★　日本の歴史ってＳＦだよねｗ　★

1 ：（｀∀´）：04/05/17 05:52 ID:Loz82CfP

pupu

2 ：（｀∀´）：04/05/17 05:54 ID:Loz82CfP

外国人の友人がそういう風に言ってたｗ

3 ：日出づる処の名無し：04/05/17 05:59 ID:tEwDExEw

こんな風に

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

4 ：日出づる処の名無し：04/05/17 06:13 ID:ezfXNxGw

⇔　朝鮮の歴史ってノンフィクションだよねｗ　⇔

5 ：日出づる処の名無し：04/05/17 06:17 ID:wKAxNspR

>>2
外国人てのがどこの国の人か知らんけど、クレイジーに見えるだろうな。

ずっと鎖国して閉じこもってて、いざ開国したらあっという間に近代化して、
50年立たないうちに当時大国（と思ってた）清に勝ち、更に本物の大国のロシアに勝ち。
ヨーロッパの強国と肩を並べる大国になって。
アメにコテンパンにやられたと思ったら30年しないうちに経済で世界№2．

フィクションに見えるんだろうなぁ、この国の歴史は。

6 ：日出づる処の名無し：04/05/17 06:28 ID:Spc3kglw

極東の３ヴァカの歴史はフィクションｗ

7 ：（｀∀´）：04/05/17 09:44 ID:Loz82CfP

なんで他の国を引き合いに出す必要があるわけ？ｗ

8 ：日出づる処の名無し：04/05/17 09:49 ID:FjtoQeEt

>>7
お前の祖国だろpu

9 ：日出づる処の名無し：04/05/17 09:51 ID:Sth/t4ML

>>7
>>1

10 ：日出づる処の名無し：04/05/17 09:52 ID:v27ivAhX

サムライ・フィクション？

11 ：日出づる処の名無し：04/05/17 09:59 ID:wd/LWqn3

韓国の歴史ってＳＭだよね

12 ：日出づる処の名無し：04/05/17 10:13 ID:9z1v/8/q

650 名前：日出づる処の名無し：04/05/17 02:16 ID:Loz82CfP
ホン・ソッキョン氏には本当に頑張ってもらいたい。
他所様の技術をパクる日本ってどうしようもないね。
日本人として恥ずかしいよ。

やたらと自分が「日本人」である事を強調するID:Loz82CfP
バレバレなんだよ、チョン公ｗ

13 ：（｀∀´）：04/05/17 10:20 ID:Loz82CfP

韓国人を軽蔑しないと威厳が保てないようだなｗ

14 ：日出づる処の名無し：04/05/17 10:21 ID:hDqWJ1fl

>>13
間違うなよ。だから在日認定されるんだろ。

×韓国→○日本

15 ：（｀∀´）：04/05/17 10:25 ID:Loz82CfP

韓国とか他所の国のことはどうでもいいのよ。

日本のＳＦチックな歴史について語ろうぜ！

16 ：日出づる処の名無し：04/05/17 10:27 ID:w7Zv0jki

語るっていうのはどこら辺がＳＦなのかよく分からん。
例えばどこら辺がＳＦに見えるの？

17 ：NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM ：04/05/17 10:34 ID:vofnhSAz

SFチックな話はまだ？

18 ：（・∀・）ｲｲ!!：04/05/17 10:52 ID:nXdpPazd

ヒトラーの予言
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

19 ：日出づる処の名無し：04/05/17 11:04 ID:Sth/t4ML

>>15
>>2

20 ：日出づる処の名無し：04/05/17 11:19 ID:m8BAANr2

確かに一種ドラマチックではあるよな。
現実にそんなことがある、という。

少年漫画の主人公のような
不可思議な爆発力はあるかもね

実際にはいろんな要件が重なっているとはいえ、さ。

21 ：日出づる処の名無し：04/05/17 11:21 ID:zDpdK0mI

確かに大政奉還から日露戦争勝利に至る過程はSFかも

22 ：日出づる処の名無し：04/05/17 11:24 ID:MdXHYgCp

秀吉の一夜城は？

23 ：日出づる処の名無し：04/05/17 11:26 ID:PALh44vP

>>2
おまえが外国人だろうに。
ドラマのない>>1の祖国じゃあ寂しいだろうな。

24 ：（｀∀´）：04/05/17 11:30 ID:ZOmuy+QC

日本人とユダヤ人は起源が同じらしいな

25 ：日出づる処の名無し：04/05/17 11:40 ID:ySPfxHNY

>>24
ID違うから、ツッコんでいいか迷うけど、
それだけ？（w

26 ：安崎冷奴 ◆Eb22UJ4PqU ：04/05/17 11:53 ID:gKvymZvf

>>20
　単純に寿命の問題だとは思うんだけど、（今の感覚からすると）『少年』と呼ばれる年で
大きな事をやってるよね、特に幕末の人物なんかは。

27 ：（｀∀´）：04/05/17 12:23 ID:Loz82CfP

チンギス・カーンの正体は源義経です。

28 ：日出づる処の名無し：04/05/17 12:23 ID:hDqWJ1fl

>>27
で？

29 ：日出づる処の名無し：04/05/17 12:31 ID:aBCmi0Rp

江戸時代の江戸の街は当時としては世界一の巨大都市だったと何かで聞いたんだけどホントですか？

30 ：日出づる処の名無し：04/05/17 12:33 ID:PALh44vP

>>27
いくらなんでもムーの見すぎ。
日本好きだからって言っていいことと悪いことがある。

まあ>お前が日本好きかは疑問だが

31 ：日出づる処の名無し：04/05/17 12:43 ID:5ZEEJM1B

チンギスまでいったらハーンだろ

32 ：日出づる処の名無し：04/05/17 13:17 ID:w7Zv0jki

>>27
それは正史としては認められてないじゃん。ただの与太話だよ。
他にも新撰組の原田左之助は生きていて、大陸で馬賊になったっつーマニアックな伝説もある。

33 ：日出づる処の名無し：04/05/17 13:28 ID:oXwLv4cH

これもムーで読んだけど卑弥呼は大正時代まで生きてたらしいよｗ

34 ：日出づる処の名無し：04/05/17 13:38 ID:inAmVq6T

>29
ホント。
世界で初めて人口百万を超えた都市が江戸。

35 ：日出づる処の名無し：04/05/17 13:58 ID:w7Zv0jki

おまけにリサイクル政策を実施していたので超クリーン都市でもあった。
タイムマシーンがあったら江戸時代に行ってみたい。

36 ：日出づる処の名無し：04/05/17 15:16 ID:ZWqKQmZf

>>1は
SFがサイエンス・フィクションの略であることを知ったうえで、
日本の歴史はSFだといってるのであろうか・・・。

37 ：日出づる処の名無し：04/05/17 15:20 ID:MdXHYgCp

いいよ、スーパー・フィクションってことで。

38 ：日出づる処の名無し：04/05/17 15:27 ID:8g9V4asV

むしろ　ミラクル

39 ：日出づる処の名無し：04/05/17 15:59 ID:JEqzKZQj

SF＝「すこし・ふしぎ」

40 ：日出づる処の名無し：04/05/17 19:11 ID:1b13yAj3

他スレで1行ｵﾅﾆｰﾚｽばかりする>>1へ

509 ：日出づる処の名無し [sage] ：04/05/14 23:43 ID:63SgVA76
>>507
賤半島の歴史NF（捏造＋ﾌｨｸｼｮﾝ）には負けますよ。

41 ：日出づる処の名無し：04/05/17 20:23 ID:i3IZILVV

>>34
おい、ローマは紀元１世紀に人口百万を超えてたと言われてるぞ。
他にも１０世紀ごろのバグダッドとかも。

42 ：日出づる処の名無し：04/05/17 20:36 ID:7TPkb+Kd

>>41
ローマは都市｢国家｣でしょ。

43 ：日出づる処の名無し：04/05/17 20:42 ID:i3IZILVV

もちろん都市としてのローマ市がよ。
あと長安も。

44 ：QA：04/05/17 20:44 ID:CtPg/lg+

>>36
「スーパーファミコン」

ほら、何て言うか、
仮想現実に生きてる人なら、ねえ。

45 ：日出づる処の名無し：04/05/17 21:00 ID:5mQpfZzA

>>39
藤子Ｆ藤雄でつね。

46 ：日出づる処の名無し：04/05/17 21:33 ID:py3X5WtJ

1は多分SFが何か悪口の類であると勘違いして
このスレを立てたのであろう。しかし、｢まるでSFのような歴史だ！｣
というのはどこをどう見ても誉め言葉にしかならない。
SFとか良く分かってない言葉を使わずに、｢捏造ニダ!｣と
いつものようにやってれば良かったのにね。

47 ：日出づる処の名無し：04/05/17 21:51 ID:ZIFhOGf0

つまり、日本の歴史にはセンス・オブ・ワンダーがあると言うこっちゃね。

48 ：埼玉県民jp：04/05/17 22:04 ID:pg18eLas

>>1＝＜｀∀´＞？

49 ：日出づる処の名無し：04/05/17 22:28 ID:2dc2eIUJ

>5

だよなぁ。

例えば遠い未来、>5のような歴史を歩んだ日本という国が昔あったんだよ
と誰かから聞かされたなら絶対嘘だと思う。面積からして嘘だと思う。

50 ：日出づる処の名無し：04/05/17 22:59 ID:oCi4bume

>>35
江戸時代にはトイレットペーパーがリサイクルだったらしいな。
で、悪徳リサイクル業者は高貴な奥方や姫君がケツ拭いた紙を
裏ルートで横流ししてた…っていう話を何かで読んだことがある。

51 ：日出づる処の名無し：04/05/17 23:02 ID:CQqw/cpZ

戦国時代、鉄砲の数とか世界一の軍事国家だったというのも、すごい！

52 ：日出づる処の名無し：04/05/17 23:28 ID:bF5GPVu9

ライトノベル板から転載ね。

138 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2001/04/28(土) 00:46
>>130
今は権力はもってないことになるんではなかったでしょうか。
現役というか、今もそれなりの立場を維持している、とでもいうの？＜天皇

でも、「皇帝（天皇）」自身とその住まいたる「宮廷（palace／皇居）」が
現役で一応機能してるってことはもうそれだけでアメリカ人あたりにゃ
異世界を地で行くファンタスティックな国ってことなのかな。
しかも事実がどうでも記録上それがミレニアム掛けることの２単位
持続してると聞かされてしまうわけでしょ。

日本の古代～中世史なんて話して聞かせればそりゃもうスペクタクルで
実に絵になる異世界と限らずファンタジーの温床に聞こえるんじゃない？
（でも実際出来上がってくる作品は何かと不明な感性でなりたって
いるようで隅々までは彼らには楽しめないだろうけど）

世界最古の小説（そりゃもうとっても単純に流行りモノだったとみえて
数出回って結果遺される数も多くなった（笑））も、何かと伝説のキャラくさい
人物と関係があったりもする世界最古の木造建築物も現存してる。
「これは古くからこの地に伝わる・・・」なんとやら、ってのが
１００や２００じゃなくて１０００年単位でギャグじゃなくて本気で嘯けて
しまう、彼らにすればそんな物語でしかお目にかかれないはずの国が
現実にある。
なのに、あまりそこで生まれ育った人々自身には題材として上手に
生かされずにいた時間が長いのもまた不思議の一つとか思われて
しまうのかな。

53 ：日出づる処の名無し：04/05/18 00:11 ID:3QK1d4nv

まあ、何と言った所で、
隣にあの国がある限りスラップスティック・フィクションになる事は避けられないのだが…
…日本にとっては悲劇だな…

54 ：日出づる処の名無し：04/05/18 00:48 ID:BY0chItP

武田の騎馬軍団は世界最強だったらしいｗ
当時の馬をサラブレットみたいなのと勘違いしてるんじゃないの？笑

55 ：日出づる処の名無し：04/05/18 00:50 ID:6m6o4DaB

隣の「何も無い国」からみれば、嘘みたいな国だからな…

56 ：日出づる処の名無し：04/05/18 01:14 ID:C2gyBnmA

信長のやった鉄砲三段撃ち、だっけか
あれも世界で例のない運用法だったんじゃなかったっけ
まぁSFは的外れだと思うが
日本の歴史はファンタスティックだし
本見たりすると、痛快であり愉快な逸話などは数え切れないほどあるわな
だから日本人はもっと歴史の授業に力いれて
自分らの先祖様はこーんなすげーことや面白いことやったんだぜって
誇らしく思えるよう教えればいいのにねー

57 ：日出づる処の名無し：04/05/18 01:26 ID:EQmWBoPi

日本の歴史は神話から始まって停滞することのない直線的な発展を
続ける、RPGのようなドラマチックな歴史だ。
経験値をシコシコ稼ぐ、ストーリーが一本道のRPGを日本人が好む理由はこれ。多分。

58 ：日出づる処の名無し：04/05/18 01:32 ID:BY0chItP

ところで聖徳太子って実在の人物なのか？

59 ：日出づる処の名無し：04/05/18 01:35 ID:sbsOEQmC

まあ日本の歴史だけがファンタスティックというわけじゃあないんだが。
普通に考えて自国の歴史は面白いし、誇りを持つべきだわ。
そりゃさ、自分の爺婆達を尊敬する事と何も変わらない。

60 ：日出づる処の名無し：04/05/18 01:35 ID:fqgUgELO

非常に簡単に言えば、毛唐から見ればファンタスティックになるのさ。

漏れらが「円卓の騎士」だの「ルーンの白魔術」だのをファンタスティックと
思うのと変わらない。

61 ：日出づる処の名無し：04/05/18 02:04 ID:HP/Bd7ue

縄文土器が南米から出土！
本当は、1万年前からすごいのだ！！

62 ：日出づる処の名無し：04/05/18 02:32 ID:2WLZINWv

一説には皇室の歴史は８０００年だそうだな。
古代史も面白いよ。

63 ：日出づる処の名無し：04/05/18 08:45 ID:Lyw6MD2E

偽史語んなヴォケ。
歴史小説は現実とはちがいますよ？

64 ：日出づる処の名無し：04/05/18 10:59 ID:Y8CqsYle

>>51
>>戦国時代、鉄砲の数とか世界一の軍事国家だったというのも、すごい！

歴史の話で「もし」はタブーだけど、織田信長が本能寺で死ななかったら。
日本の歴史はもとより、世界の歴史も違ってただろうね。

65 ：日出づる処の名無し：04/05/18 14:20 ID:umXIr1eM

>>64
種子島に来た銃をあっというまに改良して量産。

江戸時代にはまったく停滞させてしまったが、
それすらも兵器の進化を意図的に滞らせた
非常に珍しい事例。

66 ：日出づる処の名無し：04/05/18 14:22 ID:umXIr1eM

>>62
神武以前をどう区切るかってことでしょ。
もちろん正史ではないトンデモ扱いだが
「面白い」という一点については同意。

67 ：日出づる処の名無し：04/05/18 14:54 ID:4oFx5IC2

>>64
信長があの後天下統一してたらどうなっていたんだろう？やっぱ鎖国はしないのかな？
それとも信長自ら外国に攻め込んでたりして。

68 ：日出づる処の名無し：04/05/18 15:46 ID:W7fk4Xjv

>>2の「外国人の友人」ってのは宗主国の人の事だろうね。
超賤人と厨酷人の会話なら日本が耳を傾ける必要は全く無いな。

69 ：日出づる処の名無し：04/05/18 16:20 ID:C2gyBnmA

某ゲームで得た知識だから確かなことは言えないけど
日本では火薬の原料のなんかが取れなかったらしい
もし日本で材料全部取れてれば、鉄砲自体がもっと早く開発されてたか
もしくは火縄銃がもっと普及したんじゃないだろうか。

70 ：日出づる処の名無し：04/05/18 16:48 ID:j7Jofxt7

>>69
一時期、世界一の銃器保有国になったんじゃなかったっけ？

71 ：64：04/05/18 17:02 ID:Y8CqsYle

>>67
>>信長があの後天下統一してたらどうなっていたんだろう？やっぱ鎖国はしないのかな？

鎖国はしないだろうね。
宣教師なんかと、よく会っていたくらいだから、貪欲に外国の知識を吸収しようと考えたのではないかな。

>>それとも信長自ら外国に攻め込んでたりして。

当時は、日本人が傭兵として海外に出ていたこともあったみたいだし。
日本の統一をしたら、アジアを目指すのは当たり前のような気がする。（実際、秀吉は朝鮮の出兵はしたし）
そうしたら、西洋との植民地政策と真っ向勝負もあり得たのかな。

72 ：日出づる処の名無し：04/05/18 18:49 ID:bWZA53tz

信長が生きていたら今頃オーストラリアは日本の領土になっているらしいw

73 ：日出づる処の名無し：04/05/18 19:42 ID:QfjUqHQP

>>69
いつ頃かは忘れたけど、硝石も国産化できたんじゃなかった？
硫黄や木炭ならあるし。

74 ：日出づる処の名無し：04/05/18 20:08 ID:iV1Q0Jhi

＞73

＞69氏が言ってるのは、最初から火薬が日本で生産可能だったら、鉄砲等の火薬を使った
兵器をもっと早く自国で開発してたのではと言うことだと思う。

75 ：日出づる処の名無し：04/05/18 20:31 ID:qbSmRubP

ほう。。ここがウヨちゃんの妄想炸裂スレですか！！！！！！！！！！！！

76 ：日出づる処の名無し：04/05/18 21:15 ID:2WLZINWv

>>75
誇らしい歴史を持たないオマエが可哀相になってきた。
心から同情するよ

77 ：日出づる処の名無し：04/05/18 23:11 ID:LhEcfpHl

過去のすばらしい事項を賞賛するのはいいが、
自分の国の事だからと行って歴史の無い国を蔑んでたら恥ずかしいよ

78 ：日出づる処の名無し：04/05/18 23:19 ID:umXIr1eM

無いだけなら、無いというだけなら問題ないのです。
頑張ればいいさ、と思う。

79 ：日出づる処の名無し：04/05/18 23:43 ID:/PxHUIf7

ところが

80 ：日出づる処の名無し：04/05/18 23:50 ID:xfIreCMA

>>73
硝石は便器にこびりつく汚れそのもの。だから、どの藩でも時間をかければ
調達は可能だが、戦時に消費する量を確保するのは難しい。

81 ：日出づる処の名無し：04/05/19 01:48 ID:b6zXCUaW

>>65
機関銃を発明した奴を死刑にしたフランスくらいしか、その手の例は知らないな。
死刑の理由は、無慈悲な大量殺戮の道具を作ったから、と言う。

ジャコバン党員に聞かせてやりたいくらいだ。

82 ：日出づる処の名無し：04/05/19 01:49 ID:b6zXCUaW

>>69
硝石のことかな？　だったら「とれない」と言うのは大げさだと思う。

83 ：日出づる処の名無し：04/05/19 03:51 ID:F0s/c6mw

戦国時代のファッションは、今でいうパンクだ。
当時は、カブキものといった。
伊達政宗も黒一色でワイズのように渋かったが、信長も豹柄のズボンをはいたりして相当カブいていた。

84 ：日出づる処の名無し：04/05/19 03:51 ID:F0s/c6mw

宣教師が連れてきた黒人を一目見た信長はたいへん気に入り、
「弥助」と名づけて家来にして太刀持ちなどさせた。
おもしろーい！

85 ：日出づる処の名無し：04/05/19 04:00 ID:F0s/c6mw

弥助は本能寺の変後も生き長らえたらしい。
弥助の子孫の方、いますか？

86 ：日出づる処の名無し：04/05/19 04:04 ID:FnsH6D+I

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕　
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　／　　　ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

87 ：日出づる処の名無し：04/05/19 10:25 ID:lUHobka7

＞弥助
ハリウッドのネタになると思うんだけどなー。
あまり記録がないから自由にシナリオ書けるだろうし。
クライマックスも本能寺の変でばっちりだし。
海外で弥助の話題ってないのかなあ？

88 ：日出づる処の名無し：04/05/19 13:35 ID:sD6d3qoZ

ハリウッドでやるとしたらキャストは誰がいいだろう？黒人俳優はエディ・マーフィーしか知らないから良い役者さんとかみんな知らない？

89 ：日出づる処の名無し：04/05/19 14:25 ID:RjC/1TvZ

それならブレイドで主役やってたウェズリースナイプスあたりがいいんでないの

90 ：日出づる処の名無し：04/05/19 14:48 ID:3kCzjzhP

映画化するとしたら、安土城のセットが見所の一つになると思うが、
安土城というのもかなりキテル建物だったらしいね。
大聖堂など見慣れている宣教師が度肝を抜かれるくらいの。

91 ：　：04/05/19 14:53 ID:if4cwhCa

>>5
開国から日露戦争
戦後から現代
フィクションですって言われても驚かないよ、凄すぎ。
日本って今でも最貧国でも不思議は無いでしょ？
俺達が今インターネットなんて出来てるのは奇跡としか良い様が無い。

92 ：日出づる処の名無し：04/05/19 15:15 ID:RjC/1TvZ

その奇跡のようなことを、何度も当然の如く起こして来た日本
それを受け継いでる歴史を誇りに思うのは当然だし、良いことだと思うんだが
どーしてこうも現代社会は過去を悪くしようとするかな・・
日本人の美徳に謙虚ってのがあるが
ちょっと逝き過ぎててすげぇ歯がゆい・・・（ ´Д⊂

93 ：日出づる処の名無し：04/05/19 15:48 ID:I/b2mHZ1

>>91、>>92
同意。
ご先祖さま、爺さん婆さんに感謝。

94 ：日出づる処の名無し：04/05/19 16:25 ID:zyfRefWn

>>91
>>フィクションですって言われても驚かないよ、凄すぎ。

確かに。
プロジェクトＸを見ていても、ノンフィクションだからあれ視聴できる。
フィクションだったら、そんな都合のいい話なんかあるかよ。
って、絶対に見向きもされないと思う。

>>日本って今でも最貧国でも不思議は無いでしょ？

中東のように石油もないしね。
やっぱり、人間というのは国にとっての宝だと思う。
そういうことをうたった、福沢諭吉は偉大だなぁ。学問のすすめを読むと特にね。
ちなみに、ドイツもなにげに凄い。
世界大戦を連敗してるんだよ、あそこは。

95 ：日出づる処の名無し：04/05/19 16:26 ID:W+qsDyKN

>>84
その弥助氏を見た信長が最初にしたのは彼を風呂に入れて徹底的に洗わせる事だったそうな。
そして、墨を塗ったのではなく、黒い肌だという事を納得して小姓にしたんだそうな。

戦史を語ると、世界の会戦で試みた者は多いが、結局成し遂げられた者が無かった敵中突破しての撤退を成功させたのが
関ヶ原での島津義弘と彼が率いる薩摩武士。他にも薩摩武士は朝鮮の役でニ〇万の明軍を一万で防ぎきったいう実績アリ。

96 ：日出づる処の名無し：04/05/19 17:02 ID:XLLLSQF2

弥助はマイケル・クラーク・ダンカンを推薦。

97 ：日出づる処の名無し：04/05/19 17:05 ID:9G5UHTKQ

読んでて恥ずかしくなるねｗ

98 ：日出づる処の名無し：04/05/19 18:01 ID:vdA9WSTo

>>96
グリーンマイルの彼か、それなら俺も同意だ

99 ：日出づる処の名無し：04/05/19 18:26 ID:taBNFpIk

もしこの世界に日本がなければ、
アフリカもアジアもすべて白人の植民地で、今とまるっきり違っていただろう。
２０世紀最大の歴史的出来事は、日露戦争だそうな。
学校でちゃんと教えろよ！

100 ：日出づる処の名無し：04/05/19 18:31 ID:czKjqMnv

>>1
中国人にはいい意味での既知外認定をされています。
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tyugoku36.htm

また、中国から日本を見ると、ものすごく大きく見える。日本人は中国
をものすごく大きいと思っているが、中国の軍人さんは日本のことを本
当に嫌な国だと思っているようです。「日本は気違いの国だ」という。
「開国してたかだか30年くらいで、清、ロシアと戦い、50年で世界と戦
った。アメリカにやられたが、経済でアメリカに追いつこうとした。こ
んな気違いみたいな民族が世界にいるか」ということです。
　
彼らは、「アメリカは世界に開かれていて天才が集まるから、アメリカ
が強いのは分かるが、日本には日本人しかいない（笑）。それがどうし
て喧嘩が強く、金儲けもうまく、性格がひねくれてるのか（笑）」と思
う。

101 ：日出づる処の名無し：04/05/19 18:59 ID:rS9cu458

>>97
だろうなぁw

102 ：日出づる処の名無し：04/05/19 19:11 ID:RjC/1TvZ

なんで読んでて恥ずかしくなるんだ？
日本ﾏﾝｾｰ的に見えてちとｲﾀｲ・・？ｗ

103 ：日出づる処の名無し：04/05/19 19:18 ID:C6icydYt

日本人は自分の栄光をひけらかすってコトをしないからねぇ。

誉められると嬉しいんだけど、なんか恥ずかしい。
そんな感じかね。

104 ：日出づる処の名無し：04/05/19 19:24 ID:51JKyq18

恥ずかしい妄想史。

105 ：日出づる処の名無し：04/05/19 19:32 ID:RjC/1TvZ

確かに日本人は謙虚なのを美徳と感じるから
なんでもかんでも誇らしげに言うのも良くないか
某妄想捏造国家と一緒と思われたくないしな（藁

106 ：日出づる処の名無し：04/05/19 19:37 ID:51JKyq18

日本猿が何か言ってんぞ(苦笑)

107 ：日出づる処の名無し：04/05/19 19:47 ID:g8mfQ3y+

>>106
誇る歴史もない民辱に言われたくないなあ。

おまけに妄想でもなんでもなく、ちゃんとソースとか出てくるからおもしろい。

妄想起源国家？（国なのか？半島の民辱って、あれで・・）が嫉妬しても仕方ないでしょうなあ・・。

108 ：日出づる処の名無し：04/05/19 20:35 ID:9G5UHTKQ

糞ウヨが謙虚なわけなかろうｗ

109 ：日出づる処の名無し：04/05/19 20:50 ID:RjC/1TvZ

てか糞ウヨの定義ってなんなんだ？
自分の国の歴史好きなだけで糞ウヨ？

110 ：日出づる処の名無し：04/05/19 21:23 ID:EzJxBoP8

「糞ウヨ」と声高に言う奴から見て、都合が悪いことを言う奴はみんな糞ウヨ

111 ：日出づる処の名無し：04/05/19 21:28 ID:zNU+YEUJ

>>109
サヨクの定義ではそうらしいな

112 ：日出づる処の名無し：04/05/19 22:19 ID:STWHlFq7

>>87
ウィリアム・アダムズ（三浦按針）、ヤン・ヨーステンほど見せ場は作れんと
思うぞ。

ウィリアム・アダムズ→三浦半島
ヤン・ヨーステン→八重洲口

113 ：【'A`】：04/05/19 22:50 ID:HBzWLah0

>106
ああ・・・猿に寄生してるダニが何か言ってる・・・

114 ：日出づる処の名無し：04/05/19 23:15 ID:aI+M9z69

>>107
半島人もすごい事やったじゃないか。
朝鮮併合慎重派の伊藤博文を安重根が暗殺し、
併合を物凄い勢いで成し遂げさせて近代化し、その後の謝罪と賠償の種まで仕込んだ。

こんな事件、歴史上類を見ない。（ﾜﾗ

115 ：日出づる処の名無し：04/05/19 23:18 ID:RjC/1TvZ

うほ、そういうことか。レスｻﾝｸｽｺ
ダニにマジレスした俺ｶｯｺﾜﾘｨ＿|￣|○　

116 ：日出づる処の名無し：04/05/19 23:26 ID:Hlr3WkXH

関ヶ原の戦場に持ち込まれた鉄砲の数だけで
ヨーロッパ全てのそれを上回っていた、と聞いたことがある。
ソースなくてｽﾏｿ。

117 ：日出づる処の名無し：04/05/20 02:19 ID:TC0GDdVX

妄想だけなら猿でもできるｗ

118 ：日出づる処の名無し：04/05/20 03:26 ID:I1OyVXtK

日本の隣の彼の国のことだな＞妄想する猿

半万年の歴史とか、実際は属国なのに平和な独立国だったとか
日本の文化はみんなウリジナルﾆﾀﾞとか、妄想しすぎｗ

119 ：日出づる処の名無し：04/05/20 04:32 ID:Th59qEe1

>>112
見せ場ってどんな？

120 ：日出づる処の名無し：04/05/20 10:46 ID:3P2ne88p

>>119
弥助の見せ場といったら、バスタイムであろう。
その前後はプロローグとエピローグ。

121 ：日出づる処の名無し：04/05/20 10:54 ID:BlRJiD3g

日本に嫉妬しないでくれるかなぁ。いい加減ウザイです。
ほんと、みっともないよ。

122 ：日出づる処の名無し：04/05/20 10:56 ID:9lcUVZ+0

えーと、デイヴィッド・ブリンの「知性化」シリーズの原案っぽい気が。

いや、もしかしたらマクロスが原案かもしれんが

123 ：日出づる処の名無し：04/05/20 14:59 ID:7U38uVSV

>>113 >>115
そっそれは！！
世界でも珍しい日本猿に取り付くダニ、「ニダニ」
コイツの生態は多くの寄生虫が宿主を殺さないのに、ニダニだけは
宿主も殺しかねない悪影響を振りまくという馬鹿げた習性を持っています。
はやく駆除しなければなりません。

124 ：日出づる処の名無し：04/05/20 16:09 ID:flkoW/cl

SF=すごーく不思議

125 ：日出づる処の名無し：04/05/20 20:45 ID:7M/3tC/7

まあ日本の歴史は天地開闢以来今に至るまで一直線につながっとるわけだが。

126 ：日出づる処の名無し：04/05/20 23:34 ID:9alLiEjn

エディーマーフィーの弥助を想像して、その軽さにﾜﾗﾀ。

127 ：日出づる処の名無し：04/05/20 23:48 ID:edwK1YYq

>>125
古事記くらいからにしとけよ。それならどっからも文句来ねえ辺りじゃね?
天地開闢以来はさすがにｲｲ杉だろ。

128 ：日出づる処の名無し：04/05/20 23:59 ID:jJlGqKW+

>>126
俺は更に
サル（秀吉）とのコンビを想像して吹いた。

129 ：日出づる処の名無し：04/05/21 08:44 ID:L7ptiZ8V

なんだかんだで皇室の歴史は1500年くらいはあるだろう。
幕府やなんかが実権を握っていた期間がほとんどとはいえ。

130 ：日出づる処の名無し：04/05/21 14:04 ID:TlqHg2nq

>128

本能寺の焼け跡から地下室の扉を開けて
秀吉と一緒に「やれやれ助かった」って感じでエンディング。

131 ：日出づる処の名無し：04/05/22 03:17 ID:5Z9Ffb+C

日本の歴史って呆れるほど面白いね。

132 ：日出づる処の名無し：04/05/22 03:23 ID:LsB/fhdy

立派な国だぞ！！
常に大きな課題に国民が真剣に悩み努力をしてる！！

なにせ、国民の象徴が不妊で悩むぐらいだからな。（ｗ

133 ：日出づる処の名無し：04/05/22 03:32 ID:C7B/L64I

>>132

象徴がない国にはしてくてもできないような悩みだな（ｗ

134 ：日出づる処の名無し：04/05/22 11:37 ID:L6L1scVi

>>126
面白い娯楽作になるかも

135 ：日出づる処の名無し：04/05/22 15:34 ID:eImPclgX

>>134
戦国時代にタイムスリップしたエディ・マーフィー。
白人に捕まり、あれよあれよと言う間に信長の前へそして・・・
とかなｗ

136 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:47 ID:ZjiNmq+G

圧縮警報

137 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:17 ID:IucvP1vb

痛い叩きスレが蔓延してるな。

138 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:18 ID:me+eYgJ3

　スレタイ見て思ったのが、韓国や北朝鮮の歴史は、フィクションなんじゃないかと。

139 ：:：04/05/23 02:29 ID:EKLC3Giy

６０年前、ヒトラーに一目置かれ、現在、金正日になめられる。
これ、どう考えたって、ヘンだろ？？

140 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:37 ID:XNm3Zh0V

>>139
全くだ。(;´д⊂)

141 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:15 ID:7iSUHleQ

>138

そういえばそうだな。あっちのほうはフィクションそのものだ。

142 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:55 ID:JRAlahoY

>>135
SFなら、信長を滞りなく死なせるためのタイムパトロールって設定もありだな。
時間犯罪者から守るために、信長のお付きになったエディ、ところが・・・
って感じで、ラストは色々ひねれそう。

143 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:57 ID:nQUTNOXO

弥助の役はスタートレックDS9のシスコ司令官がいい。

144 ：日出づる処の名無し：04/05/23 15:05 ID:6LcjG84j

>>141
大韓帝国がアジアを支配していたとか堂々とフィクションが教科書に書かれているからな。

145 ：日出づる処の名無し：04/05/23 16:20 ID:qMIv+fHm

半万年前に作られた、コンクリート製の「神様の墓」・・・
やっぱ韓国の歴史はＳＦだよw

146 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:26 ID:IgMJGqtU

デイヴィッド・ブリンの知性化シリーズは、明らかに明治維新を意識してるよ。
文中にも明治維新に言及する場面があったし、銀河文明と地球文明のコンタクトという物語設定は、
幕末～明治の日本史の構図と相似関係にある。
知性化シリーズで人類によって知性化されていたチンパンジーやイルカの存在は、
大日本帝国の植民地として知性化された朝鮮や台湾の原住民を暗示していると考えられる。

147 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:40 ID:4QRrs5Ql

日本の歴史も，半島の歴史もSFだ！

日本の歴史＝Science Fiction
半島の歴史＝Space Fantasy

148 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:37 ID:gT1abe9q

SF＝すーぱーふぁびょーん

149 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:26 ID:5dFP6oqr

日本最初の憲法を創り、当時の外来宗教であった仏教と神道の宗教戦争を
防止し、超大国に「あんたも天子、こちらも天子」という外交を行った
聖徳太子が馬小屋で生まれたと言ったら欧米人は全員黙るそうだが

150 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:24 ID:g6poeTFJ

＞仏教と神道の宗教戦争を防止
すまん。戦争して勝っただけじゃないの？

151 ：日出づる処の名無し：04/05/24 17:46 ID:trhbnVT6

地味に弥助映像化が盛り上がってるなｗ

152 ：日出づる処の名無し：04/05/24 20:54 ID:veCxUaLT

>聖徳太子が馬小屋で生まれた
母親が馬小屋の前で産気づいただけじゃないの？
そのままそこで産んだの？

153 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:01 ID:jnHfseuJ

>>152

そういえば、その部分はキリストからのパクリで
当時キリスト教が伝わっていたとする話がありました

154 ：日出づる処の名無し：04/05/25 10:29 ID:ly2AVTSb

>>153
そうだよね。
聖徳太子よおもいもか・・・と　一瞬思ったよ。 By　しーざー

しかし、キリストも母親の処女膜を破って生まれてくれば、そりゃ人生も狂うだろうよ。

155 ：日出づる処の名無し：04/05/25 10:36 ID:y4Q3P+qC

生まれることで母親の処女を奪う＝姦淫してしまったという罪か？

156 ：日出づる処の名無し：04/05/25 13:22 ID:keBLkuf4

SF=サムライファンタジー　（・∀・）

157 ：日出づる処の名無し：04/05/25 13:35 ID:EOzq832e

SF=寒くなるほどくだらないフィクション　（・∀・）

158 ：日出づる処の名無し：04/05/25 13:53 ID:9lkPPxEE

>>155
あれは確か翻訳のミスがそのまま定着しちゃったんじゃなかったっけ。

159 ：154：04/05/25 14:44 ID:ly2AVTSb

>>155
ありゃ、キリストの母親マリアは処女のまま出産したんじゃなかったけ？

まあ普通に考えると、ヨハネの知らないうちに（rya

160 ：日出づる処の名無し：04/05/25 15:00 ID:PdS7hUKE

>>159
ファンダメンタリストにヌっ頃されまつよ(w

161 ：154：04/05/25 15:46 ID:ly2AVTSb

>>160
>>ファンダメンタリストにヌっ頃されまつよ(w

えー(((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸﾌﾞﾙ
無垢な俺様に、そんな情報を刷り込んだ奴が悪いんだいｗ

マジで、どこでそんな情報を取り入れたんだ　＞　俺( ﾟ∀ﾟ)Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)

162 ：日出づる処の名無し：04/05/25 17:12 ID:v7btWiLu

聖徳太子は架空の人物だ

163 ：日出づる処の名無し：04/05/25 18:34 ID:EOzq832e

何をいまさら

164 ：日出づる処の名無し：04/05/25 18:44 ID:GsGnNBy3

日本の歴史は不思議だ　今の日本人のほとんどは大陸から渡ってきたんだろ　本当の日本人はどこに消えた

165 ：日出づる処の名無し：04/05/25 18:46 ID:Gep9xMku

隣に宇宙人みたいな理解不能な奴らがいるからな

166 ：日出づる処の名無し：04/05/25 18:47 ID:rOUYBtk8

昔は大陸の一部だったんだけどね。日本列島自体が。

167 ：日出づる処の名無し：04/05/25 18:49 ID:EOzq832e

SF=凄く不可解　（・∀・）

168 ：日出づる処の名無し：04/05/25 19:16 ID:GsGnNBy3

そもそも神武天皇って大陸から渡ってきた朝鮮人じゃないのか　？

169 ：日出づる処の名無し：04/05/25 20:15 ID:0no4rQ9r

朝鮮から渡ってきた大陸人と言うなら分かるがな。
当時の朝鮮半島人＝華北人の奴隷

170 ：日出づる処の名無し：04/05/25 20:15 ID:0no4rQ9r

◎弥生時代の始まり、紀元前10世紀後半
　
国立歴史民俗博物館の春成秀爾教授らは23日、千葉大で開かれた日本考古学
協会の研究発表会で、北部九州出土の弥生時代早期初めの土器に付着した炭化
物を放射性炭素年代測定した結果から「水田稲作の開始（弥生時代早期）は
紀元前十世紀後半」と発表した。

　同教授らは昨年、弥生早期の始まりを前十世紀とする説を出したが、早期初め
のデータを得られないまま早期後半の測定値などから推定していた。

171 ：：04/05/25 20:16 ID:0no4rQ9r

今回の発表によると、佐賀県の菜畑遺跡から出土した「山の寺式」土器
（早期初め）の炭化物は、前930―前800年。福岡市の板付遺跡の「夜臼１式」
（早期前半）は前900―前790年だった。その結果、早期初めは前945―前915年
と推定されるという。

　また水田稲作が各地に広がった弥生前期の始まりは、北部九州が前九世紀末
だが、高知県の居徳遺跡や高松市の東中筋遺跡などの土器の測定から、四国や
近畿は前8―7世紀ごろとみられるという。〔共同〕 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040524AT3K2302C23052004.html

172 ：日出づる処の名無し：04/05/25 20:17 ID:0no4rQ9r

弥生期の渡来人と水田稲作による弥生時代の始まりとは全くの無関係。

水田稲作は前10紀後半に北九州から始まり、前8世紀には奈良まで伝わって
いた事が分かっている。

ただし、渡来人の渡来時間が早まるという発表は一切無い。

つまり渡来人は日本の稲作とは全然関係のない人々。

173 ：日出づる処の名無し：04/05/25 20:17 ID:NKUNqJTx

倭人の先祖は熊ではありません。

174 ：日出づる処の名無し：04/05/25 21:30 ID:qCzq8L4s

弥生中期の土器には、縄文の模様がついてます。
縄文人の子孫が、稲作を受け入れて、弥生人になりました。

175 ：日出づる処の名無し：04/05/25 22:57 ID:U1a6jvEy

>>1
もしかしてサイエンスの意味を知らないのか？
まあ北朝鮮には科学は存在しないかｗ

176 ：日出づる処の名無し：04/05/26 01:47 ID:N1qGKTCw

今先進国って言われてる国って
大概の国がほんのちょい前まで武力で他国荒らして植民地にしては
それはひでーことたくさんしてたわけだよな
それに比べて日本って長い歴史あってそーいう事ってほとんでしてないよね
（大東亜戦争に関しては賛否両論あり
　俺は欧米の行った植民地とは良い意味で別格と思ってるが）
なのに近代国家の中でずば抜けてひどい悪の国だった
みたいな評価されてるのってどう考えてもおかしーと思うんだけどなぁ・・

177 ：首相官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ！：04/05/26 02:33 ID:wv9bVqZ7

ウヨの男色好み・兄貴ヲタも大変だなw　ケツの穴、拭いといで（ﾜﾗ、

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
男色経験者がいる武士道集団＝皇軍内務班では初年兵が鶏姦（肛門性交）の対象にされ肛門出血していた。
封建時代から明治、昭和、平成と、、、組み敷かれた若き日本男児の肛門出血は益々止まることがない。
武士道の経典とも言える「葉隠れ」には男性の同性愛を至高の愛の形態とする記述がある。
同性愛は武家社会に普及し「衆道」と呼ばれ、武家の一般的な風俗として盛んになった。
そこには年長者が年少者を愛し保護する一方、年少者は年長者からの愛を受けて忠義を尽くすという政治的な権力支配があった。
武士道とはまさに現代の「新宿2丁目のハゲオヤジと男子高校生」の援助交際そのものなのである。
武士道は源頼朝の鎌倉時代に生まれ主君を頂点とした封建体制を維持するための巧緻なマニュアルに過ぎない。
キリスト教信者新渡戸稲造が欧米説得の役割を担って英文で『武士道』を刊行したのはちょうど日本が
中国侵略を射程に日清戦争から日露戦争へと向かう明治33年であった。
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93

178 ：日出づる処の名無し：04/05/26 12:21 ID:5bdN4KQV

つーか、歴史の節目節目に偉大な人物が出てきて
結果的にいい方向に進んでいるのをみると、将来日本はタイムマシンを
発明するんだなあと思ったりする。

179 ：日出づる処の名無し：04/05/26 12:25 ID:kOqLtPgJ

韓国の歴史は自慰

180 ：日出づる処の名無し：04/05/26 12:34 ID:wCDpZSel

>146

じゃ、サルが○○○で、イルカが○○○か。
あとで地球は負けて、サル大暴れっすか。

　「俺たちは戦勝国だ～」

やだな。

しかしそれでは、半島の歴史もSFになってしまうな。

181 ：日出づる処の名無し：04/05/26 13:50 ID:IQkHUZDI

韓国のことなんか関係ないだろ。

182 ：日出づる処の名無し：04/05/26 14:09 ID:ujMQmoNY

>>176
だからこそ、なんじゃないか？
欧米各国はそりゃもう何十年、何百年とアジアを植民地にして支配者気取りだったんだから。
それを黄色人種である小国の日本が打ち破ってしまったんだから、憎さや屈辱もあるだろう。
だから、憎しみから日本を非難する白人もいるし、それだけじゃなく自分達のやってきた事を正当化するためには日本を悪者にしたほうが奴らにとっては都合が良いんだよ。
所謂スケープゴートって奴。
「自分達も植民地はやったけどさ、日本よりマシでしょ？」みたいに思ってたいんじゃないの？

183 ：日出づる処の名無し：04/05/27 06:26 ID:GNO5Tu5x

オランダに行った若い奴が街の居酒屋でに二次大戦のインドネシアでの
所業について謝罪しろと詰め寄られたとき「だが、当のインドネシア人から
圧制を行ってた侵略者からの独立についてとてつもなく感謝されてるが」と
反論したら相手は何も言えなくなったそうだ
直後に居酒屋から追い出されたそうだけど
欧州の旧植民地宗主国に行く前に奴らが悪の限りを尽くした植民地で話を
集めとくのはなかなか有効な手段ですな

184 ：日出づる処の名無し：04/05/27 06:30 ID:iteTHmft

まあ、江戸幕府の偉大さは３０００万の国民を鎖国状態で２６０年間養ったことにつきるんじゃないですか？
民を餓えさせる者に君主の資格はないですから。それとくらべて、現代でも鎖国状態で２０００万人の国民の飢餓状態に陥れている半島の北の国はどう思います？＞ALL

185 ：じょんいる：04/05/27 06:41 ID:LvTBIfuz

北寒い農業無理！餓死当然！

186 ：日出づる処の名無し：04/05/27 08:49 ID:oIGcempm

>>184
いっつも思うんだけど、何であんなに餓死させられるんだろうね？
大規模な天災が起こったならともかく、毎年のように民が餓死していくなんて・・普通ありえないでしょ。

187 ：日出づる処の名無し：04/05/27 10:10 ID:nn0M6MOe

農業を知らない人が農業を指示しているから。
醜態農法マンセー！

188 ：日出づる処の名無し：04/05/27 16:12 ID:mOVhkoUv

チャウシェスクとかアミンとか、金豚とか。
世界には独裁者があふれてる。
日本人の自分は、独裁者のやる酷いことって言ってもせいぜい信長の比叡山焼き討ち
くらいしか思い浮かばないことに気づいた。百姓と胡麻は搾れば搾るほど出る、江戸時
代は酷かった、と習ってきたけど、実際はかなり違ったようだし。天保の大飢饉が起きて
も、幕府はそれなりに対処してる。死なせっぱなしで将軍とその側近だけ贅沢三昧、なん
てことはない。
そういう支配者像を当たり前と考えられる日本の歴史って、世界史的に見ればけっこう
SFかも、と思う。

189 ：日出づる処の名無し：04/05/27 20:43 ID:0B3NLlaf

>>188
>信長の比叡山焼き討ちくらい
これに関して一言だけ言わせてくれ。
当時の比叡山は僧兵が支配していて、夜な夜な京の街に下りては女は買うわ酒は飲むは肉は食らうわ金を巻き上げるわ、
おまけに女人禁制の比叡山に女を上げたりと、立派な堕落坊主集団の上、浅井・朝倉と組んで信長に敵対していたのよ。
焼き討ちにされてむしろ喜んだ人の方が多かったそうな。

秀吉が刀狩を決行したのも、信長の下でこうした宗教勢力と戦い抜いたため。死を恐れず突っ込んでくる分、
並の騎馬隊よりも始末が悪い上、仏を旗印に掲げているから臣下から離反者が出かねないのが宗教との戦いの
怖さ。

190 ：188：04/05/27 21:48 ID:mOVhkoUv

>189
すまん、そこらへん（叡山焼き討ちや刀狩の背景）は知っての上で書きました。
詳しい注釈ありがとう。

191 ：188：04/05/27 21:50 ID:mOVhkoUv

>189
すまん、そこらへん（叡山焼き討ち、刀狩あたり）の背景は知ってのうえで書きました。
詳しい注釈ありがとう。

192 ：日出づる処の名無し：04/05/27 23:15 ID:OIYi7IZY

人類は朝鮮半島原産である準知的生物の知性化には失敗した。

193 ：日出づる処の名無し：04/05/27 23:21 ID:tz5XlZ7n

>>186

北の放送を信じるならば
「１００年に一度の旱魃」や「５０年に一度」の水害が
毎年起きているせいではないかと（ｗ

ろくでもない奇跡を起こすくらいだったら人民の
ために天気くらいなんとかしてやれよ＞首領様

194 ：日出づる処の名無し：04/05/27 23:41 ID:szGAYj3E

>>189
俺もガキの頃は信長ひでぇなぁ、なんて思ってたけど
自爆テロとか色々起こってるの見ると
そうでもないと思えてきたし、やっぱ信長すげーっておもたよ

195 ：日出づる処の名無し：04/05/28 00:00 ID:EaPDVxQQ

>184
私も旅で道連れになったオランダ人に同じこと言われて、「じゃあ、オランダ人は自分たちが植民地でやったことは反省してないわけね？ふーん、そりゃまたすばらしい」と怒ったら黙った（w
この話以外ではちゃんと話の通じる良い人たちだったから特に不愉快なことはなかったけれど。
（でも途中でドイツ人の知り合いに会ったときに、このオランダ人たちが陰で「ハイル・ヒトラー！」とふざけたので「いいかげんにしろ！」とあわててたしなめたことがあったなぁ）

196 ：日出づる処の名無し：04/05/28 01:06 ID:SwHd1u+F

>>194
最近じゃ日本史に古代とか近世なんて区分けなんてナンセンス。信長前と信長後で充分なんて意見もある。

実際、世界初の方面軍制度や鉄甲船、情報戦略の重視や江戸幕府の｢大名の鉢植え」に通じる家臣の転封、本拠地の
移転に革新的な城郭の建築様式（安土城は日本初の天守閣を擁した城で、吹き抜けすらあった）など、彼が行った事
で後の日本史に影響を与えなかったものはまず無かった。

197 ：日出づる処の名無し：04/05/28 02:25 ID:L18eBt4g

>>196

確かに影響力は絶大ですな。
しかし「劇薬」であることは間違いなかったと
思うんですよ。

信長が本能寺で討たれずに全国統一していたら
どうなっていたんだろう？
乱世の英雄ではあるかも知れませんが、平時に
有能な宰相とも思えないですけど。

ヘタしたら皇室廃止くらいまで行っていたかも知れん。

198 ：日出づる処の名無し：04/05/28 09:39 ID:bjmw6xMY

㌧デモとまではいかなくとも聖徳太子架空説はかなりキワモノな説だぞ
ちゃんと存在して教科書で学ぶとおりの人間が定説(つまりけっこう立派な人だった)

199 ：日出づる処の名無し：04/05/28 10:32 ID:fSlX9h+P

>>184
確かに、いまの日本の食糧自給率を考えると、
いったいどうやったらあんなことができたのかと。

200 ：日出づる処の名無し：04/05/28 11:02 ID:ntWJV8ZV

>198
耳が10個もついてる人間なんかいるわけねーだろーが！

201 ：日出づる処の名無し：04/05/28 11:20 ID:YD/9KITY

>>193
その「１００年に一度の旱魃」や「５０年に一度の水害」が毎年起きるのも、
明らかに「主体農法」に因るものが大きいんだよな。

『人間こそが世界の中心であり、自然環境すらも人間にとって都合の良いものに変化させ、人類をより良く発展させる』
という考え方が主体思想の根幹には在るらしいが、
無知な労働党がこの思想のみに基づいて動いた結果、深刻な公害や自然災害が頻発、
多数の国民が飢えて死ぬ結果に。

…こっちの方がよりSFに近いと思うね。

202 ：日出づる処の名無し：04/05/28 11:31 ID:S/X9waqv

>>188
民をたくさん死なせ、暴動でも起こると
幕府にお取り潰しにされることもあったから。

と読んだ。

203 ：日出づる処の名無し：04/05/28 11:40 ID:9ppTXUcT

>>202
そういえばそんな話聞いたな。
教科書などでは一揆を起こした農民ばかりが処罰されてるように教わるけど、事実は喧嘩両成敗だったらしい。
だから領主の方も必死な訳。農民が一揆起こしたら幕府から自分達も咎められるからね。
そんな感じだから、一揆を起こさせないようにするのもトップの役割なんだよね。長州は一揆知らずって言われてるんじゃなかったっけ？

でもさ、考えてみると一揆を起こす力が農民ににはあったってことはそれはそれで凄いことなのかもな。
今の北朝鮮で一揆を起こせる奴がどれだけいるんだろうかね。当然皆殺しだろうし。

204 ：日出づる処の名無し：04/05/28 14:49 ID:lMyqrYcS

1800年頃の貧富の差はヨーロッパと比べたらめちゃ平等。
一番裕福だったのは商人だろ。

205 ：正義の見方：04/05/28 15:05 ID:BXrnxld2

ことばは正しく遣えよな。SFというのは空想科学であって歴史というのは人間のいとなみを
事実にもとづいて記述したものだよ。神話からつづいているというならわかるがSFというの
は見当違いだ。

206 ：日出づる処の名無し：04/05/28 15:28 ID:dPjZ6sOO

>>1
だそうな。

207 ：日出づる処の名無し：04/05/28 15:52 ID:nQPU0joB

>>202,203 南総里見八犬伝で有名な館山城に行ってみると分かる。
あそこには江戸時代農民の訴えにより領主替え（って旗本だよな）が
行われた資料が展示されている。

208 ：日出づる処の名無し：04/05/28 16:14 ID:AFNY7Gym

信長は確か地球儀見せられて
宣教師に、これが地球ってもんでこの島が日本だよーんって言われて
地球が丸いことも日本が他に比べて小さいことも普通に納得してたらしい
あの時代にそーいうこと素直に受け入れてる信長はやっぱたまらんな
坂本龍馬も黒船など見て世界の情勢を見極めてたようだし。
彼らのような英雄、そろそろこの日本に再降臨してくれないかな・・（´・ω・｀）

209 ：日出づる処の名無し：04/05/28 16:38 ID:gwdh1H80

>>普通に納得してたらしい

さっそくキタね、右翼の妄想が。

210 ：日出づる処の名無し：04/05/28 16:44 ID:3hLaRG/a

まぁこのスレの住人(妄想大好き馬鹿ウヨ)は
たま出版の韮沢編集長と同レベルだから放っておきなさい。

211 ：日出づる処の名無し：04/05/28 16:48 ID:Ofr1Sjsr

信長が強力な武力を以って腐敗勢力を払拭して、武士による中央集権国家樹立を目指さなければ、
無力な腐敗政権による各地で犯罪が横行する無秩序、無法状態な、
暗黒時代が続いていただろうな。
その精神は豊臣秀吉、徳川家康へと受け継がれることになったわけだ。

212 ：日出づる処の名無し：04/05/28 16:52 ID:UYSR459R

燃料投下ｷﾎﾞﾝ。
関連スレ社会、世評板
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1085730508/l50

213 ：日出づる処の名無し：04/05/28 17:07 ID:L3G6VScX

>>100 その偶然もここで終わり

214 ：日出づる処の名無し：04/05/28 17:07 ID:MQq7zQEq

>>208
>>地球が丸いことも日本が他に比べて小さいことも普通に納得してたらしい

俺が習ったのとは、ちと違うな。
日本が小さいことは驚いて、世界に目を向けた。だったよ。
でも、よく考えると。　そのころに日本は地球儀に載ってたのだろうか？

>>209
>>さっそくキタね、右翼の妄想が。

なぜに、右翼？

215 ：日出づる処の名無し：04/05/28 17:19 ID:fSlX9h+P

日本や過去の日本人をほめると右翼認定されます。

216 ：日出づる処の名無し：04/05/28 17:37 ID:AFNY7Gym

>>214
あれ、日本が小さいのは驚いてたんだっけか
曖昧な記憶で言ってるので違ってたら申し訳ないｏｒｚ

500年も昔の人物を讃えるだけでｸｿｳﾖ認定
こーいう強引な考え方できるから
赤い思想は粛清、総括つって大量虐殺できるんだね

217 ：日出づる処の名無し：04/05/28 18:22 ID:SwHd1u+F

>>214、216
当時、世界図屏風なる、世界地図を描いた屏風がかなり出回っていたらしいから、信長に限らず彼と何らかの形で
交流のあった人物のうちかなりの数が世界における日本の位置を把握していたと思われ。

信長の交流のある人物と言えば、やはり豊臣秀吉を忘れるわけにはいかない。農民から将軍になった人物は数あれど、
農民から這い上がって天下人になったのは世界的に見ても彼ぐらいだろう。朝鮮出兵までこれと言った失敗が無いのがすごい。

218 ：日出づる処の名無し：04/05/29 00:35 ID:7ax3ffuO

言っとくけど、コロンブスが新大陸発見の航海に出た動機は、ジパング＝日本だからな。
当時の世界地図にジパングが無いわけなかろう。
日本は、当時から世界史を動かしてるんだよ。

219 ：日出づる処の名無し：04/05/29 00:42 ID:7ax3ffuO

そういえば、「ジパング」という映画を見ると、家康も信長も名古屋弁？だった。
意外な盲点で、おもしろかった。

220 ：日出づる処の名無し：04/05/29 00:47 ID:JhlM5PHH

江戸城では名古屋弁(朝鮮の方言)が流行っていたらしい。

221 ：日出づる処の名無し：04/05/29 00:50 ID:7BsI/soN

>>220
こういう馬鹿はどの板にも湧いているな・・・。

222 ：日出づる処の名無し：04/05/29 01:12 ID:NNlGeI6w

>>220
名古屋を侮辱するのはお国自慢板だけで結構です。
まぁあそこはネタでやってるんだがね

223 ：日出づる処の名無し：04/05/29 01:18 ID:rBqks6Ap

なんかこの板だと、信長が「蒼天航路」の曹操みたいな扱いになってるな。

>>204
幕末に日本にきた宣教師が、
「この国では、将軍から乞食まで皆米の飯を食っている」
って驚いたと言う話が無かったっけ？

224 ：日出づる処の名無し：04/05/29 01:27 ID:JxPoJbvS

大国とは一通り戦ったけど
中国はもう一度はぶちのめしとく必要があるな。

225 ：日出づる処の名無し：04/05/29 02:10 ID:ss+VXrbP

>>223

む？サヨク史観だと農民は稗や粟しか
喰えない酷い時代ということになっている
はずだが（ｗ

226 ：日出づる処の名無し：04/05/29 02:26 ID:kvp2f4si

>>225
本宮比呂志の飢饉を描いた読みきり漫画で、
土粥や死んだ家族の肉を喰らう農民のイメージが焼き付いた。

本宮ってサヨク？

227 ：日出づる処の名無し：04/05/29 03:01 ID:C/Am/F81

>>226
本宮って、俺が宙二のころに「俺の空」を書いてたあれか？友達にどきどきしながら読ましたもらってたな。
ただ、あいつの漫画は、誇大妄想とエロだけで、いつも、ストーリーが発散して、まとまらなくなって、未完で終わっていた記憶がある。それとも、人気が無くて、打ち切り？

228 ：日出づる処の名無し：04/05/29 03:12 ID:jstjm6UR

あの時代の人間はサヨっぽいのが多いんだよ。
本人が自覚してなくても。

229 ：日出づる処の名無し：04/05/29 04:23 ID:7taoQi7Q

>>226
大飢饉はただの天然の災害だろ。

江戸時代は吉宗の時代には既に財政から破綻しかけてたんだけど、
自ら質素倹約にも努めた享保の改革でなんとか持ち直したみたい。
日本は昔から食料も少ない貧しい国だったんだな。

230 ：日出づる処の名無し：04/05/29 04:28 ID:fbZ2P+z/

だからこそ
尖閣諸島に眠る大量の石油は絶対に死守するべき。

これは義務だ。

231 ：日出づる処の名無し：04/05/29 04:58 ID:ss+VXrbP

>>226

草化とという話は聞いたことがあるが、
真偽についてはよく分からない。

草化なら「反日・売国」でも不思議はないと納得しますた。

232 ：日出づる処の名無し：04/05/29 06:13 ID:7OaQ3GQx

とりあえず、ぐぐってみた、結果は以下のとおり

母親は熱心な創価学会の会員。
中学３年のとき、その学会青年部の若者がかつて少年自衛官をしていたと知り、少年航空自衛隊に応募することにした。、
　本宮はこの難関を突破したが、１年そこそこでやめた。他人の命令が聞けなかったからだ。
もっとも家に戻ってもすることがない。
オヤジは学会にでも入れようとしたのだろうが、あるとき喧嘩をしてオヤジの胸を蹴りとばした。

【人間】層化の作家を語ろう【革命】
15 名前：無名草子さん投稿日：04/05/10 12:58
天然まんが家(集英社文庫)　本宮ひろ志著

↑この本によると、本宮ひろ志の実家は創価の集会所みたいになっていて、
それが不愉快でこの人はアンチ創価になったようだ。

以上、ということらしい

233 ：日出づる処の名無し：04/05/29 10:44 ID:Wb3dSrj/

>>230
尖閣厨あらわれたな。今の時代、化石燃料にこだわるのは時代遅れだ。
君の脳味噌は化石だなｗ

234 ：日出づる処の名無し：04/05/29 11:07 ID:bR2JZNY9

石油は今も戦略物資だヴォケ

235 ：日出づる処の名無し：04/05/29 11:26 ID:HYepY5QH

>>233
君って義務教育受けてる？

236 ：　：04/05/29 11:42 ID:7K9nX2Ej

>235
いやいや、画期的な化石燃料に替わる何かを開発したのかも（ｗ

237 ：日出づる処の名無し：04/05/29 12:01 ID:kSsWw1qK

今話題のメタンハイドレートも化石燃料の一種だよね？

238 ：日出づる処の名無し：04/05/29 12:15 ID:EXneNGT6

化繊も駄目、プラスチックも駄目、火力発電も駄目

239 ：日出づる処の名無し：04/05/29 12:34 ID:fRxIQ4/M

>>51
大砲が皆無なのが痛い。世界一の軍事国家とは言えない。
>>54
武田の騎馬軍団は存在しない。
>>56
三段撃ちは虚構。そして火器の集中運用は、信長の時代より100年近く前に
オスマントルコが行なっている。
>>62
さすがに冗談だよね？
>>95
20万の明軍は誇張。実際は明軍4万ー日本1万5千ぐらい。

240 ：日出づる処の名無し：04/05/29 12:41 ID:2Xc8zAGE

なんつーか、信長の逸話ってどれが本当かわからんなー
比叡山焼き討ちも本当は焼かないで
解体し資材として活用したと聞いたんだが、本当かな？

合理主義の信長らしいなぁー納得しちまったんだけど。

241 ：　：04/05/29 13:37 ID:7K9nX2Ej

>239
大砲は有ったろ。
冬の陣で天守閣に命中して淀君びびらせた話、有名だろ？

三段撃ちは定かじゃないが、
土塁を築いて騎馬を止めておいての集中砲火はあったはずだが。

どっちにしろ、戦国時代の日本が世界最強の
軍事国家であったのは事実だ。
何しろ、世界史的には他に大した戦争やってる地域は無かったんだから。

242 ：日出づる処の名無し：04/05/29 14:17 ID:JhlM5PHH

ほう、ここが嘘だらけの日本史を楽しく語り合うスレですか！！

243 ：日出づる処の名無し：04/05/29 15:12 ID:t17m/QmM

>>プロ固定の242
2ちゃんして金もらってんでしょ
自給幾ら？

244 ：日出づる処の名無し：04/05/29 15:21 ID:kSsWw1qK

>>242
嘘だというならソースを(tbs

245 ：日出づる処の名無し：04/05/29 15:37 ID:CR2mLPxB

>>242
そうみたいですね。
たとえば>>220みたいな妄想とかw

246 ：日出づる処の名無し：04/05/29 17:37 ID:Wb3dSrj/

植民地化の危機に立ち向かう幕末～明治にかけての歴史が、物凄くカッコイイ。
まるで神の仕業のように思える。
戦後、不死鳥の様に復興した。俺たち若者も何か成し遂げたい。でも出来る気がしないんだよな。

247 ：日出づる処の名無し：04/05/29 17:57 ID:i+/Pg1BJ

>>246
だいじょうぶだ。
君の中にはサムライのDNAが眠っている。

248 ：日出づる処の名無し：04/05/29 18:03 ID:+7iaLAML

>217
明の朱元璋は貧農出身だし、漢の劉邦は名すらないヤクザモノ。彼ぐらいって事はない。

249 ：日出づる処の名無し：04/05/29 19:02 ID:GQ0HP6FV

聖徳太子は10人の発言を同時に聞き取れたという伝説はあるが、耳が10個ついた人間だなんて話は初耳だぞ。
もう少し日本史を勉強してから出直して来い。半島のネオ=チンプが。

250 ：日出づる処の名無し：04/05/29 19:06 ID:JhlM5PHH

幕末ってｼｮﾎﾞｲよね。

251 ：日出づる処の名無し：04/05/29 19:12 ID:NZkz0kzH

>>5
更に国民総洗脳で知性と理性ある者の減少著しい
堕ちるのもあっというま

252 ：日出づる処の名無し：04/05/29 19:38 ID:9MOYfUzi

>>208
織田自身に限らず、庶民レベルで地球が球体であるという話に興味を示し
そのことを理屈で説明すると納得するという話はある。故に理屈の通らな
い宗教的な話にはなかなか理解が得られず、日本に送る宣教師は科学的、
学問的に高い素養のある人物でなければ成らないと、本国のイエスズ会に
書き送ったりもしているようだ。

>>214
織田に拝謁した宣教師が地球儀を贈ったところ、早速に地球儀上の日本を
指し示したために「宣教師が」驚いたという話は聞いたことがあるが、
織田自身がそれを見てどう思ったかということは多分記録が無いだろう。

253 ：日出づる処の名無し：04/05/29 19:47 ID:NZkz0kzH

>>208
成り上がりを防止する対策てんこ盛りだからなぁ
成り上がっても力を振るえるようになるまでに芯から腐らされるし
英雄が英雄たるためには革命でも起こさなきゃこの腐りきった官僚政治を崩せないだろうな

254 ：日出づる処の名無し：04/05/29 21:06 ID:RPNQPS8b

>>239
中途半端だな・・・
武田に騎馬軍団と呼ばれてた軍団はなかったが、騎馬隊の運用率が高く
規模も大きく当時の他の諸勢力に恐れられてたのは事実。
当時どう呼ばれてたのか定かではないが、順番に撃って間隔を短くする方法を鉄砲の集中運用の方法として、
仕様していた。その運用方法を初めて使ったのが信長。
明軍の動員数は秀吉軍の脅威に対する国境防衛のために約２０万、実質戦闘に加わった人数とはまた別。

255 ：日出づる処の名無し：04/05/29 21:07 ID:RPNQPS8b

>>254
×初めて使ったのが
○初めて野戦で使ったのが

256 ：日出づる処の名無し：04/05/29 21:15 ID:0kluZ+di

>>254
革命なんて実態はひどいものだよ。

257 ：日出づる処の名無し：04/05/29 21:17 ID:zQZ6o2fZ

[極東アジアニュース＠2ch掲示板]
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/

1 名前：日出づる処の名無し 04/05/28 07:54 ID:TuNUsBjx
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か
大半が日本側が保有しているのに・・・

http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　↑
　　　　　　　∥|
　　　　　　　∥|　　　
　　　　　　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　　　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国領土←　|　→日本領土

258 ：日出づる処の名無し：04/05/29 21:35 ID:dkkf3pvk

信長が比叡山を焼き討ちしたのは宗教弾圧ではないそうだ。
当時の比叡山は利権の集合体で自分たちの意見が通らなければ
御輿を担いで強訴したそうだし、座の上にあぐらを掻いて商工業者から
上納金を強奪しており、道筋には関所を設け通行人からは料金を巻き上げ
荘園では税を納めず今日の政界財界宗教界の有りとあらゆる利権をむさぼり
民衆の的となっていたのです。で信長は関所の撤廃、座の解体を行い
比叡山の利権を少しずつ取り崩していった。ここの信長と比叡山の反目が
始まったのです。歴史では朝倉軍が比叡山に逃げ込んで彼らをかばったので
信長は比叡山に攻め込んだと言いますが実際は信長の比叡山の利権の解体と
それに抵抗する比叡山の戦いだったのです。当時の民衆の閉塞感は今日の
利権構造の国民と相通じるものがありますな。小泉君には信長の心境がよく
分かるだろうが所詮小泉君は信長に比べると小物ですな。とてもじゃないが
全ての利権を解体してしまう能力は小泉君には望めませんな。

ましてや「靖国神社参拝違憲裁判」で本文ではなく口糞でいった事が判決の
ように取り扱う新聞に歯止めが掛けられないのは情けない。マスコミは
圧力団体には弱い癖に真っ当な政治をしていて反論をしない政治家には言い
たい放題だからね。玄界灘の事件なんぞ派全然報道しないし、日本海で殺さ
れた７人の日本人の無念や推して知るべしだ。

259 ：日出づる処の名無し：04/05/29 23:29 ID:SIS/21XC

260 ：：04/05/29 23:29 ID:SIS/21XC

261 ：日出づる処の名無し：04/05/29 23:30 ID:SIS/21XC

262 ：日出づる処の名無し：04/05/29 23:32 ID:7OaQ3GQx

ttp://yoroiou.hp.infoseek.co.jp/simazusenpou.htm
【繰り詰めの法】（くりつめのほう）
鉄砲の連続射撃の事。歴史上、最初に表舞台に上がったのは「長篠の戦い」の三段射撃だが、
薩摩では既に「関狩」とも呼ばれ、戦場で鉄砲攻撃の有効な活用法とされていた。
この「関狩」は島津四兄弟の末弟にして軍師の島津家久、「鬼武蔵」こと新納忠元（にいろただもと）が協力して開発した射撃法。
「関狩」には２つの方法があり、「長篠の戦い」のように１ユニット３人が３人とも射撃手で、交代しながら銃撃する方法と、
紀州雑賀衆のように１人が射撃手で、残る２人が後ろで装填・玉篭めして銃を射撃手に手渡していく方法がある。
ちなみに後者の方は慣れると、３～４秒で１発撃てるとの事。

263 ：日出づる処の名無し：04/05/30 00:52 ID:Wdr0GHGn

耳が10個ってのはドリフのギャグだろーが！ポコペン！

264 ：abc：04/05/30 07:42 ID:tHRjczp3

>>262 １人が射撃手で、残る２人が後ろで装填・玉篭め

こちらの方が信長の気象に合いそうに思う。
３０００人の射撃手を訓練するより１０００人の射撃手を訓練する方が合理的である
し訓練での資源の節約にもなるぞ。

265 ：日出づる処の名無し：04/05/30 10:10 ID:PHVhz7vo

>264
そうだね。
火縄銃は量産出来るけど、射撃手はすぐには増やせないからね。

＞資源の節約にもなるぞ。

訓練の際、「構え」、「撃て」、
「ばーん（射手が口で叫ぶ）」てな事をしてたような気がする。

266 ：日出づる処の名無し：04/05/30 14:27 ID:l+oob5kV

信長は石山本願寺や雑賀衆と長年戦ったからな。
その影響は受けてるだろ。

267 ：日出づる処の名無し：04/05/30 15:32 ID:+tcgwnfs

>>265
実際火縄銃の射撃手って育てるのに金と時間がかかるらしいな。
火縄銃ってそれなりの重さだし、射撃したときにブレないように銃身を
支えるのにはそれなりの体格と体力が必要だったそうだからな。

だから、根来衆、雑賀衆が戦国時代に脅威だったというのは頷ける。

268 ：日出づる処の名無し：04/05/30 15:53 ID:es1VgoPd

信長って架空の人物だろ

ってか、日本の存在自体ネタ

269 ：日出づる処の名無し：04/05/30 17:02 ID:Y4hpIBLy

>>268
たしかに、ネタとしか思えんような歴史ではあるな。
これほど面白いものは無い。
学校でまともに教えれば普通に日本の歴史が好きになると思うのだが。

270 ：日出づる処の名無し：04/05/30 17:05 ID:7bFGRZyi

極悪人の流刑の地、キムチ半島

271 ：日出づる処の名無し：04/05/30 17:42 ID:XtAlqHwJ

在日韓国朝鮮人が日本国籍を取得しまくっているが何か？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人が日本国籍を取得しまくっているが何か？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人が日本国籍を取得しまくっているが何か？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人が日本国籍を取得しまくっているが何か？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人が日本国籍を取得しまくっているが何か？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人が日本国籍を取得しまくっているが何か？

272 ：日出づる処の名無し：04/05/30 18:24 ID:cPibIBog

奈良で蘇我のなんたらの屋敷跡発見！！
それは、当時の天皇の宮殿より巨大だったとか。
それは、蘇我氏の天皇家をも凌ぐ権勢の「証明」である、と歴史の泰斗。
・・・・なんだこりゃあ
天皇よりも「巨大」な敷地・館（宮殿？）に住み、権力を思うままに振るった権門。
そりゃあ、もう「天皇」そのものだろうが（ｗ、と歴史の泰斗。
それでも「国史」じゃあ天皇は純粋、純血、無謬、至聖、一切揺るぎなし。
決して、揺るがぬ万世一系の天皇家、皇国史観と自由主義史観。
いまや世も下りて、平成16年、キリスト歴2004年。
民主主義の申し子にして世継ぎの皇太子であらせられる浩宮徳仁親王が
異議申し立て、プロテスト。
・・・・だめだこりゃあ

ジャパニーズ・ヒストリーズ
イッツ・オンリー・ファンタジーズ・バット、ゼイ・ラブズ・ジーズ。

273 ：日出づる処の名無し：04/05/30 18:35 ID:bYTE+Olg

>>272
で、結局おまいは何が言いたい？
蘇我氏が天皇より力上だったって言うが
各時代の幕府も大層な力持ってたみたいだし、別に不思議でもなんでもないが。

274 ：日出づる処の名無し：04/05/30 18:59 ID:cPibIBog

出よ、国史修正（リビジョン）主義者ということ。
ズバリ、蘇我氏は「血的にも」「天皇」そのものだったという「仮説」の検証。
従前の和歌森史観的「権威・権力」分担説の「転覆」の可能性、ということ。
「天皇」とその政治的構造の実体の究明・・・その他
スレタイにつられてＳＦならぬ、古代ロマンのファンタジーを書き込んだのだ。

275 ：日出づる処の名無し：04/05/30 19:02 ID:Y4hpIBLy

江戸城は御所よりも広かったのでは・・・
屋敷が広い狭いが、格の上下ではないのだよ。
まあ、そんな単純な価値観で動くような浅い文化しか理解できないような民族
には何を言っても無駄だが。
中国にも似たような故事があるね。鼎の軽重を問う、だっけか。

276 ：日出づる処の名無し：04/05/30 19:05 ID:/f9lEZjc

>>272
イルカの屋敷か？

277 ：日出づる処の名無し：04/05/30 19:14 ID:cPibIBog

政治的・文化社会的「天皇」とは「皇統」やその外延、即ち「血」という
「生物学的実体」を超えた「制度」では無いのか？　という素朴な疑問だな。

278 ：日出づる処の名無し：04/05/30 19:21 ID:Tc6wgcit

>>277
専門スレ行け

皇室がある国はカッコイイ　第十五代　応神朝
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085715848

279 ：abc：04/05/30 19:45 ID:tHRjczp3

>>268
>
> 信長って架空の人物だろ
>
> ってか、日本の存在自体ネタ

信長は在日だ。倭人に鉄砲なんか扱えるはずがない。
といわないだけましだな。
というか幼稚園中退みたいなｊことを言うモンじゃない。

280 ：日出づる処の名無し：04/05/30 19:45 ID:uzBLi5ml

韓国弱い
日本(男子)
vs
韓国(男子)
SET POINT
3 - 0
Set1 : 25 - 20
Set2 : 25 - 21
Set3 : 25 - 23
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=573356&work=list&st=&sw=&cp=1

281 ：　：04/05/30 19:46 ID:3pJvwSxJ

>274
其れ聞いてずいぶん前の「歴史系トンデモ本」を思い出したよ。
「銅鐸の秘密」って言うんだけどな。
銅鐸の表面の「象形文字」を”解読”したもので
「イルカ　タカクラ」っていう文が読めるんだと。

で、意味は「蘇我入鹿が天皇に即位した」って意味なんだと。

２０年以上前だからうろ覚えなんだが、知ってたかい？

282 ：日出づる処の名無し：04/05/30 19:53 ID:2/F5+igX

天皇と血縁が近くて住居がでかいだけでは、天皇位についていたと見なすのは難しい。
徳川将軍だって血縁とでかい住居という条件はクリアしてる。

283 ：日出づる処の名無し：04/05/30 19:54 ID:OtSU1omF

>>272
天皇は、武力や経済力で君臨していたんじゃないんだよ。
祭祀を司っていたの。
蘇我氏の屋敷が大きかった事など関係ない。

284 ：日出づる処の名無し：04/05/30 20:37 ID:PEcortuY

日本の歴史って面白い。俺も歴史や時代小説とか大好きだった。
だが、歴史の授業は大嫌いだったね。

ただの名前と事実の暗記だけだもん。それも大切なんだろうが、もっとドラマが欲しいよ！

285 ：日出づる処の名無し：04/05/30 21:00 ID:yAhnVdkf

偉大な歴史を歩んできた日本。
長い年月が立ちニュース極東に巣作っているような駄目人間を養えるぐらいに成長しました。
終わり。

286 ：日出づる処の名無し：04/05/30 23:17 ID:xx8g8uQC

偉大な歴史を歩んできた日本。
白人国家連合に黄色人国家の維持を見せ付けるも、力及ばず
日本の力を恐れた連合国に国民の殆どが洗脳され、国民意識なき者が量産されるようになり、
ついには滅びの一歩手前まで廃退しました。
終わり。

287 ：日出づる処の名無し：04/05/31 00:20 ID:s+Tn7HRN

>>284
>ただの名前と事実の暗記だけだもん。
名前はともかく、事実の暗記と言うのは間違いかもしれん。慰安婦とか南京とか植民地支配とか。

288 ：日出づる処の名無し：04/05/31 00:21 ID:RBxDZYxG

>>286
日本の救世主発見！
君達こそこの国に必要な人材だ
感動した

289 ：日出づる処の名無し：04/05/31 00:43 ID:GmvfuFQJ

日露戦争物語とかみても偉人（変人ともいう（ｗ））がゴロゴロでてくるしね。

秋山兄弟に夏目漱石、定岡なんちゃら（名前忘れた（ｗ））

「人は城、人は石垣」とはよく言ったものだ。

290 ：日出づる処の名無し：04/05/31 00:55 ID:BTyOP76J

>>272
>天皇よりも「巨大」な敷地・館（宮殿？）に住み、権力を思うままに振るった権門。
>そりゃあ、もう「天皇」そのものだろうが（ｗ、と歴史の泰斗。

そんな奴は歴史上沢山いたが、天皇家は依然として
存在し続けた。
お前が言っているようなことを主張する奴が歴史の泰斗
とは見なされることがあるとは思えんのだが（ｗ

もしかしてかの国の歴史学者のことか（ｗ

291 ：日出づる処の名無し：04/05/31 07:23 ID:angSThA3

遅レスだけども、
>>241
鉄砲は日本の方が発達してたので、文禄・慶長の役の陸戦は
日本軍が連戦連勝。
しかし大砲の発達は遅れていたので、海戦では李瞬臣の水軍に
歯が立たなかった。日本最初の砲撃戦が大坂冬の陣だった、
と何かで読んだ覚えがある。

292 ：他国だとしたら：04/05/31 09:31 ID:VVkAQvYf

幕末からの日本の歴史を100年ずらしてみると、こういうスケジュールになる。
仮にこんな国があったら、同時代人としてはどう感じるだろう？

──二十世紀前半まで、その島国は、剣で切り合う戦士階級によって支配され、
大小の世襲君主が割拠する封建体制にあった。
Edo から大小諸侯を支配する Shogun は、戦士階級の最高位者で実質的な国の支配者だが、
かつての首都 Kyoto には、名目上の国王 Mikado が一種の宗教的権威として鎮座していた。
1953年　鎖国していた島国にアメリカの艦隊が到来し、開国を迫る。
1955年　島国は、数百年来の政策を変えて諸外国との交際を再開する。
開国を決定した Shogun 権力に対し、数人の大諸侯が異を唱え、Mikado を担ぎ上げて反乱を起こす。
イギリスが Mikado 派を支援し、フランスが Shogun 派を支援する。
1968年　内戦は　Mikado 派の勝利に終わり、Mikado が国の支配者に復帰することになる。
しかし政権の内実は、Mikado を担ぎ上げた反乱勢力側の青年指導者たちの集団指導体制である。
権力を握った若い指導者たちは、封建社会を近代社会に作り変えるため、体制を全面的に変革した。
欧米から最新のテクノロジーが導入され、身分制度が廃止され、近代的教育制度が整備される。
1977年　特権を廃止された戦士階級が内戦を起こすが、近代的軍隊に制圧され、最後の反乱となる。
1981年　国会が開設される。
1989年　憲法が発布され、近代的法制度が整備される。
1994～1995年　中国と戦争して勝ち、領土と賠償金を勝ち取る。
2004～2005年　ロシアと戦争して勝ち、領土を割譲させる。
島国はこの勝利の結果、第三世界の一員から先進国の末席へと評価が格上げされることになった。
島国は、その後も軍備を拡張し続け、やがてアメリカと全面戦争を行うことになる──

293 ：　：04/05/31 09:48 ID:1iD4ezxE

>292
もし有ったとしたら、、素直に驚嘆するな。
わずか61年で「未開人」から「先進国」へ駆け上がったんだから。
しかも国内体制の整備も一緒に、か。
普通はあり得ない速度だ。しかし、一方で思うよ、それ以前は何やってたの？って。

で、第三者の視点から見ると、この国家は治水国家だったんじゃないかな、
と疑問に思うな。生活に絶対必要なインフラを統治者が抱えていて他人が手を
ふれられない状況が長く続いた場合、国内的には無敵でも外からの侵入には
極めて脆弱だったりするでしょ。

で、このShogunは国内で何を独占していたから治世が成立していたんだろう。
と、いう調査をする必要を感じると思うよ。他国の話だったらね。

294 ：日出づる処の名無し：04/05/31 10:42 ID:ck/QBfWf

>>293
未開人ではないでしょう・・・
edo時代の日本人も

295 ：日出づる処の名無し：04/05/31 11:00 ID:7eG2rA7V

先物取引をやってて、原稿料で生活してる小説家がいて、
輸出用の工芸品包むのに大衆向け印刷物を使ってるような国は、
未開人とはいえないと思うな

296 ：日出づる処の名無し：04/05/31 11:51 ID:cByoNhjT

>>291
無茶苦茶な知識で書くな。

297 ：日出づる処の名無し：04/05/31 12:22 ID:20f2Wy+h

ていうか、日本人が未開人だったのっていつ？

最初に来た宣教師はまだ手づかみでものを食べてて
「日本人は器用に棒を二本使ってものを食べる。
私たちが手で食べると、面白いものをみたように笑う」なんて日記に書いてたよね。

298 ：日出づる処の名無し：04/05/31 13:09 ID:h5mhA80c

>>297
・・・・原始時代？
というか、何をもって「未開」と言うのかが分からないとなんとも言えないよね。
ある程度、秩序があり、人々が共同で規律よく生活していれば「未開人」とは言えないし・・・

299 ：日出づる処の名無し：04/05/31 13:14 ID:z4KRdpnn

>>297
あの時代のキリスト教の教義だと異教徒はすべて未開人だそうな
たまらん自己中っぷりだよな・・・

日本の歴史がフィクションに見えるのはたぶん隠されてるor知られてない事実がたくさんあるからだろうね
相対論や原子物理の存在を知らない人に原子炉の説明したってSFにしか思えないのと同じ

300 ：日出づる処の名無し：04/05/31 13:23 ID:ATQTUSc1

江戸300年のベースがあったからこそだな。幕末の欧米に劣る点って何よ？
せいぜい機械技術が劣っていただけだろ？それ以外の面では江戸の圧勝だ。
近代化したり清、ロシア、アメリカのような大国と戦争してみたり、
戦後のスピーディな復興といい、まさにミラクル。
俺たちもこの衰退した日本にミラクルを起こさないと子孫がかわいそうだ。
何も難しい事をやれとは言わないが、一人一人が腐りきったじじい℃もに異議を唱えるべき。

301 ：日出づる処の名無し：04/05/31 13:24 ID:ATQTUSc1

現在はいやな世の中だよな。明らかに世界情勢が悪い方向に進んでいル。
世界を平和に導く事が出来る国は日本しか無いでしょ実際。

302 ：日出づる処の名無し：04/05/31 14:28 ID:MqJvQgkT

西欧文明はイスラム文明のおかげで発展したくせにな。
フランスとかイギリスみてみろ、西欧文明そのまま真似している。
中国は他民族に何度かしはいされてるし、
日本文明だけだな一番純粋で独自性があるのは。

303 ：日出づる処の名無し：04/06/01 00:00 ID:uLMUNtEB

知識も技も吸収するが、決して魂奪われず。これが日本。

304 ：日出づる処の名無し：04/06/01 01:48 ID:YNCYLQyE

>>281
読んだことがある。こんな「トンデモ」が楽しく読めるのが、日本史の醍醐味。
日本史は、そのまま「トンデモ」でもあり「未来の（失われた）歴史」でもあるね。

305 ：日出づる処の名無し：04/06/01 07:23 ID:aTZDGzr2

【日本史そんなことありえねえ】

世界帝国”元”が来襲しましたが、台風が来たので２回とも全滅しました。

306 ：日出づる処の名無し：04/06/01 07:34 ID:2nz+MrN7

日本人やってると、
お互いに唯一絶対の神しか信じられなくて
戦争やってる香具師等が野蛮人にみえるよな。

307 ：日出づる処の名無し：04/06/01 11:50 ID:lqA2K9Go

>>306
禿同

308 ：日出づる処の名無し：04/06/01 12:54 ID:Plut2E/6

それももともと同じ神様だってんだからなー
親戚同士仲良くすればいいのに
聖地だって別に共有でよかんべ
みんなで礼拝してみんなで掃除して掃除した後はみんなでお茶しる

309 ：日出づる処の名無し：04/06/01 14:26 ID:EGHmIV0y

凄く不可解(ＳＦ)な日本の歴史

310 ：日出づる処の名無し：04/06/01 15:09 ID:8DzMH1+a

日本人がウナギを食べてるのを見て、｢蛇食ってる｣と言う報道がされてたね。欧州で。

311 ：日出づる処の名無し：04/06/01 15:23 ID:cmJDOxNo

多神教サイコー！

312 ：日出づる処の名無し：04/06/01 15:33 ID:jwSHoEbj

いらぶうなぎはウミヘビだと思ったが

313 ：日出づる処の名無し：04/06/01 15:41 ID:5XcjMPMk

１００年以上も内戦やってた民族が、なんでいきなり３００百年も戦争せず平和に暮らせるんだと。
３００年も戦争しなかったのに、なんでいきなり清とロシアと戦って勝てるんだと。

314 ：日出づる処の名無し：04/06/01 16:12 ID:XSyZHpT7

>>313

そういう風に考えると確かにヒロイックファンタジーにしか思えないなｗ

315 ：日出づる処の名無し：04/06/01 18:08 ID:Dtk2FF7l

>>305
ﾜﾛﾀｗ

316 ：日出づる処の名無し：04/06/01 18:16 ID:Dtk2FF7l

その日本も、今度ばかりはさすがに終わりだろ・・と思うが、奇跡は起こるのか…？

仮に奇跡が起こるとしても、たぶん俺が助かる奇跡ではないだろうな。
それでもいい、身震いする逆転復活劇を見せてくれ。

317 ：日出づる処の名無し：04/06/01 18:22 ID:3HwWXPuY

そんな悩めるぽまいらに捧げる一サイト。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/index.html

318 ：日出づる処の名無し：04/06/01 19:29 ID:lqA2K9Go

>>317
良いＨＰをありがとう
遺書は涙なしでは見れないよ・・（ ´Д⊂

319 ：日出づる処の名無し：04/06/01 19:57 ID:cvFCjxbH

>>310

スペイン料理ではうなぎを食うんだけどな（Ｗ

320 ：日出づる処の名無し：04/06/01 20:55 ID:Dtk2FF7l

>>317
貴重なパイロットに自殺を命じるのは政府や軍司令部の能力不足と無責任だと思うが・・
物資不足もあるんだろうけど、そこまで戦局が悪化する前に講和するとかの手はなかったのかねえ・・

とはいえ、それも今は昔の話。

日本は、白村江の戦いから始まって、文禄・慶長の役、大東亜戦争と、
アウェーには弱いね。
元寇、日露戦争と、ホームを守る戦いには異常な強さを発揮するんだが…。

321 ：日出づる処の名無し：04/06/01 21:51 ID:rbBP+rvx

>>320
もともと守備的な性質なんかなぁ。
勝ち過ぎると手を緩めるような所もあるし。

「和の精神」が染み付いていて、
敵といえども徹底的に叩けないのかもしれんが。

322 ：日出づる処の名無し：04/06/01 21:56 ID:Ub1lhu33

>物資不足もあるんだろうけど、そこまで戦局が悪化する前に講和するとかの手はなかったのかねえ・・
それが出来る相手なら最初から戦争なんて起ってないと思うが。

323 ：日出づる処の名無し：04/06/01 22:57 ID:UM/1qEAI

ＳＦ＝スカルファック

ただ言ってみたかっただけです。気にしないで。

324 ：日出づる処の名無し：04/06/01 23:32 ID:E0G5EWTT

１９４５年から１９７０年までの２５年間の日本の歴史というのは
本当にＳＦだ。一面焼け野原しかなかった国が、国産自動車を作り、世界一の
超特急を開通させ、オリンピックをやり万国博でハイテク展示をやれるまでになった。
思えばすごい時代だったもんだよ。あの当時の日本人は特別アタマがよかったのか？
今から２５年前というと１９７９年だろ。あの頃と今とではそれほど変わらない。

325 ：日出づる処の名無し：04/06/01 23:37 ID:YEcWWf3j

日本は画面の隅でしゃがんで溜めている戦法が強いです。

326 ：日出づる処の名無し：04/06/01 23:44 ID:aci85Whc

>>324
戦前から技術の蓄積があったからねえ
人的資本含めて

327 ：日出づる処の名無し：04/06/01 23:46 ID:HsK9KCYt

ぶちゃけ、日本は戦はめちゃくちゃ強かったね。
援軍としていった白村江はともかく、海外戦争において負け無しっしょ。
その強さは世界に誇れると思う。
物資不足だとかはさ、日本の責任ではなくて日本という国土に由来するものだしね。
それが、単純な事実っしょ。

328 ：日出づる処の名無し：04/06/01 23:50 ID:S/XwQf4z

>>324
>>326
そうだな。その頃の外交はかなりイケてると思う。新幹線を例に見ても、時速200ｋｍ以上の速度で日常的に走行する鉄道は世界に類を見ない。しかも時代はモータリゼーションが注目される時代。
その資金の為に世界銀行を説得してしまうという事は並の事ではないよな。

329 ：日出づる処の名無し：04/06/01 23:50 ID:HsK9KCYt

これが、もうね、
どの国よりも現実ばなれした激動であり波乱万丈でありながら、
ドラマティックな有終の美を感じぜずには居れない要因だと思うな。

戦後の歪んだ教育に犯されてない、他の国々から見たらの話しだけどね。

330 ：日出づる処の名無し：04/06/01 23:55 ID:S/XwQf4z

最近、構造改革ってよく言うけど、2度のオイルショックを産業構造の転換で見事乗り切ったんだよね。
そして80年代の理想的な安定成長を手にする。

331 ：日出づる処の名無し：04/06/01 23:58 ID:TMmSNAIV

アメリカだって日本ほどボコられたら絶対に二度と立ち直れないだろうな。
全都市を焼き尽くされ、優秀な若者から順番に数百万という莫大な人命を失い、領土を数分の一に削られ、政治や社会システムを素人の将校に無茶苦茶にいじられたら普通の国なら立ち直るのに１００年はかかる。
ロシアなんかは、独ソ戦の人的ダメージから立ち直るのに３０年かかったとか、結局回復できなかったとか言われてるし。
アメリカなんかは衰退期に守りに入ったらかなり弱そうなタイプの国だよな。

332 ：日出づる処の名無し：04/06/01 23:58 ID:p0cJkfIc

逆に乗りきってないのはどこかと・・・

333 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:02 ID:E1QwN7pn

>>327
確かに、対外戦争で負けなかったね。
でも当時の今以上に不測で勢力が変動していた
動乱に満ちた時代を乗りきれた背景には巧みな外交戦略もあった。

334 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:05 ID:0aXqU7De

日本人にとっても、特に幕末から現在に至る歴史ってのはファンタスティックでミラクルな
成り行きで鳥肌が立つ。南米の国からは、「日本はこの世の奇跡なんだよ」と思われていル。

335 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:05 ID:sYe7lm8U

ドイツもイタリアも日本も経済的に価値組み、
自由貿易の勝利だな。

336 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:07 ID:G6NEv3nc

歴史はフィクションではないから面白い。
知れば知るほど面白い。真実も知れる。

337 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:08 ID:JHKhZ1Rt

>>327
日本は戦い好きな民族じゃないよ
大陸の異民族戦争のように敵国民を皆殺しにして自国民が植民する
ような戦争はしてこなかった。（明治以前は）

島国だから外敵がいなかった。

それと、（今の感覚だと量は全然少ないけど）、天然資源の種類は豊富。
木も育つし水も豊富だし。だから文明が育ったと思う。

338 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:08 ID:PIYRngYr

>>335
　　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>335

君が誇らしげに言うんじゃありません。

339 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:10 ID:PIYRngYr

>>337
　　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>337

知ったかぶるものではありません！！

340 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:10 ID:JHKhZ1Rt

>>337
訂正。よく考えれば明治以後もしてこなかったな。
欧米みたいに、異人種を奴隷にしてプランテーションでこき使うようなことはしなかった。

341 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:12 ID:WiKDjgnV

>>337
そんな事はない。
民族間の闘争、競合、戦争こそなかっただろうが、
戦争はたくさんあった。

342 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:19 ID:JHKhZ1Rt

>>341
戦争の質が違う。

戦国時代は、どっちが勝っても、農民にとっては領主が変わるだけ。
武田が破れて、甲州の領民が虐殺された、などということはない。

ヨーロッパだと、民族vs民族、宗教vs宗教の排他的な戦いだから
人口の１／３が死んだとか恐ろしい歴史が続く。

中国だと、王朝が変わるたびに旧王朝関係者は皆殺しになったので
人口が減少したというけど、
日本の明治維新では、幕府の役人が明治政府の役人をやってるし。

343 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:22 ID:bZiNxAND

>>342
新撰組の斉藤一は維新後警察庁に勤めたんだったかな
（曖昧な記憶なので違ってたらすんません）
これも日本以外の国なら勝った側が犯罪者として公開処刑とかしてそうだよね

344 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:30 ID:bll1chFM

>>342
だから戦争はあったいってんだろ。

345 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:43 ID:odj74AMz

農民を巻き込まなかったから、真の意味で国が分裂する事も無かったんだろうね。

346 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:45 ID:bZiNxAND

>>345
ん、どの時代、どの戦いを指しているのかわからんが
戦国時代は本願寺が信者の農民とかを戦場に送ってたんじゃないか？

347 ：日出づる処の名無し：04/06/02 00:50 ID:yjvF01SU

まぁね。天皇家の御先祖様もワニから生まれた事になってるし。

348 ：日出づる処の名無し：04/06/02 08:02 ID:zGWiyPSU

>>331
ナチスドイツがヨーロッパでの領土拡張政策に移行せざるをえなかったのも
1618年からの30年戦争の痛手からの回復が遅れたためとも言われている
からねぇ。

349 ：日出づる処の名無し：04/06/02 11:04 ID:aNuOvWr4

>>344
なんかわざわざ
>大陸の異民族戦争のように敵国民を皆殺しにして自国民が植民する
>ような戦争はしてこなかった。（明治以前は）
と書いてあるみたいですけど？
そんなに日本人を民族浄化戦争好きにしたいですか？

>>343
極めつけは榎本武揚かと。
幕府側最後の抵抗勢力の頭領が明治政府で対露交渉の全権大使とか大臣を務めているし。

350 ：日出づる処の名無し：04/06/02 11:15 ID:rBuWrj12

> 349
しかも榎本はその後シベリア横断までやってのけてるし、ドイツ語で地元の官憲と堂々と渡り合ってる。
相当能力のある切れ者だった

351 ：日出づる処の名無し：04/06/02 11:25 ID:i8qaM05j

将棋なんかその典型だよね。
取った駒を使える（使う）

352 ：日出づる処の名無し：04/06/02 11:45 ID:/sN3tyZo

戦争に対しての考え方は将棋とかのゲームにも現れているよね。

日本だけでしょう、相手の駒を自分の駒として再活用できるのは。
中国の将棋もできないらしいし、もちろんチェスも。

>>349
>>幕府側最後の抵抗勢力の頭領が明治政府で対露交渉の全権大使とか大臣を務めているし。

考えてみると、当時のお偉いさんは、自分の保身とか利権のみで行動してないな。
今の政治家を見ると・・・・なんか、泣けてきた。

353 ：日出づる処の名無し：04/06/02 11:58 ID:/u/LsT/F

将棋とチェスといえば戦後のやり取りが有名だよね。
ＧＨＱ将校が将棋は野蛮だ！とか何とか言ったのに対し、名人が理路整然と反論したってやつ。
俺、あの話し好き。
「チェスはキングのためにならクイーンも犠牲にするという。女を盾に生き残るとはどういうことだ？！」ってやり込めちゃうんだよね。

他にも椎名外相のお犬様発言も、何か悲しいけど好きなんだよな。
ユーモアがあって。今やったら確実に更迭だが・・・

354 ：日出づる処の名無し：04/06/02 12:05 ID:7QKz/WLn

>>11
ﾜﾛﾀ

355 ：日出づる処の名無し：04/06/02 15:09 ID:bZiNxAND

ほんと戦争負けてうまいこと骨抜きにされたもんだなぁ
って実感沸く今日この頃だな・・
でも、１０数年ほど前に比べたらマシになったような気はしないでもない

356 ：日出づる処の名無し：04/06/02 18:14 ID:6ufxzqhU

>>343
負けた人が国のために働くっていうのは、
日本人はみんなこの国の形っていうのが見えてたんだろうなあ、たぶん。
負けたとしても、結局は日本を守るために戦ってたわけだから。

>>355
地球市民だの平和憲法だので、
この国のかたちが見えなくなる一方だったけど
隣国が暴れてくれるおかげでようやく目が覚めつつあるのか。

357 ：日出づる処の名無し：04/06/02 22:03 ID:+AGabgLY

普通の人達だって、「我々は地球市民」とか言ってる人達に違う匂いを感じてるよ。
ただ根拠も無く否定するのに躊躇してるだけで。

358 ：日出づる処の名無し：04/06/02 23:15 ID:U4nY9efO

韓国の歴史ってＳＭだよね

359 ：名無し＠通りすがり：04/06/03 00:24 ID:Gqau+TrA

アイザック・アジモフ『銀河帝国興亡史』（ファウンデーション・シリーズ）の
第一ファウンデーション（テルミナス）は、日本そのものって気がした。
・資源がない。
・辺境の地にある。
・土地がせまい。
・学者バカばっか。（理想論しかない）
そんな国が「第二銀河帝国」を築いていく物語な。
ミュール（F・D・ルーズベルトを連想）の登場で一旦は破綻するが、第二ファウンデー
ション（情報機関？）のバックアップで復活する。（この第二ファウンデーション
が、山田風太郎の忍者もどきで萌えー）
いや、日本史は確かに、そのままでファンタジーだ。
特に、商人の活躍する場面は、80・90年代の日本そのものって感じ。

360 ：日出づる処の名無し：04/06/03 01:08 ID:HeDGYdaE

>>358

S すごく
M　みっともない　でつか？

361 ：（｀∀´）：04/06/03 07:56 ID:1LJladBG

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

362 ：abc：04/06/03 08:07 ID:SE3Mst7x

>>359　アイザック・アジモフ『銀河帝国興亡史』（ファウンデーション・シリーズ）

学生の頃読んだはずだけど記憶にないな。どちらかというとレンズマンシリーズ
やローダンシリーズにのめり込んだな。もう一度紐解いてみるか。

363 ：日出づる処の名無し：04/06/03 09:12 ID:KQMp3J70

>>362
うむ、>>359ではないが読んで見ることを強く勧める。

俺は最初読んだとき、「ファウンデーションってのは徳川か？」とオモタ
ミュール(異常な感化力の持ち主)が秀吉で、第二は堺衆。

364 ：日出づる処の名無し：04/06/03 17:37 ID:iME17oVX

アイザック・アシモフってまだ生きてるの？

365 ：日出づる処の名無し：04/06/03 17:52 ID:sB/fx1/6

>>356,357
俺が地球だったら、勝手に名前を騙るんじゃねーと怒る。

366 ：日出づる処の名無し：04/06/04 00:02 ID:ohrQYevb

>>364
いや、お亡くなりだ。
あの辺で存命なのはクラーク翁だけぢゃな。
あ、意外にブラッドベリも生きてるな。

367 ：日出づる処の名無し：04/06/04 00:36 ID:HlvonpYt

初めて読んだとき、ロボット三原則っていう考え方は
物凄く衝撃だった。
もし自分が、意志と自我を持ったロボットだったらって、
ガキのころに真剣に考えたよｗ

368 ：日出づる処の名無し：04/06/04 00:55 ID:LeIjlknH

>>359
>>363

トランターは東京だと昔から思ってた。
皇帝宮殿が都市の真ん中にある描写で

369 ：名無し＠通りすがり：04/06/04 01:42 ID:FWFtT9lY

>>362
レンズマンとは、なつかし過ぎる。漏れはスカイラーク・シリーズ
の方が好きだった。（遠い目）まあ、正義に憧れる気持ちはある、と。
>>637
そりゃ、「鉄腕アトム」で育った日本人とロシア人は感覚が違う。
>>368
「トランターは東京」という感覚は、確かにある。つか、未来都市を
構想するとき、「東京」を意識しなかった作家っているんだろうか？

まあ、確かにアジモフは「日本」をモデルに『銀河帝国興亡史』を書
いたような気がする。ウーン、日本人がその意味を分かっていないっ
て、アジモフが可愛そう？　まっ漏れは、ロシア人には冷たくする主
義ではある。

370 ：ハンチンコン：04/06/04 02:28 ID:Obxp3smz

明治以降の日本の主な戦争相手は清、ロシア、アメリカ。全て大国ばかり。
ここに日本の悲劇的地勢がある

371 ：日出づる処の名無し：04/06/04 02:32 ID:kngH2veB

＞韓国の歴史ってＳＭだよね

超ﾜﾛﾀ

372 ：日出づる処の名無し：04/06/04 03:00 ID:MO52pDMk

>>370
よく二勝一敗ですんだものだな・・・
斜陽の清ですら当時の日本よりはるかに戦力豊富だったのに

373 ：日出づる処の名無し：04/06/04 03:37 ID:Xoa3n+DM

>>368

サイバーパンクに限定するならば皆無でしょうな。
さすがにジュールベルヌ辺りだとどうかと思うが（ｗ

374 ：日出づる処の名無し：04/06/04 04:10 ID:1AWUQNM9

実に勉強になる面白いスレだ。
中学のときは歴史大嫌いだったのに、ストーリーが1本につながると、歴史の面白さに気がついた。
あと、>>1の思い通りにスレが流れてないのがﾜﾗﾀ

375 ：abc：04/06/04 04:26 ID:uGjtHQYw

>>372
> >>370
> よく二勝一敗ですんだものだな・・・
> 斜陽の清ですら当時の日本よりはるかに戦力豊富だったのに

二勝一敗ではなく一敗二勝だったら日本の歴史もずいぶん変わっただろうに。

376 ：日出づる処の名無し：04/06/04 07:25 ID:4i20iEVl

>>374
あのころの歴史って歴史の勉強じゃないしな
年表と出来事と人物名の暗記
状況があって人がいて結果があっての繰り返しが歴史なのにな

377 ：日出づる処の名無し：04/06/04 07:56 ID:Ff3oq4tS

歴史の授業はなあ・・・

今の日本を形作ってきたのはどういう事柄、人々なのか？っていう観点
から教えていって欲しい、と個人的に思う。

縄文から教えるってのも、まあ、妥当ではあるんだが、生活からかけ離れすぎてるし。

378 ：日出づる処の名無し：04/06/04 08:32 ID:E0QUn4vs

イイクニ作ろう、鎌倉幕府！
ナクヨナクヨの平安京！
こんなのばっか覚えさせられたな。

379 ：日出づる処の名無し：04/06/04 10:33 ID:KLBhYowt

今思うとあの教え方はもっと変えた方がいい、と思うけど
それでも俺、消防の頃から歴史は好きで得意だったな。
英語１か２だったが、国語＆社会は４か５とってたな
ｸｿｻﾖから見ると俺は生粋右翼かのぉｗ

380 ：日出づる処の名無し：04/06/04 14:17 ID:9r9D00iH

正直、学校の歴史教科書には魅力を感じない。
ガキの頃から母親に伝記や日本史の本を買ってもらって読んで来たが、
非常に面白く興味深かった。

381 ：日出づる処の名無し：04/06/04 14:35 ID:KLBhYowt

>>380
あぁ、俺も好きになったキッカケは
歴史漫画やテレビだったかもしれない
戦国時代だけでも、信長、秀吉、家康、謙信、信玄、政宗、幸村・・・
あの時代の一人でも十分本できるストーリー持ってるしね。

382 ：日出づる処の名無し：04/06/04 14:42 ID:3EevPTan

それに比べて現代の日本には、本にできるストーリーを持った漢がいないねぇ。。
私腹と保身が大切なやつらばっかり。

383 ：日出づる処の名無し：04/06/04 15:27 ID:2CvgMpfK

>>382
そこでプロジェクトＸの出番ですよ。

384 ：日出づる処の名無し：04/06/04 15:33 ID:3JlEto4+

アシモフの「ファウンデーションシリーズ」は、
清教徒の移民以降の米国史とは大雑把に対応するけど、
日本史との共通点は少ないよ。
デイヴィッドブリンの「知性化シリーズ」における地球史だったら、
明治以降の日本史に良く似ているし、作品中でもそれについて言及がある。
まあ、圧倒的に進歩した異星文明と地球が接触して、
地球側が生き残りのために必死になって相手の科学技術を学ぼうとする――
なんていう設定の物語は、必然的に日本史に似てしまうんだけど。
「優れた能力ゆえに迫害されるミュータント」なんていうのを登場させると、
どうしても史実のユダヤ人を連想させるようになってしまうみたいなもんだね。

385 ：日出づる処の名無し：04/06/04 17:00 ID:WlHvwyiR

>>382
>>それに比べて現代の日本には、本にできるストーリーを持った漢がいないねぇ。。

政治家にはね。
ただ、民間ではいるんじゃないかな、そういう漢。

本にするなら、リアルではなく５年後、１０年後にしないと面白くないわな。

386 ：日出づる処の名無し：04/06/04 17:05 ID:eRYdBPJB

さっき、高校の教科書見たら、信玄、幸村、正宗etc.の名前すら書いてねえ。

387 ：日出づる処の名無し：04/06/04 17:32 ID:ckhv6SEO

教科書は、お話としておもしろいところはとばすが鉄則だからなぁ。
間違ってるよな。

388 ：日出づる処の名無し：04/06/04 17:39 ID:dY11B+r7

　　　　なんか精液臭いスレになってきましたねｗｗ

389 ：日出づる処の名無し：04/06/04 17:44 ID:qLfmj5RY

そうだね。精液臭いな。それだけ「健康」だってことだ。

某国の歴史は我慢汁すらでないｗｗ

390 ：日出づる処の名無し：04/06/04 18:13 ID:dY11B+r7

　　ウヨの射精シーンが見たい方、
　　　　　このスレでとくと御堪能下さいｗ

391 ：日出づる処の名無し：04/06/04 18:57 ID:cvfQw/WR

また勝手にｳﾖ認定して…芸が無いね。ところでｳﾖの定義って何だよ？

392 ：日出づる処の名無し：04/06/04 20:04 ID:B9zTyknc

>>390
まったくだな。
日本！ハァハァ、こんなこんなすばらしい歴史！ハァハァ！

393 ：日出づる処の名無し：04/06/04 20:19 ID:OHmPdZyz

≪定義（朝日新聞）≫
自国を褒めない人＝サヨク
それ以外＝ウヨク

394 ：日出づる処の名無し：04/06/04 20:42 ID:hH1SyUTY

>>393
≪定義（朝日新聞）≫
自国の過去の歴史を反省し、近隣諸国と共に歩んでいこうと考えている人＝サヨク
それ以外、または過激派＝ウヨク

こっちのが朝日らしくね？

395 ：日出づる処の名無し：04/06/04 21:06 ID:tMWgfVvH

対米戦は悲惨だったけど、結果良好。
こんなに自由な国になるとは・・

396 ：日出づる処の名無し：04/06/04 21:30 ID:4i20iEVl

>>391
日本が好き＝右翼
なんでしょうね
実際の話、右翼には某在日の方々や暴力団関係者の方々が占めているのに
彼らの目的は日本人が愛国心を抱かないように愛国心を嫌悪させることやし

日本が好き＝一般的な日本国民
であるはずなのに、日本に嫌悪感を抱くように、少なくとも好きではなくなるように洗脳したい方々が大勢いらっしゃる
国内にも国外にも
国内の方は主に国外の方から見返りが得られるのでしょうな

397 ：日出づる処の名無し：04/06/04 21:51 ID:qEqHdzDd

>>396
超禿同！
いわゆるｻﾖｸ（若しくはｻﾖｸを騙った半島人）の連中は、
在日右翼の存在を完全にスルーするよね。

398 ：日出づる処の名無し：04/06/04 22:56 ID:k6O962yD

海外SFは、地球人と外敵を対立させたり、自然征服の考え方が感じられて
日本ぽくない。

ＳＦに出てくるミステリアスな異星人、理解不能な恐ろしい敵、とかには
日本がモデルだろうと思うものは多いが。

399 ：日出づる処の名無し：04/06/04 23:30 ID:PFRokest

核は良くも悪くも兵器＝右翼
中国、朝鮮、ロシアの核は無害ですｗ＝左翼

400 ：日出づる処の名無し：04/06/04 23:32 ID:k6O962yD

>>394
会うたびにくどくどと身内の悪口言う奴なんかと共に歩みたい国はいないよ

親の食事にヒ素を入れて弱らせて、遺産をいただこうとしてるのがサヨク
（本当に死んでしまえば、全て隣家に取られて下働きが待ってるだけなのだが）

401 ：名無し＠通りすがり：04/06/05 01:40 ID:hqk8D6mW

>>384
・資源がない。
・辺境にある。
・土地がせまい。
・学者バカばっか（理想論しかない）
という条件を考慮すた上でのレスかな？
いや、考慮してレスしたっていうなら、
もっと言う事があるような……

402 ：名無し＠通りすがり：04/06/05 01:48 ID:hqk8D6mW

＞「優れた能力ゆえに迫害されるミュータント」なんていうのを登場させると、
＞どうしても史実のユダヤ人を連想させるようになってしまうみたいなもんだね。
こういう、変なセリフを紛れ込ませるんじゃないよ。
だから、藻前は信用されないんだ！　ちったあ反省しろ。

403 ：日出づる処の名無し：04/06/05 01:59 ID:g1skJjLp

>>386
東郷平八郎も載ってるか載ってないか微妙だったりするぐらいだからな。
アサピーは「東郷平八郎は教えるべき人物の一人」と文部省（当時）が推薦しただけで、ファビョってたな、そういえば。

404 ：名無し＠通りすがり：04/06/05 02:04 ID:hqk8D6mW

日本史は、短く書いたものほど感激があるのな。
「日本史学者って、バカばっか」、て思った記憶は今も健在。

SFは、なんとなく思ってた「本当の日本史」を描いてくれた。
今は漫画（劇画）が、それをしてくれてるが……

405 ：日出づる処の名無し：04/06/05 03:32 ID:d92pamhn

>>403

しかし政治的な理由で歴史上の出来事を
無視（否定）するってのも凄い話ではあるな。

406 ：日出づる処の名無し：04/06/05 08:23 ID:m1BqB1we

大日本帝国をモデルにした宇宙帝国軍の女艦長が主人公の、イギリス人が書いたＳＦ小説があったな、
何年か前に。

407 ：日出づる処の名無し：04/06/05 10:17 ID:92d4lccA

明治維新から大東亜戦争までの日本の歴史
これはもうドラマと言っても過言ではない
戦国時代に匹敵する、いや近代日本の原点と見るならそれ以上だ
歴史教育でこれほど面白い教材はないだろうに・・なぜさらっと流すかな

408 ：日出づる処の名無し：04/06/05 13:21 ID:G6e+36pY

君たち！
自分でしゃべってて恥ずかしくならないか？

～のモデルは日本に違いない」　とかさぁ。。

チョンと同じことしてるって気付けよ。

409 ：日出づる処の名無し：04/06/05 13:37 ID:brIqa9x0

>>401
それ、ヨーロッパの田舎のことでは。
日本は西欧文明圏外だから、地球の裏側であっても辺境ではない。
（中国文明にとっての辺境とは言えるかもしれない）

日本がモデルになるのはやっぱ異星人。
バルカンもクリンゴンも、かなり日本が入ってるし、極めつけはクモ型下等生物。
巣を襲うクライマックスに、ハインラインに殺意を覚えたのは俺だけではないだろう。

410 ：日出づる処の名無し：04/06/05 13:42 ID:5/497UIX

>>409
昔の話でしょ　MATRIXじゃ最前線戦士に出世したじゃん（苦藁
今回のタコ型下等生物は多分イスラム

411 ：日出づる処の名無し：04/06/05 14:47 ID:6UAVxZxG

>410
マトリックスの個人名は宗教やコンピュータ関連からの
物が多い。たしか何かのコンピューターゲームで
上級サムライの意味でミフネが使われていたような気がするから、
多分そっちの用語としての流用だと思う。

どちらにせよ”世界のミフネ”が存在してこその事だけどね。

412 ：日出づる処の名無し：04/06/05 14:56 ID:jEFUM6an

>>409
>バルカンもクリンゴンも、かなり日本が入ってるし、

バルカンやクリンゴンならいいが、漏れ的にはひょっとして
フェレンギの元ネタが日本人という気がしてならない・・・（鬱）。

413 ：日出づる処の名無し：04/06/05 14:57 ID:G6e+36pY

ますますチョン化してきてるぞｗ

414 ：日出づる処の名無し：04/06/05 14:59 ID:YZfFxbYt

>>411
ウィザードリィ2だね。＜ミフネ

415 ：日出づる処の名無し：04/06/05 15:06 ID:6UAVxZxG

>412
アメリカのドラマ（ＴＶ、映画問わず）でしょっちゅう取り上げられる
テーマとして「異民族、異文化との衝突と和解」って感じのがあるだろ。
スタトレが作られた当時最もホットな記憶としてアメ公が持っていた
「異文化、異民族」が日本だったって事じゃないの？

416 ：日出づる処の名無し：04/06/05 15:09 ID:G6e+36pY

い、いかん！　このスレの住人は逝ってしまってる！！

417 ：日出づる処の名無し：04/06/05 15:09 ID:YZfFxbYt

隔離板だからな。

418 ：日出づる処の名無し：04/06/05 15:29 ID:P/A+sg4k

>>369
>まあ、確かにアジモフは「日本」をモデルに『銀河帝国興亡史』を書
>いたような気がする。

気の毒だが、それは絶対にあり得ない。というのは、アシモフはあの博学にも
関わらず、日本に関してはほとんど無知といっていいからだ。
科学エッセイ「次元がいっぱい」（ハヤカワ文庫ＮＦ刊）には、世界の科学者
百選というのをアシモフ自身が選んで書いているが、日本人（東洋人も含めて）
誰一人として選ばれていない。
なんのかんの言って、ノーベル賞はアシモフ個人より人種的に公平に選んでいるよ。

419 ：日出づる処の名無し：04/06/05 15:29 ID:XMmxRdLS

>>416
君も逝ってるよｗ

420 ：日出づる処の名無し：04/06/05 15:55 ID:G6e+36pY

アジモフは「日本をモデルに『銀河帝国興亡史』を書いたニダ！！

421 ：日出づる処の名無し：04/06/05 17:21 ID:qf69wrjz

>>420
ぶっちゃけローマ帝国以後のヨーロッパなんだが

422 ：日出づる処の名無し：04/06/05 18:41 ID:d92pamhn

>>411

ミフネは戦士というよりも前線の司令官だったと思うぞ（ｗ

423 ：日出づる処の名無し：04/06/05 19:17 ID:RChBnD0t

>>418
うむ。禿しく同意だ。
日本人で思い出せるのは、中間子理論で湯川秀樹にちらっと触れたとこ程度だ。
「原爆が戦争終結を早めた」とかいう雨プロパガンダを信じている風の
表現もあったし。その辺についちゃ、アシモフは素人。いや漏れは好きなんだけどね。

424 ：日出づる処の名無し：04/06/05 19:33 ID:G6e+36pY

　は　ず　か　し　い　ね

425 ：日出づる処の名無し：04/06/05 19:58 ID:ULqycfAr

408 名前：日出づる処の名無し本日のレス投稿日：04/06/05 13:21 G6e+36pY
君たち！
自分でしゃべってて恥ずかしくならないか？

～のモデルは日本に違いない」　とかさぁ。。

チョンと同じことしてるって気付けよ。

413 名前：日出づる処の名無し本日のレス投稿日：04/06/05 14:57 G6e+36pY

ますますチョン化してきてるぞｗ

416 名前：日出づる処の名無し本日のレス投稿日：04/06/05 15:09 G6e+36pY

い、いかん！　このスレの住人は逝ってしまってる！！

420 名前：日出づる処の名無し本日のレス投稿日：04/06/05 15:55 G6e+36pY

アジモフは「日本をモデルに『銀河帝国興亡史』を書いたニダ！！

424 名前：日出づる処の名無し本日のレス投稿日：04/06/05 19:33 G6e+36pY

　は　ず　か　し　い　ね

426 ：日出づる処の名無し：04/06/05 19:59 ID:G6e+36pY

　そ　れ　が　ど　う　し　た　？　　　ん　ー　？

427 ：日出づる処の名無し：04/06/05 20:02 ID:KczMRZWd

＞ID:G6e+36pY
かわいいやつめ（´ー｀）

428 ：日出づる処の名無し：04/06/05 20:20 ID:euz+/Yyn

そういや・・・

有名な話だが、猿の惑星の猿は日本人がモデルだそうだ・・・

429 ：日出づる処の名無し：04/06/05 20:23 ID:G6e+36pY

　　ま　た　は　じ　ま　っ　た　よ

430 ：日出づる処の名無し：04/06/05 20:35 ID:ZoI4XsRh

映画グレムリンも日本のイメージなんでそ
てかG6e+36pYは、日本が悪いイメージで扱われてるのもイヤなのか？ｗ

431 ：日出づる処の名無し：04/06/05 20:36 ID:euz+/Yyn

んでは、戦国時代の話で。

日本の戦国時代が他の国に類を見ないのは、100年間絶え間なく戦争を
続けていながらも、経済は成長しつづけた点にあるそうだ。

普通ならば、１０年も全力で戦争すれば、経済がガタガタになるものなんですが。

ちなみに、イギリスvsフランスの100年戦争は、5年に一回くらいしか、軍事行動を
起こせなかったそうです。

ここも、他の国から見れば、SFなんだろうな、と思いまつ。

432 ：日出づる処の名無し：04/06/05 20:38 ID:LgHJ7lxl

428は事実な上、日本にとって良い話でもないことを考えると
429の発言でID:G6e+36pYの意図が尻尾を出した格好になったな。

433 ：日出づる処の名無し：04/06/05 20:50 ID:G6e+36pY

　　み　っ　と　も　な　い

434 ：日出づる処の名無し：04/06/05 20:51 ID:ZoI4XsRh

　　　お　ま　え　が　な　（・∀・）

435 ：日出づる処の名無し：04/06/05 20:52 ID:RT0iYOHg

>>432 嫉妬だろう。ID:G6e+36pYの祖国は、いい話にも悪い話にも取り上げられないから。

436 ：日出づる処の名無し：04/06/05 20:54 ID:EndqOFgy

ＸＢＯＸの歴史ってＭＳだよね

437 ：日出づる処の名無し：04/06/05 20:54 ID:LgHJ7lxl

>>431
日本の戦争は限定戦だからねぇ。
一般人が巻き込まれることがほとんどなかった。だから戦国時代でも経済活動は続けられる。
天下分けめの関ヶ原にさえ、弁当持って観戦に行った人達がいた実話なんて
ヨーロッパや南米、中華圏の人間には信じられないだろう。
あっちの人達の戦争は非限定の殺戮強奪戦で、
当然その常識でもの（日本史）を見るから、非常識な事があった国に見えるはず。

戦後の日本メディア制作の戦国モノでは、
市中の民間人が兵隊に襲われるシーンが良く出てくるけど
あれも外国の常識で刷り直した日本史観だ。
なかったとは言わないが、およそ外国のそれとは似ても似つかない合戦常識が日本にはあった。
それを忠実に描くと右翼扱いされるのが理解出来ん。

日本は非常識だ非常識だと喚くのに、
なぜ戦争時だけ、外国の常識にそった行動（殺戮強奪）をとったことにされているのか。
あらゆる面で（外国から見て）非常識だったなら、そこでも非常識だったに決まってるだろうに。

438 ：日出づる処の名無し：04/06/05 20:59 ID:a+UlBF0F

>>423
アシモフは人間的には結構最低。
電車の数をからめて自分の奥さんをバカにしてた。

なんでボクはこんなに頭がいいのだろう？って感じで。氏ね！って思った。

まあ、実際頭いいんだけど。

439 ：日出づる処の名無し：04/06/05 21:11 ID:d92pamhn

>>425

一連の発言を改めて見直すと
随分必死なんだな＞G6e+36pY

そのエネルギーがどこから来るのかは知らないけど。

440 ：日出づる処の名無し：04/06/05 21:14 ID:XRFrk3ZH

>>439
　SFの元ネタにもなれない程度の文化しか持たない国の、妬み，僻み、嫉み。

441 ：日出づる処の名無し：04/06/05 21:28 ID:6UAVxZxG

>437
その分ヨーロッパの戦争は別の意味で限定的だな。
薔薇戦争だのジャンヌダルクだののあたりでは
（偉いおおざっぱな括りなのは承知だ）
場所と時間とおおよその人数を決めて
戦ってた訳だから。
因みに（知っている人は多いと思うが）、
ジャンヌダルクが無敵でいられたのは
そのルールを無知が故に徹底的に無視し続けた
からだ。

442 ：日出づる処の名無し：04/06/05 22:52 ID:fpwRRZLJ

>>430
映画グレムリンの設定の元が日本かはしらんが、グレムリン自体の元ネタはこんな感じ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-gremlin.htm
第一次大戦中、何の原因もなく飛行機が故障したりすると、パイロットはグレムリンのせいと考えて恐れた。

443 ：abc：04/06/05 22:56 ID:BZG8f2/z

>>431　…

西洋の戦争は破壊と殺戮。対して日本の戦争は陣取り合戦。
チェスと将棋の関係よ。おまけに西洋は魔女裁判で自国民でさえ
殺戮しまくり。殺戮王と言われた織田信長でさえその実態をつぶ
さに見れば非常に優しいといわざるをえない。罪を憎んで人を憎
まずと思えるくらいだ。政教分離でさえ日本では織田羽柴徳川
３大で完成させているからね。

444 ：日出づる処の名無し：04/06/05 23:03 ID:G6e+36pY

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗ

445 ：日出づる処の名無し：04/06/05 23:04 ID:0jLIQr7m

いまさらだが。>>1はＳＦの意味をわかってるんだろうか？
わかってる普通の日本人が歴史と絡めるか？

446 ：日出づる処の名無し：04/06/05 23:11 ID:G6e+36pY

ＳＦ(すこぶる不可解)

447 ：日出づる処の名無し：04/06/06 00:04 ID:S1NjHWvP

>>403
ずいぶんと遅レスだが、
ロシアに殴り合いで勝った国は（幸運や同盟国たるイギリスにも助けられたが）日本位な物で、
その戦争の一番重要な海戦において歴史上稀に見る一方的な大勝利をあげた東郷平八郎は、
ヨーロッパ（主に東欧）においてはほとんど”神”認定に近い。（何故なら、皆酷い目に遭ってきたから）
一方、お膝元の日本を見れば…サヨの歴史教育のおかげで日本人は”　ま　た　”いらん恥をかくわけだ…。

448 ：日出づる処の名無し：04/06/06 00:34 ID:/jUuiRv2

>51
超遅レスながらツッコミ。
戦国時代、鉄砲の数は確かに凄かったが「国家」というほどまとまってねえー。

兵力すべてが１つの「国家」の元にあって、
なおかつ広い土地での兵站運用さえ心得ていれば半島もガッと制圧して植民地にできただろうなぁ、秀吉…。

449 ：日出づる処の名無し：04/06/06 00:40 ID:rMQbYfL8

領土問題はサッカーで決めよう・・・。

450 ：日出づる処の名無し：04/06/06 00:44 ID:/jUuiRv2

>>447
つか東郷もいいんだが、情報戦を超頑張った外務省のことも褒めてやろうぜ。
情報戦の勝利と幸運と同盟の援助、さらに東郷の勝利の奇跡。
シメで東郷が勝たなきゃ意味がないんだが、
さらにその前段階での準備が整ってなければ、バルチックの次が来てたろうからな。

451 ：日出づる処の名無し：04/06/06 00:50 ID:/jUuiRv2

帝国時代の事柄をおおむね嫌がる日本の姿勢は、
（朝ピーとかのサヨはともかく）宮沢喜一やら塩じいちゃんの引退直後の話を聞いて少し納得した憶えがあるな。
すなわち「もう戦争は嫌だなあ、ひもじいのも嫌だ」だそうだ。

452 ：日出づる処の名無し：04/06/06 00:54 ID:pLQ3m5fE

>448
別に秀吉の目的は半島じゃないぞ

453 ：日出づる処の名無し：04/06/06 00:55 ID:O7tF77g+

>>447
日本でも神になってるじゃないか。

普通、戦争で大勝した将軍は「戦勝の神」に認定されるものなのに、
日本じゃ「博打の神様」扱い。

これって、よその国からみると彼の国ばりの斜め上っぷりに見えたり
するんだろうか？

454 ：日出づる処の名無し：04/06/06 01:07 ID:S1NjHWvP

>>453
いや、実際、一番博打が強かったんで艦隊指令。（ｗ

バルチック艦隊が日本海へ来るのか対馬沖か絞りきれなかった時、鶴の一声で一本に絞り込んだのも、
歴史上類を見ない敵前での陣形の組み替えも所謂（いわゆる）博打打ちの真骨頂と言えなくも無い。

これだけの異才を用いる事のできた国は、いったいどのくらいあっただろうか…。

>>450
実は児玉源太郎萌えですが、何か？

455 ：日出づる処の名無し：04/06/06 01:14 ID:mxNXFLb+

>>454
俺は♂だけど、秋山真之になら抱かれてもイイですが、なにか？ｗ

456 ：日出づる処の名無し：04/06/06 04:13 ID:C1faSlzm

>>455

とりあえず秋山はやめておけ（ｗ

ありゃ異才すぎてちょっと。まだ兄貴の
秋山好古の方が人間に近いと個人的に思う。
（程度問題かも知れんが

457 ：日出づる処の名無し：04/06/06 08:38 ID:3IJAUwe3

>>454
創世記だったからこそできた人事だよな
体制が整ってしまった今はただ衰退を待つのみ

458 ：日出づる処の名無し：04/06/06 09:35 ID:Lm8t/lWp

ながれからそれるけど、
大将同士の一騎討ちとか合戦の前の名乗りあいとかすでにＳＦだよねｗ

459 ：日出づる処の名無し：04/06/06 09:44 ID:xr2uV0xM

なんつーか、その･･
日本史って「痛い」よね。

460 ：日出づる処の名無し：04/06/06 09:48 ID:xr2uV0xM

武内宿禰は３００年も生きたらしいし。

461 ：日出づる処の名無し：04/06/06 09:54 ID:l7/kMpwf

檀君熊男は1908年生きたらしいよ。

462 ：日出づる処の名無し：04/06/06 09:59 ID:xr2uV0xM

檀君？
なんで韓国の歴史が出てくるの？

463 ：日出づる処の名無し：04/06/06 10:01 ID:MFmNPoTU

EDAJIMAがあと５人いて鉄人が実戦配置完了してて
戦術兵器神風が完成してたら日本の勝ちはポラギノール

464 ：日出づる処の名無し：04/06/06 10:27 ID:l7/kMpwf

ここは極東。2chは何でも有理

465 ：日出づる処の名無し：04/06/06 11:05 ID:fbwJqPME

>464
>15>181 空気嫁。

466 ：日出づる処の名無し：04/06/06 11:06 ID:2UEjBhqd

挑戦人の煽りってパターンが少ないよね。

467 ：abc：04/06/06 14:07 ID:++6nH6Rq

>>462
> 檀君？
> なんで韓国の歴史が出てくるの？

天皇陛下の祖先だと言いたいのだろう。

468 ：日出づる処の名無し：04/06/06 14:23 ID:fVvPpv6+

>>467 違う。檀君の呪いは今も生きていて、朝鮮のパートナーに災いをもたらすのだ。

469 ：日出づる処の名無し：04/06/06 14:29 ID:BCAvKPGb

http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swf

470 ：日出づる処の名無し：04/06/06 19:08 ID:D2TVOZ84

>>462
お前がチョンだから

471 ：日出づる処の名無し：04/06/06 20:25 ID:xr2uV0xM

韓国を引き合いに出して見下さないとプライドが維持できないんだね。

　　な　さ　け　な　い　ね

472 ：日出づる処の名無し：04/06/06 20:32 ID:2I0qpyST

>471

１さんですか？こんばんわ。

473 ：日出づる処の名無し：04/06/06 20:40 ID:DhT3NkAN

それは自分の事を言ってるのか？

474 ：日出づる処の名無し：04/06/06 20:44 ID:xr2uV0xM

スレタイ通り、日本の歴史だけ語ってればいいものを(苦笑)

475 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/06/06 20:47 ID:O2hy9+5d

このスレは、煽りには必ず「･･･だよね」「･･･だね」を入れなければならないのですか？

476 ：日出づる処の名無し：04/06/06 20:47 ID:sbUJz856

ん？引き合いに出すような歴史って、韓国にあったか？

韓国って、アレだよな？1948年に、連合軍のお情けでUSから独立させてもらった発展途上国。

477 ：日出づる処の名無し：04/06/06 20:49 ID:DhT3NkAN

>>475
そうみたいだね。

478 ：日出づる処の名無し：04/06/06 21:14 ID:Zf/9xMnS

どうも変なレスを入れる奴がいるな（１なのかどうかは知らんが）。
ニダーのマークを使ってる事からして在日の類ではないだろう。
「聖徳太子には耳が１０個あった」「歴史好きを「精液臭い」と表現する」等から
中国人絡みも考えられるが、日本語のネットにアクセスできる位の
言語能力と財力と時間的余裕と知識を持ち合わせたレベルのヤツが
これくらいのレスしかできないのは、ある意味ＳＦ（ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾝﾀｼﾞｰ）だよなｗ
一行レスが多く、文章を構成できないという特徴を考えると、他に考えられるのは
リアル小学生のセンだが・・。ガキが図に乗ってるにしては邪知がすぎるんだよな。
結局、４０～５０代のサヨク（いまだに早稲田の学生寮で暮らしてるようなヤツ）が
レスしてるって事か・・。
何も学べないってのは哀しい事だね。
他山の石として毎日を頑張りますか。

479 ：日出づる処の名無し：04/06/06 21:20 ID:ikNGwtPI

日本さいこーですかー

さいこーでーす

480 ：日出づる処の名無し：04/06/06 21:52 ID:XDJBrzXo

だれだー。

日本に住んでるのに日本の歴史にケチつけてる
あふぉは。

８０００年の歴史を持つ祖国に帰ればー。

481 ：日出づる処の名無し：04/06/06 22:14 ID:3IJAUwe3

>>480
46億年の歴史

482 ：日出づる処の名無し：04/06/06 22:20 ID:MDdTh8hK

>>481
１５０億年だ！
まちがえんなチョッパリが。

483 ：日出づる処の名無し：04/06/06 22:46 ID:apMUy3Bn

>>482
どこの星からいらっしゃったのですか？

484 ：日出づる処の名無し：04/06/06 23:10 ID:k/7+WTt8

ウリナラ星に決まっているニダ！
ウリナラ星語は、宇宙共通語になるニダ！
地球でも、アメリカNASAとウリナラ星では、暗号通信にウリマルを使っているニダ！
ウリたちの言語が、宇宙最高に優れていることは、宇宙的によく知られた事実ニダ！

485 ：日出づる処の名無し：04/06/06 23:11 ID:qhbU5rRn

>>483
ビッグバンを起こしたのは韓国人だよ。知らないの？

486 ：日出づる処の名無し：04/06/06 23:23 ID:2USJOtNs

支那と朝鮮の歴史ってSMだよねw

487 ：日出づる処の名無し：04/06/06 23:30 ID:apMUy3Bn

日本の歴史はＳＦで
隣国の歴史はスペース・オペラだったのね

488 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/06/06 23:32 ID:d2AEkaOq

>>477
やっぱり、、、ｗ

ところで「極東板」な訳だから周辺国の歴史もあって良いと思われるが、
中国に比べてよく知られていない韓国の歴史を勉強してみようか。
とりあえず、近代史に近い極一部ね

【李氏朝鮮】
一三八八年成立。李成桂が明討伐の軍を途中で引き返させてクーデターを行い、高麗を滅ぼす。
一三九三年　明から国名を「朝鮮」として賜る。
一四四三年　第四代王・世宗大王、訓民正音を作るも、「諺文」と蔑まれて、一八世紀までほとんど使われなかった。
一六三七年　清に事大する証として「大清皇帝功徳碑」建立（別名：恥辱碑）
一八八二年　壬午軍乱起きる。原因は一三ヶ月分の給料の未払いのうち一ヶ月分を払ってくれると言われたが、
　　　　　　　　　給料として支給された米は量を誤魔化すため水と土砂で増量→腐っており、兵士ブチ切れ。

～李王朝内では骨肉の争いが絶えず１６人の王子と多数の親族が処刑されていた～
～身分制度の違いは絶対であり両班は、下の身分の者をどうしようと自由であった～
～あの「李瞬臣」は日本軍を破った後に、元均の嫉妬を買い降格され文禄の役の時は一兵卒だった～
～閔妃は王朝の経済が圧迫していたのも関わらず「国庫の６倍」にも及ぶ金を使って毎日踊り三昧～
～王朝内での権力争いは大杉で書き表せないほどある～

李氏朝鮮滅亡後、過酷な日帝の侵略に於いて人口が倍増・平均年齢向上、
教育・経済等が大幅に向上したのは、皆さんご存じだと思います。

489 ：日出づる処の名無し：04/06/06 23:38 ID:S1NjHWvP

>>482
＞１５０億年だ！
…それビッグバン前やぞ。マジで…。

490 ：日出づる処の名無し：04/06/06 23:45 ID:MDjvA4wH

いやその、水を差すようで悪いが、別に某半島からめんでも日本史の話はできるし・・・。

491 ：日出づる処の名無し：04/06/06 23:52 ID:pLQ3m5fE

日本史を語るとき、基本的に某半島ってほとんど関係無いし。

492 ：日出づる処の名無し：04/06/06 23:59 ID:xr2uV0xM

だから半島のことはどうでもいいんで日本史を語ろうぜ！

493 ：日出づる処の名無し：04/06/07 00:16 ID:Xzq9jG8g

NHKの聖徳太子を題材にした大河ドラマではボウガンが使われていたが、アレって本当なのかな？
仮に本当だとしたら、何故使われなくなったのだろうか？
他にも投石機や衝車、片手盾など、日本で実現しなかった（メジャーにならなかった）兵器は興味深いな。
これらが流行らなかったのも世界史的には珍しいのかな？（ＳＦとまではいかんが）

494 ：日出づる処の名無し：04/06/07 00:33 ID:EPGlEqUB

まぁ、前権力者の墓を暴く風習があるチョソには
歴史なんて存続するわけも無いんだがな

495 ：日出づる処の名無し：04/06/07 00:39 ID:qnTwvLFH

もうチョンのことはいいだろ。

496 ：十七試艦上戦闘機烈風 ◆A7M2.FMVoE ：04/06/07 02:07 ID:mukvSfQ2

なんかよっぽど半島の歴史を語られたくない香具師がいるなｗ

明治以前はそんなに多くなくて良いと思うが、
明治以降は良くも悪くも大いに半島が関わっている訳なんだけどね。

まぁ、そこを暴かれると都合が悪いのは良く分かるが・・・・・

497 ：日出づる処の名無し：04/06/07 11:33 ID:ruRskt0q

>>493
投石機みたいな大掛かりな兵器が流行らなかったのは、
平地が少なくて移動が困難だからじゃないか？

片手盾も、合戦では刀で斬り合う機会が少なかったというから、
槍や弓を使うには返って邪魔になるんじゃないかと愚考してみる。

498 ：名無し＠通りすがり：04/06/07 13:56 ID:88DOCexC

フィリップ・K・ディック『高い城の男』
第2次世界大戦で枢軸国が勝利し、アメリカは日本とドイツによっ
て分割占領されている！　確かこんな話だった。詳細は忘れたが、
「まっ、それもありか」、てな調子だったような。
ドイツ占領側の描写はほとんどなかったな。空想を刺激しないん
だろうと思った。逆に「日本統治下のアメリカ」って、そりゃ
SFだよなーと、このスレを見て思った。

499 ：日出づる処の名無し：04/06/07 14:19 ID:Lpaf/+1K

日本の歴史は日本猿に聞け!

500 ：名無し＠通りすがり：04/06/07 14:26 ID:88DOCexC

またヘンなのが湧いてきた。

501 ：日出づる処の名無し：04/06/07 15:29 ID:DX7aYozd

人種国籍民族を問わず軍事歴史ヲタだったら、
日本海海戦の結果には感動する。
あまりに圧倒的すぎて、フィクションだとしたら嘘くさいレベル。

502 ：日出づる処の名無し：04/06/07 16:21 ID:DDNRT0wA

実は、精子を飲みこむと害になるどころか、色々と有益なことがあるんです。

精子の約95％は、タンパク質からできています。しかも、自然の中で一番、最も簡単に体内に吸収されやすいタンパク質です。
また、低炭水化物でとても低カロリーです。（１回、射精される精液で、１５カロリー程度）
実は、精子を飲むことは、タンパク質が高いのにもかかわらず、カロリーが低いので、ダイエットに、最適なんです。

また、飲み込むと効能をもたらす、少なくとも１３種類のプロスタグランジンと
かなり濃縮したホルモンを含んでいます。
生殖のホルモンの質は、処方されたものよりも優れていると考えられています。

調査によると、恋人の精子を定期的に飲み続けた女性は、
１．卵巣ガンのリスクを減った
２．憂うつになりずらくなった（落胆しずらくなった）
３．にきびが出ずらくなった
とのことです。

更に、精子を飲むことが、生理や妊娠や母乳によって
崩れたホルモンのバランスを調整する効能になるとも考えられています。

栄養士は、精子は、自然の健康的なもので、とても栄養素が高いことを認めています。
カルシウム、クレアチン、マグネシウム、フォスフォラス、ポタシウム、ビタミンＢ１２、ビタミンＣ、亜鉛等の
多くの栄養素を含んでいます。

最近の研究で、精子を日頃から飲み込んでいると体の健康に
いくつか素晴らしい利益をもたらしてくれることがわかっています。

503 ：日出づる処の名無し：04/06/07 16:27 ID:qnTwvLFH

この板も精液臭いしな。

504 ：日出づる処の名無し：04/06/07 18:25 ID:K2Zbx+y0

江戸時代の農民の話がでてたが、
藤沢周平の「義民が駆ける」は最初フィクションだと思って読んだ

505 ：日出づる処の名無し：04/06/07 20:33 ID:QXXWD0d3

>>493
網タイツの女忍者が出てきたり、うっかり八兵衛が「ドンマイドンマイ」という
水戸黄門なみの時代劇でつね。www

506 ：日出づる処の名無し：04/06/07 22:04 ID:J/g5jQyS

>>505
んな事言ったら、まんが水戸黄門の助さんの拳の流派は
北辰一刀流なんだぜ。

507 ：日出づる処の名無し：04/06/07 22:16 ID:ZNqeQGTH

>>493

何かの本で読んだ記憶では日本で
ボウガンが出来なかったのは、接着剤
が発達しなかったからという話を聞いた
ことがあるんですが。

木の弓を作るにはかなり強力な接着剤が
必要なのに日本ではそれが作れなかったので
竹の弓が発達したというお話だったようなことを
読んだ記憶があります。

508 ：日出づる処の名無し：04/06/07 23:43 ID:e6btUCRg

>木の弓を作るにはかなり強力な接着剤が　　　　　　　　　　　
>必要なのに日本ではそれが作れなかったので

弓の製作に向く、向かないは別として
日本には縄文時代から最強の接着剤
　「漆」　があります

509 ：日出づる処の名無し：04/06/08 00:39 ID:eSW4ug1B

>>507
日本の弓は基本的に複合弓（コンポジットボウ）に分類されます。
それもほぼ最強クラスです。
運用法が確立された場合、ボウガンの出る幕は無くなります。

それともう一つ、素材は竹っつーわけでも無いんですが。

510 ：５０７：04/06/08 03:29 ID:bZHpqGdd

>>508-9

すまん。何かの本で読んだウロ覚えで
書いたもんだから間違っているかも知れません。

確か動物性の膠だかなんかが発達しなかったから
と読んだ記憶があるんですが、何の本で読んだんだか
すら思い出せないので正確なところを書けなくて
申し訳ない。

511 ：日出づる処の名無し：04/06/08 07:14 ID:uD1phDHe

512 ：abc：04/06/08 07:59 ID:NqtbUC2g

>>509　素材は竹っつーわけでも無いんですが

エジソンが着目した竹。この竹のお陰で日本は弓道へと
進化したのではないのかな。構造が簡単で作りやすく、
威力たるや能力に応じてどの様にも調整できる。

一説によると義経の八艘飛びは落とした弓を拾うためで
あったそうだ。平家に拾われると非力を馬鹿にされ戦意が
落ちることを恐れたそうだ。

因みに当時の主力武器は「弓」「槍」「薙刀」だったそうで
「日本刀」は添え物であったらしい。朝鮮人が「日本刀」の
起源は朝鮮だと主張する根拠がわからない。朝鮮でも
「日本刀」は芸術品であったのか。それとも武器だったのか。

513 ：日出づる処の名無し：04/06/08 09:20 ID:SDeomSwK

そもそもボウガン（普通クロスボウっていわないか？）は
弓としては下の下。素人にも扱いやすいのは確かだが
訓練を積んだ射手に長弓を持たせる方が１０倍強い。

＞「日本刀」の起源は朝鮮だと主張する根拠

日本刀装備の倭寇に、朝鮮（と明）はメタクソにやられたから。
「チョッパリごときにあんな優れた武器を生み出せるはずがない！
ウリナラ起源に決まっているニダ！」ってとこじゃないの？

あと、「ラストサムライ」「キル・ビル」の影響は否定できんと思う。

514 ：日出づる処の名無し：04/06/08 09:36 ID:8i+smY0K

>>513
> そもそもボウガン（普通クロスボウっていわないか？）は
> 弓としては下の下。素人にも扱いやすいのは確かだが

ま。その通り。
ボウガンってのは、運用がめんどくさく連射が効かない。
訓練された兵が保った場合。
イングランドのロングボウもそうですが、ふつうに弓の方が、戦闘力が高いわけです。
ボウガンが発達しなかったのは、ボウガンの出る幕がなかったということです。
膠の件は良く聞きますが、半可通の考察だなと思うところです。

515 ：日出づる処の名無し：04/06/08 09:44 ID:jiYQ2vc4

ボウガンとかクロスボウとか言うなよ
漢字圏の人間なら、弩（いしゆみ or ど）だろ。

516 ：日出づる処の名無し：04/06/08 10:35 ID:fYC63wgZ

すまん、耳が１０個ネタは俺がスカったギャグだ。
ウイロウかなごやんあたりで許してくれ。

517 ：日出づる処の名無し：04/06/08 10:41 ID:fYC63wgZ

しかしなぁ耳ネタって思いっきりドリフじゃん。
こないだ長さん死んじゃったから色々思い出してな。
正直スマンカッタ。

518 ：日出づる処の名無し：04/06/08 11:33 ID:22h1NJ7F

>>514
なんか使用者にも技術を要求する辺りが、いかにも日本的だな。
日本刀も刀鍛冶、研ぎ師、剣士、三者の技術があってこその「折れず曲がらず」だしな。

519 ：abc：04/06/08 13:15 ID:NqtbUC2g

>>518

んだ。

520 ：５０７：04/06/08 13:28 ID:bZHpqGdd

>>517
>ボウガンってのは、運用がめんどくさく連射が効かない。
>訓練された兵が保った場合。

そういや池波正太郎の剣客商売に弓の話が出てましたね。
小太郎が切った辻斬りの息子がお家が取り潰しになった後に、
商家の用心棒をするという話で、この倅の武器が小弓で
その商家に入った盗人を捕まえるのに弓の連射で２人を
倒すというお話。
（割と気に入った話でした）

521 ：日出づる処の名無し：04/06/08 13:29 ID:bZHpqGdd

>>518

弓の話で一番印象深いのは中島敦の「名人伝」ですな。

あれって何か元ネタがあるんでしょうか？

522 ：abc：04/06/08 22:21 ID:8puQrrar

そういや「海道一の弓取り」という言葉があるね。
武士の表芸は一に「弓」ということかな。

523 ：日出づる処の名無し：04/06/08 22:28 ID:x78J14FD

池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50

524 ：日出づる処の名無し：04/06/09 19:00 ID:sqk6KnzH

日本の歴史といえば、「風雲児たち」（みなもと太郎）がおすすめ、
目からウロコが落まくり、もう最高のギャグまんがです！
http://www.leed.co.jp/www3/contents/CONISBN4-8458-2923-1.htm

糸井重里氏も絶賛、第8回手塚治虫文化賞「特別賞」を受賞
http://www.1101.com/minamoto/

525 ：日出づる処の名無し：04/06/09 19:19 ID:WTS6j0fI

>>1
君の国の歴史は捏造と妄想と人肉食ですよね、朝鮮人or支那人さん。

526 ：日出づる処の名無し：04/06/09 20:23 ID:5VwuHnlG

極東板住人の頭の中では2ちゃんは在日や工作員だらけ。
普通の人には見えない敵と戦うのも大変そうだね。

端から見ると、ちょっと分裂病っぽいけど。

527 ：ウォッチャー：04/06/09 22:03 ID:On3H8Hpl

>>526
それは言える。
レスが欲しいだけのかまってチャン＆煽り厨房（懐かしいフレーズだ）と、
ヤバげな在日工作員のレスと区別せんとな。（それもやはり「ウソは
ウソと・・・」に合致する原則だろ）

自分を取り巻く状況の中で、自分にとって不利な物や不愉快な情報に対して
陰謀論に陥ってしまうのは安易な道であるし危険なことだ。

その妄想がヒステリックな段階に至ったのが嫌韓厨だろうし、その彼等が嫌う
反日半島人ということだろう。両方とも傍から見ると滑稽・醜いまでの脊髄反射と
いう事では同じものだ。

528 ：日出づる処の名無し：04/06/09 22:14 ID:sbd0r+6n

>>527
嫌韓厨の中にも、結構ネタで書いてる奴も多いと思うが。
みんながみんな陰謀論に陥ってると思うのも痛杉。

529 ：日出づる処の名無し：04/06/09 23:25 ID:cIewNqYS

>>527
ああ良かった、ここにも冷静に分析できている人がいるという
事を知っただけでも嬉しいよ。

530 ：日出づる処の名無し：04/06/10 00:30 ID:2rSyIqzi

>>510
日本は○○だったから西洋のように××が発達しなかったのだ、という論理は
西洋式＝完全という結論から、違ってるところを探して理由を後付けしてることが多いので注意

日本と朝鮮の文化で似ている部分を、探し出しては
○○はこのようにして半島から渡来した、と説明するやり方にも似ている

531 ：日出づる処の名無し：04/06/10 05:12 ID:S0fuuBh8

「中華は古朝鮮の奴隷だった」
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=838194&work=list&st=&sw=&cp=5

…韓国の歴史ってparanoia(妄想症)だよね

532 ：名無し＠通りすがり：04/06/10 12:20 ID:etOtPMTc

>>531
コンプレックス（複合妄想＝劣等感+優越感+α）が正しいかと。

533 ：日出づる処の名無し：04/06/10 14:37 ID:kqXFUa4f

>>530
朝鮮式は、ギャグとして完全。

534 ：日出づる処の名無し：04/06/10 21:58 ID:IA5EPFH6

百年戦争の前半では、イギリスの長弓隊が、ボウガン使うフランスを破った。
教科書にも出て来る有名な話。

535 ：日出づる処の名無し：04/06/10 22:33 ID:+SosFGYJ

ブリトンのロングボウはヤバいからな

536 ：日出づる処の名無し：04/06/11 02:18 ID:tYtna3I8

ロングボウはもともとはウェールズの南部で使われていた。（と思う）
これに着目した黒太子（ブラックプリンス）エドワードが

ロングボウの訓練を奨励し、馬をもった弓兵は６ペンス，
馬に乗らない弓兵は３ペンスを支払った。
ちなみに、農民歩兵は２ペンスであったという。

この結果、ロングボウ部隊は一分間に6-10射という速度で相手に射掛けることができたという。
ちなみに、クロスボウの方はというと、一分間に1-2射がやっとと思われる。

537 ：日出づる処の名無し：04/06/11 09:29 ID:oM2OGsgJ

ロングボウはアシモフが”公然の秘密兵器”と言ってたな。
「理屈はだれでも分かるんだけど、なかなか実行できない」らしい。

538 ：日出づる処の名無し：04/06/12 12:44 ID:ptyxx7bu

訓練された兵士ならクロスボウよりロングボウのほうが連射がきくのかね。

539 ：日出づる処の名無し：04/06/12 15:18 ID:HC2b6YYS

構造、使用法が単純で、扱いやすいからだと思われ。

540 ：日出づる処の名無し：04/06/12 15:31 ID:H9e8Kjrs

クロスボウって射撃姿勢を崩さずに弦を引くことができないんじゃなかったっけ？

541 ：日出づる処の名無し：04/06/12 16:16 ID:HC2b6YYS

>540

確か出来なかった筈……。文章で得た知識なので（出典は忘れた、スマン）いい加減だが、
弦を引くために、いっぺん（ライフルなら銃身に当たる部分を）固定する必要があったように覚えている。
その時間と動作が馬鹿にならないのではなかったかな。

542 ：日出づる処の名無し：04/06/12 23:55 ID:cN4fIuq2

ttp://www.taiyo-planet.co.jp/gat/xbow/gtb-011.htm

クロスボウは先端に「ワ」の字形の金具が付いてる。
これを地面に当てて、つま先を入れて、背筋力測定の
要領で、弦を引っ張り、引き金に掛けるわけだ。

腕力がそれほど無くても、強い張力の弓を発射できるのだな。

後期、背筋力では追っつかないほどクソ重たくしたので、
てこの原理や滑車で弦を引くクロスボウもあった。

当然、発射速度は激しく遅い。

543 ：日出づる処の名無し：04/06/14 10:45 ID:cmozFmdb

うまい棒の話で盛り上がってるのはこのスレですか

544 ：日出づる処の名無し：04/06/14 23:56 ID:ELFCuvrn

ちっちゃいぶん、弓を引く力を強くしなきゃいけなかったってことか。

あ、てことは、もしも昔の日本の職人がクロスボウをメカニカルに
改良し続けたら、どんなのができていただろうか・・・

545 ：日出づる処の名無し：04/06/15 00:10 ID:bfsAl1ol

>>544
据付型のでっかい奴なら昔の中国になかなか良い物があったみたいだ。
対匈奴用に開発、改良されていた。
つーか、歴史的に匈奴対策は必死にやってるんだな＞中華

546 ：日出づる処の名無し：04/06/17 06:32 ID:4ROjADHl

保守

547 ：日出づる処の名無し：04/06/20 09:17 ID:l0wfPGhj

お笑い日本史

548 ：日出づる処の名無し：04/06/20 10:42 ID:TpdemWkh

>>1-547
ていうかおまいら「火の鳥」読めよ
「ヤマタイカ」でもいいぞ

549 ：日出づる処の名無し：04/06/20 13:08 ID:1Gg/ZDu1

クロスボウはきわめて殺傷力の高い、非常に優秀な兵器。
連射が効かないので、弓兵同士の撃ち合いでは不利だが、城に立てこもって使えば最悪最強。
弓の下の下とか言ってるやつは馬鹿か？どんな武器だって運用次第だろうが。接近戦でロケットランチャが役に立つか？

クロスボウはその威力の凶悪さから、「同じキリスト教徒には使用してはならない」と教会からお達しがあったほど。
また、訓練を積んでない兵士にも扱えるのが魅力。お前ら長弓扱えるか？使えないだろ。でもクロスボウなら引き金引くだけ。
弦を張るのだって、ハンドルくるくる回すだけでおっけー。ま、壊れやすかったけどな。

550 ：日出づる処の名無し：04/06/20 13:10 ID:8zmDbVyO

>>548
「ヤマタイカ」はＳＦの部分はともかく、古代史部分にはそれなり
リアリティがある。「火の鳥」は騎馬民族説や、マルクス主義的
階級史観等今から見て変な部分が多い。東洋的な輪廻転生思想を
分かりやすく描くことには成功しているが。

551 ：日出づる処の名無し：04/06/20 15:02 ID:aOs+2w/c

>>549
>>また、訓練を積んでない兵士にも扱えるのが魅力。お前ら長弓扱えるか？使えないだろ。でもクロスボウなら引き金引くだけ。

でも、やっぱり訓練しないと矢は的に当たらないのでは？
クロスボウよりも連射や照準がつけやすい、拳銃でも訓練しないと止ってる的には当てることはできないと思うし。
まあ、訓練の練度が低くてもそれなりに効果が現れるという意味で、優秀な兵器というなら納得します。

552 ：日出づる処の名無し：04/06/20 15:06 ID:+fgcxpnx

タクティクスオウガやれば、どっちの利点もわかるよ。多分。

553 ：日出づる処の名無し：04/06/20 16:28 ID:ErbKEO4f

>>552
クロスボウ＞まっつぐ
弓＞弧を描いて飛ぶ

って実際には同じ飛び方すると思うが？

554 ：日出づる処の名無し：04/06/20 17:07 ID:h530pw44

兵農分離は近代的な軍隊を組織する上での基本ですよ。

555 ：日出づる処の名無し：04/06/20 17:22 ID:Nbli+e8l

TOは弓が最凶
城でも草原でも弓のが強いYO。

556 ：日出づる処の名無し：04/06/20 20:56 ID:vbUvymCs

戦場で飛び道具は確率論兵器。
相手に対して一本でも多く矢を浴びせる事の出来た方が勝ち組。
だからこそ、高所が有利なのであり、長距離用途が好まれ、集中運用される。
最悪、当たらなくても相手の陣形を崩し、圧力を弱めれば良い。

兵器には用途が有り、状況によって使い分ける物。
それが許されない時は大概負け戦。

557 ：日出づる処の名無し：04/06/21 09:39 ID:DLr9i0RW

ヤラナイカ？

558 ：日出づる処の名無し：04/06/21 19:17 ID:BH2WkckQ

何故に中世戦略学スレに……。

559 ：日出づる処の名無し：04/06/21 22:43 ID:vN8QGpxx

>>558
多分、そんな奴らがこのスレには多いんだろうと思われ。（ｗ

560 ：日出づる処の名無し：04/06/27 18:06 ID:MPKnMrNw

チン　　☆　　マチクタビレター　　☆　
　　　　　　　チンチン　　　　　　　　　　　マチクタビレター　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ チチン
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　　マチクタビレター
　　　　　 ☆　チン　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　＜エディ主演の「YASUKE」、ﾏﾀﾞｰ？
　　　　　チン　　＼＿／⊂　　　　つ　　∥　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　 ∥　　
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|　　／|＼　
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／　

561 ：日出づる処の名無し：04/06/28 00:12 ID:D7MWJH07

>>560
エディと互角に渡り合える信長って誰よ？

562 ：日出づる処の名無し：04/06/28 23:27 ID:NCVBSQ4u

>>561
ジャッキー

563 ：日出づる処の名無し：04/06/28 23:33 ID:HxMgMbTP

>>562
え？ジャッキー・バロウズ？
キング先生とは渋い配役ですね。

564 ：日出づる処の名無し：04/07/02 03:58 ID:D/sjaAd8

>>563

バロウズといえば「裸のランチ」しかないと思うが（ｗ

565 ：日出づる処の名無し：04/07/03 20:05 ID:Zy9bXFS8

延々と鎖国を解かずに今まで来ていたらどうなっていただろうとＳＦ的に考える。

566 ：日出づる処の名無し：04/07/03 21:47 ID:Js6r0/99

鎖国を解かずに今まで来ることが無理
占領される

567 ：日出づる処の名無し：04/07/03 22:35 ID:LmYxzMQk

毎年のように朝鮮人が攻めてきて
毎年のように台風で全滅します

568 ：日出づる処の名無し：04/07/06 10:09 ID:4t3qBNmV

台風の中の人、ご苦労様です

569 ：日出づる処の名無し：04/07/06 15:52 ID:7c2bjUKP

日本の歴史は嘘だらけなの？

570 ：日出づる処の名無し：04/07/06 17:27 ID:J6+ZQEOd

>>569
嘘というより、知られていないことが多すぎるのだと思う。
内容が濃すぎて、一般人には上っ面しか知られていないだけ。

朝鮮で教えてる歴史は嘘が多いけどｗ

571 ：日出づる処の名無し：04/07/06 18:55 ID:KwnwsMSj

>>568
>>台風の中の人、ご苦労様です

もう、歴代の戦国武将で台風を命名するってどうよ？

台風・秀吉は朝鮮半島を直撃します。

台風・東郷はロシア当たりまでいくのかな？

572 ：日出づる処の名無し：04/07/17 13:58 ID:TbjkThNW

保

573 ：日出づる処の名無し：04/07/17 14:15 ID:eu3XADPy

【アメリカ】
・巨人族や、ノアが800歳や、海が割れたり、妖精、天使、絶対神・・・

【日本】
・ヤマタノオロチや、八百万の神やら、妖怪やら・・・

【朝鮮(北朝鮮、南朝鮮(韓国))】
・先祖は熊、火病、窃盗、強姦、殺人・・・

574 ：日出づる処の名無し：04/07/17 14:26 ID:c34K24O0

そういえば朝鮮神話のエピソードを聞いた記憶が無いぞ。

日本神話は古事記、日本書紀に書かれているもののほか、多数の異伝異説があるが、
朝鮮神話は幾つくらいのエピソードがあるんだろうか。

575 ：日出づる処の名無し：04/07/17 15:23 ID:YbmnAy2g

まだ字を書ける人はいなかったとです・・・

576 ：日出づる処の名無し：04/07/17 16:43 ID:FGg2SGhL

朝鮮神話って１９００（７０？）年代に出来たと思うんですけど。

577 ：日出づる処の名無し：04/07/17 23:04 ID:zMtgP+CQ

　　　ヽoﾉ
　　へ//
　　　　>

578 ：日出づる処の名無し：04/07/17 23:09 ID:m2ePEKUt

韓国朝鮮の神話って言われても…
檀君以外に神様の名は知らないし、
檀君が具体的に何をしたのかも知らん。

579 ：日出づる処の名無し：04/07/17 23:40 ID:ScADDJG6

>>578

熊をレイ-プして今の朝鮮人を
作ったんじゃなかったっけ？

神話からしてさすがだと思わせる（ｗ

580 ：日出づる処の名無し：04/07/18 01:04 ID:+o1q06iI

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、熊のレイプも楽じゃ無いニダ。 <｀Д´>
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
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581 ：日出づる処の名無し：04/07/18 22:13 ID:HG2yc8Ak

日本の歴史、特に近代史はSFだよね。

いい例が太平洋戦争。
アメリカに勝てるわけもなく、財閥･官僚･地主･企業家･政治家･高級軍人の利権保護のための戦争なんて本当にくだらない。
反論例としてよく「日本は植民地になれば良かったのか？」という奴がいる。
で、日本がアメリカの植民地で何か困ることはあるのか？
大国が小国に敬意を払い、管理することは極普通。
戦後、アメリカは日本をどのように扱ったかはみんなご存じだろうね？
相手を見極める能力があれば、植民地でも構わなかっただろう。

だが現実として、植民地は無理。
精々、傀儡国家程度にするのが関の山だったね。
独立国じゃん。ｗ

582 ：日出づる処の名無し：04/07/18 22:16 ID:OvRHhD6d

>>581
氏ね！左翼！

583 ：日出づる処の名無し：04/07/18 22:19 ID:851CZNCq

>で、日本がアメリカの植民地で何か困ることはあるのか？

ｲﾔﾐじゃなく、そういうやつはアメリカに移民してくれ。

584 ：日出づる処の名無し：04/07/18 22:20 ID:o+Tc/G/o

>>581
半万年属国に甘んじているどこかの国とは違って、
日本人には「植民地でも構わない」なんて考えるヘタレはいません。

585 ：日出づる処の名無し：04/07/18 22:24 ID:o+Tc/G/o

>>581
「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産
して母体を損なったが、生まれた子供はすくすく育っている。今日、東南アジア
の諸国民が、米・英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。十二月八日
は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大な決心を
された日である。我々はこの日を忘れてはならない。」タイ国首相ククリツト・プラモート

586 ：日出づる処の名無し：04/07/18 22:35 ID:LDiDewEc

>>581 なるほどねえ。かの国の人は、こんなふうに考えるわけだ。

「植民地でも構わなかっただろう。」

そりゃ、ハン万年経っても、自力で独立できないわけだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

587 ：abc：04/07/18 22:42 ID:t0A5yC6Q

>>581　…

久しぶりにむかつく文章にであった。反論する気にもならない。
一言で言えば「馬鹿丸出し」だ。

588 ：日出づる処の名無し：04/07/18 23:10 ID:xun3t9PA

でもアメリカの属国になったおかげで、生活水準は戦前よりも、遥かに
豊かになったから>>581が一番正しいよ。
戦前の日本じゃ、自転車やニワトリの卵が高級品としてもてはやされていたからね。

ＧＨＱ設置以前までに威張ってた日本人は憎たらしい。役立たずのくせに･･･
敗戦前の日本政府が消滅して良かった！アメリカがこいつらを排除してくれた
おかげで我々日本人はようやく人間並みの生活を手に入れることができたのだ。

589 ：日出づる処の名無し：04/07/18 23:13 ID:HG2yc8Ak

>>588
ﾜﾗﾀ

590 ：日出づる処の名無し：04/07/18 23:28 ID:mg2B3fuE

>>588

ＧＨＱの統治自体は俺もありがたかったと思ってる。しかしこれらの文章
が気入らない。

>アメリカに勝てるわけもなく、財閥･官僚･地主･企業家･政治家･高級軍人の利権保護のための戦争なんて本当にくだらない。
>反論例としてよく「日本は植民地になれば良かったのか？」という奴がいる。
>で、日本がアメリカの植民地で何か困ることはあるのか？
>戦後、アメリカは日本をどのように扱ったかはみんなご存じだろうね？

いまから見れば日本人に対しての差別は当時に比べればそこまで高くないが（あくまでそこまで）、
自由の国アメリカと言えども、人種のルツボと言えども、基本的に白人の国。
有色人種は見下されて差別されてたっしょ？その差別を考えれば当時としては
絶対植民地化されてよいとは絶対思わないだろ。
第一戦後アメリカが日本に対して支援してくれたのは、これまでの日本が完全に悪だと思わせるた
め、そしてソ連に対抗する重要なポイントとしていたためだろ？

もちろんすべて悪かったとは思ってません。良いところはあったと思うし、むしろ良いところの方
が圧倒的に多いと思います。

591 ：日出づる処の名無し：04/07/18 23:40 ID:+cu8aLkB

ＧＨＱがやろうとした事を止めた日本人が居たから良かっただけ、
へたしたら日本語がローマ字表記にされてたぞ。

592 ：日出づる処の名無し：04/07/18 23:49 ID:o+Tc/G/o

>>588
東京裁判史観＝ＧＨＱマンセー史観とでもいうのかな？
それも違うんじゃない？
アメリカに占領されなくても、総力戦が終われば日本の民主主義も進んだのは確実だよ。
総力戦の戦時下は、どこでも多かれ少なかれ国論が単一になり自由が制限されるのさ。

日本が豊かになったのは、すべてＧＨＱのおかげなのかい？

593 ：日出づる処の名無し：04/07/18 23:51 ID:0qUkQTmV

帰国子女、慶応卒、美人、三拍子そろったアナウンサーがテレビでお漏らし。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1090130343/

594 ：日出づる処の名無し：04/07/18 23:56 ID:+o1q06iI

戦後統治は、マッカーサーが天皇陛下の人徳にイカレたのが大きかった。
サシで会うなり、命もいらん。財産も全て好きにしていいから国民は…ってやらかして
命乞いに来たかと構えていたマッカーサーの度肝を抜いた。

敗戦後、日本に侵攻しようとした朝鮮人に激怒して半島からわざと一時撤退したのとは大違い。
これが朝鮮戦争の引き金になって日本に特需をもたらすのは歴史の皮肉…っつーか例の法則？

595 ：日出づる処の名無し：04/07/18 23:57 ID:+cu8aLkB

それに、戦後に民主主義になった訳じゃないシナ、結構勘違いされてるけど。

596 ：581：04/07/19 00:24 ID:T1F5Hpzz

植民地か独立かなんて考えるのは愚の骨頂だし、まさに野蛮人。

明治維新後の日本って植民地だったか？
独立国だよな。ｗ

>>585
なぜ、民衆が軍部独裁の恐怖政治に怯えていた時代に民主主義があったと言えるんだ？
政府は政権交代があったと言っても、傀儡だしな。
日本が民主主義の国になったのは戦後だよ。

597 ：日出づる処の名無し：04/07/19 00:32 ID:NNgeWAZo

その独立国でも食うか食われるかっつー時代な訳で
現に食われちまった某国などもある訳で

598 ：日出づる処の名無し：04/07/19 00:43 ID:Z468R0p7

>588
自転車は単に工業力の問題。
アメリカの支配を受けなくとも20～30年もすれば工業力は上がる。
アメリカは基礎工業力の底上げが終わっていたが、日本はそうでなかったというだけ。
遅れてきた文明国だから仕方が無いということである。

卵は昔は買ってくるものじゃなかったからね。
大抵の家で鶏を飼っていて自家製を食べるものだった。
また衛生の問題もあり、流通網にはなかなか乗せられない。
卵よりも先に肉類や洋食が普及し始めたんだな。
卵が高級品扱いされていた頃でもカレーライスを作る家庭は珍しくなかったということ。

599 ：日出づる処の名無し：04/07/19 01:09 ID:sUtb8C+z

>>598
へぇー、１９３０年代に日本全国の家庭でｶﾚｰﾗｲｽが普及していたとはね。
戦前の日本もそう捨てたものではないのかもな。

600 ：日出づる処の名無し：04/07/19 01:27 ID:Yx7vSeiq

>>596
税金で選挙権を与えるのを止めたのは何時だっけ？
その直後から普通選挙制の導入が検討され始めたんだけど？

大体対米開戦は国民世論だったしさ、反戦派のメインは軍人と政治家。

601 ：日出づる処の名無し：04/07/19 01:38 ID:nZF0f3Nj

>600反戦派の政治家って斉藤隆夫，浜田国光とかかな
中野正剛もありか。

ちなみに浜田議員は永年勤続議員で，斉藤議員は議員除名後の選挙で返り咲きしている

602 ：日出づる処の名無し：04/07/19 01:44 ID:Yx7vSeiq

>>601
んで、軍人と言えば山本五十六。

まぁ、どっちにしろ資源を止められたら戦うしか無いもんね、避戦が一番だろうけど・・・。

603 ：日出づる処の名無し：04/07/19 01:52 ID:NVOdmOvR

つーか大日本帝国って現在の日本の価値基準でみたら軍事独裁国家だけど
当時の価値基準で言えば世界でもトップクラスの民主国家だよな。
民主化の度合いで言えば現在の中国なんてとてもじゃないが大日本帝国を
非難できるとは思えないし、北朝鮮なんてもう江戸時代以前じゃん。

きちんと世界史と近代日本の歴史教育をしなきゃならんよなぁ・・・

604 ：日出づる処の名無し：04/07/19 02:48 ID:a/wmAw+7

あげとけ。

605 ：日出づる処の名無し：04/07/19 03:19 ID:h2xPY134

正確に言えば、明治維新後に「民主主義と言う形態を選んだ」が正しいな、少し歪んでいた事も確かだけれど。
そうしなければ欧米列強に飲み込まれるって危機感が有ったから、なりふりかまっては居られんワナ。

606 ：日出づる処の名無し：04/07/19 07:22 ID:Z468R0p7

>599
今ほど普及という訳ではないが。
粉カレー粉が売り出されたのが大正初めで、
比較的作るのが簡単になったのがそれ以降ということになる。
もともと軍隊食に採用され、それを兵役中に食べた兵士が作り方を広めたらしい。
私の母は団塊世代だが、彼女の子供の頃には既にカレーが普通のメニューになっていたので、
少なくともそれ以前から食べられていたのは間違いない。
ちなみにご飯にカレー汁がかかっているものをライスカレー、
ご飯とカレー汁が別々のもの（カレー専門店に多い）をカレーライス、というらしい。
昭和初期の料理本にもカレーライスやハヤシライスの作り方が載っているとか。
ただ、当時はハイカラな家庭とそうでない家庭、都会と田舎では相当生活スタイルが違っていたので、
食事内容に関してもかなり違いがあるわけだが。

607 ：日出づる処の名無し：04/07/19 09:19 ID:FQBls1/t

>>595
大正デモクラシーとか、近頃の教科書じゃ教えないのかな？

608 ：日出づる処の名無し：04/07/19 10:02 ID:qdlaZItV

大正デモクラシー...だがその後の政党は国民の声に耳をかたむけずに財閥の手先となった

小ネズミ自民党やジャズコ岡田党も票目当てだけで実際には国民のことなど..

609 ：日出づる処の名無し：04/07/19 10:07 ID:pRCiCQmD

じゃぁ今も日本はきちんとした民主主義じゃないわけだ

610 ：日出づる処の名無し：04/07/19 12:12 ID:11YQtmUu

1930年代の日本は、満州進出の好況もあいまって、豊かだったと思われ。
デパート周辺の街はネオンサインで装飾され、連日お祭り騒ぎだったそうだ。
海水浴ブームだったし、スキー場も出現した。
ダットサンのような国産自家用車もでてきた。
さらには、世界トップレベルの豪華客船がいくつも就航するくらい。
英米が不況から抜け出せないまま、日本は大陸進出で潤った。
だから、ねたまれ、経済制裁を受けたんだよ。

611 ：在日4世 ◆nGuhalIxVI ：04/07/19 12:17 ID:mMpFyWwK

日本の歴史って徳川幕府から見るとドラマチックで
一連の流れを12時間くらいの映画にしてほしい

612 ：日出づる処の名無し：04/07/19 12:41 ID:Hrycyti8

>>581
どこでそういう話を吹き込まれたかは知らないが、
太平洋戦争は国力差から言えば日清戦争、日露戦争よりもずっと勝算は高かった。

613 ：日出づる処の名無し：04/07/19 14:05 ID:2DTiUHS7

>>610
大戦前まで商船の船腹数は，日本は米英に続いて第３位だったような。

ちょっと前まで桧垣回船とか樽回船だったのにね。

614 ：日出づる処の名無し：04/07/19 14:08 ID:dskfbRzu

>>613
それが目障りだったんだろう。

615 ：日出づる処の名無し：04/07/19 14:45 ID:bDZKv4yT

日本て米国以外に負けたことないからな、
よほど戦上手だったのだろうな。
さすがアジアの盟主。

616 ：日出づる処の名無し：04/07/19 14:57 ID:29p842B8

負けても勝っても　昔の日本は無理やり世界舞台に引きずり出され、あっというまに世界強国へと変貌
今の日本は焦土とかしてわずか半世紀あっというまに世界経済大国
そこには数知れない民族の努力と苦悩があるわけだが
ひとつの目標に突き進みだすと爆発的原動力で直進する
日本の底流には計り知れない可能性が流れてるね

617 ：日出づる処の名無し：04/07/19 15:09 ID:Hrycyti8

太平洋戦争ではアメリカ以外の国は日本の敵ではなかった。
天下のイギリスも太平洋艦隊は数ヶ月間で撃破、降伏。
オランダに至っては9日間で降伏。

618 ：日出づる処の名無し：04/07/19 15:12 ID:Yx7vSeiq

アメリカ一位で日本が二位、他の国は雑魚ばかり。
今に似てるね。

619 ：日出づる処の名無し：04/07/19 17:32 ID:muWXPvCb

だが実際にはすべての国に負けたと言う扱いにされたわけで。
今後を生き抜くためにはその「2位」というパワーバランスをうまく活かし、保っていく
ことが大事だと思う。

620 ：日出づる処の名無し：04/07/19 19:12 ID:nTY4E7am

>>610
都市部に関してはまぁそんな感じ。
問題は、当時の日本は地方と都市の経済格差が半端じゃなかったと言うこと。

当時の日本の都市部だけ見て「豊かだった」と言うのは、
中国の外縁部だけみて「中国は豊かだ」と言うのと同じくらい愚か。

車に関しては完全に的はずれ。
そもそも当時の日本に「舗装された道路」なんぞ都市部でもわずかしかなかった。
そんな交通網で「自家用車の普及」などあり得ないことだ。
あくまでも「都市部の裕福な家庭」に限定される。
全体的に見れば日本は全く潤っていないし、ねたまれる程の国でもない。

621 ：日出づる処の名無し：04/07/19 19:24 ID:h2xPY134

でも売国サヨクが言ってるほど酷かった訳じゃ無い。

622 ：日出づる処の名無し：04/07/19 19:31 ID:sbsZLR6O

>>621
脳内売国サヨク相手にシャドーボクシング乙

623 ：日出づる処の名無し：04/07/19 19:41 ID:C2jLBXLM

>>619
まったくそのとおりだと思うのだけど・・・
2位というパワーバランスを普通に生かすと、すごい軍事費になるんだよね。
今がGDPの１％だから、これを２％にする（でもまだ世界的には相当な低水準）
と、単純に今の2倍！
憲法の改正に、中国の手先のサヨや半島が騒ぐわけだよ。

624 ：日出づる処の名無し：04/07/19 19:48 ID:muWXPvCb

>>623
実際、他の先進国並みのGDP３～４％でいいと思うんだけどね、軍事費。
これだけ使えば空母持てるな。

625 ：日出づる処の名無し：04/07/19 19:52 ID:C2jLBXLM

>>624
原子力空母の機動艦隊を2つくらい持てそうですね。それと原潜も。
極東反日3国がファビョるな・・・まあ、気にしなければいけないわけは
無いのだけど。
というか、昔から隣国が嫌がることがすなわち自国の国益につながる
ことである、というのが常識なのだから。

626 ：日出づる処の名無し：04/07/19 20:41 ID:muWXPvCb

しかし問題は赤字だらけの国家財政なので、まずはそこを何とかした上で
軍事費に多くの予算を割り当ててもらいたい。
ODAなんか中国に限らずいったん全部リセットしてもいいんじゃないか。

627 ：日出づる処の名無し：04/07/19 21:58 ID:PiQfUYbe

室町時代は世界の最貧国だったのに、その後の戦国時代であっという間に
鉄砲保有数世界一まで行ったのはすごい。
信長という強烈な個性が、日本を貧乏国から豊かな国に引き揚げたのかな。

628 ：日出づる処の名無し：04/07/19 22:07 ID:dskfbRzu

鉄砲が多けりゃ豊かな国かよ

629 ：スレ主：04/07/19 22:36 ID:RtT61H0l

ＯＤＡは削減すべきだよね。これから人口も減っていくというのに・・・。
先のことを考えればＯＤＡは絶対減らしていくべき。

630 ：名無し：04/07/19 22:48 ID:ja6v7rH7

>581は、根本的な違いを分かっていない！
植民地として軍門に下った場合の扱いは、奴隷、召使扱いで
対等どころか、初めから主従関係にある、
しかし、戦争で負けた時場合は、敵国であっても対等に戦った一国として
扱われ、国際法上でも敗戦国即ち国として扱われる。
植民地とは全く待遇が違うのは当然である！

日本が進んで戦争した訳ではない！アメリカ上層部は戦争をしたいが為に
日本に対して、難題を投げかけて、戦争に導いている事実は、既にアメリカの
公文書で明らかだ！アメリカはＥＵおけるドイツの拡大に危機を覚え、大西洋の
勢力圏を失う事を恐れ対ドイツ戦に参戦したかったが、世論がついて来ず
ターゲットを日本にしぼり、参戦にこぎつけたのである・
日本が参戦した日、チャーチルはこれでイギリスは救われたと言っている

当時の社会情勢を全く知らないくせに、いい加減な事言うな！

631 ：日出づる処の名無し：04/07/19 22:55 ID:MBD3EhwF

アメリカは多くの民族が集まっているから，科学上の多大な実績があるのは分かる
イギリスも同じ。

日本は１億くらいの日本人しかいないのに，世界でも上位だ。不思議だ

632 ：日出づる処の名無し：04/07/19 23:49 ID:dskfbRzu

人為的な競争を作り出す伝統による。

633 ：日出づる処の名無し：04/07/19 23:59 ID:dZoTr15M

さて、西洋で植民地といえば、奴隷化、虐殺、民族浄化のオンパレードなわけだが、
日本の植民地政策を非難する人間は”絶対”と言って良いほどここには触れたがらず、
触れられると、話をそらそうとし、何故かファビョり出す。10人いたら10人共だ。
スターリンの所業についても、日本で馬鹿サヨが”自己批判しろ！”を真似した文革についても同様だ。
不思議だ。（ﾜﾗ

634 ：日出づる処の名無し：04/07/20 07:49 ID:uWUpouxm

>>630
>アメリカはＥＵおけるドイツの拡大に危機を覚え、大西洋の
>勢力圏を失う事を恐れ対ドイツ戦に参戦したかったが、
EUっすか？
EUROPEではないかい？

635 ：日出づる処の名無し：04/07/20 08:37 ID:tfidLzdu

>>631
在日がいる

636 ：日出づる処の名無し：04/07/20 09:43 ID:NkHwCh9E

>>635
日本人の足を引っ張る為にか？

637 ：日出づる処の名無し：04/07/20 11:11 ID:R/byXbTj

>>612
当時のアメリカのGDP　世界の４０％
当時の日本のGDP　世界の１～５％
当時のイタリアのGDP　世界の１～５％
当時のドイツのGDP　世界の３０～３５％

638 ：日出づる処の名無し：04/07/20 12:24 ID:qdNnBjxV

通りすがりだけど補足。

日米戦直前の工業生産力対比
日本:米国　1:10

639 ：日出づる処の名無し：04/07/20 13:26 ID:ciOL3/+7

>>635
彼らの場合、日本の御道具を使って何か作ったとしても、
半島起源とか言い出して、手柄は、みんな持ってく悪寒

640 ：日出づる処の名無し：04/07/20 14:24 ID:vn9zc7A9

>>606
俺の母方祖父母は北海道のド田舎の農家で育ったんだが、
昭和初期にはもう家で時々カレー作って食ってたって言ってるよ。
ちょっと良いことがあった時の、安上がりの御馳走という感じで
潰した鶏とか、囲炉裏の煙で燻した豚肉なんかを入れてたそうだ。

641 ：日出づる処の名無し：04/07/20 16:28 ID:93CEGnK+

>>638
意外と差が小さかったんだね。1:30とかだと思っていた。
中国や南方に戦力を割かれず、真正面から100%の力でぶつかっていたら、あるいはもうちょっと違った結末に
なっていたかも。
ところで、日本：北朝鮮は　300:1だっけ？
これでなんで北朝鮮の将軍様はあんなに偉そうにできるのか不思議。

642 ：日出づる処の名無し：04/07/20 16:38 ID:zNP7c292

>>641
おせっかいな補足
開戦時の米国自動車生産量は日本の800倍
開戦前、日本は鉄の原料の90％を米に依存

ある意味、ビジョンも勝ち目もない戦争を始めて４年も持ちこたえた
のは凄いことだと思う

643 ：日出づる処の名無し：04/07/20 16:43 ID:3smXUdIe

負けるわけにはいかねぇ、国を荒らされるのが我慢ならねぇ。

と、じいちゃんは言ってました。

644 ：日出づる処の名無し：04/07/20 18:08 ID:+wTA/Jfp

つるべ南原の番組に出てた軍幹部が戦う前から米に勝てないのはわかってたと言ってた
理由は単純で、勝つには米本土を制圧しなきゃならないが
ど－考えても無理だから。負けるとわかっていても矜持のために戦う、それが日本人。

645 ：日出づる処の名無し：04/07/20 18:38 ID:LpD4Ikjg

座して死を待つか、戦って死ぬかだワナ。

646 ：日出づる処の名無し：04/07/20 22:26 ID:xrBFFvfR

>>636
ただ、軍事力は日米間でそこまで大きくない。
日露戦争など、軍事力でロシアは日本の１０倍だったのだから。

647 ：日出づる処の名無し：04/07/20 23:31 ID:CJwCPMGN

ここおもしろいけど、何でここに至るまでに「竹取物語」の話がちっとも出てないのが不思議。
おい、おまいら、かぐや姫の話は日本最古の物語にしてSFですよ？

648 ：日出づる処の名無し：04/07/20 23:41 ID:7U3sdaRF

>>1をほっぽらかして本格的に盛り上がってますな・・・

649 ：日出づる処の名無し：04/07/21 00:24 ID:gpAtW2hs

日本は資源がないから資源輸出では稼げない。
更に回りは列強に囲まれている。
だから軍事費に莫大な国家予算を削られ、自国の発展（特に東北）に力をいれることが
できなかった。

650 ：日出づる処の名無し：04/07/21 01:46 ID:DjLibbcs

普通に日本史を勉強すると、日本人に生まれて良かったと思うでしょ。
だって、世界史と遜色無いし、一部では秀でてるわけだから。
中国や古代ローマは、始まりは早いが「その後」がなあ・・・
日本史のほうがずーーーっと凝縮されてて、誇らしいよ。

651 ：日出づる処の名無し：04/07/21 02:03 ID:6W3L3Weg

中東非産油国、中国、朝鮮、ロシア、東欧、南米、アフリカ、インド、
東南アジア、中央アジア、北極、南極、二ユージーランド、マダガスカルに
生まれるよりは日本に生まれる方がいい。
北米、西欧、北欧、中東産油国、オーストラリアなら互角。
一番大切なのはどんな家庭に生まれるかだと思うけどね。

652 ：日出づる処の名無し：04/07/21 02:37 ID:InX8hwOM

>>637
のデータはウソだね。何がしたいんだろうか。

653 ：日出づる処の名無し：04/07/21 02:54 ID:Mbsf924F

あんまり意味のない数字だしかなりあやふやな数字だけど、
WW2の戦勝国が50っていうのはやっぱすごい。
200年くらい経った未来では、
「かつて50対1という圧倒的不利な状況で有色人種差別と戦うために立ち上がり
5年間戦い抜いた国があったのです（　´∀｀）」とか誰かぬけぬけと語ってそう

654 ：日出づる処の名無し：04/07/21 02:59 ID:A03LbTUW

>>620
＞そもそも当時の日本に「舗装された道路」なんぞ都市部でもわずかしかなかった。

↓これでも「わずか」だったのか。すごい基準だなｗ
http://syasinsyuu.cool.ne.jp/tosi/24.jpg
http://syasinsyuu.cool.ne.jp/tosi/22.jpg
http://syasinsyuu.cool.ne.jp/tosi/26.jpg
http://syasinsyuu.cool.ne.jp/tosi/27.jpg
http://syasinsyuu.cool.ne.jp/tosi/23.jpg
http://syasinsyuu.cool.ne.jp/tosi/20.jpg

655 ：日出づる処の名無し：04/07/21 03:24 ID:ApoDjy0r

>>654
画像を見た限りでは「わずか」という表現のほうが的を得ているね。

656 ：日出づる処の名無し：04/07/21 03:27 ID:B+0vLqSU

>>620
＞そんな交通網で「自家用車の普及」などあり得ないことだ。

http://syasinsyuu.cool.ne.jp/koutuu/7.jpg
自家用車の普及もなしに、どうしてこんな田舎に国道を作ったの？教えて。

http://syasinsyuu.cool.ne.jp/koutuu/25.jpg
信号機はすべて押しボタン式だった？

http://syasinsyuu.cool.ne.jp/koutuu/27.jpg
http://syasinsyuu.cool.ne.jp/koutuu/11.jpg
車の量はかなり少ないですね。交通量はどのくらいだったんだろ？

http://syasinsyuu.cool.ne.jp/koukoku/nissan1.jpg
こういった広告は、一部の富豪向け？
実際のとこ金持ちはどのくらいいたの？

気になって寝れない。

657 ：日出づる処の名無し：04/07/21 04:57 ID:se68sVEW

戦前日本って今の基準でみてもアジアの中では先進国だよな。
都会は発展してるように見えてもちょっと田舎に行けば道路の舗装率
にしても電気の供給率にしても戦前日本と比べても劣るような国が
ざらだからな。

658 ：日出づる処の名無し：04/07/21 05:02 ID:hV0WVqRF

アジアは日本とタイ以外は西欧の植民地でつよ。

659 ：日出づる処の名無し：04/07/21 05:06 ID:1gIwRdQL

>>654-656
その写真にすごくロマンを感じた

660 ：日出づる処の名無し：04/07/21 10:29 ID:hqAEm8tZ

>>647
「竹取物語」ってSFって言っても、ファンタジーであってサイエンス・フィクションじゃないな～。
つか、「竹取物語」って落語の原点なんだよね。原書を読んだことがある人は知ってると思うけど、
各章の結末がだじゃれ落ちになってる。最後は、かぐや姫はおじいさんとおばあさんに「不死の薬」を
渡して月に帰ったんだけど、おじいさん達は、かぐや姫がいないんじゃ長生きしてもしょうがないから、
できるだけ天に近いところに捨てて来てくれと頼む。それで、頼まれた人が日本一高い山に捨ててきたので、
その山は「富士(不死)の山」と呼ばれるようになった。ちゃんちゃん。って感じ。
すごいのは、1000年前に書かれたお笑いのだじゃれ落ちが、現代でもちゃんと通じるってこと。
日本より長い歴史を誇る中国でも、漢字は時代によって読み方が変わっているので、こうはいかない。
日本の歴史って本当に悠久なんだなって感じてしまう。

661 ：日出づる処の名無し：04/07/21 11:20 ID:rswu+iAK

>>651
夏厨か？

662 ：日出づる処の名無し：04/07/21 11:30 ID:h9p/kkXN

>>647
竹取物語は俺の知る限り世界最古のSF
聖書を除けばの話だがな
キリスト教信者の人すまん

663 ：日出づる処の名無し：04/07/21 11:59 ID:AWqS5K98

ちょっと待てよ、かぐや姫って確か月から来たとか言ってたよな。
ってことはあの月を、地球と同じような存在だと、あの当時から認識してるってことだよな。

人が住めるような文化があって、たくさんの人が暮らしているという存在ってことは
かなり大きな大陸だということを、当時から判っていたということだよな･･･

あれ？もしかして月の大きさを認識していたのってかなり凄くない？

664 ：日出づる処の名無し：04/07/21 13:41 ID:20Qe/7s5

だから当時は実際に宇宙人がいたんだよ

665 ：日出づる処の名無し：04/07/21 13:53 ID:R6PkCSYr

>>644
>>ど－考えても無理だから。負けるとわかっていても矜持のために戦う、それが日本人。

一矢報いるという、言葉もあるからね。

>>650
>>日本史のほうがずーーーっと凝縮されてて、誇らしいよ。

縄文時代から真面目にやると、近代史はおざなりになるのが学校教育での欠点かｗ

>>664
>>だから当時は実際に宇宙人がいたんだよ

ウサギ型エイリアンで、餅をついて日本人に売り歩いていたと？ｗ

666 ：日出づる処の名無し：04/07/21 15:19 ID:DjLibbcs

>>665
>縄文時代から真面目にやると、近代史はおざなりになるのが学校教育での欠点かｗ

古代史も近代史もろくに分からんアフォはいらん、カエレ。

667 ：日出づる処の名無し：04/07/21 15:33 ID:/PwDyPWv

>>663
そうだよ。

海の底には竜宮城があって乙姫様が住んでる事まで知ってた。

668 ：日出づる処の名無し：04/07/21 15:45 ID:AX6c/goI

>>654 >>656
やっぱり戦前の日本はこの程度か･･･。　発展途上国ですね。
農奴解放で日本を大掃除してくれたアメリカに大感謝！

669 ：日出づる処の名無し：04/07/21 16:11 ID:JEY2zR1g

外国には、おとぎ話で月が大陸だと
仮定しているような話はあるだろうか？

670 ：日出づる処の名無し：04/07/21 17:16 ID:RYR6HinH

>>664
ちょっとまて月に人が居るというのはいろんな国にある話だろ
天人と呼ぶか神とよぶかの違いはあろうが。
ちゃんと文学として残っているというのは誇らしいことだが
だからといって他国の文化を無視するのよくない。

671 ：日出づる処の名無し：04/07/21 19:49 ID:ehg34EEC

>670
すまん、俺本気で無知なんで知らないんだ。
良かったらどんな話か教えてくれ。

672 ：日出づる処の名無し：04/07/21 20:01 ID:NnY/M8dy

>>670
月、住む、伝説、神話、のどれかでググれ

673 ：日出づる処の名無し：04/07/21 22:10 ID:ehg34EEC

ギリシア　女神セレーネ
中国　ガマガエル・仙女嫦娥（じょうが）
沖縄　童子アカナー

とりあえずこれだけ見っけた。全世界で見ると
月自体が神様だったり、神がかり的な物体だったりしているみたい。
月にも人がいてそこで住んでるという考えを持ってたのは少なかったよ。

674 ：日出づる処の名無し：04/07/21 23:47 ID:LHWo0vTH

西洋とか中東とか（支那も？）って「星空」に対する執着が凄いけど
日本ってそれに比べると、あんまり星空には執着してない。何故だろう。
しっかり観察してて、アジアでも屈指なレベルで星空のことを
理解してたことを示す資料とかはあるのに。不思議だ。

675 ：日出づる処の名無し：04/07/22 00:54 ID:XPwtFYYD

おそらくそれを風流と言うんじゃないかと思うんです。
虹の原理が分かっててもやっぱり虹は綺麗だし渡ってみたいと思うし、完璧な形の虹なんか見ると地面から生えてるって思える。
虹の物語を作る必要も無い、純粋に目に映る光景に心奪われるみたいな。

物理的な知識も精神的な物語も両立させて自分の中に取り込んでるんでしょうな。星も虹も雲も。

そういえば思い出した。ガキの頃に読んだキッチョムさんのとんち話で星空を長い箒で掃いて星を落とそうとしたって話・・・

676 ：日出づる処の名無し：04/07/22 01:37 ID:KSgx3zxR

>>星空を長い箒で掃いて星を落とそうとした
風流・・・なのか？

677 ：日出づる処の名無し：04/07/22 02:18 ID:3k9/Zn+q

青ぎな粉とシャボンを茶碗で溶いて飲み干すぐらい風流です

678 ：日出づる処の名無し：04/07/22 02:31 ID:atl3OBd2

>>674
>>西洋とか中東とか（支那も？）って「星空」に対する執着が凄いけど
>>日本ってそれに比べると、あんまり星空には執着してない。

星神が服わぬ神だったのも関係あるのかな。
天香香背男神しか知らないけど。

679 ：日出づる処の名無し：04/07/22 03:16 ID:ABHBqC6J

>>665

つーか近代史に関してはあまり詳しくは触れたくない
というのは左巻き教師の本音なんじゃないの？

本気でやれば、連中が主張している「アジアへ侵略」というのが
嘘っぱちだというのがバレちゃうし（ｗ

駆け足で通り過ぎつつ「日本はアジアに迷惑をかけました」と
解説するのが連中にとっちゃあ最善でしょう。
まるでどっかの半島人の強制連行神話のようなお話（ｗ

680 ：日出づる処の名無し：04/07/22 16:34 ID:AhVDFhWI

嫦娥の物語は、ロマンがない罠。自分だけ天上界に帰ろうとして、亭主を裏切り、
ガマになってしまったわけだからな。
セレーネは、確かに月の女神だったが、月の話は出てきたっけ。何か、人間の男と
恋をした話しか記憶にないが。
情緒性は、かぐや姫物語が最高ではないか、と個人的には思っている。
かぐや姫が月に帰るとき、あっさりと心変わりしなかったらもっとよかったが・・・

>>654
こういう写真を見ると、「昔恋しい銀座の柳～」と、つい歌い出してしまうw

681 ：日出づる処の名無し：04/07/22 23:09 ID:+XLDKJvQ

>>647
日本最古の物語ではあるが歴史じゃないからな。
日本は半島みたいに壇君とか科学的に証明出来ない物は史実として出さないから。

682 ：日出づる処の名無し：04/07/22 23:26 ID:B+/SgV8N

日本に星に関する話が少ないのは
気象の関係で星がよく見えない（乾燥した国に比べてね）から
だとどこかで聞いた気がする
「すばる」ぐらいしかメジャーな名前がないってさ

683 ：日出づる処の名無し：04/07/22 23:44 ID:AlExSred

お隣の中国が天文学は秀でていたから、
天文学の輸入はしてた。
何代目か忘れたけど天皇の命で天文所の建設も当時やってたと思うけど。
ただ、あの時代は、学問的に優秀だったのはすべて渡来人だったような気がする。

684 ：日出づる処の名無し：04/07/22 23:49 ID:OVEbwuez

>>682
湿気が多いから乾燥した大陸とかよりも星がよくみえないんだろうね。
やっぱり「日の本」のくになので、
夜にはあまりよいイメージがないということもあるかもしれない。
夜でなくても「雲＝太陽を隠す＝冥界」ってなもんだもの。
（出雲という地名がどういう意味かがこれでわかる。）

685 ：日出づる処の名無し：04/07/23 00:08 ID:eMeq/WIs

>>642
第一次世界大戦では、英軍の付き添いで日本海軍が参加した地中海では
歴史に残るような大海戦が行われなかった。
なぜなら、欧米諸国はバルチック艦隊を全滅させた日本海軍に恐れをなし
ドイツ海軍もオーストリア海軍も撃って出ようとしなかった。
一方、第二次大戦で日本海軍の居ない地中海は、
米英海軍と独伊海軍との間で歴史に残る大海戦がいくつも行われた。

･･･第一次大戦の時の米軍は「災害」だった。
つまり海戦前の印象は
地中海を鎮定する日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞災害米国

686 ：日出づる処の名無し：04/07/23 01:14 ID:6HRZbP01

素晴らしくても最後は「負けた」だから全部が駄目に見えるんだろう
それぐらい最後の散り方は凄かったんじゃない

687 ：日出づる処の名無し：04/07/23 01:46 ID:JYM3BtIK

＞＞６６８
農奴開放？　農地解放のことか？
全く日本の歴史に無知なんだな。
日本には農奴なんていなかったぞ。

688 ：日出づる処の名無し：04/07/23 02:30 ID:mpsn3FIS

>>662
でたな！
引きの引き倒し馬鹿。
インド神話とか知らんのか？
いい加減にしろよ。
これだから、右翼は馬鹿といわれるんだよ。

689 ：日出づる処の名無し：04/07/23 02:40 ID:XPwUkVtH

>>682
いや、江戸時代まではメジャーな星の和名って、たくさんあったよ。

ただ、飛鳥時代に既に中国の星座が輸入されていて、江戸時代まで、星の名前や伝説は、
中国のものが正式で、日本独自のものは身分の低い者が使うものと蔑視されていたみたい。
ちなみに、中国の星座って283もあって、すばるは「昴宿」って１つの星座として扱われてた。

しかし、明治になって西洋の星座や伝説を取り入れたところ、中国の星座や星の伝説は
忘れ去られてしまったわけで、同じように、飛鳥時代に中国の星座や伝説を取り入れた際に、
日本古来の星座や伝説は忘れ去られてしまったんじゃないかな？

690 ：日出づる処の名無し：04/07/23 03:11 ID:MqBnOMGu

戦前の日本にあったのは大土地所有制度だろ。当時の（今もあるが）フィリピンの小作農家みたいな感じだ。
奴隷制度とは関係無い。
そういう農家の貧しい娘が親の借金に縛られて売春を余儀なくされるという悲しい現実は確かにあった。別にこれも奴隷制度とは関係無いけど。
というかフィリピンには今でもあり、フィリピーナが日本人やアメリカ人相手に体を売ったりしてる。
政治制度というより、純粋に貧困の問題だな。
日本は経済発展によってこの問題を解決した。
ハルノートを受け入れて日本の産業をぶっ潰して農業国化していたら、日本はフィリピンみたいな国になっていたわけだな。
農奴とまでは言わないが立場の弱い小作農と、管理売春を余儀無くされる農村の少女たちの悲劇がいつまでも終わらない国だ。そして共産ゲリラが暴れる国。
そりゃハルノートは受け入れられないよ。真珠湾攻撃は当然。

691 ：こむぎやき：04/07/23 03:20 ID:UkbWj5qE

核戦争を思わせる描写があるってのが「猿神の手を借りて、嫁さんを救い出す王様」
の話だっけ？いやぁ話そのものは概略しか知らんけどね。ｱﾋｬ

貞操を疑われた嫁さんが火の中に飛び込んで身の証を立てるての、此花咲耶姫でも
あったなぁ…。

692 ：日出づる処の名無し：04/07/23 03:47 ID:6WIFjKIr

>>688
662は「俺の知る限り」って書いてあるだろ。
左翼は日本語も読めねえんですね。
あ、日本人じゃないのかな。

693 ：日出づる処の名無し：04/07/23 04:00 ID:sabaZjxX

>>688

つーか662の発言のどこらあたりに
「右翼」を感じたのかの方が疑問なんだが（ｗ

インド神話の前にお前の考えている「右翼」の
定義を披露してみそ？

694 ：日出づる処の名無し：04/07/23 07:39 ID:/t1xRH9s

６８８の存在がSFでFA

695 ：日出づる処の名無し：04/07/23 08:58 ID:4HSbKU5x

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

696 ：日出づる処の名無し：04/07/23 11:12 ID:zJJr1/sO

ＳＦっぽいのは神風かな？
元寇・神風特攻隊・・・

697 ：665：04/07/23 12:00 ID:g/r7fIeV

>>666
>>古代史も近代史もろくに分からんアフォはいらん、カエレ。

なんで、俺煽られてるの？
普通に、縄文時代は時間の余裕があって丁寧に授業するけど、お正月が終わると、時間の余裕が無くて近代史はかけ足状態の授業になる。

こういう経験ないの？
これって、義務教育の欠点だと思うのだが。
それとも、今の義務教育って細分化されていて日本史を「古代史」「近代史」とわけて教えてるのなら、時代が変わったのですね。

>>679
>>本気でやれば、連中が主張している「アジアへ侵略」というのが
>>嘘っぱちだというのがバレちゃうし（ｗ

なるほど、そういう考えもあるか。
俺は、幸せだったのか。そういう教師に巡り会ったことがないから。

698 ：日出づる処の名無し：04/07/23 14:48 ID:4PP75hnr

>>679 >>697
侵略だろ。
ただ、左翼のいうような欧米の真似事しての侵略戦争ではなかった。
市場や資源を持っていなかったし、周囲を帝国主義勢力に囲まれ、
一緒になって戦ってくれそうな独立勢力は皆あてにならない奴等ばかりだった。
おまけに、中国とは路線の対立で戦争しちまったし「あてにならないなら、奴等
の力を根こそぎ奪い取って、自らの独立維持のために利用してやろう」と
いうのが戦前の歴史だった。
そういった侵略をやらんですむようになったのは、合衆国の庇護の下に入る
ようになってからだ。市場、資源を確保し、安全保障は属国の地位に甘んじる
ことによって確保できるようになった。無理な戦争をしなくてもすむようになったからだ。
そういった大人の常識を教えないと「侵略戦争は悪い」とか「対米従属でいかん」と、
道徳的には正しいが、ただ単に正しい言葉を吐いて思考停止して、なぜ侵略戦争
をやらねばならなかったのか、何故無茶な戦争をしなければならなかったのかが
見えてこない。これは左翼だけの責任ではないと思うけどね。

699 ：697：04/07/23 15:48 ID:g/r7fIeV

>>698
>>侵略だろ。

俺は、これに疑問があるんだよね。
確かに、戦場はアジアだったけど、戦った相手はヨーロッパじゃない。
侵略と言われると違和感バリバリ。
あとは、まあ同意だけど。

>>そういった侵略をやらんですむようになったのは、合衆国の庇護の下に入る

これは、違うのでは？
植民地という植民地が独立を果たしたら、植民地政策というもの事態が時代遅れになったというのが本当のところだと思う。
簡単にいえば、侵略するメリットよりもデメリットの方が大きくなれば、どこもやらなくなる。

まあ、例外はありますがね。

700 ：日出づる処の名無し：04/07/23 17:21 ID:K8ba+GJH

日本のSFは「そのうち普通になる」だ。
信じられないような事をぶっちゃけありえない角度から実現・普及させたりするから。

701 ：日出づる処の名無し：04/07/23 18:48 ID:PgpgwGnv

>>692
＞662は「俺の知る限り」って書いてあるだろ。

その反論は駄目だろｗ

702 ：日出づる処の名無し：04/07/24 04:14 ID:sMpViq1F

>>698

その場合、「侵略」というのが「アジア」というのが
嘘っぱちになるな。
地理的には確かに「アジア」なんだろうが、実質的な
意味合いで「侵略」されたのは欧米の国なんだし。

そういう点まで含めて教師が解説してくれるなら「侵略」なんて
用語を使うのにも反対じゃないがね（ｗ

昔、極東やハン板辺りで暴れまわっていた左巻きが「アジア諸国へ侵略」
とお決まりのセリフを出してきたので「お前が言っているアジア諸国とは
具体的にどことどこのことだ」と質問したら「そういう風に言えば黙ると思って
いるんだろう」と逆ギレしやがった（ｗ

面白いから「いや、お前みたいな奴が何人もいたが、みんなこの質問を
すると消えるんだよ。お前は歴史に詳しそうだから誠実に回答してくれそうだ。
で、日本が侵略したアジア諸国というのｈがどこだ」と言ってやりました。

結果ですか？勿論、あっという間にスレからトンずらこきましたとも。
お陰で俺は未だに左巻きが主張している「日本が侵略して迷惑をかけた
アジア諸国」というのが具体的にどこのことなのか分からないままですわ（ｗ

703 ：日出づる処の名無し：04/07/24 21:44 ID:c1iw7Ru9

>>699
『ヨーロッパの領土を』侵略したんだって、何処の国の領土も攻めれば侵略でしょ？
良い悪いは立場によって変わるからね、有る人には｢侵略｣であり有る人には｢解放｣なのさ。

704 ：日出づる処の名無し：04/07/24 21:45 ID:DQMteMRM

>>698
で？今ですら侵略の定義はハッキリしていないのに、当時は何を侵略と定義したのだ？
主権侵害というアフォもいるが、当時、アジアでまともな主権国家は日本以外にどこにあった？

705 ：日出づる処の名無し：04/07/26 00:14 ID:+8MkBZXP

これだけ発展しながら
「やっぱﾀﾞﾒﾀﾞﾅｰ」と思ってる自虐性

俺だけ？('A`)

706 ：日出づる処の名無し：04/07/26 08:09 ID:h9YFd57o

っていうか
もし、中国人や朝鮮人に過去の侵略を謝れと言われても
絶対に俺は謝らないな

あいつらに対して下手に出るのは無駄の極み。
開きなおって逆に説教してやるよ

野蛮国家を侵略して何が悪いの？ってね
それくらいじゃないと国際社会は生きていけねぇよ

707 ：日出づる処の名無し：04/07/26 09:36 ID:7J7rEiGC

>705
近いが、日本人の場合は
「やっぱﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾀﾞﾅｰ」と思い精進すべし。

708 ：日出づる処の名無し：04/07/26 22:14 ID:7KMkAMe+

>>360
韓国の歴史ってｱﾊﾟｯﾁ野球軍だよな

709 ：日出づる処の名無し：04/07/26 22:17 ID:VMG8uOm0

>>706
中国なら｢通州｣、朝鮮なら｢どちらから併合を申し出たか｣でイチコロ。

決め台詞は｢勉強しないと恥かくよ｣。

710 ：日出づる処の名無し：04/07/26 23:54 ID:fNZKf9xO

糞スレageんな！

711 ：日出づる処の名無し：04/07/27 05:03 ID:Ypq1ZB41

>>710
勉強不足恥ずかしいね

712 ：日出づる処の名無し：04/07/27 10:31 ID:z/Y/DmD5

亀レスでスマソ
>>574
壇君神話は１３世紀の「三国遺事」が初出で、元ネタは高麗・高句麗の朱蒙神話。
天地創造に関する記述はなし。
最高神「天（天帝）」が最初から存在する状態で物語スタート。
基本は建国神話（建国王の英雄譚）。

※後に支那の史書に残る記述などから復元された、百済系・新羅系・伽耶系・耽羅系（済州島）
　もウリの神話にされています。
※百済系は高句麗系と（神話上では）系譜が同じなので、朱蒙神話に加えることも可。

※記紀神話と壇君神話の一番の違い

記紀は「華夷秩序から抜け出すぜ、ひゃっほー！」と弾けているので、独立した神話体系として
しっかりとしたものが作られ、かつ風土記など、様々な記録を残したおかげで異説のほうも残り、
まぁ、現在のようなエンターティメントしている内容にまでクォリティがあがりました。

一方、壇君神話は「モンゴルにやられてんのに喧嘩はよそうぜ、ラブ＆ピース！」という、
高麗人の原始的ナショナリズムの萌芽ともいうべき神話体系なのですが、基本的な部分を
支那の神話体系（主に黄帝信仰）に頼っています。そのため、メインストーリーが単なる英雄譚
の域を出ません。

気晴らしにちゃちゃっと書いただけなので、詳細はググってみると良いかと。

713 ：日出づる処の名無し：04/07/27 11:04 ID:dGqnAvAJ

>>712
檀君王険もしくはその数代前も、仏教の帝釈天と同一視されていたようで、
もともとは朝鮮半島に仏教が伝わって以降の創作神話と考えることができる
という説もあったと思う。

714 ：日出づる処の名無し：04/07/27 11:24 ID:z/Y/DmD5

>>713
そのあたりは微妙ですね。もともと「三国遺事」の編者が高麗仏教僧ですし、
ぶっちゃけてしまうと、所詮は坊さんの書いた　同　人　誌　ですし（ｗ

もちろん、一番の問題点は高麗以前の半島の資料が（ｒｙ

それを想うと、よくもまぁ、正伝を整えたうえにたくさんの異伝を残したものです＜我らがご先祖様

p.s.このスレの名前をみたとき、>1が肯定的に書いていると思いこんだ漏れはＳＦファソです（ｗ

715 ：日出づる処の名無し：04/07/27 12:27 ID:80es7aiA

返す返すも、風土記全巻がのこっていればなあと思う

716 ：日出づる処の名無し：04/07/27 13:03 ID:UdWWWIjL

>>709
盧溝橋は、演習中に突然発砲されたのが原因だし、
その後、軍は事態収拾を図って、国民党と停戦合意してるし、
にもかかわらず、広安門というところで中国軍に発砲されて、
「攻撃するな！撤退しろ！」っていう警告も無視されて、
そいつら攻撃中に、味方だった他の中国軍に裏切られて民間人虐殺されても、
日本が悪いそうですから。

717 ：日出づる処の名無し：04/07/27 14:02 ID:plL7WJ7z

>>716
極め付けは｢真珠湾｣、どちらが先に攻撃したか所か開戦に到る経緯を考える事も無い。
卑劣な騙まし討ち云々と・・・。

いつでもどこでも日本が悪いんでしょ、彼らにとってはね。

718 ：日出づる処の名無し：04/07/27 14:26 ID:CWAyLTGJ

私にとってはここ四半世紀のほうがよっぽどSFっポイけど。
駄目政治家がほとんどだったのに、よく生き延びれたもんだ。

719 ：日出づる処の名無し：04/07/27 14:37 ID:plL7WJ7z

>>718
土台が有れば・・・。

720 ：日出づる処の名無し：04/07/27 16:36 ID:dGqnAvAJ

>>718
田中角栄は金権だったけど、国益と言うものを考えることが出来る政治家
だった。だけど、角栄が金権にしてしまった土壌の中では、もはや金のために
国益を売る政治家が後を絶たない。
竹下、金丸、橋竜、ムネヲ、社民党や民主党の愉快な面々etc

721 ：日出づる処の名無し：04/07/27 23:40 ID:X7eGxwT0

>>484
☆　　。　　 +　　　　　　。☆
　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　*　　　　★　　　+☆
　 ☆　・　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／
　　　　　　 <　｀∀´>つ　＜　今までありがとう！ｷﾃｨｶﾞｲ星に帰るﾆﾀﾞ！
　　　　　　／￣￣￣￣.＼　　＼
　　　　　|) ○　○　○ （|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／″　　　　　　　＼
　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　（（　￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣

722 ：日出づる処の名無し：04/07/27 23:58 ID:X7eGxwT0

>>512
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=43137&work=list&st=&sw=&cp=1

723 ：日出づる処の名無し：04/07/28 00:13 ID:c3A98Q5O

>>596なぜ、民衆が軍部独裁の恐怖政治に怯えていた時代に民主主義があったと言えるんだ？

どこの国のことを言ってるんだ？

724 ：日出づる処の名無し：04/07/28 00:31 ID:c3A98Q5O

>>686
今まで負けたことなかったからな

725 ：日出づる処の名無し：04/07/28 08:58 ID:Z033+9qn

勝ち、勝ち、負けの２勝１敗より、
負け、勝ち、勝ちの２勝１敗の方が強そうに見えるよな。

>>723
横暴な国家権力と虐げられた民衆っつー構図が大好きなサヨクは放置安定ですよ。

726 ：日出づる処の名無し：04/07/28 11:18 ID:+IS59TlN

>>725
日本という国の歴史はわかっているだけでも1500年以上あるわけで。こればかりは、いかな反日サヨクでも否定でき
まい・・・・いや、俺の考えが甘いかな・・・
今のところは一番最後の戦争で負けているけど、次で勝てばいい。
こんなことを言うと、すぐに、戦争を肯定するのか、とか言うやつがわいて来るけど、まあ100年単位で見たら戦争が
絶対に起きないなんて考える方がおかしい。

727 ：日出づる処の名無し：04/07/28 11:27 ID:Y4Rtxos8

南京大虐殺は実際にありました。以下の記録が残っています。

日本兵の戦闘力は非常に高く、とくに隊を束ねるトップクラスの将校ともなると
もはや通常の戦闘では太刀打ちできない。
将校クラスの日本兵は大振りな刃物を主な武器とし、「血矢亜時」と呼ばれる
独特な剣技で襲ってくる。「血矢亜時」の威力はすさまじく、時には4,50人もの
中国兵が一瞬のうちに切り倒されたという目撃記録もある。
またその「血矢亜時」攻撃時、日本将校の体から稲妻のような光が放たれ
中国兵が感電死した、紫色の光が出て何かの毒と思われるものに冒された
(一種の毒ガス兵器と思われる)、夏の戦闘だったのに凍死した、などの報告もある。
　　　　　　　　　
またこれら日本の将校を何とか包囲し攻撃を集中して追い詰めると、いきなり
激しい怒声を発した後体が光り輝き、目にも留まらぬ速さで竜巻のように暴れだした、
同時に周囲が炎で焼き尽くされ、包囲していた一個大隊が消滅したとの記録もある。
(これは旧日本軍が密かに開発していたと言われる核兵器と何か関係があると思われる)
このように日本軍の破壊力はすさまじく、時には一人の将校が1000人の中国兵を倒すことも
あった。(これが悪名高い日本兵の1000人切りである)
彼ら日本兵は中国兵を50人殺すごとに、指揮官から一言づつ拡声器で褒めたたえられ、
1000人を一度に殺すと今度は自ら誇らしげに「私こそが世界に並ぶもののない真の英雄だ」などと
周囲10km四方に轟くほどの雄たけびを上げたという。
この実話を元に作られたのが「むそを」シリーズと言われる人気ビデオゲームである。

　　　　　　　　日本・その侵略の歴史/中国人民開放史第5巻(ISBN: 4834216861/民明書房)より

728 ：日出づる処の名無し：04/07/28 11:52 ID:137PvxiJ

>>727
釣れますか？今年は毒ガスブームですよプ

729 ：日出づる処の名無し：04/07/28 13:20 ID:wlE8uLRv

>>728
これはどういうリアクションなのだ？
見え見えのネタって釣りになるのか？

730 ：日出づる処の名無し：04/07/28 13:43 ID:rMJeGOQX

>>722
　俺を笑い殺す気か

731 ：日出づる処の名無し：04/07/28 13:57 ID:q20NU1BF

>729
民明書房ネタを知らないか、最後まで読んでないかと思われ。

732 ：日出づる処の名無し：04/07/28 15:23 ID:lAiqnES9

>>727
そんな戦闘力あったら今ごろ世界は日本天下ですよ（ ´-）ｙ-~~

733 ：日出づる処の名無し：04/07/28 16:08 ID:CLa7uU5q

＞727
消滅させるのに千人「切り」かよ。
ところでこの方たちはその後どうされたのでしょうか？

734 ：日出づる処の名無し：04/07/28 17:13 ID:+isw6KgC

ネタにマジレスするなよー

案外知らない人が多いみたいだから解説しておくと
民明書房とは「魁！男塾」に出てくる偽出版社ですよ。
つまり民明書房刊、と書いてある文章は
イコール、ネタだって自供してるって事。

735 ：日出づる処の名無し：04/07/28 17:52 ID:lOc00eYr

このスレの年齢層が知れるな

736 ：日出づる処の名無し：04/07/28 19:05 ID:+mL3n/E6

「魁！男塾」

（ ´-）ｙ-~~ﾅﾆｿﾚ?ｼﾗﾅｲ

737 ：日出づる処の名無し：04/07/28 21:09 ID:+IS59TlN

>>736
漫画だよ。
俺は、読んでいても不思議は無い世代だけど、読まなかったな・・・
まあ、民明書房は、今や２ｃｈのネタとしてよく使われるアイテムなので、知っておいてOKなのではないかと。

738 ：さまよえる亡国人 ◆KZpq9jlrYI ：04/07/28 21:24 ID:e33S1tNg

しかし、ここは「SF」ということなので、『エンサイクロペディア・ギャラクティカ』あたりも一つ宜しく（笑）

739 ：日出づる処の名無し：04/07/28 21:36 ID:7dREs/0S

今でもスーパージャンプに男塾が連載してるよ。

740 ：日出づる処の名無し：04/07/28 21:37 ID:ixSeH/lr

日本の神話＝SF（サイエンス・フィクション）
韓国の神話＝SF（スペース・ファンタジー）

741 ：740：04/07/28 21:39 ID:ixSeH/lr

おっと，間違えた。
日本の歴史＝SF（サイエンス・フィクション）
韓国の歴史＝SF（スペース・ファンタジー）

742 ：日出づる処の名無し：04/07/29 00:30 ID:rsJgFaxd

http://tochijisen.tripod.com/fukasaku.wmv

743 ：日出づる処の名無し：04/07/29 09:14 ID:hpuVNSd0

>>741
スペースファンタジーあなたに逢いにここまで来たの～♪

スペースファンタジーあなたに逢いにここまで来たの～♪

　　　　　　　　　　ダーティー・ペアより抜粋

744 ：日出づる処の名無し：04/07/29 09:58 ID:msRTxlH4

>>741
すぐﾌｧﾋﾞｮーん

745 ：日出づる処の名無し：04/07/29 16:28 ID:ZnNGAJZd

ものすげえ亀だけど
「かぐや姫」が月の国で犯した罪状は「不倫であろう」と法学部で習いました。

その根拠は、
殺人であれば極刑もありえるがそれがない。
遠島の形式で地球に来ているが、その期間が短い。
最終的には月から迎えの使者がお供付きで来ている。
etcetc

まあ、色々な考察からこんな事を導きだしていましたが
殺伐として判例研究の中で、違う意味ひたすら感心してますた。

746 ：日出づる処の名無し：04/07/29 17:57 ID:XZ79G7NX

赤ん坊の頃から不倫なんてやり手だな

747 ：日出づる処の名無し：04/07/29 18:33 ID:E1ANNC1k

当然、若返って送り込まｒ（ｒｙ

748 ：日出づる処の名無し：04/07/30 17:58 ID:NYXaMvMr

>>745
日本の法律は当てはまらないだろ

749 ：日出づる処の名無し：04/07/30 18:06 ID:HkVZj/Tq

>>745
おもしろいなー

750 ：日出づる処の名無し：04/07/31 07:30 ID:tm5qfSom

ここまで読んだ

751 ：日出づる処の名無し：04/07/31 08:58 ID:6n03TBt3

ttp://popup7.tok2.com/home2/castle/ou.wmv
ニュー速で拾った
泣けるね

752 ：日出づる処の名無し：04/07/31 09:22 ID:i1iDOoO5

>>751
BGMが安っぽくて萎え。つか何それ。

753 ：日出づる処の名無し：04/07/31 23:12 ID:9ScFeEkP

キャラが松本零士っぽいな。ザ・コックピットか？

754 ：日出づる処の名無し：04/07/31 23:27 ID:Q6B7+4NC

>>753
そのとおりです。
原作を読みました。
というか、アニメになっていたとは。

755 ：日出づる処の名無し：04/08/01 00:41 ID:eA4ZFrK6

松本零士の第二次大戦ものって良いね。
たしか、他にもあったと思うけど・・・。

756 ：日出づる処の名無し：04/08/01 01:09 ID:7Q3lqDrD

>>753
確か兄さんが捕虜になって云々・・
とかの話じゃなかったっけ？

757 ：日出づる処の名無し：04/08/01 10:15 ID:vsydYxRt

最近「ホーリーブラウニー」のネタになりそうな書きこみが増えてきたな
（判らん人は「エクセル・サーガ」と一緒に調べよう）

758 ：日出づる処の名無し：04/08/01 10:28 ID:x1qrnxPw

中国の歴史って・・・・頭悪いな！

759 ：日出づる処の名無し：04/08/01 10:59 ID:Nx3OzHMU

泣けるっちゃあ、山本正之の月光大脱走も泣けるぞ

760 ：日出づる処の名無し：04/08/01 14:08 ID:jKt/L3eb

>>755
いわゆる運動が苦手なヲタが兵隊として描かれてる部分もあるけどな。

761 ：日出づる処の名無し：04/08/01 14:10 ID:8Dgx8Oqr

日本の歴史はフィクションであるという事実にショックを受ける私。。

762 ：日出づる処の名無し：04/08/01 14:28 ID:QI0Wmi0M

>>761
>>761
>>761
>>761
>>761
>>761
>>761
>>761
>>761
>>761

763 ：日出づる処の名無し：04/08/01 14:50 ID:9w/v77BN

>>745

数年前｢週刊ストーリーランド｣という番組でなんかそういうのをやってた。
あらすじ↓
http://www.ntv.co.jp/storyland/archives/010/a.html

764 ：日出づる処の名無し：04/08/01 15:36 ID:WkObrDel

　　　　　　　　　　　_,-ー'￣￣￣`ー-､
　　　　　　　　　 r'´　　　　　　|　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　r'´　　　　_＿＿|＿ _　　　　ヽ
　　　　　　　　l　　　r' ´＿＿☆＿｀ヽ、　　l
　　　　　　　　ヽ r';´＝──── ＝= j- '´
　　　　　　　　　 l `ヽ'´ ￣￣￣￣｀ --Ll
　　　　　　　　　 k';_　｀￣_￣￣二`─'~l
　　　　　　　　　f^ヽ｀`l´ｾユY`k'ﾔﾕヽ`｡
　　　　　　　　　ヽl 　｀-､_丿　lヽ__ ﾉｿi 　　亞細亞十億の民を白人の桎梏から解放せよ！
　　　　　　　　　　 l　　　, .r_､_,hヽ　　ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ　 r,yllllllllllllllk)　l
　　　　　　　　　　　 l　 ' ￣`- '￣ｿノ
　　　　　　　　　＿ﾉ´~＼＿_ ＿ /ﾉl
　　　　＿ ,-ｰ´　ヽ　 ,､`ヽ__,_ ノ ,､kヽ-､＿
　 rt-'~　　　　　　　ヽヽヽ　 | k ' /ﾉ　　　　｀ー､
../　ヽ　　　　　　　　　＼~,- t　~／　　　　　　　 /ヽ
/　　ヽl　　　　　　　　　 ~l _(~)＿ ____ _＿＿＿__l　 l､
　　　　 l　　　　　　　　　　l |_|_|_|_|.|_|_|.| | | | | | | |0 lヽヽ
　　　　 l　　　　　　　　　　l`-+-' `-+-'-'-'-'-'-'-' lk　　 l
　　　　 l　　　　　　　　　　l .;'"`; ;'"`;;'"`;;'"`;'"`;）)　l　　ヽ
　　　　 .l　　　　　　　　　ヽ.`''''　`''' `'''' `'''' `''' 　　l　　　l

大東亜共栄圏という大きな理想を掲げアジア諸民族解放を果した大日本帝国当時の首相。

765 ：日出づる処の名無し：04/08/01 15:42 ID:Cb/z64uu

>>764
まあ、合衆国大統領の掲げる「世界に民主主義を！」と同じくらい
胡散臭いデマゴーグだがな。

766 ：日出づる処の名無し：04/08/01 16:52 ID:Y+4pwc9x

まあ、一応「解放」だけは実現したのがアメ公とは違うところ

767 ：日出づる処の名無し：04/08/01 17:16 ID:U3Yg9fMt

>>766
「白人から」のみの解放な（ｗ

しかし、極東の一国が植民地解放の引き金になるなんて100年前の欧米の人に言ったらせいしん病院送りだわな。
ガチャポコガチャポコ。

768 ：日出づる処の名無し：04/08/01 20:09 ID:7pyNRgVE

>>765
まあ、アヘン規制を自由貿易に反すると言って戦争を仕掛けるようなバカな白人が台頭していた時代にしては
立派な戦争の言い分ではあるがな。

>>767
世界の７～８割が白人の植民地であった時代だから、白人からの開放は即ち世界の開放に匹敵する。

769 ：日出づる処の名無し：04/08/01 20:22 ID:eDo5N4Ic

（・▽・）<ウヨは口ばっかりで非論理的。

大東亜戦争は人種差別主義との戦いだったといい
ながら
中国韓国朝鮮人にたいする差別発言を繰り返し
自分は論理的だと思いこみ
ポストが赤いことまでサヨのせいにする

770 ：日出づる処の名無し：04/08/01 20:58 ID:KKaACzXE

>>769
中国、朝鮮、在日への正当な批判まで、差別というのはやめよう。
アメリカへの批判は差別じゃないのか？

771 ：日出づる処の名無し：04/08/01 21:02 ID:MqYFv7Wt

今の支那は周辺諸国を植民地化しようとする事実上の帝国主義国家だから、
これを批判するのは大東亜戦争の理念と矛盾しない。

772 ：日出づる処の名無し：04/08/01 22:43 ID:R2BP9HpX

>>382
今の日本は、平和だから勇気を表せる機会がないんだろう。
戦国、明治、大正、昭和前期のような乱世に勇者は現れる。
江戸中期の英雄なんかいないだろう。

773 ：日出づる処の名無し：04/08/02 00:31 ID:XoKOk/Vc

>>769
>>708
俺たちゃ日帝軍人ではないからな。
征中朝隊。

774 ：日出づる処の名無し：04/08/02 00:33 ID:x7yLgPq2

>>769
中国韓国朝鮮人も日本人を差別してるから
これまた差別との戦いだぞ。阿呆ですかあなた。

775 ：日出づる処の名無し：04/08/02 01:02 ID:ZdIx5CRN

>>767
寧ろヴァルハラ送り。

776 ：日出づる処の名無し：04/08/02 01:13 ID:U7L2Pn81

サヨの言う世界市民や地球市民って
八紘一宇や五族協和のパクリじゃん。
ああ！軍靴の音が聞こえます…。サヨ市民から。

そういや、昔、純サヨの労働運動で流行った（他人だけ）「自己批判せよ！」
っつーのも惨々たる大失敗に終わった文革からのパクリでしたな。

…サヨはパクリが大好きだが、何も考えていないらしい。

777 ：日出づる処の名無し：04/08/02 01:51 ID:UGaoCmGY

1936年あたりのサヨ狂信者に対する転向政策が、日本の命運を分けた。
最後まで、徹底的弾圧をサヨに施しておけば、日本の全体主義化はなかった。
そもそも、このころの日本は、今のアメリカ顔負けの、
個人主義、資本主義だったのだから、近衛内閣以降の180度転換の原因は、
偽装転向による共産主義者の政権への侵入以外考えられない。
大政翼賛会が出現したとき、「ぜいたくは敵だ」の看板を「ぜいたくは素敵だ」に書き換える
というようないたずらのような抵抗しかしなかったのは、うかつだった。
まあ、それだけ生活が豊かだったから仕方ないのかもしれないが、もっと真剣になって、
政権内部に、偽装共産主義者が入り込んだのを見抜いて排除するべきだったのだ。
そうすれば、1940年には、国際的な要請通り東京でオリンピックが開催されたんだろうし、
1941年の真珠湾攻撃もなく、満州もなくなることなく、もっと別の未来が開けていた。

同じことは2004年の日本も言える。

778 ：日出づる処の名無し：04/08/02 12:53 ID:jSkFu07B

>>737
>>俺は、読んでいても不思議は無い世代だけど、読まなかったな・・・

実は、今も連載しとる。
りんかけ、筋肉マンと同じく、主人公が代替わり。

779 ：日出づる処の名無し：04/08/02 20:43 ID:VEcI+0GM

事実は小説より奇なり
日本の歴史はすばらしい！！！

780 ：日出づる処の名無し：04/08/02 22:34 ID:PARQ+tBw

>>779
スレ、終わらせてどうすんだよ

781 ：日出づる処の名無し：04/08/02 23:44 ID:S0pUcEZe

>>777
後の祭りだがな。
当時の世界の情報の全てを握っていたのはスターリンただ一人と言われたほどだ。
と、同時に世界でもっとも世間知らずな首相と言われたのは近衛公爵。

役者が違いすぎ。

当時も現在も外務省はアホなので珍妙な思考停止国家劇の再演はいつでも可能だ。

782 ：日出づる処の名無し：04/08/03 01:30 ID:A9cGsT5U

>>777
満鉄の職員のことか？
いや、てかさ。ファシスト連中ってほとんどが左翼からの転向組じゃねえか。
当時の思想の潮流は全体主義マンセーだった。
国家主導で経済を動かすのが効率的という迷信がはびこっていた。
突き詰めると、右も左も似たようなものだよ。
平和主義の自由主義者だけだよ。異議を唱えていたのは。

なにいっているか、わけわかめだな。俺の書き込み。

783 ：abc：04/08/04 08:37 ID:YdXNBiRg

古事記（上巻）を久しぶりに読んだが確かにSFだね。

784 ：日出づる処の名無し：04/08/04 08:47 ID:5a0Eb64c

>>783
旧約聖書読んでみ。
これまた激しくSF。

785 ：日出づる処の名無し：04/08/04 09:56 ID:4RZkGNB5

>50
江戸時代からブルセラかよw

マニアはむかしからいたんだな。
江戸文化＝えろ文化と言われる位だし

786 ：日出づる処の名無し：04/08/04 10:11 ID:fzucstLB

>>785
そりゃぁ、タコとか使った触手プレイまであったんだし。
現在のエロネタは網羅しつくされてるんじゃない？

787 ：日出づる処の名無し：04/08/04 10:35 ID:4RZkGNB5

>>786
まじかよｗ
触手もの
春画とか黄色本とかいまのエロゲー、の走りか？
もしかしてコスプレとかあったりして。
大奥からアレの形の木細工が見つかったりしたみたいね
風俗もピンきりあったみたいだしね
今とあんま変わらんかも、、、

788 ：日出づる処の名無し：04/08/04 10:38 ID:DyhU8Rgr

>>787
北斎漫画を見てみるとよろし。
萌えるかというとチョト考えるが。（ｗ

789 ：日出づる処の名無し：04/08/04 14:32 ID:0oNYi9o2

サッカーアジアカップの会場で、
日本の試合のとき、あの異常な中国人の反日ブーイング（五輪主催する資格無し）
それに対する批判もサヨは中国人差別と見なすのかな。
サヨの価値観では、中朝に対する批判も全て差別的言動で許さないってか？
ある馬鹿サヨが言ってたよ。ブーイングの原因を作った日本が悪いんだって。
靖国参拝、尖閣諸島の国境紛争、日中戦争での中国人の被害などなど、だそうだ。

790 ：日出づる処の名無し：04/08/04 17:32 ID:Mu8zr5oi

sage

791 ：日出づる処の名無し：04/08/04 19:05 ID:hHUgLG9p

少なくともツクシは確実にそう思っている。

792 ：日出づる処の名無し：04/08/04 20:19 ID:+f/xtvty

その場合、日本人が中国人にブーイングしたら
内政干渉や領海侵犯、中国人犯罪など
原因は中国にあるって言わなきゃおかしいわけだけど
あいつら絶対そうは言わないだろ。
まぁそんな低次元な事しないけどさ。ｻﾖって頭悪いな。

793 ：日出づる処の名無し：04/08/04 22:39 ID:ZhcVz2W4

何があろうと、過去に日本が行った行為が全て原因だと言い張るのがサヨク。

俺のオバさんも統一教会でビデオ見せられて「日本だけが悪い」とか言い出した。
外国じゃいくらでも他の国に侵略してるよって言ったら「アジアの中で」と付け足した。
中国から日本に攻めてきたこともあるけど？って言ったら「そんな昔のこと」と言った。
日本の侵略も昔のことだけど？って言ったら「向こうの侵略は失敗したから」と言いだした。
日本の侵略も結果的に失敗したけど？って言ったら「犠牲者の数が」と言い出した。
日本だって原爆落とされて犠牲者凄いけど？って言ったら

ああもうキリがないや。結局最後に
「私の主張のほうが正しいけど、私は修行が足りないのでうまく説明できない」
って言い訳したのでそこでおしまい。

794 ：日出づる処の名無し：04/08/04 22:49 ID:hHUgLG9p

修行でどうにかなるって思考がすげぇな

795 ：日出づる処の名無し：04/08/04 23:48 ID:kRWFXxv8

>>793
奴らみたいなのは、自分の子供や孫の世代を中国朝鮮に奴隷同然に売り渡したいんだろう。

免罪符は子や孫の人生で買えます。ってか？

796 ：日出づる処の名無し：04/08/05 01:47 ID:GqTiWHCW

ＳＦっつうより仮想戦記みたいな歴史。

797 ：日出づる処の名無し：04/08/05 08:35 ID:zIlZqHFX

>>796
しかもヒロイックファンタジー系の（ｗ
勉強してて「ありえねえ！」と思うもんなぁ
それで英雄史観を排せといわれましても、、、、

798 ：higec：04/08/05 13:36 ID:2v+sKA2o

鎌倉時代以降には、ヨーロッパ史の殆どがある。
ないのは、市民革命（王朝が存続してるから当たり前だが）と、
本来の領土の割譲などと、産業革命ぐらいか？
勿論、暗黒史とも言える宗教裁判や宗教戦争の類もほぼ無いが。
まあ、頼朝の幕府は市民革命と呼んでも、あながち誤りとは言えないような希ガス。

799 ：日出づる処の名無し：04/08/05 14:19 ID:jctW8V/B

>>789
>>靖国参拝、尖閣諸島の国境紛争、日中戦争での中国人の被害などなど、だそうだ。

なんだかね。
靖国参拝は小泉首相、個人の問題じゃん。
尖閣諸島の国境紛争は日本が被害者の立場だし。

ブーイングの原因が、言いがかりだよって反論を・・・|ω･`)　

>>793
>>外国じゃいくらでも他の国に侵略してるよって言ったら「アジアの中で」と付け足した。

そういう親戚を持ってると、大変ですね。　まだ、親でないだけいいのかな。
で、中国は侵略・虐殺しまくってる国であるわけで。

>>「私の主張のほうが正しいけど、私は修行が足りないのでうまく説明できない」

その修行ってもろ、「洗脳の仕方」だよね。(((;ﾟДﾟ)))

800 ：日出づる処の名無し：04/08/05 23:22 ID:hfnm1s/D

>>799

つーか人に説明もできないような理解レベルで
なんでそれが正しいと確信できるのかと。

801 ：日出づる処の名無し：04/08/06 10:03 ID:TxBPJTIH

おうよ、統一教会ってのはすげえぞ。
神は万能だ→じゃぁなんで悪魔やら不幸やら存在するんだ？
についていろいろ矛盾をほじくり返してったら、最後に
「神は万能だけど、神の考えは知ることができないから
　現世に不幸があることは説明できない」
って返しやがった。

おめーなに考えてんだかわかんねー奴を心底信じてるんかよ！

802 ：日出づる処の名無し：04/08/06 10:16 ID:46ubsM2c

「試練です」の方がまだマシだな…

803 ：日出づる処の名無し：04/08/06 12:13 ID:mWpDhJOZ

>793
後日、上級信者（っているのかしらんが）と一緒に押し掛けてきて、
「○○さんのお話を聞いて」なんてリベンジされそうで恐いですね。

804 ：日出づる処の名無し：04/08/06 12:41 ID:DPP8wVuG

>>やおいさん
予定説をなめるなぁぁぁぁ

予定説だったっけ?

805 ：日出づる処の名無し：04/08/06 14:09 ID:9l3JlvED

>>801
キリスト教がグノーシスやギリシャ哲学に出会ってさまざまな神学論争が巻き起こったんだが、それ以下だな（ｗ

806 ：日出づる処の名無し：04/08/06 18:23 ID:7/ogUUIh

>>801
「試練です」
「その意味は？」
「・・・・・・・もっと修行すればおのずと（ｒｙ」
「(°Д°)ﾊｧ?」

っていう会話ができそうですね

807 ：日出づる処の名無し：04/08/06 19:00 ID:zrTXGP5V

主は、極東に地上の楽園を設け、人をそこに置かれた。
人は罪を犯し、知恵を得た。
主は、人を追い出し、楽園に至る道を守るために、38度線に鉄条網と地雷を置かれた。

楽園の外に踏み出せば悪魔や不幸が存在するのは主の与え給うた罰である。
考えることを止めなさい。
さすれば主はお喜びになり、38度線は開かれ、統一がやってくる。
知恵ある者は永遠に荒野を彷徨う。

808 ：日出づる処の名無し：04/08/06 20:56 ID:7FNimbvm

>>807
知恵の実も生命の実も食べられなかった人たちなのね…

809 ：日出づる処の名無し：04/08/07 00:28 ID:bPzl8cYr

>>798
武士（さむらい）というのは、藤原家を頂点とした貴族社会に対抗した
「武装農民」なんだがな。

810 ：日出づる処の名無し：04/08/07 00:56 ID:gnXS7bWx

元々は貴族が雇った傭兵なんだが。

811 ：higec：04/08/07 02:43 ID:pxtAsVR6

俺は、頼朝（御家人も含め）が市民などという欧米的価値観で分類されるという意味でなく、
結果的に「市民革命」の要素を多分に持っていた、という意味で書いた。
ただ、令外官たる総追捕使などから開府まで到った経緯からは、１２世紀当時なら「市民」と呼んでも
いいのじゃないかと思う。あくまで感想でつが。

812 ：日出づる処の名無し：04/08/07 04:16 ID:vtLdFljO

ブーイングされる原因を作った日本人が悪い。
原爆落とされる日本が悪い。
レイプされる方が悪い。・・・

サヨって、嫌な考え方するね。真性マゾなのか？

813 ：日出づる処の名無し：04/08/07 04:27 ID:3oU2h+ex

被害妄想の右翼団体構成員、発見！

814 ：日出づる処の名無し：04/08/07 04:53 ID:qQ8wqHZW

日本の歴史ってＳFです。でも戦前の高文試験行政科部門ではそのｓＦ
が必須試験科目でした。やらざるを得ません。

815 ：日出づる処の名無し：04/08/07 05:43 ID:ppzrgx6Z

えっペガサスファンタジー？

816 ：QA：04/08/07 06:34 ID:UDAseseX

>>815
そんなあなたにおもしろFlashムービー
「ウリナラファンタジー」をご紹介

http://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/

817 ：日出づる処の名無し：04/08/07 09:00 ID:W/xEqjEZ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084232567/
285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/02 22:14
# 奈良「春日大社」の神官が告発する“巫女セクハラ”
783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/15 20:52
私はあるハゲの権禰宜に犯された巫女です（強引にされ脅され殴られました）
しかもそのハゲ権禰宜は他の巫女（過去の）とも多数関係をもってます。
宮司や立場の良い神主たちに好かれているので公認で不倫してます。
しかもその妻も公認です（普通じゃありえない）
私はそのために神社に奉仕しに来たわけじゃありません。
でもその事を誰も信用してくれません。
ある権禰宜さんは相談にのってくれましたがハゲ権禰宜にその件で殴られ目を負傷し、大けがをしました。
私たちを助けて下さい。いい方法を教えて下さい。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20040601
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/994163528/701-800

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/03 04:49
日本神道の教学的には、強姦も近親相姦も乱交もイッツ･オーライ！！でしょ。
というより、強姦がなきゃ、この宗教は成立してないわけで。
巫女というのも、半分は依童としての役割、そしてもう半分は多産豊穣のための性的奉仕の役割を担ってるのは誰が見てもあきらか。
日本神道の中で犯された～とわめく前に、もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】
【【【もっとまともな宗教もあるのだということに気付くべきじゃないの？】】】

818 ：日出づる処の名無し：04/08/07 10:36 ID:tIGVCZ96

小説とかで、現代の進んだ技術をタイムスリップして過去に持っていったらどうなるか
なんて話があるけど、よく考えれば実際近いことを日本はやってたんだよな。
鉄砲(進んだ技術)を鉄砲の無い世界(中世日本)に持ち込んだらどうなったか、
鎖国状態の日本に、開国によって新しい技術が学べるようになったらどうなったか。
まさしくSFだ。
もし宇宙人がいるとして、新しい技術があることが分かったら、どんな方法を使ってでも
技術を学んで吸収してどんどん製品を作り出すんだろうな、日本てきっと。

819 ：日出づる処の名無し：04/08/07 11:00 ID:dqtbaadF

Sex Friend

820 ：日出づる処の名無し：04/08/07 12:44 ID:UAEjnciX

>>812
サヨは自分は劣等小日本人ではなく、
地球市民（の永遠の勝ち組連合国人）だと妄想しているから。

821 ：日出づる処の名無し：04/08/07 14:03 ID:llEDwhZt

>>818
で、コピーの上手い民族だ、なんて言われているわけだけど、
コピー出来てしまうのがユニークだよね。
他の地域では、コピーできなかったわけだから。

822 ：日出づる処の名無し：04/08/07 17:08 ID:1gWmhugs

鉄砲を見て「おおお、すごい！どうやって作ってるんだ。俺も作りたい」
陸蒸気を見て「おおお、すごい！（ｒｙ」
宇宙人製宇宙製品を見て「おおお（ｒｙ」
人間外が作ったものだからと言って諦めたりはしないんだろうな。
人種的に身体能力が劣ると言われていても、いつのまにか「なんば走り」とか引っ張り出してきて
短距離決勝進出を果たしてるみたいにさ。

823 ：日出づる処の名無し：04/08/07 18:39 ID:7FsvfzKv

なんば歩きは日本の武道武術の全ての基本だからな。
なぜなんばなのか、というとちゃんと理由があるらしいが忘れた。

824 ：日出づる処の名無し：04/08/07 20:41 ID:i5DtaqkI

これかな？
なんば走りの由来

小田淳太郎氏の「コーチ論」（光文社新書）によると「なんば走り」の語源は農作業に使う田下駄の一種「なんばおけ」ではないかという。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:0o7yfq352k4J:plaza.rakuten.co.jp/etousinet/6000+%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%B0%E8%B5%B0%E3%82%8A%E3%80%80%E8%AA%9E%E6%BA%90&hl=ja

825 ：日出づる処の名無し：04/08/07 23:55 ID:0bEwq9dI

>>818
製鉄にコークスを使えず、炭で一生懸命製鉄していたにもかかわらず、
実物を手に入れただけで世界トップクラスの工業製品を、
それこそ世界に例を見ないような速度で量産、普及させた基礎工業力こそが最も信じ難いんだが…。

それよりも当時、戦乱の中でGNPがぐんぐん上がっていった事の方が信じ難い…。我々の祖先は化け物か？

826 ：日出づる処の名無し：04/08/08 16:30 ID:bL5kImVz

>>825
化け物です。少なくとも外国はそう思っています。
だから、この化け物を封印するために、多大な努力をしてきました。
もっとも最近の中国、朝鮮半島のおかげで目覚めつつあるけどね。

827 ：日出づる処の名無し：04/08/08 16:33 ID:hTbwc7gk

>>826
停滞は営業重視、技術軽視の教育や政策の方が影響がでかいからなぁ…

中韓が反日したところでこればっかりはどうにもならん

828 ：日出づる処の名無し：04/08/08 18:42 ID:JSQSxbMS

>>827
その反動も出てきてるんじゃないかな
潜在的なマーケットがあったからプロジェクトXみたいなのが人気出たんだろうし
バブル経験してない世代出てきたし、妙な幻想も持ってないからいい感じ
福祉への関心に続いて教育にもそろそろ大きな改革が欲しいところだ

829 ：日出づる処の名無し：04/08/08 22:36 ID:vyA/NV3W

プロジェクトXもそうだけど、たけしのこんなはずではっていうテロ朝の番組も結構面白いよ

830 ：日出づる処の名無し：04/08/09 00:56 ID:GrUyhCfq

日本の歴史ってSMだよね

831 ：日出づる処の名無し：04/08/09 01:03 ID:u2gAF/Cu

>>1の意味がようわからんが
核戦争後の社会のくせに世界一の経済力に復興し
少子化、ヒートアイランド現象などなどを生んでいるという
点で十分未来社会。
いま世界旅行しても日本はなんだかんだ先端行ってる。
ロシアの映画監督（名前忘れた）が未来世界のロケで
首都高選んだのもだいぶ昔だった。

832 ：日出づる処の名無し：04/08/09 01:25 ID:P87ddf3a

まだ広島と長崎で原爆で大量殺人が行われたと騙されてる人達が居るんだね。
爆撃が双方にまったく無かったとも思わんが。
お互いにやらなきゃやられる状態で何があったとか言われても
それだけ精神が極限状態にあったとしか思わん。

人数水増しは日本人の得意技だから。
太平記には足利尊氏が30万の兵を集めたとか無茶な数字残してるし。
40万天皇軍とか。日本人が出した数字を当てにしちゃいかんですよ。

死体が伝染病・放射能とかを出さないのも…
衛生面を考えると大量の死体を土葬もしくは火葬にする必要がある…
万単位でそれをやって、たった50年やそこらで墓地から残留放射能が何も
出なくなるのはおかしい。しかもガンになる人間がやけに少ない。

日本の一般市民は女性も子供も全員竹やりで米兵を刺し殺すように訓練され
ていたから、すべてゲリラ（便衣兵）と考えて差し支えない。国際法上
ゲリラは裁判無しで殺されても文句言えない。

東京「小」空襲での便衣兵が混ざった死傷者数など、取るに足らない問題だ。
あと戦争の悲惨さをことさら訴える奴がいるが殺し方の記述がやたらと
日本風… 　国際社会じゃ全く通用せんですよ。

833 ：日出づる処の名無し：04/08/09 01:44 ID:9DAX5aax

>>832
まあ、燃料として百点満点の３０点ってとこかなあ。
これくらいじゃ誰も食いつかんよ。
ネタ師としては修行が足らんな。

834 ：日出づる処の名無し：04/08/09 07:20 ID:nU4pDPT/

>833
マルチで貼ってるみたいだからほうっておいた方がいいよ。

＞だから、この化け物を封印するために、多大な努力をしてきました。

結局、アメリカにとって日本は終戦後にもう一度鎖国させたほうが良かったのかなぁ？
考えてみれば、鎖国って自ら自国を封印してたんだよね。
日本こそがパンドラの箱だったわけだ。黒船も罪な船だよ。

835 ：日出づる処の名無し：04/08/09 20:51 ID:cQa/oeld

>>831
A・タルコフスキーだ。映画は「惑星ソラリス」
原作は「ソラリスの陽のもとに」だな。

836 ：日出づる処の名無し：04/08/09 23:47 ID:NMMjTBRl

>>834
安土桃山時代、江戸時代初期にアジア方面で商売やっていたヨーロッパ人が、
「日本人は商売相手として手強すぎ。何とかしてーな」
と本国に泣きを入れていた手紙が残っていたんだが、アメリカ人は知らなかったらしい。ｗ
（なんと造船産業でもアジアで互角以上の戦い。…鎖国であぼーんしたが…）

ちなみに鎖国中も、オランダ商人が生糸の買い付けや俵物の取引でたびたび本国へ（ｒｙ

…かなり昔から日本人は変わっていないらしい…まさしくエコノミックアニマル…

837 ：higec：04/08/10 01:31 ID:l/KHWzBp

信用組合（銀行の前身）・為替・手形割引・小切手・先物相場

日本の方がヨーロッパより先に普及させてたらすぃ。
まさに、エコノミックアニマル。ビーストではない。

838 ：日出づる処の名無し：04/08/10 10:21 ID:PLxr41A0

>>834
実際に連合国は、工業を禁止して農業国にする事を話し合ってるよ。
日本が海外にもっていた機械類やらはすべて没収されたし、資産も
連合国で山分け。財閥解体と農地解放をはじめたところで、朝鮮戦争が
始まったのでアメリカは日本の産業解体を中止して工業力を利用するしかなく
なったけど。
考えてみると日本を救ったのは金日成だね。これが神風だったのかも。

839 ：日出づる処の名無し：04/08/10 10:33 ID:qb5fkUaa

>>838
>>考えてみると日本を救ったのは金日成だね。これが神風だったのかも。

冗談でも、金日成を救世主扱いにするなんて許しません。

840 ：日出づる処の名無し：04/08/10 12:17 ID:LSPerxlg

南朝鮮が日本に攻めこもうとした間隙をついて、金日成が侵攻したのが朝鮮戦争の始まり。

841 ：日出づる処の名無し：04/08/10 12:28 ID:0sibozn6

あらゆる意味で運が良かったな。

842 ：日出づる処の名無し：04/08/10 15:14 ID:tg/+Bync

しかし朝鮮戦争が無くて農地解放が進んだなら、
それはそれで、どの様な日本になったか興味はあるような・・・

経済大国の資質を持った自給自足の国ってのは、これはこれで理想的かもしれん。

843 ：日出づる処の名無し：04/08/10 20:40 ID:PLxr41A0

>>839
でも朝鮮戦争がなければ日本は先進国にならずに消えていっただろうし。

>>842
＞しかし朝鮮戦争が無くて農地解放が進んだなら、
＞それはそれで、どの様な日本になったか興味はあるような・・・

ある程度工業化していたのに、その後発展が止まっていたというと
東欧の国々なんかが近いかも。
チェコとかポーランドとか。

844 ：日出づる処の名無し：04/08/10 20:45 ID:foKEIfsO

>>843
朝鮮戦争が無くても日本は先進国になったよ。
10年くらい遅れたかもしれないけどね。
日本と言う国、日本人と言う民族とはそういうものだよ。

845 ：日出づる処の名無し：04/08/10 21:20 ID:hgQKpi5U

朝鮮戦争なんて何の足しにもならない日本にとってただ大迷惑な戦争だよ。
カントリーリスクは増大するし、在日なんて不良債権未だに押し付けられてるし。
戦争特需？そんなのただのバブルだろ。
戦争が終われば需要が無くなって残された過剰設備や不良在庫の山が
その後の経済を圧迫することぐらい先のバブルで学習したんじゃないのか？
戦争が無ければ10年遅れた？戦争終結の10年後って東京オリンピックの直前じゃないか。
ありえないね。個人的には戦争が無かった方がむしろ成長が早かったと思うよ。

846 ：日出づる処の名無し：04/08/10 21:29 ID:hgQKpi5U

ちなみにベトナム戦争特需なんてありましたっけ？
ちょうど物価高騰で高度成長が止まった時期にあたりますね。

847 ：日出づる処の名無し：04/08/10 21:35 ID:93JD2lJR

>>843
>でも朝鮮戦争がなければ日本は先進国にならずに消えていっただろうし。

こんな妄言信じてしがみついてるまぬけがまだいたのか（憐憫）。

848 ：日出づる処の名無し：04/08/10 21:35 ID:raEA6ysM

>>798
＞鎌倉時代以降には、ヨーロッパ史の殆どがある
ゲーム「信長の野望」を海外版に翻訳する時、すべて英語に該当する単語が
あったため、造語や意訳の必要が無く、翻訳がスムーズに進んだとか、鎖国後も
イエズス会の所蔵する宗教劇で日本を題材にしたものが数多いとか、欧州でも
歴史を知っている人間は日露戦争の結果にも対して驚かなかったという記録もあるしな

849 ：日出づる処の名無し：04/08/10 21:37 ID:hgQKpi5U

ほんと今と比較にならないほど脆弱な経済基盤でよく持ったどころか
高度成長に繋げたもんだよな。
改めで先人の努力に敬意を払いたいよ。

850 ：日出づる処の名無し：04/08/10 21:42 ID:bvaQpEzc

逆に未来に希望もあるわけですな
歴史というのは偉大だ

851 ：日出づる処の名無し：04/08/10 22:55 ID:PLxr41A0

朝鮮戦争についてはいろいろな意見が
あってもいいんだとは思うけど。

ただ、戦後のインフレを収束させるためのデフレ＝産業縮小を
行っているときに巨大な需要が起こったのは、日本にとっては
決定的なタイミングだったんじゃないかと思ってます。
いずれ１０年もたてばデフレから立ち直っていたでしょうけど、
その間は他の国の生産物が世界の需要を満たすだけですし、
１０年ずれると高度経済成長に入るときに石油ショックの時代
になってしまうんですから。
そうした機会を上手く生かせたことが、一番凄いことだと思い
ますけど。

852 ：日出づる処の名無し：04/08/10 22:56 ID:/MdduZEV

　大学時代、ドイツからの留学生に、
「日本にもセンゴクという100年戦争があった」
と言うと、どこの国でもあるんだなぁと妙に納得していたが、
「その間に、日本の産業は急発展した」
「ヴァレンシュタインとグスタフ・アドルフを融合したようなノブナガという軍事天才がいた」
と言うと、目を丸くした。
「ノブナガは敵対する僧侶・信者を皆殺しにした」
と言うと、ああプロテスタントに対するカトリックの粛正みたいなモンねと、これまた妙に納得してた。

>>850
「誇りさえ忘れなければ、一族の輝きは永遠に失われない」
クレイジー・ホース

853 ：日出づる処の名無し：04/08/11 00:02 ID:LKgjKqBu

>>852
>「ノブナガは敵対する僧侶・信者を皆殺しにした」
>と言うと、ああプロテスタントに対するカトリックの粛正みたいなモンねと、これまた妙に納得してた。

その認識はちょっと違うと思うんだが（ｗ

カノッサの屈辱なきハインリッヒ４世というか・・・もうちょっと
うまい例えないかな。

854 ：日出づる処の名無し：04/08/11 00:06 ID:GmfpMt40

ありゃ生臭の糞坊主を抹殺しただけだろ。

855 ：日出づる処の名無し：04/08/11 03:06 ID:xNdya1MP

あのころの坊主は権力を得ようと躍起だったから。

856 ：日出づる処の名無し：04/08/11 03:24 ID:Vcjgvi3o

>>844
これってなんか証拠みたいなモンテ内ですかね？
むこうの人（韓国）当たりは、これを橋頭堡（言い過ぎ？）にしてる人がいるけど。

857 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/08/11 09:01 ID:jvk8epWs

>>856
まぁ、朝鮮特需が戦後復興の基礎である事は確かだと思うが･･･
朝鮮戦争が無くても、日本は対ソ連の最前線、早かれ遅かれ工業化されるだろうね。

858 ：日出づる処の名無し：04/08/11 11:03 ID:S0j8ABAE

>>856
そんな橋頭堡、認めなければいいだけの話。
結局、物事を自分の都合のいいように解釈してるだけなんだから。
こっちも、同じように、すればいい。

859 ：日出づる処の名無し：04/08/11 18:34 ID:a3tPzaTm

つーかノアの箱舟で生き残ったセムの末裔だろ日本人は
セム族だからこそヤマトウ民族なんだし

860 ：856：04/08/11 22:53 ID:cyqdN4GM

>>858
僕もそう思うんですが、朝鮮戦争があったから、日本が復興したって言うのを
まともに信じてる（その面もあるとは思いますが）、その先を考えない人というのは
世の中多々いるわけで、、、
ま、これは日本人に興味もって考えてもらうしかないかもしれないですけど。

なんかギャフン（最近にいませんね）と言わしたいなと。

861 ：日出づる処の名無し：04/08/12 00:30 ID:0WR0fyYv

古事記とか日本書紀を歴史だと考えるとＳＦだね。

862 ：日出づる処の名無し：04/08/12 00:56 ID:P2AMQBqf

>>861
それを真顔で教えているのが韓国史

863 ：日出づる処の名無し：04/08/12 07:59 ID:SiAcUU0A

>>862
神話を歴史として教える。
しかも捏造

864 ：abc：04/08/12 08:30 ID:qYcydOKz

>>854
> ありゃ生臭の糞坊主を抹殺しただけだろ。

独占禁止法の先魁という考え方もありますぞ。

865 ：abc：04/08/12 08:37 ID:qYcydOKz

朝鮮動乱は日本にとってはた迷惑の何者でもない。

１．４桁まで減った在日が６桁まで増えた。
２．河川敷や僻地（遊水池）に家を建て被害を受けるや補償補償
３．生活保護を受け会社に乗り回すお水さん
４．話し合いがまとまらないし、まとまっても守らない。

866 ：日出づる処の名無し：04/08/12 09:30 ID:XDPaoXcf

>>635
亡命したって俺に核弾頭くれるわけでもない。

867 ：日出づる処の名無し：04/08/12 12:52 ID:6wybgxH2

>>848
>>歴史を知っている人間は日露戦争の結果にも対して驚かなかったという記録もあるしな

そうなん？
まあ、日露戦争といっても、全面戦争ではなく局地戦争という考えで、分析すればそういう結果を出した人間もいるのかな。

868 ：日出づる処の名無し：04/08/12 13:00 ID:6wybgxH2

>>856
>>これってなんか証拠みたいなモンテ内ですかね？

あるじゃん、明治維新。
規模は違うが、幕末は戦乱だったわけで。
そこから、先進国になったのは、他の戦争を利用したわけではない。

それと、朝鮮戦争での好景気は、戦後の数ある好景気のひとつにしか過ぎない。

このこと、みんな忘れてない？

869 ：日出づる処の名無し：04/08/12 13:21 ID:jColFXJw

日露戦争は地道に戦艦発注してた事の勝利だろ。

870 ：日出づる処の名無し：04/08/12 20:46 ID:P2AMQBqf

>>869
官軍一体で有機的に機能したからだろ。

871 ：日出づる処の名無し：04/08/12 20:57 ID:f/Tuq9Wn

ちょっと話は違うけど、ここ、雑談系だから語らせてもらうね。
今日さ、玄関脇の隠れたところに、いつの間にかスズメバチが巣を作ってたの見つけたんよ
で、先日ススメバチに園児が刺されたってニュースがあったばかりだから
親があわてて俺に駆除しろっていったわけね。で、正直俺も刺されたことあるし
そういうのが玄関近くにうろうろされるのも、そのうち何されるかわからんくて怖いから
さっさと殺虫剤かけてでかくなった巣を落として駆除したんよ。

で、何が言いたいのかって言うと、結局あのハチは俺には何もしてなかった訳で
でも、いつ刺されるか怖くて駆除したわけで、これって中国人が俺ら日本人に対して
感じてる恐怖と同じなのかな？と思ったわけよ。

ちっこいくせに争いになって刺してくると痛いから怖いし、今は向こうから何をする訳でないけど
そのうち何してくるかわからんしで、中国が日本を怖がってるのに共通するような気がしたのね。
そう思うと向こうが怖がるのもしょうがないかなとは思うけど。

でも、向こうはハエのようにたかってくるわ蚊のように刺してくるわで
日本からしてみたら実害がある脅威なんだよなぁｗ

872 ：日出づる処の名無し：04/08/12 21:04 ID:jColFXJw

実際に日本は被害を受けてから反撃した訳だが

873 ：中国人のなすり付け性質の証明：04/08/13 00:39 ID:Eo1a3J7U

【女子サッカー】中国報道陣が日本人を騙ってドイツの練習を撮影
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092320541/
ドイツ女子チームがアテネで雪辱、一つ目の借りを返す。
　二つ目の借りというのは昨日の出来事、
以下、テレビ中継でのコメントより：　・・・前日のドイツチームの練習中、
アジア系のカメラ部隊がスタンドに侵入し撮影しているのを発見した
ターナー監督が、自ら彼らに元に走り寄り、速やかに退場するようにと願い出ると
同時に、”どこの局か？”と訪ねたら、

”日本の局だ”と返事した、しかし彼らのIDカードには、
はっきりと「CHN」の三文字が見えたと言っておりました。

ちょうどセットプレーの練習中で監督はかなり激怒していたようです。・・・　
だが今日の８得点でセットプレーからのものは無く、盗み撮りは
空振りどころか、獅子の尻尾を踏んでしまったようだ。
http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20040610_141554/P20040812_004144.html

874 ：日出づる処の名無し：04/08/13 06:30 ID:z56EOdhA

支那版アイアムザパニーズか・・・。
なんか、やることが半島にどんどん似てきたな。

875 ：日出づる処の名無し：04/08/13 06:35 ID:R3P+y15W

中国人を劣化コピーすると朝鮮人になるだけ、本質は同じ。

876 ：日出づる処の名無し：04/08/13 09:43 ID:lg2d4ovz

>>875
で、中国人も劣化してしまった。
結果、中国人と朝鮮人はまったく同じようなものに・・・

877 ：日出づる処の名無し：04/08/13 12:28 ID:3H714NH7

ついに来たよ
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20040812/040812065130.53j8y98.html

878 ：日出づる処の名無し：04/08/13 14:26 ID:YdMJpR3D

神が天地を創造された時のこと。

神は言われた。「日本という国を作ろう。そこには世界一すばらしい自然と，
世界一すばらしい食物と，世界一すばらしい気候にして，そこに世界一正直で優秀な民族を住まわせることにしよう」

天使が神に問われた。「しかし，父なる神よ。それでは日本は恵まれすぎではありますまいか」

「天使よ」神は答えられた。「案ずることはない。隣に韓国を作っておいた」

879 ：日出づる処の名無し：04/08/13 18:15 ID:guJbc5IM

蒙古襲来の夜に伊勢神宮から怪しげな光が輝くとアークが上空に現われ
突如として玄界灘の方向に飛んでいったらしい。

880 ：日出づる処の名無し：04/08/13 20:41 ID:bH5MXehS

何の本読んでそんな妄想を思いついたんだ？

881 ：日出づる処の名無し：04/08/13 20:45 ID:+n4TIY/v

日本の歴史がSFなら、韓国の歴史はシモダカゲキ氏の空想戦記レベルなんでしょうか？

882 ：日出づる処の名無し：04/08/13 22:09 ID:rfeVHz2Z

>>881
志茂田過激氏の仮葬戦記には、大和なり陸軍なり活躍させる主役が
いますが、韓国の歴史には活躍させる主人公がいまつぇん。

883 ：日出づる処の名無し：04/08/14 00:00 ID:R1cmB84m

>>869
　当時の日本には戦艦クラスはなかったと思うニダ。
　せいぜい巡洋艦だったと思うニダ。
　実際、小回りの利く小型艦船だったから狭い海域でバルチク艦隊を撃破できたニダ。
　ついでに
　大鑑巨砲主義が台頭したのは日露戦後だったと思うニダ。
　山本五十六がいなかったら航空機動艦隊構想の出現はもっと遅れたと思うニダ。
　重慶爆撃は人類戦史上初の戦略爆撃だったニダ。

　以上、間違いがあったら訂正おながいします。
　漏れも勉強中なものでして（略

884 ：日出づる処の名無し：04/08/14 00:11 ID:8hPuAiCA

>>882
将軍様という超大物がいるではないか。

885 ：日出づる処の名無し：04/08/14 10:30 ID:mufVHsUY

>>883
日本がイギリスに発注した戦艦三笠を中心とした新造戦艦は巨砲主義だよ。
これが後のドレッドノート戦艦の基になった。

人類史上初の戦略爆撃はドイツ。

886 ：日出づる処の名無し：04/08/14 10:48 ID:ZlqgmBHV

日露戦争時の戦艦は富士、八島、朝日、初瀬、敷島、三笠。
鎮遠と扶桑は、まだ二等戦艦藉にいたかな？

887 ：日出づる処の名無し：04/08/14 11:01 ID:CzZuMrsv

>>884
かつらとシークレットブーツを愛用する糖尿将軍が主役か…
どう考えてもギャグＳＦだな…

888 ：日出づる処の名無し：04/08/14 12:20 ID:EJ0ekTsl

>>887
でも、テレポーテーションを使う超能力者だぜ。
分身の術も使うらしい。

889 ：日出づる処の名無し：04/08/14 12:29 ID:ZlqgmBHV

三つの僕もいるな。ソーレン、アサピー、TBS

890 ：日出づる処の名無し：04/08/14 12:35 ID:9BP5/qpV

>>887
無責任艦長よりかっこわるいな。

891 ：日出づる処の名無し：04/08/14 12:56 ID:Nll9geUJ

>>857
結局、日本の復興は、日本の側の人的資源の豊かさというポテンシャルがあったわけで、
市場さえ与えられれば復興は間違いなかった。
アメリカが西側として自国市場を開放し続けたのが決定的要因で、
朝鮮戦争は無くても、復興はしてたよ。

むしろ、みんな言ってるように朝鮮戦争で在日の不法入国がふえて、現在に至る
国内の攪乱要因で経済的なダメージになってる。

892 ：日出づる処の名無し：04/08/14 17:15 ID:ze3/0DEo

>>883
戦略爆撃の嚆矢はドイツのロンドン空襲。第一次大戦の話。
勿論、空中艦隊による(笑)

ついでに、長々射程砲による戦略砲撃と言うのもあった。
今日ならさしずめ戦略ミサイル攻撃というところだろう。

893 ：日出づる処の名無し：04/08/14 18:18 ID:1lLGAoES

日本が空母中心の艦隊作ってハワイの米軍を奇襲したんだよ、って
太平洋戦争の最大勢力圏図見せても、知らない人は絶対信じないだろうな。

894 ：日出づる処の名無し：04/08/14 23:09 ID:EJ0ekTsl

>>893
マダガスカル島攻撃まで実施してるなんて、誰も信じないだろうな。

895 ：日出づる処の名無し：04/08/15 06:15 ID:0GIIc/sL

アテネ五輪の開会式みたいに
日本の歴史もやれないかな

896 ：日出づる処の名無し：04/08/15 09:50 ID:lp+e5PCh

>>895
何時間かかるんだよ（ｗ

897 ：日出づる処の名無し：04/08/15 20:02 ID:zRNoMIvg

ブーブー騒ぐ国が三ヶ国ほどありそうだなｗ

898 ：日出づる処の名無し：04/08/16 01:07 ID:opIWtJ84

>896

　入場行進込み３時間で纏めてくれ。短くするのも腕の見せ所だ。
つーかアテネ開会式長すぎ。予定を３０分もオーバーしやがりやがった。
おかげで、聖火の点火シーン前に予約録画がきれちまった。

899 ：日出づる処の名無し：04/08/16 01:13 ID:OZfpVSI4

国生み神話でいきなり放送コードに引っかかる罠

900 ：日出づる処の名無し：04/08/16 04:22 ID:T+veq6EP

アテネだって、いりなりエロスだよ。
男が女の服をぱっと脱がしちゃう部分やポコチン彫刻なんか
イスラム諸国とかではまずいんじゃないの

901 ：日出づる処の名無し：04/08/16 23:18 ID:cswmtWpz

>>4は数学者

902 ：日出づる処の名無し：04/08/18 04:12 ID:WBJyiZBt

>>894
アメリカ本土に風船爆弾攻撃。

903 ：日出づる処の名無し：04/08/18 10:00 ID:ejyhr2G3

本土に潜水艦の搭載機で爆撃

904 ：日出づる処の名無し：04/08/18 13:40 ID:7q5huXyk

>>902
一機だけアメリカ本土に到達した戦闘機があったとか

905 ：日出づる処の名無し：04/08/18 15:02 ID:zClo+BH3

潜水艦搭載用の水上偵察機、零式小型水上機のことだな。

906 ：日出づる処の名無し：04/08/18 15:34 ID:0VQjViTz

空想科学=SF

907 ：日出づる処の名無し：04/08/18 15:43 ID:wRMm9k8d

風船爆弾は当の日本ではトンデモ兵器扱いされがちで確かに実際の戦果はしょぼかったんだがアメリカ側はかなり戦々恐々だったらしい。なにしろいつ、どこに、いくつ来襲するかまったく判らないから防御のしようがないわけで…

ちなみに風船は和紙に蒟蒻でコーティングしたもの（ゴムでは水素が抜けてしまうらしい）で生産量は当時の蒟蒻生産量で決められ全国の蒟蒻問屋がすっからかんになったらしい。
で、アメリカ側はコーティング素材が何か必死で研究したが戦争が終わるまでとうとう判らずじまいだった。

908 ：日出づる処の名無し：04/08/18 16:11 ID:gmAJoIUb

>>907
蒟蒻って、海をこえるまでにひからびてヒビがはいったりしなかったの？
すげーもんだな。

909 ：日出づる処の名無し：04/08/18 16:49 ID:7q5huXyk

蒟蒻やばい

910 ：日出づる処の名無し：04/08/18 16:52 ID:rFxEHs1d

日本人ってヘンな事考えるよね。
何で蒟蒻なんて思いつくんだろ。

911 ：日出づる処の名無し：04/08/18 17:13 ID:zOdcsQo1

エジソンだって、電球のフィラメントに竹を使ったじゃないか。

912 ：日出づる処の名無し：04/08/18 17:17 ID:bRuXTcHX

終戦までに米軍に報告された発見数は３４５、戦後に発見されたものが１６。
詳細は割愛しますが、米本土が２２１、カナダが９４、アラスカが３８、メキシコ３、北太平洋上４などとなっています。
実際の到達数は、発見数の３倍の約１０００個と見積もられています。

米側の対応は、森林火災の早期発見と延焼防止のための航空機および消火に当たる空挺隊員を含めた兵士2700名の配置。
気球の早期発見と撃墜のために200基のレーダーとそれ以上の数の高射砲の配備（風船爆弾には金属部品がわずかなので、実際には効果が無かった。）。巡視船200隻を配備しての上空監視。
延べ500機の迎撃機の出撃（撃墜例２件）。
しかし、米軍が最も恐れていたのは、風船爆弾による生物兵器の使用で、それに対処するプロジェクトが極秘裏に進められていました。

合計で9000万ドルの費用が投入されたとのことで、おそらく日本側が風船爆弾に投入した費用より２桁多いであろうとのことです。

なお、日本側は本格的な作戦実施に先立ってラジオゾンデを放球して電波標定により航路を追跡し、米本土に到達する事を確信していました。

また、和紙と蒟蒻糊（さらにグリセリンを浸漬）でできた球皮はゴム製の球皮よりガスの透過がかなり少なく、大きな温度変化にも耐えたそうで、
米側は回収した球皮の（蒟蒻糊の）成分を（植物性の何か、ということまでは判ったが）最後まで特定できなかったそうです。

このように、風船爆弾は、当時の日本が持っていた技術の粋を集めたものでした。
http://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002158.html

意外とバカにできない風船爆弾。

913 ：日出づる処の名無し：04/08/18 17:35 ID:bRuXTcHX

ちなみに和紙と蒟蒻糊を利用したのは、
千年保つと言われてる「悠久紙」の応用ではないかと思われ。

914 ：日出づる処の名無し：04/08/18 19:33 ID:MNheFq9a

>>912
> このように、風船爆弾は、当時の日本が持っていた技術の粋を集めたものでした。
日本の伝統工芸での攻撃てところかｗ

915 ：日出づる処の名無し：04/08/18 19:45 ID:gvQ16G9d

１６世紀末に世界にある銃器と日本が持っていた銃器の数の割合は
現在世界にある核兵器と米国が持っている核兵器の割合を遥かに凌駕する

916 ：日出づる処の名無し：04/08/18 21:12 ID:aHIunqql

>>908
家の母は、戦中、学校の授業で山にコンニャクイモを掘りに行ったことがあると話していたよ
風船爆弾の材料になるので、みんな競って掘り出していたっていってたよ。

917 ：日出づる処の名無し：04/08/19 00:07 ID:di981SMS

>>912
占領されて真っ先に差し押さえくったんだよな＞風船爆弾

918 ：日出づる処の名無し：04/08/19 00:26 ID:f5CNTQLU

Oh!恋は風船爆弾　Oh!恋は風船爆弾
いまにも弾けそうな　Oh!恋は風船爆弾

飛ばそう風船爆弾　きれいに飛ばなくても
あなたに届けたい　Oh!恋は風船爆弾

弾む心　バンバンババン
あなただけに　みつけて欲しい

Oh!ぼくは風船爆弾　誰にも止められない
あなたの胸のおくに　あたれよ風船爆弾

弾む心　バンバンババン
あなただけに　みつけて欲しい
いつだって　どこだって　遠くても飛んで行けるさ

明日に何が見える　明日に何ができる
涙の秒読みはかぞえちゃいけない
涙の秒読みはかぞえちゃいけない

919 ：日出づる処の名無し：04/08/19 01:27 ID:bdagUUXz

>>912
何だかんだで、二次大戦中に米国本土の爆撃をしていたんだな、日本は（W
すげーや！！

920 ：日出づる処の名無し：04/08/19 06:15 ID:Y3NJRgmD

>>919
日本は、潜水艦に飛行機を積んで、アメリカまで行って
爆撃して帰ってきてる。
なんの被害も出なかったせいか、爆撃された町では
戦後、そのときのパイロットを招き大歓迎で迎えた。

921 ：日出づる処の名無し：04/08/19 08:58 ID:xZBcB/SL

なんか馬鹿にされてるような気がする・・・

922 ：日出づる処の名無し：04/08/19 09:42 ID:M6WcyliK

>>921
被害は小さな焼夷弾による山火事だけだったので、地元の人にも
余裕があったのでしょう。

923 ：日出づる処の名無し：04/08/19 12:40 ID:+mUzTdet

>>919
正規軍によってアメリカ本土を攻撃したのは、イギリスと日本だけ。
その2国は、現在のアメリカの強力な同盟国。
まあ、敵に回すより味方にしておいた方がいいわけだ。

そういえば、敵に回すと頼もしく、味方にすると＊＊＊な国が近くにあったっけ。

924 ：日出づる処の名無し：04/08/19 13:25 ID:09LgbpCv

そういや俺のオヤジが言ってたけど
戦後末期に日本も原爆作ろうとしてたらしいんだけどマジかな
なんか炭だかなんだかを集めろって言われて集めてたとか言ってた

925 ：日出づる処の名無し：04/08/19 13:26 ID:09LgbpCv

>>924
戦後末期じゃなくて戦時中の末期

926 ：日出づる処の名無し：04/08/19 13:27 ID:xZBcB/SL

かわぐちかいじが「ジパング」でそんなネタ扱ってたな

927 ：日出づる処の名無し：04/08/19 13:32 ID:09LgbpCv

ttp://www1.odn.ne.jp/hyper_noguchi/D/06-03.htm
風船爆弾は女性が作ってたらしい

928 ：日出づる処の名無し：04/08/19 13:34 ID:09LgbpCv

見つけた
ttp://www.come.or.jp/hshy/j96/12a.html#05

旧日本海軍も原爆開発

時事通信の報道によると、旧日本海軍が第二次世界大戦末期、秘密裏に原爆開発を
進め、一九四四年末から四五年初めにかけて上海で百三十キロの酸化ウランを購入
していたことが、このほど機密指定を解かれた米軍機密文書で明らかになった。ウラン
は海軍から委託された京都大学の荒勝文策教授の元に送られたとされるが、その後の
用途などは不明。

まあこのサイト、中国関係だから鵜呑みには出来ないけどね

929 ：日出づる処の名無し：04/08/19 17:04 ID:WboT6q0o

http://segadirect.jp/Pages/StaticPage2.aspx?File=kudo20040819.htm
セガ・・・

930 ：日出づる処の名無し：04/08/19 17:23 ID:FbtlXiNo

風船爆弾って、人的被害はピクニックに来ていた親子づれぐらい
だったけども、西海岸側に原因不明の山火事が多発　
調査した米軍が戦々恐々として緘口令をしいた為（不発弾に漢字が書いて
あった）、何の反応もないなと日本側があきらめたんじゃなかったっけ？

後、生物兵器の搭載に関しては、昭和帝か東条英機が反対した為に
実現しなかったと本で読んだ気がする

931 ：日出づる処の名無し：04/08/19 18:06 ID:hOW1/lfG

　　　　　　　　　　　_,-ー'￣￣￣`ー-､
　　　　　　　　　 r'´　　　　　　|　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　r'´　　　　_＿＿|＿ _　　　　ヽ
　　　　　　　　l　　　r' ´＿＿☆＿｀ヽ、　　l
　　　　　　　　ヽ r';´＝──── ＝= j- '´
　　　　　　　　　 l `ヽ'´ ￣￣￣￣｀ --Ll
　　　　　　　　　 k';_　｀￣_￣￣二`─'~l
　　　　　　　　　f^ヽ｀`l´ｾユY`k'ﾔﾕヽ`｡
　　　　　　　　　ヽl 　｀-､_丿　lヽ__ ﾉｿi 　　亞細亞十億の民を白人の搾取から解放せよ！
　　　　　　　　　　 l　　　, .r_､_,hヽ　　ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ　 r,yllllllllllllllk)　l
　　　　　　　　　　　 l　 ' ￣`- '￣ｿノ
　　　　　　　　　＿ﾉ´~＼＿_ ＿ /ﾉl
　　　　＿ ,-ｰ´　ヽ　 ,､`ヽ__,_ ノ ,､kヽ-､＿
　 rt-'~　　　　　　　ヽヽヽ　 | k ' /ﾉ　　　　｀ー､
../　ヽ　　　　　　　　　＼~,- t　~／　　　　　　　 /ヽ
/　　ヽl　　　　　　　　　 ~l _(~)＿ ____ _＿＿＿__l　 l､
　　　　 l　　　　　　　　　　l |_|_|_|_|.|_|_|.| | | | | | | |0 lヽヽ
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　　　　 l　　　　　　　　　　l .;'"`; ;'"`;;'"`;;'"`;'"`;）)　l　　ヽ
　　　　 .l　　　　　　　　　ヽ.`''''　`''' `'''' `'''' `''' 　　l　　　l

932 ：日出づる処の名無し：04/08/19 18:07 ID:fdooLy0p

>>929
日本の方針を“悪”とした意見って、
昔の俺みたいな考え方してて痛すぎる…。
ちゃんと謝れば中国も許してくれるって、
あの時は頭の中が幸せだったんだなぁと思うよ

933 ：日出づる処の名無し：04/08/19 18:15 ID:FbtlXiNo

ぐぎゃ　俺の書いた事、912のリンク先にあらかた書いてある．．．
醜態を晒しました;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

934 ：日出づる処の名無し：04/08/19 18:21 ID:Iusp83qV

風船爆弾って、なんだか夢がある。・・・
いいね。

935 ：日出づる処の名無し：04/08/19 20:27 ID:edRoY3tK

>932
禿同。
やけに物分かりが良い風な「その他」の所も、昔の自分のようで読んでて恥ずかしい...。

936 ：日出づる処の名無し：04/08/19 20:38 ID:+mUzTdet

>>924
マジで本当です。
当時の理化学研究所の仁科博士を中心としたグループが熱拡散法による
ウラン濃縮の研究を行い、高濃縮ウランによる原子爆弾の開発を進めてい
ました。
ドイツは、水力発電の電力を使用し、加速器によって天然ウランを核変換す
ることによってプルトニウムを生成し、プルトニウムによる原子爆弾の開発を
進めていました。
アメリカは、ガス拡散法によるウラン濃縮の研究を進めて原子爆弾を作りま
したが、結局のところ国力の差による開発速度の差が現れ、アメリカが最初
に開発に成功しました。

しかし、当時の日本が原子爆弾を開発したら・・・・艦隊ごと蒸発させる必殺の
特攻機がアメリカ空母起動艦隊に向けて発進ということに・・・アメリカにとって
は恐怖だ・・・

とにかく、日本はサヨクが言うほどしょぼくもなければ、アメリカも楽勝で戦争
に勝ったわけではない。双方とも国家総動員体制で全面戦争を行ったので
あって、アメリカも相当追い込まれていた。

>>925
戦後末期だったら、今のことかな。戦後の価値観が崩れてきているし。
今の日本は原爆を作ろうとしてないけど・・・

937 ：日出づる処の名無し：04/08/19 22:34 ID:1MxsWNJp

＞しかし、当時の日本が原子爆弾を開発したら・・・・艦隊ごと蒸発させる必殺の
＞特攻機がアメリカ空母起動艦隊に向けて発進ということに・・・アメリカにとって
＞は恐怖だ・・・

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも開発できてても勝てないような気もする。むこうはとうに開発できてたんだし。
恐怖のあまり東京やら大阪やら主要都市全部に核を落とされてたかもな。

938 ：日出づる処の名無し：04/08/19 23:09 ID:FZhfQ3SY

開戦が１０年遅れて日米双方が原爆を開発していたら…
石原莞爾のいう世界最終戦争になってたかもね。

939 ：日出づる処の名無し：04/08/19 23:38 ID:OSf+i9Ok

というか、石原莞爾はおそらく核兵器までは予想してなかっただろうけど、それに準ずる
兵器にかんしては考えのうちにあったんだろうとは思っている。

940 ：日出づる処の名無し：04/08/20 07:38 ID:K5MtM9Sj

>>939

昭和１５年の「最終戦争論」で、核兵器について言及してますね。
この当時ではまだ空想の兵器という扱いですが。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000230/files/1154_3530.html

僅かに英仏海峡を挟んでの決戦戦争すらほとんど不可能の有様で、
太平洋を挟んでの決戦戦争はまるで夢のようであるが、既に驚くべき
科学の発明が芽を出しつつあるではないか。原子核破壊による驚異
すべきエネルギーの発生が、巧みに人間により活用せらるるように
なったならどうであろうか。これにより航空機は長時間すばらしい
速度をもって飛ぶ事が出来、世界は全く狭くなる事が出来るであろう。
またそのエネルギーを用うる破壊力は瞬間に戦争の決を与える力
ともなるであろう。
怪力光線であるとか何とか、どんな物が飛び出して来るか知れない。
何れにせよ世界二分となった頃には、必ず今日の想像し得ない
決戦兵器が出て来る事、断じて疑いを容れない。

941 ：日出づる処の名無し：04/08/20 17:15 ID:mKMTRJJE

>>937
アメリカも原子爆弾は3発しか作っていなかった。
そのうちの一発は、国内の砂漠での核実験で使用。残りの2発が広島と長崎。
日本と核兵器の欧州になったら、その分ヨーロッパ戦線が手薄になるので、
もたもたしているうちにドイツが原爆とA-10ミサイルを開発。さらにゼンガー計
画が完成。ニューヨークとワシントンがあぼーん、ということに・・・

連合軍も必死だった。もたもたしていたら、西海岸からシカゴあたりまで日本
に占領されるかもしれんと思っていたし、ドイツへの反撃も早くしないとロケット
兵器とジェット戦闘機でヨーロッパ上空への進入自体が不可能になる、と思っ
ていた。

>>940
石原莞爾はすごいな・・核分裂の発見自体1939年（昭和14年）のことなのだが。
今の日本に、こういうスケールの人物はいないなあ。

942 ：日出づる処の名無し：04/08/20 21:17 ID:PCsBKna0

>アメリカも原子爆弾は3発しか作っていなかった。

そうだったのか。じゃぁ時期がもうちょっと遅れてたら日本は小型核兵器を
もりもり作ってたかもしれないな。・・・・・・非核三原則を押しつけた理由がこれか。

943 ：日出づる処の名無し：04/08/20 22:33 ID:L84KSROQ

>>942
無理

944 ：日出づる処の名無し：04/08/20 23:23 ID:Q7QEXpgA

>942
日本のやり方では五十年かかると試算が出て、頓挫したんじゃなかった？
参考：栄光なき天才たち

945 ：日出づる処の名無し：04/08/20 23:46 ID:aLm7vnMx

>>944
熱拡散塔の規模が小さすぎてそういう結果になった。
確かに、アメリカのマンハッタン計画で建設したウラン濃縮施設は、掛け値なしに
ものすごい規模で、ウラン濃縮という同位体分離を工業的規模で行おうとすると
そういう規模の施設が必要になる。
しかも、理化学研究所の装置は物資不足で、内面の材質が悪かった。

まあ、今の日本が本気出したら、小型核兵器をもりもり作ってしまえるのだけど。
ロケット技術もあるしね。固体ロケットで火星のかなたの小惑星や彗星に探査機
を送ってしまうのだから、日本海の向こうなんか目と鼻の先。
加圧水型原子炉も大型潜水艦の技術もあるし、政府の政策の大変換があれば、
技術的にはいつでもＯＫ。

半島や大陸の反日は、本当は日本を怖がってるんだよ。
逆効果なんだけどね。

946 ：日出づる処の名無し：04/08/21 00:43 ID:yCHqRxdn

>>936
その話、昨日だったか、ヒストリーｃｈでやっていました。
「ヒトラーからの贈り物」だったかな。
濃縮ウラン（うろおぼえ）と日本人将校２人を載せたＵボートが日本に向けて
航海中にドイツ敗戦。そのまま日本に向かうか、アメリカに降伏するかでもめてるうち
日本人将校死亡。でアメリカに降伏して、その時点でアメリカにウラン持ってるのばれ、
それを日本に持って行く途中ってのもばれてしまった。
日本はそのウランで、アメリカを８月１８日に攻撃予定で、数日の差で
明暗を分けた、というような内容でした。

これはトンデモな内容だなと思っていたけど、936のレス見てビックリしますた。

947 ：936,941,945：04/08/21 00:59 ID:aBPxpOPO

>>946
そのＵボートのお話は本当なのかな・・と思いますが・・・
理化学研究所の話は本当です。
だって、私はその当事者の仁科博士の息子さんを知っていますし。息子さんも名古屋大学
の名誉教授で、核物質の臨界がご専門。
あまり書くと私が誰かわかってしまうので、この話はこれで・・・

948 ：日出づる処の名無し：04/08/21 01:05 ID:hezbK4gh

確か日本って固形ロケットの打ち上げ能力においては世界の
トップレベルをいっていた筈
全長３０ｃｍ程度のペンシルロケットから始まって少しずつ少しずつ
実績を重ねてきたんだよね

949 ：日出づる処の名無し：04/08/21 01:23 ID:0SId63Z4

固形燃料の扱いに長けているのか。練炭自殺が多いわけだ。

950 ：日出づる処の名無し：04/08/21 02:49 ID:xjM/8hHT

GHQが理化学研究所を捜索したら世界に数台しかないサイクロトロンが
あって、びびって東京湾に沈めた話なら結構有名。
ただ、この話をアメリカで言うと「日本も核兵器開発まであと一歩だったんだ
じゃないか　先制攻撃は正しかった」という流れになりそうなので言ったことは無い。

アメリカ人を一番殺した民族は多分日本人なんだよなぁ・・・・・

951 ：日出づる処の名無し：04/08/21 07:03 ID:CsgnTquT

日本が先に原爆を開発してたら
アメリカに使ってただろう。
だからアメリカが使ったのは正しい。
といわれそう

952 ：日出づる処の名無し：04/08/21 09:50 ID:DHRKxowK

>>950
竹槍を手にしつつ核開発って・・・w
アメリカ人には末恐ろしい未開人に見えただろうね。

953 ：日出づる処の名無し：04/08/21 10:23 ID:qubwgx0z

>>952
アメリカ人にとって当時の日本は、今の北朝鮮と同じように見えてたんじゃないのかなぁ。
食うや食わずで核開発を進めてるって部分では。まともに戦えないはずと考えてるのも一緒だと思う。

954 ：日出づる処の名無し：04/08/21 10:45 ID:QRHUV29L

>>953
歴史の勉強し直せ

955 ：日出づる処の名無し：04/08/21 10:58 ID:cXQGUqb7

>953
食うや食わずってのは間違い。
食うものに事欠いたのは戦争も末期になってから。
それも配給で持ってる都会のみで、農村は自家消費用の作物を作っていたから食うものはあった。
竹やりを笑うのも良くない。
当時イギリスは、ドイツ軍の上陸に備え水道管に包丁をくくりつけたのを用意している。
どの国も考えることは一緒だよ。

956 ：日出づる処の名無し：04/08/21 11:17 ID:wlisT8Xd

>>953
北朝鮮が国連の常任理事国になってるか？
不勉強すぎ

957 ：936,941,945：04/08/21 11:34 ID:aBPxpOPO

>>953
こういうことを言うのも、サヨクが「北朝鮮は戦前の日本のようだ」などと、無知丸出しの
ことをマスコミで垂れ流す影響ですね。
まったく、どこまで日本を貶め辱めれば気が済むのか・・・しかも自分たちも日本人であ
り、そうやって日本を貶めることによって自分たちだけは別格だと言う気になっている。
こんな卑怯者が影響力を持っているとは・・・・

958 ：厨房か？：04/08/21 11:49 ID:x3TrJbDI

>>955
おまえ適当なこというなよ。
農村で作ってた食料も軍に提供してたから農村でも食料不足だったんだよ。
漏れの実家が農家だから良く知ってる。
農家が食えてたイメージがあるのは戦後の食糧難のときのイメージだろうな。
その頃には軍がいなかったからな。
ちゃんと調べてから書きこめよ（Ｗ

959 ：日出づる処の名無し：04/08/21 11:55 ID:57WdbiBK

そりゃそれ以前から貧しかっただけだろ。

960 ：日出づる処の名無し：04/08/21 12:22 ID:cqq7aZMb

しかし俺の住んでるこの国はおそろしいな。
なんだかんだで歴史とおして世界の先端いってるんじゃねえの？

961 ：953：04/08/21 12:50 ID:qubwgx0z

953に書いたのは、「アメリカから見て」どうかという内容だったのだけど。
当時の日本がそうだという意味ではないのは、952、953という流れを見て
欲しいと思ったり。

962 ：日出づる処の名無し：04/08/21 15:30 ID:Dy/NmT+v

>958
それを全てだと思うな。
農家だって上手くやっていたところとそうでないところがある。
それに米ばかり作る農家ばかりじゃない。
自家消費用に野菜や芋や豆類を作ることは普通だったし、
俺の実家も10年前までは味噌を作ってた（味噌倉があった）。

963 ：日出づる処の名無し：04/08/21 16:24 ID:sUmdmvwg

>961
いえいえ、ちゃんとわかりましたよ。
過剰反応かなとう流れではあったけど。
今も昔もアメリカは変わらないね…
力の使い方を知らないのか、間違ってるんじゃないか
と思う事ばかり。

964 ：日出づる処の名無し：04/08/21 17:14 ID:m3BwTkUA

アイデアや先端技術は一流だったんだが何と言っても「基礎工業力」がなぁ・・・・
戦後の産業政策史を読むと、当時の人間が如何に悔しい想いをばねにしたかが
判る。
下級将校や下士官あがりが会社を興した例は少なくないんだ。

当時の社会の人材分布と規制や資本集約度を見ると、やっぱり大日本帝国は
歪な国家だった。
日本が戦後発展したのと、冷戦終結後、アメリカが経済復興したことに
関する相似点の分析を読んだことがあるが、軍というのが如何に金と人材と
労働力を喰うか判ってめまいがしたよ。

軍が強力な日本と、経済が強力な日本は日本列島に住む日本人だけでは
両立しない。だから、半島併合による「日本人の物理数増加」と
満州国建国による「日本人が主導するアメリカ」を当時の指導層は
夢見たんだろう

965 ：日出づる処の名無し：04/08/21 17:41 ID:57WdbiBK

>>半島併合による「日本人の物理数増加」
要らない

966 ：日出づる処の名無し：04/08/21 18:12 ID:m3BwTkUA

それは俺も同意だが、あくまでも結果論としてな
まさか、祖父さん、ひい祖父さんたちもあそこまで使えない奴らだとは
思わなかったんだろう。
あそこに向けた投資が東北と北海道と樺太に行ってればなぁ・・・・

967 ：日出づる処の名無し：04/08/21 18:47 ID:57WdbiBK

どちらかと言えば、経済効果とかよりも絶対防衛ラインを遠くに置こうとしたんじゃないのか？

968 ：日出づる処の名無し：04/08/21 19:19 ID:JZ3bCf1E

いや、人口増加による相対的な人材確保は考えていたとは思うよ。
朝鮮人への教育も熱心だったみたいだし。

さすがに、アソコまで使えないとは予想できなかったんだろうねぇ・・・

969 ：日出づる処の名無し：04/08/21 20:30 ID:0mpZ7bT5

使えね～から、ほっとくと日本が危なくなるもんで、仕方なく併合したんでしょ。

970 ：日出づる処の名無し：04/08/21 20:33 ID:QQKoqnQg

なまじ、一部に凄く優秀な人材がいたのも、朝鮮に金を注ぎ込んだ理由かもね。
彼らはとても頑張って中将にまで上り詰めた人もいたのに… ('A`)

971 ：日出づる処の名無し：04/08/21 21:00 ID:r/PTPmet

>>970
差が激しかったらしい。優秀なのとそうでないのと。

北部に優秀なのが偏ってたような印象がある。小説とか読むと。

972 ：日出づる処の名無し：04/08/21 23:48 ID:yCHqRxdn

そういえば、うちの母が言っていた。
「あの人たちはホンットー（「本当」の強調形）に使えなかったのよ。
簡単な事務をやらせても全然できなくて、仕方ないから肉体労働してもらったわけよ。」

昔、母の実家は、今で言う人材派遣をやってたから、あの方たちの使えなさを
真近で見てきたらしい。

973 ：日出づる処の名無し：04/08/22 00:04 ID:KiF3CE4m

>>912
カミカゼといわれた自殺攻撃も米軍前線兵士に与えた心理的衝撃は
軽く片付けられるものではなかったらしい。
意図的に、公的な戦記では排除されているが。

ところで、今日図書館で借りて読んだ「帝都東京・隠された地下網の秘密」
（洋泉社刊）てぇ本、どこまで本当なんでしょ。
営団丸の内線の地図と実際の路線の違いやさまざまな情報から、
「戦前に既に日本は、帝都東京に銀座線以外の秘密の地下鉄・地下道路線網
を完成させていた。今の営団千代田線、南北線、大江戸線の地下鉄駅の深さや
不自然なルートはかつての地下道を流用したことによるものだ」っての。

974 ：日出づる処の名無し：04/08/22 02:28 ID:mZ4eWAH2

向こう岸(大陸)に渡る為の橋が朝鮮半島。
ところがシロアリが住み着いてた。
しかもこちらまで渡ってきやがった。

975 ：日出づる処の名無し：04/08/22 05:14 ID:b4r6hDbR

>>742
最初歌いだしたから又吉系のネタ演説かと思ったが、全然違う。スゲエ。
仲共ソ連への批判がタブーだったらしい（俺はこの時まだ生まれてないので）時代に
これだけストレートで熱くて愛国的で、ある意味常識的な演説をぶてる政治家がいたなんて・・・
流石、戦争経験者。

その選挙結果をググってみたが、当時はネタ扱いだったのか　ｏｒｚ
ｈttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/75tokyo/

976 ：936,941,945：04/08/22 16:43 ID:SeQ2oJDa

>>960
そういうことですね。
で、日本人なら、これからもそうであり続けるように、頑張れ。
俺も頑張る。
もし日本人ではないなら、こんな日本に共感して自分もそうなりたいと思う
なら、帰化してくれ。日本人は日本を愛してくれる人は歓迎だ。共感できな
いなら、せめて邪魔をしないでくれ。

977 ：日出づる処の名無し：04/08/22 16:50 ID:kitHAr/P

>>945
＞加圧水型原子炉も大型潜水艦の技術もあるし、政府の政策の大変換があれば、
＞技術的にはいつでもＯＫ。
なるほど。それで、

＞半島や大陸の反日は、本当は日本を怖がってるんだよ。
という現状がよく分かりますた。相手からすれば、明日にでも軍事的に
転換可能な高度な設備や技術をたくさん持っている日本は、そうとう
不気味な存在に見えるでしょうね。
なまじ、“他国を軍事的に屈服させたい”という野望をひそかに
自分たちが持っているもんだから、よけいに「あいつらもそう考えて
いるに違いない」、なーんて思いこんでいたりして。

>>968
「恩を仇で返されている」のが、今の日本と朝鮮半島の現状ですもんな。

978 ：日出づる処の名無し：04/08/23 02:00 ID:lBf0JKGY

スレの流れを遮断して申し訳ないのだが・・・。
後世の歴史家は、現在の日本をどう評価するのだろうか？
過去の日本はその奇跡っぷりを「ＳＦ」と評されるほどの実績がある訳だが、
今の日本はそのドタバタっぷりを「人類史上空前の喜劇」とか言われそうでコワイ。

979 ：日出づる処の名無し：04/08/23 02:13 ID:3KWa/pld

>>978
きっと、真の眠れる獅子であったと、そう評価されるようになるよ。
だから君もそのために何かしようよ。
漏れも頑張るよ。

980 ：日出づる処の名無し：04/08/23 02:24 ID:lBf0JKGY

>>979
いい事言うなあ・・。
同意なんだけどね。
「ちょっと眠りすぎだろ」とかの付け足しが入りそうな気がする。

981 ：日出づる処の名無し：04/08/23 08:15 ID:R+kow09X

「ちょっと寝ボケすぎ」でもあるな。

982 ：日出づる処の名無し：04/08/23 11:31 ID:YLeZmcKf

夢現の状態が心地良いのもタチが悪いけどな、常に後手に回る羽目になる。

983 ：日出づる処の名無し：04/08/24 00:07 ID:512svV8q

>>980、981
でも、そのへっぽこ感がたまらなく日本っぽくて俺は好きだよ

984 ：日出づる処の名無し：04/08/24 00:30 ID:wd/vy+/g

連合艦隊解散の辞

百発百中の一砲能（よ)く百発一中の敵砲百門に対抗し得るを覚らば
我等軍人は主として武力を形而上に求めざるべからず。
惟ふに武人の一生は連綿不断の戦争にして時の平戦に依り其責務に
軽重あるの理無し。事有らば武力を発揮し、事無かれば之を修養し、
終始一貫其本分を尽さんのみ。過去一年有半彼の風濤と戦い、寒暑に抗し、
しばし頑敵と対して生死の間に出入せし事、固より容易の業ならざりし、
観ずれば是亦長期の一大演習にして之に参加し幾多啓発するを
得たる武人の幸福比するに物在らず。

神明は唯平素の鍛練に力め、戦はずして既に勝てる者に勝利の
栄冠を授くると同時に一勝に満足して治平に安ずる者より直に之を奪ふ。

古人曰く「勝て兜の緒を締めよ」と

明治三十八年十二月二十一日　連合艦隊司令長官　東郷　平八郎

985 ：日出づる処の名無し：04/08/24 00:44 ID:44pwK7ZD

日本の歴史って　ちょべりべりハッピーヒッピハッピシェイク　だよね。

986 ：日出づる処の名無し：04/08/24 13:36 ID:P2xkDvDn

>>984

> 百発百中の一砲能（よ)く百発一中の敵砲百門に対抗し得るを覚らば
> 我等軍人は主として武力を形而上に求めざるべからず。

では、百発百中の砲一門と、百発一中の敵砲百門を対決させてみましょう。
同時に、弾丸を発射した場合、
・百発百中の砲一門により、敵砲一門を破壊。敵残り、九十九門。
・百発一中の砲百門により、一門を破壊さる。わが方残り、零門。
・よって、二射目以降は敵のなすまま。

結果、わが方の惨敗。

悪しき精神主義の実例を東郷長官自ら言ったことは、旧軍の悪しき
精神至上主義の先駆となりました、とさ。

987 ：日出づる処の名無し：04/08/24 19:44 ID:AziNk3Ty

>>986
なるほど。

「百発百中」の言からそういう計算ができる
君が『バカ』だということだけは良くわかった。

988 ：日出づる処の名無し：04/08/24 20:52 ID:JDTyi6zy

>>986
お願いだから恥ずかしげもなく余所でそのような事を言わない様にね。

実際の運用面からいって百の砲と一の砲どちらが「目的」を果たすのに運用効率・実働能力がいいのかは言うまでもない。
百の砲は百倍重く百倍の弾丸を消費し百倍の噴煙を出す。しかも生産コストも百倍。
一砲が「目的」を果たす、即ち敵の旗艦に弾丸を直撃させると、複数の艦船の戦闘能力が落ちる。
機動力がいい一砲は百砲の攻撃を受ける事はないだろう。

仮にお前の言うようにそこの文だけを脈略と関係なしに勝手に解釈し対決させたとしよう（笑）
それでも
＞百発百中の一砲能（よ)く百発一中の敵砲百門に対抗し得るを覚らば
これは正しい。
なぜなら、百発撃って一発あたるのであって、９９発では一発もあたらず、
どちらも戦闘能力を失った事になるからだ。

989 ：日出づる処の名無し：04/08/24 20:56 ID:JDTyi6zy

あ、ちょっと間違えた９９発→９９の砲

990 ：日出づる処の名無し：04/08/24 21:28 ID:jxI4RZ6x

>>978
どこがドタバタぶりなんだ？
大袈裟なやつだ。

991 ：日出づる処の名無し：04/08/24 22:06 ID:osb1kWd4

皇国の歴史に1点の曇りなし！

992 ：日出づる処の名無し：04/08/24 22:54 ID:jjANOtHq

>>991
三国人に侵蝕されている現状を見ても、一点の曇りなしと言えようか。

993 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:14 ID:g6y9l6xb

>>988
＞百の砲は百倍重く
砲一つの重さは同じじゃん。

なんで
＞機動力がいい一砲は百砲の攻撃を受ける事はないだろう。
機動力は同じ。

＞９９発では一発もあたらず、

あと１,２発撃てばいいんじゃないの？そしたら締めて百一発だわね。
相手の大砲は無いんだから、じっくり腰を据えて撃てるわね。

というわけで別に９９砲になったからって戦闘力を失ったわけじゃない。
残ったのが一門でも百回撃てばいいわけじゃん。

994 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:31 ID:szyDyJwd

>>993
＞砲一つの重さは同じじゃん。
１００の砲と一つの砲を比べてるので同じではない。
お前の論法だと１００発１中の１砲と１００発１００中の砲１砲とを比べると、
１００発１００中の砲の１砲の方が強いじゃん、といえる。
＞機動力は同じ。
１００砲と１砲の機動力は違う。これは小学生でもわかる。
＞あと１,２発撃てばいいんじゃないの？
では１砲が１００発目で破壊されるまでに１００発撃てばよろし。

995 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:34 ID:nu28R4R2

ＳＦ映画つくるなら、題名は「大東亜の夜明け」できまり。

996 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:36 ID:jQBVtyvd

そろそろ1000ですが、
次スレどうします？

997 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:36 ID:PITEWK/C

>>1（ぷ

998 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:37 ID:N7CQTTX0

昔は>>986のように「百発一中の砲の方がつよそうだろ？」と考える短絡的な人が結構いたかもな。
実際の運用方法とか実際の有効性を考えずに或いは考えられずに
「伝統」、「威容」を重視する精神主義者は武人にあってはならないと言う事ですな。
ロシアには>>986みたいなずば抜けて偏狭な硬直した思考回路の持ち主がを
「無知をさらけ出す忍耐力」ってな精神力を以って論理性を否定しようとする
精神至上主義な人がロシアにもいたのでしょう。
それでは合理的な戦術、戦略に長けた大日本帝国軍人に負けて当然でしょうな。

＞武力を形而上に求めざるべからず。
言うまでもないがまさにそのとおりだ。

999 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:38 ID:nCtru81A

1000

1000 ：日出づる処の名無し：04/08/24 23:38 ID:jQBVtyvd

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