が皆、同じこと思ってたわけじゃないよ

>>124
ゆでたまごが書けるとは>>117は言ってないんでは？
書ける人もいれば書けない人もいるだろうし

>>124
でも昔「すもも」（知らないだろうな・・・人気なかったし。少しエッチで生意気な赤ん坊型ロボットと
それを購入した少女の漫画）を書いてた天沼俊は今特攻隊の漫画とか書いてるよ

>>127

え?「すもも」って天沼俊が描いてたのか??ちょっとエッチだったがかなりいい話だったのでまだ覚えてるよ。

>>124

キン肉マン2世はいちおう大人向けだな（笑）

戦闘中になったらさっぱりわかんなくなった。
絵も戦艦かドカーンとかそんなのばっかりだ。

>>130

いや、あのわっかりやすい戦闘の何が判らないのだろうか??

>>128
覚えてる人いましたか。三角のフキダシと漫画なのに第一回で次回予告やってたのが印象的な漫画
だった。最終回は切なく感動したよ。あの頃のジャンプは絶頂期だったな。今のジャンプなら
上位にくるんじゃないかって漫画をズバズバ切り捨て打ち切りにして。
すでに消えたと思っていた天沼俊が「亡国のイージス」とか「戦空の魂」大人向け漫画書いてるんだから
驚きですよ。

ちょっとググってみた。
「すもも」全1巻（1985、ジャンプスーパーコミックス）
　全1巻（1990、ジャンプスーパーコミックス）
「桃花 Coming」全3巻（1990〜1991、スコラ バーガーSC）
「ネイチャーパイロット」全3巻（1993〜1994、ジャンプコミックスデラックス）
「先生こっちだよ」全2巻（1994〜1995、ヤングジャンプコミックス）
「戦空の魂」全12巻（1997〜2000、SCオールマン）
　傑作選 全1巻（2000、愛蔵版コミックス）
「シンクロニシティ」全3巻（1997〜2001、ヤングジャンプコミックス）
「37℃」全1巻（2000、ヤングジャンプコミックス）
「戦海の剣（つるぎ）」全5巻（2001〜2002

タイトルのギャップがスゴイｗ

戦空の魂は名作！

>>132
亡国のイージスは違うんじゃ？

>>134
あら、何か別の漫画と勘違いしたみたいです

日露戦争物語もかなり面白くなってきたな。
今週はついに、日本連合艦隊のほぼ全艦が砲撃を開始して、清国北洋艦隊
の左翼チョウユウとイエンに集中砲火を浴びせて、さらに第一遊撃隊に
突撃してきたサイエンに対しいい的とばかりにバカスカ命中させてた。

チュェストーーーーーーーーーーーー！！！！

ジパングの登場人物は戦闘にのみ先の大戦に関わっている。
俺が菊池の立場だったら、もっと真空管などの品質を上げ、
性能のいい電探やソナーを装備した艦船を作り、輸送船の
海上護衛を強化しシーレーンを防衛しろとアドバイスするけどな。

今週の「戦海の剣」の最終回の打ち切られっぷりは泣ける・・・
っていうか、この作品のトマホークは無敵だよな

軍国少年育成漫画sage

>138
だな　せめてVT信管が的確に爆発する理由を教えてやるべきだ

俺は不発のままアメリカに分解されてるサジタリウスの矢の
影響がすごく気になるところである。

>>139
えっ、打ち切られたのか？
人気がないから？

>>142
掲載場所がいつも最後のほうだったし、やっぱ人気なかったんじゃない？
内容もかなりトンデモが入ってたしな

無茶苦茶な最終回でしたな。
主人公と敵役、自衛隊幹部、
衆議院議員が殆ど死んで、あの防衛庁長官が首相になるなんてね。
寝返って免責され生き残ったのがラビットマンだけなのがワロタ。

本宮ひろしついに南京大虐殺を描くage

2030年に娘が空母の艦長かなんかになり、シーレーン防衛っていうのもなあ・・・
その時には既に海底石油やその他の環境対応製品の出現で
重要性が消えてる可能性すらあるがな。

なんかナデシコ思い出してしょうがない。

本宮はお子ちゃまが読む漫画だからな。
大人になってもそんなこと信じてたら恥ずかしいけど。

>>145
詳細ｷﾎﾞﾝ。専用スレとか探してみたけどなさそうだね

民明書房？

>148
週間ヤングジャンプ連載の「国が萌える」じゃないのかな

国が「燃える」だよ

洋平のセリフ読むと反吐がでる。

日本国大統領　桜坂万太郎
日本国初代大統領　桜木健一郎

大統領シリーズは気分爽快でつね。

ジパング、深夜枠でアニメ化されたね。
初めはコミックで読んでみたかったんだけど
とりあえず、ビデオに録っておこう。

>>153
それ、面白いよね。
もっと人気出ても良いと思うんだけど
一般ウケしないんだろうか。

>日本国初代大統領　桜木健一郎

これは知らない・・・バンチでやってる経済モノか？よっしゃ検索してみるか・・・

それにしてもヤンジャンはどうしちまったんだ？夜王でもシナ人不法入国ホステスがヒロインとして
出てくるし。大陸市場を狙ってるのか・・・でもアジア進出を前提としてるはずのバンチで桜坂万太郎
やってんだよなあ。そうてんの拳は日本軍が悪役だが

検索してみたら月刊誌ビートで連載？全然知らない雑誌だ・・・

ちなみに何故か民主党の古川元久のコラムも検索に引っかかった
http://www.furukawa.cc/publicity/keisai/19981020.html

ついでに専用スレ見つけた

【本宮】 国が燃える ２【ひろ志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094128188/

>>156
原作者がバンチの「桜坂満太郎」と同じ日高義樹。
もともとＢＡＲＴ(ビートじゃないよ）という集英社の２０−３０代向け雑誌に連載してたが
雑誌自体があぼーんしたわけです。

こっちも。
【反日漫画】　　国が燃える　　【ヤンジャン】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077205505/

どちらも政治物ですが主体は安全保障問題を取り上げております。
自衛隊が活躍してカコイイですよ。桜坂は政治家のパロディちっくなのもあって
面白いですし。

１０月からアニメ放映って、､､､また北京やらソウルやら平壌あたり
からイチャモンつけられるんだよなあ、日本軍国主義復活の証って（ｗ

「人間の精神は・・・作り出す物に宿る・・・」
by草加少佐

昨日のトリビア見て思い出した。

１６巻はﾊｹﾞと毛の会談の所までか

まぁよくわからんが、
うちの爺様（もう死んだ）は日露戦争に行ったし、
婆様（まだ元気）は２２６を生で見た。

拷問シーンはエロかったな・・・

ジパング１６巻読んで>45に同意
何かだんだんサヨっぽくなってきたな

反戦も、最初はドッカンバッコンと景気のいいのを見せて
ひきつけておいてから、本当の目的に誘導する手もある

>>164
婆様、お何歳ですか？

>>168
くっ・・・、お前のその日本語の使い方に激しく突っ込みたいが、我慢するぜ・・・！

あげ

電波漫画家　本宮ひろ志と集英社に抗議を！！
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
中共の捏造資料を基にして南京大虐殺を週間ヤングジャンプで漫画化。
しかもさらなる捏造つき。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
この写真。
女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
　　　　　　　　　↓
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpg
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。

■漫画板のスレ
【本宮】　国が燃える４　【捏造サヨク作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/

なんでかいじがこんなに共産党に肩入れするのかがわからん。
ゲリラ戦に長けてるかどうかはともかく、日中戦の際は共産党はぜんぜんやる気なかっただろうに。

>>171
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
　矢追純一のＵＦＯ系？　
　中共人民の手口だろ？

『“恐ろしいもの”　ほど武器になる　・　・　・　・　・　。』　オリオン星人。

　中共人は、結局勝った、　��日本兵よりも恐ろしいことをやった�≠ｩらではないでしょうか？
身近なところで言うと、　偉大なる神　��アメリカ合衆国�＝@？。
::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　/　(　　　⌒　＾＾　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l 核|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　∧倭∧　 ∧倭∧　∧倭∧　∧倭∧　 ∧倭∧　 ∧倭∧
　<ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´> <ヽ｀∀´>
{（l⊃┫∩{（l⊃┫∩（l⊃┫∩{（l⊃┫∩i（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩≡i=━
‘[][]_T_|]|‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘　[][]_T_|]]
　..し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　 し'⌒Ｕ　 　し'⌒Ｕ

>>173
　　　中共は、　反乱軍　なのに戦勝国　？

　反乱軍が勝利した地で、四年後に　オリンピックが開催される。　
　　なんてコッタ・・・・・・・・権力　か？

>>175
生粋の　北京っ子　は、負けた　・　・　・　・　・　・　・　・　。
　よそ者である、生粋の　四川っ子　が勝利したのでは？

　漫画【ジパング】は、朝鮮人のマジックハンドになっている。
登場人物の　松前氏　は、アイヌ民族などに　��対日教育�≠�しているものと安易に見破ることができる。
　アイヌ民族は、朝鮮人を通じて左翼化された。
いつの間にか、頭の中が敵国人に近づけられている。
　学生運動と同じで、社会党など社会主義国のつながりが・・・・・暴力団と同じ並列系統であり・・・・・・・朝鮮人を介在して・・・・・上には、旧ソ連が。
旧ソ連　→　韓国（竹島占領）。
　　　　　　　　　　　　　　　　ソ連太平洋艦隊に有利となる。
新生ロシアの北方領土自然保護区　と　韓国の竹島自然保護区　工作。
北韓に首輪をつけて、旧ソ連軍にロープを持たせていたのであろう・・・・・・竹島は、ソ連の利益にもなる。

　共産＆創価　は、　人民と同じレベル。　信者レベルである。　
これらは、��兵隊の素�＝@であり、社会主義を追い越すことはない（社会主義者は身を隠し攻める。）。
いわば、　左手に��共産�＝@右手に��創価�＝@を操作する、　旧社会主義・・・・・・・・。

　韓国といえども、筋金入りの　��儒教社会主義�＝@である（権力者側から庶民への差別が・・・・・。）。
北朝鮮の　��馬賊チュチェ思想�≠ﾆ共通の利益を有している。

>169
２ちゃんで言うことぢゃないなあｗ

「国土の復興に比べて精神の復興は非常に困難だ」って台詞が俺的には一番の名言だった

ジパアニメ見た
大和カッコえー

うちんとこではまだなのだが、アニメ板のジパスレ見た限りでは
かなり好評みたいだね。あー、早く見たいよー

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=19347&work=list&st=&sw=&cp=1
転載

ハン板でこんなん見たけどかわぐちかいじって本当はどうなんだ？

322 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/10/08 14:51:31 ID:Xlx+pU20
＞＞３２１　かわぐちかいじは実は筋金入りのサヨ。
今の連載作品をよーくよんでごらん？
．．．単行本の挨拶文でペ褒めてるし。

329 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/08 14:57:07 ID:dRrcxfvj
>>322
太陽の黙示録は在日を日本に置き換えたものだと思う。
いわく在日におもいやりを！っていうことなのかな。

331 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/10/08 15:01:42 ID:Xlx+pU20
＞＞３２９　
もっと踏み込んで「国籍もなにも関係ない。その国はそこで暮らす人のものだ！」みたいな世界市民系の電波を夢見がちに語っている。

>>182
そこで有名な「かわぐち作品は右翼から見れば左翼、左翼から見れば右翼に見える」ですよｗ

監修が筑紫ってレスを軍板で見たけど、マジ！？＞ジパングアニメ

激マジ

>>183
つまりど真ん中を逝ってるのか

>>184
ネタだろ・・・もし土筆ならどっかで宣伝ぶってるよ、「こ　れ　は　す　ば　ら　し　い　反　戦　ア　ニ　メ　で　すね」とかって＿|￣|○
>>186
うむ、左右のバランスは取れてるとおも。どっちかに偏ってたらここまで読まれないだろうし。

関係ないがコレ↓のカツオが
http://asame.web.infoseek.co.jp/newsaz.html
日露戦争物語の秋山にしか見えない。

http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110220.html
ある海軍大佐の秘密　国際法違反は日本のため

>>189

これはイイ！

>>189
すばらしい
本を頼んでみよう

単なる【海好きで反米的なﾐﾘｦﾀ】だろ。 >>かいじ

沈默の艦隊は「世界市民的な理想をぶちあげ（左翼的）」つつ、
「武力行使は辞さない（右翼的）」という描写が>>183の評価の
理由のようだな。
ジパングはいい意味で「日本はどうあるべきか」をテーマに
出来てると思う。賛美も糾弾もしてないし。

>>193
>賛美も糾弾もしてないし。
そりゃ沈艦のようなブームにもなってないし世間に注目もされてないからな
ただ見ている人間にはボロクソに言われてるけど。

今週のジパングはなかなか現実的だな。
無事着水したパイロットを射殺するなんてなかなか描けないが
実際の戦争なら普通に起こることだろう。

仁王立ちで射殺される秋山ﾀｿに萌え。

日露戦争物語の続巻まーだー?

　「ジパング」の軍人に卑劣な奴はいない。敵も見方も全員堂々たる
人物ばかり。気分が良い。現実の戦争がそうだったらどれだけ救われる
ことか。

>>197
実際に大勢の部下を掌握している実務派の将校はそんなもんじゃないのかな。

>>155
昔、「怪物大統領」っていう娯楽小説読んだことあったなぁ。
まぁ政策なんて”一兆円ビジョン”とかいって結局日本中らーめん只という、
要は公的資金をラーメン屋に注入して食料を支給するという、共産主義化する
だけの下らない小説だった。馬鹿みたい。

で、アメリカが「アナタハニホンニオサマルヒトデハアリマセーン」と大統領として
お迎えに来るという、読者のおつむをあの世へ拉致してしまう結末だった・・

>>198
　実際はそうであることを望む。本当に望む。でも信じきれない。悲しい。

かわぐちかいじといえばプロ
これを読まずにかわぐちを語ってる香具師は馬鹿。

>>201
だってプロよりアクターの方がおもしろいもん。
どっちもいきあたりばったりだけど。

>>201
「軍靴の響き」ってのもあったね。そういえば。

>>195
>>197
そうかな？

秋山は武士だが、
シンは騎士ではない。

>>204　 シンは騎士ではない。
　かわぐちの中では立派な「騎士」だよ。最低でもムガールの武士。
インド独立の志士につながる。作劇上そうなる。
個人的にもシンを侮辱したくない。最高の職能人だし。

友永丈市大尉という人がいた
ミッドウェーで僚艦が沈むのを見て
”十年来の友が死にました。武人として
友の敵をとってきます。お世話になりました。”
といって空母飛龍を飛び立ってアメリカ空母
ヨークタウンに自主特攻し大破させた人がいる

>>205
劇作者の「かわぐちの中では」な…。
大英帝国に忠誠を誓うシンが、
どのようなインド独立を構想しているのか？
植民地原住民の富裕層が、社会的地位を保持するために
侵略した植民権力に迎合することは
よく見られる現象だ（ガンジーは目覚めたぞ）。
「かわぐちワールド」に取り込まれた九州男児なんて、
WGIPに洗脳された「自称・愛国者」のようなものか？

自分の脚で立ってみろ。

WGIPって言いたいだけの人ｷﾀｰ！！

　俺の記憶では、シンの考えは、インドは独立すべきでは
あるがチャンドラ・ボースのように独立戦争（暴力）に訴える
のはどうよ、というものだったが。
　ボースが雨の中、列車に乗って独立軍と一緒に移動して
いく回に、そんなモノローグがあったはず。


　シンは戦争後ガンジーみたいに非暴力・不服従の独立
運動でもする気なのだろうか。

連合艦隊ついに勝つ　高木彬光
ずいぶん昔によんだ。
２５年くらい前な。
ジパングもなぁ…。
目の肥えたオッサンには、焼き直しにしか見れんのです。
日露戦争の方は、司馬の坂の上の雲まんまだしなぁ。
ま、漫画は入門に最適だから、喪前らもいつかは小説も読んでくれい。

>>210
いい年して偉そうに知ったかして楽しい？

坊や、お前も歳とれば分かることだ。

いや、オマイはダメかもな…。

>日露戦争の方は、司馬の坂の上の雲まんまだしなぁ。

この発言はｲﾀｲな。

まぁろくに読んでない長者風を吹かせたいだけの痛い親父ってことで。
あと日露は坂の上の雲読んでればより面白いと思うがなぁ。

坂の上の雲＝三国志演義

日露戦争物語＝三国志（横山光輝）

>>195
秋山には無様であろうと必死に生きようとして欲しかったが、
たぶんああいう感じで死に場所を求めた人は多かったんだろうと
切なくなった。

>>215
旨い！

【2004/10/25】

TBS10/28(木)放送の第４話の放送時間は特番編成のため、

放送開始時間が　深　夜　2　：　2　5　か　ら　の　放送になります。


ご注意下さい。

お勧め本：

「10倍の大国に日本はなぜ勝ったか

　―　日露戦争が遺した九つの戦略　―」

　　瀧澤　中　（たきざわ　あたる）　　中経出版


タイトル通り日露勝因分析＆現代への提言モノだが、
児玉、乃木、東郷、秋山などの戦闘の主役については敢えて省略。

大久保、山縣、大山巌、金子堅太郎、下瀬雅允（下瀬火薬の開発者）、
木村駿吉（３６式無線機の開発者）、明石元次郎、福島安正、高橋是清
（山本権兵衛が無いのは惜しい）などサポートした側にスポットが当てられ、

読んでると、維新以来、誰が欠けても勝てなかった総力戦だという
感慨が沸いてきます。

ｷﾞﾘﾁｮﾝで講和だろ　けして勝ってねえよ

講和しなければならない状況に追い込んだのは日本だろ
世界がロシアの敗北に震撼したんだ
勝ってるよ

三河弁ってあんなにダラーっていわんらー。

>222
遠州弁はﾀﾞﾗｰっていうにー。

ジパングは大好き。
日露戦争物語は・・・
前情報ゼロ状態で古本屋で「家畜人ヤプー」を立ち読みし、
あまりの内容に1巻を読み終えることすらできなかった。
そんなトラウマがあるので、｢日露戦争物語｣にはずっと手を出せずにいた・・・が、
この度、ようやくはまることができました。
いやーこれおもしろいね。学校の図書館に置いてもいいんじゃないかね。

かわぐちかいじは２ｃｈの雰囲気からすると相対的に左ではあるだろーな。
けど沈黙の艦隊のラストの夢物語は、見てて気持ち悪い夢じゃないっしょ。

だから、かいじの作品はウヨからみりゃサヨで。サヨからみりゃウヨなんだと何度（ｒｙ

>>210
この作品と、豊田有恒の「・・・大戦争」シリーズは所謂if戦記ものの嚆矢ではあるが、
今となっては正直言ってどうこう言えるものではない。
その後檜山良昭の「アメリカ本土決戦」などをはじめとする架空戦記が興隆を見せ、
玉石混交の作品が、それこそ膨大に垂れ流される中、佐藤大輔、谷甲州、青山智樹、
林 譲治などの多くの才能も生まれた。
「ジパング」は、それらの延長線上に位置する。戦闘描写などにはいろいろと不満もあるが、
マニアックな兵器趣味の視点ではなく、歴史改変とその中の人間の描写を重視した、
現時点では期待の持てる作品だと思う。

少なくとも、これらの架空戦記の歴史を一切無視したあなたの物言いには、
まったく賛同できない。

>>225
司馬遼太郎の「坂の上の雲」を読むべし。

>>227
>>210はコピペだと思う。アニメ板かどっかでみたことある。

>>229
そうなのか！？
うわぁ・・・すごいマジレスしちゃったよ。鬱だ＿|￣|○

この前、アニメを見てきにいったから、漫画の方を読んでみようかな。
ネタばれが怖いからスレ読んでないけど。

原作是非読んでみそ。16巻まで出ていて来月17巻発行。

>>231
いやもうアニメ見たならOPでネタばれしまくりですよw
基本的にあーいうネタばれOPは好きだったりするのだが。原作からのﾌｧｿにはたまらんのだよ。

日露戦争物語は江川の悪い癖が最近でてきてないか？
艦長とかが延々と一人で考えてるだけという東京大学物語を彷彿とさせる状況
漫画なんだから絵でみせろよ

二式水戦対海鳥の後に言ってた佐竹一尉の「戦場でクソの役にも立たない専守防衛を・・・」のセリフがアニメ版ではカットされてたな。


意図的かどうかは知らんが個人的に非常に残念。

徴兵制度が日本を救う！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100973104/

ヴィヴァ徴兵！

ジパング新刊発売いつ？もうでた？

>>237
12月下旬

>>235
多分意図的だな、抗議する奴とかを避けるためと思われ。
こう言うテーマのアニメだから左向きの抗議厨も隙窺っていると思うし。

>>236
人員削減でコンパクト化が進む中、烏合の衆を増やしてどうすんねんｗ

>>235
公共の電波にのる番組だし
ソフトな表現になるのは避けられないかと。
第１話の、「抗議行動しているプロ市民」もバッサリ削除されてましたしね。

それに専守防衛云々は、この作品のお題目とはあまり関係ありませんし。

>>238
ありがとう。

今週のジパングで溜飲が下がった

>>242
詳しく教えて？

残弾ゼロになったインド空軍をみらいがシースパローでタコ殴り、前機あぼーん

×前機
○全機

http://up.goraa.info/gazou/img-box/img20041120032708.jpg

正直、スパローは勿体無いだろ・・・

>>244
あのスピットファイアに乗ってた奴も一緒にかな?

>>248
いえ、シン少佐はヨガテレポートで脱出した模様w
もうありえない展開過ぎてどこから突っ込んでいいものやら・・・

どんな軍艦も燃料、武器弾薬の補給ができなきゃ
結局ただの鉄の塊にすぎない。

原子力動力なら、簡単には無くならないけど・・・

>>246
ホモ漫画で逝っている所みたいだ。

>>251
顔だけヤマジュンでしょ

>>246
かなりﾜﾛﾀ

>>253
数字板に張　ら　な　い　か？

日露戦争物語で自殺した畠山勇子って人が出てきたけど、
この人って土井たか子みたいな人なのかな

　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　がんこに平和。
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　| 土井たか子支持者でない者は
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　 みんな右翼です。
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、 　民主党共産党と朝日新聞と
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ 　　朝鮮労働党はわが友。

ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。
日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。
殺すくらいなら皆さん進んで殺されましょう。

「みらい」は、現在、ミサイルが何発残っているのか？
俺はそれが心配。
今回、インド空軍を攻撃したことで、
残弾ゼロ！！！
なんてことに、ならなきゃいいが。

大丈夫、そのうち武器弾薬を満載した別のイージス艦が霧と共に・・・

日露はともかく、「ジパング」はやっぱりどう考えてもイタ過ぎる。
アメリカ人の「なんで俺たちはベトナムで負けたんだろう・・・」コンプレックスみたいだ。

鉄だの石油だの戦略物資を買っている当の相手とケンカして勝てるわけないじゃん。
負けるべくして負けた戦争で、ベトナムみたいに手かせ足かせはめられてたのとわけが違うよ。
こんな荒唐無稽な話を書いたり読んだりして溜飲さげてるようじゃ、シナーやニダーを笑えない。

>>259
同意。
他人のオナニー見せつけられている感じ。

タイムスリップ物に荒唐無稽って言ってる時点で（ｒｙ

かいじがジパを書く理由は「当時の日本人と今の日本人のギャップは何だろう？」だよ。
当時の日本が勝とうが負けようがたいした重要じゃない。まあ確かに物語的には勝たせる方向で進んではいるが。
「みらい」の連中が海軍と当時の日本を通じて、自分達の存在を読者と一緒に考え直す…
これがかいじの狙ってることだと思うのだが。

>>259
そういった面もなくもないが、読みが浅いように思う。
単純な自慰仮想戦記じゃないっしょこれ。

単純に仮想戦記的に日本を勝たせたいだけなら、護衛艦だけじゃなく
補給艦も一緒にタイムスリップさせて撃ちまくり、の方がカタルシスが
ある筈だしな。
しかしそういう展開にしなかったのは、作中の自衛官たちの葛藤を通して
現代日本が抱える問題を浮き彫りにする為だったと思う。

「みらい」がいくら、武器弾薬を満載したところで、ミサイルは打ち尽くせば終わり
だし、自慢のイージスシステムも、いつぶっ壊れるか、わかったものではない。
実際、近くで爆弾が爆発し、直撃は逃れたものの、レーダーが一部使い物にならなく
なっている。
補給がまったくない状況では、こうなることは、最初からわかりきったこと。
この世界の日本に対する、「みらい」最大の貢献は、未来の情報（いろいろな意味で）
をもたらしたことと、草加を助けたことだと思う。

戦国自衛隊が武士にやられた状況と同じだな

>>259
おまえって頭悪いな。
なんで物語を軍事的にしか捉えられないのかな？
だいたいこれが仮想戦記なら今頃みらいはトマホークを打ちまくって
米機動部隊を壊滅させてるさ。

>>261
>かいじがジパを書く理由は「当時の日本人と今の日本人のギャップは何だろう？」だよ。
かいじは当時の日本人と今の日本人と思っているかもしれないが、
実際に悩んでいるのは現代のウヨとサヨのギャップのことだ。
祖父母の世代だから、もしもギャップを感じるなら尋ねてみればいい。

反戦自衛官を描いてしまい、歴史に介入したくないけど自殺もしたくないなんて
お話にしていたらエンターテイメント、連載漫画として成り立たなくなってきたので
どんぱちしてみましたって感じかな。

タイムスリップ物や異世界物は未来技術で土人を圧倒するって言うのがキモじゃない？

>>267
>>タイムスリップ物や異世界物は未来技術で土人を圧倒するって言うのがキモじゃない？

お前みたいなバカはくだらんハリウッド映画でも見て喜んでろ。

>>267

たしかに。
「歴史に介入したくないし、自殺もしたくない」ならば、
「みらい」から持ち出せるものは持ちだした上で、日本海溝の上あたりで自沈
その後、コッソリ日本に上陸して、米軍の空襲のない場所（たとえば京都）で
潜伏。戦争が終わったら、未来技術の切り売りで儲けたり、将来、一流企業に
成長する企業の株を買ったりすれば、大もうけできる。

しかし、それをやったら、連載になんない。

>>269
いや、その時代の唯一の拠り所である船を捨てられるわけ無いでしょう。
しかも、元の時代に帰ることを諦めている訳じゃないですし。

60年も生きれば元の時代に戻れる
んで、自分と「再会」するんだな

そして思うんだ
「ああ、子供の頃に会った変な老人は、自分だったんだ」

>>271
それはファイナルカ（ｒｙ

ジパングでは少なくとも角松は生まれないぞ。角松の親父が3歳で海軍将校の車に轢かれて死んでるから。
だからみらいが流された60年前の時代はパラレルワールドってことになるな。

時代はそのまま降り、六十年後の「ジパング」となっても
フガフガわめきつつ草加を追い掛け回す百歳翁の角松。

・・・・コメディマンガだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>273

草加は内閣総理大臣。角松は財閥「みらいコンツェルン」の会長。

草加は、政治資金をどうやって調達したのか？
草加は若い頃、何をやっていたのか？
角松は、どうして財閥を一代で築くことができたのか？
草加と角松の関係は？

すべて謎。

アニメ版はオープニングにチハ車が一瞬出るｗ
個人的には大満足です。

>>275
えっ！！どこどこ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

>>275
チハ出てたっけ？
意〜味を知り〜たい♪のところかな。
鉢巻アンテナぽいのが見えるがどうなんだろ・・・。

距離なんだが原作ではメートル法、アニメはマイル法。
時代考証はどっちが正しいんだ？

おまいら

そろそろ旅順洋裁陥落100周年ですよ。

この時期になると、いつも映画203高地を大音量で観てます

日本初ＷＷ�Uオンライン海戦ゲーム
一ヶ月間無料期間アリ

駆逐艦､重巡､戦艦､空母(雷撃機､戦闘機､爆撃機)､計画艦などアリマス。本日↓の艦船実装
アメリカ　BB アイオワ
イギリス　BB ライオンI　CV アークロイヤル
日本　　　BB 大和　　　CV 赤城【1938】
ドイツ　　BB H39プロジェクト　CV ペーターシュトラッサー

スクリーンショットは↓
http://gamespace24.net/navyfield/ab-nf/ss.html

かわぐちかいじは、「ジパング」で
本気で日本に勝たせるつもりなのかね。
しかも｢戦後編｣まで構想しているとかいないとか。

「ジパング」は好きだけど、
そこまで行っちゃうとどうかなあ。
かわぐちかいじ自身が、草加のように
「自分好みの世界を捏造しようとしている男」
になってしまうのじゃないかしら。

以上、信者さんのコメントでした

アニメの最後に協力　海上自衛隊って出てた。
一昔前なら、マスコミ総出でボコられたろう。日本も変わった。

あれ見ても、「あぁ、上手く時流に乗ったんだな」ぐらいしか感じない。
俺って斜に構えてるのかな。

↑、斜にかまえてます。ーー；）素直に燃えましょう。
その方が人生楽しいです。

うみどりみたいに、翼が折れて空中で停止できる
哨戒機なんて実際にあるの？

>>287
ありますよ
ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g023_2.html

＞＞２８８
ｶｯｺｴｴｴｴｴｴｯｪ

翼の強度に問題があって採用されてないと聞いたけど。
もし現代の自衛隊關係者があの漫画のままの海鳥を目の当たりにしたら
60年前の人たちと同じく未来技術だと思うんじゃないかってｗ

アニメのＯＰの草加を殴るシーンはやや異様。

「ボク自身は平和主義者で現実家ですよ〜。”強い日本”なんて夢想しては
いませんから」と作者（制作局？）が暗に弁解しているように見えて気になる。

＞１７　へえ、なかなか興味深い話を聞かせてくれてどうもありがとう。
それは全然知らなかった。わたしは、「美味しんぼ」の原作者雁屋哲に
反論の手紙を出版社宛に送ったことがある。曰く「先生は戦後の自虐教育が
いちばんひどい時期に教育を受けていて、その影響を引きずっているから、
近現代史を再学習されたほうがいいでしょう」と。奴はオーストラリア在住で
かの国を持ち上げているのだが、かの国が戦争前に何をやっていたのかは全く
触れない。そこはおかしいんじゃないか、と指摘したまでだ。もちろん返事
など来なかったけどね。

話は変わるが、「日露戦争物語」は面白い。李朝末期の皇后（何とかいう名前
の人）のことなんか、これだけ赤裸々に描いたのは、日本初じゃないだろうか。
ちょっと感激して、作者に敬意を表したい。多くの歴史家は韓国の民族主義路線
に乗せられてしまっているだけだから。

>>291
草加と角松の位置を表していいんじゃないかなと。

乗員全員がイケイケドンドンじゃ漫画として薄っぺらくなるからな。
それに自衛官をあまり好戦的に描くと、協力してくだすった海自の
皆様に迷惑がかかるかもしれん。

>>291
原作読めば理解できるよ

>>291
＞草加と角松の位置を表していいんじゃないかなと。


門松＝すぐに手を出す暴力主義者
草加＝黙って殴られる平和主義者、暴力反対

ってことですか？

>>296
門松＝オレの正義が正しいんだよ！　おまえの正義など認めん！
草加＝あなたにはあなたの正義があるのだろう。それは尊敬する。

こんな感じでは？

江川達也って、ＢＥＦＲＥＥでは、部分的にサヨク系統の内容入ってたから、
この日露戦争物語も、きな臭いと思ってたけど、極東版で評判良いってことは、
それなりの内容なんですか？

江川は思想とか特に何にもなくて、ちゃねらが喜びそうな漫画を
描いてるだけだ。

>>298
　朝鮮人人夫が日本軍の物資をぱくって逃走なんてシーンがあった。
　金玉均も出てたし

そういや結局完結が
日露戦争百周年に間に合わなんだね…。

>300
きんたま　ひとし？

>>302
おい、、、
んな使い古されたギャグを、、、

こりゃかっこええ（つд｀）

ttp://49uper.com/up20/download.php?no=14897
ダウンロードパスはtunzinsa。zip解凍パスは「みらい」に関係する数字三桁。DivX AVIファイル。

>>304
パスをコピペしたが
白い画面が出るだけで落とせんのだが…。

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/kaigun.wmv　栄光の日本海軍
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/jsdf.wmv