【(,,ﾟдﾟ）】日本が●●だ！！【ゴルァ】8ｔｈ

過去・現在を踏まえ、日本の未来を話しあうスレです。
とは言え議題を統一することなく、あなた次第で内容の変わる議題柔軟なマルチ議論スレでもあります。
日常のちょっとした日本への想い、懸念、主張から、
徹底的な論陣を張った上での議論まで、何でもかまいません。
別のスレや初心者質問スレで議論がこじれた時にもここでどうぞ♪
物事を二元的に見つめ、真実を探っていきましょ。

釣り氏、役者さん大歓迎です。（荒らしはご勘弁を・・・）
デンパな話から政治向けの話までフワフワいきます。

(-_-）　＜願わくば、皆さんの内に真実が開けますように・・・
　人）

過去スレ、関連スレは>>2以降。

関連スレ
１ｓｔ　【頼む】俺を右翼にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042610622/
２ｎｄ　【頼む】俺を○○にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】2rd
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043740457/
３ｒｄ　【頼む】一緒に△△になれゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】3rd
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044322096/
４ｔｈ　【全員】まとめて××しろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】4th
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044755560/

過去スレ
【日本が】真実を見つめて【大好き】【(,,ﾟдﾟ）】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046669842/
【(,,ﾟдﾟ）】日本が○○だ！！【ゴルァ】２ｎｄ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049239396/
【(,,ﾟдﾟ）】日本が△△だ！！【ゴルァ】３ｒｄ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052329233/
【(,,ﾟдﾟ）】日本が××だ！！【ゴルァ】４ｔｈ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055861444/
【(,,ﾟдﾟ）】日本が☆☆だ！！【ゴルァ】５ｔｈ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059153899/
【(,,ﾟдﾟ）】日本が◇◇だ！！【ゴルァ】６ｔｈ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/l50
【(,,ﾟдﾟ）】日本が☆☆だ！！【ゴルァ】７ｔｈ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073838424/-100

何時の間にかスレが終わってますたので新スレの誕生です。
なんだか面白い議論をされているようですので、
新スレで続けて欲しいものです。
議論の中心である名無しさんはハン板の住人さんみたいですので、
新スレに気づくだろうか？？
同期さん、ハン板のどの辺のスレにあの名無しさんがいるか教えてください。
あとで誘導してくるっす。
カレーたん以来の大物の予感。

では現在とりおこなわれている議論を小生なりに要約いたします。
途中参加の方はこちらを参考にして議論に加わっていただけたらなと思います。
特に極東板という枠を超え、「コテハンとは何か」といった議論もあるようなので、
コテさんはこぞって参加してください。
では要約は次レスへ

どうやら議論の発端は質問スレにおいて、
名無しさんが同期さんのレスに不満があったようです。
そこで「コテは自分の意見に責任を持つべきである」と言った内容から、
コテとは何か？コテはその板そのものレベルを現す指標になるか？
コテの資格とは？コテに資格が必要なのか？などと言った議論に展開していった模様です。

ここでネックとなるのが、
前スレ>>718での同期さんのコテの定義
＞１、自己主張が強い。
＞２、他人と区別をつけたいと思っている。
＞３、他板へいくときはレスに責任を持つ。

これに対し、前スレ>>733において船虫さんの意見
＞　アホか。コテは、ＩＤが変われば自己矛盾を追求されない名無しと違って、
＞責任を追求されやすいということであって、コテに資格なんざねーよ。
＞テメーが勝手に「コテは偉い」と妄想してるだけだろが。
＞コテであるのは、議論を明確にするのに役立つためでもあるわけで、
＞テメーの妄想はコテになる敷居を高くし、結局、議論に敵対する。

とあります。
コテとは何であるか？何であるべきか？？

そいじゃそろそろ寝るっす。

壁|-`).｡oO ふ〜ん、意外に素直なトコあるじゃん。
壁|（´-`）.｡oO コテの責任の方に粘着してくると踏んでたんだけどな。
壁|（´-`）.｡oO 「名目上の階級があった」と「その実、両班以外は奴隷だった」
壁|-`).｡oO 両者は別に矛盾しないから否定では無く、good jobな補足だな。
壁|.｡oO ホラ吹き呼ばわりする程じゃ無い。絡みたかっただけじゃねーの?

壁|-`).｡oO あー、それからコテの件を語っとこうか。
壁|.｡oO ↓ヒマがあったら、読んどけ。

「コテに責任があるか?」については、以前極東板で問題になった事があってな。
めちゃモメたが、散々議論した上で一応の結論が出てるんだよ。
「コテは名乗ってるだけで、責任など無い」←これな。
他板は知らん。あくまで極東板だけの結論な。

もちろん、不服がある者が更に議論する事は自由だが、最早極東的には板違いだ。
最悪でやるべきだし、そこまでする気が無いなら板の習慣に従うべきだろ。
板の歴史も伝統も空気も知らんポッと出が、いきなり述べると恥をかく。
どこの板でも共通だろ、こんなの。2ちゃんﾅﾒてんのか?

テンプレも知らん、「コゾウ!」と聞いてもﾋﾟﾝとこない。
こんな分かりやすい新参者は珍しいくらいだ。
色々モメてどうにか秩序が出来上がったトコに、毎年春・夏・冬になると、
事情を知らん香具師が「コテハンうぜぇ!!」と何度も湧いて出るんだよ。

そっちの方が、よほど「うぜぇ!!」てーの。
すると、コテを贔屓してるだの、信奉してるだの言い出す。
これも恒例な。なぜ皆が「春だな」と言うのか、ちっとは理解できたか?

壁|.｡oO ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>10
>めちゃモメたが、散々議論した上で一応の結論が出てるんだよ。

なーにが「結論出てる」だ、ボケ。
どっかのスレでキモい馴れ合い連中が、キモい共感示したって、
そんなもんに何の強制力もねーよ（笑い。
何かが達成されたと感じるのはキモ連中の妄想（ﾌﾟ。
唯一価値が有るとすれば、その結論とやらではなく、
その結論を導く「主張」だ。
議論を知らない者が反対意見を言ってきたときに、
それ（あるいはそのリンク）を貼ることで、
「これを嫁、ガイシュツだ、タコ！」と言うことができる。
「結論」を権威あるものとして一人歩きさせれば、
自由な議論に閉じた独断的な環境ができるだけ。
ま、おまえのような非合理主義者（キモい）は
それを狙ってるのかもしれんが（笑い。

>もちろん、不服がある者が更に議論する事は自由だが、最早極東的には板違いだ。

非合理主義者（キモい）は氏ね。2ちゃんから出てけ（ﾌﾟ

>>7 にもあるように、コテは議論の役に立つ。
が、弊害もある。キモい馴れ合いは議論の障害。
実際、アホなお仲間を守ろうと、アホが非合理に走っている。
こういう非合理主義者にとって、味方する意見は正論で、
敵対する意見は間違いなわけだ（前スレのウリエルとかを見ろ）。
だから、馴れ合いのお仲間主義者どもは、バカレスばっかで、
結果として、板のレベルを下げることにもなる。
つまり、お仲間主義は悪。コテは周りから嫌われるくらいの存在であるべき。

ま、要するに、オレの態度は正しいってことだ（笑い。
よく憶えておくんだな（ﾌﾟ。

なんだ。新スレ立ってたのか。
誘導先間違っちゃったよ。

コテハンなんて十人十色。
いろんな考え方のコテがいるのは不思議でもなんでもないな。
それがそいつのキャラならなおさらね。

愛さま新スレ乙です〜＾＾

にゃ。。。

ID:x2jIMkgbさまもふなむしさまも同期さまも、
おんなじようなこと言ってるようなきがする。。。。

>>15 名前： とも
それは「コテに特別な責任など無い」ってとこだけだろ。
対立点を嫁。
だいたい、対立してない部分なんて糞。無視しろ。
そんなもん気にしてたら議論にならねーじゃねーか。

新スレおめ

罵倒語に慣れてきたせいか、最近の船虫さんkakoii

tst

新スレ乙。

>>1
もうやめとけ。おまいが船虫の支持者・親派と言うだけで、このスレは駄スレ。
意味なし、忌みあり、鬱陶しい。

汎用議論スレが必要だからな。
このスレはある意味役立つ。

　>>船虫
合理、合理ってうるせー奴だなおまえは・・・・
合理って、人文科学では前提となる理論がまだ不十分だし、美学も不十分だし・・・・
合理って言葉で全てが解決する物ではない。今、一般的に認められてる合理もいいだろう・・・、しかし全てではない。
自分なりの合理を求めるなら全ての経験も必要だし、全ての経験をしようとする努力も間違っている。

　全ての経験を努力しようなんて考えるのは、間違っているだすた。

とりあえず、このスレの
【(,,ﾟдﾟ）】日本が●●だ！！【ゴルァ】8ｔｈ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080840535/
>>770
このレスは不謹慎な発言だった・・・
申し訳ありませんでした。
自分で読んでみたが酷い、今まで日本の為に頑張ってこられた方々に対して
非常に失礼だった。
吐いた唾のみます。
だが、じじいに謝ったわけではない。
このレスの内容と、このレスを見て不愉快に感じた人達に対して申し訳なかったと
言いたかっただけだ。
とりあえず同期の桜＠極東 ◆さんもいないことだし
しばらくレスしない。

寝る前に一言。
>>21
このスレの存在意義どうこうは人それぞれでしょう。
無論いらんという人がいれば逢ったほうがよいという人もいると思いますが、
ただ勘違いして欲しくないのは、小生は船虫さんの親派などではないと言うことです。
このスレは元々「ものごとを二つ以上の方向見つめよう」という理想の元、
ここまで来たわけです。
ですからある事柄に対りつする意見を持つ人を歓迎してきました。
簡単な例を挙げれば左派思想の人や右派思想の人達であります。
ですから「自分や多数派の意見と違う人」である船虫さんを、
意見が違うからといって排斥するのはこのスレの趣旨に反します。
排斥しないから親派などとガキの虐めも同様でしょう。
「一緒に虐めないからあいつの味方だろう！」と言ってるのとどう違いますか？
（まぁ船虫さんがいじめられてるとは思えませんが・・・）

>>25
ほぉ〜
そういう心は持っておるのか・・・・・ｗ
まぁ、わしに謝らずとも良い。
おまいの最初の出方次第では友になれたかもしれんなぁ。帯刀よ・・・。

>>23： ＞＞
だから、カントを誤解したヤツらがマンセーしてるような独断的な合理主義じゃねーんだよ。
オレが言ってるのは、ポパーとか、むしろ独断に対抗する合理主義だ。
美学とか、趣味とか奨励すべき非合理を擁護するのは、非合理主義じゃなくて、
後者ののような合理主義だって言ってるだろ？

>>28　
OKだす。４月の頭は忙しいから、今月後半にポパーの入門書を読んでみます。

　読む本なかったら、読んでみますだすた。

ケンさま最近すごくふなむしさまと仲良くなってるんだね＾＾

いいなあ

ほ

にゅ。。。

イラクで邦人三人が人質となりました。
政府は自衛隊を撤退させるでしょうか？

イラクスレが立っている模様ですので、何か議論がこじれましたらこちらへお願いするっす。
さてイラクスレを重複させ、人質に切腹しろとか言ってる人がおりますので、
誘導してくるっす。

>>35
するわけねぇよ！
糞サヨは自衛隊を危険なトコに派遣して何か起きたらどうするんだと
ぬかして復興支援なら民間人で充分だとかぬかしていやがったがなｗｗｗ
民間人が行く方が危険なんだという事が分ったんじゃねぇか？
多分、そのことにはふれねぇだろうけどなｗ
今井紀明（18）、この糞ガキは岩波の関係者らしいし
自業自得だ！たぶん死体で帰国するんじゃねぇか？ｗ
甘ちゃんなんだよ！ｗ
これで、糞サヨも目が覚めるんじゃねぇのかｗ
ざまぁ〜みろだ。

しんすれおめすれたておつおひさ＆おやすみ〜

>>37
ふむ、しかし死体で帰国したらさぞかし小泉内閣は叩かれるでしょうな。
ここぞとばかりに派遣に反対だった者にせめれられて。
それとも人質ととられた時点で小泉は終わってるんだろうか？
>>38
陸士さん乙です。

日本人種の子孫の未来について。
現在の国際結婚率が約5％だから、
日本の新生児の約5％が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5％づつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約600年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、
現在の日本人とは全く違った人種になってしまう。

>>39
そこを逆手にとれば良いってことですよｗ
民間人が被害に合う地域に自衛隊をハケーンせずに
なにを派遣するのかとな？
日本はイラクに国内で消費している石油の大半を依存しているのに
その日本経済の基盤を根底から揺るがすような軍事的問題に平和を標榜する
民間団体をハケ−ンしたら、どうなるのかとねｗ
小泉総理はまだまだ化けますよ
絶対にｗ

ついでに>>40は、ワケワカメなのだが？
なにが言いたいのか、教えてくれ！

>>41
なるほど。
しかし、自衛隊派遣をしたから事態が重くなったと言われはしないでしょうか？
結局のところ米軍をはじめ、自衛隊も人道的支援、復興支援と言っておきながら、
具体的な支援どの程度しているのか計りかねますし。
>>40
小生にもわからんす。

>>42
すみません。明日は少し早起きしなけばならないので
今日のとこは、おちます。
ななしの帯刀より。
では、また明日ｗ

今日、約35,000人のフィリピン女性が日本人と結婚し、日本で生活して
います。そして、在日外国人の中で大きな割合を占めるようになって
きています。その数はより増加すると見込まれています。フィリピン人と
日本人の国際結婚は毎年2,000組の割合で増加しています。日本における
フィリピン人コミュニティーは、大きくなっています。

http://www.ashir.net/siis/koron/Filipino.html

日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています

やれやれだぜ

そういえば、沈黙の艦隊を読んでいて気がついたのですが、
ルーズベルトは日本軍のパールハーバーへの攻撃の際に弟を亡くしたとありましたが、
本当でしょうか？

にゃ。。愛様、陸士さま、
三国志MET、、、やってみませんか？

三国志NET　です＾＾；　（M押すつもり無かったんです。。。）

>>47
なんすか？三国志NETって？？

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078989725/

ここよんで見てください〜＾＾

326 名前：風牙 ◆QPcelo.zjM [sage] 投稿日：04/04/13 00:15 ID:Yk1Fn6zh
三国志NET★閉鎖面（板対抗面）
http://miraisu.ddo.jp:8080/2ch/index.cgi

【第二回は4/13日　午後10時より登録開始です】


327 名前：風牙 ◆QPcelo.zjM [sage　勝手にはりはり] 投稿日：04/04/13 00:17 ID:Yk1Fn6zh
★超重要 〜最初のステ振り〜
武官型　武力100知力5統率45 　戦争したい人向け。質で勝負。
文官型　武力5知力100統率45 　地味だが重要。あまり時間が取れない人でもoｋ
指揮型　武力45知力5統率100 　戦争したい人向け。数で勝負。

初心者は上記のいずれかをお勧め。
一癖あるキャラにしたい方は、下記を参照に。

指揮型　武力70〜80知力5統率65〜75　バランスが良い。ただ、武官との一騎討ちで負けやすいとか。
発石型　武力5知力70〜80統率65〜75　城攻めで真価を発揮。内政も戦争もお任せ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　巡察効果は指揮官タイプになってしまう。
山賊型　武力100知力45統率5　 使用できる兵科が実質山賊だけなので、素人にはお勧めしない。
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　訓練の効果がほとんど出ないため、猛訓練を多様しないといけないのが難。
バランス型　武力50知力50統率50　中途半端。何をやってもぱっとしない。

（ただし、これはこの三国志サイトのみに適用）
――――――――――――――――――――――――
（今夜の10時すぎから登録開始です〜〜〜＾＾

雑談で三国志NETの宣伝。。。してもいいですか？

いいんでね？

あう＾＾；　たれさまありがとです。
（実は>>５２は誤爆したんです＾＾；；；）
でも雑談で書いても誰も反応してくれない。。。（；。；　
前もそうだったけど、ちょっと悲しいなぁ、、（興味ないかな。。？

でもとりあえずテンプレのこぴぺしてきます〜〜〜＾＾

>>ともさん
ん、なんだこりゃ？
ネトゲ〜なのかな？
何処かで登録やってるの？
参加きぼん

あ、よく読んでなかった…、50の所にいったらよいのだな＾＾

なーーーにが、三国志NETだ。
おまえらキモ杉るんだよ、このヒキどもが（ﾌﾟ。
ﾋｷｦﾀは家に籠もって、おとなしくｴﾛｹﾞでもやってろっつんだ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>57
仲間に入れんので、地団駄でもふんどるのか？ｗ
素直に俺も逝っていいか？って何故言えんのかのぉ・・・ｗ

うちの近所にも、どうしても皆の仲間に入りきれんで
逆に悪態ばかりつく悪さ坊主が居るが、おまえはそっくりじゃなｗ

ふなむしさまも参加してみませんか＾＾？おもしろいですよ〜＾＾

仲間はずれ（短期間でも）にされる恐怖を経験したことがない人間は、
いざ友人関係に詰まったときにつらいかも・・・

>>60
外れっぱなしの人はどうしたらいいですか？ｗ

>>61
んな涙を誘うようなことは言わんでください。
虐めを苦に自殺する少年少女を「弱い人間だぬ気になれば何でもできるだろう！」
という人が居ますが、どうなんでしょうか？
人間関係に詰まるというのはただ八方ふさがりになるだけではなく、
信用できる人間を失うということですからねぇ。
「あいつも自分を嫌ってるんじゃないか」と疑心暗鬼にもなります。
かと言って、自殺をするような人間に同情する気にもなれないのは事実。

>>62
自ら命を絶つことはたやすいことじゃない。
それに比べたら何でもできるだろう。

ってことだと思う。

事実、死のうと思うのは簡単だけど、
実際に死ぬのは意外と勇気がいるもんです。
人間はためらうってことするからね。

イラクでの流れは、アメリカがイラクから出て行かざるをえない状況になってきたことは殆ど間違いないように思える。

ブッシュは最後まで抵抗するだろうが、時間の問題でアメリカさえイラクから出て行けば、
イラクに平和が訪れる動きに発展していくことは間違いないだろう。
他のイスラム諸国もそのことを大々的にアピールするはずだからである。

それがブッシュ十字軍を追い払った、
イスラム連合諸国の一致団結した構図になるからだ。

世界の殆どの国々は、アメリカ主導の国際政治よりも、
国連主体の国連重視政策へ回帰するだろう。

今の世界の流れから見ても、「イラク戦争」はブッシュとネオコンが引き起こした戦争であり、
アメリカ国内でもブッシュ個人対する不満や疑問が様々な形で噴出している。
大統領選も現役大統領有利の風向きさえ怪しくなっているのだ。

世界の潮流がアメリカの中東からの追い出しにかかってきたら、
おそらくアメリカは国連からも脱退するだろう。
もしくは国連と距離を置く「孤立主義」に走る可能性が否定できない。

そこで問題なのは、アメリカがイラクの治安維持のためイランに助けを求めたことである。
アメリカが掲げた世界のテロリスト国家の筆頭にもなっているイランを、
事もあろうにアメリカは戦火の渦巻くイラクに呼び入れたのである。
毒を持って毒を制する策略が何処かに見え隠れするが、
結果的にイランの影響力をイラクに呼び入れたことだけは間違いない。

これについては、戦略的に様々な分析も可能ではあるが、
将来、中東の動きがイランを軸に回っていく布石になった可能性は否定できない。

また、イラク戦争反対の急先鋒だったフランスが、もしアメリカがイラクから出て行った場合、
間違いなくもう一つの中東の軸になるであろうことも容易に予測できる。
つまりＥＵが中東におけるもう一つの軸となるのである。

ところが、フランス同様にイラク戦争では殆ど泥に汚れていない大国が残っている。
ロシアである。ロシアには大勢のイスラム教徒がいて、日本人が思う以上に中東とは深いつながりがある。

昔、アフガニスタンに侵攻した際は悪の代名詞だったが、
時は移って今では共産主義国は崩壊し、民主主義を標榜する穏健な国家に変った。
このロシアが、中東からアメリカがいなくなったら、必ず主導権をフランスと争うことになるだろう。
昔よりも穏健には見えても、基本的にロシアは巨大な軍事国家であることは間違いない。

一方の中国もイラク戦争では反対国にまわったが、
まだ中東とはそれほど太いパイプで結ばれておらず、華僑もあまり中東では人気が無い。

中国が動き始めるのはロシアとフランスが互いに力を拮抗させてからだろうし、
アメリカが出て行った後にスグ火中の栗を拾いに出て行くより、
落ち着いた後で最後の漁夫の利を取る戦略をとるだろう。
何と言っても三国志の生みの親は中国なのだ。三つ巴は慣れている。

ではアメリカはと見ると、アメリカはたとえ共和党であろうと民主党であろうと、
それほど国際政治の上では大きくぶれない。

アメリカは石油を奪うため必ず中東において起死回生を狙ってくる。
それには同じアングロサクソン国のイギリスが必要で、たとえ一時的に中東から追い出されても、
いずれ必ず復活を期して再登場してくる。

その時のアメリカこそ、危険この上ない国家に変貌していると思われる。
そういう中で、日本はどういう舵取りを迫られるのだろうか？

陸士さま・・・

>>67
はい？

あ、やっと来てくれた＾＾
ありがとうございます。

いろいろ説明したいことがあったのですが、どうにもあそこでは重くって。。
なかなか大変なので、とりあえずここに来てもらったんです。。

はいどぞ、今onしますた。
後は更新前後に一二度顔を出せる程度だと思います。勘弁を。
その時間帯、役職は他の人に回した方が効率がよいと思われ・・。
で、なんでしょうか？

>>愛氏＆ALL
すまん、ちと板汚しになる、今回は急なので勘弁。

まず第一に、、陸士さまが外交文を送ってくださった三戦については、一部有志が遠方に入りました。
その連絡、挨拶、三戦が落ちたときの対応（リクルートなど・・）その他、尽力してくださるとありがたいです。

明日は引き続き極東遺臣の方のリクルート活動を行います。
（同期の桜さまやたれさまが来てくれると心強いんですけどね・・・）

当面、前方位外交をやりながら、力を貯め、

まず、アニメの地確保した後、その後レトロゲームの地は前線として、、堀化も辞さずで、時間を稼ぎます。

そのためにも、戦力、人材確保が今は必須になりますです。。

わたしが表立って極東再興を唱えると、みんなに信用してもらえないかもなので・・・
陸士様や極東遺臣の方で、なんとか人手を集めてほしいんですけど。。

お願いします（極東再興、、の話は、レトロゲームのみんなには話していません。でも、もともとレトロは独自に生き残ることが全体の意思であって、卓ゲに飲み込まれるのは本意ではありません。。）

役職は、動かしません。
今後極東としての御輿になれる方がいらっしゃった場合は、陸士様の推薦によってなら動かすこともありです。

お願いします。。

りょ…りょうかいです。（汗
ちと買いかぶられているようなので（リアル人望低。　あまり期待はしないでください＾＾;;
以後はこちらでしましょう。
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/12866/newsFE.html
三国志NET 極東板(したらば)

極東の掲示板だと、もうたぶん内緒話はできないので、、、
お手紙出しましたので、とりあえずそこでおねがいします＾＾

愛思想思慕さま。　おじゃまいたしましたｍ（＿＿）ｍ

なんのこっちゃ解りませんが、まぁこのスレの需要はまだまだあるんだなと感じですね。
緊急の相談ごととかどんどんしてください。
さてと、
>>64-66
最近きてなかったので、こんなに重要なレスがあると気がつきませんでした。
今、イラクに軍隊を派遣してる各国では撤退するべきか残るべきか大きく揺れていると思います。
今回の人質事件があって日本も他人ごとではありませんし。
むろん撤退にはそれなりの勇気が必要とされます。
もちろんアメリカとの関係、それから世論はきっと「無駄な金を使って、何も結果を出さなかった。
人質事件を引き起こしにいっただけだ」というふうに言うかもしれません。
このままアメリカに追従するにせよ、自らの道を開拓するにせよ、日本は厳しい道をたどることでしょう。
今、新たな歴史の節目に立ってるのかもしれません。
ローマ帝国、スペインの無敵艦隊、陽の沈まない国イギリス、
いつかきっとその権力はほかの国にとってかわられてきたものであるのですから、
アメリカが世界で最強というのはそろそろ終わりを告げる時期なのでしょうか？
かつての最強の国家はきっと他に強い力があらわれたから、最強の座を受け渡していったように思えます。
しかしアメリカは力そのもは最強であっても、国家間の調和を失いその座を後にしていきそうな気がします。
アメリカの「力」につくのか国家の「調和」につくのか。
かんがえどこですな。

愛さまごめんね。ちょっと使わせてもらいます。

えっと、、えらそうなこと書くかもしれないけど、前回のハングルのとき、
トータルで8回以上お城落とした経験から、いろいろ書きます。

まず、、戦争は長期戦、消耗戦は極力避けたほうがいいです。
あ、と、圧倒的に守り手が不利に出来ているので、「最大の防御は攻撃」と、考えた方がいいです。
本格的な総攻撃の前には、どんな城も１〜２ターンで落ちます。
ですから、人数が不利な場合、守っているだけでは決して勝てません。
（守備守備〜って言ってると、そのうち攻撃する戦力までなくなります）

あの時点で、ν即に何人の攻撃部隊がいたのか知りませんが、
散発攻撃は総攻撃の支障にならない程度でなければ、ダメです。
ちょっと守備をはらっても、すぐループしてきますから。。

ですから、、戦力が整った時点で総攻撃の月を決め、一気に相手の攻撃拠点を潰す。
これが一番いい防御になるです。

>>77
つーか、このスレじゃなくて三国志NETスレでよかったんじゃないの？

カウンターについて・・

カウンターは、城が落ちた瞬間に発動しないと意味がありません。
ですから、
落ちる前から準備して、少々「自国には攻められません」のメッセージが出るのは覚悟して、
何ヶ月も連続で「通常」で出兵コマンドを入れます。

カウンターは、「数の暴力」で攻めないと意味がないので、、
（先行者もそうです。確立の問題ですから）
できるだけ（オフでいいので）コマンド入れておいてもらうのが吉です。

城が落ちたすぐあとは、守備は一人、それもかなりダメージを負った武将しかいない確立が高いので、
たとえ石であっても、次の人の露払いのために、通常で攻めた方がいいです。
（兵10以下でかろうじて占領するって場合、けっこうあるので・・）
五輪や侍女も、野戦じゃなくて通常で攻めます。
どうせ壁は雑兵一桁、二桁です。守備を倒したあと、充分潰せます。

カウンターは、相手も使ってきます。。あきらめた方が負けです。
城が一時的にでも自国で無くなれば、占領部隊の足止めが出来ます。
その間に敵の攻撃拠点に攻勢をかける・・・これが、打通です。。

同期さまと陸士さまに参考にしてもらえば、、っておもったから。。

ほかにもあるですけど、、、、あんまり言っても、、なので、、
最後に、、正直、お城を落とすノウハウが不足しすぎです。。

できたらみんなでハングルに行って、そんでもってあそこのやり方見てくるのもいいかもです。
（一つだけ。。攻城兵器は、それだけではお城を落とせません。正直、城攻めだけで集中攻撃できるほど、守備のいないときなんてめったにないです。。
（先行者なら貫通もあるし、、、てのはありますが、まず通常の兵種が壁に突入するくらいの気持ちじゃないと、1ターンキルとかは難しいです。。

城は、少ないターン数で落とせばそれだけ、費用が安くすんで、結局国力を落とさずに済みます。

オン人数、、、とかあの程度でも、オフの人に「何月総攻撃〜」って伝達しておけば、かなり行けます。。

これからの参考にしてください。。。

卓ゲは、パラレルのマックです。
過去ハングルがいちばん苦しめられた・・そして今のパラレルでも。。
ノウハウはあちらの方が上です、、
やっぱりこっちももうちょっと学ばないと。。

>>80劉友さま
おお、わざわざ有り難う御座います。今後参考にさせて貰います。
読めば読むほど僕らが出来ていなかったことばかりですね、この通りやれば今までよりは勝てそうな気がします。
やっぱり素人の集団じゃ戦争には勝てないですねw

>>78同期の桜＠極東さま
恐らく極東住人も一枚岩ではないので、場所を選んだんだと思いますよ。
今日は本当に乙でした。
又何処かで会いましょう。

>>76 ：愛氏
お言葉に甘えて又使わせていただきました、
ゲームが一段落したら又ここに入り浸ると思うのでその時は宜しくw

ゲーム飽きた・・・

このスレは元々小生の教育目的といった部分がありますので、ちょっとお尋ねします。
小生のバイト先の先輩が、戦後、やくざと在日というのは「ここからここまでは俺の土地だ」
と線をひき、東京の駅前などの一等地を確保したといいますが、本当なのでしょうか？
いかに焼け野原の苦しい時代とはいえ、そういうことは可能だったのでしょうか？
だってもともとその土地は誰かしらの所有地だったわけでしょう。
そこはやはり荒れ狂った時代だったということでしょうか？

戦後直後の日本において闇市などが存在していたことから、もちろん治安も悪かったでしょう。
しかしながら、GHQなどが居たわけですから、まったく無法地帯というわけではないはず。
ではどの程度治安が悪かったのか、警察と米軍の折り合いは？
そんな戦後の日本国内の状況を教えてください。

大体ですねぇ、よく考えたらどうして朝鮮人が日本に来たかよく知らんのです。
拉致されてきたとか、いやそれはデマだとか色々言われてますが、何が正しいのか？
だって、徴兵つったって、朝鮮では終戦間際にようやく募集が行われた程度だとききました。
それは徴兵とは言わんだろうし、慰安婦として連れてこられたってのもうそくさいし。

にゃぁ。。
あいさま。。。

わたしも、聞いてみたいかも。

たとえばふなむしさまの見解とか、、、

>>89
だから呼ぶなっつーの！

しかし誰もきませんなぁ

はう。。

時間が悪いのかな？この時間に来て見ました！
闇市が存在していた時分、なんでも飛行機のガソリンをほぼそのまま飲ます
「バクダン」とかいうお酒があったと聞きます。
トラックの製造の禁止されていた頃にどうやって飛行機の燃料が手にはいったのか？
考えられるのは米軍から手にいれたというものですが、
そうするとやはり米軍と市民とでは裏で様々な関係があったのでしょう。

終戦直後の苦しい時の日本の生活はいかなるものだったのでしょうか？
もちろん場所によってまちまちだと思います。当然、焼け野原の東京、大阪、神戸、
被爆した広島や長崎などや、疎開地になっていたような田舎ではその復興のしかたが異なることと思います。
沖縄なんて全く違うものでしょうし。
例えば、米軍と闇市とで何か関係があったとして、
日本の警察は米軍を取り締まることはできたのでしょうか？
今だって問題になっていることですが、例えば米軍が日本人に暴行を働いたとしても、
それを取りしまることができたのか？

>>93
＞「バクダン」とかいうお酒があったと聞きます。

俗称・バクダンというお酒は、ドブロクです。どんぶり一杯に注ぎ、トウガラシの粉をふりかけて飲み、
鼻をつまんで１００メートルほど走れば、安くて酔えたそうです。
たしか、じゃりン子チエのホルモン焼き屋でも、お客に飲ませていたはず。

危険なのは、飲用ではないアルコールや薬品。ホルマリン、工業用メチルアルコール、アセトン、航空用ガソリン
などで、これらを飲んで失明したり、亡くなったりした人がいます。
終戦時のゴタゴタのときに、日本軍の物資が闇にながれたようです。米軍のものではありません。
米軍の流出品は、兵士（ＧＩ）が日本人に売ったり、娼婦にプレゼントした物です。主にウイスキー、カンヅメ、
タバコ、軍服などが、闇市で売られていました。今でも、上野のアメ横にそんな店があるとか。
また、米軍の兵舎から出た残飯なども、闇市では栄養シチューとして売られていたそうです。でも、それは、
残飯回収業者の日本人が、闇市に横流ししたのであって、米軍の責任ではありません。

>>95
ありがとうございます。
やはり過激なお酒だったようですねぇ。
そうやってバクダンで人を酔いつぶしておいて、
そのスキに財布を失敬するというようなことは本当にあったのでしょうか？
終戦の時にごたごたはもちろんあったでしょうが、
闇市に直接GIが者を流していたわけではないのですね。
まぁ生きるための闇市がいいか悪いかはともかく、大変な時代ではあったのでしょう。
さて、問題なのはそんな暗黒の時代における日本の治安です。
国の憲法すら作らせてもらえなかった政府に、
警察を維持する力があったのでしょうか？

>>96
いくらなんでも占領軍が全国の治安維持まで担当できないでしょ。
今のイラク見てもわかるだろうけど、占領軍がいても警察機構はありますよ。
もちろん現状の日本と比べたらはるかに機能してないでしょうけどね。

>>97
うぃ。そらそうっすよね。
じゃあ米軍との力関係はどうだったのでしょうか？
情婦を買ってるくらいだから、民間との関わりがあったのでしょうし、
そうなると大なり小なり問題もあったことと思います。
そういった場合米軍に対して警察はどの程度の権限があったのか？

>>98
軍隊にはＭＰ(ミリタリーポリス)があるから(日本で言えば憲兵かな)
軍人さんの警察事はそっちへﾄﾞｿﾞｰってこった。

>>船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
おまいは中国板で、慎犬郎 ◆fHUDY9dFJs ってコテハンつかってるだろう？

警察力が低下したため、三国人がやりたい放題で赤坂や六本木の土地を乗っ取ったのです。
たしか渋谷では安藤組が活躍して警察に変わって治安を守ったんでしたっけ？
関西には山口組があったので一等地の乗っ取りは少なかったと聞きました。

戦前の警察官はサーベルを持ってたけど、戦後は武装解除で警棒にかわった。
戦後の混乱期、三国人は拳銃を持ってるのに、警官は警棒。治安維持は難しかった。
警官が拳銃を持つようになったのは、いつ頃からだろう？

それから、警官は米兵を捕まえる権限がなかった。米兵の取り締まりはＭＰだけ。
新聞も報道規制されていて、米兵の犯罪を報道できなかった。そこで、米兵の代名詞として、
「大きな男」という言葉が使われた。
「大きな男が女性を襲った」とか「黒い大男が暴れた」という表現で、当時はＧＨＱの新聞検閲を
逃れていたらしい。
とはいえ、悪い米兵もいたが、親切な米兵もいたらしい。進駐軍はアメリカの縮図だったらしい。

>>98
暴力団が警察のかわりをやっていたってのはおいらも聞いた事がある。
もともと仁侠さんは地方の自治警察みたいな物だからね、
だから、警察と米軍の関わりより暴力団と米軍の関わりを調べた方が面白いことが判るかも。

今と比べたら相当悪いと思うけど、今の中東とは比べ物にならないぐらい治安は良かったらしい。
国家が一枚岩で総力戦して負けたからってのもあると思うけど、
大きな理由として日本人はおとなしい民族だということと、教育がしっかり行き届いていたということが言えるんじゃないかな？

＞朝鮮人は何故日本に来たか
当時朝鮮より日本のほうが先進国だし給料は良いし治安も良いし何より日本が朝鮮の友好国だったからだよ。
日本に来た朝鮮人の大半が貧民層の者だったことから考えて、新天地を求めて彼らが自主的にやってきたと考えるのが自然じゃないかな？
ヨーロッパからアメリカに渡った移民の多くが、貧民やユダヤ人などだったことからも判るように。
今住んでるところに満足している人は余所に移住したりせんもんです。

なるほど、任侠団体、よーするにやくざ屋さんが警察の代わりをしていたのですね。
有名はやくざ屋さんとなると、あと池袋の極東会とかなかったでしたっけ。
どっちにしても、アメリカ人が何かしたときに取り締まるのは難しかったということですか？
となると確かに兵隊さんとやくざ屋さんの関係を調べてみるのが面白いかも。

保守

ttp://ikkyu.s3.x-beat.com/e/aa/aa-006.jpg

ho

今日も愛は来ない・・・

今日も愛は来ない・・・

つーかカキコができんのです。
これでできるかな？

できました！
さてさてテロの警戒が出ております。
サミットか、選挙か？
日本だったらどこが危ないのでしょうか？
東京っつても永田町なのか、皇居なのか？
原子力発電所？

さて、実はテロについてよく解りません。
第一テロの定義ってなんでしょう？
政治の機関以外を対象にした武力行使で政府に何かを訴える行為。
でも政治機関を対象にしてテロもあるし〜。
武力行使で訴えるとなると反乱、デモ、クーデターとの境目が不明だし。

>>110
どちてカキコできなかたの？
>>111
そーかテロの警戒でてるんだ。
なんで？

>>113
書き込むと人大杉のと出てしまったのですよ。
でももう大丈夫だと思います。
さてテロの警戒は出てますよ。
米軍政府は複数の確かな筋で数ヶ月以内にテロがあるといった情報をキャッチしてると発表してます。
ソースはネットでもテレビでも結構頻繁にやってるので見てください。
問題はテロとは一体何なのか？
これ前もやったけど明確な答えがあいまでしたねぇ。
人によって規模の大小がちがったよ〜な。

>>114
革命の一種

クーデターは政権内部、軍隊が起こす革命のこと。

デモはデモクラシー(大嘘)

デモはデモンストレーション、示威行動。一番よく見るのがデモ行進
これが過激になると警官隊と衝突することもあり。

テロってのは暴力革命
一般人が一定の政治目的を達するために政府機関等に対して火器を用いて行う行為。(暗殺、暴行など）

>>115
相変わらずいい解説サンクス。

テロだがイラク人が起こすテロはテロといえるのか？
まあイラク国内は微妙な位置付けになるとは思うが・・・
日本国内でなめた真似をしたらテロだろうな。

>>115
相変わらずいい解説サンクス。

テロだがイラク人が起こすテロはテロといえるのか？
まあイラク国内は微妙な位置付けになるとは思うが・・・
日本国内でなめた真似をしたらテロだろうな。

>>115
相変わらずいい解説サンクス。

テロだがイラク人が起こすテロはテロといえるのか？
まあイラク国内は微妙な位置付けになるとは思うが・・・
日本国内でなめた真似をしたらテロだろうな。

うわなんだこれ？

>>115
ちょっと待ってください。
それじゃ納得できませんよ。
革命と名のついたものはもちろん無血革命といったものもありますが、
大抵武力行使が行われたではありませんか？
するとテロとの違いは対してないと。

>>120
その考え方でいくと市民革命はテロということになるぞ
一般人はどこから火器を手に入れるのかね。
ロケット砲とか普通に所持してる人がいたらすげー怖いぞ。

普通の革命は最初から攻撃はせんだろ。威嚇ぐらいなもんだな。
その結果、政権側が抵抗せず、亡命するとかしたら「無血革命」も成立する可能性はある。

テロってのは攻撃をドカーンとやっておいて、
次もこうなりたくなかったら要求をのまんかい！！って脅すようなことだろ。

>>121
じゃあ武力革命＝テロではありませんね。
では「自衛隊を撤退させなければテロ行為を行う」といった宣言のもとテロが発生した場合は、
武力行使の後の要求ではないので、テロにはなりませんか？
なんか段々難しくなってきたな。
普通にテロといえば漠然と解っているのですが、
厳密に定義を求めようとするとわけがわからん。

つーかいつになったら昔のすれがhtml化するんだろうか？？

>>123
この板ではhtml化は昔と違って中々しないだろ。
隔離板だし、
世間様は悪の巣窟と思ってけつかりやがるから！

>>122
だから最初から暴力革命だといっておろうに。

おまいが言う武力革命ってのは武力を用いても行使しないで終わることもある。
テロってのは武力用いて暴れるから暴力革命だろ。

先にテロを行うって言ったら捕まるだろ＆警戒されるだろ。そんなもんテロじゃねーよｗ
だから、いきなりドカーンとやるほうが、自分たち安全且つ効果も得られるって寸法だな。

ちなみに極東板の入ってる鯖はhtml化は無いので
一生見られない。と思っておいたほうがよい。

誰かが、ログを持ってれば別だが。

>>125
アメリカ軍は撤退しないとテロ行為は続くといった内容は宣言ではないのですか？
まぁ場所や日時が特定されたわけではありませんが・・・。

ちょっとラジオで言ったましたが、イラク人捕虜の虐待は、
反ブッシュ政権がやらせてブッシュの評判を落とすための罠だったとか。
外からも内からも問題の山積みの模様であります。
純粋に火力だけならアメリカに敵はないのですが、
アメリカ政府の最大の敵は国民世論ですからねぇ。
でもここでアメリカが撤退なんてことになったらテロに屈したようで、
それはそれでいやですねぇ。

さてあまり人が居ないので、いろんな人を誘導しにいってきます。

スルーか・・・

いやだって悪の巣窟と思われるのは厳然たる事実で、
確かに隔離板ですからねぇ。
かと言って、話し合ってる内容がウヨやサヨ的なものや、
韓国や朝鮮叩きかっつったらそうでもないでしょう。
真剣に日本の行く末についてあんじているスレもあるわけですし。
一部の現状だけをデフォルメして、
全体のイメージにしてるような香具師らはほっときゃいいんです。
母国日本について話し合ってるだけでやましいことなんざ一つもありません。

が、一方で酷い差別的発言や一方的な叩きをしてる人が多いのも確かであります。
そういう人たちはゴルァに誘導するのが吉。

こんばんは愛氏。
いいものはいい。
だめなものはだめというコンペテイティブな会話を楽しむのが極東版だぶ。

だからといってゴルスレには誘導すんなや！

別の話題だが最近どーよ？

おやすみ

最近は仕事に忙しいです。夜勤の仕事をしてるもんで、不規則な生活になっております。
日本にもなれてきたこのごろですが、最近よく思うことがあります。
日本を離れて思う日本のよさ。同時にアメリカを離れてみて思うアメリカのよさというものあるのだなと。
それとも日本を離れていて見えなかった日本の悪い部分が見て取れるようなったからかもしれません。
大きなところで言えば年金問題など国家レベルの不満、
小さなところで言えば慣習的な部分であります。
しかしながら最近思うのはどんな環境にでも不満はある。
それを改善する努力をしないで「どーでもいいや」となるのは、
環境に対して不満をぶつけまくっているより悪いのではないでしょうか？

>>134
室生犀星◆小景異情<その二>より

ふるさとは遠きにありて思ふもの
そして悲しくうたふもの
よしや
うらぶれて異土の乞食となるとても
帰るところにあるまじや　
ひとり都のゆふぐれに
ふるさとおもひ涙ぐむ
そのこころもて
遠きみやこにかへらばや
遠きみやこにかへらばや

>>135
「ふるさとは遠きにありて思ふもの」
有名なうたですね。
全くその通りだと思います。
日本の詩にはふるさとを歌いこんだものが多いですね。
自分が生まれた土地を愛すること、
不思議なことにあれだけ愛国心の強い上に、州ごとに大きく違いがあるのにも関わらず、
アメリカ人はあまり地域に密着してるはけではありません。
多くの人種が混在するため、場所で人を限定するよりも人種、国籍で人をカテゴライズするのでしょう。
遠い昔、日本の歴史の中でよその土地に行くことに大変覚悟があった時代がその背景にあるのでしょうか？
アメリカは国そのものがシステム、日本は地域が積み重なって国になる。

逆に中国では何処の出身ということは重要なことではないのでしょうか？
土地土地に独自の文化があって、それを守ろうとするような姿勢があると同時に、
部外者に犯されたくないといった保守的な部分も強いのでしょう。
秘密ごともあるからなんだと思います。
故郷に骨をうずめるのか、故郷から飛び出して遠く故郷を思うのか？
どっちにしても決して忘れることができない、我が生まれ里。

桜吹雪の〜♪サライ（故郷）の空へ〜♪
いつか帰る　そのときまで〜♪　
夢はすてなぁい♪

ほ

おい。どっかのバカとかアナルとか
見かけなかったか？

餃子ならちくり裏板でみた

ho

ほ

＞＞１３９

　お前は、まだいたのか・・・・
俺は、まだ子供ができていない、ゆっくり待つ事としよう。
　日本の戦争を考えるにあたり、日本はなにも悪いこと（他国に比べ）はしていないが、
WW２においての、日本人指揮官の戦略ミスなどを考えていた。
　日本文化は、大切な事だろうが、それだけで日本は救われない。
　俺は、右翼でない事を認識したので、最近殆どこの板には、出入りしていない。
日本文化は、優れた物だろうが、欠点も認識した。
　国民皆、平等だから、日本人のお偉いさんって、偉い事を自覚しないがために駄目な所がある。
普通の国民は、非常に偉いと思う。WW２を勉強しててそう痛感した。

＞＞１３９
　そんじゃーな。またどっかの板で会えるかもしれない。

あっ、人大杉とけましたね。やれやれ。
質問があったのですよ。
もうすぐ選挙です。
そこで各政党が政権をとった場合に
・イラク問題
・北朝鮮の問題
・年金問題
の三点でどのような変化が予想されるか教えていただけたらなと。

>>145
政権取れる政党が限られてるからどうにもならん。

自民なら変化なし
民主なら年金だけ変わる
共産なら180度国が変わる

社民党／公明党なら・・・考えたくもない。

>>145-146

愛様､同期さまおひさです＾＾

＞民主なら年金だけ変わる

たぶん、、これがほんとだって信じられれば、みんな民主党に投票するのかもです。
民主党は口だけ保守って言ってて、実際政権とったら社会党がやってたことをやりそうだから、
（って、そういう不安を持ってる人が多いから）嫌でも自民党支持しなきゃしょうがない、になってるとおもう。。

>>147
あくまでも
・イラク問題
・北朝鮮の問題
・年金問題

だけにこだわった場合ですからねぇ。。

経済政策とその他外交問題含んだらわからなくなりますね。
この不景気にこうする！っていう具体的な案だしてる政党がいないので
わしはどこでもさほど変わらんかなと思ってるのですがね。

年金問題がやはり今回の選挙の最大の焦点でしょう。
しかしながら、世界に波紋を広げるイラク問題です。
あれだけ、撤退だ、何だと騒いでいるわけですから、
民主党や共産党が政権を取った場合、
撤退になる→米英から非難される→外交問題に発展する
なんて予想もありえるわけですかねぇ？

民主党に入れると、中国、韓国との外交はどうなるんでしょうねぇ。
自民党よりは親中国的なところがあるようなきがするのですが、
どの程度なものか？

>>150
よくそういう風に言われてるけど、西村みたいなのもいるわけだし、
それほど足並みそろえた親中・親韓になるとも思えないんだけどね〜。

>>151
西村さんは好きですけどねぇ。
党全体の風潮というか特徴というか、
なんとなく親中国的なところがあるようなきがするんですが・・・。
もちろんアジアの発展のため、日本の発展のために中国との深い関わりは大事だと思いますが、
結果、中国にいいように扱われるというのは納得できませんからねぇ。
どうしよう・・・自民にしようか、民主にしようか・・・。

>>152　>>151
参院選は山谷えり子(今回は自民の比例区)に決めた
自民・民主という括りでは自分の意思を表明できない。
拉致問題に古くから協力している事、
ＨＰの文章読んで決めた。
http://bbs.trycomp.com/report/002.html

さて朝日新聞を見てましたら、自民は苦しそうですねぇ。
やはり年金問題などでわれわれに訴えているものが民主党の方が魅力的だからでしょうか？
でも民主党は強い野党であってほしいよーな気がしないでもない。
野党にいるからいいたい放題かっこいいことが言えるのかもしれんし・・・。
結局民主党に期待してる自分がおります。うーむ・・・。

にゃぁ。

ほ

ho

shu...........

ho

ほ

し

久々のカキコです。
そろそろこのスレも終わりに近づいており予感ですが、
最後の華とばかりに小生がこのスレでつちかったものを全て吐き出してみたいとおもいます。
ただし、もとものこのスレは物事を多方向から見つめようということが趣旨であったので、
小生は自分の考え、主張とは少しばかり方向を変えてアプローチしようかと考えております。

第一にゴルァのはじまりである小生の疑問からであります。
第二次世界大戦において日本にいかほどの罪があったのかと言う点からですが、
まず、日本は宣戦布告をせずに真珠湾攻撃をしたということです。
宣戦布告はあったが在米大使の手違いにより布告が届かなかったということですが、
これは今でも幾つか疑問があります。
開戦の模様が布告されていたとしても、これが事実大統領の手に届かなかったわけですから、
この事実を確認する前に攻撃してしまっては奇襲と呼ばれても仕方がないのかもしれません。
ではなぜ宣戦の旨届かなかったのか？
アメリカ側の手違いや、大統領が聞く耳をもたなかったというならともかく、
日本の大使が送別会だかパーティだかを開いていて気がつかなかったなどと、
言語道断で、日本側のズサンな対応を棚にあげて「宣戦はあったが届かなかった」などと
言い訳にしてもお粗末かと。

念のためにちゃんとトリップつけますね。

次にハル・ノートの件でありますが、これが事実上の宣戦布告であると主張する方が居ます。
ここで注意してもらいたいのは、当時の時代背景を無視し、現代の倫理観をもって主張するというのはばかげているということです。
当時は強国が侵略にも似た行為により植民地を拡大することは当然であり、
これは日本のみならず各国が行っていたということで、「侵略なんてよくないよ」などと寝ぼけたことは言いません。
つまり「日本は侵略戦争をした」などとほざくのは筋違いだと考えます。
つまり国家レベルで弱肉強食の掟があったといえます。
ではアメリカが中国市場を焦点とし、日本にハル・ノートを突きつけ戦争に踏み切ったことは、
その時代背景に反する行為だったのか？
日本もしていたことです。
日本のために戦い中国や東南アジアに多くの殖民地を拡大してきた日本もしていたことではありませんか？
日本が植民地を開くのは時代背景だからしかたがない。
アメリカがハル・ノートを突きつけ日本に喧嘩を売ったのは倫理違反だとはちと矛盾してるかと。

さぁ完膚なきままに小生の意見を叩きのめしてくれるかたを大歓迎しております。
主張はなおもつづきますよ〜！
とは言えもう眠いので今日は次の主張でお休みということで
次へ

第三点はルーズベルトは日本の真珠湾攻撃を知っていたという主張に対してであります。
アメリカという国が史上、利他的行為をしたことをついぞ見たことがありません。
そうして成り上がってきた国家であり、常に自国の利益を追従していると言う点では、
最も最良の選択をしてきた国なのかもしれません。
そのアメリカにいったどんな正義や潔さを期待しているのでしょう。
世界の歴史を紐解いてみても、大義名分のない戦争は常に侵略戦争であります。
とかく戦争に必要なのは真実や倫理ではなく目に見える大義名分であります。
日本が真珠湾に攻撃を仕掛けたことは事実であり、
日本大使館の手違いにより宣戦布告が遅れたことも事実であります。
ハタから見れば日本の真珠湾攻撃は奇襲と取り扱われてもしかたのないことであり、
その点で日本を攻撃する大義名分は十分であると考えます。
ルーズベルトが奇襲を知っていたかどうかは、日本の奇襲した事実より薄弱であり、
目に見える大義名分をひっくり返すにはちと弱い発言ではないかと。
強いていえることは知っていて多くの人を見殺しにしたなという程度でありますが、
前述したようにアメリカと言う国家にどのような倫理を求めているのかと疑問する次第であります。

それではそろそろ寝ます。

>>163
宣戦布告前に先に攻撃したのはアメリカだと
この板にいて何で気がつかんのやら。もう一回この板の中見回してこ〜い！！

>>164
国家に対して「条件のむこと＝死」と言わんばかりの条件突きつけて
のまなかったら戦争ねｗなんていっている輩に倫理も糞もあるか。

おまえ、ちょっと邪魔だから氏ねよ。
この条件のまなかったら殺しちゃうよ？って言われたら、そりゃ戦うだろ。
それとも何か？黙って殺されますか？邪魔だからで死にますか？
これが倫理違反だと言わずして何という。

>>166
おまい湾岸戦争の発端をフセインがなんていったか知らんのか？
真実かどうかは知らんが、アメリカは後々自分の利益になるならば
利他的行為をすることもあるってこった。

別に正義とか潔さなんか期待してないと思うが。

大義名分がハルノートじゃ、アメリカは戦争できないだろ。
何か大義名分が欲しい。そこで知っていても知らぬふりをして
奇襲ということで「リメンバーパールハーバー」という強力な大義名分を
作り上げてしまえば、堂々と戦争が出来るじゃないか。

要するにアメリカはジャイアニズムってこった。
「のび太のくせに生意気だぞ」ってね。

人間がたくさん集まるといろんな事が起こって、、興味深いです。。

このあいだ三国志のゲームのお話をしましたけど、
その中でもいろんな国が出来て、いろんなことを原因に戦争をするわけなんです。

いろんな人がいて、いろんな考え方があって、いろんな意見があって、、、
リーダーになる人がいて、祭り上げられる人がいて、
表でいろんな意見をいう人がいて、裏で仕切る人がいて、、
好かれる人がいて、嫌われる人がいて。。
いろんな倫理観が飛び交って。。

アメリカがどうこう、日本がどうこう、じゃ、無いのかもです。

国、というのが動く時には、時には個人の意思じゃどうにもならないときもあるし・・・
同じ考え同士でも些細な食い違いで話がかみ合わず、戦争になったり。。
同じ日本人でも、そうですよ、、
興味深いけど、深入りしてるのが嫌になるくらい、、、
ほんといろんなことがあったです。。。（ちょっと疲れちゃった。。。）

>>愛氏
お久＆乙でつ。

終わるのか。愛氏の内に真実が開けたのならそれもまたよしじゃな。
反論はちょっと待つよろし、久しぶりで感がもどらんw

早速のご返事サンクスです。
もう今まで小生だと思わず、遠慮無用で反論をお願いします。
ではこちらも早速
>>168
専制に攻撃を加えたのはアメリカの駆逐艦ウォードであるということでしょうか？
しかしながら緊迫した関係にある二国の片方が領域を侵たならば、これは攻撃されて当然かと。
これは先制攻撃ではなく防衛であります。
これによってアメリカに非があるとすれば、「アメリカ海域を日本軍が侵していたのだから、
何かあるかな」程度でルーズベルトは真珠湾攻撃知ってたんじゃねぇのという疑惑を深める程度かと。

大義名分ですが、これは戦争をふっかけるときの常套手段かと。
相手に剣を抜かせるのはアメリカに限らず有史上いかなる場面でも行われてきたことであります。
これに現代の倫理観で非を唱えるのはどうかと。

>>168
＞奇襲ということで「リメンバーパールハーバー」という強力な大義名分を
＞作り上げてしまえば、堂々と戦争が出来るじゃないか。
つまり自分の利益になる総称を利己的行為といいます。
国家を人間にたとえるのは協和の理論でありますが、
その理論をちと使わせてもらうと、心理学のある学派では人間の利他的行為は存在しないとしてます。
では人間が形成する国家にも利他的行為は存在しないということ。
一見、利他的行為に見える行動も心底では「よく思われたい」などの利己的感情が働くからです。
国家レベルでアメリカほどの強国で傲慢な国にになれば利他的行為など存在しなくて当然。
むしろ限りなく利他的に見える日本の海外への援助がおかしいのであって、
これに対して不満をもつ人は多いはずです。

>>169
多くの人間が集まれば仕方のないことです。
気心のしれた友人と些細な行き違いから喧嘩になることはよくあることです。
しかしながら、こと第二次世界大戦のアメリカと日本の関係を主題とするならば、
決定的に個人とのこじれと違うのは、アメリカには喧嘩の意思があったということ。
もめようと思って行き違いを作ったという点。
しかし、それは当時の風潮であり、それは現代的な倫理観では計れません。
そして喧嘩して負けたほうは常に悪になります。

>>169
待ってますよ、陸士さん。
真実はひとつではないと信じてますから、がっつり反論してください。

では今日はこのへんで寝ます。

>>171
そう、そのとおり。
アメリカの駆逐艦ウォードが日本の特殊潜航艇を爆雷などで撃沈。
（ホノルル時間７日午前６時45分。しかも公海上)

で、2国間が緊迫していれば公海上でも攻撃してもよいという
規則はどこにあるのかね。つまり、公海上を潜航していた潜航艇を
怪しいと言うだけで、いきなり撃沈するのがアメリカの防衛とでも言うのですか？

もし、それが許されるのなら、つい先日中国の軍所属の測量船が
沖ノ鳥島のEZZを通告なしで測量してましたな。これをいきなり撃沈しても防衛になるのかね。

公海上はどんな船でも航行することが許されているので
たとえ、これから戦争に向かう艦船でもいきなり攻撃してよいということはありません。
攻撃してしまえば、それは先制攻撃でしょう。


ルーズベルト大統領は公約に「ヨーロッパ戦線には参戦しない」ということを掲げていた。
アメリカ国民の大多数も参戦に反対していた状態において、
わざわざハルノートを出して参戦するようにした。
これを倫理観でみて非を唱えない方がおかしくないかね？

>>172
それはその瞬間の利他であるか
結果としての利他であるかを語ればそうなるよな。

その行為を行わせた過程は確かに利他的行為になるが、
最終的な結果としてその利他的行為が利己的になっているだけだろ。

他に利益がわずかでもあればそれは利他的とはいわんのか？

>>173　愛様

> 決定的に個人とのこじれと違うのは、アメリカには喧嘩の意思があったということ。
> もめようと思って行き違いを作ったという点。
> しかし、それは当時の風潮であり、それは現代的な倫理観では計れません。

わたしの言ってたのは別に気心が知れてるどうこうではもちろんないんだけど。。（そんなことはわかってると思うからはぶいちゃいます＾＾；）

国と国が戦争する場合、まずほとんどの場合「戦争をしようとする意思」があってするですよね。
たとえば二国間の戦争の場合に戦争をしたい側としたくはなかったけど宣戦布告された側があった場合、けっこう戦争をしたい側、ふっかけた側が倫理的に非難される場合がおおいんだけれども、、
（これを避けるために大義名分とプロパガンダがあるんだろうけど）
アメリカと日本の場合、アメリカ側に戦争をしたい意思があったのにもかかわらず、日本がふっかけたから戦争になったとか言ってる点が倫理的にどうこう言われる原因なんだとおもうですけど。。
それって戦争をする国にとってはごく当たり前に有り得ることなんだってこと、ゲームの中では同じ日本人同士だって、ここの極東にいる人だって、選択する方法だってこと、、なんです。。

戦争というものが国が採りうる手段として肯定されている状況でも、やっぱり「しょうがないから戦争するんだよ」とか「これは正しい選択､正しい戦争なんだよ」とか、、内外になっとくさせないとなかなか国はひとつに纏まらないし、勝てません。
だから、アメリカの倫理観がとか現代の倫理観がとかどうこうとか言う前に、こういうハルノートみたいなものを突きつけるっていう選択肢を採った状況があって、そうなった、って。。
そう考えるしかないとおもいます。（この辺ぜんぜん反論とかじゃないですよね＾＾；）

ただ。。愛様が言ってるようにこれはアメリカに限ったことじゃないし、現代日本人の倫理観であっても、たぶん同じ状況なら肯定されるとおもうです。

ちょっと話がずれるけど。。
日本人の日本が好きって感覚は、倫理的にどうこうとか正しいからどうこうじゃないとおもうんです。。
今はいろいろ理論武装するのがはやってるみたいだけど、、、
わたしは「すべて水に流して、過去のことは許して、それでも好き」って、そんな感覚です。。
「間違ったっていいじゃない。人間なんだものいつもいつも正しい選択をしてきた国なんてないにゃ。
でもわたしはこの国が好き。なにか文句ある？」
って。そんな感じ。。
なんだか、自分が日本を好きだったりする感覚を、「日本が良い国､正しい国だったから」なんて理由つけないと肯定できないと勘違いしてる人が多いみたい。
ふなむしさまなんてよくそこをついてくるよね？議論で。で、いっしょうけんめい反論してる人がいるけど、そもそも前提がおかしいんだよね。。
アメリカと日本の戦争だって、どっちもどっち、絶対善とか、善の比率とか、そんなのは存在しないし、歴史の一幕として事実を探して捉えるしか、今のわたしたちにはできないのだとおもいますにゃ。

すいません告知させてください。
何分一人でも多くのご支援を頂きたいもので…


『高砂義勇兵』慰霊碑”撤去”の危機

高砂義勇兵とは台湾先住民で日本軍兵士として太平洋戦争に志願して戦った兵士達のことです。
戦後の台湾は中華民国の統治となったため、日本軍参加者達は敵国協力者として肩身の狭い思いをしてきました。
日本への愛国心から貯蓄の多くは軍人貯金に預けていたため貯金も失い、
日本政府からは日本人では無いとして軍人恩給を支給されることもありませんでした。
親日家の李登輝総統時代になってから、ようやく建立できた慰霊碑。
それなのに、その慰霊碑が撤去されようとしています。

このニュースに２ｃｈから慰霊碑保存運動が巻き起こりフラッシュまで作られました。
http://www.takashago.com/ （見られない方はjavaスクリプトをonに設定してください）
産経新聞が「慰霊碑」を守るための義援金を募っています。１口1000円で何口でもＯＫ。
http://www.sankei.co.jp/news/040806/sha014.htm（←送金先はこちら）

関連スレ
極東板：台湾「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機　
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/
アジア＋板：【台湾】台北の「高砂義勇兵」慰霊碑　来月までに存続結論【義援金】[08/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091749683/
台湾板：「高砂義勇兵」慰霊碑"撤去"の危機
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/

>>174
確かに公海上でいきなり撃沈したのであれば、奇襲したのアメリカでありますが、
公海上でいっさい警告等が発せられなかったのか？
実は米軍のホームページに駆逐艦ウォードの攻撃の詳細があるそうですが、いまいち何処にあるのか解りません。
しかしがら、もしも警告がなされたならば、緊迫する国家間の相手の船が自国に向かっている場合、
攻撃もやむなしといえないでしょうか？
日本軍は真珠湾に「宣戦布告が届かない状態＝宣戦布告が無い状態」で攻撃をしかけてしまったのであり、
そのウォードにしてみても「警告」などの何らかのアクションの有無によって言い分はことなります。

>>175
心理学的見解＆小生の解釈では、ある行為が他人に利益をもたらすことが利他的行為のように見えますが、
その裏には常に「自己の利益」があるわけで、行動の動機としては「相手を助けてあげたい」とか、
「相手に幸せになって欲しい」というものよりも、その行為によって「自分がよく思われたい」とか、
「自分を守りたい」という利己的なものが存在します。
この利己的動機は形ある結果として自分に還元されるばかりではなく、
時に自己の保身のためや、安心のためといった抽象的な結果の場合も存在するといえるでしょう。
その安心を得るために、時に「他人のために命を落とす」いう無視無欲な美談になることがあるだけです。
純粋な利他的行為はほぼ存在しないものといえます。
ましては国家間でこれはありえないといえるでしょう。
純粋自分の利益を省みない国家政策がありますでしょうか？
日本の朝鮮への援助？中国へ援助？
極東板の住人なら、どういう動機があってそういった援助をせざるえないのか、
幾つも意見があることでしょう（利他的行為以外に）

>>176
小生の論旨は、例えば今アメリカが、ハルノートと同様なものを日本に突きつけることが可能でしょうか？
湾岸戦争以来の宿敵であったイラクへ戦争をするためにニューヨークでド派手にビルフッ飛ばさせたわけです。
一方は通告だけ、一方はニューヨーク象徴的ビル二つとペンタゴン。
戦争を売りにくい時代になっているせいではないでしょうか？
これは冷戦を超え、半世紀をかけてつちかわれた国際世論と倫理のせいで、
大きくその倫理観が変わっているということではないでしょうか？
ではハルノートでの挑発は（日本を含め）列国が競って植民地を広げていた時代の倫理では、
間違っている行為なのか？
今の倫理観では間違いでしょうが、あと半世紀後は？百年後は？
価値感は時代とともに代わるから、今ハルノートに関してあまり攻め立てるのは間違いかということです。

さて反論を待つ間、次の議題に行きましょう。
南京虐殺の件、慰安婦の件、これに関して皆様に反対する論陣を構えるのは無理そうでして、
「虐殺はあった」とするほうが難しそうなので飛ばすして、
議論の余地のある問題としては731部隊ではないでしょうか？
これが存在したことに異を唱えるひとは居ないと思いますが、問題はその活動内容と後の処断。
つまり研究は社会的、医学的に有意であったから人体実験をひとたちは許してあげようといった、
司法取引があったことではないでしょうか？
731部隊にいた人たちは戦犯として裁かれていますか？

>>179
おまい、公海上の意味理解してる？
公海上ってことは何をしていてもいいってことよ？
日本軍の船が通ってもまったく問題ないのに
何で警告される必要があるわけ？

追跡していって、自分の国の領域に入れば
警告ののち、無視したら攻撃するってのはわかるけど。

>>180
だから、自己の利益がある前には他人に利益が生じるわけだろ。
それを利他的とは言わんのかと聞いたんだが。それが利他的でなければ何なの？

>>182
免訴。司法取引あり。理由の詳細はアメリカに聞け。
何しろ資料がほとんどない。

やめなくていいよ。
愛がちゃんときてくれれば・・・

なあともちん、桜氏よ。

ＳＡＲＳを生んだ“東亜病夫の国”中国の歴史風土　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄文雄　正論　2003年７月号

忘れるな！　アジアの衛生環境に対する日本の貢献
中国人や韓国人の持つ日本のイメージといえば、「南京大虐殺」「七三一部隊」「日帝三十六年の七奪」に代表される侵略、虐殺、略奪、搾取といったものばかりだ。
もちろん、戦後の教育を受けた日本人も、近代日本のアジア進出といえば、同じようなイメージを持っている。
だが、実際に日本が、何をしたかというと、その最大の歴史貢献は、他ならぬ、東アジア全域における医療衛生の環境改善だった。
例えば、台湾は「瘴癘の地」と呼ばれ、大陸からの移民は「十去九死」（十人渡って九人死す）とまで言われていた。
台湾で記録される「渡台哀歌」にも「千人渡って帰る者無し」と歌われていた「水土扁悪」「窮山毒水」の地である。
どんな強壮な人間でも台湾の水を飲めば、五日間で死んでしまうとの耶蘇会伝教師の記録もある。　
だから、台湾での平均寿命は、三十才前後であったわけだが、
二十世紀になってから、それが延び、人口も倍増したのは、なぜかと言えば、それは日本の経営によって近代医学が導入され、衛生環境の改善に並々ならぬ努力が払われたからに他ならない。
朝鮮も二十世紀初頭まで「世界で最も不潔な地」として有名だった。
人々に衛生観念がなく、また飢饉の度に疫病が大流行し、十七世紀には、平均二・六年に一回の割合であった。
1749年の大疫では、五十万人以上が死んでいる。
その半島で朝鮮総督府は衛生環境を根本から建て直し、食糧増産計画によって慢性的だった飢饉を克服して、朝鮮史上空前の安定社会を作った。
もちろん、それにより、ここでも人口は倍増している。

満州は、十九世紀末までは中国人の侵入を許さない「封禁の地」だったが、やはり風土病や疫病が流行る「瘴癘の地」だった。
満州国の建国後、ここに年間平均百万人以上の中国人が移住してきたのは、その優れた医療衛生環境が、桃源郷のように思われたからだ。
有史以来、水旱、飢饉、大疫、そして、戦乱が繰り返し発生してきた中国でも、二十世紀に入ると、
日本人は各地に医療施設を作り、支那事変開始後ですら、民間から絶えず、医療隊を占領地に派遣している。
日本軍の山東出兵の時山東だけが、全国規模の大疫から免れたのは、日本軍が防疫に努力したからである。
そのため、日本軍の進駐が歓迎されるようになったのは言うまでもない。
日本軍は、東アジアにおいて、これほどの防疫努力を重ねてきたわけだが、このことについて、
その恩恵を被ってきた国々は、一切、語ろうとしない。
それどころか、逆に日本の「貢献」を「侵略」に置き換えるという歴史捏造まで行っている。
その象徴が、七三一部隊だ。
これは、そもそも大陸の疫病に対処するための防疫給水部隊で、疫病治療の研究も行っていた。
日本軍が、中国戦線でもっとも悩まされたのは、中国軍というよりもペスト、マラリア、赤痢、コレラ、腸チフスといった疫病だったのである。
それがＢＣ兵器開発に着手したのは、なぜかというと支那事変初期、中国軍が、ソ連製のＢＣ兵器を使用し始めたからだ。
中国軍が、ＢＣ兵器に手を出したことは、その毒殺文化からみて、至極、当然のことだ。
中国史を眺めれば、皇帝、皇太子以下、権力者、政治家の毒殺劇の連続である。
支那事変中に中国軍は、コレラ菌、炭疽菌、腸チフス菌、パラチフス菌などの細菌のほか、ヒ素、アトロピン、硝酸ストリキニーネなどの毒物を使用していた。
そうしたものを綿に浸して散布したり、井戸に投げ入れたり、小麦粉や果物に混入させたりと、さまざまな方法をとっていた。

七三一部隊のＢＣ兵器開発は、参謀本部や政府から理解も予算も得られず、成功していないが、
いずれにせよ日本軍は、中国軍の毒物、疫病攻撃から中国民衆を守っていたといのが、史実である。
蒋介石の黄河決壊作戦による大洪水で疫病が蔓延したときも、日本軍は住民のために防疫、治療で駆け回っていたことは、何とも象徴的である。
戦後の中国に対しても、日本の医療協力は続けられ、日本政府の無償援助で建てられた北京の中日友好病院などは、そのシンボルだろう。
今回のＳＡＲＳ拡散を契機に日本人は、もっと近現代史に目を向け、
日本人のアジアに対する貢献に目を向け、あわせて、正しい歴史認識を世界につきつけるべきだ。

>>183
とゆーか無理やり話をこじつけましたが、公海上だってしらなかったっす。
アメリカの領海内だと思ってました。

利他的行為についてですが、最初に心理的見解と断っておいたはずです。
ですので結果的に、又、物理的にもたらされる利益をもって表面的に利他的に見える行為も、
心底の部分では決して利他的行為ではありえないわけです。

ただ理由はどうあれ結果的に援助になったというのであれば、
それは相手の利他的行為と解釈せずに、裏があるかもしれんが背に腹は代えられない。
プライドや意地では腹はふくれないと割り切るべきで、
アメリカはいいことをしている、自分の肉体を食べ与えるアンパンマンみたいだというのはどーなのかと？

終戦直後、アメリカ人がチョコレート配っていたそうです。
小生は戦争を経験していたわけではありませんが、
鬼畜米英と教わってきた日本人がアメリカ人がチョコレートをくれるからといって、
「利他的行為」をするいい国だとは思わなかったはず。
ただ日本は食うに困っていた、アメリカ人は将来のいわば占領のための先行投資だった。
そこに利害が一致しただけであって、アメリカに人道的、利他的動機があったかどうか？

そー言えばSARSはどうなったのだろう？
おさまったのか、一時的にそうなのか、中国がまだまだ隠蔽しているのかどうか。
というかSARSは不衛生な土地で感染する病気だったのですか？
それすらも解らない。

>>188
もうおまいさんは第2次世界大戦の始まりから
WGIP、サンフランシスコ講和条約まで勉強して来い！

わしの知識程度で覆るような中途半端な知識で
「論破するくらいの勢いできてくださって結構」
なんぞ片腹痛し。

＞それは相手の利他的行為と解釈せずに、裏があるかもしれんが背に腹は代えられない。
＞プライドや意地では腹はふくれないと割り切るべきで、
＞アメリカはいいことをしている、自分の肉体を食べ与えるアンパンマンみたいだというのはどーなのかと？

日本には敵に塩を贈るって考え方があるんだよ。
ついでに言うと武士は食わねど高楊枝ってね。

＞終戦直後、アメリカ人がチョコレート配っていたそうです。
＞鬼畜米英と教わってきた日本人がアメリカ人がチョコレートをくれるからといって、
＞「利他的行為」をするいい国だとは思わなかったはず。
それだったら、子供が「ギブミー・チョコレート」なんて言葉おぼえるか？

>>189
一時的に収まってはきてるが。感染する可能性はないとはいえない。
冬場になると今年も流行る予感。
てか、気になったらとことん調べるくらいの気概が欲しい。

にゃ。。６６６さま。。ごめんなさい。。

>>191
ギブミー・チョコレートといいつつ、
「アメリカは最高の国だ！無償でなんでもくれる！」
と思った人はどれほどいたでしょうか？
少なくともアメリカ側には人道的に食料を配布することで、
日本人を手なずけるという思惑があったはずで、
その点で言えば利他的行為に程遠いかと。

＞てか、気になったらとことん調べるくらいの気概が欲しい。
極東板最悪の粘着教えて君、くれくれ厨といわれたことが・・・。

>>192
子供なんてのは物くれりゃいい人なんだよ。
(今は物くれる知らない人なら悪い人だがｗ)

マッカーサーに「ありがとう」って手紙がいっぱい届いたって話もあるから
どっかから拾ってらっしゃい。

極東のｸﾚｸﾚ厨でもかまわんが、おまい後追いして自分で調べてないだろ？
そういうことをしないと、同じ質問を繰り返したり、
自信もってても実は違うこと覚えてたりして困ることになるから、
自分で調べることぐらいしとけ！といいたかったのだよ。

ついでに。

アメリカが戦争やって、占領政策に失敗してるのは
日本でうまく行き過ぎたからだとわしは考えてる。

日本では武装解除のときほとんど混乱も起きずに
占領政策がすごくうまくいったわけだからな。

何でかといえば、天皇陛下が「戦争ヤメ」と号令をかけたら、
国民全員がそれに従うわけで。

他の国では抵抗が起きたりとかで、(日本でもまったくなかったとは言わないが)
かなり混乱が続いたりするもんで、それが普通なんだがな。

その当時の日本て国はそういう意味ではかなり特殊な国だな。

>>177
亀レスです。

日本人の日本を好きって感覚は、郷土を愛する心と同じかなと思う。
自分が生まれ、育んでくれた郷土を愛する素直な心。
これに、とも様の言う通り理由などは必要ないと思う。

人間は感情の生き物であれば、
好きなもの、愛するものの良いとこをみたり、見つけたりしようとする。
それが、『お国自慢』であり、郷土愛の裏返しだと思う。
こういった感情は、個人間でも同じであろう。
「○○があるから好きだ」と言うのは、漠然とした好きという感情が先で、
○○は後付だと思う。

好き故に、好きな人、地域、国の事を知ろうとした結果だと思う。
ですから、とも様の言われる理論武装とは少し異なると思う。

ただ、盲目的に恋する、国を愛した場合、物事を直視できなくなる事もあると思う。
仮定の話として、自国が何か問題を起こした場合でも、
「好き」という感情が全面に出て強すぎると、
物事を直視できずに「文句ある？」になると国家間・地域間・個人間の軋轢を生むと思う。

自分で書いてて何が言いたいか分らなくなってきたが、
直情的に捉えずに、万事冷静に捉えていくのが大切だと思う。

>>194
> 何でかといえば、天皇陛下が「戦争ヤメ」と号令をかけたら、
> 国民全員がそれに従うわけで。

極東では良く見かける話だが、本当にそうであったのであろうか？
我等国民は戦争をやめたくてやめたくて仕方がなかったのではないか。
竹槍をしごいて戦車に立ち向かい、虫けらの如くバタバタと死ぬのが、
嫌でたまらなかったのではなかろうか？
敗戦必死の状況は国民でも分っており、
戦争の終結を最も望んでたのは国民ではないか？

自らそれを認めることが出来ずに大義名分として、天皇陛下を利用した。
そういった日本独特の歴史的カラクリ、
大義名分を重んじる国家指導者層の狡猾な歴史的カラクリではないかと思う。

ここはコテが馴れ合うスレですよ。
名無し様は相手にされないと思われ。

遅れてすまんのう

>>大東亜戦争
愛氏よ…
…そこまでわかっていて何故矛盾点に気付かないのか？
当時の価値観で計ってみたら「日本のした事は特別に非難される様な事じゃない」
これは判ってるんだよね？
次はアメリカのやったことだけど（同期さんが指摘した部分をあえて無視するが）やはり「特別非難される様な事じゃない」
ふむ、
不本意だがよかろう。
そんじゃ、今の価値観で計ったらどうよ？
アメリカも日本も悪い国になるよね？

ところがどっこい現実にはどういう風潮か、
「日本は侵略戦争した悪の枢軸だった、」
「アメリカは悪と戦った正義の国。」
なんでやねん。

これっておかしいやん、
何で昔と今の価値観を都合良く混同するのかと言いたい。
相手はアメリカだけじゃない、中国にしろ半島にしろあの戦争については都合が良すぎるんだよ。
中国進出が今の価値観で侵略なのであれば、中国軍のやったことも等しく裁かれるべきやん。

>>SARSは不衛生な土地で感染する病気だったのですか？
誤解を恐れず答えればその通りだと思う、
中国の衛生観念の低さは酷い物があるからな〜。
愛氏がアメリカから帰ってきたとき日本の税関のチェックとか厳しかったでしょ？
アメリカのテロ対策よりは緩いと思うけど、

>>195-196
おいらも大体同じ様なこと考えていた、
っていうか165なんか「ゴルァ1」でおいらが言ってた事とかなりかぶってて
正直ビックリしたw

でも196で言ってることは少し違うと思う。
国民性とか価値観とか色々絡むから話すと長くなるけど、簡単に言うと。
日本って調べれば調べるほど世界でも特殊な価値観の国で、変な所が統制取れすぎてる国だっていうのもあると思うっす。
昔は特にそれが顕著だったのだと思う。
良いか悪いかは別に、

>>197
そんなこたないっすよ

>>200
それぞれの国で価値観は独自性があると思います。

日本だけが特別特殊なわけではなく、
天皇が海外で皇帝の称号を得られる事からも明白なように、
日本は独自の文明を育んできたからだと思います。
国＝文明圏という特殊性だけではないでしょうか？

キリスト教文明圏、イスラム文明圏、中華文明他の何れもユニークだと思います。
どこか他の文明圏の価値観を基準におけば、
他文明圏の価値観は特殊になるのではないでしょうか？

＞変な所が統制取れすぎてる国

私とは若干違うと思います。

私は、日本人は大義名分を重んじる国。
それは、建前と本音の慣習にも表れてると思う。
建前こそが大義名分、その建前の大義名分を口実に本音を実行する。

>>196の内容は、
私の明治最後の年に生まれた亡き祖母（海軍将校の妻）の言葉です。
満州事変以降、日本国民の生活は楽ではなかったですし、
出口の見えない戦争に少なからぬ不満はあったが、
東条政権下では表には出せなかったわけです。
私はそこに本音があると思います。

他板から出張中なんで変な意見だったら許してくださいｗ

>>176のとも様の意見にも通じる部分があると思います

>>202
なるほど、そういう見方もあるんか。
しかしそれだけじゃ腑に落ちないんだよな、
だってさ、あの戦争ですんげーたくさん日本人が殺されたわけやん、
当然死んだ人には家族とか友人とか恋人とかいたはずで、
生き残った人はアメリカ軍に対して恨みを抱くのが普通やん。
でも進駐してきたアメリカ軍は、極めてスムーズに占領統治を行うことが出来た。

これって国民の本音が戦争をやめたかったとかそう言う事よりも
もっと根元的な物が絡んでると考えるのが普通だと思うんですよ。
つまり日本独特の特殊な価値観の事です。
お頭が白旗上げたんだから戦はおしまい、「勝てば官軍負ければ賊軍」ってやつです。
潔よすぎると言うか、世界的に見ればある意味「異常」

＞他板から出張中なんで……
反論してもらえれば自分の意見を多角的に見れるので全然歓迎しますよ。
（誰かさんの癖が伝染ったみたいだw）

>>愛氏
言い忘れです…。
＞利他的行為ではない。
例えば、自分の命も省みず我が子や時には赤の他人を助けるために犠牲になることも。
極論すれば利他的行為じゃないってやつでしょ？
それって頭では理解できるけど…、下手したら社会主義よりも危険な思想だとおもふ。

先に挙げた例と、無差別大量殺戮が「利他的行為か否か？」と言う視点では全く同じだと言ってるような物じゃないですか。
まともな感情の持ち主だったら両者が対極にあると判断するのが正しいやん。
愛氏が人として真実を追究したいのだったら、感情の部分を無視しちゃダメだと思う。

チョコレートの話だけど、上層部に計算はあっただろう、でもアメリカ兵だって人間なんだから
薄汚れて痩せこけた子供がいたら憐れみだってわくだろうし、
チョコレートを貰った子供にしてみてもそりゃ〜嬉しかったろうさ。
心理の底には別の物があったとしても、その時双方に生まれた感情ってのは紛れもない事実だと思う。

勿論、脳内麻薬物質とかシナプスの電気信号と割り切るなら別だけど。