【親米】最近のアメリカどうよ?【反米】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1日出づる処の名無し
・・・もうね、アフォかと。ヴァカかと。
2日出づる処の名無し:04/05/07 20:02 ID:LIGcLG2q
ちんこが痒い。死ぬほど痒い。
3日出づる処の名無し:04/05/07 20:04 ID:PK5Up1/J
善悪は別としてアメリカのやる事は始終一貫しとる。
4日出づる処の名無し:04/05/07 20:08 ID:4NrB6z96
アメリカを批判できない親米右翼の極東板住人。
アメリカに追従するのが現実路線だと開き直り、
日本の真の独立を目指そうとしない卑しい奴隷根性。
5日出づる処の名無し:04/05/07 20:11 ID:EAdlCJ+L
      ,、、、----‐‐‐‐‐--、,
     /           :ヽ
    /              :\
   ./            ,,,,;;::''''' ヽ
  /    ,,,,;;:::::::::::::::       __   ヽ
  |   .  __       '<'●,   |
  |.   '"-ゞ,●> .::            |
  |           ::: :⌒ 、      | 
  ヽ.      ;ゝ( ,-、 ,:‐、)      | 
   l..            |  |      |  フーン
   |        __,-'ニ|  |ヽ_     |
    ヽ:        ヾニ|  |ン"    /__
    .ヽ:        |  l, へ      ::::ヽ,
     l.:`.         / /  , \  /ヽ  ::\
     `、:::::       |    ̄ ̄\/ ノ    :::ヽ
      |::::::      |      ー‐/ /      ::::\

6日出づる処の名無し:04/05/07 20:12 ID:O/E4i8WJ
またコヴァの登場か・・・・・・・・・


んでアメリカが嫌なんだろ。そりゃあ結構。
じゃあ憲法改正、自衛隊国軍化、その他etcをきっちり手伝ってくれ。

あ、アメリカの代わりに隣のごろつき3馬鹿ってのは無しね。
7日出づる処の名無し:04/05/07 20:18 ID:mapWSGnS
アメリカ許すまじ!
鬼畜米英に天誅を!



フ〜
・・・これでいいのかい?>>4
8日出づる処の名無し:04/05/07 20:19 ID:4NrB6z96
親米は売国奴。
現在の日本の諸悪の根元はアメリカの占領統治に由来するのに、
それを見て見ぬふりをし、アメリカを信奉する親米右翼は
愛国者だと名乗らないで頂きたい。
9日出づる処の名無し:04/05/07 20:20 ID:1AITBI7c
アメリカ人以上に必死こいてアメリカを擁護するポチは朝日と同レベル
10日出づる処の名無し:04/05/07 20:40 ID:Ns0rzHRS
反米厨キモッ!
11日出づる処の名無し:04/05/07 20:48 ID:LQ2TYKkQ
ブッシュ閣下が再選しますように・・・(−人−)
12日出づる処の名無し:04/05/07 20:57 ID:4NrB6z96
親米は、鬼畜米英を掲げ猛烈な戦意で国の為に逝った先人に対する冒涜である。
13日出づる処の名無し:04/05/07 21:01 ID:4NrB6z96
中国、朝鮮には猛烈に反発するのに、
原爆や都市空襲による米の大虐殺を決して責めない親米右翼。
左翼を批判する前にお前らもWGIPの犠牲者だということに気付け。
14日出づる処の名無し:04/05/07 21:03 ID:RIkLP/FM
Anyone But Bush!
Anyone But Bush!
15日出づる処の名無し:04/05/07 21:07 ID:RIkLP/FM
16日出づる処の名無し:04/05/07 21:20 ID:O/E4i8WJ
今日本を良くするためになんでアメリカと戦わなきゃいけないんだか。

今の害虫はアメリカじゃなくて中韓、そしてそれ以上に似非な反日組織どもだろうが。
アメリカ叩いたら結局得してしまうのはどっちか・・・・・
言うまでもないわな。
アメリカの占領統治を解くために今叩くのは、始めた奴じゃなくて今もそれを利用して行使してる連中だろうが。
アメリカ叩きをやるにしても順番を間違えてる。
17日出づる処の名無し:04/05/07 21:28 ID:O/E4i8WJ
あ、カキコしたついでに言えば日本をきちっと直したら、アメリカとの問題が待ってるから媚へつらってってのもどうかとは思う。
一応ね。
小林は階段をいきなり三段飛ばししちゃったから足をひねってしまったようなもんだろ。
教育やマスコミ、平和団体っていう膿をせっかく暴いたってのに、そこで満足しちゃって今ではなぜか言動まで知らず知らず一致しちゃってるふしもあるし。
18日出づる処の名無し:04/05/07 21:29 ID:4NrB6z96
確かに現状では米追従は仕方ないとしても、
日本人ならば思想的には反米であって欲しい。
そして現状打破のために全力を尽して欲しい。
それが真の愛国者である。
19日出づる処の名無し:04/05/07 21:35 ID:O/E4i8WJ
だから、現状打破のために膿は徹底的におとせってこと。
今アメリカにかまってる暇はない。
何相手に餌やってんだって話。
20日出づる処の名無し:04/05/07 21:38 ID:4NrB6z96
イラク戦争は米の侵略であったと
親米右翼も素直に認めるべきだ。
そしてそれを真っ先に支持した自分を恥じろ。
比較的右翼が多いこの板が親米ばかりなのは残念だ。
21日出づる処の名無し:04/05/07 21:42 ID:4NrB6z96
>>19
現状打破というのは米に盲従しないために
憲法を改正したりするということである。
22日出づる処の名無し:04/05/07 21:42 ID:O/E4i8WJ
・・・・・・

  _, ,_  パーン
( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)

だから次回こそ自国の意見を通せるように互いに協力してしっかりした国にしようってんの。
もう終わり。終了。
23日出づる処の名無し:04/05/07 21:46 ID:Xxlcwhqo
>>20
侵略ではなかったなんて主張するのは、
「イラク戦争が侵略か否か」って点に焦点絞った議論のときくらいでしょ。
あれは誰がどう見ても侵略。で、だから何?
アメリカは大義名分を不十分ながら揃えてから行動を始めたから、
日本がそれについていくことに関し、なんの問題もない。
24日出づる処の名無し:04/05/07 21:52 ID:RIkLP/FM
>自国の意見を通せるように互いに協力してしっかりした国にしようってんの。
それができたら苦労ないよなw
25日出づる処の名無し:04/05/07 21:55 ID:4NrB6z96
>>23
問題はある。侵略とは犯罪行為である。日本は犯罪行為を支持した。
これは少なくとも人道的に、道徳的に問題がある。
そして侵略国の一員としてテロの標的に晒されることになった。
実際日本人人質事件も既に起きており、
今後日本国内で大規模なテロが発生する可能性も高い。
これでも問題がないと言えるだろうか。
26日出づる処の名無し:04/05/07 21:58 ID:JMN3sCMy
2chで語られる親米反米は現実を無視した精神論や感情論に終始するのは何故だ?
271th ◆6KRJEpqjyg :04/05/07 22:05 ID:rHOfuXuz
反米・・・

米に対してもっと強気になれ
と言いたいんだろうが、それだけなら反米とは言わないだろう。

日本人はアメリカと対等になりたいんじゃないのかな。
それは、親米と言えると思う。
いわば、好敵手か。
良いところは絶賛し、悪いところは非難する。

もし、ひたすら反米なら
それは左翼革新派並みに危険だと思う。

>>26
好きか嫌いかは気持ちの問題だからじゃないの。
28日出づる処の名無し:04/05/07 22:08 ID:O/E4i8WJ
>>23
???
反米の癖に何も変える気がないんだな。
簡単じゃないから、いがみ合う前に協力しようって話だろうに。
アメリカにぎゃあぎゃあ言う前に憲法を改正などやることはいっぱいある。
普通にこれらをこなす過程でアメリカなぞにかまう余裕がどこにあるんだ。

アホか。
苦労してるから変えてよくしようって話だろうに。
29日出づる処の名無し:04/05/07 22:12 ID:O/E4i8WJ
って良く見たら4NrB6z96じゃねえな・・・・

別人か。
ただの突っ込みだったら反米認定したのは誤るよ。
30日出づる処の名無し:04/05/07 22:13 ID:O/E4i8WJ
しかも>>23じゃなくて>>24だし。

ああ・・・・・・こりゃあ恥ずかしいや。_| ̄|○ 
31日出づる処の名無し:04/05/07 22:21 ID:Xxlcwhqo
>>25
犯罪行為と断定できるほどアメの大義は崩壊していないよ。
結果、人道的、道徳的に小さな問題があっても、国益を損なってまで採択するほどのことではない。
テロは、その標的となることを恐れるよりも、根絶を目指すことが日本の国是。
人質事件についてもまた同上の理由により却下。あれは彼ら個人としての不備であり、迂闊であって、
情勢を読む力もない子供の先走りによって起こった事件をソースにした国政変更などはありえない。
32日出づる処の名無し:04/05/07 22:25 ID:YU7/70H2
犯罪行為?誰が裁くんだ。神様か?
33日出づる処の名無し:04/05/07 22:36 ID:4NrB6z96
>>31
では米の大義とは何か。大量破壊兵器の危険の排除だろう。
結果大量破壊兵器は見付からなかった。
この時点で米の大義は崩壊している。
それに侵略という犯罪行為は決して小さな問題ではない。
テロの根絶を目指すならば米の同盟国として
あの侵略戦争を止めさせるべきだったであろう。
34日出づる処の名無し:04/05/07 22:38 ID:ADbDLVzq
>>33
国際社会は大義なんてもので動いてるわけじゃないよ。
35日出づる処の名無し:04/05/07 22:38 ID:Pyytkf3/
イランイラク戦争の時に生産したであろう化学兵器は、使用できる状態で見つかったけどね。
36日出づる処の名無し:04/05/07 22:39 ID:RIkLP/FM
>>34
しかしタテマエは必要だ
37日出づる処の名無し:04/05/07 22:48 ID:4NrB6z96
>>33
そんなのは分かっている。
問題にしているのは侵略という犯罪行為が
人道的に、道徳的に許されるのかということだ。
それに、何故そこまで米をかばうのかわからない。
侵略は侵略だとはっきり言えるのが同盟国ではないだろうか。
盲従するならばまるで日本は米の植民地ではないか。
38日出づる処の名無し:04/05/07 22:54 ID:Xxlcwhqo
>>33 >>36
タテマエはいまだ崩壊していないよ。
フセイン政権が世界稀に見る軍事政権であり、国民に対し暴虐を行っていたことも事実。
国連査察をフセインが受け入れなかったことも事実。
まだあの侵略を公に侵略と断定するには、パンチが弱いね。

また、日本はアメリカの傘の下でなければ命脈を保てない、服属国。同盟国ではない。
盟主国の決定に逆らう程度ならまだしも、その決定自体に異議を唱えうる状況などは、戦後60年一度もない。
39日出づる処の名無し:04/05/07 22:54 ID:JMN3sCMy
出来る事をしなかったという証明ができれば反米親米で揉めることなんて
無いわけで。まぁ、お互い理想を提示しあうのが関の山か。
40日出づる処の名無し:04/05/07 22:58 ID:kb0WFrw1
第三者から見れば他国間の戦争なんて侵略であり自衛でもある。
要はどっちに肩入れするかの問題。
どちらにも正義がある以上、より国益のあるほうに肩入れするでしょう。

日本はアフガン&イラクと立て続けに(かつ迅速に)アメリカを支持したけど、
これで一番打撃を受けたのは北朝鮮なんだろうな・・
41日出づる処の名無し:04/05/07 22:59 ID:a/dSXd1n
タテマエなんて後付けで十分なんだよね。
潔癖な反米の人たちは納得できないだろうけど。
要は世界世論に「(ひどい戦争だったけど)まあ、いっか」と思わせればそれで勝ち。
フセイン政権が倒れて喜ぶ民衆の姿が世界に伝えられた時点で、もうアメリカの勝ちだよ。
42日出づる処の名無し:04/05/07 23:03 ID:RIkLP/FM
>>38
>フセイン政権が世界稀に見る軍事政権であり、国民に対し暴虐を行っていたことも事実。
問題はこれに対して、国連の同意を得ない攻撃が必要だったかということだろ。
粘り強く外交交渉する方法もあったはずなのに、
アメリカは独断での攻撃に踏み切った。
今、アメリカでも議論されてることだけど、
独断で行うほどの必要性があったのか?
もう少し待って、国連軍で攻撃すべきではなかったのか?
というタテマエ。
43日出づる処の名無し:04/05/07 23:04 ID:Xxlcwhqo
>>37
国際関係においては人道とは政治的カードに過ぎない。
ソースのあやふやな問題で日本に賠償金を吹っかける隣国から何も学習しないのか。

人道、道徳という言葉がお好きなようだが、では問う。
日本は食糧輸入の実に40%以上をアメリカに頼っている。アメリカに同調する国まで含めれば、それは輸入の大半を占める。
このアメリカとの関係を切るとはどういうことか。
食料が40%入ってこなくなるということは、全国民が腹八分目に食事を収めればよいということではなく、
中流家庭以上の階級によって食料の独占が起き、物価の高騰があり、わずかながら存在する
日本の貧困家庭は餓死の危機に晒されるということと直結するのだ。

国際正義や道徳のために、赤貧の子供たちを更なる貧困や、果ては死に追いやることが、あなたの道徳か。
44日出づる処の名無し:04/05/07 23:06 ID:a/dSXd1n
つうか、人道・道徳いうならチベ(ry
45日出づる処の名無し:04/05/07 23:07 ID:Xxlcwhqo
>>42
それだとどこまでいっても対置にしかならないからなあ。
ベトナム戦争のときのような議論の沸騰に至らないということは、
ほとんどの人間が「まあよかった」と思ってるってことで。>>41に同意。
46日出づる処の名無し:04/05/07 23:24 ID:4NrB6z96
>>43
何故それがアメリカと関係を切るということになるのだろうか。
同盟は確かに大事だ。だが間違いを間違いと言える
対等な立場の国になろうと言っているのである。
今の保守派はそれさえも放棄しているように感じる。
主体性のない決断が本当の国益に繋がるのだろうか。
47日出づる処の名無し:04/05/07 23:25 ID:RIkLP/FM
>>45
アメリカは大統領に大きな権限がある分、
行動したあとに国民の審判が待ってるからね。
どう判断するかは今年の大統領選なんだろうな。
48日出づる処の名無し:04/05/07 23:28 ID:Xxlcwhqo
>>46
先ほども書いた。日本の命脈はアメリカによって握られている。経済力第二位は砂上の楼閣。
日本とアメリカは同盟国ではない。対等な関係でなどあるはずがない。
保守派がどうこうと一括する物言いをするなら、言い返すが、
なぜ左翼の人々は国体や国家主権がまるで天然自然から与えられたもののように錯覚するのか。
そんなものは幻想であって、発言力とは外交と国力の蓄積によって高めるほかないものだ。
49日出づる処の名無し:04/05/07 23:30 ID:Xxlcwhqo
>>47
まあまず負けるでしょ。>ブッシュ
任期中のリコールなんてことにはならない程度だったというだけで、
国民に支持される政策だったとはまったく言えない。
50日出づる処の名無し:04/05/07 23:41 ID:RIkLP/FM
>>49
アメリカには大統領のリコールなんて制度はないよ。
51日出づる処の名無し:04/05/07 23:43 ID:Xxlcwhqo
>>50
知ってるが。言葉が足りなかったな。
市民がそういう形の批判を大々的に行うには至らなかったくらいに取ってくれればいい。
52日出づる処の名無し:04/05/07 23:48 ID:ADbDLVzq
>>46
君は社会人かい?
普通に社会に出て働いている人間なら、どんな業種であろうと
世間は建前や道理、正論が通らない事が沢山有るのを
身をもって知っているはずだ。
明らかに相手がおかしい、こんな馬鹿な話がまかり通って
いい筈が無いと悔しい思いをした事も何度もあるはず。
国際社会というのは、その不条理な世間よりもっとずっと
非情なんだよ。
国際社会には国家を超越した権力機構は無いのだから。
周りから酷い目に合わされても、労働基準監督署や警察に
訴える事も出来ないし、退職や引越しも不可能だ。
力が無い国は、今よりも悲惨な事態にならないために、様々な
不条理を我慢しなければならない。
日本がアメリカと対等になるなんてのは現状では夢物語でしかないよ。
53日出づる処の名無し:04/05/07 23:50 ID:3cnd09+3
>>51
どう見ても知ってるふうには見えないがw
54日出づる処の名無し:04/05/07 23:52 ID:RIkLP/FM
>>51
>市民がそういう形の批判を大々的に行うには至らなかった
司法以外による大統領の解任制度がないアメリカでは、
「そういう形の批判」なんて大々的に行えるはずないよ。
55日出づる処の名無し:04/05/08 00:04 ID:KEf6iyOj
>>53
やっぱそうか。すまん、適当に書きました。
さすが、就任一年目は全メディアが批判を控える国だね!
>>54
司法ではあるということは、世論の高まりによっては任期中解任もありうるんね。
56日出づる処の名無し:04/05/08 00:08 ID:g9kLlgjn
>>55
司法でってのは、違法行為があった場合のみ。
ウォーターゲート事件なんかの司法委員会による弾劾審議なんかがそう。
世論による信任によって大統領の職を解かれることはない。
57日出づる処の名無し:04/05/08 00:18 ID:KEf6iyOj
>>56
おお、繰り返しサンクス。
じゃあ任期中なら国民の意に沿わない政治でもやれるのか。
それは民主主義なのか?
58日出づる処の名無し:04/05/08 00:47 ID:g9kLlgjn
>>57
やれるけど、実際の政治は
議会の決めた法律に従って行われるし、
外交も議会の外交委員会の言うことを聞かないといけないから、
なんでもできるというわけじゃない。
予算と軍隊ぐらいだな、大統領が自由にできるものって。
それだけあれば充分か。
59日出づる処の名無し:04/05/08 01:00 ID:14wsvIN6
今回のイラク人捕虜虐待報道を見て、ある意味でのアメリカの凄さを感じた。
考えてみればああいうDQNな連中をガンガン移民として受け入れた上で
国家の礎として活用するシステムが出来上がっていると言う事な訳だ。
「ほりょをはだかにしてごうもんしてはいけません」
なんて一々教えなければ判らない連中に武器を持たせてアメリカの代表として
戦地に送り込む図太さというか大雑把さは、嫌悪感や恐怖感より先に
途轍もない大きさを感じさせる。
問題はそのシステムが常に仮想的を想定しないと機能しない事だ。
日本の様に「技術」とか「環境」とかの抽象的な指標で機能するシステムは
その点優等生なのだが線が細い。
日本が大量の移民を受け入れる事が出来ない様に、アメリカもDQNを完全に
排除する事は出来ないだろうと思う。
大切なのは今回の件を他人事と考えない事だろう。
あのDQNどもは世界を代表してアメリカが引き受けているDQNなのだから。
酒入ってるから上手くまとまらんけど、別にアメリカびいきな訳じゃない。
ああいう連中を大量に抱えて、良くもまぁそれなりに国としての機能を維持してるなぁと
呆れ半分感心半分という所かな。
60日出づる処の名無し:04/05/08 02:50 ID:YymEw7tp
アメリカと対等な国はもう無いな。
冷戦時代がなつかしい。


61日出づる処の名無し:04/05/08 04:43 ID:urz4/Szk
>>59
捕虜虐待は一部のDQNじゃなくて
米軍が組織的に行っていたようですが
62日出づる処の名無し:04/05/08 05:09 ID:yWssBKCf
>>61
日本人もやられてたもんな。
63日出づる処の名無し:04/05/08 06:14 ID:14wsvIN6
>>61
>捕虜虐待は一部のDQNじゃなくて
>米軍が組織的に行っていたようですが
いや、DQNが一部などと書いた気はないんですが・・・。
DQNをガンガン受け入れて、市民権をちらつかせて前線にどんどん
送り出し、共犯者意識を植え付けて国への忠誠心や仲間意識の向上を
図るというアメリカのシステムが、大雑把で野蛮だけど愛国者製造には
効率的なんだなぁと感じられた、と言うことです。
大多数のDQNを少数のパワーエリートが率いているのがアメリカの
姿であり、ほぼ均質な日本とはやはり大きく違うなぁと思う訳で。
沖縄県民の心労も察せられると言うものです・・・。
64日出づる処の名無し:04/05/08 12:39 ID:rtaHsM7u
ステレオタイプすぎ
65日出づる処の名無し:04/05/08 12:59 ID:Y8JfmbD3
言っては何だがあんなのず〜と前からやってたことが今回たまたま
表沙汰になっただけだろ?
66日出づる処の名無し:04/05/08 13:36 ID:GJpY2BtG
今回の騒動は、あの写真のインパクトによるところが大きいね。
裸の捕虜でピラミッドを作ったりとか、女性兵士が性器を指差してたりとかw
内容的には、虐待と言うより苛めと言っていい程のレベルのものがほとんど(レイプは許せんが)。
ちょっと前なら問題にすらなってない。
67日出づる処の名無し:04/05/08 13:47 ID:+FRs1F+F
>>66
あれはイスラム教徒でなくてもヒドイ仕打ちだし、米軍はいっつもああいうことやってるんだろうなあ
という印象を世界中で植え付けてしまった。
沖縄で多発するレイプ事件とかもあんな感じなんだね、きっと…。

信用失墜、米軍に対する嫌悪感の増大、ペラペラの民主主義が露呈。
弁解のしようもなくアメリカの世界における地位は大暴落したよ。

中国とかも、アメリカが「人権人権」って言い出したらあの写真を水戸肛門の紋所みたいに
見せるんじゃない??
68日出づる処の名無し:04/05/08 14:02 ID:K3LpD6DX
大東亜戦争末期、硫黄島などで捕虜となった日本兵に対して、
横向け右 状態に日本兵を並べて、鉄条網に使うトゲの付いた針金で、
隣り合った腕と腕、足と足を繋いでいって、地面に倒す。
その上を戦車のキャタピラで踏みつぶしていく。

そういうことをやった当時から、特に変わっているわけじゃない。

さて、イラクでは「しゃれこうべ」で作った花瓶や、腕の骨で作ったペン差しを
やはり、日本兵のそれのように、土産にするんだろうか。

オレはヒダリ巻きやサヨが大嫌いだから、そいつらから見たらウヨと呼ばれる側に
なるんだろうが、米国に対して非常に醒めてるけどね。

でも、支那の方がもっと嫌いだし、半島とそこに巣くう生命体すべては、
地球の為に、地上から蒸発させるべきだと思っている。
69日出づる処の名無し:04/05/08 14:08 ID:si2ebR7n
13億人も殺したいと思っているのか、危ない奴
70日出づる処の名無し:04/05/08 14:11 ID:+FRs1F+F
>>68
オレも反米ってわけじゃないけど、もうアメリカにはうんざりって気はする。
何十年かかってもいいから日本は脱アメリカしてホスィ。

なんか、こころが穏やかな仏教国、ベトナムカンボジアタイミャンマーラオス、
あたりがグンと成長して、日本の心強い同盟国になってくれないかなあ。
あいつら戦争慣れもしてるし、中国とも国境争いがあるし、利害は一致すると思うんだが。
71日出づる処の名無し:04/05/08 15:49 ID:8Zx3fR7J
>>70

>何十年かかってもいいから日本は脱アメリカしてホスィ。

その具体的なビジョンを提示する奴が中々いないな。
このスレの>>1やコヴァみたいに、現実の力関係とリスクを
無視して強気な事を言うのは沢山居るけど。
最近、小泉はアメリカの信頼を得る事で日本を単なる
被保護者から極東地域の有力なパートナーへ昇格させ、
平行して独立国に必須の体制を整える事で、将来的に
日本が自立出来るように長いスパンで考えてやっている
んじゃないかという気がするが。
72日出づる処の名無し:04/05/08 17:13 ID:KEf6iyOj
小泉は、人物だなあ。
73日出づる処の名無し:04/05/08 17:38 ID:c2ZpGzJJ
>>71
俺もそう思う。
正直進行形の総理だから、いろんな問題があるとか言われてるが
俺は小泉が何十年後にどのような評価がされる総理になるのかと面白く思ってる。

運がいいだけ、ポチだってのはその時に決定してからでもいいだろ。
良くも悪くも日本は軌道修正に動き出している。
74日出づる処の名無し:04/05/08 18:38 ID:U6XtzfWf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000322-jij-int

・・・しかし向こうの家族は強いなw
組織的な虐待だったから個々の兵士には責任無いんだとよ。
7574:04/05/08 18:40 ID:U6XtzfWf
76日出づる処の名無し:04/05/08 18:45 ID:KEf6iyOj
>>74
てっきり被虐待者の家族がそう言ったのかとオモタ
77日出づる処の名無し:04/05/08 19:30 ID:NYzdYwXj
イラク戦争 誰が誤算していたか”反戦メディア”の無責任
         ヨミウリ ウィークリー 2003.4.27
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/ar2003.htm

戦争終結が間近に迫った今、この戦争で誤算していたのは情緒的な
報道を繰り返してきた”反戦メディア”だったことが浮き彫りになっ
てきた。
 朝日、毎日では開戦翌日の3月21日の社説で、
 「米国が仕掛ける戦争にはゲーム感覚がつきまとう。(中略)いつ
の戦争でも最大の被害者は、標的とされる支配者ではない。民衆
である」(朝日)(19頁)

「戦争は悪」の安易な報道
 読売、産経は米英を支持したが、反戦運動の世界的盛り上がりと
ともに朝日、毎日は攻撃反対の立場をとった。
 (中略)
「大量破壊兵器が危険な独裁者やテロリストの手に渡れば、国際
社会にとって深刻な脅威となる」(2003.3.21読売社説)
 (21頁)           
78日出づる処の名無し:04/05/08 20:35 ID:1eMjn3rT
>>70
とりあえず、
望みは薄くともポチを続けていればチャンスにめぐりあう可能性はある。

でも、反米が力を持てば、その望みは絶たれる。
79日出づる処の名無し:04/05/09 00:04 ID:g0L/UFLF
未納騒ぎで殆どニュースになってねぇけど、コレって大丈夫なのか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00000001-yom-pol
80日出づる処の名無し:04/05/09 23:17 ID:/PV5Qb77
日本も「懸念を示す」程度なら可能だろ。黙ってたら立場一緒にされるぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040509-00000460-jij-int
81日出づる処の名無し:04/05/10 04:16 ID:k7Iq/lpz
>>80
イラク外交のためにも、犬は犬でもポチではないぞってとこは示しておかんとな。
82日出づる処の名無し:04/05/10 04:33 ID:v/32TkQo
しかし、フランスのTVメディアも朝日化してるなぁ。

あの戦闘ヘリの銃撃は、流されたシーンの前に
「民間人と解釈されてる」二人が

1 戒厳令を無視した夜間に
2 映像上では「銃器と思われるもの」を携行している

ことから、発砲に及んだことが記録されているのに、
そこをカットして流しているもんな。
83日出づる処の名無し:04/05/10 05:43 ID:k7Iq/lpz
>>82
厳正なメディアに是正されるんじゃないか?日本じゃないんだし。
84日出づる処の名無し:04/05/10 09:24 ID:tHW0//Wv
米兵、イラク少女(12)を裸にして殴打
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000047-kyodo-int
(゚Д゚) ゴラァ!!
85日出づる処の名無し:04/05/10 09:46 ID:DvetPzjs
>>84
沖縄の米兵と全く同じだ…
86日出づる処の名無し:04/05/10 10:59 ID:TRSwrm1A
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040510/mng_____tokuho__000.shtml
>「それでも消えない米軍誤射説」
>昨年十一月、イラクで発生した日本人外交官殺害事件。警察庁は先月、被害車両の鑑定を中心
>に捜査の中間報告をした。内容から「米軍誤射の可能性は薄い」という見方が流れたが、発表
>の詳細や新たな事実を突き合わせると、依然、真相は霧の中だ。外務省がかたくなに情報開示
>を拒むのはなぜか。自衛隊派遣の最大の難関だった同事件の解明は、このまま時の砂に埋もれるのか。
87日出づる処の名無し:04/05/10 20:19 ID:PmFf8M4Y
親米・反米問わず、石井英夫の狂い狂っぷりは笑えるだろ
88日出づる処の名無し:04/05/10 21:29 ID:V3RUvGrY
アメリカと中国に挟まれた日本って実は悲惨ですね。
現実逃避したくなる。
89日出づる処の名無し:04/05/10 22:23 ID:U8YOrf2v
>>88
ロシアを忘れるな。
朝鮮のようなつまらない小国にに手を焼いてるのは、
正直日本の至らなさ、だらしなさだと思うが…。
90日出づる処の名無し:04/05/10 22:51 ID:BkIHXfDY
>67、68、84
飴軍下級兵士のDQN振りはウワサには聞いていたが、
ホントに情けなく救いようがないね。

「生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」
なんて言葉を思い出したよ。
91日出づる処の名無し:04/05/11 03:25 ID:Ojz99pPA
【韓国】米紙「米軍の捕虜虐待は日帝の韓国人拷問と同格」[05/10]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084143211/l50

ニューヨーク・タイムズ紙がイラクで収監中の捕虜を拷問した米軍の行動を、植民地時
代、日帝軍人が行った韓国人に対する拷問と比較した。

同紙は被疑者を尋問する際の拷問の効果を扱った9日付けの記事で、独立運動家と思
われる韓国人を殴りつける日本の軍人と、裸で一塊になっているイラク捕虜を見ている
米軍兵士の写真を並んで掲載した。

同紙は「100年前と今日」という見出しの2枚の写真について、同紙は、「1905年、日本
の軍人らが自白させるため韓国人を殴りつけている」という説明と、「イラク駐留の米国人
は捕虜を虐待したという避難を受けている」と説明した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/10/20040510000002.html
92日出づる処の名無し:04/05/11 03:46 ID:8dk4Gz3t
>>90
夜の六本木知ってるヤシにとっちゃぁ、「いまさら・・・フッ」つうくらいなんだけどな。
六本木駅の駅員を含めて、みんな知りまくり状態だもん・・・
93日出づる処の名無し:04/05/11 06:43 ID:U8KlDvZd
アメリカ強い時親米
アメリカ弱い時反米んで親中に鞍替え
94日出づる処の名無し:04/05/11 08:47 ID:jHqo7Mbo
やっぱりアメリカは貧富の差が激しいのがネックだ。
貧の方の品の悪さ頭の悪さDQNぶりはおぞましい。

富の方の頭の切れぶりがすごいから
やっぱりアメリカには敵わないと思うだけだと思うよ。
95日出づる処の名無し:04/05/11 08:55 ID:+J2oGh15
>>94
アメリカの貧富の差は先進国の中ではトップクラスだけど、
世界的に見たらそうでもない。
96日出づる処の名無し:04/05/11 09:32 ID:kC6NDbTq
最近のアメリカと昔のアメリカを比較しようとしても
建国以来、戦争してばっかりのアメリカなので全く進歩してないというか変わらないというか

困った国だ('A`)
97名無し:04/05/11 15:34 ID:aM6knbYI
民主党政権の方がいいよな
クリントンとか
98日出づる処の名無し:04/05/11 15:40 ID:+J2oGh15
>>97
最悪。
イラクの占領政策に関しては、仮に民主党のケリーが当選しても
やる事に大差は無いと思うが。
99日出づる処の名無し:04/05/11 16:02 ID:vRgsxKTL
>>97
今どうにかこうにか持ち直している経済状況の背景を見て言え。
民主党政権のアメリカは日本の敵、共和党政権のアメリカは日本の見方。
こう考えておおむね間違いじゃない。
100日出づる処の名無し:04/05/11 16:03 ID:vRgsxKTL
失礼。見方−>味方
101日出づる処の名無し:04/05/11 16:16 ID:gOy9JuR1
>>97
クリントンの民主党政権のときに日本がどれだけ酷い仕打ちをされたか
知らないのか?アメリカ民主党は支那とグルで、あの時は「同盟関係の
ある日本よりも支那がパートナーだ」と公言までして支那びいきされ、
クリントン就任後は日本よりも先に支那に公式訪問し、支那の望む通り
日本の評判をアメリカ国内でも貶める情報操作までし、日本経済までも
ズタズタにするという超強引かつ野蛮で許しがたい行為をしたのが
クリントン民主党政権だ。ちなみに、日本が大東亜戦争を戦うより他ない
状況を作り出すべく、あの悪名高いハル・ノートを突きつけたのも
ルーズベルト民主党政権だ。
102日出づる処の名無し:04/05/11 16:20 ID:gOy9JuR1
それから、いま立候補しているケリー氏だが、彼は支那の軍事関係者との
繋がりが深く、法律で禁じられているにも関わらず、それらの人物から
数年前には政治献金を受け取っていたことも判明している。
103小泉:04/05/11 16:41 ID:os6HjVXm
日本人はブッシュを嫌ってないよな
クリントンの対中朝宥和・対日搾取政策は
日本人の多くに決定的な悪印象を与えた。
雨本国以外では例外的なほどのブッシュ政権支持を多くの日本人が示すこと、
イラク戦争でも世界的な反ブッシュデモが日本だけは全く火が消えたようだったこと、
はこのことを物語っている。デモ参加人数の桁が2つ違ったからね。




104日出づる処の名無し:04/05/11 16:54 ID:vRgsxKTL
>>97経過をいちいち追わなくても、
一目瞭然で日本の敵かどうかを見分ける方法がある。
筑紫哲也が番組に呼んだ外国の政治家はことごとく日本の敵だ。
105日出づる処の名無し:04/05/11 16:58 ID:0Gz8lqyj
・・・それにしたって媚び過ぎだろ。当の米メディアにすら薄気味悪がられてんじゃん。
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/12/28/japan.baker.iraq/index.html
http://www.commondreams.org/views04/0218-08.htm
106日出づる処の名無し:04/05/11 17:31 ID:gOy9JuR1
>>105
その二つのうち、上の記事は日本に批判的なことを書いているようには
見えないが。下の方の記事はサヨク紙の記事。
107日出づる処の名無し:04/05/11 18:46 ID:YrLjlAmJ
にしてもブッシュはバカ過ぎ。
108日出づる処の名無し:04/05/11 23:56 ID:Qh5vQawp
ジャパンマネーが支えるブッシュ再選の資金源
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20031219n16cj000_19.html
109日出づる処の名無し:04/05/12 00:05 ID:r08WgCKq
>>104
危険外国政治家リストキボン
110:04/05/12 00:54 ID:WvjdDRpc


     毛唐は地球から消えうせろ!
111日出づる処の名無し:04/05/12 03:57 ID:kxk0gEcE
>>109
パール
ラムズフェルド
チェイニー
ブッシュ父子
シャロン
アラファト
カダフィ
ムガベ
カビラ
カストロ
パジパイ
ラフサンジャニ
江沢民
金正日

112日出づる処の名無し:04/05/12 04:02 ID:12IRcYCx
>>93
#アメリカ弱い時反米んで親中に鞍替え

その2行目は、キミの願望かね? ムリありすぎだわな。
113日出づる処の名無し:04/05/12 04:04 ID:12IRcYCx
>>101
単に格好をつけた表記をしたかっただけの>>97の本音が
執務室で真っ昼間からフェラチオしてもらえることへの羨望にすぎない
ってことに気づいてやれよ。 餓鬼は妄想とチンポだけが膨らんでるもんだ。
114日出づる処の名無し:04/05/12 05:23 ID:fx48Bq8s
べつにアメリカは変わってないからわかりやすいが。
115日出づる処の名無し:04/05/12 05:41 ID:DB7fnIzh
>>101
アメリカの外交を牛耳ってるのは
議会の外交委員会だぜ。
大統領に外交の主導権はない。戦争以外は。
116日出づる処の名無し:04/05/12 17:37 ID:fkE7ceTf
クリントンが間違い無く良かったよ
アジアにとってはな
俺たちは日本人である前にアジア人だし
117日出づる処の名無し:04/05/12 17:42 ID:KNlfK4gW
尖閣諸島に米軍基地作れ
118日出づる処の名無し:04/05/12 17:47 ID:aXVb3nlF
>>116
釣れますか?
119医学系研究者:04/05/12 18:00 ID:S20cESG+
クリントンは改名すべきだな。「チェンバレン」とねw
120日出づる処の名無し:04/05/12 18:28 ID:8LaFiqgS
民主党は労組の言った事に大抵従うしなぁ。
日米自動車摩擦とか色々あったよね、クリントンの時。
121日出づる処の名無し:04/05/12 18:30 ID:DB7fnIzh
アメリカは党単位で何かが決まることなんてまずないよ。
党本部も党首も党議拘束もないし。
122日出づる処の名無し:04/05/13 08:54 ID:ASHtpsP+
あんまり大統領は関係ないよ。議会だって。
しかも親中国はクリントンの時だけで、アメリカ国内でもかなり批判を浴びたしね。
クリントンはイラクやアフガニスタン、コソボの戦争に積極的に介入してたし、
はっきり言って民主党になったからってアメリカの外交政策がそんなに変わるとは思えない。
123日出づる処の名無し:04/05/13 09:19 ID:jjONeLTC
>>91
>日帝軍人が行った韓国人に対する拷問と
してねぇっつーの!

まぁそれにしても、イラクで米軍がイラク人逮捕者に対して行なった虐待は
ありゃひでぇな。>>84なんか、人間の仕打ちか?
つーか、白人ってストレスが溜まると、捕虜を裸にしてシバく癖があるのか?
決定的な証拠である写真まで撮影されてるってのに…
こりゃ世界各地で大々的なデモが起こってしかるべきだし、今こそ
『市民派』の皆さんの出番ですよ。(いや、皮肉でもなんでも無くて)
124日出づる処の名無し:04/05/13 09:22 ID:Ciwk7HWn
もちろん酷い話だと思うが、あの写真を見る限り、
そういうものを誇らしげに写真にとって見せる感性がもっとも謎。
125日出づる処の名無し:04/05/13 09:47 ID:obBhGGb2
>>119
イギリス?
126日出づる処の名無し:04/05/13 09:48 ID:mRxdAsrv
欧米と中東は宗教の出所が同じなんで人間の残虐性も

 キリスト教徒 = イスラム教徒 = ユダヤ教徒

ってことなんでそ
127日出づる処の名無し:04/05/13 14:23 ID:xluSDQo7
つまり、我々仏教徒が一番平和主義者なのですな……

( ̄ー ̄)つ且
128日出づる処の名無し:04/05/13 15:13 ID:a9FD1kSr
虐待報告書「秘密」扱い、米公的機関が適否調査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000106-yom-int
129日出づる処の名無し:04/05/13 15:21 ID:a9FD1kSr
130日出づる処の名無し:04/05/13 19:57 ID:TtFZfG/S
>>129
ウホッ!って感じだなw
131日出づる処の名無し:04/05/14 00:09 ID:A22wx3fK
1600枚以上、議会に公開 イラク人虐待写真
http://www.sankei.co.jp/news/040513/evening/13int001.htm

日テレのニュースではイラク人女性を裸にしたり、
男性同士の性行為を強要したりしてる写真がイパーイだったようで。

何でそんな写真が存在するのか謎だったんだけど、
個人的な記念写真だったんでつね。
って事は、米兵にとってはそれがイラクの楽しいおもひでであり
武勇伝でもあったわけかな。
それに、これだけ撮りまくってたって事は、ばれた時の事考えなくても
良かったって事で、組織的にやってたことの証明のような気がします。

鬼畜米兵・・とても正しい日本語ですね。
132日出づる処の名無し:04/05/14 23:53 ID:8Z1FgxlV
>>126-127
ユダヤ教徒とキリスト教徒とイスラム教徒は必ず地獄に落ちる。
なぜなら、奴らは各々ヤハウエ、ゴッド、アラーのみの存在を主張し、
他の存在を全否定する一神教である。
そして奴らは死後、閻魔大王の前に引っ立てられ、生前嘘をついたとして
舌を抜かれ地獄に落ちるのだ。
なぜなら、唯一神のみ=閻魔大王は存在しない、と嘘をついたからだ。
133日出づる処の名無し:04/05/15 20:33 ID:sMUlWwRM
>131
>鬼畜米兵・・とても正しい日本語ですね。

ついでに「生きて虜囚の辱めを受けず」も追加。
134日出づる処の名無し:04/05/16 00:26 ID:muEXUEdD
日米英、暫定政権が求めればイラク駐留部隊を撤退
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040515AS2M1500S15052004.html

・・・出口見えてきたのかね。
135日出づる処の名無し:04/05/16 01:22 ID:09RR0vO1
首切り映像のやらせ疑惑が出てきたね。
どういう意味があるのだろうか?

米軍のやらせってことはないだろうが・・・
136日出づる処の名無し:04/05/16 02:59 ID:EASPwEyJ
19歳女兵士の例もあったし、やらせじゃないとは言い切れないね。
実際見たら、本当っぽかったけど。。。_| ̄|○オエ
137日出づる処の名無し:04/05/17 09:57 ID:AITelqYj
>>134
その後、日本に金を出すように言って来そう。

アメリカが。
138医学系研究者:04/05/18 17:46 ID:Cy3ybQME
>>136
まだまだ青いの・・・
139日出づる処の名無し:04/05/18 19:02 ID:N+iTrmfb
>>131
>何でそんな写真が存在するのか謎だったんだけど、
>個人的な記念写真だったんでつね。
>って事は、米兵にとってはそれがイラクの楽しいおもひでであり(以下略)

こういうのを見ると、米兵ってのは旧日本軍とか、ベトコン相手にも
こーゆー残酷な事をしてたんだな…ってのが、よく分かるね。
『死体から金歯を抜いたり耳を削いだりして持ち去った』っていう
当時の証言にも、にわかに信憑性が出てきたな。

>>134
その前に、討議会議長がテロられたんですが。(汗
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040517NSE2INK0817052004.html
140日出づる処の名無し:04/05/21 12:06 ID:g/xiCo7z
・・・ホント、何しに行ってんだろな。コイツら。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040520i102.htm
141日出づる処の名無し:04/05/21 12:30 ID:69PGYpbK
「日本がどんなに復興支援しても、イラク人は日本になど
感謝しない。お人好しな外国人を送り込んでくれたアラー
の神に感謝するのだ」
142日出づる処の名無し:04/05/21 21:13 ID:X5h8O7wz
外国の軍隊はできるだけ早期にイラクから撤退するべきだな。

2004年05月21日(金)
85%が政治プロセス無関心 世論調査でイラク市民
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040521/20040521a3890.html
 20日のロイター通信によると、調査はイラク調査戦略研究所が首都
バグダッドや他の6州の1640人を対象に実施。米軍を「解放者」と
とらえている人は6カ月前の40%以上から急落し、わずか7%。逆に
40%以上が米軍がいまイラクから撤退すれば治安が改善すると回答し
た。

2004年04月29日(木)
半数が「戦争は損失」 CNNのイラク世論調査
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040429/20040429a3770.html
反米勢力による駐留米軍への攻撃は52%が「正当化できる」と答
え、「正当化できない」を5ポイント上回った。米軍に対する反発
は根強く、67%が米軍は戦闘の際に、一般のイラク国民の犠牲を
防ごうとしていないと回答。57%が米英軍の即時撤退を求めた。
143日出づる処の名無し:04/05/23 16:40 ID:Np5kq+6e
>>142
ためしに、米軍撤退してみたら?
あとでぐちゃぐちゃのゲリラ戦になってみれば、さしもの大衆も
駐留軍の存在の重要さに気付くだろうから。
144日出づる処の名無し:04/05/24 23:45 ID:duVUHI4R
米軍もこんな奴ら放置プレイすりゃいいのに
145日出づる処の名無し:04/05/25 14:47 ID:q/0clGdT
まぁイラクには自爆テロがあってもかまうし、
北朝鮮にはジェンキンズ氏が居ても放置プレイなのは
石油があるか無いか・イスラエルが近くにあるか無いかの
違いだけであると分かっているとはいえ、、、あまりに
得手勝手なアメリカの方針には、ほとほと呆れるのだが。

でも米軍がいねぇと、北チョや( `ハ´ )が増長するからな…。
146日出づる処の名無し:04/06/06 16:23 ID:X/Alr9Fi
アメリカの国歌「星条旗は永遠なれ」を聴くと、



投資ジャーナルのテレビCMを思い出して激しく不愉快になる。
あれで在日=アメリカって構図が出来ちゃったよ。
147日出づる処の名無し:04/06/06 16:47 ID:QLJBirAS
反米とりわけ反ブッシュ政権の宣伝は、資源強奪の中国とその犬どもが
画策しているもので撃退するに限る。
148日出づる処の名無し:04/06/06 17:07 ID:hQXh7vU9
【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及 
 米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、
政治家の責任を追及する作業が始まった。予測の外れでは
だれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い人たち
の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまで
が起きている。
(中略)
日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」
「泥沼化」をしきりと 断言する向きが多かった。
そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の
対外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。
                 (産経新聞 2003年4月12日)
149日出づる処の名無し:04/06/06 17:30 ID:4r2tPvCs
アメリカがオカシイ事はみんな言うのに
何故、イスラムも十分オカシイ事は誰も言わないんだろう?

原理主義者のことじゃないよ。フツーのイスラムのオカシサってあるでしょ。
表では慈善的なことを言う癖に、中身は富の分配を怠り、平気でタカり
教育も医療もテロの正当化に使う。他にやることあるだろうよ。

まぁ、一番オカシイのは北朝鮮と中国だが。
150日出づる処の名無し:04/06/06 18:00 ID:RU+Nt73I
米国は最初から強引だったしヘタ打ち過ぎ。けど確かにイラクの人も変だね。
価値観が全然違う、お友達になれない人達。けど価値観が全く違う人達とも付き合う必要があるんだろうな。
特に油の国だったり隣の国だったりすると。
151日出づる処の名無し:04/06/06 19:43 ID:cWiCkHgv
劣化ウラン弾の毒性を理解しながらイラクに大量に撒いたアメリカ。
300トン以上の塵となった劣化ウラン弾は今も放置されており、浄化処理が困難
となって、イラクの未来に暗い影を落とすであろう。
「所詮人の子」などという言葉はアメリカには通用しない。

http://www2.odn.ne.jp/~ccm67690/REKKAURAN/lekkaulan.html

152日出づる処の名無し:04/06/07 02:03 ID:NuRRa11t
>>150
>価値観が全然違う、お友達になれない人達。

日本人と価値観が似ている国なんてないだろ。
辛うじて台湾の一部ぐらいだろ。
153日出づる処の名無し:04/06/07 02:19 ID:IkUV9kCj
>>151
原爆二発も使ったり、都市部を焼夷弾で無差別爆撃したり、
猛毒を森林に散布したりしてその後知らん振りした国だぞ?
いまさら驚いてるなよ(w
154日出づる処の名無し:04/06/07 02:29 ID:FotOqNex
極東板≒コヴァ板
155日出づる処の名無し:04/06/07 02:33 ID:dEsMYe/1
>>149
富の分配の方法が西洋と違うからなあ。喜捨は
知っておいた方がいいかも。

個人的には、将来自衛隊が撤収する時に、ぜひ領収書を1枚
もらって来て欲しいものだと思ってたりする。
そしたら評価するのだけど。
156日出づる処の名無し:04/06/07 03:28 ID:bdsF0qNe
何故真珠湾と9.11のテロが関係あるのかと・・・
157 ◆I8NA0FaViA :04/06/07 21:28 ID:aQCBJzVr
>>150
>けど価値観が全く違う人達とも付き合う必要があるんだろうな。
アラブに駐在した経験のある人の本を読むと、もうなんというか
日本で常識とされている価値観が、現地の人と接していると
ことごとく覆されるラスイ。いくら商売のためとはいえ、過酷やなぁ…。
158ぽぽんぎょ:04/06/26 07:31 ID:Wz/0faKH
世界最悪の借金大国家アメリカの
言うことを日本はまともに聞く筋合いはない。

日本人は日本独自の価値観で行動すべし
159日出づる処の名無し:04/06/26 07:39 ID:E37HK49F
保守野党を含めアメリカ国内でも反対論が多数だった日米開戦に謀略で
もちこみ、原爆を投下したのは“リベラル”政党であることを再確認する
必要がある。
160NipponA ◆fV.NipponA :04/06/26 10:08 ID:JWhbgeCD
米帝も叩いて中華気違い帝国も、チョン半島も叩くのが真の愛国者だろ!
161 ◆I8NA0FaViA :04/06/26 10:15 ID:xUvMzwp2
>>158
>世界最悪の借金大国家アメリカの
たしかに、国債をあちこちの国に買わせている借金国家で
あることは事実なんだけど、あの国の「軍事力」の規模は
それこそハンパじゃないというか、地球最強だからなぁ。

もちろん、外交という観点から言えば、日本は日本の国益をまず
再優先に考えて欲しいし、その上で日米同盟を「どう使うか・どう
信頼関係を保つか」を考えて欲しい。
162日出づる処の名無し:04/06/26 10:58 ID:E37HK49F
>>160リベラルが中韓朝をのさばらす元凶だよ。
163日出づる処の名無し:04/06/27 03:41 ID:5VobGKsm
>159
少なくとも現在のアメリカの共和党と民主党には
資金力以外の差はほとんど無い。
両党の政治家の発言をチェックすると、
保守もリベラルもごちゃ混ぜで、主義主張の差異なんか
無きに等しい。結局アメリカではスポンサーが全ての
権力を握っているのだから、政党でなく政党を支援する
企業を見ないと本当の政治方針なんかわからないよ。
164NipponA ◆fV.NipponA :04/06/27 09:43 ID:1/B53Bir
イラク人虐待米兵の弁護士、米大統領と国防長官の証人尋問を請求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000492-reu-int

 [バグダッド 21日 ロイター] イラク人捕虜虐待事件の予備審問で21日、
米兵の弁護士は、軍法会議でのブッシュ大統領とラムズフェルド国防長官の
証人尋問を請求した
 同弁護士は、大統領と国防長官が「対テロ戦争」でジュネーブ条約を順守して
いなったと非難したうえで、依頼人の米兵は日常的にイラク人捕虜から情報を
引きだすよう指示されていたと主張した。
 また、同審問で米軍判事は、弁護側から出されたアビザイド中央軍司令官と
イラク駐留米軍のサンチェス司令官らの証言請求は承認した。
(ロイター)[6月21日20時59分更新]
165日出づる処の名無し:04/06/28 14:13 ID:eObYzmZ4
>>163
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023190101/674-677

民主党は対日ぼったくり訴訟をふっかけてくるので、
日本にとっては共和党のほうがまだマシ。
166日出づる処の名無し:04/06/28 22:47 ID:r6sCKIZT
>>165
共和党が起こしたイラク戦争の資金のために為替介入の名目で
20-30兆円も日本は拠出させられたんだよ。
167日出づる処の名無し:04/06/30 22:09 ID:5UtUwgm/
しかし、サヨと同じに見られたくないのは分かるけど、
未だにブッシュ支持の奴とか居るのかな?

日本に何か国益があったんかい?
168日出づる処の名無し:04/07/27 19:01 ID:D+ITITEy
169日出づる処の名無し:04/07/27 19:05 ID:yPUDD0qb
中村勘九郎やってるね。フジ。

ニューヨーク公演が大成功したらしい。


170日出づる処の名無し:04/07/27 19:19 ID:yPUDD0qb


稽古不足を幕は待たない〜ってか。


171日出づる処の名無し:04/07/27 20:13 ID:Njm8F3Kh
やはりケリー氏は日本にとってマイナスか?
歴代大統領の中では結構親日的なブッシュの存続を願うべきか?

【アメリカ大統領選挙について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%82%AA%95%C4
172日出づる処の名無し:04/07/27 21:59 ID:WSeXYvml
>171
ブッシュ政権はかなり侮日的なんだが。
ケリーが親日という保証も無いけどな。
173日出づる処の名無し:04/07/28 02:22 ID:9z7z/nQl
対米では、小泉サン引くとこ引く分、押すとこ押せばいいんだけど
どうも100引いて、5押して、その5の代償に20引くって感じだから
「最初の100は?」という疑問が出るわけだわな。

で帰ってきて「5の成果は素晴らしい」と自画自賛するパターン。
民主岡田はそれ以下っぽいのが悲しい。
174ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :04/07/28 18:08 ID:ROR0Gwci
-------------------------------------------------------
 【バグダッド大木俊治】27日付のイラク紙「アルサバハ」は、
主権移譲を前にバグダッド市民200人を対象に行われた世論調査で
回答者の45%が新政府に「満足している」と答えたと報じた。
しかし、「主権移譲で治安が回復する」と期待している市民は32%にとどまった。

 調査はバグダッド大学市場調査センターが実施した。
それによると、暫定政府への評価では
45%が「満足」、
17%が「不満」、
38%が「どちらともいえない」と回答。

個人の人気では、
イブラヒム・ジャファリ・ウシェイケル副大統領(アッダワ党)が25%と
最も高い支持を集め、ガジ・アジル・ヤワル大統領(11.4%)を上回った。
 また、「多国籍軍がいなくても、イラク人だけで国を統治できると思うか」
との質問には、47%が「そう思う」と答えた一方、
40%が「多国籍軍なしでは統治できない」と、
治安面での暫定政府の力不足を認めた。
--------------------------------------------------------
この記事から分かる通り、イラクは外国の軍隊の駐留に全く抵抗感がないことが分かる。
しかも、暫定政権に対しも、かなり好意的なのが分かる。
この数値からも、イラク国内や、諸外国で行われるテロはイラク国民によるレジスタンスではなく、
アルカイダという一部の狂信的な過激派による物である事が分かる。つまり、一部の過激派である。
つまり、イラク国民による抵抗運動ではないと言う事←ここが大事です!

また、アメリカは暫定政権に統治を譲る前から、イラク人による警察組織をつくる事に力を入れてきました。
既に全体で23万に達したイラク人警察、武装部隊の訓練が進行するにつれ、治安回復のテンポが促進されるであろう事は容易に想像できます。
それはやがて、国際テロ組織の孤立化をもたらすでしょう。

この事実を無視して何を論じても意味はありません。フセインを持ち上げるようになった小林は、もう終わりでしょう。
175大東亞共榮主義:04/07/28 18:13 ID:H6eIIVgX
おい、親米ネットウヨども。そろそろ認めろ。
イラク戦争を支持したのは間違いだったと。
176大東亞共榮主義:04/07/28 18:43 ID:H6eIIVgX
イラクの大量破壊兵器はどこにあったんだ?答えてみろよ糞共。
177日出づる処の名無し:04/07/28 20:24 ID:54PYzF0Y
>>176
よく勘違いされてますけど、「大量破壊兵器がなかった」
という理由でイラク戦争を判断するのはおかしいですよ。

旧フセイン政権は「大量破壊兵器は存在しない」と発表してはいましたが、
実際にそれを証明しようとせず、むしろ査察を妨害しましたよね。
これはつまりアメリカに「大量破壊兵器は存在するかもしれない」という
メッセージを発信してしまったわけで、アメリカとしては
「可能性」がある以上叩かざるを得なかったわけですよ。
9.11もありましたし。

大量破壊兵器はその「物質的」存在が問題なのではなくて、
「言葉・イメージ」としての存在が重要なんですから。

178日出づる処の名無し:04/07/28 22:09 ID:4j3vhDBQ
>>177
9.11とイラクは関係ないという話になっていると思ったんだけど?
179日出づる処の名無し:04/07/28 22:56 ID:scfRupU7
大量破壊兵器があればそれだけで戦争してもいいのかよ!w
180日出づる処の名無し:04/07/29 11:04 ID:WDzO3MUm
>>179
戦争なんて、攻め込まれるほうが悪いんだけど。
181177:04/07/29 11:06 ID:QOoQqw2H
>>178
いえ、そういう意味ではなくて
9.11っていう出来事自体が(先制的(未発表)大規模テロ)
アメリカの軍事的思考回路を根本から変えたんですよ。
可能性がある以上討たねばならぬという、先制的防衛思想ですね。

>>179
大量破壊兵器を保有しているという事実は
十分に戦争をされる名分になると思いますが。
それが不透明ならなおさらね。
182敬神憂國烈士:04/07/31 00:21 ID:+7PKLZmu
一般的な右翼とは異なるネットウヨ(とくに2CH)の特徴

・アメリカ政府に対する批判を許さない。
・小泉政権に対する批判を許さない。
・産経新聞に対する批判を許さない。
・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・左翼組織・党派よりも、市民運動をより嫌悪する。
・大東亜戦争に対する評価が明確でない。
・中国主敵論。ただし中国との経済競争には無関心。
・国内の反対者の多くは在日朝鮮人韓国人だと思っている。
・伝統的右翼を在日朝鮮人韓国人の陰謀団体だとして排斥。
・北方領土問題にはほとんど関心がない。
・中曽根康弘からNYタイムズまで「左翼」規定が極度に広範囲。
183日出づる処の名無し:04/07/31 01:55 ID:d0S51Ph/
>>181
日本の報道じゃ、安全保障面の理由を隠蔽する傾向があるな。
イラク戦の原因や目的に多面性があるのは間違いないが、そこのところを矮小化して
アメリカの行動を理解しようとすると侵略性だけがクローズアップされる仕掛けだね。
184日出づる処の名無し:04/07/31 11:22 ID:7Sg3Ruxt
>>181
>大量破壊兵器を保有しているという事実は
>十分に戦争をされる名分になると思いますが。
>それが不透明ならなおさらね。

多くの国はそう考えてないみたいだが?
185NipponA ◆fV.NipponA :04/07/31 17:56 ID:D0/Fs0P5
>>177
よく勘違いされてますけど、「大量破壊兵器がなかった」
という理由でイラク戦争を判断するのはおかしいですよ。というのはおかしいですよ。
米国は当初、イラクに大量破壊兵器があり、それがテロリストの手に渡るかもしれないということで
戦争に踏み切ったわけだ。問題を摩り替えてはいけない。

>つまりアメリカに「大量破壊兵器は存在するかもしれない」という
>メッセージを発信してしまったわけで、アメリカとしては
>「可能性」がある以上叩かざるを得なかったわけですよ。
>9.11もありましたし。

詭弁だな。可能性だけで攻撃されてはたまらんな。それなら、なぜ、米国は北朝鮮を攻撃しない?。
むしろ大量破壊兵器があるところは攻撃しないのがアメリカだ。
186日出づる処の名無し:04/07/31 22:32 ID:Lw2M/gMr
中米首脳が電話会談 対台湾武器売却に反対表明
http://www.people.ne.jp/2004/07/31/jp20040731_41899.html
187日出づる処の名無し:04/08/01 15:31 ID:bvm0px12
>ケリーが親日という保証も無いけどな。
反日と言う事は、漏れが保証しようw
188日出づる処の名無し:04/08/01 17:31 ID:M5u+/7zE
>187
そうだね。アメリカの民主党は反日だ。
しかし、2大政党制でその片方が反日であるなら、
これはもう反日国家として考えた方がいいよな。
共和党が万年与党であるならいざ知らず、選挙のたびに
次は反日なのか親日なのか迷うような国を親日国家とは見なせない。

ちなみに、現在の台湾くらい親日派がいれば、ギリギリ親日国家として
付き合っても良いだろう。もっとも台湾は若い世代が親日派になるかどうか
微妙なところだが。
189日出づる処の名無し:04/08/01 22:51 ID:JADXGjBR
かゆいチンポを

右から掻けば良いのか
左から掻けば良いのか

それが問題だ。
190日出づる処の名無し:04/08/06 02:01 ID:yqhuHKMh
可能性で攻撃すること自体は、必ずしも否定しませんがね。
根拠が怪しいという根拠があったことには目もくれないで、
可能性があった云々と言ってみても説得力がないんですね。
この板では国益を考えて賛成した人が多く、正当性には
あまり触れてなかったと思うんで、今更大義を主張されても・・・

日本が大量破壊兵器を持っていないという「可能性」も、
政府中枢にいない人間には否定できないと思いますが。
191日出づる処の名無し:04/08/08 16:07 ID:/NwA+2pE
>>188
親中と言う事も保証し(労組が聞いてたのでry
192日出づる処の名無し:04/08/13 02:20 ID:7ocY1ptP
「維新政党・新風」平成16年参院選選挙公報より
『とりもどせ日本の誇り!』間違っていますか?

 こんな政治を見ていると、馬鹿々しくて投票に行く気も、批判さえする気も無くなるのは
よく分かりますが、怒りを秘めて国の将来を憂うる人が国民の5%は必ず存在する事を信じ、
『新風』の参議院選挑戦も三度目となります。
 残念ながら組織の力不足かつマスメディアの偏向による無視により、いまだ国民の皆さんの
認知を得るには至っておりませんが、いつか必ず理解される時が来る事を確信して戦っております。
 この間、わが党がつね日頃警告して来た通り、我国は混迷の度をますます深めて自主独立の
国家とはほど遠く、米国の属国状態からの脱却は夢また夢で「情けない」の一言につきる限りです。
わが党の主張は明確、単純かつ強烈です。
が、それ故にわが党が国政に一つでも議席を獲得すると日本の政治風土を一変させることになるでしょう。
国家の在り方そのものを問うわが党の主張・存在は政治的にそれだけ重いのです。
逆に言うとそれだけ日本及び日本人は世界中からあざけられ、なめられているのです。
 敗戦から半世紀強、もうそろそろ意味も無く贖罪し、我慢するのをやめませんか。
米国の覇権主義が暴かれ、ロシア・中国・韓国・北朝鮮の反日的実体が露見した今こそ、
世界中に日本及び日本人の意地と底力を見せようではありませんか!
そして世界に胸を張って生きて行こうではありませんか!
 我々の主張は日本人の本音、心底からの叫びです!
 『新風』にぜひ議席を与えて下さい!
193日出づる処の名無し:04/08/13 08:21 ID:Slsx8mpq
闇雲な反米では永久に一議席もとれません。
194日出づる処の名無し:04/08/13 08:40 ID:ynCLR0EM
ケリーが当選すると経済面でも日本に矛先が
奴はスーパー301条の復活を唱えているから
また日本の自動車産業が槍玉に挙げられる
195日出づる処の名無し:04/08/13 09:16 ID:dP1xlYdV
アメリカは民主党は完全な反日政党だし、共和党も決して日本の利益を考えてくれる
政党ではない。共和党も、ブッシュ政権になってから、経済政策はまるで民主党のように
反日的だ。(ex.竹中支援)なんでこれが親日国家なのだ。
196日出づる処の名無し:04/08/13 09:17 ID:dP1xlYdV
中国・韓国・北朝鮮に対しては当然警戒する必要がある。しかし、なんで米国に従属
しなければならないのだ?。最近の韓国の横暴を応援しているのは明らかに米国なんだが。
197日出づる処の名無し:04/08/13 10:04 ID:Slsx8mpq
他国の利益を考える国なんてないわな。
でも同盟として組めるのは米共和党政権なのでそれを米全体にもっていくよう
日本は戦略を立てるべきだね。
反日中共半島は米民主党リベラル人権派と懇意でとりわけエドワーズ、ヒラリー
などは日本にとって最悪。特に在米華僑は要注意。
198日出づる処の名無し:04/08/15 17:50 ID:P7IGk3VV
>197
二大政党の片方が強烈な反日なら、
その国と同盟を組むこと事態が危険。
日米同盟じゃなくて、日共和党同盟にしろよw

それとも、中国に親日派の政党が誕生したら
日中安保条約を結ぶ気かよw
199日出づる処の名無し:04/08/15 20:12 ID:48GgHVtj
大量破壊兵器を持っている可能性があるなら、戦争しかけていい???

馬鹿ですか?

そんな理由が通るなら、世界中戦争しほうだいですね。

国連はアメリカのイラク参戦に反対しましたが。
200日出づる処の名無し:04/08/15 21:00 ID:kF8dOUcW
201日出づる処の名無し:04/08/15 21:31 ID:p2KbkgY5
>>199
いろんな決議に違反してたら仕方ない場合もある。
可能性ていったってピンキリ。

イラク攻撃の口実はでっち上げだらけだったの。核関係のレポートが
でたらめだったことは開戦前に明らかだったから、その他のデータも
洗いなおそうと普通は考える。
それを押し切ったのが問題。
202日出づる処の名無し:04/08/15 22:25 ID:/N7bP4mS
イラクにはそれ以前空爆もしていたし、経済封鎖も行っていたしな。
湾岸戦争以後も断続的に戦争していたといえる。

203日出づる処の名無し:04/08/15 22:41 ID:1QD9812t
イラクには目をつぶっても、イランの日本の石油利権にまで文句を言ってくるのは許せないな。
204日出づる処の名無し:04/08/15 23:33 ID:8MC3R1Q2
>>199
そもそも、戦争を仕掛けるための大義なんてものは、
自国民を納得させること以外には、社交辞令程度の意味しかない。

イラク攻撃が「正しかった」かどうか。
それは、大量破壊兵器実在の有無とは何の関係も無い。
この戦争によって、アメリカに益が有ったのなら、アメリカにとってイラク攻撃は正しかったと言える。
逆に損のほうが大きければ、間違っていたと言える。

第三者が、非道徳的だから、大義がないから、戦争は悲惨だからという理由で
「イラク攻撃は間違っている!」と言っても、そんな発言はウンコほどの価値も無い。
なぜなら、いくら正論や道理を言っても、戦争を止められないから。
現に、国連すらアメリカを止められなかった。

また、フランスやドイツはイラク攻撃に反対したが、それは道徳的な理由で反対したわけではない。
205日出づる処の名無し:04/08/15 23:39 ID:8MC3R1Q2
>>199
仮に、イラクを攻撃することで主要国それぞれに益が発生したなら、
国連自体が「大量破壊兵器を保有している!」と大義名分を振り回してイラクを攻撃していただろうね。
「第二次大戦戦勝国組合」に変な幻想は持たないほうが良い。
206日出づる処の名無し:04/08/16 02:09 ID:fwWUEXOe
アフガニスタン復興費用…6000億円

イラク復興費用…5500億円

イラク自衛隊駐留費用…350億円/年

ジョージ・W・ブッシュの笑顔…priceless

お金で買えないポチがある

by小泉純一郎
207日出づる処の名無し:04/08/16 15:08 ID:cSAGmEx8
大義があるかないかは大事ですよ。
大義のない戦争をけしかけたアメリカの失った物は現実にあまりにも大きい。
その有無が国益にも関わってくるわけで、
今回のイラク戦争の失敗で、世界中から非難され笑いものになってるわけですよね。
いや、まあ、失敗していい気味だとは思いますが。
これで北朝鮮にも手出しできなくなったし、
中国にも弱みを握られたし、日本にとって一体なんの国益があったんでしょうね。

大義がない戦争、国益もない戦争。
アメリカが、とてつもない基地外国家だということが照明されただけですね。
208日出づる処の名無し:04/08/16 15:36 ID:B734zPCK
>>199
文句があるなら実力で阻止してみろ
209日出づる処の名無し:04/08/16 17:00 ID:cSAGmEx8
馬鹿に向かって馬鹿と言うか。
馬鹿でも金持ちなら、何やってもいい、と言うか。

何を考え、何を言うか、それは個人の自由。
自分は、大義もない侵略戦争で劣化ウラン弾を落とされ、
空爆で家族を殺されたイラクの子供が気の毒だし、アメリカは基地外だと思う。
アメリカは強大だから、何やっても許せるし、なんとも感じない人間は
せめて偉そうな態度をとるな。
頼むから、自分は長いものには巻かれるせこい人間で、
思想も感情も捨てることくらいなんとも思いません、と
小さくなって生きててくれ。
犬以下の人間なんだから。
210日出づる処の名無し:04/08/16 21:13 ID:ghhU9nEk
大義ってのは失敗した場合の保険でもあるんだが、大義を軽視する人間は
成功しか念頭に無いんだろうな。そんなんで国益云々言われても、ただの
楽観主義者にしか思えない。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040815-00000040-mai-pol
<中川経産相>イラン油田開発 米国務長官の再考要求に反発

 中川昭一経済産業相は15日の民放番組で、パウエル米国務長官がイランのアザデガン
油田開発への投資計画を再考するよう求めたことについて「日本として粛々と決められたことを
やっていく。米国に言われたから(開発への協力を)やめるとは言わない」と述べ、予定通り計画を
進めていく考えを示した。
 パウエル長官は12日、毎日新聞などとの会見で「(核開発を進めているイランが)投資や
エネルギービジネスの場として適当かどうかを、日本政府も産業界も考えて判断してほしい」と
指摘していた。【塚田健太】(毎日新聞)
[8月15日18時52分更新]
211日出づる処の名無し:04/08/16 22:20 ID:/SGMGFuj
日本は日米安保から卒業すべきだと思う。

安保反対とかゴチャゴチャ言うから、みんな荒れるんだよ。
モー娘。辞めるときみたいに「卒業」って言えばみんな納得するって。

日本は日米安保を卒業して、ソロでやってくのがいい。
今のうちにソロ活動できる実力をつけたほうがいい。
212日出づる処の名無し:04/08/17 23:16 ID:XVxjMAMZ
しかしながら大義はどうでも良い、という人間が戦争を成功させる気があるとは思えない。
というか、作戦として、よろしくないと思うのだが。
大義と国益を切り離して考えることはできまい。
213日出づる処の名無し:04/08/18 15:20 ID:VEgSqzIY
>>198
>>それとも、中国に親日派の政党が誕生したら
>>日中安保条約を結ぶ気かよw

検討する価値はあると思うぜ。
メリットがあれば、結べばいいし。なければ、結ばないだけ。

中国が分裂したらその可能性は0ではないと思う。
214日出づる処の名無し:04/08/18 19:16 ID:pmIveido
大義大義といいますが、皆さんのいう大義とはなんなのですか?
イラク戦争では国連決議でも、また現実的にもイラクが大量破壊兵器を保有する「可能性」
を有していたのだから、それは戦争を起こされる理由には当然なるでしょう。それは大義にはならないのですか?
それに、実際にサリン弾頭付きの榴弾が使用可能な状態で見つかっています。
この点で現に大量破壊兵器はあったといえます。(しかしこれは製造した時期が不明)

また、「大量破壊兵器がある「可能性」があるなら戦争をしてもいいのか?」
と仰った人もいましたが、では仮に銃刀をもつ「可能性」のある組員が夜中にうろついていたら
警官は職務質問をするでしょう。(査察)そしてその組員が逃げ出した(査察拒否)した
ならば警官はどうしますか?当然逮捕するでしょう。
国際政治において可能性(信用)とはこの例え以上に重要なものなのです。
あと、それでも限定的な査察を行わせることができたのは隣国に駐留するアメリカ軍の
威圧があったからという重要なファクターもあります。

もう一つ、北朝鮮が核兵器を保有しているにも関わらずなぜ戦争をしないのか、
という問題ですが、これは単に中国に近すぎるという理由からでしょう。
仮に北朝鮮と戦争を行ったならば、難民は確実に中国側に流入しますし、
中国当局はそれを容認しません。なにも石油ばかりが理由ではないんですよ。
右も左の方もその辺は考えてほしいですね。

215日出づる処の名無し:04/08/18 22:20 ID:nCFyPkbg
>>214
> 警官は職務質問をするでしょう。(査察)そしてその組員が逃げ出した(査察拒否)した
> ならば警官はどうしますか?当然逮捕するでしょう。

もううんざりするほど繰り返された話だろうし大幅に省略するけど、
そりゃ日本の警察は日本の主権が及ぶ地域内なら日本の法律内で対処するだろうけど、
アメリカが世界のどこでも自己判断で警察の役割を果たす権威を誰か認めたのですか?

せめて大義の大量破壊兵器なり、イラクの民衆とお互い敬意をもって信頼関係を
築ければ文句言う気ももう少し起こらなかっただろうけどね。
216日出づる処の名無し:04/08/18 23:06 ID:q6izy2E4
>>215
大義や正論では、飢えたジャイアンを抑えることは出来ません。

>アメリカが世界のどこでも自己判断で警察の役割を果たす権威を誰か認めたのですか?

誰かに認めてもらわなくても、アメリカを止められる力が無い国は、
アメリカが好き勝手に行動するのを指をくわえて見ているしかありません。

アメリカがダントツの差で世界の頂点に君臨するのを許してしまった以上、どうすることもできません。
運よくアメリカが没落するまで耐え忍ぶしかないでしょう。
217日出づる処の名無し:04/08/19 01:11 ID:Nhp6hbED
>>216
そうですね。残念ながらアメリカに自制心や道徳、公平などを期待しても無駄なようです。
アメリカが掲げる自由、平等、民主主義などと上の三つは密接に関わると思うのですけどね。
218日出づる処の名無し:04/08/19 17:27 ID:/TGcdDBS
>>216
そら、ポチはそう思うだろうけど、世の中もう少しまともな人間が多いよ。
アメリカは今回の戦争でアメリカの信頼、国益を失ったし
ブッシュは次の選挙は、やばいやばいマジやばい、といったところだし。
なんでやばいかといえば、「アメリカは強国だから何やってもOK(*^ー゚)b 」な
ポチばかりでなく、ダメなもんはダメと言えるまともな人間がいるからでしょう。
日本で、さほど反米ブームがおこらないのは、極東3馬鹿がアメリカの上をいて、さらに馬鹿だから。
そういう意味では、アメリカの対日政策にとっては3馬鹿はありがたい存在。
今後も中国には頭が上がらないだろうし、北にも援助を送り続けるんだろうなあ。
ちょっと考えれば、それくらいは分かると思うんだけど。
なんでもかんでもマンセーするに値するほどの国ではないでしょ。アメリカは。
さらにマンセーすることが、ちっとも日本の国益にならないことも事実。
219日出づる処の名無し:04/08/19 17:31 ID:/TGcdDBS
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/lemonde/lemonde20030220.html

マスコミのコメンテイターの中には、
フランスのミネラルウォーターやシャンパンをボイコットしようと呼びかける人たちもいるが、
一方で多くのアメリカ人が新聞に投稿したり、フランスの在米公館に電話でメッセージを伝えたり、
留守番電話にフランス支持のメッセージを残したりしている。
例えばルモンドのペンシルバニア支局にはこういうメッセージが届いていた。
「これだけをお伝えしたくて電話しました。これは(今のアメリカは)私のアメリカではありません。では」。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こういうのを読むと アメリカ>>>>>>>中国  とは思うけどね。
220日出づる処の名無し:04/08/19 22:25 ID:88hjCAlb
>>218
何か眩暈が・・・。
日本人やフランス人が文句を言えば、米国大統領選挙に影響を与えられるとでも思っているんですか?

韓国人や中国人が、靖国神社参拝に対する抗議活動(連中にとっての正義の抗議)をすれば、
日本の国会議員や都知事の選挙に影響を与えられるんだ! と発言したとしたら、どう思う?
「バッカじゃない?」 と思うでしょう?
アメリカを動かせるのは、当のアメリカ国民だけですよ。
221日出づる処の名無し:04/08/19 22:26 ID:88hjCAlb
>>218
>アメリカは今回の戦争でアメリカの信頼、国益を失ったし

もともと信頼なんてあったのか知りませんが、失った国益とは?

>ブッシュは次の選挙は、やばいやばいマジやばい、といったところだし。
>なんでやばいかといえば、「アメリカは強国だから何やってもOK(*^ー゚)b 」な
>ポチばかりでなく、ダメなもんはダメと言えるまともな人間がいるからでしょう。

まず、ここが大きな勘違い。
先に書いた通り、外国人が騒いでもアメリカ大統領選挙を左右できる訳が無いし、
強国の横暴な振る舞いは、第二次大戦前から今現在も何も変わらない弱肉強食の鉄の掟。
これを否定する方こそ、現実から目隠しされ飼いならされているポチと言えます。

ちなみに、ケリー候補が、イラクから米軍を撤退させる気が無いことや、
ブッシュ大統領の「世界各地に駐留している兵力を削減する」という考えに反対していることをご存知ですか?


>日本で、さほど反米ブームがおこらないのは、極東3馬鹿がアメリカの上をいて、さらに馬鹿だから。

「近隣諸国の脅威があるから」と言いたいのなら、それは正解です。
北朝鮮等の脅威があるから、開戦理由や動機に問題があっても、イラク攻撃を支持する日本人が多かった。
それだけ日本国民が現実と向き合っているんだという、喜ばしいことじゃないですか。

今まで、日本人は「戦後の平和な世界」というメルヘンチックな空間で暮らしていたんです。
でも、それは本当の景色ではなく、壁紙だったことに気付いた人が増えたんですよ。
外では争いの火種は絶えなくて、自分たちが無事だったのは、アメリカという檻の中にいたからだってね。
222日出づる処の名無し:04/08/19 22:27 ID:88hjCAlb
>>218
>なんでもかんでもマンセーするに値するほどの国ではないでしょ。アメリカは。

君がポチ呼ばわりしている人たちが、
「アメリカは素晴らしい国だから」「アメリカは絶対正しいから」「必ず守ってくれるから」
なんて思ってると考えているのなら、大きな間違いです。
乏しい選択肢の中から現実的な選択をした結果が、必然的にアメリカ寄りになるだけで、
最初から日本独自で身を守ることが出来るなら、わざわざアメリカに頼ったりしません。


>さらにマンセーすることが、ちっとも日本の国益にならないことも事実。

何をしても、損と得はセットになっているものです。
その中から、なるべく損が少なくなる選択をするしかないでしょう。

「大義や正論で止められないジャンアン」とは、もちろん米国のこと。
いや、米国だけではなく、ロシアや中国も、フランスやドイツやイラクだってそうです。
国際世界とは、ジャイアンとスネ夫たちの競り合いです。

イラク攻撃を非難するのは勝手です。
でも、弱者がいくら非難したところで、まったく何も変わりません。
弱っちそうな人が「強盗は悪いことです! やめなさい!」と力説したら、強盗がすごすご去っていくと思いますか?

日本国内での個人レベルでの出来事なら、国家という権力が法と実力で守ってくれるでしょう。
しかし、国家間のレベルにおいては、大国の行動を抑える絶対的な法や制裁力など存在しない無法地帯なんです。
過激に聞こえるかも知れないけど、突き詰めて言えば「侵略されるほうが悪い」としか言えないんです。

何にも寄り掛からずに、平和な暮らしと発言力を得たいなら、強くなるしかありません。
そして今、日本には独自の国防力を高められるチャンスが巡って来ています。
そんな時に、アメリカとの関係を悪化させてチャンスをふいにするなんて馬鹿げていますよ。
223日出づる処の名無し:04/08/24 00:45 ID:BkU9KRtn
うーん。はっきり言えば分かる部分もある。
ただ、そこに日本人的な発想だなあ、と感じるのは、
日本は弱い、アメ様と関係悪くしないためには言うことを聞くしかない、で
思考停止している部分かな。
もっとしたたかに考えていいと思うわけよ。
北や中国なんえルールも理屈もへったくれもなく、自国の利益のみを考えて
主張しまくっている。もちろんアメリカもだ。彼らのほうが、外交ははるかに上手。
日本が結果的に、自衛隊を派遣するしかないのは当然だとは思う。
だけど、アメリカに対して国内に対してイラクに対して
いくらでもパフォーマンスすればいいのに、と思うわけさ。
ほいほい自衛隊を派遣したって、アメからはなんの感謝もされない。
アラブからの反感も買う。国内の支持率も低下。
そこに大義も道義もないのだから当然のこと。
もっと、日本は言うこと言って、言葉は悪いけれど、恩着せがましく
派遣すべきだと思う。イラクに対しても、アメとは違うメッセージを出すことくらいできるはず。
「言うことを言う」言葉と態度で日本の道義を訴えることは国益だよ。
ほいほい派遣するより、よほど国益。
アメ様にしっぽふって従った結果、日本にいいことなんて何もないじゃないか。
北に制裁してくださるわけでもない、中韓に、反日やめろと言ってくれるでもない。
リメンバーパールハーバーなんていわれるの始末w
しっぽ振ってるしかできない国に、チャンスなんてめぐってくるわけがないじゃないか。
相手国に、脅威に感じさせなければ、これからもなめられるだけ。
このイラク戦争に「安保があるんだから仕方ない。大義がなくてもついていくしかない」
などと言う人間があまりにも多いのを見ると失望せざるを得ない。
言いたくもないが、昔の日本人は本当に偉かったんだな、と思うよ。

224日出づる処の名無し:04/08/24 00:55 ID:BkU9KRtn
あと、強盗と国の選択を同列に並べるのはおかしなことだ。
日本は世界第二位の経済力もある、技術もある、国内自給率は低いし
外交も下手だし、ないものはたくさんあるが、それでも国力を持っていると言うことは事実。
これで発言できないのは、外交力に問題があるだけ。
あの北朝鮮でさえ、アメリカ相手に渡り合っているんだからね。
外交力がない、という事は結局日本が、律儀で押しが弱いということ。
ポチの意見を聞いてると、ああ、これではアメリカ相手に渡り歩くなんて
半万年たっても無理だな・・・と思ってしまう。
国益と大義は、セットだと思うし、大義名分は国のありかたとして
将来の日本の国益にも関わってくること。
大きな目で見れば(というか、普通に見てだけど)今回のイラク戦争参戦に
日本の国益はなかったと思う。
少なくとも、ほいほい自衛隊を派遣したことに、なんのメリットもなかった。
もう少しアメリカに恩を売るくらいの発想もほしい。
対中、北に関してこちらの言い分を通すことくらいできただろうに。
もう言ってもしかたないけれどね。
225日出づる処の名無し:04/08/24 01:17 ID:BkU9KRtn
だいたい、大国に何言っても無駄だから、言わなくていいなら
中国様にだって文句言うことないじゃないか。
中国に進出している大企業なんて山ほどある。
安い賃金のおかげで恩恵を受けている企業は多い。
下手なこと言って、めんどくさい思いするより、金だけ渡して
ほっといたほうがよほど国益かもしれん。
自分はそうは思わないけれど、ポチはそう思うはず。というか、そう思わなければおかしい。
中国のことは中国で解決するんだと言うなら、意見などいわずほおっておけばいいじゃないか。
それでも、チベットの民族浄化を知れば、まっとうな人間なら憤りを感じる。
同じように、イラクでの虐殺を思えば、憤りを感じる。
人間としてその感情は捨てられない。
226日出づる処の名無し:04/08/25 23:41 ID:HPeA/ryN
>>223
>ただ、そこに日本人的な発想だなあ、と感じるのは、
>日本は弱い、アメ様と関係悪くしないためには言うことを聞くしかない、で思考停止している部分かな。

では、思考停止していない君は、日本人離れしているという訳ですか。
というのは冗談として・・・

>北や中国なんえルールも理屈もへったくれもなく、自国の利益のみを考えて主張しまくっている。

北や中国が強気なのは、国益うんぬんよりも、内向きのパフォーマンス的要素が強いんじゃないですか?
不満いっぱいの国民や幹部を失望させて「強い我が国」のイメージが崩れると、
国益の問題どころか体制の崩壊を招きかねませんから。

>だけど、アメリカに対して国内に対してイラクに対して
>いくらでもパフォーマンスすればいいのに、と思うわけさ。

例えば、どのように?
それを示さないで、批判だけして正しいことを言ったつもりになるのは「思考停止」かと。

>もっと、日本は言うこと言って、言葉は悪いけれど、恩着せがましく派遣すべきだと思う。

時と場合にもよりますが、もっともなことです。
しかし、今回は、日本は十分に渋ったと思いますよ。

>イラクに対しても、アメとは違うメッセージを出すことくらいできるはず。

両方に良い顔をすることは難しくて危険なことです。
そんなことをしないで正解でした。
それに、気にするほどアラブでの対日感情が悪化したとは感じませんね。
攻撃に直接参加した訳ではないし、あくまで復興支援に行っているんですから。
227日出づる処の名無し:04/08/25 23:42 ID:HPeA/ryN
>>224
>日本は世界第二位の経済力もある、技術もある、国内自給率は低いし
>外交も下手だし、ないものはたくさんあるが、それでも国力を持っていると言うことは事実。

経済において「アメリカがくしゃみをすると、日本が風邪を引く」とはよく言ったもので、
アメリカに倒れられると日本が困り、またその逆も言えるでしょう。
日本とアメリカがべったりなのは、別に安全保障だけが理由ではないんですよ。

食料の自給率は低い低いと言われますが、お米だけで考えると十分です。
ただ、贅沢に慣れた国民が、毎日ご飯の生活に耐えられるか分かりませんが・・・。
すっかり肉食になってしまいましたからね。
輸入肉は言わずもがな、国産の肉だって結局はアメリカの家畜飼料頼みです。
国民が贅沢になるほど、アメリカに屈すると言えるかもしれませんね。
中国も、国民の暮らしが豊かになると、同様の状態に陥らないとも言えません。

まあ、アメリカ依存を少しでも改善したいなら、
マクドナルドと牛丼が「おふくろの味」にならないように、子供には絶対に食わせないことですね。


日本は、どうすればアメリカと対等になれるのか・・・。
それを考えるには、まず、あなたがアメリカの意思決定機関の立場になって考えてみてはどうですか?
アメリカの立場になって、日本を自分より強くさせないように、また自分から離れないように、
アメリカが世界唯一の超大国であり続けるためには、はたしてどう行動するか、をね。
228日出づる処の名無し:04/08/25 23:44 ID:HPeA/ryN
>>225
>だいたい、大国に何言っても無駄だから、言わなくていいなら
>中国様にだって文句言うことないじゃないか。

なるほど。中国は大国ですか。
では、日本が恐れるべきは「超大国」ですね。


ちなみに、
超大国アメリカの軍事力>>>>>日+独+伊+英+仏+露+中+韓+印+豪+カナダ・・・

まあ、手っ取り早く言えば「アメリカの軍事力 > 世界連合軍」と言って差し支えないでしょう。

ごちゃごちゃ言うよりも、これが結論代わりになるかな。
229日出づる処の名無し:04/08/26 16:12 ID:jGA5NYvW
華氏911を見た。
米兵がイラクでどんどん死んでいる。
若い青年が負傷して手足をなくして、これからどうやって暮らしていくんだ。
こんな時に、「ジェンキンスを許して」ということは、
どれだけアメリカに借りを作るんだろうと思った。
そんなことを主張できる状況ではないことが分かった。
1000人近いアメリカ兵が死に、その家族が悲嘆にくれている。
死んだことに対して、アメリカ政府はたいした補償をしていない。
米兵の待遇を経費削減でどんどん悪くしている。
下層階級の子どもが米兵となってイラクへ行き、
富裕層や国会議員の子どもは軍隊にも入らず、戦争を支持している。
今、アメリカがどいういう状況か考えてほしい。

君なら、こんな時にどうするか。
もし、アメリカの大統領なら、ジェンキンスで交換条件をつけて、
アメリカの国益を守るために、策略をねらないだろうか。

イラク派兵反対。ジェンキンス保護反対。
230日出づる処の名無し:04/08/28 15:41 ID:+gefrTz6
>>229
どうせ釣りなんだろうが・・・スレ違いでも無さそうなんで反応しておく
そもそも華氏911なんてのは明らかに民主党陣営の政治的プロパガンダだろ。
しかも卑怯なのは、こんなことを共和党の連中がやったなら大バッシングだという事実。
実際に「真実を伝える高速艇組合」なんてのがCMしただけで大もめなんだしね。

というか単に真実を伝えたいとか、そういう意思をもって製作したんだったら
映画の視聴料は無料にすべきなんじゃないかと思うがね。個人的に
231日出づる処の名無し:04/08/28 21:28 ID:xI1FU4xS
>>230
マルチポストみたいだよ。
別のスレでも、まったく同じのを見かけた。
232日出づる処の名無し:04/08/28 22:16 ID:q7KCUxaU
>>4
民間レベルでは批判するべきところは批判すべきだと思うが
政策上の観点からは親米でいかないかんという事も理解できんのか?
233日出づる処の名無し:04/08/30 06:20 ID:V6OV6Cpj
>>230
監督本人がネット海賊版の視聴を推奨してるしてるから心配スンナw
234日出づる処の名無し:04/09/05 23:09 ID:hvbOMf6y
スレが止まったな。
235日出づる処の名無し:04/09/14 20:09:12 ID:HN4Xss0d
>>233
配給会社は目くじら立ててるだろうけどw
236日出づる処の名無し:04/09/14 20:15:34 ID:DaWcnzHg

    || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    ||   宅間守は             ∧_∧  いいですね。
    ||  「カルト創価学会員」   \ (゚Д゚,,)
    ||_____________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

死刑決定:宅間守って学会員だよね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062132914/
創価学会製御本尊(左上写真)
http://www.domo2.net/bbs/image/1089468885.jpg
■■ 創価学会員(宅間守)が死刑 ■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095158164/

237日出づる処の名無し:04/09/14 21:21:40 ID:OxWFWKZI
アメリカの軍事力で朝鮮半島が戦禍にみまわれないかなぁ。
238日出づる処の名無し:04/09/15 13:47:06 ID:Y7QvZ7Qn
イラク攻撃協力国のネームリストに日本を忘れても怒らないし、

アメリカ国債を買い支えてくれるし、沖縄の事故は無かったことになった。

マスメディアはアメリカ批判は行わない。素晴らしい下僕たち。

そして巨大掲示板では若者がアメリカのイラク侵略の正当化に躍起になっている。

下僕予備軍も充実している。軍事独立も非現実としてリアリストを称す保守側から

否定している。アメリカは今後もアジアを掌握できる。そこらの犬よりも忠実だ。

もっともっと奉公せよ。御恩は日米同盟だ。

ブッシュ様、ラムズフェルド様、チェイニー様、ライス様、ウォルフォビッツ様、

そしてパウエル様も心からお喜びになる。ぜひ今後のブッシュ政権に大きな信頼を。

そして無批判で支持していただきたい。では





239日出づる処の名無し:04/09/15 14:04:09 ID:c5M1A5NM
でもさ、「華氏911」はともかく、「THE Fog of War」辺りを見ると、アメリカの
自浄努力というか、自らを律する正義感というのは日本にはない部分だと思うよ。
9.11にしても大統領の反対を押し切って独立調査委員会をつくって報告書を
つくって、それが市中で手に入るところなどは見習うべき。
日本もようやく選挙のマニフェストを公開したけど、遅れてるよね。
日本で小泉批判の「日本版華氏911」を作っても配給するところはないと思う。
240日出づる処の名無し:04/09/15 14:31:46 ID:1M5ienJf
足の引っ張り合いという点では日本のマスゴミも負けてないよw

自浄努力なんて権力争いの足の引っ張り合いと大差ない罠
241日出づる処の名無し:04/09/15 14:45:14 ID:KYk8JQEw
>>239
アメリカは基本的に「正義の国(漫画や映画に出てくる正義のヒーロー
のような存在でありたいという願望を持ってるという意味ね)」だからな。
現実のアメリカは色々無茶苦茶な事をやってて、アメリカの政治家も
マスコミもそれを誤魔化して色んな理屈をつけて正当化しようとするけど、
国民を誤魔化して誤魔化して、最終的にどうしても誤魔化しきれなくなった
ときには、一応自分達で改善する方向に向かう。
自由とか人権とか平等とかいった建前を持ってるというのも大きい。
最大公約数が共有できる建前、奇麗事すら持たない国は、本当に自国の
都合だけでいくらでも乱暴な事が出来る上に、自浄作用も働かないから。
中国あたりが現在のアメリカのような超大国になったら洒落にならん。
242日出づる処の名無し:04/09/15 16:43:44 ID:MY0SOQ4S
▼外交とは「国益」を追求することである。
国際関係というのは、各国が「自国の利益」つまり国益を追求しな
がら成り立っているのですね。(日本は例外)

国益とは何かというと

1、経済的利益(金儲け)
2、安全保障(自国の安全確保)

ある国が国際社会での行動を決定するファクターは、
「金儲け」と「自国の安全確保」の二つしかないわけです。(極論ですが。。)

で、金儲けと自国の安全確保のためには「何でもやる!」というのが、国際社会の現実です。
この「何でも」というのは、他国を攻めること、他国の政権を転覆させることも含まれます。
こころ優しい日本人には理解しがたいことですが、日本以外の国にとって
「戦争」や「平和」は目的ではなく、手段にすぎないわけです。(涙)
243日出づる処の名無し:04/09/15 16:45:00 ID:MY0SOQ4S
例を挙げよう。
日本と米国は、経済と安全保障の二つで国益が合致している。
米国は、日本からの資金が止まれば、翌日にも恐慌になる。
また、日本が米国市場を失えば、今の状況が天国に思
えるような不況になるだろう。(以上経済)

次に安全保障。
米国は、90年まではソ連に、今は中国・北朝鮮に対抗するため、日本を絶対に必要としている。
一方日本は、「いざとなれば、日米安保があるから、米国が守ってくれる」との信念があり、
政府も国民も自国の安全のことを全く考えないようになっている。
日本と中国は、経済面で利害が一致しているが、安保面では一致していない。
中国は、米国の「仮想敵国NO1」であり、よって日本にとっても潜在敵国なのである。
そのため、日中関係は日米関係以上に近くなることができない。

日本と欧州も経済面だけの関係。安全保障面では距離が遠くほとんど関係ない。
だから、日欧関係も日米関係より緊密になることはない。

「経済」と「安全保障」、二つの面で利害が一致している国は必然的にくっつき、
一致していない国は、どんなに両国の首脳が美辞麗句を並べても仲良くなれないのです。

「ロシア政治経済ジャーナル」
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
244日出づる処の名無し:04/09/15 17:09:49 ID:5ooN0CEo
>>241
9.11以降のブッシュ大統領・アメリカ政府の発言を聞いて
「さすが、アメコミの国」と感心しましたよ。
245日出づる処の名無し:04/09/16 21:23:31 ID:WZigSVS0
いや、最近さ。
親米保守と名乗る、あるいはそれだと思われる人が、やたらめったら政府とかアメリカに擦り寄りすぎだと
感じるようになってきてね。
以前は、それこそ保守といえば、政府も批判する、外国だって批判するという状態だった。
アメリカとてご他聞に漏れず。
しかし、9・11以降は、小林よしのりという人間が、今まで保守陣営が見てこなかった視点で
そこに問題提起をしてきた。そうしたら一気に、それに反発する形で、小林よしのりに対する
カウンターパンチとして、こと、アメリカ外交に関しては、いまだかつて無いくらい政府寄りになった。

保守の精神は寛容の精神であったはずが、イラクで現地入りしていた、ボランティアなり
カメラマンなりが捕まれば、それこそ「死んでしまえばいい」とばかりに保守系誌も悪罵を投げつけた。
程度の良し悪しは判断が分かれど、なにかしらイラクに対しての善意を持って、危険を承知で現地に赴いた
人間たちが、いざ捕まれば費用を負担しろとまで言われる始末。
左翼活動をしに行った連中とは明らかに違う。だれぞか年寄りを訴訟を焚付けに行った訳でもない。
嘘を広めに行った訳でもない。(そうだったら死んでいいというわけではない)
そういった、志を持ってイラクに行った、一般人にすら悪罵を浴びせかけるくらい、日本の現在の保守は
精神状態がまともな状態ではなくなってしまったのでないかと、最近思っている。
246日出づる処の名無し:04/09/16 22:39:24 ID:2nlKRUwp
ムーアの見てます。
ちょっと左ってるかな。あの国は基本的にやり過ぎだから
あれでバランスとるのかな。日本と逆のだ。
247日出づる処の名無し:04/09/16 22:43:59 ID:CB5EnaTY
>>245
小林よしのりに反発してるのはいわゆる言論人であって、実際の政治とは
無関係だよ。
薬害から歴史問題へとネタがシフトした時に見せた左翼陣営の批判と同じような批判が
今回保守陣営から出たのには大笑いしたけど。敵味方に分けて悪人面にするのが
よくないとか言うのまでいる始末。だったら連載開始当初から批判し続けるか、今でも
完全無視を決め込むしかないはずなのに、そんなことはお構いなし。

単に引っ込みがつかなくなってるだけだと思うけどね。そんな人があまりにもたくさんいるので、
どこか攻撃の糸口が見つかると、即座にいけにえにしてしまう。
248日出づる処の名無し:04/09/16 23:46:23 ID:o7Ndf/Xy
>>245
小林よしのりなんて、どうでもいい。
ただ、小林信者は鬱陶しい。

「おまえら戦争論読んで目を覚ませ!」
「よしりんの戦争論を読んでない奴は”南京虐殺あった派”の人間だ!」
「よしりんにケチつける奴は売国奴」
「日本人で、いつかアメリカを核攻撃したいと思わない奴はアメリカの手先だ!」
「ポチ! 珍米! 奴隷根性!」

こんなのばっか。


>保守の精神は寛容の精神
なんじゃそりゃ。
一般的に保守は排他的かつ非寛容な傾向があるだろ。
249日出づる処の名無し:04/09/17 00:04:43 ID:pY6+eAAQ
大量破壊兵器はなかった。と確定した訳だが、いつになったら好戦メディア
(読売・産経)は検証記事を載せるのか?

右左といった政治姿勢と、誠実さを混同してはなるまい。
事実として間違った情報を伝えた訳だ、日本のマスコミ大手二社は。
誠実さはマスコミの最低線だろうに?

たかが200万でオーナーをおやめになった潔さは、この問題でも
発揮して欲しい。
250日出づる処の名無し:04/09/17 00:25:20 ID:U31JyNe1
>>248
さあ・・小生はそういった人は昔から腐ったミカンだと思ってて
左翼全盛の頃も、サヨク!!とかいうのには抵抗ありましたけどね。
元祖の人間が言ってこそみたいなところがありますし。
荒らしに、からかわれてるんじゃありませんか?

一般的に、左翼の行ったことが、非寛容・弾圧だと思ってますので
保守は日本的な、寛容の精神を持って当たるべしと思ってます。
日本のそれは、外国の「極右」と称される人とは別物だと思ってますから。
251日出づる処の名無し:04/09/17 00:31:58 ID:mSV5wAP9
>>250
大麻解禁とか、同性同士の結婚とか、そんなものに寛容なのは保守とは言わんだろ。
寛容で何でもOKよ〜、っていうのは進歩的な革新派連中だろ。
252日出づる処の名無し:04/09/17 00:36:44 ID:pY6+eAAQ
まあ、自分が同性愛傾向なのを自覚しつつ「同性結婚反対」とかいう保守
がいたらかっこいいが、たんに自分に関係ねえから異物排除つうだけなら
かっこわりいよな。
253日出づる処の名無し:04/09/17 00:37:59 ID:mSV5wAP9
>>252
ん?
同性同士の結婚に賛成なの?
254日出づる処の名無し:04/09/17 01:33:37 ID:U31JyNe1
>>251
もちろんなんでもOKの寛容ではないよ。
ことを精査して、よしはよしとするもの。
同性愛者で言えば、存在そのものは否定しない程度の。
255日出づる処の名無し:04/09/17 01:35:12 ID:pY6+eAAQ
いいんじゃねえか?
一般常識だの、日本の伝統とかいうのもいいかげんなもんだしな。
戦国時代なら、男妾を抱えるのは上流階級の嗜み、とかで済ますだろ?
256日出づる処の名無し:04/09/17 01:36:24 ID:LJwJIPpo
つーか世界に憲法なんてないし、もちろん法律なんてない。
従って警察もいない。あるのは約束だけ。
で、破ったら信用は無くなったり喧嘩になったりするかもしれないけれど、
別に人から信用されなくても、もしくは嫌われたって十分生きていける金持ちで喧嘩最強な奴に、

え〜そんなのよくないよ〜やめろって〜え〜え〜

って言うのって、すごく無駄だしカッコ悪いと思わない?
どうせ反対するならさ、「俺が鍛えて金稼ぎまくっていつかケツに穴開けてやるぜこのクソ野郎。」位は言おうよ。

あと、>>239
> 日本で小泉批判の「日本版華氏911」を作っても配給するところはないと思う。

ウィークデーなら毎日夜22時からと23時からと全国に配給してるじゃん。しかもタダでさ。
ホント、アホかっての。
257日出づる処の名無し:04/09/22 04:17:11 ID:IEcxnZBK
『年次改革要望書』というものがある
http://night-news.moe-nifty.com/blog/2004/08/post_9.html
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本政府への米国政府の年次改革要望書
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html#it-g
258日出づる処の名無し:04/09/23 19:57:04 ID:bYUA0osn
>>257
なんかいやな話だな。あんまちゃんと読んでないけど。
259日出づる処の名無し:04/09/23 20:02:08 ID:keOubT3F
アメリカの国としての姿勢や戦略は好きになれんが
だからといってアメを叩いている場合じゃないと思う。
今すぐにでも叩くべき蛆虫どもが存在してるのに何やってんの?って思う。
260日出づる処の名無し:04/09/24 02:18:58 ID:Ng9QOwkk
むしろ、結局結果は同じだとしても、何かを叩くっていう文脈でなく、
建設的な文脈で語ることが大切なんじゃないかと思う。
261日出づる処の名無し:04/09/25 02:19:58 ID:JVJAuoFd
>>257
しかし、国民の総余剰の拡大こそが「国益」と考えるならば、
それはなぜかアメリカ発の「外圧」によって実現されることが多い。
牛肉・オレンジ市場開放然り、酒税税率格差是正然り、損害保険自由化然り、NTT接続料金引き下げ然り。
屋山太郎も言っているが、官僚が「国益」という言葉を振りかざすときには、往々にして自分の省庁の
許認可権や、少数の生産者と業界団体の狭い特定利益の死守である場合が多く、疑ってかかる必要がある。
262日出づる処の名無し
>>261
アメリカは関税障壁設けているから、国益無視国家と考えてよろしいのか?