渡辺氏「拘束で苦痛」と提訴

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000748-jij-soci

だそうです。釣りか？釣りなのか？

2

3

ついに3馬鹿を超えた馬鹿が出たとは(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

米兵・自衛官人権ホットライン （渡辺所属団体）
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/

ホットライン掲示板　　
http://8116.teacup.com/hotlinek/bbs

ここに、お前たちの思いを書き込んでやってください。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

究極の当たり家だな（ｗ

あー…このワタナベってのは後から捕まった2人のかたっぽだっけ?

こいつ再渡航するとか言っていたが、橋田師匠が射殺された今
気概も見せずに国内でこんなことしてるわけか・・・・

そういや殺された橋田氏の２ｃｈでの評価ってどんな感じだっけ？
最近三馬鹿関連をチェックしてなかったから。
個人的には三馬鹿やアホサヨよりしっかりしてるなと思ってたが。
サヨよりにしてはめずらしいな・・・と


しかしこいつすげえな・・・・。大したモンだよここまで来ると

>国は外国で身柄拘束された邦人を保護する責務があり、費用負担は当然と訴えている。

政府を口を極めて非難しているくせに、よくもこんな甘ったれた事が言えるな

>>1
脳みそが腸捻転を起こすよ！ママン！

拘束されたと国を訴えるのは筋違い
拘束したイラク人を訴えろ

現実は小説より奇なり。

きっとキチガイのキなんだ！！

３馬鹿拘束と同時期に殺されたイタリア人のかわりに
３馬鹿が殺されるべきだった

　↑確かに・・。どうでもいい屑がのこのこ帰国して、こんなに経験積んでいた
プロが野良犬・野良猫より無残に死ぬなんて　へんなもんだ

法廷の場が東京地裁民事九部
担当裁判官の名は、「藤山 」だったらどうなる？

yahooのニュースじゃ市民団体の人ってなってたけど、ジャーナリストではないの？

>>1
こいつ、正気の沙汰と思えんね。
イラク人が迷惑でないなら
イラクの土になってほしかった。

>>17
　左遷されたんだっけ？

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>17
安心しる。
香具師は今医療訴訟担当です。

まぁ、病院関係者は（（(((；ﾟдﾟ)))）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうがね。

もう、ほっとこう。

なんでこのヒト、国籍離脱しないんだろ？
日本国政府きらいなんでしょ？

外国籍が必要だけど、少なくとも他国の国籍を取れれば簡単に離脱できるのに。
それで国外に出れば嫌いな日本国政府の支配下から逃げることが可能なのにね。
　　
　渡辺さんへ　国籍離脱の案内　↓
http://www.moj.go.jp/ONLINE/NATIONALITY/6-3.html

>>24
多分、アレでしょう？
夏はクーラーを効かせないと仕事できないとほざく、

「　環　境　保　護　団　体　」

みたいなものでしょう。

日本国籍って、持ってると色々と便利ですからねぇ。

渡辺さんは真性の愛国者だよ
勘違いしてる人多い

>>26
まあ、愛国の対象が日本でないことくらい容易に想像がつくが

真性の売国者だよ
勘違いして無い人が多い

政府が国籍剥奪訴訟でも起こさないかな？

まあ裁判を受ける権利は憲法32条で保障されてるからいいんだけど…。
因果関係立証できるのかね？

弁護士もその筋の人かな。
それとも本人訴訟か。
この人、元右翼だってね。わけわからん・・・

拘束事件で苦痛を受けたのはキサマではなく政府関係者の方々だろうがボケ！

この人の親もかわいそうだよねぇ。
帰ってきた時に空港で、母親が泣きながら
「皆さんに謝って・・」といってたのを
全く聞く耳持たずだった。

ねー、だれか渡辺の行動に精神的苦痛を受けたつって、
告訴してよ

帰って来た早々｢政府は何もしてくれなかった｣だっけ？
本当、心配して泣いてた親がかわいそうだよな
もう一人は特に電波は感じなかったけど、どうなの？

自称共産主義者の方か？

いわゆる「反日的分子」ですよ。

>>25
自分が率先してしないヒトの言葉には説得力ないですもんね。
でも、こんなすっとんきょな事を言うヒトたちってなんか共通性ありますよね。
世間から見るととても痛いとこが。


こんなことで裁判された日には(棄却されるでしょうけど)税金の無駄使いですね。

ますます馬鹿サヨが支持を失うはめになるわけだが

国の不正行為によって損害を被ったら、国を訴える。まったく当然のこと。
バカウヨはこんな簡単なことも理解できないらしい。
さすがバカ（ﾌﾟ

っていうか、思考停止状態になるばかりで、
誰もちゃんと反論できないのが笑えるな。

藤山を継ぐ者が現れて
主文で原告敗訴、傍論で自衛隊派遣違憲発言
なんて事にならないか心配だ・・・

>>40
とすると、自衛隊派遣が不正行為だということですか？
それによって損害を被ったと。
しかし、軍を派遣していない国の人間でさえ拘束されているわけだから、
自衛隊派遣と拘束された損害との間に、何の因果関係もない。
こんなことは、常識で考えたってわかりそうなもの。

>>42
>しかし、軍を派遣していない国の人間でさえ拘束されているわけだから、
>自衛隊派遣と拘束された損害との間に、何の因果関係もない。

はぁ？　そんなアホが通るなら、
「ナチはユダヤ人以外も拘束してるから、
ナチがユダヤ人をターゲットにしてなかった」
ってことになるじゃねーか。おまえ、バカだろ？

>こんなことは、常識で考えたってわかりそうなもの。

さすがウヨの常識。世界の非常識（ﾌﾟ。

とりあえず、これ読んでみない？↓
日本政府よ、嘘をつくな！ ――自衛隊派兵、イラク日本人拉致事件の情報操作を暴く
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878936371/qid=1086856978/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-8934303-8362725

くだらない。朝日のスパイが数名紛れ込んでますね。
誰か渡辺やっちまえよ

>>40

正統な立法手続きにのっとった法律に基づいた行為が、「不正行為」？
「違憲」ならまだわかるが。

>>43

ナチ＝テロリスト
ユダヤ人＝軍を派遣している国の人間

とすれば、

「テロリストは軍を派遣している国の人間以外も拘束してるから、テ
ロリストが軍を派遣している国の人間をターゲットにしてなかった」

どこが、おかしい？ってか、ナチが「拘束して」いた「ユダヤ人以外」
の香具師らってのは、連合国軍の捕虜とかレジスタンスだろ。それは、
「ユダヤ人をターゲットにして」たのとは、“別の理由で”、「拘束し
て」たんだろうが。そもそも、ナチのケースなんて、当てはまるわけが
ねーよ。

船虫のウヨサヨ話にはもう飽きますた

え〜、ふらふらしてたらここに来たので見てみたんですが、
いくらなんでも冗談ですよね？
突っ込みどころが多すぎる気がするんですけど・・・

>>43
よく意味を理解していただけなかったようで・・・
何の因果関係もないということはつまり、
自衛隊を派遣していようがいまいが拘束されていた可能性がある
ということですよ。
そうであれば、自衛隊の派遣とは何の関係もない。
勝手に危険な場所に行って危険な目にあったというだけの話。
それを賠償しろというのは筋違い。単なるタカリと同じです。

安田純平は、この件についての本書いたんだよね。

>>46
>正統な立法手続きにのっとった法律に基づいた行為が、「不正行為」？
>「違憲」ならまだわかるが。

アホ？　正当な手続きを経て「バカは殺してもいい法律」だって作れるぞ。
もっとも、こんなのは「違憲」だが。憲法こそが、物事の正否を決める有力な規範だろ。

>「テロリストは軍を派遣している国の人間以外も拘束してるから、テ
>ロリストが軍を派遣している国の人間をターゲットにしてなかった」
>どこが、おかしい？

やっぱアホだな。
例外の有無によって因果関係は確定しねぇーっつんだよ。
日本人ばっか殺されていても、日本に対する恨みによるものではないかもしれないし、
逆に、日本人は一人も殺されてないのに、全ての虐殺が日本人を狙ったものかもしれない。
バカウヨはこういう基本的知識が欠如してるんだよな（ﾌﾟ

>>48
>突っ込みどころが多すぎる気がするんですけど・・・

じゃあ突っ込んでみろよ。
どうせ、また、ウヨ得意のハッタリじゃねーのか？（ﾌﾟ。

>>49 名前： 42
>自衛隊を派遣していようがいまいが拘束されていた可能性がある
>ということですよ。

だから、同時に、自衛隊派遣が影響してる可能性もあるってことだろが。
「関係ない」なんていう根拠はねーじゃねーか。
オナニーして出直してこい（ﾌﾟ。

堀川、工作活動お疲れさん。

>>52
何だお前か

裁判官も大変だな。。

船虫、いつもご苦労だな。今晩も皆を笑わせてくれろ。

>>52
>だから、同時に、自衛隊派遣が影響してる可能性もあるってことだろが。

単なる可能性で損害賠償請求ができるっていうんですか？？
公害訴訟ならいざ知らず、この場合はいくら頑張ってもムリ。
タカリ体質がみえみえで見苦しいですよ。

>>1
の記事はイラクに行った渡辺さんが、武装組織に「イラクに軍隊を派遣した日本人だから拘束した」という理由で
3日間拘束されて開放された、その後日本政府に日本まで送ってもらったにもかかわらず、
責任は武装組織ではなく、すべて日本政府にあると500万円の慰謝料と自衛隊の撤退を要求したってこと？

今回の船虫は流石にネタだろ?
いくら引掻き回しの得意な船虫でも、これを擁護するのは
無理がありすぎる。

>>57
確認したい気持ちはよーく分かる。常軌を逸しすぎてっから。
でも残念なことに俺にもそう読める。
ああ、もしかしてこれがその素敵な斜め上（ｒｙ

>>43

>「ナチはユダヤ人以外も拘束してるから、 ナチがユダヤ人をターゲットにしてなかった」
>ってことになるじゃねーか。おまえ、バカだろ？

表現が違うな。

「ナチはユダヤ人をターゲットにしていたが、そんな事お構いなしにユダヤ人以外も拘束した」
が正しい。

>>52
では言わせていただきますか
１、国が危ないと言っているのに自分で勝手に行き、拘束されたというのに、
　　何故か自衛隊を派遣した国が悪いということ。
　　これって自分が悪かったところを他人のせいにしていると思えませんか？
２、「イラクは非戦闘地域ではない」と言っているようですね
　　非戦闘地域ではないと思っているのなら国がなんといってもそれに
　　対処するための準備を普通はしますし、それで巻き込まれても自己責任
　　ということではありませんか？
３、国は邦人の保護をするのは義務であり当然だと言って、費用の一部負担
　　を払う必要が無いと言っていますが、自分を助けるために色々と情報収集に
　　走り回ってくださった関係者に対してこれは酷くありませんか？
４、2万3千円くらい授業料だったと思って、もしくは感謝の意を込めて
　　払おうという気は無いのですか？ましてや500万払わせて尚且つ
　　自衛隊を撤退しろと言っているんですよ？

と、他にもいっぱいありますがこれで留めておきます。
それとウヨウヨいっていますけど、あなたの右翼左翼の定義はなんですか？
まさか自分の意見と異なる人はすべて右翼とか言っているんじゃないですよね？
その辺りの意見、お聞かせ願えるとありがたいです。

最後に、皆様長文申し訳ありませんでした。少々>>52の言い方が癪に障りましたので；
>>52はいつもこのような感じなのですか？だとすると可哀そうですね・・
では失礼しました。

船虫なんか大真面目に相手にするなよ

>>61に禿同。
奴の論法は罵倒と詭弁。それも遠回り遠回りを繰り返す。
何が目的でこんな事やっているか正直意味不明だが、まじめに相手するのは
ん〜まぁ口数だけ多い脳無し君と議論するのにはいい訓練かも知れないが、
エネルギーの無駄な消費でしかない。スルー推奨。

じゃ皆さんに質問
皆さんの右翼左翼の定義は何ですか
また自分はどちらだと思いますか
ってかぶっちゃけ右翼も左翼も関係ないと思ってる人多いんじゃないですか？

フナムシなんて電波にすら値しない、つーかツマンネ
水ポスレの先生も話の出来る人に代わっちゃったり消えたり
極東も電波枯渇の危機が迫ってるな

>>56 名前： 42
>単なる可能性で損害賠償請求ができるっていうんですか？？

　アホか。確定した事実なら、そもそも裁判で争う必要ねーじゃねーか。
原告は、「そうに違いない」って立場だろうが、第三者の立場からすれば
「そうかもしれない」でしかない。だが、訴えることが妥当かどうかに関しては、
「そうかもしれない」で十分だ。白黒は裁判でつければいいことだからな。
　逆に、おまえが最初に言い張っていたように、「そもそも、因果的にあり得ない」
ってんなら、訴えること自体が不当だろう。
実際、スレ読めば明らかなように、おまえらは、「訴えたこと」に対して文句を言ってる。
　つまり、オレが、「確定した事実」であると主張しなくても、おまえらは負け（笑い。
オナニーして出直してこいってーの（ﾌﾟ。

>>57
>責任は武装組織ではなく、

そんなこと言ってねーだろが。
大体、どうして、責任の所在は一つだとか妄想するわけ？

>>58
何を言ってやがるんだ。
�@政府の行為に不当性があり、�Aそれが今回の件に影響してる
なんてことは十分に有り得るだろーが。
そもそも、�@イラク特措法は合憲か？（じゃなかったら不当性有りだろ）
特措法が合憲だとしても、実際の派遣は合法か？（当然、これでも不当性が出てくるな）。
そして、�Aに関しては、状況から言っても、さまざまな証言、傍証から言ってもありありだろう。
ぜんぜん、勝ち目があるんだがな（笑い。

>>59
>「ナチはユダヤ人をターゲットにしていたが、

因果関係ありじゃん（笑い。おまえ、何を議論してると思ってるんだ？

>>60
　ぜんぜん分かってねーな。

>１、国が危ないと言っているのに自分で勝手に行き、拘束されたというのに、
>　何故か自衛隊を派遣した国が悪いということ。
>　　これって自分が悪かったところを他人のせいにしていると思えませんか？

　例えば、国が地下鉄にサリン蒔いておいて、「危ないから東京に近寄るな」とアナウンスしたら、
東京に入って被害に遭ったヤツは自己責任で、国には責任がないことになるのか？
それに、そういうアナウンスで東京から閉め出され、市民の権利が侵害された責任はどこにあるんだ？
　な？だから、始め（自衛隊派遣）が不当（サリン蒔きと同じ）なら、全て逆転するんだよ。

>２
そうじゃなくて、特措法違反になるという主張だろ。
で、実際、戦闘地域であることになったら、国は嘘をついていたということであり、
現地に行って（後になって）始めて、戦闘地域だと認識した者に非はねーよ。

>３、４
情に流されて物事の正否を決めちゃダメだな（笑い。

>>64
　うるせー、バカ。

２ｃｈが趣味のヤツってキモいね。

>>67

まあ、頑張れ。

訴訟を起こすのはいいや、まあ。
いくら馬鹿で斜め上の訴訟でも、起こす権利はあるから。

だが、まさか、判事が斜め上ってことはないだろうな。
最近は心配なんだよ、我が国の判事さん。

まぁ船虫みたいに２ｃｈでのカキコが全てのヤツは確かにな

>>65
スルーしたいのはやまやまだが・・・
もうちょっと遊んでもらっていいですか？

>原告は、「そうに違いない」って立場だろうが、第三者の立場からすれば
>「そうかもしれない」でしかない。だが、訴えることが妥当かどうかに関しては、
>「そうかもしれない」で十分だ。白黒は裁判でつければいいことだからな。

その通りです。
そして裁判で原告は、第三者である裁判官の気持ちを、
「そうかもしれない」から「そうに違いない」にもっていかなければならない。
それができなければ敗訴。
つまり、はじめに訴える時点で、裁判官の気持ちを、
「そうに違いない」に変えられる自信（勝算や見込みということ）が無ければ、
普通は訴えたりしない。
この「勝算」というのは、法律家の判断を待つまでもなく常識的にスジが通るかどうかで判断できる。
それでもやろうとするのは、非常識なコジツケをゴリ押しで通そうとしているだけ。

もちろん請求が認められるかどうか試してみるという訴え方もあると思うが、
この場合はそうじゃないだろう。
あと残る可能性は、単に目立ちたいという目的か嫌がらせで訴えたということ。

勝算なしの非常識なコジツケで訴えたのなら、それに対して文句を言ってもおかしいことはないし、
ましてや、目立ちたいとか嫌がらせ目的ならなおのこと文句を言われたって仕方ないですよ。

>>66
自衛隊派遣＝サリン蒔きという前提はおかしい。

私ももうすこし聞かせてもらっていいですか？

>>65
貴方にとって東京は戦闘地域ということですか。
では世界に安全なとこはないってことですねぇ。
後、言っても無駄だろうけど貴方の例えは微妙にニュアンスが違うんじゃない？
もう一度文章をよく読んで考えてみることを薦めます。

で、一番聞きたいのは貴方の右翼左翼の定義。
これが一番興味あるんで聞かせて欲しいなぁ

>>44

説明責任が果たされていない。説得する人間が説得したい人間に金を払えというのは馬鹿の骨頂だ。

３馬鹿擁護のマスゴミも流石にほとんど報道しないな。
渡辺当てが外れたな（ｐ

>>69
だから、そもそも我が国の法曹界では自衛隊の存在自体が違憲だと
するのが有力。これが世の中の常識であって、
テメーらの方こそが非常識で「斜め上」。
いい加減に気付よな（笑い。

>>71　名前： 42
テメー、遊びたいならもっと意味のあること書けよな。
反論にもなってねーじゃねーか。

ここで原告の「自信」なんてもんを議論したってしょがねーだろ。
そんなもん、「まあ、自信あるんだろう」とするしかない。
それとも何か、おまえは始めから「嫌がらせだ」とか「売名行為だ」と
決めつけてかかるのか？　
　なんか誤魔化そうとしてるようだから言っておくが、
おまえは>>42で「因果的にあり得ない」と関与の可能性自体を否定してんだぞ。
だから、論点は「可能性はある（おまえ）ｖｓ間違いない（オレ）」ではなく、
「有り得ない（おまえ）ｖｓ可能性はある（オレ）」だ。
第三者的・客観的立場から見て、どうして可能性までも否定できるんだ？
こんなもん、証拠の収集と裁判官の判断に頼るしかない。
裁判に訴えること自体は正当だろう。別に原告は自分の認識で決めつけようと
してるのではない。あくまで、法廷という議論の場に持ち込もうとしてるだけだからな。
勝手に決めつけてるのはおまえ。>>42こそが間違いだ。

>自衛隊派遣＝サリン蒔きという前提はおかしい。

おかしいってなぁ。この認識（自衛隊派遣がそもそも不当）が
おまえらとは違ってるんだ。おまえにとっておかしいのは当然だろが。
オレが言ってるのは、この「前提」から議論をすべきだってこと。
裁判もそれが論点になる。

>>72 名前： 60
>貴方にとって東京は戦闘地域ということですか。

おまえは喩え話というのを知らんのか？
誰も、東京は実際に危険な地域だと言ってない。

バカのために解説するが、
この喩え話は、「避難勧告」についだ。

１、たとえ自然災害であっても、過度の勧告は不当
（沖縄で、ＳＡＲＳが発生したのに、全国民に日本から出て行かなければ危険と勧告した。
これ自体が、不当に国民の権利を迫害してるし、たとえ、より安全と思われる北海道に居座って
ＳＡＲＳに感染したとしても「勧告を無視したから悪い」などと言えない）
２、自然災害ではなく、国の過失によって起きた災害なら、避難勧告したからといって、
過失責任を逃れることはできない（まあ、勧告しないよりましであること言うまでもないが）。

だから、そもそもが自然災害のように国に非がない事例じゃないこと（で、サリン）、
地下鉄なのに、「東京から」と大げさに言ってるという喩え話にしたわけだ。

せめて日本語喋れ。

>>77
日本語だろ。

>>77
船虫の言葉は最早朝鮮語ですらないなw

では私も例え話をば一つ

市が、「この廃工場は、壊れやすくなっており大変危険ですので
中に入らないでください」と、廃工場に立て看板をして、柵も設けたとする。
で、子供がそれを見て「どうせ大丈夫だろう」と言って入ってしまった。
すると工場の床が崩れ、子供が落下し怪我を負って動けなくなってしまった。
親が子供が帰らないのに気づき、警察に連絡し探してもらうも結局分からなかった。
しかし、近所の人が発見し子供は無事保護。
ところが親は廃工場を放置した市が悪いと訴えたのだった。
この場合悪いのはどっちになるのだろうか？

あの3人とイラクで散ったフリージャーナリストの2人、
世論の扱いはまったく異なっていると感じたんだけど
その違いはなんなんだろうね

>>80　親は廃工場を放置した市が悪いと訴えたのだった

理不尽とは思うが「市」の責任になるという風に聞きましたぞ。

きちんとした柵なら市の責任にならないと思うが
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/831018S3.htm

>>82

柵にもよるでしょう。子供が簡単に潜り込めるような柵は柵でないと聞きました。

看板あって柵あればいいんじゃないの？

>>51

アホはおめーだ。
漏れは、「正統な立法手続きにのっとった法律に基づいた行為」は、「不正行
為」 などではなく、「違憲」としての問題しかない、 といったのだ。そもそ
も、憲法に、「不正行為」とゆー概念なぞない。「不正行為」と「違憲」の区
別がついてないのは、おめーの方だ。

＞日本人ばっか殺されていても、日本に対する恨みによるものではないかもしれないし、
＞逆に、日本人は一人も殺されてないのに、全ての虐殺が日本人を狙ったものかもしれない。

はぁ？　そんなアホが通るなら、
「ナチはユダヤ人ばっか殺してても、
ナチがユダヤ人に対する恨みなど持ってなかった」
「ナチはユダヤ人の虐殺を狙っていたのに
ナチが一人のユダヤ人も殺さなかったかもしれない」
ってことになるじゃねーか。おまえ、バカだろ？

バカ船虫はこういう基本的知識が欠如してるんだよな（ﾌﾟ

>>75

＞だから、そもそも我が国の法曹界では自衛隊の存在自体が違憲だと
＞するのが有力。

はあ？樋口陽一とか浦部法穂とかが、違憲を唱えてたりはしてるが、すこしも
「法曹界」では「有力」なんかじゃねえし、ましてや「世の中の常識」では、
まったくないぞ。

芦部先生が論文書いて違憲かもしれないって言ったんだったらまだ検討はされるだろうが…
ついでに「不正行為」ってのがあるのは基本的に私法だけだ。
少なくても行政法とか憲法には「不正行為」って概念はない。

>>75
私は別に誤魔化そうなんてしていませんよ。私は、「因果関係はない」という考えです。
貴方は「可能性がある」という考え方だそうですが、
可能性というだけでは裁判に勝てませんよ。

結局、貴方の言っていることは、単なる可能性だけで訴えて、
「あとは野となれ山となれ、もしかしたら、
タナボタ式に勝ちが転がり込んでくるかもしれない。」
という考えにすぎないですよ。
しかしそれは無責任すぎませんか？
そんな訴え方は、嫌がらせや売名行為だろうとかんぐられても
文句は言えませんよ。

>別に原告は自分の認識で決めつけようとしてるのではない。
>あくまで、法廷という議論の場に持ち込もうとしてるだけだからな。

違うんじゃありませんか？渡辺氏を擁護するのなら、むしろ、
「渡辺氏は自分の認識で決め付けている」としなければならないはずです。
決め付けているからこそ、裁判を起こすというのが普通ですからね。
でも貴方は、渡辺氏は可能性があるというだけで訴えたと言っている。
これは侮辱じゃありませんか？渡辺氏は無責任だと言っているようなものですよ。
結局、貴方は渡辺氏を擁護しているようでいて、その実、足を引っ張っているだけです。
それに、
>>65の
>原告は、「そうに違いない」って立場だろうが...
と矛盾していますよ。いったいどれが貴方の主張なんですか？

何か、貴方は意図的にかどうか知りませんが、
話の本筋を微妙にずらして誘導していくのが得意のようですね。
この先は、話が堂々巡りでループしていくような予感がします。
>>62さんが言ってくれていたように、エネルギーの無駄な消費かも。
スルー推奨という先輩方の言葉が身にしみます・・・。

>>75
ご丁寧にレスをいただき、恐悦至極にございますｗ

渡辺君「拘束で快楽」の間違いじゃ？
で、また馬鹿やって叩かれたいマゾとか

>>85
>漏れは、「正統な立法手続きにのっとった法律に基づいた行為」は、「不正行
>為」 などではなく、「違憲」としての問題しかない、 といったのだ。そもそ

>>51を嫁。何度も言わせるな、ハゲ。

>「ナチはユダヤ人の虐殺を狙っていたのに
>ナチが一人のユダヤ人も殺さなかったかもしれない」
>ってことになるじゃねーか。おまえ、バカだろ？

おまえはホントにアホだな。
実際に殺された人間の数だけで、殺しの意図やら因果関係は確定できないっつーの。
そもそも、イラン人が殺したいと思ってるヤツは誰だ？
アメの指導者や軍人だろ？
だが、そういうヤツらはなかなか死なない。
当然だが。それなりに守りを固めてるからな。

おまえはこういう基本的知識が欠如してるんだよな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>はあ？樋口陽一とか浦部法穂とかが、違憲を唱えてたりはしてるが、すこしも
>「法曹界」では「有力」なんかじゃねえし、ましてや「世の中の常識」では、
>まったくないぞ。

アホ。少しは世の中の情勢を勉強しろ。
だいたい、実際の裁判でも、自衛隊を違憲とするか、判断自体を放棄するかのどちらかしかない。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyuujyouhanketuitirann.htm
こんな規模の武力組織を合憲というＤＱＮはいねーよ。
一般世論にしてもそうだ。
サヨや護憲派は、「少なくとも現状規模の自衛隊は違憲だ」として文句を言ってるし、
改憲派にしても、「違憲あるいは、違憲とされてもおかしくない」から、改憲すべきだとしてる。
「合憲だ」などと本気で思ってる池沼は滅多にいねーよ（笑い。

>>86 名前： 第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U
芦部の論調は違憲だろが。それと、おまえも>>51を嫁

>>87 名前： 42
>私は別に誤魔化そうなんてしていませんよ。私は、「因果関係はない」という考えです。

だから、それが誤魔化しだろが。>>42を読み直せ。
ここに来て「考え」などと言い始めてるが、そもそも考えって何だよ？
「ＡはＢを殺したかどうか」とか、そういう因果関係に関して、
「考え」ってなんだよ。そんなのテメーの妄想だろ？
確かな証拠と健全な常識から言う「殺してない。殺したわけがない」とはまったく違う。
証拠や事実から客観的に言えば、ただ、「殺してない可能性がある」ってだけだ。
客観的に無実が確定してないのだから、当然、殺した可能性もある。
第三者が原告に対して言えるのはこれだけだ。
「訴えること」が不当だなんて言えないだろが。

>可能性というだけでは裁判に勝てませんよ。

オレは原告じゃねーよ。
今は、「原告が正しいかどうか」ではなく、「原告が裁判に訴えたことは不当か？」という
論点（客観的な第三者の視点）で議論してるんだから、勝手に原告の立場にして誤魔化すな。
まずは、議論（裁判）に訴えることは不当ではないということを押さえてから、
原告の主張は間違ってるとか「議論」を闘わせろ。
「議論を拒否しておいて、議論を求める」なんてふざけこと言ってんじゃねーっつーの。

（「テメーの主張には絶対反対だが、テメーが議論する機会は絶対に守る」くらい理解しろ。
主張の「内容」に反対なのと、主張を「すること」に反対ってのはぜんぜん違うんだよ）

>しかしそれは無責任すぎませんか？

何言ってやがんだ。違憲合憲の判断から逃げ回ってる裁判所の方が無責任だろが。

ついでに言えば、今回の件で参考すべきなのは砂川事件や恵庭事件だろな。（↓ｐｄｆだ）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi037.pdf/$File/shukenshi037.pdf
http://kraft.cside3.jp/kenpou3-05.htm
直接関係ないが、前提として違憲か合憲かが問題になってくる。
ま、世論の後押しがあれば、逃げずに違憲判断するだろーな（笑い。

ニュースで取り上げないなあ。
時間も経ったので下火になりつつあるが、
もちろん棄却だよね(ﾟДﾟ)

船虫って、似非法律家だから憲法変遷論って知らないだろう？
調べる時間与えてあげるから、ゆっくりネタこねくりまわしな！

結局、渡辺は、ただのプロ市民だったわけだ。

そう言えば「右翼の不勉強」スレで船虫はボロカスに論破されちゃったんで
情けない事にスレが１０００直前になるのを待って、最後っ屁をかまして
逃走していたなｗ

>>90

つか、おめーは

＞そもそも我が国の法曹界では自衛隊の存在自体が違憲だとするのが有力。
＞これが世の中の常識

つってたろうが。
砂川はともかく、恵庭は「規模、装備から見て」って理由だし、「サヨや護憲
派」も、「少なくとも現状規模の自衛隊は違憲だ」し、おめーも「こんな規模
の武力組織を合憲というＤＱＮはいねーよ。」つってるのは、どういうこと
よ？「存在自体が違憲」じゃねえのかよ？何で、「規模」の問題になってん
だよ。（まあ、「存在自体が違憲」ってゆー説を唱えても、相手にされない
から、「規模」の問題にされてるんだが。漏れは、基本書は佐藤（幸）だっ
たんで、芦部の「論調」についてまでは詳らかにせんが。>>91）「存在自体
が違憲だ」「などと本気で思ってる池沼」“も”「滅多にいねーよ（笑い。」
あ、船虫がいたか（ｗ

>>92

それに、なんで、

＞違憲合憲の判断から逃げ回ってる裁判所の方が無責任

なんだよ。司法が、違憲判断に謙抑的なのは、少しも「無責任」なんかじゃ
ねえよ。立法府が「国権の最高機関」であることに配慮したモンだろうが。
ま、仮にしたところで、こないだの福岡地裁みたく、傍論で触れるつーコソ
クな手を使ってくるまでだな（ｗ

>>94
わざわざ難しいそうな単語を持ち出して誤魔化そうとしてんじゃねーよ、ハゲ。
解釈の幅には、言語や歴史認識による限界が明白にあるわけだぞ。
ちまちまと文句逝ってないで、合憲の方が有力である根拠を出してみろよ。

>>96
アホか。あれのどこにまともな反論があるんだ？
テメーら、ボロクソになって、集団でウジウジ言うしかなくなってたじゃねーか。
文句あるなら、新スレ立てろ。
このスレ使ってもかまわないぞ、オレは。
っというか、そういう場合のためのスレがあるだろ。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080840535/l50
ウダウダ言うなら、ちゃんと反論を書け、ヘタレ。

>>97
>砂川はともかく、恵庭は「規模、装備から見て」って理由だし、「サヨや護憲
>派」も、「少なくとも現状規模の自衛隊は違憲だ」し、おめーも「こんな規模
>の武力組織を合憲というＤＱＮはいねーよ。」つってるのは、どういうこと
>よ？「存在自体が違憲」じゃねえのかよ？

っつったく、どーしょーもねーヤツだな。
「自衛隊（の存在）」と言えば、「現在、ここにある自衛隊（の存在）」だろが。
もし、自衛隊が単なる自警団ほどのものなら、違憲にならんだろ。
他国に対する抑止力（戦力による威嚇）になるほどの組織だっての。

>＞違憲合憲の判断から逃げ回ってる裁判所の方が無責任
>なんだよ。司法が、違憲判断に謙抑的なのは、少しも「無責任」なんかじゃ
>ねえよ。立法府が「国権の最高機関」であることに配慮したモンだろうが。

９９条を嫁。「裁判官は憲法を擁護する義務を負ふ」と書いてある。
いいか。擁護だぞ？　単に「違反するな」であれば、目の前の違憲行為を黙認してもかまわないが、
擁護するっていうのなら、目の前に憲法を蔑ろにしてる（誤解してる）ヤツがいれば、
積極的に反論をする（擁護する・正す）必要があるだろが（違憲判断をせよ、と逝ってるのではないぞ。勘違いすんなよ）。
法の番人である司法が、違法（違憲）を黙認してれば、法（憲法）は紙屑も同然になる。

ふざけたこと言ってんじゃねーよ。

>>91
これは全然反論になってませんね。全く意味不明です。

>ここに来て「考え」などと言い始めてるが、そもそも考えって何だよ？
>「ＡはＢを殺したかどうか」とか、そういう因果関係に関して、
>「考え」ってなんだよ。そんなのテメーの妄想だろ？

何を今さら訳の分からないことを言っているんですか？
貴方は、>>75で
>だから、論点は「可能性はある（おまえ）ｖｓ間違いない（オレ）」ではなく、
>「有り得ない（おまえ）ｖｓ可能性はある（オレ）」だ。

と言っているじゃないですか。
｢論点」というのは「考え」と「考え」がぶつかる点の事を言うんじゃないんですか？
貴方はすでに「考え」による議論を認めているんですよ。
こんな小学生レベルの矛盾をやらかすなんて、
血圧が上がりすぎて思考が停止したんじゃありませんか（笑い。

>勝手に原告の立場にして誤魔化すな。

別に誤魔化してませんよ。私は「可能性があるというだけで訴えても正当だ」
という貴方の言い分について議論しているんですよ。
可能性だけでは勝てないのに訴えておこう、というタナボタ式の貴方の｢考え」がおかしいと
言っているんです。そんなのは無責任でタカリと同じですからね。
案の定、話がループしましたねぇ。話の本筋をかき回して誤魔化そうとしているのは貴方です。

一応、貴方がまた誤魔化さないように、予め釘を刺しておきますが、
｢正当か不当か」と「違法か合法か」とは次元が違いますからね。
話をスリカエようとしても無駄ですよ。

>>92
妙なところに逃げましたねぇ(笑い。

なんだ、ﾌﾅﾑｼまた負けたのか・・・

>>99（前）

はあ？
「他国に対する抑止力（戦力による威嚇）になるほど」って、その「
他国」が軍備を縮小・増強したらどーすんの？それによって、違憲に
なったり、合憲になったりするわけ？また、その「他国」が、一切の
軍事・警察組織を廃止したら、その「自警団」も違憲になるのか？

>>99（後）

だから？
４１条は、尊重しなくていいのかよ？そもそも、国民の審判を、頻繁
に受ける国会議員（立法府）と、そうでない裁判官（司法府）とは、
扱いに違いがあるのは常識でわかるだろうが。それに、６０〜７０年
代に、アメリカで、司法積極主義がとられて、司法が“政治の場”と
なってしまったことも「謙抑的」であることの、理由のひとつなんだ
けどな。それに

＞目の前に憲法を蔑ろにしてる（誤解してる）ヤツがいれば、
＞積極的に反論をする（擁護する・正す）必要があるだろが

ってのは、まさしく、「違憲判断」をしろってことだろうが。これ以
外に何をするんだよ。こないだの福岡地裁みたいに、主文では棄却し
て、傍論で違憲判断をしたりすることか。これこそ、違憲立法審査を
愚弄する手口じゃねえか。

ふざけたこと言ってんじゃねーよ。

>>99
馬鹿野郎！

おまえは、こんなところで油売っている場合か？
おまえも沖縄に住んでいるんだろう。
沖縄の在日同胞に対して、那覇防衛施設局へのテロ計画をやめるよう、
呼びかけろ！


船虫Ｊｒ＝堀川。那覇市のネットカフェ：ネットボックスのプログラマー。
　　　　　朝鮮総連の工作員にして、２ちゃんねるスタッフ。

>>101
最近の船虫はいつも論破されまくりなのでスレが１０００になる直前までまって連続投稿して埋め立てて逃げるという行為を覚えた様子ですｗ

えっと（ｒｙ

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084559015/707
＞707 名前： 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日： 04/06/15 17:16 ID:HivrAlSO
＞【クマに襲われた飼い主を守った犬】
＞　◇山梨県南アルプス市芦安の大馴鹿（おおなじか）峠で１３日、
＞下山途中の同県韮崎市本町、在日朝鮮人、三上浩文さん（４３）が、
＞前方のクマザサのやぶから飛び出してきた体長約８０センチのクマに襲われた。
＞　◇足でけるなど抵抗したが、手足をかまれて約２週間のけが。
＞連れていた愛犬「マコ（眞子）」が激しくほえて走り出したため、クマはマコを追って走り去った。
＞　◇内親王殿下だったマコは１２歳の雌。
＞三上さんは「恩返しをしてくれた」と涙ぐみ、マコの帰宅を待っている。
＞http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/archive/news/2004/06/14/20040615k0000m040040000c.html
＞
＞な、感動だろ？
＞分かったら、とっとと眞子を差し出せ。

最初マジで騙りかと思ったよ。本物じゃん。
昔はもうちょっと落ち着きがあったと思ったんだけどなぁ。
あの頃とはもう中の人違うわけ?

船虫ちゃん、わざわざ「難しいそうな」単語持ち出してごめんなさいね。
きっと、罵倒しながらも少しは論にからめて反論してくれると期待していたのに難しい事言ってごめん。
そんな、返し方もあるなんて勉強になりました。

ただ、「憲法変遷論」程度の話ってそこいらの馬鹿学生でも知ってる話なので、ゆっくり勉強してね。

船虫に構うなよ
ここは自衛隊の存在を巡るスレじゃないんだから

しかし、「憲法変遷論」すら知らずに、違憲判断がどうのとかゆー船虫って…

とりあえず、船虫にとって「憲法変遷論」は「難しいそうな単語」であることが判明しますた

>>100 名前： 42
>これは全然反論になってませんね。全く意味不明です。

おまえも分からず屋だなぁ。
いいか、このスレで、おまえを含めたバカどもの文句は、
「何で、こんな訴えを起こすのか」とか「訴えることが間違ってる」だろ？
決して、「じゃあ、議論（裁判）で決着を付けよう」ではないわけだ。

「実際のところ不明だが、オレは因果関係がないと考えている」、あるいは、
「オレは誤解してるのかもしれないが、オレは因果関係がないと考えている」

こういうのは、「じゃあ、議論（裁判）で決着を付けよう」という態度なわけよ。
こんなんじゃ「訴えることが間違ってる」なんて言えない。
だが、一方で、オレが「さっきオナニーしたから、第二次大戦で日本が負けたんだ」なんてのは
客観的に成り立たないわけ。こういう場合には、そんな訴えを起こすのは不当と言える。
で、これらの違いはなにか？
「根拠にしてる理論なり事実が個人的なものなのか、それとも、客観的に妥当なものか」
ということだ。
「時間の矢を逆転させるような因果関係が一般的に成り立たない」なんてのは、
べつに、誰かの個人的な「考え」ではなく、誰もが認める客観的な事実（理論）だ。
だから、「俺の考え」なんて付け加えるのは明らかに不適切なわけだ。
そういうものは「議論で」なんて言わずに、他人に強制してもかまわない。
つまり、「おまえの言ってることは因果的に不可能だから、却下」と言ってもいい。

>>「有り得ない（おまえ）ｖｓ可能性はある（オレ）」だ。

これは、そういう論点だと言ってるもんなんだぞ。
客観的に認められてる理論や事実では不明なら、第三者の視点では可能性はあるとしか言えない。

>｢論点」というのは「考え」と「考え」がぶつかる点の事を言うんじゃないんですか？
>貴方はすでに「考え」による議論を認めているんですよ。

おまえは「メタ議論」というのを知らないのか？
「『オレはあのとき考えてなかった』と言う主張だ」
「主張ってのは考えだろ？矛盾してるじゃん」
アホか。こんなの小学生でも理解するぞ。
オナニーのしすぎで思考が停止したんじゃねーのか（笑い。

>別に誤魔化してませんよ。私は「可能性があるというだけで訴えても正当だ」
>という貴方の言い分について議論しているんですよ。

「オレは法規や事実関係を誤解してるのかもしれないが、オレの認識から言えば、政府に責任があると考えている」
こんなの典型的な「知的誠実さを持った態度」じゃんか。
場合によっては、説得力に欠ける態度かもしれないが、不当な態度だとか言われる筋合いはねーよ。
ちゃんと考えろ。それこそ「論ずるに及ばないイチャモン」じゃねーか。
しかも、ここで「可能性はある」と言ってるのは、原告でも何でもない第三者であるオレの認識だ。
原告には、誰もが確信するような証拠があるかもしれないわけだぞ。
何で、そんなことも否定するような発言（「因果的にあり得ない」>>42）するんだ？
それに文句を言ってるんだ。

>可能性だけでは勝てないのに訴えておこう、というタナボタ式の貴方の｢考え」がおかしいと

だから、タナボタとかってのは、内心だろ？　
勝手に原告の内心を決めつけて訴えを退けるなっての。
退けるなら、あくまで客観的な事実や理論だけで言え。

>案の定、話がループしましたねぇ。話の本筋をかき回して誤魔化そうとしているのは貴方です。

それはおまえの理解力が欠如してるだけ。メタ議論であることも把握できないんだもんな。

>>102
>（前）
そうだよ。何言ってやがんだ。
戦力は相対的なもの。石器時代なら石ころだって戦力だったわけだろが。
だが、今の時代、例えば、こんなの（↓）が戦力に思えるか？
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/index2.html
どーみても、アホの集団だろ？（笑い。
　もっとも、戦力・非戦力の境界が明確に規定できるもんじゃない。が、
「戦力」がアプリオリに規定できるもんでもない。

>だから？
>４１条は、尊重しなくていいのかよ？

ハア？　何を勘違いしてんだ？
４１条は、べつに権力の均衡（権力分立）を侵し、立法に優位性を与えるもんじゃねーぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0103-1.htm

>＞目の前に憲法を蔑ろにしてる（誤解してる）ヤツがいれば、
>＞積極的に反論をする（擁護する・正す）必要があるだろが
>ってのは、まさしく、「違憲判断」をしろってことだろうが。これ以
>外に何をするんだよ。

やだなぁ、こんなことも分からないのかよ。
裁判において問われている行為に対し、「それは合憲だ」と言うこともできるだろが。
過度に厳しく解釈する者に、「憲法の意味はそうじゃないんだ」と言うことでも
憲法を擁護することになる。別に難しいことじゃないだろ？

>>103
　だから、おまえはビョーキなんだっつーの。
おまえの言ってることは全て妄想。とっとと病院逝け（ﾌﾟ。

>>104
だから、文句があるなら次スレ立てるなり、ゴルァスレに書き込めっての。

>>106
おまえなー。そんな内容のない糞レスで、相手にして貰えるとでも思ってるのか、ボケ。
センズリこいて出直してこい（ﾌﾟ。

>>107
>ここは自衛隊の存在を巡るスレじゃないんだから

けっこう自衛隊違憲論ってやばい議論なんだな（笑い。

>>113
ちょっと待て自衛隊は合憲だ。

スレッドの本題に戻って、船虫先生にお尋ねします。法律論無しね。

船虫先生は、渡辺氏って真っ当なジャーナリストだと思いますか。
もし渡辺氏が素晴らしいと思うなら、代表的な記事・仕事紹介していただけると幸いです。
又、再度イラクへ渡る渡辺氏に期待することはありますか？

あーーあ、バカはバカだから、また反論できずに逃げちゃったか（笑い。

>>114
>ちょっと待て自衛隊は合憲だ。

ハｧ？　テメーの妄想なんて裁判に関係ねーだろが。
まあいい。聞いてやろう。どこがどう合憲なんだ？
言うまでもないが、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
第９条　日本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，
国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，
国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する。
　前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない。
国の交戦権は，これを認めない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちゃんと、日本人は理性に乏しく、すぐにファビョる危険な民族だから、
侵略戦争を防ぐには、戦力を持たしてはならないとハッキリ書いてある（笑い。

>>115
知らねーよ。>>5 くらいしか。
まあ、おまえらより百倍真っ当なんじゃねーの。

>又、再度イラクへ渡る渡辺氏に期待することはありますか？

せっかく名が売れたんだから、イラクの惨状を示すネタを掴んで
マスコミに売り込んだらいいんじゃねーのか。
そこで、自分の正当性を国民にアピールするとともに、
ポチ批判でもかますべきだろう。ヤツに必要なのは、国民の支持。
税金を消費させられたという国民の怒りを政府に向けることだ。
ま、二度目だから、このへんの状況はよく把握してるだろうな。

>>116
違憲だというのは同意します。だから一刻も早い改正を！

>>116
お前は「自衛権」ってものすらしらないらしいな。
「政府見解」と最高裁の過去の判断勉強してから出直せ。

>あーーあ、バカはバカだから、また反論できずに逃げちゃったか（笑い。

（笑

>>113
朝鮮人が、那覇防衛施設局へのテロを計画してるっていう話、
事実だろーが。

日本の北朝鮮への経済制裁にタイミングを合わせて、テロるんだろ。
やめとけ。
何も良いことねーぞ。
マジで、やめとけよ。必ず失敗するからな。

まぁ、船虫にとって三宅島の住民避難は憲法違反で、国と東京都は住民すべてを噴火しても放置しておくことが正しいことでそれで溶岩で焼け死んでも問題ないというわけか


実際にこんなことやったら船虫は不作為の責任として叩くつもりなんだろうがな

テロ、やめとけ。

>>116
最高裁における違憲判決って出たの?
合憲･違憲を判断するのは最高裁だよね?

最高裁が違憲であると判決したことはないﾊｽﾞなんだけどねぇ。
ttp://www.asahi.com/sympo/jieitai/nenpyou.html

>>123
行政権の裁量内ってことで判断保留になってるはず。

>>116
第９条　日本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，
国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，
国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する。
　前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない。
国の交戦権は，これを認めない。

どこが違憲？

そもそも最初は自衛隊派遣の合憲かどうかについて言っていたのが
いつの間に自衛隊の存在の話になったんだ？

>>111
なるほど。結局、貴方の言いたいことは、
「原告はもしかしたら、何か確実な証拠を持っているかも知れない。
勝訴できる可能性がある。だから、訴えるだけは訴えさせてやれ。」
ということですね。今までずいぶんと回りくどいことを言ってきましたね。

さて、言わせていただきますが、私はそれでも訴えることは不当だと思います。
報道されている限りでの、原告に関する事実や経緯からは、原告の提訴は
不当だといわざるを得ません。その理由はいろいろあるでしょう。「非常識」だとか
「自己中」だとかの理由もあるでしょうし「因果関係がないから」というのも理由の一つ
になります。
そこで貴方は、「報道されていない新たな事実や経緯がもしかしたら存在して、
それが勝訴に結びつくかもしれない。だから訴えることは正当だ」と言います。
しかし、評価が「不当」から「正当」に変わるのは、
「原告が、何か新たな事実や確実な証拠を裁判所に提出し、それが裁判官に認められて勝訴判決が確定した時」
ですよ。
単に可能性があるからという段階では、いまだ「不当」だという批判はまぬがれません。
ただ原告は「不当だ」という批判にじっと耐えて、大ドンデン返しを期待して行動するだけです。
ましてや「第三者」であることを強調する貴方の立場からは、原告の行動が「正当だ」などと言えないはずです。

また、
>「オレは法規や事実関係を誤解してるのかもしれないが、オレの認識から言えば、政府に責任があると考えている」

というのも、「オレの認識」が「社会の認識」と乖離している場合には｢不当な態度」だと
いわれても仕方ありません。
「社会の認識」が｢オレの認識」に近づくような行動をして、それが実現するまでは、
「不当な態度」だといわれ続けても文句は言えないはずです。

>>117
そう早まるな。石バカもどうにかなるって言ってんじゃん。

>>118
おまえはスレを読むってことも知らないらしいな。
センズリこいて出直してこい。

>>119
（笑い。

>>120
>朝鮮人が、那覇防衛施設局へのテロを計画してるっていう話、事実だろーが。
>マジで、やめとけよ。必ず失敗するからな。

おまえの話しは全て妄想だろーが。
マジで病院逝けよ。必ず犯罪に走るからな。

>>121
>まぁ、船虫にとって三宅島の住民避難は憲法違反で、国と東京都は住民すべてを噴火しても
>放置しておくことが正しいことでそれで溶岩で焼け死んでも問題ないというわけか

だから、自衛隊派遣によって生じる危険は自然災害とは違うし、
避難勧告も、国民の生命を守るってことよりも、政府の方針や
小泉政権を守るっていう論調だろが。

>>122
>テロ、やめとけ。

戦争、やめとけ。

（笑い

>>123
>最高裁における違憲判決って出たの?

だから逃げまくってるっつーの。

>合憲･違憲を判断するのは最高裁だよね?

そりゃ最終なだけで、判断する権利は下っ端にもある。

>>125
>どこが違憲？

眼科逝け。

>そもそも最初は自衛隊派遣の合憲かどうかについて言っていたのが
>いつの間に自衛隊の存在の話になったんだ？

だから、イラク特措法が自衛隊の存在を前提にしてんだから、
自衛隊の存在が違憲なら、特措法も違憲ってことになるだろ？

>>126 名前： 42
>ということですね。今までずいぶんと回りくどいことを言ってきましたね。

おまえ、自分の理解力のなさを他人のせいにすんなよな。

>不当だといわざるを得ません。その理由はいろいろあるでしょう。「非常識」だとか
>「自己中」だとかの理由もあるでしょうし「因果関係がないから」というのも理由の一つ
>になります。

おまえな。非常識ってのはウヨの常識から見てのもんで、
自己中なんてのも同様の決めつけじゃんか。
ヤツはあくまで国や国民のためを思って命がけの渡航をしてるのかもしれないわけだ。
それに、何度も言うが、「因果関係がない」ってのが事実なら、この議論は終わりなんだよ。
有り得ないことなら、訴えることが不当（無茶）ってもんだろ。
オレが言ってるのは、「おまえは何でそんなことが言えるの？」ってこと。
「因果関係がない」ってのがハッキリしてれば、「報道されていない新たな事実」が出てくることも
有り得ない。
逆に、「因果関係がない」ってのがおまえの憶測なら、（因果関係を示す）新たな事実が
出てくる可能性もある。しかし、そういうことなら、「訴えることが不当」などとは言えない。
「ヤツはこう信じるが、おまえはそうじゃないと信じる」「裁判で決着を付けるしかない」ってことだろが。

それに、裁判で原告の主張が認められる可能性は、
現在、客観的な背景となってる法規や事実に照らし合わせても、
ぜんぜん有り得ないことなんかじゃまったくない（>>65 も嫁）。
別に新たな事実に期待する必要もないわけだ。
実際、おまえらの懸念は何なんだ？　
この前の靖国判決のように、>>69 が言ってるような
ウヨの常識では有り得ない判決があるってことだろ？
現状では、結構勝てそうなのに、「勝てるわけない」などと嘘をつくな。

ウジャウジャ言っても、おまえが、「因果関係がない」が憶測ではなく、
客観的な事実であることを示さなきゃどーしょーもないんだぞ。

>>「オレは法規や事実関係を誤解してるのかもしれないが、オレの認識から言えば、政府に責任があると考えている」
>というのも、「オレの認識」が「社会の認識」と乖離している場合には｢不当な態度」だと
>いわれても仕方ありません。

おまえ、実はアホだろ？
「自分に批判的な態度」ってのは、実は「社会の認識」と乖離することは少ない。
それを逆手にとって、「じゃあ、おまえは間違ってるだろ」ってアホだよ。
第三者的な評価ってのは、論理や事実といった客観的なもののみでくだすものであって、
当人の自信とか、言葉遣いなんて関係ない。

えと・・・始めてこのスレ見たんですが・・・。
一言、「ばーか」で終われないところが難しいんですね。

私は全くもって理系の人間なんで，「ここでは常識」の事をさっぱり知らず，
やりとりの経緯で色々勉強させてもらいました。

+++
で、この渡部氏って、選択肢としてはどうなる見込みなんでしょう？
こんな事で裁判がずるずるしているのを見るだけで，
他の裁判を遅らせる結果になっている事が悲しい。
訴えている側だから，お咎めなんて有り得ないですよね・・・。

全く・・。
中国の石油盗掘とか，幾らでも今早急に対応が必要な事には不足がないのに・・・

誰か、渡辺が縛られてるアイコラ作って、この場を和ませろ。

とりあえず、韓国の商社の技師が射殺された事件があったことはスルーですか。そうですか。

最初に謝っとく＞all
余計なとこに議論投げかけてスレ汚しｽﾏｿ。

>>128
うん、じゃ違憲じゃないじゃん。

まず、逃げてるってのはお前さんの受け取り方。
実際には「俺らだけで判断していいモンじゃねえ」。これ。
☆引用元
ttp://kraft.cside3.jp/kenpou-siken14b.htm

んで、お前さんも言っている通り違憲審査権は、
お前さんの言う"下っ端"にもあり、しかし最終的には
最高裁の判断に委ねられる。

その最高裁の判断が「司法審査の範囲外にある」、即ち
法を運用する政府、法を創った国会、ひいては国民が
判断することであると言ってるって事になる。
イコール"下っ端"の出した自衛隊違憲判決は全て
却下されてるってこと。

>>130
那覇防衛施設局へのテロ計画、やめれ。

おまえら在日が得すること、何もないぞ。
同じこと何回も言わすな。

>>133
何それ？またバカな日本ウヨがテロったのか？

>>135
だから、それはテメーの妄想だってーの。
つか、おまえ>>133 の犯人だろ？とっとと自首しろよ（笑い。

>>134
>最初に謝っとく＞all

何がallだ。誰も聞いてーよ。

>うん、じゃ違憲じゃないじゃん。

おまえには「判断の回避」が「違憲の否定の判定＝合憲」に見えるのか？アホ？

>まず、逃げてるってのはお前さんの受け取り方。

オレの印象じゃなくて、ちゃんと９９条やらを引用して客観的に言ってんだろが（>>99 ）。

>実際には「俺らだけで判断していいモンじゃねえ」。これ。
>ttp://kraft.cside3.jp/kenpou-siken14b.htm

テメー、その引用先のどこに「俺らだけで判断していいモンじゃねえ」なんて
言ってるんだ。ちゃんと指摘してみろ。

>その最高裁の判断が「司法審査の範囲外にある」、即ち
>法を運用する政府、法を創った国会、ひいては国民が
>判断することであると言ってるって事になる。
>イコール"下っ端"の出した自衛隊違憲判決は全て
>却下されてるってこと。

甘いな。まず、統治行為論をおまえが言うような強い意味で解釈すれば、
あからさまに、違憲立法審査権を否定することになり、それ自体が違憲。
第二に、司法が判断できないとしても、憲法とその対象物は客観的存在しており、
違憲か合憲かどちらかの関係も潜在的にある。違憲から逃れたことにはならない。
単に「逃げ」の言い訳を言っただけ。
「司法や法学の関係者の中では違憲意見が有力」っていう状況に変わりはない。
オレに対する反論にもなっていない。

>>>133
>何それ？またバカな日本ウヨがテロったのか？
はぁ？イラクで日本外務省役人殺害の前後にあった韓国人アンテナ技師の４人が
テロリストに襲撃されて２人が死亡、２人が重傷を負った事件のことなんだが。本気
で知らなかったようだなぁ。去年のニュースとはいえ、せめて新聞の３面くらいはチェ
ックしとけって。ついでにどこでもいいからテレビのニュースも見とかないと世間から
孤立しちまうぞ

船虫ちゃんはいつだって本気さ！

>>137
＞おまえには「判断の回避」が「違憲の否定の判定＝合憲」に見えるのか？
じゃお前さんには回避=違憲を肯定、に見えるの?
なぜ最高裁が判断を回避したかってのを調べてみて。
それと俺は一言も合憲だと言った覚えはないよ。

＞オレの印象じゃなくて、ちゃんと９９条やらを引用して客観的に言ってんだろが（>>99 ）。
99条に違反しているかどうかを判断するのはどなたかな?
さて、その人たちは「我々は99条に違反している」という結論を出した?
まぁ気に食わないなら選挙の時に全部に×付けてよ。

＞テメー、その引用先のどこに「俺らだけで判断していいモンじゃねえ」なんて
＞言ってるんだ。ちゃんと指摘してみろ。
噛み砕いた表現をしただけなんだけどな。まぁ解釈は人によって違うけどね。

＞甘いな。（中略）単に「逃げ」の言い訳を言っただけ。
憲法が欠陥だらけだなんて誰でも知ってるよ（ｗ
つか統治行為の理論のこと本当に調べた?
そもそもその統治行為の理論を使って、砂川や百里の判決が出たんだけど。
砂川事件判決文
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sunagawasaikousai.htm
俺の解釈も糞も無いでしょ。現実こうやってきたんだから。

＞「司法や法学の関係者の中では違憲意見が有力」っていう状況に変わりはない。
一応ソースがあったら出してね。"有力"なんて概念、見る人によって違うから。
俺は合憲側が有力と見るけどね。何しろそれで現実に動いているわけだし。

>>137
馬鹿丸出し(-.-)

>>142

船虫は、司法が、違憲判断に謙抑的であることの憲法的意義ってもんが、ど
ーしてもわからんようです（ｗ

>>142
どうでもいいけど自己レスですよ。

>>137
那覇防衛施設局に対するテロ、やめとけ。
おまえら在日が得すること、何もねえぞ。
テロ、やめれ。

５馬鹿に国に与えた損害の賠償請求ってできるんかな？
１人１０億くらい

だいぶ待ったけど反論なさそうなので結びます。

1.自衛隊は（現在のところ）違憲ではない。
2.司法は判断から逃げているわけではなく、司法審査の範囲外としている。
　またこの判断も（現在のところ）違憲ではない。
3.船虫が他人の論を「妄想、オナニー」等と罵るのであれば、彼自身が
　主張した『自衛隊違憲論』もまた同様に妄想であり、オナニーである。

ｽﾚ汚しすまん、後は何事も無かったかのように続きﾄﾞｿﾞｰ
>>1のソースのﾔｼが、政府を訴えるのは不当か否かって話だったっけ?

>>138
>で知らなかったようだなぁ。去年のニュースとはいえ、せめて新聞の３面くらいはチェ

突然、殺されたなんて言い出し、実は去年のことって、アホか。

>>140 名前： 134
>じゃお前さんには回避=違憲を肯定、に見えるの?

アホか。回避は「不明な状態」だろが。
いいか。現状には３種類の状態がありえる。
「違憲が確定」
「どちらか不明」
「合憲が確定」
しかし、最終的（論理的）には、違憲か合憲かのどちらかしかない。
（現状は不明だが、横田恵は、生きてるか死んでるかのどちらかしかない）
つまり、違憲でないことが明らかなら、それは合憲だ。

>それと俺は一言も合憲だと言った覚えはないよ。

おまえは、合憲だと言い張ってたんだよ。
（明らかでない場合は違憲かもしれないわけだから、「違憲じゃないじゃん」なんて言わない）

>＞オレの印象じゃなくて、ちゃんと９９条やらを引用して客観的に言ってんだろが（>>99 ）。
>99条に違反しているかどうかを判断するのはどなたかな?

「客観的」ってのは、誰が判断するかに依存しないことだろが。
もちろん、その客観的な論証が間違ってる可能性はあるわけだが、
それは、おまえらが客観的に否定すればいいだけのこと。

>噛み砕いた表現をしただけなんだけどな。まぁ解釈は人によって違うけどね。

噛み砕いたもなにも、そんなこと書いてねーだろが。
単に札幌高裁の一般的な解説が書いてあるだけ。

>砂川事件判決文
>ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sunagawasaikousai.htm
>俺の解釈も糞も無いでしょ。現実こうやってきたんだから。

砂川っておまえ、アメリカ軍のことじゃねーか。
そりゃ日本の司法が判断する範囲を超えるわな（笑い。
つーか、統治行為論なんてデンパ学説がそれほど立派なら、
これで違憲じゃないことを論じてみろよ。

>一応ソースがあったら出してね。"有力"なんて概念、見る人によって違うから。
>俺は合憲側が有力と見るけどね。何しろそれで現実に動いているわけだし。

ソースは出してるだろ。例えば、>>92 。
”第二に、外敵の攻撃に対して国土を防衛するという目的にふさわしい内容を有する軍隊及び有事の際に
これに転化し得る程度の実力部隊を「戦力」とする説で、今日の多数説であるとされる。
この説では、軍隊と警察力との違いが問題となるが、両者の相違点としては、
�@その目的が、軍隊は外敵に対して国土を防衛することにあるのに対し、
警察力は国内の治安の維持及び確保にあること、�Aその実力の内容（人員、編成方法、装備、教育・訓練、予算等）が、
それぞれの目的にふさわしいものであることが挙げられている。
そして、このような趣旨からすれば、現在の自衛隊は、「戦力」に該当し、違憲であると解される。”
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi037.pdf/$File/shukenshi037.pdf　のｐ２４
芦部３版、ｐ６０−６１にも同じ文がある。

要するに、政府は違憲じゃないと言い張ってるが、
法学・司法関係者は違憲だとしてる。
政府の政策が違憲だとされる可能性は十分あるわけだ。

>>141
低脳丸出し（ﾌﾟ。

>>142
文句があるなら、ちゃんと論じてみろよ、このヘタレが（ﾌﾟ。

>>144
ま〜〜〜〜〜だ、言ってるのか！
アナルにキュウリ突っ込んで眼を覚ませ、ボケ。

>>90
の
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyuujyouhanketuitirann.htm
見てみた。サイトデザインが西川口チックで笑った。
気分が沈んだ・落ち込んだときに見ると、まだ自分は大丈夫って思えるかも。
まじおすすめ。単位とらなくちゃならない学生は可哀想だけど。

ところで蛆虫ＪＲは何が言いたいんだ？
ＳＵＩＣＡ発売反対？

最初と最後の２発言くらいを読んだが、何を主張したいのかさっぱり分からん。
長文ばっかりのログを読む気にもなれﾝから、論点を整理して、
主張したい事を、分かりやすく箇条書きにでもして書いてくれよ。
でなければ、アナルに突っ込んだキュウリでも齧っててｸﾚﾔ。

>>150
>>アナルにキュウリ突っ込んで眼を覚ませ、ボケ。

そういう趣味をお持ちで・・・。

ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087560082/l50 25 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 本日のレス 投稿日：04/06/22 17:23 5ccGYxrf
オレは炉利であって、ｱﾆｦﾀじゃない。
勘違いすんな、ハゲ！（ﾌﾟ

つーか、精神が不安定なのはどう見てもｱﾆｦﾀだろ？
>>19 名前： ｱﾆｦﾀ一号 とか>>22 名前： ｱﾆｵﾀ2号とか。
もうアホ丸出し（ﾌﾟ。

>>146 名前： 134
おまえ居たのか。１分くらい待て。

>1.自衛隊は（現在のところ）違憲ではない。

反論は>>149 等。
そもそも、軍隊ってのはどこの国でも国防軍。
侵略のための軍隊を標榜してる国などない。
そんな状況で作られたのが憲法９条。
（警察予備隊ではない）現在の自衛隊が戦力に該当しないなどというのは
単なる独りよがりのアホアホ解釈に過ぎない。

>2.司法は判断から逃げているわけではなく、司法審査の範囲外としている。
>　またこの判断も（現在のところ）違憲ではない。

現在のところな。だが、軍隊に相当する組織に対し、９条による憲法判断をしてはならないなんてのは、
憲法に対する冒涜。憲法を「無きもの」のごとくに扱うに等しい。
８１条だけでなく、９９条にも違反する。こういう裁判官は罷免が妥当。

>3.船虫が他人の論を「妄想、オナニー」等と罵るのであれば、彼自身が
>　主張した『自衛隊違憲論』もまた同様に妄想であり、オナニーである。

アホくさ。それって、単なる「オマエモナー」じゃねーか。
だいたい、憲法違反を指摘されてる当人の「憲法違反じゃない」を根拠に、
その指摘が不当だと言い張るのは異常。
合憲だと思うなら、中立な立場の議論でやれっつーの。
kouei呼んで「学者はいますか？」って言わせるぞ（笑い。

>>1のソースのﾔｼが、政府を訴えるのは不当か否かって話だったっけ?

そうだよ。まず、そのイチャモンに決着を付けてから、
提示された問題が正当化不当かを議論すべきだろ。

うわークソ蟲がハバ効かせてるクソスレになってやんのーｗ

>>152
ここはおまえのような低脳がくる処じゃねーんだよ。
共有する知識として、少なくとも
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi037.pdf/$File/shukenshi037.pdf
くらい把握してなきゃダメだな（笑い。

とはいえ、言ってることは単純明快なんだが。
まずは、
１，「提訴すること」は不当か？
（違憲が有力ってのは、これ。勝つ可能性が十分あるんだから、裁判するに及ばないなどとは言えない）
そして、
２，「提訴した内容」は妥当か？
（これは、実際のところ、改憲論者なら、自衛隊とその派遣の不当性を自覚してるだろう。
違憲じゃないなんてのは、一部のご都合主義的な非改憲論者くらいのもん。
それに、今回の件ではアメリカに引きずられた不当性もある。問題ありあり＝提訴の内容はそこそこ妥当）

>>153
>そういう趣味をお持ちで・・・。

>>152のアホがな。

堀川ウゼエ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ <丶｀ー´>ノ＜合憲性審査って知ってる？
　　＝〔~∪￣￣〕 　 行政訴訟って知ってる？船虫脳内進行と違うみたいよ〜
　　＝ ◎――◎ 　　　

ＴＢＳ　Ｎ２３で３馬鹿特集です

柏村たんのいってたこと、あってんジャン

つか、
国民の反感高めて、何をしたいのか、
理解に苦しむ・・・。

船虫は、自衛隊違憲論者でも、竹やり防衛論者でも、
９条１項全面放棄説論者でもでもない。

説得力の無いプロ固定なんだよ…もう飽きたよ…

うわｗ
フナ無視復活したのか・・・・・
1年くらい見てなかったな、こいつｗ

皆さん、こいつは売国コテですよｗ

いやあ、懐かしいなあ、、、、、でまた集中砲火あびてるの？

>>164
文が長い，要点を纏めない，大量の自己矛盾。
相手にする事無いですね・・・・。時間が勿体無い。

スレが立つほど有名な方のようですが，
気の毒な人ですね・・・。

船虫は今度の選挙、どこに投票するの？

いいから、ちゃんと反論書けよ、クズども。
特に>>159 >>165。
脳味噌が腐って思考停止してるからって、
「大量の自己矛盾」などとハッタリかまして誤魔化し点蛇ねーよ。

>>167
tero yamero

　義務教育と（多分）まともな両親の教育を受けた結果、
このような真性馬鹿が出来たとするならば、
これは人が人を教育することには限界があるということだな。

>>167
テロ、やめたほうが良い。
那覇防衛施設局にテロっても、何もいいことないぞ。

>>167
それに値しない人ですから，書きません。

え?
反論される程マトモな事書いてたっけ?

>>172
正直な話、日本のことは日本で解決するんで、船虫に関わらない方がいいぞ。

>>169
あくまで「まともな教育」を受けているという仮定が正しければね

ttp://up.isp.2ch.net/up/9fb8246df2ad.avi
ﾜﾗﾀ

ジェンキンス氏を北から連れ出すのにかかる費用は、
救う会の裏金で頼む。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040622/20040622a3490.html
>「人質の韓国人は無事」　解放へ交渉中、殺害延期か

邦人３人の拉致事件とあまりにも似ている。
要求の内容も、仲介に動いていた人物も、家族が政府に撤退を求めているのも同じ。
これはもう確実に邦人拉致と同じで、プロ市民韓国人の自作自演だね。
ニュース極東板の愛国同志も皆、「チョンの自作自演だ！」と自信を持って断定されていたし。

自演がバレそうになったので、イラク人に頼んでクビを切って殺害してもらったんだろう。バレバレ。

一人が殺害されたイタリア人拉致も、日伊両国政府から、あまりにも日本人拉致と
内容が酷似しているとして注目されていた。あれもプロ市民の自作自演だったのは確実。

もはやプロ市民の陰謀は世界的なものであることが明らかになった。大変だ！
プロ市民の魔の手から地球を守ろう！立ち上がれ、愛国者よ！！！
インターネットを使ってプロ市民の自作自演だという真実を広めていこう！！

船虫は今度の選挙、どこに投票するの？

どうもバカどもはバカだから、バカなことしか書けないようだな。
哀れなクズどもだ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>178

女性党じゃない。

>>179
そんなに自分を貶めるなって

>>178
そもそも日本人じゃないので、投票できませんw

船虫、まだファビョってるのか。飽きた…と思ったけど、構ってみよう。

渡辺が訴えたきゃ、勝手に訴えるがいい。勝てるかどうか知らんが。
勝つことが目的でなく、売名が目的なんだろうな。
で、船虫は半島へ帰れ。
早く帰れ。
むこうで差別されるのを覚悟の上で帰れ。

どうも　原状回復を所望されているようなので
もう一度　イラクのバクダッドの犯行グループに送り返せば

ただし　どんなことがあっても日本政府に頼らないという
確約を取ったうえで・・・・・

拘束され苦痛を受けただけまだまし
首ﾁｮﾝﾊﾟされたら痛みも何もあったもんじゃない

バカが涌いてきてるようなので、改めて言っておく。

拘束の原因はファルージャの虐殺にあるわけだが。
このようなアメリカの蛮行に対し、日本政府は、抗議しないどころか、
共犯関係を維持し続けている。
つまり、日本政府は、平和に寄与しているのだと嘘をついていて、
実際は、国際的な犯罪行為に寄与していたということになる。

政府はイラクが危険だと勧告していたようだが、
これはあくまで、単に治安が悪いからというメッセージでしかなく、
日本が悪さをしているために、日本人全体が悪者扱いされてるというものではない。
政府は国民がイラクで活動する自由を不当に抑圧したうえ、
嘘をついて、国民の生命を危険にさらしていたと言えよう。

どう見ても、政府が悪いように見えるがな（笑い。

とりあえず確認しておく。

あんたはテロリスト側が正しいと思うのか。

それともアメリカ側が正しいと思うのか。

もしくはそれ以外か（どう考えてるのかちゃんと説明してみるべし)。

どうなのかはっきり書いてほしい。

>>船虫
本当だ。>>186辺りにバカが涌いてきてるね。

>>187
>あんたはテロリスト側が正しいと思うのか。
>それともアメリカ側が正しいと思うのか。

　また出たよ。ウヨ独特のアホアホレトリック（ﾌﾟ。
テロリストと比較すんなよな、タコ。
　一般のイラク人は正しい（デフォは善良だから、間違ってなければ善良）。
彼らは不当に苦痛を受け、生命すら奪われてる。
その責任のほとんどは、アメリカとその同盟国にある。
残りは、フセインとその一派。
これが、常識的な人間の認識だ。
そして、これによってさえ、日本の間違いは明白。

>>188
　氏ね

アメリカのやり方は確かに強引だね。
ただ、渡辺さんを拉致したグループと、最近犯行を重ねている
アルカイダは別。前者は解放戦争・後者はテロ。
主権委譲が実質的なものである事を望みます。

>>189
なるほど、苦痛を受けてれば何をやってもいいのですか。そうですか。わかりました

まぁ、舟虫が言うような自衛隊のイラク撤退なんかは良好なサマワの住民からは失望の声が上がり、
テロリストは小躍りするでしょうな、これでイラクを混乱させることに一歩近づけさせることになったと。

自分としてはアメリカの対イラク戦争は反対だが、自衛隊の派遣については賛成である。世界の害悪
であるテロリストを一人でも減らせればそれが国際社会にとっての大きなプラスだから。その国が貧
困が減ればテロリストになる理由付けも減る、理由付けがなくなればテロリストになることもない。
アメリカと暫定政府もイラク国民ＶＳテロリストになるように方策をすればいいのに名とも思う。そうすりゃ
テロリストもかなりやりにくくなるだろうし

あ、そうだ。記載忘れ。イラク国民に苦痛を与えているのはアメリカ軍だけではありません。
ザルカウィなんかが率いている組織はシーア派のモスクに爆弾を仕込んでイラク国民に
死傷者を出しました。彼はイラクのスンニ派とシーア派を対立させてその漁夫の利を得ようとしているそうだ。

>>191
　おまえ、正直アホだろ？

>なるほど、苦痛を受けてれば何をやってもいいのですか。そうですか。わかりました

そう思ってしまうのがテロリストだろ？
オレはテロリストを非難してる。どー読んだら、オレがそういってることになるんだ？

>まぁ、舟虫が言うような自衛隊のイラク撤退なんかは良好なサマワの住民からは失望の声が上がり、
>テロリストは小躍りするでしょうな、これでイラクを混乱させることに一歩近づけさせることになったと。

サマワの住人に感謝されることやら、イラクをコントロールすることなど、ハッキリ言って簡単。
それぞれ、金と物資をばらまきたり、徹底的にイラク人を頃しまくればすむこと。
だが、そんなことは善くない。バカは現実主義とか言って、この善悪判断を無視するんだよな。
それで皮肉にも世の中全体がダメダメになると。
あれだよ。国益なんてことを言って、日本のためになってるつもりが、
日本社会全体が、利己主義、ＤＱＮばっかになって、
国力も減退してしまうってのと同じだな（笑い。

>自分としてはアメリカの対イラク戦争は反対だが、自衛隊の派遣については賛成である。世界の害悪
>であるテロリストを一人でも減らせればそれが国際社会にとっての大きなプラスだから。

　さすがアホ。短絡思考丸出し。
こういうのも、ドツボパターンだな。テロを減らしてるつもりが、実際は増えてるっていうバカ。

>その国が貧困が減ればテロリストになる理由付けも減る、理由付けがなくなればテロリストになることもない。
>アメリカと暫定政府もイラク国民ＶＳテロリストになるように方策をすればいいのに名とも思う。そうすりゃ

　もう無茶苦茶。国が苦しんでるのを見てテロリストになったヤツが、その国や国民を攻撃するかよ？ハゲ。

>>193
ちょっと横から口をさしはさむが・・・

イラク人を馬鹿にしすぎじゃないか？
金やモノをやれば、コントロールできるなどというのは傲慢もいいとこだろ。
そんな心構えの人間は、世界の誰からも尊敬されない。

日本がイラク人に好感を持たれてきたのは、もっと別の理由だろう。
実際、アメリカがいくら金やモノをばらまいても、日本に対するほどの
好感は持たれないはずだ。

>>193
まぁとりあえず、見ず知らずの人にあほだの何だの言うほど品性が下劣ではないので私はあなたに
侮辱する気はありません。まぁ、心の中でああ教条主義者はこんな人なんだなぁとかよく見ず知らずの人に
アホだとか自らの品性が下劣なことをさらして恥ずかしくないのかと思っていますが
気にしないでください。あなたにそんなことをいうことはありませんから、品行方正に生きようとあがいている
つもりですから

> そう思ってしまうのがテロリストだろ？
> オレはテロリストを非難してる。どー読んだら、オレがそういってることになるんだ？
ふむ、私としては暗号解読の能力がないものでついそのまま読んだらあなたの言いたいことと逆になったみたいですね

> サマワの住人に感謝されることやら、イラクをコントロールすることなど、ハッキリ言って簡単。
> それぞれ、金と物資をばらまきたり、徹底的にイラク人を頃しまくればすむこと。
インフラの普及なんかはやってるけどな。後者のほうは某北の国みたいな独裁国家がそうの例ですな

> だが、そんなことは善くない。バカは現実主義とか言って、この善悪判断を無視するんだよな。
> それで皮肉にも世の中全体がダメダメになると。
まぁ、どんなことをしても必ず反対の立場をとる人はいますし、両方とも(特に後者のほう)なんかやれば
ともすれば首が飛びますからね。

> あれだよ。国益なんてことを言って、日本のためになってるつもりが、
> 日本社会全体が、利己主義、ＤＱＮばっかになって、
> 国力も減退してしまうってのと同じだな（笑い。
まぁ、国益を求めない国なんて地球上には皆無といっていいくらいですがね。もしかして日本だけ
国益を求めるなと?

書ききれなかったので続き。

> 　さすがアホ。短絡思考丸出し。
> こういうのも、ドツボパターンだな。テロを減らしてるつもりが、実際は増えてるっていうバカ。
>
一応その後の部分にリンクして文章が成り立つんだけどね。テロリスト、ゲリラの多くは貧困や迫害から
起こることが多く、その要因が取り除かれれば大概の問題は解決するんだけどね、行動に移すのが難しいのが痛いんだが。
ちなみにあるノベルにこんな一文がある。
「悪意はゆっくり醸成される。まず自分をいつわり、次に周囲を恨み、最後は世界のすべてを冷笑するようになる
ゆっくりとな。時間の短針のような、遅々とした変化だ。だからこそ恐ろしい」
これが頭の片隅にあるからこそ下にリンクした文を書いたんだけどね

> 　もう無茶苦茶。国が苦しんでるのを見てテロリストになったヤツが、その国や国民を攻撃するかよ？ハゲ。
やるやつぁいるさ、某連合とか日本が頭につく赤い軍がそういうことやってたし、最近だってパレスチナの
自爆テロなんかイスラエル人ばかりかパレスチナ人も巻き込んでるし。国際ニュースはよく見といたほうがいいよ
テロリストやゲリラなんかはほとんど絶対といっていい位一般人を巻き込もうとする。自分たちだけでは戦力が
圧倒的に不足するから。ゆえに相手が攻撃しにくい一般市民に紛れ込んでゲリラ攻撃をする。ゲリラ攻撃が
弱者の戦法といわれるのはこれが理由だ。そのことは最低限理解しているよな？

ああ、195の冒頭は気にしなくていいですよ。単に私が思った感想だけですから。あなたに言おうなんて考えてませんから

>>195
横槍失礼。
まともな思考じゃない人ですから、あまり相手しないほうがいいですよ･･･。
文書量３倍増しで、中身と根拠の無い反論来ますから・・。

何か荒れてるな…

>>ALL
船虫さんて、相当暇人ですよね。

拘束で苦痛を受けたのは政府の責任なのか？
普通拉致した加害者が悪いのだろう？

政府を訴えてる時点で特定の反政府的思想の持ち主だということで一蹴。

>>196
「イラク武装勢力」はたしかに貧困や迫害から成立したものが大半だが、
「アルカイダ」はアラーを侮辱した者全てを攻撃対象にしているテロ集団だよ。
極端な話、イスラム教の聖地に異教徒が入っただけで攻撃対象になる可能性もある。
イラク国民、イラク武装勢力、アルカイダに代表されるイスラム原理主義者、
この３つを分けて考えないとﾜｹ分かんなくなるよ。

というか、彼って組織で行ったの?単独だったらジャーナリストでもない限り(ジャーナリストも含まれるか?)
被害者の救済をしたぞって自己満足だけ(内容が伴わない)ということだってありうるんだがな

マスコミはこの訴訟をきちんと報道しなさい。

船虫って、このスレの他にどこで活動してる？
俺が知ってるのは、極東板の「民主党は外国人に参政権を与えると明言している２」スレと、
と、東アジアnews+板の・・・どこだったっけ？
荒らしまわってるのをちょくちょく見かけてるような気がするんだが。

>>204
ヤツはどこにでも出没するぞ。ワケわかんない長ったらしい文章書いて
荒らして、本筋ぐちゃぐちゃにしてな。ただ彼は日本人じゃないから相手にしない方がいい。俺は
スルー決め込んでる。

>>195
見ず知らずの人間に対してしか何も言えんのさ、船虫は。
現実世界では自己主張のできない哀れな生活を送っているのだから大目に見てやれｗ

>>194
>金やモノをやれば、コントロールできるなどというのは傲慢もいいとこだろ。

それだけとは言ってないだろ。脅したり頃したりも含めてだ。
だいたい、アブグレイブ刑務所ではオナニーさせらてたじゃねーか。

>>195
>ふむ、私としては暗号解読の能力がないものでついそのまま読んだらあなたの言いたいことと逆になったみたいですね

そういうヤツをバカと言う（わらい。

>まぁ、どんなことをしても必ず反対の立場をとる人はいますし、両方とも(特に後者のほう)なんかやれば
>ともすれば首が飛びますからね。

根拠無し。説得力無し。

>まぁ、国益を求めない国なんて地球上には皆無といっていいくらいですがね。もしかして日本だけ
>国益を求めるなと?

国益に拘らず、国民が求めることを求める。そういう国は普通にある。
日本の場合は、国民の意思を無視して、「これ（例えば、すぐに金になること）が国益だ」と
決めつける。そして、国益と国民の利益を無理矢理混同させて、正当化する。
ま、要するに国益教条主義ってとこだな。

>>196 名前： 195
>> 　もう無茶苦茶。国が苦しんでるのを見てテロリストになったヤツが、その国や国民を攻撃するかよ？ハゲ。
>自爆テロなんかイスラエル人ばかりかパレスチナ人も巻き込んでるし。

だから、それは「巻き込んでる」のであって、彼らを攻撃しようとしてるのではない。
国連に訴えるとか、アメリカから軍事的に自国を防衛するとか、綺麗な方法が
不可能にされ、追い込まれれば、非常な行為が行われる。それをダメと言って、
民族の大義を捨てて、日本人（ヘタレ）のような奴隷民族になれとでも言うのか？
ってことだ。

>>197
　文章もろくに書けない低脳は黙って氏ね。

>>200
>政府を訴えてる時点で特定の反政府的思想の持ち主だということで一蹴。

出た（↑）。ウヨ独特の全体主義思想。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

21 名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU sageﾏﾝﾄﾞｸｾｰ New! 04/07/09 15:20 ID:bJfadGyI
基本的に自分のレスで相手を馬鹿に出来たと思い込む勘違い野郎がよく使う語尾

�@　　ｗｗｗ　　：三つも並べやがる
�A　　（ﾌﾟ　　：おならかよ！
�B　　（ｹﾞﾗ　　 ：（ﾌﾟｹﾞﾗとかの亜流あり

まあこの辺りを使ってる奴は自分が馬鹿

>>207

＞国益に拘らず、国民が求めることを求める。そういう国は普通にある。
＞日本の場合は、国民の意思を無視して、「これ（例えば、すぐに金になること）が国益だ」と
＞決めつける。そして、国益と国民の利益を無理矢理混同させて、正当化する。
＞ま、要するに国益教条主義ってとこだな。

何をすれば日本国民の利益になるか、判断するのは難しい。
一概には言えない。
ただ、これだけは言える。

「日本国民の利益は日本国民が考える。船虫は韓国国民。口を出すな。」
「船虫が考えるべきことは、韓国に棄てられた在日韓国人の今後だ。」

分かったか、棄民。

102 名前：日出づる処の名無し sage 投稿日：04/07/10 12:46 ID:hqbj+T5y
朝鮮人工作員一本釣りの瞬間（error回避のため、改行を減らしてありまつ）

28 名前：パトリオットレフト ◆0YRevJBsxM sage 投稿日：04/07/10 11:26 ID:sNWPsNt0
>>21
つまり、貴方の手元に今、「住民票」がある、ということですか？
「どこの？」とまでは聞きませんが。
ところで、その「住民票」もちろん貴方の電話番号も載っていますよねぇ。
いえいえ、番号までは聞きませんが・・・・・。

33 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/07/10 11:54 ID:9yE9rfxY
>>28
ああ手元にあるよ。どこに住んでいるかなんて言う義務ないだってだろ。
ましてや記載されている電話番号なんて言ったらお前来て僕を脅迫だろ。
少しだけ言ってやる 住所は「東」から始まっているよ　電話番号は「０」からはじまっていえるよ
かかれているのはそれ以上は言えないな

52 名前：パトリオットレフト ◆0YRevJBsxM sage 投稿日：04/07/10 12:08 ID:sNWPsNt0
>>33
ほほう。 電話番号が載っている住民票ですか。 初耳ですね。
住民票に掲載されている情報というのは、
　氏名　出生の年月日　男女の別　世帯主の氏名　世帯主との続き柄
　戸籍の表示　住民となった年月日　住所を定めた年月日　前住所　転出先の住所
だけだったと記憶しておりますが。いやいや、便利になったものですね。

66 名前：日出づる処の名無し New! 投稿日：04/07/10 12:16 ID:9yE9rfxY
>>52
お前騙したな。住民票なんてそんなくだらないことなんて言うなぼいけ
バーカ　帰る

キモい掲示板発見：

http://8116.teacup.com/hotlinek/bbs

> 米兵・自衛官と家族の人権・生活・命などの問題に取り組むための掲示板です。
> 隊内生活や人権問題、悩み、戦争の問題などについて語り合っていきましょう。
> ・・・
> ●「渡辺修孝さんを支える会」（わったん基金）への賛同とカンパのお願い

　自衛官と家族の人権とか云ってる割には、自衛隊を中傷して悦に入る
　例の「反日で何が悪いんですか」の自称ジャーナリストを支援。
　掲示板の御用常連が２〜３人居て、反論すると管理人が即日削除する。

　渡辺の罪業↓

　http://www.janjan.jp/special/0406/0406095215/1.php

> 僕はそれでサマワの大学に行きまして、学生にインタビューしてみたんですよ。
> やっぱり同じような答えが返ってきました。学生たちはほとんどムスリムだった
> んですが、彼らがそんなことを言うもんですから、私はちょっといじわるな
> 言い方をして「日本の小泉はイラクを占領するつもりなんだから」と
> 言ってみたんですよ（笑）。

>>212
日本だけでなく、イラク人も馬鹿にしてるよな渡辺は。
俺がイラク人テロリストなら、拉致拷問してこいつの
本音をすべて吐かせてるところだ。

test

どうでもいいが、この板やばいな

「裁判所を徹底的に無視し続ける姿勢は悪質だ」
「東京地裁はフリージャーナリストへの制裁金支払いを『２ちゃんねる』運営者側に通告

　まあ、これは寺沢さんら三名の方々の一件に関する判決だけどね
　発信者の情報開示請求が出ているんでしょ？


　★なんどでも訴えられるかもね！

〉〉208 アルカイダは「敬虔なイスラム教徒」以外は、自国民だろうが何だろうが、全て敵だﾏﾇｹ

>>211 希に見ない一本釣りだな　

人質事件発生時、高遠弟、妹に言いたい放題に吊るしあげられてた外務省職員今どうしてるかな
俺だったら何らかの方法で奴等に報復するのだが

何だ？　フナムシの釣りは終わりか？

自分の言ったことの証明にイラクへでも行ったのかな？ｗ

怪しげな宗教に憑かれたみたいで怖いよｵﾏｴｗｗｗ